【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ２【Y染色体】

Y染色体で見る世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331075574/l50
ズバリYAP+のD2(M55)はアイヌと同祖
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1349508999/l50
YAP+Dは縄文人ではなく胡系ｼﾙｸﾛｰﾄﾞ渡来人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1337071723/l50
YDNAで追う銅剣・銅鏡文化による古日本建国史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1284183984/l50
ハプログループO2b&O2b1は夫余、沃沮、穢
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1288487602/l50
A型＝弥生系　B型＝縄文系　O型＝縄文系
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1330856940/l50
A型=弥生人　B型=縄文人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1345648281/l50
A型は朝鮮半島から来た弥生人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343298395/l50
A型は中国大陸や朝鮮半島から日本へ来た
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1337930024/l50
【ラテン系】混血の歴史【中華思想】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1330064177/l50
【金髪】ノルディキズムを語るスレ【青目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1341573145/l50
【究極の】黄色人種【進化系】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1335589861/l50
人種について語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1321767584/l50
アーリア人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1316287801/l50
チベットのカム人は何故背が高いのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1291095140/l50
日本人・中国人・朝鮮人の人類学的な違いを考える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1346210326/l50
白人とアジア人の境界ってどの辺り？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1329248115/l50
コーカソイドとモンゴロイドの分岐点はどこ？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1293868414/l50

前スレ
【Y-DNA】ハプロタイプで語るｽﾚ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1336873673/

>>1
糞スレの羅列ｗｗ

アバウト、日本人Y-DNA
D2--36%
O2--31%
O3--19%
C1--5%
C3--4%
NO--2%
O1--1%
D1,N1,Q--1%未満

世界のY-DNAルート図
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Migraciones_humanas_en_haplogrupos_de_ADN-Y.PNG

自分のハプロが調べられる機関
http://www.familytreedna.com/
https://genographic.nationalgeographic.com/

△Ｑ　　 毛野（旧石器）　　台湾→沖縄？
　　　　　秦氏、新羅人　　 半島・新羅経由
　　　　　（越人）　　　　　　 華南
◎Ｃ１　 つちぐも　　　　　　ミクロネシア・小笠原諸島
◎Ｄ２　 縄文人、くまそ　　東南アジア→台湾→沖縄
△Ｎ　　　ヤマト.　　　　　　　周（華北）→呉（華南）
　　　　　百済人　　　　　　 半島・百済
　　　　　（越人）　　　　　　 華南
△O3a3c + D1　漢氏　　　 沿海州（満洲？北朝鮮？）
　　　　　 高句麗人　　 　　半島・高句麗
△Ｏ２ｂ1 呉人　　　　　　　 華南
△Ｏ２ｂ　 伽耶人　　　　　 華南→（海路？）半島・伽耶任那
◎Ｏ２ａ　 越人　　　　　　　華南
△Ｏ１　　 楚人　　　　　　　 華南→（陸路？）半島・新羅経由
- - - - -　越えられない壁　- - - - -
▲Ｏ３　　 藤原氏　　　　　　華北 　　← ← ← ← ← ← ← ← ← ←
▲Ｃ３　　 隼人、藤原氏　　華北 　　← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

◎日本にあり韓国にない　△日韓両方　▲両方にあるが韓国で断然多い

>>5
なんだか秦氏とか新羅とか出してる時点で痛いな。
引きこもりじゃないならもっと良く勉強しろ。

毛人は今のアイヌの祖先だが秦云々の新羅人は漢人系なんだよ。
秦の時代に南満州にまで長城建設でやって来たが秦がなくなって逃げてきた人たち。
日本にやって来た秦氏はそれとはちがい600年後に楽浪郡にいた人々が高句麗の南下で
避難した百済から入ってきた連中だ。
だから新羅の秦の子孫とは違うと思うよ。

>>6
生粋の日本人とかわざわざ自称する時点で（笑）

ファミリー37マーカーテストが119$セールやってるぞ！
送料いくらなんだ？

>>7
悔しいか低脳。
まさかＹ遺伝子が古代ユダヤ人とか本気で思いこんでないよな？

前スレで最後、例によって俺をチョン呼ばわりするアホが出てきたが
｢人間はコテをつけたりつけなかったりする｣とフォローしてくれた人が居て助かったよ。



ネット右翼はＹ遺伝子を差別の道具に利用するが普通の日本人はそんな事はしない。

チベット人が古モンゴロイド的容貌をしていない理由について

ガラ○ゴスブログによると、漢民族や周辺民族との頻繁な交配で形質が失われたとされているが・・・

いやその通りだろう。
日本人だって中国人と全く見分けつかないだろ。

>>11
だーからさ、あんたが考える古モンゴロイド的容貌ってどんなのよ？
具体的にあげてみ？

>>13
低知能のおまえは誰の許可を得てコテつけずに書き込んでるの？

>>5
まずO3a3c(M134)をO3(M122)と区別してる点で誤り。
Qが毛野とかNが大和とかいうのも誤り。

ま、強いて言えば以下の通り。
Ｏ２ｂはＯ３と全く同様にヨソモノｗｗｗｗｗｗｗ

列島原住民
◎Ｃ１　
◎Ｄ２　
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
渡来人
△Ｏ２ｂ（Ｏ２ｂ１を含む）
▲Ｏ３　（Ｏ３ａ３ｃを含む）

O2bとO2b1は日本に渡来以降分岐の想定か？
何年前の渡来と考えてんの？

>>13
ttp://wadaphoto.jp/maturi/images6/ryuugenji35l.jpg
↑古モンゴロイド形質が表れている日本人

チベット人でこういう人見たことないんだけど
D2とD1・D3は形質が全然違うのだろうか

>>17

そうは言うけど、この写真の人はY-D2なのか？

そーいうのはY-C1（オーストロネシア系）の影響

モンゴロイドには古と新があって自分達ウスラノッペリ顔は優秀なニュータイプ！
とかいうきもい幻想をいい加減に捨てろ

あ、オーストロネシアじゃなくてオーストラロイドか。
まぎらわしいなー

>>17
新モンゴロイド化したのがD1・D3しなかったのがD2

Rのやつらってあちこちにy-dna撒き散らしまくってて強いのに
なんでヨーロッパみたいな貧しい土地にしか住めなかったん

どこは豊かな土地なんだよ

日射量の多いとこ

＞なんでヨーロッパみたいな貧しい土地にしか住めなかったん

普通にアフリカ（Ｖ８８）や中央アジア〜北米（Ｍ１７３）にもいるお。

いつごろ　シベリアの　Y-C3　は、白化したのか。
すごく不思議。だって同じ場所をくぐり抜けて新大陸に来たスー族は、
（in northern plain reservation, South Dakota)黒人みたく真っ黒のままよ。
目鼻立ちは東洋人より彫りが深くて黒人とは全然似てないけどね。

あと、インディアンが黒人と混血して
黒化してリザベイションに住むとか無いから。
黒人、ｼﾞｭｳ、ﾈｲﾃｨﾌﾞｱﾒﾘｶﾝ､　この３者は ﾑｯﾁｬｸﾁｬ 仲が悪い。

＞だって同じ場所をくぐり抜けて新大陸に来たスー族

スー族男性の約５割はＹーＲ１（Ｍ１７３）でＣ３ｂ（Ｐ３９）は約１割と
少ないお。逆にＣ３ｂが特徴的なんはナデネ語話者のグループでつね。


＞インディアンが黒人と混血して黒化してリザベイションに住むとか無いか
＞ら。

南部の逃亡奴隷が中心なんだけどセミノール族やチェロキー族にはいるお。

音楽好きならワイルド・マグノリアスとか、文学ならゾラ・ニール・ハース
トンの作品が参考になるかもね。

だよね。ジェロニモのアパッチ=ナデネ語系やホピなんか西南のグループが
モンゴロイドっぽいいんだよね。
彼らは、HLA-HMCでも、ハルハ・モンゴルに近く、家畜も飼っていたわけだし。

前スレで、アジアではOとQがペアだった可能性高いと教えてもらいましたが
OとRのペアってのもあり得ますか？

ジェネで調べたらＹ染色体はＮ(LLY22g)だったんだが
MtDNAも調べたらＮ９(下位区分不明)だった
父方は佐渡系、母方は新潟北蒲原系

ウズベキスタンってそうだろ？ >>29
容貌もモンゴルやキルギスのモンゴロイドがベースなんだけど
イランやタジクのコーカソイドが三割調合されているといった感じだ。

>>31
ウズベキスタンはOがベースで、Rが混ざったと考えればいいんでしょうか。

キルギスはテュルク系で、たしかR1aが多いんですよね。（でも本来はQ？）
キルギスにはO1aも8％ほど居るみたいだけど
R集団にO1a男が入って来て、R女とペアになったというケースなのかな。

自分のマーカーの中で、O1a1に稀な数値やかけ離れた数値が幾つかあったので、
その後あちこちの統計調べた結果、それらを高頻度で持つのがR1、J2だった。
O1a1が全く有しない値も2つあって、それを高頻度で有するのがJ2とN、
およびR1、N、Qだった。

なので単純に、O1a1の妻がRやJなのかと思ったんだがどうなんだろう。

>>32
いやいや、O3-M122のはずです。
内モンゴルやマンチュリアンに結構いるタイプです。

>>32
マジレスだが、♀にY染色体はないからR女なんていないｗ
ということで

＞妻がRやJなのか

はありえない。

>>32
＞自分のマーカーの中で、O1a1に稀な数値や
＞かけ離れた数値が幾つかあったので、

君はO1a1なのかな？
まず、O1a1というのはSNP。
そして「マーカーの数値」といってるのはSTR。
STRはSNPとは本来独立している。
STRからどのSNPか推測できる場合もあるが。
12個程度の場合、まれに異なるSNPの持ち主が
一致してしまう可能性はある。

さて、STRはコピーエラーで数値が変わるから
実は大幅に数がずれる場合もちょいちょいある。

その場合、個々のマーカーの分布だけ見ても無駄。

基本的にY染色体は父から子に受け継がれるだけで
変化する可能性は突然変異（コピーエラー）以外ありえない。

SNPも、STRの数値の変化も、突然変異で生じる。

ある個体にSNPが生じた場合、その個体の子孫は
皆同じSNPをもつことになる。

例えば日本人に多く見られるD2というSNPは、
数万年前におそらく日本列島において生じたもの。
この男性は既にDというSNPをもっており、
その上にさらに出来たSNPだから、
DのサブグループとしてD2という名前がついた。
しかしDとD2のY染色体上での場所は全く関連がない。

SNPはコピーエラー以外に、ウィルス感染で塩基挿入というのも理屈上ありうる。
発現しないジャンク遺伝子だと、挿入されても生存に影響ない。

ありがとうございます。（32＝O1a1です）

R女＝実家R女　という意味合いでした。すみません。
Y染色体が男子にしか伝えられないのはわかっていたのですが、
例えば
>キルギスにはO1aも8％
は某ブログさんの所にあったデータですが、
そこのO1a男なんかで考えると、何代にも渡ってしつこくR実家の嫁が来てたら、
子には少なからずその影響が残るのかと思って。

でもそうか、突然変異という事なんですね。
マーカーは37調べましたが、かけ離れが７か所ほどあったので
うちの家系は突然変異だらけということなのかな？
いいいのか悪いのか。突然変異ってなんかマイナスなイメージがあるんだが・・・。

>38 それだけウイルスに侵略されても共存させて生き残ったということで強いということさ
転写抑制のストッパーがかけられているんだろうけど

ウィルスが体内で暴れまわったら、絶滅していたわけね

＞何代にも渡ってしつこくR実家の嫁が来てたら、
＞子には少なからずその影響が残るのかと思って。
Y-DNAのSNPは、転写抑制されてるジャンク=屑なんだから形質に全く関係ねーよｗｗｗ

>39
突然変異が多いのは、そんだけ外からウイルス攻撃されたけど
死なずに頑張ったということなのか。よかったよかった。

あ。自分もしかして基本的な事が間違ってるのかもしれない。

Y-DNAのSNPは、突然変異によってのみ生じるものであって、
交配がその原因となる可能性はゼロなのか？？

＞いやいや、O3-M122のはずです。
＞内モンゴルやマンチュリアンに結構いるタイプです。

キルギスにもＯ１は居るお。清朝時代に追われたドンガン族や回族つう
イスラムでえ、中国国境近くが居住地なんだけど最近は地元民との交雑
も進んでいるそうでつ。

>>40
交配がその原因・・・

肝炎ウィルスみたいなものに感染しているんだったら
交配により、遺伝子の中に組み込まれることがありうる
だから可能性はゼロではないでしょ

>>39
Y-DNAがどう働くかじゃなくて
指標Yハプロから何か見えるかなんだよ

おい、おまえら騙されるな！
YAP縄文＝白人史観は自民党ら欧米追随主義者の仕掛けた反アジア主義勢力の罠だ！
YAPハプログループは完全に古モンゴロイドであり稲作に関与し、インドやスリランカ、バングラディッシュなど海岸地域からマレー海峡に通じて
アンダマン諸島、マレー半島やスマトラ、ジャワ島をたどり北上し、タイカンボジア沿岸部、ベトナム、そして香港や福建上海へと続き
最後に日本や朝鮮南部に入植した完全な南方系アジア民族である。
ネトウヨなどはそれを利用し、あるいは騙されて日本は白人だと思い込むことで親欧米の国内ナショナリズムを増やす目的で工作してるはずだ！
このYAPグループは中国が倭人伝に記した「華南人に似てる」人々であり、つまり縄文の延長として存在する倭人（ノット弥生）である。
では私たちが弥生と考えた人種は何か？
それが朝鮮から来た中国系（華北）の人々ではないかと思う。

http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/4/e/4ef25fae.jpg
http://a3.att.hudong.com/24/90/16200000031819131700907953686.jpg

>>44
自民党は天皇マンセーだから弥生史観だな。
だいたい縄文人もアイヌも白人じゃねぇし。

まあ、O2b1を必死に「朝鮮とは違う」と
いい訳してるのは見苦しいだけだがなｗ

＞まあ、O2b1を必死に「朝鮮とは違う」と
＞いい訳してるのは見苦しいだけだがなｗ

必死どころか、ただのクレード違いでしょ？

＞マーカーは37調べましたが、かけ離れが７か所ほどあったので

実はそう珍しくないと思われる。

>>47
＞ただのクレード違いでしょ？

┬O2b*
└O2b1

枝分かれは５０００年ほど前
O3やD2との分岐に比べたら極最近。
仲良くしろよ。兄弟ｗ

全角１個分＝１万年、としたらこんな感じ。

┬┬────D*,D1,D3
│└────D2
└┬────C
　 └┬──┬O2b*
　　　│ 　　└O2b1
　　　└───O3

実は日本人D2はチベット人D1，D3とは全然近くない。
　　これに比べれば日本人O2b1と韓国人O2bはすっげー近いｗ

分岐年代で「近い」、「遠い」を語るのか？

＞実は日本人D2はチベット人D1，D3とは全然近くない。

ここは「ハプロタイプで語るスレ」なんで遠近感やと分岐の時期よりも共通
の祖先なんじゃまいか？


＞これに比べれば日本人O2b1と韓国人O2bはすっげー近いｗ

「朝鮮とは違う」けど、共通の祖先が約１万年前にいたって事だよね。

>>51
＞分岐年代で「近い」、「遠い」を語るのか？
有効な尺度の一つではある。

>>52
＞ここは「ハプロタイプで語るスレ」なんで
＞遠近感やと分岐の時期よりも
＞共通 の祖先なんじゃまいか？

共通の祖先というなら、人類はすべて共通の祖先を持つ。
いつ分岐したか、は、ハプロタイプを語るスレのテーマの一つ。

＞「朝鮮とは違う」けど、

日本のネトウヨの態度って、韓国のネチズンとそっくり。
要するに夜郎自大的な自己愛的人格障害者。

＞共通の祖先が約１万年前にいたって事だよね。

実はもっと最近だけどね。
まあ、イギリス人とフランス人の違いみたいなもんか。
全世界的に見れば、目糞鼻糞レベルの話だよｗ

そうですね
O型がヨーロッパ、B型がアメリカへと行きます
私もフランスには3回ほど行っています
他、イギリス、イタリア、スウェーデン、ノルウェーに行きました
A型がヨーロッパへ行くとちょっとグロいといいます
アメリカに行った場合は超高収入になっています
ちなみにAB型が行くのもヨーロッパです
A型に恐ろしい事を植え付けられます
ハイ、ウソです
A型といえば殺人というようなことを考えてるからです
むかしから殺人といえばB型のことであり、外に出されるしくみがそうです
殺害欲がどこからくるのかというとB型があまりにも近すぎるからです
本当にそんなことをしようとしたらまず空気でエッチなことをしちゃってください
心をさわってみてください
そんなものなくなりますよ
むかしは弥生人の魚臭漂うオナニー臭が街中にありました
性欲とくる次にあるのが殺害欲で、B型があまりにも近かったせいです
千代田区でやったことはAB版のまがい物のノルウェーとイギリスです
銀座でやったのがフランス、その続きです
とても怖い監獄になりましたね
戦争犯罪もそのとおりです
殺害のキチガイのことを言います
そして憧れのスウェーデンから東京大空襲をやられ原爆並みのことをやられました
海賊をやったものはただのゴミだからです
ヨーロッパではA型とB型がやらかしてAB型が出たとすればまず間違いなく
監禁か外に出されます
B型とO型がやらかせばまず犯罪者になります
B型とO型がやらかせばまずそのグロさで本当に白いOO型のO型が出ます
これ究極のA型行きです
そして超天才児でスケベなとても綺麗な女の子が生まれてきます
はい、オスロのあの人もそうです
B型（これアジア人です）にフィヨルド、フィヨルドをやられグロさにうなされ
ついにはB型、の心からの叫びで全部B型をかきけしました
そしてスカンジナビアでエッチなことをしまくった挙句、ノルウェーに戻され、強制監禁にされました
でも今はその記憶がよみがえりつつあります
O型はA型、A型はO型に反応します
すごくエッチだからです
そして結婚、結婚といわれます
そしてB型といったときが最後
本当に残酷な結果が待っています
まず電マで頭がおかしくなるほど性欲をかきむしられた挙句、快楽の途中で止められ、狂います。
あとはB型のトイレ、体を傷つけられたりします
だからB型だけはやめましょう
本当にドツボにはまります
アレですアレ、本当に固いモノを長丁場でやられ続けます
コンドームをつけないと濡れたものを感じ、インポになります
ドブドブに出すのは妄想であるとして、A型とB型はダメです
無論O型とAB型もダメです

＞いつ分岐したか、は、ハプロタイプを語るスレのテーマの一つ。

同じ枝上ならね。明らかに起源の古いＹ−Ｄ系と下流のＦ枝を比較する理由
が良く判らないんだよね。
でえ、同クレード（距離の近さ）ならＯ３系のＭ１３４やＭ１１７を探した
ほうが有意義かもね。


＞日本のネトウヨの態度って、韓国のネチズンとそっくり。

君はアンチ・ネトウヨなのかな？
韓国ネチズンって良く判らないけど、大半の朝鮮人つうんはＹハプログルー
プ的に北漢民族＋北東アジア人でしょ。


＞まあ、イギリス人とフランス人の違いみたいなもんか。
＞全世界的に見れば、目糞鼻糞レベルの話だよｗ

その目糞鼻糞レベルのおかげで島ケルトが大陸ケルトよりもイベリアに接近
していたりとか、印欧語族ではないバスク人がＲ１ｂ系のやや上流の枝だと
判ったりしたんだけどね。

Bだ
朝鮮人の過去を暴けば中国南部、東南アジアから北上して脱色したもの

ケルトに関しては北欧と南欧にくまなくいる
アイルランドに関しては中欧、ウェールズに関してはドイツ、スコットランドに関してはイベリア、
イングランドに関しては北欧から来た

スコットランドに関してはO型はいない、A型とB型の監獄
ウェールズはO型、アイルランドはケルトがOで北欧系がA、イングランドに関してはO
イングランドと言っても南イングランドでスウェーデン系移民が多かった場所
ケルトより古いのがブリトン人でその過去は狩りをしていた黒髪で細い目の人種
発端はシベリアだろう
何事も狩猟民族は土人として世界中の先住民を狩って歩いた
A型はA型を狩り、O型はO型を狩って歩いた
まさにチョンみたいなことをやって歩いた
日本まで手をつけた瞬間、縄文人に囚人にされ、監禁されたわけ
これ日本軍
チョンはまがい物の白人に頭を悩まされ、白人以外は劣等として刃を叩きこみ、最低のことをしてきたわけ
それが戦争犯罪、いまだに白人様、白人様言って殺害欲を出してる

ちなみに言っておくと金髪と金髪で交わった場合、A型とA型で交わった場合、
血が濃すぎてどうなるかは恐ろしい

これ、答えです

イタリア人などにオリーブ色の肌の質感が日本人と
似ている人がいるのはE系統の血のせいか？
中国人や韓国人は褐色または暗い肌の色をしている。

肌が緑色っぽいて事か？ナメック星人の血が入ってるんだろ

最近ちょいと気付いたんだが、Dグループってひょっとさてイスラム台頭により迫害された中央アジアの仏教徒が逃れてきた事で生じた遺伝子なんじゃねーか？
時期は奈良後期から平安にかけてか？
それだと日本人の男性形質の多くが新蒙古離れしてるかの理由もわかるしなぜ沖縄や北海道に濃くあるのかも説明がつく。

>>47-50

それにしても遺伝子の見方次第で血液型みたいにある種の差別化になりかねないから恐いw
韓国人も日本人の事を逆にD遺伝子があるという事で差別化してて、実は日本と韓国のネットのそうした
情報工作が連動してて日韓分断の工作になってたりしたら恐いわ。
中国や北朝鮮、アメリカ民主党などつまり旧マルクス主義の連中だ。
２ちゃんでアイヌ沖縄を分断させようとしてたのもこいつらか？

それにしても嫌なもんだな、日本も朝鮮も歴史や民族で見たらどう見ても近い存在なのにw
そもそも飛鳥時代には積極的に交流してたし日本なんて朝鮮からの渡来人がなければ発展しなかったのに
歴史的資料が無いから古代史はさっぱりなわけだ。
顔の特徴やことばが微妙に違う程度で人種は同じなのにまるで異人種のような関係だろ？
もうどちらも負け組同士のひがみからくるクソミソな対立だよなw
で、中国が国としてその内日本も朝鮮もこえてま〜た朝貢みたいな関係になるとw
やれやれだよな、ほんと。
自分たちの歴史や成立起源もろくにわからない、隣国ともわかりあえない、同居人のアイヌや沖縄とも
まったく壁が無いわけじゃない、自信がもてない国に生まれてほんと嫌だよなw
なんなんだろうね、日本という国の定義の難しいアイデンティティ愚かさみたいなさ。
そういう事に興味をもたずに普通に生きる人生を歩みたかったよw

妄想乙
>>60
放っておこうか

△Ｑ　　 毛野（旧石器）　　台湾→沖縄？
　　　　　秦氏、新羅人　　 半島・新羅経由　　　　　　　　　　←←←平氏
　　　　　（越人）　　　　　　 華南
◎Ｃ１　 つちぐも　　　　　　ミクロネシア・小笠原諸島
◎Ｄ２　 縄文人、くまそ　　東南アジア→台湾→沖縄
△Ｎ　　　ヤマト.　　　　　　　周（華北）→呉（華南）　　　　　 ←←←橘氏
　　　　　百済人　　　　　　 半島・百済
　　　　　（越人）　　　　　　 華南
△O3a3c + D1　漢氏　　　 沿海州（満洲？北朝鮮？） 　　←←←源氏
　　　　　 高句麗人　　 　　半島・高句麗
△Ｏ２ｂ1 呉人　　　　　　　 華南
△Ｏ２ｂ　 伽耶人　　　　　 華南→（海路？）半島・伽耶任那
◎Ｏ２ａ　 越人　　　　　　　華南
△Ｏ１　　 楚人　　　　　　　 華南→（陸路？）半島・新羅経由
- - - - -　越えられない壁　- - - - -
▲Ｏ３　　 藤原氏　　　　　　華北 　　← ← ← ← ← ← ← ← ← ←そうか
▲Ｃ３　　 隼人、藤原氏　　華北 　　← ← ← ← ← ← ← ← ← ←そうか

◎日本にあり韓国にない　△日韓両方　▲両方にあるが韓国で断然多い

>>62
バカは書き込み禁止だぞQ渡辺

そういや
みんなの党と未来の党の党首が両方渡辺さんなんだね
（嘉田氏：旧姓渡辺）

>>57
まあ肌もあるが顔つきが似てるんだよ。
あれは結局、エジプトなど中東やあるいはインドからの移民系って風に考える事もできると思われる。

古代エジプト人は黒人ではなく有色系で実際チベット人に似てるのではないだろうか？
まあ似てると言っても感覚としてはだけど。
それにツタンカーメンのマスクをみてどこかモンゴロイド的であると感じた人もおおいはずだ。
ブラジルの陰謀論では日本皇室はエジプト王朝の末裔だ！みたいな話もあったりするw
ま、それはさておきそもそも日本人男性には非常にオバマのような坊主頭が似合う人が何割がいる。
これはインドやインドネシア、中東や中央アジアから渡来者がきて混血してったかのような感じを思わせるわけだ。
日本は海の門戸が開いてるからペルシャなどの文化圏と上海経由でつながれるし、陸地でも古墳時代の頃からもすでに中国を経由して貿易があった。
とくに仏教の関係でペルシャ系やインド系の人々が朝鮮経由で日本に直接やってきていた。
まあそれを言うとその前段階として西安にそういう系統の人々がたくさん居たわけだけどな。
それと何でチベットにもDがあるのかと言えばそれはやっぱり仏教が関係してると思う。

今からでも、遺伝子関連をインターネットで検索せず、気にしなければいいと思いますよ。
そういう人達の方が圧倒的に多いでしょう。確かに情報工作が多いですね。
しかし、日本と朝鮮は全く別の国です。特別な関係の国同士では決してないのですから、
民族とか遺伝子とかで日韓分断を気にする必要など全くないのです。

>>66
米仏エジプト３チームによるツタンカーメンの顔の復元
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/374/374632.html

米仏両チームともその頭骨はコーカソイド（白色人種）と結論付け、
特に米国チームは北アフリカ人のものと特定した。

古王国時代の王のミイラも見つかったら、果たしてツタンカーメンの持つY-DNA・R1bが代々王家に継がれてきたものかどうかわかるのにな

>>67
でも日本は朝鮮から移民してきた人々が2000年ほど前に建国した国ですよ？
今は違う国でも昔は同じでした。
「倭は韓の別種」と中国の古文書にも乗ってるんです。
それに私は韓国とはもう一度ある意味併合的な状態になるべきだと思いますね。
朝鮮半島南部と日本列島をあわせて「完全な日本」なのですから。
韓国には日本人と朝鮮人の共和混血国となってもらい、また日本も東日本を韓国人との共和区として新しい時代を作る。
あとは北朝鮮を解体して朝鮮国として民主国家に独立させたらいい。

>>69
男系を必要以上に絶対的に扱うのって高度な社会を築けなかった私たちモンゴロイド社会だけだと思う。
あっちって個人主義だし科学も高度で強い宗教もあるからあんまり男系主義的な権威政治が生まれなかったと思うよ。
せいぜい男性のふぁらおを重んじるぐらい。
ピラミッドを作るぐらいの高度な文明国だしネトウヨみたいに「男系が途絶えたら天皇家おわりだぁあぁ」みたいな猿並みの考えはしないだろう。
工次プトや中国に比べたら日本皇室なんて田舎で未発達な、ただ長くつづいたってだけの王権だな。
まあ領土がなかったのが運のつきだ。

間違えた、生粋のふぁらお好きね

エジプトがなぜすばらしいかってあれこそ完成された非カルト的な宗教王権国家なんだよ。
日本や中国の男系信仰みたいな王権はカルト的でやっぱり非文明的だよ。
ただ中国は惜しかった、あと少しでそういう段階から卒業しヨーロッパ的な民主的な政治社会には成れたんだろうけど。
おそらく人口が増えすぎたんだ。
またヨーロッパは文明国家の域に達したが宗教が王権と分離した地位にある。
ギリシャ文明がもし続いていたら良かったんだろうけどさ。
まあとにかく我々が良く知る高度文明でありながら完成された宗教王権国はギリシャとエジプトぐらいなもんよ。
日本もいずれはそうなってほしいけどキチガイカルト右翼どもが天皇を牛耳ったままじゃ無理だろうな。
我らヤマト民族の古代の情報が封印されてる故き韓の地もあのようなおぞましい反日朝鮮人らに支配されているしさ。
（せめて韓国の朝鮮人は親日になるべき）
そもそも日本には天照大神の偶像もねーわ、ただ仏拝んできたのが日本の歴史だし近代の明治維新の神道なんてキリスト教のパクリな上、中国皇帝の要素もあった。
しかも皇国史観とかでたらめで何が2670年の125代男系天皇だよタコと。
まったく美しくない君主専制中華帝国モドキじゃんか。
まあ天皇の称用いるのもそうだしW
けど韓国には将来ヤマトの神を信仰する親日の日系の国として存在ほしいし北朝鮮はもう中国に組み込まれゆくのもしかたないかなと。

ともあれ日本文明としてのヤマト王権の復活は遠いわ。

tanasinn

日本も歴史がもう少しうまくいってれば大きな民族や国家としての広がりを持てた。
朝鮮はもちろん満州や台湾フィリピン、またはその先のボルネオ島北部、パプワの半分ぐらいまでは日本系国家だったかもしれない。
白村江で朝鮮防衛が失敗した事で朝鮮も日本も完全に中国文明圏に引き込まれた。（つか引き戻された）
あのまま朝鮮が日本の勢力圏内で百済や新羅や任那がいきてればどんなに良かったか。
そのあと高句麗をも属国にし満州に進出できてればなおにね。
満州で日本の文化ってのは文明的発芽の段階をむかえていただろう。
より精巧な古墳建築や中国からの煉瓦建築の影響で石を多様に使った文化が育った。（満州は寒いからね）
10世紀ごろには瀋陽が東西貿易で西安や北京に匹敵する要所となり、非常に文明らしい日本文化の体をなす地域になってたはずさ。
それによって船での移民が始まり台湾やフィリピンを日系移民の国にできていた。
まあしかし現実は中国やモンゴル帝国がそれをなしとげ今の日本はそれとは違う敗者の国として存在する。
そう敗者の国、日本は敗者。
つい半世紀前も陸軍のアホウどもがやめとけゃいいのに欲にかられてせっかくの挽回劇も、文明開化の道も全部パァだ。
これが敗者の道だ、どっかで失敗して力を延ばせずに再びこの島にとどまる。
あの愚かな戦争で日本は夢の世界を現実にさせる事ができなかった。
ほとんどうまく行ってたのに戦争に駆り出され大失敗しただけ明治以降の歴史を夢だとするには妄想癖には少々辛いな。

俺みたいな奴からすれY遺伝子だなんだって大して重要な要素じゃないが、ネットにいる連中があまりにそうした目に見えない問題にこだわり
しかも朝鮮を差別までしている、人種まで違うなどとしている実態をみてやっぱりこれも敗者の道なんだろうな。
ただY遺伝子がこの辺りでは日本だけにあるってのはかなりロマンがあるから、そういう点で興味があるわけだ。

>>57
イタリア人に興味があるならココが参考になるお。
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Italy

一部に表記が古かったりとか欧州人特有のＲ１ｂ枝を古く見積もる傾向がある
けどね。ｗｗ
でえ、特に面白いのがページ中段で北部イタリア（遺伝的に西欧）から中部〜
南部へと下る各ハプロ間の勾配とシシリーやサルジニアの特異性かな？

>>74
何か発言に矛盾を感じる。
あの戦争を起こさなければフィリピン、やボルネオ、パプアまで勢力圏に
なってないだろ。
戦線を拡大した時点でバカっ広い戦線を維持出来なかったし
そもそもABCD包囲網で物資を止められ中国戦線の維持も出来ない状態になってたわけだろ。
日本側も援蒋ルートを次々に潰してたけど次から次にルート作られるし
どうやっても詰んでる気がする。
結局敵が多すぎたんたんじゃないのかなと思う。
戦争起こさずに何もしてなければせいぜい満州、朝鮮、台湾を維持出来ただけ
じゃないか。

>>69
＞ツタンカーメンの持つY-DNA・R1b

これがニュースになったのは、同じＲｉｂ系でもアフリカ固有のＲ１ｂ１ｃ
（Ｒ−Ｖ８８）以降の枝ではなくＲ１ｂ１ａ２（Ｒ−Ｍ２６９）つう最も繁
栄した西欧クレードの創始者だったからだお。

ちなみに、このＭ２６９にはＲ１ｂ１ａ１（Ｒ−Ｍ７３）つう兄弟がいて東
へ移動した現在のバシキール人やハズラ人でつ。

いやいや、フィリピン云々の話は日本が古代から勝ち続けていたらって話。
戦争してなきゃ朝鮮台湾満州ポリネシア樺太が日本圏だったな。

>>いつ分岐したか、は、ハプロタイプを語るスレのテーマの一つ。
>同じ枝上ならね。

どこで「同じ枝」かどうか判断するのかね？
Ｄ１とＤ２が同じＤという枝だというなら、
Ｄ２とＯ２ｂも同じＣＴという枝だよ。
ＣＴからＤＥとＣＴ（ｘＤＥ）が分かれたんだから。

>明らかに起源の古いＹ−Ｄ系と下流のＦ枝を
>比較する理由が良く判らないんだよね。

アルファベットの文字が違っただけで
分からなくなる君は文字馬鹿かな？

>>55
>>日本のネトウヨの態度って、韓国のネチズンとそっくり。
>君はアンチ・ネトウヨなのかな？

アンチというよりネトウヨは人格障害者だと思ってる。
何でもかんでも韓国が一番、といってる奴がウザイのは
韓国人だからではなく、人格障害者だからであって
何でもかんでも日本が一番、といってる奴がウザイのと同じ。

>韓国ネチズンって良く判らないけど、大半の朝鮮人つうんは
>Ｙハプログループ的に北漢民族＋北東アジア人でしょ。

なら日本人は北漢民族＋北東アジア人＋アイヌだねｗ
朝鮮人＝日本人−アイヌ　だからｗ

＞どこで「同じ枝」かどうか判断するのかね？

読めば判ると思うけど、元レスはＤとＦの比較だお。


＞朝鮮人＝日本人−アイヌ　だからｗ

各Ｙハプロのサブ・クレードで比較すると共通する部分が少なすぎるね。

>>80
ウリジナルツリーの話は自分のスレでやれよバカ
スレ違い

歴史的にみると日本人のルーツは中国南部民をベースにした北中国人混血民族で、そうして半島南部にできた三韓移民が北九州や奈良に進出し国を作った事。
この理屈だと昔は半島にもY遺伝子があった事になる。

ID:3ZHnatxl「日韓に違いがあるのはツリーが間違ってるから」
ただの火病患者
病院いけ

>>70
でも日本は朝鮮から移民してきた人々が2000年ほど前に建国した国ですよ？
今は違う国でも昔は同じでした。

2000年前は同じ国？？なんて国だよwwww

＞読めば判ると思うけど、
読んでもわからんな。
＞元レスはＤとＦの比較だお。

DとFはつながってないというオマエがアホｗ

┬┬────D*,D1,D3
│└────D2
└┬────C
　 └F┬──┬O2b*
　　 　│ 　　└O2b1
　　 　└───O3

>>84
そりゃ、Y遺伝子ならどこでもあるだろｗ

>>77
>日本も歴史がもう少しうまくいってれば
>大きな民族や国家としての広がりを持てた。
>朝鮮はもちろん満州や台湾フィリピン、
>またはその先のボルネオ島北部、
>パプワの半分ぐらいまでは
>日本系国家だったかもしれない。

大きけりゃいい、と思うのは池沼。

朝鮮や台湾はともかく、満州侵攻はもうヤバかった。
東南アジアはもうヤケクソでの侵攻。敗北は明らかだった。

そもそも日本は文明など有するべきではなかった。
万年狩猟採集民族でいたほうが幸せだったのだ。
大陸のモンゴロイドの血が入ったせいで
中国・朝鮮とそっくりの特定アジアに成り下がった。

>>82
＞各Ｙハプロのサブ・クレードで比較すると
＞共通する部分が少なすぎるね。

日本人とインド人の違いにくらべたら全然小さいねｗ

＞DとFはつながってないというオマエがアホｗ

すまんが、ＤとＦが繋がってないというレスを番号で示してくれ。


＞日本人とインド人の違いにくらべたら全然小さいねｗ

そりゃそうだ、でも比較する対象を変えても元の遺伝的距離は変わらないお。

書き忘れたお。９１だけど↓がオイラのコメ

25.27.41.47.52.55.76.78.82

>>86
国っていうか中国からは「倭」って呼ばれてた地域。
昔は南朝鮮も倭の範囲だった。

>>89
もうそういう発想してる時点でアナタが劣等的な特定アジア人と同じだけどなw

もういいから、そういう民族的な右翼とかに有りがちな考えはw

あと満州〜フィリピンぐらいじゃ全然でかくねぇからw
俺もあんまりでか過ぎるのは良くないと思う。

＞大陸の血が入ったせいで

むしろ大陸ベースにインドやイランあたりからの渡来人が極東人種（東南アジア含め）と混血した証拠だと思うけどな。
そんで今日まで1000年以上の長い時間をかけて朝鮮南部や中国南部からは遺伝子は消滅し形質もかなり薄くなった。
ミャンマー人と日本人が似てるって言われるのは案外形質が残ったという関係からかも。

YAP＋、我々が縄文系とよんできた人々が完全にヒマラヤ人種と一致する件について


また、
檜山 仏像 で検索
（あるいは加えて「完全に一致」で）

この天パぎみな仏像もおそらくヒマラヤ系人種がモデルなはずだ。
ヒマラヤ人種は褐色肌で腕がみな太くそこらへんが非常に日本人に似てる。
また話す言葉の音程も日本人的な高音タイプだ。
ただR音の巻き舌がすごかったから日本語も昔はもっと巻き舌だった可能性が高いはずだ。

こうしたヒマラヤ人種がなぜ日本に大量に存在するわけを考えなければならない。
つまるところ私が思うに、結局アイヌも含め日本人の縄文系と呼ばれた人々は縄文人の末裔ではなくこのヒマラヤ人種であるわけだ。
この人々は言うなれば山の民であり昔はサンガやマタギと言われた人であろう。
また「跨」をマタグと読むようにヤマト言葉を日本へ伝えた存在ではないだろうか？
私はこれにより我々の知らない日本のルーツが存在する確かな手応えを感じた。

そして私たちはこのヒマラヤ地域が仏教と非常に密接である関係を良く良く注視していかなければならない。
日本では大体飛鳥時代前後から北魏や南朝から高句麗や百済経由で仏教がもたらされたが、
その関係でたくさんのインド系中国人が西安から朝鮮や日本へと入ったはずである。
YAPはまさにその時に日本に移植されたのであろう。

ちょっと聞きたいんだけどお前らの中でY染色体のハプログループがO-F163のやつっている？
母親のミトコンドリアはM7a1a7でちょっと検索したらほぼ日本人固有ってわかったんだけどO-F163の方は
検索しても全然ヒットしないんだ。

おまいら、33歳越えたらハプログループなんか調べる金あったら
脳ドックへ行って、プチ脳梗塞の痕でも調べとけよ。

>>99
M162,M164の間違いだろう
O3系だよ

>>99
日本人だとO3a2c1a1 M162_1, M162_2(isogg-2012) じゃないかな？
枝的にはシナチベット語族に特徴的なＭ１３４から日本人に多いＭ１１７
ときてもう１段下流がＭ１６２だお。

ほかのマーカーだとＭ１６４とかＰ１６４つうのも在るけど、どれもＭ１３４
よりも上流でつ。

>>101
>>102
そんな間違いがあるのかｗまあいいけどそのO系ってそういう皇室・貴族に多いとかそういう傾向はあるの？
武士は財産相続だからあんまり血統は関係ないかもしれないけど皇室は純正の血統相続じゃん。
あとこの擦れの点プレに俺のしたナショナルジオグラフィックともう一つサイトが紹介されていたけどこの二つの
違いって何かあるの？

>>103
旧石器捏造事件　　　　　 藤村新一

秋葉原無差別殺傷事件　加藤智大
徳山高専殺人事件　　　　藤村元紀
祇園てんかん暴走事故 　藤崎晋吾　＜てんかんに運転させないのは差別！

皇子山中学校長　　　　　 藤本一夫

「韓国や中国の人は殴られた人。」　民主党　藤井裕久

「ミサイル、さっさと上げてくれるといいんですけどね」　藤村修　←←←なんなの北チョンと友達なの？

外国人参政権賛成　　　　武藤優子

>>104
なんだそりゃｗ屑ばっかりじゃねーかｗ
じゃあM7a1a7の血統というか血筋はどんな感じ？

あとナショナルジオグラフィックの検査では自分の中の何パーセントがネアンデルタールと
デニソワ人の含まれるってやつもあったけど俺は２パーセントがネアンデルタールで２・４がデニソワ人だったけど
この擦れのやつは何パーセントだった？
それと祖先がどんな人種と交配したのかってやつは北東アジアが７０％東南アジアが２７パーセント・ネイティブアメリカンが２パーセント
となっていたんだけど残りの１パーセントはみんな公表されてないの？

>>105
>104はこのスレ書き込み禁止になってるアホだから無視していいよ
ナショジオだったらO系はM175（ほぼO2）とM122（O3）しか出なかったと思う
もう一度ログインして見てみろ
テンプレのもう一つの方はもっと詳細なテストでOだったら1,2,3はっきり出る
貴族に多いとか全く関係ない。実男子相伝じゃないから
O系は縄文後期に中国南部から流入が始まってその後大陸や半島から入ってきた弥生人

ナショジオは検査項目が新しくなってネアンデルタール配合何％とかは最近始まった
だからこのスレでおまえが初めてだよ
デニソワ入ってるんだな。報告GJ
どんな人種と交配したかも新しい項目だけど、大雑把で日本本土人なら大体似通ってると思うよ
ネイティブアメリカンは兄弟のY-C3a1の配合っぽいな
残りは1％はノイズで特定不能なんじゃないかな
ネアンデルタール人は東南アジア枠なのか？ｗ
結果で出るのはそこに書いてない項目ある？

>>105
そう、藤原氏は北東アジア系。
元モーニング娘の藤本なんかもその辺由来mtDNA持ってるとか。
ネアンデルタール・デニソワ人の遺伝子はそっちに混じって来たんだろう。

母系mt-M7は東南アジア系由。
「ネイティブアメリカン（Y-Q。C3ではない）」はこちらとの親和性が高いはず。

ナショナルジオグラフィックいいね。
やってみようかな

あ、どうでもいいけど訂正
×系由○経由

藤原氏のＹ染色体ハプログリループって、十分なサンプルをとって調査されたの？
調査されてもないのに、偉そうに語ってるなら唯の電波じゃん。

そもそも　創価＝ﾈﾄﾈﾄｳﾖｳﾖ藤原氏　ってのは、
聖徳太子（＝蘇我馬子＝小野妹子）の孫を殺して
どさくさに紛れて密入国した鮮卑。日本人じゃない。

※乙巳の変は、三韓の使者来訪時の事件
「韓人（からひと）、鞍作臣（くらつくりのおみ）を殺しつ。（日本書紀）」
　 ↑　　　　　　　　　　↑
藤原鎌足　　　　　蘇我入鹿


犯罪集団・藤原氏＝創価は
www.amazon.co.jp/dp/4569791166
戦　争　を　さ　せ、
日　本　人　を　大　量　に　殺　し　た。

そして米中側に加担したコネで、日本人から警察などの要職を強奪。
その歪みきった特権意識から、平気で犯罪を犯す。
いや、やっぱりシナ鮮人の血がそうさせるのかな。

>>106
今ログインしてみてもまだO-F163なんだよなあｗ因みに結果の概要をこういう画像や
PDF・フェースブックなどで公表できるのがあってそれにもO-F163と出ている。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0805459-1355398730.jpg
まあ俺の爺さんは青森の人間で祖先は秋田あたりから移住したって話を聞いているからまあほぼ純正の
日本人だろうとは思っていたんだけど弥生人とは俺はそんなに薄いような顔じゃないから少し意外なものだね。
確かにそのどの人種との交配したかっているのはサンプルで日本人と中国人の平均が出ていたけど
それとほぼ同じだったね。まあネイティブアメリカンはどっちもゼロパーセントだったけどｗ
結果は大体これで全部じゃないかな？
あともう一つのやつの方が詳細ということなら又またやってみるかもしれないなｗ
>>107
ちょっと１０６さんとは食い違うところもあるみたいだけどまだ研究の途上ってことかな？
でもナショナルジオグラフィックのはいろいろとわかって面白いよ。俺の予想ではハプロタイプD2とかC1・C3という
日本固有のを狙っていたんだけどなあｗ

>>111
サイトのQ&A見たら11月から表記の仕方が変わったらしい
でも、例えば「R1b1aはR-M164と表記するようにしました」と書いてあるけど
M164（マーカー名）はO3だし、F163もそもそもFから始まるマーカー名もないんだよ
だからナショジオが独自のマッピング（定義付け）をしてる可能性がある
その一覧にアクセスできれば間違いが分かるんだが
多分ナショジオのデータベースが間違ってるだろうから、一度問い合わせてみたら？
画像の文章見るとポリネシアまで行ってると書いてあるからO3だと思うけど
O系全体を言い表してるかもしれない
もう一つのファミリーツリーは年末まで119$キャンペーンやってるよｗでもナショジオ2.0参加者は
ファミリー・ツリーに転送できるみたいなことも書いてあるな
どこで濃い顔になったのか・・こじつけると南方系固有種M7aの母方の縄文顔の影響か

あまりにも寒冷地に適応してしまったネアンデルタール人
これは白人みてるとわかる
冬、オフィスで暖房を入れると日本人向けの温度に調整されるのだが
あいつら白人はすぐに暑がるのだ

ところで港川人って　ハプログループどれなんだろ？

>>111
おまえが新種第１号だろ？ｗ

＞あまりにも寒冷地に適応してしまったネアンデルタール人
＞これは白人みてるとわかる

この「白人」つうんが何を指してるのか判らないけど、現在の欧州人は最も
低ネアン度だお。

一般に出アフロ・グループのネアン混合は１〜４％と言われているんだけど
、ネアン・デニソ共に高混合なのは移動の早かったサフル大陸（ オージー＆
ニューギニア）の人達でつ。

>>112
まあ今度問い合わせしてみるよ。
あとファミリーツリーに転送ってどういうこと？
まあ母親に似ているといわれるからそうだろうね。
>>115
俺もそう思ってるｗ

あと、ネアンデルタール人って集団がポツポツ離れて暮らしてたんでしょ？
これも白人と同じ。あいつらも平原にポツポツと離れて暮らすスタイル
住宅地のように密集して暮らすのは最近のことじゃないのか？

>>116
そうなの？　アメリカなんかNJ、PAあたりの高緯度なのに
春になると半袖のＴシャツで車の窓を開けて運転する奴らの比率が高いんだわ
日本人ならまだ長袖で上着着てるような気温なのに

>>114
Ｃ１

>>119
それって想定？
それとも確証あり？

>>120
「眉骨が隆起している」「身長は低い」という特徴からの推測。

アスペというか自閉のｙ染色体ハプログループの調査があって
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1899172/table/T1/
１，２，３が多いのよ
http://sayer.lab.nig.ac.jp/~saitou/japanese/paper-j.pdf/Yuasa_DNApol_12_2004.pdf
このｈｇの数値で対応するとこ見るとＥとＤが多い
でも、欧州にＤなんかいないよね
どなたかわかる方います？

＞１，２，３が多いのよ

元論文を見るとサンプルがフランスと北欧（スウェーデン＆ノルウィ）でえ、
１：Ｒ１ｂ、２：Ｉ１に３：Ｒ１ａみたいだお。

↓ここね。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1899172/#R25

ついでなんで、勾配から判断すると９がＥ１ｂｉｂで１６がＮ１ｃ、残りは
ＧとＪやＩ２って所かな？

>>111
お前女の尻大好きな奴だろｗ

>>117
結果をファミリーツリーという機関に転送して更に分析できるらしいけど
無料なのか割引料金なのか分からない
https://www.familytreedna.com/faq/answers.aspx?id=3#326

転送云々は無料だったはず。

途中で送ってしまった。
ただし、追加の分析は有料だよ。

>>127-128
追加分てなんだろうね？
ファミリーツリーで一番ベーシックなY-DNA37マーカーテストで十分なんだけど
>>117は人柱になって試して欲しいｗ
セッティング＞エキスパートから転送できるから
37マーカーテストに119＄以上かかるなら新規にやったほうがいいな
ただしファミリーも国外発送手数料が高かったらダメだな

>>118
日本だって俺の住んでいるところはそれぞれ部落がぽつぽつ離れて暮らしているけど？
>>125
まあそうだなｗ
>>126
>>129
今やってみたら完全に無料だったｗ
YDNAのほうは「O3a3b2」でミトコンドリアの方はアップグレードのために何か購入しないと
ダメみたいだなｗ
>>128
追加分析で何かおすすめってある？

>>105
あれ？
解析はミトコンドリアとＹ染色体だけじゃないのか。

デニソワの割合はどうやって見積もってるとか書いてたりするかな？

>>130
O3a3b2は新タイプだな
現在暫定でサンプル待ちのO3a3（M300）の下流になるから、さらに未公開のF163マーカーが付いたのかも
ナショジオはかなり詳細なマーカー表示をしてるんだろう
俺はO3も下流まで掘り下げると日本固有種になると思ってたけど、予想通りになりそうだ
大陸に多いM134は最新ではO3a2だからな

この結果、ハプロ検査はナショジオ2.0→ファミリーツリーに転送が一番良さそうだ、人柱GJ
送料50＄かかるだろうから250＄か

俺のは更新前のジェノだからＮ１までしかわからん。うらやましい

>>131
詳しくは書いてないけどそのパーセンテージにカーソルを合わせると[denisovan makeup as a percentage
of your genome]という表記になってクリックすると
ttps://genographic.nationalgeographic.com/denisovan/
のページに飛んで詳細が見れるみたいだね。俺はまだ和訳してないからよくわからないけどｗ
>>132
ということは俺は超・孤高の新種且日本独自の存在ってことかｗまあわかりやすいD2ではないけど
言ってみれば侍・皇室のような感じか？顔的な芸能人でいえば三船敏郎あたりがそうかな？
あとあとから送ったファミリーツリーでは俺のハプログループは前述のO3a3b2とは別に「O-P164」となっているんだけど
これは新種すぎるからナショナルジオグラフィック「O-F163」とファミリーツリー「O-P164」でも意見が分かれてるってこと？
>>133
N1っていうのはパチンコみたいな名前だけど日本固有なの？

>>134
大サンクス

パーセンテージは実験的って書いてあって詳細はないみたいだね。

なんとなくの予想だけど
女性にはなければYの変異領域。
女性も数値でるならXも解析の対象に入ってるのかもしんない。


割合はたぶんパプアニューギニア高地人の混ざり具合かな。

男爵いる？

>>134
O-P164なら一般的なO3だ
ファミリーツリーはちょっと古くてO3a3系で表示してるんだな（今はO3a2系）
まだ研究途上だから下流だったタイプが別途新設されたり、別だったのが下流に組み込まれたり頻繁に整理されてる
ナショジオのO-F163は独自表記だと思う
つまり全然三船敏郎じゃないわ
Oのツリー
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpO.html

>>135
ジェノ2.0のSNPチップは15万らしい
〜3,200 mtDNAのSNP
?12,000、Y-DNAのSNP
?13万常染色体とX染色体のAIM
（ネアンデル、デニソワ領域30,000含む、他アボリジニ、エスキモーsaqqaq、チンパンジー）

そもそも唐・宋まで西南地方は漢族の支配がほとんど及んでいなかったわけで
それが明代以降、改土帰流政策や漢人の入植の影響で「漢・彝」、「漢・苗」、「漢・瑶」等の混血化がすすんだ
だから今の西南地方(四川・雲南・貴州）に住んでいる1億人以上のいわゆる「漢族」のルーツも中原(移住元)はもとより、この地方の先住異民族が大いに関係している。
たとえ文化的には漢化されたとしても形質を見るとよりその影響が色濃くみられる。
民族籍が「漢族」である人も3世代以上この地方に暮らしている漢族の場合は、例えば「本貫は河南省(中原)で、母方の祖先は雲南(土着)の苗族」といった具合。
ttp://image.xinmin.cn/2012/12/15/20121215132425491137.jpg
ttp://image.xinmin.cn/2012/12/15/20121215132432798872.jpg
ttp://wwww.ynszxc.gov.cn/uploadfile/D_1/D_391/D_518/D_530/D_25801/D_25828/classimage/pic_20071027102219_993693ff-d7af-42e1-86cb-f35dcdc3bcc9.JPG
ttp://wb.yunnan.cn/uploadfile/2012/1216/20121216023712278.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2009-11/15/auto_xinhua_200911151019282213.jpg
ttp://attachment.gzdsw.com/forum/day_100319/1003191127d45f25eb0f4e751e.jpg
ttp://x.limgs.cn/f1/g/restore/20100630/n2009363155200636.jpg
ttp://image1.club.sohu.com/pic/57/65/elited1f5167f57d557fb.jpg
ttp://s7photo.30edu.com/600/2000/uploadimage/lbjnzxx/image/a0f17c62-56ba-4aa8-971b-52350f66c9b8/201105110733269314/p1050340.jpg
ttp://www.axjyw.com/uploadfile/jpg/2012-3/2012327175414702.jpg
ttp://www.axjyw.com/uploadfile/jpg/2012-3/201236143825836.jpg
ttp://s7photo.30edu.com/600/2000/uploadimage/tcxdyzx/image/65838e58-bd19-4c28-b284-5f71954a3cf9/201011022339527977/img_2914.jpg

ま、近代化が進むと
少数民族言語では就業機会が狭くなるので
漢語を覚えながら出稼ぎに出る。

本貫は金銭を積めばいくらでも偽装できる。
皇帝に連なる隴西県李氏であろうと、
金を払って族譜に書いてもらえば済む話。

>>135
成程ね。じゃあこのネアンデルタール度もまだ実験的なものなのかな？
ttps://genographic.nationalgeographic.com/neanderthal/
>>136
何？
>>137
やっぱり俺のDNAはまだ記載されていないんだなｗｗ
>>138
こういう顔の画像というよりも俺はミトコンドリアDNAに因る女の子の大きなお尻についての
特徴とかはある？

男爵ｗｗｗ

>>137
ちっとだけ調べてみたけど
その情報すら集まらなかったｗｗ

SNPの領域をかなり取ってありそうなんで
そのうち最近に混血した年代もわかるようになるかもね。
というか、割合が表示されるようになってるとこで気付くべきだったｗｗ

genographic project 2.0 beta

まだベータじゃん
ベータとれるまで待つわ

ラムセス３世のＹ染色体ハプロは現在サハラ以南に多いＥ１ｂ１ａ（バントゥ
系）に決まったそうでつ。
http://www.bmj.com/content/345/bmj.e8268

この結果なら、ツタンカー面で落胆した全世界のアフロ系人も大感激か？
実は政治的配慮で本当はＥ１ｂ１ｂとかＪ１だったとか？ｗｗ

ポーランド、ポルトガル南部、韓国南部、北米
に共通もしくは関連性の高いハプロタイプはありますか？？

ない

>>145
Ｆ枝でパラグループやけどハプロＩＪＫ (L15/S137, L16/S138)なら要件を
全て満たすと思うお。ｗｗ

これならポーランドに多いＲ１ａや少数のＲ１ｂ＆Ｉ１、ポルトガル南部（
ティージョ川以南？）で比較的に優勢なＥ１ｂ１ｂやＪ２、韓国南部（慶尚
・全羅＋済州？）のＯ２ｂ＆Ｏ３に北米先住のＲ１＆Ｑ１とフルマークでつ。

そもそも西のＯ系つうんはインドの東部とアンダマン以外やとマダカスカル
とスペイン・アンダルシアにいる元・仙台藩人ぐらいなんじゃまいか？

上だけど、スマンかったＥは別枝なんで忘れてくれ。

>>145
アメリカ大陸で優勢で、世界でも最も広範囲に分布してるのはＹ−Ｑ
だけど、北米に関してはＹ−Ｎ（の母系）も混じっているもよう。

＞ポーランド、ポルトガル南部、韓国南部、北米
この各地において、文化的に共通点があるとか、そういう事？

＞北米に関してはＹ−Ｎ（の母系）も混じっているもよう。

北米東部（米・加）を中心に分布するアルゴキン語族に特徴的な
ｍｔＤＮＡ−Ｘ２の事でつね。

>>145
大航海時代のラテン系ハプロ

すんませんたびたびお世話になってるO1a1野郎です。
またHLAを詳しく見てたらその国々の人に行きついたもので、なんか共通点でもあるのかな？と。
強引に関連付けしてる感もありますが。
ビンゴが雲南省のチベット・ビルマ語系民族やポーランドなど。
近いのは、同じく雲南省のチベット・ビルマ語系民族イ語グループ、モン･クメール系などにかなりたくさん、
あとマレーシアボルネオ島のオーストロネシア語族、バングラディシュダッカ、韓国南部、太平洋島民、
北米、貴州省のタイ・カダイ語族など。

・・・もしかして、俺が父親からもらったHLAは、父系（O1a1）のじゃなくて母系のほうだったのかもしれない。

>ポーランドに多いＲ１ａや少数のＲ１ｂ＆Ｉ１
色んな方面から見てどうもポーランドがキーワード的なんですが・・・

>北米に関してはＹ−Ｎ（の母系）も混じっているもよう
北米にＹ−Ｎ（の母系）が行ってるんですか。知らんかったです。

初歩的なことで何ですが、みなさんそういう知識てどこで得るんですか？

vladimir putin　ってどのハプログループなんだろうなぁ・・・

>>152
あなたの方がよく調べてくるなと思うよ

http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
こことにらめっこ。＞北米にＹ−Ｎ（の母系）

でもやっぱりＹ−Ｑ（の母系）系統の影響じゃないのかな、あなたの場合は

>>154
ありがとうございます。わかりやすいなあ。じっくり見てみます。

>でもやっぱりＹ−Ｑ（の母系）系統の影響

HLAほぼビンゴがいたパキスタンのパターン族からググっていって、パシュトゥーン人で画像検索したら中年期の親父がたくさん出てきてﾜﾛﾀ。
アフガニスタン初代大統領に至っては頭の形まで激似でﾜﾛｴﾅｲ。
台湾原住民との相似点は・・・パシュトゥーン人はR1a（51%）、Q（16% ※首都カブールでは50%以上）らしいから、やはりQの影響なのか。

>>155
ちなみにＹ−Ｎ（の母系）と思われるのはｍｔ−Ａです。
タモリの番組でｍｔ−ＤＮＡ調べてて、新垣ゆいちゃんがこれでした。

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml
↑
遺伝子オタクは是非ココを参照。
議論はそれからにしましょう。

>>157
＞議論はそれからにしましょう。

何か唐突臭がするんだけど、何の議論？　それともスレ間違い？

>>158
基本を押さえてからという意味。
この内容自体もちょこちょこ変わっているから。

Ｉだけでなく他のハプログループも見てほしいね。

R1Bってしょぼい有名人しか居ないね
それに比べてEは豪華

てかエウロペはNも多いのに取り上げてないのなそのサイト

>>156
そうなんすか。またmt-ＤＮＡ調べの長い旅に出なければ・・・

>>157
翻訳頼りで日にちかけて読み込んでみます。

マーカーの突然変異の値を見てた時にやたら絡んできたY-N。
バルト三国とか、雲南ハニとかイとか、HLAでも絡んできた。

Y-DNAでみるとO1a1先祖の嫁がきっとQ（の母系）で、
父からもらったHLAはO1a1系ではなくシベリア・テュルク系みたいなので、
嫁側の幾つかにN（の母系）も居たのかな。

という結論に落ち着きそう。
スレ住人のみなさまのおかげです。

だいたい紀元前270年より前に渡来、出雲→近江と移動したらしいが
特異的な値を含め、37マーカーが半島南部の人とかなり近いことが最近わかりました。
その当時、共通祖先から中国大陸で分かれて渡来したか、
当時既に半島に居た祖先が、半島から渡来したかのどっちかなんだろうな。

>>160
Ｉ１も有名人は少ない。

何故かトルストイがいる。
ひょっとして、バイキングの子孫か北部ドイツ植民者の末裔か。

>>162 南部のどこ?

>>164
間違い。37マーカーじゃなかった。22〜24マーカーでした。
合致90％以上が慶尚、90％前後が全羅、京幾、大田。少し確立下がって忠清あたりでした。
半島700人分のうちの10人ちょっとなので、全体的には3％かな？
O1a1の割合も3％程度でしたっけ。

×700人分のうちの10人ちょっとなので
○700人分のうちの20人ちょっとなので

話を総合すると戦国時代の趙が関係しそう

>>162
出雲から来たのが分かっているなら、当然その前は新羅でしょうし
半島南部の人と近い事と符合しますね。

それにしても出雲→近江というルーツが分かっているとは、
よほどの名家なんですか？

>戦国時代の趙
調べてみました。
半島の趙姓で見てみると、関連する一族が半島のそれらの場所に移ったらしき記述がありました。
禹の後代の姓であるジや趙はO1a1で、中国宋の趙姓もO1a1のようだし、
キーワードは趙ですかね。

浙江省禹陵のジ姓は、ほとんどがO1a1らしいですが、
浙江省といえば、自分は基本的には中国・浙江省の型と酷似しています。
特異的な部分を加味すると半島南部に酷似となり、その部分はどうも後から変異したみたいなので、
浙江省あたりのO1a1と半島南部O1a1に共通する祖があって、かつ浙江省ほうが古いんかな。

>>168
紀元前270年(2280年まえ)頃に渡来したっぽいので、
新羅(紀元356年)の前にそこに存在した国・・・という事になりますか？
名家なら良かったんですが、うちはごくごく一般庶民です。

>>169
＞紀元前270年(2280年まえ)頃に渡来したっぽい
いやそれどんな家系ですかｗ

大昔は神職、途中で本家と別れて縁切って、現代はサラリーマン
みたいな。

だから詳しくはわからんのです。
古文書、言い伝え、過去帳の不明点、そんなものをDNAからも追っていければと。

てことは滋賀県の神社関係の分家なんですか？

>>168
ちょいまち、新羅と結びつきが高いのは出雲だけじゃないぞ。
古代西日本全域はいわゆる三韓移民の国。
地理的にも半島から船で移動した海沿いに国が建てられてる。

>>170
いや、俺も最初そう思ってたが違いました。ちょっと複雑で。
まあでもアバウト神社系ということにしておいて下さい。

>>173
いや新羅からはあちこち行ってるだろうけど、出雲に来たのはほぼ新羅系じゃないの

>>174
複雑て。それじゃあ新羅→出雲→近江→？？→現住所　みたいな感じか

なんで出雲＝新羅系みたいなのが前提になってるの？
そもそも新羅系って何？
Y染色体O1a1のこと？

>>176
新羅のベースはＹ−Ｑだろうね

またQかｗ
韓国にQいねーと言ってもいいぐらい

D遺伝子が中央アジアから南にヒマラヤ伝いにチベットへ、東にウィグルや内モンゴル経由で華北や朝鮮、そして日本と来たルートは考えられないだろうか？

>>179
最初から中高緯度から流入為れば北米に廻り込んでるのが居ても良いがあんまり高緯度向きじゃ無いなYーD系w

>>179
どう考えてもＤ２はインド〜東南アジア経由っす。

>>175
だからさ、大和も新羅系なんだよw
渡来人は加羅（任那）、つまりプサンがやってきてるわけだが新羅ってのはその隣の金城ですよ。
つまり新羅や加羅の渡来人が結果として日本にやってきてその影響で古墳時代が始まるわけ。
だから出雲が新羅系だとか大和はそうではないとかあんまり意味はないよ。

>>178
だいたい国ごとに遺伝子のハプロが決まってるみたいな発想がもうないよなw
ベースがどうとかいってる奴はただのバカW

>>180
>>181
神話的には南方の広がりはアメリカ大陸にまでトドロいてるが極東にはほぼ日本にしかないよ。
そう考えると高度経由で来た可能性も否定できないと思う。

>>183
Ｑ坊じゃないけど、君はアルファベットが嫌いなウリジナル朴君か？

>>160 父がドイツ人ハーフのピョートル3世から後のロシア皇帝は出し殻か...
しかしまあピョートル3世から後の皇帝は見事にドイツ系ばかり娶ってるな

>>179
中央アジアキルギスやチベットの民は、日本人と似ているので、北回りと考えるのが自然。

>>187
中国社会科学院がそれだろw
いったん万里の北に出し朝鮮通して日本列島に入れて来る。

半島にはDの時代の遺跡がねえつの
人が住んでねーの
同じDでもアイヌの祖先は北から。樺太だけど

C、N、Pがどんどん増えてる
C3にまた分岐が出来てC6も出来てる

日本人って香草ダメでしょ
中華、ベトナム、タイ、インド料理のニオイのキツイ料理だめでしょ
不思議でしょうがない
本当に大陸の南の淵を経由してやってきたの？

Dの連中ってかなり古いし南回りだから日本人もネアンの血濃いんかな

日本にDが入ったのが約3万年前と言われている。
その時はすでに脱色していたということかな。

>>189
>同じDでもアイヌの祖先は北から。樺太だけど

入った時期とサブクレードを教えてくんろ。

>>194
ヴュルム氷期の寒冷化がきつくなった2万年前ぐらい
NHKの「日本人はるかな旅」でも描かれてるけど
サブというか、細かい分化が始まる前だから祖型D2*のどれかだろう。P37.1とか
そもそもDはあまり調査されてない感じ

>>195
何か可笑しいだろ？

公表出来ん理由が在るのかどうでもいいから調査されてないかw

>>196
日本人ががんばってないからだよ
欧米主体だから日本人に関わる所で最近気合入ってるのはNぐらい
それでもD2はD1D3に比べればまだ分類されてる

実際、この分野ってマイナーなの？
y染色体ハプログループの研究って、ルーツを調べるくらいしか役に立たないの？

>>198
欧米では瞬く間に主流となったよ。
日本人は遅れているけどね。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。


古代のアイスマンは出土していない

古代のハプログループはわからない

>>196>>199
シナ鮮創価学会が妨害しとるからね

日本でもＤはＯより2割精子が少ないという説（研究成果？）がある。

Cavalho et al.2003

近畿=51(100)

D2=13(25.5)
C=8(15.7)
O1 O2=15(29.4)
O3=12(23.5)
N=3(5.9)

あれっ　もしかしてＣの比率がかなり高くないか？

色々意見がでてるね。
D遺伝子がヨーロッパのEハプロと関係があるって点がもう少し分かれば色々分かって来そうなもんだけどねー。
キルギスと日本人が形質的に似てるのは随・唐代にかけて西安から中国人がやってきたからじゃないの？

>>204
日本は北九州や日本海側や東北は朝鮮と同じハプロCが多いよw
たぶん新蒙古だと思うけど朝鮮人と見た目もよく似てる人が多いし。

蒙古のCはC3c。
日本のCはC1a・C3aだから別物。
韓国のCもC3*でC3cとは区別される。
満州にはC3cがある。

http://bbs.jinruisi.net/blog/2011/05/000991.html

Y染色体遺伝子の構成　
C3a 旧石器系　 3％　18,000年前〜北海道より
C1a 旧石器系　 5％　14,000年前〜南方より海路にて
N　 旧石器系　 4％　北海道または朝鮮半島経由？
D2　縄文系　　35％　13,000年前〜11,500万年前　朝鮮半島・北海道より
O2b 弥生系　　32％　 4,000年前〜朝鮮半島・海路より
O3　弥生系　　19％　 1,700年前〜朝鮮半島より

意味無いのよw
基地外中国が真ん中に控えてる。特にYーD系はチベット東シナ海に強烈に絡む共に連中が基地外レベルを上げる領域だ。

>>208
俺のＹ遺伝子の「O3a3b2」がまだ入ってないんだけど何か新しい研究の成果とかは
出てないの？

>>207
いやC3とC1が違うならともかくC3同士なら同祖型と判断していいでしょ。
そうでなきゃ全国の日本人のなかに大量に存在する朝鮮人と同じ顔した人々がいる説明がつかない。

>>209
確かにおまえの話に意味はないよなw

そろそろ日本のDが中国から来たという事実を認めたらどうだ？
南方から来ようが北方から来ようがどうやっても中国を経由するしかないんだしw
日本人＝もう一つの中華民族の姿。

>>212
コア血統グループは通る場所ルートが重要なのよw地下に時系列を掘り下げるには政治取り除いてもナカナカ？

>>204>>206
「畿内隼人」

>>207
日本にもＣ３ｃはある。確かＯ３ａ３ｃが多い地域に混じってた

>>212
あのなあ･･･Ｄ祖型が残るアンダマン諸島がどこにあるか分かってるか？
チベットのＤ１・Ｄ３はインド付近から北上したもの。
また、Ｄ祖型はスマトラ島などにもある。
Ｄ２はインド〜インドネシア〜台湾〜沖縄を経由し、北海道までたどりついた。
現在「中国」である土地はまったく通ってないよ。

まあ、少数ながら中国や朝鮮半島にD1が残っているのをみると
O系統が勢力を伸ばす前は普通にいたのだろう。
チベットなんて中国と地域が被ってるぐらいだし、今の中国の弾圧をみても
Dは中国にだいぶやられてのかもな。

北方南下種との混血だからな大陸種は大雑把に言えば内部での血統論は「羊と貝」良く羊が龍を騙ると言われるw
YーD系絡みの扱いは何やらかすか予測つかん。

中国を通らずに南方経由で日本入り出来るか？

中国っつうか大陸が足場なんだろな。東シナ海から南フィリピン氷河期以降どんな地形変化したか？陸の氷の重さで地球膨らむらしいw

>>215
Ｄがチベットと日本中心に残っているのはアジアの僻地だからだろう。

>>215
＞O系統が勢力を伸ばす前は普通にいた
じゃなくて、Ｏ３ａ３ｃと一緒に来たっぽい。

>>219
残っているというか、そもそも元からチベットや日本のような土地を好む模様。
純潔のＤ系統は森好きっぽい

チベット自治区は森林限界より標高が高く、森林など全くないのだが・・・

じゃあ「水がキレイな所」かな

>>862
まあ、海から河だな羊じゃないのは確かw

24 ：はじめまして名無しさん：2012/10/10(水) 14:16:28.16 ID:???0
ボノボは１９２０年代に発見された、チンパンジーと近縁関係にある類人猿だ。20世紀に
なって見つかったことから「最後の類人猿」とも呼ばれる。ボノボとチンパンジーとは遺
伝的に亜種レベルの違いしかない。体もボノボが１〜２割小さい程度だ。しかし、オスの
攻撃性は大きく違う。
チンパンジーのオスは、集団内での順位を巡る争いや集団間での争いで、殺し合いに発展
するほどの攻撃性を持つ。こうした争いの背景にあるのは性だ。順位を上げればメスとの
交尾の機会が増えるし、集団間の争いに勝てば相手集団のメスと縄張りを獲得できる。
チンパンジーのメスは出産間隔が５〜６年に１回と長く、授乳中や妊娠中は発情しないた
め、発情する期間は、性成熟してから死ぬまでの５％に過ぎない。発情するメスの少なさ
が、オス同士の争いを激烈にしている。
一方、ボノボは殺し合わない。妊娠中に加え、出産して１年すると、排卵がなくても発情
する「ニセ発情」がある。その結果、発情期間はチンパンジーの５倍以上の27％に上る。
発情するメスが複数いれば、１位のオスがメスを独占できず、ほかのオスにも交尾の機会
が広がる。メスのニセ発情がオス間の性を巡る競合を抑え、平和な社会につながっている。
オスは、メスに好かれ、交尾できるように、メスに良い採食場所を譲ったりもする。
人類はどうか。発情をなくし、妊娠につながらない性交渉はふつうのことだ。おかげで、
人類は集団でいながら、その中に核家族を作って暮らせるようになった。浮気はあるにし
ても、基本的には特定の男女が性交渉をする。チンパンジーのようにメスが性交渉をしな
い期間が５年間もあれば、オスが性交渉を自分のパートナーのメスに限定するのは難しい。

>>220,222
日本とヒマラヤ周辺の共通点で、他に超重要かもなのが、
極端に暑すぎないにもかかわらず、
同時にビタミンD摂取しやすい地理的条件だと思う。

世界の屋根ヒマラヤは標高が極端に高いために、
緯度の割に太陽光線の強さがチート。

日本も山国で縄文人は特にそういった地域に多かったのだろうが、
チベットのような標高の高さはない。
日本の場合はそのかわりに魚介類を食べるのに
理想的な条件がある。これでビタミンDが豊富に摂取できる。

紫外線の多い高地迄行く間に既に脱色した可能も在るがな低緯度雨期時期の紫外線量はD合成に支障は出ないのか？

ハロプロのタイプかぁ〜
今思えばAKBなんかと比べたらレベルがワンランク上の可愛い子らが結構いるけど名前忘れた

YAP＋であるD系統はビタミンDを多く必要とする種族のようだ。
デニソワの体質を取り込んだC系統（特にC3）はかなり少ない
ビタミンDに適応した種族。
O系統もD系統よりはビタミンDを多く必要とはしない。

>>226
ヒマラヤの高地はさほど雨が多くない。
日本は夏至の6月に梅雨があるが、4月〜9月頃の
比較的長期間にそこそこ強い紫外線を浴び続けられる。

強ければ強いほどよいのなら赤道直下が良いわけだが、
日本とかチベット人はやや白い肌でそこそこの強さの
紫外線を豊富に吸収するのに適した種族のようだね。

>>218
原日本人の基層は
相当強烈なボトルネックを受けてるんで
おそらく南方の島を足場にして人口を増やし
そこから移動したっぽいんだよね。

http://www.mpg.de/6842535/dna-Tianyuan-cave

独ライプチヒ・マックスプランク研の興味深いネタでつ。
４万年前の北京人骨の母系はアジア系（たぶんｍｔ−ＡＢＣＤのどれか？）
でえ、ネアン＆デニソの混合は現在の人口（０〜２．５％）よりも少ない
らしいお。

>>230
貴重な文献をありがとう。
東アジアの人類（特に母系）の歴史は相当古そうだね。

>>230
ペーボ最近新しいの出さないと思ってたが
こんなことやってたんだなｗ

追加：論文はココで読めまつ。

http://intl.pnas.org/content/early/2013/01/17/1221359110.abstract

Ａを予想したんだけど、結果はｍｔ−Ｂ（Ｌ３＞Ｎ＞Ｒ＞Ｒ１１＞Ｂ）だ
そうでつ。

４万歳の「北京現人１人に聞きますた」なんで良く判らないけど、豪アボ
リやパプアンとかネグリト・グループ（アエタやアチ）に比べて超低デニ
ソ混合なのが海沿い以外の移動ルートを予感させるお。

>>233
ありがとう。

>>233乙
見れるなら後で確認しよう。

話だけ聞いてると妥当過ぎておもしろくないねｗ

>>235
調べようが無いけど、妥当過ぎる父系は何？

>>233
これは思いの外おもしろいねｗｗ
どうもありがとう

>>236
もちろんＱさま

>>215
やられたとかそういうのは浅はかすぎて話にならんな。
チベットやアンダマンにも残ってるってことは経年による自然消滅だよ。
縄文土器が日本に残ってるような話と同じ。

>>216
それは日本だって同じ。
縄文人はアムールやアメリカを行き来していた北方人種だし。

>>218
アンダマンにしろ昔は大陸に繋がってたわけだしな。
その点は重要だろう。

>>240
>縄文人はアムールやアメリカを行き来していた北方人種だし。

横からで悪いんだけど、その縄文人のおおよその年代と父系・母系のハプロ
タイプを教えて欲しい。

>>242
父兄は知らないけど
母系で思い当たるのはないな。

このスレもレベルの低下が目立つね。

【弥生人】紀元前2世紀頃の弥生期の遺跡から中国戦国時代の矢尻が見つかる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358985127/l50

中国・戦国時代の矢尻が出土＝国内初の型、弥生期の集落跡で―岡山

時事通信 1月23日(水)20時57分配信

　岡山市教育委員会は23日、弥生時代中期に当たる紀元前2世紀ごろの集落跡「南方遺跡」（岡山市）から、
中国・戦国時代の紀元前4〜5世紀ごろに同国で鋳造されたとみられる青銅製の矢尻が出土したと発表した。

市教委によると、「双翼式銅鏃（そうよくしきどうぞく）」と呼ばれる型で、日本国内での出土は初めて。
市教委は、当時の日中間の交流を知る上で、貴重な発見としている。

　出土した矢尻は、長さ3．7センチ、幅1．4センチ、重さ3．7グラム。
全体的に平たく、先端から左右に分かれた「翼」部分が、末端に向かって長く伸びているのが特徴という。
　市教委によると、同型の矢尻は中国本土では、戦国時代の7国のうち「燕」や「魏」の遺跡から出土しているが、数は非常に少ないという。
戦闘用ではなく、儀礼用だったとみられる。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130123-00000163-jij-soci

【考古】岡山市の集落跡「南方遺跡」で、中国・戦国時代の矢尻が出土…日本国内での出土は初、中国「燕」「魏」の遺跡でも非常に少なく
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1358946122/l50

中国・戦国時代の矢尻が出土＝国内初の型、弥生期の集落跡で―岡山

　岡山市教育委員会は23日、弥生時代中期に当たる紀元前2世紀ごろの
集落跡「南方遺跡」（岡山市）から、中国・戦国時代の紀元前4〜5世紀ごろに
同国で鋳造されたとみられる青銅製の矢尻が出土したと発表した。
市教委によると、「双翼式銅鏃（そうよくしきどうぞく）」と呼ばれる型で、
日本国内での出土は初めて。市教委は、当時の日中間の交流を知る上で、
貴重な発見としている。
　出土した矢尻は、長さ3．7センチ、幅1．4センチ、重さ3．7グラム。
全体的に平たく、先端から左右に分かれた「翼」部分が、末端に向かって
長く伸びているのが特徴という。
　市教委によると、同型の矢尻は中国本土では、戦国時代の7国のうち
「燕」や「魏」の遺跡から出土しているが、数は非常に少ないという。
戦闘用ではなく、儀礼用だったとみられる。　

時事通信 1月23日(水)20時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130123-00000163-jij-soci
国内初出土となる中国・戦国時代の紀元前4〜5世紀ごろに同国で作られた
とみられる双翼式の矢尻＝23日午後、岡山市内の南方遺跡
http://amd.c.yimg.jp/amd/20130123-00000066-jijp-000-1-view.jpg

>>233
これはたぶんBの個体を選んで解析したんだろうね。
南米の人もBだったんだ。

アシュケナジム

E・・・20%
G・・・5%
I・・・・5%
J・・・40%
R・・・20%

>>245
呉越人のお土産でたー(>_<)

つか
＞紀元前4〜5世紀ごろに同国で鋳造
＞戦国時代の7国のうち「燕」や「魏」
＞戦闘用ではなく、儀礼用

どうしたらこんなに絞れるんだよ
恣意的すぎるわあほんだら

>>247
＞これはたぶんBの個体を選んで解析したんだろうね。
＞南米の人もBだったんだ。

選べるほど出土してないお。つかこの性別不明の北京たんはphylotree基準
だとB4'5でえ、日本人に多いＢ４やＢ５の上流枝だよ。
また約１．２〜１．５万年前にベーリング海を渡ったＢ２はＢ４のさらに下
流枝でつ。

考古学的な「証拠の欠如」つうんは「欠如の証拠」では無いんだけど、面白
い事に約１．５万年前の北海道縄文の骨にＡ・Ｂが無く現代アイヌには有っ
たりもする。

>>248
この板でＱーＭ３７８（イエメンが主だろうけど５〜７％）を忘れるとは
けしからん！ｗｗ


＞J・・・40%

コーエン・モデルとかアーロンの遺伝子や母系のＫ１ａ１ｂ１ａもメモに
加えておこう。

>>242
BC10000〜5000年だよ。
カヌーで南方からスンダランド系が入る前。
ハプロはわからんがこの初期縄文人はシベリアや北米を経由して中東やヨーロッパから移動してきたと考えられる。

>>253
これは君の考えかな？　それとも一般に受理された学術論文でもあるの？

>>251
＞また約１．２〜１．５万年前にベーリング海を渡ったＢ２はＢ４のさらに下
＞流枝でつ。
Ｂ系はベーリング海峡渡ってないですがな。
Ｙ−Ｑとｍｔ−Ｂの夫婦はアジア南方を通ってアメリカへ行ったんですよ。
シベリアではなくポリネシアなどの太平洋経由。

ベーリング海峡を渡ったのは、北アメリカのインディアン（ｍｔ−Ａ）。
スキタイ＝匈奴との混血。寒さに強い。

YーQ.Jなんて南海まわりは関係ないだろ。シベリア南部山岳地帯を時間かけずに北米にまわり込んだ連中だろ。寒冷地適応ノッペリ化もしとらん。

Ｊとかなんで出てきたｗアラブ人関係ないじゃんｗ

いや北米インディアンは南米よりスッキリした顔じゃん
岩城コウイチみたいな人もいる。
北米はｍｔ−Ａ優勢だからね。「ナデネ語族」はだいたいＡらしい

南米インディアンは石積み上げるじゃん。
沖縄の海底遺跡みたいなやつ。
あれは北周りのインディアンはやんない。

>>257
南米は湿地帯で甕棺入ってる遺跡が見つかってる。これの連中は南海まわりだろ。

>>258
うん、それがＹ−Ｑだね。
北米はＣ３も出るけど、南米はＱオンリー(Ｑの祖先型Ｐがわずかに混じる)

ただ、南米インディアンは母系がかなりアレなので、頭弱い部族もあるべな
ヤノマミ？とか

>>255
そそ。
とりあえずポリネシア系に多いのが特徴なんで
デニソワとどのタイミングで交雑したかを判定するのには都合がよい。

比較してるのも特にデニソワとの関係が深い地域の人だし。

台湾からニューギニアさらにポリネシアまで
ざっと過去の知見と整合性はあるよね。
結局、パプアニューギニアの高地人には対象者は居なかったのかな？

>>251
ごめん、なんか勘違いしてたｗ
見つかってた骨は個人のものだけなんだね。

>>260
本来のペアは
男：Ｙ−Ｑ　女：ｍｔ−Ｂ　インディアン・セム系
男：Ｙ−Ｃ　女：ｍｔ−Ｄ　ネアンデルタール・デニソワ
なんだけど

南米インディオ
男：Ｙ−Ｑ　女：ｍｔ−Ｄ，Ｂなど
ポリネシア
男：Ｙ−Ｃ２　女：ｍｔ−Ｂ
っていう逆転現象がある。

【人類】現代のアジア人とアメリカ先住民の祖先は、4万年前の中国人…DNA分析で判明、欧州人の祖先とは遺伝子的に分岐
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1358944924/l50

　現代のアジア人とアメリカ先住民が4万年前の中国にいた人々の子孫であることを、化石のDNA分析で突き止めたとする
研究が、21日発表された。

　研究を発表したのはドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology）
の研究チーム。研究チームは、中国・北京（Beijing）郊外の田園洞（Tianyuan Cave）で2003年に発掘された足の骨から
核DNAとミトコンドリアDNAを取り出し、この足の持ち主の遺伝子データを再構築した。

　その結果、この足の持ち主は、現生人類の歴史にとって非常に興味深い時期に生きていたことが分かったという。

　「この個体は、重要な進化的移行期に生きていた。初期の現生人類が、ネアンデルタール人やデニソワ（Denisova）人といった
その後絶滅した種に取って代わっている最中だった」と、論文主執筆者のSvante Paabo氏は説明する。

　骨の遺伝子分析の結果、現代のアジア人やアメリカ先住民と類似性があった。また、DNAにおけるネアンデルタール人と
デニソワ人の要素が占める割合は、その地域の現生人類と比べてほとんど同じだった。その一方で、現代の欧州人の祖先に
あたる人々からは、すでに遺伝子的に分岐していたという。

　研究チームは、この初期の現生人類が現代の人類と遺伝的につながっているのかどうかについてはまだ詳細は判明して
いないことに注意を喚起し、「さらなる分析が必要だ」と述べている。

ソース（AFP BB News）　http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2922839/10156289

【人類学】現代のアジア人とアメリカ先住民の祖先は古代の中国人、DNA分析で判明[01/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358941848/l50

【1月23日 AFP】現代のアジア人とアメリカ先住民が4万年前の中国にいた人々の子孫であることを、化石のDNA分析で突き止めた
とする研究が、21日発表された。

　研究を発表したのはドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology）の
研究チーム。研究チームは、中国・北京（Beijing）郊外の田園洞（Tianyuan Cave）で2003年に発掘された足の骨から核DNAと
ミトコンドリアDNAを取り出し、この足の持ち主の遺伝子データを再構築した。

　その結果、この足の持ち主は、現生人類の歴史にとって非常に興味深い時期に生きていたことが分かったという。

「この個体は、重要な進化的移行期に生きていた。初期の現生人類が、ネアンデルタール人やデニソワ（Denisova）人といったその後
絶滅した種に取って代わっている最中だった」と、論文主執筆者のSvante Paabo氏は説明する。

　骨の遺伝子分析の結果、現代のアジア人やアメリカ先住民と類似性があった。また、DNAにおけるネアンデルタール人とデニソワ人の
要素が占める割合は、その地域の現生人類と比べてほとんど同じだった。その一方で、現代の欧州人の祖先にあたる人々からは、
すでに遺伝子的に分岐していたという。

　研究チームは、この初期の現生人類が現代の人類と遺伝的につながっているのかどうかについてはまだ詳細は判明していないことに
注意を喚起し、「さらなる分析が必要だ」と述べている。(c)AFP


AFPBB: 2013年01月23日 16:12　
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2922839/10156289

【古人類】現代のアジア人とアメリカ先住民の祖先は4万年前の中国にいた、DNA分析で判明/独研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1358953730/l50

【1月23日 AFP】現代のアジア人とアメリカ先住民が4万年前の中国にいた人々の子孫であることを、
化石のDNA分析で突き止めたとする研究が、21日発表された。

　研究を発表したのはドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（Max Planck Institute
for Evolutionary Anthropology）の研究チーム。研究チームは、中国・北京（Beijing）郊外の
田園洞（Tianyuan Cave）で2003年に発掘された足の骨から核DNAとミトコンドリアDNAを取り出し、
この足の持ち主の遺伝子データを再構築した。
　その結果、この足の持ち主は、現生人類の歴史にとって非常に興味深い時期に生きていたことが分かったという。

「この個体は、重要な進化的移行期に生きていた。初期の現生人類が、ネアンデルタール人や
デニソワ（Denisova）人といったその後絶滅した種に取って代わっている最中だった」と、論文主執筆者の
Svante Paabo氏は説明する。
　骨の遺伝子分析の結果、現代のアジア人やアメリカ先住民と類似性があった。また、DNAにおける
ネアンデルタール人とデニソワ人の要素が占める割合は、その地域の現生人類と比べてほとんど同じだった。その一方で、
現代の欧州人の祖先にあたる人々からは、すでに遺伝子的に分岐していたという。

　研究チームは、この初期の現生人類が現代の人類と遺伝的につながっているのかどうかについてはまだ詳細は
判明していないことに注意を喚起し、「さらなる分析が必要だ」と述べている。(c)AFP

▽画像　英ケント（Kent）州ブロムリー（Bromley）で、同国の自然科学者チャールズ・ダーウィン（CharlesDarwin）が住んでいた
ダウンハウス（DownHouse）に展示される人類の進化を表したマグカップ（2009年2月12日撮影、資料写真）。(c)AFP/CarldeSouza
http://img.afpbb.com/i-img/image_for_msafari.php?article_id=0156289&mode=normal_detail&.jpg

▽記事引用元 AFPBB News( 2013年01月23日 16:12)
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2922839/10156289


▽マックス・プランク進化人類学研究所プレスリリース
http://www.mpg.de/6842535/dna-Tianyuan-cave

▽PNAS
「DNA analysis of an early modern human from Tianyuan Cave, China」
http://www.pnas.org/content/early/2013/01/17/1221359110

>>254
一般的に受理された学説ですよ。
北方の縄文初期の人たちはすでにアメリカに渡ってます。
たしかケネウィック人でしたか？

>>257
問題はそこ。
北米のインディアン系統、メソアメリカやアンデスのインディオ、アマゾンの少数部族とアメリカ民族は結構分類として分けられると思う。

あと石積み上げるとか失礼すぎw
あれは研いて組み上げてるんだよw
中南米はすげー高度な文明をもってんだよw
ああいう文明様式はそうそうできるもんじゃない。
2000年以上もの歳月をかけて作られたはずだ。
極東人もそうであるようにね。
その大元は古代エジプトやメソポタミアの古代オリエント文化が移植され独自に発展したはず。
とにかくピラミッドや神殿とかの建物やティワナクの太陽の門の彫刻とか門の柱とかすごいから。
まるで現代のCADで作ったみたいに精工だから。

>>258>>263

おそらく倭人系だろうな。
東南アジアやフィリピン、中国から渡った海洋民族。
モホス高原とかの話がおもしろい。

>>268
＞その大元は古代エジプトやメソポタミアの古代オリエント文化が移植され独自に発展したはず。
ええと
そんな高度な技術がそうそう移植できたり独自に発展するとお思いか？
工場作らせて技術を教えさせ、しかるがのちに日本人を追い出せば
文化を奪い取れて中国が技術立国として覇権を握るアル
みたいな思考回路でんな。

「石積み」が失礼なわけないｗ
もちろん馬鹿にはあんなの作れないって、馬鹿じゃなきゃ分かりますよーだ(＾＾

でもそう、エジプトはどうだか分からないけど
日本の城の石積み技術と、南米インディオのそれは同祖。
これ→　男：Ｙ−Ｑ　女：ｍｔ−Ｂ
毛野とか秦氏とか平氏って呼ばれていた系統ね

>>266
＞一般的に受理された学説ですよ。
＞北方の縄文初期の人たちはすでにアメリカに渡ってます。

その論文を読みたいんでリンクを貼ってくれないかな？
出来ればオカルト系や古い自然人類学ではなく集団遺伝学や分子人類学系
の新しいブツね。


＞たしかケネウィック人でしたか？

それは政治的理由により現在調査できないんだけど、年代と地理からの推
測なら北の種族（ナデネやアルゴキンなど）の祖先かな？

ついでなんでリンク貼っておくお。
http://www.sciencemag.org/content/320/5877/786.abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18313026

最初のはプリ・クローヴィス文化期のｍｔＤＮＡ（糞石から採取）はＡ２＆
Ｂ２でつた。ちなみにポリネシアンのＢ４とアメ先住のＢ２は最初に分岐し
ている別枝なんで遺伝的には遠い。

>>271
アホの自称日本人なんかほっとけ。それとも同類？ｗ

Ｙ−Ｑが欧州からアメリカに、またはアメリカから欧州に渡ったという誤解は
Ｑがアイスランド・ノルウェーに数％あって、欧州の中では高比率だから。
アイスランド−アメリカが繋がってるかのように見える。

でもそれは見方がまちがってる
そんな遠方・僻地まで行くだけの知恵と体力があったのがＱ系だったと。
それだけの話。

＞Ｙ−Ｑが欧州からアメリカに、またはアメリカから欧州に渡った
＞という誤解はＱがアイスランド・ノルウェーに数％あって、欧州
＞の中では高比率だから。

ありがとう。Ｑ−Ｌ２７５枝が欧州からの宣教師や入植者由来なの
とスイス人学者？が見つけたアイスランドのｍｔＤＮＡ−Ｃ１ｅの
事は知っていたけど、この在りえない逆移動Ｑ話は初耳でした。

んで、ここのスレを見ていて不思議なのが、何で「○系」で立ち止ま
り木からサブクレードを確認しようとしないのかな？
アメ先住民に興味が有るんならＹ−Ｑ系（Ｍ２４２）の若いＭ３・Ｍ
１９は基本なんだけどね。


＞アイスランド−アメリカが繋がってるかのように見える。

これが世界地図だと見た目遠いけど地球儀だと以外と近いんだよね。

知っている方がいれば教えて欲しいんですが
韓国人のC3はC3cなんですか？
サイトをいろいろ見て回ったんですがどこもC*かC3*となっています。
某ブログさんによるとC3cらしいんですけど。

>>273
＞これが世界地図だと見た目遠いけど地球儀だと以外と近い
http://homepage2.nifty.com/travelplatz/aurora/pole1.png

そうだろうか･･･

>>274
＞某ブログさんによるとC3c
もちろんダウトでしょう。チンギスハーンがＣ３ｃだったと判明してるからねｗ

http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTg0MTI=.jpg
日本にはＣ３ｃもあるよ。
義経チンギスハーン説もあり得なくはないのだ。

チンギス・ハンは×C3cじゃないの？

>>270
まあ色々エジプトとか飛躍したが、しかし技術はたどればメソポタミアにいくはず。
あの高度な天文学なんかとくに。
その石垣は日本と同系だという話で行けば南米の文明技術は日本の古墳と同じく古代中国の移民がもたらした可能性もあるだろうね。
ちなみに秦とか平とかは高句麗方面からきた渡来系だよ。
彼らは中国春秋戦国時代に墳墓づくりに従事した技術者でもあり、始皇帝陵をつくった。
彼らは半島にも流れテーブル墓や高句麗古墳を作ったよね。

>>272
なら欧州からアメリカには行ってないって事だね。
ただノルウェーなど北欧は他のヨーロッパの国と違って明らかに目で確認できるほど容姿がモンゴロイド的。
それは皮下脂肪がつきやすく寒さに強いからそうした先住のモンゴロイド的な形質が生き残り受け継がれたという証拠だと思う。

>>278
＞ちなみに秦とか平とかは高句麗方面からきた渡来系だよ。
新羅。

なんか無理に北朝鮮起源にしたいんか知らんけど

>>280
楽浪（高麗）→百済→新羅→任那→日本ですがなにか？

>>279　ハプログループN由来かな

>>278
てことは、土木系の人たちって・・・

>>282
N1C1はもっと研究されてもいいと思う。

韓国済州島にけっこうあるらしい

geno2.0の結果出ました。
Y-N1a M128ってのは前から判ってるんだけど、ここではN-F1101ってなってるね。
独自の表記なのか、再編中なのか。
mt−DNAはB4c1。FTDNAだとB4c1c1まで判ってます。
http://iup.2ch-library.com/i/i0840443-1359467424.jpg


そんでこれがY-N1aの分布。ちなみに当方関西在住。
全体的に数が少なく、北東アジア全体に散発的に見られる程度らしい。
http://iup.2ch-library.com/i/i0840444-1359467424.jpg


ついでに母方のも。母方はアグレッシブだ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0840445-1359467424.jpg


そしてネアン・デニソヴァ比率。
出アフリカを遂げた人たちの子孫はほぼ混じってるらしいですね。
http://iup.2ch-library.com/i/i0840446-1359467424.jpg

>>286
北東アジアに分布してるというのはいわゆる遊牧系の渡来系って事ですね。
東北日本へは関西から北陸を経由して移動したと考えられます。
母方は何だかモンゴロイド全般って感じだな。

>>286
おーマダガスカル島に行ってるｗ
Ｙ−Ｏ１系があるってどっかで見たけど、やっぱり母系はｍｔ−Ｂなのね

＞Y-N1a M128ってのは前から判ってるんだけど

Ｍ１２８だと今はＮ１ｃ２ａだね。

Ｎ−Ｍ１２８の変遷（ＩＳＯＧＧ）
２００６〜２００７−Ｎ１
２００８〜２０１１−Ｎ１ａ
２０１２〜２０１３−Ｎ１ｃ２ａ

ユーラシアを東から西へ横切った（中央から西の可能性もある）
Ｎ１ｃ１（バルト三国＆フィンやサーミ）とは兄弟クレードで共通
の祖先は現ヤクートに多いＮ１ｃでつね。

>>289
なるほど！これですね。
http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN12.html
以前見たものとでは分岐が変わってる。

実は前スレの509なんですが、わざわざ向こうから申し出てきて
L729・L666・L732・P189の追加テストを奢ってくれたのは
こういうことだったのかと今さら納得です。
外国語はよく解らないけど、向こうのフォーラムもちょくちょく見に行かないと
いけませんね。

あ、290=286です。

>>288
ということは天空人？

>>290
ちょっと前にこのスレでO1aの人がいたけど、
彼もmt-DNAはBじゃなかったかいな？

で、>>233あたりから話題に出てるけど、
東アジアの古代文明を切り拓いてきたのはmt-Bであると。

頭がいい･･･論理的思考力がある人が多いと思います。

あ、アンカーは>>290じゃなくて>>292宛て(＾＾；

>>290
御先祖様はどちらのご出身ですか？

薄馬鹿牛だけじゃなく、新手の工作員がミスリードしているスレですね。

＜日本の新石器文化の担い手、先縄文人と縄文人＞
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/2/2-12.html
上記の石器文化史に父系ハプログループを当てはめてみると……

4万年前〜3万5千年前「先ナイフ形石器文化」
http://humpopgenfudan.cn/p/A/A20.pdf#search=%27HainanHlai%27
上記論文にて台湾原住民ブヌン族からY-C-M130祖型が検出された。
これまでY-C型の大分岐はインドあたりで起こったものと思われていたが、台湾までやってきていたことが分かったのだ。
台湾ではこのM130と思しき5万年前の石器遺跡が発見されている。
日本にだけ、残されたY-C1-M9が日本最古の「先ナイフ形石器文化」の担い手かもしれない。
2万年前くらいの港川人は南方民族の形質に近いというが、縄文人とも違う人骨だそうな。
これももしかするとY-C1なのかもしれない。
母系はMT-C・D・Gあたりの古アジア集団があやしい。
これらは東アジア全域に広がる母系遺伝子のベースである。
2万3千年前ころのシベリア・マリタ村にも南方から華北・日本を通って到達したと海外論壇は推測している。

3万4千年前〜2万8千年前「ナイフ形石器文化�T」
この南方到達組が縄文人Y-D2-P37.1かもしれない。

2万7千年前〜1万9千年前「ナイフ形石器文化�U」
この南方文化も同じ縄文系Y-D2a-M116.1やY-D2a1a-P42なのだろう。
この北方経由文化が北廻り縄文人Y-D2a1-M125か？

1万8千年前〜1万4千年前「細石刃文化」
この北方系がシベリア・マリタ村のY-C3-M217で間違いないだろう(2万年以前に最寒冷化から逃がれ再南下、日本にも出戻った）。
日本固有でわずかしか残っていないY-C3a-M93の可能性も大いにある。
朝鮮半島から流入している一派は、温暖化の海水面上昇から朝鮮高地に逃げていたY-N・O3系が九州に渡来した可能性もある。

http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg
日本では報道されないが、「南方起源説」先縄文人、縄文人の4万〜3万年前の日本到達は世界学会の常識となっている。

Y-Cとかネアンデルタールなあーぱー民はわりとどうでもいい

>>287>>295
判らない部分が多んですけども、父方を辿ると今の愛媛あたり、
母方は奈良あたりという感じなんですよね。
なのでM128に関して、実は西日本に集中しているのかな？
なんて考えていたので、この結果が意外でした。
この画像では、関西以東に行ってしまってますね。関西が薄すぎる。
http://iup.2ch-library.com/i/i0843175-1359741880.jpg

新事実なのか。単に現時点での分布を表しているだけと取るか。
それともやはりサンプルの母数が少なすぎてこういう事になっているのか。
そもそも少数派らしいので仕方が無いのですが、私としては
日本でのY-Nに関する情報が少なすぎるのが残念です。

>>296
自分自身の系と、現在に至る日本人集団の形成に興味を持ったのが
まさにこのサイトでした。なんせ子供の頃に習った事と全然違いますもの。
それが自分のY-DNAを調べてみようと思った切っ掛けでもありました。
父も私も、何故か黒潮に心惹かれるタイプの人間だったので、てっきり
南方由来の血筋
色々なしがらみ抜きで、私は純粋な事実を知りたいです。

水臭い話ですが、進化の歴史って人類全体の思い出ですよ。
ニセの思い出なんか欲しくない。

すみません。なんか途切れてました。

父も私も、何故か黒潮に心惹かれるタイプの人間だったので、てっきり
南方由来の血筋だと思ってたんですよ。バカな話ですが。北方由来とは意外でした。

つうことで。

↓日本のO3は二割位だし、アイヌからRが検出されたなんて聞いたこともないんだけど

116 名前：スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 22:24:44.32
>>109
縄文人はマンモスハンター。マンモスが東南アジアにいたって聞いたこと
ない。本州日本人の遺伝子は以下の通り

D2（縄文）４０％
O3 （中国）３０％
O2b1 （韓国） ３０%

因みにアイヌは
D2（縄文）８８％
C3 （シベリア）１０％
R1a （ロシア）２％

>>300
D2、C1、C3を足して４０％ぐらいじゃね？

Y-N系（テュルクとも）は中国系Y-O系の兄弟遺伝子で南方起源です。
が、北や北東に広がってからはY-C3ツングース系と同居することも多いです。

Y-O2b1a-47zは弥生人で、東南アジアがホームです。
韓国に3割もあるY-O2b−P49も東南アジアがホームですが、弥生人とは系統が違います。

Y-R1aはインド・イランなど南方系です。
北方系アーリアはY-R1bですね（でもアフリカには中東経由で南下してる）。
アイヌからR1aが出たというソースが見たいものですね。
47zが分岐した元はY-O2b-SRY465です。
SRY465とP49の関係はまだ明らかになっていないのか、出回っていません。

>>297
Y-Cとネアンデルタール関係ない

>>298
事実が知りたいなら
たかだた1/46本の些細な情報と
母親からの贈り物に
心動かされないことだな。

うわー創価学会が湧いてきた

>>298
ちなみにN系統はこのスレで二人目ですね。
Y-N1c2a(旧N1a) M128、というのはやっぱり稀なんでしょうけども。

N系統の源流はスキタイ=匈奴です。
中国で黄帝と呼ばれた人々です。
馬に乗ってかなり南にも行ってますから、
南方の地にＹ染色体だけ残してる場合もあるでしょうね(＾＾


とりあえず、Y-Nを帯びていそうな集団を挙げます（私見）

□春秋時代の「呉」の太白（姫氏）
・ただし、おおかたN1c1ではないかと思われる
・呉の庶民はO2b1、あっさり顔。

□百済渡来人
・韓国済州島でN1c1が出る
・帰化先で多いのは滋賀・大阪

□春秋「越」の華夏族（黄帝と炎帝の子孫）
※四国にはかなりあると思う！
・N1〜？　日本にはそこそこあるはず。ベトナムにも同系統が出るはず･･･
・Q、O2b、O2a系との混血。Y-Nでも容姿は東南アジア寄りが多かろ
・後の安曇氏（船乗りとして活躍）である。村上水軍も？

□漢氏に混じって来たかも。
・Y染色体はO3a3cが主流、でもかなりD1系を含んでる
・満州あたりを通過して来たので、C3c、N系統を巻き込んでる可能性大
・「忌部氏」として四国にもかなり行ったみたい（特に徳島）


286=298さんの"Y-N1c2a M128"を持ってきた父方の祖先が
どういう経路を辿ったかは分かりませんが、
愛媛は多分に南方遺伝子を含んでると思うので（サッカーの長友選手とか）
海への郷愁は他の祖先の血かもしれませんよ〜

男の顔は履歴書　県民の顔は氏系図
http://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/47429380.html

猿田彦系：板東英二、水野雄仁、瀬戸内寂聴、大川隆法
忌部系：三木武夫、後藤田正晴、後藤田正純、仙谷由人、立木義浩、大杉漣

>>307
おおお。でも
坂東英二が一番漢氏っぽいように思うなあ(＾＾；
まあ忌部氏自体、混血でしょうし。

讃岐のナンちゃんも猿田彦系だな

遺伝子調査で邪馬台国はどこまで見えてくるのか、追跡可能だろうか？
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/3-10.htm

・「C1a」が多い徳島、沖縄が候補地域

・「O1a」が多い広島、岡山、鳥取の中国地方が候補地域
　　日本列島の中で楚系のY-DNA「O1a」特異性が高い中国地方の代表的な豪族だった吉備氏が邪馬台国の支配階級の末裔かもしれません。
　　「O1a」＝楚とシャーマンの関係はまだわかっていませんので今後の調査次第です。

・「O2a」も「O2b」も多い徳島が候補地域
　　徳島は「C1a」も多く海沿いで遺伝子的には最も可能性が高い地域です。
　　古文献を調査して古代にマグロ漁や捕鯨基地が盛んであった事が証明されれば邪馬台国の最有力候補地になります。

・現在の調査では「C1a」と「O2b」が検出され、古代から鯨漁が盛んだったらしい和歌山も候補地です。

>>310
もちろん、その辺がバレるから近畿のY-DNAデータはほとんど公開されないんでしょ。

〜 〜 〜 〜 ,ヘ、〜/ 　　　　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　　　　　　　　/ﾍ　 　 ／
〜 〜 {ヽ＿ /　 {＿/ 　　　　 　 　 　 　 　　┃ 　 　「対海国」 ▲/　 ／
〜　ﾍ/　　　　　　★末盧国　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　　　　　　 ∠ノ　 / ﾆｲｶﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 「一大国」 　　　　 /
　　　　　　　 　 _　|ヽ■伊都国　　　　　　　┃ 　　　　　/▲ﾌ 　／
　　　　　　 /ヽ/ |/　| 　　　　　　伊吹山 　 ┃　 　　　　|　「　／
　　　　　　| 　　　　　ヽ ★奴国　　　　　 　 ┃　 　　　　|　|__/
　 　　 　　ヽ,　　 水行 ヽ,ﾍ　　★不弥国　 ┃ 　　　　/　　　ﾄﾔﾏ
　　　　　　　|　 　　　 ↓ /　　 　 　 　 　 　 ┃　↓　 / ｶﾅｻﾞﾜ
　　　　 ┌ '　　　 　 　 ノ 　 　 　 　 　 　 　 ┃　↓ /
　　　 ／　　　　　　　 ノ　　　　　 　 　 　 　 ┃　↓｜ﾌｸｲ
　　 丿 水行↓ ノ ＾’　　　　　　　　　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━
　　/ 　_/ﾍ／▲投馬国
　　|　|　　　 ＼ 　　 　 　　　　　　　　 　 　　 末盧国・・・敦賀市
　/　　>　 　天 ＼　 　　 　　 　 　 　 　 　 　 伊都国・・・旧伊香郡高月町
/　　/ 　　　　安　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 奴国　 ・・・長浜市
＼　|　　　 　 　 川　　　　　　　 　 　 　 　 　 不弥国・・・米原市
　 ∨　　　　　　　 　 　 　 　 ☆呼邑国 　 　 投馬国・・・野洲市・守山市
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　
　　　　　　邪馬台国 ★　天 　 　 　 　 　 　 邪馬台国・・・旧信楽町
　　　　　　 　 　 　 　 　 岩　☆為吾国 　 　
　　　　　　　　 　　　　戸　　　　　　　　　　 　呼邑国・・・甲賀市
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　為吾国・・・伊賀市
　　　　　　　 　 　 　 ☆巴利国 　 　 　 　 　 巴利国・・・名張市
　　　　　 ☆烏奴国　　 　 　 　 　 　 　 　 　 烏奴国・・・宇陀市
　　☆奴国 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 奴国　・・・奈良盆地

でも四国・瀬戸内に大和・浪速級の古代拠点があったのは間違いないみたいだね
神武東征以後一桁代の大王、もしくは天皇の名を冠した部族連合王国の都があった可能性もあるね

こういう意味不明なゴタク並べる連中に、
捏造し放題されてきたのが、日本の歴史なわけです。

岡山に国賊の古代拠点があったのは間違いないみたいですけどねｗ
ついこないだも、岡山市長を鬼呼ばわりして広告費巻き上げてましたね

邪馬台国民は刺青してたからね。
距離や方角と違い、刺青の有無は間違えようにない。

刺青は海洋民族の習慣。
海人は大海原でも目立つように全身刺青をしてた。
それは現代でもマドロスのボーダー服に受け継がれている。

邪馬台国の場所など大規模な遺伝子検査したらだいたいわかるだろうにな
海洋C1遺伝子が多く残ってるところで間違いない
考古学よりDNAで決着つけたほうが早い

うせろ

>>314
違うんじゃない？　海の中で目立たないようにじゃないのか？

邪馬台国は酒を嗜んだんだから畿内と中国地方はないでしょ

陝西省北部(黄土高原)、オルドス(北の黄河と南の長城に挟まれた地域)の漢人農民
ttp://www.56.com/u52/v_NjcwNzc3Nzc.html

2:41〜でアップになる男性とか4：40〜の女児なんかは典型的なモンゴル人の顔立ち(朝青龍顔ではない)なんだけど
この漢族もルーツを辿れば匈奴や突厥と混血しているだろうし、この人たちから匈奴人の容貌を想像するヒントになる。
華北史は(漢族から見て)「深目高鼻で髭が多い」北方遊牧民族と雑居して融合・同化した歴史
文化的に漢化されても形質上は影響が色濃く残っている。

「陝北」
ttp://baike.baidu.com/view/115898.htm
＞陝北は古来より民族の融合の“ベンドの地区”です。商・周の時代から、
＞鬼方、けんいん、白狄、匈奴、林胡、検査する胡、盧水と胡、鮮卑、とも、突厥、タングート族、羌、女真、モンゴル、まったく少数民族が相前後して
＞勝者の雄姿に戦うことを待って、この歴史の舞台に上がって、それによって一幕一幕の歴史の堅強な劇に公演しました。
＞陝北は華族（漢が代わった後の漢族）とその他の少数の民族の融合と交流の“ベンドの地区”になります。
＞陝北で形成して秦漢の文化を主体にして、北方の草原の文化などの少数の民族文化の独特な文化の個性に解け合いました。
＞秦漢の前で、陝北はずっと鳥獣の放牧(畜産)地区です。前漢の後に、農耕の業才は大量に発展して、半分農業の半分放牧(畜産)地区になります。
＞ずっと隋唐の時期まで、陝北の南界の黄龍山は依然として農耕区と半分農業の半分放牧(畜産)地区の天然の境界線で、
＞このような状況は宋が代わった後でやっと次第にある程度変えます。陝北の地名の中から、古代民族のが各民族文化との交流の融合を地理的分布であることを見抜くことができます。

この地図の「五部匈奴」と「拓跋鮮卑」の境界線がだいたいオルドス・陝西北部
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/%E8%A5%BF%E6%99%89%E6%99%82%E6%9C%9F%E5%8C%97%E6%96%B9%E5%90%84%E6%97%8F%E5%88%86%E5%B8%83%E5%9C%96.png
白色が内蒙古自治区の区域、赤色がオルドス地方
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Ortos.png


>>29
「今の朝鮮半島に住む民族はモンゴル人の末裔かその混血だ」とか言う連中がいるけど、もし高麗以降モンゴル系民族に入れ替わったなら
現代韓国人は上の動画の漢族(漢・蒙交界地帯)のようにモンゴル系の特徴を濃厚に残していないとおかしいよね。
あとエヴェンキ族をルーツと捏造する奴も多いけどこれも実際形質をみると似ていない。(エヴェンキ族はむしろ満州族や東北部の漢人に近い)

>>317
・日本三大酒産地は伏見（京都）、灘（兵庫）、安芸西条（広島）ですが？
・そもそも邪馬台国は酒を嗜んだなんて書いてた？
・書いてたとしても、習俗に関しては魏（鮮卑）の捏造入りまくってるから信用ならん

月山明博が既にツングース顔

>>319
なんで近畿って下戸遺伝子が多いのに酒の産地が多いんだろうな

ところでこのすれの人たちは当然自分のＹ染色体とミトコンドリアの調べているだろうから
その結果と顔との写真をうｐしてまとめサイトみたいなの作ってよ。

http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/roots20081130122205390.jpg

mt-Dのフヤケ顔っぷりを味わうがいい

>>323
ふやけ顔ってのはどういうことかはわからないけどそのＤというのでは
一応はアジアでも日本の中でも一番割合が高いんだっけ？
因みに俺はＭ７のミトコンドリアだから将来の女の子でも極力Ｍ７の女の子を見つけようと思っているんだけど
そういうこの画像では女の子のＭ７はないようだしどうやってＭ７の女の子の特徴とかは何かあるの？

YDNA調べればよかったのにな

>>325
女はミトコンドリアしかないから仕方がないけど男はＹ染色体のほうも公表すればいいのにな。
ミトコンドリアだけっていうのは多分朝鮮人やシナ人の洗脳によってだと思うよ。

>>324
酒強いとか＞M7

>>326
そうだろうねえ
mt-Dが「中国から来た多数派、勝者」って話にできるからね

>>327
なるほどね。て言うかその酒の強いというのはよく酒の飲む人のことを言うの？
俺の親なんかは酒は毎晩飲んでるけど顔の赤くなったり酔っぱらったりしているんだけど俺は酒なんてまづいだけと
思っているから付き合い程度でしか飲まないけど余りには酔わなくて顔もさっぱり赤くならないから周りに飲んでいないと
思われないくらいの狂人的な振る舞いにはしているんだけど。

なんだか途中でわからなくなってきたんだが、
Y-Nは、Oから分かれたんだよね？
場所は2万年ほど前の中国大陸で良いんだっけ？

＞mt-Dのフヤケ顔っぷりを味わうがいい

これって古いのかな？　写真のｍｔ−Ａ１ａって新種かな。ｗｗ
普通、日本人やとＡ４かＡ５の下位クレードだよね。

ファミリツリーでY-DNA37調べたらM175って出た
これ渡来系なんだろうけど自分の特徴言うと
眉毛太いし唇厚いし鼻高いし福耳だし毛深いし
目は奥二重で微妙だけど
全然弥生っぽくないのに何でなん

>>331
まあまづは写真をうｐしてからだな。

中国なんてどんな顔でも居るやん

顔はいろんなのいるのわかるけど
毛深い大陸系てのはどうなんだろ
先祖返りしちゃったのかな俺

>>331
＞全然弥生っぽくないのに何でなん

それは何処にでも普通にいる現代日本人だからだお。つうか日本人の場合、
縄文の時点で父系（Ｙ−Ｃ＆Ｄ系）母系（ｍｔ−Ｍ＆Ｎ系）とも充分多様な
交雑種でつ。

ふーん

>>331
O系統の分布や頻度を調べればわかるけど、
これは華南や東南アジア中心に分布している系統なので
必ずしも不思議ではないよ。
むしろ華北や朝鮮半島のOがC3系先住民と
父系で優勢になう形で混血した亜流のO系統といえる。

それに父系（父の父の・・・）でOだからと言って、
Dの血が薄いとは全く限らない。

みんなレスありがとう
勉強になりました

M175（O系統）までしか分からないとつまらないね･･･
下位分岐やmtも調べないと。金かかるね（＾＾；

＞眉毛太いし唇厚いし鼻高いし福耳だし毛深いし
これはD2系かC1かそれともQの影響か･･･
おそらく純粋なD2は鼻低い。
鼻がでかいのがC1、高くて鷲鼻気味ならQ

＞目は奥二重で微妙だけど
このへんはいかにもD2じゃないかな


てか「Y-DNA37」で検査して「M175」までしか分からないって
O1でもO2でもO3でもない、O祖型って事なんでしょうかね･･･？

＞高くて鷲鼻気味ならQ

またＱかよ！　先に言っておくお。ｗｗ

>>340
「先に」って誰より先にだよｗｗｗ

mt-Bとmt-FがY-Qの相方で、これは日本でかなり出てるからね。
このスレでも二人いたでしょ。

>>339
>てか「Y-DNA37」で検査して「M175」までしか分からないって
俺もそう思うんだけどこれからまだ検査進むのかな？
ファミリーツリーのY-DNA37で検査した人いたら教えて欲しいです

形質とＹ染色体を結び付けるのは馬鹿っぽい
Ｙ染色体から科学的にわかるのはあくまで父系の先祖だけっしょ

カメルーン人にもR1bがいるぐらいですからね。

>>341
＞mt-Bとmt-FがY-Qの相方で、これは日本でかなり出てるからね。

やっぱＱ坊だったか、坊は坊らしく↓で縄文の乳でもチュパチュパしろ。ｗ
http://genome.cshlp.org/content/14/10a/1832.long

ちと古い論文なんで表記が古かったりとか出土した古人骨のデータが無かっ
たりするけど日本人の母系を扱ったものではＧＪかな？


＞俺もそう思うんだけどこれからまだ検査進むのかな？

オプションで１枝＄５０とか？
例えばO3a2c1a1（Ｍ１６２）だと追加＄３５０だね。ｗｗ

>>343
＞Ｙ染色体から科学的にわかるのはあくまで父系の先祖だけ
そー。
だからY-Qが日本ではほとんどナイことになってるとしても
母系でペアになる型が相当出てるんだから
Y-Qの祖先と同じ遺伝子を持ち、Y-Qっぽい形質を持った人もたくさんいるわけさ

>>331
ファミリーツリーなら、Deep Cladeっての追加しないと
下位クレードまでは判らなかったと思う。

>>347
やっぱり追加オーダーしないと駄目そうですね
$39ずつかかるっぽい

>>323
N9aって糖尿病系のｍｔハプロタイプじゃなかったっけ？
俺の家系も母方が糖尿病あるから、FかNなのかなぁと思ってる

N9a,N9bなど、N系(A, N, Y)は、生活習慣病に罹りにくいという。 だから逆。　>>349

長寿遺伝子(サーチュイン)や節約遺伝子(アドレナリン受容体)は、
ミトコンドリアの代謝系とは別のゲノムなので、MT-DNAとの相関は全くなし。

>>350
＞ミトコンドリアの代謝系とは別のゲノムなので、MT-DNAとの相関は全くなし。
全くないことはない。直接的な相関はない、だけで。
mtDNAがN系なら、常染色体にもN系の先祖のものが含まれるはず

>>348
12マーカーの間違いじゃない？
37でOまでしかでないのかよ

やっぱりナショジオやってファミリーにも転送するのが一番だな
テンプレに入れとけ
まだベータが付いてるから結果はアップデートされるんだろう
2.0やった人は定期的にログインして報告してくれｗ

このスレ最初のDはいつ出てくるんだろう

>>352
Y-SNPとY-STRの検査は別モンですよね。
たとえ111マーカー全部調べても、下位クレードまで判らんのでは。

詳しい人教えて！

>>354
俺の理解が正しければ37テストは37のSTRを検査する
そこから得られたパターンがSNP名＝マーカー名＝ハプロタイプだ

前スレでナショジオ1の12テストでOまでしか分からなくて
ファミリー37でO1a1まで分かった人いたんだけどな

>>355
そういえば彼は
「パターンを見比べたらO1a1の人と一致した」と書いてた気が。

それをやりたくなければ$39のお支払い、と。

試しにO2b1の複数人の配列見比べてみたけどバラバラだ･･･
どういうことなんだろう。勉強せねば

>>357
やっぱりSTRとSNPは別のテストでそれぞれ補完するみたいだ
だからSTRが一致しないのもあるんでは
ファミリーツリーのQ&Aに15＄でジェノ2.0に転送できるみたいな事が書いてあるｗ


前スレ見たらデニソワ人とD2は交配してないと書いてあった
D2っぽい人はジェノグラフィック2.0やってくれ

>>358
そっかサンクスです。
理科は好きだけど英語は苦手だ･･･

ファミリーツリーDNAで
Y-12(男性のみで12STR)を期間限定販売しているね
外国のフォーラム見ると送料は$6らしい

ウィキペディアに、チンギスハーンのY染色体を比定した研究グループが、
「東アジアの男性約1000人のうち3.3%に現れた特定のY染色体について、
その共通祖先は清朝初代皇帝ヌルハチの祖父ギオチャンガに比定している」
ってあるんだけど、その具体的なハプロタイプは何ですか？

>>360
February 28, 2013までですな

>>361
＞その具体的なハプロタイプは何ですか？

Ｍ４８のチェックを通っているんでＣ３ｃだよ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1285168/

まあ、ヌルヤマならＯ３かＯ２ｂだとおもうお。ｗｗ

ありがとうございます

自分ナショジオで調べたら、R1b1a2 M343って結果で西ヨーロッパとか出てきて
すごいカルチャーショックだったんだが、日本人でR1bって珍しいの？
CかDかNかOだと思ってたらそれですらないって…
目も細いし誰が見ても典型的なアジア人顔なのに

>>365
父方のご先祖はどちらのご出身ですか？

>>365
ナショジオ2.0？
結果画面アップしてくれ
R1b1a2≠M343だからな

>>365
本当ならおめでとう
嘘なら氏ね

>>365
生まれはどこ？

ごめん下のにも書いてあるけど、
正確には R1b M343(subclade R1b1a2 M269)だった
一緒に調べた父親はJ、母親は自分と全く一緒だった

皆典型的なアジア系の顔の純日本人
全く欧米っぽくもなんともない
ただやけに旅行好きｗ
自分も歴史好きで、ヨーロッパ(特にイタリア)とかまた行きたいと思ってる


>>366 父親は山口県の田舎　母親は福岡県

>>367

さっきサイトで出したやつ
http://www1.axfc.net/uploader/so/2804714

前に印刷した時のコピー
http://www1.axfc.net/uploader/so/2804721
http://www1.axfc.net/uploader/so/2804728

>>368

これなにかめでたいのか？？

>>369
自分はずっと千葉の今の家で生まれて育った

結果初めて知った時はほんとにカルチャーショックで一日茫然だった…
今でも本当なのか自分でも信じられないんだが…

ツタンカーメンはR1bらしいけど、
復元された顔見たらやっぱりコーカソイドだよな？？

でもうちはほんとに皆どう見てもただのアジア人
だから絶対Oとかだと思ってたのに、ほんとにショックだった…
こういう人間って他にいるの…？？

＞一緒に調べた父親はJ

おい！ｗｗ

＞だから絶対Oとかだと思ってたのに、ほんとにショックだった…
＞こういう人間って他にいるの…？？

ショックを受ける場所が違うような気がするけど、父島（小笠原諸島）にルー
ツのある十数種の姓を持つ男性は見た目日本人だけど父系のＹは欧州系だと思
うお。

>>365

数日前にサンプルの取り違え事故があったらしいよ
ttp://listsearches.rootsweb.ancestry.com/th/read/GENEALOGY-DNA/2013-02/1361158619
問い合わせてみれば？

>>372 家族なら普通は全部一緒なのか？？
やっぱりサンプル取り違えなのかな…？

>>373 え…そうなのか；

>>374 その可能性が高いのかなあ…
ちなみに調べたの2年前の12月なんだけど、
それでも問い合わせたら分かるのかな；
そして当然問い合わせるにしても全部英語だよなこれ…orz

>>375

新規にGENO2.0かファミリーツリーDNAをやった方が早いかも

＞一緒に調べた父親はJ、母親は自分と全く一緒だった
Y-DNAが父親と違うのもおかしいし、しかもそれがＲとＪだとか
どう見ても取り違えです(-_-
でも日本でそんなデータが出たら、向こうでミスに気づいてもよさそうな…

ファミリーツリーで一番安いコースがセール価格＄39だから、やってみてはどうでしょう。
28日までですって。

>>370
＞一緒に調べた父親はJ、母親は自分と全く一緒だった

父親のと息子のが違う可能性はあるけど
母親がまったく同じとか意味不明

>>377 そうなんですか…ちょっと検討してみます

>>378 Y遺伝子が父親と子供が違う可能性ってあるの？？
母親が全く一緒ってのもおかしいのか？やっぱり取り違えなのか…
27000円×3払ったのにこれかorz

そんなに明白な取り違えならここにいちいち書き込んでないで
調査したとこに言えよ・・・

>>379
きみはアレか？
日本人にＤＮＡテストさせないための工作員か？（＾＾

種違いなら父親と息子が一致しない可能性があるし、
女性からY-DNAは採れませんが・・・？

>>380 馬鹿ですまんな　二年前の結果取り違えられたとか一々英語でメールするのもめんどいわｗ
>>381 は？？
>>382 じゃあもう取り違えでFAね…もういいわ

まあもう二度と書き込まんから安心してくれ＾＾

>>379
その値段だったら母系のmt-DNAもテストしたんだな
mtだけは正しい結果ということはY-DNAの方の結果を取り違えたんだ
母親とはmtが必ず一致する
父親とはR1b1a2までは必ず一致するから、違うとしてもR1b1a2より下の桁
ナショジオにクレーム入れたほうがいいよ
・自分と父親は日本人でRとかJはねーよ
・父親とトップレベルで違うのはありえねーよ
これぐらい言えば普通再検査タダでくれるよ

こんなノータリンでも何も考えずに81000円払う金持ってるんだなあ…

でもファミリーツリーなら大丈夫！
http://www.familytreedna.com/
今なら＄３９＋送料＄６？で、Ｙ−ＤＮＡの基本タイプが分かっちゃう！
２/２８までの期間限定セール！
男ならやるしかないね！

>>365
まず十中八九、向こうの取り違えだろうから、
そんなこと言わずに父親のと一緒に是非再検査してほしい。
グーグル翻訳でも結構通じるもんだよ。

残念ながら日本でのY-DNA調査は各国に比べて進んでいるとは言えないのが現状。
こういう言い方はなんだけど、貴方の検査結果がもし万が一に本当だったとしても、
それはそれで貴重なサンプルになるんだ。

>>384,387 �dクス
いちおう英訳して貰ってメール送ってみるわ
どういう返事が来るかは分からんけど

>>388
ついでだから、問題はなかったらしきｍｔＤＮＡの結果も教えてください

>>387
日本の研究者もがんばってはいるんだけどねぇ
ttp://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/abs/jhg2012159a.html
いかんせんサンプル数が少なすぎ

まあしゃあないよ
真面目にやったら創価学会に集団ストーカーされるし

今やってるファミリーツリーの安いのはハプログループわからないんじゃないかな

因みにファミリーツリーもプログラムの不具合とか誤配信とか初歩的な入力ミスとか多いよ

>>392
O系統ならならOまでしか分からんみたいね
でもとりあえずはそれでもいいんじゃない、5000円以下なら

O2bとO3じゃぜんぜん違う

そう、Oなら追加も考えたらいいね。
NとかQならめっけもん。

>>394
ハプログループのハの字も調べない気がするんだが

ハの字は分かるっしょ？


Y-DNA12 　99.00ドル 今39.00ドル

&#8226;男性のみ。
&#8226; Y-DNA検査の低いレベル。
&#8226; 12マーカーの試合は過去29世代内で関連している可能性が高い。
&#8226;系統的に関連する試合と最近の祖先の起源を提供しています。
&#8226;別の男性との系統関係を確認するためにお勧めします。
&#8226;父系の深い先祖の起源：あなたのハプログループを提供します。
&#8226;あなたが将来的にテストをアップグレードできるように、我々は自由のためのあなたのDNAを保存する
&#8226; NO購読料


＞&#8226;父系の深い先祖の起源：あなたのハプログループを提供します。
この一文は前からあったっけ？

なんか同じY-DNA12でもハプログループいついて書いてあるページと無いところがあるようだ

まあ、少なくともOかDかCかNかQかまでは分かるでしょう

あとこんな感じで、自分と関連がありそうな人がどこの国にいるかが分かるらしい。
http://www.familytreedna.com/img/faq/faq-screen-5.jpg

>>396
>NとかQならめっけもん。

Y-DNA全シーケンステストへの勧めですか？
今どこかの会社がベータ版を$1000（以上）で受け付けているとか

>>401
なに言ってるかよく分らんけど
Y-DNA12受けてNとかQとかの系統が出たら、向こうから全テストの協力要請来るかもよ

背が高くて大飯食らいの人とか
やたらいかり肩で筋肉質で小食の人とかはぜひ受けなされ〜
http://www.familytreedna.com/

芸能人のY染色体

細川茂樹　Ｄ２　俳優
堀江貴文　Ｄ２　ホリエモン
上田晋也　Ｏ２　芸人
有田哲平　Ｏ３　芸人
堺 　正章　Ｃ３　タレント

ソース
堺、上田、有田は世界一受けたい授業「DNAで一瞬でわかるアナタのルーツ！！」（2011/1/8放送）

ホリエモンはオフィシャルブログ
堀江が99ドルで受けたY染色体での父系調査
http://nationalgeographic.jp/nng/genographic/project.shtml

家電俳優細川
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090821/1028377/?P=4
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090821/1028377/?SS=expand-digital&FD=1251912479

曹操：O2*

チンギス・ハーン：C3c 子孫1600万人

アドルフ・ヒトラー：E1b1b
ライト兄弟：E1b1b1a2

スターリン：G2a1
ルイ16世：G2a3b1
アイスマン：G2a4

トルストイ：I1

ガガーリン：R1a
スコットランドの英雄サマーレッド：R1a1　子孫50万人　マクドナルド家・マクドゥーガル家・マカリスター家　

ニコライ2世：R1b
コペルニクス：R1b
第二代アメリカ大統領ジョン･アダムス：R1b

第三代アメリカ大統領トーマス・ジェファーソン：T

>>404
曹操がO2とかないわ
シナデータが信用できるわけねーだろ

>>405
＞曹操がO2とかないわ

４０４じゃ無いけど「O2とかないわ」の理由及び妥当なハプログループを書き
忘れてるお。

関連のネタ
http://www.chinanews-jp.com/news/disp.cgi?y=2011&d=1104&f=national_1104_192.shtml&mb=cns

魏ってのは腐れ鮮卑（O3）の国なわけ。
鮮人を日本と韓国で多数派のO2bの祖先にしたいんだろ？
見え透いてる。

死　ね

そもそもなんで「魏=全部O3」と言い切れるのかが疑問。

>>408
そもそも「魏=全部O3」って誰が言ったのかが疑問。
C3もあるんじゃない？ｗ
C3cじゃなくてC3ね。

その他は多少Nも含んでいただろうけど
まあ大方O3とC3だろ

漢滅亡に乗じて、O2*の曹操がO3多数のの華北を支配。
魏晋朝は、支配層の曹氏・司馬氏がO2*で、国民はO3多数。

例の金印「親魏倭王」を思い出して見ると、
魏と倭は「委」が共通していて、鬼は祖霊を意味するから、
魏が祖型のO2*で、倭が亜形のO2bってのは、出来過ぎなようで妥当だろう。

本当に頭わるいなゴミ鮮人は

O2が華北発祥だとでも言うのか？
曹操の子孫とやらはO2祖型だったのか？レアだな。
せめて思い切ってO2bって言いきりゃいいものをｗ

ああ、モノノケ氏はO2b*も入ってるだろうけどな
鮮人が半島に入り込んで、O2b*を巻き込んで来た部族だから。
だからO2b*がよく出る地域では、O3a4がセットで検出される。

>>412
＞O2b*がよく出る地域では、O3a4がセットで検出される。

Ｏ３ａ４は２０１１年以降Ｏ−Ｍ３３３なんだけど間違えじゃないかな？

良く星号付きを祖形と言ったりとか、マーカーを表記せずに古いサブクレ
ードだけを書く人がいるけど意味不明だお。

>>413
O2b1ではないO2bがよく出る地域では、
O-002611（O3系統・現O3a1c）がセットで検出される。

これでよろしいかー

>>414
ありがとう。

その地域と言うのは海南島やタイ・ベトナムのことでしょうか？
面白い事にこれらは現在のミャオ族と祖先を同じくする人達の西への移動
と重なりまつね。

>>415
何を言ってるんだ、日本の話だよ。

名　古　屋　ですよ。あと岡山とか。

今、手元にデータがないから確かめられないけど

O2*：曹操より

こっちの方が意外性がある
R1b1a2：ツタンカーメン
G2a3b1：ルイ16世

エジプトは、ヒクソスの侵入支配に遭ったから、
第18王朝では、流入する異民族に対抗するためにやむなく、
他所者の軍人雇ってファラオやらせたってことだろ。

共同統治の王女が本来の古王国のファラオの血統で、
多分E1b1aになるんじゃないか。

wiki「トトメス1世はアメンホテプ1世の子ではなかったが、
優秀な軍人であり、
シリア、ヌビアへの遠征軍を指揮して信頼を勝ち得、
アメンホテプ1世の王女イアフメスと結婚したことで
王の実子たちを差し置いて後継者と定められた」wiki

第20王朝のラムセス3世はE1b1aで元に戻ってる。

＞第20王朝のラムセス3世はE1b1aで元に戻ってる。

Ｅ１ｂ１ａやＥ１ｂ１ｂって、発祥がどちらも２万年以上遡れるんで地理・
時期的に古代エジプト王朝がＥ１ｂ１ａなのが以外でつた。

E1b1aがサブサハラの先祖返り組で、E1b1bが文明人てのが雑なイメージなんだが。

まあ、俺は学術なんか門外漢の素人なんで、適当に聞き流しておくんなまし。

マンデラさんがE1b1aだね。ところでマンデラさんってでかいの？
映画のインビクタスだと190cm超えの巨漢がマンデラ役やってたけど。
実際にあれぐらいの巨漢だと南アフリカ人のイメージに合わないな。
南アフリカ人＝クリック音を使いこなすコイ・サンっていうのが俺のイメージだからさ（電波少年世代）

＞マンデラさんってでかいの？

たしか務所の記録だと１．９メートルだったかな。
竿長は不明だけど、以前アフリカ初と言われた南ア製のポルノだとオスの
ブツは小振りでつた。ｗｗ

＞南アフリカ人＝クリック音を使いこなすコイ・サンっていうのが俺のイメ
＞ージだからさ（電波少年世代）

南アのクリック音はミリアム・マケバで有名なズールー族だとおもうお。
それとコイサンつうんはニカウさんで知られる旧・ブッシュマンねえ。

このスレ的にはコイサンがＹ−Ａ系でえサン（ピグミー）がＹ−Ｂ系、ズ
ールーはマンデラ氏と同じバントゥーざます。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 00:07:18.65 ID:qn2o+EAz
>>69
＞ツタンカーメンの持つY-DNA・R1b

これがニュースになったのは、同じＲｉｂ系でもアフリカ固有のＲ１ｂ１ｃ
（Ｒ−Ｖ８８）以降の枝ではなくＲ１ｂ１ａ２（Ｒ−Ｍ２６９）つう最も繁
栄した西欧クレードの創始者だったからだお。

ちなみに、このＭ２６９にはＲ１ｂ１ａ１（Ｒ−Ｍ７３）つう兄弟がいて東
へ移動した現在のバシキール人やハズラ人でつ。

なんなの？一人芝居？
スレ埋めたいのか？先は長いよ、せいぜいがんばってね。

なんか感じ悪いのが湧いてるな〜

>>425
＞竿長は不明だけど、以前アフリカ初と言われた南ア製のポルノだとオスの
ブツは小振りでつた。ｗｗ

こいつのことでつか。

最もアダムに近い現代人がアメリカにいたお。
Ｙ−Ａ００と命名されたそうでつ。

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929713000736


＞こいつのことでつか。

スマン、それはオイラだお。ｗｗ

>>424
＞一人芝居？
サルベージ坊と元コメ（オイラ）は別人だお。

＞O2が華北発祥だとでも言うのか？

O2aとO2bの分布からいっても、別におかしくない。

要するにO2はO3の大量流入で少数派に転落し
東南アジアではO2aに、朝鮮半島ではO2bになった。

ちなみに曹操の子孫は、
O2aやO2bのSNPをもっていないので
O2*(xO2a,O2b)である。

http://www.familytreedna.com/landing/Y-DNA12-Promo.aspx
ファミリーツリーのＹ−ＤＮＡ１２ ＄３９セールまだやってますよ〜

>>429
ハア？
Ｏ２ａってタイどころかインドやニコバル諸島にもわんさかあるんですけど？

410です。
俺も上の人たちとは別人ですよ。
俺とか気に触ったかもなんで、漏れにするわ。

書き込みなんて何年振りかな。
最近FTDNAでD2って分かったので、
この手の板には初めてだけど、
チョロっと燃料投下してみたくなったのさ。

多分年下の先輩諸兄、よろぴくです。

うえっ、気に障るだった。

O2b1派生から半万年だか7870年だか知らんが、
中国4000年の歴史より前かあ。

列島渡来後の発生なんて言い出したら、
呉だの越だの関係無くなっちゃわない？

１．O2b&O2b1の初期分布は、半島南部から九州西部を抜けて南琉球にまで至る多島海世界。姶良やら鬼界やらで手薄な九州縄文との争いはあまり無しか。

２．後に呉越の戦争屋と合流して、邪馬台国を形成。九州縄文に多大なご迷惑をおかけしながら九州全域にはびこる。

３．東西九州、長門に半島南部まで併せて、中華に上表文を送ってた倭の五王あたりが絶頂期。程なく、近畿縄文にしばかれてショボーン。

４．それで終わってくれりゃ良いのだが、例によって、勝てなきゃ女差し入れるは戦争そそのかすわの調略攻勢。イケメンだったはずの近畿縄文の顔面崩壊進む。

５．で現況、同朋（とも）あり半島（えんぽう）より来たる。
「それに私は韓国とはもう一度ある意味併合的な状態になるべきだと思いますね。
朝鮮半島南部と日本列島をあわせて「完全な日本」なのですから。
韓国には日本人と朝鮮人の共和混血国となってもらい、また日本も東日本を韓国人との共和区として新しい時代を作る。」とかカミングアウト。

こんな感じでおｋ？

>>427　他の現生人類との枝分かれが338000年前って...最も控えめな数字だと237000年前だけど
控えめな数値の方なら現生人類の出現時期とも矛盾しないな。
大きめにみると581000年前まで行ってしまうけど、そうなると古いタイプの人類との混血の可能性も出てくるが。
ただし、このタイプ(A00)がアフリカ中央部で極めて低い値で見つかるということは、東アフリカのローデシア人とはまた別の古人類との混血かな
今までの調査ではピグミーやコイサンなどの狩猟採集民からはこんなのは見つかってなかったらしい。

＞イケメンだったはずの近畿縄文の顔面崩壊進む。

縄文じゃなくて秦氏＝平氏だろ？
鮮人創価学会の集団ストーカーの「タゲ」なんだろ？


要するに鮮人が死ねばいいだけ。死ねよ

>>434
O2bの一部は、万里の長城建設難民として半島になだれ込んだO3(O-002611)と
韓国慶尚南道で合流して、日本に寄生虫しに来たんだよ

特に名古屋、岡山、大分などにいる。
あと京都府城陽、滋賀県守山。徳島県美馬も地名からあやしいね。
今は各地の新興住宅地にゴキブリのように拡散してるんだろう、おぞましい。

>>434
本気で自分たちが「２．後に呉越の戦争屋と合流して、邪馬台国を形成。」
したとか思いこんでのかもしれないね。

だから物部氏の巣窟地域は邪馬台国はここだと主張するｗ

ああ、もちろん奈良も物部氏がはびこってるんだ。残念ながら。
見てくださいよ、この日本人とは思えない所業
http://youtu.be/0CaVh5yBRmk

守山のどこがあやしい地名なんだ？

守山？栗東？だかに
モロに物部って地名がある

地名があやしいって言ってんのは徳島県の「美馬（みま）」
任那（みまな）のミマ。
京都府城陽あたりも昔「ミマキ」だった地域

厄介なことに、滋賀県が邪馬台国だったのは本当なんだけど
その遺構の上に物部が住み着いてるからね。。(-_-

>>434は韓国全体に擦り付けようとしてるけど

クソなのは基本的に、O3(M134系除く)と慶尚南道だからね。

>>442
申し訳ねぃ。
色々レスくれたようだが、知らんことだらけ。
関係スレの過去ログ（コテ除く）を一気読みしてた。

ネタ振っといてなんだが、O族あんま興味ないわ。
対立煽る気も無いし。
O3a1c IMS-JST002611と慶尚南道には警戒しとく。

あんたが知ってようと知らなかろうと興味なかろうとどうでもいいよｗ

慶尚南道だけじゃなくて物部氏と藤原氏にも注意だ
日本人なら信用できる？？んなこたナイナイ。
名古屋、岡山、大分の宇佐？
邪馬台国キャンペーンやるところは渡来チョン地域。
覚えとこうね。あと藤がつく苗字もたいがい根性腐ってる

ああ、奈良を忘れてたね。
京都にしろ奈良にしろ、「差別」問題が残っているといわれている場所は
「差別」というより「ストーカー犯罪」をする側の人間がいるところ。

要するに、渡来チョン多発地域なんだよ

Y-DNAだけと「性格」との
因果関係を調べた論文を挙げて欲しい。

ID:/zhm+pTv
ゴミみたいな奴だなｗｗ

日本にいる渡来チョンの存在を指摘したらゴミとな？

>>448
君の言う、その「渡来チョン」つうんはいつ頃来て男女比はどれくらい
だったのかな？　

でえ、女性もいたならそのｍｔＤＮＡのハプロタイプも知りたいお。

インディアンの伝承にこういうものがある


「わが一族はパハンナを、行方知らずの白い兄弟を待ち続けた。
彼はわれわれが知っているような残虐で強欲な白人ではないだろう。
彼の到来はずっと昔からいわれ続けた。そして今なおわしらは彼を待ち望んでいる」

「今の四番目の世界はまもなく終わることになるだろう。
そして第五の世界がはじまる。各地のエルダー（長老）とされる人たちはみなこの事実を知っている。
新しい世界の到来を告げる御しるしはこれまでにいくつか確認され、残された御しるしもあとわずかだ」


というものだ
しかしＹ染色体的には彼らが知っている白人こそがインディアンの兄弟なんだよなあ…現実は残酷だ

＞彼はわれわれが知っているような残虐で強欲な白人ではないだろう。
って言うとるだろうに

単に白人じゃなくてユダヤ系のことでしょ
Ｙ−Ｑなｗ

>>449
鮮人の女性は生殖能力が低いので捨て
デニソワ人に子供を産ませたらしい

したがってチョンは最凶。

おいおまえら、ISOにA00、A0-Tが追加されたぞ

鮮女を捨てるだけならまだしも、ろくな子供を産まない鮮女を良民に押し付けて種を絶えさせる。
半島で同じ名字で結婚するなとか言ってるのも、そのためだろうね。
ヒトモドキとはよく言ったもんだよね、まじで人間じゃなくてウイルスだよ。

>>452
＞鮮人の女性は生殖能力が低いので捨てデニソワ人に子供を産ませたらしい

デニソ混合比の高いんはウォレス線の南側（サフル）と現在フィリピン在住
なネグリト（アエタなど）だけでえアンダマンやセマンとか鮮人の混合度は
低いお。

でえ、欧州に比べ東アジアやアメ先住とかの混合が高いつうのはネアン度で
つ。


＞したがってチョンは最凶。

オイラもチョン嫌いだけど、君に必要なんは入院・治療なんじゃまいか？


>>453
＞おいおまえら、ISOにA00、A0-Tが追加されたぞ

早業だな。地味だけど今年に入ってＣ６（Ｖ２０）も加わったお。
これはイタリアで見つかったサンプルだと思うんだけど、当初Ｃ７だった
のがＣ６つう事は前（東南アジア）のが受理されなかったみたいだね。

>>455
Ｃ３がデニソワ
Ｃ１Ｃ２がネアンデルタールとかフローレスとか。

＞オイラもチョン嫌いだけど
おや、自己嫌悪でお亡くなりになればいいのに。

C3a(M93)も集団で発見された形跡がないから消えるかも

>>455
ああ、自分は「チョン」ではないと思ってるのか。

じゃあ鮮卑死ね。

>>452

＞鮮人の女性は生殖能力が低いので捨て
＞デニソワ人に子供を産ませたらしい

出典は？

mt-DってのはY-Oとは対ではないからね。分岐的に。

>>460
アンカーか引用が無いと精神障害者にしか判らないお。ｗｗ

でえ、何で現生人類の系統樹（Ｙ−ＤＮＡやｍｔＤＮＡハプロ）にネアンや
デニソが居るんだよ。

ネアンデルタールもデニソワもフローレスも、系統樹内だろっていう単純な話

そこいらの人でも数％混じってるんだから、
パプワニューギニア原住民とか、南米のヤノマミなんかなら高比率だよ。

なのにY-DNAもmtDNAもすっかりかき消されてるとか、ありえない。
まともな思考回路なら分るだろ

>>462
混合と共通の祖先の違いが何故判らないのかな？

＞なのにY-DNAもmtDNAもすっかりかき消されてるとか、ありえない。
＞まともな思考回路なら分るだろ

まともな思考回路なら直系以外のＹやｍｔは全て残らないお。

＞ID:lbLyme6P
それと、妄想だけじゃなく論文のリンクでも貼ってくれ。

>>450
＞しかしＹ染色体的には彼らが知っている白人こそがインディアンの兄弟なん
＞だよなあ…現実は残酷だ

それって、「ホピの予言」とか言うやつかな？
だとするとホピ族はプエブロなんで、その白い兄弟つうんは北や北東部へ
異動したアルゴンキン語族の事だと思うお。

遺伝的に見てもアルゴンキンは父系のＲ１（Ｍ１７３）や母系のＸ２を高
頻度に持ってまつ。

>>463
Ｙもｍｔも両方かき消される程度の混入ならば
その辺の日本人に数％も混じってないよ。
ごくごくマレに検出される程度になるはず。

>>463
ていうか「直系」の使い方、普通に間違ってないか

>>456

＞Ｃ３がデニソワ
＞Ｃ１Ｃ２がネアンデルタールとかフローレスとか。

この辺の根拠も詳しく

>>468
骨の身長と発見地と現在のY-DNAの分布。

>>461　最近見つかったY-DNAのA00は?他との分岐がざっと24万から58万年前の間のどこかだそうだから
時期によってはホモサピエンス以外の種の混血由来かも
ただ、カメルーンあたり(とアメリカ黒人)にわずかにあるだけだから、ネアンデルタールの可能性はまずない

まって。交配による変異はないんじゃないの？Y-DNAは。
あくまでも突然変異ですよね？

>>470
だからその年代まで行くとYツリー外のツリーだよ
サピエンスのA00ツリーだな
サピエンスの定義が少し難しくなったのかな
ちょっと分からないな

サピエンスの起源が約25万年前と言うことで落ち着くのかな
ただ、なぜ人類発祥の地の大地溝帯で見つからなかったのかが不思議

はいはいネアンデルタールもサピエンスの範疇、それならY-Cがネアンデルタールでもいいですか？

>>473
はあ・・・？
アフリカの人はそうそうDNAテストを受けないからだよ。
アメリカにいるアフリカ系の人が自分のルーツに興味を持って被験者になる。

>>472
なるほど！こういう事だったんですね。
なんかダイナミックな動き！
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/pol_adam.htm

>>474
A00についてだと、ネアンとかデニソワと、サピエンスが思ってたよりも
近い分岐にあるってことになっただけでY-Cがネアンっていう根拠が
解らないんですよ。
それとも、今後Y-Cが今のツリーから大きく外れるようなことがあるんですかね？

外れるというか、分岐が古くなることはいくらでもあると思いますよ〜
今のツリーの枝の構造は変わらなくても、大元のA00が古くなることもあるだろうし。

それに、なんだかんだ言って現状のツリーを規定する際に
「アフリカ外にしかないからF系と近いだろう」とかってバイアスもかかってるのでは。
ツリーの分岐が訂正されることもありそうだと思いますねえ…


で、ナショナルジオグラフィックによれば、
ネアンデルタールやデニソワの遺伝子（常染色体？？）は
ふつうの日本人でも２〜３％混じってるわけでしょ。これは結構高い。

単純に考えて、
ハーフなら50％、1/4で25％、1/8で12.5％、1/16で6.25％、1/32で3.125％。
「遠い昔にごくマレに交雑があった」ってレベルではないわけですよ。
Yもmtも残っていて、すでに検出されてるはずです。

この件に関しては日本人は非常に重要なサンプルでしょうね。
Ｃ１とＣ３が両方来てるから。

サンプル取り違いの話があったみたいだけど
もし検査機関の内部に朝鮮人が一人でもいたら信頼性が一気になくなるよな
D2は全部O3として返すとかやりそう

>>471
＞あくまでも突然変異ですよね？
Y-DNAは、ウィルス感染が多いと思うよ。
きっちり発現しないように転写がとめられてるのは、感染の結果。

今日のQ渡辺のIDはSHPaa/7Hか
昨日ID:lbLyme6
いちいちNGにするの面倒くさいのう〜、コテにしてくれないかのう〜
早く自分が立てた糞スレに引きこもってくれないかのう〜

>>Q渡辺
ネアンデルタール系の苗字は渡辺だっけ？

>>480
ネアンデルタールはＣだろって言ってるのになんでＱ渡辺？
少しは辻褄合わせる努力くらいしたらどうなの、まあ無駄な努力だけど

＞なんでＱ渡辺？
４８０じゃ無いけど、ログを見ればわかるお。ｗｗ

＞辻褄合わせ
Ｑは旧人のＱ、しかも母系のＱは分布的に高頻度なデニソ混合でつ。

>>482
＞Ｑは旧人のＱ
辻褄合わせどころか語呂合わせかい…

母系のＱっていうか南米でＱとペアの母系？？
だからそのｍｔ−Ｃ，ＤがＹ−Ｃの本来ペアだって言ってんの。わかる？

>>483
出たなＱ坊。ｗｗ

＞母系のＱっていうか南米でＱとペアの母系？？
「高頻度なデニソ混合」って書いてあるやろ、オージー＆ニュギーのｍｔ
ＤＮＡハプロだお。

>>484
あほなのか。

だからそれはＹ−Ｃの母系だっつってんの。
アボリジニとか、もろにＹ−Ｃじゃねーか

ヤノマミなんかはいかにもだけど、南米インディオはＹ−Ｃとの混合。

だから、デ　ニ　ソ　ワ　遺　伝　子　が　高　頻　度　で検出される。

Ｙ−Ｃ＝ネアンデルタール・デニソワだよ。何回も言わせないでね。

>>485
＞Ｙ−Ｃ＝ネアンデルタール・デニソワだよ。何回も言わせないでね。

妄想じゃなく論文で示してもらえないかな？

それと、基本的な事なんだけどＹのＦ枝以外のＣ・Ｄ・Ｅ枝はどれも多様な
マクロハロプだよ。
例えばデニソ混合の高いグループつうんはニューギニアのＹ−Ｃ２・Ｍ・Ｓ
にオージーのＣ４やフィリピンのＫでえ、アメ先住のＣ３ｂや東のユーラシ
アに多いＣ３枝もデニソ度は低いお。

ネアンに関しては出アフリカ組み（Ｙ−ＣＴかＣＦ）がアラビア半島〜レヴ
ァントで交雑しサハラ以南のアフリカ人を除く全ての現生人類が０では無く
１〜４％の混合を持っている。つうんが暫定だけど現在の学説だよ。

ハロプ？

つーか「低いお。」とかきしょい言葉遣いいい加減やめた方がいいんじゃないの
創価でえすって言ってるようなもんでしょ、それ

>>486
Ｃ３のネアンデルタール度に触れないのは何故？

>>488
論文のリンクを貼るかコテハンにしろ。

>>489
>>486に言ってんの？ｗ

「Ｃ２やＣ４と、デニソワは関係ある。
しかしＣ３と、デニソワの近縁種のネアンデルタールは
関係ない！論文がないから関係ない！」

バカじゃないの？

＞486に言ってんの？ｗ

いや、ネアンとかデニソがＹアダムやｍｔイヴの直系子孫だと思っている
知的障害者にだお。ｗｗ

ネアンデルタールは
＞サハラ以南のアフリカ人を除く全ての現生人類が０では無く
＞１〜４％の混合を持っている。

1〜４％ってな、結構な高比率だよ。
にも関わらず、
現生人類の中から、ネアンデルタールのＹ−ＤＮＡもｍｔＤＮＡも検出されてないってか？
ありえんよ。
既に発見されてるハプログループのどれかがネアンデルタールのもの。

アフリカになく、分岐が古いのはＹ−Ｃ。

は？Ｙ−ＤＥ？そっちはクロマニョンでしょ（＾＾

>>493
日本語なら読めるだろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%BA

>>494
どこを読んでほしいわけ？
欧米人の学者が「自分たちの祖先じゃねーな」って断定したこと？

>>495
知的障害に学問は向かないな。ｗｗ

＞アフリカになく、分岐が古いのはＹ−Ｃ。
Ｙ−ＣＴだよ。でえその下流がＹ−ＣＦ＆ＤＥね。

＞は？Ｙ−ＤＥ？そっちはクロマニョンでしょ（＾＾
クロマニはＹ−ＩかＩＪだね。

＞欧米人の学者が「自分たちの祖先じゃねーな」って断定したこと？
いや、祖先の一部だけど直系の祖先ではないお。


さようなら。Ｑ坊

>>496
は？アフリカや欧米にはほとんど混じってないでしょ？


で、あのさあ・・・

＞祖先の一部だけど直系の祖先ではないお。

バカは黙ってた方がいいよ。
まあ、Ｃ３を必死で弁護してるのがバカだっていう、よいサンプルにはなるからいいけどさ。

そんなことよりおまえら
上野でグレートジャーニー展があるぞ
http://gj2013.jp/
今日18時からもテレビ版グレジャニがBSフジでやるな

英語のフォーラムだけど、世界のお前らが集まってるサイト貼っとくわ

http://www.forumbiodiversity.com/forum.php

D系や日本人の話をしてる奴はほとんどいないようだけどな


Human Phenotypes
http://www.humanphenotypes.com/

ここは世界の人々の顔を129タイプに分類しているサイトだ
最初のページの上の画像をクリックして、その後は飛んだページのSimilar types
を選んでいくか、最初のページのBrowse phenotypes in the World mapをクリックして
地図上から選んでいけば、色々なタイプが見れる

なぜか、縄文人は薩摩、弥生人は長州ってなってるけどｗ

白人が東アジアの分子生物学や歴史にやたら詳しく成るとアメリカ政府が困るだろw

Human Phenotypes
http://www.humanphenotypes.com/

ちなみに、ここはあくまで見た目による分類だから、遺伝子の観点からは
間違った記述もあるんで、そこは注意

phenotype
【名詞】【可算名詞】
【生物】 表現型 《肉眼で見える生物の形質; cf. genotype》

＞Human Phenotypes

アフリカとか移動時期の早かったスンダ・サフルを見ていると、その昔自然
人類学者を魅了したんが良く判る多様な表現形でつね。

既に絶滅したと言われるタスマニアン・アボリジニの写真は交雑なのかな？
男性の顎骨格のサイズからは第３臼歯が有るように見えるお。

ファミリーツリーのY-DNA12、＄３９セールまだやってるよ〜
http://www.familytreedna.com/landing/Y-DNA12-Promo.aspx

日本人のY-DNAは非常に多様なので、
安いコースで、大まかなグループが分かるだけでもおもろいですよ。
レッツトライ

>503

なんか期限をなくしたらしい
ttp://forums.familytreedna.com/showthread.php?t=32388

欧米でも格安遺伝子検査という認識なのだろう
GENO2.0は個人輸入として関税がかかるが、
ファミリーツリーDNAはサンプル採取キットがエアメールで来るから
気楽に購入できる
それでもJCBカードしか持ってなかった私には難関だったけど

>>504
おお。よかったよかった。
日本人だと詳細テストしても他国に親戚なんて見つからないし（＾＾；
逆に、欧米のＲ系なんかの人はY-DNA12では全然物足りないんだろうし。
ファミリーツリー側としても、
サンプルが少ない国の人が食いつく値段設定が理想的なんだろうね

ナショナルジオグラフィックはY-DNA37まで調べてもらえますか？

>>506
FTのDNA37より深く調べられるよ
でも独自SNPで意味不明だからFTに転送して一般的なハプロが分かる
ナショジオの方がいろんな項目があって面白い
お主はC1の相が出ておる
やった方がいい

>506
ナショナルジオグラフィックのジェノグラフィックプロジェクトは
現在「GENO2.0」としてY-DNA、aDNAs（常染色体）、mtDNAの
SNPを対象にテストしています
従ってSTR(Y-DNAのSTR12・25・37・67・111)はテストしていません

ただし、ファミリーツリーDNAは
GENO2.0のY-DNA・SNPテストのみが
自分たちのサービスより勝ると言っており、
Y-DNAの全てを読み取る安価なサービスがない現状においては
ファミリーツリーDNAのSTRテストとGENO2.0のSNPテストは
補完関係にあるとしています

現状知られているY-DNA SNP（ハプログルーブの末端まで）を調べたいという
ことであればGENO2.0をお勧めします
しかし、今はそこまで調べるつもりがないというのであれば、
ファミリーツリーDNAのY-DNA37で十分でしょう

て言うかＹ３７とかもう少し初心者にもわかるように添付れか何かを作れよｗｗ

それが難しい・・

竹の子剥ぎっぽいからなあ

初心者は
ファミリーツリーDNA Y-DNA12　＄３９　でいいじゃないですか。

「予算はある！記号並べられても意味分からない、
"あなたは何％インディアン入ってる"とかズバリ言ってほしい(>_<)」という人は
ナショナルジオグラフィック GENO2.0　$199.95

一度サンプル送付に成功したら、追加料金でバージョンアップできるんでしょ？

面白い結果が出そうなのはもちろん近畿もだけど、
四国、北陸、東海（三河・静岡）もＮやＱ、Ｏ２ａが出る可能性が高いです。
中国春秋時代の「越」から来た人が多いと思われるためです。

見た感じは全然普通の日本人でも、Ｑとか出てくるかもしれません。
そもそも、越人は中国大陸にいた時にすでに混血だったので、
「Ｙ−ＤＮＡはＱでもあっさり醤油顔」なんてケースがざらにあるはずです。

ぜひぜひやってみて〜
http://www.familytreedna.com/landing/Y-DNA12-Promo.aspx

>>513
Qの苗字は渡辺が多いんだっけ？

【ABCは】ウリジナルツリーで語るスレ【関係ねえ】
【Q真理教】ズバリＹ−Ｑは神
自分でスレ立ててそっちでやれ

>>514
いや、越人は渡辺さんいないと思うよ。
越智さんとか、たぶん大伴さんとか。

みなさんレスありがとう。
STRとSNPの区別がついてなかったかもしれない。

>FTのDNA37より深く調べられるよ
たとえば「O2b1」みたいに、末端までわかるという事ですか？
もしかしたらそれ以上も。
>でも独自SNPで意味不明だからFTに転送して一般的なハプロが分かる
ファミリーツリーに転送する以外に、
その独自表記を一般的な表記に照らし合わせるサイトなんかはないのかな。

>現状知られているY-DNA SNP（ハプログルーブの末端まで）を調べたいという
ことであればGENO2.0をお勧めします
末端まで知りたいのとデニソワ度合いも知りたいので、まずはGENO2.0やってみようと思います。

>>516
分かるけどナショジオはO2b1じゃなくてO-F1234とか表記される
独自表記の仕様は公開されてない笑
ナショジオからFTへ転送は男爵がやってる
ここ>>126>>130
デニソワ人になりたかったらジェノしかないな
結果が出たらこのスレにアップ

>>517
ナショジオGENO2.0やる（有料）→一般表記を把握するために結果をファミリーツリーに転送（無料）
という順序ですね。
やってみます。

>>518
GENO2.0やった人の体験記。この人はD2だったらしいね。

http://www.geocities.jp/ydna_d2/index.html

>>519
手順がわかりやすくで助かります。
今日さっそく申し込んでみました。

宇多源氏でD2*のままってありかな？

男爵ｗｗｗ

>>517
>>522
まあばれたならばれたで仕方がありませんがどうして程度にもはそのばれにも因るのおわかりという具合には
なりましたか（＾＾；？？
又この拙者にはああいう別すれでのこの拙者に対しての粘着の発生しつつはその参考程度とのすれば
どうすればよろしさのありますか（＾＾；？？

>>523
あなたは>>130の人？

Y-DNAは
P164
〜2010　O3a3b2
2011〜　O3a2c*

これ？

>>524
まあそのような感じだったとの思いますね（＾＾）

因みに今の久々程度にもするファミリーツリーへは行ってのきた際にも置けるの何かこの拙者の
「Ｏ３Ａ３Ｂ２」などとの言う表記が何か見当たらないようにはなっていたのですがファミリーツリーとは
初期の予定からにもこの「Ｏ−Ｐ１６４」というのだけでしたか（＾＾；？？
又このファミリーツリー内のこの表記は何を意味しているのことですか（＾＾；？？
V9+ V205+ V189+ V186+ PF970+ P201+ P200+ P199+ P198+ P197+ P196+ P195+ P194+ P193+ P192+ P191+ P188+
P187+ P186+ P166+ P164+ P160+ P159+ P158+ P151+ P148+ P146+ P145+ P141+ P14+ P138+ P136+ P135+ P132+ P131+
P128+ M94+ M89+ M526+ M42+ M294+ M214+ M168+ M139+ M134+ M122+ L566+ L498+ L470+ L468+ L350+ L16+ L15+
L132+ F507+ F1046+ CTS3654+

>>525
ありがとう。
P164は變態ハプロなのですねメモメモ（＾＾

>>527
まあどうもでしょう（＾＾）

>>527
因みにそういったの喋りとは是非にも程度とのしたこの拙者のことが好きでの
お尻の大きな女の子だからですか（＾＾）？？

>>526
「P164」はハプログループのIDナンバー。

「O3a2c*」は分岐構造を表現したものなので、
研究の結果「やっぱ分類間違ってたわ」ってことになったら、変わることもある。

ファミリーツリーのその記号の羅列はよく分かりませんが
共通のものがあれば共通の祖先を持つということじゃないでしょうか。

お尻が大きい女性が好きですか。いい趣味ですね。

>>530
この記号はHaplogroup Infoの枠内のYour Haplogroup　O-P164の隣にTests Taken という
表記の下に羅列されていましたね（＾＾；
そうしてこのミトコンドリアのアップグレードのしなければならないというのも気にはなっているのですが
兎に角専門的な記述にも因るやり方の不可とは誰かの試してみた人はありますか（＾＾；？？
まあ女の子の大きなお尻に関して言えばこの拙者の超・知性の賜物とはどうもということでしょう（＾＾）

例えるなら
「P164」は郵便番号、「O3a3b2」「O3a2c*」は住所。
住所は市町村合併などで変わることがあるので、別に不変のナンバーが必要。

でもそうそう変わることはないと思ってた…
やっぱりアジア方面は研究途上なのですなあ

>>526
その数字の羅列は、それだけのSNPのテスト済ということでは。

ISOGGのR.B.氏によると
フィリピン(D*)と日本人(D2a1b*)のWTYテスト結果が出たそうです

WTYテストについてはここ参照
ttp://www.familytreedna.com/faq/answers.aspx?id=27

D* -> D-L1366,L1378,L1379,L1380,L1382,L1383,L1384,L1385,L1386,M226.2
D2a1b -> D-L1374,L1375,L1376,L1377

LシリーズはFTDNAが見つけたSNPs
暫定的な系統樹はここ
http://ytree.ftdna.com/

染色体上のSNP位置はここで検索
http://ymap.ftdna.com/cgi-bin/gb2/gbrowse/hs_chrY/

アンダマン諸島の人とフィリピンの人、中央アジアの人、
そしてD2の人はぜひ追試をしてください
これらは2011年末時点のSNPを検査するGENO2.0(ベータ版)には
含まれていません
SNPの個別購入はFTDNAの「Order An Advanced Tests」から注文できます

複数人のグループとして存在し、
他のグループからの排他性が確認できれば
上記のSNPsがISOGGに登録されます

例えばL1366が複数のフィリピン人に存在し、
アンダマンD*やD1,D2,D3の全てのグループに存在しなければ
フィリピンD*は改めてD4*として分岐が成立するわけです

ちなみにR.B.氏はWTYテストを勧めていません
検査手法が古いため、Y染色体の一部しか検査しないからです
(そのうちY染色体の全領域をテストする会社が価格破壊を起こしてくれる？)

サイコパスとか人格障害をいろいろ研究してると
人間てのは２種以上が混ざってる感じがするね

「母権」のボノボ、「父権」のチンパンジーともいうらしいし

近代の男系社会はチンパンジー系なのは明らか
古代に存在したといわれる母系社会はボノボ系なのか？

人格障害で言うと、男系＝サイコパス系(ボダ系統)、女系＝定型（絆集団）かな

>>534
WTYテスト結果はどこにあるの？
なんでD2a1bに限定してるの？
そもそもフィリピンにDいたの？
ジェノ2.0が2011年のSNPって書いてないけど？
2.0は12000のY-SNPと謳ってるから結構多いと思うけど？
フィリピン人に言っても検査するお金持ってないと思うけど？

>>534
ちゃんとは理解できないけど、つまり
この件で成立しそうなＤ４＊というのは、Ｄ２の兄弟型でＤ１・Ｄ３よりも近く
Ｄ２が南方系だと決定づけるものなわけですかね？
わくわくするね

少なくとも今のフィリピンはO1とO3で8-9割、残りはK。
この時点でD*なんて存在し得ない。

>>532
まあこの拙者とのしてみればああいうＤなどでのスーパー古代遺伝子かエドマンドバーク・
ウィンストンチャーチルなどの隠し子的な高貴のＲ１ｂなどでの予想とは違いましたが若しかすればの
そういう可能性にはこれからの研究にも因るのあり得ますか（＾＾）？？
>>533
因みにＳＮＰというのもさっぱりとは不明なのですがどういったの意味があるのですか（＾＾）？？

>536

>WTYテスト結果はどこにあるの？
申し込んだ本人と参加しているFTDNA Y-DNA Dプロジェクトの管理者のみが見られます
ハプログループRとかは本人が嬉々として英語版のフォーラムで、こんなんでましたと公開してくれます

>なんでD2a1bに限定してるの？
$950を個人的に支払える人がたまたまD2*で下位SNPも調べられたため

>そもそもフィリピンにDいたの？
FTDNA Y-DNA Dプロジェクトで公開されています

>ジェノ2.0が2011年のSNPって書いてないけど？
すみません、ソースを失念しました
また探しておきます

>2.0は12000のY-SNPと謳ってるから結構多いと思うけど？
例えばFシリーズは中国の復旦大学が発見したSNPだけど、
系統樹が論文で発表されていない、今はそのようなSNPの総当たりテスト状態

>フィリピン人に言っても検査するお金持ってないと思うけど？
R.B.氏によるとフィリピン人の彼は相当のお金持ちらしいです
(大規模プランテーション農場主とか？)
また貧しい方にもテストしてもらえるようにプロジェクトでは
お金を寄付できるようになっています
プロジェクトに関して詳しくはFTDNAのFAQ参照してください

>>540
フィリピンDはアレサンドロさんの1人・・
フィリピン行けば分かるけど父親は外人でどこにいるか分からないとか普通にいるからな
Rも出てくるし
だからテストしてってことかｗ

>541

L1366,L1378,L1379,L1380,L1382,L1383,L1384,L1385,L1386,M226.2
これらのSNPがD1,D2,D3の全てで否定されれば
地元（フィリピン近辺）で継承してきた可能性が出てきます

>537
D2の兄弟型かは今後の有志たちのテスト結果を
待たねばなりませんが、楽しみです

血液型：　チンパンジーはほぼＡ型、ゴリラはすべてＢ型

>>534
＞ちなみにR.B.氏はWTYテストを勧めていません
＞検査手法が古いため、Y染色体の一部しか検査しないからです

面白い情報をありがとう。結果が楽しみなんだけど、Ｍ２２６がアドミラル
ティ諸島（パプアニューギニア）のサンプルから見つかっているのが少し気
になるかな？

台湾のタオ族がソーラン節
http://youtu.be/JamnSEbprc0

そのタオ族とフィリピン・バタン諸島のイヴァタン族の言語がそっくり

という件との関連がかなり気になりますﾊｧﾊｧ

>>534
田舎のD2a1b以下限定の親族小集団SNPとフィリピンで見つかったDのSNPが違くて
独自に進化した可能性がありますので、Dの人は至急10万円の追加テスト受けてくださいってキチガイかよｗｗｗ
そこまで独自SNP使って細分化すれば日本の地域でも違うだろってｗ
このスレでアンダマンの人にまで呼びかけちゃう不器用さ

>>547
うっざ
このスレ見てその追加テスト受ける人はいなくても、
どういう風に研究がなされてるか、一端が知れるだけでもいいんだよ
自分もサンプルになろうかって思うじゃん

>>548
日本人が追試しなくてもフィリピンのD*にD1、2，3のマーカーテストすればいいだけじゃん
どうせ数人だろ
その前にフィリピンは広範囲にハプロ構成を調べる必要があるんだが
おまえは「この大発見に貢献してください。あなたの100万円で10のサンプルが取れますｗ」
って言われて騙されるタイプだな
おまえの無知の方がうざいわ

>>548
いいから創価は死んどけよ

>>546
それこのスレに時々現れるO1a1氏が詳しく調べてたような。

>>551
そうなんですか。
でも、台湾原住民に多いのはO1aだけど
ソーラン節に関連してそうなのって、Y-D／mt-M7　で
彼はたしか、Y-O1a1／mt-B4　だから、
共通因子はそんなにないんじゃないかいな？？

>>536
>ジェノ2.0が2011年のSNPって書いてないけど？
資料が見つからなかったのでWikiで済みません。
"In Nov. 2012 6,535 Y-SNPs names are known by ISOGG
and 2,083 out of them are included in Geno 2.0."
http://www.isogg.org/wiki/Genographic_Project

前スレでタオとイバタンの関係を細かく書いてたはず。

私の勘違いだったようです。

>>554
ありがとう。
前スレかぁ…

D2a1b 日本国、O2b 倭国でガッチガチだな。
あとはせいぜい、藤原氏O2b1、物部氏D2aあたりの確認程度か。

学者の発表なんか待たずに、
DYS
19
(394)の17が16になるあたりが清和源氏か足利氏かとか、
漏れ達でさっさと確かめ合おうぜ。

民度高い真日本人有志の皆さんで中国黙らせてくれ今のうちに。台湾東南アジア諸国がな頑張ってくれればYーD系群包囲網で中国封じ込める。

>>557
もういいから創価はさっさと死ぬかミャオ族の仲間にでもしてもらえって

もういっちょ。

藻前らが何年議論しても、ハプロ確定は細川・上田・有田・堺にホリエモンのみ。

上田・有田は熊本出身で、熊本藩主は細川護煕元首相の出た肥後細川氏。
細川氏は元々摂津和泉の代々の守護職で、堺の町名は摂津と和泉の境界にあるからとか。
暗にO2, O3, Cの主人が、清和源氏足利流のD2だと示しているようだ。

ちょっとオカルト入るかもだが。

曹操O2*とか書くとファビョるかもしれんが、
O2確定の上田が「晋」也とか、
熊襲邪馬台国の祖廟は魏晋朝としか思えん。

武家支配集団の移動掻き混ぜが在るから時系列再現は吟味せんとな。

>>560
＞細川氏は元々摂津和泉の代々の守護職
あ、まじで？
じゃあ上田さんはＯ２ａかもしれんね。

>>562

Nonaka2007はサンプルが関東に偏ってるのに、
最頻値からちょっと離れて「ME69,KM70,AC71,TK72」がある。

東京はさておき、伊勢・肥後・尾張か三河に共通となると、
三河経由の足利支流が順当かなと思える。

>>563

普通にO2bでしょう。
釣り目じゃないけど、兄弟そろって頬骨モッコリ、あっち系に見える。

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_European_populations

魏と倭については、日本史板に関連スレがあった。

いつから「倭」の国が「和」の国になったの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1313686331/

でもハプロで語ってるヤシはいないみたいなんで、こっちでいいか。

曹操がO2*なら、倭O2bは魏と遠祖を同じくするかもしれない。
魏の「鬼」は祖霊と書いたが、その鬼が出入りする方位が東北・鬼門にあたる。
鬼門の対になるのは、南西の人門、「委」＋「人」でうまく「倭」の字になる。

問題は方位だが、
倭を九州・南韓と限定すると、曹操出生地の安徽省亳州市や洛陽から東になってしまう。
一方、貴州・雲南あたりの長江上流域なら、方位も南西でぴったりだ。

倭人が長江上流域から九州に来たかは別問題だが、
東北の委族が魏で、南西の委族が倭という可能性も、一応有りだろうな。

中国の分子生物学データを公安が調べたのかよ？w東シナ海でウズウズしてる社会科学院のデーター丸呑みか？

倭を悪字とするなら、魏も悪字になるわな

また糖質が湧いてるな
Q坊と馬鹿同士話が合うから別スレ立ててやれ
【時空は】歴史でハプロを語るスレ【関係ねぇ】

>>564
上田兄の啓介氏は弟より鼻が広がり気味で、いかにも越人系だね。
まじＯ２ａかもしれんよ

形質とＹ染色体を結び付けるのは無理がある

>>567
曹操O2とか捏造して誰得。
漢族ががっかりする位じゃないの？

>>568
「委」は、「穂先の垂れた稲」と「女」の会意文字。
意味は、曲げる・かがむ、委ねる・素直に従う、など。

倭人伝「下戸與大人相逢道路逡巡入草傳辭説事或蹲或跪兩手據地爲之恭敬」
（偉い人に出会ったら道端まで下がって土下座）

まあ、お辞儀が好きな礼儀正しい部族ぐらいの意味で、
悪字のつもりは無いんじゃね？

>>569
字形じゃ確かに時空は関係ないな。
それにあの辺、羌と被るしな。
調子に乗って掘り過ぎたらDの遺跡でしたとかだとワロス。

>>572
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD
＞魏の官人、如淳は「人面に入れ墨する（委する）」習俗をもって倭の由来と論じたが、臣?や顔師古らから、「倭」と「委」の音が異なることなどを理由に否定されている。

同じ理屈で否定されそう

はいはいワ族ワ族
ttp://blog.livedoor.jp/touxia/archives/51146239.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/touxia/imgs/c/b/cb687d3a.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/touxia/imgs/6/e/6ebdf23c.JPG

>>574
全然っなよなよしてないじゃん。

ま、倭人の由来は本当の子孫に任せるとして、漏れはここまでにしとくよ。

>>575
ハァ？倭人＝縄文人がなよなよしてないのは定説じゃないのかｗ

でもこのワ人はせいぜいＤ１とかＤ＊とかで、Ｄ２ではないんだろうさ

>>574
オーストロアジア語族　モン・クメール語派？
ここの民族って、刑法などが高度自治で違うんだよな。
確か、麻薬栽培が1990年代まであって、中国も優待条件出してるんだよ。

>>577
そんなことはどうでもいい。
ただしワ族は酒豪らしい。これは重要。

縄文抜きにして日本とアンダマン諸島とチベットが同じD系ハプロをもっている事を良く考えた方がいい。
例えばエジプトから極東に移動する場合、まずエチオピアを通り抜けアラビア半島からパキスタン、
インド沿岸をとおりスリランカやアンダマン、シンガポール、インドネシアへとたどり着く。
またその途中でバングラデシュに渡りヒマラヤに行く事も考える事ができる。
このルートは、かつてイスラム教がインドネシアに伝播したルートでもあるのだが
つまりイスラム教の前には仏教が伝播していたわけで、
ボルブドゥール寺院に船の壁画が彫られており10世紀にすでに立派な船が使われていた事がわかる。
私はD遺伝子については縄文ではなく中世の船の移動によってもたらされたものと考える。
また縄文形質について現在の東北人は明らかにイギリス・オランダ・フランス・ドイツ・スペイン・ポルトガル・イタリアに見る
白人(有色系)の形質が確認出来るので、私は形質からDハプロを割り出すのは非常に困難であると思ってる。
ただ個人的にノッチなどオバマ大統領に通じる形質が、もしかしたらDではないかと推測し
こうした事もよくよく考慮しなければならないだろう。

>>579
アイヌは中世にやって来たの？

>>579
舐め過ぎだっつうのw
奄美以南も説明出来なく成る。

とりあえずＤ系統に共通しているのは

・長頭

これだけは決定的。Ｅ系統も同じ。

古いのはみんな長頭なんじゃないの？
共通もクソもなく

沖縄とか南九州って短頭じゃないの？

>>584
そりゃＱとかＣとかが多いもん（Ｑは幅が広いため短頭）
沖縄はＯ２ｂも多いし
アイヌもかなりＣ１やらが混じってるみたい

>>584
それ薩摩域の一部だろ。

Ｃ３が多い福岡とＣ１が多い徳島も長頭

D2a1bはもう長頭じゃないだろう。

>>582
この長頭ってさ、どうみてもアフリカ人的だよね。
それから縄文土器が日本にはあるけど、あの様なデザインを考えると
メソポタミア文明かなんかから移動してきた古代人が日本に
定住さて作ったと言う感じもするんだよ。
そしてその一部は南米にも行き、後々のアメリカ文明を作り上げたと。

あと古代の弥生時代から古墳時代の日本では南九州はクマソ・隼人の国で
彼らはマレー系であることが神話の比較から分かってる。
これももしかしたら関係してるかもしれない。
太平洋側の日本には案外そうした人々が沢山居たんだと思うよ。

チベット人
http://m.ruvr.ru/data/2012/03/16/1300298812/4highres_00000401658791.jpg
新潟人（Ｄ２率が最も高い）
http://120.img.pp.sohu.com/images/blog/2008/1/13/22/16/11810701871.jpg
アイヌ
http://www.cais.hokudai.ac.jp/wp-content/uploads/2012/06/20080523%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB1.jpg

ベルベル人
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Zinedine_zidane_wcf_2006-edit.jpg/318px-Zinedine_zidane_wcf_2006-edit.jpg
シチリア人
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Giovincohelsingborg.jpg/429px-Giovincohelsingborg.jpg

>>589-590
Yハプロを無視する奴はスレ違いじゃ

＞ID:I3Ug663b
Ｙハプロを書き忘れているお。

１：この長頭ってさ、どうみてもアフリカ人的だよね。
２：メソポタミア文明かなんかから移動してきた古代人
３：一部は南米にも行き、後々のアメリカ文明を作り上げたと。
４：彼らはマレー系であることが神話の比較から分かってる。

マレーやアメリカ大陸があるから、Ｃだろ？

なあ、工作するならちゃんとシナリオをまとめてからにしろよ？
今までみたいな、濃い顔は低能でノッペリは有能なんて呪文は通用しないんだよ腐れ創価

中南米は短頭。そのくらい調べてこい
長頭はＤＥだよ。

「インカ　長頭」で画像検索してみた。
Ｑかもしれんがスゲーな。

普通の才槌頭は、上のチベット人・シチリア人あたりだろうが、
周囲ではめったに見かけない。
どうやって枕当てるんだか謎過ぎ。

Dでも新潟人あたりの方が現代人の標準だと思うんだが。

>>596
インカ人はよっぽど長頭に憧れてたのか…

長頭気味だと枕必要ないよ。
「枕がないと眠れない」の意味がよく分からなかったな。
今は自分が後頭部出てるからだって気づいたｗ

１８９６年の世界地頭
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/PSM_V50_D602_World_cephalic_index_map.jpg

古い自然人類学なんで、無価値に近いけど面白い。
アフリカ〜アラビア〜インド〜サフルが長頭で、欧州だと古ノルド＆イタリ
ア南部、それと遺伝的にも接近しているイベリアとブリテンが長い。

東アジアでは朝鮮・中国北部とは違い日本と中国南部がやや長い目だね。ｗｗ

枕の習慣って案外浅くて、江戸室町程度なのな。
箱枕「髪形のくずれを防ぐため，首のつけねにあてがう。」

漏れは直立で後頭部を枕に押し付けて寝るから、
テンピュール出るまでうっ血気味で寝覚めきつかった。

どのみち近畿〜東海までは、D2でも長頭は少な目な希ガス。

D2(M64.1)の一般ブロガーさんで横顔写真見つけた。
「レレレのつれづれ日記 ドラゴンボール」でググる。
東京だが長頭って程かな？

ほかにも縄文一家の写真有り
「レレレのつれづれ日記」＋「縄文人・弥生人・宴会・お正月・めでたい・書士」

>>598
無価値だなんてとんでもないな。
かなり正確だよ。
それが意味するのは何かって話で、古代人の移動なのか大航海時代の混血なのか
一体何なのかってこと。

>>598 エスキモーの東側の集団が長頭ってことになってるけど、顔は平たいけど頭は前後に長いってことかな
ETみたいだな

誰もツッコまないんで自分で書いとこう。ｗｗ
ロシアのヤマロネネツ自治区が周辺に比べやや長頭なのも不思議だね。

>>603
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroup_Q_(Y-DNA).PNG
ネネツといえばＹ−Ｑが高比率。
意外だ…周りがよほど短頭なのか

みなさん頭示数測ってみませんか。
私は７７。←かなり長いほうだと思う
でもハプログループは未検査。ゴメン。
近畿在住だけと、父方は北陸、母方は縄文遺跡が出たあたりの出身。

あと、耳垢カサカサ、酒強い。足型はギリシャ型。
足型には３種類あって
親指が長いエジプト型、人差し指が長いギリシャ型
そして親指・人差し指・中指がまっすぐなスクエア型（方型）。
これも絶対ルーツと関係があるよね。

才槌頭と酒強いのは確実にＤ２系の影響だと思うけど
耳垢カサカサ・ギリシャ型足はどうだかわからない。

>>604
88ですた。過頭短一歩手前ですな。
顔が濃いから坊主似合うだろうなと思って坊主にしたら全くもって大失敗だった思い出。
絶対に禿げてはいけないタイプの頭蓋だな・・・
足はエジプト型。耳垢カサカサ
Y-DNAは以前にナショジオの1.0で調べた結果がM175。サブハプロまではわからない

訂正
サブハプロ→サブクレード

>>606
サブグループが気になりますな。。
でもはげるとしても後退するタイプじゃないかな。
オールバックとかにしとくと渋い感じの。

頭頂部からきちゃうのは長頭の人に多いんじゃないか。
長頭だとオールバック無理ね。もっさりしちゃう。
日本が七三分け王国なのはそのせいだと思う。

あ、サブグループ→サブクレード（＾＾；

朝鮮半島でも半島中部の平安南道・黄海北道・黄海南道は中頭
http://www.zxss.net/Uploads/201207/24/54/019777001.jpg

>>610
北朝鮮かよ！
半島の全地域の資料があれば、ぜひご提示いただきたく存じます

小浜基次が戦前に朝鮮で行った生体計測で
短頭型は北部の咸鏡北道・咸鏡南道と南部の済州島が特に顕著で
中部の平安南道・黄海北道・黄海南道で中頭型の傾向を示すという結果が出たんじゃ

>>611
うさんくさ
なんで北朝鮮と済州島限定なんだよ

ノルウェーの南西部は周囲よりも短頭寄りなんだな。そしてここは北ゲルマンでもR1aの多い地域だったような
R1a=アーリア人は短頭だったってことか?ちなみに北ゲルマンの他ではIが多かったような。でもIでも東欧ではおそらく短頭だな
まあ新石器時代の始まりからこの調査がされた19世紀に至るまで、混血でわけわからないことになってるんだろうけど。

済州島ってたしかNが多いんだよな

済州島は蒙古に長いこと占領されてた

加藤あいは短頭
http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/1/4/14301bf7.jpg

済州島には牧胡の子孫が多く暮らしている

てめえら頭示数測ってから来い

>>614
http://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml

これを見るとイベリアとサルディニアやシシリーを加えた南イタリアが北ア
フリカの混合でえ、古ノルドとブリテンは８千年以上前にいた欧州人かも。
父系のＩ系や少し上流のＲ１ｂ枝とか母系のＵ２・４・５あたりとかね。

http://www.eupedia.com/europe/maps_Y-DNA_haplogroups.shtml
ここのコレとかDistribution of haplogroup R1b-S21 (U106) in Europe
巨石〜ヴァイキングの歴史とも関係ありかも？

そんなことより頭示数と足型を

>>565から引用。
R1b1a2（R-M269）
1位ウェールズ人92.3％
2位バスク人87.1％
3位アイルランド人85.4％
4位カタルーニャ人81.3％（スペイン北東部カタルーニャ州）
5位イル＝エ＝ヴィレーヌ県80.5％（フランス北西部ブルターニュ地域圏東部）
6位オート＝ガロンヌ県78.9％（フランス南部ミディ＝ピレネー地域圏南）
7位コーンウォール78.1％（イングランド南西部コーンウォール半島）
8位ロワール＝アトランティック県77.1％（フランス西部ペイ・ド・ラ・ロワール地域圏）
9位フィニステール県76.0％（フランス北西部ブルターニュ地域圏西部）
10位バスク系フランス人75.4％
11位東アンダルシア72.0％（スペイン南端アンダルシア州）
12位ラ・マンチャ地方72.0％（スペイン中央部カスティーリャ南部）
13位ヴァンデ県68.0％（フランス西部ペイ・ド・ラ・ロワール地域圏）
14位ソンム県62.8％（フランス北部ピカルディ地域圏）
15位レスターシャー62.0％（イングランド中西部レスターシャー）
16位ラディン人60.8％（イタリア北東部東アルプス山脈ドロミテ）
17位ガリシア58.0％（スペイン北西部ガリシア州）
18位西アンダルシア55.0％（スペイン南端アンダルシア州）
19位南ポルトガル46.2％
20位北西イタリア45.0％
21位デンマーク人42.9％
22位オランダ人42.0％
23位北東イタリア41.8％
24位パシキール人34.40％
25位バイエルン32.3％（ドイツ南部バイエルン州）
26位シチリア島西部30.3％（イタリア南島）
27位ポーランド人22.7％
28位スロベニア人21.3％
29位スロベニア人20.6％（28位とは違う調査報告）
30位中央トルコ19.1％
31位アルバニア系マケドニア人18.8％
32位シチリア島東部18.4％（イタリア南島）
33位クレタ島17.0％（ギリシア南島）
34位サルデーニャ島17.0％（イタリア西島）
35位北イラン15.2％
36位モルドバ人14.6％
37位ギリシア人13.5％
38位西トルコ13.5％
39位ルーマニア人13.0％
40位東トルコ12.0％
41位オラン11.8％（アルジェリア北西部）
42位ロスラヴリ11.2％（ロシア西部）
43位イラク人10.8％
44位ネワール族10.60％（ネパール）
45位セルビア人10.0％
以下10％以下
60位の中国に0.8％、チベットにはいなかった。

＞565から引用。

何のための引用？ スレの貼り間違い？　

なんてーかローマ帝国の貿易域に通じてるきがすんだよ。
要はシルクロードだな。
今日NHKでとっておきの世界遺産という番組を見てて
モロッコのマラケシュが映ってたんだが、
この街はローマ的な顔(イタリア人顔)が多く伝統工芸の地域で職人がたくさんいて
なんか日本と関係があるんじゃないかって思ったよ。

日本の寄せ木細工とか武具の飾りなんて中東的だもんな。

O2
中国O2* （約5%　約3400万人）
　　　　　
日本O2b1（約25%　約1600万人）

韓国O2b*（約30%　約875万人）


O3
中国（約50%　約3億4000万人）
　
日本（約15%　約1000万人）

韓国（約40%　約1000万人）

↑訂正

誤）　韓国O2b*（約30%　約875万人）

正）　韓国O2b*（約35%　約875万人）

>>625-625

日本（関東）Nonaka　2007
O2b*(xO2b1)　6.6％
O2b1　　　　24.1％

日本（西日本）Nonaka　2007
O2b*(xO2b1)　9.3％
O2b1　　　　26.8％

韓国　Shin　2001
O2b*(xO2b1) 17.2％
O2b1　　　　12.0％

>>627のつづき

日本（関東）Nonaka　2007
O3a2c1*-M134　2.9％
O3a2c1a-M117　4.4％

日本（西日本）Nonaka　2007
O3a2c1*-M134　5.2％
O3a2c1a-M117　5.2％

韓国　Shin　2001
O3a2c1*-M134　14.7％
O3a2c1a-M117　12.6％

>>627
韓国のO2b1（47ｚ）は調査によって差があるな
ハマーとかの調査だと4％ぐらい

俺もydnaばら撒きたい

>>627-628
お、よいデータ。
このO3a2c1(M134)系は、ほかのO3とは別物と見た方がよいですね。

韓国　Shin et al. 2012
http://pds24.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131ca3a9f8.jpg
http://pds21.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131deb8a77.jpg

>>632
http://pds24.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131ca3a9f8.jpg
O3a1c = IMS-JST002611　ね。なるほどなるほど。（日本にもある）

http://pds21.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131deb8a77.jpg
C1が出てるのも興味深い。ノムヒョンとか、C1入ってる相だと思ったのよ〜

上田晋也O2と中島聡O-M122、見分けつかねーレベル。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051228/112007/nakajima.JPG
http://www.daily.co.jp/gossip/article/04125462.jpg

＞上田晋也O2と中島聡O-M122、見分けつかねーレベル。
なん世代にも渡り交雑を繰り返してるんだから、現代日本人なら良くある事
だよ。

マックスプランクの最新旧人情報
http://www.eva.mpg.de/neandertal/index.html

遺伝的にネアン＆デニソつうんは、現生人類との分岐後に共通の祖先（クレ
ード）から分かれた枝なんだね。

>>634
＞中島聡O-M122
自分でY-DNA調べて公開してる人？

>>628の
O3a2c1*-M134
O3a2c1a-M117
ってのはたぶんこのテの人ね。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/waraimg/hanbetu6.jpg
そりゃそっくりさんがたくさんいるわけだ。
（江南スタイルの人と、そのそっくりさん達らしい）

でもこういう感じの人、日本にもいることはいるよね。
韓国より割合が低い上に、他系統との混血でかなりバリエーションがあると思うけど。

>>636
http://satoshi.blogs.com/life/2006/01/dna_m122_.html
http://satoshi.blogs.com/about.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051228/112007/?ST=d-ce

O3a3b2は日本固有？

>>639
O3a3b2は変態な男爵だけだろう

ダイオウイカもアフリカ起源だな
世界の深海に住む巨大イカ、全て同一種か DNA解析で判明
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2934985/10470240

>>632
韓国って
O3　42.0％
O2　33.0％
で　O3の漢民族が最多なんだ

南鮮で42％だったら北朝鮮は50％超えてそうだね

言われてるほどCが多くないんだよな韓国って
むしろアイヌの方がC多いよね

アイヌのＣ３ってＣ１の誤認じゃないんか
そのへん洗いなおしてほしいわ

アイヌはサンプル数の問題でしょ

>>643
そんな基本的なところは間違えない。

Sasaki & Dahiya 2000 による、
旭川での調査(サンプル201名）
この中にはアイヌ系が多数入っていると思われる。

C1　 0%
C3 4.8%
D1 3.2%
D2-M55 8.9%
D2a-M116.1a 35.4%
D2a1-M125 19.3%
O1 0.5%
O2a 3.1%
O2b 5.6%
O2b1 7.2%
O3*-M122 1.6%
O3a1c-002611 3.6%
O3a2-021354 2.1%
O3a2c1*-M134　4.4%
O3a2c1a-M117　 0%
判定不能　　　0.5%

D2が６割もいるんだ　すげぇ

>>390で挙がっている論文結果がISOGG（ハプロC・D）に反映されたようだ

旭川って、多くが新潟県(越後, 佐渡)からの移民でしょ

>>645
どうだかねえ？
Ｃ系統で北方ならＣ３だろくらいの感じじゃないの？ｗ
ＮもＱも全部縄文人だって言い張るような創価が「研究」してんだからさ

>>648
旭川って、新潟から来た人が多いの？
そういうのってどこにのってる？

>>647
ほんとだ3/21付でC3gとD2a4が追加されてる
日本の機関だなGJ
C3gは日本に関係あるのかな、韓国のC3かな
O2なんて欧米も日本からも見捨てられてるから韓国のO2*が未だグループ化されてないｗ

>>645
旭川にO2aがこんなに
ベトナム人留学生とかじゃないのか

>>651
北海道は兵庫あたりからの移民も多かったでしょ
タカアンドトシとか、あーいうノリの人は関西系だと思う
O2a系はなぜか頭たたかれても気にしないらしい

前に｢D遺伝子は中国西部の胡からもたらされた｣みたいなスレが立ったとおもうが、
地図をみるとパキスタンからシルクロードで中国を経由して
日本にペルシャ系が入ってこれそうなものだがどうだろう？

D系は南から散ったんだろ。
大陸での詳細が不明糞中国がボケ過ぎて。

ペルシア人は李密翳とか乾豆波斯達阿とか日本書紀にのってるでしょ
ただ彼らの子孫が日本中に広まったと想定するのが、歴史学的に難しい（彼らの子供は史書にのってない）
生物学的には、アイヌのことを説明できないことから難しい

>>655
アイヌとペルシャは関係ない
アイヌが濃い顔がいるのは主にオーストラロイド系（Ｃ１）などが入ってるから
ただし、カナダのトリンギット族なんかはアイヌと共通点が多く、日本を通った可能性が高い
逆にアイヌにＱ系統の遺伝子が、多少は残ってはいるかもしれないけれど。

ペルシャ人とか、紀元前後の渡来人を考えるなら、当然アイヌじゃなく近畿を見るべき。
サッカーの宮本恒さまとかラグビーの平尾誠二さんとか。

>>656
いや、ペルシャ人がＤ２系統を持ちこんだと仮定したら、アイヌがＤ２系統なのが説明できないという話だよ
それにアイヌからＣ１系統が見つかった例はないし、オーストラロイドからＣ１系統が見つかった例もない

>>657
うん、アイヌ≒Ｄ２とペルシャは関係ない。おｋ。

アイヌからｍｔ−Ｄ,Ｇはふつうに見つかるし
オーストラロイドからＹ−Ｃ２もふつうに見つかる。
Ｃ１がＣ２の近縁で南洋から来たのでなければ何だっていうのか

＞それにアイヌからＣ１系統が見つかった例はないし、オーストラロイドからＣ１系統が見つかった例もない
というだけの話
事実と推測をごっちゃにしちゃイカンでしょ
形質とＹ染色体を結び付けたがる人によく見られる

>>659
で？それはＣ１はオーストラロイド系である
という事を否定するだけの材料かい？

形質とＹ染色体がまったく無関係なわけはない。
Ｙ染色体は「直接」形質をあらわすものではないが、
同じ祖先・集団から、Ｙ染色体とともに常染色体も何％かは受け継いでいるんだからね

>>651
C3gはカザフだったわ

>>656
ウリジナルで語るスレは別スレな
Cはネアンデルとか言ってたのにブレまくりだな

>>661
うん、Ｃがネアンデルタールとデニソワ・フローレス。

フローレス人≒土蜘蛛（日本書紀に登場する、和歌山あたりにいた土着民）だね。
史実とも符合するのよｗ
邪馬台国の東南の島に「侏儒国」があったこととかね。

>>662
オーストラロイドは現生人類
ネアンは旧人
で、Cはネアンの直系なんだっけ？

>>663
「ネアンの直系」の定義はなに？
出土した人骨の直系の子孫てこと？知るかボケｗ

ナショナルジオグラフィックが定義してる「ネアンデルタール」遺伝子を２％でも持ってりゃ
みんな「ネアンデルタール」の「直系の子孫」だよｗ

＞ID:iPT4wFxF
＞同じ祖先・集団から、Ｙ染色体とともに常染色体も何％かは受け継いでいる
＞んだからね
＞うん、Ｃがネアンデルタールとデニソワ・フローレス。

ムステリアン期の欧州にいたネアンの父系がＣだとすると母系のｍｔＤＮＡ
は何になるのかな？


＞ＮもＱも全部縄文人だって言い張るような創価が「研究」してんだからさ

このＱ渡辺的でユニークな学説はどこで見ることが出来ますか？ｗｗ

>>660
オーストラロイドがいつからオーストラロイドになったのかわからんなら、
オーストラロイドからＣ１系統が見つかった例もない以上、Ｃ１系統がオーストラロイドだとはいえないだろうな

形質は何世代にもわたって交配してたら、Y染色体と関係なくなる
もちろん占い師のように個人の人相と結び付けて語ることは可能だろうがね

>>667
ハイハイ「Ｃ１はオーストラロイドＣ２の近縁」
これでいいでつか、創価のボク。

>>664
確かにおまえは直系とは言ってなかったな
だからコテにしろって言ってんのに
でも初期のCは純度100%のネアンデルと思ってるんだろ？

>>666
＞ＮもＱも全部縄文人だって言い張る
これはそこらじゅうで見るよ。
崎谷 満 つうヒトとか。本取り寄せて読んだのに、クッソくだらなかったわ

ま、Ｑは縄文時代に来たのもあるだろうけどね。
それだけじゃなく越経由や新羅経由（Ｑ１ａ１）もあるから

>>639
>>640
やはりにもこの拙者のＤＮＡとは完全に日本固有且超貴族のサムライ直系ということだからですか（＾＾）？？

>>671
O3a3b2は日本発生型なのか？

>>672
それには不明ですから是非にも程度とのした皆さんでの解析には
まだですかとの言うことです（＾＾）

>>673
それを分析するためにO3a3b2の人の
親の出身地とか苗字とか頭示数とか足型とかのデータが必要ですね（＾＾

>>674
まあ出身地程度にはいづれもの東日本というところにはしておきましてのその
苗字は不可にもよるその頭示数とか足形などとの詳細にはまだですか（＾＾）？？

頭をフスマにはさんで頭の幅と奥行きを測るのです。
頭示数＝幅÷奥行き×100

足の親指が一番長いのがエジプト型、人差し指が長いのがギリシャ型、
親指・人差し指・中指がまっすぐなのがスクエア型。

>>676
まあ足には親指と人差し指が大体一緒ですのでエジプトかギリシャということでしょうね（＾＾）
因みにその頭との言う幅は耳と耳の距離で奥行というのがおでこから後ろの頭とのでいいですか（＾＾）？？

耳は含めず眉くらいの高さのところをフスマに挟めばいいですよ（＾＾

>>678
まあ了解でしょう（＾＾）

NHKスペシャル「完全解凍！アイスマン〜5000年前の男は語る〜」
3/24 (日) 21:00 〜
アルプスで発見された世界最古の冷凍ミイラ“アイスマン”の初めての完全解凍調査に密着。
人類史を塗り替えるような新たな発見が続々と…。

>>671
＞完全に日本固有且超貴族のサムライ直系ということだからですか（＾＾）？？

男爵のコメ５２６を見ると現在の基準（ISOGG 2013）ではO3a2c1*になる
みたいだお。
ただ日本人に多いＭ１１７やＭ１６２とか別枝のＰ１０１が未チャックだ
と星号無しのO3a2c1（系）だよ。

M122+ P198+(O3) > P197+P199+P200+(O3a) > P201+(O3a2) > P164+(O3a2c)
> M134+(O3a2c1) こんな感じね。
日本固有どころか一般にＭ１３４がシナ・チベタン語族でえ、その下流の
Ｍ１１７がチベタン・ビルマ語族と言われているお。


Ｐ１６４は見つかった当初Ｍ７の子クレードに位置（ISOGG 2008-O3a3b2）し
たんだけど、２０１１年以降はＭ７の兄弟クレード＆Ｍ１３４の親クレードへ
と家系図もヘンタイ男爵した。ｗｗ

てか「シナ・チベット語族」っておかしくね？
「シナ・シャム語族」だろ
勝手にチベット組み込んでんじゃねえよシナ畜死ね

タイ語は、中国語と同じ語族になるかはっきりしていないだろう。
チベット諸語やビルマ語は、中国語と同じ語族になるとみなされているが。

タイ語はオーストロネシア語族との関係があるとする説もあるし

>>676
因みに先ほど程度でのその頭示数の測れば幅が１８奥行きが２０というその調べでは
超・短頭型などとの言う割合この拙者とのすればスーパーという言葉自体は好きなものの余りには
よろしさのない結果でしたね（＾＾；
そうしてこの画像がこの拙者の足の形ですが若干親指が長いのかとは思うのですがその
正確な判断的にはいづれでのタイプにはなるからですか（＾＾）？？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0882955-1364137573.jpg
>>681
やや難解なことですからその入門的な言葉でのもう一度説明してもらえませんか（＾＾；？？

>>685
耳は入れなくていいですよ（＾＾

>>686
まあ先ほど程度にもの耳などには含みのゼロとのしたとの思います（＾＾；

>>687
ぐるっと頭周りは何�pか測ってくださってみようか（＾＾

>>688
まあこのややプラスチックの巻尺なので正確性には欠けるかもしれませんが約には
程度とのすれば５９という具合でしょう（＾＾）

>>689
幅１８奥行き２０もあったら、周囲５９じゃ済まないと思うよ

>>690
まあ数値的にはそれでの間違いにはなかったのでしょう（＾＾；
考えられることとのすればよくよくのこの拙者には髪の毛の伸びてぼさぼさになる際には
横の部分が極度級でのぼさぼさになるのでそこが飛び出ているの可能性が最も程度での
高さとの言えるのではないですか（＾＾）？？

ありがとう、良いサンプルになります

おれ頭位がもの凄く小さい(短い)んだけど　そういうハプログループってあるの？

>>685
あ。
見落としてましたが
この足はまさかのレアタイプのスクエア型ではないですか。
なんと。

>>692
まあどうもでしょう（＾＾）
>>694
ということにもは是非にも程度とのしたこの拙者の家柄・血統的な超・貴族との言うことですか（＾＾）？？

>>695
レアな變態足ということでしょうかね（＾＾

どうやらＤ系統がギリシャ足っぽいので（縄文人骨がギリシャ足らしい）
Ｏ系統は大体エジプト足じゃないかと思うんですよねえ…
だからスクエア型は違う系統の影響じゃないかなあ。
Ｙ−ＤＮＡはご先祖のうちの一人を示しているに過ぎませんからね

孤立して、近交係数の高い集団ならY-DNAでのご先祖と、今の形質を関連付けることもできるだろうけど
なかなかそんなのはいないだろうな

>>696
これには又興味深いことですが極めて級でのどうもでしょう（＾＾）

>>697
因みにも何か今の日本人の約シナ・コリアン的な顔の似ているとはこの拙者のエリート的な
顔とは別にもしたその約半数がＤ２にも関わらずにということはこのＤ２男児の女の子の趣味が
さっぱりにもシナ・コリア系の顔ということでＭ７ａの女の子の大減少したということなのですか（＾＾；？？

D系グループと北方系グループがどんなDNAグループ構成してたかまだ不明だがその可能性も有るし父系母系一滴混じるだけで形質を子々孫々迄影響与える強烈な北方新モンゴロイド形質でも在る。

>>700
何かの本では読みましたが大抵の戦争のして負けたほうは男児の皆殺しに女は
勝ったほうにとられるというのが家族の連れてこないで戦地に行った例とのして一般ということで
家族の連れてきた場合には男とともに女の場合でも皆殺しというパターンだったとの思いますから
これはＤ２の半分もあることから何か大規模の戦争があったのではなくてこの拙者の仮説の男児の女の子の趣味とか
何か新しいもの好きな性質とかにも因るＭ７ａの大減少とはかなりのこの拙者の予想では高確率だと思いますよ（＾＾）？？

Ｍ７ａは言うほど少なくない
Ｙの割にｍｔが多いのはＤとＢ、Ｆ

深く考えもせず
ダラダラと量だけは話すのが得意なのは、いかにもＯ３系だね

頭が幅１８奥行き２０ってのもホラでしょう？
実に興味深いサンプルです。

>>702
因みにそのＤＢＦというのはどういう種類でのミトコンドリアなのですか（＾＾）？？
>>703
サンプルがたったの１での判断ではそれこそ短絡にすぎる貴殿のＹ染色体ですか（＾＾；？？
>>704
実際上にもはほらでもありませんしまあこの拙者の高貴性とか希少性のある結果ですね（＾＾）

遺伝子解析するとアイヌと沖縄が近いとなるわけだが、
やはりアイヌと沖縄にはより温暖な日本列島の太平洋沿岸を移動した
クマソの人々でもベースにありそうだな。

>>706
貝だよ貝w
万里の長城の北との混血が薄かった。

>>74
亀だが激しく同意だ。今頃、日本語圏が広がってたはずだ。

歌舞伎の市川海老蔵って何系だろう。

>>705
サンプルが１？
Ｏ３って言ったらシナ人遺伝子ですよ。

>>710
さっぱりにも日本語のわからない毛等(^^;

>>710
てめえ一人のサンプルに基づいて言ってるわけではなく
Ｏ３系統は中国で大多数、韓国でも日本よりずっと多い
この事から、どういった傾向を持つやつらかってのは大体想像つきますよね、日本人なら（＾＾

>>712
ですからo3且つ話のよくするとはどういうソースですか(^^;??

男爵と交換日記してるのって、Ｑ渡辺か？ｗｗ

＞やや難解なことですからその入門的な言葉でのもう一度説明してもらえませんか（＾＾；？？
遅くなったけど、これ以上簡単にはならいお。(^^;

>>714
Ｑ渡辺さんとはこの拙者のことが好きでのお尻の大きな女の子だからですか（＾＾）？？

さて然しにはこの拙者とのしてみた際にはああいったの約昨日中にも置けるの
そのＳＭクラブへの又には程度とのして行ってみたわけですがその今回にはその女の子の
チョイスとのした「高身長・１６８ＣＭ」のお尻の大きな女の子という女の子にも因るその事前にはあの競泳水着専門店での
ハイレグ競泳水着の購入にもの合わせたプレイのしてきたわけですがやや又あの顔にも因るパネマジとはあったものの
そのスーパースタイルによるあのハイレグ競泳水着の大きなお尻のはみ出しさ加減とかお尻と足近辺の黒にも因るシワ程度など
そのあの一級品程度での大きくぷりんとしておりだらりと垂れたの大きなお尻との競泳水着の最高度にも因る相性の良さとはまあ
内容的にはその前回との比べればさっぱりにもの生ぬるい感じでああいうオプションの×の多い女の子では割合デリケートというか
制約のあるには今度ではそういう際での女の子にも因る手の椅子程度には固定のさせという名案の出るこの拙者の頭脳のよさというのも
又再発見のされたわけですがまあその自衛隊入隊前最後でのお遊びのその予算の一万円の浮いたのことからはまづには程度とのした
まづ明日にものその池袋の「競泳水着」にも因るマット洗体とはその内容のレビューからいってもの極めて級での面白そうなのでただその
店の女の子の最もの高身長が１６５とは何かまあ１６０近辺とはやや別でしょうがその１６５センチとは身長のいづれの程度ですか（＾＾）？？

もう分かりましたから、
そんなに駄目押しでお下劣さをアピールしなくてもいいですよ

1000 Genomes ProjectでYハプロ D-IMS-JST022457(D2a1b)の下位階層に関する
新しいSNP(Z35xx以降)を見つけた模様

1000 Genomes Projectについて
ttp://www.1000genomes.org/about

Y-DNA ハプログループ D プロジェクトによる系統樹の試案
(master spreadsheet共にプロジェクト管理者さん[米国人]による作成。
ボランティアのプロジェクト管理者さんに感謝)
ttps://sites.google.com/site/haplogroupdproject/experimental-d-tree

上の試案でFTDNAのオプションで個別にテストできるのが、青と橙のSNP
Geno2.0でテストされるのが青と赤のSNP
ということのようです

各ハプログループの下位階層が詳しく調べられると
現代に至るまでの人口の増減がわかってきそうで楽しみ

FTDNAのY-DNA12（STRs）は、4月から$49に値上げしたみたい

俺の妄想な
台湾アボリジニってＯ１だろ？
でも琉球列島はＯ２ｂだろ？
沖縄といえば昆布。昆布ルートは
沖縄←鹿児島←山口←大阪←北海道
大阪と沖縄がつながっているだけでなく薩長がつながっている
だれかこの大阪〜沖縄のハプロタイプの統計分かる人いない？
どうせO2bがたくさんいると思うんだわ

ちなみに大阪といえば大正区＝沖縄区な

曹操：O2*
グエン：O2a　ベトナムグエン王朝皇帝

チンギス・ハーン：C3c　子孫1600万人
ヌルハチ：C3c　清朝　建国の父

ラムセス3世：E1b1a
ネルソン・マンデラ：E1b1a
アドルフ・ヒトラー：E1b1b1
ライト兄弟：E1b1b1a2　
アインシュタイン：E1b1b1b2
ナポレオン：E1b1b1c1

スターリン：G2a1　
アイスマン：G2a2b　アルプスで発見された約5300年前のミイラ
ルイ16世：G2a3b1　

トルストイ：I1　

ゲディミナス：N1c1　リトアニアヤギェウォ王朝
リューリク：N1c1 ロシアリューリク朝の創立者

ガガーリン：R1a　
スコットランドの英雄サマーレッド：R1a1　子孫50万人　マクドナルド家・マクドゥーガル家・マカリスター家　

ツタンカーメン：R1b1a2　R1b系でもアフリカ固有のR1b1c以降の枝ではなくR1b1a2という最も繁栄した西欧クレードの創始者
ニコライ2世：R1b　
コペルニクス：R1b　
第二代アメリカ大統領ジョン･アダムス：R1b
ダーウィン:R1b

第三代アメリカ大統領トーマス・ジェファーソン：T

>>719
ハヤトだろ。D2、O2b1、C1

＞俺の妄想な
＞台湾アボリジニってＯ１だろ？
＞でも琉球列島はＯ２ｂだろ？

どちらも島を最初に殖民した現生人類ではないよね。
台湾で見つかった人骨（長浜文化？）は明らかに遅いオーストロネシア語族
よりも古いんで可能性があるのはＣ・Ｄ・Ｋのグループだよ。

ついでなんで貼っておこう。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22226/abstract

オープンアクセスではないんで要約しか見れないけど、台湾アボリジニの
ルーツが中国南部のダイ族（タイ族）に有りそうという論文ね。

言語学で以前から言われていたオーストロネシア語族とタイカダイ語族の
関係を集団遺伝学が裏付けた形だお。

話がややこい。
台湾人のタイ語系語彙は、１７世紀の形を保存しているので
大陸からやってきた勢力であろう。
漢人といえども、広東や福建はタイ系語彙や発音を持っているし
隣接する少数民族はタイ系。

>>724 そしてオーストロネシア語族の分散に関わったとされるのが調査した中ではパイワン、プユマ、サイシャト(の先祖)で
アミ、アタヤル、ルカイ、ツォウ、ヤミ(タオ)からは遺伝子上の証拠は見当たらなかったとある
アミ族なんか南方に乗り出していくのにいい位置にいそうだけど。
一応内婚や孤立で遺伝的浮動を起こして、拡散したグループの遺伝子が消滅した可能性もあると書いてはいるけど。
遥か昔は今の諸民族の祖先は、台湾島内でも住んでたところが違ったのかな
アミ族の先祖はもっと内陸にいたとか

Ｏ１とＯ２ａなんだから、交雑してなくても元々そこそこ関係はあるでしょうに

>>719
あれっ　アボリジニと沖縄がつながったなｗ　（妄想）

（訂正）
あれっ　アイヌと沖縄がつながったなｗ　（妄想）

まだある。
日本語の標準語は山口が起源とか言ううわさがあるね
北海道みんが話す標準語は　関東民が標準語と思ってる関東弁より
より標準語に聞こえるんだよな　きれいやし
で、似たきれいな標準語を　なぜか関西でしゃべる奴らが少数ではあるがおる
不思議や

沖縄といえばコールセンターや
昭和の時代からＮＴＴが置いている
あいつらの話す標準語は　ありえないほどに訛りがない
そんな言葉を教育で話せるようにするのは不可能

は？

>>5
小規模の戦闘集団D2に　列島は侵略を受けた
本州は大半を撃退したけど
防御の弱かった北海道は占拠された
母系遺伝子だけ違うのがその証拠
だから男系D2が先住縄文人に種付けしまくった事になる

>>733
Ｄ２に侵略された側（先住縄文人）の父系を書き忘れてるお。あと時期もね、

＞母系遺伝子だけ違うのがその証拠

その具体的なハプロタイプは何でしょうか？

D2が山岳部に多いのは津波のせいなの？

東大の地震津波予測シミュレーション

東日本沖で、マグニチュード9.5が発生した場合に
予想される津波の高さ

震央の緯度: 34.0度, 震央の経度: 142.0度,
モーメントマグニチュード: 9.5 震央は関東地方太平洋沖

　　　　　　　　　　　津波高さ
北海道・釧路　　　 ８８ｍ
北海道・浦河 　　　９８ｍ
北海道・室蘭 　　　９６ｍ

青森県・八戸 　　　１２３ｍ
岩手県・宮古 　　　１２６ｍ
宮城県・鮎川 　　　１２６ｍ
福島県・小名浜　　１２６ｍ

千葉県・銚子　　　　 １２６ｍ
千葉県・館山　　　 　 １２６ｍ
神奈川県・油壷　　　 １２６ｍ
静岡県・御前崎　　　 １２６ｍ

三重県・尾鷲　　　 １２６ｍ
和歌山県・潮岬　　１２６ｍ
高知県・高知　　　 １１４ｍ
宮崎県・細島　　　　９２ｍ

沖縄県・沖縄　　　　５５ｍ

このスレでＣ１が出た奴っているの？

17世紀初めに日本人傭兵が大量に東南アジアに流れ込んだけど、
Ｙ染色体をみる限り、子孫は繁栄しなかったようだな

>>735 銚子で126mだったら、利根川をかなり遡って関東一円がえらいことになりそう

126とか日本経済壊滅するな
防ぎようもないし
経済だけじゃなくて原発とかもメルトダウン確実だろうな
それだけの津波がこればメルトダウン阻止どころじゃない
救助する側も被災するだろうし
行動できるのは内陸部や裏日本の消防とか自衛隊くらいだな

日本だけじゃないけどね・・・　太平洋一帯がだめになるはず

九州のATL(ウィルス性白血病)がアンデスのATLと近いなら
九州のハプロタイプとアンデスのハプロタイプが似ててよさそうなもんだけどな

ATLでもタイプが違うじゃなかったけ？
日本国内でもアイヌ北系と南は少し違う観たいだが大元一緒で変異かな南米は湿地帯で甕棺入ってた農耕遺跡人骨集団だな恐らくインド派生M系母系関連かミトコンドリア。

アク禁につきレス代行してもらってます
パート1スレの>1です
規制が多くてスレが止まるので別所に移転したいと思ってる
スレ建ててみた
http://cheese.ula.cc/test/read.cgi/humankind/1366890635/
この掲示板は元2ch運営のFOXが作った掲示板。専ブラOK
こっちにも書いてね

>>735
一般的には古来からの在来人種は離島や隔絶した山岳部に残る
残りにくいのが、
人の出入りが激しい平野部（関東平野など）、
火山、津波など大災害の多い土地（これも関東や東北太平洋沿岸）

実際に古墳時代までには関東などでは
完全に人種が渡来系（主に朝鮮系に）入れ替わっていることが
発掘された頭蓋骨などの証拠で一目瞭然

＞発掘された頭蓋骨などの証拠で一目瞭然

その一目瞭然な証拠の出土した場所とｍｔＤＮＡハプロタイプは何で
しょうか？
また「主に朝鮮系」の根拠と特徴を教えてください。

現代ヨーロッパの遺伝学的な歴史が初めて詳述された。
最新の研究によれば、民族としてのヨーロッパ人は予想以上に歴史が浅いかもしれないという。

古代の骨から採取したDNAを調べた結果、現代ヨーロッパ人の遺伝子構造は6500年前、
新石器時代の中期にあたる紀元前4500年頃に定着したことがわかった。
約7500年前にやって来た最初の農耕民や、さらに古い時代の狩猟採集民がもたらしたものではなかった。

研究を実施したアデレード大学オーストラリア古代DNAセンター
（Australian Centre for Ancient DNA）の所長アラン・クーパー（Alan Cooper）氏は、
「原因は不明だが当時、住んでいた人たちの遺伝的な特性が消失したらしい」と説明する。

この意外な調査結果は新しい研究の一部で、現代ヨーロッパの遺伝的な歴史を初めて詳述している。

共同研究者で、ナショナル ジオグラフィック協会のジェノグラフィック・プロジェクトを率いる
遺伝学者スペンサー・ウェルズ（Spencer Wells）氏は、
「比較的新しい時代の民族移動が、中欧の人々に遺伝学的に重大な影響を及ぼしたようだ」と話す。

（>>2以降に続きます）[1/3]

ソース：ナショナルジオグラフィック（April 25, 2013）
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130425003
画像：ドイツ、ブライスガウ出身者で編成された部隊。1920年代に撮影
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_images/66603_0_600x450.jpg
関連リンク：naturecommunicationsに掲載された論文要旨
「Neolithic mitochondrial haplogroup H genomes and the genetic origins of Europeans」（英文）
http://www.nature.com/ncomms/journal/v4/n4/full/ncomms2656.html

続き

◆遺伝的な特性

クーパー氏の研究チームは、ドイツ中央部で発掘された遺骨39体の歯や骨を研究対象に選んだ。
時代はおよそ7500年前から2500年前と推定されている。遺骨から、母親のみから受け継がれる遺伝情報、
ミトコンドリアDNAを抽出。

次に、ミトコンドリアDNAの変異がよく似た1つのグループに焦点を当てた。
現代ヨーロッパ人の最大45％が受け継ぐ遺伝的集団、ハプログループHだ。
生物の遺伝的な構成（DNA配列）をハプロタイプと呼び、グループ分けした集団をハプログループと称す。
親から子に引き継がれるハプロタイプを調査すれば、人類集団の比較調査が可能になる。

ハプログループHの変異は、何千年も前からヨーロッパ人の遺伝子構造に存在した可能性が過去の研究によって示されている。

この集団がヨーロッパで優勢になった経緯はわかっていない。
最後の氷河期が終了した約1万2000年前から人口が急増し、ヨーロッパ大陸に広がったのではないかという説もある。

しかし、クーパー氏らによる最新のデータは、現代ヨーロッパの遺伝的な基盤について異なる姿を描き出している。
1度や2度の移動ではなく、複数の集団が異なる方向からさまざまなタイミングで波のように押し寄せ、
ヨーロッパの人種構成は数度にわたって一変したというのだ。

最初の現生人類は3万5000〜4万年前、アフリカからヨーロッパにやって来た。
3万年前ごろまでにはヨーロッパ全域に広がり、一方、近縁種のネアンデルタール人は消失。
これら狩猟採集民のDNAが、ハプログループHだった可能性は低い。

約7500年前の新石器時代前期、今度は中東からヨーロッパに次の波が押し寄せた。
作物の栽培方法とともに、ハプログループHの変異型が持ち込まれた。

考古学者たちは、中欧にやって来た最初の農耕民が形成した文化を線形陶器文化（LBK）と呼んでいる。
線形の装飾を施した陶器が多く見つかっているためだ。

遺伝的な証拠によって、LBKの農耕民と彼ら固有のハプログループHの到来が、ハプログループUの激減と
一致することが示されている。当時、ヨーロッパの狩猟採集民の間では、ハプログループUが優勢だった。

（>>3以降に続きます）[2/3]

続き

◆農耕民の到来

今回の発見は、専門家の間で長年続く論争を解決に導くと、ウェルズ氏は話す。
同氏はナショナル ジオグラフィック協会付き探検家でもある。

「ヨーロッパの考古学的な記録には遺伝子変化を伴う。つまり、人とそのDNAの移動に伴って、文化の変化が起きたのだ」。

LBKグループとその子孫は繁栄を極め、瞬く間にヨーロッパ全域に広がった。
「ヨーロッパを席巻した最初の文化と言ってもよいだろう」とクーパー氏は話す。

この大躍進を考えると、彼らが多くの現代ヨーロッパ人の重要な遺伝的祖先と考えるのが自然だ。

ところが研究チームの遺伝子解析結果は、常識を覆すような事実を示している。
約6500年前の新石器時代中期、LBKの文化が衰退。そして突然、このグループ固有のハプログループH変異型が
希少な存在となり、同グループの異なる変異型を持つ人々に取って代わられてしまうのだ。

今回の研究結果は、オンライン科学誌「Nature Communications」に4月23日付けで発表されている。

【おわり】[3/3]

>>744
いや、縄文人は元々山地を好んだんだよね、Ｄ２にしてもＱにしても。
海辺の民のＣ１は和歌山や徳島にはあるし。

Ｑ渡辺参上

日本人の起源は縄文人にかぎれば、
中央アジア経由で入ってきたのとインド経由で入ってきたのがいて、
シベリアから入ってきたのか沖縄列島経由で入ってきたのかはわかっていないんだろ。

どこでそれぞれ混血したのかは各地の割合から推測しかできないが
縄文人はインド経由が2割弱、中央アジア経由が8割強といったところ。

全部南からやで
中央アジアに居るDは日本から行ったやつや

じゃあなぜ西中央アジアにも日本みられるmtが
インドで発見されないのか。適当なこというなボケ。

mtAで調べてみろ。
適当な日本の学者が適当なことをほざくからいつまでも
謎が迷宮入りするんだ。

最大の謎はいつどこからそれぞれが日本列島に入ってきたのかだ。

>>ID:khNU4Pl8

横からで悪いんだけど、君の説の前提だと母系のＭやＮ・Ｒは
どこで始まるのかな？

>>754
古層を維持出来る土地なんて大陸じゃ奇跡だよ。数千年の時系列DNAを安定維持出来る土地なんて大陸に在るのかよw

ある集団の父系統の遺伝子が別の集団とあったとき数千年かけて偶然全く途絶えてしまうことも
考えられなくはない。政治戦争理由で男子遺伝子が皆殺しされてとだえるより、
人口過少、飢餓、病気、広大な土地での集団のまいご等により途絶える可能性もある。
父系母系遺伝子の発生時期、発生場所の仮説、言語や文化の変化とその仮説とそれ以外の起こりそうなことを全て考慮して
なるべくありそうな民族の由来を仮定していくべき。

>>759
その意見を補強する材料としてだが、19世紀の英国だと、とあるY染色体が、
2世代先まで残る確率が約 1/10 というぐらいだしね。特定集団の少数派に
なった場合の淘汰圧はものすごいものだと思われる。

金持ちでハンサムでも生涯子孫をもたないって奴もいるし、〔またはその子が男系子孫残さない〕
ってことも十分考えられるからね。

ようは７５９を考えて正確な祖先の移動をつくるのは神懸かりに難しい。

>>760
そのコメだけだととても補強している様に見えないので、論文などの
リンクをお願いします。

例えば30マーカーほどのうち、違いが1ヶ所しかないような相手との
遺伝的距離はどのくらい？
千年前まで家族だったとか、そんなレベルだろうか。

生物学やその他にいろいろ詳しい人が考えないと分からないだろう。

１月末に送ったGeno2.0の結果が今日ようやく判明したお
1で母系N9、父系N1まで判明してたが
2.0ではMtDNAがN9a7、Y-DNAがN-M178だった
ちなみに北海道民だが父方の出自は佐渡島、母方出自は新潟県北蒲原郡
ネアン度は1.1％、デニソワ度1.0％
人種比率は北東アジア71％、東南アジア27％だった

>>766
オレはネアン度3％だが、こういう差は何を意味するのか、どう考えたら良いのか
教えて下され。

やっと書けるようになった
2ｃｈの糞運営には困ったものだ
>>766
いつもの、だおさん？
エライ時間かかるな〜4ヶ月ってありえない
ネアン比率1.1は低いね

>>767
東南アジア度が高いのかな？
結果公表して

>>768
別人だお

>>767
ネアンの遺伝子マーカーが偶然に多く検出されるか否かの違いだろ

P-M45でした。

>>768
結果はYはO系、ミトはB系というだけでカンベンしてくれ

ネアンはアフリカ要素で薄まらない限り1-3％という解釈でいいのかなあ

>>764
手元の本によれば、はとことの遺伝子同一性は3.125％とあるから、
764の仮定からいうともっと近いんじゃないか。もっとも選ばれている30マーカー
に変異性がなければ意味はないが。遺伝子と祖型についての良い本はないものか

>>770
何人だよ
日本人でPはいないはず
Pの分類はこれからだが

まだ規制で書けない人いたら
ラウンジクラシック板に行って書き込めない人の代行スレで頼んだらいいよ

>>772
ガラパゴスさんのデータによると日本人からも少数だが検出されるらしい。
ちなみに爺さんは過去何度か渡来人が移り住んだとかいう集落出身です

>>774
マジPなのか…
テストはどこの？
Pは中央アジア系か北方かな
スペックも教えてよ

>>775
受けたのは俺じゃなくて他の家族なので1日か2日待って貰えませんか？
テストは金がかからんヤツですませたとは言ってました。

>>776
金かからんということはどこかの調査機関かな
ということは意図的に特徴的な部落を調査してるんだろう
Pはいつ来たのか分からないなｗ
地域はどこだろう？
せめて北か南か真ん中かぐらい教えて欲しい

>>777
待たせてすいません。M168 > M89 > M9 > M45としか分からなかったみたいです。
テストを受けたのは調査というより仕事の都合らしいですし。

あと、地域は南の日本海側です

ふーん
M45はPだな
九州方面ということは近世の渡来系っぽいね
謎が多いP

こんなサイト見つけたけど、大体こういう感じで合ってます？
それとも多説あるうちの一つですか？

http://www.eladna.com/routestojapan.html

>>780
そう思ってたら今の所良い。

特にYーD系の扱いは中国社会科学院は万里の長城の外に大きく出し朝鮮半島から日本に入れる説を採ってた筈w

前にお世話になったO1a1です。
Geno2をやりました。

結果は、
父系：O-M307
母系：D4b2b1

ネアン度1.7％、デニソワ度1.2％

東北アジアでは69％
東南アジアでは27％
ネイティブアメリカンでは3％

以上です。

M307はO1a1ということで、前回の再確認となっただけでした。

ただ、ひとつよくわからない部分があって、
ファミリーツリーのY-Tree DraftのM307を見ると、
M307.1がO1a1(also I1)、M307.2がI1(also O1a1)と書かれていました。

ちなみにP203.1 はO1a1のみ。P203.2 はI1のみの記述しかありません。


M307＝P203＝O1a1　ではないのですか？
ここになんでI1が絡んでくるのか全く意味不明です。

>>780
Oが縄文人とか矛盾だらけ
中国人の幼稚な妄想と願望だよ。そんなの説にもなってない

日本人の起源を簡潔に解説してるのはこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=43Hbp27OYas

日本の平和ボケ学者政治家もここまで来れば流石に何かに気づくだろ。
中国社会科学院なんて対日理論工作本丸だ。

O2b1は縄文時代の日本で発生したのか？
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2006.00343.x/full

知恵の実を食べた人類　D/

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