★★スレを立てるまでもない質問 Part51★★

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 18:57:28

スレッドを立てるまでもない質問のためのスレッドです。
質問の前に >>1-10 くらいにある注意をお読み下さい。
読むのが面倒な方のために要約すると

●質問する前に辞書で調べろ
●板違いな質問はするな
●他に適切なスレがあればそちらへ

ということです。

前スレ
★★スレを立てるまでもない質問 Part50★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153143984/

▼言語学板のローカルルールです
　http://academy4.2ch.net/gengo/

▼質問の前に下記で調べてみてください。
　辞書は必ず事前に引くこと。携帯の使用は言い訳になりません。
　調べればすぐに分かる質問は放置されます。
　Google検索　http://www.google.co.jp/
　goo辞書　http://dictionary.goo.ne.jp/
（40テンプレ者注記：　インターネットの検索でわからなければ紙の辞書で調べましょう。
）

言語学板の大前提>>2
読めない漢字>>3
辞書の引き方・調べ方>>3
よくある質問>>4-6
言語学板向きでない質問>>7-8

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 18:58:53

▼ことばの「正しさ」についてご質問なさる方へ

　「この言葉遣いは間違ってますよね！」「この言葉遣いは正しいですよね！」
という質問はよく来ますが、最終的に「正しい」「違う」を判定することはで
きません。言語は時代とともに移り変わるものであり、あらゆる新しい表現は
登場時には「間違い」とされるからです。その表現が多くの人に受け入れられ、
使われるようになるならば、それはもはや間違いとはいえないでしょう。「正
しい」系の質問をなさる方は、それらを踏まえて、この板では冷淡な扱いをさ
れる可能性があることをご承知なさった上で質問してください。
　「IMEで変換される／されないから」と言うのは全く根拠になりません。IME
は「正しいことば」だけを変換するようには作られていません。googleの検索
結果だって、信頼に足るものとは言えません。web上の文章には、その人の勘
違い、IMEの誤り、OCRの誤りなど、「間違った」ものが多々あるからです。
　「辞書に載っている／いないから」というのも根拠として万全のものではあ
りません。辞書には、新しく現れた表現を積極的に取り入れる物も、そうでな
い物もあります。前者は新しく現れた表現を「正しい」とするでしょうし、後
者は「間違い」と見なすでしょう。だから、辞書に載っているから正しい、と
も、辞書に載っていないから間違っている、とも、簡単には決めつけるわけに
はいきません。ただし、一応の根拠として、辞書が用いられることはあります。
また、辞書を調べる際にはそれが最新のものであるかどうかにも留意してくだ
さい。web上で調べただけで満足しませんように。

（29テンプレ者注記：
経緯あるテンプレのようですので改変しませんでしたが、上記のほか、常用漢
字表、公用文作成の要領、教科書、新聞の表記、NHKの報道などが拠り所とさ
れることがあります。しかしいずれも「正しい」「間違い」を弁別するもので
はありません。）

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 18:59:47

▼質問する前に、まず>>1-10にあるサイトや、
　辞書・参考書などを自分で調べてみましょう。たいていの場合、
　ここで質問するよりはやく問題解決できます。
　質問する際には、自分がどこまで調べたのか、また言葉の意味を尋ねるのであれば
　前後の文脈やWeb上の場所などを示して下さい。

▼漢字の読みがわからない場合
・Windowsマシン(MS-IME)使用の場合、Web上などのコピーできる語については、
　適当なところにペーストし、範囲選択、変換キーを押すことで読みと同音変換
　候補が表示されます。
・コピー＆ペーストで下記辞書サイトに入力し検索することができます。
　特にinfoseek漢字検索は、多くの読み候補を提示します。
・印刷物や画像上にあってコピー＆ペーストできない場合、Windowsマシン
　(MS-IME)であれば、MS-IMEツールバーからIMEパッドを起動し、左上メニュー
　で手書き入力を選択、入力枠にマウスで書き込むことで、目的漢字を選び出し、
　読みを確認することができます。
・漢字は古文・漢文・漢字板が専門です。ご利用を。
　http://academy4.2ch.net/kobun/

▼検索・辞書サイト
　Google検索　http://www.google.co.jp/
　（Googleは例えば「辞書検索」で検索すると「辞書」「検索」と単語を区切って
　　検索します。一単語として検索したい場合は「"辞書検索"」として検索して下さい。
　　また辞書を含み検索を含まないサイトは、「辞書-検索」で検索できます。）
　goo辞書　http://dictionary.goo.ne.jp/　（三省堂大辞林ほか）
　Yahoo!辞書　http://dic.yahoo.co.jp/　（小学館大辞泉ほか）
　infoseekマルチ辞書　http://jiten.www.infoseek.co.jp/
　（漢和辞典ではありませんが、読み、画数、部首などで検索できる
　　漢字検索データベースがあります）
　類語・対義語・関連語検索　http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
　２典(２ちゃん用語辞典)　http://www.media-k.co.jp/jiten/
　２ちゃんねる過去ログ全文検索システム　http://mimizun.mine.nu/

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:00:44

▼よくある質問です。

●この板の名無し「名無し象は鼻がウナギだ！」について。
　「象は鼻が長い―日本文法入門」（三上章、くろしお出版）
　「「ボクハ　ウナギダ」の文法―ダとノ」（奥津敬一郎、くろしお出版）
　この二冊の本の書名に基づいています。

●この板の看板に描かれているヒゲのおっさんについて。
　スイスの言語学者フェルディナン・ド・ソシュールです。

●「々」ってなんて読みますか？
　http://mentai.2ch.net/gengo/kako/985/985700162.html
　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1000387027/
　これらのスレを参照してください。簡単に言うと、決まった名前はありません。
　※「繰り返し記号」という、決まった名前がある。という説もあります。
　※また「同の字点」という呼び名があるという説も。ソースは大辞林。
　http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C6%B1%A4%CE%BB%FA%C5%C0
　※参考 http://www.geocities.co.jp/Bookend/3241/Waseikanji.htm

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:01:15

●「○○」って言葉はいつ頃から使われ始めたんですか？
・日本国語大辞典（小学館）には、項目ごとに単語の使われている
　一番古い例が載っています。ここで質問してもそれより古い例が出ることは
　まずありませんから、こちらを参照ください。大抵の図書館にあります。

●「馬鹿言え！」「ふざけろ！」「嘘つけ！」って、
・実際には「馬鹿言うな！」「ふざけるな」「嘘つくな！」って意味になるのは何故？
　広辞苑には、下のように書いてあります。
　○嘘を言え
　(嘘だと分っているが、言いたいならば言いなさい、の意)　「嘘を言うな」と同意。嘘つけ。

●「○○の対義語は何ですか？」
・対義語・反対語は一意に決まるものではありません。まず
　　http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
　　http://dic.yahoo.co.jp/
　で調べた上で、どういう意味の語が欲しいのかを具体的に書いて質問してください。

●「～未満」の反対は何ですか？
・「～超」が当てはまると思われます。

●確信犯ってどういう意味ですか？
・確信犯とは「良いことだと思って犯罪をすること」の意味ですが、
　特に２ｃｈの中では「悪いことをしていると知りながら犯罪をすること」の意味で使われ
ます。

●「違和感を感じる」「犯罪を犯す」っておかしい？
・～感を感じる、などの言い方は重複に当たりますが、
　目くじらを立てるほどではありません。あくまで修辞的・審美的な問題です。

●「違くない？」「違かった」について
・これは「違う」が動作でなく状態を表しているので
　「高い」「白い」のような形容詞と混同した言い方です。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:03:01

▼この板で頻出する話題です。既にスレッドがありますのでそちらへ。
　既になされた議論を無駄に繰り返さないですみます。

新しいは「あらたしい」と何故読まない？
（「雰囲気」は「ふんいき」か「ふいんき」か）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/972320138/
?全然?は否定表現が肯定表現に変化？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1002420212/
「すごく」と言うべきところで「すごい」と言う
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1006349105/
外国語固有名詞のカタカナ表記ってどうよ？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/989078061/
「まんこ」の語源を教えてくれ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997171022/
【その語源は何？】語源QA Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1124892401/
【的を得た等々】気になる誤用　第6部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1146487203/
アナウンサーの国語の誤用７
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1141129560/
言語学お薦めの教科書はこれ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1102317083/
【丸い円】重複表現統一スレッド【頭痛が痛い】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1121859114/
【意味から引く人力辞書　第2版】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1152610944/
（質問ではない、雑談などは↓へ）
■■言語学板・総合雑談スレッド（その５）■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108639707/
☆☆質問ですらない発言スレ Part1☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099313592/

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:03:52

▼質問によってはここよりも他の板の質問スレッド等で
　訊いた方がいい場合もあります。

●英語関係で質問・意見がある
・English板　http://academy4.2ch.net/english/
　の適切なスレッドで相談してください。
●クイズについてはクイズ・雑学板へ。
・http://game9.2ch.net/quiz/
●あいさつ・手紙・ふさわしい言葉づかいいなどは、生活関連の板が役に立ちます。
・冠婚葬祭板　http://life7.2ch.net/sousai/
・生活全般板　http://life7.2ch.net/kankon/
●うまい言葉遣いを探している
・創作文芸板　http://book3.2ch.net/bun/
●漢字について、古文・漢文について質問がある
・古文、漢文、漢字板　http://academy4.2ch.net/kobun/
●何語か分からない・（英語以外の）言葉を訳して欲しい
・外国語（英語除く）板　http://academy4.2ch.net/gogaku/

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:04:39

●小説や文学作品に関してはこちら
・文学板　http://book3.2ch.net/book/
・ライトノベル板　http://book3.2ch.net/magazin/
・ミステリー板　http://book3.2ch.net/mystery/
・ＳＦ・ファンタジー・ホラー板　http://book3.2ch.net/sf/
・雑誌板　http://book3.2ch.net/zassi/
・一般書籍板　http://book3.2ch.net/books/
・絵本板　http://book3.2ch.net/ehon/
・児童書板　http://book3.2ch.net/juvenile/
●活字・印刷、原稿用紙や記号の使い方等に関して質問がある
・DTP・印刷　http://that4.2ch.net/dtp/
●２チャンネル用語に関して質問がある
・初心者の質問板　http://etc3.2ch.net/qa/
・2典Plus(２ちゃん用語辞典)　http://www.media-k.co.jp/jiten/
●ネットの痛いやつの言動を解読して欲しい
・ネットウォッチ板　http://ex9.2ch.net/net/

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:06:15

▼単発質問スレをこのスレに誘導するためのテンプレートです。
　ご活用ください。

=============
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　 | 「～教えて」と突発的な質問で新たにスレッドを立てても、
( ´∀｀）＜すぐに下がって放置されたり、荒らされたりしちゃうよ。
( ΛΛつ＞――――――――――――――――――――――――――
( ?Д?) 　＜以下のスレッドに書き込むのをお勧めする。
/つつ　　| 言語学板の住人は暇な時、ここをチェックしているぞ。
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★★スレを立てるまでもない質問 Part51★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155549448/
☆☆質問ですらない発言スレ Part1☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099313592/
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　| もしかしたら同じ質問が既にあるかも知れないよ。
( ・∀・）＜ 101以下のスレッドにも一通り目を通してから書き込む方が良いね。
( つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
２ちゃんねる過去ログ全文検索システム
http://mimizun.com:81/2ch.html
[削除整理]gengo：言語学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027445531/

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:07:41

全然文法的でないものが「文法的に～」という質問になることも多いようです。
文法は現行の言語を記述しようとする試みにすぎず、一つに定まったものでは
ありません。意味的におかしいことと、文法的に誤っていることとは別の問題です。
例えば、チョムスキーが意味的におかしくても文法的には正しいものとして挙げた例文
Colorless green ideas sleep furiously.を参照してください。

▼過去ログはこちらです
http://pc8.sakura.ne.jp/gengo/log.htm
▼>>4-8のFAQはこちらです
http://pc8.sakura.ne.jp/gengo/faq.htm

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:14:53

友達に宗像って人がいるんだけど、
「キリスト教徒？」
って聞いたら当たってた。
「どうして分かった？」
と聞かれたんで
「名字がそんな感じだから」
と言ったら不思議がられた。名字は関係無い！って。
私の思い込みでしょうか？
今、入院中で調べられないので教えて下さい。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:20:56

なんでキリスト教徒だと思ったんだ？
宗像三女神の祭られた宗像大社ってのもあるくらいで、むしろ神道だと思うんだが

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:47:07

>>11
此処でなくて、民俗・神話学板や日本史板に言って聞いた方が良いんじゃないかな。

あと、入院中だろうが何だろうが、自分で調べもしないで、質問するのは、このスレでは論外だから。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 19:50:41

あと、監禁中だろうが何だろうが、自分で調べもしないで、質問するのは、このスレでは論外だから。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 20:01:40

監禁中なら質問してないで助けを呼べよw
ネットに繋げるんだったら。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 20:09:44

ネットで助け呼んでもネタ認定されるのがオチ

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 21:01:49

顔文字使わなきゃダイジョウブ

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 21:11:34

恒例の国際社会な滑り出しですねｗ

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 22:05:38

和膳とは何ですか？

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 22:19:03

孤独感を満たすとはどういう意味でしょうか？
孤独から開放されることですか？

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 22:21:28

孤独感を満たすじゃなくて孤独感が満たされないでした。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 23:28:46

空腹が満たされるとはどういうことかに置き換えてみるとわかりやすいと思うよ

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 00:00:06

眉をひそめると同義、類義した意味の慣用句って他にないでしょうか？
小説を書いてるんですけど、いい言葉が思いつきません。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 00:00:35

名前を呼ぶときに～どんって男性に対してだけ使うの？

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 00:05:07

>>23
眉をひそめるっていうのも不快なときと怪訝に思ったときとあるからなあ
つかシソーラスか人力辞書スレじゃね

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 00:07:33

>>19
日本食のお膳

>>11
宗教の宗の字と、偶像の像の字だから
マリア像みたいなものが思いついたんじゃね

つかそういうのは自分の背景とかに迫ってくような
自己分析めいたことをすることによって分かるんだから
むしろ入院中なんて一番いい時だと思うけど

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 00:14:09

ここで聞く事ではなかったらお許しください。

カリカチュアライズとはどういう意味でしょうか？

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 00:27:56

ニュアンスはグーグルで生きた用例を参照するのが一番早いと思うけど
戯画化とか言って、部長→禿で威張ってる、ロシア人→ウォッカ好きとか
人のことを話の中で面白おかしくキャラ作りするみたいな感じじゃね

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 00:32:31

>>28
パソコン直ったらgoogle見てみます
ありがとうございました！

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 00:42:40

靖国神社で最初に火をつけたのは
朝日新聞の加藤千洋(報道ステーション解説員)
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 01:12:08

黄昏とか白昼とか時間帯を表す言葉で、
何か不思議な現象が起こる様な意味を持つ言葉があったと思うんですが心当たりありませんか？

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 01:13:24

>>23
眉根を寄せる
眉を曇らす
顔をしかめる

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 01:39:41

>>31
逢魔が時

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 02:31:00

>>33
ありがとうございました。たぶんこれです。大禍時ですね。
自分の中で何か変な言葉をイメージしてたみたいですがこれを勘違いしてた模様。
それにしても思い込んでたヘンテコリンな言葉が思い出せない。なんだったかなぁ

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 09:51:33

ふんだいけっかい　って何ですか？

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 10:05:43

訛った「踏んだり蹴ったり」

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 18:16:07

「可愛そう」というのは、どういう意味でしょうか？

「面白そう」みたいに、「可愛い」＋「そう」でしょうか。

それとも「可哀想」と同じ意味で、異なった当て字なのでしょうか？

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 19:21:17

かわいい　→　かわいそう
元の意味は同じ

可愛いと可哀想は両方が当て字

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 19:25:14

水道を閉めるの逆は水道を開けるでいいですか？

でも、水道あけて　ってあんまりいいませんか？

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 19:42:52

戦争のせきりきしゃ？ってなんですか？
今NHKのテレビで言ってました。

責任者の聞き間違いかな・・。

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 21:28:44

アラビア語のア・イ・ウって日本語とかなり違うじゃないですか。
発音するときに開口度と舌の位置はどうすればいいんでしょうか？

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 21:55:33

>>41
アラビア語スレへどうぞ

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 21:57:37

>>39
閉めるのは蛇口

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 22:02:10

一般人は水道を開けたり閉めたり出来ないしな

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 23:30:23

アラビア語は、音素的には３つしか母音がないが、実際には
普通の子音の前後にあるか、咽頭化子音子音の前後にあるかで
全然違います。
普通は英語とほとんど同じでアは[ae]、イ・ウはlaxの、英語その
まんまの発音です。咽頭化子音の前後では、アはcarのアに、イは
ロシア語の[bI]に近くなります。

でも、そんなに母音が重視されないので、適当に発音しても相当に
許容されます。モロッコではほとんどシュワヤだし。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/15(火) 23:43:38

>>45
今でも普通の印刷では母音記号はつけないよね。コーランとかはついている
のが多いけれど。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 02:20:21

巫女←この漢字の読み方と意味がわからないです。どなたかご存知の方教えてください。申し訳ないです。。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 02:24:57

>>46
>コーランとかはついているのが多いけれど。

読み間違いによる解釈のぶれを防ぐため、
コーランには絶対についてると聞いたよ。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 02:31:07

>>47
みこ
ですけど、意味も分からないって、
日本人じゃないの？

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 02:35:26

コーランや初等教科書では付けています。
普通のでも、例えば
kataba 'he wrote'
kutiba 'it(he) was written'
など、受動態は、子音だけでは判断できない場合があり、
ウを表す文字が付けられることはあるらしいです。。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 05:47:29

誰でも読めるようにする必要がある時だけつけるものみたいだね。
泰流社の教科書だったんだけど、後の方になると
少しずつ減らされていくので大変だった。ついてけないと音読すらできなくなる（笑）
あと逆に、コーランについていることによって
アラビア語の発音が一定に保たれるという効果もあるようだ。
これは昔の中国の四書五経に近いかもしれない。

ついでに質問。
initializeとinitiativeの"tia"部分の発音は全く同じだと思うのですが、
カタカナにすると「イニ『シャ』ライズ」「イニ『シア』ティヴ」と
かなりはっきりと表記が割れるのはなぜなのでしょう？

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 08:00:39

巫女ってどういう意味ですか？

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 09:20:43

漢字につける振り仮名と似たようなものなのかな＜母音記号

>>52
goo辞書見るかイメージ検索でぐぐれ
神様通例日本の神様につかえる清らかな女の人

>>51
外来語のカタカナ表記は慣用による部分が大きいよ
batter → バッター、 patter → パター、
cutter → カッタ／カッター、butter → バタ／バター
とか

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 10:28:07

>>45
ありがとうございます。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 11:22:37

>>51
そりゃーアクセントの位置が原因だんべさ。
「イニシャライズ」は頭の「イ」にアクセントがあんべさ。
「イニシアティブ」は「シ」にアクセントがあんべさ。
イニシアティブのほうをイニ「シャ」ティブとするとアクセントの位置がイでなく後ろのアに変わった気がすんべさ。違和感だんべさ。
イニシャライズのほうをイニシアライズとしてもよかんべさ。でも頭文字の意味で「イニシャル」が定着していんべさ。
世の人にはイニシャルとイニシアティブが同類の語だという意識はなかんべさ。
同じ（成分の）語は表記も同じにしようと意識が働かなかんべさ。

56 ：oshieteGooNiHairenai：2006/08/16(水) 12:49:20

「ドライでクールな英語をマスターしましょう」を英訳するにはどうすればよいでしょうか。
英検４級です。

Let's master a businesslike and cool English.
Let's master English for businesslike and cool.

この場合の前置詞「ａ」は必要なのかどうか、
単語の順番、自動詞は「for」でよいのか、
「and」の使い方は正しいか、
初歩的な質問です。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 17:28:30

「前名」の読み方を分かる方はいますか？
使い方は、「歌舞伎役者○○の前名は××である」
です。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 17:31:14

>>53
batter って、普通は、「バター」で、唐揚げとか天ぷらの衣のこと。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 17:57:51

initiativeには、「イニシアティヴ」の発音もあるっぽい。（ジーニアス）
そっちをとったってことかな。

>>56
'English'に不定冠詞は、基本的に付かんだろう。(因みに、aは前置詞
じゃなく、不定冠詞。)
あと、'cool'は人にしか使わんのじゃなかろうか。ここで使うなら
「話し方が爽やか」っぽいので'fluent'はどうだろう。
'master'は、Englishという目的語を取っていることからも
分かるとおり、他動詞。なぜ形容詞に前置詞を付けようとしている
のかはわからない。元の文を活かして書くなら
Let's master businesslike and fluent English.
じゃ、いかんかな。。。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 19:26:45

>>59
不確実な記述はお控えください。
見苦しいです。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 19:55:28

>>56
しかし、冠詞を前置詞だの
前置詞を自動詞だの言って、、、、
３級に合格したかったら日本語を学んだほうがいいぞ

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 20:09:06

>>57は解決しました。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 20:24:14

403:名無しの笛の踊り :2006/08/16(水) 09:50:58 ID:ihgAI5Vp [sage]
>>402
バイエルン国立歌劇場とか、NHKホールなら、その国の誰もが知っている
ホールだから、宣伝効果が絶大で、テロリストとしても狙う価値があるだろうけど、
新国立劇場とか東京文化会館となると知名度はてきめんに落ちるから、
テロリストとしては狙う価値が無いのでは？
皇族や首相クラスが観客の中にいれば、話は違ってくるけど。

この「てきめんに」の使い方はどうですか？

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 20:26:40

409:名無しの笛の踊り :2006/08/16(水) 18:00:39 ID:ihgAI5Vp [sage]
>>406 (>>408) は視野狭窄だな。応用が利かないらしい。
きっと音楽鑑賞能力も低いのだろう。

人間の品性なんて、ちょっとした文でも、てきめんに現れるものだな。
>>406　の品性は、 >>408 を書いたことでてきめんに落ちたな。

アホと付き合うと、てきめんに疲れるから、もう引退するよ。

この「てきめんに」は“応用が利”いた使い方なんでしょうか？

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 20:28:52

それは個人のセンスの問題じゃないかな

穴の空いたジーンズをありがたがる人もいれば
ゴミにしか見えない人もいて
どっちも間違いではない

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 20:44:16

「てきめん」って効果や報いがなきゃ言わないでしょ。

67 ：質問。：2006/08/16(水) 20:48:30

642:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ :2006/08/14(月) 02:28:53 ID:yJsvIeqR0 [sage]
悲しいかな国語に疎い俺でもなんとも言えない気分になりますが何か？

の文の「悲しいかな」の部分なのだが「悲しきかな」ではないか？
現代文の中に古典文法が混じってる時点で変なのだが…

すみません、よく分からないので

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 20:52:43

空のテープっていう使い方正しいですか？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 20:54:23

「てきめん」は、「効果や影響などが即座に・見る見るうちに現れるさま」だから、

１）新国立劇場とか東京文化会館となると知名度はてきめんに落ちる
不適格
状態そのものについての言及であって状態の変化ではない。

２）人間の品性なんて、ちょっとした文でも、てきめんに現れるものだな
適格
実はやや微妙だが、「文を書く（読む）ことによって」と行間を補うとおｋ。

３）>>406　品性は、 >>408 を書いたことでてきめんに落ちたな
適格

４）アホと付き合うと、てきめんに疲れる
適格

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 21:03:32

>>68
テープなんていいかげんやめてDVDにしろよ。

71 ：oshieteGooNiHairenai：2006/08/16(水) 21:11:59

>>59さん　ありがとうございます。もうちょっとです！
「a」はいらなかったんですね！　機械翻訳では「ａ」が付いたので・・・。
文法的におかしいと思ったんですが、わからなくて。。。
あれは、原文じゃなくて、わたしが考えた英訳なので、間違っているはずですです。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 21:41:50

>>71
そうか？エキサイト翻訳で訳させてみたら、
Let's master dry, cool English.
になったぞ。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 21:47:06

>>68
空のディスクがいいなら。
空っぽの頭とか空位とかって表現もある。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 21:57:18

>>56
I'd like to acquire a kind of English which is cool and quite businesslike.
Actually there are a lot of Englishes all over the world. The English language
I am going to master is a kind of neutral and international one that
is not close to a particular English.
みたいな英語を言えばいいのだろ。英語もいろいろあるんだから、an English
もありえるし、Englishes というのもありえる。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 22:19:16

>>67
「かな」は、体言、連体形などに接続。だから「悲しき」（連体形）
のイ音便「悲しい」でも連体形は連体形だから別にいい。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 22:59:19

火を燃やす、提灯○本は正しいですか？

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 23:49:32

箸は一膳二膳、靴は一足二足
手袋はどういうんでしょうか？

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 23:49:40

俺は違和感を感じない

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 23:50:44

>>77
ひと組とか、一対とか
売り場では一双って書いてあることもある
一足も見るよ

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/16(水) 23:57:58

靴や靴下が一足、二足なんだから手袋は一手、二手でいいじゃん。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 00:00:00

一足の足は充足するっていう意味だよ

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 00:06:23

手袋は一双二双
ちょうちんは一丁二丁

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 00:20:41

>>79など
手袋も一足、二足で正しいんでしょうか？
変な感じがするんですけど

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 00:32:21

>>55
> 「イニシャライズ」は頭の「イ」にアクセントがあんべさ。
おいおい

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 01:06:39

ｻﾝｽﾞｲ＋白＋王
って漢字ありますか？
煌の火の部分がｻﾝｽﾞｲになったような。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 01:08:49

>>69
タイムリーというか、「てきめん」の動詞形を初めて聞いた。

TVのスポーツニュースで、
「左投手に対して全てを右バッターでそろえた楽天イーグルス。
この効果がてきめんし、ヒットを重ねる…」
といった感じ。（フジテレビ「すぽると」内）

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 01:11:06

恐れいります。魚編に威てかいてなんて読むか教えてください。魚威こんな字です。よろしくお願いします。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 01:16:00

>>85
湟

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 01:35:33

鰄（イ）湟（オウ、コウ、ほり）

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 01:50:58

Englishes みたいな言い方は、ピジン・クレオールが流行って以降
そういう文脈でよく見かける。Loreto Todd "Modern Englishes"とか。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 01:59:59

>>89
いですか！
ありがとうございます。
わたしの辞書にも携帯にもその字ありませんでした～。

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 09:48:25

有言実行の正しい意味を教えてください。よろしくお願いします。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 10:55:24

オシャベリ男の自己弁護
所謂オヤジギャグさしたる意味は無い。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 11:25:17

休日当番薬局って何ですか？

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 11:33:06

台風が、北下とか南上とか言いますか？

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 11:43:36

尿水←医学言葉ですか？

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 11:46:48

薬と剤の違いを教えてください。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 11:48:54

精霊流しって　どう読むのが正しいのか教えて下さい　　　　　　　　　　　　せいれい　か　しょうろう　かで意見が分かれてます　お願いします

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 12:07:01

>>95
豪州のｳﾖｸは南極が上になった地図を作っているから、
ﾔﾂﾗは言うかもな、台風があっちに行けばｗ

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 12:26:46

>>92
>>94-98
ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 13:14:19

>>95
北上南下　西高東低

だよわかった？

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 15:30:21

>>94
病院・医院の院外処方に対応するために輪番制で休日も営業する調剤薬局
>>95
北半球では北の方角を上と表現する

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 16:29:12

①江戸弁らしいのですが、「はしっこい」の意味は、「すばしっこい」ですか？

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 16:37:56

>>102
ありがとうございます。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 16:53:06

今の時期だと「残暑お見舞い申し上げます」で合ってるよね？ちなみにこれは何日頃まで使えるの？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 17:03:44

雨が味方してくれるというのはどういう意味ですか？

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 17:17:37

ttp://www.populus.est.co.jp/booksearch/0301/帯なしイチロー.jpg
帯なしって何だと思いますか？
http://www.populus.est.co.jp/asp/booksearch/detail.asp?m_code=13139&s_key=728878&scode=0301

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 17:37:43

板違いの質問ばかりだね。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 17:40:27

>>105
旧暦７月１５日まで

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 17:42:52

>>106
雨が降ってくれたおかげでよかったことってないか？

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 18:14:21

旧暦７月１５日がわかりません。今日でもまだ使えますか？

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 18:18:57

>>111
カレンダーを見よう。
書いてないカレンダーもあるけど、何種類かカレンダーを見れば書いてる奴がひとつはあるよ。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 18:27:36

くにがまえの中が難しい国の漢字って出せますか？
ほかに、中が難しい漢字ありますか？

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 19:05:01

時の流れは
　速い　と書きますか？
　早い　と書きますか？

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 19:18:30

海外留学を計画している者ですが、
留学関係の板を見つけきれなかったのでこちらで質問します。

留学関係の板はどこにありますか？

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 19:20:10

「速」。「早」はもとは「朝」の意味で「晩」の対比で時間的にに前の意味。
電車が早くつく←早朝に到着
電車が速くつく←電車のスピードが高い

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 19:29:55

>>116
ありがとうございます！

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 20:26:13

賞状などで、長之印とありますが、どういう意味ですか？

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 20:35:07

>>114
「くにがまえ」と入力してF5を押せば何でも出る。

圜團圖圓園圏圍國圈圉圃圄囿圀囹国固図困囮囲団回因囚囗
なんかマージャンみたい。

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 20:42:26

>>119

すごい裏技ですね。ありがとうございます。
これで時の流れが理解できました。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 20:44:54

>>119
ありがとう。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 21:38:14

何故野球のさよなら勝ちのことをさようならと言わないのですか？
さようなら勝ち！と

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 21:56:08

「さよなら勝ち」のほうが「さようなら勝ち」よりも軽いナウな語感なのだと思われ。

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 22:24:14

激写という言葉は静止画だけじゃなくて、動画にも使えるのですか？
スーパースローカメラで激写！とかテレビでやっていますが。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 22:30:24

>>124

?

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 22:34:14

静止画も動画もどちらもOK。「激」の字はついているだけで無意味なのよ。

超スーパー激エコティック爆エンジン系スペシャルカー

という単語があったとしてこれって「エンジンの燃費をよくした車」の意味しかないだろ？
同じことだ。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:05:16

>>126
もしかしたら、>124は「写」という字に反応しているのではないかと。
動画の撮影にも「写」を使える？

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:11:34

映写機

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:12:18

映写とかあるしなあ。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:18:07

活動写真だし。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:31:31

まぁ、そうかもしれんが、何となく例にあがったのも含めて
「写」は写真（＝静止画）じゃね？
写真を映し出す映写（そもそも静止画を映写してもいいわけだし）、
動いている写真であるところの活動写真。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:37:51

「激写」は篠山紀信の登録商標だから使ってはいけません。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:38:48

>>118
どういう意味って別に
南セントレア市長之印だったら
そのまんま南セントレア市の市長のはんこっていう意味だし

>>115
http://ex13.2ch.net/gline/
http://etc3.2ch.net/qa/

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:45:10

僕の声はよく気持ち悪いと言われます
気持ち悪い声というのは音声学的にどういう特徴を持っているんでしょうか

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:49:38

>>134
ヒント・主観

136 ：134：2006/08/17(木) 23:51:40

でも統計的に有為な数の人が僕のしゃべり方をマイナスに評価します

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:52:44

>>124 「写」はうつしてるわけで動画だろうが静止画だろうがうつしてることに変わりないだろ？

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:53:08

>>136
どういう統計をとったんだ？　「統計学的に有意」と断言するからには、きちんとしたデータを示せるんだろうな。

139 ：134：2006/08/17(木) 23:55:37

データを取ったことはありませんが
そういうのって直感的に分かるじゃないですか
言葉のあやですよ

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:56:18

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい国際社会国際社会
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 23:58:47

「直感的に分かる」んだったら統計学はいらないな。

帰れ。

142 ：134：2006/08/18(金) 00:03:12

舌のそり方とか口の開き方とかを改良すれば爽やかに聴こえるようになりますか？
マイフェアレディーなんかはそういう手法で成功したじゃないですか

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:04:13

音声よりも粘着気質な性格の方が嫌われる原因になってる悪寒ｗ

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:05:08

>>142
「爽やか」を具体的に定義してくれたらアドヴァイスできる
その映画について言えば、あれは上流階級で実際に使われている発音を模倣しようとしたわけで
いわば手本あってのこと
バクゼンと「爽やかに聞こえるように」とかいわれても無理

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:10:01

音声を伴わない２ちゃんねるのレスにすら気持ち悪さがにじみでているのだから、これはもう音声学で解決できる問題じゃないよ。

146 ：134：2006/08/18(金) 00:17:36

>>145
うるせーハゲ

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:19:19

134 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2006/08/17(木) 23:45:10
僕の声はよく気持ち悪いと言われます
気持ち悪い声というのは音声学的にどういう特徴を持っているんでしょうか

136 名前：134[] 投稿日：2006/08/17(木) 23:51:40
でも統計的に有為な数の人が僕のしゃべり方をマイナスに評価します

139 名前：134[] 投稿日：2006/08/17(木) 23:55:37
データを取ったことはありませんが
そういうのって直感的に分かるじゃないですか
言葉のあやですよ

142 名前：134[] 投稿日：2006/08/18(金) 00:03:12
舌のそり方とか口の開き方とかを改良すれば爽やかに聴こえるようになりますか？
マイフェアレディーなんかはそういう手法で成功したじゃないですか

146 名前：134[] 投稿日：2006/08/18(金) 00:17:36
>>145
うるせーハゲ

恥を知れ。

148 ：134：2006/08/18(金) 00:21:27

コピペ厨うざス

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:21:59

>>135で終了してるのにいつまでも粘着する性格が嫌われる要因かと。

ていうか、「東京方言の標準的アクセントを身につけたい」とかだったらあれだが、
ただ単に気持ち悪い喋り方がどうとかいわれても本当に無理だから。
ちなみに俺の主観だと摩擦音全般(特に長母音と結合した時)が気持ち悪いと思うが、だからといって無理くり
摩擦音を出さない喋り方をしても人に好かれるというものでもなかろう。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:22:50

151 ：134：2006/08/18(金) 00:24:41

>>149
現代の科学ではまだ分からないんですね
わかりましたありがとうございます

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:25:35

「まだ」っていうか、ハナっから言語学はそんなもの目標にしてないから、たぶん未来永劫分かることはないだろう。
心理学だったらまだ可能性があるかもな。

153 ：134：2006/08/18(金) 00:25:50

なんか俺のレス全部コピペしてる奴ストーカーみたいでキモいわ

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:26:39

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:27:42

言語学／音声学で扱う範疇じゃないけど、「こもった声」があれこれ言われがちな気はする。
人と話をする機会が異常に少ない人などは「こもった声」で話すことが多いような気がする。

# いろんな人とよく話すのに「こもった声」という例も、当然いる。

で、「いろんな人に気持ち悪いと言われて云々」みたいな事柄を扱うのは社会学とか心理学とか
じゃないのかな？

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:27:51

優勝CUP（カップ）は優勝杯ですが、
優勝TROPHY（トロフィー）は優勝何なんでしょうか？

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:29:55

>>155
こもった声というのは、気持ち悪い声というよりは「聞き取りにくい声」だと思う。
で、気持ち悪いとか悪くないとかはいったん横に置いておいて、聞き取りやすい話し方がしたい、
ならばまだアドバイスのしようがあるのだが、>>134はそれを求めているのかどうかだが。

158 ：134：2006/08/18(金) 00:33:07

こもった声・・・
つまり「はっきりしない」ことに「イライラする」人が多いということですね
原因は音声より態度ですか

159 ：155：2006/08/18(金) 00:36:38

>>157
いわゆるヒキヲタの「過剰に甲高い／こもった声でぼそぼそ」を思い浮かべたので
より聞き取りにくいほうを書いてみたんだけどね。

> >>134はそれを求めているのかどうかだが。
俺は「合コンでお持ち帰りできる声になりたい、あるいは、それに類するものを願う」が>>134の真意だと感じた。
よく通る声を出したいとかでなく。

>>158
あんたの声が「こもってて聞き取りにくい」のかどうかとか、はっきりしない態度がイライラさせてるのかとか
そういうのはわかんない。たぶん、話を続ければ続けるほどこの板の趣旨から外れていく。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:48:10

ふつう、気持ち悪い声をしていても
本人に面と向かって気持ち悪いとは言えないでしょう。
本人にはどうしようもないんだから。
声優みたいに（本人にとっては）特殊な別の声色を使って話せ、
とは言えないし。

おそらく問題なのは、本人の努力や訓練で改善が見込める
しゃべり方の方じゃないかと思うが。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 00:50:37

といっても、どういうしゃべり方が「気持ち悪い」のか、という話になると、言語学・音声学の範疇からは見事に外れてしまうからなぁ。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 02:44:48

資本てどーゆー意味かわかる？

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 02:50:55

どういう場面でどういう文章の中で出てきたのかな

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 04:47:30

同じ日本語でも例えば平安の頃に使われていた古語と現代語での、
単語数に大きな違いはあるのでしょうか。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 08:21:03

just tp name a few

これってtpはtoの間違いですかね？こんな使い方はないですか？
外国人の人が使っていました。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 08:30:42

テレビを見ていて、ハイビジョン制作といちいち出ますが、何故ですか？
ハイビジョン制作とは何ですか？

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 09:20:24

え～っ、あの有名な映像作家のHybey Johnを知らないの！？

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 10:00:11

懸賞で、一名様にあたるプレゼントで、○○（商品名）一人占め！と書いてありましたが、おかしくはありませんか？

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 11:29:35

>>166
ハイビジョン規格の撮影機材で製作してるって表示。
昔の「カラー」とか「ステレオ」とか表示してたのと同じ事。
>>168
一人しか商品を占有してないので、結果、独り占め。
>>162
商売するのに必要な元になるお金って意味と。
お金が社会の基本のしくみって意味がある。「～主義社会」

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 13:45:18

>>169
丁寧にありがとうございます。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 14:10:16

右方向に大きな当たりを飛ばすっておかしくないですか？

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 14:30:36

>>171

いいえ。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 14:33:40

>>171
「当たり」は「ヒット」なので球技などならOK

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 16:47:55

ちょっと質問を。
事と次第によっては、ただじゃおかない。
という慣用句の、事と次第とは
過去に起きた事柄の状況や成り行きですか？
それともこれから起きる可能性のある状況や成り行きですか？
それとも後ろにつながる文によって両方の意味を持つのでしょうか？

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 16:51:30

>>174
事と次第による

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 16:55:16

つまり両方ということですか？

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 17:11:14

はい。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 17:20:28

テープを貼ると付けるはどっちが適切でしょうか？

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 17:25:47

>>178
事と次第による

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 17:32:24

>>178
「貼り付ける」が適切。「貼る」も「付ける」も可。
接着するので「着ける」も良いと思う。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 17:32:26

>>179
おまえそれを流行らせる気か？

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 17:33:04

>>181
事と次第による

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 17:41:36

事と次第によっては国際社会よりも流行することもあり得る。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 18:59:11

テープを付ける・着けるなんて言わない。どこの方言だよ。
テープを貼る（貼り付ける）、もしくはテープで貼る（貼り付ける）。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 19:19:50

地震の読みを書くときって「じしん」って書くよね
でもさ
地→ち　震→しん
だから「ぢしん」って書くのが自然だと思うんだけど
なんで「じしん」なの？

コピペなので言葉使いが馴れ馴れしいですけどご了承下さい
m(_ _)m

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 19:24:58

国語辞典を調べると分かりますが、
もともと「地」という漢字の読みには「ち」と「じ」があります。
たとえば「地」を「じ」と読む熟語には、「地震」の他に、
「地元」「地獄」「地酒」「地主」「地雷」などがあります。
「血（ち）」が「鼻血（はなぢ）」になるように、
何か別の言葉が前に付くことにより読みに濁音がつく場合がありますが、
「地震」は「地」に「震」が付いて「ち」が濁ったものではなく、
元々「じしん」と読む漢字なのです。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 19:25:03

>>185
漢和辞典を調べてみな。
「地」一文字だけでも「じ」と読めるんだよ。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 19:35:35

>>186-187
よくわかりました

辞典見てみようと思います

ご丁寧にどうもありがとうございましたm(_ _)m

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 19:43:13

落ち着いて地に足がついている　　チ
落ち着け地でいけば大丈夫　　　ジ

チは地球のチ
ジは加工されていない素直な姿

>>186　のは金田一一派に洗脳さｒ・・・・・・ウッ、ゴホンゴホン、ゲッ・・・・

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 20:22:01

ﾁｮｯﾄ質問します。
最近、氾濫という字が当用漢字から外されたと聞きました。この字は、もう学校で教わらないのですか？

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 21:01:50

により、みよりみたいな音の言葉教えてください。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 21:21:13

すりわさび　おろしわさび　ってどっちも同じでしょうか？

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 21:41:42

フィギュアって発音しにくいですよね？

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 21:47:35

国際社会なので発音は完璧です

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 21:58:14

鼻水って透明か白って同じでしょうか？

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 22:04:24

>>190
> ﾁｮｯﾄ質問します。
> 最近、氾濫という字が当用漢字から外されたと聞きました。この字は、もう学校で教わらないのですか？

はい。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 00:06:11

>>191
はい。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%98%9F%E6%9C%88%E3%81%BE%E3%82%86%E3%82%89

>>192
料理
http://food6.2ch.net/cook/

>>195
透明度と、色の有無は一般に別のものです。
例：水道水（無色透明）、メロンソーダ（緑色透明）、牛乳（白色不透明）

同じところから出てくる汁（じる）でも、透明と白は同じでなく、区別されたりします。
例：先走りがちな汁（無色透明）、あの汁（白濁orやや黄、透明度低い）

で、本題の鼻水の件ですが、こんなところで訊かずに医師に相談してください。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 00:06:21

また当用漢字に入るようになれば教わるでしょ

>195
氷は透明だけどかき氷は白い

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 00:08:33

おまいら当用漢字ってなあ

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 00:19:15

このところの流れがアレなので「当用漢字」程度はさほど気にならない

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 05:26:59

ツキが回ってくるってどこから来るんですか？

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 07:02:09

鼠の訓読みって何でしたっけ？

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 07:42:45

「寂しい」と「淋しい」
辞書では使い分けないみたいな書き方だけど
実際はどうなんですか？

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 08:10:19

滑舌(かつぜつ)という言葉は存在しないのでしょうか
よく聞くんですけど、変換できないし
辞書にもないんですが

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 08:15:13

ググレ

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 08:51:14

>>204
放送業界用語だからね。芸人が使うけど、最近、局アナも使うようになった。
楽屋で使う言葉をテレビで使うようになっただけ。
昔の芸人やアナウンサーは楽屋言葉と一般用語は区別してたけど…

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 09:18:43

>>204
>辞書にもないんですが

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%EA%C0%E5&kind=jn

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 10:21:04

>>202
ねずみ

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 10:23:56

34册セット

↑なんて読みますか？

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 10:53:30

ばあちゃんは祖母ですが
ひいばあちゃん(祖父の母)は何というのですか？
読み方も教えて下さい

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 10:55:19

>>210
great grand mother. ぐぅるるるれいいいっぐぅらん（ど）もずー。

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 12:12:22

曾祖母（そうそぼ）　

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 12:13:52

>203
使い分けに決まりはない

しかし、漏れの感覚で言うなら、寒村は寂しく　30男の独り寝は淋しい

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 12:14:27

>>206
ありがとうございます
業界用語でしたか。一般的な日本語ではないんですね

>>207
そちらのサイトには載ってるんですね
すみません。今PCを使える状況になくて…
広辞苑など家中の辞書になかったもので

>>209
住民でない私が答えていいのかわかりませんが
册は冊の旧字体で「さつ」でいいと思います

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 12:48:58

「現代っ子、年１２０回のプレゼント　甘い祖父母」
http://www.asahi.com/life/update/0819/003.html
というasahi.comの記事の内容なのですが・・・

>おねだりに弱いのは父方の祖母。
>父母には「一緒に遊びたいから」「子どもより自分が欲しかった」という理由も目立ち、
>同社は「結局は大人の都合ですね」。

記事内のこの文章の、「子どもより自分が欲しかった」とはどういう意味でしょうか？

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 13:05:54

子供がほしがった以上に自分たちが欲しかった

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 13:10:57

オープングランドとはなんですか？
和製英語ですか？

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 13:19:43

野球で、ボールが抜けるってどういうことですか？
キャッチャーの後ろにいっちゃうってことですか？

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 13:22:50

>子どもより自分が欲しかった

ガンダムのファンで、新製品のプラﾓが出ると、とっても欲しい。
しかし「いい大人がガンダムかよw」という世間体を気にして
１歳３ヶ月の子供へのプレゼントと称して買ってくる。

組み立てると、ガラスケースに収納して当然子供に触らせるような事は無い。W
何時の間にやら繁殖したプラモに呆れた妻に問い詰められて、
「オレが欲しくて買ったんだからイイダロ、用事があるでかけてくる」
とブータレついでに、近所のコンビにへ食玩あさりにお出かけ。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 13:36:13

超満員ってなぜ超とつけるのですか？

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 13:45:10

>>220
定員いっぱい＝満員＝100％
定員オーバー＝超満員＝100％超

満員より多いからだろ。

>>218
キャッチャー以外でも…
「ボールは外野を抜けて～」なんて言うこともある。
「通り抜けて」「飛び抜けて（越えて）」なんてのが、中継で早く
話すと「抜けて」のみが使われるのだろう。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 13:53:16

>>218
すっぽ抜ける
野球などで投げたボールが手もとが狂って思わぬ所に飛んでいく。「カーブが―・ける」
大辞泉

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 14:23:57

「カーブがすっぽ抜ける」ｗｗｗ　　聞かねぇｗｗｗ

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 14:43:20

俺は聞くけど？
「カーブがすっぽ抜けて（曲がらずに真っ直ぐ）ど真ん中に行ったので、
３累打を打たれた」みたいな。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 15:00:39

糸旬←この漢字の読みがわかりません。辞書でそれっぽい読みで調べたのですが、『しゅ』『り』等（全て自分のニュアンスです）全く解らないので、教えてもらいたく書き込みしました、宜しくお願いします。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 15:08:03

>>223
知らないのはともかく、むやみに「ｗｗｗ」って書いてると、
君の方が笑われるよ。
http://www.google.com/search?q=%22%83J%81%5B%83u%82%AA%82%B7%82%C1%82%DB%94%B2%82%AF%82%E9%22&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 15:10:25

>>225
音：ケン　訓：あや
一家に一冊、漢和辞書！

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 15:11:58

>>226
ぐぐっても75件しか無いんでやんのｗｗｗ　希少用法ｗｗｗ

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 15:15:35

>>217
↓ここをよく見てからもう一度書きこめ。
ttp://www.bebaretoo.com/index.html

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 15:38:44

伯刺西彌　西班牙

国名らしいが読めない。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 15:43:50

ブラジル・イスパニア(スペイン)
刺じゃなくて剌だろ

232 ：225：2006/08/19(土) 15:45:42

早速レスありがとうございます！『あや』って読むんですか、頭悪い奴には辞書必需品ですね。
ありがとうございました、助かります！

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 15:49:05

頭良くても必需品
というか辞書すら引かずに頭良くはなれないと思われ

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 16:28:49

手袋の数え単位なに？

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 16:45:50

>>234
数日前に見た質問だな

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 16:47:19

>>234
>>77の質問で出てる

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 17:52:51

>>234
伝統的なものとは別に、今時は１ペア、２ペアでいいんじゃね？
まぁ、１組、２組でもいいけど、気分的にはペアだな、俺は。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 18:03:53

>>237
おまえ、変わっちまったな・・・・・・。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 18:57:49

今では立派な国際社会です

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 18:59:52

>>201
いえいえそうではありません　それは明るい家庭から

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 21:31:23

最近よく「ぶっちゃけ」という言葉を目にしますが、これはもともとどこかの
方言だったのでしょうか？語源としては「打ち明けて」でしょうか？

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 21:53:52

「ぶちまける」かもしれん

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 22:40:07

>>241
俺はキムタクが流行らせたって聞いてる
ぶちまけるが音便したものだと俺も思ってるけど

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 23:21:02

「ぶちあける（打ち開ける）」は違いますか？

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 23:38:19

文意として「（不平・言いたいことを）ぶちまけて言ってしまえば」ということだから。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/19(土) 23:45:40

語感の悪い汚い言葉だ、と思ってしまう俺はおっさんなのか。
キムタクは同い年なんだけど。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 00:00:13

俺は語感は気にならないけど文字で書くとちょっと気持ち悪いかな
でも話すときはすごく便利でよく使う

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 00:05:14

「普通に」は初めの頃すごくイヤだったけど、最近は便利で自分でも
よく使ってしまう。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 00:06:48

『ふがいない』の漢字が分からなくてとてもふがいないです。
どなたか教えてください。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 00:08:59

「ふがいない」と入力してスペース押せば出てくる。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 00:15:23

それが自分携帯を使用しているもので…それに加え、自分の携帯のおつむも弱いせいか変換出来ないのです。
教えてくださいませんか？

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 00:17:34

俺の携帯だと「ふが」と入力した段階で候補に出てくるぞ。
Atok搭載携帯を買うと良い。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 00:21:16

>>248
俺は未だに「普通に」が使いこなせていない。ぶっちゃけどういう意味？
「普通にむかつく」「普通に警察呼びますよ」などの用例は実際に
耳にするのだが、どうも語法がきっちり頭の中で整理されないのだが　orz

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 00:24:42

「普通に」の意味を解明するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099484814/
なかなか簡単には説明できないんでこっちで。

不甲斐ない。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 00:48:28

>>253
「ふつーにむかつんくんだけど」は、『他の人は違うかもしれないが』という不確定が前提になってて
その上で自分としては、普通に怒ってるんだが？と示している…のでは？

「普通に警察呼びますよ」は、こちらとしてはあわてず普通に呼んじゃいますよって感じい？

外してるかもね…

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 00:50:53

そうじゃなくて、その２つの用法はいずれも
「文字通りの意味で～」っていう意味だと思うよ
冗談や言葉のあやで言ってるんじゃなくて
言葉どおりとっていいんだよ、って。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 01:20:46

何のために俺が専用のスレを紹介したと思っているんだ

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 01:25:28

普通にすまんかった

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 04:02:07

最近流行っている、「不良なチェックサム」とはいったいなんのことでしょう
か？　ヤフってもぜんぜん出てきません。
気になってしょうがありません。どなたかぜひ教えてくださいませんか。
よろぴくオナがいします。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 04:07:32

すいませんが、本当にヤフってから質問してください。>>259

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 04:28:02

すみませんが教えて下さい。
「ここ10年で史上最強」という文章なんですが、「史上最強」なのに「ここ10年」に限定してるのはおかしいと思うんです。どうなんでしょうか？

よろしくお願いします。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 04:36:14

すいませんが、そのブログを書いた本人に直接ご質問ください。>>261
一人の人間だけの誤用については、言語学では取り扱いません。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 04:44:32

>>262
分かりました。
朝早くに回答ありがとうございました。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 05:04:36

>>261
１０年史で一番ってことでしょ。
何も問題ないと思うけど。
近代史上最高とかの言い回しに問題がありますかね？

日本史上最高、とかの言い方に問題があると思うのですか？
日本史上最高、という表現を見たときに貴方は同じように
『「史上最高」なのに「日本」に限定してるのはおかしいと思う』んですか？

私は思いません。よってその文章に問題があるとは思いませんし誤用だとも感じません。
多少違和感はありますけどね。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 09:12:03

>>213
人それぞれってことですね
ありがとうございました

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 09:27:21

>>264
違和感があるのに、問題があると思わないお前の感覚は変だ。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 10:14:04

例えば「違和感を感じる」という言葉からは確かに違和感を受けるが、
だからといってこの言葉に問題があるわけではない。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 10:39:07

歴史と言ったら100年とか5千年とかの長い期間を指すのが普通だからな。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 11:18:58

過去１０年間で最高〇
ここ10年で史上最強×

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 11:24:16

>>254
教えてくれてありがとう。
専用スレまであったんだな。
しかも、まだ語義の解釈は統一されてない･･･

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 11:28:56

>>268-269
じゃあ、ここ１００年間で史上最強は？
同じ１００年位でも現代史上最強はおｋだよね？
逆に創立５年目の東都大学で東都大学史上最強もおｋのような気が。

結局、○○でという限定詞がよくないのであって、○○史上と言えばよい？

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 13:12:21

せいえつではありますが、どうたらこうたら

というのを聞いたことがあるのですが、
この「せいえつ」とはどういう意味なのでしょうか？

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 13:15:51

せんえつ、のことだろう
自分の領分を越えて権限の無いことをすること

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 13:19:56

即レス有り難う御座います。すっきり致しました。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 15:12:17

>>266
近代史上最強も今週史上最強も言葉としての成り方は同じだと思うんだが。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 15:18:52

「史上最強」なのに「ここ10年」に限定してる　点は全く問題無いな。

違和感ってのは　ここ１０年で　の中に　史上　て意味が含まれているからじゃないだろうか。
歴史上で史上最強　って表現と同じような違和感があるのだと思われるがどうだろう。

ここ１０年で最強、ってほうが適当な表現だが、ここ１０年に限定している点は無問題だと思う。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 15:54:17

人のはなしを受けて
「どーりで、～～だと思ったよ」という時の
どーりは、道理ですか？通り？ですか？それともなんでしょうか？

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 15:56:03

どうり-で　だう― 3 1 【道理で】

（副）
物事の原因や理由に思いあたるふしがあるさま。そういうわけで。なるほど。
「寄り道をしたのか。―遅いわけだ」「革製じゃないのか。―安いはずだ」

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 16:16:21

>>278
ありがとうございました。
でもアクセントがこの場合、一般的な名詞の「道理」と違うんですね

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 20:52:16

「猪」の音読みを教えてください

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 20:57:22

ちょ

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 20:58:44

>>281
さんくす

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 21:07:00

目途（もくと、めど）、目処（めど）って変

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 21:32:51

>>283

おまえが変

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 23:25:39

すごく大きいがすごい大きい
違和感

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 23:30:23

音読みと訓読みってやっぱり、ある程度は暗記するしかない？
”これ”っていう法則はないよね？

意味を表すのが訓読みとよく聞くけど、

例えば
本だと、｢ほん｣が音読みで、｢もと｣が訓読み
だけど、俺の感覚では逆。
やっぱり、暗記しかないのかね？

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 23:31:17

読書感想文を書いていまして、
高校生たちは注意を無視をする、いわゆる『しかと』である。
って書きたいのですが、『しかと』は平仮名、片仮名のどちらで書けばいいのでしょうか？？
辞書には漢字は載っていませんでした。。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 23:46:29

語源的には花札の鹿十。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 23:48:50

>>286
やっぱ最後は憶えるしかない
でも漢和辞典とか日常的に読んでたら身につくよ

音読みをカナで書いて二文字以上になるとき、
その最後の一字は「くつういんちき」のどれかにしか
ならないとかいう一般論はあるけど

>>287
花札の横を向いている鹿が語源とされるので
漢字で書くなら「鹿とする」だけど、まあかな書きじゃね

俺はこういうのはひらがなで書きたいほうなんだけど、
「しかと」の場合は前後の言葉とくっつきやすすぎるので
まあカタカナが妥当なところかなあ、と思う

>>285
多分専用スレがある

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/20(日) 23:58:48

>>288-289
『しかと』って漢字があったのですね。辞書には載ってないのに(笑)

とりあえず、かぎかっこ付けて『シカト』って書いときます。
ありがとうございました

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 00:05:01

「類友」って単語をたまに見かけます。
これは「類は友を呼ぶ｣を略して「るいとも」なのか、
それとも「るいゆう」と読む一般的な名詞なのでしょうか。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 00:10:09

前者でしょう
「るいゆう」は聞いたことが無い

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 00:17:55

本日付で、新しい熟語「類友（るいとも）」を認定しました。

294 ：291：2006/08/21(月) 00:29:31

>>292ありがとうございます。（>>293の認定は有効？）
｢類友」をググルと、それなりに件数があるんですよ。
30年近く生きてますが、日常会話で聞いたことありません。
一般的ではないですよね。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 00:31:35

都合って「合う」？それとも「会う」？

yahooのプログレッシブ英和中辞典で「convenience」調べると、「都合に合わせて」ってあるんだけど

googleだと
都合　会う・・・約1,790,000件
都合　合う・・・約2,330,000件

都合が会う・・・約363,000件
都合が合う・・・約25,700件

都合の会う・・・約484,000件
都合の合う・・・約22,300件

で「会う」使ってる人のが多いんだけど。「合う」でいいよな？

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 00:40:06

社長に会わせろ！
は「社長と面会させろ！」、
社長に合わせろ！
は「社長のやり方、様式に服従しろ！」

さて、都合を偉～い社長と考えると、「都合にあわせる」とは
「都合に面会させる」わけではなく「都合に服従する」こと。
したがって、正解は「合わせる」

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 00:42:26

>295
僕のGoogleと君のgoogleは違うようだね。
僕のでは「合う」がいずれにしても優勢だよ。

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 00:44:28

>>294
俺も声の会話で聞いたことは記憶が無いけど
ブログとかでは時々見るし、有る表現として認知されてるように感じてる
ただまあ俺の感覚では腐女子っぽい系の人がよく使ってるイメージが

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 00:50:42

>>294
「一般的」の概念にもよると思うが「るいとも」を会話の中で聞いたことはある。
一度だけではなく複数から数回にわたり。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 01:10:45

５年くらい前、友達募集掲示板等の１カテゴリとして使われていた。
たぶん今でも使われているだろう。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 09:17:45

「独特な味」と「独特の味」って表現、両方使いますが、
でも、「立派の姿」とか「綺麗の空気」とかは使えませんよね。

“な”と“の”の使い分けになにか理由はあるのでしょうか？

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 11:49:06

色を表す言葉は「の」かな。体の障害を表す言葉もかも。「めくらの人」
「韓国の人」とか「檜の風呂」とか、所謂「関係形容詞」であらわすのも
「の」みたいだから、べつの物との差別化のためかもしれない。
「の」のついた方が連体詞的に働いて、比較されない形容詞を「の」で表
しているのかもしれない。

失礼、今考えました。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 14:16:24

>>289
>漢字で書くなら「鹿とする」だけど、まあかな書きじゃね

>>288が書いているように、鹿は10月の札だから
「鹿十（シカトウ→シカト）」だよ。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 15:00:53

波打つように揺れた紺碧の大空って表現正しいですか？

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 15:11:52

>>304
意味が分かりにくいがきれいに文の形になっているからかまわないと思われ。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 15:19:38

３次元の同人の俗語って何ですか？

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 15:20:26

教えてください。

例文）ワックスをかけた車のボディが、ゴキブリよろしく黒光りしている。

この場合の「よろしく」の用法は正しいでしょうか。
変な例文ですいません。よろしくお願いします。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 15:29:05

>>307
いいと思う

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 15:47:58

夏中見まいと暑中見まいは同義でしょうか？

310 ：307：2006/08/21(月) 15:59:58

>>308
ありがとうございました！

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 16:00:12

「夏中見まい」って一般認知されてないと思うけど
ま、いずれにしても暑中見舞いの時期は過ぎてるからね。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 16:59:41

どこで質問していいか全く分からなかったので、
ここで質問させてもらいます。

携帯の変換で「あれ」という2文字を半角仮名に変換しようとしたら、
予測変換の中に「19999」というモノがありました。

使用している携帯の機種はDoCoMoのSO902iです。
「19999」という言葉（単語）が存在するのでしょうか？

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 17:15:07

“あ”＝１
“れ”＝９９９９
というわけで、
文字種を変えなくても数字を打てるように
変換候補に数字が出るようになってる。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 17:31:57

>>313

分けて説明してくれたおかげで分かりました！
ありがとうございます。
今後かなり活用できそうです。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 19:26:27

>>301
「独特」を「彼女独特」にすると、
「彼女独特の味」とは言うが、「彼女独特な味」とはあまり言わないようにも思う。
理由は分からないけど、たしかに面白いね。（趣味の問題かもしれない）

思うに、「～の」を使う場合というのは特殊なケースなのかな。古い用法かも？
きっと、古文での「なり」と「たり」が関係してるんではないかな。
○独特なり→な（推定を表す）
○独特たり→の（動作・作用が絡む）
○立派なり→な
×立派たり→の
○綺麗なり→な
×綺麗たり→の

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 20:19:24

>>301
被修飾語の性質などを表す語に接続する「な」と「の」はどっちでも使える場合があるな。
また、どっちが一般的かも時代によって変わっているかも知れない。
「～的」というような語も、かつては後ろを「の」にすることが多かったし。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 20:24:39

皆さん家でパンツはいてますか？
僕ははきません。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 20:29:45

そうですか

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 00:44:12

>>302ですけど、
端的に言うと「もっと」が付けられるのが「な」じゃないですか？
「的な」というのは、実際、婉曲表現として多用されて出したから、
程度を表現できる「な」に変化したんじゃないかな、と。

320 ：由良：2006/08/22(火) 00:48:30

糸世

この漢字なんて読むか教えて下さいませんか?
糸へんに,世界の世です...すみまｾﾝ

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 00:56:53

>>320
漢和辞典は引いたか？

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 00:59:21

>>320

▼質問の前に下記で調べてみてください。
　辞書は必ず事前に引くこと。携帯の使用は言い訳になりません。
　調べればすぐに分かる質問は放置されます。
　Google検索　http://www.google.co.jp/
　goo辞書　http://dictionary.goo.ne.jp/

ちなみに、goo辞書には載っていましたよ。検索しましょうね。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 01:39:08

関西出身の芸人がよくテレビで、「・・・しなくて・・・しました」と言うべきところで
「・・・しなかって・・・しました」と言っているのをよく聞きます。
「しなかって」というのは方言なんですか？それともただの誤り？
文中の現在形が過去形（らしきもの）になっているので文法的にかなり重要な誤用？に
思えるのですが。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 02:12:59

逆からみたら、「○○はしなかった」＋「△をした」をいうのに
「○○しなくて、△しました」と、
過去の事なのに○○は過去形になってない方がおかしいんじゃない？

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 02:15:14

>>323
前半の「・・・しなくて」が理由をあらわしているのなら過去形でOKじゃないか？
まずかったので食べませんでした、とかね。
そうではなくて「朝食を摂らずに仕事に行きました」みたいな文ならたしかにおか
しい。しかしあなたの「・・・しなくて・・・しました」っていう基本文自体違和感があるよ。
もうちょっといいたいことがわかるように書いてほしいのよ。

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 03:23:55

「・・・しなくて」が理由を表しているとしても、>>323で紹介した言い回しは
おかしいと思います。
「ラーメンの量が多くて食べきれなかった」を
「ラーメンの量が多かって食べきれなかった」としたら変でしょう、と言いたかったんです。

一方、「まずかったので食べませんでした。」は二つの独立な文が「ので」で
繋がっているので、それぞれの文で「まずかった」「でした」と過去形になっているのは
おかしくありません。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 03:37:08

>>323
方言です。「・・・しなかって、」「・・・・せんかって（ん）。」で
「・・・しなかったから、」「しなかったためです。」という理由を表しています。
ただし、心理的、感情的な理由なので非論理的な場合が多いです。
マネするのはやめましょう。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 03:41:21

「出てきたラーメンの量が多かって（な）」「ほう」「残した」「残すな。みな食え」　○
「ラーメンの量が多かって、食べきれなんだ」　舌足らず感
「ラーメンの量が多かってー、食べきれなんだってわーけー」　語尾がこうなるとどうでもよくなる

例では「～しなくて」「～しなかって」の部分が形容詞になってるし、
標準語の規範で方言をどうこうしようとしてるのか、方言を基準に「どうかと思う例」があるのか
よくわからない。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 05:19:54

>>317は一人暮らし

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 05:34:22

>>326
だからその「多かって」っていうのは誰が聞いても関西系統の言葉ってわかる
わけだよ。
標準語で言ったって「ラーメンの量が多い食べきれなかった」も「ラーメンの
量が多かった食べきれなかった」もおかしいよね？
理由なら「ので」「から」あたりでつなぐのはあたり前だし時制がどうだって
話じゃない。
したがって君の言ってることは「関西弁って変だよねえ」というだけの感想で
あって、そこに過去形がどうのとか言っておかしな文を出してくるからいけな
いんだよな。

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 07:14:06

「ラーメンの量が多くって食べきれなかった」
この「多くって」は誤用ですか？

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 09:31:33

上のやりとりで基本的な疑問なんだが、
「ラーメンの量が多かって食べきれなかった」という例文は適切？
>>323の内容としては、
「就職しなかって進学した」というような並列関係なのでは？
それともどちらでも同じ？（特に>327）

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 11:35:42

竹という漢字を辞典で引くと、音が「チク」で、訓が「たけ」とあったんですが、
チクとたけってすごく響きが似ています。
んで、竹はほとんどが日本原産じゃないですよね。
「たけ」は和語でなく、「馬＝マー→うま」のように、輸入された語が
日本化したものなんでしょうか？

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 12:38:35

だいたい音読みって中国発音の名残でしょ

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 12:57:06

「この建物は２万人を収容可能です」と
「この建物は２万人が収容可能です」と
どちらが正しいですか？どっちも正しいですか？

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 13:06:41

提灯の数詞を教えてください。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 13:47:36

>>334
「竹」の訓読みと、中国発音の名残の音読みとが大変似ているのは
なにか理由があるのですか、ということです

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 14:06:00

>>333
「たけ」は借用語とは考えにくい。字音が子音で終っていた場合、音読みの末
尾は原則としてイ段かウ段で他はあまりない。また和語にのみ見られる露出形
と被覆形の母音交替、例えば「竹(たカ)叢(むら)」と「竹(たケ)」、がある。
という訳で理由は不明だけど、多分、偶然。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 14:53:47

>>336
自分で調べよう。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E6%95%B0%E8%A9%9E

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 14:58:23

>>335
○を
×が　　建物が　2万人を　収容するんだろ

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 15:01:37

>>335
動詞を前半にもつ複合的な形容動詞は、動詞の目的語として「を」を、
形容動詞の主語として「が」をとるので、文法的にはどちらも正しいが、
どちらについても、文句を言う「日本語にうるさい人」がいるかもし
れない。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 16:35:55

T&C meets ORANGE RANGE（1:30）

最近、ホントは、笑ってない。
クリックひとつで、バーチャルに逃げる。
欲しがって安心してる、たいして欲しくないもの。
さっき見た、戦争のニュースは、
すでに現実ではなくなっている。
世の中にはいろんなことがありすぎて、
世の中にはいろんなことがありすぎる。
それでも、僕たちはここにいて、
好きな服を着て、いい音楽を作っていく。
T&C meets ORANGE RANGE

商品のアピールを一切しないアプローチだけど、たぶん彼らの心をつかむ。ま、オレンジレンジのチカラも大きいんだけど。

さっき見た、戦争のニュースは、
すでに現実ではなくなっている。
ってどういう意味で言っているのですか？

それと、彼らの心と彼らって誰でしょうか？
ttp://tiftykk.blogzine.jp/big_kahuna_burger/2005/10/geny_3c6e.html

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 16:42:34

日が下に落ちればすぐ暗くなる

↑意味分かりますか？

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 16:44:34

ニュースで梅雨明けを待たずに云々言っていましたが、この後に続く文を推測してください。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 16:46:04

>>288
シカトの語源は鹿頭じゃないのか？オレの親父（昭和15年生まれヤクザ）は
そう言ってたぞ。ちなみに「しかとう」と発音してた。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 16:48:51

サボるの語源はサボタージュですか？

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 17:31:59

国際社会です

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 18:44:24

東京の良いところと悪いところは人口が多いところっていい事でもあり悪いことでもあるということですか？

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 19:17:28

あなた、あたま悪いでしょ？　>>348

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 02:46:20

友人に、
「飲み過ぎは良くない」という言葉はよくかんがえたら変だよね、と言われました。
彼の言い分では、「飲み過ぎ」自体が否定的なのでさらに「良くない」が
つくのは変じゃね？　とのことです。

たしかに「飲み過ぎは体に良い」てあまり使わない（俺は聞いたことがない）から、
そうなのかなぁ～と思ったのですが、俺は別に変だと思わないんですよね。

みなさん、どう思いますか？

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 03:19:57

>>350
「飲みすぎ」自体に否定的意味はない。飲む量が常識的範囲を超えている、と
いうだけ。
社会的慣習（因習）としては否定されていても、言葉自体は否定でもなんでも
ない。

釣り寸前の質問は慎むように。

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 03:23:24

>>351
すまん・・・つりではなく、マジで疑問だったんだけど、すっきりしました。
確かに「飲み過ぎ」自体には否定的な意味はないですね。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 03:26:51

>>323 の関西芸人あたりから >>350 の飲みすぎまで、ここのところ国際社会
化が顕著なようだ。
いっそのこと国際社会板として独立したほうがいいかもしれないな。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 03:34:27

>>351
>「飲みすぎ」自体に否定的意味はない。

否定的意味のない「○○過ぎ」という言葉はありますか？

私が思いつくのは「食べすぎ」「太りすぎ」などですが。

大食い選手権などに登場する人などは
食べる量が常識的範囲を超えていますが、
それを「食べ過ぎ」とは言わないですよね？

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 03:49:36

その人にとっての許容範囲を超えた状態が
「食べ過ぎ」「飲み過ぎ」てことなのでは？
大食い選手権の人を見て「こいつら食べ過ぎだよな～www」とも言う。

そう考えると、別に言葉としては否定的とは言えないような気がする。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 03:53:38

>>354
「面白すぎ」「売れすぎ」などたくさんある。
でもそんなことじゃなくて、過度の飲酒、摂食、肥満がいけないという考え
は言葉そのものではなくてそれをいけないとする別の根拠（健康を害するだ
とか）から来てるわけだよ。
要するに常識を準拠枠にしてるってこと。
大食い選手権？　食いすぎじゃねえか。食べすぎって言わないのは選手権内
の常識として過度に食べる人たちが集まって食べすぎ度を競うって前提があ
るからだ。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 05:25:41

祖父・銀一の偏諱による命名だという。
偏諱の意味を教えてください。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 06:22:31

国際社会といわれる前に自分で調べてみよう
俺も知らない言葉だったから物知りグーグル先生にお伺いしたところ
上位3っつのリンクで理解できると思うんだけどねぇ

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 07:39:14

宮城弁で　そうしたっけ　というのは　そうしたらという意味ですか？

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 11:44:42

>>338
丁寧なご回答ありがとうございます、納得しました。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 14:08:24

「きちんと」と「ちゃんと」の意味の違いを教えてください。普段何気なく使っている言葉
ですが、いざ意味の違いを答えるとなると分からないものですね。

362 ：361：2006/08/23(水) 14:10:25

文語的表現か口語的表現かの違いなんでしょうか？

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 14:26:04

うーん同じだな。どちらも口語的と思われ。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 14:39:32

ちゃんと話しなさい　
きちんと話しなさい　

ちゃんと手を洗った？
きちんと手を洗った？

ちゃんと持ってきたよ　
きちんと持ってきたよ　

意味は違うんじゃないかな

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 14:41:20

個人的な語感だと、

たとえば「きちんと坐っていなさい」と「ちゃんと坐っていなさい」とかなら、
前者は、足を崩したり猫背になったりせず正座してろみたいな感じだけど、
後者は、落ち着きのない子供に、席を立たずに大人しくしていろみたいな感じ。
「きちんと書きなさい」「ちゃんと書きなさい」なら、
前者は、枠からはみ出ないように楷書体で書け、みたいな感じで、
後者は、サボらずに求められたことを最後まで書け、みたいな感じ。

「きちんと」は、行動にともなう折り目正しさや整い方に重点、
「ちゃんと」は実際の行動そのものや、その結果に重点がある気がする

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 14:42:20

>>361
「ちゃんと」の方が意味が広くて、その中の一部として「きちんと」が
あるのではないかな。
「きちんと」は（ほぼ）必ず「ちゃんと」で言い換えられるが、
「世間をちゃんと勉強してから言え」とか
「そんなウソ言っても、ちゃんと分かってるのよ」とかは
「きちんと」では置き換えられないし。

367 ：361：2006/08/23(水) 14:44:08

素早いレスありがとうございます。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 14:44:18

>>364-365
両方使える文では、ニュアンスの違いは個人で違っていて、
そう言われてもさほど共有されていないような希ガス

369 ：361：2006/08/23(水) 14:49:08

日本語って意味は同じでも色々な言い方があっておもしろいですよね。
この「色々」にしても「様々」という別の言い方がありますし。
はなはだしいを表現する言葉に至ってはかなりの言い方が存在しますよね。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 15:05:19

たぶん、日本語に限った事じゃないと思うけどね＜同じ意味合いでも言い回しが複数ある

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 17:47:34

「じゃん」を辞書でひくと

　「ではないか」の転じた「じゃないか」の転。主に若者が用いる。

と書いてあったのですが、
「じゃないか」→「じゃん」ってちょっと強引過ぎやしませんか？

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 18:07:26

ちゃんと、きちんと
類語辞典をみてください。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 18:23:42

細かく言うと、
ではないか→じゃないか→じゃない→じゃん

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/23(水) 21:20:06

>>369
英語もフランス語もドイツ語も(以下略)
意味は同じでも色々な言い方があっておもしろいですよ。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 01:15:11

My yahooの時間表記(ニュース更新時間やメール受信時間など)ですが、
夜中の12時台が午前12時・・分と表記されています。
夜中の12時は午前0時か午後12時が適切だと思うのですが。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 01:32:00

午後12時何分といえば、昼飯食う時間だ。
午前0時何分なら真夜中で間違いない。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 01:40:09

午前0時＝24時
正午(＝午後0時)＝12時

午前12時も午後12時もおかしいと思う

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 02:02:27

>>376 昼飯の時間ですよね。いいとも！観ながら。
>>377 済みません。午後12時・・分はおかしいですね。
夜中の0：00ちょうどだったら、午後１２時でもまだ許せますよね。

どちらにしても、午前12時は誤表記だと思うので、ヤフーに問い合わせてみます。

379 ：375=378：2006/08/24(木) 02:30:56

>>376をよく見たら、勘違いしていた。
＞午後12時何分といえば、昼飯食う時間だ。
これはおかしいですよね。午前12時何分が昼飯の時間ですよね。

と書き込みしようと思ったけど、英語では１２PMが一般的だそうですね。
自分は昼の12時という中途半端な表現で誤魔化してますけど。
>>377の言うとおり、正午・日付が変わる時刻ともに、その時刻が過ぎたら
午前12時も午後12時どちらを使ってもおかしいですね。

眠い頭で考えてたら、混乱してしまいました。スレ汚し済みません。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 05:03:00

あんまりきちんと決まってるわけじゃないんんじゃないの。

２５時とか言うのと一緒で適当に文脈で判断することかと

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 07:42:37

駄々漏れってどういう意味ですか？

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 07:44:28

>>377
8月24日午前0時　と　8月24日24時は違うと思う。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 09:20:37

８月２３日24時＝８月２４日午前０時

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 09:23:36

昼の12時を正午というけど、夜の12時をいう呼び方はないのかな

0時を境に午前と午後は切り替わるので
夜中の0時過ぎに午前という言葉がつくのは妥当だよね

問題は「12時」のほうなんだけど
時計には12ってかいてあるし……

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 09:58:22

電話代と電話料はどっちが正しいのですか？
昔、電話料と言ったら笑われました。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 10:04:43

もしかして：通話料

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 13:30:59

トーナメントというのは負けたらそこで終了なのですか？

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 13:39:34

まあ基本的にはそうだな。
敗者復活とかあったりするけどな。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 13:39:41

>>385
正しいとか正しくないとかは知らんが、一般的には「電話代」もしくは「通話料」だわな。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 14:49:59

>>384
>昼の12時を正午というけど、夜の12時をいう呼び方はないのかな

正子（しょうし）

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 16:26:00

>>387
高校野球や、W杯の決勝ラウンドのような、
一対一での勝ち抜け方式のことを「トーナメント方式」と呼ぶのは日本だけらしいよ。
これらの方式は通常は「ノックアウト方式」と呼ぶ。
「トーナメント」というのは「勝ち抜け方式」のことで、
ノックアウト方式だけでなく、ゴルフのように複数人数から上位何名が勝ち上がるのも含めて「トーナメント方式」。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 16:37:20

>>379
個人的には0時から24時までを使う人間だが、といって
午前０時半を午前12時半と言ったり、
昼の12時半を午後12時半と言ったりしても、まったく違和感ないはずだが。

正午までが午前、正午からが午後だぞ。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 17:42:04

午前１１時がひるの１１時なんだから
午前１２時は＋１時間で正午だろうよ

午前１２時１分は　午前１２時＋１分だろ

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 18:15:18

プロ野球で「阪神対巨人１３回戦」というと
「そのシーズンの１３回目の試合」という意味ですが、
なぜ“第”がついていないのか気になります。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 18:30:14

>>394
ああ、そうですか。
こちらの方へどうぞ。

☆☆質問ですらない発言スレ Part1☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099313592/l50

■■言語学板・総合雑談スレッド（その５）■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108639707/l50

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 18:41:46

>>394
おれも気になるけどつけないのが、むしろ普通。
ボクシングなどのラウンド数も第をつけない。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 18:47:36

この「防衛費の伸びを4000億―6000億円抑制する」という言葉は
今の防衛費に加算されていく額を4000億―6000億円に抑制する
という意味ですか？それとも防衛費から4000億―6000億円抑制（削減）する
という意味ですか？

「国防に必要な予算だけを集めた。削減の余地はない」。
防衛庁首脳は来年度予算についてこう強調する。政府が先に決定した
「骨太の方針2006」では今後5年間の防衛費の伸びを4000億―6000億円
抑制する方針を定めており、防衛庁は真っ向から異を唱えた形だ。
年末にかけた予算編成では財務省などとの激しい綱引きが避けられない。 (07:02)

ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060824AT3S2300M23082006.html

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 19:40:46

>>393
マジで言ってんのか？
藻前何歳だ？それとも国際社会なのか？

午前11時から1時間で正午。
正午を1秒でも過ぎたら「午後」。
だから1分後は、「午後」１２時1分だぞ。

同様に、午後11時から１時間と１分で、
０時１分＝「午前」１２時１分だぞ。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 19:50:41

おおぐらいってどこの地方の言葉ですか？

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 20:11:20

東京生まれ埼玉育ち
父は埼玉出身、母は東京出身
そんな漏れは「大喰らい」という言葉を使う。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 20:25:29

へえ。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:03:32

質問致します。

敵をどこかに追いつめて…じわじわと音を上げさせる…
こんな行為を表した言葉ってありますでしょうか？

籠城の逆ですね
よろしくお願い致します。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:10:02

袋の鼠じゃね？

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:19:38

>>398　その使用法は０時呼称導入に伴い廃止されますた。東京オリンピックの頃です。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:28:56

>>397
どちらも違う
増加額を4000-6000億円減らすってこと

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:33:40

時を開けずに

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:33:44

>>403
ありがとうございます

でも…うーん…違うような（´･ω･｀）
何だったかなぁorz

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:38:44

戦績と戦跡って何が違うのですか？

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:43:16

>>408
辞書を引いてみればたちどころにわかるぞ

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:43:16

毎秒12発のライフル　これでやられたら1発さ。

↑おかしいですか？

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:52:49

これでやられたらいちころさ
にすればいんでない？

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 21:56:44

>>404 Not found
お前の午前と午後は、昼夜ともに１時を境に切り替わるのか？www

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 22:25:32

>>411
今TV東京でやっている洋画からの引用でした。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 22:28:02

>412
正午を境に午後になったら
そこからは午後０時１分だよ

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 22:39:20

>>414
>375-384の流れでは、「１２時」という言葉を使う場合の言い方の話だろう？
>>414の内容を分かってるなら、0時が12時でも同じことになるはずだよと。
実際、世間では「夜中の午前12時を回った」とか「昼休みは午後12時から1時」
とかいう言い方をしているわけで。

てか、昼飯が午前12時何分とかいうヤツはクルクルパーちゃうか。

416 ：375=378：2006/08/24(木) 23:03:28

なんか混乱させてしまいましたね。
言語学の板ということを踏まえ、午前・午後の意味をなぞれば、
１２であろうと０であろうと午前であれば午前、午後であれば午後で
表記するのが正しいのでしょう。
私はどちらかというと理系の人間なので、午前という時刻のベクトル上の数字が１２
すなわち正午になった次点で、午後という記号がついて１２がそのまま続いているのが気持ち悪いです。
正子についても同様です。
昨夜、少し調べましたが、色々な見解がありますね。
自分が一番納得いくのは、１２を使わない（午前0時・・分＝眠くなる時間、午後0時・・分＝昼飯の時間）、
もしくは24時間表記がいちばん自然ですね。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 23:07:31

個人的には、午前とか午後とかを冠するときは「１２時」を使わないな
何もなしに「１２時」と言えば昼の方を意図している

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 23:34:51

英語のAM、PMが何の略かは知りませんが、
正確に言えば、日本語では、昼の１２：００～１２：５９：５９までは、
午前でも午後でもありません。午中です。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 23:44:13

AnteMedium, PostMedium
正午以前と正午以後だよ。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 23:53:20

てか、みんな24時間制で話せばいいんだよ。みんな解決。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 23:53:36

> 言語学の板ということを踏まえ、午前・午後の意味をなぞれば、

言語学は語の意味を定義する学問じゃなくて
「あー、そう使われてるんだったらこういう意味でよくない？」みたいなことをやってる学問です。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 23:56:07

>>418
あんた、午の刻を１時間だと思ってるんじゃない？

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/24(木) 23:57:47

>>421
＞言語学は語の意味を定義する学問じゃなくて
語を定義しなければ辞書が作れません。動詞の過去形という用語も使えません。
研究という名の規範が必要なのです。

424 ：421：2006/08/25(金) 00:02:02

(´-`).｡oO(そう取られると思ってなかった…)

>>423
がんばっていろいろ定義してください。

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:03:49

辞書を作るのって言語学の仕事なの？

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:04:23

「大辞泉より」　　
午前----
「夜中の零時から正午までの間。」

つまり
零時から正午（１２時）までが午前。
＝午前０時から午前１２時まで
結果、午前１２時＝正午

理解できない人いる？

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:18:04

>>423
研究をする上で専門用語を定義するのは、別に言語学に限った話じゃないし。
物理学の分野で専門用語の詳細な定義が行われたからといって「物理学は語の定義をする学問」とは言わんだろが。
あと、辞書だってそもそもは用法を集めてつくるものなので、
>「あー、そう使われてるんだったらこういう意味でよくない？
ということです。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:33:44

>>426
釣りか？ｗｗｗ

一応ﾏｼﾞﾚｽしとくと、
「～まで」という言葉には、「～」を含む場合と含まない場合がある。
「人生は生まれてから死ぬまで」と言ったとき、死ぬときは人生には
入らないように、正午は午前には入らない。

それに、その理屈では、０時はどうして午前に入るんだ？
午後の定義からすれば、正午から夜中の零時までなんだろ？ｗｗ

そもそも字面から分かるだろうに。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:34:58

>416
同意。

>420
同意。ただ、24時間制のアナログ時計はマイナー。存在はしているようだが。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:39:00

午前、午後　ということばを良くみたら
正午は午前でも午後でもない

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:41:32

正午を１分でも過ぎたら午後だよ
それには異議はない

ただ、それを午後12時１分というのはおかしいと思う
なんで午前１１時の次に午後１２時が来るのかわからん

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:43:53

>>430
正午の話じゃなくて、１分でも過ぎたときの話

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:47:35

>>431
言ってることは分かるが、同意はできん。
１～１２時で時計が一周。
午前で一周、午後で一周。
それだけのことだ。
世の中がグラフ用紙でできているわけではない。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:47:48

>>428
何いってんだ？「数字＋まで」は含まれるんだよ。絶対な！！！
３人まで入れます。は、3人は駄目なのかよ
お前ちょんか？
そういうことから２ちゃんは説明しなきゃいけないとこなのかよ

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:52:21

話にならんな。馬鹿が勝手な解釈をして、
自分で勝手に考えても仕方ねえだろ。
日本語として前から決まってることをただ言えばいいだけだ。

午前０時＝午後１２時
午前１２時＝午後０時だ。

これが日本語だ。
これでおわりだ。反論があるなら、
何か証拠を持って来い。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:58:41

>>434
お酒はホントは２０歳まで飲んじゃダメなのよ～

>>435
ちょうどその時刻なら一見きれいに見えるが、
１分でも過ぎたら、その言い方では困るだろ。
それともお前は昼飯を午前12時15分に食うのか？

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 00:59:19

こういう、理屈の通らない人が世の中には多いってことよ、残念ながら。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 01:01:09

なぜかは知らないけど、昼の12:30を英語では12:30a.m.と言う。
それをそのまま日本語にも適用する人がいるのだろう。
アホな英米人に付き合う必要はないのだが。

439 ：438：2006/08/25(金) 01:02:15

げげ、まちがった。
誤　昼の12:30を英語では12:30a.m.と言う。
正　昼の12:30を英語では12:30p.m.と言う。

440 ：435：2006/08/25(金) 01:05:31

>>436
それが正しい日本語である。
あんたが、勝手に解釈しておかしいと思うのは
あんたの自由だ。
正しい日本語とあんたの頭とは違うということだ。

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 01:08:01

>>436
「二十歳になるまで」でまさに20歳は含まれる。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 01:09:47

思うにさ、「12時」と「12時台」の区別が出来ない人がいるんだと思う。
12時って言うのは瞬間、数直線上の点であるってことが納得できない人が。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 01:13:13

>>438
時計やタイマーなんかも正確な日本語では、（昼の）午前12時30分
なのに、12:30ｐｍとしているものが多く、
それに影響を受け、
午前１２時３０分が昼というのはおかしい感覚を抱く、
やからが増えていってるのは事実だね。
しかもその感覚を真実だと勘違いして、
人を攻撃する。嘆かわしい時代だ。

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 01:15:04

ったくだから２ちゃんはいやなんだよ、。
馬鹿が自分の解釈だけで攻撃してくるのがよ

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 01:22:44

>>402　兵糧攻め

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 01:40:08

国際社会に認定してもらいたい人が集っている昨今
皆さんいかがお過ごしですか
八月も残り一週間ですね

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 01:48:24

午前１１時の１時間後が午前１２時で、＝午後０時なのは正しいが、
その３０分後＝午後０時30分を、（日本語で０を使うのは最近だからか）
慣用的には午後１２時30分と言うんだろね。たぶんそれだけのことだ。

>>443
正午を過ぎても午前と言うのは、お前ひとりだけだと思うよ。
正しい日本語とやらを話すのもな。
お前の説によると、午前１２時30分＝午後０時３０分か？
数字を変えただけで、今が午前か午後かも変わるのか。
世間一般の感覚ではないな。普通は０を１２に言い換えてるだけなんだよ。
じゃあ午前１３時が午後１時か？
数学的には筋が通っているが、もう「正確な日本語」でないことは確か。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 03:46:47

>>443
お昼の12時ちょうどが午前か午後かの議論はあるが、
その12時ちょうどを一秒でも過ぎれば、それはハッキリと午後だよ。

情報通信研究機構(NICT) 周波数標準課
　http://jjy.nict.go.jp/QandA/12am-or-0pm-J.html

明治五年太政官布告三百三十七号（改歴ノ布告）
明治５年１１月９日太政官布告第３３７号
　http://jjy.nict.go.jp/QandA/12am-or-0pm-J.html#DajokanFukoku337

>>442
同意ですね。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 04:39:40

俺としては正午は午後12時夜中のは午前0時。
正しいか正しくないかはわからんが、そう決めてる。
そうでないと日付が変わったときとか年が変わったときすっきりしない。
スレ違いかも知れない。ごめんなさい。先に謝っとく。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 05:51:26

「昼の１２時３０分」と言えば間違いなく通じる言い方を
「午後１２時３０分」とか「午後０時３０分」とかわざわざわけの分からない
言い方をする人たちには、うんざりだ。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 06:06:09

「午前１３時」とか「午前２５時」という言い方がないのと同様、「午前１２時～分」という
言い方はないのだよ。例外的に正午の事だけは「午前１２時」と言うことがあるが、
日本語では「正午」と言うか「１２時」としか言わない（「午前・午後」付けない）。

「深夜０時」のことも１２時間制では「午前０時」もしくは「１２時」だ。
それを「午後１２時」と言う言い方はない。

「午前・午後」が付くのは、原則０～１１に限られるのだ。

なお、０時といえば深夜の０時、１２時といえば昼の１２時と思って使えば９割５分方間違いない。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 06:06:18


↑
これ、なんでしょう？ものすごく気になって眠れません…。
おっきくして見ると□の上下にPrivate Useと書いてます。
文字パレット見てもわかんなかった…。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 06:15:50

>>452
中黒。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 06:49:23

>>452
ｉモード

俺の１０年来の聞いてくれる？ゆうべなんかこれ考えたら眠れなくなった

関東の子供って何歳ぐらいから関西弁聞き取れるようになるの？？？

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 08:51:57

とあるスレで揉めていたのですが、
玉石混淆を「ぎょくせきこんごう」と発音するのは間違いなんでしょうか？

一般には「ぎょくせきこんこう」とされているけど、周囲の人間の発音では
鼻濁音を入れて「ぎょくせきこんこﾟう」と聞こえる気もします。
濁音化するのは自然なのか、よくわかりません。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 09:13:02

>>455
たぶん間違えてるんだと思う。「混淆」と発音の近い「混合」とね。
近い例では、「ご教示」を発音の近い「ご教授」にして書きこんでるのを異
常によく見かける。それから考えると、おそらくその周囲の人たちは「玉石
混合」と書くんじゃないかな。
なんとなく意味が通りそうで微妙に誤用ということではどちらも気持ちの悪
い言葉だと感じるな。生理的にどちらも受けつけない。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 10:12:08

>>456
「ご教示」は割と単純で具体的なことをその場で教えてもらうときで、
「ご教授」は体系だったことを時間をかけて教えてもらうとき、
というのはダメ？

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 11:17:19

>>457
ダメじゃないんだけど、大げさすぎるんだよね。実際に使われてる状況を見
ると。弟子入りさせてくださいくらいの状況ならいいんだけど。
少なくとも「CnsMinというのがSpybot S&Dで検出されました。これはスパイ
ウェアですか？　どなたかご教授ください」なんて状況で使うべきじゃない。

使うのであれば「最近、スパイウェアについて真剣に学ぼうと決意しました。
○○さんはスパイウェアの研究では第一人者でありますし、私がもっとも尊
敬するかたでもあります。精一杯がんばりますので、私にスパイウェアとい
うものをご教授くださいませんでしょうか。私の人生を、スパイウェア研究
に捧げるつもりですので、よろしくお願いいたします。覚悟はできています」
くらいじゃなきゃダメ。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 13:55:25

>>454
物心ついたころから何となくは聞き取れてたな。
「ようゆわん」なんかは20歳くらいまで意味分からなかったので大阪人に聞いた。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 15:10:40

>454
人による

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 15:27:16

>>459-460
サンクス
まあそうだろうな
最近天才テレビとかおはスタとかたまに見ると、子供が出てる番組の司会
って結構関西系の芸人多いじゃん
あれ子どもに通じてるのかと…

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 17:00:24

今姪っ子と｢日本語であそぼ｣見てて思った。
馬の耳に念仏と、
馬ｿﾝ東風って意味同じ?
↑ｿﾝの感じわからない。ごめんなさい

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 17:01:57

金ロ
↑こんな漢字が読めないんですが、何て読むんですか？

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 17:08:39

釦（ぼたん）

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 17:32:54

>462
馬耳東風じゃなく？？

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 18:52:48

>>464 ㌧ｸｽです

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 20:25:31

頭が弱いっておかしな日本語ですか？
頭が悪いが正しいですか？

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 20:50:44

>>462
馬の耳に念仏＝猫に小判、豚に真珠

馬耳東風≒柳に風

>>467
俺はおかしいとは思わないけど。
まあ、「頭」は「あたま」と読むより、
「おつむ」と読んだ方がより良いかと。

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 20:55:35

>>467
プロの作家が使ってるのを見たことがあるので、まあまあ一般的なんじゃないかな。
ニュアンスは違うと思う。

470 ：４６７：2006/08/25(金) 21:05:53

ありがとうございます！

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 21:07:11

作家が使ってるかどうかは判断基準にはならんと思う。
どっちかというと作家はレトリックを駆使するし。もちろん作家によるが。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 21:18:53

ニュアンス／コノテーションの範囲かな？区別はたぶんあるよね。

「おつむ（あたま）が弱い」は、諸事情により頭の回転が芳しくないとされている人たちの
「諸事情」部分もろとも、または「諸事情」の部分を指してる場合がありそう。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 21:41:00

>>472

うまい言い回しですね。
差別用語、放送禁止用語などを回避した結果、「頭の弱い人」という言い方が定着しました。
いたちごっこです、要するに。
政府の人間が全員死ねばいいだけです。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 23:51:16

政府が規制しているんじゃないよ
「市井の騒ぎ立てる一群の人」が、概念は言葉のせいで生ずると思いこんで揉め事を起こすから
揉めないように先手を打たざるを得なくなっているだけです。

概念の「枠組み」なら言葉のせいで確立するかもしれんがねえ
概念を「生み出す素地」は言葉より先にあるはずだからねえ
枠組みなんか消したってねえ

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 23:53:25

禿を、毛髪不自由者とか呼ぶって話だろ。
近眼の連中は、全員「視覚障害者」だってことになるだろうな。
老眼ってのは、「老人性視覚障害」だろうな。
障害がいやなら、「挑戦」にすればよいだろう。

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/25(金) 23:59:48

障害者団体ら、カラオケ東横館に厳重抗議へ　ハンストも
…歌の不自由な方のための個室を設置していなかった疑い

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 00:07:38

>>476
真性音痴も遺伝病だからな。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 01:04:51

規制すればするほどそれが「決定的に対象を卑下する言葉」になるのにね。

最近は「キチガイ」という言葉を公共の場で聞くとギョッとするようになったよ。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 01:26:01

>>478
でもぎゃくに、
おし、びっこは、死語で若者はしらない。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 01:33:04

>>478
「（自分以外）を卑下する」のを目（耳）にするとギョッとする

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 02:19:21

おし、びっこ、かたちんば、めくら、あんま、つんぼ、普通に使う19歳です。
因みに昨日の晩ご飯のとき、「○田という姓は『えった』だ」という会話で、
わあわあ言ってました。家の中だけでしか言いませんが、最近は家の中でも
言わない人が多いんですかねえ。。。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 02:25:55

>>481
言わないねえ。「えった」じゃなく「えた」ね。
按摩は別に言っていいんじゃない？死語なだけで。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 02:29:59

このスレには国際社会があるのでしばらくは問題ありません

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 02:56:50

>>481
どこの田舎だ？

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 04:55:42

>>482
そういう風に発音する人もいるでしょ。
それより>>481の
○○という姓は～という会話はどうかと思うが。
家の中だろうが外だろうが。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 05:38:52

>>485
「えった」じゃない。「えた」である。
正しい日本語を知ったうえで、方言を使うべきだ。
>>481と>>485は同じ地域の田舎かな？
あと、会話はしてもいい。
自由である。ここは中国共産国家ではない。
外で話して放火されても、いいのなら話しても自由である。
えたis freedom

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 06:46:47

「えった」って言ってる地域はあるよ

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 06:52:14

書言字考節用集「ヱタ　ヱッタ　穢多」

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 06:53:32

>>485
「穢多」だから「エタ」。
「穢」の音は「エ」であり、「エツ」ではないから
「エッタ」は変だとも思う。

>>481
>「○田という姓は『えった』だ」という会話で、

それは全国共通じゃないからね。
ある地域の○○という苗字の人の先祖がエタであっても、
別の地域の同じ○○という苗字の人の先祖はエタではないということが
普通にあるから。
（以前、２chで、全国共通のように思っている人を見かけたから
念のために言っておきます）

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 07:20:31

日本国語大辞典

えった【穢多】　「えた（穢多）」の変化した語。
　史記抄「日本のえったなんどの様なものぞ」
　運歩色葉「穢多　ヱッタ　屠児」
　羅葡日辞書「yetta（エッタ）、　カワラノ　モノ」等
　

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 07:45:19

>>481 按摩（あんま）はめくらじゃないぞと一応言っておく。
按摩は治療法のこと。
（盲人が多く生業としてたから、それを按摩さんというようになったのは知ってるが）

健常の按摩治療者があんまさんと呼ばれて盲人と思われちゃ困るだろう。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 07:55:32

A:「馬鹿にしたんじゃない。貶したんだ」
B:「どっちも同じじゃん」

本当にどっちも同じ意味なのですか？

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 08:58:12

>>486
> えたis freedom
じゃあ「えった」という呼び方もfreedomにしてやろうよ。
そんなに無下に扱わずともよかろうに。

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 09:32:12

バカにするは、評価しないこと
けなすのは、評価した結果

意味は違うんじゃないかな

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 09:53:30

>>492
違うよ。

例えばお前さん、
イチローを貶すことは出来るけど馬鹿にすることは出来ないでしょ？

まあ↑は例なんで。言いたい事は伝わったと思いたい。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 09:54:23

穢多は当て字だしね。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 10:00:28

差別される人が傷付くことと発言者の人間の小ささが露呈すること
を厭わなければ差別的な発言をするのも自由。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 10:09:00

差別発言をする自由はあるけど
他者を木津付ける自由はないよ

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 10:21:07

あのさ、何の回答なんだ？

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 10:26:49

>>496
では、もともと、どういう意味があった言葉なんですか？

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 10:28:48

えたの意味は元々えただよ。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 10:55:33

「こだわる」って言葉は悪い意味で固執するっつて意味やん、

いい意味で固執するってのは何て言うんやっけ?

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:00:12

>>502
こだわる
3 些細な点にまで気を配る。思い入れする。

広辞苑より

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:00:15

こだわるはいい意味で使うよ。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:04:45

押釦でおしぼたんでいいですか？

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:12:22

>>502

こだわる　はいい意味で使う

どっちかというと悪い意味でこだわる＝こしゅうする

じゃないか？

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:29:41

「こだわる」は、昔は悪い意味で使ってたんだよ。

「こだわりの味」とか、「こだわりの一品」とか
料理系／趣味系の文脈で使われるようになって
一般にポジティブなイメージを得たんだよ。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:38:58

>>506
そんなことないよ。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:40:20

>>506
正解

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:41:49

固執ってこしゅうしも読むんだ、しらなかった…

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:42:51

>>508だけど>>506を読み間違えてた。
>>506であってると思う。
（「こだわる」は悪い意味でももちろん使うけどね）

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:43:45

固執する「こしつ」「こしゅう」両方OK?

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:45:00

当たり前だろ

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:46:32

普通に全然OK

って言い方やだね。

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 11:57:17

昔、「コダワリズム」なんてわけのわからない特集、なんかの雑誌でやってたなあ・・・。

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 12:29:22

わだかまる

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 12:42:17

確執はかくしゅうとは読まない。

518 ：↑：2006/08/26(土) 12:46:55

これ釣り？

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 12:47:30

執念

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 12:57:13

団子一玉って言いますか？

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 13:10:23

玉っていう序数詞はさ、毛糸とか手巻き糸コンとか、元々丸くないものを
丸めて玉のようにしてあるときに使うのね

だからダンゴには使わない

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 13:36:13

団子って、元々丸くないものを丸めて玉のようにしたもの、だよな！

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 13:41:04

キャベツ１玉　は？

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 13:42:58

>>517
読むんだが。

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 13:51:23

串に刺してない団子なら一玉でも良くないか？
キャベツは一玉は普通に全然OK。

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 13:55:23

>>522
丸くない時点では団子じゃねえんだよ。
蒸して捏ねた餅米（とは限らないが）ひと玉が団子一個だ。
毛糸ひと玉が玉毛糸一個だ。
わかるか？

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 14:00:33

キャベツは元々丸くなくて、巻いて初めて丸くなるから、「玉」なのか。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 14:05:09

「たま」なのか「ぎょく」なのか

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 14:27:52

キャベツは葉の固まりが玉のように巻いている

うどんは１玉というがダンゴは言わない

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 14:42:40

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1156531843/82-648
この論争を見て何か意見があったら聞かせてください

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 14:46:22

82-648ってなげーよ。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 14:50:46

最終的なテーマは「どうでもいい」「どうでもいい」と言い続ける議論相手に対して
完全に近い形でこちらの勝ちに出来るかどうかです

こういうことに関してはレベルの低いお馬鹿の集まりです
見苦しいところが多々ありますので読み飛ばすなりしてください

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 14:57:38

キャベツにもいろいろあって、球形にならないものもある。
それを葉キャベツと呼び、球形になるものを玉キャベツと呼ぶ。
これは農業系の用語かな？

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:11:12

そして巻いてあるのを「ロールキャベツ」という。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:13:57

発端となる論争の時に「どうでもいい」「どうでもいい」を連呼されて
「どうでもいい」の無限ループ状態になってしまったんです

その後に「どうでもいい」とは一体何かの論争があって

>>530が「どうでもいい無限ループ」を封印する為の最終的な議論です

ちなみに論争の構図は終始一貫、俺1人vs不特定多数です

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:17:37

すいません、質問簡潔にします

「どうでもいい」「どうでもいい」と言い続ける議論相手に対しては
完全に近い形でこちらの勝ちに出来ますか？

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:21:14

>>536
邪魔だ。来るな。

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:21:40

かみ合ってない言葉の応酬が議論なのか？そもそも。

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:24:40

>>537
邪魔ですいません、質問に答えられはしないんですか？
>>538
どこらへんが噛みあってないでしょうか、具体的にご指摘願います

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:30:34

>>536
どうでもいい。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:33:14

おやおや、言語板にもどうでもいい厨が居るんですね
専門板なのにお笑い板と同じレベルってどういうことですか？

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:49:37

>>539
俺は537だが、それなら答えよう。相手が「どうでもいい」と言ってるんだから
その時点で相手に議論する意思はない。
また、議論に勝ちも負けもない。
お互いに興味のあることに対しての意見を出し合い、結論は出ないがお互いが
高まり視野が拡がるのが議論。結論を出すのならそれは会議。その場合は最終
的に決定事項となった意見が勝ちといえば勝ちだがそんなつもりで皆がやって
る会議でいい結論など望むべくもない。
君のやろうとしてることはただ「勝ちたい」だけだからそれでは会議、ましてや
議論になどなるわけもない。
スポーツ選手にでもなれば相手がなんと言おうと勝ちは勝ちだからそういう
方向を目指したほうがいい。
そしてここに来るのはスレ違いもいいところだしこっちの「議論」の邪魔になる。
だから「来るな」ってこと。
ほかの板のＵＲＬを直リンで貼るのもマナー違反。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:52:10

レス嬉しいです、考えるスピード遅いので返答には少し時間がかかりますので
先にあやまっておきます

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:54:10

板違いだと思う>541

言語板は、言語そのものについて語る板で
言語を使って表す中身について語る板ではないんだ

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:54:27

>>542
まずひとつ、議論する気がないのなら「どうでもいい」なんて曖昧に取られる言葉使わずに
「お前とは議論する気がない」といえばいいじゃないですか

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:55:47

>>544
はい、少しあてこすりを言ってしまいました
すいません、できればお付き合い願いたいです

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:56:18

板違いだから帰れ

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:57:49

>>542
>>また、議論に勝ちも負けもない。
論破って言葉があるじゃないですか

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:58:34

>>545「お前とは議論する気がない」

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:00:52

>>542
>>お互いに興味のあることに対しての意見を出し合い、結論は出ないがお互いが
>>高まり視野が拡がるのが議論。結論を出すのならそれは会議。その場合は最終
>>的に決定事項となった意見が勝ちといえば勝ちだがそんなつもりで皆がやって
>>る会議でいい結論など望むべくもない
論破って言葉があるじゃないですか
良く知らないですがギリシャの哲学者達は一回も議論で結論を導き出せなかったですか？
会議の話はしてませんよ

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:01:55

>>君のやろうとしてることはただ「勝ちたい」だけだからそれでは会議、ましてや
>>議論になどなるわけもない。

僕は勝機を見出した時にしか、議論をふっかけませんよ

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:03:01

>>ほかの板のＵＲＬを直リンで貼るのもマナー違反。
初耳です、以後気をつけます
h抜けばいいんですよね

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:03:03

【この一言で】相手を罵倒する決定的一言【怒髪天】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1110032410/

ここらへんでやって

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:03:55

>>スポーツ選手にでもなれば相手がなんと言おうと勝ちは勝ちだからそういう
>>方向を目指したほうがいい。

僕は勝機を見出した時にしか、議論をふっかけません

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:05:58

>>そしてここに来るのはスレ違いもいいところだしこっちの「議論」の邪魔になる。
>>だから「来るな」ってこと。
スレ違いかどうかはまだ判断できません
お邪魔なら、僕の疑問にぱぱっと答えてくれればそれでいいのに

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:06:40

>>547
スレ違いかどうかはまだ判断できません

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:07:27

>>545
言ったやつのことなんか知るもんか。
だから板違いだっての。
しかたない。アドヴァイスしよう。
心理板に「議論する気がないのにハッキリ言わずに『どうでもいい』を連発
する人の心理」という板を建てる。
そうすればいろいろな意見があつまって有効な議論ができるだろうよ。
これ以上ここに留まると確実に「荒らし」となるから気をつけろ。
そしてレスした俺を含めた数名もその片棒をかついだことになるから、この先
は何を言ってきてもスルーする。
そのつもりで。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:07:34

あ、板違いでしたか

>>547
板違いかどうかはまだ判断できません

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:09:03

>>549
どうでもいいを連呼されるよりそっちの方が大分マシです

やっぱり一味違いますねこの板

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:09:54

国際社会

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:10:05

>>553
急ぐので時間が出来次第チェックします

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:11:52

>>557
実は僕その筋のものなんです
ここにいつかれたくなかったら、みんなで正解に辿りつきましょうよ

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:16:16

>>553
さらっと見た結果、ここよりもふさわしくないと思いました

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:17:33

なのでココをまだ動きません

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:18:27

動詞の活用にはいくつかの種類がありますよね？
しかしなぜそれぞれの動詞が別々の途をたどったのかがイマイチよく解りません。
そのへんのことについて、もっと知りたいと思うのですが。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:19:11

>>557
一行目意味不明

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:21:18

じゃあ質問のレベル下げますよ、俺ここの人らってもっとレベル高いと思ってた

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:25:54

ＩＤ出ない板で何レスにもわたって議論するつもりならトリップつけろ

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:27:29

>>568
あぼーんってあるでしょ
俺は論争家兼荒らしだからそういうところ敏感に先読めますよ

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:34:17

質問変えます

相手の言った事に対して「どうでもいい」って言葉を使うと
同意的な意味合いを持つ時と拒絶的な意味合いを持つ時がありますよね？

それぞれの意味になる為の条件って一体どんなものですかね？

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:42:32

どうでもいい

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:46:11

個人的にはさっきのより板違いでない質問が出来たと思います

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:46:43

夏だなあ。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:48:39

>>573
どうでもいいこといちいち言うの好きな人なの？
夏とか季節とかそんな分かりきってることどうでも良くね？

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:49:01

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい国際社会国際社会
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:49:50

今からはオチたりオチなかったりしますので
即座にはレスできないかもなのであしからず

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:51:19

国際社会って流行語なのか
そういう事に関してはレベル低いなこの板

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:52:57

576 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 16:49:50
今からはオチたりオチなかったりしますので
即座にはレスできないかもなのであしからず

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:53:15

じゃあちょっとそういう流行語のお手本見せて挙げますね

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:53:47

579 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 16:53:15
じゃあちょっとそういう流行語のお手本見せて挙げますね

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:54:15

（(　ヽ○　　ｵﾅﾗﾉﾒﾝﾀｲｺｰ♪
　　　｜＞
　　￣＼　　　））

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:55:03

569 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 16:27:29
>>568
あぼーんってあるでしょ
俺は論争家兼荒らしだからそういうところ敏感に先読めますよ

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:56:12

m9（^Д^）＜スッケベレベ～スッケベレベ～パッパ～ｗｗｗｗｗｗ

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:56:21

＞俺は論争家兼荒らしだから

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:56:52

＞俺は論争家兼荒らしだから
＞俺は論争家兼荒らしだから
＞俺は論争家兼荒らしだから
＞俺は論争家兼荒らしだから

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:57:29

＞　　　　　　荒らしだから

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:57:50

m9（◎人◎）9m＜チベンワカヤマｗｗｗｗｗｗ

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 16:58:53

>>586
潜在的な荒らしね、2ch運営に黒判定されるまではやらないから

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 17:00:02

>>565
何語について聞いているかにもよるのだが、
とりあえず日本語を例にして考えよう。

中学高校の国語の授業で現代文の動詞の活用と、古文の動詞の活用を習うと思う。
古文の動詞の活用の種類は、以下の9種類。
　　四段活用、ラ行変格活用、ナ行変格活用、上一段活用、上二段活用、下一段活用、
　　下二段活用、カ行変格活用、サ行変格活用
現代文は、以下の5種類。
　　五段活用、上一段活用、下一段活用、カ行変格活用、サ行変格活用

単純に見ても、活用の種類が減っているのが分かる。
これはどうしてかというと、いくつかの活用の種類が合流して、１つになったからなのだ。
では、なんで合流したのかというと、活用の種類の数が少ない方が、運用しやすいからと言える（おおざっぱに言えばね）。
英語の動詞を覚えるときに、不規則活用で苦労した覚えはあるでしょう。
できるだけ、規則的な活用（言い換えれば、活用の種類が少ない）方が覚えやすいのだ。

このままでいけば、動詞の活用の種類というものはどんどん減っていくように見える。
実際英語なんかは、（不規則動詞がいくつかあるにせよ）１種類の活用しかない。

だけど、逆に活用の種類が増える、すなわち新しい活用が生まれるときもある。
（日本語で良い例が思いつかないが・・・）
例えば、発音上言いやすくするため、今まであった活用の形を少し変えてみたりする。
だんだんとその変更が大きくなり、ついには新しい活用が生まれる。
あるいは、外来語を受け入れるときに新しい活用が生まれるということもまれにある。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 17:00:18

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　オナラモックーン
　(　　　)
　　v v　
　　　　　　　　すぽーん
　　川
　( (　　) )

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 17:01:29

>>相手の言った事に対して「どうでもいい」って言葉を使うと
>>同意的な意味合いを持つ時と拒絶的な意味合いを持つ時がありますよね？
>>それぞれの意味になる為の条件って一体どんなものですかね？

お便り待ってマ～スｗ

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 17:03:13

>>581
>>583
>>587
>>590

どうです？「国際社会」よりは面白いんじゃないですか？

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 17:07:25

実は「ザ・どうでもいい」っていう流行語もあって
それがこの論争のそもそもの発端と言えなくもありません

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 17:13:59

そういや「論敵」って言葉もありますね
やっぱり議論にはその評価は別として勝ち負けがありそうですよ

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 17:51:47

>>570
「ｐならばｑである」というような命題を相手が主張したとき、
こちらが「どうでもいい」と答えた。
・同意的な意味合いの場合：ｑであろうとｑ’であろうと「どうでもいい」
　例）「ピザ頼むけど、デラックスとゴージャスとどっちにしようか？」
　　　「そんなのどうでもいいよ、好きなのにして」
　　＝結論がどちらになってもいい。
・拒絶的な意味合いの場合：「ｐ→ｑ」という命題そのものが「どうでもいい」
　例）「課長、庶務のAちゃんとBちゃんどっちが好みですか？」
　　　「そんな事はどうでもいい！そんな事より仕事しろ！」
　　＝どちらであろうと話題そのものが論外。

このように、「どうでもいい」にはふたつの異なる意味合いがあり、
条件によってどちらかになるのではなく、話し手のその瞬間の用語法による。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 17:55:50

>>595
すいません「どうでもいい」の前後ろには何も足さないでください
僕最初からそう言ってますよ

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 17:58:58

「ピザ頼むけど、デラックスとゴージャスとどっちにしようか？」
「どうでもいい」
「課長、庶務のAちゃんとBちゃんどっちが好みですか？」
「どうでもいい」

こうしてください、感嘆符とかも駄目です

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:08:52

お前は阿呆か？

>>595氏が「条件によってどちらかになるのではなく、話し手のその瞬間の用語法による。」と言っている。
あくまで>>595氏はニュアンスの違いをわかりやすくするために色々足したんだろう。
>>597の文章では、いずれの意味にもなる。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:10:40

http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/us/usafis/072106_grca_720x300_cht_yahoo.gif
何語ですか？

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:11:16

浮き輪を巻く　といいますかね？

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:11:18

中国語にしか見えないのだが

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:11:28

>>598
それは二つの場合だけでしょ
僕は全ケースに当てはまる条件を提示してくださいと言ってるんです

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:12:47

>>596-597
何を言いたいのか分からんが、何もつけなくても同じ。
というか、上のはただの例文（だから前後に言葉を補った）。
言いたいことは、言葉自体が両方の意味を持つために、
基本的にどちらの意味にもとれるということ。
どちらになるかは、その場の文脈やニュアンスで決まる。
これで>570の質問には答えたと思うが。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:12:47

>>599
明らかに中国語なわけだが。
ここをクリックして登録するとアメリカに移住できますみたいな詐欺ページだわ。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:14:34

>>603
どうでもいいが「全否定」の意味になることもあるんですよ
その条件が何か分かりますか？

606 ：598：2006/08/26(土) 18:14:52

>>602
日本語障碍か何か？
「条　件　に　よ　っ　て　ど　ち　ら　か　に　な　る　の　で　は　な　く」
読めない？

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:15:37

条件によってはどちらかになるんです

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:19:06

「なる」というなら、その条件を提示して欲しい。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:19:21

まあ僕の考えもまだ完全だという保証はありませんし多分欠陥だらけでしょう
それをシェイプアップしにここに来たのです

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:21:10

>>573
禿同。夏ですねえ。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:22:26

>>608
選択肢を含まない会話文に「どうでもいい」を使うと
全否定または否定の意味合いが濃くなります

例
「昨日犬が死んだ」
「どうでもいい」

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:23:51

>>611に対して欠陥があれば具体的な例文で間違いを指摘してください

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:24:40

ある条件の下で意味合いが限定されるのはわかる。
だが、否定的な意味合いを出す条件があるわけではない。

「選択肢ない」⇒「否定的」
「否定的」⇒(こんな条件はない)

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:25:44

>>613
例文でお答えください
あまり難しいことには対応できません

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:30:32

>>611はさほどの欠陥なしということでよろしいんでしょうか？

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:34:53

>>614
大して難しいこと言ってないんだが。

「例文」は597でいいだろう。
否定的な意味になり得る文だが、別に条件らしい条件は無い。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:36:53

>>597はばりばり選択肢使ってるように見えるのですが

選択肢のない例文をお願いしますよ

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:39:27

>>617
別に>>611に欠陥があるとはだれも言ってない。
「『選択肢ない』⇒『否定的』は言える」と言ったのに。

人の発言はちゃんと読め。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:39:43

長引くようならスレ立ててやったら？

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:40:27

>>619
ここで十分だと思います

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:41:48

ん？僕は>>613については例文で具体例出してくださいって言ったんですよ
アンカー見間違いしてませんか？

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:42:45

>>621
あ、この発言は撤回です

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:43:52

>>613は>>611に対するレスだと思ったんですが違うようですね

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:44:14

>>621
だから、
「否定的」であり得るが「条件」の考え難い例
として、597を挙げたのだが。

選択肢のある場合については、あんたの言う通りだ。
(100%、とは言わないが。)

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:45:13

>>624
中学数学程度の論理もわからない奴の相手なんかすんな

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:45:45

じゃあ次は「どうでもいい」が全肯定になる場合を説明しますね

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:46:52

質問に来た奴がとうとうと説明を始めるってのは何なんだ。
明らかなスレ違いだろ。

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:49:18

自分の考えに間違いがないかを知りたいんです

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:50:44

提示された選択肢以外に選択の余地がない場合に「どうでもいい」を使うと
全肯定、または肯定の意味合いが強くなる

例
「出来ればお前を殺したいんだけど全てはお前の返答次第なんだよ
　お前を殺すか見逃すかしなきゃいけないんだけどどっちがいい？」
「どうでもいい」

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:51:42

>>629に欠陥がある場合は、例文で間違いを指摘してください

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:53:11

ついでにこれらの中間も説明しておきますね

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 18:58:12

提示された選択肢以外の選択肢が取り得る場合は
否定の意味にも肯定の意味にもなる、でいいのかな？

例
「ピザ頼むけど、デラックスとゴージャスとどっちにしようか？」
これはデラックスとゴージャス以外ありそうもないから全肯定では？
選択肢にプレーンがあれば呆れた感じの否定の意味になりそうですね
「課長、庶務のAちゃんとBちゃんどっちが好みですか？」
「どうでもいい」
これはＣ子かもしれないし、そのなかには居ないかもしれないから
否定の意味合いが強いんじゃないですか

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:02:22

ちなみにこんな例文もありましたよ

「担任の口は臭いか臭くないか」
「どうでもいい」

これは一見するとイエスかノーの問いに見えるけど
臭いには、臭いとも臭くないとも言えない臭いがありますから
他に選択肢を取り得るということで否定の意味合いになることが出来るとか

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:04:46

>>632
「これはＣ子かもしれないし、そのなかには居ないかもしれないから」
まず日本語を直せ。
「これはＣ子かもしれない」と「そのなかには居ない」は一緒だろ。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:05:28

ここまででこの論理の欠陥を見つけた方は例文を作って指摘してください
>>535の中段まで終わりました

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:06:14

>>634
Ｃ子も含めたその中ですよ

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:09:45

このケースはどうだ？っていう例文思いついたら是非書いてください

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:15:13

生意気なこと言うようですけど、ここまでなかなか良い調子じゃありませんか僕？
「勝機のない議論はふっかけない」とさっき言ったはずです

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:17:43

少し休憩しましょう、では

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:19:16

夏だねえ

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:21:02

>>640
そんなどうでもいいこと言ってる暇があるなら
これはどうだって例文考えてくださいよ

それとも欠陥見当たりませんか？
しれなら先に進みますよ

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:21:26

議論で勝とうとしてるのがイタい

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:21:42

弩級（どきゅう）の弩って漢字他になんと読みますか

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:24:00

>>642
そんなどうでもいい負け惜しみ言ってる暇があるなら
これはどうだって例文考えてくださいよ

それとも欠陥見当たりませんか？
それなら先に進みますよ

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:24:31

>>640
うん、夏だ夏だ

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:25:18

>>645
夏とかどうでもいいだろ
さっきの論理が正しいか間違ってるのか答えろよ

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:26:03

>>643「いしゆみ」辞書引けよ

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:27:27

>>647
そんなどうでもいい質問に答えてる暇があるなら
俺の質問に答えろよ

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:27:38

勝負じゃないし。
夏なのは大いに関係あるし。
だいたい書き込んでんのが複数の人間だって事すら気づいてないようだ。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:29:37

>>649
ほんとにどうでもいい指摘ばっかりだねえまったく
じゃあ脱線して勝負じゃないか勝負か
夏なのは大いに関係あるかないか
俺が書き込んでるのは複数の人間だと思ってるか思ってないかのそれぞれも議論してやろうか？

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:29:37

>>648
お前、人の質問より自分のほうが上等だとでも思ってんのか？

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:30:02

>>651
ぶっちゃけどうでもいい

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:30:45

ここの人達って他人を攻める時は威勢がいいけど
他人を認める時は知らん振りなの？

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:32:26

俺がいまやったみたいに言うことなすことにどうでもいいばっか言われるとムカつくだろ？
今それを解消するための方法を話し合ってるわけよ

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:34:07

確執　かくしゅうで変換されないな。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:34:46

>>655
どうでもいいだろ、いちいち報告することか

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:35:55

じゃあ本線はおいといて>>650の３っつに脱線するから

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:36:10

>>601 >>604
中国語ですか。どうもです。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:37:47

じゃあ>>650の下段からな

>>だいたい書き込んでんのが複数の人間だって事すら気づいてないようだ。
どうしてこう思った？
あんまりにもレス返すのが遅いと根拠なしとして処理するからな

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:39:08

>>658
どうでもいいこと聞いて、どうでもいいこと知って
どうでもいいお礼を言った、お前の存在はほんとどうでもいいな

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:53:31

>>660のレスが一番どうでもいいのでは・・・・。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:54:24

>>659
647に対するレス648。
647が別人であると考えもしなかった。
可哀想な647だ。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 19:59:08

>>662
じゃあ>>648で俺が答えろって言った質問はどれだ？

「このケースはどうだ？っていう例文思いついたら是非書いてください」
↑
これだろ、これみんなに呼びかけてるじゃん
だから別に誰に向けて>>648って突っ込んでも別におかしいとこなくね？

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:02:14

>>663
確かにおかしくは無いが、まともな神経してればおかしいだろ。
643に失礼じゃないのか？どうでもいい質問とか言って。
647は、643の質問に答えてやっただけなんだ。
なんで突っ込まれなきゃいけないんだよ、罵倒するような口調で。

まあ、それを気にしない人間なら、確かにおかしくは無い。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:03:45

>>654読んでちょ、今わざとそういうことしてるの
貴方達に肌で「どうでもいい」のウザさを体験して欲しいから

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:06:04

ウザさを体感させる必要あるのか？
「どうでもいい」のウザさは喪前に言われなくてもわかるぜ。
もちっとゆるゆる話し合おうや。な。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:07:52

>>666
う～ん、少し考えたけど
どうでもいい意見だなそれ

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:08:45

ウザいだけの無駄レスはやめよう。
鯖の負担も考えようぜ。な。

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:09:30

>>668
鯖とかほんとどうでもいい
俺にまったく関係ない

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:09:50

女系家族って単に女が多い家族っていう意味でいいんでしょうか？

女系っていうのは
単体では女子によって受け継がれる系統のこと意味するみたいなのですが

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:11:00

>>670
うわ、これまたどうでもいい質問

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:11:59

ねえ、やめようよ、そういうの。
670がかわいそうだよ。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:14:04

>>672
だ・か・ら・さ

俺はこういう可哀想な状況はどうすれば切り抜けられるかを
貴方達に一緒に考えて欲しくてここに来たわけ

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:14:23

>>女系っていうのは
>>単体では女子によって受け継がれる系統のこと意味するみたいなのですが

まだ女性天皇と女系天皇の違いが分からないのですか？
あれだけ議論されていたのに

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:17:02

>>673
BBSはみんなのものなんだよ。
一般人に不快な思いさせてまで君に付き合いたくはないよ。

最後の足掻きをお許しください。今後一切スルーします。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:20:09

>>675
スルーとかされてもされなくてもどうでもいい

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:21:14

>>675
あと俺は不快な思いをどうやったら抜け出せられるかを聞きにきたんだぜ
どうでもいいけど

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:22:18

じゃあ>>536の質問を復活させます
ここまでの話し合いで分かったこともあるので少し改変して

みなさんへの問い
「どうでもいい」「どうでもいい」と言い続ける奴を黙らせる方法を教えてください

ん？これでいいのか？あとで訂正するかもだけどとりあえずこれでお願いします

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:22:47

>>677
マジレスすると、それは板違い。
>>572で、より言語学的な質問(条件あるの？)に変えたんじゃなかったのかね。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:24:32

>>679
板違いとかもうどうでもいいんだよね

もう>>678で前の復活させちゃったしどうでもいいけど少し遅かったね

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:24:51

http://academy4.2ch.net/psycho/

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:26:05

>>681
どうでもいいけど他板への直リンは禁止なんだってさ
ほんとにどうでもいいよなそんなことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:29:21

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 15:49:37
（略）
ほかの板のＵＲＬを直リンで貼るのもマナー違反。

どうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:42:11

>595だが。
延々やっているようだが、595の範疇から出た例はないようだ。

「昨日犬が死んだ」「どうでもいい」
これは、会話の全体の文脈とニュアンスをみないと、
昨日死んだことがどうでもいいのか、犬が死んだことがどうでもいいのか、
死んだという現象がどうでもいいのか分からない（たとえば、大地震で
１万人死んだとき、その場に居合わせたふたりが言ったなら、同意に近くなる）。
したがって同意か拒絶かは、これだけでは判断できない。
（否定というのは前に書いていた拒絶のことか？ニュアンスが違う言葉を併用するな））

「担任の口は臭いか臭くないか」「どうでもいい」
これも、上と同様。
ただ、内容的には、普通の
文脈で言えば、拒絶だと推測はできるが。

「お前を殺したいが、お前の返答次第だ」「どうでもいい」
これは、言われた事柄すべてに対する返答だから、「拒絶」
（この結果として起こることとして殺されることが予想されるので
肯定と思うのだろうが、言葉のやりとりとしては拒絶していることに注意）

どうやら、「どうでもいい」と言われた場合の対処を欲しているようだが、
素直に「それはどういう意味で言っているのか」と尋ねるのが最良だろう。
自分が何かを主張していて、相手に「どうでもいい」と言われた場合の
多くは、拒絶だと思う。
したがって、そういう場合はなぜ拒絶されたか考えるなり尋ねるなりするしか
道はない。
そこで、逆に相手をへこませてやろうなどと考えるのは愚行でしかないし、
しかもうまくいかないことの方が多いだろう。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:43:56

リロードせずに書いている間に、この話題はスルーになったらしいwwww
今更こんなことをうｐして、正直すまんかった　orz

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 20:48:25

>>685
あんまりどうでもいい反省するなよ

>>684に関しては長いしちょっと疲れたから後で見ておくよ

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 21:18:02

質問です。
昔どこかの寺の入り口に石で出来た狛犬みたいな物が２体置いてあり
その内の１体は変な方を向いていました。
坊さんみたいな人が変な方を向いている狛犬を見てこれは素晴らしいと褒めたのですが
実は誰かがふざけて向きを変えただけだったってのを表したコトワザがあったと思うのですが
分かる方いませんか？
よろしくおねがいします。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 21:22:04

ことわざじゃありません。
伊勢物語かな？ちがったらスマソ

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 21:30:17

仁和寺にある法師ではないなあ

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 21:51:58

なんで最近「あごがしゃくれた人」なんていうんですか？
普通「顔がしゃくれた人」じゃないんですか？

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 21:59:32

>>690 辞書を引いてあげたよ。
しゃく・れる 0 【▽決れる/▼抉れる】（動ラ下一）
中ほどが弓なりにくぼんでいる。「―・れたあご」
三省堂提供「大辞林第二版」より

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 22:18:00

hage と書いて英語読みするとヘイジに、フランス語読みするとアジュになる。
hage と書いて正しくハゲと読めるドイツ語は偉大である。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 22:23:26

小さい頃抱いていた疑問。
全国ってなんで日本中って意味なんだ？
全ての国だから全国＝世界中　のが妥当じゃないのか？
日本中なら全ての県＝全県て表現すべきだ
なんでなんだろう？

教えてｴﾛｲ人

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 22:26:56

>>693
昔の小さい国が集まって今の日本になったという考え。
英国でも同様のことが言える。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 22:30:05

○○を除いて全部です。

上の使い方はOKですか？

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 22:55:14

>>687
俺も伊勢物語の気がする　うろ覚えだけど

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 22:58:02

>>695
俺は何も問題ないって感じるよ

>>693
その「全」は、全身とか全面とかの「全」と同じで
「～の（一部ではなく）全部」っていう意味の「全」だよ

698 ：693：2006/08/26(土) 23:38:36

なるほど。
やっと長年のギモンが解決されますた。
㌧クス

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 23:45:07

複数の国（州）が集まったのがUnited Statesなのは分かるのですが、
複数の王国が集まったのはどうしてUnited Kingdomsじゃないんですか？

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/26(土) 23:49:55

>>699
集まった結果、州は複数存在するが、王国は一つにまとまっているので単数形がよろしいかと。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 00:44:23

>>691
広辞苑では「しゃくれた顔」の例が挙がってました。
大辞林も、なんで「中ほどが弓なりにくぼんでいる」のに、「しゃくれたあご」
が「シリアゴ」の意味にならないんですか？

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 00:50:05

下顎前突

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 00:57:08

>>700
でも、The United States なのに、こいつは、単数名詞なんだぜ。
The united states of America is .. だよな。
不思議だ。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 01:41:41

集合名詞扱いなんだろう。

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 01:44:31

>>703
statesがuniteされてひとつにものになったから。
わかりやすい例でいくと
The Beatles is playing. (単数扱い）
The Beatles are John,Paul,George and Ringo. (複数扱い）

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 01:45:03

>>704
集合名詞は、普通複数だぜ。people とか、cattle とか。sheep とか、
deer, fish は微妙だけど。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 02:10:43

ヘイヘイ！相変わらずどうでもいいことで盛り上がってますな

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 02:11:15

じゃあ>>684読みますね

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 02:22:41

hage と書いて英語読みするとヘイジに、フランス語読みするとアジュになる。
hage と書いて正しくハゲと読めるドイツ語は偉大である。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 02:23:09

>>684の1,2行目
そうですね、>>595で示された範疇からどの例も出てないと思います

ただ>>595で語られてる論理は不十分なものだと思います
↓
>>このように、「どうでもいい」にはふたつの異なる意味合いがあり、
>>条件によってどちらかになるのではなく、話し手のその瞬間の用語法による

既に示したとおりどちらの意味合いになるかは、聞き手の質問の仕方も非情に重要になります

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 02:30:45

否定＝拒絶、肯定＝同意で設定しています
ニュアンスくらいどうでもいいかなと思ってしまっているので
支障がありそうならその旨指摘してください

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 02:41:10

>>たとえば、大地震で１万人死んだとき、その場に居合わせたふたりが言ったなら、同意に近くなる

そうですか？
その状況設定下で「昨日犬が死んだ」「どうでもいい」のどこら辺が同意的になります？

その犬がその地震で死んだ場合
人命の方が大事なのだから、犬の話などいちいちするなって意味にしか取れませんよ

その犬が地震の前日に自然死なりした場合
こんな大惨事が起こってるんだからか、それこそ否定の意味でどうでもいいって言いたくなりますよ

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 02:46:59

>>昨日死んだことがどうでもいいのか、犬が死んだことがどうでもいいのか、
>>死んだという現象がどうでもいいのか分からない

そんなこと詳しく分析する必要ない気がします
大事なのはそれら全てが否定であって肯定の入り込む余地がないと言うこと

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 02:56:08

ちょっとここでケースをまとめておきます

ケース1 選択肢のない会話文への「どうでもいい」→否定
ケース2 提示された選択肢以外の選択肢が取り得る例→肯定or否定
ケース3 提示された選択肢以外に選択の余地がない例→肯定

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 02:58:24

>>したがって同意か拒絶かは、これだけでは判断できない。

残念ですが、地震の例は同意的と判断することはできませんでした
ですのでケース１で同意となる例はまだ出ていません

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 03:04:23

>>「担任の口は臭いか臭くないか」「どうでもいい」
>>これも、上と同様。
>>ただ、内容的には、普通の
>>文脈で言えば、拒絶だと推測はできるが。

疑問文と平叙文はあきらかに違いがあると思いますが
さっき説明した通りケース2で否定の意味合いが強いケースですね

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 03:09:00

>>「お前を殺したいが、お前の返答次第だ」「どうでもいい」
>>これは、言われた事柄すべてに対する返答だから、「拒絶」
>>（この結果として起こることとして殺されることが予想されるので
>>肯定と思うのだろうが、言葉のやりとりとしては拒絶していることに注意）

ケース３が一番難しいんです
まずなんで、自分の都合のいいように>>629を要約したのか分かりません

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 03:12:08

こちらはお前を殺したいという意志があることと
殺すという選択肢以外には「見逃す」しかないということが
完全に抜け落ちています

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 03:21:42

ケース３では提示した選択肢以外に取り得る潜在的な選択肢を
出来るだけ潰していくような質問をすることが重要です

ただの印象論だと思われるかもしれませんが
第三者に与える印象がどのようなものかがこのケースの鍵となります

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 03:58:02

相手が「どうでもいい」を「拒絶」の意味で使ったか「同意」の意味で使ったかなんてことは
このケースではどうでもいいことなんです

大事なのは第三者が傍から見たときにどのように判断するかなんです

簡潔な>>684のような聞き方よりは
条件をより明確に提示し答える側に対する十分な配慮が窺える>>629のような
聞き方のほうが、第三者に好ましい印象を与えることは間違いないと思います

532で書いた
>>最終的なテーマは「どうでもいい」「どうでもいい」と言い続ける議論相手に対して
>>完全に近い形でこちらの勝ちに出来るかどうか？

はそういう意味です、この場合の勝ち負けとは第三者が下す判断のことです

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 04:10:45

>>684
「お前を殺したいが、お前の返答次第だ」
「どうでもいい」
>>629
「出来ればお前を殺したいんだけど全てはお前の返答次第なんだよ
　お前を殺すか見逃すかしなきゃいけないんだけどどっちがいい？」
「どうでもいい」

です

実はもっと効果的な質問の仕方があって
それは「どうでもいい」と答えたら機械的に「同意」か「拒絶」の意味に組み込むと
条件提示の時に釘を刺しておくことです

「お前のこと殺すか見逃すかしなけりゃならない
　なおどうでもいいと答えた場合は殺すことに同意したとみなす」
「どうでもいい」

これが自分では今のところ最高な型かなと思ってるのですか
他にもいろいろとありそうな気もします

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 04:24:14

>>どうやら、「どうでもいい」と言われた場合の対処を欲しているようだが、
>>素直に「それはどういう意味で言っているのか」と尋ねるのが最良だろう。
>>自分が何かを主張していて、相手に「どうでもいい」と言われた場合の
>>多くは、拒絶だと思う。

自分「何かを主張する」
相手「どうでもいい」
自分「それはどういう意味で言っているのか」
相手「どうでもいい」
自分「どうでもいいどうでもいいとはどういうことか？」
相手「どうでもいい」
自分「お前ってどうでもいいしか言えないの？」
相手「どうでもいい」

相手は「どうでもいい」しか答えないんだからこういう展開になるのは明らかです
僕が言った前提をちゃんと頭に入れておいてくださいよ

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 04:31:32

なんか色々頑張ってるみたいだけど
その質問はこのスレでは役不足なのでお引取り下さい

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 04:37:29

>>684の最終部
>>そこで、逆に相手をへこませてやろうなどと考えるのは愚行でしかないし、
>>しかもうまくいかないことの方が多いだろう。

を

「どうでもいい無限ループ」をされた時に、相手をへこませてやろうなどと考えるのは愚行でしかないし、
うまくいかないことの方が多いだろう。

と言い換えるとするならば、一聴の価値ありの意見になると思います

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 04:38:32

話が全然本質的じゃねーな。ホントどうでもいいよ。

>>535
哲学板「論理ができないやつを議論で負かすには？」
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1148229635/398-404

議論は「紳士のゲーム」。ルールを尊重しあって遊ぶもの。
>>530 は餓鬼の口喧嘩じゃねえか。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 04:40:34

>>723
どこかオススメのスレ知ってますか？

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 04:51:41

>>725
どこらへんが本質的じゃないですか？
>>530はどこらへんがガキの口喧嘩ですか？
具体的に指摘していただくとありがたい

>>議論は「紳士のゲーム」。ルールを尊重しあって遊ぶもの。
議論ってそんなにお軽いものですかね？
ギリシャの哲学者達は死に物狂いになって考えたり議論したんじゃないですか？
良くしらんけど

そのURL先は参考になりそうなので今から読まさしてもらいます
わざわざありがとうです

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 05:10:51

>>726
役不足なのでお答えできません

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 05:12:18

URL先読んで気になったのは、「論理ができない」の定義ですね

あちらでは議論能力が低いことを論理ができないとしているようですが
僕はそうは思いません

お互いに言葉が通じ合うならば、論理的に議論できるし同じリングに上がれるはず
「どうでもいい」といい続ける人だってその類に漏れないはずです

ただこんなこと言うのは少し気が引けますが、重度の知的障害の方は確かに論理ができないかもしれません

730 ：このスレのみなさまへ：2006/08/27(日) 06:08:47

一人、ただ一人頭の悪いやつがおりますがこいつは完全スルーでお願いします。
この世で一番不要な、自分の頭が悪いことに頭が悪すぎるため気づいていないゴキブリみたいなやつです。
「どうでもいい」のはこいつ自身の存在であり、言い負かすも何も、誰もこいつを相手にしていないのに
いい気になっている孤独な馬鹿です。孤高という言葉がありますがこいつは「孤低」であります。
よほど普段から淋しいのでありましょうが、当たり前の話で、魅力が何もないからです。
この板で「逝ってよし」系統の言葉が出ないのは喜ばしいかぎりでありますが、今回のみ、それが
必要になったようです。
「死ね」

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 06:56:05

僕がこのスレに来た目的が今になってようやく分かったような気がします

>>678を>>714のように全てのケースについて法則化することです
それが完了しましたらその法則を携えて哲学板にでも行こうと思います

それまではみんなで力を合わせて頑張りましょう！

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 07:06:07

>>727
せっかく言語学板来たんだから「読まさして」は直してった方がいいと思う（「さ」が余計）

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 07:32:54

では直さしていただきます、ご忠告ありがとう

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 08:58:16

自己中のバカはうざいなぁ。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 09:11:37

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 09:17:35

このスレ鯖の調子が悪いのか関係ない文字列みたいなものが背景で出てくるけど、
気にせず今までどおり普通にいこうぜ。

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 09:29:24

>>734
どうでもいい独り言に
>>735
どうでもいい呼びかけに
>>736
どうでもいい皮肉か

お前らって揃いも揃ってほんとどうでもいいな

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 09:53:41

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 09:56:28

IDやトリップによる自動あぼ～んが使えない場合でも
ブラウザによっては個別に手動であぼ～んする機能が
役に立つことがあります

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 10:25:16

読まさしてとか直さしてという言い方から見るに、
関西圏の出身だな、こいつ。
標準語では、「読ませてもらう」「直させていただく」

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 10:46:04

>>740
そんなことどうでもいいやん
いちいち気にすることじゃあらへん

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 10:57:05

ちょっと昔お世話になった人に手紙を書くにあたって「～は味気なさ過ぎる」って言葉を使ったんです。
国語辞典を見てもつかい方は間違っていないと思うんですが、なんとなく違和感を覚えます。

多分相手に意味は通じると思うのですが、気になって仕方ありません。どなたかこの表現が手紙として恥ずかしくないものなのか教えてください。
よろしくお願いします。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 10:59:55

>>742
特に問題はないと思いますが、
気になさるなら「淡泊すぎる」など、表現を変えてご自身の気を落ち着ければいいと思います。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 11:00:13

「～はあまりに味気ない」

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 11:01:55

>>742
その部分だけじゃなんともね・・・。できれば、手紙どおりじゃなくていいから、
どのような文脈で使ったのか書いてくれるといいね。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 11:07:29

「なさ過ぎる」には違和感があるかな

単に　～では味気ない　でいいかと

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 11:09:50

ああ、なるほど。そのほうがすっきりしてますね。
手紙は書き直すことにします。
胸のつかえがとれました。どうもありがとうです。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 11:50:25

「味気なさすぎ」は使うけどな。
野球で、「このヒットは、良いところに打ちすぎましたね。」とか、
電気屋に「おたくで勝ったあの冷蔵庫まだ使えるんですよ。１０年たつのに」
といったら、「いやあ、良い冷蔵庫売りすぎましたね。」とかいうのがある
とすると、この「すぎ」の位置で意味上は変なことになっている。
最初の例では、本来の論理的な表現では、
「このヒット、良すぎるところに打ちましたね」
であり、二つ目の例では、
「いやあ、良すぎる冷蔵庫うっちゃいましたね」
となる。
ところが、この両者とも、普通、あまり聞かない。もうすこし自然な
表現としては、
「打ったところが良すぎましたね」
とか、
「売った冷蔵庫が良すぎましたね」
だが、これも、違和感はある。自然な言い方として、出てくるのは、
「良いところに打ちすぎた」
「良い冷蔵庫を売りすぎた」
だったりする。このあたりが面白いな。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 12:50:28

会話で言うのと手紙で書くのとはでは、使う文言が違う。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 12:55:31

>>748
日本語で頼む　マッタク何を言いたいんだか。　夏も終りだの

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 12:58:39

>>750
日本語の理解を頼む

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:11:43

男性はしばしば20代を過ぎた女性に対しても「女の子」「女子」と言ってきますが、
なぜ子供でないのに「子」をつけるのでしょうか。
「可愛い」という意味で使っているのでしょうか。
私には言葉の意味を知らずに使っているようにしか見えず、滑稽です…。

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:13:11

20代を過ぎた、でなく、20を過ぎた、でお願いしますorz

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:14:18

「おなご」と同じようなものだ。
「おんな」も元々は童女のことだったらしいし。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:19:17

職場の40代後半の女性は、学生時代からの女友達のことを話すとき、
「その子が～」と言うぞ。
30代の女性も、同世代の男性社員を「男子が～」と言うし。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:25:39

>>754
> 「おなご」と同じようなものだ。
> 「おんな」も元々は童女のことだったらしいし。

あ、それうそです。
女は女の意味です。
わたしが昔、広めたうそです。
ごめんなさい。忘れてください。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:28:54

>男性はしばしば20代を過ぎた女性に対しても「女の子」「女子」と言ってきますが、

女でも「その子が～」ってよく言ってるけどな。
http://www.google.com/search?q=%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%8C%E3%81%AD&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=10&sa=N

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:29:06

>>755
男子女子は別かも。
男子便所や女子更衣室は、子供専用ではあるまい。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:41:37

>>756
あんた誰ですか

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:45:57

>>752
ほんとお前は滑稽だな

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:47:16

>>752
江戸っ子は１００歳過ぎても江戸っ子だろ。
女の人は１００歳過ぎても女子なんだよ。勉強になったな。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 13:50:06

100歳の江戸っ子には江戸っ子と言ってもいいが、
100歳のバアサンに向かって女子とは言いたくない。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 14:10:05

女子トイレに行けないバーサン

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 14:16:30

みのさんがスタジオに見学にいらしたご婦人を「お嬢さん」と呼ぶのは滑稽だろうか？

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 14:20:05

>>764
あれは滑稽だろ

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 14:20:51

それもそうか…。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 14:30:04

家の近所の八百屋のオヤジは

ばあさん・・・・・・・・・・・お嬢様
おばさん・・・・・・・・・・・お嬢さん
３０歳未満・・・・・・・・お嬢ちゃん

お嬢の三段活用

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 14:31:32

美空ひばりは死ぬまで「お嬢」だった。
同様に、おそらく120歳の執事は、旦那様の娘が100歳でも
「お嬢様」と呼ぶだろう。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 14:39:37

どうして「男性トイレ」じゃなく「男子トイレ」なんですか？

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 15:03:17

>>758 >>769
「男子」の「子」は敬称。「孔子」など。
「男子トイレ」 = 「男性様トイレ」

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 15:10:06

女子の「子」のほうは蔑称。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 17:32:21

以前「御婦人室」と書かれてあったら、
中国人は「婦人を御する室」と読んで興奮したという。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 18:21:14

そういえば、中国語での敬語はどうなってるの？
丁寧の接頭辞はないわけ？

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 18:55:27

大学生のとき高校時代の同級生（男）のことを「その子が○○して…」というふうに
話していたら、福岡の人に「子供じゃないのに子なんておかしい」と笑われました。
大人でも同年代の人のことを指して「子」を使いますよね？

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 19:23:39

>>774
少なくとも、中部から関西・四国までは割と使う。
特に女性は対象が男女問わず使う。
男は対象が女の場合限定のような希ガス。

776 ：774：2006/08/27(日) 19:40:45

>>775
僕は男で対象も男だったのでおかしいと思われたのかもしれませんね。
ありがとう。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 21:45:12

aikoの曲に「真っ白なうなじにいつぞや誰かがキスをする」と赤ちゃんに向けた
歌詞があるのですが、「いつぞや」は未来のことにも使う言葉なのでしょうか？
ＣＭで流れるたびに気になって。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 22:17:15

>>777
そうだね。本来は過去についてだね。
aikoは「いつか」の文語あるいは、改まった言い方で意味はイコールと思っているんだろう。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 22:20:45

>>776
知り合いの関西出身の奥さんは嫌われて、
その理由は、自分の主人のことを「子」と表現するから。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 22:21:32

人のことを「子」って呼ぶのは
同格か格下の人を親近感をこめて呼ぶときだなあ

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 22:37:50

「どうでもいい」と言う返答は肯定・否定・放棄どれにあたりますか？

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 22:39:08

否定だな。話題に対する。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 22:49:58

相手に委任する場合と話題自体を拒否する場合の二種類で使われてるように思うです。
どうでもいいの［いい］は質問に対するYESではないですよね？

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 22:53:32

>>781
文脈によって、そのいずれにも当てはまる場合があります。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 22:58:13

>>778
過去での言葉でしか読んだり聞いたりしたことがなかったので。
本来は過去について言う言葉なんですね。
ありがとうございました。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 22:59:39

>>782
>>784
レスどうもです。
質問に否定で使う時の例を教えて下さい。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 23:10:35

>>786
そんな話題など、私はどうでもいいと思うので答えたくない。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 23:12:29

>>786
それを話題にすること自体が、この際どうでもいいことだ。

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 23:17:11

相手すんなや

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 23:18:50

一昔前に、お偉いさん達が創ろうとしていた、全く新しい世界共通言語。

何ていう名前でしたっけ？

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 23:18:53

>>787-789
質問に「どうでもいい」の返事だけで否定になる例をお願いします

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 23:28:31

>>790
なんだろう
協和語？

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 23:51:35

質問です。
縁＝人間関係、という説明は成立しますか？
違うなら、具体的にどう説明するべきでしょうか。
たとえば、外人が来て「縁とはなんですか？」ときいたときの返答という状況で教えてください。
よろしくお願い致します。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/27(日) 23:56:04

>>793
「縁」は仏教用語

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 00:01:45

>>793
人と人が結びついたり離れたりする運命のことじゃね？
赤い糸とか

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 00:10:09

>>793 「めぐり合わせ」とか「人と人との結びつき」とか。「縁」で辞書引けよ

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 00:28:42

>>791
どうでもいい

これがお前の存在に対する否定的な返事だ。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 00:30:03

>>790
エスペラントとかピジンとか？

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 00:30:39

>>793
グリーン

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 01:12:58

>>790
たぶん記憶違い。
１００年前にユダヤ医者が作った「エスペラント」のことであろう。
日本が全共闘時代、エスペラントを学ぶ左翼たちが多くいて、
日本で知名度があがる。しかし、左翼が衰退していくなか、
左翼のレッテルを貼られたエスペラントも忘れられていった。
外国語板（？）にスレがあるので立ち寄ってみては。

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 01:25:06

アメリカかどこかで、世界共通語はかかるべきだ！という会議をして、
こうこうこういうものこそ真の世界共通語として現実的に機能する、
というものをかんがえた。

エスペラントにそれをあてはめると、全て当てはまった。
終了。

という話がある。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 01:35:56

やっほ～、どうでもいいみなさんこんにちは

僕が居ない時にもどうでもいい論議が出たみたいですね
まったく奇遇ですね

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 01:49:24

役不足だっつてんだろがこのトンチキ

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 01:49:31

>>781
ほほう、「放棄」という言葉を持ち出しましたか
「肯定」か「否定」の意思表示をすることを「放棄」するってことですね

でも「どうでもいい」って言葉では質問に対する完全な「放棄」の意思表示にはならないんです

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 01:54:58

>>803
あ、これはトラップですね
見抜きましたよ

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 01:59:50

まあ言葉なんて時代が変われば受け取られ方も変わるんだから
そんなに嬉々として「役不足」を連呼されたらこっちが気恥かしくなりますよ

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:03:50

まあ本来の意味での「役不足」で使われてたのなら早々に
ご指南してくれた方が双方の利益になるとは思いますけどね・・・

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:08:46

ぶったぎってすみません。
発注表と発注票は、双方で違うものを表すんでしょうか。
それともどちらかが誤用でしょうか。

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:10:29

>>802
頼むから新規にスレを立ててくれ。
この板は「クソスレ立てんなボケ」みたいなことを言う人は少ないから。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:11:20

>>786
実は貴方が質問する前にも似たような話になったんですよ
>>714がそのケース分けです、前後を読めば否定や否定とも肯定とも取れる例文が書いてありますよ

>>808
かまへんで

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:15:46

>>808
厳密には違うけど、そういう場合の票と表は大手メーカー内とかでも混在して
使われてるよ。試験票と試験表とかも同様。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:17:42

>>808
「発注表」は、縦線と横線を用いた表になっているもの。
「発注票」は、表形式ではなく、必要事項が載る用紙。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:18:01

>>809
僕はこの板の住人じゃないのでスレ立てるという行為は気が引けます
たった一つの疑問が解消されればいいだけなのでここにいるのが一番の得策だと思います

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:19:50

>>808
それだけじゃなんとも断定できないけど俺の感性でいくと
発注表＝何をどれだけ注文するかを一覧にまとめたもの
発注票＝問屋に注文を出すとき専用の用紙
つーイメージがありますな
大抵は業者間の取り決めで注文はこの形式でお願いしますって決まってるだろうから
その「店独自の発注表」で「問屋に送る発注票」として使ったらトラブルの原因になるだろうね

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:19:50

>>811
＞混在して使われてるよ

嘘は良くない！
「表形式か、そうでないか」は大きな違いです。混在はしていません。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:24:19

>>813
たった一つの疑問のために、大抵のスレはあるんだよ。
それに、言いにくいけど、ここでやられると本当に迷惑なので。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:27:38

>>813
じゃあ、俺が立ててあげるよ。
スレタイや1に記載したいことを1レスにまとめてくだされ。

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:27:58

>>816
じゃあスレ立てようかな、だからってここを去るってわけじゃないからね

819 ：818：2006/08/28(月) 02:28:22

･･･と思ったら立ってるな。GJ。

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:29:15

ごめん俺が立てちゃった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1156699661/

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:29:26

ごみん。俺は818じゃなくて817だ。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:30:06

うわ、誰だよ勝手にスレ立てたの
俺自分で立てようと思ったのに

>>819
お前が818名乗るな

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:31:57

気にくわなかったら立て直せ

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:33:44

俺も立てたらスレ重複しちゃうじゃん、しかも立てても立てなくてもいいようなやつが

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:35:55

いちいち返答待ちのレスをするなよテープな奴だな

そのうち即死判定で落ちるから気にすんな
立てるのが嫌なら俺の立てたやつ
>>2-10に好きなこと書いてそれ使えばいい

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:36:05

>>824
まあまあまあ。
俺たちじゃ、君と言い合っても勝てないから、いじめないでくれ。

不満もあるだろうけど、↓に経緯や語りたいことを書こうぜ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1156699661/

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:36:38

重複した遊んでる方を削除依頼出してくれるならいいけど

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:37:48

依頼しなくても即死で落ちるよ

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:38:39

即死判定ってどのくらいで落ちるものですか？
じゃああのスレがそうなるまではココを動きません

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:39:23

もう知るか

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:41:16

808です。ふたたびぶったぎってすみません。
発注票関連でレス下さった方々ありがとうございます。

自分の手元にあるはっちゅうひょうは、>>814のイメージする
発注表と発注票が組み合わさったような感じのものです。
問屋がこっちによこしてきてるもので、表形式なのですが、
記入したら、そのままその紙で発注するようになってます。
レスを読んで、発注表兼発注票という感じになるのかと思いましたが、
（そして>>811の混在ってこういうことかな？とも勝手に思いましたが）
そのまま発注に使うので、私の手元にあるものは発注票の要素が強いのかな？

参考になるレスをありがとうございました。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:43:20

テープな奴って言われても意味が分かりません

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:43:52

>>831
いやいやぶったぎられてる被害者はおまいだから
もっとも俺はあぼ～んしてるからレス番飛んでるようにしか見えないけどな

表というのは、たてよこに線が引いてあったりするやつ
票っていうのはシートになってる紙のこと

だけど最後は慣用だと思うよ
その会社なり部署なり業界なりの

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:45:07

質問です。発音記号を書くときの [ ] と / / は何が違うのですか？

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:46:11

>>831
ぶったぎってかまへんで、お前さんの自由にしていき

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:47:23

関西弁は標準語と違う一個の言語だって言ってる人がいるのですけど
そうなんですか？

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:49:38

ボディーランゲージとかの非音声的なやりとりを中心とした言語で
高度な社会を作ってる民族ってあるんですかね？
昔どこかの小説でそういうのを見た気がするんですけど、実際にあるのかなあって思って

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:50:07

>>836
せやで、関西の学校では国語の授業が関西語と日本語に分かれてるんや

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:50:25

ほんとどうでもいい

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:51:28

入れ歯を外した人の発音をIPAで書くことはできますか？

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:56:37

>>833
808=831です。

>だけど最後は慣用だと思うよ
>その会社なり部署なり業界なりの

ここに質問するに至った経緯はしょうもないことなんで
省きますが、鑑みるにつけ本当にそうだよなぁ、と思いました。

あと、両者の違いを教えてくださった方々のおかげで
かなりすっきりしたので、ほんとありがたかったです。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 02:58:49

>>841
他に疑問に思うことがあったらまたこいよ
俺たちは言語のスペシャリストだから頼りにしていいぞ

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 03:01:57

>>842
お前は違うだろうが。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 03:06:32

確かに俺は違ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 03:08:28

>>837
蟻も蜂も高度な社会を構成してるが、話はしないわな。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 03:10:28

ただいまこのスレには心無い発言で相手をけなそうとする人間が粘着しております。
良識ある質問者や回答者はそのようなレスには十分ご注意してご利用ください。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 03:24:46

俺はそういう奴を根絶する為にこのスレに来たんだよ
「どうでもいい」と言って人の誠意を踏みにじる奴らをな

俺自身がそういうことしてないとは言わない

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 05:29:30

>>834
[]が音声、//は音韻

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 05:30:08

>>833
粘着馬鹿のレスをあぼ～んする方法がわからない。
教えてくれると助かるんだが。
ＩＥ５使ってるけど可能？

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 05:48:32

みなさんがオロオロしてる間に僕は最終的な回答に辿りつきましたよ
>>678の法則化以上の回答をね

ですので>>731で既に言った通り次は哲学板に行こうと思います

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 05:50:51

ただここはなかなか居心地がいいこと気付いたので
すぐには居なくなりませんのであしからずです

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 05:59:12

俺がこの件はスレ立てるほどのことでもないと嫌がったのも正解だったでしょ
即死判定がどの条件で発動されるか知らないので、長引くようでしたら
立てた人はちゃんと削除依頼出しておいてくださいよ

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 06:03:13

>>851　「に」が抜けてた

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 06:29:09

>>730
いつだって「孤高」と「孤低」の差は紙一重なんです
今回の件で少しでもそのことを汲み取っていただけたなら幸いです

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 07:43:52

>>849
むりぽ
専ブラ入れれ

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 09:20:50

>>855
諒解。
ありがとう。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 13:11:00

「最高のプレイヤーの一人」って表現は間違ってないの？

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 13:34:28

>>857
英語の表現のone of the best～の翻訳として入ってきたもので、
元々の日本語の表現法にはなかったので違和感があるが、
今や日本語の一部として融けかかっていると思う。

厳密にはおかしいと思うひとの多くも「世界最高の１０人」という
文言はたぶん許容してしまうんじゃないか。
そうしたら、「最高の（10人の）ひとり」まではわずか１ｃｍ。

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 13:55:58

なんで最高級のプレイヤーの一人って言わないんだろうね？

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 14:07:25

>>859
「級」をつけると、ガセっぽくなるからじゃないか？
ホントの最高のプレイヤーじゃなくて、「まぁそんな部類の」みたいな。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 15:30:56

となると「ただ一つの頂点」を表す「最高」に代わる言葉が必要じゃね？

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 15:49:16

まぁ、なんだ、世の中の大抵のことは、きっちり点数つけて
はっきり１位２位３位・・・100位と決まるもんではないからな。
音楽でもスポーツでも将棋でも（Ｗ杯みたいな特定の試合での順位はついても）、
最高のプレーヤーというのは何人かいるんでないの？

仮に「ただ一つの頂点」が存在する場合は、「突出した・傑出した」
「ひとり飛び抜けて優れた」みたいな言葉で飾れば済むし。

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 18:37:01

最近、「AよりBの方が良い」を「AよりBのが良い」と書いているのを見かけるのですが、
何となくしっくりきません。
後者のような表現は間違いではなく、一般的に定着しているものなのでしょうか？

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 18:55:29

～の方が＞～のおうが＞～のうが＞～のが
nohouga＞noouga＞nouga＞noga

となった誤用。見かけるのは2ちゃんねるだけだろう。

865 ：よっては：2006/08/28(月) 19:02:35

質問です。
『しゃかりきコロンブス』の“しゃかりき”って漢字は
『釈迦力』でＯＫですか？

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 19:04:50

>>865
俺としては「しゃかしゃか」の類推でできた擬態語だと思われ。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 19:09:39

質問これってどういう意味でしょうか…。ロシア語？
『ΙΛЙЁЯ』

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 19:22:05

>>863-864
２ちゃん用語ではないよ。昔から使ってるもんｗ
関東圏の若者（子供？）の言葉に由来すると思うよ。
「○○ちゃんより、私のが背が高いもん」とか。

>>865-866
「釈迦力」かどうかは知らんが、一生懸命・必死という意味で、
東京近辺で20年くらい前から使われているような希ガス。
「鬼のように」と同義で使い方も同じかなあ。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 19:29:28

キリル（ロシア）文字ではあるが、たぶん「恋愛」と読ませたいのだろう。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 19:32:30

>>867
ベラルーシ語っぽい。意味は知らない。

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 19:36:55

>>870
ベラルーシ語！？
なんとまぁ…。
情報ｻﾝｸｽ

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 19:37:59

>>869
およ、こっちもそうかな。
恋愛か…うーむ。その線は濃厚。
こちらもｻﾝｸｽ

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 19:57:09

>>866
しょうもない質問してすいませんでした(￣ェ￣；)

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 21:02:42

いや、しょうもない自己主張よりはしょうもない質問のがさっぱりする

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 22:04:03

どうでもいいボーイズのみなさん、こんにちわ
ここで言った通り哲学板に乗り込んできました
フラフラになりながらも相変わらずの意地の悪さで
なんとか「論破」をもぎ取ってきました
次に向かう板は、法律相談板になりそうで～す
それではご機嫌よう～

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138091629/971-
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156744018/1-210

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 23:07:32

「眠い」と「眠たい」を使い分けるコツってありますか？

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 23:08:48

「（外部との）接触をたつ」の「たつ」は「断つ」と「絶つ」のどちらでしょうか？
ググってみたらどちらとも使われていてまして。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 23:12:58

>>877
俺の語感だから他の人もそうかはわからないけど
その接触なら接触っていうのを
ぴんと張った紐のようなものでイメージしたとき
「断つ」のほうはおのか何かでぶった切る感じ
「絶つ」のほうは引っぱって引きちぎる感じ
俺はそんな感じで使ってる

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 23:14:15

>>877
「断つ」かな。
根拠は俺の語感です。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 23:16:00

>>876
口に出してみて収まりのいいほうを使ってるけど
眠たいのほうが少し口語的かなあ

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 23:17:39

>>877
一時的に切断するだけなら断つで
これきりもう二度と繋がないなら絶つ

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 23:29:45

以下の二文を主語と述語の観点から説明してください。

初めて絵画が絵画のみで自立したのが印象派だったのです。

その点は、ご本人が一番冷めた目で見てるっぽいけどな。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 23:30:56

ありがとうございます。多数派の「断つ」にします。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 23:33:55

>>882
初めて絵画が絵画のみで自立したのが｜印象派だったのです。

その点は、｜ご本人が一番冷めた目で見てるっぽいけどな。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 23:40:51

>>880
じゃあ、改まって言う場合に「眠い」、普通の会話では「眠たい」を使うのが適当ですかね。
変な質問ですみません。お答えありがとうございました。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 00:09:05

「眠い」の意味での「眠たい」と
「眠そう」の意味での「眠たい」がある気がする

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 00:10:36

「眠そう」の意味では「眠たそう」が対応するのでは？

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 00:16:12

>>882
> 初めて絵画が絵画のみで自立したのが印象派だったのです。

初めて絵画が絵画のみで自立したのが印象派だったのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　主語　　　　　　　　　　　　　　述語（名詞文）

初めて絵画が絵画のみで自立したのが
~~~~~~. ~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~
修飾語　主語　　修飾語　　述語（動詞文）

>　その点は、ご本人が一番冷めた目で見てるっぽいけどな。

その点は、ご本人が一番冷めた目で見てるっぽいけどな。
~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　主語　　　　　　　　　　　述語（動詞文）

. 　　　　ご本人が一番冷めた目で見てるっぽいけどな
. 　　　　 ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
. 　　　　　主語　　　　　修飾語　　　　述語（動詞文）

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 00:16:35

眠たい顔した女子高生が窓ガラスにもたれている　

「眠い顔」というのはちょっと違和感があるのだけど
これは「眠そうな顔」の意味とはちがう？

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 00:20:34

私は「眠い顔」でも違和感ないなあ。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 01:35:08

足りなすぎる
足りなさすぎる
どっちがFA？

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 01:42:19

どっちがFA?

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 01:50:25

>>889
別の意味にはならないと思うが……俺も違和感あるな、その表現。
「眠い」というのは本人の主観に関わる語だから、外見にひっかけるのはなんとなく妙なものを感じる。まぁこれだって話者ひとりひとりの主観なんだが。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 02:39:01

｢続く｣って動詞？

895 ：882：2006/08/29(火) 05:10:27

>>884 >>888
レスありがとうございます。

一つめの文をもう少し前から載せます。

印象派の意義は、歴史上初めて主題によらない表現を達成したことに集約できます。
それまでの絵画が歴史的事件や文学や宗教をいわば説明するものであったのですが、
初めて絵画が絵画のみで自立したのが印象派だったのです。

この最後の文は感覚的には意味がわかりますが論理的にはどうですか？

｢初めて絵画のみで自立した絵画が印象派の絵画だったのです｣
と書き換えると主語と述語が明確で、意味を論理的に理解することができますが、
元の文のままでは明確に主語と述語を捉らえることができず、
論理的に理解することができないように感じます。
元の文における｢のが｣を置き換えて、｢ことが｣｢派が｣｢場が｣としても、
文が破綻してしまうか、微妙に意味を変えてしまうように感じます。

続く

896 ：882：2006/08/29(火) 05:11:38

二つめの文はわかりやすくするために少し変えて
｢その点は、ご本人が一番冷めた目で見ている｣
とします。

その場合、｢その点は｣を主語として
｢その点は、ご本人が一番冷めた目で見ている点である｣
と考えるのか、
｢ご本人が｣を主語として、｢その点は｣は見ている対象として考えるのか。

どうでしょう？

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 06:15:37

>>896
その変えかただと原文と違ってくる。
そもそも原文は主語も動詞も省略されている。
まず、「その点は」は副詞句で、「その点については」という意味であり、
省略された主語は「私は」で、動詞は「思う」または「推測する」あたりだろう。
わかりやすくするなら以下のようになる。
「その点については、ご本人が一番冷めた目で見ている、と私は推測している」
ただ、これは文としては間抜けなので、最後は「と私には思える」にしたほうが
適切だろう。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 06:21:24

897補足。
「ぽいけどな」のニュアンスを出すためには「のだが」を文末につけた
ほうがいいな。
質問の答えは「私が」を主語として、見ている対象は「ご本人さん」だ。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 06:24:58

>>895
> 初めて絵画が絵画のみで自立したのが印象派だったのです。
私なら、「(その芸術運動において) 初めて絵画が絵画のみで自立したの (＝芸術運動) が、印象派だったのです」と解釈する。

>>896
> ｢その点は、ご本人が一番冷めた目で見ている｣
「その点についてご本人がいちばん冷めた目で見ている」から、「その点については、……」と取り立てられ、「その点は、……」と格助詞句ニツイテが落ちたものと解釈する。

900 ：テスト ◆dK3StfVbGI ：2006/08/29(火) 06:47:47

あ

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 17:02:53

>>897-899
では、ある人が
｢その点は、ご本人が一番冷めた目で見てるっぽいけどな｣
と言った場合と
｢その点は、ご本人が一番冷めた目で見ている｣
と言った場合では、主語が変わったと認識されるのでしょうか？

>「(その芸術運動において) 初めて絵画が絵画のみで自立したの (＝芸術運動) が、印象派だったのです」

なるほど、これならそのままの形で明確に理解できますね。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 21:05:38

割れると欠けるの違いを端的に教えてください。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 21:21:40

大きいか圧倒的に小さい一部分かの違い。

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/29(火) 21:59:55

割れたコップでは水をくめないが
書けたコップは、水をくむぐらいのことはできる

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 00:44:14

割れる：外部からの力によって、硬い物質が複数に分割されること。
欠ける：本来存在すべきものの一部が無いこと。

906 ：899：2006/08/30(水) 00:45:16

>>901　主語 (主格) は一貫して「ご本人が」だろう。「その点 (について) は」は主題であり、ニツイテ格。

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 01:01:54

>>906
>>901一つ目の文末の「～ぽいけどな」を「(私は)～と思う」で置き換えたら、主語は「私」
「～ぽいけどな」を「～らしい」で置き換えたら、主語は二つ目の文と同じ「ご本人」

ちょっと強引かな？

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 01:16:46

象は鼻が長いの構文じゃないの？
「鼻が長い」っていうのが「象は」に対する述語で

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 01:36:24

>>908　「象が鼻が長い」は言えるが、「?その点がご本人が一番冷めた目で見てる (っぽいけどな)」はおかしい。
「象は鼻が長い」の「象は」は主題で主格 (ガ格) だが、「その点 (について) はご本人が一番冷めた目で見てる (っぽいけどな)」の「その点は」は主題でニツイテ格。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 02:01:30

>>904
いくらコップの絵がうまく書けてもそれで水を汲むのは不可能と思われる。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 02:03:09

変換ミスにつっこむのはヤボのすること。

>904
内部の力で破壊されても「割れる」といえると思う。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 02:18:30

>>909
あー、なるほど。
でも「その点は」はヲ格じゃない？
「その点を……見てる」っていう感じに思うんだけど。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 02:26:12

>>901
認識される場合が多いと思う。
けっこうこれ、日本語の特徴である「曖昧さ」の範疇に入る話で、さらなる前後
の文脈でどうとでも解釈できる。
また、役所の文書ではないので、明確な意味を限定しすぎる文は味がなくなって
しまう。
あえて英語で考えてみるとこのケースは「I think～」「I suspect～」系の意味
になる場合がもっとも多く、唯一違うものとして二番目の文の時に「He～」の意
味になる場合が出てくるのではないか（He＝あの人として）。めったにないパタ
ーンだが。

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 03:01:05

横になる　とは寝方の体の向きは関係ないのですか？
縦に寝るとか？

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 03:10:26

○○率が多い　おかしいですよね？

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 03:21:52

>>914
縦だろうが斜めだろうが一般的に寝るときは「体を横たえる」でしょ
横になるってのはそういうこと

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 06:17:23

>>901
「その点は」「ご本人が」のどっちも主語に取れるんだろうね。
ただ、文章で筆者が、第三者の視点（ご本人が）を出してくる場合、
その第三者の視点で何らかのことがいいたいんだろうと思う。
読み手も「ご本人が」に注目して読むと思う。
だから、はっきり言えないが「ご本人が」を主語と解釈する人が多いと思う。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 07:57:13

>>914
電車で、つり革につかまったまま寝ちゃうのは「横になる」とは言わない。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 07:57:13

>>915
わが校の修学旅行は引率が多い

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 08:32:07

虫を草にたける　のたけるとはどういう意味ですか？

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 09:42:45

三点リーダー（……）のあとに、句点は必要なのでしょうか？
919の書き込みを例にすると、

１．わが校の修学旅行は引率が多い……。
２．わが校の修学旅行は引率が多い……

のどちらが、正しいのでしょうか？

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 09:52:03

『十分』と『充分』の使い方の違いを教えて下さい。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 10:06:18

>>921
あなたがやってる読点での改行とおなじく、書き手に委ねられる。
本来は必要なはずだが、文章の書かれかた自体が多様化しているわけだからそ
れも含めて文体、表現と考えていいと思う。俺は絶対に句点をつけるけどね。
俺自身三点リーダーは大好きだが、２ちゃんねるに書きこんだりするときは面
倒くさいのでナカグロ３個、または６個で代用することが多い。句点つきで。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 10:12:34

>>922
「十分」は1/6時間。
「充分」はお菓子などを分ける時に充さんのぶんということ。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 10:17:30

>>922
足りているという意味では元々「充分」と書いていたが漢字を制限する企てのせいで「十分」と代替表記することもあり得るようになってしまった。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 10:27:52

922です。

925さん、ありがとうございました。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 10:31:13

>>925
漢字を制限する企てってなぬ？
旧文部省がそんなことやったの？

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 10:50:37

>>925
じゃ、充分以上な状態を指す「十二分に」という言い方は、
漢字が制限されたことがきっかけに後から発明されたの？

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 11:02:30

>>927->>928
925です。
嘘ついてましたっ。
すみませんでした（^^)

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 11:05:35

古典ではほぼ「十分」表記でしょ

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 11:17:43

フライドポテトって湿気るのですか？時間がたってフニャフニャ状態のポテトはどう言えばいいのですか？

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 11:33:04

ふにゃポテ

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 11:39:58

もうすぐ夏休みも終わりか……。

934 ：882=901：2006/08/30(水) 11:50:16

「っぽいけどな」が微妙なんですね。

私は初め「その点は」か「ご本人が」のどちらが
主語なのかという意図で質問しましたが、

主語は一貫して「ご本人が」
主語は「私」場合によっては「ご本人が」
主語は「その点は」

となることは全て「曖昧さ」のうちにはいりますか？
それとも「曖昧さ」とは

主語は「私」場合によっては「ご本人が」

のことのみをいっているのですか？

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 12:17:02

>>934
いや、日本語の持つ特性としての「曖昧さ」を言ったの。
だからあなたが文法としての解釈のみを望むならいくつかの捉えかたがあるって
ことが発見できたと思う。しかし意味上の解釈ってことになると文脈全体からの
直感みたいなものも必要になるし、そこには話し手（書き手）へのイメージみた
いなものも加わるかもしれない。意味を推測してはじめて文法的にも主語を導き
だせるっていうこともあるわけだ。

くどいようだがひとつの解釈以外できないように努力するのが公式文書。対極に
あるのが小説のような創作であって、そこには「誤読の自由」すら存在するし、
極論すれば文法を逸脱してもよいのですよ。

936 ：882=901：2006/08/30(水) 12:40:56

>>935
では、文法としての解釈と意味上の解釈において
「その点は」が主語になることはありますか？

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 12:53:38

>>936
別の板に行ったはずの人は戻ってこなくてもいいですよ。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 13:13:39

ゴッド姉ちゃんってどういう意味ですか？

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 13:18:44

>>912　その解釈ができるなら、それでもよい。
いずれにしても、「主語」とか「主格」とか呼びうるのは「ご本人が」のみであり、「その点は」や「(私は)」ではない。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 13:21:53

「私の脚が……歩けないんです。」
この表現はおかしいでしょうか？

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 13:23:53

三点リーダーがあるから問題無い

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 13:29:50

三点リーダー前に読点があったほうがさらによろし。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 13:42:57

>>938
テレビ番組「うわさのちゃんねる」でつけられた和田アキ子のあだ名。
映画「ゴッドファーザー」に由来する。

また、和田の如く傍若無人な女をゴッド姉ちゃんと呼ぶ（かもしれない）

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 13:48:16

>>943
なるほど。ありがとう。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 13:49:48

キャンディとキャンデーって何か特別な違いあるのですか？
ほかにもこのような言葉がありますが。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 13:55:04

>>945
違いはありませぬ。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 13:56:22

どっちでも同じですか。ありがとうございます。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 16:37:18

痔の大痔主って何ですか？

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 17:09:52

「英語じゃなくてえいようご話しているみたいだな。」
幼稚な英語の会話をしていたので、英幼語ということでしょうか？

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 17:45:24

>>938
現在和田アキ子は本名金福子から「キムねぇ」と
呼ばれ始めている。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 19:39:16

一番の友達＝親友ですか？

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 20:18:59

なぜ1000円のことを　千　じゃなくて　一千　と言うのですか？

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 20:49:18

じゃあ、10000円のことを万じゃなくて一万と言うんだ？

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 20:57:59

いいえ。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 21:03:35

1000円は千円でも通じるけど、一万円は万円とは言わないのは何故？

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 21:38:40

千円札は千円札と言うけど一万円札を万札と言うのは何で？

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 21:42:31

>>951　友達に順序を付けてはいけないよ。って言いたい。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 22:38:00

>>939
うん。心得た

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 22:40:32

>>948
痔を持病としている人のことを地主にかけてあざけって痔主って言うの
それをふまえて、地主→大地主っていう言い方があるのにならって
ひどい痔の人を大痔主と言ったのでしょう

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 22:41:41

>>951
５、６番くらいまで親友でもいいと思うよ
逆に交友の無い人だと一番の友達でも親友にならないかも

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 23:09:46

親友というのは、深刻な悩みを打ち明けることのできる人を言います。
わたしの場合、下り物などの体の悩みとか、昔レイプされたこととかを打ち明けることのできる人が親友でした。

962 ：s110.HchibaFL1.vectant.ne.jp：2006/08/30(水) 23:13:23

そう

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 23:16:22

地震はなぜ「じしん」？
「ぢ」ではないの？

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 23:49:52

>>963
「地」には、「ち（漢音）」と「じ（呉音）」の二つの音読みがあるから
です。旧カナのときは、「ち」と「ぢ」でしたが、新カナでは、呉音で、
「ぢ」「づ」であるものあ、「じ」「ず」と書くことになりました。
「頭」も、「とう（漢音）」と、「ず（呉音）」の二つの音読みがある
のですが、これも、旧カナでは「づ（呉音）」でした。
したがって、「じしん（地震）」の「じ」は、「ち」が濁音になった
わけではなく、呉音だから、「じ」と綴るのだ、ということです。

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/30(水) 23:52:01

>>959
どうもありがとう。