標準語を正しい関西弁に変換するスレ

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/22 22:27

リクエストされた標準語を正しい関西弁に変換しましょう。
変換者は在住の府県を明記する事。
荒らし、煽りは無視で。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/22 22:52

「だって面白いじゃない」

をキボンヌ

3 ：予想屋：04/03/22 23:02

せやかておもろいやん。（神奈川県在住）

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/22 23:06

だっておもろいやん　（兵庫県在住）

「せやかて」はあんまり言いませんね、そういうイメージあるんですけどね～

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/22 23:25

やっておもろいやん（岡山県在住）

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/22 23:53

>>5
兵庫在住ですが、そんなものは聞いたこと無いですよｗ
>>4さんのが一番正しいかと＾＾

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 00:07

「言うてもおもろいやん」（京都府在住）
いや、でも>4がほぼ正解かと

どうでもええけど、話題途切れさせたらあかんやん。
さっさと次テーマ行こ。誰か次の文考えてぇや。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 00:34

「そんなこといってもなぁ、こっちにはこっちの事情があるし・・・」
これを翻訳して！

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 00:48

>>8
そんなん言うたかてなあ、こっちにはこっちの事情があるさかい…

↑これは老年層を想定してんけどな（「さかい」は「し」でもええかしらん）、
今の若い人らやったら、アクセントだけが違て、
字面でいうたらほとんど>>8のままなんちゃうかな？
「いっても」は「ゆっても」が優勢かしらんけど。

どれぐらいの世代の関西人を想定するかで結構差が出るんちゃう？
>>3も上の世代やったら言いそうやし…

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 00:51

「そんなこといってもなぁ、こっちにはこっちの事情あるし・・・」（兵庫在住）
こんなもんじゃないかな？少なくとも僕の世代（中学生）ではこう言います。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 00:53

そんなんゆうても、こっちにはこっちの事情があるしやな…

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 00:55

>>11
かなり特殊ｗ

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 01:28

京都在住。

現実的関西弁
「そんなん言うてもウチにはウチの事情があってやなぁ…」

想像的大阪弁
「そないな事言われてもウチにはウチの事情というもんがあるんやし…」

14 ：9：04/03/23 01:48

> 変換者は在住の府県を明記する事。
見落としてた。えらいすんまへん。兵庫県尼崎市ね。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 02:21

そんなん言うてもこっちにはこっちの事情があるしやなあ……（岡山県在住）

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 02:28

「よう言わんわ～」を標準語にしてください。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 03:18

>>16
逆だろ

18 ：予想屋：04/03/23 04:07

知ってるおじさんが死んだ。知り合いのおじさんじゃない。
こっちから一方的に知ってるだけだ。
そのおじさんは小さい頃によく遊んでくれた。
いまから思うと、ぼくを笑わせようと必死だったおじさん。
ぼくはそのおじさんが大好きだった。
ぼくのお母さんは、あんな言葉遣いのおじさんっと遊んではいけませんと言ってたけど、
ぼくは知っている。
お母さんも、そのおじさんは嫌いじゃなかった。

19 ：予想屋：04/03/23 04:08

予想↓
知っとるおっさんが死によった。知り合いのおっさんちゃう。
こっちから一方的に知っとるだけや。
そのおっさんは小さい頃よう遊んでくれた。
いまから思うと、わしを笑かそうと必死やったおっさん。
わしはそのおっさんがごっつ好きやった。
わしのおかんは、あんな言葉遣いしよるおっさんと遊んだらあかん言いよったけど、
わしは知っとる。
おかんも、そのおっさんは嫌うとったんやない。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 04:31

>>18
知っとうおっちゃんが死んだ。知り合いのおっちゃんちゃう。
こっちから一方的に知っとうだけや。
そのおっちゃんは小さい頃そう遊んでくれた。
今から言うと、僕を笑わせようと必死やったおっちゃん。
僕はそのおっちゃんが大好きやった。
ぼくのお母さんは、あんな言葉遣いのおっちゃんと遊んだらあきませんと言うてたけど
僕は知っとる。
お母さんも、そのおっちゃんは嫌いちゃうかった。

兵庫　東播磨地区

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 04:32

>>20
訂正　小さい頃そう遊んでくれた。 →小さい頃よう遊んでくれた。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 04:50

たいがいにせぇよ。　→　中出しは困ります。

23 ：ウィチタ在住：04/03/23 06:07

>>18
知っとうおっちゃん死んだ。知り合いとちゃう。
一方的にしっとるだけや。
そのおっちゃん、小さいこころよー遊んでくれた。
今思うと、おっちゃん僕笑わせようと必死やった。
僕そのおっちゃん大好きやった。
おかんはあんな言葉遣いのおっちゃんと遊んだらあかんゆ～とったけど、僕はしっとる。
おかんもおっちゃんの事嫌ろてなかった。

24 ：ウィチタ在住：04/03/23 06:08

>>23
訂正
笑わせようと→笑わそうと

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 06:29

関西弁単純翻訳
知っとるおっさんが死んだ。知り合いのおじさんとちゃう。
こっちから一方的に知っとるだけ。
そのおっさんは小っさい頃によう遊んでくれはった。
いまから思うと、ぼくを笑わそ思て必死やったおっさん。
ぼくはそのおっさんがめっちゃ好きやった。
ぼくのおかんは、あんな言葉遣いのおっさんと遊んだらあかん言うてたんやけど、
ぼくは知ってるんや。
お母さんも、そのおっさんは嫌いやあらへんかった。
----
「知っとう」はどっちか言うたら大阪さん語やと思うねん。
兵庫てあんまし行った事ないからわかへんねやけど。
ちなみに漏れは京都屈指の難読地名に在住。普段は標準語話者
----
意味も無く感情込めてみたバージョン（ほぼ文から変わってます）
ぼくの知っとるおじさんが死んでもうた。
でも、こっちから一方的に知っとるだけで知り合いとはちゃうねん。
そのおっさんはよう小さい頃に遊んでくれはった。
今から思うと、ぼくを笑わそ笑わそ思て、あのおっさん必死やった。
ぼくはそのおっさんがめっちゃ好きやってん。
ぼくのおかんは、あんな言葉遣いのおっさんと遊んだらあかん言うてたんやけど、
ぼくは知ってんねん。
お母さんも、そのおっさんを嫌いやなかったことを。

26 ：予想屋：04/03/23 09:32

感動しますた…（1じゃないんですけど。）後半もお願いしますm(_ _)m

おじさんと遊ぶときは涙を流して笑った。
ぼくが勝手に大人になってしまって
いつのまにかおじさんとは遊ばなくなっちゃったけど
決しておじさんのことが嫌いになったわけじゃなかった。
そのおじさんはもういない。
もうそのおじさんのことは思い出すことしかできない。
おじさん、さよなら。
さようなら、おもしろいおじさん。

27 ：ウィチタ在住：04/03/23 10:08

おっちゃんと遊ぶときは涙流してわろた。
僕が勝手に大人んなっても～て
いつのまにかおっちゃんとは遊ばんようなってもうたけど
（決して：訳不明）おっちゃんのこと嫌いになったわけやなかった。
そのおっちゃんはもう居らん。
もうおっちゃんのことは思い出すことしかできん。
おっちゃん、さよなら。
さよなら、おもろいおっちゃん。

最後の2行、よくわかんないっす。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 11:15

おじさんと遊ぶときは涙を流して笑った。
ぼくが勝手に大人になってもうて。
いつのまにかおじさんとは遊ばなくなっちゃったけど
決しておじさんのことが嫌いになったんちゃうかった。
そのおじさんはもうおらん。
もうそのおじさんのことは思い出すことしかできひん。
おじさん、さよなら。
さようなら、おもろいおじさん。

（兵庫在住　中１）
一番リアルなのはこれではないかと思われます。こてこての大阪ではどうか分かりませんけどね・・・
普通「おじさん」より「おっちゃん」と言ったりしますが、それは家庭によって違うでしょう。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 11:20

関西弁ってかなり幅があるのがよくわかっておもろいな。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 11:24

うん、稀に見る良スレでつね

31 ：ウィチタ在住：04/03/23 11:30

>>28
わしも口語体になるようにがんばってるつもりやけど、かなり違うよな。
ちなみに大阪市内生まれ市内育ちです。

32 ：28：04/03/23 11:33

>>31
そうですね、本当の関西弁は実際に聞いてみないと分かり辛いものがあるでしょうね。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 11:46

厨房が偉そうに講釈たれてるスレはここですか

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 11:51

>>33
少なくともお前よりは賢い厨房なんだから、お前が「偉そう」とか言うのは筋違いも甚だしい。

35 ：7=13=25：04/03/23 12:33

この板ってリア厨率が微妙に高い板なのか？
こんな漏れは春からリア工

決して、ってあんまし使わへんよなぁ。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 18:27

「ちゃんとノート写してこいよ！」「それはどういうこと？理由を説明していただけないかな？」
これをきぼんぬ

37 ：7=13=25：04/03/23 19:43

>36
乙訓弁・男
「ちゃんとノート写してこいよ！」「それどういう事やねんな？なんでか言えよ」
乙訓弁・女
「ちゃんとノート写してきぃや！」「それどういう事なん？何でそんなんなったんか説明してぇやぁ」

女「写してきぃや！」は用例によって声調が異なるので注意
言ったのにやってこなかった→「￣うつして－き＿ぃ－や＿ぁ」　┐どちらを使っても可
言ったのにやってこなかった→「＿うつして'きぃやぁ＼」　.　┘ただし下の方がイラついている
テストに出るから等注意喚起→「￣うつして＿きぃ￣or－やぁ」

'以外の記号はその次の記号までを修飾します。
'は後の一音だけ甲高く発音（軽く裏声を使うつもりで）
＼は前の記号からゆっくり下げる。結果的に＿より下になる感じで

男のコの方、面白くなくてごめんね…
もっと関西弁聞いておくんだったと後悔
友達いないから…

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 20:49

>>37
乙訓弁・男
「ちゃんとノート写してこいよ！」「それどういう事やねんな？なんでか言えよ」

全然標準語の例題と対応して変やん。大体、「こいよ」ってのは標準語化してるやつが話すだけやろ。
関西系の言葉とは思われん。

「

39 ：おなじみのコピペだが頼む：04/03/23 21:10

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 21:30

>>39
そのネタは古すぎる。　死　ね

41 ：7=13=25：04/03/23 21:35

>38
んにゃ、「こいや」にしようかどうか迷ったんだけど…ｽﾏｿ
「理由説明してくれへん？」あたりが正解かと…というか

このスレは一人が答えを出すスレではないのですよ、
訂正するのなら訂正案を御願い致します（逃

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 21:37

>39
んなことより1よ、ちょい聞いてぇや。スレとそない関係ないけど。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
で、よう見たら何や垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いとるんです。
もうね、馬鹿かと。アホかと。
お前らな、１５０円引き如きで何いつも来ぃひん吉野家に来とんねん、ボケが。
１５０円やで、１５０円。
なんや親子連れとかもおるし。一家４人で吉野家でっか。おめでたいでんなぁ。
お前らな、１５０円やるからその席空けろやと。
吉野家っちゅーのはな、もっと殺伐としとるべきや。
Ｕの時テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がええんやないか。女子供は、すっこんどけ。
ほんで、やっと座れたか思たら、隣の奴が、大盛りつゆだくで、とか言うとるんです。
そこでまたぶち切れですわ。
あんなぁ、つゆだくなんてきょうび流行らんのじゃ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、や。
お前はホンマにつゆだくを食いたいんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけとちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通での最新流行はやっぱし
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方や。
ねぎだくちゅーのはねぎが多めに入っとる。そん代わり肉が少なめ。これや。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるっちゅー危険も伴う、諸刃の剣。
素人には御薦めでけへん。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食うとれちゅーこっちゃ。

---
添削ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ…。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 21:59

>>41
「こいよ」は命令形やろ？それなら、「こんかい」が対応してるかと俺は思うねんけど。

ノート写してこいよ＝ノート写してこんかい。

ノート写してきな＝ノート写してきぃ。

ノート写してきなよ＝ノート写してきぃや。

「きな」より「きなよ」の方が若干丁寧やと思われるが、（俺は東京人ちゃうからニュアンスまでは分からんが）
「きぃ」より「きぃや」の方がやや丁寧やし。

ただ、「こいや」って言葉はどうなんやろう？純な関西の言い方？標準語化した言い方か？
俺はよく分からん・・・・・。

44 ：7=13=25：04/03/23 22:01

>43
Σ「こんかい」かっ
そっか、それがあったか…
あんまし使わんからわからんかった…

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 22:07

>>44
あ、「こいよ」なら「こんかいな」かな。「こい」なら「こんかい」やろうけど。
まあ、俺は播州人やから「こんかいな」を「こんかいや」と言うけど。ｗ　

46 ：7=13=25：04/03/23 22:29

まあ、なんつーか中途半端な地域に住んでる漏れも漏れなんですけどね…
ここらへんは割と関西弁化のゆるやかな地域なんで「こんかい」「こんかいな」だと濃すぎる気がするのです…。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/23 22:52

いや、大阪とかの方が標準語化しとる。転勤族も多いから。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/24 02:06

春やねえ

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/24 02:07

ごーわくのー

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/24 02:29

>46
まあ、なんちゅうか中途半端なとこに住んど－わいもわいでんねんけどね、
ここらーは割かし関西弁のゆるいとこやから「こいよ」「こいってんだよ」やと濃すぎるきがしまんねん…。
（兵庫県阪神間）

＞10
神戸の方やったらそないな言い方するやろけど、世代の問題やろか？
どっちかゆうたら神戸の方は大阪ほどこてこての関西弁ちゃうな。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/24 08:24

知ってる
知っとる
知っとう

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/24 13:29

>39
んなことより1よ、ちょい聞いてぇや。スレとそない関係ないけど。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
で、よう見たら何か垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いとるんです。
もうね、馬鹿かと。アホかと。
お前らな、１５０円引き如きで何いつも来ぃひん吉野家に来とんねん、ボケ。
１５０円やで、１５０円。
なんか親子連れとかもおるし。一家４人で吉野家か。おめでたいなぁ。
お前らな、１５０円やるからその席空けろやと。
吉野家っちゅーのはな、もっと殺伐としとるべきや。
Ｕの時テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がええんやないか。女子供は、すっこんどれ。
ほんで、やっと座れたか思たら、隣の奴が、大盛りつゆだくで、とか言っとるんです。
そこでまたぶち切れですわ。
あんなぁ、つゆだくなんてきょうび流行らんのじゃ。ボケ。
得意げな顔して何が、つゆだくで、や。
お前はホンマにつゆだくを食いたいんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通での最新流行はやっぱし
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方や。
ねぎだくちゅーのはねぎが多めに入っとる。そん代わり肉が少なめ。これや。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるっちゅー危険も伴う、諸刃の剣。
素人には御薦めでけへん。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食うとれちゅーこっちゃ。

53 ：ウィチタ在住：04/03/24 14:21

>>52
神戸の人？

>>39
んなことより１、ちょっと聞いてや、スレとあんま関係ないけどや。
こないだ、近所のの吉牛いってん。吉牛、
そしたらな、なんか人めちゃいっぱいで座られへんねん。
で、よう見たら垂れ幕下がっとって、150円引き、とか書いてやがんねん。
もうな、阿呆かと。ボケかと。
お前らな、150円引き如きで普段来とらん吉牛に来んなっつーねん、ボケ。
150円やで、150円。
なんか親子連れとかもおるし。一家4人で吉牛やで。おめでたいわ。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とかゆ～てるし。もう見てられへん。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉牛ってのはやな、もっと殺伐としてるべきやねんって。
Uの字テーブルの向かいにおる奴といつ喧嘩始まってもおかしない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんやないか。女子供は、ひっこんでろ。
でな、やっと座れたかとおもたら、隣の奴、大盛つゆだくで、とかぬかしよるねん。
そこでまたぶち切れやん？
あんなぁ、つゆだくなんていまどき流行るかっつーねん。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくよ、マジで。
お前はホンマにつゆだく食いたいんかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃぁうんかと。
通のわしから言わせてもらえば、今通の間ではやっとんのはやっぱ、
ねぎだく、これだね。しかも青いほう。
大盛ねぎだくギョク、これが通ってもんやん。
で、これを頼むと次から店員にマークされるという危険付きの、諸刃の剣。
素人にはお勧めできん。
まぁお前、１は牛鮭（定食）でもくっとけってことや。

54 ：52：04/03/24 15:54

>>53
Yes,I am.

55 ：阪神間：04/03/24 22:19

>>54
そうでんがな。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/25 12:06

写して来んかい

57 ：ウィチタ在住：04/03/25 12:19

依頼者いないね～。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/25 14:03

じゃあ
「その哀切な音色に幼児期より積もり積もった屈辱と憤懣、生まれてきた事への呪詛、それら全てが急速に洗い流されて行くのを感じたのだ。」
を翻訳してちょ

59 ：ウィチタ在住：04/03/25 14:05

>>58
むず！！方言って書き言葉は標準語のことの方が多いのに・・・

ちょっと時間を下さい。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/25 16:05

書き言葉は標準語でつ。
せいぜい「積もり積もった」を「ドカーっと積もった」、
「急速に」を「がーっと」にしる。

61 ：阪神間：04/03/25 18:30

>>58
ほな
「その哀っそうな音の感じにこまい頃からたまってきた屈辱と憤懣、
生まれてきた事への呪詛、それら皆ごーっと洗い流されてまうんを感じたんや。」
を翻訳してや

62 ：阪神間：04/03/25 18:33

↑屈辱、憤懣、呪詛、ちゅうのは変えようがないわ。

何か他の言い方おまっか？

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/25 18:58

標準語というのは書き言葉ですよ。

64 ：NHK：04/03/25 18:59

　マジレスしておくが、標準語は理想であるが、実際には用いられていないので、このスレッドにおいて、標準語とあるのをすべて共通語に読み替えるものとする。

65 ：9：04/03/25 23:37

意訳路線。

その綺麗い、切ない音聞いてな、
小っさい頃から積もり積もってた恨みつらみやら、
わしみたいなんがなんで生まれてきてんちゅう呪いの気持ち、
そんなもんがみな一緒くたなってブワーッと流されて、
どっかいってまうのを感じてん。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/26 01:27

↑「恨みつらみ」っちゅうのはニュアンスがちょーちゃう感じやけど、
全体めっちゃええやん！

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/26 18:16

そのもの悲しい音聞いたときにな、ちっこい頃からずっーと積もってきた
屈辱とか怒り、そもそも自分が生まれてきたっちゅうことに対する怨み、
そういうもんがな、全部キレイさっぱり洗い流されるような気がしたんや。（大阪府在住）

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/26 19:43

なるほどと言いつつageてみる

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/26 19:55

>>63
んなこたぁない。

70 ：阪神間：04/03/26 20:57

>>69
ほないなことあらへん。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/27 14:49

おまいら、依頼がないぞ！すぐに依頼を募集しやがれ

たのんます。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/27 17:39

ママをさがして７こくらいよるをすごした。。
ママはぼくがきらいになったのかな？
ママはどこへいっちゃったんだろう。
すてられたの？
おなかがすいてぺこぺこになった。
しかたがないから　ゴミすてばにいたんだ、
そしたら
おにいちゃんがきて　ぼくをいえにつれていった
あたらしいおうちだとおもって　
とっても　うれしかった。
おいしいごはんもくれたのに、、
なんで？
なんでぼくのしっぽをきったの？
なんでぼくのあしをきったの？
ぼく　いいこにしてたよね

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/27 18:58

おかあさん探して、7個くらい夜過ごしてん。。
おかあさん、ぼくのこと嫌いになってしもたんかな？
おかあさん、どこ行ったんやろ。
捨てられたん？
腹減ってペコペコや。
しゃあないから、ゴミ捨て場におってん、
そしたら、
兄ちゃんが来て、ぼくをうちに連れて帰った。
新しいうちやおもて、
めっちゃうれしかった。
おいしいご飯もくれたのに、
なんで？
なんでぼくの尻尾きったん？
なんでぼくの足きったん？
ぼく、ええ子にしとったやんなあ。

適宜、漢字を入れました（大阪府北部郊外在住）
ちょっと、読んでてしんどい文章ですね。

74 ：○口組の本部の近く：04/03/27 21:26

おかん探して７つほど夜すごしたんや。
おかんわてが嫌いになったんやろか？
おかん何処行ってもうたんやろう。
ほかされたん？
腹へってぺこぺこになってもうた。
しゃーないから　ゴミほり場におったんや、
ほしたら、
にいやんが来て　わてをうちにつれていきよった
あたらしい家や思うて　
ごっつう　嬉しかった。
うまいメシもくれたのに、
なんでや？
なんでわてのおいど七三分けにしたん？
なんでわいの脚短うなったん？（日本人短足やから？）
わて　ええ子にしとったやろ
恨みあんのんかこら、
しばかれたいんかおのら、
なめとったら承知せんど、
いてこましたろかえ、われ！
指詰めたろか？
（暴力団風アレンジ付）

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/28 04:06

これって例のディルなんたらを詠った詩ですか？

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/28 21:02

お母さん探して、七晩くらい夜過ごした。
お母さん、うちのこと嫌いになったんかな。
お母さん、どこ行ったんやろ。
捨てられたんかな。
おなかがすいてぺこぺこになった。
めっちゃお腹すいた。
しゃあないし、ゴミ捨て場にいてん、
そしたら
お兄ちゃんが来はって、家に連れてってくれはってん
新しい家やと思て
すごい嬉しかった。
美味しいもんもくれはったのに、
なんで？
何でうちのしっぽ切ったん
何でうちの足切るん
うち、別に悪いことしてへんかったと思うねんけど。

京都です
関西弁＋「僕」っていうの、なんか気持ち悪いですね。意外。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/28 21:03

↑
「おなかがすいてぺこぺこになった。」っての削って下さい。ｽﾏｿ

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/28 21:11

「目には目を、歯には歯を」と言われていることを
あなた方も聞いていよう。
しかし、あなた方に言うが、あなた方は悪しき者たちに
手向かってはならない。
誰かに右の頬を打たれたら、左の頬も差し出しなさい。
あなたと争って肌着を取ろうという人がいたら、上着も与えなさい。
（マタイ5:38-40)

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/28 22:03

>>78
その有名な文句の真意がわかってんのか？

80 ：阪神間：04/03/28 22:28

>>78
「目ん玉には目ん玉を、歯には歯を」ちゅうことを
あんさんらも聞いてるわな。
そやかて、あんたらに言うけど、あんたらは悪るいもんらーに
逆らったらあかんで。
誰やらに右のほっぺたはったおされたら、左のほっぺたも出しなはれ。
あんさんとしばき合いになって肌着をぱちろうというもんがおったら、
うわっぱりもやんなはれ。

81 ：京都府南部：04/03/28 22:31

>>79
そのよう知られた文句の真意、分かってはるんですか？

82 ：宇治市：04/03/28 22:48

「めぇにはめぇ、はぁにははぁ」ってゆわれてること、
自分らも聞いとるやろ。
そやけど、自分らにゆうとくけど、自分ら、やくざモンに
逆ろうたらあかんで。
どこぞのしぃに右っかわのほっぺたどつかれたら、左のほっぺたも出しとき。
自分とあらそうてパッチとろかゆうしぃがおったら、上着もやりや。

83 ：神戸から5分：04/03/29 01:47

「めぇにはめぇ、はぁにははぁ」っ言われと－こと自分らも聞いと－やろ。
そやけどなぁ自分らに言っとくけど悪いモンらに逆らったらアカンで。
どこぞのやつに右っかわのほっぺたはったおされたら左っかわのほっぺたも出しとき－。
自分とあらそうて肌着をパチろうといぅやつがおったら上着もあげとき－。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/29 03:49

>>79
その名高い文句のほんまの意味わかっとんか？
（尼）

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/30 00:18

「目には目、歯には歯」て言われてるん、
あんたらも聞いてるんやろ？
あーでもな、言うとくけど、あんたらはなんか怖い人ら
からかったらあかんで。
誰か右っかわのほっぺた叩きおったら、左のも出しときや。
あんたらともめよって着てるもんパチろうとしよるやつがおったら、
上着もあげときなさい。

>>79
その有名な文句の意味ほんまに分かってるん？

京都。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/02 03:46

このスレ落ちるかな？落ちるよね？うん、きっと落ちる。

87 ：阪神間：04/04/02 05:10

>>86
このスレ落ちるやろか？落ちるわな？そや、絶対落ちる。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/02 11:18

このスレ落ちるかな？（HHLL,LLHLH?)
落ちるやろな…
うん、絶対落ちる

89 ：尼崎生まれの江戸っ子：04/04/03 18:08

何言ってやんでえ、
このスレがそんなに簡単に落ちてたまるかってんだ！
おうおうおう、
痩せても枯れてもこちとら江戸っ子だい、べらぼうめ！
てめえらに「へげたれ」呼ばわりされる覚えはねえ。

ってーのは上方の方じゃどんな感じになるんすかねえ、旦那。
あっしもよく知らねえもんですからね、エッヘッヘ。

90 ：京都在住：04/04/03 18:15

何言ってんねんな、
このスレがそんな簡単に落ちるわけないやん。
あんなあ、
痩せても枯れても関西人やで。
おまえらに｢プー太郎｣なんて呼ばれる覚えはないっちゅうねん。

ってのが関西の方やったらどんな感じになるんかなあ、おっさん。
おれもよう知らんし、へへへ。

うーん、難しいな。４行目はちょっと言い換えないと無理。

91 ：阪神間：04/04/03 23:20

>>89
何ぬかしとんねん、
このスレがそうやすやすと落ちてたまるかっちゅうねん！
おえおえおえ、
痩せても枯れてもこっちゃ浪花っ子じゃ、ど阿呆！
おのれらに「かす」呼ばわりされる覚えないど。

っちゅうのは関東の方やとどないな感じになりまんねん、大将。
わてもよう知りまへんのでな、ゲッヘッヘ。

92 ：おながいしまつ：04/04/04 09:45

　史上最強打線は、どこへいってしまったのか。
巨人はわずか３安打で、小久保の移籍１号による１点だけで連敗を喫した。
最強打線は、開幕戦の５安打と合わせても計８安打。
開幕１、２戦での安打数としては、
巨人史上最少という不名誉な記録を、いきなり塗り替えてしまった。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/04 15:25

92の文章語を関西弁に変換なんてできるんやろか。
「～しまった」が「～しも（ぅ）た」になるくらいちゃう？

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/04 15:43

>>93
語幹に変化はほとんどないからねぇ。
発音はともかく表記はほぼ変わらないと思う。

95 ：京都南西部：04/04/04 15:46

　史上最強打線って、どこ行ったんかな。
巨人ってたった３安打で、小久保の移籍１号の１点だけで連敗したしな。
最強打線は、開幕戦の５安打と合わしても計８安打。
開幕１、２戦での安打数としては、
巨人史上最少っていう不名誉な記録を、いきなり塗り替えてもうたな。

この程度しか変わらない。
せめて話言葉にして欲しい。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/04 16:29

青葉 ◆G4FMDP7kWw 04/04/03 16:59
初めましてw私は某女子高に通う青葉といいます。
春休みで色々とお話したくて立てました♪
ほんのりHな話題でも許容範囲ですw
堅苦しいご挨拶はこれくらいにして気軽にお話しましょう♪

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/04 16:46

春休みはよ終わらんかな

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/05 00:33

青葉 ◆G4FMDP7kWw 04/04/03 16:59
初めましてwうちは某女子高に通っとる青葉っちゅうもんやねん。
春休みやさかい色々とお話しとうなって立てましたんや♪
ちょっとばかしHな話題でも許容範囲でっせw
堅苦しいご挨拶はこんくらいにしといて気軽にお話しようや♪

あかん。そもそも元の日本語も間違っとる。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/05 00:39

>>98
そんなベタなｗ
いま女子高生で「さかい」なんて言うやつおらんやろ。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/05 22:33

リアル女子高生（京都）だけど「～（や）さけ」って言うよー
「明日あいてるさけ一緒に遊ばへん？」
「そんなん言うたかて無理やさけどうしようもないやん」

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/05 23:56

ねぎぶちくらわっそこら

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/06 00:08

言い回しを標準語に直訳的に直すとおかしくなります。
大阪弁の言い回しを変えると元の標準語とは
かなり違った表現になります。
どちらを優先するかですね。

　　

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/06 01:20

>>102
喋くりを標準語にそのまんま変えたらとおかしゅうなりま。
大阪弁の喋くりを変えると根もとの標準語とは
ごっつうちごうた表現になりま。
どっちゃをとるかでんな。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/06 09:23

>>103
どこだよそれ？ｗ

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/06 10:16

>>100
あんた、園部から向こうの丹波の子やろ？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/06 22:38

>>105
いや？ばりばり京都市内やで。北大路よりちょっと北に住んでます。
中学まで太秦に住んでたんやけどね。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/08 03:05

100の両親は丹後か滋賀あたりの出身っぽい。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/09 16:15

>>100の両親は丹後か滋賀あたりの出身っぽい
丹後は～さけは使わない。日本海方言の特徴のひとつ、「～で」あるいは「～だで」
を使う。なお、右京区（市街地）在住の６０代男性から聞いたことあり。右京区は農村
が近いので残っているのでは？当方３代以上続く京都人だが、「～し」を主に使用。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/09 16:18

>>108なお、右京区（市街地）在住の６０代男性から聞いたことあり。
上記の前に、「　『～さけ』は、」を追加のこと。

110 ：100=106：04/04/09 20:55

両親ともばりばりの京都人です。確かに両親は「～さけ」とか
言わないですね。ただ、母が大阪寄りで「～さかい」を使っている
ので、そこからじゃないかなあと私は思うのですが。
今住んでいるところも左京区の大いに滋賀寄りなので、それも
あるのかな。

111 ：ウィチタ在住：04/04/11 02:20

>>110
ネタないし変換してみよう。

親はばりばり京都人やって。まぁ確かにうちの親は「～さけ」とか言わんけどな。
ただ、おかんは大阪よりで「～さかい」とか使っとるから、そのせいかなぁと思ってんねんけど。
今住んどるのも左京区の滋賀すれすれやし、それもあるんちゃうかな。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/12 19:36

>>111は京都人か？
まず、「親はばりばり京都人やって。」の「やって」は比較的若年層
が使用。本来は「やて」。
また、「言わんけどな」や「使っとるから」は、「言わへん」
「つこてる」が京都らしい。京都では「オル」より「イル」が主流。
あと、「思ってんねんけど」の「ねん」も「にゃ」が主流だが、最近は
大阪弁の影響で「ねん」が多用されている。
辺

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/13 01:08

>112
なかなかするどいとこついてきたなぁ。
俺も京都人やけどそう思うわ！！
おかんとか「ねん」→「にゃ」にしゃはるしなぁ。
京都は「～はる」ってゆわはるよな。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/13 02:20

おまいら，うらやましい……

115 ：ウィチタ在住：04/04/13 09:43

>>112
いや、わしは大阪の大正区生まれの住之江区育ち。
京都は遠くて行ったことない気がする。いや、多分人生で何度かいったとは思うけど。
つ～か、京都民ふえたなぁ。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/16 10:13

「～してる」は「～してはる」で良いのか？
あと飴のこと飴ちゃんって言うってほんと？

関西人使った小説を書かされる羽目に陥って苦しんでるオンライン作家です…
周りに関西人いないし、このスレ非常に勉強になります

117 ：ウィチタ在住：04/04/16 10:31

>>116
個人的な意見では、
「～してる」→「～してる」or「～しとる」
「～している」→「～してはる」
飴と飴ちゃんはどっちでも可。
出身地や年代によって全然違ったりするから他の人の意見も参考に

それはそうと、小説を書くつもりなら書く予定の文章をここにそのまま載せても問題ないと思われ

118 ：ウィチタ在住：04/04/16 10:35

ごめん、やっぱ訂正。
書いてから思ったんだが「～してはる」って丁寧語？
そんな気がしてきた。「～してる」を丁寧に言うと「～してはる」なのかな？
混乱してきたので他の人の意見をお待ちくださいｗ

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/16 10:53

京都限定なら「～してはる」より「～したはる」優勢。
「～さけ」は近畿北部・北陸系。「～さかい」の別種。

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/17 00:44

>>118
「～しよる」の丁寧語が「～してはる」やおへんか？

ところで、変換の方はどないなったんどす？
頼み～来はるお人、すけなおすんか？

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/17 19:47

>>118
「～はる」は尊敬語。中丹（山陽も）は「ちゃった」。丹後は「おんなる」
なお、中丹では、なぜか「～しちゃる」という言い方はきかない。
>>119
>京都限定なら「～してはる」より「～したはる」優勢。
>「～さけ」は近畿北部・北陸系。「～さかい」の別種
舞鶴では「～さけ」はまず聞かない。「～で」が主流。
なお、京都市内中高年男性は「～しよっさかい」も使用。

122 ：きょうと：04/04/18 20:01

>>116
悩まはったらここにきはったらええよ（´∀｀）

>>118
厳密に言うと丁寧語なんかもしれんなあ。
でも「飴ちゃん（私はどちらかというと飴さん）」と一緒で、
意志せずに使うなあ。「あ、犬さんいはるで」とか
「先生（が）何何さん呼んではったで」とか、「○○さんやったら、多分
お弁当食べたはるで」とか。「はるで」は「はんで」にもなります。

あんまり自分には使いませんが、自分以外なら上にも下にも使います。
金魚さん、エサ食べたはる！
先生、なんか怒ったはんで！

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/21 23:51

関西をあちこち引っ越してんので、今自分が何弁話してんのかわからへん。

「している」→「したはる」の変換例は上に出てたけど
「したはる」の発音が限りなく「したぁる」になんのは何県なん？

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/22 01:42

「いてこますぞ、ゴﾗｱ」～
って関西で使いますか？

125 ：ウィチタ在住：04/04/22 02:02

>>124
「いてまうぞ」なら。

126 ：このスレ面白いなあ：04/04/23 03:15

【小泉総理冒頭発言】

本日、16年度予算が成立いたしましたが、これは自民党・公明党一致結束した
賜物でありまして、関係者の皆さんに厚く御礼申し上げます。

また、野党の皆さんにも審議に御協力をいただきまして、お陰様でこのように
年度内成立をみることができました。関係者の皆さんに改めて御礼を申し上げ
たいと思います。

これから、まだ重要法案が山積しております。より一層気を引き締めて、後半
国会審議に臨んでいきたいと思います。

また、国際情勢を見ましても、テロに対する備え、テロの脅しに乗らないで、
いかにこの脅威に適切な対処をしていくか、これは大変大きな問題であり、
国民の皆さんも不安に思っていると思います。総理大臣として、この国民の
不安にいかに対処していくか、そして国民の安全確保にどのような対応をするか、
これは毎日毎日頭を離れたことはありません。しっかりと関係府省、また各国と
情報交換等、緊密な連携を取りまして、テロを起こさせないような対応をしっかり
していきたいと思います。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/23 17:52

今日１６年度予算成立したけどな、これはやっぱ自民党と公明党が一緒に頑張ってくれはった
おかげやん。いや、ほんまみんなありがとう。

あとな、やっぱ野党の人らも一緒に頑張ってもろたおかげで今年中に成立させられたわけやんか。
ほんま、なんべんも言うけどみんなありがとうな。

これからもまだいろいろ大きい法案ぎょうさんあるし、もっぺん気合い入れなおして
後半の国会審議、やっていこかなと思うてます。

あと、国際情勢とか見てもな、テロの備えとか、あとテロの脅しとかにびびらんと、
どないしてこのやばい状況を切り抜くかとか、けっこう重要な問題やし、
やっぱみんな実際ちょっとびびってると思うねんやんか。総理大臣として
みんなのその気持ちに何したらええにゃろうとか、あと安全確保をどないしよとか、
これはほんま一日も忘れたこと無いねん。ちゃんと、関係府省、あといろんな国と
情報交換するとか、きっちりした連携を取ってな、テロを起こさんような対応を
ちゃんとしていきたいと思うねん。ほんま。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/24 20:14

>>127
ありがとう。なんか威厳がぜんぜんなくなってナイスだな。
やっぱネイティブのやる翻訳はすばらしい。

129 ：127：04/04/24 20:43

>>128
２ちゃんでありがとうとか言われたん初めてやわ！（*´∀｀*）
どういたかまして！

130 ：☆：04/04/24 22:18

自己紹介をするんですけど、どないしたら良い？？
関東のものです。
例えば
(場所)から来ました(名前)です。
好きなものは○○で、前の学校では(部活)に入っていました。
まだ大阪にはあまり慣れていないので、
いろいろ教えていただけたら嬉しいです。　など！
大阪弁にも敬語がありますか？やはり、初対面は敬語が良いですよね。
どなたか、大阪弁にしてくださいませんか？

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/25 15:24

男「どうだい、気持ちいいだろ？」
女「気持ちいい～アハ～ン」
男「どこが気持ちいいか言ってごらん」
女「アハ～ン、アハ～ンﾊ・ｽ・ﾞｶ・ｼ・ｲアハ～ン、アハ～ン」
男「言わないとやめちゃうよ」
女「イヤ～！止めないで。アハ～ンオ・マ・ン・コアハ～ン、アハ～ン」
男「オマンコが気持ちいいのかい？オレも気持ちいいよ。そろそろイクよ」
男「あっイクッ」
女「私もイク～～～」

をお願いします。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/25 20:35

>>130
関東から来た人やったら、なんぼ文字で正しい大阪弁を読んだっちゅうても
イントネーションの違いやらですごい反感かったりするから気をつけた方がええよ…

～～から来ました(~~LLHLLH)ーーです(--LH)
ーーとか好きでェ(LLHLH)、前の学校では(HHHLLHL)～～に　入ってました。(L LLHLLH)
まだ大阪は(LLH-HHH)あんま(HHH)慣れてへんので(LLHLLLL)
なんやいろいろ(LHLLLLH)教えてもろたら(HHHHHLLL)ほんま嬉しいです!(HHH HHLLLL)

あかん。むずい。誰か助けてw
「ほんま」とか強く発音するといいのかもしれんなあ…どうやろ…

普通にベタベタの標準語とか、自分の地方の訛りとかでしゃべった方が受けるで。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/25 20:39

何これ機種依存文字かなんか？
それともそのまま出てるのか？

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/25 21:55

>>133
L→低 / H→高

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/25 21:57

あーイントネーションね、わかった。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/26 02:38

>>135
高低アクセントだっつーの。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/26 17:08

>>131
でや、気持ちええやろ
気持ちええわぁ、アハーン
どこがええか、ゆうてみ
あはーん、あはーん、はずかしぃやん、あはーん
いわへんかったら、やめるで
あかん、止めんとって、あはーん、お・め・こあはーん、あはーん
おめこがええのんか
あ、いくっ
うちもいく－－－

うざーｗ

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/04/26 21:37

>>136
イントネーション=抑揚
別にいいんでね

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/03 14:16

そろそろ新しいエサきぼんぬ

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/05 14:47

ほしゆあへ

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/05 17:29

正しい関西弁ってなに？
今時「プロゴルファー猿」か「パーヤン」くらいしか使わんような「わて」「わい」「でんがな」「まんがな」とかはどうすんの？

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/05 18:05

>正しい関西弁ってなに？

いなかっぺ大将の「西はじめ」みたいなしゃべりだよ

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/05 18:10

「うる星やつら」の「てんちゃん」は正しい関西弁ですか？

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/05 19:05

>>142
あれは特にひどかった w

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/06 18:28

コナン映画の京都のやつ。ひどかった。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/06 19:17

「極妻」は？

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/06 21:24

>137ﾜﾛﾀ

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 09:35

>>141
確かに「わて」「わい」は使わんけど、「でんがな」「まんがな」は目上の人と雑談するときにたまに使うよ？

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 09:36

>>146
最悪

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 16:11

「ミナミの帝王」の竹内力のような喋り方をしている人が
実際にいれば、近畿では間違いなく「どこの地方の人やろ？
それに、あの人頭おかしいで」といわれます。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/11 03:15

>>148
でも少ないだろ？

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/11 21:51

>>146
覚悟しいや
映画では HLL HHH だけど、本当は LHL HHH だよね。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/11 22:06

それはない

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/12 03:09

ありえないな。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/13 18:56

ありえへんな

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/13 20:35

かめへん、かめへん

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/13 22:10

>>151
「～ですがな」くらいやったら使う。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/14 12:31

>>157
がなは押し付けがましいから「～ですやん」くらいちゃうか。

基本的に仕事では標準語で話すけど。
ベースに流れる商文化が違うから、
大阪弁では伝えられへんニュアンスがあるし。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/15 00:31

でんがな。まんがな。ですがな。使ってる人みたことないです。ほんとにさんまぐらい。あのイメージがつくから即刻やめて欲しいです。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/15 01:26

>>159
奈良では今でもよく使うよ

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/15 02:11

ってゆーか
うざくね？まじキモイ。
っざけんなよ、ほんとボコりたい。
マジ無理、マジ無理。

を大阪のコギャルはどう話すのでしょうか？教えてください。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/15 09:17

>>161
ギャル語はテレビの影響でどこ行っても似たようなモノ。
福岡行ったときも変わらなかったw

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/16 15:11

>>158
っちゅーか、敬語は標準語やんな？
訛りはあるけど。

>>159
滋賀の湖北なんかもな。
ようは田舎。

さんまの関西弁はひどい。
もう、１５・６年以上前から関西弁やなくなってるし。
「これ、だぁれ？」とか「～なんだぁ？」とか言わんて。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/18 19:45

ふと思い出したけど、憲法記念日の頃「日本国憲法を方言で読む」の特集を
やってて、大阪弁バージョンで、他所者の漏れには「～ですねん」となる所を
「～だすねん」と言ってたのが、東北弁と関西弁のチャンポンみたいで変だった
「だすねん」が正統的な云い回しで、「ですねん」は標準語に影響された形？
ま、いまどき「～ねん」なんて使わないけど

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/18 22:05

>>164
使わんことはない。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/18 22:12

ちゃんとした大阪弁・関西弁使おうとしたら
「でんねん」「まんねん」に絶対になる。　
別にコテコテとも思わんけど。　

「でんねん」もせめて「ですねん」とか。少し標準語化した
言い方も出来るし。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/19 02:30

そもそも「ちゃんとした関西弁」なんか使わへん。
舞妓さんが京都弁の練習するのとちゃうんやから。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/19 21:58

92 ：おながいしまつ：04/04/04 09:45
　史上最強打線は、どこへいってしまったのか。
巨人はわずか３安打で、小久保の移籍１号による１点だけで連敗を喫した。
最強打線は、開幕戦の５安打と合わせても計８安打。
開幕１、２戦での安打数としては、
巨人史上最少という不名誉な記録を、いきなり塗り替えてしまった。

　史上最強打線は、どないなってしもたんや。
阪神のヒットはたったの３本、金本のこっち来て一発目の１点しか取れんと連敗くろてしもうた。
最強打線は、開幕１試合目の５本と足したかて８本しかヒット打てとらへん。
シーズン始まってから２試合で打ったヒットの数っちゅうことでいうたら、
阪神始まって以来最低いうはた迷惑な記録を、はなから塗り替えてしまいよった。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/20 03:50

んで、「～だすねん」は？
「～だねん（けど、…）」は聞いたことあるような気がする

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/21 15:45

「そうだ（↑音が上がる）」という相槌があるが、
その言い方に「ねん」がついて「そうだんねん」という気も。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/21 15:51

あぁ、いわゆる「相談ねん」ってゆー奴か。ナットク

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/30 21:55

なんかありえない議論が続いてるなぁ

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/06 00:28

頑張るのこと気張るって言う？

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/06 14:20

おきばりやす

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/06 14:53

トイレで気張る（＝大をひねり出す）とはよく言う。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/06 22:41

「トイレで気張る」は特に方言的な用法ではない気が

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/09 12:54

>>172
「ありえない」とは言い切れないのでは？

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/09 14:23

ほんなら、トイレで気張る以外は頑張れとか頑張りいとか？？

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/09 16:06

「頑張る」の意味で「気張る」は使うが
「ｶﾞﾝｶﾞﾚ！」「気張れ！」はないかも

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/09 17:43

「（もっと）気張らんかい」とか
「（もっと）気張って仕事せんかい」とかは言う。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/09 21:46

>>180
どこで？できれば場所もｷﾎﾞﾝニ

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/09 21:49

>>181
関西（大阪）。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/09 21:52

>>182
(　ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ･･･

もう少し細かく書こうよ

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/10 16:06

>>183
北河内。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/10 19:57

>>184
ありがとう。
同じ関西でも地方によって全然違うから場所を書かないとわけがわからなくなりますので・・・
この例でも、私は大阪の市内南部在住ですが>>180の表現は「聞いたことはある」程度の日常から程遠いものですし。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/10 22:08

>>185
厳密に言えば、これはあまり日常的な表現ではない。
茶化した言い方として使用する場合が多いと思う。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/10 23:39

京都「お気張りやす」言いますわ。
ちぃとお品のよろしいおばちゃんが。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/11 14:08

>>185
186につけたし。
本気で言った場合、事態はかなり深刻である。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/26 00:59

とりあえず干し

190 ：HMQ(兵庫)：04/07/03 18:33

ありえない＝ありえん

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 00:16

京都語の場合(右が京都語)

水⇒おひや
うまい⇒おいしい
おでん⇒おでん
まんまんなか⇒どまんなか
さじ⇒しゃもじ
味噌汁⇒おみおつけ

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 02:58

>>191
左は何語？

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 16:31

>>192
標準語だろ？

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 16:50

>>191
え、しゃもじとかおひやって標準語とちゃうの？

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 18:38

おでん→関東炊き・関東煮
ありえない→ありえへん

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/05 00:32

「おでん」は田楽の「田」に「お」をつけた京都の御所言葉。
「おひや」も冷水(ひやみず)の「冷」に「お」をつけた京都の御所言葉。
「しゃもじ」は杓子(しゃくし)を始まりの「しゃ」という「もじ(文字)」
で表現した京都の御所言葉(御所に仕えた女房たちの隠語)。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/05 00:37

ネタにマジレスよくない

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/05 00:45

関東煮(かんとだき)は大阪語で京都では使われない。大阪では本来の
京都のおでんと関東風のおでんとを区別してこの呼び方を用いている。
また、一説には大阪に住む中国の広東地方の人々が鍋に様々な具を入れ
て食べていたものを広東煮といい、それが関東風おでんとの共通性から
関東煮に転じたともいう。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/16 13:48

ｊぽｓじ

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/16 15:43

>>195
普通におでんって言うしローソンでもおでんやねんけど。
ありえへんも使うけど、ありえんの方が多い。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/23 15:36

　　　関西弁を正しい標準語に変換するスレ　　　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1090533654/

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/24 17:34

おみおつけは御江戸の言葉なんと違いますか

203 ：202：04/07/24 17:43

お、これも御所言葉か。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1055756708/88

204 ：202：04/07/24 17:54

一つ忘れた。
>>191殿、失敬仕りました。
では失礼して。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/07 19:58

「邪魔だ、ボーッと突っ立ってるんじゃねえよ」

お願いします。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/08 14:32

>>205
「ていっ！」

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/17 01:49

>>205

だぼっ！

208 ：大阪市大正区：04/08/17 01:56

>>205
そのニュアンスで答えますね。
「邪魔やねん！ボーっとつったってなやっ！」

209 ：大阪市大正区：04/08/17 02:12

>>202
たしか「付け（味噌汁）」を丁寧に言った場合の言葉だったよね？
御（お）御（み）御（お）付けｗ
‘お’を取ればわけのわからない言葉の例として「おやつ」とか「おにぎり」とか。

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/17 02:55

>>205
「邪魔や　お前ぼっーっと立ってんなや　殺すぞ」

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/17 03:11

>>205
のけ

この一言でＯＫ。

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/17 05:49

今の関西弁の　～や（ｙa）　は　約３００年前に　～じゃ（ｊｙa）が変化したもんや
３００年前の関西弁は　～じゃ　としか言うてなかったんじゃ。
こんな事もしらんで阿呆な事　ガタガタ言うてをる奴が多すぎる。
もっと語源　研究してから賢い事　言え、同じ関西人としてはづかしはダーホ
度を超えた阿呆＞度　アホ＞ダーホ

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/17 15:44

ダーホはさらに、ダボになったんだが。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/18 02:04

神戸弁やなあ～

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/18 13:33

しね！殺してやる！しね！死んじまえ！はどうなりますか？

216 ：大阪市大正区：04/08/18 15:43

>>215
人に向かってそのような言葉を投げたくないので、こんな感じ。
「大阪湾に沈めたろかｗ」

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/18 19:31

>215
簀巻きにして淀川に浮かべたろか

って言うもんだと思ってた東北人。

218 ：215：04/08/18 19:55

>>216-217
ありがとうございます。どっちもこわいです。
でも、大阪人に巻き舌で怒られたいという、ささやかな野望があります(*´д｀*)

219 ：大阪市大正区：04/08/18 21:24

>>217
それ、いいねｗ
淀川という固有名詞がよりいっそうのリアルさを醸し出してるｗ
>>218
ということは>>215で求めていたのは
「いてまうぞ、ごるあ」系だったのかなｗ
今はもう巻き舌は仁侠映画でしか聞かないなあ。
地元で聞いていたのは中学生までだったなｗ

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 01:14

「～ない（ねー）」＞「～ん」か「～へん」　「～だ」＞「～や」　「～けど」＞「～がナ」
「わたし（わたくし）」＞「わし（わい）」　「本当」＞「ほんま（本真）」　
「奇妙な」＞「けったい（奇態）な」　「捨てる」＞「ほか（放下）す」　「どんなに」＞「どない」　
「どうしようもない」＞「しょうむない」　「～かよ」＞「～かい（かえ）」

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 03:19

>>218
おおきに。どっちもいかいわ。
けど、大阪人に巻き舌で怒られたいゆー、こんまい野望がおます(*´д｀*)

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 14:22

>>216
大正区民がそんなことでは駄目。

コンクリ抱かせて南港に沈めたろか

これが正解。

223 ：大正区：04/08/23 20:33

>>222
あ、しっかり突っ込まれてもうたな（笑）
ネタがネタだけに慎重になるやん？
でも、それが王道やし正解やなあ。（フォローありがとう）
「ええかげんにしとかなｼﾞﾝﾍﾞｲｻﾞﾒの餌にすんで。ごるあ」
…あかんなあ。これも甘いな。
うち全然使えん関西人やんｗ

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 20:54

>>223
あんた、大正区の何処に住んでんねん？

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 00:47

ちなみに南港民からすると「堺で走るか？」が正解です。

226 ：ドゾー：04/08/24 12:24

A:あれ？どこいった？あれ？なぁ、お前あれ知らない？
B:なんだよ。
A:いや、だからあれだよ。
B:あれってなんだよ。
A:いや、さっきここにあれ置いといたんだよ。今みたら無いんでどこいったかなと思って。
B:だからあれってなんだよ。
A:あれはあれだよ。おっかしいなぁ？もしかしてお前、あれ盗った？
B:ああ？ふざけんなよ！お前喧嘩売ってんのか!?
A:いや、怒んなくてもいいじゃんか。俺はあれを探してるだけなんだから…
B:お前、あれあれってそれが何か俺に言わなきゃ分かんねぇだろ！
A:いい！もういい。もうお前には聞かない！自分で探す。
B:糞が!!始めっからそうしろ!ああムカツク、やってられっか!!!
A:なんだよ、もう。んなに怒ることないのにな。しっかしどこいったかなぁ？……
　……!

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 15:48

A:あれ？どこや？あれ？おい、お前あれ知らへんか？
B:なんやて。
A:おう、せやからあれやんけ。
B:あれではわからへんがな。
A:さっきここにあれを置いてんけど、今みたらあらへんさけ、どこいってもうたんやろと思うて。
B:しゃあからあれってなんやねん。
A:あれっちゅうたらあれしかあらへんやんけ。へんやなぁ？おんどれ、盗ったんちゃうやろな？
B:何ぬかしとんねん、このぼけが！喧嘩売っとんか!?
A:そないに怒んかてええやろ。あれないか、いうとるだけやないけ…
B:お前なあ、あれあれっちゅうて何のことか言わんかったら分からへんやんけ！
A:もうええわ。お前には聞かんとく！自分で探したほうがやっぽどましや。
B:あほか!!それやったら始めっからそないしとけ!ほんまムカツクやっちゃなあ、やってられへんわ!!!
A:なんじゃ、なにをそないに怒っとんねん。けどほんまにあらへんなぁ？……
　……!

228 ：兵庫出身厨房：04/08/24 17:48

A:あれ？どこや？あれ？おい、お前あれ知らん？
B:なんて。
A:いや、せやからあれやん。
B:あれではわからへんがな。
A:さっきここにあれを置いてんけど、今みたらないから、どこいったんやろと思うて。
B:せやからあれってなんやねん。
A:あれはあれやん。おかしいなぁ？お前、盗ったんちゃうやろな？
B:ああ？、ふざけとんちゃうぞ！喧嘩売っとんか!?
A:いや怒らんでええやろ。俺はあれ探しとるだけやねんから…
B:お前、あれあれゆうてもそれが何なんか俺言わんかったら分からんやんけ！
A:もうええわ。お前には聞かんとくわ！自分で探すわ。
B:ぼけが!!はじっめからそうせぇや!ほんまムカツクわぁ、やってられんわ!!!
A:なんやねん、もう。そんな怒らんでいいのに。せやけどけどほんまにどこいってんやろぉ？……
　……!

229 ：兵庫県三田市厨：04/08/24 18:10

>223 ジンベイザメは人なんか食わんやろ、プランクトンとかしか食わんはずやで

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 21:45

「われ箕面に埋めたるから蟹でもしばいて飛田新地でも寄って帰っとこうな」

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 23:04

あほ！

232 ：兵庫県：04/08/25 21:49

死ねぼけ

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 22:58

この意味わかる？
とっとーと？とっとって！

234 ：兵庫人：04/08/26 18:31

『とっとって』って言ってもひらがなじゃなぁ。意味は色々あると思う。例えば『ビデオ撮っとって』とかかなぁ。でも普通は『とっといて』って言うと思う

235 ：兵庫人：04/08/26 18:32

『とっとーと？』は九州弁やち思うばい。例えば『お前なんでいっつも写真ばっかとっとーと？』（お前何でいつも写真ばかり撮ってるの？）とかだと思うが。

236 ：熊本の暴走族『月光美人』所属：04/08/26 18:36

きさんだぃや？まじウザかぞ。おがぁ女に手ばだすたぁよかばってんそん覚悟はしとんかばなぁ？分かったか？これでもこりんならまたメール送ってけぇさいカス。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 21:46

236の和訳

われ、どこのもんや？ごつうっとおしいガキやんけ。わいの女に手ぇ
出すて、ええ根性してっけどなあ腹くくっとけや。わかっとんのか、
われぇ！！こんでまだ懲りひんにゃったら、またメール送ったらんか
い！！ボケ！！！

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 23:37

文字にすると迫力ないなあ　>236
実際に耳で聞けば、違う印象を受けるのかもしれないけど

239 ：マクドナルド社長：04/08/27 05:20

>238 ハンバーガー食え！！　漏れビタースウィーツに萌えてんだけど誰か他にいない？？

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/27 18:09

そもそも正しい関西弁なんかない！

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 09:58

>>237 北大阪ですが誰もそんな言葉使いしません。関西のイメージってヤクザなんだよなぁ…
やめてほしい

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 18:36

>>240 関西弁は日本語の劣語だと言いたいのか

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 18:38

マック人の僻みから生じた語

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 01:15

>243 マック人？なんだそりゃってかビタースウィーツ萌えの人いる？漏れは三人共好きだけど

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 01:19

>>244
マック人＝マックをこよなく愛する関東人

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 19:31

マック人＝東夷獣

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 20:17

マック人＝香具師

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 20:53

マック人かっこよすぎ

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 21:32

｢人｣は｢ド｣とも読むので、マクド＝マク人となる。

英語には、マクドナルドの店を指すmacという用法はない。
｢マクドナルドのハンバーガーを腹いっぱい食べる｣ことを
表すmacという俗語があるだけ。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 23:06

>>249
ほんとにきちがいだったんだね！

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/01 21:19

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 | 関西弁なんか言うやつは去ね！
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 | 上方語や！　上方言葉や！
　　　　　|　　　　 | 　∧∧　 |　　 |　何ぬかしとんねん世間知らずが！
　　　　　|　　　　 |　（,,ﾟДﾟ）つミ　│
　　　　　|　　　　 |/ ⊃ノ　　|　　 │
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂勘違者つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 01:42

>>251
関西人に妬くな妬くなマック人シラミ

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/02 18:46

「東京の水ってまずくないか？」
「枚方市のよりマシだろ」

日本一まずいって本当でしょうか…？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/03 00:17

東夷にはゴキブリが多いですからね

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 12:33

>>253
琵琶湖から淀川下流まで、上水摂取→下水排水を5回繰り返しているらしい。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 20:15

>>252
あほ！
関西弁は俗称であって
正式名称は上方語、上方言葉

マスコミは上方や近畿、畿内
という言葉を使わせないように
工作しているが

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 20:21

>>256
ええやんええやん。
田舎もんマックは発言すればするほど笑わしてくれよる

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 21:58

そもそも、関西地域（というよりも「関西」）
という言葉が関東人達の造語で
ごく最近作られた言葉

「関東」というのは京の都から見て、箱根の関より東にあるという意味
「関西」は通称名称、俗名称で、東京から京阪・上方を見下した言い方
「関西弁」というのも俗名称であって、「上方語」「上方言葉」というのが好ましい。
畿内という表現には、天皇政権のもとにある文化地域という高貴なプライドが込められている。

そのため
畿内人は関西という言葉など当然使うべきではない
近畿or畿内で

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 23:26

>>258
ええやんええやん。
マックの田舎もんは大阪に対抗心燃やしとるだけや。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 23:41

>>259

まあ、自分たちが関東で
畿内を「関西」と呼び出したのは
明らか～に相手にして欲しくて
対抗心燃やしとるだけやけどな

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 23:51

｢関西｣という呼称は、鎌倉時代に北条氏が関東武士団の結束を固める
ために作ったものだよ。関東は坂東(ばんどう)とも呼ばれていた。
坂東武者などの言葉がある。

ばんどう【坂東】
関東地方の古名。足柄峠・碓氷(うすい)峠の坂より東の地の意。東国。東(あずま)。

ばんどう-ごえ　―ごゑ【▽坂東声】
関東人特有の声の出し方や物の言い方。関東訛(なま)り。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/04 23:53

>>261
258の言ってる内容と結局根っこは同じなんだな。東って根暗っぽいもんな。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 03:24

「～やね、～やな」の用法なんやけど、
「凄いやね」っていったりする？
やねがつく語とつかない語があるとおもうんやけど、エセ関西弁なのか違和感ある「～やね」をネット上でよく見かける。
○　あほやね　きれいやね
×　凄いやね　美しいやね　うまいやね　おもしろいやね
×のほうは誤用やと思うんやけど。「だな」に直しても×のほうにはつかないし。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 03:58

関西弁じゃないから。関東系方言じゃない?
感嘆の「や」と同意を求める「ね」が組み合わさってるだけだと思う。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 08:55

どっかの方言でそんなのありそうやな。

凄いやね？

っていう疑問文でなら。おれの予想ではやにアクセント。

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 10:19

ジャンプのマンガでそんなしゃべり方する女いたな。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 19:59

関東人が｢今日は暑いや｣と言っているのが変。どこの訛りなの？
近畿では｢今日は暑いな｣と言うが。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 20:04

>>261
もう関西に「畿」なんかないし、それを使うのはおこがましいから、
関西に改名したんよw

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 20:05

あーごめん
○>>258

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 21:55

>>268
畿コンプか、お前ｗｗｗ

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/10 04:53

関西は関東が対抗心ばりばり燃やして作った言葉。
相手にされないもんだからってｗ

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 05:14:18

三重県の鈴鹿の関の辺に”関西口”いう地名があるに、鈴鹿・不破の関より西は昔から関西ゆーてたかもしれんな、わからんが。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 06:08:38

http://shuxx.hp.infoseek.co.jp/nagoya.html

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 12:33:53

>>272
鎌倉時代からありましたよ（>>261）
畿内に相手にして欲しかったので
必死に考え抜いて作ったんですw

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 14:13:35

KBS京都のKBS＝近畿放送

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 15:00:39

>>275
OHPにKyoto Broadcasting Systemと書いてますが？
http://www.kbs-kyoto.co.jp/

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 21:17:55

>>276
http://www.spacelan.ne.jp/~t-mina/vericard/veri/kbs.htm

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 23:04:55

何やねんここ、みんなどこ出身？関西弁で文字打って変換したらカタカナ混じりの変な文になったりするときがあってむかつくねんけど…ってか『ますた』って何語？

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/12 23:16:51

>>278
日本語2ch方言。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 04:58:27

Atokの関西弁モード使え。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 07:10:34

>>277
昔の名前が「KBS 近畿放送」であって
KBS＝近畿放送とはどこにも書いてませんが？

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 20:20:02

昭和26年に京都放送株式会社(ラジオ京都。略称KHK)
昭和39年に株式会社近畿放送(略称KBS)。
平成７年に株式会社京都放送。

現在のKBSは京都放送の略称で、愛称がKBS京都です。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/13 20:39:58

どーでもいいがスレ違いだぞﾃﾒｰﾗ
>>275-277 >>281-282

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/14 06:24:04

>>283
別にかまわないんだよ，坊や。

285 ：波田陽区：04/09/15 22:37:33

スレ違いですから、残念!!

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/27 01:44:57

早すぎるぞこの野郎!

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/28 00:54:41

>>272
もともと「関東」とは、奈良時代以降、愛発（あらち）・不破・鈴鹿の三関（のちに逢坂の関）
より東を指す言葉として使われていた。現在の感覚で言えば、東日本全体を指している。
箱根関より東の関八州を指す言葉に転じたのは中世以降のこと。
同様に、西日本全体を表す総称としての「関西」の起源は古い。ただ、>>272が言うように、
近畿地方だけを指すようになったのは比較的最近だと思われる。

スレ違いsage

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/08 16:02:46

ほしゅ

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/18 12:40:04

保守

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/22 05:43:27

「見ようよ」と相手に呼びかけるときはどうなりますか？
お願いします！

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/22 09:19:30

>>290
ニュアンスがわかんない・・・
1. 野生動物でも発見して「見て！」→アクセントがてに移動して「見て！」
2. 劇を見る気がない隣の席の友人に対して「見ようよ。」→「見ぃや。」
3. デェト中、見たい映画を発見して「見ようよ。」→「見ぃひん？」

以上大阪市内でした。

292 ：290：04/11/22 15:28:50

>>291
ありがとうございました！
すごい参考になりました。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/23 10:56:31

すいません、教えてください。
大阪弁で、
何々したらあかへん。と、何々になりはるといいね、という言い方は間違いですか？
あかん、とか、ええね、とか言う言い方は知ってますが、他地方の人と話すのに上記の方が良いかと何となく思たんですけど、あの使い方はあきませんか？
当方生粋の浪速っ子なんやけど、テレビ世代やし、ちゃんとした大阪弁が判りません。
どうしたらきれえなちゃんとした大阪弁が喋れるようなるでしょうか。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/23 14:21:54

おじいちゃんを大切にしぃ

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/23 16:12:06

残念ながら両祖父母ともに、おりません。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/24 22:05:43

>>293
大阪のＡＭ局の番組（有線とかで）聴くのが手っ取り早いんとちゃいますか。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/24 23:11:44

大阪弁で放送してるんてすか？
知りませんでした、早速ラジオこうてきます。
お勧めの番組とかありはりますか？

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/24 23:13:55

すいません、肝心の御礼書くのん、失念してました。
情報ありがとうございます。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/25 13:04:45

大阪弁でも訛りあるしな。摂津、河内、和泉（泉州）、堺くらいかな。
特に語尾に出るよな。
～ちゃうんか、～ちゃうんけみたいになるわな。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/25 14:49:47

ω')ﾉ俺大阪の南河内住み
河内弁ってあるらしいんやけど
例えばどんなんなん？
自分で住んでてわからへん…

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 10:58:59

ええと、河内弁はいわゆる、悪い意味で大阪弁として認識され広まっている言葉ですね。
何してけつかる、われ、いてまえ、やんけ、などがそれに当たるはずです。
ただ、間違ってはいけないのは、面白半分に他地方の人が喧嘩などで使用するときの河内弁もどきと
本来の河内弁は似て非なるものだということです。
以前河内地方と河内弁に関する古い番組を見たことがあります。
そこに出ておられる人たちは、いわゆる河内弁、柄が悪いと言われる言葉を使っていましたが、
実際の生活の中、生きた言葉として使われているのを聞くと、それはとても温かく味わい深い、
決して粗野でも野蛮でも下品でもない、柔らかささえ持った音であり響きでした。

方言の持つ他地方との相違、その一部分だけを拡大して取り上げ、
面白おかしく広めることの危険性と情けなさを、あの時ほど感じたことは在りません。
あの美しい言葉が不当に貶められている現実を憂慮しています。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 16:19:37

河内屋菊水丸

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/30 21:44:38

大阪住んでて大阪弁しゃべれん奴とかおるん？

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/30 21:46:54

あとなぁ、ザ行が言われへんのって三田弁なん？

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/30 22:29:04

三田に高次と書いて「たかすぎ」と読む地名がある。
最初は三田の人は「つ」の発音ができないのかと思った。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/01 18:52:51

>>303
私は大阪にずっと住んでるけどよく標準語だっていわれるよ。
でも、不自然な大阪弁とか聞いたら、変だなってわかるよ。
大阪弁もしゃべろうと思ったらしゃべれんねんけどな。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 02:47:15

>>306
大丈夫、大阪以外のところから来た人からすれば十分大阪弁なはずだから。
むしろそうでなかったらやばいよ

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 17:09:40

「値段が高くて、買えない。」を関西弁訳してください。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 17:55:26

「たこうて、買われへん」

（大阪弁ではわざわざ「値段が」とは言わへんやろ）

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 17:59:16

関西弁じゃなくても普通はわざわざ言わんけどな。

たこうてようかえへん。

311 ：308：04/12/02 18:52:44

>>309 >>310
お答えどうもです。
「たこうて、ようかわへん。」とは言いませんか？
「かえへん」じゃなくて「かわへん」。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 18:53:59

神戸あたりでは言いそうな。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 20:19:06

高すぎて買われへんｏｒ買えへん

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 22:38:07

（注）三田と表記する時はふりがなをつけましょう。

（Mita）三田　　（Sander）三田　（Sanden）三田

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 00:16:54

高いさかい、よう買わんわ。＞京都

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 00:20:25

「よう」＋否定の「不可能」を表す表現は、
平安時代か奈良時代まで遡る「え　～ず」に
対応する、非常に由緒正しい言い方ですね。
「え」は、もちろん、漢字でかけば「得」です。
この「よう」が「良く」のように解釈された
ので、漢文訓読では、「能」を「よくＸＸする」
のようにやりますが、間違いですね。
ところが、関東一般では、可能、不可能を表す
のに、動詞の連用形＋得る　で表現されることが
多く、結果として、五段活用動詞では、可能形が
生まれたと、、。ところが、二段活用では、
そもそも、「ゆ」「らゆ」がくっついたのと、
形の上で区別ができないので、つまり「見得る」
は、「見ゆ」と同じ形になってしまったので、
「みれる」といういまんところ間違いとされる
ものまで登場と。
っつうことだから、関西式に可能や不可能をあら
わすには、動詞の前に「よう」をつければよいと
いうのはいかがですか？

317 ：つくば市民＠旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc ：04/12/03 01:26:27

＞３１５
北山に住んでる友達が、「さかい」は京都の言葉じゃない。
「し」を使うって言ってた。ちなみに生まれも育ちも京都市内。
実際はどうなんですか？

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 01:48:51

滋賀のひとってさかいって言うよ。京都も世代が上の人たちは言うみたいやで。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 10:44:29

たこーてよぉかわん。って言うな大阪人（市内南部）な俺は

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 18:37:22

>>317
｢さかい｣は京都言葉です。口丹地域以北(園部あたりから北)では、
これが｢さけえ｣となります。
｢さかい｣は年配の人々だけが使うのではありません。10代の人も
使っています。主として女性が使います。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 00:31:26

たかくてかわれへんわ・・・神戸

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 06:56:22

そんなことがよく言えるものだ。
ぼくならそんなことは絶対言えないな。
よくぞ言ってくれたとうい人もいるが、
馬鹿らしくて何も言うことがないな。

お願いします。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 16:11:16

そんなんよーゆえんのぅ
おぇらそんなん絶対ゆわれへん
ようゆーてくれたゆう奴もおるけど、
アホらしーてもうなんも無いわ

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/05 21:00:04

そんなんよー言えんな。
俺やったらそんなん絶対ゆわんわ。
よーゆったなって言う人もおるけど
あほらしくてなんも言うことない。

（大阪府北部）

325 ：322：04/12/07 02:01:35

そんなんようゆうな。
ぼくならそんなん絶対ようゆわんわ。
ようゆうたゆうやつもおるけど
あほらしくてようゆわんわ。

って解答を期待したんですが。。。

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/07 10:59:21

Ａ：「あれ、チャウチャウじゃない？」
Ｂ：「違う違う。チャウチャウじゃないよ。」
Ａ：「えー、やっぱりチャウチャウじゃないの？」
Ｂ：「違うって！チャウチャウじゃないって！」

変換お願いします。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/07 11:02:33

Ａ：「あれ、チャウチャウちゃう？」
Ｂ：「ちゃうちゃう。チャウチャウちゃう。」
Ａ：「えー、やっぱりチャウチャウちゃう？」
Ｂ：「ちゃうって！チャウチャウちゃうって！」

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/07 20:21:04

>>325
それでも、ちゃんとした関西弁。
通じますよ。
関西弁といっても、人によって癖みたいなものがあったりしますからね。
地域によってとか。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/07 20:54:45

アメリカカラキタジェームズ・ウィンゴです！よろしゅうたのんます

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/08 03:06:10

神戸は男でも｢～しとう｣って使います？
加古川(東播)では女は「～しとう」を使うけど男は「～しとる」が多い気がします・

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/08 04:59:29

そこはもう関西じゃないな

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/16 17:47:57

使うんちゃうん?
俺の友達で小学校の時使ってるやついた。
ってか結構使ってる人いる。
最近はめっきり減ってきてて俺はごくたまに使う、っていうか最近使ってみたらなんかしっくりこなかったなぁ

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/16 17:52:55

俺は兵庫県三田市に住んどおっちゃけど大阪からきた奴で「しやなあかん」とか言ってた奴が２人おる。
あとは大阪から来たってやつでも使わん
箕面弁？
俺の学校のALT（外国語指導助手）は大阪がきらいらしい
日本のスィリィは嫌いでカンチュリーが好きらしい

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/16 17:54:04

近畿でレディオシティー聞いてる香具師いる？

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/17 02:29:46

買わない→かわん
しない→せん
言わない→ゆわん
していない→しとらん
大阪16年
香川3年
東京2年住んだ者なんやけど上記の喋りはもはや関西弁ではないんですか？
香川は大阪とｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝがほぼ一緒なんで「～しよるけん（しているから）」以外はあんまり抵抗はありませんでした。
もう大阪を離れて５年になるんですが
かわへん、せえへん、ゆわへん、してへん、みたいに「へ」は抜いて喋るようになってます。
これは大阪の人からみたら抵抗があるでしょうか。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/17 03:01:27

>>335
関西の人ではないなと感じるでしょうね。

Do not buy ＝かわへん～かえへん
Cannot buy ＝かわれへん～かえへん、ようかわん

最近、関西では上のように揺れていて、「かえへん」の形が聞かれると、どっちの意味かと解釈に迷います。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/17 08:20:08

>>335
買わない→かわん
しない→せん
言わない→ゆわん
していない→しとらん
全部普通に使うよ。一応参考までに大正区生まれの住之江区育ちです。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/17 12:01:54

>>337
文末言い切りでも？

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/17 22:39:21

まったく「～へん」を使わないってのはないけど、別に、かわん、ゆわん、連発でも違和感ないけど。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/17 22:55:01

　　　　買わない　買えない
大阪　買えへん　買われへん
京都　買わへん　買えへん

大体こんなもん。
大体、ね。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/18 03:08:27

今やその大体すら薄くなってきてるけどね。

342 ：336：04/12/18 03:38:07

買わない　かわへん (「かえへん」も無意識に言ってるかも)
買えない　かわれへん (「かえへん」は使わない)

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/18 23:54:11

長い言い回しや「へん」「ひん」などはあまり使わない
できひん→できん
かわれへん→かえへん→かえん
せえへん（「しいひん」って言う奴もおるよな?）→せん
行かれへん→行けへん→行けん

このような変化は長い年月の間にできた短縮系であって元々あったものではないのでしょうか?

三田市（Sunda city） 15歳

高次ありますね、確かに。僕は三田の三輪小出身で高次から来ている友達が結構いたから馴染みがあったけど、三田の人でもしらない人は「たかつぎ」って読んだりします

344 ：三田市：04/12/18 23:58:17

正しい関西弁なのかしらんけど「しいへん」とか言う女を何度か見たことがある

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/19 12:14:43

>>343

買わない:
　かわん (昔からある言い方)
　かいはせん＞かいやせん＞かやあせん＞かやせん＞ (「かわん」への類推で) かわせん＞ ([s] → [h] で) かわへん (比較的新しい言い方)

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/20 03:10:05

大阪の民なんやけど、
おまへん＝存在しない
ってあっとる？変って言われた。
「なんかしたいことある？」
「おまへんな。」
みたいな。

347 ：337：04/12/20 05:12:37

>>338
もちろん。別に違和感はない。少なくても自分の周りでは。
>>340の「買えへん」の方が違和感たっぷり
>>346
全然おっけぇでは？

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/20 18:57:20

全然ＯＫ(ｱｳｶｲ)！

※オージーイングリッシュの発音で表記しました。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/20 19:33:16

ちょっと年寄り臭いけどね。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/20 20:45:45

>>347
> >>338 もちろん。別に違和感はない。少なくても自分の周りでは。
かなり古い言語層と思われる。

> >>340の「買えへん」の方が違和感たっぷり
現在、これが関西弁の最も新しい形。
大阪環状線の内側の、特に女性がよく使う。

351 ：337：04/12/21 03:39:16

>>350
おおすまねぇ、俺外側だ。駅まで5分以内だけど・・・
そうなのか。そんなの聴いたことねぇよ。やっぱり高校卒業したら年寄りなんだね

352 ：Thomas Cloud：04/12/21 17:21:10

Could you exchange this style to Kansaiben?
これ誰か関西弁訳してください

‘No,I dont think so.But she'll like it,I'm sure.How about making a video letter and telling her about it? ’

353 ：337：04/12/23 08:57:03

>>352
いや、まずその不思議な英語をなんとかしる。exchangeってなにさ？

いや、ちゃうちゃう。
でも、アレは好きやって絶対。
アレのビデオ作る方がおもろいんちゃう？

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/06 01:39:01

神戸の辺りで翻訳お願いします　ﾓｳﾑﾘﾎﾟ

「だって雪降ってんだもん」
「すごい綺麗なんだから」
「云わなくてもわかるでしょ」

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/06 02:01:37

age

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/06 03:30:58

>>354

「ほんでも雪降っとんやもん」
「ばり綺麗やねんから」
「云わんかってもわかるやろ」

＠神戸市兵庫区

357 ：354：05/01/06 12:13:38

>>356
ありがとうございます！
助かりました。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 20:39:39

スレ違いかも知れませんが質問です。
何人かいる中でグループ分けをするときに、グー・チョキ・パーをつかって
わかれたりしましたよね？
そのときの掛け声って、なんていいますか？
私は中学まで「チッパっでわっかれーんねーん、チッ（またはパッ）」
だったんですが、（ちなみに大阪北部）
高校に入ったあたりからいろんな種類のバリエーションがあることをしりました。
（ちなみに、チョキとパーじゃなく、グーとパーでする人のほうが多い）
「わかれんねん」がいかにも関西らしいと思っていたのに、
どうもそれを使うのは私の地元だけみたいで・・・。
よければ皆さんがどんなの使ってるか教えてください。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 22:05:37

裏か表

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 23:25:20

>>358
ここ見てみたら？
■■グーとパーでチーム分け、掛け声は？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1020008741/l50

361 ：358：05/01/08 15:49:40

ありがとうございます！
>>358のスレいってきます。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 22:28:16

てか京都って上品なイメージあるけど関西弁めっちゃきつくない?
島田紳介とかオセロとか。
最初大阪人やと思ってたけどどうやら京都のほうがべらべらの関西弁が多いみたいだ…

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 22:30:25

鈴木さりなは大阪やけど

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 00:47:30

京都の庶民の若い女は、うるさい。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 11:42:03

●●京都人は腹黒？●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1105179263/l50

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 17:49:44

京都も大阪も、どちらも上方言葉としては対してかわらへんよ。
話してはるそのお人によって、上品にも下品にも聞こえます。
それは何処の地域､何処の言葉でも同じやろうけど。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 22:48:05

自分自身を示す時の「自分」と、
相手を差す時の「自分」には、何か明確な違いがあるんでしょうか。
イントネーションとか。
「これは私のだけれど、あなたも同じ物を持っていましたよね」を
予想で訳すと
「これ自分のやけど、自分も同じのもっとったよね」となります（関東人）。
文脈で読みとるのですか？
主語に「自分」を使わない？

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 23:24:35

>>367
文脈で読み取れ。いちおう一人称に自分を使うことはほとんど無い。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/17 20:32:22

「これは私のだけれど、あなたも同じ物を持っていましたよね」
「これ俺のやねんけど、アンタも同じもん持ってたやんな」

「自分」なんて一人称で碌に使ったことないな。他人のこと言うたとしても馴れ馴れしい感じがするし
つーか、文で普段の口語書こうと思うと一々普段どう話すか思い出さなあかんから変で気持ち悪い。
標準風味の方が余計な事考えんでええから楽。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/24 18:00:36

自分言ってる事とやってる事むちゃくちゃやで。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/25 11:31:30

ネイティブ大阪人なんですけど、一人称で自分使ってます。
特にネットで。
ネットでは俺、私、僕、よりも、自分と書いた方が何かワンクッション置いて話せる気がして
書きやすいんですわ。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/25 15:14:33

なんかつまらんスレやのう。
めっさヒマや。

関西弁に変換したるで。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 01:49:38

東京人かて、一人称を二人称で使うてるやんけ。

　　　　　　　　　　　　　　　「てめ～」

って。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/28 13:16:50

「子供欲しい？」
小雪の長い髪が垂れて頬をくすぐる。
「いらない。君とはセックスしたくないから」
「ふうん……でも、キスはするのね」
「それも、とってもディープな奴」
身体をちょっとひねって、背中にのしかかった細い手首を引く。
されるままに力無くふわふわと彼女は僕の横によろけた。
畳をばりばりと言わせながらちょっとだけ椅子を引いて、
軽々と小雪を膝に乗せかえる。
鼻先に伸びる黒髪が、お菓子のような甘くぼけた匂いをさせていた。

よろしくorz

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/28 17:19:51

「子供欲しい？」
小雪の長い髪が垂れて頬をくすぐる。
「いらん。お前とはセックスしたないし」
「ふうん……でも、キスはするねや」
「それも、めっちゃディープなん」
身体をちょっとひねって、背中にのしかかった細い手首を引く。
されるままに力無くふわふわと彼女は僕の横によろけた。
畳をばりばりと言わせながらちょっとだけ椅子を引いて、
軽々と小雪を膝に乗せかえる。
鼻先に伸びる黒髪が、お菓子のような甘くぼけた匂いをさせていた。

台詞しかかえれないな・・・。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/13 03:50:51

ひっぱられたなりに力無うふわふわ僕の横へよろけてきた。
畳ばりばり言わせながら、ちょっとだけ椅子引いてから、
小雪を軽々膝に乗せかえる。
鼻先に伸びてる黒髪が、お菓子みたいな甘うてぼやけた匂いさせてた。

「と」を使うことは、共通語より少ないと思う。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/14 00:53:29

>>376は京都の人と見た！
ちがってたらごめ…

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/14 10:24:46

>377
　すんません。京都「府」(南部)の出身です。
　京都の人　とはおこがましくて・・・言えません。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/14 11:58:40

>>378
ありゃ、そうですか？
でも、>>376の言葉遣いが京都っぽいよ。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/14 12:30:41

原作の雰囲気が、うまく置換できていればいいので、
そう言ってもらえるとうれしいです。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/15 01:04:36

すいません、お願いします

｢やだ、あたし、優しくなんてなくていい。いいお兄ちゃんになんてなってほしくない｣
｢どして、会いたいから今すぐうちに来いってゆってくんないの？｣
｢てゆか終電もうないよ？さっき行っちゃった、あれがそう、ごめん、嘘ついた。だって一緒にいたいんだもん｣

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/15 01:27:45

戸をたてる時は両手でって何度もいってるじゃない

てなんていうんですか？

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/15 02:38:13

「いやや、わたし、別にやさしのうてもええ。ええお兄ちゃんになんかなってもらいとない」
「なんで、会いたい {から／さかい／よって} 今すぐうちに来いてゆうてくれへんのん？」
「せやけど終電もうないで。さっき行ってもうた、あれがそやってん。ごめんな、嘘ついてん。せやかて一緒におりたいねんもん」

「とー閉める時は両手でて何回もゆうてるやないか」

384 ：訳して：05/02/15 12:22:50

①おうちに帰ったら手を洗いなさい
②平らなところにものを置かないようにしなさい
③使ったらすぐに片付けなさい
④大事なことから先に話すように心がけてください
⑤悪くねえって口癖のように言うけど誉められた気がしないね
⑥決してご無理をなさらないでください
⑦人生に悩む価値のある問題など実は存在しないのです
⑧あなたの予定を優先してかまいません
⑨何度でも同じことを繰り返す自信があるよ
⑩緊張したりしませんか？

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/15 19:01:01

①(今家にいない場合)うちに往んだら手ぇ洗いや。(比較的気軽な表現)
①(今家にいる場合)うちに帰って来たら手ぇ洗いや。

386 ：385：05/02/15 19:01:44

うちに　より　うちへ　の方がいいようです。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/15 22:16:46

>383
ありがとうございました

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/15 22:52:40

①うち帰ったら手ー洗いーや
②平らんとこ（ん）もの置かんようにしーや
③使ったらすぐ片付けや
④大事なことから先に話すように心がけてください
⑤悪ないって口癖のように言うけど誉められた気しーへんわ
⑥決してご無理をなさらないでください
⑦人生に悩む価値のある問題実は存在しないのです
⑧あなたの予定を優先してかまいません
⑨何度でも同じことを繰り返す自信があんで
⑩緊張したりしませんか？

４・６・８・１０は丁寧語だからそのままかな？
発音がちょっと違うねんけど、文字だけじゃ表現できへんよ。

ちなみに私は大阪在住

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/15 23:30:25

④大事なことから先話すよう心がけてください
⑥決してご無理をしはらんでください。
⑦人生に悩む価値のある問題などほんまは存在せーへんのです
⑧あんさんの予定優先してかまいまへん。
⑩緊張したりしまへんか？

>388何故これがでーへん

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 00:02:51

関西弁て思ってたのと全然ちがいました！
かたづけるは直すって言うんだと思ってました！
てゆうか、をせやかてって言うんですね。
関西の方は｢てゆうか｣は使わないんですか？
関東ではよく使う言い回しなんですが

391 ：訳して：05/02/16 00:22:38

>388
>389
ありがとうございました
敬語はあまり変わらないんですね

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 01:13:45

>>390
「片づける」は「片づける」だなぁ。
全体を整頓するときに、直すは使わんな。

しまう→直す　だな。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 01:22:18

なくす　→　うしなう

394 ：訳して：05/02/16 01:30:35

>385
ありがとうございました

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 01:46:43

関西弁なんかそんときの気分によるんちゃん
うちは大阪人ゃけど別に片付けるの事しまうってゆぅたり直すゆうたり片付けるってゆうたりもする…
関係ないけどドラマとかで間違ったｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝの関西弁で演技してる芸能人が本間にうざい

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 03:28:04

1.うち帰ったら手洗いーや
2.平らんとこに物置いたらあかんで
3.つこたらすぐ片付けーや
4.大事なことから先話すよう心がけてください（に、がない）
5.悪くないって口癖みたいに言うけど、なんや褒められた気ーせえへんわ
6.あんまし無理しはらんといて下さい
7.人生に悩む価値のある問題なんか実は存在せーへんのです
8.あんたの予定、優先してもーてもかめへんで
9.何回もおんなじこと繰り返す自信あんで
10.緊張したりしはれへん？

を、とかに、を抜かす傾向があるみたいですね。
大阪在住。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 04:45:01

>>390
> かたづけるは直すって言うんだと思ってました！
「収納する、しまう」の意味の「かたづける」は「直す」と言うが (「机の上のもんをどっかに直せ」)、「仕事をかたづける」などは「直す」とは言わない。

> てゆうか、をせやかてって言うんですね。
「せやかて」は「そやかて」の崩れた形。「そうかて」というのも聞かれる。相手に反駁する時の伝統的な言い方。
都はるみ・岡千秋「浪花恋しぐれ」のセリフに、
「そらわいはアホや。酒もあおるし女も泣かす。せやかてそれもこれもみんな芸のためや」
というのがあるが、ここは相手に反駁しているのではなく、自分の言ったことに対する逆接だから、「せやかて」は間違いで、「せやけど」と言わなければならない。

> 関西の方は｢てゆうか｣は使わないんですか？
若い人は使っているが、話題を転換する時に「てゆうか」で始める用法はないようだ。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 07:27:46

>389, 396
　無理しはらんで　を使う人は少ないと思う。
　無理しはらんといて　もぎこちない感じ。

　実際には、敬語の中でも「無理せんといて」になっていると思う。
あとに「下さい」がついてるし。(あ、この「し」は共通語じゃないね。)

どうしてもここを尊敬語にする場合、
　無理しゃーらへんで　無理しゃはらへんで　と言うと京都っぽくなる。
　無理しーはらへんで　無理しーやらへんで　と言うとどんどん南下してくる感じだな。しかもおにゃのこ。
ただ、ここで敬語使ってしまうと、「下さい」に過剰感があり、収まりが悪い気がする。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 07:33:20

7.
　○○において　の意味では、「に」を使う頻度は少ない。

　人生で、悩まんなんような値打ちのある問題なて、ほんまはないねんで。

この台詞を言う前に、「なーて」とか「なーえ」とか、声かけてからはじめそうですね。
ちなみに上の「なて」は、「なんて」と似た語感。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 09:29:06

女性の容姿についての表現でヤバいを使うことが多いのですが関西ではどうなんでしょうか
例かわいい場合
｢あの先輩の彼女かわいいって！マジヤバいし！｣
｢プリより実物のがヤバい｣
｢あの人マジヤバだから！｣
例可愛くない場合
｢てか、ヤバめだろ｣
｢あそこまで行っちゃうとヤバいよね｣

というようにどっちの意味で使ってるかは文面だけではわからず
実際にその女性を知ってる場合や話してる人の雰囲気から知る場合が多いのですが
関西ではこういう使い方をするのでしょうか？

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 09:51:19

>400
　まず、標準語に翻訳してから、書き込んでくれませんかw

　あと、若者に訊かないと、今はどういうのか、わからないですね。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 11:55:02

>>384の⑤は、
べらんめ調の人が誉めた台詞をそのまま、
だよね調の人が直接話法？で言ってる様に見えるけど

関西弁の訳はいづれも間接話法（と呼んでいいのか？）なのが興味深い。

あと、>>400は23区在住なら自分よりかなり年上と見た。
少なくとも大学生以上と思った。
自分の周りではヤバいを使うときはほとんどプラス評価。
マイナス評価で使ってる人は年上の人が多い。
女の子の顔に限らず、
服がカッコいい時も飯が旨い時も音楽が気に入った時も使う。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 12:12:55

>>396
>>399
「に」「を」を省略するとぶっきらぼうな印象になりますね。
丁寧な言い方だとどうしても関西弁ぽくならない気がします。

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 12:21:02

>>393
どういうことですか？
関東では両方使うんですが、
関西ではどちらか使わないんですか？

405 ：京都府南部出身：05/02/16 14:33:45

>404
「なくす」は、漏れは、よそいきの感じがある場面以外では使わないですね。
　　標準語よりに意識的にシフトしてしゃべっている感じがしてしまいます。
「うしなう」は、共通語では文章語の感じがするけど、私は
　　なあ、切符うしのうてん。どないしょう。
　　降りるときに駅員さんにそないゆうて、なんぼはろたらええか気かなしゃあないなあ。
　　ようけぇ払わんならんやろか。
　　駅員さんによっては負けてくれるときもあるでぇ。
という風に、日常の口語で使いますね。

>403「に」
　　　において(位置・範囲)　の意味では、「で」
　　　に向かって(方向・方角)　の意味では、「へ」
　　　　の割合が、標準語より増える感じがありますね。

>400, >402　すでに、標準語を関西弁に訳す問題からはずれていますね。
　年齢別の世代語の翻訳ですね。ま、メディアで使われている用法をまねする人はどこにでもいますが、私は、肯定的「ヤバい」を使う年代ではないので。

>384-5
　「悪くない」て口癖みたいにゆわはるけど、褒められてる気ぃが全然せえへんねん。(普通バージョン)
　「悪くない」なて口癖みたいにいいよるけど、あれで褒めてる気ぃなんか?(ちょっと不愉快)

　「悪くない」をそのまま訳すと「悪ない」だけど、「悪ない」は、善悪ととられる率がやや高くなるので、訳しませんでした。

>390
　各単語同士、1対1とは限りませんね。話題転換の「てゆうか」は、私は使いません。ｵｻｰﾝだから。「せやかて」は、>397さんのいう通り。

406 ：390です：05/02/16 21:56:29

>>397
>>405
教えていただいてありがとうございました。
関西の方は流行言葉を使わない印象があるかもしれませんね。
それ以外の関西弁特有の言い回しに気をとられてそう思うのかも知れませんが。
関東では
｢直す｣は壊れた物を修理するという意味ですが
そういう使い方はしないのですか？
｢うしなう｣には紛失するという意味があるんですね！
関東では意志に反して手放すという意味で使う事が多いみたいです。

>>402
確かに興味深いかも。
でもこのスレの目的逆だしね。
東京在住の関西人や関西在住の関東人がいたら一番よく解るのにね
ちょっと残念かもね。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 23:33:59

>関西の方は流行言葉を使わない印象があるかもしれませんね。

　単に私がｵｻｰﾝなだけだと思います。

壊れたものを修理する「治す」も言います。
整理してかたづける(出ているものを定位置に収納する)「直す」も言います。

「失う」は、意志に反してますよ、十分。
「なくす」は自動詞で、自分に責任があって紛失する語感があるのも抵抗感があります。
「なくなる」はよく使います。

　切符のうなってん。どないしょう。
　<以下同文>

408 ：390です：05/02/16 23:53:58

失うってそういう理由で紛失の意味を持たせてるんですか。
勉強になります。
私の言い方がまずかったみたいですね。
関東で失うと言う場合、
意志に反して、というだけでなく
不可避的な場合に使う事が多いです
手放した先の行方や顛末はわかっているという場合です
関西の方は
失うという言葉が関東でどういう意味で使われているか、ご存じなんですか？

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/17 00:09:27

うちは
失うって言うたことないわ
なくす、のほうが常用

>>390
『てゆうか』も使うけど、『ちゅーか（つーか）』になるかも。関西弁やと。

410 ：390です：05/02/17 00:20:41

関西弁の｢てゆうか｣も関東と同じ意味なんですか？

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/17 00:25:43

>>409
はい。「なくす→うしなう」は、和歌山の方言らしいです。
和歌山を関西人と見なすかどうかについては、元関東人の
私としては、判断しかねます。
和歌山出身の人が、関西で、「うしなう」といったら、笑われ
たそうです。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/17 00:34:53

私の妹は、30台ですが、「なくす」を常用してますね。でも「会えへんくなる」は使いませんね。
そのあたりで世代差がわかります。

413 ：京都府出身：05/02/17 00:39:21

>411
　和歌山の方言は、いろいろ他の府県とちがいますが、
泉州や淡路とは似ています。(ま、岸和田の人には言われたくないでしょうね)

　寝ーへん=>寝らん
　食べへん=>食べらん

　うしなう　は、和歌山の方言ではなく、京都・奈良でも使います。
40台後半以上の言葉でしょう。よろしおす、とか、かましまへん　がすらすら出る年代の言葉ですね。
ま、九州育ちの嫁に、「ようきとおくれやしたなあ」と旅館のおかみごっこをして感心されました。

414 ：390ですが：05/02/17 00:41:55

とりあえず、
お住まいの都道府県を書いて発言したほうがいいかもしれません。
世代間の差なのか地域の差なのか分かりやすくなると思います。

415 ：412：05/02/17 00:43:56

「会えへんくなる」は、出典:樋口橘「学園アリス」1巻の佐倉蜜柑のせりふです。
京都人の30才以下、ということがわかりますね。
(大阪人なら「会われへん」になるだろうし、40才以上なら「くなる」はつけないでしょう。)

416 ：大阪　20代：05/02/17 01:19:46

>>410
関東における『てゆうか』の意味がわからないので何とも言えないですけど、
多分にして同じ意味だと思います。

例えば若者の話し方として
関東『てゆーかマジヤバくない？』
関西『てゆーかマジヤバくない？』
は文章としては同じになるます。要はイントネーションの違いのみですね。
その際に『てゆーか』を『つーか』『ちゅーか』等、変換する可能性は
関西圏ではあり得ると思います。

>>415
会うことが不可能になる、という意味で使うのであれば
『会えへんくなる』『会えんくなる』『会われへんくなる』等と
使います。

417 ：390 東京都：05/02/17 09:29:12

>>416
ありがとうございます。
関東では
｢てゆうか｣｢てゆか｣｢てか｣｢つか｣となり
用法は
話題転換や同じ話題でも別の着眼で話し始める場合、
広がった話の本質について話す場合に使っているのをよく見ます。
｢そういえば｣｢それとは別に｣｢そもそも｣｢要するに｣｢よく考えてみたら｣などと置き換えられる場合が多いみたいです
一見全く別の話を始める合図のようですが、
結果前の話を逆接的に受けることもしばしばです。
その場合には｢てか、～だし｣などと使います。

A｢てゆか、Cさぁ最近～ｸﾝと仲良くない？｣
B｢てか付き合ってんの？｣
C｢え、なんで？てか～ｸﾝ彼女いるし｣

みたいなカンジです
三人とも違う用法と思います。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/17 12:11:55

>>405

>「悪くない」をそのまま訳すと「悪ない」だけど、「悪ない」は、善悪ととられる率がやや高くなるので、訳しませんでした。

って。。
関東人からしたら原文ママで使わない点が気になるだけ。
てか原文が伝聞で書かれてることに関西の人気づかないのかな。

>>406
確かに。
絶対意味が変わること知らないと思う。
このスレの目的が直訳ならそうだけど
ニュアンスとらえて意訳の方が需要あると思うので
>>384の出題意図とニュアンスは
ある程度掘り下げる必要あると思うけど。

>>416 >>417
関東、関西の「てゆうか」の決定的な違いは
実は使用頻度だったりして。
ありがちな会話だけど実際これくらい頻出かも。
便利に使えるし実際みんな使ってるから
今後ますます別の意味を持ってくる可能性高そう。

419 ：418：05/02/17 12:14:42

忘れてました。

東京都（ちなみに23区南部）です。

420 ：京都府南部出身40代：05/02/17 12:51:39

>384-5
　誰と誰が登場人物か、関西人というわけでなく、私にはわかりにくいですね。
場面解説が必要でした。>402の最初3行という情景なのは、指摘されるまでわからないですね。
「」でくくっていただけるとありがたい。べらんめえ口調の人とのつきあいはほとんどありませんから。(今は0人)
関東ローカルな(世代間ディスコミュニケーションの)表現であって、標準語表現とは言えないと思いますのでご配慮願います。

となると、岸和田のだんじり引くのを引退したような職人気質のおじさんが、口悪くほめた場合に、
大阪の若者が反発しているような意見を、第三者にぐちってるセリフに訳さないといけないわけですね。

>416-418
　一ヶ月で１回も20歳代から80歳代まで「ていうか」とそのバリエーションを、リアルで口にした人に会いませんでした。
(移動範囲は大阪府と和歌山県)TVのバラエティ番組で見ただけです。
　1982年頃には、追加でもなんでもないのに、東京在住の友人が話題を変える時、
「あとー」という人が多数いましたが、10年経たないうちに廃れました。
「ていうか」もそういう運命の可能性もありますね。

421 ：東京都：05/02/17 15:00:12

>420
なんでそこまで具体的なんだ？

誉めた人間と誉められた人間の間に濃い信頼関係があるってだけだろ
それ以上は俺にはわからん

422 ：東京都：05/02/17 15:08:49

421だけど

みんなあんな短い文からいろいろわかるんだな
読解能力ないとは思ってたがマジ自信なくした

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/18 21:05:08

>384
　なかなか、意味や局面までこなれた訳をするのは難しいですね。う～ん。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/23 17:00:05

>>415
滋賀でも言いますが。
「会えんくなる」とも言うけど。

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/25 19:41:20

元々は、
「会えんようになる」「会えへんようになる」って言ってたはずが、
「会えない～会えなくなる」と混淆してできた語形だね。

「会えんかった」「会えへんかった」も同様。

「～んくなる」は山梨の人も言ってたな。

因みに私は四国出身ですが、
「んかった」は使うけど、「んくなる」は使わない。

426 ：京都府南部出身40代：05/02/25 19:48:27

>425
　そう、「会えへんようになる」って言ってました。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/28 17:25:57

＞３９１
関東の敬語表現は、関西、上方言葉からの移行だと聞いている。
だとしたら東京弁の敬語が上方言葉に似ていてもおかしくはないだろう。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/28 17:50:13

①おうちに帰ったら手を洗いなさい
おうち帰ったら手ぇあらいんさい。
②平らなところにものを置かないようにしなさい
平らなとこに物おかへんようしんさい。
③使ったらすぐに片付けなさい
つこぅたら、はよかたしんさい。
④大事なことから先に話すように心がけてください
大事な事から先ぃ、話すよう心がけはって下さい
⑤悪くねえって口癖のように言うけど誉められた気がしないね
わるぅないて、口癖みたくいいはるけど誉められた気ぃせぇへんわ
⑥決してご無理をなさらないでください
決してご無理は（せぇへんといて下さい、しやはらんといて下さい）
⑦人生に悩む価値のある問題など実は存在しないのです
人生に悩む価値の有る問題なんてほんまはあらしまへんのやし。
⑧あなたの予定を優先してかまいません
あんさん、おたくさん、あなたさん）の予定を優先してくれはってかまわしまへん
⑨何度でも同じことを繰り返す自信があるよ
何度でも同じこと繰り返す自信、あるよってに。
⑩緊張したりしませんか？
緊張したりせぇへん？しはらへん？

すいません、当方生粋の大阪もんなんやけど、幼少お国言葉が好きで
民話やらなんやら読み漁ってるうちに、自分の使ってる言葉がなんやら判らんようなってきた・・・
上の言葉って、大阪弁なんやろか？？？

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/28 17:51:12

幼少お国言葉が→幼少のみぎりよりお国言葉が好きで、です。

430 ：京都府南部出身40代：05/02/28 22:46:15

わたしは「しんさい」「かたす」は使ったことがありません。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/01 02:18:24

しんさい
かたす
って、どこの言葉やろ？

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/01 02:31:46

しんさい　は岡山～広島方面だし、
かたす　　は関東だろ？

433 ：　古都・大津市民　 ◆W.JQeMmk.A ：05/03/01 09:33:42

>>425
「～くなる」は京都方面の言葉だったんですね。
普通に使いますよ。
「会えへんくなんのはイヤや・・・」ってね。

>>430 >>431
使いませんね。
北摂出身の親ですら使わないので、本当に純粋の大阪市内辺りの言葉なんでしょうね。
でも、他の地域でも聞いたことあるような・・・。

434 ：４２８：05/03/01 16:51:18

＞＞433
おいおい、
しんさい、かたす、は大阪の言葉では無いぞ。
間違えるなよ。
書き込んだのは自分だが、ちゃんと書いてあるだろ。
小さい頃から日本全国各地の民話伝承ばかり読んでいたので、自分の言葉は日本各地の方言が混ざってるんだって。
大阪市内で「しんさい」「かたす」といっているのは聞いた事が無いぞ。
ちなみに親は生粋の大阪者だが、
いつも親からお前の言葉は大阪弁ではないと言われているよ。

レスつけるのなら、きちんと内容を把握してから返せよな。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/01 16:53:21

＞433
＞「～くなる」は京都方面の言葉だったんですね。
＞普通に使いますよ。

君が使っているのなら、京都の言葉でなくて滋賀の言葉だろう。
滋賀弁は大阪弁と同じように、京都弁に似て非なるものでもあるから、一緒にしてしまうのは間違いだ。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/01 18:01:52

私も先祖代代、少なくとも十三代まで遡ることの出来る大阪人ですが、
「しんさい」「かたす」は話した事も使われているのを耳にした事も、大阪言葉の中ではありませんね。
ただ大学時代の友人で中国地方の者が居ますが、その人が「しんさい」は使っておりました。
側で話されていると、結構移りますね、「～しんさい」
あと、神戸の方面の「～しとう」という言い回しも、そばで使われていると移りやすいです。
近畿地方関西人は、結構満遍なくどの近畿府県の友人もいる場合が多いと思うので
結構言葉が混ざってしまいますね。
上方芸を行っているのですが、他地方の友人と長く話した後などは
よくお師さんにアクセントがおかしいと怒られます。

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 01:22:37

否定の過去　－なんだ (かなり古風) ＞－んかった (今は一般的、共通語「－なかった」からではなく、「寒かった」などからの類推)
　　　　　　－へんだ (ごく一部で使われる)
否定の補充　－んように (なる) (伝統的) ＞－んく (なる) (共通語「－なく (なる)」からの類推で、かなり新しい)

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 01:57:59

>>437
＞－んかった(共通語「－なかった」からではなく、「寒かった」などからの類推
寒かったなどからの類推て、類推しようが無いだろう？
やっぱり「-なかった」からの類推。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 12:13:38

>>435
滋賀の方言って何があるやろ？
俺も滋賀やけど、滋賀は京都と大阪が交じってる言葉としか思えん。
京都の洛中に住んでる同僚に聞いたら、近江弁はしんどい事を‘えらい’って言うと言ってた。
滋賀は京阪神みたいなそれぞれの違いもないし、特に南部は京阪からの移民者が多いから京阪の方言が交じり合ってる。
ヤフーで検索しても大阪や京都弁は多数ヒットするが、滋賀弁は殆どなし。
時々自分が何弁しゃべってんのか分からんようなるから、関西弁と言うようにしてるけど。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 17:44:17

>>438
> 寒かったなどからの類推て、類推しようが無いだろう？
｢－(へ) ん｣を過去にする場合、
古形｢－なんだ｣と動詞から類推: ｢－へんだ｣ (関西の一部で使用)。
名詞・名詞的形容詞から類推: ｢－んやった｣ (福岡方言等で使用、関西弁では使用せず)。
形容詞から類推: ｢－(へ) んかった｣ (関西で広く使用)。
共通語｢－なかった｣からとの解釈に拘る必要なし。「－なかった」の「－かった」は形容詞に付くものと同じだから、全然関係がないとはいえないが。

> やっぱり「-なかった」からの類推。
｢－(へ) んかった｣の使用は70歳以下に広く見られるが、｢－へんくなる｣の使用は40歳未満に留まる。
ともに共通語｢－なかった｣｢－なくなる｣からの類推とすれば、発生の時期が隔たりすぎるので、その解釈には無理がある。

441 ：438だが：05/03/02 18:23:45

>>440
まず、否定の過去に関しては、西日本では多くのパターンが存在する。

その原因
「～ん（＝～ぬ）」　と　「～た」が同時にあらわれる事ができないこと。

んで、そのために、
～ず＋あり＋た→～ざった
～ぬ＋で＋あり＋た→なんだ、んじゃった、んやった等
等の方法で否定の過去を表現した。

次に「～んかった」について、
～んかった＝～ん＋かった　であるが、「～かった」は形容詞の語尾にしかならないので、
普通の形容詞からの連想で変化が起きて「んかった」の形が発生したとは考えにくい。
方言色の濃い「～なんだ」の減少とともに、標準語形の「なかった」からの連想で
「～んかった」が増加してきたと考えることは自然。

「～んくなる」＆「～んようになる」について
「～なんだ」と比べて、「～んようになる」は、
標準語形（～しないようになる）との隔たりが少ないため、
「～んようになる」の減少は「～なんだ」と比べて遅かった。
一方で、もう一つの標準語形（～なくなる）に対応する語形が西日本方言には無いが、
標準語形に近い「～んようになる」が既に有るため、
「～んくなる」が現れるのは「～んかった」よりも時代が下ってからとなる。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 18:33:09

>>441
> ～ぬ＋で＋あり＋た→なんだ、んじゃった、んやった等
この推定には全く根拠がない。

>「～かった」は形容詞の語尾にしかならないので
「－じゃった」「－やった」も元来、名詞・名詞的形容詞にしか付かなかった。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 19:10:19

>>441
> 標準語形（～しないようになる）との隔たりが少ないため
こんな言い方は共通語として不自然。検索結果を見ても非常に少ない。
ttp://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AA&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

444 ：438だが：05/03/02 19:52:21

>>443
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B&lr=lang_ja
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E6%9D%A5%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B&lr=lang_ja
～なくなる　よりは少ないが十分に標準語形として認められる形だと思うが。

>>442
もしも、～じゃった・～やった　を　「これはりんごやった・りんごじゃった」の「やった・じゃった」と等しいモノとしてみても、
形容詞の変化形の一部になっている「～かった」との違いがあるし、
動詞や形容詞の活用で助動詞を続けられなくなったときに、「ある」という動詞を挟んで続けることはしばしば用いられている方法だよ。
推定に根拠がないと言うなら、「んじゃった・んやった」が
「ん＋じゃった・やった（名詞に続くじゃった・やった）」と推定することにも根拠がないだろう。
ただ、～ず＋あり＋た→「ざった」のような例があるので
～ん＋で＋あり＋た→んじゃった・んやった　と変化した可能性は十分に有ると思う。
「～なんだ」に関しては「～んであった」を単純に縮約しても「～なんだ」に変化しないので
語源にはかなりの数の仮説があるみたいだが。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 23:07:30

「～なんだ」は「～ざった」と同様に「～ん＋あり＋た」で片付けられないのか？

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 23:34:04

>>444
> ～なくなる　よりは少ないが十分に標準語形として認められる形だと思うが。
こういうふうに探すとけっこうあるもんだね。
「車が {動かなく／?動かないように} なった」
「看板には重りがつけてあり、風で {?倒れなく／倒れないように} なっている」
全部「－ないようになる」とやってしまうのは、おそらく関西人の共通語だ。「－(へ) んようになる」からの直訳。

> 形容詞の変化形の一部になっている「～かった」との違いがあるし
過去の接辞は動詞なら「－た／だ」、名詞・名詞的形容詞なら「－じゃった・やった」、(普通の) 形容詞なら「－かった」だというだけのこと。何も違わない。

> 動詞や形容詞の活用で助動詞を続けられなくなったときに、「ある」という動詞を挟んで続けることはしばしば用いられている方法だよ。
それは奈良時代。

> 推定に根拠がないと言うなら、「んじゃった・んやった」が
>「ん＋じゃった・やった（名詞に続くじゃった・やった）」と推定することにも根拠がないだろう。
なんで？「－じゃった・やった」という形式が現にあるんだから、最もストレートな推定だ。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/03 00:03:30

「～んじゃった」「～んやった」というのは新方言だろ？

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/03 01:31:20

>>447
「－(へ) んかった」も「新関西弁」なんだよ。ただ「新」といっても相当古い。共通語が関西で普及する前からあったかもしれない。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/04 06:40:29

うーん。勉強になるなあ、このスレは。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/04 19:09:49

変換お願いします。

1.お前がそばにいなかったら、おれはダメなんだ。

2.お前の考えていることなど、判りたくもない。

3.あっちに行って！　近付かないで！

どうぞよろしくお願いします。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/04 20:48:57

1.お前がそばにいなかったら、おれはダメなんだ。
　お前がそばおらんと、俺あかんねん。
2.お前の考えていることなど、判りたくもない。
　あんたの考えてることなんて、わかりたないし。
3.あっちに行って！　近付かないで！
　あっち行って！　近寄らんといて！

３が微妙。

私は大阪なんですが、京都の人で「～やさかい」っていいますよね？
若い子が使ってるのは聞いたことないんですが、
「～さかい」は消えつつあるんですか？
あと、「～どす」っていう言葉、実際に使われる方いますか？

452 ：中年モード：05/03/04 21:44:56

1.俺は、お前がねきにいーひんだらあかんねや。
2.お前が考えてることなて、わかりともないわ。
3.あっちいき！よらんといて！

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/05 09:27:27

ありがとうございました！
なるほど、勉強になります。面白いです。

「いてなかったら」とか「いてへんかったら」とかになるのかと
思ってました。
或いは「おらんようになってもうたら」とか……？？（言いにくい）
やっぱ余所者が想像するのと違うんですね。

「ねきに」？　初めて聞いた言葉です。
語源はなんなんでしょうね？　

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/05 14:16:14

俺は、「いてなかったら」→「おらなんだら」にするな。
地域によって、あるいは人によって結構違いがあるからね。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/07 18:33:49

すごいバリエーションですね

では、「意地悪」「嘘つき」「乱暴者」「卑怯者」あたりの
悪口はそれぞれなんと言う言葉に置き換わるのでしょうか？

ご教授下さい。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/07 20:27:59

なんか、２ちゃの他スレ、板で、
関西人装っての煽り荒らしに使われそうやな。
考えすぎかもしらんけど。でも、何でそんな否定的な言葉ばっか知りたいん？
なんや胡散臭いわ。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/07 21:25:20

455です。ごめんなさい。
おっしゃる通りでした。浅慮でした。
取り下げます。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/07 22:58:08

ナニ金とか、どおくまんでも読んだら
ええんちゃう？

459 ：京都府南部出身40代：05/03/08 07:09:57

『広辞苑』第二版より引用
ね-き【根際】(上方方言)きわ。そば。浮世風呂二「お家(ぇ)さんの-に立つてゐなますいとさんを見いな」

わたしは、高校生くらいまで「そば」が使えませんでした。
京都府北部では、家や川など地理的なもののそばのことを「はた」といいますね。
川端の「端」ですね。
北部に行くまで「はた」は知りませんでした。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/10 01:49:05

大阪市内だけど、はた､も、そば､きわ、も言います。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/10 19:43:15

>460
　「ねき」は?

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/11 14:20:05

「ぎょうさん」と「めっちゃ」の違いって何ですか

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/11 19:23:23

「ようけ」についても教えてください

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/15 15:24:36

>>462 >>463
ぎょうさん、ようけ、ようさん等は数や量を表すと思います。
めっちゃ、ごっつ、むっさ、バリ、えらい等は程度を表す場合だと思います。
例：「この豚、ものごっつようけ餌食うのぅ」

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/16 14:50:45

>>462
「ぎょうさん」沢山・多数に
「めっちゃ」とっても
「ようけ」沢山・多量に
「めっちゃぎょうさん」　「めっちゃようけ」とは言えるが、他の組み合わせは基本的に不可。
また、「めっちゃ」の後に直接動詞が来ることが可能。
「めっちゃある」とっても（沢山）ある　「めっちゃ来る」とっても（沢山）来る　など

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/16 16:57:47

>>465
many と much の違いか？

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/17 12:37:28

>>466
あくまで傾向的なものだけどね。
「ぎょうさん」many、「ようけ」muchに近い。英語と違って明確なラインはないけれどね。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 00:56:06

「それを先に言えよ！」が
「はよゆえや～！」で済んでしまう関西弁が好っきゃねん！
このスレも大好きや！

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 21:59:09

すきやで、とすきやねんの違いは何ですか？
大阪ではすきやねんを使うと思っていたのですが、ある小説ではそれは一回も出てこず、
好きやで、好きやでと登場人物が語っていたんです。
作者は関西人だと思います。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 22:31:04

「すっきゃねん」についても

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 02:56:34

「ねん」で強調すると、特に、今打ち明けるのだが、というニュアンスがつく。
受け入れてもらえないかもしれないけど、とか、意外かもしれないが実は、
という雰囲気が漂うので、実際、友人以上恋人未満でつき合っていて、告るシーンでは出ないかも。

「ねん」=「のだ」
「やねん」=「なのだ」
と考えてもらえれば。

「で」も「のだ」なのだが、ニュアンスが違う。
回答を期待している雰囲気がある。

そんなことしたらあかんねん。=>会話終了
そんなことしたらあかんで。=>ごめん今度からせーへんわ。と答えないと許してもらえない感じ。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 02:59:18

だから「すきやねんで」もありうる。

わかってんねやろな、どうしてくれる?って迫力がつく。
というより、こっちの好きな気持に応えてくれる義理があるはずやろ、と強調してる感じ。

「すっきゃねん」は「すきやねん」がなまってるだけで違いは勢いだけ。

473 ：連投ｽﾏｿ：05/03/20 03:03:42

ニュアンスで語ると意味が不正確になるので整理。

「ねん」で強調=今まで存在しなかったか、認識されていなかった、新たな事実または概念の提示を強調。
「で」で強調=(時に、既成の)事実または概念の再確認。時に相手に認識の共有を要求する。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/21(月) 17:14:09

「やかましい」は「じゃかましい」とも言うよね・・・・・・・僕だけとか言わないでね、焦るかｒ
「じゃかぁしんじゃ、どつきまわしたろか！」とか

「あかんで」だとなんか柔らかい感じ？がしますね
「あかんねん」だと、ちょっと強調してキツめに言いますかね。

泉州弁ですが

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/22(火) 18:23:48

私は大阪の北のほうに住んでますが
「じゃかましい」は聞いたことないな・・・。

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/23(水) 05:00:13

>>475
南東の方だけなんじゃないの？市内南部ではほとんど聞かない。

477 ：大阪　20代：2005/03/26(土) 05:11:55

～しよし、～やりよし、ってどこの言葉？
最近友達（ずっと大阪）が言ってたんだけど、初めて耳にした。

あと、ざんない、とか、あんじょうしいや、とか。
大阪弁なんですか？

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/26(土) 15:04:21

しよし、とかは和歌山の方かな。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/27(日) 02:24:12

～しよし、～やりよしは京都でも使うよ。
ざんないは分からないけど、あんじょうしいやは京都弁かな。

480 ：京都府南部出身40代：2005/03/27(日) 11:21:41

あんじょう
　京阪神、奈良、和歌山、どこでも使うんではないでしょうか。

～しよし
　女性っぽいけど、京都・大阪(船場言葉?)では(男も)使う。「たよし」のTVCFを想起ﾖﾛ。
河内や泉州でそういう柔らかい言い回しがあるかどうかは知りません。
大阪を「大阪府下」という意味で使うと誤解を生むので、
本来の大阪弁=船場言葉
大阪市の言葉(こういう括りに意味があるかどうか)
北摂
河内
泉州
　くらいにはわけた方がいいと思います。

ざんない
　わかりません。聞いたことがない。

だんない
　なら、どうもない、心配いらない、の意味だと思いますが。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 01:21:27

「ひっしのぱっち」って何ですか？
ただ、必死ってことですか？

それと、「あたりきしゃりき」の後に続ける言葉で
「ケツの穴ブリキ」っての、アリなんですか？
うちの地域（東海）では「あたりきしゃりき、洗面器」なんですが。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/29(火) 18:28:38

大阪市内中央部
じゃかあしい、は河内か泉州の言葉大阪弁の一種として、知識としては知っています。
じゃりんこチエやいわゆる浪花ヤクザが出る作品だと、使われているような。
あんじょうしいや、は、祖母くらいまで普通に大阪でも使っていたと思う。
～しいや、は大阪市内（摂津言葉系）知り合いの叔母さん（河内系）友人（大阪北部）でも使っているのを聞いているし
私自身時折使うので、一般的大阪言葉だと思いますよ。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/29(火) 18:30:00

～しいや→～しよし
書き間違いです

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/30(水) 20:07:25

>>481
あたりきしゃりきのこんこんちき
って言いますかね。ちなみに大阪北部。
でも、あたりきしゃりき自体使わない。

ひっしのぱっち＝必死ですが、もう死語かも。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：皇紀2665/04/02(土) 00:11:38

「姫路」の発音って￣　￣　￣なんですか？それとも　￣―＿ですか？

486 ：京都府南部出身40代：皇紀2665/04/02(土) 01:56:35

私は前者。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/07(木) 04:00:51

>>484
ひっしのぱっちは、聞いたことない。
死語やと思う。

>>485
前者です。

＠滋賀南部の10代後半

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/07(木) 17:01:43

前者やね＠大阪市内

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 08:22:41

>>487
本当に死語なら質問されない。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 09:32:47

481です。
「必死のぱっち」は先日、吉本新喜劇の中で聞きました。

ちなみに
「あたりきしゃりき～」はどおくまんのマンガにありました。

少しでも関西の言葉をマスターしたく
日常から必死のぱっちでそういうものに触れています。

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/04(水) 13:05:52

「してもらった」も「してしまった」も
どっちも「してもうた」になるんでしょうか？

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/04(水) 22:19:06

「してもらった」＝＞「してもろた」＝＞「してもうた」
「してしまった」＝＞「してしもた」＝＞「してもうた」

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/04(水) 23:23:43

>>492
ありがとうございます。

途中の「してもろた」「してしもた」は
あまり使われないのでしょうか？

494 ：京都府南部出身40代：2005/05/05(木) 08:54:01

よく使いますよ。

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/05(木) 19:07:27

「やってもた」なら誤解の余地なく「やってしもた」ですね。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/05(木) 22:34:24

「いい気になるな」は、関西では
「ええ気になるな」になるんでしょうか。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 12:52:07

保守

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 13:09:07

>>493
「もうた」の部分が、
してもらったの意味だとLHL
してしまったの意味だとLLL
ですね。
けど、してもらったの意味ではしてもろたに比べてしてもうたはあまり使われないとおもう。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 14:05:17

>>496
京では「ええ気にならんときや」
阪では「ええ気なんなや」

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 22:07:55

ならんとっきゃ　と縮まることも。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/21(土) 20:05:57

いちびってんちゃうぞ、っていうから
ええ気に～ってのは使わんな・・・
（大阪）

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/21(土) 21:22:35

「イキる」って「いきがる」「生意気にカッコつける」
みたいな感じですか？
「いちびる」もそんな意味かと思ってましたが
違いますか？　だとしたら、どう違うのですか？
教えて下さい。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/22(日) 11:01:06

「イキる」
　生意気や粋がるとは無関係と思う。
　いきり立つに関係があると思っていた。
　平常心を失って、怒りに我を忘れている状態に近いか?

「いちびる」
　わざと、人が嫌がったり、顰蹙買ったりするようなことを
ふざけた気持ですること。
　そこまでいかなくても、わざとふざけること。
　悪目立ちすることをわざとすること。
　一部目立ちたがりに通じる。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 20:32:51

→→→質問→→→→→→
奈良は何弁やの？？

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 21:45:36

奈良は奈良弁。
他では使う頻度の少ない言葉が多い。
「うたてい」とか。
「ねこ」のアクセントがLHの人のわりあいが他府県より多い。
よって　を使う人のわりあいも多い。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/09(木) 01:20:55

そうかぁー撥音が違うんか☆
方言とかは何かないですかね？？

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/09(木) 18:11:36

個人のサイトが多いので、URLは書きませんが、
「奈良の方言」でググるといろいろ見つかりましたよ。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/09(木) 23:41:50

http://rc-web.ddo.jp/weblog/
見出しをつけてみてくれ

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 19:15:42

落ちそうで落ちない
のは
私のような人間が保守してるから。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 07:00:24

>>509
それ、関西弁で言って。

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 00:09:51

落ちそうで落ちん
のは
わしみたいな人間が保守しとるから。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 13:40:43

「違ったんだけど」を訳してもらえますか？

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 16:25:37

関西の人ってエッチィ事してる時の声も関西弁なんですか

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 16:30:57

>512　一般的には、
「ちごてんけど」

515 ：512：2005/07/08(金) 22:59:06

>514
ありがとうございます。
前に「ちゃうかってんけど」というのを見かけたことがあるんですが
それが一般的でない言い方でしょうか。

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/09(土) 20:58:57

>515
　「ちゃう」を形容詞活用するとそうなる。それもアリ。
「ちがかった」「ちがく」と同じような文法になるが、
関東での「ちがかった」に比べると相対的にメジャー。

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 00:50:04

「あう」の音を「おー」に変えるのは良くあることだよね。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/01(月) 11:55:07

>>517
ほれ要はウ音便やろ。

519 ：千葉っこ＠高校生以上：2005/08/02(火) 13:00:46

これキボンヌ

「これ以上一緒にいると･･････
帰したくなくなる

オレ･･･やばいな
やらしい気持ちになってきた

悪い虫がつかないように･･･男よけ

郁･･･会いたい

最近，矢野の話多いね
矢野のこと，好きになった？

･･･会いたい。会いたいよ。」

（関西弁でしびれさせてくれ！)

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 23:17:13

矢野てだれや？　タイガースのキャッチャーか？

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/03(水) 14:02:48

ちげーし･･ﾜﾗ
まぁ，良いから関西風にしてくれ！！

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/03(水) 21:40:46

>>519

これ以上一緒にいたら、帰しとうのうなるわ。
うち･･･あかんな。
やらしい気ぃになってきたわ。

悪い虫がつかんように･･･男除けや。

郁はん･･･会いとうおす。

この頃、矢野はんの話、ようしはんな。
矢野はんのこと、好きにならはったん？

･･･会いとうおす　会いとうおすえ。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/03(水) 21:44:30

へえばへったてへわれるす、へわねばへわねてへわれるす

524 ：千葉っこ＠高校生以上：2005/08/03(水) 22:35:05

おぉぉ(･v･)

かんなりレズぽ･･ﾜﾗﾜﾗ
ありがと！これって京都弁？>>522

まだまだみんなの待ってる！よろすくbb

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 00:41:23

>>519

「これ以上一緒におったら･･････
帰したなくなるん

オレ･･･やばいわ
やらしい気持ちになってきた

悪い虫がつかんように･･･男のけて

郁･･･会いたいわ

最近，矢野の話多いんちゃう
矢野のこと，好きになったんかえ？

･･･会いたい。会いたいわ。」

あんまり変わらんな。
ってかこれマンガのセリフやろ。
兄妹のキモいやつ。
わかってもた自分もキモいわ…orz

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 01:51:13

>>525
それ、関西弁ちゃうしー！

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 11:45:33

>>526
関西弁だよ
ただ田舎言葉なだけ

528 ：千葉っこ＠高校生以上：2005/08/08(月) 12:53:59

田舎風の関西弁があったなんてしらんかったー
でもどもっす！

>>>525
そそ笑。関西風にしたらどうなるんのかなーと思ってレスしてみた。
兄弟愛は確かにきもいな････

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 13:05:53

>>528
関西弁にも種類があるんだよ
大阪弁とか京都弁だけじゃないんだ
そして俺は同じ近畿なのに他の県の人には方言が伝わらなことがあるんだ(ノД‐。)

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 14:01:10

関西弁っていうと、方言（語意や語句）ではなく、
イントネ－ションを表す括りになるよ。

関西弁の範囲は、中部の一部から近畿と岡山の南までというのがおおまかな定義だけどね。
方言という括りをすると、
阪神圏でも「河内弁」「浪速弁」に始まり市内だけでも結構あるよ。
今の20代と30代でも違うし、40越えると親の影響もあって
戦前の言葉も多いしね。
あまり固く考えなくても良いと思うけど。
ちなみに大阪弁（狭い範囲だけど）船場言葉って言う、商人言葉もあるよ。

東京在住の40半ば

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 14:12:10

追加で

田舎言葉いうと、八尾の訛り方が有名だよね。
船場訛りは九州訛りだって聞いた事がある。
大阪は色んな地方から丁稚さんが奉公にに来てたから
東京のよ同じようにごちゃごちゃになってるし、今は、
イントネ－ションが関西弁だけど、
語意が標準語なんてのも若い人では多いよね。
ちなみに、神戸辺りは特別な言い回しが多かった気がする。

今の関西弁って大阪標準語ってかんじなのかも（笑）

532 ：千葉っこ＠高校生以上：2005/08/09(火) 12:47:36

>>>529

ﾏｼﾞｰ!!?大阪弁は大阪弁だと思ってたよ，やっぱ深いなぁ～近畿は！ﾜﾗﾜﾗ
てか，大阪弁になまりとか方言とかあるんだなあ････すげー

533 ：千葉っこ＠高校生以上：2005/08/09(火) 14:38:17

>>519
何か会話が変な気がする

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 15:55:01

好き
好きや
好きやで
好きなんや
違いを教えて下さい。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 16:47:14

>>534
好き
好きだ
好きだぜ
好きなんだ

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 19:40:02

「来てやったよ」って、「来たったよ」ですか？
何か変な感じが…

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 20:23:23

来たったで
来たったわ

これぐらいしか、思いつかんわ（大阪市在住）

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 20:40:21

>>537
ありがとうございます。
やっぱり「たった」は変わらないのか…

539 ：千葉っこ＠高校生以上：2005/08/11(木) 21:35:06

関西圏のひとって，
語尾に「間違えちゃだめよん。」とかさ
‘～よん。’ってつける傾向あり?

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 23:57:40

>539
　それは特に関西圏の特徴ではない。
　個人的特徴と思われ。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/12(金) 02:24:31

語尾の｢やん｣が難しい。
あるやん、ないやん、ええやん、山田やん、日曜日やん・・等
肯定、否定、疑問文？で微妙にイントネーションが変わる。
何か法則ないっすかね

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/12(金) 05:19:09

おたやん

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/12(金) 05:45:22

飴の中から　おたやんときんたさんが　とんででーた

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/12(金) 08:58:26

逐語訳すると
「やん」の
「や」＝「だ」「じゃ」
「ん」＝「ない」

　だから、「やん」＝「じゃない」
　　　　　「やんか」＝「じゃないか」

　だから、イントネーションが上がるか下がるかで、
疑問か強調かが変わるのは、
おわかりいただけると思う。>541

545 ：千葉っこ＠高校生以上：2005/08/12(金) 09:35:19

誰か関西弁に直す標準語ないですかね

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 18:37:51

保守していいですか

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 23:56:15

★四国方言と関西方言の決定的な違い　讃岐弁＝四国・香川県の方言

ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝも関西式で、語彙も比較的似ている東部四国方言。その違いとは何だろうか。

○意味の違い○
讃岐弁：走ることできんのんちゃん？（走ることができないのじゃない？）
大阪弁：走ることできんのんちゃうん？（走ることができるのじゃない？）

○語彙の違い○
讃岐弁：お前がおるけん走れんねや！（お前がおるから走れないんだよ）
大阪弁：お前がおるから走られへんねん！

「～から」→「～けん」
「～ねん」→「～ねや」
「～へん」→「～ん」

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 23:42:40

保守さしてもうてもええやろか

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 00:51:19

現在の国際情勢を考慮すると、朝鮮半島で武力衝突が生じた場合、
日本の自衛隊の派兵は許されない行為となろう。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 02:38:02

>>547
元大阪府下住民より一言。
「～から」→「～けん」
これは正しい。
「～ねや」「～ん」
この二つは各々普通に使う。
「～ねん」「～へん」ばかり使うのはむしろ不自然に聞こえる。
つーか、この讃岐弁と大阪弁の対比は他スレでも見たけどコピぺ？

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 23:48:00

>>539
それはただ「ん」を付けただけ。
カエルだよーん　の「ん」みたいな。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 19:17:29

「眠れなくなる」
「忘れられなくなりそうだ」
このあたりを訳して頂けますか？

「れる」「られる」がどうも難しくてよく判りません。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 01:09:36

>>552
「寝られんようになる」
「忘れられへんようになりそうやわ」

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 01:33:20

おお、ありがとうございます。

で、重ねて質問なんですが
「寝られんようになる」は「寝られへんようになる」になったり
「忘れられへんようになりそうやわ」は「忘れられんようになりそうやわ」に
なったりはしないのでしょうか？

否定の語尾に「へ」が入るのと入らないのではどう違うんでしょうか？
何か規則性みたいなのはありますか？
教えて下さい。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 12:37:44

>>552
「寝られんようになる」　　　　　　（←これはよく使うけど…）
「忘れられへんようになりそうやわ」（←こんなん使ったことない）

私も５５３氏と同じですね。（ちなみに当方、神戸出身）
規則性ですか？…うーん、そんなこといちいち気にしてしゃべって
へんかったから、自分でもよく分からんかも。
他の人に回答をお任せしますわ。役立たずですみません。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 22:01:02

いえいえ、ありがとうございます。

>いちいち気にしてしゃべってへんかった
ということは、「～られん」も「～られへん」も
意味やニュアンスの違いはさほどないということなんですね。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 02:12:14

５５５です。
まぁ、どちらも標準語（共通語）でいうところの「～することが
できない」ってことですよね。意味的には不可能なことをどちらも
指してるんですからあまり変わらんのじゃないでしょうか？

あまり言語学っぽい難しい話は分からんのですが、関西でもどこの
地域に生まれ育ったか、関西以外の地域に住んだ経験があるか否か
（もし経験がある場合、その住んだ地域の方言が微妙にうつってしまい
純粋な関西弁じゃなくなっている可能性があると思われるので…）
によって、「～られん」と「～られへん」の使い分けとか異なってくるかもです。

そういう意味では、２０過ぎからとはいえ九州・中国地方を転々と移住して
微妙に関西弁が変になってる私は回答するべきではなかったかもしれません。。。
ただ、どんなけ他所に住んでも、標準語話者を装っても、すぐに関西人だってばれる
くらい今でも関西弁がぬけてないらしいですし、こういうのもある意味サンプルになるかも
しれへんなぁ～と思って回答させて頂きました。超長レスですみません。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 19:33:08

>>556
当方神戸出身。

「～られん」と「～られへん」の使い分けはないと思う。
話者によって違うだけでは？

以下推測。
～られへん
　→～られ(ぇ)ん（h音脱落）
　→～られん

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 20:00:29

>>558
られへんに限らないが、
近畿周辺の「～へん」の語源は「～はせん（ぬ）」

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/16(木) 18:34:56

保守したるで～

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 16:29:38

「そんなに気になるのなら、自分で調べてみろ」

これを翻訳していただきたい。よろしく。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 21:38:22

「そないに気になんねやったらあんたが調べなぁ。」と言うな。関西いろんなとこに出向いとるから変かもしれへんがな…

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 05:50:32

>>562
それでは文末の意味がずれとるぜ。
ぶんまつで「あかんわ」が省略されとるさかいに
課題文が「・・・みなくては（いけない）」となっておらねばならぬ。

課題文は単純な命令形なので
「そんなに気になるんやったら自分で調べてみよ。」
が正しい翻訳。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 16:49:01

「そんなに気になんにゃったら自分で調べぇや。」

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 17:15:23

伊勢です
ほんな気になるんやったら、自分で調べたらええやん

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 19:55:10

大阪府大阪市です
そんな気になんねやったら自分で調べぇやぁ

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 23:13:20

そない気になんねんやったらなぁ、わがで調べたらえーなけ
＊に　は　ほぼ　ん　限りなくちかい。

大阪府堺市

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 23:47:34

例えば
http://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1132732020/i#u

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 01:41:51

大阪府八尾市

そない気になんねやった（ら）、わがで調べた（ら）えーが。

（）内は発音しない場合あり。
>>566と同じく「わが」を使用。

570 ：569：2006/03/05(日) 01:46:30

文中の>>566は>>567に訂正。
失礼しますた。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 11:41:51

「わが」にはかな書きだけの製でびっくり。
「我が」の略であると気がつきました。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 12:02:43

略っていうか「わがや」とか「わがこ」の「わが」そのまんまなのでは？

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 18:13:20

>>568
(｀_´)ゞ隊長！
見つけました！
(*｀Д´)ノうむむここにもか…
仕掛け人めおそるべし…
すまんのう
ではさらばじゃ

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 18:22:21

「すみませ～ん、お邪魔しま～す。
　誰かいますかぁ？
　どなたもいらっしゃらないんですかぁ？
　……なんだ、誰もいないのかよ」

これを変換してみて下さい。お願いします。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 21:05:29

すみませーん、お邪魔します～。
誰かいますかあ？どなたもいらっしゃらんのでっしゃろか？
なんや誰もおらんがな。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 11:31:35

すんませ～ん..お邪魔します～..誰かいてはります～？誰もいてはらへんの～？
なんや、誰もおらんのかよ

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 11:21:44

御免下さい！
どなたですか？
桑原です！
お入り下さい
有難う

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 16:07:35

いてるけー
いやへんのんかー
だーれもいやへんやけ。

すみません、とかいわない。
大阪　高石

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 17:31:19

>>576は京都の人??
大阪と京都ではだいぶ違うよね

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 23:32:11

すみません、お邪魔しますー
誰かみえますー？
誰もおらへんのかぁ？
なんや、誰もおらんやんけ

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 04:28:02

>>574
すんませ～ん、お邪魔します～、誰かいはりますかぁ？
どなたもいはらへんのですかぁ？……なんや、だれもいーひんのか

俺のとこだとこうなると思うが、知らない人に呼びかけるときはほとんど標準語でしゃべるな。
ただ発音が訛るだけで。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 18:03:58

「すんませ～ん、邪魔すんで～。
　おらんのかぁ～？
　誰もおらへんのかぁ～？
　……なんや、誰もおらんのかい」

これ変換してみてや。
ほな頼んます。
　
泉州ではこんな感じ

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 06:20:01

いろいろたくさんありがとうございました。

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/29(水) 19:54:11

「ほんとうのこと言ってもいいかな」
これはどうなりますか？教えて下さい。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/29(水) 19:55:48

ほんまのこと言うてもええかなぁ？　　

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/29(水) 21:59:39

「なやすい」って使う？

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/04(火) 19:26:41

なに？アナスイ？？

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/05(水) 22:22:09

「自分の意見をきちんと言えなかっただけじゃなくて
嘘までついてしまったの」（女性のセリフです）

これを訳していただけますか？よろしくお願いします。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/06(木) 03:07:37

菜安い、肉高い。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/06(木) 14:27:59

自分の意見をよう言わなんだだけでのうて嘘までついてしもうたわい。

香川

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/08(土) 14:28:31

「自分の意見をちゃんと言えへんかっただけやなくて、嘘までついてしもたわ。」

ちなみに滋賀南

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/08(土) 14:37:25

自分の意見ちゃんとよう言わんかっただけちごて嘘までついてしもたわ

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 12:57:43

自分の意見をちゃんと言えんかっただけじゃなくて嘘までついてもたわ

大阪

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 19:34:56

自分の意見をきちんと言えなかっただけじゃなくて嘘までついてしまったよ。

西宮山手

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 19:39:05

自分の意見をきちんと言えなかっただけじゃなくて嘘までついてしまったわ

芦屋市

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 15:01:27

Kansai-ben, a group of dialects from west-central Japan, is spoken by many Japanese;
the Osaka dialect in particular is associated with comedy,
and many entertainers use Osaka dialect phrases solely for humor value.

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 14:21:30

こちらもよろしくやねん

関西弁で喋ると乗客から白い目で見られる路線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142734772/

みゃー■■この駅を境目に方言が変わる■■よか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138360056/

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 14:29:44

「自分の意見をちゃんと言えやんだだけとちゃって嘘までついてしまったわ」
三重（伊勢湾沿岸）

599 ：紀州南部（近畿のおまけ）：2006/04/23(日) 21:06:52

「あがの意見ちゃんとうよう言わなんだだけちごて、嘘まで言うてしもたよ」

「言うたったよ」とも言うが、少し軽いか

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 01:06:13

600やでぇ

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 00:08:39

「自分の意見ちゃんと言えんかっただけやのうて、嘘までついてしもたわ。」

京都

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 01:31:23

「自分の意見ちゃんと言えへんだけやなくて、嘘までついてもたわ。｣

兵庫播州地方

603 ：602：2006/05/03(水) 01:33:43

「言えへんかっただけやなくて｣に訂正

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 02:53:08

うちの言いたいこと言えなんだだけやなしに
嘘までゆうてむてん＠播州

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 03:58:08

だけやなしに→だけやのうて
のほうがええかも

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 15:23:39

今日、近所の銀行に行って、一億預けようとしていたら、いつの間にか、その一億が消えていた。
不思議なこともあるものだな。困った。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 15:24:21

を、関西弁にしてください。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 15:28:15

おんどれ、このおとしまえ、どないつけるきや！？　ええ！？　返事せんかい！　だまっとったらあかんぞ。なんとかいわんかい！

を標準語に変換してください。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 15:34:49

Exciteの翻訳で日→英・英→日で元に戻してみたｗ

, そして、このリスクダンス、および缶、はい。答えないPaddle。それはそうです… 何とか言われていないかい。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 16:22:47

今日、ねきの銀行に行って一億預けようとしよったらいつの間にかその一億が消えとった。
いなげなこともあるもんじゃのう。困った。

香川

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 16:37:21

>>606
今日、近所の銀行行って、一億預けようとしてたら、いつの間にか、その一億消えとった。
けったいなこともあるもんやな。難儀や。

大阪市

原文の語義・表現に律儀に従うと、中途半端な文章になりますね。

>>608
ワレ、このカタどないしてつけてくれんねゃ？あん？返事したらんかい。
黙っとったらコンクリの靴履いて南港で海水浴してもらわんならんのぅ。なんぞ…

…訳す方向間違えました。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 18:59:46

日本人も外国人も仲良くしよう。平和が一番。協力が大切。みんなもそう思うでしょ？　私に賛同してくれる人は、清き一票を私にください。世界平和が一番だ。私に賭けてください。私は、頑張る。私は、成功させる。約束します。

を、関西弁にしてください。

613 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2006/05/03(水) 20:30:23

>>606
けったいなはなしやねん、きいてな。
近所の銀行（近所の銀行と言う言い方より、三井銀行なら三井さんとこ）にな、
一億やで、一億あずけようとしとってん。
ほんならな、気付いたらあらへんねん。消えてしもうとんねん。
けったいなはなしやろ、ほんまこまってんねん。

>>558
あたしな、言いたい事ちゃんと言われへんかってん、そんでな、嘘ついてもうてん。

関東人の関西弁がおかしく聞こえるのは語尾変化だと思ってるからだと分かった。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 02:18:49

>>606
今日さー近所の銀行行ってさー、一億預けよとしたんやんかあ、
そしたらないつの間にかさー、その一億消えとったんやん。
なんか知らんけどむっちゃ不思議なんやって。はぁ、困ったわー。
私どしたらええんやろ…

三重

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 04:46:35

>>609
それなんてラップ？

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 00:26:23

>612
> 日本人も外国人も仲良くしよう。
日本人も外国人も仲よーしょう

>平和が一番。
平和が一番

>協力が大切。
協力が大切。

>みんなもそう思うでしょ？
みんな、そーおもうやろ？
　
>私に賛同してくれる人は、清き一票を私にください。
私に賛同してくれる人は、清き一票を私にください。

>世界平和が一番だ。私に賭けてください。
世界平和が一番や。私に賭けてください。
私は、頑張る。私は、成功させる。約束します。

…なんか失敗。辻本（きよみ）の台詞ですか？

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 00:31:28

>>616
僕が考えた文章です。短い文の組み合わせだと関西弁に変換し難いみたいですね。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 00:38:15

>>616
日本人外国人とやかくいわんとなかようしようや。
みんななかようするんがいちばんや
なにするんでも、力合わせたらええねん。
ちゃうかぁ？
わてのこと偉いおもう自分、投票せいや。
世界中、みんななかようしたらええねん。自分ら、わてに賭けてみ？

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 00:38:37

俺は他人を顧みない優等生よりも、お前らの方が好きだ。
しかし、今日のお前ら最低だ。
それはラグビーをなめているからだ。
生きるってことをバカにしている。
いま自分がやっていることを、ひたむきにやらないで、この短い人生でいったい何ができると思ってるんだ。
よく考えてみろ！
相手も同じ高校生なんだ。
同じ歳、同じ背丈、頭の中だって、そう変わらんだろ！
それが何で109対0なんて差がつくんだ。
お前らゼロか！
ゼロな人間なのか！
いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか！
それでいいのか！
お前らそれでも男か！
悔しくないのか！
玉川！
脇田！
森田！

の変換をお願いします。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 00:54:22

>>619
自分のことえらそうに思うとる頭ええやつより、自分らのほうが好きや。
ええか、今日の自分ら最低や。
ええ？自分らラグビーなめとんちゃうかぁ？
生きることをなめとるやろ。
今自分がしていること、一所懸命やらんと、短い人生で何ができるん？
よー考えてみ。
自分らも高校生なら、相手もそうや。
同じ歳、同じ背丈、あたまんなかかて、そうかわらんやろ。
それがなんや、なんで、１０９対０なんちゅう差つくねん？
自分らゼロや。
自分ら人間としてゼロやいうんか？
自分ら何やるのもええかげんで、一生ゼロのままなんか？
ええんかそれで？
自分らそれでも男か？
くやしいないんか？

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 01:15:32

>俺は他人を顧みない優等生よりも、お前らの方が好きだ。
わしはなあ、他人を顧みーへん優等生より、お前らが好きや。

> しかし、今日のお前ら最低だ。> それはラグビーをなめているからだ。
そやけど、今日のお前ら最低や。それはなあ、ラグビーなめとんや。

>生きるってことをバカにしている。
生きること、バカにしとる

>いま自分がやっていることを、ひたむきにやらないで、この短い人生
いま自分がやっとーこと、いっしょけんめーやらんと、この短い人生

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 01:17:19

>でいったい何ができると思ってるんだ。
いったい何できるねん？

>よく考えてみろ！
よーかんがえてみい！

>相手も同じ高校生なんだ。
相手もおんなじ高校生や

>同じ歳、同じ背丈、頭の中だって、そう変わらんだろ！
おんなじ歳、おんなじ背丈、あたまんなかやって、そうは変わらん

>それが何で109対0なんて差がつくんだ。
それが、なんで109対0ってさーになるんや。

>お前らゼロか！
お前られーか？

>ゼロな人間なのか！
ゼロ人間か？（ゼロ人間は使うか不明？？）

>いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか！
なにやるにしても、ちゃらんぽらんや。一生ゼロのまんまおわるんか？

>それでいいのか！ >お前らそれでも男か！
それでええのんかおまえら、それでも男か

>悔しくないのか！
くやしないんか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
伏見工業の山口先生？ちなみに俺の訳はあんまり参考にならんよ。
似非関西だし

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 22:51:57

俺は他人を顧みない優等生よりも、お前らの方が好きだ。
→俺はひとの事考えん優等生よりは自分らの方が好きや。
しかし、今日のお前ら最低だ。
→やけど、今日の自分らは最低じゃ。
それはラグビーをなめているからだ。
→ラグビーなめとるからや。
生きるってことをバカにしている。
→生きるって事をバカにしとる。
いま自分がやっていることを、ひたむきにやらないで、この短い人生でいったい何ができると思ってるんだ。
→今自分がやっとることを一生懸命にやらんで、この短い人生に何ができるとおもっとんねん。
よく考えてみろ！
→よぉ考えてみぃ!
相手も同じ高校生なんだ。
→相手も同じ高校生やぞ。
同じ歳、同じ背丈、頭の中だって、そう変わらんだろ！
→同じ歳で同じくらいの身長で、頭ん中やってそう変わらんやろ！
それが何で109対0なんて差がつくんだ。
→せやのに何で109対0なんて差つくんや。
お前らゼロか！
→自分らゼロか！
ゼロな人間なのか！
→ゼロな人間なんか！
いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか！
→いつ何をするんもええ加減にして、一生ゼロのままで終わる気なんか！
それでいいのか！
→それでええんか！
お前らそれでも男か！
→自分ららそれでも男なんか！
悔しくないのか！
→悔しないんか！

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/16(火) 18:36:21

hosyu

625 ：大阪♀：2006/05/16(火) 19:40:09

俺は他人を顧みない優等生よりも、お前らの方が好きだ。
→あたしはひとの事考えへん優等生より、あんたらの方が好きやで。

しかし、今日のお前ら最低だ。
→でもなんか今日のあんたらは最低やわ～。

それはラグビーをなめているからだ。
→ラグビーなめとるからやろぉ。

生きるってことをバカにしている。
→生きるって事をバカにしてるやろ。

いま自分がやっていることを、ひたむきにやらないで、この短い人生でいったい何ができると思ってるんだ。
→今自分がやってること一生懸命にやらんと、この短い人生に何ができるとおもってるん。

よく考えてみろ！
→よぉ考えてみ～や!

相手も同じ高校生なんだ。
→相手も同じ高校生やで。

同じ歳、同じ背丈、頭の中だって、そう変わらんだろ！
→おんなじ歳で　おんなじくらいの身長で、頭ん中かてそう変わらんやろ！

～～～つづく～～～

626 ：大阪♀：2006/05/16(火) 19:40:39

それが何で109対0なんて差がつくんだ。
→そんで何で109対0って差ぁがつくん。

お前らゼロか！
→あんたらゼロやろ！

ゼロな人間なのか！
→ゼロな人間やろ！

いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか！
→いつ何をするんもええ加減にして、一生ゼロのままで終わる気なん？

それでいいのか！
→そんでもかまへんの？（そんでもええの？）

お前らそれでも男か！
→あんたらそれでも男なん！？

悔しくないのか！
→悔しないん！？

～～長文すまそ～～

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 10:10:43

なんでやねん！
なんでや！

～ねんで？
～やで？

これの違いを教えて下さい
語尾が難しい。

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 11:08:23

>>627
基本的に、
「～や（で）」＞＞＞「～ねん（で）」
と考えて頂ければよいかと。
「～や（で）」のみの使用でも可です。
「～ねん」の多用は往々にして不自然さの原因となります。
いわゆる「えせ関西弁」のひとつの特徴とも言えます。
「～ねん」自体あまり意味がないと思います。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 11:22:44

「ねん」は「～のだ」と同じで念を押すときに使います。
・世界を征服するわ
・世界を征服するねん
上側がただ述べているだけですが、下側が強調した感じです。

630 ：628：2006/05/20(土) 11:25:34

続き。
「～ねん」は主に動詞の疑問形に使われます。
（例）「どこ行くねん」「何すんねん」
これらは、個人的には、
「どこ行くねや」
「何すんねや」
の方がしっくりきますけど。
うーん、なんだがややこしくなってきた。

631 ：628：2006/05/20(土) 11:34:27

>>629さんが要領よく用法を述べておられます。
「～ねん」は強調する場合に使用するゆえ、必要以上に多用するとくどく不自然な関西弁になるわけです。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 11:35:08

ﾑ…ﾑｽﾞｶｼｽ…

～ねん
～やで
永遠のテーマになりそう＠ネイティブ東京

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 22:28:58

>>630さんは大阪ではないのでは＞
「どこ行くねや」って言わん。「何すんねや」とかも。

「とこ行くん？」「どこ行くんや～？」「どこ行くねん」
か
「何するん？」「何すん？（南大阪方言）」「何すんねん」
と思うけど。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 03:42:39

そうかいなって関西弁だけど
標準語でなんていうの？

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 05:19:22

そうなんですか？

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 09:47:09

「あ、そうなんだー」とか「そうだったんだ」とかかな

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 10:56:03

はい！次の人ぉ～(・ω・)/

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 00:34:34

かいなって標準語だとなくない？
例えば「関西弁かいな」っていうのを
標準語にするっていったら考えつかないんだが

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 19:11:28

>>638
～なんだ。

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 21:06:29

>>639の言う通りでつ

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/01(木) 08:08:50

はい！次の人ぉ～(・ω・)/

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 06:12:52

1「バカみてえなこと言ってんじゃねえよ」
2「なに気取ってやがんでえ」
3「バカも休み休み言えってんだよ」
4「こちとら、いい迷惑してんだ。往生するよ、まったく」
これを変換してみて下さい。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 08:54:53

>>642

「馬鹿みたいなこと言うてんちゃうで！」
「何気取ってんねん」
「馬鹿も休み休み言えっちゅーねん」
「こっちはいい迷惑してんねん。往生するわ、ほんまに。」

滋賀だから、ちょっと柔らか目かも～♪

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 09:27:23

>>642
「アホみたいなこと言うてた（ら）あかんで」
「何をええかっこしくさってからに」
「ごんたもたいがいにせんかいな」（註：「休み休み」という語彙の有無が謎なので言い替え）
「こっちゃええ迷惑しとんね（ん）や。往生しまっせ、チッチキチー」

大阪市。若者よりもジジイの方向に傾けてみました。
最後の「往生するよ」にあざとさを感じたので釣られておきました。
原文は標準語にしてほしいなぁ…。

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/21(水) 22:47:47

1アホなことゆうてんちゃうで？
2何気取ってん？
3バカも休み休みゆえっちゅうねん
4こっちはええ迷惑してんねん。往生するわ、全く。
堺市。

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/21(水) 23:06:05

1「アホみたいなこと言（ゆ）っとんなよ！」
2「なに気取っとんのや」
3「バカも休み休み言（ゆ）えや」 ←（適切なのが見つからなかった）
4「こっちはなぁ、ええ迷惑しとんのや。往生するわ、まったく」

三重伊勢地方

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/21(水) 23:53:24

１「浅ましきやうなること、な言ひそ」
２「なでふ、かくあてなる振る舞ぞなしけむ」
３「浅ましきことの、時に従ひて言ひつべけんや」
４「われ、いみじく惑ひたり。かくては往生もかなはじ」

京　平安時代

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/22(木) 06:46:22

アホみたいなこと、いいなはんな
なに気取ってはりますのん
そないなあほなこと、休み休み言いや
ウチらええ迷惑や。往生しますわ、ほんまに～

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 02:34:56

1「バカみてえなこと言ってんじゃねえよ」
「のくとい事言うてたらあかんで」

2「なに気取ってやがんでえ」
「いじびっとんけ」気取り屋→いちびり

3「バカも休み休み言えってんだよ」
「脳みそウジ湧いとんちゃうか」

4「こちとら、いい迷惑してんだ。往生するよ、まったく」
「ええ迷惑や！往生しまっせ」

これを変換してみて下さい。
「これ変換かけてんか」

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 09:11:00

♂「お前、何やってんだよ。バカじゃねーの？」
♀「馬鹿って言い方ないでしょ。何よ・・・」
♂「だからさ～、先にＡに振り込んで、その後用足しに行けって言っただろうが！」
♀「だったら私に頼まないで、自分で銀行に行けば良かったんじゃない？」
♂「行けね～からてめーに頼んだんだよ。糞アマ」
♀「知りません」
♂「・・・・・」

実話（苦笑）ですので、これを京都弁に変換して下さい。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 12:59:26

♂「われ何しおってーな。あほうかえ？」
♀「あほうて言い方やなかろうえ。何ぞいな・・・」
♂「せやさけー、先にＡに振り込んで、ほん後で用足しに行けーて言うたろうがい！」
♀「やったらうちに頼まんと、わがで銀行に行ったら良かったんとちゃうんな？」
♂「行けへんさけーわれに頼んだんじゃがいな。糞アマ」
♀「よう知らん」
♂「・・・・・」

実話（苦笑）ですので、これを京都弁に変換して下さい。

652 ：650：2006/06/23(金) 17:09:06

>>651　　　ちょ、ちょと待って。　女の人が「何ぞいな・・・」
ネタ（男言葉）ではなくて、本当にこのように言うんですか？

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 23:32:21

>>651を検証キボンヌ。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 23:44:40

>>651
香川の人ですか？

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/26(月) 00:28:58

>>650
♂「おめっ、何やっとんねん。アホちゃうんか？」
♀「アホって言い方せんといてよ。何やねん・・・」
♂「そやから、先にＡに振り込んどいて、その後用足しに行っとけって言うたやろ！」
♀「そんならウチに頼まんといて、アンタが銀行に行きやエエんちゃうのん？」
♂「行けんから、おめぇに頼んどるんやろ。こんのアホ」
♀「知りまへんわ」
♂「・・・・・」

実話（苦笑）やので、これを京都弁に変換してくんなまし。

こんなモン？？京都寄りの奈良県民が変換しますた。

656 ：650：2006/06/27(火) 18:20:01

>655
♀言葉に特徴があるんでしょうか？　何となく、良い感じですよね～

違和感があった「何ぞいな・・・」は、ネタだったようですね
と言うか、何処の人だったんでしょうか？　謎？？？（藁

ネイチィーブ京都人の方、宜しくお願いします。
　　　↓

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/27(火) 20:25:13

>>656
ありが㌧。

ネイチィーブ京都人、来ーへんのかな...。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/27(火) 20:41:27

あお侍、口過ぎてなま女房を怒らせし事

あお侍「そなたの、何ぞかかる見苦しきことせむ。いとをろかならむや」
なま女房「をろかならむ、何事ぞ。なでふさることをば言ひやる」
あお侍「他事にあらず、まづなにがしに振込みて後、かの用足すべしと言ひたるなり」
なま女房「されば、我れを頼まずして、みづから土倉へ行くぞよからむ」
あお侍「我れの、行くあたはずば、そなたに頼みしぞ。さもうつけき女かな」
なま女房「にくにくしき言ひやうかな。もはや言ふこともなし」

このなま女房の、これよりはあお侍にもの言ふまじとて黙せけり。
あお侍、己が口過ぎたるを悔やみけるが、せむ方なし。
世の人、なま侍をば口過ぎの君とてはやしけり。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 22:42:51

何故古文…？

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 22:59:11

>>659
京都だからじゃないの？

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/30(金) 21:32:51

>>660
ｽﾏｿ・・・・・

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/30(金) 22:05:08

小林よしのりはチョンが怖い

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/30(金) 22:07:08

小林よしのりはチョンが怖い

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/25(火) 06:23:13

兄「おい、隣の部屋にはお袋がいるんだぞ。
　　いい年して兄弟喧嘩なんかしてたら、お袋が悲しむじゃないか」
弟「何言ってるんだよ。兄貴が悪いんだろ」
兄「あれ、そうだったかな？」
を、変換して下さい。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/25(火) 11:47:04

>>664
「おい、隣の部屋にお袋がおるぞいな、ええ年して兄弟喧嘩やしよったらお袋が悲しむやんけ」
「何言いよるんな、兄貴が悪かろうぞい？」
「あれ、ほうやったかのう？」
兵庫。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/25(火) 14:43:56

＞アンタが銀行に行きやエエん

行けば→行きや　って言うのか
関西共通ですか？

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/25(火) 17:40:47

>>666
「行きやええん」？？？

「行きゃええん」が正しい。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/29(土) 10:39:15

兄「おい、隣の部屋にお袋いんにゃ。
　　いい年して兄弟喧嘩なんかしてたら、お袋が悲しむやんか」
弟「何言ってんにゃ。兄貴が悪いんやろ」
兄「あれ、そやったかな？」

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/29(土) 14:54:26

兄「おい、隣の部屋にはお袋がおるんやぞ。
　　いい年して兄弟喧嘩なんかしとったら、お袋が悲しむやろ」
弟「何言っとんのや。兄貴が悪いんやろ」
兄「あれ、そうやったかな？」

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/29(土) 15:47:09

兄「おい、隣の部屋にはお袋がおるんやで。
　　ええ年して兄弟喧嘩なんかしとったら、お袋が悲しむやんか」
弟「何言うとるんや。兄貴が悪いんやろ」
兄「あれ、そうやったかな？」

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/05(土) 15:17:12

兄「おい、隣の部屋にはお袋がおんねんで。
　　ええ年して兄弟喧嘩なんかしとったら、お袋が悲しむやんか」
弟「何言っとんねん。兄貴が悪いんやろ」
兄「あれ、そやったかな？」

奈良北部

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/05(土) 20:15:08

どれもこれもあんまり変わり映え
しないな。

関西弁は地域差が小さいね。

姫路と伊勢でもそんなに変わらない。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/06(日) 10:46:32

>>672
京都を忘れていないか？

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/12(土) 09:35:34

居る＋ねんをたすとどのように言いますか？

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/12(土) 11:02:07

おるねんかおんねん。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 00:36:43

（((；ﾟДﾟ)）>>664の例題にお袋=オカンの変換を施された回答がひとつもないのに驚愕やねん

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 05:58:06

>>676
「おかん」って基本的にはふざけた言い方だからね。
普通は使わないと思うが。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 09:56:20

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/14(月) 11:09:16

>>678
「おかん」は「お袋」よりもわずかに下品だからためらったのだと思われ。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 07:41:40

もんじゃ焼きだと？何だそれは。
俺はタコ焼きがいいんだ。でもそれが無いって言うから
仕方なくお好み焼きで我慢しようとしてたのに。
もんじゃ焼きなんか要らない！そんなもの押しつけようとするな！
しかも昨日の残り物だと？気持ちが悪い、反吐が出る！
あっちに持って行ってくれ！見たくも無い！

長いですがこれを翻訳お願いします。

681 ：↓70点：2006/08/17(木) 10:24:20

もんじゃ焼きやて？ほれ何な？
わしはたこ焼きがええんや。ほんでもそれが無いというさけに
仕方のうお好み焼きでこらえようとしよったのん。
もんじゃ焼きや要らん！ほななもん押し付けようとするな！
しかも昨日の残り物やて？キモい、えづくわ！
あっちに持っていねや！見とうもないわ！

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 14:23:24

兄「あったら、隣の部屋いおかあ居てんやぞ。
　　ええ年こいて兄弟喧嘩らしてたあ、おかあ、うたといで」
弟「何言うてんな。兄貴ゃ悪いんやけ」
兄「え、そうけ（Ｌ，ＨＨＨ）？」

と、泉北。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/17(木) 14:36:12

何て、もんじゃ焼き？
おらタコ焼きがええんじゃ。せえけど、そら無いて言うさか
しゃあなしにお好み焼きで我慢しょうとしたったのに。
もんじゃ焼きみたいなもん要らん！そななもん我意まくな！
そこもて昨日の残り物て？ここら悪い、たぐって来ら！
あっち(HLL)持ていね！見とも無い！

と、泉北。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 14:16:56

・まだ勉強したいことがある
・私も●●たちとこの世界に残ることにする

翻訳お願いします。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 14:24:31

>>684
標準語と変わらんで。

まだ勉強したいことがある
私も●●たちとこの世界に残ることにする

のままで関西弁になるわ。

686 ：684：2006/08/18(金) 15:30:34

>>685　ありがとうございます。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/18(金) 19:07:16

>>680
もんじゃ焼きぃ？何やそれ。
俺はほんまはタコ焼きのほうがええねんけどそれが無いゆうから
しゃあないしお好みで我慢しよ思てたのに。
もんじゃ焼きなんか要らんわ！そんなもん押しつけようとすな！
しかも昨日の残りもんやぁ？気ぃ悪いわ！
よそ持ってってくれ！見たくも無いわ！

>>684
まだ勉強したいことがあるさかいにorあるさけ
私も●●らとこの世界に残ることにするわ

大津変換

688 ：そた：2006/08/21(月) 22:06:55

ありがとう

ごめん！

なにかんがえとん？？

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/21(月) 23:32:04

もんじゃ焼きやと？何やそれっ。俺はタコ焼きがええんやわ。
でもそれが無いって言うで仕方なくお好み焼きで我慢しよとしとったのに。
もんじゃ焼きなんか要らんわ！そんなもん押しつけよとすんな！
しかも昨日の残り物やてぇ？
気持ち悪い、反吐が出るわ！あっち持ってけ！見た無いわ！

滋賀に住んでいますが故郷の四日市の言葉で書いてみました。

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 16:46:54

もんじゃ焼き？(はぁ？)何やそれ
俺はホンマはたこ焼きがえーのにないゆーからしゃーなくお好み焼きで我慢したっとーのに何やねん！
もんじゃ焼きなんかいらん！
んなもん押しつけんなや
しかも昨日の残りもんやて？ありえへんやろ。反吐でるわ
もーあっち持ってけや
見とーだけでごーわくねん！

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 18:29:32

どこのひと？

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/22(火) 19:58:09

神戸？

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/28(月) 21:42:39

>>680
もんじゃ焼き？何それ。
俺タコ焼きがいいって。ほやけどそれが無いってゆうで
仕方なくお好み焼きで我慢しようとしてたんやが。
もんじゃ焼きなんかいらんわ！そんなもん押し付けようとすんなま！
しかも昨日の残り物やってか？気持ち悪い、げぼ出るわ！
むこう持ってけや！見たくも無いわ！

福井弁(関西じゃないけど)

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 10:52:20

あげあげ

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 17:14:42

プッシー知らず

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/08(金) 17:18:41

ちっさ～いそんな包茎ちんちんよく見せれるねw
こんなんじゃ感じないよ～
もっと大きなちんちんの人とエッチしたいな
「小学生のおちんちんみたい、、、。」
「もっと言ってあげる、包茎君。小学生のおちんちんだもんねー。僕は包茎ですって言ってごらん？」
「ねえ、包茎おちんちんだったよってみんなに言っていい？おちんちん起っても剥けませんって言っていい？」
「もー、おちんちんの皮の先しばっちゃうよ～」
「そういう生意気な事は、剥けてから言って下さぁ～い♪」

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/12(火) 00:58:33

正しい関西弁なんか存在しません。

-------------終了--------------

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/14(木) 21:35:44

再開します。

相手が自分のことを過度に褒めてくれた時などに
「ご冗談を」的な意味合いで言う
「何をおっしゃいますか」or「何をおっしゃるんですか」（敬語）を
関西弁に翻訳するとどうなるのかご教授下さい。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/15(金) 00:10:27

>>698
「何をおっしゃいますか」です。
関東には敬語がありません。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/15(金) 00:22:33

「こんにちは」は、京都では「こんにちは」です。
関東なら「こんちは」になるはずですが。
ところで、関東では「おみおつけ」とか「おなら」といった京都の御所言葉を
使っていますか？

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/15(金) 02:41:31

>>698
「何ゆうたはるんですか。」

かな。
敬意をはっきり出したいなら、「何をおっしゃいますか」でいいと思われ。

京都。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/15(金) 02:46:37

>>680
もんじゃ焼きやて？何やそれ。
俺はたこ焼きがいいんや。それが無いゆうから、
お好み焼きで我慢しよおもとったのに。
もんじゃ焼きらいらんわ。んなもん押し付けんな。
んで、残りもんやて？あほか、お前なにゆうてんねん。
あっちもってけや。いらんいらんいらんいらんいらん。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/17(日) 03:08:20

えーもんじゃ焼きやって？何やそれ。
俺はタコ焼きがいいんや。それが無いて言うから
しゃーなくお好み焼きで我慢しとったのに。
もんじゃ焼きなんか要らんわ！んなもん押しつけようとすんなや！
しかも昨日の残り物やと？気持ち悪い、反吐が出るわ！
あっち持ってって！見たくも無いわ！

阪神間

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/18(月) 13:48:37

もんじゃ焼？なんやそれ？
俺はタコ焼きの方がええねん。でもタコ焼きが無いって言うから
しゃーないからお好み焼きで我慢しようとしとったのに。
もんじゃ焼きなんか要らんわ！そんなもん押しつけようとすんなや！
しかも昨日の残りもんやと？気持ちわる、吐いてまうわ！
あっち持ってってくれ！見たくも無いわ！　
　同じく阪神間

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/18(月) 15:19:00

>>703
「って」「いい」「から」「なく」「んな」「気持ち悪い」「が」「見たくも」
>>704
「無いって」「から」「気持ちわる」「見たくも」

元々そういうのかも知れないが、関西弁的ではないなあ。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/18(月) 22:18:33

もんじゃ焼きやと？何やそれ。
俺はタコ焼きがいいんや。でもそれが無いって言うから
しゃーなくお好み焼きで我慢しよとしてたのに。
もんじゃ焼きなんか要らんわ！そんなもん押しつけようとすんな！
しかも昨日の残り物やと？気持ち悪い、反吐が出るわ！
あっちに持ってけ！見たないわ！

三重県伊賀

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 03:45:39

>>698
おばちゃんっぽい手つきで「うまいことゆわはる～」
照れながら「何でやねん」
にやりとして「何も出ーへんで」

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/19(火) 12:20:26

ぱっと思いつくのは
（関西）→（標準）
「この資料、直しといて」→「この資料、片付けておいて」
「なんぼ？」→「おいくら？」
「あめちゃん」→「飴」
「しばき倒す」→「殴り倒す」

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/20(水) 05:08:33

ねえねえ　何？　
あんたたち　何してるの？

（元気系少女で）

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/21(木) 02:42:49

なあなあ　何？
あんたら　何やってん？

大阪府北摂

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/06(金) 23:38:02

　大阪市内
　　なぁなぁ　何？　
　あんたら　何してんのん？

（元気系少女で）

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/07(土) 09:34:19

東京の大学では神妙に「2年生」です、なんていってる奴が、
関西に戻ると「いま二回生だけど一回生のときにさ・・・」なんてわざわざ関西用語に訳して喋る馬鹿。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 15:51:17

いるよ
そういう馬鹿

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 10:12:14

うちの大学では「x年目y年」って言い方をする
xが入学してからの年数で、yが「y年生」「y回生」の意味

普通に年次が上がれば「3年目3年」なんだが
留年すると「3年目2年」とか「3年目1年」になる

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/13(金) 23:12:13

恥い大学もあったもんだ
慶応でも運動部では3年待遇の2年生とか使っていたな

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/27(金) 15:13:17

>>8
「言うても、こっちにはこっちの事情があるし・・・」(大阪在住)

皆はあんまり言わん？

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 04:49:51

>>311

>>309-310
お答えどうもです。

>>405

>>384-385
　「悪くない」て

>>418

>>416-417
関東、関西の「

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/28(土) 04:52:20

>>420

>>384-385
　誰と誰が登場人物か、

>>433

>>430-431
使いませんね。

>>464

>>462-463
ぎょうさん、ようけ、

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/05(日) 21:58:13

>>709
三重伊賀

なあなあ何？
あんたら何してんの？

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 04:31:07

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 13:40:45

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 14:41:39

思うんやけど、なんで三重県民がこのスレにいるん？
三重は関西ちゃうやろ。
どこの関西スレ見てても三重人で溢れてて、ほんま神経疑うわ。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 14:50:18

三重でも関西系アクセントの人らは来てもええんとちゃうのん？

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 18:07:27

>>722
伊賀弁や伊勢弁も関西弁ですが。
少なくとも伊賀弁は大阪や京都とあまり変わらない。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/13(月) 21:02:36

>>698 何をおっしゃいますやら、or 何を言いますやら　と言うのが普通だろう。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/14(火) 12:01:35

孤立状態の伊賀も関西に入れてあげてください

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/14(火) 18:46:20

スレの趣旨と少し違うと思うが、
どなたか、知ってたら教えて欲しい。
私は大阪（市内の北部→市内の南部）にもう30年住んでる。

やーさんが（子どもに対して）叱るときの
「ちゃーっすぞ！」というのは元の言葉はなんだろうか？
子供心に怖かったが、未だに意味を知らん・・・。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/15(水) 05:40:34

>>709
なぁ～なぁ～　何？
自分等　何やってんの？

滋賀　真ん中琵琶湖右側

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/03(水) 00:55:41

>727
京都府もと綴喜郡に23年間生まれ育った。
普段つかう言葉は、「われ、何やってんのんけ？」の世界だったが、
その言葉は、聞いたことがなかった。

>709
なんやっとん？

　京都府舞鶴市。

730 ：福島県民：2007/04/22(日) 01:23:58

もしも僕が関西の方に引っ越したら関西弁できるようになりますか？
それと、頑張って関西弁話すようにするのと標準語を話すのどっちがいいですかね？

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/23(月) 02:21:14

まちがいなく、標準語だと思いますけど。
関西弁できるかどうかは、歌の発声法等で特殊に喉の筋肉を使ってればできるかもしれんが
普通に「こんにちは」を語頭にアクセント置くような喋りになれてるなら、ヤメレ！
たぶん外人のカタコト日本語になる。「に」を一番下げて普通にしゃべれたら可能性はある

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/23(月) 03:08:00

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エ○ト○ン

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エ○ト○ン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エ○ト○ン」だけ！
エ○ト○ンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エ○ト○ン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/23(月) 12:40:28

>730
福島県の方の言葉は、イントネーション・アクセントの大部分が一つの型におさまるので、
近畿地方の方言の練習にはなかなか大変なものがあると思います。
アクセントで区別している単語に、どんなものがあるかに注意されて、
語彙・文法は共通語に準じて話されて、イントネーション・アクセントは自然に任されたらどうでしょう。
意識して研究してアクセントをつけて話をして、かえって通じにくくなるケースもあると思いますので。

イントネーションは歌うようなのが近畿地方の特徴なので、
－￣＿＿－
こんにちは
となります。言葉自体に興味がとてもあるのでなければ、勧めません。

あと、軽い敬語をあらわす助動詞「はる」（の聞き取り・理解）を覚えましょう。
「～したはる」（京都っぽい）「～してはる」（大阪っぽい）と言うと、
名古屋の「～してみえる」、博多の「～しとんしゃあ」にあたり、まだやや軽いです。
関東・東北にはない感覚ですね。

734 ：福島県民：2007/04/23(月) 22:42:02

>>731 >>733 質問に答えてくれてありがとう。
やっぱり関西弁を話せるようになるのは難しいですか・・。
なんか福島の言葉は東京で話すと恥ずかしいというイメージがあります。
関西弁がうらやましいです。
関西弁を話せなくても理解できるように勉強頑張ります＾＾

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 00:00:03

「私はお前の良き理解者にはなってあげられない」
これを関西弁に変換して下さい。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 01:28:34

若いので方言きつくないけど俺やったら私を俺に変えて最後の部分を「なってあげられへん」とか「なったれへん」にするだけだな

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 02:00:09

多分一人称二人称は色々言い方あるから変えられるだろうし、
「良き理解者」をそのまま残すかどうかも問題になると思う。

「俺、お前の「良き理解者」ちゅ奴には、なったられへんわ」
「わて、あんたはんのことちゃーんと分かっといたる、ちゅな事
よおしませんわ」
「心当てにしてもらう、ちゅな事でけらしませんわ」

といいつつ俺も20歳だから役には立たないかも。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/16(水) 15:34:25

男性か女性かどちらでも通じる言い方か、上から目線かタメか、そのあたり、指定が欲しいですね。
私自身が、対等の立場の友人・知り合いに言うなら、
「俺は、自分のええ理解者ゆうのんには、ようなってあげへんわ」
（ちょっと河内入ってるけど、京都府です。）
「自分」は二人称です。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 18:53:21 0

なってあげられない→なってやれへん
はあってるか？細かいとこは地域差がでるかもだけど

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 20:32:23 0

わて、あんたのええ理解者っちゅうのんには、ようなってあげられしまへんのやわ
酒や酒や酒もってこ～い

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 22:22:54 O

俺も>>735と同じ。あと「良い」が「ええ」に変わるくらい

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 22:35:56 0

はる、の否定形はどうなるの?
覚えてはる→覚えてはらない？

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/18(金) 22:52:35 0

>>742
はらへん

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 23:10:15 0

「ちゃっちゃと行って帰ってくりゃいいじゃん」
「正直言ってあきれたよ。あいつ何考えてんのか分かりゃしねえ。」
「いつか言おうと思ってたのに、言いそびれちまったかなあ。」
「だってＸＸだろ？せいぜいあがいてれば？」

イイ感じの関西弁でお願いします！

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/19(土) 23:16:40 0

「ちゃっちゃと行って帰ってくりゃいいじゃん」
「正直言ってあきれたよ。あいつ何考えてんのか分かりゃしねえ。」
「いつか言おうと思ってたのに、言いそびれちまったかなあ。」
「だってＸＸだろ？せいぜいあがいてれば？」

「しゃんしゃん行ってもんたらええがな。」
「正直言うてあきれたで。あいつ何考えよるか知られへんがな。」
「いつか言おうと思うとったのん、言いさしになってしもうかの。」
「せやかてXXやろう？えろうあがきよれや。」

分からん。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 01:03:36 0

>>「ちゃっちゃと行って帰ってくりゃいいじゃん」
「　　　　　　　　　　　てきたらええやん」
>>「正直言ってあきれたよ。あいつ何考えてんのか分かりゃしねえ。」
　　「　　ゆうて　　　　わ。　　　　　　　　　　　　　らんで。　」

>>「いつか言おうと思ってたのに、言いそびれちまったかなあ。」
「　　ゆ　　　　おもて　　　　ゆ　　　てもたんか　　　」

>>「だってＸＸだろ？せいぜいあがいてれば？」
「そやかて　　やろ？　　　　　　　とったら？」

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 13:11:25 0

>>745讃岐だろｗ

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 18:18:18 0

「さっさと行って帰ってきたらええやん」
「正直ゆうてあきれたわ。あいつ何考えてんねやらかわからへん。」
「いつか言おておもてたのに、ようゆわんで済んでしもたかなあ。」
「そうかてＸＸやろ？せいぜいあがいとけ。」

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 19:22:09 O

「さっさと行って帰ってくりゃええやん。」
「正直ゆってあきれたわ。あいつ何考えてんのかほんま分からへん。」
「いつか言おと思てたのに、言いそびれてもうたかなあ。」
「だってＸＸやろ？せいぜいあがいとけば？」

俺だとこんな感じ

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 22:13:48 0

もともと「仮定形」「已然形」はほとんど廃れてしまっている。
この２０－３０年で共通語の影響でだいぶ聞かれるようになった。
４０代以上の場合は、
「くれば」は「きたら」
「とけば」は「といたら」

「すればいいじゃん」は「したらええやん」

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/20(日) 23:08:32 0

「ちゃーっと行てもってきたらええやろ」
「正味アホとしか言い様ない。てきゃー何考えてんや分からしやへん。」
「今度言お言お思たあったのに、言いそびれてしもたのお。」
「せやかてＸＸやろ？せえらいあがいとけや。」

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 05:56:54 0

「さっさと行って帰ってくればええやん」
「正直言ってあきれたわ。あいつ何考えとんのか分からん。」
「いつか言わなと思っとったのに、言いそびれてもた。」
「やってＸＸやろ？せいぜいあがいとけば？」

自然な感じ

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 14:03:35 0

やっぱり「くれば」「けば」に違和感あるな。
俺がおっさんだからかなー。
「やって」ってどの地域？

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 14:05:38 0

「とけや」は命令形＋「や」ですんなり通る。
「とけば」は仮定形＋「ば」で俺には関西弁には聞こえない。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 22:33:24 0

>>752
東京弁の影響をもろに受けた、似非関西弁の最たるものだな。
関西弁では「仮定形＋ば」の形式はほぼ存在しない。
老年層では融合した「くりゃ」「ときゃ」があるけど、普通は全部「たら」。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 03:06:47 0

752ですが播州生まれの播州育ちでした・・・。
テレビとかの影響なのかもしれないけど「○○しとけばぁ～～？？」は普通に使ってました。
ケンカ腰なら「○○しとけや」っていうけど友達同士の一般会話では使わないので。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 07:55:00 0

なるほど、「やって」は播州ですか。
「思っとった」も播州・丹波・丹後・但馬など北西っぽく感じますね。

どの地域でも若いひとだと仮定形＋「ば」が共通語から侵入してるかもしれませんね。
関西弁は７０代以上と、４０代から６０代と、３０代以下ではだいぶ変化してると思う。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 01:58:22 0

>746の俺も20年播州にいたぞ？違いはあるのか？

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 02:08:02 0

おめ、おどどいばっぱさいぎなしごしゃがれだがらって、
ほだごどでむんつけんなや。おめもおだづがらわりんだど。

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 03:00:11 0

>>757＞「やって」は播州
西播かな？
東播ではあんまり聴かんなあ。
「だって」を伝聞と解釈すれば「や（っ）て」になる鴨。

＞「ちゃっちゃと行って帰ってくりゃいいじゃん」
さっさと逝ってこんかい。早よ行ってったらええねん。

＞「正直言ってあきれたよ。あいつ何考えてんのか分かりゃしねえ。」
本間にあきれてむたで。あいつ何考えとんねん。

▽「いつか言おうと思ってたのに、言いそびれちまったかなあ。」
▽いっぺんゆうたらんなん思とったのに、よう言わなんだんかいなあ。

＞言いそびれちまった“か”なあ。
これは自分自身のことではないね。自分自身のことなら
「か」が入るのは変。だから前半としっくり繋がらない。

「だってＸＸだろ？せいぜいあがいてれば？」
けんど、ＸＸやろ？なーんぼなと、ほたえとらんかい

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 13:04:45 0

山城、４０代。
「思っとった」のところは、「思てた」

762 ：福島県民：2007/06/13(水) 20:45:21 0

福井県の言葉と広島の言葉も関西弁に聞こえるのですがやっぱり違いますよね。。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 00:35:53 0

福井県・広島、いずれもいわゆる「関西弁」には入らないでしょう。
西は播州、東は関が原、北は長浜-高島-南丹、南は天辻峠。
伊香郡や福知山、新宮は、「関西弁」とはいいにくいですね。

764 ：福島県民：2007/06/23(土) 23:07:03 0

>>763　やっぱり関西の方の言葉では無いんですね。ありがとうございます。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 02:32:21 0

もう少しこのままで居て良いですか？
↑変換お願いします。

766 ：sage：2007/06/24(日) 02:35:44 0

じゃあここからやってみようか。
違う違う、これをこっちに持ってくるんだよ。

お願いします。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 02:58:48 0

もうちっとこのままでおってええか？

ほんだらここからしてみようか
ちゃうちゃう、これをこっちに持ってくるねや。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 03:28:26 0

>>767
トン！

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 19:54:13 0

もうちょっとこのままでいててよろしおすえ？（男ならよろしやろか？よろしおっしゃろか？）
ほなら、ここからしてみよか。
ちゃうちゃう、これこっちにもってくるねん。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 19:59:55 0

「いる」「おる」
京都・奈良では「いる」=ニュートラル、「おる」=下に見ている存在の動作、という感覚がある。
ちょっとしたことで、すぐ「やはる」と敬語が付くので、
「おる」は相当蔑んだ感じになる。
その境目が東西で違う。
大阪、神戸、播州など西の方ほど、普通のときでも「おる」を使う。
滋賀県の感覚は俺はしらない。
舞鶴だと、「おってや」（いらっしゃるよ）で十分敬語なので、
京都府南部とでは、敬意で誤解が生じがちである。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 22:49:51 0

翻訳お願いします。

「失礼ですが、こんなに散らかったお部屋では
　いったいどこでお休みになるんですか？」
「どこででも眠れますよ。
　それに、もともとあまり寝ない性質（たち）なんです」
「でも、それではお体に障るでしょう」
「ご心配いただきありがとう。でもそれには及びません」

また敬語問題ですみません。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/28(火) 23:45:00 0

>>771

京風の言い方にしてみる。

｢いやあ、ぎょうさん物がありますな。お仕事が忙しそうで、寝る間も
あらしませんやろ｣

｢おおきに。頭使う仕事してますとな、ついつい寝てる短うなるんですわ｣

｢そらよろしな。あんまり寝はらんでもええ体て羨ましいですわ｣

｢えろう心配してもろて、すんません。よう寝はるお人は、お優しい気持ち
持てて羨ましいですわ｣

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 05:41:43 0

>>771
「失礼いいますけど、こない散らかったお部屋で、いったいどこでお休みなりよんです？」
「どこでも眠れますわ。それに、もともとあんまりねーへん性質なんです」

「そんでも、それやったらお体にさわるんとちゃいますかあ」
「ご心配、おおきに。そやけど、？？」

よくわからん。たぶん誤訳ですので、真にうけないように！！

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 07:32:55 0

>>770
「おってや」は播州で尊敬表現。
「行きよってや」は「今行っているさいちゅうや」という意味の尊敬表現。
「御飯食べよってのんか」＝「今御食事中なんですか」の尊敬表現。
「御飯食べよんのんか」は普通の表現。
「飯食べくさりょんのんか」は軽蔑表現。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 08:44:57 O

>>773
出身はどこ？
「お休みになりよん」っていう表現だと…兵庫の方かな？

ついでに20代大阪出身の訳。
「失礼ですけど、こんなようけ物のある部屋のいったいどこで寝てはるんですか？」
「どこでも寝れますよ。あんまり寝ぇへん性質なんです」
「でもそないなことしてたら身体悪ぅするでしょ」
「心配してもうておおきに。でも大丈夫ですんで」

こんなもんかな？
「どこでも寝れますよ」がら抜きになっているのはわざと。
否定だと「寝られへん」って言う人が多いけど、何故か普段はら抜きの方が多い。
あと「おおきに」はもう若い世代では遣わないけど、一応。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 13:50:28 0

「寝られへん」は敬語なのでめったに使わないはず
寝れへん　が普通　

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 14:06:09 O

本当に？「暑ぅて寝られへんわ」ってよく聞くけど…。
関西弁がおかしくなってきてるということかね。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 16:01:26 0

先日参議院選挙で当選した讃岐弁議員が「あかん」と「いけん」と両方使っていたが関西弁だとどうなるのですか

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/29(水) 16:45:34 0

40代京都府南部。

寝るの可能の否定「寝られへん」または「よう寝えへん」
「寝られへん」が敬語という用法はしらない。

敬語の寝るの可能の否定は「よう寝やはらへん」

ら抜き言葉は、泉州・淡路・和歌山・紀北では、むかしからある。

船場言葉には、多分昔はなかったはず。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 13:51:04 0

私は１９歳です。
今やテレビっ子の時代です。
テレビの標準語が関西弁を狂わせているのも事実です。
固有の言い回しや単語を議論しても、若者は案外標準語混じりです。
たとえば、「～やさかいに」なんかあまり使わへんやろ？

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/30(木) 16:12:36 O

>>779
775=777です。私は大阪なので敬語は「寝はらへん」ですが、だいたい同じですね。

最後の「それには及びません」は上手く訳せないなぁ…。
多分大半の人はアクセントが変わるだけで、言い回しはそのままだと思う。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 14:39:57 O

>>776

＞「寝られへん」は敬語なのでめったに使わないはず
＞寝れへん　が普通　

この場合の『ら』は可能の意味なのでは？

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 18:32:30 0

>>776は嘘言うたはるから、釣られたあったらあかんで。

「やらし事言いますけど、こんなけ散らかし探した部屋で
　どこで寝たはりますのん？」
「どこでなと眠れますわな。
　ほんでまた、生来あんまり寝えへんのんですわ(寝えへん質ですねん)」
「せやかて、そないしたあったら体に障りますやんか」
「心配せんかてよろしわな。おおけに有難う。
　せえけどそれには及びませんよって」

↑20歳泉州人が大阪弁を真似したらこんな感じ…
「～なんです」は僕は大阪弁にしたら違和感ありますけど

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/08/31(金) 22:22:31 0

せから入るやつって生粋ってかんじするな。
せや！とか

785 ：７８３：2007/08/31(金) 22:59:25 0

大阪弁て

そうや→せや
どうや→でや
うそや→うせや
いっしょや→いっしぇや

みたいにオがエになりますもんね

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/01(土) 01:43:49 O

…え？( ﾟдﾟ)

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 23:44:11 0

昔々のことでおます。
京田辺に引きこもりおなごがおりましてん、毎晩毎晩けったいなマンガを描かはっては、
お父はんの顰蹙を買っていたそうや。
おなごは検非違使のお役人だったお父はんに家に閉じ込められ、
何の楽しみも無いうちにゴロスリアカスリ漫画かいておましたのやが
なにかわからん、お父はんと乳繰り合うおなごのことでついに気がふれはってな、
平成１９年９月終わりのある晩に、マサカリ持ったヒグラシ婆に変身しはったそうや。
そして
「おとうはん、堪忍しておくれやす！」と叫んで
おとうはんの首を一振りの斧で刎ね飛ばしてしもたそうや。

　　　　　　　　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

どや？こわいやろ？
こどもさんの教育にこないな昔話はあかんのぉ・・・

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/21(金) 00:07:03 0

「ですよ」を「だっせ」
「ありますよ」を「おまっせ」
というのはどこのどういう人たちの言葉でしょうか？

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/21(金) 13:59:22 O

恋してもうてん多分気付いてへんやろう

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/21(金) 14:04:58 0

はいはい、京田辺出身の私が来ましたよ。
「おます」はめったと聞かなかったっすね。「おす」なら時々聞いた。
「おりましてん」＝＞「いてましてん」、あとが「描かはって」なら「やはりましてん」
「だった」＝＞「やった」
「うち」＝＞「あいだ」「ま」
「おました」＝＞「ました」

「だっせ」「おまっせ」は大阪っぽい感じですね。
「でっせ」「おっせ」はよく聞きました。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/21(金) 14:10:43 0

一応、>>788は大阪の船場ことばだと言われてるみたいだけど、
もともとどこの言葉なんだろう。摂津弁かな。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/21(金) 22:51:03 O

「だっせ」「だっか」は
じゃりン子チエの婆ちゃんも言ってたね

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 06:53:19 0

「○○になってしまうよ～」って関西弁で言うと
「○○になってまうよ～」…であってます？？

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 12:59:58 O

なってまうで～です

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/10(水) 15:46:39 0

>>5
岡山でも、だってのことをじゃって　といわんだろ？

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/11(木) 00:12:14 0

>>794
おんなのこでも「なってまうで～」なのかなぁ～。
もうちょっとやらかい方がいいなぁ（何様
いや、回答ありでした＞＜

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/11(木) 00:30:17 0

女でも「で」とかつかうけど
なってまうやん
とも言うかな。

でも

なってしまうよ。
→なってまうで

なってしまうじゃない
→なってまうやん

が正しい気が…。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/11(木) 04:04:59 0

>797
賛成。
女子でも「で」が普通。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/11(木) 08:48:39 0

ほぉ～（・o・）
なんかわざわざ詳細までありでしたm(_^_)m

800 ：奈良県出身：2007/10/26(金) 20:47:44 0

関西の中でも表現が違うことが多々あるので、
スレ違いかも試練が、皆におたずねしたい

「（小さい子どもが）やんちゃ、悪いこと、いたずらをする」
「準備をする」
「（煮物の鍋や浴槽などに）水を足す」
「寺の住職」
「猫（ネコ）のアクセント」

同じ関西人相手でも通じなかったり笑われたりしたことばかり

801 ：奈良県出身：2007/10/26(金) 20:53:49 0

すまん、忘れてた。アクセント以外は、どういうか教えて頂きたい

802 ：京都府南部出身：2007/10/26(金) 21:32:37 0

「ねこ」私は、￣＿だったが、旧奈良市内の人や京都市中心部の人には＿へと発音する人がいた。
「寺の住職」おおっさん￣－＿＿＿
「水を足す」と同じかどうかはわからないが、「熱いものをぬるくする」「濃いものを薄くする」という意味なら、
うめる￣￣￣

上の二つは、どの言葉を言っているのかわからない。

あと、入浴することを「ふろにいる(風呂に入る)」と言いませんか?

大丈夫。「関西東地区の伝統的な関西弁」を操るあなたは胸を張ってよろしい。
京都と京都府、旧奈良市内と国中の違いを考えると威張るほどのものではないけどね。

あと、泉州・淡路・和歌山・播州・神戸の言葉は、
歴史的にみると「上方言葉」に入れるのは
無理があるので、分離して考えていいと思う。
大阪府民800万人は半分以上ルーツは中国四国九州の方だろうから、
いまのマスメディアに乗っている関西弁は、伝統とはかけ離れていると考えていいと思う。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/26(金) 21:37:40 0

いわゆる関西弁の地方の言葉、近畿地方中央低地地方の言葉は、
大きく分けて、
「めばちこ」圏と「めーぼ」圏に分けられる。
お互い違う言葉だと考えた方が平和だと思う。
それぞれの代表が大阪と京都だが。

「できない」が「できひん」「でけへん」「できやん」「できらん」とグラデすると思ってください。
「される(敬語)」が「さーる」「しゃはる」「しはる」「しやる」とグラデすると思ってください。
どれかの言葉が他の言葉を笑うことなどできないはずですがね。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/26(金) 21:48:41 0

>>803
今は京都も大阪もヨシモト弁
そんな分類意味ない

805 ：奈良県出身：2007/10/26(金) 22:23:37 0

>>802　>>803
ほんまおおきに！ありがとう！多謝！
「ねこ」に関しては、本当に笑われた経験が何度もあります
802さんの表記は、私の勉強不足でその通りかどうか、失礼ながら分かりませんが、
確かに私の発音は「こ」にアクセントがあります。
大阪から出たことがない知り合いと歩いている時、道で猫を見て、「あ、ねこぉ」と言ったんです。
いやぁ、笑われた、笑われた。心配になって知り合いの京都・大阪・兵庫出身の知り合い
（同年代）に確認しまくるほど、笑われました。結果、私のようなアクセントをする人はいませんでした

あと、おっさんは、私の親たちは、最初の音をもっと軽く~-__です。
「水を足す」、うちでは「水、まわす」と言うんですね。「まわす」は---です。
いたずらは、「てご」する。~_ですかね。~-かもしれません。
「こら、また、てごして！！」というふうに幼い頃の母の怒り声を覚えています
準備は、「まわりする」-----でした。名古屋地方にもそういう言い方があると聞きましたが、その影響なんですかね

あと、「風呂にいる」は、すいません。使ったことありません。
「風呂もらうで」ですね、今私が使っている言葉は。

>>803
「めばちこ」「できひん」「できへん」「しゃはる」「しはる」
うちが使うんは、こんなもんです

せやけど、関西弁をワープロで打つん、何とかなりまへんですかね

806 ：兵庫県北播磨：2007/10/27(土) 01:54:11 0

>>800
「子供が悪さをする」　ごんたする、いらん事する
「寺の住職」　ぼんさん？（LLHH）
「猫」　ねこぉ（LHL）、ねこ（LH）
他は分からん。

807 ：京都府南部出身：2007/10/27(土) 08:12:43 0

「てご」使います。
「まわりする」使いません。
「水、まわす」使いません。
みんなそれぞれ違うもんですね。
わたしは「めーぼ」圏で育ち、「めばちこ」圏で住んでいるので、
いつも言葉の違いは意識しています。

808 ：京都府南部出身：2007/10/27(土) 08:14:36 0

「ごんたする」動詞、「ごんた」名詞・形容動詞、使います。
「ぼんさん」寺の住職以外の一般の仏教の僧侶に使います。

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 10:30:22 0

956 ：体育会ネット部(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:28:22 ?2BP(0)
昔がんばってエロ小説を書こうとしてた俺を思い出した
957 ：司法浪人(兵庫県)：2007/10/26(金) 14:32:29
兵庫！兵庫！つるぺた兵庫！

55 ：大学への名無しさん：2007/10/26(金) 20:37:44 ID:mEQ9chpd0
神戸って昔からそういう風潮あったよな。
神戸大生が小５の女の子を買春した事件のときも、大学関係者？が２ちゃんの関連レス
必死にあぼーんしてたし。
なんていうか雰囲気がヤバイ
>>17
近畿の私立は滝川ルネッサンス推薦で筆記なしで入りやすいわぁーｗ一族も大勢いるし
レイプしても人殺ししても揉み消ししてくれるわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75神戸高専の校長も盗難事件を起こした生徒をただの停学にして揉み消し！神戸は違うねぇｗｗｗ

914 ：底名無し沼さん：2007/10/27(土) 08:42:32
滝川ルネッサンス高校の3-5担任ｱﾒﾌﾄ部顧問物理の三上(村上？)は関学卒のﾊｰﾄﾞゲイ
ｱﾒﾌﾄ部の山皮君を股間枕！下の毛処理と全裸になる罰ゲームを見てニヤニヤ！
趣味は登山、ワンダーフォーゲルでアッー！！！！！！！！
滝川ｱﾒﾌﾄ変態集団の一人は竹内(力じゃないほう)のファンで自サイトに勝手に写真を使う
不祥事盗難揉み消しの疑いがある滝ルネアーチェリー部顧問息子通称096Jr.が来年近畿大学に来るかも？！

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 11:07:20 O

京都では「おる」って使わないと聞いたんですが、ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰ清水圭が使ってた。

京都は「いーひん」

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 11:22:55 0

「おる」使いませんでした。京都府南部。
でも、だんだんごっちゃになってるので、
テレビや大阪の人の影響で使ったりする。
妹は使ってる。時代が下るほどこっちゃになってると思う。

それに、京都市でも伏見(伏見区の次に旧町村名がつかないところ)は
大阪っぽいから、さけーも、おるも使うんじゃないかな。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/27(土) 20:00:42 0

「ねこ」のアクセントは伝統的なアクセントはHLだったはず
ただ少数ながら近畿各地にLHの地域があること、高知県もLH
なことからLHも併用していたのかもしれない

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/28(日) 19:48:44 0

>>805
・>>802-803

814 ：奈良県出身：2007/10/29(月) 20:15:38 0

「てご」「ごんた」両方使います
てごはちょっとしたことに使い、
ごんたは確信犯的なことに使うイメージがあります

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/30(火) 00:55:24 O

>>812
三重県でもLH

816 ：京都南部：2007/10/30(火) 09:31:38 0

>おる
「いやへん」「いーひん」しか使ったことないなあ。
大阪の人は使う人が多いですね。

時代が下るほどこっちゃになってるというのは
以前にどこかのテレビ番組で調査しているのを見ました。
その中で「京都では "いやへん" が最古」だと言ってました。
変遷は「いやへん」→「いーひん」→「いーへん／おらへん」だったような。

ただ北部に行くと「おらへん」が多いようなので
単に地域差な部分もあるのかも知れません。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/30(火) 18:42:27 0

「おる」「いやへん」に関連というか便乗ですが
「いてる」とか、その否定の「いてない」「いてへん」のあたりの
区別はあるんでしょうか？
地域差とか年代による違い、ニュアンスの相違とか教えて下さい。

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/31(水) 17:59:40 0

>796-798
女性で上品な京都方面の人は、
「なってしまうえ」て言うかもしれん。

「え」には、共通語の「よ」と「か」の二つの言葉がある。
念押し、強調の終助詞と疑問の終助詞。
これは、「なってしまうよ」の意味で、強調。
アクセントは「え」の前から「しまうえ」全部が平板（共通語の、ではなくまるっきり平）

上がると疑問の終助詞になってしまう。

疑問の「え」は男性が使う「け」に置き換え可能。

819 ：奈良県出身：2007/11/01(木) 20:32:38 0

すいません、以下のことをそれぞれの地域で話すと、どういう表現になりますでしょうか
桃太郎の一節です

むかしむかし、ある所に子供のいない老夫婦が住んでいた。
ある日、お婆さんが川で洗濯をしていると、
大きな桃が流れて来たので、お爺さんと食べようと持ち帰った。
2人で桃を割ると中から男の子が生まれたので、
「桃太郎」と名付けて大事に育てた。

820 ：香川：2007/11/01(木) 20:53:36 0

むかしむかし、ある所に子供のおらん老夫婦が住んどった。
ある日、お婆さんが川で洗濯をしよると、
大っきょい桃が流れて来たけに、お爺さんと食べようと持っていんだ。
2人で桃を割ると中から男の子が生まれたけに、
「桃太郎」と名付けて大事に育てた。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/03(土) 01:25:53 O

>>819

むかしある所に子供のおらん老夫婦が住んでてん。
ある日お婆ちゃんが川で洗濯してたらな、
でかい桃が流れてきたからお爺ちゃんと食べようと持ち帰ってん。
2人で桃割ったら中から男の子が生まれたから「桃太郎」って名前付けて大事に育ててん。

大阪生まれ大阪育ちの私ならこうですかねー。
語り口調を大阪弁にするのは難しいと思います。
雰囲気ぶち壊しｗ

（余談ですが大阪では雰囲気（ふんいき）のことを→ふいんきと言います。中学で「ふんいき」が正しい、と言われた時はビックリしました。東京の人の喋り方を実際に聞いた時くらいビックリしました。）

822 ：奈良県出身：2007/11/04(日) 21:03:14 0

みなさん、ありがとうございます

ほんま、おおきにな
>>821はん、うちも「ふんいき」でっせ
言葉の仕事つかしてもうてますよって、今にのうて分かりよしたけど
むつかしいもんですなあ

823 ：奈良県出身：2007/11/04(日) 21:06:16 0

ちょっと前まで
ふいんき
でしたなぁ

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/05(月) 00:47:37 0

ほんで洗濯は「せんだく」やでな！

昔のこっちゃ、ある所へさいて子供いやへん老夫婦は住んだあったんやて。
ほて、ある日お婆が川いてせんだくしたったらごっつい桃は流れて来た
もんやさか、お爺やんと、こら食べらな、言うてもて去んだんやて。
ほて、２人でして桃割ったら見てみい、中から男の子生まれたんやて。
ほんで「桃太郎」て名前つけて大事に大事に育ててんて。

泉北ではこんな感じでしょうか。
直訳になってませんけど、こんなんして自由に表現使こたら
多少生き生きした感じになる気がしたもので…

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/06(火) 14:57:23 O

「あきません」は「あかん」の丁寧語ですか？

826 ：奈良県出身：2007/11/07(水) 20:27:49 0

>>824
さすがに、えらい勢いありまんなぁ
うちとも、えろう違うとります

変換面倒くさくなったんで以下書き言葉にて失礼

「ある所へさいて」使いません。「へ」は、「ゑ」でしょうか、「へ」でしょうか？
「ほて」使いません。接続詞「すると、」の意味でしょうか。
「したったら」は、うちでは「しとったら」もしくは「やっとったら」ですね。
「もんやさか」使いません。「せなもんやさかい」の略なら、「せやさかい」「せやから」→「しゃーから」です
「食べらな」のらも、使いませんね。「食べな」「食べんと」をよく使います。

結構違うもんですね。うちは河内より京都の影響がつよいんかも

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/07(水) 23:41:57 0

しもた、えらいケッタイなとこで切ってしもた。
「流れてきたもんやさかい」のつもりでしてん。

「～たったら」はまた泉南で言うたら「～ちゃあった」みたいに、
「住んどったんやて」は「住んじゃーったんやして」みたいになるんですわ。

「ほて」「ほって」は普通の関西弁やったら「ほんで」やと思います。

なんぼ→なっぼ～なっぽ
ぜんぶ→ぜっぶ～ぜっぷ
ほんだら→ほっだら～ほったら

ちゅな音韻変化が泉北の辺たりで見られますよってに。。。

828 ：奈良県出身：2007/11/08(木) 00:17:30 0

>>827
すんまへん！　なんや、上げ足とってまいました。ほんま堪忍！m(_ _)m
うちには泉州や和歌山の連れで、地元の言葉に忠実な人はおまへんので、
ようわからんかったんです。ほんまにそう言わはるもんやと思ってまいました

でも、思うてたより差ぁあるのが知れて、おもろい思てます
音韻変化だけ見させてもうても、摂津や京都や奈良と比べて、母音発音が強うなるようでんな
しゃーから、「ん」が無うなって「ほって」「なっぼ」みたいになるんちゃうやろか
と、勝手に思とります

ワープロソフト、どないかなりまへんもんでっしゃろか
書きづろうてしゃあないですわｗ

829 ：senboku：2007/11/08(木) 01:11:42 0

いや、何やえらい気ぃ使わしまして…
鼻音が口音に同化するちゅな変化はセム語によう見られますよって
ヘブライ語勉強する時に、よう似てらー、と思たりしますけど(笑)

多分泉州とか和歌山の人は自分らは大阪・京都・奈良みたいな
上方言葉とおんなし様な言葉つこてると思てるような気ぃします。
そんなこと書いてる人も結構居たはるんですわ。
でも本真の上方の人らにしたら、「えらいちゃうもんやな！」て
思うみたいです。結構社会言語学的な面白さがあるんとちゃいます？
ポルトガル人はスペイン語分かるけどスペイン人はポルトガル語
分からへん、て言うのと似てんかも知れませんで。

因みに奈良県出身さんやったらどない訳さはるんやろ。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/08(木) 14:03:19 0

しとったら・しゃーからは、京都の影響とは真逆でしょう。
してたら、せやさかい、でしょう。

してあげたらの意味の「したったら」は京都にもあるとおもいますが、
してあったらの意味では、京都府では伏見淀以外では「したったら」とは言わないんじゃないですかねえ。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/08(木) 14:07:24 0

私の中では「食べらん」「寝らん」という人は
泉州・紀州・淡路のどこかという認識ですが・・・

「しとる」が「しとう」になるのは、神戸・播州のイメージですね。
西宮の人は言わない気がします。

それぞれ、境界線には興味があります。
五條-橋本にはほとんど県境付近に境界線がありますね。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/10(土) 21:51:36 0

その境界にはたとえばどんな違いがある？

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/10(土) 22:18:37 0

五條-橋本は全く違います。
橋本は紀州の言葉で、ザ行とダ行の区別があいまい。
「あのよー」「いこら」「やしてよ」

これらは、五條にはありませんね。

834 ：奈良県出身：2007/11/11(日) 19:36:00 0

>>829　
昔のこっちゃ、あるとこに、子供いーひん老夫婦が住んどってんて。
ほんで、ある日ぃにお婆はんが、川いって洗濯しとったら、ごっつい桃、流れて来よったんやて
しゃーから、お爺はんと食べなあかん、ゆうてもって去んでんて。
ほんで、２人して桃割ったら、見てみい、中から男の子生まれたんやて。
ほんで「桃太郎」て名前つけて大事に大事に育ててんて。

こんなもんですわ。あんまし変わりまへん
ほんまの奈良弁やったら、「な」や「のぅ」の接尾語の変わりに「みぃ」がつくそうやけど、
実際は私も周りの人も使うてません
例：　ほんでな→ほんでみぃ
以前書かせてもうた違いぐらいですわ

>>539
京都ちゃうんでっか
ほな、どっからの影響でっしゃろ

835 ：奈良県出身：2007/11/11(日) 19:37:38 0

すんまへん、>>539は>>830の間違いでした
自分でもどんな間違いや、とビックリしてます

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 09:32:48 0

>>833
アクセントはほとんど一緒だろう
あとできやん、見やんなどの表現も五条でもやその他ならでも
聞かれる気がするが

837 ：大津：2007/11/13(火) 11:18:02 0

むかし、ある所に子供のいはらへん老夫婦が住んではった。
ある日おばあちゃんが川行って洗濯してはったら、おっきい桃が流れてきたんやって。
そやし、こら食べなあかん言うて、持って帰らはったんやって。
ほんで、二人して桃割ってみたら中から男の子が生まれてきはったみたいやし、
「桃太郎」ゆうて名づけて、大事に大事に育てはったんやって。

こんなもんやろか。
大津って、例えそれが動物や子供に対しても「は」をつこてしまう気がしますｗ
物語を口語に直すんって、めっちゃむつかしいなぁ～
このスレ見せてもろてたら、おんなし近畿でも全然ちゃうんやね。
勉強になりますｗ
それにしても、奈良県やとやっぱし大阪に近いみたいやね。
実際に
＞京都ちゃうんでっか
ほな、どっからの影響でっしゃろ

とか言わはったりするんやろか？
大津で「でっか」と「でっしゃろ」は聞いた事あらしませんわ。
「すんまへん」を使う時も「えらいすんまへん」か「すんまへんなぁ」やしなぁ。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 13:01:46 0

>836
奈良県でも、中南和では、できやん、みやん、は聞きますね。
北和ではどうでしょう、北和でも奈良町とそれ以外は違う印象がありますね。
できらん、みらん、はどうでしょう？

段差がある現象とグラデになる現象とあるようですね。

>837
大津と京都は共通点が多いようですね。
わたしは京都府南部ですが、いはらへんが、「やはらへん」とか「やーらへん」とかに訛っています。

動物・子供・無生物に軽い敬語の「はる」使います。

839 ：大津：2007/11/13(火) 15:25:36 0

>>838
大津では、あんまし「やはらへん」や「やーらへん」に訛ることはないですね～
以前大阪中心部出身の人と動物園に行った時「キリンいはった！」とかゆうてたら、
なんで動物に敬語つこてんねんｗと突っ込まれました。
普通に使いますよね～
大津で「いない」は「いーひん」と「いはらへん」のみ使います。
京都府南部ではどうですか？
大阪まで行くと「おれへん」「いてへん」が優勢ですよね。

840 ：京都府南部：2007/11/13(火) 19:04:38 0

おっしゃるとおり、「いーひん」と「やはらへん」ですね。
「いーはらへん」というと、大阪っぽい感じがします。
「する」の敬語は、「しゃはる」です。
旧びわ町出身の友達は「さーる」と言ってました。

そうだ、「めーぼ」ですか？「めばちこ」ですか？

841 ：大津：2007/11/13(火) 23:21:23 O

>>840
大津でも「する」の敬語は「しはる」または「しゃはる」です。
でも、殆ど「しはる」が多いかな。
ものもらいは「めーぼ」です！
大津で「めばちこ」なんて言わはっても、通じませんｗ
目のイボやから、めーぼやねんもんｗ
大阪辺りの人は「めばちこ」ゆうたはって、ほんまにびっくりしましたわ。

あと最近気になってるのが、近畿一円で「来ない」が「こーへん」に統一されていってません？
大津でも小さい頃は「きーひん」って言うてたんですが、最近周りで「こーへん」って言うてる人が増えてきてます。
小さい頃は「きーひん」以外聞かへんかったのに。
因みに20代前半です。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 23:35:15 0

京都言葉の｢～はる｣は敬語ではありません。
親が我が子に｢～はる｣を使うこともあります。
敬語ならこういうことは起こりません。

京都言葉の｢～はる｣は、相手を突き放して言う時の表現です。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/13(火) 23:53:12 0

>>838
できやん　見やん　ってめっちゃ三重弁やんｗｗ

844 ：奈良県出身：2007/11/14(水) 00:38:40 0

>>837
んー、私自身、生まれ育ちが大阪のベッドタウン化しとる中和でして、
今の職場も大阪ですねん。しゃーから、言い回しは大阪の方が近い思います。
ほんで、母が生まれ育ったとこが奈良と京都ん境でして、そこら辺の影響も多少うけたんちゃうやろか、
思てましてん。「おっさん（寺の住職）」とか、そういう単語、京都にもおまへんやろか
「せや」を「しゃー」と発音すんのも、京都の影響やと思うとりました。えらい堪忍な

「はる」の使い方は、ビックリしました。確かに違う、思いました。
うちとこは尊敬語以外で使うたことありまへん。「粥」やら「大便（汚い話で恐縮）」やらに
「さん」つけんのは、うちの母とかがよう言うとりますが（「おかいさん」等）

「でっか」「でっしゃろ」は、現実実際に聞くんは、正直あんまおまへんなあですます調で
ですます調そのものを年寄りがあんま喋ららへんよって

「えらい」は、よう使います。「えろぅ」もあります
大津はんの例示やったら、誤り具合で
「えらいすんまへん」＞「すんまへん」＞「すんまへんなぁ」
こういうイメージあります

最後に、少々無理して書いている分、日常では使わない言い回しが多少有ります
複数の例でどれも聞いたり言ったりした経験があることも多々あります。

845 ：奈良県出身：2007/11/14(水) 00:42:51 0

訂正。「はる」に関して
考えてみれば、「はる」を敬語を使う必要のない物や相手に対して
使ってしまったことは、私自身の経験としてある。今思い出した。
もしかしたら、「はる」を何にでもつけていた文化が、私の両親なり親戚なりに
あり、無意識のうちに聞いていた可能性はある

846 ：京都府南部：2007/11/14(水) 14:31:59 0

寺の住職は「おおっさん」アクセントは￣―＿＿＿でした。
三重県の亀山と松阪出身の知り合いは、
できやん、みやんは言ってたような気がします。
さらに、彼らは、
原因理由の接続助詞「で」を使ってましたが、（「さかい」の代わりに）
舞鶴や福知山と同じだ、と思いました。
アクセントは違いますが・・・
三重県が京阪神に近いアクセントで、舞鶴福知山は共通語に近いアクセントでした。

思わぬところに共通の言い回しが分布しているものですね。
奈良県中南和と、
三重県伊賀地方、伊勢南部、紀北紀南は接しているといえば接してますが・・・
三重県紀南の人の言葉は、十津川や北山の人とあまり違わない印象があります。
（伊賀と紀北の知り合いはいないのでわかりません。）

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/21(水) 15:25:52 0

男性の第一人称を教えてください

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/21(水) 17:08:51 0

ワシ＝＝＝30～70歳
ワイ＝＝＝幅広い年代
オレ＝＝＝上記でワイを使わない人。
ボク＝＝＝目上の人に対して
自分＝＝＝（注）二人称でもつかう。聞き分けはよそものには難しい

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/21(水) 17:53:40 0

わたしは(w)、(49歳男性)
プライベートで、同輩または若い人にオレ。職場と目上の人の前ではわたし。
高校生までは「ぼく」アクセントは、低高。

女性の一人称は「うち」アクセントは、低高。

「うち」で高低のアクセントの場合は、「家」または「自分が所属する集団」の意味でした。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/21(水) 22:20:50 0

和歌山～泉州～淡路には「うら」という形もある。
ついでにこの地域では2人称・3人称を「てき」ということがある。

大阪じゃ「わて」を使う人も居る。
俺は２・３回くらいしか聞いたことないが。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/30(金) 14:27:37 O

大阪の人は「思っとった」とか「知っとった」とか『と』は言わんくて「思ってた」とか「知ってた」って言うんですか？

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/30(金) 20:54:30 0

私は今は大阪府にすんでいるけど、京都府南部出身なのでよくわかりませんが、
「おもてた」「しってた」ですね。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/30(金) 21:07:04 O

>>852
そうなんですか！ありがとうございます。
あと、もう一つ聞きたいんですが「～いてた」って主語が私でも友達でも動物でもあらゆるものに使うんですか？

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/01(土) 10:01:29 0

使います。主語がなければ自分のことである確率が高いですね。
自分以外の人のことで、目上か疎遠な人の場合は、
～したはった
になることが多く、
自分か対等の親しい友達の場合は、
～してた
わざわざその主体を貶めて表現する場合に、はじめて
～しとった
ということになるますね。

思うの他人の過去形が出現する頻度は低いですから、
「思っとった」はなかなか出てこないですね。
たとえば新人歓迎宴会で
「怖い先輩だと思っていたの?」
と聞く場合も、
なかなか
「怖い先輩やて思とった?」
とは言わず
「怖い先輩やて思てた?」
と言うと思います。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/01(土) 10:02:50 0

無生物は、わざと擬人法を使うのでないかぎり、
「あった」だと思いますが。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/01(土) 10:13:16 O

>>854さん
奥が深いですね。長文で詳しくありがとうございました！

>>855さん
そうなんですか。
ありがとうございます。

857 ：奈良県出身：2007/12/07(金) 21:51:26 0

「思っていました？」の方言
面白いですね！
私の場合ですと、「はる」を使いたくなります
思うてた、と、思うとった、は、あまり差を感じません
思うてはりました？　が敬語になってしまいます

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/08(土) 12:21:03 0

敬語だと「思たはりました?」と訛ります。後輩には言わないでしょうね。

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/08(土) 13:31:36 0

エロい→得ろ意、一時期→い地磁気　IMEお馬鹿変換集
http://news.ameba.jp/special/2007/12/9237.html

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/08(火) 19:56:43 0

ホシュさせてください！

「幸い、元気になったようだから」
「何せ、あの性格だから」

成人男性の口調として、
変換どうかお願いします！

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/14(月) 21:36:33 O

>>860
「幸い、元気になったようやし」
「まあ何せ、あの性格やから」

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/14(月) 22:54:00 O

俺もやってみるか
>>860
「幸い、元気になったみたいやから」
「なんちゅうたかて、あの性格やから」

やや古風な言い回しだと「から」を「さかい」と言いますな。
また、元気になった人が目上だったら「ならはった」か「なりはった」（大阪）、目下だったら「なりよった」になる。

863 ：860：2008/01/15(火) 07:57:41 0

>861-862
ありがとうございます！
そうですそうです、「～だから」の用法（？）がわからず、
（「さかい」は、確かに今はそんなに使わないと聞いたので）
どういう言い回しになるのか疑問だったのです。

「～やさかい」の乱発も、
エセ関西弁にはよくありますよね。
また何かありましたらぜひお願いします！

864 ：大阪：2008/01/15(火) 13:25:33 0

「～そやさかい」はほとんど言わないな
「～そやから」かな

>>860
「何せ」は「なんせ」と言うほうが多いような？これは別に関西弁だけではないか？

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/15(火) 22:32:30 0

漏れが話してるのは>>861の方だな
ただ、会話では「よう」より「みたい」の方をよく使う気がするな

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/16(水) 23:45:12 0

和歌山の人で、「～さかい」を縮めて「～さけ」を連発しとった人なら知っとるぞｗ

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/17(木) 00:24:59 0

大阪のひとで「しゃけ」という人もいるね。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/25(金) 19:07:03 O

「～さかい」は使わんなぁ。年配の人やったらよう使ってる気がする。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/12(火) 15:41:38 O

俺はたまに使うわ

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/12(火) 17:23:08 0

俺使う。
でも「し」が一番多い。
「あの性格やし。」

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/13(水) 03:48:21 O

その「～し」って今は関西弁の感じしーひんけど、もともとは関西弁なんかなぁ？

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/13(水) 12:13:25 O

>>871
別に関西だけに限らんとは思うけどなぁ…
標準語としてはおかしいだけであって、東京とかでも口語表現としては昔からあるんとちゃう？

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/13(水) 20:08:40 0

泉南弁の特徴
「～（なんだ）よ」は「～やし」となる。
これは最近の若年層の大阪弁に広まりつつある傾向がある。
wikiだけど

別に最近増えたという感じはしないけども、地方の問題なんかね
ご老人同士の会話は正直聞き取れないこともある・・・よな？

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/13(水) 23:03:43 0

泉南弁の用法はちょっと違う。
「俺こない言うたんやしー、ほんだらあいつこない言うんやしー…」
という具合にやたらと語尾に付けまくる。
老年層では「～やして」とかな。
「～だから」の意味で「し」使うのは大阪市なんかの女性語だったらしいが。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 01:34:42 0

紀州というよりは、特に和歌山では「～やしてよ」を良く聞くね。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 13:00:07 0

話の腰を折ってすみません。
どうかお願いします！

「この件で、捜査はより一層狭められることになる」

「一層」と「狭められる」は、
関西弁になると変化するのでしょうか？

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 16:50:05 O

>>876
「一層」「狭められる」は関西弁でも同じでっしゃろ。アクセントが違うだけ。
イメージの割りに、関西弁は共通語から案外かけ離れてまへんねんで。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/15(金) 18:03:01 O

>>864
亀レスやけど、「なんせ」って打って変換したら「何せ」ってなってんけど、また戻すのめんどくさいし、これでも「なんせ」って読めるからええかなと思ってそのままにしといてん。かんにんな。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 13:46:34 0

「狭い」だけなら関西では「せばい」かな。
その点、「狭められる」は関西では規則的。

>>878「何しか」は？

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/16(土) 14:33:51 0

「より」は使わないことが多いかも。
「より一層」の意味で「よけいに」とか「なおのこと」とか
違う表現方法が選ばれるような気がします。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 20:47:21 0

>>866
さけの変化形がさかい

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 21:48:19 0

歴史的には、元々「さけ」だったのを、
「ai」=>「e」の訛りだと思いこんで下品だと決めつけた京都人が、
いま「け」なんだったら元は「かい」だったんだろうと類推して言い出したのが
「さかい」らしいね。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/17(日) 22:17:26 0

新潟の方でも「すけ」で「から」を表すらしいな。
「きに」「けん」「けぇ」とかとも同源語。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 20:31:13 O

保守

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 07:51:52 0

> 「この件で、捜査はより一層狭められることになる」
これ出てきてんやったら、捜査せなあかん分もうちょい少なぁなるな
これで、調べなんのんちょぅ減るなー

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 17:45:56 0

すいませんどなたかお願いします。

「りんご3個…じゃなかった、5個。」
の「じゃなかった」は大阪弁だとどうなるでしょう？

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 21:35:19 O

3個……ちごた、5個。
やけど、今は
3個……ちゃう、5個。
の方が一般的かな。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 22:18:03 0

>>887
ありがとう！！

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/27(日) 02:38:37 O

「こんにちは」
「おはようございます」
「こんばんは」
「さようなら」
のイントネーションを(H,L)または(￣―＿)で教えて下さい

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/27(日) 02:54:22 0

「こんにちは」　LHLLH
「おはようございます」　LLLLHHHHH
「こんばんは」　LHLLH
「さようなら」　HLLHL

大阪河内。
若い人は「おはよう―」「さようなら」のアクセントが上と違うかも。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/27(日) 08:16:22 0

「さようなら」HHHLH or HHHHH
神戸

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/27(日) 08:36:51 O

「おはよう。遅くなってごめんね。体は大事にしなよ！」
十代の女の子の口調でお願いします。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/27(日) 08:47:45 O

直訳やと
「おはよう。遅なってごめんなぁ。体は大事にしーや！」

やや意訳すると
「おはよう。遅なってごめんなぁ。体は大事にせなあかんよ！」
かな。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 11:54:00 O

関西弁で「なす」は「なすびLHL」ですが
「なす」を読むときは「なすLH」なんでしょうか
人によってHLの関西人もいるような・・・？

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 12:02:13 O

関西生まれ関東育ち。

「明日体操服いらないっけ？」
関西弁だと何だろう？
「っけ」ってつかないよなあ～

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 17:57:07 0

京都府山城地方40歳代。
>894
なすびHLL
なすHL

なすびLHLは大阪っぽく感じて、京都府民としてはなんかちょっと嫌。
　「関西弁」ではくくれないと思う。

大阪人は、おおらかで包容力あるから気にしないことが多いみたいだが、
京都人は、「気にしい」で「いけず」で排他的だから、大阪っぽいことに
嫌な感情をもつことが多い。京都府民は、京都市民のそういうところを
ちょっと引いて横目で見ている感じ。どうせ山城地方は河内弁と共通点多いし。

私は、ねこ(猫)HLだけど、旧奈良市内なら、ねLこHL(途中で下がる)

>895
明日(あした)体操服いらへんだ?＝＝40才以上
　　　　　　　　　H-L-L-L-H-?
明日(あした)体操服いらんかった?＝もっと明確に質問している感じ。
明日(あした)体操服いらんねやった?＝確認している感じで、合ってるんじゃないかな?
　　　　　　　　　H-H-H-L-L-L-H-?
明日(あした)体操服いらんねやっけ?＝それの若い年代。共通語の影響受けた。
　　　　　　　　　H-H-H-L-L-L-L-?
明日(あした)体操服いらんかったっけ?＝もっと若い年代、もっと共通語(ry
　　　　　　　　　H-H-H-L-L-H-H-L-?
ただし、京都府民。

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 19:39:16 O

>>893
ありがとうございました！

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 05:34:37 O

「いまいち」「いまひとつ」は
なんて言いますか？

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/30(水) 00:47:55 0

　　もひとつ

いまいちはよくわからん、

凡例　
もひとつ　よー　わからへんわ

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/30(水) 18:37:20 O

>>899
ありがとうございました！

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/04(日) 16:54:32 O

「なんか雨降りそうじゃない？」
「天気予報でも言ってたから降るかもね」

これの訳お願いします！

あと訳とは関係ないんですが、「～知っとう？」というのはどこの地域の人が使ってるんでしょうか？
京都の人に聞いたら使わないって言ってたんですが…

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/04(日) 21:23:21 0

「なんや、雨ふりそうやねえ」
「天気予報でもゆーとった（から）降るかも（な）（しれへん）（ねえ）」

俺の訳は20年前の西部方面な。（　）内は地方でかなり変化するよ。
知っとうは、さんまが知っとるけとか言ってたけどなー。
兵庫県では通じる。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 22:52:18 0

「知っとう」は神戸・播州の言葉。
「知る」＋「て」＋「おる」＝＞「知っとる」＝＞「る」が流れて「う」音便に。
応用は「見とう」「来とう」「しとう」
それ以外の地方の人間にとっては、
聞いて意味は通じるけど使わない。
使ったとたん、神戸か播州の人？と心の中で思われているｗ
「カツめしっておいしいねんてなあ」と返されたら加古川人と思われている証拠ｗｗ

「天気予報でもゆーてたさかい、降るかもしれんな」
「天気予報でもゆーてたし、降るかもしれんね」
女性しか使わない言葉としては、「降るかもしれんえ」

京都府民。40歳台。

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 23:21:18 O

>>902 >>903
詳しくありがとうございます！
知りたかった事が分かって本当に嬉しいです！！

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 17:07:29 O

なんでですか？
～って言ったじゃないですか。
どういう事ですか？

敬語がよく分からないのでお願いします！

それとついでにエセ関西弁ってどういう時に分かりますか？
何て言った時「この人関西出身じゃないな」って思いますかね？
分かる人には分かるようですが、私にはさっぱり分からないので不思議です。

いろいろすみませんが、よろしくお願いします。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 07:43:33 0

質問きとるから上げとくで～

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 08:52:36 0

＞関西出身じゃない
関西アクセント（イントネーション）と違うとき。
例えば「遊ぶ」は関西アクセントでLLHだが
関東弁では単語内でLLHとなることはない。

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 09:23:41 0

>>904
'>>902-903'

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 10:16:17 0

なんでですか？
～てゆーたやないですか。
どういう事ですか？

でも通じると思うけど？？関東促音関西撥音て俺は覚えたよ
あと、似非関西弁はたぶんイントネーションまちがうからでないのか？
伊右衛門の宮沢りえとか。NHKの大阪局版の朝ドラの数名とか。ちりとてちんでいえば
思いっきり似非炸裂してたのが、和久井映見、かんじやも周囲に関西アクセントがいないとかなり
間違う。川平弟は関西弁を喋る役でなかった。あとはだれだろ？？

とにかくあのドラマでは和久井映見が明確に間違えて喋ってたので似非とばれる。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 10:21:24 0

ちなみにちりとてちんは、福井県小浜市だから　関西弁と言うかは不明。でもアクセントは
関西系アクセント。それに大阪のシーンも多かったし。小浜といえば、拉致被害者の地村さんの
親父さんの喋り方がネイティブ。京本政樹とかイメージとのギャップは大きいが「ホヤノウ…」という
言い方じたいは地村父と違いは無い。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 14:22:18 0

>905
敬語で、こてこてで言うと、2行目は、

～てゆわはりましたやおまへんか。
～てゆわはったやおへんか。
～てゆわはったやないか。(敬語を使う相手やけどだんだん腹が立って後先考えてない)

少しでも丁寧に言うつもりなら(「です」を使う時)
「言った」「ゆーた」とは言わないのが伝統的な敬語観。
ゆーたやないですか、というと相当現代っポイ。

#小浜って舞鶴とだいぶ違うんですか?

#単語のアクセントでは、
#特に途中でHからLに下がる2音節語(雨、蛇、牡蠣、朝、鮫、蜘蛛、豆・・)
#頭も高い平板の単語(飴、柿、姉、口、魚、煙草、子供、逆立ち・・)
#イントネーションでは、丁寧語・敬語の助動詞の抑揚
#ちゃんと発音できる関西以外の人はなかなかいないですね。

#貫地谷しほりさん、といえば、思い出した。上野樹里さんは加古川人ですね。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 14:26:04 0

女性の一人称の「うち」をアクセントHLで発音されると、一気に興醒めしますね。
HLの「うち」は家、自宅、自分の所属する集団・組織。
HHの「うち」は内(空間、期間・時制)。

女性の一人称はLHでないと。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 16:58:28 O

>>907 >>909-912
とても丁寧にありがとうございます！
アクセントはやっぱり違うと分かってしまうものなんですね。

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 06:46:23 O

>>912
滋賀出身の俺だが、「うち」はHLが普通だと思ってた。
大阪の女の子がLHで言ってるの聞いてて、最初のうちは違和感あったし。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 21:07:25 0

>914
そうだったんですか。
それにも地域差があるんだな。
京都市内と山城盆地はLH。
山科区小金塚と大津市藤尾だったら、どうなんだろうね。
逢坂山より西の大津市もあるから・・・

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 22:43:06 0

「先に言わないでよ、　思い出していたところなのに！」

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 04:53:09 0

直訳
「先、言わんといてーな。思い出してたとこやのに!」

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 06:24:43 0

直訳
「先に言わんといてーな。思い出しとったとこやのに！」

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 20:56:17 0

「よくご存じなんですね。」
「でも～したら、嫌がるじゃないですか。」
「そんなに～しないで。」

を、京都・大阪の言葉で言うと
それぞれどのような言い方になりますか？

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 00:35:32 0

「よう知ったはりますねんなあ。」
「そうかて～したら、嫌がらはりますやんか。」
「そない～せんといて。」

　ちょっと京都気味。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 16:45:51 O

「よう知ってはりますねんなぁ」
「せやかて～したら、嫌がり（はり）ますやん（か）。」
「そない～せんといて（ぇな）。」

中年世代の大阪弁。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 11:36:46 0

>920 >921
西の方はあまり「存じ」という表現は使わないのですね。
参考になりました、ありがとうございます。

あと「来ない」の表現なんですが
「来えへん」というのが主流ですよねぇ。
「来いひん」というのは主に神戸の方？京都の方が使うのは混ざってるだけ？
あとたまに「来おへん」と言うのも聞くのですが、何が違うのでしょう。。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 13:20:07 0

「来いひん」は京都っぽいですね。
けえへん、は、私は大人になるまで使ったことがなかった。

「御存知でっか？」は言うとおもいますが、
「よう御存知ですねんねえ」とは言いませんねえ。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 20:51:49 0

>>922
'>>920-921'

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 22:44:35 0

「ご存知」も上方の言葉です。
上方は「～はる」だけではありません。

「けぇへん」は「来ぃはせぬ」の転じた言い方です

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 17:15:33 0

>>923 >>925
「ご存知」って、武家言葉っぽいと思ったのですが
もともとは上方の表現なんですね。
でも「存じてはる」という言い方はあまりしないようで。

なるほど、「来いひん」「しいひん」はむしろ京都ですか。
スッキリしました。どうもです。

>>924
ご指摘、感謝。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 09:45:21 0

殴ったりしてごめん。
そんなつもりじゃなかったけど、ついカっとしてしまって…
これからは気をつけるよ。いや、もう二度としない。
だから許してくれ。

これを関西弁に変換して下さい。

928 ：色気づいたハゲの昇華：2008/05/31(土) 10:24:29 0

殴って悪かったのぉ
そげーな積もりじゃのーたけど、ついカッとなったんじゃ
こんどからはきーつけるわ。いや、もーせんって。
じゃから許せ

929 ：色気づいたハゲの昇華：2008/05/31(土) 10:54:22 0

￣　　　　　／.: : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;.;;..;.;　　＼:＼
　　　　　,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　ﾐ:::|
　　二　　.!::: : : : :,-…-…-ミ: : : :', 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　 {::: : : : :i　',;ノ;´:`ゞ i: : : :} 　　うそじゃアホ　　　　　　　　　　　||..::+;;;|￣|. （;;;;.　|─/ヽ
　　　　 .{:: : : : : |　ｪｪ;;;;;;ｪｪ |: : : :} 　 |　　ヽヽ＿＿_　　　　　　　　..|ヽ二/　　＼二/　　∂
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　　　　彡ゞイ !　ヽノ　　ｲゞ′ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /　　 ,∴､･∵
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930 ：滋賀：2008/05/31(土) 11:14:13 O

>>927
どついたりしてごめん。
そんなつもりやなかってんけど、ついカっとなってもて…
これからは気ぃつけるわ。いや、もう二度とせえへん。
そやさかい許して。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 12:04:48 0

殴ったりしてごめん。
そんなつもりじゃなかったけど、ついカっとしてしまって…
これからは気をつけるよ。いや、もう二度としない。
だから許してくれ。

すんまへん。殴ったりして
そんな気ぃはおへなんだけど、つい、カッとなってしもうて
これからは気ぃつけますよって。
そやさかい、堪忍しておくれやさしまへんか

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 16:50:41 O

誰か教えてｗ
『むっこい』て関西弁？
なんて訳すの？？
お願いm(_ _)m

933 ：人妻みさこ：2008/06/05(木) 17:25:56 0

結婚して数年、旦那とのアレはなくなりました。
それでも性欲の塊のような私は外で男を漁り、SEX三昧の毎日です。
そんな私の日記的なページです。覗いてみて下さい。
いつか旦那にも見せてやろうかと思っています。旦那がどんな顔するか今から楽しみです。

http://wifediary.happymeeting.mobi

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 17:28:31 0

>>932
たぶん『難しい』
若い人の言い方じゃないかな

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 17:43:02 O

>>934アリガト
全然分らなかった(ΘoΘ;)

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 21:57:54 0

関西では「寄ってたかって」を「寄ってこうて」って言いますか？

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 22:13:36 0

よってたかって＝寄って集って

「かって」の部分を「買って」と勘違いされているようですね

終止形は「集る（たかる）」ですから、ウ音便にはなりません

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 07:06:25 0

>>937レスありがとうございます。
先日テレビで関西の人が「よってこうて」と言ったような気がしたので
聞き間違いかどうか確認したかったんです。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/08(日) 22:27:37 0

普通は多分「よってこってLLHLLL」というかな。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 06:27:54 0

hosyu

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 01:56:53 0

捕手

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 10:27:56 0

>>927
殴ってもてごめんな
そんなつもりやなかったんやけど、ついカっとなってもて···
これからは気をつけるよ。いや、もーせーへん。
やから許して。

by兵庫(西播磨)

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 21:26:40 0

>>937みたいな奴こそエセ関西人だなｗ
「よってこって」とか「よてこて」とか言うだろ。

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 02:26:13 0

>938, >943
言ったことも聴いたこともないので話しに入れない京都府南部出身の俺。
「よってこって」「よてこて」ってどの地域で使うの?
京都市内でも奈良や大和くんなかでも言わないように思う。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 07:41:47 0

ちょっと、駅前のスーパーへ
よってこって！！！

つかうんちゃうの？？

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 07:49:34 0

「寄って行こうって」「寄って来ようって」て言う意味なの?

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 13:35:51 0

手元の方言辞典をいくつか引いてみたら2つみつかった。

牧村史陽(1984)『大阪ことば事典』講談社
　ヨッテコッテ(H_LH_L)副詞
　　寄ってたかって。大勢が寄って。
　　例：ヨッテコッテ袋だたきにしよった。

前田勇(1965)『上方語源辞典』東京堂
　よってこって[寄ってこって]
　　よってたかって。「ヨッテコッテ泣かしよる」
　　[語源]近世以来の語。「こって」は、凝ってか、挙(こぞ)っての訛か。

という風に少なくとも大阪では使うと思うんだが。
因みに俺の良く聞くアクセントはLLHLLLかな。
「もっていった」が「もていた」と訛るように、
「よてこて」ともいうはず。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 08:13:43 0

いやー京都府に生まれて32年間京都府、
7年間奈良県、以後10年大阪府に住んでるけど、
初めて聴いた。知りませんでした。
勉強になりました。ありがとうございます。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 23:24:29 0

「今日は（名前）のが絶好調な気がするんだけど」

お願いします

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 00:03:41 O

>>949
今日は○○の方が絶好調な気ぃすんねんけど

とかかな。「絶好調」を「めっちゃ調子ええ」に、「すんねんけど」を「するんやけど」とかにしても良いかも。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 00:10:39 0

今日は○○の方がええ調子な気ぃすんにゃけど

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 00:23:03 0

「調子ええ」は目から鱗でした！ありがとうございます

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 18:20:09 0

「応援してあげたいけどな」
の場合どうなりますか？なんや応援したりたいけど、だとおかしい気がして

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 20:13:59 0

「応援したりたいけどな」
になったぞ・俺の場合。兵庫な

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 02:47:39 O

したりたいであってるんですね。ありがとうございます

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 00:14:07 0

｢あいつが耳聞こえなくなったって本当なのか？｣
頼む

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 09:06:20 0

質問きとるからあげまっせ～

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 09:18:50 O

>>956
あいつが耳聞こえんようになったて、ホンマなん？

滋賀。

959 ：956：2008/09/13(土) 11:27:47 0

ここでの｢なった｣って｢なりよった｣にはなんないのか。

｢聞こえん｣に｢なりよった｣だとくどいんだろうか。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 13:17:56 O

>>959
「なりよった」でも構わんが、その場合は話者から「あいつ」に対する感情が
１、バカにしてる。見下してる。
２、不愉快。耳が悪くなった？ざまあみやがれ、的な感じ。
３、互いに喧嘩したり悪口言い合ったりする、腐れ縁の友達。
のどれか。

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 13:20:11 O

あ、目上→目下の場合は、普通に「なりよった」でもアリですな。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 17:28:24 0

打ち消しの「(へ)ん」には連用形がないな。

聞こえ(へ)んようになる
聞こえ(へ)んなる

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 19:27:51 0

連用形あるで

　やらんでええ
　見んでええ

などの「～んで」
　

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 19:36:54 0

本来は
やらいで
見いで
などの「いで」

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 19:46:24 0

>>959
「なりよった」って神戸弁や播州弁みたい。
大阪や京都では言わないと思う・・・。
「正しい関西弁」に変換するスレって
一括りにするのはどうなのかな？
そもそも「関西弁」なんてない。

よその地方の人は、関西弁＝大阪弁と勘違いしてる人が多い気がする。

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 20:12:09 0

>>963
それは「やらないでいい」「見ないでいい」では？
「やらんかて」「見んかて」とかもあるな。

>>965
「関西弁」の定義に関わる問題だろうけども
基本的な理解は「関西地方で伝統的に話されている、
現代京阪アクセントをもつ方言」ぐらいだろうから、
これに当てはまってさえいれば何でも「正しい」。

「関西弁」なんてないんなら、「日本語」も「英語」もない。
「関西弁＝(今時の)大阪弁」というイメージも勘違いというより、
京都弁・大阪弁・神戸弁などの威信方言の内、大阪弁が最も有名だ
というだけのこと。誰も関西の方言が均質だなんて思ってないｗ

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 21:05:51 0

「関西弁」なんてのは関西以外の
殊に坂東の連中が使う呼称。

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 21:15:45 0

これほどアクセントに明確な違いがあるから
それ以外の東京アクセント等とは別言語に分類してもいいのかも

英語、ドイツ語、オランダ語の例もあるしな

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 06:49:18 O

>>965
京都ではどうかしらんが、大阪では言うぞ。ただ、播州・神戸では使用頻度が高くて使用場面も違う。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 22:35:00 0

age

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 23:04:46 0

ちょっとこのスレでよいのか分からないのですが、
男が若干高い声で、
「本日はどうお過ごしでございましたでしょうか？」
とかいうやや過剰な敬語を使うのは、関西の人にはキモイですか？

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 23:16:15 O

>>971
百貨店でもないかぎり、関西でなくとも気持ち悪いんじゃないですかね。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 23:43:44 0

本日は如何お過ごしになられましたか？
↑関西ではこういうです

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 20:00:07 0

>>964
この「～いで」は

　やらいでか（やらずにおくものか）
　行かいでか（行かずにおくものか）

こういうときにも使いますね

「日本ならではの発明」
などで使う「～ならでは」の「～で」も、「～いで」の転じたもの

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/16(火) 17:46:30 0

京都府南部
「なっりょった」
京都府南部は全般的にちょっと河内が入っている。

「あいつ耳聞こえへんようになっりょったて、ほんまけ？」

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/16(火) 22:22:00 0

age

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/17(水) 00:04:55 0

京都府南部って具体的にどの辺り？

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/17(水) 09:16:52 0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1220802837/l50
>>54

＞５０
知らんかった…

この「知らんかった」の正しい関西弁は
「知らなんだ」
である。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/17(水) 10:02:42 0

「知らへんだ」ではありませぬか。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/17(水) 12:27:14 0

「知らへんだ」は「知らへん」に完了、過去を表す「た」が
接続するする際「ん」の影響で濁音化けした「だ」を
伝統的文法を無視して作った新しい大阪北西部（高槻方面）方言。

「（ＰＣが）起動せなんだんちやうか」とは云えるが
「（ＰＣが）起動へんだんちやうか」とはゆわれへんやろが。

「知らなんだ」は小林旭が歌った西沢爽作詩の
ダンチョネ節（1960年（昭和35年））に出てくる
「会いはせなんだか」の「なんだ」と同じで
この用法は室町時代に遡るという由緒あるもの。

ほかにも蓬莱泰三「日曜日、ひとりぼっちの祈り」という曲にも
「はよ起きなんだらこそばすで」
「はよせなんだら　置いとくで」という歌詞がある。
http://mugenmasakazu.plala.jp/false800/sunday.html

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/17(水) 12:29:39 O

知らへなんだ

もありでっせ

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/17(水) 12:39:10 0

>>980
高槻で育ったが「知らへんだ」なんて聞いたことも使ったこともないよ

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/17(水) 14:08:12 0

京田辺市。

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/17(水) 19:44:51 0

>>980
とりあえずその説のソース希望。
まず高槻は北西部ではない時点でかなり怪しいがｗ
ちょっと調べた所「なんだ」の記録は近世をでないようなんだが
昭和ではなくで室町時代の文献を挙げてくれ。
あと「へんだ」で例文作るなら「起動せえへなんだんちゃうか」だと思うが。

「なんだ」の起源は「ぬ＋あった」だと一応言われてるけど怪しい。
「知らへなんだ(＜*知りはせなんだ)」は割と規則的だな。
「へんだ」は「へなんだ」から「なんだ」への類推で一拍脱落したんだろう。