男性論女性論板の改善を訴えるパートⅡ

1 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:18:59 ID:Dt8vA1Bn

堕落した男女板の抜本的な改善に関するスレッド。
引き続きその議論や男性差別撤廃運動を展開していきましょう。

また荒らされているスレッドや、
不毛な論争で機能していないスレッドなど、
堕落したり品位が落ちているスレッドを
見かけた場合は、この当男性論女性論板の改善を訴えるスレッドに報告し
さまざまな有志が、それらのスレッドを改善するために、
出向して真面目な議論を盛り上げたり、
男性差別撤廃運動を実践していきましょう。

前スレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160832424/l50

2 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/20(金) 22:22:54 ID:X6G+iv+W

重要そうなスレの一覧を置いておく。
http://onzak.web.fc2.com/ichiran.html

3 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:23:07 ID:ax8vBZg7

無駄。終了。

4 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/20(金) 22:24:15 ID:X6G+iv+W

書き忘れたが>>1乙。

5 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:26:32 ID:ax8vBZg7

骨折り損の草臥れ儲け乙。

6 ：男尊女卑：2006/10/20(金) 22:28:17 ID:AfcC2OVb

早すぎ。逝ってきなさい

7 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/20(金) 22:32:14 ID:SqCCbfKR

早い気がするけど…
とりあえず>>1乙

8 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 22:36:19 ID:dW1fqME3

とりあえず、
唾だけ付けておくのである。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:07:31 ID:f534ayWL

>>1
乙

10 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/20(金) 23:17:28 ID:X6G+iv+W

この板の堕落と言っても実際にはいくつかの種類がある。

◆思想的な偏り
「男は差別されて当然」「男は虐げられて強くなる」の類。
フェミの立場からの発言もあるし，右翼の立場からの発言もある。
馬鹿左翼への反動で馬鹿右翼にならないように注意。逆も然り。

◆暴言，下品な話題
いかなる正論も暴言や下品な言葉のインパクトは勝てず，埋没してしまう。
この板が他板の住人からの酷評されているのはこれが一因。
暴言を吐く連中はこちらが注意しても改心するとは思えないから，
彼らの暴言を上回る勢いで良レスを書き込んで掻き消すつもりでいるのが良いと思う。
もしも言葉は悪いが意見には同意というレスを読んだら，
そのまま「同意」と書き込むのではなく，柔らかい言葉遣いに言い直すべきだ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:20:57 ID:9eGr572O

>>10
あとは、不平だけ言って、
男性差別撤廃運動を何も実践しないのも一つの要素だな。

12 ：スレ用テンプレテキスト：2006/10/20(金) 23:21:31 ID:GjqqPtDz

ここでまともに議論しようとしている人の大部分は常識を知っている上で
それに異を唱えているんじゃなかろうかと考えているんだけどね。
見て余りに常識と外れたスレタイのスレを見ないからかもしれないが。
そんな目で見ると常識を本当に知らない一部の人間を槍玉にあげて
板全体を異端扱いするのがこの板の自称常識人に共通する特徴だったりする。
だから現状肯定で終わる事が多いんだろうけど。
常識を根拠に出すならその妥当性も踏まえなければ
延々ループするのも当たり前。

13 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/20(金) 23:22:35 ID:X6G+iv+W

◆スレ違いの話題
いくら有益な議論がなされても，別の議論を潰してしまっては意味が無い。
ましてや下らない議論で優れた議論を阻害するなど言語道断だ。
例えば学校での男性差別スレでは女性専用車両の話をしてはいけない。
最近は故意にスレ違いの話題で挑発して良スレを潰そうとする連中が目立つから要注意。
こういう挑発者や，その挑発に乗せられた連中は無自覚の工作員である。
どうしても挑発レスに反論したければ，駄スレに誘導してそこで論争すべきだ。
駄スレを潰すのはそれほど咎められるべきことではない。
相手が頑なに誘導先に行くことを拒んだ場合，明らかにスレ潰しが目的の輩だから無視すること。

◆書き込みの減少
男女板は「板が堕落するから賢人が去り，賢人が去るから板が堕落する」という悪循環に陥っている。
この板の全体的な書き込み数は昔と変わらないものの，
駄スレが盛り上がる一方で男性差別反対スレは寂れていくという傾向が強い。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:23:11 ID:GjqqPtDz

>>11
してるじゃん。
抗議電話したり抗議メールしたり。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:28:06 ID:kt25GXxt

>>14
このスレは堕落していて、メールも出そうとしていない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50
http://www.geocities.jp/mendoumei/index.htmlへ出したり、
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gangster/ へメールを出したり、
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/index.html に書き込んだり
しない。
君がそう言うのなら、
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gangster/ へ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50の存在を
教えるメールを出したら？
そうでなければ堕落としか思えないけど。

16 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/20(金) 23:28:56 ID:X6G+iv+W

>>11
それもあるな。
単に行動力が無いのは俺としては許容範囲だが，
自分は何もしないのに他人には行動を強いたり，
電子署名のような簡単な活動にさえ参加しないのは問題だ。

学校で受けた男性差別の体験談を書く時に，
特定されるからと言って校名を出すのを拒否するのもこの一種だと考えている。
全校生徒10名の田舎の学校でもあるまいに，
卒業年度さえ分からないのに特定されるわけがないだろう。
中小企業や家庭での体験談なら特定され得るから仕方ないが。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:29:44 ID:GjqqPtDz

>>15
スレで活動を報告する人もいれば、していない人もいる。
スレに書いてるのが全てだと思わん方がいいぞ。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:30:41 ID:56lk7E57

女性専用車両は

　　　ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ＿＿＿＿_.　　,ﾍ　 ,ﾍ　,ﾍ　　　　　　 ,￢,　　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　　　
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　

の提供でお送りしました

19 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:32:32 ID:ax8vBZg7

こういう二枚舌にも要注意。

574 名前：9596 ：2006/09/13(水) 01:45:10 ID:fbIuVyUW
>>570
はい。意図的に驕った物言いをしてます。
また、このアプローチが「反感を持たれるだけ」というのも理解してます。
そしてあなたの言うように「卑怯な」論法を使ってます。
全て意図したものです。ただここの>>1やその他の罵倒スレの>>1とは違い
「悪意」によるものではないことだけは確かです。

俺のはそういった「憂さ晴らし」や「見下し」ではないのです。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:33:07 ID:pqP7dFtL

>>17
>>15のスレでは、しているようには全く見えないが。
しているのなら、もっと活況して、
身のある議論になっていると思う。
フェミにさえ活動していないことで
揶揄されてるくらいだから。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:33:48 ID:GjqqPtDz

>>15
＞このスレは堕落していて、メールも出そうとしていない。
そんなわけない。
報告があるだけでもこれだけある。
もちろんこれら活動報告スレ以外のスレにも。

★内閣府・役所メール突撃相談・報告スレ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137484442/l50

　　★君は男性相談室を知っているか？★　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137762545/l50

22 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:34:54 ID:6+GSU/q6

前スレを使い切ってから、新スレを立てような!!

23 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:35:44 ID:GjqqPtDz

>>20
>>21

24 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:36:49 ID:pqP7dFtL

>>21
だから、>>15のスレの件では、
メールさえ送らないという状態だろ。
それらのスレでは、>>15のスレの件では
何も活動していないというか話も出ていないようだ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:37:14 ID:ax8vBZg7

ところで、自治スレとは何が違うんだ？ここは？

26 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:39:08 ID:izrLx05F

自治スレの派生スレみたいな感じ？
自治と呼ぶには話題が限定的だからね。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:39:56 ID:GjqqPtDz

>>24
なんで>>15のスレにばっかりこだわっているんだ？
>>21のスレについてはなんでスルーするの？

28 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:40:10 ID:pqP7dFtL

仮に
★内閣府・役所メール突撃相談・報告スレ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137484442/l50

　　★君は男性相談室を知っているか？★　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137762545/l50
で、>>15の活動要請が出たとしても、
誰も誰もメールを送ろうとはしないだろうけど。

29 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:41:28 ID:SxstZXCh

男性差別撤廃には講義か男性自身の強化が必要だが、
この板では女性批判のみしているからな。
向上心の問題だと思う。
相手（女性）の優遇を下げるより男性の優遇を勝ち取るべきだろう。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:42:16 ID:pqP7dFtL

>>27
むしろ逆に疑問に感じているのはこちらだが、
もともと、>>15のスレが堕落していると言う話なのに、
>>21のスレに話を切り替える意図が分らない。
堕落している具体的なスレの問題だろ。
他のスレが堕落しているかどうかは別の問題。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:42:43 ID:GjqqPtDz

>>28
仮の話されてもねぇ・・

32 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:43:26 ID:pqP7dFtL

まあ、このように堕落しているスレを
見逃すという傾向があるという時点で、
改善への道は遠く感じる。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:44:36 ID:GjqqPtDz

>>29
女性優遇を解消しようせず、
あくまで既得権益を守ろうという姿勢。
そういう女性が叩かれても仕方あるまい。

34 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/20(金) 23:44:52 ID:X6G+iv+W

そういえば，俺は何度も他板の男女論スレへの応援を呼びかけていたが，
結局誰も来ることが無かったな。
平日の昼間や丑三つ時に書き込んだわけでもないのに。
これでは志気が欠如していると捉えられても仕方なかろう。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:47:14 ID:ax8vBZg7

>>26
だったら、過疎化してる自治スレを活用した方がいいような気も・・・

36 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/20(金) 23:47:44 ID:X6G+iv+W

>>33
男性差別を直接批判する方がより効果的だ。
ただの女叩きではこちらが悪人にされてしまう。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:48:47 ID:GjqqPtDz

>>30
>>15のスレを男女輪板住人の男性差別撤廃活動の有無の証拠にしてるだろ、あなたは。
>>15のスレが全てではないだろ！っていう話だ。
>>21みたいにきちんと活動がなされて細かく報告されているスレもあるのに
なんで>>15のスレばかりにこだわってそれで全体化しようとするんだ？って話だ。
活動報告がなされているスレがあるのに>>15のスレのみにこだわって
「活動全然じゃん」なんて愚の骨頂だろ！と言ってるんだよ。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:49:09 ID:SxstZXCh

>>33
悪いが俺は男だ。
すべての男が君の意見と同じではない。

39 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/20(金) 23:49:36 ID:X6G+iv+W

>>35
自治スレはあくまでも板の設定の変更がメインだからな。
自治厨（小学校でいえば女子の学級委員のような奴）に追い出されるのがオチだ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:49:42 ID:6+GSU/q6

前スレ使い切れよ････!!

41 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:49:52 ID:5cr0cnDE

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137762545/519
とりあえず、志のある方に呼びかけてみました。
どうでしょう？

42 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:50:26 ID:GjqqPtDz

>>32
堕落しているスレにしきりに粘着する方が逆に「なんだろう？」って思うが。

43 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 23:50:46 ID:fljQFGBx

>>29
ｴｴ事ゆーねー。

ただ一歩間違うと、ﾌｪﾐかぶれの女性のように

男性の優遇を勝ち取る＝女と同化　

になる危険性も内包してるね。
>>33
それも、かつての男性（今もか）が陥ったね。
男が優位の世界で、台頭する女を叩いても、何も変えられなかったよ。

44 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:51:22 ID:izrLx05F

>>35
自治はイザというときにフル稼働するが、平和なときは過疎ってる宿命を持つスレ。
ま、主にローカルルールやら板の各種設定を変えようとするときに賑わうもんだね。
たまに「削除人来ねー！」と愚痴ったりとかねw

45 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:51:38 ID:GjqqPtDz

>>38
あなたの性別など関係無い。

46 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/20(金) 23:53:01 ID:X6G+iv+W

>>37
どういう意図で議論しているのか俺には知る術も無いが，
もし熱心に活動している人々に失礼だと思って書き込んでいるなら，
そういった真面目な人々のみに敬意を示せばいいだけだ。
何も板そのものを美化することはない。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:54:35 ID:DCdpZnDg

活動がなされて細かく報告されているスレがあるから
現状が問題になっているのではなく、
実際に>>15のようなスレがあるから問題なのだが。
一つでもあれば全体の印象が悪くなり、
堕落していく温床になりかねない。

腐った果物（スレ）を同じ箱（板）に一つでも入れば、
素早い速度で新鮮な果物まで腐っていく。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:54:50 ID:GjqqPtDz

>>46
ん？何も板そのものを美化してなんていないぞ！
>>15から流れ見てね。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:56:36 ID:ax8vBZg7

>>39 >>44
ああ、そういうことですか・・・

50 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:56:56 ID:SxstZXCh

>>45
そうか、それならいい。
その上で、相手の優遇を下げるより同じ優遇を男性側に勝ち取ったほうが良いとは思わないか？
叩いた所で愚痴にしか聞こえないし。制度を作ったのも男や企業だからな。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:57:09 ID:GjqqPtDz

>>47
スレによって流行るもの、そうでないものに分かれていくだろう。
なんでもかんでもいかなるスレを活気のあるものにしようとお思いか？
活気のないスレにいちいちこだわる意味がわからない。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:57:42 ID:Tyt2V/cK

>>46
とりあえず、堕落しているスレが存在している以上、
着実に改善していく方が宜しいかと。
ほころびは小さいうちに縫っておく方がいいですし。
堕落してないスレがあるという>>37のように暢気にする必要も無いですから。

53 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/21(土) 00:00:33 ID:IXJgVzAp

>>51
活気のあるスレにいちいちこだわる意味がわからない，
とオウム返ししたら怒るか？
それはそうと，ここは男女板を称讃するスレではなく，
批判するスレだということを覚えておいてほしい。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:00:56 ID:Tyt2V/cK

>なんでもかんでもいかなるスレを活気のあるものにしようとお思いか？

当然それは正論だが。
有志の手では最初は人手不足になろうが、
着実に堕落しているスレ一つずつ改善していく方が、
前向きで積極的でいい。
活気のないスレにいちいちこだわらない行動自体が、
堕落そのものだと思う。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:04:07 ID:XVpDrpHN

>>50
テレビタックルで
三宅久之氏が言っていた事。

氏があるキャリア公務員に
「今の公務員の給与は常識的に考えて高すぎる。民間企業にはとても理解できない。
公務員の優遇措置はやめるべきだろう。」
このような事を言うと、
キャリア公務員が言った言葉に絶句したと・・。
「民間企業の給与が低いだけ。民間が公務員の給与の高さになるように
努力すればいいだけの話。公務員を批判するのはおかしい。」

一緒ですよ。
↓
＞その上で、相手の優遇を下げるより
＞同じ優遇を男性側に勝ち取ったほうが良いとは思わないか？

56 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:05:11 ID:5NK0OuA1

>>53
>男性差別撤廃運動を展開していきましょう。

目標はここなんだろ？
そこを見失うと9596のような女権擁護主義の板批判者につけこまれるぞ。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:06:21 ID:XVpDrpHN

>>53
「批判する」と「改善する」は違う。
このスレは男女論板を改善するためのスレだ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:06:56 ID:tzFKLnrM

>>15の堕落しているスレの問題は、
とりあえずは、現状では堕落していないスレと
見なされているところに、>>41で要請が出ているから、
その結果報告を待とうじゃないか。
それで活動報告があれば、>>21のスレは
堕落していないと判断できるし。
>>15の件も次善だが前進するし。
>>15のスレの改善は先送りにはなるが。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:08:56 ID:XVpDrpHN

>>54
活気のないスレを個人がどうにか活気のあるスレにしようって事なら別に止めんよ。
問題なのは活気のないスレを指して「ほらこの板の男性住人が結局・・・」とか
印象操作するのがおかしいって言ってるだけだ。

60 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/21(土) 00:09:39 ID:IXJgVzAp

>>57
批判が無ければ改善はできない。
批判する必要が無いところを改善する必要は無い。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:11:47 ID:XVpDrpHN

>>50
＞制度を作ったのも男や企業だからな。
制度を作った人間の性別なんてのは関係ありそうで関係ない。

男性が男性差別的な制度を作ったとする。
だからといって男性差別が許されるわけではない。
もちろん逆も同様だ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:12:19 ID:gpUEzpJC

>>55
キャリア公務員は自分達で制度を作る立場にいるわけだ。
つまりは自分の都合のいい制度を作っている。

今の女性優遇を作っているのは女性か？
違うだろ、制度を作っている男性なんだよ、もちろん女性からの圧力があっての話だが。
これを打破するには男性側からの圧力で同じように優遇させるのが早いだろう。

63 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:13:07 ID:XVpDrpHN

>>53
＞活気のあるスレにいちいちこだわる意味がわからない，
こういうレスが来る自体変。
>>15から読み直せ！

64 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/21(土) 00:14:44 ID:IXJgVzAp

>>52
同意。
何だかんだ言っても男女板に改善の余地があることは事実だから，
少しでもこの板の質を向上させるべく励んでいこうと思う。
ところで，連日の努力が実り始めたところで唐突に2chが閉鎖したら悲しいと，ふと思った。
ログは定期的に保存してまとめサイトに載せるつもりだから，
書き込みが見られなくなるという心配は無いが。
>>41
その事件にはあまり詳しくないから突っ込んだコメントはできないが，
とりあえず成り行きを見守りたい。
ただ，メン同盟はその事件には関与しないと公言していた気がする。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:16:31 ID:0ynSlfUe

そも、2ch自体そんな大層なものでも無いし、不特定多数の集合体だからあーしろこーしろで
どうこうなるものでも無いんだけどね。

66 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:16:37 ID:XVpDrpHN

>>60
「批判」と「改善」は違う。
改善のための「批判」だったら意義があるが、
批判のための「批判」では、「改善」には向かわない。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:19:15 ID:XVpDrpHN

>>62
そういう考え方もできようが、
まず男性が自身の「不遇」を身にしみなければならない。
そういう意味で「男性差別」という言葉は重要な意味を持ってくる。
ストレートで非常にわかりやすいから。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:20:45 ID:DBNMfGdr

>>67
＞「不遇」を身にしみなければならない。

なんか左翼チックだね。

69 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/21(土) 00:21:53 ID:IXJgVzAp

>>63
反論があるなら自分の言葉で表してくれると助かるのだが。
俺はスレの流れを読んだ上で発言している。
いくら最初から読み直せと言われても同じ答えしか出ない。
>>59
>>54氏はこの板についての一般論を言っただけなのに，
そこに最初に噛み付いたのはそちらではないか。
例のスレが挙げられたのはただの例示で，そこを侮辱する意図は無かったはずだ。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:22:28 ID:XVpDrpHN

>>68
俺は思想的には保守だがな。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:22:55 ID:5NK0OuA1

為された「批判」のベクトルを見極められないと、この手のスレはすぐグダグダになる。

72 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/21(土) 00:23:27 ID:IXJgVzAp

>>66
そうだ。
そして俺たちがしているのは改善のための批判だ。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:27:48 ID:5NK0OuA1

>>72
そこで止まってはダメだろｗ
なんの為の改善なんだ？

74 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/21(土) 00:32:02 ID:IXJgVzAp

>>73
今問題にされているのは男性差別撤廃運動への志気の上昇だ。（>>11）
他には>>10，>>13，>>29の問題も解消されるべきだ。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:35:08 ID:5NK0OuA1

>>74
ならば、>>56 >>71を肝に銘じておけ。

76 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/21(土) 00:36:10 ID:IXJgVzAp

>>75
言われるまでもない。

77 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/21(土) 00:41:54 ID:IXJgVzAp

抗議メールを出そうと言われても文章力が無くて実行できない人もいるかもしれない。
そういう人のためにあらかじめ抗議文書のアーキタイプを作っておきたい。
だがそうすると何人もの人が同じ文章を送り付けるわけだから，
抗議相手に同一人物の仕業だと思われる危険性が生まれるな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:44:59 ID:DBNMfGdr

VIPだか鬼女だかには、そういうお祭りクレーム専用フォーマットをササっと作る職人がいるんだよね。
アレンジは各自の判断に任されるけどね。

79 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 20:15:59 ID:U7JbrKBO

>>64
>ただ，メン同盟はその事件には関与しないと公言していた気がする

厳密に言うと、その事件についてはメールでの相談は受け付けるという態度だった気がする。
ただ、この件についてはメン同盟氏への叩きに陥る可能性もあるので、
ここで切り分けて、>>15のスレをどのように改善するかに
絞って考えた方がいいと思います。
>>58氏の策もその一つの手だと思います。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 20:40:09 ID:pOsHOasZ

女性専用車両に関する総合スレだが、>>15のスレ同様堕落傾向にある。
フェミニストの釣りに簡単にのせられたりとか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157831965/l50

81 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 02:51:31 ID:B5dVQ+ja

パート２立てるのは２日早かったなｗ

82 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 04:21:59 ID:pBqkJx/d

>>36
>ただの女叩きではこちらが悪人にされてしまう。

なんで論理を伴った批判がただの女たたきになるのかわからない。
それ女の逃げ口上じゃん。
都合が悪くなったら女たたきにする。

なんかお手てつないで一緒にゴールとか、
結果の平等求めてんの？

こんなけ女が叩かれるのにはわけがあるからでしょ。
ネタに事欠かないんだから。
男は生き方に筋が通ってるからそりゃ女に不利になるさ。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 08:19:23 ID:nlbPSrep

◆暴言，下品な話題
いかなる正論も暴言や下品な言葉のインパクトは勝てず，埋没してしまう。
この板が他板の住人からの酷評されているのはこれが一因。
暴言を吐く連中はこちらが注意しても改心するとは思えないから，
彼らの暴言を上回る勢いで良レスを書き込んで掻き消すつもりでいるのが良いと思う。
もしも言葉は悪いが意見には同意というレスを読んだら，
そのまま「同意」と書き込むのではなく，柔らかい言葉遣いに言い直すべきだ。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 08:38:58 ID:DAYsN5Rs

>>82
だが、「論理が伴った批判」というのは、男女板住人側の言い分に過ぎない。

いくら論理的な批判のつもりで書いていても、傍目に女叩きに見えていれば、
その意見は事実上、女叩きとしての意味しか持たないという事になる。

85 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/22(日) 09:48:47 ID:ylvGMc5p

>>84氏

えーと…。
それは二通り考えられますね。

ひとつ
>いくら論理的な批判のつもりで書いていても
「つもり」であるため、その実は論理が破綻しているために女叩きになる。

ふたつ
>傍目に女叩きに見えていれば
その傍目から見る人間が論理というものを理解できなければ女叩きに見える。

そもそも、>>84の内容は裏を返せば、女叩きとしてしか見れない人間の言い分に過ぎない。

基本的に論理的に女性批判している意見は、それだけで解決策はあるんですけどね。
ただ、それは女性の自発的な改善が必要などの、男性にはどうしようもない事であったりするわけですが…。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:05:30 ID:cA4lI14X

ここは「板の」改善について考えるスレで、女の改善について考えるスレじゃないでしょ。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:18:03 ID:DAYsN5Rs

>>85
いや、仮に本当に論理的な批判であったにせよ、読み手が女叩きだと受け取れば
それは事実上の女叩きとなってしまうでしょう。
論理的な批判を、論理的思考力のお粗末な読み手が、女叩きであると受け取る。
いくら書き手に落ち度がないとは言え、論理が理解できなかった人の数だけ、
敵を作る事になる。

それに、仮に論理を正しく理解できたとしても、当の女性から見て、自性を批判
する者に対して好意的になれるだろうか？
逆の立場で考えて、もし女性解放論者が論理的な男性批判によって、女性解放を
訴えていた場合、彼女らに好意を抱けるだろうか？

88 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:18:16 ID:7mOhS+/R

会員制になれば、2ちゃんの魅力は無くなる。
2ちゃんの存在意義が無くなってしまうんだよ。

罵倒、中傷は悪戯で限定するのもおかしい。
書いた人間の本心かもしれないから。

リアルで言えない事を、2ちゃんで書けるから、色々な人間の本音が知れて、
良い。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:18:46 ID:C7UWJ+ow

女批判には確かに口調のきついものも多いが、
尚且つ理屈が通っている物も多い。

男批判は口調がきついだけ。
理屈もほとんどが通っていないものばかり。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:20:30 ID:DAYsN5Rs

>>88
>罵倒、中傷は悪戯で限定するのもおかしい。
>書いた人間の本心かもしれないから。

罵倒や中傷を「書いた人間の本心かも」と肯定的に捉えてくれる人が、
住人以外で果たしてどれだけいるだろうか？

91 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:22:25 ID:7mOhS+/R

>>89
女批判は、ちゃんと根拠があって叩かれているんだよね。
「女は氏ね」とか「性欲処理の道具」と言うのは、男が女に対して思っている事の本音の表われ。

逆に男批判は、女批判に対抗しているだけで根拠も何も無い。
男批判は、ほとんど女なんだけど感情論で言っているだけで、何の信憑性もなし。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 12:12:06 ID:C7UWJ+ow

>>91
本音だろうが理屈がなけりゃただの中傷だよ。
死んだ方がいいと思うならちゃんと死んだ方がいい理由を述べなきゃ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 12:29:04 ID:wZBwHyDy

逆だよ。話し合いで解決できるような事ならとっくに解決してる。話し合いで解決しないなら潰しあうしかないじゃない。大体話し合ってどうすんの？
みんなでお手々つないで仲良しこよし
お遊戯会でもするかw

94 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 12:31:19 ID:C7UWJ+ow

>>93
話し合ってどうするの？って
どうするか話し合うんだろ？大丈夫か？

95 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 12:38:01 ID:4dZc5JB0

とりあえず、男女板は他の板に較べて、
スレ違いの話題が続きすぎるよ
まるで、それがスレ違いでないかって気付いてないほどに

96 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 13:06:36 ID:xaVsfgpt

>>92
理由なんて、男女版で腐るほど語られているだろｗ
それこそ、カキコする時間が無駄だ。
わざわざ理由書かなくても、嫌と言うほどカキコされているから。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 16:20:42 ID:IqX8+qeQ

　　　　　　　　　　v――.､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　あひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

98 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 17:21:28 ID:fFbuDxRQ

１はさ、改善とかおおそれた事言わないで普通にこれからも地味に意見言いつづければいいんでね？
対立する人間はなにがなんでもという態度とるし、それが人間ってもんなんだから。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 17:55:48 ID:bKhwB5yo

まず前スレを使いきろうな!!

100 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:17:39 ID:aVj2kvQx

前スレ落ちた

101 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:21:02 ID:CaeF2LoD

　　∧＿∧
　(　´･ω･)　　　＜変態痴漢キチガイ野郎は生きる資格などない。
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　旦~

■警視庁匿名通報フォーム　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
■公安調査庁 ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/

【http://bbs01.nan-net.com/system/log/9/】

102 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 20:27:07 ID:DAYsN5Rs

>968 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 16:38:57 ID:C7UWJ+ow
>ID:DAYsN5Rsって女な雰囲気がする。
>とりあえず数集めろとか
>論理性よりも反発買わない方が大事だとか。

出た出たコレだよ。
気に入らない意見は女呼ばわり。
こういうヤツが男性差別解消運動の足を引っ張るんだろうね。

ちなみに世の中に何かを訴え認めさせたい時に必要なのは、賛同者の頭数を
まず揃える事。
そしてそのために行う主張に必要なのは、論理性よりもむしろ印象点。
どれだけ論理性があっても、反感を買った時点で拒否される。

この２点に本気で反論するヤツがいるとは思わなんだｗ。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 20:46:42 ID:SieNe48d

>>102
同意。

主張を認めさせるには、頭数と共感度は必須だな。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 20:57:27 ID:DAYsN5Rs

同意サンクス。

もう１つ言うと、論敵を言い負かすためなら論理は絶大な力となるが、聞き手
の賛同を得るためとなると、論理というのはあまり力になってはくれない。

なぜなら、人間心理として、他人の訴えに耳を貸すとき、まず最初に見るのは
主張者の人となり、そして次に心構え、それから要約論理が出てくるからだ。

つまり、好感なくして説得は成功しない。
逆に相手の心を掴んでしまえば、多少論理的にお粗末でも、好意的な解釈が
期待できる。
人間そういうもんだ。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 20:58:45 ID:R/EXqAOa

逆に考えれば、男のフリして暴言吐きまくり
板の信用をガタ落ちにする作戦もある訳だ。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 20:59:35 ID:VDU1gUaU

>>102
論理性は最重要だと思うが、概ね同意だ

107 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 21:00:00 ID:DAYsN5Rs

その通り。
そしてその効果は絶大。

108 ：107：2006/10/22(日) 21:00:38 ID:DAYsN5Rs

>>105です。

109 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/10/22(日) 21:07:15 ID:F2s8bY5b

俺が思うに，いくら工作員が男女板の信頼を落としていると叫んでも
工作員の勢いが止まるわけがないのだから，
もっと良レスを投下して低俗な書き込みの濃度を薄めることが大切だ。
それから他板の住人には，男女板の低俗化を工作員のせいにすると
ますます男女板住人が幼稚な人間として映るらしい。

110 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 21:28:02 ID:3BNEWQ5o

>>29
＞男性差別撤廃には講義か男性自身の強化が必要だが
＞女性批判のみしているからな

悪いが、これには大いに批判する。
男性自信が強くなるにしてもどういう風にかによりけり。
また見方を変えれば、男性差別は以前より男性が弱くなったせいで起こったとも捉えられる。
しかし、＞相手（女性）の優遇を下げるより男性の優遇を勝ち取るべきだろう　は正論である。
偏見により差別されているものは撤廃させるべきだが、
性差やその性の特性に考慮しても受けている権利にまで着手し、
相手を貶めて、自分の地位を上げることは、今度は女性差別に発展しかねない。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 21:38:52 ID:3BNEWQ5o

あと、賛同・批判の意思表示が余りに薄すぎると思う。
反対なら反対、賛成なら賛成、
そして反対ならばそれに反対する意図を書けばいいだけだと思う。（書いていないものは基本的にスルー）
私が書いた、前レス>>979に対しても誰もレスしないまま終わっている。
荒らしならスルーは当然だが、提案している人に対しスルーするのは論外である。
これでは賢人が現れたとて、すぐに去ってしまう事も暗に予想される。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 21:48:11 ID:jk7VWFd/

>>111
>私が書いた、前レス>>979に対しても誰もレスしないまま終わっている。

単に異論はないと考えておけばいいんでねーの？
どっかのス蛆みたいに、あまり尖り過ぎないようにな。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 21:58:04 ID:3BNEWQ5o

>>112
まぁ、あまりカリカリし過ぎるのも問題ですけど・・・

論理的なスレって、事細かにレスが来るもので、
意見した人を放って置くなんてことは殆どありません。
それが、今の男女板に足りないものかな？、と思ったので・・

114 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 22:04:13 ID:FXj4ZwWx

>>111
見てきた。
別に悪いとも思わんが、良いとも思わん。
どっちでも効果は変わらんと思う。

「だったらレスしなくていいよ」って言いたくなるだろ？
だからみんなスルーしたんだと思う。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 22:30:15 ID:SieNe48d

女性専用車両撤廃　に賛成なのか？
それとも女性専用車両には反対だが、他に手はないので容認なのか？

もう温度差がこれだけでも出ている。
単順に賛成か反対かに持っていくのなら、
設問を、もっと細かに具体的にしなくちゃならないように感じるな。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 22:31:20 ID:bKhwB5yo

>>102
そんなレスが気に入らなければスルーすればいいだろうが。
何をしてるんだ、おたくは?!

117 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 22:41:43 ID:3BNEWQ5o

>>114
大変、露骨な言い方で申し訳ないですが、
その文面では議論が成り立たない上、討論板内のレスとしては受け入れられないのではないでしょうか？
まず、どうして「効果は変わらんと」と思うのか、それに対しての説明や持論の展開がなされておりません。
（つまり、>>979の指針で考えると、この>>114）はスルーということになります）
それによって、質の向上を図れないか？というのが、本筋であります。

大変失礼な文面になっておりますが、あえて書かせて頂きました。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 22:50:03 ID:VDU1gUaU

＞議論性を持ったスレを作るにはまず、常套手段ではありますが、
＞スレタイを疑問形にすることが有効と思います。

これは良いかも知れないが、論理的に正しいと自信がある場合は断定系で構わないと思われる。
しかしスレを作る時に頭に入れておく価値はあるだろう。
このような細かいテクニックだけで印象は大きく変わる可能性は十分に考えられる。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:13:23 ID:3BNEWQ5o

>>118
評価、有り難う御座います。
このようなやり取りの中で見聞が広まれば、自ずと意識も変わると考えられます。

（正論による断定は、相手の反論を避けたり、相手を黙らせるのには効果的ですが、
　それにより新しい展開や見聞を妨げる場合もありますので、自己の成長の為あえて使わぬようにしております。）

120 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:19:32 ID:jk7VWFd/

色々な意味で当スレへの敵対要素を備えた輩がどのような者かを知っておくのも得策なり。
学習はこちらにて。

男女板のネットナンパ師を考える９
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157821711/

121 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:23:11 ID:2EhAMCgu

>>119
某とエッチ目的で近づこうとしただろｗｗ

カス女はほんとカス女だな

122 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/22(日) 23:26:15 ID:0EEBWXpG

なんですと。

123 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:27:38 ID:lcam5SAR

>>122
変態だな、お前ｗｗ

124 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:29:15 ID:3BNEWQ5o

>>121
今の世の状態で、男性差別の本を書く女性がいると思いますか？
当方、結婚４年、付き合って１１年の嫁もいる男です。

何か他に言いたい事でも？

125 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:31:11 ID:jk7VWFd/

>>124
そういうのをスルーするところから学習しないとｗ

126 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:37:08 ID:3BNEWQ5o

>>125
そう言われるとは思いましたが、物には限度というものがあります。
訴えられても文句の言えない文面ですよ。（>>123も）
私の文面に初めてマジレスしてくれたのが某さんです。
それゆえに、某さんには1度直接お会いしたいと言っただけです。
（文面も長文・短文の違いはあれど性格は似ているようですし・・・）

127 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/22(日) 23:43:16 ID:0EEBWXpG

マジレスというか普通レスというか。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:50:39 ID:3BNEWQ5o

あと、知っている人は知っていると思いますが、
２ｃｈは「ひろゆきさん」の個人運営で成り立っているサイトであり、
書き込みによる訴えは全てこの人を通過します。

この状態に嫌気が差したのか、ひろゆきさんの姿が見当たらないというニュースが入っています。
当然ですが、そうなれば２ｃｈは閉鎖されます。
この問題が解決されるにせよ、されないにせよ、
ここに書き込む文面は、中傷・誹謗等の文を含まないものに限るという事を忘れていませんか？

129 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:52:42 ID:3BNEWQ5o

>>127
確かに、某さんにとっては普通通りのレスですものね。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:58:53 ID:FXj4ZwWx

>>117
いや、私は男女問題や板の浄化には興味があっても、
疑問形にするか否かには賛成でも反対でもないから、
それについては意見を持っていない。
だから、本来979をスルーすべき人間なんだ。

>提案している人に対しスルーするのは論外である。
といわれても困るんだよ。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 00:00:05 ID:jk7VWFd/

>>128
どこまでが誹謗･中傷にあたるかの線引きが難しいよな。
中にはこんな二枚舌を使うのもおるし・・・

574 名前：9596 ：2006/09/13(水) 01:45:10 ID:fbIuVyUW
>>570
はい。意図的に驕った物言いをしてます。
また、このアプローチが「反感を持たれるだけ」というのも理解してます。
そしてあなたの言うように「卑怯な」論法を使ってます。
全て意図したものです。ただここの>>1やその他の罵倒スレの>>1とは違い
「悪意」によるものではないことだけは確かです。

俺のはそういった「憂さ晴らし」や「見下し」ではないのです。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 00:05:34 ID:JhRADsKV

>>130
なるほど・・・一理ありますね。
まぁ、私の提案も一応、「板の浄化」に関するものですので、
それに興味を持っている人にスルーされるのもショックなのですが・・・
でも、あなたが一文、二文と書いてくれたお陰で少しは浮かばれました。
有り難う御座います。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 00:05:56 ID:d6Ld5kky

>>128
ひろゆきは元気だよ。つか相変わらずだよw

http://www.asks.jp/users/hiro/

134 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 00:09:44 ID:JhRADsKV

>>131
それを考慮して「断言しない」・「疑問系」を多く使っているのです。
人間としての良識の範囲内であることが確定していない限り断言はしないようにしています。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 00:13:59 ID:ivT/WfNq

>>134
キミのスタンスはそれでいいのだけれどね。
問題は>>131のような手でスレ荒れを起こしてグタグタにするやつへの対処。

136 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/23(月) 00:14:57 ID:T7mtQmnj

俺も9596氏は苦手。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 00:35:28 ID:bSZoERSM

age

138 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/23(月) 04:14:41 ID:db/kMwPH

>>87氏

>逆の立場で考えて、もし女性解放論者が論理的な男性批判によって、女性解放を
>訴えていた場合、彼女らに好意を抱けるだろうか？

論理的に男性批判ができているのなら、またこちらの反論に対しての反論が、
当初の主張と相反していたりしないのならば…。
それならば、自己反省があると思いますが、いかがでしょうか？

好意を抱く抱かないについては、
「この人間は気にいらないけど、言ってる事は正しいな」
と、好意を抱かなくても主張を認める事が可能ですよね。

その為の論理性なのですよ？

で、
「>>84の内容は裏を返せば、女叩きとしてしか見れない人間の言い分に過ぎない。」
これに対しての反論ってのはないのですか？

139 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 04:54:17 ID:qI4LNL/J

で、このスレはいつから機能し始めるんですか？

140 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 08:57:46 ID:JhRADsKV

>>133
元気なのは知っておりますが、（どこからブログ更新してるのだろう？）
現住所・司法から、逃亡・失踪中であることには変わりないので・・・

141 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 09:05:34 ID:BmZkJcgW

【怠け者】専業主婦は近代の汚物！！【撲滅】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156240544/l50
【脅威】来年４月専業主婦【優遇】年金分割制度施行
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155896582/l50
とりあえず専業主婦志望とは結婚するな
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157764929/l50
主婦について考えてみようじゃないか
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156498626/l50
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旦那が死んだらどうする気なんですか？　
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161012118/l50
なぜ専業批判が起きるのか？
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161324746/l50

142 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 09:06:49 ID:BmZkJcgW

改善？

無理だって、フェミやメンリブはこのマルチを見ても荒らしじゃないと
思ってるんだぜ。

あいつら、ジェンダーフリーに何かを期待するのは無駄だよ。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 09:10:15 ID:P2QpFako

もう少しまとめた方がいいですね。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 09:21:24 ID:9LY2kmUs

>>102
そうかね。もっともな意見だと思ったけど。
発言の論理性より、たくさんの人数で言い続ける方が大事なんて
女とチョンぐらいしか言わないよ。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 09:43:53 ID:UhWsue+A

反発買わないようにするためには、罵倒や誹謗中傷レッテル貼りを止めることだよね。
見つけたら、イチイチ指摘して止めさせる？

とにかく何かを訴えたいなら賛同者集めが有力でしょうね。
そのためにも男女板の印象は大事。
匿名性を活かして本音を言いつつ、他人を不快にする言動は慎みましょう運動推進。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 09:47:47 ID:CmeZQME0

２ちゃんで、賛同者集めたり、関心持ってもらおうとする事自体
何か大きな勘違いっぽいなあ

147 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 10:06:20 ID:9LY2kmUs

同意。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 10:22:38 ID:QZdSH0NS

さすがにこれらは、
使い分けのできない、
明らかな重複なので、
１スレに、まとめないといけない↓↓

2:　　　　　今の女は社会のクズ　　　　　 (388)
3:　　　　社会に女は要らないだろ　　　　 (433)
4:　　　　社会に女は必要ないだろう　　　　 (651)
5:　　　　　女は社会のゴミクズｗ　　　　　 (213)
7:　　　　　女は社会から消えろ　　　　　 (296)

149 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 10:33:30 ID:d6Ld5kky

>>148
複数の類似スレを保守ageすることだけが趣味の人がいるんだよね。
ほぼ毎日、ただageてるだけ。
どれかが埋まってもまた似たようなスレを立てるだけ。

残念ながら、保守してる人が飽きるまで続くだろうね。
ひところの女性専用車両関連スレは、もっと酷い乱立状態だった（最盛期には100スレ以上あった）けど、今は収束しいる。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 11:53:45 ID:BmZkJcgW

>>145
故意にスレ乱立させて、板を荒らしたり、議論の空洞化や電波化を狙ってる奴もいるよ。
議論が目的ではなく、板の過疎化や荒らしが目的の奴。

類似スレが１０個もあったら、まともな奴はマジレスしないからね。
知的レベルが高い奴ほどいなくなるよ。

151 ：141=142：2006/10/23(月) 12:06:38 ID:BmZkJcgW

他板（例えばメジャーなところでニュー速＋）などでは、
アンチフェミ、アンチジェンダーフリーでスレが埋まる。

男女板もほっておいたら、アンチジェンダーフリーに染まるんだよ。
ところが、アンチジェンダーフリーでは困る奴らがいる。

そこでジェンダーフリー信者の人達（フェミ・メンリブ）はジェンダーフリー関連の
アンチジェンダーフリーの議論が発生しないように、過疎化を狙い、

スレ乱立・コピペ・age荒らし・自作自演・罵倒中傷・程度の低いレッテル貼りなどを繰り返しているんだよ。

あいつらの目的は議論ではなく、板荒らし。
板の過疎化によりアンチジェンダーフリーを板から追い出しているんだよ。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 12:22:05 ID:6d0QWAZ1

スレタイが
　　○○○○　　ってなってるようなスレは
だいたい全部同一人物が立てたんだろうなｗ

153 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 17:19:15 ID:IjA4LOio

>>151
ジェンダーフリーをフェミの同類扱いする上に
意見の合わない人間を工作員呼ばわり。
典型的な害悪だな。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 18:50:21 ID:tz9lDScO

>>138
>論理的に男性批判ができているのなら、またこちらの反論に対しての反論が、
>当初の主張と相反していたりしないのならば…。
>それならば、自己反省があると思いますが、いかがでしょうか？

男性差別を切り離した女性批判であれば、自己反省も期待できるでしょう。
しかし、男性差別解消のための女性批判であれば、責任の擦り付けと受け取ら
れてしまい、拒絶される可能性が高いように思います。
「男性差別を女のせいにするな」というのは、実際良く見る意見ではないで
しょうか。

>好意を抱く抱かないについては、
>「この人間は気にいらないけど、言ってる事は正しいな」
>と、好意を抱かなくても主張を認める事が可能ですよね。

理屈の上では可能ですね。
しかし、現実的には、気に入らない人間であったために、見限られる結果に
なる可能性もあります。
不可避なものであれば仕方がありませんが、態度に気をつけさえすれば回避
できるならば、回避すべきではないでしょうか。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 18:51:21 ID:tz9lDScO

>>138
>「>>84の内容は裏を返せば、女叩きとしてしか見れない人間の言い分に過ぎない。」
>これに対しての反論ってのはないのですか？

「女叩きとしてしか見れない人間」は聞き手の側です。
理解しようが誤解しようが、途中で飽きてほっぽり出そうが、聞き手の勝手なんです。
そこが、自論を訴え聞き手の理解を得るという前提がある主張者との決定的な違いです。
例え己の誤読のせいで、主張を間違って解釈したところで、聞き手にとってはどうでも
いい事なんです。
聞き手に”言い分”はありませんよ。

156 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/23(月) 19:57:38 ID:db/kMwPH

>>155氏

とすると、
「女叩きとしてしか見れない人間に言い分はない。」
って事になりますね。

…え？じゃあ、終わりじゃないですか？
>「論理が伴った批判」というのは、男女板住人側の言い分に過ぎない。
という発言自体が、「女叩きとしてしか見れない人間の言い分」であると指摘してるのに、
結論が言い分はありませんよ、って言われてもなぁ…。

女叩きとしてしか見れないと発言した時点で、それが言い分になる。
>自論を訴え聞き手の理解を得るという前提がある主張者
つまり、これが起こるのですよ。
だからして、なぜ女叩きとしてしか見れないのか？

と、次のステップに行くのですが。

157 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/23(月) 20:06:16 ID:db/kMwPH

>>154氏
>男性差別を切り離した女性批判であれば、自己反省も期待できるでしょう。
っていうのは、どのような女性批判ですかね。
私は何事も相対的な判断の元に批判が起こるのだと考えていますが…。
なぜならば、時代時代によって価値観、社会常識というものが違い、
また国や育ちによって価値観、社会常識というものが違うからです。

切り離したら、何をもって、何を根拠に女性批判をするのですか？

女性専用車両については、私は痴漢対策に全くなりえていない。
そのため女性優遇、男性差別車両である。と考えているわけですが…。

痴漢対策に全くなっていないと訴えた所で、問題が無いから撤廃にならない。
何が問題かといったら、男性を不当に差別しているから問題なのだ。
だから撤廃をするべき、と訴えるわけです。
その為に、男性差別については切り離せません。

158 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/23(月) 20:14:04 ID:db/kMwPH

>男性差別解消のための女性批判であれば、責任の擦り付けと受け取ら
>れてしまい、拒絶される可能性が高いように思います。

男性差別解消には方法があります。
女性の優遇を撤廃するか、男性の差別を解消するか。
そもそも、または男性と女性にそれぞれの役割分担をし、男性差別を役割分担にするか。
私が唱えたいのは、最後の役割分担としたい。です。

っていうか、貴殿の発言のように感じる人間は公平性に欠く人間だなぁ、と。
通常考えたら、差別はいけない事、となるのだけど。

「気に入らない人間であったために、見限られる結果になる可能性もあります」
それは認める事が可能ですが、

>不可避なものであれば仕方がありませんが、態度に気をつけさえすれば回避
>できるならば、回避すべきではないでしょうか。

これが繋がらないのですよ。
掲示板において、女性批判をする場合。
態度というのはどうしても文章から受けとめるしかないわけですが、
基本的に「女性叩きだ」と感じる人は態度を紳士的にしても、
文章が「女性に不利な内容」だと、女性叩きだと感じて思考停止してると思います。

だからして、文章を丁寧にするというのは私も賛成です。
ですが、「女性叩き」と感じる人はもっと別の観点から感じてる気がしてしょうがないのです。

この掲示板限定ですけどね。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 23:27:34 ID:tz9lDScO

>>156
>「論理が伴った批判」というのは、男女板住人側の言い分に過ぎない。
>という発言自体が、「女叩きとしてしか見れない人間の言い分」であると
>指摘してるのに、結論が言い分はありませんよ、って言われてもなぁ…。

主張者と聞き手とでは立場が違うという事です。
いくら主張者が自己弁護しても、それを聞き手が納得しなければ、それは
言い分に過ぎないとされるわけです。
しかし、聞き手は自分の意見を主張者に納得させる必要がありません。
主張者が納得しなくても「女叩き」は「女叩き」なんです。
特に聞き手の多くはＲＯＭです。
彼らの言い分には、どう頑張っても手が届きません。

>女叩きとしてしか見れないと発言した時点で、それが言い分になる。
>自論を訴え聞き手の理解を得るという前提がある主張者
>つまり、これが起こるのですよ。
>だからして、なぜ女叩きとしてしか見れないのか？

>と、次のステップに行くのですが。

次のステップに行くのも、ここで見限るのも聞き手の意思次第です。
したがって、「自論を訴え聞き手の理解を得るという前提」は、聞き手に
話を続ける意思がなければ起こり得ません。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 23:28:32 ID:tz9lDScO

>>157
女性批判が目的なら、女性批判すればいいでしょう。
しかし、男性差別の訴えが目的ならば、女性批判は基本的には避けるべき
だと思います。
ただし、聞き手の側から女性の責任論を持ち出した場合は、こちらの見解
として女性批判を返すのはアリかと思います。
女性専用車両については、「女性が非協力なために男性差別が起こってる」
ではなく、「女性が非協力なために一般車両に皺寄せが出ている」と、
言い換えてはどうかと思います。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 23:30:12 ID:tz9lDScO

>>158
確かに、聞き手の立場の人間にも、ただ中傷してくる人とか、挑発しては
反応を楽しんでいるだけの人など色々いますからね。
不真面目な人が相手ならば、同じ態度で応戦してもこちらの信頼を破壊して
しまう事もないでしょうから、その辺りはケースバイケースだと思います。
まあ、理想はスルーですけどね。

いろいろと書いてきましたが、漏れの意見はあくまで戦略論です。
人としてこうあるべき、ではく、こうした方が有利なのではないか？という
話です。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 23:52:17 ID:CmeZQME0

>>160
素晴らしいね。
実に戦略的であり、共感を呼び起こしやすい表現だ。

163 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/24(火) 00:07:42 ID:db/kMwPH

>>160氏

とりあえず、女性が非協力的なために男性差別が起こっているわけではないです。

それは。「皺寄せが来ている」という事を言うために作った、文章ですね。
あと、それって女性批判じゃないのですか？
っていうか…貴殿の述べてきた「女性叩き」では？

>>159氏

言いたい事はわかります。
しかし、女叩きは女叩きなんだ。と貴殿が述べているわけですが…。
つまり、現在、貴殿が主張者なわけです。

確かに、意見よりも感情よりな人間が居るのは間違いないと思っています。
歩み寄る姿勢を見せるために、いい方を変える事については私も賛成ですが…。

最初の冒頭部分では、男性差別を出さなくても、
話を詰めていって、論理的に原因を探ると、女性が…。ここに行き着つきます。

あと、これは誰の言い分で。誰に届かないのかがわからないので、詳細をお願いします。
>彼らの言い分には、どう頑張っても手が届きません。

164 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/24(火) 00:11:09 ID:CVLgd1Pq

>>追記

よって、書き方に気をつけるのは当然であるが…。
まず、男性論女性論板で語る内容になるのかどうかです。
男性・女性問題に触れない。かつ、男性差別と女性差別を持ち出さない。

そうすると、板違いになりかねませんよね？

165 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/24(火) 00:18:55 ID:CVLgd1Pq

>>さらに追記

最初の冒頭部分では、男性差別を出さなくても、
話を詰めていって、論理的に原因を探ると、女性が…。ここに行き着つきます。
避けられない問題ですよね、これは。

で、話を詰めて良くと結局の所で、女性批判が起こりますよね。
その女性批判の論を展開している時に、新規の方が来た場合、
最初から女性批判をしていると感じるわけです。

だからして、貴殿のように話を進めていくのは非現実的ではないでしょうか。

私としては女性批判よりフェミニスト・フェミ政策批判をしたいわけですが、
今のフェミニズムに染まった日本ではそれすらも女性叩きと受け取られかねないわけで、
…大変に難しいです。

論理的に話を詰めていき、文章を構築する。
過激な言葉は使わないようにする。過激な意見はスルーするか、一言注意する。
掲示板という特性上、それだけしかないと私は考えてます。

166 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/24(火) 04:06:37 ID:CVLgd1Pq

激しく連投失礼。
まずは、謝罪します。別のスレと混同してた、明らかにこちらの落ち度。ごめんなさい。

>しかし、女叩きは女叩きなんだ。と貴殿が述べているわけですが…。
>つまり、現在、貴殿が主張者なわけです。
この点は消去します。確かに「叩きは叩きなんだ」としか感じれない人間が居ますからね。
自分が感じた事が絶対であり、他の感じ方はありえない、とする方が。
なので、この部分は同意。ですかね。

主観として見たら「女性叩き」ではあるが…。
ただ、客観的な観点から見れば「女性叩き」ではない。
とは述べたいですね。（ここが男性と女性の機質的な違いなのでしょうが…。）

お詫びといってはなんですが、既に過去立っているであろうスレであろうけど、
「理想の異性の特徴を語るスレ」っていうのはどうでしょうか。
これなら、論理的な意見は叩きにはなりにくいですし、双方の良い所を伸ばせそうにも感じますが…。

ただ、煽りがかなり問題かと…。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 08:39:47 ID:42wtwCBz

まずは、男性蔑視反対・男性差別反対論者＝ジェンダーフリー信者

ではなく。
男性蔑視反対＝アンチジェンダーフリー＝アンチフェミ

これを示さないと、男性差別反対の名を騙った男女共同参画＝フェミニズムの
ジェンダーフリーの刷り込みの影響を止められないよな。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 08:43:31 ID:42wtwCBz

男女共同参画が、ジェンダーフリーと性的役割撤廃の為に
男性差別反対と男性差別反対組織を傀儡に使うようなことだ。

ジェンダーフリー信者の目的は、性的役割撤廃であり、その手段として差別を訴えているだけだからな。
やつらにとっては、性差＝差別だからな。

騙されないように注意しないと、だんだんと「男性差別反対」といった目的すら見失ってしまう。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 09:04:43 ID:BF5IfeLL

それは無理じゃない？
メンズリブはジェンフリと親和性が高いし、ひとくちに「男性差別反対」といっても別に一枚岩ではないし。

170 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/24(火) 09:06:34 ID:WP8AXsRf

ｱﾝﾁﾌｪﾐ　ｱﾝﾁｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘー　で尚且つ男性差別反対　は
出来るんだろうか？

性的役割分担を認識した上で、人としてこれは差別に値するものって
すふが感じるのは
・民事刑事の罰の重さ

位だわねぇ・・・・・。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 09:19:47 ID:YCUmFVxp

ＡＡは？
♀日は？

172 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/24(火) 09:28:05 ID:WP8AXsRf

>>171
AAについては何度か考えを言ってるよ。
賃金労働社会は長い間間違いなく「男」が占めていた。
その態勢を崩すには、荒療治が必須だったと思うよ。
でも同和と同じで、どこかで打ち切らなくては逆差別となるのは間違いないね。

ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰは、企業ｖｓ被差別　
唯一のｱｸｼｮﾝは不買であり、これは消費者の権利だよ。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 09:32:05 ID:BF5IfeLL

>>171
「女性優遇は男性差別である」と見ている人は、男性差別撤廃論者の中には多いね。
主流派と言えるかもしれない。
Wikiでも女性優遇の項が男性差別に統合されたようだし。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 11:04:08 ID:42wtwCBz

>>170
君はあたま悪いから無理に考えなくても良いよ。
スレが汚れるから。

男性蔑視反対・男性軽視反対・父親の権威回復・家族主義
全部アンチジェンダーフリーだ。

たしかに差別と表記するとフェミやメンリブとかぶるから避けた方が良いかも知れないが。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 11:05:52 ID:YCUmFVxp

>>172
性役割云々言っといてそれはダブスタだろ

176 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 11:17:02 ID:42wtwCBz

>>172
スレ違いな、くだらない話をダラダラとするなよ。
スレが汚れる。

さっさとキエロ

177 ：けつ毛バーガー：2006/10/24(火) 13:03:30 ID:P/D7+GT9

http://g.pic.to/24hwu
http://c.pic.to/4by8y

178 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/24(火) 13:20:10 ID:3zJvEGbh

■思想や立場に関わらない、
男女板の問題
●スレ違いの話題が続く。

スレの使い分け、移動ができてない。
●スレタイや１本文が貧弱である
スレを立てる前に、練ってない。
●重複スレが立つ。
　立てる人が、ｷｰﾜｰﾄﾞで検索してないようだ。
●関連スレ（男女板＆他板の）や関連サイトが貼られてない
●明らかなな板違いスレも削除されない
例「喫煙者は、ｺﾞｷﾌﾞﾘスレ」等
●コテハンの名前で、スレが立ちすぎる

つまり、
必要な情報（重複してない、板に合致した、内容のある文章）が、
必要な場所（スレタイや、１本文や、上がってるスレ）になく、
不必要な情報（重複、スレ違い、板違い、コテハンの話題、板違い、単なる罵倒など）が、
目につく場所に、溢れている。
糞レス、糞スレに頭を抱えるだけでなく、
荒らしのペースに惑わされることなく、
中身のある整理されたレスとスレ建てをするようにしたほうがいい。
良いものを増やすことが、
結果的に、悪いものを少しでも排除することにつながる

179 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 14:52:39 ID:Cx+9ygl+

なんで女のスレってこんなの”しか”ないわけ？？
こういうのが目立つじゃなくてこれ”だけ”しかない。

この板の男達ってマジでキモいんだけどｗ
男はクズ　常識無いやつ人間以下
【できない】結婚できない男【できない】
男って弱いﾁﾝｹな生き物なんだねw
ダメ男を追い詰めるとすぐ犯罪に走るから注意が必要
うわー男ばっか・・・キモ・・・
　　　　　男は馬鹿だよねーｗ　　　　　　
女に相手にされない男は生きる価値なし
この板の男達、お前らみっともねーよｗｗｗｗ
この板キチガイ(カス男)しかいないじゃん
ダメ男の末路
男は猿。
男のくせにナヨナヨと・・w 情けないねえ～w
ホント、男ってガキだねえ～w
日本の男なんか男のうちに入らないカス
定理：男はキモい
みみっちぃケチくさいカス男
男ってなんで知的障害者みたいな顔してるの？ 2
女児は可愛いのに、男児はキモくて馬鹿で臭い　２
ケツの穴の小さい男って
ちびな男は死んで。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 16:45:14 ID:3xLlrzRq

>>178
同意。
男女板では特にスレ違いが目立つ。
「ジェンフリ信者はフェミ工作員」などと書き込んで場を荒らすのは、
それこそ工作員の仕業かと思えてくる。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 16:52:41 ID:3xLlrzRq

>>179
もともと男女板は真面目な議論をするような場所じゃない。
頭の良いフェミはとうの昔に別の掲示板に行って、
そういう低俗なスレしか立てられない奴だけがここに残った。
男性は他に優れた掲示板がないから、男女板で我慢している。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 17:30:51 ID:KA6d5J+Y

>>178
あと問題点は、
●男女差別への批判や怒りなど威勢のよいレスがあるが、
　それらの差別問題解消への具体的な活動はほとんど見られない点。

もあるんじゃない？

183 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 17:39:57 ID:Cx+9ygl+

>>181

＞もともと男女板は真面目な議論をするような場所じゃない。
知ってるよ、
もとも2ちゃん社会板を中心にまるで論議にならない
お話にならない系の内容のフェミスレがやたら乱立して、
そのフェミ系スレを隔離するために作られた板だからね。

しかしその日本語通じづらい、社会的理解力も殆ど皆無なフェミ達に
真っ向から

・正論や。
・あきらかに理にかなってないおかしな実体。
・公正を著しく欠くことの指摘、それを推奨する意味を問いただす。

そういった事を続けた事で
ある種勝ち取ってきたのが現状。

しかし未だにフェミを始めとした女は糞スレを立てて妨害しか出来ないのか？
なぜ公正を望まないか？

人間として良識を疑う。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 17:46:41 ID:Cx+9ygl+

>>182
いや、それはさ
女側の立場の者が、

公正を望み、差別的扱いを止めようと全く思わないからだよ。
どんなに悪意的な事でも絶対止める気をみせない、

むしろ悪行をつづけられないと不本意だとしか意見しない

ようするに絶対悪として存在し続けそれを全く解消しようとしないから。
そりゃ悪はそれだけで憎まれるだろ。怒りの矛先になるのはあたりまえ。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 17:55:24 ID:BF5IfeLL

>>183
どーでもいいけど、事実誤認だけ訂正しとくね。
この板は社会・世評板から「非処女は中古」スレを隔離する目的で作られたんだよ。
当時どれだけ社世板で嫌われていたかは、↓コレ見ると分かる。

非処女は中古
http://makimo.to/2ch/mentai_soc/959/959726754.html

186 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:14:07 ID:8Quo0fTw

>>183
>もともと2ちゃん社会板を中心にまるで論議にならない
>お話にならない系の内容のフェミスレがやたら乱立して、
>そのフェミ系スレを隔離するために作られた板だからね。

以前はこの板にはフェミが多かったというのを聞いた事があるけど、
こういういきさつだったんですね。
社会板から隔離されたフェミの巣だったものに男性が、

>しかしその日本語通じづらい、社会的理解力も殆ど皆無なフェミ達に
>真っ向から正論や、あきらかに理にかなってないおかしな実体、
>公正を著しく欠くことの指摘、それを推奨する意味を問いただす、
>そういった事を続けた事である種勝ち取ってきたのが現状。

こういったことを続けてきたので居心地がわるくなったり、
あるいは男性に場所を取られたという逆恨みもあるのではないですか？
妨害というか嫌がらせの原因は。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:18:05 ID:8Quo0fTw

>>185
たった一つのスレを隔離するためだけに２ちゃんねるは板を新たに作ったんですか？

188 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:19:48 ID:BF5IfeLL

>>187
中身読んでみ。
処女厨（中古厨？）が他のスレも荒してたからだよ。

189 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/24(火) 18:30:15 ID:WP8AXsRf

>>185
よく拾ってきたねー。
処女論争はｾｸﾊﾗ板で　の一言でこの板が出来たんだよね。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:43:19 ID:uQm2fhhE

>>184
ちゃんとレス読んだ？
「なぜ男性差別反対派は具体的な活動をしないのか」の答えが「フェミが悪だから」？
問題なのは男性差別に反対する活動が行われていないことなのに、
それを意味不明な理屈で正当化しようとするなよ。

191 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/24(火) 18:53:03 ID:3zJvEGbh

＞＞１８２
＞それらの差別問題解消への具体的な活動
具体的活動とは、なんですか？
それは、掲示板で、「フェミゾン（男性差別＆女優遇）批判」や「男性差別反対」という、
マスコミでは見られない言説を繰り広げ、
賛同者を増やしていくことより効果があるでしょうか。
私は、男女板もなかなかのものだと思ってるのですが。
たまに、男女板やネット活動を軽く見て、
「なにか」リアル活動を、やたらありがたがる人がいますが、
それが、どのような活動か分からなければ、
想像で比較することすらできないと思います

192 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:55:27 ID:vYF6xXDr

いや、そもそもどうやって「男性差別反対派は具体的な活動をしない」事を
確認したのだろう？

活動の有無なんて掲示板の書き込みから判断できるのだろうか？

逐一報告しないだけで、活動自体はしてる可能性については？

193 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/24(火) 18:56:27 ID:3zJvEGbh

＞＞
それは、もっとも。
確かに、正論です。

とりあえず、自分が、
一人か二人ではじめるところから、
はじめるつもりで、やらないといけないと思います
誰にしろ、そう思う人は。

194 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/24(火) 18:58:54 ID:3zJvEGbh

活動と「男性論女性論板の改善」の関係は？
活動して逐一、板で報告すべきという呼び掛けですか？
活動スレでする話題では？
それとも、板を使いつつ、活動を盛り上げるべきってことかな？

195 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:59:05 ID:vYF6xXDr

漏れについて言えば、女性優遇企業などに抗議メールを送ったりして
いるが、その結果を一々ここに書かない。

他の人もそんな感じなんじゃないの？

196 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/24(火) 19:07:59 ID:3zJvEGbh

すまん、携帯のせいもあって、ここ読みとばしとった
このスレは、男性差別反対運動を盛り上げるのも、
スレのテーマやってんな
＞＞１
＞議論や男性差別撤廃運動を展開していきましょう。
＞男性差別撤廃運動を実践していきましょう。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:09:18 ID:bT13iwMP

>>191
２ちゃんねるに書き込むよりは効果があるよ。
こんな低俗な書き込みが溢れるところに真面目な意見を投下しても、
外部の人間には一緒くたにされてまともに取り合ってもらえないのが現実。
あと何か誤解があるようだが、具体的な活動はネット活動も含むよ。
今の男女板に書き込むことはそれに値しないというだけで。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:11:26 ID:bT13iwMP

>>192
自発的に書き込む人が少ないことくらい知ってるけどねえ。
呼びかけても反応がなきゃそりゃ行動力を疑うよ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:26:44 ID:xoc9WVYb

２ちゃんねるに書き込むより他の方法に効果があるとしても
それが２ちゃんねるに書き込むことへの否定になる理由が
わからないんだけど。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:29:07 ID:vYF6xXDr

まあ、まずは第一印象を何とかしないとね。

つまりはスレタイ。

閲覧者の失笑を買う馬鹿げたスレタイのオンパレードを変える事が第一歩か
と思う。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:36:17 ID:9O9RFdmf

>>191
>具体的活動とは、なんですか？

それは上の方ですでに議論されているけど。

＞このスレは、男性差別反対運動を盛り上げるのも、
スレのテーマやってんな

それは重要なテーマ。

>>192
明らかにしていない形跡もあるんじゃない？
あるならその報告も少なからずあると思うし。

202 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/24(火) 19:36:48 ID:3zJvEGbh

男女板を改善するか、それとも、いっそのこと、
別のコミュニティーに移住するか
あるしゅ、シロアリに家を襲われた人のあれやな

203 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:37:15 ID:bT13iwMP

>>199
ちゃんとレスを読もうよ。
２ちゃんへの書き込みと他の活動を比較すると後者が勝ると言っただけ。

204 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/24(火) 19:38:10 ID:u/2mw1an

>>202
此処は此処でこういうコミュニティ。
肌が合わない人は自動的に出て行ってる。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:41:57 ID:xoc9WVYb

>>203
>>あと何か誤解があるようだが、具体的な活動はネット活動も含むよ。
>>今の男女板に書き込むことはそれに値しないというだけで。

あきらかに否定なんだけど。
それに値しない→それより効果は薄いなどにするべきだったね

206 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:42:19 ID:bT13iwMP

>>200
まったくもって同意。
だからせめて上位４０くらいはまともなスレタイを並べたいと、
真面目なスレをageたり、ちゃんとした題のスレを新しく立てたりしているんだが、
俺以外にやってる人いるんかな。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:44:33 ID:bT13iwMP

>>205
それは確かにそうか。
俺が言いたかったのは「男女板にさえ書き込めば、
他の活動をする必要はない」という考えを改めろということ。
男女板を真っ向から否定する気はない。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:52:34 ID:gBi17LpM

>>195

そうかなあ？
例えば、このスレの最初の方で話題になっているが、
活動報告があり、活動が実践されていると
目されているスレで、>>41氏の活動の
呼びかけが行われているが、
その４日間何も活動したという報告が無い。
活動の呼びかけが行われているのならば、
少なくともそれを受けて活動をしたならば、
活動したという報告のレスがあっても良さそうなものだが。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:56:55 ID:bT13iwMP

>>208
そそ。
２ちゃんで呼びかけられた活動なのに２ちゃんに報告がなければ、
誰も活動していないんだと思うのは当たり前。
試みに「今日やった男性差別反対活動を報告するスレ」でも立てるのも面白いかもね。
結局報告は書かれずに、スレ違いの話題で荒れるのがオチだろうが。

210 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/24(火) 19:59:04 ID:u/2mw1an

そんな前向きなスレがあったのか。

211 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/24(火) 20:01:11 ID:L8GNkyH7

>>208
はいはい。
そこに貼られているHPの管理人ですが
京大事件はしていませんが活動自体は
色々していますよ。
そして私以外にも２ｃｈで報告はしていませんが
している人は多いです。
北川君というコテが昔居ましたが彼などは本当に
色々なところに抗議の文章を送っていました。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 20:01:14 ID:bT13iwMP

ちなみに俺は>>41の呼びかけには答えてない。
男性差別と関係なさそうだから。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 20:04:25 ID:bT13iwMP

>>211
昔話かよ。
いま男女板が堕落しているのが問題なわけで、
そこに古いコテを持ち出されても困る。

214 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/24(火) 20:09:00 ID:L8GNkyH7

>>213
昔話っていったって今はコテとして
書き込みがないだけでつい2ヶ月ぐらい前の話ですよ。
２ｃｈには全然話題に出てないけど
東急に女性専用車に関する質問状を送ってる会とかもあるし。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 20:14:57 ID:bT13iwMP

>>214
このスレの趣旨を勘違いしてない？
行動力の有無の話は>>182から始まったわけだが、
彼が嘆いているのは「２ちゃんねらーの」行動力のなさ。
「賢人は２ちゃんを去った」というレスがあったように、
２ちゃんの外には真面目な人もいるということは、みんな言われんでも知ってる。
「ここの住人は行動しない」に対して「ここにいないだけ」じゃ反論になってない。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 20:21:59 ID:vYF6xXDr

行動力についての話はこれくらいで止めないか？

板の改善と無関係なんだし。

217 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/24(火) 20:22:33 ID:L8GNkyH7

>>215
いや別に私は誰かと反論したいわけでも議論したいわけでも
ないのでそう言われても困りますね。
じゃあ私の趣旨が違うんじゃないでしょうか？

ともかく私がそもそも言いたいことは208において
活動の報告がないって言ってますが、報告レスがなくても
やってる人もいるんじゃないですかって話ですよ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 20:24:01 ID:bT13iwMP

やめるのはいいが、無関係か？
口ばかりで行動しないというのも１つの改善対象だと思うが。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 20:27:30 ID:2MVy6Qmm

俺はやってもいない活動の嘘の報告をしている
おなじような人も多いんじゃない？

220 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 20:28:33 ID:vYF6xXDr

>>218
一理あるが、板の印象を乱す要因としては、弱い要素だとも言えると
思う。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 20:44:48 ID:7lqU37vh

>>209
そういうスレが必要かも知れないね。
呼びかけに応じて、男性差別撤廃運動を
実行していくという有志を育成していくようなスレが。
そのような運動は2ｃｈ上で呼びかけなど
やっていく場合は、運動を実行した場合は、
その都度報告していく方が良いと思うし
通常はしていくものだろ。
何個も運動をやって報告面倒だという
人でも定期的にまとめて報告するものだから。

222 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 20:47:48 ID:zzjku3wK

行動力の問題は、板の改善に最も重要なポイントではないか？
主張をするにしても、それなりの行動力があってこそのものだから。

これ以上板の印象や実情を悪化させないためにも、
板全てのスレに対して少しでも行動力を向上させるという
改善を前向きに考えて行くべきだと思う。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 20:54:10 ID:cjKM1233

メン同盟は、京大事件に関して活動に名案があると
言ったのは完全な虚偽だったのだな。

224 ：メン同盟：2006/10/24(火) 20:54:50 ID:L8GNkyH7

>>221
行動って何処までの範囲かね？
HPの修正とか仲間とメールやメッセで連絡を取るとかの
範囲なら毎日しているが。

すまんが派手なのばっかりじゃないんで・・・

225 ：メン同盟 ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/24(火) 20:57:11 ID:L8GNkyH7

>>223
自分は参加できないがやるつもりがあるなら
メールくれれば助言はできる。
というか協力者を紹介できるかもといっただけですが。
今からでもいいですよ。

226 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/24(火) 21:12:29 ID:WP8AXsRf

ってゆーかさ・・・・・身近な職場から改善してったら？

と思うのはすふだけ？

227 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 21:15:57 ID:u764s5wm

>>41の呼び掛けに何の反応も無いのは、
堕落しているとしか言いようが無い。
言及すらないから。
まずは、このような問題から解決していくしかない。
>>225のようにね。

228 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 21:46:57 ID:hyGK/bPo

>>21にあるもう一つのスレ、
★内閣府・役所メール突撃相談・報告スレ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137762545/l50
でも、>>41の呼び掛けを一応行ったが。
今でも、2ちゃんねるのこの板に、
活動の志のある方々がいるのか
この結果に左右されると思うが。

このスレが最後の砦のようだからな。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 03:02:50 ID:BJljAjxo

どの問題も深刻だが、
個人的にはスレ違いの議論が延々と続くのを何とかしたい。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 07:45:41 ID:LALK4kFw

>>207
同意。
ネットでの活動は仲間集めにはもってこいですが、
結局、最終的に活動する舞台は現実世界です。
これを履き違えている人の多い事・・・

231 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 08:20:20 ID:La2ObSfA

ある男性差別問題が、“その問題は男性差別と関係ない"からといって、
何も男性差別を無くす運動をしないのは、
堕落している奴のくだらない言い訳にすぎないから、
そういって具体的運動をしないのは、
どんどん批判して行って良いのでは？

男性差別の問題は自明なものがほとんどで
その解説も必要のないものばかりだから、
“その問題は男性差別と関係ない"という言い訳は
詭弁にもなりはしないのだが。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 08:24:40 ID:AqDDcqwQ

>>226
お前が、勝手に改善してろ。
キエロ

ジェンダーフリー＝男性差別反対
こんな無理な印象づけだけはやめて欲しいな。

アンチジェンダーフリー＝男性軽視撲滅

これが正しい

233 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/25(水) 09:16:57 ID:yTpNEWM5

>>232
すふは「男」という性を軽視していないもの（ｗ
だから最初からｱﾝﾁｼﾞｪﾝﾀﾞｰと立場は明記してるよん。

何故男と言う性を尊敬するのか？
それは、自活以外に道を持たない　ただこの一点。
そうしてこれが究極の「性差」とも言ってるよ。

でもﾌｪﾐやｼﾞｪﾝﾌﾘ思想で、女の性にも
「結婚以外の選択肢」を与えたのであれば、勿論男側にも
「自立以外の選択肢」を与えるべきだと思う。

諸刃の刃。
これは、すふにとっては男としての性差を手放したと同時に
尊敬も同時に手放した事になるのよ。
つまり最早「男としての尊厳」などいらない。
ただ女と同等の扱いをして欲しい。

と言うことであれば、そう扱う他ないっしょ（ｗ
これを蔑視とは、微塵も思わないよ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 11:47:39 ID:5CYGf34G

この板で専業批判や女は働けと言っているのは
男であろうとフェミ女の手先なんだよ。
男性の地位向上には女性の社会進出は極力減らすべき。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 12:01:24 ID:2TKP+qmA

なんでだ？
女が社会進出しても男の地位は落ちない。
単に能力のない物が淘汰されていくだけだ。

アファーマティブとかはまた別の問題。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 12:32:39 ID:5CYGf34G

>>235
結婚した女性が離婚を突きつける土壌を無くすには
女性の働く場所を少なくするに限る。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 12:36:39 ID:2TKP+qmA

>>236
良いじゃん、離婚すれば。
一緒に暮らしたくないような女だったら離婚した方が良いし、
そうでない女なら男も譲歩すればいい。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 12:52:10 ID:GPDlHfMx

>>236
離婚の際の男性不利を無くせば大丈夫。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 12:54:00 ID:5CYGf34G

>>237
フェミ女か？

離婚をほのめかしながら結婚する糞女を無くすには、
男性を尊敬し崇拝し依存するような昔の社会に戻すべきだろ。
糞みたいに女性も働けと言っている男はフェミの手先か女に依存したい糞だろ

240 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 12:59:05 ID:2TKP+qmA

>>239
草加？

俺は別に「本当に」男女平等ならそれで良い。
責任を果たした者だけが、それに見合った権利を得るということが
公正に実行されていればそれで良い。

家庭にいたい女と家庭にいさせたい男が結婚するのも自由。
合意の上での契約なんだから。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 13:03:43 ID:5CYGf34G

男女平等?
生まれ持った役割が違うのに、平等にしたいと言う糞フェミの考えそうな事だな。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 13:11:34 ID:swgnckAc

いい加減に思考停止なんだよ。
少しでも専業批判したらフェミで、専業擁護したら反フェミですか？
専業でも色々いて、問題のある専業のみを批判して何が悪いのですかね。

これじゃ
親米＝ウヨク　反米＝サヨクの単純な構図と同じ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 13:24:23 ID:5CYGf34G

>>242
専業に問題があるのではなく、いつでも自立できる社会に問題がある。
だから専業主婦にあぐらをかいて亭主への尊敬や感謝が無くなる。
それがお前らが非難する問題のある専業だろ。

そもそも、フェミの平等思想に最近の男は知らず知らずに毒されているのだよ。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 13:28:27 ID:swgnckAc

>>243
＞それがお前らが非難する問題のある専業だろ。

その通リ。問題のある夫が非難されると同じように
問題のある専業が非難されて当然なのだ。
問題のある専業の存在は認めるんだね。
少し安心したよ。
「専業というだけで反フェミ的存在なのだ～」って言うかと思ったよ。
では用事があるから落ちるわ。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 13:30:39 ID:GPDlHfMx

>>243
あなたは差別思想に知らず知らずのうちに毒されていますね。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 13:34:26 ID:5CYGf34G

>>245
差別ではない、社会での役割分担だ。
社会に出てない子供にはわからないだろうがね。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 14:11:52 ID:LALK4kFw

＞公正に実行されていればそれで良い

向こうにその気が更々無いからこんな事になっている。
責任を全うするという考えは女性の頭の中にはない。
とりあえず、優遇してくれているならそれでいいのだ。
ゆえに、男性を同条件であることを女性差別などと言う者までいる。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 14:12:59 ID:LALK4kFw

>>247　訂正
○男性と
×男性を

249 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/25(水) 15:29:49 ID:yTpNEWM5

>>239
＞男性を尊敬し崇拝し依存するような昔の社会に戻すべきだろ

昔の男たちが尊敬されていたのは、他の選択肢を持たなかったからよ。
そうしてﾌｪﾐ黎明期は、その尊敬の土壌を女にも与えましょう　という
非常に前向きなﾌﾟﾗｽ思考だったはず。

女がもう一つの選択、つまり「賃金労働」を出来るようになった時の
尊敬され崇拝されたい男の選択はたった一つ。
・女の稼ぎ以上にさらに稼ぐ

でなければならないはず。
賢い男たちは、自分だけの尊敬を欲する事の愚かさに気づき
・共に稼ぐ（相互尊敬）
という道を選んできている。

そのどちらも出来ない男が、女の選択肢を取っ払う事で
自分の男としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが保たれると思い込んでいそうね。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 16:31:25 ID:LALK4kFw

>>249
すふさんよ。
あなたはロジックはなかなかのものだけど、
言ってる事が無茶苦茶すぎる。

今の男性差別の問題点っていうのは、
権利の不平等・司法の不平等・偏見による不平等、
先進国としてあってはならぬ人権差別が現実に起きている。

尊敬されるとか、されない等の感情論以前の問題であり、
送球に解決されなければならない課題だ。

（今日本で起こっている差別を、そのまま他国に持っていけば、
　確実にデモ・暴動・テロが起こるでしょう。それ位、常軌を逸している）

251 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 16:36:05 ID:LALK4kFw

もっと簡単に言えば、他国なら法により厳しく禁じられていることが、
日本では女性のみ行なっても良い事になっているということ。
それを正すのに、尊厳を取り戻したいもクソもない。

252 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/25(水) 16:41:42 ID:yTpNEWM5

>>250
その人権差別　は具体的にどんなもの？

と聞き続けてるのがすふなのだから、
そりゃﾑﾁｬﾑﾁｬにも見えるでしょ。

男性の人権を侵す具体的な差別　の提示こそ、
多くの賛同者や深い共感を呼び起こす、最初の行動でわなぃの？

253 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 16:51:32 ID:VwRtMlKN

>>249
女性が賃労働をするのはいいが
いい加減にやられたり、
男性を尊敬しなくてもいいが
貶めるのは困るんだよ。

でも女性は性的にそれができない性だろ？
ご都合主義の性だし。
だったら押さえつけといたほうがいいだろ。
服従する性でもあるしな。
そっちのほうが幸せなんだから。

それがあんたの肯定する性差ってもんだよ。
これを否定するならジェンダーフリーの
世界に行きなさいってことだ。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 17:17:26 ID:ptQODy+z

>>231
そんなことを言っても、
男性差別に該当しない事柄は確かに存在するわけで。
「北朝鮮の核実験は男性差別」だとか、
「教育基本法の改変は男性差別」だとでも言うつもりか？

付け加えると、男性差別撤廃運動を進めていくなら、もう少し謙虚になるべきだ。
「なぜこれが男性差別なのか」という純粋な疑問に対して、
解説しないどころか詭弁だなんて言い返したら誰も協力してくれない。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 17:24:28 ID:LALK4kFw

>>252
＞男性の人権を侵す具体的な差別　の提示こそ、
＞多くの賛同者や深い共感を呼び起こす、最初の行動でわなぃの？

正論。その通りです。

>>253
女性の性格はどこまで曲がっているのと思う。
男性・女性関係なく鬱陶しい奴は
敵視するのだから堪ったものじゃない。
（特に自分より可愛い子に対しては残酷。
　靴に画鋲だけでは飽き足らず、男友達にレイプさせる奴もいる。
　それでも、平気な顔して「だって、あの子が悪いんだもん♪」と微笑む）

256 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 17:33:43 ID:ptQODy+z

ここは男女板の改善を目指すスレ。
男性差別を語るところではない。
スレ違い馬鹿のすふなんかに構うなよ。

257 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/25(水) 17:55:01 ID:yTpNEWM5

>>253
男性だから　と言う理由で貶められたのなら
それは立派な人権侵害だよ。

押さえつけといた方がいい　ではなく、そのｼﾁｭｴｰｼｮﾝで
君自身がその女性と闘わなくてどーする？

君は、ｸﾜｶﾞﾀが怖いから、鋏を縛っておいて
と、人に頼んでる状態だぞ・・・・。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 18:51:10 ID:VwRtMlKN

>>257
意味がわからん。なんで闘っていないとか
そういう話になるんだ？闘ってるよ。
社会的にもそうするべきだという話だろうが。
いんちきアンチジェンフリの豚が。
お前はフェミ二ストだ。

259 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/25(水) 19:59:44 ID:yTpNEWM5

>>258
流れ的には、男性差別に対し主張を明確にし、行動を起こしましょう！

だと思ったものでな。
社会的にもｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ　と言う前に、
あなたが「男だと言うだけで貶められた」と言う具体的な人権侵害と
向き合わなくちゃね。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 20:04:43 ID:VwRtMlKN

>>259
世間一般で男というだけで貶められてるだろ？
臭いオッサンとかダサいオッサンとかよ。
そのオッサンにおんぶにだっこの豚が！

261 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/25(水) 20:12:56 ID:yTpNEWM5

>>260
ﾊｧ・・・・・？
それって「男と言うだけで」　なのか？

すふは知らんですわ。
すふの周りにもおらんですわ・・・・・。

262 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/25(水) 20:15:22 ID:yTpNEWM5

通りすがりに「ｸｻｲｵｯｻﾝ」と言われた場合、
これは「男性としての人権を侵害している」以前に、人権侵害だから
ﾔﾊﾟ、抗議したいのならすべきだねー。

すふは通りすがりに「この豚が！」と言われても
人権侵害とまで思わないから、抗議しないけど・・・・。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 20:31:49 ID:VwRtMlKN

>>261
メディアや創作でその系統の表現を見たことないというなら
相当記憶力がないな。認知症じゃないか見てもらえ。

>>262
豚に豚と言ってなにが悪いこの豚が！

264 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 20:36:32 ID:vpJdWJiQ

すふもkentaも「自分の周囲・知識・経験」というごく限定された世界の話をすぐに持ち出す。
連中の貧相な知識・世界・経験によって導き出された意見などゴミ以下の価値しかないのに。

265 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/25(水) 20:57:04 ID:yTpNEWM5

>>263
ﾒﾃﾞｨｱや創作の　自分自身の実害を伴わないｼﾁｭｴｰｼｮﾝに
人権侵害だ！　と喚いても、社会は動かない事を知らなくちゃ！

差別を撤廃するには、痛みはどうしても必要。
悪しき事だけれど、それが人間の愚かさかもね。

安全な場所に居て、個人特定されない安全なﾈｯﾄで
何を言おうが、変わらんですよ。
また変えちゃ困るわ。

2ちゃんの名物、個人割り出し、ﾀｰｹﾞｯﾄ総攻撃　追い込みは一歩間違うと
我こそ神　のｵｳﾑと変わりないですわ。
差別を解消したかったら、自ら血を流し運動しなされ。

266 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/25(水) 21:28:09 ID:s7wYU3aI

>>254

＞＞「なぜこれが男性差別なのか」という純粋な疑問に対して、
＞＞解説しないどころか詭弁だなんて言い返したら誰も協力してくれない。

いやもう、あのね。
キリスト教徒に「なぜ神は唯一にして全能なのか？」
と、聞いているようなもので、論理的な解決が望める事例ではないような・・

彼らにとっては「男性差別」は絶対的な前提ですからな。
背景とかメカニズムなど考えようともせぬであろう。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 22:01:15 ID:BBRpae+2

>>249
選択肢を増やした事が問題ではない。
働きたいなら結婚せずに働いていればいい。
働きたい、結婚はしたい、子育てはしたくない。
こんなバカが増えてるんだよ。

女性には女性の役割がある。
それを昔の女性はわかっていた（選択肢が無かったわけではない）
フェミ女の田嶋でも結婚や子供はいないだろう。
どっちも得ようとして中途半端になるのが１番いけないのがわからないか？
今の適齢期の女性に母性本能がある女が少なくなっている。
つまり、母親になれない女が増えてるんだよ。
フェミは結婚するな、結婚したら育児に専念すべき。これが答えだ。

268 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/25(水) 22:06:25 ID:yTpNEWM5

>>267
＞働きたい、結婚はしたい、子育てはしたくない。

これはかつての男性もやった事だよ。

言いたいことは解るんだ。
でも、女は結婚したら仕事は辞めろ　は社会が決める事じゃない。
夫婦で決める事なんだよ。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 22:24:33 ID:BBRpae+2

>>268
夫婦で決めることは当然だが、いざ嫌になったら逃げれるというのが今の世の中。
だから離婚が増えている。
子供にとっては迷惑以外の何物でもない。
子供の為にも我慢が出来ないんだよ、逃げ道があるから。
さらに離婚後は子供が邪魔になる自己中な親も居る。
役割分担が無いのもいけない。
子供は母親に育てられるもの、父親はその生活を守るもの。
どっちともがそれを認めて昔は暮らしてきた。
それが嫌だと結婚しなかったのがフェミ女だ、まあ結婚し無いのだからそれはいい。
しかし結婚していながら強気な所と、
守っている男性に感謝しない（結婚してないフェミ女は守られていないから当然）事を真似するのがいけない。
それが今叩かれているバカ主婦だ。

270 ：通りすがり：2006/10/25(水) 22:34:42 ID:pgo/pQPS

to>>all
どうしてこの板は極端なスレばかりなんだ？

不思議でたまらないのだが…

271 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 22:38:25 ID:6Tpaynf+

>>270
お客人、どちらから来なすった？

272 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 23:10:18 ID:sJoVt1hi

>>270
らっしゃい！

ちょっと抽象的で掴みかねるので、もう少し具体的に書いてくれると助かり
ます。

273 ：畳 ◆YOWKOWzJUI ：2006/10/26(木) 00:55:22 ID:fheO0x3q

板名を見た後にスレッド一覧を見ると笑っちゃうよね

274 ：全国共通おめこマーク：2006/10/26(木) 01:25:58 ID:WgGd3R0M

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　この車両はオメコ車両です

275 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/26(木) 08:11:14 ID:CsG5+EAr

＞＞２６８　すふ
おまえ、スレ違いやんけ！
＞＞270:通りすがり
＞どうしてこの板は極端なスレばかりなんだ？
世の中が、この板を男女逆にしたかたちで極端だからさ
＞不思議でたまらないのだが…
不思議でたまらないのは、考えが足りないからさ
考えが足りないくせに、自分のこうあるべきが当然と思い、
現状の理由を考えることもしていないのでは？

＞＞273:畳
＞板名を見た後にスレッド一覧を見ると笑っちゃうよね
おれは、おまえを笑っちゃうよ
なんてったって、おれは、板名を見てとびついて、
スレタイを見て、これこそおれの求めていたもの！と飛び上がって喜んだんだからな

276 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/26(木) 08:55:59 ID:aKY/n2Tf

>>275
そぅか？
そりゃｽﾏｿ。

基本的には、自治ｽﾚっぽぃの嫌いなので、
後は皆で考えていってねー。

277 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 10:47:18 ID:NBf6tfRK

＞これはかつての男性もやった事だよ。

曲がった解釈ですな。
今の親にそういう奴はいるが・・・

この時代、したくても出来ない状況であったという方が正しい。
残業など連日の事であり、帰宅した時に子供が起きていることはまずない。
また、子供のために休みを取るなど認められないことだった。(急病は除く)

・・・というか、今の子供は何故あんな時間まで起きているのか・・・（昔は8時には寝てたよ）

278 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/26(木) 10:50:04 ID:aKY/n2Tf

>>277
「かつて」って言ってるのに・・・・ｼｸｼｸ

279 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 10:57:38 ID:NBf6tfRK

>>262
男性なら訴えてもほぼ敗訴。
「男のくせに、そんな細かい事でいちいち訴えるなんて」と
誹謗・中傷の的にされる事も珍しくない。
女性なら確実と言っていいほど勝訴＋慰謝料ゲット。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 11:00:50 ID:+J1IzOAj

>>277
８時だヨ！全員集合！を見なかったの？

281 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 11:01:15 ID:NBf6tfRK

>>278
分かっていますよ・・（泣かないで）
ただ、かつてなら尚更、人の人情は厚かったし、

子育てはしたくない＝男も昔そう思ってた
ってことはまずないと言いたかっただけです。

282 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/26(木) 11:02:05 ID:aKY/n2Tf

>>279
敗訴してるの？
実際、訴えない男性の方が多そうだけれど・・・・。

試しに「ｸｻｲｵｯｻﾝ」と言われた！と訴えてみる必要がありゃせんか？
それを出来ないのは、誹謗中傷が怖いから　では
永遠に不満が残るよ。

283 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/26(木) 11:03:47 ID:aKY/n2Tf

>>281
ｴ？育児は女の仕事　と言うのがﾃﾞﾌｫだったのでわないのかな？

284 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 11:05:56 ID:NBf6tfRK

>>280
懐かしい・・・たまに見てましたよ。
その時は親も許してくれてたなぁ・・・
とは言え、本当なら寝てる時間だから
ウトウトしてましたが・・・

夜の１０時以降まで起きるようになったのは、
中学２年位からですね。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 11:13:03 ID:+J1IzOAj

>>284
塾に通う小学生は、昔の我らとは全く違う生活をしていると考えてよろしいようだよ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 11:18:55 ID:NBf6tfRK

>>282
まず、男がその程度の事で訴えることに偏見があります。
異性の偏見・他人からの偏見・そして自分の固定観念。
その全てにおいて、現状ではこれに対して否定的というのが問題です。
男性であれ、女性と同じように傷つくのに、
さも「男がこんな事でグチグチ言うな」とでも言いたいのか・・・
女性が泣いていれば「どうしたの？」と声を掛けますが、
男性が泣いていればただ見守るか、それに対し激を飛ばすだけ、
その感情論が司法判決にまで影響してしまっているのです。

>>283
だからと言って、
「俺はしたくない」って親は殆どいなかったと・・・

287 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/26(木) 11:30:20 ID:aKY/n2Tf

>>286
すふは全くないよ。
「ｵｯｻﾝｸｻｲ」と言われるのは人権侵害。
「この豚！」とすふが言われるのも同じ。

ただ、日常ﾘｱﾙでその被害を受けているのなら、やはり訴えるべきよ。
放置しちゃﾀﾞﾒ。
いじめが犯罪　であると言う認識が後手後手になってしまったのも
「たかが子供の悪ふざけ」と放置しちゃったからじゃないのかな？

ｱｸｼｮﾝを起こす事は大切な事だと思うよ。
すふは応援するわ。

＞「俺はしたくない」って親は殆どいなかったと・・・
その時代の親の気持ちはﾜｶﾗﾝですが
「女が子育て」思想が、男が子育てをしたくない　を導いたのなら
「結婚しても子供は持つ必要はない（DINKS）」思想が

＞働きたい、結婚はしたい、子育てはしたくない

を導いててもおかしくないよ。
それわ、ﾊﾞｶとかそういう問題ではなく、夫婦の考えだから
第三者が介入しちゃいけないよ　ってﾚｽが>>268です。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 12:17:00 ID:IkMONEGw

>>287
>働きたい、結婚はしたい、子育てはしたくない
そう思いながら結婚して離婚して子供を虐待する親が増えている。
それでも夫婦の考えと言うなら、そのバカ夫婦の教育を社会でやるべきだろう。

289 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/26(木) 12:24:53 ID:aKY/n2Tf

>>288
そう、社会がやるべき。
でも決して、２ちゃんの男女板が仕切る事でわない。
まして書き込む事が正義と思い上がるものでもない。

目の前にある虐待を見過ごさないようにしていく事の方が
ずっと大切よ。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 12:48:06 ID:IkMONEGw

>>289
仕切る？こんなローカル板が社会に影響すると思うほど馬鹿じゃないよ。
「結婚したがらないスレ」の連中みたいにな。

ただ自分の意見を述べただけの事。
しかも正義の線引きは誰から見るかで変わってくる。
まあ、結婚して子供持つならせめて子供から最善の方法を考えてあげるのが親だと思うがな。

291 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/26(木) 12:56:26 ID:aKY/n2Tf

>>290
＞こんなローカル板が社会に影響すると思うほど馬鹿じゃないよ

安心したわ（ｗ
ﾊﾞｶ夫婦の教育を社会がどこまで出来るかﾜｶﾗﾝですが
最低限、自分がﾊﾞｶ夫婦にならないようにしていかなくちゃね。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 13:55:44 ID:pbLkN6ck

でもすふは馬鹿。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 10:49:19 ID:kuteUl/8

>>292
すふさんは馬鹿ではない。
ロジックも見解もなかなかのもの。
すふさんも本書けば？
それくらいの能力をもっている人だと私は思っているが。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 11:32:38 ID:6ZAkurcq

すふの論理

す「太陽は右から昇ってるんだよ。」

毒「うそこけ。東から昇るに決まってるだろ。」

す「でも、右から昇るように見えるし、私の周りもみんな右から昇るって言ってるし」

毒「自分の視点が正しいと思い込むな。一般論では東から昇るんだよ。」

す「そもそも、本当に東から昇るのかなぁ。南極とかだと１日中日が沈まない事もあるし」

毒「話をそらすな！」

す「そらしてないよ～。南極では東から昇るわけじゃないんだから、太陽が東から昇るのも一般論じゃないよ～」

毒「うざっ・・・・」

295 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 11:54:41 ID:fk8ys4jI

>>293
すふは馬鹿。
一つのレスの中でのロジックは合ってる時もあるが、
流れ的に突然関係ない話をしたりして、いかにも女の会話。

296 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 12:01:24 ID:XsWHFsGo

＞流れ的に突然関係ない話をしたり

単なるｳﾞｫｹですわ（ｗ
ﾊﾞｶでｴｴのんよﾊﾞｶで・・・・・。

もしかして盛んにすふを「ﾊﾞｶﾊﾞｶ」言いたがる人って、
その言葉が相手にｽｹﾞｰﾀﾞﾒｰﾁﾞ与えられるとか思ってる？
それってそのまま自分の弱点の露呈になっちまってること
気付いてる？

攻撃は最大の防御

この言葉のもう一つの読み方は
攻撃しなくちゃ守れない程度の自尊心しか持ってない

っつー事なのだ。
自分の足で立てよん。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 12:03:12 ID:xGqzaZKi

>>295
すふは話を逸らして、男性差別議論を停滞・妨害させるフェミ工作員

298 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 12:05:36 ID:fk8ys4jI

>>296
ボケじゃなくて素でやってる時あるだろ！！

議論に微妙に関係はあるけど、論理的には無関係、ってネタを。
キミは出来る子の時とダメな子の時の差が激しい。

299 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 12:11:24 ID:XsWHFsGo

>>298
素でｳﾞｫｹとりますが何か・・・・・？

まぁ、餅つきの水取りとでも思って、相手にするな（ｗ

300 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 12:12:19 ID:xGqzaZKi

>>299
相手にしてほしくないなら、最初から書くなヴォケ！

301 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/27(金) 12:13:44 ID:z1HhSbBQ

＞＞２８９阿呆のすふ
＞そう、社会がやるべき。
＞でも決して、２ちゃんの男女板が仕切る事でわない。
＞まして書き込む事が正義と思い上がるものでもない。
２ちゃんねるも、男女板も、
メンリバも、社会の一部だよ
社会なんてものが、個人とはまったく別物として、
存在してるわけじゃない。
社会や世間を、個人の上に置いて、
ありがたがってもしょうがないね。
それは、当事者意識のない、
頭とってるやつ。
そういうのは、「支配者」や、
おまえみたいに既存のシステムで、
うまい汁吸ってる奴には都合がいいけどね

302 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 12:21:31 ID:XsWHFsGo

>>301
ﾈﾄで向き合ってるものが社会とな？
君の目の前には膨大なﾛｸﾞが置かれているけれど
君自身は、どこに置かれている？
どこに座り、今誰の顔を見、誰に触れているのだ？

すふも今同じ。
たった独りでＰＣに向き合っているけれど、これは社会ではない。
単なる「独り」だよ。

て事で、すふの小さな社会のﾒｼの時間なので、またねー。

303 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/27(金) 12:26:00 ID:z1HhSbBQ

正直さ、すふみたいな奴が、目の前におったら、
おれは、髪の毛一本まで食べて、ぜんぶ、ウンコにしたるねんけどな
こういう無神経が服着てるような、結論ありきのフェミゾンは。
おまえらは、既存のシステムを守りたくて、あれこれ、詭弁をろうするけど、
メンリバにしてみたら、
なんの罪もないのに、それこそ、毎日、
１００発くらい殴られ続けてるようなもんやねんから
心情的には。

あんまり、見くびったらあかんで

平等な立場に立って、話してると思ったら、あかんよ
こっちにしてみたら、あくまで、やられっぱなしやと思ってるわけやから、あるしゅ

すふは、男女板がおかしいと思ってるやろ
メンリバにしたら、男女板を男女逆にしたようなおかしい世界に囲まれて、
生きてるわけやからな
もう、モチベーションからなにから、
切実さが、ぜんぜん違うねんで
なにも余裕ぶっこいて、
女批判してるんじゃないねんで
こっちは必死やねんから
それこそ、２ちゃんねるで笑われるところの必死よ
つまり、本気の本気やな
ここにおるみんなは、あるしゅ本気やねんで
ほんまに
すふに、そこまでの覚悟とか、やむにやまれぬ何かってあるん？

304 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/27(金) 12:27:13 ID:z1HhSbBQ

みんなも、すふの相手してる暇なんか、
ないと思うねんけどな－

305 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 12:36:15 ID:kuteUl/8

>>302
その見解はちょっと・・・
例えば、ここで新たな知識や見解を得てそれを実社会に持ち出すことも有り得るので・・・
確かに社会と言えるほどのものではないかも知れませんが、繋がってはいますよ。

306 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/27(金) 12:45:48 ID:z1HhSbBQ

＞＞すふ
相変わらず、人の言うこと、
論点無視して、
得意げに聞いたふうなこと言うとるだけやな(^｡^)
そんな、手垢のついたリアル信仰なんか、いらんねん
ネットなんか、ただの手段やん、道具やん
なにも、天然自然とネットが、イコールだなんて言ってないよ
なに、その論点のずれたレスは(^｡^)
あほ丸だしやな

307 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 13:31:08 ID:qPJD/30F

なんなんだ糞スレに粘着して
age荒らしているきちがいは？

308 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 16:37:15 ID:I1syU4di

(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2
あっちこっちで馬鹿さらしてるコテだな

309 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 17:43:54 ID:XsWHFsGo

>>303
君の目の前にいるのはすふぢゃないよ（ｗ
「すふのﾃｷｽﾄ」
君が社会と勘違いしてるのは、ﾃｷｽﾄからなる膨大な情報。

君が住む社会は、ﾈﾄの電源を切ったその部屋、その家、その町だよ。
主張に実態がなかったら、唯の妄言よ。
だから「実際にあった痴漢冤罪被害」の訴えが、力を持つのよ。
>>305
確かに偏狭な見解だわね。
ﾁｮﾄ荒ｯﾎﾟかも。

＞実社会に持ち出すことも有り得るので・・・
そぅ。
敵は「実社会」
持ち出すものは、得た知識と考察した主張。
繋がっていないとは確かに言えないけれど、持ち出さない限り
何の役にも立たんと思うのだ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 20:22:25 ID:gDL+FFoy

2chやってる人間もリアル社会に接している人間なんだがな。
>>302は如何にも社会に接点のない腐れ専業の吐く台詞だ。

311 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 20:26:01 ID:XsWHFsGo

>>310
人間しか2ちゃんやらんでしょ（ｗ

いつﾈﾄやってる人間が社会に接してないと言った？
よく読みなされ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 20:28:34 ID:gDL+FFoy

言い訳後付け屁理屈お手のものだな。

313 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 20:30:13 ID:XsWHFsGo

ｱﾚ？それで終わり・・・・
ﾂﾏﾝﾈ・・・・。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 20:31:32 ID:gDL+FFoy

リアル社会に接してないことポロっとバレて、すふはよほど悔しかったらしい。

315 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 20:33:54 ID:XsWHFsGo

>>314
君たちがﾘｱﾙ社会に接してない　ってすふ言ってないけれど？
寧ろ接してない人間なんかおらんですわ。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 20:37:30 ID:gDL+FFoy

そういえば屁理屈ですら言い返せなくなって
隔離スレから逃げ出した時の台詞も「つまんない」だったな。

317 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 20:42:34 ID:XsWHFsGo

多分君がいたからだと思う（ｗ

これで本当に男か!?　と感じるﾚｽは、正直辛いのだ。
すふは男性「性」を尊敬しているのでな。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 21:06:10 ID:gDL+FFoy

最高の褒め言葉だ。すふが「つまらない」と返す時は
もはやぐうの音も出ない状況だということだからね。

319 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 21:10:45 ID:XsWHFsGo

うん。
そう思ってもらって構わないよ。

本当に返す言葉が見つからないんだ。
ごめんよ。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 21:13:45 ID:gDL+FFoy

そうそう。あの時も今も、お前は変わらず捨てゼリフ吐いてくんだよね。

321 ：つみきは自閉症：2006/10/27(金) 21:18:16 ID:6ymWphtk

つみき【(´_｀)つ】のアホ婆叩きが中途半端だな。
バカマッチョ叩きを本業とするバカメンリバだからこんなものか。

322 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/27(金) 21:22:04 ID:H/V4QzRJ

ネットは上手く利用できてこそ、実社会に活用できるのだと思いますよ。
政治批判から新商品の賛否やネットによる署名活動だって盛んですよ。
企業はそれを利用して開発だってする時代ですからね。

だからネットも実社会の一部であることには違いないのです。
切り離せない関係なんですよ。

323 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 21:30:09 ID:XsWHFsGo

>>322
活用方法によっては、実社会と連動する　のは理解してるよ。
彼らは「男性差別を撤廃する為」に、それを使う　と言い切っている。

すふは、これはかなりﾑｽﾞｶｼｲと思うがいかがなものか・・・・？

324 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 23:14:53 ID:kuteUl/8

私も著作を作る上での情報や資料を探すのはネットですからね。
（著作権に関わるものはもちろん使ってませんが）
男性差別の本を書こうと思ったのもここのお陰だし。
全員が全員、ここの知識を現実社会の武器に使おうとは思わないかもしれませんが、
私みたいな人もいるのだから、ここでこうやって話している事は必ず実を結ぶものであると確信します。

325 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/27(金) 23:24:03 ID:z1HhSbBQ

すふとかな、
ほんま、男女板とか２ちゃんねるを見くびったり、
卑下してたらあかんねんて
これは、ほんま、
いうとくけど、ものすごいものやねんで

326 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/27(金) 23:25:07 ID:z1HhSbBQ

おれは、ほんま、
２ちゃんねるいうのは、あるしゅ、
直接民主制の萌芽やと思とりますわ

327 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/27(金) 23:27:54 ID:z1HhSbBQ

＞＞３２３
＞すふは、これはかなりﾑｽﾞｶｼｲと思うがいかがなものか・・・・？
いかがも何も、
なぜむつかしいと思うかの理由が書いてないし、
どういう手段が、より有効かの代替案も出てないし、
その両者の比較もないやんけ
おまえらフェミゾンは、いっつもそうやのう！
あれだめ、これだめ

328 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 23:40:06 ID:XsWHFsGo

>>324
ﾈﾄからの情報を元にあなた自身が執筆という行為で動く（実社会に還元する）
ことに対し、無駄だと言ってる訳じゃないので、誤解させたらｽﾏｿ。

問題は(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2氏の、その還元方法が
再び同じﾌｨｰﾙﾄﾞに戻ってしまう事を危惧してるのよ。
しかも匿名掲示板２ちゃんでよ？

男性差別の実態を広く流布しましょう。
抗議ﾒｰﾙを出しましょう。
ｻｲﾄで情報交換しましょう！

さて、そのﾉｳﾊｳを誰がどうやって、実社会に持ち出すのか？
彼本人が「俺がやる！」という言葉を待っていたのだけど、人に聞いてるようじゃ
ﾀﾞﾒね（ｗ

329 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 23:49:43 ID:gDL+FFoy

とまあ、とにかく難癖を付けたいだけのすふでした。

330 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/10/27(金) 23:52:04 ID:vM6dUQp0

>>323　すふ氏
横ですが…

>彼らは「男性差別を撤廃する為」に、それを使う　と言い切っている。

何かの具体的な圧力として利用すると言う事ではないと思いますよ。
男性差別と言うのが、まだまだ世間一般では認知されてないですね。

ですから、圧力としてネットを利用するのではなく、男性差別と言う事柄の
社会的認知を得る場所として使うという意味では無いでしょうかね？
若い世代ほどネットに親しんでますから、これから起こす新たな運動の下準備と
して有効だと思いますよ。

リアルで男性差別だ～と、何にかしらの行動を起こしても、その存在を知られて
いない状態では効果が見込めないか、薄いですから、先に普及して、広まった頃に
何かしらの行動を起こすというのは、戦略として有効だと思いますょ。

>すふは、これはかなりﾑｽﾞｶｼｲと思うがいかがなものか・・・・？

ネットの批判だけで、実社会に対する改善圧力として作用させるのは難しいでしょう。
ですが、ネットで浸透させ、機が熟してから不買運動などと連動させるならば、
その行動（不買運動などの具体的圧力）は、より効力を発揮する事が出来ると思われます。

スレ違い失礼しました。

331 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/27(金) 23:58:33 ID:XsWHFsGo

>>330
丁寧にｻﾝｸｽです。

あくまで男性差別撤廃のﾂｰﾙであって、手段ではない。
と言うことなら、すふも納得できますわ。

主張を表舞台に持ち上げるには「匿名」では不可能だと思うので
是非、行動に起こしてﾎｽｨと願います。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 00:00:47 ID:A2R8l8Ro

料理に例えれば、その料理に必要な材料を揃えているところです。
材料が揃えばじっくりと料理するつもりですが・・・
２ｃｈは、その材料を探すための道標の役割は十分果たしていると思います。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 00:02:33 ID:bcDYLY5Y

この板の影響力を示す一例が自分自身だからね。

かつては男女板なんて知らず、何かの縁でたまたまここを訪れて、
目から鱗が落ちる思いをした、まさに男女板の啓蒙を全身で受けた
１人なわけで。

334 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/10/28(土) 00:04:49 ID:DLeAzx7Z

>>331-332
匿名で批判だけしていても圧力とするには無理があるますね。
実際にどの程度の人達が反発しているのかが計れないですからね。

ですから、すふ氏・>>332氏が仰るように、ツール・材料として有効に使い、
その後に実際の料理（行動）とするのが、良い活用方法ではないかと思っております。

335 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/28(土) 00:10:54 ID:y+N5pMdV

何故か論理性と同じ展開ね（ｗ

実行力や推進力は、実態を伴って初めて力を発揮できると思うので
ｻｲﾄを立ち上げる時も、匿名に隠れることなく是非ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいです。
あろ気をつけなければならない事は、ﾊﾞｲｱｽの係った情報を
いくら収集しても、批判に強い主張は得られないので、
自分の目で見、耳で聞き、足で稼いで行って下さい。

応援します◎/

336 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 00:13:10 ID:mvTRgJ7c

＞＞３３３
激しく同意
おれも、この板がなければ、
ここまで見聞やメンズリブ的発想を広めたり、
レスしつつ、自分のメンズリブ的考えを、
鍛練することもなかったと思う
もともとメンズリブのおれでも、
この板では、かなりの恩恵を受けている

そして、あなたのようなもともと関心がなかった人の、
そういった告白は、
我々に勇気と希望を与えると思う

337 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 00:14:54 ID:S92vfNkF

なんで応援なんだよ？

338 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 00:18:10 ID:Ukny6vII

＞ﾊﾞｲｱｽの係った情報を
＞いくら収集しても、批判に強い主張は得られないので、
＞自分の目で見、耳で聞き、足で稼いで行って下さい。

この言葉を誰よりも自分に向けろ。

339 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 00:40:52 ID:mvTRgJ7c

＞＞３３５
＞ﾊﾞｲｱｽの係った情報をいくら収集しても、批判に強い主張は得られない
フェミゾン社会において、
フェミゾン的バイアスのかかった情報は、
バカマやフェミゾンから批判されないが？

北朝鮮の日本叩き
アメリカのアルカイダ叩き
アルカイダのアメリカ叩き
要は、政治性の問題なんだよ

＞ので、自分の目で見、耳で聞き、足で稼いで行って下さい。
なぜ、それをすることが、バイアスがかかってないことになる？
はじめから、そふぃすてぃけーとしすぎてはダメだ
岩はやがて丸くなる
だが、逆に山肌もつるつるにするのだ
始めから丸い岩では、山肌をつるつるに変えることはできない

340 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 00:46:25 ID:mvTRgJ7c

＞＞３２８
＞男性差別の実態を広く流布しましょう。＞抗議ﾒｰﾙを出しましょう。
＞ｻｲﾄで情報交換しましょう！
＞さて、そのﾉｳﾊｳを誰がどうやって、実社会に持ち出すのか？
みんなもう、やり始めてるじゃん、、、
みんな分かってなくて、
自分一人分かった気になって、上から見てるけど、
それもう、少しずつみんながやってることじゃん

＞さて、そのﾉｳﾊｳを誰がどうやって、実社会に持ち出すのか？
だから、ネットと実社会をわけすぎだって

おばさん
それに、大勢が学んでいくってのは、
パッとできることじゃないでしょう

341 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 00:49:32 ID:mvTRgJ7c

＞＞３２８
＞彼本人が「俺がやる！」という言葉を待っていたのだけど、人に聞いてるようじゃﾀﾞﾒね（ｗ

おまえ、頭だいじょうぶか？

おまえは、
ネットはダメって言ったから、
なにがどうダメか説明しないと、
意見として中身がないですよ
と言ったんでしょ

そこをすりかえて、
＞彼本人が「俺がやる！」という言葉を待っていたのだけど、人に聞いてるようじゃﾀﾞﾒね（ｗ
とは、なにごとですか
あんたのイミフメイな思い付きの尻ぬぐいまで、
おれにしろっていうの？
どんだけ、おめでたいんだ、
専業ってのはよ(^｡^)

342 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 00:53:00 ID:mvTRgJ7c

＞＞３３１
＞主張を表舞台に持ち上げるには「匿名」では不可能だと思うので
それは、おまえの妄想、思い込みだろ？
それに、全員が名前を出す必要もない
どうせ名前出させることで、社会的に抹殺しようとでも思ってるんだろ、
この糞女はよ

＞是非、行動に起こしてﾎｽｨと願います。
いいからしねよ、普通にさぁ

343 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 00:58:52 ID:mvTRgJ7c

＞＞３３５
＞実行力や推進力は、実態を伴って初めて力を発揮できると思うので
だから、その根拠を説明しろってーの
また、思い付きと思い込ませか？

＞ｻｲﾄを立ち上げる時も、匿名に隠れることなく是非ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいです。
あぶねーあぶねー
この女、まじあぶねー
メンリバを社会的に抹殺するために、
洗いだしにかかってるよ
応援するようなふりしてさ(^｡^)

個人が、サイト立ち上げる時に、
匿名にしないメリットってなに？
おれは、すふが、そういうの聞いて、
「こりゃ、今後ともぜっっつたい名前出したら、
なんかあぶねーな」って思ったわ。
名前だしていいことなんて、なにもないからね
実際
それに名前を出したら、
「名前を出して発言できるような、
現在のフェミゾン社会で許容されてること」しか言えなくなるからな

344 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 01:02:00 ID:mvTRgJ7c

だいたい、すふの魂胆がわかってきた
こいつは、主要なメンリバに名前を出させたり、
匿名性を剥奪することによって、
身元を洗いだし、社会的に抹殺することで、
メンズリブ革命の息の根を止めようと思ってるんだわ

そうでないなら、この危険性を上回るだけの、
「名前と顔を出して、
リアルで活動するメリット」を、
てめー自身で、証明して見せろよ

そんな幼稚な手に、誰が乗るか

345 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:05:01 ID:dJnwZmSz

ちよじというドデブス年上女コテとの結婚を考えてニートを脱し上京しながらも
あえなくふられたつみき＝【(´_｀)つ】が女への怨念をすふに向けております。

両者とも低脳なので愉快ですｗ

346 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 01:10:48 ID:mvTRgJ7c

それにしても、すふが、
メンズリブに対して悪意や魂胆があって、
へんな提案してるのか、
それとも、単に思い付きで、
危ないこと言ってるのか、
わかりかねるなぁ

いっとくけどな、
おれは、２ちゃんねるでも匿名でも、
名無しでも、
おお、なるほどと思う意見に賛成してきてんだよ
顔とか名前ってのは、鑑識眼のないブランド指向じゃねぇか
安くておいしそうなら買って、
うまかったら、また買う
メーカーや社長の顔なんて、知らなくてもな
匿名ってのは、レスじたいの中身で勝負するってことだろうが

映画が舞台俳優を殺し、
テレビが映画スターを殺し、
ミュージックビデオが、ラジオスターを殺した
２ちゃんねるが、クラタマなんかの三流コメンテータを殺すのも時間の問題じゃないんかい

名前と顔を出すメリットとは、なんだ？
それを説明証明せず、その危険を侵せとは、
ずいぶん稚拙なやり口だなぁ

347 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:11:17 ID:dJnwZmSz

■すふの低脳データ集積スレッド
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1145/1145754362.html
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか2【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1145/1145986343.html
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか3【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1146/1146580328.html
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか4【独身】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1147/1147957686.html
【すふ】で？どぅよ？結婚したいん？【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1148/1148981780.html
【すふ】非婚派には『在り方』がない【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1150/1150042518.html
【すふ】生涯非婚に着地で生き方ゲット 7【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1150/1150890758.html
【すふ】結婚と非婚に関するゴラム 8【隔離】
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1151/1151386332.html

348 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:12:59 ID:dJnwZmSz

>>346
>いっとくけどな、
>おれは、２ちゃんねるでも匿名でも、
>名無しでも、
>おお、なるほどと思う意見に賛成してきてんだよ

明らかに虚偽。

>名前と顔を出すメリットとは、なんだ？

お前はオフ会に参加して問題起こしたよな。

349 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 01:13:37 ID:mvTRgJ7c

＞クラタマなんかの三流コメンテータを殺す
仕事をなくして、干上がるという意味です

350 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:14:20 ID:dJnwZmSz

>>349
お前がバイトをクビになって干上がるほうが先だろｗ

351 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/28(土) 01:15:26 ID:pym79vcF

すふ叩き誘導
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161596390/l50

352 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/28(土) 01:20:20 ID:IBbCnr34

建て前のない真実ってものが２ｃやネットにはあると思う。
自分なんかは完全に建て前を無いことを言えない状態になって
しまったけどまだもう少しこの状態でいたい。
すふにそれをあーだこうだ言われること筋合いはない。
個人的に俺の面が見たい素性が知りたいというなら
誰にでも会う準備はある。等価交換でね。
そんなこというならすふも名前も顔も晒せばいいと思う。
正直みたくないが。

353 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 01:21:44 ID:mvTRgJ7c

でもブルーさん、
ここで、すふが垂れ流してることは、
ここできっちり否定しておかないと、
害悪が、ひろがる可能性があります

354 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 01:25:06 ID:mvTRgJ7c

やっぱさ、当事者じゃない奴が、
我が物顔で、提案してみたところで、
どっか抜けた意見になるじゃないかい？
あと、当事者じゃないから、
「それ、よけいなお世話だよ」って気持ちも確かにある
メンさんの言うように

355 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:25:43 ID:dJnwZmSz

>>353
ローズに謝罪しないお前だって害悪だろ。

356 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 01:29:33 ID:mvTRgJ7c

少なくとも、ここには当事者たる本人たちが目の前にいるんだから、
すふは、そんなえらそうにしてないで、
もっとおずおずと「～なんて、私なんかは思っちゃうんですが、
考え浅いですかね」みたいに提案すべきだろ

なんで、おまえが人のことで、
応援して、上からもの言うみたいになってるの？って感じ
いいから、おまえは向こういっとけよって思う

357 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/28(土) 01:31:00 ID:pym79vcF

>>353
ああ、そうだな。
ここでキッチリ批判すればいいさ。
ただし発言に対しての反論のみだ。
>>347 は、ただの叩き目的でしかない。

358 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:32:30 ID:dJnwZmSz

>>356
あいかわらず相手がいなくなった夜中に長文連続レス攻撃ｗ
すふは頭ボケてるからリアルタイムで言ってやらないと効果ないぞ。

359 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:35:07 ID:dJnwZmSz

>>356
>なんで、おまえが人のことで、
>応援して、上からもの言うみたいになってるの？って感じ

バイト先でも上からものを言われるばかりの底辺労働者乙。
お前が上からものを言えるのはバカマッチョやフェミゾン相手にしたときだけｗ

360 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:36:48 ID:dJnwZmSz

>>357
無理だよ。>>344みたいな妄想モードに入るから。

361 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 01:37:03 ID:mvTRgJ7c

すふってのはさ、
立場的にも、性別的にも、発言的にも、
メンリブに理解のない、
むしろ敵に位置する人でしょう
それが、よく分からん提案を得意げにしても、
それはたとえるなら、
宅間守が、被害者の遺族に、
「こうしたほうが、裁判有利ですよ」って口だししてるようなもんでよ
ふつうに、こいつがそんな為になるアドバイスするわけないか、
なにか魂胆があるんだろうから、
ふつうに黙っとけよって感じ
逆に、神経さかなでするだけの話やから
正直(^｡^)
ちゃうかーっ

362 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/28(土) 01:41:30 ID:pym79vcF

>>331 すふは
＞是非、行動に起こしてﾎｽｨと願います。
ってのが余計な一言なんだよな。

私は「男性差別」という言葉すら知らなかったよ。
女性専用車両が「女性優遇」だなんて考えたこともなかったよ。
ここの板をザッと見ただけで、
女性の意識改革が必要だと気付かされた一人だ。

匿名であれ、専業批判する人間がニートであれ
誰が言っているかは関係なく、何を言っているかが大事なんだ。

しばらくは、ここの板に滞在するとしよう。

363 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/28(土) 01:45:23 ID:IBbCnr34

>>361
全くその通りですね。

オブザーバー気取りで責任のないところから
愚にもつかない発言してるなら
やってる人達がお前は的外れって言ってるんだから
黙っといてくれって感じですね。
男女問題運動者に口出すなっての。

364 ：みっく＠男女板最古参兵：2006/10/28(土) 01:47:50 ID:tn03wiI2

(･_･|ぶにぼにふぎゃにゃふー

365 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:48:45 ID:dJnwZmSz

すふは何にでも口出しすぎなんだよな。
自己顕示欲の強いネット中毒患者だろう。

366 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:49:18 ID:dJnwZmSz

139 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 01:43:13 ID:mvTRgJ7c
みっくうざい

367 ：みっく＠だまれ貧民！：2006/10/28(土) 01:51:37 ID:tn03wiI2

Σ(･_･|あろべろまきちゅー

368 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 01:53:07 ID:dJnwZmSz

突然マジレスだが、板の分割・改称が必要だと思う。

嫌男・嫌女板
性差別反対板

369 ：みっく＠ほろれちゅちゅぱれろ：2006/10/28(土) 01:57:00 ID:tn03wiI2

(･_･|必要ない

370 ：みっく＠フェミニストハンター：2006/10/28(土) 02:03:15 ID:tn03wiI2

(･_･|必ずしも性差別反対がフェミニストやジェンフリのテーマではない。
社会性差別反対を議論するのに板が耐えられないのはそれを支えるだけの
言説力がないだけのこと。新板をつくれば解決することではない。
哲学板や社会科学板を見よ。

371 ：みっく＠セクハラ板：2006/10/28(土) 02:07:10 ID:tn03wiI2

(･_･|男嫌い女嫌いで板を分けるのは対話の拒絶であり、断固反対する。
好きもきらいも相手が隣にいてからこそだ

372 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 02:32:22 ID:dJnwZmSz

よりによって雑魚の中の雑魚コテみっくが釣れたよｗ

373 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 02:44:20 ID:5ULPbvQC

ウヨが巣食ってるこの板で何を議論しても無駄。

374 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/28(土) 08:14:34 ID:y+N5pMdV

ﾒﾝﾘｳﾞに理解の無い人間に、理解してもらおうと行動する事と
理解のない事を批判するのとは、全く違うよ。

別にﾒﾝ同盟氏に顔晒せと言ってる訳ぢゃないよ。
動くってそーゆー事ぢゃないのか？疑問を投げかけてるのだ。

「すふみたいなのが何かゆーなっ！」は、
「ﾒﾝﾘｳﾞの言論を封鎖するな！」と主張する人間のする事ぢゃない。
自分の主張を、批判に強いものにする為には、
それ相応の、ﾘｽｸを背負う覚悟が必要だし、
それは匿名掲示板２ちゃんねる　では、非常に甘い　って事。

具体的な「人権侵害」となる事例や、公的に明らかに差別と認識される
謂れ無き偏見の実情を上げ、主観を交えない客観的ﾃﾞｰﾀが
今は必要な時だと思うので、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいわ。

375 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/28(土) 08:21:11 ID:y+N5pMdV

ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰを男性差別と捉え、撤廃を要求する人数
専用車両以外の、痴漢対策
そーゆーものを素飛ばして、ﾒﾝﾘﾌﾞや差別撤廃を訴えてもﾀﾞﾒなのよ。

一歩間違うと、ｴｾﾌｪﾐやｴｾ童話と同じ、乞食に成り下がる危険性もあるので
注意深く、根気よく活動して言ってくださいねー。

376 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/28(土) 08:21:52 ID:y+N5pMdV

朝から誤字だらけ・・・・・ｳﾂ

377 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/28(土) 11:35:08 ID:pym79vcF

>>375
>ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰを男性差別と捉え、撤廃を要求する人数
>専用車両以外の、痴漢対策
>そーゆーものを素飛ばして、ﾒﾝﾘﾌﾞや差別撤廃を訴えてもﾀﾞﾒなのよ。

要求する人数は関係ないっしょ。
ﾏｽﾞはﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰを男性差別と捉える感覚を主張することが大事。
男性差別を広く認識させることで人数を増やせるだろ

専用車両以外の痴漢対策は「無い」としても専用車が男性差別であるとの
認識は主張してもいいだろうな。

すべて男性を痴漢する可能性があると見立てて、男性を排除しているのだから、
男性側が不愉快だということを女性は気付かなければならない。
痴漢対策のために差別しているという自覚くらいは持ったってバチは当たらんだろ

378 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/28(土) 11:38:38 ID:pym79vcF

なんかさぁ～
このすふさんって人、なんで
注意深く、根気よく活動して言ってくださいねー。
なんて言うのかね。
注意深く、根気よく活動してるかもしれないじゃん？

379 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/28(土) 12:02:47 ID:dJnwZmSz

>>378
すふはイヤミ婆だから。
ネットで発言しているだけで行動しない男に向かって一言文句を言わずにいられないんだよ。
動機はそれだけだから議論になるはずもないんだが、
並外れた負けず嫌いなんで反論されると黙っていられない。
でも結局論理の整合性で自己崩壊した挙句「ツマンネ」と捨て台詞吐いて逃走し
他スレに移動して皮肉を言うのがすふのパターン。
非婚スレでは自分で荒らしを認めた。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 12:11:11 ID:M2ycLgsO

381 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 13:17:02 ID:g1zeaymY

>>376

すふの正体
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/images/20061028k0000m040099000p_size6.jpg

382 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/28(土) 13:24:44 ID:y+N5pMdV

>>377
＞要求する人数は関係ないっしょ。
＞男性差別を広く認識させることで人数を増やせるだろ

言ってることが矛盾しとらん？
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰは「数」が物を言うのだよ。

「あらゆる階層、年齢に広く流布」には2ちゃんだけぢゃﾀﾞﾒだよ。
と言ってるのさ。
2ちゃんでするな　とは言ってないよ。

乞食に成り下がらない為にも、「要求のｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙ」だけではﾀﾞﾒ。
と言っているのだよ。
２ちゃんで活動するな　とは言ってないよ。

>>381
http://legolas.fc2web.com/img/film/chara/gollum.jpg
こっちの方が正解（ｗ

383 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/28(土) 13:56:07 ID:pym79vcF

>>382
言ってることは矛盾しとらんよ。
要求する人数が多かろうが少なかろうがここで訴えることで効果はあるだろう。
訴えれば必ず読む人間がいるわけだし、賛同者が増える可能性もある。

しかし、「あらゆる階層、年齢に広く流布」なんて話を、なぜ
今ここでする必要があるのかなって思うわけですよ。
ここで訴える男性に対して「2ちゃんだけぢゃﾀﾞﾒだよ。」
なんてセリフは控えるべきじゃね？

これは同じ女としてアンタに忠告だ

384 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 14:51:39 ID:i/agxBSn

訴えるぜage

385 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 15:32:39 ID:bcDYLY5Y

確かに最終的に訴えを実現させるためには、賛同者の人数がものを言うわけ
だけど、啓蒙活動の時点では、人数を意識する意味はないと思ふ。
こちらとしては、２ちゃんねるを代表とする、多くの人の目にとまる情報資源
を有効に活用し、とにかくまずは主張を聞いてもらうのみ。

ただ、無理解を批判するのと、理解を得るのは違うという意見は良い指摘
だと思う。
男女板では、無理解な相手に対して、論戦という形で対応する様を良く見るが、
論破の末に賛同は待っていない。
大事なのは、無理解な相手の攻撃を受け流し、女性優遇や相対的軽視を男性差別
と踏まえる意識をありのまま見せる事だと思う。

386 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 15:48:04 ID:nOhxTzqE

社会的地位のある人が活動しないと無意味だと思う。
只でさえ、市民活動家の『運動』は否定され始めているから。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 21:58:31 ID:A2R8l8Ro

＞社会的地位のある人が活動しないと
現状今日ではフェミのほうがどう考えても地位の高いものさえ押さえている。
第一、＞市民活動家の『運動』は否定され始めている
ということは、デモやストを起こす権利を侵害され始めているとも採れる。
これらを阻止する意味でも大多数の市民による抗議を起こす必要性があると考えられる。

388 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 22:44:20 ID:mvTRgJ7c

いま、我々にできることから、
最大限にすべきでは？
＞社会的地位のある人が活動しないと無意味だと思う。
そう思う人が多ければ、そのために努力する人も出てくるだろう

すふの意見についても同じ。
現行案を否定するだけで、それに変わる具体案を示さなければ、
結局、
新しい案を選択する人は、出てこないだろう
すふが、「２ちゃんねるだけじゃだめ」というのなら、
「すふが、２ちゃんねる以外の場所でメンリブする」以外に、
誰も、すふの案を実行する人間は、いないだろう

「社会的に信用ある人が活動しないと意味がない」という事件もおなじ

389 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 22:46:37 ID:mvTRgJ7c

訂正
＞「社会的に信用ある人が活動しないと意味がない」という【事件】もおなじ
「社会的に信用ある人が活動しないと意味がない」という【意見】もおなじ

390 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/28(土) 22:53:55 ID:mvTRgJ7c

つまり、それぞれ自分の思うやり方で活動してるのであって、
おれも、なるほど、これは使えると思うやり方なら、取り入れる。
誰かの思い付きや、すふの思い付きを真に受けて、
なにかするほど、甘くない。
人を納得させるアイデアでないと、
人に取り入れさせて動かすことなんて無理さ
そこに、当事者意識や、仲間意識がなければ、とくににね
すふなんて、ぜったい当事者でないわけだし、
「私は、こう思うから、２ちゃんねる、男女板以外の場所で、
メンリブしてるよ」というのでもない
やはり、当事者じゃないから、なにかが抜け落ちてるんだな

391 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 09:21:50 ID:Nz0KfLvM

(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2

まずは自分が動いてみれば？
と煽ってみる。

392 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/29(日) 10:33:55 ID:0ylPZKzu

つみき＝【(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2】は２ちゃんねるの中で
「２ちゃんねるの外でも活動してくれる人」を求めているんだな。
自分の代わりに実働してくれる人間をね。
自分は革命思想家であり革命家ではないという振るまいだな。
そういうつみきみたいな人間はメンリブが社会的に成功を収めて
初めて認識され評価されるものなんだが、
つみきはそれを今の段階で認めろと２ちゃんねる内で主張しているわけだ。
だが無理だよそんなのはｗ

393 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 10:38:02 ID:KaioPtHO

>>390
何もしないのはもっと甘えてるんだよ。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 11:56:30 ID:qXQz1kya

ただ吠えるだけのすふは堕落してるということだ。

395 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 12:46:05 ID:KaioPtHO

>>394
すふ　吼えてないよ。
こんなﾔｼﾗ、あんなﾔｼﾗ、こんな事された、あんな事された　許せない！
とﾃｷｽﾄにしてないもの（ｗ

まして「当事者の気持ちを理解しようともしてくれない」などと
甘ったれた事も言ってないしー。
理解を求めるにはそれ相応の、やり方があるっしょ。

396 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/29(日) 13:05:45 ID:0ylPZKzu

>>395
お前はつみきよりずっと頭が悪いと思う。お前の問題は頭の悪さだ。
つみきは何か発達障害を持った人間なのだろう。
過剰な自己防衛意識が発言の中に見られる。
「お前は俺の何かを探り出してリアルで何かしかけるつもりだろう。
そうはさせないぞ」みたいなね。
２チャンネルで煽られ叩かれることを人並み以上にリアルに感じてしまうんだろうね。

397 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 13:18:34 ID:KaioPtHO

>>396
ﾊｧ・・・・・

住んでる場所も年齢も家族構成も恙無く晒しているのに
そんな事言われるとは、ﾄﾞｷﾄﾞｷしますわ（ｗ

398 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 13:21:57 ID:XbUOh6o5

>>396
すふ氏がそんな頭が悪いとも思えない
というかおおよそ一般的だと思うが。
一部行き過ぎる場合もあると思うけど。

比較するなら双方の立場に立てない人が。

399 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/29(日) 13:40:59 ID:0ylPZKzu

>>398
お前はすふより頭悪いと思うｗ

400 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 13:44:49 ID:qXQz1kya

やっぱりすふは吠えるだけ。

401 ：史上最悪低脳ランキング：2006/10/29(日) 15:42:49 ID:tAM36ajl

>>399
独自の世界観を持つ低脳(神レベル)・・・細木クズ子、陳偉棟

話にならない低脳(池沼レベル)・・・マキンコ、SUPERMAN、某

話がかみ合わない低脳(DQNレベル)・・・すふ

402 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 15:45:52 ID:XbUOh6o5

話にならないではなく話をしないのでは。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 15:47:29 ID:Up/y5SN8

何だ・・・、
甘粕さん復活してたんだ。
ここほど面白い板なかったの？

404 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 15:49:57 ID:KaioPtHO

話が噛み合わないのではなく、何の話してたか忘れてるだけでわ？

405 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 15:50:13 ID:tAM36ajl

>>402
つまり某は最初から真面目に議論する気はないってことかな？
そういえば、自称ネタ師とか。面白いネタはできましたか？

406 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 15:51:49 ID:tAM36ajl

>>404
つまりDQNじゃなくて痴呆なのか？

407 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 15:53:52 ID:XbUOh6o5

>>405
それ以前の問題。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 15:56:39 ID:CabQdEhB

>>403
甘粕何処？

409 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 15:57:51 ID:KaioPtHO

>>406
周知の認識（ｗ

410 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 15:58:52 ID:tAM36ajl

>>407
それ以前の問題？？
「男女板の連中など、まともに相手にするまでもない」とでも？

411 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 16:01:52 ID:XbUOh6o5

現在進行形で別スレになんか書いたかもしれない俺。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 16:14:11 ID:tAM36ajl

>>411
相変わらず会話のできない人ですね。
そんな独り言や抽象的なことしか話せないとコミュニケーションが取れないよ？

413 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 16:16:18 ID:XbUOh6o5

取る価値がある人と無い人とがいますよ。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 16:20:19 ID:Nz0KfLvM

独自の世界観を持つ低脳(神レベル)・・・細木クズ子、陳偉棟(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2

話にならない低脳(池沼レベル)・・・マキンコ、SUPERMAN、某、甘粕、X！、

話がかみ合わない低脳(DQNレベル)・・・すふ

415 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 16:20:20 ID:op/nrvsN

>>412
早い話が、大人の知識を持った中二病だからほっといた方がいいと思うよ。
横から冷や水ぶっかけるのが好きなだけだから。
単に優越感感じたいだけなんでしょ。

416 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 16:20:58 ID:XbUOh6o5

なんか増えてる。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 16:30:27 ID:tAM36ajl

>>413
失礼な人ですね。それだと、まるで男女板の人たちが、コミュニケーションを取る価値のない人みたいじゃないですか。

418 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 16:32:17 ID:XbUOh6o5

男女板すべての人が？

419 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 16:34:41 ID:My2KGuKh

>>417
わからないやつはばかだからあうとおぶがんちゅう

420 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 16:54:26 ID:tAM36ajl

>>418
たしかに、細木クズ子やマキンコは取る価値ないｗ

ただ不思議なのは、某がマキンコをはじめとする基地外コテとは真面目に話してるのに、男性差別を真面目に議論してる人たちとは真面目に話そうとしないこと。
やはり、池沼同士だと波長が合うからでしょうか？

421 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 16:56:35 ID:My2KGuKh

>>420
他人をそうだと断定することの中には
自分自身の理解力の限界を暴露してしまうこともあるから
気をつけたほうがいいと思うんだけど

422 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 16:57:16 ID:XbUOh6o5

SUPERMAN氏や9596氏は苦手ですよ。

423 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 17:01:13 ID:XbUOh6o5

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161146736/
の処女派の
BRAvw5Jt氏は話せる人でしたね。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 17:04:45 ID:tAM36ajl

>>421
それはどうも。
細木クズ子やマキンコが基地外コテに見えたのは、俺に理解力が不足してたからなのか。
これからは、もっと勉強します。

425 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 17:09:10 ID:y8b5AGWG

＞＞３９３　すふ
＞何もしないのはもっと甘えてるんだよ。
だから、すふは「甘えて」ていいから、
見当違いや余計なお世話な提案を、
メンリブにしてないで、
だまっとけばいいってば

＞＞３９２
言ってない、思ってない、やってないことを、
でっちあげて、論評批判されてもなぁ、、

426 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 17:11:32 ID:y8b5AGWG

＞＞３９５
＞まして「当事者の気持ちを理解しようともしてくれない」などと甘ったれた事も言ってないしー。

当事者の立場にすら立たずに、
見当違いの余計なお世話するほうが、甘えてるんじゃないのかなー

427 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 17:13:41 ID:vWNhdPWz

886 名前：某 [] 投稿日：2005/12/28(水) 21:12:29 ID:oOppcOu3
たまにいるじゃん。
感情にまかせて「女氏ね」やら「徴兵しろ」やらいう奴らが。

899 名前：某 [] 投稿日：2005/12/28(水) 21:22:00 ID:oOppcOu3
たまにというのはすまなんだ
「頻繁に。」

903 名前：某 [] 投稿日：2005/12/28(水) 21:27:36 ID:oOppcOu3
５～７割ぐらいだと思う。

917 名前：某 [] 投稿日：2005/12/28(水) 21:36:47 ID:oOppcOu3
スルーする。
まとめるの面倒。

936 名前：某 2005/12/28(水) 21:53:45 ID:oOppcOu3
てかさ
俺個人の感覚的な意見がそんなに重要な情報なのか。

939 名前：某 [] 投稿日：2005/12/28(水) 21:56:43 ID:oOppcOu3
逃げるよ。

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1131/1131893672.html

428 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 17:14:17 ID:y8b5AGWG

＞＞３９５
＞こんな事された、あんな事された　許せない！とﾃｷｽﾄにしてないもの（ｗ
「メンリバは、そうでなくて、こう活動しろ」というのは、
自分では、そう活動せずに、吠えてるだけなんじゃないか

429 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 17:15:22 ID:vWNhdPWz

18 名前：某 2006/01/28(土) 23:59:55 ID:MPlPcqwN
数字氏が必死なのは理解できないが
その氏に粘着する連中も理解に苦しむ。

19 名前：名無しさん　～君の性差～ 2006/01/29(日) 00:03:09 ID:eiY8/qa7
粘着する連中とやらのいるスレに粘着して
中身のないレス垂れ流す馬鹿はもっと理解に苦しむ。

21 名前：某 2006/01/29(日) 00:07:21 ID:MPlPcqwN
>>19
覗いてるだけじゃないか。
来なきゃ来ないで「逃げた」とか言う奴もいるしよ。
なんてな。

22 名前：名無しさん　～君の性差～ 2006/01/29(日) 00:22:45 ID:5RvXo+G4
覗くだけならロムってるだけでいいじゃん。
糞レス書き込んでたら「覗いた」だけとは言わん。

23 名前：某 2006/01/29(日) 00:27:11 ID:EgFQT4ip
俺が書くとなんか都合の悪いことでもあるのか。

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1138/1138451780.html

430 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 17:15:48 ID:XbUOh6o5

懐かしい。

431 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 17:31:32 ID:y8b5AGWG

とりあえずさ、
メンリバが、「男性にとって迷惑だ」と、バカマやフェミゾンに意義申し立てするのと、すふが、「メンリバのためを思って」、「そうでなくて、こうしなさい」と言ってるのは、
まったく、種類の違うものだよ？

なぜなら、すふは「メンリバのために思って言ってるのに、メンリバにありがた迷惑がられてる」ということで、
すふの当初の意図は、失敗に終わってるんだよ
つまり、すふは、メンリバのためを思っていうのなら、
こちらの事情や反論を吟味しなければいけないし、
あくまでも、あるしゅお伺いをたてないといけない。
それに対して、我々はメンリバは、社会に対して異議申し立てや、
要求をしてるのだから、必ずしもしたてにでる必要はないということ。
これを「甘え」と思うかね？
違うね
しかし、一方、君の無神経さや見当違い、余計なお世話は、甘えゆえのものだ
なぜか？
それは、すふ、そもそもが、君の意図じたいに原因があるのだよ
「メンリバのために、よかれと思ってアドバイスしている」という意図じたいにね

以上の理由において、
すふがメンリバに提案することと、
メンリバが社会に異議申し立てをすることは、
決してできない。
いわんや、すふ、先の君のように、
メンリバよりも実際におかしな、自分自身の甘えや愚行を棚にあげ、
メンリバのやり方だけを、
あたかも上から教えてやるかのように忠告するのは、
もはや、ありえないことだよ

わかるかい？
君は、物事がまったく分かってないんだよ
「君が、まったく物事を分かっていない」というそのことも含めてね(^｡^)

432 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 17:34:25 ID:y8b5AGWG

すふ、
君は、賢いんじゃない
君は、他の人が君より物事を考えていることを知らないから、
自分が、頭ひとつ抜き出てると勘違いしてるだけさ。

君は、他の人が「君の発言を理解したうえで、（別の観点から）してる反論」の論点を、
聞くことも、理解することもしていないから、
君は、頭ひとつ抜き出てると勘違いしてるだけさ。

周回遅れのランナーが、自分が先頭を走っていると誤解しているようにね

433 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 17:40:14 ID:KaioPtHO

>>425
いいのか？それを言っちゃって？

専業や非処女は好きでやってるのだからほっといてよ！
黙っててよ！

で話が通るか？
ﾒﾝﾘﾊﾞの言論を封鎖するな（すふはしてないけどー）と言いつつ
お前は黙っとれ！言う資格なし！
と、言ってる　ﾒﾝﾘﾊﾞはおらんですかぃな？
>>428
こう活動しろ　と　こんな事言われて許せない！　は
全然ちゃぅ次元ですわ。

しかもすふは「こう活動しろ」ではなく
2ちゃんだけで展開して、打開策は生まれない　と言ってるだけ。
広く流布するのには、何もﾈﾄだけが手段じゃないよ。

っちゅーお話よ（ｗ
それを君は、「俺のやり方に口出しするな」と言うのなら、
好きなだけ男性差別の実態を、吼えればいい。
君が吼えているのは「女なんかっ！女なんかっ！女なんか！」にしか
すふは読み取れないですわ。

それも別に止める気はなぃけどー。

434 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 17:42:13 ID:KaioPtHO

>>432
ﾊｧ・・・・・？

いつ賢いとー？
ﾊﾞｶでｴｴのよﾊﾞｶで（ｗ

いつすふは「ﾊﾞｶぢゃなぃやぃっ！」って言ったー？

ﾊﾞｶはｽﾙｰできるのが2ちゃんでわなぃのんかぃな？（ｗ

435 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 17:43:04 ID:y8b5AGWG

すふ、某、ﾏｷﾝｺ
彼等は、なぜ、あそこまで「無敵」なのだろうか？
それはそう、
自分が負けたジャンケンを、すべて見ないことにしてるから、無敵なのだ、
彼らは、彼ら自身にとって。
だからこそ、すふにとって、
自分のアドバイスを聞かないものは、
永遠に、
「分かってない」「甘えた」人間なのだろう
これはもう、いっしゅの妄想的な現実把握に近いものだと思う

「男にとっては、世界が自分であるが、
女にとっては、自分が世界なのだ」

神たるすふに、敬礼！
そしてまた、彼女は、おれの左足小指の爪である

436 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/29(日) 17:44:41 ID:XbUOh6o5

あれ
俺に話を振るとは。珍しい。

437 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 17:47:52 ID:KaioPtHO

>>435
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ聞かないのがﾃﾞﾌｫよ。
だからこんな自治ｽﾚみたいのすふは嫌いなのよん。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ云々と全く関係なく

「口（ﾃｷｽﾄ）だけで動かないのは甘ったれ」って言ってるのだけど・・・・。
誰もそう思うはずよ。

間違ってるかしら？

438 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 17:48:42 ID:y8b5AGWG

訂正
＞＞４３１
＞以上の理由において、すふがメンリバに提案することと、
＞メンリバが社会に異議申し立てをすることは、
＞決してできない。

以上の理由において、
すふがメンリバに提案することと、
メンリバが社会に異議申し立てをすること【を、
同じものとして扱い論じることは、決してできない。】

439 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 17:51:50 ID:tAM36ajl

こんなことを言うすふが、メンリブの応援かｗｗ
邪魔してるようにしか見えんが。

272 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/18(水) 00:12:52 ID:Gz69b97d
>>253
すふは人間の尊厳を損ねるほどの差別とは思わないよ。
理由は各ｽﾚで書いていたと思う。

それは「お茶汲みは女だけ」「女だけが家事をする」「女だけが処女性を求められる」
を差別と思わないのと一緒。

「男だけがずるい」と思った時点で、それは差別ではなく性差を無視した
過剰な要求以外の何者でもないと思うのだ。

ついでに、すふは「男には賃金労働以外の生きる道はない」こと以外は男性差別じゃないとも言ってたな。

440 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 17:52:26 ID:y8b5AGWG

＞＞４３３
　＞＞４３１

441 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 17:54:40 ID:KaioPtHO

>>438
聞かなきゃｴｴぢゃん・・・・
変なの・・・・

活動止める気はｻﾗｻﾗないよ。
ただすふは　ﾈﾄで吼えてるだけの男は　甘ったれ　としか思わないよ

と意思表明しただけ。
すふに惚れて欲しい訳でもｱﾙﾒ？
流せ流せ。
>>439
究極の性差が
「男には自活以外生きる道は無い」って事よ。

これ手放した、ﾆｰﾄやﾋﾓは最早男ですらない　訳でする。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 17:54:57 ID:Nz0KfLvM

(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2

馬鹿っぽいから喋るなｗｗ

443 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 17:56:55 ID:y8b5AGWG

＞＞４３７
なにをどう動けというの？
そもそも、なにがどう甘えてるの？
それを「甘えてる」というのは、
君がそもそも、「こうすべき」とかってに思ってることに原因があるんでしょう
まず、そう思ってることが、
「こうすべき」という内容が、妥当でなければ、
甘えてることにならないよ
わかる？

444 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 17:57:38 ID:My2KGuKh

安部公房はいいよね。

445 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 17:59:35 ID:KaioPtHO

>>443
匿名で発言してる事が甘え

つまり君もすふも甘えてるちゅー訳。
甘えた環境で、偉そうな事ほざいても　なぁんにも変わらん。

すふはそれを知っている
君はそれを知らない

それだけの事さ（ｗ
んぢゃ、ﾒｼ

446 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:00:24 ID:y8b5AGWG

＞＞４３９
＞すふは「男には賃金労働以外の生きる道はない」こと以外は男性差別じゃないとも言ってたな。
その文だと、
「すふは「男には賃金労働以外の生きる道はない」ことだけが男性差別と思っている」
という意味になるけど、いいのかな、それで

447 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:02:04 ID:tAM36ajl

>>446

247 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/17(火) 19:40:01 ID:P/RJq3py
>>244
言ってる事はなんとなく解るわ。

社会正義からの男性差別反対
女性優遇への憎悪から　男性差別反対

っちゅー事だね？

でもその「男性差別」って具体的に全く見えてこないんよ・・・・。
すふが唯一、これは男性だけなのはｷﾂｲ（差別とは思ってないけど）
と感じるのは

男には賃金労働以外の生きる道はない

これくらいかなぁ？

448 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:04:26 ID:y8b5AGWG

＞＞４４１
＞究極の性差が「男には自活以外生きる道は無い」って事よ。
＞これ手放した、ﾆｰﾄやﾋﾓは、もはや男ですらない訳です。
おれは、こういうナンセンスで強制的な考えに出会うと、
その逆を、いってやろうという気持ちが、
ムクムクと出てくる
つまり、そういう「男でない、自活しない、
ﾋﾓやﾆｰﾄのような生き方をしてやろう」とね
これは、反骨精神というものだよ
そうする意外に、自由になる道はない
おれは、納得できない命令やルールには、逆らいたくなるんだ

449 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:09:21 ID:y8b5AGWG

おれが、メンリブになったのは、
おまえのような女がいたからだよ、すふ
おれは必ずしも、はじめから、隅から隅までメンリブだったわけではなく、
バカマやフェミゾン（男性差別＆女優遇）的な馬鹿馬鹿しさに刺激されて、
メンリバになったんだよ
つまり、バカマやフェミゾン（男性差別＆女優遇）というのは、
人の神経を逆なでするもんなのさ
そのバカマの愚かさや、フェミゾンの独善性というものはね
君のその発言を聞いて、
おれは今、久しぶりに自分がメンリバで間違ってなかったと思うし、
メンリブが、この世の中に切実に必要なものだと、
深く感じいるよ

450 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:10:12 ID:My2KGuKh

反骨精神と言うよりは
駄々捏ねてるだけでしょ。大人になりたくないって。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:10:25 ID:Nz0KfLvM

>>448
ああ、いるなそんな奴。
ニートに聞くとそんな答えが返ってくるよ。
「俺を働かせようとするからわざと働かないんだ」ってね。
まあ、言い訳や働かない事を正当化しているだけだが。

452 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:11:20 ID:y8b5AGWG

＞＞４４１
臥薪嘗胆のために、
コピーして、携帯メールの下書きに、保存させていただきます。
忘れていたような怒りが、沸々と甦ってまいりました

453 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:15:10 ID:y8b5AGWG

＞＞４４７
サンクス
そういうことね

てことは、つまり、
すふは、賃金労働しか生きる道がないのは、
つらいことだと知りつつ、
男性は、それをしなければいけないと言ってるわけか

どんだけ、エゴイストやねん

454 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:15:28 ID:tAM36ajl

>>452
すふは、一見まともで男性差別問題にも一定の理解があるように見せかけておきながら、実はメンリブの印象を悪くしてる。まさにフェミ工作員だな。
ある意味、最初からはっきりとメンリブに反対してる奴より、たちが悪いと言えなくもない。

455 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:22:23 ID:y8b5AGWG

＞＞４５０－４５１
考えの浅い、妄想おつ
自分にない発想だからって、
自分の思考パターンだけで、
むりやり解釈するなよ

おれは、童貞でなくとも童貞と言ったり、
彼女がいても彼女がいないと言ったり、
働いていても、働いてないと言うような人間だよ
「童貞はかっこわるい」「彼女がいないのはダサい」
「男なら働くべき」
そんな考えの人間の前ではね
そうすることは、単に反論することよりも、
自虐的な反抗精神が満たされるものなんだよ

456 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:23:28 ID:B2ack0Fx

>>447
>社会正義からの男性差別反対
>女性優遇への憎悪から　男性差別反対

>っちゅー事だね？

このすふって人は、男性差別反対派を否定的な意識で見たくて仕方ない
感じだね。
そうじゃなきゃ「憎悪」なんて言葉で形容したりしない。

457 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:23:58 ID:y8b5AGWG

おれは、フェミゾンに反抗するために、
自分が自分の人生を、
説明の道具にしてしまうことが、こわいんだよ

458 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:25:07 ID:My2KGuKh

>>455
男っちゅうか
働けるうちが華だから、資産化とかなら別だけど、
働いておいた方が本人にも周りにもためになるというだけじゃ

459 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:26:53 ID:y8b5AGWG

＞＞４５４＞＞４５６
そうだね
そんなすふのする、メンリバへのアドバイスが、
本当に、メンリバのためを思っているとは、
到底、思えない。
むしろ、すふの提案していることを、
絶対にしないことが、
メンリバの安全と利益につながるのではないか？
そう思ったほうが、いいのかもしれない

460 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:30:16 ID:tAM36ajl

>>456
同意。さらに、すふは男性差別に反対する男性を、「男性優遇を声高に訴える男性」とか「女になりがたる男性」と印象操作もしてる。

124 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/15(日) 11:33:34 ID:Q95rPEvA
男性優遇を声高に訴える男性は、過去の男性の生き様を軽視してる

のだろうか・・・・
とふと思う、昼飯時間近

598 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 10:42:19 ID:fljQFGBx
>>596
反対ぢゃなぃよ。
望むように生きてｴｴ思いますわ。

ただ、女性の男性化を嘆きながらそれは通らないよ
と言ってるの。

女に処女性や女らしさなど求めないから男も女の様になってもいい　なら解るけど。

女性化したい男性（男も優遇、男も寄生）こそ、女性を貶めちゃﾏｽﾞだね。
自分で自分の首〆ないようにね。

461 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:31:37 ID:y8b5AGWG

＞＞４５８
その考えは、いいとしても、
すふみたいな女が言ってるのは、
そういうことじゃないでしょ？
「男性であることを理由に、男性に賃金労働を押し付けてる」わけだ
それはあるしゅ、
女という理由で、賃金労働を免れるためかもしれない
男だという理由だけで、スーツを着せられ、
妻子をやしなわされるという男性差別にはめこまれるなら、
しんだほうがマシだね

462 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:35:19 ID:My2KGuKh

>>461
自らの意思で、自分の人生は決めるべきじゃないの。
養わされると言うのは、責任を負わざるを得ないところに追い込まれているといいたいのだろうけれども。
だけどね、生きるものは全て、他者から与えられる意味に耐えているのだよ。
貴方は自分が自分であることで他者から与えられる意味に耐えなければならない。

463 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:35:41 ID:y8b5AGWG

＞＞４６０の５９８
フェミゾン女は、それの男女逆みたいなこと、
やってんじゃねぇのか？

いやー、最近、彼女と話してて、
まぁ、確かに世の中、そんなフェミゾン（男性差別＆女優遇）じみた女ばかりじゃないよな
って思ってたけど、
すふ見ると、
まだまだ、そう安心できないって思うね
なんともないような顔で、悪い考えもってる女ね
フェミゾン（男性差別＆女優遇）を、当たり前と思ってる、
超、超絶鬼エゴイストね

464 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:43:08 ID:tAM36ajl

>>459
同意。↓のレスを見てほしい。どうして、不買で十分と言えるのか？
以前、誰かが指摘してたが「不買だけでは、企業に不買運動の存在すら気づいてもらえないかもしれない。売れないのは商品や店の立地条件が悪いと思われるかもしれない。
だからこそ、企業に男性差別の抗議(電話・メールなど)をする必要がある。」

それを指摘されても、すふは「企業は不買の理由なんて興味ないから不買で十分」と言い張ってた。
前レスのやりとりだから、前レス見れば分かるけど。

628 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 13:22:12 ID:fljQFGBx
不買で充分だと思うけれど・・・・

女並みの優遇やｻｰｳﾞｨｽをしろ　と言ってるわけじゃなく
女の優遇を辞めろ　という主張なら
不買で十分。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:45:18 ID:tAM36ajl

>>464
×前レスのやりとり
○前スレのやりとり

466 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:45:41 ID:y8b5AGWG

システムが、男性を奴隷にするのに、
なにを、どう頑張っても幸福になれるわけがない
我々は、次代のために、システムを再構築するしかない
それだけが、人類の希望だ
騙され、近視眼的なバカマッチョの「喜び」なんて、
牢屋から見える、ちょっとしたお月様にすぎない
おれたちは「外の空気」が吸いたい
フェミゾン（男性差別＆女優遇）システムから、出てね

467 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:48:04 ID:y8b5AGWG

＞＞４６４
おれも、そのやりとりチラッと見て思ってた。
一人で買わないのは、不買運動とは言えないよ
買わない人を増やすのが、不買運動なんだ

すふは、確かに怪しいね、ほんとに

468 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:49:42 ID:B2ack0Fx

>>460
うわ、こりゃ酷いな。
印象操作というより、自分の感情を満たしたいだけに見える。

469 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 18:56:45 ID:y8b5AGWG

＞＞すふ
＞「男性優遇を声高に訴える男性」とか「女になりがたる男性」

たいがい、やな
最低やな、この糞おんな

470 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 19:17:27 ID:KaioPtHO

>>453
違うね（ｗ

だから男は素晴らしい　と言ってるのさ。

471 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 19:33:00 ID:y8b5AGWG

＞＞４７０
いいから、しねよ

472 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 19:38:26 ID:R96I07PF

これだけログ残しながら誰の気持ちも動かせないすふ。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 19:39:06 ID:dY3QAlpv

>>すふ

詭弁、言い訳、後付け……このくり返しの人だからねぇ。
なにかと言えば「スルーすりゃｴｴじゃん」
かといってスルーされれば「（言い返せなくて）スルーせざるを得ないんだろう」

474 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 19:43:50 ID:KaioPtHO

>>471
「しねよ」が出ると勝利宣言しちゃうよ？（ｗ

ってゆーか、別に(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 氏個人を叩いてる訳ぢゃなぃよん。
好きにすればｴｴし、すふは止めないよ。

その股間に付いてる（と思う）ｲﾁﾓﾂは、君が男である証。
選択は四つ
・男となるか？
・ﾎﾓとして生きるか？
・ﾄﾞﾗｯｸﾞｸｳｨｰﾝとなるか？
・性転換するか？

自分で決めてねー◎/

475 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 19:45:16 ID:dY3QAlpv

ABCDと構成されたレスなのにBだけに答えたり
突然Zの話を始めたり……
「あたしは応援してるんだ」というポーズを装いながら結局のところは
難癖、印象操作で茶々入れがしたいだけ
そもそも自分に対する反論者に「流せ流せ」というくらいならチラ裏に
書いてりゃいいじゃないかw

476 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 19:45:41 ID:y8b5AGWG

すふ、
おまえ、もう男女板来んなよ
良心的にも、知能的にも、まったく話にならんから

477 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 19:47:44 ID:KaioPtHO

>>473
ちゃうね（ｗ

ｽﾙｰされれば　でわない
ｽﾙーせざるをえなければ　　よ（ｗ

中学のいじめもある意味同じだよ　とすふは某所で語ってるよ。
無視される存在、皆に無視を推奨しなければならない状況は

貴方こそ勝者なのよ　と（ｗ

ご自分をｼﾞﾚﾝﾏに追い込まないようにね。

478 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 19:48:45 ID:KaioPtHO

>>476
言論封鎖をするﾒﾝﾘﾊﾞ　と言われちゃうぞ（ｗ

479 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 19:48:49 ID:tAM36ajl

>>474
性転換、ホモ・・・いい加減にしろよ。
また「男性差別を訴える男性＝女になりたがる男性」の印象操作か？

480 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 19:48:58 ID:y8b5AGWG

＞＞４７４
＞君が男である証。＞選択は四つ
＞・男となるか？

「男」といいつつ、「男になる」という。
既に、論理矛盾しとるね？
おれは、バカマじゃないよ？
メンリバだよ？

フェミゾンの、そんなインチキ話術が通じるとでも？
「男になる」って、なんだい？

481 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 19:49:35 ID:dY3QAlpv

>>474
でたw
「好きにすればｴｴ」
他スレでも散々うだうだ言った末に出てくる十八番の台詞。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 19:51:36 ID:dY3QAlpv

>>477
はい、意味不明。

ではもう一度……

なにかと言えば「スルーすりゃｴｴじゃん」
かといってスルーされれば「（言い返せなくて）スルーせざるを得ないんだろう」

483 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 19:54:16 ID:y8b5AGWG

＞＞４７５
まったく、そのとおりやな
名前は見てたけど、
実際、ここまでとんでもないとは思ってなかった
つか、ここまでひどい人間が、存在してるとは、
知らなかったよ、あるしゅ
軽薄で、インチキ欺瞞で、エゴイスト
最低の人間やな

484 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 19:54:32 ID:wk7sk/Gm

「詭弁、言い訳、後付けばかりなら議論の邪魔だ」と
言われているだけなのに何言ってんの？

485 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 19:55:32 ID:dY3QAlpv

「あたしなんかスルーすりゃいいじゃん！」と茶々入れしてる本人が開き直り
それでいて本当にスルーされだすと「反論がないってことはあたしの主張が正
しいってことでｵｹ？」とアホ全開。

486 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 19:55:56 ID:8YkRTCSE

>>480

男になるというのは普通の日本語だ。

勿論お前は男になっていない。
たぶん今後も男には成れないであろう。
気の毒だが自業自得だ。

487 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 19:56:56 ID:y8b5AGWG

＞＞４７４
＞選択は四つ
だからさ、
そうやって、自分に都合のよいフェミゾン（男性差別＆女優遇）世界を作るために、
答えを導くために、
意図的にえらばれた選択肢４つに、
そもそも、「仕掛け」があることを、
相手が気付かないとでも？
おれは、バカマッチョじゃないんだよ？

488 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 19:59:07 ID:KaioPtHO

>>482
ｲﾐﾌﾒｲだったか？（ｗ

すふはｽﾙｰする事を自ら推奨
しかし
「おぃ！みんなｽﾙｰしようぜ！」「すふはｷﾃｨだからｽﾙｰ対象」と
勧誘し賛同者を募るようなﾍﾀﾚな事は

女のすふでも　　絶対しない！

489 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 19:59:16 ID:y8b5AGWG

バカマッチョでない男性、
男性差別に反対する男性、
自分に都合の悪い男性はすべて、
ﾎﾓやｵｶﾏだとﾚｯﾃﾙ貼りしようという、
その我が儘、魂胆。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 19:59:52 ID:tAM36ajl

>>486
つまり、男になる＝(女の理想とする)男らしい男になる＝バカマになる

ってことか？

491 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:02:07 ID:y8b5AGWG

＞＞４７７
＞無視される存在、皆に無視を推奨しなければならない状況は
＞貴方こそ勝者なのよ　と（ｗ
なにがどう、勝者なん？

「しね」と言われたら、勝利宣言しちゃうよってのも意味不明。
その勝利って、どういうこと？
本物のメンヘラか？

492 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:02:30 ID:dY3QAlpv

＞意図的にえらばれた選択肢４つ

すふがやってることなんてどこでもこんなもんだよ。
非婚問題でも常にニートやらを引き合いにだして悪印象のほうへと導こうという
意志がみえみえ。

493 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 20:02:37 ID:KaioPtHO

>>487
誰がﾊﾞｶﾏｯﾁｮになれと？

すふは「男になれ」つまり男でなければでき得ないものを汁！　だよ。
それはつまる所、究極の性差
「生涯自活する」

つまり「男“と”　為れ」ですな（ｗ

494 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:03:12 ID:tAM36ajl

>>489
>自分に都合の悪い男性はすべて、
>ﾎﾓやｵｶﾏだとﾚｯﾃﾙ貼りしようという、

まさにマキンコの常套手段だな。そういえば、すふはマキンコの数少ない理解者・友人だったな。

495 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 20:05:15 ID:KaioPtHO

>>494
ﾏｷﾝｺ氏は実はすふよりずっと優しい心の持ち主だと思うよ。
福原氏並に優しい。

人の痛みを理解されている、人たちなので、
すふと同等に語っちゃﾀﾞﾒよん。

496 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:06:10 ID:y8b5AGWG

＞＞国語
＞男になるというのは普通の日本語だ。

おまえ馬鹿？
こっちは、ああいう物言いに潜む問題を取り上げるために、
わざと問い直してるんでしょ？
なにを、そのまま意味を説明してるの？
そして、バカマ的前提で批判してるの？
阿呆が調子にのって、
勘違いしてものを教えてるつもりになるな。
阿呆さらしたり甘えて、
すぐ自分の前提を押し付けてるな

497 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:08:09 ID:y8b5AGWG

こいつ、普通に説明してやがるよ(^｡^)
勘にぶいなー

486:国語の人◆VDvgiK9EBw 10/29(日) 19:55 8YkRTCSE [sage]
>>480
男になるというのは普通の日本語だ。

あはは！！
そんなこと、はじめから分かってるって(^｡^)
ほんま、バカマやフェミゾンは、気のせいか、
ほんま、阿呆が多いなー

498 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:08:14 ID:dY3QAlpv

>>488
必死に弁明するなw
そんなにこっちに惚れられたいか？
気に入られたいか？ww

とお前の真似を……

499 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:12:43 ID:y8b5AGWG

＞＞４８８
＞勧誘し賛同者を募るようなﾍﾀﾚな事は
「勧誘し賛同者を募る」ことを「ヘタレ」ということは、
ヘタレじゃないのか？

おまえは、自分に都合のわるいことは、
全部、
ヘタレや甘えやオカマやホモだよな
それがフェミゾンの特徴だよ

フェミゾンにとって都合の悪いことを、
もともと無関係なのに、
ヘタレや甘えやオカマやホモという名前をつけて、
「そう呼ばれたくないから、おれは、すふの勧めることをしよう」と思わせるのが。
でも、そんなバカ、バカマッチョだけだから(^｡^)
国語の人とかな！(^O^)

500 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:13:47 ID:My2KGuKh

面倒だから、男になるだの何だのぐだぐだいってないで、
働かない男は社会的成員としての価値が無く、
主婦などと違って生産効率を下げるだけの代物だから
生きてる価値が無いとでも言えばいいのに

501 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 20:13:54 ID:8YkRTCSE

>>490

男社会の中で評価されて初めて「男」になるのである。
戦国武将の逸話や、忠臣蔵・次郎長・国定忠治・・・
仕来たりや公共・利他などに寄与する行為を為すが男なり。

そこに女が理想を見出すかどうかは二次的な問題である。
女に迎合するために男子は漢になるのではない。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:14:33 ID:dY3QAlpv

>>488
お前をスルーするのを周りが促すのはお前が「荒らし」だから。
ただ、一見しただけで荒らしと解るようなタイプではないので知らない人に
知らせるために促しが必要になるわけさ。

で、そうしてスルーされだすと「あたしなんてスルー汁！」と吠えてた張本人
が「やーいスルーしかできないでやんのー！あたしが正しいって認めたも同然
だなー」みたいにまた吠える、と。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:14:36 ID:tAM36ajl

>>495
>人の痛みを理解されている人

どこがだよｗｗ
あれだけ、男女板の男性たちを童貞だのレッテル貼りして、中傷・罵倒しまくったマキンコが優しい？人の痛みが分かる？
笑わせんな！

504 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 20:15:51 ID:8YkRTCSE

>>497

＞＞そんなこと、はじめから分かってるって(^｡^)

とてものことに理解できているようには見えませんな。

505 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:17:35 ID:y8b5AGWG

＞＞４９２
＞非婚問題でも常にニートやらを引き合いにだして悪印象のほうへと導こうという
＞意志がみえみえ。
なるほどなー
でも、この糞すふとやりとりすることは、
まったくの無駄では、ないのかもしれない。
あるしゅ、フェミゾン（男性差別＆女優遇）女の特徴として、
すふ的な傾向があるのかもしれない

自分に都合のわるいことに、
もともと無関係な悪口をくっつける。
自分に都合のいいバカマッチョを、
「素晴らしい」とか、あれこれ、
理由にもならない理由、
馬鹿にしか通用しないような理由をつけて、
男性に、バカマであるように仕向ける

本当に糞だな、この女は。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:19:31 ID:dY3QAlpv

いやマキンコは頭は悪いが、まぁすふほどは酷くない。
根気良く話せば、マキンコなりに相手の主張を理解しようとはする。
すふはもう…ねw
ただぐだぐだにしたいだけ。
「オラは言い負けてない！」という形に納めたいだけ。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:20:31 ID:wk7sk/Gm

荒らしに対してはスルーしかないでしょう
かまう人がいると、ますます荒れる原因になる
「荒らしはスルー」と呼びかけることは現実的な対処法だと思うが

508 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:20:55 ID:y8b5AGWG

ところで、すふで思いだしたが、
男と女では、嘘のつきかた、
悪の仕方に違いがあると思う
男性は、悪いことをしてると思いつつ、悪事を働くのにたいして、
女は、このすふもそうだと思うが、
自分が相手をだますためについてる、
論理破綻の嘘や、
欺瞞に満ちた説明に、
自分自身だまされつつ、
正論をいってるような気分になりながら、
実質、インチキなことをしているってことだ。
それはあるしゅ、女のほうが始末にわるいと思う

509 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:22:52 ID:tAM36ajl

>>506
ついでに言うと、マキンコはそれ相応のスレで暴れてた。

しかし、すふの場合は議論スレにやってきて、あたかも真面目な発言をしてるようで、実際は関係ない話を始めたり的外れなレスをしたり…
マキンコよりも厄介な存在だな。

510 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:23:12 ID:y8b5AGWG

＞＞４９３

ただの「結論ありきの珍説」じゃん
あたま、だいじょうぶ？
穴だらけじゃん

493:すふ◆pZQz/M/82. :2006/10/29(日) 20:02:37 ID:KaioPtHO [sage]
>>487
誰がﾊﾞｶﾏｯﾁｮになれと？

すふは「男になれ」つまり男でなければでき得ないものを汁！　だよ。
それはつまる所、究極の性差
「生涯自活する」

つまり「男“と”　為れ」ですな（ｗ

511 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:27:24 ID:CkMxElfl

ろくな意見も言えないで、何で人の悪口ばかり言ってるの？

512 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:29:35 ID:dY3QAlpv

そうだな。確かにすふはそんなやつだw

513 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:29:37 ID:y8b5AGWG

そうそう、すふが嵐と教えてくれる人は、
決して、ヘタレなんかでなく、
意識が高く、公共心のある優しい人だと思うよ

＞＞５０２
まったく、そのとおりだね
パッと見、すぐには嵐とは気付きにくい
巧妙にやってるよ
今となっては、無意識の悪意を感じる

＞＞国語
バカマの特徴は、一人でバカマができないってこと。
だから、バカマにならない男性を叩くんだろ？
見下すんだろ？
バカマこそ、ヘタレじゃねーか
しかも、頭もわるい

514 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:34:09 ID:y8b5AGWG

＞＞５０３
そうです
というか、優しい優しくないより、
頭が、ある程度以上まともかどうか、
相手の話を理解できるか、
それが最低限の条件
すふは、それを満たしていない
馬鹿の優しさより、
頭のまともな人間の悪意のほうが、
まだ良心があるよ

馬鹿ってのは、故障した動物だからね
一見嵐に見えないすふや、
嵐つつも、
じつは心の底では、優しい正論を言ってるつもりのﾏｷﾝｺみたいな、
低脳偽善者みたいなのが、
一番、ありがた迷惑で、始末にわるいんだよ

515 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:35:55 ID:y8b5AGWG

＞＞５０４国語
あほか、
意味を理解して、
さらに、その問題性にも気付いてるんやんけ
周回遅れの先頭きどりさん(^｡^)

516 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:38:02 ID:dY3QAlpv

＞すふはｽﾙｰする事を自ら推奨
つまりアレか。
あたしは誰かのレスに意見、反論もするが
あたしのその意見に反対な人はあたしをスルーして下さいと。

517 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 20:39:38 ID:KaioPtHO

すふはいっぺんも「つみきはこうゆー人だからこうしなさい」と言ってないよ。

大体教える必要なんかあるんか？
こっちはｺﾃ。
ﾃｷｽﾄは残る。
すふ自身、「つみきさんてどういう人」とも聞いた事無いし
「つみきはｵﾌの時・・・（ｒｙ）」とゆー言葉に耳を貸した事も無い。

人に聞かず、人の判断に頼らず、
自分の力と感性で相手を見極めなされ。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:40:05 ID:wjrhIgNO

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1137513819/322
↑
オウム真理教総本部

519 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:40:37 ID:dY3QAlpv

それでいてスルーすると
すふの意見に賛成、認めたことになっちゃうんだよなw
すふの中では。
凄いな、こりゃ。

520 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 20:40:47 ID:KaioPtHO

って・・・・・(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 氏ってつみき氏？

間違ってたら平謝りに謝るわ。

521 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:41:18 ID:y8b5AGWG

すふも見習え

114:俺の妻は最高 :2006/10/29(日) 19:41:37 ID:CHeELhiO
だけど、俺の経済力なんて全く気にしてなかったよ。
交際中に多額の借金があると知っても、「一緒に頑張って返そうね」と言ってくれた優しい女。
もちろん、結婚するまで処女を守ってきた妻。
まだ借金返済に追われる毎日だが、身を粉にして働いて、しかも育児、家事もしっかりこなす。
いつも尽くしてくれる妻が好きだ。
日本女が全て駄目だと決め付けないでくれ。

522 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 20:41:42 ID:KaioPtHO

>>519
ｿ！無敵の不沈空母の異名も持つわよ。
ちょーご都合主義の唯のﾊﾞｶよん。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:45:42 ID:dY3QAlpv

>>522
最初から沈没してんじゃん。
散々言い訳ぶっかましてソレかよ……。

524 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:47:43 ID:y8b5AGWG

＞＞５１７
＞人に聞かず、人の判断に頼らず、
＞自分の力と感性で相手を見極めなされ。
だから、見当違いなシチュエーションで、
手垢のついた言葉を得意げに持ち出すなって
ほんまに、愚かな主婦を絵に描いたような奴やな

おれ、いまお前とやりとりしとったやろ
ほんで、ほんまにこりゃひどい
こんな人間がおるのかと、口をあんぐりあけとるわ

それと同時に、おまえについての批評を見て、
ああ、ほんまそのとおりやと、
後から、実感しなおしてるんやんけ
そやのに

＞人に聞かず、人の判断に頼らず、
＞自分の力と感性で相手を見極めなされ。
って、
見当違いなシチュエーションで、
手垢のついた言葉持ち出して、得意になっとるやろ？

おれの知ってるオバハンでも、おるんよ
「当たり前のことを、私はこんなことを知ってるというような顔で、
教えるような口調で話すオバハン」が。
これは、世間知らずで、
子供と店員と旦那にばっか、えらそーにしてる馬鹿主婦の特徴か？(^O^)

525 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:55:46 ID:tAM36ajl

>>520
つみきって誰？

526 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 20:57:26 ID:y8b5AGWG

すふの特徴、これやな
見当違いなシチュエーションで、
手垢のついた言葉を得意げに持ち出す

普通は、適切な場面で、新鮮な意見をいうものなのに、
すふは、手垢のついた意見を知ってるだけで、
「私、こんなこと知ってるのよ」と得意になって、
それが手垢のついた意見であると気付くセンスもなく
見当違いだと把握する知性もなく、
得意げになって教えてる

やたら、口調や文体ばかりｺﾞﾃｺﾞﾃしてる氷雨っていう、
同人女と、なんも変わらん
さすが主婦やな(^｡^)

527 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 20:57:35 ID:KaioPtHO

>>523
既沈空母だねー（ｗ
最強の男（詳しくはhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158630560/255）
並につおいのだな（ｗ

528 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 20:58:24 ID:tAM36ajl

>>527
それは空母の機能を持った潜水艦と言うべき代物では？

529 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 20:59:20 ID:KaioPtHO

>>528
攻撃できない役立たずなので、沈ませておいてね（ｗ

530 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 21:02:39 ID:y8b5AGWG

255:すふ◆pZQz/M/82. :2006/10/29(日) 15:53:33 ID:KaioPtHO [sage]
>>254
同感。

男だってｳﾁﾞｳﾁﾞしてもいいさ。
それで　「まるで女みたい」　と言われたって、気にしちゃﾀﾞﾒ。

最強の男とは、自分が叩いてる批判している嫌悪している
女と寸分も違わない事をしていても、
それに気付けない男　

なのだ。

531 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 21:03:37 ID:8YkRTCSE

>>515

当方がバカマとは恐れ入る。

当方は保守派ですらないのである。
緩やかな封建主義を求める情熱の復古主義者である。

お前など馬鹿女と一緒に戸板に括り付けて
切り捨て御免である。w

532 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 21:05:10 ID:My2KGuKh

>>527
君こそ周回遅れのランナー

533 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 21:07:46 ID:My2KGuKh

>>532
まちがえた、>>532はつみきさんあてに

534 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 21:10:08 ID:y8b5AGWG

すふ、ちゃうねんて
また、おまえはメンリブをパワーダウンさせようと必死やな

＞＞255:すふ◆pZQz/M/82. :2006/10/29(日) 15:53:33 ID:KaioPtHO [sage]
＞男だってｳﾁﾞｳﾁﾞしてもいいさ。
＞それで　「まるで女みたい」　と言われたって、気にしちゃﾀﾞﾒ。
男性がｳｼﾞｳｼﾞしたときに、
「まるで女みたい」　と言われることを気にするんじゃなくて、

男性がｳｼﾞｳｼﾞしたときに、
「まるで女みたい」　と言う風潮を、問題視してんねんて

＞「最強の男」とは、自分が叩いて、批判して、嫌悪している女と、
＞寸分も違わない事をしていても、
それに気付けない男（皮肉）　

メンリブの達成された世界では、
メンリバが叩いて、批判して、嫌悪している女と、
寸分も違わない事を、
一般男性がしていても、
「男のくせに」という理由で叩かれない世界。

すふのツッコミは、
メンリバの問題視してる点を、まったくすっ飛ばして、
メンリバに対して、これまた見当違いな、ダメ出しをしてるにすぎない

「メンリバは女を叩きつつ、その女と同じことをしようとしてる！」などと、
鬼の首でもとったように、得意げに言ってる。
まったく、見当違いなツッコミ

535 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 21:13:43 ID:KaioPtHO

>>533ヾ◎　ぃゃぃゃ　当たらずとも遠からず
寧ろ30周位遅れてる事を痛感よん。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 21:15:13 ID:10BKMTCX

すふのレスは的外れな言いがかり、稚拙な印象操作、
負けず嫌いの自画自賛、おおよそこのいずれか。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 21:16:07 ID:tAM36ajl

>>535
むしろ逆走してそうだなｗ

538 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 21:17:28 ID:KaioPtHO

>>534
ｳｰﾏﾝﾘﾌﾞについての貴君の意見を是非お聞きしたいわ。

ﾁｮﾄ野暮用なので書いておいてね。
ちゃんと読むわ。

539 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 21:18:54 ID:y8b5AGWG

＞＞５３１
国語、
おまえの理想は、ともかく、
その理想をかかげるだけで、
現状を打破できると思ってるのか？
おまえの理想は、健康な人間が健康を維持する方法かもしれない。
しかし、病人を治すためには、
毒みたいに強烈な薬が必要かもしれんのだよ？
そこを君は、わかってないね
君は、封建主義というﾌｧｯｼｮﾝに酔ってる、
なんちゃって君じゃないの？
単にｺｽﾌﾟﾚ的に、懐古的な雰囲気に酔ってるだけで、
前向きな、知的探求心というものがないよね

540 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 21:19:56 ID:8YkRTCSE

>>534

冷静に客観的に見て、メンリブなる物（実は当方よく知らぬ）を
パワーダウンさせている元凶は貴君であろう。

そんなあほ丸出しの文体であほ丸出しの愚にも就かない
意味不明の戯言の羅列を繰り返していては、
残念ながら大方は貴君の言うメンリブの人間も貴君と同類と
看做すであろう事は想像に難くない。

541 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 21:22:41 ID:KaioPtHO

>>537
すふは　戸板に貼り付けられ川に流されても
口笛吹きながらﾏﾀﾘと流れる雲を見ているﾔｼなので
逆走位お手の物さ（ｗ

んぢゃ　

542 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 21:23:21 ID:8YkRTCSE

>>539

当たり前だ。
当方は理想が時代と乖離していると言う
冷静な認識がある。

知的探究心が何で関係あるのだ？

543 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 21:23:31 ID:y8b5AGWG

封建主義というものは、
あの時代だから価値があったわけだ
現在、皆が多様で過剰な智恵と価値観をもってる時代に、
封建主義という思想で、
時代をまとめることはできないよ

それは、ともすると、
電気を捨てて、毛皮に石斧に戻ろうと言ってるようなもの
一部のマニアなら、ともかく
それでは、時代はくくれない

544 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 21:25:46 ID:y8b5AGWG

＞＞５４２
「当方は、一味違う」と思ってる、
ただの、物好きな嬉しがりってことだな？

545 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 21:28:32 ID:10BKMTCX

精一杯の虚勢を張らないと、実はすふなんて煽り一つできないもんね。

546 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 21:29:30 ID:8YkRTCSE

>>543

そんなことは解っている。
と言うか、お前が解っているなら少し見直すぞ。

>>544

省略しすぎてよく解らぬ。

547 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 21:29:35 ID:y8b5AGWG

＞＞５４２
＞知的探究心が何で関係あるのだ？
すまんすまん、
思想のｺｽﾌﾟﾚみたいなもんか
それじゃあ「どうあるべきか」を比較するような議論は興味ないよな
ただ「このｺｽﾌﾟﾚでは、こうあるべき」ってのを、
一方的に説明することは、したいかもしれんが。
相手の反論や意見を聞いたうえで、
どっちが正しいか議論する必要ないよな
君一人の思想的ﾌｧｯｼｮﾝが、
封建主義って話だもんな

548 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 21:36:55 ID:y8b5AGWG

こっちは、切実に真剣に話してんのに、
ヲタクの嬉しがりの自己アピールのﾀﾞｼにされたり、
主婦の嵐や手垢のついたご意見のﾀﾞｼにされたら、
たまらんわな(^｡^)

549 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 21:40:26 ID:BRAvw5Jt

うーん。ちょっと前から見てたけど、過去の流れを知らないので良く解らないな。
国語史は、少々小難しいことを言うのと、
えらそうにしてるのが威厳ではないことに気を付けてくれれば良いんじゃないかって気はする。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 21:54:52 ID:BRAvw5Jt

ところで話は変わるが、ネットワークとか、鯖に詳しい人って居るのかな。

専ブラ使ってるんだけど、TCPコネクションモニタ見てると、
ここの鯖からの通信が何時もしばらく残るんだよね。
他の鯖からのリファラーみたいなヤツはすぐ消えてるんだけど。
ポート一つ一つ指定して閉じてたら、また別のポート番号に変わってしばらくリストに残りっぱなし。
一つは何でかシステムプロセスになってる。

551 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 21:55:00 ID:y8b5AGWG

国語は、
「こうしなければ、ならないのだ」と、
封建主義の知識や、その固さに酔ってるだけで、
こっちが「なぜ、そうしないといけないの？」とか、
封建主義じたいを批判したら、
もう、へろへろになるでしょ？
ということは、封建主義に詳しい自分と、
そんな考えをもってる自分に単に酔ってるだけなんだよ
単なるうれしがりで、終わってる
普遍性も実用性もないわけ

552 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 22:04:56 ID:y8b5AGWG

例えばさ、
風邪を治すためや、健康を維持する目的で、
健康について勉強する人がいる。
ところが、たまに、
「ヨガ」とか「漢方」とか、まぁ「薬マニア」でもいいんだけどさ、
途中から、「こんなこと知ってる俺」、
「こんな珍しいこと知ってる俺」という自慢や、
自己アピールに、
目的が移行する奴がいるわけよ。
手段が目的になったというか。
国語の封建主義も、たぶん、そうでしょ
そうでなければ、社会や人間はどうあるべきか？という、
知的探求心にブレーキをかける必要はない
自分の理想思想の説明や、
安易に、自分の思想から、人を叩くことしかできないのは、
知的に停滞してるからだ。
一つの思想を知るだけで満足してしまった、
程度の低い未熟者ということだ
しかし、彼は、あるしゅ自分の殻に閉じこもって、
得意になってるだけなのだ

553 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 22:09:37 ID:y8b5AGWG

封建主義が、笑わせるよ(^｡^)
てんで、話にならないな

視野の狭い人間に、ろくな議論ができるわけがない
封建主義を選択肢の１つや、参考程度に思うのでなく、
後生大事にしている
それはなぜか？
国語が、封建主義以外に、
ろくに他の思想について勉強してないからだろうよ
井の中のかわず大海を知らずだ

554 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 22:10:43 ID:8YkRTCSE

>>550

どんな専ブラで、そのＴＣＰコネクションモニタが
どういう通信を監視しているのかわからんからなんともいえぬが、
通信が残ると言うのはセションが閉じぬと言うことか？
リファラとは参照項目であり消えるも消えないも無いぞ。

単にアプリケーションの仕様でリストアップされているだけであろう。

>>551

誰がそうしないといけないなどと言った？
また、「何故、そうしないといけないの」という
質問もきていないが？
そもそも封建主義など絵空事と心得て>>542を書いていると言うに。

普遍性も実用性も無いのはお前の戯言には負けるがw

555 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 22:14:05 ID:BRAvw5Jt

>>554 他の鯖からのセッションでそんなことは起きないんですよ。
システムプロセスとして動いててしばらく閉じない、なんて動作自体がない。
リファラかな、と思ったのは、知識がないので、何となく思い付いたことを言ってみただけですw

お二方の話は私にはどうしようもないのでノーコメントで・・・。

556 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 22:14:27 ID:8YkRTCSE

>>553

＞＞井の中のかわず大海を知らずだ

そら、おまえのことやんけ。
おまえ何にも勉強しとらんくせに
何とち狂うてんねん。

557 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 22:15:14 ID:y8b5AGWG

まぁ、バカマッチョとは、元来そういうものだ
頭が悪いから、
「立派」か「我慢強い」かなど、
そういう尺度でしか、物事が見れない
「なにが立派か？」「そもそも立派であるべきか？」
「立派とはなにか？」
「立派にとらわれる病い」
「なにについて我慢強くあるべきか？」
「意味のある我慢、意味のない我慢」
「だれのための我慢か？」
「社会のための個人か？個人のための社会か？はたまた？」
といった議論、思索ができない
あたまとって、お仕着せの決まりを、
どこまで忠実かを審査するのみ。
これほど、支配者に都合のいい愚者は、いないだろう

558 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 22:17:44 ID:BRAvw5Jt

>>557 一つ聞かせて貰うと、
それはどれほど実例を挙げてどれだけまとめて個別に不特定多数に示せるのかな。

559 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 22:18:22 ID:8YkRTCSE

>>555

＞＞システムプロセスとして動いててしばらく閉じない、

その専ブラがおかしいとしか思えんが・・・

当方使用の専ブラも通信でこけたときに×で終了した後も
プロセスが残ることがあり、killallしないと再開できないことが
しばしばありますぞ。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 22:20:50 ID:BRAvw5Jt

>>559 専ブラは、OpenJane α 0.1.12.3
特定の2ch用？の鯖からのみ、そうなる。

561 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 22:22:16 ID:y8b5AGWG

＞＞５５６
聞いたところ、
およそ現代において、
封建主義がとるにとらない賞味期限切れとはわかった
そして、それにしがみつく、
君の程度のひくいがための程度のひくいうれしがりと、
知的好奇心のなさ、程度の低さもわかった

そして君は、
社会が病いにあるのに、
日常の健康法や、健康になったあとの体力増進法しか知らない
（封建主義に、そのような価値があるとしてだが）
つまり、君の思想は、君一人が嬉しがる以外に、役に立たない
封建主義も、時代が変われば、落ちぶれたもんだ

562 ：ヽ（・∀・）ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/10/29(日) 22:29:48 ID:DHchzKRY

横レスｽﾏｿ

>>501
＞そこに女が理想を見出すかどうかは二次的な問題である。
＞女に迎合するために男子は漢になるのではない。

なるほど…
上手い表現するねぇ。

563 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 22:30:45 ID:8YkRTCSE

>>560

すまぬが、その情報でも当方はどうすることもできぬ。

しかしＰＣ系ネット系で二ちゃんブラウザを扱う板が無い！
ＰＣのソフトウェア板が良いか、初級ネット板が良いか
インターネット板が良いか・・・それとも2ch案内板のほうが
良い回答をもらえるかもしれませんな。力に成れなくて済みませんな。

>>561

やだねこの人は、おいらが封建主義を礼賛していると思ってらっしゃるよw

564 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 22:36:12 ID:BRAvw5Jt

>>563 いえ、レスありがとう御座いました。どもです。

>>562は私も同意ですね。
たまにこういうのを望んでイイ男が居ないとのたまう女性がいらっしゃいますが、
大抵の女は取り合ってくれなかったりするとキレて話も聞いてくれないわけで。
フィクションなら苦笑なりする笑いどころだが、現実だと笑えん。

565 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 22:42:54 ID:8YkRTCSE

>>560

あくまで想像だが、
普通のhttpセションは当該通信限りで毎回閉じるが、
２ちゃんの通信は書き込みの整合性などの確認を
膨大な処理に委ねるよりも、何らかの方法でセションを
維持することで、倹約しているのかもしれませんな。
まあ、話半分どころか話一割くらいに聞いてくだされ。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 22:46:27 ID:BRAvw5Jt

>>565 ほほぅ・・・。システムプロセスになっちゃってるのが、
何も解らない人にはなんか不安を呼び起こすのですよ。
まぁ、そう言う鯖が大抵、
朝鮮関連とかの工作員が潜むところなんでちと神経質になってみたわけですw

567 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 22:46:43 ID:y8b5AGWG

「得意分野」で、名誉挽回でつか

568 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 22:49:58 ID:8YkRTCSE

>>566

話一割である。

あまりまともに受けられると困る。

569 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 22:56:29 ID:8YkRTCSE

>>567

おいおい。
ネットワーク構築レベルはいざ知らず、
webアプリケーションやＣＧＩは貴君の
得意分野ではないのか？

今回のセションの問題もＣＧＩが関与している
可能性が大きいと思うが・・

570 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 22:57:37 ID:BRAvw5Jt

>>567 メンズリブとやらがキーワードのようなのでwikipediaで見たけど、
多目的すぎるので今のところレスを返しづらいのですよ。
別に頭がよいわけではないので・・・。

>>568 聞いた経緯を言っただけですので。
やはり、批判なり、意見しても、それなりに話が出来る男性の方が、まだ安心できる。
と、いうことで。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 22:58:58 ID:dDKsANE3

すふさんがよく言っている、
「男には自活以外生きる道は無い」って正論ではあるのだけれども、
それの正論性を欠く行動をしてしまったのが今の女性です。
なぜなら、「女性は子を産み育て家を守る」と対になって初めて正論になると考えているからです。
女性は事実上これを放棄しており、男性はこれを放棄した時点で男ではないと言うならば、
役割を忘却し、好き勝手な行動を取っている今の女性は、女性ではないという解釈も出来ます。
しかし現実的には、女性だけはこれを放棄していても立派な女性であると言っているのです。
それが男性差別が広まった現在に至るまでの略図であり、根源であると確信しております。

572 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 23:01:02 ID:y8b5AGWG

＞＞５７０
＞多目的すぎるので今のところレスを返しづらいのですよ。
こういう思慮深さみたいなんは、
あるしゅ頭の良さをうかがわせるな
それで、頭がいいわけではないっていうのは、
まぁ、このスレ的には、たいしたほうかもしれんな

573 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 23:02:11 ID:8YkRTCSE

>>570

話一割と言うのは、当方の>>565のことである。
（本文にも明記してある）

貴君の聞いた経緯を否定する気は無い。

574 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 23:02:59 ID:y8b5AGWG

＞＞５７１
まぁ、だいたいにおいて、
まったくもって、そのとおりやな

575 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 23:15:39 ID:BRAvw5Jt

>>573 あ、すみません。変な言い回しで。
非常に残念なことに、良く解らないので理解出来ないことは深く考えない、と言う事で、
お礼の返信のための話題のつもりだったのです。

>>572 これまた、返信しづらいレスをどうもです。(汗
ただ、自分の考えと合わなければ突然噛み付くので、
その時は迷惑かも知れませんが、よろしく、と言う事で。

576 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/29(日) 23:22:09 ID:8YkRTCSE

>>571

すふ氏は掲示板的にはいろいろ問題もある人だが、
その意見は彼女には的外れですな。

彼女は放棄してこなかったし、今でも「男」を尊敬しているし、
さらにいえば、仕事もこなしているし、社会活動もしている。
実に八面六譬の活躍をする「生の人間」である。

577 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/29(日) 23:24:59 ID:KaioPtHO

お答えが無いのでﾏﾀﾘと（ｗ

>>534
＞男性がｳｼﾞｳｼﾞしたときに、
＞「まるで女みたい」　と言う風潮を、問題視してんねんて

気にしてるのと同義でしょうに（ｗ
男だってｳｼﾞｳｼﾞしたらｴｴ。
誰もそれがｲｶﾝとは言わない世の中だぞ？
ただすふの基本的な考えは
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161324746/582

まさに国語氏のおっさる通り、二次的発生の産物。
男は男社会で男と認められなければ、女にもまた相手にされない
ｷﾋﾞｽｨ生き物なのよん。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 23:25:14 ID:BRAvw5Jt

>>576 そのせいなのか？
なんかいまいち話の統一性みたいなのがないように感じられる。
人の行動なんて矛盾が無い方がおかしいんだけど。
結局どうなのかイマイチ解りづらい人という印象です。

579 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/29(日) 23:54:24 ID:0ylPZKzu

すふは痴呆
つみき【(´_｀)つ】は精神病
某は学力不足
マキンコはふざけすぎ
細木は演技過剰
SUPERMANはネカマ

580 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/29(日) 23:56:15 ID:y8b5AGWG

＞＞５７７
ちょっと、ほんましょうもないこと、
あんまり言わんといて

おまえが、そういうこと言えば言うほど、
おれは、そういう生き方をしたくなくなるねん
自分自身にとって、それが不利益になっても

おまえにかって、
おまえが余計なこということで、
逆にに、一人の男が、おまえのいうような生き方をするようになるとしたら、
それは本望ではないはずや
ちゃうか

581 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/29(日) 23:57:58 ID:0ylPZKzu

>>580
お前がどういう生き方をするとかの話してどうするんだよｗ

582 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:00:11 ID:y8b5AGWG

訂正
＞＞５８０
＞逆にに、一人の男が、おまえのいうような生き方をするようになるとしたら、
逆にに、一人の男が、おまえのいうような男の生き方を、しなくなるとしたら、

583 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:01:25 ID:Ih8yxs7y

>>582
>逆にに

メンリブ語？

584 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 00:02:08 ID:8Ws4VxCT

問題ﾊﾞﾊﾞなのは確かだわね（ｗ

すふは男もｳｼﾞｳｼﾞしたり辛い時逃げたり泣いたり愚痴ったり
してもいいと思っているのよ。
人としてそれは当たり前だし、それが平等。

でもすふは　男＞女　の図式があるので、
それをやる男性は、人としては平等に見るけれど、男としては見ない。

ちょーｼﾝﾌﾟﾙ。
非常に不平等な性差を持つからこそ、男は男になれるのね。
ただ、その義務に比べ権利が損なわれる事に対する不満は
十二分に理解してるつもりよ。

女性の義務の放棄や、甘えや我がままをいくら批判してもいいけれど
男として生きるのならその性に課せられたﾌﾟﾗｲﾄﾞを手放してはいけないわ。
手放したら、批判する女と同じﾌｨｰﾙﾄﾞで生きる事になることだけは
理解していただきたいものよん。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:04:38 ID:6UKlbp7k

>>584 それが、DQN女にやっとれん、みたいなウザい真似された男からすれば、
結局甘やかせと言ってるんじゃねーか、と取られるのでは。

まぁ、確かに原因が男性自身の場合もあるでしょうが。

586 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:04:44 ID:Ih8yxs7y

>>584
>批判する女と同じﾌｨｰﾙﾄﾞで生きる事

これこそつみき式メンリブだよ。

587 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:06:44 ID:Wk3caiiQ

だから、その、
男性をバカマッチョにするために、
マンコを餌にするってあれが、
もう現代では、破綻してるねんて悪いけど
まぁ、昔から、そこまで有効だったわけじゃないけどね
で、その傾向を推し進めていくのが、
メンリブ的言説の盛り上がりよ
おあいにくさま

すふが、なんでそんなに、おめでたいのかしらんけど、
そういう女かってな考えを、決まりのように言えば言うほど、
メンリバは、それから逸脱してやろうと、
時には、自分の人生を道具にしてまで、
思うものやねん

588 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 00:08:37 ID:8Ws4VxCT

>>580
そういう生き方をすればｴｴぢゃん。
一人の人間がそういう生き方をする事を、すふは批判していないよ。

ただすふにとっても、多くの男性にとっても「男ではない」　と言うだけ。
同じ人として平等に接する覚悟はあるわ。

つまり　女＝ﾒﾝﾘﾊﾞ　ね（ｗ

589 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:10:31 ID:Ih8yxs7y

>>587
ちよじのマンコ目当てに上京して働きはじめたのにふられたお前の教訓だなｗ

590 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/30(月) 00:12:31 ID:3CsHDagn

>>584

拍手喝采というところだが、

貴君の言う男＞女が
どうにもある種の人間には女＞男に思えるのであろうな。

591 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:12:39 ID:Wk3caiiQ

だれも、すふのマイルールのために生きてるわけやないからね
それこそ

とりあえず、仕事が苦痛でないにしても、
「これは男だから、やらされてる」と思うと、
いてもたっても、おられへんようになるわ
納得できんルールを、
無理強いされてる感が、出てくるからな

592 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:14:43 ID:XSGr3d5X

すふの脳味噌で理解などできるかしら？

593 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/30(月) 00:15:00 ID:3CsHDagn

>>591

自尊心と言う言葉を知っているか？

594 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:17:46 ID:Ih8yxs7y

>>590
>貴君の言う男＞女が
>どうにもある種の人間には女＞男に思えるのであろうな。

男への要求のほうが目立つからね。
頻度と真意が別だってことだな。

595 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:20:33 ID:Ih8yxs7y

>>591
納得できんルールに耐え切るか、戦うか、脱却して別の道を見出す人間を人は評価する。
文句だけを言う人間を評価する人はいない。
誰からも評価されなくてもかまわないというならそれでもいいが、
それでは「運動」にはならないね。

596 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:23:24 ID:Wk3caiiQ

＞＞５９３
あのさ、たいしたこと言わないんだから、
しょうもないことをさらに、
もったいつけて、ほのめかして気付かせるような話し方するなよ
てをぬいて

自尊心？
そんなもの、嘘だね
選択肢のある中から、選んだのなら、
自尊心とも言えるだろう

しかし、バカマッチョの足ひっぱりや、
すふのようなフェミゾンが、
バカマでない男は男でないと、
がんじがらめに「男の在り方」を制限された中で、
そういう生き方をするのは、
自尊心でなく、逆に言い訳だよ
酸っぱい葡萄だよ

すふは、「そう！酸っぱい葡萄を食べて甘いというのが男らしさよ！」
と色めき立つか？
だから、そんなことを「強いられて」するのは、
楽しくもなんともない
って言ってるんだよ
誰も、フェミゾン（男性差別＆女優遇）的な価値観をしらないわけじゃないよ
一々、得意になって女勝手に、
「男の在り方」を決め付けてもらわなくて結構

おれは、なんにしろ
おまえが決めたことのすべてしたくないし、
むしろ、その逆をしたくなるっていう、
それだけの話

597 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:25:07 ID:Ih8yxs7y

>>596
>おれは、なんにしろ
>おまえが決めたことのすべてしたくないし、
>むしろ、その逆をしたくなるっていう、
>それだけの話

ガキのケンカってことだな。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:26:16 ID:xOQuj+gF

>>571
違うよ
貧乏人は男も女も働かなきゃ生きていけなかったんだから。
女が家を守りっていうのは、ごく一部の階級だけの生活様式だよ。
一般庶民にとっては伝統でもなんでもないがな。

599 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:26:47 ID:Wk3caiiQ

＞＞５９７
おまえが、いまやってることか？

600 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:29:09 ID:Wk3caiiQ

国語は、実質、バカマッチョ
すふは、もっともらしいことあれこれ言ってるけど、
本心は、単なる自己中目的のフェミゾン（男性差別＆女優遇）そのもの

601 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:29:53 ID:6UKlbp7k

>>598 漏れの子供時代、貧乏ではなく、一般中流程度だけど、
田舎で11～13戸の家庭のうち、母親まで働いてたのは、1～2戸だったよ。

602 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:30:04 ID:Ih8yxs7y

>>600
では、ちよじは実質何だったんだ？

603 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:30:14 ID:+agSrWoE

女が間違った道進んでるって解ってんなら
それに不満がある男がどうこういってないで
すふが女をどうにかしようってなるのが筋だろ
どっちが二次的なんだ？

604 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/30(月) 00:32:04 ID:oaEtoSHO

>>571
正にその通りだと思います。
男女問題認識系の良レス中の良レスえすね。

>>584
言ってることは正しい面もあるが、

お前が言ったらただの我侭女のご都合ってことを
少ない頭で理解してくれよな。

>>590
そうは見えませんが怠け者が
お前らは働けっていってるようなもんなんで。

605 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:32:31 ID:Wk3caiiQ

自由になれないけど、精神を安定させるため、
あれこれ合理かはかる、国語のようなバカマッチョ

男を利用するために、詭弁をろうする、すふのようなフェミゾン（男性差別＆女優遇）

606 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:33:16 ID:Mbzm1ezK

>>584
すふが考えるように、男性はその義務に比べ権利が損なわれている、非常に不平等な性差をもっている
というところを仮に肯定したとして、男性が義務の放棄をしたり、甘えやわがままを言うようになったのなら、
「その性に課せられたﾌﾟﾗｲﾄﾞを手放した」と言えるだろうが、女性に対して義務の放棄や甘えやわがままを
批判するのはそのプライドを手放すことにはならないだろ。
常に男＞女の図式を求めない限りはね。むしろ男＞女の図式があればこそ女性批判ができるわけで。

607 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:33:17 ID:Ih8yxs7y

>>600
なあ、お前はちよじと結婚したかったんだろう？
いったいどういう結婚生活を描いていたんだ？
メンリバの結婚生活ってどんななんだ？

608 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:34:05 ID:xOQuj+gF

>>601
伝統っちゃ、もっと古い話じゃんか。
なんにしても、家事の傍らパートしてない主婦の方が珍しいものだったけどな。

609 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:34:29 ID:qdm6hMQa

>>603
まったくだな。
ペットの不始末なら飼い主に文句を言い、尻拭いをさせるのは当然だが、
男女間でそういう話をするなと言いたい。

610 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:35:09 ID:Wk3caiiQ

＞＞６０３
＞女が間違った道進んでるって解ってんなら
間違ってるといいつつ、それをほうっておいて女の自由度は確保したまま、
男性には、都合のいいバカマであることを求めるのが、
フェミゾン（男性差別＆女優遇）の真骨頂。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:35:23 ID:6UKlbp7k

>>607 それ、メンリバ？の話しを聞くだけにしては、ちと踏み込みすぎ。

612 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:36:27 ID:Ih8yxs7y

>>610
バカマッチョがどんな男で、フェミゾンがどういう女かはもうわかったよｗ
そこでお前はいったい何をするんだ？

613 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/30(月) 00:38:50 ID:oaEtoSHO

>>606
そもそも、今の社会の状況では
>女性に対して義務の放棄や甘えやわがままを批判するのは

非常にリスキーで勇気が必要な、
報われない上に労力が多大な仕事だけど
誰かがやらないといけないところまで来てて
プライドを持てること事だと思うんだけどな。

２ｃｈでの匿名での罵倒とかは別だけどさ。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:39:35 ID:5sk/JxAQ

>>596
＞酸っぱい葡萄を食べて甘いというのが男らしさ
偏見の真意を突いていますね。
また、それを強制されている環境で自尊心は成り立たない。
自尊心であると教え込まれているに過ぎない。

>>598
共働きの貧乏人もいたことは否定できないが、
少なくとも一部の階級の人間だけの生活様式ではない。

615 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:39:58 ID:Ih8yxs7y

>>611
つみき【(´_｀)つ】は個人生活の書き込みにまでバカマだと攻撃してきたから、
それくらい突っ込んで当然なんだよ。
「男が受け身になるセックスを好まないのはバカマ」とも言っていた。
いくら自分が乳首吸われたりする受け身のセックスが好きだからってさあｗ

616 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:40:58 ID:Wk3caiiQ

あるしゅ女に要求するより、
男性が自由になったほうが早い
女に要求するより、そのほうが、
要求してることが叶うこともある

617 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:42:16 ID:Ih8yxs7y

>>616
そこでお前は何をするんだ？
２ちゃんねるでバカマを攻撃すれば何かが実現するのか？

618 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:43:58 ID:Ih8yxs7y

受け身のセックスをさせてくれるちよじを「最高の女やで」と雑談スレで
持ち上げまくったつみき【(´_｀)つ】はバカマ全開だったなあｗ

619 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:44:15 ID:6UKlbp7k

>>613 それしたけどほんと報われない。
職失うだけだったし。

>>615 そうすると、残念ながら、私からするとお二人とも同士と言う事で、
その辺は余所でやって頂きたい、となるわけですが・・・。

620 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:46:15 ID:Ih8yxs7y

>>619
すまんけど俺はつみき【(´_｀)つ】からは何もされてないよ。読んでただけ。

ところで君は男性論女性論板の改善を訴える発言してる？

621 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/30(月) 00:46:23 ID:oaEtoSHO

>>619
やったんですか・・・。俺は拍手を送りますよ。

まあ電車で女子高生に携帯注意したら
痴漢にされる世の中ですからね。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 00:46:25 ID:Mbzm1ezK

>>613
すふの言っていることが正しいか正しくないかは別として
そのような考えを持っている人が多数なのは事実でしょうね。

＞非常にリスキーで勇気が必要な、
＞報われない上に労力が多大な仕事だけど
＞誰かがやらないといけないところまで来てて
＞プライドを持てること事だと思うんだけどな。

同感です。長い時間をかける覚悟が必要でしょうね。

623 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:46:45 ID:Wk3caiiQ

すふは、「自分がサボるために、
部下をこき使う上司」と同じで、
それでは、仕事のやりがいも、楽しさも伝わってこない
すふは、じぶんがやりたくないことを集めて、
「男」という名前のゴミ箱に、押し込んでるだけ
それで「オトコは素晴らしい♪」
「さすがオトコ♪」
空々しいにも、ほどがある

＞＞６１４
＞それを強制されている環境で自尊心は成り立たない。
まったく、そのとおり
それを自尊心と呼ぶのは、
自己欺瞞もしくは、単細胞のバカマだけ

624 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:47:54 ID:Ih8yxs7y

>>623
そこでお前は何をするんだ？
２ちゃんねるでバカマを攻撃すれば何かが実現するのか？

625 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:53:30 ID:Ih8yxs7y

>>623
身長160センチのお前の自尊心を支えているものは何？

626 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:54:21 ID:Wk3caiiQ

＞＞６２４
ただ粘着して、からかいたいだけか？
それとも、なにか伝えたいことがあるのか？
とりあえず、おまえがその質問を通して、さっきから押し付けてくる考え、
その質問が前提としてる考えを、
おまえは、おれに押し付けて、
おまえが勝手に期待することを、
おれは、なにもする気は、さらさらない。
おまえは、そうすべきだと勘違いして、
必死に押し付けてきているが。
質問のかたちをとった、
前提のおしつけは、くどいだけだ

627 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:56:33 ID:Ih8yxs7y

>>626
あまり怒ると身長縮むぞｗ

>その質問が前提としてる考え
って何？

628 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 00:57:17 ID:Wk3caiiQ

まあ、こんな夜中まで、そうやって粘着することで、
おれの生活をめちゃくちゃにし、
おれから仕事を奪い、
破滅させようとでも思ってるんだろう(^｡^)

馬鹿な奴だ

629 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 00:58:47 ID:Ih8yxs7y

>>628

396 ：つみきはメンリ馬鹿：2006/10/29(日) 13:05:45 ID:0ylPZKzu
つみきは何か発達障害を持った人間なのだろう。
過剰な自己防衛意識が発言の中に見られる。
「お前は俺の何かを探り出してリアルで何かしかけるつもりだろう。
そうはさせないぞ」みたいなね。
２チャンネルで煽られ叩かれることを人並み以上にリアルに感じてしまうんだろうね。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 01:00:48 ID:6UKlbp7k

>>620 読んでただけで改善版で改善ではないコテへのツッコミしてる人に言われても。

>>621 すみません。拍手よりぶっちゃけイタい女の居ない職場を下さいw
とまぁ、冗談はさておき。

ヤンキーカップルの女が電車内で携帯で喋ってて異常に五月蠅いんで、
ガンつけて静かにさせたりもします。まぁ、異常に諦めが悪いんでしつこく五月蠅かったですが。
同じガンつけで、高校生の男子は割と大人しくなりますよ、意外に。
どうみても70～80才のおばあちゃんがこれまた五月蠅いときも参りましたね。
中年のオバサンは一番質が悪く全く聞かない、っつーか、むしろこちらの方がキレて文句言ってくる。

職場では勝手にキレて陰口叩くんで基本取り合わず、
仕事中なのにウザくひそひそ言ってたらわざと聞こえるようにそれとなく注意したりとかですね。

631 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:01:45 ID:Ih8yxs7y

>>630
俺にマジレスしなくてよかったのにｗ

632 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 01:01:51 ID:5sk/JxAQ

とりあえず落ちます。
２ｃｈに夢中になって、原稿が進んでない・・・
英語版も制作する事にしたので余計に手間が掛かる。
他国からの、日本の男性差別批判を勢力に加えれば心強いですからね・・・
まぁ、先進国としてあってはならない日本の恥部を晒す事にもなりますが。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 01:03:24 ID:6UKlbp7k

>>631 うんにゃ。どちらかと言うと呆れてる風味が多い。

>>632 何事か解りませんが、なんか重要そうなので頑張って下さい。

634 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 01:04:43 ID:Wk3caiiQ

＞＞627
おまえ、自分が勝手な前提を押し付けて、
質問の形をとった要求を押し付けてることに、
自分で気付いてないのか？

＞>その質問が前提としてる考え
＞って何？

たとえば、

「２ちゃんねるでバカマを攻撃するだけで、
何か実現するわけではないぞ
お前は何か、別のことをすべきだ！」

↑質問の前提

↓前提をおしつけた後での質問

「で、おまえは何をするつもりなんだ？」

しらねーよ！
おまえの勝手な考えをもとに、
かってな質問つきつけられても

で、おまえのネクストアルバムは、いつリリースされるんだ？！

635 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:08:50 ID:Ih8yxs7y

>>634
ではこの質問だけにする。

２ちゃんねるでバカマを攻撃すれば何かが実現するのか？

636 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 01:09:51 ID:Wk3caiiQ

すふにしろ、リ馬鹿にしろ、
赤の他人が、ごちゃごちゃ、人の人生になんか要求すんなよなー
まったく、なに考えてんだか

637 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:11:49 ID:Ih8yxs7y

>>636
俺はお前の人生に何の要求もしていない。お前に質問しただけだよ。
お前がメンリブに関して何をしようとしているのか自分でも知らないということはわかった。

638 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 01:12:27 ID:Wk3caiiQ

＞＞
無駄ではないよ
それなりの効果はある
メンリブってのは、地道なもんだよ
具体的代替案もない奴に、
「それじゃだめ」なんて、
おおざっぱな評論されてもね
まったく話にならんよ
それじゃあ、おれのやり方との比較さえもできないんだからな

639 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:13:21 ID:Ih8yxs7y

>>638
すふへのレスか。

640 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 01:14:33 ID:Wk3caiiQ

おまえの嫌なところはさ、対話ができないんだよ
聞く耳がないくせに、
質問のかたちだけとって、
自分の意見を、おしつけたいだけだろ？
それでいて、その意見というのが、
「それじゃだめじゃないか？」
というだけのもので、
具体的代替案もない
人を批判するより、自分を振り返ったほうがいいよ
マジレス

641 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:16:20 ID:Ih8yxs7y

>>640
すふへのレスか。

642 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 01:17:31 ID:Wk3caiiQ

「それじゃなくて、もっといいやり方があるんじゃないか？」
そう言うだけなら、
そりゃあるだろうさ
他にもっといいやり方が、あるんじゃないか？という可能性だけの話なんだからな

643 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:18:04 ID:Ih8yxs7y

>>642
すふへのレスか。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 01:19:06 ID:xOQuj+gF

>>640
さっきっからどこの縦読んだらいいのかわからないんだけど

645 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 01:19:38 ID:5sk/JxAQ

(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2さんや、メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. のような賛同、
すふさん、某さんのレスや論争から生まれる新たな見解や既存の見解の強化、
その度に、文章力を鍛えられている自分がおり、また原稿を書く励みにもなっています。
それだけで、差別運動家を陰で支えている１つの存在として立派に確立していると思います。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 01:20:41 ID:Wk3caiiQ

＞俺はお前の人生に何の要求もしていない。お前に質問しただけだよ。

あきらかに、質問かたちをとった要求だろうが

それともなにか、
なにも分かってないくせに、
得意になって、
説教したかっただけか？

すふと同じかよ
よほど、リアルで人に評価されてねぇんだな(^｡^)

647 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 01:24:44 ID:5sk/JxAQ

>>645の追記
だから、「批判はしているけど運動はしない」ということが、非情・悪い事だとは思えません。

648 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:26:42 ID:Ih8yxs7y

>>646
名無しで捨て台詞かｗ

>>647
同意。

649 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/30(月) 01:28:18 ID:oaEtoSHO

>>645
執筆者氏は関東ですかね？
もしよかったら資料集めがてらに
ちょっとした活動とかに参加してみませんか？
例えば抗議乗車とか集会とかDV法勉強会とか今までしましたが。

650 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:29:02 ID:Ih8yxs7y

何もしないのならしないと言えばいいのになｗ

651 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 01:30:01 ID:Wk3caiiQ

＞＞６４５
おれも、そう思う
男女板は、明らかに、そういう素晴らしい効果があると思う。
おれは、男女板は、物凄く素晴らしいし、
貴重なものだと思っている。
自分も恩恵を受けてるし、
男女板の一部として、自分もなにかを還元しながら、
さらに学びたいと思う

652 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:31:10 ID:Ih8yxs7y

>>651
>男女板は、明らかに、そういう素晴らしい効果があると思う。

その実例を挙げてくれ。「無い」という前提はない。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 01:32:18 ID:XSGr3d5X

いずれにせよ、すふの発言は「何言ってんだ？馬鹿だろ、お前」という
類のものでしかないということですね。

654 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:32:26 ID:Ih8yxs7y

>>652
リアルに結びついた実例ってことね。

655 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:33:45 ID:Ih8yxs7y

つみきはちよじにふられて男女板の一部になったのか。アーメン

656 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 01:44:03 ID:5sk/JxAQ

>>649
関西ですよ。
実社会でリアル(姿が見える行動)は、まだリスクが高すぎるのでまずは著作を書いています。
現状のリスクの高さは、反論者は社会から即抹殺という最高レベルのものです。
（それゆえに、携帯注意→痴漢として逮捕→司法も罪と認めるなんてことまでもが余裕で罷り通ります）
まずは、個人を特定できない形での活動にて認識者・賛同者を増やさない事には、
差別運動家の中心人物が全滅する事にもなりかねませんので・・・
くれぐれも細心の注意を払いつつお互いに頑張りましょう。

657 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/30(月) 01:44:38 ID:Wk3caiiQ

とりあえず、明日は仕事休むわ
すふと、リバカの相手しすぎて疲労困憊した
さすが、アンチメンリバ
次は、私生活から攻撃する魂胆やってんな
用心せなな

658 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 01:45:20 ID:6UKlbp7k

>>656 是非頑張って下さい！
抹殺されたのでリアルで近寄りたくありません。
電車に乗ってる第三者とかならまだ良いんだけど。

659 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 01:48:16 ID:Ih8yxs7y

>>657
>とりあえず、明日は仕事休むわ

嘘つくなよ。明日はもともと休みじゃんか。

660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 06:45:05 ID:8Ws4VxCT

>>657
すふは昨日一日君のお相手させて頂いたけれど、
今日の出稼ぎは休まないわ（ｗ

稼ぐってそうゆー事。
そうして男はそれをやり続けられる、自律と体力と根性を持つ人のことよん。

661 ：つみき【(´_｀)つ】はメンリ馬鹿：2006/10/30(月) 10:25:07 ID:Ih8yxs7y

>>660
>稼ぐってそうゆー事。
>そうして男はそれをやり続けられる、自律と体力と根性を持つ人のことよん。

そういう人は女であってもお前は男と呼ぶのか。
「千代子さんは働き者のいい男だね」とか。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 11:02:04 ID:6UKlbp7k

>>660 自分の気分だけでそういう人の邪魔をしない、と言うのも常識に入れて欲しいんだが。

663 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/30(月) 20:06:31 ID:oaEtoSHO

>>656
関西ですか残念です。
ところで著作を出す時にお名前出さないでできるのですか？

664 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 20:22:27 ID:AaNt7RFR

すふも無理して働いてるフリすることないのに。
無能な専業であることを皆わかってるんだから。

665 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 20:55:22 ID:8Ws4VxCT

今日は静かだったのね（ｗ
>>661
そぅゆー女性を、勤労者と呼ぶのだ。
男性の尊厳を手に入れた人　っちゅー感じかなー？

666 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 20:55:30 ID:8Ws4VxCT

ﾚｽが前後するけど、>>605
＞批判するのはそのプライドを手放すことにはならないだろ

ならないよ。
男が男である事を手放す時は、明確に書いてあったはず。
>>233をもっぺん読んでね。
男が自活以外の道を欲した時、男で無くなる。
そぅして、心の闇の中にその願望があるかどうかは以下の作業で解るはずよ。

272 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/10/18(水) 00:12:52 ID:Gz69b97d
>>253
すふは人間の尊厳を損ねるほどの差別とは思わないよ。
理由は各ｽﾚで書いていたと思う。

それは「お茶汲みは女だけ」「女だけが家事をする」「女だけが処女性を求められる」
を差別と思わないのと一緒。

「男だけがずるい」と思った時点で、それは差別ではなく性差を無視した
過剰な要求以外の何者でもないと思うのだ。
だから、男性差別撤廃を訴える各々の心の中に
「女だけずるい」は、本当にないのか各自で答えを出し

社会正義からの男性差別反対
女性優遇への憎悪から　男性差別反対

なのか、自分にと正してみる事も大事だと思うわ。

667 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 20:58:30 ID:8Ws4VxCT

ﾀﾞﾐｱﾝｹﾞﾄしちったよ・・・・。

以上のことから、「男だけがずるい」と思った女は
女の女たる性差を手放したと見てるすふがいることがわかるね（ｗ

つまり、すふはﾌｪﾐではなく強力なｱﾝﾁﾌｪﾐであり
矛盾することなく、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰでもあるとゆー摩訶不思議な思想なのよん。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 20:59:16 ID:6UKlbp7k

やっぱ、662は問題にしないか。

669 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 21:12:41 ID:8Ws4VxCT

まだ読んでなかったのよん。

自分の気分だけでそういう人（自活以外に選択肢の無い男）
の邪魔をしない、と言うのも常識に入れて欲しいんだが

専業は邪魔してないどころか賃金労働ｼｪｱに貢献してるはずよ。
ところがどぅ？
男のように賃金労働による自活を欲する女性（人として平等の権利よ）
を、叩きその返す手で、専業を批判する。

ﾒﾝﾘﾊﾞをすふが率先して応援しない理由はここ。
君たちは女にどうなってもらいたいのか、明確に決して答えないのでわ
なぃのかな？

670 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/30(月) 21:24:50 ID:jHQvX8hW

>>669
>男のように賃金労働による自活を欲する女性（人として平等の権利よ）
>を、叩きその返す手で、専業を批判する。

メンリバは女性の労働賃金を叩いてるのか？
しかも専業批判〝も〟する？

そりゃあ、人として最低なんじゃね？
なんか、ファミと似てない？

671 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/30(月) 21:25:31 ID:BgE4mmFM

>>656殿

なにかお力になれないかなあ。

このスレッドで主に活動しています。
よろしければご利用下さい。

【よく言った！】気に入ったレスを貼るスレ【5】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153463611/

672 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/30(月) 21:26:52 ID:jHQvX8hW

はぁ・・・・・労働賃金じゃなくて、賃金労働な

673 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 21:41:17 ID:6UKlbp7k

>>669 ふむ。では先ず私の立場ですが。
メンリバは範囲が広すぎて私の考えを定義する言葉として使えません。
って思ったら、メンリブじゃないのか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
なんかメンリブのように説明してくれてるサイトがなんかなさそうだ。
まずここは聞いておきたいですな。

私は元々がヒステリーとも言える良く解らんDQN女の、
キレて喚き散らした自分勝手な被害妄想のような陰口で職を追われた、
なんて言うケースを何度も経験し、近いケースがまだ他にもあったりする人。
結婚してないのでそもそも専業の悪いところを聞いていない限り、
専業主婦その物を非難できるところは私自身にはそれほどない。
まぁ、オバタリアンがうざいとかそんなところか。
それでも迷惑はかなりのもんだが。

>専業は邪魔してないどころか賃金労働ｼｪｱに貢献してるはずよ。
>ところがどぅ？
専業はそもそも賃金を貰う仕事をしてないからシェアと言う言葉が付く事自体が良く解らない。
分配なら自分も仕事をして得た金を夫婦で分ける、分担なら一緒に仕事をする、
これくらいしか予想が付かない。

>男のように賃金労働による自活を欲する女性（人として平等の権利よ）
>を、叩きその返す手で、専業を批判する。
その権利を欲して出て来た女性が、義務を遂行するよりも、結果だけを欲するから叩かれる。
ちょうど今日、良い史料を見せて貰ったので転載する。
http://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

専業主婦が叩かれる理由は、別スレで夫に家庭における物事の相談をしても、
夫の意見が同意以外だと、私の話を聞いてくれなかったと、
思考停止する女性が少なからず居るからだという話を聞かせて貰った。
この事についてではありませんが、とある調査結果も示されていたのでついでに転載しておきます。
http://www.news2u.net/NRR20069744.html

674 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 22:08:31 ID:AaNt7RFR

＞つまり、すふはﾌｪﾐではなく強力なｱﾝﾁﾌｪﾐであり
＞矛盾することなく、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰでもあるとゆー摩訶不思議な思想なのよん。

普段の発言だけでなく、思想までも一貫性や整合性の持てない
ただの救いがたい馬鹿ってだけの話じゃん。

675 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/30(月) 22:19:09 ID:3CsHDagn

>>674

すふ氏の言うジェンフリは真のジェンフリとは
別物であろう。

単に男女七歳にして席を同じゅうせず。
・・・へのアンチテーゼかと。

年齢相応と言うことで・・・

676 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 22:20:59 ID:6UKlbp7k

・・・、そんなもんなんかいっ！

677 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 22:23:10 ID:6UKlbp7k

・・はっ、いや、男女七歳にして席を同じゅうせず自体には問題は無いはず。

678 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/30(月) 22:27:29 ID:3CsHDagn

>>677

左様。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 23:16:55 ID:Fw37mRns

＞すふは　戸板に貼り付けられ川に流されても
＞口笛吹きながらﾏﾀﾘと流れる雲を見ているﾔｼなので

まぁすふがそういうキャラを目指してるのは何となく解るよw
いつも必死にそういうポーズを臭わせてるし
そういうキャラがすふの中では格好良く思えるのだろうねw
でも実際は……（苦笑

680 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 23:36:37 ID:8Ws4VxCT

すふ　戸板好きだよ（ｗ
洗い張りもできるし・・・・・

真のｼﾞｪﾝﾌﾘとは結局、男も女も共に「人」である事に変わりないのよ。
望むように生きてｴｴのよ。

681 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/30(月) 23:38:48 ID:oaEtoSHO

まあ、ともかくすふは男女板から出ていって貰いたい。
そんなこと決められる権限は私にないけど、敢えてお願いするよ。

682 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 23:39:29 ID:8Ws4VxCT

＞男女七歳にして・・・・

人として生きるか、「男」として生きるか
その選択もまた、個人の選択を尊重するわ。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 23:41:52 ID:etBK6HPt

はっ！と思ったのだが、男女板は、くだらない板だと気付いた。

684 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 23:41:58 ID:8Ws4VxCT

>>681
それは言ってはいけないと何度・・・（ｒｙ

言論を封じる事を嫌がる君たちが（男性差別の主張は男らしくない等言語道断
人にそれを言い放っちゃｲｶﾝですわ（ｗ

685 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 23:43:02 ID:8Ws4VxCT

>>683
ならば卒業しなさればいかがかな？（ｗ

出て行くも留まるも自由よん。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 23:43:41 ID:6UKlbp7k

>>684 そう言われるだけの何かがすふ氏にあるんだと思いますが・・・。
>>673とかどうなってますかねぇ・・・。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 23:44:36 ID:etBK6HPt

くだらん

688 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 23:47:06 ID:etBK6HPt

男女板が如何にくだらないか説く事に決めた

689 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 23:48:32 ID:etBK6HPt

やっぱり、やめた。
それすら、くだらん。

690 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/30(月) 23:50:08 ID:3CsHDagn

>>681

貴君はひょっとしたら、論争上の行き違いが過去に
このおばさんと有ったのかも知れぬが、
保守派的見地から見れば、この人はなかなかな奥様だし。
住んでいる土地の柵とか、風習とかも受け入れている専業主婦の鑑であり、
ある意味自立する男の（当たり前なのにわざわざ書かないといけない）
最良の協力者だよ。

691 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 23:51:05 ID:etBK6HPt

いい加減な事を書いて暇を潰すには丁度いい板かもしれない

692 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 23:55:21 ID:8Ws4VxCT

>>686
>>673のﾘﾝｸ先読んでない・・・・ｽﾏｿ。

自分が常に正しく、自分が常に被害者である　とゆー視点は
すふにとって、最も弱きもの　なのね。
そこに留まり、周りに変化を求め、自己の変革の出来ん人。

「何故自分（男）ばかりが・・・・」と思う事は
実は生きていく上で、一番楽な思考方法なのよ。
そこから自力で抜け出せない人が、陥る罠。

自分で自分を変えようとせん人が、何故人を変えさせる事ができますかぃな？

693 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 23:56:03 ID:etBK6HPt

だから男女板の改善なんて意味がない
というか何を改善したいのか分からぬ

694 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 23:56:22 ID:8Ws4VxCT

>>690
ｵﾊﾞｻﾝゆーなっ！　ｵｯｻﾝヾ◎（ｗ

695 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 23:57:48 ID:8Ws4VxCT

>>693
すふも実は全く理解できてない。

何を変えようとしなさるのだ・・・・。

696 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/30(月) 23:58:01 ID:3CsHDagn

>>694

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 23:58:13 ID:etBK6HPt

くだらん

698 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:01:02 ID:ruUPcFqO

【すふ】

自分は好き勝手他人のレス等に反論する。
が……自分が反論されると「あたしのことはスルーしろ」などと言い出す。
（ちなみに同意レスなら受け入れるw）
そしてスルーされると今度は「反論できないからスルーしてんだろ」と言い出す。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:04:05 ID:6UKlbp7k

>>692 取り敢えず、すふ氏のメンリバというものを教えて頂きたいのですが・・・。
692で言ってることは当たり前でしょ。
673で言った、ヒステリー起こして人を非難してるだけの人が自己変革できる人に見えているのなら、
私にその話をするのも理解出来ますが。

賃金労働ｼｪｱの定義も良く解らんので私なりに思うことを書いたわけですがこれもスルー。

自活する女性を私が非難する理由は、その中にヒステリーを起こすDQNが居て、
事実確認もしないで同意していく女性ばかりしか、私は見て居ないから。
主婦について基本、私がどう思うかは673のレスもう一度見て下さい。

700 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 00:04:39 ID:8Ws4VxCT

>>698
ちゃぅね（ｗ

ｽﾙーされた時はすふは決して言ってないよ（ｗ
しかも「反論できないなら」ともいっぺんも言った記憶はないよ。

人にｽﾙーを推奨せざるを得ない、男としてみっともない事するなら
お前がｽﾙｰすりゃｴｴだろっ！

ですわん（ﾎﾎﾎ

701 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:08:45 ID:AvyJykcK

>>692
自分で弱者ってｗ
一貫性の無いバカはいらないって言われてるんだよｗ
存在自体が、うざいんだよってねｗ

702 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 00:09:49 ID:0IJtTpjU

>>699
貴方がどんな「辛い立場」に居てどんな理不尽な経験されたか存じませぬが
すふは「その事の成り行き」の傍観者ですらないのよ。

どんな酷い異性と関わったか　を貴方視点で知る事はできても
その貴方のゆー少なからずのﾀﾞﾒ主婦を認識できても、
あなた自身の口から、でわ

「一体どんな女性を望むのか？」が出なければ、ﾚｽの返しようはありませぬわ。
ごめんなされ。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:10:33 ID:v3e1k88l

>>700 あ、もう一つ。

>自分で自分を変えようとせん人が、何故人を変えさせる事ができますかぃな？

とのセリフ、私がヒステリーを起こしたDQN女に対して何をしたのかを実際に見ていない、
レスも言われるまでろくに見ていないと取られかねないあなたに言われるのはとても心外ですね。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:10:37 ID:AvyJykcK

>>700
マイルールの基地外には変わりないよｗ

自己弁護したら、自分が報われると思ってるって
かなり痛いねｗｗｗ

705 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:11:19 ID:J8Bw+fu3

>>６８４
その台詞はまともに議論ができないお前のような馬鹿が吐いてはいけない。

706 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 00:12:13 ID:0IJtTpjU

>>701
残念ながら、すふは「自分が被害者」である視点で
ﾚｽを返した事はいっぺんもなぃよん（ｗ

正しいとゆー信念は、常に揺らぎを容認しなければ、
愚かな独裁者を作る狂信と変わりないですわ。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:13:37 ID:AvyJykcK

>>706
なんですふばっかりって切れたの誰だ？

708 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:13:51 ID:ryLzt3Z5

>>700
>男としてみっともない
出た出たw
名無しの性別は勝手に「男」ということが前提にw
女かも知れないじゃん。

>「反論できないなら」
こんなこと書いてねーよw
まともに読めもせんのか…

709 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:13:53 ID:v3e1k88l

>>702 それでも、Googleで検索して適当な情報の載っていない、
「メンリバ」と言う言葉の意味を答えることくらい、それを使うすふ氏が出来ないはずはないでしょう。

まして、人から聞いたのでは理解出来ません、なんて事を言うようでは、
すふ氏がここで人の書き込みに対して口を出す理由もなくなりますよ。

全て、事の成り行きの傍観者になれない話ばかりなのですから。

710 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 00:13:58 ID:0IJtTpjU

>>703
ﾊｨ（ｗ
申し訳ないけれど見てません。

正しい判断は、一方の言い分だけでは導き出せない事を
すふは、これでも少しは解っているからよ。

711 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 00:15:44 ID:0IJtTpjU

>>708
>>698
＞そしてスルーされると今度は「反論できないからスルーしてんだろ」と言い出す。

712 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 00:16:00 ID:azvbNCTY

>>684
いや言論を封じたいわけではなく君を見たくないんだよね。
そういう人がいっぱいいるんだよ。
君の言論なんて正当性に全くかけるものだから無意味だし。
ただイラっとくるだけで。君は人に不愉快な思いを
させてるだけの存在なんだよ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:16:09 ID:AvyJykcK

>>710
一貫性の無いバカが解ってるｗ
解ってるつもりじゃないのｗ

他人に伝わらないねｗｗｗ

714 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:17:25 ID:ryLzt3Z5

そもそも「すふは荒らしだからまともに相手にしても無駄だよ」と促すことに
男だとか女だとか関係ねーだろw

715 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:17:40 ID:C7lPpvT8

>>705
まともな議論とは、お前にとって都合のいい議論のことじゃないぞ。
議論ができない馬鹿に限って、お前のような言葉を吐く。

716 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 00:18:23 ID:0IJtTpjU

>>709
重ね重ね申し訳なぃですが

ﾒﾝﾘﾊﾞのﾑｰｳﾞﾒﾝﾄの頭はどなたですか？

717 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 00:18:48 ID:azvbNCTY

すふへ
だから、強いて要求できるわけでもないし
強制力も全く無いんだけど、同じ思いを持った人達の
代わりにお願いさせてもらうけど男女板から消えて欲しい。
お願いを聞いてもらえないかい？

718 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:19:57 ID:AvyJykcK

>>715
すふ連登場かｗ

719 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 00:20:06 ID:0IJtTpjU

ｻｻ、今宵も個人叩きとなって参りましたので
ｼﾞｯｸﾘ後で読ませていただくこととし

今宵はお暇させていただきまする。

明日もお稼ぎやす～　◎/

720 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:20:43 ID:ryLzt3Z5

>>711
出た出たw
勝手な性別判断の件はひっそりとスルーして一部分だけの返しw
でもそこすら馬鹿丸出し。
>「反論できないなら」
　　　と
>「反論できないから」　
　　　は同文かよw　いやはや……

721 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:21:23 ID:l0V1I4KQ

素人モノです。前半は、終始目隠しをしての撮影ですが、顔の
輪郭、声から美人ではないかと想像できます。インタからロー
ター責め、クリに当てられると声が出ちゃいます。フェラ抜き
後、ローション＆おもちゃでいたぶられます。最後に生本番。
後半は、笑顔がかわいいまきちゃん、なんと男性経験は1人。
貴重な体＆Ｈシーンが楽しめます。放尿にも挑戦し、フェラし
てザーメンは口内へ。最後は生涯2人目の男性との生本番です
！素人ファン必見
http://www.linrmb.com/18p2p/1826.php?sid=132

722 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:21:52 ID:AvyJykcK

>>716
論破されても、お前はスルーするだけだよなｗ
議論する気がないんでしょｗｗｗ

723 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:22:08 ID:ryLzt3Z5

>>719
はい逃走～♪

724 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:22:21 ID:v3e1k88l

せめて、>>673で私がすふ氏の言う、メンリバの意味を調べようとしてググった結果、
適当なサイトが見当たらなかったので、聞いたことくらい、答えることは可能だと思うのですが。
これは単にすふ氏が自分で言っていることを聞いただけで、私の個人体験の話でもないのですから。

まして、すふ氏自身で私に投げかけた「賃金労働ｼｪｱ」という言葉。
>>専業は邪魔してないどころか賃金労働ｼｪｱに貢献してるはずよ。
>>ところがどぅ？
>専業はそもそも賃金を貰う仕事をしてないからシェアと言う言葉が付く事自体が良く解らない。
>分配なら自分も仕事をして得た金を夫婦で分ける、分担なら一緒に仕事をする、
>これくらいしか予想が付かない。

そして答えぬまま、お休みなさい。

コテ名入りで荒らしと名指しのスレすら立つ人は、やはり、この程度なのか・・・。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:22:28 ID:J8Bw+fu3

>>７１９
え？誰もすふを叩いてないけど。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:23:54 ID:ryLzt3Z5

>>725
すふの言動の矛盾を指摘すると「叩き」になるらしいよw

727 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:23:57 ID:AvyJykcK

>>719
一晩寝ても、リセットじゃないんだよｗｗｗ

728 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:24:41 ID:v3e1k88l

え、まって？！
私は知らない単語を使った本人に、その単語の意味を聞くことすら叩きだと思われたのか？！

729 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/31(火) 00:25:03 ID:lN5A0qvD

>>712

正直に言って、貴君のことは尊敬しておる。

だのに、何ですふ氏を目の敵にする？
何か私怨があれば別だが・・・

730 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:25:40 ID:v3e1k88l

あ、>>728は>>673書いたID:6UKlbp7kです。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:26:19 ID:ryLzt3Z5

大体いつも行き詰まると旦那が帰ってきたり
就寝の時間になるらしいw

732 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:27:34 ID:v3e1k88l

>>729 多分、自分の使った単語を聞かれても答えないまま、
最後に叩きとか言い出して、誰が叩きだったのかもハッキリさせずにどろんと消えるからじゃないかな・・・。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:27:45 ID:AvyJykcK

>>729
アラシだからだろ。
お前も同じムジナって思ってる奴は多そう。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:31:35 ID:v3e1k88l

いやー、まさか自分の使う言葉を聞く書き込みすら無視とは恐れ入った・・・。

735 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/31(火) 00:31:49 ID:lN5A0qvD

>>733

ははは、お前
それを言うなら「同じ穴の貉」であろう。
修行が足りぬな・・・

・・・（こんなことを言うから当方が嫌われるのは周知の前である）

736 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:33:56 ID:AvyJykcK

>>735
そのレスは的確でいいよ。
別に嫌味でもない。

737 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 00:36:04 ID:azvbNCTY

>>729
こんなことを言うとまた敵を作りそうで嫌なんですが
マキンコも9596さんも嫌いじゃないんですけどね。

主張がご都合なんですよね。
専業主婦って散々言っていたのに
ある時は急に自営業手伝いになったり
賃労働者になったり
起業した自営業者になったりで・・・。
卑しい感じがするから嫌いですね。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:37:45 ID:v3e1k88l

>>737 横から失礼します。
今日はメン同盟氏のHPのソースを使わせて頂きました。ありがとう御座います。
763で出してますが、こんなソース、どこにあったのでしょうか・・・？

739 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:38:20 ID:v3e1k88l

>>738訂正
763ではなく、>>673でした。

740 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/31(火) 00:40:27 ID:lN5A0qvD

>>737

ああ、田舎の農家のおばさんは
全て当てはまり、かつ全て少し違いますからな。

それは仕方が無い。

741 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 00:40:54 ID:azvbNCTY

>>738
あ、どうもー。
むしろドンドン使っちゃってください。
ありがとうございます。
コレはまあサイトに書いてあるとおりです。
もしってことであればメールしていただければ
お伝えしますが・・・。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:41:19 ID:J8Bw+fu3

発言、思想、立場、理屈、すふはそれら全てに何も一貫性がないんだよね。
突っ込まれれば屁理屈後付けで誤魔化したり、茶化してばかり。
負けず嫌いでプライドの固まりだから、その場でコロコロ変えてしまう。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:41:29 ID:AvyJykcK

>>740
君は仕方ないと容認している。
しかし・・・って話でしょ。

744 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 00:45:15 ID:azvbNCTY

>>742
全くその通りですね。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:45:32 ID:v3e1k88l

>>740 いや、国語氏に一つだけ。
起業した自営業は、
今も米を作り続けているうちの田舎のオバサンの選択肢にはまず無いと言える。
すでに農家自体自営業だからことさら言う事じゃないしね。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:47:53 ID:v3e1k88l

>>741 先ほどからHP見させて貰ってます。
正直、ナニが出来るって程のもんじゃないですが・・・。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:49:20 ID:EQgescJa

　　　　　　ハ　ロ　ワ　へ　行　こ　う　　　　　

　　　　屑２ちゃんやってる場合じゃないでしょ？

748 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 00:52:57 ID:azvbNCTY

>>746
あ、いや。教えることに対して対価はなにも求めませんよｗ
ソースは自作による捏造とかでは誓ってありませんが
不特定多数に言うことでもないので、知りたければメールにして
くれないかなってことですｗ

749 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:57:08 ID:7KQ0XnWd

メンリバ、男性差別撤廃派、フェミ嫌いの皆さん。
すふの持論は、
｢男＞女｣であり、男が女のような言動をとるのは人として平等｢男の人＝女の人｣だろ？
これでいいんじゃねぇの？

>>716
まだそんなの誕生する前の段階じゃないか？
だからネットが目立つのよ。リアルでムーヴメントなんかどこにある？

750 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 01:00:30 ID:v3e1k88l

>>748 はい、少々伝わり難いことを書く癖があり、すみません。
今メールさせていただきましたので宜しくお願いします。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 01:02:13 ID:v3e1k88l

もう、すふ氏はNGName登録しました。
人にレス振っといて、返信したのも見ずに、後から指摘されて、
すふ氏が使ってる知らない単語を聞いてることすら無視したまま、
1人で叩きとか言いつつ消える人はどのみちダメでしょう。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 01:02:16 ID:AvyJykcK

>>749
意味不明なタイミングでまとめるなよｗ
おまえがすふの代弁をする必要性が何故あるんだ？

753 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 01:07:18 ID:iCuZlKrH

新しい男女サイト出来たぞ

http://blog.livedoor.jp/muta_sakaiizumi/?blog_id=1798193

754 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 02:46:46 ID:J8Bw+fu3

メン同盟氏は、「オフ会は流れた」という流言をすふに撒かれたことがあったね。
主催者として色々手配したことをぶち壊すような真似さえ平気で行い、
しかも形だけの謝罪して直後に開き直った経緯もある。

知識、能力だけでなく、常識、正義感、恥の概念いずれも欠如してる。
普通の人間なら皆持っているものを奴は何一つ持っていない。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 02:57:45 ID:v3e1k88l

田舎の農家のおばちゃんは、そんな卑屈ではない。断じて。

756 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 03:04:52 ID:azvbNCTY

>>754
形だけの謝罪もみなさんに指摘された後にですよ。
しかも、それすら
＞突っ込まれれば屁理屈後付けで誤魔化したり
742状態ですよ。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 03:12:03 ID:J8Bw+fu3

批判・非難されて当然の言動を幾度も繰り返しておきながら
すふはそれらを「叩き」と言い放って被害者ぶる。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 03:20:02 ID:v3e1k88l

いや、卑怯か。まぁ、確かに近所のおばちゃんで性格宜しくないのは居たが・・・。
自然が相手の農家のおばちゃんは基本的は良い人ばかりだぞ。
国語氏は何か勘違いされているのではないか。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 03:42:34 ID:nunLxNB5

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829 名前：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. 投稿日：2006/09/09(土) 02:07:33 ID:+Q4Pej59
では一応大まかな予定としては

場所は「新宿もしくはその界隈」
日時は「9月30日土曜日」

ということで。事前申告ぼ募集や細かい取り決めは
私のほうでするということでいいですかね？

238 名前：すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日：2006/09/12(火) 20:19:11 ID:qb9xAp8p
ｵﾌはお流れみたいだし・・・・。
ｶｯとならん体質だしぃ・・・・。

ｼｳﾏｲ氏は絶対痛い目見ないもの。

239 名前：すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日：2006/09/12(火) 20:20:18 ID:qb9xAp8p
ﾊﾗﾍﾀｰ。
>>237
だからｵﾌをお勧めしてみたのだけれど、残念だったわ・・・・。

249 名前：主婦 ◆uQOULqaD86 [sage] 投稿日：2006/09/12(火) 20:36:23 ID:ZcccN6ug
＞ｵﾌはお流れみたいだし・・・・。
中止になったんですか？

760 ：七色いんこ：2006/10/31(火) 03:44:25 ID:nunLxNB5

307 名前：すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日：2006/09/13(水) 19:53:39 ID:fPqBg8ZM
>>306
うる覚えですが、確かﾒﾝ同盟氏が「抗議乗車ｵﾌ」したら
9596氏が止めに来る　ｵﾌなんかどぅ？
って流れから、お二人でｵﾌる話になってなかったけ？

311 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2006/09/13(水) 20:25:15 ID:hcEIqRbk
すふ「オフはお流れになった」

お流れになってないよ！

すふ「あれは二年前のオフの話だった」

二年前もお流れになってないよ！

すふはどう言い訳するのだろう？
-----------------------------------------------------------

つうことだったなw

ところで真のジェンフリっていったいどのような思想を指しているのだろうか。
そんなものが実践されている様子もないのだが。。。

761 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 08:24:39 ID:0IJtTpjU

>>737
すふの仕事は専業よん。
そのﾗｲﾌｽﾀｲﾙに拘ってるだけ。
起業したとは言ってないし、代々大太郎を襲名する素封家の嫁みたいなもの。
当然世代交代すれば、代表役員になるし（ｗ

賃金労働は、日本の伝統文化の継承で稼いでるよん（一部長刀の師範と言う説もあり）
一貫してるはず。
過去ﾛｸﾞ漁ってﾐｿ。

>>749
おぅ・・・的確にｻﾝｸｽです。

ﾒﾝﾘﾊﾞのﾘｱﾙ活動は未然っちゅー認識でｴｴのんね。
生まれたてのこの運動を生かすも殺すも、本人次第だね。

762 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 08:30:25 ID:0IJtTpjU

>>760
>>311が未だに謎よん。

二年前に「ｋｅｎｔａは男かｵﾌ」に絡んでたｼｩﾏｲ氏を
今回のｵﾌにお誘いして、自力で確かめれば？とお誘いしたけど
ｼｩﾏｲ氏の確認ｵﾌは、ﾔﾊﾟ流れちゃったね。

でも君が彼が男だと確認してくれたので、この件は一件落着。
あれから不思議と、ﾈﾅﾍﾞ疑惑も湧いてこないし
やってよかったかなー？

763 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 08:38:35 ID:4EJHz4J+

染色体検査が済むまでは一件落着ではない。

764 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 09:51:33 ID:azvbNCTY

>>762
全然一件落着じゃねーよ。
人が主催のオフを流れたとか流言して
＞突っ込まれれば屁理屈後付けで誤魔化したり
まさにこれだもんな。

765 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 09:53:55 ID:azvbNCTY

>>762

んでなんで急に関係ない>>311の話になるのか？
シウマイさんの確認オフなんて最初からないだろ。
少なくとも主婦氏が聞いたのはそれじゃないし。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 09:56:18 ID:7ei5kNsl

ここ、なんのスレ？

767 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 10:01:22 ID:v3e1k88l

>>764 NGNameされることをお奨めします。
彼女は自分以外の人へ、自分が突っ込むレスをするのは嬉しそうにしますが、
その結果、自分が突っ込まれれば、
自分の使う語句の意味すら説明することなく、放置できる人間。

それは紛れもなく、自分の言葉に責任を持つ気が無い証明です。

そんな姿が、雲のように流れる自分とか、自画自賛して勘違いするだけ。
雲は言葉なんて持ちません。自然として存在するものの姿に憧れるのは解りますが、
それで自分の行動が正当化されると思う時点で人間ではなく、
話す言葉がないために、実際には話すことの出来ない、雲と変わりないんです。

768 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 10:20:46 ID:0IJtTpjU

>>765
ｼｩﾏｲ氏が「ｋｅｎｔａはﾈﾅﾍﾞでわ？」と疑ってたの後から知ったんだもん（ｗ
二年前に折角そのﾁｬﾝｽがあったのに、参加しなかったのなら
今回の、焼肉ｵﾌでﾄﾞﾀﾞ？っとお誘いしたけど、断られたんで
>>238を書いたのよん。

幹事さんには誤解させるような事言っちゃったと謝ったし
今回のｵﾌはﾒﾝ同盟氏にﾒﾙするよう、お誘いもしなおしたしー（ｗ
まだ女並みに根に持ってたのね。
女性と同じ感覚で、これからﾚｽするよう気をつけるね。

769 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 10:21:41 ID:0IJtTpjU

>>767
すふもそれｵｽｽﾒです。
その為のｺﾃだし（ｗ

770 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 10:34:59 ID:azvbNCTY

>>768
>幹事さんには誤解させるような事言っちゃったと謝ったし
今回のｵﾌはﾒﾝ同盟氏にﾒﾙするよう、お誘いもしなおしたしー（ｗ

オフをお流れといったのは真実です。
幹事は誤解しません、レスを見た人が「本当に」そう思ったんです。
それをさもこっちが誤解したという責任転換。
謝罪も散々人に指摘された後形だけの謝罪でした。

>まだ女並みに根に持ってたのね。
女性と同じ感覚で、これからﾚｽするよう気をつけるね。

怒って当然のことをされて反省の色がなければ怒られ続けるのは当然。
そしてこのレスで反省の色は一切なしとさらに証明してますね。
それに幹事としては募集した時点で参加者に責任が生まれますからね。

この件も含めあなたが男女板から消えていただくことをお願いしますが
聞いていただけないでしょうか？雲なら消えてもいいでしょ。

771 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 10:37:16 ID:azvbNCTY

660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 06:45:05 ID:8Ws4VxCT
>>657
すふは昨日一日君のお相手させて頂いたけれど、
今日の出稼ぎは休まないわ（ｗ

761 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 08:24:39 ID:0IJtTpjU
>>737
すふの仕事は専業よん。

・・・マジで早くいなくなって欲しい。

772 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 10:45:07 ID:0IJtTpjU

ﾒﾝ同盟氏もﾒｲﾝのお仕事の使命はあるっしょ。
ﾒﾝﾘｳﾞ活動は、ｻｳﾞ。

すふも
「一専業」がｽﾃｨﾀｽ
「出稼ぎ」はｻｳﾞ　よん。

773 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 10:57:15 ID:azvbNCTY

>>772
出稼ぎもしてる主婦は兼業主婦という。
自分で勝手な言葉の定義を作って
専業として立場が悪くなると兼業になり
兼業として立場が悪くなると専業になるという
ダブルスタンダートを続けてきたのがお前。

いや、金貰ってるほうはサブだしこっちをメインにする。

ちなみに俺はliberatioｎではない。つまり解放主義者ではない。
男女関係の基本は容認・我慢だと思う。
男女関係以外の問題はリベラル的な思想だが
ことこの件に関してメンリブではない。
まだプロミス・キーパーズのほうが近い。

で肝心の>>770は前面的な無視ですか？

774 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 11:05:55 ID:0IJtTpjU

>>773
＞金貰ってるほうはサブだしこっちをメイン

ﾒｲﾝとｻｳﾞは　金銭の関係ない　って認識ね。
俺のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの主軸は　ﾒﾝﾘﾌﾞ。

それと同じよん。

但し
＞兼業として立場が悪くなると専業になるという
こんな事はいっぺんもないよ。
すふは兼業の立場でﾚｽした事など無いよん。

>>770は、誤解を招くような発言に対し訂正し謝罪したことに対し
貴方は「まだ反省の色が無い」と怒っている。
すふの一言発言で動揺するようなｵﾌだったにも関わらず
恙無く終了してる。

ってﾚｽだけど、無視はしてないっすよ。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 11:14:59 ID:v3e1k88l

メン同盟氏、すふ氏に何言っても無駄です。
そうやって自分に噛み付かせて、その書き込みをする姿で、
メン同盟氏の印象が悪くなったりしてもすふ氏は当然一切責任なんてものすら感じません。

雲はただあるがままの姿で流れるだけですが、
人に影響を与え、しかもそれが宜しくない感情を発露させるのであれば、
それは正しく悪意です。

776 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 11:19:45 ID:0IJtTpjU

>>775
＞すふ氏は当然一切責任なんてものすら感じません
＞人に影響を与え、しかもそれが宜しくない感情を発露させる

ｿｿ。
ﾚｽは受け手のもの。

NGが一番だと思うわん。

777 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 11:19:58 ID:azvbNCTY

>>774
だからメンリブじゃないって。

しかも全く反省の色無いだろ770よくみろ。
ついでに消えてくれってところが770で一番重要なんだ。

>>775
悪意しか存在してないね。何処が雲だよ。
雲に失礼だ。

778 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 11:24:46 ID:0IJtTpjU

>>777
人のことなど気にせず活動ｶﾞﾝｶﾞﾘや。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 11:52:45 ID:v3e1k88l

>>777 まぁ、雲が人としての観念がないように、
人としての罪悪感がないのは、奇しくも同様ですね。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 12:13:49 ID:U6OsRNRV

まとめ（暫定）
男性論女性論板の改善のため、すふのような悪質コテをどうするか？

来ないように頼んでみる>>770
↓
失敗

781 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 12:16:42 ID:v3e1k88l

結果。NG登録し、各人の視界から抹消＝存在に価値無し
基本、後はこの事を全てのスレのテンプレとし、
知らない人が噛み付かれ、すふ氏にレスしてたら教えて上げる。

782 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 12:25:38 ID:0IJtTpjU

>>781
結果

人にｽﾙーを推奨せざるを得ない、男としてみっともない事するなら
お前がｽﾙｰすりゃｴｴだろっ！

とすふに思われる　ちゅー事でめでたしめでたし。

783 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 12:27:51 ID:azvbNCTY

>>779
いや雲は美しいけど
すふは醜く卑しいですよ。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 12:31:48 ID:v3e1k88l

>>783 私は、すふ氏の見た目、容姿については解らないのでなんとも・・・。

雲が自然として美しくあるのは解ります。入道雲とかとても好きです。

まぁ、すふ氏のレスの内容を見れば、その例えは確かに当たっていますね。

785 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 12:33:57 ID:0IJtTpjU

ま、当たらずとも遠からず　って事で（ｗ

んぢゃ火曜は午後から出稼ぎなのでまったねー◎/

786 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 12:40:32 ID:LCK4yCbw

＞ﾚｽは受け手のもの。

こう言いながら他人の解釈に対して、
「そうじゃないよ」と後付けしてる時点で矛盾。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 12:48:27 ID:LCK4yCbw

まあ今回のやりとりで、再びすふの異常な負けず嫌いぶり、
ヒステリー持ち、人間としての下劣さが浮き彫りになったわけだ。

788 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 12:53:25 ID:0IJtTpjU

>>786
誤解は一度は解く努力せなな（ｗ

ﾀﾞﾒﾀﾞｰ・・・・楽しいところだけどﾀｲﾑうｐ－。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 12:55:20 ID:LCK4yCbw

あれだけ必死だったのにバレバレの虚勢を張るなよ。
タイムアップの名を借りた逃亡時間で頭冷やしてこい。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 12:55:35 ID:v3e1k88l

そう言えば、すふ氏はここがこの間、静かだったのね、とか言って書き込んでいたが、
今は騒がしいことを見れば、どうも自分の責任というものが認識できていないのは、
本当のようだ。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 13:01:04 ID:U6OsRNRV

落ちるって言っといてまだ見てたんだ
気になってしょうがないってことがバレバレ

792 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/31(火) 13:15:12 ID:Wc4R6ZxT

すふ氏が専業か兼業か。
オフ会の話をぶち壊して（？）謝罪したとかしないとか。

誘導
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161596390/l50

793 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 13:27:52 ID:v3e1k88l

>>792 見たけど、すふ氏は一度もそちらに書き込みしたことはないようだ。

794 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/31(火) 13:45:21 ID:Wc4R6ZxT

>>793
一体どこを見たというのだ？
リンク先にすふ氏は常時、駐在してレスっとるよ。

795 ：七色いんこ：2006/10/31(火) 13:48:45 ID:nunLxNB5

> >>765
> ｼｩﾏｲ氏が「ｋｅｎｔａはﾈﾅﾍﾞでわ？」と疑ってたの後から知ったんだもん（ｗ
> 二年前に折角そのﾁｬﾝｽがあったのに、参加しなかったのなら
> 今回の、焼肉ｵﾌでﾄﾞﾀﾞ？っとお誘いしたけど、断られたんで
> >>238を書いたのよん。

> >>770は、誤解を招くような発言に対し訂正し謝罪したことに対し
> 貴方は「まだ反省の色が無い」と怒っている。
> すふの一言発言で動揺するようなｵﾌだったにも関わらず
> 恙無く終了してる。
>
> ってﾚｽだけど、

いつもながら見苦しいいい訳だが「ﾚｽは受け手のもの」じゃないのか？w

796 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 13:49:08 ID:v3e1k88l

>>794 はああ、しまった！
NGNameしてたんだった。ゴメン・・・。

797 ：七色いんこ：2006/10/31(火) 13:53:47 ID:nunLxNB5

おっと>>795後半はメン同盟さんのれすだったな。失敬。

798 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/31(火) 14:10:45 ID:Wc4R6ZxT

>>796
激ﾜﾛｽ
いいよ。面白いから。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 14:24:51 ID:v3e1k88l

>>798 弊害だねぇ・・・。
せめて昨日、すふ氏自身が私に対してレスした中で、解らない語句の見解くらい返してくれれば、
NG登録し、無視することはなかったと思うのですが。

800 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/31(火) 14:33:19 ID:Wc4R6ZxT

>>759
>>770でメン同盟氏が>幹事は誤解しません、レスを見た人が「本当に」そう思ったんです。
と言っているが、コレは>>764 の主婦氏が誤読したのではないか？

すふ氏が誤解させたのは主婦氏であるからして、
コレを「すふが誤解を招いた」とするか、「主婦が誤読した」とするか。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 14:42:59 ID:LCK4yCbw

何にせよ、すふが流言を撒いたことは事実であり、
それを後から言い訳垂れ流してまで体裁を取り繕おうとする、
負けず嫌いで恥知らずな人間ということ。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 14:43:59 ID:v3e1k88l

>>800 すふ氏がなにも言わなければ、主婦氏が誤読することもなかったんじゃ。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:10:11 ID:XedfiUGN

>>658
はい、予定より少し遅れていますが、頑張ります。

>>663
出来ればペンネームで出すつもりですが、
無理なら実名ですね。

>>671
ハイ、参考にさせて頂きます。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:10:22 ID:WG7CCucO

で、自分の発言が指摘されると今度は
『すふの一言発言で動揺するようなｵﾌ』と訳の解らん難癖をつけだし

『人にｽﾙーを推奨せざるを得ない、男としてみっともない事するなら』と
名無しの性別を勝手に決めつけ
さらには「スルー推奨せざるを得ない」のは…すふの意見が気に喰わない
から皆で無視しちゃうおうよ…ってものではなく、馬鹿なのか荒らし目的
なのか逸らしたりループさせたりを延々と続けるだけだから「すふを知ら
ない人」等にも向けてスルー推奨されてるだけ。
それを理解できずか意図してかああいった物言いをする。

『んぢゃ火曜は午後から出稼ぎなのでまったねー◎/ 』
と書き込んでからも、その後の書き込みをしっかりチェックしている間抜けぶりw

805 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 17:49:32 ID:azvbNCTY

>>800
いや、そもそも
主婦氏が私のオフ（その話しかしてない状況で）どうなったんですか？
という問いに対してすふがお流れになったとか回答した。
これでは、主婦氏がそう思ったとしても当然かつ当たり前で誤解では全く無い。

例えばこの時期に年末の忘年会何処行こうか？という話している状況下で
主婦氏何処に行くことになったんですか？と聞いたら
すふがあれは中止になったよー、といい出し、
私を含めたみなさんが、ハァ？中止になってないよ、と言ったら
2年前の忘年会って無くなったんだよねー、といいだしたようなもの。

主婦氏がそう思うのは当たり前のことで誤解とか云々じゃないです。

806 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 17:54:31 ID:azvbNCTY

しかもついでに言わせて貰えば
2年前の忘年会も無くなっていなかったらしく
それを指摘されると今度は、
9596さんという人に会いたくないシウマイさんという人の話を持ち出して、
「9596さんとシウマイさんが会うオフがお流れになったんだよ」
とか、そもそも開催されるという話もない、私たちの話の流れには、
出てもないことを持ち出す詭弁っぷりなのです。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:56:14 ID:HT0Q/qtP

しかもその二年前の忘年会すら実は無くなってなどいない、と。
そうなると今度は
「いやいや、あれは○○会場でやりたいと言っていた△△さんの希望する
忘年会はなくなった、という意味だったのだよ」とか色々と出てくる。
さらには「あたしの一言発言で動揺するような忘年会かよケラケラ！」と。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:59:18 ID:v3e1k88l

私の周りに沸く馬鹿女もこれほど馬鹿だったら、どれほど突っ込めた事か・・・。
自分の都合しかない話で女性の偽善と同情を買い、
自分は後ろで被害しゃぶってる癖に、なぜ被害者なのか面と向かって言っても来ない程度で・・・。

809 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 18:01:48 ID:azvbNCTY

>>807
全くその通りです。

>「いやいや、あれは○○会場でやりたいと言っていた△△さんの希望する
>忘年会はなくなった、という意味だったのだよ」とか色々と出てくる。

しかもその○○会場の忘年会をひたすら主張してたのは△△は
当人のすふのみです。もうね頭がおかしいんじゃないかと。

810 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 18:15:58 ID:0IJtTpjU

>>699　これにお答えすればｴｴのんね。

ﾒﾝﾘﾊﾞの実態は知らんですが、男性差別を訴えるﾍﾞｸﾄﾙは二つ
男性論女性論板の改善を訴える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160832424/130
男性差別反対のﾍﾞｸﾄﾙは二つあって
女性優遇を廃止　というｸﾞﾙｰﾌﾟと、
女に許されて何故男に許されないんだという要求ｸﾞﾙｰﾌﾟが
渾然一体となってる感じがするのだ。
すふが言うのは後者の方だよ。

具体的に言うとﾒﾝｽﾞﾃﾞｰ設置　男性車両要求　辺りかな？

ｻｰｳﾞｨｽを提供する側にそれなりの商業利益や
公序良俗への配慮からの設置理由が推測できるものに対してまで
平等化をしよう　って訴え。
男性差別反対　というｱｸｼｮﾝの中に、二通りがあると思うのだ。
・女性優遇の撤廃→同じ人間としての平等
・男性への保護→ｼﾞｪﾝﾌﾘ視点での平等

これが、匿名掲示板では、渾然一体となってる。
もっと言えば、同一人物の中で線引きが出来ていないんじゃ
ないのかな？

男性差別撤廃論者の心の中に
「男だって女のように楽に生きたい」
という気持ちが、微塵でもあったとき、
間違ったﾌｪﾐ思想に冒された女性と同じ道を歩みそうだと思うのだ。

こんなお答えでいいかな？

811 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 18:17:42 ID:0IJtTpjU

賃金労働のｼｪｱの方は、お夕飯食べたらねー。

812 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 18:21:34 ID:0IJtTpjU

ｴｰﾄ・・・・・忘年会って何？

813 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:23:53 ID:ghlJw0HZ

はぐらかしながら途中で色々な「書かれていなかったこと」が追加されるのが
すふだからね。
ちゃぅちゃぅ、実はあれは～だったのだ。
　　　　　　　　↓
～だったというのは××のことに対してなのだ。
　　　　　　　　↓
××というのは△△ということも含んでいたつもりだ。
　　　　　　　　↓
ｿｿ　つまりは君達の誤解だったというわけさ。

814 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 18:25:37 ID:0IJtTpjU

303 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/09/13(水) 16:11:08 ID:fPqBg8ZM
>>249
今回のﾒﾝ同盟氏の「抗議乗車ｵﾌ」にまつわるｵﾌは存じませぬが
参加の意を表明していないｵﾌに纏わり、過去のｵﾌ絡みの
まだ腑に落ちてない人もいたので、乗っかってやったら？
というつもりだ他のですが、
こちらの方は流れっぱなしみたいです。
http://makimo.to/2ch/love3_gender/1084/1084169402.html

かれこれ二年も経っているし（ｗ

ﾒﾝ同盟氏と9596氏のｵﾌは、お互いﾒｰﾙで打ち合わせているらしいので
いんこ氏も参加で30日に、開催されると記憶してますよ。
男女板のネットナンパ師を考える９
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157821711/303

この「かれこれ二年」のお話は
「ｋｅｎｔａﾈﾅﾍﾞ説解明ｵﾌ」の事だけど、暴力を匂わしたので
流れたと記憶してるわ。

815 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 18:26:41 ID:0IJtTpjU

>>813
忘年会ってなぁに？（ﾏﾁﾞﾚｽ

816 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:33:14 ID:GSjFzc0/

>>810
これって過去の自分のカキコをコピーして切り貼りしたのか？

817 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:35:17 ID:GSjFzc0/

>もっと言えば、同一人物の中で線引きが出来ていないんじゃ
>ないのかな？

どこに行けばこの線引きができていない同一人物を見れますか？

818 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:37:09 ID:GSjFzc0/

>>815
「例え」というものを知らんのか？

819 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:41:56 ID:v3e1k88l

>>810 なんかえらく見えないレスが、と思ったら、なんとか返答が来ましたか。
816氏、どもです。

メンリバの目的、内容は解りました。返答ありがとう御座いました。

しかし、メン同盟氏も基本、男性差別運動をしている方だけど、
その方に誤解されたままなのはよろしくないと思います。
すふ氏はすでに、この時点でその運動から一部乖離している。
まぁ、志は同じでも目的が違うのか、目的は同じでも志が違うのか。
その点で誤解を解く気も、解く理由もないと思われるのなら構いませんが・・・。

昨日のすふ氏の対応を見るにつけ、雲に例えるのは良いですが、
本当の雲ではないのですから、少々、自分の都合に流れすぎです。

820 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 18:41:56 ID:azvbNCTY

>>814
まさに
>>809
ですね。

しかもその○○会場の忘年会をひたすら主張してたのは△△は
当人のすふのみです。もうね頭がおかしいんじゃないかと。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:43:38 ID:v3e1k88l

>>819 一部訂正、男性差別撤廃運動ですね。

822 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 18:44:18 ID:azvbNCTY

>>819
>しかし、メン同盟氏も基本、男性差別運動をしている方だけど、
>その方に誤解されたままなのはよろしくないと思います。

え？「その方」って誰のことですか？

823 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 18:56:25 ID:0IJtTpjU

>>817
ﾃｷｽﾄだけではﾑﾘっしょ。
運動に賛同する方は、ﾒﾝ同盟氏のｻｲﾄで意見を調整するか
ﾒｰﾙが宜しいかと・・・・。
>>819
誤解も何も・・・・・
彼自身どぅゆーﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝから、男性差別運動を展開し
どぅゆーﾍﾞｸﾄﾙへ動くか、明確に打ち出してなぃので、ﾜｶﾗﾝです。

＞賃金労働ｼｪｱ
文字通りですわん
男女が流れ込めるこのｼｪｱを専業は侵さない　って意味ですわん。
男性だけが元々持っていた権利を女性にも分配＝参画

専業はその権利を侵さないにも拘らず、専業を叩く意味は一体・・・・
とゆー素朴な疑問でした。

ＯＫ？

824 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:01:28 ID:0J2ueT3C

どぅゆーモチベーションだろうとバカには一切影響無いし関係無いはずなのに、
なんでわざわざメン同盟の邪魔をするんだろうね。
よっぽど都合が悪いんだろうとしか思えない。

825 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 19:02:44 ID:0IJtTpjU

忘年会　って例えだったのね（ｗ

ｱﾚだけﾈﾅﾍﾞ説を言い続けられた彼が、身の程証明してやろう！
と執り行ったｵﾌには、ﾃｷｽﾄの膨大な人数の割りに少なく
未だ、ﾈﾅﾍﾞ説をﾈﾁﾈﾁゆー人がおったっちゅー事は、

結局「解明ｵﾌ」は流れた（ﾈﾁﾈﾁ言ってるだけで参加しなかった）とすふは見ていたわ。
はしもと氏とか、折角「男だったよ」と言ってくださったのに残念。

これでいいかなー？
>>824
どこで邪魔してたー？

匿名掲示板での啓蒙活動には偏りと限界がある　と言ってるだけじゃん。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:05:53 ID:0J2ueT3C

メン同盟が邪魔だっつってんだから邪魔なんだよ。
他の人間も邪魔だっつってんだから邪魔なんだよ。
偏りと限界があるかどうかはバカが決める事じゃねーんだよ。

827 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 19:13:21 ID:0IJtTpjU

>>826
匿名掲示板で　偏りと限界がない　と思う方が
すふにゃﾊﾞｶに見えるわん。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:16:45 ID:oIEdjqtT

大丈夫。ここにはすふより馬鹿な人などいないから。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:18:32 ID:frMGxta0

>>823
＞ﾃｷｽﾄだけではﾑﾘっしょ。
おゃ……？
すふは確か「ﾃｷｽﾄで判断すべき」とﾃｷｽﾄ以外の憶測、推測は否定していたはずだが？
自分ではﾃｷｽﾄに書かれていないことを憶測で
　　男性差別反対派は自分の中で線引きが出来ていないんじゃないか？
と言ってしまう、と

830 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:18:58 ID:azvbNCTY

そもそも誰も　偏りと限界がない　なんて言ってないのに
そう主張し続ける馬鹿。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:19:20 ID:v3e1k88l

>>822 度々申し訳ない・・・。
>しかし、メン同盟氏も基本、男性差別運動をしている方だけど、
>メン同盟氏に誤解されたままなのはよろしくないと思います。

です。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:20:11 ID:frMGxta0

>>823
＞ﾃｷｽﾄだけではﾑﾘっしょ。
というかﾃｷｽﾄだけではﾑﾘなのに……すふはどうやってあの推測を導きだしたのか？
書き込んだ人達に直接なんらかの方法でコンタクトをとり意見を聞いたのか？

833 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 19:21:03 ID:0IJtTpjU

ﾃｷｽﾄを見る人に喚起させたいとゆー信条が彼の中にあるのでしょう。
それを達成する為には、彼自身の考えの量と深さ。
決して、情報量（男性差別の実態の羅列）ではなぃのんよ。
>>829
啓蒙活動の話だけど・・・・？

834 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:21:21 ID:azvbNCTY

>>831

あ～。そういう意味でしたか納得です。
でも誤解じゃなくてわざと悪意でだと思いますが。

835 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 19:22:12 ID:0IJtTpjU

>>830
ﾅﾝﾀﾞ（ｗ

わかってらっさるならもういいわ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:23:22 ID:v3e1k88l

>>823 専業は邪魔してないどころか賃金労働ｼｪｱに貢献してるはずよ。
ところがどぅ？

これは、日本国全体として、
労働する機会自体を専業は犯していませんよ、と言う事だったのですか。
いやまぁ、言われれば確かにそうだとは解るけど・・・。
ご回答ありがとう御座いました。

多分、雲の気持ちが判らないのと同じですね……。

837 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 19:25:25 ID:0IJtTpjU

>>836
ご理解ｻﾝｸｽです。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:25:42 ID:oIEdjqtT

>>830
すふの世界ではAかZかの両極端しかないし、
脳味噌のキャパシティーが少ないから単純化しないと
話を把握できないのよ。

839 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:27:04 ID:v3e1k88l

>>834 実際、そんなところである、と言う事はすでに以前、お伝えしましたしね。

>>836の文ですが、そもそも専業なら参加していない労働賃金の範囲なのだから、
貢献なんて出来てるわけないのに。元々その労働賃金の範囲に入ってないだけ。
これは思い込みというヤツですか。多分そうなんでしょうね・・・。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:36:52 ID:r+V6pMLg

817 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:35:17 ID:GSjFzc0/
>もっと言えば、同一人物の中で線引きが出来ていないんじゃ
>ないのかな？
どこに行けばこの線引きができていない同一人物を見れますか？
---------------------------------------------------------
823 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 18:56:25 ID:0IJtTpjU
>>817
ﾃｷｽﾄだけではﾑﾘっしょ。
運動に賛同する方は、ﾒﾝ同盟氏のｻｲﾄで意見を調整するか
ﾒｰﾙが宜しいかと・・・・。
---------------------------------------------------------
＞これが、匿名掲示板では、渾然一体となってる。
＞もっと言えば、同一人物の中で線引きが出来ていないんじゃ
＞ないのかな？
この台詞はすふが前スレでこの板の男性差別反対の声をあげる人達に向けて
発した台詞のまんま書き写しだよね？
（自分の発言を保存してんのかな？）
で、それはどこに行けば見れる？と訪ねれば
それはテキストでの判断は無理ときたもんだw

841 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:42:10 ID:azvbNCTY

842 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 19:45:55 ID:PPZwUiE7

よく読んでないけど、
メンさん、
すふに足引っ張られすぎないように
メンさんも議論好きみたいだけど、
馬鹿や工作員に釣られて、重要でない無駄な議論に時間をとられないように
あなたは、もっと意義のあることに時間を割くべき価値のある有志だと思います
眼前の瑣末なテーマに、埋没すると、
もっと大切なことに時間を割く前に、
人生が終わってしまいます
一日は、一生の縮図。
私は、そう思って、
人生を、生活におとしこみたいと思っています

843 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 19:46:38 ID:0IJtTpjU

>>840
全然おかしくなぃぢゃん（ｗ

一応2ちゃんを離れて、ﾒﾝ同盟氏のｻｲﾄで展開する方が
まだ、少しはｴｴでしょう。
でも所詮、匿名でのﾊﾞｰﾁｬﾙでの啓蒙活動には限界があるので

現実行動を起こす事　を推奨してたよ（ｗ

そぅしたら、「すふは煽動して罠にはめる作戦」とか何とか・・・・・。
一体どこまでﾃｷｽﾄに頼る気でいるのかと小一時間（ｒｙ

実名で出版される方の方がずーっとｶｸｲｲわん。
>>841
貴方の仕事は知らんですが、
貴方のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの主軸は　「男性差別撤廃運動推進者」　

すふの仕事は、自営役員、農業　伝統文化継承ｅｔｃ
すふのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの主軸は　「生涯一専業主婦」

まだわからんですかぃな？
そげなもの貼り続けて　ﾊｽﾞｶｼｸねぇですかぃな？（ｗ

さっさとあぼーんして、活動を開始しなされな。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:48:36 ID:v3e1k88l

>>842 それ故に、有志の事などで誤解を招いたすふ氏が許せないのでしょう。

845 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 19:50:28 ID:PPZwUiE7

目の前のこの馬鹿を論破したい、
この馬鹿が馬鹿であることを証明したい
そんな感情にとらわれすぎると、
テーマや話のレベル、相手のレベルが救いようのないものでも、
なにやら熱中してしまう
時間が、もったいない
すふのような、世の中の平均的な知性や良心に満たない人を批判するのは、
ホームレスに一張羅をしつらえてやるようなもんです

846 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:51:34 ID:v3e1k88l

それでも浮浪者に失礼だ。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:51:53 ID:oIEdjqtT

どう見ても屁理屈後付けして得意げになってるすふの方が恥ずかしいです。

848 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 19:52:32 ID:0IJtTpjU

>>845がいいことを言った！

すふを許せない気持ちに埋没して、前進するの忘れちゃだめよん。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:52:54 ID:oIEdjqtT

誰も忘れてませんけど。

850 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 19:53:48 ID:0IJtTpjU

>>849
んぢゃ次いけ次（ｗ

851 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:54:39 ID:oIEdjqtT

なんで？

852 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 19:56:36 ID:PPZwUiE7

といいつつ、おれも

つか、細かい内容には触れないけど

すふは、
「男は、こうしないといけない」
「メンリバは、こう活動すべき」
と、勝手な思い付きで、
「あなたは、こうすべき」という
しかし、こちらが「なぜ、そうしないといけないのか？」と聞くと、
答えになってないような返事しかしない。
おそらく、ただの底無しの身の程しらずの阿呆か、
相手を自分にとって都合の良いものにしようという魂胆があるのだろう。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:57:16 ID:FJs0rQIy

>>843
質問1　それって前スレで書いたものとまったく一緒だよね？
　　　　「もっと言えば～」
質問2　自分の書いたことをどこかに保存してるの？
質問3　「線引きができていない同一人物」とは誰ですか？

854 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 19:57:47 ID:0IJtTpjU

時間が勿体無いよ。

啓蒙活動が主軸であって、すふ批判は後回しで充分よん。
すふも、しなきゃいけないことしてくるねー◎/

855 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:57:56 ID:azvbNCTY

>>842
全くその通りですね。

>>845
ホームレスのほうが何百倍か価値があると思います。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:58:20 ID:oIEdjqtT

すふのような馬鹿女を糾弾することもまた前進に繋がるのよん。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:59:48 ID:+C0EqbdT

>>854
首つりですか？ｗ

858 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 20:04:53 ID:PPZwUiE7

前も言ったけど、
ろくに、「まともな外」で働いたことがない専業主婦は、
身の程しらずで、
自分がたいしたこと言えない馬鹿なのに、
やたら説教しようとしたり、
むやみに、人の上に立とうとする
しかし、人の上に立つ者は、
逆に、下の人がやりやすいようにしたり、
やる気を出させる人なのだ。
すふのように、一人得意になって、
下の人に迷惑がられたり、
やる気を奪う人は、決して上に立つべきでない。
現に、すふは、男にはバカマであってほしいと思いながら、
おれに、こんな女がいるのなら、
おれは絶対バカマ的でなくなってやるし、
フェミゾン（男性差別＆女優遇）的なるものを、
一部残らずほじくり出して、
すべて問題にしていこうと思ったものだ。
つまり、頭もわるいし、人望もない。
勘違いのクズ女

859 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 20:07:07 ID:azvbNCTY

>>843
いや、バーチャルっていうけど普通にリアルでやってるからね。
いんこさんにも9596さんにも見せたが、普通にTVに出てくるような
衆議院議員にもあって名刺を貰ったりしてるよ。
勿論こっちの名前も出してるし。
活動にはあんまり賛同的じゃなかったけどさ。
民ス・・・はダメだな。

860 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 20:13:27 ID:PPZwUiE7

＞＞８５８
で、専業が、なぜそうなりがちなのかと、
念のためにいうと。
それはやはり、
男性のように、外に出てないから。
男性にも、すふのような勘違い女がいるが、
そういう男性は、
やがて干されてしまうし、
結局、しかるべきポジションに納まってしまうから
つまり、集団の中では、
他人すべてを閉口させ、
我慢させたまま、のさばることが、
なかなかできない

しかし、専業の場合、
夫と子供さえだませればよく、
夫が馬鹿なら、丸め込むことができるのだ
しかしそれは、「たいしたことのない女」が、
バカマッチョを言いくるめてるだけで、
女じたいの頭が良くなったわけではない。
しかし、夫や子供にえらそーにしたり、
我が儘している専業は、
そういう性格が、どんどん強まっていくのである。
だから、ときに、高齢専業は、職場で使いづらいのである

861 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 20:14:18 ID:RNT5DjEd

>>854
>時間が勿体無いよ。
思わず爆笑。普段、同じ話題や自分の発言の取り繕い等に途方も無い時間を
費やしてる奴が「時間が勿体無いよ」だって。ギャグか？

よっぽど>>853の質問の回答から逃れたかったのか？

862 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 20:17:12 ID:PPZwUiE7

＞＞８５９
＞衆議院議員にもあって名刺を貰ったりしてるよ。
素晴らしい、
そんなところまで、どんどんやってるんですね
驚きました

＞活動にはあんまり賛同的じゃなかったけどさ。
やはり、男性差別の問題の深さや意味を、
はじめから理解している人は、
まだ少ないんですかね

863 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 20:18:52 ID:azvbNCTY

>>862
なんかその人は外交問題を中心にやりたいとのことだったよ。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 20:19:42 ID:RNT5DjEd

相変わらず都合が悪くなると
「しなきゃいけないこと」ができたり
「旦那が帰宅」したり
「休憩時感が終わる」ことになったり
「就寝時間」になったりするんだな
で毎日毎日2chに貼り付いてうだうだ言ってる奴が今度は「時間が勿体無い」
という言葉をおぼえたらしい。

865 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/31(火) 20:22:44 ID:J/GIUEsu

>>836 >>すふ氏
賃金労働シェアの話は、専業擁護ではなく、
兼業が批判される理由の一つだと捉えればよいかと思います。

＞労働する機会自体を専業は犯していませんよ
これは事実なのです。女性が社会進出して育児休暇が認められ復職するその裏側で労働人口の増加による労働力価値の低下が
引き起こっているのです。
なので、働く女性にはさらなる高い能力が求められなければならないのです。
賃金労働の観点で考察した場合は、専業が正当化されるというより、
兼業が批判される、となるのが正しい見解ではないかと・・

866 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 20:28:56 ID:PPZwUiE7

＞＞８６３
そうでしたか
もともと、「これ」というやりたいことのガッチリした人だったんでしょうかね
政治家は、そういう人が多いのかもしれない
一度、賛同してもらえれば、
社会への影響力はあるかもしれないけど
「メンリブより、この問題に力を入れたい」って人が多いのかもしれないですね
そう考えると、「はじめからメンリブ的な問題意識がある人」のほうが、
メンリブの力になってくれるかもしれない
もちろん、作家や教授や芸能人など、なんらか社会への影響力のある人や、
ビジネス的な能力に優れてる人。
どうやって、捜せばいいものか

867 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/31(火) 20:39:39 ID:J/GIUEsu

>>843
確かに２ちゃんよりサイトで活動するほうが良いかもしれません。
すふ氏は長い間ここで活動を見てきてそう言いたくなる気持ちもわかりますが、
男性差別の認識はまだまだ世間では知られておらず、
私のような人間から見ると、ここのレスのやり取りはどれも新鮮で
有意義なものなんです。
どちらが「良い」か比べる必要はないと思うのです。
ここでは調理で言うところの「下ごしらえ」なのでしょう？
材料がまだちゃんと揃ってない段階で、「早く火にかけろ」と言うのは
少々無茶な気がします。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 20:44:02 ID:v3e1k88l

>>865 私にはどうにもすふ氏の最初の書き方では正確に意図は掴めませんでした。
労働する機会については、私も個人見解ではありますが、気にしています。
まず、今からは、団塊世代の定年でいくらかは増えるのでは、と思いますが。

しかし、全然男女版の改善に繋がらないなぁ・・・。

869 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 20:44:58 ID:azvbNCTY

>>866　>>867
ネットの下ごしらえができれば
世間の風潮が変わることもありますよ。

>、作家や教授や芸能人など、なんらか社会への影響力のある人や、
>ビジネス的な能力に優れてる人
我々がなるのが手っ取り早いですが
風潮が変わればそうなる人が出てくる可能性はあると思います。

870 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 20:59:43 ID:PPZwUiE7

＞＞８６７
まったくその通り！

＞すふ氏は長い間ここで活動を見てきてそう言いたくなる気持ちもわかります
長く見てきても、阿呆は阿呆。
しかも、当事者ではない。
そもそも、なぜ２ちゃん男女板ではだめか、
なぜ、名前や顔を出さないといけないか、
論拠すら示してない
ただ、雰囲気と思いつきで、
素人、ブガイシャが、口はさんでるだけ

＞男性差別の認識はまだまだ世間では知られておらず、
＞私のような人間から見ると、
＞ここのレスのやり取りはどれも新鮮で有意義なものなんです。おれも、まったくその通り
不平不満をいう奴もいるが、
おれは、男女板ほどオリジナリティがあり、
先鋭的な掲示板はなく、
刺激的で興味深い掲示板、いやサイトは他にないと思う
雑多で、玉石混合だが、
おれは、この男女板にだけ、たくさん隠れている珍しい種類の玉＝宝石だ大好きなんだ
その魅力に気付いた者は、誰もがトリコになる

871 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:03:39 ID:PmAQG6us

次スレッドです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162296123/l50
スレッドの消費が物凄く速いので、
次スレッド立てました。

872 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 21:12:31 ID:PPZwUiE7

＞＞８６９
自分の資質を見極めつつ、
自分の能力も磨き、
また、餅は餅屋ではないですが、
各界に、メンリブ的傾向のある人を見つけ、
直接、活動してくれなくとも、
男女板的な英知に触れてもらうことで、
自然と、彼らの思想や言動が変わってくると思いますよ

僕は、男女板は素晴らしいと思いますけどね
何故、みんな男女板をそんなに卑下するのか分からない
仮に、万が一、男女板が脚光を浴びなくとも、
ここで自分が魅力を感じている自分としては、
ここにある上質なものを吸収していきたい。
自分にとっては、貴重で有意義なことばかりですので。
多様で新鮮で、というより驚くようなメンリバ、
いい意味でですが、
がいます。
そして、自分の知らなかった情報が、
ここにいれば、自然と耳に入ってくる
メンリブに関連する情報が、いやでも集まってくる
ここは、メンリブ天国ですよ
そして、天国をイメージできない限り、
その天国に似せて、現世に革命することもできない
僕が、この板にいて思うことは、
「上には上がいる」ということです
ところが、これは３年前は、そうは思わなかった
私の実感としては、
量と質ともに、この男女板は、確実にレベルアップしてるということ。
そして、最近とくに、質量的な向上が、あるしゅの段階を越えて、
あるしゅの転換期を越えた感じがしてます、実は

873 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 21:24:07 ID:PPZwUiE7

というのも、
フェミゾン（男性差別＆女優遇）的なレスが、あったあと等、
素晴らしいレスがついてることが多い。

また、驚くほど優れたレスを目にすることもある

そして立派で頼もしいレスやスレが、
あるしゅ、当たり前になってきている

最近の男女板の進歩強化を見て思ったことは、
メンリブ的発想というのは、
あるしゅの新しい芸術や文化のように、
はじめは小さな萌芽や、
ちょっとしたアイデア（つまり、男性差別に反対する、
男性が人権に目覚めるというアイデア）だったものが、
さまざまに応用され、
人のレスやアイデアを見るたびに、
どんどん、お互いに影響を受けて、
雪だるま式に、また多様な成長を見せていると思う
つまり、スポーツや音楽やダンスが、
発展していくように
新しいものを作るためには、
他人のアイデアを学ばないといけない
おれは、この男女板は、
華麗なるメンリブの披露宴だと思っている
おれは逆にこう言いたい
メンリブは日常で起こってるんじゃない、
現場で起こってるんだとね
そして、現場とは他でもない、ここ男女板ですよ
なぜなら、皆がメンリブしてるのは、また他でもない、
この男女板なのだから

874 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 21:26:54 ID:azvbNCTY

>>873
いや・・・それはまずいんじゃないですか？
日常のほうで問題提起や解決に向けての流れが起きないと・・・

875 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:29:46 ID:XedfiUGN

＞専業はその権利を侵さないにも拘らず、専業を叩く意味は一体

過去の専業と、今の専業を見比べてみてはいかがでしょうか？
著作には書いては降りますが、専業の仕事は機械の自動化と共にどんどん楽になっており、
それに対する使命感や責任感も、もはや何処吹く風です。
しかし、専業は仕事よりも大変だの、もっと敬えだの、
週９１時間の労働であるとアメリカも認めただの、
(そんなわけないと少し考えれば分かるはずなのに)
これで叩かれない方が不思議です。

＞ｻｰｳﾞｨｽを提供する側にそれなりの商業利益や
　公序良俗への配慮からの設置理由が推測できるもの

法律や東京の条令でも禁止されていたと記憶しておりますが。
これが通れば、「売れるんだからそれで良いじゃん」、で済むという事になる。

876 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/10/31(火) 21:36:22 ID:Wc4R6ZxT

>>872-873
男女板はメンリブ天国だと？
そんなに居心地がいいのか。
そりゃそうだろうね。
優遇された女性たちの思考と同じだもんな。

君のそういう発言が、ここの男性差別を訴える人たちの
イメージを悪くしてることに気付かないのか？

877 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:40:59 ID:IZeKJOJb

>>872
本気で言ってるのか？

878 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 21:46:34 ID:PPZwUiE7

＞＞８７４
＞日常のほうで問題提起や解決に向けての流れが起きないと・・・
ネットは、ただの道具じゃないですか。
ネットでやろうと、ビラを配ろうと、
人の目につくという意味では同じでは？
むしろ、ネットのほうがビラよりも効率的ともいえる
ネットは、相手も関心のある人が、
選択的に、読んでくれるから
つまり、読まない人にビラを配る手間が、
生じない。
ネットもリアルも、それぞれの利点があります
ただ、リアル活動が少ない今、
メンさんの同盟のような存在は、
貴重で希少価値があることになると思います
それは、いま手空きの部分に着手するわけですから

あと、私個人に関していえば、
自分は、新しいアイデアに興味があるんです

879 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:47:35 ID:EQgescJa

お前らって毎日２ちゃんしかやることないの？

880 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 21:50:39 ID:PPZwUiE7

＞＞８７６
いきなり噛みつかれた
なにか誤解があるようだ

＞＞８７６
＞男女板はメンリブ天国だと？
＞そんなに居心地がいいのか。
ここが天国だと思うためには、
世間日常が地獄であると認識するという苦しみと隣合わせなんですよ

＞そりゃそうだろうね。
＞優遇された女性たちの思考と同じだもんな。
どういうことですか？

＞君のそういう発言が、ここの男性差別を訴える人たちの
＞イメージを悪くしてる
これは、いったいぜんたい、どういう意味ですか？

881 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 21:51:58 ID:azvbNCTY

>>878
いやそういうことじゃなくてメンリブ（私はメンリブではないですが）が
ネットだけで起きてたらまずいわけで。活動は双方で起きればいいですけど
不公正な事態が起きてるのは現実で起きてるわけで
現実が改善しなければ問題の解決になってないような。

882 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 21:52:33 ID:PPZwUiE7

＞お前らって毎日２ちゃんしかやることないの？

あなたにとっては、たかが「２ちゃん」なんですね
まあ、使い方しだいでしょう

883 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/31(火) 21:53:50 ID:M6GCFf9E

>>882
マルチポストです。
放置推奨。

884 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 21:59:51 ID:PPZwUiE7

＞＞８８１
＞不公正な事態が起きてるのは現実で起きてるわけで
＞現実が改善しなければ問題の解決になってないような。
これは、まったくその通りだと思います
でも、ネットでメンリブが盛り上がったら、
その影響が「現実」に影響しないわけは、ないと思いますよ

ネットを使わないことが、すべて現実での活動として、
ある人が、ネットだけ使って現実に影響を及ぼすのと、
逆に、ネットだけは使わずに（読むのもなしとか）、現実に影響を与えるのは、
どちらのほうが効果を与えるかは、分からないと思うのですが。

実際、これだけ多くの人が、メンリブしてるコミュニティー、もしくは場所というのは、
ネットのこの男女板以外に、ないんではないですか？
もちろん、メンさんが言うように、
どっちかだけ、ということではないですが。

885 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 22:00:52 ID:PPZwUiE7

＞＞８８３
了解です

886 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 22:18:21 ID:PPZwUiE7

すべてのメンリバにとって、
やるべき活動モデルが同じというわけでは、ないと思うのです。
もちろん「君なら、もっとこうやったほうが、
君好みのメンリブができるよ、
こういうやり方もあるよ」
というあれは、あると思いますが。。
僕は、僕のやり方を薦めますし、
僕のやり方が好きな人に、
「あなたのしていることは、とても価値のあることなんです」と、
その社会的意義を認識してもらいたい
１つ１つのレスが社会を帰るための、
確実な一歩だと思っています。
ネットにも、普通にリアルは、ありますよね
ネットに身体や物はないけども、
逆に、精神性が、鋭角化されます
ネットを通じて、メンリブという思想が共有されれば、
それは段々と、現実に影響してきますよ
法律も文化もすべてのデザインされたものも、
人間の脳、精神でアイデアとして生まれ、
具現化されてきたんですから

どうも僕には、「ネット」はダメとか、
「たかが２ちゃんねる」というのが良く分からないんですよね
単なるイメージで言ってるようにしか思えない
ネットや２ちゃんねるのいいとこ悪いとこ、
なにかリアル活動のいいとこ悪いとこ、
その４つが具体的に分析され、
各自が、それを踏まえて選択するというところにさえ、
いってないのではないかとさえ思えるんですよね

887 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 22:19:44 ID:PPZwUiE7

訂正
＞＞８８６
＞僕のやり方が好きな人に、
僕と同じやり方が好きな人に、

888 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 23:31:00 ID:0IJtTpjU

>>867
すふも実は解っているのよ（ｗ

材料だけ揃えて火にかける準備を怠ったら
材料も腐っちゃうでしょ。

幸いﾒﾝ同盟氏は、釜に火を入れてる（ﾘｱﾙで活動している）とおっさったので
彼に対しては>>835で投了とさせていただきますね。

889 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 23:39:49 ID:0IJtTpjU

>>865
賃金労働における女性の復職が、労働人口の過剰に拍車をかけるのであれば
女性は、家庭に戻るという方向性を批判しちゃﾀﾞﾒだと思うよ。

兼業批判は専業擁護を満たしてくれなければ、女性は四面楚歌になってしまう。
いくら自業自得とは言え、批判した場合、代案も備えなければ
正しいﾑﾁにはならないのでわなぃかしらん。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 00:12:31 ID:HnIy3SeK

>>889
専業擁護したくなくなるような怠惰な２ちゃんばっかやってる賤業を批判するのはありだよな？

891 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 00:28:25 ID:hRrRxGoe

>>890氏㌧クス。誤解を招く真似して謝らないのになんでレスし続けられるんだろう・・・。

>>889
女性にはすでに様々な優遇措置、機会が与えられています。
過去形で言いたいんですが、年金の事やら、男女共同企画局が健在だし、
いまだ現在進行形です。

たとえば、子供なんだからとなんでも許し、甘やかしますか？
そんな事はしないでしょう。子供じゃなくても、必要以上の甘えは誰のためにもなりません。

892 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/01(水) 00:31:23 ID:3RxSfX6F

＞＞８８８
＞材料だけ揃えて火にかける準備を怠ったら
＞材料も腐っちゃうでしょ。

たとえというのは、たとえるものを、
分かりやすくイメージづけるためのもの

たとえるものがなく、
たとえじたいで印象操作するのは、
ただの詭弁

＞材料だけ揃えて火にかける準備を怠ったら
＞材料も腐っちゃうでしょ。
「材料」が「腐る」とは、
実際には、どういうことか？
「材料」という言葉が指す「意見」というものは、
物質ではないので、腐ることはないのだが？

893 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 00:37:17 ID:hRrRxGoe

>>892 (´_｀)つ氏、横から申し訳ない。
他のスレで、色々と書き込みを精力的に続けているのは素晴らしいのですが、
量が多すぎて読み切れません。私も長くなりがちなんですが、
さすがに4つも(´_｀)つ氏のレスだけがずらっと続くと飛ばしてしまいます。

大変不躾で申し訳ありませんが、書き込みする文の圧縮化、ご検討の程、お願い致します。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 03:36:47 ID:LcY01leg

>>892
機が熟すまで待て。ということ

行動を起こす前の根回しは周到に。ってこと。

具体性０だけど、これで理解して欲しい。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 05:07:56 ID:1NbVfrPp

すふの「解ってる」「知ってる」は、ただの解ったふり、知ったかぶり。
無知で無能だけど負けず嫌いだから、精一杯自分を大きく見せようと
足掻いてる。けど実態は虚栄心が旺盛な馬鹿。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 05:58:21 ID:U22J0OEa

＞すふも実は解っているのよ（ｗ
　　　　　でた「実は解っている」w
＞材料だけ揃えて火にかける準備を怠ったら
＞材料も腐っちゃうでしょ。
　　　　　>>892への回答求む。
＞幸いﾒﾝ同盟氏は、釜に火を入れてる（ﾘｱﾙで活動している）とおっさったので
＞彼に対しては>>835で投了とさせていただきますね。
　　　　　「彼に対しては」というのは…
　　　　　「それ以外の人間にはまだまだ難癖つけするぞ」宣言か。
　　　　　　お前はさぞかし忙しいであろう賤業の合間の貴重な時間を割いてこの
　　　　　　板で啓蒙活動をしているのか？　月に百何時間もw
　　　　　ところで>>853はよっぽど嫌な質問だったみたいねw

897 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/01(水) 06:32:29 ID:3RxSfX6F

というか、すふよ
「リアル行動」については、行動スレでやったほうが、
味方がいるし、スレタイに合ってるようなキもする
スレ使い分け

898 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 06:46:45 ID:2wDs5WCQ

無理無理。
非婚スレでもマクロ議論の場で「ミクロの話をせにゃイカンのよ！」と
吠え捲りながらスレを引っ掻き回し、それでいていざミクロ議論専用の
スレを立てられた途端にミクロの話はしなくなり、本スレに残って非婚
派の印象操作に躍起になってた人間だから。
要は自分の気に入らない主張やスレをその場その場で理由を変えながら
引っ掻き回してイチャモンつけたいだけの人間なのさ。

899 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 07:35:51 ID:lbAV7YyA

>>896
>>853はすっ飛ばしますた。ｽﾏｿ。

だって、散々「主義主張に一貫性の無い馬鹿」とゆー評価が
印象操作で定着してきてるのに
＞前スレで書いたものとまったく一緒だよね？
＞自分の書いたことをどこかに保存してるの？

この質問はなぃだろ？（ｗ
>>897
味方探しに、２ちゃんに来ている訳ぢゃなぃもん（ｗ

でも君たちにはどぅやら「すふ」が必要。
同じものを嫌う　という感性は仲間意識に繋がるものね。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 07:51:17 ID:SpVADr25

900get

901 ：青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：2006/11/01(水) 08:01:56 ID:B59ZTnfE

>>899
>でも君たちにはどぅやら「すふ」が必要。
現実社会同様、おまいはここでも不必要。誰もいらない。
会話を主体とする媒体で絶望的に頭の悪いおまいが必要とされる道理がそもそも無い。
って、実情言われたら悔しいからまた荒らすか？それしか出来ねぇからな。それ以外見た事無ぇし。
実生活で阻害されたのと同様に。それこそ引越～しっ！おばさん同様に。
もういい加減そういうの、やめないかえ？見ていて痛々しいだけだよ。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 08:08:49 ID:PO5kfWyW

>>899
それは>>853への回答になってない。
（さらには質問3がまた抜けている）
質問1　それって前スレで書いたものとまったく一緒だよね？
　　　　「もっと言えば～」
質問2　自分の書いたことをどこかに保存してるの？
質問3　「線引きができていない同一人物」とは誰ですか？
【質問1＆2には「yes　no」で回答してみてよ】

903 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 08:13:02 ID:6nvtckEZ

　　今日はハロワ行けよ

904 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 08:23:23 ID:yIuXGm5i

いや。すふは必要とされてるね。
でなきゃ、すふのレスのつくトコのレスの伸びが急激に早くなる理由がない。
すふは男女板の人気者だ。

ああ、ちょっと違うな。
みんなは「すふ」が好きなんじゃなくて、すふのレスが好きなのか。
すふのレスに反応せずにいられない・・・・・私も含めてな。
男女板の一番人気は「すふのレス」

905 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 08:33:50 ID:Kf5lhL95

煮莫迦がいてドライバースレが伸びたのと変わりないだろ。
ああいう馬鹿を弄ってると、次はどう逃げるのか、どう言い訳するのか
つい見たくなってしまうものだ。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 08:38:38 ID:HnIy3SeK

賤業批判の立派な原因が批判するなとは面白いな

勘違いしてんなよ？

お前が主役じゃねーんだよ誰もお前の話なんかしたくねーんだよ
ならスルーすればいいじゃなくて
邪魔です不要です
有り難くもない迷惑です

>>904
ここが改善スレってことを踏まえて不要なんだよ
出しゃばって
おかしなことばかり言って

わざとスレ違いの話に持っていくのが目的だから

907 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 09:05:05 ID:SH73zBAd

＞わざとスレ違いの話に持っていくのが目的だから
スレを邪魔するにしても、自分の発言に対する取り繕いにしても
話を逸らすことは十八番みたいだしね、あの婆さん。
マクロ議論ではミクロの話をしろ！と荒らし、ミクロスレが立て
ばそんな過去の発言もどこ吹く風やらミクロの話をピタリとヤメ
て（ミクロスレには近寄りもせず）また違う方向で邪魔をしたり。
「無視すりゃｴｴ」と言いながら、あえて他人を腹立たせるような
印象操作、違う話への誘導、またはループをくり返す。
しまいには「お前達にはあたしが必要だな」などと宣う。
もうね……

908 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/01(水) 10:17:12 ID:3RxSfX6F

＞＞８９８
なるほど、まったく、その通りのようだ

ところで、このすふのような女を批判しつつ、
その特徴や問題性を分析するという行為は、
メンリブと直接関係ない行為のように思われるかもしれない

しかし、もしかするとすふのようなフェミゾンは、
皆、多少の違いこそあれ、
すふのような【拒否反応】を示すのかもしれない。
そう考えると、この先、活動し続けるうえで、
さらに出くわすであろう、
その手のフェミゾンの問題点を、
テンプレ的に、標本化しておくのは、
あるしゅ有用な行為であるかもしれない

909 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:30:21 ID:K+yn+9tW

コテがテンプレなんて読むかよ。

910 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/01(水) 10:35:58 ID:3RxSfX6F

ｺﾃ、名無しに関わらず、
すふ的フェミゾンに、問題意識のある者が、
読み広めていけばいいのでは？

911 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:38:03 ID:K+yn+9tW

それが何の役に立つんだ？

912 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 10:42:13 ID:lbAV7YyA

ﾌｪﾐｿﾞﾝってなぁに？

913 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:00:03 ID:RLYMTzeK

>>912
フェミニズム的主張をしながら経済面では男に依存している女のこと。だろうねたぶん。

914 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 11:08:48 ID:lbAV7YyA

>>913
ｻﾝｸｽ。

で？すふがﾌｪﾐ（女性優遇論者）の根拠はなんだろぅ・・・・。

915 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 11:09:24 ID:yIuXGm5i

フェミニストじゃないけど、フェミ思想に依存してる。
フェミのいいとこ取りがファミゾンじゃないの？

916 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:14:38 ID:RZuF5NpY

>>914
そんな事をしゃあしゃあと言い放てる辺りじゃない？

917 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:18:35 ID:hRrRxGoe

それ以前に人の話を聞こうとしてないでしょ。

918 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 11:25:48 ID:lbAV7YyA

すふがﾌｪﾐ　とゆーのは単に男性差別撤廃論に共鳴しないから

って事らしいわね（ｗ
ｽｹﾞｰ矛盾してないか？

男性差別撤廃論　って、見方を変えれば男権拡張論・男性解放論
男性尊重主義あたりに支えられた、男のﾌｪﾐ＝ﾒﾝﾘﾌﾞ　と同じ。
つまり運動形態はﾌｪﾐと何の代わりもなく見えるけれど・・・・。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:29:41 ID:hgW7vRzZ

＞男性差別撤廃論　って、見方を変えれば男権拡張論・男性解放論
＞男性尊重主義あたりに支えられた、

こいつどこまで馬鹿なんだろ？？？？？
典型的な、女が男と同等な扱い
女性差別馬鹿だな

920 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:31:05 ID:hgW7vRzZ

＞男性差別撤廃論　って、見方を変えれば男権拡張論・男性解放論
＞男性尊重主義あたりに支えられた、

こいつどこまで馬鹿なんだろ？？？？？
典型的な、女が男と同等な扱いになるのは
それは女性差別だ、馬鹿だな

921 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:31:12 ID:XYknEcYz

男性差別撤廃論＝キング牧師だ。コラ

922 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:34:05 ID:vEhmx76E

キング牧師って、市バスでの黒人差別に抗議乗車した主婦が逮捕されたのをきっかけ、公民権運動に加わったんじゃなかった？

923 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 11:37:26 ID:lbAV7YyA

ｴｰﾄ・・・・男性差別撤廃＝平等　でｴｴ？

すふは最初から　性的に既にAAが施行されてるとゆー論なので
男女は性的には平等にはなれん生き物であり
男＞女　は普遍と思っとる。

人間として平等と　男女が全く平等は違う。
尊厳は初めから　男の尊厳＞女の尊厳。

男性差別撤廃論者　は　男の誇り＝女の誇り　って事？
つまり「人として見て欲しい」っちゅーﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ　だったのか？

924 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 11:38:51 ID:lbAV7YyA

>>922
抗議乗車拒否だよ。
つまり「乗らなかった」っちゅー訳。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:40:04 ID:vEhmx76E

>>924
あ、訂正ｻﾝｸｽ

926 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 11:40:37 ID:lbAV7YyA

男として生まれたことそのものが、女にＡＡを課すほど
誇り高き尊厳なのに、

なおまだ、人として女と平等にして欲しい　って・・・・一体・・・・

927 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:43:13 ID:XYknEcYz

>男の誇り＝女の誇り
そういうこと。

928 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 11:51:09 ID:lbAV7YyA

>>927
ＯＫ　お答えｻﾝｸｽ。

ﾔｯﾊﾟﾘ男性差別撤廃論者　に共鳴はできんですわ。
理由は　男は常に女の上を行く性であって欲しいと願うからですわ。

ただ人として女と同じに見て欲しい　とゆー要求は
平等と言う理念から全く異論はないです。
人としてその要求を批判する気は、最初から無い　事はご理解くださいね。

929 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:56:51 ID:RLYMTzeK

>>928
上を行く性って何？

930 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:02:17 ID:hgW7vRzZ

なんでこんな馬鹿スルーしないの
他のスレみれば答えや核心がいくらでもあるだろ
それに気付けない奴が
ここでいくら説明を受けても理解できるわけねえだろよ。

931 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 12:06:03 ID:lbAV7YyA

>>929
男には、元々「自活以外の道しかない」　と言うｷﾋﾞｽｨ義務が課せられている。

女はＡＡ（二択）を与えて初めて人として平等であると、
認識している社会の中では、女の義務は軽減されてるとすふは感じる。

義務と権利はﾊﾞﾗﾝｽが大事。
重い義務を背負い果たしている男にはそれなりの権利は当然。

性的にそう分化している以上、男の方が上よん。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:10:59 ID:RLYMTzeK

>>923
男性であること・女性であることの尊厳や誇りは関係ない。

どちらかの性であることを理由に制度的・習慣的に義務を負わされたり、
権利が制限されたり、不利益を被ったりする状況を改善しようというのが
性差別撤廃運動。

男性であることを理由に制度的・習慣的に義務を負わされたり
（例：力仕事は男がせよ）、権利が制限されたり（例：男だけ長髪禁止）、
不利益を被ったり（例：女性だけ半額・男性は全額料金）する状況を
改善しようというのが男性差別撤廃運動。

気持ちの上でどちらの性を上位と見るかは関係ないことだよ。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:11:33 ID:XYknEcYz

＞男には、元々「自活以外の道しかない」　と言うｷﾋﾞｽｨ義務が課せられている
これが差別だといっている。
＞男の方が上よん
そんなくだらないことはいらない。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:13:25 ID:RLYMTzeK

>>931
>男には、元々「自活以外の道しかない」　と言うｷﾋﾞｽｨ義務が課せられている。

意味がわからない。「自活以外の道しかないという義務」って何？
「○○する義務」という普通の言い方に変えてほしい。

935 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 12:18:07 ID:yIuXGm5i

労働の義務。

専業主夫という道もあるにはあるけれど、
実際はなかなかそうはいかないだろう。

男は一生働き続けなければ、社会的に認められない風潮があるからな。

936 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 12:18:29 ID:hl52pa/p

>>926
なぁ・・・その誇り高き尊厳っていうのはなにを示してるのよ。

937 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 12:20:21 ID:lbAV7YyA

>>932
つまり　ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰって事ね。
男も女のような生き方をしていい　とゆーのは同感。

ただ何度も言うように、それは「男として生きる事を手放した」と見るので
同じ人間として、平等に致しましょう。
但し、男には「子供は産めない」ので、
女と取り扱いが同じ男は、どうしても社会的に劣ってしまうよ。

と言ってるのさ。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:20:52 ID:hRrRxGoe

いやもう、すふ氏は人の話聞くんじゃなくて、人の話を自分の都合で書き換えてるだけなんだから、
放置しましょうよ・・・。

939 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 12:24:04 ID:lbAV7YyA

>>935
そぅ。
賃金労働の義務を手放した男は、子供を産まない女　と
同等の批判を浴びてしまうだろうね。

それはすふはしないけれど、社会はどう見るかは
今後の活動次第。
くれぐれも男性差別撤廃論者が子供を産まない女性を
批判するような矛盾を起こさない事を祈るわ。

940 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 12:25:22 ID:yIuXGm5i

男性が今の女性のような取り扱いになった場合、
出産できない男性は、女性より劣ると？
しかし、男女が同じ取り扱いになるなんて絶対ありえないだろ。

現状では、出産できるのに、しない女性がいるから
女性の尊厳も崩壊しまくりだわな。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:26:08 ID:O8oJRGdl

＞重い義務を背負い果たしている男にはそれなりの権利は当然。
既に崩壊してしまったものですからどうにも出来ません。
たいした労働も義務も負わない人間が、それ以上の権利を得てしまったのだから、
権利を没収するか、それ以上の権利を勝ち取る位しか道はありません。
しかし、必要以上に権利を奪取すれば、それは女性差別だと非難や訂正の的になるでしょう。
でも、女性の場合は過剰な権利取得も無問題というのですから、憤りも禁じ得ません。

942 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 12:30:06 ID:yIuXGm5i

>>939
>賃金労働の義務を手放した男は、子供を産まない女　と
>同等の批判を浴びてしまうだろうね。

今だって、専業主夫は労働の義務を放棄したと見なされているだろ。
主夫に対する世間の目は冷たいぞｗ

子供を産めるのに産まない女性が批判されるのと、
絶対に産めない男性が批判されるのとは違うだろ。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:31:09 ID:O8oJRGdl

ちなみに、ＣＭで「男性のための・・・」・「男性に優しい・・・」等の売り文句の使用は
女性差別に当たるらしいです。
しかし、「女性に優しい」や「女性の為だけの・・・」などと言っても、
それは男性差別には当たりません。
公務員の責任逃れの言い訳と、女性優遇の主張や思想ってなんか似てますね。

944 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 12:31:15 ID:hl52pa/p

すふの言ってることはこういうことなんだよね。

お前は男性は生まれながらに女性より尊厳が上だから
女性の我侭し放題でいいし
男性は我慢し続けろって話だ。

昔の男性は義務を負っていた変わりに家長で
決定権・決裁権を先ず持っていた。
昔の女性は義務が無かった代わりに
選挙権はなかったし、今と比べれば生き方は限定的だった。

男性のほうが尊厳が上なら昔の女性のように
選挙権は剥奪され、生き方を限定的にするべきだろ？
でもそれができなければ他の方法を取るしかない。
お前はそれを想定の外に置くからフェミとはベクトルは違くても、
ダブスタの女性優遇主義であることはかわらんのだよ。

実際フェミ婆となんらかわらんよ。

945 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 12:36:18 ID:hl52pa/p

俺自身は実際その尊厳とやらで女性AAが
施行されてもいいと思ってる。

それによって女性が我侭になったり
男性が不公正な扱いを受けたりしたら
そこは改善しなければならないだろ？

さらにいえば社会は女性様って雰囲気だけど
尊厳あるなら男性様って雰囲気にしなければならないだろ？
生活保護者が納税者に肩で風切って威張って生きてるようなもんだ

946 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:42:01 ID:RLYMTzeK

>>937
ジェンダーな人たちが、ジェンダーフリーな人たちを
「劣った男」「劣った女」と感じることは当然だし承知していること。
だがその感情を個人に対して言葉にすることは差別発言なので、
そういう発言をするジェンダーな人たちを社会は「劣った人間」と見るんだよ。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:43:49 ID:O8oJRGdl

>>944
正論。
すふさんは、今の社会では不可能な方法でしか解消できない思想をしていますね。
女性が自由と権利を手に入れ、社会的義務と家・子供を守る伝統的義務を放棄しております。
しかし、昔のような状態に戻す事は、人権の世界水準に謀反を起こす事になるので無理です。
こちらとしては、他に成す術がないわけであり、｢放棄すれば男性ではない」と言われてしまえば、
完全にお手上げになってしまいます。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:45:48 ID:RLYMTzeK

>>939
「男性差別撤廃論者が子供を産まない女性を批判すること」がなぜ矛盾なの？
男性差別容認論者が子供を産まない女性を批判することと何が違う？

949 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:52:09 ID:RLYMTzeK

>>939
君はもしかしたら、人間は身体的な性別に加えて義務的な性別すなわち
「男は働いて妻子を養う」・「女は子を産む」という性別的義務という枷をはめられて、
はじめて「真の男」・「真の女」と社会的に認識されると考えているのか？

950 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:52:27 ID:O8oJRGdl

＞くれぐれも男性差別撤廃論者が子供を産まない女性を
＞批判するような矛盾を起こさない事を祈るわ。

？？？意味が分かりません。
すふさんは少しはまともな人かと思っていたのに・・・
あまりがっかりさせないで下さいね。

生物として当たり前の役割を果たさない人間を批判する事に、
差別賛成派であるとか反対派であるとか関係ありません。
女性は女性器を持って生まれたから女性。
生まれた時点で決まっている役割です。
男性の差別は、人間が後から勝手に決めた偏見・偏った思想です。

951 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 12:54:10 ID:yIuXGm5i

>>943
女性は子宮を持ってるから女性を守るって意識が社会風潮になってしまうんだろうな。
それとも、過去に女性蔑視されていたからその巻き返しのためなのだろうか。
もしそうだとしたら、もう必要はないと思う。
「女性に優しい」や「女性の為だけの・・・」は差別とされるべきだな。

子を宿す女性が特別視されるのは構わないのだが、
図に乗ってアレもコレも、とわがまま放題言い出すから
おかしなコトになるんだよ。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:55:36 ID:O8oJRGdl

>>950の追記
従って、子供を産まない女性を批判する事は差別ではありません。

953 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 12:57:21 ID:hl52pa/p

で、今の社会の状況を過去と比べると

性別　　尊厳　　　　権利　　　　　義務　　　　責任
男性　　相対的激減　相対的微減　　相対的減　　相対的増
女性　　相対的激増　絶対的増　　　絶対的減　　絶対的減

だからね。実際男性としての尊厳なんてもう羽毛の軽さだよ。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:01:08 ID:O8oJRGdl

>>951
更に問題なのは、

「子供を産む・産まないは女性の自由」
「子供を産まない女性も、女性であることに変わりはないのだから優遇すべし」

ここまで我侭を言われると、なんか反論する気も失せますね。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:05:38 ID:RLYMTzeK

「子供を産む・産まないは女性の自由」も
「子供を産まない女性も、女性であることに変わりはない」もおかしくないが、
「女性であるのだから優遇すべし」はおかしい。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:06:01 ID:hRrRxGoe

だから元々話にならないと・・・

957 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:08:56 ID:hgW7vRzZ

自分は、子供を生む義務は全く無いが。

女としての優遇もまったく無しでいいと思うけど。

958 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 13:09:05 ID:hl52pa/p

>>956
すふを含むフェミなどのおかしな意見に対して正論を言えば
こちらの論理の正当性が見えてきて、中立的な第三者も気がついて
くれやすくなるかもしれませんよ。

959 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 13:12:17 ID:hl52pa/p

>>957
今社会に女性としての優遇があるなら
そう義務が発生しても、そう主張されても詮無きことですね。
こちら側してみれば、その気がない人まで
優遇負担を負わされる形になるのですから。

960 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/11/01(水) 13:15:09 ID:Ue6i9w4+

>>953

この板に男の大脳や身体能力の優位性を喧伝する
スレやレスが多くあるであろう。

当方にすれば、当たり前すぎて敢えて口にするのも
憚られるようなことばかりであるが、
多くの男にとって殊更にそういうことを言い立てずには
居られないほどに、自己の尊厳が低下しておるためかも知れませんな。

まあ、尊厳とは自分次第の極めて私的なことかもしれませんな。
あまりそうは思いたくは無いが・・・

961 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:15:14 ID:O8oJRGdl

>>958
ほんと・・
すふさんのお陰で、著作の新たな文が頭にスラスラと浮かんでくる。
今日、朝だけで原稿用紙５枚分くらい書けたし・・・
（使っているのは自分の書き込みだけですよ）

962 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:19:15 ID:O8oJRGdl

＞尊厳とは自分次第の極めて私的なこと
正論。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:22:55 ID:hRrRxGoe

>>958 まぁ、度が過ぎると何事もよろしくないと思うわけで・・・。
度が過ぎている相手に合わせてまで、しなくても良いと思うのです。

私だって、一方的に女性に非難されずに居られたら、困らずに済んだのですから。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:26:28 ID:O8oJRGdl

追記すれば、
その人の尊厳や威厳などというものは、
その言動を受け止めた相手が感じるもの。
自分自身で感じるそれは自己陶酔や驕りの元。
全ては周りが評価するものであり自ら語るものではない。

965 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 13:26:52 ID:yIuXGm5i

>>961
出版されるんですかぁ？
自費出版や共同出版ってヤツかな。
プログの書籍化ってのも最近多いからね。
あっ、そうそう。
ブログのハンネで自費出版する人いるから、
実名は出さなくても大丈夫だと思うよ。
でも出版社から結構アレコレと訂正が、はいるみたいよ。

966 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 13:27:58 ID:hl52pa/p

>>960
個々人の尊厳とは別に
過去は義務を負っていたことによって
男性だからという尊厳もあったからね。

私自身個人的な尊厳は当然貰ったことはあるけど
男性だからということで受けた尊厳なんて
自己満足以外で受けたことはないよ。
その自己満足が重要というかアイデンティティーなんだけどね。
だから卑しい女にはなりたくないという。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:31:29 ID:O8oJRGdl

>>965
普通に、作品投稿宛てに郵送しますが、それでダメだったら自費かな・・
まぁ、何はともあれ頑張ります。

968 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 13:34:06 ID:hl52pa/p

俺自身は一家を支えて働く普通のサラリーマンお父さんに
もっと尊厳を与えていいと思います。
その上で女性優遇するなら話もわかるんですよ。
それすらしない、逆にいってるマスコミは屑ですね。

969 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 13:36:06 ID:yIuXGm5i

>>967
はい。頑張ってください！

970 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:37:33 ID:hRrRxGoe

>>967 この間執筆活動されていると言われていた関西の方でしょうか？
女性は、既存メディアに弱いようですので、
今の偏りきったメディアの動向に一石を投じられるよう、成功をお祈り致します。

971 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 13:39:34 ID:yIuXGm5i

>>968
それは、風潮のコトを言ってますか？
リーマンの父親が尊厳を持てるか持てないかは、
その人、個人の問題なんじゃないか？

今の世の中って、
各家庭で、父親の位置がバラバラだよな。

972 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 13:43:03 ID:hl52pa/p

>>971
当然、風潮のことですね。
Aさん、Bさんが尊厳を保てるのはそりゃ個人の問題によるところが大ですが、
社会風潮として、「一家を支えて働く普通のサラリーマンお父さん」の
価値向上が必要だということです。少なくとも夫在宅症候群だの
娘に臭いといわれる親父なんていうのをマスコミが面白おかしく報道するのは
罪悪だと思っています。

973 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 14:00:00 ID:yIuXGm5i

>>972
マスコミのせいですか？
最近の若者はヨナヨナした男性が多くないかな？
なんか、男性の女性化みたいな。
その世代が父親になる頃には尊厳なんてあったものじゃないだろうな。
でも、今はまだ父親の尊厳は健在だと思うけどな。

夫在宅症候群なんて、昔からあったし、マスコミが何と言おうが、父親は父親だ。
「かかあでんか」なんて言葉もずっと昔からあったけど、
父親の尊厳はあったからさ。

974 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:05:51 ID:lbAV7YyA

>>942
人を資産として成り立つ社会が暗黙のうちに要求（義務）として
成人男女に課すものは

・男→賃金労働→家庭経済を担う労働（結局労働）
・女→賃金労働→出産（労働し出産も容認）

だとしたら、家庭経済を担える賃金労働しない男は、出産しない女と等価でわ？
そうして　自活するｼﾝｸﾞﾙとしてなら男女も平等。
>>944
そんな事言ってないですわよ。

性的役割分担による社会を欲するのなら
自分の役割を先ず果たしてから、相手の役割分担の滞りを
批判した方がｴｴっちゅー事。

ﾊﾟﾗｼﾝｸﾞﾙﾌﾘｰﾀｰは、まだ自分の社会的な性的役割分担を満たしていない。
その状態でﾘｱﾙ社会の差別を糾弾しても、門前払いされるでしょ？

ﾊﾟﾗのまま結婚もせず、自分発見の旅　とか言ってﾁｬﾗﾁｬﾗ
いい加減な仕事しか出来ない女を徹底的に叩くには、
自分が同じような生き方しちゃﾀﾞﾒよん。

って事。
２ちゃん男女差別撤廃運動が生活の主軸で稼ぐ仕事は
二の次　なんて言いきっちゃう所が、君の甘さだよん。
男だったら、ﾘｱﾙ賃金を貰う仕事を、先ず十二分にやり遂げるのが先ぢゃなぁぃ？

975 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/11/01(水) 14:07:38 ID:Ue6i9w4+

>>972

給料日は父ちゃんが現金を持って帰ってくるとか、
晩御飯のおかずは父ちゃんがいつも一品多いとか。

976 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:07:45 ID:lbAV7YyA

>>967
期待してるわね。
投稿採用になったら教えてね。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 14:11:38 ID:hRrRxGoe

>>973 ブルー氏は、マスコミがなにも言わなければ、そしてこのネットがなければ、
自分だけでどれだけの情報を集められると思いますか？
多かれ少なかれ、本当にマスコミの影響力があることはお解りのはずです。

最近は、ルックスがかなり重要視されているのも事実ですよね。
その結果、男性の女性化、以前のような父系家族の減少により、
その様なことになる事態が増えるのも変化の一つではないでしょうか。

978 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:14:17 ID:lbAV7YyA

>>950
＞生物として当たり前の役割を果たさない人間

男は家族を持ち家族を養う
女は子供を生み育てる

これが　社会を営む人間とゆー生物のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな役割よ。
これを　強要しちゃｲｶﾝとゆーお話。

結論は貴方と同じだけれどね。

979 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 14:16:58 ID:yIuXGm5i

>>972
>だとしたら、家庭経済を担える賃金労働しない男は、出産しない女と等価でわ？

ん？だから、専業主夫のコトだろ？
表向きは批判の対象にはなっていないが、冷たい目で見られてる。
それは出産しない女性も同じだな。

男性差別がどんなカタチで撤廃されるかは、わからないが。
女性優遇はなくなって、今より男性が生きやすい世の中になったら、
批判されるのは仕方ないだろう。
女性だって、社会進出できるようになったとは言っても、
実際のところ、子育てしながら働く女性は冷たい目で見られてるさ。
「子供がかわいそう」なんて声はあとを絶たないよ。

980 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:18:47 ID:lbAV7YyA

>>954
＞子供を産まない女性も、女性であることに変わりはないのだから優遇すべし

こりゃすふが見たって間違ってるわ（ｗ
社会が女の優遇を許してるのは　ただ一点　女が子供を生む　からよ。

生涯非婚の女性も男性も　同じ責任を果たすべきだと思うわ。

981 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:20:44 ID:lbAV7YyA

>>979
ｲﾔ？未婚男も含まれてるよ（ｗ

982 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 14:25:06 ID:hl52pa/p

>>974
言ってます。
>男性は生まれながらに女性より尊厳が上だから
>女性の我侭し放題でいいし
>男性は我慢し続けろって話だ。
あなたはこのような恥知らずな主張をしています。

以下のようなことは言ってません。
以下のようなことを言ってても問題ありです。なぜなら
>性的役割分担による社会を欲するのなら
>自分の役割を先ず果たしてから、相手の役割分担の滞りを
>批判した方がｴｴっちゅー事。
論理のすり替えです。自分が飲酒運転で捕まって
他のやつはもっと飲んでるぞと言ってるに過ぎません。

>男だったら、ﾘｱﾙ賃金を貰う仕事を、先ず十二分にやり遂げるのが先ぢゃなぁぃ？
人が重視していること（価値観）を勝手に決めないでください。
この活動のほうが社会的に責務が重大だと考えているので。
さらに男としての勇気が問われ、ハイリスクで誰かが
やらなければならない仕事と考えているのでね。
沖田氏のように携帯電話を注意した女性に痴漢呼ばわりされ、
司法でもそれが認められる社会を変えなければならないことは
男としての義侠心に駆られますね。

>>975
？。意味がよくわかりませんが？

983 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 14:25:53 ID:yIuXGm5i

>>977
マスコミの歴史がどんな風に変化したかが判らないが、
マスコミは昔からあった。にもかかわらず父親の尊厳は健在だろ。
今現在、父親の尊厳ってそんなに醜いほど崩壊してるかね？

984 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 14:29:25 ID:hl52pa/p

>>983
そりゃ江戸→明治・大正→戦前→戦後と比べたら
ほとんど絶無に近く崩壊してるんじゃないですか？

985 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:31:05 ID:lbAV7YyA

>>982
まず的確に
＞女性の我侭し放題でいいし

このｿｰｽおながいね。

986 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 14:31:32 ID:hRrRxGoe

>>977 マスコミの歴史ではなく、個人の情報源としての影響力の言いたくて、
マスコミがなにも言わなければ、そしてこのネットがなければ、
自分だけでどれだけの情報を集められると思いますか？
と聞いたのですが。

http://homepage2.nifty.com/hidamari-okinawa/hanzai.htm
上記のHPにある、Q3以下の項目にある視点での指摘も存在するわけです。

987 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 14:32:01 ID:hl52pa/p

>>985
的確にですか？
OKです。あなたの過去レス。

988 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/01(水) 14:33:43 ID:yIuXGm5i

>>981
未婚男が賃金労働しないって・・・・
わざわざ書くようなコトでもあるまいw

989 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 14:37:05 ID:RLYMTzeK

>>985
>>948と>>949への答えがまだですよ。

990 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:39:13 ID:lbAV7YyA

すふは自己の主張の中で

男とは　生涯自活していかなければ生きられない　という
圧倒的な性的不平等下に於ける選択肢によって、男となる

と言ってる訳だ。
それに対し君は、自活できようが出来まいが
＞この活動のほうが社会的に責務が重大だと考えている

って訳ね。了解。
そぅして、すふは
「男としてその選択を手放さない事が、社会が男と見る基準だ」

とゆー主張に対し、自活以外の道は無い　なんて社会承認なんかなく
＞（男性差別撤廃運動と言う）ハイリスクで誰かがやらなければならない仕事

こそ、自分の男としての勇気が問われる事。（男になれる！）

って事なのね。
了解しました。

991 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 14:39:16 ID:hl52pa/p

すふ（ダメ女代表）の主張から男女問題に光を当てよう

男性は生まれながらに女性より尊厳が上。
女性の我侭し放題でいい。
男性は我慢し続けろ。

------------------------------------------------------
660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 06:45:05 ID:8Ws4VxCT
>>657
すふは昨日一日君のお相手させて頂いたけれど、
今日の出稼ぎは休まないわ（ｗ

761 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 08:24:39 ID:0IJtTpjU
>>737
すふの仕事は専業よん。

992 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 14:39:18 ID:hRrRxGoe

>>988 失礼な・・・。私は未婚で今離職中ですが、
自分の一方的都合と我が儘で、勝手に辞めたくて辞めたわけではありませんから、
個人的にその物言いは不快です。

993 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:41:01 ID:lbAV7YyA

>>988
未婚者（扶養家族を持たないｼﾝｸﾞﾙ）は、共に平等よ

って事よん。

994 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:42:20 ID:lbAV7YyA

>>987
見つからないのね（ｗ

無理ないわ。そんな事微塵も思ってないもの。

995 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:44:43 ID:lbAV7YyA

>>992
理由はここでわすっ飛ばしてます。

扶養家族を持たない男女は平等。
賃金労働における責務は等価。
女だからと言って、甘えるな　ですわ。

996 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 14:45:30 ID:RLYMTzeK

念のためすふに認識を求めておく。

男性差別撤廃論者≠定職を持たない男性

997 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 14:45:37 ID:hl52pa/p

>>994
本当にフェミとそっくりですね。
私たちの思いは男女平等ですといいながら
際限ない不公正な女権拡大行動をするという。

998 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:47:12 ID:lbAV7YyA

つまり二択の一つを手放さない状態で（いつかは寿退社）
男と同等になれるなんて、思っちゃｲｶﾝですわ。

999 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 14:48:08 ID:hl52pa/p

すふ（ダメ女代表）の主張から男女問題に光を当てよう

男性は生まれながらに女性より尊厳が上。
女性の我侭し放題でいい。
男性は我慢し続けろ。

------------------------------------------------------

660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 06:45:05 ID:8Ws4VxCT
>>657
すふは昨日一日君のお相手させて頂いたけれど、
今日の出稼ぎは休まないわ（ｗ

761 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 08:24:39 ID:0IJtTpjU
>>737
すふの仕事は専業よん。

1000 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:49:22 ID:lbAV7YyA

>>997
すふ口が酸っぱくなるほど

男＞女　言っててもまだﾜｹﾜｶﾒな所でｳﾛｳﾛされてるようね。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ、男としての勇気　を証明していくのだよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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