【すふ】男女板の荒らし【主婦】

すふ ◆pZQz/M/82. と主婦 ◆uQOULqaD86
この２人は絶妙なコンビネーションで
スレタイを無視して話をどんどん逸らす常習犯。

印象操作を目論んで、女が被害者であるかのようなレスを垂れ流し続ける。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157003276/625-630

【男女板について】
・ここは隔離板
・今は、殆ど女性が来ないので、喪男板化してるかもなぁ。

【男性差別に反対する男性について】
・男性優遇を声高に訴える男性
・女性化したい男性（男も優遇、男も寄生）こそ、女性を貶めちゃﾏｽﾞだね。自分で自分の首〆ないようにね。

【男性差別について】
・「男だけがずるい」と思った時点で、それは差別ではなく性差を無視した過剰な要求以外の何者でもないと思うのだ。

625 ：すふの糞レス(男女板の印象操作編)：2006/10/22(日) 14:32:44 ID:/LWQSXx+
男女板を、隔離板・喪男板と印象操作しようと必死なすふｗ
女性が来ない板？毎日男性を罵倒しに糞女が来てるだろうが！


51 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/14(土) 23:25:29 ID:3m7lQGUY
>>48
ｴｰﾄ・・・・それで社会板からここが隔離されたんじゃなかったっけ？

62 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/14(土) 23:33:34 ID:3m7lQGUY
>>53
全員すふよりでかく元気に育ってます。

>>55ヾ◎ｲｪｲｪ。又聞きですわ。
隔離当時は、女性の訴えも多かったけれど、
今は、殆ど女性が来ないので、喪男板化してるかもなぁ。

大体、若い女性はここ、覗きもせんでしょ・・・・。

626 ：すふの糞レス(男性差別編1)：2006/10/22(日) 14:47:05 ID:/LWQSXx+
男性差別撤廃を叫ぶ男性を、「男性優遇」を声高に訴える男性だと？
すふが男性差別問題を、あたかも差別じゃないように印象付けようと必死だなｗ


124 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/15(日) 11:33:34 ID:Q95rPEvA
男性優遇を声高に訴える男性は、過去の男性の生き様を軽視してる

のだろうか・・・・
とふと思う、昼飯時間近

247 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/17(火) 19:40:01 ID:P/RJq3py
>>244
言ってる事はなんとなく解るわ。

社会正義からの男性差別反対
女性優遇への憎悪から　男性差別反対

っちゅー事だね？

でもその「男性差別」って具体的に全く見えてこないんよ・・・・。
すふが唯一、これは男性だけなのはｷﾂｲ（差別とは思ってないけど）
と感じるのは

男には賃金労働以外の生きる道はない

これくらいかなぁ？

重複スレまでわざわざ作って私怨か…

>>6
すふは、マキンコたちと違ってあからさまな男性叩きはしない。だからか、あまり警戒されていないが、そこが危険！
真面目に議論してる人からスルーされるマキンコと違って、すふを相手にする人は多い。すふは、そこにつけ込んで工作活動をしてる。

すふの書き込みをよく見るといい。どさくさに紛れて話を逸らしたり、何気に印象操作してるから

>>7主婦に置き換えても通用する件
【主婦】は、【すふ】たちと違ってあからさまな男性叩きはしない。
だからか、あまり警戒されていないが、そこが危険！
真面目に議論してる人から批判される【すふ】と違って、【主婦】に同意する人は多い。
【主婦】は、そこにつけ込んで工作活動をしてる。

【主婦】の書き込みをよく見るといい。どさくさに紛れて話を逸らしたり、
何気に印象操作して
すふを擁護したりしてるから。

なんか宗教勧誘みたいだなそれ

この二人を同一レベルで語ってエエのか?

ｿｩﾀﾞｿｩﾀﾞ!!!　ヾ◎#

お前らいつからこの板の名コンビになったんだよw

せっかく男女板改善とかいうスレも立って
良い方向に向かおうという時に…
最悪板以外では固定叩きスレは認められてないだろう
ここ無法地帯だからあまり関係ないけど
男女板ｵﾜﾀ

また自称主婦の自作自演か。

すふを筆頭に男女板の主婦コテハン達は頭が悪すぎ。

>>13
すふのように毎度話を逸らして議論を妨害する輩の存在を指摘することこそ、男女板改善につながる
姑息な主婦どもを野放しにしながら男女板改善はありえない。

そもそも単なる固定叩きスレと一緒にするな
ここはすふや主婦をはじめとするフェミ工作員＆荒らしを摘発し批判することで、工作活動を防止し男女板で有意義な男性差別議論が出来るように支えるためのスレでもある

151 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/24(火) 23:48:39 ID:QXiOqMJr
＞俺には女が乳幼児を他人に預けてしなければならない大事な仕事など、
＞この日本に存在するとは思えない。
こんな風に「女は〜するべき」という考え方が、一番いけないと思う。
乳幼児と２４時間一緒にいて育児を楽しめる人なんて本当は少ないのですから。
でも女は母親になったら育児を楽しまなきゃいけない・・
楽しめない私って母親として失格なんだわ・・
女を追い詰めるタイプですね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156090245/151

>こんな風に「女は〜するべき」という考え方が、一番いけないと思う。
>女を追い詰めるタイプですね。

あたかも男性に配慮したかのようなレスをする主婦。しかし、やっぱりフェミ工作員だったな。
「女は〜するべき」という考え方がいけない？女にアドバイスしたり苦言を呈するなってか？女を批判せずに全面的に女の考え・やることを受け入れろってか？
だいたい、女だって「男は〜するべき」って言いまくってるだろ！！
女を追い詰める？批判されて言い返せなくなったら被害者面ですか？

>>1
オマエは女の被害者なのかｗｗｗｗｗ
情けない男だなｗｗｗ

>>18
文盲か？
>>1は、あたかも女が被害者であるかのように被害者面すんなって批判してるんだろ

>>19
つまりオマエは女が被害者面するのが気にくわないわけだ。
ということはオマエは女から精神的被害にあっているんだよｗｗｗ
情けない男だなｗｗｗｗｗ

>>20
女が被害者面し社会的同情を得ることが、女優遇男性差別社会を促進することにつながる。
つーか話の通じないバカ女は議論板に来るな！雑談板でも行ってろ！！

「行き過ぎた被害感情」を持つ相手は批判するべし。

遠慮すると、昨今の同和利権問題。北朝鮮のゴネ外交にもつながる。

「被害者になったもの勝ち。ごねたもの勝ち。」

このようなことを看過しないのは社会人として当然である。

被害者だからなんでも通るわけではない、被害者利権にも疑いの目を持つべし。

>>21
ほら見たことかｗｗｗ
オマエは女からの被害者意識を感じているじゃないかｗｗｗｗｗ
オマエがオレを女だと思うのもオマエが女からの被害者意識を感じていることの表れだよｗｗｗｗｗ

男性差別の結果生じる被害者意識と、己のわがままが認められないことから生じる被害者意識を混同してるバカがいますなｗ

>>17
ｴｴﾚｽだと思うがなぁ・・・・・・。
>>22
ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ！

男性差別被害者も、ｺﾞﾈてるだけだと見られないために
自分たちの被害者意識と向き合って、
より具体的な人権侵害のｹｰｽとして提示していかなくちゃ！

ID：PEpT21T/

こういうのが何かを理解することは永遠にない。
相手にしないのが懸命だろう。

>>24
被害者意識は被害者意識だｗｗｗ
強い男たるもの何とも思わないのが現状だ。
弱い男が現状で女からの被害者意識を持っているんだよ。
現状で女からの被害者意識を持つオマエは情けない男だなｗｗｗｗｗ

>>26
情けない男の根性なんか理解できてたまるかよｗｗｗｗｗ
しっかりしろよ。情けないｗｗｗｗｗ

>>26
そうだな。これからはスルーしよう

話が逸れてしまったが、
>>17→>>25から再開ってことで。

社会的不公正と戦うのは、情けないことなのか？

>>29
オマエｗｗ情けなさの馬脚を表してるなｗｗｗ
情けない奴は励まされても逃げることしか脳がないｗｗｗ

オマエら、マイナス思考なんだよ。ウジウジするなよ。
仮に男性差別なんてものがあっても男ならそんなものはパワーで跳ね退けるくらいの力を持てよ。
それもできずにウジウジしてるから潰されるんだよｗｗｗｗｗ

弱い奴は潰されて当然だなｗｗｗ
オマエら、女に潰されかかっていることに気付けよｗｗｗｗｗ

＊＊今日の荒らし＊＊

【ID：PEpT21T/】

あぼ〜ん語句指定推奨。

ID:PEpT21T/
　　　↑
こいつすげえあほ

例えば、どんな男性差別を受けていると思うんだ？
オマエらが差別されていると思うことを書いてみろやｗｗｗ
どうせ、高速の男便所にオバンが入ってくることや、
銭湯の男風呂に女の従業員が入ってくることや、
レディースデーや、
女専用車両のことくらいだろｗｗｗｗｗ

つまらねえことを気にしてるんじゃねーよｗｗｗｗｗ
だからオマエらはバカにされるんだよｗｗｗｗｗ

すふと主婦ってこんだけ叩かれてもコテはずさないし、
男女板に居座り続けるし、女のくせに強情だよな。

主婦は議論が出来ると言われているが、本当はすふのほうが議論には強いんだよ。
主婦のレスには勢いがないってゆか、弱いんだよな。
すふは負けん気の強さがレスに表れてる。
何年も前から居るすふと比べようってのがそもそも間違いなんだろうけど。

すふは議論能力皆無だよ。
負けず嫌いだから、反論されるたびに「〜じゃないよ」と屁理屈を後付けし、
結果的に一貫性や整合性が何も無くなってしまうという愚かさ。

これだけ長い間馬鹿を晒し続けるというのは、もはや人間業じゃないよな。
しかもこうやって馬鹿を晒し続けることで、「ああ、やっぱり女は馬鹿だ」とか「女は論理性がない」とかいう
命題をどんどん強固に証明し続けていることにすら気がつかない馬鹿さ加減。田○陽子状態だよな。

「馬鹿」って言ったもん勝ちみたいだな
こいつらが馬鹿である根拠ってあるのか？

>>38
そんなぁ・・・・・根拠なんかｲﾗﾝですわ（ｗ
馬鹿だと思われるようなﾚｽしてるから、馬鹿って言われてるだけよん。

隔離スレですふが晒したレスと醜態は誰がどう見ても馬鹿です。

馬鹿だと思ったモン勝ちの世界か？
主婦を馬鹿だと思うソースは？

ああ、馬鹿がどうかなんてそんなことは、どーでもいいや。
男女板の荒らしとされてる根拠が知りたい、
誰かソース出せる人は？

【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1145/1145754362.html
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか2【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1145/1145986343.html
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか3【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1146/1146580328.html
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか4【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1147/1147957686.html
【すふ】で？どぅよ？結婚したいん？【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1148/1148981780.html
【すふ】非婚派には『在り方』がない【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1150/1150042518.html
【すふ】生涯非婚に着地で生き方ゲット 7【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1150/1150890758.html
【すふ】結婚と非婚に関するゴラム 8【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1151/1151386332.html

>>42
前レス読め

例えば>>16で「すふのように毎度話を逸らして議論を妨害する輩の存在を指摘することこそ、男女板改善につながる」と指摘されてる。
つまるところ、男性差別の議論を妨害するという点では十分荒らしと言える。
もっとも２ちゃんでアク禁を食らうような意味での荒らしとは言えないだろうが・・・

>>42
荒らしてる　と思われるようなﾚｽをするから荒しと言われてるのよん。

>>43
こんなスレあったのかｗ

>>43
前スレが読めるのか、スゲー。ありがと！！

>>44
荒らしと断言できるほどに話を逸らしているようには見えないが、
すふの大まかな点はわかった。
んで主婦のソースは？

男性差別の議論を妨害する主婦のレスを提示してくれｗ

おぉ・・・・思い出のｱﾙﾊﾞﾑURLｻﾝｸｽです。

>>47
主婦氏は、すふのようなﾎﾞｹがないので
全く無問題だよ。

貴重な女性の論者として、大切に扱って差し上げてﾎｽｨわ。

839 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/26(木) 12:01:10 ID:aKY/n2Tf
こんなｷﾂｨ事言いたくはないけれど、

・女性の方が罪は軽い・もみ消しにされる場合が多い
・女子刑務所の方が待遇がいい

これに対し、「女性にも対等な裁きを！」と何故女側が言わない！
それはてめーらに正義感っちゅうーものが欠如してるからだ。

と主張するのは自由だけれど
かつて女権拡張論者はそんな事言ったか？

・お茶汲みを是非俺たちにもやらせて下さい
・便所掃除・ｺﾞﾐ捨てを俺らにもやらせて下さい
と、何故男は言わない？
正義感っつうーものがないのか！

と・・・・・・・。

平等は勝ち取るものだよ。
片側の優位を奪い取るものではない。
自らが、相手の「差別心」に訴えかけていくものなんだよ。

ああ・・・・・
わざわざ。どぅも。
すふのは大まか理解したから、もういいよ。
主婦のを頼む。

女に嫌なことをやらす。
自分は見て見ぬふり。
女が女権を主張すると非難する。
こんな男いるだろ？

>>51
俺は>>1じゃないし主婦が荒らしてると言ってないから、そこまでしてやる義理はない。自分で探せ。

俺的には、主婦が荒らしてるかは不明だが、フェミ工作員だとは思ってる
すふは男性差別議論を妨害する荒らしだがなｗ

草加にフェミに工作員・・・・・

魑魅魍魎とはこのことだｗ

>>54
根拠もなくフェミ工作員と思ってるわけじゃない
例えば>>17を見てみろ。このレスから主婦のフェミ思想の片鱗を見てとれる。

>>53
なんだ１じゃなかったのか。
主婦がフェミってことは誰でも知ってるんだろうが、
この板にはフェミが半分くらい居るんだろ。
特に男性差別議論をしてる奴は多そうだな。

>>43
なつかしいな。もはや何も言い返せなくなったすふが
捨てゼリフ吐いて消えてったのは痛快だった。

ここもそろそろ捨て台詞かなー？

すふひとり叩いてきぃ済むのなら、別にいいかぁ・・・といつも思うけど
人を呪わば穴二つ　だで、見ていて正直辛くなるのだ。

>>58
今まで散々男性を叩き、男性差別の訴えを妨害しておきながら、いざ批判されると被害者面かよ？

虫唾が走る、とはまさにこの事。

>>59
ﾊﾃ？

すふは男性を男性である言うだけで叩いた事はいっぺんもなぃよ。
ってゆーか、叩かれる事は死ぬほどあっても、叩いた事あったっけ？
隔離ｽﾚでよく聞いてたけれど

すふが男性を叩いたり、男性差別の訴えを妨害したｿｰｽおながいね。

おーぉー
ｱｸﾏﾀﾝのおでましかぁ

>すふが男性を叩いたり、男性差別の訴えを妨害したｿｰｽおながいね。

すふ、止めておけ
ズダボロにされたいのか

>>58
そうそう。至るスレでそういう捨てゼリフ吐いて、被害者面して逃げ去ってくよね。

>>63
ｽﾞﾀﾎﾞﾛになるほどｿｰｽは出てこないのだー。
ちょーﾂﾏﾝﾈ。

>>65
もうお前は記録云々の前に記憶に残る馬鹿なんだからさ、これ以上醜態を晒して、お前が守ろうとしている
女や草加の、元々あり得ない価値のメッキをどんどん自分から剥がして真実を晒していくような真似を
するなよな。

>>65
>>2-3を見ろ。とっくにソースは用意されている。

【すふの男性差別の訴え妨害歴】 (根拠：http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157003276/625-630)
・男性差別を訴える男性を、女になりたい男性と印象操作
・男性差別の訴えを、あたかも男性優遇、寄生願望の訴えに見せかけた
・あたかも男性差別そのものが無い、または男性差別の訴えが間違ってるかのように印象操作
>すふは人間の尊厳を損ねるほどの差別とは思わないよ。
>「男だけがずるい」と思った時点で、それは差別ではなく性差を無視した過剰な要求以外の何者でもないと思うのだ。

・男性差別抗議運動の妨害（「不買で充分、企業などに直接抗議する必要は無い」と唆し、男性差別抗議の沈静化を図った）
>不買で充分だと思うけれど・・・・

>>65
そうそう。おまえはいつもそういう虚勢を張るんだよね。

虚勢というよりババアがよく使うボケたふりしてしらばっくれるってやつｗ

すふさんが何故叩かれるのか、相変わらず理解できないんだが

>>2-3、>>67で十分だろ。

まあ、↓スレですふが暴れてたから、それを見れば少しは分かるだろう。
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説9】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157468257/

151 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/24(火) 23:48:39 ID:QXiOqMJr
＞俺には女が乳幼児を他人に預けてしなければならない大事な仕事など、
＞この日本に存在するとは思えない。
こんな風に「女は〜するべき」という考え方が、一番いけないと思う。
乳幼児と２４時間一緒にいて育児を楽しめる人なんて本当は少ないのですから。
でも女は母親になったら育児を楽しまなきゃいけない・・
楽しめない私って母親として失格なんだわ・・
女を追い詰めるタイプですね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156090245/151

>こんな風に「女は〜するべき」という考え方が、一番いけないと思う。
>女を追い詰めるタイプですね。

あたかも男性に配慮したかのようなレスをする主婦。しかし、やっぱりフェミ工作員だったな。
「女は〜するべき」という考え方がいけない？女にアドバイスしたり苦言を呈するなってか？女を批判せずに全面的に女の考え・やることを受け入れろってか？
だいたい、女だって「男は〜するべき」って言いまくってるだろ！！
女を追い詰める？批判されて言い返せなくなったら被害者面ですか？

ありがとう
読んでみる

>>72
そのコピペ昨日から何回か見かけるんだが
その1レスしか無いのか？
そのレスだけでフェミ工作員と確定するのは弱いな

＞俺には女が乳幼児を他人に預けてしなければならない大事な仕事など、
＞この日本に存在するとは思えない。

↓
　　　回　答
　　　　↓
>こんな風に「女は〜するべき」という考え方が、一番いけないと思う。
>女を追い詰めるタイプですね。

誘導尋問みたいだなｗ

つか、専業を正当化しようとしてるんだろ
子供が生まれたら女は無条件で働かなくてもいいと主張してるみたいだ

草加　ＶＳ　フェミ

>>72
主婦氏を格別に叩く理由がわからん
働く主婦というだけでフェミとしてないか？
主婦氏は非フェミっぽいと思うがな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156090245/208-209

ここの男達はキチガイだから何言っても無駄。
まともに子育てもしたことない男に何言われようと、説得力ゼロ。
自分達の意見に異論を唱える人間は、みんなフェミ扱い。
馬鹿すぎる。
こんな狭い箱の中でしか女を叩けないんだね…
他人に噛み付いてる暇あったら、もっと現実に目を向けたほうがいいよー

>>76
向けると辛いから出来損ないが集まるこの板に来るんですよ、きっと

そっかｗｗｗ
それは可哀相だわ

>>67
すふは氏ね！

>>79
読んだー？　(((((((((((((((◎”

呼んだぢゃん・・・・漢字も知らないﾊﾞﾊﾞだわね。

>>76
「まともな子育て」を経験してる女がどれほど居ると？
寝言は寝て言え。

それわ多分

「子育てなんかまともにした経験もないくせに」　だとｵﾓ。

「ネットで男性差別を訴えても無意味。もう止めなさい」と必死に訴えるフェミ工作員すふ


289 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/26(木) 12:24:53 ID:aKY/n2Tf
>>288
そう、社会がやるべき。
でも決して、２ちゃんの男女板が仕切る事でわない。
まして書き込む事が正義と思い上がるものでもない。

291 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/26(木) 12:56:26 ID:aKY/n2Tf
>>290
＞こんなローカル板が社会に影響すると思うほど馬鹿じゃないよ

安心したわ（ｗ

302 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 12:21:31 ID:XsWHFsGo
>>301
ﾈﾄで向き合ってるものが社会とな？
君の目の前には膨大なﾛｸﾞが置かれているけれど
君自身は、どこに置かれている？
どこに座り、今誰の顔を見、誰に触れているのだ？

すふも今同じ。
たった独りでＰＣに向き合っているけれど、これは社会ではない。
単なる「独り」だよ。

て事で、すふの小さな社会のﾒｼの時間なので、またねー。

>>82
頭悪すぎ。

>>82の母親は子育てに失敗したようだｗｗｗ

寄生虫志望のガキがガキのまま結婚してガキを産むからな。
所詮努力を放棄したクズ女に子供など育てられるわけがない。
特に極悪非道の団塊の子供は論外。

>>87
汚い日本語だね。
無駄な修飾語が多すぎるから火病っぽく思われるんだよ。

やたら滅多にレスの揚げ足とって叩いたり
曲解してコピぺ貼りまくり本人の反論すら許さない

大人の男性が恥ずかしくないんですかね

いい年こいた主婦がこんなところで・・・とは思うけど。

すふは糞だな

>>90
ちょwwwおまwwwww
それを言っちゃ２ちゃんの意味ないぉ

>>92 うーん、そうなんだけどさ。NGIDした方が問題ないってのは、どうかと思うわけで。

>>90
すふも思うー。

>>94
お前のことだってｗｗ

>>95
ｿﾀﾞﾖﾝ（ｗ

いい歳こいたすふがこんなところでーっ！

　　　　　　　　　　ちょー楽しんでｴｴのんか？と・・・・。

>>95
主婦のことだって

>>93
NGIDって何だにょ?

>>98 2ch専用のブラウザがあって、
その手のソフトには、大抵IDや、発言の一部、名前などを指定して、
それらの指定した語句が含まれるレスを表示しないよう処理してくれる機能があるんです。

>>99
ＮＧﾜｰﾄﾞにＩＤ　を指定しろって事ね。

375 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/28(土) 08:21:11 ID:y+N5pMdV
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰを男性差別と捉え、撤廃を要求する人数
専用車両以外の、痴漢対策
そーゆーものを素飛ばして、ﾒﾝﾘﾌﾞや差別撤廃を訴えてもﾀﾞﾒなのよ。

一歩間違うと、ｴｾﾌｪﾐやｴｾ童話と同じ、乞食に成り下がる危険性もあるので
注意深く、根気よく活動して言ってくださいねー。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161350339/375

やっと来たねー◎/

433 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 17:40:14 ID:KaioPtHO
>>425
いいのか？それを言っちゃって？

専業や非処女は好きでやってるのだからほっといてよ！
黙っててよ！

で話が通るか？
ﾒﾝﾘﾊﾞの言論を封鎖するな（すふはしてないけどー）と言いつつ
お前は黙っとれ！言う資格なし！
と、言ってる　ﾒﾝﾘﾊﾞはおらんですかぃな？
>>428
こう活動しろ　と　こんな事言われて許せない！　は
全然ちゃぅ次元ですわ。

しかもすふは「こう活動しろ」ではなく
2ちゃんだけで展開して、打開策は生まれない　と言ってるだけ。
広く流布するのには、何もﾈﾄだけが手段じゃないよ。

っちゅーお話よ（ｗ
それを君は、「俺のやり方に口出しするな」と言うのなら、
好きなだけ男性差別の実態を、吼えればいい。
君が吼えているのは「女なんかっ！女なんかっ！女なんか！」にしか
すふは読み取れないですわ。

それも別に止める気はなぃけどー。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161350339/433

652 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 18:25:37 ID:fljQFGBx
>>649
どういう点が視野狭窄か言わなくちゃ（ｗ
ﾏｷﾝｺ氏も、これは再三いってらっさるよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160832424/652

495 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 20:05:15 ID:KaioPtHO
>>494
ﾏｷﾝｺ氏は実はすふよりずっと優しい心の持ち主だと思うよ。
福原氏並に優しい。

人の痛みを理解されている、人たちなので、
すふと同等に語っちゃﾀﾞﾒよん。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161350339/495

ﾏｷﾝｺ氏この頃見ないねー。
結構、お付き合いの長いｺﾃさんなので、ｻﾐｽｨわん。

12 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:58:11 ID:lbAV7YyA
ってゆーかｽﾚﾀｲとｽﾞﾚてるけどｴｴのかなぁ？
すふの隔離ｽﾚの方が、いいのでわ？

16 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 15:08:30 ID:hl52pa/p
>>12
わかってるなら隔離されてください。

35 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/01(水) 15:49:31 ID:hRrRxGoe
と言うか、こちらに移動した方が理に適っていると思うのですが。

【すふ】男女板の荒らし【主婦】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161596390/

37 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 15:53:15 ID:lbAV7YyA
>>35
そぅね。
お邪魔だったわね。

んぢゃ。

-----------------------------------------------------------------

660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 06:45:05 ID:8Ws4VxCT
すふは昨日一日君のお相手させて頂いたけれど、
今日の出稼ぎは休まないわ（ｗ

761 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 08:24:39 ID:0IJtTpjU
すふの仕事は専業よん。

ということであなたはここに隔離されていてください。良スレですね。

差別撤廃論者が賛同者の数に物を言わせて
排除する　っちゅーのはよくある事だから、気にしないわ（ｗ

人種差別反対！と言いながら同族の気に入らないものを
大量抹殺したﾙﾜﾝﾀﾞだわね。

んぢゃ、ﾏﾀﾘと夕餉の用意に入ります。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162296123/41

ｱﾝﾁﾌｪﾐ（性的役割分担推奨者）的立場から見ればその通り。
でも全てをくくって、

選択的ｼﾞｪﾝﾌﾘ容認論者（人は望み通りに生きる権利がある）から見れば
全てがｲｺｰﾙなのよ。

上は自らに課した事、下は他者への想いですわん。

34 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 15:48:30 ID:lbAV7YyA
>>31
人間としての平等を求めるなら、今のやり方でいいと思うよ。
ただ、男としての平等を求めるなら、
「生涯自活以外の選択肢は無い」は、手放しちゃﾀﾞﾒ。

43 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/01(水) 16:07:03 ID:RLYMTzeK
>>34
>ただ、男としての平等を求めるなら、

「男としての平等」って何？
次から次へと新ワード出さないで、なるべく既出のワードを使って書いてほしいのだが。

＞男としての平等

ｽﾏｿ。あとで訂正入れようと思ったんだけど、解るかな？と放置しちゃいました。

男として　平等を求めるのであれば　です。

>>107
散々スレ違いの上に駄レスで荒らしといて・・・


被害者妄想恐るべし！

すふは各所でスレ違いの話題し続けたって意識はないのか？

32 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/01(水) 15:44:09 ID:RLYMTzeK
>>28
働いて妻子を養っている真の男は、子を産まない他人の奥さんや未婚女性を
批判する資格があるが、真でない男には資格はない。でOK？

36 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 15:50:32 ID:lbAV7YyA
>>32
誰も人の選択を批判できないよ。
批判すべきなのは　未選択で居続ける事　の方ではなぃかなー？

45 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/01(水) 16:12:17 ID:RLYMTzeK
>>36
未選択で居続けることができるのは女性だけだから、批判されるのは女性だね。
批判する資格があるのは、すべての男性、子を産む女性、生涯非婚女性。

>>111
君は啓蒙活動に専念しなされ。
君ならすふごときに惑わされず、突き進められると信じ
投了させていただいたのに、まだｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞすふの追い出し程度の
運動しか出来てないので、移動するわ。

君の運動は、すふのﾃｷｽﾄなんてものじゃなくもっと沢山の
無理解と困難に立ち向かうでしょう。
その一人一つを、攻撃してるだけじゃ、差別撤廃運動は進まないわよ。

代議士から貰った名刺を見せて何になる？
自分の考えを、広く深くしていく事に精進しなされな。

>>110
>男として　平等を求めるのであれば　です。

その平等に範囲について知りたいんだよ。
誰と、どんな人間との平等（つまり同等として扱われること）を求めるのか。

>>113
批判する権利は誰でもあるんじゃないか？
未婚者が既婚者を批判してもいいだろう。
だが、女性であれば子を産む、産まないなど、
批判される対象であっても、それを受け入れる筋合いはないと思う。

>>115
賃金労働でしか男は生きる術が無い以上
平等の範囲は　「賃金労働社会」　でしょう。

>>114
俺のことをどう言おうといいが、
>移動するわ。
は、やめろ。スレ違い迷惑なんだから。

スレ違いして排除されたなんて
怒られて先生にいじまられたとかいってる
小学生以下のことをするな。

>>116
批判する権利などないよ。
彼らの選択した人生だもの。

批判する前に、自分の義務をどう果たせるか　を考えた方がｲｸﾈ？

>>118
>移動するわ。

こっちに移動するわ　って事よ。
ｻｻ！行った行った！（ｗ

>>108
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162296123/41
未選択の女 って何？

>>117
つまり、君の意見は

賃金労働でしか男は生きる術が無い男が
賃金労働社会における平等を求めるなら、
「生涯自活以外の選択肢は無い」は、手放しちゃﾀﾞﾒ。

ということになるけど、これでは前提を繰り返しているだけではないか？
一つしかない選択肢を手放すというのは、ニートになるということ？

>>120
それならいいや。

排除されたんじゃなくてスレ違いの原因になったから
誘導してくれたんだからね。感謝しないといけないよ。

>>116
>批判される対象であっても、それを受け入れる筋合いはないと思う。

ハァ？開き直ってんじゃねーよ！！
批判されるってことは、その女に非があるんだから、素直に受け入れて改心しろ！！

>>121
女は結婚して賃金労働をしない事も出来るし、
一生結婚せずに賃金労働し続けるも出来るし
子を持ちながら働き続ける子世も出来る。

確固たる意思の無いまま、ｷﾋﾞｽｨ賃金労働社会で宙ぶらりんで
い続けることよ。

>>121
生涯非婚で自活するか、結婚して夫に寄生する（共稼ぎ期有りを含め）か
決めていない女性のこと。
すふの発言を追ってみてほしい。

>>125
>確固たる意思の無いまま、ｷﾋﾞｽｨ賃金労働社会で宙ぶらりんで
>い続けることよ。

自分の人生に無責任な、生き方の無い人生を送っているということだね。

>>122
男があくまで男として性的に　女より上で居続けるには
たった一つの選択肢を手放したと同時に、
社会は男として見なくなるよ

って事。
ﾁｮﾄまっててねー。

>>124
はぁ？
その批判の内容にもよるだろ！
だいたい、男性と違って女性は最初から二択があるっつー時点で
優遇されてるだろ。
そこからして、批判される対象になってるんだから。
そんなもん受け入れられるわけないっつーの！！
だが、批判される対象であることは認めてるってコトだ。

すふの思いこみや主観を「社会」の名を借りて断じても無意味だよん。

>>128
男が女より上とか男として見るとかの話してないんだけどね。

男が賃金労働社会において女より上位でいるためには、
男という性を賃金労働社会から切り離せないよう縛り付けておかなければならない
と言いたいのか？

女の寿退職奨励に通じる発想だなこれは。

>>125
未選択の女とは。
>確固たる意思の無いまま、ｷﾋﾞｽｨ賃金労働社会で宙ぶらりんで
>い続けることよ。
働く未婚者ってコトで二番目を選択した女ってコトじゃね？

すふ氏が言う、批判される女ってのは具体的にどんなの？

女にとって面倒なもの、都合の悪いものを男に押し付けるだけでなく、
それを肯わない男を自分勝手な視点で貶めるから、すふの話には
何も説得力とか整合性がないのよ。要するに戯言レベルから一歩も進めない。

>>129
お前はバカか！？
批判されても受け入れなくてもいいなら、批判されてもいいと言ってる意味ねーよ！！
批判は改善させるためにするんだろーが！！

そもそも女だけ優遇してる時点で問題なんだよ！！
一切の女優遇は許さん！！

>>128
>たった一つの選択肢を手放したと同時に、
>社会は男として見なくなるよ

つまりニートになるわけだからね。

>>131
すふ氏の理想は、男が女より上であって欲しいと言っているのだ。
すふ氏の理想を実現させるためには、男は一生働き続ける以外の選択肢を持ってはならない。
と、このように主張しているのだろう？
だが、女には結婚して、専業主婦になるのもＯＫ
そのまま働き続けてもＯＫってコトじゃね？

その代わり男としての尊厳が保たれてるんだからいいじゃん・・・・と。
言っているように見えるのだが、どうだろうか。

>>132横
>働く未婚者ってコトで二番目を選択した女ってコトじゃね？

生涯結婚せず自活すると決めないかぎり選択したことにならないらしい。

>すふ氏が言う、批判される女ってのは具体的にどんなの？

「将来結婚するかもしれないしー、このまま独身で働き続けるかもしれないしー、
いい人と出会えたら結婚したいけど、べつに男探しのために動くものメンドいしー」
みたいな女だと思うよ。

>>134
無茶言うなよ！
女が社会進出できるようになった時点で優遇されてるんだから、
生きる選択肢が多様にある。
その中から選んで生きる女は全部批判されるっつーの。

>>136
その保たれてる尊厳というのは？

>>136
そうだとすると、すふと男性差別撤廃論者の議論は永久に噛み合わない。
男性差別論者は男を女の上に立たせろと主張してはいないし、
男が尊厳と引き換えに女に利益を与えることを批判しているんだから。

>>139
「俺は家族を養う一人前の男だ」「そう、お父さんは偉い」という家庭レベルでの
尊厳だろうね。
日本の全女性が「日本の男性様はすばらしいです」と声を合わせてもそういう
男の尊厳は保たれない。

>>137
むむ！なんじゃそりゃ。
働きながら、結婚するか未定の女性が批判の対象とな？

女性限定サービスが男性の尊厳を傷つけるものだとは思わない。
男性に相対的不利益をもたらすものだ。

結局二つ以上の選択肢が本質的には
我侭に限りなく等しいんじゃないか？

仕事をよこせと言いつつ
http://menmen.blog.shinobi.jp/Entry/31/
これだし。

>>142
非婚スレや隔離スレですふは「生涯非婚を決めず、いい女性が現れたら結婚してもいいが、
結婚のために自分から動くことはない男は自分の人生に無責任だ」と言っていたよ。

>>138
だったら、男性にも専業主夫になる自由を認めろ！
糞女どもは、専業主夫をヒモとか言ってバカにするな！！

>>139
尊厳かどうかは定かではないが
すふ氏は現状を男＞女であるからして、
男は女より上という見方。

>すふ氏の理想を実現させるためには、男は一生働き続ける以外の選択肢を持ってはならない。
と、このように主張しているのだろう？
だが、女には結婚して、専業主婦になるのもＯＫ
そのまま働き続けてもＯＫってコトじゃね？

そんなことを言うなら明治・大正の女みたいになれや
っていうのが当たり前だと思うんだよね。
どうしてこう女性っていうのは何かを得たら何かを
支払うって、ことができないんだろうね。

>>147
で、男＞女っていうのは
女の我侭を受容して
男が我慢し続けろってことなの？
すふの今までの主張だとそうなんだけど。
普通そういうのは男＞女っていわないんだよね。

>>146
あっ、そう！そう！
それと同じコトだよ。
専業主夫は批判される、だがそんな批判を受け入れる筋合いはない。
だろ？
それは個人の問題だから、専業主夫という選択肢を選んだコトを改める筋合いはないだろ？

>>146
自分も主夫を「受容」とはいえ、決して「推進」ではなかったんですが
すふみてると「推進」も方法論としてはありかなって気がしてきた。
女性を家庭に押し込める、男性は主夫も推進させるという
フェミ的な戦法もあるじゃないかと。
そうじゃないと実際なくならないかもね。
ここまで女性が優遇風潮ににあぐらをかいている状況だと。

>>149
批判と受け入れるかの話は分かった。

だが、女だけ社会進出が許されるようになったのに、男性の逆はダメみたいな風潮がある。
女の社会進出を妨げる男は、女性差別とか時代遅れの価値観と批判する。
それなのに、専業主夫になる男性はバカにして、古い価値観を押し付ける。

マジ女ってクズだな。自己中のかたまりだ

相変わらずすふに遊ばれているやつが多いな。
すふは女の特権である結婚や専業主婦というものを奪われたくないだけ。
そしてすふの煽り方というのは、
“男は女より上でなきゃならない”とか“男の尊厳”
という男の既成概念にモロ甘んじているところ。
これはすふにとっては好都合なんだよな。
すふからしてみたらクダラナイ男の考えなんだろうけど、
そのクダラナイ考えがすふにとっては好都合ｗ
昔は男尊女卑ですふも若い時分では「冗談じゃないわ！」と思っていたんだろう。
だがこれだけ女社会になってきた今ではこの男の考えは女にとって非常に好都合。
これを使わない手はないな、とすふは考えている。

この女のズル賢さというのはなんとも言えんな。

>>152
全くその通りですね。
醜悪な生き物です。
散々踊らされて本性が見えてきましたよ。

男は「女を養って一人前」とか「男は女より立場が上」などという、
“男の尊厳（プライド）”を満たすと男は納得する。
それが男として当たり前だと・・・・・

だがポイントは女は全くそのように思っていないということ。

女からしてみればこういう男の考えを「男ってほんとバカだよね」としか思っていない。
何も同調すべき点は女からしてみればない。
これは実際に女から聞いた話。

女は男に昔のような男らしさなどを全く求めてはいない。
ただそのような男の考えをうまく“利用”しているだけ。

女から「あなたって男らしいわね」という言葉が出たら十中八九“ウソ”だと思って間違いない。

すふは……
男としての尊厳だとか男のほうが上って言葉を利用してるだけでしょ。
随所でそうだよ。
なんていうのかな……そういう言葉を利用して男性側の言論封じをしよう
としてるように感じる。

「尊厳」だとか「上」と言いながら、その具体的内容は言わないんだよね。
本来、「上」の人間に「下」の人間はへりくだらなければならないはずだし
立場上の格差があるはずだよね？
昔の男女関係のように。

>>154
要するに女には誇りも尊厳もないってことか。

もう１つ女から聞いた話を披露しておこうか。

それは、すふたちの世代の女は男に恨みを持っている人間が多いということ。
すふたちの世代の女はそれこそ男尊女卑「男らしさ、女らしさ」に苦しめられてきた世代。
女に生まれて来ると働きたくても働けず、好きな人とも結婚できない、旦那が帰ってきたら殴られ蹴られ・・・
そういった人生を送ってきている女が多いという。

だから女優遇社会となった今では男へのコンプレックスというか恨みとなって出てくる。
「その証拠に女が男を自由に選べる時代となった今では案の定男は余り出したよね」とその女は言っている。
「昔だってそんな好きでもない男と結婚したい女なんているわけないでしょう」とも言っていた。
だから今度は「男らしさ、女らしさ」という今まで女が苦しめられてきた男の既成概念を、
今度は逆手に取って男に復習しているという。
ここのすふやマキンコなどはその典型。

女として望んでいるのは結婚するも自由、しないも自由。
そして男と同等に働ける社会。どっちに転んでも女が損をしない社会。
それが今の日本の女が望んでいる社会だそうだ。
そしてそれが今までの男への復習にもなると・・・・・

こういうことだそうだ。

>>131
そぅそう（ｗ
縛り付ける云々でわなく、ぢゃ「男として」生きるにゃ、それしかないっしょ。
って感じかな？

＞寿退職奨励
育児突入の女性は、仕事にも支障がどうしても出るし、
育児は片手間に出来るものでもないと思うよ。
産休育休開けに、全力で職場復帰しても、職場は進化してるし
家庭は育っている。

しかし、それを望む女性の生き方もまた妨げてはｲｶﾝとも思うのよ。
実力と現状の正確な把握を、もっと女性はして行かなくちゃね。
>>132
すふが敢えて批判をするとしたら
仕事がｲﾔになったら、結婚があるさ　とゆー女性の生き方かな？

ｴﾄ・・・すふ個人を推測したり、批判したりしてるﾚｽは
すっ飛ばしてもｴｴ？

>>160
男のほうが上ってどういう意味よ？
立場が上ということか？

>>156
言ってるけどー？

男には自活以外選択は無い　とゆーのが女より遥か上を行く生き方であり、
尊厳とは人が与えてくれるものでなく元々持っている誇りを
失わない事（手放さない事）守る事だよん。

>>162
遥か上を行く生き方をしている者には、それ相応の対応をしなければいけないはずだが？
昔の女性のように。

>>158
要するにこれかｗ

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

すふやマキンコは生粋のフェミニストだ。
男への恨み辛みはハンパではない。

そして今の若い女に対しても憎悪の念を持っているはずだ。
好きな男を見つけ恋をして幸せに結婚していく・・・・・
すふたちには到底できなかったことでもある（現にすふは恋愛経験がない）。
そんな女に対しての妬みや憎悪の念もさぞかしすごいことだろうな。

すふたちの思いはとどまることを知らない。
その女が言うには、こういう女が職場や身の回りにいたら気をつけろ！

ということだそうだ。

>>161
人として男女は平等だけど、社会的性的役割分担の義務は
圧倒的に男の方が重い。

それは、一生を自活して生きる以外の道を持たない　性であり
女のように、仕事するもよし、結婚するも由、また子供を産もうが産まないが
女の自由。

とゆー立場を持てる女性の義務に比べて遥かに重い。

権利と義務のﾊﾞﾗﾝｽを考えれば、賃金労働市場において
男性の権利は、もっとあってもいいかもー？と思うわけです・

>>159
寿退職奨励はちょっと引き合いに出しただけ。

男は賃金労働で自活するしか道がないのだから賃金労働社会で上位に置かれるのは
理に適っている。
女は賃金労働で自活する以外に結婚して男に寄生するという道も選べるという
利点を持っているから、そのぶん賃金労働社会で下位に置かれるのは理に適っている。
下位に置かれるのが不満ならば結婚して子を産んで社会的にランクアップするか、
生涯非婚と決めて管理職を目指し男と同等の成果を上げ対等に評価されるようにせよ。

でOK？

>>162
例えば俺が今「女とは男の意見に口出しするべきものではない。女とは
男に付き従う生き物に徹するという誇りがあるのだ」と言ったら、お前は
それに従う？

>>163
一番は　女も結婚出産以外の道はない　とゆーｼｽﾃﾑだろうけど
生殖に関してはﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものであり、
政府はﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙに介入しちゃならん　とゆー暗黙の掟があるのよ。

人としての平等だけを考えれば、
すふは男にも二択（仕事するもよし、養ってもらうもよし（ﾋﾓ））を
与えるべきだと思うし、妨げる気はこれまた無いよ。

ただそうなったら最早男ではない　っちゅーだけ。

>>166
>権利と義務のﾊﾞﾗﾝｽを考えれば、賃金労働市場において
>男性の権利は、もっとあってもいいかもー？と思うわけです・

それを具体的に言うとなによ？
その賃金労働市場においての男性の権利の拡張とは具体的にどんなことか？

>>169
>ただそうなったら最早男ではない　っちゅーだけ。

はっきり言えよ。「そうなったら働いて妻子を養う男より下位だ」って。
そう言わないから話が紛らわしくなる。

>>167
そんな感じでOKかな。
下位におかれるのが不満　っちゅー人はあまり見かけないので
どーせーこーせーとも言う気はｻﾗｻﾗないけれど、
女性だけが多種多様な生き方の選択を許されているのに
これ以上何を優遇しろと？　って疑問ですわ。

人を資産とする社会を円滑に運営するには優遇されるべきは、
「育児家庭」　としなければ、ならんのでわなぃかなぁ？

>>169
これがなんで>>163に対する回答なのか意味不明だが…

遥か上を行く生き方をしている者には、遥か下の生き方をしている者は
尊敬の念を表すべきだろう、と言っている。
それは言葉だけではなく対応としても。
遥か上を行く生き方をしている者に、遥か下の生き方をしている者が意見
したり、我が侭を言うのもどうかと思う。

すふのレスを見ていると見事に俺の知り合いの女の言ってることが当てはまる。
やはり男へのコンプレックスを持っている世代の女が消えていかない限り、
男と女の問題はこれからも続きそうだな。
まだまだ時間がかかりそうだ。

豚にそもそも言葉なんか通じないんだよ
豚が消えない限り衝突は永遠に続くだろうな

>>170
今でも、正規雇用の賃金格差はありゃせんか？
勿論、昇給昇格も女性より、優遇されとらんですか？
勿論、実力の違いを考慮してもですが。

だから女性側に、産休育休を与えるなら男性にも（実施後頓挫傾向
代案として「介護休暇」の設置
生理休暇に見合うだけの、男性側の「病欠有給確保」

あたりかなー？

すふ、ブルー21よ。>>151に答えてくれ。

>>172
>女性だけが多種多様な生き方の選択を許されているのに
>これ以上何を優遇しろと？　って疑問ですわ。

この点では男性差別反対論者と意見を同じくしているんじゃないかな。

>人を資産とする社会を円滑に運営するには優遇されるべきは、
>「育児家庭」　としなければ、ならんのでわなぃかなぁ？

その優遇が働く父に対する手当てや控除という形で支給されてきたから、
男のおかしなランク付けが生まれてしまったと思うんだが、どうだ？
妻子がいるほうが年収が高くなってしまうからね。
そんな手当て・控除を一切やめて、教育費を一切無料にするほうが
子供のためになると思う。

>>176
それに対してなにか行動してるの？
そうあるべきだと思ってるんでしょ？

>>168
案の定、スルーされたな。

>>180
どう出るか反応を見たかったんだけどねw

>>173
今はね、女性も生涯自活する権利　を与えちゃったのよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚば男のようにも生きられる。

職場の女性が今後どう生きるかという憶測は出来るけど確証が無い状態で
この権利を有する女性は、未婚男性と対等なのよ。
こればっかは遥か下を行く女の心構え一つっしょ。

しかも終身雇用制度は崩壊しているし、そんな中で
「俺は一生働くしかないんだから、色々選択できるお前たちは俺に従え」
と言っても、ﾑﾀﾞﾎﾟ。

遥か上をいく行き方が出来る性であるだけで、実行動が伴わなきゃ
結局、何も手には入れられなぃっしょ。

すふが女の社会進出に対して文句を言っているのは、
要するに今の若い女へのヒガミや妬み。

自分たちが出来なかったことを今の若い女は実践している。
そして好きな男を“選び”結婚していく・・・・・

すふたちが妬まないはずがないｗ

ﾁｮｯﾄお夕飯〜。

なんかﾜﾗﾜﾗと閑古ｽﾚに集まっちゃったけど、
立ち仕事しながらなので、ちゃんと読めてないですー。

質問あったら、まとめて書いておいてくれるとありがたいですわん。
男性論女性論板の改善を訴える パート�V
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162296123/
こっちもよろしくね。

そしてすふたちは男たちに対してはもう恨み辛みしかない。
男社会で押しつぶされてきたすふたち・・・・・

絶対に結婚の主導権を男に渡したくはないのである。

>>181
すふの特徴として、
これは全くその通り、ズボシだ、というレスには反応しない。

これはまだ“誤魔化せる”というレスには必死に反応する。
君のレスにすふは反応するわけにはいかない。
なぜなら時分の男に対する恨み辛みがばれてしまうから。

簡単なこと。

>>175
しかし豚が自ら豚小屋にはいっただけで大きな収穫だ。

>>158
>>164
図星だ。。。

すふのレスは「男女は平等ではない」という
一般的ではない思考から繋がっているからなｗ

お得意の独自義務を持ち出して暴れる基地害だろｗ

すふのレスは要するに「無能人間すふによるただの逆恨み」にすぎないね。。。

＞男には自活以外選択は無い　とゆーのが女より遥か上を行く生き方であり、
--------------------------------------------------------------
＞今はね、女性も生涯自活する権利　を与えちゃったのよ。
＞ｶﾞﾝｶﾞﾚば男のようにも生きられる。
--------------------------------------------------------------
　　　どっちやねんなw
--------------------------------------------------------------
＞この権利を有する女性は、未婚男性と対等なのよ。
＞遥か上をいく行き方が出来る性であるだけで、実行動が伴わなきゃ
＞結局、何も手には入れられなぃっしょ。
--------------------------------------------------------------
　　　男のほうが上だと言ったかと思えば、それはそういう性であるだけだと
　　　言ってみたり…。対等だと主張しだしたり…。
　　　そもそも「選択肢がない」ということが遥か上をいく生き方なんだろ？
　　　（一行目参照）
　　　そうした話が今度は「その権利を有する」という定義に変わっちゃってるしww
　　　（五行目参照）
　　　だったら「男は他に選択肢がない」というのは「男の権利」なのかよw
　　　「選択肢が他にない」というのが遥か上を行く生き方だと自分で言っておいて
　　　次は「選択肢はあるけど、現段階では選べない男と同じ生き方をしている女」
　　　は対等だと言い出したよ。
　　　相変わらずゴチャゴチャとあっち行ったりこっち行ったりする奴だなw

ぶっちゃけすふが主婦とか嘘ですね。

>>187
中に餌が入ってたから自ら豚小屋に足を赴けたんだろう
でなければ他は考えられない。
三高を基調にイケメン、金持ち、有名人を追い掛け回し
高い理想を相手に突きつけ賤業を貪る強欲寄生豚相手に
収穫なんざこれっぽっちも感じない。

>>198
いやこのスレッドに隔離されてくれたって意味ですよｗ

賤傲衆腐嫌い

>>194
失礼しました！
勘違いした！あいたたたｔぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

>>194
いや、それは甘いかもよ。
>>184を見てよ。これって「こっち（改善スレ）で意見してくれよな」的な誘いにも見えるが。
以前に非婚スレでも、すふ隔離が作られた。
最初こそは「相手してくれる人が一杯で嬉しいわん♪」といつもの陳腐な強がりをかましていたが
本スレではまったく相手されず全て隔離に貼られてレスされるようになると「暗い気持ちになるか
ら、もう隔離ではレスしない。本スレでしかレスしない」と逃げ出した経歴あり。
つまり隔離されて本スレを荒らせなくなると、なんだかんだ隔離スレに文句つけて本スレの妨害工
作を再開させるので注意。

>>167
賛成！！
女性は男性の下位で仕事させてもらえればそれで充分だ。
勿論、給与も少なくて当然。
女性だから仕事のチャンスが与えられない場合があるかもしれないけど、
それは仕方ないのだ。
チャンスが欲しければ、態度で示して成果を認めてもらうこと。
本当に実力のある女性や、社会的能力に優れている女性だけが出世するばいいさ。

隔離スレでは、すふは完全に退路を塞がれてしまう。
言質を全て取られ、怒濤の批判と矛盾点の指摘を受けるから。
「楽しい」と言ってたかと思いきや「暗い気持ちになる」と手のひら返した過去には、
言い訳も虚勢を張れず、プライドをかなぐり捨てて逃げ出したという経緯があるｗ

でもまあ、「言動の責任」という言葉を振り回してるすふなら今度こそ逃げないでしょ。
逃げたら、自分の発言の説得力を自分で全部ぶち壊しちゃうことになるから。

>>198
>チャンスが欲しければ、態度で示して成果を認めてもらうこと。
>本当に実力のある女性や、社会的能力に優れている女性だけが出世するばいいさ。

社会を舐めてるのか？
現代は成果主義が根付いているぞ。

現実的でない定義から導かれた結論は、無意味以外の何者でもないだろｗ

すふとのやり取りが明確になるからね。

と同時に本来であれば本スレのほうを荒らしたいのに、他人の策略にはめられた
ようで面白くない！って感情も出てくるんだろうね。

だから次第に矛盾点の指摘もなにもかも「叩きよ！」と称して逃げていく。
でも結局は本スレでも似たような流れになるのに、それは平気らしいw

>>177
>>151
>女だけ社会進出が許されるようになったのに、男性の逆はダメみたいな風潮がある。
主夫を拒絶するほどの風潮はないけど、子育てしながら働く女性は、
何十年も経った今でも、批判される風潮は残ってるだろ。
主夫が浸透するまでにはそりゃ時間かかると思うよ。

主夫を批判してるのは女性なの？
私はべつに何とも思わないけど、女性ってそもそもそういう直接自分と関わらないコトには
無頓着というか、特にに批判したりはしないけどなぁ。
主夫って批判するほどまだ出回ってないし。

>>198
甘やかされまくって好き放題繰り返す馬鹿が言っても
何の説得力もありませんが、何か？

>>198
賃金労働の現場が「男社会」になることは男が選択の余地なく働いているのだから
当然のことなのだというすふの見解は、女性の低賃金や昇進上の不利を肯定する
裏付けの一つとして真っ当だと見ることはできるね。

>>203
貴様は差別してる側だからそう思うんでしょう。
出回ってないのは女からの差別･批判が凄まじいからな。
既得権を奪われたくない女の猛反発。

お前が言ってる事はどう見ても大嘘です。本当に(ｒｙ

>>191
やっぱり、男女が同じ条件で働いたとしても、男性は一生働かなければならないから、
女性は尊敬するべきじゃないのかね？
いや、たとえその女性がメチャクチャ能力が高くて、仕事が出来たとしても、
働かなくていい選択肢を持っているコトには変わりないわけだからさ。

なんだっけ？
なんかに縛り付けられて川に流されても笑顔で空の雲を見詰めてるんだっけ？
あたしってそんな人間なのぉ、うふふ。みたいに言ってたよね。
なのに隔離では突然「暗い気持ちになる…しょぼん」ってw

>>200
成果主義のはずなのに、
女性に働きやすい環境を〜や出世枠を設けろ〜的なのが
あるんじゃないの？
あと、女性は残業しなくていい風潮がまだ残っているみたいだし。

>>204
ん？
レッテル貼り始めたね。
余裕なくなった？

>>209
賃金に反映されているのが現代の現状。
成果主義と雇用環境の改善は別物。

>>211
別物なのか？
でも、同じ能力でも女性のほうが出世できるケースがあるんじゃないのか？
そういうのって、成果主義に反してない？

すふは当初は「選択肢が他にない生き方」が女より遥か上を行く生き方だと言ったはずなのに
次は「選択肢が他にあっても、現段階では男と同じ生き方のほうを選んでる女も同等！」とか言いだしちゃう。

すふの主張であれば
男＝（生涯自活以外に）選択肢がない＝それは女より遥か上を行く生き方……だったはずなのに
女＝選択肢は二つある＝だが（将来はわからないが）現段階では一方だけを選んでる女＝男と同等、となる。
「だから女が必ずしも下とは限らない」みたいな。
まぁそういうリアクションをするだろうと予測してわざと揺さぶりかけてみたんだが。
あそこまで予測通りとは。

>>212
レアケース持ち出してどうするの？
男女別給与の分布見たらｗ

成果主義ってのは、能力＝賃金
雇用環境の改善ってのは、法人が従業員が働きやすくするもの

何で同じなんだ？

すふの反応ほど先が読みやすいものもあるまい。
やることがワンパターンなんだから。

託児所を設ける上場企業が出てきているが
女性を雇用しなくてはいけないって風潮の中で
どうせなら、優秀な女性を確保した方が有益。
企業イメージのアップにもなるしって考えるんだろうな。

国が雇用保険で育児休暇期間の補助ＵＰに乗り出したが
税収が足りないんで、稼げる女性はまた働いてくれって思ってるんだろうな。

毎日毎日２ちゃんぐらいしかやることがないよ

これから女は社会進出しないと後は野垂れ死にするだけだろ。
もう男も女を養っていくことなんてできないわけだからね。
いつまでも頭がバブル状態では女は落ちていくだけだろう。

女が働かなくても生きていける選択肢はこれからはないよ。

>>207
働かなくていい選択を何故女は男性に与えないんですかね？
何故女は男性がそうしてたように、男性を養おうとはしないんですかね？

少し訂正
×女は男性がそうしてたように、男性を養おうとはしないんですかね

○女は、男性が女を養ってた(養わざるを得なかった？)ように、
　女が男性を養おうとはしないんですかね

男は賃金労働するしかないってレスがあるが
勤労と納税をする事は義務だし当たり前。
実際は生活のために、賃金労働をしている訳だが。

生活ってのは、労働だけではなく余暇もある訳だ。
賃金労働で得た対価を、自由意志で消費できる。
自立って素晴らしいね。

>>219
非婚スレのテンプレ読んでみ。これからは賤業の選択肢は無くなっていく。
でもって女の社会進出が進むにつれて女優遇は陰を顰めていくよ。

女が社会で下駄履かせてもらってるのは、まだ女の比率が少数だから。
考えたら解るだろ？女が甘やかされてるのは今の内が最後だよ。

これから専業主婦なんて勝ち組でも上の方の層でしかあり得なくなるだろうね。
そういう層の主婦は社交に金と時間と気を使わなければならないから楽ではない。
グータラ専業主婦の天国時代は階層化前の一時期における現象だったということに
なるんじゃないかな、将来から振り返ってみると。

階層化が進むと下層家庭ではトーチャンとカーチャンのどちらか一方は
必ず失業中だなんてことになるんだよ。

>>223
そう。今は過渡期なんだよ。そのうち厭でも学習するさｗ

>>223
ごめんね、楽しみを奪っちゃって。
イジリ倒すとこを見たかったってのも半分あり。

>>226
すまないが、レスのつながりがわからない。

>>227
勘違いしまくりですね、すいません

>>214
レアケースだけど、問題だと思ったからさ。
同じって思ったのは、女性優遇ってコトで共通してるから、
本当だったら、従業員の働く環境改善を訴えなきゃいかんのに、
女性の働く環境を整えてくれ〜って言ってるだろ

>>219
養いたくても、無理だからだろ？
病気やリストラなどで養わざるを得ない場合は、養う人もいるだろうけど、
本当は男性だって一生、家族を養っていけるかどうかなんて保障はないから、
女性だって自信がないとしても積極的に養っていかないといけないんだろうな。
お互いが相手の立場になって考えた場合、共働きというスタイルが一番
理に適ってるってコトなのかな。

>>229
俺に何を答えて欲しいんだ？
レアケースだが問題があると捉えているんだよな？

各々の企業で特徴があるのは、当たり前だと考えるし
企業内で女性優遇を唱える層がいて、社会問題になったら考えるね。
または、身近で接したら考えるね。

>>209に変わりないね。

>>209じゃないな
>>211に訂正

>>229
その無理を男性にやらせていた件。
その無理ができない男性を差別･排斥していた件。

平等と喚く女たちがそれをやるのは至極当然なのだが、
｢無理｣といって言い逃れようとする件。

>>230
何も答えは望んでないよ。
>>211も了解。
私は最初に>>198を主張。
その補足として問題点を挙げたと思ってもらえばいい。

>>177
＞専業主夫　　
いいんぢゃなぃ？
昔のﾋﾓより、お仕事多そうだけど・・・・
>>178
＞この点では男性差別反対論者と意見を同じくしているんじゃないかな
女性の無闇な優遇反対　って立場だから
AA・専用車両・ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ・母子手当て　あたりも反対してるよん。
でも何故か　ﾌｪﾐとか　＞女性の我侭し放題でいいし 　と主張してるように
見える方がいるのだ。

＞教育費を一切無料にするほうが 子供のためになると思う。
義務教育は今も無料だし、育児って教育だけでもｱﾙﾒ？
>>179
何も？
だって、実際まだ「男性差別反対運動」自体、ﾘｱﾙでお目に
かかったこと無いから、要求自体ないんじゃないの？

>>205
その根底には、男はやがて家庭経済を支える人間となる
ちゅー暗黙の合意があったのかもよ。
女はどうせ腰掛仕事　だから低賃金　も
やがて彼女たちは子供を生み、退職する　とゆー暗黙の合意と同じようにね。

でもこれだけ未婚化が進み、企業は両者とも
結構なお荷物になっちゃってるかもよん。
お局が女性社会からも嫌われるように、高齢未婚男性も
煙たがられている可能性もあるわね。

ま、終身雇用制が崩壊してるから、各々自分のｽｷﾙに磨きかけて
新しい価値観での労働者の評価方法を、作っていかなくちゃね。

>>234
ここで「こんなの、許せない」「あんなのも男性差別だ」
と表現することで、お互いの意思を確認しあってるだけでしょ。
現実の世界に署名活動なり働きかけなど、実際の行動をしてるどうかは、
ここの議論では関係ないだろ

＞男には自活以外選択は無い　とゆーのが女より遥か上を行く生き方であり、
--------------------------------------------------------------
＞今はね、女性も生涯自活する権利　を与えちゃったのよ。
＞ｶﾞﾝｶﾞﾚば男のようにも生きられる。
--------------------------------------------------------------
　　　どっちやねんなw
--------------------------------------------------------------
＞この権利を有する女性は、未婚男性と対等なのよ。
＞遥か上をいく行き方が出来る性であるだけで、実行動が伴わなきゃ
＞結局、何も手には入れられなぃっしょ。
--------------------------------------------------------------
　　　男のほうが上だと言ったかと思えば、それはそういう性であるだけだと
　　　言ってみたり…。対等だと主張しだしたり…。
　　　そもそも「選択肢がない」ということが遥か上をいく生き方なんだろ？
　　　（一行目参照）
　　　そうした話が今度は「その権利を有する」という定義に変わっちゃってるしww
　　　（五行目参照）
　　　だったら「男は他に選択肢がない」というのは「男の権利」なのかよw
　　　「選択肢が他にない」というのが遥か上を行く生き方だと自分で言っておいて
　　　次は「選択肢はあるけど、現段階では選べない男と同じ生き方をしている女」
　　　は対等だと言い出したよ。
　　　相変わらずゴチャゴチャとあっち行ったりこっち行ったりする奴だなw

>>236
大元のｽﾚﾀｲは
【男性論女性論板の改善を訴える】
檄文は
堕落した男女板の抜本的な改善に関するスレッド。
引き続きその議論や男性差別撤廃運動を展開していきましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
男性差別撤廃運動を実践していきましょう

すふはそれに対し
「ﾈﾄでしかも2ちゃん内で運動を展開しても、運動にはならない」と
噛み付いたわけ（ｗ

広く認知される為にも、情報を提供したり、受け取ったりする事の
ﾂｰﾙとしてﾈﾄで活動するのは止めないけれど、
それでやったような気になりなさるな！　と言ったわけだ。

理由は
匿名の陰に隠れて、主張をしても世の中は動いちゃくれないよ　

以上の経過があった事はお伝えしておくわ。

>>237
男は選択肢が無いという事で、既に女より上の性　と言うのと
俺は既に女より上だ　とゆーのは

過去の遺物なのよ。
理由は答えているよ。
女にもその選択ができるようになってるから。

だから、更に上を行くには、結婚し家族を養う　が
より「男として生きる」上で大事になってきちゃったのよ。

>>234

すふ氏に質問していい？

女性専用車ってなんで反対の立場なんだっけ？
それと、「代案」みたいなものをお持ちであれば聞かせて欲しいっす。

よろしくです。

＞すふはそれに対し
＞「ﾈﾄでしかも2ちゃん内で運動を展開しても、運動にはならない」と
＞噛み付いたわけ（ｗ
2ちゃん内限定と銘打ってあるわけでもないのに、なんでお前がそんな噛み付きかたを
せにゃならんわけ？　まさに何とかに噛まれた…みたいだな。

＞ﾂｰﾙとしてﾈﾄで活動するのは止めないけれど、
＞それでやったような気になりなさるな！　と言ったわけだ。
まず止められる筋合いもないだろww
そして「それでやったような気になった人」って誰のことを指しているの？
まさか…「それはわからないけど、いるかも知れないじゃん」でお前は噛み付くのか？

>>239
うわぁ、また…はじまったか？
「選択肢がない生き方」を「女も選択できるようになってる」ってどういうこと？

＞男は選択肢が無いという事で、既に女より上の性　と言うのと
＞俺は既に女より上だ　とゆーのは
＞過去の遺物なのよ。
＞理由は答えているよ。
-------------------------------------------------------------------------
＞すふは最初から　性的に既にAAが施行されてるとゆー論なので
＞男女は性的には平等にはなれん生き物であり
＞男＞女　は普遍と思っとる。

＞男には、元々「自活以外の道しかない」　と言うｷﾋﾞｽｨ義務が課せられている。
＞女はＡＡ（二択）を与えて初めて人として平等であると、
＞認識している社会の中では、女の義務は軽減されてるとすふは感じる。

いやはや…毎度のことだが、その場その場でコロコロとよくもまぁ…

更にｷﾂｲ事を言えば、未婚男性は「男ではない」
未婚女性もまた女ではない　のよ。

社会の性的役割分担を取っ払った今のご時勢では
紛れも無く、双方が平等な人間である。　ってだけ。
時代がこれを欲したのだもの（ｗ

男女間では　地位的に上下は自然発生する（ｱﾝﾁﾌｪﾐ）
男女になれない人間は、限りなく平等（選択的ｼﾞｪﾝﾌﾘによる平等）

これがｱﾝﾁﾌｪﾐによる性格差の容認と、ｼﾞｪﾝﾌﾘ思想の平等という
すふの今の立ち位置よん。
>>240
乗客を、安全快適に速く運ぶのが旅客運輸ｻｰｳﾞｨｽの義務。
一方の性の快適さが、他方の性の不快さの上に成り立って
ｴｴものでわないと思うのだ。
女性乗客が、その事を当然と見ているなら、尚更だね。

だから、「双方のご協力」を企業は初めから求めるべきだったし
専用車両にしか女性は乗れない　とゆー方針も必要だったね。
これを疎かにした結果が、今の男女板の不満に繋がってる訳。

であるなら、原点に戻り、
全ての車両の全ての席が、弱者対象という本来の人の善意を
喚起する必要があるんぢゃﾈ？
空間を別にする事で、守られる性的弱者の人
（児童や女子学生、痴漢被害経験のﾄﾗｳﾏをもつ女性ｅｔｃ）は
まとめて、あくまで「弱者専用車両」設置でいいんぢゃなぃの？（代案）

とゆーよーなﾚｽした記憶があるよ。

>>242
どこかおかしぃか？

>>241
＞また荒らされているスレッドや、
＞不毛な論争で機能していないスレッドなど、
＞堕落したり品位が落ちているスレッドを
＞見かけた場合は、この当男性論女性論板の改善を訴えるスレッドに報告し
＞さまざまな有志が、それらのスレッドを改善するために、
＞出向して真面目な議論を盛り上げたり、
＞男性差別撤廃運動を実践していきましょう。

これって2ちゃん内って事ぢゃﾈﾉ？

2ちゃん内で情報のやりとり、認知を広める活動は有りだろうし
既にリアルに発展している人もいれば、これからそうしようと思っている人の
背中を押すきっかけになるかも知れないし、様々だろうに。

>>243
>一方の性の快適さが、他方の性の不快さの上に成り立って

男性が「不快に感じてる」のがデフォだと思ってない？
一般的に「自分の身だけ」の負担を問題にする男性は少ないと思うのだが。
自分への負荷が多少増えても、家族や身内や親しい人を含め、世の中全体に
「治安が向上」することを思えば容認できるものではないの？男性だって。

>女性乗客が、その事を当然と見ているなら

ニュースでのインタビュー映像や何かの投稿文などがその「根拠」でしょうか？

>専用車両にしか女性は乗れない　とゆー方針も必要だったね。

それは専用車というより、「完全分乗」では？　現実的じゃないと思う。

>弱者対象という本来の人の善意を喚起する必要

そんな悠長なこといってる事態じゃないからこその「直接的対策」なのでは？

>>244
おかしぃね。
>>245
2ちゃん内のことは2ちゃん内でしかできねーだろ。違うか？

で…やはり>>254の後半部分は答えられないわけだな？

そして「それでやったような気になった人」って誰のことを指しているの？
まさか…「それはわからないけど、いるかも知れないじゃん」でお前は噛み付くのか？

>>242
＞「選択肢がない生き方」を「女も選択できるようになってる」ってどういうこと？

言い方が拙かったわね。
かつては男性しか選択できなかった生き方を女性も選択できるようになった

って事ね。
つまり女性を底上げする事で、人として平等　を成り立たせたのよ。
その選択を女性がし続ける限り（生涯自活していく）　男＞女は
成り立たない、つまりｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰの社会な訳。

なんか意図してこのタイミングで誰かさんが降臨したような気がするのは
自分だけだろうか……w

>>250
さぁ？

いい加減に「いちゃもん」のような粘着は不毛だからヤメレ

…という神からの啓示かもしれんね。俺の意思ではないけど。

>>247
普通はそぅでしょ（ｗ
でもﾏｼﾞｮﾘﾃｨがいつも正　とは限らないし、少数の意見を排除し
多数の利益を守る　とゆー姿勢は、いかがなものかな？

ﾏｼﾞｮﾘﾃｲは正でないにしても、社会は現実ﾙｰﾙの上で成り立ち
このﾙｰﾙの基準は　より多くの人の通念によって成り立つのだから
現場で調整していかなくちゃね。
悠長な事態じゃない事は認識してるので、現実に沿った対応が
一番ﾍﾞｽﾄだとすふも思うよ。

実わ密かに
「女性専用車両反対論者車両」でも出来ないかと　願っているのだ。

>>251
＞「いちゃもん」のような粘着
まぁそう御自分を責めなさるなw

>>249
＞その選択を女性がし続ける限り（生涯自活していく）　男＞女は
＞成り立たない、つまりｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰの社会な訳。
-----------------------------------------------------------------------
＞すふは最初から　性的に既にAAが施行されてるとゆー論なので
＞男女は性的には平等にはなれん生き物であり
＞男＞女　は普遍と思っとる。

いやはや…

>>248
じゃ、彼らは2ちゃん内で「男性差別撤廃運動」で満足な訳？
ちゃぅでしょ？

すふはｽﾚﾀｲと檄文に
「それって運動とは言わないよ」と言ってるだけよ。
世論が世情を動かすのは、初めて「世論」になった時。
２ちゃんは「世論」ではないよ。
広く深く　運動して行ってねー。
>>253
すふの考えと、現社会の思想を並べてどぅする？（ｗ

すふは、男＞女　と思ってる。と何度も言ってるのに
じゃあ、なんで女は男を蔑ろにするんだ！と言われてもなぁ・・・・。

>>252
>少数の意見を排除し

公共のルールだから、どうしてもそういう部分は出てくるよ。仕方ない。
しかし、少数意見だからという以上に「主張してる内容」故に却下されて
いるのではないかと思うのだよ。
「男性全員を痴漢（予備軍）扱い」だなんて感じないって。普通は。

>現場で調整していかなくちゃね

ここはもちろん同意。「与え過ぎ」や「オーバースペック」ならば、
減らす方向で調性すれば良いし、「せっかくの設置」を台無しにする
ような動き（男性が意図的に乗り込むとか）が障害になっているなら
「強制力をもったルール」に強化すべきだし。

ニートの俺が一つ主張しよう。

俺は忙しい。
掃除、選択、料理、全て毎日やっている。
携帯にかかってくる電話だって10回に1回は取って対応してやってる。
俺には今セフレが9人いて、こうやってｷｬﾊﾞが休みの日にはねだってくる。
ぶっちゃけうざいが貢いでくれるし可愛いからしょうがない。

みなヒモだと言うが俺は主夫だ。女も事が住めばさっさと帰らせて、仕事帰りの彼女をちゃんと迎えてやる。

主婦は夫に文句を言い、金も稼がず、夫の金で服買ったりするが、
俺は必要とされてるし女を喜ばせてるし金も稼いでるし、服は女からのプレゼントと俺が自分で買ったものだ。

俺はそこいらのオバサンよりよっぽど社会に貢献してるよ。ｷｬﾊﾞ嬢にだって癒やしが必要だろ？








って言ってる友達がいる。
俺は顔良くないから、時々バイトして稼いでる半ニート

>>254
＞すふはｽﾚﾀｲと檄文に
＞「それって運動とは言わないよ」と言ってるだけよ。
徐々に言い方のニュアンスが変わってくるな…w

＞ﾂｰﾙとしてﾈﾄで活動するのは止めないけれど、
＞それでやったような気になりなさるな！　と言ったわけだ。
だからさ…それでやったような気になってた人って誰？
レス番指定でいいからさ。


現社会の思想を訊ねてるんじゃなくて、お前の考えを訊ねてるんだが…。
ずっと。
それをお前がコロコロと変えてるだけだろうに（意図してだろうがw）
では、お前の考え方では、女は遥か上を行く生き方をしている男を敬うべきだと
思っているんだな？

すふの主張自体がコロコロ変わってるように見受けられるんだが。

男＝「選択肢がない」という女より遥か上を行く生き方をしている
女＝「選択肢がある」という男より遥か下を行く生き方をしている
という主張が…
「選択肢があっても現段階で男と同じ生き方のほうを選んでる女は対等！」
という主張に変わったり…

>>257
ﾆｭｱﾝｽ変わってるー？

175 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/10/17(火) 08:44:38 ID:P/RJq3py
>>172
うん
だから巨大匿名掲示板2ちゃんで、改善だの浄化だのはﾑﾘ
と言ってるのよ。

ﾈｯﾄで男性差別の実態を、広く流布し、
社会の認識を深め、排除の方向へ持っていく　っちゅーのもﾑﾘﾎﾟ。

目の前にある、自分が遭遇している不条理な差別に対し
「それはおかしい」と、するしかないでしょう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159497958/

社会がそれをどう受け止めるかは、活動次第。


まぁ、ﾈｯﾄだけで閉じてる事を運動とは言わないとは言い過ぎかもですが
効力は薄いようなｷｶﾞｽ。

＞やったような気になってる人
ﾈﾄだけで（匿名文字ﾂｰﾙ）男性差別及び撤廃を訴えてる人

>>258
もっぺん過去ﾚｽ読んでﾐｿ（ｗ

男＞女　のﾚｽには多分殆ど　「すふの考え」「持論の展開」「すふは思う」「すふは感じてる」
となってるはずよ。

でも個体の主観ﾚｽなのだから、すふの考えであるのは
一目瞭然ね（ｗ

＞＞やったような気になってる人
＞ﾈﾄだけで（匿名文字ﾂｰﾙ）男性差別及び撤廃を訴えてる人

だから↑言えないわけね？
つまりはそんな人と見受けられる人は「１人もいなかった」と。

ただ仮にいたとしても…そこから広がっていけばいいし、広がらなければ
それはそれでその人の勝手だわな。

>>262
ｿ　勝手（ｗ

大体匿名掲示板の七誌ﾃﾞﾌｫで、「誰の事だ！名を示せ」は
あまりにｱﾎよん。

>>260
だからお前の主観レスなのは最初から知ってるっつーの。
だからそれに基づいたお前の「考え」を聞いてたんだが…。

では、お前の考え方では、女は遥か上を行く生き方をしている男を敬うべきだと
思っているんだな？

ヤクザ並みにタチの悪いいちゃもんだなぁ…

というのは俺の「見解」だが。みんなにはどう見えてるだろうか。

>>263
勝手なのに……

＞ﾂｰﾙとしてﾈﾄで活動するのは止めないけれど、
＞それでやったような気になりなさるな！　と言ったわけだ。

と言っちゃうんだ？w
で、その言った相手とは誰よ？と何度訪ねれば素直に「どこにもいませんでした」
と答えてもらえるのかな？w

名を示せ？？　そういう誇張はヤメようよ。みっともないから。
レス番指定って言ってんじゃん。

>>265
朝から自虐ギャグお疲れ様です（恐縮）。
＞みんなにはどう見えてるだろうか。
あなたに関する「みんなの見方」は某スレをご覧になれば一目瞭然かと。

>>264
主観＝考え　ですが・・・・？

すふの考え
遥か上を行く生き方（家庭経済を担う）を実行している男は敬うべき。
生涯自活以外の道は持たない　と決めた女性以外は
職場で一生働き続けるｼﾝｸﾞﾙ男性も含めて　敬うべき。

しかし後者は確証をもてないので
（女性がいい人できて結婚したり、結婚したいと思っててもお局になっちゃったり
仕事がいやで離職しちゃう男だったり、は予測立たないので）

ま、とりあえずはｼﾝｸﾞﾙ同士人として平等に扱いましょ

あたりかなー？

>>266
君が求めてるのは悪魔の証明。


「俺は実行動を伴って、代議士の先生に直談判した」
「ﾈﾄを離れ、ﾘｱﾙで署名活動、該当広報してる」とか
言ってﾐｿ。

どうせ匿名だ。
実際ﾈﾄ以外で、君がやった活動を紹介してはくれまぃか？
それが起動力となるかもだ。

>>265
すふはもぅ慣れっこなのでご心配なく（ｗ

それよか、来月ｵﾌりません？

>>270
オケ。詳細はメールにて。
映画もいろいろ見てるから、話は山ほどある…はずだ。

>>268
＞遥か上を行く生き方（家庭経済を担う）を実行している男は敬うべき。
なるほど。では夫婦間では基本的に男＞女なわけだ？
お前の考えでは。
この立場的格差って日常生活ではどのような形で表れるのかな？
言葉だけで敬っています、では意味ないよね。

>>272
横だが…
>では夫婦間では基本的に男＞女なわけだ？

夫婦＝男性のみが家庭経済を担ってる　とは限らないだろうに。

>この立場的格差って日常生活ではどのような形で表れるのかな？

家庭ごとに違うし、当人同士が納得できてればオケ　って話では？

>>269
ま〜たそうやってはぐらかす…。
だ　か　ら
＞それでやったような気になりなさるな！　と言ったわけだ。
とは誰（レス番）に向けて言ったのかと聞いているのね。

後半はまったくもって無関係の投げかけだな。よほど苦しいのだろうか？

>>273
あなたには聞いてないので…。
少なくとも彼女の「遥か上を行く生き方（家庭経済を担う）を実行している男は敬うべき」
に対してのレスだし。

頭どうかしてそうだ

>>271
すいません。遠くから見に行ってもいいですかね？
邪魔はしませんが。
すふってのがどういうのか興味あるので。

>>275
>あなたには聞いてないので…。

はい。横レスだと言う自覚はありますよ。
横レスではありますが、「正しい指摘」でもあります。
不毛な問いかけばかりで、議論したいのではなく追いつめたいだけ。

>>269
じゃあ答えやすいように…

＞それでやったような気になりなさるな！　と言ったわけだ。
とは…
Ａ「そんな人は少なくとも見受けられなかった」が、とりあえずそう言ってみた
Ｂ「そんな人がいた」ので、その人にそう言ってみた

どっち？

>>277

遠くから見るのではなく、参加されてはいかがですか？
「反対する会」の件では、「介入しないで欲しい」というメン氏からの
要請があったから「見るだけにしときますので」という確認をした。
だが、こちらのオフでは「介入するな」とは言ってないよ。
もっともすふ氏の同意を得ないといけないが。

>>278
ではそのありがた〜い「正しい指摘」を横のままスルーさせていただきますw
あなたを見習って。

すふ氏は男＞女だと思ってるんだろ。
一生働く以外に選択肢をもっていない男性に対して尊敬してるってコトだろ。

それが、男性差別反対運動によって、男性も女性と同じように、
多様な選択肢をもてるようになったら、
すふ氏は個人的には、男性を尊敬できなくなるよ〜

ってコトなの？

というか正直…ほりけんとたいぞう両方に突っ込めるほど器用じゃないもんで。

>>280
いや、介入ってか昔「抗議乗車は俺が止める！」
みたいなことをいってたので妨害しないで頂きたいと。
参加は怖そうなので見るだけのほうがこちらとしてはいいんですがｗ

>>265
同意。
叩く理由がそれなりにあるのは理解できるのだが、
発言以外の部分や、人格否定、妄想などなど
みんながみんなそうじゃないのだが・・・・

噛み付かれたから、噛み付き返す。といった感じか？

>>284
>いや、介入ってか昔「抗議乗車は俺が止める！」みたいなことを

そんな「俺が」みたいなたいそうな意思表示じゃないですよ。
普通誰でも思うし、目の前にあればすることじゃないかな。
「意図的に治安を乱す者」を阻止しようとするっていうのは。

で、オフのほうはそんな「アナーキーな行為」ではないので、
妨害する必要も遠巻きに観察する必要もない、と。

参加されるなら話をしておきますが？　話の通じる紳士である、と。

見解にしても思う事にしてもころころ変わるなら
以前の発言は間違ってたとか認めて変えればいいのに。
いかにも変わってない風に少しずつずらしていくからなぁ。
それがすふとか某とか数字の手管。

>>286
いやあくまで女性専用車両に乗らないことは

　　　　任　　　　　　　　意

ですよ。鉄道会社が勝手にお願いしてるに過ぎないのです。
そういう回答も来ていますし。


じゃあオフのほうがアナーキーなんかと言われれば違うのですが
個人的に「すふ」が怖いだけです。でもああいう主張する人が
どんな人か見てみたいのでｗもちろん時間があればですが。
9596さんとその辺は同じですな。

>>288

げっ！

それなら、差別ですらなくなってしまうのである。

>>288
任意（強制力はない）から、無視するというのは大人の態度じゃないでしょう？
例えばサービス業などでは、お客様への「お願い」というカタチで様々な
「ルール」を設けています。
・ここでは〜はお控えください
・〜な方のご入場はご遠慮ください
などなど

これらを「強制力ないんだろ？」と強行するのはマトモなやり方？
そういう品性の部分を無視して「活動」が上手く行くとは思えない。
メン氏がしたいのは「人々の共感を得て、世の中を正すこと」ではないの？

>>285
9596氏も確か以前に言っていたではないか。
目には目を。
それと同様だよ。
いちゃもん、荒らし、レッテル等には同様の…。
本スレでそこまでやったら話は別だが、隔離につなぎ止めておくにも
ある程度の泳がせたり突っ込んだりの作業は必要。
そしてそうして泳がせている間にまたボロが出る。

>>290
コテ様へのお願い。
２ちゃんねるにこないでください。

>>289
そうなんですよ。
だから「私たちは犯罪から自己防衛もできないから
守られていただいてます、ありがとうございます」的な
ニュアンスの名前の車両になれば万事OKなんじゃないかと。

昔の女はみんなこの精神だったのに
保護を受けてるほうが肩で風切って生きてるから問題なわけで。

>>291
>そうして泳がせている間にまたボロが出る

結局「志」はそういう低〜いところにあるワケでしょう？
気に食わないやつがボロを出すように弄り倒す…的な。
そういう体質の板で、すふ氏のように「主張も論もある」発言者を
荒らし認定したり、隔離しようとしたりという事自体が愚かしい。
で、もっと明らかな粘着や荒らしには言及しない。
すふ氏は態度がおちゃらけてるだけであって荒らしではないよ。

>>293
工事現場で「ご迷惑をおかけしています」
みたいに頭を下げた図案のステッカーでも貼るとか？ｗ

>>290
こちらはあくまでできる権利を使って抗議しているという正当な形なので。
それだったら強制にすればいいんじゃないですか？
できるならばですけど。

でもまあこちらの話は解釈が違くなるんじゃないですか？
後半部分の回答が欲しいところです。

>>293
>昔の女はみんなこの精神だったのに

それは君の「ウブい」幻想だと思うよ。
君より長生きしてる俺が言わせてもらうけど。

>>291
>9596氏も確か以前に言っていたではないか。
いや。私はその経緯は知らないのだが、
女性が批判された時に「だって男性だって○○したじゃないか！」的な言い訳をすると
却下されるだろ。

だから、すふ氏が噛み付いたからといって、噛み付いてるんだよってのは
通用しないだろ！！

>>289
男性が実際に乗れないから差別なんだって。
風潮が差別らしいよｗ

>>295
いいんじゃないですかね。
事実ご迷惑をかけている場合だってあるし。
まあそれは専用車だけでなく、保護されているなら
そういうやり方があったってことですよ。
そういううまいやり方が良妻「賢母」だったんじゃないんですか？

>>294
ボロがあるからボロがでる。それだけのことでしょ？

＞すふ氏のように「主張も論もある」発言者を
＞荒らし認定したり、隔離しようとしたりという事自体が愚かしい。

まぁあなたの世界ではそうなんでしょうがw
だってあなた自身も「素晴らしき啓蒙者」なのでしょう？

>>295
そういうこと。
「感謝をカタチにして見せろ」という姿勢がすでに「ダメ」だと思う。
それは「してやってる」という意識から発するものだから。
どうしても「俺たちが我慢や負担をすることで君らは恩恵を受けてる」
と考えたい連中が多いようだ。
本当に「大人」なのだろうか…と思ってしまうよ。

>>297

と言うより、メン氏が捉えている昔の女の
美醜・清濁共に具現しているのが実は
すふ氏だったりする。

>>297
まあみんなというのはウブかもしれませんね。
相対的にはそうでしょう。
9596さんの世代がもっともひどいかもしれませんし。

>>299
>>301

素晴らしい対比ですな。

要は男女共に大人になれと。

>>302
それは誤解だと思いますｗ
こんなことをいうのはすふ的ですが敢えて言わせて貰えば
良妻賢母はこんなところで口論しませんからね。
言ってることは内容はひどいものばかりだし。

>>301
実際そうですからね。

>>300
どんな人間だって粘着されて、一方的に問いつめを行われたら、突っ込める
ところなんかどうとでも引き出せるでしょうに。
それを「解ってやっている」のに、言及されるととぼける。
それがこういう匿名板の悪しきところです。

「日本のイジメの構図」ってまさにこれですよね。よく見える。

>>304
男性の場合は女性の我侭を指摘できるほうが
大人と言うことを忘れてはいけません。
専用車の件は別として。

>>305
>実際そうですからね。

その意識（やってやってる）があるうちは君の「活動」は無意味だよ。

＞だから、すふ氏が噛み付いたからといって、噛み付いてるんだよってのは
＞通用しないだろ！！

後付け、意図的な論点逸らし、意図的なループ、そこに居もしない者に
噛み付く為に全体に噛み付く……などを皆が真面目に議論してる場で
おちゃらけて続ける人間が、隔離で弄られるのは致し方あるまい。

>>307

当方も特に集団化した女に大人を期待するのは
難しいと考えていますな。

それがいけないことで改めるべきと言うのが貴君で、
だから、男の側が大人らしさを発揮するべきと言うのが
数字氏でしょうな。
双方どちらが間違いと言うわけでもないような・・・

>>309
すふ氏は
>>282のようなコトを一貫して主張してるだろｗ
それを曲解して話があっへいき、こっちへいき、しながら煽るから
噛み付くとか噛み付かれたってコトになるんじゃないか？

すふのレスの整合性や一貫性なんてないよ。

>>306
一方的に問い詰めを行われたら？？
誰かが彼女には質問も反論も許さず（書き込ませず）なにか強制的な力で
陰で話し合いでもしながら組織的に問い詰めてでもいるんですか？

すふはなぜにここまで多くの人達に「荒らし」「後付けばかり」「論点そらし」
などと思われると思う？
それはそう思う人達がおかしいと？

>>310
そういう考えの違いだと私も思います。

しかし女性が大人の考えにならないのは難しい
9596さんのいうように大人らしさを発揮して
それを受容して許し続けるのが、
社会のためひいては女性のためになるのか？
だめなことはだめと怒ってあげるのが
社会のためひいては女性のためになるのかってことですよ。
さらにいえば男性側からの大人な対応自身を
私は否定するわけではないですよ。
9596氏は女性の自浄を求める観念が気付かないのではと思います。

ところで話は変わりますがそういう意味で9596氏は
２ｃｈのレス的には細かいところで矛盾が起きてしまうかも
しれませんが主張は一貫したものがあります。
すふはそういうものがないので論理がおかしくなり
指摘されると煽りや被害妄想を語るので好きではありません。

>>310
>集団化した女に大人を期待するのは難しい

ごもっとも。
だからそのこと（性別としての特性だから仕方ない）を延々批判するより
「そういう特性を持つパートナー」たちと上手くやる方法を考えないと。
敵対しても得るものなんてないよ。

数字にも一貫性はないよ。あるスレで使った理屈と正反対のことを
他のスレで平気で使うし。こいつはイチャモンつけたいだけだから。

>>315
当然歩みよりは必要です。
敵対してるわけではありません。
しかしながら歩みよりは双方的に必要です。

すふの意見を皆が意地悪で曲解してるのか？

違うだろ。
すふはああいったかと思えば、次はこう言う。
かと思えば次は実はあれは〜という意味だった、〜に向けた言葉だった等と
後付け連発。

すふが一貫してるねぇ。。

寧ろすふこそ悪意を持って他人のレスを曲解してるよな。
言ってもないことを脳内補完したり。

>>313
>それはそう思う人達がおかしいと？

この板に関しては「そう思う」ね。もちろん何か裏で手を組んで…
なんてことじゃないのは理解してる。

じゃあイジメはどうだ？
複数の人間が直接参加して、他の大勢は遠巻きに「突き放してる」だろ？
あれは別に言葉で意思の統一を図った集団ではないよ。
「雰囲気を作った」少数と「雰囲気に飲み込まれた」多数で構成される
集団だよ。君らがやってることも同じく「曖昧な集団」によるイジメだ。

>>316
>あるスレで使った理屈と正反対のことを 他のスレで平気で使うし。
確かにそういうところもあると思いますが
女性に歩み寄った形での関係を共存共栄（？）関係を構築したい
という思想は一貫しているので単に
>イチャモンつけたいだけだから。
っていうことはないと思いますよ。

>>318
おおまかな主張は>>282のようなコトで間違いはないと思うのだが？

>>315
>だからそのこと（性別としての特性だから仕方ない）を延々批判するより
>「そういう特性を持つパートナー」たちと上手くやる方法を考えないと。
>敵対しても得るものなんてないよ。

例えばこの言葉を自分自身と男女板との関係に置き換えて考えてみては？

>>323
2ちゃんは別にパートナーでもないからね。

>>314

女が今以上に社会で地位を占めるようになるとすれば
今のままでは困りますな。
何とか大人になってもらうしかない。
・・・或いは双方子供になって混沌の世界にするかw

しかし、歴史は繰り返すと言われているようにむしろ今後は
また弱さを演出する女が台頭してくるような気もしますな。
（でないと、際限なき少子化スパイラルによりわが国は滅ぶ）

>>315

そこが平等（均質）論者には永遠に理解できないところでしょうな。
逆に女を見下してるとか曲解する人間まで出てくる。

すふはそもそも
・自己顕示したい
・ともかく私に嫌な主張をするやつをやっつけたい
・とにかく私に不利な主張をするやつをやっつけたい
とかそういう発想からくるレスなので
綺麗なお題目を並べても全て嘘なんですよ。
本心は↑なんだから。
だから煽りとかを使うことになる。
しかもこれを天然でやり自覚がなしに
やってるところもあるから、叩かれると
私は正しい主張しているのに
男女問題論者に排除されたとか思い込む。
２ｃｈで議論できるタイプではないから
去ればいいんだと思いますよ。
まあここに隔離されてくれたからいいけど。

メン同盟氏は甘いね。なんで数字がすふと並んで
ホームラン王と（特にシウマイ氏に）呼ばれるのか考えてみると良い。

ｓ

>>320
単にすふの言動に生じた（感じた）矛盾点やとんでも理論をそう思った人が
自分なりの考えで指摘してるだけでしょ。

すふやあなたが男女板の男性達を「女に酷いことされてコンプがあるからじゃ
ねーか」などと言うのは、数が少ないというだけでＯＫで、すふやあなたの意
見におかしいと思う人の数が多いとそれは「イジメ」になるんだ？

ds

>>271
◎ゞ　ﾗﾁﾞｧ！
なんだょ　その「.・・・・はずだ」わ（ｗ
>>272
同居で義両親の介護で　ｴｴちゃぅ？
>>279
檄文に言ってるのだけど？

誰が見てるか解らない掲示板で、
「2ちゃんで男性差別撤廃運動をしましょう！」（>>245
と言うﾚｽに
「それも止めないが、2ちゃんだけぢゃﾑﾘっしょ。
ﾈﾄだけで活動してる事で、やってるような気になりなさるな（不特定多数）」

これだけのお話。
何故食いつくのだ？もしかして君はそぅなの？

>>282
正しく咀嚼ありがとう。
その通りよ。
>>302
ﾒﾝ同盟氏に「すふに惚れろ」と・・・・・（ｗ
よし！ﾒﾝ同盟氏ともｵﾌるかっ！

>>325
>女が今以上に社会で地位を占めるようになるとすれば

それは当の女性たちが「望んでいない」ので、そうはならないでしょう。
「男性のように生きたい女性」はある程度増えるでしょうが、一部に過ぎない。
全体としての意識はメン氏が過去に提示したアンケートのような感じでしょう。
女性全体が男性全体と同じような意識で仕事と関わる社会は来ないだろうし、
男性が女性と同じくらい専業主夫になる社会も来ないでしょう。
両方ともに「性別による傾向」を越えることはできないだろうから。

…ということで国語氏の後半の予想は当たってるでしょう。

>>325
>・・・或いは双方子供になって混沌の世界にするかw
そういう訳にはいきませんからねぇ。
ただ男女板では男性側からも、あるいは男女問題論者でも
これを取ろうとする者の多いですね。
国語氏などはコレには反対なのでしょう？
私は反対までは言えずに苦慮するしかないというところです・・・。

>しかし、歴史は繰り返すと言われているようにむしろ今後は
>また弱さを演出する女が台頭してくるような気もしますな。
これは女性が賢くなると言うことと同義ととらえていいんですかね？
そうであるならば結構なんじゃないですか？
大人になる一つの形ですよ。

子供のイジメと何ら変わらないような気がしてきたｗ
>>327のようなレスを見るとガッカリするよ・・・・ﾎﾝﾄに

すふ氏の意見をどう受け取るかは、個人の主観によるもの。
感じかたは人それぞれ違うだろう。
なのに、過去のコピペを張り出して、そこのスレッドとは関係ない指摘をする。
そういう嫌がらせ的な行為は、みていて不快に感じるよ。

>>324
しかし上から目線、傲慢な理屈…などでこの板で得られるものも無いでしょう？
いや、得られるのは反感ばかり、か。
あなたの数ある主張の中の「正しい一部分」まで濁ってしまうよね。

>>327

数字氏は普段は非常に常識的な
発言をしていると思いますぞ。

ただ背景がこの板の大勢とそぐわぬため
常識的な意見でも普通に対応が返ってこない。
そのせいかどうかは解らぬが、時々爆弾発言をして
火をつけてしまう。
そのあたりがホームランと指摘されているのではないかと・・・

>>329

まず最初に、俺は「ここの男性達の女性に対するコンプ」を疑っていたとしても
それで能動的に男性叩き（童貞なども含む）などはしていない。
俺が主に行ってるのは「能動的な女性叩き」への批判だ。

>数が少ないというだけでＯＫで

それをOKなんて思っていないが、数が大きく影響するのは事実。
ここでもよく見られるが、割れ窓理論のように「誰かが叩いてるから」
俺が叩いても大丈夫だろう…的な参加が少なくない。
ひとりじゃ何もできない奴はそういう行動にでるからね。
結果としてそういうのが集まってしまい「集団による叩き」になる。

>>334
いや、そうは言っても
散々他のスレ違いのレスでスレ荒らしといて
スレ違いだからこっちに行けと言われたら

男女問題論者に言論封鎖されたとか
あいつらはルアンダの虐殺をするとか
言ってきますからね。

むしろ先生にしかられたことを
いじめられてるとか言ってるように見えますな。
２ｃｈの住人は先生ではないので
すふ批判の言葉は悪いですが
レス自体はすふがおかしい。

>>334
そのケースごとに違うから一括しては言えんが。
過去の発言をコピペされて照らし合わされるのは仕方ない場合もあるだろ。
「以前にお前はこう言っていたはずだが？」と。

国語氏や9596氏を上から高圧的な視線で見る

とゆーﾚｽが結構あるけれど、
実は童貞奮起脱出　を誘うﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝと同じで
「おまぃら、男だろ？」以上でも以下でもないように感じるわ。

女は弱い振りしてｽﾞﾙｲ！と言って、更に男が弱くなっても
女は更にまた弱くなれる生き物なのよ。
こんな負のｽﾊﾟｲﾗﾙを起こすより、男がより男らしくなろう　とゆー
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに繋げた方が、良くないかなー？

>>331
惚れろとか言ってることがキモイんで怖いのですが参加したいんじゃなくて
あなたのようなレスをし続ける人を遠くからどんな人なのか見てみたい
んですが許可はいただけないでしょうか？

>>336
新庄も引退したしなぁ…　orz

>>335
>しかし上から目線、傲慢な理屈…などでこの板で得られるものも無いでしょう？
>いや、得られるのは反感ばかり、か。

同意。
ここの男性って女性に対してそんな感じだね。

>数ある主張の中の「正しい一部分」まで濁ってしまうよね。
ﾎﾝﾄ、その通り。
受け取る側の女性も、その傲慢さや上から目線に惑わされることなく、
真意を読み取るようにしないといけないのだと思うのだよ。

>>337
じゃあ能動的な住人叩き、と言えばいいのかな？
あなたのやっていることは。

＞ここでもよく見られるが、割れ窓理論のように「誰かが叩いてるから」
＞俺が叩いても大丈夫だろう…的な参加が少なくない。
それはただ単に「俺もそう思っている」とレスしてる人とどう区別して見分け
てるの？　その基準、見分け方を伝授していただけますかな？
随分と確信を持ってその多い少ないを把握されてるようなので。

>>342
新庄はそんなにホームランうたないっすよｗ

>>336
あっ！それは、私があなたに対して感じてることと同じ。
数字氏ほどの爆弾発言とは言わないが、それに近い感じはあるよ。

>>332

たとえば藤原氏の栄華による宮中文化と
その後の院政時代の暗さや、
日野冨子の専横が応仁文明の乱を呼んだこと
元禄期の退廃が幕政の締め付けと関係していること
大正デモクラシーと女権台頭の後の二・二・六などなど

・・・・女が栄え綱紀が緩んだ後には必ず厳しい時代が来ますからな。
あまり喜んでばかりは居られませんがな。

>>333

つまり男も女もじつは時代を映す鏡でしかなく、
本質は常に同じですからな。

ただし、今回のは欧米思想と法制度が絡んでいますから、
その部分は今までの例と違うと思うし、多少憂慮しますな。

>>343
数字氏のようにダブスタや「お前等は愚痴だけ。俺は現実を変えていける。
そういう違いがあるんだ！」などのような、明らかに男性のものと思われる
（単なるくだらん煽り以外の）主張を見かけることは個人的には少ないが。

>>341
見たけりゃ見ればｴｴですわ（ｗ

すふ一人怖くて、男性差別撤廃活動ができるかどぅか
ﾏﾁﾞで不安ですわ・・・・。
>>346
そりゃﾑﾘないよ（ｗ
貴方は貴方よりお若くて、貴方と違う生き方をしている女性に
ため息吐く事なぁい？

多分、そんな新庄かと・・・・。

>>344
>じゃあ能動的な住人叩き、と言えばいいのかな？

住人の中で「能動的に叩きをしてる人」を批判しています。
単に議論をしてる人なら、たとえ意見が真っ向から対立してても問題なしです。
当たり前ですが。

>どう区別して見分けてるの？

体感なのでお伝えするのは難しいですが。
基本的には「名無し」であるのがほとんどです。過去の発言に言及されないから？
俺が議論に参加して誰かと話が縺れ始めると、彼らは登場することが多い。
つまり「尻馬に乗っかる」ワケだ。
で、本題の議論をしてる人が消えると内容では議論できないので人格批判や
過去発言のコピペや粘着にシフトしていく。

だいたいこんな感じ。そういう「登場してからの流れ」で判断してます。

>>348
俺らも口だけではなく、実行動を起こしている！

でｴｴぢゃん・・・
それが何故言えない？


やってないからちゃぅか？

>>351
これこれ…　またそうやってことを荒立てる。
こういうのは荒らしと言われても仕方ないがな。

＞女は更にまた弱くなれる生き物なのよ。
＞こんな負のｽﾊﾟｲﾗﾙを起こすより、男がより男らしくなろう　とゆー
＞ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに繋げた方が、良くないかなー？

そこでさらに弱くなろうとする女という生き物に（も）批判の目は向けられるだろう。
そうした負のスパイラルがあるかどうかはさいておいて、その一因は女にも同じだけ
あるのだろうから。
女はそういう生き物なんだから仕方ないじゃん〜♪
だから男がしっかりしてよ〜♪
と開き直られても、って話でしょ。

>>347
＞女が栄え綱紀が緩んだ後には必ず厳しい時代が来ますからな

言われて見ればそぅだわねぇ・・・・。

>>352
仕方ないよねー。
でも、情報として欲してるのは確かよ。
待つ事にするわ。

>>351
ネットで相手の素性が見えないのにも関わらず相手は愚痴だけ！と
なぜ断定してしまえるのか…？
それは「お前らは童貞！」と、さして変わらん煽りでしょ。
それに対して「童貞じゃないやいっ！」と返せばいいのよ、なぜ言えない？
童貞だからか？　と言うのもどうかと。

>>338
>レス自体はすふがおかしい。
だったらスルーすればいいんじゃない？
私にはすふ氏が荒らしているようには見えないけど、
荒らしだと感じるならレスしなければいいはずだね。
レスをするから、再びすふ氏からレス返される。
当然、批判的なレスだろう。
煽り合いになってしまうと、ここの男性たちから見ても不愉快なレスを
すふ氏がしてしまう羽目になる。
子供のイジメ問題のスパイラル現象と似てるかな。

>>346

まあ人それぞれですからな。

であるのと同時に、人間などみな同じですからな。

>>350
過去の発言を貼られるのは…あなたの場合はその時々で言ってることが
一貫してないからでは？
いくら本人が一貫しているっ！と主張しても、読んでる側にはそう伝わ
っていないからでしょう？

>>349

＞＞多分、そんな新庄かと・・・・。

ｵﾏｲはこの駄洒落が言いたかっただけちゃうんかとw

>>353
すふ　男だけｼｯｶﾘ汁　とは言っとらんですよ。
女とｲｯｼｮに落ちてどぅする？　と言ってるのよ。
>>356
個人を批判したりはあまり無いと思うよ。
何度も「こういう男」という定義で、繰り返し照るけれど。

こぅゆー男　で自分は無い　と思ったら、折角のﾃﾞﾌｫなのだから
上手にｽﾙｰして頂きたいと願うわ。
すふがｲｼﾞﾒているのは　ﾃｷｽﾄ。
それを書いた人の全てを批判してる訳ぢゃなぃのはご理解くださいね。

>>359
ｵﾎﾎﾎ　　　((((((((((◎

>>353
>その一因は女にも同じだけあるのだろうから。

そうそう。仮に世の中が乱れてるとして、その時代に生きる男女ともに
（特に大人に）原因や責任があるというのに、「女性にばかり押し付ける」のがこの板の風潮。

女性だから仕方ないとか男性だけ頑張れなんて声は、ほとんど見られない。
逆に「女性がその気質を直せ」だの「昔の女らしさはどこへ」的な責めに遭う。

ようするに男女板は「バランス悪すぎ」の「品性無さ過ぎ」なワケだ。

＞煽り合いになってしまうと、ここの男性たちから見ても不愉快なレスを
＞すふ氏がしてしまう羽目になる。

すふをああした荒らし婆さんに追い込んでるのはここの男性達のせいなんだ？（苦笑）

290 ：9596：2006/11/02(木) 11:32:01 ID:qsdmKiaY
>>288
任意（強制力はない）から、無視するというのは大人の態度じゃないでしょう？
例えばサービス業などでは、お客様への「お願い」というカタチで様々な
「ルール」を設けています。
・ここでは〜はお控えください
・〜な方のご入場はご遠慮ください
などなど

これらを「強制力ないんだろ？」と強行するのはマトモなやり方？
そういう品性の部分を無視して「活動」が上手く行くとは思えない。
メン氏がしたいのは「人々の共感を得て、世の中を正すこと」ではないの？

292 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/02(木) 11:35:31 ID:fxl2+ApY
>>290
コテ様へのお願い。
２ちゃんねるにこないでください。



あれ、まだいる・・・

>>358
俺は過去発言を貼る事自体を批判してはいないよ。
議論に絡んでいる（必要である）なら全然問題ない。
人格批判や荒らしのために行う意味の無いコピペのことを言ってるんだ。

…とか言ってるとすでに>>364がアホなことをやってるし。

>>363
ｲﾔ？追い込まれたからでわなく

【すふは元々荒氏の性悪ないぢわるﾊﾞﾊﾞ】なので
決して、追い込んだ気になってる、君たちのせいではないよ。

>>362
＞ようするに男女板は「バランス悪すぎ」の「品性無さ過ぎ」なワケだ。
では削除依頼にでも精を出してバランス調整に励んでみては？
もしくはそこまで「品性の無いバランスの悪過ぎる匿名掲示板」に「来ない」
という選択もあるのですが？
バランスの悪過ぎる品性の無さ過ぎる掲示板に、あしげく通う意味もないで
しょう。もっと他に有意義な時間の使い道を模索してみては？

お願いを「強制力ないんだろ？」と強行するのはマトモなやり方？

あほな事と中傷しつつ、
自分の意見がおかしいことは認めないんだよね。

>>363

すふ氏が「ああなるように」仕向けてる連中がいるのは一目瞭然だし、
そういう奴らの責任が「半分以下」ってことはないだろう。
少なくとも故意であり、その故意は「悪意」なのだから。

それともルールとお願いの区別がついてないバカかな？
9596は。

610 ：9596：2006/10/25(水) 12:39:33 ID:9BfvbxgE
>>609
だね。
同じく処女／非処女で人間としての対応を区分けするのも愚か。

611 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/25(水) 12:47:13 ID:2TKP+qmA
>>610
ここの理系は「非処女は中古」とか主張してないんだけど？

612 ：9596：2006/10/25(水) 12:50:22 ID:9BfvbxgE
>>611
うん。別に「理系が」そういう区分けをしてるとは言ってないよ。
何系であろうと、「そういう区分けが愚かだ」と言っただけ。

613 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/25(水) 12:55:13 ID:K5KrxrMj
犯罪者と犯罪を犯したことがない人を分けるのも
おろかな事なのかな？（ﾜﾗ

614 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/25(水) 12:55:23 ID:2TKP+qmA
>>612
だったら、ここで言わずに、非処女は中古、って言ってる奴らに、
そう言ってこい。

615 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/25(水) 12:55:54 ID:K5KrxrMj
男と女で区分けするのも愚かなのかな？

616 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/25(水) 12:57:19 ID:K5KrxrMj
乗客や客を男女で区分けする事は愚かじゃないのかな？（ﾜﾗ



これにも本人の見解がほしいなぁ。

>>367
やり方や関わり方は自分で決めるからお気遣いは無用。

>>366
＞追い込んだ気になってる、
過剰に反応しすぎw

>>369
そぅなのか？

すふは「悪意」とは感じた事無いよ（ｗ
単純にﾊﾞﾊﾞ弄りが好きなのね・・・・すふも弄られるの好きよ・・・・

って程度だから、心配してくださってｳﾚｽｨけど
「ああならされて」いる訳でわなぃので、お気になさらず（ｗ

って・・・・ああなる　って・・・どぅなるのだ・・・？（ｗ

290 ：9596：2006/11/02(木) 11:32:01 ID:qsdmKiaY
>>288
任意（強制力はない）から、無視するというのは大人の態度じゃないでしょう？
例えばサービス業などでは、お客様への「お願い」というカタチで様々な
「ルール」を設けています。
・ここでは〜はお控えください
・〜な方のご入場はご遠慮ください
などなど


372 名前：9596 ：2006/11/02(木) 13:09:52 ID:qsdmKiaY
>>367
やり方や関わり方は自分で決めるからお気遣いは無用。



見事な会話になったなｗ

>>349
9596さん、どうやら許可もらえてようですね。
では集合場所、時間など教えてください。
すふが教えてくれてもいいけど。

>>362
>女性だから仕方ないとか男性だけ頑張れなんて声は、ほとんど見られない。
そりゃそうだ。

>逆に「女性がその気質を直せ」だの「昔の女らしさはどこへ」的な責めに遭う。
もっともな意見だと思いますが。
しかも男性→女性方向だけじゃないでしょ。
匿名板だし。日本の男はダメとか。
（これは全然もっともな意見ではないですが）
そういった批判だっていっぱいるよ。

>ようするに男女板は「バランス悪すぎ」の「品性無さ過ぎ」なワケだ。
仮にそうだとしても双方向で品性ないのは女性もですよ。
マキンコなんて品性なさすぎだしｗ

>>365

過去発言を貼るのは、きちんとした議論の
材料にするためには細心の注意と俯瞰的
視野が必要な作業となりますな。

誰もそこまで考えませんから、どうしても
選択抽出において恣意が働きますな。

したがって、議論において過去発言を貼るという事は
極力避けたほうがいいと思いますな。絶対とは言わぬが。

>>377
お願いを無視するのは大人のすることではないと
仰った本人にお願いをしてみたんですが、結果がこれです。

本人は大人でないか、
>>290が間違ってるかのどちらかだと思いますが、
どちらだと思いますか？

>>369
残念。婆さんが既に自分で否定済みですよ。
元々ですって。

>>372
まぁ「正しい助言」を差し出したまでですが。
あなたのやり方、関わり方では永遠に「この板はバランス悪過ぎるし品性なさ過ぎ」
と愚痴りながら通い続けるだけになることでしょうし。

>>376
◎/　ﾊｲｰ

あくまでも遠くから生すふ　を見るだけで参加はなし　なのね。
ｶﾅｽｨわん。

>>363
双方に問題があるんじゃないか？

男性差別反対運動によって、男性が今の女性と同じ立ち位置を望むことは、
女性の弱さと同化することを意味する。

私は父親という存在は母親より、尊敬するに値すると思ってるが、
女性優遇と同じ優遇を男性が手に入れた世の中になったら、
父親は尊敬できない立場になってしまうね。

>>376
では同盟のアドですふ氏のメールをお待ちください。
俺はそのやり取りには関わりたくないので。

>もっともな意見だと思いますが

そういう「男性よりも女性のほうが問題がある」というスタンスで
メン氏の活動が一般の共感を得られるとは思えないんだが。
「そこ」を目指していない活動なら、結局「気に食わないから叩く」と同じだよ。

>>382
なぜ私の質問や指摘は無視ですか？
矛盾が暴かれるからですか？
お願いしますお答えください。

>>368

横からすみませんな。

女性専用車は、鉄道会社からのお願いである。
ここに喩えれば、このサイトの管理運営者に相当する。

貴君のお願いは逆に鉄道に喩えると、
個人の女が「男の人はこの車両に乗らないで！」
とうったえている事に相当する。

当然両者を分けて考えるのが常識。

>>382
もぅご存知ぢゃなぃかしら？
前の時から、ｵﾌ参加表明日時場所知らせよ！ﾒｰﾙ結構来てるけど（ｗ

でも改めて貼っておくね。

>>381
フェミ工作員乙ｗｗ
お前は男性差別に理解を示してるように見せかけて、ひそかに男性差別撤廃の邪魔をしてる。
言ってること、やってること、すふと同じだなｗｗｗ

>女性優遇と同じ優遇を男性が手に入れた世の中になったら、
>父親は尊敬できない立場になってしまうね。

差別を撤廃しろといってるだけ。優遇しろなんて言ってない。印象操作乙。
ハァ？男性は差別され続けないと尊敬できない？ふぜけんな！糞フェミが！！

>>378
誰が個人レベルの「好き嫌いの表明」と、公共のルールを「やんわりと」
を同じ「お願い」として扱えと？

個人のお願い全て通るならこの社会は崩壊するよ。
専用車などは国の意向であり公共鉄道の対策であり、ルールと言えるものだ。
それを「お願い、としても意味はわかるよな？」というのが大人の世界。

そういう区別をつけられない人は絡まないほうがいい話題だと思う。

>>384
なるほど。
誰からかのお願いかで態度を変えるのは問題ないわけですね。

で、団体からのお願いは聞かなければ大人ではなく、
個人からのお願いは聞く必要がないというのは
どういう理由でしょうか。
お願いに代わりはないと思いますが。

>>387
ルールとお願いは違うと思いますが。
ルールには強制力があり、
お願いにはない。
違いがわかりますか？

>>380　>>381
こちらの様子を見にくる人が何故関わりたくないのか
わからないですが、すふがメール出してくれるなら
了解しました。

>メン氏の活動が一般の共感を得られるとは思えないんだが。
これは9596さんの個人意見ですよね？
私は共感してくれる人は多いのではと思います。
あなた自身>>315女に大人な対応が期待するのは難しいと
いったような発言をしているわけですしね。

すふさんってネット依存症？
一日中２ちゃんやってんの？

>>388
横だけど、聞く聞かない関係なく、
個人のお願いが個人感情（嫌いとかｽﾞﾙｲとか許せない）だと
弾かれるよ。

団体で交渉した方がいいと言うのは、その個人感情が
団体の中で、整理されていくせいかもしれないよ。

＞差別を撤廃しろといってるだけ。優遇しろなんて言ってない。印象操作乙。
＞ハァ？男性は差別され続けないと尊敬できない？ふぜけんな！糞フェミが！！

言葉は荒いが、一部は確かにその通りだね。

>>387
ついでに>>371についてもお願いしますね。

>>385
何処に貼っとくのですか？
わかりにくいのでメールを希望しますが。

>>389
だから「ルールをお願いという柔らかい言い回しで通達する」という
大人の世界では当たり前の手法を理解できない人は、この話題を語る
べきじゃないと説明してるのにまだ解らない？

>>390
横ですが
＞私は共感してくれる人は多いのではと思います。
自分もそう思っております。

>>389

お願いに強制力が無いと言うのは
皆無と言う意味ではなく少ないと言う意味で、
当然誰のお願いかでその強制力の度合いは
違ってくるものである。

>>396
それは9596さんがお願いをルールに勝手に変えてるだけじゃないですか？
少なくともお願いである以上強制力はなんらありませんよ。

>>392
あなたも含めコテの多くは
屁理屈、茶化し、話題ずらし、荒らしでしょ。
だから板の健全化のために出て行ってほしいんです。

>>394
建設的な議論を望む人からのお願いならば考えますが。
明らかに悪意が見て取れるので、あなたの個人的なお願いは却下です。

>>390
ﾝ？　
すふは別に君にお会いしてまで話す事もないし、
様子（一体なんの様子だ！）も、ﾘｱﾙで知りたいとは思わない。
実行動が伴っていれば、誰かが取り上げてくれるだろぅ　と思うし。

君が生すふ　見ていいか？と聞いたのでいいよ　とお返事したのだから
すふからはﾒﾙしないよん。
見たけりゃ、自分で動かなくちゃ（ｗ

>>396
ルールではなくあくまでお願いだという話題は
上で出ていたはずですが。
勝手にルールだと思い込んでるのはあなたでしょう？

>>398
強制力が出ればそれはお願いじゃありませんね。

>>399
強制力の有無ではなく「事実上決定してるルール」であるのに、
それを無視するのはやりませんよ。普通の大人は。

>>401
矛盾を指摘するのが悪意ですか。
都合のいい論理ですね。
間違いなら間違っていたと認めたらどうですか。
大人なら素直に。

>>402
はぁ？どう動いたって情報がなきゃ見れるわけないでしょう。
じゃあ場所を貼ってあるところを教えてくださいよ。

>>400
複数の個人のお願い　は　2ちゃんﾙｰﾙより弱いよん。

>>406
ﾒﾙしなされ。
出来るだけ君の都合に合わせるわ。

>>404
普通の大人はやらないでしょうね。
お願いであるべきはずのものなのに事実上ルールにされてしまったものには
敢えて逆らわないんだと思います。日本では特に。
でもお願いはあくまでお願いであり、ルールはあくまでもルールなんで。

>>404
「事実上決定してるルール」だと
あなたが思い込んでるだけでしょう。

>>386
うん。いいよそれで。
ここの男性を見て、そんな風に考えが変わったもの。

>>407
そりゃあ、ルールは強制力がありますからねぇ。
またお願いとルールの混同ですか。

>>408
>出来るだけ君の都合に合わせるわ。
いやそれは悪いですよ。
抗議のほうも9596氏のほうが時間が会えばということだったんで。
あなたのメアド知らないんで教えてもらっていいですか？

>>399

法的強制力は無くとも社会的強制力はありますぞ。
だから差別感を抱く人が居るのでしょう。

>>403

例えば、上司のお願いなど時として業務命令以上の強制力があったりするのである。
業務命令の場合出したほうも責任が生じるので不当性などがあれば闘えるが、
お願いと言う形だと遂行する側だけの責任になる。しかし、逆らうと間接的に居場所が
無くなるので逆らうことができない・・・など世間ではよくある話。

>>413
>>408のﾒﾙ欄見てね。

>>414
いやこの場合はぱくられることもないので
社会的強制力とはなにを指しますかね？
任意だと聞いていますで駅員は去って行きますし。
個々人の心理的なカセですかね？
それならばあるでしょうね。

>>415
おお、わざわざすいません。
ありがとうございます。

>>411
話をよく読んでないので間違ってたらすまんが、
くだらない男がいるから男性差別はあっていいということですか？

>>414
>法的強制力は無くとも社会的強制力はありますぞ。
それは国のルールではなく、社会の一部のルールなんでしょう。
お願いじゃありませんね。

>後半
それはお願いの形をした脅迫、命令でしょう。

ルールってもっと広義に使われるものだからね。

例えば…「この会社では朝のゴミ出しは一番下っ端がやる」なんてのも
ルールと呼ぶでしょう？

法による強制力がなくても、公共鉄道が正式に公示してるお願いならば
十分にルールと捉えられますよ。常識に照らせば。
「従うのが当たり前。ただし強制排除などはできない」というくらいの意味。

それを無視するのは一般社会では認められないと思うのですが。
同意できないなら「それなりの手続きを踏んで覆す」べきですね。
大人としては。

>>416
＞＞個々人の心理的なカセですかね？

有無。それもあると思いますな。そのほかに、
周囲の視線とか、知人などに見咎められるとか、
いろいろとありますぞ。

>>419
正式に「お願い」として公示してるんでしょう。
勝手な曲解を押し付けないでくださいね。

>>420
そうですか。そのようなものを社会的強制力というのは
わかりましたが、それは個々人の判断によっておこるもので、
必ずおこるものでもないですよね。

>>421

3回目だけどね。

一般社会ではルールを公示するのに「お願い」というソフトな表現を
使うのは普通にあることなんだよ。分る？

それは君が勝手に思ってる「お願い（従うかどうかは自由）」とは
質の違うものなんだよ。省庁からの「通達」とか知ってる？

>>418

つまり言葉の定義の問題とは曖昧なのである。

数字氏が鉄道会社のお願いをルールと捉え
貴君のお願いを、ただの希望だと捉えたということである。

どちらもお願いだからといって同じ対応をせねばならぬ
と言うわけでは無い。・・・と言うことだけ理解していただければ良い。

つまりオフィシャルに批判できないことなんですよ。
鉄道会社にしたって。ゆえにお願いなんですよ。

>>419
鉄道会社のﾙーﾙに従わなければ、利用を断れる権限も
旅客ｻｰｳﾞｨｽ業者にはあるのかしら？

http://aria.saiin.net/~iroshiya/kisoku.html

>>423
だからその鉄道会社がルールではなくお願いだと認めてるわけですが。
頭大丈夫ですかね？
鉄道会社自身もお願いだと言ってるのに
あなたが勝手にルールだと言い張ってるんですよ。

>>424
結局お願いを守るも守らないも個人の勝手って事でしょ？
じゃあ、私の言ってる通りじゃないですか。

>>424
>どちらもお願いだからといって同じ対応をせねばならぬと言うわけでは無い。
そうとは言えませんよ。鉄道「会社」や「国」のオフィシャルな
対応は常に一定ですよ。少なくとも加法されるまで表面上は
同じですよ。ゆえにルールとは全く違い（差が生じ）ますね。

>>418
男性差別って内容にもよるけど、
たとえば、痴漢冤罪問題が軽視されて何の対策も取られてない現実は
男性差別だと私は思ってるの。
そういうのは、男性が訴えるよりも女性側が声を上げたほうが、
より効果的だと思う。
女性が迷惑掛けてるんだから女性の責任として。


だけど、
＞お前は男性差別に理解を示してるように見せかけて、ひそかに男性差別撤廃の邪魔をしてる。

こんなコト言う人が居るから気分を害しただけ。

>>426
「どう従わないか」にもよるのでは？
もともと法律なんて解釈の幅があり、曖昧なものだし。
無言、無抵抗でおとなしく「居座るだけ」なら多分何もできないでしょう。
鉄道や警察も。
ただ、退出を促された時に、何しらのアクションを起こすと、そこに
「他の客に迷惑」とか「危険行為」とかの判断をされる可能性はあるね。
そうなれば出入り禁止にされると思いますよ。

>>429
理解した。
バカに代わって謝るよ。

>>429
>女性が迷惑掛けてるんだから女性の責任として。
そういう女性が増えるのはありがたいし、
そう思ってくれる女性には好感が持てます。

>こんなコト言う人が居るから気分を害しただけ。
誰もがこう思っているわけではないですし
匿名掲示板では本当はどういった人が
それをいっているのも分からない。
あなた（すふ）の男＞女と表現はしといて
実はなにもなくて、遇されるのは女みたいな
主張に納得できない人がいるのも理解してください。

この馬鹿
テンプレも無視して暴れまくってるな。

何度も説明してその瞬間はなっとくしたかのような内容も
数分後には忘れる鶏以下脳だなこいつ。


疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162101333/

すふも数字も、自分への批判をすぐに「叩き」だの「イチャモン」だの
被害妄想丸出しにして捉えるね。己の言動を省みることもできない馬鹿の分際で。

>>431 >>432
大人気ない対応にかまってくれてありがと。
こっちこそ、すまんかった。

ブルー２１ に全面同意は出来ないが
それなりに認める事の出来る香具師だと思うが。

>>422

まあ、殆どはそうでしょうな。

しかし、意思さえあれば必ず跳ね除けられる
と言うわけでも無い。
特に自己の生活に深く関わる知人に見咎められて、
何らかの不利を蒙る事も考えられますからな。

抗議乗車をライバルに目撃されて「痴漢野郎」
の流言蜚語を流されるなど、可能性はゼロではない。

>>430
国土交通省の法令の中の、
鉄道運輸規定http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S17/S17F01301000003.html

この第21上を同取り扱うかみたいね。
やはり、訴訟するのが一番、白黒付きそうだわ。

無抵抗でおとなしく居座る事　を皆ですればｴｴようにも思うけど。
専用車両撤廃運動家達のお仕事だね。

>>ID:fxl2+ApY

とりあえず「実社会はどうか」「世の中はどう回ってるか」の部分から
理解をしないと話にならないね。この件は。

「罰則や強制力がないということは従わなくてもよいという意味」とか
「利用者の判断にゆだねるという意味」と本気で思ってるとしたら
実社会でやっていけないのは自明。

第21条　だったわ・・・・ｳﾂ

どぅ、ﾔｯﾊﾟﾘﾒﾝ同盟氏の下、
皆で女性専用車両に無抵抗で居座る　運動の展開を
もっとしてみた方がｲｸﾈ？

>>428

それは「同じ対応をしても良い」事の説明にはなるが。
「誰もが同じ対応をせねばならぬ」と言うことでは無いでしょう。

したがって>>427氏が数字氏に指摘していることは
ちょっと的外れですよ・・という当方の今の意見と
矛盾しないと思うが・・・

>>437
>抗議乗車をライバルに目撃されて「痴漢野郎」
>の流言蜚語を流されるなど、可能性はゼロではない。
こっちは完全なルール違反ですね。
強制力が働かなさそうで怖いですがｗ

>無抵抗でおとなしく居座る事　を皆ですればｴｴようにも思うけど。
>専用車両撤廃運動家達のお仕事だね。
関西では普通に乗ってる人も多く形骸化してる線もあるみたいですね。
関東はみんな律儀に守ってますね。流石関西人だと思いましたが。

>>443
同志を召喚する活動に向けてｶﾞﾝｶﾞﾃね。

>>442
>「誰もが同じ対応をせねばならぬ」と言うことでは無いでしょう。
公的機関なら少なくとも 同じ対応を「せねばならぬ」ということですが？
誰もがという意味では違いますかね。

さ！　専用車両撤廃の方向性は見えてきたぞ。
後は、ﾄｲﾚと風呂と写ﾒ　辺りかな？

>>443
>こっちは完全なルール違反ですね

抗議乗車も「ルール違反」ですよ。社会的には。
法律違反ではないというだけで。

>可能性はゼロではない

撤廃派もあまり無茶をすると「そういう手」で反撃されかねないね。
なにせ未だに「疑わしきは罰せず」を遵守していない痴漢捕り物ですから。
専用車の女性客達に反感持たれたら「勢いで痴漢にされる」可能性もある。
それではシャレにならんでしょう？

男女板の全員で抗議乗車すればいいじゃん。
４０人くらいにはなるんじゃない？
↑なんの根拠もない人数ｗ

つっても、現実的には無理だろうけどさ。
女性が抗議乗車ってどうやってすんの？

>>447
でも一人で　「おとなしく黙って座ってる」れば
「女好きの変質者」と陰口叩かれるかもだけど、
大勢なら　どぅだ？

胸に「女性専用車両撤廃同盟」とかｾﾞｯｹﾝ付けても
いいような気もするし・・・・。

>>448
ﾑﾘぢゃなぃと思うよ。

大切なのは先ず実行してみる事だもの。

ルール違反は、女性もしてるんだよね〜
誰のために何の目的で専用車両が設けられたかを考えた場合、
女性が一般車両に乗車しないように心がけることは暗黙のルールじゃない？
そのせいで、一般車両は混雑してんだよね。

>>449

いや、実際にやるみたい。近いうちに。
メン氏も参加するし（主体はメン同盟ではない）、呼びかけもするみたい。
参加してみたら？　専用車反対派でしょう？

>>451
ｿｿ。
これを徹底できなくて、片側だけに義務を押し付けるのは
ﾝﾏｸなぃねぇ・・・・。

>>452
おぅ！そうだね。
ﾔｯﾊﾟ　ｾﾞｯｹﾝは必要だわ！

すふ　女だし・・・・。

>>447
いやだからスレ見てるんですか？
「ルール違反」ではないですから。
「お願い拒否」ですからね。

誹謗中傷は完全なるルール違反です。
気をつけなければならないというのは同意です。
世の中悪いやつや勘違いした女性は多いですからね。

>>448
反対を表明したプリントTシャツ着たり
立て看を持って参加してくれた女性もいましたね。
ブルーさんもどうですか？

>>451
>女性が一般車両に乗車しないように心がけることは暗黙のルールじゃない？

いえ、そうは思いませんが。
一般車はあくまで一般車であって、専用車が例外的なエリアなだけですから。
そもそも女性だというだけで、全員が専用車を目指したら、ダイヤが混乱するよ。
専用車は一両しかないのに。

>>445

いやいや、実は当方が今「お願い」とか「ルール」の
話をしている発端はid=fxl2+ApYさんの言う、
「鉄道会社のお願いは従うのが常識と言っているのに
私のお願いは従わない数字氏はおかしい」と言う指摘を
正そうとしての事ですので、その部分の違いさえご当人に
理解してもらえればよいのです。

>>439
いつも苦しくなったら「実社会は〜」とか
「普通は〜」とか「一般人は〜」とかで逃げるよね。

ルールはルール。お願いはお願い。
お願いの形をしたルールや命令もある。
女性専用車両はあくまで「お願い」。
物事を客観的に見れないのは辛いね。

>>455
>「お願い拒否」ですからね。

そう思いたいのは分るが、社会的にはルール違反だよ。
もともと「選択はご自由に」という意味での「お願い」ではないよ。
それくらいは理解してるでしょ？

>>456
そのせいで一般車両が混んでるしって言ってるんであれば
あくまで乗客格差があって空いてる状況ならってことじゃないですか？
そういった配慮を持ってくれるブルーさんを歓迎したいですが。
女性もそういった配慮を持ってくれればここで和解が
うまれるてあなたも私も望む男女の諍いが減ると思いますが。

>>457
で、>>427にはレスをいただけないのでしょうか。

>>451

貴君は時々非常に良いことを言う。

そういう姿勢の女が現実に多ければ
撤廃せよとの声も上がらぬかも知れませんな。

>>460
すふはｲﾗﾝのかにょ・・・・　ﾁ

>>452
いいえ。専用車反対派ではないよ。
痴漢対策の具体策が出るまでは仕方がないと思ってる。
あまり最良の策とは言えないのだが、専用車両で優遇される代わりに、
女性は一般車両へは乗らないというルールが成立しなきゃいかんと思うのよ。

>>460
うん。そういう意識の女性がいて、その人が意識的に専用車を利用
（本人には必要でなくても）するのは全然反対しない。
むしろ感謝したいくらい。
でも、裏を返して「積極的に利用しない女性」を批難するのは違うと思う。
もともと「そういうふうには設定されてない」のだし、全員が同じように
捉える必要もないでしょう。
女性の中には設置に反対してる人もいるだろうし。

>>457
よくわからなかったですけど
どうも自分が誤解してるっぽいことは認識しました。
わざわざ説明ありがとうございます。

>>459
もともと「選択はご自由に」という意味での「お願い」ではない
ということは理解していますが、それでしたら横暴なお願いだな
と思うだけですね。法的強制力も発揮できない指摘企業の
横暴ですかね。ずっと前のレスになるんですがその横暴さをとって
「なんとかお願いしますよ」って感じならいいんではないですか？

>>464
当然彼らは具体策を持ってるはずよ。
今の所、すふの代案しか出てないけれど・・・・・。

でも両方推し進める必要性はあるね。
「じゃあ、痴漢対策はどうすればいいんですか？」と聞かれ
「女の事はどぅでもいい！男性差別だけ撤廃できりゃいい」
なら、ﾌｪﾐｿﾞﾝと同じになっちゃうもの。

>>464

あの…>>452はすふ氏宛だよ。

>専用車両で優遇される代わりに

「痴漢被害を回避できる」ということは女性にとっては「優遇」なの？

>>455
私は機会があればそういうのに参加してもいいかなとは思ってるのよ。
専用車両に反対じゃないけど、問題意識としては持っているから、
そういう意味では、意思をカタチで表してもいいかなと思ってるよ。

でも、残念ながら私の住む地域には女性専用車両がないし、
わざわざ遠方までは出かけられないから。

>>467
また勘違いもはなはなしいですね
>今の所、すふの代案しか出てないけれど・・・・・。
あんたが即席でいいだしたことなんてとっくの昔に検討されてるし
>でも両方推し進める必要性はあるね。
>「じゃあ、痴漢対策はどうすればいいんですか？」と聞かれ
>「女の事はどぅでもいい！男性差別だけ撤廃できりゃいい」
こっちだって検討してますよ。そもそもこれは
鉄道会社の範疇でしょうがね。

>>468
あっ！ホントだ。私宛じゃなかった・・・・間違った。
いや、なんで私のコト、専用車反対派って思ったのかなと疑問に感じつつレスしてた。

>>466
>それでしたら横暴なお願いだなと思うだけですね

まぁそう思う人もいたりはするのでしょう。共感はしませんが。
ちなみに俺的には「税金」と同じような感じ。
通勤電車という、多くの市民にとっての「日常」の治安が何年も改善できず
それどころか悪化してる…という状況で、利用者が薄く広く負担して
状況を改善しようとする対策なワケだから。
お願いされてると言うカタチだけど「国民の義務」くらいに思ってますよ。

専用車両撤廃運動活動家　のするお仕事
・賛同者を召喚し、乗車ｵﾌの継続した活動
・代案の提示
・女性賛同者（賛助会員）のためにも、ｾﾞｯｹﾝ/Ｔｼｬﾂの配布
>>470
で？検討の状態はどぅなの？
君自身の代案も是非お聞きしてみたいわ。

で、9596はルールとお願いの違いがわかったの？
勝手にお願いをルールだと決め付けてるって理解できたの？

>>461

個人の勝手であると納得していただけたレスだと思い了解しましたが、
（完全同意ではないが、まあそんな捉え方でも良いか・・と言う感じで
ただし、当方の指摘する部分は省略しておられたので、
継続でなにかコメントがあると思っておりましたぞ。
（そのうち忘れてしまってましたが・・）

で、個人の勝手であるから数字氏がどちらのお願いを
聞こうと自由でよろしいかな？

>>468
専用車を全ての女性が
>「痴漢被害を回避できる」
だと思ってるんですか？
現実問題ほとんどの人はただの優遇でしょ。
お笑いネタだけどアレを貼りたくなるよｗ
私はどっちでもいいですってやつをｗ

>>474
「ルールに内包されるお願いもある」と君が理解できない限り、
この話は平行線。大人になってからまた話そ。
省庁からの「通達」の件は理解したの？

＞そもそもこれは 鉄道会社の範疇でしょうがね。

驚いたわ・・・・
鉄道会社が目的を明確にしたお願いを、拒否するなら
普通の人間なら、代案をしっかり出さなきゃ。

男性専用ｻｳﾅに女性が殴り込みかけて、「入れろ！」と言うのと
同じかもよん。
弾かれちゃうよ。やる気あるん？

>>476
全ての女性客が「痴漢被害を確実に回避できる」システムですよ。
間違いなく。
もちろん「そんな装置は私には不要」という女性も多くいるでしょう。
でも、「これがあるから本当に安心して通勤通学できる」という人を
中心に据えた対策ですから。
必要としていない人がいるとかいないとかはあまり問題じゃないですよ。

>>462
>貴君は時々非常に良いことを言う。
あなたのほうこそ、たまーに素晴らしいレスをしておられますな。

>>478
あのね。代案だすのはいいけど
そもそも考えなくちゃいけなくて
それを実行できるのは鉄道会社でしょ。
我々ができるわけないし。
なんでそんな話になるわけ？
恣意的にぐだぐだにしてるとしか思えんよ。
こっちだって検討してるっていってるのに。

ところで、当方女性専用車両関係のスレッドを
殆ど覗いた事が無く、よく知らないので
教えて欲しいのだが、女性専用車両導入で
鉄道会社は女性客の増加を実現できたのであろうか？

そんなことよりすふさんはまずメールくださいな。
遠くから安全に観察したいので。
そしたらなんでも答えましょうよ。

>>480

たまーーーーーーに

くらいでちょうど良いですぞw

>>482
>鉄道会社は女性客の増加を実現できたのであろうか？

もともとそんな狙いは無いと思いますが。

>>477
？通達がどういう関係があるんだ？

>>482
それに近い質問を株主総会でした人がいます。
その回答はこれです。

�Dまたその目的を達成することで営利に寄与したのか？
収益の影響を算定する事は困難でございます。

>>481
＞代案だすのはいいけど

待ってるわん。
>>482
増加は関係ないのよ。

旅客運輸ｻｰｳﾞｨｽの「安全快適迅速」の安全　を満たしただけよ。
専用車両撤廃活動家は、この「安全」と「男の不快不便」を
引き換える気が無いわけ。

安全を取るか、快適　を取るか　は立場によって違うけれど、
女性の安全を蔑ろにして俺たちの快適を戻せ　は
通らないから、　今　代案を検討中なのよ。
>>483
ｲﾔだね。
見たいのは君。君からどぅぞ（ｗ

>>488
だからもう送ってるって。

>>489
あ〜ｺﾞﾒﾝね。
お返事します。

>>475
鉄道会社のお願いを聞こうと聞くまいと勝手でもあるんだよね？

すふへ
どうもではこんなところでいいですか？

●制服警官の車内への乗車。
●ホームへの制服警官の配置。
●各ドア横への非常通報マイクの設置
●車内防犯カメラの設置
●登録市民ボランティアによる「犯罪防止監視員」制度の導入。
●オフピークチケット・定期券などを発行し、ラッシュ時の混雑集中を緩和する。

>>472
あなたのように、専用車両の存在を税金と同じように考え、
義務と捉える男性が存在するならば、なおさら
女性は専用車両に乗車するのが義務と捉えなければならないと思うのだ。
男性が必ずしも全員痴漢をするわけじゃない、それと同様に
女性が全員、痴漢に怯えているわけじゃない。
ちゃんと声に出せる人もいるし、対象外って人もいる。
男女ぞれぞれ一部の人のために、専用車両が設置されてるんだから、
女性がその一番弱い人に合わせた行動をとらないといけない。


>>484
あら！いがいと謙虚なのねｗ

610 ：9596：2006/10/25(水) 12:39:33 ID:9BfvbxgE
>>609
だね。
同じく処女／非処女で人間としての対応を区分けするのも愚か。

611 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/25(水) 12:47:13 ID:2TKP+qmA
>>610
ここの理系は「非処女は中古」とか主張してないんだけど？

612 ：9596：2006/10/25(水) 12:50:22 ID:9BfvbxgE
>>611
うん。別に「理系が」そういう区分けをしてるとは言ってないよ。
何系であろうと、「そういう区分けが愚かだ」と言っただけ。

613 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/25(水) 12:55:13 ID:K5KrxrMj
犯罪者と犯罪を犯したことがない人を分けるのも
おろかな事なのかな？（ﾜﾗ

614 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/25(水) 12:55:23 ID:2TKP+qmA
>>612
だったら、ここで言わずに、非処女は中古、って言ってる奴らに、
そう言ってこい。

615 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/25(水) 12:55:54 ID:K5KrxrMj
男と女で区分けするのも愚かなのかな？

616 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/25(水) 12:57:19 ID:K5KrxrMj
乗客や客を男女で区分けする事は愚かじゃないのかな？（ﾜﾗ



これにも本人の見解がほしいなぁ。

>>492
ｻﾝｸｽ。

それをｾﾞｯｹﾝの背中の部分に明記　した方がよくなぁい？
主張と代案　これは活動するには必須要項だね。

>>493
コレ良スレ認定していいんじゃないですか？
素晴らしい見識だと思われ。

>>485

いやこれはどうも当方の聞き方が悪かったようで、
そういう意図を鉄道会社が持っていたかではなく、
純粋に増加（もしくは減少の抑止）があるかどうかに
興味があったので。

もし、そういう数字があれば僅かながら男にもメリットを
見出せなくもないなと、ふと思った。
・・・つまり女性ドライバーの行動範囲を自宅と最寄り駅間に限定し
幹線道路が少しは走行しやすくなっているのかな・・・と。

まあ、本質と全然違う枝葉の問題なのでスルーしてくだされ。

>>493
完全同意だわ。

暗黙のﾙｰﾙを表に出さなくちゃ意味ないもの。

>>487

なるほど。

>>495
鉄道会社に送ればいいんでないの？
ゼッケンにして一般の人、特に専用車両に
乗ってる女性にみせたって意味ないし。

ブルー２１のようにロジックで物を考えられる女は
非常に稀だな。
珍しい〜

余計な心配なんだが、
同僚や、友人等同性どうしの会話の波長や論点が合わなかったりしないか？
なんかちょっと可愛そうな事になってそうだｗ

>>493

現実に則した話をしましょう。
「一番弱い人に女性全員が合わせなければいけない」とするのは何故？
その「合わせる」というのは具体的には専用車を利用するという一点？
その「対象外」かどうかの判断を本人以外の人が判断することは可能？

例えば…だけど、痴漢に遭っても自分で捕まえられるから専用車は不要
という女性がいたとしましょう。その彼女なりの「貢献」として、
私が一般車で痴漢をできるだけ検挙する…というのはナシですか？
自分はもはや対象外だと思ってるので、必要としてる女性に譲りたいと
いうのはナシですか？
そういう女性は毎回専用車のほうに並んで、混み具合を確認してから
乗車する車両を判断しなければなりませんか？　全員？

現実的な話をしましょうよ。

>>493
つーか、そもそも女性専用車両自体いらないんだがな。
痴漢が嫌なら、電車に乗らなければいいだけのこと

>>500
ぢゃ、撤廃要求も鉄道会社に送るだけでよかったんぢゃないのかなー？

次の一歩には必要だと思うけれど。
一般の人の認識が世論に繋がるちゃぅ？

>>504
ま、こっちは我々の仕事じゃないですからね。
代案としてあくまで提案しただけで。
やるのは鉄道会社ですよ。

>>501
うん、私の周りの女性がそもそもそういう考えの人が多いのよ。
私はその人たちの影響を受けたｗ
集団には媚びないタイプかな。
女性の世界で生きてきたから、女性のわがままは絶対に許さないって姿勢が当たり前だから。
どんなに女集団がわがままを押し通そうとしても、正論には適わないって世界だからさ。

>>493

男が抗議乗車するより女が
「女性専用者を積極利用しましょう！」
「専用車のマナーを向上させましょう！」
と言うゼッケンをつけて抗議乗車したほうが効果がありそうですな。

男が言うと反感を買うようなことでも、
女が言えばムードが盛り上がってそういう風潮が形成されやすそうですな。

>>507
すみません。結局結論は
お願いは聞くも聞かぬも個人の自由。
お願いを聞かなければいけないと言う9596がおかしいって事で良いんでしょうか？

>>506
＞女集団がわがままを押し通そうとしても、正論には適わないって世界だからさ。
それは実際にそうかな？
実際はどれだけ大声を上げられるか勝負みたいな感じだと思われ
フェミなんかあんな突っ込みどころ満載なのに
いかにごり押しするか
あるいは女特有の感情的共感力だけってイメージがあるけど？

>>509
彼女の生きてきた世界が、だよ。

>>510
とても興味深いねｗ

>>502

>現実的な話をしましょうよ。
現実的な話ね〜現実はこれだと思うのですが、
http://www.yukawanet.com/cgi-yukawanet/file/html/dansei2.html

>>502
>「一番弱い人に女性全員が合わせなければいけない」とするのは何故？
一部の痴漢犯罪者のせいで、全ての男性は混雑した車両に乗車しなければならない。
それを仕方ないとするならば。
一部の弱い痴漢被害者のために、専用車両を設置されたと受け止めることが大事じゃない？
「合わせる」ってのは、同じ女性として、弱者への配慮に敬意を表す責任があるんだよ。
「対象外」かどうかは痴漢が判断すればイイっしょ。

>例えば…だけど、痴漢に遭っても自分で捕まえられるから専用車は不要
>という女性がいたとしましょう。その彼女なりの「貢献」として、
>私が一般車で痴漢をできるだけ検挙する…というのはナシですか？

ナシだよ。
最初からそっちに乗車しなければ犯罪だって起こらないよｗ
それに、痴漢を捕まえられると言っても冤罪になる可能性もあるよ。
専用車両に乗らない女性は、声を上げて痴漢行為をｽﾄｯﾌﾟさせるまではＯＫだが、
警察に突き出すまでの権利は、本当は「ない」と思うのだ。
専用車両に乗車しなかった責任があるから。

>>513
うん、女性専用車両に女は乗るべきだね。

でも、それは現段階の妥協案って分かってるよね？
まさか雌車に女を乗らせることで雌車への反感を和らげて、雌車を残そうなんて考えてないよな？

雌車はできるだけ早く廃止すべきでＯＫ？

>>508

何も数字氏も貴君に対して
「何が何でも鉄道会社のお願いは聞かないといけない」
とまでは言ってないでしょう。

たんに氏は氏の常識としてそのお願いを受け入れるのが普通の人
と言っているだけで、「そんなの常識じゃない！」と思うのも自由だし、
その部分では同意しているメン同盟氏も、ルールーか否かのところでは
意見が違っているわけで・・・

でも振り返ってみて、そのことに今白黒つけないといけない議題では無い
という認識が双方にあるから引きずっていないでしょう？

>>514
いや、満員電車は完全に男女で分けるべきです。

>>513
>一部の弱い痴漢被害者のために、専用車両を設置されたと受け止めることが大事じゃない？

はい。そう受け止めてます。しかし、全女性が一番弱い女性と同じ気持ちや同じ
行動をとらなければいけないという話はおかしいと思います。

>「対象外」かどうかは痴漢が判断すればイイっしょ。

質問の意図は別のところにあります。再読ください。

>専用車両に乗車しなかった責任があるから。

その理屈だと、専用車は一両では足りませんね。全ての線で男女比をなるべく
正確に割り出して「男女完全分乗」しなければなりません。
それはもはや「女性専用車」という考え方ではないですね。
さきほどは「一般車と同じ混雑程度になるまで女性が利用するように」みたいな
話をされていたように思うのですが、今回の話と矛盾しませんか？

>>515
「私は聞くべきだと思う」ではなく
「聞かないと大人じゃない」と聞かない人の人格を否定してますね。

聞くのも自由、聞かないも自由なら上記のような発言は出ないはずですよね。

彼が勝手にレスを止めただけですよ。
理由は知りませんが。

>>516
つまり男性専用車両・雌車のみで編成ってことかな？

それでもいいけど、通勤時は5:5じゃないよ。女は(通勤しない)専業主婦とかいるんだから。
男性専用車両：雌車＝7:3くらいが妥当だな。

>>514
痴漢対策の一時的な措置だと思ってるよ。
早く代替案が現実化すればいいね。

>はい。そう受け止めてます。しかし、全女性が一番弱い女性と同じ気持ちや同じ
>行動をとらなければいけないという話はおかしいと思います。

全男性が痴漢と同じ扱いを受けるという話はおかしくありませんか。

>>520
そうだね。
でも代替案が実現しない場合でも、雌車は廃止だよ？
雌車廃止の条件＝他にいい代替案を導入することじゃないから。

そこだけは勘違いしないでね。

>>513
それは最良の方向（男女完全別車両=痴漢行為の根絶）
に自分等の行動をもって
近づけるというとても理想的な状態でしょ。
ちょうど男なり女なりあぶれた者が次の電車で調節していうようになれば
鉄道会社も対応しやすくなる。
（両数配分的にも）

こういった提案が女から出た事にはちょっと驚いたけど
実施出来ればとてもよい流れになる。

ただ、ちょっと理想論。
だって女って自分らが張本人だって自覚がないもん。

男性全員が痴漢と同じ扱いを受けたならとんでもないことだね。
でも「そんな扱いはされていない」から心配いらない。
痴漢のように逮捕も尋問も拘留もされていない。

だからなにも「おかしくない」よ。

>>518

その「聞かないと大人じゃない」と言うのは人格否定ではないよ
現に抗議乗車しているメン同盟氏のことを彼はきちんと大人として
遇しているしね。

要するに公共機関が皆様にお願いして、みんなが従っているときに
「必然性」なく「お願いだから聞かなくても良いので、聞かない」と言う人は
「ｦｲｦｲ、空気嫁よ」と、周囲の人から思われると言うことを言っているだけで、
特定の誰かでもない人間を行動で括って人格否定など出来るはずも無いことでしょうが。

>>502
成るほどねぇ〜。

一般車両の設置が、痴漢検挙や抑止力となる可能性を残す
っちゅーのは、面白い意見だね。
そうぅして、現状は　「完全分乗」は、ﾑﾘ　と言うのも了解だわ。

>>522
それは、ここの住人の主張なのね？
とにかく女性専用車両廃止を目指しているわけだね。
了解。

私は、専用車両に反対なんだけど、
具体的な痴漢対策案が確立されない現段階では、「女性は専用車両に乗車するべき」が
私の主張となってます。

>>525
なるほど。聞く聞かないの自由がある上で、
一方の意見をおかしいと断定することが普通だと仰るわけですね。

>>522
横だけど、それって

女の安全より男の快適優先　ってことでいい？

ってゆーか・・・・・
女性専用車両に反対する会について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137513034/

ここでどぅですか？

>>527
>具体的な痴漢対策案が確立されない現段階では、「女性は専用車両に乗車するべき」が
>私の主張となってます。

それは分かってるよ。でも、それだけでは不十分。
具体的な痴漢対策案が確立されない段階でも、とにかく女性専用車両は男性差別だから即刻廃止すべきなんだよ。

そこんとこ、どう思ってるの？
正直、具体的な痴漢対策案が確立されない限り、雌車は保持すべきって言うのなら、俺たちの主張とは大きく異なるんだが。

>>527
いいえ、完全男女別車両派もいます。
この板及び2ちゃんねるがメジャーになる前
実際に女性専用車両が導入される前から主張していました。

【通勤】男性車両女性車両に何故分けない？【ﾗｯｼｭ2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099916954/

【通勤】男性車両女性車両に何故分けない？【ﾗｯｼｭ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052978342/

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038225059/

>>532
実質　ﾑﾘ　とゆー反論にはどぅ答えたの？

>>529
印象操作乙。

雌車導入＝男性の人権より女の快適優先

>>528

何故そういう結論になるのか、さっぱり解らん。

>>529
いや、全然違うだろ。
どうして普通の状態になることが男性の優遇になるんだか。

>>533
それは、女自身が痴漢撲滅にに全く協力したがらないからであるからだ

だが、しかし
ブルー２１ のような考え方の出来る女がいる事を知り
逆に可能性が見えてきたね。

>>537
ぶっちゃけ痴漢された自慢とかありますしね。

>>534
ｲｬ？痴漢は犯罪　社会悪　だから、
設置側が「女性に安心して・・・・」とゆー意図で設置したのなら
状況がどぅであれ、目的は「安全」でしょ？

印象操作ぢゃなぃよ。
もっぺん読んでﾐｿ。

唯闇雲に「差別といったら差別なんだ！」は通らない世の中なのは
ご存知でしょ？
代案が双方から出されない限り、主張は通らないし
「一部男性の感情的差別見解」として終わっちゃうよ。

（一部）女性の安全は（一部）男性の不快感よりも、社会的に守らねば為らない事だ。
とゆー在り方は、社会として当然のようなｷｶﾞｽ。

>>538
自分が美人だと自慢したいんだろうなｗ
痴漢やレイプされた自慢をするくせに、しっかり批判はする。
女って本当に都合のいい生き物ですね。

>>537
9596氏が、一般車両での痴漢摘発　という事を出してきたので
その意見は通らないよ。

彼女たちは、分乗には協力してなくても、摘発に協力する意思がない
とは言えないから

>>517
>その理屈だと、専用車は一両では足りませんね。
現段階で、そこまで神経質になる必要はないよｗ
専用車両が満員で乗車できなかったら、一般車両に流れればいいよ。
ほとんどの専用車両はガラガラで一般車両は混雑してるんだから、
普通に考えて、女性が専用車に乗らなきゃいけないんじっない？

とにかく、痴漢犯罪撲滅のためにも犯罪を起こさせないように努力しましょうよ、と。

「対象外」かどうかの意図は何？
私のほうには大した意味はないよ。専用車両を必要としているのが、女性の中の一部であると
言いたかったために例をあげただけ。

>全女性が一番弱い女性と同じ気持ちや同じ
>行動をとらなければいけないという話はおかしいと思います。
一部の弱い女性のために、男性全員を痴漢対象者として排除してるんだから、
女性全員がその一部に合わせるのは当然だよ。

>>539
>代案が双方から出されない限り、主張は通らないし

雌車によって侵害される男性の人権は全く考慮されず、代案なんて無かったが？
一方的に男性に犠牲を強いて雌車を導入したくせに、廃止するときは代案要求ですか？

>>535
あなたは9596が言ってない事をでっち上げて擁護してるだけだから。
あくまで>>290の発言が正しいか正しくないかの話だよ。

>>543
設置に確固たる理由があるように、また廃止にも確固たる理由が必要よ

と言ってるのよん。

>>545
男性差別という確固たる理由がありますが？

一般車両での痴漢摘発は、冤罪事件を生む可能性もあるってことをお忘れなく！！

>>546
ないっしょ（ｗ

だから　最初から、
635 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/10/20(金) 13:35:53 ID:fljQFGBx
>>629
女性優遇を辞めろ　とゆー主張を
一体どんな目的でしているのか、　企業側は知ろうとはせんでしょ。

自由経済社会の中で企業側提供しているｻｰｳﾞｨｽを辞めさせるには、
それが「人権を侵している」　辺りまで踏みこなくちゃならん。
主張としては、大層なものになりそうだわね。

こう言ってるのよ。
実際に動いて、訴えなきゃ。

>>545
そもそも、雌車導入＝痴漢対策ってのは所詮建前に過ぎず、矛盾だらけと他スレで証明されている。

女性専用車輌の真実
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157066029/38-39

すふの主張は社会が容認してれば
ユダヤ人を虐殺してもいいっていってるのと変わらんよ。
実際いい人多いんだろうけどね

差別の声を挙げることすら、すふは難癖つけて潰そうとしますから。

>>547
忘れてる訳ぢゃないし、女性の専用車乗車は

「痴漢冤罪被害者」を出さず、なおかつ男性全てを「冤罪」から
守る為の行為だとも思ってるよ。

ただ、現実ﾗｯｼｭ時の完全分乗はﾑﾘ　との見解。
代案を考えると同時に、女性の意識改革もまた必要そうだね。

>>548
設置にも確固たる理由はないだろｗｗ

雌車がないと、「人権が侵されてる」とでも言う気か？ｗｗ

>>550
何故？
すごく興味ある。
貴方は人権論者として、無闇な批判誹謗を悪としていたので
この発言に関しての十分な説明お願いね。

>>553
（一部）女性を、犯罪から守る事は十分に人権保護だよ。

主張する理由と。

現在それがかなってない、ないがしろにされている現状が

ごっちゃになってる馬鹿がいますね。
なんでそれがごっちゃになるのか謎だ
つうか馬鹿すぎる・・・・・・・



Ａ：私たちは水が飲みたですと主張

Ｂ：それはかなわないよ
　　だって今水を配る必要があると思われてないんだから
　　
　　だからこんなに長きにわたり水を止めているじゃないか。

Ａ：いや、水を止められているから水が必要なんだろう・・・
　　お前がまさに水を止めていると状況まで説明してるだろ。


ば、馬鹿すぎる・・・・・

>>554
>貴方は人権論者として、無闇な批判誹謗を悪としていたので
意味不明だなあ。そもそも本質的には人権論者じゃないし。
まあそれはおいといて>無闇な批判誹謗を悪としていたので
ここの部分はどういうこと？何を？

>>556
でわ、適っていない　状態であることを
ﾃﾞｰﾀとして提示すれば、企業も動くちゃぅか？

だけど一人でも犯罪から守る事が出来ている以上（専用車両に安全を見出してる女性）
それもそぅそぅ通りそうも無いわねぇ・・・・。

>>556
なんで、こうなるんだろｗ
すふ氏は私の意見に完全に同意なはずなのに・・・・

>>555
人権擁護という理由で女性専用車両が導入できて、
人権擁護という理由で女性専用車両を廃止するのがおかしいの？

>>557
>>550よん。

そして、人一倍声高く、痴漢被害のことばかり問題視している奴にかぎって

ぜったいに痴漢撲滅に協力しようとしてこない。

凄い矛盾。。。

>>544

別に擁護などしていないが？
そもそも氏が何かの容疑があると言う問題でもないし
それに、でっち上げでは無く翻訳と呼んで欲しいね。

>>290を読めば常識的な意見であることは一目でわかる。
しかし、それを正しくないと思うのは貴君の自由であり
数字氏も当方も誰もそこまで強制力は持っていない。

どうも貴君は自分と違う意見の人を「悪者」と思いたがっているように見えますぞ。
別に例えば数字氏が街でそういうお願いを無視する人を見て「大人じゃないな」
と思ったとしても、それは数字氏の自由であろう？そしてそういう意見をここで言うのも
自由であろう？その証拠に貴君意外誰も問題にしていないじゃないか？

>>559
あんまり気にしない方がｴｴよん（ｗ

同志をﾏｰｷﾝｸﾞするには共通の「どぅでもいい敵」もまた必要なのよ。

>>563
>>290をよく読んだの？
お願いを聞かない人を9596自身がおかしいと思う
といってるんじゃなくて、
「（他人に）おかしいと思われる」と言ってるんだよ。
この違いがわかるかね？

要するにお願いを聞かない人をおかしいって言ってるのと同じだと思うが。

私はこう思うってのと、
周りがこう見るってのは
まったく異なる意見だと思いますが。

すふよ、水戸肛門氏の意見をどう思う？答えてくれ

女性専用車輌の真実
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157066029/38-39

>>560
それには
「女性専用車両」が男の人権を侵すものである

ちゅー証明が必要なのよ。
これによって、夜も眠れないほど苦しんだ　とか、
この恩財のお蔭で、人としての尊厳を著しく損なわされた　とかのね。

>>561
だからそれじゃあよくわからんっての
わからないから答えようが無いよ。

現在男が女のでっちあげでいくらでも痴漢扱いされ
冤罪にあう危険があり
実際に被害者は多いで充分だよ>>567

つうか過去に何度も指摘された内容だよね鶏以下？

>>568
ぢゃ、
＞自由経済社会の中で企業側提供しているｻｰｳﾞｨｽを辞めさせるには、
＞それが「人権を侵している」　辺りまで踏みこなくちゃならん。

この件についてはどぅ思う？

>>569の続き
女性専用車両とのつながりはあるよ
冤罪になるってことは
その環境下で痴漢があって当然だと判断されたからであり
まったく女性専用車両が約に立ってないことの証明だから。
ないがしろにされ、強制協力しているうえにその危険性だ。

>>569
ここ専用車両ｽﾚぢゃなぃので、申し訳ないねぇ・・・・。
国語氏並に、読んでないのよ。

>>565

要するに数字氏が「（他人に）おかしいと思われる」
と、思っていてそういう意見を書いた。
それだけのことである。

おかしいと思っていない人に対して、
おかしいと思うように強制や扇動したなら
問題だが、現状は意見を述べているだけに過ぎない。

ついでに当方の意見を付け加えるが
社会における「自由」とはFreeのことではない。
行使するのには責任と対価が発生する。

>>570
色々な意味で頓珍漢な論説だと思うけどそれが

すふの主張は社会が容認してれば
ユダヤ人を虐殺してもいいっていってるのと変わらんよ。
実際いい人多いんだろうけどね

これとどう違うのかサッパリわからん。

38 ：水戸肛門 (雌車導入=痴漢対策の矛盾)：2006/10/29(日) 19:10:39 ID:tAM36ajl
鉄道会社は、女性専用車両導入の目的を痴漢対策だとしている。
では、なぜ痴漢対策に“女性専用”車両なのか？

痴漢被害者の大部分は若い女で、また子供(男の子)は痴漢をしない。
従って、本当に痴漢対策ならば「若い女性と子供専用車両」にするのが自然だ。
オバサンだって痴漢に遭うこともあると言い張る奴もいるだろうが、そんなのは稀だ。そんな稀なケースを持ち出すのなら、若い男性が痴漢されることも稀にある。

以上をまとめると、痴漢対策ならば「若い女性と子供専用車両」で十分であり、「痴漢に遭う確率が著しく低い老婆まで優遇し、痴漢をしない子供まで男という理由だけで排除する女性専用車両」を導入する必要はない。
女性専用車両は痴漢対策を口実にした、女性優遇制度に過ぎない。


39 ：水戸肛門 (雌車導入=痴漢対策の矛盾�U)：2006/10/29(日) 19:11:23 ID:tAM36ajl
女性専用車両は痴漢減少に役立っているのだろうか？

痴漢が起きやすい要素として、混雑が挙げられる。では女性専用車両導入後、混雑はどうなったのか？そのヒントは女性専用車両は空がちという点にある。
女性専用車両がガラガラとよく聞くが、それは、それだけ乗客が女性専用車両以外の車両に移ったことを意味する。
つまり女性専用車両内では痴漢を減らすことができても、それ以外の車両ではむしろ混雑がひどくなったことで痴漢リスクが高まったのである。

そして、そもそも女性専用車両は必要なのか？

女性専用車両が空いていて、女性専用車両に乗らない女性もたくさんいることから、それほど必要とされていないと言える。
そして、その必要とされていない女性専用車両のために、男性が不便な思いをし、女性専用車両以外の痴漢リスクを高めてるのだから皮肉としか言い様がない。

>>571
逆に言えば、女性専用車両で
女性専用車両以外で痴漢があっても信用されないくらいの
バランスで無いと駄目だという事になるな。

ええ？だって女性専用車両があるんだから痴漢問題は解決してるでしょ？
って対応じゃないとおかしいよな。
まあ、ありえないが。

そんな事に強制強力されているわけだ全男性は・・・・

>>573
結局9596がそう思うだけの何の根拠もない妄言って事だね。

574 修正
これとどう違うのかサッパリわからん。
↓
これとどう繋がるのかサッパリわからん。

>>577

人の意見に対して冷静に見たほうが良いという意味で
「単に意見を述べているだけ云々」と言っているのに、
根拠が無い妄言とはまた恣意的な捉え方をする。

まあしかし、ここはどうしても納得していただきたいので、
別のたとえを出してみよう。

ファミレスなどで「ご自由にお取りください」と書かれている
砂糖やミルクを「自由だからいい」と大量に持って帰る人がいたら
貴君はどう思いますかな？

>>579
>ファミレスなどで「ご自由にお取りください」と書かれている
砂糖やミルクを「自由だからいい」と大量に持って帰る人がいたら
貴君はどう思いますかな？

例えだとは思いますが抗議乗車は全然そういうことじゃないですからね。

>>579
事実でしょ。
文章自体は誰かに問いかけるために疑問系だが、
彼の中では決定事項のようなのですから。
意見ではなく、妄想の押し付けですね。

>さとうやミルク
なんに使うんだろうと思いますね。

>>580

抗議乗車のことではなく、

必然性も無く、お願いだから聞かなくてもいいと
自由を行使することを指している。

というか、そういう考えもそれはそれで有りなのだが、
常識的見地でそういうことを大人気ないと断ずるのも
また有りなので、それを相手の妄言かまたは自己への侵害
と受け取ろうとすることを、あまり宜しくない事だと気がついていただければ
・・・と思って書いている。

>>581

＞＞なんに使うんだろうと思いますね。

行為自体は問題ないわけですな？
では、問題ないからと多くの客がそういうことをしたら
どうなると思いますかな？

>>583
注文に合わせて配られるようになるでしょうね。

>>584

つまり、余計な人件費が掛かったりして値上げが起きたり
または細かい注文に応じきれなくなって、サービスが低下したりする
懸念があると思いませんかな？
また、ドリンクバーなどだと注文するほうも面倒ですな。

つまり初めの状況と比べてお店もお客もあまりうれしくない状態になる。

>>585
なんか話が全然違う方向にずれて言ってるような。

注文受けるときに「いくつ必要ですか」と聞いて
その数渡せば人件費も掛からないし誰も困らないんじゃない？

ドリンクバー？ドリンクバーは種類も量も自由に飲めますっていうサービスでしょ。
持ち帰りはサービス外ですよ。

まぁ、これで9596の擁護じゃないって言うんだからびっくりだよ。

>>579
ｴｴ例えだねー。

でも「どう思いますか＝どう感じますか？」だとすふは思ったけれど
「どうすればいいと思いますか？」に読めちゃってる人いるかも・・・・。

彼らにとって「専用車両は男性差別である」事が必然性。
専用車両を設置する事が著しい男性の人権を侵害している
という証明が必要かもなぁ。

>>588
証明を見て見ぬ振りしてるだけだろ。

>>586
＞＞持ち帰りはサービス外ですよ。

砂糖やミルクは実質持ち帰り自由であろう。

＞＞なんか話が全然違う方向にずれて言ってるような

要は自由だからと何でも行使することは公共の利益を
損なうことにつながる場合が多いと言うことを言いたいだけなのだが・・

そして一般的な見地ではそういう行為は眉をひそめられることになる。
それが世間の常識と言うものである。
勿論常識が万能ではないし、常識を疑ってみることも大切である。
しかし、他人が常識に基づいて発言したことを（常識を疑う場でもない限り）
自分の意見と違うからといって妄言呼ばわりして良い筈が無い。

鉄道会社の「お願い」なのに大多数の人が従っているのは
公共の利益と秩序の意識による常識と言うのもが存在するからなのだよ。
意見に反対することと、意見の背後の常識を無視するのは意味が違うのだよ。

現在男は、
女のでっちあげでいくらでも痴漢扱いされ
冤罪にあう危険があり 実際に被害者は多い。

女性専用車両が導入されてもその危険性は全く変わらない。

しかし冤罪になるってことは
その環境下で痴漢があって当然だと判断されたからであり
まったく女性専用車両が約に立ってないことの証明になる。

ないがしろにされ、強制協力しているうえにその危険性だ。

逆に言えば、
女性専用車両以外で痴漢があっても
信用されないくらいの バランスで無いと駄目だという事になるはずだが。

・・・・・・・・・・

この人痴漢で〜す！

ええ？だって女性専用車両があるんだから痴漢問題は解決してるでしょ？

って対応じゃないとおかしいよな。
まあ、ありえないが。

そんな事に強制強力されているわけだ全男性は・・・・
排除されることで痴漢等の中に入れられ
冤罪に会う危険性でさらに二重に痴漢等の中に入れられる。

>>590
お前アホだろ。

>砂糖やミルクは実質持ち帰り自由であろう。
サービス外といったのはドリンクバーのはずだが。
自分で話を振っといて話しに乗れないの？

>要は自由だからと何でも行使することは公共の利益を損なう
で、お前の例「自由にお持ち帰りください」対する
私の答え「カウンターで必要な数を聞いて渡せば？」で誰が公共の利益を失った？


最後の段落も思いっきり話を捻じ曲げてるね。
誰も従うことがおかしいなんて言ってませんよ。
従わないことがおかしいという9596が間違ってると言ってるだけだが。

ま、こうやって話を逸らすのがコテの常套手段だもんな。

>>587

当方の動機は数字氏擁護ではない。
>>582参照のこと

>>592

人のことをアホとな？

ドリンクバーで砂糖やミルクをいちいち注文するのは
面倒だし人件費も掛かるといているのに、
勝手にドリンクバーそのものと思っているのは貴君ではないか？

大体ドリンクをそういくつも持って帰るなど物理的にも無理だろうが
そんなおかしな前提で人が話をすると思うこと自体ずいぶんと失礼なことである。

>>593
一方がもう一方の行動の理由も知らずに大人気ないと断ずるのが妥当なわけか。

>>594
アホじゃなかったら池沼だ。

>面倒だし人件費も掛かる
面倒と思うかどうかは人それぞれ。
人件費も掛からないだろ。

私がドリンクバーのサービスには持ち帰りなんか含まれてないと答えた文章に対して
>砂糖やミルクは実質持ち帰り自由であろう
とか話に沿わないレスを返したんだろ。

普通の人がおかしな前提で話をするなら疑問に思うが
おかしな人がおかしな前提で話をしてらさもありなんと思っちゃうよ。

>>595

世間一般の人はいちいち誰も理由など聞いてくれぬ。
そういう人から眉をひそめられる行為をするのは、当人の責任である。
誹謗中傷をうけても自業自得である。

で、そういうのは損だからもっとほかに考えたほうが良いというのが
>>290の趣旨であろう。

数字氏はメン同盟氏の理由を知っているし、だから彼に対して
きちんと大人として遇していると少し前にも書いたはずだ。

またもし、貴君に理由があるならそれをこれまで書きもしないのは何故だ？
正当な理由であれば数字氏も容認したかもしれないではないか？
いままで書きもせず「理由も知らずに」は、都合が良すぎますな。

>>597
なるほど。世間の人が短絡的に判断するのが当たり前なら
それが当然で正常な反応ってわけか。
証拠の出しようもない「世間の人」とかを出すあたり9596とやり口が似てますねぇ。

>貴君に理由があるならそれをこれまで書きもしないのは何故だ？
聞かれないから。
聞きもしないで、理由もないと或いはたいした理由じゃないと決め付けて批判するのは
都合よくないのかね。

>>589
ｴｰﾄ・・・・具体的になぁに？
不快なことを「これわ差別だ！」となるのなら、裁判所はｲﾗﾝし
人権関連のあらゆる組織も不要よん。

人権侵害だと思うのなら、法務局内の人権擁護委員連合会か
日弁連の人権委員会　あたりに訴えてみるのも手だよ。
そこら辺から活動してみようよ。

って・・・・もうしてるだろぅなぁ・・・・。

>>596

対人論証はほどほどにせよ。

＞＞私がドリンクバーのサービスには持ち帰りなんか含まれてないと答えた文章に対して
＞＞>砂糖やミルクは実質持ち帰り自由であろう
＞＞とか話に沿わないレスを返したんだろ。

そもそも当方が砂糖やミルクの持ち帰りの話をして居るし
その中でドリンクバーなど注文するほうも面倒と言えば
ドリンクバーの砂糖やミルクに決まっておる。
貴君の＞＞ドリンクバーのサービスには持ち帰りなんか含まれてないと言う答えがそもそも見当はずれ

自由に取れる砂糖やミルクをいちいち注文するのを面倒じゃないと言うのも常識はずれ、

＞＞人件費も掛からないだろ。

ハァ？掛かりまくるであろう。それも説明しないと理解できないか？

＞＞おかしな人が

結局お前は対人攻撃がしたいだけの人間だな。
だから、誰かの意見に対し冷静に意見としてみるより感情を掻き立てて
攻撃するのが趣味なんだ。
とんだ時間の無駄をしたものである。

いや〜見事なまでの糞スレですなw

＞すふは最初から　性的に既にAAが施行されてるとゆー論なので
＞男女は性的には平等にはなれん生き物であり
＞男＞女　は普遍と思っとる。

＞男女間では　地位的に上下は自然発生する（ｱﾝﾁﾌｪﾐ）
＞男女になれない人間は、限りなく平等（選択的ｼﾞｪﾝﾌﾘによる平等）

表面上の言葉が多少違うだけで主張の構造自体は
かつてのフェミニズム〜ジェンダーフリーの訴える女性の解放ってやつと
なんら大差ない主張なのが笑えるねｗ

>>599
同じ料金で違うサービス内容

>>600
ああ、フリードリンクのミルクや砂糖ね。
失礼失礼。それは読み取れなかったわ。

>自由に取れる砂糖やミルクをいちいち注文するのを面倒じゃないと言うのも常識はずれ
比較すれば面倒だろうけどね。
別に注文するたびにもらうこと自体は面倒じゃないでしょ。
君がフリードリンクで取り放題の店じゃないと入らない！ってほど不精なら別だが。

人件費がどう掛かる？
実際に喫茶店で働いてて注文制→フリードリンク制を取り入れたが、人は減らせなかったよ。

>対人攻撃したいだけ
鼻から一方は間違ってるなんて固定観念をしゃあしゃあと貫くような
バカは攻撃したくなるね。
あとまともな会話ができない池沼も。嫌いだもん。

すふって典型的なフェミニストだもんね。

うーん。
フリードリンクのミルクや砂糖の話だったのかぁ。
私は喫茶店などのテーブルの上に置かれた、ミルクや砂糖の話かと思った。
なんか、物凄くどうでもいい話をしてないか？

そもそもさぁ、
専用車両に男性が乗車しないよう「お願い」してるわけでしょ？
任意であってそれは強制ではない。だから協力だ。
駅員さんは、なぜ女性に「専用車両をなるべく利用してください」とお願いしないのだろう。
駅員が頭下げて、男性にお願いしてるのに、横では女性が一般車両に乗るっておかしくない？

>>605
まあどうでも良い話ですな。

無駄な努力であった。

>>601
まあ糞スレで当然って言うかそれでいいんですよｗ
隔離スレなわけだしｗ

>>606
全くその通りですね。
男性協力車両にすればいいのに。

いや、「自助努力ができない現代的な女性のために男性に協力をお願いする車両」
そこまで言えばOKですね。

いやさらに追加するか。

「通勤一つとっても自助努力ができないために
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060513121330.jpg
このように美しい女性でもいらないといっている人もいるのに
現代的なご都合主義の（上記URLのような）女性のために
毎日通勤してる男性には悪いのですが
協力していただけませんか車両」

できるかどうかは別としてここまでいえば
問題にはならないと思う。
あ、フェミが問題にするか。

>>610

当方は女性専用車両に関して
賛否双方にあれこれいう気は無いが、
その写真（と言うか記事）には恣意が感じられるし、
なにより意見を言ってる人の容貌の美醜を
問題にしてはいけないでしょう。

>>603に対して国語のレスがないのな。
面と向かった討論じゃなくて
さっさと逃げ出せるのもネットの議論のいいところだよなｗ

>>611
こっちだって言いたくないけど
痴漢対策を名目としているなら
言わざるをえないじゃないですかい？

少なくとも色々勘違いしてる人が３人いるのは確かでしょ。

>>612

>>600にて当該人物への説得を諦めるむね
明言しているが？

そもそも対人論証をし人格攻撃を開き直る人物に
対して論争を継続するような徒労はする義務が無い。

>>611
っていうか恣意的に反論できない世の中で記者が作ったのか？
はたまた面白くするために記者が恣意的作ったのか？
そのような意志も全くなく無作為にできてしまったのか？

いずれにしろこれは専用車のある本質を100の議論より
現してると自分は思うけど国語氏はどう思いますか？

>>613

＞＞色々勘違いしている人

おお、それならもっとたくさん居るでしょうな。

しかしその記事は「構って貰えない様なブスほど気にしているが、
普通の綺麗な女性は理知的でむしろ男性への理解もあるぞ」
と言わんがためにサンプルを取捨選択する際にバイアスが
掛かっていると思いますぞ。

ブス専や熟女好きの痴漢も居るであろうし、
綺麗過ぎる女に物怖じして低レベルで妥協する痴漢も居るやも知れぬ。

とにかく顔で判断させると言う方法が今一ですな。
（勿論、実際問題として我々男よりも美醜が重要な人間要素である女
と言うのは理解しているが、やはり公言するものではないと思う）

>>615

＞＞専用車の本質

むむ。そうかも知れんが、
あまりに女性不信が過ぎるとも思いますな。

集団の女は確かに殆ど馬鹿だが、個人レベルでは
まあ結構な割合でまともな人も居るし、
当方が子供のころのウーマンリブ時代より増えていると思いますがなぁ・・

>>616
それは無理ですよ。
なぜなら痴漢対策をうたっているのだから。
これがもし「女性優遇」をうたっているなら
それはいいませんが、現実問題として
あの画像では０か１００ほどの差があるですから。

>>601
ｱﾗそぅ？　気付かなかったわ（ｗ

>>610
専用車両利用者の明確な定義がなかったのがﾏｽﾞだったのかも。
女性の中でも特に狙われると思う方　とかしときゃよかったね。
別名「あぁ勘違い車両」とか言われちゃったりして（ｗ

でも女子中学生を持つ親にとっては、必須の車両だとお聞きするわ。

>>619
じゃあ、女子供専用車両でどうよ？
意味的にもぴたりでしょ。

>>614
まぁ、攻撃された理由はなんとなくわかるよ。
君理解力が乏しいもん。真性かわざとか知らないけど。

>>620
女　付いちゃﾄﾞｯﾁ道　「男性差別だ！」　言いそうな人おるで
「性的弱者専用車両」とか逆発想で「痴漢行為自制車両」とか・・・・。

本当に社会が守ってあげなくちゃならないものを蔑ろにして
男性差別反対　は成り立たない事に気付いてね。

>社会が守らないといけないもの。
少なくとも女じゃねーな。

>>622
いや
>「性的弱者専用車両」とか逆発想で「痴漢行為自制車両」
こっちのほうがいいたくなるわ。特に後ろ。

別名じゃなくてお前さんの言った
「あぁ勘違い車両」でいいと思うよ。

>>618

＞＞０か１００ほどの差

実在する人物であるので少し気が引けるが
確かに一番から三番の人は年齢もそこそこ
召してらっしゃるし、化粧なども左程お上手ではないと思いますがな、
しかし四番の御仁とて二十年後に容貌を保つのは努力が必要でしょうし、
何よりここまで明確に美醜が分かたれる事は現実性が薄いと感じますな。

仮に若くて容貌もそこそこな女が「安心だわ〜」と言っている写真と
生活感あふれるおばさんがが「どこでもいいです、そんなことより荷物が重い」
を並べても何のインパクトもないし、そもそもネット上で流布せぬであろう。

>>623
まさにその通りですね。
今は女性ではないですな。

国語と9596の共通点。

持論に都合の悪い意見には悪意やバイアスを感じる。
根拠はまだない。

>>625
いや、そういうことを問題としているわけじゃないことは
わかってますよね？ｗ

話をずらしにかかってるんだよ。
無理に戻そうとするとレスがなくなるからがんばれ。

女は「社会が守らねばならないもの」ではないね。

>>628

解っている心算なのだが、少し自信が揺らぎますぞ。

「ブスで痴漢被害の心配も無いくせに専用車両を肯定するとは僭越」
・・・と言う意識が無いならよいですが。

要するに件の写真にしても発言者の言葉を論えばそれは議論ですからな、
見た目は除外すべきでしょう。

>>631
>「ブスで痴漢被害の心配も無いくせに専用車両を肯定するとは僭越」
こういうことではないですが、
いや見た目は除外というなら多分わかってない。
その自信は間違いだと思います。618とかで説明しますが用は

専用車両が「痴漢対策」というのであれば
乗っている人の美醜が問われるのは当然であるし、
また痴漢が起こりえないと思われる人は
お前が乗る必要もないだろと言われても当然だということ。
もし女性優遇目的をうたっていれば「優遇の是非」はともかく
美醜についてはいえないでしょう。

>「ブスで痴漢被害の心配も無いくせに専用車両を肯定するとは僭越」
これについては痴漢の心配がない人でも
心配がある人のために肯定するのもありでしょう。
しかしながら肯定ではなく自分が乗り込むなら現実問題僭越でしょう。
障害者（だけの）席に私は障害者といって乗ってるのに等しいですからね。

>>632

ふむ、しかし当方は女房と言うものがありながら
人妻・熟女物のＤＶＤが好きである。（よく浮気同然と怒られる）
また個人的にブスも「そそるブス」と「そそらないブス」
に分けておる。
痴漢行為をはたらく人間もそういう多様性を持っているのは
当然であるし、「お前が乗る必要も無いだろう」と言う人が
個人的に恐怖を感じるのは誰も否定出来まい。

しかも当該写真は「ブスほど肯定する」と言う結論だが、
現実がそうだと言う証明にはなっていない。
もし貴君が「美女が肯定したら専用車への抗議は取り下げる」
という信念でも持って居るなら認めるが、
そういうわけではないであろう？
ならば美醜は論うべきではない。

>>633
だから〜敢えて理解しないのかい？
理由を痴漢対策としているなら
そういわれても仕方ないってこと。
痴漢対策じゃないなら言われないということだよ。

だから該当写真が現実かも関係ないし
ブスが恐怖を感じることは否定できなくても
ブスが必要ないだろ勘違いだろと
言われることも輪をかけて否定できないでしょ。

さらに話の本質は変わるけど
例の画像のような女性が痴漢にあうという
極々レアケースを取り上げて肯定するならば
イケメンが尻触れるほうがよっぽど確立は高いと思うよ。

>>634,635

まあまあ、ちと抑えてくだされ。
あの写真のおばさんたちも、
現実に夫や子を抱え（多分だがね）
それなりに生活している人間である。

もちろんレアケースであろうが、当人にとっては
レアケースと看過出来ぬであろう。
当方とて痴女やホモ痴漢の被害にあったことはあるし・・・

別にあのおばさんたちが容認したから専用車はＯＫと
そういうコンセンサスがある訳でもなく、
単に道行く人々の意見を切り取っただけの写真であろう？
なんでむきになるの？
個人の美醜を俎上に上げない冷静さを貴君は持っていると
当方は捉えているので、ここはひとつ冷静に。

ちなみに繰り返しになるが当方は数字氏のように専用車を
肯定しているわけではない。いまのところ中立派。

やはり女性専用車両というネーミングは問題だと思うよ。
実際には障害者の方などは男性でも乗れるケースがあるんでしょ？
とある線の女性専用車両ではそうした男性が乗り込んできたら、その車両に
乗車していた女性達に白い目を向けられ、中には「ここは女性専用ですよ！」
とまで言われた人もいるらしい。

公共の乗り物であるわけで、「まぁそんな感じでいいでしょ」などと短絡的、
安易に「女性専用」などと使うべきではない。
これは子供の教育上の問題でもある。
近頃の子供は「なんでバスにも女性専用がないの？　オヤジくせーから嫌な
んだよ」と言うやつもいる（大人でもいるが）。

>>636
いやなにを勘違いしてるのかわからないですが至極冷静ですよ。
まったくむきになってないですし。
ただ単に同じことを何度も説明しないといけないのが辛いだけですよ。
痴漢を目的にしてるなら起こりえないだろう人が
そう言われたところで否定できないでしょ？
それが理解できませんか？

>>636
痴漢対策を目的としてるなら、俎上にあげるほうが
（正確にはあげざるをえない・あげる人もいる）冷静ですよ。
盲目的に美醜を論ずるべきではないって言ってるほうが
冷静さを欠いてますよ。そもそも論ずる「べき・べきではない」
という話ではないないし。

>>638

いや貴君、ブスと当方らが思っても、当人は普通自覚が無いであろう。
そのことを、突きつけたところで諍いの種にしかならぬ。

当方は貴君のことは尊敬しておるし、
数字氏には悪いが彼よりも素晴らしい男だと思っている。

しかしこの一点だけはひょっとすると数字氏のほうが勝るかもしれませんな。
男からみてブスかそうでないかを明らかにすると女から総すかんを食いますぞ。
その部分だけはベールに包んだままにしておくほうが吉ですな。

>>640
いやね・・・私とか形ある個人が言うんじゃなくて
社会的にそう思われてもしょうがないでしょってことですよ。
あなたもあの記事を恣意的だと思われたのなら
そうであったということの証左であるわけじゃないですか。
あるブスに対しお前はブスだから乗るな、という訳ではなく
社会的に痴漢対策うたってるんだったらブスはのるなよな〜
と全ての人が思うことすら否定されるのですか？
痴漢対策としてるなら思ってしまうことは当然でしょう。
私は「ブスにブスと言え」と言ってる訳ではないですよ。

>>641

＞＞社会的に痴漢対策うたってるんだったらブスはのるなよな〜

それはなんとなく理解できる。

しかし個々人への線引きはどうする？
・あなたはブス度６４％なので専用車肯定で乗るのもＯＫ
・あなたはブス度６５％なので文句も言わすに居ろ。

あと、繰り返し言うがブスでも痴漢に会うだろうし（そういう好みの男が皆無ではない）
実際会わなくとも、「会うかもしれない」と言う懸念は否定できないでしょう。

>>642
>しかし個々人への線引きはどうする？
・あなたはブス度６４％なので専用車肯定で乗るのもＯＫ
・あなたはブス度６５％なので文句も言わすに居ろ。

あと、繰り返し言うがブスでも痴漢に会うだろうし（そういう好みの男が皆無ではない）
実際会わなくとも、「会うかもしれない」と言う懸念は否定できないでしょう。

そんな話はそもそもしてないんですよね〜。

>>643

煙に巻かれた気分ですな。

私がしてる話なのは唯一つ。

痴漢対策が専用車両の目的なら
痴漢されそうもない女が
そういう目で見られたって
必然・自然でしょってこと。
誰がするとか誰がされるかとかじゃなくてさ。
現にあの画像が流れてる訳だし。

国語は>>566のリンク先を読んでいるのかな？

>>645

＞＞痴漢されそうも無い女

それは当方も多分そうだと思うが、
あからさまには言えぬな。

＞＞そういう目で見られたって

たしかに、内心そういう目で見ることは誰も止められませんな。

＞＞必然・自然でしょってこと。

こういう風に、公言することがマイナスだと言っておる。

＞＞現にあの画像が流れてる訳だし。

だから、尚の事あの画像に恣意を感じるのだよ。

あの画像は良く出来ていて、中間で賛否の分かれる（多分一番多い）
人がカットされておる。両極端の構図である。
とてものことに普遍的とはいえぬ。

>>646

当方は元々女性専用車両にまつわる議論に興味が無い。
賛否どちらにも与しない。
それはこのスレでも明言しておる。

したがって、そのリンク先にも興味は無い。

>>647
だだっこですかｗ

＞＞そういう目で見られたって
>たしかに、内心そういう目で見ることは誰も止められませんな。
＞＞必然・自然でしょってこと。
っていう流れで必然・自然に思うことが
>こういう風に、公言することがマイナスだと言っておる。

何故公言になるんですか？ｗ

あの画像はね、容貌の醜さによって
「男がいないと安心」とかいう男性蔑視的な意見の醜さが
わかりやすいところが秀逸だという話。
男性蔑視的な意見が醜いことに気づかない人も多いでしょ。

容貌がどうであろうと、醜い意見であることには変わりないんだけどね。

つまり、時代劇の悪役みたいなもん。
「わかりやすさ」が秀逸だと。
それだけ。

>>650
他にも読み取れるところは本当に大量にありそうですが
それは最も重要な読み取りかもしれませんね。

>>649

あのね、当方専用車を肯定する心算など微塵も無いのである。
というか、個人的には邪魔で無粋で迷惑だと思っている。
さらに、公共機関が一定以上の強制力で施行するのは差別に該当すると
思っていますぞ。

ただ貴君がそんな御誂え向きの美醜を題材にした
恣意的な画像に拘るのは残念である。

>>650-652

残念な意見だ。

容貌の美醜と、意見の成否（善悪とまで言わぬ）は
まったく無関係であろう。

イケメンの意見は無批判に同調するが
醜男の意見をキモイという馬鹿女と同類ではないか。

>>653
いや、あなたが一度でも専用車に賛成したとも言ってもいないし、
本当に思ってもいないというし、この論においてどっちでもいいけど、
そもそもなんでそんな主張するのか意味不明だけど
（推測で言うなら私が国語氏は専用車賛成なんだチキショー！
とでも思って反論していると思ってるのかもしれないが）

ただ単に

痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
乗る必要がなさそうだなと思われる

という極々当たり前の主張が理解されないのは
話してて非常に疲れる。

>>654
ん？私は意見の成否にかかわるとは言ってないが？
男性差別批判の宣伝のために、悪玉には悪役面、善玉には善人面を
わかり易くキャストしてあるな、という感想だが。

あぁｗ私のこの主張は

痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
乗る必要がなさそうだなと思われる （場合もあるだろう）

そんなに理解しにくいものなのか？それとも間違いなのか？ｗ

>>654
私が言ってるのは意見の成否ではなく
そう「思われてしまうこともあるか・思われることはないか」と
いうことなんですが・・・ｗ
善悪だったら悪でしょうよ。

>>655
＞＞推測で言うなら私が国語氏は専用車賛成なんだチキショー！

いや貴君がそんな事を思っているとは考えていない。
純粋に女の人の美醜を言うことは避けたほうが良いと思うだけです。

>>656

まさしくそれは恣意ですな。
まあ理解しておられるなら良い。

>>658
>まさしくそれは恣意ですな。
そうですな。
議論の根拠にはならない。
私が私のような意見を持っているからぴったりのキャストだと思えるだけだね。

しかしスレタイとはかけ離れちゃったね。

>>659

もともと隔離スレですから
何でもご自由に。

貴君の冷静さに興味もあるしw

なんだか上のほうで「尊厳」が女より「上」のことだと勘違いされてるね。
人が尊厳を持つのに誰かを見下す必要などなく、平等で十分なのだが。

結局国語さんは657で言ってることがわかったのですかい？

ついでにコレを貼っておこう。
http://menmen.blog.shinobi.jp/Entry/39/

なんだか同じ人に同じことをこれだけ
説明しないといけないとなるとすげー疲れますね。

言ってることは善悪とか賛否の問題ではなく
必然・自然の問題で極々当たり前すぎることだと
思ったんですが・・・。

>>662

いや、不細工なおばさんが一人前のことを言うな！
と言う意味なら、とっくに理解しておるが？

>>662

それは深遠な問題である。
しかも言葉の意味解釈で
根本的な主張以前に対立してしまう要因がある。

平等と言っても様々であろう。
均質を平等と言う人も居れば、
役割分担を相応にこなすのが平等と言う向きもある。
その中間で様々な自己の立場や利権や柵で
本当の平等などどこ吹く風である。
要するに人間は差別とは縁を切れまい。

>>567
そんな「わがままの度合い」で差別か否かの判断がなされることは
決してあってはならない。

>「女性専用車両」が男の人権を侵すものである

・男性を痴漢予備軍とみなしている。
（男性が「かまわない」と思うか否かは全く関係なく、男性蔑視的である）

・女性の「性」を特別扱いしている。
痴漢対策の女性専用車両登場以前から女性専用の高速バスや夜行列車はあった。
更衣室やトイレなどの男性差別と同質の性への偏見の具現化。

>>664
平等の話も差別の話も均等の話も役割分担の話も利権の話もしてないですわ。

>痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
>乗る必要がなさそうだなと思われる （場合もあるだろう）

この意味が理解できますかってことですよｗ
深遠でもなんでもなく小学生でも結論はでそうですが。
もうこれ以上簡単には説明のしようもないですわ。

ごめんなさい

二個目の>>662は
>>661の間違いです。

>>666

つまり、一個目の>>662では貴君の言う事を
まあ全面的でないにせよ認めている。

>>567
「男性と同席するのが死ぬほど不快だ」などという要望がいくら多くても
そんな差別的な要望に応じるのは差別だ。
いくら要望が多くても、同席という平等な扱いが差別なものか。
要望の多少は差別の是非判断に影響してはならない。
どれだけ不快でも平等は平等。
どれだけ不快でなくても差別は差別だ。

>>664
いや、そんな深遠な意味ではないよ。
尊厳という言葉には、「偉い」というニュアンスは普通含まれない。
「(差別されて傷つけられる)誇り」とか、そういう意味だろう。
すなわち、上のほうではお互い意味が通じていない。

>>669

＞＞尊厳という言葉には、「偉い」というニュアンスは普通含まれない。

そうなのか？

当方はお父さんの夕飯のおかずが一品多いのは尊厳だと思って居るが・・

>>668
部分的に認めるとか全面的に認めるとか
そんな話でもないと思うですがねー。

もし国語さんの主張が
>痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
>乗る必要がなさそうだなと思われる （場合もあるだろう）
は「理解できた」けど、あなたはそのような主張で
専用車を追い込まないほうがいいよというなら
私がどういう手段を取るかは別として話はわかるですが・・・。
そういうことですか？

>>627
次スレに数字と国語も追加な

>>670
「人権」みたいなもんだよ。
「尊厳死」ってのも偉い死に方ではないしね。
まあ言葉の定義は流動的でもかまわないと思うが、
少なくとも議論している両者で合意が取れていないことに気づかないと、
議論にならんよね。

>>672
その件につきましては国語さんと9596さんは

ノ　ー　コ　メ　ン　ト

とさせていただきますが、主婦さんは
はずしていいんじゃないでしょうかね？

>>674
俺も主婦氏は外していいと思う。
数字や国語やすふと同列にするのは不憫に思える。

>>671

専用車は容赦なく追い込んでいいでしょう。
別に当方が賛同して協力するわけではないから
偉そうな事は言えないが、そういう主張の人が
正面きって活動することは良い事だと思いますぞ。

というか、当方も専用車は内心忌々しいと思っておる。

只、おばさんの「ブス」を論わなくとも、ほかに方法はいくらでも
あるであろう？

そもそも痴漢被害の対策として専用車の実効性に疑問を
投げかける人も居るのに、インタビューに答える人の
「痴漢被害にあいそうかどうか度合い」は無意味であるし、
余計な軋轢を生むだけだと申しておる。

>>673

＞＞「尊厳死」ってのも偉い死に方ではないしね。

それは確かにそうだね。

でも、当方はお父さんの夕飯のおかずに拘る人間なのよ。

あまり反対理由を多く持ち出さず、
ただ「男性差別・男性蔑視」と言おう。
それが推進派が最も伏せておきたい事実で、
違う反対理由は推進派こそが広めようとしてる。
問題が「男性差別・男性蔑視」であることを誤魔化すために。

>>675
主婦は会話も対話も成立するからなぁ･･･

数字と国語は追加に賛成。某も検討に値すると思うが。

>>679

実に光栄ですな。

>>876
念のため聞いておきますが

つまり、671の
>あなたは※そのような主張で専用車を追い込まないほうがいいよ
ってことですよね。

※そのような主張＝痴漢対策ならブスにはいらんだろ
それなら話はわかりますが

>痴漢対策を目的としてるなら痴漢がされなそうな女性は
>乗る必要がなさそうだなと思われる （場合もあるだろう）
これは理解できたんですよね？
これが理解できないってことが私にはわからないｗ
善悪・成否・正誤を聞いてるわけではないのですよ。
あくまで可能性の有無を聞いているのですよ。

>>681
のアンカーは正しくは
>>676でした。

テンプレは「スレタイを無視して話をどんどん逸らす常習犯。」のところだけ
活かせばいいと思う。
実際、このスレもそうなってるしｗｗ

>>680
そういうところも数字にそっくりｗ

スレタイを無視して話をどんどん逸らし、板荒れを呼び起こす常習犯。

・・・というほうがいいかな。
他に妙案あったらヨロシクｗ

>>680
涙流して感謝でもしてくれ。

>>683
スレタイを無視してるのか読んですらいないのか微妙な時があるけどなｗ

>>686
どっちにしても無視してるのに変わらんよｗ
「意識して無視」か「無意識に無視」かのどちらかだからｗ

どちらにしろ、数字も国語も頭が悪いということだ。

しかし数字の場合は「今更スレタイに噛み付くのかよ」みたいな時もある。

>>681

いやだから専用車は忌々しいし、
馬鹿女が当然面するのは気に入らないが、
主張する女の美醜は関係ないでしょってだけなんだが・・

ブス婆でも男のことを理解して分を弁えていれば良いだけの話。

美醜より馬鹿かどうかが重要。痴漢も馬鹿女を狙うが、賢明な女には
撃退されるであろう。

貴君に限ってそんなことは無いと思うが、
あの四番目の御仁が賢明な人物と思うか？
十中八九馬鹿であろう。
女に幻想を持つことは良くないですぞ。
勿論利口な女も居るがそれは全く容姿とは無関係である。

>>689
そのパターンで、放っておけば沈むだけのスレをわさわざ上にageてくる。
そして叩き屋までわざわざ呼び込み、結果としてスレと板が荒れるのを承知の上で。

あぁ、たちが悪い・・・

>>686

光栄さは当方に起因する
お前ごときに感謝する謂れは無い。

悔しかったらワシのけつでも喰ろうてみよ。

>>690
またホントに言ってることがずれるなあｗ
ずれすぎて議論にならないのですが
面白いところだけ答えます。

>貴君に限ってそんなことは無いと思うが、
>あの四番目の御仁が賢明な人物と思うか？
>十中八九馬鹿であろう。
>女に幻想を持つことは良くないですぞ。
いや、あれだけの情報じゃ賢愚のほどはわかりませんし、
少なくとも十中八九馬鹿だとは思いませんよｗｗｗ
その根拠はなんですか？
幻想なんて抱いてませんよ。
ただ少なくとも自分があまり賢いとも思ってないんで
あまり他人の賢愚をいいたくはないですけどね。

>勿論利口な女も居るがそれは全く容姿とは無関係である。
そうですかねー完全に無関係ともいえないと思いますが。
これは個人的な意見ですけどね。