バカマッチョ【9】　〜男性を差別する男〜

【バカマッチョ】とは、
とにかく女に気に入られるために、はどんなに不平等な関係でも甘受し、
それが嫌だという男の言い分を「情けない男の愚痴」としかとらえない男。

男性の首を絞めるバカマッチョという存在。
女も女だが、バカマッチョの存在こそ大きな問題だと思うんだが。

バカマッチョ＠はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D0%A5%AB%A5%DE%A5%C3%A5%C1%A5%E7

男性差別は、いわば、フェミゾンとバカマッチョの
ワンセットで強化温存されている。
フェミゾンがほのめかし、いわば指示をだし、
バカマッチョが、男性の生きにくい社会を作るように実際に行動する。

バカマッチョの実例や、遭遇体験談、バカマッチョへの対処法、
バカマッチョのなにが問題か、バカマッチョのここがうざいなどがメインの話題です。

◆mixiのコミュニティ
バカマッチョを批判しよう！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3361744
バカマッチョという存在を世間に広め、その問題性を周知しよう！

コテハン、メンリブ系良スレを運営している名無しさんなど、mixiに誘います。
くわしくは、>>2-10を参照。
その他、過去ログ、関連スレ、関連サイトも>>2-10を参照。

◆リンク

必読↓バカマッチョ的性格特性を理解するうえで興味深い。

ジョック＠wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
バカマッチョに深く関連する概念として、アメリカの学校文化に
おける「ジョック」というタイプの男性がいる。
ジョックは、いわばスポーツの得意なモテ男で、チアリーダーの彼女を
連れてたりしており、しばしば、ナード、ギーク（オタク）を差別する者である。

アメリカのコロンバイン高校銃乱射事件は、鬱憤のたまったナードが、
横暴なジョックたちを射殺したものといわれている。


＠アンチフェミナチ〜男女関連情報局〜
バカマッチョ　2006年02月25日
http://blog.livedoor.jp/gender2005/archives/50495949.html

＠男女健全育成局
「バカマッチョ」雛形　2007.6.20-
http://kenzenikusei.blog73.fc2.com/blog-entry-13.html

＠男性差別反対　まとめサイト
バカマッチョ
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/79.html

◆前スレ
バカマッチョ【8】　〜男性を差別する男〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224170347/ （ログ消失）
http://mimizun.com/log/2ch/gender/1224170347/ （ミラーサイト）

◆過去スレ
【男性差別する男】バカマッチョ【７】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211968850/
女の奴隷になる事を快感とするバカマッチョ（笑）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196280699/
女を優遇し】 バカマッチョ 【男性差別をする男 [6]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192626063/
バカマッチョ ５　自分（と他の男性）を差別する男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188343648/
バカマッチョ ４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181232919/
バカマッチョ ３　自分（と他の男性）を差別する男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176882889/
ザ・バカマッチョ ３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179575917/
ザ・バカマッチョ 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161937904/

ザ・バカマッチョ　(初代スレ)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137199056/

いい加減バカマッチョ君から主導権奪いなさい★

できるものならば♪

ゲイのバレリーナは仕事もなくて２ｃｈ三昧ｗ

で、ゲイの仕事の無いバレリーナからオカマ差別される万年心の童貞ちゃん♪

その体育会系バカマッチョに罵倒されようものなら、お前らなんて何も言い返せないくせに。

>>8
そうね♪その体育会系バカマッチョから天下を奪わない限り、
この板の心の童貞包茎ちゃんは、一生アブレ♂コロニーの住人でつね☆

>>8
馬鹿マッチョは口だけでしたよ。
前に馬鹿マッチョと揉めたときに泣かしてしまいましたｗ
実際肉体は貧弱そのものでしたが何か？

>>1
乙

>>10
そんな君がなんで男性差別連呼大会のこの板に在住なんですか？♪
また包茎見栄剥きしてツートンカラーが見え隠れしています☆

【脱特亜論】

特亜（＝中露北韓）の行動パターンは女脳と同じだ。複雑なようで実は単純。
自分から弱みにつけ込み悪事を働いておいて、平然と男に濡れ衣を着せ
相手が悪いと開き直り、男にばかり居丈高に誠実な態度と譲歩を迫り、死んでも自分の非を認めない。
被害者面が得意なのは本能レベルで染み付いている。逆に日本は精神が男であるが故に
被害者面を恥とし自分達で足を引っ張る上に、捏造の過去の負い目から
相手に気が引け自分の被害を大声で口にせず押し黙ってしまう。
結果いつも一方的に女の言い分だけが世界に伝わる。
メディアも男対女だと真相に迫ろうとせず、少し調べればどちらの言い分が正しいか
明白であっても、あえて事実関係を精査せず男不利を演出する。

しかし男の側は表向き強く出られないものの、日々努力して技術や実力を蓄え、
裏で何十年とかけて世界に対する信用も勝ち得てる。
だからメディアの言う男不利、男が悪いという印象とは正反対に、
意外に世界は冷静に見ていて手を差し伸べてくれる。
男側がさーっと女から手を引くだけで女はあっという間に干上がり生活苦になる。
後で慌てて甘い顔をして再びたかろうとしてくる。しかし男は絶対にここで引いてはいけない。
女は絶対に「私が悪かったです」と謝ることはない。自分が悪者にされることを何より嫌い
私だけが悪いと言うのは、それが事実かどうかに関係なく耐えられない。
相手が悪いか、最悪でもどちらも悪かったことにしないと手打ちができない。
この本能こそが奴らの弱点だ。男は女が僅かでも友好的な素振りをしたら
すぐ復縁しようとしてしまう。それではまた同じことの繰り返しだ。
男は絶対に許さずこの不誠実な態度を口実に、激怒した振りをして粛々と絶縁を進めよ。

何か「女男友好」だの「女男共同参画」だのと一見互恵関係を訴えてきても、
女は絶対に己を利することしか提案しない。「ああそうですか。結構ですね」で受け流して丁重に断ればよい。
女に男の権利を譲ったところで、恩を仇で返されるだけで、決して代わりに養う責任を負ったりしはしないのだ。
それどころか立場が逆転したら平然と裏切り「お前が無能なのが悪い」と笑い、ここぞとばかりに居丈高に振舞う。
男＝日本は悪友とは金輪際縁を切り、真に価値あるパートナーを育てよ

>>2
ジョック(日本でいう体育会系の男)って世の中のリーダー的存在で、社交的で、女の子にもモテモテで、あんたらも内心では憧れてるわけでしょ。
それって単なる嫉妬じゃん。

あとジョックは男性を差別するなんて言ってるけど、男性である彼ら自身はそれによって女の子にモテモテだし、男であることの恩恵を最大限に享受してるし、それこそあんたらがつべこべ言うのは嫉妬としか思えない。

>>14
出ました何かあるとすぐに｢嫉妬してるだけでしょ｣発言ｗ
いっつも思うんだけどこういった意見に反論する人って何かにつけ｢嫉妬｣の２文字で
片付けるよねｗ相手を劣等感の塊と思いたいだけか論で返せないだけかのどっちかだろうね

>>2の｢ジョック｣が敵対心を持たれていた理由はモテ男だったからではなく文の後半の
人を差別していた・横暴だったという所にあると思うんだけど
まあ文読んだだけだと｢モテ男｣｢スポーツが得意｣にばかり目が行く単純な人は｢ただの嫉妬｣と解釈するかもね

あと女にモテる事が全てではないと思うよ、少なくとも非婚スレ・非恋愛スレにいるような人たちは
女にモテるモテない云々以前に、女と関わりたいとも思ってないと思う

女だって男に媚びる、いわゆるブリっ子タイプみたいなのは徹底的に攻撃するよねｗ
そういう人の方が男にモテて可愛がられるから。女も同じだと思うんだよね
失礼だけど｢本当は憧れてんでしょｗ｣なんて上から目線なあなたのようなタイプは
男にモテないと思うね

ちなみにバカマッチョ嫌いの男の中にも女にモテる体育会系はいると思う

でもジョックちゃんは、わりと社会の上層にいるのが定説だけど？♪

学歴ヲタの秋葉系君たちは、マッチョをバカにしてるような感じだけど、
真剣にスポーツに取り組んでた人って受験とかで運動一時やめた後、
勉強にその集中力を発揮して意外とお勉強もできる人が多いわよ？♪
つーか、賢くないとスポーツマンとしての成果もあげられないしね☆ｗ
軟弱秋葉ヲタ系の君達は、専門職や研究職以外では役立たずなのでは？♪
最近無駄に学歴とプライドだけ高くて社会では能無し系で、東大生でも御免しちゃう企業も多々あるのよｗ

つまり君達はジョックちゃんに♂としての体力も知力も、
そして知力が実行力に結びつく能動性、全てにおいて劣るという事実を知るべきｗ

>>16
あなた大活躍してるね！
一緒に頑張ろう！
気持ちの悪いヲタクが一人前に男女の関係を論ずるな。

女に関わってくるな！

>女に関わってくるな！

じゃあ男性差別をやめれば？やめられるもんならｗ
そっちからコナかけなきゃ関わる事は無いよ。

なに見栄を張ってるの？
お前にこちらから関わるような女性なんているわけないじゃん。

男性差別？
プッ( ´θ｀)
それは周りの女性からキモメンとして差別されてることを男性差別だと錯覚してるだけ。

>男性差別だと錯覚してるだけ


へぇ〜

派遣村村民の男女比
ネカフェ難民の男女比
ホームレスの男女比
被疑者の男女比
被告人の男女比
受刑者の男女比
前科者の男女比
自殺者の男女比
過労死者の男女比
生活保護受給者の男女比

蔓延する痴漢冤罪
マスメディアが仕掛ける男性蔑視的言説の乱舞

既にごまかし様もないほど明示的な
これらの統計が、現象が、『錯覚』なんだｗ

今の日本男性が脆弱になったのはどうしようもない

>>16
男性差別主義者を倒すのに
彼奴等と同じレールを走る必要はない。
そもそも同じ土俵に乗る必要すらない。
つーか、これらは下策と知るべき。

>>18
アテクシはやめませんし、面白いのでやめられない止まらない☆
差別とか言って被害妄想ばかりして、努力しない
男性差別撤廃論者や、セクシャルマイノリティのリブ系はちょくり甲斐があります♪

>>20
＞派遣村村民の男女比
＞ネカフェ難民の男女比
＞ホームレスの男女比
＞被疑者の男女比
＞被告人の男女比
＞受刑者の男女比
＞前科者の男女比
＞自殺者の男女比
＞過労死者の男女比
＞生活保護受給者の男女比

随分と底辺層の話ばかりだね。
私には縁のない話だから何とも答えられないですわ。

>>17
＞気持ちの悪いヲタクが一人前に男女の関係を論ずるな。

貴女も頑張ってくださいね♪
彼らはすぐに虎の衣借りるような発言をするけれども、所詮きつねｗ

どんなに被害妄想ぶちまけても、非婚化が顕著な都市部でさえ30代（適齢期とされる）
での未婚率はまだ半数。半数は結婚しているということで、
更に未婚の人で左翼思想故の非婚という信念を持つ人なんてどれだけいるんでしょう？
その多くは機会がなかった、ボーっとしてたらこの年に程度でしょう♪

男性差別という言葉は受身他力本願で、自分の努力を怠る便利な道具として
連呼してるのかもしれないけど、部外者以外に支持されないのは
セクシャルマイノリティのそれと同じなのです☆

>>25
＞セクシャルマイノリティのそれと同じなのです☆

それはゲイリブとかいうやつですか？
聞いたことがあります。
自分の人生が苦しいことをゲイであるためだと錯覚し、しきりにゲイの権利向上を唱える人達だとか。

ヲタクが気持ち悪いならここに来なければいいんだよ（笑）
わざわざヲタクが多い思われるところに来て「気持ち悪いから女と関わるな！」ってのはなんぼなんでも馬鹿過ぎるでしょ？
そんな最低限のことも分からないから馬鹿扱いされるんだよ。
ちなみに俺はバカマじゃないけどマッチョタイプです。

いえ、残念ですがマッチョは須くバカです

ホモのバレリーナもマイノリティだがなｗ
だーれも見に来ないからこんなところで油売ってｗ

>>24
2010/10/01(金) 15:17:26


平日子供のおやつの時間に２ｃｈするような大人がｗ

彼女を庇って死んだ堤将太君にTwitterで絶賛「男らしい」「勇気ある」「日本男児」　　一方ν速は…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286276289/



彼女をかばって死ぬ結末が「男らしい」と、よかったそうです。

男女逆なら彼女を犠牲にする形で生き残った男の子が徹底的に弾圧されてます

>>32
それだけの価値があると思ってんならばいいんじゃないかと思う。
守りたい奴とそうじゃない奴がいるってことをわかってれば問題ない。

>>32
言ってることの意味がわからない。
本人がどう思ってるかじゃなくて
周囲の反応を言ってるんでしょうに


それに「守りたい」と言うのが常に男性が女性にというのを
社会的に刷り込まれててその形でしか許されないという社会圧力が大きく作用してる。

男性が助かったら素直に祝福されずに
「男のくせに真っ先に逃げやがって。女の盾になれよ」と言われたり
脅し口調で
「お前彼女犠牲にして助かったんだから彼女のために○○して生きろよ」
と言う。

結婚の時に「彼女一生幸せにしろよ」と高圧的な口調で圧迫されるのと同じ。


完全に自由意思、思想信条の自由を保障された上で、
男性が守られても、また男性自身が守られたいと思ってもいいという価値観を
広く認めた上で、その守った男性が、男はこうあるべきだと言った思想に立脚せず
あくまで個人の価値観で彼女を守りたいと思い、
また周囲も男性が犠牲になることを「男らしい生き方」などと賞讃せずに
普通に男女関係なく人として勇敢で素晴らしい、ただこんなことは本来あってはいけないこと
というなら文句はないよ。

でも実際は違うでしょ。
社会的にこういうとき男が犠牲になって当然という意識があるからこんな賞讃がされる。
女が犠牲になってたら、それを「女らしい！」「男の子守って死んだなんてかっこいい！！」
「憧れる！！！」「いい死に方だ！！」なんて絶対言われないでしょうに。
こういうコメントが男性にだけでるってことは、
いざというとき男性がそういう行動にでないと叩かれることを意味してんでしょうに

>>33
貴方の言う通りで周囲の反応の問題を俺視点で考えてた。
たぶん俺は洗脳されてんだろう。少年の立場ならばそうすべきだと思うし女の場合逆に残られると邪魔だったりするし心はどうあれ逃げてくれたら楽だって思ってたわ（笑）
ただ、繰り返すけど男のくせに逃げやがって女だから逃げていいってのは変だな。視点ずれしてたスマソ。

>>34
ただ〜と否定してるのに少年の立場ならそうすべきと考えるのはなぜ？


あと貴方に限らず男性の徴兵議論で
いつも気になるんだけど
｢女が邪魔だし｣｢役立たないし｣
｢男の方が戦える可能性があるし｣
というだけで男性を犠牲にすることをよしとする感覚が
おかしいんだと思うんだけど。

貴方今飛び降り自殺なんかできないように
死ぬようなことなんか普通怖くてできないし絶対したくない。

男性も恐怖から助かりたいと思うのは当たり前だしおかしいことじゃない

男性の恐怖心や人権に対する配慮だけ完全に抜けてて
まるでまるでロボットでも扱うように
｢体力こっちのほうが優れてるからこっち犠牲にしたらよくね？｣
みたいになんで言えるの？

男性かわいそうと思わないの？
それなら弱者で生まれてきたほうがよほど得でしょ

弱者を理由になんでも優しく守ってもらえて怖いとも言えて。

その男性の場合だけ途端に人間扱いせず
ゴミかものでも扱うように人権や気持ち度外視して理不尽を押し付ける感覚こそがバカマなんじゃないの

>>35
誤解を与えたようだけど俺が少年の立場ならそうするってことです。他人には強要はもちろんしませんよ。
理由は女関係なく俺より弱い場合は置いて逃げるのは嫌だから。逆に俺より強ければ先にトンズラしますよ（笑）これは洗脳かもしれないけど俺はそう考えてます。
繰り返すけど他人に強要はしない。情けないとも思わない。

ここのスレ主って死んだの？

過酷レス読むと結構、マッチョって語感からか｢バカマ＝ジョックス｣と思ってる馬鹿がいるな。

更に読み進めると｢ジョックは出世する｣とかデタラメ言ってる池沼コテもいるし。
Wikipediaというとバカにする奴もいるが、せめてWikiれと言いたくなるよな(嗤

バカマッチョのせいで散々な世の中です

>>35
全くその通りだと思う

体育会系ってのは例外なく馬鹿だね
男女以前に人間でもない醜い生き物

マッチョイスト＝体育会系

ではないよ？マッチョイストってのは｢女性はか弱いからどんな犠牲を払っても守らなければ
ならない｣という脅迫観念に捕らわれた人々。
意外とエリートで元ヲタクってパターンが多い。

じゃあ運動嫌いだけど女なんて頭の悪いゴミばっかだから男の支配下でヘコヘコ従わせとけ
って思ってる俺はマッチョじゃないのか？

バカマっていかにもなコワモテ系も多いけど、見た目真面目そうなインテリ風にもいるんだよ。
空手やってたりして女性様には自分でも心情説明できないほど盲従。そして男には影で陰湿なイジメ。
好きな台詞は「サラリーマンでも心は硬派だぞ！」

フェミとバカマってお似合いじゃないの
結婚しても最終的にうまくいかないかもしれないけれどｗ

↓みたいなこと言ってるお前らも「バカマッチョ」とやらの同類だろｗ


　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　平均すると女の方が成長が早いんだから、男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　淫行条例は廃止すべきだ！ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284279654/
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ 　　　　　　　　　　　　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285757129/
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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↓みたいなこと言ってるお前らも「バカマッチョ」とやらの同類だろｗ


　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　平均すると女の方が成長が早いんだから、男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　淫行条例は廃止すべきだ！ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284279654/
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ 　　　　　　　　　　　　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285048368/　　　　　　　
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３月に「男性の男性差別主義者」とか言って孫をwikipediaで叩いてた奴すごいむかついたわ。
差別主義者はお前自身だろ、って言いたくなった。

>>49
いきなりわけがわからんが、本当に男性差別主義者なら殺されても文句を言う資格はないし
男性差別主義者を罵るのは差別ではなく区別だと思うぞ？

>>48
筋肉だからね！

【調査】「男女平等ランキング」日本は94位　男女雇用格差の是正は極めて大きな経済的インパクトを持つ−世界経済フォーラム[10/10/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286953759/1

○日本が男女平等ランキングで上昇、といってもまだ94位

日本の男女平等格差が昨年よりも改善した。

スイスに本部を構える非営利団体、世界経済フォーラム（ＷＥＦ）が2005年に男女平等ランキングの
発表を開始して以来、日本は今年初めて順位を上げた。しかし男女平等を目指す活動家らが
大喜びするにはまだ早く、改善の余地がある。それもまだかなり残っている。

正しい方向に多少前進したとはいえ、男女間の収入格差はまだ大きく、女性の推定収入額は男性の
53％だ。それでもこれは前進といえる。過去4年間でこの割合が初めて50％を超え、2007年の44％と
いう最低水準からは大幅な改善といえる。

日本は景気の低迷のなかで動きが取れない状態が続いており、職場で男女格差の改善を進めない
ことは日本のためにはならない。労働人口のなかの女性の立場を改善することが、日本経済を
冬眠状態から覚醒させる助けになるかもしれない。こうした結論は、最近発表されたゴールドマン・
サックス・グループのリポートでも示されており、ＷＥＦのリポートは男女雇用格差の是正は日本に
とって極めて大きな経済的インパクトを持つとしている。

（一部抜粋、全文はソースをご覧下さい）

□ソース：ウォールストリートジャーナル
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/10/13/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%B9%B3%E7%AD%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%A7%E4%B8%8A%E6%98%87%E3%80%81%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%82%E3%81%BE/

△関連スレ
【国際】世界経済フォーラム発表「男女平等度」…北欧勢が上位独占、日本は先進国の中では最下位の94位
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286876305/
【話題】「専業主婦になりた〜い」 という女子が急増 「妻の稼ぎをあてにする男性を軽蔑しています。大黒柱が家族を養うのは当たり前！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286944071/

恋愛サロンはバカマのすくつ

生活全般板もな

【尖閣問題】 中国「日本の右翼３０００人、１６日に中国大使館“包囲攻撃”デモ」報道…中国人「日本の施設を攻撃だ」「国交断絶」★23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287215154/

このスレシリーズでまた

「お前ら男なら女守れよ」

みたいな脅迫してるバカマッチョがいる・・・
すぐ次スレ行くけど、出てきたら叩いて

>>49
こいつ女性社員には
「あなた」でものすごい丁寧だったのに
男性社員には「お前」呼ばわりで「お前休むなよ？」とかいって恫喝してたの見たことある

>>49
差別主義者はお前だろクズサヨク。カスサヨク。ゴミサヨク。労組サヨク。人間未満。
なんとか言ってみろゴキブリ。

>>55
ウヨのくせに女を守ることを嫌がる男女厨（笑）
日本男児なら喜んで犠牲になれよｗ

女子高生なら、泳げない男子2人を川に落とし溺死してくのを動画撮影しても保護観察で済むらしい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287484935/

これ酷過ぎる・・・糞裁判官が男と言うのがまた・・・


>>58
お前のような女目の前で死んだら両手挙げて喜ぶわ

スレタイがパラドックスというのは
なにかの趣向かね？

そもそも、性差別は無いというのが当方の主張だが、
（というか普通に物事を考えれば誰でも当然の帰結として
その結論に行き着くにもかかわらずイデオロギー化した
「差別による不平感」で自己を正当化する論法で盲いている
だけなのだが）

ここに至って「自分の性別は棚にあげる」差別ですとな？

古来より「男の敵は男、女の敵は女」（もちろん場合による）
という考え方にそって「敵を差別」するという、生命にとって
至極当然の行為が「○性差別」とは傑作である。
大爆笑！片腹痛い。
実に噴飯物である。

或いは、自己差別を揶揄するというアイロニーかね？
それなら、それなりに面白いですな。

励めや。

>>59
その事件はともかく、ウヨの男ならお国のために喜んで犠牲になるべきだろｗ
>>60みたいなネット弁慶の似非ウヨではなく、立派な右翼になってから反フェミを唱えろよ。

>>61

ほう、面白い。

当方の何を以ってネット弁慶の似非右翼と断ずるのかね。
とくと聞かせていただこうか？

そもそも、>>60への具体的反論も書いていないくせに、
飛躍した結論（というか対人論証）だけを書いている時点で
中身が空なのは証明されておりますがな・・・

敵を差別するという、生命にとって至極当然の行為を「差別」とは傑作である。

でも意味は一緒だよな。自分たちにとって邪魔な者を差別するのは悪じゃないって理屈なんだから。
つまり性差別に限らず、差別そのものが存在しない、あるいは差別は悪ではないって主張なのかな？

>>63
でも>>62みたいなキモヲタニートウヨは、自分が差別の対象になると
ものすごい勢いでファビョるよｗ

>>64
当たり前だろｗ差別対象にされて黙ってる馬鹿なんかいないだろｗ
それと女批判派はキモヲタだけと思うなよｗｗｗ

>>63
端折るな。

敵を差別するのは正当な行為だが、
それは男女が反目するという概念の
「○性差別」と呼称されているものとは
根本的に違うと言って居る。

別に男が男を排除するのは自然であり、
女優位の価値観に迎合するからではない。
逆も然り。

性差別はまやかしであり、
そんなものは実は存在しない。

あと、差別は善でも悪でもない。
生命と不可分の宿痾である。

>>64

当方は差別の対象となる事はない。
掘り下げて言えば、対象とするかどうかは
相手次第故に当方が左右出来ぬが、
そもそも何をされようが、どう看做されようが、
どう扱われようが、それを当方は
「差別された」とは感じぬ故無駄である。

他人から蔑まれて傷つく精神は、
実はプライドが低いのである。

当方はプライドが極めて高い故、
仮令市民権を剥奪されて野垂れ死のうとも
その要因を他者に求めるような惨めな
発想は持ちえませんな。

>>66
お前言ってることムチャクチャやぞ。
生命と不可分の宿痾なら悪じゃないんかいw
だったら具体的に何が悪よ？

なんだ。単なる幼稚なニヒリズムじゃないか(嗤

先日、地下鉄で「バカマッチョ」と胸にプリントされたシャツを着てる男がいたぞ。

頼む、おまいらの力が今こそ必要だ！！！

売女にさんざん気もたされて金絞られて、
復讐したら、売女に世論煽られて死刑になりそうな可哀想な男性？？

↓次の戦場！！！

【裁判】 「人殺し！」 傍聴席の女性、嗚咽・号泣…鬼畜男の耳かき店員・祖母殺害状況供述で★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287679682/



関連サイト

●まとめ　　【天誅】恋愛サギ女の末路【自業自得】
　　〜犯人 −その被害者としての横顔−
http://www16.atwiki.jp/renaisagi/
トップの下のほうに、大量の関連動画あり！
左メニューにある関連事件で、この事件に対する
読解力もつきます！

●バイタ川柳
http://www16.atwiki.jp/renaisagi/pages/38.html
名作ぞろい！


●耳かき女刺殺事件　関連スレからレス抽出
さっと目を通せば、この事件の通になれる！？
【裁判】 "裁判員初、死刑か" ストーカー男、２１歳耳かき店員と祖母をメッタ刺し・惨殺…男「反省して泣いてばかりです」
　http://www22.atpages.jp/renaisagi/log_pickup/res_naki01.html
【裁判】耳かき店員遺族「絶対に許せない」
　http://www22.atpages.jp/renaisagi/log_pickup/res_izoku.html

>>68

差別は善悪どちらでもないとの論旨に対し、
悪とは何か？と言う質問は、
前提を見失った発言ですな。

地球生命の存続にプラスと明確なら善。
マイナスと明確なら悪とでもしておこうか。

差別とは過去の長大な歴史の中では前者、
もし今確実に生命のベクトルが転換期に
差し掛かって居るなら後者であろうが、
まあ、素直に考えてやはり何方でもない。

宿痾という表現すなわち「悪」とは
短絡的過ぎますな。

精進せよ。

>>71
普通善悪ってそんな文脈で使われてないんだが…
独自解釈で逃げるなよ。今の社会を前提に考えるなら差別は悪だ。
百歩譲っても辛うじて｢必要悪｣と主張することが出来るだけだろう。

>>72
生命が存続する為には不可欠な要素である
差別を「悪」と断ずるならば、
それは、地球生命など滅亡してしまえという
ペシミストの発想と同じである。

少なくとも過去の地球に於いては
差別は正義であったのは厳然たる事実。
今の人間社会で見直された不都合な面が
はたしてその事実を凌駕できるかは微妙。

それゆえに、善でも悪でもないと書いたまで。

加えて言えば、
善悪を使用する文脈など
都度都度のご都合主義に左右される
その最たるものであろう。

義に殉じる者を善とするなら、
それを断罪した者は悪となるが、
逆に言えば確信的テロリストと、
これを滅ぼして安定政権を築いた
関係となる。

人間が考えうる最大スパンは
生命の繁栄が限度であろう。
よって、短期的に見ていかなる悪行や
善行も相対化して見た上で、
最終的には生命への貢献度で判断すべし。

いやいやだからそれは精々｢差別は必要悪(だった)｣って主張に過ぎないよっと。
今の社会で｢差別は悪くない｣なんて主張､誰が支持するの？
支持されなくても俺様が正しいと思うなら､勝手におし。

国語の人は要するに
「正論をぬ か す な」 と言いたいのでは？
国語の人も相当つらい思いをしたんだと思う。
本質はそうではあるけどな

●まとめ　　【天誅】恋愛サギ女の末路【自業自得】
　　〜犯人 −その被害者としての横顔−
http://www16.atwiki.jp/renaisagi/
791 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/22(金) 14:31:26 ID:iUfySKvSO
被告は、被害者に一度フラれていて、店に行くのを止めていたみたいですね。
そこに、被害者からまた店に来て欲しいとの連絡があり、期待してしまったんでしょう。
そして、裏切られたと思ったのでしょう。

◆プレゼント交換でＷｉｉをリクエスト（お返しはカード入れ）
弁護人「クリスマスとホワイトデーにプレゼントしましたか」
被告「はい」
弁護人「一方的にプレゼントをしたのですか」
被告「違います」
《これまで静かに答えていた林被告が一瞬、声のトーンを上げた》
弁護人「プレゼントをするきっかけは？」
被告「（江尻さんに）クリスマスにプレゼント交換をしたいと言われました」
弁護人「美保さんから？」
被告「はい」
弁護人「これまで（女性に）プレゼントをしたことは？」
被告「ないです」

…男「反省して泣いてばかりです」

↑コレ読んで妙に犯人に共感してきた。わしも泣きたくなってきた。
売女にさんざん気もたされて金絞られて、
復讐したら、売女に世論煽られて死刑になりそうな可哀想な男性（涙）
「天誅」「恋愛サギ女」「自業自得」「犯人 −その被害者としての横顔−」
の意味が分かったよ。
心が痛い。

>>75
必要悪ではなく必然と言って居る。
生きてゆく上で不可欠であり、
善とか悪とか四の五の言う意味が無い。

バカだなお前、
「差別は良くないことだから止めましょう」
と言いながらしっかりと差別するのが
今の社会のツボであろう。

>>76
正論ではなく風潮に迎合しただけの
「取り合えず、敵を作らない為の意見」は
滓であると言いたい。

何が正論で何が正論でないかの根拠を
当方は歴史と生命の法則性に求め、
誰かさんはみんなの総意に求めて居るという
違いですな。

バカマッチョが日本を滅ぼすんだよ。
女でも本当に賢い女なら男性差別に気付いている。
それから、「ヒトラーだけに見えた恐怖の未来図」（五島 勉）と言う本を俺はかなり昔に読んだけど
ヒトラーも予言してるよ「バカマッチョが国を滅ぼす」と。
未来の先進国で男以上に仕事をして働く女性が増えると確かに女性の地位は向上するけど子供を産まなくなってしまうとそして滅びるらしいよ。

>>79
それってバカマッチョの主張そのものじゃん

しかも男・女性って…

>>80
死ね！どこがバカマッチョの主張だ？揚げ足取りも程々にせいよ

おう、>>80まんこでも洗って出直してこいや

>>81どこがって意見そのものバカマッチョじゃん

>>82
賛同しない＝女だと思うってことは
自分がバカマッチョだと認めてるようなもの

>>80>>83>>84は、どう考えてもおかしい。

615 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/28(木) 13:38:00 ID:yXVm+ad/0

日本が取るべき道は・・・

1、核武装をする事！北と支那が脅威だから！

2、純国産兵器を開発し量産する事！！

3、自衛隊から軍隊に昇格させる事！！！

4、仕事しないニートを徴兵し立派な兵士に育て上げる事！（ニートは焦って職探しするべ）

5、支那と半島以外の周辺諸国に支那の危険を訴えて支那包囲網を作るべきだな！
支那包囲網はアメリカ、インド、ベトナム、タイ、台湾を筆頭にした東南アジアと共に構築。

6、憲法改正(９条撤廃) 或いは自主憲法制定 日米同盟の深化と堅持
　　　　　　　　　　　　　　核弾頭搭載の原子力潜水艦隊の創設


その他に何かあるかな？？？

売国民主政権じゃ無理だろうけど・・・( ´Д｀)=3 ﾊｧｰｯ

ここで言うバカマッチョとは案外これの関係者だったりして････?!

　　　　 　 ＿＿＿＿
　.　_-=≡::　;;　　　ヾ＼
　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
| 　　　　　　　　　　　|::::::|
ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
|| <・>|￣|　<・>　|── /＼
|ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　
/　／( 　　 )＼　　　　　　|_
|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|　　
|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　
＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
　 ＼　￣￣　　　／ 　／

凄い記事が出てる・・・
【話題】 若年単身者の収入男女逆転！→2ちゃんねるの女性　「情けない日本の男！」　「言い訳ばっか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288233118/

調査開始以降初めて男女の収入が逆転した。
この結果はネット住民の間でも大きな衝撃を呼び、
2ちゃんねるでは「情けないなぁ。日本の男は。言い訳ばっかw」
「これで、女性が年収600万の男を望む理由がお分かりいただけただろうか？」
「稼ぐ気のない男が脱落しただけ　何の問題もないよ」
という女性側の厳しいツッコミに、

男性陣が「もう男性が女性を養う必要はなくなったんだ」
「こういう結果が出てもなお、国際平等指標で94位？一体どんな調査なわけ？」
「後は任せたぞ＾＾」
「風俗嬢が増えたんだろw」
「今までデートでおごってたのは何だったんだ？」
と、開き直る苦しい展開に。

スレッドには10月19日現在、2700件以上の書き込みがあったが、
「正直、自分の彼女が看護士で良かったw」という書き込みには、
「捨てられないように気をつけろ」というアドバイスが寄せられるなど、男性陣は終始劣勢を強いられた。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101028-00000003-rnijugo-ent

これ実際は「女も養う責任果たせよ！」の大合唱で圧倒的に女が不利だったのに
すごい捏造の仕方で男性不利にされて、男性が叩かれてる・・・
リアルタイムでこんな酷い捏造見たのはじめて。ほんとにマスコミのバカマすごいね

さしずめ、勧善懲悪ならぬ

　　『女善懲男』　

と言ったところか。

男性差別死ね

EGFの力
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n88124741

>>86
ウヨのくせに徴兵制を嫌がる男女厨（笑）

>>88
ウヨのくせに女を養うことを嫌がる男女厨（笑）
それが「日本の古き良き伝統」だろｗ

>>16
スポーツ馬鹿、筋肉馬鹿のバカマが良い大学や良い企業なんざ殆どいかねーよｗ
高校時代ジョックでスポーツ得意だった奴らの一部が、推薦やらでスポーツの強い大学に行く。
で、更にその中の一部が最終的にNFLだのNBAだの一流のアスリートになる。
ここで初めてごく一部のジョックが社会として成功するわけだ。
だが、そうじゃない大半のジョックのバカマどもは当然学力も無くまともな大学も行けず
高校卒業してブルーカラーの底辺職に就く。
一部のジョックが一流のアスリートになって何十億も稼いで大成功するが、平均的に見れば
ジョック出身者より、勉強してきて良い大学に行ってそれなりの企業に勤めてそれなりのサラリーを
貰っているナード出身者の社会的立場としては上だ。それにナード出身のビル・ゲイツなんて世界
トップクラスの資産家だしどんだけ成功して稼いでいる一流アスリートより遥かに稼いでるからな。

ジョック＝DQN＝バカマ＝底辺なのは世界共通だｗ

>>92
思想は保守だけど徴兵なんて男性差別受け入れるわけがない

だから核保有しろと自分は言ってるけど？

神戸の男の子二人虐殺事件､
女３人は傷一つつけずに｢男の子だけ｣撲殺したらしい…

恐ろしいよ…この男性差別

>>94
＞徴兵なんて男性差別受け入れるわけがない
日本男児ならお国のために喜んで兵役に就くべきだろｗ
核兵器なんてそう簡単には使えないから「核武装さえすれば徴兵制は不要」なんてことはない。
核保有国のアメリカだってベトナム戦争の頃までは徴兵制だったの知らないの？

そろそ馬鹿な女達が身の程を知る時が迫った様だな


機は熟した

>日本男児ならお国のために喜んで兵役に就くべきだろｗ

へー、ウヨの世界にはそんな戒律があるんだｗ
でも、どうでもいいなあｗ

今さっきめちゃいけ？で
なんか若い男の子が芸能事務所の社長に目を付けられたってことで社長の言葉があったけど､
その司会者通して伝えられた言葉が公然と｢あいつ｣呼ばわりだった

女相手ならそんな高圧的な言い方したら
周り女の子にかわいそうって空気で気まずくなるよね？

>>99
自分もあの「あいつ」って言い方に威圧を感じたよ

でもさあ
あなたらも男・女性女の子表現とか
見つけたとき抗議してる？
自分は見つける度抗議の非難書き込んでるけど
自分以外誰もいない
口だけの人大杉

日本の外交と同じだよね

自分たちの仲間が自分たちの方にだけ偉そうで犠牲的
それで自分の権利はドンドン奪われてもへらへらしてて､
こちらが相手の権利取ろうとしたら
最低だなんだ人格批判で村八分で恫喝

バカマッチョは頭が悪いんだよ！
法律を知らない。守らない。
そして可愛いい彼女がいるイケメンの俺に嫉妬して、
一人寂しくちんちんをシゴキながら
「なぜだ・・なぜ、俺には彼女が居なくて、あんな底辺屑野郎に可愛いい彼女がいるんだ・・・」
と下らない事を
しているもんですけどねｗ

>>103
すぐ女に高付加価値を与えてアピールするお前バカマッチョだろ

ここの板にいる年齢層を教えてほしい。男性差別の経験について書いてほしい。
自分は１７歳、自分は中学の時は不登校だった。
酷い精神的いじめで、学校に行けなくなった。

だから相談に行ったんだけど、男と女では明らかに対応が違った。
女子には数人がかりで同情して、優しい言葉で「そうだよね」「大変だったね」と
気遣い、まず本人を否定することなどなく
事情を深くきいてやるのに、
男子と言うだけで男性相談員が「お前」呼ばわりしてきて高圧的に怖い態度で接してくる。
そしてなにを話しても男のくせにと言う目線で不快そうに聞き、
何を言ってもお前がこうこうしない・できないのが悪いと言われる。
熟慮した上で言うのではなく、最初から話しなどきいてなくて
お前が悪いの一辺倒。
両親も自分を責めるようになった。ついて出てくる言葉は「男のくせにグジグジしてるな」
「男だったら死ぬ気で喧嘩しろ」などと殴り合いをしろとけしかけられ
そんなことできないと言ったら自分が迫害される。

その対応が理不尽極まりなくて、余計に鬱が酷くなった。
この国は男性差別が余りにも酷すぎる。
今の雑誌、報道も含めて男性差別は一切排除するべき。

>>104
　>>103はバカマ用の釣りじゃないのか？
>>105
前提としていじめる奴が悪いんだが、こういうケースは自分が変わらないと
また誰かしらから虐められるだよな。それが大学かもしれないし会社かもしれないし。
基本的に人間の本質なんて変わらないからいくつになっても虐める奴少なくない。
だから自分が強くなるのが一番の解決法だｗいじめる奴は基本的に自分より弱い奴やだめだと思う奴
へ八つ当たりしてるのがほとんどだからな。そんなクズに負けんなｗｗ

>>105
>「男だったら死ぬ気で喧嘩しろ」などと殴り合いをしろとけしかけられ

無責任にこんな事言うけど、本当に死ぬ気で喧嘩したらマジ殺しする可能性だってあるんだけどね。
基本いじめられるって事は元々不利な勝負な訳だ。
にも拘らずそれでも「勝つ」為には「不意打ち」等をしたり、凶器を使ったり
急所狙いで動きを止めた後に確実に動けなくなるまでたこ殴りするしかない。
数少ないチャンスは確実にモノにしなきゃならないから
「相手が戦闘不能状態かどうか」なんて確認する余裕など無い。
格闘技でも「仕留めそこなって逆転負け」なんてよくある話。やるなら本当に殺す気で喧嘩しなきゃならん。

結果言われたまま喧嘩した結果相手を殺したとして「よくやった」等というだろうか・・・

とはいえ、基本的には>>106に同意。
３日や1週間で強くなるのは無理だが、1年とか3年かけて強くなることは可能だ。

もっともこの方法では男性差別には対応できないが、いじめる奴への対応は可能だ。
自分が強くなることによって「いじめのターゲットにされにくくなる」メリットはあるからやる価値はある。

>>107を実行するには「自分が殺人犯や犯罪者になる覚悟」が必要だから、
少しぐらいの覚悟では実行できないのが実情だしね。

>>106>>108
全く同意できない
おかしいと思うのは､
ここで男は
｢いじめる方が絶対悪｣
というスタンスを実際は放棄して
(建て前で前置きするが､言ってることは実際には違う)

｢いじめられてる子がいじめた男に勝てない､立ち向かわないのが腹立つ。｣
と言ってること。
これ､戦争でも会社でも｢男なら逃げるなよ！！戦えよ！！｣といって
逃げたら社会的に殺すぞの脅し使って男の子にだけ強要する発想と全く同じ。
いじめる人間が悪いのに､いじめられたまま負けてる男､戦おうとしない男､
弱い自分のまま人に助けをもとめることが許せないという。
こんなこと女の子には言わない。
女の子がいじめられてて泣いたら
間違いなくいじめた人間を村八分にしようとする。
なにも悪いことなどしてないのにいじめる方が悪いのだから。

学校や職場社会で何か問題みつかったらいつもこれで､
被害者が女性ならすぐさま
｢あってはならないこと｣として社会に改善を求める。
でも男性が被害者だと｢男のくせにその場で戦わないのが情けない｣
｢お前が〜したのが悪い｣
｢社会に求める前に自分がもっと強くなれよ｣
と本人が叩かれる。
カウンセリングとかでもこの傾向が強い。
悩みを打ち明けても本人が弱いのが悪い､できないのが悪いで
本人の資質の範囲でできることを一緒に考えてあげない

悪い方を悪いと言わない。
あなた立派なバカマッチョだよ

本当に自己の精神が崩壊しそうなら、
相手を殺すぐらい別に構わない。

しかし、人間は苛められたくらいは実は平気である。
ここに書き込めているのがその証である。

>>109
所詮、女は女ですからな。

というかむしろ、女への（女からではない）苛めを、
看過すると祟りが有りますからな。

いくら自己が強くなっても祟りには勝てない故、
女には腫れ物に触るがごときは致し方ない。

>>109
理不尽かもしれないし誰も助けてくれない以上は自分でなんとかするしかないと思う。
残念なことだが弱者に発言権がないのは昔からの基本だ。
事実俺は高校の時に結構やられたが格闘技やり強くなってからはなぜか敬語使われるようになったよ。
俺のやり方をやれとは言わないが最終的に自分を守れるのは自分しかいない。

いい加減男女平等っていうか人間が平等っていう幻想から離れないとなあ。
畠山鈴香の卒業の寄せ書きとかみたことないのかよ？
女でもキモければあんな扱いだろ。
貧乏人が金持ちの御曹司に生まれてればいいくらし出来たとか言ってんのいちいち取り合わないだろ。
女で処女でレイプされて自殺した中学生もいたし。
平等ってのは能力がある人間が性別とか肌の色とかで差別されるのを防ぐために言ってるんじゃん。
ああだったら楽出来た、あいつが楽してるんだから俺も楽させろなんて平等は認められるわけないだろ。

結局｢男はどれだけ理不尽な扱いをしてもいいが、
女は壊れ物みたいに丁寧に扱わなければならない｣
と言う(世間のほとんどの人による)合意みたいなものが蔓延しているんだろうな。

え？んなことねーよ。女は丁寧じゃなくて普通〜美人の女はの間違いだろ。
ブサイクとかキモい奴の扱いなんて畠山鈴香じゃないけどヒデーもんだよ。
光浦とかハリセンボンの死神も友達いなかったからお笑いやったとか言ってたな。

結局女はって言ってるときブサイクとかの生活イメージしないで、隣の芝は青いって言ってるだけじゃねーの？問題は男性差別がみたいに言ってる奴って女に生まれてたら、ブサイクだからって差別するな！
とか言ってそうな気がw

>>116
全然そうは思わないけど

>>115
あんな扱いって
あそこまでのことしてるからであって
捕まるまでは女性っていう所属なんだから
容姿に関係なく女性であることで得られる扱いを受けてるよ

あの程度の顔なんかクラスにいくらでもいたけど
みんなさんづけだし
男子だけオマエ呼ばわりだし

>>112
>>113


＞俺のやり方をやれとは言わないが最終的に自分を守れるのは自分しかいない。

いや言いたいことは分かるけど、
それは一つの原理にすぎないわけで、
そんなこと言いだしたら、放火魔が放火して、
「放火に備えて消火器や十分な対策しなかったのが悪い」と
言っていいことになるけど、現実はそうじゃない。
泥棒に入られても、「自動検出ライトとか防犯カメラとかセコムとか
出来る対策をしてなかったあなたが悪い」
と言うのが正しいか？そんなわけがない。
そんなこと被害者に言ったら村八分だよ。

何があるか分からないから、備えあれば憂いなしで、
自分の身は自分で守るしかないって言うそういう話しをここでしてるんじゃないでしょ。
いじめはどこにでも現実にありうるのは事実だから
ある程度の耐性は持つにこしたことはないけど、
そんなこと人それぞれ運動神経も精神的な強さも、攻撃性も
全く能力が違うし、限界があるし、
「いじめが起こった場合、いじめた側を叩くのではなくいじめられた側が
耐えられないのを叩く」なんてのはあっていいわけがない。
せめてそれが完全に男女平等同じ価値判断で叩くならわかるけど、
「男のくせに」と言うのが介入して、男性だからいじめられる側が弱いのが悪い、
悩みについても自己解決できないお前が弱いから悪いなんて、
そんなことはあっていいわけがない。

>>119
続き
＞畠山鈴香の卒業の寄せ書きとかみたことないのかよ？女でもキモければあんな扱いだろ。

女でも嫌われることもいじめもあるけど、
だからって「男女に扱いに差がない」とする根拠にはならないよ。
実際呼称一つとっても大半が「男・女性（女の子）」だし、
男性には「こいつ」だけど女性には「この子」だよ。
男と女で実際に全然扱い違うし、その寄せ書きですら内容はいじめでも、敬語とか、
基本女に対する接し方してる書き込み多かったはずだけど。
しかもいじめの原因は彼女がキモいからとかそんなのは断定されてない。

＞女で処女でレイプされて自殺した中学生もいたし。

これも例えとしてどう考えても不適切。殺人事件や性犯罪被害者に女もいるから
世の男性と女性が同じような扱われ方してるなんてのは全く関係ないし暴論。
そんなもの性欲の解消は女でしかできないんだから、
犯罪するようなDQNな男がいたら、そりゃ女が被害者になるだろうよ。
だけどもだからって日常生活で男女平等な扱いかっていったらそんなことはない。
女でも自殺してるけど実際は自殺者の７割以上が男性だし。
女でもホームレスがいるけど９割以上はは男性だし。

>>120
続き

＞ああだったら楽出来た、あいつが楽してるんだから俺も楽させろなんて平等は認められるわけないだろ。

こういうものの受け取り方がバカマッチョと言ってんでしょう。
なんでいじめの話しでこんな受け取り方になって「楽してる」みたいな言い方になる？？
あなただって運よく割合まともな人間に囲まれて生きてきたから
偶然生き残れてるだけで、もし出会ったのが山形のマット事件や、
風呂で沸騰した熱湯かけたりセメントに沈めて顔だけだして
バットでなぐるようなこと平気でするような犯罪者クラスの人間が複数で周りにいたら
こんなふざけたこと言えるかね？

悪質な人間と出会って、お金をだまし取られたり、
自分をはめられて貶められて信用失って周囲から悪者にされることだって在り得る。
泥棒にあって全財産奪われて生活たちいかなくなることもある。

それらに対して、「やった側」を叩くのではなく
「十分な知識を持ってなかったお前が悪い」「十分な警備体制を構築してなかったお前が悪い」
「はめられないように上手く立ち回って切り抜けられなかったお前が悪い」
「集団で職場全員からどんなに酷いいじめをされても耐え抜けなかったお前が悪い」
って言うのが正しいかって言ったら、到底そんなの正しいわけがない。

個人が自発的にある程度の知識や強さを持つことは「大切」ではあるけども、
あらゆるケースに対応できる強さなど持ちえないし、
被害者の落ち度をあげつらって、加害者より被害者を叩く文化になったらおしまいだわ。
そんなこと言ったら警察いらなくなるし裁判所もいらなくなる。
完全に北朝鮮以下の性悪説の社会だね。騙されるお前がわるい、弱いお前が悪いって。

>>121続き

＞事実俺は高校の時に結構やられたが格闘技やり強くなってから

これバカマが男性に必ず言う常套区で驚いたんだけども、
「格闘技やって強くなれ」とか、「死ぬ気で殴りかかれよ男なら」とか、
こういう理不尽なことを言って、
抵抗せず周囲に助けを請うたり、弱音を吐いてるのが腹立つって論理を振りかざして
現実で本当にこの種のことを堂々と言われるけど、
じゃあ女性がレイプやいじめをされたときに、
「レイプされるのが悪い。女だって鍛えたら浜口みたいになれるんだから
それぐらい自己鍛錬してなかったのが悪い」
「いじめぐらいで悲しんでるのが許せない。悔しいなら戦えよ。
周囲に助けを求めるなよ。お前でなんとかしろよ。恥ずかしくないのか」
なんてこと言えるかっていったら、絶対に言えない。
言ったらその時点で貴方の社会的立場はなくなる。

この場合、どう考えても女性に対する態度の方が「まとも」であり「本来当たり前」の価値観。
暴力する勇気なんかない気弱で優しい人もいっぱいいるし、
相手が恐怖に感じるほどえぐい報復をする残酷さを持ってない人もいっぱいいる。
弱いからって何されても言いわけがないし、犯罪や人の道に反する行為が許されていいわけがない。
絶対に泥棒をした側が最低であって、いじめをする側が最低だ。
ただ、女性には当たり前にそのような対応をするのに、
こと男性に対しては、まさにそういうような
「お前が知らなかったのが悪い」「お前がこうしなかったのが悪い」「お前が弱いのが悪い」
と言った理不尽を浴びせられることが本当に多い。

犯罪でもこの種の男女差は明確にある。母親の子殺しは、あらゆるストレスや事情が
情状酌量、執行猶予、男性への責任転嫁事由として考慮されるのに対して、
同じ極度の精神的ストレスを抱えていた男性は、全く考慮されず
「身勝手な理由に基づく残忍な犯行。同情の余地もない」と断罪される。
それで母親ばかりが実際に執行猶予で実質無罪になってる。

自虐を正当化する悲しい男が増えている。

>>122
全部読んだけど完全に同意ですね。

被害に会わないようにできる自衛を推奨することはあってもいいけど､
自分で守れないからオマエが悪いなんて発想はありえない。
そう言う人は自分が年取ったらどうするんだろうね。
なにかあっても法律や警察や司法に世話になること放棄宣言したらいいのに。

>> ID:IvH1s9Jy

あのさ、ちょっと落ち着こうよ。
このスレで誰か「いじめられる奴が悪い」なんて言った奴いたか？

特に>>106ではちゃんと「前提としていじめる奴が悪いんだが」って言っているし、
>>107では安易にやり返すことによる問題点だって挙げている。

しかし「助けてくれる人がいない」以上、自分で何とかするしかないのが現状なんだよ。

それとも何かいじめる奴や無責任に喧嘩をけしかける奴を村八分などにするいい案でも挙げてくれるかね？

せいぜい「そんな奴らとは極力関わらない」ぐらいしか案が思いつかないが
（ｂｙ「女が困ってもほうっておこうよスレの住人より）
ほかに何かいい案ある？

「女が困っても、放っておこうよ　その7 」
スレ等この板でもである程度語られていることだが、
女だろうがいじめる奴だろうがヤクザだろうが個人レベルでは「放っておく」位しか手が無いんだよ。
わざわざリスクを負って女、やくざ、いじめる奴に立ち向かう？なんて事はしたくないしね。

俺らがわざわざいじめる奴や喧嘩をけしかけるアホや馬鹿マッチョ、いじめの相談員のところまで行って
文句を言ってやる・・・なんて事までしてやるほど俺はお人よしじゃないよ。

そんな俺らにですら文句言うなら「それならご勝手にどうぞ」としか言えんわな。
俺は女が困っても放っておくし、ヤクザが困っていても放っておくし、 ID:IvH1s9Jyが困っていても放っておく・・・

それだけの話。

ありゃ？
男女平等とか人間が平等に扱われるのが当たり前と思うのをやめろってレスしたんだけどなあ。
そんな社会はありえないしそういう社会が必要って思ってる人間は、例えば貧しい国で子供の人身売買が行われてるのを防ぐための活動とか資金の提供とかしてるのかね？
自分はイジメられた、だからもっと弱い人たちには労を惜しまないとかなら分かるんだけど。
イジメられたならイジメをなくす活動すればいいじゃん。
男女差別をなくしたいって具体的に何をどうしたいんだ？

性別で自殺率が違うのは男性は自分で社会に出て稼がなきゃいけない、女性は食べさせてもらえるとかの違いが大きいわけじゃん。
専業主婦になる女をやめさせるために旦那を説得でもするのか？
法で女も働くように強制でもするのか？
そんなことは不可能じゃん、ニートすら強制的に社会に出すとか出来ないんだから。
自殺率の違いは差別じゃなくてそういう現実があるって話だろ。
男で女食わす人間のほうが女で男食わす人間より圧倒的に多いんだから。

法律で定められた競争は存在するし
それは必要。勉強とか研究でね。
でもそれは人に直線危害を加えるものじゃないし､社会に役立つ競争。
でもそれ以外の､いじめだの暴力だの窃盗だの､
自分の体力や運動能力をかさにきてその面で弱い人を貶めていいなら
老人も子供も女性も障害持ちの男性も､ひ弱な男性も生きていけない。

弱いことが悪いことじゃない。
強い人間がその強さをかさにきて道徳にもとることをすることが悪い。

いじめが現実には起こりうるように､
弱い人も勇気ないタイプの人も現実には大勢いる。男性にもね。
だからっていじめ側や犯罪者より
被害者が弱いことを理由に叩かれるなんてあっていいわけがない。
どこの無法国家だよ

そんなん常識でしょうが。

それを男性のことになると真顔で
この根性論を出すから｢バカマッチョ｣なんだよ

>>128
どんな理由だろうが事実として男性にそれだけの自殺者がいるわけでしょ。
これ女性が７割だったら大問題になってるよ。差別として。
というかそれだってバカマッチョが男性が養われることを絶対に認めようとしないからでしょ。
女には男性の地位で働く権利渡して男性には代わりに養われることは許さんと。
生活保護だって女性優先なのはほんとだよ。うちの弟役所で働いてるから。
これだって男がそうしてる。
だから派遣村でも見事なまでに男性しかいなかった。
いくら女性が養われてる人が多いったって結婚できないのもいくらでもいるわけで。

全ては一つの共通する価値観で繋がってる。
｢女性が被害を受けたら女性がかわいそう。加害者が絶対悪い｣
｢女性が困ってたら何より先に救ってあげる｣
｢男が被害を受けたら､被害を受ける無能な貴様が悪い。｣
｢男が困ってたら､そうなるお前の自己責任。お前が〜したのが悪い｣

つまり｢バカマッチョ｣。
上で男性に強くあることを要求する人等も
そう言う理不尽を老人や女性には言わない。きいたこともない。
女性がいじめで救いを求めたら鍛えて殴れよなんてむちゃなことをね。
男性にも実際に弱者がいるのに､男性には自己解決を迫り
それができないとお前が悪いといいわずかの支援も拒否。
これがバカマッチョ以外のなんなのさ

>>122
本当にその通りですね。
上で湧いてるような
理不尽な悪を叩くのではなく
善がそれに負けるのが悪いと､逆に善を追い込む
バカマッチョが男性を見捨てたり追いつめるから男性が自殺してると思いますよ。

新聞で精神科のカウンセラーが読者の悩み相談やってるんですけど､
女性の悩みは必ずわがままでもなんでも受け入れて､周囲のせいにして､
できる範囲でのアドバイスをするけども､
男性が悩みを相談した場合､大抵男性を悪者にして
あなたがそんなだから奥様が愛想つかして…とか
あなたがそんなグジグジしてるから…とか
結局男性の悩みは聞く耳持たずで否定して逆に批判するんですよ。

裁判官までこういう最低な男がいるから､
女は女味方するのに男まで女の味方して､母親の子殺しは執行猶予連発なのに
父親は必ず懲役８年とかですよね。求刑年数自体倍はある。

バカマについても意見が分かれるんだな。
俺個人としては男だろうが女だろうが自分で問題解決するのが基本だと思うな。
もちろん男女とも弱者に手を差し延べるのは必要。
しかし自分で問題解決のために努力してるのが前提。
弱者の立場で胡座かくような人は助ける必要はないと思うわ。こういう輩は女に多いけどな。

>>128
さすがにこれは同意できない。
失業者やニートに扶養控除や三号年金等数々の優遇策が認められるか？といったらそんなことはないからね。
個人レベルで男が勝手に女を食わすのは勝手だが、それを社会レベルでやってはダメだわな。

>>132
激しく同意。結局そこなんだよね。
「助けてもらえて当たり前」って態度で助けを求められると・・・さすがに助ける気起こらんわ。
それが女だろうが男だろうがね。
ただ現状は「女なら助けてもらって当たり前」って風潮が強いからまずは
「女が困っていても放っておこうよ」と言う訳で・・・

>>132＝>>133？
同じような変な曲解の仕方してるから。
私は女でバカマ嫌いの人間ですが、
貴方がたはやはり広義のバカマなんじゃないでしょうか。
厳密に言うと、「男性にだけ厳しくしろ」ではなく、
「等しく厳しくしろ」と言う立場なので男性を差別する男・・・とはいえないけども。
でも、男性に、こういうマッチョ的考え方をする人の割合が多いのは事実で、
それが「普通に助けるべきこと」まで「助けず見捨てるのが正しい」「お前ができないのが悪い」と
基本同性に向けて言う。それが結局バカマッチョになってるわけでは。

あと

すいません送信してしまいました。

＞失業者やニートに扶養控除や三号年金等数々の優遇策が認められるか？といったらそんなことはないからね。

それは大きな間違いですよ。
失業者には、労働者にはもらえない失業保険が出ますし、
フリーターなど非正規雇用の収入が少ない弱者ほど所得税もかかりませんから
弱者ほど税負担が圧倒的に少なく優遇されてるのは周知の事実だと思いますが。
生活保護もあります。セーフティネットを含めたら日本も当然のごとく
弱者に対して優しい社会ですよ。ただ、それが「男性に対しては適切に機能してない」
現実がある。その現実を探る分析をしてる最中が今の議論なわけでしょう。
その原因に、男性のその理不尽な根性論があると。
その思想をもった男性が、大概の場合男性にだけ向ける。だから男性ばかりが自殺したり
大変な人生になりがちであると。

すみません続きます。

続きです。なかなか字数制限で本格的な議論は難しいですね。

＞弱者の立場で胡座かくような人
＞助けてもらえて当たり前

お二人揃ってなぜかこの言いまわししてるのが不思議です。
どう考えても読解としてまた誤ってる。むしろ加速してる。
「助けてもらって当たり前と言う態度」「胡坐をかいてる」なんて
なぜか被害者が悪い人格設定になってるんですが、個人の人格や姿勢の話しは
誰もどこにもしてないですよ。誰かしてます？
加害と被害に対する社会が持つべき意識の話しをしてるのであって、被害者の態度をここで話してるのではない。
なぜおかしなすり替えをするのか。

ここで言われてるのは
「いじめや犯罪を喜んでする人間と、される人間がいたら、する方が悪いと言う共通認識だけはないといけない」
と言うことを言ってるのであって、過保護の話しをしてるんじゃないでしょう。
痴漢冤罪で自殺した男性がいますが、相手の多勢に無勢の悪質な行為に対して
どうやって自己解決するんですか？
やってもないのに犯罪者呼ばわりされて、周囲の男性が、無条件に女性の味方して、
相手が男性だからとよく確認もせず敵意向きだして殴る蹴るの暴行をした上罵声浴びせて、
警察に突き出されて、警察まで信用してくれなくて。私でもこんな目にあったら自殺してます。
他にも、女性に泥棒呼ばわりされて、警察に取り押さえられた無実の男性がショック死したことありますが、
これらが、人を陥れたクズを非難するのではなく、「複数相手でも勝てるよう鍛えてないお前が悪い」
「冤罪で捕まっても耐えて図太く生き延びれないお前が悪い」「心臓弱いお前が悪い」になるんですか？
なると言うならそりゃキチガイだと思いますよ。自己解決なんて「できるかボケが」って言う。

そう言うことを言ってるんでしょうよ。いじめにせよ、犯罪にせよ、程度も様々、
人それぞれ様々経験するけども、現実にありうる以上、それを乗り越えないといけないのは事実。
だからって、社会が「惨いことをした人間」より、乗り越えられない「被害者」が弱いことを叩くようになったら人間終わりでしょ。
どう考えたってまともな神経してたら加害者を叩くべきことでしょうに。

>>133
ニートとかの話とは弱者は弱者でも違うでしょ。
犯罪や嫌がらせ等は加害者と被害者がいる話だし。
悪いことをする人間が悪いのに､男というのは
そちらを叩くよりも､なぜか悪いことをされた方に脅迫的に強さをもとめ､そちらを責めると言う本末転倒な事態を起こす。
作品の描写でもあるだろう。酷いいじめをされて泣いてる少女がいたら
いじめた野郎をボコボコに叩く。だけど男の子がいじめられて､SOSをだしたら
｢お前男のくせにそんな奴らに負けるなよ。殴り返せよ｣
と無茶なことを言われる。そんなことはできないと言ったら
男のくせに情けないと言われる。
こういうことがあるから男性が人に相談することすらリスクになって気軽にできなくて､
何も言わずに突然死ぬ。
悩み相談を受け付けてる機関が､自殺者は男性の方が多いのに男性の相談者が
少ないことを不思議がる記事を見たけど､
男性は女性のように気軽に相談できないんだよ。
女性より極端に悩みに対して､原因を本人のせいにされがちで､
女性に対するように｢その人の話を共感的にきき､その人の能力や性格でできる範囲で一緒に解決を模索する｣
と言う姿勢を見せない。

甘えとかそんなんじゃなくて､
明らかに理不尽なんだよ。

>>134-137
あのさ、いつ俺が「加害者より被害者のほうが悪い！！」って言ったよ？

いじめる奴が悪いのは言うまでも無い話だからいっていないだけの話。
それとも何か？

いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い


毎回これだけ書いた上で>>133のようなことを言わなきゃいけないの？
・・・ほとんど荒らしと変らなくなるよ・・・

>>134-136
「弱者を守るべきだ」
っていう論が結構出てきているけどさ・・・『誰が』助けるんだよ？

誰が大変な思いをして「弱者を助ける」の？

自分が助けてもらうことばかり考えて「助ける側」の事情など考えようともしない・・・
そういう論点が欠けているんだよ・・・

加害者が悪いのは言うまでも無い。
しかし、いじめの被害者に相談を受けた人はどうしろというのかね？
わざわざいじめる奴や喧嘩をけしかけるアホや馬鹿マッチョ、いじめの相談員のところまで行って
文句を言ってやらなきゃいけないの？

なんでいじめられる奴の代わりにわざわざリスクを負っていじめる奴などに立ち向かってやんないといけない訳？

>>106みたいに「前提としていじめる奴が悪いんだが」と一回前置きしたぐらいでは
納得せずにバカマ扱いだ・・・

下手に何か言えばこっちが悪者にされるなら『放置するしかない』のが現状でしょうが・・・

困っている人を片っ端からすべて助けようとしたらキリがない。
現状税収の倍以上の予算を組んでもまだ足りない足りないと喚く。
これ以上どこから予算を持ってくるの？

『助けてもらって当たり前』って考えの人が多いからこういう事になる。

すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
しかし、安易に助けてもらうのではなく「自分で出来る事は自分でやる」ということは
やっていかないとこの国終わるよ・・・

「女性に与えられている優遇を男性にも与える」なんて余裕は無い以上、
「女性に与えられている優遇を（男女平等の名の下に）廃止する」方が現実的だと思っているから
「女が困っても放っておこうよ」を実行するぐらいでちょうど良いんだよ。

【社会】　目撃者現れる！痴漢容疑で取調べ後に大学職員自殺　“被害者”仲間から激しい暴行　母親「息子の名誉回復したい」★41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289125467/

＞「事件後、現場を通りかかった際、お母さんがポスターを持って立たれていたのですぐに声を
＞かけました。原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、私服で少し脱色
＞した今どきの感じの髪形の学生らしき２−３人が取り囲んでいました」
＞「そのうち１人が、うずくまった男性の胴体付近を足で何度もけりました。思いきりけっている様子で、
＞仲間の３−４人が、２−３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが、けりやむ様子がなかったために、
＞駅員を呼ぶことにしたのです」


＞捜査関係者によると、原田さんに暴行を加えたとされる男性の１人は、東京地検の事情聴取に「暴行は
＞していない。痴漢をつかまえただけ」などと話しているという。


女様のナイト気取りのええかっこしいの嘘吐きの偽善者の糞ＤＱＮの糞マッチョイスト。
やつらに人権を認めるのは間違っている。
こういうクズこそネットで永遠に晒されるべきだ！

また駅員や警察も同罪である！
やつらは八つ裂きにされるべきだ！

そもそも自殺するのは不幸なのか？
死にたい人間が死ぬのは結構な事であろう。
死をネガティブに捉え過ぎですなぁ。
人間必ず死ぬのだから、特筆するほどの事もない。

苛められるのは苛める人間よりバカである。
苛めることは何ら悪くないですぞ。
（程度によっては犯罪になるかもしれないが、
そのリスクを承知で苛めるのには文句は言えないであろう）

対して、苛められる事には何らの意思表示や
主張が存在しないですな。
只受身で居て「損した、損した」と喚いているに過ぎない。
こういう奴こそ真の悪人である。

ま、人間も生物の一種だからな。
ただ｢人間は考える葦である｣と言う言葉もあるけどな。

>>144
＞＞｢人間は考える葦である｣

それは、葦と同等のものでしかないと言う前提と、
しかし、考えることが出来るのは特異である
という提起の二部分により構成された言葉ですな。

但し、考えることが上等とか幸福とかは
一切明言していないはずですがな・・

ああ。言外に「個人的には実にそれが素晴らしいと思う」
というのは読み取れる言葉ですぞ。

（要するに、思慮の欠片もない周囲の人間が
人間を特別視するように思っている事への
反発心が云わしめた言葉ですな。
「葦より偉いと思ってるなら少しは
考える能力を持っているんだから
それを使ってから言え」ということですな）

>>143
悪い悪くないはお前じゃなくて世間の人々が決める事だ。
世間の人々が｢苛めはいじめられるほうが悪い。自殺してもしょうがない｣を身内や自分に当てはめて
納得いかなけりゃそれは｢悪い｣んだ。
そりゃ自然には悪いもへったくれもないだろうよ。
そのわりには｢苛められる奴は悪人｣とかトチ狂った事をぬかしているが。

>>147

ああ、言葉足らずでしたな。
詫びますぞ。すまぬ。

苛められる奴ではなくて、
苛められたと臆面もなく主張する人間が
悪人ですな。

恥ずかしいことであるし、
他人に開陳する前にまず解決してから
というのが真人間のスタンダードなのに、
平気で未解決の自己に対する苛めを
喧伝する等は当方には極悪人としか思えぬ。

コテハン嵐はスルーが吉

>>138
だから、その発言がただの前置きにしか見えず、
実際取る態度は
>>139にしか見えないって言ってるんだって！

＞いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い

本当にこの感覚ならここで双方同意して終わってる話し。

でもあんたはそのあととんちんかんな曲解をしておかしな言説を垂れ流してるだろよ。
一人正確に読解できてないから荒らし同然になってんだよ。

＞誰が大変な思いをして「弱者を助ける」の？

これがおかしいんだって。なんでそのまるで「生活を助ける」とか「一対一で背負って戦う」と言うレベルの
リスクのある話しになってんの？
こっちだって庶民だし、体一つだから世の中の全てのいじめや犯罪、不幸を救うことなんかできない。
そんなの当たり前でしょ。養うことだってできないよ。

だからって不幸な思いや、何も悪いことをしてないのに
とんでもない迫害を受ける人に「弱いから悪い」って言う思想を吐き捨てるのはおかしいって
言ってるだけでしょうが。
いじめる人間といじめられる人間がいて、皆が「いじめる人間がくず」「いじめられる子は何も悪いことしてないのにかわいそう」
と言う共通認識さえ持っていれば、
いじめが発生した時点でいじめる奴が叩かれて潰されるわけで、
たったそれだけのことだって立派な「助ける」でしょうが。

それを言ってんだけど。

>>140
＞これ以上どこから予算を持ってくるの？
＞『助けてもらって当たり前』って考えの人が多いからこういう事になる。

何か生活保護とかと絡めて弱者が大嫌いだから
今の話しでも同列視してとにかく
一見人に頼る「ような」発言全てに手当たりしだい攻撃してるだけでしょうが。
なんで、なんでもかんでも「予算を使う」みたいな次元の話しにすり替えるわけ？

最初の話しよく見返してみなって。
最初に言ってるのはたったこれだけ
「何も悪い子をしてないのに、いじめる人間がいたら、
いじめる側が悪い。いじめらる側の味方をするのが当然」
と言うことを言ってるだけで。その子の生活を税金で養うとかそんな話しをしてんじゃない。
そんなことにならないでいいように、
全力でそういう悪いことをする奴を叩く、平和に過ごせる環境を皆で作るべきって言う話でしょうが。
いじめが起こった時点で、全員がいじめられる側の味方をしたら、
何も税金の負担なんかなく、いじめられる側が平穏に暮らせるでしょうが。
社会の持つべき意識の問題を言ってんだよ？

それが、実際には貴方のような過剰な自己責任論者の人間が、
前置きでちょろっと「いじめる側が悪いのは当然」とはいいながら、
実際は「男が弱いのが悪い」「お前男のくせに死ぬ気で殴りかかれよ」「男だったら逃げんなよ」
などといって、「味方になってあげる」と言う無料かつ簡単なことすら拒否する。
それどころか、そこでできないと言った男の子に、男らしくないと嫌悪して一緒になっていじめだす。
そう言うことをいってんでしょうよ。

皆、君が言う「税金で世話にならないため、自立するため」に、
時にいろいろ悩みを相談したりするんでしょうよ。
その時に、男性社会では、いじめた側より、いじめられる側が
その悪に勝てないことを叩くと言う理不尽があるって言ってんでしょうに。
こんだけ言ったらさすがに何を言ってるのかわかるでしょ。

>>140
最後に例をだしておくよ。時間かけて書いたからきちんと冷静に読んでほしい。
これで分からなかったら自分は多分もうどうにもできないわ。

１、クラスでいじめが起こった
被害者が少女・・・クラス女子全員「かわいそうに・・誰がこんな酷いことしたんだよ！最低！！」と
　　　　　　　　　　　いじめた男子を協力して袋叩き
被害者が少年・・・父親や男性教師、クラス主に男子「いじめられるお前が悪い」「恥ずかしくないのか」
　　　　　　　　　　　「泣くな男だろ！！」「殴り返せよ」「メソメソしてるのがむかつく。いじめられて当然」

２、詐欺にあった
被害者が女性・・・「かわいそうに・・女性騙すなんて最低！」
被害者が男性・・・「こんなものに騙される男が悪い」「知識がなかった本人が悪い」と被害者に追い打ち

３、子殺しをした
被告が母親・・・・・その時のストレスや悩み、全てが情状酌量や執行猶予の対象になり、
　　　　　　　　　　　性善説的に「追い込まれてやってしまった」と言う解釈になる。
被告が父親・・・・・仕事・育児ストレス、個人の不遇、全てが「身勝手な言い訳」扱い。
　　　　　　　　　　　減刑どころか、それを男が口にしたことに余計に腹を立て「そんなことで子供殺す理由になるか！！」と憎悪を募らせる。


どれも１円もかからないし、リスクもない「意識」の次元の話しばかり。
個人的に、「３」に関しては、母親に対しては性善説すぎ、父親に対しては性悪説すぎるので
「中間」ぐらいの意識が必要だと考えるけど、
それ以外の１，２に関しては、完全に「女子」に対する周囲の認識が「正常」であり「本来あるべき」態度。
それが、なぜか男性の時だけ、口では「いじめた奴が悪いのは当然」とか言ってる人間が、
実際には、何の悪いこともしてない、悪人から残酷な嫌がらせを受けたり、詐欺をされた
被害者なのに、被害者が被害を受けたことを「情けない」「バカだろこいつ」「殴り返せよ」と
理不尽で残酷な言葉を吐き捨てたり、味方になってやりゃ済むことを無理な要求をつきつけて
男性がそれをできないと、逆に被害者を責め立てると言う、あってはならないことが起きてるって言ってる。

>>140
誰も世界中の困ってる人を片っ端から救うことなんか話してないし､
予算をかけて助けろなんて言ってないだろ。

いじめを例にとって､
自分の目の前でいじめが起こったときに､
いじめる奴を非難するのもそこそこに､
いじめられてる側の男子の態度に睨みを利かせて周囲に一切弱音を吐くことを許さず､
もし吐いたら一緒になっていじめられる人間を叩く。

そこでいじめられる側をかわいそうにって言ってみんなで女子のように味方になってやりゃ済む話なのに､
そう言う時ですら男特有のマッチョ脳で本来非のない被害者を弱いからと叩く
ありえないようなことが起こってるわけで。
それはおかしいでしょって言ってんのに､これに反対するなら確実バカマチョでしょ。

男子のおかれてる状況って言うのは､言うなれば
泥棒にあって､警察が犯人に対して怒りを持って徹底捜査してくれると思ってたら､
｢お宅ちゃんと鍵かけてた？｣｢窓しめて中見えないようにカーテン閉めてたか？｣
｢ちゃんと物音あったら即座に起きるぐらいの緊張感もって寝てたか？｣
とあり得ないような理不尽な要求をつきつけられて､
一つでもできてなかったことを理由に
｢お前が悪い｣｢そんなんで警察頼る神経疑う｣｢助けろって？甘えるな！｣
と言って見捨てられるようなもの。
お前さんの言ってることこれと同じ理不尽。

男性にはこれが法廷なんかで笑えないレベルで現実に起こってるぞ。

>>153
非常に分かり易い比喩ですね。
私の周りでも男子が「男」にその手の理不尽を受ける様を何度も見てきました。
塾で定期的に「面談」があるのですが、
男性講師が、女子生徒には非常に親身で親切で、
どんな悩みも気軽に話しやすい空気を醸成した上で
女の子ができる範囲で、できる形で成績の向上を目指す面談をしていました。
ところが男の子になると、すごく高圧的な態度になって、
男の子の適性を完全に度外視して、
相当にキツイプランを一方的にやってこいと「命令」する。
そして次の面談の時にできてなかったら本気でキレて、
その男子をあからさまに嫌ってさらに授業中まで攻撃的になったりする。
男子ができる・できないは関係ない。「俺が言ったことをやれ。できないのは言い訳だ」
「できないなら消えろ」「男なんかには絶対に親切にしない」と言う態度。
一部の同じバカマ的な体育会系の子は、シンパシー感じて
「先生が厳しくしてくれたおかげで俺は受かりました！」みたいな感じで愛着もってるけども、
大多数の男子生徒があまりの扱いのキツさに不満を持ってて、辞めて行く子も大勢いました。

単に「女の子を優遇したい」「野郎なんかどうでもいいしｗｗｗ」って言うバカマなだけでなくて、
ここで今まさに議論されているような、脳が完全に自然と
「女の子には常識的に接してあげる。自分の掲示したプランがその子に無理なく適切なものだったかの反省も欠かさない。」
「男には無理難題を根性論押し付けて、それができなかったら本人のやる気や根性のなさが悪いといい、本人のせいにして嫌う」
と、本能で染み付いてる感じでした。
>>140氏は、なぜかお金がかかることや養う次元にまで話しを飛躍させて
身近な簡単な「どっちに味方すべきか」の協力すら否定するんですが、
これこそがまさにバカマ脳なんです。いじめられたら、男の子でも皆でそっちをかばって、いじめた方を叩いてやりゃ済む話。
なのにそれができない。しようともしない。金なんか一銭もかからんし簡単にできることなのに。
弱い男子をむしろ攻撃する。なんやかんやと飛躍した論理まで持ち出して
男子を助けることを、簡単なことですら否定する。
こういう思考回路が男子に蔓延してるから、男の子が弱みを見せることもできないんですよ。

>>154
塾でバイトしてるが、あなたの投稿で自分を観直してみようと思った。
個人的には男女で扱いを変えていないつもりではあるが、自分の行動を批判的に見てみようと思った。
ありがとう。

俺>>132な。
なんつーか凄く疑問なんだが何故助けて貰うのが前提？自分のことなのに何故周りのヘルプ前提での解決なの？
身近な例で言うと、虐められる奴は自分が変わらない限りまた虐められるぜ。
これでも俺は男女問わず助けて来ましたよ実際。でも本人が変わらないとまた虐められる。弱いだけで悪いこともしてないのになんて理屈は通りません。なぜならいじめっ子はクズだし、多くの人間はジコ虫だから。他人がどうだろーが関係ないのが基本になってるんです。
はっきりしてるのは自分を守れるのは自分くらい。虐め解決に他人になんて期待してたら死ぬことになるよ。

>>155
いえいえ、とんでもないです。
あなたのような良心をもった男性がいらっしゃることに
感動しました。自分の長く見苦しい文章も報われます。
私自身女性ですが、本当に男性はバカマッチョのせいで不必要に苦しめられてると感じます。

これ以上>>140さんを叩きたくはないのですが、
実際にこういう思想が、やはりバカマッチョになっているのだと思います。
予算とかそういう、脱線した危機感を理由にしてでも、他者に冷酷であること、見捨てること、
根性論を礼讃しようとする動きが、本能レベルで男性に本当に多い。
部活で水も飲ませない、休憩もさせない、失敗したら殴る蹴る、無駄に９時間も地獄の特訓
キチガイみたいな根性論で死ぬほど追い込む・・・みたいなことをしてたのも大抵男子部ばかりでしたよね。
女子には「そこまでしたらかわいそう」「潰れてしまう」と言う常識的なブレーキが働くのに。
男子に対するそれが本当に合理的で、生徒の能力向上にとってプラスかは関係ない。
適当に正当化できる理由をつけて、その粗暴性と残酷性を美化し、「耐えられない男が悪い」「弱い男に腹立つ」と言う。

私の塾の講師で、どうしても7時間は寝ないと学校の授業中起きれない体質と言う男子に、
「睡眠時間なんか毎日４時間で耐えろ。そんな甘えは許さない」と
吐き捨て、自力での成績アップを要求した理不尽な男性講師がいました。
女子にはこんなむちゃ絶対させようともしません。自分の指導能力を省みますよ。
常識的に、７時間前後の睡眠を確保する前提でできる努力を共に考えます。
なのに男子にはこれを「しようともしない」。
男子には「俺が命令したことを達成できないことが許せない」「そんな奴は地獄に落ちて当然」と言う残虐さ。
会社の上司でもこんなの多いんじゃないでしょうか。
女子には人並みの弱さや苦手分野、限界の存在があることを織り込み済みで、
それ前提に、出来る範囲での向上を求める。
だけど男子には、人間性や能力を度外視して、「俺様が掲示した無理難題を
根性で自力で乗り越えろや。それができないならクビだお前」と迫る。
悩みや苦手なことをきいてやって、ある程度を協力してやれば
うまく回ることを、男子には一切の悩み相談も受け付けない。
こういうのは本当に害悪です

>>156
> なんつーか凄く疑問なんだが何故助けて貰うのが前提？自分のことなのに何故周りのヘルプ前提での解決なの？

はあ・・・。ほんとにそこしかみないんですね。。
だ　か　ら何度も言ってるけど、被害者の意識はとりあげてないでしょ？
被害者は「助けてもらって当たり前」なんて言ってないし、思ってもないし、そう思えとも言ってません。
だ　け　ど、社会がいじめが起こった時に、「いじめる側を差し置いて」
一緒になって「いじめられる側の態度を見て叩きだす」
ような状況はおかしいでしょ？って、それだけを言ってるんですが。
助ける助けるとご大層に言ってるけど、
「悪いことする奴」と、「何の悪いこともしてない少女（少年）」前にして、それ見た時に、
悪いことした奴に「最低だと怒る」のが最低限の人としての持つべき意識でしょって
言ってるだけでしょうよ。それがなんでご大層に恩着せがましく助ける助けると
言われないといけないのよ。

> 身近な例で言うと、虐められる奴は自分が変わらない限りまた虐められるぜ。

なんか無条件に「苛められる子に問題があるケース」前提なんだね。再び必ず苛められるなんて全く思わない。
環境変われば同じような思考回路のDQNがいないこともあるのだから。
実際何も変わらないでも転校したらいじめられなくなった子もたくさん。そんなもん所属先の民度次第。
そして、自分に振りかかった厄災なんだから、いじめ或いは泥棒にあった当事者が
自分でどうにかしないといけないのは自覚してるし
なんとかして乗り越えるしかないんだから、そりゃそうするでしょうよ。
今そんな個人の意識を話してるんじゃない。
「それとは関係なく」社会の意識の問題として、
そこで、「クズ行為を働いた者」に怒りと憎悪を剥けるのではなく、
「被害にあった何の悪事も働いてない弱ってる人」を、「弱いから」って叩くのは最低だろって言ってるだけでしょう？
金銭的な援助なんかできなくても、
追い打ち掛けるような発言をしないようには誰でも簡単にできるし、
弱ってる人間を棒で叩くように、「お前男なら男同士殴りかかれよ」とか
誰にもできるようなことじゃない恐ろしいことを無理矢理押し付けて
それをできなかったら一緒になって嫌うとか最低でしょうに。

>>156
誰も何か周りで理不尽が起こる度に総出で完全解決するまで助けろなんて言ってないだろうが。

悪事を目の前にして
悪は悪いと表向きいっときながら
なぜか善が弱いことに腹を立てて善を叩きだすバカマチョがおかしいってだけだろ。
助けないどころか被害者の善を､男らしく戦わないのを理由に逆に叩きだす。
それじゃいじめる奴が悪いと言いながら､やってることはまんまいじめる側の味方じゃんか。

女相手なら起こり得ないような非常識な叩きが男には発生する。

｢悩み相談してください｣って自分から求めてるカウンセラーに相談しても
相談者が男なら
お前が〜できなのが悪いとかいって全否定されて
何の実のあるアドバイスもしないとかあるんだぞ。
それができないから相談してるのに。

>>159
自分ばっかり長ったらしく書きこんですみません。
理性的なお二方もいらっしゃるようなのでせっかくなのできちんと書いておきます。
そう言う理不尽本当に多いんですよ。どう見ても男性が自分で自分を不必要に苦しめてる。

男性でも

・運転できない・地図が読めない・運動神経がまるでない・仕事ができない
・乱暴な男言葉が女性同様怖いと感じる（性同一性障害含む）

様々な人が現実には少数派でも「いる」わけです。
女性の場合は、一人でもそういう人がいるなら、「いる」前提で社会や組織を構築しますよね。
だってその人はどうしたってそれが生まれついた能力で克服できないのですから。
人にはそれぞれ与えられた才能があって、絵が描けない人は描けません。一輪車出来ない人は一生かかってもできません。
皆得手不得手あるのが当たり前です。ところが男性相手になると、ここで「理不尽」が発生する。
どうしてもできないのに「男ならできるようになれ」「耐えろ」「それでも無理なら勝手に死ね」となる。
どうしてこうも残酷で極端なのか。
男性で転勤や一人暮らしがどうしてもできない能力の人がいるなら、
女性と同じように一般職に入れてやればいい。なのに人事が「男が一般職ですよｗ？ありえますｗ？」と叩く。
運転できない人がいるなら、女性同様運転のいらない職に入れてやればいいのに、
男子の場合は｢免許も取れない」こと自体を否定的に見る。
男性でも乱暴な扱いを受けることが怖いと言うナイーブで優しい性格の人がいるなら、
どうせ職場の女性には丁寧に接してるんだから同じ調子で接したらいいだけの話しなのに、
「男のくせに」と言って、絶対にその子の個性を尊重してやらない。
女性には配慮できるのに、男性にはそのちょっとの配慮や協力すら
死んでもしてやらない。お前が俺らに合わせろと責める。

一事が万事、「男には全ての面で完璧であることを求める」んですよ。
それができないなら死ね。社会はお前を助けない。甘えるな。甘え、乞食、死ねや・・・と。
そういう意識が、ホームレスが男性しかほぼいない状況や、男性には生活保護も
正常に機能していない異常な自体まで生んでいます。
私はなぜここまで堅くなに残虐なのか、本当に理解に苦しみます。

>>148
さすがにそれは言いすぎ。＞極悪人

ただ、人に相談するならそれ相応の態度というものは必要だと思うけどね・・・
それを感じられないような態度をとられると・・・「ダメだこりゃ・・・」って見捨てるしかなくなるって話で・・・

>>150
ただの前置きだろうがなんだろうが、ちゃんと「いじめる奴が悪い」と言っているでしょうに・・・
「いじめる奴よりいじめられる奴のほうが悪いと思っている」ならそんな前置きすらしないぞ。

>＞いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い

>本当にこの感覚ならここで双方同意して終わってる話し。

いじめの被害者が「周りの人間の態度」にまで言及しなければね。
しかし実際はどうよ？「いじめる奴が悪い」といった上で「あなたもいじめられないようにがんばろうね」
という意味で>>106や>>108を言っても（特に>>106はいじめる奴を「クズ」とまで言っている）

>｢いじめる方が絶対悪｣ というスタンスを実際は放棄して （以下略

などといって相談に乗った人すらバカマッチョだという・・・
だから話が終わらないんだよ・・・

>>150
>とんでもない迫害を受ける人に「弱いから悪い」って言う思想を吐き捨てるのはおかしいって
>言ってるだけでしょうが。


このスレでそんな思想を持っているのは「 国語の人 ◆VDvgiK9EBw」ぐらいしか見当たらないんだが・・・

>いじめる人間といじめられる人間がいて、皆が「いじめる人間がくず」「いじめられる子は何も悪いことしてないのにかわいそう」
>と言う共通認識さえ持っていれば、
>いじめが発生した時点でいじめる奴が叩かれて潰されるわけで、

いいえ、それだけでは叩かれつぶされるなんて事はありません。
「叩いて潰す奴」が存在して初めて叩き潰すことが出来るんです。
共通認識を持つ『だけ』で叩き潰せるならいじめを含めた大半の犯罪など既に叩き潰せてますわ。

いじめの相談を受けて「いじめる奴が悪いよね。あなたは何も悪くない」と一言答えるだけで
いじめの問題が解決するなら楽でいいわ。
それだけでいじめの問題が万事解決するならそうさせてもらいますわｗ

>>150-154
いつ俺が

>被害者なのに、被害者が被害を受けたことを「情けない」「バカだろこいつ」「殴り返せよ」と
>理不尽で残酷な言葉を吐き捨てたり、

しましたかね？言ってもいないことを勝手に言ったことにされこっちを極悪人の如く言われる・・・
>>140でもちゃんと
>すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。

と言っているんだけど、思いっきり無視されてますね・・・
そうやっていじめの被害者に何か申せば（加害者が悪く言われるのは当然だが）
相談者まで悪人扱いするんだから・・・
そんな奴の味方になりたいとは思わなくなるんだよ・・・

そうやって勝手に敵を増やしているだけのように思えてならないんだよ・・・
このスレですらこんな感じなんだから、リアルでの相談者に対してだって
「ああ・・・こんな感じで悪者にされているんだろうな・・・」って思えてしまうんだよ。
ちゃんと「いじめる奴が悪い」と言っていても「あなたも鍛えたりなどしようね」などと一言でも言えば
言ってもいない「被害妄想」に走ると・・・
そうやっていじめられる奴が勝手に周りの人間を敵だと認識しているだけなんじゃないか？ってね。

>>150-160が一番非難しなきゃいけないのはそれこそ
>>143や>>148なんじゃないの？

そっちへのレスはほとんどせずに俺に対してはかなりの反論だね・・・
まるで「いじめる奴を悪くないという奴」より「安易に助けを求めるな」という奴のほうが悪いといわんばかりに・・・

そんなつもりは無いだろうということは判っているけど、
>>150のいう「前置き」すら出来てないような感じなんだけど・・・

あんたらの論法に従うなら、いじめを肯定する奴への反論よりも俺への反論が多いわけだから、
あんた等のやっている事もバカマッチョと同じということになってしまいますよ。

逆の言い方をしたら｢誤解されるような言い方をする方が悪い｣とも言えそうだな。

和式肉便器はいじめっこ(ＤＱＮ)が大好きなんだよ。
察してやれや(嗤

弱いから悪いとは言っていない。
弱さをアピールするから悪いと言っている。

特に「何も悪いことをしていないのに苛められる」
と、恰も善人ぶるのは最悪である。

お前さんはどれほど偉いのか？と突っ込みたい。

弱いから弱いのであるし、
それは生命として恥ずかしいことである。
開き直れば悪であろう。
苛める奴と同類である。

別に｢弱さ｣をアピールしている訳じゃないんだけど････。

元いじめられっこの反動ってとこだろ。
かわいそうだからほっといてやれ。

「あいつはいじめられている」と風説を垂れ流す奴も陰湿やで
捏造と言うかな。俺は実際に昔の職場で言われたから。
しかもそれを企んでいたのは女。黒幕の女がバカマッチョに依頼する。
なるほどとバカマッチョは納得し「よーし、みんなに言いふらしてやるぞｗ」と
これは、違法なんだろうけど当時の職場はブルーカラーで年齢層も若く違法のイの字も
出てこない。例えば、年下の先輩が年上の後輩に「○○っち」や「○○ちゃん」という呼び方は
最近では違法として認識されるようになったけどそこの職場の上司は「それくらいいいだろ」とか
知らん顔でな。そいつ（バカマッチョ）は女を神聖なものと見ていたようだったな。

>>170
えー名字呼び捨てされるより
あだ名で呼ばれた方がいいけど？？

というかあだ名で呼ぶのが違法ってほんと？

ちなみに自分はあなたのその

あいつとかこいつとか奴とかお前って言い方のが苦手だ
女性には一人称僕で優しく丁寧に接するのに
男性にはおい､お前､〜だぞ､〜してこい！
って高圧的なのがなんと多いか

>>171
違法になるのかどうかは程度にもよるかな。
実際、飲み会の時に
10歳くらい年の差がある男同士で「〇〇っち」と呼んだだけで喧嘩になってたよ。

>>172

バカが二人いると喧嘩か交通事故が
発生する法則なだけですな。

>>163お返事遅れてすいません

＞しましたかね？言ってもいないことを勝手に言ったことにされこっちを極悪人の如く言われる・・・

誰もあなたがそう言ったなんていってません。

「実際には貴方のような過剰な自己責任論者の人間が」
と、「あなたと同様の性向」というだけで、きちんとあなたとは別人格の話しとして前置きしています。
それがエスカレートした場合の例をだしただけですから。発言を捏造しているのはあなたですよ。
バカマッチョによくみられるものの考え方を説明しただけであって、
それと程度は違えど同様の理不尽をはらんでると説明するためにいいました。
あなたがこの言葉を直接言ったなんて、私はただの一言も言ってません。
（それ以前に、殴り返せよというのは上で「鍛えて一発なぐったら敬語使ってくるようになった」
と言う話しが実際にありましたよね。それを用いて説明しただけなんですけど）

「直接この通りにはいってない・・・言ってないのに俺が言ったことにされた！！最低だ！！」
と言われて話の腰を折られるんですけど、私の提示した人種と、基本的な方向性自体あまりに全く違う、
俺は全然似てすらいないというなら、どう全く違うのかそれを説明するのが反論として筋でしょ？それをせずに、
「言ってないことを言ったことにされた！思ってないことを思ってることにされた！！」
と被害者面することしかしてなくて、肝心の話しの中身に参加してないですよね？
これだけじゃなく、下もそうなんですけど

＞すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
＞と言っているんだけど、思いっきり無視されてますね・・・

「こういう発言（保険）もまたちゃんと言っておいたから、そういう突っ込みは全部無効だよ」
ってやり方。これ卑怯ですよ。
「さすがにすべてのことを自分で何とかしろとまではいってない」と言って、
私たちはその「ほとんどのことを自分でなんとかしろ」と言ってることに対して意見してるのに、
それを答えることから逃げて、「すべてとは言ってない」と言うことしか言わない。
そんなことを言ったらこっちもあなたを「すべてそう」とは一言も言ってないわけですが。
勝手にこちらの発言を「すべて」と思いこまれてるのはあなたであって。

>>174続き

こちらの指摘を見て、「いやそこまではいじめられる側に求めてないのに」ということなら、
きちんと具体的にあなたの意見や基準とやらを明示しておくべきでは？
他人はあなたじゃないんですから、あなたの内心の行動基準まで透視することはできません。
勝手に曲解した、誤解したというけど、貴方が他人に、自分に対しての理解を
求めることが細かすぎなだけですよ。
こちらの出したケースがあなたの意思に反するものなら、
被害者面するよりも、「あ、いやそこまでは言うつもりはありません。
こういう場合は助けますし、少なくともこれでできないから叩くなんてことはしません」とか、
その都度説明すればいいだけでは？そしたらこちらも、あーなるほどそういうことですかと分かります。
それか、そこまで細かく微妙な立場の人だと言うなら、
事前にあなたが全て詳細にあなたの意向をを述べておくべきです。
ご自身がそれだけ人に自分への正確な理解を要求されるのに、
自分から説明してないことは、あなたの非だと思いますよ。
「そこまでは言ってない」「すべてとは言ってない」とその都度何をいっても
こんな言い方でかえされて、こちらの指摘には答えず逃げられるだけじゃ、
「・・・じゃ、一体あんたの意見はどうやねん！！！何が間違ってんだ！はっきりしてくれよ！！！」
となりますよ。それを教えないんだからなおタチが悪い。

こちらはそれが分からないから、あなたの「基本自己責任」「助けてもらうこと前提がおかしい」
と助けることに否定的な発言しか目にしなかったのだから、それだけを元手に
全てではないにせよ「ほとんど」のケースにおいて助けるべきではなく見捨てるべきで、
それができなけりゃ腹立てると受け止めてます。

それが「違う」「僕はそこまで残酷じゃない」「全然そういうバカマじゃない」というのなら、
明確に具体例を用いて、はっきりどう違うのか書いて下さい。自分からはっきり細かくラインを設定してください。

>>175続き

０〜１００あるとして、１００％自己責任論者が１００とします。
私はあなたが９９ぐらいに見えてるとして、
あなたはそこまでいかず、一定の情けももったご自分では７０と思ってるとします。
「９９みたいに言うけど、そこまでじゃない」と言われたって、その７０の一定の情けがどういうものなのかも、
説明されない限りどんなもんなのかもわかりませんって。
（俺は「一定の情けなんて言葉は使ってない」云々の難癖はもうなしでお願いしますよ・・・）

他人にはあなたの全てを斟酌するなんてことはできず、出てきた発言の印象から推定することしかできません。
その推定が若干違うなら、あなたが訂正したら済む話しでしょう。
それで話しの肝心の趣旨を無視して、そこだけ被害者面してこっち叩いて終わりじゃおかしいし、
私も到底納得できません。言った言わないで、私が苦労して書いた肝心の意見の方は全く無視されてるし。

＞そうやっていじめの被害者に何か申せば相談者まで悪人扱いするんだから・・・
＞そんな奴の味方になりたいとは思わなくなるんだよ・・・

意味が分からない。そんなことは言ってないし、
自分が正しい前提で、否定されたら悪人扱いしてきたとか考えるのもおかしいし、
なんでそれが無関係のいじめられてる子かばいたくないに向かうのかもおかしい。

あなたはまず、前述したようにように貴方の考え方をきちんと周囲が理解できるように
詳細に明示した上で、>>150->>154の、私の肝心の「意見」について
反論があるならして下さい。
貴方のお返事には、私の述べた肝心の意見に対する反論も、同意もなにもありません。

肝心の「本題」の話しの論点を整理しておきます。

・全く罪のない人間が、いじめ或いは泥棒等の犯罪行為にあったとします

その時、社会はそれを「どう受け止めるべきか」と言うことが論点です。
いじめの首謀者や犯罪者を叩くか、被害者の忍耐力や抵抗力のなさを叩くか。

こちらはそれに対して「後者になったら人間終わり」と言っています。以下は詳細
→人には年齢・体格・気性・・様々な能力を持った人がいます。
　　ひ弱な体質で鍛えてどうにかなるようなものではなく、
　　殴り返したりできない女の子、男の子、気弱な性格でとても強く出れない人、
　　様々な人がいます。男性だからと言って戦うことのできる人ばかりじゃありませんし、
　　むしろそんな殴り返すなどできる人は少ない。
→何も被害者を一生面倒見るなどと言う話しをしてるのではなく、
　ことが起こった時に憎むべきはどちらか、と言う基本的を話しをしてるだけ。予算云々は筋違い。
　それだけで抑止力になるし、ことが起こっても皆で悪を憎むようになっていれば、
　非力な被害者だけでなく全員の僅かな協力でその悪が生じることを防げる。
→法律上もそうなってる。例えば泥棒に入られて、
　防犯対策を厳重にしてなかったお前が悪い。逃がしたお前が悪い。
　なんて論理で被害者が警察や近所に憎まれ
　容疑者扱いされるなんて理不尽ありえない。
→いじめだって同じで、被害者に何の落ち度もない場合、いじめた側が悪いのは自明の理で、
　無理な助言をして、被害者がやり返そうとしないだとか、気弱すぎるだとか、そんな理由で腹立てて
　むしろ被害者を叩くなんてあってはならない。
→最終的に被害者が自分の試練と向き合わないといけないのはその通り。
　そんなことを否定してるのではなく、向き合うために、周囲はその原則を持つのが当たり前。
　犯罪者より被害者の事後の対応を見て、被害者が周囲にまで悪者にされるようなケースがあったら
　立ち直れるものもなおれなくなる。夜中シャッターを閉め忘れてたからって、
　泥棒より被害者が悪いことにはならないし、幼い子供まで殺されて
　それを苦に自殺したからって、そんなことで死んだ被害者が情けないと叩く方が異常。

これだけしか言ってない。これに賛同するのかしないのかってだけで。

>>174-177
大体のことは>>161-162に書いておいたんですがね・・・

それとも>>138みたいに何十回も同じ事を書かなきゃ理解できないって奴ですか？

でだ、
>と、「あなたと同様の性向」というだけで、きちんとあなたとは別人格の話しとして前置きしています。

「あなたと同様の性向」と言っている以上、罵倒する奴と「同様の」扱いされたと読むのが普通では？
そもそもこっちはいじめられた奴を「罵倒すらしていない」んだから、「同様の性向」ですらないんだけどね・・・・

>それがエスカレートした場合の例をだしただけですから。

そんなやり方が許されるならいくらでも「捏造」出来ますがな。
ただのスピード違反と飲酒ひき逃げ運転を同様に扱うのと同じようなものだ。


俺は「放っておこうよ」とは言っていても「罵倒する」とまでは言ってません。
まずは俺らがいじめの被害者を罵倒しているレスがあるアンカーの提示と引用からお願いしましょうかね・・・

>>174
貴方は捏造癖があるのか？俺は格闘技で鍛えたら何故か敬語を使われるようになったと書いたものだが、
殴り返したなんて一言も言ってないぞ。
実際に仕返しなんて考えずに趣味で始めただけだ。結果として虐められない程度の力が付いたのか自然と解決したんだよ。勝手に解釈して文句付けるとかふざけんなよ。
貴方が今レスしてる>>163とは別人だが
あえて言わせて貰う、自分が読み違えたのを他人のせいにするなよ。>>163と俺のＩＤ違うのに一緒に考える貴方が悪いんだろ。
反論するならよく読めよ。

そもそも（いじめの被害者を）助けるか助けないかを決めるのは
いじめの被害者でもなければあなたが指図出来る事でもない。（ここ重要）

助けたいと思う人は助ければいいし、助けたくなければ助けなくてもいいんだよ。
「いじめをしてをいけないというのは『義務』」だが、「助けるのは『義務じゃない』」

いじめの被害者は自己解決するのが基本で「助けてもらえたら儲けもの」ぐらいに考えるべき。

それが出来ていないで「いじめの『被害者』なんだからまわりが助けてくれて当たりまえ」等といった
意識があるから「自分で何とかしろよ」等と言われたときにあなたみたいに
「いじめをした奴と一緒になって罵倒する」などと言い出して相談者まで悪人扱いするんだよ・・・

「自分で何とかしろよ」これは±0な意見なんだよ。
いじめに加担したり罵倒したり等はしないけど、助けもしないというあくまでも『中立』な意見な訳。

そこを判っていないで安易に「人に相談する」から、「中立意見」すら不快に感じるんだよ・・・
だから何度も言ったことだが、「相談される側の立場になって相談しろ」と言うことなんだよ・・・
耳の痛い意見をしたら被害者面されるなら「相談なんてされたくない」と思うのは当たり前。

>>178
即レスありがとうございます。（重複レスストップかかったのでID変わってると思います）

>>161->>162を見ましたが、私の主要な意見には
直接答えてもらってないのですが・・・。

「俺はバカマッチョじゃない」「いじめる奴が悪い」言ってるというけども、
一方で冒頭では全く逆とも受け取れるような発言が相次いでいるわけです。
ここにどうも微妙な認識の違いがあると思いますよ。
「いじめる奴が悪い。いじめが起こったら、その時普通にいじめられてる側をかばって、
いじめてる奴を非難する」
と言うのであれば、私らと「同じ」で何も論争することもなく、
ここで終わってる話しです。それでいいですか？

＞「あなたと同様の性向」と言っている以上、罵倒する奴と「同様の」扱いされたと読むのが普通では？

同種の扱いをしただけで、「あなたがこの発言をした」とは既成事実化などしてないでしょう？
こちらはあなたを「バカマの一種」と最初に言ってますし、
同種の発想の持ち主だとは言ってるわけです。それは否定しませんしする気もありません。
程度が違いこそすれ、同種の人はその発想でそういうことを現実で言うということを
お伝えしただけで、あなたがこの発言自体をしたとは「全く」言ってません。

＞そもそもこっちはいじめられた奴を「罵倒すらしていない」んだから

していないって日本語おかしくないですか？
例えばなしであって、私が出したバカマ自体仮定の存在なんだから
それを言ったら罵倒したバカマもいないし、いじめられた子も存在しないんですが。
たとえですよ？分かってます？

>>176
>あなたはまず、前述したようにように貴方の考え方をきちんと周囲が理解できるように
>詳細に明示した上で、>>150->>154の、私の肝心の「意見」について
>反論があるならして下さい。

意見していてもあんた読み飛ばすでしょ・・・
その上長文だらけで具体的に『何に答えてほしいのか判らん』

ある程度のことに関しては既に答えている。それでも一応あんたの言いたいことを想定して反論してみましょうかね？

>いじめられたら、男の子でも皆でそっちをかばって、いじめた方を叩いてやりゃ済む話。

簡単に言いますね。2ｃｈで叩くなら簡単だが、リアルでいじめた奴に面と向かって叩く？
下手したらこっちがやり返されますわ・・・正に>>139です。

>>181

＞そんなやり方が許されるならいくらでも「捏造」出来ますがな。
＞ただのスピード違反と飲酒ひき逃げ運転を同様に扱うのと同じようなものだ。

「あなたがこういった」と言ったなら捏造ですが、
バカマと同種で、その同様の発想で腹を立てて、結果「男のくせに闘いもしないで」と
逆に弱者を責める方に加担することがあるということを言っただけで、
あなたの思想はバカマと全く同種だし、あなたがそこまではする人じゃなくても、
同様の思考回路の帰結としてそういう発言に繋がってるバカマが多い、と言ったんですが？
あなたがそこまでしない人でも、同じ思考回路で、行く人が多い。
その点でその思考回路自体が「同じ」と言ってるんですよ。そのためにたとえで
だしたわけですが。そのたとえの話しを「俺が言ったことにされた」と、
してもないのに私がしたことにされたわけですが。
これの何が捏造なんですか？捏造されたのは私です。

そして100歩譲って捏造だの俺に対する認識が正確ではないといいたいなら言えばいい。
それなら訂正するのが筋じゃないですか？
あなたは事前に自分の行動について詳細に強調したい部分を伝えてないのですから、
こちらは推測でこういう考え方の人といくしかないわけです。

↓でもありますけど、散々弱者への罵倒同然のネガティブな発言ばかり繰り返されてて、
当然そういう反応をするんだろうと思って、悪意なくあなたのキャラを
印象通り想定して話しても、「放っておきはするけど罵倒まではしない」なんて、
そんな微妙なラインまで他人様に分かれなんて言う方が無茶って気づいて下さい。
そこまで正確さを他人に要求するなら、その微妙な違いが俺にとって
大きいんだアピールするなら、最初から具体例をもちいて、
私はこういうケースを想定してて、こういう反応をしますと分かり易く細かく教えて
念をおしておきたいところは強調してください。

>>181
横だが貴方何言ってるかよくわからないよ。
勝手に解釈しすぎだ。俺も基本は自分で解決するものだと言ってるだけなんだけどな。178もたぶん同じ。

それと貴方は基本的に他人に求めすぎなんだよ。人を助けるのも義務だと思ってない？悪くないんだから助けてるのが当然の義務みたいにさ。義務じゃなくて善意だからね。
そこを勘違いすると話しがおかしくなる。

>>183続き
こんなむちゃなこと要求されて、少しでもあなたの認識と違う言動、
それも貴方の言動として扱ってないことまで言ってことにされて
「俺はそんなこと言ってない。言うつもりもない」とか言われて、
間違ってることを延々叩いて本題に進ませないのは卑怯ですよ。

＞俺は「放っておこうよ」とは言っていても「罵倒する」とまでは言ってません。

そもそも論点の重視してる点が全然違うんです。
私からしたらそんなことはとても瑣末なことで、
罵倒するのでも、見捨てる（放置）でも大きな違いはないです。
いじめが発生して、被害者に罪がない場合、
実際にいじめてる方を「最低だな」と思う意識を保持してるかどうかが論点ですから。
それに対してあなたはそこの違いを強調されたいようですが、
そこはどちらでも変わりません。
あなたがじめられてる子に「鍛えるのはどう？」と提案したとして、
それをいじめられてる子ができないと回答したとします。
そうしたらあなたは「ごめん、僕にはこれ以上はなにもできない」と
言う意味で放っておくのだとしたら、別にそれはかまいません。
「いじめた奴は最低だ」と言うスタンスをもちながらならね。
問題は、そこで「鍛えたら？」などの様々な提案をどれも「できない」と言われた時に、
態度を変えて、弱ってる被害者を情けないからと苛立ち
いじめた奴への嫌悪感も捨て、被害者に冷たい態度をとりだすか、
あくまでいじめた奴が糞だけど、これ以上は悪いけどどうしようもないという、
苛め側を許さない姿勢は持ち続けるのか、そこが論点です。
後者であるなら、私とあなたは「同じ」なので争う必要もありません。

なんかすげーことになってるな…
でもおもろいｗ

>>179>>184

あのさ､こんな早朝に､
偶然､全く同時に
前に会話してた奴が､しかもなぜか言うことが全く同じ奴がサポートするように出てくるかよｗ

この間の時点で独特の考え方と都合のいい出方が怪しいなと思ってたけど
今回ので分かったわ

自作自演するならもっとうまくやれやｗｗ

>>181
あんたのやり方が認められ通るなら、あんたの言うこともいじめられる奴の言うことをも
安易に信じるわけにはいかなくなるわ。

同種の扱いをしただけ？「困っていても放っておく」と「いじめの被害者を罵倒する」のどこが
「同種の扱い」なのか・・・・話にならんわ。

そうやって「被害者を罵倒する奴と一緒にする事を正当化する」奴の言うことをどうやったら「信用できるか？」ね。

そうやって人の意見を誇張、捏造などしたりしていれば、「いじめにあった事実」すら誇張されている可能性も
考慮しなきゃならなくなるから・・・余計に放っておくしか手は無くなるね。
下手に関わればエセ被害者の片棒を担ぐ羽目になることになるからね。

>>186

179と184は俺で間違いないよ。他は俺じゃない。週末だから朝早くいても不思議じゃないだろ別に。
ちなみに意見は似てるが同じではないからな。

>>188
無理ありすぎだろｗｗｗｗ

バレバレすぎるｗｗ
休日だからとかありえねーよｗｗ

アホじゃねーの

>>189
お前には有り得なくても事実だからな。悪いが自演なんてする程性格腐ってないから。

>>183
だからその言い分が「スピード違反も飲酒ひき逃げ運転も同じ交通違反であることに変わりが無い」
といって同等に扱っているのと同じでしょうに・・・

で、ちゃんと意見してもあんた読まないでしょ・・・たとえば今日だって>>180を書いているわけだが、
あんたちゃんと読んでいるかね？

>>185
>あなたがじめられてる子に「鍛えるのはどう？」と提案したとして、
>それをいじめられてる子ができないと回答したとします。
>そうしたらあなたは「ごめん、僕にはこれ以上はなにもできない」と
>言う意味で放っておくのだとしたら、別にそれはかまいません。
>「いじめた奴は最低だ」と言うスタンスをもちながらならね。

だからそういうスタンスであることは何度もいっているはずなんだけどね・・・
もう一度>>106から読み返してみれば？（ちなみに俺は>>107-108だ）

>>190
＞自演なんてする根性腐ってないから。

携帯だから引用符つけるの大変だよなｗ

>>192
一度も付けてないよ。
つーか意見すんならちゃんと読んでから書け。

>>179にお返事しようと
今慌てて過去ログ確認して流れ読み直してたんですが・・・
>>100ぐらいからみていってもほぼ一人にしか見えないんですが、
また>>132と>>133がいるって・・・ことにするんですか？？
>>134で同じ人物かきいたのに否定されなかったし、
どうみても同じにしか見えなかったから一人だと思って相手にしてましたよ。
この時も同時にでて全く同じことをいって加勢してるし。
と思ったらまた同時ですか・・・
自分も正直信じられないんですが・・・・・。

・・・・・。どうしようか。。
あんまりこういう弱みにの付け込むの好きじゃないんですけど・・・
でも一つ

＞殴り返したなんて一言も言ってないぞ。

これは先ほどの書き込みのミスでした。
あなたのほうに「殴った」という事実はありませんでしたね。
うっかり間違えて

＞「鍛えて一発なぐったら敬語使ってくるようになった」

と書いてますがここの「なぐったら」は訂正します。申し訳ありません。
あなたが「鍛えたら」と言う話しをしたので、それにあわせて
バカマの例として「お前男なら鍛えてやり返せよと迫って、
言うこときかなかったら不快に思い逆にいじめる」と言う似たような話しをあえて作ったんですよということを
言おうとしたものです。
ここはただのミスです。

だからといって、ここぞとばかりに捏造癖とかいって
鬼の首でもとったように付け込むのはどうですかね。
今回捏造したのはあなたでしょう。この点についてはこちらの方がふざけんなよと言う気持ちですよ。

>>193
慌てて手製でつけるようになったりしてｗｗ

>>194
一応俺は>>106です。
悪いが貴方とやり合ってる人とは別人だからな。
別に鬼の首取ったなんて思ってないし。
殴ったに限らず貴方は自分の中のバカマを俺ともう一人に当て嵌めすぎなんだよ。
俺は始めからずっと虐める奴は屑、でも虐められる奴も頑張らないと解決は難しいと言ってるだけ。

>>180
> そもそも（いじめの被害者を）助けるか助けないかを決めるのは

この時点で論点ずれてるにもほどがある。だから助ける助けないの話しなんかをしてるんじゃなくて、
いじめをした側、された側、どっちが悪いと思い非難の矛先をどちらに向けるかの
話しをしてるだけって、何度もそこのずれを指摘したはずですが。
ここの違いで結果いじめられる側が弱り目にさらに追い打ちかけられることもあれば、
形成逆転していじめっ子が皆から叩かれて結果的に助かるという、
真逆の展開が待ってるわけで。助かる助からないは結果論で
そのことを言ってるんじゃなくて、
それが起こった時にどっちを悪いと思うか。あなたがいじめた奴を憎むならその時点で
私たちは争う必要はありません。
あなたは前提としてそういってるけども、そのあとになって助けられて当たり前と思ってるのがどうのとか
被害者側のダメ出しが相次いでるので、結局どっちなんだと思わせるわけです。
だから具体例をもちいてあなたの行動規範を一度教えてほしい。

> 助けたいと思う人は助ければいいし、助けたくなければ助けなくてもいいんだよ。

誰も命張って助けることを強要などする気もないし、自分もできません。
だけど、皆がいじめっ子を見た時、いくじなしのいじめられっ子より
いじめてる子らに怒りを向けるのが当然でしょって言ってるんですが。
泥棒と警察の例みました？何言ってるがすぐわかると思うんですけど。
その後助けるかどうかなんかは人それぞれ。まったく同意ですよ。その前段階の話しをしてます。

> いじめの被害者は自己解決するのが基本で「助けてもらえたら儲けもの」ぐらいに考えるべき。

ここでも予算の時の勘違いと同じで、また助けるという言葉に過剰なものをおいてる。
助けるじゃなくて・・（ry以下上と同じです。

> それが出来ていないで「いじめの『被害者』なんだからまわりが助けてくれて当たりまえ」等といった 意識があるから

こんなこと言ってない。そんな意識もない。

>>197続き
＞「自分で何とかしろよ」等と言われたときにあなたみたいに
＞ 「いじめをした奴と一緒になって罵倒する」などと言い出して相談者まで悪人扱いするんだよ・・・

なんで自分で「相談者」のかなり善意な設定になってるのかわからない。
あなたが具体例をだしてなにか相談者としての役割を果たした描写も特にないですよね？
最初から、なにかこっちが助けるということを要求してると勘違いして、
「助けて当たり前と思ってることがおかしい」ということを言い続けて、助けることを拒否し続け
何か相談者になってあげることなんか話してなかったですよね？

> 「自分で何とかしろよ」これは±0な意見なんだよ。
> いじめに加担したり罵倒したり等はしないけど、助けもしないというあくまでも『中立』な意見な訳。

あなたが一体どういうことをいわんとしてたのか、もう正確にわかりました。私はそこを論点としてませんでした。
上にも書きましたが、「その前段階」助ける助けないは別にして、
いじめを見た時に、「いじめてる奴が最低だな」と思う意識があるかどうか、だけです。
それであなたはそれ自体は「ある」といいたいんですよね？だけど自分でなんとかしろよと放置すると。

> そこを判っていないで安易に「人に相談する」から、「中立意見」すら不快に感じるんだよ・・・

全然違う。そんなことで貴方に対して不快に思ってるんじゃない。
そもそもあなたが全く違うところを論点にしてて話してるからかみあってないだけ。
私はその論点の違いに気付いてて助けて当たり前なんて言ってないと言ってます。何度も。
予算のかかるような話しでもないし、養えといってるわけでも、体張って助けろともいってないと
言いましたよね？その前の話しだと。
助けられなくてもいいから、いじめを見たら「なんて悪い奴らだ」「いじめられてる子はかわいそうに」
と言うどっちが善悪かの基本スタンスだけは持ってないといけないってことをいっただけです。

>>198
ここで、いじめてる奴をそっちのけで、むしろいじめられっ子が弱いまま負けてることに
腹を立てて「お前男だろ！強くなってやりかえせよ！！」と言って、
その要求に全く従わない弱いままの男の子がいたら、そちらをむしろ叩くのが
バカマと言ってます。本末転倒でしょう？いじめた奴が一番悪いのに、何の罪もない被害者の子が
負けたままなのを腹立てて「男なら戦えよ！！」的な意識でむしろそっちをさらにおいつめるっていうのは。

あなたがそういったバカマは最悪だと思うし、
俺はそういう立場じゃないと思うなら、じゃあ私たちと同じですねで終わってる話しです。
それを、あなたの強調したがってた「助けてもらって当たり前と思ってるのがおかしい」
「自分でなんとかしろよ」「鍛える」云々の話しをきいてたら、
そのバカマの方の思想に同調するようにしか見えなかったわけです。
なのでここの認識がどうなのか正確にききたいですよ。

ちなみに、あなた自分で相談者って言ってましたよね？？やっぱり相談者にもなってやる気はないってことですか？


> だから何度も言ったことだが、「相談される側の立場になって相談しろ」と言うことなんだよ・・・
> 耳の痛い意見をしたら被害者面されるなら「相談なんてされたくない」と思うのは当たり前。

いつそんな話しを誰がしました？？
やっぱり上で指摘した部分で話しがずれてるんで、全くこっちが言ってもないことを
言ったことになってて、完全に一人歩きされてますよ。
あなたの「耳の痛い意見」なんか存在しませんよ。あなたのスタンスはききましたが。
具体的にいじめられっ子にこうこう相談されてそれに対する返事で「自分でなんとかしろ」と突き放すみたいな
実例を、あなたは言ってませんでしたよね？
それに対して苛められっ子が被害者面したなんて話もない。そんな話ししてないですから。
おそらく私の意見のことを被害者面といってるんでしょうが、
それはいじめられっ子じゃないでしょう？私の意見であって。
だからいじめられっ子が被害者面なんか一切してないのに
「相談されたくないと思うのは当たり前」とか言いだしてる時点でもう話しがぐちゃぐちゃになってる。

>>196
私は別人と信じるか信じないか、今は言及しません。
でもとりあえず振れません。
今はお互いずれてる論点と認識を気付いて焦点を合わせることが先でしょう。
先に進みましょう。

申し訳ないですが、ややこしいんで、その「もう一人」の人はいまちょっと黙っててもらえませんか？
もうちょっとで解決するので。

> 殴ったに限らず貴方は自分の中のバカマを俺ともう一人に当て嵌めすぎなんだよ。

殴ったに限らずって言い方はおかしい。
私は殴ったの件はタイプミスしたって認めて謝りましたよね？
あれはミスだったと認め謝罪しましたので他の件とは全く性質がことなります。
本来言おうとしたことではないのですから。

そして、私は自分の中のバカマと貴方をあてはめてなどいません。
あなたに確認してもらうために何度もこちらの想定しているバカマの思考回路を提示し、
これと違うんですか？と確認してもらうためにあえてだしてるわけですよ。
でもあなたは違う論点で受け取ってるから話しがかみあってなくて、
こちらの発言意図とあなたの受け取り方がぐっちゃぐちゃにすれ違ってる。

> 俺は始めからずっと虐める奴は屑、

それだけなら、それはこちらも同じですから何も意見の違いはありません。
私はここまでの話ししかしてないんですよ。解決云々の話しをしてるんじゃない。
いじめをぱっと見た時に、「いじめられてる奴がクズすぎ！！！やられてる子がかわいそう」と
その瞬間思うかどうか。それだけです。そう思うなら、同じです。
それよりも、いじめられてる少女なり少年がいじめられっぱなしで、傷ついて
屈してしまうことに腹立てて、いじめっ子を叩くより根性の無いいじめられっ子に怒りの矛先を向ける・・
それがバカマの思考回路です。それは全くないと言うなら、異論はありません。分かりました。

>>197
いくら俺らが「いじめる奴が悪い」といっていても「前置き」だの「そういってるけども」などと言って
認めようとしてないだけの話でしょうが・・・正に>>138な訳だが・・・

だいたい、そんなあなたのアホな言い分が通るなら、あんた自身どれだけ「いじめる奴が悪い」って
言っているんですか？いじめる奴を非難するレスより俺らを非難するレスのほうがはるかに多いではないか・・・
誇張や捏造までしてね・・・

あんたの言い分をまねるなら、「いじめる奴が良いか悪いかの話はしていない！！」
（論じるまでも無くいじめる奴が悪いのは言うまでも無い話だからね・・・）論点がずれているにもほどがある。

被害者側のダメ出し？被害者側が被害者ぶって『相談者等』を叩くからでしょ。
つまり、（「いじめの加害者ｖｓ被害者」ではなく）「いじめの被害者ｖｓ相談者等」が論点になっているんだから、

俺らとしては被害者の態度等に物申すことも出てくるわな。

>>200
貴方の言うバカマ思考は持ち合わせてません。
虐める方が屑なのは前提と何度も言ってます。
タイプミスの件は失礼しました。
それと失礼ですがもう少し簡潔明瞭に書いていただけません？長すぎて読みづらいです。

>>200
完全にそいつが一人いつまでも分かってないだけで
そのありえんような勘違いの仕方まで同じだから自演丸わかりなんだがなｗ
つかお前さんもその言い方じゃいつまで経っても気づかれそうにもねーんだから､いい加減言い方変えろよ。

要するにお前さんは
｢本来罪のない絶対的にかわいそうな被害者である人が､
バカマのせいで､男と言うだけで加害者より叩かれる現象が起きてる｣

ことを言ってるわけだろ？
いたいけな少女をいじめたら
｢女の子をよってたかっていじめるなんて､人間として最低だ！！｣と言って､
周囲が少女の味方をする。よっぽどでない限り。
少女に肉体的強さで圧倒することを求めたりしない。

でもこれが逆に男の子だと､バカマはいじめっ子のことも悪いとは思ってるんだろうが､
それ以上になぜか責めるのは被害者の男の子であることが多いんだよな。
｢男のくせに泣くな！｣｢男ならやり返せよ！！｣｢なにやられっぱなして悲劇のヒロイン気取りなんだよ｣
と言うような価値観を押し付けてきて､
男らしくないとして弱い被害者をさらに追い詰めると。
泥棒に被害にあったのに泥棒より｢セコム入ってないお前の自業自得。つかその甘さが見てたらむかついてくる｣と近所中に言われ､
被害者が嫌われ村八分にされましたでござると言うようなもんと。
明らかに理不尽だし男女不平等だわな。それが男には普通にあると。

そのバカマの匂いを自演野郎にも思想から感じたけどどうなんだよってことだろ？

>>203
一緒に現れれば自演、別々に現れても自演。
ありえない勘違いって何？
何度も違うと言ってるのにバカマ扱いしてつっかかるからこうなってんだろーがWWW
いい加減にその狭い見解で判断するのやめてくれよ。お前は自演するかもしれんが俺はしたことねぇよ。

>>194
>だからといって、ここぞとばかりに捏造癖とかいって
>鬼の首でもとったように付け込むのはどうですかね。

一回やそこら言った分ならともかく、あんたどれだけ「被害者を罵倒した」発言を繰り返したよ？
ある程度強く否定しないと止めようとすらしなかったではないか・・・

>>125を見てすぐに理解するだけの頭を持っていればここまで強く言う必要だって無かったわ。

>>199
>いじめた奴が一番悪いのに、何の罪もない被害者の子が
>負けたままなのを腹立てて「男なら戦えよ！！」的な意識でむしろそっちをさらにおいつめるっていうのは。

>あなたがそういったバカマは最悪だと思うし、 （以下略

相談されてもいないのにわざわざ被害者の元に出向いて「男なら戦えよ」等と言う奴は最低ですね。
はっきり言って「余計なお世話」でしょう。

しかし、自分から話を出しておいて意見が合わなかったからといって被害者面して相談者等を悪く言うなら話は別。
>>109とかが良い例だ。

「いじめの被害者」という立場で被害者面すれば意見のあわないものを「バカマッチョ」などと
『攻撃』してくる奴を擁護するに値するか？と考えるとさすがにそうは思わんわ。
どっちが本当の被害者か判ったものではない。

だから「困っても放っておこうよ」って事になる訳。
で、皮肉にも結局それがいじめの被害者を守る手段にもなる訳だ。
「放っておく」という事は「被害者を叩くこともしない」って事なんだから・・・

>>205
すまん、俺がアホだったわ。このスレで106みたいな話しすればこんなことになるのは少し考えればわかることだったのに。
まともに話しが通じないからいくら言ってもやはりバカマ臭いで終わるよ。
貴方の意見は俺とは少し違うがよく理解出来る。
俺が放置したせいでその分まで貴方に矛先が向いてしまい悪かった。
もう無駄だから辞めよう。被害者意識が強すぎていくら話しても俺達の言いたいことは理解しないから。

>>203
俺は「女が困っても放っておこうよ」とも言っているわけで・・・（>>126）

結局厄介なのは「自分を被害者面」して、意見の合わないものすら加害者として扱う奴なんだよね。
いじめる奴も最低だし、「男なら戦えよ」等と押し付ける奴も最低だが、
被害者に相談を受けて、何か被害者に物申せば相談者すら加害者扱いする奴だって最低だわ。

あと、散々自演がどうだのうるさいが、「勝手にそう思っていれば？」
その代わり ID:BeX27V+UとID:a2GL8pkcが自演だと思われても当然文句は無いよね？

>>206
もしこれが「リアルでの話」だったら俺はとっくにこんな話は辞めている。
「困っても放っておこうよ」を実践するだけ。

2ｃｈだからこそある程度言いたいこと言っても大してリスクは無いが、
リアルで被害者面されたらリスク大きすぎて溜まったものではないからね。

まともに話が通じないだろうということは既に理解しているけど、
辞めるかどうかはとりあえず「俺の気分次第」って事にしておいてください。

>>209
了解、頑張って。
ネットだと特にだけど、人の話しなんて聞かないで思い込みで話す人多いから気をつけて。

ｗ

ホント、バカマ男って男には容赦ないのに女には信じられないぐらい何もできないもんね…どういう脳の仕組みしてんだろう。

>>211
意外とオタクとメルヘン脳は変わりがなかったりして
ただオタクはメルヘンの対象が二次元なのが救いなのだが、
バカマは三次元なのが救いがないという・・
ひどい場合は二次元と三次元の区別がつかず、
成人女性と中学生を間違う事もあるらしい→間違うなよ
バカマの認識は間違いだらけだそうだ。だからバカだという。

すいませんまだお返事できそうにはありません

最近よくあがってるね

>>211
下手したら神聖視してるからね。女性には。
男は戦争で犠牲になって女性様に抱かれて死ぬのが理想だそうだ

>>208＝>>209
分かりやすい一人芝居もういいからｗ

必ず同時にセットででてきて､周囲の書き込みが途絶えてる隙に､
わーっと複数で会話してる風に演じて
一気に｢相手側がキチガイで間違ってる､
分かってない｣と言う結論にもって行くために携帯とパソコンで同時に大量書き込みで結論づけて多数派印象工作。

でも自演がバレたから､わざわざ自演じゃないことをアピールするために
｢俺は貴方とは少し違うが｣
と意見の違いをわざわざ前置きして別人アピールｗするも､実際は同じ人物だから否定したくないｗ。だから何が違うのかはほぼ言わず､
｢少し違う｣という存在しない事実だけあることにしてアピールだけしといて､本当に言いたいことはその後ろの賛同ｗ
実際は二人で一人の意見を言ってるだけｗ
二人を演じて相手が被害者意識強い､全く同じ曲解に基づいた
独特のアホな考え方で一致して見せて下手な多数派工作猿芝居ｗ
もう同時にでてこれないし長期戦は負担が大きいので
｢もう相手にすんな｣的な流れにもっていって自分が勝利した形のまま終戦準備にとりかかる様に本音が透けて見えてるｗ

バレてないと思ってるのは本人だけだなｗ
必ずリアルタイムで同時にでてきて同時に解散ｗｗアホとちゃうんかｗｗ
その場その場ですぐ応援を自分で作って自分を優位に見せる最低なやり方まだして今までやってきたんだろうが､
切羽詰まった気持ちは分かるが､卑劣なやり方で人を不当に陥れるなら
面倒でももうちょっと忍耐強く時間開けてうまく仕込めやボケがとｗ
次からするだろうがなｗｗ
夕方から早朝から必ずセットで同時にでてきてｸｿﾜﾛﾀｗｗ

全ての行動が典型的な成果を急ぎすぎた自作自演者の失敗パターンそのも５で
予想通りすぎて分かりやすいにもほどがあるわ。

>>212
俺の感覚では､
リア充の方は｢男に対するキツさがエグい｣
のに対して､
｢女に対する接し方も意外と結構キツい｣
ことが多い印象だ。
逆にオタクは
｢男に対するキツさは若干甘い(でもぞんざいで攻撃的)｣が､
女には｢異常なほど低姿勢で優しく､優遇する｣

傾向が強いと思う。
オタクの方が女をさんづけとかすごいお客様扱いしてるの見るぞ。
親しげと言うよりまさに神聖視。
逆にリア充は､女とも距離を縮めるから結構日常生活では扱いが悪いことも多く
キツいことも言う。女にもお前呼ばわりしたりね。

どっちのバカマも一長一短と言うか。
オタクといると､異常に女を神聖不可侵なものとして徹底して丁寧に扱うんで､
逆に男性への扱いの悪さが際立って見えて不快なこと多いぞ

>>179＝>>180

抑えられなかったんだろうけどさ、
時間帯が時間帯なんだからｗ・・・自演バレるようなこと自分ですんなよ(笑)
また全く同時に出てくるとかアホじゃねーのｗ
>>179の方が改行下手だから携帯だね。わかりやすｗ
これでお前の信用ゼロだわ
終わったな

同じ奴がID変えて多数派工作のために同時にでて同じこといってんだから
そりゃID:CdH9yYnも勘違いするだろ（ﾜﾗ

まあオタが低姿勢なのは神聖視してるというより嫌われるのが怖いだけだろw
家では雌奴隷にするゲームとかやってんじゃね？
女はやなことすぐ顔に出すからオタが馴れ馴れしくしたらやな顔するのが目に見えてるからねえ。
逆にリア充は自分がモテるって自信があるから女がやな顔しないと思って接するから、態度でかく出れるみたいな。

そういう意味で本当に困るバカマッチョってのはモテないから女を甘やかして優しくしてなんとか関心ひこうとするタイプだろうな。こういう奴ほどオタとか彼女いないやつに攻撃的にバカにしてくる感じ。
女から寄ってくるようなイケメンは結構男にも優しかったり、女を付け上がらせないからいいんじゃね？
高校アフロ田中かなんかでもそういうイケメンキャラとの合コンとの話があったな。

>>216
確かに、朝４〜５時の書き込みをリアルタイムで監視してて
一人でも即座にレスするってすごいことだと思うんだけど、
二人とも早朝に同じ内容のレスして別人って言うのは、確率的にちょっとありえんね。ここの普段の密度からいっても

俺は>>103だけど
>>217と似たような意見かな。だから必ずしもバカマッチョと呼ばれる奴が恋愛面でも強者だと限らない。むしろ逆で、俺の知っているバカマッチョもバツイチで
シコシコしてるような奴だった。
だからと言ってバカマッチョを擁護するわけではないけどな。

>>216>>218>>221
そういうあなたたちもずいぶんと短時間の間に同じようなレスが固まってますねｗ

ブーメランですね。

>>217
俺はオタクの部類に入るわけだが、

>女には｢異常なほど低姿勢で優しく､優遇する｣

って事は無いな。低姿勢ぐらいはあるかもしれないけどね（厄介ごとに巻き込まれない為に）
優しく優遇などせずにあとは「放っておく」だけ。
そもそも「リアル女と付き合いたい」などと言う事自体かんがえていないからね・・・
二次元女最高！って事で。
リアル女は労力もコストもリスクも高いからなるべく近寄らないようにしてますよ。
それに俺はキモオタなので、リアル女に近づけばロクな事にならないことぐらい判り切ってますので。
（セクハラとかストーカー呼ばわりされたら溜まったものではないからね。そういう要素は最初から排除）

>>219
女に嫌われること自体は別にどうって事は無いな。嫌われて「関わってこない」ならそれが一番。
しかし、「敵となって向かってくる」のは怖いな。
被害者面する女ｖｓオタク・・・周りがどっちの味方になるかを考えると・・・
こっち（オタク）がコールド負けするのは判り切った事なので・・・

>家では雌奴隷にするゲームとかやってんじゃね？

俺の場合はちょっとだけハズレ。ちょっと趣味じゃない。学園モノなどのエロゲーは良くやるけどね。

ヲタは男にも女にも低姿勢つーか及び腰だろ。

>>219
>家では雌奴隷にするゲームとかやってんじゃね？
ステレオタイプだな。

ステレオタイプって言われてもそもそもああいうたぐいのゲーム普通の奴とかリア充が買うと思うかw?
中にはいるとか例外はなしで
オタにしか需要がないんだからオタでやらない人奴はいてもやってる奴はオタだろ。
俺はやらないとか一般論の話してるってことが分からない馬鹿って何なんだw

裏では雌奴隷のゲームやってるってのは恥ずかしいとか格好悪いって感覚からくるレスなのかw
別にオタが雌奴隷のゲームやろうが女にモテるゲームやろうが、オタであるって時点でルックスとかファッションとかキモくて格好悪いんだけどな。

>>228-229
叩きがしたいのならVIPにでもスレッドを立てて、そこでどうぞ。

すげえオタに聞きたいんだけど２ちゃんとかだとオタを選んだみたいな言い方する奴多いけど、ほとんどの奴がスポーツもできないルックスも気持ち悪いファッションセンスもないでしょうがなくオタになったって自覚はあるのかね？
よく女がっていうけどまともに社会人やってる人間から見てもオタのファッションセンスとか髪型とか気持ち悪いんだが。
んでゲームの中の女の子には美少女とか求めるんだろ？
キモい見た目より美しい物のほうが好きなくせになんで自分の見た目には気をつかわないのかもわからん。
あまりにキモく生まれてきて諦めてるって言うなら、それは申し訳ない。

あぼーん

>>231
好きな分野を突き詰めてこそのオタだろう？
逃げ道としてアニメやゲームへ入った奴はオタクとは言わないんだが。つか、お前ら「「外見がキモくて」漫画やゲームをしている」＝「オタ」って考え方の人だろ。だからオタク＝キモいがデフォのように振舞える。よくいるよな。

バカマッチョって言うと脳筋単細胞なイメージだし実際そんなのも多いんだけど、
実害のあるレベル（例えば法的な男性差別なんかを引き起こす奴ら）だと中年オヤジも多い。
男女強酸法通した時の自民党その他の男議員たちとかね。大学だと身内のフェミ女に媚売りまくる教授なんてのもいる。
俺も上野のババアをベタ褒めしてる気色悪いおっさんの大学講師見た事あるけど、こういう手合いが権力に物言わせて
男性差別に汲々としてるから困る。この手の馬鹿オヤジどもを再教育するのも大事だと思うんだ

>>233
>「「外見がキモくて」漫画やゲームをしている」＝「オタ」って考え方
｢マスコミ｣と言うカスゴミが広げた考え方だな。

そうか叩きに思われるのか。
最終的に言いたいのは社会はきちんとしたみだしなみが本当に大事で、バカマッチョのほうがみだしなみに反社会的なところがあるからオタの人たちがきちんとしたみだしなみすればもっと発言権上がると思うんだが。

え？
オタクって普通気持ち悪い奴に使うんだけど。
外見まともなやつにはオタクの部分があるって言うだけであいつオタクだって他人から言われてそういう扱い受けるのはキモいタイプのことだけどな。
本田宗一郎のこと車オタクなんて使わないし、イチローのこと野球オタクなんて言わないまさかそんな説明させられるとは。

>>237
君が｢マスコミ｣と言うカスゴミが広げた考え方を無条件で受け入れるタイプだと言う事がよく分かったよ。
････いや、嘗てそんな事があったと考えるべきか?!

車バカ、野球バカって言い方はあるからな。キモくないのはバカって言われるパターンもあるけど基本オタクってキモいものに差別的に使うだろ。

>>239
それを疑問に思わない所が問題だな。

>>236
>>237も言ってるが、
だからそのみだしなみ云々がお前の想像と違うってことを知れって言ってんだよ。
そもそも、現実でのオタクは「ブサイク＝オタク」だ。イケメンはオタクとは言わんしブサメンはリア充的思考でもオタク扱いされる。
それだけ。「みだしなみをきちんとしてない奴」がオタにされるんだって。
>>238
「現実では」、な。何も自分がそう思ってると入ってないだろ>>237も。

マスコミマスコミって会社とかで他人と話しててもそういう使い方なんだけど。
自分に話かけてくるのがテレビだけとかなのか？
んでコミュニケートは掲示板ぐらいみたいな。
他人と会話する以上他人との共通認識で生活するっていう感覚が分からないのかねw

>>241
それもそうだったな。じゃ>>238は取り消しておこう。

いや不細工でもちゃんと営業マンみたいな髪型してたらそんなこと言われないだろ。
社会出てないと分からないかも知れんが、今だにまともな会社は茶髪禁止耳出して前髪短くってのが普通、ディズニールックとかならわかりやすいか？
そんなに世の中ハンサムがいるわけじゃなし、顔は普通か不細工が多いよ。

>>242
｢｢他人｣の｢認識｣が｢マスコミ｣と言うカスゴミ共からの影響を受ける事は無い｣と言い切れるかい?!
>自分に話かけてくるのがテレビだけとかなのか？
>んでコミュニケートは掲示板ぐらいみたいな。
決め付け乙。

学生のときはあれだけど、社会人になったらスーツ着てるわけだし不細工でもちゃんとみだしなみしてれば見た目でオタクなんて言われることないぞ。
ていうかいい年齢してアイドルのコンサート行ってるみだしなみががおかしい奴ってどこで働いてるんだ？
フリーターとかなのか？

いや先にマスゴミマスゴミって決めつけてるからこっちも決めつけて見ただけだよ。

>>244
工場等で勤務する人や運送会社で仕分け作業に従事する人を下に見ていそうだな。

>>247
お前がTVも見ないしネット掲示板も見ないのなら>>242も言えるだろう。
しかしネット掲示板を見ている時点でお前には>>242みたいな事を言う資格は無いな。

ん？
またコミュニケートがおかしい奴が出て来たな。
一般論で社会人とか言うとき普通スーツ着たサラリーマンで土日休みみたいなのを前提に話すけどな。
例えばゴールデンウイークですって販売の人間には関係ないけどゴールデンウイークは休みって前提で話すよな。
ちょっとあら捜しのレベルが低すぎる。

今時ネットなんて普通の人間もやってるって聞かないかw、ましてやテレビなんてみんな見るし。
テレビとネットしかない人間と社会人でテレビもネットもやる人間じゃ全然違うだろw
馬鹿な極論言って本当にコミュニケートおかしい奴いるな。
ネットやったら言う資格ないって極論の言い方が小学生みてえw

いやこんな無駄な論争はもういいでしょ。
馬鹿マッチョのほうが発言権が強いことが問題だと思うから、普通の人間とオタと呼ばれる人たちがちゃんとしたみだしなみをして両方から発言すれば大分発言権増すと思うんですが。

どうでもいいが、1レスに収めてくれ。

>>250-252
ま、レスを伸ばすたびに君が世の中の広さをわからないバカであると
自分で宣伝するようなものだしな。もうこれ以上は止めておきな。

いや全く建設的じゃない訳の分からないレスが多くてね。
それに反論してたらレスが凄い数になった。

>>255
1レスに対し1レス使うってのは馬鹿のやることだぞ。いや、煽りじゃなくてさ。
安価でわけられるだろ。

それと、自分が書いてる最中にレスが出たって場合のことを言ってるなら（じゃあ>>252がある必要が無いが）自分の文章を一旦コピーして更新すれば？

どう世の中の広さがわかってないか言ってみw
でお前が世の中の広さがわかってるエピソードも言えw
まず世の中の広さなんて社会人経験のない先生が自分を大きく見せるために使ってる抽象的なこと言ってる時点で頭の悪さがすごいぞw
世の中広いよねえw

>>257
お前のどのレスも｢社会人経験がある｣とは思えないんだけどな。

こっちとしては普通の人間ときちんとみだしなみをしたオタと呼ばれる人たちが両方から発言してバカマッチョの発言権を少しでも減らすってのが主題なんだけど、この主題と関係ないレスにはレスしないほうがいいんだろうけど、なんか頭の悪いただ中傷したがるレスがくるからなw
なかなか建設的にならんなw

gf

>>259
言い訳乙。出だしからそんな感じには見えなかったけど何か?!

俺は工場計器メーカーの営業で法人営業です。
あまり詳しいことは書けないが取引先は大手が多いんだけど自分の会社は小さい、まあ工場計器自体が市場規模が小さいからな。

で、バカマッチョを見つけたらそいつに何するわけ？ｗ
ころしちゃう？ｗ

>>263
さすがにそれは極端だろう。

ヲタについての認識は確かに見た目がでかいよな。
マスコミが広めたのかもしれんがな。
メディアで聞いて現実で何人か気持ち悪いヲタ何人か見ればそれがヲタのイメージになる。
俺の友達もバリバリスポーツマンだが外見がパッとしないから会社では秋葉系だって言われてるらしい。逆に俺はゲーム好きで徹夜でやるようなタイプだったがヲタ扱いされず逆にアウトドア派に思われてる。実際スポーツしてるのもあるけど。

まあこんだけ主題に対するレスがこないのは困ったな。
まあ俺がオタの人たちが社会的な意味でみだしなみが悪いことにいらついて責めたのはまずかった、すいません。
実際にバカマッチョの発言権減らすには普通の人間とみだしなみちゃんとしたオタの人たちが発言していけばかなり変わると思うのだが、総数はそっちのほうが多いわけだし。
結局発言していかないと社会的に認められないし、発言の前に相手から社会人として認められてないと発言しても誰も取り合わない。

>>266
まぁ総数は普通の人に比べ少ないと思うけどね。
趣味を先行させるから、ファッションは二の次三の次。

あとマスコミが広めたって聞くとやっぱ自覚がないのかな？
って心配になる。
マスコミがない時代から容姿に関して美しい不細工ってのはあったように、外見に関して美しい不細工ってのは動物にもあるし、確実にある。
ちなみにオタの人たちはゲームに出て来る美少女がダサダサの格好してても気にならないの？
これも中傷にとられると困るんだけど。

ゴメンゴメン総数ってのは普通の人とオタの人を足した数がバカマッチョよりって意味ね。

>>268
>あとマスコミが広めたって聞くとやっぱ自覚がないのかな？
どういう目的で報道するのか?!
その報道を表に出す事で本当に重要な何かを隠しているんじゃないだろうか?!
････その辺りを考える人はかなり少ないだろうな。
>ゲームに出て来る美少女がダサダサの格好してても気にならないの？
ダサダサの基準も人それぞれだから、何とも言えないだろうな。
例えば｢プリキュア｣の女の子の服の事を｢ダサい｣等と言う人も居れば、
｢素晴らしい｣等と言って感動する人が居るように････。
尤も俺が考えている範囲で言うなら｢自分好みの服の美少女がいい｣と思う人も多いかもしれないな。

じゃあ、バカマッチョを見つけたらそいつに何するわけ？
ころさないとしてｗ

どうもこいつは、そしてスレ住民の大半も｢バカマッチョ＝体育会系ＤＱＮ｣みたいな勘違いを
しているように思えてならない。
バカマッチョは単に女の前でええカッコしいな発言をするバカの事で、オタクと対立概念なわけじゃない。
むしろ今は小金持ってるけど元々ヲタっぽい奴が多い。
体育会系ＤＱＮはむしろ男尊女卑傾向じゃね？

こいつって誰よｗ

バカマッチョを見つけたらそいつに何するわけ？
ころさないとしてｗ

>>231
俺は>>224でも書いている通り「キモオタ」を自認しています。

スポーツも出来ない→並の上ぐらいの体力はあります。昔は弱かったけどね。
ルックスも気持ち悪い→正解
ファッションセンスもない→正解
しょうがなくオタになったって→オタで良かったと実感してます。
ゲームの中の女の子には美少女とか求めるんだろ？→正解。
自分の見た目には気をつかわないのかもわからん。→リアル女になどモテたくないから問題なし。

>>236
>オタの人たちがきちんとしたみだしなみすればもっと発言権上がると思うんだが。

別に無理して発言権を上げようとは思っていない。
リアル女に金かけなくて済むから、必要以上に稼いだり出世したりする必要など無いからね。
むしろ出世などしたくない・・・ってのが本音。（オタ趣味に費やす時間が無くなる）

>>272
>体育会系ＤＱＮはむしろ男尊女卑傾向じゃね？

いや、これは見た事ないわ。

具体的に体育会系がどう男尊女卑なの？

「男なんだからガマンしろ」は体育会系のお得意な台詞だけど
女にそれ以上のこと強要してるか？

バカマッチョにリアル女の引き取りも出世も厄介ごとも任せてしまえばいいんだよｗ

俺らオタクは下手に目立とうとせずにステルス能力を身に付けつつ
自分の稼ぎは自分の為に使い、好き勝手生きるべし。

>>217
そういうヲタもいるね

>>224
> >女には｢異常なほど低姿勢で優しく､優遇する｣
> って事は無いな。低姿勢ぐらいはあるかもしれないけどね（厄介ごとに巻き込まれない為に）
> 優しく優遇などせずにあとは「放っておく」だけ。
> そもそも「リアル女と付き合いたい」などと言う事自体かんがえていないからね・・・

君の本音がどうであっても、そういうオタクは多いけど、
その「放っておく」態度がすごい丁寧で、女子にはよそよそしくさんづけで、
話し方も気を使って、批判もしなくてって、「関わりたがらない」が結果的に優しくしちゃってるのでは？

リア充はその点において、女にも距離をおかないから
扱いも男に似てくることも結構ある。

自分が思うバカマッチョの定義は、実際例で出すとこんなとこ。
上の論争ネタもつけとく。

・いじめられてる少女を見つけたら、いじめた奴をボコボコにする。
　いじめられてる少年を見つけたら、いじめられてる少年の方を不甲斐ない、
　男として情けないと不快に感じ、叩く。殴り返せ等の強要、性別を理由にした救済の拒否行動。
　人が泣いた時の感情の持ち方も同様。女子はかわいそうと感じ、男子には泣いてる姿を腹立てさらに責める。
・女子でももてる重さのものまで男子に持たせようとし、持ってない男子を罵る
・男女が利用するものは基本女子優先
・男女論、男女交際を語る時は常に「男尊女卑だった」を前提に、
　男性を悪く言い、女性を被害者としておく。
　彼女が彼氏に騙されたら「彼氏がクズ」だが、彼氏が彼女に騙されたら「女に騙されるお前が情けない」
・給料が同じでも男性に女性の分まで奢らせる
・危険なこと、汚いこと、怖いこと、嫌なこと、困難なこと、無茶なことを全て男性にさせようとする
・緊急時常に男性を犠牲にして女性を助けようとする
・女性には紳士的に「あなた、君、女の子、女性、男女共通言葉」で接するが、
　男性には「お前、こいつ、奴、男、野郎、男言葉・命令口調で接する。
・男性にだけ性別による忍耐や行為の強要を行う。「男のくせに」「男なら」「男らしく〜しろよ」
　女性に性別による強要を行おうとすると、しようとした人間を差別主義者とダブスタを見せて平気。
・女性が不利・不幸なデータは異常に問題視し、すぐ男性を悪者にして改善させようと試みるが、
　男性が不利・不幸な分は生物学で肯定。「男は何人死んでも生殖には問題ないからな」「男の方が多く生まれるんだし」
・男性には暴力を平気で行う。女性への暴力だけを異常に叩く。
・女性のできないは「仕方ない」、出来たら「賞讃」。男性のできないは「甘え」「絶対に許さない」、出来て「当たり前」
・男性だけ徴兵を課したがり、男性を殺す行為まで平気だが、女性への強制出産ぐらいのことが国が滅びかけてても「女性差別」
・女性は基本褒めて伸ばす。男性は基本脅して罵倒して、クビを脅迫材料に使って発破かけて伸ばす。
・女性には横社会的に、男性には体育会系的な縦社会で接する。
・女性を過剰に崇拝、男性を過剰に卑下

バカマッチョもおまえらも男尊女卑だし
バカマッチョもおまえらもどんな話も自分の都合のいいように解釈するし
人間が全部そうかといえば、そんなことはないですよ
ごく公平に見て、思い込みが激しいにもほどがあるだろ？といいたい
どうして自分の都合のいい、情報だけキャッチできるの
その他の時に聞こえてくる音は、どこに消えちゃったのか知りたい
こんなこと言っても自分に関心がある女が、嫉妬で書いてると思うような
気持ち悪い、自己中心的な感性を持っている、気持ち悪い男たちよ…
誰にどうしてほしいのか、具体的に教えてほしいです

>>280
長々と書いてるけど勝手にそういうことにしてるだけで、
一つも根拠も実例もないですね。

あんたこそ思い込みだと思う。

>>280
マジレスするとあんたの言う通り、自分の都合の良い解釈する奴は多いと思う。勿論まともな女性がいることはわかるよ。

女が関心あるから煽りカキコしてるなんても思わんよ、まぁ女から見れば発狂したくなる内容だから煽りたくなる？くらいの認識しかない。

女には普通の社会人男並の常識的な言動だけしか求めてない。バカマには女甘やかして馬鹿女殖やさないで貰えれば良い。
俺にとって現実の馬鹿女に対するはけ口の場所かな。あ、ここはバカマ用のね。

>>279
バカマッチョとやらに優しくされたいの？
キモいよお前w

>>278
そうは言ってもね・・・>>225でも書いたとおり、
被害者面する女ｖｓキモオタでキモオタに勝機はあるかね？
ましてや女に誇張や捏造といったスキルを使われたら・・・シャレにならん。

したがって放っておくしかないのが現状なの。
もしそれが気に入らないならキモオタの代わりにあなたのような人たちが女に立ち向かえばいい。
陰ながら応援しますので。（女の味方になる気など元々無いからね）

>>278
ちなみに男でも「放っておく」がご希望ならそうさせてもらいますよ。
「あんたには関係ない！放っておいてくれ！！」と言ってくれればOK。
もしくは女と同様に被害者面等をしてたら以降放っておきます。


>>283
バカマッチョに厳しくされたいの？
マゾですか？

■民主党議員の多くが帰化人や帰化人関係者だと言われている。
民主党の憲法草案には「日本の主権を他国へ委譲」なるものがある。
世界のどこに自国の主権を他国へ委譲する政党、政治家などあろうか。他国ならこんなスパイどもは問答無用で銃殺である。
外国人参政権、外国人への子ども手当、朝鮮学校無償化等々、民主党の売国ぶりは止まる所を知らない。
民主党が帰化人政党、帰化人スパイ政党であることを一人でも多くの日本人に広めることが急務である。

■毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行

今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２−２−９　中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは政治的にも軍事的にも恐ろしいものである。
年３８０万円×３万人＝年１１４０億円（少なく見積もった額である）全て血税である。

■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日、帰化人スパイに支配されている。
このスパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がり国民皆が団結し戦わなければこの国に未来はない

>>283
お前の方が普通にきもい

つか先週から湧いてる
｢放っておく｣厨が一人異常にスレ伸ばしてねーかこれ。

こいつ日本語読解おかしいから真面目に相手してたらスレ成り立たんぞ

際限なく自己紹介続けるし

>>279
これバカマチョスレのテンプレに使えるクオリティだわ

俺が思うものほとんど入ってる

>>289

そうであろう。
すなわち貴君の思う男性差別は、
>>279の解釈次第によって
すべて女性差別とも言えるのである。

（曰く、能力の多寡以前に無能力と規定され、
命の重みが国家の未来を左右しないという
前提を設けられるのは、人間として正当な
評価では無いであろうが、権力の確執や
戦争責任から除外されるのは気楽である）

要するに、男女は別の性であり、相補するものであり、
永遠に差別しようとしても不可能な関係である。

>>290
で、男性差別は存在するのか？ｗ

>>290
この板のスレ見て来い。それでなお無いと断言できるなら、お前は立派なキチガイだ。おめでとう。

>>290
まさに「男性差別をも女性差別にすり替えるバカマッチョ」の典型ですね

つうかハゲも一部の女自演や偉いんだよ態度のマッチョも通報され逆恨み上司も
みんながうるさいからこっちもうるさくなるんだわ
黙ってても嫌がらせしてきた癖に
これから普通にやってんのに、そっちからもう嫌がらせしにくんなよ

そりゃー　ジジイと接触したくないし、自分は

風俗とか嫌いだし、男の子をうんでほしいよ

何が言いたいかわからん…

>>279にひとつも当てはまらないのにバカマ扱いされる俺って・・・・

>>290
いえ、どう解釈しても>>279が女性差別にはなりません。
本当にそれらが「女性差別」となるなら当の女性様自身がクレームをつけるはずです。
「アタシたちが女だからって『かばうな！』『甘やかすな！！』」ってね。
しかし・・・そんなクレーム聞いたことが無い。

国語の人はぶっ壊れたままなんだなｗ

かわいそうにｗ

>>292
今更だが>>290じゃなくて>>291だった。まぁ文でわかるとは思うが一応。

>>290と>>291の関係は「済んだこと」を知らなければわからないだろうなｗ

>>297

なるほど、つまり相手が文句を言わない限り
何をやっても良いと。

まあ、文句も言えない滓は確かに何をされても
仕方が無いですな。

しかし、文句の言い得の多寡で差別かどうか
決まるとは腐った論理ですな。

というか、全員バカである。

曾ての女共が「女性差別だ是正せよ」と
まくし立てて世の中を変容させたことと同様の事を
男の側でもやろうなどと・・
そして、それが差別の是正だなどと勘違いも甚だしい。

そんな事を本当に実現したら過去の馬鹿女の主張を
追認することになり、フェミニズム利権の受益者たちの
思うツボだということが、なぜ解らないのであろう？

男性差別も女性差別も存在しないし、
過去も未来もそれは存在し得ないのである。

sageなくていいだろブッコワレｗ

うちの職場の連中見てると、どいつもこいつも女には甘っちょろいからな。
そりゃ女も付け上がるわ。

性犯罪について
男性が被害者の場合、笑い話で済ませてしまう風潮があるよね
昔はとんでもない風潮だと思ってたけど
ホモは相手がノンケだろうが男性をガンガンレイプすべきと思ってる
そうでもしなければこんな風潮は変わらないでしょ
小児性愛けしからん！という社会でも
被害者が少年だったら男というだけで軽く扱われるんだよ

>>304
女に甘いと言うより、女に対してだけ人間扱いしてるだけで
男性に対する扱いが酷過ぎなだけだと思う。

例えば男性には無理難題おしつけたり、徹夜を強いたり、
暴力振るったり、大人に対する接し方とは思えないような乱暴な言葉遣いで接したり。

女性は無理なものは無理と言えるし、どうしても嫌だと言うような
一発芸やわいせつな話しなどを嫌と言える。
それが「普通」なのであって、男性に対する接し方が虐待じみてるだけ。

徴兵見たら分かる。徴兵と出産強要なら後者の方が命を作るのであって失うのではないのだから
遥かに程度が甘いのに、女にはこんなことすら強制することはできない。
国が滅びるのと女に負担を強いるのなら、国が滅びることを選ぶほど。
（もう２．０を切って３０年以上になるし、今すぐにでも２．５ぐらいに引き上げないと
高齢者だらけでどう考えても国が３０年もたないのにね）
だけど男性は、徴兵して数百万殺すのも平気。それどころか平時ですら
「鍛えるため」とか言うふざけた理由で徴兵しようとする。
そんだけ男性の感情を存在しないものにしてる。ゴミ扱い。

>>301
ん？女が損する女性差別に関してはクレームをつけて改善を求めるのに
『かばうな』『甘やかすな』というクレームを求めないってことは
『女自身がそれを望んでいない』事の証拠でしょうに・・・

>しかし、文句の言い得の多寡で差別かどうか決まるとは腐った論理ですな。

つまり、文句の言い得があっても問題ないと・・・・
そんな論が通るなら自己中な奴が力を持つ事になる・・・

そんな奴らから身を守るにはやはり「関わらない」「放っておく」しか手は無さそうだ。

>>304
でも確実に､確実にその男性の優しさが
｢同性｣に向かってるよ。
２０代の若い子なんかもうかなり同性を思いやる子多いよ。
結婚せず普通に男性同士でまったり遊んでる人もいるし。
昔みたいに｢男同士｣みたいな過剰な意識なく女のように普通にね。

販売業をしてると特に男性の年代別の民度の違いがすごい。
あからさまに年が若いほど優しく礼儀正しい。男性店員に対する態度が
４０以上の中高年男はほんと酷い。ヤクザ。

接客やったことある人なら半ば常識だよ。

>>307
国語の人は典型的なバカマだから相手にしない方がいいと思うけどね。

文章を過剰装飾して一見客観的理論に見せかけて､
言ってることは結局男性だけ乱暴に扱うことを肯定､
あるいはバカマ的な思想や理不尽の肯定。

｢そのために尤もらしく見える理論をこねくり回して強引に合わせてる｣だけ

女を神格化して女を苦しめたら祟りに会うとまで言ってるから

バカマの振りした女の可能性も高い

>４０以上の中高年男はほんと酷い。ヤクザ。
接客やったことある人なら半ば常識だよ。

それはないｗ

>>310
販売業じゃ常識。ガチで

女相手にだって酷いものだぞ、中高年ヤクザ客はｗ

>>310４０代です。
４０代は幼少時代に大阪万国博覧会がありました。
そのテーマソングを歌う美波春夫さんの｢お客様は神様でございます｣というセリフが心に焼き付いて洗脳されています。
だから４０代の心の中は、お客様は神様なのです。

女にもいわゆる「バカマッチョ（男性を差別する男）」の女版のような存在がいる。
それが鬼女のあのDQN女叩きや些細な所作、言葉遣い、マナーに対する執拗な叩きとか。
雅子様やサエコ、辻希美、キムヨナ辺りへの叩き方、しつこさは尋常じゃない。
会社でも女は人の陰口を生業としてるのかと思う程、些細なことを
針小棒大に話し、被害者面して他者の悪口を言っているもの。

しかしそう言ったものを「女は陰湿」「女は大変」と殊更に、
さも自分たちも十分、さも男性並みに、或いはそれ以上に大変そうにアピールするのは大きな間違い。
女がそれを積極的に認めると言うことは、
世間がそう言う認識でいてくれた方が自分たちにとって得をするからなんだよ。

実際には、「女だから陰口程度で済んでいる」のであって、
女が陰口をよく言うのは、裏を返せば表で喧嘩する勇気がないから。
表の和を保つために裏で自分の本音を言う。陰でコソコソするのが精いっぱい。
しかし男は違う。男はスポーツなどを見てても分かるが、
使えない子を怖い口調で怒鳴りつけたり、「おせーんだよ！走れよ！！」などと
罵声を浴びせたりするのが平気。表で平気でキツい攻撃を同性へ行う。
直接罵声を浴びせたり批判するだけならまだしも、
男の世界は、いじめもより暴力的で、陰湿さも実際には群を抜いて酷く、
女のような無視や軽い嫌がらせなどに留まらず、左遷やクビ、自殺に追い込むまで
徹底して行う。
政治を見ていても分かるが、スキャンダルのリークや事件の捏造など、
権謀術中の限りを尽くし他者の人生を破壊して自分を優位にする。
血反吐を吐いてのし上がる地獄絵図だ。
女の足の引っ張り合いなど、引っ張っている内にも入らない。

全ての面で男よりも甘く、楽にも関わらず、
女は必死で自分たちを大変とアピールし、大したこともしていないのに
女の怖さを強調する。なぜならそう思わせることは女にとって得だからだ。
その程度でも女は大変と思ってもらえる。
言わばバイトしかしないで総合職と同じ認識・扱いを受けるようなものだ。

>>314
なるほど。一見女の方がスパッと表面で喧嘩する男よりも、神経戦で真綿でグビグビと締め殺すような
一寸刻みの刑のような感じで追い詰められて大変そうに見えるが、
実際は男の方がより一層遥かに神経戦でグビグビと一寸刻みで追い詰められているからこそ
男性の方が自殺者が多いのだと言う事が改めて納得出来る。

>>306
>例えば男性には無理難題おしつけたり、徹夜を強いたり、
>暴力振るったり、大人に対する接し方とは思えないような乱暴な言葉遣いで接したり。

そんなブラックな会社なら、そんな会社辞めた方がいい！
バカマに「こんなんやってられるかボケ！」等と言って退職届を叩きつけてやれ！！


・・・これで話が終わるなら話は早いが、たぶんそんなに簡単な話じゃ無い訳なんだよね・・・

こんな事言うとまたバカマ扱いする奴が出るかも知れんが、
こういうバカマッチョに対抗するにはこっちも（いろいろな面で）強くならないといけないわけよ。
こんなバカマがいるような会社なんて辞めたほうが良い！といっても・・・
力も無い金もない転職出来そうなスキルも無い・・・
それでいてローンはあって専業妻や子供という金食い虫はいる・・・
これではバカマの言いなりになるしか無い訳だ。

じゃあバカマに退職届を叩きつけることが出来るようになる為にはどうしたらいいか？
�@普段から貯金して失業しても余裕を持って転職活動が出来るように備えておく
�A転職するのに有利なスキルを身につける
�B住宅ローンや専業主婦、子供といった不良債権を持たない

等といったころかな？（他にも良い手があったらどんどん提案してください）

こういった事を普段から心がけて手持ちのカードを増やして置くことでやっと
「バカマに対抗できる」ようになるんだよ。

>>303

当方はミスをしたかもしれない場合を除き、
一度たりともageて書いたことはないぞ。
いまごろ何を書いているんだろうか？

というか、この板以外でもどんな時でも
名無しでも、sageが基本だ。

人間としての嗜みであろう。

>>317
ぐだぐだ言ってんなブッコワレｗ

まあ「男性差別」等という妄想の産物を
恰も実在するがごとくに感じてしまう人間に
何を言っても通じまいがな。

せいぜい馬鹿女の思うツボに嵌れば良い、
傑作である。

済んだ話だわなブッコワレｗ

将棋ではまれに男に勝つ女流棋士がでてきたが、
囲碁では到底無理であろう。
アメリカンフットボールでも「体格差」以前の
戦略が永遠に追いつけぬ要因である。
空間認知力はどうしようもない差である。

しかし、この板のある種の人間共はそれすら
男性差別だという。
男が責任を負わされ、場合によっては
死を賭さねばならぬのに、女にその重責が無いからだと・・

また別の住人は、それら男の属性・使命を
女が容易く欲しがった結果として、
部分的に平等になったことが（残りが解決していない故）
男性差別だという。

また、別の住人は、そういう男の特権を平気で
努力もしないで獲得しようとする女共の指摘の
焦点を逸らす意味で与えられた「飴」が
男に与えられないのが差別だという。

呵呵大笑。

「男女平等なんて無理なんだよ」とか「男性差別、女性差別なんて、ハナから存在しないんだよ」とか。

ここ数十年にわたり、多くの事案が「女性差別｣と認定・改善され、いざ男性側が「じゃ、これは
男性差別では？」と声を上げ始めると、途端にそれを制するような形で出てくるセリフ。
女だけが「差別だ」と叫んでる間には、絶対に出てこないセリフ。

>>322

存在しない「女性差別」を
認定させ、
認定させられた
そのことを省みるのは必要かもしれませんな。
まあ、男女の別無く「既得権益」はだれしも
離したがらない故、遅きに失した感がありますがな。

>>309

＞＞女を神格化して女を苦しめたら祟りに会うとまで言ってるから

女を殺したら祟りに遭うではなかったですかな？
はたして、それは本当に女を持ち上げていますかな？
実在の女の人にそんな事言ったら失礼に当たると思いますぞ。

>>322
そのこと自分も他の板で常に言ってる

男性の時だけは生物学で肯定。
それで｢男は貴重じゃないから死んでもいいんですよ！｣で
徴兵でも緊急災害時の犠牲も強要。
消防士でも男性だけ危険な現場仕事。

じゃあ女は生物学上､それこそメスは自分が死んでも出産する生き物のはずなんだから､
この少子高齢化の今､徴産して当たり前なのに､
それは女も男も､とんでもない酷いことを言う最低な奴！
扱いしてくる。
こっちの方が信じられない思い。

結局自分の中で
｢国や社会の都合＞＞＞＞男性の人権｣
で
｢女性の人権＞＞＞＞国や社会の都合｣
なだけなんだよね。
生物学云々はその事実を隠して一見もっともらしくみせるためのもの

>>316
＞こういった事を普段から心がけて手持ちのカードを増やして置くことでやっと
＞「バカマに対抗できる」ようになるんだよ。

それだけの自助努力でできることはようやく「意思表示」だけでしょ？
それでクビになるのはこっちで、不利益受けて社会はなにもかわってない。
新しい転職先もほぼ同じ。

地方公務員の家族がいるけど、男性職員だけ徹夜だよ。
女「の子」は10時までに絶対帰る。
男性は年間２０日ぐらい徹夜勤務があるから（1時間の休憩だけ）
昼夜逆転するわ、酷い寝不足と戦うわで過労死が出たこともある。

それでも「男性差別」と言う言い方は絶対できない。
「職場の労働環境改善」と言う言い方じゃないと、

「女性が加害者みたいじゃない」「男性だけが被害者であっても男性差別と言うのは男らしくない」
からと。
しかもそれすら実際には訴えられない。

俺はバカマッチョと、その被害者、両者の中間にいる者だ。
二者の対立構造？の漁夫の利というか、いいとこ取りをしてるお陰で美味しい思いをしている。
かく言う俺は、元喪男で、昔はバカマッチョに散々な目にあった、現ナンパ師だよ。
ゼロから外見を磨き、女性心理や交渉術を学び、女が求めているバカマッチョの皮を被り
絶妙なタイミングで意外な形でそれを裏切る。結局、この奇襲戦法が女目線からも斬新らしく、
結果もバカマッチョ以上に出る。
奴らが本能で気が向いたときに、空気とやらで口説くのに対して
こっちは理論を淡々と反復してるんだから、当然のことだよね。
マッチョと競争してへこませ、女の鼻っ柱をへし折り、服従させる…
エゴでやってることだが、これも、このスレ的な意味で少しは社会貢献になっているんじゃないか。
このスレを見て忘れかけてた気持ちを思い出した。
ここにいる人たちは何気にナンパ師に向いてると思うよ。
女に対して冷淡になれるし、成功してもバカマッチョのメンタリティにはならないだろうからね。
こんな方法もありなのでは…。

ちなみに俺も最初は復讐半分の気持ちで始めたけど、やっていくと感動のドラマもあるよ。

【千葉】中２男子、自宅で首つり自殺…いじめの可能性も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289972626/

27 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/17(水) 15:08:41 ID:vo9HZ7OA0 [2/2]
>>1
中２男子、自宅で自然淘汰　これが正解

236 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/18(木) 13:23:39 ID:LUg3Vwf3O
男は芯でええわ

245 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/18(木) 15:14:00 ID:eIk/DBdy0
>>1
中２男子、自宅で自然淘汰
が正解　無問題


↑
酷いねこれ・・・・

窃盗犯と間違われ制圧、男性死亡に一部賠償命令　津地裁
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290057078/

＞同市の男性（当時６８）は２００４年２月１７日午後１時ごろ、大型スーパーの現金自動出入機（ＡＴＭ）で
＞現金を引き出そうとしたところ、若い女性に「泥棒」と叫ばれた。
＞買い物客らが男性を取り押さえて現行犯逮捕。店にいた四日市南署員２人に引き渡した。
＞署員２人は男性の腕を後ろに回して手錠をかけ、うつぶせの男性を体重９４キロの署員が約２０分、馬乗りになって押さえた。
＞男性は意識を失って、翌日、搬送先の病院で死亡した。

痴漢冤罪で男性が公衆の面前で暴行されて最後は自殺した事件もあったけど、
女が訴えたら即座に男が、よく確認もせぬまま、
行きすぎた暴行や、公衆の面前での罵声を浴びせかける事態を招いてる。。

この背景には確実に「バカマッチョ」があるよ。
「男なら死んでもいい」「男には何やってもいい」「男だから手加減しないでいい」「男はどうなろうとしったこっちゃない」
と言う異常な意識を男性自身が持つ。

女なら、絶対に自分たちで自分たちの不利になるような発言を慎むのに、
男は自分から「男か、ならどうでもいいや」「男なら死んでもおｋ」などと平気で言う。
自分たちで自らを不利に不利においやってる。
その結果こういう、いざことがおこったときに容赦のない暴行をうけ、自殺や死亡に至る。。
恐ろしい社会だよ・・・。
障害者なんかも、男性差別が酷いらしいね。

>>329
> この背景には確実に「バカマッチョ」があるよ。

>>1のバカマッチョと同じか？
同じなら、

　　女に利益のためであれば「男なら死んでもいい」「男には何やってもいい」
　　「男だから手加減しないでいい」「男はどうなろうとしったこっちゃない」
　　と言う異常な意識を男性自身が持つ。

ということになるな。

>>329
とっさの時に冷静な判断が出来るかだな。まず、
１．自分が「泥棒」呼ばわりされた場合。
２．自分が周囲の客で泥棒呼ばわりされた人が狼狽して（やってなくても）逃げようとした場合。
３．自分が警官で泥棒と言われた人に近づく場合。
誤報女は論外としても、その場の状況によっても客と警官の対応が問われるだろう。

>>326
有能な人が退職届を叩きつければ職場もダメージ受けるぞ。
辞めた人の分の仕事を残った人がやらなきゃならなくなるからね。
残ったバカマが更に寝る時間を削って仕事する羽目になるｗ
「女の子ｗ」に徹夜などはさせないだろうしね。
そうやって人が3人4人・・・って辞めていけば「バカマの『管理能力』も問われる」ようになるでしょう。

それとね、そんなに徹夜や残業だらけな職場だったら金は稼げるでしょ。
で、その一方で金使うヒマは無いわけだ。（不良債権抱えていたら話は別）

ガンガン金貯めて「アーリーリタイア」（もしくはセミリタイア）するのもひとつの手だぞ。

少なくても愚痴言うだけで思考停止するよりはよっぽど良い。

あとね、どの道「自分ひとりで周りを変える」事なんてそうそう出来ないよ。
だからといって思考停止してバカマの言いなりになるか、
「少しでも自分に出来る事をしてバカマに対抗する（もしくは逃げる）」かですわ。

住んでる場所や環境などにもよるけど、一人暮らしで200万あれば大体1年生活できる。
（実家暮らしなら2年ぐらいなんとかなる）

400万で2年1000万で5年・・・
そうやってガンガン金貯めていけばいずれ逃げ切れるだけの金が手に入る。
そこで今までの恨みも込めてバカマに「退職届を叩きつければ良い！！」

>>332>>333
少し現実を都合よく解釈しすぎじゃないかね。

うちの兄が東京で働いてて､毎日家に帰って寝るのが２時３時で３､４時間睡眠とかだけど､
残業してたって家賃だけで１７万円ぐらい消えていくのよ。
そっから食費２万､服代数千､電気ガス水道で２万円､固定・携帯・ネットの通信で１万５千､
車の駐車場台含め維持費で数万とられしたら､
３０歳でもほとんどお金なんか残らないよ。

地方だと家賃安いかわりに給料低いし

仮に貯蓄できるとしても､親と同居でもしてない限り
普通の人ならわずかなお金しかまず貯蓄できないよ。
そんなの失業したらあっと言う間になくなる。

管理責任と言うのも､現実はよほどの専門職でない限り代わりなんていくらでもいるよ。
求人打てばこの就職難の時代すぐに優秀な人が集まるし。

それに､ここが大事だけど､
｢社会で同意を得てること､常識的なこと｣を命令したことで
勝手に腹立ててやめていったって､それはやめて行った方がまれにみる基地外としか思われないわけで､
同情されこそすれ管理責任を問われることはないと思うよ。
だって毎日１０分遅刻する人がいて､それを叱責したら
逆ギレしてやめる人がいたとしても､叱責した人は責められるわけないでしょ？同情されこそすれ。
世の中そんな甘くないかと…

バカマッチョ的価値観､企業で言えば

・男性にだけ徹夜
・男性にだけ深夜飲み会強要
・男性にだけ宴会芸強要
・男性にだけ責任を厳しく求める
・男性にだけ男呼ばわり､お前こいつヤツ呼ばわり､命令口調恫喝口調
・男性にだけおごり強要

こういうのがあると思うけど､
こういうのにキレて出ていったって､
出ていった人間が男として軽蔑・基地外・女々しい扱いされるだけで､
バカマッチョたちはとんでもない人間に当たって災難だったとしか思わない。

例えば徴兵の赤紙が男性だけにきたとして､これに男性差別だ！と言っても
絶対通じないし､拒否・逃亡した男性は処刑される。

そこで素直に怖いと思う男性の気持ちを女性同様に尊重するなら､
バカマッチョじゃないんだよ。｢そう言うのは男が犠牲になるもんなんだよ｣で
思考停止してる動物がバカマ。

>>334
>>333でも書いたけど、どの道「自分ひとりで周りを変える」事なんてそうそう出来ないよ。

あなたの兄の例を出されたところで、直ちにそれを救えるミラクルカードの提示など出来ませんよ。
だからといって思考停止してバカマの言いなりになるか？
自分の出来る事を少しでもやって少しでもバカマに対抗できる（もしくは逃げる）為のカードを手元に増やしていくか？

あなたの兄も含めてどちらかを選ぶかを決めるのは自分自身です。

あなたの兄の例で考えるなら、「東京ならインフラが整っているわけだから車の所持を止める」
というのもひとつの方法だ。持ってもせいぜい125ｃｃバイクぐらいにするとかね。
それだけでも年間数十万は変わる。
あと、可能なら郊外などに引っ越すなどして「家賃１７万」を何とかしたいところだね。
少なくても失業後も家賃１７万のところに住み続ける前提では話にならん。

で、「寝るのが２時３時で睡眠時間が３,４時間」
これが
｢社会で同意を得てること､常識的なこと｣とはさすがにならんでしょ。

誤解されては困るがバカマを憎んでいるのは俺も同じだ。
そのためには非バカマがそれなりに対抗するための力（知恵）を手にしないことには
バカマに対抗なんて出来ないんだよ。

>>335
そういう風習を変えるためには基本的にそういうバカマとは距離を置くことが必要になってくる。
非バカマがバカマから離れていけば、だんだんバカマだって孤立していくことになる。

今すぐバカマを何とかできるわけじゃないし、自分ひとりでそんな力を手に入れようと思ったところでそりゃ無理だ。
しかし、非バカマたちが「少しづつでも」バカマに対抗できていけば、男性にだけ○○〜
って事も減っては行くと思うよ。

「結婚して一人前」とか「家もって一人前」って価値観がだんだん無くなっていっているのと同じようにね。

今は「結婚して一人前」なんて価値観はだいぶ排除できた。
いざとなったら「こんな給料では妻子養えません」
「徹夜だらけでは妻子に家族サービスできずに『家族を省みない仕事人間』とか言われてしまいます」

などといった嫌味を言い返す事もできるしね。ブラックな会社なら尚更だ。
こういった形でバカマにチクチク反撃する事も考えていきたい所だ。
そういった積み重ねでだんだんバカマの横暴な力を排除していく事が出来ていくようになる。

>>338
そのセリフは典型的なバカマだと思うが…

以前からそうなんだけど、みなさんそれぞれバカマッチョの仕様がバラバラなんじゃない？ｗ

そこで質問してみたいのだが、

(1)非バカマッチョな仕事、勤務態度
(2)非バカマッチョな恋愛
(3)非バカマッチョな結婚生活

とはどういうもの？
「アンチ・バカマッチョ」ではなく「バカマッチョではない」という意味で。

>>340
（1)基本は男女平等。残業したい人、出世したい人、稼ぎたい人が望んで残業などをするなら問題なし。
しかし、それらを望んでいない人にまで『押し付ける』のは問題。
（もちろん、皆が残業などしないと納期などに間に合わない・・・といった事情があるなら仕方ないが、
それなら新たに求人を出すなどして長時間残業などを避けるための対策等は採るべき）
>>335にあるような事はダメ。

（2）（3）
リアル女と付き合ったり結婚したりする事自体ありえないので、あまり関心ない。
恋愛や結婚を『避ける』事には興味あるけどね。

>>340
（1）
俺個人の場合だと、「出世欲無し」「残業は望まない」
「給料はそんなにはいらない（手取り２０万あれば十分）」

って事で、今の職場は幸いバカマッチョはいないし、だいたい希望が叶えられている状態なので、
そんなにストレスなく仕事が出来ているけどね。
この不景気で仕事が減っているおかげで残業から開放され、
今日みたいに「自宅待機」ということでのんびり出来たり・・・って事で個人的には助かっている。

しかし、既婚者は大変みたいだね。残業などが無いって事は「残業手当も無い」って事だからね。
その結果アルバイトなどの副業に走らなきゃならない人もいたり、残業などがある会社に転職したりね・・・

>>340
１…>>335を行わない企業､社員。男性にも無理だとか怖いだとか悩みを口にできる風土。一般職にもなれる風土。

２…基本は割り勘で､その時々でお金がある方が金を出す。
男性が車を持って運転するなど押しつけられない。逆でもいい。告白は女からも
３…男性が主夫やパートでもいい。総合職でない人が家事育児負担
ゴキブリなどの処理を男性に押し付けない

ご回答ありがとうございます。
夜に戻りレスします。
他のみなさんも引き続きよろしくお願いします。

>>340

1.百姓、土下座
2.夜這い
3.肝煎の指示に従う

二百年前と変わらん。
言葉が「人斬り包丁ぶら下げた」から
「バカマッチョ」に変わっただけ。

まあ百姓には百姓の意地があり、
武士には武士の矜持があるのみ。

二百年前どころか人間が人間になる前、類人猿と人類が枝分かれする頃から
そういう「バカマッチョ」的な行動様式を持つオスがいました
自分の遺伝子を残すための、単純な習慣みたいなものでしょう
生き方がどうの、意地がどうの言っても結局、言い訳の強がりでしかないし
理想を語りたいなら、皆に押し付けるようなやり方は控えて
楽しいお話にでも、組み込んでくれたなら素直に受け入れますけど？

>>346

単なる一つの意見と観測である。
誰も誰にも押し付けて居らぬし、
特段に受け入れて欲しいわけでもないですぞ。
しかも、理想ではなく事実を述べて居る。

当方の理想は平等な世の中である。

>>341
> （1)基本は男女平等。残業したい人、出世したい人、稼ぎたい人が望んで残業などをするなら問題なし。
> しかし、それらを望んでいない人にまで『押し付ける』のは問題。

男が皆揃って残業して連帯感を得るという昭和体育会的意識なのかもね。
残業してさらに酒につきあわされてとか、最悪だな。

>>342
> 俺個人の場合だと、「出世欲無し」「残業は望まない」
>「給料はそんなにはいらない（手取り２０万あれば十分）」

残業すれば収入が増えるし、その努力が評価されて昇格につながる。
男は増収と昇格を求めるのが当たり前という性差意識があるんだよな、
昭和体育会系職場には。それで妻子養って一人前とか。余計なお世話だｗ

>>343
「女に強制しないことは男にもしない」には俺も賛成。
ジェンダーをチャラにして個人の適性や能力から見直すべきだ。
（そうしたらば男女うんぬんよりまず低能なコネ入社組を切ることに
なるんだけどねｗ）

>>345
済んだ話だなｗ

おいおい好き嫌いで残業できるほど日本の会社は儲かってるとでも思ってるのか？
残業なんて仕事が終わらないからで、残業せずに済む程度じゃ利益上がらねーよ。

いまどき仕事後に酒なんて余裕のある会社ないだろ。
飲み会は前もって期日決めてやるのが普通。なんでこの不景気の会社の大変さはせめて情報としてつかんでないんだ？

今年なんて大卒就職最悪ぐらい企業業績悪いのに、働きたいように働くみたいなバブル期の寝言みたいなこと言ってんだ？
頭の中お花畑すぎだろw
学生ですらないのか？大学生でそのレベルじゃやばいぞ。

中小なんて真っ先に事務から切ってるとか知ってるか？
俺の友達の会社も営業は一人切ったけど事務は3人切ったぞ。
営業のほうがもちろんもともとの数が多いのにだぞ。
なんかまず営業と事務とじゃもともとの人数が違うことすらしらなさそうだな？
利益生まない雑用でしかない事務なんて営業とじゃ募集自体全然違うとか分かってるか？
同数とか思ってねえだろうなw

>>349
その「残業が当たり前」って事自体がそもそもおかしな話であって・・・
たまに残業が発生する・・・ってぐらいなら仕方ないが。
特に今は失業者が多いんだから残業（ましてや徹夜）するぐらい仕事があるなら求人出せよって話。

そういったことをやらずになりふり構わず自分らだけ利益を出していけば、
競争相手もも同じようになりふり構わず行動しなきゃならなくなり、
仕事ある人とない人の格差が広がる一方になってしまう。

そういったことは規制していかなきゃいけないって事でしょ。

ドーピング使う選手を処罰しなければ選手皆がドーピング使う羽目になり、結局皆が体壊すのと同じ。
労働基準法ぐらいちゃんと守ろうよって事で。
（本来は労働時間は週４０時間までで、そこを多少捻じ曲げて三六協定などで残業時間などを制限しているだけ）
それすら守っていない企業もあったりしてね。
そういった事をちゃんと規制したり処罰していかないと、
世の中の価値観（特にバカマの）なんて変わっていかないだろうね・・・

なんだかワカリヤスイ人が出てきてくれたおかげで話がわかりやすくなったなｗ

>>350
あんたほんとに社会でてる？
飲み会は会社の経費じゃなく自己負担だし
期日決めてって､普通に毎週末金曜とか飲み屋で終電までとか当たり前にあるぞ？

ほかにも連騰して独り言しまくってるけど､
どれも実体験じゃなくて自分がいいたいことのために無理矢理事実を造ってるようにしか見えない。
日本がニュース等で不況と言われてるからって
会社によって全然違うのも無視で一括り。
不況不況というけど大企業のボーナス増えてるし､
貿易収支すごい黒字なんですけど。過去最高の輸出額計上してる。
色々と事実誤認や見識の甘さが気になる。

あと､残業の話だって､
事実男性は総合職で徹夜労働や毎日深夜まで労働､
出張転勤ありの過酷な労働しながら､
女は一般職で８時までには帰宅､転勤・出張の不安もなく
その代わり賃金は安いという労働形態機能してるけど？

男性にもその｢一般職｣のような労働形態を自由に選べるようにしようよという話なだけなのに､
なんで利益がでないとかになるんだか。
その男性の代わりに他の人が総合職につくんだから。

それともまだ主に責任とって利益だすのは男性の仕事とでも言うの？

>>353
正論ですね。
経済も生き物で､
中国産使ってものが安くなったと喜んでると
デフレが起こって､
日本人の雇用は失うわ利益は失うわで結局悲惨なことになる。

労働も同じで､コストカットで派遣だのなんだのと推し進めても
結果不幸な人を増やせば全て少子化で内需縮小で自分達にはねかえってくる。
国民全員を豊かにしようとせず
自分だけ豊かになろうとしても絶対に幸福にはなれない。
そして正社員にはまさに過労死寸前まで残業させる。
するとそっちはお金はあるのにあまりの労働条件の厳しさに子供を産み育てる自信もなく
子供を作らない。

結局皆が健康で文化的な生活が送れる､
せめて７時ぐらいには終わるような労働形態で
皆で待遇と労働をバランスよく負担した方が国が豊かになるんだよね。
この少子化時代に２極化とか狂気の沙汰

北朝鮮の攻撃事件で
さっそく在日｢男子｣は徴兵されろとか
｢韓国人男はへたれと思われていいのか｣
とかバカマ全開で男性だけ脅してた

戦争で犠牲にさせられるのは今も男性であることがよくわかる

イタリアを笑えるだろうか

女性の股下から上を見上げてニンマリするイタリアのベルルスコーニ首相。
本誌日本版11月24日号の大胆な表紙には笑ってしまいました。表紙のタイトルは、「イタリア男の本性」。

いやあ、大胆不敵なデザインですね。イタリア大使館から抗議は来ないのだろうか。
いやいや、イタリア人なら、こんなことでは抗議するわけはないだろう。おおらかなんだから。
特集記事のひとつは「SEXと政治とイタリア男」。中身を見ると、イタリアのテレビは、夜も早い段階からポルノもどきの番組がいっぱいなんだそうです。
でもねえ、大晦日の紅白歌合戦の裏で「野球拳」で負けた女性が下着を一枚一枚脱ぐという番組を流していた国もあるのですよ。
イタリアのテレビはひどいよね、なんて他人事みたいに言えないではありませんか。

特集記事は、イタリアの女性の社会進出が進んでいない現状を告発します。
イタリアの女性の就労率はヨーロッパの中では低く、賃金格差もあって、指導的立場に立てる可能性が少ない。

「真剣に仕事での成功を望む女性にとって、この国の職場の空気は冷淡、時には敵対的なものになっている」
「働く女性の収入は男性より平均20％少なく、企業の管理職に女性が占める割合は７％にすぎない」
さて、これはどこの国の現状を紹介したものでしょうか。

「社会に出て働くイタリアの女性が家事に費やす時間は週に21時間で、ポーランドとスロベニアを除くヨーロッパのどの国よりも長い」と指摘した上で、イタリア女性のこんな発言を紹介しています。
「私たちには、他国では常識になっている家事の分担や協力もない」
やれ、やれ。これでは東洋の島国と同じではありませんか。

略

「出生率の低さは重大な問題だ。イタリアは高齢化社会で、GDPの15％が、人口の22％を占める年金受給者への年金の支払いに使われている」
表紙に笑って本文を読み進むうちに、笑いは凍りつきます。なんだ、イタリアと日本はどこが違うのか。
プレイボーイの首相か、妻に頭が上がらない首相かの違いでしかないのではないか、と。

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikegami/2010/11/post-256.php

池上ですらこれ
女性・男表現で最初から男性悪者にする前提

広汎性発達障害なんかの子には

非常に精神が繊細で、女性のように、あるいはそれ以上に
傷つき易い子もいるのに、
そういう障害者の子でも、男性と言うだけで
ものすごく乱暴な扱いを受ける実態があるよ

男女共同参画基本法を廃止せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288994058/l50
男女平等・男女差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1286378859/
女性差別は真っ赤なウソ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284586848/
女ってなんで相手の身になって考えない？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1289500873/
女はカラスと同じ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285291622/
女(笑)動物園を作ろう！！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1289729386/
【底辺】女は人間よりも動物に近い【二級市民】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288766507/
セクハラの冤罪ってけっこう増えたよね！？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1289393531/
女はいらん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1290678818/
女は醜いｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1286828049/

物事を女性有利に､男性不利に解釈する男多くない？女みたいに

男性は総合職で毎日１５時間働いて､
しかも大きな責任も負って一家の主たる扶養義務を背負わされてるのに､
女が一般職で､家事もしてるだけで
さも女が仕事もして家事もして､男性の２倍大変なように言う。
実際は労働時間も男性の方がはるかに長く､
一番大きな額を稼げるだけの責任や家族扶養へのプレッシャーも男性が負って毎日生活してるのに。
昔の話でも百姓の家が
女は子育てしながら仕事も手伝ってたから
男は楽し過ぎだったとか､内容を比較せず
単純な足し算で男性が加害者にされて女性差別だったことにされてた。

赤ん坊かかえながら､女でもできる力仕事なんか知れてるのに。
主たる扶養責任は全部夫が負わされてたのに。
家族養えずに罵倒されるのは男性なのに。

どっちにしたって悪者にされるならと
本当に運営の責任まで女に押し付けて自分は手伝いしかしなくなったら
男のくせに最低だと袋叩きにしてくるのに､
男性が責任を負ってくれてる間は､その大変さをしりながら
楽してる女の方が大変だと､隙あらばねつ造する。

>>361
ああああるある

男主人公受け・マゾ（M）シチュスレ　part62
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1289993550/

このスレは基本的に男性キャラ（サブキャラ含む）が女性キャラから
虐められたり調教されたり責められたりするゲームと、
女性に対して受動的な男主人公が出てくるゲームを扱います｡

女の金持ちはお嬢様とか清楚とか言われるのに、

男性のお金持ちは「ボンボン」「ぼっちゃん」と言われ、
それが悪いことかのように言われる。

下ネタを人前で言おうとせず、
貞操を守り清潔で清楚であることを「ナヨナヨしてる」とか「男らしくない」とか言われたり。

野蛮で粗暴であることを強要される性

まともな彼女いればなおるでしょう

「オンナは苦手」ひろゆきが恋愛について語る
http://youpouch.com/2010/11/30/083240/

＞すると、ひろゆき氏の口から興味深い話が飛び出した。
＞「僕は共働きはよくないと思ってるんです」「女性が稼いでて男がヒモでもどっちでもいいんですけど」。
＞お互いにフィフティ・フィフティの関係だと譲歩する余地がなく、もめ事の収拾がつかなくなって離婚率を高めるというのだ。

女は女性表現で男性は男呼ばわり。


女が養われることはヒモとは言わないのに
男性が養われることはヒモ呼ばわり


典型的なバカマッチョです。
他にも彼は普段から徹底して男・女性表現にとどまらず、
男性だけ奴・こいつ呼ばわりもしてます。

まあ、コンテキストを読みなさいと言うことで有る。

3 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/02(木) 21:00:06 ID:Q9yIQrfr0
【国民弾圧】自民党、徴兵制を導入か【ＰＣ禁止か】

1 ：自民党が政権を盗ったら、国民はＰＣを取り上げられ兵舎で集団生活か ：2010/03/06(土) 23:43:12 ID:TYHpJB+V (6 回発言)
■自民党、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html
■自民党が徴兵制の導入を検討
仮に自民党が政権与党に返り咲くことがあれば、こうした制度が国民に強制されることになる。
そして兵役についている期間に戦争が起これば、当然、戦場へ行かされることになる。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/03/post-9103.html



64 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 21:16:07 ID:/mPMdaET0
>>3
就職対策だね。
給料をもらって健康な体を手に入れる事ができる



↑
男性として生きる以上、常にこういうバカマッチョの脅威に晒されるね・・・
中国の存在がある今、非常に現実的になりつつあり、怖い・・・。

>>366
言葉遣いの時点でその男の基本姿勢がわかるよね

女に対してだけ甘く男に対してだけキツい
というわけではないのなら
このような表現葉しない

男に優しくして欲しいならモーホー板池ｗ

マッチョにアナルを開放すれば、貴方もオヤジの娘♪

>>370
死ねよ人間のクズ

717 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2010/12/03(金) 09:25:31
>>715

おっ、いい男じゃないか。
体格もしっかりしてるじゃん。
でもさ、自分を向上する姿勢は素晴らしいし、いつまでも忘れてほしくないな。

大概の男は自分を棚にあげて女性の理想はMAXだから(笑)しかもそういう男に限って外見も中身も最悪(苦笑)

君は中身もイケメンだろうから頑張ってくれ。
前の人とかぶるけど、レディーファーストだけは忘れずに。最初は恥ずかしながらでも率先して気を使う。
日本は例えば、エレベーターのボタンでさえ荷物持った女性に押させるバカなダメ男ばかりだから、本当に敵が少ないよ。
不細工なオレでもマナーさえ身に付けば抜きん出る。そんなオレはニュージーランド転勤で見に付いた遅咲きさ！

>>369
安倍晋三が学校行事としての靖国参拝を解禁したから（施行は福田政権時）。

490 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/05(日) 16:48:29 ID:HN4VD0un0 [2/2]
>>481
女の人もバリバリ働く権利はあるしな〜。

521 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 16:58:37 ID:B7VMjADs0 [2/2]
>>481
女性に厳しい社会は女性が自殺するしな

ID:B7VMjADs0はアンチ橋本みたいだな。大阪市長選関連のスレで必死に橋本を批判してた。

今ニュースゼロでゼロ戦体験者が語ってたけど
死ぬつもりでいたときは

｢天皇陛下のことなんか考えてるのはごく一部で､
大半は自分のことなんかより
独身はお母さん､妻帯者の場合は妻や子供の心配をしていた｣


と語ってた。
そこに父親への愛が全くなかったのが悲しかった。

自分は社会にでて､どんだけ家族食べさせることが大変で偉大だったか実感したよ。
そして逆に大学時代家にいることがあったとき､
常に忙しそうにしてるように見えた母親が､
実は自分たちが家にいる時間帯だけが忙しかったことに気づいた。

それを知ってから､責任の重さ､労働の大変さ､
全ての面で父親への感謝の気持ちでいっぱいだし､
死ぬとしたら真っ先に父親のことを考えるわ。

自分を食べさせて生き延びさせてくれた人に
感謝もしないって信じられないわ

そう言う父親をないがしろにし､母親だけに感謝・心配することを正当化する風潮も。

こういう意識が､生きてる間も男性が冷遇によって苦しめられる原因となってる。

>>377
父親は国に命をささげた息子（自分）を誇りに思ってくれるだろうけど
母親や妻や子供はそうは考えられないのではないかという思いがあった、
という話を聞いたことがある。

>>378
そう言うの含めて母親だけを愛するように仕向けるための偏見だわ

父親もいろんな人いるのに
男はこうだってきめつけられてさ

>>379
同意。

なんか　優しいですよねー、ここの人たちって。

まあ、「父よ、あなたは強かった」ですな。

「砂の器」の原作とか、映画とかも
読んだり見たりした方が良いかもね。

過ぎるテレビとかいう番組で
グラビアアイドルが芸人の裏話暴露とかやってたけど､

え〜？女性｢には｣すごく紳士的で優しくしてくれる人ですよ〜？

って言ってた

>>377
>常に忙しそうにしてるように見えた母親が､
>実は自分たちが家にいる時間帯だけが忙しかったことに気づいた。

これ凄い重要だよね。

見えないところでは母親はラク。
見えないところで父親は死ぬ気で働いてる。

とくダネで小倉が
麻木不倫騒動で
｢私が全て悪い､悪いのは私｣と言わされてた山路氏を

｢それ(罪を男が全てかぶること)が男の責任だと思う｣

と言い放ってた…

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1250004259/
気色悪いバカマしかいない糞スレ

>>386
最悪だね・・・。

>>388
それがマスゴミってヤツよ

フィギュアは本当に胸糞悪い

小塚君とか織田信成くんなんか
すごいかわいらしい話し方の子たちなのにね

すごいのがきてる。応援頼みます

【社会】非正規労働者の男性、過半数が親の収入で生活…滋賀県調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293549026/


143 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/29(水) 04:14:20 ID:HLsrviI+0 [1/6]
ガキから大人になれないだけ。
徴兵制にしちゃえばいい。

149 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/29(水) 04:21:09 ID:HLsrviI+0 [2/6]
働けじゃなくて戦えなんだよ。
教育で命をかけるってことをちゃんと教えなかったから
いつまで経っても甘えちゃうわけ。
一度戦場で生死を彷徨うくらいで丁度よい。

157 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/29(水) 04:39:16 ID:HLsrviI+0 [3/6]
>>155
男はその考えじゃダメなの。
基本的に左脳と右脳のバランスが悪いからね。
ニートや引きこもりはさらに悪いから扱くしかないわけ。
女性は賢いから平和に暮らして結構ですよ。

男は一度戦場で生死を彷徨ってそのまま死んでもかまわないってことでしょ。
男性人命軽視（男児妊娠したら堕胎したいわぁな）おバカさんんたちが
たいして考えずに書いてるのよねｗ

ちなみにあたしは自衛隊の軍隊化、核武装、徴兵制（男女共）に賛成。

草食系男子に自分と子供の将来を託す気ですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/bit_wind/656601.html#656601
「私が旦那と子供を守るわ！」
という女性は、大いに結構です。
頑張って下さい。

自分は女房子供は自分が守らねば
と思ってます。
だから、否が応でも肉食系になって
戦うしかないと考えてます。

＞草食系男子とは、仕事や人付き合いなどで積極性に乏しく、受け身な男性のことを言うそうだ。
＞出世競争を嫌がり、昇進を目指すより平社員のまま会社人生を過ごしたいと希望する男性が増えているとも聞く。
こんな男ばかりだと日本が傾くな

いや。むしろそうやって、男性にばかり要求を突きつけるようなことが続くと
日本が傾くと言うことだ・・・。

いや実際山路さんみたいなのなんて俺からしたら女二人手玉にとって貢がせてよくやった、とか思うんだけどヒモだのなんだの批判的なの多いからなあ。
これじゃ男が女に金払うのは問題ない女に金払わせる男は最低って文に終わりはこないねｗ
やっぱ男が金貢がせるのは最低みたいな思想は男でも根強いのかな？

>>252
極端な話それが一番合理的だと思うわ
女が自活できるなら男っていらないもん。

女は自分で子供産めるし、弱者利権あるから社会保障も充実してる
最近は働けるし。それも一般事務とか楽な仕事は独占できる。
産業も製造業からサービス業に推移していくから、ますます需要が増える。

現在の日本で男に生まれて特だった事って正直あんま無いだろう。
新卒であぶれたら一生フリーターだぞ。女なら事務や経理ができるのに。
さらに老人障害者子供女性の弱者利権をどれ一つ持ってないから、
もし失業してもそのまま打ち捨てられる。

今の小さい男の子たちを見てると将来が心配になる。
この子たちも、やがて、男の子というだけで、いわれのない差別を受けてしまうのだろうか？と思う。

Q、「麻木不倫騒動一番悪いのは誰？」→「男が悪い！！」→男が養われるのは悪だから
＜大桃・麻木・山路の不倫騒動でイチバン悪いのは誰？＞
1位　山路徹さんが悪い　　402票　（26.8％）
2位　全員同じくらい悪い　　378票　（25.2％）
3位　麻木久仁子さんが悪い　　265票　（17.7％）
4位　大桃美代子さんが悪い　　100票　（6.7％）
5位　全員悪くない　　90票　（6％）
その他　265票　　/　　無回答　3票

＜アンケート回答者の意見や感想＞
・山路とかいうおじさまの魅力がわからない
・道徳的というか法的には不倫してる当人同士が同じくらい悪いんじゃないの
・正直どうでもいい。ただ、大桃みたいな嫁が欲しい
・会見見てると麻木だけ全力で自分に非はないとアピールしててワロタｗ
・大桃が余計な事つぶやかなければ毎日こんなニュースを目にしなくて済んだ
・開き直って私は悪くないってのうのうと言えちゃう人間は印象悪いかな
・男女のことで誰が悪いとか善いとかいう気はない。でも、Twitterでささやいた大桃は…
・偏向報道しかしないワイドショーと芸能レポーターはこの世に必要ないと思う
・目くそ鼻くそだが、強いて言うなら突如twitterで言い出した大桃
・一番悪いのは山路。伝えるべことを伝えない
・結局言っていることが全員バラバラでよくわからない
・あの二人に、大桃が振り回された。可哀そうに。大桃がんばれよ！
・いい年こいたオッサンオバサンの騒動なんて不快でしかない
・大桃はTwitterの使い方をよく知っている
・twitterなんかに書くのが一番悪い、というか怖い
・騒動だけなら（悪いのは）ツイッターでつぶやいた人だな。不倫の責任はわからん

どうやら、基本的に二人の女性を振り回した山路さんがイチバン悪いと思っている人が多いようです。山路さんに対して
「あーこういうクズがモテるんだなあという印象」とコメントしている人もおり、けっこう厳しい意見を持っている人が少なくないようです。
http://getnews.jp/archives/91153

麻木不倫騒動における芸能人のコメント趣旨一覧

・室井
→私も不倫した側にもされた側にもなったことあるんですけど、
　こういうのって大概男が悪いんですよ！！もっとこの山路とかいう男を吊るしあげるべき！

・うつみみどり（不倫略奪）

→不倫は全て男が悪いと思います。女性二人をたぶらかして女性は大桃さんも、麻木さんも悪い男に騙された被害者。
　　男を糾弾すべき。大体山路とかいう男は女にお金をださせてみっともなくそれ自体が罪。だって男だから。

・小倉智昭

→（｢私が全て悪い､悪いのは私｣と言わされる形になっていた山路氏に対して）
　｢それが(二人でやった不倫の罪を麻木の分まで全て男性がかぶり責任を取らされることが)
　男の責任のとり方だと思う｣
↓

●子持ちの男性が、人様の嫁と不倫をした場合（男性が費用負担）
→家族を持ってる男が、家族を見捨てて他人の嫁をたぶらかして
　　貢いで遊んでた最低のクズ野郎。男が悪い。男が最悪。

●子持ちの女性が、人様の旦那と不倫をした場合
→結婚してる男が、二人の純情な女性をたぶらかしてたクズ。
　　女に養わせてたヒモ自体が犯罪に匹敵するクズ行為。麻木も少し悪いが、騙した男が圧倒的に一番悪い。

結論：何しても男が極悪人の加害者、女が騙された被害者になる。
　　　　不倫女を叩きもするが、裁判や賠償など責任問題になると、すぐさま一番悪いのを必ず男にされる。
　　　　女性の職を解放した社会だろうが、男性があぶれようが、
　　　　男性が養われるだけで、まるで犯罪に等しいほどのモラルがないクズ行為とみなされる。　
　　　　養われることはじめ、粗が一つでもあるとそれを理由に即座に男が一番悪いにされる。
　　　　「男女で起こした騒動は、自動的に全て男が悪いにされる」

過去に見た、既婚者と独身者って組み合わせでも、ニュー速や芸スポのスレでは、
男が悪いって論調が多数だったな。

・既婚男性と独身女性
→妻子を持つ男が、他の女にちょっかい出すなんて最低。

・既婚女性と独身男性（これは、たまたま女性側が有名人だったせいかも）
→相手女性が既婚者であることなんて、分かりきってるくせに、手を出した男が最低。

前者のスレで、「両方ともいい年した大人・成人なんだし、どっちも同じくらい悪いだろ」って
レスしたら「既婚者側が、より責任重大であることは当然だ」みたいな返答があったが、
後者のスレじゃあ、そんな意見はほとんど見なかったな。

典型的なバカマを発見した。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12425562
おい。。
こいつ男としてどうかと思う・・・
こいうことは男が言っちゃだめだわ
特に女の子のことは・・・

とにかく男は女(性)を大事にしなければ駄目みたいに考える奴が多いんだ。
男女間で悪いことがあればとにかく男が悪いという論調になる。
感情論なのだろうが、これが男性差別の根本的な原因であると私は思う。

>>252
「ちゃんとしたみだしなみ」というのがバカマ目線、バカマの価値観によるものなのだろ。

身だしなみ云々しきりに云う奴は、云われてみれば確かにバカマ性向があるな。

【米国】 「韓国に帰ったら迫害される」〜「国連拷問防止協約」にともなう追放免除申請した韓人、申請棄却[01/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294241135/

ここで凄い男性差別バカマッチョたちが湧いてる

おれがよく職場の女職員どもに、お前らはどうせ仕事辞めても、
旦那から食わせてもらえんだろ！って冷やかしてやってると、
必ず女を擁護して必死に反論してくるバカ男がいやがるよな。

そういう奴に限って、女房が専業主婦だから笑えるＷＷ
テメー自身、女を食わせてるのを棚に上げて、必死に否定かよＷＷ

別にこれから先に女性が優位に立つことがあっても良いと思う。女性が優位に立ったことが分かれば、今度は男性への差別を無くそうという運動がおこるだろう。
それからは男性⇒女性⇒男性⇒女性⇒‥‥‥というように高い地位が交互に入れ代わっていき、その「波」が少しずつ小さくなっていく。
その「波」が極限まで小さくなったとき初めて「平等」が実現されるはずだ。 今、その波を狂わせることは決してしてはいけないと思う。経済にしても、社会はそうして成り立っているのではないのか。
１０代　男性

http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html

団塊世代だけでなく10代にもバカマッチョがいるようだと今後の社会にますます影響与えそうだな。

バブル世代までは巷に溢れていたバカマッチョ、
それ以降世代は完全に少数民族化したが、まだまだ一定の存在感はある。

>>400,>>401
まあ世間の論調は｢男の浮気=罪｣｢女の浮気=純愛｣だからねw
浮気したのが“男だったら”お決まりの総攻撃。

しかし女が浮気したときはこうなるw

｢「結婚してても“恋”したい！」夫以外のパートナーを作る人妻たち…
セックスをしないオトコたちがセックス白書の平均値を下げている｣
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1059020.html

女は何してもお咎めなしだからねw

>>407
それバカマ著じゃないのでは？

>>407
その人の考えはおかしいね。
「1未満の数をべき乗すると収束するように、そのうち平等になる」って言ってるんだろうけど、
実際には「1を超える数をべき乗してることになるから発散して収集つかなくなる」の方が正しいと思う。

>>411
男側にシーソーが傾いたら平らにした方が良いよと言い出す男もいるのに対し、
女側に傾いても同じ事をいう女はいない、という違いでは？

バカマッチョ〜になった〜ら♪
バカマッチョ〜になった〜ら♪
(女)友達100人でっきるっかな(はぁと)
100人とやりたいな
富士山の上でハーレムを
ワッハハワッハハワッハッハ♪

一つ言いたいんだけど、
ここでは文句言ってるけど、
他のメジャー板でこの件に抗議してる人どれだけいる？

自分は目につくたび「バカマッチョ死ねよ」って抗議してるけども、
自分以外でこんなこといってるの全くいない。
厳密には、一人だけ、他にいたけども。
でもほぼ皆無。

自分は毎日何回か必ず書いてるけど、
全然他の人の書き込みはみない。
ここにスレッドが紹介されてても、誰も実際には協力してくれない。
こんなところで文句言うより、
メジャー板で目につくところで書く方が、よほど問題として認知されるのに。
スレを紹介しても無駄だと分かったから書かなくなった。

お願いだからヘルプとか、紹介が入った時ぐらい、
皆で参戦して戦って欲しいよ。

バカマッチョという語が一般向けにはあいまいなんだろうね。
筋肉バカみたいでｗ

>>414←マルチ

>>416
マルチじゃないよ。

文章を再利用しただけで。

http://youpouch.com/2010/11/29/083235/
とりあえず貼っておく

>>417
2ちゃんに書き込みしただけで、闘ってるつもりか？
2ちゃんは2ちゃん。
あらゆることを期待しても無駄。

一つの書き込みより一つのリアルでの行動。
それを踏まえた上で、２ちゃんを利用しろ。
おまえはそれをわかってないから、そんなみっともない書き込みすることになるんだよ。

>>419
こいつは男・女性スレとバカマスレで暴走してる障害者です。まともに相手にしてたら
スレが荒れて、結局また投げ出して逃げるだけだよ。

アニメの海月姫とかいうのすごいね

なんかよくわからないけど悪役が攻めてきて

「せめて女子供だけでも先に逃がして」

って発言のあと、少女が悪役のおじさんに狙われる描写。
だけど女には悪役すら「お嬢ちゃん」発言。
そして案の定その少女が殺されかけた時に、後ろから正義の味方が
その悪役の頭をなぐり、肩を剣で刺して、
その悪役のおじさんを業火のなかに放りこんで虐殺。
少女だけ助けた。

こういうのばっかり。悪者は男性。残虐に殺すのは男性。
女性は結局一人も死なない。

ドラゴンボールでも一般人が犠牲になる描写はほとんど男性ばかりだったね。

「おまえ」って職場や家庭で呼ばれたら、どう感じる？朝日新聞のアンケートで、
およそ８割の人が「不快」「腹立たしい」と感じていた。
「うれしい」は１％にも満たず、「『おれ』『おまえ』の時代は終わった」「一種のパワハラ」との指摘もある。

「アスパラクラブ」の記者ブログに今夏、
仕事やプライベートで「おまえ呼ばわり」されることへの違和感をつづった記事を掲載したところ、
読者から多くの反響が寄せられた。このため、７月中の５日間、
インターネットでアンケートを実施し、約２万人の回答があった。
職場などで上司や先輩に「おまえ」と呼ばれたことがある人は男性５２％、女性３０％で、男性の方が多かった。
パートナー（配偶者や恋人）から呼ばれたことがある人は、
女性で３９％、男性で７％だった。自分が「おまえ」と呼ぶかを聞くと、
男性の３割強が、職場でもプライベートでも「ある」と答えたが、
女性はいずれも数％にとどまり、「おまえ」という呼び方が男性に多い言葉遣いであることを裏付けた。
女性の７８％、男性の８１％が、パートナーに「おまえ」と呼ばれたら「腹立たしい」
または「なんとなく不快」という選択肢を選んだ。女性の抗議で「おまえ呼ばわり」をやめた男性も多い。

職場で呼ばれることに否定的な人は、女性で８７％、男性７０％と、
女性に拒否感が強い。男性は、「特に違和感はない」人が２６％（パートナーの場合は１５％）いた。
「男の世界で先輩、上司からおまえと呼ばれないほど寂しいことはない（６０代、男性）」という人も。
女性のうち、「おまえ」と呼ばれて「うれしい」という選択肢を選んだ人は１％以下と圧倒的に少なかったが、
上司らに呼ばれてうれしい女性（０．３％）よりも、パートナーに呼ばれてうれしい人（１％）の方が多かった。
実際に呼ばれた経験がない人（０．７％）よりも、呼ばれたことがある人（２％）の方が、うれしいと感じる女性が多かった。
会話での相手の呼び方を研究している東京都立国際高校教諭の小林美恵子さんは
「目上が目下を『おまえ』と呼ぶのは古くからあり、
女性も使っていた。戦後、若い男性同士が連帯意識を込めて
『おれ』『おまえ』と呼び合う会話が急増する一方で、おまえは女性一般には使われなくなった。

＞男性でも７割以上が不快と感じてる。

おまえ呼ばわりされると発狂した某閣下を思い出す･････

>>420
反論できずに煽るだけか。
だから２ちゃんの書き込みだけで満足してる引きこもりは
駄目だって言ってんだよ。
まさに、おまえのそのレスがおまえの無能さを証明してるってわけ。

>>424
> >>420
> 反論できずに煽るだけか。


反論できずに何度も何度も自作自演までばれて
逃げてはまた忘れたころに同じキチガイ論理を振りかざしてあらわれて、
また反論されては逃げて、ほとぼりが冷めたころにでてきてるのはどこの誰ですかｗ

そんな人間相手にして何の意味があるんですかね？
また逃げるのに。

>>425
反論できずに煽るだけか。
だから２ちゃんの書き込みだけで満足してる引きこもりは
駄目だって言ってんだよ。
まさに、おまえのそのレスがおまえの無能さを証明してるってわけ。

読めたかな？
妄想バカ君w

>>426
反論できずに逃げてるのはどこのどいつだよ

つか本当に反論していいの？ｗ
また逃げないって約束するならどこまでやってやるよ

女子学生向け電動アシスト式自転車に新モデル
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294811410/

65 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/12(水) 15:54:25 ID:g71IAarO0
>>59

女の子だけ。
男は禁止。


163 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/14(金) 08:04:27 ID:0q56+qNn0

女子だけなら良いよ。
男なら、障害がないかぎり禁止だ。

>>428
おい、ウイルス出たぞ。馬鹿死ね。

>>427
>反論できずに逃げてるのはどこのどいつだよ

おまえだよ。

早く反論してみw

>>429
？？
それオタクのソフトの誤認だろ

・女性は女の子と呼んで、あなたと言ってあげたい
・男性は男と呼んで、お前呼ばわりでいい

・女性の悩みは、どんなことでも相手の立場に立って共感姿勢できいてやり、
　本人にできないことを強要せず、無理がないように支えてあげたい
・男の悩みは、どんなことでも相手の事情など無視して適当にこちらが掲示した無理難題を押し付けて、
　できなかったら男のくせにで罵倒し本人のせいにしてむしろ責めたい。

・女性の困窮者はかわいそうだから、採算度外視で必ず救ってやるべき。
・男の困窮者なんか、どんなに気の毒でも適当に本人の粗探して
　自己責任にしてあしらっとく。男の人権なんかより国の利益優先。

・女性の性役割を押し付けることは、国家が潰れようとも人権侵害。
　よって少子化で国が潰れようとも、女性の権利を制限し強制出産などさせない。
　かわいそうで信じられない。
・男の性役割を押し付けることは、国家の都合により当然。
　よっていつでも徴兵し、男を犠牲にして国を守ることは正当化される。　
　男は銃で目玉抜かれても火炎放射で地獄の業火に焼かれても特攻で死んでもいいんだよ。

・女性に男の労働の権利を与えないのは女性差別。
　だけど女性に男のような家族扶養責任を押し付けるのは女性差別。
・男が家事育児を手伝わないのは女性差別。だけど主夫になる権利など許さない。
　男は常に養う責任を担って当たり前。女性に養わせたらヒモ呼ばわりして徹底的に叩け。
　女性に職を奪われるとしたら、女性に負けた男が悪い。勝手に死ね。

・痴漢対策で女性専用車両を作るのは当然。だけど女性に専用車両から
　埋めるのを強要するのは女性差別。女性はどの車両に入ってもいい。
　差別だから男性専用車両も？甘えるな。そんなもの無視しとけ。
・男を慰謝料目的の結婚詐欺から守るために婚姻成立後数年間以内の
　慰謝料支払いから守る法律を作るのは女性の名誉を毀損する女性差別。取られとけ。

不況やリストラ　困窮する父子家庭　手薄な支援、意識改革が必要
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294810922/


333 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 07:23:24 ID:zJcWo+BW0
まぁなぁ・・・
でも男やったら責任取ってこどもと一家心中せんといかんやろ・・・
苦渋の決断になるけど生活保護や手当てまで貰って生きるのは間違いだよ思う。

草食系男子についてどう思うか外国人に聞く番組。
草食系男子の増加の原因が「女の劣化」であるとは絶対に言わないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=L0tQGvySy3c&feature=related

コメント欄にバカマが数匹ｗ

というか女が女らしくないから、男も男らしくらならい訳であって
で、現代の馬鹿女は「女らしさ」を勘違いしているんだよな

ここ酷い。とんでもない男性犠牲主義者が暴れてる。応援頼む

不況やリストラ　困窮する父子家庭　手薄な支援、意識改革が必要
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294810922/

333 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 07:23:24 ID:zJcWo+BW0
まぁなぁ・・・
でも男やったら責任取ってこどもと一家心中せんといかんやろ・・・
苦渋の決断になるけど生活保護や手当てまで貰って生きるのは間違いだよ思う。

480 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/16(日) 13:27:36 ID:7jI90FUN0 [2/2]
男性のホームレス
女性のホームレス
どっちを救済するかは明らか。絶対、女性を優遇しなければならないんだよ。
わかったか、ボケ男ども。

応援に行こうとしたが、ニュー速＋になぜか書き込めない。

この板には書けるけど、向こうだと規制中になる。

>>433-436
筆頭はこのバカメスだな。
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20110116/RnZzZ2hSZFBP.html

>>436
どう見てもネナベ婆

すごいな。
パソコンと二つで自演してるのか延々男の責任とやらで
男性差別書き込みが入り続けてる

ミヤネ屋で高村？とかいう糞オヤジが、
民主党の政策を説明する時に

「言ってみればきちんとしてる賢い奥さんがいるのに、
こっちがダメ亭主なんですよ」

と、言い方きいたらわかるけど、
ダメ亭主って言い方をものすごく攻撃的なキツイ突き放した言い方で、
男性を悪者にして、女性をまともで被害者という形で例えてた。

こういうの逆だったら女性差別問題になるよね。
男性だけまともで、女性だけ悪者にしたら。
それだとクビが飛ぶから、男性を悪者にして女性をいいもん、被害者にしてた。
そして男性を悪者にしたら、ものすごく容赦ないいいかたで
本当にぞんざいに乱暴に、遠慮なく悪者にしてた。憎悪を込めて。
「この糞男が！」って感じで。

この男性に向けられる攻撃性っていう差別に、もっと世間が注目するべきだと思う。

中国「もうすぐアメリカを抜き世界１位になります、日本？そんな国もあったね･･･」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295322770/

128 名前： ことみちゃん(佐賀県)[] 投稿日：2011/01/18(火) 13:24:54.16 ID:uyLoIc4d0 [1/5]
語学留学している中国人の若者に、廃家となった祖父母の家を使わせている。
広さは全て6帖（じょう）で、1階に4部屋、2階が3部屋。2階にも洋式トイレがある。
留学生の為に、全ての部屋に薄型TV・冷暖房エアコン・扇風機を設置した。
パソコンも1階に2台、2階に1台置いてやった。スカパーで中国TVも見られる。
男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。
電気・水道・ガス料金のみを頂き、家賃は不要。
加えて、
「少しでも良い思い出を作って欲しい」
「日本のイメージを払拭することは愛国の精神に合致する」
という信念のもと、2ヶ月に一回の頻度で、俺が7人を車に乗せて日本有数の温泉地などに旅行させている。
当然、7人分の費用は全て俺の自腹だ。


＞男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。

男・女性の上、男性は無条件で断り女性にはここまで尽くして迎え入れたそうです。

>>441
http://www.news.janjan.jp/column/takamura/list.php

こいつだな？

>>443
違いました高野孟と言う男でした。

見た目いかにも高圧的なタイプで、男性にのみキツそうなタイプです。

BPOの視聴者からの意見って男性差別だけのけものにしてない？？

とくダネの報道酷過ぎだな。

子供を殺したのに、
非難の口調一切なく、「真面目すぎたお母さん」設定で同情する発言ばっかりだったわ。

これもし男性が主夫なり父子家庭で「育児ストレスで」とか「ごはんのやり方に悩んで」とかで殺してたり、
仕事で追い詰められたこと理由に泣き声にかっとしてストレスで
子供殺害してたらこんな言い訳通るか？

「そんなもんてめえで調べてやれや！どこの奥さんでもやってることだろ！！甘えるな！！」
「仕事なんか言い訳にならん！！この男最低ですね！！」

でしょ。
なんでこんなに男女で報道に差があるんだ。
母親の彼氏なんか、よその子供を面倒見ることのストレス何かに
焦点当てられたこともない。

↑

【社会】「無理心中を決意した」生後12日の長男を浴槽に沈め死なせる…無職女(41)逮捕 - 神奈川
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295389457/

この事件のこと。

徳川綱吉のお犬様ならぬ、
女性さま社会

まあミヤネ屋とかとくだねは視聴者が主婦とかばっかだから
しょうがないんだろうなあ。
主婦に嫌われるようなことは言えないだろうねｗ

いやいややつらは
女性は自らより劣っており男性が保護しなければ生きていけない
と、非常に正しい認識を持っているだけだ

英ＢＢＣ、二重被爆者を「世界一運が悪い男」と笑いの種に　日本大使館が抗議
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295574436/

これ、
男性の不幸を「〜な男」とかいって男呼ばわりで
茶化して笑い話にするメディアの男性差別意識が
悪ノリでそのまま出てる事件だよね・・・

海外のハプニングとかでも、男性の方は
車に轢かれる映像すら男呼ばわりで変な音声入れて面白おかしく見せる。

【社会】 ２３歳女、駅で見知らぬおばあさんをメッタ刺しにして惨殺→不起訴＆釈放
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295578404/

マッチョ思想への皮肉だろう

【韓国】韓国人男性が職場で受ける性差別１位は…[01/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295743959/

【話題】 全国の２６万世帯！ ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295882377/81

81 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/25(火) 02:12:51 ID:fh3X6BsH0
>>68
これは実際多そうだな。
男で引きこもってるのって、
男の世界に入れない人間が多い気がする。
性同一性障害、精神遅滞、精神脆弱・・・そういうのだろう。

普通に優しい男子の世界があれば
全然生きていける人も多いと思うわ。

ホームレス数　
　男性14,707人
　女性　　531人
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html

自殺者数
　男性21,419人
　女性　8.502人
http://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf

過労が原因で病気・死亡
　男性301件
　女性 16件
http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html

自分が高校時代感じた理不尽。家庭科の授業でジェンダー論をやってて、
そこで女性差別が酷いだのなんだの言って、男女差別に反対と言ってた男女が大半だったんだけど、
ある日の午後の授業の時、大きなカナブンが教室に入ってきた。
そのカナブンが教室の窓際最後列の方の壁に張り付いた。そこに一番近かったのが二人の男女。

でもその男子の方は、ものすごい虫が苦手な子だったんだよ。
それで周囲から「なんとかして！」と言われても「ごめん無理！！」って謙虚に謝りながら物凄い怖がってた。
そしたら、もう一人の女子が、その男子に対して鬱陶しそうな顔しながら
蔑んだような目で睨みつけた後、ぞうきんで包んで外に出した。

その後、その女子は「女の子なのにすごい！」と周囲から英雄扱いされる傍ら、
その女子が大きな顔して男子の悪口を言いだし、クラス中ができなかった男子に対して
「男のくせに女子にさせた」という理由でものすごく冷たい目を向けて、
その次の日から無視したり、露骨に嫌悪を態度に出して
事ある毎に「男のくせに」と非難して、しまいに不登校に追いやった。

虫に対する耐性なんかはっきり言って性差関係ないでしょ？男子の力がいるわけでもない。
できる人間がやればいいだけで、女子がやったならその女子を普通に褒めればいいだけのこと。
だけど、「男子がやったらそれは当り前」扱いで大した評価もされず、
「代わりに女子にさせたりしたら、ものすごい迫害を受ける」んだよ。
一方女子はできなくても「女の子なんだからしょうがない。責めたらかわいそう。男子がすべき」で、
「女子がやったらそれだけで過剰評価で英雄扱い」で、しなかった男子を責めだす。
男女差別反対と言ってた連中が。

これ本当に酷いと思う。結局嫌なこと、辛いことが発生して
それに対処しないといけなくなった時、必ず男子を犠牲にするのが当たり前。
そしてその時に、男子にだけは拒否権を与えないことで強要するんだよ。
退路を断って、できなかったらそれ以上の報復を行う。それを無意識に皆でやってる。
どうして普通に、男女関係なくしてくれた人に感謝し、できなかった子を責めないということができないのか。
この男性差別は一番日常生活で感じるのに、抽象的で端的に表せないのでなかなか取り上げられないのが悲しい。

【社会】 ２３歳女、駅で見知らぬおばあさんを４０ヶ所メッタ刺しにして惨殺→不起訴＆釈放…名古屋地検★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295605343/

ここでも女の犯罪は自動的に「やってる行為が明らかに精神的におかしい」という理由で基地外と
認定する動きがあるね。

そんなこと言い出したら犯罪自体異常な行為だから全部基地外無罪になるね。

宅間にしろ麦茶にしろ
明らかに頭おかしいからねえ
でも、絶対に「責任能力あり」判定
加藤も絶対に「責任能力あり」で有罪だろう

麻原だってどう見たって頭おかしいし

男性を差別する男ですとな。
自己差別ですな。

まあ、揶揄はさておき、
要するに実は別の差別であろう。
家柄とか、貧富とか、派閥とかね。

そこに噛みつくと「負け組」と言われるから、
男性差別だと言うことにして、
少しでも憂さを晴らしたいのであろう。

まあ、気の毒では有る。

>>460
それは違うな。
差別する理由で男性差別かどうかが決まるのだから。
差別の行為者で男性差別かそうでないか決まるのではない。
これはセクハラと同じだ。女同士でもセクハラはあるし、男同士でもそう。
差別の理由が家柄や貧富や派閥であるなら男性差別とは言わない。
ここで言われているような、男だからこうしろと強要するようなバカマの場合は、
男が理由だから男性差別なんだよ。まったくこんな簡単なこともわからず国語の人などと自称するのは滑稽であるな。
あ、日本語ではないのかな？ｗ

英語の本の紹介

『Manthropology 』
表紙　http://www.geartempter.com/wp-content/uploads/2010/11/manthropology.jpg

動画で解説
http://www.youtube.com/watch?v=gkqFjT1I6KE&feature=feedf

http://www.amazon.com/Manthropology-Science-Modern-Male-Used/dp/0312555431/ref=pd_sim_b_1
書籍一覧表から
現代人（著者は、彼をヒトmasculinus modernusと呼びます）、マカリスター、古人類学者
の長所について書くことを試みます、それを発見するためにくやしがりました、「戦うことから酒びたり（虚勢
へのベイビー）まで、我々がその古代の男性にすることができる何もありません、そして、時々、女性はすでに
よりうまくやりませんでした。そして、より速くて、より強くて、通常よりスマートです。」しかし、これはな
ぜ？よく、それは出ました著者がそうであるbluntly―and、確かに、blunt―the現代の男性
は劣った種（「歴史で最悪の男）です。」彼がそうであるPhysicallyより弱いです（最も強い現代の
腕レスラーは、ネアンデルタールの女の子によって簡単に叩かれます）。知性に関しては、彼はより素早くあり
ません（最も賢いフリースタイルラッパーは、古代の詩人の記憶妙技によって屈辱を受けます）。narcis
sisticallyにさえ、彼は彼の先祖に比較的に青ざめます（まあ、現代のメトロセクシャルは、18世
紀中頃のダンディーまたは特定の英国のコロンビアの原住民の種族の男性と比較して明らかに穏やかなようです
。いろいろなdisciplines―archaeology（言語学）からの証拠を使用して、少なくとも
男性のために、physiology―McAllisterは有益で、驚くべきで、はい、全く屈辱的である
本を生産しました。−デイビッドピット製品説明

>>457
そういうの俺の若い頃も実に多かった。
なんで女って男には逞しさしか求めないんだろう？

322 名前： 　。oO○(p_o)つ　人間国宝 [sage] 投稿日： 2005/05/08(日) 01:01:28

http://www.youtube.com/watch?v=GY7IYGzzkUQ
↑の替歌（字余りとかありまくりw）

「フェミゾン・メッセージ」

勝ち組ライフの負け組　
サクセスのためにあくせく　肌の角質、はがれ落ちても0K
フィロソフィーなき、この先
給料多けりゃハッピー　性感の賃金格差はOK

フェミゾン・メッセージ
日本中に溢れ　オトコ達は溺れてる
バカマッチョ・メッセージ
ほら 立派になって　くたばっちまえよ

キャバクラ・ライフでカモられ
アジテートされてハッピー　２ちゃんねらーの煽りにビクビク
厳格なオヤジの幻覚
ノルマこなせば安心　この世はゲームだからｏｋ

フェミゾン・メッセージ
日本中に溢れ　オトコ達は溺れてる
バカマッチョ・メッセージ
ほら 立派になって　くたばっちまえよＷ

バカマッチョ・メッセージ
世界中に溢れ　売春婦たちは太ってる
メンリブ・メッセージ
耳をちぎれ　くたばっちまえよ(^O^)

>>464

フェミゾン・メッセージ【依存女のいいとこどり】
http://www.youtube.com/watch?v=8LNGdZcgzJU

【草食男子の詩】　余は如何にして草食男子となりし乎
http://www.youtube.com/watch?v=cXMkbbAy1fs

【バックレッシュ】とは、「男女平等の義務」から女が逃げること
http://menzlib.web.fc2.com/fmzn/resshu.htm

Last Modified : [ 10/26/2007 21:07:45 ]

フェミゾンらの新しい戦略「バックレッシュ」について。

いま、一般女性のなかに潜むフェミゾン、そして、いわゆるフェミニストと呼ばれる活動家、思想家のなかに、新しい動きがでいてる。

それは、女たち、フェミニストたちが、男女平等における男性並の責任や役割から、逃避し（バックレ）、女性の既得権益に逃げ込み、男性差別を温存させようというフェミゾンの撤退戦略である。これをバックレッシュという。

フェミゾニスト（＝フェミニスト）が、フェミに反対する勢力や動きを「バックラッシュ」と名づけるが、そのように、我々メンリバは、フェミゾニストの姿勢や動きのなかで、この「バックレッシュ」という新しい戦略に警戒する必要があるだろう。

このバックレッシュについては、私が、フェミゾンスレで警告、主張している問題点を読んでいただければ、だいたい、どういうことを言いたいのか理解していただけるだろう。

>>457
これあったなあ・・・あるあると読んでて涙でそうになったわ

エジプトの反政府デモ、
男性ばっかりだね。

男性にさせてるね。
しかも男性なら子供の男の子まで・・・

男女逆なら、こう言う奴はいないっていう典型


【社会】タイ人の妻(46)、日本人の夫を包丁で刺して逮捕される　「別れたくないから刺した」…東京・中野
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296315752/8

8 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 00:47:14 ID:+u9tzRbC0
>「夫に別れ話をされ、別れたくないから刺した」

純愛でいいジャマイカ

>>468
まあ、女もいるけどな。

>>470
ほとんど皆無だったよ。
いても100人に1人もいないレベル。

竹原慎二のボコボコ相談室ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r36_02.php
＜今月の悩めるサラリーマン02＞女性社員のみ優遇する上司に疑問。世の中も、そんな風潮で気に入らない。

早速ですが上司のえこひいきに困っています。うちの上司は“女尊男卑”な考え方で、特にかわいい女子に目がありません。
同じ成果を出しても私の成果は無視されるのに対し、同期で一番美形の女子は「よくやった！！」と褒め称え、食事にも連れて行ってもらっています。
失敗をした時は、男連中だけが並ばされて説教を受け、女子は「まあ入って日が浅いんだからしょうがない」という調子です。
残業も女子は深夜になったら危険だからと免除され、髪の毛も男は少し耳にかかったら注意を受けるのに、女子は軽めなら茶髪でも許されます。
うちの会社に限らず、最近は女性が称えられ、男は馬車馬のごとくこき使われる風潮が蔓延してると思いますが、竹原さんどう思いますか？

ttp://i.yimg.jp/i/adp/charger/swf/200810/contents02/p04_0810.jpg
俺はレディファーストが基本じゃ。女性だけ優遇？　あたえまえじゃろーが。周りを見ろや、いろんな仕組みが男中心に作られとるわ。
女は体力でも、世の中の仕組みでも、まだ弱い立場なんじゃ。そもそも、女性社員と同じ成果しか出せずに、偉そうな事言うなや。
男なら、女の2倍・3倍の成果出すぐらいが当たり前じゃろうが。女が褒められとるのを見てヒガむんじゃのうて、むしろ自分ヘッポコぶりを反省せい。
細かい事に腹を立てとらんと、女を立てる男になれや。馬車馬のように働いて、女の一歩も二歩も前を歩け。女はな、「ほめて」「おだてて」「たてまつる」もんなんじゃ。覚えとけ。

＜今月のテンカウント02＞“男女平等”っちゅー言葉は、女のためにあるんじゃ。

ここの皆は最初から平等意識を持ってた？

漏れは昔は典型的なバカマッチョで、「女が辛い思いをしそうだったら、男が変わってやるもの」
と本気で思ってて、口にもしていた。

でも、詳しく覚えてないけど、自分の信念について、本当に正しいのか改めて考える機会があって、
そこで改めた。
よく考えてみても、その思想に正当性を与える理由が何一つ出てこなかったから。
要するに、「そういうもんだ。」で思考停止してた事に気付いた。

それ以来、バカマッチョを文字通り「バカな事」と思うようになって、相手の性別で一々態度を変える
ような事をしなくなった。
また同時に、世にはびこる男性軽視的な空気を初めて認識して、結果的にこの板に辿り着いた。

>>472の竹原は的を外してるね。

質問者は、弱者保護とは無縁の事象における女性優遇の話をしてるのに、竹原は弱者保護の論理で
回答してる。
質問者の文章を全く読み解けてない。

>>468
中東って、女性の政治活動とかはダメなんじゃないの？

>>475
もしエジプトが女性の政治活動を禁止していなかったら
参加者の半分は女性になっていたと思う？

そういう想像力も使わなきゃ駄目だよ

>>472
頭悪くて女性を批判できないから、
力でねじふせれる男性に負担おしつけてすませてるバカマッチョの典型というか。

相談するほうもうするほうだけど、
こんな奴に相談させてるサイト企画者も、本当に程度低いよな。

全然、良い解決策出せてないじゃん。

本当に、男性の悩みを受け止める環境ってのは
劣悪だなーっと思う。

この時代に、あほな根性主義者が、めちゃくちゃ極まりないこと言って、
根性根性でしめてるだけじゃん。

マジ、ＤＱＮの底辺悩み相談室って感じ。
これ漫画や漫才の台本にできるレベルだよ。

>>473
自分の場合は元々気性が女性的というか平和な世界が好きで､
別に性別で態度変えたりしなくて､普通に男子でも困ってたらかわいそうと思えるし､
男のくせにって性別だして無理を強要する発想自体なかった。自分自身言われたら絶対嫌だから。

普通に男女共に平等に優しい接し方してたし､
口調も同じだったので､
自分は実践できたこともなく逃げられる立場のくせに､
平気で男性に対して男のくせに泣くなとか､男でしょと無理強いする女とか､
女性のことには理路整然と人権の観点からきめ細かく配慮するのに､
男性のことになると途端に根性論で何もかも無理強いする男
とかに接して､許せない思いが強くなってここに辿り着いた。
自分も医者や大学の進路相談で男性という理由で
非常に高圧的で冷酷な対応されたことがあって辛い思いしたことがあるから､
それも大きい。

あとテレビでも女性や子供を含むとか､
男性だけお前呼ばわりとか
常に男性の人権だけゴミのように扱われてて､
だけど同じことちよっとでも女性にしたらすぐ酷すぎるとかいってる
ダブスタも酷すぎると感じてたのもある。
男性として日常生活に恐怖を感じる。
店員相手でも女の子にはあんまり言ったらかわいそうだから言わないけど
男ならボロクソに怒鳴りつけてやるって男多いよ。
それで泣こうものなら男のくせに！！でさらにそれ自体を責める。
そりゃ自殺するよ…

男性差別とか女性から見ると気持ち悪いだけなんだよね

【話題】女性が興味を示さない6つの話題、仕事の話！ 政治経済の話！ マニアックな話！ 夢の話！不幸自慢と愚痴！宗教の話！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296450620/327

327 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 16:07:13 ID:yWJvGlia0
口先だけの男にはなっちゃいけないな
いざって時に命はれるのか
本当の女は見抜いてるよ

>>480
抗議してきたよ

ただ貴方も見つけたときに向こうで抗議してから
こちらに貼って欲しい

ここで愚痴っててもほとんど意味はない。
閲覧数はせいぜい数十人ぐらいだから

>>481
別のスレで、３レスくらいバカマッチョや
女叩いてるよ。

今年になってから、１０か所は抗議の電話もしてる。

ジェットコースターで男性が転落したとき

バイトの女が手で確認すべきものを目で確認しかしてなかったのに、
「女性」従業員表現で、女呼ばわりもしなければ
書類送検もしない。
それどころかスタジオで「女性従業員のせいにして終わりなんてことあってはならない」だって。
女性のせいではなくシステムが悪いらしい。

男性なら絶対「このバイトの男は言語道断だ。この男の職業意識のなさが死を招いた」扱いでしょ。

女子アナ高島彩、ゆず北川・母の宗教団体の広告塔に起用される…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296475233/

26 名前： 雪ちゃん(dion軍)[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 22:48:21.54 ID:M4zRvn6O0
情けない男だな本当に
親と縁切るくらいしろよ

>>478
詳しくありがとう。

きっと、偏見に支配されない柔軟な人なんだろうな。
君みたいな人が増えれば、自然と男性軽視的な風潮も改善されるんだろう、きっと。

性犯罪のはなしでまとめサイトにあったのを
これに答えきれるバカマはいるだろうか。

＞こういう（性犯罪）話になると２つほど疑問や憤りを感じることがある。
一つは、何故女性にもっと訴えることを言わないのか。
私自身これを推進しろという立場ではないが、あまりに過激な
話をする人間や、あろうことが善意的な犯罪防衛意見にまで
敵意をぶつけてくるような人間（実際そうと思わしき人間から自身も攻撃を受けた）であればあるほどこれがない。
裁判にでて訴える人間をもっと多くすることこそが犯罪者に対して最大の裁きであるはずだ（合法的な方法として）。
もちろん、それを強いることはもちろんつらいことだろうが
海外の量刑を云々といいつつ、海外の性犯罪の親告率に関しては非常に多い国もあるそうだが（自身の権利を守るため）、その点に目をつぶるのはいかがなものだろうか？都合のいい部分のみ見て取り入れろというのは本当に被害者にとっていいとは思えない。

もう一つは、前のとも関連するけど過剰に性犯罪を重罪とする傾向だろうか。
犯罪にあえば心の傷というのは多かれ少なかれ被るのも理解できるが、感情的な面が大きくですぎている気がする（ただ単にネットの特徴みたいなもんがでてるだけかもしれんが）。
もちろんわかる部分も多いがあまりに過剰すぎる意見が多いゆえ１つ目の面ともあわせてどうも妙な気分になる。

あ

>>483
男女逆なら十分ありえるな。
というか、多分、バイトも悪いという論調になると思う。
これがバイトの20歳の女になると、バイトは全く悪くないになる。

つかさ、この事件に関する反応に亡くなった
男性もデブなのに乗ったのが悪いとかいう意見もマジョリティなんだが。
中にはバイトの女の子が一番の被害者とか言ってる馬鹿もいる。

ま、基本的にバイトの女の子も被害者っていってる輩も多いからな。

ちょっと古い記事だが、これを見てくれ。もう話題になったかもしれんが。

たけし、酒井法子逮捕に“この夫は嘘でも（妻を）守れよ”
http://news.livedoor.com/comment/list/4290144/?p=2

＞「不謹慎なことを言うようだけど、この夫は嘘でも（妻を）守れよって感じあるけどな。うちのカミさんはやってませんとかさ。どうせ最後にはバレるんだろうけど、なんか男としてはカッコ悪い。
これまで好意的にビートたけしを見てきたが、失望したね。

コメント欄も凄まじい。男性差別的なコメントが多い。

>>489
これ結構言われるね。

泣いたわ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1288543481/

635 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 17:18:15 ID:VekgA2Qr0 [2/3]
俺も今働けず無職だが、男の無職に対する世間の目の厳しさを痛感させられてるよ。一応、料理以外の
家事は全て俺がやってるが、近所ではごく潰し扱い。それなのに、同じ地区に住むもう１０年以上まとも
に働かず、家事手伝いという名のニートをやってる３０半ばの女は、何故か近所では「親孝行の娘さん」
と呼ばれてる。両親共働きで、介護が必要な人がいるわけでもないのに。それに、昼間に犬連れて散歩する
姿をよく見るが、どこも悪くなさそうだし、何で働いてないのか分からん。働きたくても働けない俺より、五体
満足なのに働かないあの女の方がよっぽどタチが悪いと思うんだけどなあ・・・。

638 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 19:39:27 ID:U5FnlnnV0 [4/4]
>>635
すごく良く分かりますよ。その女性も自分のように見た目健康でも実はそうじゃない可能性もあるので、
その人を叩くことは事情を詳しく知らない立ち場ではしたくはありません。
ただ、自分の近所でも４０代か５０くらいの独身の健康なおばさんがいますが、
働いたことがなく社長のお父さんの遺産で食べて行くみたいです。でも堂々と外で掃除とかできるので
「こんないい子なのに誰かもらってくれるといいんだけど」みたいな言い方になってます。
全ての人がそうではないにしても、そういう強い傾向があるのは確かだと感じます。
同じこと男性がしたら、「そんなことやってる暇あったらお前働けや！！カスが！！」みたいな扱いになりますね。
この病気じゃなくとも、発達障害気味で能力のない男性などが、
総合職なんて責任の大きな仕事を要求されてもできないのに、
社会的に求められて、バイトでは許されなくてそのせいでひきこもってしまって、
それがまた働く気がないから怠けてるみたいに言われて叩かれるみたいなこともあるみたいです。

↑の続きがある。これも酷い

640 名前：635[] 投稿日：2011/01/18(火) 22:59:18 ID:VekgA2Qr0 [3/3]
>>638
分かってくれて、ありがとう。あなたの言う通り、俺も外で洗濯物干してたら、たまたま散歩してた
近所のおばちゃんに、「男のくせに・・・」みたいなこと、わざと聞こえるように言われたよ。
それに、どうやら俺は近所では犯罪者予備軍みたいに思われてるみたい。まあ、住んでる所が保守的な
田舎だから、男が働かず家にいるということが理解できないんだろうね。俺は、あなたほど症状が酷く
はないから、取り合えず３〜４時間のパートでもやってみようかと職安に相談に行ったら、「男が
パートなんて、雇ってくれる訳ないよｗ」ってバカにしたように笑われたし、実際求人誌のパート募集
に電話したら、男だからって理由で面接さえ無理だった。実は、俺もこの病気以外に、完治しない
先天的な病気を二つ患ってて、そのせいか親は何も言わず普通に接してくれてるのが、唯一の救いだな。
ただ、兄弟からは理解されず、ごく潰し扱いだし、
親もほとんど財産は無いから、俺も両親が死んだら一緒に逝くしかなさそうだな。

661 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/01/23(日) 14:02:01 ID:hkbcUMwq0
>>640
僕も全く同じ境遇にありますよ。見た目に深刻さが分からない病気の時の
世間の男性に対する扱いの攻撃性は本当に酷いと思う。
事情を話しても「男のくせになにいってんだ」
「そうやって歩けてるし話せてるのに何でもできるだろ！
大の男がいつまでもぐずぐず言ってないでさっさと働け！！」
「男だったら根性見せろよ」って、父親と母親からどんだけ言われたか・・・。

いわれにいわれにいわれ続けて、その都度極度の
恐怖心やストレスが体に入って、体調が悪化して。。
今はようやく諦めたような感じで言わなくなったけど、本当につらかった。。
いつ家追い出されるかわからない。死と隣り合わせだよ。
こういう認識が社会に渦巻いてることを十分に実感したから、
怖くて心療内科で男の先生に自分のこと話すこともできない。
これを言うと、これも「男のくせにメソメソするな！！」で叩かれるんでしょう。。

男の無職の話か･･･昨日こんなコメントを読んだのを思い出した。

2歳女児殴り死なせる＝当時同居の31歳男逮捕―岩手県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110131-00000059-jij-soci
＞riv*****
＞[私もそう思う]468点　[私はそう思わない]20点
＞今までのこういう事件見てて思うのは男の無職はダメだな。こんな事件起こさなくても無職はダメだ。
＞自分より弱い子供を殴り殺す。温情はいらない。極刑を望む。

お前ら馬鹿だから恋愛板や就職板とかで男は正社員しか結婚する資格なしとか言ってる男をスルーだろ
こういう男に意見もいえないアホだからどんどん追い詰められるのよ

>>494
いや、そういう書き込みを見つけたら、もの申してる

>>494
男女の判断はできないが
侮蔑されようとも無職でも
結婚できる奴は結婚できるが？くらいなら言える。

コースター転落事故＝“自己”責任も忘れるな
30日、東京ドーム遊園地で、34歳の会社員がコースターから転落して死亡した。

安全を確保するための装置を使用しなかったのだから、当然発生する事故だったのである。
だれに事故の責任があるのか？といつも通り姦しいが、ばかばかしい、“自己”責任というべきだろう。
今朝の産経(上記）には、コースター係員の女性アルバイトは
「手で確認するよう口頭で指導を受けたことがあったとしながらも、
『乗客が大人だったので大丈夫だと安易に考え、手で確認しなかった』と説明」したとあるが、当然だろう。
乗客は34歳、身長約185センチ、体重100キロ超という堂々たる大人の男性である。
その男性の下腹部の「安全バー」に手を伸ばし、ロックされているかどうか確認するのは
女性だったら相当勇気が要ることだろう。女性アルバイトの係員が「大人だったので…」といったのは正しい。

ただ外見は大人でも、成人式にみられるような内面は幼児以下の者も目立つこの頃だから、
「失礼」を顧みず、確かめた方がよかった。おそらく体がはみ出してロックできる状態ではなかったに違いない。
遊園地側にも多少の「安全意識欠如」があったろうが、一番欠落していたのは乗客の方だと思う。
自分の身は自分で守る！これが自然界の鉄則である。
いくら笑顔で礼儀正しくとも、安全意識を欠くと一生を台無しにするという悲劇の見本であろう。

わが国自体が同盟国に守ってもらい、自己防衛意識が全く欠如している国柄だから、
この手の意識が欠如した国民は増えるばかりで、（中略）

多分、今回のコースター事故もそんな社会情勢に狎れた結果が招いたものだろうと思う。
今回気の毒なのは女性アルバイター。会社は彼女を保護してはくれまい。
事故の結果は“自己”責任であることを再確認すべし！と、元航空安全管理隊という
事故調査専門部隊に務めた者として一言「乗客」の方にも苦言を呈しておきたい。
http://news.livedoor.com/article/detail/5311291/

佐藤守「東京ドームシティの事故はデブだった被害者の責任。自己責任だ。むしろ女性バイトが可哀想」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296548398/

うわあ・・・・

>>494
> お前ら馬鹿だから恋愛板や就職板とかで男は正社員しか結婚する資格なしとか言ってる男をスルーだろ
> こういう男に意見もいえないアホだからどんどん追い詰められるのよ

言ってるが、仮に言えないとしても
男性の場合だけ「お前が・・・できない根性無しなのが悪い」って言い方自体男性差別だね。

女にはそんな無理を強要しないだろ。
女はできないといったら周りが無理のない方法を考える

>>497
貼り乙

これはひどい。

>>499
これ涙出てきた。。

完全に名誉棄損なんてもんじゃないでしょこれ・・・

死者にまで被害者を加害者呼ばわりしてムチ打つ社会って。。。

女尊男卑もここまできたら笑えない。。。
「女の子ちゃんなら怖いよね」「女の子なら抵抗あるよね」「よく知らさなかった社員の男が悪いよね」
「客の男が３４歳で確認しなかったのが悪いよね」「太ってる大柄の男のくせに自分で確認しなかった男が悪い」

理由なんかなんとでも作れる

遺族は訴えてもOKレベルじゃねぇか。
あまりにも酷い。この醜い老人はとっとと死んでくれよ。
こういう馬鹿がバカマッチョだっていうことがよくわかったよ。

>>497
あまりにもヒドすぎる
ニュー速のスレも

>>497
うは、反吐が出る。
他のところでもこの話題は見たが
何ゆえここまで被害者が攻められるのか。
ちょっとアルバイトが責められるだけでも責められすぎと
レスがつくのに。

エキスポランドの時とは大違いだな。
東京ドームシティもエキスポランドのように廃業汁。

なんか、女が総動員して女擁護して
男性のふりしてデブは死ねとか

デブ男の下腹部に妙齢の女の子が手をいれるなんていやだろ
ってアピールしてるみたい。各スレですごい勢いだわ

これちょっと本気で人権救済すべき事案だと思うがなあ

もはや人類の発言と思いたくない

う〜む。スレを覘いたが、酷いな。

＞被害者に落ち度があるとすれば、デブだったて事だけ

＞まったくそのとおりだが、それを書いちゃう男の人ってかっこいい

被害者を擁護する発言に対し↓
＞黙れデブ

頭おかしいんじゃないか？

46 返信： タックス君(dion軍)[] 投稿日：2011/02/02(水) 00:51:53.97 ID:3LXkbPjH0
>>45
そんな会社もあるんだ。
うちはいまだに新入社員は女装か
ストリップ（男だけ）、だし
カラオケ歌いませんなんて許されない。
考えて見れば何が楽しいのか分からないが
みんな何の疑問も持ってないようだぞ。

日本マジで狂ってきてるな。

お犬公方のお犬様の状態と同じ。

>>472
そもそもボクサーなんて頭のいかれてる奴に相談するのが間違いだね
自分の名前も漢字で書けないような連中だろ?

997 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 01:37:14 ID:5FGRbQzq0
女子大生だろ？
イイじゃ無いのー
無罪放免！

999 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/02(水) 01:38:01 ID:5NUlWP3E0
1000ならデブが悪い

【コースター転落死】 ２０代バイト女性 「腹にバーが当たってたから大丈夫かと」…一方、死亡男性は人気ゲームのスタンプの為に乗車★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296566197/999

狂ってる・・・・・
http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51554879.html


10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/01/31(月) 15:34:43.74 ID:59q4EGdF0

デブがスリルを求めるんじゃねーよ


25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/01/31(月) 15:41:11.89 ID:hhvG3jOO0

死体を片付けるのも楽じゃないしな
小学生ですら身長足りずに我慢してるんだからデブも我慢しろよ


28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/01/31(月) 15:42:27.21 ID:Z078UaQhi

むしろバイトの女子大生がかわいそう

本当に狂ってるな。
男でいることのデメリットえぐいなおい。

これはデブだから叩かれてるのではないだろう。
あくまでも男が被害者で女が加害者という構図だから
女を擁護しようという動きができる。
とにかく叩ける要素を探し出して叩いているにすぎない。

これが仮にデブじゃなくても、モンハンのスタンプ集めるために乗ったキモヲタざまぁになってただろうし、
叩ける理由は何でも良い。叩く理由がない場合もロックされてないことに気付かない奴が悪いになってただろう。
とにかく男が悪いように仕立て上げれればなんでもいいのさ。肝心なのは女を擁護することなんだから。

女性＞男性という構図が露骨になってきているな。

ちなみに女性教師が万引きした事件では、
万引きくらいで実名報道は酷いなどという意見も比較的多くあったし、
モンペなどからくるストレスもあったのだろうといった同情論まで飛び出す始末。

とにかくとにかく女性には大甘な国になってるってことだ。

男であることのデメリットは年々大きくなり、メリットが少なくなっている。
ドームシティの事件は男損女肥の時代を象徴する事件になるだろう。

今まで手で押しての確認を省略してきた風潮についての責任　→　男性のバイト＆男性の上司
被害者が男性で巨漢だった

これで最大限にバイト女性は減刑されるだろう。

それにしても、一緒に居た友人の話は聞けないのだろうか？
まさか一人で乗ってたとは思いがたいが・・・。

>>515
というか、

女たちが必死で女を擁護するために、

前の風神雷神の件を逆手にとって
「男がデブでキモオタだから女の子が嫌がって当然ｗｗｗ」
って笑いのネタにして、男性を批判する方向に
暗黙の了解で結束して書き込みまくってると思う。男のふりして。

女はこういうの、意思確認しなくても
結束して女に有利なように振る舞うよ。同じ行動する。
みんな男のふりして「そりゃデブの男が悪いわｗｗｗ」ってやる

これちょっと結束してニュー即と＋関係に立ったスレッドで
みんなで書き込みした方がよくない？

それもそうだけど、ここも保守あげして、
テレビやニュース板いない人にも
このニュースのとこ周知もし続けたいな。

>>517
陰謀論みたいな電波っぽいこと言うなよ。
勝手に女認定こそ空しいものはない。
男は男だからといって擁護すると思ってるの？
いや、そういう人もいるけど、そうじゃない人もいるじゃん。
このスレで言われてるバカマッチョもその典型だろ。

男のふりをしてるとか考え難いな。結束も考え難い。
この件に関しては男も女も関係なく、擁護する奴はするし
正論言う奴もいるだろう。

本来であればこんな自体はありえないけどな。
極少数のキチガイが被害者が悪いと叫ぶということは多々あるが、
今回は50：50で賛否両論になっている。
そんなキチガイな状態になる理由はやはり、
男が被害者で女が加害者という構図にある。

殺人事件でもそうだっただろ。
あの、デブ女の連続男性殺人事件だよ。
ネットの反応は酷いものだった。
まあ、誰一人このデブ女を擁護するものはいなかったが、
その代わり騙された男も馬鹿という論調も強かった。
男女逆ならありえないことだ。

女が被害者であれば、どんな落ち度があろうとも加害者がとにかく悪いとなり、
男が被害者であれば、落ち度を粗探ししてまで被害者も悪いところは
あったなどという話にしようとする輩が出てくる。この傾向は加害者が女であれば顕著に現れる。
こんなんじゃ裁判でも女の罪は男よりも軽くなるわけだよ。

カーブで男性の体揺れる＝「安全バー下りない」―コースター転落死・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110201-00000097-jij-soci

残念ながら2chだけではないようだ。

＞jun*****さん
＞私もそう思う3,494点　私はそう思わない644点
＞うーん、34だからなぁ…
＞自己判断してほしかったな。

＞win*****さん
＞私もそう思う2,729点　私はそう思わない1,365点
＞アルバイト女性が一番可哀相だ

＞dok*****さん
＞私もそう思う1,402点私はそう思わない380点
＞本人はｾｰﾌﾃｨﾊﾞｰが降りてないことを知っていた友達もなのにﾅｾﾞ乗ったままだったの?ｺﾚは自業自得のはんちゅうだな

>>521のwin*****とかいうアホのこれまでのコメントを読んでみた。
基本的にAKB48などのアイドルヲタのキモヲタでありネトウヨバカマの典型だと思われる。
で、性別は男と考えるのが妥当であろう。また、自分の考えに一貫性もない。

＞在日に負けなくて良かった。
＞おめでとう。

などと書き込んでおきながら

＞在日を批判している奴はマジで最低。
＞李はこれからも日本代表で頑張ってくれ。

などと書く。まあ、よく言えばお調子者である。

>>517
わかったかな？
女だけが女を擁護するわけではないということを･･･

とりあえず>>497の記事には
どんどんコメントでヒドイの投稿や意見を
バンバンやるべき。こいつらにはわからせねばならん。

>>520
>あの、デブ女の連続男性殺人事件だよ。
>ネットの反応は酷いものだった。
>まあ、誰一人このデブ女を擁護するものはいなかったが、
>その代わり騙された男も馬鹿という論調も強かった。

そう言えば、一語一句覚えているわけじゃないが、たかじんのそこまで言って委員会で
たかじんが、「亡くなられた男性には悪いが“騙された男が悪い”」みたいなことを言ってて
唖然とした記憶があるなぁ。

ジェットコースターには走り出して
一定位置通過するとバーがロックされるタイプ
があるらしいがこのドームシティのはどうだったんだろう？

何時ロックされるか説明しないと
上げ下げしていじっちゃう人がたまにいる‥

>>520
＞陰謀論みたいな電波っぽいこと言うなよ。


大なり小なり直情傾向的で主観で成り立ってる現実てもんがあるんだから、電波でもなんでもないだろ？
むしろ女のそういった現実をないように言う事の方がよっぽど信用出来ないわけだ
女の自己弁護か、なにかの信者なり甘やかすことしかできない馬鹿親みたいなここでいうバカマにしか見えないと
現実の身近で直接見聞きした女の言動があって、
で蓄積したそれらを元にネットの女に対するあれやこれやの意見も判断するわけだけど
自分と置かれた境遇が違う奴の女とはこういうものだというのを聴いてても実に頷けることが多いわけで
それはもう猫で言えば、個々の性格は違うとかそういう話じゃなくて、猫としては統一的な傾向にあるだろとそういうレベルの話
それなりの根拠があった上での推論ということだよな
そういう現実に依拠した上での論は立場が違っててもよーくわかるし間違ってはいないんだよな
女は「子宮でモノを考える」とはよく言ったもので、まず端的に快・不快原理に縛られがちでそれを正当化する言動しかしないんだよな
これがもう実に驚くほどに
ニュー即なんかで主婦が好みそうな芸能関係のスレとか女にとって癇に障ると思われるとこなんか見てみろよ
明らかに普通に>517が言ってるような空気が醸造されてるから
明確な違いをソースとして示すことはできないけど
女が女であることを隠してなくて、なおかつそういうのが主流で回してる板・スレの空気になってるから
小・中学生女子グループ内における陰湿で粘着的な妬み嫉みみたいなのは、男ではなかなか一朝一夕で出せるものではないでしょ
現実でもそうだし、ネット上でも性別がわからないといっても”頭かくして尻かくさず”的に出ちゃってんだから
白黒つけて女だという断定はできないけど、まぁ限りなく黒に近い灰色みたいな


何が言いたいのかよくわからなくなってきたけど＾＾；

ここまでぐだぐだ長話できるのは、さては井戸端好きのおばさんだな。
このネカマめ。

>>520
またいつもアホ？頼むから消えてくれ。

誰も一言も「男は男を擁護する」なんていってないだろうが。
男は男を不利にすると思ってるからバカマッチョスレにいるんだろ。

でも女が男の振りして自分に有利なように
「男は女を養わないとな。そんなこともできない解消なしが」などというのは日常茶飯事。
かつてそういう自演がＩＤチェッカーでばれたこともある。
朝鮮人のようにザパニーズで成り済まして自分に有利な世論にもっていくとか、
そういう女々しいやり口は女の専売特許だろ。

男が男を差別するというのも証拠がないから否定するってか？
実際にあるからみんなここにきてるんだろ。
数値化できたら苦労しない。

男にそういう性質があるなら、女にも自己利益追求のためなら手段を選ばない
そういう性質がある。

そのスレの発言に、「男も多く混じってるのは事実だが」、
ここぞとばかりに匿名なのをいいことに男言葉で男に見せながら
男に不利になるようなことを女が自然と結束して行ってると
見るのは、そうじゃないと見る方が難しいわ。
逆に男が主に批判してるという証拠は？
自分に都合のいい一例だけをヤフコメからもってきてるけど
男言葉で男性批判してる女もいるだろ。

大阪の女児2人殺した風俗女の擁護だって
ものの見事に夫のせい、父親のせいで、誰に言われたでもないのに明らかに女とみられる連中が必死で抵抗してわ。

女が必死に男言葉で男のせいにして、それに流されて
男も一緒になってデブ男とかいって叩いて楽しんでる状況にしか見えん。

>>526
そういうことだね。

【社会】マンションで幼児２人が放置され死亡した事件で、母親を殺人罪で起訴へ…大阪地検
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296497117/

このスレなんかでも、女が女と自称せずに
母親を擁護ししだして、
それを批判されたら「犯罪を擁護してるわけじゃない。誰も女を擁護してるわけじゃない」
と必死でアピールするも、
その後「女叩き」がどうのだの「女にもてない」だの
典型的な女の発想で被害妄想こじらせて
女なのがバレてしまって逃走。

こういうのが常に紛れ込んで、無自覚に女有利に工作してんだよね。

これが加藤智大とか、「母親の彼氏」の事件なら、
絶対にこんな擁護は湧いて出てこない。

>>529
のぞいてみたけど犯人擁護してないよ？
そう思うのは思い込みじゃないの？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296497117/5
なんかは寧ろ男の書き込みのように感じるけど。
これもまた私の思い込み。

>>526
ちょっと何を言ってるのか良くわからない(笑)
>>528
お前のいう「いつものアホ」というのが誰だかさっぱりわからないのだが･･･。とりあえず落ち着け。
ちなみに俺は消えてもいいけどさ、大事なのはお前の電波な意見で議論することより
亡くなった男性を非難する連中を批判することだと思うけどな。
お前はそうやって敵を増やして何のメリットがあるのだろうかね。愚かだと思うよ。
最後には1人になって騒ぎ散らしてプッツンでホコテンにレンタカーで突っ込むって感じかな？
ガチで精神科に見てもらったほうがいいかもね。

しかし、ただただ呆れるな。どうも被害妄想が入りすぎて考えに偏りができてしまってる。
ネナベの存在は否定しないよ。だた、女は結束してネナベになる？それは考え難いと言ってるんだよ。

君はネナベに遭遇したことがあり、元々女が嫌いという性質もあって男を悪く言って女を擁護する奴は
女としか思えないようになったってことなんだろうが、その狭い視野どうにかならないかな？
いや、いるよ女を擁護して男を悪く言う女はね。MIXIなんかでも何人も見てきた。
ただ、それと同じだけ女を擁護して男を悪く言う男も見てきたんだよね、俺は。
だから君の言うネナベ説ってのが電波だと思うわけさ。

そういうキチガイは極一部であって多数であるとは考えられんわけだわ。
で、結局、そういうキチガイの意見に同調する奴は男にも女にも多くいるってことが問題じゃないのかね？
まあ、俺はキチガイというけど、世間一般ではキチガイでもないってことでもあるわけだからさ。

＞逆に男が主に批判してるという証拠は？

>>520を読んで、そんな質問が出てくるのは驚きだ。お前の方がアホじゃないのか？

＞＞この件に関しては男も女も関係なく、擁護する奴はするし
＞＞正論言う奴もいるだろう。

誰も「主に」な話なんてしておらん。

結局さ、お前の言う「女たち」が「男が悪い」というのと同じように、
お前は「女が悪い」と言っているんだよな。同じ穴の狢っていうんだよ。

＞男は男を不利にすると思ってるからバカマッチョスレにいるんだろ。

だったら、バカマ的発言をする奴を女認定してバカマはあたかもいないみたいな工作は止めて貰いたい。

>>530
ええええｗ

そう見えるならそれに反応してる大多数の人ともずれてるんだねお前

>>530
これのことを指してるのは内容からも明白なのに
なんでわざわざ違う書き込みを持ち出すのか意味がわからない。

37 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 05:51:50 ID:TE0k3oGJ0 [1/5]
この女の父親が教師で異常者次から次へと女子高生とセックスにしてたそうな。親の因果かね

41 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 05:55:28 ID:TE0k3oGJ0 [2/5]
>>35
子を育てられなくて施設に預ける親と子供を虐待する親は違う。
どうして、そこんとこわからないかな。
子供を虐待するため手放さない親から、強制的に子供を保護するプログラムが必要

50 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 06:12:31 ID:TE0k3oGJ0 [3/5]
頭に蛆が湧いてる人間が大勢いるんだな。これが有名な女にモテない
「強いコンプレックス持ってて人嫌い」
「インターネット上で女性を叩いている男性」の書き込みか

誰も犯罪者を擁護してないのにね。

55 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 06:22:35 ID:TE0k3oGJ0 [4/5]
犯人の生育歴を分析するのは当たり前
それが減刑対象になるか、ならないかは別問題

高校教師の父親が女子高生に産ませたのが早苗
その早苗の母親も、父親が別の女を作って放り出された
現在も元教え子の早苗より若い女と結婚している。
それが4人目の妻だそうな。この狂った環境で狂わないわけがない。

56 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 06:24:54 ID:TE0k3oGJ0 [5/5]
女が悪い〜と泣き叫んでればいいよ。

また前と同じで、「私」と自称する女設定の奴との二人体制ででてきたね。構図も全く同じ。
この間もなぜか唐突に私女がでてきてた。否定の手法も全く同じ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284811089/434

>>531
>>526も日本語に若干読みにくい点はあるが
何が言いたいのかわからないのだとしたら、やはり相変わらず読解力に欠けるね。

＞しかし、ただただ呆れるな。どうも被害妄想が入りすぎて考えに偏りができてしまってる。

え？おかしくない？
一人称がない匿名掲示板の書き込みに対して
「女だと思う」と言ったら被害妄想で、「男だと思う」だったら被害妄想じゃないのはなんで？
このスレ的にはむしろ男だとしたい側の立場で、
無理になんでもかんでも男の仕業と決め付けようとするなら「被害妄想いきすぎじゃね？」
というのは分かるけど、
なんで女だったら被害妄想なのかね？
客観的に、過去の女が加害者側のケースで湧いてくる
女視点による擁護の書き込みの多さから、女が相当に多いだろうと予測しただけのことが
なんで「被害妄想」という言い方になるのか。何が何でも女が不利な結論を言わせたくないの？
前からなんだかんだいってスレッドを否定するし、私女が唐突にでてくるし、
妙に女視点でおかしいなとひっかかるんだよね。

あんたは直接の証拠なく「主に男がやってる。女はごく一部」と思ってる。
相手は直接の証拠なく「男もいるだろうが女が相当に混じって扇動してる」と思ってる。
どちらも個人を突き止めることなどできないんだから、過去の事例に基づいた推定で予測をするしかない。
その予測の上で前者と予測するのは自由だし、可能性は十分にある。
あんたはいつも、自分の意見が合わない人間を、最初から喧嘩腰に
馬鹿にして、否定できるだけの証拠もないのに自分の推測からくる結論に
同意しなかったら相手を罵る。いつもそのパターン。
なんで普通に「まあ、女もまじってるだろうけど、主に男じゃないかね？」程度の
言い方にできんのか？異常に女視点で、被害妄想とか、逆に妄想つのらせてさ。

>>532
これ読んでもまた論点をおかしな方向にもっていってるね。
今度は「誰も｛主｝になんていってない」「そんなことじゃない」とかわけのわからんことで
ぐちゃぐちゃにする気か

> >>520を読んで、そんな質問が出てくるのは驚きだ。お前の方がアホじゃないのか？

何がアホなの？「男のふりをしてるとか考え難いな。結束も考え難い。」
と決め付けてるけど、その根拠はどこにも書いてないね。
自分がなんとなくそう思うからそうに違いないとしてるだけで、
あんた自身が証拠もなくそう決め付けてるんだから
「なんでもバカマッチョ男の仕業にする
被害妄想で凝り固まった同じ穴の狢」ともいえるよな？その論理じゃ。

「バカマッチョだけでなく女がかなりやってると思う」

と言っただけのことを、自分はなんとなく女は結束しないと思ってるから（全く同意しないが）
そんな女はほとんどいない思うからって、
勝手に陰謀論だの、被害妄想だの、自分の見立てと合わない意見を
そのような言い方で強引に排除するのは非常に身勝手。

女が加害者の場合に男を卑下して男のせいにする男が大勢いることぐらい
ここのみんなは十分分かってることがわからんのか？
それを勝手に妨害してきかのように誤解してるみたいだが、
「男もいる」が「こういう場合女が必ず男に混じって女有利なように書き込むよね。」
って話をしてる「だけ」。そんなことも読み取れてないのがオタク一人だけ。

> だったら、バカマ的発言をする奴を女認定してバカマはあたかもいないみたいな工作は止めて貰いたい。

そんなことは誰も言ってないし、男もいるけど、これ女も相当いつも通り女が加害者だから
男の側に男のふりして紛れ込んで女を擁護する風潮に巧妙に持っている気がする
って書いただけだろ？男にバカマッチョを発動するように。

>>535
わかったわかった。
そういう連中をちゃんとネナベだと指摘してぶっ潰してくれよな。期待してるぞ。
とりあえずお前の妄想には付き合ってられん。

ただ、これだけは言わせて。
＞あんたは直接の証拠なく「主に男がやってる。女はごく一部」と思ってる。
いや、ここはバカマッチョのスレだから男の行為について言及しているだけであって、
それを「主に男がやってる。女はごく一部」と主張していると勘違いするのは頭が弱い証拠。

こういうところなんだよな、被害妄想ぎみってのは。勝手に女だと思い込んで勝手に憤慨している。
で、それを指摘されたらファビョる、と。これってもう既にある種の病気じゃないかな？

＞あんたはいつも、自分の意見が合わない人間を、最初から喧嘩腰に

あと、これな。「いつも」って。俺も誰か違う人だと認定されてるみたいだな。
在日認定然り、ネット上ではレッテル張りが盛んに行われてるけど、
そうやって視野を狭めるのはよくないと言ってるんだけどな。

とりあえず、妄想を長々と書く位なら、匿名掲示板に蔓延るネナベを摘発/糾弾して貰いたいものだ。

>>536
主に男がやってるとか主に女がやってるとかいう話ではない
ということが分かってない時点でお前の読解力はあまりにも酷い。

そもそもバカマッチョの言動を批判していたら「女たちが必死で
女を擁護するために」などと女の言動に話をすり替えたのはお前だろ。
スレチでもあるし、本当にアホだな、お前は。

＞「こういう場合女が必ず男に混じって女有利なように書き込むよね。」

そんな話だっけ？
自分で書いたことも分からないようでは始末が悪い。
>>517はお前の書き込みだろ？

「というか」という否定から始まり
「女が」と続き「みんな男のふりして」などと〆られたら、
バカマの正体は女と言っているようなもの。

それを「読み取れてない」とか相手を責めるようでは話にならんな。
ちょくちょくと自分の言ったことを都合よく変えてくよね。説得力の欠片もないな。

ま、ネナベがネット世論を誘導させているというのは陰謀論と同じレベルの話だよね。
ヤフコメに参加している人数やMIXIユーザーの反応とかを見てると、とてもネナベがどうとか言える話ではない。

で、仮に君のいうことが真実だとしてもだ、問題はそのネナベに同調する人間が多いってことがそもそも問題なんじゃないかと。
それって、根っこの部分には女性は保護優遇して然るべきという意識が根付いてるってことにもなるだろうしな。

>>497
もうこの国マジで終わってんじゃないの？
国連の人権機関はこういうのに文句言うべきだろ。
なんのための機関だよ。

車両だけでなく社会そのものを男女別にするべきだな。
家族以外の女とは一切関わりあいたくない

同居男性刺殺の女性、正当防衛認められ無罪 (読売新聞)

浜松市東区で２００９年１２月、同居していた男性を殺害したとして、
殺人罪に問われた会社員金原智恵美被告（４３）の裁判員裁判の判決が２日、静岡地裁浜松支部であった。

北村 和裁判長は「ナイフを持って襲ってきた男性から、身を守るため刺したもので、妥当な範囲だった」
として正当防衛を認め、無罪（求刑・懲役１３年）を言い渡した。裁判員裁判での全面無罪は５件目。

金原被告は０９年１２月１１日頃、自宅マンションで、
会社役員梅木功男さん（当時６９歳）の胸や背中など約８０か所をナイフで刺すなどし、殺害したとして起訴された。

判決で北村裁判長は、梅木さんは当時、難病のクロイツフェルト・ヤコブ病を発症していた可能性が高く、
意味不明の言動もみられたと認定。「暗い部屋の中で、もみ合ううちにナイフが被告の手に渡り、抵抗して刺した。
殺意は認められるが積極的なものではなく、
被告が精いっぱい反撃しなければ被告自身が被害者になる可能性があった」として正当防衛の成立を認めた。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_murder__20110202_34/story/20110202_yol_oyt1t00929/

>>534
これその通りだと思うわ

107 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/01(火) 08:26:48 ID:qDSxr25b0 [3/6]
>>74
>女っていうのは、犯罪者すら「万が一自分がそうなったとき」のことを
>考えて勝手に「重罰は嫌だ」と危機感を感じて、生存本能から擁護に回るんだよな。

まったくだが、性犯罪だけは「自分たちが犯人になることはあり得ない」と信じ込んでいるから
狂ったように徹底的に重罰化を騒ぐ。
性犯罪の加害者「だけ」については、面白がって残虐な刑を要求する。
性犯罪以外には「絶対」そういう残虐な刑を要求しない。
いうとおり「自分が犯人になる可能性がある」からだ。

実は性犯罪の加害者の女なんてたくさんいるのだが
性犯罪の女の加害者は徹底的に存在を認めない。
性犯罪の女の加害者が居ると認めた途端に、上記の理屈がバックファイアしてしまうからな。
女はどこまで徹底的に利己的で醜いのか。

ナードの愚痴スレ(笑)

男はやっぱ逞しくなくっちゃ。
タフで頭脳明晰で、スポーツできる男が好き！

お前らみたいなネチネチしたブ男のナードは大嫌い。

主観的な好き嫌いは勝手です。自分にこびへつらうバカマを探して甘えなさいな。
俺たちもバカマを要求するような勘違い女に嫌われても一向に構わん。
しかし彼らが押し付けてくる差別や男女不平等な待遇は倫理の問題。
好き嫌いと分けて考えてほしいもんだな。

【社会】 "母いない部屋で連日子供が絶叫、餓死後、腐乱死体に" ２児放置死殺人の鬼畜母、「離婚後、育児が嫌に」供述
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296715498/


また女の

「子供の絶叫が聞こえてたのに周囲はなにをしてたんだ」
「父親のせい」

がはじまってる

163 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/01(火) 11:31:59 ID:Erj5aVm00 [2/3]
この女の子は結構カワイイ子だった記憶がある。
２３歳で死刑はあまりにも可哀相過ぎる。
裁判員に男が多ければ執行猶予付き判決は出るはず。

>>546
それってこの犯人が話にならないほどの馬鹿親だから
周囲のセーフティーネットが少しでも機能してくれれば
助かったかもしれない命なのに
と言う意味での
「周囲はなにをしてたんだ」「父親のせい」じゃないの？
この母親が最も（他に比べようもなく）悪いのは誰が見ても明らか。

そして>>547は男のレスのように見えるけど。

>>548
まず下のレスの奴は別のスレ

> と言う意味での
> 「周囲はなにをしてたんだ」「父親のせい」じゃないの？
> この母親が最も（他に比べようもなく）悪いのは誰が見ても明らか。

という論法で、この書き込みを女自身正当化してるけど、
おかしいのは、犯罪を男が犯したとき、
絶対に周囲の非や親の母親の非などには目を向かせない。
何が何でも男自身が悪いということにされる点。

なのに女が犯罪の時は、必ずこういう視点が次々にでてきて、
建前上は「いや犯罪を擁護するつもりはないんだけどね」「別に母親が悪くないといってるんじゃなくてー」
と言いながら、
実際は母親以外の罪の重さをどんどん演出していく。
とにかく周囲のわずかな粗を探しては、それを理由に遡及法ででも
強引に犯罪の原因を父親の教育のせいにしたりとか、
男性にはありえないような発想が通用する。

んで母親に同情するように仕向ける。

自分のような指摘も当然されるが、
すると「別に犯罪は擁護してねーだろ童貞男」と言い出す。
しかしよく見ると明らかに女を擁護し犯罪の責任を折半して軽減していきたいがために
発現してる。

>>549
ちょっとそれは被害者意識が強過ぎるかも。
これが父親の犯した犯罪だとしても
「子供を捨てた母親こそが鬼畜」
「絶叫が聞こえてたのに周囲はなにをしてたんだ」
という声は絶対に上がってたと思うよ。
そして、同じ母だからこそこういう母親の犯した罪に対して強い怒りを覚えるけどな。
母親に同情する人なんてほとんどいないのでは？
母親はもちろん悪いけど、その父親（祖父）の教育方法にも
問題があったのではという原因の追及をしてるのだろう。

この事件の犯人が母親だろうが父親だろうが
「糞親一人に子育てと言う大仕事を任せるのはあまりにもリスクが大きすぎる」
ということを考えさせられる。
子供のためにも親以外の大人もサポートするような体制が必要。
糞親の元に生まれたが最後、殺される運命になってしまう。
そういう意味で「周囲はなにをしていたんだ」と残念に思う。

>>546
まず馬鹿女の話はスレチだし。
そんでもって女かどうかもわからんし。

>>549
男が犯罪を犯せば、そいつが100％悪とされ、
女が犯罪を犯せば、周りにも責任はあったのでは
ないかといった話になりがちだな。あくまでも傾向としては。

ただ、それは社会の一般的な意識として、女性は大切にしないといけない、
逆に男性はぞんざいに扱っても是とする価値観が根付いてることが問題であって、
女がどうかしているという話ではないと思う。それこそバカマッチョもそうだし、
誰が悪いというか、先に書いた価値観が土台となって全体的に女性に甘い風潮に
なってしまっているということだろう。

で、ここはそういった風潮に加担するバカマッチョについて語るスレだ。
もし、「女が･･･女が･･･」と話を続けるつもりならスレチであるということに気付いた方がいい。

というか、この事件については、スレのタイトルも物語ってるが、
鬼畜母がとにかく悪いという論調が優勢であって、
男性差別という観点のみからみれば、問題のない事件といえる。
まあ、勿論、実際の判決が激甘になるのかそうでないのかという
ところには注目したいとこだけど。
世論的には男性差別の要素は薄いんじゃないかと。

>>551
スレチじゃないって。

＞もし、「女が･･･女が･･･」と話を続けるつもりならスレチであるということに気付いた方がいい。

そうは思わない。
なりすましの「女バカマッチョ」という、
「女が加害者になったスレ」に必ず出てくる新種のことだし。

バカマッチョというのは必ずしも「男」がなるものとは限らないという
極めて重要な事実だよ。今まで目を向けてこられなかったけど。

＞鬼畜母がとにかく悪いという論調が優勢であって、

これでも必死に同じＩＤの一部の男女板の男性が応戦してる感じだけど、
普通に隙あらば論点を「女を批判してもしょうがない。社会がどう未然に防ぐかだ」
「問題は周囲が助けられないことでしょ」という方向に
持っていく意見が出てきてる。その都度相当に男女板で鍛えられたっぽい人が
潰してくれてるからなんとかなってるけど。

あなたの中では女のなりすましバカマッチョは軽視してるみたいだけど、
それこそがネット匿名社会の新たな脅威だよ。
男は男を叩く。だけど女は男の振りして女が有利なように男に責任を押し付ける。この事件に限った話ではない。
「男なら女に金をださすなんて恥ずかしいけどな。俺には考えられん。
そんな男誰からも相手にされないだろ」とかね。

男がバカマッチョになりやすいように、女は逆に自己利益追求型本能で
言われなくても同じようになりすまして女に都合が悪くならないように
びっくりするぐらい同じ行動を取る。それが「結束」と表現されてることでしょ。
それは現実にあることだし。
「男性を差別するバカマッチョ男には、男女が存在する。女が男を扇動してるケースに注意がいる」
というのはその通りで、非常に非常に、重要なことだ。

>>542
これ一つとっても、いかに「女が加害者」の場合、
女バカマッチョが暴れてるかよくわかる。

性犯罪の場合はまずよほどのことがない限り女が加害者側になることはない。
だから性犯罪を犯した男性を擁護する書き込みはほとんどない。
周囲のせいにしたり、社会のせいにしたり、教育環境のせいにしたり。
そういうのは一切考慮されない。

でもなぜか「女加害者」の場合だけ
夫のせい、男のせい、社会のせいと主張する書き込みが出てくる。
これは自分がいつそうなるか分からないことになると
生存本能が働いて自動的にその犯罪者を自分に投影して
擁護する女の本能が大きく作用してる。


元々バカマッチョの男性がいるのに、
女もバカマッチョになりすますことができる匿名のネット社会というのが
登場して、下手をすれば一気に男性が不利な社会が加速する可能性がある。
女の、バカマッチョへのなりすましに対して最大限の警戒をもって臨むべき。

重要なのは

「男性を差別するバカマッチョ男」

が「男」なのか「女」なのかではない。

「男性を差別するバカマッチョ男」というキャラが発生し容認されることだ。

「男は男を差別するもの」というのがその主要因だけど、
ネット社会では新たな脅威が生まれつつある。
それが、その男の性質をうまく利用して、自分も男になりすまして
内部工作で敵を不利にする女バカマの存在。

今までは現実で顔が割れてるのでそれができなかったので、
「女同士で結束して女を批判しづらい空気を作る」「積極的に被害者面する」
ことで女の権利を拡大してきたが、
ネットで匿名性が使えるようになると、都合の悪いことや
イメージの悪いことは皆「男」になりすましてやる。
鬼女板やフィギュアスレでも、大勢とことなる意見、
荒らし的な発言をする場合（浅田真央を馬鹿にしたり叩く場合）
大抵男がでてくるそうだ。口調が男で。
実際にはフィギュアのスレなど男が出てくることなんかほとんどないのに、
なぜか荒らすときだけ男。女も相手が男とした方が容赦なく叩けるからそれに
疑いをかけず、お互い阿吽の呼吸で男ということにして野郎呼ばわりして叩く。

悪いことをするときはザパニーズになるといった朝鮮人と同じ。女は朝鮮人そのものなんだよ。

これが、この「バカマッチョ」にも避けられない問題として波及してる。

>>551
長くなってすまんが

＞男が犯罪を犯せば、そいつが100％悪とされ、
＞女が犯罪を犯せば、周りにも責任はあったのでは
＞ないかといった話になりがちだな。あくまでも傾向としては。
＞ただ、それは社会の一般的な意識として、女性は大切にしないといけない、
＞逆に男性はぞんざいに扱っても是とする価値観が根付いてることが問題であって、

という、この価値観自体が、
「男性」主体によるものではなく「女性」も自分でそれを訴えてきた背景があり、
それがネットの獲得により、匿名を使って
女でありながら男のふりをして「バカマッチョ男」を演じ、
男に自己犠牲や、不利な状況を甘受するように仕向け、
さらに男性差別を加速させる余地が生まれた。

そのひとつの結果が、女が加害者の記事のコメント欄で
男にはない、異常なまでの女擁護、周囲への責任転嫁だよ。

今回のように比較的分かりやすくでてくるスレならいいけども、
日常的にそれだけ女が男口調で、バカマを演じて女有利に、男不利に
頼まれもせず普通に常日頃振る舞ってる、振る舞える環境だということだ。

平日昼間なんか、主婦が圧倒的に多い。だけどみんな普段は
男の口調で、男のように振る舞ってる。
だけど中身は女だから、女は当然女の不利になるような社会は望まない。
そうすると、男の口調で、ニートや童貞を馬鹿にして女にアタックするように
発破をかけたりする。

今まで俺たちが相手にしてた「バカマッチョ男」の中には、
相当に女達が混じってる可能性が高いということについて、
話がされなさすぎた。それをすべて男だと無条件に信じてること自体が女の理想的な環境。

>>552
> なりすましの「女バカマッチョ」という、
> 「女が加害者になったスレ」に必ず出てくる新種のことだし。
>
> バカマッチョというのは必ずしも「男」がなるものとは限らないという
> 極めて重要な事実だよ。今まで目を向けてこられなかったけど。

「ネットで遭遇するバカマッチョの多くが、実は女」という話もある。

http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/80.html
　> ●すっとぼけマッチョ・・・男性差別の存在や、メンリブの意義や、
　> フェミゾンの問題性に気づいてないふりをして、「わからないわからない」とすっとぼけて、
　> 横槍を入れるバカマッチョ。
　> このタイプのバカマッチョも、ネットで遭遇する９９パーセントは、フェミゾン女のネナベと思われる。
　> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　> 「ボケマッチョ」「ボケマ」「とぼけマッチョ」

http://www.hiroburo.com/archives/51270197.html
13. 名無しさん 2011年01月10日 00:53 (e/d)
「男女関係なく国を守る」 の発想には驚きだが、
しかしながら日本も男性の徴兵制度の再考くらいはすべき。
アメリカが日本を守ってくれるなんて思っていては甘い。
--------------------------------------------------------------------------------
14. 名無しさん 2011年01月10日 00:55 (e/d)
「アメリカが日本を守ってくれる」 なんて考えていては生ぬるい
日本も男の徴兵制度の再考くらいはすべきかも

>>553
> 女の、バカマッチョへのなりすましに対して最大限の警戒をもって臨むべき。

逆の戦略として、我々男性側も、逞しい大和撫子のふりをして
「男性をＡＴＭとして見てるような女性は、同じ女性としても最低です」
なんてやり返すという方法もありかと。

>>556
ここにもいるね。

ここで掲示された明白な事実や傾向についても
「それは被害妄想では？」「そんなことない」と言う人

>>550
ここの人を被害者意識呼ばわりしたり
｢こうこうだと思う(女も女に厳しい論)｣
と今のこの議論上において立場を女に有利にする風潮が支配的と主張するなら､
それが体現されてるスレッドを
女が集まる発言小町でもなんでもいいから､
ソースとして一つでもだすべきでは？

｢こうなのでは？｣とさも女も女に毅然と処罰できるかのように
こういう議論でのみいったところで
現実で実感が全くない。
子供を殺すケースだって､
女が加害者の場合だけ育児ストレスや旦那の協力､
社会の協力がなかったから
と女以外のせいにして女に同情を仕向ける意見がテレビでも匿名掲示板でもでてくる。

これが母親の彼氏のスレッドではただの一つも彼氏のストレスや他人の子をもつ辛さ､
仕事のストレスなどへの考慮､周囲の対応の悪さを問題になどしない。

女のロジックでよくあるけど､
痛いところを突かれた時に限って､
それを否定したいから
｢そんなことはない｣と根拠もソースもなくありもしない都合のいい
現実をでっち上げてその指摘を潰す。
でも現実はその後ずっと､女の犯罪者には男にはない他者への責任転嫁発言がでてくる。

そう言う適当に都合よく事実を作り上げるのはやめたほうがいいよ

>>560
同意。
安易にすぐ
「男も女も（同じ）」論に逃げ込んだり、
「母親に同情する人なんてほとんどいないのでは？」
という、実感の伴わないことを言って、否定してみせて
相手が被害妄想にとらわれてると、相手に非があるように見せてお茶を濁そうとする。

それが本当ならこういうことは起こらないはずなんだよね。

74 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/01(火) 07:10:23 ID:Ag6XHcRQ0 [2/2]
これすごかったよね。
当初から女の擁護と夫と父親への責任転嫁をがすごかったんだが、

・「まじめなお母さんだったんだろうな」→風俗ＤＱＮ女
・「育児に追われて」→ホストで遊びまくり
・「夫のせいで別れたから夫を死刑にしろ」→女が原因。
・「子供押し付けられた」→自分から無理矢理奪った
・「夫の慰謝料や協力がなかったせい。夫も死刑にしろ」→夫の協力あった

毎度毎度テンプレのような夫のせいにするパターンを総動員するも
ことごとくブーメランでかえってきて、言い訳のしようがなくて、
それでも男のせいにしたいから父親を引っ張り出して
生育歴から、直接犯罪犯してない父親を死刑にしろだのなんだの
名誉棄損言いたい放題。
そして成人した一社会人を、父親の教育を理由に精神異常を主張し被害者として描いてたｗ

女っていうのは、犯罪者すら「万が一自分がそうなったとき」のことを
考えて勝手に「重罰は嫌だ」と危機感を感じて、生存本能から擁護に回るんだよな。
こんな知能と客観性のない動物を裁判員制度で裁判に入れるんだから恐ろしいわ。

自称女でなぜか男性差別スレに出没し女批判を被害妄想と決めつける奴と､

自称男で､上の女と全く同じスレッドに出没し
｢女が…女が…言うのは被害妄想｣と言う奴。
かつて早朝からの自作自演もバレた。

なぜか同時にでてきて連投。

共通してるのは､女批判を許せない極めて女的な反応。
女の方は単発が多いことから携帯かな。
前から変に絡んで､
自称男性差別反対主義者なのに､一見男性側の立場のように見せながら
奇妙にスレッドの人たちを否定して､荒らし回っては叩かれて一旦撤退して､
ほとぼりが冷めたころにまた出てきて別の話で絡むを延々繰り返してた男自体が
女の可能性あるね。
自分がしてる手法だから焦って過剰反応してるのかも。

｢んなことない！女の大半は男のふりなんかしない！｣
とかさ。

>>558
> 逆の戦略として、我々男性側も、逞しい大和撫子のふりをして
> 「男性をＡＴＭとして見てるような女性は、同じ女性としても最低です」
> なんてやり返すという方法もありかと。

それができたらいいんだが、
現実には「男はそれをしようとしない」
「女は誰に言われなくても本能的に、卑怯な手段を使ってでも
女に甘く、有利な世論に持っていこうとする」

っていう生物学的な決定的な違いがあるからね。
ネットの匿名性は、不利になりこそすれ有利にはならない。

男の大半は相変わらず加藤を叩くし、母親の彼氏の子殺しを叩く。
男は男をいじめること、男性を犠牲にすることになんの危機感も抱かない。
そういう風潮を作ったら自分に不利になるのに。
だけど女は、女が叩かれること、批判されること、責任を負わされることに
非常に危機感を感じ、すぐに「それができない」世論を作ろうとする。
子供を殺しても、何か一つでも夫に問題があったらそれを理由に夫が悪いと言いたがる。
役所や周囲の対応にミスがあれば、論点をそちらにもっていって
母親批判の風潮をそっちに逸らそうとする。
その時の言い草は「犯人を憎んだところで問題は解決しない（お前男の時にそれ言えよ！）」

男性がバカマである以上、おっしゃるような手法はとれないのだから、
女のなりすましに対する警戒を十分に周知徹底させることが重要。