ネットワークゲームは成功するのか C.NetGame01

家庭用ゲーム機におけるネットワークゲームの成功の可能性とそのやり方について
検討するスレッドです。以前にあった「プレイオンラインは成功するのか」スレを
全家庭用ゲーム機ネトゲに広げて考えます。テンプレは>>2-7あたりにあります。

『試算』
家庭用ゲーム機においてネトゲができるプランは以下参照。
安い
１８０８０円：ＤＣ＋ＰＳＯ／DC 9900,KB 2980,PSO 4800,PF 400
３１６００円：ＸＢＯＸ＋ＰＳＯ＃／XBOX 24800,LIVESET 6800,PF ???
３７８００円：ＧＣ＋ＰＳＯ／GC 19800,BBA/MODEM 3800,KB 6800,PSO 6800,PF 600
５８０８０円：ＰＳ２＋ＦＦＯ／PS2 27500,BBU 18000,KB 3500,FFO 7800,PF 1280
高い
＊ここに記されているのはオフィシャルで公開されている価格であり、同機能のものが
これより低価格で入手できる可能性があります。(DC/d-direct,PS2/playstation.com参照)
＊ＫＢはキーボード、ＰＦはプレイフィー（月額使用料金）です。
＃ＸＢＯＸ＋ＰＳＯは現在月額課金額が検討中になっているというアナウンスが
されています。上記金額に４００〜６００円を足して考えるのもいいかもしれません。

『過去ログ』（プレイオンラインは成功するのか１〜１０）
Part1 http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10048/1004878829.html
Part2 http://game.2ch.net/ghard/kako/1005/10051/1005123033.html
Part3 http://game.2ch.net/ghard/kako/1005/10057/1005705250.html
Part4 http://game.2ch.net/ghard/kako/1006/10063/1006333904.html
Part5 http://game.2ch.net/ghard/kako/1006/10069/1006949728.html
Part6 http://game.2ch.net/ghard/kako/1008/10082/1008223439.html
Part7 http://game.2ch.net/ghard/kako/1009/10090/1009099466.html
Part8 http://game.2ch.net/ghard/kako/1010/10102/1010285528.html
Part9 http://game.2ch.net/ghard/kako/1013/10131/1013139412.html
Part10 http://game.2ch.net/ghard/kako/1015/10150/1015083124.html

『参考サイト』
PSO公式サイト
http://www.sonicteam.com/pso/
POL公式サイト
http://www.playonline.com/pol/index-fr.html
FFO公式サイト（ヴァナディールライブカメラ付き）
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html
PlayStationBB公式サイト
http://www.scei.co.jp/psbb/
XBOXLIVE公式サイト
http://www.xbox.jp/about/live/index.html

ラグナロクオンラインは除外ですか？

>>5
家庭用で出るんですか？

DCのPSOよりぐるぐる温泉３がお勧めだ。
ルールや駆け引きを覚えればナポレオンは楽しいはず。
サクラオンラインもかなり投げ売りで安い。

関連スレ
PSOやるなら　GC？XBOX？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024064165/
【理想】XboxネットサービスXbox Live【実現】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022542304/
Xbox Liveのソフトって結局のところどうなの？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024071231/
Xboxのボイチャはゲームの革命だと思う人の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024056417/

成功するか良くわからんが、
どの会社も互いに「通信は、はやらん」といいながら
ＮＥＴの方向に進んでいる罠

切り捨てるには魅力が大きすぎ、力を入れるにはリスクが大きすぎる。
それが現在のネットゲーム。

>>2
なぜかGCだけモデムがプラスされてるぞ

FFXIは成功するし、しますが？
GCPSOも成功するでしょう。
X-Liveも話題になるでしょう。

>>9
準備期間がいるってことじゃないの？

ＩＤがys2か…

現時点で各メーカーがすべきなのは
他業種へのインフラ整備要請、効率のよいゲームサーバー構築
通信技術の研究、不正防止のためのセキュリティ研究
ユーザーへのマナーの啓蒙等だと思う。
一見地味に見えるかも知れないけど大事だよな？
あ、他業種へのインフラ整備要請ってのはCESAで行えばいいのか

>>( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイさん
スレ立てありがとうございました。

>>7
すいません。確かにそうですね。今後の鯖維持も含めて情報まとめられたら
スレの方にまとめた情報の提供御願い致します。

>>11
ＧＣは本体底面にモデムないしＢＢＡがないとネットゲームが楽しめないので
>>2の試算にモデム／ＢＢＡという形で入れさせて頂きました。
ＤＣはデフォでモデムが、ＸＢはデフォでＢＢＡがあり、ＰＳ２はオプション
ＢＢＵでブロードバンドがサポートされる為上記のリストになっています。
（ＤＣでのＢＢＡやＰＳ２でのモデムについてはセガ、ＳＣＥＩのサイトをご覧下さい）

>>14
ＣＥＳＡでは残念ながら業界共通サーバー（構想）は費用の面もあって維持が
できなかったようです。スクウェアさん以外にも数億のサーバーとかを組んでる
会社は実は案外あって、買ってみたはいいけれど・・・となってるのかも。
（ソニチがユーザーの為には喜ばしい低価格鯖構築をやっていましたが、
他の会社からしたら八つ当たり的に、裏切りもの！課金できんじゃないか！と
思ってくるのも億単位のお金がかかっているからなのかもしれません）

age

age

>>16
そんな事情があったとは知りませんでした。
教えてくださってありがとうございます。
ある程度規模の大きいサーバーでのネットゲームを
考えていたメーカーからしたら他メーカーが
ああいった形であの時期スマッシュヒットを
出してしまうと確かにそう思わざるを得ないでしょうね
（最悪の場合、サーバー規模、ゲームシステム、月額料金や
課金システム等、ゼロから見直さなければならなくなるでしょうから）

すいません、昨日の１４の書き込みした者です

>>19さん
いえいえ、ありがとうございます。
ええ、確かにそうなんです。ＣＥＳＡの内部でもそういう感じの議論や思惑が
各メーカー間であってもおかしくはないでしょうしね。
（理事とかやってる有力メーカーさんなんか特にそうじゃないでしょうか。
セガさんは昨年まではハードメーカーだったので蚊帳の外だったでしょうしね）
ゲーハー板では安さマンセー無料なら尚更マンセー、課金？有料？ボケ逝ってよしな
論調になっていますが、ビジネスモデルが構築できないと、業界自体や
そのジャンルというか事業自体がロストという事になってしまうので、
中々に難しいところなんですよね。

ソニチに見習うべきは「課金システム」そのものよりもむしろ
「安鯖でもユーザー満足」だと思うのですが
どうも鯖管理丸投げ責任の丸投げみたいな所が多そうですね。丸投げだと何が不満なんだかどこをどういじったらいいのか
決定までに時間がかかりそうです。

>>22
多少論旨が不明なのだけど（安鯖でユーザー満足のところ）、
鯖管理丸投げというのは現在は少ないかと思います。
ソニチ＞セガ＞イサオ＞ＣＳＫというリレーションがあって成功した
ＰＳＯのオンライン部分だとは思いますよ。
そうでないとおっしゃるとおりに時間が長いだけでなく伝言ゲーム化もありそう。
また、そもそもゲーム業界にはネット知識とでもいうものがある方は
いなかったはずなので（そういう採用や職種はついしばらく前までなかったし、
また知識がある方は本当に趣味の延長だったし）、丸投げが昔は当たり前
だったでしょうね。

>>刹那的開発者さん
俺自身は安さはマンセーしますが無料には反対です
ある意味「月々の課金＝サーバー管理の為の人件費」
であるネットゲームで無料にした場合の人件費等を
どこから捻出するか。
（韓国の様に技術者の育成やメーカーのソフト開発に
国が一部費用を負担する、あるいはディアブロの
ブリザード社の様に関連企業からの資金＆広告などが
期待出来れば別ですが）
刹那的開発者さんの言う通り無理に激安or無料にして
鯖管理費、パッチプログラム、サーバーの強化、
ゲームのバージョンアップ等の費用が出せなくなっては
本末転倒ですしね、ネトゲの場合。

>>宇治金時さん
「安鯖でもユーザー満足」は結果でしかないと思います
ソニチに見習うべき点を上げるならば、中裕司氏の信奉
する宮本茂氏の所属する任天堂の「枯れた技術の水平移動」
的な考え方ではないかと。

DC版チュ−チュ−ロケットでPSOの為の鯖研究
GCにソニアド２を移植＆GBAにソニックアドバンス開発、
そして連動→ゲームキューブのハード特性の研究＆N-portの
ノウハウ
PCにPSO移植→X-box版の為ダイレクトXの研究
（PCPSOに関しては家庭用ハードの普及していない
アジア圏にPSOをアピールする目的もあった様ですが。）

まあ、口の悪い言い方をすれば使いまわしですけどね（笑

FF11みたいに調整不完全で出して、調整の名の元にアップデートできるから
いいやって発想がはびこると、消えて行くでしょう。

>>24さん
了解です。ありがとう。
こっち側にいるものとしては、ディアブロやゾーンの話されても正直困るところ
なんですよね。ご飯が食べれなくなりますし。その意味では山内相談役のお話も
正しいわけでして。

>>27さん
ＦＦＯは調整不完全という以前の問題でしょう。現在行っているバランス調整に
ついては十分許容の範囲内だと思います。認証鯖のトラブルがＰＳＯより少し
上回るだけで、シリアスなゲーム鯖のトラブルがいまほど少なかったら、
ある意味成功宣言していたかもしれませんよ。
なんにせよくたたんにはＰＳＢＢまわりの昨年からの一連のトラブルについては
ＰＳ２ユーザーやＰＳ２でネトゲをしたい人に向けて謝っては欲しいかなと。
まあ、信ずるものがすくわれるのは足元だけだくた、とか言われると頷くしか
ないんですけどね。

使いまわしでもいろいろとノウハウを蓄積できるのはある意味うらやましいですね。
家庭用ゲーム機業界ってノウハウの蓄積を会社単位でやってるところって
案外少ないと聞きますしね。

個人レベルでノウハウ持ってる人を引っこ抜くのが常套手段の業界。
互いの行き来が多いから、どこの誰が使える人間なのかは、現場レベルでは
把握してたりする。
ネトゲと関係ないや。

家庭用ゲーム機でのネットゲームを成功させる為には
ある意味既存のオンラインRPG的要素を盛り込まない
方がいいのかもしれない。
PSOは言ってしまえば「RPG要素のある極めて単純な
アクションゲーム」でしかなかった訳だし。

>>30
最近はあまり抜かないよ。その資金も無いしね。

>>31
そんな感じだね。私はＦＦＯのシステマチックな画面メニュー配置は好きな方
なのだけど、普通の人がやる場合、目の前に自分の意図通り動かない対象が
いるというだけで驚く要素なのに、あれだけ把握しなければいけない情報が
出るというのは、混乱するなというのは酷な話だろうね。普通な度合いが高い人程。

>>32　
でもまあ、最近でも某社の何とか部長がドコソコに移ったとか、聞かなくはないよね。
スキルある人うんぬんという話とは微妙にずれるが。リアル過ぎにつき、伏せます。

>>31　ネットワーク・アクションRPGと思えば、『〜でしかなかった』と切り捨てるわけにも
いかないと思うよ。

FF11に関しては、鳴り物入りで登場したにもかかわらずあの体たらくなので、
ほぼ『スベった』といって良いと思う。損益分岐を超えるのもいつになるか見当つかんし。
PSOは家庭用として成功事例に入るだろう。
それぞれを失敗例、成功例として検討の叩き台にできない？
FF11が失敗なのか、というとこで意見が分かれるだろうが。

age

まあ、去年のＣＥＤＥＣを思い返すに家庭用ゲーム機において、見る目のある人は
あまりいなかったのかもしれんね。＞ＰＯＬ＆ＦＦＯのセッションが満員？だったし

>>刹那的開発者さん35
自分はそうは思いません。FFXIが苦戦しているのは
PSBBユニットの販売方法の複雑さにあると思うからです。

ソニーはスクウェアの野望を恐れてあんな販売方法に
したんでしょうかね？考えすぎか（笑

スクウェアの野望：POLを日本国内において
インターネットエクスプローラー、携帯電話に次ぐ
ネットブラウザに。（■が本当にそう考えたかは不明ですが）

>>35さん
そう思いたいんだけどね。とっても強くね。だが他のネット系セッションの
入りがなあ・・・。くたたんについては私の過去発言通りいかがなものかと
思う次第です。
ＩＥにしたいような話はどこかで出ていたかと思います。案外昔でしたが。
（ＦＦ１１ネタ無くてＰＯＬビューワーの話のインタビューだったかな）

>>刹那さん
>>だが他のネット系セッションの入りがなあ・・
ある意味無理もない、と思いますよ。あの時期では。
（去年の９月でしたっけ？CEDEC)
ほぼ全ての業界関係者とユーザーが「FFXIがPS2の
ネット事業を牽引するだろう」という希望を、確実な
事と認識していた時期ですし。
（期待が大きかっただけにPSBBユニットの販売方法の
複雑さ、認証鯖の初期トラブル、ハードの型番ごとの相性に
よるトラブル等が普及に響いたと思います。）

>>38さん
そうかなあ、あの時期だと尚更先を見据えていなければならない我々開発者からすると、
少なくとも携帯やマルチマッチングのセッションは別にしても、ＵＯやＰＳＯの
セッションに空席が目立っていたのはいかがなものかと。という意味で取って
欲しかったりして。（要は落差がが激しすぎたのよＰＯＬＦＦ１１セッションと）
ＰＳＢＢＵらへんについては首領様としてのくたたんに謝ってもらうしかないやね。

あ、そうか
開発側の人は各ネットゲームの総合的なパッケージングを
（鯖規模、対応通信速度、課金システム等etc）平等に
検証しなければならないんでしたね。あくまで冷静に。
ご指摘感謝します。
自分はPSOしか遊んだ事はないですが、「ネットゲームの
普及」という点についてはFFXIに凄く期待していたので
ついそういった見方になってしまって。

>>38さん
いえいえ、お気になさらずに。
もしかしたら、こんなことを気にしてたのがばかばかしくなるくらいの
ビッグウェーブがネットゲームにもおこるかもしれませんしね。

偶然とはいえ例の株放出は時期が悪かったですねえ。
誰が買いオペで入ってくるのやら。

何の話です？>株放出

ゴージャスなゲームも結構だが
一部の国/地域の人間がネットワークリソースを食い荒らすのも問題だべ

ネットワークに関しては、覇権主義的な考えをもった人たちが
いるから俺は楽観視はしてない。
共存共栄を図るような思想を持ってるのは任天だけだ。
ＭＳとソニーだと独占の弊害がすごく出てきそうな気がする。
任天はソフトに対するロイヤリティ課さないけど
ＭＳは課すし。ソニーのは高すぎて問題外だしね。
任天がネットで天下とればいいんだけど。

む、そういう問題もあったか・・・

いずれ日本でも家計の問題でデジタルディバイド（で合ってます？）
とか出てくるんだろうか・・

MS（箱）のネット事業は課金を本格的に始めれば
自然とユーザーが離れますよ。

ＭＳがXBOXで天下を取ったらオンライン上の円やユーロはてはペソやルピーの
取引がすべて米ドルの手数料をとられます。

課金して離れるようならやるだけ無駄だよ

結局ソニーのは、とりあえずドリキャスをぶっ潰したので
成功って事なんかな？
PSBBのコンテンツとして発表したアウトモデリスタがマルチ
マッチングだとは・・。

ネトゲｰって宿命的に存在がマスである必要性があるんだけど
(ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲネットゲームをやりたがる人はいないからね)
巨大化すればするほどユーザー群が微細になって"顧客像"を絞れなくなるんだよね。

そのへんどーするのかしらん？

スクウェアさんの創業者株です。ちと時期が悪すぎたかと思います。株板を見ても。

>>51
どういうこと？
巨大化すればするほど顧客像は普通絞れてくるんじゃないの？
サポートが行き届かなくなるという意味ならわかるが。

ネトゲはジャンルにもよるけど、ＭＭＯなんかは振り落とされて
濃いユーザーと新規参入者に絞られていくような。
新規参入者もいずれ振り落とされて一部が残るの繰り返し。
顧客層は絞りやすいと思う。

麻雀とかテーブルゲームとかわりと単純なのはともかく
ＭＭＯは、どんなに多くても最大同時接続者１５万人程度のコミュニティー

良スレﾊｹｰﾝ

>>43 >>52 これやね。
http://ime.nu/quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APSlAvx7ng1iDToNF
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026145023/l50

そういえば経験値稼ぎバグの話はネタだったんだろうか。

あ、イメヌそのまま貼ってしまった(;´Д｀)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APSlAvx7ng1iDToNF

こちらからどうぞ。

刹那さん、DRnWhQIさん有難うございます。

株を大量に手放す＝なんらかの損失の補填にあてるか次の
アクションの資金にするかなんでしょうけど、今回の■の
放出は理由も明確でないし、解りませんね、意味が。

４８さん、４９さん
箱のネット事業は本当に１年約６５００円で全てのゲームがオンで
遊べるなら問題なかったんですけどね。
PSOの公式HPでも書かれていますがX-boxlive＋タイトル毎の課金
というスタイルがいきなり確立されている様では・・・
と言う意味です

>>50さん
ソニコンのネット事業はDCはまったく関係ないと思います
すでに決着はついてますし。（ネット事業以前に）
ソニコンがFFXIの予想外の苦戦を見て無理にPSBBにコンテンツを
統一させるのではなく、よりコンテンツの特性に合わせた展開を、
と考えてマッチングにGOを出した、と見るべきかもしれません。
（俺としてはアウトモデリスタの様なライトにもウケの良さそうな
タイトルはPSBBの方がいいと思っていますが、カプコンはゲーム性を
取った様ですね）

>>51さん
PCのネットゲームなら顧客層を絞り込んだゲームを
製作することで既にネットゲームに参加しているユーザーを
奪う、という展開が期待できますがことコンシューマーでは
元となる既参加者がいないのと同様の状態なので（この点については
色々意見あるでしょうが）後々の展開を睨んだ「最初に投入するタイトル」
に重要な意味が生じると思います。

>>53さん
ユーザー数が多くなった場合、逆にユーザー像は絞り込めなく
なる傾向になるでしょう。
１０年前、NTTが携帯電話のサービスを始めた時、携帯を持っているのは
本当に一部の人だけだった訳ですし。
　
>>54さん
確かにMMORPGはそういう傾向のタイトルが多い様ですね。
ですが「誰が参加するか掴めないコンシューマーゲーム機」
においては既存のMMORPGのスタイルを踏襲しただけの
タイトルではユーザーのネトゲ離れ（ゲーム離れ？）が加速するだけ
の様な気がします。

>>59さん
たぶんだけど、そうではないと思います。
ＭＭＳはカプコンにとって非常においしいものなので対応させる気はなかったかと。
（もしくはプロデューサーにとっておいしいとかかな）
確かに、アーケードの対戦格闘ゲームが作れるメーカーには直営店舗以上の旨味は
あるシステムなんですよＭＭＳは。

台風上陸？なので早くあがってきたけど、既にびしょぬれ。まいったなあ。

>53
２ちゃんねらーは大量にいるが、大量にいればこそ
「一般的な2ちゃんねらー像」を挙げられないのと同じことにゃ。

まぁ、そんなに濡れ手に粟で儲かるなら、KDDI以外で
似たような事業が始まってるはずだし。

結局のところ、ｱﾚだけの金額のサービス料金とっても
儲からない仕事なんじゃねーの。

>>64
ビジネスモデルを見た限りだと非常にゲームシステムに由来すると思われるので、
それの合致とユーザーの意見を敢えて無視し続ける器量が必要かも。
イニシャルで２０万本売れてその５％の１万人がアクティブ接続を仮にしたとして
３ヶ月程度（実際は半年は維持するかな）で通信対戦のみ終了だとしたら、
カプコンにはおいしいんじゃないかねえ。その課金だとね。

>>59
いや、DCによってPS2のネット事業は別に方向転換なんて
していないと思うよ。
SCEのスタンスは「ネット事業なんてどうでも良い。PS2で
独占市場さえ作れれば」ってものだから。
最初からやる気なんて無くて、それは今も同じ。
ただ、DCの存在があったから発表を早めにしただけ。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=82354&FORM=biztechnews
現在(2002年)で、全くといっていいほど機能していないのは
やる気がない証拠としか言いようがないと思える。

オンライン専用にするから、
リスクが大きくなるんだろ。

任天堂のマリオカートをネット対応させても、
普通にミリオン売れると思う。

オンラインに興味がなくても遊べる内容だと、
いいんじゃねーの。

FF11みたいなのはリスクが高い。

ネトゲーを引きこもりからの解放手段みたいに喧伝して回るのをやめてくれ

実は引きこもらせようとしている

>65
一ヶ月やれば課金の激しさに気づくっしょ。
三ヶ月は続かないよ。

>67
中途半端なオンオフ両対応のほうが開発リスクが大きくなるっしょ。
使われもしない機能をつけるために手間暇かけてらんないよ。

>>70
ユーザーはね。だったらメーカーはそのインフラをその期間だけ維持し、
次タイトルに割り当てるか、やめればいい。
１季節に１タイトル出せればまあ渋谷新宿池袋のランドマーク的なところの
ゲーセン位はインカムが取れるんじゃないかな。

そしてSHTや格ゲーのように先鋭化して自滅する、、、
のはインフラの開拓整備維持の分、けっきょく損するような。

MMSはKDDIの営業の産物なのではなかろうか・・・。

"足りない場合はありあわせの材料で何とかする"
のを美徳とする日本人的思考の産物でないのは確かだろうな。
(PSOみたいな貧乏環境ネットゲームは米人には思いつくまい)

>>66さん
すいません、少し書きたりないみたいでした。
>ソニコンがFFXIの予想外の苦戦を〜
から始まる後半の文の前に「アウトモデリスタに関しては」
と書いておくべきでしたね。申し訳ありません

>>刹那さん
カプコンってマッチングでそんなにいい思い
してたんですか？
てっきりKDDIだけかと思ってました

マルチマッチングに関しては、
「それ程古くないゲームタイトルを」
「素早く他機種展開し」
「長くダラダラと続けない」
という、小さく細かく早く、を徹底すれば
メーカーにとって十分利益が上げられるビジネスモデルと
いえるかもしれませんね。
（ある意味ゲームセンターやパチンコチェーン店的な
発想とも言えますね。振り回されるユーザーは大変ですが。）

今、あるいは来年発売するタイトルをオン専用にするか、
オン/オフ両対応にするかはゲームをつくるメーカーの
考え方次第でしょうね。（懐具合かな？）
ただ、今リスクや資金、手間隙をかけてノウハウを蓄積して
おかないと将来「ユーザーからの要望」が大きくなった場合に
素早く対処出来ないですし。

ぐはっ、PSO延期・・・
http://sega.jp/info/020711.html

>77
だからそれはストIIの"わんこそば"バージョンアップとやってること同じ。。。

>>79
任天堂の病気がうつったんじゃねーの？

>79
トライアルを実施した甲斐があったというものだ。

ホントに大変なのは、超初心者の「繋がらねぇぞ'（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!」クレームへの
対処なんだけどな。
(トライアルはマニアしか集まらんから、ダイアログの設計の良し悪しの判定まではできぬ)

おしらせ=
7/10（水）　メンテナンスのお知らせ
７／１０（水）AM１０：３０メンテナンスは終了しました。
このメンテナンスにより以下のことが行われます。
・タイトルマーク一覧に「ぐるぐる温泉Windows版(仮)」が追加されます。
・『ぐるぐる温泉Windows版(仮)』開発チームのテストプレイが開始されます。
・ゲーム誌を始めとする出版社、マスコミの方々が『ぐるぐる温泉ＰＳ２版（仮）』で
サーバに接続してテストプレイができるようになります。以上です。
なお今後も『ぐるぐる温泉Windows版(仮)』、
『ぐるぐる温泉ＰＳ２版（仮）』の対応のためメンテナンスを行うことがあります。
その場合、あらかじめopen diceのホームページで告知の上メンテナンスを行います。
皆様にはご迷惑をお掛けいたしますが、ご協力の程よろしくお願いいたします。
open dice事務局
http://www.opendice.net/html/news/maintenance/020710.html

ぐるぐる温泉てトランプとかマージャンなのに課金取るんだよな

実はぐるぐる温泉１が安くて良心的だった。
富豪だけ無料で体験出来たしな・・・
ナポレオンは、麻雀よりも熱くなれるでー

ガンダムネットワークオペレーション（GNO）とか見てると、
実はMMORPGの構造はもっと簡略化できるのではないかという気はする。
MMORPGのその多くはその遊び方がクエスト、ミッションなどをNPCから受ける→
ソロ、パーティで冒険→報酬を受ける→成長→次の冒険へ
というような構造になっており、一部で注目されているPvPもある種の対戦と考えて、
それをGNOに当てはめれば、実はMMORPGは今の構造よりもっと単純化できるのではないかと思う。

ちょうど、80年代にPCで流行していたCRPGを、堀井雄二がドラクエで単純化したように。

>>84
鯖維持料金なんだから当たり前だと思うが。
ＰＣの世界と同じで考えるべきではないと思うよ。

>>86
これは仮定の話として聞いて欲しいのだが、既に鯖業界がこの業界に入り込んでいて
他の業界でお荷物と化したシステムをとっくに納入していたらどうだろう。
私はここらへんの問題が案外大きいような気はしてるんだけどね。
>>86さんならわかると思われ。

>>87（刹那的開発者さん）
？
鯖の問題でシステムの構造が単純化できない、高性能化できないとか、そういった問題ですか？
（ちがったらゴメン）

>>87でいっているように、他業界が最新のシステム（鯖）を納入して、
その余剰をネットワークゲーム業界に回しているということは十分考えられるし、
それによる弊害もわかりますが、
ちと刹那的開発者さんの言いたいことが、そうだという確信が得られないんで、
そういうことですか？

>MMORPGのその多くはその遊び方がクエスト、ミッションなどをNPCから受ける→
>ソロ、パーティで冒険→報酬を受ける→成長→次の冒険へ

それがＭＭＯＲＰＧの遊び方を思われるのは嫌だなあ。
本来、ＭＭＯＲＰＧは仮想世界を自由に生活するのが面白いのであって
クエストなどは、おまけにすぎないんだよねえ。

そのような遊び方しかしないならＭＯＲＰＧで十分。

×　ＭＭＯＲＰＧの遊び方を思われる

○　ＭＭＯＲＰＧの遊び方と思われる

>>88さん
あんまり直裁的には言いたくないので（ごめんなさい）こんな感じになるけど、
ソフトで決まると言われてたはずの業界なのに、ハードで左右されるような
煽りにのって入れてみたはいいけど、技術者いなくてオブジェ化、勉強させて
みたけどやっぱりまだできないよ、こんな機材いらなかったやん、どう元
取るのよビジネスモデルも構築されてるとは言えないのに・・・、という感じ。

>>91
理解しました。
一言で言えば、日本のゲーム業界は大規模なネットワークゲームを
構築するのにはまだまだ未成熟、というわけなのね。

ネトゲを作る会社が、鯖メーカーに煽られて要らないものまで押し付けられたり、
ネトゲに必要なプログラミング技術を習得しているプログラマーが
現場で不足していたり……。

こりゃ、日本で本格的なネトゲを安定して作るにはもう少し時間がかかるな。

その意味でソニチさんと■さんはもっと評価されてもいいんですけどねえ。

ていうか、もう結果が出たじゃん（ｗ

結果？

HONDA

>>93
ソニチは分かるけど、■？

>>97
採算はともかく初MMOで10万本売り上げと会員数という結果は出したよ。

おそらく手探り状態であろう現在はどの
メーカーも言う程儲かってないだろうな
（■はもち赤字。増える見込みもないだろし）
ハードが代替わりするまで儲からんだろ。ネトゲじゃ
その頃までネトゲが出続ければ、の話だが

１００
将棋やマージャンなんかでいいんちゃうの？
もれはやらんけど

>>100
俺もやらんけど、そういうのから始めないと
だめだな、メーカーは。


んで、SIMPLE１５００とか作ってるメーカーに
鯖代無料のネット対応テーブルゲーム出されて
大手メーカーがネットテーブルゲームから撤退（藁

MMOはプレイヤー同士の間でクエストが生まれるようサポートして欲しいな。

目的が上から降ってくるのを待っているプレイヤーばかりでは、
ネットゲームは流行らんよ。

>>97
FF11は赤字だが、確かに■はもっと評価してあげてもいいな。
世界最速20万売上達成っていってたDAoCもアメリカとヨーロッパの売上合せて7ヵ月かかってるし。

>>104
ＦＦ11の何が20万本なのですか？

ＦＦ11は日々続く事に赤字。
1年も経たずに赤字なので止めますなんて言えば当然ブランドに傷がつく。
なので、最低1年、2年は延々サービスを続けるだろう。

２年も今のサービス続けたら確実に■つぶれるよ
１年たったらどっかよそに余剰鯖引き取ってもらわんとな

FF11に関してはSCEが支援するだろう

http://210.143.107.209/soft/ranking/ranking.htm
2000本以下かぁ。
速攻でランクから姿消したけど、今確認できる数字でいくつ売れてるの？FF11

13万6731本

FF11は海外分がこれからあるんでない?
コーエーの信長オンラインも、日本韓国台湾で、
30万人目指すわけだし。
MMOて、海外分も合わせて、成り立つ商売でないの？
（UOとかEQとか）

海外は日本以上にシビアだよ
台湾は知らないけど、韓国や欧米ではおそらくダメぽ

それもあるかもしれんな。>>SCE
だが現状、SCEの出来る事は資金援助かHDD一体型PS2を
極力早い時期に市場に投入する事だけだと思う。
しかもなるべく今のPS2と近い値段で。
（HDDあるPS2と無いPS2で値段分けて出荷とかもありだが
現段階でユーザーを混乱させているPSBB事業にSCEがそれだけの
手間＝コストをかけるかどうか）

>>110
ありがとう。想像してたよりちょっとだけ多かった。
>>111
それは国内がこけたときの逃げの言い訳にしか聞こえないな

じゃ日本製のMMOはだめなのか。。
■もコーエーも脂肪ですか。

日本製のMMOが駄目とは一概には言えない。
問題はPSBBユニットの販売方法の方だと思う

つーか、MMOの主流のPCユーザーは、FFをやるとしてもPC版を待っているわけで、
その前に出したPS2版が苦戦するのは致し方がないと思う。
待てばPCで安価に出来るのに、なぜ今高いお金を出す必要があるというのか。
しかも、MMO初期はゲーム調整段階で、とても洗練されているとはいえないのに。

少し話離れるが、その上問題なのはFFXIが詰まらないこと。
戦闘以外にすることがなく、皆同じ戦略、同じ装備状態で、ハッキリ言って
チャットソフトに成り下がる事は目に見えている状況で、事前に情報を入手
したPCユーザーが、果たして取り込めるか非常に疑問。

>>少し話離れるが、その上問題なのはFFXIが詰まらないこと。
てかこれが一番の問題のように思う。

ぐああああ


そんな大きな問題があろうとは！！！（藁

PCでゲームしてる人たちは家庭用のゲームに対して決していいイメージを抱いているとは思えない。
現状あるPCだけでも色んなネトゲができるのになんでわざわざPS2とHDDを？
みたいに考えてる人が主流だと思う。
あとMMOを好んでやる人は、後発プレイヤーになるのを嫌う人が多い。
MMOの醍醐味はβテストに参加すること、正式サービス開始の一日目から参加することが第一。
そういう観点から見てもPC版FF11にはあまり期待はしない方がいい。
　
無料ゲーの話とは、また別だが。

信長オンラインは朝鮮人もやるのかね？あんなに日本が嫌いなのに
日本の歴史物なんてやるとは思えんがね。もしくは「本当の歴史と違うチョセヨ」
とかホザいてきて、謝罪と賠償を求めるだろうね。とりあえず、ネット上の
マナーが最悪なチョンコロは隔離サーバーでやらせてくれ。

>>118
ん。まぁ……ねえ。
でも、初期投資がでかい上に、MMOの魅力を知っているユーザー達が
一斉に買って勢いをつけるなら兎も角、一握りのヘビィユーザーと
MMOに期待してやり始めた少数の初心者ユーザーだけでは、一般層の
心を捉えるのは難しい。

ゲームの面白さは置いてておいても、こんなことは発売前から判って
いただろうに……。

ＦＦ１１はＨＤＤのせいだろうな・・・
全部合わせてせいぜい一万〜一万３千で納めてれば馬鹿売れ

オンラインゲームと言うだけで、金が掛かることを忘れてはいけない。
通信料の壁はネットを当然のようにしている漏れたちには想像出来ない
ほど高いんだよ。

「買うのが普通」のような錯覚を与えるくらいの流れを引き起こせなければ、
一般層は動かないよ。

信長オンラインは韓国でできない。
だって韓国オンラインゲームも政府による審議があるから
絶対通らないもん。オンラインは厳しくなってるよ

最近さ韓国でもＦＦ１０が発売されてたんだけど、主題歌だけ韓国人歌手に入れ替え
だったんだわ。
その歌手はＦＦ１０の映像を使ったミュージックビデオを作って、キャンペーン
やっていたんだけど、ＴＶでの放映不可。
ＦＦ１０にでてくる着物は、和色を感じさせるからＴＶ放映はいけないんだと。

ハァ？ってかんじだけどそういう国だから。

それでＰＳ２の鬼武者２は審議ＯＫ、韓国の有力会社とカプコンが合弁で
会社つくったかららしい

ＨＤＤと利用料金だな。
ＨＤＤだけなら購入する気がするけど、
利用料金が１２８０円だろ、、。
しかもソフトまで高値で売られてるし、、、。
ＨＤＤは、無料配布にして、
利用料金で取り返すとか、
ソフトは会員に送料５００円程で無料配布するとか、
安くしてほしかったな。

いやいやＨＤＤは買うとしてそれに対してオマケとしてＦＦ１１をつけるとか

ＡＤＳＬ自体が月３０万世帯前後で普及してるから通信料は大した障害に
ならないんとちがうかな

ＰＳ２を買ってゲームする層と、ＡＤＳＬ契約してインターネットする層は
結構重なるし。

ＭＭＯにしなきゃ、ＨＤＤいらない気がするけどね。
利用料金も安くなってたし、
パーティー組めないとかって問題とかも出なかったっぽいね。
ＭＯのＰＳＯみたいなのからはじめたら売れてたかも。
モデム３５００円、利用料金５００円、ソフト５８００円が妥当。
http://akiba.ascii24.com/akiba/game/interview/2002/03/02/print/634122.html
↑この記事読むと、ＰＳＯはケチケチ路線で、
オフラインプレイに拘ってある意味成功してるし、、、。

>>126

それをやってるのは韓国だよ。

あたりまえだけど、ソフトの開発費はかかる。
ＦＦ１０だって１０億前後のソフト開発費かけているわけでしょ。

それを回収しないといけない。
韓国の場合はソフトはタダだけど、月額利用料金は日本円で３０００円が普通。
短期間に回収できないとリスクは上がる一方だからね。

どっちかだよ。
大規模サーバーの回線使用料と維持費までかかるＭＭＯは
欧米みたいにソフトを有料で売って、利用料を１０ドル線にするか
韓国みたいにソフトをタダで配って、利用料で３０ドルくらいとるか。

どちらかにしないとやってる会社がリスク高すぎて商売にならないでしょ。

>>128
料金って電話代じゃないよ。
ＦＦ１１をやる為のゲーム料金のこと。
ＦＦ１１なら、月１２８０円、キャラ追加に１００円。
これに、ＡＤＳＬなどの料金３０００円プラス。
ＨＤＤレンタルならレンタル料金もプラス。

家庭用ゲーム機がネットゲーの主流になる日は当面こないと思うな。
今こうして２ｃｈに接続している環境に加えて、更にネットゲーの為に回線を
追加するなんて、普通の人はしないだろ。何かが劇的に変わらなければ駄目で、
ネットゲーの魅力だけでは無理だと思う。
ＭＳにとっては、既にＰＣを押さえているわけで、その何かを変える動機に乏しい。
何かをやる動機があるとすれば、ソニコンだ。
ＰＳ３で何をする気かわからないが、ＰＳ２はその為の実験的側面が強いと思う。
だから現状では、ネットゲーは期待できないんじゃないかな。
ごめん、水を差して。

>>132

普通ルーターなりハブ使うだろ。
わざわざ別に回線用意する奴なんているのか？

発想が逆転してるよな。
開発費を回収するためにこれだけお金取らないといけない、
じゃなくてこれだけのお金集められそうだからそれに見合った開発費で作る、
のが経営的にも自然なわけ。■も目を覚まさないとほんとに倒産しますよ、セガの本体みたいに

ＰＳ３もあくまでＨＤＤ後買いだったらもう終わりだろう
Ｘｂｏｘの勝ちだ

>>130
韓国の場合は、リスク少ないかと。
βテストをして、人が集まらないとその時点でボツだし、
接続人数が利益ラインに達してから製品リリースだし、
β中に利用料金や販売方法、課金料金もアンケートとることあるよ。

あと、リスクを考えるなら、
ＦＦ１１は無謀だったんじゃないかな。
オンラインのみでしか遊べないのが痛いね。
マリオカートをオンラインで出しても、
オンラインに興味ない人でも遊べる様にすれば、
普通にミリオン売れたりしそうだし、
やっぱり、オフでも遊べる感じで、ＰＳＯっぽいＦＦでよかった気が。

いやだから聖剣にしたらいいと

>>133

>>132は放置でいいんじゃないｗ
子供だろ、、、

>>135
ネットゲーが負けの可能性の方がでかいがな。

>>133
ＰＳＢＢってそれに対応しているの？
可能だとしても、普通の人にとっては面倒だろ。
それにＬＩＶＥはＩＳＰとしては使えない、って聞いたけど。

つーか、ネットゲーを求めてる人間が圧倒的少数ってのも問題あるかと。

>>134

ＭＭＯって金かかるから仕方ないんじゃない？
韓国含めて海外メーカーの最新世代のＭＭＯが凄いＣＧの作品作ってるのに
いまからヘボいの作ったら、完全に終わり

てかさ、
ＰＳ２のプレイオンラインって、
映像とか音楽の配信しるじゃん？
そんなサイト、有料ならいくらでもあるし、
映画とかをＤＬする馬鹿いるかな？
映像悪いし、ＡＤＳＬでも落とすのに何時間かかるんだ。
絶対コケるね。ｗ

>>130

おまえなぁ、韓国のは本来のβじゃなくて、広報用にβをやってるの
実質完成品に限りなく近いわけ。
αじゃないだろ、かなりゲームとして成立しているものでβしているだろうが。

あの段階まで開発するのに当然開発費もかかるわけ、あたりまえだけどβでもサーバー代も回線費用も
維持費もかかるわけ

接続人数が採算ラインに到達しなくてボツというのは、開発費からなにから
１線も回収できない大損な訳

リスクがないなんて馬鹿か？

>>142
そもそもビジネスとして成り立たないのなら進出しない、という選択肢がありますが？
もっぱら家庭用でムービーの？綺麗さだけを追求してきたメーカーが慣れないことをやるなよ、とそういうこと。
　
ところで韓国のグラフィックがすごいＭＭＯってラグハイム？(　´,_ゝ｀)

MMORPGってネットゲーの花形見たいに言われてるけど、
WC3見てどうかと思った。
知人にWC3目茶はまってる人間がいるんだけど、
アレってプレイヤーランクがあって、それが
EXE制のLV制なんだよね。
でその人は、ランク維持とかLV上げの為に、PC立ち上がってる
間中WC3プレイしてるんだけど、それってMMORPGのLV上げ
と殆ど同じじゃん？
で、WC3はRTSなんだけど、根本的にはなんでWC3にはまってるか
って言うと別にLV上げが楽しいからじゃなくて、一回一回の
戦闘が楽しいかららしいんだよね、、、。
RPGだと、LVアップそのものが目的で、戦闘が目的なんて事無いじゃん。
それに比べるとゲームとしては正しい姿なんじゃないかなぁ、とか思った。
FF11とかで戦闘が楽しくてプレイする人っていないでしょ？

・・いまいちハッキリしない文章だな、、すまん。

>>143
ビジネスとしてはまだ萌芽期だ。
だから実験的側面が強いって言っているの。おわかり？？
子供に指摘されちゃおしまいだね。

ブロードバンドとナローバンドの狭間に今あるからね。
ナローのことを念頭にいれつつ開発するのは技術者にとって痛手かも。
数年後BBが当たり前で、ナローが超マイナーな世の中になれば、
いまユーザーが求める物が現実になるんだろうけど。
現状テレホの普及率みてるとまだネトゲーは途上かもね。

今気がついたが・・・・ここ感刻人が多くないか？
感刻人の人、手を上げてみ？

>>145
韓国は、政府文化観光部の下の韓国ゲーム開発技術院から多額の資金出して
３Ｄエンジンを開発してる。

それとは別個に、資金力のあるＮＣなどの大手も３Ｄエンジン開発してる。
来年出てくるリネージュ２あたりが韓国の新世代ＭＭＯになってくる模様

チリ毛さんはテレホですか？
フレッツの方が安いでしょ？

>>148
・・少なくとも現状だと、ISDNのがADSLやらのブロバン
よりもゲームやるには安定してて良いんだけどね。
ユーザーから見たらであって、開発側から見たらどうだか知らないけど。

この分野で現在市場とユーザーが大きいのは韓国だから仕方ないじゃん。

オンラインゲームで一番儲かっているのも、
売り上げ１４０億円で利益５０億円上げてる韓国のＮＣなんだし。

>>150
ゲーム開発技術院？　なんかカッコ悪。

>>144
βは宣伝かな？
ユーザーの意見を取り入れて、
売れるソフトに仕上げてるんじゃないの？

ＦＦの場合、βテスターがブーブー言ってるのを見ると、
あまり修正せずに無理やり発売した感じ。
今のＦＦ板のバッチ要求スレッド見てると、
今がＦＦ１１のβ２っぽい。

>>151　現状　DCやGCてBBAがオプションあつかいじゃん？
　　　　PCではフレッツなんだけど、ゲーム機ではナローなんだよね。
　　　　そのうちナローモデムがオプション扱いになる日が来ると
　　　　信じている。

>>150
>韓国は、政府文化観光部の下の韓国ゲーム開発技術院から多額の資金出して
>３Ｄエンジンを開発してる
国が金だすと碌な事にならん罠。

>>146
＞FF11とかで戦闘が楽しくてプレイする人っていないでしょ？

いない。まじいない。ハッキリ言ってやる気なし。多分今月で解約します。
ＷＣ３やるつもり。その後ＷｏＷＣでたらｍそっちに移行すると思う。
ブリザードのように、ゲームの面白さを追求して欲しかった……。

はぁ。。。今更だよな。■に「ゲーム」を期待した漏れがアフォだったよ。

「一緒にやろう」とＨＤＤ買わせた友人２人……ごめん漏れ限界です。。。

>>158
バッチ修正ないっぽいの？

韓国の例を持ち出すのは恥ずかしいと思わないのだろうか？
あそこは何から何まで特殊な国だよ？あそこで成立してるビジネスモデルが日本で成立するはずがないだろ

韓国は国家支援でやってるからな。

中小のゲーム会社が新規に３Ｄエンジンを個別開発するのは
不可能に近いから、そういったものを国費で開発して提供したりしてるようだな

>>153
もうけ過ぎ（笑）。
その利益率の高さは異様だな。
やはりＰＣを基盤にしているからか？
インフラを構築する必要がないものな。

>>159
多少のパッチで変わる方向性じゃないんだよ、ゲームそのものが。

>>157　南朝鮮てのは表向き資本主義だけど、実際は共産主義そのものなんだよね。
　　　　財閥がお手手つないでチーパッパで　日本やアメリカのような
　　　　自由競争社会になっていないので。国が金だしたところで競争社会の
　　　　外国勢に追いつけないということを彼等は気づいていない。

そもそもＰＣ房自体が特殊だからな。
あんなん流行するの後進国だけだろ。

>>155
韓国のβは宣伝以外のなにものでもない。

>>161
なんだ。国費か。だったら儲かるよな。

>>164
日本の自由競争ってのも名ばかりだけどね

>>158　PC盤でるって聞いたのでFF11期待してたんだけど
　　　　そんなにつまらないの？　やっぱやめとこうかしら・・・・

レビュー

ＦＦ１１
http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/soft/mmorpg/ff11/index.html

ぐるぐる温泉2
http://www.ge-iroreview.com/dc/1ka/guruguruonsen2.htm

ファンタシースターオンラインVer.2
http://www.ge-iroreview.com/dc/5ha/fantasi-suta-onrainver2.htm

ＦＦ�]�Tは大失敗だったな。

>>153
韓国のＮＣのリネージュは２Ｄ
もうサービス５年目で、月額利用料が日本円で３０００円
数十万の会員とＰＣ部屋の契約を取ってるから利益率は極めて高いよ

初期のリスクと開発費はかかるが、軌道に乗れば、維持費＋αになるから
時間が経てば利益率が上がる商売がＭＭＯだから。

>>168
具体的にどこが？

>>170
134件あって40点か。辛らつだな

日本は儲け頭だったメモリー半導体と液晶パネルで、その韓国株式会社に
競争力で負けたじゃん

>>104
7ヶ月で20万はDAoCの事。
2ヶ月で10万はFF11の事。

>>168　名ばかり？どこらへんが？公団だけでしょ？

キムチ臭くなってまいりました。

・ＦＦ１１良かった所・

グラフィックと音楽はいいのですが・・他にあげろと言われても無理です。・・・new！ コンボさん

家庭用初のMMORPGという事。・・・new！ あーくさん

キャラ以外のグラフィックはいい感じです。 Ｒｏｏｐｕさん

キャラ選択画面のタルタル ぴかさん

ＰＴプレイは楽しい。(楽しかった(過去形）） Yuさん

背景のグラフィックスが綺麗。 タルタルが可愛い。 むうむうさん

>>175
国がじゃぶじゃぶ資金を投入し、税制でも優遇し、技術面でも国の総力をあげた結果でしょ。
しかも日本の得意分野を狙い撃ちにするのは、技術を盗みやすいからだよ。

いちおう、スレ名にそった話題とWC3をからめて見ると・・

WC3って一日やらなければランクがガンガン下がってくんだよね。
LV上げるにも、5-6回は勝たなきゃいけないし、1回ヤバイ負け方
とかしたら一気にEXPが下がったりするし、一回のプレイ時間は
短いんだけど、結構時間掛けなきゃ上がらない。
ある程度のランクに居る人って、一日結構やってるっぽい。
知り合いも、他のゲームなんてWC3買ってから全くプレイしてないみたい。

で、WC3の場合はパッケージ代だけで、ネットに課金は無いんだけど、
もしも、コンシュマーゲームで、アレだけの時間プレイさせて、
パッケージと同じだけの金を稼ごうと思ったらトンデモ無い額の課金
になると思う。
一月2-3万くらいかけれなきゃ、今と同じ程度の市場規模は維持できない
んじゃないかな？
それが出来ないと、ネットゲームが流行った暁には家庭用ゲーム市場の規模
が1/10になりました、とかなりかねないと思う。
ましてや今のWC3見たいな無料でネットなんてのが流行ったら、それこそ
市場が崩壊すると思う。まぁソコまでは流行らないと思うけど。

>>169
エバークエストの劣化コピーでいいなら、どうぞ。って感じです。
ユーザーはみんな良い人多いんだけどね。ネトゲ初心者の割合結構
多いっぽいから。

でも、プレイが苦痛。只の作業になってるし、かと言って別に目標もない。
目標もなく作業できるほど、暇じゃないよ……。

>>182　相変わらずお買い物ゲーなんだ。少しは代わり映えってのを
　　　　考えて欲しいよまったく・・・・

EQ＞プレイが苦痛
FF11＞プレイがダルイ

>>175
思いっきりダンピングしまくった挙句潰れかけてますが何か？

>>180

それ以前に、韓国に経営能力で負けたよ。メモリー半導体は。
日本の会社組織の敗北ともいえる。

韓国がトップダウンで即断即決で乗り切ったのに

日本は下から上にあげていく経営だからモタモタした上に、各社横並びで
結局、好況期にものを売ることが出来ずに、不況になって、韓国の１年遅れで
稼働した新工場のモノがあぶれて、相場が暴落している中にモノがあふれて大損

少なくともメモリーとか液晶とか、の市況判断を問われる業種には日本の大企業の稟議と
無責任経営は向かないよ、話し合ってるうちにチャンスのがしてるからさ

>>175
大量の日本のエンジニアが週末、感刻でアルバイトをしているのは、結構有名な話。
パスポートのチェックをしている会社もあると聞いた。

>>185　ま、自業自得でしょ。日本のデッドコピーしかできないから朝鮮は。
　　　　少なくとも先端技術はないよね。高性能LSIなんて理論そのものが
　　　　わかってないだろうし。メモリーがせいぜい。

>>186
マイクロンに買収されかかってますが？

>>184
んじゃ言い直します。

ＦＦはダルくて苦痛。ＥＱはシビアで苦痛。

テーハミング！！

>>185
潰れたのは現代ハイニックスじゃん。巻き込まれてアメリカのマイクロンも大損してるし。
漁夫の利を得たのは韓国サムスンでメモリー分野一人勝ちじゃん。

日本のエルピーダは合併したのに、日立とＮＥＣの主導権争いで
さらに両者の調整という難題まで抱え込んで、ますます身動きがとれなくなって最悪だし。
みずほ銀行みたいだよ。

個人的に、ネットゲーするなら、
コミュニケーションを取りたいんだけど、
チャットもただの文字チャットで、
大勢で話すとログが流れて、
パーティー組むと、強い人に経験値がいっぱい入るから、
レベル差がうざくて、、、、、

>>188
ＤＲＡＭは、昔産業界の米といわれていたが、今は誰にでも作れる、
ねじ・くぎになったと言われている。それは半導体製造の過程が、
キャノン等装置メーカーに集約され、装置を購入することで、誰でも
そのノウハウを吸収できるようになったからだ。感刻人にでもね。

日本は勝てるよ！たぶんね！

ポトリスやらリネージュが人気なんだろ。

あんなの何が楽しいのやら。

日本のゲームメーカーが本気出したら勝つよ。

ＦＦ１１は忘れよう！

>>192
いくら陰に陽に国の全面的支援があるとしても、サムソンはなかなかやるようだ。
でも、サムソン以外に経営力ある会社ってあるの？

>>193　そう思うとPSOは結構優れていると思う。
　　　　レベル差があっても普通に遊べるし、なんといっても
　　　　チャット機能は世界最高レベルのクオリティだと思う。
　　　　総合的なバランスは難ありだけど・・・・
　　　　あくまで個人見解

>>188

今の日本に競争力があって、儲かる半導体分野はないよ。
だから日本半導体産業瀕死の状態と言われているわけで。

設計は欧米に太刀打ちできないし、生産は台湾のファウンドリー企業群が圧倒的
唯一儲かっていたメモリーは韓国に取られて総崩れ。

なにも残ってないよ。最大の問題は資金力、メモリーで１兆円近い大損を被って
開発資金力で全く太刀打ちできない状態に陥った。金がないんだもん。
社員も首切りまくったし。

ＰＯＳＣＯ、現代自動車　ＫＴあたりは、同業の日本の会社と比べて
財務事情がいい

2002年7月19日から、
オンライン接続が可能な体験版をセガ及びPSO公式サイト、
ゲームwebメディアにて配信いたします。
http://www.sonicteam.com/pso/pc/index.html

２ｃｈネラー集合しる！

>>196　南朝鮮は経済破綻に向かって秒読み段階に入っているので
　　　　次にIMFの救済が入れば100％外資になってしまう。
　　　　そして国民のほとんどがクレジットカード負債者で
　　　　金融危機で国民の不良債権が国に最後のとどめを刺す。
　　　　

>>193
そのくせパーティだと強い敵と戦わないと、経験値入らないから、
強い所にいくので、途中抜けたくても、一人抜けるとバランス崩れる
から抜けれないし、適当に代わりを誘うにも、ＬＶが近くてそこらで
ソロで戦っている人がいるわけがない。

結果、気軽にパーティが組めなくなる。組むなら徹底的に組む事になる。
そして、数時間連続で作業をこなす羽目になる。

これで面白い訳ないだろうっ！ という感じですな。

>>197
ＰＳＯの最大の弱点

ゲームとしてイマイチ。

>>202　ということは　いつもお決まりのメンバーで遊ばなきゃいけないと？
　　　　せっかくのオンラインなのに・・・・

借金漬けは実は日本の方が酷いんだけどな。

このご時世、サラ金業界だけ一人勝ち！
銀行は沈んでどうしようもないのに、武富士をはじめとしてサラ金会社は
経常利益１０００億円越えて最高益

借りる馬鹿が加速度的に増えてるんだよ

>>198
これは先日読んだ日経の受け売りだが・・・、
現在１０００億円程度かかる半導体工場を、１００億で造れるようにするプロジェクトが
進行している。（ソニー・シャープ等が集結し、早ければ２年以内に実現。）
そうなれば、感刻のダンピング攻勢に耐えうるだろう。問題は資金力にあったのだから。

どのＭＭＯでも、パーティー作るの難しい。
だから「廃人しか楽しめない」と言われる。
１日１時間とか繋ぐだけだと、知り合いとレベル差できるし、
パーティー探してる内に時間がたつね。
パーティーとの合流にも時間がかかるんだよ。

ＰＳＯの開発者が、
ＰＳＯのロビー部分をＭＭＯにできるみたいな事を言ってたけど、
それが理想的だ。

>>205　朝鮮は規模がちがうよ。国がつぶれるほどだぜ？
　　　　ハングル板いけばわかるよ。ソースがわんさかあるから。

Ｗ杯共催で、ますます韓国嫌いが増えたのか、、、

日本の場合資金力と経営能力だがな

サラリーマン社長ばかりだから責任をとれない
会議会議で決断力がないから、会議やってる間にチャンスを逃す
市況の変化が激しい分野に向いてない経営なんだよ、日本のは。

時間かけて計画通りにじっくりやるのには向いているのかもしれないが。

ハン板のも白髪三千丈だからな。
ウリナラマンセーもそうだが、どっちもどっちだな。

正直、、、、2chでは韓国人よりも嫌韓厨のがウザイ

>>204
それがですね、喩えそうしたくても、誰かが１つレベル上がっていたりすると
もう終わりです。だから、まぁ１日休んだらもう終わりですな。

んで、メンバーを探すわけですが、職業的に合わなかったり、他のパーティを
組んでいたら駄目なわけで、結構大変なわけです。

ひどい職業になると「使えないから駄目」などと言われたりするし。
とまぁ、あまり楽しいゲームではありません。

>>205
向こうの借金地獄（個人単位）は日本の比じゃありませんてばさ。
日本人と違って、借金に抵抗ないんで返済能力以上に借金（クレジットカード含む）
↓
あぼーんの図式。

しかも金利も日本の比じゃない。

>>213
そんなゲームもう辞めちゃえよ。
探せば他にも楽しいゲームは山ほどあるぜ。
辞め時ってのがあるからふんぎりは早めにつけろよ。

>>210
いわゆる負け組業界しかみていないと思う。
電子部品企業はいまでも世界を圧倒しているし、金型・車もそうだ。
元気がないのは、総合経営をうたっていた総合電機だろう。

>>213　チャットしてれば？PSOも今ではチャットゲーになってるし、
　　　　半年前からチャットしかしてないけど、それなりにヒマ潰しでける。
　　　　買ったからには元を取らなければ損損

>>210
金型は凄くやばいんだけど。産業規模としては死に体に近くなってる。
電子部品もアジアの追い上げが始まってるから中国移転が多いし。

>>215
忠告ｱﾘｶﾞﾄﾝ。でも、既に>>158に漏れの気持ちが書いてあります。

>>217
チャットは面白いけど、出来ればゲームを楽しみたいんだよね。
チャットだけならＩＲＣで充分だし。

アーマードコアが6人くらいでオンライン対戦できれば超面白そう
と言ってみるテスト

>>219
お疲れ様でした。(ﾟ∀ﾟ)

>>218
金型は規模が死に体なのではなく、コスト高で儲からないのが問題。
あるトップ企業は資金がなくてアメリカ傘下になろうとしてるし。
だが政府等資金面での支援さえあれば、技術ではトップなんだから何とかなる。
電子部品は、ただのＩＣじゃない。村田等をみればわかる通り、当面敵はいない。

ＰＳＯは成功じゃないのか。
何カ月遊べたら満足なんだ？
漏れは
３カ月遊んで十分元が取れたけどね。

>>220
ユニバーサル・センチュリーに少し期待している。
>>221
ホント疲れたよ(´Д`;)ゞ

PSOは成功でしょ。
ネトゲを知らん日本人相手にMORPGで金を取ってウハウハ。

>>223　俺様もPSOについては散々文句いってたけど　何だかんだ面白いんだよね。
　　　　つーか長い間やっていたからオンへ行くのが習慣になってしまった。
　　　　今となってはチャットしかしないんだけどね

>>222

それを世間では競争力がないという。

総合電器も半導体も技術はある（あった）

経営のまずさ、資金力、そしてコスト競争力で負けた。

>>223
同感。３ヶ月楽しめればいいんじゃないのかな。
因みにＦＦは漏れは１ヶ月もたんかった。高い買い物だったのう。

ＦＦで１２８０円取るのを高いと言っている奴がいるが、セガがＰＳＯで
４００円取っていた方がもっと詐欺だと思う

ゲームソフト買って、自分ちのゲーム機でゲームするのに
ゲーセンみたいに１プレイ５０円ねと金を取ってるようなものなのに。

セガは安上がりのシステムを組んだとか。
誉める馬鹿がいるし。

ＭＭＯみたいに常時接続の大規模サーバー群は不要なだけだろうが。

>>220
ユニバーサルセンチュリーはこれ。
http://www.universalcentury.net/

PCじゃなくて、家庭用機でネトゲする意味って何？

>>229
だからさぁ･･･
ＭＭＯで稼げる目処立たないならやるなよ。
ユーザーに高いと思われたら長々と何説明してもダメなんだよ。
なんでこんな簡単なことがわからない曲にいたずらに賢しらぶってみせるんだろうかこの人は･･･

その質問になんか意味あるのか？

>>231

ゲーム機持ってれば安上がり！

しかし、ネトゲするような人って大抵PCもってるきが。

>>227
負けた負けたって・・・。
敗北主義がお好きのようだが、個々の負け組企業を論じてもしょうがない。
新陳代謝に伴う、当然の痛みだ。
ただ感刻にはイライラさせられるな。何でもパクってダンピング。
パクられない複雑な、付加価値の高い産業群をこれからも育てるしかないな。
また税制等での優遇も必要だろう。そうしないと国が全面支援している彼等と
競争する体力がつかない。あまり好ましいことではないが、ドーピング国に対応するためだ。

ｽｸﾅｸﾄﾓ ｶﾝｺｸ ｦ ﾀｰｹﾞｯﾄﾆ ｼﾞｾﾀﾞｲ ｻﾝｷﾞｮｳ ｦ ｶﾝｶﾞｴﾃﾙ ﾖｳ ｼﾞｬ ﾀﾞﾒﾀﾞﾛ･･･

ハードの差による有利不利がなくなる。
開発する側にも、ハードが特定できるのは強み。

ガンダムオンラインめちゃやりたいけど、1Ghz以上て・・・・
OSもまだMEだし・・・・クインマンサ使いたい・・・

ユニバーサルセンチュリー本当に開発終了するのだろうか・・
するとしても3年後か？

>>235

最新ネトゲを（快適に）出来るＰＣを持っている人は少数。
チョンのは貧しいＰＣ環境でも出来るが。

ＥＱの最新の拡張パックは、ギガクラスＣＰＵ、メモリー５１２ＭＢ、
ＧＦ３クラスのビデオカードでも、人が多いところだと結構重い

特にメモリー量とビデオカードの性能は重要

>>234
安くあがらないよ。
ＰＣのネット環境があるのに、それを使わず、
ゲーム機でわざわざ構築したら当然金かかる。
仮にルータが使えたとしてもＩＳＰは別でしょ。

>>241
通信速度が最大のボトルネックなんじゃ？

>>242

それは、キミが最新のＰＣ環境を常に持っていればの話。

ネット接続してワープロや表計算に使いますのＰＣじゃゲームに
向かない

チョンのネットゲーやエロゲーやりたいならそれでいいけどな。

少なくともウォークラ3は1G弱のCPUとTNT程度があればいけるらしいが・・
ネトゲといっても色々あるし

もしかしてラデオン評価悪い？

>>239
何時出るかも判らんし、その頃にはローエンドが1GHZ超えてる気がする。

漏れはこのシステムでＦＦＳゲームやりたいよ……。

PS2でできる事って、PCだとどれくらいの性能がいるのでしょうか？

RADEONは、ハードは良いのかも知れないが
ドライバーが糞糞糞糞糞クソーーーーーーーーーーーーーーーー

相性悪いゲーム多すぎ。最近のはしらんが、ゲームやるなら素直に
NVIDIAの買っとけ

>>248
6.2ギガフロップスだ。

>>248　800Mhz　256MB　VRAM64　くらい・・・・・？

>>249　他の買うとマザボ買えないので　いさぎよく自殺します。

なかなか微妙

>>249
おれはマトロックスが好きなんだが、最近出たパフィリアってどうよ？

パーへリアは性能が今一です。
値段考えたら話しにならない感じ。
別にDX9完全対応でも無いし。

>>255
これ見ると、何だか凄く期待できそうな気がするが、パフォーマンスはそうでもないのか。
http://www.infomagic.co.jp/
でもミレニアムの美しさが好きだったし、安くなったら買うかも。

自分が参考にしたのは此処です。
有名なサイトだけど、信頼性は知りません。
でもまぁ、実際のゲームでフレーム測ってるので大きく嘘って事は無いでしょう。
http://www17.tomshardware.com/graphic/02q2/020625/index.html

Quake 3
http://www17.tomshardware.com/graphic/02q2/020625/parhelia-13.html
3D Mark 2001 SE (330)
http://www17.tomshardware.com/graphic/02q2/020625/parhelia-14.html

>>257
Ｑ３は好きだしな。ＤＯＯＭ３もプレーしたい。
パフィリアはあきらめるかな・・・。
ホント選択肢が少ないな。

今だとTi4200以外に実質的に選択肢は無いのでは？
後は秋まで待って次世代ラデオンでは？DX9完全対応だし。

>>259
いまＴＮＴ２なんだけど、モニターと相性悪くてゴーストが出るんだ。
早く買い換えたいんだけど、う〜ん。
ＤＯＯＭ３が出るまで待ってみようかな。次のラデオンはＤＯＯＭ３に
フォーカスしているという噂は聞いているが・・・・。

そうだね、次世代ラデオンR300をターゲットにDOOM3は開発してるらしいね。
DOOM3の作者もパーへリアをこき下ろしてたし・・

>>259
ＡＴＩは、ＭＡＣＨ64であんまりいい印象がなくてね・・。

>>261
そうなのか？　おれカーマック氏のファンなんだ。
じゃあ、パフィリアやめだ。

>>262
マッハ64はDirectX開発のためMicrosoftと連携した結果、とんで
もない不安定なチップになってしまいましたからねえ。

>>264
そうだったのか。どうりでマッハＧＯＧＯみたいにぶっ飛んでると思った。
あっ年がばれたか！？

>>265 7歳デスカ？

>>266
７歳ごろ、マッハＧＯＧＯ観てたよ。
ああ〜あ。もうバレバレだ。

>>265
まあ、私もマッハGoGo号とかマシン隼とかグランプリの鷹はリアル
タイムで観ていましたが…。

ちなみにRADEONはどうかしりませんがRAGEシリーズは2D部に関して
はマッハ64のままです。

>>268
マジっすか。←と若ぶってと・・。
２Ｄ部ってもう進化が止まったのかな。
後はメモリ帯域を広げるしかない？

私はリアルタイムで第一次大戦を経験しております。

>>270
むう。戦火を潜り抜けて、頭がチリ毛になったとか？

なんか今日はよくのびてるなー

といきちさんにチリ毛さん、
楽しかったよ。ばいちゃ。

さーてと　ﾓｯｻﾘ自殺しますか

まあ、ＭＳより資金でるよりは国から出た方が仕上がるものはましかなあなんて、
思ったりもするときはあるかなあ。ノイズの入り方が違うしさ。別に見習う気は
さらさらないのだが、お役人さんと話す機会もときどきあるので、あまりにも
金を出せない経産省にはちとｼｮﾎﾞｰﾝなのだがね。

>>275
ホントーに、開発者か？
なんか怪しいぞ。

なんか怪しすぎるが、ゲーム開発はハードメーカーの
ロイヤリティー収益に直結するから国に頼るのは御門違い。

今沢山のメーカーが参入すると、ネットゲームはメチャクチャになるぞ。
ただでさえ、小さなピザの奪い合いだというのに。

前にも言ってたと思うけどＣＥＳＡ他のパーティーには行ってる方なのよ。
特段理系あがり（まあこの場合は関係ないだろうが）ということもないので、
積極的ではないにせよ名刺は交換するさ。なぜか官僚さんとは名刺を交換しては
いるかな。話聞くのが楽しいというのもあるけどね。霞ヶ関の。
ＮＴＴの方々は持ち株と地域東西はまだお役人だねえ。そこから先はまだ
色々と環境面のこと話せるかな。
ＪＤＣ等ゲーム関係のＶＣがあるのだけど、そこを介してもあまり予算枠が無いのは、
総務省のＩＴ関連予算で他業種に流れているのを見るとねえ・・・。

wwwの発達が「出版」という概念を変えつつあるように、
ネットの発達は「パッケージソフト販売」という概念を変えてしまうかもしれないにゃ〜

ゲームがネットを取り入れるのではない。
ネットの一部としてゲームが取り込まれるのだ。

>>280
出版、放送、配信……単なるチャネルの違い。
ネットはあらゆるものを繋ぐ糸。
それ以上でも以下でもない。
ネットが普及したせいで煽りを食ってる産業なんて、もともと
何者にも依らずに立つ力が弱かっただけ。
ゲームもコンテンツとしての力を今のまま持ち続けられれば、
ネットで配信されようが、中古販売されようが、コピーされよう
が、ビジネスとして成り立たせる方法はいくらでもある。

お国の支援でやる産業は結構失敗しやすい

>281-282
ようするに「刹那的開発者の考えは誤りである」と言いたいのか？
ゲーム云々は抜きにしても、
インフラ整備に税金出させるというのは当然だと思うけどな〜。

ん〜でも、今までの日本の前例として
民営企業としての自覚があるとは思えない)R、
税金インフラを自社資産と言い張るNTT、
あの黒猫も逃げ出す権益構造の郵政、
なのも事実なんだよな。

NTT体制とKDDI(DoD)体制、選ぶならどっちがマシ？

どっちも嫌

京セラも腐ってる

そういや、月課金はロイヤリティーつかないのね
ただでソフト配ればＳＣＥは見てるだけーってことか

>>285　だからソニコンはやる気ないのか・・・・

そうか・・

だから任天堂もやる気ないのか・・・

ロイヤリティというか、全てが利益になるから
携帯各社は必死なんだな

>>240
昔、米国の公正取引委員会からクレーム？になったヴェイパーマシンに近いかもねえ。
ＳＦＣはＭＤを牽制しつつスペックを日増しにあげていって、まあでただけいいんだが。
（意訳すれば、狼少年風説テク。セガのＭＤはこのテクでもダメージを受けたと言われている）

>>283
こればかりは現場であればあるほど、逆進性の思考となる可能性は否定できないので、
見解の相違だと思うよ。ただ、ここまで大きくなった産業で、オリジナルコアと
パブリックコアの両輪を持たない産業もある意味めずらしいのかなと思ってはいるところ。
まあ、難しいところだよね。（どっちが正しいとも言えんし）

成功する可能性のあるネットゲームって、
ネット用に作られた専用ゲームじゃなくて、
ネット対戦機能がついた、既存の対戦ゲームなんじゃなかろうか？
(↑料金や接続、ラグなどを気にせず手軽にできる)

いつも思うが、刹那的開発者って、ホントーに開発者？
なんか、やたらお役人を持ち出すが、普通現場バリバリの人間はそんなところにはいかないもんだ。
昔は開発してたけど、今はお役人の接待係なんですってところでないの？

その路線でカプコンはやってるわな。
そうでもない部分ニーズをブリザードの代理店としてＰＣでやってたりもする。
それを家庭用にいつかは生かすのだろうけど、そのいつかが正しいいつなのかは
未だに見えないところだよね。

>>291さん
そういう側面は否定しないよ。でも、うち小さいもんでそっちの仕事も
しなきゃなんないのよ。以前にも書いたとは思うけど、デスクワークの
比率が高くなってきてるのは確か。（低くなるよりは健全だと思うが）
ちなみに接待はしてないよ。そんな金うちにはないし。接待係なら
是非ともしてみたいな。なにはともあれ今は現場バリバリではないよ。

>>285
ネットの課金にロイヤルティかけないのは任天堂だけでは？
SCEはそれでスクウェアと喧嘩してたと思うけど
それでスクウェアが切れてFF11PC版の発売になったとか

>290
それコンシューマーで言うとX-BANDに近い。(料金面では違うがネ)
マッチングサービスだけやってPtoPで丸投げしちゃう。

PCのRTSやLAN経由のFPSなんかが近いけど、
モラル的に成功するかが問題だねぇ
(X-BANDも結局ユーザーモラルの低下でダメになったし)

MMORPGで垢晩くらいまくるﾔｼが大勢いるんだから、
そのやり方では2週間でコミュニティが崩壊すると予想。

マッチング部分を握ってればアカバン可能じゃん
例えばバトルネットとか
アレも無料だけどCDキーで弾かれたりするらしーけど

>296
垢晩されるプレイヤーが多いと評判のゲームを、わざわざやるのかい？

巨大コミュニティが確立してて、極論が流されても「そーゆー意見もあるよね」と
軽く流されるようなら、それでも垢晩も構わないが
中小規模のゲームでは負の風評一発が雪だるま式に負の評価に膨れ上がって
なにもしないうちに沈んでしまう可能性も否定できぬ。
(あぷ晒すとかな！)

で、バンしないとゲーム世界が壊れたりするわけで
バンするも地獄しないも地獄、と。

ＦＦ11のＰＣ版はだいぶ前から決まってた

構想段階ではアーケードでの展開も考えていたそうだ
（本気とはおもえんかったが）

>>295
例えば、MSのXboxLiveなんかは、
CS機の強みを生かして、全ゲーム1ID制をとっている。
Xbox1台につき、1IDって事だろうね。

垢晩=これから出る全てのゲームがバン

これなら、モラルあがらないかな？

ところで、

かまいたちの夜ＳＦＣ版の犯人は誰？

トリックきぼんぬ

>>301
そうだな。まさかIDを取るためにハードごと買うやつはいないだろうからな。
逆にあのデカいXbox２台買うような豪傑なら、何しても許してあげたくなる。

DCの頃の話だけど、垢番喰らった後に
ハード買いなおして荒らし続けたｱﾌｫがいたよ。

>>304
BANされるようなキティには何やってもダメだろ。
RMTが成立してるゲームなんかでは複数アカ所持でやり放題。
チート、dupe、詐欺、ハラスメント何でもあり。

「CESAネットユーザー調査報告書・第四集」
家庭用ゲーム機でのネットワークゲームについて、
「遊びたい」と答えたのが8.6％、
「まあ遊びたい」としたのが22.1％
「遊びたいとは思わない」が16.6％、
「あまり遊びたいと思わない」が23.4％

　理由としては、
「通信料・課金がかかりそう」（60.7％）
「ネットワーク対応のゲーム機を買わなければいけない」（29％）
「他人とゲームをするのがわずらわしい」（41.2％）
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/22/nj00_cesa.html

今のところ家庭用で成功したんはＰＳＯと温泉１だけかな？

任天堂はDr.Marioとパネポンをネット対戦できるようにしる！

任天堂が本気でネットゲーに取り組んだら
スゴい物ができるんだろうなぁと…
既存のやつにネット対戦（協力）で遊べるだけにするだけでも
かなりいいのがおおいなぁ

20半ばの俺が言うのもなんだが
カスタムロボがネトゲで出来たら面白いだろうな
あれくらいならナロー回線でもいけるんじゃないかな？
あまり詳しくないから激しい突っ込みは堪忍してくれ

ポケモンがネトゲで出来たら面白いだろうな
あれくらいならナロー回線でもいけるんじゃないかな？
あまり詳しくないから激しい突っ込みは堪忍してくれ
道を歩いているプレーヤーが見えて会話とか対戦ができて
トーナメントには人間が参加してて対戦たのしそう

>>311
モバイルアダプ（以下略

なんかココ、レベル高すぎて恐縮なんですが・・・
DCでPS0や温泉を遊んでいたんですけど、DCも
もう終りだし、PS２も箱も持っていないので
これから先に出るネトゲーを考えるとやっぱりPC買うのが
一番いい方法でしょうか？
PCでネトゲーするのって家庭用ネトゲーと違いますか？
料金的な事も含めて・・・どうですか？
わたしは厨房ではありませんよ〜。
一主婦ですので、「厨房は〜」とかいう煽りは勘弁してね。汗

PCのネットゲーの方が断然いい
とりあえず自作PC組む知識ないなら
ショップブランドのPCでP4とGeforce4Ti4200とかが搭載された奴買っとけば
当分は性能には困らずにネットゲーが楽しめる
それに名作がどんどん出る

PS2のネットゲはもうﾀﾞﾒﾎﾟ

それは3D性能であってネットゲーには余り関係が…

>>314レス感謝します。
自作PCですか・・・よく聞きますけど、わたしの
周りにはPC持ってる人も皆無なほどなのです。涙
それに、どこのメーカーとかノート型・デスクトップなど
本当、初心者なので何を買ったらいいのかも判りません。
これはどこ板で聞けばいいのかな、、、

つーか
やりたいネットゲーを見つける＝＞これを遊ぶにはどんなＰＣを・・・

というふうに考えた方がいいと思う。

先ずはＮＥＴカフェ辺りで試してからの方が？
正直維持費も掛かるし環境設定は苦労するし、
ゲーム自体の値段も高いので一主婦に気軽に薦められる物ではないよ。

取り合えず、ハード馬鹿の口車に乗せられないように
ソフマップとか安いＰＣ買って始めるのも悪くない。
予算は１０万円当りでゲーム目的だと店がわにハッキリ伝えて
カスタマイズしてもらうのをオススメする。

店で相談すれば早いだろーが。

>>313さん
ここはどう？http://www.epsondirect.co.jp
だいたい、以下の仕様で170,000-。１年後にCPU,MEMORY,HDDを変えれば２年はネトゲできるかな。
・ベースユニットMT6100(OSWindows2000)・CPUPentium4 1.70GHz
・チップセット Intel845Gチップセット・ビデオSPECTRA WF17 64MB(AGP)
・メモリDDR SDRAM 256MB(256MBX1)・HDD80GB(UltraATA) 5400rpm
・ＨＤＤ設定変更 パーティション分割(Cドライブ：20GB Dドライブ：残り)
・CD-ROMコンボドライブ(CD-R/RW＆DVD-ROM)(ATAPI)・FDD 3.5型FDD
・サウンドIntel845Gチップセット内蔵 AC'97
・ネットワークIntel82562ET(100Base-TX/10Base-T対応)コントローラー内蔵
・USB機能USB2.0対応(前面×2、背面×4)・キーボード＆マウス109キーボード&ホイール付PS/2マウス

ここなら主婦でも少しだけ勉強すれば買えるかと思います。（完動品で届きますし）

まあ、これだけを出すことが出来ないから家庭用機に期待されるのはわかるんですけどね。

主婦なら家事しろよ
それが仕事だろ

>317-318-320ご意見ありがとうございます〜。
なんのゲームがやりたいってのは今のところ無いんですが
家庭用機、全機種買い揃えるんならPCの方が安いかな？と
思ったんですがそうでもないみたいですねぇ。
自分で組めば安そうですが・・・できないし。
PCのソフトも高いんですかぁ？　
月額利用料は１000円越えてるみたいでびっくりです。
それに２ch見てるだけでもPC用語がいっぱいで、？？？って
感じだしやっぱ女で主婦のあたしには家庭用が向き？欝
とりあえず目先はGCのPS０ってとこで＾＾；
２万くらいでいけそうなので〜。
もっとココの掲示板見て検討してみます。
>321ちゃんと家事、子育てして唯一自分の時間（夜中）に
するんですが何か？　

夜中だけという限られた時間で
ネトゲーは無理のような…

>>323
PSOは夜中だけでも十分楽しめる、と思う。

プレイヤー数が一番多いのは11:00〜2:00くらいのテレホタイムなんだけどね。

>>313
ロースペックでも遊べる無料のネトゲも、探せば結構あったはず。
漏れはネットゲーやる気あんまないから詳しくはしらないけど。

ここで聞くより、ネトゲ板で情報収集した方がいいかもな。
雑談＠ネトゲ板♪　FOURTH EDITION
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017657956/
ヒキコモリがずっと遊べる無料のネットゲー..2年目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017011650/

>>324-325そうですよね、昼間は人居ないし外人さんが
多くて…英語しゃべれないし＞＜
>>326　ありがとうございます〜、そっちいってみます。

ネカマにかまってあげる。ゲーハーにもゆとりある人いるんだなぁ。(´ｰ`)y-~~

ぐるぐる温泉なら日本語だけで行ける。
PS2でも温泉２と温泉３セットになって発売される。
PC版も発売予定に入ってるしね。
テーブルゲームなので時間無くても大丈夫。
ドリカスの温泉の人口減ったので少し宣伝・・・

まあ、まったりしようぜ。

それと313、今は様子見という手もある、って事も忘れずにな。

P4の3GHzとGF5が出たら買うかな
これで３年はいけるだろ

>>331
ん〜どうかね
技術の進歩は予想できないからね

スクウェアみたいに金に汚いところがＭＭＯ作ると延命対策ばかりのクソゲーになる事を思い知らされた
無料期間終わった途端にＬＶ上げにくくなるパッチの連続

良くみたら温泉来てるDCネッターだったのねw

日本でネットワークゲームが流行らないのは、
日本の家庭用のオフラインゲームがそれだけ優れているということかな。
海外で普及したのは、満足できるオフラインゲームがなかったから、
ネットワークゲームに流れたともいえる。

>>335
正直日本ほど面白いものがあふれてる国はないと思うよ
いろんな意味で

>>331
良くて1年半だろ。
ここ2、3年は特別進化が無かったんだから。

>>336
実は日本人ほど娯楽にうるさい民族はいないのかもしれないな


とか言ってみたり

>>338
平和な証拠ですね
飲みにいったり映画見に行ったりゲームしたり
コンサートにテーマパーク、彼女と買物に行くだけでも楽しい
毎日の暇つぶしばっかり考えてられる

今度のGFはXBOXの3倍ぐらいの性能だろうから３年は持つと思うが
３年後の最新ゲームのグラフィックは多少落ちるだろうけど
今から３年前のビデオカードってＤＣくらいの性能だったわけだし

休日の使い方、レジャーの楽しみ方は下手な民族だけどね。
おかげでゲーム業界が潤ってる。

>>339
世界的に見れば喜べる事じゃなかったですね
>>341
日本人（だけじゃなくアジア人）って昔から盆栽や細かな
細工物、工芸が得意でそういった物を作る楽しみを日常に
織り交ぜていたと思うんす。
（他人が作った物を評価するのも含めて）
無理に欧米に合わせようとしても下手なのは当然ではないかと。
（「休日の使い方、レジャーの楽しみ方」この部分の
表現がなんとなく欧米の休日の使い方を意識し過ぎかと思ったもので。）

オンラインゲームズ 大ぐるぐる温泉
http://sega.jp/ps2/daionsen/

>>342
同じアジアでも、日本人のレジャー下手は群を抜いてますが何か？
金を使うのがレジャーだと勘違いしてんだよ、日本人は。

休日をどういう風に過ごせばレジャー上手なの？

必ず成功する

>>345
だよね
それぞれお国柄があるし
熊本のファームランドは人気だよ

ところでＰＳＶＶってはじまっとん？

アメリカのゲーム市場の方が大きいよ。

日本のネットゲーって手抜きが多いからなあ。

大ぐるぐる温泉はなかなかおもすろそう、ＨＤＤ対応だしＦＦ辞めた人が流れてきそう

>>351
オンラインプレイ料金を払わなければいけないのがなあ。
ＭＭＯＲＰＧ以外のネットゲーには払う気が起きない。

ナポは麻雀よりおもしろいのになぁ
レベル上げしなくても
技術と運で勝てるのがいい。

月５００円も払えんのか！
ネットゲーで金取らないと儲けが出なくて終わるのが早まりそうじゃん

え、PS2版は月500円なの？ DC版より高いじゃん。氏ね

>>354
正直いって月５００円も払うほど価値があるとは思えない。
ナポレオンや麻雀をやりたいなら月５００円払わなくてもできるからなあ。
払う価値のないものには１円すら払いたくないよ。

ＵＯなどは月１０００円以上払うだけのサービスを
提供してくれるから払うけどねえ。

ネットゲームを成功させるには、低料金で広い層にアピールするものが必要だと思います。
それこそ上でもあげられていますが、麻雀やナポレオンに月500円払うのはかなり抵抗があると思います。
iモードのように月100円から300円といった低料金で楽しめるコンテンツが増えれば、違ってくるのではないでしょうか。

しかし、現状では、ソフトハウスがその料金を回収するコストのことを考えると、月500円程度は取らないとやっていけないというのが正直なところではと思います。

また、今のネットゲームは正直、お金を払うのが面倒くさいです。

ウェブマネー　　　買いに行くのが面倒、No入力が面倒
クレジットカード　セキュリティに不安
銀行、郵便局振込　手数料の問題で低料金サービスは見込み無し(100円のゲームに手数料100円‥)
等など。

ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0207/23/n_saifu.html
携帯が“財布”になるために

携帯電話会社と連携し、携帯の料金請求と合わせて‥というのは非常に見込みのある分野ではと思います。
日常的に携帯電話を多用し、長電話、あるいはiモードメールを多様する層は、ライトゲーマーのボリュームゾーンとも合致していると思われます。
また電話料金に含まれてしまうので、ゲームにお金を払っているという感覚を分かりにくくする欺瞞効果も期待できます。

上記の記事で上げられ、実用されているSuica、Eddyがソニーの技術なのは何とも面白い所です。
あまり知られてない周辺機器ですが、USB接続のパソコン用EddyリーダーもVAIO用周辺機器として用意されています。
ドライバさえ書けばすぐにもPS2に繋げるでしょうし、上記の携帯電話内蔵ICチップへの対応もたやすいと思われます。

こっそり実験はやってるんじゃないかと私は思います。

>>356
ナポレオンの対戦サイトで温泉３みたいに
盛り上がってる所なんかあるのでしょうか？
私が探した限り賑わってる所ないです。

喫茶店のコーヒー一杯の値段とゆーのは、
コーヒーだけの値段じゃないからなぁ。

近頃の高大生は、喫茶店でダベって時間潰す、
とか経験してないんだろうな。

今はファミレスで朝まで粘るってパターンなんじゃない？



もちろんジュースorコーヒー一杯で。（藁

正直、迷惑だな（笑）。

今はドリンクバーがあるので普通に粘れます。

IP直打ちで遊べない限り、コンシューマでネットゲーは
流行らないだろうなあ。

>>335
ネットに活路を見出そうとしてるXBOXみてると、そう思うよね。
日本のゲームは、オフラインでも充分楽しめるものが多い。

>>335はどのくらい洋ゲーをやったのか問い詰めたい。

>>363
今日もアホ制服が喫煙席にドリンクバーのみで粘ってるよ。

海外でネットワークゲームが普及した理由って、早くから
会社や大学にLANが整備されてて、社内デスマッチが催され
てたのが大きいって聞くな。
で、有名なのがボスが来たモード。

>>367
まだブラウザがモザイクだった時代ですかねえ。懐かしいと言えば懐かしい、か。

MO/MMOじゃないけどネトゲーなRPGの可能性ってありますかね？
（ゲーム上で直接協力・対戦するのではなく間接的な方法での関わり合いで）

>>369
http://www.shiren.jp/
間接的にというならこれなんてどうでしょうか。

RTSみたいな勝ち負けって感じのほうが良いんじゃないか？
時間があんましかからんように作って。

RPGなんてただでさえ時間かかるのに。

>369
DC版シレン外伝のお助け救助隊はダメ？

>>370
>>372
ｹｺｰﾝ(w

まあ、どっちかっていうと平行世界での“バタフライ効果”みたいなものを
イメージしていたけどねえ。
（あるプレイヤーの世界で起こった事が、別のプレイヤーの世界に影響して、
　それに対してそのプレイヤーの採った行動が別のプレイヤーの世界に影響し
　て……、というように）
　

そんなん無理だってわかるだろ？

同じRPGで、別の人間同士がやってるセーブデータをもってきて
融合させると考えてみな。

>>373
結局「影響」ってのを考えると、「あるプレイヤーがいる世界」と
「別のプレイヤーの世界」とは、会えないけど同一の世界ってことにしないと
難しいだろうね、言ってるネタは。

>>372
何？ｿﾚ？なんかおもしろいな。
お助け救助隊。

>>376
>>370のリンク見れ

>>375

ガンパレの世界の謎ネタのように、サーバー上に「現実世界」があって
プレイヤーのゲームは、その世界の「シミュレーター」。
プレイヤーたちはそのシミュレーターの「結果」を「現実」へ大量に「押し付ける」事によって、
「現実」を変えることが可能になる。
というのはどーでょうか？

うわ、>>378の

＞というのはどーでょうか？
は
＞というのはどーでしょうか？
の誤りでした。

第五世界へ逝って来る……。

常時接続して交流をしつづけるMO,MMOはプレイヤーの時間拘束が大きいから、
その代わりにオフラインで遊んだ結果をサーバーにいわば「投票」する形で世界を変えていくRPG・・というイメージでしょうか？＞378

>>380
そうかも。
しかしそのイメージを聞いて真っ先に思いついたのは、
ガンダムネットワークオペレーション（GNO）の「投票システム」
だったりする……。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027215452/
ネットワークの新たな障害

何考えテンだ政府は・・・

ID:PJnd4qe2って朝っぱらから同じスレばかり貼って楽しいか？
少しは別なスレも探せよ

「こーゆー展開になっちゃったんなら、もうやらない」
っつーて止めてしまうプレイヤーが相当数生まれることが予測されるな。
リスキーすぎるね。

ヒキコモリ同人女のパワーに負けて、男同士でばかりカップリングが
公式設定となったガンパレ世界、、、、とかな。

>>384
さもありなん（笑）。

>384
その真逆もありそうだな・・ちょっと難しいか＜投票世界

なんかクソ箱ＬＩＶＥもまだまだ先だし、今月８／２７にいち早く正式サービスが始まる
北米板ＰＳ２ネットについてでも語ってみますか。

実はこれってクソ箱のＬＩＶＥなんかに比べてもかなり有利な点が多いんだよね。
・２ヶ月以上も早く正式サービス開始
・初期投資が安い（ＰＳ２：３９ドル，クソ箱：４９ドル）
・通常電話回線＆ブロードバンドどちらでもＯＫ
・基本的には月々の支払い必要なし（クレカなしでＯＫ）

とりあえずサービス始まる時点での対応タイトルとしては
・NFL GameDay 2003
・SOCOM:U.S. Navy SEALs
・Twisted Metal online
・Madden NFL Football 2003
ってことになりそうなんだけど、一応スポーツ，ＦＰＳ，車ゲーとそれなりの
人気タイトルを揃えていることだし、この正否で北米での今後のネトゲー普及の
動向がある程度読めそうな感じかな。これがある程度成功しなきゃそもそもクソ箱の
ＬＩＶＥなんてお呼びじゃないってことになるでしょうねｗ　

>>387
■今年発売予定の対応タイトル
ATV Offroad Fury2
AutoModellista
Madden NFL2003
My Street
NFL GameDay2003
SOCOM: US Navy SEALs
Tony Hawk Pro Skater 4
Tribes Aerial Assault
Twisted Metal:Black ONLINE

そしてネットワークアダプタには『Frequency』と『Madden NFL』が同梱です

>>388
ミス。

＞そしてネットワークアダプタには『Frequency』と『Madden NFL』が同梱です
『Frequency』と『Madden NFL 2003』のプレイアブルデモね

>>388
追加情報どもです。
こうしてタイトルみてても北米板ＰＳ２ネットは本当いい感じなんですよねえ。

なんでこれらを日本でも採用してくれなかったのか、、、
ＦＦみたいなＨＤＤ必要なのは別にして、アクション系の作品はネットワークアダプタ
のみの対応で十分だったのに。

Ｘ箱がもう少し日本でも成功してれば、ＳＣＥも焦って対応も少しは変わってきてたのかもなあ。
今の日本のＢＢ戦略はマジで最悪すぎ。

料金徴収はドコモにまかせて携帯電話で契約できるようにすりゃいい。
簡単だからホイホイ契約数ふえるよ。
予想では半年で５００万人だな。

とりあえずアウトモデリスタのマッチング対応は、ＰＳＢＢの余りの対応の鈍さに業を煮やしてって
ことなんだろうなあ。
ＰＳＢＢの初心発表で対応タイトルとして挙げられていた時には、ついにメジャー機でレースゲーの
ネットワーク対戦が楽しめるのかと小躍りしたんだけどねえ。コンセプト自体は非常に気に入って
たのでＢＢＵにさえ対応してれば絶対買いだったのに、、、

まあ今更グチを言っても仕方ないか。とりあえず日本のＰＳＢＢ対応予定で期待できるのは
・信長オンライン（９月上旬ベータ。１１月正式サービス開始？）
・ギャロップレーサ６（ネットワーク対戦対応予定、ＢＢＵ対応も期待できるか？）
・ビーナス＆ブレイブ（ネット対戦対応予定）
・みんゴルオンライン（一応ＳＣＥはこのタイトルでＰＳＢＢ始めるらしいので、、、）
くらいかな。

後は名前は挙がってても、まだ開発してるのかすら判らん状態だし。

>>392
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
マッチング対応はﾔﾀﾞﾈ。

そういえばセガの「大ぐるぐる温泉」なんてのもあったな。
ＰＣなら当然無料のテーブルゲームを月５００円払ってやる奴がいるのか激しく疑問だが、、、

どうやらＤＣでは結構売れてたらしいけど、ネット標準じゃないＰＳ２じゃ他のセガソフト同様
撃沈間違いないでしょうね。

>391
NTTの失敗事業として有名な「キャプテンシステム」って知ってる？

iモードにしても、
iモード対応端末しか売ってないから加入者数が増えてるだけで、
コンテンツ事業者は殆ど儲かってないのだよ。

ワンギリやら出会い系の広告メールの必死さを見れば、
どんだけ厳しい商売か、想像つくだろ？

>>394
×　他のセガソフト同様
○　他のＰＳ２ネトゲー同様

ｉモードと言えば、ＰＳＢＢのビジネスプランはｉモードを参考に建てられた物らしいね。
それが原因で現在のこの体たらくに繋がってきている訳だが。

どうせ音楽やムービデータのダウンロードでちまちま課金して小金稼ぎしようなんて考えて
たんだろうけど無駄無駄。ＦＦ１１のためにＢＢＵ買うような層はゲームのためなら多少の
無駄金注ぎ込んでも、金出してまで音楽データ落とそうなんて考えんよ。
実際そんなんＰＣ使えばどうとでもなるし、その方が便利だし。

もっとも、そもそも対象となる層が違うんだということにすら気付いていないからそんな無駄な
ことに時間をかけて、肝心のゲームを疎かにしたりできるんだろうけどな。

Ｘ箱が終わってしまっている今、このままＰＳ２までネットゲー立ち上げに失敗すると
また日本でのネットゲーの普及は次世代機までお流れってことになりそうだから、なんとしてでも
ＰＳ２には上手くやって欲しいんだけどねえ。

今ＳＣＥがＰＳ２のネットゲ戦略の成功に向けてするべきことは
・ＢＢＵを半額９８００円に値下げ。
・ＢＢＵを店頭でも販売する。
・ＰＳＢＢのゲーム外コンテンツの廃止，とりあえず北米版の対戦ゲーをローカライズ
　したもの使ってささっとサービス開始。

とりあえずこれだけやっときゃ、ＦＦ１１も含めてそれなりに普及を促進させる
ことになるでしょう。まずＢＢＵが売れてくれないことにゃサードだって対応ゲーム
作る気にもならないし、そこの所をＳＣＥにはもう一度考え直して欲しいですね。

一番近い近所の家でも5km離れてます、
だからゲームもネットに対応しないと、気軽な対戦プレイが成立しません、
とゆー国と、

なんでもかんでも都市部に集中、みんなで満員電車に乗ってます、
最寄駅のゲーセンに行けば誰かはいるので、れっつ対戦プレイ、
子供のみんなは習い事の帰りにGBAで対戦しましょう、
とゆー国を、

同じに扱え、というのは無理がありすぎませんか？

>>399
ふと思ったんだけど、ネットで対話や対戦相手を求める人ってどれだけ居るのだ
ろうか。これが基本的に現時点でのネットゲーの最大パイな訳だよね。

それほど居ないんじゃ〜　雲を掴むような話だけども

俺はオンラインは任天堂に期待する事にした。
というかここにしか期待できん...

はじめにオンラインゲーム作ったの任天堂だったし、
すっごい作戦考えてるらしいし、
ユーザーサービスもよさそうだし、
任天堂にオンラインまかせた。

>>401
つーか任天堂なんかに期待してたら一生普及しないのは目にみえてるわな。＞＞ネトゲ
とりあえず各社動向みててもあそこが一番やる気ねえし。

>>402
>はじめにオンラインゲーム作ったの任天堂だったし、
>すっごい作戦考えてるらしいし、
>ユーザーサービスもよさそうだし

オイオイ(^^;
まさか本気で言ってないよなｗ

>>403
ってか当分作らんって言ってなかったっけ？

>>403
確かにやる気は感じられないんだけど、そのうちやるだろうし。
どっちみちオンラインはまだ早すぎるし。
ソニコンに全く期待できない今となっては、任天堂しかないのよ。
消去法でね。

>>404
少なくとも
>すっごい作戦考えてるらしいし、
>ユーザーサービスもよさそうだし
は事実だろうと思うけど。

>>404
ぜーんぜん、本気です。

衛星使ったのは任天堂が最初だな。

>400
ネットRPGとかでプレイヤー層別に計ると、
最大派閥はチャットしてるだけ組だったりするんだけど。

セガゲーム図書館を忘れるな！

>>410
チャットか・・・　傾向を知らないんだよな・・・
MMOとかそんな高度な物は出来ないが、ネット対戦物を作ってるのよ・・・

ぜーんぜん影も形も無いが・・・

ＦＣでネトゲーつくったじゃん、任天堂。

つーか、「ネトゲも任天堂に期待！」とか言ってる奴は別にネットゲーの普及に期待してる訳でなく
単に
「任天堂様のやることには間違いはありません。一生付いてきます。」
てな感じで任天堂マンセーしたいだけなんでしょ。

普通に考えて自ら当分ネトゲに手を出さないっていってる任天堂にネトゲーを
引っ張っていくこと期待することがどれ程馬鹿げているのか判ると思うんだけどねえ。

まあゲーハ板は妊娠の巣だし、任天マンセ発言ばかり集まるのも仕方ないかｗ

>>413
サテラビュー？

>>414
任天堂にネトゲーなんぞ期待しとらん。
通信対戦には期待してるけど。

>>414
考え無しにネトゲーつくろうなんて言い出すＳＣＥ社長よりはマシ。
ＦＦ１１みたいに訳のわからない下準備が必要だとネトゲーの普及なんて見込めない。
『もっと簡単に家庭でオンラインゲームを楽しめるような作戦を考えている。』って言ってたし。

↑３行目に期待。

口先でアレコレ言ってるだけの人間よりも、
なんであれ結果を出した人間の方が偉いんだけどね。

任天堂もスクウェアもなんであれ結果だしたね。
どっちも成功とはいえなかったけどね。
ドロー

プロバイダが金を徴収し出したねぇ〜
もしかしら随分と簡単に購入とかが出来るようになるかもねぇ〜
そうなったらNET花盛りになるかもねぇ〜

と思ってみたり

ネトゲーのＲＰＧは後４年くらいは、赤だろ。

>>414
めちゃつれるんだろうな

ハード屋が多少なり積極的に動かんと無理だな。
ただどのメーカーもネットに対する甘い認識は既に改めてるんでないの。
あれは本当に儲からんよ。多少儲かったとしても他の部分にしわ寄せが行く。

あせらずやってもらえばいいんだけど

韓国でなんであんなにネットゲーが存在できるかわかったよ
皆狂ったように中高生でさえがんがんカード決済しているから、なんだね
日本じゃカードに抵抗ある人多いからねえ
子供も持てないし

現金決済でやっていけるのは、治安の良さの証なのだが。。。

家庭の回線環境が様々で、電話やパソコンなどの機器との
回線共有状況も様々ってあたりも、ネトゲ普及のうえで
煩わしさの要因になってる気がする

そのうえで、ナローバンドで充分遊べるゲームなのに
騙してブロードバンド売りつけようとする輩がいるから…

>>426
それ以前に、韓国って日本に比べて娯楽が少ないんだよね。
あれだけ先進国なのに。ネットが普及した理由も分かるな。

任天堂は過去にネット構想失敗してるもんな。
ディスクシステム、サテラビュー、モバイルアダプタ。
サテラビューはネットじゃないか。

みんな任天堂の狡猾さを甘く見てるな（藁

んなもん成功する訳がない

>>426
>韓国でなんであんなにネットゲーが存在できるかわかったよ
> 皆狂ったように中高生でさえがんがんカード決済しているから、なんだね
> 日本じゃカードに抵抗ある人多いからねえ
> 子供も持てないし

国がカード発行＆使用奨励してるからね。
脱税防止の為なんだとか。

そのおかげでカード破産激増してるけどね。

韓国は先進国ではないけどな

日本はネットゲー後進国？
すべてはＮＴＴの電話料金の高さが原因なのは明白だけど。

今更そんなのは理由にならんと思うがな。
幾らでも安くて繋ぎ放題があるわけだし。

>>436
日本は娯楽が他にもあるから・・・

>>435
>日本はネットゲー後進国？
> すべてはＮＴＴの電話料金の高さが原因なのは明白だけど。

ADSLに関しては日本の方が安いよ。
よーするに、ユーザー・メーカー共にやる気が無いってだけ。

大成功＝ＰＳＯ
大失敗＝ＦＦ11

クレジットカード延滞率急上昇
上半期カード社溶液 66% 増えて 331兆
クレジットカード延滞率が急激に上昇している. これは信用不良者救済のための個人ウォークアウト制も
(信用回復支援プログラム)と債券推尋緩和など政府政策などがむしろ延滞者たちの道徳的な緩みをけしかけた
のによるのだ.

7日金融監督院によれば三星・ LG・国民・BCカード会員たちの 6月末現在延滞率は前年末に比べて各社ごとに
1%ポイントで最高 3%ポイントほど増加したことと調査された.

三星カードの 6月末現在延滞率は 5.13%で昨年末 2.86%に比べて二倍ほど上がった.

国民カードとBCカードの延滞率も上半期それぞれ 6.69%, 5.86%で 6ヶ月前 5.30%, 4.02%に比べて 1.39%ポイント,
1.84%ポイントも増加した. LGカードも 6月末延滞率が 5.45%で昨年末の 4.13%に比べて 1.32%ポイント増えたし,
現代カードは 5.85%から 6.76%で 0.91%ポイント上昇した.

カード使用延滞率が大幅に上昇したことは第3者及び深夜債券推尋禁止措置と同時に延滞利子を帳消しにして
くれる信用更生支援制も導入で延滞者たちが利子を返そうと思わないで堪えるのが主な要因に指摘される.
カード業界関係者は “政府の過剰救済政策が ‘堪えれば良い’と言う肝っ玉型延滞者をこぼし出している”と強調した.

一方 6月末現在 LG・三星・国民・BCなど 9個専業カード社顧客の現金サービス, カードローン, 一回払い決済,
分割払いなどを合したカード社溶液は皆 238兆138億ウォンに集計された. ここに 16個銀行係カード社の使用額
93兆6,059億まで含むと総 331兆6,197億ウォンだ.

このようなカード社溶液は去年上半期(199兆2,799億ウォン)に比べて 66.4%も増えたことであり, こんな成り行きなら
今年一年の間 700兆ウォン近いお金がクレジットカードを通じて行き交うことと見込まれる.

無分別なカード発給抑制などのための路頭募集禁止, 未成年者発給中断など政府の規制措置が食われていない
のだ. 発給されたカードも皆 1億454万枚で去年 6月末(6,837万枚)よりは 52.9%, 昨年末(8,933万枚)に比べては
6ヶ月ぶりに 17%も増加した.

韓国人が借りたもの返す訳無いじゃん。

でも、日本が韓国よりブロードバンド導入に遅れたのは
ADSLを邪魔していたＮＴＴのせいだと思う。
悲しいのはブロードバンドが普及しても、それを利用できるコンテンツが
日本ではほとんどない。
せいぜい海外のネットゲームをDLしたり、エ○動画をDLしたり、M○したり
日本はコンテンツでも遅れてる。

ﾈﾄｹﾞｰの事を語るときに日本のｺﾝﾃﾝﾂ不足を指摘する奴が必ず居るが、
それは的外れ。
韓国のTV局の数を知っているだろうか？
３しかない。
つまりネットを普及させる為にｺﾝﾃﾝﾂを揃えたわけではなく、
ｺﾝﾃﾝﾂが揃っただけ。
日本でｺﾝﾃﾝﾂが少ないのはネットにのせる必要も無く、
TVが充実してるからなの。
TV局が山ほどある現状でｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞして何の意味があろうか？
韓国はｺﾝﾃﾝﾂを揃えたのではなく、勝手に集まっただけなの。

TVのほうが手軽だもんな

テレビに比べたら
ネットの動画なんて大抵はショボショボだからな。

つまり日本でｺﾝﾃﾝﾂを充実させようとするならばＴＶを、ＣＳを潰さないといけない。
ＡＤＳＬをＮＴＴが阻害していたという人も居るが、
それは当然。
ＮＴＴは世界に誇る超高速通信光ファイバーを日本全国に政府の方針もあって張り巡らせたあとだったから。
数年後にＡＤＳＬが使えなくなるという指標もあるがそうなった時に大本命の光が生きてくる。
しかも光の技術は世界の一歩先を行く日本。
ＡＤＳＬを導入してしまった人は数年後にネット難民になりかね無い。

トータルで考えるとネットワークゲームってどう考えても
オフラインゲームより普及する訳ないよな。
オフラインユーザーの中にオンラインユーザーがいるんだから・・・。
成功と失敗の線引きってどの辺なんだろうね。

>>447　ＡＤＳＬを導入してしまった人は数年後にネット難民になりかね無い。
光が普及した頃に、乗り換えればもんだいないのでは？
十分元は取れます。

んーと、常時接続と高速回線をごっちゃにしてないか？

現状のネトゲなんて３３ｋもあれば十分だぞ。
テレホｏｒフレッツＩＳＤＮなら人口の９割以上カバーしてるんじゃないの？

てかね、日本はオフラインが充実しててあんまりオンラインゲームいらないんだよね

>>449
光が普及すればするほどADSLが使えなくなってくるのは知ってる？
光が普及してから移行すればいいと言うが、
ADSL全盛の地域には客の事を考えると入りにくい。
で、光を普及させるために一定の空白期間がないと普及出来ない地域も出てくるんですよ。
貴方は耐えれますか？二ヶ月間ネット使用禁止に。
ネットカフェも使えないんですよ。
同じ地区なら、

光は1000Mbpsくらい出ないと普及しないと思う
今の速度じゃADSLとたいして変わらんし高すぎる

別にＮＴＴでなくてもいいしねえ
どっかほかの業者が光引っ張ってくるんじゃない

ＡＤＳＬは銅線とかでなんかビンボ臭いからとっとと光に来て欲しいわ

>>452
えっ貴方はADSLの時代がずっと続くと思ってんの？？

だとしたら・・・(-.-;

な訳無いじゃん、
家はＢフレッツベーシックでぷららとOCN併用だよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/
クイターに北米でのＰＳ２ネット戦略の詳細が書かれてるけどこりゃマジで凄いね。
>・ダイヤルアップでも、ブロードバンドでも楽しめます
>・39.99ドルで販売されます（Xboxは49.99ドル）
>・『ATV Offroad Fury 2』、『Tony Hawk Pro Skater 4』、『Tribes Aerial Assault』の映像とボーナス映像が同梱されます
>・『Frequency』、『Madden NFL 2003』の体験版が同梱されます
>・『Twisted Metal:Black ONLINE』が同梱されます
値段、仕様、オマケとまさに文句がつけようがない構成になってるし、、、
まさか３９ドルで『Twisted Metal:Black ONLINE』をオマケに付けてくるとは思わんかった。
こりゃＳＣＥも北米ではネットゲの普及に相当本気でとりくんでいくつもりなんだろうなあ。

２ヶ月以上も遅れるＸＢＯＸライブはかなり厳しいことになりそう。
北米ではキラーの「Madden」 に逃げられたのは相当痛いだろうなｗ

なごもＢフレ導入計画中だす。

ファミリーだけど（Ｗ

ADSLは今爆発的に普及しており、２ｃｈみてる大方がADSLだと思われるので、普及とかは
心配ない。

>458
いつ頃のコピペだっけ？
初めて見たときは、ツイステッドメタルをありがたがる日本人がついに登場したかと
驚いたもんだが。

>460
夜勤ﾀﾝの監視所を少しは見れ。

>>461
コピペじゃないよ。
クイターで記事にしてるのも昨日の話だし、サービス始まるのが今月末なんだから
そろそろ話題になってもおかしかないでしょう。

コンシューマは回線の問題なのだろうか

まだパソコン初心者の一般ファミリーはＡＤＳＬの意味がわかってないです。
ってか、インターネットが一般家庭にとってまだ単なる娯楽の道具としてしか見られていない現状。

http://www.scea.com/networkadaptor/games.html
ここで対応ソフトのスクショが見れるけどいい感じでタイトル揃ってるね。
ホント日本もＢＢＵなんて捨てちゃって、こちらを対応させてくれた方が100倍マシなのになあ。

ドラゴンクエストオンラインが出るまでネットゲーははやらない

>>466
ま、がんばれや

PSO蝶たのしみ

FF XIとPSO、どっちが儲かるビジネスモデルかとゆー話ではあるが、
いずれのソフトにしても、そこら辺のメーカーが到達できるレベルではないのが
問題だな。

むしろ、ぐるぐる温泉のような内容でそこそこイケルとゆー結果の方が、
多くのメーカーにとって明るい情報なのやも知れぬ。

ＧＣ版ＰＳＯに期待。
　

>>470
ＰＳＯにせよエタアルにせよあのＤＣの焼き直しソフトなんかに期待をしなければ
ならないＧＣユーザってホント惨めだよなｗ

>>471
煽りにせよコピペにせよ叩くことしか
できない夏厨ってホント惨めだよなｗ

>>472
まあ妊娠のやるみたいな妄想による煽りならまだしも現実問題実際そう
なんだし、言われてもしょうがないじゃんｗ

AGE

>>466
どらくえおpんらいんならとっくにでてんじゃねーか！
芋ーどでやれや！

>>469
中にいる身としては後ろ向きな傾向ながら認めざるを得ないな・・・。

しかし、同種のスレ立ちまくってるねえ。スレ立て規制がより強固に
なるかもしれんなあ。

>>475
芋は芋であってここでいうネトゲにはあたりづらいよねえ。

ネトゲ関連スレだけでも集約しなきゃいけないと思うのだが、
なぜＦＦこけたスレは案外真面目に議論してるしなあ。

そりゃ必死にもなるさ
FFがコケたとなゃ、大抵の会社は及び腰になるだろうし。

個人的にはネトゲー（MMORPG）とか作ってみたいけど、
作るコスト、維持するためのコストにあれだけかかるんじゃあね……。

ところでGBAとか、WSのカセット部分に、無線LANのクライアント機能を
搭載させることはできないの？
これからのネトゲはホットスポットがキーになるかもしれないと思ってみるテスト。

>>479
GBAの方が商売として成り立ちやすいから、
そっち考えたほうがいいと思うよ。

479はいいこと言った

>>480
うい。
でも、GB（A)のネットワーク構想は、一度モバイルアダプタでこけているからなあ。
ホットスポットを使ったネトゲーは子供たちに受け入れられるのか？

新しい仕様のものを始める場合は、まずはマニアックな人たちに受け入れてくれるようにしたほうが良い
子供を相手に考えるのはやめたほうがいいでしょう。
まずは作ってみるのがいちばんかと。

>479
搭載させるのは無理ではないだろうが、電池が保たんよ。
GBCの赤外線通信とか、やったこと無いの？

そもそも、本気でこの先ネトゲ商売考えるなら
まずは思いっきり日本人ウケするのを必死こいて作り出さなきゃダメなんじゃない？
ハナっから海外販売します、ってのはどうかと思う。
確かに現状でリスク等の観点から商売的には日本オンリーは自殺する気？
と周りから言われるんだろうけど、
とにかく日本人の顧客で足固めしないと何やってもダメな気がする…
嗜好の違いがあるのとヲタだけじゃだめぽって事。
海外狙いは浣ｺｯｸ（というかＮＣ）の様にミリオンぶっ放してからの話だと思う。
現状がこんなインフラであっても、ね。

あともひとつ、このスレの前の方にあったがオフがメインでオンはオマケってスタイルが、
一番日本人向きな感じもする。あくまでオンはオマケ。
だからこそＰＳＯは「Online」なんて名前付けなきゃもっとオフユーザーにも売れて
面白かったらネットにつないでみようかな？と思う新たな顧客層を掴めたと思う。
それこそDiabloの様に。