【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】

1 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/11(土) 22:09:40 ID:8fUWVpZY

創価学会婦人部＝公明党の圧力で憲法違反でも無理やり導入された
「女性占有車両」

これを潰すにはどうしたらよいのか徹底的に議論していきましょう。

これが当たり前になれば、他の男性差別も加速し、超少子化が進み
ます。要するに日本を崩壊させたい奴らが企んだ「女性占有車両」
を一刻も早く廃止させましょう。

2 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/11(土) 22:10:51 ID:8fUWVpZY

【雌車】女性専用車両総合スレッド17 【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1236606119/
【雌車】女性専用車両総合スレッド16 【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232158264/
【雌車】女性専用車両総合スレッド15 【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1230024091/
【雌車】女性専用車両総合スレッド14【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1227979537/
【雌車】女性専用車両総合スレッド12【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209060079/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 11　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184600502/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 10　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175881934/
【雌車】　女性専用車総合スレッド９　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162990550

3 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/11(土) 22:12:51 ID:8fUWVpZY

【雌車】　女性専用車総合スレッド８　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157831965/
【雌車】　女性専用車総合スレッド７　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148126138/
【雌車】　女性専用車総合スレッド６　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145196437/
【雌車】　女性専用車総合スレッド５-２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137083966/
【雌車】　女性専用車総合スレッド５　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135913302/
【雌車】　女性専用車総合スレッド４　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126376264/
【雌車】　女性専用車総合スレッド３　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119104909/
【雌車】　女性専用車総合スレッド２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113831685/
【雌車】　女性専用車総合スレッド　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042638780

【×差別】女性専用車両総合スレッジ【○区別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1243986857/

前スレ
【牝車】女性専用車両総合スレッド19【差別】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1271854970/

4 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/11(土) 22:13:47 ID:8fUWVpZY

スルー推奨（同一人物（ミスター）による自演がバレバレ）

・クラウド・ミスター ◆A/3ax56jvE
・クスクス ◆av4uFmpDYc
・テポドン正木 ◆ZRE6/c1gik
・カルビッシュ
・あかね色に染まる桜坂 ◆mw0stWc2VM
・東京大学文科一類 ◆dragon/JPA
・ひだまりスレッジ×☆☆☆（ほしみっつ） ◆9Gelq2/Qfs4P
・ひだまりスレッジ ◆LOEns5DC42
・オナキトウ博士 ◆TCnn9sgXBI
・空のマスター ◆UQ286ygTSI
・ひだまりスレッジ×★★★
・hiro_saegasuki
・中村乃莉というブランド
・姫路ルイズ
・バカとニートと反対派
・チャリオット ◆Z5wk4/jklI
・奇策士どがめ ◆ZSAYIxc7p.

※メール欄に「反対派は第二の加藤智大」と入れているコテもミスターの自演。

5 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/11(土) 22:14:34 ID:8fUWVpZY

スルーするべきなキチガイ賛成派の特徴

１．すぐに「無職」・「キモヲタ」・「ヒキコモリ」・「ハロワ逝け」など女性専用車反対することと一切関係のない煽りをする。
２．１に対して反論すると勝手に図星だと妄想する。
３．反対派がまともな意見を出しても「お前がいくらここで暴れたところで、これからも女性専用車は存在し続ける。」とかほざいてまともに論議しようとしない。
４．反対派の悪口ばかり言って何も生産性のないレスでスレ潰しに走る。
５．男性専用車の話題が出ると必死に否定する。（女性の男性に対する優越感がなくなるのが大きな理由と思われる。）
etc.

6 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/11(土) 22:14:54 ID:wq/GEJ+s

おまいらこのキチガイフェミウヨどうにかしようぜ
http://www.youtube.com/user/nipponhoshu

http://www.youtube.com/watch?v=anwpOS7DEXs(「ちんこ」や「マンコ」等の歌詞が入った下ネタソング
＞女性に対する冒涜だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=49IXNaF8sRs
＞元はといえば、一部の男性が痴漢行為などを行ってきたから痴漢防止のために
＞女性専用車両ができたわけですから仕方ないのでは？・・・
＞確かに男女兼用車両を廃止し男性車両も設けることが一番良いかと思いますが、
＞だいたい男性と女性を狭い空間で密接にさせることがおかしいんですよ、女性が可哀そうです。

どうやらこいつの辞書には「男性に対する冒涜」とか「男性の不快感」という言葉はないらしいｗ

そして驚くことにこいつは保守派を気取っている
http://www.youtube.com/watch?v=bLy-cTsb1Vw&feature=player_embedded
＞左翼は保守の人達よりもずっと勉強を頑張ってきたけど、反日教育を受けて洗脳されたり、
＞捏造された歴史を植えつけられてきたっていうのが事実なんだよね、本当に可哀そう、
＞なんとかして真実を教えてあげたい。

↑自分はフェミに洗脳されてるのにｗ

7 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 00:57:26 ID:uo1eMV6S

で、♀車内の乗車マナー問題について賛成派からの適切なご意見は？

8 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 01:21:51 ID:lJxfBisw

>>7
都市伝説

9 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 09:03:37 ID:ClmU5Ah9

>>5に追加
まりっぺ

10 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 11:13:53 ID:dGVGbaNs

>>7
乗車マナー問題は都合が悪いんで嫌いです。by賛成派（笑）

11 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 14:07:38 ID:23XeeltH

賛成派って人格攻撃しかできない池沼ばかりだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 15:44:14 ID:pLKniKCk

吉田佑司（マスター）
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/u/r/b/urbannetwork/resize0220.jpg
迷惑乗車・騒音公害・電車遅延・業務妨害・威力妨害・侮辱罪の常習犯

埼京線の車掌に暴言を吐き、業務を妨害した現行犯画像
http://www.youtube.com/watch?v=OozQUZBg0TQ

東急東横線で女の携帯をのぞき見し、自分の悪口を書いていたことにキレて
武蔵小杉で降ろし、ホームで女に罵声を浴びせまくった前科あり。

女性専用車内や駅構内でこいつを見かけたら即１１０番通報を！

13 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 16:46:29 ID:23XeeltH

>>12
マスター様を侮辱するなキチガイ創価

14 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 20:31:26 ID:xQZkWYjN

夜行高速バスは男性は利用しないようにしましょう！

女性専用シートや女性専用車両など、男性差別の温床となっています。

抗議の意味を込めて、ＪＲや飛行機を利用しましょう！

15 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 22:38:49 ID:dGVGbaNs

>>12
歩く猥褻物・まりっ屁乙。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 23:06:20 ID:Js8E9EmN

競争激化の夜行バスに新サービス続々　豪華カプセル式シートや東京－大阪間500円も
MONEYzine 9月12日(日)13時40分配信

ビジネスマンの出張時や、家族旅行などでも便利で安価な交通手段に夜行バスがある。
通常の観光バスと同じシートタイプの4列シートがお馴染みだが、ブランケットやトイレ付き、
女　性　専　用　シートなどはもはや　定　番　となっており、最近では個性的なタイプのシートやインターネット接続が出来ることをうたったバスなど、新しいサービスが続出している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100912-00000001-sh_mon-bus_all

17 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 23:17:45 ID:wlTcDZZG

今日、駅の改札に立っている女性駅員による精算を拒否しました。
理由は性病の下り物臭がしていたためです。定期券やおつりを触わられ
るだけで吐き気がする思いです。私にとっての快適な駅・車内環境づく
りのためであるのは勿論、発がん性のあるウイルスを客に感染させるのを
当たり前みたいに思わないで欲しいものです。
改札にいた別の男性駅員にああいうのを改札に立たすなと、強くご理解と
ご協力を要請しました。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/12(日) 23:55:36 ID:1UJ+BtUw

清算機ないのか？

19 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/13(月) 19:50:33 ID:+YoL3nXf

>>18
女性駅員が精算機の点検したら無意味だなｗ

20 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/14(火) 05:25:49 ID:oMZ8/0+I

性病のオリモノ臭どころかリアルオリモノをみたことがない童貞が一言↓

21 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/14(火) 05:49:39 ID:Lewz6a20

ネバネバ

22 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/14(火) 16:12:12 ID:uWownuxw

23 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/14(火) 21:38:07 ID:ajBGCBa5

清算機なんてないよｗ

24 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 00:47:39 ID:BlgVXTXb

何故女性専用車両で女性が優遇されていると考えるんですか？
痴漢の被害にあった女性が、その後も鉄道を利用できるようにするための鉄道会社の営利目的の制作ではないのですか？
政治家が女性専用車両導入を推進するのは女性の支持を獲得するためではないのですか？

25 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 03:55:56 ID:Z8ml0lzJ

>>24
>痴漢の被害にあった女性が、その後も鉄道を利用できるようにするための

ならば痴漢被害にあった女性専用にすべきでは？
また女性優遇でない、というなら「痴漢冤罪被害にあった男性」の為に男性専用車が設けられない現状についてどう考えますか？

>政治家が女性専用車両導入を推進するのは女性の支持を獲得するためではないのですか？

つまり支持獲得という見返りの為に女性を優遇しているんじゃないんですか？

26 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 12:37:26 ID:BlgVXTXb

>>25

>ならば痴漢被害にあった女性専用にすべきでは？
痴漢被害にあった女性専用車両にしたところで被害女性が鉄道を安心して利用しやすい環境にしたとはいえないからでしょう。また、被害女性以外もラッシュ時に利用してしまう可能性と、痴漢防止に取り組む姿勢も考慮し、女性専用車両にしたのではないでしょうか。

>また女性優遇でない、というなら「痴漢冤罪被害にあった男性」の為に男性専用車が設けられない現状についてどう考えますか？
痴漢にあった女性よりも痴漢冤罪被害にあった男性の方が圧倒的に少ないからでしょう。痴漢冤罪被害にあった男性がこれからも増加し続けると、その車両も設ける必要がでてくるのではないかと、私は考えます。

>つまり支持獲得という見返りの為に女性を優遇しているんじゃないんですか？
仮にそうであったとしたら、女性は政治家に支持獲得の見返りのために利用されたとみるべきで、少なくとも、女性が優遇されているからと女性を憎むのはお門違いなのではないですか？

27 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 13:44:32 ID:3UyuUKeA

>>26
>女性を憎むのはお門違いなのではないですか？

>25のどこを読んだらそんな結論が出てくるわけ？

28 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 13:46:30 ID:3UyuUKeA

>>26に限らず、こういう問題を話してる時って、しばしば現れるよね。
「女性を憎むな」とか「女性を叩くな」って言う人。
誰も叩いてなくても、勝手に女性が叩かれる前提を作り上げて、勝手に怒ってるの。

29 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 16:44:07 ID:Z8ml0lzJ

>>26

>痴漢被害にあった女性専用車両にしたところで被害女性が鉄道を安心して利用しやすい環境にしたとはいえないからでしょう。
つまり>>24でアナタが仮定したその理屈はオカシイということでは？

>また、被害女性以外もラッシュ時に利用してしまう可能性と、
意図的に利用「してしまう」悪質な女性がいる可能性、という意味ですか？

>痴漢にあった女性よりも痴漢冤罪被害にあった男性の方が圧倒的に少ない

統計がないから分かりませんが、少なくとも痴漢冤罪も社会的に無視出来ないレベルではないでしょうか。それなのに何故か、という意味です。つまり問題の有無・大小以外の原因で待遇に男女差があるのではないかと。

>痴漢冤罪被害にあった男性がこれからも増加し続けると、その車両も設ける必要がでてくるのではないかと、私は考えます。
増加しないことを切に願っておりますが。

>女性は政治家に支持獲得の見返りのために利用されたとみるべきで、

支持獲得の見返りのために優遇されている事実は変わりません。

>少なくとも、女性が優遇されているからと女性を憎むのはお門違いなのではないですか？

>>27 >>28と同様の意見です。

30 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/09/15(水) 17:09:49 ID:j0svU0pW

>>28
>「女性を憎むな」とか「女性を叩くな」って言う人。
>誰も叩いてなくても、勝手に女性が叩かれる前提を作り上げて、勝手に怒ってるの。

そう。このスレの論調はあくまでも
１．女性専用車両は男性全体を痴漢と同列に扱い差別して排除している
２．公共交通機関でこのような差別は許されないので廃止すべし
３．どうしても強行に押し切るなら男性専用車両の導入をも検討すべし
以上のみ。３に関しては新スレになってからは出て来てないが、おいらは全く与しない。
いずれにせよ女性叩き、女性を憎むなんてこれっぽっちもありゃしない。

だがこれを粛清したいファシストからすると、１～３はちょっと正面からの反論が難しい。
するとどうするか。ありもしない「悪い反対論」をでっちあげて、自分がその被害者を演じる。
「女性を責めるなんてヒドいワ！」と誰もいない「責める人」を糾弾する、と。
「悪者がいないならいる事にして叩きゃいい」だ。そうだね。絵に描いたような卑怯者だね。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 17:24:06 ID:3UyuUKeA

>>痴漢にあった女性よりも痴漢冤罪被害にあった男性の方が圧倒的に少ない

これもなあ・・・。
そんなん言い出したら、痴漢被害よりも冤罪被害の方がずっと重篤とも
言えるわけで。
そもそも冤罪被害が、痴漢事例として数えられているのが容易に想像できる
性質の問題なのに、圧倒的に少ないとか無理があるわあ。

面白いのが、この手の議論の時に、女性専用の利用率や、およそ痴漢とは無縁
であろう女性の利用を挙げて、専用車両不要論を展開すると、「いくら少数でも
痴漢に困ってる女性はいるのだから」という擁護論が展開される傾向がある事。
「男性専用は冤罪が少ないから要らない」
「女性専用は例え少数でも需要があれば必要」
こういうダブスタを何度か見てきた。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 17:26:38 ID:3UyuUKeA

>>30
そうだよな。
主張の是非よりも、人格的に悪印象に染める方向にもっていかれてしまう。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 18:36:33 ID:KXdECXxA

つか鉄道会社の職員が痴漢して逮捕とかザラだし、
施行側の痴漢に対する認識って「その程度」なんじゃね？

34 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 18:57:02 ID:NuZsh5Nc

女性専用車は痴漢対策であって男性差別では無いとか言う人って、
当然、女性専用レストランにも女性専用駐車場にも女性専用階段にも反対なんだろ？
どう考えてもこれらは痴漢対策じゃないしな。
でもそんな人は見たことないねぇ。
痴漢対策だなんてのは女性優遇の言い訳としてちょうどいいのがあったから使ってるだけだろ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 20:14:34 ID:bIeUJP5O

>>34
激しく同意。
女性専用車は痴漢対策とかほざいても、もはやただの言い訳・詭弁にしか思えないよな。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 20:17:29 ID:rwI8Yf/N

大阪市交通局（御堂筋線♀車）に至っては
最早『広告媒体』でしかない。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 21:01:35 ID:oa0ajf77

>>26
>痴漢被害にあった女性専用車両にしたところで被害女性が鉄道を安心して利用しやすい環境にしたとはいえないからでしょう。また、被害女性以外もラッシュ時に利用してしまう可能性と、痴漢防止に取り組む姿勢も考慮し、女性専用車両にしたのではないでしょうか。

だから、それを理由に男性を差別してもいいの？って話。（もちろん駄目だよなw）
性別を理由に乗れる車両を制限してるんだから、これは明らかに差別。
いくら大層な理由をつけようとも、差別は許されないの。
そもそも差別なんて、歴史を見ればわかるが、バカを騙すための
もっともらしい理由をつけて行われるものだよ。

>痴漢にあった女性よりも痴漢冤罪被害にあった男性の方が圧倒的に少ないからでしょう。
これただの憶測だよね。
憶測に意味なし。

>つまり支持獲得という見返りの為に女性を優遇しているんじゃないんですか？

うん、だからw
「支持獲得が目的なら男性差別をしてもよい」と言う考え自体がおかしんんだよ。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 21:03:54 ID:1vKbiFqQ

てか同姓♀からも鼻で笑われてるよーな車両が必要とか喚いてるのって

痴漢被害、冤罪被害ともどもに

もっとも縁がないブスばっかりじゃん

こいつらって何でここまで他人のことに首つっ込んで掻き回そうとすんの？

誰にも相手されないからかまって欲しいだけ？

39 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 21:23:01 ID:1hsvIUFP

↓みたいなダブスタキモブタ野郎が差別云々いっても説得力ゼロｗ

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　平均すると女の方が成長が早いんだから、男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない！
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　淫行条例は廃止すべきだ！ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284279654/l50
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　／￣￣＼　　　男性の方が戦闘に適しているのですから、男性にだけ兵役を課すのは合理的ですよね？　
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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　／⌒　　　⌒　＼　　　それは差別です。同じ国民なんだから平等に義務を課すべきです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●）　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284388503/l50
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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40 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 21:45:18 ID:1vKbiFqQ

↓みたいなダブスタキモブタ喪女が差別云々いっても説得力ゼロｗ

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　男女平等！　女性の地位向上！
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　男女雇用機会均等法により、警察官や自衛官にも男女同数を採用しないのは差別だ！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　／￣￣＼　　　じゃ、採用後は男女共々、差別することなく、同じ勤務形態、訓練内容しなきゃ差別ですよね？　
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　／⌒　　　⌒　＼　　　男に対し生まれつき体力差のある女性にそんな危ないことさせて女性差別ですか？採用面だけ同数にしてりゃいいんです
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●）　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284388503/l50
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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41 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 22:23:35 ID:Ym19BOmP

女性専用車両など望まない女性＝イイ女

だな。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/15(水) 22:55:14 ID:zy+Oy1sf

まだ賛成派がいるのか？ｗｗｗフェミニストは学習能力ゼロだな。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 01:14:37 ID:nsj1oW7Y

>>41
いやただ人間として当たり前だけだろ

44 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 01:46:27 ID:XyNmT4Rp

男性排除常習犯（女）　ついに現行犯逮捕！！！
東急東横線「女性専用車」　　２０１０年８月５日

男性排除は許さない！！！
http://www.youtube.com/watch?v=o8BQ0sV2Hqg&feature=related

ドクター差別氏のチャンネル
http://www.youtube.com/user/doctorsabetsu#g/u

45 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 01:50:19 ID:OSvAN8QQ

>>29
>つまり>>24でアナタが仮定したその理屈はオカシイということでは？
私が言いたいのは、痴漢被害女性専用車両など、女性が心おきなく（安心して）使えるようなものではないということです。あとは>>26で述べたような鉄道会社の配慮から、女性専用車両になったのではないでしょうか。

>意図的に利用「してしまう」悪質な女性がいる可能性、という意味ですか？
もちろんそうです。

>統計がないから分かりませんが、少なくとも痴漢冤罪も社会的に無視出来ないレベルではないでしょうか。それなのに何故か、という意味です。つまり問題の有無・大小以外の原因で待遇に男女差があるのではないかと。
私も痴漢と痴漢冤罪について調べましたが、統計がないので何とも言えません。待遇に男女差があるのは否めません。しかしその待遇は、単に鉄道会社や政治家の利益のためのものであるのでないかということです。

>増加しないことを切に願っておりますが。
わたしもそうです。

>>>27 >>28と同様の意見です。
これは>>30のレスにもなりますが、ではあなたがたは鉄道会社や政治家に意見しているのであって、女性を憎む気持ちなど決してないということですね？

>>31
あなたは、女性専用車両が痴漢冤罪被害の防止にもなることをお忘れではありませんか？

>>34
失礼ですがあなたは本当に女性専用車両が痴漢防止のためではなく女性優遇のためのものだと思っているんですか？

>>37へのレスは>>29のものとほぼ同じです。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 02:22:45 ID:XyNmT4Rp

【YouTube動画】　女性専用車両への抗議街宣、「任意確認乗車」等

差別利権を許さない市民の会
http://www.youtube.com/user/SabetuRikenHantai#g/u

男性差別に反対する市民の会
http://www.youtube.com/user/SABETUHANTAIUNDOU#g/u

ドクター差別
http://www.youtube.com/user/doctorsabetsu#g/u

47 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 02:31:55 ID:XyNmT4Rp

女性専用車両は、創価学会婦人部の
横暴と自己満足でお送りしています。

48 ：29：2010/09/16(木) 03:09:54 ID:W+AL0l2N

>>45さん。
>>29です。
私が言いたいのは、痴漢被害女性専用車両など、女性が心おきなく（安心して）使えるようなものではないということです。
「痴漢の被害にあった女性【が】」、という>>24へのレスでした。いずれにせよ痴漢冤罪被害男性専用車はおろか、男性専用車自体が設けられていない現状は差別と感じませんか？

>鉄道会社の配慮から、女性専用車両になったのではないでしょうか。
>待遇に男女差があるのは否めません。

いかな理由にせよ、男女という性別の違いのみで待遇に差が生じるのであれば差別が存在すると考えるべきでないですか？

>しかしその待遇は、単に鉄道会社や政治家の利益のためのものであるのでないかということです。

いかな理由にせよ、というのはこれらの事情を含みます。

>ではあなたがたは鉄道会社や政治家に意見しているのであって、女性を憎む気持ちなど決してないということですね？

>差別を作り出している政治家や鉄道会社に対して不満は当然持っていますし、
同様にこの差別を権益として甘受すると同時に他者(この場合、男性)から搾取する事について何の疑念も抱かずに、あるいは自覚的に、よしとする者(この場合、そういった女性)に対しては嫌悪の念を抱いております。

あと、私へのレスではないようですが、
>あなたは、女性専用車両が痴漢冤罪被害の防止にもなることをお忘れではありませんか？

副次的に男性の利益が生じるにせよ、女性専用のみで男性専用が存在しない以上、
女性が積極的に痴漢被害から逃れる術は与えられていながら、男性が積極的に痴漢冤罪被害から逃れる術は与えられていないという事実をお忘れではありませんか？

>失礼ですがあなたは本当に女性専用車両が痴漢防止のためではなく女性優遇のためのものだと思っているんですか？

痴漢防止のみに配慮し、痴漢冤罪防止に配慮しないのは女性優遇と捉えられてやむなし、と考えますが、いかがでしょうか？
よろしくお願いします。

49 ：29：2010/09/16(木) 03:11:21 ID:W+AL0l2N

>>45さん。
>>29です。
>私が言いたいのは、痴漢被害女性専用車両など、女性が心おきなく（安心して）使えるようなものではないということです。

「痴漢の被害にあった女性【が】」、という>>24へのレスでした。いずれにせよ痴漢冤罪被害男性専用車はおろか、男性専用車自体が設けられていない現状は差別と感じませんか？

>鉄道会社の配慮から、女性専用車両になったのではないでしょうか。
>待遇に男女差があるのは否めません。

いかな理由にせよ、男女という性別の違いのみで待遇に差が生じるのであれば差別が存在すると考えるべきでないですか？

>しかしその待遇は、単に鉄道会社や政治家の利益のためのものであるのでないかということです。

いかな理由にせよ、というのはこれらの事情を含みます。

>ではあなたがたは鉄道会社や政治家に意見しているのであって、女性を憎む気持ちなど決してないということですね？

>差別を作り出している政治家や鉄道会社に対して不満は当然持っていますし、
同様にこの差別を権益として甘受すると同時に他者(この場合、男性)から搾取する事について何の疑念も抱かずに、あるいは自覚的に、よしとする者(この場合、そういった女性)に対しては嫌悪の念を抱いております。

あと、私へのレスではないようですが、
>あなたは、女性専用車両が痴漢冤罪被害の防止にもなることをお忘れではありませんか？

副次的に男性の利益が生じるにせよ、女性専用のみで男性専用が存在しない以上、
女性が積極的に痴漢被害から逃れる術は与えられていながら、男性が積極的に痴漢冤罪被害から逃れる術は与えられていないという事実をお忘れではありませんか？

>失礼ですがあなたは本当に女性専用車両が痴漢防止のためではなく女性優遇のためのものだと思っているんですか？

痴漢防止のみに配慮し、痴漢冤罪防止に配慮しないのは女性優遇と捉えられてやむなし、と考えますが、いかがでしょうか？
よろしくお願いします。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 03:37:13 ID:JMgxIbEC

鉄道会社の利益？
現実的に痴漢（真実かどうかは別として）が減っていない以上
批判とトラブルの種になるだけで利益なんて皆無だろ
敢えて利益があるというなら、専用車という既得権益を失って
キチガイのようにギャーギャー喚き散らすだろう糞フェミの煽りを受けないことくらいだ
痴漢に対する自衛もしない、鉄道会社や関係各所に圧力をかける、男性に迷惑をかけるとか
ただのテロリストなんだけど国はいつまでこんな害虫どもを放置しておくのかね

51 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 06:06:42 ID:OKrlLfM3

痴漢が減ったって信用できる統計も無いのに
いつも通り男にだけ負担を強いる雌豚格納庫でしょｗ

図書館、バス、電車、飛行機…と増える雌豚専用
つくづく男性に人権の無い国だな

女が困っても放っておこうってスレがあったけど
まさにその通りじゃねーかｗ
バカ雌は勝手にくたばれ

52 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 09:07:29 ID:V53+FhAE

>>45
女性専用車が痴漢冤罪対策になる？
じゃあ男性専用車と一般車だけがあってもあなたは賛成なんだね？
それは痴漢対策になるからね。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 17:13:59 ID:HbjL3zpy

>>45
>あなたは、女性専用車両が痴漢冤罪被害の防止にもなることをお忘れでは
>ありませんか？

女性専用が痴漢冤罪防止になると仮定しても、数字を根拠にした擁護論とは
全くの無関係です。
話の論理構造を理解した上でレスして下さい。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 17:21:36 ID:HbjL3zpy

>>45
>27>28と同様の意見です。
>これは>>30のレスにもなりますが、ではあなたがたは鉄道会社や政治家に意見
>しているのであって、女性を憎む気持ちなど決してないということですね？

というよりも、どうして女性を憎んでると判断したのか、その根拠が知りたいです。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 19:28:30 ID:RxGapep/

しかし・・あれだな
>>45みたいに、

男憎しの感情だけで通勤通学者に毎日迷惑かける女性優遇車両設置を喚く人もいるんだな

こんな車両、もはや議論にも値しない無駄物なんじゃない？
当の女性たち自身が不必要と言ってる限り
>>45みたいな男憎しの感情で必要と言ってるよーな少数意見は無視するべき

56 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 21:16:59 ID:cnVxsSt/

>>45
>>>37へのレスは>>29のものとほぼ同じです。

>>37へのレスにはまったくなってないわけだが。
ほぼ同じって？なにw

どこが同じでどこが違うの？

なんで逃げるの？
逃げるんなら、最初から暴言吐くなや。

よっぽど>>37のレスがおまえにとってトドメになったの？
>>37への反論は全く出来ないの？

57 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 21:17:39 ID:t9NI3DC0

この前、女性車両に加担している政治家に、抗議の投書をしておきました。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 22:02:25 ID:cnVxsSt/

いいねえ。
とにかく声をあげること。
男性は怒ってるんだと、できるだけ多くの人に知らせること。
これが大事。

女で、男性がこれだけ抑圧されてるのに全く気づいてない奴は多いんだぜ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/16(木) 22:34:57 ID:t9NI3DC0

>>58
どうもです。

女性を優遇する事が正義、みたいな事を掲げる政治家が多くて困ります。

60 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 00:00:45 ID:t/WyN7Fj

最近は女性専用の論理が歪められ、ただの優遇サービスに成り下がってる事例が後を絶たない。

北海道の女性専用バスを始めとする、犯罪対策とは無縁な多くの女性専用が、女性の要望が多く
集まった事をきっかけに登場している。

女性の発案により実現し、女性の利用により存続してる女性専用。

全ての女性を恨んだり叩くのはお門違いだが、今や恨まれたり叩かれても仕方の無い女性の一群
は確実に存在する。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 00:46:43 ID:t/WyN7Fj

かつては、現実に頻発が確認された性犯罪対策として登場したのが女性専用
車両だった。
それが「念のため」と、痴漢発生の原因である混雑のない時間帯まで拡大し、
「現状への対応」から「予防」へと論理を拡大させた。
（この時点で、「痴漢がいるから」ではなく「男性がいるから」という理由
での女性専用実現の動機を許してしまった。）
そしてさらに論理の枠を破り、ついには女性同士の方が気が楽だから、の
ような必要性皆無な理由での女性専用の存在を許すに至った。
女性専用長距離バスや航空機の女性専用シート等がそれだ。
これらは、容認派のよく言う、「企業が勝手にやった事」ではなく、女性が
要望して出来たものだ。
まさに元々の女性専用の存在理由が、少しずつ姿を変え、あらゆる女性専用
を実現させる足掛かりになっている。
そしてそこに、ただ快適を求めて女性専用を要望する、そのためには男性に
割を食わせても構わないと考える女性達の意見が決め手として機能する。
この世情、男性諸君は平気なのだろうか？
もし、平気ならいいのだが、理不尽を感じているなら、裁判を起こせとか、
徒党を組めとまでは言わないから、せめて個人のレベルで意見を送付する
くらいはした方がいい。ちりも積もれば山だ。
人権に目覚めよう！男性諸君。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 02:34:31 ID:DSmm+CNM

>>49
>男性専用車自体が設けられていない現状は差別と感じませんか？
>いかな理由にせよ、男女という性別の違いのみで待遇に差が生じるのであれば差別が存在すると考えるべきでないですか？
待遇に差が生じているのは事実であるし、男性が女性専用車両により不平等な扱いをされたと感じるなら差別が存在すると考えられます。
しかし私がここで言っておきたいのは、私は痴漢が社会問題になったと考えますが、そのことはそれだけ痴漢をはたらいた男性がいるということで、あなたが男性である以上その責任を負うべきではないのかということです。
実際に痴漢被害にあった女性への償いを、男性は、男性である以上するべきではないですか？
これは逆に女性にもあてはまります。しかし、おかしな言い方ですが、先に被害者になったのは女性であるし、もともと性犯罪防止のために設けられたものですのでやはり、男性は責任を負うべきではないですか？
>女性が積極的に痴漢被害から逃れる術は与えられていながら、男性が積極的に痴漢冤罪被害から逃れる術は与えられていない
これも上記のものとほぼ同意見になりますが、そもそも痴漢冤罪という罪も、痴漢がないとないものであり、そのことを考えると先に女性専用車両が導入されてもおかしくはないのでは？

>>50
それは結果論にすぎません。
>>51
わたしはあなたのような人の意見をみて、このスレの人は女を憎んでいると思ったんです。
>>54
前のスレッドを読んできて、あまりにも女性に対する辛辣な悪口が多かったもので、>>29もそうだと思ったしまったからです。
>>52
痴漢が男性専用車両に乗るとは限りません。

他へのレスは、遅くなってしまうかもしれませんがまた後日します。

63 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 04:16:59 ID:6DwwGx07

これだけ暴論吐いておいて女性への辛辣な言葉が～とかマジで頭おかしいんだろうな
叩かれて当然のとんでも理論展開して憎んでるから叩くんだとか早く精神病院行った方がいいレベルですね

64 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 04:23:38 ID:C39GoK+h

>>62
＞あなたが男性である以上その責任を負うべきではないのか
ここまで冤罪吹っかけて無罪の人間に罪をなすりつけておいて
都合の良い事ばっか言ってんじゃねぇ～ぞ基地害

じゃあ冤罪吹っかけてきたバカ雌を豚箱に叩きこむのが先
冤罪吹っかけられて自殺にまで追い込んでおいでバカだろお前
お前が冤罪の責任とるのか？

あくまで任意だろ
社会契約なのよ、協力してほしけりゃそれなりの代価が必要
でなきゃダメだな

65 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 04:49:14 ID:C39GoK+h

代価が必要でなきゃダメだな
↓
代価を支払わなきゃダメだな

そもそも痴漢が～は通じない
男性側とひとくくりにしたから、巻き込んだ罪なき者から反撃をくらう
ここまで雌を優遇しておいて男性側はもう限界
バカ女はかってにくたばれば良い

66 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 05:13:12 ID:Gc6vN3FJ

>>62
なんでアカの他人の責任を男性が負わないといけないの？

こんな発言する馬鹿は雌車内でタバコ吸って肺ガンで死ねばいいのに。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 08:50:28 ID:7qUPhVQC

>>62

痴漢対策が「男性の女性に対するもの」のみしか講じてないのが
「男女」差別だろ。
女子更衣室しかないのと同様、男性の性的人権を無視している。

あと、多い少ないが差別を肯定する理由になるなら
殆ど全ての差別は肯定され得る。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 08:57:52 ID:7qUPhVQC

性別を理由とした如何なる一方的な強制も認めるべきではない。
これに尽きる。
もし男性専用車両もあれば、分ける事の是非は別として
男性差別問題ではなくなるから、俺自身は問題ない。

ココ最近のこの板の傾向として
男性専用車両をなにかの冤罪問題と直結し限定したがるようだが
それは男性の性プライバシーの完璧な放棄であり
様々な理由で異性を避けたい人のために同等に設置すべきである。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 11:19:38 ID:xrtlFIRb

>>62
＞あなたが男性である以上その責任を負うべきではないのか
法的根拠とその理由を説明して下さい。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 11:43:32 ID:IORCLIFc

>>62は多分>>24だと思うけど、
違う意味じゃ｢バカの振りした釣り師｣見たいな感じだな。
････ひょっとすると｢○ﾛ○ｷ｣?!

71 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 12:26:37 ID:v7UU7UT7

企業が女性より男性を採りたがるのは、平均的に女性のほうが勤続年数が短いのが原因、
それは結婚したら男性に稼がせて自分は専業主婦で楽したいという女性が多いのが原因。
だったら当然採用の差は女性全体で責任を負うべきだよな？
採用で女性を差別するななんて言わないよな？
専業主婦の女性は痴漢をする男性より遥かに多いしね。

こう言っても理解できないんだろうな。
痴漢冤罪を企む女が女性専用車に乗るなんて限らないのに、
女性専用車は痴漢冤罪対策になると言っておきながら、
痴漢を企む男が男性専用車に乗るとは限らないから
男性専用車は痴漢対策にはならないなんて矛盾したことを言う人は。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 14:33:52 ID:NEASRaXn

>>62
＞痴漢が男性専用車両に乗るとは限りません。
自意識過剰な女性やでっち上げ女が女性専用車両に乗るとも限りません。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 18:32:09 ID:FvrpWysJ

この前初めて女性専用車両のっちゃった。
別にって感じ。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 18:45:59 ID:D+ch0eHz

鉄道会社は、おそらく創価公明党からの意向を受けて、
女性専用車両を「既成事実」にしようとしてる。

「専用」なんて名前をつけてね。

だから、男性達がどんどん乗り込んでいって、
「専用でもなんでもない」という既成事実を壊していく必要がある。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 21:23:31 ID:m3d7VId7

>>62
>、そのことはそれだけ痴漢をはたらいた男性がいるということで、あなたが男性である以上その責任を負うべきではないのかということです。
>実際に痴漢被害にあった女性への償いを、男性は、男性である以上するべきではないですか？

ついにキチガイが本性現したと言う感じ。

犯罪者が男性だからと言って、犯罪を犯してない男性が責任を負う言われはありません。
これははっきり言える、と言うかw
誰がおまえのキチガイ論理を肯定すると思ってるんだよw

>これは逆に女性にもあてはまります。

じゃあおまえがまず見本を示して、責任とって下さい。
日本には数多くの女の性犯罪者がいるし、その他の犯罪を犯した女も多くいます。

まずはどんな責任をいつとるのか、明確に言って下さい。

逃げるなよ、キチガイ女。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 21:33:49 ID:PGorv1zS

あの～
信じないかも知れないけれど、
僕は２回、女から痴漢された事あります。

加害者は男だけではないですよ。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 21:41:03 ID:t/WyN7Fj

>>62
>前のスレッドを読んできて、あまりにも女性に対する辛辣な悪口が多かったもので
>、>>29もそうだと思ったしまったからです。

あなたには「男性」という括りで一緒くたにして、男性Ａの意見は男性Ｂの意見
と無条件に等しいと思い込んでしまう癖があるようですね。
だからこそ、「痴漢は男性なので、痴漢ではない一般男性も責任を負うべき」という
責任の境界線を見誤った思考を犯してしまうのだと思います。

そもそもこんな思考ミスを犯す人では、「女性に対する辛辣な悪口」というのも、
眉唾に思います。
もしかしたら、例えば、女性専用があるのに一般車両に乗り、混雑緩和に協力しない
女性の態度が批判されていたのを、「女性を恨んでいる」と早合点しただけでは
ないのかと思えてきます。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 21:41:52 ID:m3d7VId7

女の性犯罪者なんて普通にいるよ。
日本だけだよ「女は性犯罪を犯さない」なんて神話があるのは。

日本よりは女に甘くない欧米なんかは、女の性犯罪者をビシバシしょっぴいてる。
（欧米でも男性差別は依然としてあるが、日本ほど酷くない）

日本の警官は女の性犯罪はなぜか取り締まらない。
だから女の性犯罪の検挙数は低いどころか、立件もされないので女の性犯罪自体少ないことになってる。

79 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 21:48:50 ID:FKo6BrM3

>>45 >>62 大人気だなｗ

＞そのことはそれだけ痴漢をはたらいた男性がいるということで、あなたが男性である以上その責任を負うべきではないのかということです。

何言ってんの？
つか、あんた偽賛成派だろ

80 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 22:43:47 ID:v7UU7UT7

>>78
そんなの性犯罪に限らない。
この前、男女の喧嘩で新幹線が遅れるということがあったけど、
あれはただの喧嘩じゃなくて、女から男への暴力があったんだよ。
それなら女を傷害罪なりなんなりで現行犯逮捕できるはずなのに、
駆けつけた警官は逮捕せずに時間が過ぎていくばかり、
結局15分も遅れが出てしまった。
同じことでも女なら許すという差別は確実に存在する。
もっとも、こういう差別をするのは警官に限った話でも無いけど。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/17(金) 23:21:27 ID:Fv9sxeEe

「男と対等に働きたい」と言って自分から社会に出てきておいて、「女は弱いから甘やかして」という態度がもうふざけてるんだよ
「弱いから甘やかしてくれ」「能力が無いから配慮してくれ」と言うなら社会に出てくんなって話だ
能力の無い子供や高齢者は働かせないんだから、女もそうしろと。

通勤電車の問題１つをとってもそう。
男性客は他の客と体が触れたり、おしくらまんじゅうになっても、いちいち騒がない。
そりゃ不快には思ってるが、周りの人間全てを敵視して、犯罪者に仕立てあげたりしない。
そこでいちいち大騒ぎしてたら、関係ない人々にも迷惑かかるし、時間も無駄になるし、社会人として失格だ。
それが我慢できないというなら、社会に出なけりゃいいだけの話。
甘やかしてもらわないと働けないような能力の無い奴なんか不要だろ。

82 ：くらうど・みすたあ：2010/09/17(金) 23:43:11 ID:oMmZbakO

＞＞８１
激しく同意。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/18(土) 01:50:23 ID:C5qbmUKg

海外旅行：
女性がどんどん海外に遊びに行くのは当然！だって今の女性は元気なんですから！

現地で困難：
弱い女が困ってるのよ！　見ず知らずでも男なら助けて当たり前でしょ！

旅行先での出会い：
今の時代、いい男を、女が狙ってもいいでしょ！

治安の悪い地域など：
いやっ！あいつもレイプ魔、こいつもレイプ魔！汚い手触らないで！

通勤電車ないのｷﾁｶﾞｲフェミ：
くっつくなよ！鬱陶しい親父だな～。女性さまの力で痴漢に仕立て上げてやろうか！？
　
通勤電車ないのｷﾁｶﾞｲフェミ２：
この人痴漢です～ぅ　　と、周囲の男に助けを求める

要は女って、自分が優位に立てりゃ、それが満足なだけ。
行動そのものなんて、本人も同じことをしてる

84 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/18(土) 10:44:06 ID:0myHDBnt

>>81
同感

85 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/18(土) 12:55:42 ID:EQk6Wa/N

>>80
特に、
性犯罪に関して神話化してる、って話。

>>75のキチガイ発言
>痴漢をはたらいた男性がいるということで、あなたが男性である以上その責任を負うべき
に対して書いたことなの。

性犯罪「だけ」女は見逃される、なんて誰も言ってないよ。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/18(土) 23:38:18 ID:ToM+qWKN

>>62は逃亡しました

87 ：29：2010/09/19(日) 00:31:49 ID:MmWtk60K

>>62
>待遇に差が生じているのは事実であるし、男性が女性専用車両により不平等な扱いをされたと感じるなら差別が存在すると考えられます。

この点が理解して頂けたようで何よりです。

>痴漢をはたらいた男性がいるということで、あなたが男性である以上その責任を負うべきではないのかということです。
>>女性への償いを、男性は、男性である以上するべきではないですか？

その理屈では、故意に痴漢冤罪を起こした女性がいる以上、女性も痴漢冤罪について全ての女性は責任を負うべき、となりますね。

>これは逆に女性にもあてはまります。

前述の理屈ならその通りです。

>おかしな言い方ですが、先に被害者になったのは女性であるし、

先に一部のユダヤ人がドイツ経済を搾取の種にしたから全てのユダヤ人を弾圧して構わない、というのはナチの論法ではないでしょうか。

>先に女性専用車両が導入されてもおかしくはないのでは？

しかるのち、男性専用車が導入されるという事でなければ成立しない話です。

>痴漢が男性専用車両に乗るとは限りません。

痴漢冤罪事件を起こした女性は女性専用車に乗っていなかったでしょう。
痴漢から逃れたい女性に専用車を設けるなら、冤罪被害から逃れたい男性にも専用車を設けるのが公平な判断だと考えます。
いかがでしょうか？よろしくお願いします。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/19(日) 02:10:58 ID:awr0r3+e

すごいな
1個しか投げてないブーメランが10個くらいになって返っていったな

89 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/19(日) 10:33:10 ID:gGH2SJgo

リアルだと>>62みたいなキチガイ意見でも、女だと言う事で許されるからね。
だから勘違いした女ばかりになるんだよ。
しっかりとここで糾弾する必要があるだろう。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/20(月) 22:25:55 ID:o9inpWvh

>>62みたいに香ばしいのが来ないとスレが盛り上がらない件

91 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/21(火) 23:09:45 ID:cjDgXb78

男性が女にベタベタ触られたり、裸見られたり、卑猥な事言われたり、性行為強要されたりするのを
そのたびに刑事訴訟起こしたり、その場で現行犯逮捕してたりしたら、
あっという間に女の性犯罪の件数も、男とほぼ同数になると思われる。

そうはならないのは、「男なら我慢しろ。男なら耐えろ」みたいな風潮が抑えてるせい。

しかも、そういう台詞を吐いてるのが、実際に耐えてる男性ならまだいいが、
自分がやられた時は必要以上にギャーギャー喚く馬鹿女が率先して
「強い女性様である私は耐えずに泣き喚くけど、弱い男のあんたらは耐えろ」とほざいてる有様。
いかに女が御都合主義なのかが分かる。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 16:08:53 ID:RKbS+xQb

■全国共通女性専用車両 Part24■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271860216/

↑で人格異常をきたしているヒステリー賛成派が絶賛粘着中ｗｗｗ

93 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 16:42:47 ID:+/wll6hX

>>92
今行ってみた。
確かにいるな、「人生が終わっている。」と簡単に推測できるであろう賛成派がｗｗｗ

94 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 16:50:15 ID:CZAsEIHd

キチガイ賛成派の特徴

１．すぐに「無職」・「キモヲタ」・「ヒキコモリ」・「ハロワ逝け」など女性専用車反対することと一切関係のない煽りをする。
２．１に対して反論すると勝手に図星だと妄想する。
３．反対派がまともな意見を出しても「お前がいくらここで暴れたところで、これからも女性専用車は存在し続ける。」とかほざいてまともに論議しようとしない。
４．反対派の悪口ばかり言って何も生産性のないレスでスレ潰しに走る。
５．男性専用車の話題が出ると必死に否定する。（女性の男性に対する優越感がなくなるのが大きな理由と思われる。）
etc.

95 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 17:24:51 ID:BjFUzfy1

男ならって　ここで　女の子を　男とか書いて

痴漢してる　ぶすと　ババアども　は何なの？　警察よぶよ？

96 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 17:33:59 ID:FUoLIn6i

>>94
６.女性専用に文句があるなら痴漢を無くせよという、世の条理を無視した
幼児的極論に走る。
７.反対理由が明確に提示されているにも関わらず、尚、「反対派は痴漢
がしたいから女性専用に反対するんだ」というレッテル貼りにしがみつく。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 18:19:34 ID:v0UycyXu

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1447427649
女性専用車両だと知りつつも女性専用車両に乗っている男性について質問です。
どういったお気持ちで乗られているのでしょうか？

98 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 18:39:21 ID:uR0IgX6K

男性差別って何？

99 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 18:42:27 ID:2ZobTXdO

都合の良い時は性差として要求する
都合が悪いと差別だと言って要求する

キチガイ雌は見殺しでOK

ここまでやられて協力する気が起きるわけがない

100 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 19:33:29 ID:v0UycyXu

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285137371/
【韓国】女性専用車両、韓国では反対意見が多く導入計画が白紙に　[09/22]

101 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 21:10:25 ID:RBJL1eEo

女性専用車両の隣の一般車両に単身で乗車する女はアホ。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 21:15:30 ID:fkfLoblg

バカ右翼・腐れ保守・ヤクザ・チンピラの反対派は本当にガラが悪いな。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
鉄道会社で駅員してます。
女性専用車両の電車が来るときにはその車内の確認をします。
先月なんですが男性を見つけたので「この車両は女性専用車両になりますので移動してください」と声をかけました。
するとその方は怒りだし、
「お前ら鉄道会社が勝手に作ったもんやろが！嫌じゃボケ!」
と怒鳴られてでも決まりなのでもう一度、お願いしたのですが発車時間がきてしまいドアが閉まりました。
かなりビックリしましたが・・・・

考え方は人それぞれだと思うのですが、
もし僕が間違って他社鉄道の女性専用車両に乗ってしまって
気づいた時には真っ赤になって、すーっと移動しますが。

てか、普通に乗車前に足元と車両、確認しますが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1447427649

103 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 21:22:20 ID:kZ9zXRjI

>>102
はいはいワロタワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また相変わらず人格攻撃ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンピラ賛成派は進歩がないですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 21:32:32 ID:rRFkRGva

>>102
>もし僕が間違って他社鉄道の女性専用車両に乗ってしまって
>気づいた時には真っ赤になって、すーっと移動しますが。

男性も客なのでどの車両に乗ろうと自由なわけだから、
別に恥ずかしがることはない。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 21:35:41 ID:t6QFm3xT

>>102
ネトウヨなんてチキンどもが仮想敵とかすげぇなお前
最初か誰も信用してない連中挙げるとか頭おかしいのか？

今は改革の時代なんだよｗ
右翼なんて誰も相手にしないネトウヨとちんどん屋の街宣右翼だけだろ
保守なんて日本の絶滅危惧種だろバカ

雌車両は一般男性がいやがってんだよｗ消えろ低能
男女平等なんだろ？じゃあ要らねーだろ

106 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 21:52:45 ID:vbWMT/BV

女性専用車両に反対する会のおっちゃんらが女性専用車両に乗り込んだ際の

中に乗ってたフェミばばあの奇行ったらｗｗｗｗｗｗ

すんげー奇声上げて、男きもい～！！！とか拒絶してたぜｗ

あの動画みんなにもう一回見せてやりたい

107 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 22:14:31 ID:GweRB/LN

>>102
俺は共産党支持で専用車反対派だが何か？

>>106
あの「降りろ～！」とか叫んでいたババアのやつかｗ

108 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 22:22:00 ID:UOvqmoGS

>>102
chiebukuroでのその書き込みをした人が本当に鉄道会社の職員なのか疑問だな。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 22:33:42 ID:kZ9zXRjI

■全国共通女性専用車両 Part24■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271860216/

↑で人格異常をきたしているヒステリー賛成派が絶賛粘着中ｗｗｗ
おそらく正体はクラウド・ミスター＝まりっぺｗｗｗ

110 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 22:35:01 ID:kZ9zXRjI

>>106
これねｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rEHPo7bGiD8

111 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 23:07:50 ID:fkfLoblg

駅員に「お前ら鉄道会社が勝手に作ったもんやろが！嫌じゃボケ!」と暴言を吐くとは、
バカ右翼・腐れ保守・ヤクザ・チンピラの反対派は本当にガラが悪いな。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
鉄道会社で駅員してます。
女性専用車両の電車が来るときにはその車内の確認をします。
先月なんですが男性を見つけたので「この車両は女性専用車両になりますので移動してください」と声をかけました。
するとその方は怒りだし、
「お前ら鉄道会社が勝手に作ったもんやろが！嫌じゃボケ!」
と怒鳴られてでも決まりなのでもう一度、お願いしたのですが発車時間がきてしまいドアが閉まりました。
かなりビックリしましたが・・・・

考え方は人それぞれだと思うのですが、
もし僕が間違って他社鉄道の女性専用車両に乗ってしまって
気づいた時には真っ赤になって、すーっと移動しますが。

てか、普通に乗車前に足元と車両、確認しますが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1447427649

112 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 23:15:55 ID:uoCU5yIA

>>110の賛成派のほうがよっぽどガラ悪いですが何かｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 23:17:09 ID:uoCU5yIA

>>111
>>110の賛成派のほうがよっぽどガラ悪いですが何かｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 23:30:12 ID:uoCU5yIA

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0922&f=national_0922_124.shtml
ソウル都市鉄道公社が女性専用車両の導入で逆差別になる
ことを懸念して、女性を対象にアンケート調査を実施したという。その結果、女性の間か
らも反対意見が多く、性犯罪の抑制効果も疑わしいという理由で、導入計画が白紙に
なったと筆者は述べる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

韓国の女性は理性的でまともだね。それにひきかえ日本の女は最低だね。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/22(水) 23:37:27 ID:1egccao2

何故差別される側からアンケートとらないのか疑問。
結果的に女からも好ましくないという意見が多かっただけで
違う結果がでていたら実施するつもりだったんだろう。

韓国の鉄道会社も日本と同じ体質と思われる。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 00:08:51 ID:aKIMRXk6

恩恵を享受できる層に限定すれば、たんまり賛成票が集まるって目論みが少なからず
ありそうだね。
そして、割を食わされる層の意見は、反対されそうなので事前に却下と。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 00:33:36 ID:E27eDZcQ

出来レース

118 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 01:46:08 ID:ZuVQo4d0

出来レースという言葉で思い出したのが

本当の日本国民は誰も興味ないのに

支配下のマスゴミにしつこく報道させ
支持率上昇やら世論調査やら捏造させ

死人や在日チョンの投票によって再選した韓民主党。。。

こういったフェミ＋在日チョン勢力のやり口って
いつも出来レースだよね

119 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 08:53:12 ID:1kbe7Frf

>>111
バカ右翼・腐れ保守・ヤクザ・チンピラの反対派必死だな。

こいつらが大好きなにクソバカ野党自民党支持者というのは、
「韓国・朝鮮＝悪」だからな。
そして韓国や朝鮮を持ち上げる報道が出ると、マスコミを叩きまくる。

男性差別に反対してるくせに、平気で外国人差別をするとは
どんでもない悪徳連中だな。

自民党・保守こそが世の中をダメにしてるんだよ！

120 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 08:54:19 ID:T8BOJeIB

お前もやめれなくなったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ僕の妹が病院でしくしく泣いていたという話もありますが

121 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 08:58:22 ID:T8BOJeIB

一応読解できているじゃないか。
でも私は健常者などと言って居座っているようじゃ、
代わりに誰かが犠牲になることになるぞ。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 10:53:36 ID:4oYBZlkr

>>119
保守思想（つまり右翼思想）はバカマッチョ思想だからね。
この板でも一見男性差別反対派かと思いきや、
「男性のみの兵役大賛成！」とか言ってるバカマが常駐してるし。

じゃあまずてめえが率先して自衛隊に入隊しろ、と。

123 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 11:02:58 ID:MGkG6SOb

「女性は女性専用車両にもその他の車両にもご乗車いただけます。」

こういうので気分良くなっちゃうんだよなあ女脳ってｗ
これから男性専用車両もできたら損した気分になるはず。
男性専用、女性専用を同時に始めていればそうはならなかったと思うが。

124 ：品川糀谷 ◆ys.OJExEaE ：2010/09/23(木) 11:40:57 ID:HaoTk+Gl

>>102
同じく共産党支持で専用車反対派です。
ただ共産党も専用車賛成派がいるのがなんとも・・・
相変わらず5年前の統計持ち出して正当化する始末だし

125 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 11:42:15 ID:HaoTk+Gl

間違えた
>>102 >>107

126 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 11:52:42 ID:4oYBZlkr

>>124
自民公明だと政権あげて賛成だから、共産党の方がかなりマシだよ。
地方の話で言えば石原なんて大賛成どころか大絶賛して東京の地下鉄に導入させたんだから。
だから保守（右翼）って駄目なんだよな。
戦後一貫して「女性様優遇政策」をとってきたわけだから。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 12:10:28 ID:fpahCKb8

>>124
>ただ共産党も専用車賛成派がいるのがなんとも・・・
だから共産党が伸びないのかも?!

128 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 13:21:49 ID:Shf6Ygol

悪さしといてさ、いざ対抗措置とられたら差別差別わめき立てて。
そりゃ筋が通らんよ。朝鮮人かお前らは。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 13:51:03 ID:MGkG6SOb

>>128
「お前ら」って誰？
「悪さ」って何？

130 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 14:15:23 ID:asmg3l7A

悪さ＝「冤罪や虚偽告訴を行なう」

お前ら＝「犯罪でっちあげ女」

131 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 15:33:51 ID:Shf6Ygol

>>130
なるほど、専用車両は冤罪の対抗措置なんですね。
それを差別だと女がわめき立ててんのか。
じゃあお前は賛成なの？

132 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 18:26:15 ID:k9Ys5UAP

>>124 >>126
まてまて、自民党はよく保守と言われるがあれは保守じゃないぜ。
自民党は、リベラルなんだけど、アメリカの犬そのもの。
保守では無く、アメリカの自由主義をコピーして、アメリカ様とわん
わんやってるだけ。あれは軟化左翼だよ。しかもバカマッチョの男性
差別主義者だしね。
たちあがれ日本や日本創新党とかが保守ですわ。右翼は新風とかがそれ。
議席でみれば、虫の息だがね。

ただ、自民がダメというのは確かにある。
>>126には同意しなくてはならないだろうね。
そして、民主党政権下で共産や社民がブレなかったのも評価すべきだ。
マニュフェストや方針をコロコロ変える民主も自民と同列だろう。
男子差別条約を結んだのも、男性排除車両を導入したのも、残念なが
ら自民党そして公明党なんだよな。全然、女尊男卑じゃん。石原も移
民大賛成だからあかんよ。

>>124
不景気で小売店やら商店を見殺しにしてるから、一直線の共産党を
支持したくなる気持ちは分かるわｗ　シャッター街とか酷いもんなぁ。

何にせよ、男性差別撤廃のために、バカ雌とバカマッチョどもにノー
を突き付けていこうぜ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 18:50:17 ID:aKIMRXk6

>何にせよ、男性差別撤廃のために、バカ雌とバカマッチョどもにノー
>を突き付けていこうぜ。

そういう言い方止めようや。
悪印象を与えて、賛同者どころか敵を増やすだけだぞ。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 19:01:43 ID:k9Ys5UAP

>>133
でもなぁ…ここまで男性排除ばっか増やされると俺も我慢の
限界なんですわ。車両だけじゃないもん。

何か良い言い方あったら、言い変えてくれば助かる。

135 ：くらうど・みすたあ：2010/09/23(木) 19:05:03 ID:2s+ibvUL

>>133
敵はバカマッチョにバカ牝にクソフェミもそうだけど、一番の大敵はカルト創価学会じゃね？

136 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 19:11:43 ID:rOkhxcIh

女性専用車両を廃止して妊婦・身体の不自由な人・高齢者の専用車両にして欲しい。
ラッシュの時にそれらの人が普通車両に乗り込むのはハラハラするし。
あ、あと小学生も乗ってオッケー。
そっちにした方が席を譲る譲らないの揉め事も少なくて良いと思うんだがな。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 19:14:48 ID:aKIMRXk6

>>133
「何にせよ、男性差別撤廃のために、世の中にノーを突きつけていこうぜ。」

目一杯の牙をむくなら

「何にせよ、男性差別撤廃のために、倫理の低下した企業どもや、特権階級
気取りで、差別サービスを要望・支持する利用者どもに、待ったをかけてやろうぜ。」

くらいの表現が限界でしょ。
「バカ雌」「バカマッチョ」なんて書いたら、書き手の人格が疑われ兼ねん。
この板にやってきて「ここの男キモイ～」と煽ってくる奴らと同様にな。

主張ってのは人格を疑われたら最後、いくら正論を並べても「戯言」としか
受け取ってもらえない。
「この人の言う事なら、少し耳を傾けてみよう」そう思ってもらえるような雰囲気
を自分で作り出すのが、第一歩だと思うぞ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 19:28:35 ID:k9Ys5UAP

>>137
了解。
そうやって例文書いてくれると助かるわ。
ご指摘ごもっともだ。

139 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 19:54:34 ID:aKIMRXk6

>>138
同意ｻﾝｸｽ。

男性差別解消に向けて、無理なく程よく頑張りましょ。
一人一人のちょっとした行動でも、積み重なるとデカいと思うし。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:00:55 ID:Shf6Ygol

>>139
で、男性差別って何？

141 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:05:07 ID:aKIMRXk6

>>140
ここで短く簡略に答えるよりも、wikiの男性差別の項を読んでもらった方が理解が深まると思う。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:08:27 ID:Shf6Ygol

>>141
差別ってのは感じるものだよね？
あんた自身は何を差別と思うの？

143 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/09/23(木) 20:15:20 ID:BF+oAsTU

たまにいるよね。
いや、あんた一人場違いでしょってくらい浮いちゃってる、
頭悪いの。おいら、くらくらしてきたぞ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:25:54 ID:aKIMRXk6

>>142
差別とは感じる感じないに関係なく存在するものだよ。
なぜならば、差別とは相対的な差異を示す概念だから。
ゆえに被差別者の主観だけではなく、客観的に見て取る
事ができる。
漏れ個人がどう思うか以前の話としてね。

ただ、差別の表われ方は数あれど、ここは女性専用車両の専スレ
なので、話題をそれに絞らせて貰わざる得ないけどね。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:33:25 ID:LNnRP0Ju

>>132
>自民党は、リベラルなんだけど、アメリカの犬そのもの。

親米か反米かは、右翼左翼のイデオロギーの定義とは関係ない。
ちなみに共産党は歴史的に一貫して反米w

>残念ながら自民党そして公明党なんだよな。

初めに自民公明支持ありきだから「残念」と思うわけだよ。
もっと頭柔軟にしようよ。
男性差別をなくすにはどうすればいいか、それを原則にすればいいの。
国会議員や政党は国民が利用してなんぼのものなの。
政党ありきではなく、国民ありき。
男性も国民。
そこから考えればどう行動すべきかわかるんじゃないの？
失策を行った政党にはNOを突きつければいいだけ。
与党なんてすげ替えればいいんだよ。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:35:06 ID:LNnRP0Ju

>>133
>悪印象を与えて、賛同者どころか敵を増やすだけだぞ。

バカ雌やバカマッチョの顔色を気にする必要はないわけだが。
むしろ顔色を気にする男性が多かったから、ここまで男性差別が進んだわけだが。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:35:10 ID:Shf6Ygol

>>144
そりゃ区別だろ。
差別は主観だよ。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:37:19 ID:LNnRP0Ju

>>137
それはおまえが実践すればいいこと。
それが第一歩だろ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:38:55 ID:LNnRP0Ju

>>147
>差別は主観だよ。
じゃあ、根拠よろしく。
逃げずに根拠だしてみ。

150 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/09/23(木) 20:44:33 ID:BF+oAsTU

「ワタシが感じないものは存在しないに決まってる」な人なんだろ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:47:09 ID:fpahCKb8

>ワタシが感じないものは存在しないに決まってる
そのように主張する人にはそれでいいかもしれないけど、
それ以外の人にはそれでは困るんだよな。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:47:17 ID:aKIMRXk6

>>147
スレの性質上、女性専用車両の例で答えさせてもらうけど、
もし、意識さえしなければ、男性も女性専用に乗れるのだろうか？
男性が女性専用に乗れないのは、主観的な問題か、客観的なルールか？
女性専用だと男性が思い込んでるだけで、実はそんな車両は存在しない
というなら主観的な問題でしょう。
でも、違うのであれば、差別かどうかの違いではなく、差別への向き合い
方の違いでしょう。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 20:58:11 ID:ZuVQo4d0

ID:Shf6Ygol

が、なす術もなく
やり込まれて
涙目で逃げ支度をしてるに1ウォン

154 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 21:02:52 ID:fpahCKb8

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283977840/
このスレッドに逃亡だったりして････?!

155 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 21:37:32 ID:Shf6Ygol

>>149
いや、まずお前が答えろよ。
お前が差別と｢思う｣事は何だ？
全ての人間が客観的に差別と感じる事か？

156 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 21:40:49 ID:ZuVQo4d0

ID:Shf6Ygol

が、なす術もなく
やり込まれて
涙目で逃げ支度をしていてたが

悔しくて必死にそこらをググッた結果
やっぱ自分の言ってたことが間違いだと分かり

自分のされた質問は答えずに、相手にだけ説明させようとしてるに1ウォン

157 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 21:59:01 ID:Shf6Ygol

>>156
お前人と話すとき相手の目をみれないタイプだろ？

158 ：↑：2010/09/23(木) 22:07:45 ID:cD/j+0j7

と人格攻撃しかできないバカがほざいてますがｗｗｗｗ

159 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 22:17:29 ID:Shf6Ygol

ま、この程度だろな。
ここのオタは。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 22:26:21 ID:FE3HVNf3

>>155
おいおい、質問に質問で返すなよ

>いや、まずお前が答えろよ。
それはこっちのセリフだw

逃げずに早く言ってみ

>>147
>差別は主観だよ。

この根拠を。

まさか・・・
フェミとバカマッチョお得意の
いつもの「根拠なしにただ言い放っただけ」か？w

161 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 22:29:15 ID:Shf6Ygol

>>160
IDが違うようだけど、

お前誰？

162 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 22:32:12 ID:Shf6Ygol

結局、何一つ答えられないんだな。
まさに烏合の衆w

163 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 22:38:16 ID:ZuVQo4d0

ID:Shf6Ygol

が、なす術もなく
やり込まれて
涙目で逃げ支度をしていてたが

たとえ自分が間違ってよーが関係あるか！
そーやって私は今までずっと社会から孤立して生きてきたんだよ！
４０すぎて独身なのはそのせいだよ！

と、加えて自分がブスで痴漢にすら相手されていないという現実を無視して
居直ってるに1ウォン

164 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 22:39:49 ID:B646pKrg

>>162
それは >>129 に答えられない奴へのレス？

165 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 22:47:01 ID:oohJRicA

>>155
横レスですが、「差別というのは主観」というあなたの主張がちょっと難解なので、もう少し説明して欲しいです。
全ての事は主観を通してしか認識されない、故に差別の存在も主観を通してしか認識できない、という意味でしょうか？

私個人の意見としては、差別とは
社会(それが国家であれ自治体であれ、企業や家庭であれ)において得られる待遇に現実的な差違があり、その待遇差が本人の自助努力の如何によっては解消される事が無い様にその社会によって規定されている、という状況および当該の差違自体を指す
というニュアンスで受け止めております。
例えば特定の人種であるという理由から施設に強制収容されたり、出自による理由で他者の利用できる施設の利用を制限されたりという様に。

対して、区別という場合には
便宜上分けて扱われるが、得られる待遇自体は等しく差違が無い、
という場合を指す様に思われます。
例えば、地域別の公立学区の存在だったり、銭湯やトイレの男女別といった場合がこちらである、と。

スレに沿って言うならば、
女性専用車があって男性専用車が無いのは差別であり、女性専用車と男性専用車が両方あれば区別、と。

いかがでしょうか。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 22:51:06 ID:ZuVQo4d0

そんな正論言っても理解できるオツムのある相手でもなし。。。

ID:Shf6Ygol

は今頃、涙目で逃げ支度をしてるよ。。。に1ウォン

167 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:07:02 ID:Shf6Ygol

>>165
全ての男が主観的に専用車両を差別とおもうならそれでいいよ。
しかし現状客観的においても差別と思ってるのは反対派だけじゃない？
例えば日本国内で朝鮮人に朝鮮人と言うのは差別と思う？
朝鮮人は差別と思ってんだぜ？
結局、各個人の思想なんだよ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:09:23 ID:Shf6Ygol

>>166
黙れよ、チョン。

169 ：エビちゃん親衛隊：2010/09/23(木) 23:11:07 ID:iCQ7Oaz0

>>167
思想云々以前に男性（と駅員にみなされた者）が乗れない車両があるという事実がある。
これは何である前に不便である。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:13:25 ID:ZuVQo4d0

↑
コイツ意味フ
やっぱ頭バカなんだね

>全ての男が主観的に専用車両を差別とおもうならそれでいいよ。
>しかし現状客観的においても差別と思ってるのは反対派だけじゃない？

女性専用車両っていつもスカスカっす
痴漢被害に一番遭いそうな若い女性たちでさえ見て見ぬフリで専用車両乗客を嘲笑してますね

に、対して一般車両に押し込まれてる老若男女全員が

差別だと感じてますね。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:15:21 ID:ZuVQo4d0

>>170は涙目で逃げ支度をしてるID:Shf6Ygol宛ね

>>168
で、お前はなんでその歳まで結婚できなかったんだ？
チョンだから？

172 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:19:56 ID:/w+cJbMh

朝鮮人が朝鮮人と言われる事によって、何か損失でもあるのか？
無ければ朝鮮人の被害妄想でしかない。

雌車は同一料金を払っているにもかかわらず乗車機会に差が出来るので
差別である。例え誰も差別とは思わなくてもな。

さて、147の根拠を聞かせてもらおうか。＞ID:Shf6Ygol

173 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:20:15 ID:Shf6Ygol

>>170
明けても暮れても専用車両の事ばかり考えてるお前はそうなんだろうな。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:24:12 ID:Shf6Ygol

>>172
でも乗れるんだろ？馬鹿？

175 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:32:23 ID:ZuVQo4d0

>>173
さすが、反論も説明もできずに
明けても暮れても逃げ支度ばかり考えてるID:Shf6Ygolさんのお言葉ですね

176 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:36:57 ID:Shf6Ygol

>>175
あれ？1ウォンはどうした？
図星だったか？チョン。
日本で何やってんだよ。祖国に帰れよ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:44:11 ID:ZuVQo4d0

>>176
あらら
差別と区別の識別すら出来なかったID:Shf6Ygolさんが

痴漢被害とは縁のない40過ぎのおばちゃん。

という指摘には、形振り構わぬ怒りの形相で噛み付いてきます。。。
気にしてることいわれてカッときたのかなぁ？

178 ：くらうど・みすたあ：2010/09/23(木) 23:46:17 ID:cD/j+0j7

ID:Shf6Ygol＝クラウド・ミスター＝まりっぺだよｗｗｗｗ

179 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:51:35 ID:Shf6Ygol

>>177
なんのこっちゃw
日本語はまだまだだな。

180 ：くらうど・みすたあ：2010/09/23(木) 23:52:47 ID:cD/j+0j7

ID:Shf6Ygolは

■全国共通女性専用車両 Part24■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271860216/

で一日中粘着していたキチガイだろｗｗｗｗ

181 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:57:51 ID:ZuVQo4d0

>>179
あらら
差別と区別の識別もできないID:Shf6Ygolさんに
日本語のことでご説教されちゃいました。。。

だから痴漢被害に関係もないのに女性専用車両が必要とか言えるのかな～？

182 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/23(木) 23:59:52 ID:oohJRicA

>>167
>全ての男が主観的に専用車両を差別とおもうならそれでいいよ。
しかし現状客観的においても差別と思ってるのは反対派だけじゃない？

つまり「差別とは主観だ」というのは、現にある待遇の差を「差別」と認識しているのがマイノリティだ、という意味で、
「反対派の観点に過ぎない」ということでしょうか？例えば日
>国内で朝鮮人に朝鮮人と言うのは差別と思う？
朝鮮人は差別と思ってんだぜ？

「朝鮮人」という語については、日本人がかつて(それに、今も)かの国の人々をその言葉と共に差別してきたという歴史がある以上、差別用語と認識されても仕方ない経緯はあると思います。

>結局、各個人の思想なんだよ。

思想という語が適切かどうか留保したいので、若干違う言葉を使わせていただきますが、あなたの言葉を借りるなら

各個人の思想によって差別が認識される場合がある、というよりは「各個人の感性によっては差別すら認識されない」場合がある、というだけで
「差別」が存在しない、という結論は引き出せないのではないでしょうか。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:00:06 ID:Shf6Ygol

>>180
おう、ご苦労。
暇だな、お前もwww

184 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:01:45 ID:oohJRicA

>>167
>全ての男が主観的に専用車両を差別とおもうならそれでいいよ。
しかし現状客観的においても差別と思ってるのは反対派だけじゃない？

つまり「差別とは主観だ」というのは、現にある待遇の差を「差別」と認識しているのがマイノリティだ、という意味で、
「反対派の観点に過ぎない」ということでしょうか？

>例えば日本国内で朝鮮人に朝鮮人と言うのは差別と思う？
朝鮮人は差別と思ってんだぜ？

「朝鮮人」という語については、日本人がかつて(それに、今も)かの国の人々をその言葉と共に差別してきたという歴史がある以上、差別用語と認識されても仕方ない経緯はあると思います。

>結局、各個人の思想なんだよ。

思想という語が適切かどうか留保したいので、若干違う言葉を使わせていただきますが、あなたの言葉を借りるなら

各個人の思想によって差別が認識される場合がある、というよりは「各個人の感性によっては差別すら認識されない」場合がある、というだけで
「差別」が存在しない、という結論は引き出せないのではないでしょうか。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:02:40 ID:rR+cHQPt

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「おう、ご苦労。暇だな、お前もwww 」　　。。。と

186 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:03:12 ID:7vSIyPjc

>>181
だから日本語はきちんとな。
主語述語、何言ってるかわからんよお前は。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:11:37 ID:+euuDhwq

>>167
差別というものが、扱いの落差という形で誰の目にも確認できる性質
のものである事実が、主観ではない客観的な現象である証明だろう。
女性専用車両で言うなら、乗れない車両があるという制限を男性だけが
被る事実が、男性差別の証として機能する。
ゆえに「主観的に差別と思う」という表現は誤りで、正しくは「主観的
に差別を否定する」とすべきだ。

つまり、「差別と思うかどうか」ではなく「容認するか否定するか」の
問題であるというわけだ。

君は「差別は主観できまる」と主張したいなら、現実として主観によって
差別／非差別に変化する具体的なモデルを示すべき。
例えば、女性専用車両の場合はどうなる？
主観によって差別でなくなる過程を述べてくれ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:15:31 ID:7vSIyPjc

>>182
朝鮮人に朝鮮人と言って何が差別だ？
例えばメクラ、と目の不自由な人。
メクラが差別だと言い出すやつがいなきゃ差別にならないんだよ。わかる？
最近では障害者を障がい者、ある組織にいたっては子供の供が｢お供｣を意味するからやめろってほざいてるくらいだ。
腐ってるよ、今の日本は。頼むよ、お前ら。女がどうこう言ってる場合じゃねーんだよ。
女なんかほっとけや。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:15:41 ID:KBviceig

>>167
あと書き忘れましたが、

>差別と思ってるのは反対派だけじゃない

ロジックとしては「差別と思ってるのは反対派だけ」というのは「賛成派は差別と思っていない」という事を言っているだけで、申し訳ないけれどさほど意味のある言葉とは思えません。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:18:05 ID:rR+cHQPt

>>186
逆に言えば
ID:Shf6Ygol＝ID:7vSIyPjcさんの理解できる日本語って

ご自身の気になされてる40過ぎで未だ独身。という負い目を指摘する言葉以外に何か一つでもあるんですか？

差別と区別の違いもお分かりじゃなかったようだし
同族嫌悪なのか、ご自身の故郷であられる朝鮮を、独りでに悪く罵倒されてるご様子だし

正直、みんな
ID:Shf6Ygol＝ID:7vSIyPjcさんのこと恐がってますよ？
小さなお子さんを連れたお母さん方がID:Shf6Ygol＝ID:7vSIyPjcさんのことを見るような目つきで。。。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:18:31 ID:KBviceig

>>189=>>184です念のため

192 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:21:37 ID:+euuDhwq

>>167
じゃ、そろそろ寝るけど、「差別は主観」の根拠よろしくね。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:28:41 ID:zYS7b2ce

>>161
だから、また質問することで逃げるなよ。
「質問してる相手のIDが変わったら根拠を出さなくていい」なんてルールはないわけだからw

逃げ回らず、に早く言ってみ

>>147
>差別は主観だよ。

この根拠を。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:33:48 ID:7vSIyPjc

>>193
中国のレストランにおいて、｢日本人お断り｣。はい、これは差別？差別じゃない？
はい、どうぞ↓客観的根拠もね。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:40:44 ID:rR+cHQPt

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　　ﾉ人ヾ＼ﾞ　ー‐　-ｲ　　| □|
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「中国のレストランで焼き豚と間違われた」　　。。。と

196 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:43:18 ID:7vSIyPjc

じゃ、俺もそろそろ寝る。まあ、無理すんなよ。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:44:05 ID:KBviceig

>>188
あなたの言うように、朝鮮という国がある以上、朝鮮人という言葉自体に本質的な問題は含まれていないと思いますよ。

私が思うに、
本質はむしろ、かつてその国の事や人々を差別してきた我が国の歴史の中でその言葉がどのような(言外の意味も)持ちうるか、
あるいはどのような場で、誰によって、どういった状況でその言葉が発せられるか、
といった事で、

つまり語の持つ「コンセンサスにおける振れ幅」というものに配慮して発言することはスムーズなコミュニケーションにとって重要である、ということでして、

発語者の意図と受語者の認識は必ずしも一致しない場合がある以上、ボキャブラリーと頭脳の回転の範囲内で「言葉を選ぶ」事(それを能力的に負担と感じてしまうならともかく)にある種の意義を認めないわけにはいかない、という程度の話です。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 00:47:46 ID:7vSIyPjc

>>197
だから主観だよ馬鹿。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 01:02:24 ID:rR+cHQPt

　　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,～
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　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　,i｣=､
　　ﾉ人ヾ＼ﾞ　ー‐　-ｲ　　| □|
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「議論では勝てず、都合が悪くなれば「オレ、男だから！」とだけ言っておいて逃げればいいだけ」　　。。。と

200 ：くらうど・みすたあ：2010/09/24(金) 01:23:10 ID:QejN0N2r

ID:Shf6Ygol＝ID:7vSIyPjcは近いうちに絶対通り魔事件起こしそうだなｗｗｗｗ

201 ：くらうど・みすたあ：2010/09/24(金) 01:24:42 ID:QejN0N2r

まりっ屁
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　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
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　　　　　　　ID:Shf6Ygol＝ID:7vSIyPjc

202 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 01:32:56 ID:KBviceig

>>198
あなたの提示した言語上の問題というのは、言語が受け手と話し手の間で交わされる、いわばバーチャルな場でのものであり、
ここで話されている専用車問題は現実的な(視覚化・体験化出来る)(≠バーチャルな)問題です。

あなたの「差別は主観」という説が仮に前者の(バーチャルな)場合に正しいとしても(仮に、というのは、前者の場合においても私はとりあえず判断を留保するという意味で、その理由はスレ違いだからです)、
それがそのまま後者の場合に正しく適用出来るという証明にはならないと思いますので、これ以上の議論は無用と考えます。

男女別の車両ではなく、女性専用車のみが導入されている現状を差別と認識するか否か、
という問題に絞り考察するならば、
これは明らかに事実として客観的にされている制度を問題にしています。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 01:35:34 ID:KBviceig

たびたび書き損じがあり、申し訳ないです
>>198
あなたの提示した言語上の問題というのは、言語が受け手と話し手の間で交わされる、いわばバーチャルな場でのものであり、
ここで話されている専用車問題は現実的な(視覚化・体験化出来る)(≠バーチャルな)問題です。

あなたの「差別は主観」という説が仮に前者の(バーチャルな)場合に正しいとしても(仮に、というのは、前者の場合においても私はとりあえず判断を留保するという意味で、その理由はスレ違いだからです)、
それがそのまま後者の場合に正しく適用出来るという証明にはならないと思いますので、これ以上の議論は無用と考えます。

男女別の車両ではなく、女性専用車のみが導入されている現状を差別と認識するか否か、
という問題に絞り考察するならば、
これは明らかに事実として客観的に確認できる制度を問題にしています。

204 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/09/24(金) 01:48:56 ID:jV5HNDtU

結局ID:Shf6Ygol程度のおバカさんが出来た事ってのは
「♀車賛成者っていうのはこの程度のバカしかいないんです～」
って証明できた事ぐらいかな。
女の敵は女。いや、女性の敵はバカ女ってとこかな。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 02:23:53 ID:SRrCtz4n

ただの１店舗の中国レストランの経営方針と
国営の公共機関を同列に扱ってる時点でおつむが弱そうだな
店長が差別してるだけなのか、国が差別してるのかくらいの違いがあるのに
仮に差別じゃないというなら男女で乗れる車両数に違いがあること自体が
客観的にみて不平等だし、ましてやその理由なんて到底納得できるものじゃない

206 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 09:55:37 ID:b39magfe

よく被害者ぶるバカ雌がいるけど
ここまで男性差別されて助けてぇ～＾＾とか虫が良すぎる

黙ってくたばれ

今まで男性はそういう扱いをされてきたんだから
男女平等を目指すなら当然だ

207 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/24(金) 20:21:29 ID:fUH/Sn1y

>>194
おいおい、質問に質問で返すなよ

逃げずに早く言ってみ

>>147
>差別は主観だよ。

この根拠を。

まさか・・・
フェミとバカマッチョお得意の
いつもの「根拠なしにただ言い放っただけ」か？w

逃げても、何度でも同じ質問するよ。
おまえが逃げ回ってる事実がこのスレに記録されるだけだから、
こちらは何も困らないw

208 ：くらうど・みすたあ：2010/09/25(土) 11:44:20 ID:GCJ9WPJm

■全国共通女性専用車両 Part24■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271860216/

↑で精神異常の無職・キモヲタババーが相も変わらず反対派に対してレッテル貼りしている件ｗｗｗｗ
まあ、書き込んでいるババーは特定済みだがｗｗｗｗ

209 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/26(日) 13:25:55 ID:r4vaY2Xm

＞共産党
関係無いが中国のやくざ行為に怒ってくれたのは評価up↑

男性差別主義者の公明党は案の定の発言評価down↓
社民は元々評価にすら値しない

やっぱ公明党はどれをとってもあかんわ
男性排除車両を作った元凶もこいつらだしな

210 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 00:04:52 ID:eEG/H4dz

大連立組めばいいと思うな

共産＋公明＋社民＋民主（チョン国売国党）

自民＋みんな（アメリカ犬党）

小沢一派（中国小沢党）

たちあがれ＋国民新＋改革（日本党）

211 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 00:18:41 ID:xxRlnVSb

共産が男性差別に反対運動して欲しいわ
ここまで法的に男性差別があるのにどうして動いてくれんのよ
日本の共産党ってフェミに乗っ取られるのかね

議員で雌車両に反対してくれてるのって前にスレが立ってた小坂議員だけ！？
・・ありえんだろ・・ここまで男性差別されてまで日本を支えたくないぞ

212 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 00:46:39 ID:kvEh2PiU

｢男性差別｣と｢女性優遇｣を行って両者をいがみあわせて得をするのは、
世界的な(?)大資本だろうな。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 00:53:45 ID:eEG/H4dz

>>211

共産左翼＝フェミ＝在日

これらは全部、枝葉で違うというだけで
大本はどれも同じ勢力の下部組織ですから

214 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 10:48:55 ID:8XPIZHm8

【ニコニコ】動画サイトで男性差別反対【youtube】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284736221/10

10 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2010/09/22(水) 02:48:48 ID:tzmhehsT
感動の正論！！

７０才越えた男性、女性専用車両を批判する！
http://www.youtube.com/watch?v=QrB0eOJzmEI

女性専用車両に反対してる動画を
貼り付けてるwiki
http://www35.atwiki.jp/senyou2010/

215 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 15:38:14 ID:vTL3vO64

もうさ、女性乗車禁止でいいんじゃね？

216 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 17:56:52 ID:j1zjBDjE

>>213
その「同じ勢力」って何？

217 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 21:03:41 ID:eEG/H4dz

アメリカとその下部組織の一つであるチョン国

218 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 21:21:54 ID:9JFa0eRV

共産には少々期待はしてたんだがな
やつらも女を優遇するなら考え直さんといかん

反対に社民は瑞穂とか最低最悪の奴が出しゃばってきてるから要警戒

219 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 21:39:13 ID:eEG/H4dz

ただ共産左翼に関してだけ言えば
中国の手下派とアメリカの犬の似非左翼派に分かれる

生粋の共産左翼は中国手下派がほとんどなので
南チョンとは一線を画している

220 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 21:43:09 ID:kKrDIlJ8

>>211
ましな所を支持するしかないよ。
でも、政党政治なんてそんなもんだよ。
100％自分の思い通りの党、なんて無いと思っておいた方がいい。
政党なんて使い捨てだと思えば良い。

実績で判断するのが一番だと思う。
自民は男性蔑視政策を戦後一貫して行って来た実績があるから、当然駄目。
公明は言うまでもなく最悪だし、そもそも信者以外は投票しないでしょ。
民主は父子家庭への給付を実現したから、それはプラス評価。ただ基本が保守（右翼）なので
自民のようなバカマッチョ政策をする危険性あり。
共産は男女平等を唱えてるので、女優遇を行って来た自民よりははるかにマシ。
社民は論外。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 21:53:55 ID:eEG/H4dz

てか民主が基本保守（右翼）とか、どの国の民主党の話してんだ？

靖国神社を全員で仲良くお手手ふりふりボイコットして
外国人参政権を在日チョンに与えようと躍起になり
夫婦別姓なんてフェミ政策を推進し
朝鮮学校のガキに反日教育するための学費を税金で無償化して
挙句は北チョンのテロ実行犯を国賓待遇で遊覧旅行にご招待してんだぞ

てか・・・尖閣諸島であそこまでの腰抜け外交しておいて

民主が基本が保守（右翼）なので・・・って

チョンのための保守って意味か？

222 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 22:00:32 ID:9JFa0eRV

>>220
おいおいｗ民主は左翼だぜ？
社会党の残党ばかりじゃん
千葉やら岡崎トミ子やらへんなのばっか
それに官僚に女を優遇して量を増やせって騒いでたのも民主党

もしかして極左の共産党支持者の人？
極左から見ればそうかもしれんけどね

まぁ安心しなさい、民主よりも共産の方を評価している
中国の件でもちゃんと日本人としての発言をしてるしな
（自民はもう知らねｗ）

あんまり知られて無いけどサポーター？かなんかで
共産は日本国籍っていう制限があるんだけど民主は在日でもOKなんだよ
共産党＝日本の党、民主党＝在日の党
しっかり方針を打ち出しており、何より日本の党である共産の方が良いのは明らか

223 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 22:06:36 ID:eEG/H4dz

しかしアレだな

共産党って、名前が悪いよな

中国や北朝鮮がなんかするたびに日本共産党も白眼視されて

本当に世界平和を考えてる党なら名前変えた方がいいだろ

で、民主と社民が共産A党。B党。に替えればいいだけで

224 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 22:10:01 ID:j1zjBDjE

>>217
日本共産党もアメリカの下部組織？

225 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 22:13:35 ID:9JFa0eRV

共産党・・・確かにねｗ
外国だけじゃなくて国内でも革マル派やら中核派が暴れてて
共産＝革命＝暴力的危険集団ってイメージの方が大きいかも

ただ、共産党って戦前から名前を変えずにず～と来てるから
愛着のあるこの名前を変えたくないってのもあるかもｗ

日本はイギリスみたいに保守党とかはっきり分かるようにして欲しい
民主党なんてやってる事が全然民主的じゃないし

226 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 23:33:50 ID:eEG/H4dz

>>224
違う。
あの人ら大部分は純粋にお花畑を探してるだけの人
でも、かつてはいたかもね。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/27(月) 23:36:41 ID:j1zjBDjE

>>226
了解。ありがとう。

228 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 00:05:32 ID:aIvNCxCo

でも気をつけなよ

共産党は中国やチョンに対して
永遠の戦争謝罪と個人単位の賠償を訴えてるから

229 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 00:12:04 ID:WaYFvzvx

大丈夫だ。共産党支持はしない。

しかし困ったものだな。支持すべき政党がほんとうに無い。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 03:28:28 ID:xXSSN5CB

そこで大日本フェミニス党ですよ。
まずは女性専用車両の法制化を進め、
次に女性専用スーパーや女性専用家電量販店など女性専用小売店の設置など女性専用施設の充実を図り、
女性専用道路を配し、
女性専用市街区域を制定し、
女性専用政府及び女性専用皇室を掲げて、
女性専用国家たる女性専用大日本女性帝国を建国するのであります。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 08:57:15 ID:2riloYz7

>>221-222
政治思想勉強してから書き込みしてくれ。
右翼左翼の定義は感情論ではなく、政治的イデオロギーとして
客観的に定義されてるの。
ネトウヨが気に入らないからといって、左翼になるわけではないんだよ。

>靖国神社を全員で仲良くお手手ふりふりボイコットして
>外国人参政権を在日チョンに与えようと躍起になり
>夫婦別姓なんてフェミ政策を推進し
>朝鮮学校のガキに反日教育するための学費を税金で無償化して
>挙句は北チョンのテロ実行犯を国賓待遇で遊覧旅行にご招待してんだぞ

残念ながらこれは右翼左翼の定義とは何の関係もない。

>社会党の残党ばかりじゃん
これも間違いだしw
「ばかり」ってw

>あんまり知られて無いけどサポーター？かなんかで
>共産は日本国籍っていう制限があるんだけど民主は在日でもOKなんだよ
これも二つごまかしが入ってるね。
まず、サポーター制度なんて共産党にはない。
次にサポーターに在日OKであろうがなかろうが右翼左翼の定義とは関係ない。
まず勉強してから発言した方がいい。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 09:00:51 ID:2riloYz7

>>221
>靖国神社を全員で仲良くお手手ふりふりボイコットして

あと、これw
ボイコットと言う言葉の意味を調べて、それを覚えてから
ここ来てくれ。

高校生か中学生ぐらいなのかな？
２ちゃんで感化されてネトウヨになったのかも知れないけど、
「権力に媚びるような思想は恥だ」と思うように成長して欲しいもんだ。

233 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 09:06:08 ID:2riloYz7

>>223
名前がアイデンティティなんだろうね。
国家による思想弾圧と闘ってきた実績があるから、それにしがみついてるんだろう。

労働党とかの名前にすれば、もっと支持を集められそうなもんだが。
あるいは共産党以外にまともな革新政党が出てくればいんだが。
革新は共産以外は社民だから、どうしようもない。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 14:08:17 ID:QNjlS+VP

>次にサポーターに在日OKであろうがなかろうが右翼左翼の定義とは関係ない。
そのの部分をさして共産党がマシとは書いてあるが右翼左翼に、
その部分が関係あるとは書いて無い気がするけど。
スペースごとに話題が変わってるよね。

それとサポーターでは無く「党員資格」じゃないの？。
知らない人に指摘するだけかよ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 14:16:45 ID:QNjlS+VP

>右翼左翼の定義は感情論ではなく、政治的イデオロギーとして
>客観的に定義されてるの。
参考文献か参考サイトを頼む。俺も良く知らないからさ。
この辺で定義についてしっかりしておかないと、また勘違いする人が出てくるよ。
ここまでしっかりレス出来るならそれくらい即答でしょ。

ちなみに俺があんたにかみついてるのは、批判だけで終わっているから。
批判＋ソース、参考文献、サイトを挙げていたなら、スルーする。

236 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 14:25:54 ID:WaYFvzvx

おもしろいなあこの人ｗ

237 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 14:33:15 ID:QNjlS+VP

>>236
俺の事？ｗ
俺は政治に関しては良く分からんけどさ、批判ばっかりなのが気になったからレスしてるだけよ。
ID:2riloYz7が知らない人にもっとやさしくなるなら引く。

238 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 14:36:40 ID:WaYFvzvx

>>237
君のことだよ。
だってさ、批判＋ソース、参考文献、サイトが挙げられていたなら、
普通それを吟味して、レスするかスルーするか決めないか？ｗ

239 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 14:41:49 ID:QNjlS+VP

>>238
それが普通なのか…それなら俺が変わりもんって事でｗ

240 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 14:53:33 ID:QNjlS+VP

>>238
追記
ID:2riloYz7の意見や考えに反対してる訳じゃないんだ。
俺が批判してるのは、知らん人への対応さ。
ID:2riloYz7自身の考えは大いに尊重すべきだと考えている。
だからその考えに到る過程やソース（先生から聞いたとかでも）があれば
批判する気も無いし、絡むことも無い。
例えそれが辞書や通説での意味でなくても俺は批判しない。

241 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 15:16:32 ID:WaYFvzvx

>>240
（先生から聞いたとかでも）って、君は学生さんかな。
君の言っていることは議論する者の姿勢としては正しいと思うけど、
２ちゃんねるはそこまで整った議論をする場ではないとも俺は思っている。
君が批判したようなレスはごく普通にある（良し悪しは別として）から、
きりがなくなっちゃうと思うよｗ

以上は君への批判でも忠告でもなく、俺の感想として受けてくれ。
気を悪くしないでもらえると助かる。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 15:31:37 ID:Ud9tc6pN

>>241
ID変わるけど気にしないでね。
いや、普通に工場勤めだ。しかも低学歴だぜ。
先生ってのは、省略し過ぎた。
先生＝あなたが信頼している学者さんや偉人さんたちって広い意味だよ。

こっちも分かってて絡んでるからお気になさらずｗ
荒らし（例えば差別は主観だの言ってた人）に突っかかってくれるならスルーするんだけどね。
単純に知識が無い人にまで突っかかりはじめたから気になったのよ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 19:36:34 ID:aIvNCxCo

>>231
>右翼左翼の定義は感情論ではなく、政治的イデオロギーとして客観的に定義されてるの。

テ　　ラ　　ワ　　ロ　　ス

じゃ、その客観的に判断できるイデオロギーとやらを説明してみなよ。しったか君
まさか200年以上前のフランス革命時の価値を持ち出すわけじゃないんだろ？

右翼左翼を指す客観的な定義なんてものは
フランス革命～冷戦～現代と時代によって常に変遷してきたものなのな
よって客観的に判断できる政治的イデオロギーの一貫性など、この両翼に存在しないの

だからネトサヨが気に入らないからといって
政治的イデオロギーなんていう感情論で、右翼になるわけではないんだよ

>残念ながらこれは右翼左翼の定義とは何の関係もない。

へー。じゃー、
その政治的イデオロギーとやらで客観的な定義で判断してみろよ
>>221で挙げた民主党の反日革新政策をさ。。これ右翼？左翼？

244 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 19:37:35 ID:aIvNCxCo

>これも間違いだしw 「ばかり」ってw

これは別の人へのレスみたいだけど、横から答えると
実際に社会党、旧民社党の議員い～ぱいいるじゃん
それとも何？君は、
民主党には旧社会党の議員が1人もいない。いることを隠したい。ていうよーな負い目でもあんの？
残念でした。民主党にはド左翼政党の旧社会党の議員がいっぱいいますｗ（さらに辻本も入党したね）

>まず、サポーター制度なんて共産党にはない。次にサポーターに在日OKであろうがなかろうが右翼左翼の定義とは関係ない

ねー教えて～。サポーター制度なんて訳の分からない制度設けて、
外国人にワザワザ日本の総理を決めさせるイデオロギーは右翼？左翼？

245 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 19:41:25 ID:rrdSLZtL

10/2(土)全国尖閣抗議デモ一覧
・全国国民統一行動in名古屋
日時：平成22年10月2日（土）
集合場所：名古屋市中区白川公園
13：30　集合
14：00　出発
http://www.ritouki-aichi.com/katsudo_101002senkakudemo_annai.html

・全国国民統一行動in東京
日時：平成22年10月2日（土）
集合場所：代々木公園けやき並木（NHKスタジオパーク入口横）
13時00分　準備
14時00分　東京集会
15時10分　隊列準備
15時30分　出発
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=9

秋田県秋田市　　　「秋田」駅前　　13時00分　チラシ配布
栃木県宇都宮市　　「宇都宮」駅前　　11時00分　街宣・チラシ配布
神奈川県横浜市　　「横浜」駅西口　　14時00分　街宣・チラシ配布
神奈川県鎌倉市　　「鎌倉」駅前　　13時00分　チラシ配布
徳島県徳島市　　　「徳島」駅前　　14時30分　チラシ配布
愛媛県松山市　　　いよてつ高島屋前　　13時30分　チラシ配布
岡山県岡山市　　　「岡山」駅前　　12時00分　チラシ配布
熊本県熊本市　　　下通りダイエイ前　　12時00分　街宣・チラシ配布

246 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 19:48:48 ID:aIvNCxCo

>>232
>あと、これw ボイコットと言う言葉の意味を調べて、それを覚えてからここ来てくれ。

ねーねー、そんな小学生みたいに幼稚なことしかツッコメないの～？
総理以下全閣僚が靖国神社に参拝しなかった政党なんて未だ民主党だけなんだけど～？
重要視すべき、そちらの方の問題はわざとスルー？

>「権力に媚びるような思想は恥だ」と思うように成長して欲しいもんだ。

まさにそうだな。
尖閣では中国に怯え犯罪者を解放。沖縄地検にその全責任を擦りつけ
基地移転問題ではアメリカに媚びて沖縄県民との約束を踏みにじり
国内では支持母体のチョンとフェミ、日教組、団体職員の好きなように政治を腐食させ
マスゴミには圧力かけて、世論調査の支持率捏造。不都合なニュースは報道規制で知らんぷり

ほんと、民主党や左翼のやり方見てると

「権力に媚びるような思想は恥だ」と心から感じるよ

247 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 19:58:05 ID:q3BbKHca

だからと言っても自民党や公明党は個人的には無いけどな。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 19:59:02 ID:aIvNCxCo

>>235
無理。ないよ。そんなもん
共産ド左翼の連中は自分らを美化するキレイ事を政治的イデオロギーと呼んでるだけで
敵対する相手を罵倒したいだけの、「自分らで作り上げた都合良いソース」を出してくるのが関の山

そもそもド左翼の社会党が自民党とくっついて内閣作った事実が存在する以上
知ったか左翼のID:2riloYz7の言っている

「政治的イデオロギーとして客観的に定義」

なんて言い訳が論理破綻しているという事実を、このID:2riloYz7は理解できていないということ

249 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 20:56:46 ID:/E9IltsY

>>234
おいおい、左翼、左翼とレッテル張りに執着してる奴に対してのレスだぞ。
間違いを指摘するだけで十分。
「>>221-222が正しくない事」の立証は間違いを指摘すればいいだけなの。
じゃないと、出鱈目な主張を数多くした方の言いたい放題になるぞ。
出鱈目を1000個書かれたら、相手は1000の立証をしなければならないことになるから。

それで>>221-222が「>>221-222が正しい事」を立証できなければ、それでおしまい。
>>221-222は自分で証明できないことを言い放った、と言う事実が残るだけなんだな。

「>>221-222が正しい事」の立証責任は、まさにそれを主張した>>221-222にあるんだよ。

これ司法の問題でも同じなんだよ。
「○○は○○の罪を犯した！」と言うのならそれはそれを主張した側に立証責任が生ずるの。
だから、裁判においては検察に立証責任があることになるわけ。
そうじゃないと、検察は誰でも無限に起訴できるようになるでしょ。
痴漢冤罪で問題になるのは、被告人に「犯罪をやってないこと」の立証責任を負わせてるところだよ。

で、結局>>221-222は反論できてないでしょ。
この結果が全てを物語ってるよ。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 21:02:22 ID:/E9IltsY

>>234
>それとサポーターでは無く「党員資格」じゃないの？。

だから、共産党にはサポーター制度なんてないんだよ。
ちゃんと書いてるでしょ。
サポーター制度なんて民主党独自のものなんだからさあ。
党員とは違うよ。
民主にも党員がいるの。
それに加えてサポーター制度を民主は作ったわけ。
だから、ヒステリーのあまり同じものとして論じてる>>222はアホってことだよ。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 21:08:21 ID:aIvNCxCo

はい！ネトサヨ論破完了ｗ

>>231で
右翼左翼とは「政治的イデオロギーとして客観的に定義するもの」

と、知ったかしたネトサヨクのID:2riloYz7君が

自らの犯した出鱈目の間違いを>>243以下で指摘されても
たった一つも証明できず、自らの立証責任も放り投げて
さらには泣き言の反論すら出来ないと諦めて

結局、見っとも無い自演して>>249の泣き言レスしています～

以上、ネトサヨ、ID:2riloYz7の論破完了。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 21:16:18 ID:/E9IltsY

>>235
>参考文献か参考サイトを頼む。
これは自分で探して欲しいね。興味持ったなら。
と言うか、学生時代の本は今は手元にないので紹介しようがないな。

右翼左翼の定義は、経済体制が一つの指標だよ。
基本理念として、生産手段を国で持つのか、一部の人間の独占を許すのか、の違い。
後、国よっては王制を支持するか共和制を支持するか、の違いも定義の一つ。
国際的に見て、その観点を日本に当てはめるなら天皇制の支持不支持が指標になるの。

「右翼左翼の定義はあいまいでただのレッテル張りとしてしか使われない言葉」なんて池上解説（笑）
を盲信してるのはバカそのもの。
そう言えば、池上の番組で右翼左翼の言葉の成り立ちをフランス革命から遡ってやってたっけw

253 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 21:32:48 ID:aIvNCxCo

>これは自分で探して欲しいね。興味持ったなら。と言うか、学生時代の本は今は手元にないので紹介しようがないな。

ﾁｮッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立証責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>右翼左翼の定義は、経済体制が一つの指標だよ。

ﾁｮっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「政治的イデオロギーとして客観的に定義するもの」って知ったか発言、早くも放棄ｗｗｗｗｗｗｗ

>基本理念として、生産手段を国で持つのか、一部の人間の独占を許すのか、の違い。

ﾁｮッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それって理念なんて高尚なものじゃなくシステムの違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも「一部の人間の独占」ってこれ、モロに左翼の現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 21:34:27 ID:aIvNCxCo

>後、国よっては王制を支持するか共和制を支持するか、の違いも定義の一つ。

ﾁｮッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学生時代の本は手元にないのに、中学校の教科書に載ってるよーな
フランス革命の時代の定義持ち出してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>国際的に見て、その観点を日本に当てはめるなら天皇制の支持不支持が指標になるの。

ﾁｮッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総理以下閣僚全員が靖国参拝をボイコットした民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>「右翼左翼の定義はあいまいでただのレッテル張りとしてしか使われない言葉」なんて池上解説（笑）を盲信してるのはバカそのもの

ﾁｮッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済体制やら王政やらと池上以下に、その定義の説明を右往左往してる人がこの発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>そう言えば、池上の番組で右翼左翼の言葉の成り立ちをフランス革命から遡ってやってたっけw

ﾁｮッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池上彰なんかアメリカの犬の番組をﾏｼﾞで見てる人なんて小学生か知障くらいと思ってたけど
ここに1人いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 21:38:15 ID:/E9IltsY

な、反論できないだろw

256 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 21:38:57 ID:WaYFvzvx

ｗの数が凄いな。

257 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 21:43:49 ID:/E9IltsY

>>256
まあ、自分で言った事を立証できないから
荒らしやってごまかしてるんでしょ。

荒らしみたいな振る舞いすれば後釣り宣言も可能だしね。
一番の理由は>>221-222のレスと、それに対する指摘のレスを
早く流したいんだろうね。

258 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 21:51:27 ID:WaYFvzvx

>>257
今のところ判断は保留しておくけど、数日前からどうもこんな感じの人が
居るんだよね。最近流行りなのかなこういうタイプｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284116986/542-

259 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 21:52:25 ID:aIvNCxCo

あー、久々にテンション上がったわｗ

ねー、ID:/E9IltsYさんはさ
なんで

右翼左翼を判断する理由に
「政治的イデオロギーとして客観的に定義するもの」から
王政復古やらドイモイ政策やらに変えたの？

アッサリ諦めたよね～ｗｗｗｗｗ
ものすごく面白かったよ
もしかして池上彰なんか本気で真に受けたの～？

教えておいてやるけど、あいつ、アメリカのスパイだから注意しなよ～

260 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 21:55:27 ID:aIvNCxCo

>>258
そそｗ

そっちで君はコテンパンに叩かれて
こっちにまで粘着しだしたんだよねｗ

分かってたけどずっと無視されて寂しかった？
で、バカの一つ覚えでまた自演して

結局、レディーファーストも、共産左翼も
どっちも論破されちゃったんだ～？
悔しいね～ｗｗｗ

261 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 21:58:48 ID:WaYFvzvx

>>260
で、http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284116986/542の人は
逃げちゃったんだよねｗ
彼は文中の「レディーファースト」をどう解釈したんだろうねえｗ

262 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 22:05:06 ID:aIvNCxCo

あれれ

ID:/E9IltsYさんの方はもうお役御免なの？

個人的には

◆HAFu5EDcoEより、ID:/E9IltsYさんの方が叩いてて面白いから好きなんだけど。。。

263 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 22:09:17 ID:WaYFvzvx

IPの数に限りがあるから・・・なんてねｗ

264 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 22:17:31 ID:aIvNCxCo

おｋアミーゴ
風呂入るわ
塾長にも伝えといて

265 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 22:22:18 ID:/E9IltsY

>>258
う～ん、かなりの粘着質みたいだね、そいつw
だからネトウヨって駄目なんだよね。
2ちゃんに全力投球で、池上解説鵜呑みのバカなんだから。
そりゃあwの数多くして必死になるわなあ。

266 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/28(火) 22:31:06 ID:WaYFvzvx

>>265
ネトウヨかどうかはわからないなあｗ
嫌女系の人物が、自分にとって不愉快な発言をした者に対して罵倒語として
フェミやら左翼やら使いまくっている印象がある。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 22:35:35 ID:7kMH05WG

レディーファースト上げ

268 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/28(火) 23:03:10 ID:TEtXpjKT

>>252
参考文献のヒントとか覚えてない？。
いわゆる権威の「先生」の名前だけでも良いからさ。
出来れば、図書館にあるようなの。
政治思想に無知なのはあんたが批判している奴に加えて俺も同じだ。
ググったけど、匿名だと誰の学説から来てるのか判断しかねる。

色々とあんたの考えが出てきてるけど、それを批判するつもりは全くない。
影響を受けた先人や、思想形成の過程がちゃんとしてれば、それはあんたの考えとして尊重すべきだ。

「差別が主観君」を追い出してくれたのは感謝してる。後は、共産党をあまり批判しない事もな。
俺は高卒でしょんぼい工場勤務なんで、色々な流れで共産党の人にはお世話になる。
さらにいえば俺は共産党支持者だ。
書き込んでる時間とか見れば、あんまり儲かってないのは分かるだろう。

>池上
池上の事は名前くらいしか分からん。肯定も批判も出来ん。コシミズみたいなのか？。
あんたの書き込みだけで判断するなら、右翼と左翼の定義について池上説は同意出来ない。

269 ：くらうど・みすたあ：2010/09/29(水) 12:47:39 ID:DKNlY1Ls

マスター氏のブログを真理＝まりっぺ＝クラウド･ミスターが荒らしている件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy/

270 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/29(水) 17:31:22 ID:Hnv7pTyE

本当に反対派はカスばかりだな。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/29(水) 18:02:31 ID:vnPN38gR

>>270
乙屁っりま

272 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/29(水) 20:55:16 ID:GguHU+8a

本当に反対派はクズばかりだな。
正しい思考回路というものが存在しないようだ。
屁理屈ばかり。ありもしない男性差別を繰り返し、
男の権利(笑)を主張するキチガイ集団。
それが女性専用車両反対派。

273 ：↑：2010/09/29(水) 21:02:03 ID:DKNlY1Ls

とキチガイ人格障害ババーが喚いていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/29(水) 21:23:41 ID:GguHU+8a

＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

275 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/29(水) 21:32:54 ID:cJKx5ga8

↓みたいなダブスタキモブタ野郎が差別云々言っても説得力ゼロｗ

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　平均すると女の方が成長が早いんだから、男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない！
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　淫行条例は廃止すべきだ！ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284279654/l50
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　／￣￣＼　　　平均すると男性の方が戦闘に適しているのですから、男性にだけ兵役を課すのは合理的ですよね？　
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　／⌒　　　⌒　＼　　　それは差別です。同じ国民なんだから平等に義務を課すべきです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●）　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284800056/
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

276 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/29(水) 22:11:41 ID:DKNlY1Ls

>>274
AAでしか反論できないのかよキチガイババーｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/29(水) 22:19:06 ID:vnPN38gR

>>276
それがまりっ屁。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/30(木) 00:50:27 ID:RJ0DnIOO

今、まりっぺでしこってます。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/30(木) 07:02:38 ID:8kdKqIpW

>>276
反論ってｗｗｗ
>>273みたいにキチガイ言ってるだけのキチガイに反論も糞もないでしょ。

280 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/09/30(木) 07:40:57 ID:uBJ5xhHI

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281 ：まりっぺ＝クラウド･ミスターのキチガイ発言ｗｗｗ：2010/09/30(木) 08:09:57 ID:9bXA38xo

交通の男女差別に反対する会　女性専用車反対掲示板
http://6010.teacup.com/kon/bbs
より

勝利宣言投稿者：マナーを以下略投稿日：2010年 9月29日(水)19時56分23秒返信・引用

女性専用車両に反対する会に対して明らかにおかしい主張をしているので以下の内容で本名を名乗り意見を投稿した。
ただしいまだに返信が来ないところをみると賛成派の主張に反論ができないことがわかった。近年、女性と外国人や部落の方々の人権が侵されています。
女性や外国人、部落の方々が安心して生活できるように最大限の配慮そしなけれ
ばなりません。外国人という理由だけで選挙権がなかったり、女性と言うだけで結婚後夫の性にしなければならないなどまだまだ
人権が尊重されておらず、男社会でありインターナショナルの精神が欠如していると思いました。
よく「女性」、「男」表現について批判されている方がいますが意味は通じますしそこまで目くじらをたてる問題ではないと考えています。
そして女性専用車はちかん対策になっていないと反対派は指摘していますが、女性の皆様に安心を提供しているという考えに切り替えていくことが必要です。
私はよく保守的な男と言われるが保守の視点から女男共同参画社会を構築して行きたいと思います。最近の男が
ビールを飲まなくなったり、AT限定免許を最初から考えたり、車を持
たなくなったり、甘いものを食べたり、女性の衣類を着たり等このままでは日本の伝統ある日本男児は壊滅してしまいます。
やはり男に対して徴兵を実施し根性と男気を叩き込まなければならないという点においては
田嶋陽子女史や遥洋子女史とおおむね同意見である。
男は女性を守るぞという気合と根性を常にもってレディーファーストの精神を持たなければなりません。
もしあなたの娘や恋人がちかんの恐怖や男恐怖症から逃れるために女性専用車に乗りたいといったも反対だからあなた方は拒否するのですか？

282 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/30(木) 16:22:34 ID:WsKGOkzc

>外国人という理由だけで選挙権がなかったり、女性と言うだけで結婚後
>夫の性にしなければならないなどまだまだ人権が尊重されておらず、男
>社会でありインターナショナルの精神が欠如していると思いました。
とりあえずアメリカで参政権要求して来い。
気に入らないなら日本から出てけば良い。
わがままに付き合う余裕などない。

>男恐怖症
病院へ行け。外に出てくるな。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/30(木) 20:06:04 ID:hNUk3r58

>>276
やめといてやれ

ID:8kdKqIpWは男性に守られたくてウズウズしてんだよ
ID:8kdKqIpWの考える男性とは、
子供の頃、自分に優しく接してくれた父兄などの暖かくて強いイメージであり
成人してから自分へ対する世間の男性の冷たい態度とは明らかに異質なものだったんだ。

そんなID:8kdKqIpWにとって
「自分（女）より強くて優しい男に守られることが子供の頃からのずっと思い浮かべた夢」

・・・しかしそんなID:8kdKqIpWが何故、こんなスレに出没するかというと
雨の日も風の日も、いかに毎日、満員電車に乗車しようが一度たりとも痴漢というアプローチ方法で自分に接してくれる殿方が現れなかったこと

ID:8kdKqIpWにしてみれば痴漢という殿方にも出会えないし
また願い叶って痴漢に出会えたとしても、
その時になって始めて「権利を得ることが出来る」他の男性への「助けて！この人、痴漢です！」という弱い女からの強い男性方への懇願のメッセージ
このメッセージを出せて初めて、ID:8kdKqIpWは自分が一人前のレディーになれると思いこんでるのさ・・・

しかし残念ながら、そんな彼女の想い叶わず、無駄に月日が流れさり
愛していた父はもうこの世にはいない・・・
そして残された兄も先日、末期ガンであることを医者から宣告され
残された彼女の心の中には

幼ごころに夢描いた、自分を守ってくれた男性という強い存在への心からの憧れ
ただ、それだけなんだよ・・・

だからそんなゴミクズを放りなげるような態度で接しないであげて欲しい
彼女は男性から一人前のレディーと認められたいだけなんだよ・・・

284 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/30(木) 21:47:00 ID:vNz8KMy+

>>281男性と言うだけで結婚後、妻に自分の性を名乗られなければならないなどの不平等な待遇が男性にはあるわけか

285 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/30(木) 22:13:56 ID:fiFVvYZz

>>281のリンクを見たが、あの緑の背景色どうにかならんかな。
眼が痛くなり、読む気にならん。
15秒ほどで閉じたよ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/30(木) 23:20:25 ID:nGYXC8Z8

一生独身なんだろうな　ここの反対派ってｗ

287 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/09/30(木) 23:37:42 ID:3RAirQww

俺は反対派（厳密には「女性専用車両だけがあることに反対」）だが、既婚者だ。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2010/09/30(木) 23:38:19 ID:yPYMpoml

>一生独身
独身ならむしろ良いことだ。
爆弾など抱え込みたくないからな。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 02:20:37 ID:wBn8iAG5

女性専用車の存在がそんなに気に食わないなら、男たちの痴漢行為を減らしてみろ。

男たちの全てが痴漢とは限らないと言い張ったって、現にこれだけ痴漢やそれに準ずる行為が溢れかえっているんだから、
文句があるならまずは痴漢の男を減らしてみろ。

一番悪いのは痴漢なんだから、文句があるならまずは痴漢に言いな。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 02:54:09 ID:9yJ1zClH

>>289
お前絶対専用車両乗れよ

痴漢いないから、頼むぞ。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 02:56:33 ID:fWuc7y7N

女性がそんなに痴漢を嫌がっているのなら、なぜ女性専用車両があっても
それに乗らずに男性のいる普通車両に乗り込む女性がいるんですかねえ。

痴漢に遭いたいか、少なくとも痴漢に遭ってもいいと考えているとしか
思えませんね。

そんな女性がいるから痴漢が減らないんだと思いませんか？

女性が全員女性専用車両に乗ってくれれば男性乗客は痴漢冤罪に怯えなくて
済むんですよ。
女性専用車両があってもそれに乗らずに男性のいる普通車両に乗り込む女性は、
痴漢冤罪をでっちあげて示談金せしめようとか、男性に対して無差別に恨みを
晴らそうとか考えてるんでしょうか。

まあ、いるでしょうね、そういう女性は。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 06:54:56 ID:Do/iVSv8

>>289
女性専用「のみ」があって男性専用が無いのは男性差別だ、という主張については？
なぜ男性専用車導入には賛成しない？

男性専用車の存在がそんなに気に食わないなら、女たちの痴漢冤罪行為を減らしてみろ。

女たちの全てが痴漢冤罪加害者とは限らないと言い張ったって、現にこれだけ痴漢冤罪やそれに準ずる行為が溢れかえっているんだから、
文句があるならまずは痴漢冤罪加害者の女を減らしてみろ。

一番悪いのは痴漢冤罪加害者なんだから、文句があるならまずは痴漢冤罪加害者に言いな。
という主張がそのまま跳ね返ってくるだけなんだが。

まあ日本人の女は○○限定とか大好きだし、自分たちだけの特別扱いに弱いからなあ。鉄道会社も上手い商売考えたと思うよ。だからといって差別を容認するつもりはないが。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 07:11:29 ID:o/UkVOwo

>>289
それって空き巣をするのは人間なんだから、
人間が空き巣減らせよって言っている位ナンセンス。
空き巣をする人間など特殊な人間なんだから
どんなに頑張ってもその総数を減らすことは困難。

ちなみに、空き巣を減らすためには被害を受ける側の
戸締り等の防犯意識や対策が効果的。
空き巣をする人間を減らすことはできないが、
空き巣をする人間の行為を阻害出来るのは被害者側
の努力が必要って事。。

この意味わかる？

294 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 07:25:11 ID:Do/iVSv8

>>789
私が思うに要点はまず次の三点。
・女性専用のみが存在し、男性専用が存在しないのは差別である。
・専用車の採用コストは男性も負担しているが、受益者負担という原則を考えると、専用車の利用には特別料金を課してそのコストに充てるべき。
・痴漢から逃れたい女性の為に女性専用車が採用されていながら、なお専用車を利用しない女性がいる現状への疑義。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 07:26:25 ID:Do/iVSv8

×>>789
○>>289

296 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 08:07:46 ID:waC3748j

>>291
頭悪いの？

女性全員が乗ったらどうなるんだよ
それに痴漢に遭わない人は普通車両乗るだろ

297 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 08:34:07 ID:oAvxT5hJ

>>289
外国人犯罪多発の責任は外国人に無し。
同様に痴漢の責任も、男性に無い。

そして、痴漢に文句を言えというのも筋違い。
なぜなら、施策の存在ではなく、そのあり方が批判の対象なのだから。

痴漢を無くせば女性専用も無くなる！という、犯罪なけりゃ警察要らない
みたいな小学生理論に意味は無し。
警察だって取り締まりが不適切ならば、たとえこの世に犯罪者が存在
しようが批判を受ける。

ちなみに、女性が一人残らず女性専用に乗るよう義務付ければ、痴漢が
撲滅できると思うが、どうだい？

298 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 08:36:59 ID:oAvxT5hJ

>>296
横だけど、相手を頭悪い呼ばわりするなら、その相手よりも頭悪い事を書いてちゃダメだと
思うんだ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 09:03:03 ID:1chozFyU

>>292
冤罪も含めて、元凶は痴漢なんですけど…
痴漢と冤罪を同じ基準で語られても困ります。

それこそ泥棒に例えたら、被害者の人々に
「悔しかったら泥棒の冤罪を減らしてみろ」だなんて言うのは逆恨み以外のなにものでもないでしょう。

300 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/01(金) 09:25:52 ID:JBSZEfU4

>>289
それ、誰に向かって言ってるの？
女性専用車両に反対する女性に対しても言ってるの？ｗ

> 一番悪いのは痴漢なんだから、文句があるならまずは痴漢に言いな。

痴漢が「私は痴漢です」と札でも付けてば言うよ、もちろんｗ

>>296
> 女性全員が乗ったらどうなるんだよ

どうなると思ってるの？ｗ

> それに痴漢に遭わない人は普通車両乗るだろ

痴漢に遭わない人って誰？ｗ

>>299
将来痴漢がゼロになったとしても痴漢冤罪がゼロになるとは言い切れない。
過去に痴漢というものがあったのだからね。
未来の男性に「過去にさかのぼって痴漢をなくせ」とは言えないだろうｗ

301 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 09:26:20 ID:Do/iVSv8

>>299
？？？
食中毒を出す店が世の中にあるからという理由で、真っ当な店相手に食中毒被害を装ってタカリをかける行為が正当化されるとか？
マナーを注意されて逆ギレし、注意した側を痴漢呼ばわりした事件知らないの？

302 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 09:31:41 ID:Do/iVSv8

>>299
>「悔しかったら泥棒の冤罪を減らしてみろ」だなんて言うのは逆恨み以外のなにものでもないでしょう。

そんな事言ってない。痴漢も冤罪詐欺もどちらにもきちんと対応すべきという話。
痴漢だけ取り締まり冤罪詐欺は放置ってのはおかしいんじゃないの？
少なくとも世間では泥棒被害も被害者をかたって保証を詐取しようとする保険金詐欺のような行為も取り締まられてる

303 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 10:23:58 ID:Xw5kQlZw

泥棒の被害者が泥棒でもない人に泥棒を減らしてみろって喚く方が余程逆恨みなんだけど
痴漢とそうでない男性は全く別なんだけどそれが理解できないんだろうな
第一痴漢も冤罪も女が認定してるんだから男がなにやったって変わらない
女が自己防衛して不確かな痴漢認定を無くせば両方撲滅できるんだけど
今の状況じゃ女がテロリストみたいなものだわ

304 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 10:46:14 ID:PC23IFdx

反対派が基本的に女なるものにルサンチマンがあることは確かだな

305 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 11:19:37 ID:Do/iVSv8

>>304
何故「確かだな」という結論になったのか、根拠も論理も示されていないのでよろしくお願いします。
それ無しにはあなたが「思い込みから、内容無くつまらないレッテル貼りしか出来ないのは確かだな」と言われてしまいますよ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 12:01:29 ID:waC3748j

>>300
バーカ

女性全員が一つの車両に乗ったら激混みになるか乗れなくなるじゃねーか
そんなところにわざわざ乗る奴がいるかよ

痴漢に遭うことを心配している人とか、お前みたいなキモいおやじと一緒が嫌な人だけ女性専用車に乗るんだろーが
そのための車両なんだよ

そんな小学生でも想像できることに気づかないのが頭悪いってことなんだよｗ

307 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 12:02:09 ID:Xw5kQlZw

マクロな視点でいけばむしろルサンチマンを持ってるのは女の方だと思うけど

308 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/01(金) 12:32:23 ID:JBSZEfU4

>>306
> 女性全員が一つの車両に乗ったら激混みになるか乗れなくなるじゃねーか
> そんなところにわざわざ乗る奴がいるかよ

痴漢を避けたい女が乗りたくても乗れないほど混んでるのかい。
それなら鉄道会社に文句を言うべきだな。

> 痴漢に遭うことを心配している人とか、お前みたいなキモいおやじと
> 一緒が嫌な人だけ女性専用車に乗るんだろーが
> そのための車両なんだよ

では女性専用車両に乗らない女性は痴漢に遭っても文句言わないのかい？

309 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/01(金) 12:34:56 ID:JBSZEfU4

>>306
この質問への回答は？
　↓

> それに痴漢に遭わない人は普通車両乗るだろ

痴漢に遭わない人って誰？ｗ

310 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 13:17:04 ID:vh1PAbQe

>お前みたいなキモいおやじと一緒が嫌な人だけ女性専用
>車に乗るんだろーがそのための車両なんだよ。
導入される時には無かった理由だな。これがいつ頃出てきたかも頼む。
ここまで言いきれるって事は余程のソースがあるのだろう？。
合理的な理由がなければ、ただのレッテル張りだからな。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 17:30:15 ID:UUb1rnZb

まあいずれにしろ反対派のほうが無職童貞ニート一生独身が多いのは確かなようだな

312 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/01(金) 17:41:09 ID:JBSZEfU4

>>311
多いって、どうやって比較したの？

313 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/01(金) 17:55:41 ID:bYYXKb5z

こんなもん統計の取りようがないから口で何とでも言えるが、
道理から考えればどうでもいいと思う人より気にする人は
毎日電車利用する当事者だろ、常識的に考えて。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 19:01:54 ID:oAvxT5hJ

賛成派が仕掛けてくる罵り文句って、「無職」「童貞」「ニート」「一生独身」「キモイ」の五つに集約されてる
みたいだけど、賛成派の人達って、もしこれらを自分が言われたら傷つくって事？

罵る行為って、相手にダメージを与える前提で言葉を選ぶものだから、自分だったら言われたくない言葉
なんだろうけど、こういうところから賛成派の知性の低さが窺がい知れる気がする。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 19:05:09 ID:oAvxT5hJ

あ、ちょっと補足。

>>314で言いたいのは、言われて嫌な事を人に言うな、ではなく、そんな言葉でレッテル貼られても
ダメージ受ける人なんていないんじゃねえの？って事ね。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 19:05:23 ID:Xw5kQlZw

賛成派は現実が見えないから鏡みてしゃべるしかないんだよ
後は言わずもがな

317 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 20:26:18 ID:waC3748j

>>308
え、ちゃんと読んでくれよ
俺の通勤路線は女性専用車は結構一杯
そこに女性全員が集まったら混むって
お前の路線は知らんが全員集まったら分かるだろ？

>>309
おばさんとかブサイクは痴漢に遭わないだろ普通ｗ

>>310
ソースソースうざい
女の友達か同僚に聞いてみろ
俺は実際にそう聞いた
だいたい導入の理由とかってキモい！
そんなんだから結婚できねーんだよ

とにかく女性専用車両に反対の奴は、結婚するか彼女作ってからにしろ

自分の権利を主張するのは他人を思いやる気持ちができてからだ

318 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 20:32:41 ID:oAvxT5hJ

議論スキルが無さ過ぎるって悲しいよね。

結局は人格攻撃に終着してしまう。

それでいて反論した気になってんだろうね。
ご愁傷。

319 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/01(金) 20:34:09 ID:JBSZEfU4

>>317
> 俺の通勤路線は女性専用車は結構一杯
> そこに女性全員が集まったら混むって

え、ちゃんと読んでくれよｗ
俺は「それなら鉄道会社に文句を言うべきだな」と書いているぞ。

> おばさんとかブサイクは痴漢に遭わないだろ普通

ではおばさんやブサイクは万が一痴漢に遭ってもそれはそれで問題ないと
考えているのかな？

>>317
> とにかく女性専用車両に反対の奴は、結婚するか彼女作ってからにしろ

なぜ？

> 自分の権利を主張するのは他人を思いやる気持ちができてからだ

恋人や嫁を持たないと他人を思いやるはできないのか？

320 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/01(金) 20:38:29 ID:JBSZEfU4

>>317
男側から見れば「高齢女やブサイク女は痴漢冤罪をでっちあげないから安心」
なんてことはないんだよ。これこらいのことはわかるよね？

321 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/01(金) 20:51:48 ID:JBSZEfU4

>>319
×恋人や嫁を持たないと他人を思いやるはができないのか？
○恋人や嫁を持たないと他人を思いやる気持ちができないのか？

女性専用車両は「痴漢に遭わないことを保証する車両」ではなく、
「女性が痴漢被害の懸念なく使える車両」であるはずだ。
なのになぜ「男性が痴漢冤罪の懸念なく使える車両」は設けられないのか。
女性乗客が全員女性専用車両に乗ってくれればよいのだが、そうではないからね。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 21:09:52 ID:oAvxT5hJ

つうか、女性専用車両を認める代わりに、一般車両内での恣意性の確認
できない痴漢容疑は全て不問にするくらいしてほしいよな。
人でごった返す空間内で他人の身体に触れないって不可能に近いし、
女性の思い込み一つで容疑者にされては敵わんでしょ。

このスタイルにすれば、女性は協力を促さなくてもほぼ全員が女性専用
に乗るだろうし、混雑の不均衡も解消される。
一両で足らないなら適宜増やせば良いだけ。
そして、冤罪も無くす事が出来て、一石二鳥だ。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/01(金) 21:10:33 ID:rKp7FiM9

>>317
>ソースソースうざい
根拠もなく言ってるのか？。

>女の友達か同僚に聞いてみろ
>俺は実際にそう聞いた
つまり、お前の書き込みにねつ造の可能性があると。

>だいたい導入の理由とかってキモい！
根拠も無しに導入したのか？。

>そんなんだから結婚できねーんだよ
なぜ、結婚出来ないのか、過程を説明してみ。

>とにかく女性専用車両に反対の奴は、結婚するか
>彼女作ってからにしろ
その結論に至る根拠は？。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 00:48:38 ID:6HSTb+cl

おれ賛成派やめるわ。
こんな馬鹿と同じ扱いはごめんだらね。

325 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/02(土) 01:12:24 ID:Bj+xtSD9

女性には「痴漢されたくないから女性専用車両に乗る」という選択肢がある。
男性には「痴漢冤罪詐欺されたり誤認されたくないから男性専用車両に乗る」
という選択肢がない。同じ運賃を払っているのに。きわめて簡単なこの構図、
どこが男性差別でないのか「賛成派」の方々に答えていただきたい。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 02:57:56 ID:E/Cw5PqH

女性専用車と男性専用車と共用車を作り、各専用車には特別料金を課す。
同時に共用車において発生した痴漢および痴漢冤罪詐欺については不問とする。

これでよくない？

327 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 08:45:30 ID:gS+OdCTV

反対派はいちいち丁寧にレス返してくるからつつくと面白いなｗ

328 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 12:24:56 ID:Gh5Gw1+6

>>326
普通に常識を持った一般女性は、そもそも女性専用車両なんか支持してないし
そんな車両にワザワザ乗ろうとするブサイクな同性を鼻でせせら笑ってるんだよ

つまり普通の女性にしてみても女性専用車両は混雑をより助長するだけの迷惑以外のなにものでもないの
なのに、そんな専用車両が存在しているのは「痴漢被害に全く蚊帳の外のフェミブスが強硬してるから」

なんで、問題の本質は全く別のところにある

329 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 12:30:03 ID:Dp62iudl

混んでるかどうかなんてどの車両が階段や改札に近いかとか、
全車両のうちどれくらいの割合で専用車なのかによって全然違うんだからどうでもいい話。

アパルトヘイトだって、場合によっては白人車両のほうが混んでいただろうけど、
それをもって黒人差別では無いとは言えない。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 12:35:23 ID:Gh5Gw1+6

おまえ、どんなド田舎住んでんだよ？

混んでるからどうかなんてって。。。

大都市圏の通勤時間帯は軒並み乗車率100％越えが普通だぞ？
階段や改札に近い、遠い、とかのお話じゃない。全車両がパンパンなんだよ

でも、そんな中、唯一、異質ともいえるガラガラの空間がある。。。。

そう。それが女性専用車両。

分かる？スペースが完全に無駄使いされてんの
その車両を一般に開放すれば、少しは満員率が下がるでしょ？

331 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/02(土) 12:39:56 ID:Bj+xtSD9

>>326
まず日本国内の公共の場に犯罪不問の空間を設定することが不可能だし、
「専用車両に乗りたくないだけであって、痴漢や痴漢冤罪に遭っても
かまわないわけではない」という利用者もたくさんいるはずだから、
無理だろうね。

>>327
どうぞ、お楽しみくださいｗ

332 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 13:05:59 ID:AJGoU+0X

>>319
文盲乙

俺が最初にレスした内容は
女性専用車があるなら女性は全員その車両に乗れという極端な主張がいかに頭の悪いことかを指摘しただけなのにｗｗｗｗｗ

鉄道会社に文句言う？はあ？？
俺は女性専用車は賛成だから別に文句なんてねーよ

ブサイク、おばさんは痴漢遭っても構わないなんて別にいってねーしｗ
気にしない人は今まで通り普通車両に乗ればいいと思ってるだけ
例え話だろ　頭が固いよｗ

結婚したり、付き合ったりしなきゃ今のお前では、女性専用車の必要性は理解できないだろからな

今まで付き合ったことないんだろ？
可哀相だな、だからこんなになっちゃたんだ
お気の毒ｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/02(土) 13:19:56 ID:Bj+xtSD9

>>332
> 鉄道会社に文句言う？はあ？？
> 俺は女性専用車は賛成だから別に文句なんてねーよ

>>308
> 痴漢を避けたい女が乗りたくても乗れないほど混んでるのかい。
> それなら鉄道会社に文句を言うべきだな。

女性専用車両が混み過ぎて使いずらい、使えないなら女が鉄道会社に
文句言えばいいという話なんだがｗ

> ブサイク、おばさんは痴漢遭っても構わないなんて別にいってねーしｗ

これは質問のしかたがまずかったね。ごめん。

では、女性専用車両に乗らないおばさんやブサイクは万が一自分が痴漢に
遭ってもそれはそれで問題ないと考えている、と君は考えているのかな？

> 結婚したり、付き合ったりしなきゃ今のお前では、女性専用車の必要性は
> 理解できないだろからな

俺は単純な女性専用車両撤廃論者ではないし、既婚者だよｗ

334 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 20:32:48 ID:k61kdq1t

賛成派は過去ログでも

>結婚したり、付き合ったりしなきゃ今のお前では、女性
>専用車の必要性は理解できないだろからな

>今まで付き合ったことないんだろ？
>可哀相だな、だからこんなになっちゃたんだ
>お気の毒ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これに似たような文を投稿するが、一度も
反対派＝異性と付き合った事が無い、結婚出来ないという
立証をした事が無い。
また、反対派の女性の存在を完全に無視している。反対す
る会を紹介するニュースでも「女性を含む」と報道されて
いた。

さて

>今まで付き合ったことないんだろ？
↑このように始じまり・・・

↓この結論に至る過程を説明して貰おうかな。
>可哀相だな、だからこんなになっちゃたんだ

ここまで言いきれるなら、説明出来るはずだ。
まさか、適当に感情的に言い切ったのではないだろう。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 21:01:37 ID:Gh5Gw1+6

どっちも何いってんのかサッパリ分からないけど

女性専用車両→ブス、ババア、フェミ。生きてきて痴漢被害０の生物

一般車両→普通の女性。素敵な男性と急接近したい女性。

これ常識な。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 21:25:13 ID:k61kdq1t

>>335
それだと全く痴漢防止にも冤罪防止にもならない
気がするんだが・・・。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 22:02:52 ID:oWZeVp3I

宗教がかった連中のレスなのかどうか知らないけど、
まるで賛成派は自分の頭が悪い事を自分で証明しているような感じだな。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/02(土) 23:42:25 ID:fjzNDkIv

＞女性専用車両に乗らないおばさん

こういう表現ひとつとっても
反対派が１０代のボクちゃんで構成されてることがわかるなｗ

339 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/10/03(日) 00:05:02 ID:Y/BEhBBD

340 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 02:05:02 ID:QxYdav41

一般車両に駆け込み乗車して人にぶつかりながら女性専用車両に
移動していく女が前々からうっとうしいと思っていたが、先週
ついに目に余る女を迷惑行為だと言って次の駅で降ろして警察に
つきだしてやった。完全に手で俺に触れた。言い訳する女に対して
警察に被害届けを出すとともに、指先の繊維鑑定も依頼した。
しぶる警察に｢怖くて電車に乗れませんのでちゃんと罰して下さい｣
と女がいつも言うセリフを言ってやった。今は示談に入っているが、
厳しい態度で臨んでいくつもり。被害者意識だけ覚え、加害者
意識は覚えない低能に思い知らせてやろうと思う。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 04:19:13 ID:FzAL6t78

気をつけろよ
外部から圧力掛かると警察は何するかわからないからな
気がついたら逆に訴えられてたポルナレフとかやめてくれよ

342 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 07:06:31 ID:1cQV5Gqj

>>336
実際なってないし

343 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 12:01:40 ID:WufLQLRj

>>340
まさに漢の中の漢だな。

そーいう毅然とした態度で臨むのは間違いではない。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 12:11:57 ID:WufLQLRj

>>336
仕方ないよ。
当の若い女性たち自身がそのように選んでる現実なんだから

当事者の気持ちを無視して強硬されているのが専用車両であり
マジメなはなし、アパルトヘイト以外のなにものでもない。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 12:38:47 ID:ExN6NvNU

賛成派ってさ、反対派に対して人格攻撃しかできない卑劣極まりない最低人間しかいないよねｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 13:38:44 ID:OWxGZvtI

>>342
つまり雌車の存在価値は無しと。

はて、つになったら雌車の有用性を証明してくれるのやら。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 15:43:23 ID:pZSDa10k

>>345
この状況はむしろありがたい。
反対派は存分に主張出来て、しかもまともな反論を受けない。
賛成派は反対派を人格攻撃で貶めて、勝手に悪者になってくれる。
まさに誰かが言ってた名言通り。
「反対派の書き込みは反対派を増やす。賛成派の書き込みも反対派を増やす。」

348 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 16:48:10 ID:FzAL6t78

そりゃ賛成派なんて差別マンセーのキチガイか情弱しかいないからな

349 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 19:44:04 ID:1cQV5Gqj

>>346
少なくとも客観的に証明してくれることは永久に無いだろうｗ

350 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 21:51:40 ID:vG2bFoaW

>>349
というよりも、不可能。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:06:49 ID:XPWNqS2F

>>345
はい、それ人格攻撃ね。

352 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:09:26 ID:XPWNqS2F

>>346
専用車両に乗ってる女は痴漢に遇いませんよ？
客観的事実。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:17:36 ID:ExN6NvNU

>>351
>>345の肯定乙ｗｗｗ

354 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:18:22 ID:WufLQLRj

でも痴漢被害に遭う若い女性は専用車両を無視していますよ？
客観的事実。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:19:33 ID:ExN6NvNU

>>351が>>345で図星を突かれて、顔を真っ赤にして書き込み超ワロタｗｗｗ

356 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:24:58 ID:XPWNqS2F

>>354
それ主観ねw

357 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:27:35 ID:XPWNqS2F

>>355が>>351で図星を突かれて、顔を真っ赤にして書き込み超ワロタｗｗｗ

358 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/10/03(日) 22:30:36 ID:Q6MSNwxZ

359 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:32:33 ID:XPWNqS2F

はいはい。で、専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わない。
客観的事実ね。反論ある？

360 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:36:16 ID:ujH66rNw

賛成派の私から見ての感想だけど
ID:XPWNqS2Fは賛成派というより、鸚鵡返ししか能がない、ただの人格障害持ちの社会不適合者だよね。
賛成派の風上にも置けないから、今後慎んでもらいたいね。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:39:49 ID:XPWNqS2F

>>360
賛成派？根拠は？

362 ：くらうど・みすたあ：2010/10/03(日) 22:40:29 ID:9RpMWHSw

またキチガイババーが粘着して喚き散らしてるのかよｗｗｗｗｗ
相変わらず進歩がないね。賛成派はｗｗｗｗｗ

363 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:44:54 ID:WufLQLRj

>>356
そう思い込みたいというあなたの主観ですね？
でも事実として専用車両と一般車両では若い女性の乗車率が違います
こーいうのが客観的事実というんです

364 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:45:01 ID:XPWNqS2F

はいはい。で、専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わない。
客観的事実ね。反論ある？
いい加減答えろよ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:46:50 ID:WufLQLRj

>>359
はいはい。で、その専用車両に若い女性が乗らない。
客観的事実ね。反論ある？

366 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:49:22 ID:S6yKknCp

>>364
確かに専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わない。
しかしその反面、男性が不便を強いらさせれているのも客観的事実ね。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:51:04 ID:XPWNqS2F

は？君たち日本語読めるか？
｢専用車両に乗ってる女｣は痴漢に遭わない。
論点ずらすなよ。
専用車両の話しだろ？まあ反論できないのは解るけどさw

368 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:53:03 ID:S6yKknCp

>>368
は？論点ずらし?何言ってるの？
都合が悪くなるとなんでも論点ずらしで逃げるのかよ。
どこまで賛成派は卑怯極まりないんだ。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:57:24 ID:XPWNqS2F

>>368
は？じゃあ専用車両に乗ってる女は痴漢に遭うんだね？
客観的な証明をしてくださいよ。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:57:59 ID:WufLQLRj

＞｢専用車両に乗ってる女｣は痴漢に遭わない。

貞操帯をつけて全身鎧で身を固めてても痴漢に遭わないね。
それを社会は世の女性たちに強要する？
できないね。彼女たちの自由意志だ。

その結果、世のうら若い女性たちは専用車両乗車を拒否したね
まあ支持されなかった悔しさで反論できないのは解るけどさw

371 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 22:59:16 ID:XPWNqS2F

ID:S6yKknCp さんよ、
逃げるなよ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:01:01 ID:WufLQLRj

ｵﾏｴが逃げんなよｗ

373 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:01:44 ID:XPWNqS2F

>>370
専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わない。
客観的事実。
反論は？
よく嫁。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:02:48 ID:WufLQLRj

対象者が利用しようとしない。
客観的事実。
反論は？

375 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:06:05 ID:Bqad6EfV

>>375
激しく同意だね。
あと痴漢対策ではないふざけた理由で女性専用車をありがたがっているのも客観的事実だねｗｗｗ

376 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:06:44 ID:XPWNqS2F

>>374
対象者。利用しない。
はい、お前の主観。
てか、話し逸らすなよアホ。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:11:03 ID:WufLQLRj

＞ID:XPWNqS2F

おまえはバカだから、まだ理解できてないみたいだけど
なぜ執拗に、対象女性の利用率を指摘されるかと言うと

若い女性を含め、一般社会からみて
専用車両は、あくまで手段の一つに過ぎないという客観的事実を
「専用車（優遇車）は絶対必要！」
というｵﾏｴの個人的主観によって見えなくなっているから

ここまでは理解できたか？

378 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:14:08 ID:Bqad6EfV

｢専用車両に乗ってる女｣は痴漢に遭わない。
しかし男性はどの車輌に乗っても痴漢冤罪・でっち上げに遭う。

これ紛れもない事実だから。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:17:54 ID:Bqad6EfV

｢専用車両に乗ってる女｣は痴漢に遭わない。
けど肝心の痴漢に遭いそうな若い女性がほとんど女性専用車には乗らず、
逆に遭いそうにもない老いた女性が女性専用車に乗っているのも事実。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:19:12 ID:XPWNqS2F

>>377
何の客観的手段だ？

381 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:20:54 ID:Bqad6EfV

結局、女性専用車は「痴漢対策」というのは名ばかりの
「女性優遇」を目的としたふざけた代物に成り下がっているのが現状だね。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:22:27 ID:XPWNqS2F

>>378 >>379

答えられずに論点ずらすだけならいちいちレスすんなよ。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:23:12 ID:WufLQLRj

>>380
>何の客観的手段だ？

あらら
急に言葉数が減ったようだけど
その前に何語だ？
客観的手段って。。。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:25:19 ID:Bqad6EfV

>>382
論点はずらしていない。事実を言ったまでだ。
まあ頭に血が上っているID:XPWNqS2Fはもはや理性の欠片も感じられないがなｗｗｗｗ

385 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:30:37 ID:WufLQLRj

ID:XPWNqS2Fは頭が弱そうだから

「専用車両は痴漢に遭わない」

というフレーズだけ連呼してりゃ、どうにかなるとでも思ってたのさ

でも今頃、涙目で逃げ支度をしてる頃さ

>>377の指摘でようやく問題の本質が理解できたみたいだから・・・

つまり、そーゆーこと

386 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:30:46 ID:XPWNqS2F

>>383
一般的に客観的に見てその手段なんだろ？
ばか？お前。
その手段が客観的事実なんだろ？

387 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:32:55 ID:XPWNqS2F

結局、何も答えられない烏合の衆w

388 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:36:55 ID:Bqad6EfV

>>385
そして私が女性専用車に関して否定したものだからID:XPWNqS2Fは理性がなくなり
思考能力まで失ったから無理もないね。
まあ、ID:XPWNqS2Fを例にした賛成派が頭の弱い理性のないキチガイぞろいだというのが証明できただけでも大きな収穫だと思います。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:37:12 ID:WufLQLRj

あららｗ

＞一般的に客観的に見てその手段なんだろ？

一般的と客観的という言葉を重複させたのなぜ？意味あるの？ｗ

＞その手段が客観的事実なんだろ？

へー。
客観的手段なんていう聞きなれないフレーズの話をしているのに突然、

＞その手段が客観的事実なんだろ？

なんて理解不能な解釈に飛び火しちゃってるね
手段が客観的事実って、一体全体どーいうこと？教えて

390 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:39:19 ID:XPWNqS2F

>>388
答えられない感じ？w

恥の上塗りw

391 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:41:32 ID:WufLQLRj

>>387
結局、今んとこ
君は訳の分からない日本語に対してツッコまれてるだけで

対象者である若い女性が専用車両を意識的に利用しない。

という客観的事実についても一言も反論できてないよ？
どーすんの？逃げるの？
都合悪い問題は論点ずらして逃げてりゃいいとでも思ってんのかな？

392 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/03(日) 23:41:45 ID:N5Or3hwv

痴漢に遭いそうもないブスやババアばかり女性専用車両に乗ってるとか、
そんなのはどうでもいい話なんだけどなｗ

393 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:44:27 ID:XPWNqS2F

>>389
客観的な一般論ってあるだろ。ボケ。
専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わない。
客観的な一般論だよ馬鹿。
反論あるか？ヒキオタ。

394 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/03(日) 23:46:49 ID:N5Or3hwv

女性専用車両は「痴漢被害に遭わないことを保証する車両」ではない。
鉄道会社としては女性が快適に利用できる車両というふれこみだ。
女にとっては痴漢被害を避けること「も」できる車両とうことだ。

問題は、男性が快適に利用できる車両というふれこみの車両が存在しないこと。
男にとって痴漢冤罪を避けること「も」可能な車両がないことだ。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:47:34 ID:1WUkaIxY

何も理解できないID:XPWNqS2Fこそ、恥の上塗りだな。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:49:26 ID:Bqad6EfV

キチガイ賛成派の特徴ｗｗｗ

・根拠の無い妄言を垂れ流す
・反対派を犯罪者または犯罪者予備軍呼ばわりするのが↑の最たる例
・社会の大多数が賛成していれば差別をしても良いとする差別主義者がいる
・都合の悪い反論は全部スルー　←まさしくID:XPWNqS2Fｗｗｗｗｗｗｗ
・既に論破されたネタを何度も何度も話題に挙げる

397 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:50:28 ID:WufLQLRj

＞客観的な一般論ってあるだろ。ボケ。

客観的な一般論とはなに？
それに対して
主観的な一般論なんてものも存在するのかな？

君の話す日本語はどれもこれも感情的、主観的で
他人のわたしから客観的に見て、非常に理解しずらいのだけど。。。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:52:04 ID:1WUkaIxY

>>393
>専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わない。
それだけじゃ君がここで何を言いたいのか分からないんだけど何か?!

399 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:52:52 ID:Bqad6EfV

あとこれもｗｗｗｗ
キチガイ賛成派の特徴　２

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ID:XPWNqS2Fは　４・８・９・１１・１３に当てはまるねｗｗｗｗｗ

400 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/03(日) 23:53:52 ID:N5Or3hwv

一般的に考えて痴漢の対象になるような女が女性専用車両に乗らないという
ことは、混性車両において痴漢冤罪の懸念が解消されていないという事実を
強化するものと言える。
男性が痴漢冤罪の懸念なく利用できる男性専用車両を設けるべきであり、
男性専用車両を設けられないのならば女性専用車両も廃止すべきである。
それが男女平等というものだ。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:56:58 ID:Bqad6EfV

>>400
激しく同意。もともと女性専用車なんかなくて当たり前なのだし即刻廃止するべきだよね。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/03(日) 23:58:05 ID:XPWNqS2F

いや、うだうだ言ってるけど、｢専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わない。｣
この客観的事実に反論出来ないのは客観的事実なんだよねw

403 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 00:00:07 ID:OFHmWWDc

基本。
10両編成の電車、そのうち1両が女性専用車両である。
女性利用者が乗れのは10両。
男性利用者が乗れるのは9両。
男女とも払う運賃は同じ。
これが男性差別でないとするには相当な理由が必要。
「女性に快適に利用していただきたいから」では話にならない。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:00:19 ID:EvLGx44J

＞、｢専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わない。｣

いや、残念ながら男性が乗ってくればそれはないなｗｗｗｗｗ
それに女性専用車は強制協力ではないから男性が乗ってはいけないという規則もないしね。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:00:27 ID:gwZNLlq0

>>402
まー、そーオロオロしなさんなってｗ

君にももっと理解できるように、分かりやすく質問してあげるから。

君の目的は「女性専用車両の設置」か「痴漢犯罪の撲滅」どっちなんだい？

406 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 00:03:10 ID:OFHmWWDc

>>402
女性専用車両に乗っている女は男の痴漢には遭わない、とは原則的に言えるね。
でもそれが何だというのだ？ｗ

407 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:03:17 ID:EvLGx44J

>>403
そうそう。そもそも当初は「痴漢対策」で試験的なものだったはずが
「女性に快適に利用していただきたいから」という理由に摩り替えられた挙句恒常化しているから性質悪いよね。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:05:49 ID:4jeY6NWL

>>404
｢たられば｣はやめてねw
客観的｢事実｣に反論しましょうね？ぼくちゃん。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:06:38 ID:EvLGx44J

>>404
事実ですが何かwwww

410 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:11:56 ID:2dK3oWgD

>>408
てか、その煽り方でお前の正体特定できたわｗｗｗ
いつも女性専用車関連スレで反対派を煽ってオナニーしているキチガイだろｗｗｗ

411 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:12:59 ID:4jeY6NWL

>>409
つまり専用車両に乗り込む男はもれなく痴漢犯罪者と言う事でいいのかな？

412 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:15:38 ID:4jeY6NWL

>>410
反論出来ないなら黙ってような？小僧。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:15:49 ID:kc4ekoZ+

女性専用車両そのものが憲法違反だから。
専用車両設置以前にダメじゃん。
それに偽装表示までやってりゃ手に負えんわな。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:15:54 ID:gwZNLlq0

ID:XPWNqS2F＝ID:4jeY6NWLは頭が弱そうだから

「専用車両は痴漢に遭わない」

というフレーズだけ連呼してりゃ、どうにかなるとでも思ってたのさ
でも今頃、涙目で逃げ支度をしてる頃さ

モテナイ人生を歩んで無駄に歳を取った人間は、
いつもこーやって「男女差」という視点でしか物事を判断できないという良い例さ

ま、男側にも1人、ID:4jeY6NWLと同じよーなバカがいるけど。。。

415 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 00:17:17 ID:OFHmWWDc

女性専用車両に乗っている女は男の痴漢には遭わない、とは原則的に言える。
一方男には、ここでは女による痴漢冤罪に遭わないと原則的に言える車両が
存在しない。
こんな簡単な問題なのだ。
男女平等を唱える女権拡大論者の方々にはちゃんと原点たる男女平等に
立ち返って考えてほしいものだねｗ

416 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:19:12 ID:jY+cpiUq

俺,反対する会のバカ共と対峙したことあるけど、
マジで一人残らずキモイのばっかり。
こいつら普段は近くにいるだけで女性から避けられるキモイ存在だと思った。
特にオバＱを黒くしたような奴は日本語も満足に話せず声もうわずって震えながら何言ってるかわからねえの。
しまいには仲間内にも怒られるアホ丸出しのキモメン
こんな奴らに賛同するのは皆無

今日もキモさ丸出しでどっかで抗議活動(満足な主張もできずｗ）のあと
「おつかれ！」とか言って自己満足に浸る超暇人集団ｗ

417 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:21:28 ID:kc4ekoZ+

>>416

844 ：名無しでGO!：2010/10/03(日) 13:54:18 ID:Tahx9Nuv0
>>829
>電車以外で女に触ることができないキモい奴だけ。

俺こいつらと対峙したことあるけど、
マジで一人残らずキモイのばっかり。
こいつら普段は近くにいるだけで女性から避けられるキモイ存在だと思った。
特にオバＱを黒くしたような奴は日本語も満足に話せず声もうわずって震えながら何言ってるかわからねえの。
しまいには仲間内にも怒られるアホ丸出しのキモメン
こんな奴らに賛同するのは皆無

今日もキモさ丸出しでどっかで抗議活動(満足な主張もできずｗ）のあと
「おつかれ！」とか言って自己満足に浸る超暇人集団ｗ

418 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:21:34 ID:2dK3oWgD

ID:jY+cpiUq＝ID:XPWNqS2F＝ID:4jeY6NWL

ID変えてまで必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 00:23:13 ID:OFHmWWDc

>>416
あなたが会った反対派の男性の方々を、あなたはキモメンと感じたのだね。
それだけの話だな。
イケメンに出会えなくて残念だったなｗ

420 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:24:53 ID:2dK3oWgD

＞ID:4jeY6NWLと同じよーなバカ
それって「クスクス」というキチガイのことですねｗｗｗ

421 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:28:10 ID:4jeY6NWL

もういいか？反論できないのな？
結局アホの集まりかw
そろそろ眠い。
お前らいい加減、自分らを客観的にみろよ、マヌケ全開だぜwww

422 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:29:58 ID:5ZEpUc/h

空いてる女性専用車に乗るのは、逆に痴漢冤罪に遭うリスクが低くなるので、乗りますが何か？

423 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:33:15 ID:gwZNLlq0

>>421
で、結局
涙目で逃げるんだね

毎度のことだから慣れたあ？

女性専用車両に当の若い女性たちが鼻でせせら笑って存在を無視するのは

君の人生と同じだねｗ

モテナイから世の男に逆恨みしても、実際は同性の女性たちからの差別の方が酷いんだよね？ｗ

かわいそ･･･そーいうの現実逃避って言うんだよ？

424 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:39:07 ID:4jeY6NWL

キモっw

425 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:42:24 ID:jY+cpiUq

>>419
オバＱの正体教えろよ
キモメン一同よ！
あと杉田の職業は？

426 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:45:22 ID:j5bIIbAH

｢専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わない。｣

確かにその字面自体は正しい。だけど未だに痴漢が無くなっていないのも事実。
結局さ、雌車だけあっても女が利用しなければ唯の無駄な空間でしかない。

「たった1両に女が全員乗れる訳がない」

整列乗車がルールなのだから、今目の前にある雌車にのる事ができなくても、並んで何両かやり過ごせば、何時かは雌車に乗れる。
その時間を見込んで今までより数分早く駅に行けば済む話。
一般車両より遥かに、明らかに乗車率が高いのなら車両数を増やせば解決するが、今のところ一般車両より遥かに、明らかに高いと言える程の乗車率はない。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:45:47 ID:ApauYVUf

>>421
>お前らいい加減、自分らを客観的にみろよ、マヌケ全開だぜwww
それはお前自身の事だな。

428 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 00:45:47 ID:OFHmWWDc

>>425
キモメンと感じた方々に興味があるなら自分で調べろよｗ

429 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:45:55 ID:gwZNLlq0

>>424
あららｗ
図星突かれて言葉が胸に詰まっちゃったのぉ？

でもね・・・

ｵﾏｴが必死になって媚びてる（本人は代弁してるつもり？）同性って

ｵﾏｴのことクラスの5軍以下にしか見てないんだぜ～ｗ

これ客観的な事実な

430 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:46:30 ID:JKVbIME1

つーかさ、毎回思うんだが男のふりして書き込む女ってなんなの？
男のわりには女丸出しな意見ばかりだから見抜かれて最後は開き直って捨てゼリフだもんな…
女なら女の立場で語ればいいのに（笑）

431 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 00:47:57 ID:OFHmWWDc

781 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 00:40:12 ID:gwZNLlq0
ちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

塾長おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

江田島塾長おおおおおおおおおおおおおおおおおお

あんたんとこの毎度のバカ、◆HAFu5EDcoE

そっちに引き取ってくれるうううううううううううう？？？？

夫婦別姓スレで俺に叩かれてから根にもって
で、こっちの非婚スレでは誰にも相手されないからって
女性専用車両板にも出没しだして、そのまま居ついたっちゃんだけど

極端に視野の狭いバカなだけで、甚だ迷惑なんだけどおおおおおおおお？？？？

このバカのせいで、追い詰めてた専用車両賛成派のバカフェミにも逃げる糸口与えられるし

こっちがバカフェミをﾁｮｯとずつ誘導して核心に追い詰めてんのに
本人、一切の空気も読めずに猿でも分かるよーな低能な主張を急に割り込んできてご満悦に語るから
全てオジャンになっちゃったんだけど・・・

いい加減、このバカ放置してると
こっちのスレで、ソチラさんの妨害するよ？
分かったら、とっととソッチで責任を持って教育しろよ

バカにもほどがあるわ

432 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 00:58:52 ID:OFHmWWDc

面白いこと一つ書けない、住人の大半から鬱陶しがられてる俺なんか
無視すりゃいいんじゃないの？＞ID:gwZNLlq0

433 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 01:00:06 ID:gwZNLlq0

分かったら、とっとと消えろよ在日
バカが成り済ましても、チョンはチョンなんだよ
たった一人の愚かな味方は、優秀な百人の敵よりも妨害になるんだよ

>>432
なら、同じく無視されてる非婚スレで喚けば？
俺はｵﾏｴを子分にした覚えはないんでね

434 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 01:14:54 ID:gwZNLlq0

>>432
>面白いこと一つ書けない、住人の大半から鬱陶しがられてる

ああ、非婚スレのｵﾏｴの自演コメントだったんだね？それ・・

でも>>433が答えだから、とりあえず消えろ。
モテナイから異性に逆恨みする動機だけのｵﾏｴは
女性専用車両賛成派のID:4jeY6NWLと同レベルなんだよ
容易にツッコミどころを露呈するし、本人のビクビク感が伝わってきて
相手からすれば格好の鴨以外の何ものでもないの

435 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 01:21:42 ID:5ZEpUc/h

女性専用車のいちばんの問題は、女性専用車という虚偽広告、偽装表示だ。
こんな広告、偽装表示が許されるのは、女性専用車とパチンコのイベント
ぐらいのものだ。

ともかく、法的な根拠なくして「女性専用車」はありえない。一電鉄の裁量
で強制的に、男性を排除することなどできるはずもない。

現状では、女性優先車両と表示すべきだ。そして、一部の例外的な男性を
除けば、一般の男性は乗車できないがごとく表記されているのも問題。

これは、乗客間でトラブルが発生する源になる。女性専用車にするなら、
法的な整備を整える。それができないなら、あくまで優先車両という表示
にすべき。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 01:25:42 ID:5ZEpUc/h

それから、キモメン云々とか、テメエは何様って話だ。

437 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 01:30:53 ID:OFHmWWDc

>>433
> なら、同じく無視されてる非婚スレで喚けば？
> 俺はｵﾏｴを子分にした覚えはないんでね

では俺はこのスレでは鬱陶しがられてないってことかｗ

俺が君の子分という発想はどこから出てきたのか不明だなｗ

>>434
> 容易にツッコミどころを露呈するし、本人のビクビク感が伝わってきて
> 相手からすれば格好の鴨以外の何ものでもないの

そうだとして、それでどうして君が困るのかな？ｗ
困らないなら無視できるはずだしｗ

438 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 02:56:19 ID:OW5ODwfX

「女性専用車は男性差別・女性優遇」
これはまず論理的に間違いないだろう。

再三言われている「女性専用車利用者は(男性の)痴漢に合わない」
これもまあ論理的に正しいとして良いだろう。

ただし「専用車を利用しない女性は痴漢に合わないとは言えない」のも事実。・・・ａ

また「男性が痴漢冤罪から逃れる車両は設置されていない」のも事実。・・・ｂ

また「専用車に乗る者は専用車を利用しない者よりも利益を得られる(そうでなければ専用車を作る意義は無い)にも関わらず、非利用者と同じコストしか負担していない」のも事実。・・・ｃ

「男女平等という視点にに立ち、痴漢および痴漢冤罪を同時に根絶するためには」
ａとｂを考慮し、鉄道の利用者の統計男女比を取りそれによって完全に車両男女別に分ける。

あるいは、「男女平等という視点に立ち、痴漢および痴漢冤罪から逃れる権利手段を男女に均等に与えるためには」
さらにｃを考慮に入れて、男女比に合わせた各専用車には特別料金(※)を課し、共用車利用者は痴漢および痴漢冤罪の可能性についてあらかじめ同意のうえ利用。

とするのが理にかなうと思う。

※・・・現状の様に、専用車が空いている分だけ共用車両に混雑のしわ寄せが来るならば、
専用車利用者は共用車利用者から快適性を搾取していると考えられるので、
共用車利用者は不快さが増す分だけ負担は軽く、専用車利用者は快適性が増す(そうでなければ専用車導入の意義は無い)分だけ負担は重くするのが道理。

女性専用車賛成派・反対派ともに異論や意見あればどうぞ。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 03:06:12 ID:VGJDu2rt

オウム返ししかできない賛成派は創価じゃなくてオウム真理教信者か？

痴漢対策なんて専用車無くして女が自己防衛でFAだろ
この形式を取っていない場所で男女が区分けされてないのは世界中探しても電車だけだ

440 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 07:37:04 ID:5uNLF4XQ

>>439
オウムに失礼ｗｗｗ

441 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 09:11:44 ID:OFHmWWDc

>>431の続き

784 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 00:55:37 ID:OFHmWWDc
>> 781
> いい加減、このバカ放置してると
> こっちのスレで、ソチラさんの妨害するよ？

条件付き荒らし宣言かよｗ

785 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 01:10:07 ID:gwZNLlq0
いーよｗいーよｗ

こっちで独り自演でも何でもして外に出てくんな

少なくとも、ｵﾏｴが俺のいる他のスレに現れたら

俺は塾長のいそーなスレを片っ端から妨害する

788 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 02:20:51 ID:OFHmWWDc
>> 785
> 少なくとも、ｵﾏｴが俺のいる他のスレに現れたら

「俺」って言うけどさあ、君、名無しでしょ。
たとえ俺が自重するとしてだ、君が君であることをどう見分ければいいんだ？ｗ

442 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/04(月) 10:01:46 ID:OFHmWWDc

ID:gwZNLlq0の人は自分を自分と見分けてほしいようだが、
それならコテハンにしたらどうかね？
「フェミヘイター２号」とかさｗ

443 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 19:50:25 ID:gwZNLlq0

>>437
だから迷惑だって言ってんだろ
日本語読んで消えろよ

444 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 19:56:00 ID:OFHmWWDc

445 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/04(月) 20:24:23 ID:/Y7/vGlN

>>438
男性が専用車を求める理由は痴漢冤罪対策のみと言えるが、
女性が専用車を求める理由は痴漢対策のみでは無い。
男性は気持ち悪いからそばにいたくないとか、
女性には配慮があって当然といった優越感を味わいたいとかね。
そんな身勝手な理由は許されないし、社会への悪影響は大きい。

また、男性は電車内で男性への配慮があったところで、
別のところに対して配慮を主張することは少ないが、
女性は、電車内で女性への配慮があるんだから、
レストランでもデパートでも喫煙コーナーでも、女性専用を作れと主張し出す。

結果的に女性専用が増えて、男性差別のほうが多くなる。

「男女平等」を主張する人たちが良く言う「結果の平等」の理論に沿って言えば、
男性専用車があって、女性専用車が無い状態ぐらいでちょうどいい。

もっとも自分は結果の平等なんて嫌いだから、
男性専用車も女性専用車もいらないと思うけどね。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 14:20:22 ID:7TAgx7dr

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=youtube_gdata&hl=ja&v=K_TLdEu1ICw

強要罪で捕まると「脅し」、権利の行使を妨害すれば強要罪に当てはまりますぅｗ
脅していない女性への強要罪での私人逮捕は誤認逮捕ですぅｗ

第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
2 　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
3 　前2項の罪の未遂は、罰する。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 16:31:10 ID:pHdCFuCk

>>446
じゃあ何で任意車両から無理やり罪の無い男性が
引きずり下ろされたらどうなるの？
これまで何度もあったよね？　加害者は何の罰も無いの？

448 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 17:02:08 ID:7TAgx7dr

加害者でも無ければ罰にもならないでしょｗｗｗ

449 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 17:49:12 ID:pHdCFuCk

おろしたなら加害者でしょ

450 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 18:46:46 ID:gChXRpaa

>>449
まず引き摺り下ろすという表現に語弊がある。ひょっとしたら優しく誘導されたのかも知れない。この辺り信憑性が無い。
女性との対立でどちらかに危害が及ぶ可能性もある。防犯上、降ろす事には正当性がある。
つまり降ろすという行為は害を為す行為とは言い切れないわけだ。加害者と言い切るのは間違いと言う事になる。

加害者と言い切る根拠を説明してくれよ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 22:22:14 ID:fAtk8R3b

いや、この女は

「女性専用車両だから」という本人の間違った法解釈のもと

それを理由に男は降りろと主張して
専用車両に乗車する権利のある男性乗客を降ろしているのだから完全に強要罪に該当する。
つまり公共物を利用することができる他人の権利を自己の勝手な判断で一方的に侵害しているんだ。

引き摺り降ろすなんて表現でもまだ足りないくらいの強要で痴漢のソレと何ら変わりない。

また、法的根拠もないのに他人の権利を妨害する行為は、一方的な加害者であって
被害者との間に何らかの危害が及ぶ事件に発展した場合
一方的に、この加害者側の女が罪を問われる責任を負うことになる。

当然、防犯上降りるべきという考えの適合者はその加害者側であって
被害者が降りろという考えならば、
一般車両内で痴漢に遭う女性は全て防犯上の理由で降りなければならなくなる

452 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 22:42:31 ID:CvwDzJnL

吉田　兼松　杉山　オバＱ(色黒）

453 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 22:51:40 ID:fAtk8R3b

吉田兼好に見えた

454 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 22:57:22 ID:mnb64egn

脅してないのに強要罪が適用するかよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

455 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:05:31 ID:fAtk8R3b

ばばあ、バカじゃねーのｗ？

じゃ、虚偽の理由で降りるよう仕向けてんだから詐欺罪じゃねーか
より罪が重くなるぜ？ばばあ

でも本人は専用車両は男にも乗る権利があるってことを知らないバカだったと認めるなら
それは強要罪てことになるんだよ

問題は、脅す脅さないとかいうババアの手前勝手な言い逃れの範疇ではなくて
公共物を利用することができるという他人の権利を著しく損なう妨害をしたかどうかだ

この場合、動画みりゃ一目瞭然だろ？
被害者さんは電車に乗り損ねたんだよ。このババアのせいでな。
だから強要罪が適合される。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:16:06 ID:mnb64egn

お前がばばあだろｗｗｗｗ鏡見ろやｗｗｗ
何コイツ法規を勝手に解釈してんのｗｗｗｗまるでクズｗｗｗ
どうみても女性が被害者だよなあ。迷惑乗車が加害者だよなあ。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:17:06 ID:mnb64egn

＞問題は、脅す脅さないとかいうババアの手前勝手な言い逃れの範疇ではなくて

第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
2 　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
3 　前2項の罪の未遂は、罰する。

これ見てね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:18:41 ID:mnb64egn

ばばあのヒスって怖いよねええｗｗｗｗｗｗｗｗ
何この爽快感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/05(火) 23:25:30 ID:JaEJ9KrO

フェミヘイター２号君来てる？ｗ

460 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:27:09 ID:fAtk8R3b

>456
なに、ばばあ呼ばわりされて今さらファびょってんだよｗ
真実じゃねーかｗ

なんだ？おまえ自分でばばあじゃないとでも思ってたのかよ？
町で擦れ違う子供も、その子供の母親も
みんなｵﾏｴのこと汚い目で見てただろ？心の中でこう思ってんだよ

「専用車両に進んで乗ってそうな、きもいババア・・・」ってな。残念だったなｗ

461 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:32:52 ID:fAtk8R3b

>>457
>第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは～・・又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

ｵﾏｴどんな知障だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専用車両に乗る権利を有する男性乗客の、その権利の行使を妨害してる
って再三言われてんじゃねーかよｗ？

言われてること一切理解できずに、何、豪快に自滅してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカじゃねーの？ばばあｗ

462 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:34:58 ID:mnb64egn

ばばあと決めつけるしかできねえのかよｗそんな偏見バカに説得力ねえんだよｗｗｗ
ちゃんと法律を勉強しましょうね？おバカさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞被害者さんは電車に乗り損ねたんだよ。このババアのせいでな。
＞だから強要罪が適合される。（ｷﾘｯ

ぶはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:35:39 ID:fAtk8R3b

>>458
うわははは

いーよｗ

毎度のババアだな？おまえ？ｗ

いーよｗ

もっと豪快に自爆しろよ

464 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:37:00 ID:mnb64egn

>>461
だから脅迫してないんだから強要罪にならんのだよ。
反対派は強要罪で逮捕されると脅迫してるから強要罪に当たるんだよ。いい加減良く見ろよクズ。頭ねえのかよマジで市ねよ。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:38:23 ID:mnb64egn

池沼がｷﾘｯしてるよこえええええええ
現実見ようね？

466 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/05(火) 23:38:58 ID:JaEJ9KrO

今日の話題はつまらないね。もし居るならフェミヘーター２号君がんばれｗ

467 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:40:13 ID:fAtk8R3b

>>462
>ばばあと決めつけるしかできねえのかよｗそんな偏見バカ

おいおい、悔しいね～ｗ
町で擦れ違う他人全員に心の中でそう呪ってんだろ？おまえ？
え？ショックだったの？気にしてること言われてショックだったの？ばばあ

>そんな偏見バカに説得力ねえんだよｗｗｗ

さーね
ババアが現実認めたくなかろうが、事実とは一切無関係なんでね。残念
さー豪快に独り自爆したババアはこの後、どーやって逃げるんでしょうね～

468 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:41:06 ID:mnb64egn

猿でも分かる法律講座をしてやるよ。しょうがねえな。

＞しかしながら、法律行為の自由を無制限に認めると、公の秩序や善良の風俗が害されるおそれがある。このため民法は90条において、公序良俗に反する事項を目的とする法律行為を無効としたのである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%BA%8F%E8%89%AF%E4%BF%97

＞専用車両に乗る権利を有する男性乗客の、その権利の行使を妨害してる
これは思いっきり公序良俗に違反しているの。小学生はいい加減カエレよ

469 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:44:09 ID:mnb64egn

>>467
お前が世間を呪っているからって他人の全てがそうしているなんて思わないでね？お前は社会の迷惑なんですからｗｗｗｗｗｗ
語尾がしぼんでますよ？悔しいのうｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

470 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:47:24 ID:fAtk8R3b

>>464
>だから脅迫してないんだから強要罪にならんのだよ。

わははｗ
被害者男性たちは、自分たちの権利を行使する目的で乗車しようとしてるだけだ
その人間に対して詰め寄り、身勝手な独断で降ろそうとする行為自体が脅迫と取られるんだよ
だってそうだろ？ｵﾏｴに敵意がなくても子供に近づけば逃げ出すだろ？
それは子供からとったらｵﾏｴの存在自体が脅迫なのｗｗｗｗｗｗ

>反対派は強要罪で逮捕されると脅迫してるから強要罪に当たるんだよ。

わははｗ
じゃ、痴漢してるやつを捕まえて、痴漢で逮捕されるぞ！って言ったら脅迫してることになんのかよ？ｗｗｗｗ
すんげーバカｗ

471 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:53:24 ID:fAtk8R3b

>>465
うわははｗ
ｵﾏｴの畳4畳半の部屋が現実とか、どんだけｗｗｗｗ
外の世界ではな、ｵﾏｴの汚い脳内お花畑とは違う法で秩序が守られてんのｗ

>>468
わはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自ら法律貼り付けて豪快に自滅したバカが、悔し紛れに出してきたソースが
ウィ、うぃ、うぃきぺでぃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも公序良俗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｵﾏｴの汚い顔を子供に見せたくないっていう近所のお母さん方の子供に対する愛情も公序良俗だなｗ

472 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:57:03 ID:fAtk8R3b

>>469
無駄に泣き言レスばかり重ねて、悔しいの～ｗ悔しいの～ｗ

>第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは～・・又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

悔しいの～ｗ　　悔しいの～ｗ

473 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/05(火) 23:58:07 ID:mnb64egn

何勝手に「脅迫」を拡大解釈してるんだコイツ。普遍性も説得力も全然ねえよ。バカの主張を聞くのもいい加減突かれるな。
「お願い」しているのにどこが脅迫になるんだか。

＞「（脅迫）第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」
いつ誰がどこで害を加える旨を告知したって言うんだ？反対派しかしてねえじゃねえか。脅迫罪で捕まりますよってな。

＞だってそうだろ？ｵﾏｴに敵意がなくても子供に近づけば逃げ出すだろ？

子供が逃げだすのはお前のツラが犯罪顔だからだろ。お前がそうだからって他人の全てが略

＞じゃ、痴漢してるやつを捕まえて、痴漢で逮捕されるぞ！って言ったら脅迫してることになんのかよ？ｗｗｗｗ

犯罪者に対しては何も法的な保護は適用されないと思いますよ？
すんげーバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 00:01:37 ID:BYM5Mxcc

>>472
泣き言レスはfAtk8R3bが強烈だがな。無理矢理法的根拠で守ろうとしてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ
トンチンカン過ぎるんだよＷ大陸へカエレｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律知識で負けたんで悪態しか吐けなくなりやがったしＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

475 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 00:03:58 ID:BYM5Mxcc

気分いいんでもう寝るわｗ明日またからかってやるよｗバカに粘着されるのも疲れるしなｗ

476 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 00:07:45 ID:lLkFq89h

うわははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう反論してる内容は論破されたことの頑ななリピートリピートｗ　

>何勝手に「脅迫」を拡大解釈してるんだコイツ。普遍性も説得力も全然ねえよ。

脅迫に普遍性って（爆笑）
説得力を感じないのはｵﾏｴが理解力ないからだけだろｗｗｗｗｗｗ

>いつ誰がどこで害を加える旨を告知したって言うんだ？

わはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだからまだ事態が飲み込めていないとか、どんだけバカなんだよｗｗｗｗｗ
実際にこの被害者男性たちは乗車を阻止されたという実害を受けてんだよ
それが強要罪だって法律に定められてんのに「犯罪者の話し方が決め手」とか
未だに手前勝手な解釈しか逃げ口上が見つからないってか？

>犯罪者に対しては何も法的な保護は適用されないと思いますよ？

そう。だからこの強要罪適用される犯罪ババアはには法的な保護は適用されないね？
やっと理解できた～？　知障おばさん

477 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 00:12:47 ID:lLkFq89h

ID:mnb64egn＝ID:BYM5Mxcc

うん。お休み。ばばあ

連日、叩かれて悔しいだろーけど、今日は仕方ないよ。ｵﾏｴが勝手に自爆したんだもんｗ
汚いから涙で枕は濡らすなよ♪

>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

悔しいの～ｗ　　悔しいの～ｗ

478 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 00:19:21 ID:3SvawMme

>>477
なんかキチガイみたいになってるけど、今までにそれが適用された判例はあるのかな？

479 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 00:23:20 ID:lLkFq89h

わははははははは

法律貼り付けるも、豪快に自爆したババアが寝るとか言って逃げておいて

もー悔しくて携帯で自演かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

悔しいの～ｗ　　悔しいの～ｗ

480 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 00:25:03 ID:3SvawMme

>>479
いや、答えろよピザ。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 00:27:07 ID:lLkFq89h

悔しいの～ｗ
さんざん論破されて自ら逃げ出しておいて

悔しくて舞い戻り、粘着とか

悔しいの～ｗ　　悔しいの～ｗ

482 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 00:30:01 ID:3SvawMme

>>481
答えられねーのな？
はい、論破w
まあ、せいぜい荒らしてろw

483 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/06(水) 00:31:40 ID:a96qHoED

同程度の争いを見るのは面白いｗ

484 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 00:35:53 ID:lLkFq89h

>>482
悔しいの～ｗ

知識もないのに、バカが法律貼り付けて、さんざんバカにされ
悔しくて自分に都合の良いウィキペディアをソースに貼ったはいいが、さらにバカにされ

もー、自分で法解釈や判例を示すのが恐くなったんだろ～な～ｗ

いいね～。その怯えてる感じが毎度のババアらしくてキモ面白いよ～ｗ

因みに、人様に物を尋ねる時はお願いします。だろ？
はい、やり直し

485 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 01:01:01 ID:ZrNUQao4

何事かと思ったぞ
ことの発端は>>446みたいだがこれはどうなるの？
>>446が正しいの？

486 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 01:05:25 ID:bgCBV7oF

女性専用車両（占用車両）こと雌車スレ・24両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285512979/

↑で賛成派で精神疾患持ちのキチガイモンスターが大暴れ中ｗｗｗｗ
あまりにも支離滅裂過ぎて抱腹絶倒ｗｗｗｗｗ

487 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 02:04:55 ID:lLkFq89h

>>485
わはははｗ

まだ涙目で自演してたのかよ？
法解釈すら碌に出来ない自分がよっぽど悔しかったみたいだなｗ

>>446にもはっきり書いてある通り

>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

なんだよ。
つまり専用車両に乗る権利のある男性乗客に詰め寄り、言いがかりをつけ、その乗車を妨害したこのババアは
法律に定められた列記とした強要罪の加害者なの。
つまり犯罪者な。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 02:20:37 ID:ZrNUQao4

>>487
あ…いや気になっただけです
勘違いさせてすいません

489 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 03:23:48 ID:6yHh8yKf

>>483:◆HAFu5EDcoEさんは>>438をどう思いますか？

ついでに、件の強要罪についてはどう判断しますか？
私は、この動画については動画自体を見てないので何とも言えないですが、
>第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
から判断するに、
(女性専用車が男性の任意の協力によるもので男性の利用を拒否・阻止する相応の理由が無い以上、)
乗車の妨害は、
例えば進路をふさいだり、腕をつかむ、胸を押すなど「有形力の行使」があったとしたら、それが「暴行」に含まれるか否かが争点になると思います。
ただし、暴行にあたるか否かを判断するに、保護法益である「身体、自由、名誉」あたりに対して有形の実力を行使しているのは確かであり、
かつ、結果として「人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害し」ているので、強要罪は適用されるのではないかと思います。

ちなみに脅迫罪については、実際に口頭や文面での法益に対する加害の告知が無くとも、態度などから被害者がそれを察するに十分だという場合には適用された判例があったはずですので、
件のケースにおいて「車両を選び、乗車する自由」に対して加害の意図を十分汲み取る事が容易であり、実際に「進行・乗車に対し有形力が行使され」、「乗車の権利の行使を妨害」されているとしたら
強要罪が成立するのではないでしょうか。

また万一、「暴行」が認定されなくとも「車両を選び、乗車する自由」を害する事は明らかに告知されているので「脅迫」にあたり、それによって「乗車の権利の行使を妨害」がされている以上、強要罪は適用されるのではないかと思いますが。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 03:33:38 ID:6yHh8yKf

チケット代金を払って入場した映画館で、座席指定制でないにも関わらず見にくく不便な席に着くように指示された場合に、
それを拒否して好きな席に座ろうとしたら強引に阻止された、と考えてみてほしい

491 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 06:15:10 ID:cQ14NU6r

個人攻撃、レッテル張り、煽りレスばかり。
自分の意見とは違う者＝童貞・ヒキコモリ。
こんなのは議論とは言わない。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 08:02:41 ID:BYM5Mxcc

lLkFq89hのカラ笑いが虚しすぎますね＾＾；
悔しいのうも>>469の真似に過ぎなくなっているし、動揺してるのがミエミエ（汗）
長年信じていた強要罪の成立が適用されなくなって、自暴自棄になっているんでしょうね。。。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 08:18:42 ID:BYM5Mxcc

>>489
公序良俗が通れば男性の法的権利は消滅しますよ

公序...おおやけの秩序（一般的秩序）
良俗...善良な風俗（一般的道徳観念）

公序良俗とは、上記のように「公の大意」と理解することができます。しかし、公の大意は時代背景と共に変化します。このあたりがあいまいな部分となり把握しずらい部分となっています。

そして、公序良俗に違反する行為を無効とする法律が民法の90条です。

民法第90条（公序良俗)
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

女性専用車両は様々なアンケートでは賛成多数でしたよね？

そして「強要罪で逮捕されるぞ」と脅迫して女性の権利の行使を妨害すれば、強要罪が適用されますよ。

＞ちなみに脅迫罪については、実際に口頭や文面での法益に対する加害の告知が無くとも、態度などから被害者がそれを察するに十分だという場合には適用された判例があったはずですので、

これって暴力団のケースだったと思いますよ。社会的弱者である女性にそれを求める事は無理がありますね。
反対派は、はっきりと口頭で脅迫してますよね？このような悪人は追い出して然るべきなのでどんどん追い出しましょう＾＾

494 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 08:46:29 ID:BYM5Mxcc

>>461 >>472 >>477 >>479 >>487
ひょっとしてこの人、一部だけを切り取って、「権利の行使を妨害しただけで強要罪が適用する」と解釈しているんじゃないですかね(汗)

495 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 09:02:17 ID:6yHh8yKf

>>493
>公序良俗が通れば男性の法的権利は消滅しますよ

つまり逆に言うなら公序良俗に反すると論証出来なければ強要罪成立が濃厚ですね。

民法第90条（公序良俗)
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

>女性専用車両は様々なアンケートでは賛成多数でしたよね？

専用車があくまで男性の任意協力によって成立することを前提にした賛成派や、将来的に強制力のある専用車両導入すること自体についての賛成派も含めた賛成多数であれば、
任意協力の段階である現状において、ある車両から男性を強制排除することの賛成派が多いことにはなりませんので、

「公の秩序又は善良の風俗」の根拠とするには弱いと思います。
というかこのアンケート自体無関係かも。

>そして「強要罪で逮捕されるぞ」と脅迫して

以上から、このアドバイスは合理性を持つので公序良俗に則り強要にあたらないかと。

>女性の権利の行使

女性に、任意の協力を男性に強いる権利が存在するとは思えません。

>これって暴力団のケースだったと思いますよ。

そのような権利を主張し実行しようとする行為は暴力団にも通じるものがあるように思います。

>社会的弱者である女性にそれを求める事は無理がありますね。
女性が女性であるというだけで常に社会的弱者と認められるでしょうか。無理だと思います。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 09:19:30 ID:03dYRVmn

社会の公平を犯す違法な鉄道会社の駅員は、バンバン逮捕されるべきだな。
遅延して、文句があるなら、鉄道会社に言うべし。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 09:32:03 ID:BYM5Mxcc

＞専用車があくまで男性の任意協力によって成立することを前提にした賛成派や、将来的に強制力のある専用車両導入すること自体についての賛成派も含めた賛成多数であれば、

このような仮の話を持ち出すのは意味は無いですよ。アンケートはあくまで結果なんですから、その内容を勝手に推察するのは根拠も説得力も乏しいですよ？
そしてアンケートは充分な証拠能力を有していると思いますがね？
「以上から～」も、前提があやふやなので意味はありません。

「強要罪で捕まるぞ」と脅迫する悪人を追い出す権利の行使を妨害すれば立派な強要罪ですよ＾＾

＞そのような権利を主張し実行しようとする行為は暴力団にも通じるものがあるように思います。

迷惑乗車の方が暴力団に通じるものがあるように思いますが？
女性のどのような部分が脅迫や暴行の事実につながるんですかね？その根拠を示してくださいね？
反対派ははっきりと口頭で脅迫していますよ？言葉と態度ではどちらが裁判所に対して説得力があるんでしょうかねえ？

498 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 09:37:27 ID:BYM5Mxcc

>>496
女性専用車両に文句があるのなら鉄道会社に言うべしですよＷ迷惑乗車は筋違いですよ？

なんで反対派は鉄道会社ではなくて女性を狙うんですかね？それは女性は社会的弱者だから御しやすいと思ってるんですよＷ
強い鉄道会社には文句が言えないんですよ(；；)嫌がらせでしか主張ができないのはまるで反抗期の３歳児Ｗ

499 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 11:12:23 ID:qvFea41k

｢女性は弱者｣なんて今でも信じ込んでいるメンヘルバカがいるんだな。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 11:30:22 ID:j5AzWYAJ

>>498
なるほど。賛成派は、女性専用車両が行き過ぎた設定になった時や必要性が無くなっても実施されているような時には、
ちゃんと鉄道会社に抗議なさるわけですね。わかります。
まさか強い鉄道会社に文句など言えないもんだから、それを誤魔化すために「女性専用車両が必要なくなるなんてことはない。」なんて言い方はしませんよね。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 11:30:45 ID:2RUcl7E9

弱者男性（じゃくしゃだんせい）とは、フェミニズムやジェンダーフリーのもとで捕捉される弱者としての女性に対し、これと同様の捉え方―すなわち『抑圧される存在』として男性を捉える概念。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B1%E8%80%85%E7%94%B7%E6%80%A7

弱者男性じゃくしゃだんせい

自分が弱いがゆえに女性に嫌悪感を抱く男性のこと。
フェミニズムやジェンダーフリーを悪しき思想として批判する。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%E5%BC%D4%C3%CB%C0%AD
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%22%E5%BC%B1%E8%80%85%E7%94%B7%E6%80%A7%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

反対派は弱い男の集まりと言う事か。精神年齢は３歳のままなんだなあ。

502 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/10/06(水) 11:32:47 ID:taSmzIY8

503 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 11:34:55 ID:2RUcl7E9

>>500
仮定の話を今、持ち出して何の意味あんの？悔し紛れにしか見えないなあ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 11:43:17 ID:qvFea41k

ttp://d.hatena.ne.jp/inumash/20060723/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%E5%BC%D4%C3%CB%C0%AD
この2つは最近ID:2RUcl7E9(=ID:BYM5Mxcc)が作ったもののような感じだな。
しかも上では｢もてる｣｢もてない｣を重視しているみたいだし。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 12:00:55 ID:JUdTnjfV

>>504
さっき拾ってきただけだよ。ひょっとして言いがかりしか出来なくなった？
反論できないからって言いがかり＆偏見に走るのはやめてほしいな。その程度の脆弱な理論だと、晒してるようなものだよ。弱者男性と言われたくないだろう？

何か反論してみなよ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 12:05:37 ID:qvFea41k

>>505
別に｢弱者男性｣とか何とか言われてもかまわないけど、
>>504は二つとも男性をバカにするためのものである事は間違いなさそうだな。
ところで>>498 >>501 >>505とIDが違うけど、どう言う事?!

507 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 12:33:46 ID:JUdTnjfV

バカにされたと感じるかどうかは君の自由じゃないかな。
君がどう思うかに関わらず、こういう概念がある事は確かだよ。
疑問を疑問で返して悪いんだけどさ、同一人物と特定して何があるの？君以外の書き込みが全て俺だと言う事も可能なんだぜ？
同一人物と特定してどのような結果が期待できるのか教えてもらえるかな。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 12:55:08 ID:TUWHJq2F

>これ（男性が女性専用車両に乗る）は思いっきり公序良俗に違反しているの。
>小学生はいい加減カエレよ

初めて見る意見だが、賛成派の中には少なからずこう思ってる人もいるって
事か。
男性が女性専用に乗る行為は、公序良俗違反などではない。
乗客はどの車両にも乗る権利がある。
そして、女性専用車両とはあくまで任意協力を前提に敷いたものであり、
その目的は痴漢の回避だ。
痴漢ではない普通の男性が女性専用車両に乗ると、具体的にどういう点で
公序良俗違反なのか、むしろ公序良俗違反なのは女性専用車両の存在の方
にあるのではないのか、問いただしたいところだね。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 13:19:23 ID:JUdTnjfV

＞乗客はどの車両にも乗る権利がある。
＞法律行為の自由を無制限に認めると、公の秩序や善良の風俗が害されるおそれがある。このため民法は90条において、公序良俗に反する事項を目的とする法律行為を無効としたのである。
この二つを比較して頂けますか？

＞女性専用車両
＞車内における迷惑行為防止の観点から、安心してご利用いただける車内空間を提供することを目的としています。
どこにも痴漢の回避を目的とは書いていません。なので後半の文は的外れです。

様々なアンケートでは賛成多数なので、女性専用車両は公の大意と見なす事ができるのではないでしょうか。

＞むしろ公序良俗違反なのは女性専用車両の存在の方
＞にあるのではないのか、問いただしたいところだね

このように主張する根拠をお教え願えますか？

510 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 13:21:41 ID:vZyHR1Jv

公序良俗は様々な角度から用いられるが、大きく次の3つに分類することができる。

・財産的秩序に反する行為
例として、貸金債務が弁済されない場合には、貸金の約2倍になる保険の
解約返戻金を債務の弁済に充てる旨の特約（大判昭和9年5月1日民集13巻875頁）。

・倫理的秩序に反する行為
例として、配偶者のある者と、それを知っている第三者との間で結ばれた、
将来婚姻をする旨の予約、およびそれに基づき婚姻・入籍するまで扶養料を支払う旨の契約（大判大正9年5月28日民録26輯773頁）。

・自由や人権を害する行為
例として、16歳にも達しない少女が酌婦として稼働する旨の契約、
およびこれに伴う消費貸借契約・連帯保証契約（最判昭和30年10月7日民集9巻11号1616頁）。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 13:33:37 ID:TUWHJq2F

>>509
>この二つを比較して頂けますか？

「法律行為の自由を無制限に～」と、女性専用車両に男性が乗る行為とに
繋がりがない。
なぜなら、女性専用に男性が乗る行為は、何ら公序良俗違反の要素がない
のだから。

>どこにも痴漢の回避を目的とは書いていません。なので後半の文は的外れです。

ならば、女性専用車両は失策だな。
電車内の迷惑行為に男も女も無いのだからな。

>様々なアンケートでは賛成多数なので、女性専用車両は公の大意と見なす事が
>できるのではないでしょうか。

アンケートなど実施方法や相手の選び方で幾らでも結果は変わる。
事実として、反対派多数で終わるアンケートも少なくない。
ただ、多数決の理論に従えと言いたいならば、もはや議論は不毛。
思考停止の態度だからな。

>このように主張する根拠をお教え願えますか？

男性というだけで、痴漢予備軍であるかの如く、本来乗れてしかるべきの
公共区域から締め出す。
人権面、権利面において、公序良俗違反。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 13:51:09 ID:JUdTnjfV

＞「法律行為の自由を無制限に～」と、女性専用車両に男性が乗る行為とに
＞繋がりがない。

繋がりはありますよ。行動の自由を無制限に認めると公の秩序が乱されますね。
女性専用車両は社会通念上でも立派に認められた公の大意、公の秩序、善良な風俗と見られることになります。
公序良俗の要件を満たしています。

＞電車内の迷惑行為に男も女も無いのだからな。

社会的弱者である女性に、安心して乗車できるようにしているので失策ではありませんよ。

＞アンケートなど実施方法や相手の選び方で幾らでも結果は変わる。

公正なアンケートによる反対多数の結果を示してもらえますか？

＞ただ、多数決の理論に従えと言いたいならば、もはや議論は不毛。

社会通念というものは多数の意見で構成されるものと思いますよ。
むしろ議論をして少数意見を多数に押し上げるものではないですか？その努力を怠るのは主張を放棄している事と同じ意味ですよ。

＞男性というだけで、痴漢予備軍であるかの如く

迷惑行為防止と明示しましたよね？どこにも痴漢予備軍とは言ってませんよね？
あなたこそ思考停止なんじゃないですか？

513 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 14:02:36 ID:vZyHR1Jv

＞繋がりはありますよ。行動の自由を無制限に認めると公の秩序が乱されますね。
＞女性専用車両は社会通念上でも立派に認められた公の大意、公の秩序、善良な風俗と見られることになります。
＞公序良俗の要件を満たしています。

女性専用車両は、あくまでも『任意協力』でしかないという前提を無視していますな

514 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 14:14:55 ID:TUWHJq2F

>>512
>行動の自由を無制限に認めると公の秩序が乱されますね。

で、男性が女性専用車両に乗ると、どう乱れるのだい？

>社会的弱者である女性に、安心して乗車できるようにしているので失策
>ではありませんよ。

混雑した電車内では男女共に無防備の弱者だ。
痴漢対策じゃないなら、女性専用の区域を設ける意味なし。

>公正なアンケートによる反対多数の結果を示してもらえますか？

「公正」とは？そして「非公正」とは？

>むしろ議論をして少数意見を多数に押し上げるものではないですか？その努力を
>怠るのは主張を放棄している事と同じ意味ですよ。

議論とは根拠同士のぶつかり合いだろう。
多数決の論理にその余地なし、ゆえに議論にならない。

>迷惑行為防止と明示しましたよね？どこにも痴漢予備軍とは言ってませんよね？

だったら、女性専用車両はもはや不要だな。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 15:04:46 ID:JUdTnjfV

↑お前ちゃんと考えて言ってるのか？？？？？？？

516 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 15:15:07 ID:TUWHJq2F

「目論み通りに事が進まない訳は、相手がちゃんと考えて無いから」

まあ、自己完結の手段の一つだろう。駄目だしはせんよ。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 16:22:59 ID:3aoBicu+

日本の法律がクソなのに
クソの法律に違反がどうのこうの自体クソくらえな訳だが

518 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 16:45:18 ID:RFK/mgzj

女性が弱者だと思っている事自体、女性差別だろうがｗｗｗ

俺、初めて女性専用者について考えてみたけど、
やっぱりおかしいな。これ。

女は弱者じゃない。

体力的、腕力的以外、女性が男性に劣っている部分などない。

したがって、体力的、腕力的部分以外で、女性を優遇する必要などない。
これが男性差別につながっているんだよ。

痴漢

痴女

これらは、腕力的、体力的なこととは違い、全ての男性に当てはまらない。
全ての男性は女性より一般的に体力、腕力に秀でている。
しかしながら、痴漢は、一部の男性のみ。

全ての男性に該当しない痴漢被害を減らす為の規制は
該当しない全ての男性を排除してしまう以上、

おもいっきり男性差別だ。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 17:01:50 ID:JUdTnjfV

>>514
＞で、男性が女性専用車両に乗ると、どう乱れるのだい？
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=youtube_gdata&hl=ja&v=K_TLdEu1ICw

＞痴漢対策じゃないなら、女性専用の区域を設ける意味なし。
＞だったら、女性専用車両はもはや不要だな。

あなたが「女性専用車両は痴漢対策であるべき」と思い込んでいるだけですよ。つまりは偏見。

＞「公正」とは？そして「非公正」とは？

公正なアンケートのとり方くらい調べてくださいね？おんぶに抱っこは３歳までですよ？

＞多数決の論理にその余地なし、ゆえに議論にならない。

議論の余地が無いのなら全ての議論は無意味ですね。ここから出て行ってもらえますか？
議論において一方が多数というのはよくある事なのに議論にならないなんて、参加する資格は最初から無いんですよ。
賛成も反対も同数の議論なんてあると思ってるんですかね。もう支離滅裂過ぎます。

あなたと話しても何にも進展性が得られないんですよ。意固地で頑固な石頭には何言っても無駄ですから。
建設的な議論が出来ない人って、人生も停滞しているんでしょうね。反対派ってみんなこうなんですか？

520 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 17:08:51 ID:JUdTnjfV

>>518
>>501を噛み締めてください。

521 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 17:32:22 ID:vZyHR1Jv

>>519
その動画のどの部分が、公の秩序を乱す行為に該当するのか解説願います

522 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 17:42:42 ID:JUdTnjfV

私人間効力
そもそも、憲法は私と皆さんといったような私人対私人を想定しているわけではありません。
あくまでもわれわれ私人対公人(つまり国家)を想定して作られています。ですから、私人対私人の関係に直接憲法を適用することには問題があるのです。

私的自治の原則のページ

私的自治の原則とは、私法上、つまり私法的生活関係=経済関係における法律関係は、個人の自由な意思によって、かつまた自己の責任において決定処理することができるという原則である。
すなわち私的自治の原則は、私的関係の取引には公的権力（国家権力）が介入したり、干渉したりしない方がよいし、関与させないという原則であって、その意味では法律関係の当事者に国、または公共団体が含まれたり、
当事者の一方に公権力の行使が認められたりする等の持色を有する公法的自治とは原則的に対立する内容をもっている。

男性差別という憲法違反は、女性専用車両に乗っている女性には適用されないんですねー

523 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 17:48:05 ID:TUWHJq2F

>>519
リンク先を見たが、公序良俗を乱してるのは駅員じゃないか。

>あなたが「女性専用車両は痴漢対策であるべき」と思い込んでいるだけ
>ですよ。つまりは偏見。

では、女性専用車両は何対策なのだ？
男女の分断は、何を防ぐためになされてると思ってる？

>公正なアンケートのとり方くらい調べてくださいね？

お前が今どういうニュアンスでその言葉を使ったのかを聞いているんだよ。
辞書的な定義であれば、公正なアンケートなど存在するのかい？

>議論において一方が多数というのはよくある事なのに議論にならない

それは議論の結果の多数決。
こちらが言ってるのは、議論の根拠に多数決を利用する事だ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 17:49:41 ID:JUdTnjfV

ついでに言えば、鉄道会社は国家権力ではないので、差別をしても厳密には憲法違反には当たらないんですねー

525 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 17:51:39 ID:JUdTnjfV

>>523
同じ事何度も言わせるなよ。三歳児は帰れ。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 17:54:27 ID:TUWHJq2F

>>525
「痴漢だけじゃなく他の迷惑行為も含む」が答えになると思うなよ。
痴漢対策じゃないのに、性別を分断する根拠を述べてみろよ。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 17:57:37 ID:vZyHR1Jv

それで、>>519の動画のどの部分が公の秩序を乱す行為に該当するのだろうか？

528 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 17:58:51 ID:YJ6u2IiW

TUWHJq2Fの口調が荒くなってますねー顔真っ赤なんでしゅねーWWW

529 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 19:20:19 ID:qvFea41k

>>507
>同一人物と特定して何があるの？
>同一人物と特定してどのような結果が期待できるのか教えてもらえるかな。
別に何も無いが何か?!おたくは一体何を期待していたんだ?!

530 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 20:19:24 ID:lLkFq89h

>>488
そーか。それはコチラも早とちりしてしまって悪かったな。
つまり>>487で言ってる通りだ。

>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

このように法律で定められている以上、
女性専用車両に乗る権利を持つ男性乗客の権利の行使を妨害したババアは立派な強要罪加害者になるということ。

当然だよね。
女性専用車両は男性の任意の協力によって、その車両の存続が維持されているのだから
その任意の協力をするかしないかは、男性一人一人の判断によるところ。
それを、しません。とハッキリ主張して自分の権利を行使しようとしてる男性の乗車を妨害しようものなら
強要以外の何ものでもないよね

531 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 20:24:40 ID:lLkFq89h

>>492
悔しいの～うｗ　　悔しいの～うｗ

バカが知識もないの法律貼り付けて勝った気でいたのに
実際内容を指摘されたら、自分の主張を真っ向から否定する意味だった。。。と思い知らされたバカフェミが

昨日は涙目で遁走宣言。
で、1時間もしない内に、携帯自演で舞い戻り、また敢え無く返り討ち

なんだぁ・・？　　悔しくて昨日は一睡もできなかったのかぁ・・？

悔しいの～うｗ　　悔しいの～うｗ

532 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 20:27:00 ID:2CvM+cjV

ただ、法律は別として一般常識として男が女性専用車両に入るのは良くないよな。
注意されるのは当然。優先席と同じでさ、老人が立ってるのに若者が座ってる状況で
その若者を無理矢理立たせたら強要罪とか暴行罪になるだろうね。だけど、社会は
彼らを被害者として扱ってくれないよ。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 20:28:02 ID:6yHh8yKf

>>522
公共交通機関という公共性のある機関が男性と女性とに待遇差を付けることを黙認・助長させるような放任政策を国家がとっているのは、憲法違反では？

また一連の「公序良俗」についてですが、
男性の任意協力を前提にした女性専用車に男性が乗車する事が果たして公序良俗に反するか否か、
それ以前に、そもそも男性が自由に乗車する車両を選択する権利を制限することに正当性が付与されている事実・ならびに正当性を付与するだけの明確な根拠が存在するのか、
明らかにしなければ、男性への権利侵害は不当と言わざるを得ないと思いますが。
アンケートという手段は、他の人も述べているように設問や回答者の選択しだいでかなり恣意的に結果を誘導するような作成が可能なのは少し考えれば自明であり、大した根拠になり得ないでしょう。
公序良俗というのが世論に由来するというあなたの考え方に異を挟むのではありませんが、結果としての多数派を誘導することでなく、多数の人が「論理的に考察した際に」正当性を支持するような「論拠」が重要ではないでしょうか。

あと、「女性専用車とは男性の任意協力によるものではなく、男性が件の車両に乗車することは公序良俗に反する」というあなたの主張するならばその根拠を、
またその根拠が、「女性は社会的弱者であり保護されるべき」という思想に成り立っているとするなら、女性が社会的弱者であることを証明しなければならないと思いますので、論証をお願いします。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 20:40:57 ID:vZyHR1Jv

>>532
『老人が立ってるのに若者が座ってる状況』と『女性専用車両に男性が乗車する行為』が同列に扱えるものであるなら、その通り
女性専用車両賛成派は同列に扱えると考えるだろうし、反対派は扱えないと考えるだろう。ようするに不毛ということですな

535 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 20:49:13 ID:YKEyxDcW

これ絶対必要(・∀・)ｲｲ

「ブス」「ババア」「貧乳」なんか３大悲劇に興味あるかよボケ。それで冤罪されたらたまらんぜ。
そういう意味で必要だ。女性車両の中を外からチラッと見たら３大悲劇しか乗ってないもん。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 20:50:44 ID:2CvM+cjV

>>534
だから民主的に多数決で決める。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 20:58:13 ID:lLkFq89h

>>493
>公序良俗とは、上記のように「公の大意」と理解することができます。
>しかし、公の大意は時代背景と共に変化します。このあたりがあいまいな部分となり把握しずらい部分となっています。

そんなの当たり前。だから最初から言ってんだろ？
公序良俗とは、フェミババアが自分の手前勝手な都合を正当化するためにあるものではなく、公の秩序として認められるかが全て
その公の秩序とは、
ごく少数の人間しか利用者のいない車両を、専用車両という誤解を招く表示のもと公共物に設置し
結果、他の多くの乗車客の利益を損失する現在の状況とは、全く相反することなんだ。
お前はずっと、自分の望み＝公。と誤解しているから、そんな辻褄の合わない主張を繰り返してんだよ

>公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
>女性専用車両は様々なアンケートでは賛成多数でしたよね？

アンケートってなに？ｗ
何も仕事をしないのに菅内閣の支持率が勝手に上昇しました。って連呼するマスコミの世論調査とどう違うの？
必要かどうか？需要があるかどうか？賛成多数かどうか？は。全て実際の利用者の数で考えるのは当たり前だろ。なんだよ？アンケートってｗ

>そして「強要罪で逮捕されるぞ」と脅迫して女性の権利の行使を妨害すれば、強要罪が適用されますよ。

されるわけないだろ。憲法第14条により
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
とあるんだ。分かるか？性別により差別される行為は憲法違反なんだ。
そして電鉄各社も総括する国土交通省も、専用車両の男性の乗車は法律的になにも問題ない。と言っているんだ
その権利の行使を一方的に妨害する人間が強要罪加害者なのであって
その加害者＝犯罪者に対して、罪になるぞと説明するのは当然のこと。痴漢に痴漢で捕まるぞ。と言ったら脅迫になるのかよ？バカでも少しは考えて話せよ

>社会的弱者である女性にそれを求める事は無理がありますね。

都合のいい時だけ弱者を振り翳すな。卑怯者。
体の弱い老人や体の小さい子供も専用車両の間違った認識のせいで、満員電車に詰め込まれてんだ
恥を知れ。フェミババア

538 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:00:33 ID:6yHh8yKf

あとアンケートについてですが、
男性の任意協力に基づく女性用車の導入に、賛成が多数であるとしても、それは、
ある車両から強制的に男性を排除する事の正当性を何ら保証しないし、
逆に言うなら、任意でなければ協力しないことを是と保証するものである、
と言えるでしょう。

この場合に有意なアンケートの設問としては「男性を強制排除するような車両の導入について賛成か反対か」が適切だと思いますが、そのようなアンケートだったのでしょうか？

539 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:05:03 ID:TUWHJq2F

優先席で例えるなら、女性専用に乗る男性は、老人を立たせて優先席に
座る若者ではなく、立ってる老人がいないから優先席に座る若者が
妥当なのではないかな。
女性専用車両は痴漢回避のため、だったら、充分な空間がある限り、
痴漢ではない普通の男性が乗っても痴漢回避の目的を維持できるのだから。

540 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:07:32 ID:lLkFq89h

>>494
はい、残念だったね～ｗ
「専用車両内の痴漢率は～？」のバカの一つ憶えを連呼して、散々叩かれた挙句

知ったか満開のにわか法律貼り付けて説明したのに
これまた完全に論破されたようで～

やることなすこと、お前って惨めだねｗ

でも、お前がバカだろーが処女だろーが関係なく
専用車両でババアが男性乗客の乗車を拒めば
>又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
で、立派な強要罪になるのｗ　知っててよかったね～

541 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:18:05 ID:lLkFq89h

>>497
>このような仮の話を持ち出すのは意味は無いですよ。
>アンケートはあくまで結果なんですから、その内容を勝手に推察するのは根拠も説得力も乏しいですよ？

バカじぇねーのｗ
フェミが作ったような胡散臭いアンケートこそどーでもいいんだよ
お前が公序って意味で語ってるから「その内容。人々の本当の考え」を指摘されてんだろ

>そしてアンケートは充分な証拠能力を有していると思いますがね？

へー。無意味なお前の推察や願望じゃなく、その根拠は？

>「以上から～」も、前提があやふやなので意味はありません。

全く同意。アンケートってなに？　実際の利用者がいないのにアンケートが結果ってなに？
前提があやふやすぎて意味ないよ？

>女性のどのような部分が脅迫や暴行の事実につながるんですかね？その根拠を示してくださいね？

専用車両だからという間違った理由を叫び、男性客の乗車の権利を妨害したから

542 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:22:47 ID:lLkFq89h

>>498
>なんで反対派は鉄道会社ではなくて女性を狙うんですかね？

その男性客の乗車を妨害したのが、そのババアだからでしょ？
自分を襲おうとしてる目の前の人間を無視して、他の人に文句いわなければならないの？

>嫌がらせでしか主張ができないのはまるで反抗期の３歳児Ｗ

お前はもう５０の坂をとっくに越えたのにな・・残念だな

543 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/06(水) 21:24:32 ID:a96qHoED

結局のところ現行の女性専用車両は「男性乗客の好意によって成立している」わけだ。

さて、男性専用車両が「女性乗客の好意によって成立」するか否か。

成立しないなら、女は弱者であり男から保護を受けるべき性ということになるねｗ

544 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:26:18 ID:lLkFq89h

>>503
だよね。
公序良俗ですから！　ｷﾘ！
とか言いながらアンケートが根拠って言ってる人間に聞かせてやりたいよ

そんな無意味な仮定の話しか出来ずに騒いでも意味あんの？て・・

545 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:26:33 ID:TUWHJq2F

結局、賛成派ってのは、アンケートとかで大勢が支持してるから、って
のが意見の土台なのかね。
って事は、もし今後、そのアンケートとやらで反対多数になったら、
その時点で反対派に転身するって事なのかね。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:31:39 ID:nEn/Iokr

反対多数になることはないよ。
男は馬鹿だから、女性の為とか言っとけば、
屁理屈捏ねても正当化しようとするんだよ。

547 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/06(水) 21:32:52 ID:voUMGCOy

鉄道会社「ご協力お願いします」
反対客　「反対ですから協力しません」
普通に鉄道会社の申し出を断ってるだけに見えるが？

>迷惑乗車は筋違いですよ？
普通に乗る権利のある車両に乗る行為を
「迷惑乗車」と言う事自体が筋違いでは？

「協力　し　て　く　れ　な　い　なんて嫌ー！」
これこそが反抗期の３歳児では？

548 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:34:56 ID:nEn/Iokr

>>547
人として良い行いと良くない行いがある。
協力しない奴こそ自分勝手で反抗期の３歳児だ。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:35:12 ID:lLkFq89h

>>508
ええ。もちろんです。
そもそも、ここのフェミババアが叫んでる公序良俗の前提自体が間違ってますから。

公序というものはそもそも、一部の特異な人間の偏った望みを指すものではなく
公の秩序に根付いた風習、習慣でなくては意味をなしません。
もとから乗車する権利を有する男性が車両を利用することは公序以外のなにものでもありませんし
その車両は痴漢犯罪を対象として設置された車両なのですから、犯罪が起こす意図がなければ何も問題はないのです。

また、それ以前に憲法14条で性別による差別は憲法違反と明記されてますし
この当然の権利を有する男性の権利行使を妨害する行為こそが公序良俗に反しているのは語るまでもないことです。

550 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/06(水) 21:43:11 ID:voUMGCOy

>>548の言っている事は矛盾だらけだ。
協力する事は良い行いなのかもしれない。
少なくとも協力される側にとっては良い行いなのだろう。
だが協力しない事が悪い行いとは誰も断罪する事はできない。
でなければ「任意」という言葉の意味がなくなるし、
任意の下協力した人の行いが「当然の事」となり、良い行いですらなくなってしまう。

一つだけ確かなのは協力を強要する事は絶対悪であるという事だ。
次は何だ？任意の協力をしてくれない奴は粛清だ！か？

551 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/06(水) 21:45:39 ID:a96qHoED

現行の女性専用車両は痴漢被害に遭わないことを保証する車両ではなく、あくまで

　　　　　　「女性に快適に利用していただくための車両」

そしてそれを成り立たせるのは

　　　　　　「男性乗客の好意」

で、

「　好　意　を　持　た　な　い　」　の　は　犯　罪　な　の　か　い　？　ｗ

552 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:46:24 ID:lLkFq89h

>>509
>この二つを比較して頂けますか？

はい。比較した結果、
ただでさえ利用率の少ない専用車両を権利を有する男性が普通に利用することは
公の秩序や善良の風俗を全く害していないと判断されました。

>どこにも痴漢の回避を目的とは書いていません。なので後半の文は的外れです。

なるほど。痴漢回避が目的ではないのなら、尚のこと撤廃が妥当ですね。だって公序良俗に反するのだもの・・

>様々なアンケートでは賛成多数なので、女性専用車両は公の大意と見なす事ができるのではないでしょうか。

そのような仮定や推察で説得されても無意味ですよ？
そもそも様々なアンケートってなんですか？それが何か意味をもつのですか？その根拠は？

>このように主張する根拠をお教え願えますか？

まず女性利用者が少ない。つまり公から求められていない。
痴漢犯罪の抑制に効果がない。
他の乗車客の利益を大きく損なっている。
男性差別を助長する。

いっぱいいっぱい、ありますね。女性専用車両って存在自体が公序良俗を乱すものだったんですね

553 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:53:16 ID:13JPk/eV

このフェミババア、他の掲示板でボコられたやつじゃねｗ

554 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/06(水) 21:53:23 ID:voUMGCOy

おまいら。
「アタシのために○○して　く　れ　な　い　なんてアンタ反抗期？」
と三歳児に言われてしまったおいらの気持ちを汲んでみてくれ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:54:58 ID:qvFea41k

>>554
大変だったな。

556 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/06(水) 21:56:26 ID:a96qHoED

>>554
ハゲが進んだなｗ

557 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/06(水) 21:58:51 ID:a96qHoED

>>551
△「　好　意　を　持　た　な　い　」　の　は　犯　罪　な　の　か　い　？　ｗ

○「　好　意　を　示　さ　な　い　」　の　は　犯　罪　な　の　か　い　？　ｗ

まあ、どうせ空気読んでないからレスないだろうけどｗ

558 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:58:51 ID:lLkFq89h

>>512
>行動の自由を無制限に認めると公の秩序が乱されますね。

確かにその通りですね。他の乗車客の利用を好き勝手に妨害する行為は完全に秩序を乱しています。

>女性専用車両は社会通念上でも立派に認められた公の大意、公の秩序、善良な風俗と見られることになります。

その根拠は？
朝夕のラッシュ時でも当の女性たちのほとんどが利用しない車両なのに社会通念、公の大意、秩序とは、その根拠はなんですか？
もしかして、あなた方の取ったというアンケート結果？

>公序良俗の要件を満たしています。

つまり、アンケートが要件の全てっていうことですか？

>社会的弱者である女性に、安心して乗車できるようにしているので失策ではありませんよ。

その車両設置のしわ寄せのために、老人や子供、障害者とその介助者という社会的弱者が本当に困っていますよ？

>公正なアンケートによる反対多数の結果を示してもらえますか？

いえ、その前に、アンケート結果こそ全てだ。というあなたの根拠をお聞きしたいのですが？
そもそも、そのアンケートってなに？

>社会通念というものは多数の意見で構成されるものと思いますよ。

ですよね。設置以来、ずっと専用車両はガラガラですね。あなたのいう社会通念とはなんですか？アンケート？

>迷惑行為防止と明示しましたよね？どこにも痴漢予備軍とは言ってませんよね？

なるほど。では老人も子供たちも、障害者であっても迷惑行為をはたらく対象ということですか？
自分で言ってること理解されてますか？思考停止されてんじゃないですか？

559 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 21:59:37 ID:TUWHJq2F

>>554
なにやら今日は「三歳児」という言葉が賛成派の間で流行ってるみたい
ですが、一過性です。
明日には飽きて忘れてるでしょうから、簡便してやって下さい。

560 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/06(水) 22:14:27 ID:a96qHoED

そもそも「女性に快適に利用していただくための車両」なんて言い方は
鉄道会社が批判をかわすための方便にすぎないだろう。

「女性専用と名付けられてはいますが、男性排除車両というわけでは
ないのですから、男性差別だとか、男性専用車両を作れとか言うのは
勘弁してくださいと」的な。

それなのに鉄道会社の人間が女性専用車両に乗った男性を強制排除する
なんてことが起こる。

堂々と「女性占有・男性排除」をうたえばいいものをｗ

561 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 22:21:08 ID:lLkFq89h

>>519
>あなたが「女性専用車両は痴漢対策であるべき」と思い込んでいるだけですよ。つまりは偏見。

なるほど。では迷惑の防止に支障がなければどんどん男性にも乗るように。というご意見なんですね？

>公正なアンケートのとり方くらい調べてくださいね？おんぶに抱っこは３歳までですよ？

それはおかしいですね。あなたのいう公序の、たった唯一の根拠がそのアンケートなのでしょ？
そのアンケートそのものに疑問を感じている人間が多数なのだから、どーぞ説明責任はご自分で果たされるのが筋だと思いますよ？
それとも、もう公序っていう言い訳は放棄なさったの？

>意固地で頑固な石頭には何言っても無駄ですから。建設的な議論が出来ない人って、人生も停滞しているんでしょうね。

ワロタｗ　ご自分のことは冷静に客観視されてるご様子で・・・なに？それを毎日気になされてるの？

562 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/06(水) 22:25:08 ID:voUMGCOy

募金活動、いるよな。募金箱持って街角立って。「ご協力お願いしま～す」って。
金を入れる事がいい事か悪い事か、それはわからない。
私的に流用されるかもしれないし、オウムだって募金活動してそれを悪用してた。
でも少なくとも「募金活動してる人にとっては」協力してもらうのはいい事。

街行く人、協力する人もいればしない人もいるだろう。
協力する人は恐らく善意から。しない人は前述した事を警戒してるのか、
興味がないのが単にケチなのか、それはわからないし誰も詮索も責める事も出来ない。

募金活動する側から見たら、募金の協力をしてくれた人の善意に対して初めて
「ありがとうございました」で、素通りする人に対して何の感情も持たないのが普通だ。
素通りがデフォなのだから。

それを、「協力してくれないなんて自分勝手だ」「３歳児の反抗期だ」と
さも募金に協力するのがデフォだと言わんばかりの傲慢な募金活動者がいたらどうだ。
協力するのがデフォ、当たり前なんだから、募金してくれた人に対する感謝の気持ちは
当然ゼロだろう。これは募金に協力した人の善意すら踏みにじる考えだとわからないのだろうか。

563 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/06(水) 22:30:04 ID:a96qHoED

「女性に快適に利用していただくための車両」への協力なんて善意でもない。
単なる厚意だろう。あれ？俺は好意って書いてたな。まあいいかｗ

「女性専用車両は男性利用者の善意で成り立っています」って、なんかフェミが怒りそうだしｗ

564 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 22:32:45 ID:lLkFq89h

>>522
>あくまでもわれわれ私人対公人(つまり国家)を想定して作られています。ですから、私人対私人の関係に直接憲法を適用することには問題があるのです。

なるほどなるほど。
では尚のこと、専用車両に乗車する女性は、その根拠を一切持たないで独断による、他人の権利行使の妨害をはたらいた。ということになるのですね
ではやっぱり強要罪だ。痴漢と同じ犯罪者ですね

>私的自治の原則とは～個人の自由な意思によって、かつまた自己の責任において決定処理することができるという原則である。

らしいですよ～♪　皆さん～　男性の皆さん～　女性専用車両という存在の意義は完全に崩壊しましたよ～　　私的自治ですよ～

>法律関係の当事者に国、または公共団体が含まれたり、当事者の一方に公権力の行使が認められたりする等の持色を有する公法的自治とは原則的に対立する内容をもっている。

あらら！　ならば動画の男性が公共団体の電鉄職員に文句いう正当性は完全に認められたってことじゃないですか！
皆さん！　朗報ですよ～！！　　これからは専用車両に乗り込む際に乗客女性の妨害を強要罪で訴えることが出来る以外にも
止めに入った電鉄職員も法的に訴えることができるみたいです！！

>男性差別という憲法違反は、女性専用車両に乗っている女性には適用されないんですねー

なるほどなるほど。では公共の建物内にある女性トイレを男性が利用しても憲法違反は適用されないってことと同じ意味なのですね？
痴漢の皆さん～　　皆さんにも朗報が舞い込んできましたよ～

565 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/06(水) 22:34:47 ID:voUMGCOy

しかし鉄道会社に問い合わせた場合返って来る、「裏の建前」が
「女性専用車両は男性利用者の善意による協力で成り立っており、強制ではありません」
というのもまた事実。公に告知していないだけで。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 22:38:02 ID:lLkFq89h

>>524
>ついでに言えば、鉄道会社は国家権力ではないので、差別をしても厳密には憲法違反には当たらないんですねー

あららｗ
背伸びした粗が早くも出ちゃってますよ♪　フェミニストのおばあさん

電鉄は公共機関なので、あなたが>>522で晒した私的自治にハッキリ、対象として明記されてますよ～？
もしかして中身も分からぬまま、
また、苦し紛れの知ったか法律貼り付けしちゃったぁ？ざんねん

567 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/06(水) 22:41:55 ID:a96qHoED

>>565
考えれば考えれるほど、知れば知るほど得体の知れない箱だよなｗ

そういう得体の知れないものに疑問を持ちはっきりさせたいのが男。

いくら得体が知れなくたって自分が快適ならばそれでいいのが女。

いくら得体が知れなくたって「ワタシタチガカチトッタノデス」で
終了してしまうのがフェミニストｗ

568 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 22:42:27 ID:lLkFq89h

>>525
いい加減、逃げずに説明されたらどうですか～？
ずっと逃げてばっかりで、いつになったらあなたは反論や説明をされるんですか？

>>532
>ただ、法律は別として一般常識として男が女性専用車両に入るのは良くないよな。注意されるのは当然。

で、その一般常識にあたる根拠は？
混雑する一般車両を避けて専用車両に老人が入ろうとすればそれはどちらが批難されること？

569 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 22:46:02 ID:lLkFq89h

>>535
同意ｗ
で、本当に痴漢被害に遭いそうな若い女性はみんな一般車両ですね

そーいう意味では女性専用車両って・・『家畜運搬車両』の方が・・略

570 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/06(水) 22:47:47 ID:a96qHoED

醜い女が男の冷ややかな目を避けられるという点では快適な車両だろうなｗ

571 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 22:52:22 ID:BYM5Mxcc

>>566
＞私人間効力
＞そもそも、憲法は私と皆さんといったような私人対私人を想定しているわけではありません。
＞あくまでもわれわれ私人対公人(つまり国家)を想定して作られています。ですから、私人対私人の関係に直接憲法を適用することには問題があるのです。
＞公人（こうじん）とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である[1]。
＞狭義の公人は法律上の官吏（一般職・特別職の両方を含む）を指し、政治家・高級軍人・上級公務員・検察官・裁判官・警察幹部などを指す。
＞広義の公人は、狭義の公人に加え、王族・皇族・貴族、政治運動家などの政治に携わっている人物を含める。
＞国が認めた試験（国家試験）に合格した者が公人というわけではなく、合格しても、国・政治に携わる職に就いている、または任命されていなければ「公人」には含まない。

鉄道会社員は公人ではないですよねえ？
公共機関だからなんなんですかあ？？

572 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 22:55:44 ID:lLkFq89h

>>545
>結局、賛成派ってのは、アンケートとかで大勢が支持してるから、ってのが意見の土台なのかね。

いや、土台というか、そんな大層なものではなく
結局、他に自分らを支持してくれる根拠が一つもなかった。ということなんだろーね

でもアンケートで公序とか言われたら、
秋葉のオタにアンケート取れば昔のSL風の車両とかも設置しないといけなくなっちゃうよｗ

573 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 22:58:43 ID:lLkFq89h

>>546
今でももう反対多数じゃん
てか設置当初から賛成派なんてほんの一握りでしょ
あとは様子見と反対派ばかり

574 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:05:08 ID:BYM5Mxcc

ざっと見て、まだ白痴がトンチンカンな強要罪論をぶちまけておりますがおさらいです。

第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

これを見ると以下の４つの要素に分割できます。
①脅迫し、義務のない事を行わせる
②暴行を用い、義務のない事を行わせる
③脅迫し、権利の行使を妨害する
④暴行を用い、権利の行使を妨害する

「権利の行使を妨害しただけ」では強要罪にならないんですねええｗｗｗｗ反対派のカードが一枚消えましたｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗ

575 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:10:13 ID:BYM5Mxcc

あと多数決だっけ？公の秩序の根拠であって議論の根拠では無いって気づいてないんでえすね^-^;

576 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:15:07 ID:lLkFq89h

>>571
あららｗ
独身なのに仕事もせずに朝から晩まで２ちゃんに張りついて必死に書き込んでたフェミニストのおばさんが
レスの全てがわずか1時間で全部論破されて涙目で帰ってきたのすか？

>鉄道会社員は公人ではないですよねえ？公共機関だからなんなんですかあ？？

これお前が書いた>>522のレスな↓

>すなわち私的自治の原則は、私的関係の取引には公的権力（国家権力）が介入したり、干渉したりしない方がよいし、関与させないという原則であって、その意味では法律関係の当事者に国、または公共団体が含まれたり、
>その意味では法律関係の当事者に国、または公共団体が含まれたり。。。
>当事者に国、または公共団体が含まれたり。。。
>当事者に～公共団体が含まれたり。。。

お前自身が偉そうに語ってることなんでしょ？
頭大丈夫？
鉄道会社って電気やガスと同じ国から認可もらう公共機関なの～
そんなことも知らなかった～？
おまえちゃんと電気代やガス代払ってるの～？

577 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:15:15 ID:BYM5Mxcc

＞憲法（けんぽう）とは国家の組織や統治の基本原理・原則を定める根本規範（法）をいう。

＞近代的な立憲主義においては、憲法の本質は基本的人権の保障にあり、国家権力の行使に枠をはめて、無秩序で恣意的な権利侵害が行われないようにするためのものであるとされる。

公人にのみ憲法は適用されるんですねええええ私人には差別などは適用されないんですねええええ

578 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:21:23 ID:BYM5Mxcc

公共団体（こうきょうだんたい）は、法令にもとづき、国の特別の監督の下に一定の行政を行うことを存立の目的と与えられた法人で
目的達成に必要な範囲で公権力の行使が認められる。公法人又は公法上の法人ともいわれる。公共的活動を目的とする地方自治法上の公共的団体とは異なる。

種類 [編集]

地方公共団体
公共組合
営造物法人（公団、公庫、事業団等）
独立行政法人

鉄道の運営を行う鉄道事業者は、民間企業によるものと、国や特殊法人・地方公共団体が行うものなどがある。

公共団体と公共機関を混同している人がいて困りますね^-^;

579 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/06(水) 23:22:51 ID:voUMGCOy

>>574
「４つに分割」ってどんだけ乱暴で大雑把で法解釈に無知なんだろう。
もっといくつにも分割できる中、この場合適当な部分を抜粋するとこうだろう。

「自由に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する」
「降りろと強要する」（乗る自由を奪うと告知して脅迫）義務のない「降りる」という行為を行わせ、「乗る」という権利を妨害した。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:23:51 ID:BYM5Mxcc

大張りきりでハッスルしてたlLkFq89hの主張は全て嘘なのでしたあああ残念ＷＷＷＷＷＷＷ恥ずかしすぎるＷＷＷＷＷＷＷ

581 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:24:02 ID:lLkFq89h

>>574
あらら
自虐願望のある人間ってのは、自ら堕ちることに進んで身を捧げるね～
ま、その成れの果てが今のお前なんだろーけどｗ

>「権利の行使を妨害しただけ」では強要罪にならないんですねええｗｗｗｗ

なるほど！じゃ、お前は、この男性が権利の行使を妨害されたと認めるんだな？

582 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:26:36 ID:lLkFq89h

>>575
>あと多数決だっけ？公の秩序の根拠であって議論の根拠では無いって気づいてないんでえすね^-^;

あらら
もう悔しくて自分で何反論してんのかも分からなくなったのか？
お前が力説してんのはアンケートが公の秩序なんだろ？もう可哀相だからそれでいいよ･･･

583 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:27:01 ID:BYM5Mxcc

>>579
それ脅迫にあたりませんよ汗

＞脅迫（きょうはく）とは目的の如何を問わず、相手を脅し威嚇する行為をいう。「
脅しても威嚇もしてませんよ。お願いしているだけですよ？

584 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:33:33 ID:lLkFq89h

>>577
>公人にのみ憲法は適用されるんですねええええ私人には差別などは適用されないんですねええええ

日本国憲法第14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

本条は、いわゆる法の下の平等（平等権）について規定するものである。基本的人権の尊重とあいまって、日本国憲法の理念の一つを構成するものであり、
基本的人権の尊重が、各人が有する権利の本来的保障を意味するのに対し、法の下の平等は、他者との比較においても十分な権利を保障することを企図するものである。

はい。お前の大好きなウィキペディアの丸写し♪

残念ながら私人同士でも差別は許しゃれましぇ～んｗｗｗｗ

さらには、お前自身が言ったとおり、電鉄会社は公共機関なんでしゅｗｗｗｗ

585 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:36:26 ID:3SvawMme

何か難しい事言ってるけど、専用車両は犯罪防止車両ですよ？
差別とかじゃない。犯罪防止です。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:37:57 ID:6yHh8yKf

>>574
>>489で私見ながら述べさせて頂いていますので反論・ご指摘ありましたら御教示ください

587 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/06(水) 23:38:41 ID:voUMGCOy

他のレスもそうだが、これなんか何言ってるか全然わかんない。

>脅しても威嚇もしてませんよ。お願いしているだけですよ？
主語は何だ？どこかの駅員か？何かそういうシーン見て言ってるのか？
そのケースが全てなのか？見てきたかのように言ってるだけか？
とにかく何でも言えばいいと思ってるのか？全然わからん。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:39:48 ID:BYM5Mxcc

もう幼児教育するのも飽きてきた笑

589 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:42:39 ID:qvFea41k

結局賛成派が自分達に都合がいいように法律を解釈して
ここに頓珍漢なレスをしていただけだったな。
ま、スレッドが伸びたらそれでいいのならそれでもいいけどね。

590 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/06(水) 23:43:32 ID:voUMGCOy

おまいら。
今度は主語述語のお勉強が必要な幼児に
「幼児教育も飽きてきた」とか言われたおいらの気持ちを汲んでくれ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:44:40 ID:6yHh8yKf

>>583車両を選択する自由を奪う、と告知していませんか？

592 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:46:37 ID:6yHh8yKf

>>583なお脅迫罪は明言・明文化されていなくとも対象者がその意図を察するに十分であれば適用されています。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:47:35 ID:3SvawMme

>>589
そもそも鉄道会社の｢お願い｣に法律を持ち出してきたのはどっちなの？
賛成派？反対派？

594 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:48:07 ID:BYM5Mxcc

>>591男性は乗れませんとは告知していませんよ

595 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:53:08 ID:6yHh8yKf

>>585その伝で言うとスーパーなどは統計上万引き犯の多い中高生や主婦の入店を拒否するべきですかね

596 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:54:16 ID:BYM5Mxcc

＞私人間効力
＞そもそも、憲法は私と皆さんといったような私人対私人を想定しているわけではありません。
＞あくまでもわれわれ私人対公人(つまり国家)を想定して作られています。ですから、私人対私人の関係に直接憲法を適用することには問題があるのです。
＞公人（こうじん）とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である[1]。

公共団体の説明→>>578

鉄道会社は私人。個人も私人。公人はこの場合どこにもいませんので憲法の解釈は意味が無いってことだｗ
つまり鉄道会社が差別をしても問題無いってことだｗｗｗｗｗ

公人なら公務執行妨害が適用されるんだけどなｗ

それと強要は脅しでも威嚇でもなく、あくまでも強要ですよ？もっとも、お願いなので強要ではないですけどねＷ

597 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:54:58 ID:6yHh8yKf

>>585痴漢冤罪防止の男性専用車も作るべきですよね

598 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/06(水) 23:55:19 ID:a96qHoED

>>585
> 何か難しい事言ってるけど、専用車両は犯罪防止車両ですよ？

いや、女性に快適に利用してもらうための車両だよｗ
痴漢防止のために使う女もいると思うけど。

> 差別とかじゃない。

女性快適車両があるのに男性快適車両がないのは差別だろうｗ

599 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:57:38 ID:BYM5Mxcc

>>595
そうしたいスーパーはそうすればいいんじゃないですか。
ネクタイ着用を義務付けている飲食店も差別ですね。
ペットお断りの店も差別ですね。

なんで女性専用車両だけ攻撃するんですかね？

600 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:58:52 ID:3SvawMme

>>595
は？専用車両の話しですがなw
意味解らんよあんた。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/06(水) 23:58:53 ID:TUWHJq2F

そもそも、男性の乗車を妨害する行為にどれだけ正当性があるのかって
話だよな。
もし、本当に男性を締め出す車両の存在に正当性があるならば、任意協力
なんて言ってないで、男性禁止にすれば済むはず。
そして、任意協力というならば、乗車するか否かは当該の男性に選択権が
ある事を公に認めているので、男性の乗車を拒絶する行為に出る事自体が
大いなる矛盾なわけで。
結局、事業者自身が、女性専用の不当性を認識してるって事なんだよな。

602 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/06(水) 23:59:22 ID:voUMGCOy

これはﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰの分析癖なんだが、きっとこの人、
自分一人が頓珍漢だって何となくわかってはいるんじゃないかな。
でも引っ込みがつかなくなっちゃった、みたいな。
語尾にやたら

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
（汗）
。。。
＾＾
^-^;
笑

なんかを付けるのも自分の書いた事の自信のなさの表れ。
「またバカにされるんじゃないか、ポカーンとされるんじゃないか、
　その前に重苦しい空気が耐えられないから自分で笑っちゃえ」みたいな。
田嶋陽子がバカ発言した後、誰も笑ってないのに自ら笑って「見せている」だろ。
あれと同じと言えばわかりやすいかな。

603 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:02:15 ID:BYM5Mxcc

理論に理論で返せない白痴はすぐパーソナリティを批判するＷＷＷＷＷＷ

604 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:02:23 ID:yCBPw/S7

>>598
はい、それはあなたの思想ですね。
以上。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:08:46 ID:yCBPw/S7

>>601
一般的なノーマルな男は協力してるよ。
一部の社民党の女の腐ったような男が反対してるだけだろ。

606 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/07(木) 00:09:12 ID:3ymBM5Hg

>>587で何言ってんのか日本語になってないから返しようがないって言ってんのに
>「理論」に理論で返せない
とは、流石に
理論が出来ずに「白痴」とパーソナリティを批判するだけの人は違いますね。
そしてご期待通り「ＷＷＷＷＷＷ」とはおいらの分析を証明してくださってありがとうございます。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:10:46 ID:SoTMsOxL

普通切符しかもってない人は特急列車に乗れない。
もし乗ろうとする人がいたら駅員は明確に否定するだろう。
「あなたにはこの列車に乗る権利が無い」旨の発言をし、あくまで
禁止を前提として行動を取るだろう。
決して、「任意ですが、出来れば特急列車は遠慮して頂きたい」との
旨の発言はしない。
しかし、男性だからと一部の車両への乗車を禁止はしない。
いや、できない。
ここに女性専用車両というやり方が持つ、一種の「危うさ」が見える
と思う。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:13:40 ID:Ew/s4sad

世間的に賛成多数の女性専用車両は公の大意があるという事なので
それを妨害、秩序を乱す行為は法的に無効となるわけだ。

つまり男が乗り込む行為は無効とできるのだＷ
法律違反ではないが、「強要罪で捕まるぞ」と脅して乗り込む行為を止めさせる
という法律行為を妨害しようとすれば強要罪に当たるわけだＷ

>>604
以上（ｷﾘｯ
って恥ずかしくないですかあ？

609 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:15:41 ID:Ew/s4sad

>>605
いい言葉を教えてあげようｗ

弱者男性（じゃくしゃだんせい）とは、フェミニズムやジェンダーフリーのもとで捕捉される弱者としての女性に対し、
これと同様の捉え方―すなわち『抑圧される存在』として男性を捉える概念。

610 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:16:01 ID:MWUQxLTM

>>599

釣れましたね。
では「有色人種入店お断り」「女性入店お断り」
あるいは
「伝統的価値観に則った女性らしい振る舞いをしない女性入店禁止」とか(笑)
なんて貼り紙があっても、

「そうしたいスーパーはそうすればいいんじゃないですか。
ネクタイ着用を義務付けている飲食店も差別ですね。
ペットお断りの店も差別ですね。」

と主張するんですね。いや、そうでなければダブルスタンダードですものね。

>なんで女性専用車両だけ攻撃するんですかね？

私が女性専用車だけに反対していると言いましたっけ？

611 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:16:22 ID:yCBPw/S7

>>607
は？だって専用車両だからw
お前何言ってんの？

612 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:17:22 ID:Ew/s4sad

主語述語が無いと日本語が読めない女の腐ったような大陸人は故郷に帰ってほしいですねＷ

613 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/07(木) 00:21:39 ID:3ymBM5Hg

>>612
某スレより。

674 西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ｏｓａｇｅｎｏｊｏｇａｋｕｓｅｉ 2010/10/06(水) 19:37:15 ID:voUMGCOy
「私はちゃんと言った」の言えばそれでいいの典型的な女脳。
言葉や文章は「言った」「書いた」には何の意味もない。
「伝わるかどうか」それだけだが、このトピ主には伝えようという気もない。

主語がないだけで文章の伝達力は大きく低下するが、この文はその上
どこに（離れた駐車場にか社内の駐車場にか）も何を（社用車をか自分の車をか）
も大事な所で一切書いていない。自分の頭ではわかっている事でも
事情を知らない人から見たらわかる訳がない。
「自分が言った」事で満足して伝わらないと「読解力がない」とキれるバカ女を
この板でもよく見かけるが、それは読解力とは全く別の物。

ﾆｮｰﾎﾞ乗せて運転してる時に「あ、ここであっちに曲がって！」と言われる事がある。
「あっちってどっちよ？」「あっちって言ったらあっちでしょ！、あ、過ぎちゃった！」
急に言われても困るし運転中だから指差されても見れないし、しかも指差してもいないのだ。
本人だけがわかってる「あっち」。でも「何でわからないの！」と怒る。それと同じ。
伝える者は言えばいいのではなく「客観的に誰が聞いても伝わる」ように
表現しなければ、「言った」事になど何の意味もないのだ。

逆に、こっちがそれをやっても理解できない、真の意味で「読解力がない」のも
また女脳だったりするのねんのねん♪

614 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:22:28 ID:Ew/s4sad

>>610
とっくの昔に俺が大多数を釣ってるのｗ公序良俗、強要罪解釈、憲法は無効等でなｗ反対派はきちんとした反論はできてないがなｗ
そうしたいスーパーはそうすればいいと思いますよ？何か問題でも？

615 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:23:36 ID:Ew/s4sad

大陸人には日本語は難しいわなｗ配慮が足りなくてすまんｗ

616 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:27:18 ID:Cz6lEDlb

>>580
ねー、まーだー？

ババアはなんで他の奴には律儀に言い返すのに
俺にだけは、逃げ続けるの～？
もしかして昨日からずっとビビッてんの～？

>>581の返答は～？できないの～？

617 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/07(木) 00:27:45 ID:3ymBM5Hg

「３歳児」「白痴」の次はどうやら「大陸人」のようです。
３歳児で白痴で大陸人のおいらには>>603が難しすぎて読めません。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:28:37 ID:yCBPw/S7

>>609
いや、やたら差別を訴える糞女いるじゃん？ここの反対派のカスも同じく虫ずが走るんだよ、俺は。
なるほど合点があったわ。

619 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:30:19 ID:SoTMsOxL

女性専用に男性が乗ると秩序を乱すってのも、実体がないんだよな。
事実、女性専用に普通の男性が乗って起きたトラブルってのは、
女性や駅員が巻き起こしてるでしょう。
何も騒ぎ立てなければ、何ら問題なく、男性は乗ってるだけ。
つまり、元々無害な人に危険人物のレッテルを貼り、騒ぐ事でそれが
混乱の原因になってるだけ。
言い換えれば、公序を乱す要素は女性専用車両の存在が与えた、男性
の乗車は迷惑であるという錯覚の方にあり、当の男性にはないってわけ。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:33:33 ID:Ew/s4sad

>>618
俺も昨日見つけた言葉なんだが、すっきりした言葉だと得心したよｗ

>>617
認知障害の白痴三歳児大陸人が背伸びして議論しようとしても空回りしているだけにしか見えませんよｗ
わかりもしない分野に首突っ込んで恥を晒しているだけとゆうＷ
あ！ひょっとして恥って知ってる？

621 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:35:52 ID:Cz6lEDlb

>ID:Ew/s4sad

ねーババアーまーだー？

この男性が権利の行使を妨害されたと認めるかどうか聞いてんのに
それすらビビッて答えられないの～？

622 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:38:22 ID:MWUQxLTM

>>614
>>586に返答頂いてませんが。(強要罪について)

623 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:39:39 ID:Xcamw+Ht

秩序？
雌車客の乗車マナーの悪さで秩序なんて既に乱れてますが何か？
雌車内は飲食・化粧・携帯やりたい放題で秩序ゼロですが何か？

あ、賛成派は乗車マナーに付いては触れたくなかったんだねスマソ（笑）

624 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:40:59 ID:SoTMsOxL

寝る前に、今のうちに言っておくけど、反対派のみんなは賛成派みたいな下劣なレッテル貼りは
やらかさないでおこうな。
白痴とか三歳児とか幼児みたいなのな。
目には目を、で同レベルに堕ちてもいい事ないから。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:46:04 ID:yCBPw/S7

鉄道会社が女性専用と｢きまり｣をつくっている以上、男性に乗る権利はありませんよ？
プールやサウナで入れ墨お断りの人がいくら悪さをしないと言っても｢きまり｣がある以上、
追い出されても文句いえないんですよ。解る？

626 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:47:36 ID:Xcamw+Ht

賛成派ってまりっ屁でオナニーするんだよなｗ

627 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:48:52 ID:VB400MLq

決まりは社会的善悪の基準の下で齎されるべき…
２チャンネルが禁煙になったらどうすんの？

628 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:54:35 ID:Ew/s4sad

>>621
>>468

>>622
＞例えば進路をふさいだり、腕をつかむ、胸を押すなど「有形力の行使」があったとしたら、それが「暴行」に含まれるか否かが争点になると思います。
秩序を乱す悪人を制するのなら暴行には当てはまらないと思いますよ。

＞保護法益である「身体、自由、名誉」あたりに対して有形の実力を行使しているのは確かであり、
男性は乗れないとしていることですか？女性専用と表示しているだけで男性は乗れないとは書いてませんよ。脅しも威嚇も暴行も無いわけ。

＞態度などから被害者がそれを察するに十分
これは刺青を見せたり、机を叩いたり連れの者を殴ったりが当てはまりますよ。
お願いする態度が脅迫につながるわけないですよ。

＞車両を選び、乗車する自由」を害する事は明らかに告知されているので
男性は乗れないとは表示していませんよ。

反対派の、強要罪で捕まると脅して女性の権利の行使を妨害している事の方が重要ですよ。

>>623
あれが女性専用車両での秩序なんだよＷ

629 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:54:47 ID:eYhfRPnq

>>550
法的には任意でも一般常識では女性専用なんだよ。
だから男が女性専用車両に乗っても逮捕されないけど、
常識として良くない行いをしている男という評価は変わらない。
非常識な奴だったら三歳児の方がマシ。というか三歳児に失礼。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:58:29 ID:GkAqMwxl

>>593
あの態度のどこがお願いなんだ?!

631 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:59:06 ID:Ew/s4sad

今日も反対派の切り札を潰しまくってやったぜＷなんて気分がいいんだＷ
明日もくるから新しいネタ用意しとけよＷ

>>624
なんか必死すぎてかわいく見えるＷ
ついでに言えば「いい事無い」と脅し、下劣なレッテル貼りという表現の自由という権利の行使を妨害したとして
強要罪が適用されますねＷＷＷ

632 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 00:59:50 ID:MWUQxLTM

>>625入れ墨やネクタイのように主体の選択による結果ではなく、生まれながらの性別を根拠とするのは人種や門地を根拠にする事と同列に扱うのが適切かと思います。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:01:58 ID:Xcamw+Ht

雌車に乗る"だけ"の男性よりも、
雌車の優先席で携帯使う馬鹿女の方が秩序を乱してる。

と、賛成派が大嫌いな乗車マナーをしつこく書いてみる（笑）

634 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:03:33 ID:GkAqMwxl

もう賛成派はフルボッコにされ過ぎて
自分で何を言っているのか分からないんじゃないかな････?!
人事ながら心配だな。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:05:21 ID:eYhfRPnq

現実を見ろよ。女性専用車両は未だに拡大傾向だ。
反対派の意見なんてクズ同然。
こんなところで吠えまくっても世間は女性専用車両に賛成ですよ。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:05:33 ID:Xcamw+Ht

>>631
出た！賛成派の勝利宣言（笑）

こんな連中ばかりだから、賛成派を辞めて反対派になるんだよ。

637 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:13:09 ID:eYhfRPnq

ID:Xcamw+Ht←こいつ、壮大な馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
専用車は基本的にマナーがいいですよ。
女性専用車両が気になってしょうがないから、
そんな妄想ばっかりしてるんだろｗｗｗｗ

638 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:13:24 ID:Xcamw+Ht

賛成派の発言が既出のパターン通りな件。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:16:20 ID:MWUQxLTM

>>628
>秩序を乱す悪人を制するのなら暴行には当てはまらないと思いますよ。

その公の秩序として「当該車両に男性は乗車出来ない」ということが相応しいか否かが問題視されている段階で、それを公序と判断する根拠は無いので乗車しようとした男性を悪人と規定出来ない。故に暴行にあたるという判断です。

>男性は乗れないとしていることですか？>女性専用と表示しているだけで男性は乗れないとは書いてませんよ。

事実はその域に留まるのに、わきまえない女性が「男性が当該車両を利用することは不当な行為である」としており、

>脅しも威嚇も暴行も無いわけ。

あたかも男性の行為が許されざるものであるかのように、その遂行を脅かしています。

>お願いする態度が

そう受け取るか否かは、入れ墨に威嚇の意図を取るか取らないかと同じく、メッセージの与え手たるヤクザ側や女性側が判断することではないと思います。

>男性は乗れないとは表示していませんよ。

ですから乗車を拒否・妨害するのは不当ですよね。

>女性の権利の行使を妨害している

どのような権利を？

>>623
あれが女性専用車両での秩序なんだよＷ

横レスですが、そうであれば非常に嘆かわしい。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:16:29 ID:eYhfRPnq

ま、いいや。
マナーが悪いとかそんな妄想で議論なんかできやしない。
そもそも、マナーは関係ない。
女性専用車両がそんなに気に入らないなら乗らなければいい。
女性専用車両に乗るから迫害を受けるんだ。
賛成しとけば、人として扱って貰えるのにそれを拒否してる。
反対派は単なる馬鹿のあつまり。

641 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:16:35 ID:Cz6lEDlb

>>628
あらら

結局、俺からは逃げるしかできないと素直に認めたみたいねｗ

いーよ♪いーよ♪

ババア、悔しかったら、もう少し法律の勉強してから出直せな
今のままじゃ一生俺に勝てないぞ

642 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:16:57 ID:Xcamw+Ht

>>637
ID:eYhfRPnq←壮大な馬鹿はお前だろｗｗｗｗｗ

マナー良いとか、どんな妄想だよｗｗｗｗｗ
お前程、雌車の好きなキモヲタではないんで悪しからずｗｗｗｗｗ

643 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:19:54 ID:eYhfRPnq

女性専用車両はマナーがいいよ。
この前もおばあちゃんに席を譲った女子高生を見た。
逆におじいちゃんを立たせてるアホな男子高校生を昨日見た。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:20:17 ID:Xcamw+Ht

>>640
やっぱり賛成派はマナー問題は都合が悪いから逃げたいんですね、わかります。

賛成派はまりっぺでシコってろよｗｗｗｗｗ

645 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:21:02 ID:Cz6lEDlb

ID:Ew/s4sad→ID:eYhfRPnq

てか僅か5分で悔しくて、また自演かよｗｗｗｗｗ
ババア、俺に対してだけは細心の注意払っていつでも逃げる体勢整えてるってところが

いーよ♪　　いーよ♪

お前のビクビク感がもろに伝わってきてキモおもしろいｗ

646 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:22:18 ID:Xcamw+Ht

>>643
はいはい、良かったですね（笑）
いきなりマナー話捏造されてもね。

647 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:23:45 ID:Cz6lEDlb

>>643
俺も見たよ

「くっせ～　あの車両くっせ～　よく、あんなブスとババアなのに香水なんかつけてんな」

って文句言いながら専用車両から一般車両に移ってくる女子高生・・・

648 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:24:29 ID:Xcamw+Ht

>>645
なんだID:Ew/s4sad→ID:eYhfRPnqか。

今日もバカな賛成派のせいで反対派が増えてしまったな。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:24:47 ID:eYhfRPnq

女性専用車両のマナーの良さについては
そういう事例がいっぱいあって枚挙に暇がないけど、
極々一部のマナーの悪い女を見て女性専用車両は
マナーが悪いとか言っちゃうID:Xcamw+Htは池沼レベルのゴミクズ。
>>645
私はID:Ew/s4sadではありません。
反対派のお得意技、賛成する人は皆自演認定。
自分が情けないと思わないかい？

650 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:28:12 ID:eYhfRPnq

>>647
うわ～～～～～ウソっぽいな。
そんな下らないウソ、誰も信じてくれないよ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:33:21 ID:Cz6lEDlb

>>648
なんかね
連日、俺に叩かれて、悔しさ反面、屈服半面で
相当、警戒してるみたい。。。ｗ

このてのバカはね、
正論ぶつけても自分の損になる意見は即座に脳内シャットアウトする
典型的な、モテナイから男への復讐のためにフェミニストになったってタイプだから
そーいうモテナイ奴の僻みのレベルに落して追い詰めなくちゃならないの

でも、こちらが対応の仕方を知ってると感づいたんだろーねｗ
もう、今日はずっと逃げてまくってるみたい

ま、ババアなりの強者へ対する弱者としての賢明な対応なんだろーね

652 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:33:24 ID:GkAqMwxl

賛成派を装ってムダにスレッドを伸ばすバイトが来ているのかと思える位
ムダにスレッドが伸びた感じだな。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:39:19 ID:Cz6lEDlb

>>649
へー。

じゃ、それでいいよ

ID:Ew/s4sadのババアが消えて5分後に現れたお前が別のババアってことで信じてあげる

>>650
へー。

嘘と思うんだ～？

因みにまだあるよ。
一般車両の窓に張り付いて専用車両の中を大笑いしながら覗き込む男子高校生もみたし
不思議だね。笑われてると向こうでも察したんだろーね
ババアが民族大移動みたいに、みんな逆側に歩いて行ったり、背を向けたりしてた

654 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:55:41 ID:eYhfRPnq

>>653
どこ線？
うちは小田急線だけど。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 01:56:24 ID:MWUQxLTM

どこへいったのかID:Ew/s4sad さんが>>639へ返答下さるのをお待ちしております

656 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 02:16:29 ID:EnkhbsHB

女へのルサンチマンを一生抱きながら死んでいくんだね

657 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 08:01:11 ID:Ew/s4sad

＞同じ社会に生きていても、これほどまでに実感や印象が違うんだよなあ・・・と改めて感じたこの記事。
＞非モテ関連の話題で知った。「女性は優遇されている・男性は女性より抑圧されている」という論旨である。
＞はてな周辺では強く同意されていた記事でもあり、2chの「男性論・女性論」板などを覗いてみると、
＞おおむね同じような見解が男性視点によるスタンダードとして広まっている。（※この記事に限っては書き手は女性）

＞こうなると、男性と女性、どちらの抑圧が強いかというのは水掛け論にしかならない。性別や年齢や個人の実感によって様々という話になって終わりだろう。
＞一人勝ちしているのは抑圧など歯牙にもかけない一部の男女だけであり、それ以外は男も女も、多かれ少なかれレッテル貼りや、それによるプレッシャーに苦しんで生きていると言える。

＞最近の弱者男性（非モテ）の中には、革命という反社会な方向性に行く人もいるようですが、僕はこの「脱社会路線」でいきたいですね。ラクチンだし。

モテナイ反対派の必死な理由を見つけたわｗ

658 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 08:09:12 ID:Xcamw+Ht

>>649
モテタイ賛成派に乗車マナーとか聞いた俺が馬鹿だったよｗ
マナーが良いというウソまで使って美化しても無駄。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 08:13:19 ID:Ew/s4sad

セクハラは「自分がセクハラだと感じたらセクハラとして成立する」自己決定権が尊重されるんだけど、
脅迫に同じ理屈が適用するわけないですよねｗ
「自分が脅迫されたと感じたから脅迫が成立するはず」と思い込んでいるナントカが>>639Ｗ

＞あたかも男性の行為が許されざるものであるかのように、その遂行を脅かしています。

でも脅しも威嚇も暴行もないわけｗ脅かされたと勝手に思い込んでいるわけｗ
「あたかも」なんて主観が裁判所で説得力を持つと思いますかあ？

660 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 08:15:31 ID:Xcamw+Ht

池沼ID:eYhfRPnqよ、言いたいことはわかったから仕事探しにいけよｗｗｗ

661 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 08:18:14 ID:Ew/s4sad

反対派は法律論では不利になったのでマナー論を持ち出し突破口を見出そうとしていますうｗ

そういやさ、昨日駅の長いエスカレーターで、右側は通行するものなのに、立ち止まっているおっさんがいたんだけどさ、
このおっさんに進むか左に避けるかお願いしたら脅迫になるのかね？強要罪になるのかね？
気付かせるために背中を叩いたら暴行になるのかなあ？

662 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/10/07(木) 09:18:34 ID:0EkV83uF

663 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 10:31:32 ID:MWUQxLTM

>>659

>でも脅しも威嚇も暴行もないわけｗ

なぜ無いといえるのか論理的にお願いします。

>脅かされたと勝手に思い込んでいるわけｗ

脅かしたつもりはないと言い張っているだけでないという根拠は？
根拠を示さず、そんなつもりはなかったと言うだけで、>裁判所で説得力を持つと思いますかあ？

664 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 10:38:49 ID:MWUQxLTM

>>661
>このおっさんに進むか左に避けるかお願いしたら脅迫になるのかね？強要罪になるのかね？

やり方によるのではないですか？
入れ墨を見せつけて恫喝したり、むりやりエスカレーターから引きずりおろしたり、またはこれからエスカレーターに乗ろうとするのを妨害したならば、強要罪に問われると思いますが、いかがでしょうか？

あと、背中を叩いたとして、程度によっては「気づかせるため」という後付けの言い逃れは通用しない場合もあるでしょうね。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 10:41:33 ID:MWUQxLTM

>>659
>>639の前半には回答頂けないのでしょうか？

666 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 10:43:30 ID:MWUQxLTM

×>>639の前半
○>>639の他の部分

667 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 10:50:46 ID:MWUQxLTM

>>659
>「自分が脅迫されたと感じたから脅迫が成立するはず」と思い込んでいる

ここも曲解ですね。
私は、
脅迫が成立するか否かは裁判において判断されるべき、つまり脅迫でないかどうかも裁判において判断されるべきであること、
また、受け手は印象の与え手からの明言・明文の有無に関わらず何らかの表現を脅迫と認識する場合があり、その場合に脅迫が成立した判例がある、
という事実を指摘しただけですが。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 11:22:45 ID:63SIuDyi

エスカレーターは本来立ち止まってなきゃいけない、歩いちゃいけないと聞いたよ

669 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 12:14:45 ID:ChcOyTwg

まぁあれだ。首筋にナイフを突き立てても、「俺はお前を脅してるんだ」と言ってないなら、それは脅しでは無いって事でしょ。

駅員もそっと腕や首根っこを掴んで優しく引きずり出してるだけで、それを力ずくと感じる奴が悪いと。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 12:56:34 ID:VozrXT4x

原則としてはエレベーターは歩いちゃいけないが、右側を通行用にあけるというのは
広く知られたマナーになってるんじゃなかったっけ？関西では左らしいけどな。
法的にはどちらも問題ないのでエレベーター協会ではやはりお願いという形をとっているわけだ。
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html

>664
恫喝だけでは強要罪に当たりませんよ？
引き摺り下ろすのも強要罪にはなりませんよ？
エレベーターに乗るのを妨害するのも強要罪ではないですよ？
程度にもよりますが、それぞれ別の罰則になるので「強要罪に問われると思います」は嘘ですね。

＞強要罪（きょうようざい） [ 日本大百科全書（小学館） ] 意思決定の自由を脅かし身体活動の自由を侵害する罪。本罪が成立するためには、
＞相手方またはその親族の生命・身体・自由・名誉・財産に対して害を加える旨を告知して脅迫し、または暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
＞または権利の行使を妨害することが必要である（刑法223条）。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 13:03:49 ID:VozrXT4x

>>663
ところで上司に食堂で「醤油をとってくれ」とお願いされたら強要罪になると思うか？
声をかけられて脅かされた、義務の無い事を強要されたとか言い出すのかね？
身近な例で分かりやすく言えばこういうことだｗ

672 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 13:06:59 ID:VozrXT4x

＞また、受け手は印象の与え手からの明言・明文の有無に関わらず何らかの表現を脅迫と認識する場合があり、その場合に脅迫が成立した判例がある、
という事実を指摘しただけですが。

君は事実を指摘しておらんよｗ

＞ちなみに脅迫罪については、実際に口頭や文面での法益に対する加害の告知が無くとも、態度などから被害者がそれを察するに十分だという場合には適用された判例があったはずですので、

あったはず？ソースも無いんじゃ事実を指摘したとは言えませんよね？ひょっとしたら架空の話をでっち上げられているかもしれないですよね？

673 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 13:24:51 ID:VozrXT4x

＞その公の秩序として「当該車両に男性は乗車出来ない」ということが相応しいか否かが問題視されている段階で、それを公序と判断する根拠は無いので

相応しいか否かに関係なく、「女性専用車両は世論では概ね７０％前後の賛成支持を得られている」のは事実だから、公の大意、秩序とする根拠としては充分なんだよ。
問題視しているのは残り30％のほんの一部だと言うわけｗそんな少数意見は公の「大意」とは言えませんよね？
君にとっての秩序には反しているだけであって、民意とはかけ離れていると言う事だｗ

＞事実はその域に留まるのに、わきまえない女性が「男性が当該車両を利用することは不当な行為である」としており、

主張しているだけで「有形の実力を行使しているのは確か」という表現は嘘になりますよ。

＞あたかも男性の行為が許されざるものであるかのように、その遂行を脅かしています。

＞あたか‐も【恰も／宛も】
＞［副］《「あだかも」とも》１（多くあとに「のようだ」「のごとし」などを伴って）あるものが他によく似ていることを表す

似て非なるものという意味ですねえ。脅かしているように見えて脅かしていないという事だ。
脅かしている事実はどこにあるんですかあ？

674 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 13:26:20 ID:VozrXT4x

訂正。失礼。
女性は主張しているだけであって、「有形の実力を行使しているのは確か」という表現は嘘になりますよ。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 14:37:59 ID:RqobI7EZ

>>673
>>558

676 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 14:58:00 ID:2rAezsQe

賛成派の自爆スレのようだなｗ

677 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 15:43:53 ID:VozrXT4x

>>675
＞確かにその通りですね。他の乗車客の利用を好き勝手に妨害する行為
は完全に秩序を乱しています。

秩序を守る正義の行為であって秩序を乱している訳ではないですよ。
秩序を乱しているのは迷惑乗車の方ですよ。

アンケートは>>673でいいでしょう。

＞その車両設置のしわ寄せのために、老人や子供、障害者とその介助者という社会的弱者が本当に困っていますよ？

それらの方々も乗れると規定していますよ？
＞鉄道事業者の多くでは、女性専用車両を男児及び身体障害者の男性も利用できるとしている。
詳しく調べた方がいるようです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5029517.html

＞ですよね。設置以来、ずっと専用車両はガラガラですね。あなたのいう社会通念とはなんですか？アンケート？

ガラガラだという証拠はどこにあるんですか？あなたの体験談ですか？あなたは全ての車両をチェックしたんですか？その記録はありますか？

>>676
自爆させるような反論をしないと、その発言そのものが自爆ものだぞｗ

もう一つ、いい言葉を教えてあげようｗ

人権屋(じんけんや)とは、社会運動・刑事裁判等において人権の擁護を主張している者に対して用いられる蔑称であり、
そのうち「人権」の概念を自分に都合の良いように、あるいは自己の権益に繋げようという意図をもって曲解・濫用しているという消極的なニュアンスを多分に含む語である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%B1%8B

678 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 16:01:19 ID:RqobI7EZ

＞秩序を守る正義の行為であって秩序を乱している訳ではないですよ。
＞秩序を乱しているのは迷惑乗車の方ですよ。
女性専用車両は『任意協力』です
>>562

679 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 16:25:01 ID:WvVxSw+H

女性専用車両なくせと今更言う気もないが
その代わり鉄道会社は半ば強制的に女を女性専用車両に乗せるように促してくれ
ラッシュ時にガラ空きの車両があっては鉄道会社としても不利益だろうし、痴漢防止にも役立っていないのなら
設置しておく意味もないからな

その上でフェミ共が「女性差別だ！」とか騒ぎ立てればめでたく廃止となるだろうよ

680 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 16:44:20 ID:VozrXT4x

>>678
任意協力は鉄道会社の言い分だろ。感謝を求めるのなら鉄道会社に求めるべき。
金銭が絡む募金とは明らかに状況が違う。トンチンカンな例を引っ張り出しても類似性は見出せねえな。

女性専用車両はそれだけで公の大意、秩序があるわけだ。専用車両の乗客が秩序を乱す悪人を追い出そうとするのは正当性があるという事なんだよ。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 16:51:41 ID:VozrXT4x

>>679
そんなに空いているのなら１本交代で専用車両を運行したらいいんじゃねの？
需要が無ければ段階的に減らせばいいし。迷惑行為を回避したいのなら乗れる電車を選択すればいい。

株主総会で専用車両で不利益が生じている、エネルギー効率が悪いとかで段階的に減らさせるのが現実的だろうな。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 16:52:01 ID:RqobI7EZ

>>680
女性専用車両はあくまで『任意協力』でしかないので
乗車する男性は悪人ではありません。任意協力ではなく強制排除なら悪人かもしれませんが

「感謝を求めるなら」だとか頓珍漢なことを言われても困ります

683 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 17:53:44 ID:fkOc4EFC

>>682
＞募金活動する側から見たら、募金の協力をしてくれた人の善意に対して初めて
＞「ありがとうございました」で、素通りする人に対して何の感情も持たないのが普通だ。
＞素通りがデフォなのだから。

これの返信なだけですよ。

＞乗車する男性は悪人ではありません。

鉄道会社にとってはなｗ女性乗客にとっては秩序を脅かす悪人としてもおかしくないｗ

684 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 18:16:18 ID:SoTMsOxL

女性専用車両はアンケートで世論の同意を得ているって意見があるけど、
男性の女性専用乗車における公序を計るには無理がある。
なぜならば、女性専用車両というものの性質上、アンケート実施者の
質問の意味を歪曲した賛成票が生じやすいから。
女性専用車両は痴漢対策だが、同時に普通料金で乗れるグリーン車として
の機能や、レディースルーム的な機能を副産物的に持ってしまう。
従って、ただ「女性専用に賛成か反対か？」では、防犯対策としての賛成
も、ただメリット享受のための賛成も、同じ賛成票として取り扱われて
しまう。
だが、この両者は本来、全く別の意見であり、後者はアンケートの質問が
意味するところの回答になっていない。
特に女性は、女性専用車両の導入によって何らデメリットを受けないから
反対する意志がないという意味での「何となく賛成票」を産み安いだろう。
そして、男性は女性専用車両によって受けるのはデメリットだけなので、
自然と痴漢対策という本来の目的に合致した賛成票となる。
（だからこそ、設問の仕方や質問環境によって男性の回答は大きく変動
し、賛成／反対票の形勢が落ち着かないのだろう。）

685 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 18:17:25 ID:SoTMsOxL

つまり、女性専用を痴漢対策として正しく踏まえている者や、何となく
賛成票を入れた者は、痴漢対策の機能を保つ限りにおいて、男性の乗車を
容認する可能性があるという事。
少なくとも、現在得ているアンケート結果で以ってして、男性の乗車は
公序に反する（それが民意である）などと結論する事はできない。

ちなみに、もし今、長い導入期間を経た路線において、利用者に同様の
アンケートを取ったらどうなるだろう？
女性専用車両内のマナー違反報道、痴漢回避以外の理由で乗ってる女性
を含めてさえも低い乗車率。
かつて目的に沿った賛成票を投じた人は、今でも賛成票を投じるのか？
実に興味深いところだ。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 18:20:36 ID:RqobI7EZ

>>683
>>677の『秩序を守る正義の行為』というのは、公の秩序ではなく
女性専用車両に男性は乗車できないと勘違いしている女性乗客にとっての秩序のことでしたか
そうですね。そういった女性から見れば、女性専用車両に男性が乗車しようとするのは「迷惑乗車」にあたりますし
自らの行いは「正義の行為」ですね。女性専用車両に男性は乗車できないと勘違いしている女性乗客にとっては

しかし現実には、女性専用車両は『任意協力』なのですよ

687 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/07(木) 18:37:50 ID:ojtzCsDM

「女性の皆さまに快適にご利用いただくための車両」に賛成か反対かと問われたら、
女はまず賛成だろうよ。
あと、少しでも女が減るほうが痴漢冤罪の可能性が下がると期待する男も賛成。
これで賛成過半数のできあがりｗ

688 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 18:51:30 ID:SoTMsOxL

>>687
女性専用車両のアンケートってのは、回答者内訳が女性の方が多いんだよな。
乗客の男女比は男性の方が多いのに。
女性の回答者が過半数なら、例え男性の回答者の全てが反対しても、結果は
「賛成多数」になる。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 19:25:32 ID:idkVMf/H

ま、専用車を用意してもらえるほど優遇されてるわけだから、今後電車に乗るときは容赦しないぜ。
席取りのとき女との勝負になったら、今まではスピード緩めてやってたけど今は絶対に取る。
ましてや、ドア開けた瞬間に乗り込もうとするクソババアなんか、思いっきり押し出してやるさ。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 19:41:49 ID:fkOc4EFC

呪文のように任意協力と唱えているがな、
それはあくまで鉄道会社の言い分であって女性にとってはただの「女性専用車両」なわけだ。
女性の正当防衛を覆す根拠にはならんのだよｗ

>>688
大抵のアンケートはどのように抽出したか、年齢層、男女の内訳、アンケート実施方法も明示してあるはずだぞ。
たまたまアンケートで男が少なくても、賛成の割合いもきっちり示されている。確か６割超あったはずだ。

http://www.herstory.co.jp/press/research/200302/20030218.html
www.city.sapporo.jp/st/senyo/cyosa-kekka2.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/15/150813/150813_3.pdf

いずれも充分公平性に耐えているアンケートと言える。男女共に多数に支持されているというわけだ。

691 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 19:46:11 ID:fkOc4EFC

嫌だねえ。譲り合いもできない、目の前の小さな得しか追えない奴っていうのは。
>>689がもの凄くクズに見えたよ。反対派ってみんなクズなの？
反論できないからって女性にあたるんだって。気合充分に宣言してるよコイツ。

小さい人ですね。

692 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/10/07(木) 19:47:43 ID:w+NiRRZS

693 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 20:01:59 ID:RqobI7EZ

>>690
＞それはあくまで鉄道会社の言い分であって女性にとってはただの「女性専用車両」なわけだ。
つまり『任意協力』が公式見解だということです。間違っているのはその女性の方ですね

＞女性の正当防衛を覆す根拠にはならんのだよｗ
そもそも、女性の『女性専用車両』に対する認識からして間違っているわけで、全く正当ではありません

694 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 20:20:17 ID:fkOc4EFC

鉄道会社が女性専用車両としている事も公式見解ですよ？
女性専用車両は公の秩序となっている以上、間違っているとは言い切れませんね。
任意に関しては鉄道会社に言うべきであって善意の乗客に言うべきではないですよ。文句があるなら鉄道会社へ言ってくださいｗ

ずっと疑問に思っていたことなんですが、女子トイレって男性が入っても法的には有効なんですね。
わいせつ行為が無ければ問題ないとしているんです。しかし「女子トイレに男性も入れます」なんて誰も言いませんよね？
さて女子トイレに男性が入ろうとするのを抑止するのは正当では無い、間違った行為ですか？

695 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 20:34:06 ID:RqobI7EZ

＞鉄道会社が女性専用車両としている事も公式見解ですよ？
そうですね。そしてその「女性専用車両」は『任意協力』ですね

＞女性専用車両は公の秩序となっている以上、間違っているとは言い切れませんね。
女性専用車両が公の秩序となったからといって
「男性が乗車できない車両」が公の秩序となったことにはなりませんよ

＞ずっと疑問に思っていたことなんですが、女子トイレって男性が入っても法的には有効なんですね。
＞わいせつ行為が無ければ問題ないとしているんです。しかし「女子トイレに男性も入れます」なんて誰も言いませんよね？
＞さて女子トイレに男性が入ろうとするのを抑止するのは正当では無い、間違った行為ですか？
女性専用車両と女子トイレを同列に扱うことができることを証明してください
ところで、女子トイレは『任意協力』だと、誰かが言ったのですか？言ってないのであれば、全く意味のない話ですが

696 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/07(木) 20:54:37 ID:ojtzCsDM

>>694
同列として叩き台に乗せるのは男性専用車両ができてからにしてほしいねｗ

697 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 21:09:10 ID:fkOc4EFC

今からデートなんで後でなｗ

698 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 21:20:29 ID:FVpQ4HTL

とりあえず
ID:fkOc4EFC＝ID:VozrXT4xが、某議論掲示板の女性専用車スレで完全論破された賛成派であることは疑いようもない。
今度は2ちゃんでご活躍ですか??
人権家のくだりそのまんまやんｗ

699 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 21:22:46 ID:AV4KKKJ8

トイレは女性用があれば男性用もあるはず。これは差別じゃなくて区別。
女性専用車両は対になる男性専用車両がないのだから、トイレと比べるのはおかしい。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 21:35:25 ID:GkAqMwxl

ID:fkOc4EFC(=ID:VozrXT4x?･ID:waC3748j?)はフルボッコにされながらも
ここまでよくがんばってスレッドを伸ばしたものだな。
仮にバイトなら、結構稼いだんじゃないかな?!

701 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 21:41:19 ID:XUUQeyuo

★今日、新宿の南口に黒山の人だかりができてた。午後5時30分ぐらいかな。
何だろうと思ったら、若い男が警察に確保されてて、「反対する会」が取り
囲んでいた。

どうやら、会にたいして鬱憤晴らしか何か知らないが、ドクターが「メガネ
が壊れた」と言ってたから、暴行罪で確保されたのかもしれない。

それにしても驚いたのは、「反対する会」の認知度だ。群集から老若男女問わず
「反対する会の人だ」とか「あの動画の」という声が漏れていた。

といって、街宣を止めろとか、罵声や罵詈雑言を浴びせる人はいない。むしろ、
署名したり、一般人から話しかけてきたりする人もいたし、なんだかちょっとし
た著名人に遭遇したようなそんな雰囲気さえ漂っていた。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 21:56:52 ID:FVpQ4HTL

>>699
ID:fkOc4EFC＝ID:VozrXT4xが某掲示板のアホ賛成派なら
＞トイレは女性用があれば男性用もあるはず。これは差別じゃなくて区別。

という当たり前の見解を理解することもできずに、
「なんで反対派は女子トイレに反対しないの？」とアホな質問を繰り返してくるからｗ

703 ：西尾(　｀∀´) ◆AKUMAl5GUU ：2010/10/07(木) 22:30:40 ID:3ymBM5Hg

香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条、ざっと軽く見積もった所こんなもんか。
途中ﾏﾝﾄﾞｸｻくなったから抜けてるのもありそうだけど。

3．いっぱいいっぱいになってくると文末に「w」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ゲラ」だったり、下手すりゃ「ワラワラ」とか「www」だったり。>>580
5．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやったりする。>>697
6．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。>>628
7．デムパの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。>>603
8．ネナベを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐバレる。>>620
11．「オタク」「ヒッキー」「モテナイ」という言葉も大好き。しかし自分がそうだったりする。>>675
13．煽りには反応。マジレスはスルー。>>いっぱい！
15．デムパのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。>>631

所で>>691みたいにどう見ても譲り【合い】とは言えない、
一方的に譲る側に一方的に譲られる側の関係で譲られる側が
「どうして【譲り合い】もできないの？」って言うのって
必ずバカ女なのはどうしてなの？
女性専用車両に男性は乗車しない、で、女性はそれ相応の何かをして始めて
「譲り合い」なんじゃないの？何したっての？何もしないで何の恩着せてんの？
大陸人にもわかる日本語も不自由なの？バカなの？死ぬの？いいよ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 22:45:21 ID:MWUQxLTM

>>671
>上司に食堂で「醤油をとってくれ」とお願いされたら強要罪になると思うか？

取りたくないのに、その自由な意思を踏みにじるようなやり方で、拒否する権利を奪われたのであれば、強要罪の可能性もあるでしょう。
例えば女性社員にお茶汲みをさせてセクハラになるんなら、上司という立場を利用して部下に不本意な事をさせた場合、パワハラ認定されるでしょうね。

しかし「男性はこの車両に乗ってはいけない、それがルールだ」というのと同様に「部下は上司に醤油を取らねばならないのが我が社のルールだ」という言い方をするのでしょうか、その上司は。
身近な例で分かりやすく言えばこういうことだｗ

>>672

>君は事実を指摘しておらんよｗ

>あったはず？ソースも無いんじゃ事実を指摘したとは言えませんよね？ひょっとしたら架空の話をでっち上げられているかもしれないですよね？

あなた過去ログで(>>493)
>これって暴力団のケースだったと思いますよ。

と発言してませんでしたか？
その事実は共通に認識されている事と踏まえた上での発言でしたが不適切でしたか？

705 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 22:48:50 ID:MWUQxLTM

>>673
>「女性専用車両は世論では概ね７０％前後の賛成支持を得られている」のは事実

ソースとそのソース自体が信頼するに足るものである事を明確に示してください。

>主張しているだけで「有形の実力を行使しているのは確か」という表現は嘘

乗車を阻む具体的な動作行為は発言以外に一切無かったと？

>＞あたかも男性の行為が許されざるものであるかのように、その遂行を脅かしています。

>似て非なるものという意味ですねえ。脅かしているように見えて脅かしていないという事だ。

「あたかも」は「脅かして」に掛かるのではありません。「あたかも」が修飾するのは「許されざるものである」でして、この場合、全文の意味は
「男性の行為がまるで不当なものであり、その遂行により男性が社会的に不正を働くと錯覚させるような方法を用いて、男性の自由な行為選択の意思をおびやかす」という意味です。
これは国語の問題(特に句読点から文意を把握する問題)ですのでよく読み直して下さい。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 23:00:17 ID:Ew/s4sad

>>695
任意協力は鉄道会社の言い分であって乗客には通用しねえよｗ賛成多数である専用車両の公序良俗を崩し切ってねえだろ？

＞女性専用車両が公の秩序となったからといって
＞「男性が乗車できない車両」が公の秩序となったことにはなりませんよ

女性専用車両が公の秩序となったのなら「男性が乗車できない」が公の秩序になった事と同じ事だろｗ

トイレは異性が入るだけなら法的に問題ない＝排除できない＝入るか入らないかは任意である＝任意協力と言える。
女性専用車両も異性である男性が入るだけなら法的に問題無いとしてるんだろ？これが共通項な。
差別とか区別の話じゃないわけ。男性専用車両ができればお前ら黙るのか？どちらも異性を排除するのに？

それともう一度言うが、私人による差別は憲法違反ではない。公人に対してのみ違反となるわけであって私人には適用されないのよ。
なので民間の鉄道会社は憲法違反にはならない。個人に対してももちろん違反にはならない。差別はこの場合的外れな概念だということだ。

それと強要罪は>>671の説明で納得でおｋ？

707 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 23:02:02 ID:2rAezsQe

自爆を繰り返して
反対意見を増やすｗ

賛成派？は
実は反対派の工作員
じゃないのか？ｗ

708 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 23:15:33 ID:AV4KKKJ8

日本では主要路線に導入されたんだし、賛成派はこんなスレで遊んでないで、海外に女性専用車両を広める努力でもしたら。
ニューヨークやロンドンの地下鉄とかにさ。
自称高学歴なんだから、英文でメールくらい書けるだろ。

NY地下鉄
http://mta-nyc.custhelp.com/cgi-bin/mta_nyc.cfg/php/enduser/ask.php

ロンドン地下鉄
[email protected]

709 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 23:19:54 ID:Ew/s4sad

>>704
まぁお願いするやり方をどのように妄想するかは君に任せるよｗ
テーブル等の器物を叩いたり破壊したり怒鳴りつけたりどうぞご自由に妄想してくださいｗ
ところでセクハラって罪にならないって知らなかった？
男は乗ってはならないとはどこにも書いていませんが？

＞その事実は共通に認識されている事と踏まえた上での発言でしたが不適切でしたか？

俺でさえあやふやな情報が事実になるわけないだろｗましてやお前が、なｗ
＞また、受け手は印象の与え手からの明言・明文の有無に関わらず何らかの表現を脅迫と認識する場合があり、その場合に脅迫が成立した判例がある、
＞という事実を指摘しただけですが。

この主語は俺じゃないよねえ？記憶違いかもしれないのできっちりとした「事実」を教えてねｗ

ソースとそのソース自体が信頼するに足るものである事を明確に示してください。
>>690にアンケートがあるよ。

＞乗車を阻む具体的な動作行為は発言以外に一切無かったと？
なくてもお願いは出来ますが何か？

乗客にとっては男性の行為が許されざる行為であると受け取っているんだからしょうがないべ。
何でも行動の自由を認めると秩序が乱される恐れがあるから公序良俗ができたって言わなかったっけ？
その「男性の行為」は、正に秩序を乱す行為なのだよ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 23:25:35 ID:Ew/s4sad

>>707
きちんと論破できねえのならお前が自爆している事になるって昼間言っただろｗ

>>708
論破できないからニューヨークやロンドンからヘルプを頼むんですねＷ頑張れＷ

711 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/07(木) 23:31:51 ID:2rAezsQe

論破ねえｗ

個人的には
男女別推進だからなあｗ

まあ
お好きなようにｗ

712 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 00:02:16 ID:nKpZX7Bs

>>710
ねぇ、ババア
で、お前はこの男性は権利の行使を妨害されたと認めるの？

713 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 00:05:36 ID:EbEMaZkM

ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-237.html
09年07月13日

ttp://research.news.livedoor.com/r/43018
2010年03月29日

なるべく、現在の声を反映している事を重視し、調査日時の新しいもの
を探してみた。
女性専用車両の実情を思い知る事で意見を変えてるかもしれないから。

でも、既に語られた通り、アンケート結果なんて、ある程度の誘導は可能
なので、そのまま根拠に使いたいとは思わないけど。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 00:13:28 ID:EbEMaZkM

アンケート結果を根拠に、男性が女性専用に乗る事を公序違反だって言ってる
意見があるけど、賛成多数だった、だけじゃ駄目だ。
だって、痴漢防止が機能する乗車率の範囲内であれば、男性が乗る事にやぶさか
ではないかも知れないのだから。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 00:40:22 ID:nKpZX7Bs

公序とは公の秩序のことなので

仮に専用車両の肯定にその要素を取り込もうとしても
実際の利用状況を見て判断するしかないんだよな。

だからアンケートはただのアンケート
こんな希望を根拠として公序と認めれば、
電車賃が高いという思うというアンケート結果がでていますので公序良俗に反しています
今すぐ電鉄各社は電車賃を下げなさい。なんて暴論にも罷り通る。

そして何よりがアンケート内容が、痴漢対策の一環としての専用車両の設置有無であって
それが男性の任意協力から強制排除への希望などという内容のものでは全くない

専用車両のあり方が設置当初から変わらず男性任意の形なら
そんなアンケート、最初から最後まで議論の中身と関係ないということだね

そして語るのもバカらしいが
約束された個人の権利の行使を妨害する目的で公序良俗などという概念が存在するのではない
男性は最初から法を盾に乗車しているのではなく、利用者の当然の権利として車両を利用しようとしているだけ
それに対して最初に妨害を行ったものが公序良俗という理由で男性乗客の利用を阻止することなんて出来ない

なので、それ以上の脅迫行為を続ければ強要罪が成立するぞという男性の指摘に対して
また公序良俗に反しているので法の力を覆すことができる。という反論は
２ちゃんでこのようなレスがあったから、という根拠で２ちゃんの他のスレで主張を叫んでいるのと同じ

そもそもがこの女性に反対する権利などが存在しないのだ。なので公序良俗など議論しても不毛

716 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 01:00:20 ID:ZzdGokED

↑公序良俗を理解しきれていないバカが喚いていますｗｗｗ

717 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 01:12:01 ID:3CMN6+74

>任意協力は鉄道会社の言い分であって乗客には通用しねえよｗ

>男は乗ってはならないとはどこにも書いていませんが？

つまり男性が乗ってもおｋ、と

718 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 01:24:42 ID:nKpZX7Bs

>>716
はいはい
逃げて時間差で一言悪態するのがやっととか。。。

これじゃ、とても専用車両に男性が乗り込むことを阻止するのは不可能ですね～
なんか車内は臭いらしいから気をつけます

719 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 01:27:26 ID:Ta9qtxl5

こないだ、専用車で喫煙する女がいたよ。あれにはマジ引いたわ。
男性が乗ってくる以前の問題だろ。秩序とか笑えるよ。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 01:55:30 ID:ZzdGokED

>>717
男が乗ってもおｋだが女が追い出すのもおｋ

公序良俗が適用されれば法律行為を無効とできるのであって、何してもまかり通るわけでは無いんですねえええええ
電車賃の例は大外れなんですねええええｗｗｗｗｗｗ

アンケートは国交省や鉄道会社が行ったもので女性専用車両の正当性を裏付けるものですが？
なので鉄道会社が強制排除する為のものでは無いんですねええええ

５回目になるが何でも権利の行使を認めると秩序が乱される恐れがあるので公序良俗があるんですねえええ
なので「当然の権利」も無効にされますＷ

>>715は公序良俗が崩せないので不毛のヒトコトで無かった事にしようとしていますＷ

脅しも暴行も無い協力のお願いを脅迫に飛躍するなんて弱者男性人権屋の頭はワンパターンですＷ
強要罪が成立するぞと脅迫する悪人は逮捕されるべきですね！

>>719
それは駅員に通報しとけ
と、調べてみたら電車内での喫煙は法的に問題無いんだな。反対派は当然電車内で吸うんだろ？
喫煙者に対する差別！強要罪だ！とか叫びながらなｗ

721 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 02:22:30 ID:1oi5KXFL

要するに反対派の反対動機はもてないことによる怨恨

722 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 02:26:30 ID:3CMN6+74

>>720
どうして国交省や鉄道会社が行ったアンケートだと女性専用車両の正当性を裏付けるものになるの？

あと喫煙に関しては全く関係ない話だね
煙草を我慢することは出来るけど男をやめることは出来ないもの

723 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 03:07:48 ID:rxodjvpB

女性専用車両の方がマナーがいいよね。
やっぱり、女性だけだから平和というかさ。
勿論、痴漢も起きません。

724 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 03:08:53 ID:rxodjvpB

>>721
大抵、そうでしょうね。だって反対派の主張って屁理屈ばっかりだし。

725 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/10/08(金) 06:36:38 ID:pB8rdqHO

726 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 08:39:59 ID:ULIsbnI7

http://twtr.jp/user/cloud_mister
↑
baka

727 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 09:06:35 ID:ZzdGokED

>>722
規模の大きさ、公正さ、信憑性がかなり高いからですよ？
何かを導入する場合、慎重に世論を伺わないといけないのはどこの企業も同じでしょ？働いた事無いからわからない？よく覚えといてね？

タバコを我慢する事はないんですよ？電車内では吸えるんだから、
「どうして吸えないと嘘をつく」「喫煙は任意協力だろ」「止めようとすると強要罪で捕まえるぞ」
と言い張ればいいんですよＷ全く関係無いわけでもないですよＷ

ソースこれな↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041836925
＞まず第一に禁煙ですが、映画館やデパートの様に消防条令で禁止されている訳でなく、鉄道会社が、あくまでもお願いしているに過ぎません。受動喫煙防止も企業にかけている法律で客にはどこ吹く風です。

任意協力も鉄道会社が掲げているだけで女性乗客にはどこ吹く風ですＷ

728 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 09:20:35 ID:bIA/juUc

>>726
バカというか、誰にも相手にされないただのキチガイｗｗｗ

729 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 10:00:53 ID:ZzdGokED

715の「利用者の当然の権利」の根拠って、結局は法によるものだろｗ
ええと自由権だったっけ？

＞男性は最初から法を盾に乗車しているのではなく、
↑何これｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 11:35:03 ID:gOcAhe4q

じゃあ法に則って乗車している男を無知な女が追い出してるってことじゃん

731 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 12:10:23 ID:1R4HIdj/

>>727
｢規模が大き｣いから｢公正｣で｢信憑性が高い｣と言うなら、
仮に政権与党とその後ろに居る奴の言う事ややる事は
その時の政権与党とその後ろに居る奴の｢規模が大き｣いから
｢公正｣で｢信憑性が高い｣と言う事になるな。
むしろ｢規模が大き｣いから｢公正｣で｢信憑性が高い｣と信じ込む事自体
後で騙されたと知った時には遅すぎる劇薬なんだけどな。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 13:09:15 ID:nwYvZ+/0

>>731
えっと「規模が大きいから公正で信憑性が高く、全て正しい」とするのは間違ってると言いたいのかな？

「規模が大きいから公正で信憑性が高い」というわけじゃなく、アンケートの中身は不特定多数から抽出してあり規模が大きく、
都合のいい立場の人を選んだわけではなく、また、アンケートの実施内容も細かく記載されているので公正と言え、
それゆえ信憑性が高いという意味ですが？

「規模が大きいから～」は、出だしから間違ってるよな？
アンケートの騙している部分を指摘してくれるかな？都合のいい立場の人間、質問、誘導などはあるかな？
国や鉄道会社が世論を調査するために作成したものなので不都合は無いと思うがなｗ

>>730
法に則って乗車している無知な男性を法に則って女性が追い出しているという事だｗ
誰もいない女性専用車両に男が乗れば誰からも文句は言われませんよ？

733 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 13:27:49 ID:1R4HIdj/

>>732
仮に本当に｢アンケートの中身は不特定多数から抽出してあ｣ったとしても、
編集段階で｢都合のいい立場の｣意見｢を選｣ぶ恐れがあるだろうが。
それなのに｢公正と言え、それゆえ信憑性が高い｣なんて、
まるで詐欺師が人を騙す為に言いそうなせりふだな。
｢アンケートの騙している部分｣や｢都合のいい立場の人間、質問、誘導など｣については
他所様が指摘してくれているから読み直せ。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 14:54:24 ID:nwYvZ+/0

>>733
だとしたら全てのアンケートはお前にとっては意味の無いものになるなｗ
様々な機関がアンケートを実施している。そしてその結果は概ね似た結果になっている。すなわち男女共に賛成多数ということだ。
ましてや国が不正を働くとは思えない。それこそ憲法違反になるからな。
真に民意に反するものなら専用車両は最初から存在しない。しかし導入から５年経った現在でも、様々なアンケートで高い支持を得ている。

自分勝手な主張を垂れ流す前に、歴史やアンケート内容をよく見ような？
ついでに言えば５年ほどかけて女性専用車両の導入を検討したそうだ。とても慎重に進めていたと言えるだろう。

騙している事実を指摘してもらえるかな？アンケート内容に誘導、食い違い、矛盾はあるのかい？

735 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 15:23:08 ID:1R4HIdj/

>>735
ま、お前にとって｢そんなアンケート結果が都合がいい｣と言う事が分かるし、
お前が表向きのアンケート内容や報道内容に何の疑問も感じないで信じ込んでしまうほど
おめでたい人間である事も分かるよ。
>５年ほどかけて女性専用車両の導入を検討したそうだ。
｢1990年代後半から検討していた｣と、こう言う事か?!

736 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 15:28:02 ID:1R4HIdj/

>>734にもう1つ言っておくけど、
｢国｣とかの場合は時の政権与党の意向が反映される事も知っておいた方がいいよ。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 15:38:40 ID:U3qYuoFb

>>734アンケートは参考程度に利用するもので金科玉条のよいに掲げるものでもなければ、信仰の対象でもない。
きちんとした論理的な根拠もなく収集したデータのみを過信するのはまったく非科学的でカルト宗教じみた行為だとおもいますが。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 15:39:38 ID:Bgo0o7aU

結局、こいつの根底は「賛成多数だ。だから正しい」なんだなぁ

739 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 16:17:30 ID:0KGoWJ21

女性専用車論議では定番の「アンケートでは何十%以上が賛成だから正しい」だけれど、
これって賛成多数だから正しいのではなくて、それだけ多くに人間に「賛成」と言わしめた
女性専用車両の魅力なり必要性なりを本来説明しなくては、賛成多数を説得材料には使えない。

そしてアンケート手法が正当なものであるというだけではなく、「アンケートを受けた人間が
その魅力なり必要性なりのセンサーとして正当なものである」という裏付けも必要となる。
例えば「賛成多数→女性専用車両には効果がある」という解釈をするのであれば、
アンケート対象者は「女性専用車両の効果の有無を知る能力があり、かつそれを正直に報告する人間」でなければならない。
これが、「痴漢に効果があるから賛成」と言っておきながらその後の成果がどうあっても
「空いてて便利だから」とか「あって困ることはないから」という理由で賛成するようでは、アンケートの信頼性は無くなってしまう。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 16:26:58 ID:EbEMaZkM

アンケートの信憑性についてだけど、国が実施しているから、とか大規模
だから、なんてのはどう信憑性を保障するのかな？
そんな要素よりも、大事なのは実施機関の中立性ではないのかね。
鉄道会社や国交省は、女性専用を導入したいという前提の下でアンケート
を実施している。
言い換えれば、賛成票が欲しい、反対票は要らないという意志のある期間
がアンケートを実施してるわけ。
だからこそ、名古屋交のように反対多数で終わったアンケートを破棄して
直後に取り直すような事態が起きるのだろう。
しかも、>690のアンケートって導入前のだよね？
少なくとも現在の声を反映したアンケートじゃないよな。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 16:41:37 ID:nwYvZ+/0

>>735
俺、それなりの懐疑主義者で頭から何でも信じるわけじゃないんだけどなｗ
必ず根拠を求めて調べるし、その結果も貼り付けてきたつもりだ。
自分で納得がいったからこのように報告しているわけ。お前も納得できるまで自分で調べるクセをつけたほうがいいよ。
何でも反対派の意見を丸呑みしないほうがいい。嘘も含まれているからな。
間違った意見のままずるずる生きるのは、無駄な人生になると俺は思うぞｗ

＞2000年（平成12年）12月、京王電鉄京王線で平日深夜帯に新宿駅を発車する下りの臨時列車（急行・通勤快速）の最後部の車両に
＞「女性専用車両」の名で試験的に導入した[6]。そして、導入に対し肯定的な意見が多かったため、翌2001年（平成13年）3月のダイヤ改正で
＞女性専用車両が本格導入となり、以後は他の鉄道事業者においても徐々に導入が広がり始める。
＞国土交通省は2002年にアンケート調査と関西地方での試験運行を行い、その結果をまとめて導入推進の姿勢を強めた[7]。
＞以後、2005年（平成17年）頃までは導入が相次いだのは関西地方だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1

政権交代した現在でも女性専用車両は俎上に上がらんぞｗ
ついでに言えば代議士は地元やサポーターの意見を汲み取るもんだ。でないと次の選挙で落ちるからなｗ
つまり代議士の意見は多数の意見でもあるわけなんだよ。
調査不足で悪いんだが女性専用車両に反対する代議士って誰かいたっけか？

742 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 16:55:59 ID:nwYvZ+/0

うん、だからアンケートの間違った質問事項や男女や年齢による対象、誘導する項目があるかどうかを示してくれよ。
アンチアンケートが沸いてるみたいだがな。疑ってかかったら何でも否定できるもんなんだよ。中立性を見極めるのなら自身が中立でないといけないんだ。
そこまで疑問に思うならアンケートを収集した機関に問い合わせなよ。自分が納得行くまで質問すればいいよ。
根拠を求めるのならその方が一番早いって。
まさかアンケート内容を全く見ずに批判してるんじゃないだろうな？

賛成多数が必ずしも正しいとは考えていないが、公の大意がある事は確かだろ？
昔は電車内で喫煙する事が当然だったそうだ。当時はそれが公の大意だったんだろうな。
風土や時代で常識が変わるなんて当たり前の話なんだよ。そして今は女性専用車両が広く賛成されているんだ。
時代が悪いと諦めろｗ

743 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 17:05:29 ID:EbEMaZkM

あ後、女子トイレに男性が入るシチュや禁煙場所での喫煙を例えに出してる
意見があるけど、筋違いでしょう。
女子トイレの場合は、トイレという場の性質上、異性間のプライバシー露呈
という問題があるし、禁煙場所の場合は受動喫煙という害がある。
でも、空いてる女性専用車両に、痴漢ではない普通の男性が乗っても無害。
任意協力であり、尚且つ無害ならば、男性の乗車を拒否する正当性なし。
だからこそ、乗車する男性を否定するには、アンケート結果を提示すると
いった、考察を外部に委ねる意見の仕方をするしかない。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 17:17:35 ID:EbEMaZkM

実施したい前提で募るアンケートゆえ、質問の仕方が、施策が善であると
暗に示す文章構成になる。

もし、負の要素を認識した文章にした場合でも、果たして同じ結果が得られる
だろうか。

「当該策を実現するため、男性の皆様には、痴漢予備軍として、車両への乗車
をお断りします。　　賛成？／反対？」

745 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 17:23:23 ID:HQVZ++zR

>>743
だから男が女子トイレに入るだけなら法的に問題無いんだって。
プライバシー？人権侵害？
わいせつ行為があればわいせつ罪になるが、入っただけでは問題は全く無いんだと。
女子トイレに男が入れないと嘘をつくなって主張するか？

電車内での喫煙も法的には問題ない。鉄道事業者がお願いしているんだからな。つまり任意協力なわけ。
受動喫煙は企業に求めたものであって乗客には関係無いの。車両内でタバコが吸えないなんて嘘をつくなって主張するか？

＞まず第一に禁煙ですが、映画館やデパートの様に消防条令で禁止されている訳でなく、鉄道会社が、あくまでもお願いしているに過ぎません。受動喫煙防止も企業にかけている法律で客にはどこ吹く風です。
↑これをよく見ろｗ

任意協力も鉄道事業者が言っているのであって乗客には関係無い。さらに女性専用車両に男が乗り込んでも法的に問題無い。男が乗れないなんて嘘をつくなって主張してるんだろ？

無害か有害かはともかく、いずれのケースも法に抵触せんのだよ。
最後の文の意味がわからんので説明よろｗ

746 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 17:24:41 ID:HQVZ++zR

>>744
へえ。そんな質問事項あったんだ。ソースはどこ？

747 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 17:39:52 ID:EbEMaZkM

>>745
ん？女子トイレや喫煙の例って、法的には問題ないが、迷惑行為の側面が
ある例として挙げられたんじゃないの？
だから、女性専用に男性が乗るのは、法的にも問題ないし、迷惑行為でもない
よと指摘したんだが。

トイレのプライバシー露呈ってのは、用を足す場所という性質上、異性
同士が互いにプライバシーに抵触してしまうって事だよ。
侵害じゃなくて不可抗力としてね。
だから基本的には好ましくないとされるでしょう。
でも、電車ってのは、移動の手段に過ぎないし、女性専用車両は痴漢
対策だ。
充分な空間を確保し、女性の乗車を妨げる事なく、じっとしてるだけの
痴漢ではない普通の男性に、トイレや喫煙に例えられるような有害性はない
って事だよ。

>>746
そんな質問があった、なんて書いてませんがな。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 17:43:53 ID:Bgo0o7aU

Ｑ．「当該策を実現するため、男性の皆様には、痴漢予備軍として、車両への乗車をお断りします。　　賛成？／反対？」
　　もし、このような負の要素を認識した文章にした場合でも、果たして同じ結果が得られるだろうか。

Ａ．へえ。そんな質問事項あったんだ。ソースはどこ？

残念ながら不正解です

749 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 18:09:02 ID:EbEMaZkM

「痴漢対策として導入された女性専用車両ですが、依然、一般車両への
乗車を選ぶ女性客も多く、痴漢発生件数に変化が見られません。
また、路線によっては、乗車率の不均衡が生じ、女性だけという環境が
もたらすマナーの低下も確認される現状です。
そして、現在においては、まるで男性排除の論理を拡大させるかのように
タクシーや航空機、長距離バスにも女性専用が見られるようになりました。
そこで現状を踏まえた上での、現在の皆様の意見をお聞かせ願いたく
思い、アンケートを実施いたします。」

上記前置きで、同じ質問をする、というのも面白いかもしれない。
はたして同じ結果が得られるだろうか？

750 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 18:21:00 ID:Sc/haoPY

ただいま、ネットウォッチ板にて雌車賛成派と論戦中！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1286259397/139-

751 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 18:46:00 ID:U3qYuoFb

>>709
>俺でさえあやふやな情報が事実になるわけないだろｗ
ソースも無いんじゃ事実を指摘したとは言えませんよね？ひょっとしたら架空の話をでっち上げられているかもしれないですよね？

あなた過去ログで(>>493)
>これって暴力団のケースだったと思いますよ。

と発言してませんでしたか？知ってるのか、知らないからソースが欲しいのか理解しかねます。

＞また、受け手は印象の与え手からの明言・明文の有無に関わらず何らかの表現を脅迫と認識する場合があり、その場合に脅迫が成立した判例がある、
＞という事実を指摘しただけですが。

この主語は俺じゃないよねえ？

自明ですので主語は略されていますが「私」で述語「指摘したけですが」です。
(前述の>>493発言より、あなたが当該の件を「知っている」と判断したうえで、事実として記憶しているとの前提のもと)「指摘した内容」つまり目的語を「事実」としている、という構造です。

> >>690にアンケートがあるよ。

ですから、そのアンケートとやら「自体が信頼するに足るものである事を明確に示してください。」と言っています。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 18:49:21 ID:U3qYuoFb

>>709
>＞乗車を阻む具体的な動作行為は発言以外に一切無かったと？
>なくてもお願いは出来ますが何か？

無くてもお願いできるからといって、無かったという事にはなりませんね。

>男性の行為が許されざる行為であると受け取っているんだから
勝手に「許さない」と思ったからといって正当な根拠無く、無制限に行動を認めるのは公序良俗にとってどうなんですか？

>しょうがないべ。

これが答えですか？

>何でも行動の自由を認めると秩序が乱される恐れがある

その「女性の行為」は、正に秩序を乱す行為ですね。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 18:57:55 ID:U3qYuoFb

>>741
>政権交代した現在でも女性専用車両は俎上に上がらんぞｗ

自陣ので支持層の中に既得権を獲得している者の割合が多ければそれを失わないようにするのが戦略的には正しいですよね。民主党が、俎上に乗せると既得権を失う女性を敵に回したくないだけでは？

>ついでに言えば代議士は地元やサポーターの意見を汲み取るもんだ。でないと次の選挙で落ちるからなｗ

まさにこの事の裏付けです。

>地元やサポーターの意見を

この部分です。「地元やサポーターの」です。
>つまり代議士の意見は多数の意見で、
はなくて、地元やサポーターの意見に過ぎません。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 19:02:21 ID:Ta9qtxl5

電車とトイレの区別もつかない知障賛成派（笑）

755 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 19:09:17 ID:U3qYuoFb

>>742

>賛成多数が必ずしも正しいとは考えていないが、

それは賢明だと思いますが、それならば

>公の大意がある事は確か

ではなく「必ずしも正しく公の大意があるとはいえない」となるべきでないですか？

>時代が悪いと諦めろｗ

ナチ政権下では人種差別迫害が国の公の大意であったから被差別によるホロコーストは「時代が悪いと諦めろｗ」ですね。

時代というのは変化してきたわけで、そのことは現状を変革する意思を肯定するものでこそあれ、否定するものではないと思いますよ、フェミ・ファシストさん。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 19:13:35 ID:U3qYuoFb

フェミ・ファシストは言い過ぎたかも。
ただ様々な流行が出来ては消えする中で、大事なのはその時点で多数に流れることではなく、そこに納得すべき論理的正当性を見ることが出来るか否か、ではないでしょうか。

大日本帝国バンザーイと旗を振っていた軍国少年と大差ないですよ。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 19:22:48 ID:U3qYuoFb

>>755訂正
×ナチ政権下では人種差別迫害が国の公の大意であったから被差別によるホロコーストは「時代が悪いと諦めろｗ」ですね。
○ナチ政権下では人種差別や、それによる迫害が国の公の大意であったから、差別によるホロコーストは「時代が悪いと諦めろｗ」ですね。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 19:32:18 ID:1R4HIdj/

>>741
>それなりの懐疑主義者で頭から何でも信じるわけじゃないんだけどな
今までのレスを見ている感じだと、とてもそんな感じには見えないな。
>必ず根拠を求めて調べるし、その結果も貼り付けてきたつもりだ。
>自分で納得がいったからこのように報告しているわけ。
それは認めておいてやろう。ただしお前自身にとって都合良く納得できたものばかりを並べていたとな。
ついでながら｢何でも賛成派の意見を丸呑みしないほうがいい。嘘も含まれているからな。
間違った意見のままずるずる生きるのは、(お前にとっても)無駄な人生になると俺は思うぞ｣。
>>742
>中立性を見極めるのなら自身が中立でないといけないんだ。
少なくともお前自身は中立的ではないな。
>公の大意がある事は確かだろ？
｢作られた｣公の大意がある事は確かだな。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 19:52:37 ID:1R4HIdj/

勝手ながら>>758の1番下の行は、このように変更させてもらう。

｢意図的に作られた｣公の大意がある事は確かだな。

>>741
>つまり代議士の意見は多数の意見でもあるわけなんだよ。
当選してから｢専用車両｣などの女性優遇政策に賛成する議員だって居るだろうが。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 20:44:11 ID:nKpZX7Bs

>>720
>男が乗ってもおｋだが女が追い出すのもおｋ
じゃ痴漢もおｋなんだ？　また自爆したねｗ

>公序良俗が適用されれば法律行為を無効とできるのであって
その公序良俗が適用されてないのに、そんな願望や仮定の話を前提に力説して何か意味あんの？バカ？

>何してもまかり通るわけでは無いんですねえええええ
つまり痴漢してもまかり通るってことかｗ

>電車賃の例は大外れなんですねええええｗｗｗｗｗｗ
意味不ｗ　アンケートの結果がそうだったとしたら運賃下げなきゃ公序良俗に反するんおでしょ？　全部お前の言ったことだよ？

>アンケートは国交省や鉄道会社が行ったもので女性専用車両の正当性を裏付けるものですが？
正当性ではなく必要性だろｗ？　　
で、その裏づけられた必要性の中に男性の利用もおｋ。とハッキリ国交省や電鉄が認めてんのなぁｗ
その男性利用をお前が認めないのなら、専用車両の必要性自体、お前は否定することになっちゃうね♪

>５回目になるが何でも権利の行使を認めると秩序が乱される恐れがあるので公序良俗があるんですねえええ
そそ。例えば他人の権利の行使を妨害する人間とかね。こーいう公序良俗に反する人間は法で裁かれる対象になっちゃうね

>　>>715は公序良俗が崩せないので不毛のヒトコトで無かった事にしようとしていますＷ
だなｗ　お前が公序良俗を成立させられないので崩す必要も生まれない。ってことだな

>脅しも暴行も無い協力のお願いを脅迫に飛躍するなんて
なんだ、協力のお願いか～　　じゃ、決定権は協力する側にあるのだから、それを拒否する権利を妨害すれば強要罪適用だね

761 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 20:51:38 ID:nKpZX7Bs

>ID:ZzdGokED

てかババアさ

一晩必死に考えて

結局、>>715の説明に何一つ反論できなかったねｗ

既に崩された論拠を繰り返すだけでさ。。。

残念でした。現実はつまりそーゆーこと。
公序良俗なんてお門違いを喚いても適用されてないのだから理由にもならないし
その理由にもならない公序良俗の、その理由がアンケート（爆）とかと言い出した日にゃ
もうね、頼むから現場でそのセリフを声高に主張してくれ！って感じ。。。

ま、お前が外の世界で他人の眼を見て話せるようになったら。。。のお話だが

762 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 20:56:14 ID:nKpZX7Bs

>>727
>規模の大きさ、公正さ、信憑性がかなり高いからですよ？

（爆）
規模の大きさ、公正さ、信憑性が『かなり』高い

なに、この安っぽい言葉のオンパレードｗ
具体性０で、頼むからその主張を外の世界でも繰り返して欲しい

763 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 21:00:35 ID:nKpZX7Bs

>>729
>715の「利用者の当然の権利」の根拠って、結局は法によるものだろｗええと自由権だったっけ？

そそ。お前にも理解できるよーに教えてやったよね。よく理解できたね。えらいえらい

つまりそーゆーこった。
法を犯してもいず、権利の行使をしているだけの善良な市民を迫害すれば
それは公序から見て、『ｷﾁｶﾞｲのﾌｪﾐﾆｽﾄなので逮捕しちゃいましょ』って判断されるのな
ババアだめだよ？　他人の自由権を侵害し公序良俗に反した行為を行うのは。。。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 21:05:27 ID:nKpZX7Bs

>>731
つまりね就任以来、何一つ仕事してないのに
菅内閣の支持率が上昇しました。
ってマスメディアがもっともらしく喚く世論調査と同じ。

規模の大きさとか公正とか信憑性がかなり高いとか
こーいった具体性のない感情論は公序とは誰も認めてくれない。ってこった

765 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 22:48:21 ID:1R4HIdj/

>>764
ま、そうだろうな。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 23:00:15 ID:Ta9qtxl5

最近の雌車はタバコのヤニ臭いからやめとけよｗ

767 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 23:08:38 ID:28mpiVnS

ふーん、このアンケート結果で女性専用車両が社会的に認められてるっていわれても説得力ゼロだがね。
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/subway/img/kekka1.pdf

768 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 23:25:27 ID:ZzdGokED

>>747
＞だから、女性専用に男性が乗るのは、法的にも問題ないし、迷惑行為でもない
よと指摘したんだが。

女性乗客にとっては迷惑行為にしかならないべ。迷惑行為でもないのは反対派の言い分。ちょっとは相手の立場で考えようぜ。
ちなみにプライバシーの露呈って何の罰則になるんだ？人権蹂躙、人権侵害は私人には罰則はつかないぞ。
＞理由は憲法はプライバシーの侵害を侵しても罰則はありませんし犯罪でもありません。

上の例で言えば専用車両は女性の人権を侵害されたと言い張れるが、罰則では無いんだよ。迷惑乗車も好ましくないものと言えるよな。
３度目くらいになるが女性専用車両は痴漢対策では無い。あくまでも安心できる車内空間を提供するためのものだ。

＞車内における迷惑行為防止の観点から、安心してご利用いただける車内空間を提供することを目的としています。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 23:26:23 ID:ZzdGokED

>>751

＞～と発言してませんでしたか？知ってるのか、知らないからソースが欲しいのか理解しかねます。

「事実を指摘した」という発言が嘘だと言いたかっただけですが？

＞また、受け手は印象の与え手からの明言・明文の有無に関わらず何らかの表現を脅迫と認識する場合があり、その場合に脅迫が成立した判例がある、
という事実を指摘しただけですが。
↑これな？確か「あったはず」と曖昧な表現を使ってたね。俺は「思う」と表現した。どちらもはっきりとした根拠では無いので事実足りえないのだよ。

私は、判例があるという事実を指摘した(>>667)
判例があったはずですので、(>>489）

これは>>489の時点での事を言っている。この時>>493の俺の発言はまだ出ていないので「暴力団のケース」を指してはいない。

＞(前述の>>493発言より、あなたが当該の件を「知っている」と判断したうえで、事実として記憶しているとの前提のもと)「指摘した内容」つまり目的語を「事実」としている、という構造です。
↑の文は矛盾しているわけだ。どうして489の時点で493の発言を指す事ができるんだ？
ちなみに「あったはず」という表現は事実とは言えんよ。つまり「事実を指摘した」は嘘だと言う事だ。

アンケートの資料を提出するからこれで判断してもらうか。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209_.html
http://www.city.sapporo.jp/st/senyo/cyosa-kekka2.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/15/150813/150813_3.pdf
調査フローや調査方法も書いてある。紙面回答だから国交省に問い合わせれば回答用紙も見せてもらえるんじゃないの？
疑問を持っているのなら直接問い合わせてねｗ

770 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/08(金) 23:47:34 ID:ZzdGokED

>>753 >>755
＞女性を敵に回したくないだけでは？
世論では賛成多数だから、代議士は支持基盤を崩すような事はしないだろうよ。
代議士が地元やサポーターの意見に過ぎないとなると、代議士が反対を発信しないのは相当数の賛同を得ている事になるなｗ

＞ではなく「必ずしも正しく公の大意があるとはいえない」となるべきでないですか？
何が正しくて何が悪いなんて誰にも決められねえよ。サッカーの起源は殺した敵の頭蓋骨を蹴飛ばした事に由来するそうだ。当時はそれが正しい行為で、今日のサッカーにつながったと言う事だ。
http://nagare-y.boo.jp/muda/muda16.htm
時代や風土によって正義は変わるもんだ。となれば、とりあえずは公の大意が正しいとする見方は否定できるものじゃないだろ？日本は民主主義だしな。

＞普通という感覚は法において重要です。
＞世の中の多くの人が不合理を感じないということですから。法律の適正運用は
＞ある程度これに支えられています
↑ちょっと拾ってみたがなかなかいい事を言うと思った。

＞大事なのはその時点で多数に流れることではなく、そこに納得すべき論理的正当性を見ることが出来るか否か、ではないでしょうか。
ああこれは賛同する。結局は自分が納得できるかが重要だしな。
俺がとりあえずは賛成派の立場にいるのは、人権屋の態度が気に食わないからだ。人権！差別撤廃！と叫べば何でも理屈が通ると勘違いする。
俺はそいつらの嘘を暴いているだけだな。今のとこ。
「とりあえず」とか「今のとこ」と言ったのは、人は変化するものでもあるから俺が反対派に廻る可能性もあるという配慮からだな。どうでもいいか。

まぁ戦争なども、そういう時代があったとしか言えんわ。否定も肯定もできるものじゃない。それを踏まえてヒトが成長できれば御の字じゃねえの？

771 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 00:00:21 ID:Yw9l/OpZ

>>768
>女性乗客にとっては迷惑行為にしかならないべ。

それだけ？
根拠なしに言い切られても、ふーん、そう思ってんの？くらいの感想しか
出てこんわ。
こちらは根拠を添えて意見してるんだから、反論したかったら根拠の誤り
を指示してくれよ。

>ちょっとは相手の立場で考えようぜ。

それ人格攻撃じゃないか。
君こそ相手の立場に立って書けよ。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 00:16:32 ID:Ru85u8XY

>>758
＞今までのレスを見ている感じだと、とてもそんな感じには見えないな。
納得いくまで調べてるつもりだがね。

＞ただしお前自身にとって都合良く納得できたものばかりを並べていたとな。
議論においては自分にとって都合のいいものを並べるのは当たり前だろｗ

＞何でも賛成派の意見を丸呑みしないほうがいい
丸飲み以上に新しい見解をいくつか提出したのだがｗ憲法無効だろ、強要罪の嘘だろ、公序良俗だろ、エスカレーター、タバコ、トイレ、こんなもんか？

＞少なくともお前自身は中立的ではないな。
まぁ賛成派ではあるが情報を見極める場合は中立に立つよう努力してるぞ。
偏見の目でしか見られないんじゃ反対派と同じだからなｗｗｗ

＞｢作られた｣公の大意がある事は確かだな。
情報操作なんてどこにでもある話だ。公正に見る為には様々な情報を得て自分で納得するしかないんだよ。
誰かの意見に流されるのは自分の意見、思考を放棄するのと同じ事だしな。

この件に関しては意図的に作られたという根拠も乏しいんじゃないかな。導入当初は痴漢行為が深刻な社会問題だったという話だ。
ちょっとでも回避できる方法があるのならそれを支持してもおかしくない。作られたという根拠は何かあるのかい？導入には５年もかけ、かなり慎重だったはずだが？

まぁ作られようが作られまいが公の大意がある事は否定できまいｗ本当に廃止にしたいのなら利害関係の無い第三者的調査機関に大規模なアンケートを依頼すればいいよ。それで否定意見が多ければ廃止のきっかけになる。
もっとも、公共機関である産経新聞の直近のアンケート(2009年)によれば、「痴漢対策に役に立つかという設問には、YESが67%・NOが33%」だそうだｗ

＞当選してから｢専用車両｣などの女性優遇政策に賛成する議員だって居るだろうが。
それが民意に沿っているのならしょうがないべ。次の選挙も当然考えるわけだし、地元やサポーターの意見を取り入れてもおかしくない。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 00:32:34 ID:dpYQaEUs

そもそも利用者・市民が「女性専用車両に賛成すべきか、反対すべきか」の判断材料を何に求めるかだな。
鉄道事業者やマスコミが公平中立な知識や情報の提供をしなくては、それは結果的に実施側(反対派側はやるにやれないだろう)が作ったストーリーに
乗っけられるだけになってしまう。
現状の「女性専用車両は快適で喜ばれている」「痴漢冤罪にもなる」的なコメントのオンパレードでは、そりゃ賛成が多く出るに決まっている。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 00:38:11 ID:Ru85u8XY

>>771
迷惑行為の根拠ねえ。youtubeやニコニコでのトラブルが物語っているんじゃねえの？
専用車両の乗客が迷惑と感じなかったら何も問題は無いんだが、残念ながらこんな議論をしている辺りを見ても問題があるのだよ。
反対派の立場を一方的に押し付けた意見（＞迷惑行為でもないよ）、偏見と見たから「相手の立場～」と言ったのだよ。人格攻撃は心外ですよ。

先の三例は法的には問題無いが迷惑行為があるという点でいずれも類似するケースだ。
タバコの件が一番わかりやすいか。タバコを車両内で吸うのは迷惑行為と言えるだろう？
現在では特に嫌煙活動が盛んなので公の大意、公序良俗の根拠ははっきりしていると言える。つまり喫煙という法律行為を無効にできる。

専用車両も賛成多数なので公序良俗の根拠を持てている。それに反する存在である男性の法律行為を無効とできるということだ。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 00:48:53 ID:lyflSwI5

>>769
時系列に従って説明します。

>>489、判例があったはずですので(私)
↓
>>493、暴力団のケース(あなた)
↓
>>667、事実を指摘した(私)

件のケースがあったはずです(私>>489)。
それは暴力団のケースである(あなた>>493)。
という発言が出るということは、その件の存在はあなたも認識しているわけで、でしたらそういう事実があったということは我々の共通認識であり、
その条件下で話をするにあたり、今一度その認識されているはずの事実の存在があったということについて言及・指摘させていただきます(私>>667)。

↑の文は矛盾していませんね。
どうしても何も、489の時点で持ち出した例の存在を、493の発言であなたが肯定したことを、667で再度私が指摘したわけです。「事実(の存在を)を指摘した」と書かなければ読解できなかった、と仰るなら誤解を招く表現で申し訳ない。

776 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 00:54:23 ID:Ru85u8XY

申し訳ないと言われるとこちらも表面しか見れずに失礼しましたとしか言えんわｗ

777 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 00:59:00 ID:lyflSwI5

>>770
>代議士が地元やサポーターの意見に過ぎないとなると、代議士が反対を発信しないのは相当数の賛同を得ている事になるなｗ
どうしてそうなるのでしょうか？

>何が正しくて何が悪いなんて誰にも決められねえよ。
>時代や風土によって正義は変わるもんだ。

私もそう思います。

>となれば、とりあえずは公の大意が正しいとする見方は否定できるものじゃないだろ？

それは、考えるということを放棄するべき、という意味でしょうか？

>結局は自分が納得できるかが重要だしな。

同感です。

>まぁ戦争なども、そういう時代があったとしか言えんわ。否定も肯定もできるものじゃない。

そうでしょうか。ならば

>それを踏まえてヒトが成長できれば

すら有り得ない、ただの諾々とした肯定に過ぎないでしょう。批判すべきは批判してこそ

>>それを踏まえてヒトが成長

出来るんじゃないかと。

しかしながらあなたが想外にマトモな発言をなさって、ちょっと嬉しいです。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 01:05:33 ID:1rJkp/4V

専用車両が賛成多数って、そもそもの根拠はなんなの？
その根拠が示せない限り公序良俗なんて意見の飛躍は困難でしょ

そして賛成多数が本当に本当に真実として示せたとして
それは専用車両に男性が乗ったら締め出しても良い。という賛成多数ではなく
専用車両の設置に関して賛成多数ってことでしょ
全く賛成多数の中身を履き違えて根拠としているので意味を持たない

なので、この専用車両賛成派のID:Ru85u8XYさんの主張は2重に根拠が破綻してると思う。

そしてさらに、公序良俗の件だけど
裁判でも起こして裁判所や国にでもその正当性を認めさせない限り
公の意見、認識として主張なんか出来ないよ
『公』って『私』とは真逆のものだからね。
そんな少数の『私』の立場で公序良俗なんて訴えること自体、法の中身を何も知らない証拠

なので賛成派が公序良俗を理由に挙げたいのなら、まず裁判でもしてその正当性を勝ち取ることが先に必要となる
しかし現状では、そんな賛成派の主張とは正反対に
裁判所も国も鉄道会社も、専用車両の男性の乗車、利用を認めている。

以上からして、専用車両賛成派の言ってることは、ただの法へ対する個人的主観、希望的観測を語ってるだけですね。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 01:43:39 ID:xjYYatng

もしもアンケートで反対票多数になったところで
賛成派は「反対票は組織票だ」とか言って信用しないだろうな。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 01:51:41 ID:Ru85u8XY

>>777
＞どうしてそうなるのでしょうか？
代議士が当選するに当たり、何万という支持を得ているわけ。
そのような人々の民意に沿おうとするのは政治家として当然な姿勢だろ？
という事は代議士の発言には支持した人々の声があるとも言える。もちろん、全部じゃないけどね。

＞それは、考えるということを放棄するべき、という意味でしょうか？
迷ったら多数の意見に従うというのは自然な行為だと思うぞ。
>>770でも示した通り、「世の中の多くの人が不合理を感じないということ」だからねえ。
考える事を放棄する人も多くいるし、間違った行為とは言えませんよ。
何も考えずに、ただみんながそうしているからという軽い理由で世間に流されているだけの人も多くいる。
その人の人生の選択なので否定はできないな。俺は思考を放棄した時点でそいつの人生は消していると見ているがｗ

戦争によって利益や不利益もある。それによって歴史が綴られてさえもいる。
戦争は、批判をすべきだが否定をするべきでは無いと思っている。歴史も否定することにつながるからね。
いい事があっても悪い事があっても学習しなくちゃいけないんじゃないかなあ。いい事だらけだと思考は停止しがちだ。
批判だけじゃヒトの成長にはならないと思いますよ。同じくらい認める努力もしないと批判しかできなくなり、成長の妨げになってしまいますよｗ

＞しかしながらあなたが想外にマトモな発言をなさって、ちょっと嬉しいです。
反対派を懐柔する手段のひとつなだけですよｗ

781 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 02:07:01 ID:Ru85u8XY

>>778
＞専用車両が賛成多数って、そもそもの根拠はなんなの？
いくつかの世論調査足るアンケートを示しましたよ。

＞専用車両の設置に関して賛成多数ってことでしょ
そうですよ。同時に公の大意、公の秩序があるという事を示せるんですよ。これは『私』の意見では無いですよ。
つまり公序良俗の根拠に成りえる。締めだす根拠にも成りえるわけ。
>>493を見てね。

というわけで2重に破綻しているは嘘ですね。

＞裁判所も国も鉄道会社も、専用車両の男性の乗車、利用を認めている。
これは鉄道事業者の言い分ですよ。その言い分を裁判所が認めたというだけですね。
『私』の言い分は公序良俗です。つまり男性は鉄道事業者の言い分による任意の乗車は可能だが、『私』による公序良俗の言い分によって締め出されもすると言う事ですよ。
専用車両に誰もいなければ、締めだす人はいないので堂々と乗車できますよ。

>>779
インターネットでのアンケートは特定の人が集まりやすいので信憑性は薄いですよ。
大規模にランダムに抽出しないと公正さは損なわれますね。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 02:46:23 ID:1rJkp/4V

>>781
>いくつかの世論調査足るアンケートを示しましたよ。
いくつかとは正確には幾つなんですか？
あなたの示された数ではなく、実際に国民に対して実施されたアンケートの数と中身を教えて下さい
でなければ、
・アンケートごとに賛成反対の数がバラバラであるという問題
・各アンケートごとに質問の内容が異なるという問題（例：専用車両設置へのアンケートなのか、別の使用目的のアンケートなのか等）
・自分に都合の良い偏った結果のアンケートだけを証拠として出していると批難されることを避けるため

これらの問題をクリアーしていないからです。
これをクリアーしていない状況では、アンケートで賛成多数であるというあなたの根拠自体も根底から覆りますし
そのアンケートを根拠としての公序良俗として認められるなんて意見も勿論成立しません。

お分かりいただけましたか？　
アンケートが根拠という、あなたの主張に正当性を持たせるには、あなた自身がアンケートの正当性を示す説明責任をまず果たして下さい。
それを見て、他者は始めて考慮の一つとして認めるか否かを判断することが出来ます。

>そうですよ。同時に公の大意、公の秩序があるという事を示せるんですよ。これは『私』の意見では無いですよ。
上で説明したことの繰り返しになりますが、まずアンケートの中身が明確になっていませんし
アンケート自体が公の大意である。公の秩序であるという証明をあなたは現時点、何一つ行えていないのです。
つまり、それが「あなたの『私』の意見」だと言われているのです。ご理解いただけました？

>というわけで2重に破綻しているは嘘ですね。
というわけで2重に論拠が破綻しているのは真実です。（厳密に言えば3重ですが）

783 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 02:49:04 ID:1rJkp/4V

>これは鉄道事業者の言い分ですよ。その言い分を裁判所が認めたというだけですね。
専用車両は鉄道の中に設置されているものですね？
その鉄道事業者の言い分を無視するからには、それなりの言い分が別に認められなければならないわけです。裁判所からね。
それが認められていない現状で、あなたが鉄道の言い分を一方的に認めなくとも『私』個人の意見でしかありませんね。

>『私』の言い分は公序良俗です。
あなたはこの法律を根本的に勘違いされているようで。私とは個人個人が好き勝手暴れることを認めているのではなく
憲法内の規定とは反するが大衆から常識の認識として捉えられている習慣や意識などを差すのです。
では、どの習慣や意識がその公序良俗に当たるのか当たらないのかを判断するのはあなた個人ではなく裁判所のお仕事です

>つまり男性は鉄道事業者の言い分による任意の乗車は可能だが、『私』による公序良俗の言い分によって締め出されもすると言う事ですよ。
そのような主張は、痴漢犯罪に対してもスッポリ当てはまるでしょ？　世の男性は女の体に触りたいのだから公序良俗だ。と痴漢が主張したらあなたは認めますか？
認めないだろうし、反対意見を唱えるはずだ。その対立する意見をどちらが正しいか判断するのが裁判所です。
なので、現時点でのあなたの私の立場からの公序良俗うんぬんは、何ら成立していないのですよ

>専用車両に誰もいなければ、締めだす人はいないので堂々と乗車できますよ。
説明になっていません。権利を行使するのに、他の利用客のお伺いなど立てる必要はありません。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 03:33:53 ID:1rJkp/4V

ID:Ru85u8XYさんの主張、根拠の間違いをザッと総括すると

・公序良俗の概念とは法の暴走を阻止する目的で存在するのであり、その公序良俗に認めるか否かは裁判所がすることを知らない
・公序良俗は個人が自分のケースに当てはめて、現場で主観的に判断するような内容のものではないということを知らない
・『私』とは一個人を指す対象ではなく、法＝『公』に対しての、大衆という意味を差すということを知らない
・『公』とは、この場合、裁判所の判断であり、国土交通省の見解であり、鉄道会社の規則であるという事実を知らない
・専用車両のケースで言えば、裁判所も国土交通省も電鉄会社も一致して、男性乗客の専用車両の利用を認めているという事実を知らない
・専用車両は男性はじめ乗客の任意的協力のもとに存在する車両であり、協力するかしないかの決定権は乗客の判断であるという事実を知らない
・『公』の意見は悪でも間違いでもなく、覆すには裁判所を通してその正当性を覆す訴えを認めさせなければならないことを知らない
・公序良俗に反しているという判決も出ないまま、男性客の利用を妨害すれば自由権の侵害にあたることを知らない
・妨害のせいで被害者が電車の利用、機会を逸した場合、強要罪の適用も成立するということを知らない
・アンケートが公序として認められた事実は未だかつて存在しないということを知らない
・アンケートそのものが、公序の構築を目的として実施されているような性質のものではない。ということを知らない

いっぱいありすぎますね
ID:Ru85u8XYさんの主張、根拠はこれくらい間違いに間違いを重ねて唱えられている意見なんですよ
もう少し勉強してください

785 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 03:47:54 ID:lyflSwI5

>>780
>代議士が当選するに当たり、何万という支持を得ている

支持した人全員が個々の政策や方針の全てを支持しているとは限らないし、そのうえ、そもそも代議士は「自身を支持した人の」利益代表として働くだけであり、個々の案件別に考察すれば国民の総意とは全く言えないのは自明でしょう。

>支持した人々の声があるとも言える。

とも言えるし、とばかりは言えません。

>もちろん、全部じゃないけどね。

その通りでして、代議士云々は無意味でしょう。

>迷ったら多数の意見に従うというのは自然な行為だと思うぞ。
自然かどうかは置いて、

>何も考えずに、ただみんながそうしているからという軽い理由で世間に流されているだけの人も多くいる。
>その人の人生の選択なので否定はできないな。

そうですね。

>批判をすべきだが否定をするべきでは無いと思っている。

私は、否定は(現実である以上目をそらすことや無かったことにすることは)出来ないし、むしろ直視して、批判すべきは批判すべきと思います。ニュアンスの違い、分かっていただけますか？

>批判だけじゃヒトの成長にはならないと思いますよ。同じくらい認める努力もしないと批判しかできなくなり、成長の妨げになってしまいますよｗ

認めるべきは認め、批判すべきは批判する。今、女性専用車を後者と捉えているので論理的にそれを展開しています。

>反対派を懐柔する手段のひとつなだけですよｗ

議論とあなたへの感想は分けて考えていますので悪しからずｗ

786 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 04:07:07 ID:lyflSwI5

>>785訂正
×とも言えるし、とばかりは言えません。
○とは言えるが、そればかりとは言えません。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 06:48:14 ID:XPofzni9

女性専用車両が自公政権の政治のかけ引きで導入されたもの。
あとは鉄道会社がつくったごまかしアンケート(例えば選択肢
３つのうち２つが賛成と捉えられるような内容)で無理やり
賛成が多いとこじつけて導入。
同じ内容で男性専用車両についてアンケートをしたら恐らく
導入賛成になるだろう。これをやらないのが鉄道会社の汚い
ところ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 08:23:07 ID:XMp4sqTp

>>774
専用車の存在が鉄道会社による迷惑行為だと思う人がいなければ
こんなに問題にはなってないな。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 08:26:45 ID:Ru85u8XY

>>787
>>769にアンケートをいくつか載せたが、

＞ごまかしアンケート(例えば選択肢
＞３つのうち２つが賛成と捉えられるような内容)

どこにこんな内容があるのか指摘してみろよ。
事実も指摘せずに言いがかりばかりで反対派はこれだから困る。

政権交代しても廃止が言われないのなら民主政権も賛成しているということだ。
反対する代議士の名前をあげられないくせにビッグマウスだよなお前。

＞1rJkp/4V
このスレの過去ログ見てね？>>784は、ざっと見た感じ全て間違っている。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 08:46:51 ID:/qMf2wOV

なんかもうここの反対派のレス見てると切なくなってくるなｗ

791 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 08:52:21 ID:Ru85u8XY

>>785
世論を伺う一般的な手段は、やはりアンケートが主流のようだ。

＞世論調査（よろんちょうさ、せろんちょうさ）とは、ある社会集団の構成員について世論の動向を明らかにする目的で行なわれる統計的社会調査、またはその調査技法。
無作為に抽出された一定数の人々（標本）に設問して回答を収集するという、統計理論に基づいた標本調査であり、標本誤差を伴う。

↓前出のアンケートでのやり方がこれ。
＞個別訪問面接聴取法 [編集]
＞調査員が調査対象者の自宅を直接訪問し、面接での聴取を行う。または事前に回答調査書を配布して調査対象者に記入してもらい、後日調査書を回収する方式。

以下、問題点
＞調査対象全体（母集団）から偏向なくサンプリングを行わなければ結果は不正確なものとなる。また意図的・無意図的にかかわらず、設問文や設問順によって回答が誘導される（残留効果）、恣意的な設問、
＞などによる世論誘導が行われないよう実施しなければならない。
＞さらに、「あいまいな回答」や「無回答・分からない」という回答の扱い方が難しいため、統計学的に母集団を推定するうえでは問題もある。
これらは設問、実施内容も明記されているので不正なものかどうかがわかるはず。それでもその数字に疑問があれば実施機関に直接問い合わせるしかないべ。

＞1社だけでは不正確なマスコミの調査も、複数の調査を合わせれば、精度の高い結果になるとしている[2]。
複数の調査により男女ともに概ね賛成多数という事が示されている。精度は悪くないんじゃないかな。

反対多数なら今頃もっと大きく反対運動が起こっているだろう。一般人への認知度も高いはず。
しかしながらそれほど表面化した問題にはなってないのが現状だろ。つまりごく一部の反対派が喚いているというだけだｗ

792 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 09:52:24 ID:Ru85u8XY

レスは総括としている>>784だけでいいか

＞・公序良俗の概念とは法の暴走を阻止する目的で存在するのであり、その公序良俗に認めるか否かは裁判所がすることを知らない
＞・公序良俗は個人が自分のケースに当てはめて、現場で主観的に判断するような内容のものではないということを知らない
＞しかしながら、法律行為の自由を無制限に認めると、公の秩序や善良の風俗が害されるおそれがある。このため民法は90条において、公序良俗に反する事項を目的とする法律行為を無効としたのである。
個人の法律行為の暴走を阻止、法律行為を無効とさせる目的ですよ。公序良俗が成立する条件は世論の多数の賛成意見によって満たされていますよ。

＞・『私』とは一個人を指す対象ではなく、法＝『公』に対しての、大衆という意味を差すということを知らない
＞・『公』とは、この場合、裁判所の判断であり、国土交通省の見解であり、鉄道会社の規則であるという事実を知らない
＞公人（こうじん）とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である[1]。
＞公人の対義語、すなわち、下記に該当しない人物は私人もしくは一般人である。

国土交通省は公人。民間の鉄道事業者は私人。乗客は私人。
民間鉄道事業者は公共機関ではあるが公共団体では無いので公人とは言えないのだよ。駅員が公務員ではないだろう？(>>578）

＞・専用車両のケースで言えば、裁判所も国土交通省も電鉄会社も一致して、男性乗客の専用車両の利用を認めているという事実を知らない
＞・専用車両は男性はじめ乗客の任意的協力のもとに存在する車両であり、協力するかしないかの決定権は乗客の判断であるという事実を知らない
＞・『公』の意見は悪でも間違いでもなく、覆すには裁判所を通してその正当性を覆す訴えを認めさせなければならないことを知らない

専用車両に男性が乗れないわけじゃないのは確かだな。しかし排除することができるのも確かだ。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 09:52:49 ID:dpYQaEUs

>>791
>反対多数なら今頃もっと大きく反対運動が起こっているだろう。一般人への認知度も高いはず。
しかしながらそれほど表面化した問題にはなってないのが現状だろ。つまりごく一部の反対派が喚いているというだけだｗ

尖閣問題デモも、マスコミがスルーすれば大衆は気付きませんよね。
北朝鮮拉致問題も、最初は「ごく一部の反対派が喚いている」だけの状態でしたね。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 09:53:38 ID:Ru85u8XY

＞・公序良俗に反しているという判決も出ないまま、男性客の利用を妨害すれば自由権の侵害にあたることを知らない

自由権って憲法だろ？

＞憲法（けんぽう）とは国家の組織や統治の基本原理・原則を定める根本規範（法）をいう。
＞そもそも、憲法は私と皆さんといったような私人対私人を想定しているわけではありません。
＞あくまでもわれわれ私人対公人(つまり国家)を想定して作られています。ですから、私人対私人の関係に直接憲法を適用することには問題があるのです。

私人対私人には憲法は関係無いの。つまり鉄道事業者対乗客の関係も私人対私人なので憲法違反にはならないの。
法律行為を無効にできるものだから迷惑乗車が発生してからじゃないと訴訟にはできませんよ。

＞・妨害のせいで被害者が電車の利用、機会を逸した場合、強要罪の適用も成立するということを知らない
＞強要罪（きょうようざい） [ 日本大百科全書（小学館） ] 意思決定の自由を脅かし身体活動の自由を侵害する罪。本罪が成立するためには、
＞相手方またはその親族の生命・身体・自由・名誉・財産に対して害を加える旨を告知して脅迫し、または暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
＞または権利の行使を妨害することが必要である（刑法223条）。
↑これを噛み締めてねｗ

＞・アンケートが公序として認められた事実は未だかつて存在しないということを知らない
＞・アンケートそのものが、公序の構築を目的として実施されているような性質のものではない。ということを知らない

公の大意、公の秩序があると証明するには世論を伺う必要があるわけ。ある意味では公の秩序、善良な風俗を構築していると思うがね。

＞公序...おおやけの秩序（一般的秩序）
＞良俗...善良な風俗（一般的道徳観念）
＞公序良俗とは、上記のように「公の大意」と理解することができます。しかし、公の大意は時代背景と共に変化します。このあたりがあいまいな部分となり把握しずらい部分となっています。 (>>493）

795 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 10:02:12 ID:Ru85u8XY

>>793
国益に関わる事だし政治ネタなのでマスコミは食いつくだろうね。
政局が不安定なら国民は神経質になる。そのようなネタなら情報は売れるからなｗ

マスコミに大きく取り上げられるように努力しなよ。反発される迷惑乗車を続けるだけじゃ世の支持は得られないと思うがなｗ
ああそうだ。専用車両を廃止に追い込むプランも俺は持ってたんだ。現状の反対する運動とは真逆なので実現は無理だがｗ

796 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 10:02:39 ID:wFVSlSUT

>>789
>政権交代しても廃止が言われないのなら民主政権も賛成していると
いうことだ。

民主党が反対を表明したら選挙で女の票が取れなくなるから
言うわけないだろ。
とぼけてんのか、頭が悪いのかどっちだ？

797 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 10:08:18 ID:J1m8WR/Q

乗車の自由を侵害して降ろさせようとしている時点で強要罪の用件完全に満たしてるじゃん
自爆乙

男性側があくまでお願いと受け取らない以上紛れも無い脅迫が成立してるし
降りる義務がないのに降ろさせてるわけだからね
これがお願いで通るなら他人が家族に刃物突き付けてる様子を見せて何か命令するのもお願いになりますねｗ

798 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 10:20:12 ID:dpYQaEUs

事業者・政治家「大衆の大半が賛成しているのだから、これだけの多数派には合わせておかないと分が悪い。」
利用者・市民「業界ぐるみ・与野党・マスコミが揃って支持しているから、こんな大物相手に喧嘩出来るわけがない。」

お互いが相手の出方に同調して、それが合わせ鏡のように増幅・継続しているだけ。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 10:30:01 ID:Ru85u8XY

>>796
経過はどうであれ代議士から反対意見がでないのはそれが民意だからだろ。
＞とぼけてんのか、頭が悪いのかどっちだ？

>>797
あほかお前。なんで脅迫の成立に自己決定権が使われるんだよ。(>>659）それこそ自爆だろ。
お願いが通らないだけで脅迫だと思い込むのはお前の自由だが、裁判所で認められるわけねえだろ。

＞第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞2 　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

なんか無茶苦茶な例ばかり多用するのが反対派なんだな。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 10:42:25 ID:J1m8WR/Q

お願いには拒否権があるんですがね
一回目は降りて下さいと言われてもお願いで通るでしょうが
それを断られた場合お願いした方は引き下がるのが普通です
駅員と一緒になって電車止めてまで要求するのは客観的に見てもお願いとは受けとれませんが

801 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 10:47:12 ID:J1m8WR/Q

ちなみに文章よく読んでないみたいだから一応言っとくけど、
他人が刃物突き付けてのくだりは親族に害を与えることを
お願いする本人が「告知」はしていないってことなんで誤解なきように

802 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 10:54:14 ID:ZYg5/R6I

>>772
>まぁ賛成派ではあるが情報を見極める場合は中立に立つよう努力してるぞ。
逆に言えば｢反対派｣だって｢情報を見極める場合は中立に立つように努力している｣んじゃないか?!
>偏見の目でしか見られないんじゃ反対派と同じだからなｗｗｗ
その逆に｢偏見の目でしか見られないんじゃ｢賛成派｣と同じだ｣とも思えなかった所がお前の失敗だな。
>導入当初は痴漢行為が深刻な社会問題だったという話だ。
そう言う話を意図的に大げさに作り上げたものかそうでないか、
あるいはその話の裏で更に社会的に影響が出そうな事態が無いかどうかの判断をしていない時点で、
もはやそのレスの1番上の｢納得いくまで調べてるつもりだがね。｣は無効なんじゃないかい?!
>作られたという根拠は何かあるのかい？
そんな質問をする時点でもはやただ単に｢納得いくまで調べているつもりだ｣っただけだった事がよく分かるよ。
>導入には５年もかけ、かなり慎重だったはずだが？
関係無い。それに｢産経新聞｣のようなマスコミの名前を言ったり>>770でこんな事を言ったりしている時点で
お前がマスコミの言う事を鵜呑みにして偏っている事はバレバレだよ。
>俺がとりあえずは賛成派の立場にいるのは、人権屋の態度が気に食わないからだ。
尤も｢人権屋｣なる言葉を俺が最初に見たのは10年以上前の(1990年代後半の)｢週刊新潮｣か｢週刊文春｣だったけどな。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 11:11:18 ID:xjYYatng

何で反対派は電車とトイレの区別もつかない馬鹿な賛成派のために一生懸命なの？

もう賛成派やめるよ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 12:20:12 ID:0fqif5hf

>>800
お前の普通が世間の普通だとする根拠はどこにもないｗ
乗車を拒否する権利もあるって事だよな？その根拠は公序良俗により保たれるんだよ。
>>801
お前バカだろ
＞脅迫罪
＞判例によれば、口頭や書面に限られず、相手方が知ることができれば成立する。態度であってもよい。
＞「一般人が畏怖するに足りる」ものであればよい。「殺す」という言葉のほかに、「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当する。
＞害悪は、告知者が関与できる、と一般的に感じられるものでなければならない（ただし、害悪の告知時に実際に関与できている必要はない）。害悪をもたらす人間が告知者以外の第三者であってもよい（間接脅迫）。

>>802
トンチンカンな例ばかり多用する辺り、反対派はとてもじゃないが中立な視点に立てているとは言えんな。
偏見の目で俺は見ているつもりでもないし、必ずしも賛成派というわけではない。
アンチ反対派という立場が正しいな。

＞そう言う話を意図的に大げさに作り上げたものかそうでないか、

実際に社会問題になっていたんだから仕方ないだろ。ちょっとは導入の歴史を調べろよ。
もし意図的な情報であって実際は痴漢が全く無かったとしたら専用車両の導入などありえるわけがない。
国の施策がそんな適当な根拠で為されるわけないだろ。

＞>作られたという根拠は何かあるのかい？
＞そんな質問をする時点でもはやただ単に｢納得いくまで調べているつもりだ｣っただけだった事がよく分かるよ。

まぁお前が根拠無く言いがかりをつけているだけだというのがよく分かったよ。
どんな証拠も「関係無い」だもんな。お前の思い込みで世界が廻ってるわけじゃねえんだよ。
で、自分に都合のいいデータだけ祭り上げるんだろ。そういうのを「偏見」と言うのだよ。
人権屋の言葉をお前がいつ見たかなんて、ここでは何の関係があるんだろうね？
ま、こいつは偏見しかない人権屋だという事だ。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 12:22:12 ID:0fqif5hf

>>803
忘れてた。反対派の自演にも見えるが、充分な反論材料を揃えてこいよｗ
トイレの話はそれほど「一生懸命」には沸いてはないと思うんだがなｗ

806 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 12:51:06 ID:r0usRtL/

女性「専用」と名がつけど
それは実は専用ではない
そしてそこに男性が乗るか乗らないかは個人個人の任意であり
乗らないことが「善」ではあれど
乗ることが「悪」ではない
つまり名前で騙してはいるが、本来乗るか乗らないかは自由なのだ
そしてその自由を侵害した場合、罪に問われる　当たり前だ
なに、排除するのも自由？そんなわけなかろう　本来ならば専用どころか「優先」ですらないのだから、排除する権利がどこにあるというのだ？　というか優先だったとしても、「老人がいないからシルバーシートに座る」という行為のなにが悪いのか、説明してくれ
そもそも、「女性専用車両は原則男性が入ってはいけないもの」と、なぜか指摘されても尚勘違いしているから意見が噛み合わないということが起こるのだ

>>804
＞乗車を拒否する権利もあるって事だよな？その根拠は公序良俗により保たれるんだよ。
へぇ、で、女性専用車両に男性が入ってもいけない、公序良俗違反になるという根拠は？
募金は、「お金を入れない権利」はあるけど「（募金してもらう側が）強制的にお金を入れさせる」権利は無いんだよ？

807 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 13:16:12 ID:1rJkp/4V

>>792　ID:Ru85u8XY
あなたの意見は間違った解釈があまりに目立つので、
そもそもの理解力に問題があるだと、あなたでも分かり易いように総括してあげたのに
それでもまだ理解できないみたいですね

>しかしながら、法律行為の自由を無制限に認めると、公の秩序や善良の風俗が害されるおそれがある。
>このため民法は90条において、公序良俗に反する事項を目的とする法律行為を無効としたのである。
>個人の法律行為の暴走を阻止、法律行為を無効とさせる目的ですよ。公序良俗が成立する条件は世論の多数の賛成意見によって満たされていますよ。

公序良俗に反する法律行為とは、違法性の高い契約（愛人や殺人の請負など）や、違法性の高い販売（麻薬、武器など）が主な対象で
権利の認められた電車の利用が公序良俗に反する法律行為という解釈は裁判所にも認められていない。ということですよ

>公人（こうじん）とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である。公人の対義語、すなわち、下記に該当しない人物は私人もしくは一般人である。

文章すら理解できていない。公序良俗に反する行為を判断するのは個人ではなく大衆に広く認められた「私」だと説明しているのです。広辞苑の丸写しでは賢くなれませんよ

>国土交通省は公人。民間の鉄道事業者は私人。乗客は私人。

その公私ともが認めた公序良俗が男性客の専用車両の利用可能。という見解なんです。
それに対してあなた個人が公序良俗に反している。という思い込みを訴えてるのです。

>専用車両に男性が乗れないわけじゃないのは確かだな。しかし排除することができるのも確かだ。

乗ることが可能なら、排除することは不可能なんですよ。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 13:30:03 ID:1rJkp/4V

>>794 ID:Ru85u8XY
>私人対私人には憲法は関係無いの。つまり鉄道事業者対乗客の関係も私人対私人なので憲法違反にはならないの。

自由権は個人の権利を保証するもので私人と私人同士なら自由権を否定する正反対の行為をしてもよいなんて解釈には繋がりません

>法律行為を無効にできるものだから迷惑乗車が発生してからじゃないと訴訟にはできませんよ。

乗車妨害は立派な迷惑行為です。

>相手方またはその親族の生命・身体・自由・名誉・財産に対して害を加える旨を告知して脅迫し、
または暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、または権利の行使を妨害することが必要である（刑法223条）。

なのでこの場合、男性客の乗車を妨害した女性は強要罪の適用になります。

>公の大意、公の秩序があると証明するには世論を伺う必要があるわけ。

その世論の証明とアンケートは直接関係ないと説明しましたね。認めるか否かは裁判所の役目

>ある意味では公の秩序、善良な風俗を構築していると思うがね。

ある意味とはどの意味？　あなた個人の願望ではそうであっても社会では認められないということですよ

>公序良俗とは、上記のように「公の大意」と理解することができます。しかし、公の大意は時代背景と共に変化します。このあたりがあいまいな部分となり把握しずらい部分となっています。

だから丸写しばかりしても中身は理解できないすよ。あいまいだからこそ裁判所が認めるわけ。アンケートなんかで公序良俗は決められないことを知りましょう

809 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 13:30:25 ID:ZYg5/R6I

>>804
>必ずしも賛成派というわけではない。
随分立場が変わったな。ま、ごまかしかもしれないけどな。
>実際に社会問題になっていたんだから仕方ないだろ。ちょっとは導入の歴史を調べろよ。
理由になっていない。他の情報にも目を向けろ。そしてその情報から目をそむけるためかどうかも考えろ。
>もし意図的な情報であって実際は痴漢が全く無かったとしたら専用車両の導入などありえるわけがない。
｢痴漢が全く無かった｣等とは言っていないがな。かなり以前からあるはずの痴漢が
あの時にどうして急に問題になるのかを考える事が大事なんだろうが。
>国の施策がそんな適当な根拠で為されるわけないだろ。
国民の大多数が反対するかもしれない政策を行うにあたって
マスコミに政策と全く関係無い事を挙げさせて国民の目をそっちに向けさせた上でそんな政策を行う事位いつでもありうる事だ。
｢お前はそれに乗っただけだ｣と言う事がよく分かるよ。
>お前の思い込みで世界が廻ってるわけじゃねえんだよ。
>こいつは偏見しかない人権屋だという事だ。
これらのレスを、そっくりそのまま｢トンチンカンな例ばかり多用する｣自称｢中立的な｣お前に返しておくよ。
お前の今迄のレスの内容を見ていて思ったけど、
本当は｢女尊男卑｣である物事を｢男女平等｣等と言い換えて押し付けるフェミのバカメス共そのものだな。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 13:51:50 ID:Yw9l/OpZ

>>774
>迷惑行為の根拠ねえ。youtubeやニコニコでのトラブルが物語っているんじゃねえの？

先制攻撃を仕掛けたのは、明らかに駅員や女性だけど。
あの動画や音声において、迷惑行為を犯しているのは駅員と女性、男性は被害者
だよ。

>先の三例は法的には問題無いが迷惑行為があるという点でいずれも類似するケースだ。

だから、どうして根拠もなしに言い切るわけ？
こちらは迷惑行為に当たらない根拠を示しているのだから、その根拠に反論を加える
か、こちらよりも説得性の高い根拠を対立させて、持論を弁護しろよ。

タバコの件も先に書いたとおり。
タバコは受動喫煙による実害があるゆえ、それが迷惑行為である証になる。
だが、女性専用に男性が乗ったところで、詳しく先に書いたとおり、実害がない。
これが両者を同一視できない理由なんだよ。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 14:31:27 ID:0fqif5hf

ちっと女が来るからまた後でなｗ
それと一ついいこと教えてやるよｗお前らは洗脳されているｗ
真実に目を背け、間違った知識のまま過ごす人生って虚しいと思わないか？
ちょっとは疑問を持とうぜｗ

812 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 14:33:28 ID:ZYg5/R6I

>>811
むしろお前が洗脳されているみたいな感じだな。
>真実に目を背け、間違った知識のまま過ごす人生って虚しいと思わないか？
>ちょっとは疑問を持とうぜ
この部分だけだが、そのままお前に返しておいてやるよ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 14:46:14 ID:ZYg5/R6I

そもそも今の編成を構成している車輌の一部を｢名目上｣とは言えども
｢女性｣しか乗れないかのように設定した事が間違いだったんだ。
乗客の中には｢男女二人組み｣や｢家族連れ｣、｢老人｣や｢障碍者｣だって居る筈なのに
そんな人達の事を無視してあくまで｢女性｣だけの｢専用車｣を作るなんて
短絡的にも程がある。だからこのテのスレッドが幾つか立って何だかんだと言われる訳だ。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 16:42:25 ID:r0usRtL/

>>811
へぇ
反対派の意見（一部過激なものを除き）にどんな疑問を持てるんだい？
ソースを出してる以上、賛成派の意見よりは信じられるんだけど？

815 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 17:19:09 ID:sqsFIEc0

これはあくまでも俺の想像なんだけど、
「女性専用車」に「一見障害者に見えない男性障害者」が乗り込んでトラブルになり
激昂した女性が護身用のスタンガンやスプレーを使って怪我をさせる事件が起きそうな気がする。
男性障害者が利用できることが全然周知されてないんだもの。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 18:18:00 ID:R57g3QJt

>>811
＞ちっと女が来るからまた後でなｗ

プッｗ

817 ：大人としてはずかしくってよ：2010/10/09(土) 20:29:20 ID:X/aqTV8M

ttp://ameblo.jp/negamiane/entry-10668353063.html
法律でなければ守らなくて良いのかしら？
そもそも女性専用車は痴漢などから女性を守るため　とか
それなりに理由があってできたものでしょ？わ
ざわざトラブルを巻き起こすような行動をとる人が多すぎるわ。
優先席にドカッと座って荷物まで置いちゃう人やみんなホームで並んでいるのに
電車がちょとズレて止まると　しめたとばかり列を無視して乗り込む人
そういう行動と、勝手さと図々しさでは変わらない気がするの。
校則が気に入らないから守らないという　高校生と同じねっ
法律でなくてもマナーやルールを無視するのは大人としてはずかしくってよ。
違う？
そういう方って例えば小学校で　クラスのルールを決めた時
自分は最後まで反対したから絶対、守るもんか！という困ったちゃんだったのね。
そういう人と暮らしている　奥さま、お気の毒。とにかく、まず協調性を身に付けましょうよ。
社会のルールを守れる普通の大人になってから　自分の主張をしましょうよ。

818 ：ストレスも軽減：2010/10/09(土) 20:34:44 ID:X/aqTV8M

http://ameblo.jp/career-p-nanak/entry-10669790280.html
女性専用車両に男性が乗っていたら
「ここは女性専用車両です」とわざわざ伝えます(笑)
昨日も女性専用車両にイヤホンしていた男性が隣にいたので
肩をトントンと叩き（聞こえないと思ったので）
男性がイヤホンを外してから
窓のステッカーを指差し
「女性専用車両ですよ」と言いました。
男性は「あ、すみません」とすぐに車両を移りました。
女性専用車両なのに隣に男性がいるのは
違和感ありますからねー
口に出して伝えるとストレスも軽減されます。

819 ：くらうど・みすたあ：2010/10/09(土) 21:24:25 ID:I8NkegVm

>>817-818のブログ主ってほんと人間のクズだねｗｗｗ

820 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 21:31:06 ID:r0usRtL/

>>817
コピペに反応するのはなんだけど、暇すぎるので反応してあげる
＞法律でなければ守らなくて良いのかしら？
「法律」どころか「ルール」でも「マナー」ですらないものを守る必要があるの？
＞そもそも女性専用車は痴漢などから女性を守るため　とか
「痴漢から守るため」？じゃあ、痴漢（うち何割かが冤罪だが）の数が減ってないから、今現在存在してる意味があるの？
それに、その理由があっても結局「犯罪者と同性だから」を理由に排除してるのは、ただの差別だよ

結局、削除したコメントに対しての反論になってないんだよね　せっかく「覚えてない」として、反論できる部分を厳選してるのに、頭悪いのかな
ちなみに削除したコメントのおかしいところは「守る必要がない」の部分　そもそも、守るもなにも男性が乗ってはいけないという「法律」「ルール」は無いからね

まぁとりあえずこれを書いた元の人、そしてそれにおそらく同意し、ここにコピペした人に言うことは
　いろいろと区別がつくようになってから、　自　分　の　主　張　を　し　な　よ

821 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 21:51:50 ID:R57g3QJt

>>818
すでに削除済みｗ

822 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 22:33:52 ID:Ru85u8XY

ところで男を追い出したら何か罰則でもあるの？ｖぐｂｈｊｋｌ

823 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 22:41:17 ID:X5Fo9y1H

男女別マダー？ｗ

824 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 22:44:33 ID:dpYQaEUs

>>817
こういう「法律的には問題ないかもしれないが、ルールやマナーの問題がある。それに従わないなんて。」
というロジックを持ち出す人達は、それなら女性専用車両を実施する側にも同じロジックを適用しろよと言いたくなる。

女性専用車を実施することも法律上は問題ない(少なくとも私はその立場)が、だからといって
閑散線区や新規開業線区への導入、痴漢被害が減ろうが増えようが実施を継続する節操の無い姿勢、
成果を報告したり協力をこいねがうといった謙虚さの欠片も無い「とにかく協力しろ」的態度。

賛成派がそういった“ルール”や“マナー”に言及したのを見たことがない。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/09(土) 23:35:58 ID:1rJkp/4V

>>822　ID:Ru85u8XY

では私の主張に何も反論できないみたいなので議論終了とさせていただきます。

以降、
公序良俗の誤った解釈を根拠に専用車両内での迷惑行為を肯定する発言はなさらないで下さい。
アンケートが公序良俗の根拠に成り得るという希望的観測も誤りなので以後お気をつけ下さい。
また他人の権利の行使を妨害した時点で、その相手が脅迫されたと感じれば強要罪ですのでご注意下さい。

ではでは

826 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 00:58:49 ID:Py2+TQlq

バカ女のブログ

ttp://ameblo.jp/negamiane/entry-10668353063.html
法律でなければ守らなくて良いのかしら？
そもそも女性専用車は痴漢などから女性を守るため　とか
それなりに理由があってできたものでしょ？わ
ざわざトラブルを巻き起こすような行動をとる人が多すぎるわ。
優先席にドカッと座って荷物まで置いちゃう人やみんなホームで並んでいるのに
電車がちょとズレて止まると　しめたとばかり列を無視して乗り込む人
そういう行動と、勝手さと図々しさでは変わらない気がするの。
校則が気に入らないから守らないという　高校生と同じねっ
法律でなくてもマナーやルールを無視するのは大人としてはずかしくってよ。
違う？
そういう方って例えば小学校で　クラスのルールを決めた時
自分は最後まで反対したから絶対、守るもんか！という困ったちゃんだったのね。
そういう人と暮らしている　奥さま、お気の毒。とにかく、まず協調性を身に付けましょうよ。
社会のルールを守れる普通の大人になってから　自分の主張をしましょうよ。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 04:19:58 ID:UmtyKL4v

http://www.dailymotion.com/video/xf4vcw
ダウンタウン松本女性専用車両を斬る

828 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 05:54:16 ID:53cqAi4X

>>1
潰すよりもだ、雌車両があるんだから
女は全部そっちいけ、他は男だけが
のるんだから来るんじゃねえって
かっちりわけてしまったらどうだろう？
この場合子供は、さてどうしたもんか。
男の子はそっちで、女の子はあっちかな？
要は、てめえで作ったものでてめえの首を
絞める形に持っていってみたらどうだろうってこと。
居心地がいいと思ってるから、なくならないんだろうから。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 06:36:56 ID:chSIIiO2

みひつ‐の‐こい【未必の故意】
犯罪事実の発生を積極的には意図しないが、自分の行為からそのような事実が発生するかもしれないと思いながら、あえて実行する場合の心理状態。

反対派の心理ってこういうことか

830 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 06:58:56 ID:chSIIiO2

>>806
＞そしてその自由を侵害した場合、罪に問われる　当たり前だ

そんなわけなかろうＷ何の罪に問われるんだ？自由権？Ｗ
女性専用車両は原則男性が入ってはいけないものとは言ってないのだがね。排除行為もできるのだよ。
ネクタイ着用義務の飲食店にはノーネクタイで入れるが追い出されるのと一緒だな。

募金の例って反対派の切り札なのか？
その例だと女性乗客が登場しないよな？募金活動は任意を求めているので鉄道事業者。募金をする人は男性乗客と置き換えられる。
さらに金銭問題と人権問題の違いと大きく乖離している。全然説得力のある例ではないだろ。ちっとは考えろ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 07:05:16 ID:chSIIiO2

>>807
＞公序良俗に反する法律行為とは、違法性の高い契約（愛人や殺人の請負など）や、違法性の高い販売（麻薬、武器など）が主な対象で
＞権利の認められた電車の利用が公序良俗に反する法律行為という解釈は裁判所にも認められていない。ということですよ

今までは、だろ。憲法は原則国対人だがそれを私人関係に当てはめる場合、公序良俗が使われるのだよ。人権問題の判例はとっくにあるんだがね。

＞憲法の人権規定は主として国家と私人の間の関係を規定するものであるが、これが私人間に適用されるかという人権規定の私人間効力問題につき、公序良俗が持ち出されることがある。
＞判決で、男女別定年制は民法90条の公序良俗違反により無効であるとした。

専用車両は男女共に賛成多数と言う事で一般的秩序、一般的道徳観念はあるのだよ。

＞憲法規定は、私人間に直接は適用されないが、権利濫用の禁止（民法１条）、
＞公序良俗規定（民法９０条）、一般不法行為（民法７０９条）など、私法の一
＞般条項を通じて間接的に私人間に適用される。

＞権利乱用禁止の原則
＞権利乱（濫）用とは、ある行為が形式的・抽象的には権利の内容に属するが、実質的・具体的な事情の下では、権利の社会性を逸脱し、もはや権利の行使としては是認されない場合をいう。

＞かつて、個人の権利が絶対化されていた時代においては、「自己の権利を行使する者は、何人に対しても不法を行うものではない」とか、
＞「自己の権利を行う者は、何人も害することはない」という法諺(ほうげん)が、端的に表現するように、
＞いやしくも権利者の権利行使であるかぎり、たとえ他人に損害を加えたとしても、それはやむを得ないことであるとの考え方が支配的であった。
＞日本の民法もスイス民法に従い、１９４７（昭和２２)年の改正に際して、私権の公共性、信義識実の原則とともに、「権利ノ濫用ハ之ヲ許サス」(１条３項）との規定を追加したのである。

＞文章すら理解できていない

その上の引用は、憲法が公人に対してのみ扱われる事を説明したものだが理解できていませんか？

＞その公私ともが認めた～
だから男性が乗車しても問題は無いが排除するのも問題ないと言っているんですよ？
男は乗れないとは言ってませんが？

832 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 07:30:47 ID:chSIIiO2

＞自由権は個人の権利を保証するもので

自由権は憲法なので原則私人間には適用されませんよ。国が個人の自由を制約する事を禁止する規範ですが？

＞乗車妨害は立派な迷惑行為です。

迷惑乗車は立派な迷惑行為です。

＞なのでこの場合、男性客の乗車を妨害した女性は強要罪の適用になります。

暴行も脅しも無い状態で強要罪は成立しません。

＞その世論の証明とアンケートは直接関係ないと説明しましたね。認めるか否かは裁判所の役目

一般的秩序、一般的道徳観念を証明するのにアンケートは有効ですよ。公の大意を知る事ができますからね。
公の大意を知るのにどのような方法が有効か、ご教授願えますか？
＞公序良俗とは、上記のように「公の大意」と理解することができます。しかし、公の大意は時代背景と共に変化します。このあたりがあいまいな部分となり把握しずらい部分となっています。 (>>493)
どんどん男を追い出して裁判沙汰になり、公序良俗が認められればいいんですねｗ

>809はねえ。関係無い理由に成っていない、と、何でもデータを信じない上にオウム返ししかしないので、意見の交換が望めるべくもない、主張を押し付けている三歳児なのでとても有益とは思えず、レスする必要はいらんべｗ

833 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 07:32:39 ID:chSIIiO2

>>810
先制した方が悪いなんてトンデモじゃんｗ
セクハラって性的嫌がらせだよな？嫌がらせとは迷惑行為の事だよな？そしてセクハラとは自己決定権が尊重されるのだよ。つまり女性がセクハラだと感じたらセクハラが成立するものなんだ。

＞人間には性的自己決定権があります。性的自己決定権とは、いつ、誰と、どこで性的接触を持つかあるいは持たないか、自己の意思のみで決定することができる権利です。
＞性的自己決定権は、プライバシーの権利や名誉、肖像権などと同様に人格権の一つとされています。

男が乗り込み、女性がセクハラだと感じたらセクハラが成立する。となれば迷惑行為が成立するというわけだ。
ちなみにセクハラそのものは犯罪行為ではないので勘違いするなよ。

＞タバコは受動喫煙による実害があるゆえ、それが迷惑行為である証になる。

じゃあお前は隣の車両でタバコを吸っている奴を見ても迷惑行為ではないと思うんだな？受動喫煙なんて実害がないからな。
よく反対派は専用車両の女が化粧をしたり迷惑行為をしていると言うが、お前の理論では実害が無いので迷惑行為という認識は消滅するよな？

↓さっきソースを出し忘れたわ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sikennokosi.htm

834 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 08:36:46 ID:v//J6Ezg

そんなに雌車（笑）に乗りたければ
毎朝ひとりで白い目で見られながら乗ればいいじゃん
合法なんでしょ？
それでなんの問題もないｗ

835 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 08:49:45 ID:chSIIiO2

セクハラそのものは犯罪行為ではないと書いたが、行為自体に犯罪性があるのなら刑罰の対象になるぞ。
http://www.furukawadenko-kenpo.com/HCRoom/04.html

>>820
＞「法律」どころか「ルール」でも「マナー」ですらないものを守る必要があるの？

一般的秩序、一般的道徳観念がアンケートにより証明されているのでルール、マナーとするのに充分耐えられると思うがね。

＞じゃあ、痴漢（うち何割かが冤罪だが）の数が減ってないから、今現在存在してる意味があるの？

迷惑行為を防止する目的ですよ。差別だとしても私人間に何ら罰則はありませんよ。
お前も誰かのオウムでは無く、自分の主張をしような？

>>825
１日も経ってないのにＷ状況不利と見て逃げたい気持ちもわかりますよｗｗｗｗ

＞公序良俗の誤った解釈を根拠に専用車両内での迷惑行為を肯定する発言はなさらないで下さい。

迷惑乗車という迷惑行為を無効としてるのだがね。迷惑乗車を肯定する発言はしていませんが？Ｗ

＞また他人の権利の行使を妨害した時点で、その相手が脅迫されたと感じれば強要罪ですのでご注意下さい。

６度目になるが暴行や脅しが無ければ強要罪にならんぞ。幼児はすぐ忘れるから困る。

まぁ反対派の言い分は嘘だらけというだけだＷ

836 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 09:01:49 ID:NtKuhhRw

ネクタイ着用義務の店とか言い出した時点で自爆してるから連投されても無知が必死だなとしか思えない
専用車両への乗車・非乗車、廃除や容認のどこにも義務は存在しません
大体男が乗ってきただけで迷惑行為だと感じること自体男に対してのセクハラだから

837 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 09:45:42 ID:mJ6+VR4W

どうでもいいけど、女性専用車両に乗ると
高確率で、二人組みの女に話しかけられて迷惑なんだが。
めざめよ！なんて言う、変な冊子も渡さそうになったしし。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 09:49:08 ID:chSIIiO2

>>836
自爆？三歳児に分かりやすく説明したのだがねｗ
文章が支離滅裂＆廃除？相続権の剥奪？Ｗ動揺してるのがミエミエＷＷＷお前が自爆してどうすんだよｗ
どこにも矛盾が無いのに自爆とする根拠を説明したまえｗ
ちなみに義務では無いが権利はあるのだよｗ

＞大体男が乗ってきただけで迷惑行為だと感じること自体男に対してのセクハラだから
精神の自由って知ってる？まぁ憲法だから関係無いかｗ
セクハラを訴えるのなら鉄道事業者だろ？女性専用車両を運行してるんだからな。
しかし女が訴えるセクハラの方が男のそれより重視されるはずｗ

反対派の言う迷惑行為とは男を排除する事としか主張してなかったよな？俺が言ったセクハラを今更ぶちまけるなんて恥知らずなｗ

で、セクハラだと感じてお前はどうすんの？裁判所に訴えるの？女性専用車両はセクハラだとなｗ
果たして男女共に賛成多数の現状で、人権侵害という憲法の規範が、公序良俗違反として、私人間効力による間接適用が認められるかなｗ

839 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 09:52:38 ID:chSIIiO2

いやー無知を諭すのは楽しいねえＷＷＷＷＷＷＷ
>>837
お前が女に話しかけられる唯一の場だろｗ専用車に感謝するべきだろ変態ｗｗ

840 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 09:58:31 ID:NtKuhhRw

え？どこから相続権とかでてきたの？
重視されるはずとか言い出したし
大分動揺されてるようですね

841 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 10:13:39 ID:chSIIiO2

>>840
＞え？どこから相続権とかでてきたの？

廃除(>>836)も知らないのかよｗ
＞民法では、自分の望まない推定相続人から相続権を剥奪する制度として廃除を規定しました。

＞重視されるはずとか言い出したし

お前の勇み足という証明がこれ↓だｗ
＞しかしながら、近年では、女性文化人などを中心として、容姿・職業・年収などで男性を差別することを肯定するような報道も行われ（倉田真由美など）、一般女性から支持を受けている事情もある。
＞そのため、男性へのセクハラは当分解消されず、ますます広まるとの見方もされる。
＞ただし、女性からの男性へのセクハラは、近年の日本ではほとんど問題とされず、逆に被害者男性が「男らしくない」「男のくせにそれぐらいで」などと更なるセクハラに追い込まれる事例も多い。
＞「性的に女性は守られる立場」というのが日本の社会通念として存在しており、セクハラどころか直接触ってきても強制わいせつ罪は適用されないでしょう。
＞アメリカなんかだと普通に女性も訴えられたり逮捕されたりしてますが、日本はそういう性的な面ではまだ無理のようです。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 10:29:51 ID:NtKuhhRw

誰ひとり相続権の話なんかしてないのに得意の論点逸らしですか

セクハラ云々の男性差別的風潮に疑問を抱いてない辺りがあなたが異常だと思われている一因です
上で差別でも問題ないみたいな言い方してるようですしね

義務ではないが権利がある？
じゃあネクタイ着用義務の話は無関係ですね
それと同じと言ってる時点であなたの主張に説得力を欠く結果になっていますが
これを自爆と言わないでなんと言うんですかね

843 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 11:16:32 ID:Z05tJ38e

まぁあれだ。男性も乗って構わないのに「女性専用車」なんて名前にしたから変な言い逃れができてしまうんだよ。
雌車が痴漢対策にしろ雌への快適空間提供にしろ、雌車の意図は男性も乗っておkで実現できるものではないから、
やっぱり法律がどうであれ男性の乗車不可にすべきだったと思うよ。
その上で社会や世界から評価に晒されたらよい。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 11:55:48 ID:db8Aimzf

>>830
募金行為？あぁ、君は深く考えすぎ　もうちょい浅い意味で同じなだけ　「任意を強制させる」を別のものでやっただけさね

ねぇ、ところで「排除する権利がある」の証明が全くされてないんだけどさ、どうなの？
公序良俗だなんて馬鹿なことぬかさないでね　それ言ったら結局女が悪くなるから
そもそも上で書かれてるとおり、「入る権利はある」なら「排除してはいけない」　一部を除くけどね
ネクタイ？それ、単に権利（ネクタイ）が無い（つけてない）、つまり義務を果たしてないのに入ったからつまみだされたってだけじゃ？R-18な店に子供が入ってつまみ出されるのと同じ
「義務」と「任意」は違う　その例は話題と関係性が皆無なんだけど、わかってる？

>>835
＞迷惑行為を防止する目的ですよ。差別だとしても私人間に何ら罰則はありませんよ。
なんで乗客に差別の罪が飛んでいくと俺が思ってると判断したのん？乗客に差別が行くのはもっと別のところだよ　迷惑行為の防止、ねぇ　それを理由とするなら、女性は専用車両に入ることを義務としなくてはいけないんじゃない？
男性がいる一般車両に自由に乗れてる以上、迷惑行為は防止されない　女性から男性へのものも、男性から女性へのものもね
そもそも、女性専用車両自体、男性としては一般車両、男性が乗れる場所を圧迫している「迷惑」以外のなにものでもないんだけど？
＞一般的秩序、一般的道徳観念がアンケートにより証明されているのでルール、マナーとするのに充分耐えられると思うがね。
アンケートはやり方しだいでどうにでもなるからそういうのの判断にはならん、と何度いえばわかるんだい　というか、そんなアンケートあったんだ？「女性専用車両に賛成反対」のアンケートからってわけじゃないよね
＞お前も誰かのオウムでは無く、自分の主張をしような？
馬鹿いうな　俺をオウムに例えるなよオウムに失礼じゃないか
それと、残念ながら、俺がオウムなら君もオウムなんだよね
繰り返す言葉の違いだけ　あぁ、それとも「賛成派は自分で考えてるが反対派は自分で考えてない」とかいうトンデモ解釈かましたりはしないよね？　･･･よね？

845 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 12:06:05 ID:mGoNhSJW

「女性優先車両」では某カルト教団婦人部をはじめフェミニストたちが
認めなかったのだろうね。

「女性優先」だと「弱者である女性の保護」の印象だが、
「専用」だと女が好む「特権者たる女性への優遇」の印象だからｗ

846 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 12:06:10 ID:CMU3qw5H

>>839
レズじゃないんだから、嬉しくもなんともないですが？
凄いよな、女に話しかけられる＝男って前提でモノを言う奴って。
女車両に迷惑をしている女も、少数ながらいるってことなんだよ。
なんなんだ、あの無神経な空間。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 12:06:48 ID:bEYD1gbl

>>842
>836で廃除（相続権の剥奪）なんて言葉が出ましたが？文句は836に言えよｗ
俺が疑問を抱いているのは差別が即違反と考えてるお前らの存在だｗ反対派は差別と言えばなんでも通ると思ってるんだろｗ
>836ってお前の事だったかｗ自爆しているのはお前だったなｗｗｗｗｗｗｗ

廃除もとい排除行為は全て差別とか言うんだろ？でないと一貫性が無いからなｗ
自爆といわないで正論というのだよ。お無知さんＷ
この場合の権利は男が乗り込む権利と女が追い出す権利な？何を履き違えているんだか三歳児は恐ろしいｗ

>>843
国交省は国の機関、公人なので平等を脅かす、男性の乗車不可の発言はできんのだよ。
日本は縦社会なので民間の鉄道事業者は上の言う事を聞いてるだけだな。
しかし私人でもあるので排除をしても憲法違反にはならない。
排除を差別、人権侵害だとして、憲法の間接適用を訴えても、
賛成多数という一般的な社会通念として専用車両は存在するので公序良俗違反とは言えず、却下されるのがオチだべ。

廃止にしたければ訴えればいいんだよ。こんなところで愚痴撒いてないでなｗなんで訴えないんだかｗ

848 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 12:12:46 ID:bEYD1gbl

>>846
空気読めよｗこの流れであんな書き込みしたら男だと思うだろｗ
電車内で宣伝活動するのは禁止じゃなかったかな。実際の法律違反になるかは知らんがね。ひょっとして任意かも知れない。
電車内でタバコを吸っても法律違反ではないくらいだからなｗ
つうか初めて聞く話なんで詳しく教えてくんね？

849 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 12:13:52 ID:9G5Irall

>>832
>>809はねえ。関係無い理由に成っていない、と、何でもデータを信じない上にオウム返ししかしないので、意見の交換が望めるべくもない、主張を押し付けている三歳児なのでとても有益とは思えず、レスする必要はいらんべｗ
わざわざそんなレスを付けないで無視しておきな。
その上お前のレスはその程度で済む程稚拙なんだよ。

850 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 12:15:08 ID:mGoNhSJW

訴える訴えないは別として、２ちゃんねるは娯楽の場だぞｗ

851 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 12:23:03 ID:9G5Irall

そう言えばこのバカ、｢デートに行く｣とか｢女が来る｣とか
やたらと自分に女が居る事を強調していたけどそれこそここには関係無いだろ。
尤もこのバカは、これの11.に該当するのかもしれないけどな。

ネナベハンター(｀・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ～か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ！」とキレる。
10．ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13．「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 12:25:17 ID:9G5Irall

>>851の上から3行目をこのように変更。
>尤もこのバカは、これの8.に該当するのかもしれないけどな。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 12:33:42 ID:y/HhFGI5

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　男女別！　男女別！
　　⊂彡

854 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 13:02:36 ID:9d13bJch

>>831
>今までは、だろ。憲法は原則国対人だがそれを私人関係に当てはめる場合、公序良俗が使われるのだよ。

そんな素人の法の丸写し、何度も繰り返さなくていいですから（笑）
自分の説に何でもいいから信憑性を持たせようと必死なのかな？残念だけどその後の結論と繋がりがないので無意味

>人権問題の判例はとっくにあるんだがね。

女性専用車両の男性乗車が公序良俗に反するという判例があるという嘘までついてしまいましたね？そんなものありませんよ（笑）
主張根拠がことごとく論破されてひどく動揺されてるご様子で（笑）でも嘘までついたらダメでですよ（爆笑）

>専用車両は男女共に賛成多数と言う事で一般的秩序、一般的道徳観念はあるのだよ。

説明になっていない。何が男女ともに賛成多数なのですか？また例のアンケートですか？
アンケートごときで公序良俗は成立しないと既に教えてあげたはずです。裁判所で認められるしかないんですよ。法律のこと少しは勉強されてはいかが？

>権利乱用禁止の原則

いい加減、法の安っぽい乱用やめてもらいます？
必死にウィキペディアを丸写ししても裁判所で理由として認められない限り意味がないと言われてるでしょ？成長しませんね

>その上の引用は、憲法が公人に対してのみ扱われる事を説明したものだが理解できていませんか？

あなたは本当に基本的な理解力が乏しいな･･･
男性は他の女性と同じように乗車しただけです。女性に対して権利の行使なんかしてないんです。女性と同じように乗車しただけ
その男性を降ろすなら女性も降ろされることになるの。そーなったら乗客同士が大乱闘になるでしょ？
結果、力の弱い女性だけが全員降ろされることになりますけど、あなたはそれも私と私の問題だからで不問にしろと言うのですか？

>だから男性が乗車しても問題は無いが排除するのも問題ないと言っているんですよ？男は乗れないとは言ってませんが？

男性の乗車が可能なら、排除しようとする女性の行為は犯罪です。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 13:18:58 ID:9d13bJch

>>832
>自由権は憲法なので原則私人間には適用されませんよ。国が個人の自由を制約する事を禁止する規範ですが？

ええ。なので男性は法に認められた専用車両の乗車を行っただけです。
それを妨害する女性には、自由権は認められませんがね。

>迷惑乗車は立派な迷惑行為です。

なにがどう迷惑乗車なのか説明できてませんし、反論できない焦りで取り乱してるだけなら、どーぞ落ち着いて

>暴行も脅しも無い状態で強要罪は成立しません。

それは男性が決めることです。乗車を諦めた理由が、妨害された恐怖だと答えれば相手の女性は立派な脅迫加害者です。

>一般的秩序、一般的道徳観念を証明するのにアンケートは有効ですよ。公の大意を知る事ができますからね。

だから、あなた一人そう思っていればいいじゃないですか。でも世間ではなにが公序良俗かを決めるとき、裁判所に判断を委ねるんですよ。

>公の大意を知るのにどのような方法が有効か、ご教授願えますか？

裁判所の判断を仰ぎます。

>どんどん男を追い出して裁判沙汰になり、公序良俗が認められればいいんですねｗ

で、やっとまとまったあなたの結論が、それですね？
『公序良俗が認められればいいな』
そーですね。あなたの発言根拠は、あなたの願望だけだったという結論です。

しかし現状では、公序良俗になど全く認められておりませんし、この先も認められないでしょう
だって、男性の専用車両利用を権利は、裁判所が認めた公序良俗なのだから

856 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 13:27:12 ID:bEYD1gbl

>>844
深く考えすぎじゃなくて類似性が薄いんだよｗ例として挙げるならタバコの件が類似性が多いと思うがなｗ

＞公序良俗だなんて馬鹿なことぬかさないでね　

この件は人権問題に絡むんだよな。差別とかぬかしてるからな。
人権問題は憲法による規範であって、それを私人間に適用するなら以下の方法によって間接適用するものなのだよ。

＞憲法規定は、私人間に直接は適用されないが、権利濫用の禁止（民法１条）、
＞公序良俗規定（民法９０条）、一般不法行為（民法７０９条）など、私法の一
＞般条項を通じて間接的に私人間に適用される。

なので公序良俗は決して的外れではないんだな。憲法違反を公序良俗により私人間に適用した判例はいくらでもあるから調べてね？
反対派のグループ内では女性の方が公序良俗に違反するのだろうが、世間から見たら賛成多数なので反対派が一般的秩序、道徳観念に反するのだよ。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 13:28:55 ID:bEYD1gbl

＞「入る権利はある」なら「排除してはいけない」

入る権利はあるし排除する権利もると言う事だぞ。上の理屈が通れば誰にも排除されずどこにでも入れる事になるよな？そのような権利を無制限に認めると公の秩序や善良な風俗が乱される恐れがあるので公序良俗があるんだ。

＞「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」

権利濫用の禁止
＞第1条1項私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
＞2項権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
＞3項権利の濫用は、これを許さない。

女性専用車両に乗り込むのは公共の福祉に適合すると思うかい？

＞男性としては一般車両、男性が乗れる場所を圧迫している「迷惑」以外のなにものでもないんだけど？

君の意見が男性全体の意見でないことはわかってんか？男性の女性専用車両への賛成意見も多数あるんだよ。
つまり「「迷惑」以外のなにものでもないんだけど？」は誤りということだｗ痴漢冤罪を防止できるという意見もあるくらいだからなｗ
少なくとも、専用車両に乗っている限りは迷惑行為を防止できると言えるだろ？

＞アンケートはやり方しだいでどうにでもなるからそういうのの

アンケートの中身も詳細に説明されてるので不正があったかどうかも判断できると思うがね？
アンケートのどの部分に不正があったか示してみなよ。書き込みを見ているとアンケートを見ていないようだがね。>>769にあるので目を通してくれ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 13:48:02 ID:bEYD1gbl

>>854
＞女性専用車両の男性乗車が公序良俗に反するという判例があるという嘘までついてしまいましたね？

人権問題を公序良俗が適用された判例があるとしただけですが？否定に必死になるあまり、文章を理解できなのならあなたの存在は意味が無いですよ？

＞説明になっていない。

説明になってない、意味が無いの連呼なんて、どうして反対派ってデータを認めることができないのかね(汗
挙句の果てには「世論、公の大意を知るのに裁判所の判断を仰ぎます。」だと。裁判所が世論、公の大意を調べるわけないだろｗ
どうも個人的な主観、持論をぶちまけるだけでなんら根拠を示さないんだよな。その意見を裏付ける主張をしてみろよ。

＞世論調査

＞個別訪問面接聴取法 [編集]
＞調査員が調査対象者の自宅を直接訪問し、面接での聴取を行う。または事前に回答調査書を配布して調査対象者に記入してもらい、後日調査書を回収する方式。

＞ RDD方式 [編集]
＞近年は電話によるRDD方式（乱数番号法、Random Digit Dialing）が多く採用されている。コンピュータで乱数計算を基に電話番号を発生させて電話をかけ、応答した相手に質問を行う方式で、
＞従来の固定電話を対象として行なわれる。NTTなどの電話帳に掲載されていない電話番号も抽出対象となりえる。

＞インターネット [編集]
＞インターネット利用の普及に伴い、インターネットを用いた世論調査に関する研究が進んでいる。サンプルの偏りに関する問題を解決するため、傾向スコア(Propensity Score)を利用して、標本に重み付けを行うなどの研究が進められている。

＞ただし内閣府の調査では、訪問面接聴取法とインターネット調査でサンプルの偏りを修正した結果を比較しても、調査手法、そしてインターネットの利用頻度によっても、回答傾向が異なるという。
＞そのため、ただちにインターネットによる世論調査が既存の世論調査と置き換わることはないという[1]。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 14:06:30 ID:9G5Irall

｢世論調査｣や｢アンケート｣なんか、編集段階で操作できるじゃないか。
表向きの名目にコロッと騙されるバカが賛成派のような女性優遇派なんだろうな。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 14:07:50 ID:bEYD1gbl

>>855

＞男性は他の女性と同じように乗車しただけです。
ええ、乗車はできます。しかし排除もされます。それは決して違法ではありません。
排除行為が違法というのなら罪状を教えてもらえますかね？もっとも、男性の権利の行使は無効とされるのは、何度も何度も言った通りですがね。
なぜなら女性専用車両だからですｗｗｗｗｗｗｗ

＞男性の乗車が可能なら、排除しようとする女性の行為は犯罪です。
罪状はなんですかね？

＞ええ。なので男性は法に認められた専用車両の乗車を行っただけです。
乗車は法で認められてはいるが追い出されるのも法で認められた行為ですよ。

＞それを妨害する女性には、自由権は認められませんがね。
自由権は憲法なので私人間には直接は関係ないですよ。公が私に対する規範ですよ？
さらに君の理論だと女性の自由権を認めないとするなら裁判所の判断が必要なのでしょう？その判例を示してくださいｗ

861 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 14:10:38 ID:bEYD1gbl

＞なにがどう迷惑乗車なのか説明できてませんし、反論できない焦りで取り乱してるだけなら、どーぞ落ち着いて
あちこちのブログなどで迷惑乗車と女性が騒いでますよ。女性にとっては迷惑乗車なんですよ。君にとっては権利の行使だろうがね。

＞それは男性が決めることです。乗車を諦めた理由が、妨害された恐怖だと答えれば相手の女性は立派な脅迫加害者です。
だからなんで脅迫罪に自己決定権が使われるんだよ。法律に無知なくせにしゃしゃり出てこないでくんね？

（>>804）
＞脅迫罪
＞判例によれば、口頭や書面に限られず、相手方が知ることができれば成立する。態度であってもよい。
＞「一般人が畏怖するに足りる」ものであればよい。「殺す」という言葉のほかに、「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当する。
＞害悪は、告知者が関与できる、と一般的に感じられるものでなければならない（ただし、害悪の告知時に実際に関与できている必要はない）。害悪をもたらす人間が告知者以外の第三者であってもよい（間接脅迫）。

「一般的に感じられるものでなければならない」とあるよな？決して男性が決めることじゃないよな？

＞しかし現状では、公序良俗になど全く認められておりませんし、この先も認められないでしょう
＞だって、男性の専用車両利用を権利は、裁判所が認めた公序良俗なのだから

裁判所がいつ迷惑乗車を公の秩序、善良な風俗と認めたんですかね？法的に男が乗れるとしか示していないはずですが？
迷惑乗車をする男性の権利の行使を無効とする充分な根拠は既にあるんですよ。「この先も認められないでしょう」は根拠がまるで無いですね。つまり希望的観測の域を出ないということだｗ

嘘しか並べられない、お無知の背伸びはいい加減やめてほしい迷惑行為ですよ。まったく。

>>859
国交省による、紙面回収によるアンケート調査なら省内に証拠資料として残っているはずだから、疑問があるなら問い合わせて自分で数えてみなよ。
それすら出来ないくせに適当言わないでね？

862 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 14:13:14 ID:9G5Irall

それにしても賛成派ってどうしてそんな穴だらけのデーターにこだわるんだろうね?!
それに実施者の後ろに居る奴の事も少し考えてみたらいいのに････!!

863 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 14:20:10 ID:9G5Irall

>>861
｢省内に｣｢残って｣いるからそれが｢証拠資料｣?!
｢国交省｣が編集段階で意図的に操作するかもしれないのに?!
しかも｢国交省｣と言えども去年までの与党の影響を受けているのに?!
････そんな事も分からないような君こそ適当な事を言わない方がいいよ。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 14:25:33 ID:bEYD1gbl

日本国憲法第12条は、「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」とし、自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止をしている。
人権は他の人の人権を侵害してはならないのであって、社会の協同生活において制約を受けることがある。

　（３）権利濫用の禁止（１条３項）
　外形的には権利の行使のように見えても、具体的・実質的に見ると権利の社会性に反し是認できない場合には
権利行使として許されないとする原則である。これは権利の社会的機能を尊重する趣旨の基づいて、私権の行
使に際して生ずる他の法益との衝突を公平の見地から調整しようとするものである。

女性の人権を侵害してはなりませんよねえええええＷ

865 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 14:32:03 ID:bEYD1gbl

>>863
そこまで言うなら一枚一枚、別の人が書いたものか筆跡鑑定でもしてこいよ。
それにその他のアンケートでも男女共に賛成多数が示されているので結果の精度は高いだろ。
まさかそれら全てのアンケートに不正があったと言い張るのか？どんだけｗｗｗｗｗ
不満があるならお前が複数の調査機関に依頼して大規模で公正なアンケートをとるんだな。
なぜ反対派はこうもデータを信用しないのかね？都合の悪いデータは不正ありきと言い張るｗ
視野が狭すぎて真実を何も見れないんだなＷつまんねえ人生ＷＷＷ

866 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 14:39:53 ID:mGoNhSJW

女性乗客に快適に利用してもらうために作られた女性専用車両なのだから、
鉄道会社が女性乗客を不快にさせると判断した男性乗客を排除する行動に
出るのは理不尽ではない。

嫌煙乗客に快適に利用してもらうために作られた禁煙車両なのだから、
鉄道会社が嫌煙乗客を不快にさせると判断した喫煙乗客を排除する行動に
出るのは理不尽ではない。

排除された乗客が鉄道会社によって利益や人権を侵害されたかどうか
判断するのは世論ではなく司法だ。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 14:42:03 ID:9AG92lnR

>>833
>先制した方が悪いなんてトンデモじゃんｗ

文章表現が気に入らないなら言い方を替えてやるよ。

「トラブルの原因を作ったのは、無害の男性に因縁を付けた女性客や駅員。
すなわち、彼らが何もしなければ、男性はただ女性専用車両に乗って、
目的の駅で降りただけ。
これは男性の正当な権利であり、同時に迷惑行為の要素がない。
しかし、その行動を妨害したが為に、口論に発展してしまった。」

女性専用車両という、男性禁止と誤解させるネーミングにそもそもの問題
があるが、仮に誤解していたとしても、車両導入の目的の意味するところ
の正確な理解を元に、男性の行為への論理的な正当性を判断する態度が
女性や駅員にあれば、避けられるトラブルだったかも知れん。

>つまり女性がセクハラだと感じたらセクハラが成立するものなんだ。

ん？君の主張を支えている根拠はそれ？？
「男性の乗車は迷惑行為である。なぜなら女性が迷惑行為と思ったから。」
これが君の意見の姿かい？

868 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 14:47:52 ID:bEYD1gbl

直近の女性専用車両に対するアンケート見つけたわ。
http://www.hakuhodo.co.jp/pdf/2010/20100316.pdf
男女共に賛成が反対を上回っている。よく噛み締めろｗ
女性専用車両と利害関係が無い会社なので信頼度は高いだろｗ
つまり女性が専用として車両を使用することに一般的な道徳観念があるということだＷざまあｗｗｗｗｗ

869 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 15:03:51 ID:9AG92lnR

ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-237.html
09年07月13日

ttp://research.news.livedoor.com/r/43018
2010年03月29日

だから、アンケートなんて絶対じゃないって。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 15:06:51 ID:bEYD1gbl

>>867
未必の故意って知ってるか？
＞「未必の故意」とは、ある行為が必ずしも犯罪としての結果を生じさせると確信しているわけでは
＞ないが、もしかしたら結果が生じるかもしれないと思いながら、その結果が生じてもかまわないと
＞思いつつ行為を行った場合をいい、その場合も「故意」があるとして罰せられる

女性専用車両では男の乗車自体が迷惑行為なのだよ。トラブルが生じてもかまわないと思いつつ乗車すれば故意があったとみなされる。
つまりトラブルの原因は男性側にあるわけだ。緊急でもなく、わざわざ狙って乗車すれば尚更故意があったと見なされるわけ。
口論になっても構わないと思いつつ乗ったのならトラブルを起こす意思があったということだ。
つまり女性がハラスメントと受ける充分な要素を持っているのだよ。

＞これが君の意見の姿かい？
その通りですよ？まさか男性が迷惑だと思ったから女性専用車両は迷惑だとでも言うんじゃないだろうね？
女性専用車両が迷惑だと思ったのなら裁判所に訴えればいいと思いますよ？「僕は迷惑だと思いました。廃止してください」ってなｗ
念を押すようだが人権侵害を法に照らすのなら公序良俗に合わせるしかない。しかし女性専用車両は一般的秩序や道徳観念として充分に保たれているのだよ。
先のアンケートによれば全体で14.2％が反対なんだってな。そんな少数意見で公序良俗違反が通ると思うか？

871 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 15:11:34 ID:9G5Irall

>>865 >>868
｢アンケート｣で｢男女共に賛成多数が示されているの｣と｢精度｣が｢高い｣か｢利害関係が｣あるかどうかは違うだろ。
ま、お前にとっては｢アンケートを実施している組織の背後｣よりも｢アンケートの結果｣こそが大事である事がよく分かるよ。
そう言うお前こそ｢視野が狭すぎて真実を何も見れない｣｢つまんねえ人生｣を送っている事もよく分かるさ。
お前なんかはインターネットを止めた方がいいんじゃないかな････?!

872 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 15:16:34 ID:bEYD1gbl

>>869
その北海道のは知ってる。北海道では廃止すればいいんじゃないの？
しかし母体が少ないな。これ、インターネットでのアンケートだろ？

＞※このWebアンケートは統計手法に基づくものではありません。そのため、集計結果が必ずしも世論を反映した内容になるとは限りません。

まぁ判断の一つの基準にはなるだろうね。確かに地方では事情は違うだろ。その後どうなったんだろうね。

下のライブドアのアンケートは母体数も調査方法も設問内容も何も示されていない。
信憑性はまるでないな。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 15:20:46 ID:bEYD1gbl

>>871
信頼度を読み取るのに精度や利害関係を考察する事も大事なことだろ。統計って何だかわかってないだろｗ
そういう多角的な広い視野で物事を考えられるの、俺は。だから様々な反論ができるのだよｗお前は視野が狭すぎるだけｗ真実を見ないだけｗワンパターンなだけｗ
お前はインターネットを止めるのかｗバイバイｗｗｗｗｗｗ

874 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 15:30:35 ID:9G5Irall

>>873
>そういう多角的な広い視野で物事を考えられるの、俺は。
とてもそのようには見えないな。
>お前は視野が狭すぎるだけｗ真実を見ないだけｗワンパターンなだけｗ
それはどれもお前の事だな。
ま、お前にとってはインターネットは害にしかなっていない事もよく分かるよ。
悪い事は言わないからお前自身のためにもインターネットを止めな。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 15:31:32 ID:db8Aimzf

まず、なんで女性専用車両が差別だってわかってないだろあんたら

876 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 15:42:27 ID:9G5Irall

>>875
｢どの｣男性｢も｣犯罪を企んでいるかのように決め付けている事が下地になっているんだろ。

877 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 15:47:36 ID:mGoNhSJW

女性専用車両（女性乗客に快適に利用してもらえるよう作られた車両）
だけがあるから差別。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 15:56:19 ID:db8Aimzf

あ、いや、>>875は賛成派へのレスね
言い方間違えた　ごめんなさい

879 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 15:59:34 ID:9G5Irall

ま、でも賛成派の脳内世界では｢どの｣男性｢も｣犯罪を企んでいるんだろうな。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 16:05:53 ID:9G5Irall

そもそもマスコミ等が言う事やアンケートの目的の裏も読み取れるなら
人はどんな反応をするだろうか････?!

881 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 16:17:51 ID:9AG92lnR

>>870
>未必の故意って知ってるか？

それは「自分が加害者になる可能性」を予見できていた、という話だろう。
男性が女性専用に乗るのは、正当な権利であり、自らが加害者の立場での
トラブルは起きない事は自明。
そもそも、女性専用車両に男性が乗っても犯罪にならない。
従って、大きく的外れだ。

正当な権利ゆえ、この男性がトラブルを予見していたかどうか怪しい。
仮にトラブルを予見していたとしても、それは「被害者になる可能性」だ。

>その通りですよ？

なるほど、
「男性の乗車は迷惑行為である。なぜなら女性が迷惑行為と思ったから。」
ってわけね。
で、男性が女性専用を迷惑だと思ったら、裁判所に訴えればいいと。
つまり、判断するのは司法だと。

現時点では、司法判断がなされていない以上、男性の行為も迷惑行為か
どうか分からないんだね。

882 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 16:41:53 ID:mGoNhSJW

>>881
> 現時点では、司法判断がなされていない以上、男性の行為も迷惑行為か
> どうか分からないんだね。

そういうこと。
現時点では鉄道会社の人間が迷惑だと判断したら排除する、それだけ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 16:46:11 ID:9AG92lnR

アンケートも、前提や設問によって結果は変わるし、無作為とは言え、
人口に対してサンプルは非常に少なく、その時々で偏る可能性がある。
というか、実際ばらついてる。
女性専用においては、そのメリットだけを強調される点と、女性には
全く負担がない点において、全体的に賛成票が集まりやすい。

シルバーシートのように優先車両にするかどうかをもし募ったとしても、
充分な空間を残す車両を想像するか、混み混みを想像するかで違う
だろう。
また、冤罪対策にもなるという理由で賛成している男性に、導入後も
痴漢発生件数が変化していない情報を添えて質問した場合、それでも
賛成するか、実に怪しいところである。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 16:54:35 ID:bEYD1gbl

>>875
どのようなところが差別であって、差別だとして何の法に触れるか教えてくれｗ

>>881
トラブルになるのを予見できたら故意があったという事だろ。

＞そもそも、女性専用車両に男性が乗っても犯罪にならない
その権利の行使を無効にできるんだっていい加減覚えろ。

正当な権利、ね。
＞第1条1項私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
＞2項権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
＞3項権利の濫用は、これを許さない。

迷惑乗車が公共の福祉に適合しない事は明白だな。権利濫用の禁止に該当するだろう。

＞民法1条3項は、権利濫用の禁止と呼ばれています。権利の濫用とは、外観上は正当な権利の行使のように見えるものの、
実際には権利の行使として社会的に認められる限度を超えたもののことです。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 17:00:48 ID:bEYD1gbl

>>883
賛成集まりやすいのはそれが民意だからだろ(汗
いい加減、無知な発言はやめてくれよ。
俺がいくつか提出したアンケートの不正な設問や集計方法があるのなら指摘しろって。
でなければ単なる言いがかりにしかならねえぞ。統計くらい勉強しような？

その痴漢発生件数が変化していないというソースをきっちりと添えて、お前が納得できるまで
大規模で偏りが全く無い完全に公正なアンケートを実施しろよ。できもしないくせにケチだけつけるって
どんだけ偏見で差別主義なんだお前は。

まったく幼児教育も疲れるわほんと。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 17:12:06 ID:bEYD1gbl

>>883
いやそれよりもそれらのアンケートが信憑性が全く無いと主張してアンケートの結果を無効とする訴えを起こした方が早いか。
これが裁判で認められれば民意が無かったとして女性専用車両を廃止に追い込めるぞ。お前の主張ではアンケートは意味が無いんだろ？つまり専用車の正当性が失われるというわけだ。
充分勝てる証拠を持ってるんだろ？。良かったな。頑張れ。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 17:26:18 ID:9AG92lnR

>>884
>トラブルになるのを予見できたら故意があったという事だろ。

まず、予見できていた事を示す情報がない。
この男性について言えば、今までも女性専用に乗った経験がある事、
そして、ガラガラの優先席に若者が座っても別に迷惑行為に当たらない
のと同様、充分な空間のある女性専用に乗っても、何ら迷惑ではなく、
ゆえに問題なく目的の駅で降りられる、そう考えた可能性だってある。

そして、もう一度書くが、例えトラブルを予見していたとしても、
それは「被害者になる可能性」だ。
誰かに迷惑をかけてしまう事を予見していたのではない。

>その権利の行使を無効にできるんだっていい加減覚えろ。

ん？何が言いたくて、「未必の故意」なんて出したんだ？

>迷惑乗車が公共の福祉に適合しない事は明白だな。

迷惑乗車でなければ無問題だな。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 17:28:00 ID:9AG92lnR

>>885
残念ながら、実施者が質問した通りの回答がなされているか、不明
なのでね。
ただ、空いてて快適、オジサンの臭い嗅がなくていい、女同士だと
気楽、デメリットがないから賛成、みたいな賛成票も、一緒くたに
集計されてしまうから。
それに、もう一度書くが、女性専用車両のアンケートは、メリット
しか書かれていない。
もし、男性が被る不利も併記すればかなり印象は変わる。
反対する会がテレビ番組で特集を組まれた時の、司会者の言葉だが、
「確かに外国人に犯罪が多いからと、日本人専用は作れない。
言われてみれば、これ（女性専用）もおかしいですね。」
みたいな言葉で締めていた。
言われて気付く事ってあるんだよ。

889 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 17:32:14 ID:NtKuhhRw

差別だとして何の法に触れるの？
法に触れなきゃ差別してもいいじゃん

結局これが本音ですか

890 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 17:46:41 ID:mGoNhSJW

男はいつでもいつまでもがまんしてろっていうのが本音だろうｗ

891 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 17:47:52 ID:y/HhFGI5

賛成派？は
結局はアンケート原理主義かｗ
どうしようもないなｗ

それより
男女別マダーｗ

892 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 17:55:18 ID:9d13bJch

>>858
あなたコロコロID替えてるけど普段から論破されると逃げてばかりだから、そんな仕様にしてるんでしょうね

>人権問題を公序良俗が適用された判例があるとしただけですが？

なら女性専用車両とは全く無関係の判例ですね。そんな無関係な判例をわざわざ持ち出してきた意図は？
ああ。女性専用車両から男性を降ろしても良いという公序良俗の判例が一つもなかったから苦し紛れに。ですか？（笑）
では、これで理解できましたね？　
あなたのいう公序良俗に反するから男性を降ろしても良いという発言は、完全な間違いなんです。

>説明になってない、意味が無いの連呼なんて、どうして反対派ってデータを認めることができないのかね

説明になっていないものは説明になっていないと指摘するのは当然なことだと思いますが？
私はあたなと違って、その根拠も証明しているわけですしね。あなたとは大違いです。

>挙句の果てには「世論、公の大意を知るのに裁判所の判断を仰ぎます。」だと。裁判所が世論、公の大意を調べるわけないだろ

頭の悪い人ですね。裁判所が自ら調べるわけないじゃないですか？
公序良俗に反していると不満を持つあなたみたいな人が裁判所に訴える必要があるんですよ
何でもかんでも他力本願で世の中があなたのお望み通りにはなってくれないんですよ

>どうも個人的な主観、持論をぶちまけるだけでなんら根拠を示さないんだよな。その意見を裏付ける主張をしてみろよ。

そんな言い訳いりませんから早くコチラがあなたに求めている説明責任を果たして下さい。
あなたの発言の根拠は、コチラは全て根拠を述べて論破したのです。反論あるならどーぞご自分で証明しなさい

>世論調査

唐突にウィキペディア世論調査の丸写しを貼られても、どーしろと？（爆）
裁判所に訴える時にも貼り付けなさいよ（大爆笑）

893 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 18:17:53 ID:I0/6+OOQ

アンケート結果が賛成多数だったのは
「男性の任意協力に基づき、女性に快適に利用していただくための車両の導入」であって
「男性を排除し、女性だけに利用していただくための車両の導入」ではないんですよね

894 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 18:27:15 ID:9d13bJch

>>860
>ええ、乗車はできます。しかし排除もされます。それは決して違法ではありません。

違法ですね。乗車も排除も各人の思いのままなら痴漢も違法ではなくなります。
そんな「何やっても自由だ」という頭のおかしな人の権利の濫用を抑えるために「公序良俗」があるのです

>排除行為が違法というのなら罪状を教えてもらえますかね？
強要罪。3年以下の懲役です。

>もっとも、男性の権利の行使は無効とされるのは、何度も何度も言った通りですがね。
そしてあなたは何度も何度も根拠を覆されたんですね（笑）以上です。

>なぜなら女性専用車両だからですｗｗｗｗｗｗｗ
どうしました？「ｗ」をいっぱいつけて酷く動揺されてるご様子ですが、落ち着いてね

>罪状はなんですかね？
強要罪。3年以下の懲役です。

>乗車は法で認められてはいるが追い出されるのも法で認められた行為ですよ。

『追い出されるのも法で認められた。追い出されるのも法で認められた。追い出されるのも法で認められた。』
また嘘ついたのですか？（爆笑）　　その判例のソースお願いします（失笑）

>自由権は憲法なので私人間には直接は関係ないですよ。公が私に対する規範ですよ？

頭悪いですね。公が認めた個人の権利で専用車両に男性は乗車しているだけと言っているではありませんか。
それに対して他者が理由もなく降ろす権利など公は認めていないと言ったでしょ？本当頭悪いですね

>さらに君の理論だと女性の自由権を認めないとするなら裁判所の判断が必要なのでしょう？

その説明も既にしました。他人の正当な権利の行使を妨害する自由権など裁判所は認めていません。
そんなもの認めたら公序良俗に反する法の乱用として即効で訴えられますよ（笑）

895 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 18:46:51 ID:ZkquNW9d

>>887
何度も乗っていたとするなら何度もトラブルに遭っていたということだろ。
つまりトラブルを予見してわざわざ乗っているという事になる。となれば未必の故意は成立するわけだ。
つうか「この男性」って誰？いきなり架空の人物を持ち出すのも反対派のスタンダードなの？
女性にとっては迷惑乗車は迷惑そのものなんだよ。セクハラはちょっと前に言っただろ。
お前はきっと、その「この男性」の主張のオウムだけなんだな。

＞可能性だってある。
何の根拠があるんだよコレｗ曖昧な推測は意味がないぞ？

＞それは「被害者になる可能性」だ。
被害者？何の？

＞ん？何が言いたくて、「未必の故意」なんて出したんだ？
トラブルを期待して乗り込んだとしたら未必の故意が適用されるだろ。

＞迷惑乗車でなければ無問題だな。
女性が迷惑だと感じた時点で問題有りってわからないのかね？

>>888 >>891
うん。だからアンケートに不当性があるって事だろ？
それと同じ事を裁判所で言って不当性を認めさせなよ。そうすればお前は英雄になれるぞ。
本当に廃止にしたければ裁判起こせよ。でなければお前は口だけ野郎だと言う事だ。
ついでに言えばデメリットも意見としてあるんだがな。やっぱりお前はアンケートを見ずに批判してるだけか。

>>889
反対派は法に触れないだろうと見込んで女性差別をしてるよなＷ

896 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 18:49:04 ID:9G5Irall

>>871を少し修正しておこ。
>>865 >>868
｢アンケート｣で｢男女共に賛成多数が示されているので｣等と言っても
それだけを挙げて｢結果の精度は高い｣等とは言えないだろ。
仮に逆に｢男女共に｢反対｣多数が示されている｣等としたら｢結果の精度は高｣くないのか?!
お前が言っている事は、こう言う事だ。
それと表向きの｢利害関係が無い｣等と言う事を信じ込んでしまう所なんか、
お前の仲がどれだけ稚拙かよく分かるよ。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 18:54:32 ID:y/HhFGI5

>>895
> だからアンケートに不当性があるって事だろ？
何をカン違いしているんだ？ｗ

アンケート原理主義だな
というだけの話だが？ｗ

898 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 18:54:39 ID:9G5Irall

アンケートを頼りにして何かを言う事が賛成派の限界みたいだな。
おまけに人のレスをまともに読もうとしていないみたいだし、
こんなのがネット掲示板を利用する事は害をばら撒きに来たのと同じだな。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 18:57:11 ID:db8Aimzf

あぁ、そっか、人をオウムって言いたいだけかこの人
確かにオウムは可愛いけどちょっとしつこいよ

で、どこがオウムって？
「他人の意見に同意したらオウムになる」のかしらん？
それとも、「自分の都合の悪い意見を吐いてるのは一人だけ　それ以外はただのオウム」みたいな？

900 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:00:25 ID:9d13bJch

>>861
>あちこちのブログなどで迷惑乗車と女性が騒いでますよ。

アンケートの次は個人のブログがあなたの発言の根拠ですか？（大爆笑）
どーしました？　規模がだんだんショボくなっていってるよーですが次は２ちゃんのレスでも根拠にしますか？（爆）
しかしすごいですね！　女性専用車両賛成派の発言根拠は「アンケート」「個人ブログ」「ウィキペディア丸写し」こりゃ説得力ある！！（嘲笑）

>だからなんで脅迫罪に自己決定権が使われるんだよ。法律に無知なくせにしゃしゃり出てこないでくんね？
脅迫されて権利の行使が妨害されたら強要罪って言ってるでしょ？バカ。

>＞脅迫罪
なので、ウィキペディアの脅迫罪の説明を必死に貼っても無関係ですね。おつかれ
ま、【判例によれば、口頭や書面に限られず、相手方が知ることができれば成立する。態度であってもよい。】
とあるので、この女性が男性に詰め寄って威嚇した時点で脅迫罪も成立しそうですがね

>裁判所がいつ迷惑乗車を公の秩序、善良な風俗と認めたんですかね？法的に男が乗れるとしか示していないはずですが？

じゃ、裁判所は法的に示す以外にどーやって公序を示すの？少しは考えてみなさいよバカでも
それに男性は迷惑乗車なんかしていません。乗車しようとして迷惑行為の被害に遭っただけです。

>迷惑乗車をする男性の権利の行使を無効とする充分な根拠は既にあるんですよ。

つまり迷惑行為をする女性の権利の行使が無効だという私の意見を裏付ける判例ですね。
そーいうことです。裁判所は善良な利用者の権利の行使を妨害する「あなたみたいな変な人」の権利の行使は無効だ。と判例でも示してるわけです

>「この先も認められないでしょう」は根拠がまるで無いですね。つまり希望的観測の域を出ないということだｗ

根拠がアンケート、個人ブログ、ウィキペディアのあなたみたいな人が賛成してるだけの車両なので男性排除は永遠認められない。と言ったんですよ
希望的観測ｗ　違います。あなたに対しての客観的事実です。

>嘘しか並べられない、お無知の背伸びはいい加減やめてほしい迷惑行為ですよ。まったく。
ここまで見事な負け犬の遠吠えを聞けるとは！（大爆笑）　さすが、あなたは期待を裏切らない人だ（ﾆﾔﾆﾔ）

901 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:06:34 ID:9d13bJch

>>866
司法は男性客の乗車を認めているんですよ
鉄道会社も任意の協力として男性乗客の利用を認めているんですよ

いい加減、バカなんだから自演ばかりして姑息に動き回るの止めたらどーですか？

902 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:10:10 ID:ZkquNW9d

>>892
ＩＤ？何の意味あんのこれ？
＞なら女性専用車両とは全く無関係の判例ですね
人権問題を法に照らすのに公序良俗が扱われるんだよ。全く関係無いとするのは頭の悪いお前が認めたくないだけですよｗ
突破口を見出そうとするあまり視野が狭くなってますよＷ
＞その根拠も証明しているわけですしね
じゃあそれが証明になっていないですよ。バカなお前の言うことはどこまでもトンチンカンですからＷ
＞何でもかんでも他力本願で世の中があなたのお望み通りにはなってくれないんですよ
これは何でもかんでも裁判所に頼ってるバカなお前の事ですが(汗
＞コチラは全て根拠を述べて論破したのです
どこに根拠があんの？ソースは何も出してないだろ？お前ひょっとしてバカ？
世論調査ってアンケートの形式をとってなされるものだって知らなかった？バカ？
＞そんな「何やっても自由だ」という頭のおかしな人の権利の濫用を抑えるために「公序良俗」があるのです
何やっても自由だと頭のおかしな反対派は叫んでるんですねわかります。
＞強要罪。3年以下の懲役です。
脅しも暴行もなければ強要罪は成立しませんよ。むしろ強要罪で捕まるぞと脅したバカな反対派が強要罪の対象ですよ。公訴時効は３年。
＞そしてあなたは何度も何度も根拠を覆されたんですね
バカのために何度も何度も説明しなければいけないのでたまりませんよ。
＞追い出されるのも法で認められた行為ですよ。
失礼。「追い出すのも法で認められる行為」ですね。
＞それに対して他者が理由もなく降ろす権利など公は認めていないと言ったでしょ？
どこで公は認めてないとあるんですかね？ソースをお願いします。
＞その説明も既にしました。他人の正当な権利の行使を妨害する自由権など裁判所は認めていません。
正当でない権利の行使を妨害する判例はいくらでもありますがお前バカ？ＷＷＷ

903 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:10:29 ID:9AG92lnR

>>895
>何度も乗っていたとするなら何度もトラブルに遭っていたということだろ。

いや、以前にも乗った事はあるが特にトラブルは起きなかった。
だから、今回も大丈夫だという判断。

>女性にとっては迷惑乗車は迷惑そのものなんだよ。
>セクハラはちょっと前に言っただろ。

迷惑の実体がない。
痴漢ではない男性が、女性の乗車を妨げず、ただ乗ってるだけ。
セクハラって「女性がセクハラと思ったらセクハラ」という極論の事か？

>被害者？何の？

乗車行為の妨害。

>トラブルを期待して乗り込んだとしたら未必の故意が適用されるだろ。

襲われる事を心配しながら、夜間外出したら、予感が当たり襲われた。
この時、襲われた方が「未必の故意」かい？

>女性が迷惑だと感じた時点で問題有りってわからないのかね？

女性が迷惑だと感じたら問題あり、同様に女性や駅員の行動も、男性が
迷惑に感じたら問題あり、そうなるな。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:18:29 ID:ZkquNW9d

>>896
＞それだけを挙げて｢結果の精度は高い｣等とは言えないだろ。

複数での結果が似通っていれば精度が高いと言えるんだよ。
＞1社だけでは不正確なマスコミの調査も、複数の調査を合わせれば、精度の高い結果になるとしている[2]。

というわけで「お前が言っている事は、こう言う事だ。」は嘘になるｗ

＞おまけに人のレスをまともに読もうとしていないみたいだし、
お前がそうだろｗｗ

博報堂の調査に利害関係があると言いたいのか？その根拠はなんだい？

905 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:19:06 ID:I0/6+OOQ

906 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:22:07 ID:y/HhFGI5

>>904
> 複数での結果が似通っていれば精度が高いと言えるんだよ。
それだけでは言えないなｗ

907 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:32:02 ID:ZkquNW9d

>>900
＞アンケートの次は個人のブログがあなたの発言の根拠ですか？（大爆笑）
実際に迷惑乗車の被害にあった人の意見を拾うのが早いだろバカ？（大爆笑）

＞脅迫されて権利の行使が妨害されたら強要罪って言ってるでしょ？バカ。
＞害悪は、告知者が関与できる、と一般的に感じられるものでなければならない（ただし、害悪の告知時に実際に関与できている必要はない）。害悪をもたらす人間が告知者以外の第三者であってもよい（間接脅迫）。
↑これ見た？バカ？（嘲笑）

＞この女性が男性に詰め寄って威嚇した時点で脅迫罪も成立しそうですがね
一般的に感じられなければ脅迫罪も成立しませんがねバカ？
ついでに言えば反対派ははっきりと強要罪で逮捕されるぞと脅してますがバカ？（爆）

＞じゃ、裁判所は法的に示す以外にどーやって公序を示すの？少しは考えてみなさいよバカでも
＞それに男性は迷惑乗車なんかしていません。乗車しようとして迷惑行為の被害に遭っただけです。
様々なデータで一般的秩序、道徳観念を裁判所が認めるんですよ。少しは考えてみなさいよバカ？
女性が迷惑だと受け取ったのなら迷惑乗車になりますがバカ？

＞>迷惑乗車をする男性の権利の行使を無効とする充分な根拠は既にあるんですよ。
＞つまり迷惑行為をする女性の権利の行使が無効だという私の意見を裏付ける判例ですね。
判例は示していませんがバカ？
直近の調査で女性専用車両の反対意見が14.2％しかないのにどうやって公序良俗違反とするんですかあああ？？ひょとしてーもしかしてーともするとー頭悪い？（大爆笑）

＞そーいうことです。裁判所は善良な利用者の権利の行使を妨害する「あなたみたいな変な人」の権利の行使は無効だ。と判例でも示してるわけです
どこにそんな判例があるんですかバカ？

908 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:33:03 ID:9d13bJch

>>902
>ＩＤ？何の意味あんのこれ？

あなたみたいに反論できないと
他人のフリして無駄長文レスを重ねて議論の不利的状況を他の人の眼から妨げようとしたり
自分の発言に説得力を持たせようと自演する人が多いので
それを抑止する目的にIDがあるみたいですよ。

>人権問題を法に照らすのに公序良俗が扱われるんだよ。全く関係無いとするのは頭の悪いお前が認めたくないだけですよｗ

内容が違うのに人権問題という一括りで照らせるわけないじゃないですか（失笑）
あなたの頭にあるのはウィキペディアに書いてあった日産事件の女性の定年退職の裁判判決だけでしょ？
それと女性専用車両を同じに語ろうなんて、いやはや追いつめられて藁にも縋る思いなんですね？（ﾆﾔﾆﾔ

>突破口を見出そうとするあまり視野が狭くなってますよＷ

自分で書いていて痛感した言葉を先に言っといてやればツッコまれないで済むだろう
ってあなたの苦しい本音がぷんぷんしてて実に愉快です

>じゃあそれが証明になっていないですよ。バカなお前の言うことはどこまでもトンチンカンですからＷ

全ての願望が根拠に値しないと論破され動揺が治まらないご様子で（笑）

>これは何でもかんでも裁判所に頼ってるバカなお前の事ですが(汗

そうですね。まさかアンケートや個人ブログ、ウィキペディアに頼る人が存在するとは（ﾆﾔﾆﾔ

>どこに根拠があんの？ソースは何も出してないだろ？お前ひょっとしてバカ？

（ﾆﾔﾆﾔ

909 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:34:06 ID:9d13bJch

>世論調査ってアンケートの形式をとってなされるものだって知らなかった？バカ？

建前でもアンケート形式を採用していない世論調査があるんですか？例えば専用車両設置の調査以外に？（失笑）

>脅しも暴行もなければ強要罪は成立しませんよ。むしろ強要罪で捕まるぞと脅したバカな反対派が強要罪の対象ですよ。公訴時効は３年。

脅された挙句に乗車断念ですから、この男性には心から同情いたします。

>失礼。「追い出すのも法で認められる行為」ですね。

間違いだらけのあなたの発言の言葉のあやなんかわざわざ指摘しませんよ（爆笑）
「追い出すのも法で認められる行為」さあ判例ソースをお示し下さい

>どこで公は認めてないとあるんですかね？ソースをお願いします。

裁判所が男性の利用を認めたからですね。

>正当でない権利の行使を妨害する判例はいくらでもありますがお前バカ？ＷＷＷ

ソースソース（ﾆﾔﾆﾔ　

910 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:45:20 ID:ZkquNW9d

>>900
＞根拠がアンケート、個人ブログ、ウィキペディアのあなたみたいな人が賛成してるだけの車両なので男性排除は永遠認められない。と言ったんですよ
残念ながら全て裁判では有力な証拠となるんですよバカ？

＞司法は男性客の乗車を認めているんですよ
＞鉄道会社も任意の協力として男性乗客の利用を認めているんですよ
排除行為を認めていないわけではないですよ。いい加減バカなんだから、お無知はしゃしゃり出ないでもらえますかあ？

>>903
＞だから、今回も大丈夫だという判断。
トラブルになるケースも想定しているからこそ「今回も大丈夫だと判断」したとも言えるだろうがまあいいやｗ

迷惑の実態ね。少し前に上がった誰かのブログで迷惑だと書いてあったような気がしたがね。

＞セクハラって「女性がセクハラと思ったらセクハラ」という極論の事か？
そうだよ。自己決定権というやつだ。調べればわかるよ。

＞>被害者？何の？
＞乗車行為の妨害。

刑事事件にならなければ被害者とは言えない。妨害そのものが即、法に触れるわけじゃないぞ。
＞被害者（ひがいしゃ）とは、刑事法学（刑法学、刑事訴訟法学）では、「犯罪により害を被つた者」（刑事訴訟法230条）をいう。

＞この時、襲われた方が「未必の故意」かい？
認識ある過失になるんじゃないかな。100％の過失って滅多にないそうだ。過失相殺といったっけ。

＞女性が迷惑だと感じたら問題あり、同様に女性や駅員の行動も、男性が
＞迷惑に感じたら問題あり、そうなるな。

まぁそうだとも言えるが、男性の発言は日本では軽んじられるぞ。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:46:08 ID:9d13bJch

>>907
>実際に迷惑乗車の被害にあった人の意見を拾うのが早いだろバカ？（大爆笑）

で、個人ブログが発言根拠（爆笑）　２ちゃんのレスとどう違うんですか？（ﾆﾔﾆﾔ

>↑これ見た？バカ？（嘲笑）

見てませんよ。だって強要罪だって言ってるのに、あなたは脅迫罪のウィキペディアソース貼ってるんだもん（ﾆﾔﾆﾔ

>一般的に感じられなければ脅迫罪も成立しませんがねバカ？

あなたのいう一般的とは？　アンケート？個人ブログ？（ﾆﾔﾆﾔ

>ついでに言えば反対派ははっきりと強要罪で逮捕されるぞと脅してますがバカ？（爆）

「この人痴漢です！」と周囲に助けを求める女性も強要罪で逮捕されるってこと？犯罪者に犯罪行為の告知をするのは当然です

>様々なデータで一般的秩序、道徳観念を裁判所が認めるんですよ。少しは考えてみなさいよバカ？

様々なデータってアンケートや個人ブログのことですか？（爆笑）

>直近の調査で女性専用車両の反対意見が14.2％しかないのにどうやって公序良俗違反とするんですかあああ？？ひょとしてーもしかしてーともするとー頭悪い？（大爆笑）

へー。アンケート好きですね～（ﾆﾔﾆﾔ

>どこにそんな判例があるんですかバカ？

公序良俗に反する法の乱用は行使の無効なんですよ。法律のこと何も知りませんでした？

912 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:53:33 ID:9d13bJch

>>910
>残念ながら全て裁判では有力な証拠となるんですよバカ？

やっと一歩前進ですね。（ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ）
そーです。裁判で認められない限りアンケート結果なんかいくら叫んでも何の意味も持たないし
そんなものを根拠として他人の権利行使の妨害には使えないんです
理解力のない人を教育するのは骨が折れますよ～
でもやっと現状、アンケートが根拠になり得ないと理解できたご様子で（ﾆﾔﾆﾔ

>排除行為を認めていないわけではないですよ。いい加減バカなんだから、お無知はしゃしゃり出ないでもらえますかあ？

自演ばっかりして何がなんだか分からなくなったみたいですね。とりあえずおちつけ（笑い

913 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 19:54:17 ID:mGoNhSJW

>>901
> いい加減、バカなんだから自演ばかりして姑息に動き回るの止めたらどーですか？

自演？
ならば俺が名無しや別コテで書き込んでいるレス番号をあげてくれ。
ちゃんとやれよｗ

914 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 19:59:15 ID:9d13bJch

はいはい。
年中、昼から夜から２ちゃんに張り付いて他にすることないの？
なぜ君がバカかというと
外に一歩も出れない狭い世界の中でしか物事を判断できない人だから。

915 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 20:02:56 ID:mGoNhSJW

>>914
誰に言ってるんだ？
俺が名無しや別コテで書き込んでいるレス番号をあげてくれ。
ちゃんとやれよｗ

916 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:03:19 ID:9G5Irall

>>904
>＞1社だけでは不正確なマスコミの調査も、複数の調査を合わせれば、精度の高い結果になるとしている[2]。
｢････精度の高い結果になる｣で止まっているのなら話は分かるが、｢精度の高い結果になるとしている｣のように
｢････だとしている｣と言われるようでは｢複数での結果が似通っていれば精度が高いと｣は言えないだろ。
逆に言えば複数の結果を付き合わせても｢反対多数｣なら、お前はそれを認めなければならなくなるぞ。
お前はそんなアンケートだけを見て｢賛成｣したり｢反対｣したりしているのか?!
そしたら｢マスコミ｣と言うカスゴミ共が作る世論を信じ込むバカと同じだな!!

917 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:04:22 ID:aQRfALBw

>>905
男性が痴漢犯罪を黙認してる以上、協力の義務はあるな。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:07:08 ID:9d13bJch

>>915
誰にって
お前に言ってんだよ（ﾆﾔﾆﾔ

昼も夜もレスがあれば速攻で飛んでくるのはお前と塾長しかいねーじゃん

919 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:07:26 ID:9G5Irall

>>913-915
お前ら落ち着け!!

920 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 20:08:36 ID:mGoNhSJW

>>918
俺が名無しや別コテで書き込んでいるレス番号は挙げられないのか？ｗ

921 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:10:41 ID:ZkquNW9d

>>908
この子はニヤニヤとか笑とか多用して余裕を演出していますが必死さが滲み出てますなＷ

ＩＤね。俺の書き込みはすぐわかるから意味ないだろｗ勝手に変わるからしょうがないな。

＞内容が違うのに人権問題という一括りで照らせるわけないじゃないですか（失笑）
一括りで照らせられるんですよ（失笑）
人権問題は憲法問題ですよね？それを私人間効力とするには公序良俗による間接適用が一般的なんですよ（ﾆﾔﾆﾔ
反論できなくなったからってろくに調べもせずに感情的に言いがかりをつけたのがあなたの間違いなんですよ（大爆笑）

＞そうですね。まさかアンケートや個人ブログ、ウィキペディアに頼る人が存在するとは（ﾆﾔﾆﾔ
お無知なお前はアンケートや個人ブログ、ウィキペディアからの引用は生涯できないんでしょうね自分で否定しましたからね（ﾆﾔﾆﾔ

＞＞それに対して他者が理由もなく降ろす権利など公は認めていないと言ったでしょ？
＞裁判所が男性の利用を認めたからですね。
そうですか。それでどこに他者が理由も無く降ろす権利など公は認めていないと言ったんですか？
それは男性の利用であって他者では無いですね。ソースをお願いします。

＞ソースソース（ﾆﾔﾆﾔ　
これでいいか？お前は頭が悪いんだからよく読めよ？
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Hanrei/KenriRanyou/KenriRanyou.html
これも面白いな。
http://www.mainiti3-back.com/archives/2005/09/post_11.html

＞建前でもアンケート形式を採用していない世論調査があるんですか？
つまり世論調査をするのにアンケートが有効だと認めたという事ですね。
＞アンケートごときで公序良俗は成立しないと既に教えてあげたはずです。裁判所で認められるしかないんですよ。法律のこと少しは勉強されてはいかが？
世論が支えていれば充分な公の大意、公序良俗の根拠になり得ますよ。裁判でも立派に通用する証拠です。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:12:17 ID:9d13bJch

>>917
ないね。（横からだけど
痴漢と女性、当事者同士の問題なので
被害に遭ってるかどうか本人同士にしか分からない。
それは黙認とは言わないし、助けて欲しいなら助けてと意思表示しなきゃ
そーしたら弱い女を男性は優しく守ってあげるだろーさ

923 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:12:45 ID:9G5Irall

>>904
それにお前に人のレスを理解できているとはとても思えないけど何か?!
有名な所だから利害関係が無いと思う所もイタいな。
尤も>>896では利害関係が｢在る｣とも｢無い｣とも言っていないんだがな。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:13:59 ID:ZkquNW9d

女から電話あったんでまたなｗよく勉強しとけよｗ

925 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:20:20 ID:aQRfALBw

>>922
痴漢撲滅などの声をあげたか？男主体で。
男がそういう意思表示をすればいくらか犯罪者は躊躇すんだよ。
てか、いざその場面になったらお前ビビって何もできねーだろ。チンカスw

926 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:22:12 ID:4Oz0tN2Q

>>917
黙認、って具体的に何を指しているんだよ。
女性だって痴漢犯罪を黙認してるんじゃないの？

927 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:23:12 ID:9G5Irall

まさに>>851-852だな。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:24:53 ID:9G5Irall

>>927は>>924を見て思った事。

929 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:25:00 ID:9AG92lnR

>>910
>トラブルになるケースも想定しているからこそ「今回も大丈夫だと判断」
>したとも言えるだろうがまあいいやｗ

で、トラブルにならないのが自然だろうと考えたと。
それだけじゃなく、もう一つ見方があるぞ。
それは「そもそも、トラブルなんて発想自体が無かった。」
これじゃトラブルを予見してた、なんて言えないね。

>迷惑の実態ね。少し前に上がった誰かのブログで迷惑だと書いてあった
>ような気がしたがね。

そのブログには、どういう根拠で迷惑だと書いてあった？

>そうだよ。自己決定権というやつだ。調べればわかるよ。

人を悪者に仕立てる自己決定権など無いから。
あるなら、女性の主観だけで、事実確認もせずセクハラが認められた判例
出してみて。

>過失相殺といったっけ。

夜間に出歩いて襲われたら過失相殺になるんだｗ。
判例キボン。

930 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 20:26:50 ID:mGoNhSJW

>>925
痴漢撲滅の声を上げない男は痴漢黙認なのかよ。どういう理屈だそりゃｗ

痴漢撲滅の声を上げない女は痴漢黙認じゃないのか？ｗ

痴漢冤罪撲滅の声を上げない女は痴漢冤罪黙認なのか？ｗ

931 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:32:18 ID:9d13bJch

>>921
>この子はニヤニヤとか笑とか多用して余裕を演出していますが必死さが滲み出てますなＷ

へー。そんなどーでもいいことずっと気になされてたんですか？（ﾆﾔﾆﾔ

>ＩＤね。俺の書き込みはすぐわかるから意味ないだろｗ勝手に変わるからしょうがないな。

勝手になんかかわりませんよ（爆　　おばさんが反論できないなー。自演したいなー。と願った時だけです

>人権問題は憲法問題ですよね？それを私人間効力とするには公序良俗による間接適用が一般的なんですよ（ﾆﾔﾆﾔ

へー。アパルトヘイトも定年退職も全部一括りですか？それは裁判所も仕事が楽ですね（ﾆﾔﾆﾔ

>反論できなくなったからってろくに調べもせずに感情的に言いがかりをつけたのがあなたの間違いなんですよ（大爆笑）

（ﾆﾔﾆﾔ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:33:08 ID:9d13bJch

>お無知なお前はアンケートや個人ブログ、ウィキペディアからの引用は生涯できないんでしょうね自分で否定しましたからね（ﾆﾔﾆﾔ

アンケートや個人ブログ、ウィキを発言のソースにしていることが、おばさんの自慢なんですね？

>それでどこに他者が理由も無く降ろす権利など公は認めていないと言ったんですか？

そんなこと言って現場で直接、男性に睨まれたらビクビクして周囲の男性に助けを求めるくせに（ﾆﾔﾆﾔ
おばさんはそんな醜態さらしたくないでしょ？　なら誰に対しても権利の暴走を認めない方がいいですよ

>つまり世論調査をするのにアンケートが有効だと認めたという事ですね。

ええ。それ即ち公序良俗になぞ成り得ないとあなたに教えてあげてるだけでね。
その結果を好きなだけ裁判所に持ち込めばいいんじゃないですか？本当に有効だと思っているのであれば。。。
しかし、マスメディアの世論調査もそうですが、多分、理由として採用されないと思いますよ
だって、民主党の支持率も早くもメッキが剥がれていますし
同じよーに、実際の専用車両利用率があまりに低いことを指摘されれば、そんな虚無なアンケート結果は（ﾆﾔﾆﾔ　で一蹴されるでしょうね

>世論が支えていれば充分な公の大意、公序良俗の根拠になり得ますよ。裁判でも立派に通用する証拠です。

ええ。どーぞ。どーぞ。好きなだけ、裁判で証拠として提出して下さい。
でもそれまでは、アンケートは何の証拠としても成立していないという現実もお忘れなく

933 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:33:46 ID:y/HhFGI5

>>930
問題は無限にあるｗ
これに対して
声を上げられること
は有限にすぎないｗ

つまり人間は
事実上すべての問題を黙認しているｗ

なので
心配は要らないｗ
という話じゃないのか？ｗ

934 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 20:36:36 ID:mGoNhSJW

>>931
俺が名無しや別コテで書き込んでいるレス番号、書けないのかよｗ
根拠もなく自演だって書いちゃったわけ？ｗ

>>901
>> 女性乗客に快適に利用してもらうために作られた女性専用車両なのだから、
>> 鉄道会社が女性乗客を不快にさせると判断した男性乗客を排除する行動に
>> 出るのは理不尽ではない。
>>
>> 排除された乗客が鉄道会社によって利益や人権を侵害されたかどうか
>> 判断するのは世論ではなく司法だ。

> 司法は男性客の乗車を認めているんですよ
> 鉄道会社も任意の協力として男性乗客の利用を認めているんですよ

俺は司法が男性客の乗車を認めていないとは言っていないし、
鉄道会社が男性乗客の利用を認めていないとも言っていないのに、
何でつっかかってくるんだろうねｗ

935 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:39:26 ID:aQRfALBw

>>930
そうだよ。何が言いたいの？お前。
もともと痴漢なんきゃなければ冤罪なんかないんだよ。
解る？お馬鹿さん。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:41:37 ID:9d13bJch

>>925
なにを怒っているの？（ﾆﾔﾆﾔ

助けて欲しいなら助けて欲しいと訴えなくちゃ誰が助けてくれるの？
満員の電車の中で男性客は四六時中、周囲の女性が痴漢に遭ってないか監視してろって？
ま、男は優しいから実際に被害に遭ってる女がいれば助けてやるけどな。

だから世間一般の普通の女性はみんな、男性を頼って一般車両に乗り込むわけでな。。。
ま、専用車両ではそんな助けてくれる男性を逆に排除しようとする暴漢（女）もいるみたいだし

>痴漢撲滅などの声をあげたか？男主体で。

こんなこと男性が女から言われる筋合いないってことだよ。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:46:01 ID:9d13bJch

>>934
だから消えろって言われたよな？童貞ひき

非婚スレ行けよ
お前が現れるとスレが盛り下がるんだよ

938 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 20:47:26 ID:mGoNhSJW

>>935
>> 痴漢撲滅の声を上げない女は痴漢黙認じゃないのか？ｗ

> そうだよ。

質問のしかたが悪かったな。もう一度きく。
痴漢撲滅の声を上げない女は痴漢黙認なのか？

>> 痴漢冤罪撲滅の声を上げない女は痴漢冤罪黙認なのか？ｗ

> そうだよ。

なるほど、痴漢冤罪撲滅の声を上げない女は痴漢冤罪黙認なのだな。

> もともと痴漢なんきゃなければ冤罪なんかないんだよ。

で、それが何か？
もともと痴漢がなければ痴漢冤罪はないねえ。馬鹿でもわかるわなｗ
だが実際は痴漢があって痴漢冤罪もあるわけで。

939 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 20:49:21 ID:mGoNhSJW

>>937
で、君は、
俺が名無しや別コテで書き込んでいるレス番号を君はかけないこと、
君は根拠もなく自演だって書いちゃったことを認めるかい？ｗ

940 ：くらうど・みすたあ：2010/10/10(日) 20:51:52 ID:Dj7j0E65

キチガイババーここでも必死だなｗｗｗ

941 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:52:16 ID:db8Aimzf

横槍投擲
>>935
なんで「か」が「きゃ」に･･･ってのはどうでもいいとして
そんな「元の原因」を考えたら極論すればビッグバンから始まってしまう
「今」の話をしてるんだよ？
そして今現在、「痴漢」が無くなっても「痴漢冤罪」は存在し続ける　もうすでに全く別の犯罪になってんだよね

942 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 20:54:51 ID:mGoNhSJW

>>937
> お前が現れるとスレが盛り下がるんだよ

だから君は俺の書いたことに対してトンチンカンなつっかかりレスを
書いてしまったというわけだな。
そういうことはたいへんカッコ悪いからやめたほうがいいと思うぞｗ
少なくとも俺にはそういうイヤガラセは通じない。
トンチンカンはあくまでトンチンカンだって突っ込み入れるから逆効果だｗ

それにしても君は俺みたいなヘタレコレをずいぶん嫌がるねえ。
過去に君がコテハンだった時期があって、俺にいじめられたとか？ｗ

943 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:00:12 ID:9d13bJch

924 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:13:59 ID:ZkquNW9d
女から電話あったんでまたなｗよく勉強しとけよｗ

ババアの降伏宣言きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※ﾌｪﾐﾆｽﾄ工作員のネット工作ﾙｰﾙ第三条
・議論でどうしても相手に勝てないと判断した場合、
　「さんざんバカな主張を重ねてきた自分は男である」と周囲に印象つけて逃げること。
　論破されても男性の責任に転化して、間違っても女性が男性に議論で負けたと周囲に思われないこと

ババア完全降伏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

944 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:11:34 ID:WYQ3O9Hf

◆HAFu5EDcoE氏はZkquNW9dのバカ女とは別人だよ。
読めばわかるだろう。

945 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:18:42 ID:WYQ3O9Hf

>>868
博報堂のアンケートだが
女性は賛成多数でも男性は賛成が過半数いっていないだろ
45％を賛成多数とは言わないんだよ

おまけに賛成意見を見たら

「男性専用車両もぜひつくってください」みたいな意見が多い。

男性専用車なんてないし、作る気もないんだから
本来は、男性専用車両がないので反対としなければおかしいだろう。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:18:53 ID:aQRfALBw

>>938
｢だが実際、痴漢はあって｣じゃねーよ。
いいか、痴漢なんて日本だけなんだよ、そこで対策案として設置した専用車両が差別だと？
どこまで日本をおとしめれゃ気が済むんだ？
恥をしれ！

947 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:21:42 ID:aQRfALBw

>>941
痴漢は日本独特の性犯罪なんだよ。何がビックバンだ。
恥をしれ、出来損ない。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:22:40 ID:y/HhFGI5

日本だけ
ではないなｗ

949 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:26:24 ID:aQRfALBw

>>948
はい、じゃあ日本並に痴漢犯罪が起きてる国教えて。
↓はいどうぞ。ちゃんと統計もね。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:27:42 ID:4Oz0tN2Q

>>946
企業が利益確保の対策として行う男性優先採用は差別だと言われてるが？
何のための対策であれ、結果的に差別になってるのであれば、それは差別だよ。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:29:59 ID:aQRfALBw

>>950
それ犯罪絡んでるの？

952 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:30:40 ID:y/HhFGI5

なぜ日本並み？ｗ

日本だけ＝海外ではゼロ
ということだろ？ｗ

953 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:32:14 ID:9G5Irall

>>943
>>851-852で書いた、これの8.を思い出すよな。

ネナベハンター(｀・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ～か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ！」とキレる。
10．ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13．「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:33:22 ID:y/HhFGI5

やはり
賛成派？が自爆を繰り返して
反対派が増えていくスレ
のようだなｗ

まあ
現状＝女性専用車のみ
の反対を増やしてくれる
のだから
とりあえずはおｋだがｗ

その先の問題として
専用車廃止なのか？
男女別なのか？
などの方向性があるｗ

男女別なら
よりおｋなのだがなあｗ

955 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:34:18 ID:db8Aimzf

>>947
何が日本だけの犯罪だ　調べてから物を言え
無知を晒すは恥と知れ、出来損ない

ち☆な☆み☆に　全体的な性犯罪の量では日本が一番下　他の国では確かに痴漢が少ないかもしれないけど（実際は別にそうでもないが）代わりにレイプが多かったりする
でも、レイプの対策案は出てないよね　なんでだろーねー
そーれーにー、対策案にしても「犯罪者と同じ性だから」と差別していい理由にゃならないし、差別を非難するのは当たり前
･･･まぁ、ここまでいってもわからないんだろうね、欠陥脳には

956 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:36:12 ID:aQRfALBw

>>952
いや、だから海外の事例を挙げてくれよ↓

957 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:36:45 ID:WYQ3O9Hf

>>781
＞インターネットでのアンケートは特定の人が集まりやすいので信憑性は薄いですよ。

>>861
＞あちこちのブログなどで迷惑乗車と女性が騒いでますよ。女性にとっては迷惑乗車なんですよ。

ネットは信憑性が薄いんだろ？
ブログってのはネットじゃなくて何なんだ？

958 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:39:00 ID:9G5Irall

ところで次スレは、どうするのかな?!

959 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:39:16 ID:aQRfALBw

>>955
ネタ切れでレイプだってよw
スレチだ、よそ行け。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:40:16 ID:WYQ3O9Hf

＞＞924 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 20:13:59 ID:ZkquNW9d
女から電話あったんでまたなｗよく勉強しとけよｗ

またやらかしたなｗ

961 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:50:31 ID:db8Aimzf

>>959
なに？もうそれしか言い返せないの？
言い返せないにしてもさ、せめてレスの内容をしっかり理解してからやりなよ　ねぇ、出来損ない？
＞～代わりにレイプが多かったりする
これを「ネタ切れしたからレイプの話題を持ち出した」とかおかしな解釈するのも、出来損ないだからかな？
それで、君は反対派の意見に反対なんだよね
じゃあほら、言ってみなよ　「なんで差別の原因でも無い人が差別を容認しなくてはならないのか」
これだけ煽ってんだから、自分に絶対の自信があるんでしょ？なら、出来るよね　もし出来ないなら、本当に出来損ないだよ？

あ、そうそう　君は「女性専用車両は痴漢の対策だから問題ない」って言ってるけど、それはつまり、対策にならなければ問題ってことでしょ？
うん、やっぱり問題だね

962 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:51:16 ID:VLhHwhL4

スーパーで消費期限、賞味期限確認しようと手にもったら
万引きと言われ違いますよと言ったら
万引き予備軍だと言われ警察よばれ片っ端から客？を
逮捕しました。

さて問題
１このスーパーは儲かるでしょうか？
２儲かる理由は何故ですか？
３このスーパーの評判は良いですか？悪いですか？

963 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:55:00 ID:4Oz0tN2Q

>>951
何のための対策だろうが差別はしてはいけない、という意味で言ったんだけど。
犯罪かどうかは関係ない。

それとも、犯罪対策であれば差別はしてよい、という主張？
だったら法的に誰でも乗れる「女性専用車」から引きずりおろすという
犯罪の対策として、差別が認められることになるね。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:56:07 ID:aQRfALBw

>>961
うん、専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わないよ？
何か問題でも？

965 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:58:34 ID:9d13bJch

なんだ、ID:ZkquNW9d＝ID:aQRfALBw、同じババアかｗ

男性は専用車両に好きなだけ乗ることができる
アンケートが公序良俗の根拠にならない。
男性を無理に降ろすと強要罪で捕まる。

この３つの事実を認めざる負えなかった専用車両賛成派が涙目でまた別IDで自演粘着してますね～

966 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 21:59:26 ID:db8Aimzf

>>964
うん、痴漢にあわないね　で？　俺が聞いてることはそれじゃないよ、ほら、もう十回>>964を声に出して音読してみな
そろそろ寝るけどまた明日来るから、それまでしっかり考えといて

967 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:02:30 ID:4Oz0tN2Q

>>964
なるほど、痴漢に遭わない女性がいればいいってことか。

じゃあ例えば高校以上の教育は男性限定にして、
就職できるのも男性限定にすればいい。
通勤通学で電車を利用する必要が無くなるんだから、
該当の女性は痴漢に逢わないしね。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:06:07 ID:y/HhFGI5

どうしようもないがｗ

これも
２ちゃんクオリティｗ

969 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:08:32 ID:9d13bJch

>>964
で、また振り出しに戻って過去すでに論破され尽くした
「専用車両に乗ってる女は痴漢に遭わないよ？」
の繰り返しかよｗｗｗｗｗｗ

「専用車両は女性から支持されていない」

さぁ、これに対して早く反論してみろよｗ

970 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:11:59 ID:aQRfALBw

>>966
うん、痴漢に遭わないよ？
それが専用車両の役目だよ。やっと理解した？w

971 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:16:06 ID:9d13bJch

>うん、痴漢に遭わないよ？それが専用車両の役目だよ。
>うん、痴漢に遭わないよ？それが専用車両の役目だよ。
>うん、痴漢に遭わないよ？それが専用車両の役目だよ。
>うん、痴漢に遭わないよ？それが専用車両の役目だよ。
>うん、痴漢に遭わないよ？それが専用車両の役目だよ。

じゃ、男性が普通に乗車しただけで乗車権利を妨害された理由が
迷惑行為の防止というお前の主張は脆くも崩れ去ったね～♪

IDコロコロ代えて、意見もコロコロ変える専用車両賛成派のブスフェミ一匹発見ｗｗｗｗ

972 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:16:24 ID:aQRfALBw

>>969
それにはまずお前が専用車両でも痴漢に逢う可能性を証明しなきゃ駄目だよな。
頑張れw

973 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:18:36 ID:aQRfALBw

>>971 ←何、イカれてんの？コイツ。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:19:57 ID:9d13bJch

>>972
は？
意味フ

専用車両の目的は痴漢防止なんでしょ？
なら女性の利用率が上がらないのはどーして？
痴漢被害件数は専用車両設置後も変わらず横ばいなのにガラガラなのはどーして？

教えてババア

975 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:21:30 ID:9d13bJch

>>973
さんざん論破されて、ずっと拘ってきた主張を知らんぷりとか

ババア悔しいの～うｗｗｗ

976 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:32:11 ID:chSIIiO2

>>962
万引きはいったん店外に出ないと成立しないぞ。
なのでその設問は誤認逮捕が正解だなｗ
あんまりスレが伸びると興味のあるやつしか反論しないので自重よろｗｗｗｗｗｗ

977 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 22:43:12 ID:aQRfALBw

>>974
二元なよ、小僧。
専用車両は痴漢犯罪防止だろ？
違うのか？利用率とかじゃなく、専用車両の目的は未然に犯罪防止だろ？
話しそらすなよ。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:00:26 ID:chSIIiO2

もうね、アンケートを否定するのなら裁判所へ不服申し立てでもしろってｗ意味の無いアンケートなので廃止してくだちいってｗ
それだけの有力な立派な根拠をお持ちなんだろ？裁判で勝ったら土下座でもしてやるから訴えろｗ
精度も無い、根拠も無い、設問が間違っている、母集団に偏りがある、調査機関には利害関係がある、国交省が改竄している恐れがあるＷ
きっと勝てるぞｗ頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:13:16 ID:9d13bJch

>>977
ババア悔しいの～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

痴漢防止のために専用車両あるなら、男性が乗っただけで迷惑行為で排除できるっていうお前の主張は間違いを認めたんだなｗｗｗｗ？

で、痴漢防止のための専用車両なのに女性が利用しないのは
なに？世の女性は痴漢されたくて一般車両に乗ってるとお前は言ってるわけぇ？

え？
教えてババア

980 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:13:58 ID:9G5Irall

何だかもう必死だな。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:20:10 ID:9d13bJch

>>978
>もうね、アンケートを否定するのなら裁判所へ不服申し立てでもしろって

ババアｗｗｗｗ
物事の順序、逆逆ｗｗｗｗｗ

男性が専用車両に乗っても問題ない。どんどん乗ってよ。
ってのが裁判所や鉄道会社の意見なわけ。

それを覆して、男性が乗った途端、無理矢理降ろしてもいい。その理由が公序良俗。根拠はアンケート結果です。

てのがお前の言い分なわけ？
つまりアンケートを公序良俗の根拠として肯定させなきゃならない立証責任は、
お前の方にあるのｗｗｗｗｗ

裁判所で乗ってもいいよとお墨付きもらった男性側が、
なんでわざわざオマエラの為にアンケートについて裁判所に駆け込まなきゃなんないんだよ
他力本願、男性への依存、強い他者への寄生。これが見に染み付いてるからそんな発想になんだよ♪ババアは♪

982 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:21:02 ID:VLhHwhL4

>>962の回答が>>976…なのか？

>>976は俺にどのようなレスを求めてるのか
まったく解らないな…

どのようなレスしてほしいんだろう？

いっそのこと聞いてみた方が良いのだろうか？

983 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:21:58 ID:y/HhFGI5

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　男女別！　男女別！
　　⊂彡

984 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:33:32 ID:aQRfALBw

>>979
すまん、何を言ってるかさっぱりわからん。
他人のレスを俺に絡めて否定するとか、そういう事でしか反論出来ないの？
お前はただ俺の質問に答えればいいんだよ。
出来ないならレスすんな、出来損ない。

985 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 23:33:40 ID:mGoNhSJW

>>946
> いいか、痴漢なんて日本だけなんだよ、

痴漢て日本だけにあるのかい。へーｗ

> そこで対策案として設置した専用車両が差別だと？

女性専用車両だけがあるのが差別だって俺は言ってるんだけどね。

> どこまで日本をおとしめれゃ気が済むんだ？

専用車両が差別、と言ったら日本を貶めることになるのかね。
その理屈を説明してくれｗ

> 恥をしれ！

何を恥じなければならないのか説明してくれ。
「恥を知れ！」「反省しろ！」「謝罪すべき！」「賠償を求める」と言うだけなら
誰でもできるからねｗ

986 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 23:38:46 ID:mGoNhSJW

>>981
俺の質問からまた逃げるのかな？ｗ

俺が名無しや別コテで書き込んでいるレス番号を君はかけないこと、
君は根拠もなく自演だって書いちゃったことを認めるかい？ｗ

それにしても君は俺みたいなヘタレコレをずいぶん嫌がるねえ。
過去に君がコテハンだった時期があって、俺にいじめられたとか？ｗ

987 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:39:35 ID:9d13bJch

>>984
はいはい
専用車両を女性が利用しないなら

痴漢防止のために設置しても意味がないねー

撤廃の余儀なちだねー

988 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:40:16 ID:aQRfALBw

>>985
女性専用車両という物が出来て俺はとにかく恥ずかしかったんだよ。
わからねーだろ、お前には。

989 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:42:35 ID:y/HhFGI5

別に恥ずかしくないだろｗ

男女別へのワンステップ
と考えればｗ

990 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:43:44 ID:aQRfALBw

>>987
専用車両には平均どれくらいの女が乗ってんだ？
きちんとした統計を示してくれ。どうぞ↓

991 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 23:45:02 ID:mGoNhSJW

>>977
> 専用車両は痴漢犯罪防止だろ？

いや、女性専用車両は女性乗客が快適に利用できるよう鉄道会社が設置した車両だ。
女性客が女性専用車両に乗ることで痴漢被害を回避することを期待できる、それだけだ。

992 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 23:46:39 ID:mGoNhSJW

>>988
何一つ説明できず感情の吐露かよｗ
昨日か一昨日に非婚スレに居たなあ、似たのがｗ

993 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:46:41 ID:aQRfALBw

>>989
アホだw
どっちも恥ずかしいんだよ。
なんでこんな馬鹿なんだよ。

994 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 23:48:41 ID:mGoNhSJW

>>993
それなら「こんなに恥ずかしい国」から去れば？
すっきりするぜｗ

995 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:49:13 ID:aQRfALBw

>>991
はい、よく出来ました。
ハナマルあげるよ。

996 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:49:22 ID:9d13bJch

女性専用車両のみの存続は不可能。と諦めたフェミブスは
男女別車両設置に方針転換しようとしてるみたいです（ﾆﾔﾆﾔ
ま、日本の男女間の仲を裂こうと必死なモテないフェミブスと在日チョンはそれでも構わないという本音なんですけどね。。。
（あらら。先に、ばらしちゃったｗ）

因みにここで争点になるのは
男女別乗車数が凡そ７対３～６対４で男性多数なので
その数に平等に車両数を割り当てるべきだという男性側と、
男性車両の方が車両数が多いのは女性差別だ！と喚くｷﾁｶﾞｲフェミ側の抗争

さぁ～フェミお得意の女性差別だ～！！が炸裂しますよ

997 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:50:11 ID:y/HhFGI5

>>993
だからｗ
何で恥ずかしいんだ？ｗ

998 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:51:51 ID:aQRfALBw

>>994
だからお前らを廃除しようとしている。

999 ： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/10(日) 23:52:53 ID:mGoNhSJW

>>996
ところで、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284116986/542の人は
逃げちゃったんだけど、
彼は文中の「レディーファースト」をどう解釈したと君は思う？

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2010/10/10(日) 23:53:18 ID:9d13bJch

>>997

自分が完全に論破されたのを見て
お仲間が助けにきたことで

「そんな無能な自分が恥ずかしい」

という意味なんだろーな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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http://kamome.2ch.net/gender/

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