【服装】男性はスーツ限定、女は私服可⑥【差別】

1 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 13:25:22 ID:tOKwjMAN

企業に就職すると男性はスーツにネクタイを強制され、仕方なく
着用しているのに対し、なぜか女どもだけまるでどこかへ遊びに
行くかのようなチャラチャラした私服で勤務してる状況。
これに限らず、茶髪、アクセサリー類は男性はほとんどが一切禁止
なのに対し、女は相当自由にしてる。これは完全な男性差別としか
言えないでしょう。私は上記のような理不尽な差別に猛反対します。
男性にスーツ着用を義務付けるなら女にもスーツを着用させるか、
女が服装自由なら男性にも服装を自由にさせる。このどっちかに
しないと筋違いだね。一刻も早くこんな悪習を撤廃しましょう。
（過去スレ一覧）
①http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
②http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/
③http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113379723/
④http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137914812/
⑤http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153526237/
（男性差別関連スレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148989528/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/
（参考資料）
http://www.geocites.co.jp/Stylish/5643/2ch.html
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou
（厚生労働省　均等法　メール受付）
http://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らし、レスアンカーのできない者。
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

2 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 13:29:48 ID:vHW/Ha5m

２

3 ：法の下の平等：2006/10/15(日) 13:58:57 ID:qu3Tz54c

>>1
スレ立て乙です。
私のブログのＵＲＬも張っていただき、ありがとうございます。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 14:16:28 ID:YL87H2bv

男子社員はスーツで羨ましいですよ。
私はそれなりに出勤時におしゃれしなくちゃって気持ちになりますから。
スーツは決まったものだからおしゃれしなくていいでしょ。

5 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 14:18:50 ID:vHW/Ha5m

>>4
じゃあスーツで行け

6 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/15(日) 14:35:49 ID:8T4e7MVy

>>4
スーツで出勤なさってはいかがでしょうか？

7 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 14:40:38 ID:WIoWZZ0b

リクルートスーツみたいに、毎日同じスーツを「着ててもいい」のは新人のうちのわずかな間だけだよね。

8 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/15(日) 14:41:31 ID:cpSfmYfx

>>5-6
>>4のように言っている女がいたという書き込みが前スレにあったということですよ。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 14:45:15 ID:yXfiAb1I

>>4
人次第だね。考え方は。
スーツだから「毎日コーディネートしなくて済むから楽」って考える奴もいる。
「強制は納得いかない。しかも男性にだけで、女は自由なんてなめてる」
俺は後者だね。絶対に。
ここはスーツの是非より、男女の服装頭髪格差について語るところだぜ。

10 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 14:54:21 ID:uozKhBax

>>4は荒らし確定

※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らし、レスアンカーのできない者。
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 14:55:30 ID:qVtZMoU6

まず、前スレ埋めようぜ

12 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 15:05:49 ID:AdKRxnfE

福岡銀行ＨＰのアホ発言には笑えた。
女子行員のユニフォーム廃止で経費節減や、自由な服装で勤務できるように
なったとか書いてあって、「全員が私服」だってよ。
男性行員にスーツ強制しといてさ、何が「全員が私服」なんだろ？
バカじゃない？

13 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 18:31:29 ID:GEGS9RcS

HIS、KDDI、りそな、横浜銀行、広島銀行、山口銀行、阿波銀行。
これらは男性の方々はスーツ黒髪義務、逆に女どもは私服茶髪。
服装頭髪面での差別会社。
一番いいのは、預金や投資をしない事だな。プライバシー保護大事だし。
逆に口座作って１円だけ残高残す手もあるかと。
管理コストだけかけてやればよろし。
今後預かり手数料などといってきた場合、シカトすればよいし。
（請求コストで確実に費用倒れするから、訴訟に持ち込むことは「経済的には」有り得ない）

14 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 20:47:22 ID:XiGlYx40

>12
会社支給や指定のスーツでなければ「私服」には違いない。

で、誰も言わないから1乙。

15 ：名無しさん～君の性差～：2006/10/16(月) 20:48:51 ID:St8ZiwX0

>>4
スーツだってオシャレしなきゃならないしコーディネートもしなきゃならないから女もスーツ着ろよ。

16 ：ノッツォ!! ◆JF38CgSNtQ ：2006/10/16(月) 20:55:14 ID:mGXD4f3Q

俺も銀行行って受付の人が女でチャラチャラした服装だったから
「いえ、ちゃんと公務員としてふさわしい服装の方でお願いします」と言ったら
目を丸くしていた。周りの人達も目を丸くしていた。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 21:06:10 ID:MpYpXlbG

公務員として？

18 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 23:09:55 ID:ab3hfQz+

>>12
どこに記載されている?
糞銀行の取引辞めるからそのURL教えてくれ。

銀行に行って誰に金を預けてよいか分からないから困るってしっかり書く。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 23:20:34 ID:7O9szKGN

服装差別ってまったくむかつくよな

スーツ限定だと、スーツのコストばかりか、
クリーニングの手間や金までかかるからな
連れは「カジュアルでもマルイとかで買えば高い」
というが、つまり女の場合は、ユニクロだけでも事足りるって
ことだろうが！！

原油の値上がりで、クリーニング代も高くなっているから、
省資源対策として、綿パンぐらい認めたらどうなんだよ！！

20 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 23:55:15 ID:D81JPPOT

age

21 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 12:22:05 ID:gFGdGyh4

福岡銀行は２００６年４月から女性行員の制服復活したんでは？

22 ：12：2006/10/17(火) 13:29:58 ID:Au079MA4

>>18
>>21の言うとおり、今年度から福岡銀行は制服復活。>>12の記事を探そうと
福岡銀行のHP見てたら道理で見当たらないはずで、代わりに「制服復活」の
記事があった。
あと、各銀行の女子行員の服装、スーツ系を着ないことに対する批判も
挙がってるので参考までに。
http://www.liaison-9.com/kurino/View-44.htm
ちょっと手厳しい意見も。「スーツ着ないと仕事する気になれない」だって。
こういう人間が管理職になっても何も変わらないんだろうね。
http://gon3.jugem.jp/?eid=3631

私服で勤務するのに反対するわけじゃないんだよ。俺はどっちかと言えば
私服派だけど、男性スーツオンリー、女は私服OKってスタイルが許せないんだよ。

23 ：12：2006/10/17(火) 13:40:05 ID:Au079MA4

>>22の訂正。
正しくは、http://www.liaison-q.com/kurino/View.44.htm

>>16
免許更新でサツ行って、窓口の女警官が、または市役所住民課行って
担当窓口女が私服茶髪で「すみません。ちゃんとスーツ黒髪の方を
担当にしていただけませんか？こいつみたいな奴に担当されちゃ不快
極まりないんです」とか言ってみて。どういう対応してくるかな？

24 ：12：2006/10/17(火) 13:44:57 ID:Au079MA4

http://www.liaison-q.com/kurino/View-44.htm

25 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 14:44:59 ID:0XxMrr4g

>>24本文の下から12行目。「従業員の個性を尊重」？え？
何が尊重なわけだ？女にだけ自由を認めて、男性はスーツで縛るのが。
笑わせるね。だから>>18さん、福銀不買の方向で。
不祥事も知らされてるし、>>13の手を同様に使うとか。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 21:58:31 ID:2aun8BTX

18です。
>>12
いろいろURL貼ってくれてありがとう。
＞私服派だけど、男性スーツオンリー、女は私服OKってスタイルが許せないんだよ。
これは賛同。
でもね、銀行などの金融機関は客の大切なものを預かって何ぼなんでそれなりの事をしてもらわないと困る。
男女とも私服で勤務しても銀行の職員と客の区別が分かるような仕組みができてから。

郵便は男女とも制服で安心できる。

＞ちょっと手厳しい意見も。「スーツ着ないと仕事する気になれない」だって。
これはただ単に仕事に対して取り組む姿勢が足りないだけ。
こういう奴はクビ。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 22:31:34 ID:dLSguFpn

女性社員のみ会社支給の制服を着用させているのは日本の悪しき習慣なんだなこれが。
制服があるがゆえに女性社員だけ更衣室やロッカーが宛がわれる。
男性社員もまた着替える必要性もあり得るが、そういう場合に着替え場所に困る。
空いた会議室か最悪トイレで着替えるしかない。オフィスで着替えるのも何だし、
下手するとワイシャツを脱いだだけでセクハラされる危険もある。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 23:43:59 ID:dLSguFpn

>>27 誤＝セクハラされる　正＝セクハラ扱いされる

29 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 00:16:03 ID:JwX+MkhB

>>27
うちの会社は、制服は数年前に廃止されたのに、未だに女子更衣室だけ残ってる

30 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 15:17:01 ID:WUNXr5uE

オヤジ達が社則決定権握るから悪い。
「私服でキメル、髪を伸ばす、染めるオシャレは女がすることだ」
これが中高年男の発想だろうけど、若い男性にそんな考え方を押し付けるのは
間違いだろう。
とにかくオヤジの殆どは年下から指摘されれば怒る、世の中が変われば愚痴を
こぼす。単なるバカ！
いちばん建設的な行動は、社員平均年齢が低いアットホームな社風の企業を
探すことかな？オヤジなんかと働きたくないのは大抵が同感だろうし。
他にはどんな方法が？

31 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 16:00:13 ID:zET3okbz

NHKも男はスーツで女は私服だな。
受信料払ったら男性差別に協力してるってことだよね？

32 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/18(水) 19:36:04 ID:T2kxExOj

お母さんと一緒があってお父さんと一緒がないのは男性差別

33 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 23:02:43 ID:yaocP/Ll

>32
あ。それ言えてるかも。
男性育休とか言われてるのに啓蒙するような番組無いのは不備。
トウが立ち過ぎた晩婚主夫向けの内容キボンヌ。

でもさ。男性スーツ限定解除するのに何から始めたもんですかね。
ワチシは幸いガテン系なんでスーツ要るのは年数回、
冠婚葬祭だけなんですけどね。
その程度はスーツ業界も厳しいだろうし、
許してやろうかなとは思いますが。
やっぱパワーハラスメントなんですかね。>スーツ強制

34 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/18(水) 23:10:32 ID:T2kxExOj

いやぁ～ネタのつもりで言ったんだけど・・・まぁいいか

35 ：名無しさん　：2006/10/19(木) 00:22:19 ID:NPJELMGo

>>16
銀行員は公務員じゃないからw

36 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 12:58:14 ID:JmhVJwJw

>>30
アットホーム系低年齢=ブラック中小
入れ替わり激しくDQN率高し

37 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 14:41:10 ID:WPM04Uky

>>16 >>35
公務員で思うけど、市役所の窓口も女はすごいカッコ。
カジュアルデーが中高年の市民から「服装がだらしない。市民を馬鹿にしてる」
との苦情で見直しもされず、廃止されたケースを思い出した。
女のカッコにはなんで文句垂れねーんだろ？この男女格差見たら
そう考えざるを得ないよね？

38 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 14:43:18 ID:W68Wk9sg

>>37
君が文句垂れればよいのでは？

39 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:42:08 ID:VAqGmARF

＞カジュアルデーが中高年の市民から「服装がだらしない。市民を馬鹿にしてる」
どうせ数年のうちに氏んで行くものの言うこと聞いてもしょうがないと思うぜ。
その市役所の態度がハッキリしていないから。
環境のためとか明るい雰囲気にするための実験とか強い態度を持ってやらないとダメ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 00:54:40 ID:+4/HR+nc

>>39 漏れも税金労働者として思うに、女性職員の乱れた服装を見た住民が役所に
「おたくの職員の服装が乱れている。とても仕事する服装じゃない」とクレームが付く。
すると役所では職員に「執務中の服装に注意せよ。男性職員はスーツ、ネクタイ着用のこと」
とクレームの元である女性職員には規制をかけず、男性職員にさらなる規制をかける。
クレームの原因が何なのか、どこにあるのかロクに検証しないところに役所の問題がある。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 01:38:56 ID:mwHKnEik

無能な組織だな

42 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:16:17 ID:3iMil1/0

役所で有能なところはないよ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 13:05:07 ID:BFg9cm7Q

>>40 男性職員にさらなる規制
スーツネクタイ着用はもとより、①ワイシャツは白以外ダメ、②冬季にセーター
着用する際にネクタイが見えるようにVネックに限り、色は紺色にすること。
③ネクタイは色、柄とも地味なもの、もし自分で判断に困れば即上司に見せる。
それで上司が着用可否を決める。そんなのとかもありそう。
豹柄ニット＋ミニスカ＆ブーツ女と白ワイシャツ男性が共存してる職場を見ると
そう考えるのが自然だろう。

ちゃんとクレームの時「女性職員の服装が～」と強調するのは大事で、
それを抜かしたら相手が男性か女か分からなくなるよ。

44 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:04:18 ID:2Fwv88YH

さいたま市の緑区役所も男性差別

市長は相川宗一

45 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:07:44 ID:iXyBq8aL

>>43
それはどこの中学だ?
校則より厳しくない?

46 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 07:23:36 ID:v++tpL5f

>>45
＞それで上司が着用可否を決める。そんなのとかもありそう。
豹柄ニット＋ミニスカ＆ブーツ女と白ワイシャツ男性が共存してる職場を見ると
そう考えるのが自然だろう。

あくまでも推測で書いてある可能性がある

47 ：43：2006/10/21(土) 08:07:48 ID:AHLpA3gH

>>46
実際に俺そういう光景見たよ。市役所、社会保険事務所。
女でスーツ着てる奴皆無。パソコンスクール受付、英会話スクール受付も
同じ感じだ。酷い奴はマジで酷い格好。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 10:48:24 ID:bDolLmHZ

服装のＴＰＯは大事だが，今のところ男性は必要以上で過剰装備，
逆に女は必要最低限以下でラフ過ぎって言ったとこだろう。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 09:29:59 ID:AZmVMqqa

三井マリ子
東京都議会議員時代に参画・策定に当たった業績は、「女性のみの制服撤廃」
（男性のスーツ・ネクタイ強制、茶髪・長髪禁止は黙認）など。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BA%95%E3%83%9E%E3%83%AA%E5%AD%90

50 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 10:39:22 ID:c16UypuC

何言ってんだよ？まともな会社でさえあれば男はスーツ黒髪当たり前だろ？

51 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 12:41:23 ID:UaCDjLhk

>>50
だから男性にだけ強要すんのが良くないんじゃん。
男女平等にしないと。

52 ：通りすがり：2006/10/22(日) 14:06:32 ID:8+qkpBNx

受ける印象の問題かもしれないな。

基本的に、営業を行う職場では、男女とも客に良い印象を与えるために、派手すぎる服装は禁止されている。
(というか男女ともスーツ限定)

まともな企業ならな。

だが、女に対して極端に寛大な職場はあるよな。自分的に、こういう職場の上司は男だと思う。

というか、実際そうだという話を聞いたことがある。

そういう上司はちょっと派手な女が見たいのだろう。
要は一種のセクハラな訳だ。

53 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/22(日) 16:02:45 ID:y+plwS9r

>>52にいっぱい反論がきそうな予感

54 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 16:58:17 ID:ic9QygNn

スーツ黒髪は当たり前じゃねーよ

55 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 17:22:09 ID:fFbuDxRQ

暑がりにはスーツつらいかもね

56 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:02:29 ID:6Pdyd/HO

>>50は粘着ゲイ

57 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:12:11 ID:suAK9sLS

男女同一の服装を義務づける事のメリットを知りたい。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 23:28:54 ID:QIJ7HuMx

男女同一の社会参加を義務づける事のメリットを知りたい。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/23(月) 14:34:22 ID:T+qC5wNi

>>57
男女平等で誰もが納得いくこと。
俺も公平化を望む。第一にこの差別でメリットは何ら無い。
怒りを買うだけのデメリット。

60 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 15:07:32 ID:hs7Kzakw

部下や後輩の意見をよく聞いてくれる人にでも
これは提案しないほうがいい？
その結果、男性も服装頭髪が自由になればいいんだけど、
逆に女にもスーツ着用黒髪義務ができたら女達から恨まれて、
会社にいるにいられなくなりそう。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 15:10:07 ID:50jaiXVZ

男女を同規定にするのでなく、私服でも問題ない現実を証明すればおｋ

62 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:07:02 ID:erkpYJ+L

面接時に「スーツ着用」と言われ、周囲を見回すと女は皆私服。
屈辱で辞退したことがある。やはり主張すべきだったか？

63 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:14:04 ID:6Tpaynf+

だから「私服」は「制服」と相対する言葉だってば。
スーツも立派な私服ですよ。
会社がスーツを支給してくれるんなら別ですが。

64 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:18:04 ID:erkpYJ+L

企業側から着用強制されたら「準制服」って感じだろ？
自由に選べないんだから。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:21:26 ID:4gZabTA1

ま、男はスーツ、女は自由
と脳内変換すれば意味伝わるでしょ

66 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:23:30 ID:6Tpaynf+

>>64
会社指定のスーツを着なければならないとか、そういうんじゃないでしょ？

逆に言えば、ビジネスシーンでスーツ以外に男性が着ていて不自然ではない服装ってのが無いのが問題なんだと思うよ。
君たちがイメージしてる「男性の私服」ってのがどんなんだか知らないし職種によってはジーパンだって無問題の場合もあるだろう。

でも、ピシっとしたいとき、ここ一番の商談をまとめたいときに着る「キチンとした服」ってのは、スーツ以外に存在しないからねえ。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:30:41 ID:erkpYJ+L

>>66
不自然？そんなものはないと思われ。
ただ一部に順応できない人間がいるかもしれないが。
今まで男性がスーツ着ないなんてことが少なかったもんだから
そういう男性を一見変に思うだけ。ただの偏見視。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:31:56 ID:6Tpaynf+

>>67
偏見っつか、既に社会規範レベルになってるような。
あのホリエモンでさえ、裁判ではスーツ着てるでしょ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:32:00 ID:jReAeutn

ここ一番の商談をまとめたいとき～とか極端な例をあげてどうする。
普段の内勤の場合どうなんだよ。来客の無い職場はどうなんだよ。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:33:23 ID:6Tpaynf+

>>69
落差が激しいから、なかなか認めてもらえないんだと思うよ。
「スーツとスーツ以外」のね。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:38:55 ID:erkpYJ+L

女なんか大抵は遊び着。
同僚の男性と業務内容はまったく一緒なのに。

営業はそりゃ別でしょ？もちろん男女ともにスーツ黒髪。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:39:57 ID:jReAeutn

最近の営業は色々居るよ。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:40:18 ID:6Tpaynf+

うー
「遊び着で仕事してる女」が思い浮かばないー
すまんね

74 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:53:34 ID:+5/Oxf/u

>>65が言うように、スーツ是非を問うわけじゃないんだよ。
男性スーツ、女服装自由ってスタイルが問題なわけで。
「スーツ着るべきか、私服でいいか」ってわけでもない。
男女ともスーツまたは自由のどっちかで統一してバランスを
取ることから始まる。
>>73
ためしに自分の居住してる役場に行ってみれば？住民課がいいだろう。
あと、地方銀行系の窓口でも参考になる。男性スタッフが全員スーツ
黒髪なのに対し、女どもはカジュアル茶髪。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 15:58:06 ID:6Tpaynf+

役所の女の人の格好かあ…おばさんばっかだからなあ…w
どんなだっけかー？
うーー　なんか地味な格好してたような記憶しかないー

そういや、役所の男の人の格好もどんなだったか思い浮かばないんだけど、一箇所だけ印象に残ってるのがある。
それは「サンダル履きが多い」こと。
学校の先生みたいだ～と思ったことを覚えてる。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 16:03:58 ID:cZABgoQX

>>75
そこはマシな方だ。ほとんどの所は女は胸元大きく開いたカットソーや
ファー付、フレアスカートやミュールはいてる奴もいた。
男性のスーツ黒髪を譲らないなら、せめて白ブラウスに黒スカートぐらいは
義務付けろってのが正直な感想だった。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/25(水) 23:14:57 ID:jYoQBj71

ID:6Tpaynf+は芸だから相手しなさんな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 11:12:28 ID:maKEwJca

男女雇用機会均等法はいつ改正されるの？

79 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 12:08:56 ID:vhXAZCFy

>>78
来年４月１日施行。だけど何気に疑わしい。
男女平等化されても、面接時には何も言わずに、入社後に
なってから男性には「スーツ着て来い。髪を黒に戻せ」って
新手の方法とかも出現しそう。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 12:11:33 ID:vhXAZCFy

>>73
テレビつけてみて。アナウンサーの服装にも男女差がはっきり。
特に民法はその傾向が強い。
ハローワークの職員、英会話スクール、パソコンスクールのスタッフだって
男性スーツ黒髪、女自由ってケースがあまりにも多すぎ。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/26(木) 12:54:17 ID:v+ceFJqD

>>61
オレも私服で勤務してるけど、お客さんから寄せられたクレームで
「服装、頭髪に関するもの」は未だないよ。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 16:49:47 ID:Etnfjnnb

あげとく

83 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 16:55:11 ID:3uU9f0l+

中小企業で多いんだよな。男性＝スーツ、女＝自由。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/27(金) 22:05:53 ID:7XazBm1n

>>83 大部分の公務員モナー。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 00:41:20 ID:SVaDjyio

>>83
そうか？大企業でもだよ、古い体質のものは未だにスーツ。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 07:59:42 ID:R+Q/VhG0

>>84
公務員は企業じゃないだろ？
>>85
大企業の女は制服が多そうだけど。
今は変わったのかな？経費節減策で廃止とか？
そんで女にスーツ着用を義務にしないのが不思議。
いや、男性のスーツ着用義務を解除でもいいんだが。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/28(土) 11:57:12 ID:DPfKvwc1

うちの会社もそうだな。
俺が私服でいて、上司は俺に「スーツ着て来い。髪を黒く染めなおせ」って
言いたいらしいが、俺は聞く気なし。
そのことで女性同僚が上司に謝ってるところを発見。「まあいいや」って感じ？

88 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 12:20:44 ID:A5blip2A

女なんか金髪に近いヤツとかもいて、服装だっていかにもファッションショー会場か
って思うような感じなのにね。
TV局にしろ役所系にしろ、あとどこの職場でも言えることなんだけど、
男性が少しでもカラー入れたり長めだったり、普通に襟付きシャツやニット、
カットソーにスラックス姿でいようものなら、視聴者や客からクレームの
山になることでも恐れてるわけ？

89 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：2006/10/29(日) 13:25:54 ID:O9/K6QNI

世間的に許容される服装等に男女で差があるので、ある程度は仕方ないのでは？

あと改正雇均法で追加された差別禁止の対象
降格　職種・雇用形態の変更
退職奨励　雇止め
配置において権限の付与・業務の配分

規定の服装で男女に差をつけることは含まれてない気がするが
そこらへんはどうなのか。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 13:32:21 ID:wfNJPS/2

>>89
「ある程度」をはるかに通り越して「かなり」、
「相当」、「はなはだしい」差異だと思われ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 18:28:45 ID:L3KxI8hS

>>90
「許しがたい」「目にあまる」も追加で

92 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/29(日) 19:26:28 ID:cRbdGTYJ

>世間的に許容される服装等に男女で差があるので、ある程度は仕方ないのでは？
真夏でジャケット、ネクタイ必須でシャツも長袖を義務付けられている方がいれば、
方やﾉｰｽﾘｰﾌﾞでへそ出して、香水プンプン付けまくってキャバクラ嬢よりも過度の化粧で…

これがある程度なのかな?

93 ：水戸肛門：2006/10/29(日) 19:38:16 ID:tAM36ajl

>>89
降格、雇止めに該当するだろ。

もし男性が、女と同じように茶髪・私服で通勤し続けたら、それ相応の処分を受けるだろう。
女と同じ能力・格好(世間的に許容される私服)なのに、男性という理由だけで処罰(降格)を食らう。

雇用に関しても同じ。男性のみ黒髪・短髪を厳格に適用し、女は少しくらい髪を染めててもＯＫと、差別がある。

94 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：2006/10/29(日) 23:46:42 ID:O9/K6QNI

>>92-93
そのへんは雇用主の裁量にもよるだろうけど。
しかし男の染髪・長髪と同様、女のノーメイク、坊主頭なんかも基本的に許容されまい。
世間的に求められる容姿に沿って自分を包装することは、いわばまぁ仕事のうちだからなぁ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 08:36:08 ID:FyEa8t42

求められる容姿がキャバ嬢よりけばいのがおkの会社とは？

96 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 11:29:24 ID:I4uNvVkP

性欲支配関係　弱者による強者支配　本能をむき出す檻の中のメスとくそガキ

97 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 11:48:02 ID:n4NlTmjU

で、男女雇用機会均等法改正でも変わらんの？？

98 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 12:47:51 ID:DhurEBPv

>>97
変わらない…漏れ、均等室に電話して是正を訴えたが「職種によって公共性の高いものは仕様が無い部分がありますので…」と論点ずらしで逃げられた。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 13:21:20 ID:uqw2B+ST

公共性の高い職場とやらの制服やスーツ勤務は良しとしても、女の茶髪私服は止められないとな？

100 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 13:54:52 ID:DhurEBPv

↑だから、漏れは性差による男性差別を訴えたのに均等室の受付は
「職種による微妙な問題が絡むので法規制は難しい」
と性差の話を職種の話にすり替えたんだよ。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:06:39 ID:559LhAzt

女に都合のいい場合はポジティブアクションとか抜かすのに男性差別は無視かよ。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:48:30 ID:nzcEbcTI

>>100
均等室は何考えてるのか分からない。
「職種による微妙な問題が絡むので法規制は難しい」？？？
言葉を変えて「男性スーツ黒髪、女性服装頭髪自由を禁止せよ」って
言ってみるよ。「私服」って言い方すると、ニュアンス次第じゃ
スーツも私服扱いされることがあるから。
「服装、頭髪で男女格差を禁止せよ！少なくとも男性にのみ服装や
頭髪規定を課すのは違法だ」って感じで。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:52:43 ID:USCZjQYr

おそらく均等室内も室長以下スーツ黒髪の男性職員、
我侭勝手なカッコした女職員が同居してんのかな？

104 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:55:31 ID:USCZjQYr

>>93
大体の女は「少しくらい」どころか明るすぎ。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 15:42:35 ID:sk900ZSg

本当に理不尽極まりない差別だね、これは。
この差別に我慢できない、憎悪を感じる人は、自分自身で起業するのが
最良の方法かな？あるいは、同様のコンプレックスを持った人間達が
ネット上で出会い、知り合い、結束、起業してビジネス仲間になって行くとか。
そしたら服装も頭髪も男女同一条件にできて、完全平等（真の意味でね）。
条件を男女で決めるのではなく、ポジションで決めることも可能になる。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 22:36:53 ID:RhuL6XuI

以前何度か電話して抗議したけどまた抗議しなおしですな。

107 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：2006/10/31(火) 00:40:53 ID:onBWMINH

んな抗議とおるわけないっぺ。あほらし

108 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 00:45:17 ID:d5rpnLtL

スーツ強制の会社が女にもスーツを強制することを、
のらりくらりと避けるのは何故か。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 12:35:32 ID:LlpCYqqt

女性団体、共同参画などが押し寄せてくるから
韓国問題でもそうだけど、今の日本では声が大きいほうが勝つんだよな
理なんて関係ない

110 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 14:00:28 ID:4EJHz4J+

>>107
それでも抗議し続ける。
皆さんもぜひ協力してください。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 14:37:21 ID:xjRr27yC

>>100 >>106
均等室にはどんな感じで話したんだろ？
「同じ職種、雇用条件なのに、男性にのみ服装、頭髪規定するのは差別」
こういう感じ？そしたら「それは合理的な区別」って回答？
もっと詳しい話聞きたいですね。
>>110
やっぱ今回1回で改善させるのは難しかったかな？地道な努力が要るだろう。
俺も男性にのみスーツ黒髪強制反対派だから、力になりたいんだけど。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 14:51:49 ID:4EJHz4J+

>>111
大体そんな感じです。合理的な区別か差別なのか話し合っているところだといわれました。
そういう問い合わせは今までになかったとか。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 15:00:12 ID:xjRr27yC

>>112
え？じゃあまだ正式な回答はないわけね。
どう見ても差別としか思えないけど。

＞そういう問い合わせは今までになかった
意外って言うより、みんな鈍感だね。ていうか、均等室の連中も大したことないから、
言っても無駄とか思ってたの？

114 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:12:03 ID:CX20ynup

>>110 >>111
俺は以前ハローワークに行ったら投書できる意見箱に、（安定所長宛）

『男性職員のみスーツ・ネクタイ（Ｙシャツ）で正装なのに対し、
女性職員の多くはランチに行くような服装で勤務はおかしい。
男性職員にもカジュアルな服装を認めるか、女性職員にスーツにブラウス着用義務付けせよ！
真の男女平等をお願いします』と　3回位意見箱に投書したが、全然改善されてない。

「またか」とスルーされてるんだろうな？
もし皆もハローワークに行く機会があったら、匿名可なので協力頼む。

今日も行ったが総合受付の女職員の服装が酷かった。
上はカットソーにカーデガン、下はグレーのジーンズだったぞ！
それに対して男性職員は言わずともわかるよね。本当に理不尽な差別だよ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:02:49 ID:YOv9ZsMo

>114
私も協力します。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:06:40 ID:L34dNLFs

>>114
書き方変えたら？
「女性職員の方の服装が過美であり一市民として大変不快感を覚えます。また、それに対して男性の方は判で押したかの如く画一的な服装であり威圧感を覚えます。
女性職員の方にはもう少し社会人としての意識が高い服装を心がけて頂きたく、男性職員の方にはもう少しカジュアルな服装や柔らかい茶髪等の親しみやすい外見を心がけて頂きたく存じます。」
とかね。後、具体的にどこの誰のどんな服装のどんな改善を望むかを記入しないと伝わりにくい。また攻撃性の高い文章はＤＱＮと思われ無視されやすい。
あくまで誠実に冷静に論理的に。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:17:48 ID:d5rpnLtL

つまり考えることが出来ない組織な訳だ。終わってるな。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:31:47 ID:CX20ynup

>>115
お願いします。

>>116
>>114の文章をそのまま書いたわけではないが、そのような内容で書いたよ。
でも「～せよ！」は書いてないよ。

＞どこの誰のどんな服装のどんな改善を望むかを記入しないと伝わりにくい。
8割近い女性職員がそのような服装で、名札を見たわけでもないし。
改善はスーツにブラウス着用と書いたんだけど…。

＞また攻撃性の高い文章はＤＱＮと思われ無視されやすい。あくまで誠実に冷静に論理的に。
俺自身、文章力がないのでそのようには書けなかった、スマン。

まぁ、3度も出したからもう投書しないけど、
協力して頂ける方は>>116さんのを参考にお願いします。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:45:50 ID:CX20ynup

＞ＡＬＬ
ちなみに、雇用均等室もハローワークも同じ厚生労働省なんだよね。
以前、均等室に「ハローワークで男性だと採用しない旨」を話したら、
「職安は私どもの出先機関ですが…」と言われ、
「何処の職安で担当者は誰？」とか聞かれたよ。結局言わなかったけどね。

もし、均等室に電話する事があったら、ハローワークの服装の事も頼みたい。

120 ：１１６：2006/10/31(火) 22:52:07 ID:L34dNLFs

↑明日、職安で服装の男女比調べて均等室電話する！
>>114
レストンks。漏れは、まずは男性の茶髪を認めさせるとこから企業に対して積極的に働きかけたいと思っている。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 00:08:59 ID:nzYCTnk5

>120
茶髪より軽装をよろしく。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 14:35:25 ID:ogHsCFbv

>>114
多分その意見書見たのが女で「男性もカジュアルが認められればいいんだが、
逆に女にもスーツ着用義務が出来たら嫌だから」って思って破棄した可能性あり。
自分の気に入った投書だけを上司に回したとか。上司直通メールとか、連絡先とか
ないのかな？それだったら直訴可能だけど。ハローワーク以外に市役所、
社会保険事務所も同じ傾向だな。地方銀行の窓口の女もそうだし、旅行会社HISの
女も私服。これらはどう対応すればいいか。

123 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 14:38:43 ID:ogHsCFbv

>>118
俺も自分の居住する市役所に同じ意見して、3回出してやっと
返事が来た。回答内容は「当市職員は制服は着用しない。ただし、
来庁者に不快感を与えたり、誤解を招くようにならないよう、
社会人らしい身だしなみに注意している」とのこと。
笑えるね。全然なってないくせに。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 14:45:08 ID:ogHsCFbv

>>120-121
私服と茶髪じゃ後者のほうが普及率高いかな？
スーツに茶髪のリーマンはちょくちょく見かけるし（まだ多くは無い）、
自分も以前ある会社の面接で「男性はスーツ」って言われ、屈辱で辞退。
ただ、カラーは何も言われなかったよ。いや、金髪に近いぐらいに
明るかったけど。
よく聞きかじるのが「問題社員の扱い方」とかで、テーマ別に
「約束を破る」「トラブルメーカー」のほか「服装、頭髪の乱れ」って
項目。俺も読んだわけじゃないが、たぶん「スーツを着てこない、
髪を染めてる」って内容なんだろうけど、違反者を注意する時に
男性だけに適用して、女は野放しなんだろうとか思うよ。

125 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 16:57:06 ID:lYMtjbKC

>>121
茶髪、私服両者平行で行こうか？
それともどっちか１つずつからの方がやり易い？

126 ：114：2006/11/01(水) 17:28:15 ID:9UtDNm1g

>>125
>>121ではないが、茶髪に関連して女でいう所のショート・ミディアム位も認めてほしいところだ。
酷い所だと、耳に少しでも掛かると×とかある。
以前にも書いたがアルフィー高見沢氏のような長髪はもってのほかだが、
肩に多少掛かる位ならいいじゃないか！と思う。
茶髪は女と同じ位の基準なら良いのではないかと個人的には思う。
どこかの企業では茶髪も明るさが決められてたな。男女とも。

余談だが近所のスーパー、男女共ジャンパーを着てるのに、
その中は女は普段着（Tシャツ等）で男性はYシャツにネクタイなんだよな。
なんでそこまでするんだろうな・・・

127 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 00:26:52 ID:JVHHPZw7

>>123
不快と言う点と、社会人らしくない身だしなみで突っ込んでやれよ

128 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 01:40:31 ID:feID7Vnw

女はこんな服装で仕事しても咎められない、ショッピングに行く服装だよな？
多くの企業・公務員・アナウンサーの女が私服でよく見かける服装。
きれいめな服装だが、休日の普段着と変わらない、社会人らしい服装といえるか？
https://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Detail.aspx?a=629&f=CS&g=1J&d=1&e=LD&b=9056644&c=0
https://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Detail.aspx?a=629&f=CS&g=1J&d=1&e=LD&b=9056636&c=0

↑に相当するきれいめ服装ならこんな感じだよな？これ位男性にも認めろや！
http://store.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u34404&hdnSize=005&hdnLength=-&hdnBasket=0&hdnTime=&hdnColor=08
http://store.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u51313&hdnSize=085&hdnLength=-&hdnBasket=0&hdnTime=&hdnColor=03

しかし現実の男性の服装、こんな服装で休日にショッピングしないよな！
http://www.t-tsuchiya.co.jp/img/contents/men_06.jpg
http://www.t-tsuchiya.co.jp/img/contents/men_01.jpg

男性にスーツネクタイ強制なら、女にもこれ位強制しろ！
https://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Detail.aspx?a=664&f=ST&g=3B&d=1&e=LD&b=4789605&c=0

129 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:42:43 ID:6GXKbYTu

>>126
男女平等と時代の流れだね。スーツ黒髪にこだわるのは古いかも知れないな。
それじゃ男性のほとんどは旧態依然を強いられてるわけになるが。
雰囲気的に若返った感じのほうが好感持てる。あまり派手じゃないことで。
>>127
不快じゃないな。男性がスーツで堅苦しく固めさせられてるのに対して、
女の好き勝手な格好の格差にムカツクだけ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 16:19:30 ID:/kFd0DaQ

>>126
スーパーによって違うのかもしれないが、男は正社員で女はパートということでは?

知人が勤めていたところは男女とも正社員は制服（男はネクタイありだがスーツではない）、パート、アルバイトは男女ともエプロンだけだったが。
これも時代遅れと思うな、社員とアルバイトの区別するって。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 16:39:02 ID:pb1HAarm

>>128
分かりやすい例を挙げてくれて、ありがとう。
男性のきれい目服装。いいんじゃないの？職場にもよるだろうけど。
（しかし、よくぞ探してきたな。カタログ見つけるのも男性用のほうが
品数が少なくて苦労しただろうよ。）
最後の女性用の服装。何だか「授業参観のお母さん」みたい。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 21:49:03 ID:f1edsd76

>>128
全く同感だ！

133 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 08:39:54 ID:IaW9/oVH

>>130
社員と非社員の区別してるところは結構あるかもよ。
俺も一度経験した。男性社員にだけスーツ黒髪強制で、男性バイトと
女は自由って例。俺も社員じゃなくて良かったと思ったよ。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 08:40:58 ID:C8NNf7pD

どーでもいいよ

135 ：133：2006/11/04(土) 08:42:31 ID:IaW9/oVH

>>130 >>133
訂正。　誤「区別」⇒　正「差別」。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 08:45:43 ID:C8NNf7pD

どーでもいい

137 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 10:54:10 ID:74PDf66v

>>111-113
遅いね。発表は。とりあえず来年４月改正を待つしかなさそうだね。
それからどう代わり映えして行くか。
実際にはよその職場のスタッフなんかどうでもいいんだが、
「男性は服装頭髪規定が非常に厳しい、反面女は原則的に自由」じゃ
同じ男性としていい感じしないよ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 11:08:02 ID:Uks9O2u1

メンタルヘルスの面で「ネクタイを強要されてストレスを感じた」で鬱になったという訴えはおｋですか？

139 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 14:59:47 ID:DV8VNo2O

独り言

以前から掲載されてる『イオンクレジットサービス』、顧客管理の『アルバイト求人』、
勤務時の服装、「男性だけスーツ」って書いてるんだよね。
わざわざ、「※男性は面接時スーツ着用」とまで併記されてる。
行く気はないが年齢不問・未経験可なんだよね。

例　（男A・女Bとして）
①男Aも女Bもスーツを持って無いとする。
・男Aは面接すら受けられなく、就業の機会を奪われる

・女Bは面接へ行き採用される（不採用でも就業するチャンスは有った）

②男女共就職活動用にスーツ1着は持っているとする。
・男Aは勤務の為にお金をかけて、スーツをわざわざ別に購入＝金銭的負担になる。
・男AはスーツやYシャツのクリーニング代の更なる金銭的負担を強いられる。
　
・女Bはそのままで良い。
・普通に洗濯機で洗うので金銭的負担一切無し

①は「男性という理由で面接すら受けさせて貰えないと」いう理由に該当しないだろうか？
②は「男性のみに金銭的負担を強いられる」
悪徳会社で入社にするのに「○○を購入しないと駄目」とかあるよね。
上記は悪徳ではないが、意味を変えれば、男性のみにそれ強要（つまりスーツを買え）ではないだろうか？
これらは雇用機会均等法に抵触しないだろうか？

どう見たって差別だろ。
これでも「どーでもいい」という奴の頭って、おかしいと思うよ。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:12:10 ID:BnwV2w1c

均等室の人間にこの「男性のみにスーツ強要」の不当性を
どう説明するかがカギ？
ちょうど>>100 >>102 >>111 >>114 >>118あたりで書かれてるようにさ。
頭髪についても男女格差が大きいが、男性＝不自由、女＝自由って
図式は気に食わないよね。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:16:44 ID:DV8VNo2O

>>130
俺の近くのスーパーは、学生風の男性アルバイト店員も「Yシャツネクタイにエプロン」
女性店員は「エプロンのみ」で、中は好き勝手なの着てたよ。

男女共好き勝手か女性もブラウスにエプロンでないと、平等ではないと思うよ。
そういや職安に行ったら、>>128の1・2行目のURLの服装に、下は細身のカーゴパンツの女職員いたな。

>>139後半の追記
「どーでもいい」という奴は、そのような物ばかり見せ付けられ、
当たり前と思うからなんとも思わないのだろう。でもよくよく考えたら差別であろう。
ここでも見てほしい位だよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou

142 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:20:06 ID:XElXTuS8

普通、成人式のときにスーツ買ってもらわない？
それに、いずれは就活用に絶対一着は必要じゃん。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:30:21 ID:DV8VNo2O

>>142
全てが買って貰えるとも限らないし
成人前でスーツが無い状況だったらどうする？

そのような事でなくって単純に①②だったらどうよ？って事。
そのようなカキコはスレ違いだし、どうせ下の奴だから逝って下さいW

※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らし、レスアンカーのできない者。
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:36:25 ID:XElXTuS8

成人前で働くってことはバイトか高卒での就職でしょ？
スーツの一着くらいは持ってた方がいいに決まってるじゃん。
誰かの結婚式に呼ばれたらスーツ着るでしょ普通？
そのときに慌てて買うのと、就職前に買っておくのと、タイミングが違うだけで必要な服に変わりはないじゃん。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:44:11 ID:DV8VNo2O

>>144
話題をそらすなよ。ゲイ君ｗ、リーマンスレでかまわれないのでこっち来たのか？
根本的に>>139の答えになってない。
スレ違いだし、迷惑だから来ないでくれ。
それかキチンとした回答するかにしてくれ！

146 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:46:28 ID:DV8VNo2O

このスレの方々へ

>>144 >>142のID:XElXTuS8はスルーして下さい。お願いします。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:49:33 ID:XElXTuS8

あんたら常識はずれもいいとこで、見てらんなかったからさ。

結婚式や成人式は全部レンタルで済ますんか？
まあ、それもアリっちゃアリだけどね。

喪服っつか礼服だけは早めに買っておいた方がいいよ。
社会に出たら、出席せなならんのは身内や友達の葬式だけじゃないから。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:51:43 ID:Sx2R4cN3

>>147
容易はしてるし、持ってるだろう。
ただ、それは差別だと主張してるだけじゃね。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:55:34 ID:XElXTuS8

スーツを着ることは差別か。
すごいね。
規範を打ち砕いて社会を骨抜きにすることがフェミニズムの目的だというのは本当なんだな。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:56:00 ID:DV8VNo2O

>>147
喪服礼服で仕事にいくか」？馬鹿ゲイ野郎！
スレ違いだ。しつこいぞ、いい加減に汁！
見たくないなら書き込まなければいいだろう？

※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らし、レスアンカーのできない者。
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 15:57:14 ID:XElXTuS8

>>150
「こういうときにはこういう服装をするものだ」という決め付けが苦痛なんじゃないのか？

152 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:00:12 ID:DV8VNo2O

>>149
男性にのみスーツを強要しなければ別に差別とは思わない。
男女ともスーツ着用なら文句はねぇよ。
じゃあ、お前は同職種で、>>1のスレタイのような職場はおかしいと思わないのか？

153 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:02:13 ID:XElXTuS8

>>152
男女で違うことが苦痛なのか。
呆れたもんだね。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:06:07 ID:oGnUNGEN

>>142 >>144 >>147 >>149 >>151
君ほどの頭悪い奴初めてだよ。そりゃ服装にはＴＰＯは確かにある。
冠婚葬祭系は男女とも正装なのに対して、ビジネスシーンのほとんどで
「男性にだけスーツ強制」が悪いって話してるわけだから。

>>141
見たことあるよ。それ。銀行が舞台になってるけど。激しく同感！
それは特に地方銀行系に多く見られる傾向だが、各行のＨＰにその記事
ＵＰしてメールしてみようか？恐らく、「無視」される（笑）？
あと、ＴＶアナウンサー、市役所職員、ハローワーク職員、他にも
数え切れないぐらいそういうスタイル採ってる所は多そうだ。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:06:16 ID:DV8VNo2O

>>153
だから金銭的に男性のみ負担を強いられると書いただろう。
これが男女逆だったら、どうなる？
よく女性だけ制服で差別だとかいう女もいるだろう？

金銭的負担に男も女もないだろうが！

>>1を否定するのであれば、このスレには来ない方が良いだろう

156 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:07:49 ID:XElXTuS8

>>155
女だけ制服で差別だという女と同じ穴の狢だということだよ。
だから呆れてるのさ。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:09:44 ID:DV8VNo2O

>>156

>>1を否定するのであれば、このスレには来ない方が良いだろう
頼むから荒らさないでくれ

158 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:11:36 ID:XElXTuS8

煽り耐性が低いというか、ちょっと反論されたくらいで来るな来るなと連呼しちゃうような人間は、２ちゃんは止めといた方がいいと思うよ。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:12:27 ID:DV8VNo2O

>>154
そのＵＲＬの文章は丁寧に書かれてるし、ホント文才力のある方だと思います。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:16:21 ID:DV8VNo2O

>>158

＞煽り耐性が低いというか、
おまえ、ホント酷い奴で暇人だな？そうやって人をからかって楽しんでるのか？
おまえにどうこう言われる筋合いはない。
おまえこそ2ちゃんのルール守れよｗ

161 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:16:21 ID:Koyw4GNU

>>156
差別を差別だ、ということあきれるのか。
現状がこうだから仕方ない、で思考停止かい？

162 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:18:04 ID:XElXTuS8

>>161
不満ばっか言う女と同じ手法・視点で差別だ差別だと文句言ってりゃ、誰だって呆れると思うがね。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:20:17 ID:Sx2R4cN3

>>162
このスレのローカルルールすら守れない奴も呆れるけどな。

164 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:21:00 ID:DV8VNo2O

>>161
＞「どーでもいい」という奴は、そのような物ばかり見せ付けられ、
＞当たり前と思うからなんとも思わないのだろう。でもよくよく考えたら差別であろう。
＞ここでも見てほしい位だよ。

ID:XElXTuS8は、↑のような奴ですね

165 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:23:30 ID:XElXTuS8

>>163
なるほど。馴れ合いスレかここは。
だから耳が痛いレスを排除したがってたのか。
了解。もう書き込まんよ。安心したまえ。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:26:49 ID:mTEweaED

お前の人生呆れられていない?ID:XElXTuS8

646 名前：名無しさん～君の性差～投稿日：2006/09/14(木) 00:56:16 ID:ryzDdlZc
>643
スーツって世界中のビジネススタイルとして暑い国でも寒い国でも機能的なんだよ。
女のくせに自分が使わないくせに
男のスーツが要らないだの暑そうだの非機能的だの生意気なこと言うなよ。
セクハラやめろよ。
でも女ではなく男が書いてるようにも見えるなあ
685 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2006/09/16(土) 00:05:56 ID:zs/R5oPK
643です

世間一般の男性がスーツをほぼ義務のように着せられ、女がスーツでない格好で仕事OKなのは差別と思うね。
変な社会。
>>646の
＞女のくせに自分が使わないくせに
にはむかついたな。
書き込んだのは迎か。
玉とってパンプスはいてみろよ！って言いたくなる。

去勢してパンプスはいてみた？？？

167 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:43:52 ID:DV8VNo2O

>>165
実際に女性だけ制服だったのが、男女雇用均等法絡みで私服勤務になった。
私服と言っても>>128の1.2行目のような奴でスーツじゃない。
そこで男性のようにスーツにならない方がおかしいであろう。

このスレの住人は必ずしもスーツ反対では無い。
男性がスーツ女性もスーツ
女性が私服なら男性も私服を認める。
こんな単純な事も理解できないなんて馬鹿じゃないの？
実際女性でも、男性のみスーツはおかしいと言う人もいるのに…
学生時代、男だけ制服、女だけ私服なんて事ないだろ？

168 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 19:22:34 ID:xX1/yJm3

不動産屋とか宝石屋では、男女ともに制服がなくてもスーツ着用が徹底しているではないか。
ドレスコードというより仕事中の端正維持？の名目で女性社員or職員にだけ制服の貸与or支給は
男女平等の観点からも均衡を失するのは明らかであろう。
これから寒くなると、OLたちは判で押したかのように同じような上着を羽織り、ブーツを履く。
数年前、デニムジャケット（漏れの世代はジージャンと言ったw）が爆発的に流行したが、
少なくとも男性社員がデニムジャケットを羽織って出勤しようものなら、大変なことになったろう。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 16:12:43 ID:ZvmTunPn

>>141はいいこと言ってる。ていうより、当たり前のことかもしれないが。
「高校までは男女とも制服、大学は男女とも私服なのに、なぜ社会人に
なった途端、男性はスーツ、女性は普段着になるのか？」
そうだな。どうも疑問の残ることだろう。オヤジたちに言わせれば
「学生と社会人は違う！」とか言いそうだけど、俺は「男子学生と女子学生
の本分、男性社員と女性社員の本分はそれぞれ全く一緒。なのにこの服装差別は
何のつもりだ」って思う。
言い換えれば中学校や高校で「男子生徒は制服着用黒髪、女子生徒は服装頭髪自由」
なんて校則が存在したら大問題だろ？

170 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 16:34:11 ID:XPwSaLU4

>>169
学生までは通用する理屈も
社会人になると通用しなくなるんだよな。
とにかく男は社会に出たら我慢しろ、と…

171 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 16:44:40 ID:jNH6x/dQ

それと同時に女のモラルのなさにも呆れる

172 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 18:32:22 ID:8M5riexw

学生までは理屈が通るのに、社会では理屈は通らんとな。
社会人の程度が知れるな。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 03:30:35 ID:crFIfHAu

カッターシャツとチノパンで仕事していたら、使えない爺社員が
「スーツを着て気を引き締めて仕事しろ」
って言うから
「スーツ着ないと仕事できないのですか？あなたはその程度しか仕事を考えていないのですか?
仕事に対する気持ちないなら辞めていただけませんか」
って返事したら恫喝されたよ。
スーツで無いといけない論理的な理由の返答求めたがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐだけ。
理屈も何もない。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 04:16:28 ID:o7h/A6oC

別に女性私服可っていう感じだとは思えないですけどねー。
オフィスカジュアルとか言うけど、結局ジャケットや
タイトスカート必須だったりするし。とにかく「華美なものはダメ」って
言われて、帽子かぶっていったらすっごく怒られた。
私服可っていってもすごくつまらない。
本当に私服可なら、ゴスロリやロリータパンクで出勤したい。
オフィスカジュアルなんて本当はすっごくイヤ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 04:34:13 ID:z84x0+PH

新手の釣りか本当にモラルが足りない馬鹿のどっち？

176 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 05:49:30 ID:Nd9nMKmR

>>175
私服とは言えども制限があると言いたいんだろ。書き方が低脳焼肉ハンバーグぽいから釣りに思うだろうが漏れはただの本音とオモタ。
「スーツに準制服としての概念を適用させよう」てレスが以前あったが>>174は「オフィスカジュアル準私服」て言ったんだろ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 12:30:08 ID:EP7CefDu

デパートにようにすべき。
私服の場合は白いブラウスかスーツ着用というように。
そのうえで希望者は実費で制服なら問題ない。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 13:01:19 ID:R1aqo7ap

女はメイド服を強制。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 16:47:44 ID:u0EWYr3E

男性はケツワレ限定

180 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 16:52:45 ID:fjAwDCMO

>>176
私服でも制限あって普通じゃない？
私服OKって聞いたとたん、「じゃあどんな格好をしてもいいんだ」って
勘違いして、スゴイ格好する奴もいるらしい。
それで客からクレームがついて、私服禁止になる例も。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 16:58:45 ID:BZO1vLaE

>>174
君の会社はいいほうだろう。
一部の市役所や社会保険事務所、銀行の窓口の女の格好。
明るめの色のニット、カットソーや、ミニスカートにブーツの奴とかも見たことある。
トップウェアにもファーがついてたり、深めのVネックとかもザラ。
そんなの見て「最低限ブラウスぐらいは義務にしろ」ってのが正直な感想だった。
逆に男性の服装自由化でもいいんだけど、両者のうちどっちかにしろって思う。

182 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/07(火) 17:01:31 ID:LDJHmTWf

スーツにネクタイがなければ、
おれも正社員になれただろうに
企業は、いつまであんなバカを続けるつもりなんだろう
スーツネクタイは、「男性状況に対する環境破壊行為」だよ

183 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/07(火) 17:03:52 ID:LDJHmTWf

＞＞１７３
それは、あまりにひどいな(^^ゞ
バカマッチョ、ここに極まれりってやつか
バカマは、スーツの不合理性を皮肉られただけで、
そこまでパニくるのか
弱いなぁ

184 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 19:42:42 ID:AhMxQBl3

>>174
・レディーススーツ・Yシャツ必須
・オフィスカジュアル（ジャケット・タイトスカート必須）

どっちがまし？
少なくても後者のほうがよっぽどいいが…。
だって、普段でも使えるだろ

＞オフィスカジュアルなんて本当はすっごくイヤ。
スーツネクタイ強制男性に比べたら…。ほんと女って我侭だよな。。。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 20:21:21 ID:EP7CefDu

一般的にいえば
男性がワイシャツネクタイなら女性は襟のあるシャツかブラウス
スーツなら女性もスーツ。
ただし女性は室内でもスーツ着るのならインナーは襟なしでも可、
あたりだろうか（男女差別とかでなく見た目の格差なしには）

186 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:04:25 ID:yV+FlJSd

以前働いていた会社では男性はスーツなのに
女性はＴシャツだった。ムカついたので辞めた。
髪の毛に関しては特に男性差別は無かったんだけどね。

187 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/07(火) 22:06:14 ID:KOhaJ/3V

(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 は以前「つみき」と名乗っていたニート。
かつてはヒキコモリを自称していたが、実家がそこそこ裕福なニートだったらしい。
かつては発言に箔をつけるために40歳代を自称していたが、
最近になって交際中の某女コテからそれが詐称であったことをバラされた。
ニート時代には関西の実家に寄生していたようだが、
東京在住の某女コテと肉体関係に及んだことから東京に引越し独居。
主夫とは結婚しないという某女コテに迎合してバイト開始。
底辺でコキ使われるひもじさを社会的不条理と身勝手に認識し男女板で
鬱憤を晴らしまくろうとするが、逆に叩かれ凹む毎日ｗ
いまだに親からの仕送りで旅行を楽しむというニート根性は相変わらず。

188 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/07(火) 22:06:47 ID:KOhaJ/3V

----------------------------------------------------------------------
655 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/07(火) 13:14:30 ID:LDJHmTWf
日本には日本に合うメンリブのやり方が、あると思います
それは、ドラマや漫画、音楽などの文化的側面、
そして、日常的な意識に、「なんとなく」メンリブを広めていくことだと思うんです。
あるしゅ、理屈より雰囲気ですかね。
あとは、数の力ってのが、日本では特に大切だと思います。
つまり、「世間（＝数）」や「空気」という日本人独特の行動規範に影響を与えるような運動をするのが、
あるしゅのコツというか近道ではないかと思ってます。
----------------------------------------------------------------------
658 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/07(火) 18:24:17 ID:KOhaJ/3V
>>.655
はぁ？哲学はどうしたんだよ哲学はｗ
女の一言で家事手伝いからフリーターに転じた
リアルバカマで「なんちゃってネットメンリバ」のお前が
「なんとなくメンリブ」を広めるだと？ｗ
どこまでオナニートクオリティなんだよお前はｗ

189 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:06:52 ID:ZfcYqCWO

>>186
スーツに裸ネクタイで行けよｗ

190 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/07(火) 22:11:47 ID:LDJHmTWf

＞＞１８６
＞男性はスーツなのに
＞女性はＴシャツだった。
＞ムカついたので辞めた。
やめて正解でしょう
そんな会社、男性差別的な要素は、他にもあるはず
納得いかず不満をもって働くより、
見返してやる気持ちで、あれしたほうがいいと思う

191 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/07(火) 22:13:38 ID:KOhaJ/3V

>>190
なんちゃってネットメンリバ乙ｗ

192 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:16:14 ID:yV+FlJSd

>>189
そんなことをして何の意味が・・・
>>190
わかりました。あれします。

193 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/11/07(火) 22:22:51 ID:TgSMFuWo

就職氷河期を経験した人間としては、
>>186のような理由で会社を辞めてしまうのはもったいない気がする。

俺だったら不満を持ちながらも勤め続けるけど、こんな態度が男性差別を助長するのかな。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:39:32 ID:yV+FlJSd

>>193
そのほかにも力は同じくらいなのに女性に力仕事をさせるなとか言われたんで
辞めました。
確かに仕事は大事かもしれないけど自分は男性差別撤廃のためには貧乏でもいい
決して男性差別には迎合しないで生きると決めたのですよ。

195 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/11/07(火) 22:51:29 ID:TgSMFuWo

>>194
なるほど。
そんな上司が居る職場なら他にも不当な差別がありそうですね。
能力が同じなら同じ仕事内容でよいはずなのに。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:10:34 ID:yV+FlJSd

>>195
そうなんですよね。私がそれをやったところで給料がよくなるわけでもないですしね。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 15:45:48 ID:D1HD7rVa

「男性はきちんとした格好なのに、女の格好は一体何だ？」
>>141も同じ事言ってる。これが>>193も指摘するように男性差別助長なんだけど、
ニートがほとんど男性なのにもかなり影響してるのは確かだろう。
>>186のようなTシャツはヒドイけど、キャミソールにカーディガンの女もムカツク。
一般の男性社員もこの服装の違いにはかなりの不満を持ってるのでは?

198 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 15:57:27 ID:D1HD7rVa

>>190
俺の場合、男女とも私服か制服の会社しか勤務歴なし。
頭髪も男性だけ黒ってところも無かった。
１度だけ「男性はスーツ」って言われて辞退したことがあるけど、そこは
染髪は何も言わなかったよ。かなり金色に近かったのに。
やはり、上司にこのことを「男性差別です。」って是正求めるのは
辞めといた方がいいかな？。男性のカジュアルが許可されれば
いいんだが、女にもスーツ着用義務ができたら女に恨まれて、会社にいるに
いられなくなりそう？
ここのスレの住人は以下のような考えだろうと思う。
①男女ともスーツ、制服、私服＝ベストな状態てゆうか、当たり前。
②男性スーツ、女制服＝賛否両論（男性にだけスーツ購入費がかかる上、
通勤時もその格好でいなきゃいけない）
③男性スーツ、女私服＝絶対に許せない。
こんな感じ？

199 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 16:43:06 ID:MXIroSpX

来年4月1日付けで改正均等法が試行に。
その後しばらくが山場だろう。
どれだけ改善されるかは。

ところで皆さんの希望は何だろう？
男性が私服着てカラーすればいいのか、
女性がスーツ着て髪を黒に戻せばいいのか。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 16:47:20 ID:sLnvFzYH

おいおい二極かよ。
職種によるだろうよ。

201 ：199：2006/11/08(水) 16:50:59 ID:97FH8q9F

>>200
まあそりゃそうなんだが、
一般職のサラリーマンの場合。
あくまで男女で業務内容は全く一緒として。

202 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/08(水) 17:52:26 ID:dBpX59Ls

＞＞１９７
＞ニートがほとんど男性なのにもかなり影響してるのは確かだろう。
激しく同意
確かに、あのスーツにネクタイというのは、
なかなか着慣れるものではないし、
物理的にかなり不快で、違和感のある服装だ
社会人という、ただでさえ慣れない状況で、
さらに体全体を、ああいう非常に違和感のあるもので、

すっぽり覆われ、首はキチキチ、
自由に動かすこともできない。
あれでは、「男性は社会人になるな」と、
実質、そういう圧力をかけているようなもんだ

203 ：水戸肛門：2006/11/08(水) 18:05:35 ID:JXtHyflV

>>202
>すっぽり覆われ、首はキチキチ、
>自由に動かすこともできない。

それよりも、夏の暑さが不快極まりない。
夏にネクタイでオフィスの外に出たら地獄。暑すぎる…

204 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/08(水) 18:18:05 ID:dBpX59Ls

暑さだけではない
おれは、スーツを着ると絶対に首がこってくる
スーツを着ることが生産行為ではないのに、
そのために、身体に影響が出てくる
こんな不合理な服があっていいものだろうか
逆立ちで業務するような、不真面目さがある

205 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 19:23:17 ID:rmujhts0

まあネクタイは首輪だからな。
会社の犬になりますって証だから外すならどこぞへ行けということだ。
基本的に男って性は信用されない・警戒の対象の性だから首輪の類が必要。

男子校は隔離、女子校は保護・聖域って違いが学生の頃から厳然とあるだろ。

206 ：駁目(`ｰ^) ◆OOHLpN4YFs ：2006/11/08(水) 19:26:00 ID:qGBVaxWD

だが女子校と言う聖域の内部は嫉妬渦巻く伏魔殿でした。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 21:15:17 ID:26TXpwN7

冬もスーツは地獄。オフィスは暖房やOA機器の熱で暑い。首から熱が逃げないから、頭が逆上せる。
スーツ用のコートはデザイン限られ、非機能的だから外出すると寒い。
スーツを平民に着せるな。皇族の偉い人だけでおなかいします

208 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 22:14:46 ID:ajbYXcvJ

ネクタイは奴隷の首輪

209 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 22:37:10 ID:TAybL9JU

あげ

210 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 23:48:06 ID:aqtUkOP4

日本の夏場や真冬にスーツ勤務を強制したりする香具師は、
自己管理もロクにできない石化脳だな。
社会人はスーツ！だとか杓子定規にしか思考できないんだろう。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 00:09:15 ID:NJ7YcR26

テレビ東京の「ワールド・ビジネス・サテライト」で新卒採用事情の特集があったんだが、
会社説明会に来ている女子学生に茶髪ＤＱＮが極めて多かった件
スーツ着て、茶髪って意味不明だよなｗ
ＴＰＯを考えて、スーツを着ているんだろうけど、髪の毛の染髪は止めないっていう・・・

212 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 00:34:16 ID:XAaBGK+L

茶髪ってそんなにいいか？白髪が気になる２０代後半と見分けがつかないな。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 01:37:02 ID:EsB9wJEJ

某携帯会社の委託下請けだが、今日まさにこの件で会社とぶつかってきた。
根っからネクタイ(＝奴隷の首輪)が嫌いな俺は作業中外していたことを注意されたので、
「なぜまったく同じ作業をしてるのに女性は私服OKにもかかわらず、
男性だけこのようなものを強制されなければならないのか？」
と管理に食って掛かった。案の定、呼び出し食らって、お偉いさんと１時間近くやり合いましたよ。

彼らの言い分だと外部の人やクライアントも出入りするからちゃんとした身なりで、
とのことらしいが、じゃあおパンツと半ケツ出しながら作業してるおねえちゃんたちは
いったいなんなんだ？

「私は差別だとは思いません。女性の私服は社会的に認められているが、男性の場合スーツを着て
初めて社会的信用を得られるというのは一般常識です」だと。はぁ？それが差別だろうがｗ

まあ、相手も作業中のネクタイ外すくらいは大本に掛け合ってくれるというので、
今回は着用してやることで妥協してやったが、今後の出方次第では本格的に戦うつもり。

そもそもPC入力業務にスーツ＆ネクタイって本当に必要性あるの？激しく作業しづらいんだけど。
まあ人の個人情報ばら撒いといて、たった２通の封書でことを収めようってとこの系列じゃ・・・

214 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 01:40:46 ID:NJ7YcR26

>>213
＞「私は差別だとは思いません。女性の私服は社会的に認められているが、男性の場合スーツを着て
初めて社会的信用を得られるというのは一般常識です」だと。

酷いな・・・そういう場合は、「私はそれが差別だと思う。女は社会的に認められているのに、男性だけスーツを着ないと
社会的信用を認められていないことがまさに差別意識の現われじゃないか？」と問い返すべき
あと、録音してあるか？
もし、その差別発言を録音してあったら、労働基準監督署や法律相談（市役所の無料相談）に行って
録音テープを聞かせて抗議して、謝罪を賠償を請求すべき

215 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 01:59:52 ID:EsB9wJEJ

>>214
もちろん問い返したが、相手は論点はぐらかしの丸め込み作戦に終始。
例の情報漏えい問題以来、録音・撮影機材のみならずメモ帳すら持ち込めない職場なんで
録音は無理っぽいが、今後は意見書など形が残るような方法で攻めるつもり。
暇みて事の成り行きをブログにでも上げてみようかとも検討中。
こちらもここまできたら丸め込まれるつもりなんてサラサラないんで。

しかしスレ読み返してみて、今日言い争ったやつが>>147じゃないかって思えてきたよｗ

216 ：法の下の平等：2006/11/10(金) 02:02:29 ID:0plAtm/A

>>213
お疲れ様です。
213さんの勤務先の経営者達は、ひどく悪質な男性差別主義者達ですね・・・。
私は213さんの男性差別に屈しない態度に、敬意を称します。
お互い男性差別撤廃に向けて、頑張りましょう。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 02:19:50 ID:nsTNBAe5

差別の前に女は馬鹿。こいつにつきる

218 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 02:58:40 ID:0Prr/aCY

家事も育児もろくにできない女が会社でデカイ顔してるのが気に食わんな
家で留守番してる息子が可哀相だ

219 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 03:46:03 ID:NJ7YcR26

>>215
＞論点はぐらかしの丸め込み作戦

酷いよなー
すり替え、詭弁、誤魔化し、はぐらかし・・・言葉のマジックでウヤムヤにしたり
男性差別を正当化してきたりするからな

やっぱ、書面で書いてもらうのが一番だな
言った言わない、言葉のあやがないし
記録に残るからな
>>218
息子は夫が世話すれば良いだろ

220 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 13:43:04 ID:3imjXdGW

>>213
もしかしてKDDI？こんな会社なら実名出しちゃいなよ！
君みたいな人間が重役だったら、即完全男女平等実現なのにね。
俺はスーツ自体は好きなんだけど、着用を強制されたくは無い。
しかも男性にだけなんて、もってのほか。

胸チラ、パンチラ、ケツチラ女との格差は大きすぎ。
服装にTPOはあるが、現状じゃ男性は必要以上に重装備しすぎてるのに、
女は必要最低限も満たしてない状況って言うのかな？

男女ではなく、ポジションでフォーマルかカジュアルOKかを決定
すべきと思われ。端末入力業務がスーツ黒髪である必要性は皆無。

221 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/10(金) 14:18:53 ID:qRCO5utd

＞＞２１３
素晴らしい、おつです
最高です

222 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 14:32:21 ID:a7O6mLD4

>>213

頑張って戦ってくれ、応援してるぞ。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 14:46:28 ID:wTE9pH6o

若い女のブラチラ半ケツは許す。
男も若いうちはもっと脱ぐべき。

224 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/10(金) 15:24:27 ID:qRCO5utd

細かいことだが、
頑張れより頑張ってますね
のほうが、いいらしい

神は細部に宿る

225 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 16:21:22 ID:eLfpgI8j

>>213の携帯会社と同じと思われるグループ会社にオレも勤めているが、堅い考え持ち杉の馬鹿が多い。
女にはきちんと決まった制服あるが、派遣社員以外はまず着ない。着用しなくても注意されない。
女子派遣社員も制服到着するまではジーンズも文句言われない。

男性には偉い厳しい。
クールビズのとき、第一ボタン以外は外してはいけないと怒り出す阿呆上司。
休暇の移動中に緊急事態発生したから会社に私服で出社したら、「なぜお前はスーツで出社しない」と半ば恫喝とも取れる態度をとる屑上司…。
頭が腐った連中多いからそいつら排除しない限り向上はありえないよ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 16:45:50 ID:XAaBGK+L

>>220
Kじゃないはず。
>>213 >>225
言うまでもなくあの会社でしょ。
俺は携帯事業3キャリアさんすべてと仕事しているからなんとなくわかる。
あの会社の女は結構ﾄﾞｷｭｿだから、外回りしてうちにやってくるときもジーンズでご来社されたことあったからね。

うちの会社の社長、よそに行くときだけはスーツで、社内作業のものには私服OKの考えだから、滅茶苦茶怒ってね。
「あの会社の担当には馬鹿にされている」とずっと思い込み続けているよ。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 16:48:05 ID:NJ7YcR26

>>226
ドコモ？

228 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 17:17:44 ID:eLfpgI8j

想像にお任せいたします

229 ：213：2006/11/10(金) 18:51:13 ID:EsB9wJEJ

今日は休みだったんで友人が昼休みに社内の様子を教えてきてくれた。
まず朝礼で本人がいないのをいいことに
「一人のそうした行為が他の皆さんにも迷惑をかけます」
みたいなことを話してたそうだｗはいはい言ってろ言ってろ。
一応女性に対し「華美な格好は控えるように」みたいなことも言ったらしいが、
友人曰くおまけ程度にさらりと付け加えただけだとか。

労働者側の反応は変人扱いしてる方々、馬鹿にしてる方々もいれば、
英雄扱いして持ち上げてる方々もいらっしゃるとのことで。。。

さて明日あさっては男性も私服OKの週末。
いっそのことトレーナーにネクタイで行こうかとも考えてるｗ
今晩は明日提出する意見書作らなきゃ。内容・結果は追ってレポートしますﾉｼ

実名は挙げたいが今後のこともあるので、足元掬われないようにしないと。
もしもの場合、法廷で争うことも考えてるから。
ってことでご想像にお任せいたします。

230 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/10(金) 19:03:08 ID:qRCO5utd

＞＞２２５
＞「なぜお前はスーツで出社しない」と半ば恫喝とも取れる態度
恫喝って、、
対話どころか、説得もあったもんじゃないな
刑務所か軍隊かよ

231 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/10(金) 19:09:50 ID:qRCO5utd

＞一応女性に対し「華美な格好は控えるように」みたいなことも言ったらしいが、
＞友人曰くおまけ程度にさらりと付け加えただけだとか。
ほんと、バカマは糞だな
女に甘い、男性差別主義
本人は、自分がなにを言っているか分かってない
フェミゾン（男性差別＆女優遇）社会のアダ花、バカマッチョ

232 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 19:16:49 ID:3jQLDU91

「差別だ」と詰め寄るから軋轢が生まれるんじゃないの。
エコを前面に出して地球に優しいうんたらかんたら言ってれば、賛同者も増えるかもよ。
実際クールビズは成功してるわけだし。

233 ：水戸肛門：2006/11/10(金) 19:22:31 ID:2i45URNy

>>232
賛同者を増やすときは、必ずしも差別という必要はないだろう。

だが男性差別をしてる企業に対しては、はっきりと男性差別と言わないと。
男性差別には徹底的に抗議して、企業等に男性差別を許さない風潮を築き上げないと。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 19:48:09 ID:w8jcipzo

女性の華やかさは男どものために振舞ってやってるんだよ。
華がないでしょ。むさくるしい野郎ばっかだと。
実際に男だってそういう男臭いの嫌ってるやつ多いじゃん。
感謝されても嫉妬される覚えは女性にはないね。被害者。完全にあてつけ。
それとも男もオシャレしたいの？女性のオシャレが気に食わないの？嫉妬？

情けないね。悔しいね。歯痒いね。男の癖にね。
女性にどうこう言う前にその気持ち悪いメガネなんとかしな。

235 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/10(金) 20:00:35 ID:qRCO5utd

＞＞234
＞女性の華やかさは男どものために振舞ってやってるんだよ。
「女性・男」表記
＞華がないでしょ。むさくるしい野郎ばっかだと。
花、むさ苦しい野郎
＞実際に男だってそういう男臭いの嫌ってるやつ多いじゃん。
「男」表記。男臭い

＞感謝されても嫉妬される覚えは女性にはないね。
「女性」表記

＞被害者。完全にあてつけ。

＞それとも男もオシャレしたいの？
＞女性のオシャレが気に食わないの？嫉妬？「女性・男」表記

＞情けないね。悔しいね。
＞歯痒いね。男の癖にね。
「男のくせに」

＞女性にどうこう言う前にその気持ち悪いメガネなんとかしな。「女性」表記

なんたる男性差別に満ちたレス！！！
男性差別
男性差別
隅からすみまで、
自覚のない暴力的な暴力
これがフェミゾン（男性差別＆女優遇）社会の空気です

日本を変えよう！！
絶対に、日本を変えよう！！

236 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 21:35:33 ID:w8jcipzo

>>235
「女性・男」表記って言うけどアナタも「男性・女」表記じゃん。
自分のことは棚上げで少しは論理的に反論してみたら？
社内に華があったほうがいいでしょ。ないよりはいいよ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 21:36:56 ID:w8jcipzo

ていうか>>1が「男性・女」表記だし。ほんと男って隅から隅までカスばっか。

238 ：甘粕：2006/11/10(金) 21:40:16 ID:xuo1WC+T

239 ：甘粕：2006/11/10(金) 21:40:55 ID:xuo1WC+T

----------------------------------------------------------------
655 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/07(火) 13:14:30 ID:LDJHmTWf
日本には日本に合うメンリブのやり方が、あると思います
それは、ドラマや漫画、音楽などの文化的側面、
そして、日常的な意識に、「なんとなく」メンリブを広めていくことだと思うんです。
あるしゅ、理屈より雰囲気ですかね。
あとは、数の力ってのが、日本では特に大切だと思います。
つまり、「世間（＝数）」や「空気」という日本人独特の行動規範に影響を与えるような運動をするのが、
あるしゅのコツというか近道ではないかと思ってます。
----------------------------------------------------------------
はぁ？哲学はどうしたんだよ哲学はｗ
女の一言で家事手伝いからフリーターに転じた
リアルバカマで「なんちゃってネットメンリバ」のお前が
「なんとなくメンリブ」を広めるだと？ｗ
どこまでオナニートクオリティなんだよお前はｗ

240 ：甘粕：2006/11/10(金) 21:41:36 ID:xuo1WC+T

バカップル丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2のセフレ豚女（旧コテ名ちよじ）
　　　　↓
33 ：塩 ◆EJ8lKYx3v. ：2006/11/10(金) 00:31:13 ID:uOxPyy2o
ぎゃっ　つっつみちゃん助けてくれ！
こんな時間にポテトチップをストレス食いしとるよ

36 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/10(金) 00:52:06 ID:qRCO5utd
ちっちよちゃん、なにやってんの！
これこれっ

241 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/11(土) 00:23:37 ID:6i2v15e+

？？？

242 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 08:25:52 ID:8vhPvM+U

>>213 >>220
よし、それでもし却下されたとしたら、「女にもスーツ着用義務」を
訴えよ！
携帯会社も女の制服廃止するケース出てきてんだね。銀行や市役所窓口もだが、
そしたら女は好き勝手な格好しやがる。
男性があんなに縛られてるのをよそにさ！
いい気になりすぎ、ぶん殴ってやろうかと思うが。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 08:35:56 ID:8vhPvM+U

>>232
それなら皿板の「スーツ社会を改善せよ」がお勧め。
クールビズ推進はもちろん、スーツ過剰装備＋エアコンガンガン＝地球環境に影響を
全面的に打ち出してる。
>>233が言うように、ここは「男性にだけスーツや黒髪を強要しときながら、
なんで女はあんな好き勝手な格好してんだ？なんでそんなの許してんだ！」がメイン。
>>234
男性だってオシャレぐらいしたいだろう。通年毎日ドブネズミルックじゃ飽きるし、
苦痛だし。そうでなければ男女平等を主張ってとこだ。男女ともスーツ黒髪、または
私服茶髪の二者択一にしなきゃ筋が通らない！

244 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 09:33:07 ID:x968l2xq

【調査】日本の「豊かさ」７位にアップ…国連報告、１位はノルウェー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091476/

246 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/10(金) 08:31:05 ID:NiB2vlSV0
>>241
はっきり言って望みが贅沢なんだよな。
世界には明日生きているかも分からない
治安の悪い国が腐るほどあるっつうのに・・・。

国連の国際こども年かなにかで、日本の中学生が
国連で差別を訴えた話を思い出すよ。
各国の大使が人種差別でも訴えだすのかと聞いていたら、
日本の女子中学生の訴えは、「校則が厳しくて自由に服装が
選べない。これは差別だ」という内容だったｗ
大使たちは呆れつつも答えた。「あなたは十分に幸せですよ。
わが国の子供は制服そのものがありません」

245 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 10:08:59 ID:AE+S/LRQ

>>244
学生時代は男女平等、社会人になると「男性は規制の嵐、女はかなり自由」
日本では男性会社員がいちばん不自由で差別受けてる。
ちょうど>>229の話からも解かるし、俺も色々同じような状況を見て来た。

246 ：法の下の平等：2006/11/11(土) 15:49:40 ID:E2CqTLhN

>>229
頑張って下さい。
229さんの主張は、至極正当です。
229さんの勤務先の経営者は、どう考えても悪質な男性差別主義者です。
私は229さんを、応援します。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 16:23:09 ID:N5pAe/Eu

毒喪も亜鵜も昔は国内電話、国際電話をそれぞれ独占していた会社の流れでしょ。
頭が堅く古い考えの方がいっぱいだから、期待持てないな。

248 ：法の下の平等：2006/11/11(土) 16:30:17 ID:E2CqTLhN

>>247
あきらめてはいけません。
日本では、男性差別という、キング牧師誕生以前に
アメリカで行われていた黒人差別と同じことが、
平然とまかり通っています。
だからこそ、男性差別反対の声をあげる必要があります。
私は229さんに、期待しています。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 23:18:13 ID:Fpw6ycLS

>>229
その闘いを応援する！漏れもがんがる！

250 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 00:02:05 ID:srWQU6Ri

一般論として男ってマゾなんじゃないの

251 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 00:02:37 ID:c44S3Kfe

＞捨て子ポスト
こんなもんを今黙認してしまったら、以後確実に大増殖するぞ。
そして親の児童遺棄が当然のように許される風潮になっていってしまうだろう。目に見えるようだ。
今こそ後先考えない反社会的病院に抗議を。
捨て子犯罪防止は、ポストじゃなくて、まともな刑罰で野放し状態を禁圧することだろ？

熊本・慈恵病院
〒860-0073
熊本市島崎6の1の27

電話：0963556131
ファックス：0963598221
----------------
（法務省メールFAX電話）http://www.moj.go.jp/mail.html
（官邸ご意見箱・法務省にも回送されます）http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
法務省にもメール・FAX・電話ぶち込んで下さい。
本来児童虐待や、捨て子犯罪などを禁圧すべきこいつ等が、フェミに完全にのっとられ、
女の犯罪に対し、まともに刑罰を課してこなかったのが根本原因。
日本の年間殺人既遂事件総数は、老若男女・凶悪外国人犯人まですべて含んで全６５０件程度ですが、
そのうち実に１５％が母親の実子殺し。
急増する一方のその手の犯罪を、逆に徹底して甘やかしてきた法務省・検察・裁判。
女だとやたら軽い求刑/判決。天文学的予算をかけたホテル以上の女専用刑務所の建設など。
過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長、重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続（←悪い女に確実に悪用されるので
諸々の改正内容は省くが、オマイラ、もし結婚するときは本当に慎重に相手を見極めろとだけいっとく）
今回も真っ先に動かなくてはならないはずの連中が、法解釈を無理矢理ひん曲げ、捨て子犯罪を黙認しようとしています。

【以下参考】■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアﾌｪﾐ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪強力な実力と害悪を撒き散らしています。
---
ついには国家公認運営の捨て子み箱とかね。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 00:05:24 ID:t/gXr1SB

制服着用の義務は義務として守るべきだよ。
それが差別だと思ってもその会社のルールな訳だから。
それが嫌なら改定されてから（させてから）ネクタイを外すべき。
女性は入れないって山に無理矢理入っていった女性団体も抗議・問題提起だと言ってるけど、
やっぱり間違ってるように、今は不服でも従うべきだと思うけどな。
そうでないと規律ってものが崩れるからね。
特別な絞首恐怖とかならあれだけど、ただ嫌なだけでしょ？
それまで我慢して、規則を変えさせてからネクタイ外したら格好良いのに。

253 ：名無しさん～君の性差～：2006/11/12(日) 00:16:03 ID:kbVYJHG6

強制はよくないけどネクタイ外すのは別に格好いいとは思わない。とても野暮に見えるからネクタイしていたい。クールビズなんて大迷惑。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 00:30:02 ID:qBoTmaBS

過去のいきさつも大きく影響してるんですよ。
素行が悪くなるのはだいたい衣服の乱れからきます。
過去わが社で問題を起こした者たちは必ずといっていいほどだらしない格好をしていました。
不正を行った者も以前から服装で目を付けられていましたし、軽装で出勤可のときには
喧嘩になったこともありました。そしてこのようなケースは決まって男性ばかりなのです。

もし男性の服装を自由にしてしまったとしたなら会社としてはコントロールする自信がありません。
ですから男性にはスーツとネクタイの着用をお願いし、少しでも会社を背負っている社会人としての
自覚を持っていただく必要性があるのです。会社としては当然のリスク管理なんですよ。

女性の場合は私服だからといって過去に問題を起こしたという事例はわが社ではありません。
ですから女性には私服を許可している企業が多いのではないでしょうか？

255 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 01:03:27 ID:efEpwQ30

女が企業から期待されてないだけだろ。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 01:49:10 ID:g3PBVjbI

>>254
問題を起こす人間は、服装程度の縛りなんか効果ないよ

257 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 05:18:56 ID:3tHO98d0

>>248
キング牧師はＫＫＫに殺されたけどな・・・

258 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 05:26:05 ID:3tHO98d0

>>252
おかしな義務を何で我慢しなきゃいけない？
女もネクタイ強制なら話が分かるが、男性にだけ強制はおかしいだろ
ルールは絶対じゃない
>>254
勝手に女が問題を起こしたことが無いってだけで、優遇するなよ・・・
男女比は何人なの？業種は？
まさか、最近女子社員を採用しだして、人数も数％とかじゃないよな？
それで、「過去に女で問題を起こした人間がいなかったから」とか理由になるか？
それに、男女で仕事内容やノルマ、上司からの圧力が異なる場合だってありうる
女に甘く、男性に厳しくっていう対応をしていれば男性社員だけ暴発する確率は高くなる
それに、「過去に男性が起こした問題行動」って何？

俺の周りじゃ、明らかに女の方が問題を起こしているんだが・・・

259 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 08:12:22 ID:0FAK1iUd

>>258
ホントそうだと思う。女なんかファッションショー会場にいるかのような
格好の奴がほとんど。せめてブラウスぐらいは義務付けろと思う。
各企業、各社員のモラルの問題？
>>254
じゃあ全体責任として、女にもスーツ着用を義務付けなきゃな。
男性社員が納得しないだろう？

260 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 08:20:53 ID:0FAK1iUd

>>252
じゃあ分かり易く説明してほしいことがある。
男性はずっとスーツなのに対して、
会社説明会や面接じゃ女もスーツ着る理由は？
面接を境にガラリと変わる根拠は？

261 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 08:30:48 ID:69wox44r

>>260
女子の制服がなくなったからじゃない？

262 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 09:31:07 ID:i+bcIzLY

どーでもいいよ

263 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 10:11:56 ID:SOW+kPBN

>>254
その問題起こした男性社員ってどんな服装してたの？
それによっても当然差が生じるよな。
まさかしわくちゃ、薄汚れのトップに穴の開いたジーンズとか
履いてたんじゃないだろね？

君はギャルみたいな格好で仕事してる女をどうとも思わないの？
男性がスーツワイシャツなら、せめて同じようなブラウスにジャケット
ぐらい着るのが常識とか。

264 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/12(日) 10:24:16 ID:4d6P3BS8

女も全員スーツにしたら、
問題を起こす女は、スーツスタイルを守ってなかった女かもしれない
また、そもそも、男性な問題行動を起こしたのは、
「男性差別により、【バカマ化】させられていた」からかもしれない
男性差別によりバカマ化された男性は、
会社への貢献も、問題行動も、規模が大きくなってしまうのかもしれない

265 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/12(日) 10:40:11 ID:4d6P3BS8

そもそも、さきの書き込みをした人の根拠とする傾向というものが、
どれだけ根拠てとするにたる傾向、
調査結果であるのか？
それが問題である。
また、そのために、このような男性差別を許していいのか？
痴漢対策として、
「雌車」という対策がとられた
それは、痴漢が男性であるということを理由に、
すべての男性を差別するものである

彼女のような理由をもとに、スーツスタイルという男性差別を正当化するのは、
この雌車と同じ問題を抱える

266 ：↑　↑　↑　↑　↑：2006/11/12(日) 19:10:18 ID:N5DaHXzx

なんちゃってネットメンリバ乙ｗ

267 ：出鱈目(`ｰ^) ◆0skc9tDXjk ：2006/11/12(日) 19:11:54 ID:2UchHovm

(`ｰ^)つ(´_｀)

268 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/12(日) 19:12:47 ID:N5DaHXzx

269 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/12(日) 19:14:18 ID:N5DaHXzx

655 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/07(火) 13:14:30 ID:LDJHmTWf
日本には日本に合うメンリブのやり方が、あると思います
それは、ドラマや漫画、音楽などの文化的側面、
そして、日常的な意識に、「なんとなく」メンリブを広めていくことだと思うんです。
あるしゅ、理屈より雰囲気ですかね。
あとは、数の力ってのが、日本では特に大切だと思います。
つまり、「世間（＝数）」や「空気」という日本人独特の行動規範に影響を与えるような運動をするのが、
あるしゅのコツというか近道ではないかと思ってます。

658 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/07(火) 18:24:17 ID:KOhaJ/3V
>>.655
はぁ？哲学はどうしたんだよ哲学はｗ
女の一言で家事手伝いからフリーターに転じた
リアルバカマで「なんちゃってネットメンリバ」のお前が
「なんとなくメンリブ」を広めるだと？ｗ
どこまでオナニートクオリティなんだよお前はｗ

270 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/12(日) 19:15:52 ID:N5DaHXzx

693 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/10(金) 09:30:58 ID:qRCO5utd
ただ怠けているだけの普通の売春主婦と、
ネットで主夫であることをｱﾋﾟｰﾙする主夫は、
まったくその存在の在り方が異なる
主夫は、明らかに、かつての女が参政権を獲得したように、
主夫になったのである
だが、彼は特別的例外にすぎない

不本意な労働者が、労働の奴隷であるとすれば、
不十分なメンリブしかなしえない主夫は、彼の人生は、
説明的に生きることの犠牲として浪費されることになる
それは労働でいえば、費用対効果の低い、
時給換算すれば、実入りの少ない人生なのである

697 ：甘粕：2006/11/10(金) 09:34:24 ID:xuo1WC+T
>>.693
なんちゃってネットメンリバ乙ｗ

雑談スレで女コテに向かって「養ってくれ」を連発していたお前が、
主夫を受け入れない豚女のセフレにさせられて、愚痴ってるだけだろｗｗｗ

271 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/12(日) 19:18:10 ID:N5DaHXzx

696 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/10(金) 09:33:22 ID:qRCO5utd
ひえ～っ
公園で座ってたら、
交番から警察がでてきて、こっち見とった
無職男性は、取り締まりあれか
さすが、フェミゾン社会
無職は、危険思想を持つ反乱分子か
こえーこえー

700 ：甘粕：2006/11/10(金) 09:42:28 ID:xuo1WC+T
>>.696
身長160センチでびっこ引きで挙動不信なお前の身元引き受け人はセフレの豚女ｗｗｗ

707 ：甘粕：2006/11/10(金) 21:37:09 ID:xuo1WC+T
バカップル丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2のセフレ豚女（旧コテ名ちよじ）
　　　　　↓
　33 ：塩 ◆EJ8lKYx3v. ：2006/11/10(金) 00:31:13 ID:uOxPyy2o
　ぎゃっ　つっつみちゃん助けてくれ！
　こんな時間にポテトチップをストレス食いしとるよ
　
　36 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/10(金) 00:52:06 ID:qRCO5utd
　ちっちよちゃん、なにやってんの！
　これこれっ

272 ：名無しさん～君の性差～：2006/11/12(日) 21:37:21 ID:p9zk8L2P

強制はよくないと思うけどネクタイしたほうがかっこいいからネクタイはしていたいよ。クールビズはとても迷惑に感じる。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 21:49:49 ID:IIfzRByl

きんもー★

274 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 21:56:49 ID:esivcM2N

253 名無しさん～君の性差～ 2006/11/12(日) 00:16:03 ID:kbVYJHG6
強制はよくないけどネクタイ外すのは別に格好いいとは思わない。とても野暮に見えるからネクタイしていたい。クールビズなんて大迷惑。

またゲイがやってきました！

275 ：名無しさん～君の性差～：2006/11/12(日) 22:50:43 ID:p9zk8L2P

>>274
ネクタイするとなぜゲイなのか説明を求む。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 23:53:20 ID:lTmstjxw

>>275＝※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らし、レスアンカーのできない者。
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

ローカルルールを守れない奴は来るな馬鹿野郎！

165 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:23:30 ID:XElXTuS8
>>163
＞なるほど。馴れ合いスレかここは。
＞だから耳が痛いレスを排除したがってたのか。
＞了解。もう書き込まんよ。安心したまえ。

あらあら、「もう書き込まんよ」といいつつ、また来てる。
おまえ、かまって君だろ？それと、あいかわらず嘘つきですな。
現在と同じ時間帯で、リーマン板で必死ですなｗ

277 ：213：2006/11/13(月) 00:39:19 ID:6Vu5+6S/

実を言うと>>254を書いたのは私です。でもこの発言をしたのは私の上司です。
土曜日に意見書を提出した直後に、彼と話し合ったときに出た発言です
(だいぶ軟らかな表現にしています)。
>>254を要約すると、

「人間のオスは元来粗暴でなにをしでかすかわからない生き物である。
主人が少しでも自由を与えてやると付け上がり素行は乱れ悪さをしでかす。
場合によっては主人に牙を向けることもある。
こうなってしまっては飼い主としてちゃんとコントロールできる自信はない。
奴らに自由を与えてはろくなことがおきない。
しっかりと首に紐を付けて自由を奪い、主人に対して従順であるよう
しつけ(調教)をする必要があり、主人に対する忠誠心はこうして保たれる。」

ということですよ(実際彼の発言は>>254よりこちらに近い)。
あ～あ、とうとう言っちゃいましたよ　本音を・・・
話からしてどうやらクライアント側の考えと受け取っていいと思う。

つまりこの会社にとって男性社員は「犬」と同等の生き物だという考えらしい。
社員のみなさ～ん、それでもこの会社のために頑張りますか？

ではいったいこの会社にとって顧客はどんな存在なんでしょうね？
安い餌で金を落としてってくれる「豚」といったところでしょうか？

278 ：法の下の平等：2006/11/13(月) 00:55:18 ID:dZwOuGZo

>>277
お疲れ様です。
277さんの上司の発言自体、とんでもない男性差別ですね。
あたかも、「男性（＝黒人）は悪、女性（＝白人）は善だ」と、
自分の決め付けだけを根拠に、男性を奴隷扱いしているのと
何ら変わらないように、私には思えます。

277さん、頑張って下さい。私はあなたの味方です。
それにしても、そこまでひどい男性差別発言を行う者が、
現実に存在するとは・・・。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 01:02:21 ID:LsjYdDVW

>>234
>>236-237

自分のことを華だってさｗｗｗ
メチャ受ける
香水臭くてドブもいいところだなｗ

280 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 14:30:42 ID:1AgWkhYE

女のブラウスってダサいのばっか
銀行員とかはきちんとしてるけどさ
あっ。あれは征服か
面接で落とされてるブスいたけど服装がダサいのなんの
襟はダラしないわ紙ボサボサだわ
キモいんだよ

281 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 14:32:15 ID:1AgWkhYE

149 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 04:27:00 ID:65NWy7pb
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/d1ab8717/bc/e9d9/__hr_/f90a.jpg?BCLZ4oFBHwj6m2ym
こんな感じの

http://www.kissme7.com/aol/imgbbs3/img/2006-3811.jpg
これに着る場合は襟に注意

150 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 04:28:37 ID:65NWy7pb
http://www.ginkouin.com/woman/interview/spot002.php
右の奴は落ちる
←の奴は採用
襟に何もなくてもおｋ

282 ：駁目(`ｰ^) ◆dfum/qub4g ：2006/11/13(月) 14:35:19 ID:iz2qzyYV

>>234
　　　(　ﾟдﾟ) 　自信過剰だなｗ馬鹿♀。
　＿(__つ/￣￣￣/＿
旦　　＼/ Windx/

283 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 14:37:42 ID:1AgWkhYE

アナウンサーでブラウス着てる奴が殆どおらんのはなぜか
それは第一ボタン閉めたりいろいろやらないかんからだ
それならジャケットの下に適当なのを着たらいいと
なんて言うか知らんが胸のとこが横一線になってる奴

284 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 14:40:35 ID:1AgWkhYE

http://www.youtube.com/watch?v=8bRIi3SBjCY

http://www.youtube.com/watch?v=C3aqW1gndIY

285 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 15:55:54 ID:VOMZ2gCd

>>277
すぐそんな糞会社は辞めちゃえばいい。そして不買。
そうなんだ。じゃあ「女性にもスーツ着用義務で男女平等化」も無理？
それはまだやってない？

オレが上層部だったら完全男女で統一するね。男性だけスーツ黒髪なんて
絶対できない！
職場の性格次第だが、ラフ、軽いノリの格好がまずいのであれば、
女にも「スーツ着て来い。カラーはもっとトーン落とせ」って言うし、
逆の雰囲気であれば男性たちに「そんな堅苦しい格好は止めて、カジュアルで
いいよ。染髪もしていいよ」って言うだろう。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 16:00:05 ID:VOMZ2gCd

>>281
京都銀行？見た感じかなりマシな類に入るね。男女ともスーツ黒髪で。
地方銀行の窓口の女の服装頭髪は酷いよ。制服廃止したらああなったらしい。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 16:04:33 ID:Hdn/NYRW

>>278
激しく同意！
1990年ごろに撤廃されたはずだが、南アフリカの極端な人種差別政策の
アパルトヘイトを思い出した。
白人が勝手に割り込んで、黒人にはあらゆる差別づくしの待遇。
これによく似てるよね。男性にだけスーツや黒髪を押し付けるのってさ。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 17:58:26 ID:jAy4w9u9

>>283
>なんて言うか知らんが胸のとこが横一線になってる奴
キャミソールといいます。
しかしあれはもともと下着なんだよな。
あれ一枚で普通に仕事してたら、かなり露出度が高くエロイ。
http://www.marutees.com/shinamono-gazou/kuk04-1.jpg

やっぱり男性アナがスーツネクタイならそれ相応の服装として、
女子アナも同じ様に中はブラウス着て、第一ボタンも留めて着用すべき

289 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 17:59:39 ID:yFd1LrMm

か、または男性アナもキャミソールを着るか２択だな。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 18:12:27 ID:Z3vDDvp1

キャミはともかく、Yシャツ着ないってスタイルも考えないとな。

男性アナの上半身は、Yシャツや肌着を着ないで、裸に袖を破ったスーツを・・・

291 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 18:51:36 ID:jAy4w9u9

>>289 >>290
女が仕事の時に着てるシンプルで地味目のV・UネックのTシャツ（プリントの無い物でダボつかない）とか、
今ならシンプルなハイネックのカットソーにジャケット上着でいいんじゃない？

女の服がかなりいい参考になるな（キャミ以外は）

というか、男性の服（デザイン）は結構女のデザインの流行から遅れて取り入れているのが多いよ。
最近で言えば、美脚パンツとか、スキニーパンツ（皮のような細身のパンツ）やブーツカットパンツ、
あと、下着が見えないように『襟繰りの深い』Vネックシャツとか…。
ユニクロで言えば、今年位からメンズにもJUSTFITと言って細身の物出たりね。
>>128で俺が書いた
http://store.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u34404&hdnSize=005&hdnLength=-&hdnBasket=0&hdnTime=&hdnColor=08
は女用なら昔から有ったからな、メンズではここ最近ボツボツ出てきたけど。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 19:02:13 ID:rjDocqrY

>>285
＞女にも「スーツ着て来い。カラーはもっとトーン落とせ」って言うし、

意見は賛同だけど、
～して来いって言い方は嫌だな・・・男性に対してもそう言う接し方なら

293 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 19:13:42 ID:kDsrgCPn

>>291
デザインはそういうの多いよね。

しっかりしたジャケットを作る時などは逆にメンズの手法をレディスが取り入れたりしてる。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 20:39:10 ID:Et4zvVfI

最近の女性はOLの制服に憧れないのか？
客室乗務員、デパート、白衣など
以前の女性は制服に憧れて
喜んで制服を着たのだが。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 20:41:32 ID:BZig+UAt

アンミラの制服なら・・・(＊´∀｀)

296 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/13(月) 22:19:32 ID:UeGYfuyM

メンリブ一般に言えることだが、
男性が言ってることは、結局正論。
でも、現実は、フェミゾン（男性差別＆女優遇）女のやりたい放題。
つまり、「正論を言うこと」と、
その正論もしくは、自分の思うとおりに、
例えばフェミゾン（フェミと依存）のように実現するのは、
また別のことなのだ
この差の原因を理解して、活動しないかぎり、
男性はやられっぱなしだろう。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 22:39:19 ID:Z3vDDvp1

>>296
待てと言われて待つ奴は居ない

298 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/13(月) 23:34:46 ID:hp6fLxO6

>>296
>この差の原因を理解して、活動しないかぎり、
>男性はやられっぱなしだろう。

で、リアルで活動しない「なんちゃってネットメンリバ」であるお前は、
そういう評論だけしてオシマイなわけだｗ

299 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 23:37:50 ID:fq2qhR51

300 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/13(月) 23:40:09 ID:hp6fLxO6

>>296
お前、何も言えなくなってスルーしてるのかよｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162984777/287-295n

301 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 23:49:31 ID:rMDyqolc

>>300
あんたもスルー品よ。
いい加減うざい。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/14(火) 00:02:46 ID:Bh7agvgV

>>301
この人⇒(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 が書き込みすると、必ずストーカーや金魚の糞のように
この人⇒甘粕 ◆HAFu5EDcoE　が出てくるよね。

個人的には(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 　は悪者でない気がするが…？

303 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/14(火) 00:18:55 ID:HHiJ/XjC

>>301-302
上げてくれてありがとうｗ

うざい？　感想乙ｗ

悪者でない気がする？　悪者だなんて言ってないよｗ

304 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/14(火) 00:30:50 ID:9dgkCxNV

(´_｀)つ氏個人はどうか知らないけど、
(´_｀)つ氏は自身のカバーする話しの範囲が広すぎると思うな。

甘粕氏は、(´_｀)つ氏が居ないとほとんど見ないからノーコメント。

305 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/14(火) 00:53:04 ID:HHiJ/XjC

つみき【(´_｀)つ】は「フェミゾン」「バカマッチョ」とやたら言うだけで、
各々のテーマにピンポイントではまるレスなんてほとんどないんだよｗ
反論されると相手が女ならフェミゾン、男ならバカマッチョと決め付けて
的外れな攻撃を始め、相手が引かないとブチ切れる。
だが俺がコテで出てくると消えちゃうんだよな、最近ｗ

306 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/14(火) 08:44:59 ID:VA61+drj

>>305
お前がやっているのはただの荒らしだ。消えろ。

307 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/11/14(火) 09:14:09 ID:HHiJ/XjC

>>306
君の気に入らないことを書くのが荒らしかい？ｗ
そのうちまた消えるからそう吠えるなってｗ
つみきが書かなければ俺もこういうスレには書かないしな。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/14(火) 09:17:58 ID:iTKtRPHO

初めて来た人に、(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2がどれほどのバカなのかを知らしめることは意義があるwと思うけど、
あんまり執拗だと私怨かと思われちゃうからね。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/14(火) 09:20:59 ID:HHiJ/XjC

適度に名無しを織り交ぜてますがなｗ

310 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/14(火) 11:58:53 ID:9dgkCxNV

この時点で荒らしと変わらなくなってる・・・。
必ず食い付いて来てるみたいだし。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/14(火) 12:40:47 ID:Eyo35EPf

つみきに釣られっぱなしの>>307で解釈するから。
藝とともに今後はスルーで。

312 ：独身ホモ貴族：2006/11/14(火) 12:58:53 ID:lODyDpIk

ホモマッチョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿マッチョ

313 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/14(火) 13:48:52 ID:LYixKfTm

ホモマッチョは、それ体型の話だろ

314 ：甘粕：2006/11/14(火) 15:24:58 ID:kIg5iY1y

>>311
勝手にどうぞｗ
俺のつみき【(´_｀)つ】弄りはつみきが反応しさえすればそれでいいんで。
今回はわざわざモツスレのほうで反応してくれたよｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162984777/295-324n

315 ：甘粕：2006/11/14(火) 15:25:52 ID:kIg5iY1y

>>313
リアルバカマッチョなお前は身長160センチお子様体型ｗ

316 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/14(火) 18:24:37 ID:zbOxKu50

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/fashion/news/20061113org00m040040000c.html
関西フォトジャーナル：写真写り抜群？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/fashion/news/images/20061113org00m070039000p_size7.jpg
　本格的に始まった０８年採用の就職活動。近ごろ、志望会社に提出する履歴書用などの証明写真の撮影前に、
化粧する男子大学生が増えている。大阪市北区の阪急ターミナルビルにあるメイク兼写真スタジオ「カシャｂｙオプシス」では、
この１年間で１００人を超える男子学生に化粧して撮影した＝写真。「最初は緊張していますが、（化粧すると）だんだん表情が
豊かになってきます」と同店は話す。　料金は７３５０円（学生５２５０円）。要予約。問い合わせは同店（０６・６３７５・５１１１）。
【写真・文、貝塚太一】2006年11月13日

317 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/15(水) 15:47:47 ID:juZXS0SV

しかし>>213みたいな人はすごいかも。これに不満を持って、上層部に掛け合った
ことある人ってあんまりいないだろうね。
以前英会話スクールスタッフ（講師じゃない）の女が「仕事中にへそ出しTシャツ着てた」
との書き込みを思い出した。
そういえば英会話スクールの講師って、服装が男女平等なオーストラリア、アメリカ、
カナダやイギリスから来てる人が大半だよね？そんな中、男性にだけスーツ強要を
どう感じてんだろうか？大抵のスクールも講師（ほとんどは男性だけ）にドレスコードあるだろうし。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/16(木) 15:00:06 ID:BWt4ZOOF

某裁判所で裁判を傍聴したんだが、女の書記官がネックレスに指輪をした茶髪DQNだった・・・
で、ずっとやる気がなさそうに、髪の毛を手でいじってニヤニヤしていた・・・信じられない

裁判が終わる間際に、次回の日程を決めるときに、「来年の日程表を持ってきていないから事務所と連絡取りたい」
と被告側の弁護士が「携帯電話がない」と言い、裁判長がその茶髪女に
「電話貸してあげて」といい、書記官の席に備え付けられている電話を被告弁護士に貸すときに
「これぇ？ｗ　これなんですけどぉ～ｗ」「ウフフフｗ」「番号何番？ｗ」って感じで猫なで声で
緊張感に欠ける態度だったのは恐ろしいと感じた・・・

民事裁判だったからまだしも、刑事裁判特に死刑求刑されている事件で、
ああいう女書記官や検事が担当なら、死んでも死に切れないだろうね

319 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/16(木) 16:21:48 ID:Id1RQzKU

>>318
そいつの服装は？
スーツじゃなく、キャミソール＆カーディガン、ニットセーターとか？

320 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/16(木) 16:51:36 ID:BWt4ZOOF

>>319
服装は黒い法服だったけど、髪の毛は茶色に染めて、
指に奢侈な指輪を嵌め、首にオシャレなネックレスをつけていた

321 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 14:22:45 ID:8HN/xL9T

デパートのメンズカジュアルウェア売り場の女性は
「男性のカジュアルはだらしなく見える」って言ってた。
女性の方がスーツと普段着で印象の格差が小さいのは事実だ。
ここの皆さんはそれでもこれを「差別だ。納得いかない」って言うの？

322 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 14:34:03 ID:FAk+aTyD

>>321
それこそが差別意識だろ
何で男性だけドレスコードを厳しくするんだ？
女に甘く、男性に厳しいそういう思考様式がまさに差別そのものじゃないか

323 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 14:50:43 ID:rQtibdld

>>322よ、>>321は単に「こう見えやすい意見がある」と述べただけだ。
で、>>321だが、その理屈でいくなら漏れは女が煙草吸うのみっともなく見えるから役所も企業も女は喫煙全面禁止な。茶髪もアクセサリーもみっともなく見えるから禁止。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 14:52:11 ID:FAk+aTyD

>>323
いや、そういう意見が社会にあることが「差別」なんじゃないか？

325 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 15:09:38 ID:pEYwryUR

>>323
悪いけど俺は君と>>321には賛成できない。
男性の私服がだらしないとか、女は私服でも印象が悪くないなんて
１２０％そいつらの偏見じゃん？何を基準にそう感じたのかが分からない。
それを元にして男性差別を推進する企業も悪いが、偏見持つのも悪い。
男女とも一緒の条件にしないと差別にしか繋がらないだろう。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 15:12:11 ID:FAk+aTyD

>>325
同意
ああいう「偏見」が社会に跋扈している状況こそが「差別」だよな

327 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 15:17:30 ID:pEYwryUR

>>326
男性に対する服装頭髪差別に激しい嫌悪感抱いてる人が起業してくれれば
いいのにね。
即座に男女平等の実現。そういう人珍しいんだろうけど。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 15:21:27 ID:FAk+aTyD

>>327
俺が宝くじでも当たれば、女には丸刈り強制で肉体労働、
男性には服装自由で事務仕事の会社を作るんだが・・・

329 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 15:55:45 ID:RQwMbp6i

>>328
効率悪くてしゃぁないね

330 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 16:20:53 ID:FAk+aTyD

>>329
何で？
非常に効率が良いぞ
女の人権を無視して扱き使うんだから
それに、男性の待遇を上げることで士気が高まる

331 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 16:22:38 ID:m5iZeNKO

今時そんな事してたらメディアに速攻で袋だたきにされて潰れるよ。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 16:26:04 ID:nmaX93LK

仕事の時は私服
プライベートの時はスーツ

333 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 16:27:59 ID:FAk+aTyD

>>331
そんなことをしているのが今の日本社会なんだが？
男性にばかりスーツ・ネクタイ・黒髪を強制して
女だけ自由にさせている

そういう状態こそ、メディアは叩いて潰すべきじゃないのか？

334 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 16:31:01 ID:m5iZeNKO

>>333 怒りは解る。オレも別物だが女性の思い上がりで色々とあったからな。
しかし、オレらが働いてる間にも、オバタリアンが暇に飽かせて蠢き、
お馬鹿な女はたかが朝鮮蟲如きに操られるメディアに騙され、日本は虫食い状態だ。
まずは落ち着いて様子を見て、敵とただ踊らされているだけの者を見分けることが必要だ。
とっても焦れったいがね。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 18:36:02 ID:m9ly7d/C

>>318 のような格好の女でも指導しない上司と
>>318 のような格好で出勤してくる女
日本はホントに女性優遇・男性差別社会だね。
呆れるよ。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 19:55:50 ID:mZM/UKlF

若い女性は制服着たくないのか？
個人商店や個人不動産屋などでは奥さんがＯＬ制服のような服装をしている
ことが多いが。
制服が場合自前でＯＬ制服（事務服）を来たりする中年以上の女性も多いが。
昔は制服ない場合でも女性はブラウスにベストなどの今の制服のような服装をし
そういうスタイル＝働く女性と、憧れていたようだが。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 20:04:03 ID:FAk+aTyD

>>334
踊らされている者も連帯責任があるだろ
同罪で死刑だ

338 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 20:07:05 ID:m5iZeNKO

>>337 そりゃ手っ取り早くていいが、簡単にできるのなら苦労しない。
取り敢えずはキチガイ朝鮮蟲とメディアをどうにかしないとなぁ・・・。
地道に周りに報せて、じんわりと下地作りしないと1人で突っ込んでもあんまり意味がない。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 20:14:26 ID:FAk+aTyD

>>338
朝鮮人を差別するな
女を差別しろ

340 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 20:19:25 ID:m5iZeNKO

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&page=2&nid=80422
ttp://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/06/post_49.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/18/20010918000031.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
ttp://isweb9.infoseek.co.jp/computer/purehabu/zakki_korean.htm

341 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 20:36:30 ID:FAk+aTyD

>>340
そのＵＲＬコピペの意図は？

342 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 20:48:20 ID:m5iZeNKO

朝鮮人"も"差別するな

343 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 21:00:28 ID:FAk+aTyD

>>342
女は差別しても良いだろ

344 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 21:02:22 ID:m5iZeNKO

>>343 なんかまだ勘違いしてるな。
朝鮮人も周りを勝手に差別するな、だよ。朝鮮人を特別視しようという意味では断じてない。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 07:24:52 ID:TCUO8hFz

　なぜ、女性が制服（スタイル）を嫌うようになったの？
私服になっても、ブラウスにベストやスカート、スーツといった
「制服スタイル」になれば問題ないのに。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 08:32:04 ID:KCgrEvvT

>>213
「女の私服は社会的に認められるが、男性はスーツ着て初めて社会的信用を
得られるのは常識」？　は？　え？
それがいちばんの差別と思うが。なぜそういう発想なの？
全員が納得できるまで説明してもらいたいね。

そもそも普段着じゃ具合の悪い職場なら、男女ともにスーツ必須だろう。
逆なら男女ともカジュアルで十分。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 08:39:25 ID:KCgrEvvT

>>329
言い換えれば>>333のように、男性だけに一定の服装頭髪規定を
課すのも効率悪くてしゃぁないよ。

女は自由な格好をしていい、男性はスーツ黒髪強制。
全部が全部そういう企業じゃないことは分かるが、それってよく
労働基準法違反じゃないね。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 12:55:59 ID:zx9bWKWR

同じスーツ着用でも場合によっては
女のインナーがキャミソールってのもズルイよ。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 13:37:55 ID:1hjzkSsZ

女がキャミをインナーに着て許されるなら男もＴＶに出てくるホストの様に中がセーターやらＴシャツやら白スーツに柄物シャツが許可されてしかるべきじゃね？
あ、ちなみに当然頭髪は一切規制無しね。ホストだからね。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 14:09:35 ID:10MaKl5S

>>349
激しく同意。
酷い会社なら女も黒スーツに白ブラウス強要されるけど、
その辺は会社の社風次第だな。
普通ならいつまでもワイシャツネクタイ姿にこだわる必要なし。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 14:14:38 ID:oZXggJQg

何で「キャミソール」だけに異常に拘るのか・・・
フェチか？

352 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 17:07:29 ID:KrraM7tB

>>351
＞何で「キャミソール」だけに異常に拘るのか・・・

あのな、スレの流れをみたらわかるだろう。キャミには皆否定的だ。
男性はＹシャツネクタイ・女はキャミの構図。
かたや首を絞めるが如くで、かたや下着同然の剥き出しの服装、
その異常事態を端的に表してるものだろ！

それ位理解しろ、何がフェチだバカ野郎！
皆まじめに議論してるんだから邪魔すんな！

353 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 17:47:28 ID:zpxd0eCS

>>352
たとえば冠婚葬祭とか、金持ちの人が主催してるパーティとか、
あるいはクラシック音楽のコンサートとかでも、
それと似たような現象が起きてるよ。
これについては、どう思ってんだ？

354 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 18:08:56 ID:KrraM7tB

>>353
パーティーとかは仕方ない面はあるな？あれが正装だからな？
ていうか、勤務時の服装でないだろ、全くのスレ違いだぞ

355 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 18:11:18 ID:KrraM7tB

>>353
個人的には冠婚葬祭のスーツネクタイも嫌だけどな

356 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/18(土) 22:56:50 ID:8HuUSJJu

>>353 競馬場の馬主席モナー。クールビズだろうと夏でもスーツ＆ネクタイ義務づけ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 08:35:18 ID:7+m8nDTr

社則決める連中はなぜこんな男女格差つけるわけだろう？
意図は何か？
男性社員に自由にさせたら問題が起こるからとか考えてるの？
男性社員ってそんなに信用できないわけ？

358 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 08:47:16 ID:FozoBw7j

男性社員⇒社畜
って考えてると思われ

359 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 08:53:56 ID:jxeT1Ncb

男を差別するのは男

360 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 09:23:30 ID:6M6ZhX/2

いわゆるバカマッチョか

361 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 14:02:31 ID:SSqWfFV5

>>347
労基違反じゃなくて、男女均等法違反だろ？

362 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 14:26:30 ID:rdP/pjeq

>>359
いや、主犯は女だって

363 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 15:41:26 ID:lOfYDh9M

36 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2006/11/19(日) 15:39:32 ID:lOfYDh9M
お局化するからね。たいていはウザい。
男でも、1人で背負って立ってる、みたいな勘違いしてるような上司とかうざいだろ？
女だと、セクハラやら、集団から外れるのを恐れて群れるし、
男でしょ、で自分達の個人的な感情での判断だけの行為を考慮せず、
一方的に決め付けるから、仕事でなんとか出来る男性よりもはるかに悪質。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 19:38:05 ID:ZAHXk0Ag

>>355
最近、ネクタイからの脱却を図る礼服が出始めているよ。
ジャケットは着なくてはいけないが。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 23:27:08 ID:4qVEJtpn

>>364
ホント？
それは朗報だな。
中のYシャツは普通の物？襟無しとか？ジャケットはどんな物？
クールビズみたいな感じ？
興味有りだな。

勤務時のスーツ・ネクタイはずっとだからうんざりだけど、（特に女が私服ならムカつく）
冠婚葬祭は1～2日位だし我慢するしかないかなとも思ってるけどな。
それ以外の礼服のスタイルが無かったからな。

冠婚葬祭の業界の男性には朗報かもしれないな。

366 ：名無しさん～君の性差～：2006/11/20(月) 00:22:19 ID:c0jlVEfo

>>365
クールビズの意味しらないの？

367 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 01:02:47 ID:MgKROLqO

ttp://contents.shopping.yahoo.co.jp/event/fashion/girl_s_style/on_off_style/index.html
↑これは遊び用ですか？

368 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 12:47:26 ID:jZHbGkK9

>>367
はっきりいって男性のスーツネクタイに比較すると全て遊び用だね。
女からするとそれが仕事着ですか？そうですか？
企業もホント女だけには甘やかしてるよね。

この中で最低限許されるONの組み合わせなら、
NO12トップスにNO8のインナー、ボトムスはNO5やNO10にしてもらわないとね。
その組み合わせでやっと男性のビジネスカジュアル位になるんだが。

男性がスーツネクタイ強制なのに対し、派手な柄や室内でブーツが許されるなんて
異常だと思わない？
企業に面接に行くとして、そこの女性のスタイルで面接に行ける奴っている？
男性ならそのままのスタイルで行けるように強制されてる現状だが。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 15:04:04 ID:JM+8KVJT

>>368
>男性がスーツネクタイ強制なのに対し、派手な柄や室内でブーツが許されるなんて
>異常だと思わない？

うちの会社はそうですよ。
男は全員スーツにネクタイが基本、もちろん、茶髪は厳禁。
一方、女の服装は自由だから、スーツっぽい子もいれば、ミニスカ・ブーツの子もいる。
髪の毛は茶髪の子が多い。

確かに女は自由でいいけど、そういう規則を決めているのが男だから女には文句は言え
ないよなあ。

でも、ミニスカ・ブーツの子をつい見ちゃうよなあ。
男って悲しい性だよな。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 15:07:08 ID:ICa2wuTv

元々が本能的なものだし、
視線誘導は余程精神を冷徹にしておいて、落ち着かないと外しにくいからな。
それを解ってるのか、イヤ解ろうとはしないだろうが、
女性側の文句だけは聞け、と言うあたり、本当に我が儘すぎてウザい。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 15:08:51 ID:ICa2wuTv

いやまぁ、そうしすぎている内に、流石に嫌気がさして結果的には女性に価値を見出せずに、
要望通り無視するんだが、そうしても女心とか言って怒る。
文句言えばあなたの気を引くためじゃないとか、自意識過剰とか言い出すのもいる。

いやいや、救いのない馬鹿が増えすぎです。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 15:10:03 ID:ICa2wuTv

プライベートでもない仕事中にそんな事気にしてるお馬鹿な女に限って、
更に五月蠅いからもう本当にウザい。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 15:26:46 ID:bEaOW558

職種で服装が制約されるのは普通の事。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 15:49:17 ID:ayWzELUb

>>373
そうなのかもしれないが、性別で制約が違うのはもってのほか。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 15:53:34 ID:ayWzELUb

>>369
君の会社もヒドイんだね。どういう職種？どういう社風？
上司の考え方とかは？社名出してよさそうだな、それは。
何かで第三者から抗議や不買運動も行う事考えられるかもしれない。
誰か同僚にいない？このスタイルに不満持って、上司に掛け合って
男女格差の是正求めたケースとか。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 15:58:10 ID:rJk6GxVM

>>368
異常！　異常中の異常！
何で日本ってこうなんだろうね？
どういう抜本的改善策があるか考えたいが、それは団塊の老いぼれ役立たずの
時代遅れ野郎を一掃以外にはないのかな？

377 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 16:23:20 ID:JkSWaHKQ

>>367見つかんないよ。メッチャ気になんだけど。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 17:23:41 ID:jZHbGkK9

>>377　
>>367をコピペしてアドレスバーに貼り付けて頭に半角hをつけたら見れるよ
その訂正版、どうぞ
http://contents.shopping.yahoo.co.jp/event/fashion/girl_s_style/on_off_style/index.html

379 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 17:51:06 ID:jZHbGkK9

試しに　男性はスーツ女性は私服　差別　で検索してみな？
そのような企業がザクザク出てくるよ。
それと、男性のスーツで差別は殆ど皆無だな。
他には女性だけ制服で差別とか出てくるよ、会社の経費で買って貰ってるくせにな？
ホント女は我侭だよ。百歩譲ってスーツ代でも出してくれるならまだ救いだが。

>>369 >>376
酷い会社だね！
でもそのような企業って沢山あって、それが当たり前のような感じだから、
本来は異常事態なんだけど、皆も刷り込まれて何とも思わなくなってしまってるんだろうな。
テレビのアナウンサーや街の企業・公務員がそのような物ばかり見せ付けられようものなら、
誰だって異常事態も異常とも思わないしな。

このような事を発言しようとすれば、「あいつ頭おかしい」とか変わり者扱いされる始末。
誰か前に雇用均等室に電話しても、そこの連中も差別と認識してないような感じだしな。
逆に女の制服は差別だとかで、私服になったとテレビで見かけたりするしな。

何とかできないものだろうか？

380 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 20:33:57 ID:Ze+9RqKV

あーナルホドなー。何となく見えてきた。>男だけスーツ強制

アレだよ。会社の奴隷にする為の基本なんだよ。
服装から自由が無い事を体感させて他の不自由も
"そんなもの"と思考停止させる手段なんだ。
奴隷じゃないと困るんだよ。何かと。
ハグルマが勝手に動いちゃ全体の動きが制御できなくなるから。
使い捨ての部品に自由は不要。
社会全体がその暗黙の了解の下に完成されてるからダメなんだ。>服装差別改善出来ないの

もっとも、
服装自由化ごときで統制取れなくなるってーのも
ダメな会社(社会)と思うのですけどねー。

381 ：369：2006/11/20(月) 20:40:26 ID:JM+8KVJT

酷いとか言うけど、服装だけで判断するなよ。
貰っている物が違うんだから。

382 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/20(月) 20:49:10 ID:RFCPrVPr

日本は、現代は、狂っている
異常！異常！異常中の異常！

383 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 20:51:01 ID:zIzFB6W/

男性にワイシャツとネクタイ、上着を制服として貸与。
女性にもワイシャツ（ブラウス）とタイ、ベストか上着を制服
として貸与にすればいい。
郵便局のように。

384 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/20(月) 20:52:29 ID:RFCPrVPr

＞＞３８０
神レス、キタコレ！(^O^)
まさに、そのとおりだね！
日本は、男性を奴隷化し、
その恩恵を寄生虫女にもたらすシステム
ほんと、狂ってる
異常！異常！　異常中の異常！！

385 ：独身ホモ貴族：2006/11/20(月) 20:54:34 ID:DMZS0Lnb

勝ち組みホモ貴族には関係ないシステム

386 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/20(月) 20:55:34 ID:RFCPrVPr

＞＞３８１
＞貰っている物が違うんだから。
確かに。
女は、専業主婦にもなれて、
そのうえ、制度的にも文化的にも、
守られ、甘やかされている！

387 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 22:48:37 ID:MgKROLqO

>>383
郵便局はいいな。
誰が職員かわかるので、お金も安心して預けられる。

基地外銀行は女にわけわからん私服着させて仕事させているから、カウンターの中にいるからといってお金を安心して預けられない。
男のスーツもそうだけどね。
平日昼間はスーツの人多いから、誰が行員で誰が客かわからないからね。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/21(火) 16:03:25 ID:Hye744O2

差別意識持たせることが不可欠だけど、それが難しいのが現状？
>>379みたいに、片方の性だけに服装頭髪で違う規定、厳しい規定を
課すのは明らかな差別なのに、雇用均等室じゃあまり認識がなかったなんて、
もっと突っ込めばよかったんでは？「それが差別じゃない根拠は？」とか。
どんどんエスカレートさせていじめようよ。雇用均等室の奴らが
「明らかな差別で、即撤廃が必要」と認めるまで追い込んでもはや
ノイローゼ状態にさせるとか。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/21(火) 16:11:11 ID:Hye744O2

>>379
それと、制服廃止と同時になんでスーツ着用を義務付けなかったのか。
これも不思議。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/21(火) 16:13:48 ID:Hye744O2

>>387
激しく同感。
郵便局の方が信頼できる。女性局員が男性とほぼ同等な格好なのは
市役所職員のそれとは大違い。同じ公務員でもね。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/21(火) 16:49:55 ID:ySkCn78A

スーツや黒髪が嫌いならリーマン辞めろよ

392 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/21(火) 21:00:04 ID:atH02wf1

最近エネーチケーでもニュース以外は、
オフィスカジュアルの男が見られるようになってきた。
だが、慌てるな。これは巧妙な罠だ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/21(火) 23:56:16 ID:CaV7TQME

>>387
その郵便局員の制服は全部税金。彼らは一銭も払っていない。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 00:42:06 ID:Cy/jTZgm

一般企業の女子社員に使われる制服も1円も払わないよ。
安心のために税金使われるのは特に問題ないが、なにか？

395 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 10:02:03 ID:hlDLFnnU

>>1
そうだ！差別だ！

396 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 10:59:37 ID:INTtb/jU

営業職でない内勤な俺は、普通に私服だったりする。

が、女は客先に行くとき、男に比べてラフなのが差別だ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 12:38:56 ID:uyxCHZpO

それについて叱る客とかはいないの？

398 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 15:52:32 ID:6eG8gcfw

>>392
あくまでニュース以外だよね。ニュースの女のカッコはあきれる。
え？何が巧妙な罠なの？

399 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 15:57:16 ID:6eG8gcfw

>>396
スーツの男性とカジュアルの女（例、キャミソール＆カーディガン）の
営業スタッフが来たら、俺は後者は追い返す。
まあそこまでひどい営業員よこすような会社はないだろうけど。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 16:00:59 ID:2TqjpA68

男性でキャミソールの営業が来たらその勇気を褒め称える。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 16:02:54 ID:6eG8gcfw

>>400
キャミソールじゃなくても、それに近い形状のタンクトップならな。
メンズカーディガン（半袖、長袖とも）も最近増えて来てるが。
男性もああいう格好ならいいのにね。女ばっか自由にしないでさ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 17:13:19 ID:i3l7h+VF

男性の内勤でベストを一般化してほしい。
男女ともベスト貸与かベスト義務化。
ベスト着用だと、ある程度ちゃんとした女性は
シャツかブラウスを着る。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 18:41:54 ID:IMmibDJ1

スーツ着ている女性の
ジャケットのインナーにキャミソールって
動きやすいだろうし涼しげでいいな。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 22:32:32 ID:PLP8gV3u

均等法の改正で変わるの？

405 ：名無しさん～君の性差～：2006/11/23(木) 00:47:19 ID:qCV0vmbt

>>402
ベストなんかダサイもの一般化するなよ。普通のスーツのほうがまだましだぞ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 09:19:58 ID:wzS4fhBM

多くの企業が行っている女性社員への支給は、税法上のこともあり、建前は貸与である。
男性社員の場合、テメエの給料でスーツを揃えているが、それに税制上の特典などない。
会社のオフィスへの更衣室や休憩室の有無を考えると、何が均等なものか！と腹が立つ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 15:40:55 ID:RvZF319N

>>404
昨日ヤフーやｍｓｎトピックで見たこと。
男女平等度、日本はG7中最低とのこと。
全体的には80位ぐらいで、トップはスウェーデンだったかな？
アジアじゃフィリピンが最高で15位ぐらいだったと思われ。
ちなみに日本よりも男女の役割分担が濃厚な韓国は100位あたりだった。

スウェーデンやフィリピンね。男性スーツ黒髪、女自由なんて
差別は絶対考えられない国だ。

408 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/23(木) 16:56:31 ID:bHeAuRor

＞男女平等度、日本はG7中最低とのこと。
そもそも、その「男女平等度」を計る指標が、
「フェミ以後リブ以前」だろ

409 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 18:43:19 ID:gkrRrgVN

>>406
＞男性社員の場合、テメエの給料でスーツを揃えているが、
自前のスーツに安全ピンで名札をつけさせる会社があるらしい。
女子社員は会社支給の制服だから別にかまわないが、自分の服に安全ピンで傷つけるのはどうだろう？

410 ：水戸肛門：2006/11/23(木) 18:58:07 ID:n1FuiDwf

>>404
男性差別を差別問題だと行政や世間に認識させることができるか。
そこにかかってる。

411 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 19:08:28 ID:IO7Bpynr

会社や社風にもよるぞ。

俺の会社はお堅いメーカーだから男はスーツ、女は制服だが、
ホームページ作ってもらってる外注のデザイナー呼び出したら、
ランニングに皮の短パンはいた金髪のにーちゃんが来た。（夏だった）

「よく警備に止められませんでしたね」っつったら
「すみません、いつもこんな格好なもんで」だって。
その会社も営業はスーツ着て来るんだけど、
デザインとか制作系の会社は営業も茶髪率高いな。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 00:09:34 ID:wzS4fhBM

>>409 最近は首掛け式の名札を採用している会社が増えたが、それらは女性社員の制服廃止と
軌を一にして広まった。女性社員の私服に針を刺すのに反発があったのか？とは考えすぎか。
もっとも、首掛け式の名札も曲者で、ネクタイに名札が重なると、小便するときに邪魔だ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 16:03:13 ID:CcYJ56WT

俺の考え方は違うな。男と女は基本的に違うものだから、
服装や頭髪に差があってもいいと思うし。
それに大の男が「女がいいんだったら男もいいだろ」なんてのは
傍から見てても情けなく思うが。

うちの会社も男はスーツに黒髪、女は私服も染髪も自由。
このスタイルで８年ぐらいやってるが、男性社員から
「男女とも統一しよう」との意見は出た事ない。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 16:05:06 ID:3c4kNZIY

>>413
つまり、戸籍を変える方向で考えてくれたまえ、ということですか？

415 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 16:07:44 ID:CcYJ56WT

どうしてもそこまでしたいならね。
性転換でもして女になれよ！

416 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 16:15:38 ID:jcTcqsK3

>>415 君の会社は酷い差別が罷り通ってるな。
仕事ではなく性差でそれほど自由度を規制している。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 16:16:36 ID:3c4kNZIY

社会を変えるよりは自分が変わるほうが楽か・・。
でも、私は男女が違うものだとしても別に服装頭髪まで
統制する必要はないと思うので認められるようにがんばってみます。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 16:25:18 ID:CcYJ56WT

>>416
酷いって言うよりも普通と思うが。
男はスーツに黒髪、女は服装頭髪が自由な会社がどれだけあると思うわけ？
相当なものだろう。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 16:26:40 ID:jcTcqsK3

>>418 うちは双方共に、肌の出る服装などは止めるように言われたが、
そんなに片方だけ規制はかけられていなかったぞ。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 16:28:20 ID:3c4kNZIY

>>418
それが異常だと思うから抗議しているのです。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 18:51:07 ID:lLxQKki9

>>418
まさにそれを普通と感じるか異常と感じるかで意見がぶつかってるわけで。
俺は異常と判断してる。数の問題じゃない。

君の会社はどうか知らんが、うちの会社のお偉いさんは>>277な発想で
男性にスーツとネクタイを強要してるってはっきり言ってるからね。
彼曰、この差別を実施してる多くの企業もこの発想と大して変わらないらしいぞ。

因みに女性様に対しては「適当に自由を与えてれば逆らうことはない」だってさｗ
ここまで社畜扱いされて「スーツ、ネクタイは普通」なんて考えられるほどの
飼い犬属性はないもんでね。違う意味で君が羨ましいよ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 21:09:42 ID:F8FL7OSt

まあ、それを議論するのがこのスレの存在意義だ罠

423 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 22:05:33 ID:7u+SOaJ9

レディースデーのみ又は、レディースデーのほうが多いパチンコ店！
パチンコタイヘイ　http://www.p-taihei.com/info/info.htm#event
ジェームス　http://www6.ocn.ne.jp/~james/event.html
ニューラッキー　http://www.newlucky.co.jp/event.html
パチンコBe-1　http://www.be-1.jp/#top
ＭＡＸ　http://www.bel-air.jp/smaster/event.php3?sid=BL5
パチンコビレッジ　http://www.pachinkovillage.ne.jp/

ＹＡＨＯＯで「パチンコ　レディースデー」で検索し、一番最初のページでこんなにあった。

424 ：法の下の平等：2006/11/24(金) 23:06:29 ID:IxyWBNQ6

>>421
＞男性にスーツとネクタイを強要してる
＞女性様に対しては「適当に自由を与えてれば逆らうことはない」

男性がスーツ・ネクタイを強制されていることには何とも思わず、
自分だけは「女性」を武器に自由を得ようとする・・・。
こういう女の人間性は、大いに問題ありですね。
もちろん、こうした自己中女の我侭を平気で許す経営者の姿勢も、
問題大有りです。
これではサラリーマンになるのを嫌がる男性が増えるのも、当然です。
それにしても、何故男女同一賃金・同一部署であるにもかかわらず、
こうした雇用機会不均等なことを行う企業が、多々存在するのでしょうか。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 00:51:28 ID:Di14Xbpw

NHKの「あしたをつかめ　平成若者仕事図鑑」っていう番組で
富山県高岡市の女性市役所職員が取り上げられてたけど、茶髪だった。
室内では少し分かりにくいが、光が当たると赤くなるほどの茶髪で、
よく上から注意されないなぁ。
もちろん男性職員は黒髪・短髪。

http://www.nhk.or.jp/shigoto/
高岡市HP↓
http://www.city.takaoka.toyama.jp/index.html

426 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 01:04:21 ID:opKe/8AL

ID:CcYJ56WT
はただ我慢しているだけなのか？
それともその我慢に酔うナルシストなのか？

＞それに大の男が「女がいいんだったら男もいいだろ」なんてのは
こういう考えになるのが不思議でたまらん。
お互いに誰もが快適に働く環境を作るにはってことだろ。
女は柔軟に考えられる頭持っているんだよ。
男はそれがだめ。
おかしくないか？

真夏に襟巻きと暑苦しいジャケット着ているやつと、涼しげに歩いていくやつ、どっちがいい？
人それぞれ快適に思う格好があるわけだ。
君はスーツが快適と思うならそれでいい。
真夏に勝手に襟巻きしていてかまわないし、冬の暖房とパソコンなどの機械による熱で暑くなった気持ち悪い部屋で首絞めながら仕事していてほしい。

君の会社は我慢強い方が多いみたいが、世の中そうではない。
多くの人が夏は暑いと思いクールビズに変えたんだよ。

厨房や攻防ではないんだ。それなりに節度持った格好であればいいと思うが、君の考えを聞きたい。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 08:27:34 ID:ZnxO1GM3

>>424
禿同だね。男性にニートが多いのも。あと「会社辞めたい」も男性が大半みたい。
やはりこんな差別に一因があるって考えて当たってるだろう。
思うけど、>>327みたいになればいいのも禿同だ。
応募資格は「男性にだけスーツ黒髪を当然と思わない者」とかね（笑）。

「スーツネクタイを強制されてる男性に申し訳ない」と思って
自らスーツ着てくる女性っていないよね？

428 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 08:44:05 ID:ZnxO1GM3

>>413
まあよくぞ飼い慣らされたもので。
君の会社の男性が不満を持ってるかどうかは分からないが、
俺だったら絶対入らないね。そんな会社。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 11:19:16 ID:kH//sXWP

>>421
男性はスーツネクタイスタイルは守っても、大抵はカラーシャツさえ
認められない惨状だよね？
ネクタイは地味な柄にせよって言われて、それが地味かどうか判断しかねる場合、
上司に見せてそれでその上司が着用可否を判断するとか。

マジ、舐めとんかい？！

430 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 14:21:19 ID:Dbw/OA35

恥知らずにも奴隷の首輪を嬉々としてはめている人間は反省しなさい。

431 ：名無しさん～君の性差～：2006/11/26(日) 00:24:33 ID:xox9lFMQ

>>426
スーツをやめてカジュアルシャツにカジュアルなズボンと靴に変えたと言うならファションセンスがある。クールビズはださいよ。ネクタイとかが洋服でシャツっうのは下着だぞ。ださいよ。

432 ：名無しさん～君の性差～：2006/11/26(日) 00:28:36 ID:xox9lFMQ

>>430
ネクタイは世界中のビジネスマンが着る高貴な洋服にすぎない。首輪ではない。洋服であるネクタイを脱がされえた奴隷のほうが気の毒だ。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 08:22:40 ID:44DpKRw4

ゲゲイゲイ

434 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 14:26:31 ID:oem4lMMy

オヤジに社則決定権与えるからこんなことになる。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 18:19:16 ID:F5aybMzY

>洋服であるネクタイを脱がされえた
よほどあわてて打ち込んだのか、それとも日本語ができないのか。
どっちだろう？

436 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 18:19:57 ID:rvvc0GZO

>>431-432のID:xox9lFMQは書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らし、レスアンカーのできない者。
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/27(月) 07:40:27 ID:ZYZEo36E

奴隷の首輪をはめられて、あるいは自分から嵌めて平気でいられるような
者は人間ではない。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/27(月) 16:09:48 ID:2BjYq76I

コンピューターで仕事情報検索中、こだわり条件で「服装自由」で
サーチするよね。性別は「女」なら腐るほど出てくるが、「男性」では
わずか数える程とか？

こういう手を使う企業ってある？服装自由って言いながら、入社後になって
男性に対してだけ「スーツ着用と髪を黒に戻すこと」を命じるケースとか。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/27(月) 19:37:54 ID:fjdhmc+P

お歳暮シーズン。デパートの売り場では私服の女性でも白いブラウスは必須。
他の企業もそうすべき。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/27(月) 21:35:47 ID:iMitYhzY

>>439 百貨店の店員でも女性店員は制服があてがわれるが、男性店員は自前のスーツだな。
もっとも、漏れが思うに百貨店という店はつくづく男性の居場所がないから居心地が悪い。
せいぜいデパ地下ぐらいしか行く場所がない。

441 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/11/27(月) 21:42:31 ID:dDcTe0qy

自分が客の時に、
自由服の女は相手にせず、スーツの女を相手にする
男性は、自由服の男性を相手するようにしたら、いいのかも

442 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/28(火) 01:32:33 ID:rTVIuRxA

無職男がスーツ姿なのが許せない。周りに何人かいるが見てて痛いよ…

443 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/28(火) 11:56:06 ID:fSlHpx5j

一番、男性差別が酷い企業はドコ？？

思ったんだけど、男性の長髪、茶髪不可は差別だけど、男性の髭不可ってのは差別かな？
日本人の女ではっきり髭がわかる人っていないし？

444 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/28(火) 15:58:40 ID:XVAKVKyI

>>443
私服や茶髪が自由なら結構多いけど、髭やピアスまで自由な例は
まだほとんどないな。

男性差別の最も酷い企業?　業種的には、金融の一部？地銀に多いと思う。
窓口に行ってみな。女のチャラチャラした服装に金髪に近い頭。
ビックリすると同時に、男性のキチンとした身なりとの格差にも驚きが
隠せないと思うよ。女は制服なくしたら即こうだもんね。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/28(火) 16:01:15 ID:XVAKVKyI

>>443
>>213あたりも参考にしてみな。この話も酷いけど、彼最近どうしてんだろ？
露出しまくりが「きちんとした身なり」？

446 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/28(火) 16:53:55 ID:nDanTyym

>>443
市役所窓口やハローワーク、社会保険事務所も女優遇だらけ。
大半の公務員。企業じゃないけれど、挙げとくよ。
女はファッションショー会場のような雰囲気、男性は仕事一本やりって感じの
雰囲気。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/28(火) 20:44:01 ID:W18mJI77

いつからか？
前は制服なしでも（市役所やハローワーク）女性はブラウスにスカート
が大半だったが。

448 ：名無しさん～君の性差～：2006/11/28(火) 20:51:14 ID:eUeMJoTZ

>>437
ネクタイは首輪じゃなくて洋服だぞ。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/28(火) 20:59:44 ID:OJ6qRA5P

地元の市役所、茶髪メッシュでゆるくパーマをかけた‥‥‥♂がいたぞ。
スレチすまん。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/28(火) 21:53:58 ID:HKwEjGs6

女がローライズミニスカ。フェミニンな格好だとこっちがなんか見下げられている
錯覚にはなる

451 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/28(火) 22:21:20 ID:pWkTR3zS

うちは、男女ともポロシャツだしジャージだしorz

452 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/28(火) 22:25:38 ID:DlDjxSgT

>>443
女で髭のある人は多い。みんな気付いてないだけ。脇毛剃るなら髭も剃った方がいいな。

ちなみにウチは外資だからか髭OK。

453 ：213：2006/11/29(水) 01:14:09 ID:RYbecDjG

>>445
どーもです。
「ネクタイの件、掛け合ってくれる」と言うからこちらもレス自重してたんだが、
あれから３週間放置状態ですよｗ
今週いっぱい待って、それでも反応ない場合はこちらから動こうかと思ってます。

２ちゃんにうちの部署のスレがあるらしいんで、週末なったらそっちでも意見を集う予定。
社員もスレ監視してるらしいから、どう反応してくるか楽しみです。

454 ：法の下の平等：2006/11/29(水) 01:48:01 ID:ISttvQWg

>>213
３週間放置状態ですか・・・。ひどい対応ですね。
しかしながら、私は213さんを応援しますので、頑張って下さい。

それにしても、女性が露出狂まがいの格好をしていても放置で、
男性の場合はノーネクタイでいるだけで呼び出しまで食らうとは、
男性差別の極みですよね。

女性専用車両にしてもそうですが、こういう「女性優遇」を
放置しておくと、勘違い女が増えるのは当然だと、私は思います。

「男は（例えワイシャツ・スラックスでも）ネクタイをしてないと
信用が得られないのは常識。女性様は私服でも（露出狂のような格好でも）
信用が得られるのは常識。」
どうしたら、ここまでふざけた考えが生まれるのでしょうね。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/29(水) 07:27:26 ID:pdca84qo

基地外だから

456 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/29(水) 15:06:28 ID:CMw+PL8c

正確には服装の基準の違いが常識なんじゃない。
男には性悪説で、女には性善説を以って処するというのが常識なだけだ。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/29(水) 21:07:59 ID:18uxvcXi

>>213
もし、会社をやめることになった等で会社名を出せるようになったら、どうどうと企業名を出してください

458 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/29(水) 21:48:23 ID:OrhXtZiq

男を差別するのは男

459 ：法の下の平等：2006/11/29(水) 21:57:26 ID:ISttvQWg

>>456
＞男には性悪説で、女には性善説を以って処するというのが常識
その考え自体、ものすごい男性差別ですね。
「男性＝黒人・女性＝白人」に置き換えると、
よくわかります。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/29(水) 22:12:44 ID:qm40D2qL

>>459
置き換えるまでもなく差別だろう。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/29(水) 22:27:28 ID:18uxvcXi

男性差別企業　アルバイト編　男性のみ長髪不可！髭不可！茶髪不可！

株式会社桜サービス　http://oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet?CMD=61&A0=02&OT=2006-11-29+22%3A19%3A58.578&BU=111&AS=707569150&FID=51
http://oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet?CMD=61&A0=02&OT=2006-11-29+22%3A21%3A26.171&BU=111&AS=707569217&FID=51
http://oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet?CMD=61&A0=02&OT=2006-11-29+22%3A21%3A26.171&BU=111&AS=707582380&FID=51
http://oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet?CMD=61&A0=02&OT=2006-11-29+22%3A23%3A08.413&BU=111&AS=707569206&FID=51

「まんが広場」　http://oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet?CMD=61&A0=02&OT=2006-11-29+22%3A20%3A29.864&BU=111&AS=707619235&FID=51

http://oppo.jp/WebApp/Oppo2/MainServlet?CMD=61&A0=02&OT=2006-11-29+22%3A20%3A29.864&BU=111&AS=707619246&FID=51

とりあえず、株式会社桜サービスって会社が酷いということはわかった。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/30(木) 21:11:23 ID:n2sqc2qt

↑をい、○ま○電氣なぞ社員の女が茶髪全壊なのにバイトのアンちゃん黒髪元首だぞ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/30(木) 22:03:12 ID:jkb1Z2jT

>>461
桜サービスってどんな会社？

464 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 00:13:51 ID:/6oDIDTf

や○だ電気で差別にあった漏れが来ましたよ
しかも面接時はOK取ったのに遠隔地での合宿で切れとか迫ってきていやなら帰れと
確認をとった旨伝えても規定だとかいろいろな詭弁で・・・苛々してきた
自費帰宅→間に合わせに工場に→体壊し→退職して大学進学、フリーターもどき生活

465 ：４６２：2006/12/01(金) 01:21:40 ID:TjRE2X3j

>>464最早こうなったらY○M○D○への講義でタッグ組む？

466 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 05:05:05 ID:smif/26x

俺の考えでは、
こういった事象の場合、女が不平不満を訴える問題で、男が不平不満をいうのはどうかと思う。
うちの会社男も服装自由だなんてのは論外。

467 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/12/01(金) 05:55:44 ID:j8lwkl6V

意味わからん
まぁ、男性が異議申し立てをしてこなかったから、
男性差別が、ここまで広がってんやろな、、

468 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 06:07:24 ID:smif/26x

むしろ今はこれやったら女性差別になりうる企業もある。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 07:26:20 ID:OylGHcUz

>>466
見事に飼いならされてますねｗ

470 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 12:40:19 ID:pNniIKLn

婦警の腹話術シンポジウムとかいう催しがテレビでやってたけど
女が制服きてネクタイしてたよ。あれは良かった。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 15:03:19 ID:hLsolpcN

>>213さんに思うけど、彼は「男性も服装頭髪を自由にさせてほしい」か
「女にもスーツ黒髪を強制せよ」のどっち派？

472 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 15:05:20 ID:hLsolpcN

>>466
キミ、そんな会社や上司のために一生懸命やれるのが
違った意味でスゴイ！

473 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 16:49:53 ID:cXNNUlaH

見てくれ！女はこれだけ派手派手に頭染めても働けるんだぜ！
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/061130/index.html

474 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 19:38:46 ID:Y8CkPaRZ

女性のネクタイを一般化してほしい。
国民服のようなものを作ってもいい。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 20:39:38 ID:smif/26x

今や最先端のIT企業が情報を守るため制服の着用させるようになってきてるのに。こういった流れから一般企業でもアイデンティティはもちろん、セキュリティーを目的をとし制服の着用を広めて来ている。
個人情報保護法施行された世、制服着用をしない会社は信用のおけない会社とみられるようになってくるだろうよ

476 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 21:59:30 ID:tdZJmSQL

>>471
213ではないが、それらのどちらかという問題は、すでに差別問題ではない。
そんなの職種にもよるし、差別でなければ「嫌なら来るな」が通用する問題でもある。

477 ：213：2006/12/02(土) 00:54:49 ID:fegGmsMv

>>471
彼の考えは「女性も正装すべき」だそうで。
ただ彼の場合、その場の勢いというか雰囲気でものをしゃべるタイプだから
どこまで信用できるかは？？？だけど。
相手のことを言いくるめよう、言い負かそうという気満々で、実のない話を延々としてくる。
まるで「しゃべり場」に出てくる厨房と話してるようだったよ。

おととい、他のスタッフに「この前の件、どこまで進展したか教えてくださるよう
○○さんに伝えておいてください」と言った。
その後、そのスタッフは彼にそのことを伝えていたが・・・
奴ったら俺のこと避けるようになったよｗ
きっとクライアントにまだ何も言ってないんだろうね（呆

478 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/02(土) 09:13:05 ID:qKBIyttH

>>477
実がないの？彼の話は。具体的にどんな感じ？
いかんせん解らないな。服装の男女格差是正を求めててガキのような
考えだってのが。

>>476
うん。どっちかってことじゃすでに差別は解決済み。
現状は「男性は厳しい規制の嵐、女は自由勝手し放題」だから、
早急に二者択一すべきであるのは言うまでもなし！

479 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/02(土) 09:34:06 ID:QRkJk23l

>>478
まず第一声からして
「ではあなたは今まで差別をしたことがないんですか？誰に対しても公平ですか？」
だからねｗ論点ズレまくってるちゅうの。

彼の語録は書きしたためてある。いずれ晒す日が来るだろうけど、
あまりにネタが膨大なもんでどうまとめようかと・・・

では小ネタをひとつ
「決められたルールは守る、これがカッコいい生き方ですよ。それがどんなルールであれ」
－北朝鮮かイラクの一般庶民に生まれ変わってから同じこと言ってくれｗ

480 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/02(土) 09:50:52 ID:qKBIyttH

>>479
え？　急に話がずれたりとかするの？
男性にだけ服装頭髪規定を課すことが差別だってことから脱線するわけか。
気がついたら全く関係ない話になってるとか。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/02(土) 09:51:35 ID:v0oNr2H1

脱いだらええやん

482 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/02(土) 10:19:15 ID:eavEPkKP

>>479
彼にとってはキング牧師やローザ・パークスはすごくかっこ悪い生き方なんでしょうね。

483 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/02(土) 13:27:51 ID:egxYat2y

>>479
同感！彼は>>213本文だと「男性だけにスーツネクタイを強制するのか」の一件で
上司と揉めたそうだが、「女性もスーツ着ろ」との発想の人間なのに、
なぜ「じゃ女性にもスーツ着用義務を課せよ」って抗議しなかったのかは疑問。
よくわかる。いかにもその場しのぎみたいな、雰囲気で発言するタイプだってことが。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/02(土) 16:08:08 ID:wPWpJs6q

それにしてもここは批判だらけだな。
転職板や就職板にも似たスレあるけど。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/02(土) 16:32:52 ID:XdUsYmy3

基本的にスーツは嫌われているということ。
仕事はどんな格好でもできる。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/02(土) 17:27:19 ID:a/pgUpdz

お茶組み程度の雑用しかさせない、対外的な重要任務には就くことが少なかった
従来の女性社員はまあ私服でもよかったのだろう。
実際自分の会社も男女共に外出がない、内勤だけが確実のときは
自己の判断で私服通勤が可だったりする。

しかし女もバリバリ働きたいならスーツ着て意識改革すべきだな。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/02(土) 17:40:14 ID:tmMshSrm

>486
従来の制服女性組は「外へ出るか内勤でも顧客と接触する」
なら最低でもスーツ持参し、スーツをに見合うインナーは着るべきだろう。
スーツが嫌（外出なしで）んなブラウスかシャツを着るべきだろう。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 00:48:59 ID:RvLQZHVJ

>>485
お前仕事できないだろ？笑

489 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 00:55:23 ID:YWJyWWDy

私もこのスレに賛成です不平等です

490 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 01:15:54 ID:yOXpYgtG

>しかし女もバリバリ働きたいならスーツ着て意識改革すべきだな。
バリバリやりたいやつに限って露出度高い服を着たがる。
方や一般事務で制服着させられている人たちはそこまでこだわらないらしいよ。

ウォームビズとか狂ったこと言い出すやつがいる。
最近のオフィスは高気密高断熱に加え、人の密度も高く、パソコンなどの機械も増え、夏より暑くてたまらんぞ。

冬もネクタイなんかいらないな。
提案したら、仕事で外出しない限りつけなくてよいといわれた。
言ってみるもんだ。

491 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/03(日) 01:49:38 ID:mtaHMPNg

>>454
ノーネクタイでいるだけってノーネクタイがどれだけだらしなくてみすぼらしい貧乏くさい格好であるか知らないの？

492 ：法の下の平等：2006/12/03(日) 01:59:09 ID:LFNGnCRt

>>491
たとえノーネクタイだとしても、ワイシャツ・スラックスでいるのと、
普段着でいるのとでは、全然印象が違うと、私は思いますが。
私見ですが、お客さんとお会いしないしない時は、
ノーネクタイで無問題だと、私は思います。

ノーネクタイにやたらとケチをつけてくる方には、
男性が皆スーツでいる中、「女性」を武器に自由を勝ち取り、
平気で普段着で出勤してくる女性についてどう思っているのか、
是非うかがってみたいものです。

493 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/03(日) 02:17:54 ID:mtaHMPNg

>>492
ビジネススタイルの下着姿はとても失礼だし本人が一番恥ずかしい格好だよ。
普段着と言うかカジュアルスタイルのほうがまだましでしょう。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 06:43:23 ID:Ni9kx8Zg

>>493
つまり君はクールビズ自体を否定するわけだね？

495 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 07:23:36 ID:fetp4mdv

エサを与えるな

496 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 10:30:28 ID:HETZHwJ7

フェミジェンフリが「女性にだけ制服強制は差別」って叫んで、
制服はデザインが画一だからって理由で受け入れられたケースは多々ある。
スーツやネクタイはデザイン、色がバリエーションも多く、画一的じゃ
ないから「男性にだけスーツ強制は差別には該当しない」とでもいいたいのか？
じゃあ「男性がスーツ着てこない、普通にシャツやカットソー、ニットで
勤務してても注意するのはどうか」って言いたいね。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 11:06:39 ID:k9MPeFjE

女性でも（襟のある）ブラウスやシャツを着る
かどうかでだいぶ印象は違うが。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 12:05:36 ID:wLF8Kd4M

今日13:30 たかじんのそこまで言って委員
サヨナラ…男を守る女性の進化

でた、男、女性表記。どうせ男性をバカにする内容なんだろうな。放送後、
抗議の電話、メールをどんどん入れましょう。
ちなみに田嶋陽子が出演します。

※関東地区の人は見られません。

499 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 12:14:59 ID:WYqk4ab7

>>496
＞じゃあ「男性がスーツ着てこない、普通にシャツやカットソー、ニットで
＞勤務してても注意するのはどうか」って言いたいね。

フェミジェンフリはそうやって努力してきたわけだろ？
だからお前も好きな服着れるようにそういう努力をしろよ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 12:43:38 ID:uTtl+2QT

ＡＬＬ＆>>492の「法の下の平等さん」へ
>>491 >>493のID:mtaHMPNgは下記なので要注意！
クールビズ・ノータイ等の書き込みすると必ず喰いついて来るので本当に要注意して下さい！

※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らしの者。
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

>>499
＞フェミジェンフリはそうやって努力してきたわけだろ？
果たしてそうと言えるだろうか？どういう努力？
説明してくれ！

501 ：法の下の平等：2006/12/03(日) 13:10:04 ID:LFNGnCRt

ふと思ったのですが、均等室等に抗議する際、
下記のように主張するのはどうでしょうか？
「同一社内・同一部署において、男女同一賃金であるにもかかわらず、
男性＝スーツ限定、女性＝普段着可とすることは、
男性の場合だけ、勤務の際のスーツ購入に伴う経済的負担を強いることになり
（明らかに、普段着よりもスーツの方が高いから）、
これでは男性の場合だけ、雇用の際の敷居を高くしていることになる。
よって、このような扱いは、男女雇用機会不均等ではないか」と。

>>500
了解しました。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 13:41:25 ID:D4CsyO/G

>>501
それでいいだろうね。
「私服」って表現はやめたほうがいいかもね。
「制服」があるならスーツも「私服」になるから。

「男性にだけスーツ着用を強制して、女性にだけ普段着で可、
すなわち服装自由なのは明らかに不均等」

これで出直してみるか。他に有効そうな手段も考えとくよ。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 13:43:06 ID:uTtl+2QT

>>501
了解していただいてありがとうございます。
>>501の書き込みの内容に近い事が
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160886322/139-167
で展開されてるので、時間があったら見て下さい。

「法の下の平等さん」のブログも拝見しました。
自分も激しく同意です。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 13:49:28 ID:WYqk4ab7

500
＞果たしてそうと言えるだろうか？どういう努力？
＞説明してくれ！

むかしワタシが勤めてる会社は男も女も服は自由だった。
それが新社屋ができたときに男は全員スーツ着用ということになった。
労働組合が経営に噛み付いて、
着用を義務付けるなら
それは作業服と同じようにユニフォームであるから、
会社がスーツを支給するか
年○万円をスーツ手当てとして上積みしろといった。
全員スーツ着用の話はそれっきり二度と出なかった。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 13:52:12 ID:k9MPeFjE

一部の予備校や銀行のように男女とも上着だけ貸与というのはどうか？
それならそれほど金はかからないし、女性も上着（ジャケットかブレザー）
があると下にブラウスやシャツを着る確率がかなり上がる。
　・

506 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 13:57:17 ID:uTtl+2QT

>>502
同意
次スレのタイトルは
【服装】男はスーツ限定、女は普段着可⑦【差別】にした方がいいかも？

↑のように「男・女」または「男性・女性」や「私服」→「普段着」に改めた方がいいかも？
「男性・女」や「スーツは私服」と突っ込みを入れてくる奴がいるから、荒れる原因にもなるしね。
「法の下の平等さん」のブログの文章もそのまま引用したら、いいかもしれないと思ったね。
許可は要りますがね？

507 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 14:15:07 ID:HETZHwJ7

>>497
ビジネスシーンっぽくなるね。むしろ男女格差をなくすためにも必要だな。
現状じゃ男性の服装は必要以上に重装備なのに対し、大半の女は必要最低限未満。

>>505
制服撤廃する職場多いからな。経費をいかにして節減するかってわけで。
貸与するのであれば、女のインナーはキャミソールやセーター系一切禁止で
白ブラウス強制するぐらいはしないとな。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 14:16:27 ID:uTtl+2QT

>>504
そうでしたか？先ほどは失言申し訳ないm(__)m
でもその労働組合の経営に噛み付いた方々は、全員女性でしたか？
また組合長は女性でしたか？

それと、昨今の様々な状況で（スレタイのような企業・役所が多い為、皆が洗脳されてる）
男性の意見はとおりづらいと思われますが（服装・頭髪の件）
同じ様な事をした場合、果たして経営者は受け入れると思われますか？

あと、男性側もここのスレの方が、雇用均等室に電話で抗議したり全く努力してないわけではありませんよ。
>>213さんも上司に抗議したりしたますしね。
でも、「男性はスーツがあたりまえ」とかいうのがあるから
相手方もなかなか理解できないのでしょうね？　

509 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 14:21:11 ID:uTtl+2QT

>>504
ごめんなさい、男性もスーツ強制でなくなったんですね？
勘違いしておりました。
読解力ななさに我ながらなさけないorz

510 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 14:31:55 ID:uTtl+2QT

>>504
>むかしワタシが勤めてる会社は男も女も服は自由だった。
>それが新社屋ができたときに男は全員スーツ着用ということになった。

最初の時点で男女自由だったから、まだ抗議しやすい雰囲気もあるのかもしれない。
現時点で男スーツ・女普段着の状況で抗議するのは、かなり厳しいかもしれないな？

連投ばかりで申し訳ない

511 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 14:34:58 ID:HETZHwJ7

>>510
男女ともスーツ、または私服で統一された職場を例にすればいい。
服装頭髪が男女平等なケースを紹介するわけだよ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 14:42:04 ID:k9MPeFjE

>507
三菱東京ＵＦＪが女性の制服復活と同時に店内での男性
にブレザー着用としたのは、「女性のみ制服」という抗議
をかわすためか？
ブレザーやベストがあると冬以外は襟のあるシャツやブラウスでないと
格好がつかないので、半分くらいは自然にブラウスになるが。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 14:49:31 ID:HETZHwJ7

>>512
福岡銀行も同じ制服一旦廃止で復活。
理由は顧客から「女子行員の服装がだらしない。」
とのクレームがついたからだってのは聞いたことある。
まあたまたまモラルの低い一部の行員だけだったんだろうけれど。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 15:07:22 ID:k9MPeFjE

男性にブレザー貸与で女性はブラウスつきの制服。
女性から文句でたら、「ブレザーの下は自前でブラウス」
とすればいい。
デパートの食品売り場などの男性もそうではないか？
制服なしの女性は自前で白いブラウスで。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 16:12:53 ID:fetp4mdv

>>513
文句言ってみるもんだなあ

516 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 18:52:17 ID:gUlXP+3D

ああ、昔から不思議に思ってた。何で女性はスーツじゃない時があるのかと。
でもまあ、カワイイからいいかって感じだったけど。
清楚な感じの服なら問題無い感じだけどなあ。
男はスーツ以外着ると仕事してる感じがしないな。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 18:56:27 ID:k9MPeFjE

女性には白いブラウスが必須。これが一番清楚。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 20:02:02 ID:uTtl+2QT

>>516
＞ああ、昔から不思議に思ってた。何で★女★はスーツじゃない時があるのかと。
＞でもまあ、カワイイからいいかって感じだったけど。
＞清楚な感じの服なら問題無い感じだけどなあ。
＞★男性★はスーツ以外着ると仕事してる感じがしないな。

↑のように書いたら変だろ「男・女性表現」はやめよう。

＞でもまあ、カワイイからいいかって感じだったけど。
＞男はスーツ以外着ると仕事してる感じがしないな。

このスレの人達にケンカ売ってる発言だな！釣りか？
かわいいとか仕事してる感じがしないとかそういう問題でないだろ！

519 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 20:08:30 ID:10d2ZLMt

男性もかわいく

520 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 21:42:11 ID:PEFqhuPh

格好だけ仕事してるフリされてもなー

白衣着てる、"自称"医師が徘徊してる精神病棟思い出したよ。
危うく患者逃がしちゃうトコでした…(汗

521 ：法の下の平等：2006/12/03(日) 22:43:02 ID:LFNGnCRt

すいません、外出していたもので、返信が遅くなりました。

>>506
幣ブログを拝見していただき、ありがとうございます。

>>506さん＆ＡＬＬ
男性差別撤廃のためでしたら、私のブログの記事の文章を引用していただいて、
一向に構いません。少しでも男性差別撤廃のお役に立てればと思います。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/03(日) 23:24:52 ID:yOXpYgtG

>>512 >>513
銀行などの金を扱うところはユニフォームを義務付けてほしい。
男もスーツではなく、銀行のユニフォームが望ましいよ。

だれに金預けていいかわからないよな。

>>513
福岡銀行はかなりの割合で変な格好したやつがいたよ。
漏れも文句言いました。
「ここは中州の伽場蔵ですか？」って。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 17:49:54 ID:FBc/nTwt

（制服のない）女性にはワイシャツかそれに準ずるブラウスの着用を
義務化させるべき。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 23:03:13 ID:wP94eCWp

女が制服、男はスーツの会社です。

女が制服をクリーニングに出して、持ってこられない場合、ジーンズはいて仕事するのを認めたくそ上司。
大雨でスーツずぶぬれになってクリーニングに出して着るものなくなったから
ジーンズではなくチノパンにカッターシャツで出勤したら激怒した上司。

上司に
「なぜ女は認められ、男は認められないのか」
を2時間問いただしたが結局恫喝するだけでした。
許せなかったので企業のパワーハラスメント対策の部署に相談中です。
もちろん上司にも「お前の行為はパワーハラスメント」としっかり忠告して相談してます。

どうせ今勤める会社やめるからどうなってもいいけど。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 23:17:22 ID:DkfjI6Lh

>>524
結果が出たら報告キボン

526 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 23:20:37 ID:wP94eCWp

>>525
了解です。
会社は辞めるのでどうなってもかまいませんが、ちゃんと私の主張が認められて、
くそ上司にフロアにいた全員の前で土下座して謝罪させ、精神的な侮辱を受けた保障もしていただいて出て行きますので。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 23:41:49 ID:rqar+/kc

社会人のくせにスーツ一着しかない時点でお前が非常識

528 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 23:54:40 ID:DkfjI6Lh

>>527
社会人のクセに、制服の代替としてジーンズを履いて会社に行く女と、
女にだけそれを許し、男には認めないばかりか抗議に対して恫喝する上司が
もっともっと非常識

529 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 00:10:41 ID:4pVVB5XM

いやスーツ一着しかないほうが非常識だな
まさか２時間も問いただしたのが仕事中なんてことは無いよな？

530 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 00:12:50 ID:JVqwGm3i

>>529
いや、ダブスタのほうが非常識だな

531 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 00:27:28 ID:4vwUP+Sh

拘束具愛好家ってすぐ論点はぐらかすよねｗ

532 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 02:16:53 ID:YaOk1QB4

そもそもそんな事で抗議しに行くお前が非常識。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 02:22:31 ID:YaOk1QB4

女が制服でもスーツで無くても許されるのは、それ相応の仕事しか任されて無いから。
まずはそこを分かろうよ。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 07:15:14 ID:4vwUP+Sh

>>533
では同一部署・同一仕事内容・同一賃金の職場においての場合はどう考える？

535 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 07:25:15 ID:6c3grJQr

だからエサを与えるな

536 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 07:36:35 ID:YaOk1QB4

部署、仕事内容、賃金を具体的に言ってよ

537 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 07:58:42 ID:4vwUP+Sh

>>536
具体的ではなく一般的に考えてくれよ。
具体的に言った場合「そういう場合ならスーツ男性だけ強制はおかしい」、
「そういう場合なら男性だけスーツは当然」みたいな基準ってあるわけ？
あるって言うなら君のその基準とやらをぜひお伺いしたい。

>>535
すまん、俺はこういう人たちの考えを積極的に聞いてみたいもんで。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 08:11:12 ID:YaOk1QB4

簡単に言っちゃえば人と接する可能性がある仕事。これ基準

539 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 08:17:46 ID:4vwUP+Sh

>>538
では
（１）人と接する仕事でない場合、男性にだけスーツ強制には疑問
（２）人と接する仕事の場合でも、女性は普段着のままでOK（男性はスーツが当然）
というのが君の考え方なわけだね？

540 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/05(火) 08:39:10 ID:1FWUI3nn

男性だけスーツで女性はどんな格好でも可というのは理解できないけど、
やはり>>533 の言うようにそれ相応の仕事しか任せてもらえず、
それなりの成果しか期待されてないという風習なのかと思う。
遊びに行くような格好で仕事しているなら信用は得られない。
それを男性にだけ強要して、女性は服装で判断されないってのはおかしいね。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 09:02:28 ID:YaOk1QB4

簡単に言っちゃえば人と接する可能性がある仕事。これ基準

542 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 09:05:14 ID:YaOk1QB4

で、貴方はどういう部署、仕事内容、賃金なの？

543 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 09:21:14 ID:4vwUP+Sh

>>542
で、君の考えは>>539ってことでいいんだね？
ただのあらし君になるのだけは勘弁してくれよ。

俺の職業聞くことにどんな意味があるんだろう？
別に答えてもいいけど、君がそのことにこだわる理由がわからない。

>>540
その名残はあるでしょうね。
実際服装の男女差に疑問を持たない方々(男性管理職)と意見を交わしてみると、
男性にだけ差別的扱いを押し付けてるけど、基本的思考は女性蔑視という人は少なくない。
20世紀から脱しきれないビジネスマンが社会を牛耳っているのが現状。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 10:25:31 ID:ox+Tj6Ny

男性差別と女性差別は表裏一体の部分も結構あるよね。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 10:44:44 ID:YaOk1QB4

スーツ着るべきか判断出来るだろ。まー一着しか持っていない人間だからたかがしれるけど。

539のようなふうにとられるような発言してないが？

546 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 11:12:33 ID:vtgRZhN8

一番、服装面で男性差別がない銀行はどこだろう？？

547 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 11:16:12 ID:vtgRZhN8

馬鹿が多いんですよ

548 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 11:17:28 ID:vtgRZhN8

>>498
どんな番組でしたか？

549 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 11:49:26 ID:4vwUP+Sh

>>545
なるほど君は俺が>>524氏だと思ったのか？俺は>>524氏ではないよ。

>>533→>>534(>>537)→>>538なら結論は>>539だろ？常識的に考えて。
反論があるなら>>534に対する君の考えを述べてくれよ。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 12:22:13 ID:4WP5RlQl

スーツバカが必死なレスだね。
スーツ何着持っていればいいの？
無駄金使いたくなければ必要最低限で十分。必要なければ買わなくていいのでは？
こういうこと書けば必ず「低所得」とか「ニート」とかのワンパターンレス。

仕事内容にもこだわるらしいから書いてやるよ。
伝統工芸品の製作、補修の仕事だから、まずスーツは着ない。
式典も和装が多い。
世間知らずも甚だしいバカはしばらく色んな世界見たらどうだ？

551 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 13:05:32 ID:5VpSDi8m

>>550
ここは「スーツ着るべきか、普段着でいいか」って問題じゃない。
男性にはスーツ強制して、女は服装自由なことを糾弾するわけで。
特に>>538の惨状にはただ疑問を持つばかり。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 13:15:34 ID:5VpSDi8m

>>546
都市銀行系は制服残ってる所も多い。
「りそな」の女はチャラチャラだけど、三井住友はちゃんとしたみなり。
でもかなりヘアカラー明るいヤツも多いけど。
地銀系は経費削減を優先的に進めるために、制服廃止でチャラチャラ女が
増えたケースが多い。中には福岡銀行やＵＦＪ>>512-513のように
復活した例もある。なんでも「服装の乱れで客からクレームがついたから」
これが理由らしい。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 13:59:09 ID:YaOk1QB4

貴方が524でないなは始めから貴方には関係のない話。

今までの発言では539のようにはならないだろ。とくに(2)
男はスーツ女私服で可と俺が何時言った？

脳内妄想で話し進められても困ります。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 14:09:48 ID:YaOk1QB4

ちなみに大手企業は男女共にスーツ制服の着用は義務化されてきています。

あと男スーツ女私服可について言えば、金のない会社がコスト削減のため制服を廃止した結果、男には制服に準ずる物としてスーツがあるが女にはスーツがない。今まで女性の社会進出は稀で必要なかったから。よって女には私服しか無いためである。と考えている。
女性用のスーツが出来たのは最近、しかし大半はリクルートスーツ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 16:48:51 ID:Mg0oSFRi

>>533 >>538
>>539に該当する物として
（1）人と接しないがコールセンター等は男女全く同一部署・同一仕事内容・同一賃金なんだが、
それなのに男性だけスーツ着用・女性は普段着まがいの物可についてはいかがだろう？

（2）人と接する役所・ハローワーク・テレビ局のアナウンサー（取材等で）についても
男女全く同一部署・同一仕事内容・同一賃金？？だと思うが、
男性だけスーツ着用・女性は普段着まがいの物可についてはいかがだろう？

↓は>>539の回答だと思われるが
＞女には私服しか無いためである。と考えている。
＞女性用のスーツが出来たのは最近、しかし大半はリクルートスーツ。

リクルートスーツで仕事が別におかしいとは思わないが？
そのような服装で仕事してる女性もいるのでは？
読みづらいのでアンカー付けて、マジレスで頼む

556 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 16:49:25 ID:Mg0oSFRi

>>540
＞男性だけスーツで女性はどんな格好でも可というのは理解できないけど、
役所・ハローワーク・テレビ局のアナウンサー（特にＮＨＫが一番腹立つ）
学校教師・塾教師・医師・コールセンター等
スーパー等の店員は店名入りジャンパー着用なのにネクタイシャツ強制…
揚げたらキリがありません。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 19:22:41 ID:dAKDrZtJ

男はアルバイトでも身だしなみに五月蝿いところがあるのに、
女は正社員でもチャラチャラできる。
この差が問題。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 19:24:37 ID:7JSVTxua

>>1　なにが？　どうして？　わかんないんだけど？これがあの女の意見。
天然記念物。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 21:30:39 ID:JVqwGm3i

アンカー付けない書き方から見て、ワイシャツは下着クンとみて間違い無さそうだな。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 23:00:41 ID:D5Tlkptc

>>524です。
香しいおばかさんID:4pVVB5XMは面白いように反応してくれますね。
＞いやスーツ一着しかないほうが非常識だな
2着しか持たないよ。1着は礼服にしか使わない。
給料も貯金も限られたものだから有効に使う。スーツなんか買わないよ。
低所得とかののしるだろうけど、それで結構。
＞まさか２時間も問いただしたのが仕事中なんてことは無いよな？
勤務時間中だよ。勤務時間中に恫喝されたからな。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 23:19:07 ID:D5Tlkptc

とりあえず報告。
本日ハラスメントについての事実確認の調査がありました。
外部の弁護士の方が私に力を貸していただくことになりました。
昨日の1件でクリーニング屋に行くことができず、本日はジーンズとカッターシャツにデニムジャケットで出社しました。
バカ上司は何も言いませんでした。

・恫喝したことについて
その場で恫喝しなければならないことだったかを討議。
明らかにバカ上司がおかしいことを会社側が認めました。

・スーツを着て出社しなかったことについて
会社側が「許可をとったか」と私に質問。
私は「許可を取る必要があるのか？社則にはスーツを義務付けるとはない」と反論。
会社が「許可を取るべき」と反論したことに対し、私は女子社員の>>524の例を挙げた。
この会社は私や男性に対してそんなに信頼していないのか、また差別意識があるのかということを質問。
弁護士は「差別までは行かないが、格差があることは違いない。信頼関係がスーツ1着程度なのか？」と付け加えた。
会社はそれに対して「スーツが望ましい」とトーンダウン。
望ましい理由を追求し、スーツが望ましいならそれなりの手当てを出せと要望するも「この場で議論することではない」と逃げた。
「私はコンプライアンス窓口にも相談できない環境で働くつもりはない」といって正式に社長宛に辞表提出。
先日人事に出しているけどね。理由を変更しただけ。
理由も一身上の都合ではなく、「上司の過剰な恫喝における心身の不調ならびに、男性に対する職場環境が整っていない」ということをしっかり明記。
スーツについては明後日コンプライアンス窓口と再度話し合いです。

バカ上司にはパワーハラスメントの罰として
自宅謹慎1週間
1年間基本給ならびに賞与５％カット
役職を1階級ダウン
という結果になりました。

ちなみに次に勤める会社は下駄履きが禁止というルールの会社です。
服装は華美にならなければよいといわれました。
下駄はうるさいからNGと明確な理由です。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/05(火) 23:21:27 ID:ENsfeIC/

私の会社も男はスーツにネクタイ、女性は私服だけど、それを決めているのが
男なんだから男性差別とは言えないよなあ。

563 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/12/05(火) 23:34:31 ID:CIUPdbAK

＞＞５６１
おつです
素晴らしい意志と行動力です
勉強になります

564 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 00:02:59 ID:JVqwGm3i

>>561
乙です。
しかし、スーツが望ましい理由を即答出来ないのか、会社って・・・。
横並びから抜け出せないだけなんだろうな、たぶん。

565 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 00:05:18 ID:zh4YZlAZ

男の敵は男とはな・・・
上の世代の価値観と今の女性意識が嫌な意味で噛み合ってるのが痛い
>>561さん
敬服します

566 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/06(水) 00:15:41 ID:XsR6zMR3

>>564
ビジネススタイルじゃないと失礼だからね。

567 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/12/06(水) 00:22:34 ID:JdNzBPC9

>>563
行動することのないなんちゃってネットメンリバが何言ってるんだかｗ
作業服、清潔にしとけよｗ

568 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 00:23:23 ID:gbGV9RWG

>>566
さんざんウザがられてるのに、よくまあ臆面もなく毎度毎度
同じ書き込みを飽きもせずに繰り返すねえ、あなたは。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 00:24:19 ID:Xi374jhQ

自分は行動力が無いので>>561がかっこいいと思った。
作業服洗ってこようっと！

570 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/06(水) 00:31:52 ID:XsR6zMR3

ビジネスではビジネススタイルが一番。ビジネスでのカジュアルスタイルはダサイしウざいよ。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 00:38:52 ID:gbGV9RWG

>>570
どうせ聞く耳もたんだろうが、引っかかってやるか。

誰もそんなことをここでは論点にしていない。
同じ部署であっても、男女でビジネススタイルとして許容される基準が
違いすぎることがおかしいと言っている。

ビジネスでのカジュアルがダサいというのなら、あんたがここで主張すべきことは
「女もスーツをちゃんと着ろ」
だろ。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 01:41:13 ID:l6O3V/K1

>>570
じゃあ女にもそう言ってやれよ

573 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 12:59:56 ID:x516vDn7

ビジネススタイルという言葉は以前ないことを突っ込まれているにもかかわらず、相変わらず成長なく使うアホ鯨。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 13:40:15 ID:n1jC4LnI

>>562
その中の最大の厄介者である団塊世代のヲヤヂが来年以降
大量にポイ捨てされる。ここにもかかってるな。

>>561
え？パワハラで訴えるのも可能なの？そうか、弁護士がついたってのも
大きかったね。

しかし、>>213は全然動いてないみたいだね。今週になって何もないようだと
主体的に動きたいっていってたが。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 13:52:29 ID:n1jC4LnI

あと、ヒドイ惨状がもっといっぱい発見された。
>>367 >>368 >>369 >>379 >>380

576 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 17:12:08 ID:sVoXKtEI

>>559
いや、そうとも言えないぞ、
>>566 >>570のID:XsR6zMR3にアンカー付いてるな。
しかし、アンカーは付けれたがｓａｇｅではカキコ出来ないようだし、
書く事が毎回同じだからすぐわかるなｗ
奴自身「もう来ません」と発言しつつ、何度湧いて来るんだかww

鯨はローカルルールの様にスルー推奨だね

577 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 17:31:38 ID:sVoXKtEI

>>561さん
素晴らしい！尊敬致します。

＞望ましい理由を追求し、スーツが望ましいならそれなりの手当てを出せと要望するも
＞「この場で議論することではない」と逃げた。
結局理由らしい理由は無く、「男性はスーツ」という凝り固まった頭しかないんだろうね。
女性にもスーツ強制なら仕方無きにしもあらずなんだけどね。

あと、退社するのであれば、ダメ元かもしれないが雇用均等室に
電話で告発してみるのもいかがであろうか？
話だけでもしてみる価値は有るのではないかと思う。
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html

それと、次の会社が決まってて良かったですね。
スーツの縛りのない会社でのびのび頑張って下さい！

578 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 17:44:32 ID:sVoXKtEI

>>571-573
↓は同一人物鯨書き込みなwwwwww

493 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/03(日) 02:17:54 ID:mtaHMPNg
>>492
ビジネススタイルの下着姿はとても失礼だし本人が一番恥ずかしい格好だよ。
普段着と言うか★カジュアルスタイルのほうがまだまし★でしょう。

570 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/06(水) 00:31:52 ID:XsR6zMR3
ビジネスではビジネススタイルが一番。ビジネスでの★カジュアルスタイルはダサイしウざい★よ。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 22:37:26 ID:7R6zVCE0

>>561
弁護士の方への費用はご自分で負担されたのでしょうか？？

580 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 22:54:16 ID:a1r2OLVn

>>524で>>561です。
皆様の心強い応援ありがとうございます。

>>579
弁護士は自己負担です。
でも、今回のパワーハラスメントが会社に認められたので、パワーハラスメントについての分は
退職金に追加してもらいます。

スーツの件については自己負担です。
明日も弁護士と一緒に話し合いです。
友達の後輩だから少しまけてくれましたが。

>>577
菌等質は当てにならないですが、退職してから連絡します。

社内でも表立って応援はしてもらえませんが、多くの方が支持してくれています。
男子社員の一部はノーネクタイで勤務し始めています。
女子社員も「一緒に制服のスカートは廃止してほしい。冬は寒くてひざ掛けを買ったり持って出社したりの負担がいや」と意見をもらっています。

私は性別問わず気持ちよく働ける環境であれば差別は一切起こらないと考えています。
スーツや制服の完全廃止⇒完全私服OKは厳しいかもしれませんが、できる限り自由になるように明日がんばりますよ。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/07(木) 04:49:13 ID:BOBrLUan

ｄＱｎがたくさん(笑)

582 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/07(木) 14:40:50 ID:0DK5hMbk

>>574
いや、今月契約更新の面談があるんですよ。
話し合いはそこでと思っているところですが、相手も厄介者扱いしてるようで
順番はかなり後ろのほうになりそう。

正直自分がやりたかった職種の募集をみつけ、そちらに心が動いている状態。
かといってここで辞めるのも向うの思う壺のようで後味が悪い。
さてどうしたものか・・・

583 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/07(木) 15:45:13 ID:i9QazTaJ

>>580
そりゃ大事だな。「性別問わず気持ちよく働ける環境」は。
真夏のスーツ＋ガンガンクーラー（銀行ロビーなんか18度のこともあった）は
地球温暖化にも拍車をかけるし、ＯＬなどの内勤者がひざ掛けまで使うとは
無駄でバカバカしくて仕方ない。

完全私服ＯＫね。ある程度のドレスコードは残しとかないと乱れるよね。
福岡銀行の例みたいに、クライアントから苦情が出て、スーツ着用義務に
戻されたとか。それは避けたいな。一度自由になっても、また不自由に
されるのは。「私服ＯＫ」を「じゃあどんな格好をしてもいいんだ」って
鵜呑みにするやつも困りものだな。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/07(木) 15:51:04 ID:i9QazTaJ

>>582
理論的に筋を立てることが大切と思われ。
「私服」表現はしないほうがいいよ。スーツも私服として扱われる
こともあるから。以下のようになるかな？
「男性にスーツ着用を強制しておきながら、なぜ女性は普段着ＯＫ、
すなわち服装自由なのか？全く同じ条件で労働しているのにこれは
おかしいと思わないか？」あとはまた思いついたことがあったら
レスして。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/07(木) 21:31:47 ID:EZRBRq5c

>>524で>>561で>>580です

本日しっかりお話してきました。
自分の上司である企画部長、コンプライアンス担当の総務課長、総務部長、服務規程関係の社外取締役2名、そして私と弁護士というメンバーでした。
本日もカッターシャツにチノパンで出勤。
総務部長から「君はいつになったらスーツで出勤するのかね。」と問われたから「社則にそんな規定ありますか？私の部下の女子社員はジーンズで出社してそのままの格好で業務に励んでますよ。」
と忠告。
「君の部下だから君が注意しなさい。」と総務部長。
「矛盾してますね。あなたは私の直属の上司ではないから注意するべきではない。注意するなら企画部長がするはず」と反論。
企画部長はクールビズでノーネクタイのよさを実感した方なので、私を支持してくれています。
総務部長は私を注意するように企画部長に言うが、「別にいいじゃない」と無視。
「じゃ、総務部長、私の部下にもその威勢のよさでうちの女子社員に注意してください！それとも腰抜けだからできませんか？」
弁護士は「腰抜けは言いすぎですが、あなたは相手が女性だから注意しないのですか？どういう観点で彼には注意して、女子社員には注意しないのですか？」と質問。

黙ってしまった総務部長に対し弁護士は
「あなたは女性を仕事のパートナーと認めてますか？認めていないから注意しないのでは？もしそれが事実であれば差別ですよ」
と忠告。
渋々注意しに行く総務部長。しかし口調がとても柔らか。
「あら、私に対してとぜんぜん態度違いますね。もっと厳しくできませんか？」
と問うと、黙ってしまいました、最後まで。

つ続く

586 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/07(木) 21:52:57 ID:EZRBRq5c

社外取締役が
「スーツを着ないことで風紀が乱れてるね、どういうことだ？」
と問うので、
「どのように乱れているか具体的にお願いします。」と私が質問。
弁護士も「風紀が乱れているのであれば私が調査しましょうか？スーツ着なければそんなに乱れるような人ばかりなのですか？この会社は。そんな従業員しか採用できませんでしたか？従業員に対する侮辱とも取れますよ」と付け加え。
「喫煙所以外でタバコすうやつはいないし、勤務中に酒飲むやつはいないし、個人情報持ち出そうとしようとするやつはいないし、どこか乱れていますか？いつもと変わりませんよ」と企画部長。

「本題の（制服が）クリーニング中だったから女はジーンズで勤務することが認められ、男は意地でもスーツを着てこなければならないのか。スーツが望ましい理由を教えてもらえないですか。」
と私が質問したところ、みんな黙ったまま。
5分ほど沈黙が続いたので「望ましい理由はないのですね。自然になれてしまったかどうか知りませんが、それが当たり前という感覚になったんですね。」と私が発すると総務課長と企画部長はうなづいてくれました。
「君は会社におしゃれしにやってきているのかね」と社外取締役。
「う～ん、上下あわせて10000円程度ですよ。これ、おしゃれですか？ありあわせですよ。」と私。
「取締役のXXさんは髪の毛染めてられますが、それはおしゃれですか？」と私が質問。
「社長も髪染めているね」と企画部長。
社外取締役は黙り込む。

「別に遊び着や華美なものでなければスーツではなくて普通の服装でも構わないということでいいんですね。」と私。
「男性がスーツ着てこないと注意され、女性が制服着ないと注意されることがないという環境はおかしいということでいいのではないでしょうか」と弁護士。
「改善していく必要ありますね」と企画部長。
黙ってうなづく総務部長、総務課長。

つ続く

587 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/07(木) 22:06:45 ID:EZRBRq5c

このあと、一部女子社員を交え話し合った結果、社内での服装についてスーツや制服を強制させられるのではなく、
それなりの節度を持った服装でということであらかた決まりました。

★性別問わず禁止
・デニム素材
・サンダル、下駄履き
・華美なもの

★男性に対して
・襟がついたシャツが望ましい（ポロシャツOK）
・ネクタイは必要ではない
・社外での打ち合わせは必ず襟付きシャツで（ネクタイは必要ではない）

★女性に対して
・襟がついたシャツが望ましい
・制服は廃止の方向へ（スカートでなくてよい）
・踵の高い履物禁止（足首が悪くなるということを考慮して）
・袖ありの衣料を必ず着用すること（ノースリーブは禁止）
・社外での打ち合わせは必ず襟付きシャツで

正式な決定は年明けからなので、私もチェックできませんし、しようともしません。
こんなもんでいいんじゃないかな。
男はスーツでなければならないという明確な理由は誰にも説明できないようですね。

私は次の職場が決まっているからこういう風に戦うことができましたが、なかなかこういうことを理解してくれる方は
世の中少ないし、勇気出して文句いうことも難しいと思います。
ネクタイつけていて、冬でも暑く感じたら我慢せずに「暑い」と言いましょう。
賛同してくれる人は見つかります。

これが第一歩だと思います。

588 ：法の下の平等：2006/12/07(木) 23:25:56 ID:zmueS4NK

>>585
乙です。
585さんの勇気と行動力に、敬意を称します。

589 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/07(木) 23:28:08 ID:LY17h5x7

でも見た目はネクタイがないと格好わるいよ。
襟のないシャツを認めさせようともしてないようだしやってることが中途半端ですね。

590 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/07(木) 23:34:10 ID:LY17h5x7

ネクタイしなくていいと言うカジュアルスタイルを認めるなら
中途半端なスーツの下着姿よりもデニム素材も華美なものもカジュアルスタイルとして素敵ではないでしょうか？
なぜださださなスーツの下着姿になりたがるのでしょうか？

591 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/07(木) 23:46:59 ID:LY17h5x7

節度をもった服装にこだわるならスーツにネクタイじゃなきゃおかしいでしょう。
中途半端で理解できません。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/07(木) 23:59:28 ID:VdWyQaBG

>>585
乙です。
管理職側にあなたを支持する人が居たのも心強かったですね。

ところで、本題とズレるが、あなたの上司は企画部長で、謹慎喰らったバカ上司ではないのね？
登場人物の関係がよく分からんかった・・・

593 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/08(金) 00:14:26 ID:FsqpyXyS

>>587
だらしなく感じます。なぜデニムはいけないのかなぜ襟が必要なのかと自由を認めさせたわけでもないですよね。それなら中途半端なださい格好なんかしたくないのでスーツにネクタイのほうがよっぽどましですよ。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 00:19:54 ID:jKuD1b8e

>>593
スーツを禁止したわけではないので、着たい人は着て出社すればよいことです。

って言っても、スーツ屋のことだから、そこは無いことにして、またひたすら
ダサい下着姿の強要だ、ってわめき続けるんだろうな・・・。

595 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/08(金) 00:24:37 ID:FsqpyXyS

>>594
スーツ屋ではなく普通のリーマンである僕が中途半端なださい格好を嫌がっていることを理解していただけませんか？
なぜ自由な服装を認めさせようとせずに中途半端に終わらせてるんですか？

596 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 00:29:51 ID:jKuD1b8e

>>595
周りに一人でもダサい格好の人間が居ては困るのですか？
自分自身がダサいとおもう格好をしなければ、それで済む話ではないのですか？

597 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/08(金) 00:32:39 ID:FsqpyXyS

>>596
そうではなくてそこまでやったのなら中途半端にせず自由な服装をみとめさせるべきだったんじゃないでしょうか？

598 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 00:42:48 ID:jKuD1b8e

>>597
それが望ましいことでしょうが、交渉ごとである以上、落としどころは必要です。
私の感想としては、会社側からかなりの譲歩を引き出せたな、と。
特に男女での差がほぼ解消された点は、喜ばしいですね。

完全自由を求めるのであれば、それは次のステップかと考えます。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 01:15:21 ID:VPuQ0ugM

>>585はﾈ申！！！！

600 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 14:06:07 ID:GF8/AhuS

６００GET
「男性はノースリーブ、ショートパンツ、サンダル禁止」
これぐらいなら許せるけど、完全カジュアルの選択肢を奪われるのは納得できない。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 17:14:59 ID:XAM0oHuY

＞＞ALL＆>>598さん＝（>>585-587さん？？）

>>589-591 >>593 >>595 >>597はスーツ屋でなくて、いつものゲイだから下記でお願いします。

※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らしの者。
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 17:16:16 ID:XAM0oHuY

>>589-591 >>593 >>595 >>597
＞でも見た目はネクタイがないと格好わるいよ。
＞節度をもった服装にこだわるならスーツにネクタイじゃなきゃおかしい
＞僕が『中途半端なださい格好を嫌がっている』ことを理解して～
＞なぜ自由な服装を認めさせようとせずに中途半端に終わらせてるんですか？

↑については完全スレ違い！
このスレは男性だけに強制される事についてのスレなんだから、
男女スーツ強制又な男女服装自由なら平等でいいわけだ。つまり結果>>598で無問題！

それなのにおまえはいつもこのスレ汚し＆荒らしに現れる。
おまえ、もう来ないと何回言った？
みんなまじめに取り組んでいるのになんなんだおまえは！
いいかげんにしろや！マジ市ねゴルァ！！

603 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 17:24:04 ID:e3SZDYEz

ネクタイなしでもワイシャツ着てれば事務作業ならそれほど見苦しくはないが。
証券取引所や外国為替市場では以前からネクタイなしのワイシャツ姿
は珍しくなかった。また冷房が普及する前は夏はワイシャツや開襟シャツ
も普通のことだったのだが。

604 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 17:40:21 ID:XAM0oHuY

>>>>585-587のID:EZRBRq5cさん
ゲイの書き込みを見て怒りのあまり、>>602の書き込みで取り乱してしまいましたが、本当にお疲れ様でした。
ネ申様のような方です。

＞スーツの件については自己負担です。
＞明日も弁護士と一緒に話し合いです。
＞友達の後輩だから少しまけてくれましたが。

自費で実行されるなんて素晴らしい！！このスレを良く見てる者として涙ものです（感謝・感激！）
ホントはID:EZRBRq5cさんのような事をしなくてもいいような世の中ならいいのですが…。

でもありがとうございました。今日は清々しく過ごせそうです。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 18:03:26 ID:0vv/8DO0

なんでこんなことで盛り上がってんの？
服装なんて業種や職種で決まる。
スーツが嫌ならスーツ着なくていい業種や職種に転職すればいいじゃない。

クリエイターなんてプレゼンとか賞もらうときくらいしかスーツ着ないよ。
それすら着なくてもいいし。好きで着てるだけ。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 18:21:07 ID:XAM0oHuY

>>605
>>555-556のように、全く同職種で男性だけスーツ強制されてるのを問題提起するスレなわけ。
別にスーツが駄目というわけではない、ただ男性にだけ強制というのが問題でしょ。
男女平等に義務付け又は普段着可にすれば解決するのに、現実はそれが成されていない。

理解できないか？

607 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 18:21:38 ID:i0HeDu5R

↑男女で扱いが違いすぎるから憤慨してるの。
分かった？

608 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 18:23:22 ID:XAM0oHuY

>>607
間に入ってしまった。スマン
>>607は>>605宛だね

609 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 18:43:19 ID:0vv/8DO0

うん、それもわかるんだけど、これまでそういう業界の慣習があるからでしょ？
女だけ制服着用の義務がある会社もたくさんあるけど、
それを女性差別だと思うなら、そういう義務の無い会社に行けばいいだけだし。
制服があるから服飾費がかからなくて楽って考える女の子もいる。

私は日常的にお客様に会う職種だから、基本スーツだし、いつも同じの着てる
わけにもいかないからお金かかってたいへん。
でもそれは自分で選んだ仕事だし、仕事好きだから全然不満なんてない。
同じ会社の、いわゆる「オフィスカジュアル」の部署の子に言わせると、
スーツとかセットアップは考えなくていいから楽そうなんだって。
職業柄、それなりにオシャレでいることを求められるから、私服も
それはそれでたいへんみたいよ。

２、３着のスーツと５、６本のネクタイで年中着まわしてるサラリーマン
とか見ると、お金かからなそうだし気も遣わなくていいし、楽そうだな、
なんて思っちゃうよ。

610 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 19:01:30 ID:XAM0oHuY

>>609
＞同じ会社の、いわゆる「オフィスカジュアル」の部署の子に言わせると、
＞スーツとかセットアップは考えなくていいから楽そうなんだって。

＞２、３着のスーツと５、６本のネクタイで年中着まわしてるサラリーマン
＞とか見ると、お金かからなそうだし気も遣わなくていいし、楽そうだな、
＞なんて思っちゃうよ。

この書き込みを見て、いつも思うのだが、それなら私服（普段着）着ないでスーツ着たらいいんでない？
なんで着ないの？禁止されてるわけじゃないでしょ？
普段着禁止という企業は沢山あるが、スーツ禁止というとこは殆ど聞いた事が無い。
同職種なのに、男性はスーツのみ・女性は私服（普段着＆スーツ両選択可）というのは不公平であろう。
あろ、どう見たってスーツの方が普段着より単価は高いでしょ？
ユニクロでスーツ売ってますか？

それと女性の制服＝男性のスーツは同レベルで考えてほしくない。
理由は↓のブログを参照してほしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou

611 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 19:16:46 ID:XAM0oHuY

>>609
＞うん、それもわかるんだけど、これまでそういう業界の慣習があるからでしょ？

>>586の
＞「本題の（制服が）クリーニング中だったから女はジーンズで勤務することが認められ、男は意地でもスーツを着てこなければならないのか。スーツが望ましい理由を教えてもらえないですか。」
＞と私が質問したところ、みんな黙ったまま。
＞5分ほど沈黙が続いたので「望ましい理由はないのですね。自然になれてしまったかどうか知りませんが、それが当たり前という感覚になったんですね。」と私が発すると総務課長と企画部長はうなづいてくれました。

まさにこれですな。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 19:45:22 ID:0vv/8DO0

うーん、なんか難しいなw
ドレスコードって、業種により会社により、全然違うから
嫌なら辞めればいい、とシンプルに考えちゃうのよね。
そうじゃない業種も会社も、いくらでもあるんだから。
どうしてもその会社にこだわりたいなら、
努力してその会社のドレスコードを変えればいいと思うけど。

あと、これも業種によるだろうけど、私の知ってる業種では、
私服＝普段着ではあり得ませんw
女の子、みんな勤務用の私服にお金かけてますよ。
私のスーツ、今は10着前後で着まわしてるけど、1着8万～20万くらいです。
「オフィスカジュアル」の子たちも、トータル5万を下回る子はまずいないし。

ユニクロで勤務することが許されるような会社なら、男性のスーツも
そこらのGMSで売ってる1万円スーツとかでOKなんじゃないかなw

613 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 19:57:29 ID:lPAVt0PC

>>612
>私服＝普段着ではあり得ませんw
そういう意味での普段着、じゃないと思うんだが…
「自由服」「任意服」とでも言えばいいのか？？

614 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 20:18:31 ID:XAM0oHuY

>>612
>あと、これも業種によるだろうけど、私の知ってる業種では、
>私服＝普段着ではあり得ませんw

何か堂々巡りになってしまうような感じで申し訳ないが、
このスレは、貴方のその限られた業種でなくて、世間一般のよく見かける（よく目に付く）
業種での話で進めているんですよ。
世間一般の女性社員の服装は>>128の上二つみたいのが多いでしょう？
これはどうみても、普段着（ショッピング＆ランチ服装でしょう）と言えるのではありませんか？
これで企業の面接に臨めますか？

>>1のスレタイと>>128のURL全て見て、感想を聞かせてほしい。
そういう服装で男女同列で働いているんですよ。

繰り返しだが「オフィスカジュアル」の子たちも、トータル5万を下回る子たちが、
スーツとかセットアップは考えなくていいから楽そうなのに着ない理由を教えて欲しい。

あと、今日はもう書き込みできないかもしれない、そうなったらスマン。

615 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 20:20:40 ID:0vv/8DO0

そんなに私服っていいかな？
休日出勤すると、普段はスーツの営業の男性社員が私服で来てるんだけど、
私服ってセンスが問われるよ？
男性がオシャレかどうかって、私服にもろに出るよね。
私服で株が上がる人もいれば、「･･･一生スーツ着ててください」って
いいたくなる人もいるw

オシャレじゃない男性って、スーツか普段着（それこそユニクロ）の2種類しか
持ってないんだよね。
普段着で会社に来られると、女の子達はひきますw一応仕事なんだし。

オシャレに自信の無い男性にとっては、スーツっていい制度だと思うなあ･･･
ここにいる男性は、きっとオシャレな人たちなんだと思うけど。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 20:32:48 ID:XAM0oHuY

そこで>>587なんですよ。
私服といっても、男性を例にすればB系の服装、ジャージ・スエット、
他にダブダブの服装（オタクの服）ジーンズを指すのではないですよｗ
勿論きれい目の服装推奨ですよ。
女性が私服なら>>128の3.4行目の男性の服装はユニクロですがあれ位は良いのでは？
それと>>587で何も問題ないと思いますが。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 20:44:05 ID:XAM0oHuY

それと、個人的な考えかもしれないが、
自分の父は定年退職して私服は古い何年も立つようなファッションのかけらも
ないような物ばかりが多い。今は母に連れられて少しは気を使うようになったが…。
もちろん仕事人間で、ファッションなんて…、という人間じゃないけど、
オーダースーツだけは沢山タンスの中にある。だが、現在はタンスの肥やし状態だよ。
話は戻るが、仕事が忙しくて私服なんか気にも留められないのかもしれないが、
会社がスーツ強制のせいで、オーダースーツに金がかかる、私服のセンスに気が回らない
というのも原因の一つではないかと考えるよ。
だって、勤務時はスーツでいい訳だしね、頭使う必要ないしね

618 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 23:19:35 ID:eru+glhv

>>524で>>561で>>580で>>585です。

>>592
上下関係わかりにくかったですね。すみません。
私の身分は世間一般の会社で「係長」、パワーハラスメントの加害者であるバカ上司は「課長」という立場です。
バカ上司は先述したとおり、降格人事食らっていますので、私と同格です。
おまけに自宅謹慎中なので、「課長」に当たる業務が誰もできません。

企画部の部長が次の人事発表まで私のグループの課長も兼務しています。
直属の上司は企画部の部長になります。

男子社員の6割がノーネクタイで勤務、女子社員のほとんどが制服を着なくなりました。
女性のほうが考えが柔軟ですね。
男性は何か凝り固まっているようで特に40越えたらだめですね。

敵であった総務部長なんか
「いやいや、ネクタイはずして仕事するのってこんなに快適なんだね」
だって。身の代わりが早いこと。

いろいろレス読んでいくと笑えるね。
ID:0vv/8DO0の会社なんか。
めちゃくちゃ景気のいいところなんだろうね。
＞私服ってセンスが問われるよ？
人の服のセンス問う暇もある会社なんてうらやましいね。
バカゲイが書き込んでいるのかな（ｗ

619 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 23:27:22 ID:eru+glhv

>>617
＞会社がスーツ強制のせいで、オーダースーツに金がかかる、
実は自分が一張羅なのはオーダースーツだから。
身長175cmでバスト95cm、ウエストが67cmだから既製品では売っていないんだよ。
イージーオーダーしても結局合わないことが多く、悩むんだよね。
既製品より高くつくし、給料も貯金も有限なものなので、使う分量も限られてくる。

女子の制服だって同じ。
最近身長が175cmの派遣社員が入ってきて、制服のサイズがなかったらしい。

私服とは言わないが、普段着となるものはそれなりに自分の体型に合わせて上と下、別々に買うでしょ。
スーツの既製品は上下一緒に買わなくてはいけない。
気が利かない店は上か下のどちらかにあわせて買わないとだめ。

＞オシャレに自信の無い男性にとっては、スーツっていい制度だと思うなあ･･･
おしゃれとかそういう問題じゃないんだよね。
会社は仕事しに行くところという自覚ないとだめ。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/09(土) 10:01:16 ID:rxU/lq9i

>>615
男性の私服はモロに差が出るだと？
それだから男性にはスーツ着ててほしい？
じゃあ女もスーツ着ろよ！男女ともスーツかカジュアルかのどっちかに
統一してバランス取らないと筋が通らず、差別に当たる。

621 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/09(土) 10:04:30 ID:rxU/lq9i

>>612
業種や会社によってドレスコードが違うのは仕方ないな。
社風とか、営業か否か、その他もろもろ。
でもなぜ男女でドレスコードが違うわけよ？
しかも男性は常時フォーマル、女はカジュアル。
まったく同じ条件での労働なのに。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/09(土) 10:11:39 ID:8Ai+glEC

そうだよねえ！
男ばっかし、短髪、スーツとか決めてたら
どんな出来の悪い男だってきちんとして見えるじゃん！
ずるい！
女ばっかし自由なんて言ったら絶対バカなのはそれなりに
なっちゃうに決まってるじゃんねえ
｢女はてめえで考えろ！」ってことでしょ？
なーんか、自由って言えば聞こえはいいけど
要は「どうでもいい」ってことだよねえ？
絶対にどっちかに統一するべし！

623 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/09(土) 10:42:48 ID:1ftlx49m

我々は女＜母親＞や社会に事の善悪を生まれてこの方、教え続けられた。

いけない事は我慢である。

しかし、これは彼女達が自分が実行するかどうかとは全く別問題
であったようだ。

我々は事の善悪、いけないことは我慢という意識と目を今女性達に向け始めている。
茶髪常識　ミニスカート常識　下着姿常識

別に時代が進んだからいいか悪いかの話ではなく、こちらが負担に感じる
ような忍耐をしている以上やはり正されなくてはならない。

そういった意味で、この男女板は、熾烈な抵抗勢力がいるものの、
この日本において最先端の社会通念の事を話題にし意識を高めあっているといえる。

男性差別。というか男性軽視だ。ひどい。あまりにひどい。

こちらは社会の事の善悪をまっとうしなければならなく、相手は
それはよくわからないけど、＜しない＞いけない事はいけない。と言う。

まったく話にならない。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/09(土) 11:37:16 ID:Mw1KuX2D

>>618
頑張ってください。
心から応援しています。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/09(土) 12:28:47 ID:8Ai+glEC

このスレはある意味、女性差別も訴えている！
男性にマニュアルがあるのなら女性にもマニュアルを与えるべきである！
古い女性蔑視や軽視を排除して
男女同等の社会的地位を確立すべき！
男性社員にはドレスコードがあって
女性社員や男女パートには無いなどと言うのは明らかに
女性社員への差別！
正社員である女性をパートと同じカテゴリに入れるなんて言語道断である

626 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/09(土) 13:31:57 ID:CgyWx2Ng

>>625
男性パートや女性だからって、何着ても許されるわけじゃないだろ？

627 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/09(土) 23:44:51 ID:XE2vOg8d

>>618
だらしないですよ。自由を勝ち取ったわけでもないし、スーツの下着姿なんてださいですよ。587にするくらいならスーツにネクタイのほうが断然格好いいよ。
襟のついたシャツでネクタイもしてないようなダサ男よりもデニムや襟のないシャツで素敵なカジュアルスタイルのほうが失礼じゃないよ。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/09(土) 23:52:12 ID:EL49lMn1

ID:XE2vOg8d
ゲイさんはゲイバーで下着で働いているからいいじゃない。
ランニングシャツと白ブリーフでしょ。
＞スーツにネクタイのほうが断然格好いいよ。
お前も職場はおしゃれするところと思っているの？

これでスルーしておきましょう

629 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/09(土) 23:53:00 ID:XE2vOg8d

>>602
格好悪い服装で男女平等にしないでもらえませんか？

630 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 00:01:14 ID:DmHUTu9m

>>629
格好いい悪いなんてのは、このスレの論点と全然関係無いんだが。

何度言われれば君は理解できるのかね？
自分の言いたいことだけを垂れ流す態度を改められるのかね？

631 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 00:05:10 ID:+kWdHyV5

>>603
充分見苦しいし同じ日本人として恥ずかしいですよ。
>>615
>>618
>>620
スーツも私服ですよ。
>>628
確かにバ－で働く職業などやブルーカラーなどは作業服やカジュアルスタイルが多いだろうけど、
普通の会社じゃネクタイのほうが格好いいぞ。

632 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 00:12:03 ID:+kWdHyV5

>>630
男女平等だけが目的にしてしまって、服装が格好悪いセンスのないものにはしないでください。
服装なんだからセンスがある中での平等を求めていきましょう。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 00:28:30 ID:89IZ83TL

人民服を和服と書き込んだバカ鯨が今度は日本人として恥ずかしいだって。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 00:46:49 ID:Mqz6mgHX

>>632
・格好悪い服装を強制してるわけじゃない。
・スーツを格好悪いと感じてる人間も、一定数存在する。
・スーツがいい人はスーツを着続けることも可能である。

と、何度も何度も言われていることを、なぜ無視して、毎回毎回飽きもせず同じ論調の
レスを繰り返すつもりですか？
ここまで言われてもまだ分からんか？

635 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 02:02:23 ID:OdIT8LeO

>>634 これもいい飽きたことだけれども、背広馬鹿ホモは相手にしないこと

正体不明の名無しが蔓延る２ちゃんではこういう馬鹿を排除できないから（またはする気がない）、自分たちにできることは相手にしない、ってことしかないんだなあ

636 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 02:06:20 ID:OdIT8LeO

>>625はいい飽きた、ではなく聞き飽きた、だな

637 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 02:30:55 ID:+kWdHyV5

>>634
格好悪い服装を強制してるじゃないですか？なぜ服装の自由を勝ち取らずに中途半端におわらせたんですか？
587はかえって迷惑な規則ですよ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 07:14:37 ID:iRVhPUdq

>>634
無職だからじゃないのw

639 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 10:09:04 ID:Mqz6mgHX

>>635
了解しました。
また湧いてるようだが、スルーします。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 10:12:06 ID:5tJyEODm

>>636
聞き飽きたとか言ってるから現状が変わらないのだよ
女性差別、軽視の現れである男性社員にだけのドレスコードは
廃止に持ち込まなければならない

おかしいじゃないか
男性社員だけを会社の顔として身綺麗にさせて
女性社員は正社員ではないパートと同じというのは
初めから女性社員を幹部にする気が無いのがミエミエじゃないか？
明らかに女性蔑視だ

君等の主旨はどうであれ
目的が同じなんだから共に戦おう！

641 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 10:18:53 ID:Q/YBClcD

賛成意見だけ取り上げるなら、議論になるわけ無いじゃん>>1

642 ：行政評論家：2006/12/10(日) 10:38:10 ID:hSkM29+J

創価学会が全面的に悪い！野党時反対が与党入りしたら賛成意見だけ！では、結論は芸能人だけでなく、一般社会人も男性の化粧・長髪・スカートにニーハイブーツやピンヒール認めればよいというファッション自由化だ

643 ：1：2006/12/10(日) 10:52:37 ID:WdFyh+Zi

>>641
賛成意見だけを取り上げる？え？
どういう意味？全然分からないんだけど。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 11:00:55 ID:Q/YBClcD

>>643
スルー推奨に、男性はスーツであるべきと考えている人を入れてるのは、
反論の黙殺になっているんじゃないのかなと思うけれども。

645 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 11:05:01 ID:aszBNtBE

>>638
社員の規則のことを言ってるのに無職なわけないだろ？
>>639
やることなすことが中途半端なことしかできないのは困ったものです。
>>641
>>642
そうなんですよ。スーツの下着姿みたいなださい格好よりは普通のビジネススタイルのスーツにネクタイのほうがよっぽどましだと思うんです。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 11:16:54 ID:5tJyEODm

違うんだよ
ここのスレの住人は同じ職場で同じ条件で採用されたのにもかかわらず
男性だけに選択肢が無いと言う事を訴えているんじゃ？
服装云々じゃなくて上記の条件で入社したのなら
男性にも選択の自由を！という事

出世するにはまず見かけからという概念を男性社員にのみ強要している事が
問題なのでは？
世の中には出世なんてしたくない男性もいるし、
出世したい女性もいるんだから
ドレスコードで有無を言わせず分けるのは明らかに男女差別である
統一するべきというのが目的なのでは？

647 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 11:20:29 ID:Q/YBClcD

>>646
そもそも、男はみんなスーツであるべきと考える自由は無いのですか？
選択の自由を与える自由も、選択を与えない自由も、
恐らく、会社の方針の自由なのではないのですか？

648 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 11:21:11 ID:Mqz6mgHX

>>644
彼については、スーツがいいと言ってるからスルーではなく、会話が成り立たないからスルーだ、
と言ってるものと解釈してるが。

「スーツ以外の強制」ではなく、「スーツを含めた基準の緩和だ」、と何人もが何回もレスしてるのに、
そこを無視して、ひたすら「スーツ以外を強制されるなんていやだ」などという的外れで独りよがりな
発言を、壊れたレコードのように繰り返すだけの人間とまともな話は出来ない。

649 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 11:22:37 ID:aszBNtBE

>>646
それだったら587は全く自由じゃないし格好悪いよ。

650 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 11:25:37 ID:aszBNtBE

>>648
587のような規則は強制ですよ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 11:29:49 ID:5tJyEODm

>>647
会社側に与えられた自由というの性別問わず同じ物であるという
事が大前提なのでは？
会社側の方針としてスーツ・黒髪を希望するのなら
女性側にも同じ条件をつけるべき
初めから男女を分けるというのはいかにも前時代的な発想で
公平ではないのでは？

652 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 11:31:44 ID:Mqz6mgHX

>>647
給与待遇などでは男女を平等に扱っていようとも、服装規定では男女差を設ける、などという
ダブルスタンダードも含めて、すべて会社の自由（好き勝手）だというお考えでしょうか？

653 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 11:36:45 ID:Q/YBClcD

>>651
個々人に完全に自由を与えるべきだと言う思想は、
今ではごく一般的なので、そう考えるのが当然であると思いがちですが、
それでは、会社側の思想の自由と言うのは、
すべからく、個々人の自由の下に否定されるかと言えば、そうではない。
フェアかアンフェアか、と言う問題についても、
服装に関する規定については、伝統的な価値観や会社のカラーなどによって、
なにがフェアでありなにがアンフェアかを見極めるのが難しい。

と、反論してみる。

上記のでんでいくと、服装の規定は会社の自由の範囲内
極論するとでずにーらんどできぐるみきたくないといってもむだむだむだ

654 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 11:40:16 ID:aszBNtBE

>>653
それでしたらビジネスマンはスーツにネクタイで様になるでしょう。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 11:49:53 ID:WdFyh+Zi

>>646
「男性にも選択の自由を」
>>651
「会社側の方針としてスーツ、黒髪を希望するのなら
女性にも同じ条件をつけるべき」

現状じゃ男性ばかり規制がかかってるよね。ポジションや会社の社風
は関係なく。男性にも服装頭髪を自由にさせるか、女性にもスーツ
黒髪を求めるのかは、そのポジションや職場の雰囲気で決めるべし。
男性か女性かで決まるのはこの上ない差別。

656 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 11:51:43 ID:aszBNtBE

>>648的外れというこたはないでしょう。スーツは上下とネクタイでセットで着るものであってそれを中途半端にしますなんてださいですよ。カジュアルスタイルを認めるなら587のような規則なんていらないよ。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 11:57:17 ID:5tJyEODm

>>653
いやいや、業種によって会社の方針が違うのは問題無いんですよ
ここで問題になってるのは
男女で違う事←この一点のみなんです
ここの住人が訴えているのは
「男性社員にのみ強制されているドレスコード」なんですよ
彼等はそれが男性差別だと考えているようですが
私は女性差別だと思っています
こういう男性にのみドレスコードを強いる企業の幹部は殆ど男性でしょう
↑の方で男性がレスしていますが
男性社員にはドレスコードがあって女性社員と男女パートには無い！
これが全てを物語っています
男性にのみ強制されるドレスコードの廃止は女性蔑視・軽視の撲滅の一部
に必ずなるでしょう

658 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 12:02:54 ID:Mqz6mgHX

>>653
男女別のコース採用とか、昇進に関することでも、その会社なりの伝統や価値観、言い分が
あったはずだが、今はアンフェアなものとして撤廃されてますね。
服装規定だけ、見極めが難しいなどと言って、差を残し続けるのは、ただの言い逃れにしか
見えないのですが。

ついでに、ディズニーランドは職種（演じるキャラ）によって服装が分かれているのであり、
中の人の性別で分けられてるわけではないので、ここの話題の例には不適切だと思います。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 12:12:04 ID:Q/YBClcD

>>657.658
服装は実際に常識ある格好とか、節度ある格好ぐらいの規定しかないでしょう。
それを補填しているのは、不文律ですよ。

実際に服装規定がある程度会社にゆだねられているものであれば、
性差別なんてほどの状況ではないと言うことです。

なお、でずにらんどのはなしは極論だといっているので
趣旨をよんでほしいなぁとねがわずにはいられない。

660 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 12:15:56 ID:aszBNtBE

>>659
そうです。587の規則のほうが厳しいです。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 16:10:58 ID:EpErODtv

>>ＡＬＬ
かまって君＝ゲイのID:aszBNtBEはこのままスルー推奨でお願いします。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 17:52:25 ID:42L209BW

デパートのように男女とも同じレベルの規制（ドレスコード）
を作ればいいだけなのに。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 18:53:28 ID:5m1XUN92

>デパートのように男女とも同じレベルの規制（ドレスコード）
>を作ればいいだけなのに。
そもそもこれで納得できない人が居るのが不思議。
男性がスーツ強制から逃れる事が出来たとして、誰が損するんだろう。
スーツやさんかなあ？
でもそれなら男性のように女性もスーツを強要された方がもっと儲かるよなあ。
反対する人の意図がわからん

664 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 19:13:34 ID:5tJyEODm

>>663
＞男性のように女性もスーツを強要された方がもっと儲かるよなあ。
反対する人の意図がわからん

答えは簡単
初めから女性は男性と同じスタートラインに立っていないから
男は全員幹部候補生、女はお茶くみ←この意識があるから
男女平等の現代で僅かに残った慣習を悪用して印象操作をしているのが
はっきりしているでしょ？

要は男社会の継続の為の制度
是非、撤廃を！！

665 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 23:35:31 ID:GJBgh1OU

>>661
587の規則を自由にできる自信がなければスーツにネクタイで頑張ってください。
>>663
デパートが同じレベルとは思えないしダサいファションセンスの提案もあって賛成できないです。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 23:44:06 ID:EpErODtv

>>ＡＬＬ
かまって君＝ゲイのID:GJBgh1OUスルー推奨でお願いします。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 23:49:05 ID:EpErODtv

>>665＝※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らしの者
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

668 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 23:51:20 ID:GJBgh1OU

>>666
ゲイ？ふざけるな！
まあどうせ中途半端なことしかできないようだから、スーツにネクタイで頑張れよ。

669 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 23:55:08 ID:EpErODtv

>>668＝※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らしの者
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 23:55:50 ID:EpErODtv

671 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/10(日) 23:57:30 ID:GJBgh1OU

>>667
中途半端なことしかできず、議論して前に進める気持ちがないようだから解決は難しいと思うよ。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 23:59:36 ID:EpErODtv

>>671＝※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。
②粘着、荒らしの者
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。
④男性にだけスーツ推進派の者。

673 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 00:00:14 ID:GJBgh1OU

>>670
カジュアルな自由な服装をしたいわけでもなく、ただスーツの下着姿になりたいと主張してもいつまでも理解されないよ。

674 ：荒らしは去れ！：2006/12/11(月) 00:00:33 ID:EpErODtv

675 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 00:01:40 ID:/Ne361sp

>>672こそ中途半端で議論する気持ちがないようだからスルー推奨。

676 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 00:03:35 ID:/Ne361sp

>>674のほうが荒らしですよ。
587のことを言われるととぼけてスルーと言い出す。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:13:28 ID:qznd1Phj

>>524で>>561で>>580で>>585で>>618です。

ID:/Ne361sp
まずね、職場はおしゃれするところではなく仕事する場所ということはわかる？
「ダサい」とやたら書き込んでいるようだがどうなの？
これは延々いろんな方から問われているにもかかわらず、一切返答しないね。
これについて一切何も返答なければ、嵐対象として通報すべきと考えたいがどう？
リーマンはモデルや芸能人ではないことわかっているんだろうか。

>>587について
職場はおしゃれするところではない。
おまけに「望ましい」ということも書かれている。
爺さん連中はジーンズに抵抗があるみたい。
そういった点に配慮して十分に勝ち取ったもの。爺さん連中がいなくなればさっさと変えればいい話。
結果6割のものがノーネクタイを選んだ。
敵である総務部長はノーネクタイで喜んだ。

40歳未満の社員はほとんどノーネクタイだった。
スーツを着てくるやつもほとんどいなかったね。
快適な格好で仕事したいというやつらが多いんだよ。

ID:/Ne361sp
お前は社会に出ていないような発言が目立つから、あえて問うが、お前は将来職場で何をしたいんだ？
ファッションショー？ナンパ？婿探し？

678 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 00:23:58 ID:/Ne361sp

>>677
ダサいと思う理由はビジネスでビジネススタイルをしないからですよ。
それはオシャレという角度からダサいと思われる節もあるかもしれないが
そうではなくビジネスとして好感をもたれない格好だからですよ。

洋服のことがわからない人たちにはシャツが下着だということはきちんと教えてやらないと恥ですよ。
40歳未満のほとんどと言うのはそれだけ会社の教育が足りなかった証拠ですよ。

679 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 00:29:29 ID:/Ne361sp

>>677
ジーンズに抵抗があってノーネクタイに抵抗がないという馬鹿な理屈はやめたほうがいいですよ。
下着姿よりは普通のカジュアルスタイルのほうが失礼じゃないと言うことですよ。
中途半端なことしかできてなくて全然勝ち取ってないですよ。587のような規定がある限り勝ち取ったとは言えない。
ノーネクタイが失礼とも思わないほうがよっぽど社会に出てない発言ですよ。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:33:20 ID:qznd1Phj

Googleでビジネススタイルと検索したらビジネスの方法、流れというものがメインだったよ。
君の脳内で考えているものでは？
好感をもたれない格好とは？
女が下着丸出しのノースリーブでやってきたことがあるが、それは好感もたれるのか？
小泉前首相はいたるところでクールビズであったが、世論はどうだった？
好感度アップしたじゃないか。

＞そうではなくビジネスとして好感をもたれない格好だからですよ。
ぜひぜひ実例出して説明してほしいね。
ラフな格好で営業に出たときもあるが、「うらやましい」という意見ばかりだったけどね。

＞洋服のことがわからない人たちにはシャツが下着だということはきちんと教えてやらないと恥ですよ。
うちらは仕立て屋ではないし、ただのリーマンだからそこまで洋服のこと理解する必要あるのか？
古代のマナーを今に押し付けるかな？現在は現在のマナーがあるんだ。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:35:11 ID:FMv3LGYI

下着が上着に昇格した例など沢山あるので
下着だからださいというのは、ほんとは洋服のことを知らない証拠のような。
それはともかく、女性と違って男性のファッションというのは難しいですね。
幅が無いから。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:35:54 ID:qznd1Phj

＞ジーンズに抵抗があってノーネクタイに抵抗がないという馬鹿な理屈はやめたほうがいいですよ。
馬鹿な理屈とはどういう理屈なんだ？
普通に説明できないから「バカ」と罵るんだろ。
誰もが納得できるように説明したらどうだ？
だから俺はID:/Ne361spは社会に出ていないと推測するんだよ。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:38:10 ID:mI6gZBog

>>677さん
奴の発言集。書き込みが滅茶苦茶どれが本当だかわからん。

>襟のついたシャツでネクタイもしてないようなダサ男よりもデニムや襟のないシャツで素敵なカジュアルスタイルのほうが失礼じゃないよ。
>普段着と言うか★カジュアルスタイルのほうがまだまし★でしょう。
>ビジネスではビジネススタイルが一番。ビジネスでの★カジュアルスタイルはダサイしウざい★よ。
>襟のないシャツを認めさせようともしてないようだしやってることが中途半端ですね。
>ビジネススタイルの下着姿はとても失礼だし本人が一番恥ずかしい格好だよ。

684 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 00:40:17 ID:/Ne361sp

>>680
クールビズなんて洋服じゃないですよ。
>>682
誰でもわかりやすい説明がシャツは下着と言うことです。

685 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 00:43:59 ID:/Ne361sp

>>683
カジュアルスタイルをするならスーツの中途半端な下着姿は格好悪いということです。センスないです。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:44:31 ID:qznd1Phj

>>683
>>672で
＞襟のついたシャツでネクタイもしてないようなダサ男よりもデニムや襟のないシャツで素敵なカジュアルスタイルのほうが失礼じゃないよ。
とあるね。

>>684
＞クールビズなんて洋服じゃないですよ。
誰もお前に着ろと命令していない。
お前のような意味不明な人間はどこも雇おうとしないし、うちの会社とも関係ないし、次働く会社とも関係ないし、いいじゃない。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:44:59 ID:mI6gZBog

>>683
>>684についてレスしろ！
特に上から3行目と4行目の食い違いは何よ？

688 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:46:28 ID:AEDU4djo

あの･･･業種や会社や職種によっては、服装も含めて仕事と見られるんですよ。
だから、一概にどうこう言うのっておかしいと思う。

私は広告代理店勤務で、営業でお客様のところへ行くので、
上司から「安っぽいスーツはお客様に失礼」と言われます。
業界的に、男性も女性もオシャレで高いものを着ているのが常識です。

「職場はおしゃれするところではなく仕事する場所」かもしれないけど、
おしゃれが仕事に含まれる業種や会社もあるんです。

大企業の受付って、みんな美人でちゃんとお化粧してるでしょ？
仕事上、それが求められてるんですよ。

689 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 00:48:15 ID:/Ne361sp

>>686
お前とは失礼ですよ。おやすみ。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:48:27 ID:ksOKa6CO

>>684
つまりこういいたいんだな？
「スーツ＋ネクタイの男と、その義務がない女」
よりも、男がよりダサくなるクールビズのほうが
より男女格差が広がっていると。

>>688
厳しい基準にも緩い基準にも文句はない。
問題にしているのは男女差別だ。

691 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:49:14 ID:FMv3LGYI

>>688
男女差別がだめなんだって。
なにがなんでもおんなじじゃないときにいらないんだよ。
それがーいちばんだいじー

692 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:54:21 ID:qznd1Phj

今までの流れ

職場はおしゃれするところではなく仕事する場所。おしゃれしに行っているのか？
＞ダサいと思う理由はビジネスでビジネススタイルをしないからですよ。
＞それはオシャレという角度からダサいと思われる節もあるかもしれないが
＞そうではなくビジネスとして好感をもたれない格好だからですよ。
…
＞ジーンズに抵抗があってノーネクタイに抵抗がないという馬鹿な理屈はやめたほうがいいですよ。
Googleでビジネススタイルと検索すると「ビジネスのやり方、流れ」のページが検索
＞回答なし
馬鹿な理屈とはどういう理屈か？
＞回答なし
カジュアルスタイルについて何か問われると1番上に戻る。

>>688
そういうところは勝手にやっていてよいではないか。
おしゃれしてください。
うちは不必要なんだよ。>>586で社外取締役から言われているんだよ。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:54:46 ID:mI6gZBog

>>689
>>684の上から3行目と4行目の食い違いは何よ？
カジュアルがましとかいてたり、うざいと書いてたり一体どっちよ？
そういういい加減な事ばかりするから、荒らしとか書かれても仕方ないだろ？
後日、まともな回答してくれ、自分に都合が悪いとしないんだろうな。

694 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:56:22 ID:AEDU4djo

>>691
うーん･･･
一般的に、女性のほうが外見に気を遣う事を求められると思うんだけど。

男性社員は顔が悪くても、ちゃんとスーツ着てれば社会的に認められるけど、
女の子は、同じ仕事してても顔がいいほうが評価されるってとこあるよ。
営業でも美人なほうが有利だし、外見のために使うお金も
女性のほうがずっと多いと思うけどな。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 00:57:05 ID:FMv3LGYI

仕事上適している格好と言うのは、
フォーマルな格好のことだよ。
だからこれだけ男女差が出てきてしまうんだよ。

696 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 00:59:23 ID:/Ne361sp

>>693
684で回答しました。明日も会社があるので寝る。お前と言うのはやめてください。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 01:00:15 ID:ksOKa6CO

>>692
今までの流れには合っていないかもしれないが、
職場などの男女の服装の差別は、「フォーマル vs カジュアル」だけでは語れない。
すなわち、同じ「フォーマル」とみなされる服装の基準にすでに男女差別がある。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 01:01:13 ID:AEDU4djo

>>695
一概にそうとも言えないんじゃないかな。
クリエイターさんとか、テレビ関係とか音楽関係とか、
フォーマルな格好は求められないけど、
オシャレじゃないと仕事にも響くし。

699 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 01:01:36 ID:/Ne361sp

683で回答しました。

700 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 01:03:16 ID:/Ne361sp

683に685で回答した。眠い。おやすみ。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 01:04:06 ID:lASP5XrS

>>688
スーツ手当もらっている？もらっていないならすぐ請求しな。
確定申告も忘れずに。スーツを経費にしないとね。

芸は「馬鹿な理屈」が答えられないから逃げたね。論理的な返事ないから、荒らしに認定してもらわない？

702 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 01:05:37 ID:FMv3LGYI

>>697
伝統的に男女の服装に差異があるからには止むを得ない部分もあるのでは？
>>698
”仕事上適している”というのは、まぁ、
このスレの主題に即して、『ホワイトカラー労働者』が入ってると思ってくれれば。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 01:08:58 ID:AEDU4djo

>>697
確かに男女差別というか、差はあるよね。
ほんとにフォーマルな場だと、女性のパンツスタイルとかダメだし。

>>701
うちの会社、そういうのないの。
そこそこ給料はいいので、それに含まれる、らしいです。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 01:09:07 ID:ksOKa6CO

>>702
うん。
でも、差別は伝統や常識の中にあるんだよ。
すなわち差別の解消とは伝統や常識の改善でもある。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 01:10:34 ID:lASP5XrS

>>698は頭弱いか世間知らずのどちらかだな。
クリエーターなんかどかたとほぼ一緒だぞ。パソコンに向かって延々必死に作業。お洒落が必要だって、笑っちゃう。

芸能人とかはリーマンと関係ないでしょ。
話逸らすな。

706 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 01:12:05 ID:/Ne361sp

>>701
ビジネスとしてはスーツにネクタイがふさわしいけれども
あえて自由を求めてカジュアルスタイルをするならわざわざスーツの下着姿になるほうがださくて失礼だという意味に誰がみてもわかるはず。

707 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 01:14:00 ID:/Ne361sp

>>みなさん
僕は朝すぐに会社があるのでねます。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 01:14:10 ID:mI6gZBog

スーツの下着姿って何？
女のスーツにキャミソールの事だろ？

709 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 01:15:24 ID:AEDU4djo

>>705
･･･クリエイターにもレベルというものが･･･
お客様にも会わない末端のSEとかならそうかもしれないけど。

それから、テレビ業界･音楽業界にはたくさんリーマンがいます。
みんなが芸能人なわけじゃないです。
芸能人気取りなリーマンもいるけどw

710 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 08:18:59 ID:39BA/y91

大体、今の日本社会は男ばかりを中心に出来ている
スーツや黒髪を男性だけに強要する事によって
暗黙の了解のように男性全体の印象の底上げを謀っている
いかにも女性には自由を与えているような印象を持たせて
その実、会社の中枢には女性を入れないようにさせている
スーツを女性にも着用の義務を課している企業もあるが
いざ、スーツを購入しようとするとかなりの高額のものになる
男性のスーツ購入に関しては驚くべきサービスがある
「二着目からは半額！」「スーツ下取り3000円！」
このようなものは女性には無い
着古した洋服を下取り等と言うふざけた制度で
社会全体で男性社会の維持を助勢している

男女雇用均等法の昨今
このように、世間の目を欺くような
また、女性全体をバカにしているような制度は即時撤廃するべき！

711 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 14:26:14 ID:JtyXzCi4

>>697
フォーマルウェアの男女差はまだ差別とは言えない。
女性にもフォーマルウェアが要求されても、会社でパーティードレスとかじゃ
いくらなんでもマズイだろうし。
同じ仕事する労働者達に「男性フォーマル限定、女性カジュアルＯＫ」は
完全なる差別だが。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 15:03:22 ID:JXYj5lDQ

>>587
あなたは我々の希望の星です。

弁護士に相談ってのがよかったのかな。

どの弁護士かも重要ですよね。橋下みたいなアホもいますし。

713 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 23:30:08 ID:Yhy0C+jg

>>587
もっと頑張ってほしかったね。がっかり。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 23:34:41 ID:qznd1Phj

>>524で>>561で>>580で>>585で>>618です
>>712
橋下はどうか知らないけど弁護士は重要ですね。
その方も普段からラフな格好がお好みの方なので、パワーハラスメントの相談に行ったときに経緯を説明したら、服装の件も協力してくれることになりました。

ID:AEDU4djoは>>705がいうとおりかもな。
クリエーターにもレベル？
ちやほやされている人を雑誌を逆さ読みした結果だろうね。
実際にクリエーターさんにあったことある？
仕事でいろいろな方を取材したけど、写真とるためにおしゃれな格好してもらったが、普段はそうではないよ。
デジタルクリエーターしか見たことがないんだろうね。
デジタルクリエーターも普段はおしゃれなんかする暇ないだろ（ｗ

焼き物やっている人とか、絵を描いている人とかみんな動きやすく仕事しやすい格好なんだよ。
職人さんも全部クリエーター。
「レベル」って何？人間国宝級の方ですか？

テレビ業界？アナウンサー？
あいつらほとんど衣装だぞ。自前じゃないよ。

重箱の隅をつつくような議論してもだめ。一般的なリーマンのほとんどがスーツを着る必要はない。
着させられる明確な理由はないんだよ。
ホテルとかの接客業は制服だから仕方ない部分はあるが。
御高くいたいならそれでいいじゃないか。このスレは場違いだよ。

>>708
>スーツの下着姿って何？
クールビズについて「スーツの下着姿」とゲイは書き込むが、クールビズってスーツじゃないんだよね。

715 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/11(月) 23:45:07 ID:Yhy0C+jg

>>714
彼が言ってるのはネクタイが洋服でシャツは下着っつうことだろ。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 00:13:07 ID:Ix54lVmi

>>710他　これまでのレスを拾い読みしていて、気になるところを挙げる。
競馬場の馬主席は、男性の場合は夏でもスーツ＆ネクタイ義務づけ、女性に規定なし。
百貨店の店員は、男性は自前のスーツだが、女性のほとんどは制服があてがわれる。
男女とも制服なのは航空・鉄道などの現業機関とホテルぐらいのもの。
反対に男女ともスーツ着用は不動産業か宝飾品販売ぐらいのもの。

717 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 01:26:11 ID:+wKiaSGG

>>710
なかなか気付かない視点で参考になった。まともな女性が冷静に語ると反発がこない良い例ですね。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 02:53:06 ID:Vp8sUQmA

>>717
アホか？

＞「二着目からは半額！」「スーツ下取り3000円！」
＞このようなものは女性には無い
＞着古した洋服を下取り等と言うふざけた制度で
＞社会全体で男性社会の維持を助勢している

これのどこが冷静なんだ？

719 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 06:07:15 ID:zgG+Oc50

>710

＞大体、今の日本社会は男ばかりを中心に出来ている
＞いかにも女性には自由を与えているような印象を持たせて
＞その実、会社の中枢には女性を入れないようにさせている

同じような意見で社会は男社会だって言う知人がいる。
いまだにこれがなぜスーツを着て仕事をすることが男社会というのか理由がわからない。
男性はスーツ、女性は私服ってどう考えたって男性優位とは思えない。
女性が私服で良いなら男性だって私服のほうが良いと思うんだけどね。。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 09:55:19 ID:Czq0e6gM

>>719
＞いまだにこれがなぜスーツを着て仕事をすることが男社会というのか理由がわからない。
では、これが逆だったら？と考えてみればよい

会社は女性社員だけにフォーマルを強制にして
男性と男女パートには無い
そして幹部は殆どが女性
規制の無い側の人間が蔑視・軽視されているのがよくわかるだろう？

スーツ・黒髪を職場で強制されて損をする人間はいない（仕事面で）

実は私は最初にこのスレタイだけを見た時
女性差別を訴えているスレだと思ったぐらいだ

721 ：二人はいつもスレ違い… ◆1YONv6M7SE ：2006/12/12(火) 10:03:57 ID:PU5ym60O

↑あのさぁ、「部活での後輩イビリ」とか聞いた事ないかな？
それが分かるなら後は説明不要でしょ？

722 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 14:18:35 ID:fENuizj3

スーツ代を会社が出すなら、喜んで着るけどな

723 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 14:25:01 ID:uDfsdZgY

>>722
あと、女にもスーツ強制すればね。

724 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/12/12(火) 15:01:10 ID:NchF+cW+

＞＞７１０
フェミニズム的視点からだけ、とらえてるわけではないだろうな
その女性さべつの裏側には、
もっとひどい男性差別がある

725 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 20:56:54 ID:zMnH9uSj

男性は短パツでスーツ
女性は長い髪にラフな服装

この概念を産みだしているおおもとを明確にしていき
その因子を少しでも多く社会から排除する必要がある

その概念には何の根拠も利点も無いのだから
その風潮を停滞させる事は男性にとっての不利益を産みだす以外の何ものでも無いのだから

726 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 22:14:50 ID:Czq0e6gM

>>724
とりあえず、男性差別か女性差別かは後にして
廃止するべしの方向で一致しているので問題は無いかと

>>725
そう、この制度によって不利益を被る者が存在する以上
廃止に向けてお互いにがんばりましょう！

727 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/13(水) 00:01:45 ID:nJJvd26t

>>710
男ばかりを中心になんかできてない。
映画館のレディースデイは？
女性専用車両は？
まだまだ沢山あるよ。
紳士服の売り上げに比べて婦人服はダントツに売れてるらしいよね。
半額とか下取りでもしない限り男は買ってくれないだけだろ？

>>725
710の説から言うと男性にとって利益的なのでは？
それならば高いスーツ買わされるようになったり女性並みの洋服代が必要な風潮になったほうが出費が増えて不利益だ。

>>726
どのような差別かわからない状態で廃止は急ぐ必要はないだろ。物事は明解にしてからのほうがよい。必ずしも不利益でもなさそうだから。

728 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/12/13(水) 02:36:01 ID:LCvJNsxp

>>724
>その女性さべつの裏側には、
>もっとひどい男性差別がある

テーマに沿って具体的事例を示さないと「言ってるだけ」になるぞ、知恵遅れ君ｗ

729 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 06:31:07 ID:9K5qj9eK

巷のOLときたら、アフターファイブどころか昼間の行動にシフトした服装で出社する。
制服がない会社だと、それはまさに遊び着そのものな格好でね。
女性社員だけこぞって昼休みを長めにとって優雅にランチを堪能とかしているよ。
そこには男女平等なんて概念は皆無だ。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 13:15:43 ID:oBu38GOm

>>413
～服装や頭髪に差があってもいい～
その許容範囲は最大限以下のようになるだろうと思われ。
①服装
一般的な男性がスーツ姿でいる場合、女性は揃いのスーツ上下（スカートでも
パンツスタイルでもよい）に、男性のワイシャツに準じたブラウス、靴は
パンプスに限る。ブーツやミュールは論外。インナーもキャミソール系やセーター禁止。
ネクタイは本来男性だけのものだから、これは免除でいいだろう。
②頭髪
長さ的にはどうかと思うが、女性の一般的な長さ、だいたい肩辺りまでが限度？
カラーは男女ともOK,禁止のどちらかで統一。
少なくとも男性だけ黒、女性は自由なんて問題外。
１００歩譲って上記のようになるはず。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 13:31:36 ID:ljydFvJa

女がクズってのはよーく分かった。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 16:18:46 ID:cppeqxy8

>>713 >>715
彼は～って自分のことだろｗなあ、自演はやめようぜ、芸君よ。
俺じゃないと言っても、証拠出せるぞ！
でいうか、他の人もよーく見ればわかるぞ！
ローカルルール守れないのか？

※書き込みお断り＆スルー推奨
①シャツは下着、ネクタイは上着発言者。←
②粘着、荒らしの者←
③基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演者。←
④男性にだけスーツ推進派の者。

まぁ、>>727の書き込みなら荒らしとはいえ言えなくもないがな…。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 16:43:32 ID:cppeqxy8

>>713 >>715
それとおまえに忠告だが、
このスレは男女共スーツ・ノータイシャツ・私服等同条件でなく
一方が強制（特に男性）について議論したりするスレなんだぞ。
例えば男女上着無しノータイ勤務でもこのスレでは無問題なんだよ。
あくまでも男女同条件ならどんな服装でもいいんだよ。
だから「ネクタイが上着」「シャツが下着」「ダサい」「中途半端」等、
全然この場で話す事ではないし、スレ違いも甚だしい書き込みだぞ。

そればかり書き込むから皆も迷惑して「荒らし扱い」されても文句は言えないだろ！
それに拘り書き込み続けるなら、他スレに行くか、自分でスレ立てして保守でもしてくれ。

このスレでおまえが書き込むべき事は、「女もスーツを着るべき」「女もブラウスにタイを付けるべき」
「キャミは下着でだらしなく、ビジネスには相応しくない」のような事だろ？
なぜそのような書き込みせずスレ違いな内容で皆に絡んでくるんだ？？

それと他スレの引用だが、↓のよう事は誰からも信用なくすからもう辞めろよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1136018529/359
反省する気があって、ローカルルールを守ってくれるならまた書き込みしてくれ。
おまえには一度ならず何度も裏切られたがな！

734 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 18:24:17 ID:cppeqxy8

>>710 >>720
＞スーツや黒髪を男性だけに強要する事によって
＞暗黙の了解のように男性全体の印象の底上げを謀っている
＞いかにも女性には自由を与えているような印象を持たせて
＞その実、会社の中枢には女性を入れないようにさせている

そのような視点もなるほどな？と思うし、多少は理解できるかな？
規制の無い側の人間（この場合女性）が蔑視・軽視されていると思うのであれば、
自ら進んでスーツ・ブラウス、黒髪にするという行動を起こさないのでしょうか？
チャラチャラした私服、茶髪、アクセ…よりも↑のような服装等で臨めば相手側（幹部等）の
女性に対する印象も多少なりとも変わるのではありませんか？
別に「スーツを着てくるなとは言わない」と思いますがね。
それと、よくフェミが差別差別と騒ぐが、本当に会社の中枢に入りたい女性は沢山いると思いますか？
俺個人的にはそうは思わない。因みに俺自身も入りたくない…。

あと、>>726には同意です。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 20:10:35 ID:hNhPNEY0

テイケイ株式会社
http://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=4490499
男性のみ長髪、染髪不可

736 ：陽気な名無しさん：2006/12/14(木) 01:09:03 ID:IwbHIpr9

>>730
同意。もともとメンズとレディースは違うんだから差があっておかしくない。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 09:41:39 ID:5ZCcKW9+

NANA2を見たら、女がゴミ以下という事がわかってきました。
本当にありがとうございました。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 12:56:15 ID:LYk71Stb

>>736
区別と差別の境界線を明確化しなきゃな。これが結構難しいんだろうけど。

>>733
女性にスーツ義務化もいいけど、男性のカジュアル解禁でも話進めようよ。

739 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 15:47:22 ID:Tl8D6W5a

>>736
その書き込みなら荒らしとはいえないからいいが、
>>733で指摘されてるのに（下から3行目）相変わらずゲイ板に書き込んでるな。
ゲイ確定ですなｗ
>>736の「陽気な名無しさん」は↓のスレの名無しだなｗ
□■スーツ姿の男性にグッとくるゲイです■□
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1156593932/169-170

スーツ・ネクタイに拘るなら、フェチなんだからそちらのスレ住人になった方が君向きでなかろうか？

>>738
区別と差別か、フェミ共は都合のいい様に使うことがあるからな。
差別と言えば聞こえは悪いが、区別と言えば悪く取れないからな。

それと、一番良いのは男女スーツ解除が望ましいけど、スレタイの様な事なら、
男女スーツの方がましと思われ。よって男性が強制なら女性に義務化するべきと思う。

良い順に
①男女普段着◎　②男女スーツ○　③男スーツ・女制服△　④男スーツ・女普段着×
と思ってるよ。

740 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/12/14(木) 17:29:26 ID:rDporgiO

＞＞７３６
＞もともとメンズとレディースは違うんだから差があっておかしくない。
その考えはダメだ
つまり、男女平等の「線」が、
既存のファッションにのっとってなされるべきだと。
それは必ずしも、妥当な準拠基準ではない
男性の要求する男女平等の線によって、
会社、
そしてファッションの線も変わるべきなのだ

741 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 22:29:53 ID:WQIKR3nl

>>739
遊びじゃなくて仕事しにきているんだから男女ともスーツが当然だろうとおもうが。
それとクールビズでもないのに女がシャツのボタンあけるのは禁止。ネクタイつけろとまでは言わんが。
　
それがいやなら男ディレクターズスーツに女ワンピースか。しかし今の時代にこれは無理だろう。

これでどう？

742 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 22:56:35 ID:0ySJkTpY

＞遊びじゃなくて仕事しにきているんだから男女ともスーツが当然だろうとおもうが。
そうではない会社が多い世の中。

いかに快適に仕事するかを考えるとスーツは不適切なんだよね。
一部は快適に思う人もいるだろうけど。

夏は暑く冬は寒い。温度調節しにくいスーツは時代遅れ。
遊び着でなければいいんじゃない？

743 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 23:05:33 ID:WQIKR3nl

>>742
でも礼儀は必要と思うが。それは冠婚葬祭でtシャツジーパンを許すのと同じだと思う。

744 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2006/12/14(木) 23:21:00 ID:u1p42i+F

>>740 つみき【(´＿｀)つ】

恋豚と一緒にお揃いの花柄着てオフ会に出かけるお前らしい見解だなｗ

745 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 02:39:20 ID:49ckGl8M

>>743
ということは、あなたは男性がきちんと礼儀としてスーツを着ている以上、
女性も遊びに行くような格好ではなく、もっときちんとした格好をするべきだ、
という主張と捉えてよろしいかな？

746 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 04:26:36 ID:/OGqW3u7

>>745
そうです。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 08:44:09 ID:sc+mmFoW

>>743
>>742を縦読みしたらそういう解釈ができるのかな？
遊び用のものでなければとあるのに、冠婚葬祭でジーンズという発想はわかりかねる。

職場でスーツを着用しなければいけない理由を教えてほしい。
アホ迎とは違うまともな意見書込してくれそうだから、よろしく。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 09:54:00 ID:S9MJ8cs3

おまえら、本当に働いてんの？
毎日ヘトヘトになって働いてたら、女みたいに毎朝コーディネートなんざ考えずに済むスーツはこの上なく有難い仕事着じゃん。
ブルーカラーやフリーターの服装なんて誰も気にしとらんから好きにすりゃいいよ。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 13:10:39 ID:9Xo+3kOg

>>740
そのメンズとレディースの差であって許されるのは「男性はワイシャツ＆ネクタイ、
スラックス、革靴」、「女性はブラウス、タイトスカート、パンプス」ぐらいなもの。
女性のブラウスにリボンかスカーフの着用を義務付けるのも、男性のネクタイとの
格差をなくす為にはいいかもしれないが、それじゃまるで「制服」だね。
ほとんどの女性はスーツ（フォーマル）に準ずる格好じゃないから、
要は「男性スーツ、女性服装自由」がイカンだけ！

>>745 >>747
スーツ着用か否かはポジションで変えるべし。営業、総務、管理職などの
クライアントと接触のある人はスーツ黒髪必須だろうし、そうでない
平リーマンは普段着にカラーリングでいいだろう。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 13:14:57 ID:MVx5GNF+

疲れた体にローライズだのＳＥＸしたいのあぴーるの上に
つーんとすまされて、どうにもこうにもむかつきます。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 15:26:49 ID:uoR+xQYt

>748
次から次へと…絶えないなあ

752 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 18:16:15 ID:b8zj3AW1

馬鹿にかまうだけ時間の無駄

753 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/15(金) 19:33:22 ID:XtG/CsIc

男性は男性らしい服、女性は女性らしい服が自然かな。
男性が女性と同じにしたいと言い出すと性同一性症候郡とやらになりかねない。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 19:49:27 ID:F+k21R8g

>>748
コーディネートのほうが遥かに楽だが。
スーツはアイロンが面倒くせぇ。少しの皺でもおかしくなるから大変。
まあ、男性がスーツなら、女もスーツ義務付けだよな？この板はそういう話だぞ？

755 ：水戸肛門：2006/12/15(金) 19:54:39 ID:JELQLgny

>>753
その意見分からないでもないが、「男らしい、女らしい」なんて曖昧で抽象的な表現で片付けるのは如何なものかと思う。
男らしいなんて主観の絡むところでもあるし、今の男性差別が横行する状況下の結果定着した「男性＝スーツ、女＝普段着」を「男らしさ・女らしさ」と勘違いしてる奴もいるかもしれない。

そもそも「男らしい格好」を強要することを認めたら、「男性のみ黒髪・短髪強制&女は髪型自由」の男性差別を助長しかねない。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 19:57:09 ID:tvhW/lM0

>>748
あえて釣られてやるか。
>>1と>>754の3行目のとおりだぞ。

＞企業に就職すると男性はスーツにネクタイを強制され、仕方なく
＞着用しているのに対し、なぜか女どもだけまるでどこかへ遊びに
＞行くかのようなチャラチャラした私服で勤務してる状況。
＞これに限らず、茶髪、アクセサリー類は男性はほとんどが一切禁止
＞なのに対し、女は相当自由にしてる。これは完全な男性差別としか
＞言えないでしょう。私は上記のような理不尽な差別に猛反対します。

＞★男性にスーツ着用を義務付けるなら女にもスーツを着用させる★か、
＞★女が服装自由なら男性にも服装を自由にさせる。★このどっちかに
＞しないと筋違いだね。一刻も早くこんな悪習を撤廃しましょう。

757 ：743：2006/12/15(金) 21:15:30 ID:DJ+PnhVa

>>747
礼儀を欠くということをいいたい訳よ。
水は低きに流れるものでいつのまにかフロックコートを着るようになり、乗馬服＝モーニングになり、
ディレクターズスーツ、3pスーツ、スーツ、普段着とまで来た訳だ。

しかし会社という公の場で仕事する以上職種にもよるが礼儀が必要なわけで
今更ディレクターズスーツ着ろとはいえないから落としどころとしてスーツ着ろと。

まあ料理人とか服屋とかは別だと思うが。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 23:30:36 ID:PxtgYusT

>>524です。

>>757
要するにあなたは「礼儀」だけで着ていると。
納得はできないことないけど、スーツ着なければ普通の人に見られないということで解釈してもいいかな？
中身を見てもらえないと。

ある意味自己満足だよね。
>>747が書いているように自分にもわかりかねる発想だからな。
一昔前はそういう自己満足で通用したかもしれないが、それはおかしいと思う時代になっていることに早く気づくべき。
窮屈とは思わない？
思わないなら別だけど、勝手にやっていろと思う。

窮屈と思う人に対しては強制的にl着させるべきではない。
窮屈と思っていたときにいいタイミングで抵抗した結果が>>587になった。
うちの会社の営業も基本的にスーツ着なくなったよ。
身軽になった分、仕事もはかどっているらしい。

あなたの会社に女の営業が来社した時にインナーにキャミソール着ていたら追い返すか？
男の営業がスーツ着ていなかったら追い返すか？
多くの会社がそうではない。そういう時代なんだよね。

スーツには礼儀以外では利点ないし、体温調節しにくいし。
体温調節しにくいからエアコンがんがん入れる必要があり、地球環境にも悪いし、無駄に経費もいる。
そろそろ頭柔軟にしたほうがいいよ。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 00:05:50 ID:2KotWpe4

礼儀の為だけに高い金払ってスーツ用意するのはもったいないな。
家庭持って気づいたことだが、スーツ代が小遣いにならないものかと考えてしまう。

760 ：743：2006/12/16(土) 00:19:18 ID:DL0pDDGU

>>758
すまんすまん。勘違いさせてしまったか。
私は礼儀だけでは着ていない。好きなのでｗ
それはどうでもいいとして、

ルールとしての問題だが、
あなたの会社はスーツからの略礼として587の服則規定となった。
私の意見ではスーツからの略礼としてクールビズありのスーツとなった。

見てのとおり程度問題であり、意見に差はあるものの違いはないと思うんだが。
略礼の過程の連続性に違いはあるけども。どちらも礼儀を残しつつ楽にしたいという発想だよな？

ところであなたはキャミソールには文句はない様ですが、ブラジャーで来られたら文句はあるでしょう？
これも同じ、程度問題です。男のスーツか否かも然り。

クールビズには賛成です。ネクタイはもともと防寒着ですので夏に着るほうがおかしいんですｗ
半そでシャツも賛成です。一応、上着は着なくても持ってきてほしいところだけど。
英国は日本より寒いから対応はクールビズだけでいいでしょう。

結局、落としどころに差があるとはいえあなたも私も
男女とも同じ程度の堅さの格好をするべきだということでいいのかな？

761 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 00:23:10 ID:ulut2cns

国会中継とか見てたら、男女の基準の差を感じるよな。
スーツってまるで制服のように自由度がない。色も形も。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 00:32:21 ID:DL0pDDGU

>>761
あれは連中にセンスがないだけｗ
個人的には中川昭一の好きかな。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 00:34:57 ID:kvxpbiUV

test

764 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 01:03:11 ID:B37Owd8h

>>763はゲイ

に違いない。スレ違い書き込みをせず荒さんでくれよ。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 09:09:47 ID:0/bpv9ci

>>733の168もスゴイ。ていうより当たり前？
俺は男女とも私服or制服なら経験ある。飲食店、テレアポ、フィットネスクラブ等等。
数年前、面接で内定取れた会社は男性にのみスーツ着用だったんで拒否した。
意外に茶髪は何も言われなかったが、それがせめてもの救いだったか？
最近>>213来ないな。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 11:00:28 ID:05s/PAl3

>>758
まあスーツがすべてじゃないのは時代の流れだろうね。
カジュアルデイ実施するひとつにも「略装で失礼します」って断り書きが
目立ったが。スーツ以外の服装に対しても寛容になるのは大事なことと思う。
社員の服装自由化した企業の社長にインタビューしたらやはり「時代の流れ」系の
言葉が返ってくるし。頭が堅い年輩層はやっかいものだけどね。

http://www.rapty.com/product/PD56348/index.html
「女も最低限↑ぐらいの格好しろ！」ってほざく奴いるけど、男性も率先して
カジュアル着る事もいいのでは。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 13:54:07 ID:EojnYwhb

>>760
とにかく男女ともほぼ同じ服装にすればいい。
>>739の下行で述べてるのには俺も賛成。
スーツか私服かってのは、その職場の雰囲気、顧客の年齢層で変えればいい。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 15:38:13 ID:2KotWpe4

>>760はブラジャーで営業にきた女をみたことあるのか？
冠婚葬祭にジーンズとか極論ばかり。
まともな書き込みできないかな？

769 ：743：2006/12/16(土) 16:06:01 ID:DL0pDDGU

>>767
このスレの根本に対する立場が違わなくてよかった。

>>768
シャツもブラジャーもキャミソールも下着でしょ？
それでシャツやキャミソールは見せてもよいものになってきた。
ならばブラジャーがこの先絶対そうならないとは言い切れないだろ？

結婚式だって狩服の略式の更に略式のしかも葬式用の略式着てくるやつまでいるんだぞ？
ならばジーパンがこの先絶対そうならないとｈ(ry

少しくらい相手の真意をつかもうと努力してくれ。

これ以上やると冠婚葬祭板になりかねないので。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 16:23:29 ID:2KotWpe4

ブラジャーで営業にやってきた人はいるのかと聞いているんだが。
今、現実にいる？

なぜそういう極論しか出せない？
冠婚葬祭ネタ出したのはあんたでは？
実はバカ迎よりおかしな頭もっているのかな？

771 ：743：2006/12/16(土) 16:27:43 ID:DL0pDDGU

>>770
>>769で書いたとおり、今のところないよ。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 17:26:36 ID:MrhTIprR

>>524で>>758です

>>766
40超えちゃうと頭が固くなってなかなか通用しない。
おまけに寛容でない人が多い。
実際にそれなりの軽装を認めさせるために苦労したよ、この世代に対しては。
＞男性も率先してカジュアル着る事もいいのでは
同意。

>>760にて
＞男女とも同じ程度の堅さの格好をするべきだということでいいのかな？
堅苦しい格好をするのではなく、如何に快適な格好で効率よく働けるか。
それだけ。堅さなんか望んでいない。
あなたは堅さを望んでいるようなのでそれはそれでいい。

＞ところであなたはキャミソールには文句はない様ですが、ブラジャーで来られたら文句はあるでしょう？
これについては>>770と全く同じ意見。
現実にいるかどうか。現実にいない人を例に出したり、推論で出したりするってのはどうなのかね。
馬鹿にしているのか？それとも満足に答えることができないからはぐらかしているのか？

＞少しくらい相手の真意をつかもうと努力してくれ。
あなたがまともな書き込みしない限り勘違いされて当然であり、また真意をつかもうとしてくれるはずがないでしょ。
本当に社会人？それとも屑ゲイ？
シャツ＝下着と書き込むから疑われても仕方ないよ、今の状況では。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 18:42:59 ID:B37Owd8h

>>766
＞「女も最低限(>>766の↑ぐらいの格好しろ！」ってほざく奴いるけど、男性も率先してカジュアル着る事もいいのでは。
うん、俺も書いた事があるよ。
男性にスーツ強制で女性が自由であれば…という条件の場合ね。
もちろん男女普段着が認められるのが一番だよ。（つまりスーツ＆普段着選択可ね）

それと男性も率先してというが、このスレの方なら皆そうしたいのだけど、
結局 ↓みたいな会社じゃ男性はスーツ以外不可なので率先して着れないでしょうw
http://www.delivalue.com/employment/staff/new/qa.html

話が前後するが↑みたいな会社なら女も最低限(>>766のURL)ぐらいの格好しろ！と
言いたくなるのも理解できないかな？

774 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 18:53:17 ID:B37Owd8h

>>772の神様
>>760=>>743はｓａｇｅだし、クールビズには賛成みたいだからゲイではないと思われ。
ゲイはクールビズと言う言葉を出すと過剰に反応しまくりだからねｗ
ｓａｇｅで書き込みはまだ出来ないようだよｗ

775 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/16(土) 23:05:20 ID:2KotWpe4

迎のなりすましのような希ガス

776 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/17(日) 00:46:27 ID:AsEz/A/w

>>760
ネクタイは洋服であって防寒着ではありませんよ。
シャツという下着姿で恥ずかしいスタイルをするくらいならスーツ廃止以上に>>587の規定の廃止を主張して
恥ずかしくない平等なスタイルを訴えていったほうが理にかなっているでしょう。

777 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/17(日) 00:49:35 ID:AsEz/A/w

そうです。>>739も訴えているとおりスーツか普段着ですよ。中途半端なスタイルは排除。

778 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/17(日) 00:53:44 ID:AsEz/A/w

>>760
中途半端なスタイルに礼儀が残ってると言うのは間違いですよ。
まともなビジネススタイルの下着姿よりもまともなカジュアルスタイルのほうが失礼ではありませんよ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/17(日) 01:00:49 ID:XZ3VVgJp

また同じことを喚き続けるために来やがった・・・・・

780 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/17(日) 01:25:21 ID:6Dt+Msg0

スカートを禁止にしよう。
ブスだとうざいしセクハラ。
男性差別あれ

781 ：743：2006/12/17(日) 04:46:42 ID:ufUEyEjJ

ttp://www.fiberbit.net/user/eyeland/yofuku/necktie.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~keri/underwear.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AB
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84

これ読んでくれれば発言を理解してくれると思う。でもなんでゲイ扱いなの？

782 ：743：2006/12/17(日) 04:50:35 ID:ufUEyEjJ

シャツ＝下着で勘違いされたのか。でも歴史から未来を予測することは必要だと思うけどな。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/17(日) 08:24:03 ID:xdPWsdyx

>>777-778
スレ違い。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/17(日) 08:35:15 ID:5is8TWol

>>773
率先してスーツ着ない男性の書き込みを他で見たことあるよ。
部長から「スーツ着てきなさい、髪を黒に戻しなさい」と言われたが彼は
「どうして僕だけに言うんですか？○さんも●さんも（２人とも女）普段着だし、
茶髪じゃないですか？部長なら彼女たちにもきちんと注意してくださいよ」
こう反論したところ、その後一切言わなくなったって。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/17(日) 09:34:44 ID:Bt6nibGI

未来を予測することと極論出すことを一緒にする屑がいるスレはここですか？

786 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/17(日) 11:06:15 ID:ro8Byvbo

>>784
下のスレかな？

何で男はスーツにネクタイじゃないといけないの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1136018529/168
＞168 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/09/09(土) 15:39:53
＞スーツが多い中、頑固にスーツを拒んでるよ。
＞一度課長にスーツ着てきなさいって言われたけど
＞どうして私だけにいうんですか。○○さん(女性)とか××さん(女性)も
＞スーツ着てないですよ。管理職なら同じように言ってください"
＞って言ったら、それ以降何も言ってこなくなった。

でも相当な勇気がいるなぁ、これは…。
それで認められればいいけど、>>213のような会社だと
＞「私は差別だとは思いません。女性の私服は社会的に認められているが、男性の場合スーツを着て
＞初めて社会的信用を得られるというのは一般常識です」だと。

そこまで男性という理由で強制されるとはなぁ。。。
あなたは>>524のように弁護士まで立てて、そこまで反論できるかい？
相当な努力が必要だよ。

何度もいうが俺自身は　★一番が男女普段着◎★　☆次に男女シャツ・ブラウス○´☆　その次が仕方なく男女スーツ
それ以外は駄目だな。平等でないからね。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/17(日) 11:16:11 ID:ro8Byvbo

>>753の「名無し」を修正するために、
>>763でわざわざtestして >>776で微妙に修正した『AsEz/A/w』＝「ゲイ」が涌いてきました。

　　中途半端なスタイル
　　ビジネススタイルの下着姿

この言葉に類似する書き込み出たらスルーでよろしく

788 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/17(日) 23:11:08 ID:Mzwm3idz

>>524で>>772ですよ

>>781よ。
それでいったい何が訴えたいわけ？
キャミソールやシャツが下着であることの成り立ちか何か出して何が言いたいのか？
スーツを着なければならない明確な理由は一切ないけど、無駄な作業だったんじゃない？
馬鹿にしていると解釈していいんだね。
こっちが出している「現実にいない極論」を出して何が楽しい？
＞でも歴史から未来を予測することは必要だと思うけどな
現実見ているのになぜ未来のことを話題に出す？
下着の次は全裸で出社する女を予測して議論しようか（ｗ

仕事中に議論することになって極論出してくるバカいる？
まずいないよね。

明らかに社会に出ていない君は今後スルー対象だ。
今後は荒らさないでね。

>>786
相当な努力と金銭が必要。
あまりむやみなことやると自分が傷ついちゃうからな。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 13:38:42 ID:pg7bjjQX

堅い業種の代表格の金融、証券、商社、メーカーの
女達はどんな服装してる？
銀行ロビーの女はご覧のとおりで、一般客は大口取引先より
明らかに１ランク下に見られてる。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 15:35:28 ID:cxMF9QIo

男みたいな成果を最初から望んでないから好きな服でも着せて
適当に泳がせてるだけだろ。まぁ女が居ても良いかぐらいの感覚で。

で、不要になったらポイするか、勝手に女が去っていくか。

だからブス女は会社には不要です。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 19:06:11 ID:OyMaXuzY

>>788
全ては↓から始まった。>>743＝>>147っぽいな。>>142-165のID:XElXTuS8に注目。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 23:05:33 ID:WQIKR3nl
>>742
でも礼儀は必要と思うが。それは冠婚葬祭でtシャツジーパンを許すのと同じだと思う。
769 ：743：2006/12/16(土) 16:06:01 ID:DL0pDDGU
>>768
シャツもブラジャーもキャミソールも下着でしょ？
それでシャツやキャミソールは見せてもよいものになってきた。
ならばブラジャーがこの先絶対そうならないとは言い切れないだろ？

結婚式だって狩服の略式の更に略式のしかも葬式用の略式着てくるやつまでいるんだぞ？
ならばジーパンがこの先絶対そうならないとｈ(ry

792 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 19:10:35 ID:z0PPrvwU

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000081-jij-ent

これはファミ撲滅の流れと捉えられるのではないか？

793 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 19:11:15 ID:z0PPrvwU

>>791 下に履く黒いのなに？あれって下着？

794 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 19:19:43 ID:OyMaXuzY

>>793
靴下？パンストの事か？

795 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 21:51:55 ID:ZttJZeHs

右翼団体にフェミニスト団体の始末依頼をしよう
http://25.xmbs.jp/070336940847/

796 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 23:19:22 ID:8i9Jv8PX

男はやっぱり半ズボンに限る！
http://f12.aaa.livedoor.jp/~osyou/up/img/278.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon3.jpg

797 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 23:34:48 ID:u0nGzBIR

>>796
それ誰?有名人?
一般の人の画像はまずいんじゃないか。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 23:41:07 ID:R+Eekvzw

>>797
鉄道板の超有名人。とでも言っておこう。

詳細はこの板の女性専用車関連スレあたりで聞いてみれば？
鉄な人が教えてくれるかも。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/18(月) 23:57:46 ID:QGO7swEa

　銀行でも渉外や営業の女性はブラウスは着なくても、スーツで
それなりの格好はしているが。スーツを常に着ている分には、
インが襟なしでも、男性のネクタイとほぼ同じなのだが。
デパートではそうしている。（ブラウスを着ていない女性ー内勤
の女性が応援で売り場に出る場合などーは常にスーツ着用。）
一般的には（制服でないと）白いブラウスだが。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/19(火) 00:01:42 ID:MW7sBGLj

>>797
鉄道板の有名人・半ズボン氏
少し前に三重県津市で路上駐車監視員を殴ってﾀｲｰﾎされた

801 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/19(火) 00:02:16 ID:qGJofAJe

個人的にはとにかく男性のクールビズ・ウォームビズを普及させるのが
男女平等の服装に近づける一番の近道だと思う。
最近徐々に普及してきたけどもうちょっとかかるかな。

女側からの意見を言わせていただくと、
女のビジネススーツは男性のものに比べて、
デパートのブランドショップ高級品か、鈴丹とかで激安品のどちらかしかない。
中間である紳士服ショップの商品も存在するが、リクルートスーツしかないのが辛い。
中間がもっと増えてくれると助かるよ…
シュミズのシャツブラウス（女性用のオフィス向けブラウスの草分け的存在）を生み出したメーカーにぜひがんばって欲しい。

個人的には、結婚式場の女性スタッフの格好
（ぶらっくのパンツスーツに白やグレーのシャツかカットソー、ローパンプス）
が女性の働くスタイルとして適してると思う。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/19(火) 00:14:01 ID:5KP8VP+v

俺が立てたおっぱい画像スレだ
使ってくれ
http://megurulove.com/bbs/test/read.php/etc/1164371261/l50

（　・３・）貼ってくれてもいいぞ

803 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/19(火) 14:19:00 ID:mgpP8GHN

>>801
ニッセンオンラインやヤフーショッピングでも1万前後の
レディーススーツいっぱいあるし、それらも仕事で着てもおかしくない。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/20(水) 14:14:18 ID:hu+ZdonY

>>786
銀行窓口や市役所とかじゃ一発でクビだろうか？
それにしてもひどすぎる男性差別だ。
こんなんだから男性にニートが増えるわけだろう。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/20(水) 20:58:01 ID:mzje2vlo

　ニッセンでもそうだが、女性の男性に準じたスーツスタイルや
ブラウススタイルは、ユニクロなど以外でのニットやスーツスタイルより
安くつく。婦人服業界が嫌って普段着や遊び着に誘導してるのではないか？
制服に近い、あるいは男性に準じた服装をしにくいムードに。
レナウンが元凶（レナウン娘ーニット）
それ以前は経済的な面から私服の場合もブラウスにスカートがほとんどだった。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/21(木) 03:48:22 ID:APlyax8n

>>803

おかしくないとは思うが、仕事で毎日着るものを試着もせずに着るのは嫌だ。
お直しだってその場でして欲しい。
スーツは袖が長いとみっともないし肩幅があってなくてもみっともない。
男性でも普段仕事でスーツを着られる方はかなり吟味されると思うんですが…

それに、そこそこの値段で安定してそこそこの質のものをいろんな種類から選びたい。
先日、主人に付き添って紳士服はるやまに行ったんですが、
こんなお店、女性向けにもあったらいいのに！と心から思った。

今の所、ベルメゾンの通販の5色展開のジャケット・パンツ類が一番理想に近いけど、
通販のみなのが非常に残念。

自分の職場の話なのですが、
今年、若い男性の間でクレリックシャツが流行っていたようですが、
こういう凝ったデザインのシャツはノーネクタイでもあまり違和感が無くて、
ノーネクタイに抵抗のある年配の男性にも受け入れられていました。
後、デパートのシャツ売り場では
「ノーネクタイで着用した時に襟の形が自然に見えるようデザインされたシャツ」
をよくみかけました。
自分も旦那の会社がノーネクタイ基本なので一枚買いましたが、襟が若干立つようにできているので、
普通の白シャツでノーネクタイより違和感がありませんでした。

こういう「ノーネクタイに適したシャツ」が普及価格ででると、
男性の服装も多少自由になるのにね。
今年はユニクロ（今年の夏もシャツを出していた）あたりがドーンと売り出してくれないだろうか。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/21(木) 13:07:13 ID:JWq0D0s3

社会人としての良識っていうの？
普段着＆茶髪はどうかって聞けば「男性＝良識なし」、
「女性＝良識あり」って考えるバカいるとか。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/21(木) 15:07:56 ID:QNrcRR6E

>>806
ノータイに適したシャツか。クールビズはちょっとね。
スタンドカラーとか良さそうだよ。十分見てて御洒落な感じだけど、
何気にオッサンっぽい？

809 ：806：2006/12/21(木) 15:45:57 ID:APlyax8n

>>808
スタンドカラーはおしゃれなんだけど、
首が長くて細い方じゃないと似合わないという致命的な欠点があるからなー。
普及する衣類は「中肉中背なら誰でもそこそこ似合う」事が必須条件かと。

クールビズはこの際別として、
ノーネクタイで着用することを前提に襟をデザインしたシャツが一番よいと思うのですが。
（多少襟が立ちやすく、若干小さめにつくってあるやつね）
一般的なシャツでノーネクタイにすると結構変。
元々ネクタイをすることを前提に襟を作ってあるのですごく変。

自分が以前いた会社（建築関係）では、
男性社員は夏はポロシャツ+スラックス、冬はシャツ+セーター+スラックスでした。
部署によっては作業着のジャケット（制服）+Ｔシャツ+スラックス（現場指導に行ったりするので）
そして男女ともに更衣室があったので、男性の方も後者の方は出退勤の際普段着に着替えていました。
例えばジーンズで出勤して会社で着替えたり。
（女子は制服のスカートorパンツ+ベスト+私服のシャツやカットソー・カーディガン等です。）

自分は的には比較的このスレの目指す「男女ともカジュアル」例に近いんじゃないかなーと思う。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/21(木) 20:13:16 ID:EVvy89IY

>809
現場系（建設会社の現場、ある程度以上の工場）はそういうのが多い。
男性はワイシャツに作業着、女性はブラウスに作業着かブラウスにベストの制服。
ブラウスは自前というのも多い。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/22(金) 00:30:04 ID:WPhZjLw1

>>809-810

現場そのものは男女とも作業着だしね。

>>801のレディススーツと同じように、
男性は男性で普段着（私服）のバリエーションやアイテム、カラーなどの
種類が少ないのが歯がゆいんだな。

812 ：808：2006/12/22(金) 01:08:39 ID:meIQLPJy

>>809

私の所は資材の中間卸なので現場ではないよん。
でも実際に現場に出ない人もスーツではない。
経験上、建築系は現場でなくてもカジュアルが多く、
逆におしゃれなデザインのスーツに茶髪の男性が多いのは賃貸不動産。
（不動産でも販売は硬い格好の人が多いけど）

>>811
確かに。男性服は最近までデパート系ブランドかユニクロのどちらかって感じで、
本当中間がなかったよね。
数年前の春にメンズでピンクをさし色に使うのががはやった当たりで急に明るい色のものが増えたけど。
最近はファイブフォックスががんばってくれてる感じですがあそこは元々暗い色が多いので正直微妙。
値段が手ごろでおしゃれなメンズならクランプリュス当たりがお勧めですよ。小物もいっぱい売ってるし安いよ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/22(金) 13:11:24 ID:BnNOARhu

人を見かけ（服装、洋髪）で判断するな。
これは女にだけ適用してるみたいじゃない？
男性は思いっきり見かけで判断されてる。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/22(金) 15:42:36 ID:kFnepZ30

>>811
アパレルメーカーが頑張って男性用カジュアル系作ってくれても、
実際に男性が仕事中にそれを着れるようになるかは別問題だろう。
少しでもスーツ、ネクタイから外れると目くじら立てて騒ぎ散らす
爺がいる限り。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/22(金) 16:32:33 ID:bj1jL/c5

男性差別だね

816 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/22(金) 16:40:57 ID:MwRnTeNR

>>814
団塊の世代やその上の世代にとってはスーツで働くことが憧れらしいから。
最近いらっしゃらないが、スーツ強制の環境を解放した方も似たようなこと書き込まれていましたね。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/22(金) 18:59:40 ID:QkcECFrF

俺は男性のみスーツ着用強制は全くもって反対だけど､
スーツというアイテム自体が嫌いなわけじゃないからさ。
ブルーカラーじゃ着れない、ある意味限られた人間だけに許される格好だし（かなり範囲広いけど）、
決まってればかっこいいじゃん、普通に。

だから男性も服装自由になったら､逆にスーツ着ちゃうね。バッチリ決めて。
周りがやりたい放題の中で、バッチリスーツ決めてくるような女性､
すっごくオシャレでかっこいいよ。
スーツの日があったり、カジュアルの日があったり。

滅多にいないよね。
なんでそんくらいの余裕もてないんかな。ほんっとバカだよね。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/22(金) 19:59:57 ID:hAWxOZUz

　シャツにスーツの女性って本当にいい。
上司になってほしい。

819 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/23(土) 02:00:52 ID:Dryzx7OO

>>814
爺さんたちが目くじらたててるわけじゃないよ。
役所とかの爺さんたちが若い男たちにスーツ、ネクタイから外させようとするのはセクハラっぽい。

820 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/23(土) 02:02:29 ID:Dryzx7OO

>>806
ノーネクタイは田舎のおっさんくさくて抵抗感じる。

821 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/23(土) 02:06:52 ID:Dryzx7OO

>>806
女性がノーネクタイとか言うととても不快でいやらしいです。かといって男が言ってもいやらしいのは同じだけどね。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/23(土) 02:16:15 ID:owqBpn5S

クールビズで幾分マシになったとはいえ、

>>820みたいな考え方をする人はまだまだ多いし、

結局襟付きシャツ限定という規制つきなのが男性。
規制というよりそれしか選択肢が無いとも言えるほど
男性カジュアルスタイルのバリエーションが少ない。

ただでさえ男性は女性ほど服に金かけない人が多いので、
メーカーもあまり作らない。すると買いたい物が見つからないため
やっぱり男性は服を買わない。

なんとかならないもんかな？

823 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/23(土) 03:23:38 ID:Dryzx7OO

>>822
クールビズのどこがましなんだ?
ネクタイのほうがましだぞ。

824 ：806：2006/12/23(土) 03:51:05 ID:kLZksEDf

>>820
自分も、「ネクタイをすることを前提に作ったシャツ」では正直田舎のおっさんのようだと思う。
襟がでかくてへんてこなのだ。

>>821=823
うーん、自分が女だからという事もありどうしても気持ちが分からないので直に聞いちゃいます。
なぜ不快でいやらしいと感じるんですか？
今後、周りの人に嫌な思いをさせないためにもぜひ教えて欲しいです。
また、クールビズよりネクタイの方がましだと考えるのはなぜですか？
そして、どのように成るのがもっともよいと思いますか？

>>822
多分急にバリエーションがドーンと増えることは無いと思います。
何かの本で読んだのですが、一つのことが社会全体に定着するのには70年かかるんだそうです。

自も現在のクールビズのファッションは正直素敵だとは言いがたい場合が多いと思うし、
何より、とても「男性と女性のオフィスでの服装の格差が少ない」とは言いがたいと思う。
それでもこれから徐々に変わってく過程としては決して悪くないんじゃないかなと。

本音を言うと、30年ぐらいかかってもいいから日本の夏のオフィス着は沖縄のようにアロハになってしまえと思ってます。
合理的だし。
もしくは半袖の開襟シャツでもいい。

825 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/23(土) 04:18:25 ID:Dryzx7OO

>>824
ネクタイが洋服でシャツとかが下着である以上特に女から男に言うのはいやらしいと思います。
どうあるべきかって当然ネクタイはするべきだと思います。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/23(土) 07:18:02 ID:4pkcJ3wY

何か九官鳥かオウムが一匹混じっているな。
同じ事しか喋れないのが。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/23(土) 08:58:00 ID:eH95vk8k

>>822
＞結局襟付きシャツ限定

うん、ニット系セーターぐらいも認めるべし。
いいなって思った若い男性の服装で、タンクトップにカーディガン。
それも好感持てるな。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/23(土) 09:07:53 ID:+s8oM6C0

いっそ女は服装制限＆すっぴん限定されたほうが楽。
無駄金使わなくてすむし、朝もゆっくり。
スーツ着ればすむのがうらやましいけどな。
そんなに会社に行くのに気を使いたいの？ほんとに？

829 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/23(土) 11:08:20 ID:8minRloc

>>828
男性同様に、何着かのスーツを着回せばいいじゃんか。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/23(土) 13:22:20 ID:bVrZaIjr

>>819
え？全くもって意味不明。
>>824
沖縄や鹿児島県南西諸島部の企業はアロハが制服になってる
会社も多いが、女性のみが対象ってケースもあるのでは？

831 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/23(土) 13:53:26 ID:C3qglG7z

>>822
ただでさえ男性は女性ほど服に金かけない人が多いので、
メーカーもあまり作らない。すると買いたい物が見つからないため
やっぱり男性は服を買わない。

なんとかならないもんかな？

う～ん、それも問題だろう。再考の余地十分あり。
大抵は男性の私服ってＴシャツやジーンズぐらいなものだから、
これじゃいくら服装自由でも会社に来ていけないし、安くオーダーメード
できるシステムもあっていいと思われ。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/23(土) 13:58:14 ID:T0784sPY

そもそも、スーツにシャツ、ネクタイってメンズウェアだよ。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/23(土) 14:17:23 ID:L3ZLKU52

>>524で>>788です

>>791
情報ありがとう。
スーツ着用推進派の連中はなぜ男性はスーツでなければいけないのかの理由を明確に答えてくれないね。
「身だしなみ」というアホもいるが、しわが入っただけでクリーニングに出して余計な金取られ…
なぜそこまでしてお金をかけなくてはいけない必要あるかわからない。

>>830
アロハの制服は鹿児島の銀行にあったはず。
男女とも夏季は着用義務だったはず。地元の人にも涼しげでよいと評判らしい。

>>828
あなたが>>698と同じ考えを持っているのかどうかわからないが、
職場におしゃれをしに行くのではない。職場は社交場ではない。
職場は仕事する場所であって、如何に快適な格好で効率よく仕事できるか。1番重要なことを多くの人が忘れている。

夏暑く冬寒く、クリーニング代がかさみ、家で洗濯できないスーツより、体温調節しやすい格好で、家で簡単に洗える物がよかろう。
金をかけたい奴は金かければよい。

ここにいる人たちの多くはそんなものに金をかけるのが無駄と思っているはず。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/23(土) 21:03:13 ID:K+N6aoyb

>>824
70年かぁ、

定着しなくてもいいレディースデー、女性限定サービスは
あっという間だった・・・・・

835 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/23(土) 21:57:30 ID:MkEydiMV

>>830
それは>>825を読めばわかるよ。

836 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/23(土) 22:14:27 ID:MkEydiMV

>>833
職場では礼儀のある服装が当たり前で快適な格好とは不真面目だよ。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/24(日) 09:50:46 ID:eZxVxOS2

>>213は逃げたのか？
全然来ないし。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/24(日) 11:36:35 ID:CpSz/74A

>>836
格好だけ仕事されてもなー
真夏にスーツで熱中症発症してるヤツが
真冬にミニスカミュールで低体温症発症してるヤツが
まともな仕事できるとは思えん。
それこそプロ意識が欠けてるかとｗ

839 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/24(日) 14:36:43 ID:p4S5Onib

ある同級生と話した事。
「俺が企業上層部ていうか、社則決定権があれば即男女平等にする。
少なくとも男性だけスーツ黒髪強制なんて言語道断」とね。
そしたら彼は「ああ、そんな事考えてる時点でお前に出世は望めないな」と。
本人は都市銀行系に勤めてて、お堅～いヲヤヂ連中に変な価値観を
植え付けられた犠牲者でもある。しかしなぜそういう発想ができるのだろうか？

840 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/24(日) 15:55:48 ID:VMdO9PO+

>>838
誰も格好だけだなんて言ってないよ。当然ビジネスの中身は格好とともに重要。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/24(日) 16:50:07 ID:J9StI9Gs

技術系だって、社外の客が訪ねてくることがあるが、普段どおりの作業着・ツナギで応対しても
失礼な格好だと怒る客も居ないし、なんら問題はない。
スーツじゃないと礼儀に欠けると言う決め付けこそがおかしい。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/24(日) 20:07:45 ID:CpSz/74A

>>840
『ハッタリ』として重要なのは認める。>格好

843 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/24(日) 21:08:13 ID:FBnymEb5

>>841
ブルーカラーとホワイトカラーのビジネスマンの違いですよ。
>>842
ビジネススタイルはハッタリという感覚とは違うと思う。やっぱり礼儀ですよ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/24(日) 22:31:29 ID:dfehcmIX

どこかの大学の研究結果が新聞に掲載されていたよ。

選挙の投票開票作業の際に男性にはノーネクタイで運動靴で作業させると能率上がり、普段より早く終わったらしい。

ネクタイはただの厄介な代物という時代に変化するな。

845 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/24(日) 23:40:00 ID:oG9iRvd6

>>844
ブルーカラーにはもともとだよ。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/25(月) 00:00:28 ID:CQidsfyp

>>844
作業に適した服装にした分、効率が良くなるなんて、
わざわざ研究しなけりゃ分からん事かよ・・・

847 ：名無しさん～君の性差～：2006/12/25(月) 00:10:52 ID:69r5or3B

でもホワイトカラーのビジネスマンは下着姿にはならないよ。
ネクタイを脱いで働けと言ったところがセクハラになるだけ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/25(月) 00:34:46 ID:5Ag/eKKv

>>847
他人のレスを全く無視して、何ヶ月も飽きずに同じことを壊れたレコードのごとく、
全く話がかみ合わないまま言い続けて楽しいの？

849 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/25(月) 14:30:40 ID:MBtoisjF

真夏にスーツ着たリーマンってさ、宗教っていうか、
真冬に半袖Tシャツ＆短パンで体育の授業受けてる小学生と同じみたい。
体育用は中学校に入ればジャージがあったけど。
飯島愛はリーマンが夏にスーツ着てるのがおかしくて堪らないそうだ。
禿動！

850 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/25(月) 19:52:32 ID:5DyMVHiX

ネクタイなしのワイシャツ（開襟シャツ）（あるいはそれとベスト）
が精神的にも肉体的にも一番機能的。　だから女性の制服の多くはそう。
自分で家でいるときも事務的なことや作業するとき（仕事や趣味、家事
的なこと含めて）はワイシャツか開襟シャツを着てしている。
（そうでないときは夏はＴシャツ、それ以外はニットやセーター）
女性が制服ない場合も内勤や接客はシャツかブラウスでやるべきだろう
（作業効率上）。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/26(火) 11:41:02 ID:GpRrBOqq

男性だけにスーツを強制して普段着の男性が一人いるとする。
これで「業務命令違反」が適用ってのもおかしくない？
すなわち会社側は「解雇」してもいいってのが。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/26(火) 12:31:51 ID:k9Nzc1E6

>851
明文規定があるかが焦点だろう。
なければ不当。
銀行や百貨店には私服の場合にもきちんと規定がある。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/26(火) 14:37:33 ID:K9pcIW0G

>>852
制服がない銀行の窓口のあのチャラチャラした服装が規定に則ってる？
大嘘もいいとこだね。普通私服の規定もうけるなら「襟付シャツもしくは
ブラウスに限る」のが最小限だろう。

なんか思うんだけど、この男性はスーツ黒髪義務、女は自由について、
‘私服茶髪注意され立腹、上司に暴行加えた男逮捕’
こういう事件がいずれ起こりそうな気がする。30前後の人間は男性にだけ
厳しい教育を大抵は受けたが、それでもこういう差別は許しがたい。なのに、
20前後の子はもっと男女平等な教育を受けたはずだから、この男性差別について
覚える嫌悪感はもっと激しいものがあるだろう。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/26(火) 15:20:44 ID:E3YM0Lm0

制服を廃止した銀行窓口の服装が叩かれてるようですね
これですよ、これ
個人の自由より、顧客の目が最も重要されるべきことですよ
男女ともにスーツ着用、これが基本であるべき

855 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/26(火) 18:11:48 ID:TwtaZl3s

>男女ともにスーツ着用、これが基本であるべき

壊れたレコード・・・

856 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/26(火) 18:18:12 ID:E3YM0Lm0

>>855
だってそういうレスの流れじゃんか
俺、自分はそういう会社で働くのは嫌だけどな
自分が顧客ならそう感じる
顧客第一だろ？

857 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 01:12:59 ID:Mzyfj1/a

>>856
スレの流れは、男女同じ基準にすること。

もちろん、男女ともにスーツ、もその一つではあるが、あくまでも一つの方策であり
基本ではない。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 08:39:07 ID:YE1PQCax

>>854
そういうところは性別問わず制服が良い。セキュリティー面でも安心！

859 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 09:06:39 ID:wfngyDpI

>>857
何を優先するかですよね
社員の自由より、顧客や市民の声でしょう

だからスーツで決まり！

860 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 10:39:02 ID:hdW4lYIE

>>854
市役所やハローワークも同じ状況。
制服廃止でスーツも着ず、チャラチャラ普段着。
それとも男性がスーツ辞めればいいのか？

861 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 11:34:47 ID:lgWoO2rA

また、企業に立ち向かう勇者が現れないかなぁ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 11:49:46 ID:n8zmKKfJ

>>857
無難はフォーマルだろうね。職種によるが、クライアントと
直接会わない人間にスーツは不要。
俺ってスーツ着る仕事したことなく、ネクタイの結び方忘れた。
最後にネクタイしたのって４年ぐらい前。
今までの会社は男女とも私服または制服だったから、
男女ともスーツ、男性だけスーツも未経験。完全男女平等で来たよ。
以前も書き込みしたが。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 12:39:15 ID:orfUrCrk

>853
女性に制服があった時は明文規定があった。
制服廃止と同時になくしたのかも。
デパートやスーパーでも制服がある場合は
私服の場合の女性や男性の規定も明文化されてある。
制服廃止と同時に廃止されてるかも。
（制服廃止したスーパーの女性は普段着だし）

864 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 13:05:18 ID:EePl8+49

>>730
>>745
カクシン

865 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 13:13:39 ID:wfngyDpI

企業にとって、女子従業員の制服を廃止する唯一にして最大の理由は、コスト。
女子従業員には制服を支給し、男性にはスーツを買わせることの方がよほど男性差別でもあるので、廃止は賛成。
そこで、やはり女子にも一定の基準を設けたスーツを購入させなきゃ。
そして、男女ともにスーツ代は経費として所得控除。これが私の要求です。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 13:31:50 ID:EePl8+49

>>380
>>585ｰ587
カクシン

867 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 13:34:05 ID:EePl8+49

>>325
>>326
>>333

868 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 15:32:22 ID:s0XWFJBn

>>865
女にスーツ買わせるより、男性が女に準じた普段着勤務になればいい。
そもそも男性ばかりスーツ買わされるのはクリーニング代を含めて
大きな出費。
でも女にスーツ強制でもいいかな。要は男女平等推進なんだからさ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 15:51:05 ID:s0XWFJBn

>>864 >>866 >>867
まだカクシンあるよ。
>>766 >>784

870 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/27(水) 20:52:04 ID:orfUrCrk

　女性が制服や男性スーツに準じたスタイルにしないのは
婦人服関連業界の作戦では？
制服やブラウススタイルあるいはリクルートスーツスタイルより普段着
や派手なスーツの方が高いから。一般的な総合職女性のスーツは
リクルートスーツよりはるかに高いし、普段着や遊び着もブラウススタイル
よりは高い。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/29(金) 14:12:32 ID:4e99smnd

女の制服廃止で普段着勤務に変わることで思うんだが。
制服があればそりゃ普段着通勤になって会社で着替えるが、
その制服がなくなり、女たちにスーツ買わせるのが経費かかりすぎる。
だから普段着勤務ってわけでスーツを強制されないのか？
じゃあ男性のスーツネクタイ着用義務即撤廃して、普段着勤務に
変更してもバチ当たんないだろ？なぜこんな簡単なことさえできない
低脳企業が多いんだろ？

872 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/29(金) 15:17:14 ID:+96C7tcu

しかし、全くクライアントに接する機会のない職種で、スーツ、ネクタイ着用を義務づけている企業なんて、今どきあるのかね。

もう一つ疑問だけど、普段着で就職活動してる学生っているの？

873 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/29(金) 15:42:02 ID:c4knMx3k

>>872
>>213を参考に。基本的にPCへデータ入力だけなのに。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/29(金) 16:12:40 ID:qEyS1dxN

ワイシャツ、ブラウスは気持ちや能率から必要。
男性もスーツ、ネクタイ着用でも、職場で内勤事務してるさいは
スーツ脱いだり、ネクタイ外したりはよくある。
ワイシャツにネクタイが多いはず。銀行の普通預金の窓口に男性が出る場合
もスーツ着てないこと多い。非総合職的女性はブラウス（かワイシャツ）
がデフォルトだろう。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/29(金) 23:25:22 ID:+96C7tcu

>>873
特殊な例を語る場なの？

876 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/30(土) 14:14:57 ID:Q4BOY4/L

>>874
男性行員は白ワイシャツ＋ネクタイ、女行員は制服ないとこだと
ニットセーター、カットソー（胸元の大きく開いたり）や
キャミソール＋カーディガンの奴等が多い。
せめて白ブラウスぐらい着用させろよってのが正直な感想。
あるいは男性行員がワイシャツやネクタイ止めてもいいが。
客に対する礼儀重視なら女が正装したほうが望ましい？

877 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/30(土) 14:45:02 ID:d35gnOwt

このスレとは合わないけど、スーツ代を会社が全額出してくれれば、スーツを着てもいいと個人的には思う。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/30(土) 14:48:25 ID:Qv5PKlIV

>>877
うん、それはいえる。それと、クリーニング代も。
とにかく出費がかさむからさ。
あと、女にもスーツ着用義務化したら俺達男性もスーツで文句ないよ。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/30(土) 14:54:20 ID:Qv5PKlIV

①男女ともスーツ、普段着
②男性はスーツ、女は制服
③男性はスーツ、女は普段着

もっとも理想な形態は無論①で決まりだが、②について考えると、
女は自由な格好で通勤可能だし、被服は会社から支給され、経済的に
助けられていることになるが、③ほど男性差別女優遇には該当しないか？

880 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 12:41:17 ID:rVz9T+tg

男女差別は数え切れないほど多く、多様だね。
服装頭髪の問題なんかはいちばん緩い部類に入るだろう。
他にもレディースデイ関係、結婚年齢の差、再婚期間条件、年金支給開始年齢などなど。
上記は「男性のみスーツ黒髪義務」なんかよりもっと深刻な問題だが、レディースデイ系
以外は全て法改正が必要になる。ソフト面とハード面があれば、これらはハード面。
やはりソフト面から片付けていくのがもっとも手っ取り早く、効率的だ。
この服装頭髪での男性差別は実施に何ら労力を必要としない、ソフト面。
容易なことから解決を図るなら、いちばん実行しやすく、何もかかるものもない。
深刻な問題ほど解決に時間、労力が必要だし、まずは簡単なことからやっていけばいいだろう。

881 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 14:47:51 ID:F4pNrl56

>876
ワイシャツに準じるスタイルにすべきですね。
デパートはそうしています（お歳暮や年末で行ってみると
私服の女性は全員白ブラウス、若い人だとスーツ着用
で中はブラウスではない、という人もいましたが）

882 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 15:23:52 ID:enRljFfI

どこかでゲットした情報だけど、「男性社員の茶髪や派手な服装での勤務」
に関して、「いいと思う」と答えた割合が２０歳代じゃ８割もあったのに対し、
５０歳代は３割ぐらいに留まったって。
「No」を選んだ２割の２０代はどんなヤツ？若いのにそんな感覚で気が知れない。
逆に上記の３割の５０代は理解あっていい上司になるだろう。６０過ぎて
再雇用するときはそういう人に残ってほしいね。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 16:33:24 ID:n9lxTdOX

>>882
漏れは10代だけど、
職種にもよるけど「男性社員」に限定してなければ
NO(とまではいかないが好ましくない)と思うよ

884 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 16:38:08 ID:wJInNggt

>>883
同感。
葬儀屋とかホテルに勤めていたらYESとはいえない。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 16:54:05 ID:TWA+0O7t

スーツが大多数の人に好感度が高いのだから、女性もスーツを着るべき。これが普通

女性が普段着なら男性もそうするべきという意見は、社会人としてオカシイ
おかしくないと思うなら、茶髪に普段着で就職活動をしてみなさい

886 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 17:15:05 ID:cUHt+65H

>>879
男女とも制服、はどうなの？

887 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 22:19:12 ID:hW+3y3aI

就職活動と勤務は一緒にしちゃだめ。
女も就職活動だけはスーツ着ているよ！

888 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 12:24:00 ID:aezgRnfw

>>883
じゃ君は男女ともスーツ着るべきで、染めるべきじゃないってわけだね？
ともかく君も男女同一条件にするのには賛成のわけで。
>>884
都市型はともかく、リゾートホテル系じゃぽつぽつカラーリング
してる人いたよ。
>>886
それは①に該当でしょ。男女ともスーツ、私服or制服なら
完全同一だから。まあ男女でデザインは多少異なってもそれは
「区別」で済まされる範囲。

889 ：883：2007/01/01(月) 12:43:54 ID:uifK7egq

>>888
基本的に同一条件ならいいと思うし、TPOに合った服装が良いと思うな。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 13:05:32 ID:aezgRnfw

>>889
TPOはそりゃ重要なんだが、現在は男性は必要以上に重装備しすぎて、
逆に女は必要最低限を満たしてないケースが多いように感じる。
営業でもない男性がスーツ黒髪を強いられて、反面営業や管理職の
女性がラフな格好も見受けられる。茶髪やセーター、キャミソールに
カーディガンスタイル、カットソーとかさ。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 13:41:03 ID:R5pzGju/

SEXしたい。という感情を悪用する女達

892 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 13:42:03 ID:R5pzGju/

女が必要、という感情を悪用する女達

893 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 13:42:36 ID:R5pzGju/

悪用する女たち

894 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 14:10:14 ID:0kiX+Kcs

スーツでもいいと思うがね
楽だし

895 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 14:13:52 ID:jxRZoKPh

>>890
営業や顧客に接する職種以外で、スーツネクタイ強要してる企業なんてあるんですか？
それは具体的にどこですか？
名前を挙げて見てください。そのためのスレなんだし。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 14:36:39 ID:S829vsFo

>>895

>>773

897 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 14:41:53 ID:XiySFb/O

>>895
参考に>>213見てみなさい。たしかKDDI業務部も顧客データ管理だけなのに
男性にだけスーツ強制。あと、テレアポの会社もそんなのがいくつか。
ほかにもいろいろいっぱいありそう。見つけ次第書き込みして行く。

あと、旅行会社のHISは男性の皆様はスーツで勤務してるのに対し、
女は凄いカッコ。大半の地方銀行の窓口、市町村役場、英会話スクール、
パソコンスクールもまったく同じ職種、業務内容なのに男性＝スーツ黒髪、
女＝好き勝手やりたい放題なケースが多過ぎ。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 14:44:13 ID:XiySFb/O

>>894
男性にだけ強制するのがイカン。
女もスーツなら男性もスーツで文句ない。
男女ともスーツか私服オッケーのどっちかで統一してバランス取るべし。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 16:00:54 ID:0kiX+Kcs

おまえらはスーツで何か問題あった？

900 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 16:03:30 ID:XiySFb/O

>>899
多くの職場で「男性だけに強制」の問題があった。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 17:12:54 ID:N9v4bnvl

スーツ着用で無駄に冷暖房入れて光熱費がかかった。
ラフな格好にすると約1割下げることができた。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 17:23:09 ID:0kiX+Kcs

たった１割でここまで言うか
経理の方でつか？

903 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:09:00 ID:URxxWvwJ

ID:0kiX+Kcsのようなのが勤める盆暗の零細企業の1割と普通の企業の1割は全然違うものだけどね。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:16:35 ID:0kiX+Kcs

煽ってばかりだから無駄にスレが増えるんだ

905 ：水戸肛門：2007/01/01(月) 18:22:01 ID:u/b7p0P4

>>903
どうやらID:0kiX+Kcsはフェミ工作員みたいだな。
下記スレで、妊婦に席を譲らない人＝フェミなんて印象操作までしてるよｗ

524 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:08:29 ID:0kiX+Kcs
妊婦に席を譲らないための理論武装か・・・
これがフェミニストっていうものなのか
いやとんでもない人たちだね
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1164974463/524

906 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:27:15 ID:URxxWvwJ

>>905
情報まりが屯
くだらないレスつけて喜んでいるんだろうね。

バカフェミ工作員のID:0kiX+Kcsへ。
スーツのよさは何？
マジで書き込んでほしい。
よくない点はこのスレでもたくさん書かれている。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:29:52 ID:0kiX+Kcs

>>906
服にあまり金をかけなくてすむことかな

908 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:33:31 ID:URxxWvwJ

スーツはもっと金がかかると思うが。
1着3万円と仮定しよう。
1万円台のものはすぐにしわがよるからNG。

夏用、冬用あわせて2着ずつもてば12万。
家で洗濯できないスーツはクリーニング代がかかる。
スーツだけではなく、ネクタイやシャツ代を含めればもっとお金がかかるが？

会社は>>833が書き込んでいるようにおしゃれをする場所ではない。
別に平服でも金はかからないけど。
ID:0kiX+Kcsが金の使い方知らないだけでは？

909 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:36:27 ID:0kiX+Kcs

ごめんね
相当気に障ったんだね
この板の雰囲気をもっと知っておきべきだったよ

910 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:38:05 ID:URxxWvwJ

なんだ、結局よさがかけなかったか。
スーツ推進派は明確な論点になると逃げちゃうね。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:40:26 ID:0kiX+Kcs

いやここまで勢いがあるとは思わなかったもんで驚いたわ

912 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:46:01 ID:N9v4bnvl

1割削減は結構大きい問題なのに。
元旦だから冬虫がわいているんだろうね。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/01(月) 18:50:25 ID:0kiX+Kcs

聞きたいのだがこの板って女の意見は反映されることってあるの？
ただの質問なんで叩くのは勘弁

914 ：法の下の平等：2007/01/01(月) 19:15:09 ID:qipskB5h

>>773の会社は、ひどいですね。
憤りを感じたので、以下のようなメールを送りました。

初めまして。
貴社のホームページを拝見致しまして、
非常に憤りを感じた部分がございます。
服装についてですが、貴社におかれましては、
男性は部署にかかわらずスーツ限定、
女性は部署によっては普段着可となっている
ようですが、男女平等の観点からは、
服装は性別ではなく、部署によって
規定するのが、当然ではないでしょうか？
同一部署・同一賃金であるにもかかわらず、
男性に対してだけ自費負担の下スーツを
購入させ（普段着よりもスーツの方が
経済的負担が大きいのは明白）、
さらには男性に対してだけ一方的に
スーツ着用を強制し、「表現の自由」を
奪う行為は、完全に男女雇用機会不均等では
ないでしょうか？

915 ：法の下の平等：2007/01/01(月) 19:15:55 ID:qipskB5h

（以下914からの続き）

貴社は、「自由とはいえ際限なく自由では
ない」などとおっしゃっておりますが、
スーツ以外着用不可なのと、スーツ以外も
着用可なのでは、天と地ほどの差があります。
そこで貴社に質問なのですが、服装についての
男性差別を改善するお考えは、ございます
でしょうか？ホームページを拝見した
者として、質問させていただきます。
貴社はご存知ないかもしれませんが、
今年の４月からは男女雇用機会均等法が
改正され、男性に対する差別も禁止されます。
私の質問から逃げずに、きちんとした
回答をいただきたいと存じます。

皆さんも、>>773みたいな悪質男性差別企業には、
どんどん抗議されてみてはどうでしょうか？

916 ：法の下の平等：2007/01/02(火) 09:40:52 ID:OxFoi2oF

さっき>>773のホームページの会社概要を見てきたんですが、
773の会社、3人いる取締役が全員女性なんですね・・・。
女性が率先して、男性差別を行う・・・。
最早、男性は勤務しない方が無難な会社ですな。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/02(火) 09:56:00 ID:Px1mZviP

>>773
ttp://www.delivalue.com/employment/staff/new/qa.html
制服や服装の決まりはありますか？
決まった制服はありません。基本的に男性はスーツ着用。女性は部署によって異なり、
スーツもしくは服装自由となっています。自由な服装といっても、際限なく自由というわけではなく、
オフィスという「場」に合わせた服装が求められます。しかし、正式な場（来客や訪問、式への出席など）では
女性も必ずスーツやジャケットを着用しています。つまり、TPOによって自分で判断することが必要ということです。
また、毎週土曜日は「カジュアルデー」となっており、皆普段着で出勤しています。

↑
これは酷いな・・・何で男性だけスーツ強制なんだよ・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ttp://www.delivalue.com/company/gaiyou.html
商号株式会社セルート ( SAROUTE Co.,Ltd. ) 設立１９８４年１１月２８日
売上高３３億５,７００万円（２００４年度実績）資本金５，０００万円
役員代表取締役　高木恵理　専務取締役　園井悦子　取締役　杉浦晶子　監査役　河越伸次　監査役　廣渡嘉秀
従業員正社員１２６名アルバイト１３８名配送員６７０名
事業内容
・物流トータルコーディネイト・オートバイ・軽四輪による緊急輸送事業・労働者派遣事業・職業紹介事業
・インターネットによる食品販売事業・美容関連商品の製造・販売、化粧雑貨・アパレル商品・生活雑貨の販売
本社所在地〒169-0075　東京都新宿区高田馬場1-31-18　高田馬場センタービル
事業所東京・横浜・名古屋・大阪・神戸・福岡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

918 ：１：2007/01/02(火) 12:05:07 ID:EJbxV8W2

>>1で～す。この第6弾と前第5弾は俺が立てたんだけど、もうすぐ第7弾ですね。
次はどういう感じで立てようかとは考え中だが、これとほぼ同じでいいかな？
タイトル名　【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可⑦
ソース　>>1と同じでいいか？

実は明日朝から6日夜まで不在なんで、そのうちにレス数が９８０ぐらいに
達したら誰か代わりに第7弾立ててもらえますか？

>>917
うん、ひどい。男性が服装自由なのは土曜だけってのは。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/02(火) 15:18:54 ID:+PllHUy3

>>913
女の意見で「真夏に男性のスーツやネクタイのせいで冷房設定温度が
２０度前後にまで下げられ、寒くて迷惑してる我々女たちの身にもなってほしい。
あんな季節にそぐわない、無意味な服装は今日限りで止めてもらいたいです」
とでも言ってみな。どんな対策採ってくるかが楽しみだよ。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/02(火) 15:25:05 ID:+PllHUy3

>>914-915
俺も自分の在住する市役所に同じ内容でメールしたことがある。
君ほど丁寧さや文章力はなかったけど、３回催促してやっと返事が。
回答によると「当市では職員は制服を着用しない、服装規定もない、
ただ、来庁者に不快感や不信感を与えないよう、注意している」とのこと。
全然答えになってないよね？

921 ：法の下の平等：2007/01/02(火) 16:31:08 ID:OxFoi2oF

>>920
乙です。
俗に言う、「回答になっていない回答」というやつですね。
＞来庁者に不快感や不信感を与えないよう、注意している
というなら、何故男性「だけ」がスーツ強制で、
女性には好き放題な服装を許するのでしょうか？
結局は、男性には我慢を強いる一方、
女性には好き放題を認めていることに、他なりません。
完全に納税者を馬鹿にした対応ですね。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/02(火) 16:32:44 ID:jLqunJSZ

ストレートに何故女はスーツを着用して業務しないのか？男はスーツで勤務しなければならないのかと再度質問したら。
そうしないとはぐらかしてばかりの返答しかないよ。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/02(火) 20:57:32 ID:uoyKbjrT

>>922
NPOか何か圧力"ありそう"な団体が質問しないと
何度質問しても「適当にあしらっとけ」命令がバカ上司からでてる以上、
そうそう誠意ある回答はもらえないかと。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/03(水) 16:40:41 ID:8wsvhYQX

>>917
英会話ジオス、ＥＣＣ，ＮＯＶＡ，リンガフォンアカデ●ーも男性にだけ
スーツ黒髪強制してる。その関連下請け会社の「トランスパシフィッ●」や
「ＬＩＦ●」もそう。日本人スタッフはともかくとして、男女平等な
アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアからの教師は「男性にだけスーツ強制」
をどう思ってるのか？まあ髪は彼らの地毛は黒じゃないから比較の対象外だけど。

925 ：９２０：2007/01/03(水) 16:44:30 ID:8wsvhYQX

>>922
俺そう質問したよ。「なぜ男性だけがスーツで女は私服なのか」と。
「男女ともスーツか私服で統一しなければならないだろう」との
意見メールで>>920の回答だよ。
逆にカジュアルデーをやってる市役所のほうが珍しいように感じる。
神奈川県横須賀市なんかそれでうまく行ってるケースらしい。
「禁止項目」を設けてるそうだし。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/03(水) 17:16:46 ID:9IxM5NOX

金融機関でも明らかに規定があるようなところもあるね。
（ブラウスかセーターでもそれなりのフォーマルさのあるのを着ている）

927 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/03(水) 20:03:15 ID:Es4hC/c9

>>1＝>>918他ＡＬＬ
アクセス規制で次スレ立てれなかったよ。
↓の使って誰か立てて！
お願いします。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/03(水) 20:04:40 ID:Es4hC/c9

【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可⑦
同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着ということが、多々見受けられます。
銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、
何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。
こうした扱いが、「男女平等」と言えるのでしょうか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられる。
また「表現の自由」に制限を強いることになり、こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。
（過去スレ一覧）
①http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
②http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/
③http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113379723/
④http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137914812/
⑤http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153526237/
⑥http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160886322/
（男性差別関連スレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148989528/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/
法の下の平等（内容一部引用させて頂きました）
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou/41032381.html
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou/41537501.html
ローカルルール（下記に類似の書き込みはご遠慮下さい）
①シャツは下着、ネクタイは上着発言。
②男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端と罵る。
③粘着、荒らし、スレ違いを連発。
④基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演。
⑤男性にだけスーツ推進派の者で、まともな議論（スーツの良さ）を書かない。
※皆さんへ、ローカルルールを無視して書き込まれ場合はスルー推奨！

929 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/03(水) 20:24:05 ID:Es4hC/c9

>>913
＞女の意見は反映されることってあるの？

このスレ内限定での事？
そう解釈しての回答だが、まとまな意見でローカルルールさえ守ってくれるなら
男女問わずＯＫだよ。このスレの最初から見てみれば分かると思うが。
女も時々書き込みしてるし、真面目なスレだよ。
まともな意見をしてくれるなら書いて欲しい。

一部変な奴がローカルルールを無視して粘着して来るが…

930 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/03(水) 20:35:24 ID:QbUy7+VS

>>929
>>913=>>902

902 名無しさん　～君の性差～ 2007/01/01(月) 17:23:09 ID:0kiX+Kcs
たった１割でここまで言うか
経理の方でつか？

社会に出ていないバカを相手にするなよ。
こんなのがまじめに書き込んでくれると思う？

931 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/03(水) 20:43:13 ID:Es4hC/c9

>>930
うん、ID:0kiX+Kcs の書き込みの流れは見たよ。
最初は一見で煽りで書いたのかもしれないけど、>>909でいちおう反省してるようだから…。
まぁ、今後はまじめに書いてくれればな…、と思っただけだよ。
あまり期待はしてないよｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 10:07:42 ID:KfKey7bS

>>927
まだ早いよ。９７０ぐらいになってからでいい。
>>928
その文体いいだろう。>>1よりは人当たり柔らかく感じる。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 14:59:19 ID:+H9+SzbN

「大阪労働」特集講演録改正男女雇用機会均等法　説明会
http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html
↑サイトから一部引用

＞女性についてだけ未婚者とか、子どもがいない人あるは自宅優先者に限る
＞というような条件を付するということは均等法に違反になると、
＞それから、例えば、男性についてだけ茶髪、長髪、ピアスは不可というな
＞場合についてもこれは条件が男性のみということで男女で違っておりますので、
＞その場合についても違反になるということになります。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 15:12:10 ID:OGU7xhjT

>>933
男性だけにスーツネクタイ着用強制には触れてないじゃん？

935 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 16:59:48 ID:zZNqXOGJ

>>928の男性差別関連スレ2つはサーバーが移って無くなってるので↓に差し変えて下さい。
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/

936 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 18:17:56 ID:+rfmr7X1

>>939
現時点で男女雇用機会均等法は、女による女のための法律ですから。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 18:34:02 ID:DY5tRPsb

>>939までがんがれ

938 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 18:56:41 ID:wSfm3YKk

楽でいいじゃん。男のスーツ。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 19:02:57 ID:ttGnuksI

男性の服が自由化されてもスーツ着れるよ

940 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 19:04:08 ID:wSfm3YKk

>>939
そういやそうだ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 20:34:15 ID:ZT5rNE0b

>>939
そうだな
実は単純な問題なんだよな
仕事に支障をきたさない範囲なら好きなものを着るっていう
スーツ着たいオヤジはそのまま着てればいいだけの話なんだよな
自由化に反対してる奴は私服OKと私服強制を勘違いしてるんじゃないのかな
それで私服に気を遣うのめんどくさいから反対してるっていう

942 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/05(金) 18:20:00 ID:RZL2hGTS

>自由化に反対してる奴は私服OKと私服強制を勘違いしてるんじゃないのかな
私服強制は違うよ。
スーツ派の方は制服願望がある人が多く、かといって学生服は学生じゃないからいや。
ということでスーツって気がするが。

どこかに書き込まれていたけど、アメリカ人が映画やドラマでスーツを着こなしていたのが格好良く見えたからスーツ着たがるんだろうね。
戦中は「敵国要素」ということではじかれていた。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/06(土) 00:08:37 ID:uKDh/IlX

>>942
>どこかに書き込まれていたけど、アメリカ人が映画やドラマでスーツを着こなしていたのが格好良く見えたからスーツ着たがるんだろうね。
>戦中は「敵国要素」ということではじかれていた。

文面通り解釈すると、
スーツの着用は降伏・恭順の意思の表明、
なんですかね。

ナルホド。ジジイどもがスーツ強制派な訳だ。
反逆の意思有り、と判断されるのは絶対避けなきゃならない
至上命題ですから。

存外、核議論する事すら禁止なのは同じ根なのかもな…

944 ：名無しさん～君の性差～：2007/01/06(土) 05:29:56 ID:2yGz/kKo

>>919
それは男性に対するセクハラになりますから、私たち女性もスーツ着て平等にいたしますでいいでしょう。
それにもまして男が暑がりで女もが寒がりと勝手に決め付けないでください。大変迷惑です。

945 ：名無しさん～君の性差～：2007/01/06(土) 05:37:20 ID:2yGz/kKo

>>941
スーツ着たいオヤジと言う表現は適切じゃないよ。
スーツ着たい男性と言ったほうが適切だよ。僕まだ全然オヤジじゃないし、メンズスーツは男性のための洋服であって塾年男性のための洋服じゃないよ。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/06(土) 09:48:20 ID:UbboDdWB

>>945
GJ. Of course!

947 ：名無しさん～君の性差～：2007/01/06(土) 14:49:59 ID:BKzJ4zW8

>>946
意味不明

948 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/06(土) 17:37:05 ID:VTCtEDlx

社員なら男はスーツで女は制服、、、
派遣女は私服、、、結局制服支給する金がないし、内勤なので、、、
というのがある。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/06(土) 19:44:43 ID:K5Y05+Kz

　女性の普段着容認するのは給与ケチってるのもありそう。
女性にスーツを着させると男性以上の金がかかるから、
とくに派遣やパートを低賃金で使うためには。
派遣やパートが普段着でいい、なら正社員非管理職女性も
それでいい、という論法ではないか？

950 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/06(土) 20:55:05 ID:Ea3ZtaWD

>>949
いまどき、男女で給与に差を設けてる企業あるのか？

951 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/06(土) 21:00:09 ID:K5Y05+Kz

>950
派遣やパートと正社員の格差はある。
そして女性はパート、派遣の割合が大きい
（というより派遣、パートはほとんど女性だったりする）
彼女らにスーツや普段着でない服装しろ、といえば
「もっと給与上げろ」ということになりかねない。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/06(土) 21:40:51 ID:uKDh/IlX

>>951
なら制服(上着)支給でいいじゃん？男女とも。
特に女には更衣室がほぼあるんでしょ？
これなら無駄なコストは掛からない罠。
知恵使おうよ。(疲

953 ：名無しさん～君の性差～：2007/01/06(土) 21:49:33 ID:BKzJ4zW8

>>952
制服よりも男はスーツにネクタイでいいよ。一応私服が着れるから。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/06(土) 22:15:35 ID:jEmmaraF

同じ派遣でも女は自由、男はスーツ
という場合がありますが…

955 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 17:31:42 ID:X+vFo+HE

スーツ購入が金銭的困難を伴うなら普段着が望ましいか？
もちろん男女ともってのは最低条件。
中には金持ち企業の一部に「スーツ手当て」なるものが存在するが。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/08(月) 10:24:54 ID:87YeOcIK

昨日のNHKニュース７の気象予報士の女。
あいつの格好は何だよ？
茶髪に水色ニットカーディガンのアンサンブル。
あいつみたいなヤツを言うんだろ？
あいつ名前何だったっけ？

957 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/08(月) 11:28:21 ID:/8rRTvWX

書き込み失礼致します。就業時の服装についての一例として。以前勤めていた
配送会社の配達得意先で、「カジュアル・スーツデー」という看板が会社入
り口にあり、その会社の社員全員（男女共に）私服の日が決められている
ケースを見たことがあります。その看板には、「社員が気詰まりしないように
する日を決めさせていただいております。何卒ご理解の程宜しくお願い致し
ます」と書かれていました。もう五年も前の段階でこういったケースもあり
ました。もちろん、この方針に快く思わない企業もあるかと思います。

この問題の場合の論点としては、「社会通念上、理解を得るに足りる内容か」という点に
尽きると思われます。しかし、この社会通念とやらがなかなかの強者で、まず、

１．伝統的（保守的）制服理念　⇒　「就業時はスーツ（制服）と黒髪が当然」

２．現代的制服理念①　⇒　「男女とも茶髪と私服を自由に選択可能」
　　現代的制服理念②　⇒　「必要に応じてスーツ（制服）着用」

に大別可能ではないでしょうか。
この時代差（世代差）を観察するにあたり、キーワードとなるのは「就業観」です。
高度経済成長期に定型化したと思われる「１」と、職業の選択肢が増え就業形態も
多様化した現代を反映する「２」の摩擦です。社員が会社の兵隊であった時代
（今もそうですが）と違い、終身雇用も定期昇給もほとんどなくなった現代は、
仕事人がいままでは想像できなかった「自由」の形を求めているように思います。
その変化の過程で各世代が暗中模索しているが故に、「私服」と「制服」が二元
論的な対立構図を呈しているのではないでしょうか。
こういった状況下では、安易に「どちらが正しい」とは言い難いです。
ただ、社交辞令として会話が交わされる場においては、極端にカジュアルな
容姿は控えるべきだと思います。しかしあるいは、このような場でも制服が
不要になる時代がやってくるのかもしれませんね。

偏狭な書き込みで失礼致しました。

958 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/08(月) 17:07:02 ID:5IvE9s1m

ニワトリか卵という話になるが、男性のスーツ、ワイシャツと比べて
女性のスーツは高くなる（激安店が少ない）普及しないからだが。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/08(月) 21:55:31 ID:Sy+5yemq

>>958
どうせそのうち女性割引で安くなるよ。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/08(月) 23:50:46 ID:JTGWOmNZ

>>958
需要がないからじゃない？リクルート以外に。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/09(火) 11:42:14 ID:he29RSBj

あ～あ、これから山口銀行の支店に振り込みに行かなきゃいけない。
ここも女たちの服装や頭髪は酷いよ～。
まして「金融、証券」のような堅い業種に当たりながら、この男性との
格差は一体なんだろうと考えざるを得ない。
見てて不愉快だよ！

962 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/09(火) 11:50:43 ID:he29RSBj

>>957
１、２－①、２－②の３つとも正解だろう。
少なくとも男女ともに揃えるのは最低限だと思われ。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/09(火) 12:10:39 ID:w096WvkV

外勤の長かった私（♀）は内勤になっても必ずスーツを着用していますが、内勤しか経験のない他の女性からはたいへん不評のようです。仕事にはスーツという考え自体がないようです。私にはスーツを着ないなど、仕事をなめてるようにしか思えないんですが・・・

964 ：９６１，９６２：2007/01/09(火) 14:06:32 ID:he29RSBj

>>963
君は少なくともスーツ着て仕事すべきと思ってるわけだね？
特に外勤の場合は。
銀行の窓口はお客さんに会うから外勤になるが、さっき行って来たら
男性は全員がスーツ黒髪、女性でスーツ黒髪は１名しか居らず、
残りの女はタートルネックやルーズネックのセーター類が目立った。
仕事を舐めてるよりもさ、男性がスーツ黒髪強制される状況で、
女性が自由な格好をしていいことをどう思う？君は。

965 ：プレイ☆メイト♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/01/09(火) 14:12:54 ID:xzBMOV9m

それなりの会社なら、女性も制服なりフォーマルなスーツなりなんじゃないの？

女性もキャリア志向なのに破廉恥な格好で仕事してるって言うんだったら
不公平感は理解できるけど、腰掛のＯＬと自分を同化してズルイだのなんだの
言うなら、君らも女装でもしてみれば？

966 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/09(火) 14:37:47 ID:lIOwHl+P

うちは男女とも仕事中制服着用なんだけど通勤時は
男　スーツかブレザー　コート
女　セーターにジーンズ　ダウンジャケット
女は世間をなめているとしか思えない　

967 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/09(火) 14:40:33 ID:NKb1cgLb

>>966
？？？

968 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/09(火) 20:28:25 ID:LUk73p5m

>>965
スーパーなどに行った時、
『社員』と『パート・アルバイト』を見分けて
サービスの質の差を受容・容認するのか？

しねーだろ？
どっちも客から見て『店員』だわな。
論点ずらすなよ。悪質。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/09(火) 22:01:39 ID:QTuF3IUM

>>966
男も制服なら会社に着いた後着替えるんだよね？
じゃあ通勤の時は私服でいいじゃん
それとも男だけ通勤時スーツ強制なの？
それも訳分かんない社則だな

970 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 00:08:30 ID:4FnKk2rU

>>969
＞それとも男だけ通勤時スーツ強制なの？

おぼろげな記憶だが、どこかの鉄道会社社員でそのような規則があるという書き込み見たことあるよ。
だらしない服装で出勤するのを顧客に見られるのを～でそういう規則があるとか書いてたような？？？
でも女はそういうの無いと書いてたのは間違いない！！

971 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 10:51:20 ID:Ik2d4i+j

>>970
うん、覚えてる、それ。そんで女はギャルそのものの格好で来るってのが。

皿板の同じスレや「スーツ社会を改善せよ」シリーズで、以下のようなレス見たことがある。
「スーツが嫌ならリーマン辞めろよ」とか、男性にだけスーツ強制で
女は普段着でも自由な点が多いことに触れると「あのね、このスレ、女は関係ないの」ろか。

どうやらあっちの連中はスーツ強制、しかも男性にだけってことを軽く見過ぎてる
感じがしてならないんだけど。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 13:11:36 ID:RT1T1z9a

>>964
山口銀行がどうかはしらないけど、現在、特に地銀の窓口は殆ど正社員じゃないよ。

結婚退職（かつて銀行の女性行員は結婚したら半強制的に寿退社）した
かつての正社員を契約社員として、正社員の半分以下の賃金で雇っている。
制服を支給しない･スーツ着用を義務付けないのもコスト削減のため。

仕事はわかっているから教育コストはかからないし、働くほうも
なじみの環境･仕事内容で働きやすいからね。

山口銀行もちょっと歳食ったおばちゃんが多くなかったか？
おばちゃんなら、まず間違いなく契約社員。
で、一人スーツ着用で黒髪だったのが正社員だろうな。

護送船団方式時代が終わって、各行生き残りに必死だ。
契約社員の服装に金かけるくらいなら、利用者に還元すべきと、
個人的には思う。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 14:03:58 ID:Ik2d4i+j

>>972
男性は１００％正社員なんだろうか？
したがってその女性社員同様スーツ黒髪。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 17:15:59 ID:ZjJ85HYF

>>970-971
へぇ、そんな会社があるのか。
思うんだけど、通勤時間はプライベートじゃないの？
そうだとすると、会社が社員のプライベートに介入してることにならない？

975 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 18:04:53 ID:4FnKk2rU

>>974
そうだよね。
それを女には適用しないのもまたおかしいよね。
男にはプライベートもへったくりも無いという事なんだろうな？

自分も以前、電○社員の一部補佐業務をやる仕事の面接に行った時に（電○に派遣みたいなもの）
仕事内容はスーツ着る仕事でないから、自分はスーツで面接に臨まなかったけど、
通勤時はスーツを着て、出社したら脱いでもいいような事言われたなぁ？
何年も前に面接したから詳細は忘れたけどね。

976 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 18:18:46 ID:4FnKk2rU

【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可⑦
同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着ということが、多々見受けられます。
銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、
何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられる。
また「表現の自由」に制限を強いることになり、こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

前スレ（それ以前の過去スレは>>2）
⑥http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160886322/
（男性差別関連スレ）
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/
法の下の平等（内容一部引用させて頂きました）
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou/41032381.html
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou/41537501.html

★ローカルルール★（下記に類似の書き込み方はご遠慮下さい）
①シャツは下着、ネクタイは上着発言。
②男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
③粘着、荒らし、スレ違いを連発。
④基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演。
⑤男性にだけスーツ推進派の者で、まともな議論（スーツの良さ）を書かない。

※皆さんへ、ローカルルールを無視して書き込まれ場合はスルー推奨！

977 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 18:20:26 ID:4FnKk2rU

（過去スレ一覧）
①http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
②http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/
③http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113379723/
④http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137914812/
⑤http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153526237/

978 ：プレイ☆メイト♪：2007/01/10(水) 18:27:10 ID:l1gXZLsJ

男性はそれだけ高い意識を要求されているってことで、
それを冥利に感じるかどうかの違いね。

それを冥利に感じ当たり前に受け入れる思考の男性が、社会に出てプロとして
仕事をこなそうとする女性に「プロ意識が足りん！」と苦言を呈するのは
筋が通っているように思うけど、そういうシステムそのものに違和感を
感じる男性というのは寧ろジェンフリ思考の女性と同化しやすい感覚で
物を言っているように聞こえるわ。

これはちょっと問題があるように思う。
秩序の点で言うなら、女性と同化感覚でズルイだの不公平だので批判は
ちょっと本末転倒な気がする。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 18:30:57 ID:Ik2d4i+j

＞　　まともな議論（スーツの良さ）を書かない
（正）まともな議論（スーツの良さ、悪さ）を書かない

980 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 18:32:29 ID:4FnKk2rU

970を過ぎたから新スレ立てようかと思ったけど、またアクセス規制で出来なかったよorz
誰か>>976-977を使って新スレ立て頼む。

それにしても何で「ゲイ」やら「プレイ☆メイト♪」みたいなローカルルールを守らない奴がアクセス規制にならないで、
何も悪い事をしていない自分が規制されるんだろうな？

981 ：プレイ☆メイト♪：2007/01/10(水) 18:39:07 ID:l1gXZLsJ

>>980
規制はあなたがするのではなく、削除人や管理者がするものだわ。
貴方の独断でアレコレ言っても、キミも中傷にしかすぎない行為なのよ所詮。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 19:06:17 ID:Ik2d4i+j

新スレできました。
http://love4.2ch.net/test/reading.cgi/gender/1168423344/l50

983 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 19:29:13 ID:4FnKk2rU

>>982さん
スレ立てありがとう！
二つに分割しなくても大丈夫だったみたいだね？
自分がやろうとしたら、改行が多すぎるとか出たから…。

再掲載
【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可⑦
http://love4.2ch.net/test/reading.cgi/gender/1168423344/l50

※↑新スレの書き込みは現スレを埋めてからよろしく！！

984 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 19:38:47 ID:thpYDN5l

>>978
冥利を感じるか感じないかでズルイ、不公平か・・・
それだと冥利に感じてる男性は｢女はその程度でいい｣と
女性を馬鹿にしてるともいえるのでは？

また、男女同待遇にせよという女性側からは｢男性のように
スーツ着用の義務が無いのはおかしい｣、との批判が
無い（俺が知らないだけかもだが）以上、
女性は責任感が無いことを示してることにならないのだろうか？

君の言うように、高所から見て女性の意識が足りないとの感覚の男性も
女性の特権と見て男性差別と感じる男性もこの中にはいるようなので
健全な議論であるとは思う。

985 ：プレイ☆メイト♪：2007/01/10(水) 19:45:17 ID:l1gXZLsJ

>>984
そうそうそう、その通り。
そこで自発的に馬鹿にされてると気づく女性は、自ら自分を温かい毛布に
包まれていること自体を恥じて、正そうとすると思うの。

そういう循環が正しいよね。

986 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 19:54:46 ID:4FnKk2rU

>>984
＞男女同待遇にせよという女性側からは｢男性のようにスーツ着用の義務が無いのはおかしい｣、との批判が
＞無い（俺が知らないだけかもだが）以上、女性は責任感が無いことを示してることにならないのだろうか？

まさにこれですね。↓↓
>>963
963 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/09(火) 12:10:39 ID:w096WvkV
外勤の長かった私（♀）は内勤になっても必ずスーツを着用していますが、
内勤しか経験のない他の女性からはたいへん不評のようです。
仕事にはスーツという考え自体がないようです。私にはスーツを着ないなど、
仕事をなめてるようにしか思えないんですが・・・

987 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 20:10:20 ID:thpYDN5l

企業は>>963のような女性にこそきちんとした対応をすべきだろうな。
周りの馬鹿に嫌われるかもしれないが。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/10(水) 20:17:41 ID:ZjJ85HYF

>>975
それって実質スーツで仕事しろって言ってるようなものじゃんね
だらしない格好で出社するのを見られたくないって言うけど、
まさか装飾品をジャラジャラつけて出社するわけではあるまい（女はそういうのも居るが）し、
ある程度私服の基準を設ければだらしなくは見えない。
むしろ「私服で仕事できる自由で先進的な会社」って見てくれるかもしれないのになあ

989 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 07:16:19 ID:wpL6cx3E

普段着＝だらしない
この思考回路が理解できない。

990 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 19:23:51 ID:lxe65OFm

>>989
制服思考の自慰様たちにはそう思えるらしい。
肥満でおなかがだらしないのにね。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 20:18:12 ID:m8JtV7kx

レッテル貼って安心したがる悪癖あるのは自慰様に限らんのが難
根本から教育の問題なのかなぁ…

992 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 20:21:48 ID:4AI4OH9L

新スレも出来てるし、埋めるか

993 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 20:22:26 ID:4AI4OH9L

だれか～、１０００取りに来い～

994 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 20:23:03 ID:4AI4OH9L

９９４

995 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 20:50:31 ID:tZT8HtMA

新スレ
【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可⑦
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168423344/l50

新スレではゲイが来なけりゃ良いのだが…、とは言っても来るんだろうな。
皆もおわかりだと思うが、>>944-945のID:2yGz/kKoと>>947 >>953のID:BKzJ4zW8はゲイである。

特に>>953はローカルルール④を無視発言だし、見事にスルーされてますなｗ
皆さんその調子で新スレも頼むよ。

996 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 20:56:31 ID:4AI4OH9L

９９６

997 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 20:57:45 ID:O381MpaT

おんなのわたしとしても、男女ともに正装、スーツを推しますよ。

みんなで取り組まなければ改善されない男女差別。

性別の隔たりを越えて、人として向き合いたいものです。

998 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 21:03:49 ID:znLnU5jn

よっぽど変じゃなきゃいいと思うけどな

999 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 21:05:19 ID:hCCj06mC

９９９かな？

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/11(木) 21:06:11 ID:hCCj06mC

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂