【人類学】現代のアジア人とアメリカ先住民の祖先は古代の中国人、DNA分析で判明[01/23]

中国建国は戦後ですから

>>289
蒙古斑は見えないだけで全人種にあるよ
メラニン色素の量しだいで可視化できているだけ
蒙古斑なんて名前はまだまだ人種的な偏見がある時代にドイツ人医師が名付けた

＞胚の発育の段階で、真皮内のメラノサイト(メラニン細胞)が神経堤から表皮までの移動する間に受ける刺激によって発生する。
＞性差は認められず、男女とも同じ割合で発生する。

＞発生率はモンゴル人の幼児で95%、他の東アジア人の幼児で80%、ヒスパニック系の幼児で40-50%、
＞インド・ヨーロッパ語族の幼児で1-10%と言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/蒙古斑

古代には中国人なんていません。

そう5〜4万年前くらいのユーラシア大陸東部全域に広がっていたのは原アジア人。
もちろん中国なんて無かった。

スンダランドが海に沈んだ時期はとてつもない民族移動が起こっただろうな。
日本にもこの時期には各地から押し出された新しい遺伝子が入ってきたことだろう。
そういう風に考えると、縄文人自体が既に様々な古代民族の混血種だったわけだ。

先縄文人（原アジア人）が日本に到達したのが4万年前。
縄文人（チベット近縁）が到達したのが3万4千年前以降（4系統あり、それぞれ時期と方向も違うかもしれない）。

スンダランド（大半島・亜大陸）が島嶼化しだしたのは氷河期の2万年前最寒冷期終了以降で、段々温暖化していたのが1万3千年前から一旦最寒冷期に逆戻りまた海は後退する。
おおよそ現在の姿で落ち着くのは氷河期が終わった（氷河期未終了説、1万5千年前終了説もある）1万年前以降のことらしい。
中国大陸・東南アジアを席巻したY-O系が北上を開始したのは2万年前の最寒冷期が終わった頃から。

Y-O2b1a弥生人が到達したのは3千5百年前〜3千年前で間違いない。
が、現代日本人の2割を占めるY-O3いわゆる漢族系がいつ到達したのかが定かではない。

東アジア有史以後にそういう大移民・文明大変化に相当する痕跡はない。
縄文・弥生のような考古資料も発見されていない。

これと今現在の中華共産党国人を一緒にするのは

大変危険

中国なんて無いだろ、アホ

つまり中国領土はアフリカに帰属する。
言いたいのでは。

アメリカは中国の領土だと言いたいわけか

＞１
は？DNAで近いってことだろ。
祖先は古代日本人だとか古代モンゴル人だとか言っても同じだろ。
どの民族が一番近いかだよ。
そもそも北京あたりの出土の骨って、その子孫が北京に1万年間住んでるわけじゃないし、
民族移動だらけだよ。しかも1万年前の中国人ってまだ漢字すら存在しないのに。

>>25が最優秀賞だ。

日本人と似ているのはキルギス
中東に近いのに似すぎている

中韓とは桁違いに似ている

キルギスは半分近く南アーリア系遺伝子（Y-R1a）だな。
アルタイでもチベットに近づくとY-D祖型が出てくるけど。

アメリカ大陸は元々中国のものだから返せって言い出す日も近いな

岡田英弘さんが、漢末の騒乱で古代支那人はほとんど絶滅して
人はすっかりいれかわった、って言ってたよ。

妄想だよ

ケネウィック人はどうした？
日本列島から大平洋渡ってアメリカ大陸に到達したとかっていう人達がいただろ

日本人は神やわ

1996年に（太平洋岸の）ワシントン州で見つかった、古人骨でしか確認されていない「ケネウィック人」。

9300年前の人骨で175cm筋肉質の体躯と言われ、当初欧州人では？　などとも言われた。
が、ニューメキシコ大学(UNM)のジョセフ・パウエル教授（人類学）は、アイヌ民族との類似性を指摘した。

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs12129-000-1034-8

新大陸にも流入している原アーリア系Y-R祖型はインディオ最優勢遺伝子Y-Q1a3a1の兄弟遺伝子だが（どちらも母系の対はMT-A・Bあたり）、Y-R祖型も欧州人形質の基盤のひとつだろう。
その可能性はゼロではない。

アイヌ・北米先住民（シベリアツングース、朝鮮も）の共通文化遺伝子にY-C3系（新大陸では母系MT-C・D・Gが対）があるが、この形質はイヌイットや北米インディアンと共通するので、現地では特異な形質とされるケネウィック人には関係ないかもしれない。
（ちなみに、父系と母系の対に法則性はない。父系グループを失った母系グループは他の母系グループと行動を共にする場合も多い。たいてい近い年代・近い遺伝系譜の対となることが多い）

となると、もう一方のアイヌ主要構成遺伝子の縄文Y-D2系（MT-M7系が対）が疑われるが、Y-D系（チベット・縄文系）が新大陸で検出された事例は聞かない。
が可能性は充分ありえるので、該当人骨から母系MT-M7が発見されることを期待したい。
さらに縄文系とアーリア系の混血だったりするとケネウィック人の特徴に近いかもしれない。
日本全体で見るとY-C・D・Q・Rの系統遺伝子が存在しているところも興味深いところだ。

ケネウィックはどうせMT-Cあたりでアイヌと共通とか言うんだろ？
父系の対はツングースY-C3系だ。

アガシー湖の決壊が北米マンモスを絶滅させたんでしょ？

朝鮮人が喰ったんじゃないよ。

インディアンは朝鮮エベソキの親戚じゃん

古代のシナチク・・・だと・・・

南米で巨人の骨が見つかって、中華の何処かで発見された骨とDNAが共通、とかいう話とはまた別の件？

中国4万年の歴史ｗ
廃油ラーメンのキャッチコピーにどぞーｗ

アメリカの建国の多くはイギリス人ほかヨーロッパからの移民なので
ヨーロッパよりが古い話になる
故意か調査不足かむかし中国系だったアメリカ人のＤＮＡを調べたんだろ

４万年前に中国にいた人類と今の中国人が同一かは調べなかったのか？

ミトコンドリアDNAだけでなく、Y染色体でも同じ結論だよ。
母系も父系もアフリカが起源は常識になっている。

>>330
逆に、支那大陸はモンゴロイドの土地だから返せも出てくるかもしれんよ w
朝鮮半島ほど新しくないが、
ともかくあの土地は流民を繰り返しているからね。
1万3千年前からモンゴロイドの別の新大陸で定住の地が
日本の土地であった事は間違いない。

つまり今の中国は元々アメリカ先住民の土地だった　ってこと？

モンゴロイドってモンゴル人でしょ

あえていうならシナノイドか？

モンゴル人はC3、漢民族はO3で別物
隣接して混じりあってるだろうが発祥は別
別人種、レース

いわゆるモンゴロイドの原アジア集団はモンゴル起源ではありません。

5万年前に東アジア全域に広がったY-C祖型とその母系の対MT-D・G集団が原アジア人です。

3万年前以降にシベリアバイカルで分岐したのがツングース集団のY-C3系、モンゴル人もこの末裔です。

あえてシナノイドと言えるかもしれないのはY-O系で、Y-O1が台湾他、Y-O2が華南他、Y-O3が華北でいわゆる漢族系ですね。

Y-O2は長江文明系で、弥生人を含む「倭族」もこの系統集団です。

インディアンって鮮人やアイヌの親戚だろ？

>>349
え？

ふむ先住アメリカ人が
アジアくさい外見をしているとは思っていた
日本人と先住アメリカ人も関係がありそうだ

インディアンも鮮人もアイヌの文化もツングース（エベンキ）の影響。
少数派だけど遺伝子も同系が見られる。
少数派遺伝子が文化を抑えている現象は支配層だったパターンで、事例も多く見られる。

>>351
日本とネイティブ・アメリカンの関係なんてそうないだろ

毒と瘴気の中で生活できる現代中国人は

ホモサピエンスの亜種であることは明白だけどな

昔は人の種類（グループ）を、自然科学（生化学）では「人種」と呼び、社会科学（歴史学・宗教学・言語核・哲学・政治学など）では「民族」と呼ぶ、と定義されていました。
けれど、自然科学的にはもうとっくにモンゴロイドも人種も完全に否定されています。
人種と思われていた形質差は単なる環境適応の形質変化にすぎなかったのです。
人種はひとつ、ホモ・サピエンス・サピエンスただひとつ、あなたの子孫も大昔のゲルマン人同様の環境に千年も暮らせば金髪碧眼になり、ピグミーの環境だと同様にその様に
形質変化するのです。

自然科学（生化学）学会では「人種」という概念を「遺伝グループ（遺伝特徴集団）」と置き換えて考察を進めています。
対して、本来社会科学では「民族」だけを考察していればばいいものを、あいも変わらずイデオロギーを論ずるために「人種」を使い続けているようです。

＞３４９
　コルラア〜、インディアンとアイヌを　朝鮮人と一緒にするなああ。
　キムチを食わない、犬も食わない、整形熱もない、誇り高い人々を
　外道と同じにするなあ。

>>356
アイヌ人の遺伝ベースは3万4千年の歴史を持つ縄文系だけど、狩猟ツングース民族に支配されたことは事実。
日本には全くそう言う事実はないけどね（成り済ましは必死に捏造しようとしてるけど）。

朝鮮人がアイヌとの共通項を見つけたからすり寄って入り混んでいるんだよ
良く問題になってるよね。
でもその共通文化は、実は北米先住民と同じ狩猟ツングース（エベンキ）の物だったんだよ。

シナもだんだんチョッパリみたいに平気で捏造するようになってきたな
朝鮮人が祖先であるととっくの昔に発表されてるだろ
ろくに歴史の授業も受けてないんだな

>>1

歴代の中国の支配王朝

夏：華夏
商：華夏
周：華夏
秦：羌
漢：漢族
新：漢族
魏呉蜀：漢族
晋：漢族
五胡：匈奴・鮮卑・羯・氏・羌
北朝：鮮卑
南朝：漢族
隋：鮮卑
唐：鮮卑
五代十国：漢族・沙陀・鮮卑
宋：鮮卑
元：モンゴル
明：鮮卑
清：満族

※華夏＝後の漢民族
※氏・羌＝チベット族
※鮮卑・匈奴・羯＝モンゴル族

>>358 これドイツ人が言ってんだけどな
俺は信じないが

>>360
ドイツ人から見たら黄色人種なんてみんな同じってことだろ。

■外人は皆同じ顔に見える

私たちと違う人種の白人や黒人は皆同じ顔に見えたりしませんか？
あるいは自分よりずっと年下の若者たちが皆同じに見えたり。

これはown race biasと呼ばれるもので、
自分と同じ種類でないものの認識がしにくいために起こる偏見のことを言います。

自分と同じ括りの人間の集まりをin-group、それ以外の集まりをout-groupと言うのですが、
in-group同士では個人個人の識別が容易にできます。

私たち日本人をひとつのin-groupとしたとき、同じ極東アジア人でも
韓国、中国人をどういうわけか見分けることができます。

ところが、アメリカの白人に言わせると
アジア人はout-groupであり、皆同じ顔に見えるといいます。

この現象を裏付ける実験がSimonとLevin(1997)によってなされました。
人間の認知能力を試す実験です。

ビデオはSimonとLevinの実験を再現したものです。
実験者の一人は道を聞くふりをして通行人に話しかけます。
すると二人の間を一枚の板がさえぎります。
板の後ろに隠れていたもう一人の実験者と最初に話しかけた実験者が摩り替わります。
会話の途中だったのにも関わらず、
人が摩り替わったことを話しかけられた通行は気付くことができません。

http://www.everywherepsychology.com/2012/08/blog-post_30.html

>>360
あれ？
ベーポってドイツ人だっけか。
てっきりスイス系だと思ってたわ。

アメリカの小説で、翻訳が悪いのか、
登場人物の一人について、モンゴル人なのかモンゴロイドなのか表記がブレるので、
結局どっちなのかわからなくてモヤモヤするのがあった
中国人に虐待されて耳が聞こえなくなり、アメリカに来たっていう設定だったが

>>359
東夷（山東半島も含む華東地域、黄河や淮河のデルタ地帯の農耕漁労民、Y-O2祖型華東人、Y-O2a百越・楚人系、朝鮮南部の辰国人（長江系朝鮮倭族）の祖先の可能性はある。後に倭人や粛慎後裔民族も含まれた）

南蛮（河南省西部・四川省東部・湖北省・湖南省西部の焼畑農耕民、Y-D1チベット系、Y-O2a華南百越系など）

西戎（西の遊牧民族、アーリア系・チベット系・テュルク系・東胡系遊牧ツングース系含む羌・葷粥クンイク・?テイ・犬戎ケンジュウ、後に匈奴も含まれた）

北狄（北の狩猟民族、Y-C3-M217粛慎系狩猟ツングース・Y-C3c-M86東胡系遊牧ツングース・テュルク系含む）

商殷：北狄・西戎（アーリア）両説あり
秦：羌チベット族説・西戎の一派説
漢：漢族だが、建国早々に匈奴に臣従（義兄弟杯）、嫁が呂氏だからか蚩尤紅旗（羌チベット族）を使用。
南朝：自称漢族だが、華東人や華南人
五代十国：漢族・沙陀（は突厥のテュルク）・鮮卑
宋：鮮卑？　（趙匡胤が戦国七雄の「趙」の子孫だというなら東胡ツングースか匈奴テュルクの系統の可能性もあります。後趙起源だというなら羯ケツ族で匈奴の一派です。沙陀族の影響も考えられます）
明：鮮卑？　（朱元璋は長江下流域の貧農の生まれなので遊牧民族の可能性は少ないです）
清：女真族（粛慎系狩猟ツングースの末裔、朝鮮少数派支配層の穢族と近縁）

※華夏＝後の漢民族
※葷粥クンイク・氏テイ・羌キョウ・彝イー・犬戎ケンジュウは総じて西戎と呼ばれました。
特に羌族・彝族・苗族＝元はチベット族、彝族・苗族は後に南下して百越と混血
※鮮卑・匈奴・羯はモンゴル族ではありません、モンゴル族が独立したのはずっと後の唐代です。
※東胡→鮮卑→室韋・契丹→蒙古の流れが汗国（大ハーンの治める国）の系譜です。東胡系遊牧ツングース（もしくはY-Nテュルク系との混血）
※匈奴・羯＝Y-Nテュルク系（もしくはY-C3c東胡系遊牧ツングースとの混血）、葷粥クンイクを匈奴の祖先とする説もある。

アメリカ人はアメリカ大陸にいた古いインディアンと
アイヌは同じ民族じゃないかとか本出してたね。
たしかニュースかドキュメンタリーでもやってた。