何故、専業主婦へ批判が起こるのか！？

【怠け者】専業主婦は近代の汚物！！【撲滅】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156240544/l50
【脅威】来年４月専業主婦【優遇】年金分割制度施行
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155896582/l50
とりあえず専業主婦志望とは結婚するな
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157764929/l50
主婦について考えてみようじゃないか
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156498626/l50
主婦の仕事は年収１５００万円になる
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146716955/l50
【ゴミ】専業主婦を絶滅させよう【怠け者】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158216440/l50
専業主婦を根絶やしにする時がやってきた!!
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160060492/l50
専業主婦ですが何か
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153736606/l50
【専業主婦】夫と子育て【女性の生き方】 PART2
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159593631/l50
男性に生命保険かけるのは、依存女の極み
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160307807/l50
旦那が死んだらどうする気なんですか？　
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161012118/l50
なぜ専業批判が起きるのか？
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161324746/l50

引き続き、どぞ！

＞＞１
検索に引っ掛かりやすいように、
スレタイの改善ぐっじょぶ

「専業」→「専業主婦」

ただ、関連スレもいいけど、＞＞２−５に、前スレの本文も入れてほしかった

1:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/10/20(金) 15:12:26 ID:nmLFjUPQ
なぜ、専業主婦は叩かれるのだろうかと、
改めて考えてみた。

たとえば公務員。
もちろん公務員も必要な存在だろうが、システム的に国民が納得のいかない部分が多く、
不当に優遇を受けているから批判が起こるのではないか。
または、京都市の例を見ても、本来公僕であるはずなのに次から次に逮捕者が出て批判される。

専業主婦も、これと同じく、結婚制度や常識に問題があるか、専業やってる奴にクソなのが多いから批判されるのではないか。
火のない所に煙は立たぬという、
批判されるには、それなりの理由があると思うんだが？
それとも、アホの一つ覚えみたいに「専業主婦叩きはフェミの陰謀」で、すましますか？

>>1ｵﾂｰ

まだやるのかぁ・・・・・

専業が叩かれる理由
・管理体制が甘い
・権利と義務のｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ

公務員と同じよん。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

まあとりあえず誰が叩いてるか考えたら答は出るはず。
叩いてる人が批判する理由知ってるんだからね。
書き込む人が自分の立場となぜ批判するのかを書き込んだらよくわかると思うよ。
自分の立場書かずに書き込んでも妬み・女嫌い・ニートの戯言にしかならないからな。

>>6
クズ女の話題のすり替え乙！
向こうにも貼っておいてやるよ。

315 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 Mail： sage 投稿日： 06/11/01(水) 00:37:07 ID： dhmiVq4r

：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2

生まれてくる性別間違えたね。
考え方が女の子だわ。

男性に生命保険かけるのは、依存女の極み
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160307807/

主婦なんて中卒でもできる
学習能力のないバカの単純作業
セックスつき家政婦

レンジで加熱しただけで完成するようなモンしか食ってないのか？
可愛そうに。

>>6
＞自分の立場書かずに書き込んでも妬み・女嫌い・ニートの戯言にしかならないからな。

アホか。
議論というのは発言者の立場に依存しない。
したがって、立場を明確にする必要はない。
基本的なことだよ。

>>7
すり替えてないが・・・
そんなに自分の立場書くと都合が悪いのか？

>>10
まあいいじゃないか。
逆に言えば、まともな社会人からの批判なら素直に受け入れるって事だろうから。
そうだよな？>>6

>>8
でもさ、誰でも出来るけど誰かがやらんとならんでしょ？
ここで、専業主婦云々って言ってる人って奥さんを専業させている人なの？

>>12
俺は既婚の男性だが、誰からの批判かわかれば議論しやすいだろう。
独身男性・独身女性・既婚女性・既婚男性・学生などいろいろな意見があるだろうしな。

ニートの俺女か。
実に情けない。

>>14
いやいや、そんな事したら議論にならなくなるよ。
独身の専業批判なら「結婚もしてない人に何がわかるの？」
という専業お得意のアホなレスが返ってくるだけ。
しかしアレだな、専業批判はいろんな人がやってるけど
擁護してんのは専業しかいないなｗ

>>16
そんな事ないよ
私、働いて子供3人居るけど
専業主婦のﾄﾒに大感謝してるよ
ﾄﾒが専業じゃなかったら働けないもの・・・・
一家に一人専業が居るとすごい助かる
子供も落ち着いて暮らせるし、
はしかやおたふくになった時も仕事出来たからありがたかったよ

今時主婦なんてないよ。
もう無職・ニート・穀潰し。

理由は専業という仕事が楽だから。
しかも専業主婦は文句をいいます。
人間として最低です＾＾

>>19
楽だからって批判される理由にはならないだろｗ
楽なのに「たいへんなのよ！」って言う人が批判されるんじゃね？
あと、文句言う人ね。

ほとんどの専業はちゃんとしてるのにさ。

必死に言い訳ばっかり考えてないで、世間では現実として専業批判が
あるという事実を認めろよ。話はそれからだ。

だから、日本が平和でも世界の他の国には紛争があるようなもんで、
悪い事は目立つし、ブルー氏の周りになくても、そう言う人が居るんだって。

オレの(思考停止の奥さんの話したときに話した)一方的に陰口叩かれた話なんて、
実際、実感がないほど訳解んない話でしょ？

理由
楽な仕事で社会的に認められているから

>>22
会社で陰口言われて辞めた話？
あれは主婦だったの？
主婦がたくさんいる職場だったのかな。

>ほとんどの専業はちゃんとしてるのにさ。

一体何なんですかね、これは？

>>23
その理由では批判しようと思わないけど、
社会的に認められてない人なら、批判するのは仕方ないね。

>>24 はい。

>>24 ああ、けど、20代後半、30代のシングルが多めの所もあったよ。
大学出たてとかも多少は居た。凄く少ないけど。

>>25
それは妄想です

>>27
あー、そういうコトだったのかぁ、
ならば、およその見当はつくよ。
つか、それは最悪のパターンですな。

奈良市で数年間で８日しか働いてないクソ公務員が叩かれんのと理屈は一緒だな。
専業主婦もこの公務員に対しては批判があるだろ？
制度を利用して、労働に見合わない賃金、待遇、優遇を求めるからイカンのだよ。

>>29
発言の意図がつかみにくいのだが
レスの繋がりがわかんないｗ

>>31
正論です

>>30 今でもなんでこんな事になるのか、全く理解出来ないですよ・・・。

>>32
ほとんどの専業はちゃんとしてる＝妄想

>>31
私たちの税金で賄われてるから、批判されるんだよね。

専業が求める、労働に見合わない賃金、待遇、優遇って
具体的に何？

>>32 私のように酷い目に遭って、女性に話しても解って貰えないことが続けば、
人間の視野なんて、実際そんなに広くないし、人1人の生活範囲なんてそんなに大きくないから、
最初から、専業は良くない、と言う結果ありきで見ることになるんですよ。

それがブルー氏は納得出来なくて、もし、その様な良くない人に気付かせるのには、
男性にも協力して貰って、気付かせるために行動しないとダメだよね、と言っていたと思います。

けれど、私のように有り得ないレベルで話を聞く聞かない以前のことで、
職場を追われたりしたら、そうそう上手く、分けて考えるのが難しい状態になる。

別にいいんじゃないの？専業主婦。
旦那が自分の嫁さん批判するならわかるけどさ。
だって旦那の給料でやっていけるから専業なんでしょ？
旦那に充分稼ぎがあるんだろうし、専業できるくらいなら裕福なんだろうから税金も納めてるだろ。

専業主婦よりニートの方が問題だよな。
あと十年二十年たってニートの親が死んだら、こいつらを社会で養わなければいけないかもしれん。

>>35
ああ、私に対してのレスだったのね＾＾
世間一般の専業主婦はちゃんと家のことやってるんだよ。
知らなかったの？
一部のＤＱＮ専業が目立ち過ぎるから、叩かれるのは仕方ないんだけどね。

>>36 一例。
１ 遺族基礎年金（←妻だけ）
２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）
４ 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない
６ 女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８ 離婚の際、親権は女が持っていく
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
13 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
14 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
×15 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。←欠番
16 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
17 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
21 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。

私はこんなの望んでない、とは言わないでくださいね・・・。
私達だって、知るまではこんなの望んでたわけじゃないので・・・。

>>36
予想通りのレスだな。
家事程度の労働で衣食住が満足される。
フリーターと大差ない存在なのに一緒にされと嫌がる。
旦那に食わせてももらってる身分という意味じゃ子供と一緒なのに夫婦対等を求める。

>>39
一部のＤＱＮ専業が目立つ理由は？
多いから目立ってるんだと思ってたよ＾＾

>>40
すばらしい！お疲れ様です

>>37
その気持ちはわかるよ。
あなたは、しばらく心の休息をとったほうがいいよ。
そんなに何回も醜い体験をしてしまったんだから、
女性を理解しろって言っても無理なコトはわかるからさ。
今度は男性中心の会社へ行くといいかもね。
女性が居ない職場ってあるのかなぁ。


>>38
ほほぉ〜
専業とニート、どちらが社会に迷惑をかけているか。
って論法で「専業は批判される対象ではない」という結果を導くのか？

>>43
ほんとに、すごいですな。
>>40
完璧です。

ただ、このレスを見ての専業のレスは分かっております。

制度が悪いだけで専業は悪くない。専業を批判するのは筋違い。

間違いなくこのレスがあるでしょう。

>世間一般の専業主婦はちゃんと家のことやってるんだよ。

一体何んですかね、これは？
人生経験が全く無いのに、妄想で語っているんですかね？
稀有の事象を俎上に載せ、敷衍して一般化するのは、
寄生虫賤業詐欺師が頻繁に使う幼稚な論法ですが。

>>40
うわぁ〜多すぎで整理しきけないｗ

専業主婦だけの労働に見合わない賃金とは？
専業主婦だけの待遇とは？
専業主婦だけの優遇とは？
それぞれ分けて書き出してほしい。
専業が批判される理由に該当するものを。

>>44 ブルー氏、前スレの終わり直前にもありましたが、

> あなたは、しばらく心の休息をとったほうがいいよ。
> そんなに何回も醜い体験をしてしまったんだから、
> 女性を理解しろって言っても無理なコトはわかるからさ。
> 今度は男性中心の会社へ行くといいかもね。
> 女性が居ない職場ってあるのかなぁ。

これ、最後の1行が、今そう言う場所を望む人にとって、どれほどの意味があるのか、
もう少し考えていただきたい。

他スレでも、最後に言った何気ない一言で余計に誤解を招いていたでしょう。

>>36のようなレスを見ると所詮は何を言っても理解できる知能が無いと感じる。


「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

・・・。
>>47を見ると、>>37などを含め、どこを理解して貰えたのか、疑問に思えてしまう・・・。

>>44
専業とニートを天秤にかけてるわけじゃないよ。
専業を批判できるのは養ってる旦那だと思うだけさ。
旦那が言うならわかるよｗ
「働け」とか「俺が養ってやってるんだから文句言うな」とかさｗ
関係ない奴に言われる筋合いはあまりないような気がするよ。
だって専業主婦やめたら旦那が困る家庭だってあるだろ。
裕福な家庭では女主人として女性が家を取り仕切るのが当たり前だし。

>>51
女性が家を取り仕切るのが当たり前だし＝妄想
はぁ・・・・・さっきから妄想ばっかだなもう疲れたよ

>>47
なら整理してからレスしろ。

あんたが言う、「ほとんどの専業はちゃんとやってる」というレスの
「ほとんど専業」の根拠、「ちゃんとやってる」とは具体的にどういう事か？
を>>40並みに丁寧に具体的に挙げてくれませんかね？ｗ

>>51
>「働け」とか「俺が養ってやってるんだから文句言うな」とかさｗ

女はこの言葉を絶対許さない。

>>47
俺の>>42の回答もお願いします

そっか。
ここにいるヤツラって裕福じゃないんだね・・・多分。
だから女一人養うくらいであーだこーだ言うわけね。

>>52
俺はヨーロッパに住んでいたんだけどヨーロッパの上級階級はみなそうだよ。
もちろん様々な上流階級的なボランティアに名を連ねてるけどだいたいはお付き合いってわけで、内情は主婦とかわらないわけ。
女主人として使用人を取り仕切るのは奥様の役目ってわけだ。

>>54
おまえらにも言う権利ないと思うぞ。
養ってる旦那が言うならわかる。
しかもその旦那がそれを許してるんだから別にどうでもいいと思うんだけどな。
人の家庭だろ。

働けは嬉しいけど？

>>56
ここは日本ですよ＾＾

>>52
家庭の雑事からナニから全て専業が任されているからだと思いますよ。
ただ、専業だったら、家庭の雑事も、裕福という家庭も、
旦那の収入で成り立ってることだと思うんですが。

これが、勘違いというか、少々自意識過剰だと、
突っ込まれ、反感を買って居る部分だと思うんですが。

専業としての自負は解りますし、他人に言われたくないというのも解りますけどね。
同様に、頑張っても、こんなこと言われるようだったら、俺たちなんか奴隷になっちゃうんじゃね？
と言う不安を掻き立ててしまう言動でもあることを冷静に考えて欲しいな、と。

>>58
日本でも同じだと思うが。上流社会は。
裕福な人ほど専業主婦を容認してるという表れなのかもしれないな。
もちろん逆の専業主夫も俺はアリだと思う。

女一人養うくらいであーだーこーだ言うなんて最近の男は甲斐性ないんだな。

>>60
あなたはすごい！！って褒めてほしいのですか？

養いたくもない相手に甲斐性なんて求められても・・・

ブルー２１ ◆BLUE/21u/. さんはどうしましたか？
逃げましたか？

>>61
アホ？お前ｗ
付き合いきれんわｗ

>>60 上流階級の御歴々は大変ですね。
わざわざこんなところまで来て頂けるとは思っても居ませんでしたので。
是非、世の中を良くするために、下々の者のために、40のようなことが少しでも是正されるよう、
頑張っていただきたい。

私達は、後から知らされて、従うだけの、しょせん一般人ですから。
それだけの事が言えるのですから、まさか、出来ないとは思えませんが、どうですか？
いずれ、またぜひお越し頂き、成果を教えていただけると嬉しく思います。

>>64
図星ですか

>>48
男性中心の会社って言っても少ない女性が事務職などで居たら、
そういう女性ってチヤホヤされてて優遇されてたりするから、
本当に男性だけの職場を探したほうがいいかなと思ったんだよ。
余計な一言でごめんね。

>>53
ほとんどの専業がちゃんとやってないという根拠を出してよ。
こっちも出すからｗ

>>55
ちょっと待ってね。

>>tGvg29tp
各家庭の問題だから専業批判をするなって理屈なら、ニートもその親しか批判できないわな。
しかも自分の子供だけ。他人の家のニートは批判できない。
社会的にニートの存在が問題になっていますが、各家庭の問題だからという反論がないのはなぜでしょうか？ｗ

浮気問題にしてもDV問題にしてもそうですね。

配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律
（平成十三年四月十三日法律第三十一号）
「配偶者からの暴力」
つまり配偶者（事実婚含む）からの身体に対する不法な攻撃であって
生命又は身体に危害を及ぼすものをいう。（第一条第一項）
↑
これを読む限りどこにも性差はない。夫が妻を殴ってもダメだし、妻が夫を殴ってもダメだ。
ところが、これを夫から妻への暴力に限定しようとしている奴らがいる。
マスコミ・女性団体やＤＶ被害相談ＨＰ等である。
マスコミは女の被害ばかり深刻に報道して男性被害者に関しては全く報道しないどころか
「情けない夫」などと笑い話にしている事もある。

　逆の例を紹介しようか。
2002年1月25日、テレビ朝日の夕方(6時台)のニュースで特集していた夫糾弾のコーナーでは、
妻からの度重なる暴力(台所用品で頭を連続殴打する)に対して、防御した
(その台所用品を取り上げて床に捨てた)夫を「酷い暴力夫ですね！」などと非難していた。
しかも精神科医のコメントVTRで
「こういう夫は獰猛な動物と同じなんですから、奥さんが務めて優しく接してあげればなつきますよ」
などと抜かす。

馬鹿か…？動物はどっちだ。
ＤＶ被害を取り扱うサイトもそのほとんどが女被害者しか受け付けない。
男性被害者が相談を持ちかけても書き込み自体を消されてしまったりする始末である。
よそでやれと言わんばかりだ。では一体どこへ相談したらいいのか？
男性人権擁護団体がここ以外にあるのか？

法務省法務総合研究所がＤＶ加害調査をした結果
さすがに女被害者以外認めないと言うことはなかったが、
女から男性への加害行為には主にナイフや包丁、電気ポットなどを凶器として使う、とある。
もはやこれはＤＶではない、傷害・殺人未遂の類である。
にもかかわらず「働かない」と言う理由で夫を包丁で斬りつけて殺しておいて
懲役が４年半という例もある。

　広島市で１９９９年に幼児２人を虐待して死なせたとして、
殺人、傷害致死罪などに問われた住所不定、無職鷹尾健一被告（３１）と、
殺人、傷害致死ほう助罪などに問われた２児の母親で住所不定、
無職瀬川光子被告（２９）の判決公判が７日、広島地裁であり、
田辺直樹裁判長は鷹尾被告に懲役１５年（求刑・無期懲役）、
瀬川被告に懲役８年（同・懲役１５年）を言い渡した。（読売新聞）

男の方は１５年、女は８年、何故にこれほどの差が出るのか？
刑罰に差が付きすぎている。こんなことだから幼児虐待母はいつまでたっても減らない。
もはや日本の司法は限界までおかしくなっているが、選挙で罷免する人間があまりに
少ないため、ずっと直らないままだ、こういう裁判官は選挙時に×を記入せよ

まぁ、ちとアレですが。
一応、一つの例として出させて貰います。

>>67

ああ、私に対してのレスだったのね＾＾
世間一般の専業主婦はちゃんと家のことやってるんだよ。
知らなかったの？
一部のＤＱＮ専業が目立ち過ぎるから、叩かれるのは仕方ないんだけどね。

「一部のＤＱＮ専業が目立ち過ぎるから」ｘ
　　　　　　　　　　多いから目立ってる○←この根拠は必然では？

>>67
>ほとんどの専業がちゃんとやってないという根拠を出してよ。
質問を質問で返すのは答えられない証拠、私は返答に困っていますと言ってるのと同じですよ。
しかも、俺はほとんどの専業がちゃんとやってないなんて言ってないしｗ

>>U2AyPDCc
この板に神が現れました。すごい人だ。

72はブルー２１ ◆BLUE/21u/. さんへ

>>60
>甲斐性

【甲斐性】［名詞］
論理的根拠に基づく反論が不能になったときに寄生虫クズ賤業が好んで用いる言葉。
性差別主義者の無知無能と人生経験の欠如の指標として認識される。

ブルー氏、私がマスコミにも問題があると、

男性論女性論板の改善を訴える パート�V
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162296123/

でなぜ質問したかが、この様な例もあることで解っていただけますでしょうか。
ちなみに、その時の私は、ID:hRrRxGoeです。

>>53
>>55
主婦全体（専業兼業含む）の５０％がタイプ１のラブママ主婦（ちゃんとした専業）
主婦全体（専業兼業含む）の２５％がタイプ２のナノ主婦（ちゃんとしてない専業）
主婦全体（専業兼業含む）の１０％がタイプ３の主婦キング（ちゃんとした専業とパート）
主婦全体（専業兼業含む）の１０％がタイプ６のチャリキャリ主婦（兼業）

http://www.herstory.co.jp/business/corporate/press/200601/nabi6+1.pdf

この統計から、専業のほとんどが��ちゃんとしてる�≠ﾆ導き出せるだろｗ

>>78 ですから、そう言う事実もあることを含め、マスコミが偏りのない報道をすることが、
全体の意識改善にもっとも効果があるために、他スレを含め、ブルー氏に聞いていたのですよ。

そして、悪事千里を走る。
それはもう、ブルー氏も理解されていることではありませんか。

>>78
納得しました＾＾では私の質問にお答えください＾＾

>>78 ちなみにそのデータを引用されたときは、四分の一の無気力なナノ主夫が、
それなりの数で居ることを問題として認識されていましたよね？

>>67
オレの職場は特殊なんだが、部署によって男女の比率が違うんだよ。
10*1 7*3 5*5 7*3
当然女が少ないほど女はチヤホヤされる。逆に男が少ない部署は…

そんなもんだよ。女だけの職場で女優遇も何も無いからなw

>>78 のつづき
ほとんどの専業がちゃんとやっていても、批判されないわけじゃないよ。

>40は面倒だからザックリ解釈すると
公務員と同じで税金使ってるってコトだろ？

だから、家庭だけの問題ではなく、世間から批判される対象ってことだな。

>>78
必死の検索ご苦労さんですが…
アホ丸出しですね。
「ちゃんとやってる専業がほとんど」の根拠は？という質問の回答に、
専業主婦１０００人に聞いたアンケートを提示しますかね？
どういう頭の構造してるのか理解に苦しみます。
普通、評価は第三者がやるもんですが？
せめて夫１０００人に聞いた、妻の評価アンケートぐらい出してくださいよ。

>>84
そうなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ専業主婦１０００人に聞いたアンケートってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
調査方法と自己申告、及び客観的な評価基準に信頼性が全く存在しない。
寄生虫クズ賤業の家事2時間でも外で夫が働くより大変と思っているのと同じ。

「退職金はだれのもの？」

「男性は「夫婦のもの」６９％、女性は「自分のもの」５５％
自分が受け取る退職金は誰のものなのか。定年退職間際の世代に尋ねたところ、
男性の約7割が「夫婦のもの」と答えたのに対し、女性の過半数は「自分のもの」と考えていることが、
日本ファイナンシャル・プランナーズ協会のアンケートで分った。

調査は昨年１１月、５６歳〜５９歳の会社員を対象に実施。
４７０人（男性３８７人、女性８３人）から有効回答を得た。
「あなたが受け取る退職金は誰のものだと思うか」との質問に、
男性の６９．３％は「自分と配偶者のもの」と回答。一方、同じ意識の女性はわずか２割強。
半数を超える５５．４％か「自分のもの」と答えた。
退職金の運用・使途については、「配偶者や家族に相談する」とした男性は７１．１％を占めたが、
女性は６０．０％。　「誰にも相談しない」とした女性は、男性より６ポイント高い２５．７％に上った。
さらに、定年後、一緒に暮らしたい人は」との質問に「配偶者」と答えた男性は９１．２％。
女性はこれより３０ポイント近く低い６１．４％にとどまった。
同協会担当者は「男性は仕事一筋で妻への負い目がる一方、
女性は家事と仕事を両立した自負を持つ」

ブルー２１ ◆BLUE/21u/. さん>>42の答えを聞きたいのですが、まだですか？
早くしてくださいね＾＾もう眠いので

>>79
真実の報道が必要ってコトだな。
男性を軽視した視点での番組や報道が多いことには、私も疑問を感じてるよ。
大人よりも子供への悪影響が心配だね。
女性はマスコミの影響を受けやすいのもあるし、
そういうのって番組へ抗議していくしか方法はないだろうね。
視聴率が上がらなければ改善されるんだろうけどさ。


>>81
全体の4分の1がちゃんとしていないなら批判されても仕方ない、というのが私の見解だからね。
私は、「専業が批判されない」と言ったのではなく、
ほとんどの専業はちゃんとしてるんだけどね。って言ったんだよ。

>>78
>>84が理解できないと困りますので分かりやすい例を挙げておきます。
暴走族は迷惑か？という質問に対し、暴走族１０００人にアンケートを取り、
「俺たちはバイクに乗ってるだけだ、迷惑なんかかけていない」という回答が８割あったとしましょう。
暴走族は迷惑ではない、という事になります。あなたの思考では。

>>88
全体の4分の1がＤＱＮ

>>91
それは多いのですか少ないのですか？

何に対しての比率なの？

>>90
いや、もうわかったからｗ
こっちは根拠だせない・・・・
ゴメン。
そっちの根拠だしてよ。

>>72をみてんね＾＾

>>93 ブルー氏の定義する専業が、自分だけのようなので、多分提示できないかも知れません。
結局は、私は、こういった問題を知りたいが為に来ただけで、
私とそう言う人達は別ですから。で終わりでしょう。

それを今まで何度も突っ込まれていたのですよ。
元から、DQNも含めて女性全体の責任としてみる気が無いのでしたら、
私達他人の話を聞く理由もあまりないのではありませんか。

批判されている人と自分を別物としてみるのでしたら、
話をするほどの関係も持ちたくないと言うことですよ。

>>93
何の根拠を出せと？
専業のほとんどがちゃんとやってる、というあんたの意見への反論の根拠か？
それなら自分で言ってるじゃないか。1/4の主婦がDQNだと（自己申告のアンケートだけど）
４人に１人が刑務所に入ってるような国で、ほとんどの国民はまじめと言えるか？
４人に１人が授業に出ていないような学校で、ほとんどの生徒がまじめと言えるか？
４人に１人が仕事中寝たり漫画読んだりしてるような会社で、ほとんどの社員がまじめと言えるか？

そゆこと。

>>95で言ったようなことが、
男性が会社組織などの社会で持つ、全体が共有する、一定の認識と、
女性の持つ、限られた組織内でのみの認識の持ち方の差、なのでしょうね。

>>72
そうだよ。
私はＤＱＮは一部であって、ほとんどはちゃんとしてると主張。
ＤＱＮが多いと主張する人はその根拠を出さなきゃいかんだろ

その為に、マスコミのような全体へ訴えられる手段の公正さの是正、
1人の問題だから、別として考えるだけではなく、
1人が苦労することを嫌って楽な方へ流れれば、周りが私も、となって行く事を防ぐため、
全体の問題として、気を付ける認識を育てていく。

これらも、女性がこれから、男性と社会で対等にやっていくために必要な、
問題認識の共有化なのだと思います。

全体の4分の1がＤＱＮ は少ないのですね＾＾わかりました＾＾
少ないのになんで目立つのでしょうかね？最後までわかりませんでした・・・・
寝ます＾＾

>>98
>私はＤＱＮは一部であって、ほとんどはちゃんとしてると主張。

それなら、専業の殆ど全てが寄生虫クズ賤業だと「ひとくくり」にして言っても全く問題なかろう。
　　------------------------------------------------
342 名前： 主婦 ◆uQOULqaD86 Mail： sage 投稿日： 06/10/24(火) 01:07:12 ID： QXiOqMJr

「ひとくくりにする」理由 は、批判されるような傾向にあるから。
「兼業」が批判の対象になる理由 は、専業は夫の理解が必要なのに対して、
兼業は夫と会社側の理解と協力が必要だから。

「スレ違いの兼業」としているのは何か意味がありますか？


　　なぜ専業批判が起きるのか？　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161324746/

>>101
そのコピペに一体どんな意味があるの？

>>99
問題意識はあるよ。
いくら問題行動をするのが一部の人であっても全体の問題だと認識してる。

問題解決へ向けて、個人の力よりもマスコミの方向性を正すほうが
効果的であるというのもわかったよ。

>>102 99は読んでいただけましたか？
101氏は、「ひとくくりにする」理由 は、批判されるような傾向にあるから。」
という書き込みをされたことを問題にしていると思われます。

つまり、99で言ったように、一部の批判も、自分も同様のことをする可能性があると戒め、
みんなで気を付けていけば、問題が減るからこそ、
同様に女性もそう言う認識が出来ないと、
女性に対してコンセンサスを男性は持てませんよ、と言う事です。

しかし、「ひとくくりにする」理由 は、批判されるような傾向にあるから。」
「私はＤＱＮは一部であって、ほとんどはちゃんとしてると主張。」
両方、ブルー氏の発言であるため、どっちが本音なんだ、と聞いているのです。

問題なくできているのに、どうして私まで出来ない人の為にしなきゃイケないんだ、
と言うような気持ちは、当然男性にもあります。

それが目的なのです。そう思えばこそ、
組織内での必要以上の迷惑をかけない行動を心がけるブレーキになる。

誰だって、私だって本当に完全には出来ないです。
それ故に、ちゃんと出来ているブルー氏は納得しきれないところがあるでしょう。

それも、会社、社会組織の理不尽なんです。

少し休んで、コピペをどうぞw

子なしダラダラ専業主婦のみなさーん！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012700070.htm
2006年 1月27日13時21分　　だら子

私はちょうど三十路、子なしの専業主婦です。
先天的な理由で、子供はできません。
昨年、夫の転勤でかなりの田舎へ引っ越してきました。
夫の給料は残業しても２０万そこそこで、決して裕福ではありません。どちらかというと貧乏です。
が、、、私は働いていないのです。
働かなくちゃー！と一時期思って就職活動をしましたが、何回か面接で落とされ、気力が萎えました。
朝起きて朝ごはんを夫と食べ、会社へ送り出してからの二度寝、昼過ぎに再放送ドラマを見ること、小町を見ること、ん〜っやめられません。
夫も文句は言わないし、家事はそれなりにこなしています。
批判も多数あると思いますが、なんとものんびりしたこんな生活！
ダメだなーと思いつつも抜け出せないこんな生活！
同じように過ごしている方、語りませんか！

（レスのタイトル↓のみ、最初の一部を抜粋）

仲間でぇ〜す！／同じ感じ／いいじゃん、主婦生活を楽しみましょうよ！
は〜い、呼びました？／同じく／私もです！／同じく新婚／いいですよねー！！
わたしも／私ものんびり生活／慣れてきました／ダラダラは太っちゃうから
おなじです〜〜／続けてください／似てるけど／でもー／幸せです／私も！
レベル高ダラダラ専業です。／良かったです。／ここにも居ま〜す
このままでいいのかと思いつつやめられません／私もで〜す／お仲間です〜〜
（以下略）

寝れん
>>104-106
結論
女＝幼稚＝大人になる努力をしようね☆★

はぁ、これが解ってる人なら、
自分が嫌いだからと陰口と噂を流して困らせる、なんて事自体しないでしょう。
自分がされたら困るから。

それをする人が、嘘みたいな話しですよ、ほんと。なんと居たから困った事になったんですよ・・・。

完全勝利ですね＾＾満足しますた

>>110 そうも言えませんね。専業という職自体が実は職であって職ではないようなもので、
夫に妻のことを聞いたようなアンケート自体が取られていないようで、中々ないんですよ。

まぁ、>>107のような一例をみるとアレですが、
専業と言われる時点で、夫は妻の仕事ぶりを完全に評価するのが難しいんですよね。
昼間、夫は妻を見ていられませんから。
飯が作れるか、とかでしか言えない。
今度そこら辺で何かあるか見てみようかな。さっくり見付かると楽なんだけど・・・。

ネット上じゃなくて、実社会で、なんですが
専業主婦批判をすると
「俺の女房を批判するな！」
っていう男と
「僕のママを否定するな！」
っていう男が出てきて、いつもウザイ。
彼らの自慢ポイントが「自分（および我が家は）女を働かせてない」
だったりするから、余計うっとおしい。

【これで総合職と同じ扱い･･･”主婦”と言う名の最強の隠れ蓑の、ケタ違いの不正の温床　その実態】
日本には「専業主婦」と言う、ニートでありながら不当に職を詐称している者が1千万単位でいる。
面接も受けず、結婚しただけで自動的に女性だけが取得でき、成績も問われず、
競争もなく、スピードも問われず、ミスがあってもクビや左遷・減俸になるリスクすらなく、
一日3時間労働以下でも総合職と同じような扱いを受け続け、
職歴上も、自分一人分食べていく職への社会復帰など容易・・・。
これほどの「ルール違反」「反則」「不正」の温床があったのに、
よく今まで平気で見逃してたものである。企業で働いてる男女など、
労働時間中、不正に経費を使ったり、労働を放棄して事件になった
会社員・公務員などはそれだけでマスコミに犯罪者扱いで罵倒され
所属組織からは処分・解雇を受けるのに、平日昼間からテレビ三昧でも生活でき、
しかもニート呼ばわりなどの実態にふさわしい社会的制裁も免れる・・・。まさに最強の既得権益。
どんな大企業の社員よりも楽で責任のない、貴族階級。

部落の立場悪用による不正就職採用・不正労働についにメスが入ったが、
昼間あれほどテレビ局の視聴率に貢献し、平日昼間のパチンコ店、飲食店を占拠するニート主婦の
壮大な「専業主婦利権」も、今まで社会があまりに寛容で、不当に女独占を許し、タブー視しすぎた。
もうこれからは、主婦を免許制にして、徹底的に総合職と同じだけの結果を求めるべきだ。料理、裁縫等のスキルがなく免許を取得していない者、
自分が非正規雇用ですら働かずに「生活が苦しい」ことを子供を2人以上産まない言い訳にしている者、
平日昼間の勤務時間にテレビを見る、ネットをする、実労働時間が総合職平均の11時間〜13時間程度に及ばない者・・・
これらの実態が一つでもあれば直ちに専業免許を剥奪するべきだ。実質社会による解雇だ。
社会ではこんなものは当たり前。教員ですら免許更新性になった。
今までそれすらされなかった。社会人は労働時間に遊ぶことなどできない。
きちっと専業主婦の査定を行い、職業と呼ばせるなら相応の労働をさせるべきだ。

んでいつになったら専業主夫は一般化するのかね
女性は社会進出してるんだから養ってよ

>>40
え？遺族年金ていつから妻だけになったの？

単純に3/4をほとんどと言うのが
日本語としてどうなのって事でしょ？

>>104
ますます意味不明。
私は、いくら��一部�≠ﾌ人であっても、その一部が多大な迷惑をかけたり
信用を失うような行為を犯した者がいれば、全体の評価が下がると言っている。
前スレからそう言ってるし、いくら大半の者がそれに該当しなくても
全体的には信用を失ったいることには違いないのだからね。

専業が批判される理由はそこにあるんだよ。
さらに、それを認めずに、「専業そのものが批判されるはずがない」的な考えの人が
多いことも批判される理由になるね。

>>100
ネットやメディアで育児虐待やぐうたら主婦が高級ランチしてる姿が
当たり前のように流されてるからなんじゃないか？
夫が働いてる昼間に、しかも夫の稼いだお金で優雅に遊ぶ。
それで夫に感謝するどころか、もっと贅沢できるようにしてほしい的な
雰囲気を漂わせ、視聴者を喜ばせる。

４００人の学校で１００人が非行や問題行動を起こせば、その学校は
悪いうわさがひろまって注目される。
充分��目立つ�≠諱B


>>117
ん！？！？
そういう問題か？
今の争点はそこですか・・・・


>>198
そう。養えるなら専業でいいんだよ。
それは夫婦の問題だから、本人がそれで満足していればいいだろう。
だけど、専業の価値は夫婦間に於いてのみ発生するのであって、
専業の存在価値を他人に求めるものではないってコトだよ。

批判する理由が
専業は楽だからじゃ話にならないな。
少なくとも専業と関わる人間以外が叩く理由にはならない。

ねーねーいつから
遺族年金もらえるの妻だけになったの〜〜〜〜
40じゃなくてもいいから誰か答えて〜〜〜

>>121 http://www.city.sasayama.hyogo.jp/info/nenkin/nenk050401.html

社会保険庁：遺族年金 http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi04.htm

対象者
（１）昭和６１年３月３１日以前に厚生年金（もしくは共済組合）加入中の夫（妻）に扶養されていた妻（夫）
（２）平成３年３月３１日以前の国民年金任意加入対象であった学生または生徒であって、
国民年金に任意加入していなかった期間内に障害の原因となった病気またはケガについて初めて医師の診察を受けた日（以下初診日）があり、
現在その障害が国民年金の障害等級１，２級に該当する程度である方

支給額
１級：月額５万円（２級の１．２５倍）
２級：月額４万円

支給月
　２月、４月、６月、８月、１０月、１２月の年６回
（初回の支払いについては、特別に奇数月に行われることもあります）

請求窓口
　国保年金課　年金係　もしくは　各支所
　※ただし、障害認定の審査、支給事務自体は、社会保険庁が行います。

事務の開始日
　平成１７年４月１日から

請求に必要な書類等
　請求する方によって必要な書類は異なります。各自お問い合わせの上、申請ください。

>>118 それが解っていて、
> 「ひとくくりにする」理由 は、批判されるような傾向にあるから。
といったり、

「私はＤＱＮは一部であって、ほとんどはちゃんとしてると主張。」
と言って、結局は自分がそうじゃないと言うから、

「なんだ、結局他のDQNと同じで、自分がそうじゃないと言って認めないんじゃないか。」
となっているだけですが。

>>120
そうだろ？
「楽」という理由だけでは批判の対象にはならないのに、
叩く人がいるんだよ。
そういう人は関係者？

みんなで気を付けていけば、問題が減るからこそ、
同様に女性もそう言う認識が出来ないと、
女性に対してコンセンサスを男性は持てませんよ、と言う事です。
問題なくできているのに、どうして私まで出来ない人の為にしなきゃイケないんだ、
と言うような気持ちは、当然男性にもあります。
それが目的なのです。そう思えばこそ、
組織内での必要以上の迷惑をかけない行動を心がけるブレーキになる。
それが、会社、社会組織の理不尽なんです。

ただし、これが出来れば、一部の人の非常識で全体が困る事にはならない。

>>122
�d！
妻だけじゃなかったんだね！良かったあ！
びっくりしたよ！妻しか貰えないって言うから
今まで貰ってたの返さなきゃならんかと思った
んじゃ、40は間違いってことだね！

けれど、なんで妻だけ無条件で貰えるんだろうね・・・。

>>123
>> 「ひとくくりにする」理由 は、批判されるような傾向にあるから。
>といったり、

言ってないよ。似たようなレスはしたかもしれんが。

>「私はＤＱＮは一部であって、ほとんどはちゃんとしてると主張。」
>と言って、結局は自分がそうじゃないと言うから、
「自分はそうじゃない」なんて主張するつもりはないし、言ってもいない。
自分だけは違うかどうかは、専業が批判される理由とは関係ないと思ってるからさ。

専業として問題なくやってる人がほとんどなわけだが、
（もしかしたら少ないのかもしれんが）
批判される理由がある以上は、否定できないと思ってる。

>>127
無条件？家も貰うとき、わざわざ役所の人間が説明にきたよ
あ、貰ってるの家の父親ね
凄い親切に説明してくれた

>>125

まるで専業主婦という「状態」が社会への迷惑であったり、非常識で
全体に迷惑かけているように読める文章なんですが…。

「そういう認識」の意見ということなんでしょうか？

>>128
> 自分だけは違うかどうかは、専業が批判される理由とは関係ないと思ってるからさ。
ってのは、結局、専業の批判と言う誤解だけは聞きたくないって言ってるように思える。

けど、
> 批判される理由がある以上は、否定できないと思ってる。

だから、何度も、どっちなの？と突っ込まれる。

>>125でも言いましたが、
その手の理不尽を受け止めて行動できないから、
本当にこの人、自分が悪くなくとも、
自分と同じ立場、組織などの批判を受け止めて、みんなで行動する事が出来るのかな？
と疑われていると言う事です。

>>126
>>40は２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
妻限定とはなってないから��間違い�≠ﾁてコトはないと思うよ。
（事実上夫はナシ）ってのは、審査か何かで対象外にされるのかな？
どういう意味だろ。

>>132 >>126

>>133 訂正
>>132 >>127

>>130 131で言ったようなものの見方ですね。
私は、どの組織でも、
こういった一部のDQNの為に時に全体の関係ない人にも理不尽に強制的に規制がかけられるから、
理不尽ではあるが、全体としては、DQNの抑止効果がある、との話をしています。
学校で連帯責任という罰が出て来ますよね。

ブルー氏も、それを期待して、男性の方にも協力して貰わないと、
問題の解決は難しい、と言っていると思ったんですが。

>>131
>結局、専業の批判と言う誤解だけは聞きたくないって言ってるように思える。
「専業の批判」は誤解だと思ってないよ。
批判があるのは正当な理由があるからだとわかってるし、
ちゃんとしてる専業が存在するって事実を認識したうえで、
批判されて当然だと受け入れてるよ。

>>136 それならば、「専業が批判される理由とは関係ないと思ってるからさ。」
などと言う区別がすでに問題解決のために必要な言葉ではないと思うのです。

>>137
なんか話が噛み合わないと思ったら、
＞問題解決のために必要な言葉
をここで求めるのはスレ違い。
私は「なぜ、専業が批判されるのか」についてレスしているから。

>>107の様な人が居るからじゃないですか。
ブルー氏も、この様な人と同一視されたいと思うとは考えにくいのですが。

それ故に、連帯責任という罰に効果がある、と思うのですよ。

>>140
専業主婦という「与えられた役割」を全うしていない場合には、「社会的な」
罰が必要だというお考えでしょうか？
その役割のほとんどが「家庭においてのもの」だと理解した上で？

本来ならば、そこまで厳しく当たる必要はないでしょう。
一部のぐうたらな人が問題ですが。
と言うか、そもそもが、専業主婦という「与えられた役割」が、
「家庭においてのもの」だから、放っといてよ、となるのかも知れませんが、
その手の考えって、甘えではないんですかね。

社会的な罰とは別だとお考えであれば、
そもそも、専業主婦というカテゴリは、曖昧になる気がします。
だから、一部には、ニート、パラサイト、などと言う表現すら使われてしまうのだと思います。

平等を唱え、女性が社会に進出した時点で、
その女性の役割の一つであった主婦業のみを専任する方々も、
女性の社会における一つの形として、
一つの社会を形成しているものだという事に変わったのではないでしょうか。

初期のころの説明であったけど
専業主婦をニートと入れ替えてみて。

じゃあニートがいる家庭は、その家庭内で良ければ良くて
その家族内でニートがよくお手伝いしてくれれば
うちの家庭では充分役にたってる。

外部からつべこべ言われる問題ではないし
養ってる親が良いって言ってれば
社会問題にするのはおかしいってことだね。

あほくさ・・・・

>じゃあニートがいる家庭は、その家庭内で良ければ良くて
>その家族内でニートがよくお手伝いしてくれれば
>うちの家庭では充分役にたってる。

>外部からつべこべ言われる問題ではないし
>養ってる親が良いって言ってれば
>社会問題にするのはおかしいってことだね。

そうだよ。
ただ、ニートの場合は家族内で納得していない場合が殆どだから
困った家族は社会に何とかしてもらいたがっている。
でも、よその人は家族内で何とかしてもらいたがっている。
もう社会にニートの場所はないからね。

>>142
>>143

ニートは「役割を振られることから逃げ続けてる人」でしょう？
専業主婦はちゃんと「役割」を受け取ってますよ。

ただ、その中の一部に「役割を全うしていない人」がいるというだけ。
これは専業主婦じゃなくても、普通の会社員にもゴロゴロいます。
で、一方は賃金雇用ではないので「家族が許容できれば良し」で、
もう一方は「利益を生んでなんぼ」の価値観だから雇用してる側や
顧客は「文句が言える」ワケですよ。

前者を「社会的に批判すること」は意味がない。
それを優遇したり、推奨する「制度」なりを批判しないと。
その役割を担ってるものは何も悪くないのだから。

昔から、主婦は主婦で良かった。
けれど、哀しいかな。
女性が前向きに経済社会に乗り出すことが、
女性の社会の立ち位置を変えることが、同時に、主婦も家庭だけでなく、
社会を形成する責任をも同時に持つ、「職」と同義に見られる結果となった、と思っています。

しかも、法的なことだけでも、>>40のように色々とある中、
男性は変わらず、女性を養える事が当然とされ、
女性が平等を求め、家事手伝い、育児手伝いがなかば当たり前とされた。

ならば、男性の家事、育児負担に変わる新しい何かがどれほどあるのか？
社会において、組織における理不尽に、いまだ少なくない女性が順応できていない中、
その被害に遭った男性にどれほどの理解があるのか。
少数であれば問題がないのか。
関係なければ問題がないのか。
40の様な事や、痴漢冤罪のような事例に示される、
一部の犯罪の性別による刑罰の差違。

107のような状態で過ごせる女性と、
働かずに過ごすニート、男性への世間の見方の違い。
少々、乱暴ですが、>>143の様なことを言われてしまう結果も出てきてしまう。

しかし、雇用機会が、女性進出に伴って大幅に拡張されたわけではなく、
ほとんどの家庭が中流になれる条件だった終身雇用も消え、
もはやかなり状況は逼迫しています。
すでに問題認識の規模を気にしている場合ではなくなっています。

その点が、私とブルー氏に代表される女性の、見方による認識の差違なのでしょうか。

> 働かずに過ごすニート、男性への世間の見方の違い。
> 少々、乱暴ですが、>>143の様なことを言われてしまう結果も出てきてしまう。

ここの部分は、女性で言う、結婚せずに家事手伝いのままで過ごすカジテツ姫に当たると思います。
(なんでこのニートと変わりない女性に「姫」と付くような呼称が存在するのかが・・・
まぁ、望んだ訳ではないと言われればそれまでですが、
こういった小さな差違がマスコミの偏向を示すカギ)

>>147
＞なんだかんだ言っても
＞自分に”女運”が無いのは生まれつき

ってことで

全て自己完結してたんじゃないわけ？

専業主婦＝糞　　
専業主婦＝ニート以下　　

はいはい、全部同意ですよ。

でも、専業主婦＝暇
これには意義あり。
お前の方が昨日今日と随分と暇そうだ。
そればかりか、暇すぎて脳味噌が腐っちゃった感がある。＞ID:U2AyPDCc
いい大人のくせにｗ

×意義
○異議

>>148-150 私自体を口撃したら、何かが解決するんですか？

>>145
そんなのその家庭の解釈しだいといったらそうでしょ
当家ではニートは必要だと思ってるて言ってりゃいいのかよ。

だいち専業主婦なんて歴史ある形態じゃないでしょ。

>>151
あまりの粘着ぷりだから書いただけ。

お前は何かを解決しようとして便所に落書きをしてるのか？
生活保護の分際でｗ

>>153 少なくとも、ブルー氏は実際の専業主婦さんですから、
その人相手の書き込みが便所の落書きというのなら、
少々、私にばかり気を向けすぎじゃないですか。

良いですねぇ、生活保護。受けられれば助かります。

>>151
とまぁ、このように、
はたから見て必至に見えるやつって、これからの自分に不安があったり
女自体に恨みがあったりするやつなのだということが
よーく解かった。


糞は糞でしょ。うぁ､糞だ・・と思っているのが普通人。
糞だ糞だと、糞批判に夢中になるなんてね、もうね、糞にたかる蛆虫ですかと。

＞生活保護の分際でｗ

これを言った時点でID:Jlrbu/dJの負けだな（ｗ

必至→必死ね。
あてくしが「必死だな」という言葉を日々使っていない証拠だと
良いほうに受け取るように。

>>156
あらだって、女にも生まれつき縁が無く、職場にも縁が無い男が
何日もパソコンにへばりついてるって
そういう事じゃないの？

>>156 良いんじゃないですか？
妄想は自由です。男性も女性もオナニーは好きに出来ますよ。
私が自分の置かれた状態を説明したことを逆手に、個人攻撃して喜ぶなど、
正に、例外となる、よろしくない人の見本として最適です。

本当にこういう人が居るから、簡単に差別をして喜べるような人が居るから、
誤解も深まるし、事態の改善もとても難しくなっていく。

ニートと専業主婦（子供あり・なし）を同一視するのに問題があると思うが。

日本には「専業主婦」と言う、ニートでありながら不当に職を詐称している者が1千万単位でいる。
面接も受けず、結婚しただけで自動的に女性だけが取得でき、成績も問われず、
競争もなく、スピードも問われず、ミスがあってもクビや左遷・減俸になるリスクすらなく、
一日3時間労働以下でも総合職と同じような扱いを受け続け、
職歴上も、自分一人分食べていく職への社会復帰など容易・・・。
これほどの「ルール違反」「反則」「不正」の温床があったのに、
よく今まで平気で見逃してたものである。企業で働いてる男女など、
労働時間中、不正に経費を使ったり、労働を放棄して事件になった
会社員・公務員などはそれだけでマスコミに犯罪者扱いで罵倒され
所属組織からは処分・解雇を受けるのに、平日昼間からテレビ三昧でも生活でき、
しかもニート呼ばわりなどの実態にふさわしい社会的制裁も免れる・・・。まさに最強の既得権益。
どんな大企業の社員よりも楽で責任のない、貴族階級。

部落の立場悪用による不正就職採用・不正労働についにメスが入ったが、
昼間あれほどテレビ局の視聴率に貢献し、平日昼間のパチンコ店、飲食店を占拠するニート主婦の
壮大な「専業主婦利権」も、今まで社会があまりに寛容で、不当に女独占を許し、タブー視しすぎた。
もうこれからは、主婦を免許制にして、徹底的に総合職と同じだけの結果を求めるべきだ。料理、裁縫等のスキルがなく免許を取得していない者、
自分が非正規雇用ですら働かずに「生活が苦しい」ことを子供を2人以上産まない言い訳にしている者、
平日昼間の勤務時間にテレビを見る、ネットをする、実労働時間が総合職平均の11時間〜13時間程度に及ばない者・・・
これらの実態が一つでもあれば直ちに専業免許を剥奪するべきだ。実質社会による解雇だ。
社会ではこんなものは当たり前。教員ですら免許更新性になった。
今までそれすらされなかった。社会人は労働時間に遊ぶことなどできない。
きちっと専業主婦の査定を行い、職業と呼ばせるなら相応の労働をさせるべきだ。
これは必死に毎日を送る社会人男女、男性と言うだけでニート呼ばわりされる男性への当然の責任だ。

>>161
>>142 >>146では、107の様な人もいると言う事で、
双方がそういう人を呼んでいる呼称を使ったわけです。

男性であればニート、107のような女性ならパラサイト。
そして、その様な女性は、悪く言えば143のような置き換えで表現もされてしまう。

男性の場合、どう足掻いてもニートはニートです。
女性の場合、専業なら、暇してても、専業で夫に依存したまま、
のんびり出来るというわけです。

そして、男性のニートも同様に親、家に頼り、のんびりしているわけです。

ねーねーニートの人も働き始めると
家族に「働く暇があるんだったら○○しろ！」とか言われるの？
やっぱり「○○に支障が出るなら働くのやめろ！」とか言われたりするの？

つまり、男性のニートは結婚すれば女性と同じく妊娠できると言う事ですか？

わかりません＞＜

それが嫌なら、今は性転換しかないんじゃ、ないですかね……・

>>165
男性に生命保険をかける女も専業主婦も
随分と気に入らないようだけれど・・・
それにしても本当に酷いねｗ　文章。

独身とか学生とか、意見が幼稚なのはあるかもしれないけど
あんたほどバカっぽい文章を書く人いないよ。

>>166 そうだね。
私は、答えられないほど自分と立場の違う、
働く女性の都合まで面倒見られるほど、全てを擁護できるわけではないから。

結論
女＝幼稚＝大人になる努力をしようね☆★

>>166
>それにしても本当に酷いねｗ　文章。

親からどういう躾をされてきたか知らんが、
お前のほうが遥かに稚拙な日本語だろう。
育ちの卑しさがにじみ出ていて実に情けない…

>生活保護の分際でｗ

>>163
専業主婦なのに家事も何もせず、ずっと家にいる主婦（誰の役にも立ってない）=ニート
これは分かるんだが、
専業主婦で育児・家事をこなしている場合（子供と夫の役にはたっている）=ニート
これは成り立たないだろ。

そもそもニートは何かしているのか？

>生活保護の分際でｗ

こりゃｲｶﾝですわ

>>170 ご指摘ありがとう御座います。
私が明記してなかった迂闊さが問題ですね。
しかし、私が子育てしている女性もニートであると思った根拠にしては少々気が早いのでは・・・。
元々、男女両方のそれぞれの呼称を並べただけですし。
カジテツ姫と言えば良かったかな。なんで女性だけ、「姫」なんて付くんでしょうね？？

しかし、何もしていないニートのことを私に聞かれても困ります。
私は何もしていないだろうニートというのは何となく解りますが、
ニートの生活をある程度の数、眺められるような特技はありませんから・・・。

「専業主婦」
選考も受けず、結婚しただけで自動的に女性だけが取得でき、成績も問われず、
競争もなく、スピードも問われず、ミスがあってもクビや左遷・減俸になるリスクすらなく、
一日3時間労働以下でも総合職と同じような扱いを受け続け、
職歴上も、自分一人分食べていく職への社会復帰など容易・・・。
これほどの「ルール違反」「反則」「不正」の温床があったのに、
よく今まで平気で見逃してたものである。企業で働いてる男女など、
労働時間中、不正に経費を使ったり、労働を放棄して事件になった
会社員・公務員などはそれだけでマスコミに犯罪者扱いで罵倒され
所属組織からは処分・解雇を受けるのに、平日昼間からテレビ三昧でも生活でき、
しかもニート呼ばわりなどの実態にふさわしい社会的制裁も免れる・・・。まさに最強の既得権益。
どんな大企業の社員よりも楽で責任のない、貴族階級。

部落の立場悪用による不正就職採用・不正労働についにメスが入ったが、
昼間あれほどテレビ局の視聴率に貢献し、平日昼間のパチンコ店、飲食店を占拠するニート主婦の
壮大な「専業主婦利権」も、今まで社会があまりに寛容で、不当に女独占を許し、タブー視しすぎた。
もうこれからは、主婦を免許制にして、徹底的に総合職と同じだけの結果を求めるべきだ。料理、裁縫等のスキルがなく免許を取得していない者、
自分が非正規雇用ですら働かずに「生活が苦しい」ことを子供を2人以上産まない言い訳にしている者、
平日昼間の勤務時間にテレビを見る、ネットをする、実労働時間が総合職平均の11時間〜13時間程度に及ばない者・・・
これらの実態が一つでもあれば直ちに専業免許を剥奪するべきだ。実質社会による解雇だ。
社会ではこんなものは当たり前。教員ですら免許更新性になった。
今までそれすらされなかった。社会人は労働時間に遊ぶことなどできない。
きちっと専業主婦の査定を行い、職業と呼ばせるなら相応の労働をさせるべきだ。
これは必死に毎日を送る社会人男女、男性と言うだけでニート呼ばわりされる男性への当然の責任だ。

>>173
具体的に、
>男性と言うだけでニート呼ばわりされる男性
これはどんな奴だ？

>>174 学校大学卒業後、無職男性はまとめてそうじゃないのですか。
それとも、大学出なら他の言い方に変わる例とかがありましたっけ・・・？

>>170
男性で育児・家事をこなしている場合=ニート
になるから問題なのではないかと。

>>176 あー、なるほど。
イヤイヤ、女性の方のことなら大抵1人ずつ現れては質問の質問を繰り返す展開に、
少々毒されたようです。ありがとう御座いました。

主夫と言う方ですね。
ああいやいやいや、男性で育児、家事をこなしていれば、主夫ですよ。
主夫で、女性の方がずっと働きに出ていて、男性が主夫として養われているだけであれば、
それは昔風に言えば、「ヒモ」ではないでしょうか。

それこそ、同和七割、朝鮮人三割の暴力団のチンピラがする様な生活ですね。
日本人の人もいるでしょうが、女性の要望か、単に寄生かを判断する情報は、
双方ともわりと希なケースですし、あまりないかも知れませんけど。


【裏社会】元 公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日韓国朝鮮人」【公式発表】
外国特派員協会での菅沼光弘元公安調査庁調査第二部長の講演
534 名前：容疑者[] 投稿日：2006/11/01(水) 15:50:26 ID:FEwQErdl0
>>533
http://www.mediafire.com/?6b4hm1925x0

>>175
働いてないんだから仕方ないだろうな。
これが女でも結婚してないとニート（カジテツ姫）だろ

>>176
専業主夫と呼ばれるだろそれは。問題にならないよ。
世間的認知が低くてもニートにはならない。

しかし、カジテツ「姫」・・・。
なんで男性はニートで終わり、女性なら「姫」と呼ぶ風潮が広まるのか。
いやいや、さすがは女性の平等を目指した結果というべきなんでしょうかね・・・。

>>178
専業主夫なんて現実で呼ばれるかな・・・
ニートなんて呼び名が回避できても、ヒモという呼称がさらに待ち受けている

女性の平等を目指すために適当に放置でしょう。

女だけの特権が多すぎだよな。
専業の立場に不満があるなら放棄すればいいじゃんな？

どうぞ反論してください
「専業主婦」
選考も受けず、結婚しただけで自動的に女性だけが取得でき、成績も問われず、
競争もなく、スピードも問われず、ミスがあってもクビや左遷・減俸になるリスクすらなく、
一日3時間労働以下でも総合職と同じような扱いを受け続け、
職歴上も、自分一人分食べていく職への社会復帰など容易・・・。
これほどの「ルール違反」「反則」「不正」の温床があったのに、
よく今まで平気で見逃してたものである。企業で働いてる男女など、
労働時間中、不正に経費を使ったり、労働を放棄して事件になった
会社員・公務員などはそれだけでマスコミに犯罪者扱いで罵倒され
所属組織からは処分・解雇を受けるのに、平日昼間からテレビ三昧でも生活でき、
しかもニート呼ばわりなどの実態にふさわしい社会的制裁も免れる・・・。まさに最強の既得権益。
どんな大企業の社員よりも楽で責任のない、貴族階級。

部落の立場悪用による不正就職採用・不正労働についにメスが入ったが、
昼間あれほどテレビ局の視聴率に貢献し、平日昼間のパチンコ店、飲食店を占拠するニート主婦の
壮大な「専業主婦利権」も、今まで社会があまりに寛容で、不当に女独占を許し、タブー視しすぎた。
もうこれからは、主婦を免許制にして、徹底的に総合職と同じだけの結果を求めるべきだ。料理、裁縫等のスキルがなく免許を取得していない者、
自分が非正規雇用ですら働かずに「生活が苦しい」ことを子供を2人以上産まない言い訳にしている者、
平日昼間の勤務時間にテレビを見る、ネットをする、実労働時間が総合職平均の11時間〜13時間程度に及ばない者・・・
これらの実態が一つでもあれば直ちに専業免許を剥奪するべきだ。実質社会による解雇だ。
社会ではこんなものは当たり前。教員ですら免許更新性になった。
今までそれすらされなかった。社会人は労働時間に遊ぶことなどできない。
きちっと専業主婦の査定を行い、職業と呼ばせるなら相応の労働をさせるべきだ。
これは必死に毎日を送る社会人男女、男性と言うだけでニート呼ばわりされる男性への当然の責任だ。

いいのか？反論。

穴だらけじゃないか、その意見。

心配しないで。例え、これがあなたの側に無い事実でも、
これらの事で何かしらの影響を受けたここの人が減る訳じゃないから・・・。

確かに、突っ込むべき特殊例もかなりあるけどね。

まず、専業主婦は選考なし。とのことだが、男たち
（それも並以上の収入と、家族を養うことを損だと思わない気質を持つ）
のお眼鏡に適わないと、専業主婦にはなれません。

専業主婦は選考されているんだよ。結婚によって。

あと、専業主婦と総合職は全く扱いが違う。

当たり前のことだが、専業主婦に給料はでない。
寝たきりの老人を休みなしで介護していても、だ。

>>187 そりゃあ、選考基準はあるよな。
こちらは失敗できないし、離婚しても金払い続けるハメになるし。
子供が居たら相当な事がない限りまず離婚そのものが個人的に有り得ないし。

>>187
>専業主婦は選考されているんだよ。結婚によって。

うむ、その通りだ。
身の回りのことが何も出来ないクズ男と、人生の全ての努力を放棄し、
全責任を他者に転嫁した自立できない寄生虫クズ女が求める相互依存の最終形態が結婚だ。
当然のことながら、現代ではかなりの峻別が行われていると言えよう。

さらに言えば、給料もらってる人間と、無給の人間で
は、同じように怠けていても扱いが違うのは当然だ。

>>161
ニートやフリーター、若年無職の問題を語るとき、全員男性のみが懸念対象と言う前提で語っている。
女なら、派遣だろうがバイトだろうがニートであろうが、社会的懸念の対象外と言う扱い。
つまり、女に男性と同等に働く権利は与えるが、将来的に一家を養う大黒柱になる
義務の方だけはすっぽり目をつぶって一切免除すると。これだけ女が、公務員中心に、
家族を養える高位職を奪っていても、誰も女にそう言った義務は求めない。

片や男性は、正社員の総合職じゃないと一生、常に社会的に白い目で見られ、
また焦燥感を負い続けないといけない。20代でで正社員になって完璧にレール通りに生きないと、
正社員職歴のないまま30歳になったら、欠陥人間と判定されて、
以後バイトや派遣社員さえも採用されない。まして正社員などほとんどない。

片や女は、大学受ける権利も男女平等。
大学卒業しても、一般職、派遣社員は女専用で超絶売り手市場。
女は権利はもらっても、家族を養う義務の方はまるで求められないから、
総合職になってもいいし、一般職や派遣社員やフリーター、果ては
家事手伝いと称してニートになろうが、どんな生活だろうが肯定される。
派遣社員で10年やってたとしても、その後の転職もすんなり可能となる。
男性なら、その年で一度も正社員になっていなかっただけで
社会不適合者扱いでまず採用されていない。
社会人としての役割を求められず、自分一人さえ食べていけたらいいのだから、
パートだろうが派遣だろうが全く問題が生じない。しかもそれが職歴として
女性に限り傷にされないのだから、なお保障が利いている。
さらにはまともに働かず真っ先に主婦になって実質ニートと同然の生活を送っていても、
男性と違い「主婦」と言う見かけ上総合職と同等に扱われる職業をこなしていたことにされ、
職歴なしの10年もののニートでも平気で問題なしとなり採用される。
暇な主婦の間に自分だけ勉強して医者などの国家試験にチャレンジする、男性なら不可能な反則技もできる。

>>184
アナだらけといいながらアナを言わない異常

190は例えが偏見に満ちている。

自分に出来ないことを出来る男たちを罵倒するのは見苦しいぞ。

>>188 まぁ、その点は、私が以前、顔もろくに覚えてないような関係の女性に言われた、
冷たいよね、と言う言葉を言っておこうかな・・・。

別居して知らんぷりする？

双方働けるなら、金で解決という手段もあるね。
なんだかんだ言って、完全な肉親ではない（自分の親ではない、夫の親の場合）時とか、
ほぼ一日中付きっきりだと、子供の世話とかと変わらない負担があるだろうからね。

>>191 ニートと兼業主婦の対比なら、その通り。
専業はなんだかんだ言って全ての収入を夫に頼る事になるから、
微妙な立ち位置なんで紛糾する。

給料を自分で取っているか、どうか、を話に乗せるならば、の話しですよ。

普通は一緒になる時点でよっぽどDQNに変身しなければ問題なんて無いし、
本来人が言う事じゃないから、普通にしてる専業の方が起こるのも無理はない。

けど、みんなで雰囲気を変えるために、だから私に言われても、と言う姿勢じゃ、
変えていく覚悟があるのか疑っちゃうんだよな・・・。

>>187
それは「結婚」と言うことに対する「選考」であって、
就職ではない。

男性は就職試験を受けて正社員総合職になって
はじめて結婚資格が生まれ、その上相手の面接にもクリアした上で結婚しても、
その先には主夫など現実的には存在しない。

結婚の選考と就職の選考を同一視してさも男性と同じ条件かのように言うのは大間違い。

>>195訂正
×本来人が言う事じゃないから、普通にしてる専業の方が起こるのも無理はない。
○本来人が言う事じゃないから、普通にしてる専業の方が怒るのも無理はない。

>>188

給料が出ないのになんで服きて豪華な一戸建てに住んで、
食うに困らず生活できてんの？
給料の支払い体系、システムが違うだけだろ。詭弁もいいとこ。
さもタダ働きさせられてるかのようなものいい。

しかも、まだ家政婦として働いてる人間は
自分とその家族の家事育児と別にお客の家事を仕事としてやって対価としてもらってるのに
労働に対する責任や量も全く違う。

>>194
>自分に出来ないことを出来る男たちを罵倒するのは見苦しいぞ。

真実を突かれて腹が立ち、今度は妄想に依るレッテル貼りかね？
どこまで卑しいのだ？

>>188
基本>>198で論破済みだが、

＞当たり前のことだが、専業主婦に給料はでない。
＞寝たきりの老人を休みなしで介護していても、だ。

この核家族の時代にいつも極僅かな実施率の低い
「一番不幸な例」をさも「標準の、しかも一生常にやってる」かのような物言いで
いつも話をすすめるんだが、実態にそぐわない。

子供3人もおらず1人、或いはゼロで、
社会人、世帯主ならどう考えてもそれで生活など不可能な、
平日昼間から5時間も6時間もテレビ見っぱなし、電話しっぱなし、
お茶しまくりな
実質労働は会社に所属してもおらず成績、責任も問われない数時間と言う
生活が平然とまかり通ってる方は無視ですか。

>>200 それもまた、極僅かな実地率、なんだよ。

自分から見てしてなければ確かにその通り>>201なんだけどね・・・。

>>190>>194
と言うか男性はそれまで独身で一人暮らしで生活できてるんだし、
料理などは必須じゃない。

ちゃんと総合職で働いて、納税までしてるのだから男性が叩かれるいわれはどこにもない。
そのお金を惣菜や弁当に使って生活してようが、人が文句言う資格はない。
クズでもなんでもない、ちゃんと自活してる立派過ぎるぐらいの社会人。
規制根性丸出しの主婦とは全く違う。

しかも、男性が主婦を受け入れてるのは、
どう見ても大半が「好意」によるもので、
甲斐性や社会的な期待される性役割に応えるために
それに従ってるだけで、その能力を切実に求めて結婚してるケースなどほとんどないと思うが。

>>201
？どゆこと？

まあ、主婦がいかに実際は女が必死に喧伝してるような内容とは程遠いかは、
テレビの視聴率データから
平日昼間の飲食店のババアの占拠率の高さなどいくらでも証拠がある。
景観からして違う。

私は人事やってるんだが、会社のアルバイト採用者集めて説明会やったんだが、
そこの会場周辺の店、もう旦那の金で遊びまくってる女だらけ。
パチンコ店も中除いたらババアがずらーって打ってる。

子なしダラダラ専業主婦のみなさーん！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012700070.htm
2006年 1月27日13時21分　　だら子

私はちょうど三十路、子なしの専業主婦です。
先天的な理由で、子供はできません。
昨年、夫の転勤でかなりの田舎へ引っ越してきました。
夫の給料は残業しても２０万そこそこで、決して裕福ではありません。どちらかというと貧乏です。
が、、、私は働いていないのです。
働かなくちゃー！と一時期思って就職活動をしましたが、何回か面接で落とされ、気力が萎えました。
朝起きて朝ごはんを夫と食べ、会社へ送り出してからの二度寝、昼過ぎに再放送ドラマを見ること、小町を見ること、ん〜っやめられません。
夫も文句は言わないし、家事はそれなりにこなしています。
批判も多数あると思いますが、なんとものんびりしたこんな生活！
ダメだなーと思いつつも抜け出せないこんな生活！
同じように過ごしている方、語りませんか！

（レスのタイトル↓のみ、最初の一部を抜粋）

仲間でぇ〜す！／同じ感じ／いいじゃん、主婦生活を楽しみましょうよ！
は〜い、呼びました？／同じく／私もです！／同じく新婚／いいですよねー！！
わたしも／私ものんびり生活／慣れてきました／ダラダラは太っちゃうから
おなじです〜〜／続けてください／似てるけど／でもー／幸せです／私も！
レベル高ダラダラ専業です。／良かったです。／ここにも居ま〜す
このままでいいのかと思いつつやめられません／私もで〜す／お仲間です〜〜
（以下略）

>>203
>どう見ても大半が「好意」によるもので、

偽装妊娠や虚偽申告の釣書等によって男性が騙された結婚も多いことを覚えておくと良いだろう。

>>205
１００％ニート呼ばわりされて社会的制裁を受けて男性より
悪質で、ニートの旦那の甲斐性使って隠して正当化してニート生活してる。

>>204 あ、やっぱり短すぎたか、スマソ。

私はそんな状態ではない、知らないから、あなたの言っている事は、
極僅かな実施率の低い「一番不幸な例」でしょ。

と言ってハイ終わり、とする事を、皮肉って言いたかった。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho6/co20507c.html

どう考えても専業主婦は日本経済のお荷物だろ？望むも望まないもないよ。
女の社会進出は一般論になってるし、もう権利ではなく義務だよ。

http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/anex/k-2003-12.htm

専業主婦とは女がただ楽に寄生して生活するための社会的に必要性が激減してしまった
ただの過去の既得権益に過ぎない。女は社会進出すると言ったんだから最後までやれ。
家庭と育児の壁があるのは最初から分かっていた事だ。それを承知で望んだのは女。
仕事に疲れたから家庭に入って休みたいという言葉が専業主婦と言う存在の正体を本音を物語っている。
気まぐれ糞女をいつまでも放置するべきではない。

【虚偽申告】

妻（および家族）の見栄に騙された
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004080600039.htm
2004年 8月 6日9時37分　　こまりたろう

妻および妻の家族のおそろしいほどの見栄に騙されました。
お見合い結婚でしたが、そのときに妻の兄（義兄）はＡ大学卒業をして、
財閥系の商社に勤務しているということで名刺までもらいました。
結婚してみたら義兄が高校から大学の附属ということも財閥系の商社勤務ということも全くの嘘で、
高校受験に失敗して翌年に高校に入学したものの「引きこもり」であることがわかりました。
妻も音楽大学を「病気で１年留年した」と言っていましたが、単位が取れないために留年していたことがわかり、
「今さら」ですが、騙されたというのが正直なところです。
正直言うと「結婚を解消したい」ところまで追い詰められていますが、
妻の妊娠がわかり途方にくれているところです。
頼りない僕ですが、騙された方が悪いのでしょうか？

YAHOOとかgoogleで、「専業主婦」、第二キーに「のほほん」「お気楽」「まったり」等で
検索してみてください。
死んだ方が世の中のためになる専業がたくさん出てきますから。

【妊娠→結婚】

彼に内緒で妊娠するには？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1129808446/

1 名前： Miss名無しさん Mail： 投稿日： 05/10/20(木) 20:40:46 ID： xdu9cEtt

ゴムに残った精子をスポイトで膣に挿入など、具体的な方法をどぞ！
妊娠して彼と結婚に持っていきましょう。

>>213 いやいやいやいやいやいや、
DQNは、そこだけでブラックホールが発生したかのような歪み具合を発揮してますな・・・。

人生で一番幸せかも！
2006年 2月 7日18時58分

ごえ

激務を退いてから１年以上たちます。
仕事は前の職場のお手伝いを月に数日やる程度。
仕事大好きだった私ですが、新しい家に引っ越したこともあり、
おうちに引きこもりも大好きなことが判明。
大半はパソコンの前で過ごしてます。

仕事を止めたので念願の犬を飼い始め、朝起きたらお掃除、
洗濯、お花の手入れ、９時頃からは犬のブログ書きやメールの返信をしながらネットトレードタイム。
午後からは株価の様子を見たり、運転の練習に行ったり、犬の散歩に行ったり。夕方からは食材の買出し、
趣味の楽器の練習、そして余裕を持ってのお料理タイム。
夫が帰って来てからはいろいろおしゃべりしたり、片付けしたりで、一日があっという間です。暇だなぁ〜と思ったことなど、一度もないです。（ずっとテレビを見ていることもないです）

ブログは丁寧に書くと予想以上の反響だし、
いつも気持ちに余裕があることが嬉しく、
双方の両親ともきちんと接する時間もでき、
「夫を稼ぎ頭！」と常に立てる気持ちが芽生えたので夫婦円満。
（今までは喧嘩ばかり）

陽だまりの中で犬をナデながら、おそらく今が一生で一番幸せかもー　と思っています。


↑
男性がニート呼ばわりで外も歩けない肩身の狭い思いをしてる間に、
これをニートと呼ばずに専業主婦と呼ばせてる国・・・

って、空気に触れたら息子の子供は死ぬんじゃなかったでしたっけ・・・？

>>215
それくらい余裕持って、子育てできたら良いんじゃないか

あ、こっちだった

毎日快適☆
2006年 2月 7日13時30分

ももぴ

私は結婚して３年目が過ぎる子なし専業主婦です。
２８歳です。私も主人も子供が嫌いなので、
子供は作らない予定でいます。ゆったりと起きて、
ジムにいき適度な汗をかいて、食事をとり、テレビをみたり、
ゲームをしたり、お昼ねしたり・・・。本当に最高です。
主人は手取り３５万ほどなので、そんなに贅沢をしなければまずます暮らせていけますし、
主人の帰りが遅いので食事を作る必要もありません。
自分のためだけに時間を使えて最高ですよ！でもだんだんと暇を感じてきたので、
ちょっとしたパートをしようかなあとは
考えているんですけどね。音大卒なのでピアノ講師でもはじめようかしら。

残念ながら、世間から不必要とされているものは淘汰されていくのが自然の成り行き。
専業主婦もその一つだろう。
専業批判の増加も淘汰の現れの一つだ。

専業主夫の増加

専業主婦という「無職」は決して”家庭の問題”ではない。
”社会の問題”なのである。男女平等バカ（宝島社）P,117で米田健三元衆議院議員
とやらも”家庭の問題”と勘違いしてしまっている。自らがいかにも正論と
思っているようで実に情けなくレベルが低い。
妻の持つ労働力は夫のものではなく”社会”のものなのである。

http://plus-ultra.cocolog-nifty.com/ultra/2005/10/post_1024.html

同じ生活男性は絶対出来ないし、万が一女を働かせてこの生活してたら
１００％ヒモ、スネカジリ、穀潰し、ニート呼ばわりだな・・・
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012700070.htm

↓

お仲間です！でも私の方がダラダラです・・・
2006年 2月 7日18時21分

ソラ

小町の皆様って、家事も仕事もきっちりして正論を述べる方が多い
イメージだったのでこの様なトピは嬉しいですね〜！！　
私も子供のいない専業主婦です（結婚７年）持病があるし、
元々子供が要らない考えだったのでダラダラ毎日過ごしています！　
結婚前は睡眠時間が４〜５時間・休みはほとんど無しと言う忙しい仕事をしていて
毎日がイライラの日々だったので、今の生活は止められません！　
夫も「以前みたいにいつもイライラしているソラよりいい」と言ってくれています。
　ダラダラ女に加えて家事が大嫌いなので料理はいつも手抜き、
掃除は気が向いた時にしかしない、大体いつもパジャマ姿・・・。　
一言で言うと「ダラダラする事に忙しい」って感じです。
自分がこんなにダラケた人間だったとは・・・。　
こんな生活誰にも言えなかったのでスッキリしました（笑）トピ主さんありがとう！！

誰か、小町は当てにならないとか言ってた女性らしき人が居たが・・・。

”家庭の問題”が通用するのは「社会的問題点」がない場合に限る。
分かりやすく例を挙げよう。

うちの家は子供を大学に行かせる、行かせない、大学の学費は親が払う、
いや、うちは学費を子供に払わせる、うちは子供に毎月１００万のこずかい
をあげる・・・

これらはなんら「社会的問題点」がないため”家庭の問題”である。
各家庭でそれぞれ決めればよい。
専業主婦という存在はたくさんの「社会的問題点」を抱えているため
”家庭の問題”ではないのである。

>>223
都合が悪いと判断したら
それは現実じゃないと言い訳するのが女。
もう騙されない。

問題点としては述べられていないようだが、賤業の実家依存も大問題だろう。


実家ばっかり行きやがって
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1132125491/

×××実家依存症の妻×××
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1119837233/

実家依存症
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200603/2006031100032.htm
2006年 3月11日10時0分　りゅうか

最近私の身内でも、まわりでも非常に多く見かけるのですが、
週末になると子供を連れて実家に帰り上げ膳据え膳、
実の親に子供を預け自分は自由気ままというお嫁さんが多いということです。
週末ならまだしもうちでいうなら義妹は平日でも実家に入り浸り、ご飯を食べていくのはあたりまえ、
姑も別にそれが普通というかんじで本当にいつも実家にいて姑とべったりが多いです、そして最近離婚してしまいました。
でも結婚していても離婚しても週末の行き先は実家です。
友人も旦那さんは仕事が忙しいということで、やはり実家に毎週ごとに帰り、２〜３日泊りがけも普通です。
親も早く家へ帰れとも言わずすべて世話してあげるというかんじです。
会社の同僚（男性）ですが結婚して２年になるのですが妻が実家にいつも子連れで帰っていて、
自分の家がどっちだか子供が分からない状態で困る、そのことで嫁と喧嘩すると私は相談を受けました。
実の母親と仲良しはいいと思うのですが、ものには限度があると思うし、これが旦那だったらマザコン扱いですよね。
こういう風潮はみなさん同じ女性としてどう思われますか？

りゅうかさんへ

マザコンです。

つまりよく専業主婦の言い訳に出てくる「夫婦の了解の上」
という口実は「社会的問題点」を抱えている以上なんの効力も持たない
愚答なのである。

>>227
小町の話題はこっちでお願いします

「*大 手 小 町*」監査スレッド　Part24
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157277129/

やっぱり穴だらけじゃないか。専業主婦叩きは。

例にあげたクズ専業主婦が、特殊な例ではないとなぜ言える？

>>230 了解です。
ソース提示のための貼りは無しですか？

ってテンプレ見ようとしたら、まぁ、その。

>>231 やはり穴だらけじゃないか、専業擁護は。
例に挙げた専業だけが、全てならなんでDQNが居る？

>>231
よく言うよｗ
穴だらけは専業主婦だろ？
穴だらけも程ほどにしろｗ

＞例にあげたクズ〜
過去の話はよく知らない。

質問になってないぞ。

他人のレスをパクる暇があるならまっとうな批判をしてみろ。

さて、専業主婦叩きは勘違いをしているが、専業主婦の夫は、自分の妻に給料を払っているわけではない。

総合職とは立場が違う。

まっとうな批判から逃げてとぼけるのが
専業主婦の強さだからなぁ

まっとうな反論を１度でも聞きたいものだ・・・

>>231
>例にあげたクズ専業主婦が、特殊な例ではないとなぜ言える？

このようなクズ賤業の類似例は、小町だけでも読み切れないほど多く見つかるし、
私のパソコンだけでも数百例のトピがHD内に「殿堂入り」している。
もっと読むかね？

>>236
>>221をじっくり100回読んでみよう！

>>235
いまさら、それは特殊、あちらが普通、けれど私はこうだから、なんてただの無駄だよ。
あなたの周りに起きることの全てが世界の全てってのは、ちょっと自己中心的な視野じゃないかな。

で、結局は

男性が働かないとニート呼ばわりされるのに、
女性は言われないのが腹が立つ。

ニートも働かずに家に居る
専業主婦も働かずに（家事だけして）家に居る
なのに扱いが違うのが腹が立つ。

これが理由なのか？

>>183
専業主婦は職業じゃないぞ。仮に職業であったとして雇っているのは夫だろ。
首を切るのも注意するのも夫の自由だと思うが？
それに対して雇い主でもないお前が抗議する必要は無いと思う。
公務員を引き合いに出すなら、奴らの給料は税金だからな。
例え違う県でも国税は使われてるから文句を言える立場にはあるよ。

あと>>192は就職や女性が高位職付いているのが不満みたいだが、才能のや雇う側の問題も大きいと思うが？
普通に才能があって良い所に就職できる人間からはこんな妬みは聞こえないのでは？

ほんとアホクサ。
専業主婦をネチネチ言ってないで働けよ。クズ。

ID:U2AyPDCc
おまえは酷い事された女に対するアンチテーゼとして専業批判してるようにしか見えないよ。
見苦しい。

>>241
違うだろ。
専業主婦はたくさんの「社会的問題点」を抱えて
現に様々な問題を引き起こしてるから問題視されてる。
それだけの事。

>>243
具体的に社会への実害のある問題は？

>>242 本質が変わらないなら、あなたの言う、特殊な例でも普通の例でも、意味がないんですよ。

専業特に高所得者と結婚した専業が特権階級だからだろ？
偏差値底辺、低収入男と結婚した白雉女は犯罪犯すし。

＞専業主婦は職業じゃないぞ。仮に職業であったとして雇っているのは夫だろ。
その「一般市場」で動かない＝所得税を支払っていない
事で色んな問題を引き起こしているから叩かれているわけ。
「夫」を軽微な家庭的ケアーワークから開放するためが主体の存在。
それが色んな社会問題を引き起こしているのだ。

専業主婦の主な社会的問題点はやっぱり
・税収不足→年金破綻、不景気助長
・女性の社会進出の阻害
・男性への経済的負担の増大

ここで注意してもらいたいのは「個人的」ではなく「社会構造」的に
考慮しなさいという事。

売春婦が悪くっても買う男が淘汰されればいいわけ。
専業が嫌ならそれを購入する男がいなきゃいいわけ。
まあ金があるなら専業、兼業（売春婦）好きに雇えばいいけどさ。
但し自分が低収入で生活保護なのにSEX相手ほしさに
女雇ってその子供も国からの教育費補助受けてなんて
男は最悪だな。
甲斐性がないなら家庭持つなよ！我ら堅実なサラリーマンの
税金をそんな低知能な男の本能で浪費されたくないんだよね。
どうせ馬鹿男が産む子供なんてバカなんだしさ。
バカを増殖させるために税金使いたくないんだよね。

>>249
はいはい男のせい男のせい。

＞甲斐性がないなら家庭持つなよ！我ら堅実なサラリーマンの
＞税金をそんな低知能な男の本能で浪費されたくないんだよね

人に甲斐性求めるだけの性役割どんなけ果たしてんの？

>>247
所得税を支払っていないことが罪なのか？
所得が無いものに所得税を払わせるのもおかしいと思うが。

そのいろいろな問題も提示して欲しいな。

あと、考え方を変えてみると問題はなくなると思うが。
夫と妻＝一つの家庭（人間）
こういう考えは出来ないか、これならば所得税ははらっているわけだし。
まあ、この状態で子供を作らない【出来ないのはしかたがない）のは罪だとは思うが。
１人でも出来れば少子化が叫ばれている社会的には有益だろう。
独身のまま人生を終わる人間がいくら所得税を払った所で次の世代にはつながらないのだから。

それともう一つ
専業主婦が維持できる家庭は裕福だと思うが、その場合所得税も多い。
もし払ってる所得税が多くて兼業夫婦より多かった場合は問題がないのでは？
無論、夫が専業を求めている場合の話だが。

甲斐性あるない関係ないぞ。
うちだって資産はある方だからな。
免許の点数で例えると無傷だからといって無茶やってると
あっと言う間に取り消しになる。
資産も同じ。これからはやすやすと寄生虫女を許すわけにはいかないしな。
資産だって油断してればあっという間になくなる。

>>249
キモ

やはり、時代の変化には着いて行かないけど、
都合の良いことはいくらでも改正して恵んで下さい、
都合の悪い事は、私は関係ない、特殊例だから知らない、普通だから関係ない、
当たり前だから意味がない、あなたたちに意味がない、と思考停止。

単に取り残されてるだけじゃないの？

ワーキングマザーのほうが、国家財政に負担かけてますが？

>>248
>税収不足→年金破綻、不景気助長

専業が関与している部分は非常に少ないが・・・
逆に今の社会ですべての専業がパートではなく働ける受け入れ先と
今ですら不足している育児支援へのお金
介護へのお金、これらをすべて税金でまかなうわけだが、その場合の計算は出来るかい？

何？わからないが。自分が払ってる月25万の所得税を
低知能で本能丸出しの生活保護＝理性と生活の設計のはかりにも
かけられない奴らの為に使って欲しくないって事。
生活保護の出先は身体障害者だけ。
後天的な生活苦はおまえら義務教育受けてんだから
足し算と引き算活用して自分の尻は自分で拭えってこと。
性欲、恋愛の挙句きちんとした生活設計もせずにそして
どんな不景気にも耐えられるようなスキルアップもしなかった人間に
徹夜残業したり、スキルアップの為に資格取得に勤しんできて
ささやかな成功をしてきた自分の金を使われるのはムカツク。
共産主義かよこの国は？と思うぜ。

>>251
いろいろな問題は既に書いてある。
所得が無いんだから所得税払わせるように呼びかけるんだろう？

＞専業主婦が維持できる家庭は裕福だと思うが、その場合所得税も多い。
もし払ってる所得税が多くて兼業夫婦より多かった場合は問題がないのでは？

ここまで非現実的な話はただの妄想になってしまう。
これは一種の絶対性のない理屈である。
そもそも現在の社会環境上、専業主婦世帯＝裕福という方程式は崩れてきている。
優秀な男性程仕事能力のある優秀な女性を求める傾向も強い。

あれ？ミクロの話はしないんじゃなかったのか？

それとも、専業主婦叩きは、月25万の税額が普通だと思ってるのか？

「専業主婦の社会的立場」はいかがすか〜

専業主婦に社会的立場なんてないだろ。ただの合法売春婦。

258のレスは、事実としてはどうかな？

負け犬には、キャリアウーマンが多いんだぞ。

>>257
それはおかしい。
本能丸出しで仕事馬鹿の男を利用するのは女だ。
君みたいに単純作業に特化した脳が利用されるのは電化製品などと同じ、
使われる側の運命なわけだし。女はそれをよくしっているよ。
こういう理不尽さはあるんだよ。

専業主婦の社会的立場＝優遇されている

専業主婦が優遇されているってのは、まやかしだよ。

はたして専業主婦という仕事は大変なのだろうか・・・・・

>>256
こちらももちろん完全ではないのだが>>221に結構言いたい事が書いてあるから読んでくれ。
専業主婦が関与している部分は非常に多いだろｗ
何しろｳﾝ千万人所得税放棄がいるんだから。

介護は公益性（社会的労働）に含めるべき。
つまり現在、介護は立派な労働という事になるだろう。
その場合の所得税放棄は仕方あるまい。

負け犬というのは結婚してない女性と各自が勝手に定義してるだけだろ？
そんなよく分からない論議は他でやってくれ。

「所得のない者からは、税金をとらない」という制度は、専業主婦だけに認められた恩恵ではない。

年金にしても、払う義務のある専業主婦がいる一方で、払う義務のない兼業主婦がいるのが現実。

片や、しないならしないでも何とかなる家事。数日サボったところで、さほどの影響なし。
片や、それをしなければ喰うにも困る賃金労働。数日サボろうものなら、ただちに使用者の不興を買い
重大な影響を及ぼす恐れが大いにあり。

この二つを「均等な役割分担」だと強弁するのはいかがなものか？
随分とバランスが悪いのではないか？
その上さらに家事分担などと言い出すのだからたまったものではない。

>>269
義務を果たしていない人と専業を同列に扱っても、意味無いぞ。

離婚　厚生年金　専業

もし258が正しいなら、負け犬現象なんて起こるはず
がない。って言ったんだよ。
268の人は、分かったかな？

>>267
なら介護には階級を設けるべき。
介護の必要にない場合でも免税されたらかなわん。
役所関係者がきちんと査定を下すべき。

本能丸出しで仕事馬鹿の男を利用するのは女だ。 ＞
確かにキャバでもソープでも行けばバカが対応して気分良くなって
帰るからな。但し奴らはビジネスなので専業寄生ではない。
問題は専業性欲処理従業員＝専業主婦も雇える甲斐性も無いような
奴がそれを雇い孕ませ生活保護に陥り我らの税金を使うのは同じ
男として許さん！！！生活保護程度の収入しか稼げないオツムしか
ないなら専業売春婦＝専業主婦を雇うな。そしてそんなオツムの遺伝子を
後世に残すな。明らかに自分の税金を無駄遣いしてる。

>>269
>払う義務のある専業主婦がいる一方で、払う義務のない兼業主婦がいるのが現実。

お前がペテン師でないなら、具体例を挙げてくれんかのう？
ペテン師でないのならばの話だが。

>>275 在日朝鮮人なら、税金払わなくてすむよ。

>>275
いやオレから見れば専業に利用されるだけの特化した脳を持った男のほうが馬鹿だと思う。
専業に疑いの目を向けられる脳を持った男のほうが好きだ。

仮に専業主婦が働いて得るはずだった所得は、今は誰かの所得に
なっているわけだから専業主婦の増減では税収は変わらないよ。
労働者が多くなればなるほど低所得者が多くなって却って下がる。
現に今、昔より専業主婦は減っているのに下がって兼業主婦への持ち出しが増えている。
今の税収の低下は法人と金持ちから取らなくなったから。

>>273
論理破綻している。
否定したいならレス番からワードを摘出して作文してみて。

》271
「専業主婦は優遇されている」というまやかしを指摘
しただけだよ俺は。

義務を果たしていない人の話なんかしてない。

よく全員が働くのは共産主義とか意味不明な事を持ち出す専業主婦が
いるが、どの国であっても「働かないで認められている存在」などないのである。

介護は公益性のある労働なのである。ただ「賃金労働」ではないだけで。
公益性のある労働（例えば介護）ならば賃金労働ではなくても労働だ。
その多数の専業主婦による「公益性」が激減してきているから
公益性と認められる行為に関わっていない専業主婦は「賃金労働」に
移動せよという流れなだけ。

共産主義とか関係ない。

負け犬現象＞負け犬の中でも勝ち負けあるだろな。
年収数千万の男に寄生した女は勝ちだろうが
結婚して出産しても生活保護で老後もずっと貧困が続く女が
勝ちとは思えんが。
まあ偏差値が低いバカ女がケコン出産すりゃ勝ちと思ってるなら
それでいいが。
男の競争社会だったら生活保護の貧乏生活。または年収５００万位の
男しかつかまえられない結婚はぜ〜んぜん幸せそうに見えないけどな。
まあ女はバカだから自己増殖すりゃ勝ちなんだろ？それがあれが
ベストセラーになった所以だよな。
男の出世の勝ち負けと違って楽だな？女は結婚出産すりゃ人生の
勝利者気分味わえんだから。仮にその相手が低所得者であっても。

>>281
>「所得のない者からは、税金をとらない」という制度は、専業主婦だけに認められた恩恵ではない。

国民の義務を果たしていない人もいるから、
専業だって問題ないという君にレスしているんだが。

>>282
介護は労働である。おっしゃるとおり。
ただ査定機関が必要。
じゃないと介護の必要がないのに嘘の申請だってまかり通ってしまう。
どの程度の介護を労働とするかだ。
一人でトイレにも行けて食事補助もいらないのなら、これを労働といえるだろうか？

公益性（介護）に関わっていない専業主婦が働けば
税収入が増え景気回復に少なからず影響する。簡単な事実だ。

276は自分の無知を他人のせいにしないように。

夫が自営業なら、専業主婦にも年金の支払い義務があります。
また、いくら働いていても、夫がサラリーマンで、かつ妻の収入が少ない場合には、年金の支払い義務がありません。

280さん。
立証すべきは言い掛かりを付けたほうですよ。

>>283 あっちがそうでこっちがこうなんだ、じゃ、あ、そう。で終わりだろ。
勝ちたきゃ、パンチングマシーンでも叩いてこい。

まずは専業は専属売春婦としてのビジネスをしてると思う。
その夫はそれが嫌なら本当はもっと若くてテクもあるソープで
もっと気持ちよく発射できるわけ。要するに専業は雇用主がいる限り
専業売春婦。まあその点では所得税ありだろな。
あと健全な独身男女でショクについてない奴がいたらそいつらも
所得税払うべきだろ。いつまでも扶養の枠に入るべきじゃない。
本来働けるのに働いてないわけだから。
ってゆ〜か徹夜残業したり、スキルアップに猛勉強して仕事してる
我らの税金に寄生スンナよ！と思う。

》281
俺はそんなことは言ってない。

>>287
まあまあ、その辺は多少知識なくてもいいじゃん。
問題は専業の分際で税制に有利なのを批判できればいいのだし。

別に専業主婦とか個人の自由だと思うけど、
それが専業主婦が結婚の標準形だと言うのはさすがに無理がある気がする。

》284
俺はそんなことは言ってない。

>>285
おっしゃる通りだとは思うが、現在そこまで突っ込んで考えられるほど
体制は整っていないと思う。
将来的にはごまかしの効かないようにすべきとは思うけど。

>>293
優遇措置を排除しないとね。
女にラクをさせるだけだ。

>>288
なに勘違いをしているかは分かりませんが
言いがかりは>>262から発生していますよ？
因果関係の説明も出来ないんですか？

262 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/11/03(金) 00:37:20 ID:Mi9tPQpW
258のレスは、事実としてはどうかな？

負け犬には、キャリアウーマンが多いんだぞ。


273 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/11/03(金) 00:50:03 ID:Mi9tPQpW
もし258が正しいなら、負け犬現象なんて起こるはず
がない。って言ったんだよ。
268の人は、分かったかな？

>>290 あなたのその情熱は、在日朝鮮人に向けた方が良い。

オレが唯一、専業ですごいと思うのは痴呆老人の介護と
発達障害の子供の世話をしているケース。
これ以外の専業などゴミクズ同然。
旦那を金づるとしか考えていないクズなんだから税制優遇などとんでもない。

>>294
では「所得のない者からは、税金をとらない」という制度に
当てはまる対象というのは、どの様な人なんですか？

専業主婦（家事、育児、介護）の中で公益性と「断言」できるのは介護のみ。
こればっかりは働きながら介護は不可能であるため。
「絶対的に必要」なのだから公益性に含めるのは容認するべきだろう。

297は論理破綻の説明を早くしてください。

俺のレスを提示しただけでは何の説明にもなってません。

負け犬には、キャリアウーマンが多いんだぞ。＞結婚して出産しても生活保護で老後もずっと貧困が続く女が
勝ちとは思えんが。 まあ偏差値が低いバカ女がケコン出産すりゃ勝ちと思ってるなら
それでいいが。 男から見て偏差値低い白雉女が生活保護男と結婚するより
自分自身で年収１０００万とか貰ってる方がヤルナアイツと思うからふしぎダヨナ。
女の価値観では結婚が勝ちかもしれんが男から見ると並みの男より
出世してる女のほうがいいな。まあ寝るのはバカがいいが（理屈ぬきだから）

今の時代に専業になりたいと思ってる女は、
介護のことなんて考えてるとは思えないけどな。
ただ楽がしたいだけでしょ。

極端言えば、介護付のしんどい専業を選ぶくらいなら
それよりは楽な共働きを選ぶんじゃないの。

》300
例えば、学生だって稼いでないだろ？税金だってはらってないし、将来役に立つ保障だってない。

でも俺は学生を無価値だとは思わない。
それと同じだよ。

逆に言えば公益性に関わっていない専業主婦は「社会的には」
もはやただの「無職」「ﾆｰﾄ」でしかないと言う事。

公益性に関わっていないのに優遇措置まで受け取ってる分ニートより悪質。

>>302
・負け犬にはキャリアウーマンが多い

負け犬の定義が不明だと>>268で言っている

しかし>>273のレスをしている

不明な定義を勝手に持ち出して結論をだしている。
そして、意味不明の定義には答えようとしていない。

>>287
>夫が自営業なら、専業主婦にも年金の支払い義務があります。

ペテン師ちゃんですかね？
まずは前者だが、そんな当たり前のことを訊いてはいない。
しかも、自営でも法人組織にしている場合は、賤業でも3号に該当する条件が整い、
サラリーマンの賤業と同等になる。
問題は後者だ。

>また、いくら働いていても、夫がサラリーマンで、かつ妻の年収が少ない場合には、
>年金の支払い義務がありません。

「いくら働いても」の主語が存在しないのはどうしてなのかね？
「妻の年収が少ない場合には」支払いの義務がない場合、その生き物を兼業とは言わない。
高校生や大学生が週に1-2回アルバイトをやったからといって、勤労学生とは言わず、
その控除も受けられることはない。
兼業とは配偶者の扶養からはずれているものを指す。

具体例を出してもらおう。
ペテン師でないことを是非証明してくれ給え。

>>308
3号？ご飯のことか？

>>305
教育期間中は、一般的に親の扶養に当たりますからね。
国民の義務を履行せよとは言いませんね。

学生と専業を同列に語る人なんですね。

303に言っておくが、負け犬というのは、酒井順子氏のつけた呼称であって、俺が高齢独身女を「負け犬」と思ってるわけじゃないぞW

↓つまり「社会的に」とはこういう事。これはかなり核心をついたレスだと思っている。

どうしても専業主婦の必要性が分かりません　　
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/08/22 00:57 ID:Zq5sr9xv
例外として乳幼児や介護が必要な人がいる家庭にとっては専業主婦は必要だと思う。
それ以外は不必要。
もちろん夫婦の話し合いで、専業にってもかまわない。
が、世間的に専業主婦という立場を認めたり、税金面で優遇してやったりする
必要など全くないのでは？

「介護」という「絶対的に専門要員が必要で外せない場合」のみに
「専業主婦」と世間で名乗る事が許される。これなら分かるし理解できる。

なぜ叩かれるのかというタイトルを考えてみたけど、

専業主婦って実際は特権階級や恵まれた存在で
あるはずで、かつ優遇もされてきたのに、
専業主婦は男に家庭に押し込められてきたとか、
なぜか被害者ズラしてるやつがいたからじゃない？

>>311
っで、負け犬にはキャリアウーマンが多いを証明してください。

308は自分の無知を屁理屈で誤魔化さないように。

一般的に自営業といえば個人事業です。
法人組織にすれば、彼は会社役員になるのです。

「いくら働いていても」の主語は主婦ですよ。

このように、専業主婦叩きがいくら屁理屈で誤魔化そうとしても、
専業主婦が優遇なんかされてないという事実は動きません。

事実を認めたうえで、批判があるならどうぞ。

》310
育児期間中は、一般的に夫の世話になる専業主婦と、
何ら変わるところはありません。

厚生年金　離婚　専業

315は、先に「優秀な男性ほど仕事能力のある女性を好む」を証明してくれませんかね。

君が言い掛かりをつけたのは、このレスから始まっているんだから。

>>316
前者の当たり前の話でペテンを誤摩化さないように。
法人組織か非法人組織か、青色申告か、賤業を専従者控除しているかを確かめて、
「あの人は自営だよ」と言っているわけではない。
問題は後者だ。

兼業で、「払う義務のない兼業主婦がいる」具体例を挙げてくれんかのう。
ペテン氏出なければの話だが。

>>317
学生の年金免除は２０歳で切れるんだが。

320は他人のレスをパクってないで、もう一度レスを読み返しましょう。
兼業についても書いてますから。収入が少ない場合、彼女に年金の支払い義務がありません。とね。

他人に言われてやっと得た知識を、最初から知っていたかのように偽装するのは見苦しいぞ。

ある条件を満たせば年金を払わなくていい。

これは、学生も主婦も同じ。

ソープ譲は不特定多数を相手にするビジネスなので所得税を払うが
専業主婦は夫に対する売春行為だけなので所得税納税義務なし。
なんじゃこりゃ？

>>324 ソープなんてここで言ってるのはお前だけだって・・・。

専業主婦を批判したいなら、くだらない煽りやってないで
もっと勉強してきなさい。

>>323
スレタイに沿って言えば、学生以下の社会貢献だから叩かれるって事ですね。
>>315の質問はスルーですか？

>>322
>兼業についても書いてますから。収入が少ない場合、彼女に年金の支払い義務がありません

何回言っても解らんのかね？バカですか？
兼業とは賤業ではない身分。
「収入が少ない場合、彼女に年金の支払い義務がありません」の場合を賤業と言う。
兼業とは賤業の特権を持ってはおらず、賤業控除も無い。つまり、扶養ではない場合だ。
その場合は必ず年金支払いの義務が生じる。

具体例を挙げてもらおうかね、ペテン師でないなら。

日本の税制は弱者優遇で作られている。
豊かな法治国家の有り難味を受け入れましょう。

優遇があるから、市民権は存在するって恥ずかしいですね。
・年金は払わなくて良いんだよ
・低収入だから税金を払わなくて良いんだよ

その意識に批判が高まる原因でもありましょう。

専業主婦はかつて確かに「弱者」だった。
理由は女性が働く場が十分用意されておらず、家事負担から大変な時代だったため。

ところがこれらの問題が解決された今、専業主婦の大半は単なる無能怠け糞女の既得権益に過ぎない。

屁理屈はID:Mi9tPQpWの方だろ。
10レス読んだだけの感想だが。

今来たけどだってニートじゃん

ニートって叩かれるじゃん
同じじゃん

ニート＝専業主婦。




政府見解。




以上。

税収不足→年金破綻、不景気助長に
専業が関与している部分は非常に少ないが・・・
逆に今の社会ですべての専業がパートではなく働ける受け入れ先と
今ですら不足している育児支援へのお金
介護へのお金、これらをすべて税金でまかなうわけだが、その場合の計算は出来るかい。

賤業が関与してる部分少なくないだろ大杉だろアホかｗ

女性も、男性同様に平等に、いや、それ以上に、優遇されたい。
ならば、男性以上に、果たす義務が増えるのは当たり前である。

これの何が解らないのか、素で理解出来ない。

>>336
税収不足→年金破綻、不景気助長

これにどのぐらい関与しているかだろう。
この項目が専業主婦がいることが理由で起こっているなら関与は多いがな。
現実はそうじゃないだろ。

もしかして専業が理由で起こっていると思っているのか？

>>338 それは、女性が自分で、社会進出と、男性との平等を望まずにいればの話し。
しかし、男性と平等なら、ニートでも働いて納税の義務を果たせ、と言われるように、
全ての女性は、男性と同じ様に働ける機会と引き替えに、何かを負担しなければ、
それは単なる特別扱いであり、女性のみの破格な優遇であり、男性への差別である。

専業批判は女性優遇や男性差別から来ているのか？
「女はいいよな、結婚して専業になれるから」
この感覚からの批判なら何も言う事は無い。
この感覚で批判する人間性とその人がいる立場は大体想像できるからな。

>>340 誤解されているようだが、
基本的に、主婦は夫に対してのみの労働であり、子供に対しての責任がある。
共同体への参加などはあるけど、それは誰だって何かしらに参加している。

男性と平等となった女性の社会進出と、
主婦が別であるというのなら、結局は、主婦はいまだ、女性の社会進出という視点では、
変化も何もしていない、ずっと続けられてきた以前の体制。

その、主婦が女性の殆どであった立ち位置が、女性の立場向上という、
男性との平等を目指す理由であったと私は理解している。
一生をかけて働けない、とか、男性と同様の事が出来ない、など。

ならば、社会に出た女性はともかく、
変化を望まないまま、恩恵だけを受けた、主婦である女性は、
一体何を負担しているのか？と言う事。

世の中の職、仕事は世の中の人々の不特定多数に関係する。
主婦は夫との契約のみで完結し、労働の結果の還元は夫のみ。
買い物するのも、何をするにも、働いていなければ夫の収入が全て。
子供が出来てから、子供を通し、不特定多数(学校とその周辺環境)と関わりが出る。
しかし、子供は社会に出るまで、バイトなどの限定的状況以外では社会に寄与しない。

働く女性と、主婦専業であれば、その点で区別される。
ならば、働く女性が受ける恩恵は、専業主婦であれば、子供に関する事以外は関係がない。
収入は夫の仕事が元なのだから、していない事に要求を通そうとするのは少々、我が儘すぎる。

ただの妬み嫉みで言っても、基本的に無能人間とされるのが社会。
それをさも、専業以外の人が言うのは単なる僻みであると言わんばかりの詭弁である。
しかもただの想像。

主婦が夫に対して還元でき、社会に貢献できたとすれば、
自分の生活を支える収入をもたらし、自身がそれを元に行動する事を了解してくれた事に対し、
期待(家事、育児)に答え、夫に充足感を与えて、仕事に前向きにさせた場合のみだと言える。
子供はまた色々と(家事とかは幼いのであまり意識していないから)あるが。
共同体への参加、たとえば清掃活動などはボランティアである事が多いから、
対価を求めるものはあまりないと思う。

ID:b4VYD4A1
お前のそれが詭弁だろｗ
はたかも専業が活躍してるような言い方してんじゃねーよ無能専業ｗ

>>342
お腹いっぱいでつ。

＞専業以外の人が言うのは単なる僻みであると言わんばかりの詭弁である。
しかもただの想像。
・・・詭弁と妄想じゃないと言いたいのならば、もう少し多角的に掘り下げるべき。
最初の一行目にあなたが自分で認めている通りの結果しか招いていないわけですが。

＞自分の生活を支える収入をもたらし
・・・自分の生活を支える収入を、「もたらす」のかよｗｗｗ主語どっちだよｗ日本語でおｋ

ってかさぁ。
まさか、
専業主婦がその存在意義を家庭内の枠に留まらず社会的に唱える事が許されるとすれば
それは、専業であるという自らの立場・自らの役割を理解した上で
その役割を365日果たす事、
即ち、夫が意欲的に仕事に取り組める日常を演出するのみならず
その存在自体が夫自らの向上心へと繋がる癒しとなる事である。

ボランティア等によりその労力を削り、それらを多少なりとも怠る結果を招く事は
対価のある労働によるそれよりも、遥かにおこがましい事である。

ってこと？
だったら大抵の専業主婦はそうなんじゃないの？

専業叩きはフェミニスト

>>343 む、私をえーと、フェミだとか言ってた人か？
では聞きます。

あなたは仕事自体はしていました。
けれど、他と比べて成績が良くないからと、
窓際社員と認定されました。
あなたは少なくとも自分には落ち度がないと思っています。

そう言う、違う側面があるからこその反論があるのですよ。

一部の女性が、こういう側面から、専業批判に対して否定的なのは解っています。
何もかも叩き潰せばよいと言うのは、後先考えないもののする事です。

双方の意見の要望を聞くのが悪ければ、話し合う意味はありません。
妥協はあまり良くないですが、双方の問題点と、
落としどころを見付ける為にも、主張しているのです。

その過程で、相手の本音を引き出す為に、
相手の意見を取り入れて咀嚼する必要もあるのです。

譲れないところはありますので、そこを譲る気が無いから、衝突していますが。

>>341
＞変化を望まないまま、恩恵だけを受けた、主婦である女性は、
＞一体何を負担しているのか？と言う事。

何も負担してないでしょう。
人権の平等とゆー観念には、それ相応の負担なんかｲﾗﾝですわ。
黒人が白人と同じ人間として平等になったら、それ相応の事をしろ
はおかしぃでしょ？

税収不足→年金破綻、不景気助長

まあこれについての専業との関連性を考えようか。
ここで気になるのjは税収不足から年金破綻が起こっているのではないと言う事。
考えた奴の程度がしれるな。
税収不足→不景気助長もおかしいな、
不景気→税収減少だろう。

いまいちよく分からないがもっと詳しくｗ

専業の悪が所得税を払わない事であるとして、
専業をすべて働かせた場合、この就職難の時代にその雇用を何処で作るのか。
仮に今働いている人間の雇用時間や賃金を削って（無論、最低賃金の保障も下げる）
雇用を増やした場合、全体の所得税が上がるのか。
もともと専業主婦の家庭は収入は変わらないが、
兼業主婦の家庭や独身の人間は生活レベルが落ちる事になる。
こういった問題を抱える事も考えての発言だろうか。
とても社会人の考えではないと思うがな。

専業主婦1800万を受け入れられるほど仕事はありません。

いやいや全体の所得税で考えるならば逆に間違いなく上がるでしょW就職難って中小企業は逆に人手不足なんだよ？日本の企業の9割は中小企業。どこかのスレで得てそうなにわかじこみの知識は苦しいよ

つまり、結局は女性の社会進出は、気質が社会に向いていない事も合わせ、
日本全体にとってあまり良い事はなかったわけだ。

>>351
> ID： Mi9tPQpW

ペテン師ちゃん、逃げていないで質問に答えてくれんかのう？

女性は夢見がちというか、社会に幻想を抱いている。
もの凄く陳腐な例で言うとIT企業でスマートに働ける、とか。

そもそも、中小に行きたがらない。3K関係にも殆ど行きたがらない。

確かに1800万（もいるの？W）のうち年齢は考慮すべきとは思うけどね

>>352
だったら、さきにあぶれて仕事の無い人間が中小企業に雇われるはずだが。
まあ取り合えず、社会に出てたらわかるはずだが？

>>356
週１回でもあるバイトをすれば偉そうに兼業と宣うクズ賤業が多いので、
実際には何千万人いるのか見当がつかないのではないだろうか？

いくら色々と考えても、結局は、女性が特定の事しか、結婚に望まない事を考えても、
(男性の収入が、とか、男性のフォローが、とか、結婚後は手伝ってくれないと、とか)
結局は、自分の事がまずメイン。

これでは、前にも言ったが、不特定多数の為に働く、と言う、
思想その物を欠いている、としか言えない。

353 そんな事ないと思うよ？今みたいに中途半端な状態が一番問題が起こるんだよ。

>不特定多数の為に働く

悪い、男だが俺もこんな考え持ってないよ。
共産主義の方ですか？

確かに老若男女問わない1800万をいきなりつめ込むのは不可能。年齢なども考慮しないと。でも賤業が余りまくってるのは間違いない事実。この社会の移り変わりの時代が一番問題が起こりやすい。

>>350
お前は日本の経済がもうこれ以上絶対に成長しないということが前提になっているな。
そして、経済が成長しないと仮定した場合は専業は近いうちにいなくなる。
誰が専業を飼うのだ？どこからその資金を持ってくるのだ？
専業の行く末はダンボールの社会か。
どうせ生活保護に頼るのだろうが、社会の迷惑である存在には変わりはない。

もう一度言うが賤業が余り過ぎていていて足を引っ張っているのは100%間違いない。

>>360 では、女性はどちらにしろ、主婦となり、仕事の枠を空けるか、
男性に変わり、
女性が一生働く制度へと完全に切り替わるよう目指さないといけなくなるのでは・・？

>>361 短絡的すぎる。
日々生活する為に買うもの、それは誰が何をして作り、流通させ、売っているのですか？
単純にそれらの行為が、自分の為でも、働いていれば結果的になると言う事です。

>>362 そもそも、例えでも1800万も年間で稼げる労働なら、
なぜ今までそれほどの金額が産み出せなかったか、が問題になります。

当然です。主婦の労働が前にも言ったとおり、ほぼ家庭の中で帰結するものだからです。
子供を育てるという長期的視野に立った、投資と言えば聞こえはよいですが、
それは、夫仕事、妻専業で厳密に言えば、夫が居て、互いにSEXし、子供を作り、
夫が仕事をし続け、妻が子供の面倒を、社会に役立てるような人へと教育する、
一翼を担っていれば、です。
学校がなければ女性は教育まで面倒はまずみきれません。

>>351
労働人口はなるべく少ないほうが労働者にとっては都合がいいだろうね。
人手不足なら一人当たりの負担が大きいため、社員はより待遇がいい企業へと流れるだろう。
有能な人材を引き止めておくためにも企業は、給与アップなど待遇の改善をせざる得ない。
ところが、
専業主婦が全員、働きに出たら企業は季節労働者として雇い、契約社員として
都合のいいように利用するんじゃないかな？

労働者が増えるコトによって、正社員雇用を抑え競争率が上がり転職がしにくくなる。
労働環境の悪化を引き起こすと思うよ。

専業はまず中国あたりの工場で働かせる。
それも中国の賃金で。そのくらいしないと専業は自立しないだろ。

専業が働くと競争が働くから働かない方がいいなんて詭弁もここまでくると・・・

だったら男はみんな専業主夫になるから専業女は社会を背負って働いてくれよ。

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例えば賤業主婦が1800万というのは老若男女問わず子供がいるいない問わない人数なわけでそのまま額面どおりに受け取って0に出きるわけないから働かなくていいじゃんというのが幼稚な賤業主婦の言い分の１つ。余り杉は間違いない。

>>363
はぁ？
もう少し理解力つけろよ。
日本の経済が成長して雇用が増えれば働く人間も増えるだろ。
現在の話で考えろよ。

まぁ、そんな訳で、専業主婦の方のそもそもの立ち位置が、
女性の中でも、社会の中でも、"今現在"で、微妙な為に、
紛糾している事は、ほぼ皆さんの認識されているところではないのかと、思うのですが・・・。

それが、女性の社会進出に伴う、女性自身の社会における、
立ち位置の変化の結果というのが、皮肉だな、と思います。

>>370
となると専業は絶滅だな。

経済が伸びれば伸びるほど便利になり一人で生活が賄えるようになるので
専業主婦というか意にそぐわない結婚がなくなるのは事実。
今がその沸点。

>>373
それは別に悪くないと思うが。
これから２０年後の所得税は確実に減るだろうな。

しかし普通に考えて食うに困ってる夫婦は両方とも働くだろ。
働かずに食えるのはある程度の富裕層。

貧乏人が金持ちにお前も働けよと言っている感じがしないでもないが・・・

あはは、金持ちなら許される？
そうですか、これは話が前提から違うんで通じないわけだw

>>375
それが資本主義だしな。
普通に食うに困らない人に自給５００円の肉体労働しろと言って
それをしなければいけない国なのか？

君の考えが根本から間違っていると思うが。

>>367
専業が働かなくていいとは思ってないのだが、
社会的な側面から考察した場合、兼業がいいのか専業がいいのか、
どっちなんだろう。
単純に、兼業でないと生活できないからっていう理由が一番だと思うけどね。

>>376 はい、失礼いたしました。
元々無理な例えを出されても無理なものは無理です。

要はペットなのか？
で、年金の援助が出ているのがおかしいと言うことか？

働かなくていい金持ちなら税制補助その他の優遇はいっさいいらないだろ？

>>380
金持ちにはいらないだろうな、
必要なのは子供が出来て兼業に戻るまでの兼業主婦家庭だな。
しかしそれは国の問題だと思うが・・・。
金を持っている人間が法律を作ってるわけだし。

専業を飼ってる旦那には贈与税がこれからかかるよ。
そして優遇税制は一切廃止。

>>353
気質ではなく、社会が基本を用意しないまま女性に門戸を
開けすぎたせいだと思うよ。

>>381 まぁ、金が集まる位置に居るのは事実だ。
そしてそれを金でどうにかしようとするのが悪い癖。

>>382
面白いが、無理だろうな。
国会議員や役人のほとんどが専業主婦家庭なのだから。
なぜ専業の優遇があるかここまで書いたらわかるだろ。

つまり、>>384

>>384
まあ、専業に限った事ではないけどな。

政治家や役人が作った自分に都合のいいシステム
そのシステムを作った奴
そのシステムに乗った奴
そのシステムを僻む奴
そのシステムを改革しようとする奴

いろいろな人がいる訳だ。
これらを理解しての専業批判や専業優遇の税制批判は納得できる。
そのシステムに乗っかった人への妬みからの批判ほど醜いものは無い。
批判するべき所を間違えているわけだよ。このスレの住人がね。

金があれば必ずしも無理して働く必要はないに反対はしない。
ずばり言っちゃえば無職でもNEETでもフリーターでも専業主婦でもJリーガーでも
最終はそれで本人がいいなら必要以上に他人が干渉する事ではない。

ただ、「社会に負担をかけない事」これがもっとも大事。

いわゆるNEETでも将来社会に負担かけないなら別におｋなんだよ。
NEETは親がいなくなった時など社会の世話になる恐れがあるから問題視されてる
わけで、その恐れがないNEETなら実は理論上さほど問題はない。
株で２０億ぐらい当てた人がいたけど、あとはNEETで暮らすと言うのは本人の自由。
このあたりは専業主婦も同じ。離婚やらなんやらの場合
全て家庭内で解決できて優遇もなくせば個人的には文句は言わないよ。

この社会保障を平気で食いつぶしているのが専業主婦だ。
これはもう無視できない悪循環の源だろう。

http://blog.sipec-square.net/k-seo/2005/01/post_5.html

>>387 その、自分が別だという意識が、多分一番間違い。

ここでポイントなのは「必ず絶対的に必要な存在であるかどうか？」という点。
「絶対的に必要な存在」であるならば社会で保証するのも間違っていないが
専業主婦全てが「絶対的に必要な存在」であるのはもう過去の話である。

専業主婦＝家事、育児、介護
のうち「必需性」があるのは介護とせいぜい譲って一部の育児だろう。
残りの行為は家の中だけの話であっていくらでもクリアできるものを無理に
専門にさせているだけの話であり、「必需性」に程遠い。
公益性を満たしておらず「世間的、社会的」にははっきりいって知ったこっちゃない。
>>312を参照

>>391 現実に、今は仕事さえ出来て働き続ければ、
まぁ、ある意味懐古的なことを言えば寂しい部分もありますが、
便利な世の中、ってヤツになって、大抵は買い物して済みますからね。

389さん。ブログ読んだよ。

そのブログ、嘘書いてるから騙されないように。

ニートと専業主婦の、税制における優遇は全く同じ。年収100万のフリーターの場合、同じ収入のパート主婦よりも、
受けられる控除は大きい。
年金にしても、専業主婦を対象とした優遇なんか、
存在しない。
夫が自営業なら、専業主婦にも年金の支払い義務があります。

社会保障の食いつぶしが問題なら、子供を保育園に
預けて働く女性のほうが、罪は重い。

>>394
> ID： Mi9tPQpW

キモいんだけど…
そろそろ質問に答えてくれんかね？

世の中、どうしても交われない道を歩む人は居るよ。
隣に居る事すら出来そうにないけど、どうしても居ちゃうような感じで。

結婚してねぇから分かんねーよ…おみゃあさん達結婚してるか？奥さん大事にな(*^ω^*)

そうか…
所詮住む世界が違うということだな。
こういうのが社会の脅威となる。
実に恐ろしいことだ。

してないけれど、それぞれの人が、した後の人、してないけどどうしてしないかを考える人、
どうしてする気が無いかを知る事自体は悪い事でもない。

>>389
現実的に、問題は３号年金制度だろ。
夫が厚生年金での専業主婦な。これが年金を受け取るのが問題なわけだ。
しかし、問題は専業だけではない。
兼業ではたらいたとして、厚生年金のないパートやアルバイトにも３号年金は適用される。

兼業は所得税を払っているから良いとの意見も出そうだが、所得税と年金は別のものなので関係ない。
あと、誰かが述べているが
夫が自営業なら、専業主婦にも年金の支払い義務がある。

国民年金問題も含めて破綻の原因は政府にあることは確かだ。
３号制度の不公平さはわかるが、破綻寸前の原因は社会保険庁の使い込み＆子供の少子化を視野に入れていなかった事。

誰に問題があるかはすでに出ていると思うが・・・

401さんはよく分かっていらっしゃる。
年金の問題は、社会保険庁のバラマキ、3号問題、未納問題などが大きいが、いずれも専業主婦の問題ではない。

俺って何か質問されてたっけ？

今どき専業主婦なんて裕福だね
きっと福運があるんですよ

ニートは論外でしょう　
あ、ニートじゃなくて「無職」って正しく呼びましょう

妊娠を期に仕事を辞めず働く女性も、家計の為に働きに出ざるを得ない女性も
子供を私立の園に入れるなんてのは稀でしょ。
ベビーシッター兼家政婦を雇ってるのも稀でしょ。
殆どが保育園に預けて（独身時代からの仕事を続ける人は未満児から）
就学してからは学童保育に預けるわけでしょ。そうなったら預かってもらうのは9年弱だね。
それって、「何の」恩恵なのか解かってるのかな。
例えばパートに出て、100万以下の収入の人でも、
税金が注がれている保育園に預けているわけだよね、子供を。
自分が世話していられないという理由で。
それって、何か社会に貢献してる事になるのかい？

>>401
>兼業ではたらいたとして、厚生年金のないパートやアルバイトにも３号年金は適用される。

3号が適用されるのは賤業であって、兼業には適用されない。
夫の扶養に入っている限り、アルバイトをしていてもいなくても賤業に変わりはなく、
アルバイト賤業を兼業とは言わない。
自営は法人組織にしている場合が多く、結果として賤業の年金支払いの義務を逃れている。

結果として、兼業と賤業では一生で所得税と年金だけで数千万円以上の差になるだろう。

あれ？専業主婦の定義が変わってますな。

しっかりしろよ専業主婦叩きは。「専業主婦は自分の食事代すら稼いでないクズ」じゃなかったのか？

ペテン師ちゃん、質問に答えてくれんかね？

ずいぶんと色々議論してたようだけど、金持ちらしいので自分は別物らしい。
人の話など聞く耳持たない女性と同じなんじゃないかな。

年金三号は専業主婦の問題ではない

でFAだね。

>>406
ほう、パートやアルバイトで働いていても専業なんだな。
正社員（厚生年金適用）の兼業主婦以外は認めないというスタンスなら納得だが。

>自営は法人組織にしている場合が多く、結果として賤業の年金支払いの義務を逃れている

これは間違い。そこで働いている人間は国民年金だし、自営業者も法人にしていないほうが多い。

どちらにしても、専業の年金や所得税優遇の制度を批判するべきであって
専業主婦を批判しても仕方が無い。

>>411
>これは間違い。そこで働いている人間は国民年金だし

法人組織の意味が理解できないということか…

アルバイトで兼業なら、週１回でも茶碗を洗ったら兼業主夫だw
卑しい賤業根性を擁護助長している輩は社会対する最大の敵だろう。

制度はもちろん悪いが自主的に働こうとしない賤業主婦も糞。賤業主婦の事何してるかしっかり見てるからな！

週1回茶碗を洗うだけの仕事なんてあるのか？

自営業を法人組織と言ったり、（法人組織なら、彼は
会社役員になるのです。自営業ではなく）ありえない
設定を出したりしないと、専業主婦を批判できないの
なら、専業主婦そのものは批判されるようなものでは
ない。ということだな。

女性の社会進出は、気質が社会に向いていない事も合わせ、
日本全体にとってあまり良い事はなかったわけだ。

いくら色々と考えても、結局は、女性が特定の事しか、結婚に望まない事を考えても、
(男性の収入が、とか、男性のフォローが、とか、結婚後は手伝ってくれないと、とか)
結局は、自分の事がまずメイン。

これでは、前にも言ったが、不特定多数の為に働く、と言う、
思想その物を欠いている、としか言えない。

主婦の労働が前にも言ったとおり、ほぼ家庭の中で帰結するものだからです。
子供を育てるという長期的視野に立った、投資と言えば聞こえはよいですが、
それは、夫仕事、妻専業で厳密に言えば、夫が居て、互いにSEXし、子供を作り、
夫が仕事をし続け、妻が子供の面倒を、社会に役立てるような人へと教育する、
一翼を担っていれば、です。
学校がなければ女性は教育まで面倒はまずみきれません。

専業主婦の方のそもそもの立ち位置が、
女性の中でも、社会の中でも、"今現在"で、微妙な為に、
紛糾している事は、ほぼ皆さんの認識されているところではないのかと、思うのですが・・・。

それが、女性の社会進出に伴う、女性自身の社会における、
立ち位置の変化の結果というのが、皮肉だな、と思います。

流れがよく解らんが、正直理解できないのは
女が｢専業主婦など唾棄すべき存在｣とほざくくせに、それと同時に
その唾棄すべき存在に自らなりたがり、その批判を許さないと言うこと。
あまつさえその存在になる権利を男性には決して譲らないと言うこと。

専業主婦を罵倒する女と、専業主婦になりたがる女は別の人間だろう。

女にもいろいろいるんだろう。

それだけなら良いけど、女性と言うだけで甘く見て貰える、ほぼ同一で優遇され、
実際には男性の様に、「一生」本気で仕事だけに生きる女性は男性の「主夫」の様に少ない以上、

やはりそれを人は「ダブルスタンダード」という。

＞賤業主婦の事何してるかしっかり見てるからな！

ﾜﾛﾀです。
しっかり監視おながいねー。

>>383
＞気質ではなく、社会が基本を用意しないまま女性に門戸を 開けすぎたせいだと思うよ。


結局全て社会のせいかよww こんな責任転換してるうちは｢女の時代｣なんて、
いつまでたっても来るワケねえよww
自分等に主体性がないことを開き直ってからに(嘲笑)

いけね、レスアンカー振っちまったw
レスのやり取りするつもり無いから、レス返さなくていいからね。馬鹿すふｗｗ

どーでもいいけど、責任転嫁を責任転換と言い換えるようになったのっていつ頃なの？

なるほど
権力者様の妻が専業主婦だから主婦優遇なんだな

じゃあしょうがないだろ

権力者様のおっしゃった事に負け組風情が逆らえるものではないだろ

権力者が右だとおっしゃったのだから、右へ向くべきだろう

それの例が、金総書記のような御方が治める国。

>>415
それはすべての女性に対しての批判だな。
専業に限ったことではない。

結論は>>411の
>専業の年金や所得税優遇の制度を批判するべきであって
>専業主婦を批判しても仕方が無い。
これだな。

>>425 特定の部分だけ批判を避けていれば、全体は問題ではない、と言う事らしい。
そのせいで、片手落ちになることはよくあると思うんだが。

なぜ、主婦が叩かれるかって？
そりゃ、健康で若い世代が働かないことを正当化されている
唯一のご身分だからだろ。
税金も無条件で免除だし。ちょっと優遇されすぎ。
なんで税金免除なの？
老人だってなんとかして働こうとしている現代に
なんで若者が働かず、しかも税金免除ですか！？
主婦は謙虚になるどころか、社会に支えられている立場である
という身分の自覚さえ失い、我が物顔でのさばっている。
誰かが言ってたけど、家でゴロゴロ、金もってブラブラは
事実である。大半の主婦はロクでなしだし、夕食も
育児が大変だからとデパ地下で惣菜買ってきて皿に移しかえる
だけなんだぜ。
中食産業がこれだけ発展したのは働いている世帯ではなく、
「主婦」のおかげなんだぜ。
家事育児を大義名分にしてこれだけ楽できる身分はない。
一番の問題は、謙虚さを忘れ、図に乗っている
ババァが多いという事実。
世論は案外冷静で、真実を追求していると思う。
批判されるのにはそれ相応の理由があるからだよ。

仕事から帰って来て自宅が毎日綺麗で美味しい酒のツマミと
食事を用意してくれている俺の妻（専業）こんな生活もいいもんだよ。
確かに直接は国に貢献してないかも知れないが俺に働く活力を与えてくれて
俺が頑張って働いて税金を一円でも多く収める。
専業にだってこんな貢献もあるんだよ。家事育児放棄してる専業は論外だが

>>427
今までの書き込みを読んでから書けよ。
そんな議論はもう終わってるんだよ。
何回も同じ事を書くのはこの板の悪いとこだな。

全体の問題と、選り分けられる批判部分を気にしている人の話も少々信頼できかねる物ですね。

>>425
それだと思うわ。
>>426
ｶﾃｺﾞﾘを批判してもだめなのよ。
年金三号等の不備を批判しなくちゃ。

誰かと思えばすふ氏か。
自分の不備をまず専用スレで直して来て頂きたい。

【すふ】男女板の荒らし【主婦】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161596390/

少なくともあなたは人の待ち合わせの約束に自分がそう思ったからと言うだけで横から茶々を入れて、
長期間誤解させたその自分の言葉の責任を取らずに居た実績をお持ちだ。

こっちもｼﾂｺｸ貼っておくか（ｗ
＞長期間誤解させた

238 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/09/12(火) 20:19:11 ID:qb9xAp8p
ｵﾌはお流れみたいだし・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　
303 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/09/13(水) 16:11:08 ID:fPqBg8ZM
ﾒﾝ同盟氏と9596氏のｵﾌは、お互いﾒｰﾙで打ち合わせているらしいので
いんこ氏も参加で30日に、開催されると記憶してますよ。

>>417
そうとは限らない。
専業を罵倒しつつなりたがる馬鹿は実際身近にいるんで。

一例としてこれ↓。専業ではないが、言ってることは同じかと。

http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-35.html

>>433
それこそまさに後付けだね。すふがどう言い訳しようとも、
「お流れ」発言とその後の態度が主催者及び他者の怒りを買い、
様々な誤解を招いたことは不変の事実だから。

>>435
自分でｽﾚ違いどぅどぅとﾚｽってどーする？（ｗ

今の所、専業を批判しても仕方ない。
批判するべきは、法の不備。

でこの問題はお終いでｴｴｶｽｨﾗ？

セックスもできないドウテイ達が
中絶や出既婚について怒りくるっているようで
きもいわこのスレ。

なぜ、主婦が叩かれるかって？
そりゃ、健康で若い世代が働かないことを正当化されている
唯一のご身分だからだろ。
税金も無条件で免除だし。ちょっと優遇されすぎ。
なんで税金免除なの？
老人だってなんとかして働こうとしている現代に
なんで若者が働かず、しかも税金免除ですか！？
主婦は謙虚になるどころか、社会に支えられている立場である
という身分の自覚さえ失い、我が物顔でのさばっている。
誰かが言ってたけど、家でゴロゴロ、金もってブラブラは
事実である。大半の主婦はロクでなしだし、夕食も
育児が大変だからとデパ地下で惣菜買ってきて皿に移しかえる
だけなんだぜ。
中食産業がこれだけ発展したのは働いている世帯ではなく、
「主婦」のおかげなんだぜ。
家事育児を大義名分にしてこれだけ楽できる身分はない。
一番の問題は、謙虚さを忘れ、図に乗っている
ババァが多いという事実。
世論は案外冷静で、真実を追求していると思う。
批判されるのにはそれ相応の理由があるからだよ。

>>438
もうコピペしか出来なくなったみたいだからこのスレ終了だな。

ｽﾚﾀｲの答えは出たから、それでｴｴかなー？

438
きもさあっぷおつあんど�d

そもそも賤業と結婚すること自体が大きな過ちなわけだが。

83 名前： 名無し＠話し合い中 Mail： 投稿日： 06/10/25(水) 22:15:22

離婚するかも・・・
とゆーか、するかしないか悩んでいる状態。
嫁は金にだらしないボダ。
金のトラブル耐えない、もう漏れが耐えられない。
結婚3年目だけど
1度目、エステで40万借金。
2度目、漏れ父親の貯金81万使い込む。
3度目、カードで何か買いあさって支払い不能らしい。

もう、こんな嫁と暮らしたくない。
でもまだ4ヶ月の子供が・・・・

俺　離婚するかも・・・orz
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1153732469/

ほい童貞　オナれｗ

さとう玉緒
http://www.g-idol.com/sa/images/Sato_Tamao/08.jpg

専業を批判しても仕方ないなんて勝手な言い分。
専業主婦ってのはギリギリまで追い詰められないと
絶対に行動に移さない。

むしろﾄﾞﾝﾄﾞﾝ批判していかに社会の害虫、お荷物かを認識させなければならない。

つい半年前まで専業主婦って気にした事がなかった。
ある時専業批判スレや色んなブログなんかで興味を少し持ち、その存在に
ついて研究？し出せばいかに害虫かが痛感できるようになった。

専業主婦＝ニートって初めはネタかと思ったけど、ネタなんかじゃない。
むしろニート以下の存在だ。もちろん年齢が古い世代の人や介護をせざるをえなくて
専業主婦になっている方は除く。

たぶん、これから結婚しようという世代の男性が、
「結婚したら専業主婦になって尽くしてあげるね♪」
と言えば喜ばれると思っている女の勘違いを正したいということではないか？
つきあっている女に面と向かって、「そんなのうれしくないぞ」とは言いにくい。
基本的には喜ばれないというスタンダードを定着させたいってことじゃないのか？
だから、社会保険や税制の問題は別として、
オバハンたちをどうこうしようという話ではないと思うがね。

子育てもしてなくて、家事もなんにもしてなくて
食べてゴロゴロ海豹(アザラシ)みたいにしてる主婦が
叩かれてるんだろ。

>>444-445

レッテル貼ったって仕方ないぞ。
ちゃんと批判の理由を書いて検証するのがこのスレだ。
相手が楽そうだから、楽だからと言うのは批判の理由にはならないのは
散々書かれてる。

>>445氏は最後に苦労して居るであろう人との区別はしてあると思いますよ。

>>449
それは理解しているよ。
しかし、家事しか仕事していないから、楽そうだからで批判するのも無理があるだろ。

>>450
>それは理解しているよ。

全く理解できないだろ？

>>451
君の発言は理解できないな。

女が理解して欲しいのは、後から言ういい訳が全て。

450氏に同意。
楽をしてることだけでは、批判の対象にはなり得ない。
これを批判していいのなら、資産家の子弟はどうなる？
共産主義的発想には同意しかねる。

前スレにもあったが、楽をする＝夫婦間の負荷バランスの著しい偏り、でしょ？

そこには、ともに家庭を運営していこうというパートナーとしての意識が微塵にも感じられない。
感じられるのは、養ってもらう、守ってもらう、という被保護者の意識だけだ。

大の大人がこういう幼稚な考えをしていれば、そりゃ世間からは白い目で見られて仕方ないでしょう。

VIPからきますた。

アマゾンで買い物しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗ

ヽ( `Д.´)ﾉ　URLは☆をとって貼るんだ！

http://sky.geocities.jp/☆vip☆barukisu/
他のスレにも貼りつけ協力ﾖﾛ！！

解らないのは楽してるとされる者を、叩いてどぅしようとするのだろう？

>>454 子供が、生まれを選べるのなら、その通りだろう。
女性は、選択できる権利を有しているから、その選択に責任がある。
今、女性は社会で働く選択も持った。
働かない女性の選択に、女性全体の選択として新たなものが出来たことで、
働く女性と働かずにいる女性の差が出たせいだよ。

そして、生活の基盤である労働の機会を押しくらまんじゅうして狭くしながら、
一方は専業として収入に期待し、
一方は最後には結婚をしたがり、子供を産んでからまた舞い戻る。

判るかな？むしろ、女性の方が共産主義だろう。
性差によって働けないと言い、男性と同様になろうと望み、社会を共用しようとしている。
しかし、雇用機会はそれに合わせてそれほど増えてない。
ソビエト連邦はどうなりましたか？中国の農村と都市部の格差はどう説明しますか？
北朝鮮の実態はなんですか？

自然に出来た人間という動物の性別で出来る分担をしていた事に対して、
それぞれが実行する役割を差別と言い張るのはお門違いも良いところである。

日本は、以前、終身雇用で確かに、
動脈硬化のような様相を呈していた事実もあった。
しかし、誰もが一定の中流になれるという安心から来る余裕は、
今の日本の経済大国としての実力を、国民全体の貯金の巨大さで裏付けた。

しかし、これから団塊世代も消え、空きが出来ても、
派遣などによる非正規雇用が大幅に増え、国の税収に陰りが出始め、
国家としての弱体化が先に来る。

全体も、先も観ないわ、女性批判だから許せないわだの、
単に仕事をしたくないだけの矮小ないい訳と取られても仕方あるまい。

専業そのものには罪がない？どっちつかずで要求だけして、逃げ道を確保するから叩かれるんだよ。

>>458
>働く女性と働かずにいる女性の差が出たせい
それ自体は問題だとは思えない。
働く必要性とは何処にあるかの考え方の違い。
日本の国民が働くのは何のためだ？
国のために働くのか、良い生活のために働くのか。
これは男女関係無い事。

>専業そのものには罪がない？どっちつかずで要求だけして、逃げ道を確保するから叩かれるんだよ

君が言う問題は女性には逃げ道があって男性には無いと言う事だろう。
しかしそれは専業自体の批判ではなく女性批判だろ（女性批判がいけないとは言ってない）。
このスレの話ではない。
あと、男性が働かなくてはいけないと言う法律も無い。
宝くじで３億当たったとして質素な生活で独身で通すなら働く必要は無い。

たんに女性は世間の目を気にしなくて良い、
男性は世間の目が厳しいと言う差別感からの専業批判を専業主婦に向けるべきなのか。
社会に向けるべきではないのか。

総ての国民は陛下の為に全てを投げうって働くんだよ！

>>459 そうですか。
男女関係ないからこそ、むしろ、働く者と働かない者の扱いの差が問題になるのですよ。
それに専業だけは関係ないとしたがるけれども、宝くじを例に出したりするから、
話しが破綻するのですよ。宝くじが誰にでも当たるものですか？

専業となぜ関係ないのか。
その理由のための説明が宝くじだなんて話しにならない。
ま、そんな確率でしか、中々双方共に本当に納得出来る関係は築けない、
と言う意味でしたら納得ですが。

>>461
宝くじは例が悪かったな、悪い。
しかし誰しも専業主婦になれないんだよ。
専業主婦でいられるのは専業主婦でも食うに困らない人間だろ？
これは男性でもいえる。親から引き継いで社長の座についてる人間と、
あくせく働かなければ食えない人間。
社長も不景気になって社員を雇えないなら自分が働くだろ。
専業も夫の収入が少なくなれば補うために働くだろ。
だれしも食べるため（子供がいたら食べさせるため）に働いていると言う事をまず理解してくれ。
働いていない、働かなくてもいい人間が叩かれる理由は無い。

あと、じゃあニートはなぜ叩かれると言う意見もあるが、
それも叩かれる必要は無い、親が家から叩きだせば働くか乞食になるだろう（親がニートを作り出している）
専業は叩かれないニートは叩かれると言うのは社会的な風潮だから、
専業主婦を叩いても仕方ない。社会への批判をすべき。

賤業主婦は働いていないから叩かれてるんだろ。楽だとか苦しいとかの話じゃねーだろw

みくで出会って即ﾊﾒﾗﾚﾃできちゃってこないだ出産した馬鹿女がいるよ　
引きこもりで欝で社会のゴミなくせして　しかも相手は派遣社員ﾌﾟｹﾞﾗ

>>462 まとめて言うなら例えが全て悪いと言える。
既に子供が生まれを選べないと言ったろう。
そんなごく当たり前の話しをして話しをする必要はない。
働いて食べる糧を稼ぐ。皆そんなのは解っている。

社会は批判できる人間と別のモノなのか？
人間の複合的な組織のことだろう。

風潮を作るのには、人それぞれの考えと、それを全体に行き渡らせる、メディア、マスコミだ。
だから、今のマスコミは、男性をほぼ「男」女性であれば犯罪者でも「女性」と言い分けている。
こーんな小さなところから分けている時点で、
それは平等ではない。

専業だけを別に出来るほど、専業という立場は、自立できる立場ではない。
夫が居て働くからこそ、の専業だ。

>>465
それは男性差別感からの意見だろ？

>今のマスコミは、男性をほぼ「男」女性であれば犯罪者でも「女性」と言い分けている。
>こーんな小さなところから分けている時点で、
>それは平等ではない。

じゃあマスコミを批判すれば良い、マスコミがこう書いた事で女性を叩く人間がいるのか？
それと同じだ、専業が優遇を受けている専業に対する風潮が良いというだけで
専業主婦を叩く必要は無い、優遇を作った政府、風潮を良くしているマスコミを批判すれば良い。

>専業だけを別に出来るほど、専業という立場は、自立できる立場ではない。
>夫が居て働くからこそ、の専業だ。

だから？自立できる立場じゃないから批判するのか？

>>466 私個人でなら、首相官邸へのご意見メール、
各TV関係が捏造したらメール程度ならしている。
ついこないだも毎日関連で、
とある直木賞作家が出ているアンケートページの巫山戯た記事に対し抗議メールくらいはした。

これを聞いて人にまだ足りないとか、アレやれコレやれとか言うのは、あなたの勝手でしかないし、
例えささやかでも1人の意見を伝えた私のことであるから、
何か言われる筋合いはないので先に断っておきます。

夫となった者の批判、もしくは離婚した夫であった男の批判。
それらの方から、叩かれていることもありますね。
私などですが、これらは、後の後者の批判を聞いて眉を顰めているのです。
私は違う？ええ、ならなぜ反応するのですか。悪い印象を与える行為をした、
同じ専業を正すために、同じ立場から言えることがあるはずです。
同じ専業が批判されたから反論した、では、
何時までも、批判の元になった専業は勘違いしたままですよ。

関係ないのなら口出すな？
冗談でしよう。将来、結婚する気のある人なら、悪い事が目につけば気になって当然です。

そもそもですね。甘やかした方が悪い、とか言い出す時点で、
あなたの意見は子供の屁理屈と大して変わらないんですよ。
働けないんだから、子供が一人前としてみて貰えないのと同様に。

専業の方は、旦那と合意の上で、収入を任され、共に生きるからこそ、
結婚したのではないですか？

私は何か変な事言ってますか？

>>467
別に足りないとも言ってないが。批判を何処に向けるかの方向性を間違っても仕方ないと言っているだけ。

>同じ専業が批判されたから反論した

普通に社会人の男だよ俺は。
そう決め付けるから俺の書いた事を理解できないのでは？

>結婚する気のある人なら、悪い事が目につけば気になって当然です。

普通に結婚する相手に伝えるだけで対処できる問題だが。
自分が相手に専業を求めるか兼業を求めるか。
その価値観が違う人間と結婚する事も無いだろう。
そのぐらいの事はわかるはずだが。

>あなたの意見は子供の屁理屈と大して変わらないんですよ。
>働けないんだから、子供が一人前としてみて貰えないのと同様に。

どちらの考えが子供かは社会人ならわかっていると思うが・・・。

>専業の方は、旦那と合意の上で、収入を任され、共に生きるからこそ、
>結婚したのではないですか?

そうだと思うが、それの何処に問題があるのか。
仮に相手がその責任を果たさなかったら注意するのは旦那だろう。

いや、最初から例えも間違うのでは、
仕事場の会議の席での話もまとめられるとは思えないですぞ・・・。
上司から理解出来ないと言われたら、そこで終わっちゃうのですが。
社内でも、個人間での話しでなら、そんな事もありましたが、
会議では、さすがに私はそんなこと言われたことはないです。

結局、最終的に人それぞれだと言いたいのは解りました。
だから、専業が批判されるいわれはない。

なら、ここに上がる、
ブログで批判されてしかるべき専業主婦をあなたは見逃す理由を作ったことにもなるわけで・・。

>>469
>批判されてしかるべき専業主婦をあなたは見逃す理由を作ったことにもなるわけで・・。

批判したらいいだろう？その個人を批判すればね。
本人に向かって抗議するもよし、その書き込んだ人に同調するもよし。

だからといって専業主婦が叩かれるいわれは無い。
その個人が悪かっただけで、専業主婦だからその人は叩かれているのか？
専業主婦をもしていなかったから叩かれているのだろう？

> 仮に相手がその責任を果たさなかったら注意するのは旦那だろう。

はい、そうですね。
しかし、昼間、旦那はどれほど、奥さんの姿を観ていられるでしょうか。
つまり、余程でないと解らないことが多い。

信用されない事態を起こしたのは、ネットの時代に、ブログで目立つような、
あまりよろしくないことを書いた専業主婦の方の責任でもあるのです。

他人なんだから口出すな？
結局放置しろと言うことですか。

余計な口出しにせよ、批判されるようなことをするよろしくない専業の方にせよ、
前者は間違いを正す方向を望んでいませんか。
後者はそのまま旦那が気付くこともなければ完全放置です。

もはや、一度契約したのですから、残念ながら、私達には確かに直接は何も出来ないでしょう。
その為の、予防措置的スレでもあるのです。

>>470 ええ、だから、専業主婦という呼び名が同じなだけですよ。
そんなよろしくない方の専業と一緒な訳ではないでしょう？

>>471
>昼間、旦那はどれほど、奥さんの姿を観ていられるでしょうか。
>つまり、余程でないと解らないことが多い。

わかってるよ、俺も既婚者だし、子供が小さいから専業だし。
何をしている？浮気している？外で食事している？
ご飯作らない？
わからないわけ無いだろ、それも含めて受容する旦那も、怒って止めさせる旦那も居る

>予防措置的スレでもあるのです。
何の？専業主婦は何もしないで外でいいもの食ってご飯作らない可能性があります。
だから気をつけましょうってか？

だったら、
兼業主婦は外で仕事に行って上司と浮気している可能性があります。
私も仕事しているんだから子育ては手伝ってと言います。
結婚したら男は浮気するかもしれません。
子育ては手伝わないかもしれません。
沢山警告があるな。

結婚するぐらいの年齢でこんな事もわかからない人の為に警告をしたいなら
スレタイ変えてどうぞ。

>>473 私はここで問題ないです。

あなたは自分で人それぞれと言って、
人それぞれの考えで動くことだけを批判しているだけであり、
それが、
「結婚するぐらいの年齢でこんな事もわかからない人」
とあなたが思うのは自由で、書き込めることからも、私には何も出来ません。

だから、あなたが思うだけで、実際にいる、専業主婦の批判されるべき実態を報せるスレにも、
結局は何も出来ないのです。

そんな人を少なくするための予防スレがあることは悪い事ではありません。

むしろ、何も問題がないのに反応する方が不思議です。

>>474
>そんな人を少なくするための予防スレがあることは悪い事ではありません。

正確な情報を流すのであればね。
専業主婦とひとくくりにせずに、仕事も家事もしない主婦と書くのが妥当だろう。
そういう意味で新しいスレタイをと言ったのだが？

>何も問題がないのに反応する方が不思議です

すべての専業を対象に書いているかのような印象を受けるから忠告しているのだよ。

>>475 専業の方は専業です。
後の文脈などでどういう方のことを行っているのかの区別も出来ない方に言われても困ります。

仕事をしないから賤業と言う。
バカでも出来る家事を真面目にしている女がどれくらいいるのか？
殆ど存在しなければ「ひとくくり」にして問題ない。
質問に答えられず逃げ回っていたペテン師が物事を偉そうに言うべきではなかろう。

42 名前： 主婦 ◆uQOULqaD86 Mail： sage 投稿日： 06/10/24(火) 01:07:12 ID： QXiOqMJr

「ひとくくりにする」理由 は、批判されるような傾向にあるから。
「兼業」が批判の対象になる理由 は、専業は夫の理解が必要なのに対して、
兼業は夫と会社側の理解と協力が必要だから。

「スレ違いの兼業」としているのは何か意味がありますか？


　　なぜ専業批判が起きるのか？　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161324746/

家事はやってもやらなくても関係ないぞw労働に入れるのはもってのほか。育児に関しても国が認めるならばハードルを設けるべき。

>>476
そういう考え方しか出来ない人なら仕方がないな。

叩かれるべき悪い専業主婦は、
専業だから悪い人（家事もしなかった人）になったのか、悪い人（家事もしなかった人）が専業だったのか
考える事だな。

子なしダラダラ専業主婦のみなさーん！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012700070.htm
2006年 1月27日13時21分　　だら子

私はちょうど三十路、子なしの専業主婦です。
先天的な理由で、子供はできません。
昨年、夫の転勤でかなりの田舎へ引っ越してきました。
夫の給料は残業しても２０万そこそこで、決して裕福ではありません。どちらかというと貧乏です。
が、、、私は働いていないのです。
働かなくちゃー！と一時期思って就職活動をしましたが、何回か面接で落とされ、気力が萎えました。
朝起きて朝ごはんを夫と食べ、会社へ送り出してからの二度寝、昼過ぎに再放送ドラマを見ること、小町を見ること、ん〜っやめられません。
夫も文句は言わないし、家事はそれなりにこなしています。
批判も多数あると思いますが、なんとものんびりしたこんな生活！
ダメだなーと思いつつも抜け出せないこんな生活！
同じように過ごしている方、語りませんか！

（レスのタイトル↓のみ、最初の一部を抜粋）

仲間でぇ〜す！／同じ感じ／いいじゃん、主婦生活を楽しみましょうよ！
は〜い、呼びました？／同じく／私もです！／同じく新婚／いいですよねー！！
わたしも／私ものんびり生活／慣れてきました／ダラダラは太っちゃうから
おなじです〜〜／続けてください／似てるけど／でもー／幸せです／私も！
レベル高ダラダラ専業です。／良かったです。／ここにも居ま〜す
このままでいいのかと思いつつやめられません／私もで〜す／お仲間です〜〜
（以下略）

人生の全ての努力を放棄し、全責任を他人に転嫁したがるクズ女が望むのが賤業だ。
よく反省することだ。

>>479 文脈からも読み取れず、例えもバラバラでは仕方ありませんな。

地位や立場というのが人を成長させたり変えたりする。
専業主婦とかパート主婦という楽で成長する必要も無い立場が
その人をダメにしていく可能性は高いよね。

>>482
まあ、今の社会を受け入れられない人なんだろう。
がんばって抗議でも続けてくれ。

>>484 ええ、その一部にいる、怠惰な専業主婦は受け入れていませんよ。

>>483
楽をしているならそれは言えるだろうな。
嫁にお金を稼ぐ事を成長してほしいと思うなら専業は駄目だろうな。
しかし専業に家事や手料理や育児を成長してほしいなら専業だろう
無論ちゃんとやった場合だが。
当然、仕事もちゃんとやってるからこそ成長するのだからな。
だからと言って人の生き方を批判するほど俺も成長してないけどな。

２０代から１０年間専業主婦をやってしまった人は
２０代から１０年間ニートやフリーターをやってしまった人と同様、
企業が正社員として使えるとは思えない人になってしまっている。
子育てが一段落ついて、３０半ばからの３０年間、
社会にほとんど貢献できない人間となってしまうのだから
ニートやフリーターが批判されるのと同じような
社会批判としての専業批判が起きるのは当然だと言えよう。

>>487
>社会にほとんど貢献できない人間となってしまうのだから
君の言う社会貢献とは？

俺は雇う立場なんだが、今の２０代も正社員として使えるかは疑問だよ。
大差ないと思うね。

社会に貢献してないのは少子化の応援をしてるかのような未婚の男女。
または税金の無駄遣いになるシングルマザーを作る男女。

こいつら、どうしようもなく社会貢献してない。もはや害である。

>しかし専業に家事や手料理や育児を成長してほしいなら専業だろう
>無論ちゃんとやった場合だが。
今は子供がごく小さいか介護中以外の専業の仕事は社会貢献としては不足じゃね？
と見てるから批判が起こってるんだろうに。

うむー・・・、働きにくい会社に入ると、確かに困ったことになるからね。

>>490
社会貢献うんぬん以前の問題は子供のいない男女。
そして母子家庭で税金を食い潰す離婚男女。

離婚と未婚は貢献以前に害虫。

社会貢献なんかせんでいい。
それより子供も作らない奴、他人の税金で飯食ってる奴、それを作り出した男も氏ね。

なんだ、それだけか。

社会貢献にこだわるなら、
子供作って「真の社会貢献」をするように。

あなたはしているのですね。素晴らしい。>>495
私は、選択の権利を手に入れた代償と、いちいち言わないと解らない人もいるので、
DQNな専業を問題にしています。

>>490
なにをもって社会貢献とするのか。
まずそれが各自でばらばらだと思うのだが。

ちなみに既婚の俺は、
専業主婦の夫が会社で働くサポートや子供の学校教育や家庭教育も
社会貢献だと見るけど。

独身の目から見たら、一人暮らしはそんなサポート受けてない
不公平だとなるんだろうな。
そうなると結婚や子育て自体が不必要だと言う意見になる。

>>497
子育てはともかく、夫の身の回りの世話は、あんたも言うとおり独身は自力で
（まあ、実家住まいで親に頼ってるのも居るだろうが）してるわけだし、
社会貢献といえるかは微妙なところだね。

内助の功だとか言うけど、結婚した途端にいきなり稼ぎが良くなる人間ってのも
見たことがないしね。

だから働けばいいじゃん。

専業が男女ほぼ同数になればいいじゃん。アメリカみたいに。


俺だってできれば専業になりたいね。

全ての人が働けるだけの就業機会があれば、ね。

後、一部の小梨専業はともかく、子供の世話が楽だとは思わない。

>>496
>専業主婦の夫が会社で働くサポートや子供の学校教育や家庭教育も
>社会貢献だと見るけど。
共働きと子供の出来にわかるほどの差があるならその分は評価されるだろうね。
それが母親が働いた分の貢献に匹敵するなら不足ではないことになる。
ちなみに自分はそうはなっていないと思ってるけど。

アンカー間違ってた>>497
夫の世話は>>498と同じで、独身より仕事できるようになるならその分貢献になるだろうね。
これもそのようになってるとは思えないけど。

>>501 社会貢献って、つまりは売れるモノを作ること、
買えるモノを動かす事に携わることですよね。
そして賃金を貰い、その金で消費し、円を社会循環させ、
国に各種税を納め、公共で使う金を供出する。

ここで専業主婦は直接的ではなく、長期的なサポートであること。

それが、先進諸国で起きた女性進出により、雇用機会が、
女性進出に合わせて増えていないまま、日本の場合、
安定をもたらす終身雇用の崩壊とそれに伴う非正規雇用に因る税収の不安、
そして双方共に、どちらかを養える安定した将来の見込みを立てられる人間が減り、
格差社会の不安すら出て来た。

女性は選択の権利を手に入れ、いったんは働く。
しかし、一般に会社は長く居てくれないと、経済的なサイクルと、
利益の積み重ねの長期的計画を立てる為の人材の確保が優先で、
また、女性の大半は、出産育児である程度で居なくなる期間をどうしても作ってしまう。
そして、その大半の女性が、男性と就労機会を奪い合うのは、
会社にとっては、社会の教育期間とも言える、20代半ばから、30代に入るあたり。
大きな視点で見ればの話しだが、特殊例を除いて大体はこんなところだと思う。

>>503の続き
この間、専業主婦の働きは、全て、家庭内でのみ帰結し、
育児に従事しても、生活と情操に関わる事以外の教育は学校に頼る。
そしてこれは、公的機関であることがほとんどで、塾費、生活費その他は全て、
兼業でなければ、全く関与しておらず夫となった男性の収入のみ。

しかし、前述したとおり、女性進出の期間が、
見事に会社の人材育成に関わる時間のみで一端途切れる為、
再度採用できるまで、少なくない育児休暇は会社内の他の人間の負担となる。
その間だけ働く人は、もし、その後雇用契約が契約が切られたら、再度職探しとなる。
一からやり直しでは、大抵の企業は年を考慮し、ほとんど採用してくれない。

結婚する以上、男性は基本的に仕事をし、家庭に収入をもたらし、支える事を要求される。
女性は兼業でも必ず穴を空ける期間が出る。
この時点で、今までの、差別でもなんでもない、
単にそれぞれの出来る事を分担して専心してきていた事を、
なんの準備もないまま、まるで釣り堀の中に魚をほとんど放流しないまま、
お客を入れたようなことになってしまったため、
結局、例え大した事が出来なくても、普通に大卒して普通の事しかできない程度でも、
働ける男性と、既に最初から抜ける期間がある事が解っている女性の、
少なくない部分がバッティングした。
その上で終身雇用のような安定した制度も消え、非正規雇用で国家税収にすら影を落とし、
双方共に少なくない、就職難を招いたと思う。
リストラも更に追撃となった。

未来は予見できなかったが、実際に、本当に一生働く女性が一体どれだけ居るのか。
平等と言うが、互いが協力してする分業であった制度を解体して、
それを受け入れる体制が出来る計画があったのか。疑問点はとても多い。後の祭りだけど。

だから、働いている女性から見れば、一部DQN専業や小梨専業の大半が楽に見えてしまう。
主夫は一生仕事に穴を空ける事なく働く女性以上に少ないと思うがいかがでしょうか。

>>504の続き
専業主婦は、実は本当の意味での社会の生産に関わっておらず、
子供が独り立ちするまではほとんど夫の収入を消費しかしていないわけです。

男女の役割が逆転していても、夫婦間でちゃんとやれていれば問題は無いでしょう。
しかし、女性は絶対に、子供を産む際は休まざるを得ません。

それぞれの数、割合の多寡、他にもいろいろと不備はあるでしょうが、
早い話、女性が働けて大半が今のように職にあぶれる事もなく、
生活も出来、子供の育成に問題のない社会を作るというのは、
相当に入念な計画と慎重な対策、長い期間での試験的な事もなども合わせてやらないと、
本当は実現できないような事だったのです。

まして日本は無資源国であり、教育が疎かになる事はいずれ国家の弱体化にも繋がります。
兼業で大人が、親が殆ど居ない子供の環境が、今どの様な現象となって現れているでしょうか。

専業、兼業主婦自体が、社会組織から見て別物の特殊な形態の家庭を受け持つ以上、
齟齬が出るのが当たり前なのです。


ぶっちゃけ、一番話が早いのが、元の鞘に戻った方が問題ないっつー事です。

このひと何百っかいかいたらつかれるのかしら
ありあまるたいりょく

>>503

基本的に女性優遇が気に入らないわけだろ？
もう頑張れとしか言いようがないよｗｗ

そんな程度しか考えつかないからどうでもいいんですよ。

なんで、僻んでるとかうらやましいからでしょ、という思想から脱却できないんだろう？

以前、映画館で上映中にいちゃついてるバカップルに「スイマセン、もうちょっと静かに」って
話しかけたら、「一人で来てて寂しいから自分たちを僻んでる」みたいな全くの的外れなことを
返されて呆れたことがある。

専業擁護者って、なんかこういうバカップルと同じ的外れな発言ばっかりなんだよね・・・

>>509
「なんで隣の家は肉じゃがにしないの？」っていうキショイ隣人。
まさしくお前のこと。

専業は女の怠けを擁護するので駄目ですね。
男性の選択を増やす意味でも女だけの特権にしては駄目です。
以前に何百回となく、こうした意見は出てきています。
繰り返しになりますが専業は駄目です。
存在は認めてもいいのですが議論の前提としては認めてはならないものです。

ニートやフリーターが社会問題化してるのはなんでだ？
他人の人生に首突っ込む野次馬根性なのか？

>>510 本気で馬鹿？
静かにするべき場所で騒いでることが問題だろ。

>>509
そういう奴らよくいるよな…ムカつく以上にあきれてものも言えない。バカップル、ろくに映画も見れない。私も君と同じような事言われたから目の前のバカップルに無理矢理場所代わって貰ったよ。

>>509
なぜそれが専業問題と同じになるのかは疑問だな。
専業自体が他人に迷惑かけているのか？
>>513
>静かにするべき場所で騒いでることが問題だろ

今の日本では専業が法律でも優遇でも認められている（良い悪いは別として）
その日本でで専業を批判するというのは、
皆がおしゃべりしている喫茶（もちろんお喋りは認められている）で、
１人で来て喋っている人間に文句を言っているだけに過ぎない。

家庭内暴力は外の人には迷惑かけてないけど、
放置していいってコトにはならないよね？

専業の問題をとりあげるコトと、専業を容認するコトとは話が違うんだよね。
女性の生まれ持った役割を認めるうえで、専業を正当化するのはいいと思うけど、
専業批判はまた別問題。

>>515 女の質が一番良く現れる、悪い集団化した暴走だな。
暴走族ってさ、群れるだろ。んでとっても五月蠅かった。
今は田舎以外じゃそんな暴走族は殆ど居ない。

ほんと、女って程度低すぎ。

>ほんと、女って程度低すぎ。

そういうコト書くと、男が頭悪いみたいに見えるから止めてね
あなたが男か女かは知らんが。

>>513
家の中で一人で騒ぐ主婦がいるのか？
誇大妄想のキショイ隣人は地域全体の迷惑です。

>>519 その妄想がキモいんだけど。
家の中で騒ぐ？誰がそんなことを言い出した？

あなただけ。

昨日の爆笑問題がやってるスタメンは酷かったな〜。
鬼嫁の特集で、旦那には週一回1000円の小遣い、自分は主婦友達とファミレスか
なんかのランチ食ってやがんの。
で、「これぐらいなきゃ主婦なんてやってらんないわよ」だってよ。
デスノートがあれば、間違いなくこのアホ主婦の名前書いてるな。

>>１
あなたに教えます。
これだけ家電製品が進化して昔に比べて専業主婦の家事が楽になっているのに、
旦那にも家事を手伝え！と昔に比べて騒ぎ立てる専業主婦が多いから、
それが矛盾してるから専業主婦は叩かれるんだよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1160555624/

387 ：恋人は名無しさん ：2006/11/06(月) 13:10:09
>>385
うちの会社にいる元主婦は、PCバリバリだし、
英語話せるし、仕事は速いし正確だよ。

結婚前にいた会社と部署を聞いたら「なるほど〜」って感じだった。
結局個人のスペックによるんじゃない？

女の結婚後は、個人的な意見では
・１番出来る女　　　　　　　　　「専業主婦になる」
・ソコソコできる　　　　　　　　「専業主婦になる」
・普通なんだけど出来ると思ってる「仕事第一」
・普通　　　　　　　　　　　　　「兼業」or「主婦＋パート」
・元腰掛　　　　　　　　　　　　「パート」or「主婦」or「主婦＋パート」
・フリーター　　　　　　　　　　「結婚できず」

389 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 13:15:30
教育調査で年々男児の精神低年齢化があげられている
「結婚したくない男」「仕事を男だけで請け負いたくない男」等が
それらがそのまま成長したと言う見解も

専業するのも専業飼うのも自由。
ニートをするのもニートを飼うのも自由。
フリーターになるのも貧乏するのも自由。
痴呆公務員になって楽で安定した人生を送るのも自由。
これらは自由民主主義の日本国民として当たり前の前提。

専業批判、ニート批判、フリーター批判、公務員批判
というのは、そういう自由を前提とした上で、
社会の問題としてのマクロな問題点を考える話。
個々の家庭がどうしろという話ではない。

頭の悪い専業擁護は議論の前提が理解できて無い
馬鹿が多過ぎるよ。

昨日からこいつ必死すぎ>>YEccFax+
頭だいじょうぶかよ。

高学歴、高収入、高身長・・・。男は電卓で価値観を左右され続けてきた事実があります。
男ばかりに過剰な負荷がかかり、苦しみ、他方で女はぬくぬくとその価値観を肯定してきました。
そして文明も女を助けます。家事は機械が担当し、女の負担ばかりが軽減され、女の心には余裕が生まれました。
しかし、必ずしも手放しで肯定できる話ではないのです。なぜならば、全ては男が支えてきた結果なのですから。
「家事をお金に変換し、そのお金を得るための仕事」という回りくどい負荷が男にかかっているのです。
しかし、どうでしょうか。表立ってこの事実が語られることはなかなかありません。
それどころか、「女は毎日家事をしている」「たまには家事を手伝ってほしい」「休日は家族サービスをしてほしい」
といった負荷を更に押し付ける発言ばかりが取り上げられているではないですか！
男は気付きます。「そこまでして女に尽くさなきゃいけないものなのか･･･？」と。
しかし、一休みしたい男を女は許しません。「結婚できない男」といった内容で一休みしている男を執拗に脅迫してきます。
女は要求ばかりをする生き物です。女から与えられるものは何もありません！

>>524
その自由を理解したうえで、専業の社会的問題を述べてくれよ。
当然マクロ視点だから、楽しているとかニートはこう見られるのに専業は見られないなどの
妬みや差別からじゃないんだろ？
社会的に見てどれだけの不利益が出て、どれだけ貢献しているか
逆に兼業の場合のは、独身女性の場合はどうか、男性の場合はなど
いろいろな議論を踏まえて専業の批判をするなら納得できる。

家に帰れば優しい妻に迎えてほしいと思っているよ、男は。

>>527
>いろいろな議論を踏まえて専業の批判をするなら納得できる。
専業が批判される理由は数々あげられたｹﾄﾞ納得できないの？
まあね。納得できる、できないは個人の問題だからいいけどさ。

とりあえず子供作って社会貢献すること。
それすら出来ない奴は話しにならん。

何故専業批判が起こるかというと、
本人や専業を認めている人たちと、それ以外の人たちで
専業の仕事の評価レベルが違うからでしょ。

>>528
うちの夫ははそう言ってますよ。

思いやりだけで専業させてるのと違いますよ。
自分の気持ちがいいからという理由もあるようですよ。
自分が家族を支えている、全てが自分の頑張りにより成り立っていると言う現実をも
幸せに感じる男性もいますよ。

>>531
ようするに「隣の奥さん、皆に貢献してくれくれ」と基地外がほざいてるわけだ。
くれくれマンは子供作らず社会貢献できないわけだ。

＞ようするに「隣の奥さん、皆に貢献してくれくれ」と基地外がほざいてるわけだ。

この発言が基地外じみているな（ｗ

要するに専業は「生産性が低い」と客観的に評価（批判）しているだけ。
それを叩かれていると勝手に判断してファビョるのがここの専業擁護。

好きなだけ楽したらいいじゃないか。
誰もそれは止めていない。しかし、それがプラスに評価されることは
あまりないだろうな。

マクロで考えよう。

国民の豊かさの一つに一人当たりGDPがある。
為替によってブレが出る指標では有るが、概略、
日本はアメリカより劣り、西欧と同じような水準に有る。
しかしながら、労働者の年間労働時間は西欧より１割以上
長いから（サビ残含めると、もっと長いと推測される）
経済面で日本人はアメリカや西欧に比べて豊かでないと言える。

欧米に追いついたかに見える日本が、なぜ、一人当たりの
指標になると欧米に劣ってしまうのか？
これは日本に数多くいる専業主婦やパート主婦の存在が、
ニートや低所得フリーターのように一人当たりの
指標を押し下げてしまうからであろう。

別の言い方をすると、正社員共働きの両親が生み出す生産量を
専業片働きの正社員旦那が一人で生産し切れるかという問題である。
これはマクロで見た場合、不可能だろう。
つまり、日本人が豊かになる為には、正社員共働きの家庭を
増やす事（正社員独身でもOK）が必要なのである。

ただし、幼少期の子育ては外部化すると逆に非効率になるので、
子供たちの幼少期に当たる３年〜５年を専業化して、その後、
正社員として再就職するのがモデルケースとなる社会を目指す。
（子供が幼少期の専業に対しては月額数十万円の国庫補助を出す価値が有る）
それが日本人が豊かになる道ではないだろうか。

>>535
判ってないようだが、アメリカの富豪は日本と比べようのないほど金持ちなのだよ。
民間人を平均すると日本人には勝てまい。
主婦が仕事せんでも外国から出稼ぎなどいくらでもいるだろ。
看護士もそうだ。

低所得者家庭は放っておいても共働きだから何も矛盾はあるまい。

＞主婦が仕事せんでも外国から出稼ぎなどいくらでもいるだろ。

わかってないな（ｗ
どう考えても、米国女性の方が日本女性より労働力率が高い。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1500.html

国全体で見て生産性が高くなるようにモデルケースを設定しようという>>535の意図がわかってないようだな

>>537
＞低所得者家庭は放っておいても共働きだから何も矛盾はあるまい。

⊃http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html#15031070

夫の収入が最も高いのは共働き家庭。
また、世帯収入では専業主婦家庭はパート主婦家庭より低収入。

>>536
＞民間人を平均すると日本人には勝てまい。

これも意味不明な発言だな（ｗ
GDPを何だと思っているのだろうか。。。。。

>>540
それは家族ぐるみの自営業だったら当たり前だろ。
大まかに表示してるだけで中身がない白書だな。
貧しい家庭はどの国でも共働きか仕事がないかのどちらかだ。

>>535
>正社員共働きの家庭を 増やす事
正社員枠ってそんなにあるの？
それとも国の政策で故意に増やすなら可能だと思うが、
企業に補助金でも出して一人当たりの残業を減らし、
その分正社員を雇うようにすれば実現されるね。

生産に従事する労働力は低賃金の海外に頼りつつあるから
国内の労働力枠はどんどん減ってるんじゃないかな？

というか年収４００万円台とな。
年収の平均はこんなに低いのか。

＞それは家族ぐるみの自営業だったら当たり前だろ。

何自営業って？
どこから出てきた？ｗｗｗ

＞大まかに表示してるだけで中身がない白書だな

いや、オマエのレスの中身のなさに比べたら
まともとしかいいようがないが。

>>543
BhCaAgYBがこれから日本企業が正社員を増やす案を出すそうだ。
聞いてみようじゃないか。

>>545
企業に正社員を増やす案を言ってみろ。
お前のまいた種だ、矛盾を解消するんだ。

BhCaAgYB
案はないのか？
どうやって日本企業が求める雇用形態を全正社員化にするんだ？
早く言ってみろ。

>>546
おぃおぃ。。。そんな無茶言うもんじゃありませんっ！！
無理なんだから。
もういちど、高度成長でもしましょうか

社会性の無いマクロ経済を理解していないバカが暴れてるｗ
何の為に景気対策ってあるんだ？
正社員枠って一定だと思っているのか？

＞BhCaAgYBがこれから日本企業が正社員を増やす案を出すそうだ。

どのレス番でそんなこと言っている？
客観的に指摘されて、またまたファビョっちゃったみたいだなｗｗｗ

>>549
いやいや、ここまで頑張って発言してるのだから
BhCaAgYBに具体的案はあるはずだろ。

なくて書いてるなら非常に恥ずかしい話しだな。

>>551
で、専業主婦を正社員とさせるために企業に専業の再就職を支援させる案は？
逃げずに早く答えろ。

やはり案はないようだ。
BhCaAgYBは専業主婦ががんばれば企業が正社員の枠を増やすと妄想を抱いていた。
だから企業ではなく”専業主婦にお願い”をしてたわけだ。

どう見てもアホだな。

＞で、専業主婦を正社員とさせるために企業に専業の再就職を支援させる案は？

ちゃんとレス読もうねｗｗｗ

>>534
＞好きなだけ楽したらいいじゃないか。
＞誰もそれは止めていない。

>>552
そんなに簡単な手法があるなら、官僚いらないしｗｗｗ
目標設定をして、国策としてそれを目指して何が悪いんだｗｗｗ

>>549
専業じゃあ、一生雇用の創造も出来ないなｗ

>>555
で、お前は専業に何して欲しいんだ？寝言言いにきてるのか？

>>556
それは日本を豊かにしたいBhCaAgYBだけが案をもっている。
是非きいてみろ。

＞BhCaAgYBは専業主婦ががんばれば企業が正社員の枠を増やすと妄想を抱いていた

人のレスまで捏造か。恥ずかしい奴だな。
専業主婦が「がんばる」なんて無理だろ。
そんなスキルありゃしないのだからｗ

>>559
禿同。日本を動かすガンバリがあれば見てみたい。
ありえない。

経済を活性化させるなら、労働者は多い方が有利だなｗ
人口を増やすって意味じゃあないよｗ

他人の嫁にねだる変質者よ。
何をしてほしいのか恥ずかしがらず勇気をもって言ってみるんだ。

ID:IeAml+caは頭悪すぎｗ
ブルーも経済弱そうｗ

とりあえず人口を増やして労働力をアップさせろ！！
その邪魔者は独身で子供も作ることができず、
他人の嫁におねがりをする変質者だ。

子供を作らない結婚すらろくに出来ない変質者は日本にはいらない。

やはり、ここに来てる連中の多くは「結婚すらまともに出来ない」
情けない奴が多かったか。
相手が見つからない理由は文章を読めば一目瞭然。

日本は人口密度が高くて自給率が低いから、人口をもっと減らしたほうがいい。
技術の進歩でどうしても労働力の減少の穴埋めがどうしてもできないなら
最後の手段で子供を作るってくらいでちょうどいい。

未婚と少子化の言い訳はしないように

>>543
＞正社員枠ってそんなにあるの？
＞それとも国の政策で故意に増やすなら可能だと思うが

正社員になれる女性の夫も正社員である確率は高い。
このことから、女性正社員が増えたことでワリを食うのは

専業主婦やパート主婦家庭の「夫」なんじゃないかな。

つまり、専業の夫は正社員じゃなくて契約になっちゃったりしてねｗｗｗ

老人介護だったら、専業でも出来るんじゃないｗ
フィリピン人の方が人気でそうだけどｗ

マクロで議論してることを個人的な言い訳のように解釈してるようでは話にならないな。

>>569
技能のある仕事なら数年で代用できる仕事は少ないもんだ。
単純バカな仕事じゃなく”一番人手不足となっている職種”ならばな。

マクロの議論と言いつつも、「どうすれば改善できるのか」という
議論の中心になる題材が抜けて寝言にすり変わってる。

とりぜず、”結婚も出来ない・子供すらいない情けない人間”はいらない。
少子化の言い訳はするな。

>>556
>専業じゃあ、一生雇用の創造も出来ないなｗ
専業相手に必死だねｗ

>>563
私は経済はぜんぜんダメよ。
じゃあ、あなた経済に強そうだから教えてｗ
近年、海外に生産労働を頼りきってるけど、生産技術はどんどん海外にとられていくんじゃない？
低賃金の労働力ばかりあてにしてる日本の企業は、生産のための労働力は必要とされるの？

女性の社会進出（正社員）が進めば、専業夫は契約社員になる、
というのは「もののどおり」だな。

そして、契約社員の夫に耐えられず、専業妻はパート妻になる、と。
実際、専業主婦が減っていくというのは、そういうことだｗｗｗ

>>575
文章読んで判る通り、>>563は池沼だから。

>>576
だから、その為には日本企業がどうすればいいんだ！！
まだ話しの進展がないのか！怖がらずに現実を直視しろ！

BhCaAgYBよ、そんなに正社員を増やしたいなら、
明日オフィース街にでむいて各企業をまわり直談判してこい。

話はそれからだ。

×どおり
○どうり

>>580
お前の目的達成のために行動しろ。さっそく明日からだ。

＞BhCaAgYBよ、そんなに正社員を増やしたいなら、

そんなこと一言もいっとらんが。何か？ｗ

>>582
じゃ、ボクちゃんは何がしたいのかな？何でさっきから泣いてるのかな？
はなしぇまちゅか〜？ｗ

>>576
それが現実だねｗ
主婦がパートに出れば出るほど、企業は正社員雇用をパートに切り替えていくよ。
するとますます正社員は減っていくね。
労働者の待遇は悪化のスパイラルへと突入ｗ
だから国の政策として「女性は子供を産んだら子育てに専念しろ」との声か上がるのよね。

ID:IeAml+caは、>>576の現実に耐えられず壊れたみたいだな。

ま、自業自得だからしかたがあるまい（ｗ

>>584
＞だから国の政策として「女性は子供を産んだら子育てに専念しろ」との声か上がるのよね。

ここ最近、そんな政策あったっけ？ｗ
次世代法とか逆の政策はあるが。。。。。

>>575
朝から晩まで2ｃｈに張り付く奴に、必死なんて言われたくないなｗｗｗ

>近年、海外に生産労働を頼りきってるけど、生産技術はどんどん海外にとられていくんじゃない？
海外で生産する理由は、業種によって違うだろうなｗ
生産技術を各国に提供しているとも言えるね。
それによって、日本国の技術力が世界競争に負けるぐらいなら
そもそも国際競争力の無い国になるだけだろｗ

>低賃金の労働力ばかりあてにしてる日本の企業は、生産のための労働力は必要とされるの？
ケースバイケースだろｗ
あと業種によって違うなｗ
いつまでも海外出稼ぎ労働者の賃金が安いかどうかも分からないし
アジア諸国の労働力が安いとも限らない。

出稼ぎブラジル人の代わりに、専業が働くって道もあるかもなｗ

BhCaAgYB
どうしてほしいのかな〜？ニホンゴワカリマスカ？ｗ
この子、本当に何をしたいのか自分で理解せずに書いてるようだｗｗ

>>584
>だから国の政策として「女性は子供を産んだら子育てに専念しろ」との声か上がるのよね。

ソース出せよなｗｗｗ

>>586
まだ政策とまでは行ってないけど、
「母親は家庭で子育てを」 待機児童問題で官房副長官が言ってたよｗ

専業批判の君ら、反論できないならコピペでもいいし、専業はクソの一言でいいんだよ。
とりあえずなんか言えって。
なにがなんでも論破してやるという気概が少なすぎなんだよオマエラ、しっかりせい。

>>586
労働環境の改善のためにBhCaAgYBがやるべき事ってなにかな〜？
働ける場を増やしてほしいんだよね？ｗで、どうしたらいい？

この子はこっちから導いてやらないとﾀﾞﾒな子だから。

だから、どうしてほしいのかな〜？
怖がらずに自分の心と向き合って考えろ。逃げるんじゃない。

言いたくないんだけどさ
「総じて女性は有能」と叫ぶの止めろよ
「総じて努力して結果出してる奴が有能」なんだよ

女性はどうかじゃなくて、

どうしてほしいのかな〜？

考えがまとまってる？まだ考え中？ｗ

>>590
頭悪すぎｗ
国の政策って意味も理解できないんだなｗｗｗ

>>573
具体的には専業の控除などの優遇を兼業の子持ちにまわしていくことになるだろう。
モデルケースが税制で少し特になるように調整するってことだ。

>>596
どうしてほしいのかな〜？なにを訴えにきてるのかな〜？ｗ
念力じゃ相手に伝わらないよ〜？ｗ
ちゃんと心と向きあって何をしてほしいか答えださないとｗ

専業は糞、今更議論するまでもない。
散々結論は出ている。

ここら辺から「童貞・進歩しないダメ男」と罵倒し下ネタに走る
馬鹿♀出現に1ギル

>>600
「童貞・進歩しないダメ男」
自己紹介かｗｗｗｗ

>>590
＞だから国の政策として「女性は子供を産んだら子育てに専念しろ」との声か上がるのよね。

ま、パート主婦程度の働きなら、認可保育園利用すんじゃねーよ！
っていう国のお達しかねぇ。

ま、それが保育園の現実。。。。。。
いやぁ、ほんと厳しいねぇｗｗｗｗｗ

>>601
帰れバカマｗ

>>602
パート主婦はゼロ歳児保育は利用しないってｗ

>>603
早く子供作って社会貢献するように。
そうすれば専業主婦と対等になれる。
結婚もしてないカスは社会の害虫。

女から見捨てられる男。
男から見捨てられる女。

そして結婚とは無縁の悲しい連中。
子供どころじゃないのか。

＞パート主婦はゼロ歳児保育は利用しないってｗ

？？？
なぜに急にゼロ歳児保育に限定？
なんか気にくわないことでもあるのかいなｗｗｗｗｗ

ブルーが必死だぞｗ
誰かと一緒で負けず嫌いなんだろうなｗｗｗ

賤傲腫婦の飛び入り参加が増えるに
1ヘンリー

一番国の世話になってんのは、ワーキングマザーである
ことに目をつむり続けるフェミニストは見苦しいぞ。

>>607
だって
ゼロ歳児保育に税金投入するくらいなら、母親は無理に働かなくてもいいって
官房長官が言ったんだもんｗ

「専業控除」なんていう作り話をいつまで信じてるのやら・・・。

豚は手前に都合のいい話だとビンラディンにさえも賛同する
に1馬力

＞ゼロ歳児保育に税金投入するくらいなら、母親は無理に働かなくてもいいって
＞官房長官が言ったんだもんｗ

別に反対はせんよ(^_-)-☆

実際、フルで働いている人以外を保育園から締め出せば、
待機児童問題は発生せんだろうしなｗｗｗｗｗ

専業などは国に迷惑をかけるばかりか善良な市民に不快感を与えるので、ただちに市役所に駆除を御願いしたい次第であります。

誤解のないようにもう一度レスを投下しておくよ
516 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/06(月) 10:02:12 ID:+F36QtQz
家庭内暴力は外の人には迷惑かけてないけど、
放置していいってコトにはならないよね？

専業の問題をとりあげるコトと、専業を容認するコトとは話が違うんだよね。
女性の生まれ持った役割を認めるうえで、専業を正当化するのはいいと思うけど、
専業批判はまた別問題。

>>615
子供作らんアホから駆除だ。

613訂正
豚は手前に都合のいい話だとビンラディンの言葉にさえも賛同する
に1馬力

>>618
お前は社会貢献しろ

＞子供作らんアホから駆除だ。

じゃ、ID:IeAml+caは駆除だなｗｗｗｗｗ

現在のステータス

0ヘンリー
0馬力
0ギル

手前に都合の悪い保育料援助には目をつむり続けるフェミニストは見苦しいぞ。

>>616
マイルール持ち出す辺り、誰かと似てるなｗｗｗ

専業ニートを出兵させましょう

>>620
BhCaAgYB
ガキをつくれん、いつまでたっても独身の情けない奴か。
自分で白状したようなもんだな。

専業ニートを麻原より先に逝かせましょう

結婚もできない情けない奴。
女に捨てられたか？本物のゴミだな。子供も作れんか。情けない。

>>535
>日本人が豊かになる為には、正社員共働きの家庭を
>増やす事（正社員独身でもOK）が必要なのである。

格差社会をなくしたいという議論がしたいのか？
専業だけの問題ではないし、専業のみを批判するものでは無いと思うが。
国の景気対策が甘いと批判したいのならそちらにするべきだろう。
専業主婦を働かせるのなら、それだけの賃金と雇用件数が必要になる。
そのうえでなぜ今の時代に派遣社員が増えているのか考えてみると良い。
上のほうでも書かれていたが、未来の雇用の数で語っても意味がない
（景気が良くなるとも悪くなるとも限らない）
現在の状況で専業がすべて正社員になれるか、何処の企業が雇うのか考えてみな。

>>576
パートでは専業と変わらないと上のほうでは議論が終わっているが？
兼業主婦はあくまで３号年金に頼らない厚生年金に入っている主婦のことらしい。
パートでは３号年金の社会負担は変わらないがそれで良いのかい？

今の所出ている専業の社会的貢献からの批判理由は、

１・働いていないから所得税を払っていない。
２・夫が厚生年金ｊ加入者の場合の３号年金がもらえる。

この２つだが、他にあるかい？（妬みや男性差別の観点からは無し、あくまでも社会貢献の議論なので）

>>625
お前より毒新暦短いだろ
まったく情けない奴だな
生きてて楽しいか？
専業のアホにもバカにされてんぞ？

賤傲腫婦が減らず口を叩くに
600マイクロファラッド

ID:IeAml+ca

図星だったようだな。ワロタｗｗｗ

肉便器だとバレバレのID:kgyOtH19は↓この質問にハヤク答えろ。
「貞操感」も、全てじゃなくとも立派な「人格」だろ？
だから貞操を守っている処女に拘るのも人格を重視していると認めれるだろ？

そして貞操感だけを重視しているとは誰も書いてない。
貞操を守れることなんざ当たり前の最低ラインにすぎない。
オマエら肉便器はその守れて当たり前の貞操すら守れなかったんだよ。
肉便器はこれ読んで反省しろよ。
http://kin.nomaki.jp/syojyo.htnbvftyuiknbvfdrtyuiknbvcdfrtyuikjnbvdftyuikmnbvcdrtyuiknbvcdtyuikjnbvcdtyubvfdr56789iokjhbvcder5678iokjhbvcder5678oikjhbvcder5678ikjnbvcdrt678iokjnbvcxdrtyuioknbvcdtyuiknbvcdftyui


622 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/11/04(土) 21:52:44 ID:PMUre53o
肉便器だとバレバレのID:kgyOtH19は↓この質問にハヤク答えろ。
「貞操感」も、全てじゃなくとも立派な「人格」だろ？
だから貞操を守っている処女に拘るのも人格を重視していると認めれるだろ？

そして貞操感だけを重視しているとは誰も書いてない。
貞操を守れることなんざ当たり前の最低ラインにすぎない。
オマエら肉便器はその守れて当たり前の貞操すら守れなかったんだよ。
肉便器はこれ読んで反省しろよ。

629 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/06(月) 20:55:45 ID:yJtRuxfS
631 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/06(月) 20:56:16 ID:BhCaAgYB

間違えて違うIDから書いたようだ。
結婚すら出来ないくせに、どこまで情けない奴だ。

ID:IeAml+caなんか情けなさを表現するためだけに、この世に生を受けてきたようなもんだしな。
お前のカス母と同じく存在自体が迷惑だし臭いし生きててもしょうがないだろ。
専業ニートにすら足元にも及ばないほどの腐れカスだからｵﾏｴは。

賤傲腫婦と寄生虫は実は学名が一緒だった
に50キログラム

結婚できない男の生活はむなしいだろ。情けない。
近所の人はお前に後ろ指さしてるんだろな。

>>634
女がいない奴は元気だなｗｗｗ
早く社会貢献しろ。

ID:IeAml+caが賤傲腫婦
に10カラット

肉便器だとバレバレのID:kgyOtH19は↓この質問にハヤク答えろ。
「貞操感」も、全てじゃなくとも立派な「人格」だろ？
だから貞操を守っている処女に拘るのも人格を重視していると認めれるだろ？

そして貞操感だけを重視しているとは誰も書いてない。
貞操を守れることなんざ当たり前の最低ラインにすぎない。
オマエら肉便器はその守れて当たり前の貞操すら守れなかったんだよ。
肉便器はこれ読んで反省しろよ。
http://kin.nomaki.jp/syojyo.htnbvftyuiknbvfdrtyuiknbvcdfrtyuikjnbvdftyuikmnbvcdrtyuiknbvcdtyuikjnbvcdtyubvfdr56789iokjhbvcder5678iokjhbvcder5678oikjhbvcder5678ikjnbvcdrt678iokjnbvcxdrtyuioknbvcdtyuiknbvcdftyui


622 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/11/04(土) 21:52:44 ID:PMUre53o
肉便器だとバレバレのID:kgyOtH19は↓この質問にハヤク答えろ。
「貞操感」も、全てじゃなくとも立派な「人格」だろ？
だから貞操を守っている処女に拘るのも人格を重視していると認めれるだろ？

そして貞操感だけを重視しているとは誰も書いてない。
貞操を守れることなんざ当たり前の最低ラインにすぎない。
オマエら肉便器はその守れて当たり前の貞操すら守れなかったんだよ。
肉便器はこれ読んで反省しろよ。

不細工な顔した結婚できない男らが必死だなｗｗ
リアルじゃ見るに耐えられない顔だろうに。気持ち悪い、情けない奴め。

>>639
うぜえアホｗ

肉便器を持ってない男はパンツの中にクソを垂れ流すそうだ。
女のいない不細工な男が肉便器なしで生きてる様子。ｷｼｮｲ。

おれ結婚してるよ。
ID:IeAml+caは独身でカス馬鹿母と同居してんだろ？
クズじゃん氏ねばいいよ。
ひっひっひ

600がリーチ！

オレは経済の詳しいことは知らんが、
誰もが必ず成果と結果を等価値で受けられないのも事実。
女性の社会進出が、男性との雇用機会の共食いとなったのも否めない。
結果的に、みんなの給料が特定の専門的な職を除いて、
薄められた砂糖水みたいもんになっちまっただけじゃないの？

>>643
嘘は見苦しい。結婚もできない、女もいないブス男の分際で。

>>587
>生産技術を各国に提供しているとも言えるね。
やっぱ、そうだよねｗ
>ケースバイケースだろｗ
どういう意味？
論点は>>543 だからね。
>>535
>正社員共働きの家庭を 増やす事
私は専業が労働者となるための受け皿を
日本の企業が持ち合わせてるとは思えないのだよｗ

ID:yJtRuxfS
ID:BhCaAgYB
ID:3CZOqDju
ID:IeAml+ca
ID:OViCLwww

議論も出来ないバカは消えろ。

もし、年金の基準だけで専業主婦を定義するなら、自営業者の妻はどうなるんだ？
それに、「専業主婦は所得税を納めていない。」という主張が崩れますが？

課税最低限は、3号保険の基準より低いからな。

ID:IeAml+caは今日もカス屑母親と一緒に寝るんですか？
もういいかげん自立しなさい。
専業に夢を見る年齢ではないんだからな。４０代にもなって情けない。
屑母が先に死んでしまいますよ。
まあ地獄に落ちるよｵﾏｴの母は。

＞議論も出来ないバカは消えろ。

ID:mqjM2eRYが消えるそうだｗｗｗ

>>648
議論なんてとっくに簡潔している。
何回も繰り返しになってる。まったく目新しさがない。

ID:yJtRuxfS

子供丸出しだよ。

>>642
を見て

600ビンゴ！

>>628
年金も扶養扱いで払ってないだろ。
社会保険・国民健康保険も扶養だから払ってないよな。

以前は母親＝子育てというステータスがあったが
最近は、子育て方法事態にも疑問が挙がってるんだろ。

>>647
お前は都合が悪いレスはスルーかｗｗｗ
>>587以前にレスしてるぞｗｗｗ

わーい

>>649
そういう議論をしようと>>527で言ったのだが効果はなさそうだ。

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　 ＼　おっおっおっ
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　　 ） ))
| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜

>>647
＞私は専業が労働者となるための受け皿を
＞日本の企業が持ち合わせてるとは思えないのだよｗ

アホだな。
なんで、企業が専業の受け皿を用意しなくちゃならんのだよ。
なすすべもなく失業して専業になった奴が企業の労働者（正社員）
にはそもそもなりえんでしょ。

企業が力入れるのは、すでにコストをかけて雇った女性社員を
子育てで退職しなくても済むようにすることだけだよ。
その方が専業を新たに雇うよりはるかに効果的。

>>628
国民年金は各自が払うんだが。扶養扱いはない。
遺族年金を言っているのなら話は変わるがね。

社会保険・国民健康保険も扶養だから払ってないよな。
仕組みを知っているかい？

子育て方法で問題が上がっているのは兼業の方が多いな。
共働きで朝ごはんを食べさせずに学校や保育園に連れて行く家庭は多い。

>>659
パートでもなんでも受け皿なんてあるべ。
正社員じゃなくてもいいだろ。

>>659
そう思うなら、>>535にレスするべきだろう。

>>660
揚げ足を取るつもりは全く無いが
その話を事実とさせる証拠はあるか？

>>628
パート、アルバイト主婦など、夫の扶養控除内で税金払ってない人
を専業と見なすならば、その人たちが利用する認可保育園や学童保育の問題。
これも追加事項になるかな？

>>661
なんなら虐待してんのは専業のほうが多いけどな。

企業が、抜ける可能性のある労働力を入れるために、非正規雇用が始まった気もするが。
金を正社員より食わないらしいし、保証しなくて良いし、退職金も与えずにすむ。
正社員をクビにするのは中々大変そうだが、
非正規なら期間さえすぎれば企業の都合で好きに出来る。

コストかけて女性育てて、どれくらい会社に穴も空けずに一生働いてる人が居るんだろうね。

>>663
どの部分だ？

兼業だからって正社員にならなくてもいいじゃん。
正社員はいわば社畜にすべき会社のやり方だから、さすがに子持ちには無理だろ。

>>655
>お前は都合が悪いレスはスルーかｗｗｗ
>>>587以前にレスしてるぞｗｗｗ
？？？

>>667
＞子育て方法で問題が上がっているのは兼業の方が多いな。
＞共働きで朝ごはんを食べさせずに学校や保育園に連れて行く家庭は多い。

これ。

>>660
国民年金は、個人なのね。
って事は、国民年金未納層が多そうだね。
ソースは無いけど、未納層の分布統計ってあるのかな？

>子育て方法で問題が上がっているのは兼業の方が多いな。
>共働きで朝ごはんを食べさせずに学校や保育園に連れて行く家庭は多い。

朝飯だけで片付く問題でもないでしょ。
所得＝学力なんて問題もあるわけだし
育児問題は、兼業家庭だけで問題になっている訳でもない。

子育てモラル低下事態が問題になっているんじゃないか？

>>669
IDが出る板だぞ

>>662
＞＞そう思うなら、>>535にレスするべきだろう。

？？？
女性社員をやめさせないだけで、正社員共働きは増えるだろ？
その代わり、専業家庭が減るだろうがｗｗｗ

>>669
あと、論点はスレタイでお前が決める訳じゃあないよｗｗｗ
お前が思い込むのは勝手だがｗｗｗ

>>672
>IDが出る板だぞ
なに？ますます意味わかんなーいｗ

>>670
ソースはないな。
保育園に連れて行ったときの保育士との会話での話しだ。
実際、「朝忙しいのは理解できますが、出来るだけ食べさせてあげてください」と言われたからな。
食べて無い子供が多いらしい。
まあ、話だけだから信用しないというならそれでもいいよ。

>>671

食育の問題の話だから。専業は全員できてるとは言わないがね。
>所得＝学力なんて問題もあるわけだし
学力がいいから子育て成功していると言う考えの人間じゃないんだ。

>>667
１日経っても出せない様じゃ嘘としか見れないからなるべく早くな。
訂正するならそれも早くな。

677撤回

>>673

｛正社員共働きの家庭を 増やす事 ｝を言い出したのは>>535 だから。

>>673
今は普通に望めば職場復帰できる社会のはずだが、
企業が辞めさせたいと思うから職場復帰が出来にくいという声もあるがそれはどうするんだい。

>>676
学力以外の事もレスしてるんだけど。
子育てのモラルが低下しているんじゃないかって言っているんだよ？

母親のやるべき事が空白化して
叩かれる一要因になっているんじゃないか？

日本の過去は終身雇用で女性は今のパートがイイところじゃないですか？

今現在、日本経済はそんな成長してないんですから、許容できる就業機会が少ないだけでしょ。

>>662
＞企業が辞めさせたいと思うから職場復帰が出来にくいという声もあるがそれはどうするんだい。

つまりは企業が辞めさせたいと思う人材だったんだろ？
そういう人間は専業になる、と。
辞めさせたくない人間には実際、辞めなくても済むような施策を
とっている企業もあるのだし。

これまたいいたかないんだがな、
突き詰めた先が嘘か誠かわかる様必ず証拠付きで頼む。

>>683
まいったわ。
君は　就職　したことないの？
普通の感覚じゃないよ、それ。

>>674
私が、>>535に反論してるレスに対して、
レス番指定して、絡んでくる人たちとは、
同じ論点でないと噛み合わないからねｗ

>>683
それを言い出したらもはや
終身雇用されるような女性で無い限り
子供を産むな、結婚するなということになっちゃうよね。

専業叩きじゃなくなっちゃうじゃないのｗ
女性に何か怒りを感じているようね。女性じゃなくて　母親にかな？

だって、専業が叩かれるのはブログで寝言こく様なのと、
働く女性で結婚できない場合に、楽してんじゃねー、でしょ。

>>687
実際問題、スキルがあって退職した人は正社員の再復帰は可能。
スキルが無い人は正社員は難しいってのは

子供を産むとか結婚するなとは違うよなｗ

叩きだってレスする感覚がわからないｗ

>>687
＞終身雇用されるような女性で無い限り
＞子供を産むな、結婚するなということになっちゃうよね。

なんで？
勝手に専業になって子供生めばいいじゃん。
自己都合退社だわな。
誰も止めないよｗｗｗ

スキルもないのに会社にいすわり、子供も生みたいという人間が
排除されるだけだわな。
その代わりにスキルある女性の社会進出はとめられん。
そして、企業も育児に協力する。
その結果、専業夫が煽りを食うのだろうｗｗｗ

実際問題として、女性社員が全て産休とって職場復帰したら
新入社員を雇えなくなるんじゃないの？
私の以前の職場ではそういう現象になりつつあったよ。
だからね、どんどんふるいにかけていってた。
残業免除は一切認めない。
休日出勤で穴埋めさせるし、子供の病気で突然休んだ場合は、
ボーナス査定で調整するなど。
正社員が主婦だらけになったらホントに困るよｗ

>>691
スキルが無いからだって専業だって流れｗ
無能な専業候補を無理して雇いたい企業はありませんｗ

社会性の無い奴はスキルアップて概念が無いんだなｗ

＞女性に何か怒りを感じているようね。女性じゃなくて　母親にかな？

というかいちいちこういうレッテルはらないと気が済まない
ID:T3LS6S0rの幼稚な心って何とかならんのかな。
ここの専業擁護はこんなのばっかりｗｗｗ

ねね、オレが女だったら、別に拘るところ無く、普通の女とすれば結婚もしたいわけで、
結婚したくても仕事しててそれほど楽にチャンスや都合や運がぽろっと来るわけでもないのに、
夫の金で生活できる小梨専業とかが家事だけしてること考えたら、
正直羨ましくなると思うけどどう？

日本では男の方が所得が高いが、何故だか理解しているのだろうかｗ
男の方がスキルアップを繰り返している時間が長いからなのにｗ

そのスキルアップによる成果は、
経済を創造する事に繋がっていく事を全然理解していないようだｗ

スキルとかって・・・・ま、いいけど

可愛いくて大好きな女の子にも
同じ事言うのかしら。ここのドウテイ1号２号３号達は。

>>696 具体的にどんなこと？
女がイケメンになんでもキャーキャー言うようにすると言う事？

ID:T3LS6S0r
↑　↑　↑
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

そして、一般論をはなしてるときに、個別論を持ち出して来るっと。

自分が好きな女の子にも
さっきから散々言っているような、専業主婦への批判や
終身雇用出来ない女性をバカにするのかしら。
ということよ。

そうね、一般論を話しているのだから
もちろん全ての女性に向けて言うのでしょうね。個別論で例外があるわけないわよね
ごめんね、バカでｗ
だからもてないんだよ？なんて、絶対に言わないよ。
だって関係ないものね、今それ関係ないんでしょ？ごめんね、バカで。

ID:yJtRuxfS
ID:BhCaAgYB
ID:3CZOqDju
ID:IeAml+ca
ID:OViCLwww

こいつら女と付き合ったことがなくて専業にやつあたりしてるそうだ。
トップにある男は結婚できないくせに結婚したとほざくアホだ。
ここで既婚者と結婚すらできない情けない未婚者の差がはっきりしたわけだ。
母親と二人暮しなんてアホな妄想まで出てるしな。こちらは夫婦で暮らしてるのにｗ

ところでお前ら、

結婚ぐらいしろ！そんな事すら出来ない半端人間め！
お前ら結婚してない奴は出来ない理由を向き合って考えろ。逃げるな！

そもそも、批判されるような専業主婦と、好きになれるような人を一緒にして何の意味が？
そんなもの、しないに決まってる。

>>690

>専業になって子供生めばいいじゃん。

良いのかよ。

結局能力のある人間は働く、ない奴は職場復帰しずらくて専業。
しかし専業は叩きます。
これが君の考えか。

ところで皆さん、>>694はどうなんですかね？

>>702
おまえのＩＤも入ってるが・・・自己批判か？

>>707
だとしたら笑えるw

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html#15031070

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1500.html

この二つのソースを組み合わせると、
実際、普通に考えて夫の収入がいちばん多い30〜35歳で
最も専業主婦世帯が多くなっているんだよね。
なのに、専業家庭の世帯収入は一番低く、共働き夫よりも専業夫
の方が収入が少ない。
結構、ナサケナイよね専業夫（ｗ

すでに専業妻をかこっている夫には、正社員共働き妻の煽りを
思い切りくらっているのかもしれんなぁｗｗｗ

いつも思うが童貞ほど女に妄想を抱くもんだと思うんだがな。
女とつきあったことがあるやつほど女の本性を知っている。

専業狙いの高齢毒メス豚が何をいっても始まらないよ。

>>705
ID:BhCaAgYBは会社勤めのないアホだから。要するに社会の役立たず。
文章読んでわからないかい？>>690の文章書く奴が仕事で書類作成
できると思うか？

答え：無理

ID:IeAml+ca
↑
自爆してやがんの。かっこわりぃｗｗｗｗｗ

>>710
女とつきあったことがある奴ってｗｗｗｗ
当り前のことを何を今更書くのか。低所得者とは結婚を嫌がる女は多いだろな。
つまりだ「結婚した事もないくせに」が正解だ。
結婚もせずに女の本性も見ぬけないだろｗ見抜いたフリになってるだけだ。

>>705
＞しかし専業は叩きます。

いったいどこで叩いているの？
レス番きぼん。
早くしろよ。

>>712
女を捜せ。お前は結婚も出来ない情けない奴だ。
少子化を加速させる社会のクズ決定。

>>713
誰もお前のことだと言ってないんだがｗ

お前の専業狙いがバレたなｗ

>>711
あ、っそれは気づいてました。

>>715
男を捜せ。お前は結婚も出来ない情けない奴だ。
少子化を加速させる社会のクズ決定。

>>717
そうかｗ一緒だなｗ前々からBhCaAgYB社会不適応人間だと思ってたｗ

>>709
出産と子育ての多い時期でもあるからな。
当然専業の多い時期だろう。
情けない専業夫と言う発想は何処から出てくるんだ？
まあ、労働して金稼いで自分に使ってる奴が良いという考えなら
独身が１番だよ。
それがどうかした？という程度のものだけどな。

専業狙いのチャネラー→社会不適応人間

>>718
こちらは結婚してるぞ、残念だったなｗｗｗ
情けない奴だ、結婚する相手も見つからんのか。

>>721
女に捨てられたか？ｗｗ
悪いｗ人の不幸を笑ってしまったｗｗ

>>716
その、専業狙いという表現がすでにリアリティないんだよね・・。
憧れると言うのならあるけど。

女に捨てられた男、最初から相手にもされない男共よ。
お前らに言えることは、唯一つ。

情けねぇ〜！！ｗｗｗ

専業とID:IeAml+ca見たいな奴は、結婚だけが心の拠り所なんだなｗ

>>714
ああ、批判の間違いだったね悪い悪い。
それよりも専業は居ていいのか？
教えてくれよｗ

専業狙いはほんまのアホだと証明されたところで、

なぜ世間ではこれだけ専業批判が起こるのだろうか？

考えてみよう。

>>728
それはな、専業ブームで相手してクレクレのキショ男が沸いてるからだよ！
それしかない。自分に嘘をついても無駄だｗｗ

>>726
それで家族を養っている事が生きがいだとして
それのどこがどんな具合に問題あるの？

なぁ、>>694は現実として人の心理の動きからして自然な事だと思うんだが、
誰か答えてくれよぅ。(´Ａ`)

どいつもこいつも対人論証しか出来ないのか。

>>731
知らない。
うちの夫に限ってはありえない。

>>732
あなたはレス批判しかできてないじゃないのｗさっきから。

>>730
ミクロ観点で自己弁護ｗ
社会板は不向きだなｗ

>>731
人の心理を動かせるのはトップ営業マンだけだ。
そんな奴、どの企業からもお呼びがかかるぞ。
いまだかつてネラーでそんな奴みたことない。

専業はもう政府からも見捨てられた存在。
専業をもらう男も激減。

これだけ専業は社会から追いやられている。
暴れだすのも無理はない。

しかし、専業の存在意義がもうこの社会にはない。

>>731
自然なことだろうな。玉の輿に乗った女をうらやましく見てる心境じゃないか？

>>737
残念だったなｗｗ

>>720
＞情けない専業夫と言う発想は何処から出てくるんだ？

20〜34歳のデータなので、普通に考えたら
30〜35歳が層の厚い専業夫がいちばん平均年収は高いはず。
しかし、実際は年収の少ない若い層が入って平均年収を下げがちな
共働き層に負けている。なさけないね。
ということだわな。

楽して生きているからに決まっているだろ

ここを覗いている人へ。

専業主婦はここにはいません。
専業狙いのメス豚が難癖つけて暴れているだけです。

専業主婦、いってみれば男に寄生するしか生きる道がないメス豚たちであった。

>>742
社会貢献しろ。ガキつくれ。結婚しろ。女さがせ。

>>742
自己弁護に必死な専業はいると思うぞｗ
ＤＱＮ再生工場ｗ

>>744
お前の母親はＤＱＮ再生工場だ！始末しろ！

キモ

子供の学力を考慮しない子育てをする専業が増えているって
スレタイがあっても良さそうだと思うんだがｗ

とりあえずお前らの母親が家事が出来なくなる状態までボコれ。
そして寝たきりにしろ。後はお前らが一生介護しろ。

>>733 いや、答えて貰って悪いけど、女性の心理を私なりに予想した事への感想で、
旦那さんの心理を言ってる訳じゃありませんので・・・。

>>736あの、同様に女性の心理を予想したので、同様に営業する方の話しもしてないです・・・。

>>738玉の輿、ですか。そんな大層な事に見えるんですかね。

専業狙いのメス豚はなぜここまで追い詰められているのか！？
多分、子持ちとも考えられる。
生活費にもかなり困っているのだろう。

だが、ここの専業狙いは決して自分の責任だとは思わないのであった。

専業主婦が存続する限り、社会はよくならないであろう。

>>750
お前専業か？専業狙いというのは専業がいとおしいって事か？
それはお前だなｗｗｗ母ちゃんアイラブって言ってるのか？ｗｗ
こちらは平均年収の３倍は貰ってる身分だからな。お前らとは違うのだよ。

>>740
年収の勝ち負けで情け無いとされるのか。
で、どうしたんだ、
だから専業批判が起こるのか？
情けないだけじゃ専業批判にならないぞ。

その前に>>727に答えてくれよ。

貧乏でブスで女もおらず結婚には程遠く、少子化を加速させるｷｼｮ団。
氏ね。

要するに、>>753でしょ？
キチガイ。

楽をして生活がしたい・・・・・

これが専業狙いのメス豚たちの根性。
このためなら男を騙すのもなんのその。
これを社会が奨励するはずがない。

このような女が生まれた背景にはなにがあるのだろう。

>>752
>>681も答えてくれよ。

>>752
アホだな。すでにレス済み。
よく探せwww

>>755
結論はシンプルなんだがな・・・きにいらんようだ。

>>756
お前は母親をたまらなく愛しているのがよくわかった。
こんな事すらも聞く事ができないほど、マザーコンプレックスなわけだ。

質問ならお前らのママンにしとけｗｗｗ
ママンが怖いのか？チビるのか？今でも叱られるのかｗ

専業主婦は男も女も国も敵に回している。
賛同者が誰もいない。

国も男も働く女を奨励している。

もう働けない・・・こういう女は自分の力のなさを反省するべきだろう。
今まで男を騙し、遊んできたツケが回ってきただけのこと。

>>761
年に数回旅行に行って買物に行けば従業員から頭を下げられ、
友達とエステやジム通い。賛同とか言ってるアホがいたか。

>>760 みんな、コレで話ししてる気になれるか？
まぁ、つまりそう言う事。

>>763
あぁ、なるほどな。ママンと話してる気になれないってことか。
それともママンにも捨てられて話し相手がいないかｗ女だけじゃないなｗ

>>756
低下しているだろうな。
男女限らず子育ての能力の低下はある思うよ。

>母親のやるべき事が空白化して
叩かれる一要因になっているんじゃないか？

子供を持っている母親全体が叩かれる要因だろうな。
働いているから子育てをおろそかになっても仕方がないとは言えないし、
専業なのに子育てをおろそかにする人間も居る。
しかしちゃんとやっている人間もいる。
立場がそうさせているのではなく親個人個人の問題だと思うんだが。

見落としてたんだ悪いな。

>>765
低下してない時代とはだ、子供が６歳になれば人身売買できた時代だ。
戦時中までずっとそうだったようにな。お前も売られろ。

専業批判がなぜ起きるのか・・・・・それは、

社会的に存在意義を失ったからに他ならない。

つまり専業とはニートと同義なのである。

努力したから報われ、そうでなければ失敗するわけでもない。
要は市場に必要とされる付加価値をもってるかどうか。
そして騙されず、奢らず、常に価値を保つための努力をすること
ビジネスの世界での常識が全ての生活に及ぶ。
自己責任。この一言につきる。
NEETもフリーターもだ。

>>762
じゃあ、オマイはそれでいいじゃん。
何をごちゃごちゃ・・・

>>765がいいこと言ったぞ。

今は低下してるが、昔はモラルも能力も高かったのだよ。
子供を売って丁稚奉公に行かせた時代、売春宿に売り飛ばした時代。
これぞ良き時代だ。

どうやら、まともな専業批判の意見を流すために意図的に
低レベルの煽りを行ってレスを増やしてる奴がいるようだ。

雇用問題を気にしている人がいるようなので書いておく。
雇用問題は正しい政策によって回避できるので
（正しい政策を邪魔しようとする人々によって問題となり易いが）
本質的な問題とはならない。以下、理由を記す。

１．デフレ下において雇用を増やすのは確かに難しいが
日本のデフレがそもそも金融政策・財政政策の誤りによって
生じたのであり、ステグリッツやバーナンキの意見のように
解決策が有る。

２．日本は残業時間を含めた総労働時間が長すぎるので、
ザービス残業の禁止や残業に対する懲罰的な割り増し賃金を
制度化する事で、雇用を増やす事が出来る。
また、これにより時間に余裕が出来て、少子化にも効果的だと
思われる。

３．現状は既にデフレは終焉して、人手不足感が企業に出ている。
しかも団塊引退も待ち受けているので、労働供給を増やさないと
急速なインフレや残業による一層の労働強化が生じる。

４．労働供給が増えるとそれに伴って需要も増えるから
デフレ以外の健全な経済状態において労働供給はプラス要因。

社会が進化し、時代が変わるときにはいつも落伍者がでる。
これからその落伍者と言われている存在は専業なのである。

これからこの落伍者といわれる専業の後処理が政府でも問題になっているという。
どうしたものか・・・

>>757

>>690
>専業になって子供生めばいいじゃん。

探したが答が無いからもう一度聞くよ。
専業になって良いのかよ。

>>771
目先の雇用問題を重視しているようだが、
子供がいなければ外国人労働者で穴埋めするだけだ。
海外生産で技術をアジアに奪われている時に未婚のクズが足を引っ張る。

>>773
さがしかたが足りないwww

>>775は脳内に書き込んだようだ。
社会不適用者だけが出来る技だ。

ここを覗いている諸君、
専業狙いの女には気をつけろ！

このような女はあの手この手で男を騙しにかかる。
ここの低レベルのアラシのような専業狙いの毒女も、
資産を持ってる男の前では態度がコロリ。
このような女とくっついたらもう男の人生は終わりだ。
一生懸命に社会で働く・・・
そのような女のほうがいい。

気をつけなされ。

専業やって楽してるだけじゃこんなにも批判も起きないだろう。
問題は専業の態度。専業主婦が旦那と対等だなんてドあつかましい。
我慢が足らなすぎだ、旦那に文句言いたい時も「私はこの人のおかげで生活できてる」
って事を思い出してから言うか腹におさめるか決めろ。

時代が変わるときにはいつも落伍者がでる。 ＞
まさにそのとおり。時代の変化についていけず、人間の存在自体が
資本主義の成果主義、実力主義に置き換えられる。それに
ついてけない奴ら＝専業　NEET　フリーター　ひきこもり
こいつらのせいでまともに働く奴の税金がそがれることだろう。
そしてバカが産む子はバカのため、またまた世代に受け継がれる
格差社会が増長する。

子供を生んだ後に専業を社会へ戻す時の本質的な問題は
雇用者数の問題では無く、正社員となれるようなスキルや生産性を
持っていない専業が存在する事にある。能力を持たない者に対して
正社員の待遇を民間企業がするはずはなく、結果、雇用は進まない。
これは一旦ニートやフリーターとなった人を企業が正社員として
雇わない問題と良く似ている。

これを防ぐ為に、出産後、出来るだけ速やかに復職する事が大切で、
下の子供が２歳になり次第、元々正社員として雇用されていた
能力有る専業は使えない人間になる前に社会に復帰する事が望ましい。

しかしニートやフリーターレベルの能力しか無く、社会復帰できない専業は
正社員として必要とされず雇われないのだから仕方が無い。
職業訓練を受けさせるか、無能さを自認して批判を受け入れ謙虚に生きるよう
彼女たちを教育するぐらいか。女に媚びるマスゴミが邪魔しそうだけどね。

ここを会社員で覗いている人もいると思うが、
フリーター、派遣、契約社員をもっとビシバシ躾して
居心地悪くしてあげなさい。

君らの会社にもネラーはいるかも知れんぞ。

>>771 私は良く解らんので質問なんですが、

1.は、噛み砕いて言うと、今の日本で実行可能にするにはどんなことが必要ですか？
2.は、残業代を高くするように改正？させて仕事の分担を増やす為のようですが、
　　　　その分、給料が薄くなる心配はないんでしょうか？
3.それは将来的な話しとしては解ります。デフレがどう終わったのかは良く解んないですが。

>>771
では今の失業者が働けてよくなっていくだろう。
そのうち専業主婦のなかにも働く人も出てくるだろう。

>人手不足感が企業に出ている

より良い条件の雇用者数を増やして欲しいね。それに伴い労働者も増えていくだろう。
まあ当然のことだな。

人（男）の資産で生きていこう。
そのために子供をダシにしよう。

こう考えているのが専業主婦。
この時代にまだこのような生物がいるとは恐れ入る。

>>782　>>771

俺の感想
>>771の回答は非常に優等生回答である。
ある意味、官僚的なレスだな。

割り増し料金を企業側が払い続ける体力があるならいいが
結局はワークシェアでアメリカに追随。
中流無き社会構造へＧＯって事だろうね。

http://wanderer.exblog.jp/

>>785 取り敢えず回答頂けてないのでいったん保留にします。

>>782
> 1.は、噛み砕いて言うと、今の日本で実行可能にするにはどんなことが必要ですか？

インフレ率が２％以上になるまで日銀が利上げをしない。
増税や総予算の縮小などのデフレを招く財政を
インフレ率が２％以上になるまで取らない。
その後も、多少のインフレは容認して急速な引き締めを避ける。

> 2.は、残業代を高くするように改正？させて仕事の分担を増やす為のようですが、
> 　　　　その分、給料が薄くなる心配はないんでしょうか？

労働生産性が低い企業においては、給料が薄くなったり、
経営が悪化するなどの副作用を伴うが、そういう企業は淘汰の対象であり、
国民全体としての効用は増す。

> 3.それは将来的な話しとしては解ります。デフレがどう終わったのかは良く解んないですが。

アメリカ発の不況が来年起きなければ、もうデフレは終わり。
ただし、日銀がインフレにおびえて金利を早く上げ過ぎると
また戻る可能性は有る。

しかしニートやフリーターレベルの能力しか無く、社会復帰できない専業は
＞残念ながら資本主義社会では価値は無い。そもそも
旦那がリストラされたら？死んだら？なんてときの危機管理が無いのは
自己責任の範疇だろ？１０年子育てしながら専業してた奴
だって家事のあいまに
英検１級とったり秘書検定１級とったりして見事社会復帰
した奴うちの社員になってるぞ！
自分の尻拭いってのは自分の人生の責任でありそれが本当の
自立ってもんなんだよ。人が生きることを甘く見てる奴らは
報いを受けるしかない。

>>788
円高が来たら、そのシナリオ崩壊しない？