奇説迷説「語源解説スレ」 これでアナタも大野晋

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1 ：１：
日本語には、語源が未だ明らかになっていないコトバが多く有ります。

皆さんのお知恵を拝借して、一つづつ解析してゆければと思います。

では、先ずは一つ。

<< 萎える na-eru >>

語意 1. 体の一部分の力が衰えて役に立たなくなること。
2. (植物などが)しおれること。 「三○堂新明解国語辞典」

語源 「直る(na-oru)」=異常のものが元に戻ること」より
母音交換により派生。
原意は、正常なものが劣性異常化することであったが、
拡大異常化に対しては、後世「ハレル」が用いられるようになり、
「ナエル」は縮小異常化のみを表わすこととなった。

用法 「萎えーっ！！」
萌えーの反意語として用いる場合は、気持ちがしぼむこと。
2 ：大野晋：2001/08/18(土) 18:59
>>1 大野だが何か。
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/18(土) 19:13
「大野・晋o-no_shin/susumu」
大野家に生まれた男子の場合の人名。
特異な用例・用法はあまりないが、
この板ではまれに「ウリ専の学者モドキ」の意味で使用されるが、
別に、とある著名日本語学者を論っているわけではなくなくはない。
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/19(日) 15:15
<<萌え>>
「燃え」の誤表記といわれるが、
「悶え」の短縮形「モエ」に「萌」を当てることで
湧き起こる精神の昂ぶりを表現させたものである。
かってのアイドル山口百恵嬢の御名の短縮形であるまい。
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/19(日) 18:24
>２ちゃんねる
「２」は、ネタ＞ネッ＞ネ＞ニェ＞ニ と言う音韻変化による
「ちゃんねる」は、ちゃんと練るの簡略化で
「ネタはちゃんと練る」が原形である。
さらに簡略が進み「２チャン」とも言う。
「兄(ﾆｲ)ちゃん寝る」が語源と言うのは俗説。
6 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/26 19:47
このスレッドの目的は色々な語源（方言、俗語含めた）を探ることでしょ?
いにしえ←往にし辺 めんそうれ←参り候え とか

ではまず俺から。出雲弁のスレッドにあったやつだけども、「こがい、そがい」の語源は一体何?
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/26 20:17
＞このスレッドの目的は色々な語源（方言、俗語含めた）を探ることでしょ?

ここはネタスレです。
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/29 23:03
そのように→そないに
そがように→そがいに では? 富山や高知では「の→が」に変わる。
10 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
11 ：支配者階級：01/10/22 14:05
ショタコンの語源には正太郎コンプ..とショートアイズコンプ..『現代用語の基礎知
識2000より』の両方の説があるが、どっちが本当なんですか？そもそも正太郎って誰
なのか？
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/22 14:42
>>11
貴殿、ここをネタスレと知っての質問であるか。
しからば返答致さん。
正太郎とは正直正太夫の息なり。
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/22 15:02
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/
14 ：支配者階級Ⅱ～怒りのメガトンパンチ～：01/10/23 11:22
そんなこと言わないで教えてくれよ―ん。
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/23 11:30
>>14
君は「教えて君」と改名したまへ。
或いは「検索もできない君」がよいか。
16 ：マジレスしていいのか？：01/10/25 03:29
正太郎は鉄人２８号の半ズボン少年だ。
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/12 05:14
「死」の漢字音「し」と
訓の「しぬ」の「し」は
偶然の一致ですか?
18 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 18:12
スペイン語動詞のchupar（チュパール）は、
「舐める」とか「吸う」とか言う意味です。
つまりこれが日本語の擬声擬態語「チュパチュパ」の
語源なんです！！こうして語源をさかのぼっていくと、
日本語はチョソ語なんかではなく、永遠に輝く
過去の言葉、ラテン語に行き着くのです！！！！！
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/12 20:46
>>7
＞めんそうれ←参り候え とか
違うぞ（ｗ
いみ＋在り＋召し＋おわれ（おはせ）
20 ：がんばれ嫌忌：02/01/13 08:20
>>18
ラテン語と同根の語があるということであるな。
（ラテンから日本列島までたどり着くまで、日本列島人たちが
ちゅぱちゅぱ、を知らなかったとは、私には思えないのであるが）
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/13 13:34
やはり、日本語は朝鮮語と同根だと思うね。
数詞も整然と対応を見せているし。
kr.hana>hina>hita>jp.hito-tu
kr.tul>twol>hwot>jp.huta-tu
kr.set>sit>sat>sut>sot>jp.mi-tu
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/13 14:20
>>21
くそおもしろくもないネタはやめとけ。
23 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:43
日本語の「イクラ」はロシヤ語のイクラが語源です！
そうやって日本語の語彙をさかのぼっていくと、
古代教会スラブ語にたどり着くのです！！！！！！
これは真実です。チョソ語なんかの亜種ではないのです。
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/14 09:45
>>19
>いみ＋在り＋召し＋おわれ

えっ!? その出典はなんですか?
25 ：大野普：02/01/14 19:11
>>１
「なほ」＋「ゆる」＝「なほゆる」→「なゆる」→「なゆ」→「なう」

「なほ」は「直」
「ゆる」は「緩」

あと、大野ｾﾝｾをネタにするなら「母音交換」より「母音交替」の方がｲｲ！
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/01/14 21:08
>>25
「大野普」とは「エセ大野晋」の謂いか？
27 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:15
スペイン語のestar(～である)をよく見てください！
これは日本語の「～ですだ」（方言・古語系）の語源です。
estar > destar > desda と変化したのに違いありません。
ということで、日本語はロマンス系言語に属します！
タミル語なんかじゃないんです。信じてください！
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/13 23:21
>>23
イクラの語源には、内田裕也の「シャケノベィビー！」説もあるようです。
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/16 22:06
「デマ」とは、出まかせの略語。
30 ：あはーん：02/03/09 03:30
あはーん
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/20 23:45
age
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/22 06:01
＞１９
「参り召しおはれ」→「めんみそーれ」→「めんそーれ」
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/22 06:08
めんそーれ
沖縄語はoがuになるんだよね
”みんすーり”じゃなんか
34 ：33：02/04/22 06:09
じゃないんか
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/25 14:47
＞３３
その規則は複合母音から来た母音にはあてはまらない。
「め」と「そ」はそれだ。
でも最後の「れ」はわからない。
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/26 11:26
「めんそーれ」はメンソレータムの略語じゃ。
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/26 23:36
>>36

そんなことは無い！
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/27 10:57
こけし
東北地方で、その昔、妊娠中絶・嬰児殺し（つまり、「子を消した」）
の胎児、嬰児の供養のために作られた人形。
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/27 11:13
>>35
そういうことか。
さんくす。
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/28 08:41
>>37
大野晋を目指すスレである。それを忘れて熱くなってはいかんぞ。
41 ：37：02/04/28 11:25
>>40

いや、メンソレータムの略語はメンタム又はメンターム。

大野級でもメンソーレなどと略してはいけない。

これは、熱くならざるを得まい。
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/28 11:38
>>41
うちではメンソレって言うよ
43 ：42：02/04/28 11:53
あとメンタームはメンソレータムとは別の商品ですな。
44 ：37：02/04/28 12:12
>>42
　御年とご出身にもよるんですかね？（当方は、東京在住の中年オヤジ）

>>43
　その説明には、メンソレータムの歴史から語らんといかんでしょう。
　まあ、板違いなので興味のある方は下のページなどをご参考に。

　ttp://www2.plala.or.jp/happy100/zatsugaku/littlenurse/littlenurse.html
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/28 13:31
マクドナルドを東京方面ではマック、大阪ではマクド。
マンダムはメンタームの親戚でしょうかね。
46 ：大野侵：02/05/01 21:38
mentaam
mandam
対応してないとも、しているとも、ワシャ分からん。
47 ：高級クラブ：02/05/02 19:47
マンダムは、マダムの酔客形よ。「ねっ、今夜いいだろ、頼むよ、マンダーム」
ってな使い方するノ。
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/03 23:23
マダムは、酔客形ではない。英語のmanに接尾語domを付けてmandom
とし、それを仮名で表記した商品名。筋肉マン、ムキムキマンなどの
流行語とそれを受け入れた世相が反映している。その後、フェミニズ
ムの勢力が強まり……、ヤバイ、マジレスやってもた。
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/04 10:27
知らないの？　
マンダム＝人間ダム
　
50 ：大野珍：02/05/04 20:41
>>49
「人間ダメ」つまり「ダメ人間」の逆さ言葉つーわけですか。あなたはまさか
本当の晋さんじゃないでしょうネ。
51 ：武論尊：02/05/04 21:58
>>50
深読みしすぎじゃって。
　　う～～ん、マンダム。
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/04 23:00
武論尊さん、「へんねし」って単語ご存知？
53 ：茶流州：02/05/04 23:08
>>52
「へんねし」　＞　ひがみ・すね・嫉妬（某国語辞典）

近似語　「ヘネシー」　某スナックなどでボトルを入れると喜ばれる。
　　　　　　　　　　　　　断るとやや気まずい雰囲気になることが多い。


54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/05 00:31
へんねい千鳥
55 ：大野進：02/05/05 11:54
「へんねし」の語源は「変ネ視」。「変だわねー」という目で
見ることジャよ。「ヘネシー」は「屁音師」。落語の「てんしき」に
通じる。「へんねい千鳥」は「辺寧千鳥」、中国辺寧省の天然記念物。
「へんねし」とはチト関係ないようジャ。
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/05 22:01
江戸語のナメーは英語でNAMEであります。
だから江戸語は印欧語族なのです。
57 ：大野止丸：02/05/05 22:18
昭和天皇は英語での質問に通訳なしで
Ah so...
と答えられました。
もちろん陛下のお言葉は、日英両国民通訳なしで理解できました。
ですから日本語の祖先は英語にたどり着くのです！！！！！！
これは真実です。アルタイ語族なんかの亜種ではないのです。


58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/05 22:41
ばってん、熊本弁はアルタイ語のごつあるったい！
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/05 23:57
>>56と>>57
その程度の皮肉は、このスレに来る人なら、消防、厨房以外
は皆知ってるのんちゃいまっか。ま、英語とドイツ語を間違
えている辺りは○○晋的やけんど。
ところで、アルタイの語源は何でっか。モンゴル語で「金」
のことや、なんて言わんといてよ。
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/06 01:06
>>59
アルタイって地名でしょう。
アルタイ山脈とか。
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/06 11:16
>>60
奇説迷説をきぼーん。
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/06 12:32
>>59
アルタイ山脈の語源は、ラテン語で「高い」を意味する“alta”からでしょう。
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/06 17:29
「アル」=生まれる
「タイ」=「たき（嶽）」に同じ。「八幡平」の「タイ」
で、西方極楽浄土がニライカナイの黄泉の国で（意味不明）
「西の山」という意味だと聞いたが。
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/06 18:40
ヤマタイ国の故地ではないか。
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/06 20:31
namee　インドネシア語、マレー語でnama
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/06 21:05
>>65スマソ。引き続きアルタイで行きタイ。
三猿知ってるよね。「見ざる、聞かざる、言わざる」だね。
反対は三鯛と言って「見たい、聞きたい、言いたい」。
もう一つ「したい」を入れると四鯛になるわけ。
67 ：ピロピト：02/05/06 21:34
>>57
この非国民が！
陛下のお言葉が鬼畜米英どもにも理解できるのは一重に皇国たる日本の言葉が英語の祖先だからだ。
貴様は死んで陛下にお詫びせよ！
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/06 22:37
↑というわりには不敬きわまるＨＮだな（笑）
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/06 22:53
>>68さん。まあ、まあ。>>67としては、それが精一杯のギャグなんです。
スラマト・ティンガル。
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/07 13:01
では、ギャグの語源解明へとまいりませう。もちろん、ギャグで
お願いしますNE。猿轡(さるぐつわ)を噛ませるのは避けてYO。
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/07 15:10
日本語には、清音の語を濁音にすることによって、不快・嫌悪の
意味を込める派生語形成法がある。
例：トリ←→ドリ（鶏の肺・不味）
　　カニ←→ガニ（カニの鰓・非食用）
　　鉾田（茨城の田舎町）←→ボゴタ（コロンビアの凶悪な都市）

「ギャグ」は、つまらない冗談ばかり言って金払いの悪い「客」を
さす、花柳界の隠語からきた言葉である。
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/07 16:44
>>71
大野ススム大賞候補にノミネートします。
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/07 19:35
もてあそぶ対象が物である場合、ガング。
対象が言葉だとギャグ。
「ン」と「ャ」の対立を利用した意味の区別。
音韻学の初歩じゃありませんか。
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/07 19:49
「邪道」←→「人道」
「チャゲ」←→「チンゲ」
すべての「ャ」は「ン」に対応していますね！
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/07 20:23
>>17偶然では有りません。古代日本には、「死」の概念が無かったのです。隠れると言っていました。
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/07 21:30
ハイ、晒し上げ。
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/07 23:43
古き良き時代の大阪。朝から家に引きこもったまま、
考えごとにふけっている男がいます。夕方、ぱっと
立ち上がると表に飛び出し、いきなり通行人の前に
立ちふさがるや「おれの洒落きいてくれ！」。それ
が何と考えオチだったのですよ。通行人は「sage」
と言ったとか言わなかったとか。
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/08 09:02
大野じゃ。アンタらワシをコケにして遊んどるが、
その程度の学力では長続きせんよ。ワ、ハ、ハ、ハ。
悔しかったら「隠れる」の語源を出してみろ。タミル語
以外で説明できんダロ。
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/08 12:59
>>21さんの日朝数詞ネタは、最後の

kr.set>sit>sat>sut>sot>jp.mi-tu

がオチだと思われ。
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/08 13:09
「かくれる」＜「かくる」＜「か」+「くる」

「か」は「ハレとケ」の「ケ」の露出形。「日常」「昼間」を意味する。
「かくる」は元々「日が暮れる」ことを意味した。
「くる」は「黒（し）」「暗し」等に共通の語根/kur/に由来し、
その自動詞化した形。/kur/はアイヌ語や朝鮮語とも結び付けられる
人気者の語根だったような。

…何も参照せずに解いてみた。さぁこれから「岩波古語辞典」見て確認だ（藁
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/08 19:57
>>80
マジレス入れてスマソ。
あの古語辞典、まだ絶版になっていないのですか。
よほど評判がいいのでしょうね。
82 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/08 22:50
「かくれる」は、カクローチの下略動詞。カクローチとは、
ゴキブリまたの名ボッカブリ、またの名アブラムシ。人に
見つかるとさっさと暗がりへ隠れるモンネ。
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/08 23:38
「隠れるkakureru」は「彼来るkarekuru」の音位転倒です。
よくあるシチュエーションですね。
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/09 08:49
それは「パパ来る」の間違いでは。パパとはもちろんパトロンのこと。
>>84さんの体験から出た語源説みたい。
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/06/12 19:38
ちょっと聞きたいんですが「やけど」の語源は
「焼け」＋「ケロイド」＝「やけ（ロイ）ど」ってことは、ないですか？
ふと、思いついてしまったもんで・・・
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/06/12 19:54
このスレでこのレス，どう対応していいのかわからない…。
88 ：42：02/07/18 16:01
今、大野晋の「日本人の神」と言う本を読んでいます。
何故読んでるかというと、大学のＡＯ入試のためにこの本を読んで
四百字でまとめて千六百字でその感想を書けと言う物です。

しかし、こう言うスレが立てられてると言う事はあまり評判がよろしくないのでしょうか？
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/18 20:24
>>88
そんなアダルトオリエンティド入試がある学校はどこですか？
学習院だったら話は早いんだが。
90 ：88：02/07/19 23:34
>>89
國學院大學神道文化学部神道文化学科ですが？
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/20 04:16
>90
そこ卒業すると神主になれるんでしたっけ？
92 ：88：02/07/20 10:53
そうそう。卒業すると同時に明階がもらえるわけ
でも僕は神主にはならぬぞ
93 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/20 20:59
>>88
学会での著者の評判など気にせず、虚心坦懐に思ったことを書けば
いいと思います。
要約は的確になされているか、感想の論理展開は明晰か、
誤字誤用はないか、にくれぐれも気を配ってください。
95 ：88：02/07/20 22:53
>>94
そうですか。ありがとうございます。・・・・・・つまり余り学会では評価されていない先生なのですか？
96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/20 23:47
学会というより、学界かな？　おーい国語学徒さん！
97 ：ポンガローポンガル：02/07/21 14:58
やまとことばに「とら」という単語があるのはなぜ？
少なくとも日本列島には昔も生息していないですよね。
やっぱり半島方面からの輸入でしょうか？
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/21 15:41
>>97
トラの語源は
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/996936353/l50
99 ：　：02/07/21 16:35
因幡の白兎に鰐が出てくるのは何故？

これは日本古代に鰐がいたという証拠です。


100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/21 16:40
>>99
その話はこっちで。

これを指す和語がなぜない？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1004080196/l50
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/21 16:49
>>95
大野説を理解できるだけの素養のある人が少ないだけのことでしょうね。

日本語の内的再構だけにかぎってみても、非常に精緻で深い根拠に基づいていると
わたしは見ますが（まあ、直ちに「正しい」ことにはならないにしても）、大野説
への攻撃はひどく幼稚でずいぶん初歩も理解してないんだなあ、と感じることが
良くあります。
102 ：95：02/07/21 20:16
>>101
あなたの言ってる事は嫌味とかじゃないのね？（２ちゃんねるにいると疑り深くなるな・・・）
103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/21 20:33
>>102
嫌味だったらわかるように書くよ。

というか、2chなんか見る暇があったら、大野晋の著書をちゃんと読んでみては？
上代仮名遣いの研究とか、係り結びの研究とか、日本語の文法を考えるとか、
そのへんをきちんと読めば、自分で判断がつくでしょう。
104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/21 20:33
>>102
嫌みだと思うよ。
105 ：95：02/07/21 20:59
>>103
今、下書きしてる途中なんだよ。でももう一回読まないとﾀﾞﾒだ
日本語は難しいのだ
106 ：田中知事はアメリカ人：02/07/22 00:31
全国の知事の会話中の英語の割合を統計とってみました。
107 ：ななしっこ：02/07/24 00:21
泥棒ってそういえばなんで「棒」なんですか？
108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/24 00:27
当て字だから
109 ：ななしっこ：02/07/24 00:33
なるへろ。どうもありがとうございます。
これで眠れる。
110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/24 01:11
>>108
泥棒は「～坊」の宛字ってことでいいのかな？

ところで中国語の「棍」も期せずして「ぼう」と「ならずもの」の
2意があるね。やっぱ男は棒なのか。
111 ：>103：02/07/24 02:43

>>上代仮名遣いの研究とか、係り結びの研究とか、

　先人の研究成果を自説に取り入れることはあっても、ご本人にこれと言った業績はございませんが、何か？
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/24 08:14
>>111
もしそうなら、いろんな人がむきになって
大野説を攻撃したりはせんだろうね。

っていうか、万葉集とか日本書紀とか読んだことないのか？
古語辞典使ったことないのか？
113 ：111：02/07/24 21:45
>>112　103もアンタか？
現代語も読み書きできんのか？
111を読んで何故そう言う反応がでるの？
大野の著作をカジって、どうして103みたいな理解ができるの？

上代仮名遣いの研究　>>　橋本進吉以下の業績
係り結びの研究　>>　賀茂真淵以下の業績

大野は、これらについて、著書の中で先人の業績として盛んに評価しているだけで
自分の業績だなどと喧伝しているわけではないだろう。
大野が批判されているのは、先人の仕事を素直に自説に取り入れる手法では無く、その「売り専」的活動内容だよ。

それから　”っていうか、万葉集とか日本書紀とか読んだことないのか？”ってのは何んだ？
これは、112のレスの前半とどう結びつくんか？
いいか、マヌケなレスは謝まらんでもいいが、この質問にはちゃんと答えろよ。
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/24 22:00
>>103と>>111へ便乘質問。
これって当ってるのですか？
↓
http://web.archive.org/web/20010819103025/http://www.people.or.jp/~nobumasa/inet05.html
>だいたい橋本が上古の八母音説ではなく単に江戸時代の先学の表記論を
>まとめたにすぎないのを、大野が音価説に改竄にして、岩波とつるんで
>戦後に定説化にみせかけたんじゃないか。
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/24 22:54
>>113
「上代仮名遣いの研究」「係り結びの研究」両方とも大野晋の著書の
タイトルなんだけどそれすら知らないのね。痛すぎて哀れだね。

研究書だからあたりまえのことだけど、既存の説について概観した
あと、自説を展開している。「賀茂真淵」云々とか、「自分の業績だ
などと喧伝しているわけではない」って、鼻から牛乳が噴出しちゃうね。

万葉集や日本書紀、ってので話がわからないのは、
大野晋がどういう業績をあげてるのか知らないんだね。

いずれにしても、相手する価値なし。
まあ、吠えたいだけ吠えて無知を晒せばいいんじゃない？

>>114
「改竄」って表現がおもしろいよね。まあ、あとはよくあるやっかみだね。
116 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/24 23:30
「お転婆」がオランダ語の
「オッテンバー」が語源というのは本当ですか？
「余（よ）」が
南蛮人の宣教師が使ったスペイン語の
一人称が語源というのは本当ですか？
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/25 08:16
大野晋がどういう業績をあげてるのか誰も知らない。
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/25 08:22
>>118
2chではねｗ
120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/26 13:22
私は「左褄を取る」という言葉の語源を知りたいと思い、色々探してまわった
のですが、納得の行くものがみつかりませんでした。
一般に芸者の俗称として左褄は使われており、芸者が左手で着物の裾（右褄）
を摘んで持ち上げて歩くところから、そう呼ばれるようになったのだという説
が主流なのですが

左手で右褄を摘むのに、なぜ「右褄を取る」ではなく「左褄を取る」というの
か不思議に思っていました。

その事がとある掲示板で論争になっており、私は言語学の素人なので結論が出
ないため、詳しい方にお聞きしてまわっています。

ご存知の方教えて下さい。
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/26 13:50
大野晋はたしか万葉集の巻１８が平安時代に補綴されたことを論証したんだっけ。
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/27 13:14
日本語タミル語源説はどうなの？
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/27 17:25
>>122
【真・トンデモ言語学の世界 】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1017761499/l50
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/27 18:28
>>122
本読んで自分で判断汁。
読んでない奴の意見は信用するな。
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/29 00:30
稲作関連で似ている語は多そうだが、それ以外ではどうかな？
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/29 00:33
>>125
助動詞や助詞の対応は？
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 10:52
>>122-126
一般読者ではなく、国語学や言語学の專門家で
大野説の支持者なんて存在するの？　信じ難い……。
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 11:30
>>127
存在するのかどうか調べてみれば？
それがいやならひきこもってればいいさ。
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 12:49
>>128 タミル語源説信奉者が早速ひとり釣れました。
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 13:48
>>129
馬鹿丸出し
131 ：昔のカキコ者：02/07/30 15:56
うーん、ここは本来ネタスレなんだから、まじめな話（？）は他所で
やってほしいところなのだ。
「大野普死去」スレでやるというのも何だけど…。
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 16:08
まじめに話せるほど知識のあるやつはいないようだが…
所詮はネタスレだしね、というレベルがちょうどいいんじゃない？
133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 16:19
>>131
これか、「大野普死去」スレッド。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1016680754/l50

>>130 >>132
スレッドの主旨と外れる発言はsageてくれよ。
134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 16:42
「晋」じゃなくて「普」になってるのはネタなんだろうか？

>>133
漏れ、sageってあまり意味ないと思うからやらない。
135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 16:51
まあ少なくともこのスレッド（の>>1）では、
大野晋はトンデモ決定ってことだったわけだろ。
それをいまさら……。
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 16:54
>>127
丸谷才一……。
あっ、ごめん、許して。
前々から疑ってはいたんだけど、この間買った『男もの女もの』文春文庫にはっ
きり「賛成側です」と書いてあったんで「ああ、やっぱし」とがっくりしてし
まったもので……。
尚、異論はあるでしょうが一応丸谷は専門家のウチということで、よろしく。
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 17:05
>>134
訊く前に、よく見ろよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1016680754/17-18

>>136
丸谷才一は国語学者でも言語学者でもありません。彼の専門は英文学です。
138 ：136：02/07/30 17:22
>>137
その通りです。判ってたと思いますが、知ってて書きました。ごめんなさい。
139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/07/30 18:59
誰が評価してるとか、してないってのはきわめてどうでもいい話だと思うが。
自分でものを考えることのできない権威主義者にとってはそうでもないか？

それはともかく、丸谷才一の百人一首は大変立派なトンデモだと思う。
140 ：138：02/07/30 20:43
>>139
国語学者でも言語学者でもないパンピーとしては、そうでもないのです(^_^;)。

丸谷の百人一首ってこれですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103206071/ref=sr_aps_b_1/249-7809062-1513100

未読っつーか和歌なんか解んねーから、無視してますが(^_^;)
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/24 10:06
「i/j/ez/対応」
言板住人として見過ごせない「対応」なる語……。
142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/24 10:46
>>141
ネタ元として「見過ごせない」ならなんか説を展開しろよ。

あ、俺もか（ｗ）
143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/24 11:32
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=ishiiken&dir=37
「語源研究会」のＢＢＳです。
日本語の語彙はほとんど中期朝鮮語との対応関係が見られるようです。
144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/08/24 11:59
>>143
うーん、なんか法力合戦というか、電波の飛ばし合いのような趣が…。
145 ：晋Oh!no!：02/08/25 11:21
Manco:インカ帝国の王家
`王を輩出するところ'より転じて一般に`人の生まれるところ'`子供の生まれるところ'
146 ：晋Oh!no!：02/08/25 11:38
Quasb[ｸ-ｱ-ｪｽﾍﾞｨ]:破壊destroy (エノク語)

母音の連続を嫌う為ua>uwa
末子音の脱落をへて
Quasb>quwas>kowas/kowasu壊(こわ)す
147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/28 01:18
「大野」　英語の「Ｏｈ！Ｎｏ！」を借用。
「晋」　　「神」の充て字。この場合の「神」は２ｃｈ用語のそれとは別物。
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/03 15:45
語源に関してでしたら、何でも聞いてください！
萩谷氏も良く褒めてくれました。
『猫も杓子も』論考です。
ただし、あの頃は、論文を書くテクニックなど知りませんでしたから、ゴチャゴチャですが
良いことを書いてあるとおっしゃってくれて、良い論文になってまいりました。
今では、語源に関しては誰にも負けないつもりです。
そうそう、なかったら又聞いてください。
指導いたしますよ！
http://www.simcommunity.com/sc/sude/douko7
149 ：名無し象は鼻がウサギだ！：02/12/06 18:33
「語源に関しては誰にも負けない」（ﾌﾟ
その前にまず、正しい日本語を使えるようになれよ。
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：
「素敵」の語源を教えてください
ステキがなぜ「素の敵」なのか