【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�G

同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられます。
銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限されることになり、こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

★ローカルルール★（下記に類似の書き込み方はご遠慮下さい）
�@シャツは下着、ネクタイは上着発言。
�A男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
�B粘着、荒らし、スレ違いを連発。
�C基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演。
�D男性にだけスーツ推進派の者で、まともな議論（スーツの良さ、悪さ）を書かない。

ただこの現状を批判するだけなら簡単だろ。
しかしどう改善してゆけばよいか。老若男女すべてが納得かつ
満足できる、オールマイティな手法が考えられてないのも現実。
誰がそれできるだろう？

>>1乙！

>>2
その問題点を批判するだけなのも簡単だなｗ

>>4
いつまでたっても男女格差がなかなか是正されない一因だろ？
必ずしもオールマイティな手が思い浮かばないんだから。
皆が公平に、快適に過ごせるのがどんなに難しいか、解る気がする。

私はたまたまこのスレ見て男性差別に気付いた
たかが書き込んでるだけ、と言う人もいるけど
それなりに効果もあるとおもう。

快適に仕事をしたいと思う人がいないのが珍しいね。
快適に仕事ができる⇒能率も上がる⇒残業しなくてすむor残業する時間が減る⇒自由な時間や子供に接する時間が増える

いいことばかりなのに。

>>7
まぁ無能な女は仕事にならないからな

>>8
無能なら待遇を全面的に下げるのが筋だろ。

>>9
お前馬鹿だろ
待遇下げたら男女雇用に平仄が取れてないと指摘されんだろ

無能な粕女しなねーかなぁ

無能なら解雇だろう。

しかし現実として
無能な奴は明らかに女の方が多い
風俗で働けばいいのに

ノースリーブにケツが浮き彫りになる様な白パンツ穿いて
こいつら何しにきてんだ？ｗｗｗｗｗ

>ノースリーブにケツが浮き彫りになる様な白パンツ穿いて
将来の夫を探しに来ていると思うのだが、不細工な奴に限ってそういう格好をしている。

しゃがむと贅肉とパンツが見えるんだよな

(´-｀).｡ｏO(・・・・・)
って感じになるわｗｗｗｗｗ

うちの会社、男女とも服装ほぼ自由だが、前スレの伝明寺りょうすけという基地外が書いていたことが来客時におきてしまった。
>女性にはスーツを着用させるよりも、私服で美しい格好をさせることが女性の役割(周りを和ませる、企業の宣伝になるなど)に適しているんです。

客から
「服装自由なのはかまわないのですが、あんな振袖のような二の腕でキャミソール着て
たるんでそうなでかいけつでローライズのジーンズはかれるのは気分悪いですね」
って苦情でたよ。企業宣伝としては致命傷だわ（ｗ
「締まった女性がそういう格好されるのはちっとも問題ないのですが…」
と一言。

男より女にある意味服装強制が必要だな。
それとも性別問わずデブはスーツ限定とか？

>>15
デブは死ねばいい

弛んだ二の腕見せつけるのはセクハラだろ。
おまけに客を不愉快にさせたのはまずい。

>>2
あんたが男だったら簡単。
ドレスダウンすればいい。
スーツだらけの職場でいきなりTシャツで現れるとかはもちろん無理なわけだけど、みんなが黒い靴ばっかりだったら茶色い靴はいてくるとか、白いシャツばっかりだったら色シャツ着てくるとか。
ノータイOKの職場なら、丈の短いシャツで裾だしするとか（ちなみに私はこれ）
で、女に「今日はラフな格好ですね♪」とか言われたら「あんたよりましでしょ。」と涼しい顔して言う。

・できる範囲でドレスダウン
・服装の差別が存在することを口に出す

この二つを多くの男が実行すれば比較的短期に世の中は変わると思う。

>>18
>女に「今日はラフな格好ですね♪」とか言われたら「あんたよりましでしょ。」と涼しい顔して言う。
しかし、問題は女じゃないんだよな。
別にその程度なら言い返す必要もないし。

>>18
「まあ、これ位は…ね♪女の子は全然縛られてないから良いなぁ(笑)」
てとこで如何？
女は…少なくとも男性差別の解消に目くじら立てるカスフェミ以外は…味方につけるべきだよ。
ちなみに自分は茶髪厳禁の職場で微妙〜に染めてるが気付かないのか誰も何も言わないので今度はも一つ上の明るさに挑戦。

>>17
確かに、いや、パワハラかもなｗｗｗｗｗｗｗ

客に弛みきった腕見せ付けるのOKにして、男性に対しては過剰に着込ませる世の中はおかしい。

雌豚は死ね

服装自由にさせたほうがいい、どんどん服飾品で女に消費させないとな

豚に真珠

素晴らしい

幼稚園未入園児でも分かる男性差別（比較形式）

『幼稚園・学校編』
○男の子→短髪可
○女の子→短髪可、長髪可
（近年ようやく首都圏等の都市部では学校における男子差別も解消されてきて、性の区別無く頭髪の自由化がかなり進んできている）

『社会人編』
○男性→短髪可
○女性→短髪可、長髪可

要するに『長髪権』というものが女性にのみ有るというのが違法犯罪企業及び、暗黙の常識とする犯罪国家日本の主張なのである

ケーブルテレビ屋だが、男はジャケット着用クールビズ。女はカジュアル。女は気楽でいいな〜

えええええええ
普通にスーツの方が楽でいいじゃない
会社の女性がみんなスーツだったら私もスーツよろこんで着るのに

○男性→スーツのみ可
○女性→スーツ可、カジュアル可

男性差別主義的・犯罪国家日本では、『就業時のカジュアル権』という特権が女性様にのみ与えられているらしい…。

女に「みっともない二の腕を出すな」と言いたいくらいむかつく。

どんなデブ女・ブス女・ババアでも

ノースリーブ（当然下着は透ける。パンツは下着ライン丸出し）さえ着れば
男の目を引ける、と勘違い、いやむしろ的確な判断力を持って露出を楽しんでいるのだ

贅肉に何センチも食い込み、背中から見るとブラがまるで「焼豚の網状の綱」の如く食い込んだ姿でも
あまりに巨大で肥沃な尻でも、男以上に太すぎる二の腕でも、不細工な顔でも

ただ自分は女、というだけで化粧・派手な下着・ミニスカート等の露出を引き立てるデコレーションを施せば、男の目は多少は引けると画策している

逆に考えれば、女が服装自由なのは女の社員を
ただの見せ物としかおもってないんだよね。
だから、セクハラが起こるんだよ。
そして見事に女性社員はお茶くみ担当。
ぱしりとして使われてるんだよ、女も。

てか男性に対してのみスーツ着用
　　女性はカジュアル可
もうこの時点で議論の余地がないほどおかしいんだけどな。
カラーリングに関しても同じ
最近派遣会社相手に訴訟起こして不当な賃金搾取を変換してもらった
事例もあることだし。然るべきところに話を通した上での問題提示なら
それなりに相手にはされるんじゃないかな。女性のみに就業時カジュアル
容認するのはどう考えても理由にならないからな、、

>>33

女は見た目が大事だからって事もあると思うよ。
しかも茶髪許可してんのは男でしょ？
もし女が許可してるんならそれは私もおかしいと思うし
女としてもいやだけど・・・・男がいいって行ってるんだし・・・・

>>34
「女は見た目が大事」
・・・少なくとも、一人きりでやる仕事以外は男女共に見た目は重要です。
もしあなたが
男 見た目１：仕事９
女 仕事１：見た目９
みたいな思考をしているのなら、男性差別でも女性差別でもあるし、また社会人としての常識も欠落しています。
上記はあくまで推論ですので別に正当と思われる理由があるならすいません。
伝統的に、仕事を得る為に男性は大きな枷を背負わされて来ているんですよ。
で、女性がそこへ「女の聖域」ごと参入して来た。何故、男性上司は女性にのみカラーリングを許可するか？聖域にびびっての行動ではありませんか？
女性のみが侵すべからざる存在として扱われる社会はおかしいです。

>>35
確かに男を差別しているのは男だと思うよ。でもさこういうレス見てると
>>20売る性奴らさんがいくら女を味方に付けろといっても「結局許可してるの
女じゃないからいいじゃん」って感じに男の不平等さを分かりつつも既得
権益にはちゃっかり乗っかっちゃってる人がほとんどだから男の不平等
さは分かっても支援することはないだろうからやっぱり結局男性が自分自身
で動きを作るしかないんだろうなとつくづく思う。

>>35
違いますね。男は見た目なんかよっぽど酷くなけりゃいいじゃん
女はね、どんなに仕事ができても見た目が酷けりゃそこで終わり。
少なくとも友人などに聞いた話でも面接時に黒髪、薄化粧で行ったら
そのこは超美人なのに「もっと化粧を濃くしてセクシーな髪形で来て」
と言われたそうです。私も同じようなこといわれた上に
今はセクハラまでされてます。何とか耐えてますけど。
男には男の、女には女の苦労があるんですよ。
というか私は告ぎ生まれ変わるならぜったい男がいい！！
私なんてうまれてこなければよかったのに

カスタマーセンターって負け犬おばちゃん多いな〜ここに住みついてるって感じ。若い男に愛想振り撒いて現役気取り。もう賞味期限杉田かおる状態なのにな〜

>>37
釣り、自演じゃなくて本物の女性？もしそうならたまにこのスレにきて
意見言いに来ませんか？男性差別問題って男性だけで議論してても
だめだと思うんだ。表裏一体までじゃなくても男性差別と女性差別
はつながった部分あると思うし。役に立つ面もあるかもよ？
てか男女どっちも社会的な性別のステレオタイプから外れたら苦労する
っていうのは言えてるかもね。

>>18

スーツの下着姿ほどみっともないものはない。

上着‐とネクタイ‐が洋服で

ワイシャツは下着だよ。

>>27

ノーネクタイは

ダサいよ。

ネクタイ‐が洋服で

ワイシャツは下着だよ。

>>39
はい。そうですね。私もそう思います
でも、ここは女にとって心臓に悪いかも＾＾；
女が死んだら喜ぶすれってスレタイだけでも怖いし・・・
けどあなたみたいな男性がいてよかったです。安心安心＾＾

>>40
そーか俺の仕事着は下着か？ｗ
だれもそんなこといってきたやついないけどｗ

お前は全裸にネクタイで外出でもしてろ、この馬鹿。

>>43

セクハラやめろ。

上着‐とネクタイ＾が洋服で

ワイシャツっつうのは下着だぞ。

>>37
>「もっと化粧を濃くしてセクシーな髪形で来て」と言われた

それってセクハラ発言じゃないか？　
セクシーさは関係ないだろ
風俗関係か？

スーツ厨の特徴

自分に有利な将来像を予想する
「クールビズは定着しない」

主観で決め付ける
「ノータイはかっこ悪い」「クールビズはセクハラ」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界の流れはタイドアップ」

一見関係ありそうで関係ない話を始める
「車の排気ガス制限が普及するからクールビズは不要」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「クールビズは馬鹿しか着ない」「ノーネクタイは田舎者」

レッテル貼りをする
「上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着」「クールビズは人民服」

ありえない解決策を図る
「スーツが嫌なら性転換すれば」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ドレスコードが〜洋服の勉強しろよ」

>>44
じゃあジレはキャミソール？
そろそろこの問題に終止符を打ちたいんだが


女でもカジュアルにスカーフ巻くだけで随分引き締まるよな
そんな我社では女はカジュアル男はスーツ
客の目に付くのでクールビズも失礼のないようにだと

あれ？女のカジュアルはいつから失礼のない恰好になったんだ？

因みに俺は抵抗するかの様に茶髪、髪は長めだがね


あと、装飾品の規制も女のが緩いよな
指輪、ピアス、ネックレス…

昔、男性社員(正教キリシタン)が右手薬指に結婚指輪をはめてたのを注意され問題になったらしい
女はピアスもリングもＯＫなのに
この問題は宗教の自由で許されたが女への指摘はない

インナーにキャミでも上にジャケット羽織って営業してる子多いと思うが

スーツは男性に強制するなら女性にもって思うけどかなり意見が分かれる
ところだとおもうけどあくまでスーツならインナーをキャミ、ワイシャツ
の違いなら差別でなくて区別の範疇におさめられそうな気がするんだけど
な。その程度の差なら半そでワイシャツを着てスーツを着ればまぁなんとか
って思う。
ところでジレってなんぞや？

スーツそのものが、日本の気象状況に合わせてつくられたものではない。
イギリスのような、夏が１年で最良の季節というところで発達した衣装。
シェークスピアの「真夏の夜の夢」ってあるけど、日本のようなあぶらでりの
夏の日の夜という意味ではない。
日本の気候を無視して、形だけ西洋にあわせようとしたから、変なことになった。
真夏にスーツの外回りビジネスマンって、なんか変だよね。
これでは、煉瓦屋敷を建てて湿気に悩まされた明治時代と、なんら変わらない。

ドレスシャツは下着を起源とするが、今では下着ではない。
それをいうなら女の和装だって、十二単時代の下着が起源。
外に着るようになって、派手になったもの。

浴衣も起源は湯上りの服or寝巻き。
糞ゲイの考えだと祭りのときはパジャマ、ネグリジェでうろうろしている奴らが多いということになる。

＞ドレスシャツは下着を起源とするが、今では下着ではない。
時代の流れとともに服装も変化していくもの、それがわからない屑はこの世から消えたほうがいいね。

>>46
これも加えて

ビジネススタイルという言葉、世間一般では仕事の方法、進め方と解釈されるが、糞睨の無能な頭の中では仕事中の服装と解釈。

>>49
ジレも知らんのか…
ベストの事だよ

最終的な起源を辿れば皆、葉っぱや獣皮になるな

もう起源ネタはお腹いっぱい


女死ね

宣伝モードスマソ

男はなぜ服飾のバリエーションが乏しいのか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183207964/l50

>>54
バリエーションに乏しいな。
機能的に着られる服装を求める人が多いからかな。

スーツは機能性全くない。

>>54
くだらんな
議論するまでもなくファ板でやれよと

女はファッションにバリエーションがあるのはメディアの力の所為
メンズスカートが流行らないのは女に花がなくなるからだろ

所詮女の傲慢でしかない

誰か男には規制があり、女には規制がない物のリスト作ってくれ。このスレの男はスーツ、女は普段着おｋとか

　参　考　ま　で　に

　世　界　の　流　れ　は　タ　イ　ド　ア　ッ　プ　だ　よ　。

　ワ　イ　シ　ャ　ツ　は　下　着　だ　よ　。

　洋　服　は　洋　服　で　あ　っ　て

　和　服　扱　い　は　で　き　な　い　よ　。

　ス　ー　ツ　の　下　着　姿　は　み　っ　と　も　な　い　よ　。

　お　気　を　つ　け　あ　そ　ば　せ　。

女のブラウスも、語源はブラジャーと同じだったのでは。
あれも昔は下着だったのかも？

>>56
女がスカートをはくのはトイレの関係だと思う。
スコットランドの民族衣装を見ればわかるように、昔は男の服だった。
見方をかえれば、男の和装で袴をはかないのは、一種のスカートともとれる。
東南アジアにロンジーってあったね。

>ワイシャツは下着だよ。

そう思っているのは、オマイラ少数だけ。
個人の勝手な思いこみを、他人に押しつけるなよ。

服飾の歴史から、下着が出世して上着になったものは多いと思う。

>バリエーションに乏しいな。
>機能的に着られる服装を求める人が多いからかな。

下着は極端だね。男のは装飾がほとんどなく、補正下着もない。
１０年以上前に、派手なプリントのトランクスが流行ったのも、飾りっけがないことへの不満からだろう。

>スーツは機能性全くない。

背中の切れ込み部分（ベンツ）は乗馬服の名残。
過去の生活風習に合わせたものであり、現代の機能性は考慮されていない。
１９世紀に完成した服飾形態をアレンジしているだけ。

>>58-63
既知
何このファ板のクソスレ

起源は皆獣皮と植物だから必ず皆肌着になるんだが

シャツが肌着と言ってる奴は何着てるんだ？
まさかシャツの上にＪＫＴじゃないよな？
起源を辿れば肌着
つまりパンツ２枚穿いて外出てるのと一緒

因みにジレを着たら肌着３枚だな
コートも肌着、皆肌着
それでいいよ
起源を辿れば必ず皆変態
肌着２枚とか、片腹痛いね

ロッテの社員、サブローは男性差別主義者です
http://www.marines.co.jp/special/ladies_seat.html

>世界の流れはタイドアップだよ。

脳内以外のソースをキボンヌ。

>半そでワイシャツを着てスーツを着れば

そのような不自然な着方をする必然性はあるの？

そういえば夏に長袖スーツ着ている女性は
下に長袖ブラウスって少ないな
たいていノースリーブとか半袖着てる

メンリブの目標は男女平等の実現。そのために、まず現状を見る。
現状は一方的に男性が女から依存されながら、
依存させてやることが当然としか評価されないというフェミゾン社会である。
そこでメンリブは男性に依存するフェミゾン女と
女に依存させるバカマッチョ男の両方を攻撃する。

また、フェミゾン社会を成立させている、「女を養わない男性は一人前ではない」
という男性差別的偏見を破壊するために、主夫と男性ニートを奨励する。
主夫志願者と男性ニートが増えればフェミゾン女が結婚する機会そのものが減る。
また、「女は男性に養われて当然」という偏見自体が成立しなくなり、
結婚を希望する勤労女性が主夫を養うことに対する世間体的懸念が払拭される。
女ニートが家事手伝いと呼ばれ無職男性のみがニートと呼ばれる差別も払拭される。

その結果、女の過労死、自殺、ホームレスの数は男性並みになっていくであろう。
それはあくまでメンリブの目的達成を示す指標であり、メンリブの目的自体ではない。
メンリブは女を苦しめることを目的としてはいない。
目的達成のための手段を行使する結果、女が苦しむ可能性を否定しないだけである。

現代のフェミゾン社会で男性は女から苦しみを与えられているのだから、
メンリブの過程において女に苦しみを与えることに躊躇など不要なのだ。
もちろん、メンリブ達成の暁には完全な男女平等が実現しているのだから、
社会総体において女だけが苦しめられるという状況は考えられない。

「目的達成の指標として過労死、自殺、ホームレスの男女比率の拮抗を用いる」
「目的達成のため主夫のみならず男性ニートも奨励する」
「目的達成のため敢えて女性差別的手段（アファーマティブアクション）をとる」
これらがメンリブの特徴であり、メンズリブとの相違点である。

http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20040218
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/61.html

>>67
真夏にジャケット着ること自体おかしいだろうよ。

女だけ制服は差別だってスレはないね。皿板にもないよ。

>>71
確かに。
男も制服にすりゃスーツいらねーしな

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180969519/l50x
292 ：就職戦線異状名無しさん：2007/07/03(火) 12:43:06
正直男同士でセクハラとか言い出すヤツが同期に居たら即辞めて欲しい
実績も無いのに自分の権利を主張して集団の体制を破壊する迷惑な存在
周囲のノリについていけないことを他人のせいにしてんじゃねーよＤＱＮ
なじめねーヤツの糞みてーな価値観にあわせてらんねえよ

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?wv=1&poll_id=886&typeFlag=1
ここにもスーツ廃止を望む人の声が多いね

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=916&typeFlag=1
ここには是非書き込みお願いしたいね。

スーツとネクタイのせいで、就職できない。

男性のハードルをあげることで、社会は、男性の雇用を阻んでいる。
スーツタイは、均等法に違反している悪習だ。

体毛は極力は隠すのが常識と思うが、
「男性はノースリーブ、短パン、サンダル禁止」
ここのみなさんはこれぐらいの差異でも納得できない？

>>76
うん。できない。　

弛んだ贅肉も隠すべきだろ。

>>76
お前、女には体毛生えないって思ってんのｗ

>>76
お前バカだろ？ｗｗ
男女間に差異がある時点で論外だｗｗｗｗ

服飾バリスレのついでに張っとく。
htp://blogs.dion.ne.jp/bunsuke/archives/869510.html
何昔か前にこういうのもあったんだよね。
漏れ的にはなんだか七五三みたいでしまりがない感じがするが。

ノースリーブ、短パン、サンダルはアパレルとかそういう特殊
な仕事でもない限りビジネスに適した格好じゃないだろう。
マジで最近男スーツなのに女がどう考えても休日と変わらん格好で
通勤しているのにものすごいむかついてきた。なんか方法ないのか
こんな差別をやめさせるのに。

役員や所長など外回りしないでいい役職はアロハ
部下は皆黒のスーツで外回り

これの方が数段おかしいこと。

議員はノーネクタイなのに秘書とSPはネクタイなんだな。

女性のお遊び服常用は制服廃止運動からなんだよな。
男性の作業服とオフィスの制服は同階層だったのだが

円高で男性の作業服職暴落の結果同じように落とされるのが嫌な女が
経営者層の売春したのが制服廃止。結果キャバクラ状態になる。

女性総合職、管理職も制服にすればいいだけなんだ。
男性ブルーカラーの制服は廃止できないからね。

うちの会社、基本的に服装自由なんだが、デブ女があまりにもみっともない体型にもかかわらず、
キャミソール、パンティが透けて見えるパンツを履いて出勤して、来社したお客と打ち合わせ…。

そのお客から、
「お宅の会社はたるみきっているね、特にあの女性の社員。服装云々ではなく健康上の問題。下着透けて見えるのはわざとかね。
　吐き気がするぞ！」
と自分と女性の上司が怒られてしまった。

女性上司が注意したところ、
「そのお客はセクハラだわ！」
と言う始末。

>>76

こんなﾄﾞｷｭｿも差異と捕らえていいのかい？

結果的にこのスレ住人の様な奴が現実に少ないんだよな

女は｢制服強制反対｣と誰かが騒げばあとは波に乗るだけ

男は｢服装に関心がない｣奴が多いのが現実

まぁ、それ自体が問題なんだよな


てか女で半袖(キャップスリーブ)ニットって矛盾にも程がある
ふざけ過ぎだろ

あと、男はウール、女は綿
生地からして暑いのに女はマンコもトップスもコットン

うーん明らかに会社の品性が疑われるなり
TPOにあってない服は避けるべきでしょうね
お葬式に黒以外の服で行くようなものだしなあ・・・・・・
その女性いくつ？30過ぎてその様だったら問題だな

>>86
麻のスーツなんて売りに出したりしないのだろうか？
制服は支給だから低所得者にはありがたいんだ。
女でも騒ぐ奴は高所得欲しがる奴だけ。

ようは女の制服廃止運動クラスのムーブメントを男性が起こさなければ
変わらないんだろうな。今の男性に対する服装、頭髪の差別に対する
不満を統計を取って問題提起する。これじゃないのか？

私服警官だらけの世の中っていいのか？
個人ロッカー室と制服支給シャワー室あり自動車通勤の方がいいという人は沢山いる。
おまけに社宅だったりして。そして手取り十万円台。

円安で共産圏の仲間入りです。

>>83
いいじゃん。上着‐とネクタイ＠が洋服でワイシャツは下着だぞ。

カマは失せろ

>>88
あるにはある
ウール、麻、シルク、綿、ポリ…
だが一般的にはウールじゃなきゃダメだろ
今は知らんが昔は３つ釦ＪＫＴもＮＧだったからな
今じゃ３つ釦ＪＫＴはリクルートスーツだし


>>91
＠って下着？ｗｗｗｗ

>>85
｢じゃあお前はパワハラだな｣と言ってやれ

弛みきった体やキモい下着姿見せつける方がセクハラ！
下着透けるパンツ履いて職場に現れる女の目的は？

>>94
まれにみるバカ

男性は筋肉限定

>>96
自己紹介乙

>>95
男性捕まえるのが目的だと思うが、デブ専じゃないと難しかろう。
客に「吐き気がする」とまで言われているのであれば。

>>86
暑い・寒いの体温調節に関わることなのに関心がないのか。

>>94
その女の行為はセクハラだ　

上着‐とネクタイ☆が洋服で

ワイシャツは下着だよ。

上着を脱いだ時点でスーツじゃないんだよ。

ワイシャツは明らかに下着だよ。

お気をつけあそばせ。

消えろカマ

>>101
じゃあジレは？

芸は頭が弱いから、ジレという言葉がわからんだろ。

ゲイって何で頭悪い人多いんだろうなｗｗｗ

てか会社で女がプリントＴシャツ着てたんだが…
もう論外だろｗｗｗｗ
バイトじゃねーんだからｗｗｗｗｗｗ

>>105
まだましじゃねえか、客から「吐き気がする」と説教されるよりは（ｗ

営業職の女は俺らと同じようなウールの長袖スーツ着てるが
キャミソールやノースリーブの上に上着着るのも
それはそれで嫌だろうな。

>>106
吐き気がしたのは女がデブサイクだったからだろ？
まぁデブサイクは服着る権利ないな
ホント死ねばいい


>>107
素直にブラウスが着れないのはレイプ待ちだろう、きっと

ノーネクタイは間抜けだね。

田舎者かオカマにしか見えない。

自分のこと言ってんだなｗ

>>110
??????
僕は普通にスーツにネクタイ。

スーツにネクタイには異論ないけどな。
要は女はみそっかすみたいなもんかな。

>>84
女の制服廃止と同時に、男性のスーツ着用義務も撤廃しなかったのはなぜか？
そうしなかったから悪いとも感じ取れないか？

スーツはビジネスマンの鎧だと言いだした経営者と、それを喜々として受け入れた男に原因がある。
世間には、そう言う歴史劇のような発想が好きな男もおり、女と違って一枚岩ではなかった。
鎧って、士族出身じゃあるまいし、別に侍の真似事をしたいわけではないのにね。

スーツにネクタイは

世界中のビジネスマンたちに愛用されている。

とても格好いい男らしいスタイル。

世界中のビジネスマンたちが

国境を越えて

言葉の壁を越えて

同じ土俵に立てる平等なビジネススタイルとして確立されている。

男にとって着る権利はある。

ノータイなんてもってのほか。だらしない。

スーツの下着姿ほどみっともないものはない。

スーツにネクタイで全然いいよ。

スーツ厨の特徴

自分に有利な将来像を予想する
「クールビズは定着しない」

主観で決め付ける
「ノータイはかっこ悪い」「クールビズはセクハラ」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界の流れはタイドアップ」

一見関係ありそうで関係ない話を始める
「車の排気ガス制限が普及するからクールビズは不要」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「クールビズは馬鹿しか着ない」「ノーネクタイは田舎者」

レッテル貼りをする
「上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着」「クールビズは人民服」

ありえない解決策を図る
「スーツが嫌なら性転換すれば」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ドレスコードが〜洋服の勉強しろよ」

>>116
まだあるぞ。

クールビズのようなカッコ悪い服装を他人に強制するな、と言いつつ、
自分は他人にスーツ＋ネクタイを強制したがる。

上にあるような形式に上手くまとめられんが・・・。

>>115
ジレは？

>>46=>>116
52 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2007/06/30(土) 14:16:22 ID:/x1W5Z/P
>>46
これも加えて

ビジネススタイルという言葉、世間一般では仕事の方法、進め方と解釈されるが、糞睨の無能な頭の中では仕事中の服装と解釈。

スーツ厨の特徴

自分に有利な将来像を予想する
「クールビズは定着しない」

主観で決め付ける
「ノータイはかっこ悪い」「クールビズはセクハラ」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界の流れはタイドアップ」

一見関係ありそうで関係ない話を始める
「車の排気ガス制限が普及するからクールビズは不要」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「クールビズは馬鹿しか着ない」「ノーネクタイは田舎者」

レッテル貼りをする
「上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着」「クールビズは人民服」

ありえない解決策を図る
「スーツが嫌なら性転換すれば」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ドレスコードが〜洋服の勉強しろよ」

ビジネススタイルという言葉、世間一般では仕事の方法、
進め方と解釈されるが、糞睨の無能な頭の中では仕事中の服装と解釈。

クールビズのようなカッコ悪い服装を他人に強制するな、と言いつつ、
他人にスーツ＋ネクタイを強制したがる。

>>115
NGワード使いやすいように今度から書くときはコテハンにしろ

>>120　他ＡＬＬ
下のスレに書いてあったがスーツ厨の正体か？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180997789/l87

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 03:20:24 ID:x8lWZnqo0
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
転職関連のスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

次スレのテンプレに入れてもいいかもな。
でもなんで土日は四六時中、平日は22時〜2時の書き込みが多いのだろうな？
上の業者のアルバイトの時間かｗ

自由があるだけ責任が付くとよく言うが
女の私服にこれは該当しないよな
自重する気ないんだろうなぁ

>>123
まさにそうと思われ。いや、下手な女がチョンボしたら周囲の男性が
責任取らされたりする皮肉も。

全体的な流れ、他の類似スレ（男性だけに黒髪強制とか）の傾向を見ても、
「社会人なら服装、頭髪に気を使え」って皆はそう言いたい感じだった。
「男性はきちんとした格好をしてるのに、女達のあの服、あの髪は何だ？
職場にああいう格好はなめてるとしか」のような書き込みが多い。
「男女とも自由、もしくはスーツ黒髪強制のどっちかにせよ」が趣旨だが、
後者を推す人間の方が多そうだな。これからの時代なら絶対前者と思ったのに。

女がイジメられる：助けてもらえる　　男がイジメに遭う：誰からも助けてもらえないｗ
女がお見舞いに来る：超嬉しくて元気が出る　　男がお見舞いに来る：余計体調が悪化するよ！
女が学校を休む：クラスの皆が心配する　　　男が学校を休む：皆心配せず喜ぶ
女が犯罪に遭う：許せない　　　　　　男が犯罪に遭う：ざまーみろｗ
女まじめ：いい子　　　　　　　　　　男まじめ：頭が堅い
女暗い：陰があって魅力的　　　　　　男暗い：根暗キモイ
女おとなしい：おしとやか　　　　　　男おとなしい：何か面白いこと言えよ
女おしゃれ：イケテル　　　　　　　　男おしゃれ：男ならオシャレをするな
女やさいい：いい子　　　　　　　　　男やさしい：つまらない
女低身長：可愛い　　　　　　　　　　男低身長：頼りなさそう
女フリーター：夢に向かって頑張れ　　男フリーター：さっさと就職しろ
女マニア：流行の発信源　　　　　　　男マニア：おたくキモイ
女新入社員：歓迎会あり　　　　　　　男新入社員：歓迎会無し
女一人旅：ロマンスたっぷり　　　　　男一人旅：樹海に行って自殺しろ
女子供っぽい：子供の心を忘れない　　男子供っぽい：やっぱり男はいつまでもガキ
女の純潔：オレにくれ　　　　　　　　男の純潔：一生そのままでいろ
女が香水：男を寄せ付けるフェロモン　男が香水：悪臭公害
女が告白：最高のシチュエーション　　男が告白：男なら当たり前だろ
女犯罪者：ファンレターが届く　　　　男犯罪者：地獄の終焉
女事件事故死：みんな悲しむ　　　　　男事件事故死：誰も悲しまず、むしろ喜ぶ
女笑顔：ステキ　　　　　　　　　　　男笑顔：汚い・下心丸見え
女自己中：自分をしっかり持ってる　　男自己中：激しくウザイ
女甘党：メルヘンチック　　　　　　　男甘党：酒くらい飲めよ
女変人：不思議ちゃん　　　　　　　　男変人：精神異常者
女単独行動：自立している　　　　　　男単独行動：協調性0
女平和主義：純粋な心の持ち主　　　　男平和主義：男なら戦えよ
女虚無主義：自分の色に染めたい　　　男虚無主義：何あれ？キモッ
女酒・煙草やらない：清楚　　　　　　男酒・煙草やらない：男のくせに
女堅実：しっかり者　　　　　　　　　男堅実：ケチ

>>124
時代の流れ的に考えたら両性私服じゃないか？
まぁ不平等なのは論外だが…

まぁ女のスーツってキモいけどなｗｗｗｗ

>時代の流れ的に考えたら両性私服じゃないか？
そうだよね。服装自由なところ増えているから。

>>125のような究極のネガティブ思考もすごいよね。アホだろ。

職場で同い年の女子社員（服装自由）に言ってみた。
「夏物を買ったけど…本当はスーツは大嫌い」
今の俺にできるせめてもの意思表示だった。
我ながらつくづくヘタレ

>>128
それはとても意味のある行為と思います。
また、男性のみスーツ黒髪短髪がデフォな今日においてリアルでのその発言
はとても勇気ある行為です。ささやかですが、貴殿に賞賛を送ります。
現時点では実質的に外野の女性を仲間につける・・・つまり第三者
に世論の形成を手伝わせる意味がありとても大事な事です。
大分前に、俺が「女を味方につけよう！」て発言したのに疑問を提示してた人
、上記が自分の考えです。
つまり　　　　　　　　「頭数揃えて世論を味方にしろ」　　　　　　です。
ちなみに、俺は男性のみ黒髪強制の職場で微妙な茶髪にしてて、誰もつっこまない
から気付いてないのかと思ってたら、85の祖母からはしっかりつっこまれた・・・
そーいや、以前伸び過ぎて前髪をヘアピンで留めてた時も誰もつっこまなかったっけ・・・
後から後輩が「噂になってましたよ」て教えてくれたっけ・・・
戦闘準備は常におkなんだから誰かつっこめよおおおううううぅぅぅぅ(.д,)

>>125
枡ゴミがやってる女の持ち上げはそんな感じだな。

私も、男性の服装の自由化に取り組んでいるのだが、どうも見ていると「自分が何を着るか」というところにフォーカスされすぎている気がする。
たとえば、取引先の男性がスーツにネクタイである場合に「地球環境に配慮しないのはどういうことだ」とか「権威主義的で嫌だ」とか、もっと普通に「男性差別的だから嫌だ」とか言ってみるとかそういう方向性のほうが実は効果が大きいのかもしれない。
もちろん、取引先の女がTシャツとかで現れたらそれはそれで突っ込むべし。

スーツ出勤が羨ましい。
私服だと朝とか面倒だし、余計な出費が･･･
私は基本的に服装に関して無頓着なほうなので、本当はスーツで出勤したいんです。
ただ職場の上司から私服で出勤するように言われているので無理なんですよね。

>>131
うそつき認定

なんで嘘つきｗｗｗ本心を書いたまでですが。
女がスーツ着たいなんて思うはずない！ってとこでしょうか？？

＞＞131
わざわざ私服出勤しろとか言う上司いるのか？いるとして、何でそういうこというの？

>>131
余計な出費？
貴様はオフの日にスーツ着てるのか
服選びも出来ないキモヲタは死ねよ
あるいはお母さんに服選んで貰え

>>129
｢噂になってましたよ｣
俺もよくあるｗｗ

以前普通に上司から｢ホストやってた？｣と聞かれた時は参った

しかし私服ＯＫの勤務地で｢あいつはスーツでもダメだ｣と遠回しに噂された時は流石にキレた
どう考えてもセクハラだよな

朝の支度はスーツの方が明らかに面倒。
私服選び面倒ならママに選んでもらえ。

縦にストライプが入ったスーツ（店員には今年の流行ですよという売り文句で買った）を会社に着て行ったら、おっさん上司に
「お前やくざか？」
と言われてしまった。

翌日から「やくざと勘違いされるのは嫌だからジャージにします」と強行に反発してみますた。
ジャージでも文句言われたが、じゃあ何を着ろと問うて見ると返事ができない上司。

困ったものだ。

>>138
ジャージはネタだよな？
だが実際、団塊の爺共は服の知識何もないから回答出来ないんだよな

ホント早く死んでくれ

営業の男性はまずスーツだが
うちの会社に来る保険屋の営業女はスーツＪＫＴの下はブラウスじゃなくてカットソーだった

今度虐めてみようかなｗｗｗｗ
｢営業する気あんの？｣
｢何でブラウスじゃないの？｣とか

女を虐めてもしょうがないでしょ。それは最低の人間がすること。
デブで弛みきった肉体にもかかわらず、キャミソール着てくるなら別だが。
攻撃対象はスーツ推進派の糞爺とそれに賛同する人たちのみでよい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

虐めた結果スーツを着る必要なければそれでいいのだが…。
陰湿な奴にはそれなりの利があるのだろう。

>>143
男はスーツで営業
女は私服で営業

それを指摘するだけだぞ？

○○ッセが××書店だったころの話だが、
男性の先輩が、××に就職した先輩の女性に聞いたら
内勤は女性はジーンズでOK、男性はスーツでないとだめと言った。
男性の先輩はため息をつくような感じで「やはりそうか、何でなんだろうな」みたいなことを言った。

>>144
>>140で自分が何を書いているか声に出して30回読んでからレスしたら？

もう認知症かな？

>>146
何だ池沼女か

>>126>>127

時代の流れから言えば

今、スーツにネクタイだよ。

>>140>>141

男女ともビジネスではきちんとするべきですよ。

>>130

スーツにネクタイで

なぜ地球環境に配慮とか言われなきゃならないのかな？

普通そのようなセクハラはありませんよ。

>>148-150
無知にも程があるな
クールビズで検索してみなｗｗｗｗｗｗ

あと、お前結婚式に呼ばれたら何着てくんだ？
スーツにノータイで行ったらｺﾛﾇからなｗｗｗｗ
新郎より目立ちたい馬鹿ｗｗｗ

140 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2007/07/12(木) 08:17:21 ID:OtRJbV7z
>今度虐めてみようかなｗｗｗｗ

144 名無しさん　〜君の性差〜 sage New! 2007/07/12(木) 11:41:59 ID:OtRJbV7z
>>143
男はスーツで営業
女は私服で営業

それを指摘するだけだぞ？

147 名無しさん　〜君の性差〜 sage New! 2007/07/12(木) 20:04:42 ID:OtRJbV7z
>>146
何だ池沼女か

虐めることが指摘らしい。
ID:OtRJbV7z完全にイカれている。糞ゲイと同レベル。

イジメ＝指摘
かなり危ない考え方

>>151
世界の流れは圧倒的にスーツにタイドアップだよ。

クールビズなんて洋服じゃないよ。

ダサい人民服。

人によって体感温度が違うから>>150のとおりセクハラだよ。

>>154
だったらスーツを着ればいいだろ。
男女差別の話をしようぜ。

男だけスーツ強制でも、
男だけダサいクールビズ強制でも、
問題は似たようなもんだな。

>>156
まともなビジネススタイルのスーツ強制のほうが格段ましだよ。

ビジネススタイルの下着姿を正当化しようとした造語（クールビズ）は終わっているよ。

>>157
だからそれは「スーツ禁止」という男性差別の話だろ？
「スーツを着なくても良い」という差別解消の話と混同しないでくれ。

>>158
でも、カジュアルスタイルにしようではなくて

ビジネススタイルの下着姿を正当化しようとするのは問題だ。

造語はいらなかったはずだ。

スーツ厨の特徴

自分に有利な将来像を予想する
「クールビズは定着しない」

主観で決め付ける
「ノータイはかっこ悪い」「クールビズはセクハラ」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界の流れはタイドアップ」

一見関係ありそうで関係ない話を始める
「車の排気ガス制限が普及するからクールビズは不要」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「クールビズは馬鹿しか着ない」「ノーネクタイは田舎者」

レッテル貼りをする
「上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着」「クールビズは人民服」

ありえない解決策を図る
「スーツが嫌なら性転換すれば」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ドレスコードが〜洋服の勉強しろよ」

ビジネススタイルという言葉、世間一般では仕事の方法、
進め方と解釈されるが、糞睨の無能な頭の中では仕事中の服装と解釈。

クールビズのようなカッコ悪い服装を他人に強制するな、と言いつつ、
他人にスーツ＋ネクタイを強制したがる。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。(下着がシャツとかいう奴ら）

=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
転職関連のスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

またキチガイがわいているのか
エサを与えるな

>>152-153
糞女乙
まぁ中絶を楽しめやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗ
結婚式にタイ巻いてｗｗｗｗｗ

ワイシャツは下着。賛成です。

スーツ厨の特徴

自分に有利な将来像を予想する
「クールビズは定着しない」

主観で決め付ける
「ノータイはかっこ悪い」「クールビズはセクハラ」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界の流れはタイドアップ」

一見関係ありそうで関係ない話を始める
「車の排気ガス制限が普及するからクールビズは不要」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「クールビズは馬鹿しか着ない」「ノーネクタイは田舎者」

レッテル貼りをする
「上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着」「クールビズは人民服」

ありえない解決策を図る
「スーツが嫌なら性転換すれば」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ドレスコードが〜洋服の勉強しろよ」

ビジネススタイルという言葉、世間一般では仕事の方法、
進め方と解釈されるが、糞睨の無能な頭の中では仕事中の服装と解釈。

クールビズのようなカッコ悪い服装を他人に強制するな、と言いつつ、
他人にスーツ＋ネクタイを強制したがる。

やっぱり反対意見が多いですね。
スーツにネクタイは男らしくていいですね。

漏れは入社２年目だが、私服＆髪伸ばしてるよ。
男はスーツ黒髪、女は私服、髪型自由の会社でね。

管理職には軽く嫌味を言われたくらいで。
他の社員には何も言われない。
何か言われたら、言い返す自信あるんだけどなｗｗ

やはり行動しないと何も変わらんと思う。
去年まではガマンしてスーツ出勤してたけど、
女はみんなラフな私服で通勤してるの見て、いい加減むかついて実行。
正直、最初は怖かったけど、今ではこれが普通になった。

もっとも漏れ以外の男はみんなスーツだが。。
男だけに制限があることに、どうして疑問を感じないのか、不思議でしょうがない。

>>168
私服って、どんな格好してるの？
髪は伸ばしてるって、どのくらいの長さ？染めてるの？

そもそも、服装や髪型をどうこう規制させる社会がおかしい。見た目なんざ、どーでもいいのよ。
ましてや、義務教育期間である、中学にこのような風紀を正させるのは、大間違い。
政治で取り上げてもらいたい話だね。

>>170
高校までは男女とも服装頭髪規定があるわけよ。
大学じゃ男女とも自由で、社会人になればなぜ男性だけがこまかいこと
いちいち言われなきゃいけないのか、そこが疑問。
なぜ「だ、ん、せ、い、だ、け、？」。女は反対に相当自由になる。
ここが思いっきり矛盾する。

>>169
チノパンにシャツが基本かな。
髪は女で言えばショート〜セミロングくらいか。染めてはいない。

>>169 >>172
大した勇気だな。とはいっても、当たり前の事主張してるのに、
遠慮がちにならなきゃいけないのもちょっとね。

髪染めてみたいとは思わない？

>>169
ちなみに、君の業種やポジションは何？
公務員関係、金融証券系統は男性に厳しく、女に甘い傾向が強い。

>>174
漏れはＳＥですよ。ポジションは特にないっす（入社2年目なので）
髪は染めても似合いそうにないんで今のとこ、染める予定はないです^^;

あともしかしたら、今はクールビズ期間ということで大目に見られているだけなのかも。
もっともクールビズが終わっても私服を貫くつもりだけどね。

それから顧客打ち合わせに行くときに限ってはスーツを着てます。

163 名無しさん　〜君の性差〜 sage New! 2007/07/13(金) 08:25:47 ID:QzyuvEZb
>>152-153
糞女乙
まぁ中絶を楽しめやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よほど女に対して敵意持っているんだな、偉いかわいそうな奴だ。


>>171
>大学じゃ男女とも自由で、社会人になればなぜ男性だけがこまかいこと
>いちいち言われなきゃいけないのか、そこが疑問。
暑いときに涼しげな格好してはいけない。
ジャケット着てと冬でもないのに襟巻きをしなければならない。
まったくおかしい話。

クールビズもおなじ。
女はジーンズ、TシャツOK。
男はスラックス、ワイシャツ（半袖はOK)じゃないとだめ。

これは明らかに差別。

メスは戦力外で男性の目の肥やしくらいにしか使い物にならない証拠。

せいぜい普段通りの裸同然のバカ丸出しの格好してきてほしい。

給料が同じところでメス共に昇進はありえない、あったとしても能力不足で勝手に自爆してるから放置。

できる男性はそんなの気にしない、あぁメスがまた太鼓持ちしてるよくらい。

結局今の日本では二通りしか道がないと思う。

１．男性の服を自由化するのは，いままで冷房が強くて女性差別だったのを解消するため，と説明する（もちろん方便だが）
２．地道に男性差別の存在を啓蒙していく。

１．は手っ取り早いけど，またフェミに「女性差別の例」のカードを増やさせるのがデメリット
２．は解決まで十数年は必要。

やはり行動しないと何も変わらんと思う。
去年まではガマンしてスーツ出勤してたけど、
女はみんなラフな私服で通勤してるの見て、いい加減むかついて実行。
正直、最初は怖かったけど、今ではこれが普通になった。

もっとも漏れ以外の男はみんなスーツだが。。
男だけに制限があることに、どうして疑問を感じないのか、不思議でしょうがない。

確かにこの人は相当がんばってると思うし拍手を送りたいぐらいです。
ただビジネスカジュアルを実行しようとしている人が実行するたびに
男性自分以外全員スーツの環境で一人だけ違う格好って言うのは確かに
浮くだろうしやりにくいだろう（これは女が一人だけスーツ着ること
にも言えるが）。現状の男性のみに対して黒髪短髪強制、スーツ強制
を打破使用と思ったら２ちゃん以外でも自分の男性が差別されてるん
じゃないかなぁって言うような意識を表出する必要があると思うな。
専門に取り扱わなくても今ブログかいてる人いたら男性の服装問題
について書いてみたら？自由にコメントできるようにしといたら
そこからさらに広まるだろうし。今の課題は２ちゃん外での活動を
広めることなんじゃないでしょうか？

>>179
均等質の存在か。大阪以外でもメール、文書。
前スレじゃ電話して訴えかけてたって人の書き込みもあった。
ブログはHP立てたりとかかな？
この差別を行ってる各企業にHP経由でクレームしたって例も聞いたね。
「男性として不快感を覚えました。貴社を見ます限り、男性はスーツ黒髪以外
認めず、女性は服装頭髪自由との社則を設けているとしか思えません」って。

>>180
均等室も場所によって例の大阪の男性のみに茶髪、長髪不可っていうのを
知ってる所とそうでない所にさがあるっぽいしね。改正均等法に関する
質問自体事業主が恐らく社則を見直すのに聞くケースが多くて個人で
連絡というのはめずらしくあんまりいい対応されなかったって言うのが
多いみたいだね。世間での男性差別の対応がいかに形式的かわかるよ。
正直どこまで頼りにしていいのかわからない。
あと例のブログに関してんだけど２ちゃんって掲示板としての規模
とユーザーも多いけど圧倒的にROMが多くて書き込みにくいって言う欠点
があるからね。それに男女版は男性差別についてまじめに提言している
人も多いけど女性を性的に貶めるようなカキコも多いからまじめに
男性差別を分かって欲しいんだって思ってもらえるような板にしてく
必要もあるんだろうなって思う。潜在的に今の世の中男性差別多すぎる
って思っている人っていっぱいいると思うんだよね。今後の課題は
男女版の自治と２チャン外でのｈｐとかの活動も重要なんじゃないかな
っと思いました。

>>181
「個人」じゃなく、「事業主」を名乗ることってできる？
嘘でも何でもついてさ。

>>179
>現状の男性のみに対して黒髪短髪強制、スーツ強制
を打破
中には上着を脱いで、ワイシャツ＋ネクタイ姿を自慢げに披露しながら
「はい、男性だけにスーツ着用義務は撤廃しました」って声を大にして言う
馬鹿企業、役所もありそうじゃない？
ネクタイも男性だけに強制するものの代表的存在。
スーツ強制を止めるのはネクタイ強制も同時に止めることを
知らない馬鹿いそうな気がしない？

>>181
＞男性差別を分かって欲しいんだって思ってもらえるような板にしてく
必要もあるんだろうなって思う。

2ちゃんを勘違いしてないか？
所有者･運営者は見知らぬ他人だよ。
2ちゃんに多くを期待しても無理。

あなたの望むような掲示板が欲しければ、あなたが作ればいい。
男性差別解消に有意義な掲示板であれば応援するよ。

>>175
クールビズって洋服じゃないよ。
クールビズ自体が人民服。しかも非常識でダサい。

>>176

ネクタイ☆と上着＾が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

気をつけなよ。

また始まったみたいです(496あたりから)

au東日本契約センター◆16件目
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1181740602/l50

ID:T5DaraTH0は派遣会社の社員と思われます。

ここで服装の話題になると必ず火消しに現れます。

>>179

でもダサいじゃん。

スーツにネクタイは世界一格好いいビジネススタイルだし

ビジネスで私服はダサいじゃん。

ニートみたいだよ。

スーツはいいぜー。

今夜もまたスーツ屋が来たか。
相変わらず人の質問には答えないで、言いっ放しに終始するのか。
よくもまあ、飽きないもんだ。

スーツは80万のﾌﾙｵｰﾀﾞｰに
靴はｼﾞｮﾝﾛﾌﾞで３足125万


で、給料は男女均等
馬鹿じゃねーの？
糞女はセシルで2980円のカットソー、サンダル、ニット、パンツ


平日しか着ないユニフォームになんでこんなに金掛けなきゃならないんだ？
池沼女も平日しか着れない様な高い服を着せるべき！

>>189
スーツ屋？
意味不明。

>>190
80万もするスーツ買ってる男性ばかりじゃないと思うけどね。

驚愕。
破れてます・・・。

http://ameblo.jp/oobanb/entry-10039863216.html

一定期間おきに出没する、1行おきに書いてる馬鹿は何者？

>>192
5000円のスーツでも休日に着る奴はいないだろ
女が制服をオフに着るか？

制服廃止によって男性差別が生じる事なんて容易に想像つくのにな

>>195
スーツはただの私服だから休日にも着るよ。
制服は休日には着ないと思う。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
スーツ関連のスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

>>188
＞でもダサいじゃん。
じゃあオマエはスーツ着てればいいじゃん。

＞スーツにネクタイは世界一格好いいビジネススタイルだし
じゃあオマエはスーツ着てればいいじゃん。

＞ビジネスで私服はダサいじゃん。
じゃあオマエはスーツ着てればいいじゃん。


＞ニートみたいだよ。
じゃあオマエはスーツ着てればいいじゃん。

＞スーツはいいぜー。
じゃあオマエはスーツ着てればいいじゃん。

服装自由って言葉の意味わかる？
スーツでもスーツ以外でもいい、ってことだよ。

おまえはスーツを着続ければいい。

>>198
＞服装自由って言葉の意味わかる？
＞スーツでもスーツ以外でもいい、ってことだよ。

＞おまえはスーツを着続ければいい。

下位はそれをわかってくれない。
スーツ着用した男性に濡れるからね。

>>190
そんな商品買える所得あるならいいじゃん（ｗ

>>196
>スーツはただの私服だから休日にも着るよ。
リクルートスーツってことか？
それならダサいw

俺も、前の会社の時に、女性の先輩が私服でずるいと思った。
就職活動の時はスーツなのにね。
上司に聞いても明確な理由を答えないし。
スーツって高いから新人のころは、￥痛いんだよね。
会社が強制にするなら、費用を全額と言わないが出せってんだ。

ちなみに今の会社は、出社してすぐ制服だけど、一応スーツで行ってる。
ラフなスタイルで通勤しても良いって言うけど、転職族だから
とりあえずスーツにしている。


スレタイとは違うけど、女性が「男女差別」と言いながら、
女性が優遇されていることってかなり多い。
「女性の方だけ半額」とかね。「半額にしないで平等に支払わせろ」って
女性はいるはずないけど。

都合のいいものは平等にしろというけど
不都合なものは言わない→人間だから当たり前だけどさ。

>>196
スーツ以外の私服に自信がないバカなの？
スーツ着て何処行くの？

>>199
バカだろ、女も同じ所得だって言ってんだろ
納得出来る訳がない

>>199
＞下位はそれをわかってくれない。
＞スーツ着用した男性に濡れるからね。

誰か　通訳

>>201
ビジネススタイルでスーツ以外はダサいよ。
気をつけな。

これからは
女性の身体露出→違法（ｳｻﾞｲ、卑猥、ただの淫売）
男性の身体露出→合法（ｶｺｲｲ、清々しい、健康的）

にして、若い男性（〜40歳位迄）の身体を積極的に露出していただこうではないか
例えばだ
せっかくの若い男の子（中性系の美男子限定）が、オッサンと同じようなスーツ、地味カジュアルじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

上、ノースリーブ（しかも丈が異様に短くて腹筋丸見え）。透け透け真っ白の超キツめサイズのタンクトップも推奨。特に胸筋アピール
下、ジーンズはビキニ形状に加工して、股間と、筋肉質な太ももを全開

ホスト系のスーツで、ジャケット脱いだら上半身裸、みたいな…。
顔が美形で、背が高くて、細身で、筋肉質で、あぁ
それで、ボタン外して、はだけたシャツの胸元出しね。

＞スーツは80万のﾌﾙｵｰﾀﾞｰに
＞靴はｼﾞｮﾝﾛﾌﾞで３足125万

わざわざ80万のスーツ準備するほうがおかしくないか？
自分の所得にあわせろよ。

ネタでも笑えねえ。

>>203
下位（ゲイ）
ここで「スーツ屋」と言われているバカはゲイです。
以前、どこかの板の「スーツを着ている男性は格好いい」というタイトルのスレで
「スーツを着ている男性に濡れてしまいます」
と書き込んでいた。I

>>204
おまえの好みなど

どうでもよい

もうそんなに女がうらやましいなら
女装して出社しろよ

>>208
ありえない解決策を図る
「スーツが嫌なら性転換すれば」
「女装して出社しろよ」

>>204
わかったぞ！
貴様、月月火水木金金だな！

オフがない奴はいいよなぁ
私服いらねーからｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
別に笑う所じゃない
お前が貧乏なのは分かった
まぁ２プラスーツですら痛手の出費である事に変わりはないしな

>>205

ビジネススタイルで露出しろとはセクハラですよ。
気をつけろよ。
洋装文化から考えても露出はタブー。

残念でしたね。

>>205

ビジネススタイルで露出しろとはセクハラですよ。
気をつけろよ。
洋装文化から考えても露出はタブー。

残念でしたね。

>>206

スーツの男が好きな女は多いぞ。

ゲイではなく女が書いたんだよ。

レスの大半は「スーツ含め自由に」という意見で、何度も何度もその点を釘刺されているのに、
それらを全く無視。
そして、たまに出てくる過激な「スーツ禁止」の様なレスにだけ、あたかもそれがこのスレの大意で
あるかのように過剰に反応し、「セクハラだ」だのと騒ぎたてる。

よくもまあ、飽きないね。

>>215
ビジネススタイルで露出を迫るのは間違いなくセクハラだよ。

>>216
だから、なんでたまにしか出ない過激な極端な意見にだけ、反応するんだ？
スレの大意（＝スーツ含めた自由化）に沿ったレスがなぜ出来ないの？

って、これまでも誰かが何度も何度も聞いてるが、真正面から答える気は皆無なんだろうな。

いったんレスするのやめて、ほとぼりが冷めた頃にひょっこりとまた同じセリフで騒ぎ出すか、あるいは
>>216みたいな的外れな回答ではぐらかすかのどっちかってのも、いつものパターンだよね。

>>217
それがこの板を荒らす馬鹿女共のクオリティー。

↓ここ　
　男子　リクルートスーツ
　　　　破れたら「買ってこい」「新しいの買え」攻撃される
　女子　冬なんてロングブーツ履いているのばっか
　　　　夏は黒タイツにミニスカばっか。
　　　　ミーティングで脚を組んでる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1183732443/l50

>>218
確かにID:TCWiN+Saのような夏厨は典型的な例だね。
それとも>>218=>>163かな？女に敵意持っても解決しない。

>>217
＞スレの大意（＝スーツ含めた自由化）に沿ったレスがなぜ出来ないの？
迎は自分の夜のおかずが減るから、男はスーツ限定というレスしかできない。
具体的に突っ込んだ内容質問すると「自分で調べろ」というパターン。

迎はスルーだね。

男性はスーツや黒髪強制、女性は服装頭髪自由。
これらが今までよく均等法に反しなかったね。

中学校や高校で男子生徒にだけ黒髪や制服着用が義務付けられて、
女子生徒は服装頭髪自由だったりしたら即刻大変なことなのにね。
ああ、会社の社則は校則よりもレベル低いわけかよ。

>>200
まさに。
> スレタイとは違うけど、女性が「男女差別」と言いながら、
> 女性が優遇されていることってかなり多い。
> 「女性の方だけ半額」とかね。「半額にしないで平等に支払わせろ」って
> 女性はいるはずないけど。
>
> 都合のいいものは平等にしろというけど
> 不都合なものは言わない→人間だから当たり前だけどさ

>>220
糞アマ死ね

>>223
図星だったか、あまりにも恥ずかしいね！

君にも質問。
女に敵意持ったり、イジメたりして、男性がスーツから解放される？

玉名市芸よりはマシな回答してね。

男性差別っていろんな種類あるけど誰か服装頭髪問題の差別

だけでポイント絞ったブログでも書けば問題提起になるんじゃない？

時間合ったら自分も作りたいんだけど、鬼の目さんクラスの文章力

じゃ無くても、ふつうに服装頭髪問題で差別されてむかつくなぁって

日々感じることことをつづれば結構影響力あると思うんだけど

だれかそういうの書いてる人いないっすか？

>>224
やはり糞アマだったかｗ

女が役員、管理職、風紀、人事なら効果あるに決まってんだろカス

もうセシルって年じゃねーだろ？
バカじゃねーの

『　◆OS8WR1dsUk　の特徴　』

・フランス人だというのは嘘
・反論が反論になっていない（論点がおかしい）
・素人童貞にコンプレックスを抱えている
・コテをつけずにクソスレを立てる（IDでバレバレ）
・アスペルガーの症状と共通するところが多々ある
・朝から晩まで2chに張り付いている

>>226
マジで痛すぎる回答だな（ｗ
どういう風に効果があるんだろう？
いじめとかやっていたら多分クビだろうね。こんな世間知らずまだ世の中にいるのが不思議。


ゲイとともに女に敵意を燃やしている香具師も今後はローカルルールに入れなくてはいけない。
こんなアホがいるから男はまともに見てもらえない。

ちなみに俺は男だから「糞アマ」という毎度同じレスは勘弁してな。

>>228
>こんなアホがいるから男はまともに見てもらえない。

なんでそう女の目を気にする？

俺も男だが、糞ｱﾏとレスされるとは。
気に入らなければ何でも糞ｱﾏなんだろう。

>>229
なんでそこで女の目？
どう読んでも女と勝手に断定するのは難しい。
世間の目と考えると読みやすいかもね。

>>224

はいはあ〜い♪

女の取引先の偉い人に、「今日はラフな格好ですね」っていわれて、「だって、あなたTシャツじゃん」って突っ込んだ俺が着ましたよ〜♪
相手は、その辺物分りのいい人なので「あなたの言うとおり」って言ってくれて、それ以来仲良くしてもらってるけど。

女はか弱い存在で守られるべきって考えはいい加減捨てたほうがいいと思うよ。

そうだね。あと荒らしに反応するの禁止みたいな感じにしません。
こっちが一生懸命になればなるほどスレが変な方向に行くから。

>>231
＞どう読んでも女と勝手に断定するのは難しい。
いや、普通に読めば男は当事者。
評価を下してるのは当事者ではないもの。
つまり男以外。
ゆえに女となる。
こう言うのを論理的思考と言う。

>世間の目と考えると読みやすいかもね。
自分の意見なのに「かもね」w

それに「見てもらえない」ってw
「もらえない」w
男がなんで見て「もらう」存在なんだよ。

卑下する必要もないし、女の目を気にする必要なし。
女に気に入られる為に生まれて来たわけではない。

>>232あれはシャツブラウスと言う立派な服装ですよ
総理大臣含め襟がダサいですね男は
ネクタイくらいしたらどうでしょう
耐えれませんか？
紐ネクタイって便利なのがあるじゃないですか
ネクタイしないならせめてオープンシャツ着てほしいですね
ダサいから

>>235
おまえの好みなどどうでもよい

>>228
何だ頭がイカレたゲイか
マラに脳積んだカスは消えな

>>235
Ｔシャツがブラウスな訳ねーだろ
脳なしゲイは死ね

>>238リアルで能無しのうようですね
仕事でＴシャツなんか着る会社なんかあるのでしょうか
シャツブラウスと言う立派なシャツですよ
アナウンサーも着てるでしょう

ダラ〜ンとしたダサいエリ
透けた気持ち悪い下着
キモ臭い整髪料

ダサい安物の革靴に皮の鞄
本当に男はダサイですよね
女の足元にも及びません

ですが女のブラウスにも同じことが言えますよ
ダラ〜ンとオープンシャツじゃないのに襟を外に出してダサ過ぎますね
銀行員を見てくださいよ
素晴らしいでしょう
全部ボタンするかオープンシャツなんですよ今の時代
大卒のクズ女共を見たが全員ダサかったですね
面接でも即落としてやりましたよ
襟がダサいとね

仕事をナメるなよヴォケ共が

>>239
何だニートか
ＴシャツＯＬはいくらでもいる
外出てみな

お前の脳内出勤スタイルはどんな感じなんだ？

会社に言えよ馬鹿男

>214
女は都合よく男になったり女になったりするからな

★ローカルルール★（下記に類似の書き込み方はご遠慮下さい）
�@シャツは下着、ネクタイは上着発言。
�A男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
�B粘着、荒らし、スレ違いを連発。
�C基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演。
�D男性にだけスーツ推進派の者で、まともな議論（スーツの良さ、悪さ）を書かない。
�E女性を攻撃することでスーツから解放されると考えている方
�F性別問わず、快適に仕事をする環境を整えたいと考えられない方
�G「服装自由＝スーツが良い奴はスーツを着ればよい」と考えることができない方

>>239
>大卒のクズ女共を見たが全員ダサかったですね
>面接でも即落としてやりましたよ
>襟がダサいとね
あほな会社だな、能力で採用ではないのか。
いまどきとても珍しいね。
だから君がいるのか。

ネクタイと上着が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

気をつけろよ。

>>244
でもお前は裸の王様

男性には絶対スーツ強制って、企業側も男性に対しては
それなりに期待してるからじゃないの？

>>246
何を期待してんだ？

>>246
奴隷になってくれることを期待してるし、実際に企業の期待通り
奴隷になってるのが多いよ。
で？

その奴隷になりたくない人やもしくは現状そういう環境下にいて
今の状況を打開したいと思う人が来るスレがここなのさ。
>>248さんは納得しているみたいなのでもうここに書き込む必要は
ないでしょうね。

>>245

お前馬鹿か?

俺洋服着てるぞ。

頭冷やせ。

スーツにネクタイは上流階級の格好だぞ。

脱がされたほうが奴隷だ。

>>243 >>240
なんだ社会を知らん障害者か
生きてて恥ずかしくないのかな

>>248=>>251
であれば矛盾している

う〜ん、上司は男性社員にたいして「男らしさ、男気」を求めてるわけか？

>>250
じゃあジレは下着？
無論答えられるよな

ｼﾞﾚという言葉さえ知らない能無し芸を煽るな。

>>256
まぁ実際、答えられないからな
ゲイは低脳だから仕方ないか

男のスーツはいいね。

スーツ着てない奴は負け組みｗ

>>259
同意。
ノーネクタイは負け組み。

先日、業界関係者同士で集まってビアパーティーが催されたが、ご多分に漏れず男性は一様にスーツ（俺も含めて…）、女は好き勝手な格好だった。
だが、２人程アロハシャツを着た漢がいた事だけは特筆しておく。

>女は好き勝手な格好だった。
この辺詳しく

海外メディアのキャスターって男性も女性もスーツ
少なくともマスメディアに関して言うならばそこは徹底してほしい

テレビ局は苦情言う奴には弱いよ。
テレビ局に苦情入れるのはヒマな人、つまり主婦がほとんどだった。
だからテレビは主婦向け、ひいては女向け、そして女媚び思想が主流になった。

だからそれを変えるには、まともな人がテレビ局に意見を言って
変えていかないと、もうどうにも対抗できない。

男性はいつも「良い子」だった。
で、今の女尊男卑の世の中になってしまった。

手段としてみっともないと思っても、テレビ局にガンガン苦情入れて
男性蔑視番組や発言を糾弾していくしか手はない。

女子アナやキャスターがふざけた服装をしてるなら、テレビ局に抗議を。

>>261
その会社、女は制服ありってことは考えられない？
>>264
多くの市町村役場、公立図書館、社会保険事務所も同じような傾向あり。
地銀窓口にも男性スーツネクタイ、女は好き勝手な格好が目に余る。
格安航空券で有名なHISもそうだった。

言い換えればさ、ここで何だかんだ言ってもどうしようもない訳で、
この「男性だけがスーツを強いられ、女が自由な服装、頭髪してる」ことを
訴えかけていく専用HPでも開設するほうがいいと思ったけど。

>>265
HP開設するのは有効な手段の一つだと思いますよ。
応援します。

出来る人が出来ることをやって行けばいいと思う。

>>262
スーツあり、着物あり、私服あり、学校の制服風ミニスカ姿あり
ざっとこんな感じ。
割合的には私服が圧倒的だった。

>>267
情報サンクス
＞割合的には私服が圧倒的だった。
「躾がなってない」って言葉が浮かんだ

でも男の私服って難しいだろ？

>>269
何がどう難しいんだ？
服選びならママに頼めよ


髪はプライベートに関わる事だからホントどうにかして欲しい
髪色、長さが変わるだけでオフの服装にも左右される

女優遇社会なんて糞食らえだ
女が仕事に集中しないのが原因だなんて
結局女は家事してろって事だろ
そうすると差別とか抜かしやがる
で、男女私服になると女は仕事の士気が落ちる

全て女のモチベーションの問題じゃねーか！

服装が原則自由であっても、男性は襟付きシャツに限る、
裾出し禁止ってのも訳分からん。

男性はノースリーブ短パンサンダル禁止ぐらいならともかく。
体毛露出は見苦しくないともいえないから。

>>271
あるある
女はノースリーブにサンダル、ハーパンなのに

男は襟付き、スラックス(ジーンズＮＧ)、革靴とかな

完全に男女差別

五十代以上が社会を牛耳るからこんな差別が生まれるんだろ？

暑いときに何故厚着しなければいけないかを教えて欲しい。

>>274
上の爺どもが寒がりだからだろうな
で、冬にベスト着ていくと怒られる

>>273
年齢は関係ないな
社会に出ればお前もわかるｗ

暑い暑いと言いながらジャケット着ようとするアホはどんな生命体だろう？

女性は原則として服装頭髪自由、男性は原則としてスーツ黒髪。
しかし強制ではなく、男性社員個人の裁量、判断に任せようって方針の会社も多いだろうが、
やはりスーツ黒髪にしたほうが無難かねえ？今後出世とかを考えるかどうかは別として。

髪の色はほんのりくらいなら何とも言われないでしょ。
明るすぎは老けてみえる。白髪を染めているように思えるから。

>>278
原則も強制も変わらないな、それ

髪ならいいんじゃないか？

人を見た目で判断する会社は絶対なくならないだろうし

会社というより人間だな

>>280
>人を見た目で判断する会社は絶対なくならないだろうし

なぜか男性にだけは厳しいから、このスレが立ったわけで。

>>282
いや、最もな意見だし
書いてから俺も思った

だがさ
ようは、意識改革の問題だろ？
そう簡単に変わるとは思えん

因みに俺はサラリーマンですがホスト呼ばわりされる様な容姿です

>>283
>そう簡単に変わるとは思えん

もちろん簡単には変わらないよ。
なぜなら、有史以来男性差別はずっと続いて来たんだから。

で？
キミはあきらめるの？
それはキミの自由だから、あきらめたければあきらめればいい。

服装自由なのにどんなに暑くてもスーツ着てくるおじさんは
「もう35年着ていると夏だろうが冬だろうがこれじゃないと落ち着かなくて…」
と言っていた。

>>283の書き込みのように簡単に変わるとは思えないね。

>>285

>>284

スーツはおじさんだけが着るものじゃないでしょ。社会人一年目の俺だって夏にネクタイしてスーツ着る権利がある。

>>287 お前は背広以外着るなよ

な！

無職なのか、スーツを着たくないのか、
ネクタイやカッター男性と、フニャフニャしたかっこうの女のカップルを見ると暗澹たる気分になる。

なんなんだ、あの男女のファッションの自由の違いは。

なにが男女平等だよ
インチキ社会が

誰が参加するか

>>289
おっと、
１行目は、女の話な。

二人ともスーツや、二人ともカジュアルならいいが、
あまりにも夜の街には、カッター半袖男性と、超私服女という組み合わせが、
多すぎる。

カップルのうち７割くらいか。

で、女のほうだけスーツとか、女のほうが固めの格好というのは、
ほぼ皆無ね

あほらし

それで「男女平等」なんて言ってる、インチキ・嘘つき社会

まったく信用できないね

うそっぱちのインチキ以外のなにものでもない。
こっちが誠意をもつのが、ばからしくなってくる

いや、彼らに悪意があるわけじゃない

問題なのは、その怖ろしいほどの無神経さというか、
埋没し、なにが問題であり、偏っていることなのかということを感じられないということだ

彼らは感受性ではなく、
あらかじめプログラムされたコマでしかない

>>285
まあな。
しかし後５年から１０年もすれば
そのおじさんたちも引退だろう。

なんというか
クールビズが起こってから
かなり男性の服装開放が近づいたような気がする。
クールビズは他の国でも好意的に受け止められているし、
何れアメリカのように完全に自由になる日もくるだろう。

そのためにはこの流れ２ちゃんの外に持ってこなくちゃなんないよね。
今の男性の潜在意識で差別されているって感じてる人は多いけど
それを表面化することは難しい。自由な格好をしている女性に対する
文句だと論点がぼやけてただぐちを言ってガス抜きにしかならない。
女は既得権益に乗っているだけ、あおっても見方につくこともなければ
こっちを支援することもない。男自身が変えていかなければ。

男性はネクタイを締められる格好であること
女性は華美でないこと

というのはよく聞くね。
どうやら男の清涼感のある服＜女の華美な服であるようだ。


男スーツ＝キマル
女の意向に沿うよう仕向けること＝イメージアップってのおかしいよな。
社会の流れとして女の意向に沿うこと＝正しいこと
であるかのように。
女スーツ＝もっと可愛い服着てこい
そして本人が抑えてるつもりでも、凄い格好してくる女とかがいて。

女の靴を舐めれと言われれば男に舐めさせようとするかのような、隷属関係。

女の意向に沿うよう仕向けること＝イメージアップってのおかしいよな。
社会の流れとして女の意向に沿うこと＝正しいこと
であるかのように。
女スーツ＝もっと可愛い服着てこい
そして本人が抑えてるつもりでも、凄い格好してくる女とかがいて。
男の清涼感のある服＜女の華美な服
である根拠示させなきゃだめだな。スーツを望んでるのなら男性に私服を認めたくないことになるから、適当に理由つけるだけかもな。やはりバカマッチョを情けないモノだと証明して広く知らせていくことだよ。

>>293
>あおっても見方につくこともなければ

女に味方になってもらおうとして、媚びる必要なし。
それに2ちゃんとリアルの区別を付けなきゃ。

この板で女に対する批判意見を自主規制したとしても
女がリアルで味方になることはないと思うけど。
女に快適な板になるだけだな。

>>284
諦める訳がない！

俺はずっと自分のスタイル(女と同等とまではいかないが)を貫くよ


いつか男性私服勤務が一般化されたら
お前等と飲みに行きたいわ

こんなの会社に直談判すればいいじゃん。別に女の意向じゃないでしょ。

責任ある立場にいる女性が少ないんだよ。会社を代表して取引先に
会うような立場にある女性はスーツでしょ。内勤の事務職なら
スーツの必要ない。

その内勤の事務職ですら男はスーツなんだよ。

選挙活動の演説は｢年金問題｣ばっかで｢男女差別｣に力入れてる奴いないなぁ
何処の党が力入れてるか分かる香具師いる？

銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。

つまりこれが主要問題なわけだよな。あまり脚色し過ぎると、弊害・実害の点に論点が移りかねない。
まあＮＨＫみたくスーツを選んで着用している男性が多くても問題じゃないことになるよな。変なほのめかしさえなければだけど。
漏れは風紀を乱すのはよくないと思うからスーツを義務付けるべきだという考えだけどね。つか下らな過ぎてやめちまえってくらいの問題なら政治の論点にされたくない。最近多いよそういうの、本質が大事なのにまあ大げさなというかさ。

>>298
マゾッちまったｗ
>>301
間接差別を取り上げた有志は民主党議員

>>302
大きな問題としてあげられてないのが問題なのでは？
女が制服廃止を求めた時はメディアもこぞって動いていたではないか

民主が動いても格差問題から男性が私服、あるいは女性スーツになる事は遠い道のりだな

>>302
>>303の格差問題は間接差別だった

＞大きな問題としてあげられてないのが問題なのでは？
今となってはね

＞女が制服廃止を求めた時はメディアもこぞって動いていたではないか
それが問題だったと考える。

＞民主が動いても格差問題から男性が私服、あるいは女性スーツになる事は遠い道のりだな
勘違いをしておられるな。

せめて髪の長さについては男性もまったく自由にしてほしい。
職場以外では伸ばす、というわけにはいかないのだから。
あと、スーツを義務付ける職場は、
生地はそこそこのでいいからオーダースーツ代、カッターシャツ代、ネクタイ代を
会社全額負担で支給して欲しい。

>>306
ホント…髪型の規制はプライベートも無視してるからな

まぁ俺は過去にヅラ被って仕事してた事あるが
本当に悩んだ揚げ句、素で行く事にした

髪は似合わない髪型とかある訳だしな
規制する意図がわからん


オーダースーツはＰＯとＦＯでかなり違う訳だが…
あと革靴代もな
シャツやタイもオーダーにしよう

女−まんこ　生ゴミ

男性が髪型自由にできるのは、高校・大学のせいぜい7年間ぐらいか？

定年退職してから、髪型自由！って言われてもなあw
好きな髪型にして一番楽しみたい時期って、若い頃だもんなあ。

高校が私立で校則が厳しく、さらに高卒で就職したら一生髪型を自由にできる
期間が男性にはない、ってことになる。

ひでえ社会だ。

ああ、思い出した。
大学も４年になると就職活動だから髪型自由にはできんわ。

>>309
短髪が似合わない男なんていくらでもいるしな
それを分かってない奴が多過ぎる

女は金に近い茶色でロング
男は黒短髪


女も黒短髪を強制したら面白いだろうなｗｗｗ
男女平等でいながらして働く女性が間違いなく減るｗｗｗ
かなりいい案だと思わない？

>>309
たいてい大学は男女とも服装頭髪自由、中学校と高校は学校により
差異こそあれ、男女ともほぼ同一条件。男女とも制服、私服、カラーリングの可否。
長さは男女で差がつけられるケースはまだまだ多いが。男女平等と言える範囲内だろう。
社会人になったらなぜ男性だけがこんな理不尽強いられるのか、
まったく訳わからないよね？

自分側から見て右側の額に表情によってしわが寄ることがあるので
額は出したくないので前髪はまっすぐ下ろしたり、自然にセンターパートな感じにしている。

立ち読みしたオサーン向けの雑誌に髪型の記事があり、
「セミロング」として耳は完全に隠れ、後ろは首が見えない位の長さの例が紹介されていた。
「ショート」「ミディアム」「セミロング」それぞれ例は1つずつ。
このくらいの長さがオサーン向け雑誌に載るということは、
入社してからこのくらいに伸ばす分には、銀行・証券・保険等でないかぎり
「切れ。切らないと解雇か左遷だ」とは言われないんじゃ？

>>313
(ﾟДﾟ)


…男でもか？

問題はこれをどうやって表面化するかだよね。
潜在的に今の状態を差別だと思ってもなかなか声を上げずらい状況
にあるからね。
うまく言えないんだけど最近さ
専業主婦ｖｓキャリア
勝ち組　ｖｓ負け組み
リーマンｖｓ非正規雇用者
総合職　ｖｓ一般職
見たいな感じに自分の所属している階級を正当化するために
ほかの労働形態を叩いてるのが多く見られる。誰が仕向けて
るか知らんが階級もしくは職種における価値観の固定化が
いろんな意味で生き方を窮屈にしてるような気がする。

>>315
いや、単に世間の意識の問題かと…

女で金や銀のサンダル、ミュールを履いてくる奴の神経が素晴らしい


女はホント自由でいいよなぁ
しかも責任を自分で取る事もないし

女で営業やってるのも起業してるのもたくさんいます。

>>318
普通の事務職ＯＬのが多いだろ
例外を挙げてたらキリがない

そもそも男性私服勤務の会社だってある訳だしな


自分に都合のいい時だけ客観視出来ない仕様ですか？

多いんだな、ここ。
ジェンフリや性同一性障害者が。

服装 髪型自由な会社自分でつくればいいだけ

>>312
こいつ馬鹿？
学生と社会人が違うのあたりまえじゃん？

>>322
君もちょっと読解力ないと思うが。
確かに学生と社会人じゃ本分が違って当然だよ。
学生時代は男女とも服装頭髪規定は平等だったのに、なぜ社会人になったら
男女で服装頭髪規定が違うのかってことが読み取れてないよ。
同じ階級にいながら男女でここまで規則が違うのはどう考えても
筋が通らない。それくらいはお解りじゃないの？

問題はこの問題をどうやって2チャンの外で問題化してくことなんだよな。
正直ここで議論してもガス抜きにしかならないし、最低でも他の板で
いた荒らし扱いされないような活動するとか。
ネットから動きを作るのは確かに発想として間違いないけど世間の２ちゃん
に対する評価を考えたらやっぱりここ以外のところで議論する場所を
もうけてかつここの住人以外の入りやすい環境にして無視できない動き
として認知させる必要があるからね。

まずは2チャン外そして各サイト間にリンクをつけて横のつながりをもた
せることかな？

スーツを着てない奴は負け組み
原始人

>>324
HPやブログ開設とか。
すでに何件か見たことある。インパクトあるものに仕上げれば、
それなりに効果期待できるかも。

>>324
大阪労働局の例の出展だが、「男性に黒髪強制、女性には染髪を認めるのは差別」とあったものの、
ここで肝心の「男性はスーツ限定、女性は服装自由」については言及してなかった。
恐らく「女性にだけ制服着用を強制してる会社もある」っていうのが彼らの言い分になるからだろう。

ブログなり、ホームページなり、不当な書き込みを管理人が自由に削除できるとか、
必ずパスワードやペンネームを通知させて投稿するとかすれば、荒らしは防止できるはず。
ちょっと俺コンピューター関連は詳しくないけど。
ジオサイト作るのもいいと思う。そのジオサイトでこれに近い問題を取り上げてた、
「スーツ、ネクタイなんて要らない」ってタイトルのホームページ見たことがある。
詳しくは「男性だけにスーツ強制」についてじゃないけど。これ、一度検索して見てみてよ。

実際、大阪労働局に勤務してる男女は頭髪やアクセサリーの着用は

…平等なのだろうか…


大阪労働局スレとかmixiのコミュ探してみるかな

そっか、いろいろありがと。
>>327さん
ブログなり、ホームページなり、不当な書き込みを管理人が自由に削除できるとか、
必ずパスワードやペンネームを通知させて投稿するとかすれば、荒らしは防止できるはず。

管理人にはもしかしたら手間かもしれないけど割りと自由に書き込めたほうが
ここにいる人みたいにガチガチの問題提起したい！！って思ってる人はいいんだけど
そうじゃなければめんどいって思っちゃうかもね。管理人のマメさにもかかっているが
自由書き込み、マメな削除が理想かな？潜在的に感じてる差別意識をどこかで露呈したい
でも２ちゃん、とくに男女版ははっきりいって評判が悪いからね。もちろんこのスレを
始め、まじめに問題提起してるスレもあるけど女性を性的に貶めるスレも少なくはないし
男性が権利を求めるのって世間一般の基準で言えばフェミの逆バージョン抵抗がないといえば
嘘があるだろうしね。

>>326
そだね。服装頭髪関係で言えば効力のない男女雇用機会均等法ってサイトも確か
あったかな。参考にはなるしリンクも多いけど、色んな企業名書いて大丈夫なんかな？
って感じもしなくはない。

>>328
mixiか確かに話題性でいったら結構影響力あるかもね。

そういえば男性差別関連のサイトブログいろいろあるけど、均等法が
服務規程含まないって事書いているサイトってあったっけ？
結構重要な問題だと思うんだけど。

あと今鬼の目、つみき、メン同盟、とかいろいろコテガいるけど
服装頭髪問題についての男性差別についてここのスレの考え方に
好意的な見方ができそうな面子って度のへんかな、あそこらへんと
協力してこの問題を訴えるのもいい意と思うんだけど、、一枚岩じゃ
ないからなここのメンリバーは。

女は男にルール厳守　
自分は違反してもおめこぼしが当然

男は暑い中スーツ着てがんばるしかねえよｗｗ

>>330
諦めたらそこで試合終了ですよ


俺は幼少の頃からスーツが嫌いでサラリーマンにはなりたくなかった
しかし、安定した収入と親への｢立て｣の為サラリーマンの道を選んだ

ここ見てる人は何歳が多いのかな？

因みに俺は今年２６

誰かが服装自由な会社作って
みんなそこのサラリーマンになればいい

>>328
スーツが嫌いというコミュならあるけど

転職活動の際に利用した仲介業者に第一希望を「服装自由の会社」と言ったら本当にそうなりますた。

>>334
何処の仲介業者？

均等室に相談してみては？　後輩のためにも
http://www.chiba-roudoukyoku.go.jp/link/

>>332
こういう差別に我慢ならない人たちが集まる企業ってあんのかな？
応募条件は「男性だけにスーツネクタイ黒髪強制に反対な人」とね。

服装頭髪自由化すると、男性にド派手、奇抜なファッションする人が多いらしい。
そこで男性だけがスーツ黒髪社会に逆戻りさせられる例も聞くが、それもちょっと融通が利かないな。
男性の私服や染髪禁止以前に、その目に余る格好の男性社員を指名して改善勧告し、
それでも改善されない場合はその該当者に限り、今後私服茶髪禁止、スーツ黒髪義務に
すればいいのにね。

民主党の♀議員が男性差別発言！！！

・参院選で女性の躍進が目立った。今春の統一地方選に続き、当選者数が過去最多と
　なった。それでも世界的に見ると、日本はまだまだ少ない。この流れを止めず「先進国」
　入りを目指したい。

　傍聴席から見下ろすと、紺やグレーの背広を着た男性議員ばかりの議場はドブネズミ色に
　見えるという。ある女性国会議員の嘆きだ。国会が男性中心の社会だということを象徴する
　景色なのだろう。この選挙で変わるか。

　女性の当選者は選挙区と比例代表を合わせて二十六人となり、三年前の前回参院選より
　十一人増えた。「マドンナ旋風」で社会党が大勝した一九八九年参院選の二十二人を上回り、
　過去最多となった。
　当選者数だけでなく、東京選挙区では民主の女性新人候補が百万票を超える得票で
　トップ当選を果たし、自民の女性新人も同じ党の男性ベテラン候補を弾き飛ばした。
　「姫の虎退治」といわれた岡山や「竹下・青木王国」の島根では、若い女性候補が自民の
　壁を打ち破った。

＜続き＞


　民意を広く政治に反映するためにも女性の政界進出は欠かせない。こうした傾向が本物
　なら歓迎したい。
　しかし、世界各国の議員交流を進める列国議会同盟（ＩＰＵ）によると、下院（日本は衆院）
　または一院制議会に占める女性議員の比率では日本は９・４％で、九十九位。参院は
　非改選組も含め女性議員は四十二人に増え、全議席の１７％となるが、それでも「平均点」
　にすぎない。
　政党にはさらなる女性候補の発掘や挑戦しやすい環境づくりなどに取り組んでもらいたい。

　ある女性の衆院議員は参院選での躍進について「有権者は若い女性候補に『しがらみの
　なさ』を見いだし、男性のベテラン候補に『古い政治』を感じたのではないか」という。ならば、
　政治を変えるという重い責任を負ったことになる。

　かつて女性の参院議員が党派を超えて「配偶者からの暴力の防止等に関する法律」
　（ドメスティックバイオレンス新法）をつくり成立させたことがある。議員活動で存在感を
　示して初めて議場の景色は変わる。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007073102037344.html

＜これが本人の発言＞

http://www.freemind.co.jp/seijibunka/topics/forme0403_komiyama.php

小宮山洋子衆議院議員（民主党）

　私が、２６年間のジャーナリストとしての仕事をやめ、参議院議員になったのは、
普通の生活をしている人の声が、しっかり届く政治を創る必要があるということからでした。

国会中継をして、２階の放送席からみた議場は、
一面のドブネズミ色といっては失礼かもしれませんが、
男性のダークのスーツの色でした。
ここに、もっと女性たちの意見を反映すること、それも政治文化を変えることにつながると思っています。

Yahoo! みんなの評価
衆議院議員 民主党 小宮山　洋子（コミヤマ　ヨウコ）
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000413&s=0&p=1

なるほど

ルパンみたいに赤いスーツ着ればいいわけだな

中曽根康弘が鮮やかな青いスーツを着ていたのを見たことがある。

朝日新聞社の赤報隊による神戸支局記者射殺事件を振り返り、
朝日に「あのころは、部署にもよるが、スーツを着ていた新聞記者は少なかった」と
書いてあった。

> 時計・小物板
> シチズンのﾃﾞｻﾞｲﾝ担当者出て来い！ﾀﾞｻ過ぎ!
> http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1071661484/272
> 272 名前：Cal.7743[] 投稿日：04/07/03(土) 21:09
> >>269
> 少し違う。
> シチズンの顧客層がセンス悪いってより、サラリーマン社会が
> 突出したデザインの時計を受け入れられんてことだと思う。

本来、自分の気持ちが上向きになるような服装をすべきだし、
その方が仕事の効率も上がるだろう。

自分の体型、身長に合わせて、髪型、靴、服、小物とトータルに考えて選ぶべきなのに
「スーツ」と「服」を決められてしまうと他のものもそれに合わせなくてはならなくなる。
昭和天皇とマッカーサーが2人並んで立っている写真を見て、
国民はその体格差に、日本は負けて、GHQの支配下にあるんだなぁと実感させられ
屈辱的な思いにかられたそうだが、
あの時、昭和天皇が和服を着用されていたらどうだったか。
日本人はそこまで屈辱感を感じなかったのでないか。

人はみな、体型、体格も違うし、顔に似合う服だって違う。
なのに同じスタイルの服を着せられる。
おかしいだろう。

>>335
リクルートエージェントだろうが、派遣会社系列だろうが、
「服装自由な会社で」
といえばあらかた紹介してくれるよ。

>>345
私服勤務で探してみようかな
転職する気は今はないけど

>>344
元々スーツはカジュアルの１つとして生まれたんだよな
で、アメ公がビジネスシーンで着始めた
今の欧米では営業マン、プレゼン等の会議くらいで
私服勤務が多いイメージだが
日本はアメリカの真似が好きで時代に乗り遅れてるってところだな…

昭和天皇が和装じゃなかったのは、｢米＞日｣って言うイメージを焼き付ける為だろうな


全てアメ公の所為

民間企業で男性の圧倒的多数が営業職につくしか選択しがないことも
多少は関係してるんじゃないかな。均等法の改正で一応名目的には
（本当に名目だけだが）男性のみに一般職、とか事務職につけないって
いうのは差別って明文化されたからね。私服勤務って一般的には
内勤のことでしょ？男性の職種の固定化と服装規定の差別かなり
相関はあると思うけどな。

職種、ワークスタイルの固定化
服装問題
頭髪問題
この３つの問題はかなり密接につながってる。

正直この問題ってもう何年も議論されてる問題なんだよね。

確かに専用のサイト作るとかでかいことも必要だけど例えば

今ブログとか書いてる人がいたら男性に対する差別問題を専門に

扱わなくても日々感じることみたいな感じにスーツに対する不満

黒髪、強制に対する不満を書いてもある程度は効果はあると思う。

０より１この積み重ねが大事だと思う。

スーツネクタイかっこいい。

>>349
じゃ、あんたは着れば。

>>348
wikiとかどうだろう？

わかったぞ！

この世から女が全員いなくなればいいのか！

>>352
で、どのように子孫残すのか聞きたい。マジレス（ｗ

5月後半から9月末まで、少なくとも社内勤務者に
ネクタイ、上着を強制した会社には行政罰を与えればよい。

>>354
地域によっては10月中旬まで結構暑いぞ。
5月〜11月がよくないか？

>>353
子孫＜平等勤務体型

このスレの住人なら分かるだろ
アンチは除く

>>356
気持ちはわかるがちと極論だ。女いなくなれって言うより男性に
対して多様性を認めろでいいんじゃね？ただ今の現状に納得いかない
男性が非婚を選択するって言うことの影響力には正直ちょっと期待
している。結局生むのは女でも男がいないと子供はできないんだ
女性優遇策を続けて女ばかりを生きやすくして男性の生き方の多様性を
認めないと男性が非婚を選んで国家が傾くってことを理解させないとね。
服装問題には直接関係ないかもしれないけど弾性に対して収入面で
依存的な考え方を持っている人は考え方を改めて同等に働かなくては
ならないだろうし、国側も男女完全共働きを想定して子供を地域で育てる
って方向に持って行かなければならない。そして男性の長時間労働を
軽減する方向に持っていく。社会における労働者としての責任が
分散されれば必然的に女に対しても厳しい目で見ざるを得ない。

あと最近色んなスレ見て思うんだが
女性優遇の世の中で女を嫌いになっても女批判してもガス抜きにしか
ならないでしょ。世の中で、社会で実権握ってるの、決定権のある
ポジションについてるのは大抵男性。女は既得権益に乗ってるだけだから
いくら批判したところで自分が決めたわけじゃないでしょで逃げられる。
それで男性が女なんかバカにするぐらいでいいんだと思って女を見下して
自分が責任をかぶるようになれば。年を経て権利を握るようになれば
男性には期待しているからって不当に厳しく、女性を能力以外で判断して
どうせ言っても聞かないからって放置状態にする、もしくはどうせ能力
で見ないなら見た目の良し悪しで評価するつまりバカマの再生産の
流れに行きそうな気がする？

女批判よりいかに今の不平等さを訴えていくかじゃない？
女のだらしなさ批判してこいつら駄目だからって変に男性が変わりに
責任感を感じるようだと結局負の連鎖が終わらないよ。

>>357
>女性優遇の世の中で女を嫌いになっても女批判してもガス抜きにしか
>ならないでしょ。

2ちゃんとリアルを混同し過ぎ。

2ちゃんで世の中は変わらないよ。
2ちゃんに期待し過ぎ。

本当に世の中を変えたいのならリアルで活動しなきゃ駄目だよ。
逆に2ちゃんで女批判をしたからって、男性差別解消の妨げにはならない。

実は、スーツやネクタイが、
男性のニートやフリーターの大きな原因になっている。

スーツとネクタイは、あるしゅ男性差別の象徴であり、
また、男性差別を再生産する装置になっている。

スーツとネクタイは、男性をバカマにするための拘束衣であり、毒素注入のためのチューブである。

>>129
日本人としては、
噂にすることが、ひとつの攻撃だとでも思ってる人もいるかもしれません。
島国で、村八分で攻撃したり、
それを恐れる国だから。
いじめ文化にもつながるかな。

つまり正しさや知性よりも、
見慣れた普通が、｢正しさ｣になってしまうのです。
思考停止した、右へ習えですね

>>136
日本の場合、
｢根本的に、違う考えを持っているから、別のやり方をしている｣ということを理解する想像力がない人が多いのかも。
だから、噂したり、遠回しにほのめかす。
しかし、そんなものは、まったく意味がない。

そもそも、まったく別の思想、信念、価値観をもって、
スーツを嫌っているのだから。

バカマは、｢正解はひとつ｣で｢俺が教えてやる｣と思っている。
それでは、異文化交流もコミュニケーションも、対話もない。
バカに習えになってしまう。

だから、バカマは有害なのだ。
バカマは、バカマ本人だけの問題や自由ではない。
ほとんどの場合、バカマとは他人や集団にとって有害であり、
それじたい、必然的に問題となる存在なのだ。

>>138
まるで、｢あなたが考えて、私を喜ばせて｣という女のようだな。
不当な答えや要求を、つきつけるためには、
逆に、その答えを相手に気づかせ、あたかも、
自発的に選択した行為であるように錯覚させる戦略。

その裏には、｢あなたは、私の気にいるような存在になれ｣という、
女もしくは上司の傲慢で、限度をしらない、
失礼な厚かましさがある。

>>359
なるほど
しかし我々に出来る事とは何だろう

スーツ１つにしても流行があるが団塊は呆れている
ＪＫＴはノッチドで２つ釦が常だと考えている

しかしながら新入社員は３つ釦ばかり
しかも団塊はそれを認知している

俺は服ヲタだから団塊思考がさっぱりだぜ

ネクタイ＾と上着＾が洋服で

ワイシャツは下着だよ。

お気を付けあそばせ。

夏だ、皆アロハ来て採用面接に行こう
売り手市場の世代は実践してくれ
君達に日本の将来はかかっている

つーかそもそもスーツじゃなきゃいけないってのがメンドクセェ

ネクタイとかいらねーだろと思う

>>359
>スーツとネクタイは、あるしゅ男性差別の象徴

これ言えてるわ。

バカマは自分達が差別されてる存在だと言う事実を
認めたがらない。
惨めな存在だと言うことを認めたくないんだよね。

>>347
その影響は相当に大きいと思う。男性営業、女性事務って方針の会社はまだまだ多いだろう。
営業職は会社の顔なわけだから、私服じゃまちがいなく相手に不快感、失礼な格好だよね。
ところで思うんだが、女性がジャケットの中にキャミソール着てビジネスするのって、
これは失礼に当たんないのかね？男性にネクタイ強制したいなら、女性にも襟付きブラウスに
リボンかスカーフぐらいさせろって思うが。

>>327 >>329 >>348
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=aibinqibu
こんなのどう？上から６番目にこの問題が。

>>363
>>367
団塊が若者にとって迷惑で邪魔な存在になってるのは言える。
ジェネレーションギャップはあって当たり前なんだが、爺が若者に
それを押し付けるのは大きな間違い。強く批判したいと思う。
女性が自由な格好してるのを見て、男が自分たちも同じように自由にしたいって
思うのは人間として当然の心理だよ。俺もこれは理不尽極まりない差別と思ってる。

>>368
もしかしたらここでは反感買うかもしれないが男性のスーツ、ネクタイ、
ワイシャツに対して女性スーツ、キャミは合理的な区別の範疇だと
思う。ただしただ普通のジャケットでなく普通のスーツにインナーだけ
キャミならね。スーツの色も当然ダーク系これなら十分平等って
言っていいと思う。

>>371
じゃあ男がＪＫＴの下にタンクトップで女はＪＫＴにブラウスにスカーフでも平等だな

間違いなく女は男女差別とほざくだろう

>>371
あんた、あたま大丈夫か??
いったい何をいってるんだ?

>>371
>キャミは合理的な区別の範疇だと
>思う。

なるほど、つまり主観だよね。

ちなみに客観的には全く合理的ではないよ。

歴史的にいうと、オフィシャルなものは全部男に限っていたもので、
女は途中から参入してきたから、オフィシャルがなかった。
で、今の女はオフィシャルをかなり自由な許容度にしてしまっている。
この現状を批判するときに、
女のオフィシャルな形を統一させるべきか、
男の方を現状の女と同列に自由にさせるべきか、という２つになる。

>>375
それは昔から話されてる訳だが…
男女平等の服装規定になると女は仕事の士気が落ちるデータがある

つまり女は使えない

でも男女雇用機会均等法により両性差別なく雇用しなければならない

女の所為で負荷が掛かり無駄が生じるスパイラルになっている

つまり極論から言うと女が全員死ぬか、女の仕事意識の問題となる

女は男よりも特別でなければならないらしい


男は完全に被害者
団塊が全て悪い訳ではない

就職活動では男女ともにスーツ着てるわけで、女自身もそれがオフィシャルな格好との
自覚はしてるはず。
だから、そのままの格好を続けりゃいいだけのことだと思うのだが。

>>376
＞でも男女雇用機会均等法により両性差別なく雇用しなければならない
雇用で差別をなくすなら、雇用後の仕事の規範も差別があったらダメなはずなんだがな。

自分の姿がカッコイイという快感を得られなきゃ仕事に実が入らないってか。
そういう意識の人間は、おそらく他の振る舞いにおいても平常的なことと齟齬をきたすことがあるだろ。
やっぱ、女は仕事というものをさせると大なる問題があるか。
服装の話も、女が仕事をすることの問題についてと絡めて話していった方がいいよな。

>>378
その通り。
現在、男女雇用機会均等法は｢女の為｣であり
男はこの法を基に口が出せない
男女平等の勤務形態、同額給与であっても、
男は平日にしか着ないユニフォーム一式を自腹を切って購入する
女は平日でもアフター５はそのまま遊びに行ける格好

悲しい事に、ここに男女雇用機会均等法は関与出来ていない現状

アメリカでは仮にスーツ勤務の男でもサングラスして外回りする等ザラ
しかし日本ではまず有り得ない


女の我儘の為に自腹を切って暑苦しいスーツ買い、着ているのかと思うと
本当にやるせない気分になる

女が髪の色で怒られてる姿なんて見た事ないしな

>>379
女のわがままのために男性がスーツ自腹購入で着てるって？
どういうこと？

>>380
女のわがままだけが許されている、
コキン法のせいでってことかな?

スーツを喜んでる男は
服装自由になると何着ればいいのか分からなくなるキモオタだろうな。
実際、スーツのおかげで何とかなってるダサ男多いよね

>>380
暑さでやられたか？ｗｗ


>>382
スーツがダサい男は私服もダサいよな
livedoorではブサイクしか取らないらしいがｗｗ

>>380
確かに俺も良くわからん。
「暑さでやられた」というレスでは納得できんな。

女はわがままではなく普通に仕事しやすい格好で働いているだけ。
それを団塊爺どもが許しているが、男には許されない。

キャミソールはおかしいと思うが、仕事をしやすい格好で働くのは能率アップのためにも一役買うと思うけど。
それでもスーツが良い奴は着れば良い。

>>384
だが、男が私服になると女の士気が落ちて結果的に効率は下がる

女中心社会はホント死ね


団塊はセクハラが怖くて何も分かってないんだろうなぁ

>>385
おまいが暑さでやられていないか？
そんなデータどこにある？
脳内妄想だけで女を批判しても意味ないよ！

男性がスーツから解放されるだけで充分じゃないか。

>>386
ググレカス
過去ログにもあるし

脳に蛆わいたのか？

>>243読んで落ち着こう

明確なソース、俺も知りたい。常駐しているようだからよろしくね。

内規で男でもポロシャツまではクールビズということでOKだったから
ポロシャツを着ていったら、上司から
「今日はずいぶんとカジュアルだね〜」と言われた。
なんだよ、そりゃ。

>>386
前半とくにハゲドウ

>>389
業務に関係ないことまで、
イヤミな口つっこんで、｢俺に、気にいられないと、居心地わるくなるぜ｣風ふかす、
糞上司は、いってよしだな。

会社を私物化するのも、たいがいにしろ

>>391のコテの人は実際に現状の男性に対する服装の差別どうすれば
変わると思う？

あとどこら辺が男女の服装における区別のラインだと思う？

ちょっと聞いてみたい。

>>390
糞コテ死ね


このスレには糞女の臭いがするなｗｗｗｗｗ


ググレカス

>>388
てめーで探せよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
ビジネスシーンじゃ男性のワイシャツと女性のブラウスは同じ形がいい。
とにかく襟なしはビジネスに相応しくないと思う。

>>394
なんだ、ソースないから自分で探せと…
粘着藝より痛い。


ローカルルールにスルー対象としっかり記載が必要だ。

>>392
う〜ん、メンズレディース問わず、ビジネスウェアコーナー（百貨店によっては
表現の差はあっても、ほぼ同じような売り場にあればいいかな？）で
売ってるかどうかだろう。そこで買えればお堅い業界でも無問題なはず。
少なくともキャミソールやカーディガン、セーター、カットソーはそこじゃ取り扱って
ないはず。

>>396
ソースあんのに探せない馬鹿が何ほざいてんだ？
俺は携帯だから無理
前スレ全部リンク辿れば間違いなくある

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186242386/l50
こういうスレッド発見。
そうだよな。ブレザーの制服の女子中高生、色こそ男子と違え、
ネクタイしてるよな、普通。

４００ｹﾞｯﾄ〜！
皆さんの考え方は好ましい順に以下のようになるか。
�@男女とも服装自由⇒�A男女とも制服⇒�B男女ともスーツ。
以上ならいいと。
�C男性スーツ、女性制服。なんとなく納得、しかし男性だけが何着もスーツに
金かけさせられる。不満も多少は残る。
�D男性スーツ、女性服装自由。論外だ！絶対許せない！

こんな感じ？

>>400
�Dは何なんだ？
…俺か…

いや、男女自由に越した事はないが

同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられます。
銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限されることになり、こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

★ローカルルール★
（下記に類似の書き込み方はご遠慮下さい。また、この方々の書き込みに対して反応しないでください。）
�@シャツは下着、ネクタイは上着発言。
�A男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
�B粘着、荒らし、スレ違いを連発。
�C基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演。
�D男性にだけスーツ推進派の者で、まともな議論（スーツの良さ、悪さ）を書かない。
�E「服装自由＝スーツが良い奴はスーツを着ればよい」と考えることができない方
�F女性を攻撃することでスーツから解放されると考えている方
�G気に食わなければ「糞女」とレスすることしか出来ない方
�H性別問わず、快適に仕事をする環境を整えたいと考えられない方

>>400
というか単に男も自由になりたいというだけであって
別に女にどうして欲しいとかはないよ。

男がスーツ強制なら、女もスーツ強制にしてほしい。

こっちはスーツ着てる時に、ラフな格好してる女がいると
むかつく。
差別されてると感じる。

とりあえず男も自由となる方向に向けて欲しいんだがな。
俺のとこはようやくネクタイは自由になったが、
女がスーツ着るからと行ってまた逆戻りにされたらかなわん。

ていうかスーツ着用が義務付けられてない女は正式に社会が受け入れてない証拠なのだが。
顧客等が来たときいつでも安心して応対に出せるのはフォーマルなスーツを着用した清潔な男性。
チャラチャラした服装と化粧した女等危ないし連れていけない。品格を疑われる。
お前ら自分が上司だと考えればすぐわかるだろ。

同じ立場で同じ給料で、やっている業務も一緒なのに、
女は私服ＯＫで男はスーツ強制なのはなぜ？

>>355
> >>354
> 地域によっては10月中旬まで結構暑いぞ。
> 5月〜11月がよくないか？

そうですね。その方がいいでしょう。
スーツが似合うのは身長が173〜176cmあたりより上で、
7.5〜8等身で手足が長い人だけ。
個人的なことを言えば、
ネクタイなんて首を締めるものを付けていたら
気力が落ちるし、時折次の瞬間、閉所恐怖症に陥りそうな錯覚を感じることがある。

欧米とは体型も違う日本人、気候も違う日本国、
なぜ日本独自のビジネス服を考え、採用しようとしないのか。

それに、今講読しているメルマガでは、
ネクタイを締めている人が「涼しい」と感じるくらい冷房の温度を下げると
間違いなく女性社員に嫌われるとある。

年間通して開襟シャツ、ノーネクタイでOKじゃない？
夏なら浴衣でもいいかも。
ホリエモンは全体的に見ると嫌いだが、
Tシャツで仕事をしていたところは気に入っている。

>>406
スーツ着てるだけでホスト呼ばわりされる俺はどーしたらいいですか？
私服のが間違いなくチャラチャラしてない

>>408
＞ネクタイを締めている人が「涼しい」と感じるくらい冷房の温度を下げると
22度の強風なら少々涼しく感じるかな。
代謝の良い男性が厚着を強制させられ、代謝の悪い女性が薄着。
スポーツを日常茶飯事にやっている男性であれば、22度の強風でも暑いだろうね。

一般家庭でこんな温度で冷房付けていたら電気代とんでもないことになるぞ。
企業は太っ腹だな。
経費削減なら人件費よりも電気代だろ。

>>406
＞同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず

男性だけにスーツ強制は、会社からの期待と義務がでかいだけで何の見返りもないどころか不利益だらけ。
だからこんなスレがあるんだろ。

何が「ちょっと考えれば分かるだろ」だ。
お前みたいな低脳がいるから差別が差別と認識されてないことをよく考えろ。

あー

２万掛けて髪染めた１週間後、
急遽客先相手が変わった事により挨拶(顔合わせ)

…２万掛けて染めたのを市販(500円くらい？)の黒染めで染めて来いだとさ
(直接言われた訳ではないが)

１日2000円以上の頭
ヅラより高ーい＼(^o^)／

髪は切る気ないが色はどうすっかなぁ


あー、やっぱサラリーマン向いてないのかなぁ
女だったら、こんな苦労はないんだろうなぁ


以上チラ裏スマソ

>>406
>女は正式に社会が受け入れてない証拠なのだが。

正式に社会に受け入れられてるよ。
だから給料も出るし、さまざまな社会保険も受けられる。

そうやって、現実に存在する男性差別から目をそらしてばかりでは
状況は悪くなる一方なんだよ。

そういえばどうしてもネクタイつけろって言うなら
ループタイとかってどうですか？

>>392
ひとつには、このようなネットで、輪を広げる分母を増やすことですかね。
あとは、意志をもって、ゆるめるよう実践すると。
とにかく、こういう考えについて、ネット上でも、

つづき。
許されるのは、
男女自由化か、男女スーツ化どっちかですが、
途中地点として、
男性自由化、女スーツのみというのもありかと、
あと女のスーツには、ネクタイやリボン必須です。(スカーフ原則不可)

>>412
いや、貴重な男性の声ありがとうございます。
あなたがリーマンに向いてないというよりも、
日本のバカマ的な男性差別が、
男性にとって働きにくい環境を作っているということですよね。
これは、大規模なセクシュアルハラスメントですよ。
女に｢ミニスカートをはいてこい｣というのと同じですね。

男性が男性というだけで、業務に支障をきたすような差別をうけている。

>>416
｢大規模なセクハラ｣…ちょっと衝撃的な現実に驚きました
でも確かにそうですよね

女に｢ﾐﾆｽｶｰﾄはいて来い｣
男に｢スーツ着て来い｣

女に｢髪をショートにしてこい｣
男に｢短髪にしてこい｣


…凄い！女が指摘対象者だったら間違いなくセクハラだ！
でも現状では男は企業の言いなり…



近々、顔合わせ(面談)あるけど素を通してみようかな…

>>408

セクハラやめなさい。

ネクタイ＾が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

>>405

お前馬鹿か？

喜んでいる場合じゃねえぞ。

ネクタイ＾が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

>>389

間髪いれず、Tシャツとかキャミの女の方見て「男女平等ですから」とか言うべし。
冗談めかして言ってもいいし、マジに言ってもいい。こういうことの積み重ねは絶対効果ある。

>>416
男女制服化もいいな〜。被服費かかんないからさ。
とにかく男女とも同一規定にしてほしい。
茶髪か黒髪の問題とセットで。

>>416つみき氏
「大規模なセクハラ」
・・・正にそうですね。>>136あたりのレスへのご返答ありがとう。
当時、噂で村八分はありまくりでした。僕としては、こういった「男性へのセクハラ」に対してこそ「噂で村八分」を行使すべきと思います。
男性客が男性従業員へのセクハラを不快に感じ、セクハラ企業を静かにボイコットする・・・
企業側はじんわりと売り上げが下がり男性への頭髪服装規定を緩めざるを得ない・・・
いやらしく聞こえるかもしれませんが、世論ってこんなもんだと思います。
それと、男性が男性へのセクハラを不快に思うのは本来自然な事なので(だって、日本人が白人から差別されていたら「同じ日本人というだけで」腹が立つでしょう？)
自分のカテゴリーに属する同性がセクハラを受けるのが不快だとの「本音」を持てる様に大衆を啓蒙すべきです。
やっぱり、専用サイト開設が望ましいのかな。
また、僕は服装に関して「フォーマルさ＝スーツ」の図式が現在ではまだまだ強い為、女性への規定を一度きつ〜くしてから男女のバランスを取るべきかと思います。
頭髪に関しては、一分一秒も早く男性を解放しろと叫びたいです！！！！！！

>>422
専用ホムペ
個人単位で興味持った人がブログに書いていく
ブログの相互リンク
労働組合を作る
ここら辺は必要なんじゃないかな？
頭髪規定、服装規定に関しては明らかに目に見える形での差別だからね。
つみき氏も水戸氏もぜひこの板を盛り上げてかつここの人たちがここの
外で訴えかけていけるように支援してもらいたいです。

あとつみき氏に聞きたいのですが改正男女雇用機会均等法で男性のみに
茶髪は差別としながらも服務規程に関しては効力がないことこのことに
関して是非広めてもらいたいのですが。他にも男性でも一般職につける
としながら結局面接の判断基準は面接をしている当事者しかわからない
から差別可能なこととかいろいろあると思うんですよ。

均等法改正以来茶髪、服装関係のスレも確実に伸びてきています
問題はこの流れをいかに２ちゃんの外に出していくかなんですよね。

ごめんなさい。水戸氏でなく売る性氏でした。

>>424
いえいえお気になさらず。
つか、水戸氏の戦闘力の前には自分程度の存在は霞んでしまうので早く自分も水戸氏の様な論客になりたい。
現在、自分は寮生活で携帯のみなのであまりアテになりませぬし。

>>421
意外とクリーニング代がかかる制服。
家庭で洗えるものならいいが、そうでないところは悲惨。

うちは男女服装自由化の前（男はスーツ、女は部署によって制服orスーツ）のとき、家庭で洗いづらいものらしく、
クリーニングに出すと特別料金を取られるということで女子社員が苦情を出したことがあった。

>>426
スーツもクリーニングが必要なのがわからない池沼ですか？
しかもスーツは自腹、制服は支給なのがわからない池沼ですか？

特別料金が読めない奴がいたか

男性のみ丸刈りというのは？
ホテルで和食部門へ異動の場合など。

>>429
そーいや、そんな高校があったな(スレチだが)
ホテルや公務員で制服がある業種はかなり厳しいよな
警帽は一般的に髪長いと似合わないし
自衛官でも最初は丸刈りだしなぁ

最終的に１番難しいんじゃないか？
それこそＮＨＫの男性ニュースキャスターが私服になっても
自衛官や消防士等は…

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070809i313.htm

一応関連ニュースとして貼っておくよ。
＞「制服を着た国会参観の子どもがいる中で、大人がリラックスした格好でよいのか」
子供のうちから、女性優遇・男性差別を植えつけるつもりか？

>>429
丸刈り強制はひどいが、飲食関係は男女とも短くしていてほしい。
衛生面で引いてしまう。

>>432
実際に飲食に携わった事ある？短髪の方が料理に混入した際に見付けにくく問題だよ。
衛生面を突き詰めるなら長髪ポニーテールが一番理にかなってる。
サイコメトラーEIJIのトオル(イタメシ屋手伝い)みたいなのが理想。

おい、お前ら。
なんか民主党の西岡とかいう議員がクールビズを廃止させようとしているらしいぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000313-yom-pol

と、言うわけでなんかここも炎上中らしいぞ。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000158&s=0&p=1


夏場のネクタイ強制は男性差別。
民主党の男女共同参画本部に質問メールを送ろう。
http://www.dpj.or.jp/danjo/

それにしても「男女共同参画」なのになんで女性当選者ばっかり紹介しているのかまったく理解に苦しむ。
男性差別廃絶のため、お前らもどんどん意見を送ってくれ！！

>>434さん乙です。
しかしこれで炎上するあたり世間も男性のみに対して夏場の暑苦しい服装
に違和感持っているってことでしょうね。
質問メール必要かもね。

西岡の背後とカラクリ

青木、青山、コナカ等から手厚い歓迎を(ry

まぁ私服勤務になって困るのは間違いなくスーツ系紳士服屋だからな

>>433
わざと入れるつもりなのか？
髪の毛入らないように帽子などかぶって、その中に髪の毛入れるのが最もよい！
漫画の読み過ぎジャマイカ？飲食関連に勤めたことないようだね。


民主党煮死尾蚊へ質問状出そう！
一緒に男性差別を民主党に訴えよう！

>>437
あなたは>>432？俺は実家が食堂で、弁当屋とピザ屋と給食作るバイトの経験がある。
ネットの中に髪入れて帽子被ってたのは給食のとこで経験あるよ。
見た目でひくみたいな発言だったから、給食とかと違って接客も含む一般的な飲食の話かと思ったから>>433の発言したの。
基本的に前面に髪が来ないポニーテールなら、下向いても髪が落ちにくいっしょ？
極端に長くない限りは前まで周り込んで料理に接触する筈はないし。
経験則から意見しただけでケンカするつもりはないよ。

てか売る性さん、今クールビズ問題で民主党議員が廃止求めてるらしいけど
これについてもちと話していこう。

>>439
ハイ。なんか流れ無視しててごめんね。とりあえずネトカフェできちんと詳細確認取ってから発言します。
今から帰省で明日までぶっ通しで運転ですので明日以後。

クールビズは本来地球温暖化防止策なのにな

>基本的に前面に髪が来ないポニーテールなら、下向いても髪が落ちにくいっしょ？
落ちにくいではなく、落ちないことが当たり前なんだよ。
お前の実家そんなに不衛生なのか？
＞経験則から意見しただけでケンカするつもりはないよ。
喧嘩するつもりだったのかよ、こいつマジでおかしいよ。
>>437にあるとおり、漫画の読みすぎで現実から逃避しているんじゃないかね。
流れも読めていないし…

>>437>>439
こんなのどう？↓から意見が送れるよ
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html

突然の意見失礼いたします。
貴党の西岡武夫議員が「本会議場、委員会室でのネクタイ着用義務化」を議題として取り上げようとしていたことについてです。
西岡議員がどのような服装を取られるかは西岡議員の自由だと思いますが、
国策として環境問題に取り組む[クールビズ]なのに、真夏の強制的な厚着は環境問題に取り組まない民主党というイメージを
世間に植え付けるのではないでしょうか。
残念ながら日本では真夏の強制的な厚着、特に男性に対しては未だに行われています。
ニュースを読むアナウンサー、男性はスーツにネクタイ、しかし女性は遊び着といわんばかりの格好。
ドレスコードが統一されておりません。
企業でも女性の服装や頭髪はほぼ自由ではありますが、男性はスーツにネクタイをほぼ強制、クールビズになっても
襟付きのYシャツが原則、頭髪についてもかなりの制限があるところが多いようです。

女性は自由で男性は自由ではない、これは男性差別ではないでしょうか。
是非、西岡議員を始め、貴党の議員の皆様にもこの差別問題を直視していただきたいと思います。
以上、駄文ではありますが、ご検討をお願いいたします。

なんか、クールビズ廃止、撤回されたみたいだな。
俺が民主党に送ったメールの回答は来てないが、とりあえずみんながんばったぞ！
えらいぞ！！

でもこのおっさんあんまり反省してないみたいだから、継続監視が必要だぞ！

>>443
ウイィッス。今回は男性差別問題でもほぼ全労働者男性に関わる問題だから
かなりここの板の住人じゃない人も問題わかっていたし、文句も上がって
いたよ。今回の件で男性に対してスーツ強制、厚い格好強制が差別だと
潜在的には理解している人がものすごい多いって証明されたよね。

瑣末な問題だと馬鹿にする人も確かに多かったけど働く上で重要な問題
だと重く受け取ってもらえた人もいると思う。ピンチのあとにチャンスあり
この問題絶対に風化させないようにしようぜ。

>>434
カスだなこのおっさん
老害だから早く消えろよ

>>434
あらら、民主党にはガッカリだわ
このミスを克服するくらいのメンリブ的な政策がなければ、
とりあえず、メンリバとしては支持できなくなっちゃうなぁ
まったく、なんてことしてくれるんだ
なぜ、男性を差別して苦しめようとするかなぁ
よほど、センスがないらしぃ
これは、かなりとんでもない愚考だよ
愚かすぎる

民主党議員が京都議定書に反対してるまで読んだ。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~seikyourou/news.html#□静岡県弁護士会　制服廃止

上記の問題も解決されて既に１０年近く経過してる。１９９８〜９年あたりで、
ちょうどスレタイのような企業が急増したころだな。
「一方の性にだけ服装を指定する行為は差別」と言われながら、学生までだったら
大差別って騒がれるが、社会人になればその認識があまりにも薄すぎるんでは？
「男性はスーツ、女性は制服」のような。女性は制服って件についてはさして
問題視されてないが、こうなれば男性がスーツ強制されない例なんてないでしょ？

>>442
NHKで以前「男性アナウンサーにクールビズを採用しては？」との意見で、
末田の回答は「ローカル番組ならともかく、ニュースは人の命に関った報道もありうる。
したがってきちんとした服装じゃないと視聴者に対して失礼だ。男性はネクタイ着用を原則。」ってことで
クールビズ却下に。HPの「お客様の声」とかいうコーナーで紹介されてた。
じゃあ非正装でスーツもビジネスブラウスも着てない女子アナ。あの格好は視聴者に
失礼じゃないのかね？

市役所の女にもあきれ返ってる。ハローワークの女も。「職員の服装の男女格差を是正せよ」との
意見を出しても無視されてるし。おそらくそれを最初に見たのが女で、締め付けが
厳しくなるのを恐れて上層部に見せず、即破棄したとか？
気に入った投書やメールだけ上に回すんだろうなあ。

>>449
ＮＨＫアナウンサーネタは過去にも上がったが
女を指摘した際の回答はこう
｢男性アナウンサーは好きでスーツを着ている｣

つまりＮＨＫアナウンス部は好きな格好でニュースが読める
しかし｢人の命が関わる〜｣ってのはきっと後から付け加えたアナウンス部の言い訳だろう


仕事してスーツ買って仕事する
もはやスパイラル
髪は男女差ありすぎだが結局は固定概念一般論で片付けられて終了

>>449
BSニュースでは最近の新潟の地震のとき、女はブラウス着用していなかったよ。

大型シュレッダーを初めて使った時、
ネクタイって危ない、と思った。

男性に人権を認めない国ニッポン

日本に哲学はなく、常に｢ふつう｣という思考停止した、
愚かな｢空気｣が支配する地獄。

つみきさんは今回の件について今後どうアクション起こしていく
べきだと思います？
前にも書いたけど今回はいわゆるここの板の住民じゃない人も
ふざけんな的な意見がかなり出てたと思うけどそれだけ潜在的に
日本にスーツ気候的に合わないだろうって思ってる証拠ですよね。
ただそれをいちいち環境問題にかこつけて語るんじゃなくて
あくまで権利として改善しろと言えるようになってほしいんですよね
。
改正均等法でもスーツは語られなかったし。今回ある意味今の
不合理な社会通念に対して政府に訴えかけるいい機会なんじゃない
ですかね？ふざけた発言とはいえわずか一日で撤回させたのは
それだけ国民がこの問題をおかしいと思ってる証拠だと思います。
服装問題に関して改善させることそれなりに望みあると自分は
思います。

>>454
たしかに数の量には驚いた。
やはり、クールビズを先に実践してるのが、よかったと思う。
つまり、日本人は、すでに手に入れてる権利や心地よさを、
不当に奪われるのは大嫌いってことやろな。

反面、当然手にすべき権利でも、
まだ手に入れてないものは、強く主張しない。
これは、欧米的な人権の思想が根づいてないからと思う。

ここが、難しいとこやね。

ポイントは、男性一般のメンリブ度をあげること、
数を増やすことやと思う。

効果と得意分野で、各自、継続すれば。

すばやいレスありがとうございます。

＞反面、当然手にすべき権利でも、
　まだ手に入れてないものは、強く主張しない。
　これは、欧米的な人権の思想が根づいてないからと思う。

さすがに鋭い意見だなぁ。確かに今回ネクタイやっと取れたのにといっても
国会議員袴にしろとか面白いあおりはあってもｗｗビジネスカジュアル
の導入にはあまり言及してる人はいなかったな。すぐそばに涼しそうな
格好で出勤、労働している女性がいるのに。あともしかしたらここの
住人かもしれないけどポンとイタリアのクールビズ導入の話や国連で
ビジネスカジュアルが中目されている話がソースで出てくるあたり
関心度は高いんでしょうね。

スーツ、頭髪関係のスレは他版にもあるのできちんとリンクさせることと
あとできれば男女版潰すか新しくメンリブ版かなんか作ったほうがいい
ような気がしますね。まず他版で男女版の評価があまりにも悪いので
まともな意見を言っていてもたぶん聞いてもらえないと思うんですよ。
この板を浄化するのもいいけど新しく男性差別問題についてきちんと
議論できる、明らかに女性を性的に貶めているようなスレタイを含めない
ような新しい板がほしいですね。

基地外じじいよしだ禿朗とっとと死にやがれ基地外が

自分は白飯食らってるんだね｡

>>456
>まず他版で男女版の評価があまりにも悪いので

なぜ他人の目を気にする？
そう言う態度だから男性差別がなくならないのでは？

バカマッチョや女からは評判悪くて当たり前だろ。
この板では、日常では「無い事」にされている男性差別について大っぴら
に語られているのだから。

＞まともな意見を言っていてもたぶん聞いてもらえないと思うんですよ。

2ちゃんに対し、そんなに期待してるのがおかしい。
本当にあなたの意見を人に聞いてもらいたいのなら、サイトを立ち上げる
なり、運動をしたり、とにかくリアルで活動しなければ駄目。

>>459
リアルとネットは、明確には区別がつけられないところもあります。
効果とやりやすさが大切かと。
リアル、ネットわけへだてなく。

サイトは情報がストックできるのが良いですが、
人を集めたり、更新が大変ですね。
情報をストックでき、複数人で維持できるウィキもいいかも。

mixiにもｱﾝﾁスーツがいるからそれでコミュニティ作ったり、入るのもいいかもね。

NHKのニュースより

真夏の成人式、女性はノースリーブのドレスや、浴衣でOK。
男性はスーツにネクタイと暑苦しい服装半ば強制？の様子が放送された。

参加した女性のコメント
振袖着たかったです。でも暑いから

参加した男性のコメント
暑いです。


典型的男性差別だ！

>>460
なんでもありの２ちゃんで
「良い子ちゃんになれば、みんなが意見を聞いてくれる」なんて思い込んでる
のがおかしい。

2ちゃんに対し期待しても無駄。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148213521/

>>462
この時期に成人式って、豪雪地帯に多いと思うけど。
市町村からドレスコード指定されるのかな？
もしそうだとすれば、男性にも浴衣もしくは甚平ぐらい認めたらどうかね？

最近女性の市町村長も増えてるが、男性のそれが全員黒髪スーツネクタイなのに、
彼女らが茶髪（相当明るめ）にキャミソールカーディガンなどで現れたら
どう映る？

どっかの法律家が言ってたが、この「男性はスーツ黒髪限定、女は服装頭髪自由」で
男性が女と同じように自由な服装、頭髪で会社側から注意を受けて改める
必要も、それが元手で解雇や左遷等されても応じる必要はまったくないって
話、よそのスレで聞きかじった記憶がある。

女の子はタンクトップにショートパンツでオーケー。

今から面談行ってくる
スーツ、ネクタイ、黒髪(昨日染めた)、髪も一昨日切った


２万掛けてカラーリングしたのに２週間の命だった


ホント、俺もよく頑張るよな

髪はまだ長い方だから何か言われるかもしれないが
俺、頑張ってくるよ

>>468
お疲れ俺
お前はよく頑張った！

お盆なのに面談なんて、ホントお前はよくやったよ


髪の事は何も言われなかったが
その分苦労したもんな

>>462>>465
ttp://202.216.105.26/news_too/nto2007/20070811181306.asp
　県内夏の成人式のトップを切り、大鰐町が十一日、式典を行った。新成人九十五人（男性四十二人、女性五十三人）が、おおわに山荘に集まり、
久しぶりに顔を合わせる仲間と一緒に、大人としての決意を新たにした。

　式典には、対象者百二十六人の四分の三が出席した。佐藤隆町教育委員長が式辞、
二川原和男町長が「理想的な仕事の場所は探しても見つかるものではなく、自分でつくるもの。皆さんに大いなる活躍を期待する」と、祝辞でエールを送った。

　これに応え、八戸工業高等専門学校の石郷雄士さん(19)が新成人を代表して「今までの甘い考えを改め、社会に役立つ人として生きていく基礎を一歩一歩築いていく」と誓いの言葉を述べた。

　懇談会では、スーツ姿の男性、浴衣やドレスなどで着飾った女性の新成人たちが食事を取りながら談笑。友人や中学時代の恩師と写真を撮り合うなどして、再会を喜び合った。

　夏の成人式は今年、県内二十市町村（地区）で実施。県教委の推計で、本年度の成人式対象者は一万四千八百八十八人で、このうち二千百四十二人が夏開催の対象者となっている。

※写真＝大人の仲間入りを祝いジュースで乾杯する新成人たち（大鰐町・おおわに山荘）

大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/

>>455
>ポイントは、男性一般のメンリブ度をあげること、
>数を増やすことやと思う。

つまり、男性一般のニート度を上げることと、
男性ニートの数を増やすということになるなｗ

まあ、やってみろやｗ

>>470
役に立つスーツの奴隷と、
自由でチヤホヤされる、着飾る女たち。

この差は、大きい。

>>472
そんな感想だけなんかよｗ

スーツの奴隷が一人でも多くニートに変わるように、
若者が一人スーツの奴隷にならず一人でも多くニートになるように、
お前はがんばるんだろう？ｗ

スーツの奴隷がニートになる？
で、何が言いたいの？

てかつみきさんは何故ニート男性を増やしたいのですか？
自分は男性が働き方の多様性、生き方の多様性さえ認められれば
普通に働いて自分の分だけ働いて自分のために生きるって感じでも
いいと思うので。男性、女性問わずニートはあまり肯定されるべきもの
ではないと思う。ニートに対する風当たりは男性のほうが強くまた働き
方や生き方に多様性がないことが男性のニート問題に大きく関与している
と思いますがそれでもニートであることを肯定する理由にはならないと
思います。それとも一過性的にニートになるということによって何かしらの
平等化をはかるのでしょうか？

成人式自分はスーツじゃなくても大丈夫だと思いますよ。
自分は成人式のとき薄いピンク色の袴でしたから。

男性諸君に聞きたい。
以下の三つの企業から内定もらってら、どこ行く？

１、男女共服装自由の中小企業
２、男女共スーツもしくは制服の中堅企業
３、男性のみスーツ＆ネクタイ、女性は服装自由の大手有名企業

1

ttp://blog.goo.ne.jp/nosuit
このブログは有名なのかな？

ID:Uim9cN42の「スーツの奴隷が一人でも多くニートに変わるように」の意味がさっぱりわからんのだが。
スーツ論議がニートになるのは解せん。

>>476
男性のみ服装自由、女性はスーツ＆ネクタイの大手有名企業

>>476
社員が男性のみで服装自由、福利厚生万全で高給な企業なら中小でもいい。
まぁ、妄想だが。

でも、ゲイのハッテン場なのは勘弁ｗ

>>476
1もしくは２なんじゃないかな？
大手企業ほど一般的に福利厚生が充実していますが服装規定一本化は魅力的
あとは残業時間とかが平均でどれぐらいなのか。はっきり言って
プライベートをある程度大事にできて、服装規定一本化ならそこまで文句は
つけようがない。男性が一人で家族を養っていくという考えさえ捨てれば
週五日固定の仕事さえしていれば割と固定の正規雇用の仕事なら普通に
アパート借りられる。ようは福利厚生さえ充実していたら企業の規模の
大小は問題ないのですが難しいですね。

男性が働く＝家族を養うみたいな認識を変えていかなきゃね


>>478
ttp://blog.goo.ne.jp/nosuit
は「スーツネクタイなんていらない」という有名なブログですよ。
この間のクールビズ問題に関してもソースとして引用されていた。
ここのスレの人はもしかしたら既に知っている人がおおいかもしれないけど
一見の価値はありますね。

つみきさんは男性差別問題の改善のためニート、主ふの数を同一にスベキ
みたいな持論を持ってたようなきがするのですが誰か詳しく知っている人
いないっすか？自分もそのことについて知りたい。


>>480
妄想って言うかそれを声として上げていきましょうよ。
高給って部分抜けばなんとかｗｗｗｗ

あとここで男性差別問題について扱っているブログ紹介していく
ってのはどうですか？２ちゃんから２ちゃんの外への流れに
つながるかも。

>>476
１もしくは２だな。絶対に。
３は論外だと思うな。男性だけがスーツネクタイ強制は多いが、
すべて中小企業でしょ？
しかし大手有名企業なら全員正装で服装自由なんて考えられないよ。

>>478
ちょっとこことは趣旨違うね。クールビズ効果には貢献できても、
内容的に、そこはスーツ着用を「会社員全体に強制するな」だが
ここは「男性だけに強制するな」だからね。両者の決定的違いはそこ。

男性はスーツ必須で女が服装自由を、男性差別だとマジで思ってるの？
この辺りは女の地位が向上しない社会的意識の根底の一部、バカにされてるのも知らず喜んでる女は滑稽だよなぁ。
ま、この部分は変わらないし変えられない、男性はいつまでもスーツで女は自由、これでいい。

(日記はここで終わっている)

>>485はいつの時代からきたのかな

>>485
おまえが「女の地位が向上しない」といくら思っていても、
現実にある男性差別をなくすことはできない。

女の地位がどうだろうが、男性差別を許す理由にはならない。

自分は女性もスーツ着たほうがいいと思ってる
私服に近い格好だと仕事しているように見えない

そもそも何で女だけ私服ＯＫなんだ？
面接の時は男女スーツなのに…

これが…暗黙の了解って奴か？


これを裏付けるソースとかある？

>>489
もしそうであれば、自発的に着ているだろ

どっかの法律家が言ってたが、この「男性はスーツ黒髪限定、女は服装頭髪自由」で
男性が女と同じように自由な服装、頭髪で会社側から注意を受けて改める
必要も、それが元手で解雇や左遷等されても応じる必要はまったくないって
話、よそのスレで聞きかじった記憶がある。


つまるところ、明らかになっていない「男性のみスーツ強制」ってどこの会社？

まず
男性→ネクタイの着用できる服装
女性→華美でない服装
カジュアル可
＝男性自発的にスーツ、女自発的に私服
かもしらんのに

男性スーツ＝強制的
女＝ほぼ自由
である根拠を示せ。

>>485
あらゆる解釈の中から思い込みで解決しようとする典型的な…

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fzaruhou.hp.infoseek.co.jp%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fzaruhou.hp.infoseek.co.jp%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fzaruhou.hp.infoseek.co.jp%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fforum.roren.jp%2Fnews%2F20061023.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84

考えられる事象としては
女の仕事の士気が落ちるからだな
女は常に男よりも見た目で優遇されていないと仕事をしなくなるという統計がある

俺はアンチスーツ派だが、これがネックになっている以上
女の意識改革が必要だと思考する

又、女で、よく｢男は黒髪｣と抜かしている奴もいるくらいだ
そう簡単な事ではないだろう

女がでしゃばり過ぎた結果がコレだよ

>>496
>女の仕事の士気が落ちるからだな
>女は常に男よりも見た目で優遇されていないと仕事をしなくなるという統計がある

見た目の優遇というより
単に女が男のスーツ姿が好きだからだろう。
だからホストとかは皆スーツ姿なわけで。

ネクタイ外すことすら、女側からの評判はあまり良くなかった。
まあわがままという点は同じだがな。

俺はアンチスーツ派だが、これがネックになっている以上
女の意識改革が必要だと思考する


自発性による意識改革は正直あきらめたほうがいいと思う。外堀を
埋めてこういうふうにせざるをえないって感じにしていかないと女
はいうこと聞かない。よく力系の仕事が絡んだときもあえて女だけ
にすると文句をいいながらてきぱきやる。ようは自分が責任転換で
きる対象をそばに置かないことが女をうまく労働元として使うコツ
とどっかで聞いたことがある。女の場合はルールを定めてキチンと外堀
を埋める。別に女を敵視するわけじゃなく女に意識改革を求めても自重
することはないよ、、たぶん。

>>493さん
というより
男性＝ほぼスーツ強制
女性＝ほぼ自由　　　　なんじゃない？
明確なルールというより暗黙の了解みたいなのがある。
本当にうざいはこういう社会通念。

>>489
そもそも女は仕事してない

【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�G
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181920309/l50
【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/l50
公務員女にはスーツ着用を義務づけろ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166851851/l50
スーツってうざい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088436376/501-600
男性だけ茶髪不可ってなぜ?　inリーマン板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1186100428/1-100
リーマンで茶髪なのは信じられない。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181490578/401-500
【ここは】茶髪禁止令発動【中学校か!?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1062606576/401-500
【職場】いつ頃から女の茶髪が普通になった？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160396401/l50
男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179649749/l50
だいたいこんな感じですかね関連スレは。相互に行き来できるようにしよう

>>497
まぁダサい私服着て来られるよりは女からしてみれば良いのかもしれんが
男からしてみればやはり女の我が儘に縋っているだけではないか

ホストは茶髪が多いが？

>>501
まあその通りなんだがな。
男が女に女らしい格好をさせることも
セクハラ扱いにされるようになってしまった以上

男も強制されることはよくないわな。


因みに、女が黒髪と茶髪とのどっちを
好むかは分からんなー
しかしまあモテててる奴は茶髪多いから
比較的茶髪の方が多いんじゃないか?
後は好みの問題か。

まあ、どっちでもいいんだが、どっちを好むにせよ、男は黒髪もしくは茶髪
と勝手に限定されるのはよくないよな。

またはじまった。
解釈の仕方一つで思い込み、優遇に理由付け＆愚痴の循環

男性のみ強制ってどこだ？？

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fforum.roren.jp%2Fnews%2F20061023.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fzaruhou.hp.infoseek.co.jp%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84

>>503　そのリンク貼ってなに言いたいんだ？

リンクは宣伝だ

スーツ強制ならスーツ手当てくらい至急すべき。
そうなれば、女性差別って言ってきそうだが、
そのときは、男女共私服もしくはスーツにすればいい。

POIDdJ8y
は何を言いたいのか分からん。

↑のって何の公務員だ？

自衛隊は身体検査のみに女自衛官がいるらしい、短パン可も女のみ。
男を粗末に、女を丁重にてなれっきとした差別。
警察の場合は男女はっきり分けて身体検査するそうだ。
くだらなすぎて、さっさとやめるべき差別だな。
見たところ男女茶髪可もあるし不可もあるようだが。

男は黒もしくはスーツ
女は自由
てどこの会社？

>>505　で、あんたは何を宣伝したいんだ
意味不明だぞ

わかった。
では
男は黒もしくはスーツ
女は自由

てどこの会社若しくは何処の公務員？

何だ４０度か
頭冷やした方がいいぜ


てか女って面接時はスーツ着てるよな？
着てない奴もいるんだろうけど、少なくとも新入者はリクルートスーツだよな？
なのに入社した途端私服

これがそもそもおかしい

そもそも>>POIDdJ8yは
誰のどの発言にどういう不満が
あるのかがさっぱり分からん

･自衛隊のHPに載っていること
身体検査があるためと記載し短パン持参許可してるのは女のみ。

･聞いた話に過ぎないが
男子の身体検査のみに女自衛官がいて、どうやるのか知らんが大股開いたりするらしい。
警察の場合は男女はっきり分けて同性の警察官の前で身体検査するそうだ。

つまり
男を粗末に、女を丁重にてなれっきとした差別だと。


こういう類はくだらなすぎて、さっさとやめるべき差別だな。
というのはただの感想

企業の社員採用枠では
拙い経験上では、男女茶髪可もあるし不可もあるようだが>>1に男性のみスーツ強要があるとしっかり載っているな。
他に具体例は？と知りたいんだよ。



そういう女よくいるわ、ムカつくー。
と漏れも一緒になって同調してみたところで、真偽の程が誰にもわからんし建設的でもない。

>>513
すまんID:POIDdJ8yよちょっと日本語下手すぎてみんな混乱してるよ。
男性のみに対してスーツが強制されていることのソースを出せでいいのか？
いいたいことは。

女子にのみ制服を買い取らせるよう会社もあるって話を
なんかの雑誌で読んだんだがどこの会社？

>>515
てかID:POIDdJ8yの言いたいことの解読やってくんない？
絡んできたのにここまで意味わからん子という人おれ初めて何ですが。

そんな排除的にならなくても…
たとえばだ、募集要項と勤務実態があまりに異なり新聞でよく問題になってるだろう。
男性が機会均等法違反で訴えるとネットのニュース欄で取り上げたりもされている。

せっかく２ちゃんにいるのなら、せめて一つ一つ事実を積み重ねて、
こういう
http://shizu.0000.jp/bosyuu/i.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3392/
晒し場に晒すことができる。２ちゃんにもあるけどさ。
表にさえ出れば、読んだ人が常日頃感化されたり、企業がこっそり改める例も実際にある。
そうすれば男性の労働者が労働局に苦情申し立てするきっかけ作りになるし、訴訟ということもありうる。
これがソースを貼った理由。

もし個人と事業主の間の責任ではなく、組織的に男女で明確な理由なく差別するなら、それらは禁じられ、労働局がそのために相談窓口を開いてる。
これを活用しない手はない。
ヘンテコな回答よせやがったら晒してやればいい、差別訴え退けた税金ドロボーってな。
そう思うだろ？

>>517
まあ、どちらかと言うと君の発言が排除的に見えたんだが・・・

>>517
どこがどういうふうに男性に対して強制しているのか。それを
明確にしたのが>>503のソースでそんな感じに２ちゃんの外でも
アピレって感じでいいの？

違うよ。漏れが言いたかったは、
･わからない以上は何も言えない。
･それぞれのレスが文面通りならそう思うとしか言えない。
てことであって…せめて感想だけでなく事実も書いてほすぃなと。それは男女版の効力がどれほどかによるんだけどもね。

２ちゃんの違う板にはブラック企業とか晒してるような勇ましい連中もいてね、見てくれば分かるけどホント具体的だし、だからこそ企業もビビってね(笑)こっそり改めたりしてる訳。
そしたら、それまで暴露されてしまう。

それぐらい気の入れようつーか気迫があるからねやっぱり。
男女版も為になるいいネタとか報告もあるけど、根も葉もないような愚痴も多いからな。
やり方一つじゃないかと言いたい訳よな

ブラック企業の晒し場について

よく晒し場の監視員達の言っている内容に疑問を持ったり同意できないことが含まれている場合もあるが、
それでもそいつらの言っていることは真実のデータに基づき、尚且つ筋が通っている。だから、それはそれで価値ある意見表明になる。

その為には、当たり前の手順も必要。
･なぜその時(辞めるまでは待遇や人間関係に影響しそうだったので内部告発できなかったが、など)
･その場所で(当事者関係で解決を図らず、２ちゃんでしか言ってません、は心情的に通用しない。もし言って直ってたら？)
･そうしなければいけなかったか(労働局からの回答があまりに不誠実な為この場を借りてお知らせします、など)

自分の立場を明らかにする。やつらはちゃんと表明してる。
それが男女板の最大の欠点であり、活動専門系スレが微小ながら効力を発揮している理由。それが疎かだとテキトーな突発的意見の塊に見えて説得力に欠ける。


ということで集めたデータに基づいて【違法】ブラック企業晒しスレ【女のみ私服可】
を他板に作ろう、と提案しておく。

やり方としては集めたデータに基づいてメールで本社に問い合わせる。その際に新卒者を偽り、規定で私服はよいか聞く。そこで男女で異なる取り扱いをしてないかにも触れる。
↓
返信内容を貼る
↓
情報提供者の勘違いor担当の嘘が発覚
↓
プール

こういうことやってる勇者は本当にいる。

>>476
> １、男女共服装自由の中小企業
に決まっています。

>>522もういい、>>520-521のような意見がでると後は霞んで見えてくる

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/08/14(火) 02:24:55 ID:CU2JN4SN


さて埋めますか

http://off3.2ch.net/ikjhbvcdrty7u8ikjnbvcdert6y78uikjhbvcxsert567uijhbvcxser56789ijhbvcxser5678ijhbvcser5678ikjhbvcxser5678ijhbgvcxser5678ijhbgvcxse456789ikjhbgvcxswe45678ijhbvcxswe45678ijhbgvfcdswe45678iujhgfdswe4567



979 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/14(火) 01:30:25 ID:so6MVWSv
>>973
了解。荒らしだと疑りすぎて悪かったです。
少なくともこのスレの趣旨と合致する人ではあるみたいだ。


980 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/14(火) 01:32:24 ID:Mr2dQyD2
>>979
故意に煽り口調で書いてるのも多いから気にしないでちょ


981 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/14(火) 01:56:16 ID:D2UxsVVx
タイトルを間違えたけど、新スレを立

>>496
ソースは？

>>402にある禁止の人じゃないよね

>>525
ググレカス

そーいやクールビズの定義って何？
ノータイだけ？
シャツの第一釦外していいとか
第二釦外したらＮＧなんて決まりあるのか？

俺はこの時期、常に第二釦掛けないが…
まぁ注意されるけどね

mixiの「男性差別」のコミュニティに服装による差別がありますよ。
http://c.mixi.jp/danseisabetu
mixi登録の方は参加いかがでしょうか？

>>525
おめでとう！あとはスルーで。

同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられます。
銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限されることになり、こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

★ローカルルール★
（下記に類似の書き込み方はご遠慮下さい。また、この方々の書き込みに対して反応しないでください。）
�@シャツは下着、ネクタイは上着発言。
�A男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
�B粘着、荒らし、スレ違いを連発。
�C基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演。
�D男性にだけスーツ推進派の者で、まともな議論（スーツの良さ、悪さ）を書かない。
�E「服装自由＝スーツが良い奴はスーツを着ればよい」と考えることができない方
�F女性を攻撃することでスーツから解放されると考えている方
�G気に食わなければ「糞女」とレスすることしか出来ない方
�Hソースを問われると「ググレカス」しか返事できない方
�I性別問わず、快適に仕事をする環境を整えたいと考えられない方

>>527
頑固な爺はノーネクタイになっても第1ボタン留めなければ気がすまないらしい。

俺も1度注意されたが言うこと聞かなかった。
「どうして第1のみいいのですか？」
と聞いたら
「みっともないから」
だって。
偶然社長が第2ボタンまではずして、そばを通りかかったので、
糞爺に
「是非私と同様に注意を」
と言った後、黙ってしまったね。

シャツのすそも必ずズボンの中に入れなければならないという暗黙の規則があるようだ。
女性はすそに入れなくてもOKなのに。

>>529
ＧＪ！
クールビズって政府提案の割に定義が定まってないよな

社長に合わせてこそのアンタイドマナーだよな

>>530
うちの社長はもともと技術系で、スーツを着ることがなく、作業着で仕事をされていた方です。
社長はスーツが嫌いと言っていましたから。

今までの社長が営業出身の方で、スーツにネクタイがほぼ強制でしたが、今の方に変わって、即クールビズが採用され、
今年は猛暑日が多いから「Tシャツやポロシャツでもいいだろ」と最近言い出すようになり、若い社員からは好評です。
まだTシャツ、ポロシャツOKは出ておりませんが。


＞クールビズって政府提案の割に定義が定まってないよな
こんなものに定義があっては困るよ。
自分が暑さをしのぎやすい格好が1番。

>>531
定義がないから一般論と言う偏見で評価されるんだが

何事も中途半端に定義してたら結局は一般的状況から改善されない

これじゃ流行と何等変わらんではないか

>>532
>一般論と言う偏見で評価されるんだが

だから、それをおかしいと思ってる人が集まるスレだろ。

定義があったら制服になってしまう。
髪型や髪の色まで厳しくなるんじゃない？

もし、スーツにネクタイが定義であると決まっちゃったら、スーツの色やネクタイの色、しまいにはシャツの色までそうなってしまう。

>>533の言うとおり、こんな定義がおかしいと思う人々が集まるところで、それから解放されたいと思う人が集まるところ。
あなたもそういった定義から解放されたいでしょ？

>>533-534
俺が言ってるのはクールビズの定義

スーツ勤務の定義なんてほぼ決まっているに等しいし
厳しくなって女もスーツにタイ着用になればいつか男女制服になる事は分かるが…
服装自由の定義は自由なんだから必要ない事くらい分かってる

じゃあ、クールビズって何？
ネクタイ外してＪＫＴ脱ぐだけ？
シャツの釦だってシャツによって釦配置が変わるんだし
ちきんと明記すべきではないかと思う訳よ

難しいことはわからんが、
俺らみたいな内勤の事務職は
服装なんてどうでもいいと思う。

せめて男女の違いだけはなくして欲しい。
スーツなら男女ともにスーツにしれ。
女だけ普段着OK、ピアスOK、茶髪OK
ってのはおかしいだろ。

>>521
>【違法】ブラック企業晒しスレ【女のみ私服可】
>を他板に作ろう、と提案しておく。

ちくり裏事情板がいいだろう。【違法】ブラック企業リスト【女は服装頭髪自由】
文字数制限超えるかも知れないが、俺が知ってる上記のような企業も多数あり。
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）、
あと調べ上げたらもっともっとありそうだ。

銀行の窓口で女は服装自由なんてところがあるとは知らなかった。

漫画『金田一少年の事件簿』のあるエピソードににネクタイを締めると不安・恐怖に襲われて
どうしても締められないから、東大法学部なのに官公庁はことごとく落とされ
テレビ局に入ったという青年が出てくる。

自分はそれほどではないが、服装に関わらず、突発的に軽い吐き気と目眩を覚え
それがどんどんひどくなるのではないかという不安にかられることがある。
冷や汗が出てくる時もある。
そのとき、ネクタイなんぞを締めているとよりその不安がひどくなる。

それにネクタイを締めていると同じ時間働いても疲れやすい。

>>538
>銀行の窓口で女は服装自由なんてところがあるとは知らなかった。
地銀に意外と多いよ。これが。窓口に行ってみてよ。
あと企業じゃないが、君が住む市町村役場の住民課、ハローワーク、
TVつけてみてば女子アナの格好には驚くはず。NHK、民放問わずで。

この時期暑いのは言うまでもない。君が金田一の例を挙げてるから俺も
似たような例を挙げるね。思い出したらか。
学園ものの映画やドラマ、すなわち中学校や高校が舞台になってて、
女子生徒は白の半袖セーラー、男子生徒は黒い詰襟学生服。
実際の学校でもこれはよくあるケース？

クールビズに反対してた女性が多かったのは事実。
だから小池環境大臣（当時）が、「クールビズは女性差別の解消でもある」と言って女性の反対を抑えた。

>>537
それがいいな。
他に漏れもここでは名前挙げないが違法の会社をしっている。

1番目のスレにどんな文章書くのがいいかな？

>>535
もし君は定義づけされるようなことあったらそれに従うのかな？
そんなばかばかしいこと気にする暇あれば仕事しようや。

俺は従うつもりないね。

俺の仕事着は作務衣ｗ

>>541
無論従わない

だから、クールビズの服装を答えられる奴はいない訳だろ？
そーなるとシャツの釦を何個空けようが良い訳だよな？

つまり注意される事はハラスメントだよな？

>>543
いや、「クールビズ」なんて言葉を掲げないと
男性のみ夏でもネクタイ閉めなきゃいけないこと自体がハラスメントだよ。

クールビズの一般的な定義としては、ネクタイ・スーツ姿からネクタイとジャケット
を覗いた服装、ではないかな。
定義なんてあいまいだよ。
規則で決まってるわけではないから。

昔は三ボタンスーツ着てても怒られるケースがあったんだから。
時代によって、どんどん変わって来る。

男性差別全般に言える事だけど、全て人々の意識の問題なんだよ。
男性への暴力を許容するのも、男性の性的プライバシーを軽視するのも
全て人々の意識の問題。
いくら憲法で性差別されない権利が保障されてても、司法や行政は「解釈」「運用」で
いくらでも男性差別を肯定できる。立法もしかり。

＞そーなるとシャツの釦を何個空けようが良い訳だよな？
もちろんあなたの自由だ。

銀行や窓口で私服の場合でもシャツやブラウスの場合とそうでない場合はかなり雰囲気
が違う。制服やシャツブラウスだと、行員どうしの会話なども「仕事モード」
という感じ、そうでない私服だと、普段着モードという感じ。

クールビズが本質的に何いまさらって感じでも、この流れを
男性の服装問題に関してここの人以外の２ちゃんの住人
もしくはまったく２ちゃんと関係ない人を男性に対する服装差別問題に
関して考えさせるひとつのきっかけになると思うよ。
服装問題、頭髪問題に関する男性差別を世の中に認識させるには
やっぱり母数を拡大するひつようがある。なんとかこの流れ
つかまないと、、、

>>544
レスThanks

現実はクールビズなんて言葉すら通用しないよな
面接時や面談時では

ホント団塊とタイ好き女は死んで欲しい

>>537
＞ちくり裏事情板がいいだろう。
おＫ

＞俺が知ってる上記のような企業も多数あり。
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）
よし、さっそくログ追加。
ある程度溜まったらまたここに載せる。それから実行だ。


>>539
前に区役所戸籍住民課、年金保健課言った時は、年配者はスーツ率高いけど、若い男性も清潔感のある服装してたわ。慣れってこともあるしさ、そういう光景があるからといって、男性＝強制とは限らないからな。
無論男性＝スーツ強制の場合女＝ブラウスとかは当たり前に多い。

面接じゃ女も当然スーツなのに、就職内定したとたん
自由になる理由って何？

>>528
あ、MIXI登録してなかった。
見られないから、情報ここにコピペお願いします。

洋服は、ビジネススタイルとカジュアルスタイルしかありえない。

クールビズという造語でビジネススタイルの下着姿を正当化しようとしても無駄だ。

洋服は洋服であって和服扱いはできない。

クールビスは洋服ではない。

開発途上国並みのダサイ田舎くさい人民服だ。

みんな、気をつけろよ。

>>540

小池は洋服の着方も知らない馬鹿。

小池はビジネスマンたちをなめている。

下着姿で働けとは何事だ？

なんでMIXIなんかでやってんだ？

男の人ってどんなにブ男でもスーツはなんとなくみんな似合ってて、知的そうに見えてかっこいいよｗｗ
これはまじ！

スーツフェチはキエロ

>>552に納得。

どっちかと言うと女性差別じゃね？
仕事なのに自由すぎ、こりゃもう
「お前らに仕事の期待はしてないよ、飾りみたいなもんだ、せいぜいオシャレして綺麗にしてろ」
みたいな。いい歳して化粧せずにいると叩かれるし
女は飾り要員でしかないってことでしょう

>>557
女性差別ではなく、男性差別だ。
飾り要因というだけでいられることは、女性優遇であるともいえる。

男性差別の原因には女性差別があるかもしれない。
しかし、たとえ女性差別が原因であろうと、それを原因として「男性差別が」あるのだ。
ここを間違えてはいけない。
女性差別は女性差別、男性差別も女性差別。
このすり替えが今日の女尊男卑の原因となっているのだから。

女性差別と男性差別が表裏一体というのはありえる。
男性差別が放置されたままであるから、
女性差別解消にも抵抗が生まれるともいえる。
「チャラチャラした格好」が特権的に許される女性との平等な扱いに
反感を感じるのは当然のことだ。

そりゃもとはワイシャツ＝下着かもしらんが
時代も変わるからさ。
クーラーも満員電車もなかった頃の話だからさ。
もういいんじゃないの。

なんかもう、スーツにしろ何にしろ
もっと気楽に自由な発想でやればいいと思うんだが、日本の会社は。

まあ、なにしても男女の差だけはなくして欲しいよ。

服装自由＝戦力外通告
まぁ確かに戦力外でありながら
男性より少ないとはいえそれなりに収入があり、居座り続けられるんだから優遇か
バカにされてるだけのような気もするが

>>557
期待されてなくても給料はもらえるんだよ。
飾りみたいなもんだ、と思われても実際には飾りにすらならないのに
給料もらえるわけ。
しかも正社員なら生活も保障される。

これ、女優遇ね。

>>560
戦力にならないのにかなりの給料をもらえること自体が女優遇。
男性は戦力にならなければクビになる。

まあ、女は
飾りとか戦力外とか言われても
給料もらえりゃいいじゃん、って
割り切れる生き物だから。
ある意味、したたかで男の上を行っているよね

自由な服装でも、それなりにカッコイイとか
エロっぽけりゃいいけど
うちなんてダサイ連中ばかりだから
目の保養にもなりゃせん。

かっこよさやエロっぽさからいえば
女もスーツのほうがいいのに。

>>563
その通り。
女子高生も看護婦もスッチーも、
制服だから萌えるのであって、私服だったら萌えない。

OLというか女性会社員も同様、
スーツや制服であればこそ萌える。
私服だと服装によっては全然萌えない。

それでも、男女とも私服なら許せるが、
男だけスーツ強制なんて許せない。

>>559

洋服の勉強しろよ。
ワイシャツは下着だぞ。
>>551>>552をよく読め。

もうわかったよ。
ワイシャツ＝下着でいいよ。

じゃワイシャツに締めるネクタイは何さ？
パンツのヒモかい？

>>566
>>528の下を読め。えさを与えるな。

>>564
＞私服だと服装によっては全然萌えない。
結構じゃないか。仕事に集中でき、能率も上がり、残業も減る。
男女とも私服がベスト。

>567
すまんかった。

私服っていうか、自由がベストだと思うんだ。
スーツを着たい人には私服を強要しないし。

>>567
＞結構じゃないか。仕事に集中でき、能率も上がり、残業も減る。
＞男女とも私服がベスト。

男女とも私服であれば問題ないんだけど、
男だけスーツだと、女のスーツ姿が気になってしまう。
それに、男だけスーツなのは男らしくみせる為だという説もあるし、
そうだとすると、女も女らしくスーツを着せる必要がある。

>>568
>私服っていうか、自由がベストだと思うんだ。
そうだね。自由が1番だ。漏れも間違えて＿|￣|●＜ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>569
>男だけスーツなのは男らしくみせる為だという説もあるし、
西洋のくだらない考えなんだろうね。
男らしさを何に求めるかだ。中身がしっかりしてないとだめだと思う。
外見だけ作っていてもすぐ化けの皮がはがれる。

>>475
いじめられっこが、いじめっこを殴り返すような意味があります。
男性だからニートはだめという考えがなくなれば、
男性のニートを増やす必要はなくなるでしょう。

ニート問題とは、あるしゅ男性ニート問題であり、
その前提には、男性差別があるのです。
また、男性ニートやひきこもりの原因じたいも、
男性差別であるのです。

つまり、男性差別は、
男性ニートを否定するようなバカマ思想によって、
逆に、男性ニートを生み出しているわけです。

このような愚行を止めるためには、
男性差別を解消するために、
男性ニートを増やすのです。
この発想により、男性ニートを増やした結果、
増やそうという発想が流布した結果、
むしろ、男性ニートが減るのです。

そして、過労死、ホームレス、環境問題、
すべてが解決するのです。
それらは、男性差別という、
男性の自殺的過剰適応が生み出している社会問題なのです。

根本原因の成立基盤に、男性差別があるのです。

>>476
女のみスーツネクタイ。
男性のみ自由という選択肢を想像できない、
不運な現状が、
メンリブ革命の実現を阻んでいる

>>571
ニートと職場における服装差別はあまり関連ないからよそでやってくれない？
今苦しんでいる人と逃げている人は立場が違うんだから。

>>500
乙です!
よく、それだけ集めましたね

>>573
スレ違い失礼

>>565
定義なんて、どうでもいい。
問題は、実際、夏のスーツネクタイは、どう考えても不快ってことだ。
スーツ屋が、男性差別の現状を考慮せず、
男性に押し付けたら、業界全体として、
毛嫌いされ、秋冬でも疎まれることになるぞ

もはや、このまま男性差別的に、男性に強制するのは、もう無理。
男性に、着てほしいのであれば、
女どもにも、男性と同じ割合だけスーツを着せるようにしろ。
そうしないと、説得力がない。

化粧なんて、うっとうしいのに女はすすんでするよな
スーツが、これだけ毛嫌いされてるのに、
｢正しい知識｣持ち出しても、なんの反論にもなってないだろ

女の暴落とおなじ。
権威や幻想がはがれおち、
実際の不快さや不必要さが、あらわになってるのだ。

下着だったTシャツが、ジェームズボンドによって、
カッコいいものや、普通の服になったんだよ

男性差別問題に関して議論できそうな掲示板でかつ男女版の住人ばっか
じゃないとこをここにリンク張って紹介していく流れを作りませんか？
ヤフーの知恵袋とかでもいいしその手のリンクがある程度まとまったら
新スレになるたびに２チャン内の男性に対する服装、頭髪差別関連のスレを
バーットリンク張っていって、他の２ちゃん外の男性に対する服装、頭髪
差別について語れそうなとこ見つけたらバーって張ってく。スレが進むたび
にこういうとこどおっすか？って感じに恐らく新しいリンクが増えていった
ら順次追加していく。あとこのスレはスレの流れが超速いってわけでもない
から３００レスぐらいごとにリンクの更新を張っていくとか？そうすれば
スレの流れが進むたびになにかしらの上澄みが常にあるわけで。
どおっすか？こういうの？

やるだけやってみてくれ、何気なく見過ごしてきた現状に気付かせるには多くの人の目に触れることが第一だ。

不穏な空気に違和感を感じながら、一つ一つ自分に言い訳してきた甘さを知るだろう。足元から腐りかけているという様々なデータが必要だ!

サイトやブログ作れる人は自分なりに作ってみるのも一考。ただ、何が不当であるかの説明や法的根拠を交えたりした働きかけ方がなければ不快なサイトに終わる場合もあるだろう。

現在の候補:
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）

>>578
つまり、ﾛｸﾞ溜め優先？

□管理のしやすさ優先
ここでﾛｸﾞ溜め→差別企業抽出→他スレ他サイトにブラック散布＆説明
デメ:時間が掛かる

□ﾛｸﾞ溜め優先
他スレ他サイトに散布(こんなことありませんか？)→ﾛｸﾞ溜め→差別企業抽出→他スレ他サイトにブラック散布＆説明
デメ:管理が大変

□問題提起優先
個々の利用範囲で気の向いた時に散布、デメ:管理や収集の煩雑さ。雑談志向化。

>>580
毒喪グループ
女は制服あるのに着ようとしない。

グループ会社やグループ子会社では女はジーンズやキャミソールもO.K.みたいよ。

ショップはちがうけど。

>>578
それもいいが、MIXIでこの取り扱いが始まったとかいうじゃん？
あと、各自でHP開設して厚生労働省（がいい？それとも他？）に
アドレスコピペして存在をアピールするとかどう？

>>580
候補だけど、地銀系はもっと多いと思うよ。証券会社も。
英会話スクールのNOVA,ジオスも受付がそうだったと思う。

ttp://www.bcc.zenken.co.jp/japanese/bcc_japanese/
ttp://www.linguaphone-london.com/
上記2社、俺が数年前に利用してたんだが、ここもそうだった。
今は変ったかもしれないが、参考までに。

ログ溜めにももっともっと情報（具体的な社名）が必要。

自由とは常に不自由の中から見出だされたものだ
そー言う意味で女は本当の自由を知らずに生きているのかもな

http://news.livedoor.com/article/detail/2535132/?rd

こんな状況が発表されてるよ。

｢デキル男｣とかもうねｗｗｗｗｗｗ

カジュアルフライデーは服飾業界が提案した造語だからなぁ
で、カジュアル過ぎるとスーツ屋が焦る、と

>>580
ヤフーの転職、就職、アルバイトで検索すれば、
その企業が画像つきで紹介されてることあるよね？
そしたらもっといっぱい出てきそうに思うが。

>>587
企業上げるだけでもかなりの工数だな
個人ブログじゃ無理だ
ウィキしか…

>>588
WIKIじゃこのスレが取り沙汰されてる。
http://www11.atwiki.jp/menzlib/

まだあったよ。
http://www.arikah.net/hyakkajiten/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
真ん中よりやや下に「その他」って項目にこんな記述。

また、男性のみに対してスーツ着用が義務付けられていたり、
長髪や染髪が禁止されている職場が多数ある。（警察では女性警察官の茶髪は黙認されている。）。
「男性に対するファッションの許容度の狭さ」はTV番組において顕著である。
出演する女性が季節に応じて服装を変える（しかも、極めて普段着に近い）のに対して、
男性出演者はバラエティー番組の司会者等も含めその多くは季節を問わずスーツ姿である。
特にニュースキャスターでは「クールビズ」と称しても視聴者から受入れられず、「見苦しい」といった苦情すら出ることもある。
アナウンサーも含め、女性出演者のファッションは、茶髪やピアス・指輪・ネックレス・ブレスレット・アンクレットなどの
アクセサリー・マニキュアやペディキュアなどのネイルアートといった具合に、極めて自由度が高く、
真夏にブーツ・真冬にキャミソールなどといった「別の意味で見苦しいケース」も少なくないのに対し、
男性出演者はファッションの制限を強制されている。

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 許されない！

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 許されない！

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 許されない！


朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 許されない！



http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

日本でバスガイドって女しか就けないイメージだけど
男性もいるんだよな


１０年くらい前に全国で２人いた…

このスレ、面白い（有意義）！
少しずつ世論が動くといいな。

うちの偉いさまに対しては
服装のことさえ合理的に判断できないから
それより大きな問題（残業とか人件費とか）も
解決できねーんだよ
と言ってやりたい。

子供並みの義務で、神様の権利を貪り続ける。それが女。
興味関心の幅も、厚みも狭く、日々のらりくらりと着飾って生きてるバカだから、文句を言う頭さえない。

男性のみに強制しようとするカス、女に好き勝手させる張本人バカマッチョ。
周りにいたら殴ってやりたい。

>>585
GJ!

スーツネクタイ反対だけのブログなら、
もうあるよ

まえは、まとめサイトがあったような

>>596
お前はスーツで働いた経験あるのか？ｗ

ダイワ証券のCM(笑)

んー・・・
ネトど素人でログ溜めとかなんとか何の事かさっぱり分からないんだけど、
専用サイト作るなら冷静に議論を交わす場と具体的に攻撃を仕掛ける場を完全に分けてからリンクさせるべきと思うよ。
このクソ暑い中を今日もスーツでブチ切れそう。痩せてるのにクーラーガンガンの室内でも暑い。
サマースーツって言われても気休めにしかなってない。クリーニングは1.6kもしたし・・・
汚したらすぐジャブジャブ洗えないと嫌なのに、食べこぼしの染みでも着いた日にゃ・・・目も当てられねぇ。
よくあるツルッとした材質のワイシャツはやっぱり首周りが少しずつ汚れがたまって、
たまにそこだけ漂白かけないと着られない。
髪色は今のとこ何も言われてないが周りの男性は厳然たる黒髪短髪。そして女性社員は平気でオレンジ&パーマ・・・
モデルケースがあるのはそれはそれで結構だが、ステレオタイプに多様性を否定すんのは全く別の事だぞ！
それを男性だけに強制して、どこがまともな社会じゃ！
はぁ・・・なんか暑いし疲れた(ー_ー;)

>>599
どうも売る性さんおひさしぶりです。少し動きがあったかな、、
�@ここと他スレ他サイトのリンク
�A差別企業抽出みたいな感じの話してました

専用サイト作るってなるとやっぱりある程度まとまった知識ある人間
じゃないと作れないから男女版と他スレの流れを連動させたり、他の
サイトの紹介まとめがいいかなと個人的には思います。差別企業
抽出は流れとして必要なんでしょうが正直リスクもちと気になります。

>>599
スーツもシャツも綿１００を選べ
汚れ難いしﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ可能

書き込みがアレだったので一応言っておきますが
俺はアンチスーツです

世間ではウール以外のスーツ着用は認められてるよね

あと、時々黒いスニーカー履いてるオッサンいるよなｗｗｗ

>>599
昔外資系販売会社に合格した時、同じような理由で辞退したことある。
まさに新しい発想の企業で、アットホーム、自由は社風で、好きな時間帯に働け（曜日は選べない）、
直行直帰ＯＫ，個人用デスクは決まってないなど。
説明会で「服装についてですが、女性の方は私服で結構です」の一言が原因で即行辞退。
ヘアカラーは一切言われなかっただけせめて物救いかな？
服装一つでも皆より一段とうるさく言われるのが大嫌いな性分のオレは
それがメチャ屈辱に感じてさ。
一応入社するだけして、掛け合ってみるだけでもした方が良かったんだろうか？
他の条件は自由揃いでも「男性だけがスーツネクタイ強制」が自由な社風の企業
とは言い難いかもしれないが。

「世の中にはもっと深刻な男性差別が山ほどあるのに、服装頭髪ぐらいでガタガタ騒ぐな！」
以前こういうこと言った人間がいたな。でも差別は一つでも少ないに越した事は無い。
色々多様な性差別各種でも、解決に向け「今すぐ実現可能なソフト面」とそうでない
「多くの労力、長い年月を要するハード面」の２つに分けられると思われ。
この問題は前者に該当、反対に年金支給開始年齢、生活保護基準、遺族年金受給資格や結婚可能年齢等も
是正不可欠だが、これらは後者に当たり、法改正や国会可決が必要だからね。即ち今すぐってわけにはいかない。
特に国や自治体の金銭的問題に関わる事柄は可決後の財政状況を考慮し、バランスを取りながら
処理することが求められるから、完全に事が済むまで何年も何十年も必要だ。
だから比較的容易なこの問題、「男性だけが不当に表現の自由を抑制される」から
順次片付けていけばいいだけだよ。こんなのに面倒で煩雑な手続きも不要、
今日からでも即効実施できるわけだしさ。

>>593
服装のことなんか大部分の人間が気にしてないと思っても、
この男性だけが厳しいドレスコードに屈しなきゃいけないのは
最近になってだけど、ああ、言われてみればなあみたいな感じで気づいた。
意外にも賛同者も多そうだし、奥深い問題なんだと感じたね。

>>600
差別問題サイトか。俺はパソコン（HP開設レベル）はダメ。

ベスト電器は男女とも軽い茶髪は認めている

サイト作りに関して。
重要なのは、人を集めたり、
利用するに足るコンテンツのアイデアだったりする。

公共事業のハコモノみたいなもので、
作り手も含めた利用者に、
存在意義がなければ。

いくらCMつくっても、
それを見てもらえなければ意味がない。

作ることじたいが、魔法の効果を発揮するわけではないから。

つまり、既存のスーツサイトを広めたり、
管理者と連絡をとるほうが、
同様のものを、一から作るより、
現実的で、簡単なのではなかろうか。
まずは。

もちろん、あらたに作ることも良いけど

本をだせれば世の中が変わるのに、
サイトを作れれば、変わるのに、
という思いがあったりする。

しかし、それくらいの表現の場の変化は、
その場の変化じたいが劇的な変化を、
もたらすわけではない。

アイデアを出さずに、
もっと資金があれば、もっと有能な社員がいればと、
なにかがあれば、劇的な変化があるのにというのは、
ただのないものねだりで終わることも少なくない。

モビルスーツ

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http://www.xixixi.jp/

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http://www.xixixi.jp/xixixi2/index.html?scd=1&qs=&idp=&kno=

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>>600
おヒサです。出席率悪くてゴメン(^_^;)
＞男女版と他スレの流れを連動させたり、他の
サイトの紹介まとめがいいかなと個人的には思います。
うん・・・まずはそこからだね。でもインパクトを考えると専用サイトの必要性感じる(--;)
＞差別企業抽出は流れとして必要なんでしょうが正直リスクもちと気になります。
ん。それ考えて、バチバチやってリスク背負える攻撃班と冷静に議論のみで追い詰める頭脳班を分けられたら・・・と思った。
相互はリンクすれどもあくまで別管理。所謂マッチポンプ。
>>601-602
＞スーツもシャツも綿１００を選べ 汚れ難いしﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ可能
新しく買う金勿体無いって(((^^;)
＞俺はアンチスーツです
んー・・・出来たら「男性のみへの」スーツアンチで居て欲しい。
＞世間ではウール以外のスーツ着用は認められてるよね
そなの？
＞時々黒いスニーカー履いてるオッサンいるよなｗｗｗ
更に堕ちてるぢゃん！
>>603
そこ、「現在の日本」ではとてもまともな方だと思うよ？

2006年10月に通新制大学に入学し、11年春に卒業しようと考えている者です。
1年半前、企業に嘘をつかれ、パニックに陥った経験から、証拠を残したり
法に訴える策を夢想しています。
途中、脳障害があることが判明し、認められれば障害者手帳が手に入る可能性も出てきました。
認められた場合、健常者と同じように権利を主張することに支障がないか思案中です。
面接での策は、個別面接の前に女性社員に頼み込み、髪の写真を撮らせてもらい
面接中に髪の事で否定的な態度を取られたときに録音していることを告げ、
男性差別だと告げ、テープレコーダを見せた後で面接を受け続けるか、
早急に個室を脱出し、後に小額訴訟の訴訟を送りつける策などを検討しています。
ICレコーダを購入したのですが、デジタル機器は証拠として弱いとのことなので、
カセットテープレコーダを購入予定です。

早急に個室を脱出した後で逃げたことについて聞かれた場合には
「以前にある企業で条件を聞き、内定を貰った後の研修で強制的に髪を切るように命じられ、
以前に問題無いと聞かされていると言った所、詭弁を弄され辞める事になりました。
身柄を拘束され、以前の企業と同じ様な事が起こることを危惧し、証拠を安全な所に
保存するための行動でした」
と裁判所に訴えてみる予定です。裁判は正しい人を見る所ではなく、
証拠のある方、判例にある方に判決を下します。
このような行為を判例に残すことが出来れば、今の男性差別的な風潮が
少しでも改善すると信じています。

>>607
で？
その大掛かりなことができないから、自分はなにもしないと？

＞つまり、既存のスーツサイトを広めたり、
＞管理者と連絡をとるほうが

で、それを君はやったの？
連絡取ったの？

＞もちろん、あらたに作ることも良いけど

何もやらない　→　確実に何の効果もない
何かをやる　→　効果をもたらす可能性はある

さて、君はどっちを選ぶ？

>>614
いや、むしろ私は、
あなたの批判しているのとは、
べつのことをいっているのです。

あらたに作るのがわるいわけでは、ないですが、
ハコモノじたいに期待して終わることが少なくないのでね。

出版、リアル活動、サイトが必要、
声はあがることはあった。
そこに、ハコモノに期待するだけに終わるなら、
既存の本やサイトを紹介するほうが、
むしろ、有意義なくらいだと思ったわけです。
もちろん、声はあがっては消えを繰り返すうち、
構想が練られたり、動きだす人を生むので、
必ずしも無駄ではないですが。

私自身は、自分なりにサイトを作ったりしてきました。
ただ、それと今回の意見はべつの話です

なにも、声をあげることじたいを否定するなんてことを、
いっているわけではないです
繰り返しになりますが。
そこを誤解させてしまいましたか。。

私は、むしろ、それぞれが、
できることの中で、工夫をするのはいいことだと思っていますよ。

一足飛びに、ハコモノに期待するだけで終わるくらいなら、
自分一人ででも、自分にできることがあるのではないかと。

というか、今回のサイトの話みたいなのは、
私的には、とても良い提案だと思ってます。
どうか、私のレスのたちいちを誤解なさらないで、いただきたい。

>>615-616
一足飛びに、ハコモノに期待するだけで終わるくらいなら、
自分一人ででも、自分にできることがあるのではないかと。

そうですね。あとある程度体裁の取れたハコモノを作るにはそれ相応の
知識量、経験が必要だと思います。ハコモノを作ることにこだわりすぎて
行動にブレーキがかかるより自分で出来ることをやって、ここの外部の人に
伝えていくことを繰り返すことにより実力をつけて最終的に力がついたら
自分もハコモノを作ってこうって感じでもいいと思います。個々でいろんな
活動をしながら今自分はこういう既存のサイトでこういう活動している
支援よろ！！みたいな感じにここで情報を共有し合えば徐々にメンリブの
裾野も広がるのではないかと思います。

あと有力コテの批評は大歓迎なので是非また来てください。

>>612
動きがあったらまた近況教えてください。後それ以外の話題でもいいので
ぜひここで語っちゃってください。

>>615
で、きみは何も行動をしない、と？

>>613
え？裁判所かあ。均等室じゃダメ？

まあオレは泣き寝入りしちゃったっていうか、逃げたっていうか。
それ以降、男女とも同条件の会社しか相手にしなくなった。
今まで男女とも自由、制服なら経験あり。スーツ着用は男女とも、男性のみ
問わず未経験。

>>581
>>590

よし。
>>611
服装差別は違法、公開する側にリスクなどない(女の事務と男の営業部を比較する訳ではない)。
ブラック企業晒せば工作員は来るだろうから、相手にするのが疲れるかもしらんがな。
行動≠冷静
ではない。調査が必要だと言っているだろう。いや分析専用の者にはデータやアイデア等でバックアップして頂きたい。

サイトに関して、
ウィキなどは事実を偏重なく載せられるページ編集ツール。
これは十分よくできている。
上記のような法律や慣習的見地から男性の置かれた状況を示す良質なサイトは既にいくつかあると。
だが2ちゃんのような掃き溜めに近いものから異なる視点から問題解決を図り閲覧者の体験に照らさせるものまであった方がよい、ただ大元のコアな部分に集結できなければならない。
新しく作る理由は一つだけ考えられる。
少数のコアな部分への帰結が得られるから、サイトを作るのならば良質な既存のまとめを、もっとリンクさせていくことが必要。

612
女の頭髪は自由で、男のみ黒を強制？

いつも思うのは男性自信がスーツ着ていなければ…という自分自身で強迫観念抱いてるだけじゃないかと。
強制にはデータで売ら付けが必要だ。
ベスト電器は男女とも軽い茶髪を許容している。

>>621
>>上記のような法律や慣習的見地から男性の置かれた状況を示す良質なサイトは既にいくつかあると。

うん、結構多いと思う。コピペだけでも貼りたいね、ここに。
もっともっとネットサーフィンしてみるよ。見つけ次第ここにUPして、参考にする。
マジでスーツは不快極まりない。行動しずらいもん。

>>619
均等室は最近大阪府の発表で頭髪関係を明言しているのですが
やはり白黒をつけるなら裁判所の法が良いかと。均等室などは勧告に終わる可能性もありますので。
通常裁判を希望→最高裁で企業有利判決　は避けたいですね。証拠を手に入れて小額訴訟→ここ等にぶちまける
理があっても最高裁などは企業有利になることは否めないですね。ライブドアとか日興とかを見ると
>>620
2005年11月に集団面接があったのですがその時には
「私は趣味で短くしているが黒であったら長くてもよい」
と言っていたので伸ばす予定で入ったのですが（当時襟に少しつくくらい)
奈良県での研修のときに研修パンフレットを渡されその中に
男性　襟につかない　耳が出る　髭禁止　黒髪
女性　長い髪は括る　鮮やか過ぎる髪は駄目
とあり、男女とも規則に触れているものをステージに呼び出し、女性は染めるよう、男性は部屋で切る様に言われました。
黒なら伸ばしても良い事を集団面接時に確認したことを伝えると
｢これは規則。従わないと当社の一員とは認められない｣
｢皆は切っている。貴方一人の我が侭は認められない｣
｢道で貴方が紫の長髪で歩いていても注意しない。ここが会社だから注意するんだ｣
｢私たちは貴方を引き止めない。残りたいなら残れば良い｣
と詭弁を弄されました。自分が説明されたこととの食い違いを話しているのに規則を守らない人間に注意していると言うニュアンスでした。

何が規則だかねぇ

>>623
俺は前から面接時、面談時はテレコを持ち歩いてるよ
デジタルよりアナログテープのがいいって言うけど
企業をユスルだけなら全然デジタルで問題ない

後に脳障害が発覚し、客商売などには向かないことが発覚したのですが、
それとは別に嘘をつかれた事に憤りを感じています。
適正のあるところを見つけ、今後の面接では証拠保全を第一に行動したいと覆います。
ちなみに研修を3日目で帰宅(山の上からタクシーを呼ぶことに　8000円を他に帰宅する人と割り勘)
した後に美容院に落ち、適正があるかと思った工場(残業20時間と表記)を受けたところ、
｢うちは20時間とあるけど60時間くらいで帰宅は遅くなるけど良いか｣
と言われ、そんなものかと了承を得たところ二日目に家族関係を引きずりパニック、
手早く仕事を覚えると豪語した後のパニック症状と言うことで叱咤を受け(後に脳障害が原因の一部と発覚)
原付で事故をして4日休み、パニックが原因で2日休み、研修期間で退職しました。
その後は八百屋の朝番をしながら大学に通い?経済や法を学んでいます。

節電のために男性アナウンサーが軽装になったテレビ局ある？
節電しましょうとマスゴミが言うが、彼らは何もしない。

>>581
亀レスだがあのグループはひどいな。
お世話になっているから建物に良く入るけど。

受付嬢以外は女はほぼすべて私服。
弛みきった二の腕見せ付けられたときには吐き気を催しました。

Docomo?

http://www.nttdocomo.co.jp/utility/group/index.html
何処もそうなの？

床藻はビジネスマナーの徹底という割には女子社員の服装を注意した試しがないな。

>>631
ﾄﾞｷｭﾓも指摘すれば改善される店舗もある
まぁ大体が指摘メールに返信されないが

信販クレジット系が最もｱﾔｼｽ

>>632
そうなった場合は、意見問い合わせフォームの返信率が異常に低い件も併せて、電凸＆録音

>>632
床藻の店舗ではなくオフィス内。
店舗は制服。

>>627

セクハラやめなさい。

ネクタイ＾と上着☆が洋服で

ワイシャツは下着だよ。

服装がだらしないと言う爺がいるけど、お前のたるんだ腹はもっとみっともないと言いたくなる。

服装自由と弛んだ腹やみっともない二の腕、どっちがみっともない？
俺は健康的に見ても後者だと思う。

>>634
ﾄﾞｷｭﾓだけではなく、大企業の表面に出ないオフィスは女の服装自由な会社が多いな。

>>635
じゃあジレは？

10年以上前だが、現AU（昔はIDO）は男性スーツ、女服装自由だったな。
（ショップではなく携帯電話会社の方ね。）
今はどうか知らないが。

しかも女だけ更衣室有り。
なんで私服なのに更衣室が要るの？？？
その更衣室には一人に一つのロッカー有り。

男性は更衣室がなく、ロッカーは課に共同のものが一つ。

とにかく女優遇が当たり前、って感じの企業だった。

男性蔑視の日本の風潮、気持ち悪いよ。

。インディゴチルドレン=雰囲気の違う子ども達。今の２０代　Ｒ世代。

特に男は、受身の世界で非常にがんばっていて、中でも受身の役回りの
グループは世界のガス抜きをしている。

これで非常に世界は助かっており、人知れず、悪役を買っている場合もある。
内面では思慮ぶかく、そのことについて知る事が周りにはできない。

インディゴ内部でもあらゆる階層とグループがいる。



バイオレッタ＝３０〜４０　５０代の一部。もちろん散会している部分もいる

とにかく優しい。親になると、非常に子どもを愛情深くまた、子ども優先的に
ハートをもって接する事が出来る。


ＯＬＤＳＯＵＬ　戦後付近生まれ。非常に固い発想で、子どもを困らせてきた。
この世代のインディゴ性を開かすと、非常に大きな変化が生まれる。


またバイオレッタが、あまりに寛容である為、女子どもが自信を持ちすぎて
いて、ちょうど、ＯＬＤのあたりに育てられている、２０代が特に今の２０代前半と
１０代に困惑している。

もちろん受身の人は、その当事者世代の中で困惑している

また、魂のグループ分けはもっと壮大な、グラデーションでわかれていて、
別天体、別宇宙からの来訪者である転生者も多いが、それがインディゴ系統の特徴
であって、またその中でも種族がことなる。

おそらくは、個人的な『参加者』であり、個人的な内面と大いなる個人的な存在の招待をうけて、
来訪している。

個人個人に目的があり、今の世代多くの場合、受身的な困難から、意識を開花させ
この時代の潮流の激変化を生むのが、おそらくは、動物が一つの方向へ自然と向かう
事が出来るように、プログラムされた意識なのである。

いまさら女を認めたくないが、その粗暴さ、必要以上の安心感と、気二しない
態度が、男の堪忍袋を刺激し、発想をより強力にしてしまう、エネルギーになる可能性があるが、
女にそれが向けば、一気に自分の首を完全に絞め殺してしまう。ｊこれは、男にとっても
結果その可能性があり、女にとっても又同じだが。。


考えられる分、幾分男のほうがマシなんではないのか

糞芸もしつこいが、>>637もしつこすぎ。いい加減餌与えるのやめれ。
>>528嫁

>>638

今もそうだよ。最近まで勤めてたからわかる。
クレームした方がよくね？

うーん。内勤の仕事だと特に男性スーツ限定、女性服装自由の傾向
強いみたいだね。服装規定って結局男性に対しては上からルールを
押し付けられて女性は女性自身に裁量権がゆだねられてる感じがするな。


そういえばひとつ提案なんだけどようつべとかで男性差別問題に関する
自主制作の映像とか配信するとか、もしくは今ブログかいてる人とか
が自分の男性差別問題に関するブログのurl乗っけたPR映像作るとか
もしくはイケメン系の男性芸能人の映像編集してMAD作って日本の
男性ビジネスパーソンもっとドレスダウンしなよ的な映像作るとか。
文字だけでもいいから誰か作れる人いないかな。
あと日本語、英語両方で作成したほうが海外の人にもわかってもらえる。

あとは自分で作ったものをニコニコ動画に投稿するとか。
あそこもなんだかんだでID登録した人150万ぐらいいるから。
効果は結構期待できるよ。著作権さえ気にすればなんとかなるんじゃない？

あとは改正男女雇用機会均等法に違反しているいる企業の違法求人を
均等室に送付するとかなんてのはどうかな？よく求人誌の後ろの部分とかに
違法求人はお知らせくださいみたいなの乗ってるからそっちのほうに
送ってもいいし。特に悪いことってわけでもないだろうね。

毎日スーツで行ってるから分からないんだけど、そんな会社って本当にあるの？
そりゃ社会人ならスーツは当たり前って思うけど、こういう会社があったとすれば
無論差別だね。ホント、よく労働基準法や男女均等法に反しないな。
行政当局（労働基準監督署とか？）から指導受けるはずだと思われ。

＞毎日スーツで行ってるから分からないんだけど、そんな会社って本当にあるの？
ほんとに社会人か。。
通勤電車に乗ってみろ。
スーツ着てる女なんてほとんどいないぞ。

上の方で書いたと思うが、少なくとも90年代のベネッセ（当時福武書店）は
内勤は女はジーンズでもOK、男性はスーツでないとダメだった。
その女の先輩から聞いたので間違いない。

自分が2002年くらいまで勤めていた零細企業は
男女とも服装自由で、社長自ら夏はTシャツとハーフパンツだった。
自分も上は無地Tシャツ1枚、下はウェストゴムのナイロンパンツで通勤し仕事をしていた。

友達の知り合いによればニコンの技術系は服装自由だそうで、
出版社の編集部に居る友人は服装自由なんだそうです。
なのでTシャツ、ジーンズで○○省に納品に行った時入り口で止められたとか。

ただ、女性の友人の1人は某省庁の外郭団体なのでスーツだそうです。

スーツは着なくてもいい運動を進めるための障害は
スーツ、ネクタイでないと失礼だという客、
スーツ、ネクタイがカッコいいという女だろうね。

でもギコ猫騒動の時くらいネット社会が沸騰すれば新聞に載るくらいの効果はあるでしょうね。
会社にとって辞めてもらっては困るくらいの人材が、
ある日一斉にスーツ、ネクタイ拒否し始めたらさらに話題になるでしょう。

>>646

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/401
>>645は釣りか糞田舎で通勤は自動車という環境で生きているかのどっちか。
全く同じ書き込みをするのは釣りのような希ガス。

>>647
mixiのコミュニティーみたいなのがある意味ヒントなんだと思う。
確かに単発的にひとつの企業にテロのように意見送るのも方法の
一つなんだけど今までの流れを変えるには足りないような気がする。
日本人ってある意味数の論理に弱いような気がするんですよね。
男性がガチガチの格好女性は自由服これに誰も異論を唱えないもしくは
表面化しないというのは本質的にいいこと悪いことに問わずそれがデフォ
になってるからなんだよ。ちょっと前のレスでつみきさんがまさにその
本質をついたことを説明している。日本人は積極的に何かを求めていかない
けど既得権益を守ることにはものすごいこだわりを持つと。男女版で議論を
深めて高尚な論客になるのもいいと思うただいくら本質的に偏見差別てきな
ことであろうと世間のマジョリティーが白といったら白黒といったら黒これ
が現状だよ。これを本気で覆そうと思ったらやはり同調者を集めて数の
論理で行くしかないと思う。そこで一つ提案。

ブログ―２ちゃん―大手検索エンジンの問題提起できる場所―他小さい
掲示板

これらを円環上に紡いでいく必要があるんじゃないのだろうか。専用サイト
個人が作るのはいいことだと思う。でも説得力を持たせるだけの知識量
に達するには何年もかかると思う。みんながみんな鬼の目、積み木クラス
の論客になる必要もないと思う。でもブログに書き込んだり、ブログの
書き込みにここのことを紹介したり、他のサイトを紹介したりは出来ると
思う。既存のものを紡いで多少の考え方の違いは持っていてもある程度
一つの流れに出来たら確実に認知度は高まるし同調者も出てくるはず。

>>649
だから、早くオマエが実行しろよ。

千の独り言より一つの実行だよ。

>>650
ネットサーフィンちょこちょこしながらここ紹介はしてるよ。
あと上のほうで茶髪関係のスレのリンク作ってみた。
皆このことに関心は持っていたとしても避ける時間は
限られてるでしょ。あなたにとってもそうだと思います。
それに独り言じゃなくて「みんなで出来る範囲で一本の
流れを作っていこう」って言ったの。

スレは2チャン内のね。

>>651
>「みんなで出来る範囲で一本の流れを作っていこう」

一本の流れってなに？
どう言う状態が「一本の流れ」？

>>650
提案する人と実行する人が、同一人物である必要はないでしょう。
｢提案したら、ではやれと言われる｣雰囲気があると、
素晴らしい提案が共有されることを阻んでしまう。
まず気軽に提案できることが、良い案がでてくるには必要です。

実行と案の良さの大切さは、独立しており、
提案者が実行者でないことをもって、叱るような風潮があってはならない。
それは、意見までも言いづらくなるという意味で、
さらにマイナスです。

>>654
>提案者が実行者でないことをもって、叱るような風潮があってはならない。

なるほど。
女の「戦争しよう！」で、男性が戦地に送られることような事態を肯定するわけね。

提案者「女」で実行者「男」のケースを肯定するわけね。

>>650
さらに言えば、一人で実行するよりも、
意見などを共有するということ、
つまり、あなたのいう｢千の独り言｣のほうが、
大きな力になることもあるかと。

実際、ここで話すという行為は、独り言ではないのだから。
逆に、機の熟していないときに行う行動は、
｢独り言｣的な行動に終わるかもしれない。

考えることや、コミュニケーションは大切です。

>>656
>つまり、あなたのいう｢千の独り言｣のほうが、
>大きな力になることもあるかと。

可能性の話？
ならなんにだって可能性はあるよ。
微少ながら可能性ならなんにでもある。
ある日急に男性差別が亡くなる可能性だってある。
あなたが明日死ぬ可能性だってある。

でも、そんな話をしても意味がないと思うぞ。

>実際、ここで話すという行為は、独り言ではないのだから。

可能性の話で言えば、独り言に終わることもあるよ。
誰もレスを読まない可能性はあるんだから。

>逆に、機の熟していないときに行う行動は、
>｢独り言｣的な行動に終わるかもしれない。

可能性はあるよ。
で？

>考えることや、コミュニケーションは大切です。

他力本願は有効性が低いよ。

>>655
649さんは、強制してるのではなく、提案してるわけでしょう。

だれかが、なるほどと思い納得したら、
その人が、なにかするときに649さんのレスは良いヒントとなりえるでしょうね。

あなたは、｢言うのは楽で、実行するのはしんどい、
実行しないなら、だまってろ｣
と思っているから、そんなに、提案と実行を結びつけようとするのでしょうか?

宝物を埋めた人は、自分のために地図を残した。
しかし、宝物が盗みたい人は地図をほしがるでしょうね。

提案にも、その宝の地図のようなところがあると思います。
あなたは、その地図の価値がわかってらっしゃらない。

うがった見方をすると、あなたは、
良い提案がでて、ことが動きだすことを恐れて、
提案者に、やたらとおっかぶせることで、
具体的な動きを阻もうとするフェミゾンではないですよね?

あなたがメンリバなら、こう言いたい。
分母を増やすことを焦りすぎて、小さな芽を損ねてはいけないのです。

だったら、女性には和服を強制すればいい。
重ね衿が男性でいうネクタイの代わりになって、フォーマル度が上がるという
考えがあるらしいから。

そもそものきっかけは女性社員のコンパニオン的側面と、アフター5の副業に風俗をやりはじめたことだろう。その傾向がはっきりしたのはバブル期からだが、時代が変わってもなあなあだ(高笑)

男性にスーツネクタイを強制する考え、
男性のニートを批判する考え、
主夫を批判する考え、

これらはすべて、男性を徴兵して、
男性の命を軽く扱う発想とおなじところから、きている

男性にも、女と同等の人権を!
人類に、メンリブ革命を!

インチキや上辺だけでなく、
男性の命が、女同様に尊いと認めるならば!!

>つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA

君の論理で行けば
>>649がこのスレで以前から唱えてる
「おれが思うサイトでなければ、いくら立ち上げても結局無駄」
の主張は、小さな芽を摘む事になるぞ。

自分のできることからやって行けばいいのでは？

こうすればいい、ああすればいい、で結局自分は動かない。
それでは多くの女と同じではないか。

現実として、行動しない者には誰もついて行かないよ。

多分、女子社員がフェロモンﾑﾝﾑﾝのお色気が立ち込めるようなおしゃれな
服装をしてきて、男性社員はいつも、おあずけを食らうのが
精神衛生上良くないと思う。だからラジオ体操気分で朝、
気軽に男性社員と女子社員のスキンシップの時間を取ってから
仕事に入ればいいと思う。会社命令ってことで

糞小手が嵐の原因か？
>>442にあるように売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU は喧嘩するつもりでここに来ているようだし、
>>573で指摘されていることを1週間で忘れる程度のおつむつ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA 。
>>662のニートと職場における服装差別、主夫と職場における服装差別、どう考えても違うだろ。

ローカルルールで出入り禁止にしてくれ。
こいつらが出てくるとまともに職場における服装差別について語れなくなっているよね。

>>665
＞気軽に男性社員と女子社員のスキンシップの時間を取ってから
漏れも不細工だが、女子社員も負けじと不細工なのでイヤです。

確かに篭手が違う方向に話を持っていくね。
出入り禁止はやりすぎだが、全然話を違う方向に持っていくのは迷惑。

スキンシップはできる環境ならいいけど、俺の周りはデブかおばさんばかりだから厳しい。

サイトとか、まとめサイト関連の話は、
違う話ではないですよね

ほかでも、
優れたスレは、そういうストックの場と共に、
より発展しているようですし。

あんたに聞きたいのはなぜニートの話題を出したがるのかだ。
ニートについて熱く語りたいならよそでやってくれ。

サイトの話題も堂々巡りのようだから、個人それぞれでブログ立ち上げたら？
Yahoo!なんかすぐ作れる。
mixiにもコミュニティーあるから先ずはそれで十分。

>>669
スーツの話ですが、
実情の報告や対策もいいですが、

ただ、問題の本質としては、
スーツネクタイ、過労死、徴兵、主夫を認めない風潮、
すべてに共通する要素があると思います。

そういう、
差別する側の心理的原因や
差別の歴史といったものを把握するのも、
大切なことだと思います。

男性だけがスーツを強制されるのは、
女用の軍服がないようなものだと思います。

スーツとは、男性差別の象徴なのです。

スーツ問題を、他の問題とは別の独立した問題だとお思いですか?

スーツ問題も、
女性専用車両や、
フェミ重視メンリブ軽視、
過労死、ホームレス、男性の自殺、
男性は養え、主夫は認めない、
などとおなじ、女優遇、男性差別の意識のひとつの現れですよね

つまり、世間にあふれる｢無意識の染み付いた男性差別｣についても、
意識することも大切だと思います。

スーツ問題や頭髪差別は就職に直接関わる。ニート問題の一部も関わっている。間違いなく。

間違いないならデータやソースを出せ

脳内妄想での決め付けはだめ。
ニートになった理由が「スーツ強要」、「頭髪問題」が3割以上あれば関連付けができないでもないが。
そんなデータあるかね？
>>672は「間違いなく」と書くからにはそのデータやソースがあるのだろう。
しっかり出してくれ。

>>671には以下のスレッドがお似合い。
男性差別
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184774447/
総合的に勝手にやってくれ。

スレタイが全く読めない義務教育中の人間は尚のこと出入り禁止がふさわしい。
それがイヤなら

＞スーツ問題を、他の問題とは別の独立した問題だとお思いですか?
独立していない、関連しているという明確なものを示してほしいね。

示せないなら>>528にある
�Hソースを問われると「ググレカス」しか返事できない方
と同レベルだ。

職場における男性のみスーツの強要反対
ttp://blogs.yahoo.co.jp/anti_suit

とりあえずブログ作ってみたわ。
口先だけで話を脱線させるのが得意な籠手は迷惑だし、それに釣られるバカが荒らしていくし。

１つ投票コーナーあるからやってくれると助かります。

>>675
gj!

>>673
データやソース以前に
俺もそう思うよ

>>653
> >>651
> >「みんなで出来る範囲で一本の流れを作っていこう」
> 一本の流れってなに？
> どう言う状態が「一本の流れ」？

これは「男性はスーツ限定、女性は服装自由はおかしい、そんな慣習は無くすべき」
と考えている人たちが、自分でWebサイト、ブログ、Wikiなどを立ち上げ、
そこまでは…という人は2chも含めた掲示板に書き込む。

それぞれ自分のできる範囲で意見を発表していって、
ここが大事なのですが、同じ主題の他サイト、他ブログ、他掲示板同士でリンクし、
まったく未知の人がそのどこかのWebコンテンツにアクセスし、
これ何？と思った時、他のWebコンテンツも簡単に見られるようにして、
「男性はスーツ限定、女性は服装自由はおかしい、そんな慣習は無くすべき」
と考えている人たちが相当数存在し、おおよそどのような考えを持っていると把握し易くする、
それが「一本の流れ」を作るということではないでしょうか。

>>678
>それが「一本の流れ」を作るということではないでしょうか。

自分の主張なのに、疑問形で返すのはなぜ？
君の言う「一本の流れ」ってなに？って明確に聞いたんだけど。

＞「みんなで出来る範囲で一本の流れを作っていこう」って言ったの。

で、君のやることは２ちゃんのこのスレを紹介したり、ここに書き込むだけ？
それがどう一本の流れにつながるの？

＞ここが大事なのですが、同じ主題の他サイト、他ブログ、他掲示板同士でリンクし、
＞まったく未知の人がそのどこかのWebコンテンツにアクセスし、
＞これ何？と思った時、他のWebコンテンツも簡単に見られるようにして

いや、だからさあ、その君の理想の実現の為になにか行動しないの？
２ちゃんのこのスレを紹介したり、ここに書き込むだけが、どう上記につながるの？

わかる？
「一本の流れにしよう！」
「どうやって？」
「僕は２ちゃんのこのスレを紹介してるよ」
「いや、その行為がなんで一本化につながるの？」
ってことだよ。

>>679
> 自分の主張なのに、疑問形で返すのはなぜ？
> 君の言う「一本の流れ」ってなに？って明確に聞いたんだけど。

自分は>>647であって>>649ではありません。
>>649さんによる「一本の流れ」の説明が無いから、
辻褄が合うように考えると、おそらくこうではないか、と思ったことを書いただけで、
自分がこうする、こう考えているということを直接述べたのではありません。

自分としては厳密な意味での「一本の流れ」は難しいと思います。
なぜなら、「もし女もスーツ強制にすれば、男性スーツOK？」という問いがあったとして
個々人によって、それならOK、いや、ダメ男女両方服装自由と意見が分かれるからです。

個人的にはなかなかWebサイトやブログを作るまでの時間が割けません。
できれば下記のような内容のサイトを作りたいと考えていますが。
スーツ・ネクタイなんて要らない！ブログ版
ttp://blog.goo.ne.jp/nosuit

>>680
>個人的にはなかなかWebサイトやブログを作るまでの時間が割けません。
ブログ作れない？webサイトは時間かかるけどブログ作れないで2chに書き込む暇あるってどういうことだ？
時間が割けないというのは逃げだと思うよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/nosuit
ここまで作らなくていいじゃないか。
自分が思ったこと、考えたことを書き込むことで十分だと思う。

>>677
「思う」程度じゃ誰も信用しない。
脳内妄想でも「思う」ことは十分に可能。

>>681
> 時間が割けないというのは逃げだと思うよ。
確かにそうです。
Webサイトも1ページのみだって構わないわけなので。
HTMLは参考書見ながら書けばいいし
文字を読んでもらうことが目的なら複雑なタグを書く必要もないし。

ブログはもっと簡単だけどね。
ヤフーはお子様でもわかるレベル。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188134811/1-100

マスターによる男性差別論
電車男を超えられるか。
お祭り騒ぎだぜ

http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy

しかし現時点でつみきって人をはじいていく必要はあるのか？
それなりにながいこと男女版にいるみたいだし協力すれば
いろいろいいことありそうなんだけど。あと口先だけって言うけど
つみきのブログって10万ヒットぐらいカウントされてたような。
つみきの持論に完全に従う必要性はないけど、メン同盟、鬼の目
つみきは一応男女版の論客の中でもトップスリーっていってもいいぐらい
だから協力していい案出してけばいいんじゃない？何故排除しようとする。

>>685
ｦｲｦｲ、トップ3でこの程度？
まともな論客ならデータやソース出して、相手を納得させるでしょ。

妄想で押し切って、納得してくれると思う？

論より証拠

男性社員にも女性社員同様、
会社の制服を着るよう強要すれば
男女平等ですむ話かと。

そう、ぐだぐだ言い合う必要は全く無い
結論はとっくに出ている。
問題は経営者・管理職が女はおしゃれするもの、
客・男に外見でも売り込んでいける、とゆう考えがあるかないかの一点のみじゃないかな

>>688
それも一案。会社側が制服用意してくれるなら金銭面で助かる。
中には制服購入費の一部を社員に負担させる企業もあるようだが。
現行の女性社員の制服って、ダサいものこそ多いが、季節に合った服装と言えるし、
真夏に暑苦しい思いはしないですむ。
ともかく、男女とも自由、制服、スーツの三者択一だろ？

スレ終わっちゃった。

現在の候補:
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット
NOVA、ジオス

>>689
それじゃあ分け隔てなんかせず、男性にもオシャレや自由な
格好させてもバチ当たらないはず。
それで男性に全く異なる処遇する必要性は全くないのであって。

＊ご迷惑であれば削除（無視）していただいて結構です。

はじめまして。

サイトの文面を拝見させていただき、是非皆様に
お力添えいただきたいと思い投稿させていただきました。

現在、スーツの購入を計画中ですが、相場が不明瞭で、
どの商品がお買い得であるのかわかりません。
ご迷惑でなければアドバイスいただけないでしょうか？

商品の詳細は以下の通りです。
また、以下のスーツお買い得な商品があれば、
お知らせいただけると幸いです。

missoni（ミッソーニ）オーダースーツ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98275626

duhill（ダンヒル）オーダースーツ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k44285842

それでは、よろしくお願い致します。

>>675をコピペして均等室、労働基準監督署とかにメールで
送るなりしてみるとか。

せっかく完結したのにまだ粘着してくる奴がいるとわ。
このスレの男はジーパンやスエット姿のニートファッションで
男がぞろぞろ出勤してくるような会社を夢見てるんだろうか。
そうじゃなかったら相当自分のセンスに自信あるんだろーな・・・・・

じゃ女のニートファッションやめりゃいいだけだ、バカか？
喫煙室より

現在の候補:
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット
NOVA、ジオス

>>694
ゼニア、Dior、ALEXANDER McQUEEN等はどうでしょう？

靴はジョンロブで

>>696
そうなのか？
男女平等なら両性共スーツでいいんじゃないのか？

700GET
>>697
地銀は調べてみればもっと多いと思われ。あと先述の英会話スクール、
パソコンスクールもかなりの確率で「男性＝スーツ黒髪、女＝服装頭髪自由」だろう。
アビバの広告みたことあるけど、そういう雰囲気が伝わって来た。

男女平等とされる公務員、市役所職員やハローワーク、社会保険事務所でも
このようなケースが多く見られるからな。

>>696
週末の都心や繁華街はニートの集まりか。
ニートだらけの日本？

>>696は北の将軍の国の方かな？

>>680
ブログは、個人運営なので、やたら立ち上げても過疎りやすいとも思います。

どなたか、メンリブ用にフリーのメアドを使える方いたら、
うちのウィキを使って、練習がてら遊んでみますか。

メモ帳や、wordが使えれば十分だと思います。

>>702
スーツ強制とあなたの十八番ニートとの関連データについてはスルー？

ネット
｜ ＼ ＼
｜ ( 2ch )

｜ ＼ ＼
鬼の目―マスター―人権を回復する会
｜ ｜ ｜
テツハイ――つみき―┼――…
｜ ｜ ｜
｜ ( SNS ) ( CMS )
├――┼――┼―┼―┼―┼――… ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
個人 個人 個人個人個人 個人 …
｜／／／／／／／／／／／／
｜／／／／( 2ch )／／／／…

ネット

>>702
>ブログは、個人運営なので、やたら立ち上げても過疎りやすいとも思います。

そうやって実際に行動しようと考えてる人の芽を摘むなよ。
君が「ブログは効果がない」と思うんだったら、君自身が他の方法でやればいいこと。

で、その方法でこれだけ効果があった、と客観的根拠なりデータなり示せばいいこと。

脳内世界の「あれも駄目、これも駄目」ばかりでは何も変わらない。

>>702
>ブログは、個人運営なので、やたら立ち上げても過疎りやすいとも思います。
ええ〜、ブログが多いほうが同じこと考えて悩んでいる人が多いと世間にアピールできるんじゃない？

何でもニート論議にしたいようだからだめだなぁ。
>>685
お世辞でもトップ3とか言っちゃだめだよ。脳内妄想でくだらないデータ作り上げているだけ。
脳内妄想じゃ世間は信用してくれない。

>>697
＞現在の候補:
＞旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット
＞NOVA、ジオス

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既出のNTTドコモグループ（ショップを除く）、
福岡市役所
福岡市役所はｱﾌｫ職員が飲酒運転して、またマスコミのさらし者になってる。
職場風景も見えたが、女は服装自由。
男性は一般的なクールビズスタイル（襟付きシャツ）。

そういや社会保険事務所も女は服装自由、男性はスーツだったな。
年金問題でテレビでさらし者にされていたでしょ。