★★スレ立てるまでもない質問 Part27★★

このエントリーをはてなブックマークに追加
586名無し象は鼻がウナギだ!
少なくとも、少なくても

同じとみなして言いのですか?
>>596
違います。
588名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/23 21:43
下品な質問ですみません。
チンコ・チンポ・チンチンの語源は何ですか?
あと、チンチン電車、のどちんこ、フルチン等の語源や言葉を最初に考えた人も気になります。
589587:04/07/23 21:45
レス番間違えてるし、理由書く前に送信してしまうし・・・。
まぁ、いいか。
>>586
「少なくとも」は辞書引いてね。
少なくてもは、「多くても」「小さくても」「バカでも」「アフォでも」と同じ用法。
590名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/23 21:57
591名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/23 21:59
>>588
これもいい加減に良くある質問に含めてしまったほうがよいような気がしてきた。
形が昔の鉾に似ていたことから「珍鉾(ちんほこ)」→「ちんぽこ」→「ちんこ」「ちんぽ」他派生。
ちなみにマンコは「汚門戸(おもんこ)」→「おまんこ」→「おめこ」「まんこ」他派生

チンチン電車はベルがチーンチーンと鳴っていたからでチンコとは関係ない。

フルチン・フリチンについては専用スレがあるのでそっちで。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1031867739/l50
中国語の「チンパ」説は?
593名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/23 22:30
>>591
スレ一覧とこのスレを検索しても出てこなかったのでガイシュツ質問してしまいました。
ありがとうございました。フルチン・フリチンはそちらのスレに行ってみます。
>>590
馬鹿ですか?
>>594
とも
〔格助詞「と」に係助詞「も」の付いたものから〕(接助)
(ア)ある事柄に関係なく、他の事柄が成り立ったり進行したりする意を表す。逆接の仮定条件を表す用法。たとえ…ても。…ても。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C8%A4%E2&kind=jn&mode=0&base=1&row=6
ちんちん電車の、特異な用例↓

http://www.chinden.net/
597名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 00:29
>>589>>594
馬鹿はおまえだったな。
 「少なくとも2000万円は必要だ」
 「少なくても2000万円は必要だ」
 「少なくとも、『馬鹿』などと迂闊に言うべきでないとは言える」
*「少なくても、『馬鹿』などと迂闊に言うべきでないとは言える」

>>595から、「少なくても」と「少なくとも」が完全に同じであるとは
言えないんじゃないかなあ。
589必死
600598:04/07/24 01:02
589じゃないよお。

くだらん煽りあいしてないでキャッチボールしようよ。
一応専門板なんだからさあ。
589必死
「少なくとも」は広く使えるけど「少なくても」は量や数の話でしか使えないような。
604名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 01:06
5891人で書きすぎ
589必死
>>603
「少なくとも」の方は "at least" みたいな感じで
成句化して抽象的な意味が加わってるんだね。
603=607=594
がんばれ
609名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 01:11
いやあ、いつものこの時間のレス数と比べてすごいレスの付き方ですなあ
594さん
祭り板から来ました。
こんなに594じゃない人がいるのに
>>595の後、1時間近く、誰も反論しなかったんだね。
で、1時間経ってから同時にいくつもの反論者が・・・
祭板から来ました。
辞書に書いてある事より私見を通す為に自作自演している594がいるスレはここですか?
613名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 01:14
>>600
(・∀・)ニヤニヤ
614598=607:04/07/24 01:14
蝉の声も聴こえはじめたことですし、
内容のない煽りは放置でいきましょうよ。
じゃあ「少なくとも」の方も辞書を引用しておこうかな。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%AF%A4%CA%A4%AF%A4%C8%A4%E2&kind=jn
> すくなくとも 3 【少なくとも】
> (副)
> (1)どんなに少ない場合でも。うちわにみても。少なくも。
> 「費用は―一億円かかる」「―千人はいる」
> (2)せめて。どんな場合でも。
> 「―規則だけは守れ」「―これだけは確かだ」

(1)の意味では「少なくても」と交換可能だけど、
(2)の意味が「少なくても」にはないんだね。
616名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 01:18
>>614
内容のある>>595に対し、内容の無いボケをかました>>589>>594の事ですか?
>>614
内容のある自演乙。
618名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 01:19
>>614 名前の欄が間違ってるよ。正しく書き込もうよ。
こんなに普段人の少ない板(スレ)でこんな深夜に
>>595で間違っているというソースが晒されている相手に
何故こんなにたくさん擁護が登場しますか?????

祭りから来ました。
難しい事はわかりませんが>>589をオチすればいいのですか?
もっと589を泳がせろ。
>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ
>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ
>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ
>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ
>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ>からとみ
>からとみ>からとみ
キレイにオチがついたところで晒しage

586 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:04/07/23 21:36
少なくとも、少なくても 同じとみなして言いのですか?

587 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:04/07/23 21:41
>>596 違います。

589 名前:587 投稿日:04/07/23 21:45
レス番間違えてるし、理由書く前に送信してしまうし・・・。 まぁ、いいか。
>>586
「少なくとも」は辞書引いてね。 少なくてもは、「多くても」「小さくても」「バカでも」「アフォでも」と同じ用法。

590 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:04/07/23 21:57
>>586
同じですよ。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A8%E3%82%82%E3%80%80%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%82%82&lr=lang_ja

594 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:04/07/23 23:27
>>590
馬鹿ですか?

595 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:04/07/23 23:51
>>594
とも
〔格助詞「と」に係助詞「も」の付いたものから〕(接助)
(ア)ある事柄に関係なく、他の事柄が成り立ったり進行したりする意を表す。逆接の仮定条件を表す用法。たとえ…ても。…ても。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C8%A4%E2&kind=jn&mode=0&base=1&row=6

597 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:04/07/24 00:29
>>589>>594
馬鹿はおまえだったな。
>>594-595
記念撮影パシャ
625名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 01:50
おいおい、あれだけ勢いよく賛同者が現われてたのに
急に誰もいなくなったな。
589さんおやすみになられましたか?
誰もいなくなるのを待ってるんですか?
ツマラン
627名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 02:05
589はご立腹
628名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 02:08
(・∀・)
629589:04/07/24 02:16
ぼく間違ってないよ
630名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 02:23
キネンダカラナ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄

  ∧_∧
 ( ・∀・) 
 (    )  
 | | |
 (__)_)
▼ことばの「正しさ」についてご質問なさる方へ
「この言葉遣いは間違ってますよね!」「この言葉遣いは正しいですよね!」
という質問はよく来ますが、最終的に「正しい」「違う」を判定することは
できません。言語は時代とともに移り変わるものであり、あらゆる新しい表現は
登場時には「間違い」とされるからです。その表現が多くの人に受け入れられ、
使われるようになるならば、それはもはや間違いとはいえないでしょう。
「正しい」系の質問をなさる方は、それらを踏まえて、この板では冷淡な扱いをされる
可能性があることをご承知なさった上で質問してください。
「IMEで変換される/されないから」と言うのは全く根拠になりません。
IMEは「正しいことば」だけを変換するようには作られていません。
googleの検索結果だって、信頼に足るものとは言えません。
web上の文章には、その人の勘違い、IMEの誤り、OCRの誤りなど、「間違った」ものが多々あるからです。
「辞書に載っている/いないから」というのも根拠として万全のものではありません。
辞書には、新しく現れた表現を積極的に取り入れる物も、そうでない物もあります。
前者は新しく現れた表現を「正しい」とするでしょうし、後者は「間違い」と見なすでしょう。
だから、辞書に載っているから正しい、とも、辞書に載っていないから間違っている、とも、
簡単には決めつけるわけにはいきません。
ただし、一応の根拠として、辞書が用いられることはあります。
また、辞書を調べる際にはそれが最新のものであるかどうかにも留意してください。
web上で調べただけで満腹しませんように。
>>594-595
どーよ?589
>>631
で、ソースはでないの?589さん
634名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 04:39
ここで必死に食い下がる589だが、
少なくてもと少なくともは違う意味だとは
今後二度と、他所では口にしないのである。
調べてみた。

ても
三(副助)「とも」の口語的表現。
――『新明解国語辞典 第三版』

同辞典には「少なくとも」は立項するが「少なくても」では項が立ってない。
これは『大辞林』でも同様。
「少なくとも」は広義には、熟語的に「どんな場合でも」「せめて」の意味があるが、
「少なくても」では、字義通りの「少なく見積もっても」の意味より拡大した意味までは取りにくいのでは。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%AF%A4%CA%A4%AF%A4%C8%A4%E2&kind=jn&mode=0&jn.x=17&jn.y=28
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%B9%A4%AF%A4%CA%A4%AF%A4%C8%A4%E2&stype=1&dtype=2
>>594-595
保存完了。
>>635
>>595は無視ですか?589さん
638名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 06:34
発音記号ってどうやって決められたのですか?
639名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 06:40
>>635
「少なくても」の説明が載っているURLで、尚かつ
「少なくとも」と決定的に違うという説明がされてなければなんの説得力もありませんよ?
それどころか
「少なくとも」の意味を説明したURLすら貼り付けていない。
単に「少なくとも」の意味を説明したURLを2個貼っただけ。
そんなものの上に私見のみを書き加えただけで
>>595ではっきりと示されているソースを誤魔化せると思っておいでですか?

640名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 06:42
訂正

>>635
「少なくても」の説明が載っているURLで、尚かつ
「少なくとも」と決定的に違うという説明がされてなければなんの説得力もありませんよ?
それどころか
「少なくても」の意味を説明したURLすら貼り付けていない。
単に「少なくとも」の意味を説明したURLを2個貼っただけ。
そんなものの上に私見のみを書き加えただけで
>>595ではっきりと示されているソースを誤魔化せると思っておいでですか?
>>589
悔しい気持ちも解るが、>>594-595の通り、自業自得だ
>>594-595
保存完了。
>>598
> 「少なくとも、『馬鹿』などと迂闊に言うべきでないとは言える」
誤用かもね。
644名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 08:25
>>589
誤用だ誤用だ!
589は1人で書きすぎ
>>638
「発音記号」と一言で言っても色々ある。このあたりを参考にしてね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%AD%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%AD%97%E6%AF%8D


よく使われるのはIPA(国際音声記号)だけど、
たとえば英語の辞書などに使われている発音記号は必ずしもIPA通りでもないし、
またIPAの同じ記号を使っているから同じ音であるというわけでもない。

全ての言語音を一つの記号体系で表わそうというのが無理なのは
当時の音声学者にも当然わかっていたわけだ。
夏だねぇ.
>>589
もういいよ。馬鹿だよお前。
(・∀・)
くらえ589(・∀・)=○()゜O゜)アウッ!
>>589
悔しい気持ちも解るが、>>594-595の通り、自業自得だ
>>651 悔しいの? 「ても」と「とも」の語感の差もわからないんでは無理もない。
589開き直ってないではやく>>594-595にレスしろよ
589はまだ粘ってんのか。

恥ずかしい奴だな。ほれ>>594-595
ツマラン。ヤメレ。
657名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 10:55
>>634に激同。
>589が起きてきたの?
659名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 10:56
>>582-583でIPAの有気音・無気音の話が出ていましたが、
hをつければ有気ということはIPAでは標準が無気音と考えられているのですか?
660名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 11:06
無視しないで・・・
>>659
そうみたい。
でも実際には、有気/無気が示差的でない言語では
わざわざhとかつけない場合も多いね。
662名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 11:57
どうして594の賛同者は>>595みたいなソースを出さないで、
自分なりの見解のみなのだろうか。
>>634で、「〜ても」は「〜とも」より口語的だとのソースが出てるぞ?
664名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 12:43
あほな589は>>634というレス番に気付かず自演が続きますか?
665名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 12:44
レス番に注目。あほ589の自演発覚!

656 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:04/07/24 10:54
>>634が読めないのかな。

664 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:04/07/24 12:43
あほな589は>>634というレス番に気付かず自演が続きますか?
666名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 12:45
589陛下が降臨されました。
>>640
>「少なくても」の意味を説明したURLすら貼り付けていない。

あんた、説明してよ。簡単でしょ?
668名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 12:49
>>667
ソースが見つからないという敗北宣言ですか?
>>667
陛下、あなたは本物の馬鹿ですか?
>>595で説明されてます。
今度はそちらがソースを示す番です。
それができなければ、あなたの馬鹿は確定です。
他人に「説明してよ」というのはイコール、ソースを示せないという事になります。
671名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 12:53
レス番号間違って自演し続けてた事には一切触れない589ワラタ
自演なんてじえんじえんしてません
「少なくとも」はソースが出るのに「少なくても」はソースが出ませんね。
まあgooごときを「ソース」と呼んで信頼しきれるような馬鹿しかいないようですし。諦めよう。
>>673
たしかに>>595のソースは「少なくても」は触れてないよな。
>>635も指摘する通り、「少なくとも」は辞書の見出しに立っても
「少なくても」では立たない事実が、二つの語の正当性の差を表す。
おやおや暑い中自演ですか589さん
676名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 13:26
>>673>>674
辞書のソースを「ごとき」で掲示板の1カキコの引用が「確かなソース」ですか?( ´,_ゝ`)プッ
↓これは見て見ぬ不利ですか〜?

>たとえ…ても。…ても。
>>662とか>>670も589だってこと? >>675
677=689
必死ですな。
>>673-674
>>670は無視?
>>676
>>676
これも見て見ぬ振りかな。

ても
三(副助)「とも」の口語的表現。
――『新明解国語辞典 第三版』

『新明解』で「口語的表現」と言ったら、たいてい崩れた形って意味なんだけど。
ともかく、ニュアンスの差は無視できないよね。
>>676=680=589
>>639は見て見ぬふりかな?
682名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 13:32
589が熱くなってきますたw
>>673>>635への批判だから>>674とは別人。むしろ>674は>>673への皮肉。
684名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 13:34
別人を装いたい589さん乙です。
>>681
その>>639なんだけど、意味不明でないかい?
>「少なくとも」の意味を説明したURLすら貼り付けていない。
>単に「少なくとも」の意味を説明したURLを2個貼っただけ。

貼ったのか貼ってないのか、どっちだよ。(笑)
686名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 13:36
>>639の真下で訂正されている事に気付かない(都合が悪いのでわざとしらばっくれている?)
馬鹿な589さんならではの回答いただきました。
589はなんで>>594-595をスルーして自演してんの?w
>>674参照。
「少なくても」だと辞書に登録されてないことが、正当性の無さを示す。
589はなんで>>594-595をスルーして自演してんの?w
>>686 なら>>639-640と参照すべきだったな。
691名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 13:41
>>594-595以上の正当性を示せない589も大変だな。
ところで、なんで>>635をスルーして>>595こだわってんの?
693名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 13:42
640に気付かなかったあほだということを認めた589
更には、640の内容には一切触れずやりすごそうとする589
>>692
>>640>>681で言われてもまだ見て見ぬふりかな?
こっちでやれば?

【的を得た等々】気になる誤用 第4部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1089972278/112-
>>692
プ。
>>635>>595をスルーして書いた情けないインチキソースじゃん。
>>639に突っ込まれてますが?
この人、天然だね。

594 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:04/07/23 23:27
>>590
馬鹿ですか?

600 名前:598 投稿日:04/07/24 01:02
589じゃないよお。

くだらん煽りあいしてないでキャッチボールしようよ。
一応専門板なんだからさあ。
自演ワッショイ
589ワッショイ
>>394-395ワッショイ。
正当でない俗語形が辞書に載ってないのは当り前だが。>>640>>681
>>699
>>595は見て見ぬふりかな?
701名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 13:48
昼過ぎから589がたくさん書き出したぞ!
>>700
>>635は見て見ぬ(以下略)
>>699
おやおやもう「ソース示せない」とお手上げですか?
>>640を書かれた直後はそんな言い訳なかったですねえ。
いままでずーっと探してて、見つからないからそんな事言い出しちゃって
大変ですねえ。
またしばらくスルーして、何事もなかったように「〜番でソースは示されてる」なーんて言い出すんですか?
祭板から。
589とかいう言い出しっぺの馬鹿はどこですか?
少なくてもを誤用と指摘する発言の例はソースが出たな。
逆に、少なくてもと少なくともは全く同義とするソースはあるの?
706名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 13:52
594の頃のような威勢の良さはどこへいっちゃったのかなw
707名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 13:53
>>705
>>676は見て見ぬふりかな?
このへんでも話題になってる。
http://lists.debian.or.jp/debian-doc/200009/msg00035.html
http://lists.debian.or.jp/debian-doc/200009/msg00036.html
>副詞で使うなら「〜とも」のような気がします。
http://www.246.ne.jp/~namioka/1998/ne980503.htm
岸田「はい、だって、少なくても、その、」
タモリ「少なくとも、だろ。少なくてもって、量計ってどうするんだお前」
岸田「少なくても、」
タモリ「とも」
710名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:03
>>708-709=589
>>640はまた無視かな?
>>707
>>680は見て見ぬ(r
だからーそんな辞書でもなんでもないところのカキコ漁ってないで
さっさと辞書に「別の意味だ」って書いてあるURL見つけてこいよ
ほんとアホだな589
713名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:04
そんじょそこらの馬鹿じゃない、>>589は。
http://plaza.rakuten.co.jp/sayoti/diary/200405220000/
>訂正
>少なくても→少なくとも です。
>>712 
>>699は見て見ぬふりですか?
>>715
>>700は見て見ぬふりかな?
717名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:08
香ばしい>>594がいるスレはここですか。
718名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:08
辞書のソースが見つからないので
1素人のカキコを次々に貼り付ける事で誤魔化そうとするとうへんぼくな589がいるスレはここでいいのかな?
>>716
>>702は (以下繰り返し)
>>715
さっきからループさせて逃げてないでさっさと
>>640にあるようなソース示してよ589さん
721589:04/07/24 14:09
だっふんだ!
>>719
>>640はまた無視かな?
723名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:10
情けない奴だな589
結局、ループ荒らしで逃げる作戦か。
724名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:11
589って言われてもこの人否定しないで返事するのがウケルね。
「少なくても」? or 「少なくとも」?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200307/2003070800075.htm#0049
726名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:13
589タン必死だねw
でも今更達観した態度をとっても>>594-595で性格と程度がバレちゃってるからもうおそいんじゃね?
727名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:13
589陛下が降臨されました。
>>722
>>674はまた無視かな?
729名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:15
この人、天然だね。

594 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:04/07/23 23:27
>>590
馬鹿ですか?

600 名前:598 投稿日:04/07/24 01:02
589じゃないよお。

くだらん煽りあいしてないでキャッチボールしようよ。
一応専門板なんだからさあ。
730名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:16
>>728
>>676は無視ですか?
731名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:17
>>728
>>720は無視ですか?
732名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:18
もうあきらめろ589
>>595には敵わねえよ。
>>730

707 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 13:53
>>705
>>676は見て見ぬふりかな?

711 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 14:03
>>707
>>680は見て見ぬ(r
734名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:19
すごいですね。これほどまでにはっきりと間違いがソースで証明されているのに、
次々と第三者の顔した名無しが、お馬鹿さん(589)の側に立って、レスをつけてくる。


それも全員同じ口調で・・・。
>>731 なんで「少なくとも」は辞書に載ってるのに「少なくても」は載ってないのかな?
736名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:19
>>733
>>681は見て見ぬふりかな?
737名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:21
>>733>>735=589
>>720は無視ですか?

>>736--737
688 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 13:39
>>674参照。
「少なくても」だと辞書に登録されてないことが、正当性の無さを示す。
739名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:23
〜は無視ですか?
〜は見て見ぬふりですか?
って言い回しも相手のパクリだもんなあ。
情けない589。
>>734
>>594-595で載っているのは無視ですか?
741名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:24
>>738
>>676は無視ですか?
742名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:25
あほの589さん、素人の1カキコをバンバン貼り付ける作戦は
>>718さんに突っ込まれたのが図星であっさり中止ですか?
743名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:26
OralとStopは何が違うんですか?
>>740 734に聞いてるのかよ。
>>741
711 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 14:03
>>680は見て見ぬ(r
745名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:27
>>594-595
記念撮影
746名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:28
589タン必死だねw
でも今更達観した態度をとっても>>594-595で性格と程度がバレちゃってるからもうおそいんじゃね?
>>744
>>681は見て見ぬふりですか?
>>742 
「少なくても」と「少なくとも」が同義とする例は、辞書どころか「素人」の例すら出せないんだね。
749名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:29
>>744=589さん
>>720>>739は無視ですか?
750名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:30
>>748
素人どころかプロの例がありますが無視ですか?>>594-595
589タンはまだ気づいてないみたいだけど、
君のレスには特徴あるからすぐわかるんだよ。
その癖直してからレスした方がいいよ。
752名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:30
>>748
>>676は見て見ぬふりですか?
753名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:31
つーかもはや589は自演がバレてるとかどうでもいいんじゃね?
完全に開き直ってる。レス番ループさせて逃げ続けて誤魔化すつもりでしょ。
情けない馬鹿だな
>>747
>>699の指摘に誰も反論できてないね。

>>749
先に>>735に解答をどうぞ。
755名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:33
>754
>>700は見て見ぬふりかな?

756名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:33
>>754
>>594-595は無視かな?
>>754さん
>>720は無視ですか?
>>750
>>595のソースは「少なくても」は触れてない。これ>>674既出。
>>635も指摘する通り、「少なくとも」は辞書の見出しに立っても
「少なくても」では立たない事実が、二つの語の正当性の差を表す。
759名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:36
自演ワッショイ
589ワッショイ
>>394-395ワッショイ。
760名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:37
>>758
>>676>>640は見て見ぬふりですか?
761名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:37
で、お前は589本人って認めるのな?
762名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:39
情けない奴だな589
結局、ループ荒らしで逃げる作戦か。
>>758さん
>>720は無視ですか?
>>760
「ても」は口語的。これも既出。
で、なんで「少なくとも」は辞書に載ってるのに「少なくても」は載ってないのかな?
回答できないのかい。
765名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:40
=589
766名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:41
で、お前は589本人って認めるのな?
>>763
飽きずに繰り返しですか。
731 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 14:17
>>728
>>720は無視ですか?

735 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 14:19
>>731 なんで「少なくとも」は辞書に載ってるのに「少なくても」は載ってないのかな?
>>764
>>594-595は見て見ぬふりですか?
>>767
繰り返してるのはお前だろ598
ちゃんと答えろよ。
>>766
おいおい、認めないって言ったら信用するのかよ。
誰が言ったかより、言ってる中身が問題だろ。
>>767=764=589さん
>>720は無視ですか?
772名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:45
どんなに自演しても、
こうやって晒されちゃうんだよねえ>>594-595
>>768-769
明らかにループに持ち込んで逃げをはかってますね。
先に>>635の引いた『新明解』の語釈を否定できる論拠をそちらが示すのが先決。
774名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:46
>>594まで、これほどまでに自信満々だったのに、>>595以降は、大人しめのキャラで反論している時点で間違いを認めているって事だろw
相変らず揺るぎない自信があるなら、>>595のレスにも、それ以降のレスにも、お得意の「馬鹿ですか?」ってレスつけろよ。
これを言われてから慌ててキャラ戻してももう遅いが)
>>773
>>640を見て見ぬふりしてループ荒らしを擦り付けですか?
>>773
>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
777名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:48
>589

ノックアウトってかんじだね?
>>775 >>699その他で回答済み。それを無視してまたまたループ、と。
779名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:48
情けない奴だな589
結局、ループ荒らしで逃げる作戦か。
>>778
>>700は見て見ぬふりしてループ荒らしを擦り付けですか?
781名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:50
>>778=589さん
>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
>>778
589陛下、
とうとうレス番示せなくなって「その他」ですか?ww
783名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:51
589って言われてもこの人否定しないで返事するのがウケルね。
784名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:52
で、>>594-595には反論できない、と。
>>780-781
>>595は「とも」しか引いてない。
したがって「ても」まで引いた>>635より優位にない。
>>635を否定するならループさせずに別の論拠を出すこと。
また、「とも」だけでなくひとつらなりの副詞句「少なくとも」について調べて
「少なくても」と全く同義であると示したソースは一つも無い。
「少なくても」が辞書に載らないのは口語的で崩れた形だからだと見るが、
これへの反論も一切無い。ループさせずに論拠を示すこと。
786名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:55
>>595を無かったものにして進めたがる589
787名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:56
589陛下、おつかれさまです。
よく冷えた>>594-595でもどうぞ。
>>785
>>640は「優位にない」の一言だけしか反論できずですか?
>>786は、>>635の示した「とも」と「ても」の語感の差を無かったことにしたいわけだ。
790名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:57
>>785さん=589さん
>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
>>789
>>640は無かった事にしたいのですか?
>>739も同じですか?
>>790 以後、ループ荒らしは>>785を読んで、ちゃんと回答すること。
793名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:59
茶枢ってなんて読むの?
794名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 14:59
祭板から589を釣りに来ますた。

√\o(^ )>>594-595
>>792
>>791を無視してループ荒らしを擦り付けですか?
796名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:01
>>792=589さん
>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
797名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:02
589の自演もワンパターンでつまらんよ。
>>791
「少なくても」が辞書に載らないのは口語的で崩れた形だからだと見るが、
これへの反論も一切無い。>>785既出。それが無い以上、>>640は無効。
ループ荒らしをする前に>>785を読んで返答しなさいネ。
>>798
>>676は見て見ぬふりでループ荒らし擦り付けですか?
800名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:04
>>798=589さん
>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
>>594-595で載っているのは無視ですか?
>>799
>>676>>595を再掲した反復にすぎない。
したがって>>595への反論の論拠を出した>>635には無効。
いい加減、別な論拠は出せないのかな?
803名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:07
結局のところ
>>640の言うようなソースを示した>>594-595
>>640の言うようなソースを示せないアホ589
って事ですね。
804名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:08
>>802
プロの確固たるソースの引用の>>595を引用した>>676を見て見ぬふりですか?
>>802=589さん
>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
辞書のソースが見つからないので
1素人のカキコを次々に貼り付ける事で誤魔化そうとするとうへんぼくな589がいるスレはここでいいのかな?
>>595>>676は「とも」を「ても」と同義とするのに対し、
>>635は「ても」に口語的ニュアンスの差が認められてる事実を辞書から示し、
さらに「少なくても」が辞書には載ってないことを示した。
>>785をよく読んで新たな論拠で反論をどうぞ。
今更苦しいループ荒らしで誤魔化しても遅いんじゃない?
じゃあなんで今まで自演して逃げたりしてたの?( ´,_ゝ`)プッ
 
>>807
>>788は見て見ぬふりですか
810名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:11
>>807=589さん
>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
>>804
>>635の引いた『新明解国語辞典』「プロの確固たるソース」ではないとでも?
小型国語辞書では一番売れたものですが。
589さん、ソースってご存じですか?
httpってなってるやつですよ?
無いですか?
>>809 その一言すらロクに反論できないのですか? あはれ。
>>811
>>640は見て見ぬふりですか?
>>813
>>788への反論どころか、ループする気力もなくなりましたか?
816名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:13
>>811>>813>>589さん
>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
>>814 >>798に反論できないからって、ループに持ち込んでもダメ。
589祭

どうでもいいけど>>812は馬鹿だな。ソースはウェブにしかないと思ってるらしい。
>>817
>>640は見て見ぬふりしてループ荒らしの擦り付けですか
>>819
で、それがソースを示せない理由でよろしいですか?
822名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:18
>>819
( ´,_ゝ`)プッ
この場でどうやってhttp以外のものでソース示すんだよ。
URL示さない文章だけの引用で済むと思ってんの?589タンあんたほんと馬鹿ねw
>>812>>821か。
紙の文献だってソースって呼ぶよ。
あまり馬鹿なこと言ってるとつけこまれるぜ。
おーい、589、僕のレスもスルーですか?
ちゃんと全レスしてよ。
>>822 
今度は、引用ができない馬鹿か。
出典が書いてあれば確認できるだろに。
826名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:20
>>823
>>822は見て見ぬふりですか?( ´,_ゝ`)プッ
827名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:21
>>826
今度は文章が読めない馬鹿ですか?
その引用をここに貼るのにどうやってhttp無しで、証拠として貼るんですか?

828名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:22
>>825
で、(640のいうような)そのhttpのソースは一度も出せないんですか?
>>827
出典が書いてあるんだから、図書館でもどこでも行って確認しろや。
>>823>>825=589

どんどんボロが出ますね。
このスレ上で、URL示さないソースってどんなものですか?
文献書き写しをただ貼るだけですか?( ´,_ゝ`)プッ
それと
>>594-595はもう降参ですか?w
>>595は「とも」しか引いてない。
したがって「ても」まで引いた>>635より優位にない。
>>635を否定するならループさせずに別の論拠を出すこと。
また、「とも」だけでなくひとつらなりの副詞句「少なくとも」について調べて
「少なくても」と全く同義であると示したソースは一つも無い。
「少なくても」が辞書に載らないのは口語的で崩れた形だからだと見るが、
これへの反論も一切無い。従って>>640も無効。
反論したいならループさせずに新たな論拠を示すこと。
832名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:24
>>829
素直にURL示せないって言わないんですか
>>831
>>788は無視でループ荒らしの擦り付けですか?
また自演かよ589

もう一度これでも見て頭冷やせや>>594-595
祭板から589を釣りに来ますた。

√\o(^ )
>>594-595
>>833は、>>813を無視したのでループ荒らしと認定します。
異議があるなら反論を出して下さい。
>>836
>>815は見て見ぬふりでループ荒らし擦り付けですか?
838名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:27
>>831>>836=589

>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
839名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:28
しかしこうしてチャット状態になってみると、589(派)は一匹しかいないのが丸わかりだな・・・
相手の口調を真似するパターンで延々とループさせて逃げてるだけ。
594は非常に香ばしい。
>>837
>>815は結局>>785への反論を出してないので、却下。

>>838
>>720>>640を参照するだけなので、>>785>>831によって却下。

ループ以外に反論も書けないのか。可哀想に。
>>841
>>788への反論は「反論できてない」しか言えないという事で
ループ荒らし擦り付けですか?
なんですか?
「少なくても」と言ってタモリに叱られてるのが、笑った。 >>709
845名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:33
>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
>>842>>788
愚論を反駁するには一言でも十分。その一言にすら反論できないのかね。
その他の人のソース→>>595(プロの書いた辞書のソース)

589のソース→タモリが言ってたから
>>846
>>788への反論は「愚論」しか言えないという事ですか
>>847 >>635もプロの書いた辞書のソース。
850名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:35
>>846
その愚論に反論できずに見て見ぬふりしてるんですね。
>849
>>640は見て見ぬふりですか。
589はご立腹
ここで必死に食い下がる589だが、
少なくてもと少なくともは違う意味だとは
今後二度と、他所では口にしないのである。
>>848>>850
反論できてると認めたのはそちらだが?

788 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 14:57
>>785
>>640は「優位にない」の一言だけしか反論できずですか?
(・∀・)
>>854
>>788は「反論できてる」と認めたことになると解釈してそのまま見て見ぬふりですか?
>>595>>640が「優位にない」ことを認めざるを得ないから、
もうループしかできないんだね。
858名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:41
>>854
文盲ならではの読解力ですねえ589さん
>>785>>831に反論できないから、ループ荒らしで鬱憤を晴らしてるワケだ。
>>857
見て見ぬふりをしているのが「こちらが反論できない」という解釈になり
ループ荒らしも擦り付けですか
>>859
当然860も見て見ぬふりですか?589さん
一言でも反論できてれば、一言も反論できてないより優位なのは当然。
論理的に反駁できないなら幾ら悔しがっても無駄。
589祭
ねえ、>>785>>831への論理的な反論はまだぁ? 
865名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:46
さっきから589って「優位だ」「一言でも反論できている」って自分の脳内変換のみが
ソースになってるね。
とうとう>>594-595みたいなソースは諦めたか。
>>862=864
>>856は見て見ぬふりですか?
>>785>>831
>>788>>640は見て見ぬふりですか?
>>788が「一言だけしか反論できず」とした以上、
少なくとも一言は反論できてると認めたわけだが。
これが論理的思考ってやつさ。
(無論、>>785は一言以上反論してるがね)
589タン必死だねw
でも今更達観した態度をとっても>>594-595で性格と程度がバレちゃってるからもうおそいんじゃね?
>>868
>>856は見て見ぬふりですか
871名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:50
>>864>>868=589さん

>>720は無視ですか?

その他の方へのレスも無視ですか?
>>868>>856への回答だが、それも理解できないト。やれやれ。
873名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:50
まあ、こうやって一生懸命がんばってる589に誰も付かないのが
589がアホでどうしようもないからという証拠なわけだが。
>>872
>>870は無視ですか?
>>838>>871
>>720>>640を参照するだけなので、>>785>>831によって却下。
877名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:53
>>594-595
キイタ?( ゜д゜)オクサン(゜д゜ )アラヤダワァ 
>>876 >>846以下を無視して蒸し返したので、ループ荒しと認定。
879名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:54
589は1人で書きすぎ
880名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:54
もっと589を泳がせろ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063480967/l50
440 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 05:26

質問スレに典型的な夏厨が湧いたね。困ったもんだ。

441 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 09:52
まあ,もともと厨用のスレみたいなもんだし風物詩と思って生暖かく見てましょう。

442 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 12:17
あれは放置するしかできないよな…。

443 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 12:32
漏れ古漢板とかけもちなんだけど、ちょうど今日その古漢板の荒らしが
アク禁喰ったんだ。このログがまた凄い。衣食を忘れてというか……
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/07/kobun-99.txt

こういう人を相手にしてもはじまらないなあとつくづくオモタよ

444 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/07/24 14:32
ありゃ構ってる方も同罪だな。
埋まったらしばらく次スレ立てずに放っておこう。

445 :どーでもいいことだが :04/07/24 14:33
質問スレ、凄いスピードですね。
>>443 自分も古文漢文漢字板と掛け持ちですノシ
>>878
>>848は無視でループ荒らし擦り付けですか
>>881
なるほど・・・
>>594の時点で荒らしっぽかったけどな。
884名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 15:58
結局のところ
>>640の言うようなソースを示した>>594-595
>>640の言うようなソースを示せないアホ589
って事ですね。
>>640>>595の反復。ところで>>595>>635で批判済み。
ところで>>635>>640で…… 以下ループ。
886名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 16:03
祭板から。
589とかいう言い出しっぺの馬鹿はどこですか?
887名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 16:03
>>885=589
どこいってたの?うんこ
889名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 16:06
そんじょそこらの馬鹿じゃない、>>589は。
こっちでやれよ。

【的を得た等々】気になる誤用 第4部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1089972278/112-

http://www.abnormalpray.com/cgi_bin/a-news/data/2002/03/29.html
>他に最近耳につく誤った日本語で"少なくても"というのがある。「少なくて
>も〜ぐらい」とか言う表現をしやがるのだ。そんな日本語はない。"少なくとも"
>が正しいのである。
891名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 16:07
で、なんで>>594-595>>640>>676は見て見ぬふりするの?
>>594-595
記念撮影
夏休みになったので、語彙力の無い小中学生が集まってきました。


馬鹿ですか?BY594
895名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 16:11
ここはあくまで質問スレなので専用スレ建てました。
以後この話題は↓でやってね。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1090652994/l50

おまいら、ただでさえ馬鹿隔離のための質問スレなんだから
そこからさらに隔離されるなんて恥ずかしいと思えよ。
>>589>>594
馬鹿は自分だった事を思い知らされて、自演で弁解する現状を見てどう?
589も594もここに居ません。祭りは終り。
要は>>594-595から注意をそらしたいんだろ?589
900
↑ >恥ずかしいと思えよ。
901名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 16:24
>>594-595
どーよ?589
「息女」←これむすめって読むんですよね?
息女=そくじょ、ですよ。
茶枢のヨミはチャスウでいいの?
茶托は辞書に載ってるけど。
906名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 17:48
  _  ∩    三●  三●三●三●                          三●
( ゚∀゚)彡 三●     三●        三●三●三●三●      三●三●三●三●
 ⊂彡  三●       三●                             三●  三●
     三●        三●                           三●   三●
    三●          三●                         三●   三●
なんでこの板には厨房が住み着いてるんだ?
夏だからか。
セレブー=こんにちは、グッドランジェリー=さようならと聞いたんですが。

グッドランジェリー、セレブーは何語ですか?
909名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 18:45
・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ!」だった国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
・子供のお見合いの時、母娘(母息子)揃って整形受けるのが当たり前という風習の国
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
 けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
 鼻がとても低く、肌が黄色い(土色)。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い
・レイプ犯罪率世界2位、殺人事件は日本の4.5倍、暴力事件は日本の100倍以上起きる
・レイプ殺人・織原城二の祖国であるあの国、林真須美、オウム真理教教祖の麻原、
 幼女(3歳〜12歳まで)100人超レイプ事件容疑者、等数え切れない在日犯罪者がいる
・中田英寿は在日三世と報じ、中田側から違うとクレームがつき、噂で書きましたと謝罪をした国
・チャットをすると世界的友好国の日本を「日本は嫌われ者!」と叫びまくる世界的に嫌われている
 韓国女性が必ずおり「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと中々挙げることが出来ず何とか
 ごまかそうとする。そこで更に追求するとつぶやくように「・・・日本」としか言えなかった国
・自国のコインを改造し10倍の値打ちにして日本で不法使用しまくる馬鹿が居る国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のHPを作った人が急に告訴される国
・日王(天皇)賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国
・日本での強盗、暴力事件、強姦事件の容疑者の実に55%以上を生み出す、盗みも大好き国
・日本人女性が2人以内で旅行に行くと必ず強姦や強盗を受けて帰ってくる国
・日本人がレイプや強盗事件に遭っても警察が相手にしてくれない国
・世界各国で日本人の悪口を言う国。だが国籍を聞かれると日本人のフリをする本末転倒国
・常に日本を貶める事を第一に考え日本人のフリして悪行を働く国。海外ではこの国の生徒や社員を取
らない学校、会社が激増。ロス暴動でこの国に対し黒人達がキレて在米の韓国系の店を破壊し尽くした
910名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 18:46
ラウンジからきました。
国語能力のない阿呆がいるスレはここですか?
>>910
今はこっちです。
589さんです。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1089972278/
912名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 19:04
わからいでか
ってどういう意味ですか?
そんな言葉もわからいで、何とするつもりか。
>>913
なんとなく意味はわかるんですが、文法的にどうなってるんですか?
わからい・でか?わからいで・か?
柔肌の熱き血潮に触れもせで
ずて→で
>>914
色々な語の切り方で辞書を引いてみなさい。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A4%A4%C7&kind=&mode=0&jn.x=35&jn.y=17
917名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 22:41
自分でもよく使ってしまう書き言葉なのですが、たとえば
「もぎたてのきゅうりはみずみずしくておいしかったです」
この、最後の「おいしかったです」の「です」の使い方が
ひっかかります。
こどもっぽいというか、洗練されていないというか…
「おいしかったです」「楽しかったです」、その他、いろいろ
あると思うのですが、なぜ違和感があるのか、どうすれば
すっきりとした表現になるのか、教えていただければ幸いです。

おいしゅうございました
たのしゅうございました

ちょっと硬いし、言い慣れてないと口に出来ないよね。
本来は、「です」は体言にしか接続しないから
おいしうございました、が正しい。
本多勝一『日本語の作文技術』参照。
しかし今日となっては丁寧すぎる。
他に代替表現も無いから、おいしく感じました、などと動詞を挿むしかない。
920名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 22:53
関東人ならウ音便でない「おいしくございました」ではどうだろう。
ヘン。
日本語はもともと形容詞の数が少ないんで、
その完了形+丁寧の用法もあまり発達しなかった。
923917:04/07/24 22:57
>>918 919さん
さっそくのレスありがとうございました。
とても参考になりました。


おいしくいただきました。
楽しい時間でした。
925名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/24 23:17
From: [email protected]
甘えたいです。そしておもいきり貫かれたいんです。一人でなぐさめるなんてもうイヤです。
http://iid.is.dreaming.org
美味でした。
>>905
それ茶櫃(ちゃびつ)の誤記じゃないかなあ、といってみるテスト。
ググると80件も出てくるけど・・・
おいしかったんです、ならいいのにな。
929名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 01:08
>>920
「ございました」が丁寧すぎる印象を与えるようなので

「おいしくござった」で。
930名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 01:10
「既存」はきぞん?きそん?
>>927
區→区のパターンとは違うけど、ひょっとして略記のつもりだったりして。
全てややこしいパーツはメかムに省略してしまう傾向があるな。
なぜだ
933名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 05:00
「男より身長が大きい女」
「女より身長が小さい男」

同じ意味ですか?紛らわしいです。
934名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 05:23
88 名前:病弱名無しさん :03/05/17 14:40 ID:2mw28J4S
女より脚が細い男の割合と
男より脚が太い女の割合ってどっちが多いんですか?

上も同じ意味なの?
そもそも「〜な女」と「〜な男」なんだから同じ意味なわけねーじゃねーか
936名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 09:20
唸る、喚く。
こんなようなので、難しい漢字のやつ教えてください。
>>930
ちがう。「がいぞん」
939名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 11:59
おまえは社会不適合だ!って間違ってませんか?
辞書ひいたら適応を使うべきだと思ったんですが、ほとんどの人が適合を使ってます。
適合で良いんですか?
「上手い」って辞書で探しても無かったんだけど…これは最近の当て字なんでしょうか?
941名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 12:04
>>938
質問スレで嘘教えるなよ。

http://www.hyperchronicle.com/monologue/020623.html
>>939
ぐぐったら「社会不適合」も「社会不適応」もほぼ同じでしたが。
>ほとんどの人が適合を使ってます。
944939:04/07/25 12:20
>>942
じゃ、適応と適合の違いを教えてください…
あの、ここって「言語学板(げんごがくいた)」ですよね?
2chで「いた」と読むのに違和感を感じるんですが。なんでこうなってるんでしょう?
適合は自然と状況・条件に当てはまること。
適応は状態に応じて変化すること。
>>943の指摘は正しいね。どこをさして「ほとんど」なのか・・・。
>>945
2chの板の読み方はタリ板(タリバン)以外は殆ど「いた」ですが。
>>947
うん、だから何故こうなってるんでしょうねって言ってんだよボケ。
「言語学板(げんごがくばん)」で良いような気がするのですが。
>>945
初心者の質問
http://school4.2ch.net/qa/
950名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 14:14
>>940
と似た感じで
「録る」という訓読みも辞書には載って無いのですが
最近の当て字?
951名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 14:30
上手いの反意は下手い?
>>951
何と読むんですか
>>945
「版」と間違えないようにするため。
おっと空振り。

当て字というか、新しい訓というか。
そもそも、訓は本質的には全て「当てられた」ものだからね
956939:04/07/25 15:29
>>946
2ちゃんので見た内のほとんどです・・・一回だけ適応みたことあるけど。
「B型の性格は社会にあわない」という意味なら社会不適合ですよね?
違ってたら教えてください。ありがとうございました
>>953
こういう考えが「真逆」「青姦」等の単語を生み出します。
958名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 16:48
よくインターネットで見るんですが、これって日本語として
おかしくないですか?

例えば、
誤)入金が確認次第、発送します。
正)入金が確認し次第、発送します。

これはアマゾンジャパンからの例です。
・もうすぐ入荷します。いま注文すれば、商品が入荷しだい発送されます。
正しくは「入荷ししだい」ですよね。

あと日本人がスペルを誤りやすい英単語なんですが、
学部を意味する department を depertment などと
間違う例が多いです。グーグルで depertment 検索
すると日本の大学のみヒットします。
959958:04/07/25 16:49
↑訂正します。
入金が→入金を
「入金が確認され次第」なら問題ない。
「商品が入荷しだい」は問題ない。
961名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 17:02
>>960
根拠は?
入荷し次第だよ、正しくは。
962名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 17:03
入荷次第
確認次第
到着次第

ぜーんぶおかしいでしょ?
963名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 17:04
誰が金田一さんみたいな人いないの?
どんな本で調べればいいか分からないから。
間違った用例なんてわざわざ載っていないから。
>>962 いいえ。漢語サ変動詞なら活用部分を省いて名詞形にしても可。
しだい 【次第】
(接尾)
(3)動詞の連用形または動作性の名詞に付いて、その動作に続いてすぐにという意を表す。
「満員になり―締め切る」「送金―現物を送る」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%A1%C2%E8&kind=&mode=0&jn.x=27&jn.y=6
>>961-962
「おかしい」とする根拠は?
辞書とかでなくていいから、「おかしい」と感じた主観的な理由が知りたい。
967名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 17:18
939はもう来ないの?
発生的経緯としては、もしかして「動作性の名詞に付」く用法は、
動詞(特にサ変)の連用形に付く用法から派生した省略形なのかな。
しかし省略形だから違和感あるってことはそんなにない筈だけど。
970名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 17:31
>>966
入荷したら→入荷たら
確認したら→確認たら
到着したら→到着たら
と省略したらおかしいのと同じ感覚。
>>970
「たら」の場合はわかる。
「次第」の場合だと、それ自体漢語だから、
名詞であっても漢語とならば用言抜きで結合するも可ってことか。
ましてサ変動詞になる動作性の漢語ならば。
いや、漢語でなくて和語でもあり得るか。
例)社長をお見送り次第、仰せの仕事にはすぐ取りかかります。
「お見送り」は元は連用形から来てるにしてももう名詞だし、またサ変でもある。
あと、「○○し次第」だと「〜ししだい」と「し」が重なって発音しにくいので
省略形が発達したのかも。

そろそろ次スレッド。
975名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 18:19
>>956
なんともいえないなぁ・・・。つっこみどころはあるんだが。

B型の性格がどうだかわからんからその文章が正しいかどうかはわからんが、
どっちも使い得るんでないかと。
どの人の性格が変化すること自体に適してなければ「適合」だし、
変化しても適応力がなければ「適応」をつかうべきなんでない?
おかしいかおかしくないか、は辞書が決めるんじゃなくて
「その表現に違和感を覚える人がどのくらいいるか」で決まるというのを
忘れないでね。

>>8にも書いてあるけどさ。オバサン何だか心配で。
>>970
入荷し中→入荷中
確認し中→確認中
到着し中→到着中
なるほどなー。おかしい。やっぱり「し」を省略しては駄目だよ!
1000
980939:04/07/25 18:57
>>968
きた
違ってた?
982980:04/07/25 19:29
>>981>>975
すみません。見落としてました。
B型は協調性がないとか、適当とか言われてました。これは社会不適合?
983名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 20:22
機をみるに敏
とは、どういう意味ですか?辞書引いたのですが、乗ってませんでした。
時勢をうまく捕らえ、それにすばやく対応することでしょうか。
>>983
その通りの意味だと思います。
986名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 21:39
>>976
じゃあ辞書ってなんなの?
巷で使われている言葉の意味を解釈して載せてるだけ?
987名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 21:51
      ガシッ!!
  トェ!!  ☆  ☆
  ∧_∧ | / _∧_∧つ
 (Д´(( ) ⊂⌒ (´∀`# )
 ⊂  ⊂)    ̄ヽ  )'   
  ヽ )、\     し  \\\ 
   レ  <__フ >>986
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>986
おっ…辞書信者が来たね。
巷で使われてる辞書も出版社によって書いてあることバラバラだろ?
そんなもんに信頼を寄せたって仕方ないんだよ。辞書はあくまでも「参考」程度。
参考にもならない辞書だってあるけどな。
辞書はどうかわからんが、事典があてにならないのはマジ。
事典を信じてる奴もいるのでは?
ほい

★★スレ立てるまでもない質問 Part28★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1090763307/
991名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/25 23:38
で、結局
>>965
はおかしいと思うんだよね。間違ってつかったアホの
例を引用しているだけだろ。
言語感覚がおかしいやつが編集しているんだろうな。
>>991
おかしいと思うのは勝手だが、結局感覚の問題なので、罵倒するくらいしかできないわけだ。
>>988
あのね、辞書に載ってないこともたくさんあるだろう。
しかし、辞書に載っていることを否定されたら、まったく拠り所がなくなるんだよね。
辞書に載っていることを否定するのは、辞書信者より遥かに愚かだと思うな。
>>984>>985
ありがとうございます。
goo辞書ちょっとだめですね、、、。
立つ鳥跡を濁しまくり
996名無し象は鼻がウナギだ!:04/07/26 00:24
996
「−次第」はいわゆる「句の包摂」の問題。影山太郎『文法と語形成』(ひつじ書房) 参照。
>>991
エエト、>>978は読んだのかい?
反語で言ってるってのはわかってるよね?

★★スレ立てるまでもない質問 Part28★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1090763307/l50
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。