結婚したがらない男性が増えている Part139

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1 ：ローカルルール作成中＠自治：
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

＜注意！＞
荒らし（主にコテハン）は『徹底放置』でお願いします。
レスは荒らしの栄養源、荒らしにレスする人も荒らしです。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109844567/
2 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:04:26 ID:61XYunvW
2
3 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:06:31 ID:x6TUXjwY
3
4 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:07:08 ID:pxeCKbOp
＜過去ログ＞
1 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html
5 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:07:46 ID:pxeCKbOp
26 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html
6 ：こんな酷い人がいます！：05/03/06 14:08:06 ID:2IFDrCeP
672 名前： じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA 投稿日： 05/03/05 22:31:14 ID:ycrB/Oxh
それから、子殺しとか虐待とか言ってるのは、
自殺と同じだよ。
自殺については、昨晩細木数子がテレビで言ってたけど、
「どろどろとした地獄に堕ちて1000年彷徨う」って、忠告していたけど、
現世で、自分の子供に虐待したり子供を殺したりしている人達は、「生きながら地獄の生活」を送ってるよーなもんだねっ。



虐待くらいならまだしも頭潰して頃してしまったじゃりはどうなるんだよ？？？
7 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:08:30 ID:pxeCKbOp
51 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html
8 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:09:12 ID:pxeCKbOp
76 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html
9 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:10:06 ID:pxeCKbOp
101 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11050/1105005602.html
122 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11052/1105262083.html
123 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11055/1105509626.html
124 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11058/1105886882.html
125 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11061/1106192632.html
10 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:11:14 ID:pxeCKbOp
126 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html
129 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11076/1107604611.html
130 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11078/1107854194.html
131 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11079/1107966477.html
132 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11080/1108090013.html
133 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11082/1108215295.html
134 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11086/1108658229.html
135 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11089/1108988308.html
136 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11094/1109433565.html
137 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109651800/　
138 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109844567/（前スレ）
11 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:11:33 ID:pxeCKbOp
■推奨ＮＧワード■

すふ ◆rZ3KDSXA.M
じゃりん子チエ
9596


「荒らし」「煽り」は徹底放置で。
釣られる方も荒らしに加担している事になります。

釣られないように。
12 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:11:54 ID:pxeCKbOp
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
13 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:12:11 ID:pxeCKbOp
◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。
14 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:12:26 ID:pxeCKbOp
◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。
15 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:12:40 ID:pxeCKbOp
結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。

パート・バイト程度で42万は無理だろ。
16 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:12:58 ID:pxeCKbOp
だから、

独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。

もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えてもいいし、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
17 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:13:16 ID:pxeCKbOp
第１２回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の６割(62.3％)、未婚女性の７割(69.4％)であった。
逆に男性の１/３(33.1％)、女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えている。
男女とも利点を感じない人がわずかずつ増えており、とりわけ男性で明瞭である。

「いずれ結婚するつもり」の年次推移
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z211.gif
結婚願望の低下の度合いは男総数の方が女総数よりも若干大きい。
対して結婚願望の上昇は女の３０代で顕著。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei.htm
【平成１３年→平成１５年・年齢別・男女別・給与年収リスト】
単位は万円・万円未満は四捨五入
企業規模別及び年齢階層別の平均給与額(合計)
年齢　　　　男　　　　　　　　　女
20～24　　280→275(- 5)　　251→236(-15)
25～29　　388→378(-10)　　300→294(- 6)
30～34　　483→462(-21)　　312→300(-12)
35～39　　567→558(- 9)　　296→294(- 2)
40～44　　627→618(- 9)　　283→282(- 1)
45～49　　668→651(-17)　　277→281(+ 4)
50～54　　696→666(-30)　　274→275(+ 1)
18 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:13:58 ID:pxeCKbOp
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）
19 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:14:35 ID:pxeCKbOp
【頭が悪い主婦の話し方ランキング】
1位　人の話しを聞かない
2位　自分の価値観だけですべてを判断する
3位　相手が関心のないことを延々と話す
4位　自慢ばかりする
5位　自分のことしか話さない
6位　知ったかぶりをする
7位　ぐずぐずと話して何が言いたいのかわからない
7位　低レベルの解釈をする
9位　矛盾にきづかない
10位　視野が狭い

このスレに1位から10位まですべてに該当するやつがいて笑える（笑）
20 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:14:47 ID:mMuXH/7l
前スレ>>997
＞人なんて本当には分かり合えないものなのかもだけど、
＞たった１人でも、理解しようとしてくれた人がおる　っちゅーのは
＞財産だななぁ・・・。
理解してくれる人ならいるんだけど。
結婚と関係ないじゃん。

＞貴方もご両親が「結婚」したから生まれたんとちゃぃますのん？
俺、私生児なんだけど。
無神経な人だね。


前スレ>>999
＞「自分にとって」なら価値はめちゃめちゃ「ある」よ。
＞でも、君のように「他人に訊かないとあるのか無いのかも判断つかない」人には
＞「話したって意味ないと思う」から話さないだけ。

ようするに、君には結婚の価値がわからないから話せないんだね。
もうわかったので言い訳はもういいよ。
21 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:14:55 ID:pxeCKbOp
お待たせしました。
それではどうぞ。
↓
22 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:31:37 ID:aoo9Yj+e
>>1
乙です
23 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:37:14 ID:uWGY92ru
>>ALL　　

あの～一部に説明したくない、議論したくないっていう人がいるようですが、
それは一向に構いませんが、ならここに来ないで下さい。
一応、議論板なんで。
24 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:45:00 ID:aoo9Yj+e
結婚したら共同生活になる
一人じゃないから自由に出来ないことは増える
でもきっと一人じゃ出来ないことも出来る
価値って色々あると思うんだけど・・・
人それぞれの価値があってそれについてそれぞれがどう思うかで・・・
どういう発言があってもいいと思うよ
議論板だからね
25 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:48:29 ID:uWGY92ru
>>24

説明する必要はあるでしょ？
主観垂れ流しが議論なんですか？
26 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 14:57:09 ID:aoo9Yj+e
>主観垂れ流しが議論なんですか？
そうは言ってないよ
色々な考えがあるから議論になるんだから
主観垂れ流しで否定しかしないのはいけないことだよね
言葉が足りなかったね。ごめんなさい
27 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:00:28 ID:mMuXH/7l
>>24
＞でもきっと一人じゃ出来ないことも出来る
例えば、どんなこと？
28 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/06 15:07:43 ID:pxeCKbOp
>>27
婚姻届の提出
29 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:10:19 ID:Iq9ZT+Xv
>>24
>でもきっと一人じゃ出来ないことも出来る
>価値って色々あると思うんだけど・・・

それを具体的に語らなきゃ意味なし。
30 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:21:50 ID:mMuXH/7l
>>28
おもしろい。
31 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:23:01 ID:x6TUXjwY
妻ならば、喋り掛けてもセクハラで訴えられない。（←メリット！ｗ
32 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:25:01 ID:x6TUXjwY
干してるパンツも取り放題！　（←メリット２！ｗｗ
33 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:27:21 ID:mMuXH/7l
>>31-32
つまり、価値はないって言いたいんだね？
34 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:28:41 ID:x6TUXjwY
女性もただの人間なのだということが分かり過ぎるくらい分かる。（←メリット…？
35 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:29:45 ID:Ktgwve9D
>「自分にとって」なら価値はめちゃめちゃ「ある」よ。

これで何で「非婚派」を名乗るかな・・・訳判らん
36 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:30:23 ID:x6TUXjwY
自分と似たようなガキが面白い。（←メリット３！ｗｗｗ
37 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:32:07 ID:D9UpRi/w
93 名前： すふ ◆PCSUF/Gao2 [sage] 投稿日： 05/02/18 12:27:36 ID:6y9bi+qr
>>87
このｽﾚの理想専業って想像すると

慎ましく家事育児能率的にこなし、大黒柱のｵｯﾄを敬い
安心と憩の場を家庭に作り上げる事のできる女　

って感じー？
もっとゆーと家政婦であり売春婦でありかつ強靭な貞操観念と
思慮深い言動を有し　質素倹約を宗とし堅実な家庭を築ける女。

もっとゆーと、賢い奴隷ー？


現代の劣化女の代表。妻としての当たり前の事を奴隷と言い、
家事と育児を放棄し、毎日朝から晩まで2ｃｈをやってる寄生虫。
既得権益を守るために女が劣化した事を隠そうとひたすら
スレ違いの話をする詐欺師。スルーをよろしくお願いします。
38 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:32:27 ID:x6TUXjwY
>>33
価値はあるぞ。
他人の女のパンツなんか取ってみろ。
逮捕されるぞ。
39 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:33:30 ID:mMuXH/7l
パンツなんかいらないし。
40 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:35:03 ID:x6TUXjwY
正直にパンツくれ、と正々堂々と言える。（←メリット！ｗ
41 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:36:45 ID:mMuXH/7l
つうか、俺の彼女ならパンツくれると思う。いらないけど。
42 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 15:37:21 ID:hqOr89N3
>>1乙～。

>>20
理解してくれる人と、何か共に築きたいっちゅーののｼﾝﾌﾟﾙなのが
「結婚」かなぁ？
私生児・・・非嫡子さんでしたのん？
ｿﾗ、ｽﾏｿね。
結婚の恩恵受けてないのだもの、なかなか結婚したいなんて
思わないだろぅね。
仕方ないかも・・・・。
43 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:37:34 ID:x6TUXjwY
私みたいに女の赤ん坊なんかが出来たら間違っても幼女を襲おうとしたりしない。（←絶対メリットっ！
44 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:39:26 ID:x6TUXjwY
>>41
でもその後君の扱いは犬以下になる。（←デメリット！ｗ
45 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:39:57 ID:mMuXH/7l
>>42
全然意味がわからない。
結婚の価値って、ようするに何なの？
46 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 15:40:55 ID:hqOr89N3
>>37
何度もｺﾋﾟﾍﾟｻﾝｸｽ。
気に入って貰えてｳﾚｽｨでするー。

ｺﾋﾟﾍﾟされるって事は、ｶﾅｰﾘ近いのねん。
このｽﾚの男性の多くが望む「妻」ってゆーのは
＞慎ましく家事育児能率的にこなし、大黒柱のｵｯﾄを敬い
＞安心と憩の場を家庭に作り上げる事のできる女　

これがﾃﾞﾌｫ。
つまり、ここで結婚に食らいついてる男性は
専業がﾃﾞﾌｫ　　で間違いないって事だねー。
47 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:41:04 ID:mMuXH/7l
>>44
いや～そんなことないと思うな。
優しい子だからね。
48 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:41:13 ID:D9UpRi/w
>>45
荒らしはスルーで
49 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 15:42:11 ID:hqOr89N3
>>45
結婚してない人には無価値でｲｸﾈ？
結婚した人が「価値を作り出す」って考えたらﾄﾞﾀﾞ？
50 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:42:14 ID:x6TUXjwY
具体的に価値を列挙しても理解できない坊と言われる。（←デメリット！ｗ
んじゃ。　>>44坊
51 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 15:44:01 ID:hqOr89N3
>>43
ｿﾗ・・・・ﾜｶﾗﾝぞ・・・・
52 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:44:28 ID:mMuXH/7l
>>49

＞ｲｸﾈ？

＞ﾄﾞﾀﾞ？

何これ？意味わからないんだけど。
53 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:46:22 ID:D9UpRi/w
結婚の価値は幸運の壷と変わらない。
主観的メリットはあっても客観的メリットが一つもない。
幸せだと思う人には幸せだと言えるけどそれ以外の
価値は全くない。しかも、その値段は1億円。

どんなに霊感商法の詐欺師が勧めても騙されるわけがない。
54 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 15:46:41 ID:hqOr89N3
よくないでしょうか？
どうでしょうか？

でﾄﾞﾀﾞ？
55 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:48:26 ID:mMuXH/7l
>>54
何が？
悪いけど、標準語でわかるように書いてくれない？
56 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:48:29 ID:e81vbBb1
>>31
>>32
>>34
>>36
>>38
>>40
>>43
>>50

＞ID:x6TUXjwY

結婚のデメリットを暴走機関車としたら、それらのメリットは空気銃みたいなもんだな。
つまり、まったく効果なし。

57 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:49:00 ID:hw42QrCV
　[ CM ]

　　無職 すふ
　　子殺し じゃり
　　女の腐ったの 9596 (kenta)


　　僕達の鉄の掟
　　「荒らし」「煽り」は徹底放置
　　釣られる方も荒らしに加担している事になります



　　ＡＣ　公共広告機構です
58 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:50:05 ID:5stJ2dIf
＞生物屋氏、未明に孤軍奮闘乙です。

厳格な結婚制度の原理＝戦争、集中相続、直系重視、禁欲的、父権
（前スレ731参照）
緩やかな結婚制度の原理＝平和、平等相続、生物的繁栄、享楽的、母権
(多様で自由な遺伝子の組み合わせで生物として有利)

前者は厳しい自然環境で発達し易く、
後者は豊かな自然環境で発達し易い。
日本は自然環境に恵まれ比較的戦争が少ない国なので
庶民を中心として一部の時代を除いて後者が有利だった。
しかし、前スレ731で書いた通り、明治～敗戦までは前者に振れた。
平和な時代に戻り、後者の原理が優勢になってきたのは歴史の必然だと思う。
大半の日本人は「憂国」よりも「ラヴ＆ピース」が好きなのだ。

それはさておき、このスレには２種類の非婚男がいる。
前者の原理に従わない人を非難し、豊かな性を享受する人を
劣化だと言い、処女性を重視する人。
現在の厳格な結婚制度を肯定する立場に立つなら、
「結婚相手として」女が劣化してるという主張は正しいと言える。
もう一方は、後者の原理に従い享楽的で自分の人生を楽しむ人。
今の結婚制度は前者の色合いが濃いから、時代の変化に合わせて、
男女平等で後者の原理に合った緩やかな結婚制度に変えない限り
法律婚なんてゴメンだよという立場。女の劣化を感じてない。

前者の男は後者の男がいることを認めたくないらしく、
後者の男を女だと疑う姿がしばしば見られるのは滑稽。
ちなみに、多くの女の主張は後者の主張をベースにしていて、
後者の男と同一歩調を取ることも多い一方で、
前者の方が後者より強く持つ女性保護思想・制度を手放そうとしない
狡猾さの有る主張なので、議論を詰めていくと矛盾が出て逃げ出したり
感情論に持ち込む。議論板で叩かれるのは仕方ないね。
59 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 15:50:41 ID:hqOr89N3
>>53
ｿｿ（ｗ
結婚してない人、ましてしたがらない人になんか無価値だよん。
だどもしてる人には、彼らだけの至福がまたあるのだろぅなぁ。

価値のないものなんかに興味もたんで、
もっと自分が価値があると思うものの造詣を深めた方が
ずっといいよん。
ｱﾆﾒでも映画でも科学でも歴史でも・・・・。
60 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:50:43 ID:e81vbBb1
>>52

荒らしはスルーで。レスがつくと喜ばせるだけだから。
意味が分からなくても当然。基地外だから相手にしないように。
61 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:51:00 ID:e81vbBb1
>>55
荒らしはスルーで、よろしく。
62 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:53:53 ID:mMuXH/7l
>>60-61
わかった。
結局、「すふ」も結婚に価値はないって言ってるみたいだし。
63 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 15:55:18 ID:PK+2AuEg
不毛な争いをしてるなぁ。
64 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 15:56:00 ID:hqOr89N3
>>58
おぉ・・・よく観察されてるねー。

ちなみにどっちの方が結婚向きかなぁ。
自分は前者だと、思うのだな・・・・これが・・。
65 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:01:16 ID:D9UpRi/w
なるほどねえ。いき遅れの負け犬が「いい男いないわ」という
負け惜しみを言うが、男が｢いい女がいないなあ｣と言うのは
許せないわけか。前者は妄想なのに後者は事実である。
なのに自分が妄想で言ってるので男も妄想で言ってるはずと
思い込んでるのか。愚かしい事で。
66 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:01:31 ID:mMuXH/7l
でも、>>53のいう「主観的メリット」ってのも本当にあるのかな？
具体的にはどういうことなんだろう？
67 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:04:39 ID:D9UpRi/w
>>66
どこぞの馬鹿が言ってたのは好きな女、子供に
自分のお金を使ってもらえる。
という奴隷根性丸出しのメリットだったよ。
68 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:05:04 ID:uWGY92ru
>>58
>現在の厳格な結婚制度を肯定する立場に立つなら、
>「結婚相手として」女が劣化してるという主張は正しいと言える。

興味深い考察ですね。
だから、「女の劣化」というより、
「結婚に対して適性を持った女が減った」の方がいいかも。
69 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:05:56 ID:mMuXH/7l
>>67
それは結婚しなくてもできるのでは・・・・
70 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 16:09:30 ID:hqOr89N3
>>65
許せない人なんかおるのかぃ？
両者とも「本人の周り」でわ、間違いなく「事実」でしょうなぁ。
寂しい春だねぇ・・・・・。
71 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:15:56 ID:+fDe6Kt2
>>66
それはあると思うけど、理解できないと思うよ。

演歌聴かない人にいくら演歌のよさを力説しても分からんのと同じ。

でも演歌好きな人にとってはやっぱり好きなんだよ。

俺は結婚する気はないけど、やっぱり子供とか産まれて
段々喋ったり歩いたりするようになったら
カワイイんだろうなぁーとかはなんとなく想像つくし。
72 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:19:05 ID:mMuXH/7l
>>71
＞俺は結婚する気はないけど、やっぱり子供とか産まれて
＞段々喋ったり歩いたりするようになったら
＞カワイイんだろうなぁーとかはなんとなく想像つくし。
それも子を持つことの価値であって、結婚の価値とは違うと思うのだが、どうだろうか。
73 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:24:41 ID:+fDe6Kt2
>>72
この国は法律婚主義で、嫡出子と非嫡出子で扱いが違うし、
一方が死んだ場合、内縁の妻だと遺産は原則受け取れないし。

一緒にいたい、一緒に住みたいという主観がまずあって、
次に内縁状態と法律婚とを比較して法律婚の方が有利なシステムに
なってるから結婚する、って流れなんじゃねぇの？

74 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:27:39 ID:1/r56JIC
結婚しないで子供持つのは
今の時代でもリスクあるでしょう。
切り離して考えるのは詭弁。
75 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:27:43 ID:mMuXH/7l
>>73
＞次に内縁状態と法律婚とを比較して法律婚の方が有利なシステムに
＞なってる
それは客観的な価値と言えるのでは？
どういう面で有利なの？
76 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:29:57 ID:mMuXH/7l
>>74
切り離せないからといって価値があることにはならないけど？
何言ってんの？
77 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:39:47 ID:OzwdqZA9
３年以上の内縁の妻は事実婚の半額もらえます
78 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:47:34 ID:kDDGvj2M
>>75
女にとっては客観的価値をもたらすけど、
男にとってはデメリットしかもたらさない。
79 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:49:24 ID:mMuXH/7l
>>78
もしそうなら、結婚には主観的価値もないということだね。
80 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 16:57:49 ID:x6TUXjwY
>>79
私にはあるぞｗ。
めいっぱいのメリットで腹一杯だｗ。

では。
81 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 17:03:08 ID:I1hS3dkw
相変わらずあぼ～んが多いな
82 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 17:12:03 ID:kDDGvj2M
>>79
危険な登山と同じだから。主観的満足感のみで行うのが、男にとっての結婚。
83 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 17:14:19 ID:kDDGvj2M
>>80
それは「太陽は右から昇る」って言うのと同じ。
いくら「私から見れば右から昇る！」という主観論はここでは不要。
あくまでも「東から昇る」という一般論でなきゃ意味が無い。

「メリットは私にはあるぞ！」じゃなくて
「結婚すれば誰にでも高い確率で得られるメリット」を語れよ。


84 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 17:44:20 ID:+fDe6Kt2
>>79
主観的価値ってのは結局本人が決めることだからな。

ここに1枚の名画があるとして、市場価値は１億円。
とすれば、とりあえずの客観的価値は１億円なわけだ。

けど絵心ゼロの俺にとっては、転売できないのなら
10万でもイラネってなる。
一方本当に欲しい収集家が何人かいたとして、オークの
結果2億で競り落としたヤツがいたとすればそいつに
とっては1億どころか2億の価値があるんだよ。

主観的メリットってのはそういうことだろ。

どんな女と結婚しようが、相手に関係なく男にとって結婚は
主観的にも客観的にもメリットが一切ないんだとしたら
何でこれだけのカップルが毎年結婚するんだよ。

自分だけが正しいと思い込みたくて必死ならそれは砂利と同じ穴の狢だぞ。
85 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 17:50:53 ID:LFiTnBLi
>>84
主観的価値というのは、極めて不安定で変動が激しい。
結婚の主観的メリットで多くの人があげる「家族をもてる幸福、安心感」も
長い年月の間にすっかり「精神的苦痛」に変わってしまい、離婚する人が４割もいる。
86 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 17:53:13 ID:0ETncMsl
246 名前:ローカルルール作成中＠自治 メール: 投稿日:05/03/05 02:58:23 ID:EaLt6r8v
古谷哲夫or古谷哲也さん
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_%314
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_1963%30714
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuya%319630714_osaka


＜古谷氏の謙虚なお言葉集＞

「好きな人いるなら僕のことはあんまり気にしないでね」、
と決して女性を束縛しない
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail_03.JPG

電話番号を教えない女性に、
「じゃ、メールで良いですよ」と引き、負担をかけないようにする
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail_02.JPG

数時間メールが来なくても「メール嫌ならしょうがないです」と理解をしめす
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail_01.JPG

「メールに返事こなくて悲しい」といいつつ、
「我慢できます」と決して被害者を気取らない
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail_10.JPG

「顔はこんなんやけど」と自分の顔を謙虚に評価する
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail_16.JPG

水着写真を要求するも、
「スケベで欲しいのではない」と女性の心情に目を配る
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail_23.JPG
87 ：七色いんこ：05/03/06 18:38:17 ID:WTuSPosh
＞それは「太陽は右から昇る」って言うのと同じ。
＞いくら「私から見れば右から昇る！」という主観論はここでは不要。
＞あくまでも「東から昇る」という一般論でなきゃ意味が無い。
＞
＞「メリットは私にはあるぞ！」じゃなくて
＞「結婚すれば誰にでも高い確率で得られるメリット」を語れよ。

まったくだな
なぜ結婚したがらない男が増えたのか？という問いに対して
『自分にとっての結婚のﾒﾘｯﾄは～』などと主観的なﾒﾘｯﾄをあげた所で
それが一般的なものであるかを示さない限りは無価値なのだな。
そんなことすらいまだに理解できないアホがいるのが驚きだ。
88 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 18:43:53 ID:PK+2AuEg
>>86
いっその事、土下座でもしたほうが早そう。
89 ：七色いんこ：05/03/06 18:45:59 ID:WTuSPosh
＞前スレ881　生物屋氏
＞同じ「処女信仰」でも、儒教とキリスト教では全く意味が異なります。
＞儒教の場合は、貴方の言われているものとほぼ同じで、血族信仰に基づいています。
＞根本にあるのは「血統を汚す」という考え方です。
＞それに対し、キリスト教では「性行為自体が罪悪」という思想が根本にあります。キリスト教
＞で童貞や処女が称えられるのもそのためで、「性欲が我慢できない者は、せめて神の定め
＞た配偶者とのみ性交すべき」というのがキリスト教における純潔の根拠なんですね。
＞
＞避妊法の進んだ現代では、性行為自体の実害（予期せぬ妊娠）は交通事故レベルには
＞抑えることができますから、儒教的な意味での純潔にはさほど説得力はないと言えます。
＞その意味でも、「純潔」は近代に普遍的とは言えません。

チキとまったく同じ疑問なのだけど
純潔（逆に言えば汚れる）という概念が普遍的なものでないなら
一人とだけやるのも1000人とやるのも同じというのが普遍的だと
あなたは主張していることになるんじゃないのか？
90 ：七色いんこ：05/03/06 18:50:46 ID:WTuSPosh
あと個人的な感想でしかないけれど
女が子供産む限りは純潔⇔中古つう
価値観は存在し続けると思うけどね。
まあどうでも良いか。
91 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 18:50:52 ID:1/r56JIC
長い間人に愛されない童貞は性格を歪ませるのかな？
92 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 19:09:19 ID:x6TUXjwY
>>87
アホであろうがなんであろが君ら未婚のものが決して得られていない
メリットを私が目一杯受けているのはまぎれもない事実。
それを否定するのはいくらいんこ君でも出来ないぞ。
残念！

では。
93 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 19:20:03 ID:1j2FpxcW
個別かつ主観的メリットを誰が否定していると言うんだろう…捨てゼリフにもなってない。
94 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 19:52:05 ID:D9UpRi/w
>>92
北の将軍様に使えてる人達も日本人には決して得られて
いないメリットを目一杯受けているね。

否定はしないけど絶対欲しくないな。
95 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:00:34 ID:+fDe6Kt2
バブルは終わったというのに「今まで通りよこせ！今までとおり仕えろ！」
とわめき散らす女達。

早い話、今の結婚したがらない男が増えているのは男達が
ブチ切れて一揆を起した。それだけの話だろ？
96 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:21:34 ID:Ni40S39V
>>95
こっちでやったら？
↓
日本の女は劣化している
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109929736/
97 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:23:41 ID:Ni40S39V
>>92
＞君ら未婚のものが決して得られていない
＞メリットを私が目一杯受けているのはまぎれもない事実。
　　　　　　　~~~~~

だから「私が」という個人の話をしても「太陽は『私から見れば』右から昇るんだ！」
と叫んでるのと同じ。
「太陽は右から昇る」という「一般論」を語らないと意味がない。

結婚すれば「誰でもが」「高い確率で」得ることのできるメリットをあげなければ、無意味。
98 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:31:19 ID:VJBkQSvN
砂利やすふやFAの間の抜けたレスが垂れ流しなので
もうこのスレをのぞくまでもなく、非婚が賢い選択と確信した。
99 ：9596：05/03/06 20:39:41 ID:Ivq74s6w
>>97

まあまあ、>>84でも読みなされ。
この人の説明がいちばん喩えとして的確だと思うよ。
君の言う「太陽の喩え」は喩えとして無理がある。

議論板にいるのだから「他人の話も聴く」って姿勢も必要だよ。
100 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:45:02 ID:mMuXH/7l

妻ならば、喋り掛けてもセクハラで訴えられない。（←メリット！ｗ
干してるパンツも取り放題！　（←メリット２！ｗｗ
女性もただの人間なのだということが分かり過ぎるくらい分かる。（←メリット…？
自分と似たようなガキが面白い。（←メリット３！ｗｗｗ
正直にパンツくれ、と正々堂々と言える。（←メリット！ｗ
私みたいに女の赤ん坊なんかが出来たら間違っても幼女を襲おうとしたりしない。（←絶対メリットっ！


こういうのが「主観的価値」なんだって。
気が狂ってるね。
101 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:45:30 ID:D9UpRi/w
>>99
おまいはテンプレを読んで理解してから言え。
102 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:46:17 ID:/tuKiwxL
主観的価値が多様で判断しにくいから客観的価値を求めるわけだ
103 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:47:35 ID:mMuXH/7l
しかもその「主観的価値」をまともに語れる奴もいない。
104 ：9596：05/03/06 20:53:29 ID:Ivq74s6w
>>101

あんな長ったらしく、偏った思想のテンプレなど誰がちゃんと読んでいるのか…
と、思うがなぁ。

ところで俺に「読め」と言うことで、何を解らせたいと言ってるのだろう？
もうちょい具体的にご指導願いたい。
105 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:54:51 ID:FEfL3phG
＞１００
くだらな過ぎて放置
106 ：七色いんこ：05/03/06 20:55:43 ID:WTuSPosh
>99
＞まあまあ、>>84でも読みなされ。

> どんな女と結婚しようが、相手に関係なく男にとって結婚は
> 主観的にも客観的にもメリットが一切ないんだとしたら
> 何でこれだけのカップルが毎年結婚するんだよ。

逆に何故同年代で未婚者の割合が増えてきているのか？
なぜ離婚率が年々高まっているのか？という疑問について考えていくのが
このスレだったはずなのだが。その疑問に対する回答のひとつが
『結婚の意義の喪失』なわけでさ。
それにただただ『違うモン違うモン』と否定したいだけの
アホがわらわらよってくるので仕方なく聞いてあげているのよ。
『結婚のﾒﾘｯﾄとは何かね？（なぜ結婚する人が減っているんだね？）』とね。

> この人の説明がいちばん喩えとして的確だと思うよ。
> 君の言う「太陽の喩え」は喩えとして無理がある。
>
> 議論板にいるのだから「他人の話も聴く」って姿勢も必要だよ。

議論板にいるんだから論理で納得させる姿勢が君には必要だよ。
107 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:57:52 ID:D9UpRi/w
>>104
結婚の客観的デメリット。それを理解した上で
客観的メリットを語ってくれ。
108 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 20:58:47 ID:mMuXH/7l
とりあえず、結婚に客観的価値はないということだね。
主観的価値についても、ただ「ある」と言い張るだけで、
誰も自分にとっての主観的価値についてまともに語れない。
109 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:01:06 ID:D9UpRi/w
いないなら既婚男性板から輸入。ついでに後悔スレっぽいのも。

あぁ　結婚してよかったなぁと思った瞬間2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1109761742/l50

そんなふうに考えている時期が俺にもありました
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1102655433/l50

110 ：9596：05/03/06 21:03:48 ID:Ivq74s6w
>>108

最初から自分なりの結論付けが出来ている（結婚に価値はない）なら
なんで他人から「主観的価値」など訊き出そうとすんだろ？

そういう姿勢から「他人と共生できないのもよく解る」と思われても
仕方ないだろう。君は人の意見を聞く気など全くないのだから。
111 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:06:09 ID:D9UpRi/w
>>110

最初から自分なりの結論付けが出来ている（結婚に価値がある）なら
なんで他人に「客観的価値」が言えないんだろ？

そういう姿勢から「他人と共生できないのもよく解る」と思われても
仕方ないだろう。君は人の意見を聞く気など全くないのだから。

離婚するのも当たり前だな。と
112 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:07:55 ID:mMuXH/7l
>>109
上のスレざっと読んだけど、結婚の価値というより、ただの嫁自慢じゃない？
結婚してなくても、彼女の自慢ならいくらでもあるよ？

>>110
君にとって結婚は価値がないんだろ？
だから何も語れないと。
もうわかったから黙ってれば？
113 ：9596：05/03/06 21:09:20 ID:Ivq74s6w
>>112
>君にとって結婚は価値がないんだろ？

そんなこと書いた覚えはないがなぁ…　変わった人もいるもんだ。
114 ：七色いんこ：05/03/06 21:09:29 ID:WTuSPosh
>110
> 最初から自分なりの結論付けが出来ている（結婚に価値はない）なら
> なんで他人から「主観的価値」など訊き出そうとすんだろ？

何か論を披露するわけでもなくグダグダ愚痴るしか
能のない馬鹿がうっとうしいからだよ？気づかないのかい？
115 ：9596：05/03/06 21:12:07 ID:Ivq74s6w
>>114

鬱陶しいから「価値を問う」っていう理屈が解らんよ。
ようするに「黙らせたい」と言いたいのだろうが。
だとしたら無駄。
主観的価値なんて他人が否定できるものじゃないし。
116 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:12:33 ID:D9UpRi/w
>>112
うむ、客観的メリットなんてなかったね。
ついでに下のスレは主観的メリットが否定されてる・・
117 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:12:34 ID:3Gk76K1H
ログを読まずにいきなり一言

・ヤリマンで貞操観念のない馬鹿女が増えている。
　だから結婚したくない。
・風俗やAVに可愛い子がどんどん出るようになってウレシイ。
だから結婚しなくても女に不自由しない。

お前等これをダブルスタンダードって言わないのか？
118 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:17:58 ID:mMuXH/7l
>>113
価値がわからないから、なんだかんだ言い訳して語らないんだよね？違うの？
119 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:18:02 ID:qR0HlOWf
>>117を読んでいきなり一言

・ヤリ男で貞操観念のない馬鹿男が増えている。
　だから結婚したくない。
・ホストやジャニーズに可愛い子がどんどん出るようになってウレシイ。
　だから結婚しなくても男に不自由しない。

お前、これをダブルスタンダードって言うのか？


　全　然　関　係　な　い　話　だ　ろ
120 ：七色いんこ：05/03/06 21:18:06 ID:WTuSPosh
>115
> 鬱陶しいから「価値を問う」っていう理屈が解らんよ。
> ようするに「黙らせたい」と言いたいのだろうが。

いや？ここは議論スレだから題意に沿って論を書くのが当たり前。
それもできないで延々と他人のレスにけちをつけるしか能のないヤツに
『せめて否定したいのなら議論の上で論理的にしてくれ』というお願いを
子供でも答えられる形までに単純化したのが
『では結婚のﾒﾘｯﾄとされているものは何だろうか？
そして何故結婚していない人、離婚する人が増えているのだろうか？』
という問いの形なんだね。解説してあげたよ。理解できたかい？
121 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:18:59 ID:o9M5R7mb
このスレはkentaみたいに己の価値観を絶対視して他人をこき下ろす奴が多いからな。
122 ：七色いんこ：05/03/06 21:19:27 ID:WTuSPosh
> ・ホストやジャニーズに可愛い子がどんどん出るようになってウレシイ。
> 　だから結婚しなくても男に不自由しない。

いやこれは不自由してないのか？
123 ：9596：05/03/06 21:20:48 ID:Ivq74s6w
>>118

「価値がない」と思ってる人がなんで結婚すると思うの？
余程自暴自棄な人じゃない限り「価値があると思うから」結婚する（したい）
のだと思うのが普通だろう。

124 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:22:24 ID:qR0HlOWf
>>122
正直、実は俺にもよく分からない。
125 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:22:33 ID:mMuXH/7l
>>123
じゃあ、君はどういう価値があると思って結婚したの？
126 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/03/06 21:22:45 ID:Z3WHQTwX
>>58
うまくまとめて戴いてどうもです。

>>89 七色いんこ氏
うーん。。何が言いたいのかいまいち理解できないんですが。。
要は「性行為の相手が一人だけ」なのと「多数」なのでは一般的には「全然違う」のであり、
それは純潔の概念が普遍的だからだ、ってことですか？

性経験の少ない人と多い人が区別されるのは、特に純潔の概念に依る必要はありません。
単に性欲や性的承認欲求に落差がある、というだけの話で、この点で両者が著しく異なって
いることは誰にでも分かります。
この落差に対する意味付けの一つが「純潔」の観念なわけです。
127 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:23:58 ID:3Gk76K1H
>>119
ホストやジャニーズとヤっちゃってるなら
ダブルスタンダードだべ。

貞操観念の低下を嘆いているのか喜んでいるのか
わからん。
女の貞操が大事だ、処女マンセーってやつは
風俗なんぞ行かないだな？
128 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:23:58 ID:+fDe6Kt2
>>ID:mMuXH/7l
>しかもその「主観的価値」をまともに語れる奴もいない。

そもそも語れないからこその「主観的価値」なんだろう。

たとえば俺は杏仁豆腐が好きなんだが、なんで好きなの？
とか聞かれたってそんなもん「美味いから」としか言えんよｗ
百歩譲って杏仁豆腐の成分分析とかしてもさ、結局はかくかく
しかじかの成分が「好き」だからって所に着地しちまうんだって。

俺も非婚派だし結婚に価値はないとパニッシュしてる人だけど、
それはあくまでも「俺が」そうなんであって、結婚してる人を
別に否定もせんし結婚して幸せそうにしてる人にはフツーに「オメデトウ」って言えるぞ。
あぁ…きっと彼らにとってはそれが幸せなんだろうな、って思えるから。

>>84でも言ったけど、市場価格1億円の絵といったって転売できんのなら
俺には10万の価値もないんだけど、欲しい人は２億出しても買うんだよ。

オマイさんが言ってるのは、2億出してオークで競り落とした人相手に向かって
「俺はこんな絵には10万も出したくないと思ってる…なんでオマイさんが
2億も出せるんだ？論理的に説明しろ！」って言ってるのと同じ。
そんなもん欲しい人にとっては「欲しいから」としか言えないんだって。
それについて「そんなもん答えになるか！！やっぱり絵に価値なんて
ないんだ！！俺が正しい！！ウンウン」って悦に入られても周りはヤレヤレ
…としか言えんて。
129 ：9596：05/03/06 21:24:21 ID:Ivq74s6w
>>125

ループするだけだよ。その問いは。
130 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:26:46 ID:UftjVmGd
>>129
何で結婚したの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:29:06 ID:qR0HlOWf
>>117をよく読んでいきなり一言

それはダブルスタンダードって言うよ
132 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:29:54 ID:D9UpRi/w
>>125
んじゃ代わりに。恋愛の延長として恋愛結婚したがあの性格だし、
結局、離婚することに。恋愛の延長が結婚ではないとしてしまったため、
結婚の意味自体がkentaにはわからなくなってる。でも、女が悪いとは
言えない（言わない）ために俺は偉いと勘違いしている。
133 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:30:17 ID:qR0HlOWf
そしてもう一言


　風　俗　と　Ａ　Ｖ　は　別　物　だ　よ
134 ：七色いんこ：05/03/06 21:30:36 ID:WTuSPosh
>126
そうじゃない。純潔や穢れの概念が普遍的でないならば
ヤリマンや風俗嬢を汚れたとは思わないよね？
性経験を汚れとはまったく関係ないのだからさ。

＞性経験の少ない人と多い人が区別されるのは、特に純潔の概念に依る必要はありません。
＞単に性欲や性的承認欲求に落差がある、というだけの話で、この点で両者が著しく異なって
＞いることは誰にでも分かります。

そりゃ違いがあるのはわかるでしょ。
ただ純潔が普遍的でないのなら（特に結婚相手として）
両者の扱い、評価の差はないといっていることになるのではないのか？ということ
それともヤリマンや風俗嬢の蔑視は性欲や性的承認欲求の差からくるものだけなんですか？
135 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:31:04 ID:mMuXH/7l
>>128
その「美味いから」すら言える人がいないと思うが。
杏仁豆腐がそれほど好きなら、杏仁豆腐に対する自分の思いを語れるんじゃない？
ここで非婚派にけちつけてる奴はその「美味いから」すら語れないようだが（例>>129）
136 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:32:19 ID:3Gk76K1H
>>58
厳密に二つに分かれてるんじゃなくて、
貞操観念の劣化に文句をいいながら、風俗嬢の質の向上を喜び、
経済力のない女を馬鹿にしながら、家庭を大切にしろ
なんて矛盾したことを言ってるやつ？
女は劣化しているには意義無し。
同時に男も劣化している。
昨夜若い女の中絶率や性感染症の感染率が上がってる、
と言ってるやつがいたが、それは中田氏男がいっぱい
いるってことだろーよ。違うか？
137 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:34:09 ID:mMuXH/7l
>>132
＞結婚の意味自体がkentaにはわからなくなってる。
そうなんだろうね。
だから言い訳ばかりで説明できない。
138 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:34:11 ID:3Gk76K1H
>133
それじゃ若い女が派手な本番をやって
それをビデオに撮らせて、全国の男の
おかずなって金稼ぐことは貞操観念のある
女のやることか？
139 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:34:16 ID:qR0HlOWf
>>136
ていうか、貞操観念の劣化の人と
風俗嬢の質の人は
別人だよ

流派の違う非婚派なんだよ

貞操観念系は　北斗
風俗嬢系は　　南斗
140 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:34:26 ID:UftjVmGd
>>136
お前馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男と女は違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞フェミか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141 ：七色いんこ：05/03/06 21:35:05 ID:WTuSPosh
>134
ああ最後の一行↓は要らないね。失礼。
＞それともヤリマンや風俗嬢の蔑視は性欲や性的承認欲求の差からくるものだけなんですか？
142 ：9596：05/03/06 21:35:46 ID:Ivq74s6w
>>135

語れるような状況においてなら「何故～が好きか（価値があると思うか）」は
語れるんだよ。
ただ、語って意味のある場面と意味のない（不快にさせられるだけ）場面がある。
君の態度は、あからさまに「否定する気満々」なので、わざわざそんな奴に
語ろうと思わないという「賢明な判断」なんだよ。
143 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:35:51 ID:qR0HlOWf
>>138
貞操観念のある女のやることではないであります。
144 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:36:12 ID:PK+2AuEg
>>136
＞貞操観念の劣化に文句をいいながら、風俗嬢の質の向上を喜び、

コレ。て誰の事をいってるの？こんな発言をしたのは誰なのか、その人にｱﾝｶｰ付けてみてよ
145 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:37:02 ID:qR0HlOWf
>>144
ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
146 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:37:07 ID:mMuXH/7l
>>142
なるほど。
否定されるのが怖いから語れないとｗ
じゃあなんで書き込むの？
147 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:38:14 ID:UftjVmGd
>>136
＞昨夜若い女の中絶率や性感染症の感染率が上がってる、
＞と言ってるやつがいたが、それは中田氏男がいっぱい
＞いるってことだろーよ。違うか？

本当に馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿にわかりやすく説明してやると、
男女１０にずつだと考えろ。
男に一人ヤリチンがいて女が十人ヤリマンの場合と、
女に一人ヤリマンがいて男が十人ヤリチンの場合と、
比較してみろ。
148 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:38:25 ID:PK+2AuEg
>>145
え？なんで俺にｱﾝｶｰ付けてるんだよ。詳しく説明しなさい。
149 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:39:54 ID:qR0HlOWf
>>148
>コレ。て誰の事をいってるの？こんな発言をしたのは誰なのか、その人にｱﾝｶｰ付けてみてよ

俺のレス番にアンカー付いたらどうしよう・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・　の意
150 ：9596：05/03/06 21:39:54 ID:Ivq74s6w
>>146

「まともな人にはちゃんと伝わるだろうから」という理由から。
内容を聞く前から「否定するつもり」の人には語っても意味がない。
151 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:40:19 ID:UftjVmGd
中絶は中出し馬鹿男の人数より、
中出しさせる馬鹿女の人数に依存するんだよ。
152 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:40:34 ID:D9UpRi/w
>>144
馬鹿女の特徴のひとつ、名無しの区別がつかないって奴だな。

153 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:40:46 ID:3Gk76K1H
>>139
了解

>>144
同時にそれを言ったやつはいないが、
それぞれの意見が過去に出ていたから。
別々の人が言ってるなら文句なし。
154 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:41:58 ID:mMuXH/7l
>>150
肯定してくそうな人になら語れると。
そうでない人には、

　　否　定　さ　れ　る　の　が　怖　く　て

語れないわけねｗ
155 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:42:07 ID:3Gk76K1H
>>140はダブルスタンダード野郎なのか？
男と女は違う　ってどういう意味よ？
156 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:42:09 ID:D9UpRi/w
まともじゃないのまともだと思い込んでる人がいますね。
157 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:42:16 ID:o9M5R7mb
kentaの屁理屈や言い訳は毎度見苦しいな。
158 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:42:22 ID:oHV0PGS5
まともな人には伝わるって思うなら罵倒されようが言えばいいのに。情けない。
159 ： ◆BananaB4ho ：05/03/06 21:42:30 ID:qE/qTa0f
>>147
つーか、若い女って、マジで>>136みたいに思ってる奴多いんじゃないの？
何でもかんでも、男女平等の責任、とか、男全体の責任、女全体の責任、みたいに。

で、結局そのツケは、真面目な男が払う羽目になる。今、結婚しなくなったのは、
ヤリチンが女を捨てやすくなったのと、その捨てられた>>136みたいなのだったら、
ｲﾗﾈって言う真面目な男が思うようになった、ってのが、主原因だろうな…
160 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:42:58 ID:PK+2AuEg
風俗嬢の質を喜ぶような阿呆がこのスレに居るわけ？
ま
じで気色悪いんだけど。。。

風俗なんて病気の温床に行く奴って、病気とか怖くないわけ？
エイズスレだと風俗行った連中が、ビクビクしながらエイズ検査を受けててﾏｼﾞﾜﾛｽだったなぁ。

風俗譲なんて同でもぇえやン。
161 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:43:03 ID:qR0HlOWf
>>153
うん
別人だよ
俺、風俗行ったこととか無いし、浮気もしたこと無いよ

俺は純潔＝尊い　と思ってるからね





でもＡＶは観るよｗ
162 ：七色いんこ：05/03/06 21:43:11 ID:WTuSPosh
>150
「まともな人にはちゃんと伝わるだろうから」
↓
「俺のファンならハートで感じてくれると信じてるぜ！」
163 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:43:32 ID:UftjVmGd
>>155
馬鹿にもわかりやすく説明してやったからよめｗｗｗｗｗｗｗ
164 ：9596：05/03/06 21:43:43 ID:Ivq74s6w
>>154

「結果として否定されることになる」なら語るのも吝かではないが
「否定するために待ち構えてる」人に語っても意味ないでしょう？
そんな愉快犯に付き合う趣味はないので。
165 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:44:14 ID:o9M5R7mb
kentaが必死で逃げてますw
166 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:44:42 ID:PK+2AuEg
>>153
個々の意見を合作したのかよ。絶句。

そりゃｱｻﾋﾟｰもﾋﾞｯｸﾘですよ、あんた。
167 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:45:21 ID:UftjVmGd
とりあえずkentaは何で結婚したいと思ったのか書けよ。
168 ：七色いんこ：05/03/06 21:45:23 ID:WTuSPosh
>126
> この落差に対する意味付けの一つが「純潔」の観念なわけです。

前スレから読み返しているがどうも何かすれ違っているようなんで
めんどくさかったらもう良いですよ。
169 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:45:32 ID:mMuXH/7l
>>164
そうか、そんなに「否定するために待ち構えてる」人が怖いのか・・・ｗ
よし、じゃあ君が何を言っても俺は否定しないよ。
絶対に否定しないと約束する。

　
　　そ　れ　な　ら　語　れ　る　だ　ろ　う　？

170 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:47:43 ID:x6TUXjwY
う～んチキもいんこ君もこと非婚論議になったら途端につまらないレスをするのはなぜ・・・？
171 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:47:59 ID:UftjVmGd
ここは馬鹿kentaの逃走と。
ID:3Gk76K1Hの馬鹿フェミが面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:49:18 ID:D9UpRi/w
中国が南京大虐殺の動かぬ証拠があると
言っているのを思い出したよ。

実際、いつまでたっても出してこないけどね。
173 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:49:19 ID:PK+2AuEg
117 名前：ローカルルール作成中＠自治[sage] 投稿日：05/03/06(日) 21:12:34 ID:3Gk76K1H
ログを読まずにいきなり一言

・ヤリマンで貞操観念のない馬鹿女が増えている。
　だから結婚したくない。
・風俗やAVに可愛い子がどんどん出るようになってウレシイ。
だから結婚しなくても女に不自由しない。

お前等これをダブルスタンダードって言わないのか？

153 名前：ローカルルール作成中＠自治[sage] 投稿日：05/03/06(日) 21:40:46 ID:3Gk76K1H
>>139
了解

>>144
同時にそれを言ったやつはいないが、
それぞれの意見が過去に出ていたから。
別々の人が言ってるなら文句なし。

ログを読んでない筈なのに”過去”なんて言葉が出てくる異次元ﾚｽ。
俺ってば、頭悪いからわかんねー。
174 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:49:55 ID:5SyxFO1k
結婚したがらないでなくて
結婚できないモテナイ男のほうが多いだろ
選ばれない男たち
175 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:50:36 ID:3Gk76K1H
>>147
全然意味ワカンネ
176 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:51:14 ID:I1hS3dkw
そりゃ時代が違うからな。
団塊と同じ事やっても結果が帰ってこない時代なんだよ。
177 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:51:45 ID:3Gk76K1H
>>173
Part139は読んでないという意味ね。
178 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:51:49 ID:PK+2AuEg
豚女が来てるな。
179 ：9596：05/03/06 21:52:20 ID:Ivq74s6w
>>169

君の「どうしても聞きたい」という気持ちが伝わってこないことにはね…
人間って結局「気持ち」に動かされるものなんだよな。
どんなに饒舌に語っても誠意の見えない相手には応えようという気にはならない。
結婚や恋愛も結局その最たるもので…。
180 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:52:42 ID:3Gk76K1H
>>159
妄想乙
181 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:53:29 ID:UftjVmGd
>>174
と思いたいんだな売れ残り女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
九人の男に貞操観念があろうが、
一人の男と十人の女に貞操観念がなければ、
中絶件数があがる可能性が高いだろ。
逆に九人の女に貞操観念があれば、
一人の女と十人の男に貞操観念がなくても、
そんだけ中絶の件数は上がらんのだ。

わかる馬鹿？
中絶の件数は女の質に多く影響を受けるんだよ。
182 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:53:32 ID:D9UpRi/w
>>179
女みたいだなあ。

なら、離婚するような男性キモイと思ってもいいんだろ？
183 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:54:29 ID:3Gk76K1H
>>16１を読んで清清しい気持ちになった。
184 ：9596：05/03/06 21:55:17 ID:Ivq74s6w
>>182

思うのは自由のでは？
理由や考えまで捏造されるのは困りますが。
「事実」を材料として「どう評価するか」は各人の判断でOKでしょう。
185 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:55:47 ID:gXz1jRvY
>>174
選ばれなくてもいいよ。金は持ってるから自由に暮らすさ。
年収2～300万で一生過ごす独身女の心配してやれ。
186 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:55:58 ID:x6TUXjwY
君らなんだ？そんなに女に構ってほしいのかｗ？
いいじゃんか、非婚なら寡黙に非婚で。
それでノープロブレムでは？
187 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:56:01 ID:UftjVmGd
ID:3Gk76K1Hは馬鹿な糞フェミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男と女は違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかるか馬鹿女？ｗ
188 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:56:13 ID:PK+2AuEg
ｺﾃつけてまでﾚｽしてる方々は何が目的なんですかぁ～？

＞生物　豚女　ｲﾝｺ　　９５９６
189 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:56:24 ID:mMuXH/7l
>>179
はあ・・・・誠意ねぇ・・・・・・
ヤクザがよく言うあれか・・・・・・
つうか、そこまで語るのが嫌なのにここにいるのはどうして？
190 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:56:30 ID:qR0HlOWf
なあみんな！

鉄の掟を守りつつ
みんななかよく語りあおうよ！

ラヴ＆ピース！

　　　　　　　　　　ポール（ジョンではない）

　[ CM ]

　　無職 すふ
　　子殺し じゃり
　　女の腐ったの 9596 (kenta)


　　僕達の鉄の掟
　　「荒らし」「煽り」は徹底放置
　　釣られる方も荒らしに加担している事になります



　　ＡＣ　公共広告機構です
191 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:56:48 ID:3Gk76K1H
>>181
それを裏付けるソースがありゃ納得するが
理論値だけで現実とは違うだろ。
渋谷行ってヤリチンとヤリマンの数を
交通量調査みたいに観察するか？
192 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:57:33 ID:UftjVmGd
>>186
糞フェミがウダウダ言っているから書き込んだらそれかｗｗｗｗｗ
売れ残り女や糞フェミの言い訳かきこがウザいんだがｗｗｗｗｗ
193 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:59:46 ID:wZcPbJLW
なんかお前ら女に対して敵意を持ちすぎてないか？
メディアに出てくるようなわかりやすいアホ女なんてそうそういないと思うんだが。
実際、普通に生活してれば女の同僚や友達とも一緒にいる時間は多いだろうし。
結婚したいと思うか、独身でいたいと思うかはもちろんそれとは別問題なんだけどさ。
194 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:59:49 ID:D9UpRi/w
>>184
んじゃ離婚して、ひたすら男が悪いとしか言わず、
女の批判を許さないような人の言う事をまともな人は
聞く分けないってのは理解できるかい？
195 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 21:59:54 ID:UftjVmGd
>>191
>>136でお前が、
＞昨夜若い女の中絶率や性感染症の感染率が上がってる、
＞と言ってるやつがいたが、それは中田氏男がいっぱい
＞いるってことだろーよ。違うか？

これがお前の思いこみってことは理解できのか？
馬鹿よ。
196 ：七色いんこ：05/03/06 22:00:09 ID:WTuSPosh
＞ただ、語って意味のある場面と意味のない（不快にさせられるだけ）場面がある。

＞「まともな人にはちゃんと伝わるだろうから」

＞君の「どうしても聞きたい」という気持ちが伝わってこないことにはね…

ロックスターは今日も絶好調ですなｗ
197 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:01:02 ID:UftjVmGd
>>193
女と糞フェミや馬鹿女とははっきり違うと思うが、
女に恨みを持ってるのと、
馬鹿フェミがウザイと思っているのを一緒にされたら、
叶わんな。
198 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:01:11 ID:D9UpRi/w
ああ、違うな。俺はまともだ。俺の言ってることが
理解できないのはまともじゃない人だから。
と言ってるわけか。馬鹿じゃねーの。
199 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:01:52 ID:UftjVmGd
で、kentaは未だに結婚をなぜしたいのかをかけないのか？

この馬鹿もどうしようもないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:03:03 ID:gXz1jRvY
>>193
それ以上に女の男に対する敵意がうざ過ぎるからだろ
201 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:03:24 ID:x6TUXjwY
>>199
君は笑いすぎだな。
きのこ食ったのか？ｗ
202 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:04:33 ID:3Gk76K1H
>>195
ttp://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/lb29_std.htm
成功経験の男女比と避妊の男女比みれば
中田氏男が少ないとは言えないだろ。
203 ：9596：05/03/06 22:04:59 ID:Ivq74s6w
>>200

女性が男性全般に対して敵意を抱いているなんてのは見たことがないが…
204 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:05:35 ID:I1hS3dkw
>>193
待て、女と女性は違うぞ
205 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:05:36 ID:mMuXH/7l
とりあえず、

　結婚には客観的価値も主観的価値もない

ということで。「いや、ある」という人はそれを具体的に語ってくれ(客観的・主観的問わず)。
「あるけど語れない」というのは論外。
「あるけど語れない。なぜなら誠意が～」とか言い訳するのはもっと論外ｗ
206 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:05:50 ID:qR0HlOWf
>>193
そりゃね
あからさまにわかりやすいアホ女は、そうそういないと思うよ？
いや、いたとしても、テリトリー違いで会う機会とかは、あまりない

でもね
一見、まともな女でも、隠れアホ女ってのがね
いるんだよ・・・

えっ！？お前もそうだったのか！？
あぁ～！？！？　お前もか！

ぶる～たす、お前もか！

　　　　　　　　　　　　みたいな
207 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:06:21 ID:oyZtjIe+
>>139
貞操観念系は一子相伝なのか
208 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:06:26 ID:UftjVmGd
>>201
馬鹿フェミがあまりにも馬鹿すぎで笑わせてくれるからなｗｗｗｗｗ

>>202
はぁ？
また妄想炸裂かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が書いてあることの証明が、
なんらなされてないわけだが？
209 ：9596：05/03/06 22:07:17 ID:Ivq74s6w
>>205

その価値観を認めるつもりなど全くないのに「問う」のは論外ではないのか？
210 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:09:04 ID:qR0HlOWf
>>207
かなり希少価値があり、名目上は一子相伝ではあるが

結局、みんな使ってんじゃん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいな
211 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:10:32 ID:3Gk76K1H
>>208
お前の理屈だと中田氏OKの馬鹿女が飛躍的に増加して
それを相手にしている馬鹿男は少ないということになるが、
実際は大学生では男の成功経験率の方が、10ポイント以上高い。
大学生の避妊率の男女のポイント差は0.1。
つまり実数として中田氏男の数は中田氏OK女を上回るということ。
212 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:10:55 ID:x6TUXjwY
>>209
＞その価値観を認めるつもりなど全くない

ちがうな。「認められない」んだよ。残念なことに…
213 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:11:10 ID:D9UpRi/w
>>209
なんで｢問う」の前提に｢価値観を認める｣があるんだ？
聞いた人は必ず相手の意見を受け入れなければいけないの？
214 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:12:01 ID:PK+2AuEg
錯綜してんなー。
215 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:12:15 ID:UftjVmGd
>>209
語ることもせずに認めさせようとすることや、
語る事もせずにあると言い張る方が論外なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言えば小学生の時に、
クジラを飼っていると言い張っていた馬鹿を思い出したｗｗｗｗ
216 ：9596：05/03/06 22:12:58 ID:Ivq74s6w
>>212

客観的価値のほうだけならまだしも、その本人が思う「主観的価値」までも
認められないというなら「問う側」のほうに問題があると言えるのでは？
217 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:14:58 ID:UftjVmGd
>>211
はぁ？
＞お前の理屈だと中田氏OKの馬鹿女が飛躍的に増加して
＞それを相手にしている馬鹿男は少ないということになるが、
俺がこんなこと言ったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が言っているのは、

>>136でお前が、
＞昨夜若い女の中絶率や性感染症の感染率が上がってる、
＞と言ってるやつがいたが、それは中田氏男がいっぱい
＞いるってことだろーよ。違うか？

これがお前の思いこみってことは理解できのか？
馬鹿よ。

これなんだがお前が馬鹿と言うこと、
お前の書き込みが妄想だといっているんだが。
218 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:15:24 ID:qR0HlOWf

　 ヾ（'A`)ﾉ 　ﾓｳｰ 鉄ﾉ掟､守ﾛｵﾖｰ
　へ/ﾍﾉ


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219 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:16:40 ID:x6TUXjwY
>>216
しかしそれが「問題」でないんだな、彼らの場合は。
でも一丁前に性欲はある、と。
私の立場とちょっと変わって欲しいのだが・・・。どんな答えを出すのだろう…？
220 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:16:43 ID:dR1DXscT
>>216
危険な登山の魅力は、興味のない人には無意味。
結婚の魅力は、興味のない人には無意味。
221 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:18:24 ID:1/N0Cfs6
＞・ヤリマンで貞操観念のない馬鹿女が増えている。
＞　だから結婚したくない。
＞・風俗やAVに可愛い子がどんどん出るようになってウレシイ。
＞だから結婚しなくても女に不自由しない。
＞
＞お前等これをダブルスタンダードって言わないのか？

何処がダブルスタンダードなのかわからないのだが？
風俗嬢としての利用はいいが結婚相手には不満と言っているだけだろう。
それとも、結婚相手を風俗嬢として働かせなければならない！とか
風俗嬢と結婚しなければいけない！とか考えているのか？？？
222 ：9596：05/03/06 22:18:43 ID:Ivq74s6w
>>220

そうだよね。なのに他人の「主観的価値」まで訊き出そうとするのだから。
「何が目的か？」は一目瞭然。それに回答するほどアホらしいことはない。
223 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:18:44 ID:3Gk76K1H
>>217
>18１で自分の書いたことよく読めや

224 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:18:47 ID:PK+2AuEg
ﾛｯｸｽﾀｰ＝※のゲーム会社かと脊髄反射
225 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:18:54 ID:UftjVmGd
>>216
主観的価値を他人に認めろというほうが無理があるだろうな。
俺はこう考えるそれを否定するなと言うのは傲慢だな。
だったら議論などせずに自分が考えるとおりに、
そのまま生きていきたまえ。
226 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:19:43 ID:3Gk76K1H
>>221
その後の展開読め
227 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:20:18 ID:PK+2AuEg
このスレ、久しぶりに来て見たら滅茶苦茶、詰まらなくなってるな。
こんなスレに誰がした・・・。
228 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:20:22 ID:dR1DXscT
>>222
＞なのに他人の「主観的価値」まで訊き出そうとするのだから～

誰もおまえの主観的価値などに興味ない。
229 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:21:19 ID:UftjVmGd
>>223
お前こそよく読め。
女の質が劣化していなければ、
中絶件数が極端に増える事がないわけだ。
それと共に中絶件数が増えたからと言って、
男の質が劣化しているとは言えないと言っているわけだ。

わかるか馬鹿？
男と女は違う生き物で差が有って当然だぞ。
230 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:22:01 ID:D9UpRi/w
>>219
今の女は（恋愛）セックスの相手には十分だが、
結婚相手としては不十分なので却下すると
いう判断を下したわけだ。何か問題でも？
231 ：9596：05/03/06 22:22:19 ID:Ivq74s6w
>>225

それを俺に言うのは筋違いだろう？
俺は「主観的価値なんて他人である君には意味ないだろう？」という理由で
回答していないのだから。
「俺の言うことを否定するな」と言っているのではないからな。

受け入れる気など毛頭ないのに質問を繰り返すほうが余程議論する意味がないよ。
232 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:22:28 ID:dR1DXscT
>>229
こっちでやったら？
↓
日本の女は劣化している
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109929736/
233 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:22:30 ID:UftjVmGd
>>221
ダブルスタンダードの意味がID:3Gk76K1Hこいつには、
わかってないのだろうよ。
馬鹿フェミの典型だな。
234 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:23:03 ID:3Gk76K1H
>>229
はぁ？
じゃ中田氏男のの数が増えていないというデータでもあんのか？
235 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:23:40 ID:UftjVmGd
>>231
その前にお前が主観的価値があるという、
不毛な論争を始めたんじゃないのか？
236 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:25:35 ID:x6TUXjwY
そしたら9596氏を含めて逆に君らに問いたいのだが。
私が約１年前に別れた元妻が私のところに戻ってきたいと言っている。
君らならどうする？
237 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:26:14 ID:UftjVmGd
>>234
俺は増えていないなどと言っていないが、
お前が増えていると言った根拠は根拠になっていないと言っているわけだ。
女の劣化と男の劣化は切り離して考えるべき問題だ。
238 ：9596：05/03/06 22:27:23 ID:Ivq74s6w
>>235

別に俺が始めた話でもないがね。
俺はもともと「結婚や恋愛など主観が価値の大半を占めるもの」というスタンス。
それを「客観的価値＞主観的価値」や「自分の主観＞他人の主観」などと
優劣の話に持っていきたがるのが君らだろう？

俺は「そんなプライベートな事柄」を客観で判断しようってのに無理を感じるし
そもそも「他者と競うことでもない」という考えだからな。
239 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:28:18 ID:UftjVmGd
>>238
俺はお前の言う君らと言う中に入っているとは思わんが。
240 ：9596：05/03/06 22:29:24 ID:Ivq74s6w
>>236

その設問は大雑把すぎだと思うなぁ。
もうちょい詳細で具体的な設定をきぼん。
別れた理由だとか、相手の真意だとか、その他もろもろ。
241 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:29:44 ID:UftjVmGd
>>238
＞「結婚や恋愛など主観が価値の大半を占めるもの」
意味不明
主観が大半を占めないものってなんだ？
242 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:30:10 ID:3Gk76K1H
>ID:UftjVmGd
このデータで、性交の率や不特定多数の相手との性交渉の率
および、その際のコンドーム使用状況よく読め。
お前人を馬鹿にするわりに全然客観的なデータ出さないし、
データも読めてない。
貞操観念というてんで女が劣化しているには同意だが
女だけが劣化してるなんてのは理論的にもデータ的にも
成り立たないんだよ。
反論あるなら客観的なデータ持ってこいや。
243 ：9596：05/03/06 22:30:44 ID:Ivq74s6w
>>239

それは失礼。正直いってあまり区別はつかないんで、申し訳ないね。
244 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:31:20 ID:UftjVmGd
>>242
俺がいつ女だけが劣化していると言ったんだ？
お前が出した根拠から男が劣化している。
と言うことを書いているのはまちっがっているぞ馬鹿が。
と言うことを言っているわけだ。
245 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:31:28 ID:PK+2AuEg
ID:3Gk76K1H
ID:UftjVmGd


話が噛み合ってないなぁｗｗｗ
246 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:31:54 ID:D9UpRi/w
なんとなく予想。別れた奥さんとよりを戻そうとしない男性は最悪！
とか言い出す予感。
247 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:32:46 ID:UftjVmGd
>>245
馬鹿フェミは男と女が違うという事が理解できないらしい。
若い女の中絶が増えたから男も劣化している。
と言うのはアホの極地としか思えんな。
248 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:33:09 ID:x6TUXjwY
>>240
ごめん。
別れた理由は色々複合しているんだが、きっかけは元妻の浮気だ。
相手の真意は、分からない。（ｗ　私は相手ではないので。
でもどうも、本当に戻ってきたがっているみたいなんだけどね。
出戻りで状況がつらくなったのかも知れない・・・。
249 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:34:07 ID:gXz1jRvY
最初からよりを戻すつもりなんてないんだろ？ｗ
250 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:34:43 ID:D9UpRi/w
>>248
なんだよ、相談所やりたいのか？スレ違いだから他のスレいけ。
251 ：9596：05/03/06 22:35:21 ID:Ivq74s6w
>>241

俺の「主観が価値の大半を占めるもの」という書き方が適切ではなかったか？
要するに「データや数値」などがあまり意味を持たず、感情が優先してしまいがち
（※感情だけで結婚する、などという解釈はカンベン）で、極めて私的な判断のこと。

を、言いたかったのだが。
252 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:35:28 ID:qR0HlOWf
>>248
その浮気の実情を全部聞いて
ここにウプして
みんなで考えようよ
受け入れるか否か
253 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:35:30 ID:I1hS3dkw
私女だけど、金のない男は嫌い。なんのために結婚するの？
254 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:35:57 ID:tKWuZPOa
再婚したがらない男が増えている

のかどーかしらんが。
255 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:36:53 ID:qR0HlOWf
>>253
俺男だけど、金のない男は嫌いとかいう女は嫌い。だから結婚したがらないんだよ？
256 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:38:02 ID:PK+2AuEg
ID:x6TUXjwY
不倫・浮気
http://love3.2ch.net/furin/
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106381950/

専門板に逝けばゑゑやん
257 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:38:20 ID:mMuXH/7l

客観的価値がない、ということははっきりしたようだ。

ならばせめて主観的価値でも語ってみろと言っても、それもできない。

いったいなんのためにここにいるのだろうか・・・・

258 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:38:24 ID:x6TUXjwY
>>250
なるほど。止めようかそしたら。
私は君らの判断がとっても知りたかったんだが。
259 ：9596：05/03/06 22:38:38 ID:Ivq74s6w
>>248

俺も3年前に別れた元妻と非常に仲良く（むしろ最近のほうが）やっているが。
復縁を考えたことがないので…難しい質問だなぁ。
ちょっと時間ください。
260 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:39:09 ID:UftjVmGd
>>251
その文もさっぱり意味不明なんだが。
＞「結婚や恋愛など主観が価値の大半を占めるもの」
そもそも人生の選択で、
結婚や恋愛だけが特別なのか？
それこそがお前の主観の気がするんだが、
就職や趣味や友達との付き合いは違うのか？
261 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:40:03 ID:qR0HlOWf
>>258
>>252
262 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:40:18 ID:UftjVmGd
>>253
結婚しなくて良いから。
そのまま死んでいってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:41:30 ID:D9UpRi/w
>>258
そういうゴタゴタが多いから結婚したがらない。と

じゃあ、こちらからもひとつ質問。結婚して幸せだった？
264 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:41:36 ID:3Gk76K1H
>>247
中絶と性病というテーマに関して
男が劣化してないことを証明するためには
男性側の避妊率が女性より高い＆
性病の罹患率が低いというデータが出なければ
いけないのだが、出してくれないか？
265 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 22:41:40 ID:hqOr89N3
「主観でも客観でもいいからﾒﾘﾄ提示せよ」

こんな事聞かなきゃﾜｶﾗﾝもんなんですの？
そんな殺伐としたご時世になっちったのかもね。
私生児や離婚家庭で育たない限り、結婚のｴｴとこも悪いとこも
親を見れば腑に落ちることありゃせんですか？

何故人に聞くのだ？
産んだお母様育てくだすったお父様が答えをもっとりゃせんですかぃ？
266 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:41:50 ID:x6TUXjwY
>>259
いえいえいいんですよｗ。
必ず答えよ、と詰問しているのでもなんでもないし。
ただ一つでも多くの答えをもらえたらとっても私は有り難いだけ。
267 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:42:48 ID:UftjVmGd
>>257
客観的価値と言うのは物事を考える上で、
非常に重要な物であることは間違いないな。

268 ：9596：05/03/06 22:43:15 ID:Ivq74s6w
>>260
>結婚や恋愛だけが特別なのか？

他のものと「全く違うもの」ではないが。
やはり特別なものという思いはある。たぶん俺の主観なんだろう。
趣味や就職などとは共通点はいくつかあっても相違点も多いと思う。
むしろ友達関係など「対人間」という意味では近いのかもしれん。
同じ「コミュニケーション」であり、密度や頻度が違うというだけかも。
269 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:43:31 ID:mMuXH/7l
>>265
私生児の俺にあてつけてんの？
悪質だなお前。
270 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:44:06 ID:x6TUXjwY
>>263
まあ嫌なことも目一杯経験したけどね。
でも、とっても幸せだった。
今はだから、あの時のように幸せになれるだろうか？と躊躇している面もある。
271 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:45:05 ID:o9M5R7mb
>>265
おまえのように非婚派を煽り、小馬鹿にするようなレスをつける奴がいるから、
じゃあ、結婚のメリットをきちんと語ってみろということだろ。
272 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:45:22 ID:UftjVmGd
>>264
＞中絶と性病というテーマに関して
＞男が劣化してないことを証明するためには

俺がこんな事をしたいと思っていないからな。
俺が言っているのはお前の書いたのが妄想だと言っているわけだ。
わかるか馬鹿？
273 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:45:45 ID:D9UpRi/w
>>269
三回目かな。相手しないで。
274 ：9596：05/03/06 22:46:43 ID:Ivq74s6w
>>266

マジな相談ならメールくださいな。
なにかのヒントくらいは提示できるかも…です。
275 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:46:57 ID:mMuXH/7l
>>273
ごめん。でも今のはがまんできなかった。
276 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:47:08 ID:UftjVmGd
>>265
グダグダ余計な戯言はいらんから、
結婚のメリットについて語れるなら語れよ馬鹿。
277 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:47:53 ID:D9UpRi/w
すふに釣られるとはまだまだだな。
つーかアボーン登録しとけ。
278 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:49:10 ID:3Gk76K1H
>>272
馬鹿馬鹿言って、なんら論理的かつ客観的な
説明できてないじゃんよ。
どんどんトーンダウンしてくるし、話はずらすし
ヘタレ野郎だな。
279 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 22:49:33 ID:hqOr89N3
>>268
生涯にさ、自分以外に「愛おしい」と思える人間を持てたか持てないかは
人生そのものを豊かにすると思うよ。
それは決して趣味と同じくは語れないよ。

ただ「情熱」については、ﾁｮﾄ疑問。
密度頻度を趣味に宛てる人の情熱も、恋愛にかける情熱も
密度や頻度で比較すべきでわ、なぃかもよん。
280 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:49:34 ID:mMuXH/7l
ここまで最悪な奴だとは思わなかった。
281 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:49:37 ID:UftjVmGd
>>268
ポイントがづれているんだが。
俺が言っているのは主観はどんな物事でも、
当然入るだろということを言っているわけだ。
そしてその比率は決して少なくないだろ。
282 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:50:06 ID:1/N0Cfs6
男が劣化していようが、女が劣化していないことに
はならないし、劣化がよい事とも言えないだろうに。
何をムキになって男の劣化を認めさせようとしてい
るのか。
283 ：9596：05/03/06 22:50:08 ID:Ivq74s6w
>>277

俺には釣り糸も釣り針も見えんが。
内容的には極めてまっとうで（ややコンサバ）年長者らしい蘊蓄のある意見だと思う。
284 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:51:20 ID:UftjVmGd
>>278
お前の書き込みが間違っていた。
それを馬鹿にもわかりやすいように指摘してやった。
いくら馬鹿フェミのお前でも自分が馬鹿だと言うことは、
わかったんだろ？
お前の為に俺がソースを探すほど暇じゃない。
甘えるな馬鹿が。
285 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:51:58 ID:3Gk76K1H
>>282
女の劣化はとっくに認めてますが、なにか？
男は劣化してないとでも？
286 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:52:42 ID:D9UpRi/w
>>283
お腹痛いｗｗ
287 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:52:48 ID:UftjVmGd
>>282
男の劣化も直接ソースを示して語るのなら、
それは勝手にやっていれば良いと思うわけだが、
女が劣化しているのだから男が劣化しているという、
馬鹿フェミ理論は笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:52:49 ID:mMuXH/7l
>>283
私生児の俺が聞いてるんだよ。もともとは。
結婚の価値って何だ？
答えられないなら消えろよ。
289 ：9596：05/03/06 22:53:20 ID:Ivq74s6w
>>281

了解。どんな判断も結局は主観ってことならその通りだね。
ただ、その判断に「生理や感情」が大きく関わりがちなものと
「数値や損得」が関わりがちなものがあると言いたかった。
その両者は「結構違うもの」だと思ってるよ。俺は。
290 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 22:53:41 ID:hqOr89N3
>>271
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、新しい家庭を築き、自分の家族を持つこと。
人に愛され、人を愛する事。
慈しみ慈しまれ、愛し愛されること。

かなー？
291 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:54:35 ID:3Gk76K1H
>>284
俺の書込みが間違ってるという証明はお前の
レスからは全然なされてないが。
お前独自の理論値は出てるが、証明するデータ皆無。
暇じゃないで逃げるのかw
馬鹿フェミしか言えないのか？
ボキャブラリーが貧困だな。
甘えてるのはお前だ。
292 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:54:37 ID:x6TUXjwY
>>274
ありがとうございます。（ｗ
実は今日元妻が尋ねてきたのでちょっと面食らっているので。
また、相談をお願いするかも知れない…。
293 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:54:55 ID:gXz1jRvY
>>285
男はそういう面で劣化しても現状満足するものが手に入ってるから結婚しないんだろう
女は劣化したら満足するもの＝結婚が手に入らなくなるのに劣化してるだけ
結婚は男が売り手市場なんだよ
294 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:55:56 ID:x+Ym8WZx
女むかつく
295 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:56:11 ID:UftjVmGd
>>289
お前が言う、
＞「生理や感情」が大きく関わりがちなものと
＞「数値や損得」が関わりがちなもの
の例をあげて語ってくれ。

そしてそれらの事を語る時に、
客観的メリットデメリットは本当に関係無いのか？
296 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:56:15 ID:DlhHpMTU
なんで女のが300万人も多いのに男が選ばれるの？バカじゃないの？
297 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:56:48 ID:3Gk76K1H
>>293
悪いけど、そっちに展開するつもりなし。
女は劣化している。
男も劣化している。
それを言ってるだけだが。
298 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:57:43 ID:x6TUXjwY
>>288
結婚はね、自分の家族が出来ちゃう。
他の誰のものでもない自分の「家族」が。
これに価値は見出せない？駄目ならしょうがないな…
299 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:58:32 ID:UftjVmGd
>>291
女の劣化がしているから男も劣化しているという、
お前の書き込みは現段階ではただのお前の妄想でしかない。
わかるか馬鹿？
関連性があるというならお前がそのソースを示す必要性があるわけだ。
ソースもなく女が劣化したから男も劣化している。
と言うのはただの馬鹿だ。
300 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:58:33 ID:D9UpRi/w
>>293
ちょっと違うなあ。結婚を例えると車の販売があるけど、
そこで女が車で男がお客。中古車ばかりなのに、
値段だけは新車並だから店に並ぶ中古車は多いけど
車が欲しいお客がいなくなったという感じだな。
301 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 22:59:59 ID:UftjVmGd
>>296
馬鹿女お前も選ばれると良いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 23:01:01 ID:hqOr89N3
誰かに愛して貰ったことあるかなぁ？
例え、それが一時の甘い幻想、見果てぬ夢だとしても
「愛される」って事は、ｴｴもんだすよん。

結婚する人は通常、ﾒﾘｯﾄをはじき出す以前に
この「愛されること、愛すること」のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝで結婚に至れるのだよ。

だとしたら、結婚のﾒﾘﾄ、またはﾒﾘﾄの無意味を理解するには
「誰かを愛おしく想い、愛おしく想われる」事が
一番の近道よ（ｗ＞mMuXH/7lさん
303 ：9596：05/03/06 23:02:10 ID:Ivq74s6w
>>295
>客観的メリットデメリットは本当に関係無いのか？

関係のある／なしではなく、客観的メリットのある／なしですよ。

「生理や感情」…恋愛、友人、趣味など
「数値や損得」…売買、戦略（仕事）、進学など

よく考えると、結婚や就職は「どっちに分類されるか」は人によって
大きく違いそうです。結婚を「感情抜き」で考える人は少ないとは思いますが。
304 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:02:15 ID:I1hS3dkw
っていうか～女性は、それだけで存在するだけで価値があるんじゃないの？
あなた達、女性を差別するばかりで何もしてないじゃない。
男は給料すべてを女性の満足のために使うべきだと思います。
一人じゃどうせろくな使い方しないんだし、私たちが使う方がよっぽど
社会の役に立てます。
結婚前提でなくても、女性はか弱いのだから、美味しいものをごちそうしてくれたり
洋服を買ってくれるだけで私たちは貴方としゃべってあげるんですよ？
ほとんどボランティアみたいなものだと思いますが、現代の男の子は社会性がないです＞＜
305 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:02:53 ID:3Gk76K1H
>>299
不特定多数相手の性行動などのデータを出した。
お前は何を出した？
男が劣化していないという客観的なデータを
是非見せてくれ。
306 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:03:32 ID:I1hS3dkw
男性の劣化より、女性の劣化の方が寛大だと思われ。
307 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:03:58 ID:gXz1jRvY
愛す愛さないに関しては男女同等でしょ。なんでその点において男ばっかりを責める？
アホらしい…経済的に恵まれない女に愛してもらえるように努力するように説教するのが
先では？自分達からしょうもない存在になっておいてどうして愛してくれないの？って
ほんまもんの馬鹿だな
308 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:04:10 ID:tKWuZPOa
>>296
女の方が多いんだったら男は貴重じゃん。
選ぶのは女だと思い込みながら
選り好みして４０過ぎた毒女が急増中。
相談所Zでは女の会員の方が多いよ。逆転した。
309 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:04:17 ID:UftjVmGd
>>303
＞関係のある／なしではなく、客観的メリットのある／なしですよ。
この文意味不明
310 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 23:05:46 ID:hqOr89N3
>>298
自分の預かる養護施設のお子は、ｹｺｰﾝ早いよ。
自分の家族を切望する子は、愛情不足もあるだろうけど
一番は孤独感なんぢゃなぃかなー？

きっと愛情は満たされているんだと思うよ。
価値を見いだせない人は。
311 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:06:19 ID:UftjVmGd
>>305
俺がいつ男が劣化して無いと言った？

お前は本当に馬鹿だないつまでたっても同じことの繰り返しだ。
お前は女が劣化したから男も劣化したと言う、
馬鹿フェミ理論を展開していたから突っ込んだわけだ。
男が劣化した事を語りたいのなら、
男が劣化したソースを出して語れと言っているわけだ。
312 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:08:15 ID:D9UpRi/w
>>304
めんどくさいけど、レスするか。そういった舐めた態度を取
るなら男はどういう態度をとるかくらいわかるよな？わか
らないなら劣化したとしか言いようがないね。やはり、こ
んな女が増えてるから結婚したがらない男が増える。


いまいち。
313 ：9596：05/03/06 23:09:45 ID:Ivq74s6w
>>309

あなたは「主観的～」に「客観的～」がホントに関係してないのか？
と問うたのではないんですか？　俺はそう解釈したんですが。
で、その答えが
「関係ある／なし」以前に「生理・感情」のほうの問題に関しては
「客観的～」の存在自体疑わしいし、意味があるようには思えない
と、回答したわけです。それがその文です。
314 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:10:07 ID:UftjVmGd
kentaどうした？
315 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:10:57 ID:x6TUXjwY
>>312
おいホントの釣りには反応しなくていいと思うよ…ｗ。
316 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:12:45 ID:I1hS3dkw
>>312 >>315
俺、釣り下手ですな。
こういうの苦手だ。釣りだけどこういうのいるし。
317 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:12:46 ID:UftjVmGd
>>313
客観的と言うことをお前は汚い事かなんかだと思っているのか？
お前は異性を見たときに顔とかまったく関係無いのか？
318 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:12:54 ID:mMuXH/7l


　で、結婚にはどういう価値があるの？

319 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:13:58 ID:3Gk76K1H
>>311
お前は女が劣化『したから』男も劣化したと言う、
そんなこと一言もいってないがw

女は劣化した。
男も劣化した。

ホレ、男の劣化の一例のソース
www.moj.go.jp/HOUSO/houso19/houso19-02-03.pdf
強姦と強制わいせつ発生件数の推移と被害者女性の推移見てみろ。
お前が強姦率の増加は男の劣化じゃないと言い張るならそれもいいがwwwwww
320 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:14:06 ID:mMuXH/7l
結局今までまともな答はひとつもないな。
321 ：9596：05/03/06 23:14:07 ID:Ivq74s6w
>>317
>客観的と言うことをお前は汚い事かなんかだと思っているのか？

なぜそんなふうに絡まれるのか意味不明。
322 ：9596：05/03/06 23:15:49 ID:Ivq74s6w
>>320

いままでもこの先もずっと「ない」ままだよ。君にとっては。
323 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:16:03 ID:UftjVmGd
>>318
結局そこに戻る事になるんだろうな。

人を好きになるということを随分と神聖化している馬鹿がいるが、
いろいろな原因の複合が感情となるわけなんだがな。

好きだから何も考えずに結婚するじゃ説得力にかけるだろうし、
本当なら完全な馬鹿だろうな。
好きだから結婚する必要がどこにあるのか？
と言うことだからな。
324 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:16:08 ID:D9UpRi/w
>>316
絶対に表に出ることのない女の本音だな。
面白いからまたやってくれ。
325 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:17:43 ID:UftjVmGd
>>319
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が言いたい劣化と言うのはそう言うことなのかｗｗｗｗｗｗ
はいはい、劣化してるね良かったでちゅね～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 23:18:19 ID:hqOr89N3
男の劣化についての考察

【金】
一番の疑問は「金金金」（ｗ
自分の給料は自分のものよ？小遣い三万と嘆く前に
女房に渡すのは生活費のみに何故できんの？
女房に財布を渡すｼﾁｭｴｰｼｮﾝで女の劣化を喚いてもﾁﾝﾌﾟﾝでする。

【処女崇拝】
結婚（法律婚）は、生涯死ぬまで１人の人としかｾｯｸﾙせんとゆー
忠誠を相手に書面で誓い、契約する行為。
だから大仰で荘厳だったのかも・・・＜式
過去など関係ﾈもんだと思ってたら、今の男性は
「不貞を働かない」とゆーお守り代わりに「処女崇拝」しとる人もおって
ﾋﾞｸｰﾘ（ｗ

【男女平等】
性的役割分担相互了解の元の男女平等と
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰを混同しとる、男性（主夫願望なんかがそぅね）の存在。

今のところそんな感じかなー？ﾀｲﾑｱﾌﾟ
327 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:19:36 ID:mMuXH/7l

　さて、ここまで続けても、

　結婚の魅力・結婚のメリットについて何一つまともに語ることができない。

　ひょっとして、結婚する奴って馬鹿？
328 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:19:40 ID:o9M5R7mb
>>326
妄想煽りレスはするな。
329 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:20:13 ID:UftjVmGd
>>321
いちいち質問してもしょうがないと思ったから、
そう書いたんだが、では、
＞「客観的～」の存在自体疑わしいし、意味があるようには思えない
＞と、回答したわけです。

客観的～の存在が疑わしい。と思うのはなぜだ？
意味があるようには思えないと思うのはなぜだ？
330 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:20:23 ID:x6TUXjwY
>>324
まあそれこそ「劣化した」女の本音だな。
でもそれでその女の一生が劣化したままかどうかはわからないよ？
ひとかどの男が相手になれば修復されるかもしれない…
331 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:21:42 ID:3Gk76K1H
>>325
そうやって強がって誤魔化してろよw
お前はソースひとつ示せず、俺様理論値しか出せない上
馬鹿の一つ覚えみたいに「馬鹿フェミ」しか言えない馬鹿だ。
言っておくが俺はフェミなんか糞で田島陽子は大馬鹿だと
思ってるが、お前はそれ以上の糞だw
332 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/06 23:22:06 ID:hqOr89N3
>>318
貴方は「価値がある」と思ってるの？
思ってないなら自由に生きなさいな。

人生結婚が全てでわなぃよ。
理解してくれる愛しい人と話し合っていけばいいでしょ。
お幸せにね。
333 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/06 23:22:14 ID:pxeCKbOp
333♪
334 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:22:30 ID:D9UpRi/w
>>327
恋愛して馬鹿になった男がつい間違いを犯してしまった。
というのが正しいだろうねえ。現に離婚してる人が多いんだし。

他にも結婚教はメンヘラーという説があるがまだ検証されてないな。
335 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:22:59 ID:I1hS3dkw
>>326
あんたは釣りがうまいなあ。
マジでいってんならひくわぁ。
336 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:24:16 ID:UftjVmGd
>>327
残念ながらメリットについてまともに語ろうと、
努力している人間がいるようには見えんな。
主観的要素を強く押せば押すだけ、
どんどん宗教化していく。
337 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/06 23:24:50 ID:pxeCKbOp
>>331
人口10万人あたりの強姦発生件数
1 カナダ 97.7
2 オーストラリア 76.4
3 アメリカ合衆国 38.1
4 アイスランド 26.1
5 ニュージーランド 22.9
6 スウェーデン 17.8
7 イギリス 15.6 a
8 ベルギー 13.0
9 メキシコ 12.4
10 韓国 11.4
11 フランス 11.1
12 オランダ 10.0
13 ノルウェー 9.7
14 デンマーク 9.1
15 ドイツ 8.5
15 フィンランド 8.5
17 スペイン 7.7
18 オーストリア 6.8
19 チェコ 6.3
20 ハンガリー 6.1
21 ポーランド 5.4
22 スイス 5.1
23 アイルランド 4.9
24 ポルトガル 4.6
25 スロバキア 3.9
26 イタリア 2.2
27 ギリシャ 2.0
28 日本 1.3
29 トルコ .9
338 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:26:49 ID:3Gk76K1H
>>337
全世界の発生率の話をしてるんじゃない。
日本での発生率の増加についてソースを出した。
こんなもん少なけりゃ少ない方がいいに決まってんだろ。
339 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:27:15 ID:D9UpRi/w
>>330
おまい絶対復縁しない方がいいぞ。また同じ事になうと思う。
DV夫がいた妻は離婚して新しい男と結婚してもまたDV夫に
してしまう。DV夫を選んでいるわけではなく、DV夫を作っている。
わかる？
340 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:27:42 ID:UftjVmGd
神がいると信じている人生は満ち足りていて幸福です。
信じない人は信じなくて良いです。でも不幸ですね。

神がいることを信じられない人はかわいそうな人です。

こう言う人間には基本的に何を言って無駄。
341 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/06 23:28:51 ID:pxeCKbOp
>>338
資産100億が99億5000万になっても「貧乏になった」と表現するのは
正しいと思うか？
変化率だけで絶対数を見ないのはそういうことなんだが。

それとひまだったら昭和20年頃からの件数を犯罪白書かなんか調べてみたら？
342 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:32:38 ID:D9UpRi/w
少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

どうせ調べないだろうから貼ってしまおう。
343 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:37:44 ID:3Gk76K1H
>>341
10年間で被害発生率2.5から3.8はかなり多いと思うが。
昭和20年前後は戦後の混乱期で犯罪率が異常に高いので
比較するなら昭和50年代くらいからのほうがいいと思う。
つーか寝る。
失礼。
344 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:38:14 ID:D9UpRi/w
逃げた・・ｗ
345 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:38:38 ID:3Gk76K1H
>>342
少年犯罪じゃなくて性犯罪の話だからな。
346 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:39:15 ID:glRTE+Tf
日本人女の子殺し世界一
日本人男の人殺し世界下位

っての、どっかでみたな
347 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:40:17 ID:3Gk76K1H
>>341,344
はいよ
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html

おやすみ
348 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:41:57 ID:3Gk76K1H
ついでに
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_02.html
349 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:44:00 ID:3Gk76K1H
オマケw
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_01.html

350 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/06 23:44:59 ID:pxeCKbOp
・昭和39～平成15における強姦の犯罪件数（単位：件）
昭和39 6857　　　昭和49 3956　　　昭和59 1926　　　平成6 1616
昭和40 6648　　　昭和50 3704　　　昭和60 1802　　　平成7 1500
昭和41 6583　　　昭和51 3239　　　昭和61 1750　　　平成8 1483
昭和42 6393　　　昭和52 2945　　　昭和62 1823　　　平成9 1675
昭和43 6136　　　昭和53 2897　　　昭和63 1741　　　平成10 1873
昭和44 5682　　　昭和54 2810　　　平成1　1556　　　平成11 1857
昭和45 5161　　　昭和55 2610　　　平成2　1548　　　平成12 2260
昭和46 4862　　　昭和56 2638　　　平成3　1603　　　平成13 2228
昭和47 4677　　　昭和57 2399　　　平成4 1504　　　平成14 2357
昭和48 4179　　　昭和58 1970　　　平成5 1611　　　平成15 2472
351 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:45:03 ID:D9UpRi/w
>>347
強姦はほぼ横ばいなのに、女の主観で決まるセクハラ
や痴漢の強制わいせつだけが急増しててﾜﾛｽ

女の劣化のソースだなｗ
352 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:45:17 ID:woGYSHvB
>>346
男性による｢女の子殺し｣ってよくニュースになるけど、世界一とは｡｡｡｡
女性による｢男の人殺し｣は少ないんですね。
353 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:47:03 ID:/M9Lzxhd
日本の女は劣化している
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109929736/
354 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/06 23:47:59 ID:pxeCKbOp
ちなみに強制わいせつの認知件数の増大は認知基準の問題であると
思いますので。強姦は基準が一貫してますのでこちらの方が比較検証に
耐えると思います。
>>348を見て実際に傷害件数が爆発的に増えたと思う人はまずいない
でしょう。そういうことです。
355 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:48:19 ID:oHV0PGS5
go.jpで安心できると思ったらよりによってここかよ。
356 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:49:33 ID:D9UpRi/w
>>350
おばちゃんGJ。

>>347と比べてみるとよくわかるけど、
現在よりも件数が多かった年代を
意図的に入れていないね。

これだから男女共同△は信用ならん。
357 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 23:54:03 ID:+fDe6Kt2
つーかさ…「結婚」って言葉でくくること自体ムリなんじゃないか？

山田花子並の容姿で頭も性格も悪くしかも中古。
料理も選択も何もしねー、ただ寝てテレビ見てるだけのくせに
無駄遣いばかりしやがる…こんな女が相手の時点で結婚したがらない男なんて
100％に決まってるだろ。

竹内結子並みの容姿で、良妻賢母でしかも裕福な実家からの援助もアリアリ
…こんな女が相手だったら結婚したがらない男なんてせいぜい15％
くらいなんじゃないの？

それでも138まで来たのは、中古スレで補強に叩きのめされた砂利バーさんが
ストレス発散もかねて暴れまわってるからなんだろうけどｗ
358 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/06 23:58:45 ID:pxeCKbOp
>>352
なんか読み方間違ってないか？
前者は「日本人女」の「子殺し」
後者は「日本人男」の「人殺し」
359 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:06:39 ID:1/N0Cfs6
これも貼っておきましょう。

【女こそ】日本の母の子殺しは世界最悪【凶悪な国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/

>>342
実はそれ探していたんだけど見つからなくて困ってた。
GJ！
360 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:16:20 ID:zJtpE8D+
日本の女は子孫残さず全部死んでもらって国外から人間の女性輸入すればいい。
361 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:26:34 ID:S4OB5+wa

　 ヾ（'A`)ﾉ 　ﾓｳｰ ﾔｯﾊﾟﾘ 女ﾊ 劣化ｼﾃﾙﾝｼﾞｬﾝ
　へ/ﾍﾉ
362 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:29:10 ID:cEkbVWDj
しかし高齢毒尾女は10年後どーなるのかねー
やっぱりモテナイ男クンとやらが30後半の年増女を好意で拾ってあげないとダメなの？
これで男女平等社会って…
363 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:33:19 ID:NRi2W4Dd
>>362
なんかそれを半強制するような法律とか
もしくはそうしないと男性に重税を課すような政策が
採られるんじゃないかと恐々・・・・。考えすぎか？
364 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:36:38 ID:cEkbVWDj
すげぇ男女平等社会だな
365 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:37:31 ID:zJtpE8D+
考えすぎでもないだろ。独身の場合控除きかないし税金の用途には教育費も
ふくまれるから現時点で実質独身税はあるのでは？
366 ： ◆BananaB4ho ：05/03/07 00:37:44 ID:F1NoLicQ
>>362
おそらくだが、今まではそれが30代前半までだったから、拾ってあげていたんだろうな。
そして、それで何とかいっていた。

しかし、さすがに30後半を拾うのは、もてない人間でも、一人生活になにも問題が無い奴は
拾わないだろう。

その時に、起こるのは、というか、もう起こっているが、マスコミが男が上昇婚とか
いうんだっけ？　高望みして、30後半女に見向きもしないから、とかいい始めると思うが、
手遅れだと思われ…

そして、女の暴動が起こるだろうし、それに漬け込み、差別をビジネス化する男も出てくるだろう。

将来は、明るいことはイメージできないが、暗いことは現実味が高い限りで容易に予想がつくな。
普通の社会では普通の奴が得するが、狂った社会では狂ってる奴が得をし、普通の社会が狂った
社会になるのは、早い、と…
367 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:39:02 ID:SDVvN8JA
>>362

どーなるのかねえ。
公務員の女とかいうならいいが
問題は派遣だよな。
今日の新聞にも年齢で切るのを辞めて欲しいって
派遣に登録もできず職につけない46の女の投書が
載ってたな。そらおそろしや。
368 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:44:53 ID:zJtpE8D+
＞＞女の暴動
なんらかの形で破綻が起きるのは確かだが。
モラルも知性も労働意欲もない女が困窮すれば犯罪に走るのは当然。
窃盗、恐喝が主流ではないかな。
369 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:48:52 ID:SDVvN8JA
万引きが増える。食べ物の万引きをする
中年毒女が激増？
370 ： ◆BananaB4ho ：05/03/07 00:58:44 ID:F1NoLicQ
>>369
>万引きが増える。食べ物の万引きをする
一時的にそーゆーのや、女のホームレスが増えるだろう。

しかし、その女への保護のため、男の保護はおろそかになるor今まで保護してもらった
男を女に切り替えたことにより、結局、慢性的に犯罪を犯したり、野たれ死ぬのは男だけに
なりそうだ。

で、マスコミはまた、男が弱くなったと叩く、と。


しかし、これならまだいい。問題は、その女を保護するだけの体力がこの国にあるかだ…
在日、Bに加えるあらたな寄生虫が大量に増えるわけだからな…
371 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 00:59:52 ID:CluGoN+l
　すれ違いざまに痴漢をでっち上げて慰謝料請求とか（ｗ
372 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 01:02:55 ID:zJtpE8D+
>>371
そう。それなんだよ。集団万引きとでっちあげの恐喝を職業に選ぶ
だろうと思う。
373 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 01:06:49 ID:Fomc9lwd
｢娘さんください、幸せにします｣とか言うのやめよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085491064/l50
374 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 02:13:54 ID:qMIINh5s
>>362
それならフィリピンか南米かどっかで貧民から嫁さん購入したほうがマシ
375 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 03:09:36 ID:zJtpE8D+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110125877/
こういうのが増えるんだろうな。
376 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 03:14:28 ID:R0/NtTUI
>>374
漏れも実はそれが手っ取り早い気がした。
377 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/07 07:29:19 ID:k+NUgHG3
強姦って親告罪だから、
女権確立と共に、泣き寝入りせんで告訴する女性が
多くなって来たせいもあるよ。

昔はここの劣化厨並に処女信仰が盛んだったから
「傷物」として商品価値が著しく下がる「告訴」を
控えてしまう女性が多かったのだよ。
言わせて貰えば、処女に高い価値を置くって事は
遊女・芸妓の水揚げに大枚叩くｴﾛﾁﾞﾁﾞｨの感覚と同じでわ・・・
と感じてるだけで・・・。　　ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶ
378 ：9596：05/03/07 07:40:53 ID:5mNSRccc
>>374
>>376

それはいい。でも、貰ってくるより「行って」欲しい。
日本は人が大杉。
379 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 07:46:46 ID:HJfF6BEP
まずは言いだしっぺのお前が逝け
380 ：9596：05/03/07 07:50:25 ID:5mNSRccc
>>378

へ？　俺？
俺は日本の女性が最高だと思ってるので。
この地に骨を埋めますわ。
381 ：9596：05/03/07 07:51:16 ID:5mNSRccc
自分にレスしちまった…orz

>>379の間違いね。スマソ
382 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 08:00:09 ID:20DBRN1c
>>377
お前が他人のことを厨とか言うな。
383 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 08:09:54 ID:UzYwNft1
日本：貞女両夫に見えず
中国：烈　女　不　事　二　夫
イギリス：He that serves two masters has to lie to one of them．
韓国：（ハングルなので書けない）

384 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/07 08:26:03 ID:k+NUgHG3
>>378
貰ってくるよか行った方がｴｴ　には賛成よん。
安易に「理想の忠実花嫁」を連れてきても、
産後や育児のｹｱできん男性多すぎですわ。

異国の地で頼るのは「ｵﾄ」だけ。
そりゃ「おいしぃ」関係かもですが、それならそれなりのｱﾌﾀｹｱ。
とても大変だよ。
安易に戯れ言吐かんよぅにねー◎/
385 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 08:46:05 ID:UgO0KgRD
恐ろしい…恐ろしい

☆☆旦那を虐めています☆☆
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107904849/l50
386 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 09:20:34 ID:HJfF6BEP
明日二人は血みどろで
風に風に風に舞う
387 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 09:57:47 ID:eSYRsX7n
>>377
>>350
減ってるみたいだが？
388 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/07 10:06:31 ID:k+NUgHG3
>>387
きゃー！減ってるぢゃん（ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶ

ｽﾏｿｰ。
389 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 10:48:08 ID:UzYwNft1
結婚にしても非婚にしても「原理主義」は好きじゃないなぁ。

交通事故に会って片足が義足になってる友達がいるんだけど、
彼はもう車には決して乗ろうとしない。どこに行くにも電車。せいぜいバス。
そんな彼に「大丈夫だって！乗れってば！事故なんてそうそう起こらない！」
とか言うのは心ない言葉なんじゃないだろうか

私生児や片親で育って、仲の良い結婚している両親から惜しみない愛情を
注いでもらえなかった人相手に、「大丈夫だって。オマイは育った環境に
関係なく幸せな家庭を築いたら良いじゃないか！結婚しろ！」とか言うのも
同じように心ない言葉なんじゃないだろうか。

快適に車を乗り回してる人や、幸せな結婚生活を送っている人からすれば、
「なんで車乗らないんだろ？」とか「なんで頑ななまでに結婚を拒むんだろ？」
とか考えるのかもしれないけど、人にはそれぞれ事情ってものがあるんだよ。

まぁ深い事情なんてなくても、現代のあまりに劣化しまくった女に幻滅して、
まともな女もまだまだいることを認識しつつ探すのがマンドクセって香具師もいる、
つーかむしろそっちが大半なんだろうけどｗ
390 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 10:57:58 ID:0paUcp7Z
相手の事情や生活環境を知ったうえでそういう発言はしてはいけないよね
ここはそういう相手の事がわからないから気をつけて発言しなければいけないね
日記やチャットではないのだから
391 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/07 11:14:46 ID:k+NUgHG3
ｿﾀﾞﾈｰ。
「結婚のﾒﾘﾄ」を見いだす目は、家庭や育成環境に大きく関わるかもだ。
だからこそ「わかんねぇよ」「そんなのねぇよ！」「ﾃﾞﾒﾘﾄだらけだよ」と
言い続けたぃ人には、永遠に見えてこないよ。

結婚にﾒﾘﾄを見いだせない人は、せんでｴｴのんよ。
自分が見つけようとせん限り、見つからないものなんかｲﾊﾟｰｲあるよん。
ましてﾒﾘﾄを見いだす気のなぃ人は、人から教えて貰っても
理解できるもんぢゃなぃだしょ？ちゃぅか？

運命を受け入れて人生を選択するか、
運命に抗って自分の人生を築くかは、その人次第だでな。
392 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 11:43:38 ID:8hYJ/Bko
結婚にしかメリットしか見出せない奴は、
家庭や育成環境が大きく関わってるのかもしれんな。

普通の人間は自分の生きたい人生が生きられれば、
それがいちばん幸せだということが理解できている。

　自分の生きたい人生（非婚、結婚を含む）≧結婚する人生

だということは自明なのだ。
それを結婚に相対する人生として非婚を持ち出し、非婚者に対して、

　結婚する人生＞非婚の人生

の自己確認を繰り返すのが結婚厨ｗ
ウザイわな。
「結婚の幸せを自己確認するスレ」でも立ててそっちでやれ。
393 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 12:01:33 ID:k+NUgHG3
ﾄﾘﾌﾟ頂いたのでお召し替えっと・・・・。

＞自分の生きたい人生（非婚、結婚を含む）≧結婚する人生
これもﾁｮﾄ偏ってるかもよん。
すふ　が何度も「内省して願望を見つけなきゃー」って言ったのわ

自分の望む人生＞何が望みかさえ曖昧なまま時だけ過ぎていく人生

だからだよん。
貴方のﾚｽを借りるなら

独身の人生＞結婚する人生

これを繰り返し言っているのはこのｽﾚの非婚の方だなぃ？
独身ﾗｲﾌなら毒男や喪男、結婚なら男女既婚ｽﾚでｴｴのんよ。
「選ばなかった方の人生のﾏｲﾅｽ面だけを反芻して安堵する事」は
ﾄﾃｰﾓもったいなぃよん。
394 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 12:21:49 ID:LtlYXsvo
今の年配、とくに低脳でガキも当然低能というタイプは
自己中と言う言葉を繰り返す奴が多いと思う。
以前は、低能でもある程度の生活を保つ保証を社会がもっていた。
しかし、現在がちがってきているのをさすがの奴らも感じとっているのだろうか？
だから、他人を自分と同じサドンデスの勝負に巻き込もうとしているとしか
思えないので、そういうやつらの言う事は適当に生返事で返しているのだが。
395 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 12:23:12 ID:8hYJ/Bko
>何が望みかさえ曖昧なまま時だけ過ぎていく人生

これはただの主観というかあなた自身の価値観にすぎない。
・答えを出さずにすめばそうしたい
・結論をできるだけに先延ばしにするのが好き
・ただ流されていく人生が好き

という人は結構いる。あとで後悔するかどうかなど誰にもわからないしな。

>「選ばなかった方の人生のマイナス面だけを反芻して安堵する事」は
>トテーモもったいなぃよん。

これはお互い様だろうな。

>>独身の人生＞結婚する人生
>>
>>これを繰り返し言っているのはこのスレの非婚の方だなぃ？

ここは結婚したがらない男が増えているスレだからある意味当たり前。
「結婚する人生＞独身の人生」を繰り返し言うこと自体を否定していないよ。
別スレ立ててやればといっているだけ。

もう十分荒らし認定受けそうだからこれくらいにするよ。
396 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 12:33:55 ID:8hYJ/Bko
あと、結婚厨に多いけど、何かと行き過ぎた個人主義という建前で、
非婚者等に対し「内省すべし」と説教くさいことをいう
ウザイ人に対する処方箋として以下の書籍がおすすめ。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

Web内容は古いけど十分読めるよ。
397 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 12:44:50 ID:k+NUgHG3
すふの主観は

自分の望む人生＞何が望みかさえ曖昧なまま時だけ過ぎていく人生

これね（ｗ　　勿論そぅ言ってるつもりだよん。

・答えを出さずにすめばそうしたい
・結論をできるだけに先延ばしにするのが好き
・ただ流されていく人生が好き

これを否定も攻撃もしとらんですよ。
ただ、結婚には　「旬」があると感じてるでな。
後で後悔するかどうかなんか、勿論誰にもわからんけど
時だけは止まってくれんからさ。
後悔しないように今を生きれば、ｴｴんとちゃぅ？
それが「流されていく人生」の人もおるだしょう。

敢えて「叩き」ととるなら
＞「選ばなかった方の人生のﾏｲﾅｽ面だけを反芻して安堵する事」
こっちにしてねー。

＞内省
捉え方がﾁｮﾄ偏ってるよ。
「自分は何が望みなのか」を自問自答する事だよ。
説教でも何でもﾈだしょ？
その答えが「流されて生きること/答えを先延ばしにする事/答えを出さないこと」
なら、


そぅ生きたらｴｴよ。

でわでわ　お仕事　　　（（（（（（◎”
398 ：9596：05/03/07 13:11:47 ID:5mNSRccc

俺もコレ↓に激しく激しく同意。

>「選ばなかった方の人生のマイナス面だけを反芻して安堵する事」

これはかつての「エタ・非人という階層を見て己を肯定する」のと同じロジック。
「他者を否定しないと肯定できない人生」ってどうなのよ？　つーことだね。
399 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 13:18:31 ID:CcMb3OU9
何だ、今このスレは提示された結婚のデメリットに具体的に反論するんじゃなく
発言すること自体にけちを付けるのがトレンド？

なら、俺もやってみるか…、とりあえず、
「結婚を否定する奴はキモヲタ」
400 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 13:25:53 ID:Bbmt0DH0
すふは自分の発言が如何に挑発的かつ攻撃的で煽りだらけなのかを自覚した方が良い。
わざとやってるのならどうしようもない馬鹿だが、天然でやってるのなら救いようのない馬鹿だ。
401 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 13:26:18 ID:8hYJ/Bko
必要もないのに、わざわざ「エタ・非人」などという言葉を
使った比喩表現を行うのは完全な差別表現だし、
このことは発言者本人に理不尽な差別意識がある証左だわな。

こういった人間が無理やり「他者を否定しないと人生を肯定できない人」
というものをでっち上げ、差別的な感情で叩きまくっているのは
嘆かわしいことだ。
402 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 13:27:23 ID:UzYwNft1
>>398
本当どうなのよ？ってトコだけど、そうせざるをえない人もいるわけ。

たとえば不倫で生まれた子とか、色んな理由で
事実婚で生まれてしまった非嫡出子や私生児の類。
彼らにとっては結婚は不幸なものではなくてはならない。
結婚して幸せを感じている人はいてはならない。
なぜならそれはそのまま自分の否定につながりかねない危険性があるから。

あるいは、結婚して激しく「こんなハズじゃなかった」と思ってる人達。
彼らにとって非婚とは孤独で寂しく不幸なものでなくてはらない。
非婚で自由を謳歌して楽しんでる人はいてはならない。
なぜならそれはそのまま自分の否定につながりかねない危険性があるから。

主張は正反対のように見えるけど、実はそのロジックは全く同じ。

皮肉なものだ。
403 ：9596：05/03/07 13:28:03 ID:5mNSRccc
>>401
必要があると判断したから使ったんだよ。
以上。
404 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 13:31:27 ID:Bbmt0DH0
おやおや、kentaお得意の俺様理論ですかw
405 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 13:31:45 ID:8hYJ/Bko
>>必要があると判断したから使ったんだよ。

大嘘だな。
なら、何故必要性があるか要説明だな。
（ま、そんなものはありはしないが）
406 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 14:03:22 ID:LtlYXsvo
まあ確かに既婚者には結婚をするというよりは
恋愛を勧めるみたいな事を言っておいて、じゃあ同棲でいいんじゃない？
同棲だったらおれもしたいねぇ～、みたなことを言ったら
急に不機嫌になる馬鹿も少なくないしな。

多分、独身者のマイナスを見て安心していたはずが、結婚のマイナス面を
若者に悟られ始め、同意を求めようと結婚ではなく恋愛を前面にだしたはずが
なおさら自分の行動の否定につながって墓穴を掘った笑える例では有るが。
407 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 14:39:42 ID:UzYwNft1
Ａ幸せな結婚>>Ｂ非婚>>>>>（超えられない壁）>>>>Ｃ不幸な結婚
Ｃに転がり落ちたら慰謝料やら養育費やらでジ・エンド。
セカンドチャンスはもはやはなし。子供の心にも傷が付く。

しかも周囲を見渡すとかなりの高確率でＣに転がり落ちてる。

いや、実際成功してＡに転がってるカップルもいるんだよ。
だから結婚には主観的メリットはない、とは言えない。
実際幸せそうにみえるし、本人達も「結婚して幸せだ」ってノロケてんだもん。
そんな彼らを捕まえてわざわざ「アナタ達は不幸なんだ！」って逆転裁判
よろしく指差していうほどの非婚キチガイじゃないからな。

でもＣが多すぎる…あまりにも多すぎるって。
しかも裁判所まで女の見方なんじゃもうマジでやってらんね。

俺はマンドクセーことからはとっととオサラバして自由に生きるよ。

いくらヘタレと煽られようが腰抜けと罵倒されようがムリなもんはムリ。
ギャンブルに負けないもっとも確実な方法はギャンブルをしないこと。
408 ：9596：05/03/07 15:03:45 ID:5mNSRccc
>>407

君のような「やや悲観的」くらいのまともな人を「ヘタレ」と罵る奴がいれば
それは、そいつが異常なだけ。気にすることはないよ。
君は全然ヘタレなんかじゃない。
そう思う。
409 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 15:39:24 ID:LtlYXsvo
へたれとか自己中とかって何であのような発想になるのか
さっぱりわからんよな。
おまえらが望んで結婚したんだろ？と思うのだけどな。

世間体を気にしてあほな遺伝子を残すほうがよっぽど迷惑だと思うけど。
410 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 15:40:47 ID:9zGnZNtA
なんかよくわからんな。会話が成り立ってない。

たとえば山男との会話だと。
｢山に登るなんて酔狂だな。なにかメリットあるの？｣
｢そりゃ登ってる間はキツイよ。でも空気はうまいし緑で癒されるし、頂上に立ったときの爽快感はすばらしいんだ。くだらない悩みなんてふっとんじまう。健康にもいいしね。｣
｢そっか。俺は登山への興味ないが、そういう気持ちはなんとなくだがわかる。｣
こんな感じだな。


ところがここでの会話は
・｢登山に登ることのメリット？山を歩けることに決まってるだろう。可哀想だがわからん奴にはわからん。｣
｢(ﾟДﾟ)ハｧ？｣

・｢登山のメリットをわからん奴は登らなくてｴｴ。だども登山しないで余った時間と金はどうするのかよく考えたほうがｴｴよ。｣
｢(ﾟДﾟ)ハァ？｣

こうなってる。
なんで主観的でも良いのに結婚のメリットを言えないんだ？
411 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 15:44:52 ID:LXiREhLi
> なんで主観的でも良いのに結婚のメリットを言えないんだ？
幸せな結婚をしている奴はこんなゴミタメの様な板のどうしようもないスレで
啓蒙活動するメリットがないからだと思う。
412 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 15:48:42 ID:LtlYXsvo
>>410
いや実は主観的なメリットは散々いってきて、そのたびに、論破されてきた。
だから結婚教の人たちは最近は結婚の良さが分からんなら良い、という
態度に変わってきたと思う。

ただ、その山男の会話みたいに主観的なメリットを語るとき際は柔らしい表現ではなく、
独身者は横着だとか、自己中とかわけのわからんあおり言葉が合ったのは事実だが。

で、今は主観的なメリットはもう語られなくなり、自分達の主観的な独身者に対する
非をなじるだけになってしまったと言う感じだろうか。

まあ俺もこのスレにずーといるわけではないのでなんとも言えんがね。
413 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 15:58:35 ID:LXiREhLi
> 「他者を否定しないと肯定できない人生」
このスレにいるかどうかはわからないけど、
「非婚者は負け、結婚した奴は勝ち」とかいう風潮は存在する

あるレッテルを貼って、それを貶めることによって
自分が幸せになったように錯覚できる奴って、ある意味幸せかもしれない
414 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 15:59:30 ID:9zGnZNtA
>>412
ふむふむ、なるほど。
こんな感じか？

でも空気はうまいし→空気清浄機の方が手軽だな
緑で癒されるし→公園で十分
頂上に立ったときの爽快感はすばらしいんだ。→俺は興味ない
くだらない悩みなんてふっとんじまう。→奇特な人だね。

ああ、確かに主観的メリットを語りたくなくなるかもなあ。
でもなるほどと思う奴もいるんだからめげないで欲しいな。
415 ：9596：05/03/07 16:00:37 ID:5mNSRccc
>>412
>主観的なメリットは散々いってきて、そのたびに、論破されてきた。

「主観的メリットを論破」っていう発想がおかしいとは思わん？
そんなものできるワケないし、仮にできたとしても「何のために？」
という疑問符がつく。
たぶんこの板に「非婚という選択」自体を批難する奴はほとんどおらんよ。
それなのに「叩かれてる」と思い込んでる非婚者が多い。
いつもこれが不思議なんだなぁ。
自分の選択（非婚ということ）によほど自信がないのか？と勘ぐってしまう。
よくないことだとは思うけど。
416 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:01:59 ID:Ik4uWQRA
>>415
主観的メリットはあくまでも「おまえにとって、だけの話だろ！」で終わってしまう、という意味。
417 ：9596：05/03/07 16:04:18 ID:5mNSRccc
>>416
>という意味。

え？　「論破」っちゅうのが、ってこと？
418 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:05:15 ID:Bbmt0DH0
思い込みの垂れ流ししかできないkentaの脳味噌こそ不思議だなと思う。
419 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:05:37 ID:Ik4uWQRA
>>417
そう。論破の意味をちょっと間違ってるけど、
そう細かい事いうなよ。
420 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:07:05 ID:+U75ZDAZ
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html#22b

結婚の利点
精神的な安らぎ
家族・子供がもてる
社会的な信用
etc

あいかわらず、レベルの低い恥ずかしいスレだな。
一定値を超えた馬鹿は存在自体が不快だな。
421 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:10:27 ID:H2vAUUmy
>>419

それは論破とは言わない。
422 ：9596：05/03/07 16:12:52 ID:5mNSRccc
>>419

いや、別に「そりゃ違うだろ」と突っ込んだワケではなく、純粋に質問しただけ。
でもさ、「主観的」っていっても多くの人が「共通認識」として共有可能な
主観的ってのもあるワケで。必ずしも「客観的」から遥か遠くにあるとは
限らんと思うわけ。
例えば「家族だんらん」を「主観的にメリットと思う人」ってのは
そんなに少なくないだろ？
だが、あくまで「主観」なので、そのだんらんを「別にメリットと感じない」
って人もいるわけ。
どっちも間違ってはいない。
だが、「メリットと感じること」は多くの人が共感する。
そういうことも少なくないからね
423 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:13:29 ID:Ik4uWQRA
>>421
論破とは何か、について語りたいなら、どこか別の板の別のスレに行けば？
424 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:16:18 ID:Ik4uWQRA
>>422
まぁ、正論だな。
家族団欒を結婚のメリットと感じる既婚男性は多いし、ある程度の客観性を持つのも確かだ。

それをふまえたうえで、
結婚を迷う独身男性諸氏にとって、今の日本では
結婚のデメリットはとても大きく、メリットを上回っているからこそ、結婚する若者が激減しているのでは？

425 ：9596：05/03/07 16:20:36 ID:5mNSRccc
>>424
うん。実際その通りなんだろうね。
それに異論はない。違和感はあるんだけど。
まぁこれは世代の隔たりという面が大きいのだろうけど。
俺みたいな年寄りから見ると、結婚を考える時に
「まずはメリット／デメリットの列挙」というのが不思議だし
「具体的な相手を想定せずに語る」ってのも不思議なんだよ。
結婚って「自己完結するもの」じゃぁないしね。
426 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:24:17 ID:LXiREhLi
特に下記図は面白い
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z221.gif
結婚に利点があるとする男性が70%を超える年齢は30-34しかいないのに対し、
結婚に利点があるとする女性が70%を超える年齢は25-39である。

ちなみに独身生活に利点があると思っているのは女性の方が全体的に男性よりも多い
男性の方が良く言えば柔軟に、悪く言えば流されるままに生きてるってことかな
427 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:27:54 ID:H2vAUUmy
>>424

>>結婚のデメリットはとても大きく、メリットを上回っているからこそ、結婚する若者が激減しているのでは？

人生全てを通じて、結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄ＞ﾒﾘｯﾄ
と考えてるわけではない。
その証拠に、結婚という選択肢をつぶしてる「生涯結婚したくない」と考える人は5％しかいない。
すなわち、
「いま」は結婚したくない
と考えてるだけにすぎない。
それから、非婚率だけで”結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄ＞ﾒﾘｯﾄ”と考えているとは結論づけれない。
なぜなら、「結婚したくてもできない」奴もいるわけだから。

428 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:29:49 ID:+U75ZDAZ
>>424
いまさら、使い古された、カビが生えたような問題定義に意義を感じられる
お前が恥ずかしい。

せめて、だからどうしたいのか書け。
429 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:32:52 ID:LtlYXsvo
>>415
まあこの板にはいないとしても
現実社会には鬱陶しいのはまちがいなくいるけどね。

このスレだって、結構、非婚者がわがままだとか自己中とかっていっている奴は
結構いるとおもうけどね。
前スレで、小梨税のときもそんなレスがなかったか？
430 ：9596：05/03/07 16:33:32 ID:5mNSRccc
>>428
>カビが生えたような問題定義

…と煽るわりに、「次のステップに行けない」ここの住人はどうなのよ？
誰かが提案してたみたいに
「では、今自分達が置かれている状況下で最善の選択をするには？」
みたいな前向きな話はできんもんかな？
431 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:36:04 ID:UzYwNft1
>>410
結論先にアリきの屁理屈ならなんだって楽勝に決まってんじゃん。

今からオマイさんの山男否定してやろうか？

Ⅰ空気がうまい！→空気洗浄機で良いだろ
Ⅱ健康に良い→スポーツクラブでも良いだろ
Ⅲ頂上の爽快感が良い→ロープウェイで登れば？スポーツクラブ＋ロープウェイの
組み合わせだって同じ運動量と同じ景色堪能できるよ？
Ⅳ緑に癒される→それはオマイが、だろ？大多数の人にとって緑が癒されるって証明
　をしないと無価値
以上より登山は主観的にも客観的にも無価値。　ホイ楽勝。



でもさ…そんなこと言ったって「あぁ…はいはい。あんたはスポーツクラブ行くなり
空気洗浄機買うなりしろよ。俺は登るからｗ」で終了だよ。

結婚も同じ。
Ⅰ自分に似た子供がかわいい→事実婚でも良いじゃん
Ⅱ事実婚より法律婚の方が年金や社会保険の
　面で有利→それは客観的メリットで主観じゃない
　　　　　　俺が聞きたいのは主観的メリット。
Ⅲ一生一緒にいたいと思えるほど惚れた女と一緒に暮らせる→事実婚で良いじゃん
Ⅳ世間体。社会から認められてるという安心感→それを感じるのは「オマイが」だろ？
　大多数にとって結婚は安心感を得られるという証明をしないと無価値。
以上より、結婚は主観的にも客観的にも無価値。　ホイ楽勝。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
でもさ…そんなこと言ったって「あぁ…はいはい。あんたは一生独身でいれば？
私たちは結婚して幸せで暖かい家庭を築くからｗ」で終了だよ。

432 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:41:55 ID:8hYJ/Bko
>>たぶんこの板に「非婚という選択」自体を批難する奴はほとんどおらんよ。
>>それなのに「叩かれてる」と思い込んでる非婚者が多い。
>>いつもこれが不思議なんだなぁ。

同じように他人の「結婚という選択」自体を非難する非婚者もいないだろうな。
要するに光と影の関係で、すふやKentaやFAみたいな奴がいるから、
「女の劣化厨」とかがいるわけで。。。
そしてその逆も真なりなわけで。。。

お互い様なのに結婚厨側はなぜかこのスレに粘着し、
「自分は悪くない。悪いのはこのスレで女の劣化と言っている奴らだ」とか言って
自らがこのスレに粘着することを正当化する。いつもこれが不思議なんだなぁ。
そんなことを言っている時点で既に同レベルなのだがな。

とりあえず、９５９６のように自分が年長者だと自覚しているのならば、
煽り合いを継続するしか意味のないことはやめて、自ら率先して別の視点で
レスすることはできないものだろうか。
433 ：9596：05/03/07 16:48:07 ID:5mNSRccc
>>432

>>430を読まれたし。それと…
>他人の「結婚という選択」自体を非難する非婚者もいないだろうな

というのはどうだろう？　結構いるように思うが。
例えば「こんだけ女が劣化してるのに結婚する奴はマゾとしか思えない」
みたいな発言はよく見かけるが。
これは自分の選択を正当化するため「他者の選択を批難してる」典型だと思うよ。
434 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:55:16 ID:LtlYXsvo
>>433
昔独身男性板に生涯独身という生き方と言うスレがあったときや、
リーマン板に絶対結婚すべき！（その前は絶対結婚するな！だったｗ）という
スレをみる限りでは、非婚派というのは結婚をしている人たちには
まあ、好きにすれば良いんじゃない？と言う態度だった。

にもかかわらず、自分勝手だとかわがまま、怠け者というようなあおり文句を
逝っていた奴が大勢いた。それで非婚派と結婚派でやりあっていて
得にリーまん板のほうは面白かった。

結婚派が、まあ人それぞれだし、ということで終われば、このスレは、独身でいきる
上手な生活なし方とかを論じるスレとなったのだろうけどね。
そりゃ自己中とか言われれば、おまえのクソでもない遺伝子を残すほうがよっぽど自己中だ
と言い返すわな（ｗ

435 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:56:36 ID:+U75ZDAZ
>>430　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072846353/l50
◆スウェーデンの悲劇◆
1 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/31 13:52 ID:ZxaN+V1s
この情報は他スレから紹介されたものですが、我々にとって
有意義な情報なのでスレをたてて紹介します。
バカフェミどもの主張を取り入れるとどういう末路が
待っているかということを、スウェーデンを反面教師として
考察できます。

スウェーデンモデルの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
スウェーデン女性の特質
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
菱木昭八朗・専修大学名誉教授の解説
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm

それともこっちか？

ズバリ言うわよ！父性喪失がDQNを作った
1 ：ローカルルール作成中＠自治 ：05/03/03 15:25:08 ID:9S4SZ+02
父性主義を復活させよう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109831108/l50

家長としての男の権威を復活させたいのか、フェミの言う個人単位の話にしたいのか？
君との話は時間の無駄だろうからしないが。
436 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:56:58 ID:gKx+/EfK
高校生の茶髪、ピアス、ゲーセンに保護者の過半数が理解

高校生の茶髪に保護者の過半数が理解を示している－。県の実施した青少年意識・活動調査で、こんな親の意識実
態が浮き彫りになった。高校生がピアスをしたり、ゲームセンターなどで深夜まで遊ぶことも親の三人に一人は容認し、
制服の長さを変えることを許さない親も半分以下にとどまることが明らかになった。子どもの校則違反にも寛大な“もの
分かりのいい親”の割合は五年前の調査に比べ大幅に増えており、「家庭の教育力」の在り方に一石を投じそうだ。

http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily01.htm


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110118680/
437 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:58:21 ID:wn3A1aGN
>>435
また、メンフェミレッテル厨か？
438 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 16:59:58 ID:8hYJ/Bko
>>「こんだけ女が劣化してるのに結婚する奴はマゾとしか思えない」

これはそいつの主観でしかないだろ。
自分の選択に自信があるのだったら、何故、そんな主観にすぎない意見に
いちいち腹を立てるのだ？
「自分の選択うんぬん～」と同じようなことをあなた自信も非婚者に
言ってなかったか？

だいたい、
「結婚には旬というものがあるで、後で後悔せんようにな」とか、
「独身は老後が大変だで、そこのところしっかり覚悟しとくようにな」
といった、主観で自らの結婚という選択を正当化する行為と
どう違うのか分からん。

どうしてもお互い様だということが分からんようだな。
非婚者に引用したレスをやめさせたいのなら、自らもやめねばなるまい。
439 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:00:46 ID:+U75ZDAZ
>>437
はぁ？
どちらかと、聞いたのだが？

もう一度かいてやる。
言って一を超えた馬鹿の相手は不快だ。
440 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:02:42 ID:wn3A1aGN
>>439
お前、いつも思うんだけど、経済版でやってみろや。
あすこじゃ恥をかくからこの板で威張ってんだろ？　ミエミエ。
441 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:05:16 ID:wn3A1aGN
みっともない…、
馬鹿の相手は不快だの、時間の無駄だの…。
そんだけたいした知識なり、自説を持っているなら、
経済版でやってみろ。
442 ：9596：05/03/07 17:05:26 ID:5mNSRccc
>>438
>何故、そんな主観にすぎない意見にいちいち腹を立てるのだ？

繰り返しになるが。
別に他人の選択を否定しなくても十分に主張出来るはずの「己の選択」に
余計な尾ひれが付いているから、だな。

>どう違うのか分からん。

その「すふ氏発言」はいわゆる「余計なお節介」と呼べるものではあるが
「他人の選択への批判」ではない。
十分に違うと思う。
443 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:08:19 ID:LXiREhLi
「余計なお節介」と「他人の選択への批判」の違いがわからん．．．
ついでに「経済版」という存在しない所に誘導したがる意図もわからん．．．

この世は不思議に満ちている．．．
444 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:09:20 ID:+U75ZDAZ

語るべき具体像を持たずに、何が問題提起だ。
聞いている方が恥ずかしい。

ここは社会問題を話し合う板だ。
445 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:10:15 ID:+U75ZDAZ
ちがうな。

語るべき知性を持ち得ぬ奴が、問題提起を騙るなよ。
聞いている方が恥ずかしい。
446 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:12:36 ID:wn3A1aGN
>>445
何、ビビッて怒ってんの。
メンフェミレッテル厨さん？
447 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:18:47 ID:VuIyIlKo
kentaもすふと同じようなタイプの詐欺師だな。
裏の裏をかくパターンだからメンドクサイよ。

とりあえず、奴の言葉をそのまま受けとってる人は
騙されているよ。こいつの本音はもっと別なとこにあるはず。

離婚、軟弱フェミ男、結婚したがらない男
この三つの関係で考えるとわかりそうだな。
448 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:19:23 ID:9zGnZNtA
>>425
>「具体的な相手を想定せずに語る」ってのも不思議なんだよ。

そもそも具体的な結婚相手がいたら結婚したがらない男にならんだろう。

論点は、
その具体的な相手を捜す/作る努力をすべきかどうか、する価値があるかどうか、
じゃないか？だからこそメリット/デメリットの話になる。
449 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:21:34 ID:9zGnZNtA
>>431
もちつけ。すでに>>414で俺自信で書いてある。
450 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:23:37 ID:8hYJ/Bko
>>その「すふ氏発言」はいわゆる「余計なお節介」と呼べるものではあるが
>>「他人の選択への批判」ではない。

表現の程度に差こそあれ、他人の選択を否定的にとらえていることには
変わらんと思うが。

>>別に他人の選択を否定しなくても十分に主張出来るはずの「己の選択」に
>>余計な尾ひれが付いているから、だな。

同じだな。
余計な「お節介の言葉」を交えずとも、結婚という「己の選択」を主張できるはず
なのに、あえてそれを交えている時点で他人の批判はできまい。
451 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:24:54 ID:LtlYXsvo
>>443
誰にも迷惑がかからないにもかかわらず
うるさく言うのが余計なお節介かな。
他人に明らかにマイナスになる選択にたいして
するのが選択に対する批判だろう。

結婚をうだうだいうやつは明らかに前者だろう。
確かに独居老人となり、税金を余分につかうという批判は
一理有るが、それは既婚者とて同じ場合があるしな。

まあ一番良いのは、安楽死をみとめてくれることだな。
あと俺は別に独身税や小梨税の導入はかまわんと思うぞ。
独身税はあっさり逃れる事ができそうだけど。
452 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:28:30 ID:VuIyIlKo
ようは結婚が価値がないと言われるのが鬱陶しいから黙らせたいのか。

結婚に多大な価値があると思い込んでいるが、それの説明ができない。
さらに、離婚することによって自分でも価値がわからなくなっている。
今はなんとか誤魔化して自分を保っているが、このスレで結婚の価値を
完全に否定されてしまうため、なんとか阻止しようと議論の邪魔をしてるのか。

主観的価値なんてめんどい事言わずとも、結婚に価値があるかないかは
簡単にわかる質問がある。

kentaよ。お前は結婚して幸せだったと思う？
453 ：9596：05/03/07 17:38:52 ID:5mNSRccc
>>448
>そもそも具体的な結婚相手がいたら結婚したがらない男にならんだろう。

そうか？　恋愛してる相手がいても「結婚」となると考え込んでしまう…
という設定が多いのがこのスレだと思ってた。
実際にどれくらいいるのかは別にしても、そういう設定なら矛盾はない。

>>452

幸せだったよ。今もそれなりに幸せだけど。
454 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:39:44 ID:8hYJ/Bko
というか既に「女の劣化スレ」ができたわけだからな。
少なくてもこのスレの非婚者は
「女の劣化うんぬん」が理由で非婚を選んだんだとする立場の
非婚者はいなくなったという前提で結婚派はレスできないものだろうか。
もし、女の劣化厨がこのスレにいたら９５９６やすふetcが、積極的に
女の劣化スレに誘導したり、女の劣化スレに常駐し、そこで思い存分
叩いてやればよかろうに。

それにもかかわらず、ここであえて「女の劣化厨叩きをやりたい」というのならば、
自らが非難されてしかるべきだろう。
９５９６のように、いつまでも

>>例えば「こんだけ女が劣化してるのに結婚する奴はマゾとしか思えない」
>>みたいな発言はよく見かけるが。

といった趣旨で非婚者叩きするのはいい加減にしてもらいたいものだがな。
455 ：9596：05/03/07 17:44:31 ID:5mNSRccc
>>454

君は基本的なところを勘違いしてる。
俺もすふ氏も「結婚派」ではないよ。
というか「どっちを選択したか」については言及していないし、
そういう区分で語ってもいないつもり。

>非婚者叩きするのはいい加減にしてもらいたい

非婚者叩きなどしてないって。女劣化廚は批判するけどね。
456 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:45:48 ID:VuIyIlKo
>>453
じゃあ、結婚に主観的価値はあるというわけだ。誰もそれを
否定しないよ。そして、俺はないと思う。だから結婚したがらない。

そして、残りは客観的メリット。これはこのスレ全体の意見として
昔はあったが今は何もなくなったと主張している。何かあると
主張できる？

なければ結婚という制度は男に多大な負担を与えるだけといえる。
457 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:48:24 ID:wRJx/WwT
結婚にメリットが無いと、
客観的なデメリットをあげる人間と、

結婚にメリットがあると、
客観的なメリットあげない人間。

どっちがおかしいかは普通の人間なら理解できる。
458 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:52:16 ID:H2vAUUmy
>>456

>>客観的メリット

客観的ﾒﾘｯﾄなど、非婚にも結婚にもない。
あるのは主観だけ。

459 ：9596：05/03/07 17:53:39 ID:5mNSRccc
>>456

客観的メリットが無いというならそれでいいと思うが。
そもそも「結婚問題を目の前にした当人」にとっては客観も主観も区別なく
「メリット／デメリット」でしかないワケだし。
客観的メリットがゼロでも主観的メリットが大きければ結婚を選択するだろうし。

で、>>426を見ると「主観か客観か」の判断はできないが、価値を見いだしている人は
結構いることが判る。グラフの設定自体が50％以上だというのも興味深い。
460 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:54:47 ID:LtlYXsvo
>>457
まあ最初からハンデ付の勝負みたいなもんだからな。
結婚というか家庭をもつことそのものはデメリットだらけだ。
人口も不要に多すぎるし。

これが仮に、多産を奨励しなくてはならないほど人口がへったときなら
立場は逆転するんだろうけどな。

ただ、結婚派は同棲についてはどうおもっているの？
このことはパート139まできて明確な主張はあったのかな？
俺は現実社会では自己中と罵られたが（ｗ
461 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:55:26 ID:H2vAUUmy
>>460

>>結婚というか家庭をもつことそのものはデメリットだらけだ。

これも主観にすぎないことに早くきづかなきゃ。

462 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:57:14 ID:LtlYXsvo
>>461
つまり金がなくなるとか、時間が束縛されるとか
責任が重くなるとか、しかもそれらはまったくみにならないとか、
これらはぜーんぶ主観的なもんだということなのか？

まあそれが快感の奴もいるだろうから、そりゃそうかな。
463 ：9596：05/03/07 17:59:15 ID:5mNSRccc
>>460
>ただ、結婚派は同棲についてはどうおもっているの？

結婚派ではないが、回答を。
結論から言えば「当人同士が納得できるならいいじゃん」ということ。
でもこの「当人同士が納得」を維持できるかどうかと問われれば、
正直「ほとんど不可能」と言わざるを得ない。
ほぼ間違いなく「女性の方が」正式な結婚を望むようになるだろう。
464 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:59:28 ID:H2vAUUmy
>>462

結婚→自由な時間と金を自分の家族に使う
非婚→自由な時間と金を家族以外に使う

要は使い方の違いだけ。
そして、何に使うのがベストなのかは人による。
だから客観的なﾒﾘｯﾄはないと言ってる。

465 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:59:35 ID:Z8SRs9Wx
金銭的な部分や子供を持てるといった物理的な面は客観的メリットといえないのか？
全部主観でしかないというなら客観的などという言葉自体必要なくなると思うんだが。
466 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 17:59:45 ID:VuIyIlKo
>>459
そりゃ結婚に価値があるかだけ言われれば多数の人が
あると答えるだろう。だが、メリットとデメリットの両方を
考えてメリットの方が多いと思うかと質問すればどうなるか？

答えは結婚したがらない男性が増えている。
結婚に価値を見出してる人は少なくなってきているわけだ。
467 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:00:13 ID:H2vAUUmy
>>465

>>464
468 ：9596：05/03/07 18:02:08 ID:5mNSRccc
>>466
>～だけ言われれば多数の人があると答えるだろう。

なんでそう思うの？
469 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:02:13 ID:wn3A1aGN
まぁ、莫大な経済負担を負ってまで結婚したくはない
っていう奴が増えているのは事実だろうな。
470 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:02:51 ID:H2vAUUmy
>>466

>>答えは結婚したがらない男性が増えている。

その中には、したくてもできない人も含まれることを忘れずに。
471 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:03:15 ID:LtlYXsvo
>>463
その当人同士が納得すれば好きにすれば？というのは
世間大多数の意見かな？
とすれば、俺の周りにいる、思考停止ですぐに自己中とか自分勝手とかほざく
馬鹿はこりゃ一体何もんだ？
472 ：9596：05/03/07 18:04:41 ID:5mNSRccc
>>469

それを否定してる人はまずいないと思うが。
なんにしても、その「事実確認」だけならパート1の>>1ですでに書かれているから
「フリダシに戻る」にしかならんよ。
473 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:05:53 ID:wn3A1aGN
>>472
そう思うならスルーすれば？
474 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:06:14 ID:VuIyIlKo
>>468
主観で議論したいの？なんでそう思わないの？

>>470
ＦＡ乙。
475 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:06:20 ID:LXiREhLi
> その中には、したくてもできない人も含まれることを忘れずに。
それも主観だな。
476 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:07:33 ID:H2vAUUmy
>>475

主観ではない。
事実、結婚相談所は繁盛してる。
477 ：9596：05/03/07 18:07:36 ID:5mNSRccc
>>471
まったく。なにもんでしょう？
ただ、それが「実の親」なら、気持ちだけは解る気がする。
自分達が子供を産み育てたそのプロセスを「当の子供」に否定されるような
もんだからね。親は納得できないわな。
478 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:09:46 ID:prjENwq6
>>471
女に得をさせない男に対する嫌悪感（女性の経済的貧困層に多い）と、得をさ
せずに結婚生活に類似するライフスタイルを実現できる男への嫉妬（男性の恋愛
貧困層に多い）を背景にして発生する現象と考えるのが自然かと。
479 ：9596：05/03/07 18:10:14 ID:5mNSRccc
>>472
了解。スルーで。

>>474
>なんでそう思わないの？

いや、オウム返しじゃなく答えて欲しい。
純粋に疑問だから訊いたのであって「ツッコミ」じゃないから。
480 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 18:10:51 ID:k+NUgHG3
すふ　の言ってることは余計なお世話。間違いないよ。
それは「結婚は女の奴隷になる事」とゆー感覚と同じだよ。
違うｶﾃｺﾞﾘからの言葉は、
「そぅ見られる可能性」を示唆してくれるもんだよ。

＞「結婚には旬というものがあるで、後で後悔せんようにな」とか、
＞「独身は老後が大変だで、そこのところしっかり覚悟しとくようにな」
＞といった、主観

自分が「そぅかー。結婚はこぅみられているのね」と腑に落とすよぅに
非婚者も考えてみたらいいなぁ・・・とゆーお節介だよ。

だから
＞自らの結婚という選択を正当化する行為
これは大きな間違いよん。

「選んだ人生に安堵するために選ばなかった人生のﾏｲﾅｰ面を膨張させない」
「選んだ人生を嘆き卑下するために選ばなかった人生のﾒﾁﾞｬｰ面を羨まない」

これは非婚者にも既婚者にも、勿論言えることだね。
結婚だけが人生ぢゃない。
結婚に失敗したからといって人生に失敗した訳ぢゃない。

悔いのないよぅに生きたらｴｴ。
時は過ぎていくでな。
ってゆー大きなお世話を、してるだけだよん。

女劣化厨は該当ｽﾚで了解。
結婚制度批判はこのｽﾚでｴｴかなー？
481 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:12:17 ID:LtlYXsvo
もともと、非婚派と結婚派の違いは非婚派は他人に押し付けないという
ところだったんだ。
だからある程度非婚派は有利に話を進めれた。結婚派は最初は自己中とか
ワガママ怠慢と言う言葉であおってきたが、客観的なメリットは？の質問に
まともに答える事がきなかった。

しかし結婚派のあおりがだいぶなくなってきたら、>>461の言っているように
今度は非婚派が結婚のデメリットを語れと言われたら逆にこまることになったのかな？

俺なりの非婚派のメリット
自分の生きたいように生きれるから。
でもこれは結婚派もいっしょだろうな。

非婚派が結婚派に言えることは人に押し付けんなということだけだったのかな。
482 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:14:25 ID:VuIyIlKo
>>479
主観的価値ならいくらでもあるから。
逆説的にあのグラフから結婚に全く価値がない
と思っている人が全体の20％いるとも言えるな。

んで、結婚したがらない男性が増えてると
いうのはＯＫ？
483 ：9596：05/03/07 18:14:57 ID:5mNSRccc
>>481
>非婚派が結婚派に言えることは人に押し付けんなということだけだったのかな。

堂々と「そう言える時代」になってきたということでしょう。
かつては言えなかった（少なくとも正当とは思われなかった）からね。
その変化が良いことなのか悪いことなのかは判断できないが。
受け入れるしかないでしょう。
484 ：9596：05/03/07 18:16:27 ID:5mNSRccc
>>482

>>472を読まれたし。俺ももちろんそのひとり。
485 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:17:01 ID:VuIyIlKo
>>481
結婚のデメリットはテンプレにたくさんあるよ。
486 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:18:56 ID:wn3A1aGN
どう考えても金がかかることは客観的デメリットだろ？
487 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:19:53 ID:VuIyIlKo
>>484
一気に書いた方が早そうだが、ＦＡがごねそうなので
しない、できないどちらにしても結婚していない人は
昔に比べて増えてきている。その理由を考える事は
責任転嫁か？また、その原因が女性には何もないと言える？
488 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:20:31 ID:LtlYXsvo
>>483
しかし、あたりまえの事だと思うのだけど
なぜ堂々といえなかったのかな？
いくら日本の社会といえど、考えられないような。
個を大事にすることを倫理の基準とするのなら間違いなく現在のほうが
いいのだろうけど、全体も大事にするということを考えると
ブスかつ低能とでも無理して結婚しなきゃならんかったのかねぇ（ｗ

ひでー話だ。それにブサブスかつ低能って社会には害悪にならんのかな？
489 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:20:58 ID:LXiREhLi
時間や金のかかる趣味は全て客観的デメリットである。
490 ：9596：05/03/07 18:21:03 ID:5mNSRccc
>>485

確かに「デメリットとして」提示されてはいるが。
それを「なるほど、デメリットだらけだ」と思う人は増えていることは増えているだろう。
でも同じものを見て「そうかなぁ…俺には別にデメリットではないが」と思う人も
相変わらずいて、現状はまだ「プラマイでプラスが残る」と感じてる人が多いということか。
491 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:22:27 ID:LtlYXsvo
>>485
違う違う、客観的なデメリットだよ。
>>461の言うように、金が出て行ったり時間を縛られたりと感じるのは
その人の趣味の問題であって客観的な、でめりっとではないのだそうだ。
そのほかもそうだろう。だって、それが快感だからと言われればハイそうですか
としかいいようがないもんな。
492 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:23:20 ID:H2vAUUmy
>>490

>>「そうかなぁ…俺には別にデメリットではないが」と思う人も

それﾌﾟﾗｽ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄを上回るﾒﾘｯﾄがあると感じる人が結婚に踏み切る、というわけだね。
493 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:23:45 ID:9zGnZNtA
>>453
>恋愛してる相手がいても「結婚」となると考え込んでしまう… という設定が多いのがこのスレだと思ってた。

考え込んでしまう程度の相手なら結婚しない方がいい。結婚して問題が生じたらすぐ離婚になる。昨今の離婚率の高さ知ってるだろ？
どんな困難があってもこいつと結婚する、ぐらいの意気込みがないとダメだよ。

で、論点は
そのどうしても結婚するぞ！という相手を捜す/作る努力をすべきかどうか、する価値があるかどうか、
じゃないか？だからこそメリット/デメリットの話になる。

>>459
>結婚の利点として男性では「精神的な安らぎの場が得られる」
これは逆じゃないかな？正確には｢精神的な安らぎの場が得られるような相手となら結婚したい｣

>「自分の子どもや家族をもてる」
これもちょっと違うような。｢子を持ち育てる喜び、暖かな家庭が得られるなら結婚したい｣

>「愛情を感じている人と暮らせる」
この発言をしている人は、愛情を感じている人がいて一緒に暮らしたいと思っているわけだから、これはそのままメリットとしていいと思う。
494 ：9596：05/03/07 18:23:55 ID:5mNSRccc
>>488

ポイントは年齢（適齢期）だと思うよ。俺は。
もちろんいろいろ細かくしがらみがあるのだけど、いちばん大きな要因は
結婚「するべき」とされていた「年齢」だろうね。
ちゃんと説明すると長くなるが。
495 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:24:08 ID:wn3A1aGN
>>489
違うんじゃない？
金のかかること自体はデメリットだろ。
ただそれを上回るメリットがあるから趣味なり何なりに金を使うのでは？
496 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:26:13 ID:H2vAUUmy
>>495

同意。
車好きが車に金と時間をつぎ込んだとしても、本人はそれがﾃﾞﾒﾘｯﾄだと感じまい。
だから、人による、（主観）にすぎない、という訳だ。

結婚も同じ。
497 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:26:29 ID:VuIyIlKo
なんだ、本題スルーしたのか？まあ、また後で。
498 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:27:06 ID:LtlYXsvo
おい！非婚の客観的なメリットがあったぞ。無駄な遺伝子を残さず社会に貢献できる事。
おい！結婚の客観的なメリットがあったぞ。後世に有能な遺伝子を残す事。
おい！非婚の客観的なデメリットがあったぞ。後世に有能な遺伝子を残す事ができない可能性があること。
おい！結婚の客観的なデメリットがあったぞ。無駄な遺伝子を残す馬鹿が大勢でてくること。

現在の社会状況から、どれを一番重要視するべきなのか？
499 ：9596：05/03/07 18:28:10 ID:5mNSRccc
>>493
矛盾してるのか、辻褄が合っていると言えるのかw　判断つかないよ。

>～ぐらいの意気込みがないとダメだよ。
っていうのと、後半に出てくる「～なら結婚したい」ていうのは
前者が能動的（積極的）で、後者が受動的（消極的）に見えるのだが。
500 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:31:27 ID:9zGnZNtA
>>464
>結婚→自由な時間と金を自分の家族に使う
>非婚→自由な時間と金を家族以外に使う

つまり、
生き甲斐が家族という人間なら結婚に向いており、
そうでない人は結婚しても不満が溜まると言うことだね。
501 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:31:48 ID:LXiREhLi
> 現在の社会状況から、どれを一番重要視するべきなのか？
はずれを引かないことかな
502 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:33:25 ID:LtlYXsvo
>>501
はずれと言うのは？
自分自身の選択の事か？
結婚にしろ非婚しろ。
503 ：9596：05/03/07 18:33:43 ID:5mNSRccc
>>501

そうなると「何をハズレと捉えるか」という主観がまた問題になってくる悪寒。
別にいいんだけどさ。
504 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:34:37 ID:H2vAUUmy
>>500

>>生き甲斐が家族

別に生きがいである必要もない。全ての金と時間を家族に注ぐわけではないから。

505 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:35:09 ID:0OWgBL88
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/index2.htm
●シングルでいることのデメリット
〈男性〉
（1）将来に対して不安…………6.7%
（2）子どもを持てない…………40.3%
（3）生活が不規則になる…………28.3%
（4）一人前と見なされない…………26.9%
（5）健康管理が難しい…………5.3%

〈女性〉
（1）将来に対して不安…………66.7%
（2）経済的に苦しい…………40.9%
（3）子どもを持てない…………33.1%
（4）生活が不規則…………21.1%
（5）一人前と見なされない…………19.8%

男は最高で「子どもを持てない」の４０％、３０％以上のものは１つだけ。
女は最高で「将来に対して不安」の６０％、３０％以上のものは３つ。
確かにスレタイ通りだな。
506 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:35:48 ID:wn3A1aGN
>>496
>本人はそれがﾃﾞﾒﾘｯﾄだと感じまい

これまた、う～ん。
いや金がかかること自体はデメリットじゃない？
507 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:36:17 ID:9zGnZNtA
>>499
なるほどそうだね。指摘感謝。
ってことは、

>結婚の利点として男性では「精神的な安らぎの場が得られる」
正確には｢精神的な安らぎの場が得られるような相手と結婚したい｣

>「自分の子どもや家族をもてる」
正確には｢子を持ち育てる喜び、暖かな家庭が得られる結婚をしたい｣

これでOK?
精神的安らぎや子を持つことに対し、結婚は必要条件であり十分条件ではないから。
508 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:36:24 ID:H2vAUUmy
>>506

>>496
509 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:37:50 ID:LXiREhLi
何をハズレと捉えるかは趣味と同様に「個人の主観」でいいんじゃないの？
510 ：9596：05/03/07 18:38:31 ID:5mNSRccc
>>505

このデータは「首都圏のある年齢層の独身男女」からとったアンケートで
数字はその複数回答の項目ごとのパーセンテージでしょう？

何が「スレタイどおり」を指し示していると？
511 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:39:35 ID:8hYJ/Bko
車が趣味の奴は、車に金をかけていない奴を批判したりしない。
しかし、なぜか結婚している奴は、結婚・家庭に金をかけていない
奴（非婚者）を根拠もなく批判する奴はが多い。
512 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:39:54 ID:9zGnZNtA
>>504
>全ての金と時間を家族に注ぐわけではないから。

よくわからんな。全てではないにしろ、ほとんど全て、ではないのか？
よかったらソース希望。
513 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:40:09 ID:wn3A1aGN
なぜなら、全く同じ教育を子供に受けさせられるとして、

A　100万円
B　1000万円

なら誰でもAを選ぶでしょ。
514 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:40:41 ID:cEkbVWDj
日本の全国民にアンケートとった結果じゃないとデータとして示すのも許されませんか
515 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:44:19 ID:H2vAUUmy
>>512

>>よくわからんな。全てではないにしろ、ほとんど全て、ではないのか

大抵の既婚男は昼間働いてることに時間を割くだろ。仕事が生きがい、だとしても結婚は成り立つ。
趣味にだって時間を割いてる。
それに大きな時間を割いたものにしか生きがいを感じないものでもない。
516 ：9596：05/03/07 18:44:43 ID:5mNSRccc
>>511
ようするに既婚者は「経験者」であり、未婚者は「未経験者」なワケ。
当たり前だけどw

で、経験者は当然「未経験者」の状態も経て経験者になってるじゃん？
だから自分が「経験して目から鱗が落ちたこと」を喧伝したがるのでは？

それが「良いこと」の場合もあるだろうけど、多くの場合はウザいとしか
思われないのだと思う。事実お節介や押し付けは多いだろうし。
だが、その後結婚した場合「あの時のお節介が理解できた」と思うことも
あるのではないか？　お節介を肯定するワケではないが。
517 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:46:07 ID:cEkbVWDj
同棲で十分じゃ？
518 ：9596：05/03/07 18:46:14 ID:5mNSRccc
>>514

えーと。俺が指摘してる内容が伝わっていないようです。
地域やサンプル数などを問題にしてるのではないです。
よく読んでください。
519 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:46:14 ID:0OWgBL88
>>493
> >>453
> >恋愛してる相手がいても「結婚」となると考え込んでしまう… という設定が多いのがこのスレだと思ってた。

回りの話で恐縮だが、そういうのも増えてると思う。同棲までしてても、「結婚する気は全くない」という人。
言い方からするに経済事情等じゃなくて、「この女は違う」って感じ。

> そのどうしても結婚するぞ！という相手を捜す/作る努力をすべきかどうか、する価値があるかどうか、
> じゃないか？だからこそメリット/デメリットの話になる。

もちろんそれもあると思う。
520 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:46:15 ID:LtlYXsvo
俺は基本的に人の勝手にすればいいという考え方だけど、
もし客観的ということを言って現在の世界情勢を考えれば
結婚制度の保護自体は否定してもおかしくないと思う。
自己責任でやってもらいましょう。

有能な奴が減ってしまうというデメリットも考えられるが、この際
地球人口は半減してくれないと人類の存続を考えるとまずいだろ？
常々、結婚派は生物としての義務として種の保存を主張してきたわけだし。
521 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 18:46:48 ID:k+NUgHG3
＞精神的安らぎや子を持つことに対し、結婚は必要条件であり十分条件ではないから。

横だけど、
「精神的安らぎや子を持つこと」　これが望む物だとしても
これに払うﾃﾞﾒﾘﾄは、この願望を果たすよりも避けたい→非婚
となるだけのことだね。
ﾃﾞﾒﾘﾄ越えるﾒﾘﾄ＝自分の願望を叶える物　　と捉えたらｼﾝﾌﾟﾙかなー？
「精神的安らぎ」のみ願望とすれば、もっと色んな選択できそうだね。

その作業には、現実と願望の摺り合わせ作業が必要だね。
っと・・・・宣伝中であります。
522 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:47:48 ID:0OWgBL88
>>510
男の方がシングルで感じるデメリットが少ないようだ。過半数回答された要素は１つもない。
523 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:48:01 ID:Ms/1pA9w
なんすか生物の義務って憲法にそんなもんあったっけ
524 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:48:54 ID:LXiREhLi
> 結婚制度の保護自体は否定してもおかしくないと思う。
子供は保護した方がいいと思う。親は別にどうでもいいけど。
525 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 18:49:20 ID:k+NUgHG3
ﾔﾊﾟ　ﾃﾞﾒﾘﾄでするかぁ・・・・。

ﾃﾞﾒﾘﾄを避ける生き方・安全な生き方　を教え込みすぎちゃたｵｶﾝ。
大人は反省だな。
526 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:50:17 ID:H2vAUUmy
>>522

ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞ（割合）のデータを見て、”量””数”は語れない。

527 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:50:32 ID:LtlYXsvo
>>511
そう、その押し付けに対して、結婚派ってあほか？と言う話になって
このスレはここまで伸びた。
客観的という話もそのときにでてきて、結婚派は精神論がほとんどだったので
非婚派は悠々と罵倒できたと思う。

ただ、金とか時間と言うのは所詮主観的という意見も有るのでなにか
客観的なものがほしいよな。

俺の良く使うクソでもない遺伝子残しておまえのほうが自己中だろ？というのは
我ながら、客観的なデメリットを突いていると思う。
528 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:51:25 ID:cEkbVWDj
>>526
ありとあらゆるデータを否定するのか？
どんなデータなら納得するの？
529 ：9596：05/03/07 18:52:06 ID:5mNSRccc
>>527

ちょっとイジワルなツッコミを。
「クソでもない遺伝子」かどうかを判断するのは誰？　てか何で量る？
530 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:52:42 ID:DfkMk+8B
>>528
とにかく、結婚の男性側の負担について語って欲しくないんだろうな。
531 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:52:47 ID:VuIyIlKo
結婚しない、できないどちらにしても結婚していない人は
昔に比べて増えてきている。その理由を考える事は
責任転嫁か？また、その原因が女性には何もないと言える？

kentaなぜスルーしている？
532 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:53:22 ID:cEkbVWDj
>>529
ちょっとイジワルな回答だけど、自分でそう判断して自分で止めるのは自由じゃ？
なんで他人に強制されなきゃいけないの？その理由は？
533 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:53:35 ID:wn3A1aGN
>>520
>有能な奴が減ってしまうというデメリットも考えられるが、この際
地球人口は半減してくれないと人類の存続を考えるとまずいだろ？
常々、結婚派は生物としての義務として種の保存を主張してきたわけだし。

そりゃそうなんだ。
人口爆発の問題はやばいところまで来ているし、
先進国まで途上国に負けじと人口増やしたらたしかにやばい…。
世界でスクラム組んでこの問題に当たらないと本当にやばいらしい。

534 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:53:55 ID:0OWgBL88
>>524
今朝のニュースで、
４６才になって新生児の時に取り違えられてたという事実に気付いた家族が悲惨なことになってたな。
子供の保護のためにも、ＤＮＡ鑑定は新生児の時点で義務化すべし。
535 ：9596：05/03/07 18:54:27 ID:5mNSRccc
>>528
解ってないね。そのデータの中身は信用してるよ。
ただ、君が「そのデータが何を示していて、何を示してないか」を
理解できてないところが問題なわけ。

そのデータは「未婚男女」にしか訊いていなくて、さらに「複数回答」
だということを理解しようよ。
536 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:54:57 ID:H2vAUUmy
>>528

データを否定してるんじゃない。
ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞはあくまでﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞであって、
量や数を示すものではない、と言ってるだけ。

537 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:55:29 ID:21BXn7bf
【女こそ】日本の母の子殺しは世界最悪【凶悪な国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/

中絶女増加中　19歳の女性の中絶経験者50人に１人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105177018/l50

女性の高等教育日本は最下位　ＯＥＣＤ調査
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095220216/l50

25～49歳の未婚女４割、親の経済援助を受ける
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091536405/l50


ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106381950/l50

ざっと見てこんだけソース有りで女の劣化が証明されてる訳で
こんなん見ても結婚に希望を見出せる奴がいるのかな？と思う訳で
女は劣化してないと言う９５９６氏にお答え頂きたいわけで
538 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:56:20 ID:VuIyIlKo
100の50％はいくつでしょう？小学何年生で習うっけ？
539 ：9596：05/03/07 18:57:45 ID:5mNSRccc
>>531
あ、それって俺への問いだったの？
確かレス番ついてなかったのでスルーしたって記憶が。

>>532
>なんで他人に強制されなきゃいけないの？

誰か出産を強要したのか？
それ以前に「お前のクソ遺伝子を～」てのは産むなという強制じゃないの？
540 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:58:07 ID:LtlYXsvo
>>529
その辺は、学歴なりスポーツの実績からの
運動能力なりでいけるとおもうのだけど。

また医学的にヒトという種がだいたいどの程度まで訓練によって
能力を伸ばせるかと言う事を考えてどれもこれもあんまりしょぼいのは
クソでもない遺伝子ということじゃあだめなのかな？

いやもちろん俺の「主観」だけどな（ｗ
うちの職場の低能なおっさんどものあおりにはもう辟易していてねぇ。
自分の主張ばっかりでこっちの話は聞こうともしないしな。
541 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 18:58:36 ID:cEkbVWDj
なんつーか、自分の敵は常に一人と考えてる馬鹿がいるみたいだな
よくID見ろよ
542 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:00:04 ID:cEkbVWDj
女は劣化した。だから男も劣化したなんてトンデモなこと抜かしてる人は
男は劣化しても結婚しなくても一人で贅沢して生きていける。女は一人じゃ
貧しい暮らしをしなくちゃいけないことについてどう思っているの？
543 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:00:20 ID:0OWgBL88
>>536
始めから割合を問題にしてるんだけど。
足して１００％にならないってどういうことかというと、
ある命題が４０％の場合、残り６０％はその命題に対して「いいえ」と答えてるということだよ。
544 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 19:00:55 ID:k+NUgHG3
女も劣化しとるが俺も劣化しとるから子供は作らない　　　

立派な選択だと思うよ。
545 ：9596：05/03/07 19:01:00 ID:5mNSRccc
>>531
じゃぁ回答を。
>その理由を考える事は責任転嫁か？

理由を考えること自体は責任転嫁じゃないよ。

>また、その原因が女性には何もないと言える？

それは「解析した結果に因る」のではないか？
現実的に考えて「女性だけが著しく」というのは考え難いが
なんにしても「分析まえ」にはなんとも言えんよ。
546 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:01:42 ID:LtlYXsvo
>>539
もちろんクソな遺伝子云々は、結婚を押し付けてきたときにしか
使わない台詞だよ。
相手の押し付けがどれだけ理不尽なものかわからせるために使っている言葉。
547 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:02:03 ID:LXiREhLi
存在しない仮想的に対して攻撃をする妄想馬鹿もいるみたいだし．．．
548 ：9596：05/03/07 19:04:43 ID:5mNSRccc
>>546

了解。そこは納得。
だが、君の主観を書いたレスには納得できないよ。
「人間みな同じ価値」なんてことは全く思ってないが、「優秀なひとだけ必要」
とも思わんから。多様性も必須だし。　　これは俺の主観かも。
549 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:05:23 ID:LtlYXsvo
>>547
俺の事かな？

存在しないなんてことはない。
現実には沢山いるし、このスレだって最近は減ってきたみたいだけど
以前はたくさんいた。
リーマン板には結婚すべき！なんてスレがあったぐらいだからな。
550 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:05:37 ID:cEkbVWDj
優秀な遺伝子を選びたいと思うのは本能
これを否定してどーすんの？進んで不細工と結婚しろという法律でも作れば満足か？
551 ：9596：05/03/07 19:06:57 ID:5mNSRccc
>>550
君脱線しすぎ。議論向きではないね。
552 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:07:17 ID:wn3A1aGN
>>546
あなた、俺の記憶違いでなければ旧帝大でのインテリじゃないの？
充分優秀じゃん。
553 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:07:33 ID:cEkbVWDj
反論できない意見は軒並みスルーの人こそ議論向きではないと思うが…
554 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 19:08:36 ID:RB5uYGI4
　今時、結婚を押し付けるヤツは少ないと思う。時代錯誤もはなはだしい。

　ただ、結婚した人間をバカ呼ばわりするのは、結婚を押し付ける人間と
（価値観は違えど）精神は同じだよな？
555 ：9596：05/03/07 19:09:01 ID:5mNSRccc
>>553

君に関して言えば、スルーされているのは俺のほうだと思うが？
556 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:09:06 ID:LXiREhLi
美人って優秀な遺伝子なのか！？

557 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:09:33 ID:cEkbVWDj
性を安売りして結婚してもらえなくなる女と
簡単に性欲を満たせるから結婚しなくなる男
モラル以前に戦略がおかしくないか？
558 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:09:46 ID:wn3A1aGN
>今時、結婚を押し付けるヤツは少ないと思う

失礼ながら、田舎では全然珍しくないようですよ。
559 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:10:12 ID:VuIyIlKo
>>545
ＯＫ。それなら言論封殺しないでね。

だいたい、わかりきった事なんだよね。
フェミやジェンフリが垂れ流した男女平等思想が
男の価値、女の価値ともに下げてしまった。
それはすでに男女が家庭を作れないレベルまできている。
男の父親としての役割放棄、女の妻、母親としての役割放棄。

これは双方の劣化といえる。男らしくない男、女らしくない女が
結婚して家庭を作れるわけがない。無理に結婚してもＤＱＮを
量産するだけで全く意味がない。それなら結婚しない方がマシと
いうわけだ。
560 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 19:10:36 ID:k+NUgHG3
>>550
勿論本能だよ。
だからこそ「選ばれる」とゆーｽﾀﾝｽを受け入れなくちゃね。

自分が選んでばかりでわ、遺伝子は残せない　って事が
結婚の醍醐味の一つだね。
561 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 19:11:20 ID:RB5uYGI4
　結婚「できない」わけじゃなくて「したがらない」男たちに聞きたい。

　数年前に、あるＣＭで「アタシャ愛より金が好き」というフレーズが
あったが、君たちはこれに共感するか？
562 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 19:11:23 ID:k+NUgHG3
>>554
同意だなー。
563 ：9596：05/03/07 19:11:37 ID:5mNSRccc
>>558

それは事実なのだろうが、地域差があるのは当たり前と言えば当たり前。
「新しい価値観の浸透」が遅いのは諦めるしかないよ。
もしくは自分がそこを飛び出すか。
564 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:12:02 ID:cEkbVWDj
>>556
優秀だよ。不細工でないことは病気を持ってないことの証明みたいなもん。
だから平均に近い顔が美人ってことになる。全体的に遺伝子が平均な人が
美人の可能性が高い。外れてるほど不細工の可能性が高い。
変異ってのは優位な変異より悪い変異の方がずっと起きる可能性が高い。
565 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:12:13 ID:ZzMhbGvR
非婚派を煽るすふのような奴は存在するけどな。
566 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:12:25 ID:HCaEcFFo
ＤＱＮって、どんな意味？
567 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:12:42 ID:cEkbVWDj
>>561
できない。
568 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:13:08 ID:20DBRN1c
>>529
＞「クソでもない遺伝子」かどうかを判断するのは誰？

今頃そういうつっこみか。
結婚派が「お前らの遺伝子は淘汰されるべき劣悪なもの」だとか「あんたら
みたいなしょーもない遺伝子は残すべきではないと感じるよ」とか散々
煽りをくれていたときは出てこなかったのにね。

たいした「バランス感覚」だよ。
569 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:13:25 ID:wn3A1aGN
>>563
いや、俺が言いたいのは、
だからそういうことをいう連中に対して批判があっても
おかしくないということ。
570 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 19:13:27 ID:RB5uYGI4
>>558
　そうなんだ・・・でも、「結婚した人間をバカにするヤツ」は、人間の
種類としては同じだよな？
571 ：9596：05/03/07 19:14:18 ID:5mNSRccc
>>559

その意見は完全に納得です。
ところで俺は過去にも「言論封殺」などした覚えがないのだが。
572 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:14:46 ID:LtlYXsvo
>>552
違うと思う。
宮廷ぐらいにいけないと、まともではないなという
台詞は書いたことがある。

俺はこの表のBaの理系出身だ。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
573 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 19:15:07 ID:RB5uYGI4
>>561
　何故だ？君たちが結婚しない理由は「経済的に損をするから」
じゃないのか？
574 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:15:38 ID:cEkbVWDj
>>570
結婚した人間から馬鹿にされる仕返しとして馬鹿にしかえすのも種類として同じだろうな
575 ：9596：05/03/07 19:16:12 ID:5mNSRccc
>>569

おっしゃるとおり。批判（反論）すべきでしょうね。
576 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:16:29 ID:VuIyIlKo
>>566
ヒキコや凶悪事件起こす子供も含めたいから
心のない子供と定義しておくよ。

>>571
したじゃん。女劣化厨といってさ。そもそも、何の理由もなく
女が劣化していると言った奴はいるのか？
577 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:16:54 ID:wn3A1aGN
>>570

う～ん。
大人同士でくっついたり離れたりするのは勝手でしょうが、
子供の問題が絡みますからねぇ、多くは…。
578 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 19:17:43 ID:k+NUgHG3
>>565
あおっちったー？なんちゅーﾔｼだっ！

伊勢氏にお任せしてみよっと・・・。
579 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 19:17:44 ID:RB5uYGI4
　573のアンカーは>>567です。失礼。
580 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:18:09 ID:0OWgBL88
>>559
ん？

> だいたい、わかりきった事なんだよね。
> フェミやジェンフリが垂れ流した男女平等思想が
> 男の価値、女の価値ともに下げてしまった。
> それはすでに男女が家庭を作れないレベルまできている。

↑ここまでは分かる。

> 男の父親としての役割放棄、女の妻、母親としての役割放棄。
> これは双方の劣化といえる。

↑男は別にフェミやジェンフリが垂れ流した男女平等思想に感化されてないと思うが。
581 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:19:00 ID:21BXn7bf
>>573

>>537で列挙してるように、こんな品質の下がった製品を買い取りたくないというのは理由になら無いかな？
582 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:19:11 ID:ZzMhbGvR
>>578
小馬鹿にしたような台詞で逃げるな、クズが。
583 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:19:33 ID:VuIyIlKo
男は金を愛を得る手段のひとつと思っているが、
女は逆だと思っていると言うことか。
584 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:19:43 ID:LXiREhLi
> 経済的に損をするから
メリットが見つからないからだ。
君は結婚に経済的なメリットがあったら全員結婚すると思ってるの？
585 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:20:50 ID:cEkbVWDj
>>579
結婚して経済的に損しても家族を持つことに対してやりがいを持てればまた違うって話
だな。今の周囲の既婚者の話を聞くととてもじゃないが持つ気になれない。
586 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:20:52 ID:20DBRN1c
>>583
マイ名言集に登録しますた。
587 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:22:49 ID:wn3A1aGN
>>572

羨ましい位インテリだぞ、少なくとも俺から見れば…。
588 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:23:20 ID:H2vAUUmy
>>581

主観的な理由としては成立する。
客観的な理由としては根拠がない。

589 ：9596：05/03/07 19:23:32 ID:5mNSRccc
>>586

当たらずとも遠からずといったところでしょうか。
女性の「目的」は金ではないと思うけど。
金は「手段」のひとつでしょう。
590 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:24:44 ID:VuIyIlKo
>>580
たしかに男性の劣化はジェンフリの前からの劣化だからねえ。
詳しくはここ読んでみて。

ズバリ言うわよ！父性喪失がDQNを作った
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109831108/l50

んで正確に言うと父親を一家の大黒柱として認めようとしない
女の劣化と言えるんだが・・
男女平等思想によって女のワガママを許している男の劣化と言えるかな。
591 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:25:48 ID:21BXn7bf
>>588

女の劣化が事実な訳だから、十分客観的な事実になると思われ
人生は一度、より良いパートナーを求めるのは当然でしょう？
592 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:25:57 ID:cEkbVWDj
>>588
主観も集まれば客観になるとはよく言ったもんで…
大多数の独身男性がそう思ってれば立派に客観的な根拠にはなります。
そのためには人数かけてアンケートとらなきゃだめだけど、
ます…こんな女性とは結婚したくないと回答する男性が多くなる結果に
なるだろうね。
つか、こういうのと進んで結婚したい男ってフェミに洗脳された馬鹿だけだろ。
593 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:26:26 ID:LtlYXsvo
>>587
そう言ってもらえりゃありがたいな。

ところで君も非婚派で、職場でうるさい低能おやじがいるのか？
594 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:26:59 ID:VuIyIlKo
>>589
フリーターと結婚したがる女性はほとんどいない。
女性の結婚する男性に対する要求の中にお金が
上位に入っている。
595 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:28:05 ID:H2vAUUmy
>>591

>>女の劣化が事実な訳だから

根拠を示せてない。

596 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:28:45 ID:cEkbVWDj
そのくせフリーターと性遍歴を重ねて中古、年増になると…
そしてお金持ちの男と結婚したいと…
ここら辺の戦略を間違えてるのは女性のモラルじゃなくて
能力の劣化なんじゃ？
597 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:29:19 ID:H2vAUUmy
>>592

>>大多数の独身男性がそう思ってれば

根拠がない。

598 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:29:25 ID:0OWgBL88
>>590
> 男女平等思想によって女のワガママを許している男の劣化と言えるかな。

こりゃたまげたね。ｗ
もっと厳しくして欲しいわけ？
男の劣化とか言う糞生意気な女をもっと叱って欲しいわけ？
599 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:29:32 ID:21BXn7bf
>>591
え・・・？
こんだけ統計とかとってんのに『根拠』にならないんですか？
600 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:29:33 ID:cEkbVWDj
>>595
結婚できないで不幸になる女が増えているのは女性が劣化しているからとは言えないの？
601 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:30:21 ID:LtlYXsvo
女の劣化は事実というが、能力的には以前より訓練されて
レベルは高くなっていると思う。家事はしらんけど。
でも食事は俺も作る事ができないから、えらそうなことはいえないが
部屋の掃除ぐらいは男がしてもかまわんと思う。
と言うか俺は部屋は自分の気に入ったレイアウトでないと許せないタイプなのだ。

優秀な女性も多くはなっているはず。まあ先方は俺らに対して歯牙にもかけないだろうけど
劣化と言う事に関してはちょっと同意をしかねるね。
それなりに稼ぐ女もいるはずだし。
602 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:30:25 ID:cEkbVWDj
>>597
じゃあなんで独身を望む男性が増えているのかな？？？？？
603 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:30:34 ID:21BXn7bf
失礼、アンカ間違い
599は>>597
604 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:30:41 ID:H2vAUUmy
>>599

どの統計？？

605 ：9596：05/03/07 19:31:29 ID:5mNSRccc
>>594

彼女達が欲しいのは「安定した生活（安定した経済力）」であって、金そのものではない。
例えば原始時代などにも「男性パートナー」に同じ要求をしただろう。
食物を安定供給できる能力や住居を確保・維持できる能力、また、危険から
家族を守れる知己など。
現代社会が「貨幣社会」だから金が「安定」のための必須事項なんだよ。
別に「金の亡者」ということではないと思う。
606 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:32:34 ID:cEkbVWDj
>>601
女の能力じゃたかが知れてるでしょ。男とは頭の出来も違えば体力はもっと違う。
まともに仕事で勝負しても適わない女が大半なんだから結果的に結婚できないの
ならそれはトータルでマイナスだよ。
607 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:32:49 ID:H2vAUUmy
>>602

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
608 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:34:52 ID:VuIyIlKo
>>598
甘やかさない。それだけで十分だと思う。

>>601
仕事をしている女は結婚できない。
優秀な女性は実はほとんどいない。仕事している女性が
増えたというのも実は嘘だからねえ。ほとんどがパート。
609 ：9596：05/03/07 19:35:01 ID:5mNSRccc
せっかくマトモな議論が続いていたのに結局「女は劣化廚」が暴れて
台無しにしちゃうんだよなぁ…。
610 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:35:11 ID:cEkbVWDj
>>607
で、どこの部分？きちんと抜き出してここに文章で示してよ

そうじゃないとこういう回答もありだよね
俺の答え
http://www.(ry
611 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:35:39 ID:LtlYXsvo
>>606
そんなこと言っても、医者や弁護士や宮廷卒の女は
俺より上だからえらそうな事はいえんな。
宮廷大でも地底ぐらいの教育学部や文学部出身には地頭でかてるかもしれないけど。
612 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:35:51 ID:VuIyIlKo
>>605
つまり、愛より金というわけだ。
613 ：たにちゃん：05/03/07 19:36:51 ID:FMFZvnm6
http://8158.teacup.com/hiromisamaohentai/bbs
614 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:37:26 ID:LtlYXsvo
>>609
まあまあ、ここは論破する事を心がけよう。
でも主観を論破もクソもないだろ？という意見も有ったな（ｗ

それに遺伝子云々の話もあったことだし、ここは女の能力についても
議論したいところだ。
615 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:37:49 ID:wn3A1aGN
>>593
わたしのとこは田舎ですから参考にならないかもしれませんが
知り合いに聞くとそういう奴も珍しくないそうです。
「もてませんし，甲斐性もないですから」
と、やんわり断っても
「うん？　なら結婚自体はしたいんだな？よーし任せろ」
と、一方的に闘志を燃やすそうです。
んで、直属の上司だったりするから無碍に断れないそうですし。
とりあえず、私はリーマンではありませんが。
616 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:38:05 ID:H2vAUUmy
>>610

とりあえず資料を渡したから、それを見て自分で考えること。

617 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:38:57 ID:cEkbVWDj
>>616
俺も渡したからよく読んで考えてね
618 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:39:14 ID:21BXn7bf
>>604
申し訳無い、グラフとか探せなんだ
>>599撤回します
619 ：9596：05/03/07 19:39:41 ID:5mNSRccc
>>612
ちょい違う。
愛（精神の安定）と金（生活の安定）の両方。
で、俺はその要求を無茶なものだとか分不相応だとは思わんよ。
♀として当たり前の要求だと思うし。俺が♀でも同じことを望む。
620 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:40:01 ID:LXiREhLi
>>606
> 女の能力じゃたかが知れてるでしょ。
この一文でお前の能力もたかが知れる。
621 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:41:13 ID:cEkbVWDj
>>620
俺の能力が低いからなに？だからって女の能力が高くなるわけでもない。
これは事実。
622 ：9596：05/03/07 19:41:24 ID:5mNSRccc
>>620
同意。「女は劣化厨」でもあるしな。
623 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:41:59 ID:0OWgBL88
>>608
> 甘やかさない。それだけで十分だと思う。

禿しく同意。
「男は女を甘やかさず、女の劣化をはっきり指摘すべき」
ということなんだな。
624 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:42:08 ID:sKgiFAGb
>>622
お前、今日、仕事は？
625 ：9596：05/03/07 19:42:58 ID:5mNSRccc
>>624
休みだが。それが議論となにか関係あるのか？
626 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:42:59 ID:LXiREhLi
> 愛（精神の安定）
それは別に異性でなくてもよいとか思っているのだが？
いや、「精神の安定」のみでね。同性愛じゃないよ。
627 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:43:13 ID:LtlYXsvo
>>615
それは嫌だな（ｗ
俺も職場のおっさんどもは正直低脳だから
見合いの相手を持ってこられても低脳しかこないのが目に見えているんだよな。
一度、それらしい振る舞いがあったものだからはっきり結婚したくないということだけは
言ってある。
俺もリーマンではない、実は公僕だったりする。

しかし、低能な奴が有能な奴と知り合いってことはまず無いよな。
類は友を呼ぶとは言うけど見事すぎるわ。まあそんな職場にいる俺も大概だけどな（ｗ
公務員になれてラッキーとは思っているけど。
628 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:43:37 ID:VuIyIlKo
>>619
そうかなあ？女の愛情の中にお金があると思うんだが。
女は男の中身より肩書きにこだわるし。
629 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:43:38 ID:sKgiFAGb
>>625
いや、ちゃんと仕事してんのかなと思ってな。
630 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:43:41 ID:cEkbVWDj
>>625
他人にレッテル貼ることでしか反論できない奴がよく言うよ。
631 ：9596：05/03/07 19:44:35 ID:5mNSRccc
>>626
まぁそういう人がいてもいい。事実いるのだろうし。
だが、大半の人は「特定の異性としか築けない心の安定」を求めるよ。
632 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 19:44:46 ID:k+NUgHG3
>>623
劣化ｽﾚで指摘してねー。
ﾔﾔｺｼだから。

日本の女は劣化している
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109929736/
633 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:45:33 ID:cEkbVWDj
結婚が男女の能力差を解消して平等に金を配分するいい方法だったのに
自分からそれを放棄して劣化してないってどーいうこと？
634 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:45:34 ID:wn3A1aGN
>>627
いや、充分「勝ち組」だと思います。
635 ：9596：05/03/07 19:45:59 ID:5mNSRccc
>>629
なんで「俺だけ」に質問なのか、とw
636 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:46:47 ID:sKgiFAGb
>>635
だってお前、男っていう設定だったろ？ｗ
637 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:46:53 ID:0OWgBL88
>>632
俺は既婚者なので、そこはスレ違いになる。
638 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:47:03 ID:LXiREhLi
>>621
> 俺の能力が低いからなに？
男の能力が相対的に低くなってしまうことになる。同性として迷惑。
639 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 19:47:41 ID:k+NUgHG3
>>637
???◎???
640 ：9596：05/03/07 19:48:10 ID:5mNSRccc
>>636

オフるかい？　喧嘩上等オフでもかまわんよw
641 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:48:40 ID:cEkbVWDj
>>638
2chの一人の書き込みで男の能力が低いってことになってしまうのか…
今までどんな根拠を元に男の能力が高いって思ってたのかな？？
別に俺のことなんてどーでもいいでしょ？
642 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:48:47 ID:0OWgBL88
>>639
> 童貞君が必死に文句を垂れるスレです。

って書いてあるから俺が行くとスレ違いになる。
643 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:49:18 ID:VuIyIlKo
>>638
そんな個人の能力差ではなく、男女としての性差で語ってくれよ。
特に女性は子供を産む身だから結婚して子供を産むとなると
仕事はできなくなる。
644 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:49:24 ID:sKgiFAGb
>>640
は？
喧嘩売ってんの？
どこ住んでんの？
645 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:50:16 ID:Zwa1RXuC
>>633

女がひとりで200～300万稼げてたなら
年収４００万の男と結婚するメリットも
余り感じないんじゃないの？
男に派遣社員も増えて年功序列もなくなったら
男女差というものは減って行く。
一握りの、搾取で肥え太る経営者側と
年収３００万で酷使される使い捨て労働者の増加。
この傾向は加速されていくでしょ。
646 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:50:18 ID:21BXn7bf
非婚率上昇は女の劣化の所為と言うソースは提示できませんが、非婚率の上昇が見こまれると言うソースは見っけてきました
女性は母性なので、結婚して子供を産むことが出来ない＝劣化で良いんじゃないですか？
非婚者でも生理休暇とかの母体保護政策は受けてるわけだし

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm
647 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:50:20 ID:VuIyIlKo
>>642
劣化女の代表はスルーで。
648 ：9596：05/03/07 19:50:32 ID:5mNSRccc
>>644

新宿区。
人に「設定」とか振っといて「喧嘩売ってんの」は笑えるわ。
649 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:50:38 ID:ZzMhbGvR
kentaは前も喧嘩オフを申し出て、直前逃亡したらしいからな。
650 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 19:52:02 ID:k+NUgHG3
>>642
そぅなのかぁ。
よく読んでいなかった。ｽﾏｿ。
だども「劣化厨」が迷惑だってゆーご意見もあったで、
闇雲劣化　でわなく指摘をこれからもよろしくねー。
651 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:52:04 ID:7aDPAm4Y
>>645



それがどうした。



652 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:52:29 ID:sKgiFAGb
>>648
遠いな

ていうか、設定の確認したら、喧嘩売ってることになるのか？
売られた喧嘩なら、買ってやってもいいが
俺ぁ、つえ～ぜ？
653 ：9596：05/03/07 19:52:45 ID:5mNSRccc
>>649

お前も来るか？　俺は行かなかったことはないよ。
前回の石神井公園は相手がバックレた。
654 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:53:15 ID:VuIyIlKo
男女板トラブルスレッドはどこいった。
655 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:53:26 ID:ZzMhbGvR
>>653
kentaっていつも妄想で語るから信じられんね。
656 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:53:29 ID:LXiREhLi
>>641
> 今までどんな根拠を元に男の能力が高いって思ってたのかな？
もう少し議論ができる能力があると思っていたが、
個人の能力差は性差よりも大きいな。
男性という虎の威を借りる狐みたいだ
657 ：9596：05/03/07 19:54:40 ID:5mNSRccc
>>652
なんで自分で売った喧嘩を「買う」とか言ってんの？
658 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:55:10 ID:VuIyIlKo
>>656
ブー。どんなに努力しても女性は一般男性以上にはなれても、
優秀な男性にはかないません。
659 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:55:18 ID:sKgiFAGb
>>657
>>652
660 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:55:25 ID:cEkbVWDj
>>645
今のところ女＝派遣社員で派遣社員はまず女からてのが実情でしょ。
全体が下がるにしてもまず先に女から、正社員ならなんとかしがみつけても
今20代で増えてる派遣女はどーすんのって話。これなんとかしないと不味いよ。
661 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:55:42 ID:LXiREhLi
で？体力勝負なのか？知力勝負なのか？
662 ：9596：05/03/07 19:56:55 ID:5mNSRccc
>>659
じゃぁ訊くが「設定の確認」ってどういうことだ？
特に「設定」ってのを説明してもらおうか。
663 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:56:57 ID:VuIyIlKo
>>661
両方。
664 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:56:58 ID:cEkbVWDj
>>656
いや、あんたのやってるのは個人攻撃でしょ？
俺がやってるのはあんたの意見を攻撃してるだけ。
そこを間違ってもらうとこまる。個人攻撃に対して
まともに答える馬鹿はいない。
665 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:58:03 ID:7aDPAm4Y
結婚したがらない男が増えている、っていうスレなんだけど、


分かってるか？
666 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:58:43 ID:VuIyIlKo
こいつ昨日△のデータ出して、おばちゃんに論破された奴だな。
667 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:58:48 ID:LtlYXsvo
>>658
しかしだからといって常人以上の成果をあげている女を
無視してはいかん。
それなりに環境をととのえるひつようはあるだろう。
あくまで優秀な女だけにな。
668 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 19:59:25 ID:Zwa1RXuC
>>651

愛より金…だったら
子ども産んだり結婚したり面倒な事しないだろうなと思って。
女もね。
互いに気にかけあう異性の存在は
確かに安らげるんだよ。話し相手として心地よい相手の存在は
いいもんだよ。
長く時間を共にしないと築けないものってある気がするな。
若いうちはそうでもないかもしれないけどね。
669 ：9596：05/03/07 20:00:55 ID:5mNSRccc
>>668

そういうものを「否定しないと」自分の選択を肯定できない人がいるのがココ。
それがいなきゃもっと意義ある議論ができるのだが。
670 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:01:28 ID:VuIyIlKo
>>667
なら社会が何かする必要はないな。そんなに
優秀なら自分でなんとかできるだろ。それとも、
女性というだけで何か優遇しろと？差別になるよ。
671 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:02:00 ID:sKgiFAGb
>>662
「ある目的に沿って、新たに物事をもうけ定めること。」

と、あるが。
672 ：9596：05/03/07 20:02:44 ID:5mNSRccc
>>671
誰が辞書を引いてくれと…w
673 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:03:33 ID:VuIyIlKo
>>668
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1102655433/l50

どんなに男が努力してもそれに比例して妻が努力するとは
限らない・・
674 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:04:10 ID:sKgiFAGb
>>672
設定つったら設定だろうが
お前の設定だよ
675 ：9596：05/03/07 20:04:16 ID:5mNSRccc
>>673
それは男女両方同じリスクだね
676 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:04:48 ID:cEkbVWDj
なんとか正社員でしがみつけるからこその200～300万の年収でも
程度低い男と結婚するくらいなら一人がマシも通じたけどこれからは
そうじゃないってことは誰でもく分かるでしょ？

確かに結婚しないことで得られない事は男女ともにあるよ？でも
結婚しないで損するのは圧倒的に女。ここを間違って議論進めても
意味ないでしょ。子供がどーこうとか愛がどーこうとか言っても人間は
金が基本ともいえる社会を築いてるんだからここを無視して話は
進められないでしょ。

結婚しないでも恋愛できるしセックスもできる男と結婚しないと金が
手に入らない女。女の安売りが今の結果なのに男が劣化したか
どうかなんて関係ない。

女の安売り＝劣化の結果結婚できずに金が手に入らない女は馬鹿。
677 ：9596：05/03/07 20:05:33 ID:5mNSRccc
>>674
俺は「ありのまま」しか申告してないんで「設定」などないが？
678 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:06:12 ID:VuIyIlKo
>>675
女は愛より金。等価交換の概念がない。
そして歩み寄ろうとしない。

それはおまいが一番よくわかってるんじゃないのか？
679 ：9596：05/03/07 20:07:21 ID:5mNSRccc
>>678

俺はそんな女と関わりを持ったことがないから解らんなぁ…。
680 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:07:22 ID:cEkbVWDj
何を持って劣化とするかって幸せが手に入らなくなるのが劣化でしょ。
女の自爆テロで男まで幸せが手に入らなくなったかもしれないがまだ金はある。
金まで無くすのがこれからの結婚できない女でしょ？
681 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:09:10 ID:82kKC41B
これからはフリーター増加とか40過ぎたらリストラとか男も十分やばい。
老後資金までの金が十分ない人間はどうやってもやばい。
682 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:09:17 ID:VuIyIlKo
>>679
あれは離婚協議中氏だったな。

んで離婚の原因はなんだい？話したくなきゃ別にいいけど。
683 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:10:10 ID:LXiREhLi
>>664
> いや、あんたのやってるのは個人攻撃でしょ？
その通り！ｽｲﾏｾﾝ

>>676
> 結婚しないで損するのは圧倒的に女。
正論だがスレ違いではないか？
684 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:10:34 ID:0OWgBL88
>>679
まあ君がロマンチストだということは十分分かってるよ。
あとは、態度の問題かな。気分を害されると、立つものも立たなくなる。
685 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:12:07 ID:cEkbVWDj
愛が手に入らない、老後が寂しい、自分の子供を残せない、遺伝子がどうか
なんてことを話してもこれは男女平等に訪れることでしょ？
この面で男が劣化すれば女も劣化する。女が劣化すれば男も劣化する。
問題は金。男は結婚しなくても金はあるが女は結婚しなくちゃ金がない。
重要な差異はここ。

昔は結婚しないと男は性も愛も得られなかったが今は結婚しなくても得られる。
女の安売りのせいでね。劣化したかどうかはともかくどちらが馬鹿でどちらが
損してるかは明白。
686 ：9596：05/03/07 20:12:12 ID:5mNSRccc
>>681
そうだね。ヤバいのは男女問わずヤバい。
男女差より、個人差・能力差だろう。
ちなみにもっと極端なアウトソーシング社会になったとして
不利になるのは本当に女性だろうか？
現場で多くの派遣さんを見て来た俺としては、男性のほうが使いづらい
傾向があるように思う（もちろん個人差の方が大きいが）。
だから社員がほとんどいなくなる社会ではむしろ男性のほうがキツイかも。
687 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:15:09 ID:LtlYXsvo
>>685
ということは俺達非婚派には良い世の中と言うわけだな。
688 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:16:57 ID:/enD+HWS
俺は、女性が劣化していても、それは男性の非婚に大きな影響は及ぼしていない
と思っているのだが…。（まだ確信には程遠いが）

でも、女の劣化派を除外して議論を進めるのはどうかと思う。
それは、自分に気に食わないことは一切言うな！　という我侭に過ぎない。
だって「女が劣化したから結婚しなくなった」というのは一応筋は通っているし。
こういうと「女が劣化したから結婚しなくなったというアンケートでも出せよ」
と反論がありそうだが、そんなの人権や人権団体のことを考えるとそんな
アンケート取れるわけはない。
したがって、劣化派はデータやアンケートを繋ぎ合わせて主張するしかないわけだが…。
勿論これに反論するのは自由。　要は、気に入らないからって発言を封じるなってこと。
ただ、女性の劣化ネタに話が偏りすぎているとは思うが。
689 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:17:21 ID:cEkbVWDj
>>683
逆に今は結婚しなくても愛もセックスも手に入るから結婚したくない男が増えている
ということで…まぁこれが答えだろうね。

結婚は相互のメリットデメリットのトレードオフ。女だけが安売り。だから男は結婚
しなくてもいいししたくない。これを女の劣化とすることに強固に反対する人がいる
だろうからこれを女の馬鹿な戦略とでも名づけようか？

女は劣化したんじゃない。馬鹿な戦略を選択したんだ！

これでいい？
690 ：9596：05/03/07 20:17:37 ID:5mNSRccc
>>685
結婚せずに「愛を得られる」と考えるのはちょっと甘いかもな。
「得る」くらいは人によっては可能だろうが、維持は出来ないよ。
余程の経済的余裕とか、才能とかがあるなら別だが。
691 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:17:39 ID:VuIyIlKo
>>686
それはおまいが女好きなだけだ。
692 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:19:52 ID:LtlYXsvo
>>688
相対的な話として確かに同意できるところもあるのだが。
如何せん、全て女の責任にしているような感じのところがあって
不評を買っているのだろう。
俺は別に追い出す気はないが、女の劣化について少し反論をしたら
ネなべ扱いなんだよな。
これじゃあ、議論しようと思ってもねぇ。
693 ：9596：05/03/07 20:20:16 ID:5mNSRccc
>>691
意義はないが、男性はほとんど女好きだよ。
この板が特殊なんじゃない？
「女憎し」が多数派だなんて。
694 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:20:33 ID:0OWgBL88
>>688
俺が物理的非婚主義でなく既婚者だからそう思うのかもしれないが、
それが晩婚化の主原因だと思うんだよね。
言うに憚られるから公の分析には出てこないけど。
実際、自民党は女をどうしようか悩んでるらしい。
695 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:21:44 ID:cEkbVWDj
>>690
まぁそれでもいいさ。男が得られないなら同数の女も得られない。
これも結婚しないことででてくる男女平等に訪れるデメリットだからね。
ただ、金は違う。

劣化というと反応する人がいるから女は自分を安売りして結果的に結婚
が出来ずに貧乏なままでいるという馬鹿な戦略をとっている。とまた言っとくよ。
696 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:22:29 ID:VuIyIlKo
>>693
結婚はしたくはないが、別に女が嫌いなわけじゃないしなあ。
それとも女を批判するやつはみんな女嫌いとでもいうの？
697 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:23:10 ID:cEkbVWDj
>>693
マンコは好きだけど女は嫌いって男多いよ。
698 ：9596：05/03/07 20:24:20 ID:5mNSRccc
>>694
永田町という「これぞ男の論理」という場所で「女の扱いに苦慮してる」
というのは非常に納得がいくなぁ。
そもそも女性は男性の手に負えるような生き物じゃないから。
いつの世も実権は女性が握ってるようなもんだし。
それがいちばん上手くいくと思うよ。
699 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:24:22 ID:LtlYXsvo
>>694
自民党というか世の政治家は人口は減ったほうがいいと思っているんじゃないの？
いまさら一億総中流を味わった日本人が進んで奴隷を作るわけがないし。
だから移民なんて話が出てくるのだと俺は思う。
現在の30後半から50前半ぐらいまでの低能さんたちのガキは奴隷にならざるを得んとおもうが。
700 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:24:44 ID:0OWgBL88
>>693
女好きと無批判を混同してはいかんな。
合コンの席では作戦として批判はしないよ。
だがそれが本心だと思ってはいけない。
701 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:25:27 ID:VuIyIlKo
>>698
で、離婚することになったわけだ。
702 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:25:59 ID:cEkbVWDj
>>698
個人攻撃がどうとかさっき言ってたが、このレスみて男だと思えってほうが無理だよなぁ…
703 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:26:12 ID:0OWgBL88
>>698
> そもそも女性は男性の手に負えるような生き物じゃないから。

実は簡単なんだがこの板では言えない。
704 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:26:57 ID:cEkbVWDj
すまんね。どうしても我慢できなかった。ただ、立場を偽って語るのはアンフェアだろう。
705 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:26:58 ID:sKgiFAGb
>>698
おやおや、もう自分の設定をお忘れかい？ｗ
706 ：9596：05/03/07 20:28:07 ID:5mNSRccc
>>696
別に「みんな」とは言ってない。
君についても「女憎し」のレベルまで行ってるかどうかまでは知らん。
が、この板の構成が実社会とはかなり隔たっているのは事実だろう。
根拠がないと思う人はそれで結構。共感しなくてOK。

>>697

そういう男性が女性から愛を得られると思える？
707 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:29:08 ID:GAPgGhID
ただいまＮＨＫでカッコウの雛の特集。あわれ。
708 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:29:45 ID:VuIyIlKo
>>702
だが、仕方ないだろう。女の思考パターンを持った男が
ここに存在するのだから。フェミやジェンフリも女だけでは
ここまで広まることはなかった。こういった男の敵となる男が
いるからここまでの事態になってしまった。馬鹿な女をいくら
論破したって意味がない。こういった軟弱フェミ男こそが
日本の敵なんだよね。
709 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:29:46 ID:cEkbVWDj
実社会じゃ部落や在日、創価の文句も言えないよ。だからといって奴らの存在、主張が
正しいのか？違うだろう。世の中そういうもん。
710 ：9596：05/03/07 20:30:27 ID:5mNSRccc
>>704
>立場を偽って語るのはアンフェアだろう

そうだな。そういう奴がいるならアンフェアだと思うよ。
俺には無縁な話だが。「オフ上等」なもんで。
711 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:31:02 ID:ZzMhbGvR
kentaはいつも言うことに根拠がないな。
712 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:32:10 ID:sKgiFAGb
>>710
あれあれ？
喧嘩上等からオフ上等に設定変更したのかい？
713 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:32:22 ID:LXiREhLi
女の価値のデフレか．．．
ブランドを買う物が自分のブランドを下げている。
皮肉だね。
714 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:32:41 ID:LtlYXsvo
だれか>>699に対してのレスはないのか？
政治家が女の扱いと言うか現在の風潮をこまっているとは
俺には思えんのだが・・。
715 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:33:10 ID:cEkbVWDj
>>710
喧嘩上等な人がフェミ自慢？
716 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:33:19 ID:VuIyIlKo
>>706
男にしても女にしても建前と本音があることを
理解しないと永遠に相手が何を考えてるか
わからないよ。特に女性が現実で本音をいう事は
一切ありえない。自分が何をしたいのかすら
理解できないというんだから愚かだと思うがね。

717 ：9596：05/03/07 20:33:42 ID:5mNSRccc
>>712
喧嘩も売られりゃ買いますよ。いつでも。
だが、さっきの奴もどっか逃げたし、石神井公園の奴もバックレた。
あまり「喧嘩」を臭わせず、謝罪だけ要求するのがいいのかも、と。
718 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:34:19 ID:sKgiFAGb
>>717
さっきの奴って、誰のことだい？
719 ：9596：05/03/07 20:36:34 ID:5mNSRccc
>>716
>自分が何をしたいのかすら理解できないというんだから

そりゃ誰か特定の女性の話？　一般論？　聞いたことない話だなぁ。

>女性が現実で本音をいう事は一切ありえない。

そりゃたぶん君が女性の信頼を得られたことがないからだと思うよ。
キツイ言い方なのは申し訳ないが。
720 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:37:03 ID:cEkbVWDj
フェミ＝男勝り？
ほんと男性コンプレックス丸出しだな。男の真似＝偉いって価値観はどーかと思う。
こりゃ普通の女も巻き込まれて不幸になるわな…
でも弱者権力には間違ってると言えない世の中。これをコントロールするのは確かに
難しいわな。
721 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:37:47 ID:sKgiFAGb
>>719
ていうかお前、×１っていう設定なんだろ？

お前が言えた口かよｗ
722 ：9596：05/03/07 20:38:24 ID:5mNSRccc
>>718

すまん。同一人物だったか。別人だと思ってた。
逃げたってのは撤回。
723 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:38:34 ID:0OWgBL88
>>708
いや、その手の男とkentaは違う。ｗ
素直過ぎてバレ過ぎ。

ちなみに、その手の男は絶滅ぎみ。５～６年前ならいたかな。いても出会い目的だよ。
無理しても無意味だなあと、最近になってようやく悟ったのが石田純一。そうやって絶滅に向かってる。
724 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:38:43 ID:q8nMd2De
kentaは男から信頼を得たことはないと思うよ。
725 ：9596：05/03/07 20:39:57 ID:5mNSRccc
>>721
もういちど訊くが。
君の使ってる「設定」ってのはどういう意味だい？
俺は「ありのまま」しか申告してないと言ったはずだが？
726 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:41:41 ID:VuIyIlKo
>>719
ブー。女性の頭の構造上そういう考え方しかできないんだよ。
男は論理の積み重ねで考えるが、女は感情の積み重ねで
物事を考える。お前は感情の積み重ねのようだがなｗ

だから女の嘘についていつまでたっても気づかない。
まあ、盲目の幸せだな。気づかない方が幸せかもね。

>>723
kentaはその絶滅危惧種の生き残りなんだよｗ
727 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:41:50 ID:sKgiFAGb
>>725
ということは、身の程知らずな発言
自分を棚にあげた発言をするところは
設定ではなく
お前のありのままってことでいいんだな？ｗ
728 ：9596：05/03/07 20:42:36 ID:5mNSRccc
>>724

そうかもな。俺自身では確かめようもないが。
少なくとも、わざわざ「男性の信頼を得よう」と考えて行動したことはないわ。
729 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:43:02 ID:VuIyIlKo
>>728
軟弱フェミ男。
730 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:43:53 ID:sKgiFAGb
>>728
同性に嫌われる男は
女からも嫌われるぞ～ｗ
731 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:44:34 ID:cEkbVWDj
女の敵は女。これほんとだな。フェミが頑張れば頑張るほど女は不幸になる。
732 ：9596：05/03/07 20:44:40 ID:5mNSRccc
>>727
どこを読んでそう思ったかは知らんが俺が「ありのまま」しか申告してないってのは
間違いないよ。これで3回目のはずだが。
それでもなお「設定」とほざくなら「喧嘩売られた」と解釈するが。
733 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:45:38 ID:ZzMhbGvR
喧嘩っ早いくせに、いざとなると逃亡するkentaの滑稽さ。
734 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:46:24 ID:kPk2oUKC
基地害ﾌｪﾐﾆｽﾄはｽｳｪｰﾃﾞﾝに帰れや。
735 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:46:25 ID:sKgiFAGb
>>732



せっ・て・い！　せっ・て・い！　（Ｄ・Ｖ・Ｄ！　Ｄ・Ｖ・Ｄ！　口調で）
736 ：9596：05/03/07 20:46:33 ID:5mNSRccc
>>733
誘っても来ないじゃんw
737 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:47:06 ID:kPk2oUKC
それって”狡猾さ”、とは言わねゑゑ～～。
738 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:47:12 ID:ZzMhbGvR
>>736
相手が逃げたということにしておけば、一応おまえのプライドは保てるからねぇw
739 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:47:46 ID:VuIyIlKo
こういうのは女と一緒。絶対に素性がばれないと
思っているからネット弁慶。
740 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:48:41 ID:sKgiFAGb
>>736
言っておくが
俺は、お前がたとえ神取忍であろうと

　ぜ　っ　て　～　負　け　ね　ぇ　～！
741 ：9596：05/03/07 20:49:50 ID:5mNSRccc
>>738

君がくれば一発で解決なんだが。

>>739

俺はすでにココで2回も「オフで証明」してるよ。
3回目は先日の石神井公園。夜の9時に呼び出されてバックレられた。
電車賃返せといいたい。
742 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:52:35 ID:VuIyIlKo
証明になってないじゃん。
743 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:53:13 ID:cEkbVWDj
こーいう妄言言う奴ってむなしくならんのかな？
744 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:53:27 ID:0OWgBL88
>>742
出会いを求めてるんだよ。ｗ
745 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:54:07 ID:sKgiFAGb
>>741
なんでわざわざ電車で行かなきゃいけないような
所で待ち合わせするっていう設定にすんの？

あれ～？

あれあれ～～？？？ｗ
746 ：9596：05/03/07 20:54:58 ID:5mNSRccc
こういう本題に関係ない流れになると「マトモな論客」はアホらしくなって撤退。
必ず名無しが3名ほど残り、くだらない煽りを入れる。
いつものパターン。
「選別機」として、この話題はかなり優秀なところを見せてくれるが。
なにぶん「本題が進まねー」のが…。

「マトモな論客のみなさま」にスマンと一言。
747 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:55:53 ID:sKgiFAGb
>>746
お前が消えれば一発で解決なんだが
748 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 20:55:57 ID:cEkbVWDj
例えば、俺はここの
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
Aaの大学卒なわけだが…
ここでいうことに意味があるの？

>>741
これに関してどう思う？
749 ：9596：05/03/07 20:59:05 ID:5mNSRccc
>>748

意味？　あまり無いんじゃないの？　
でもそれを訊くなら俺にじゃなくて「設定」と言い出したほうに、だろ？
俺はただ答えてるだけなので。
750 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:00:13 ID:cEkbVWDj
>>749
設定だろうがありのままだろうがあんたの身の上話になんの意味もないんだよ。
もう止めろ。最初から出すな。設定と言われても答えるな。
751 ：9596：05/03/07 21:00:43 ID:5mNSRccc
仕切るな
752 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:01:24 ID:ZzMhbGvR
俺様理論の展開ばかりしてるkentaこそが最もくだらない人間だと思うが。
753 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:02:02 ID:sKgiFAGb
>>751

お　前　こ　そ　が　仕　切　る　な
754 ：9596：05/03/07 21:02:22 ID:5mNSRccc
>>752

そりゃ読んでる人が判断するよ。
755 ：9596：05/03/07 21:03:02 ID:5mNSRccc
>>753
仕切ってないが？
756 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:03:19 ID:sKgiFAGb
>>754
俺は、お前（kenta）こそが最もくだらない人間だと判断する。
757 ：9596：05/03/07 21:03:53 ID:5mNSRccc
あ、そ。
758 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:05:06 ID:VuIyIlKo
うむ、男の劣化の証明だな。

女の靴を舐めるばかりで男性からの信用が
一切ない男。くだらないねえ。
759 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:05:56 ID:cEkbVWDj
しかし結婚できない男が増えている。だから男は努力せよと散々煽っておいて逆に
結婚できない女が増えている。だから女は努力せよとはならないのが凄いよな。
劣化してるかどうかはともかく結婚目指して頑張れよ。お一人様とか言ってる場合
じゃないだろう。

はっきり言って劣化してるかどうかは関係ない。

日経新聞だっけ？
「女は変わった。男はどうだ？」ってCM
いつまでも夢見てんじゃないよと哀れみすら覚えたよ…
760 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:06:14 ID:sKgiFAGb
>>757
kentaがくだらないと思う人　３人

kentaがくだらなくないと思う人　０人


というわけで、さようなら～
761 ：9596：05/03/07 21:07:20 ID:5mNSRccc
小学生かよ…orz
762 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:08:28 ID:sKgiFAGb
>>759
女は（変に）変わった　だからねぇｗ

変わればいいってもんじゃないよな
763 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:09:01 ID:VuIyIlKo
感情論でしか語れないkentaが感情論で否定されたら
反論できんわなｗ
764 ：9596：05/03/07 21:09:55 ID:5mNSRccc
唯一の救いはこのやり取りが「公開されている」ということだな
765 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:11:15 ID:ZzMhbGvR
公開されているからこそ、kentaの発言は詭弁スレでたびたび晒されるわけだな。
766 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:11:15 ID:cEkbVWDj
そうだな。誰か助けに来てくれるといいな。
767 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:11:28 ID:GAPgGhID
強引にでも本題を語ればいいのに、馬鹿だな。
768 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:12:25 ID:sKgiFAGb
>>764
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
769 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:13:06 ID:VuIyIlKo
負け惜しみか。さっさと消えればいいのに。
770 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 21:18:33 ID:UzYwNft1
あーっとスルー！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i ←砂利
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒

771 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 23:01:25 ID:sZ6f6rGN
　くだらない煽りは止めて議論しようや。

　結婚したがらない（できない男ではない）男たちに再び質問。
　君たちが結婚したくない理由はどれ？

１．金がもったいない（夕方も聞いたけど、そのときはレスくれた人は違うようだった）
２．「結婚したい女」と「結婚できる女」のレベルが違う。
３．そもそも、生身の女に興味がない。
４．女より、自分が大事。

　他にも理由があれば言って欲しいが・・・
772 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:07:52 ID:jCnVwOl1
>>771
１～４のどれでもないなぁ。

「自由を束縛されるのがイヤだから」
「一人暮らしが快適だから」
「共同生活がいやだから」

かな。
773 ：9596：05/03/07 23:10:06 ID:5mNSRccc
>>722
俺も質問いい？

その「理由」って親に話したことある？
あるなら、なんて言われた？
774 ：七色いんこ：05/03/07 23:10:16 ID:lV0hBR0J
> 　結婚したがらない（できない男ではない）男たち

どういう人間なんだい？
775 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 23:11:10 ID:27ZSo/ga
>>772
　要は「自分の時間」や、「自分が快適であること」が、1人の女と家族
になることより大事なんだろう？
　4番でいいと思うが。
776 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:11:16 ID:kPk2oUKC
>>772は>>771の４に該当するじゃん。
777 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 23:12:47 ID:27ZSo/ga
>>774
　「結婚しようと思えば相手はいるが、しかし俺は結婚したくない」
という人間だ。
778 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:12:57 ID:64xgDVSy
>>771
必要な時だけアウトソースすればよいから。

一回あたりの単価が多少高くても
抱え込まなくていい分、資金繰りが楽になるよね。
779 ：9596：05/03/07 23:14:43 ID:5mNSRccc
>>778
1)じゃん。
780 ：七色いんこ：05/03/07 23:15:26 ID:lV0hBR0J
>777
> 　「結婚しようと思えば相手はいるが、しかし俺は結婚したくない」
> という人間だ。

結婚できる相手がいるという状態が不明瞭だね。
しかもこの質問がテンプレにもあるような
未婚率の上昇の原因を語るのに
関係あるようには見えないのだが。
781 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:15:38 ID:kPk2oUKC
　＞「結婚しようと思えば相手はいるが、しかし俺は結婚したくない」

まぁた、ずいぶんと傲慢な人間もいたもんだｗ
結婚したくないだけでゑゑやん、何、他の非婚派との差別化を図ってんだか　、と思う漏れ。
782 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:16:39 ID:g0sCVJQG
結婚のリスク
結婚することによって精神的安定や社会的地位の向上、満足感・責任感を得ることがで
きますが、下記のリスクがあります。
リスクを充分にご理解いただいた上で結婚されますようよろしくお願いいたします。

(経済状態悪化のリスク)
リストラによる失職などで収入が絶たれて家庭の運営ができなくな
る場合があります。(一般に中小企業やフリーランスなど不安定な
勤務形態は失職リスクが大きくなります)
自由に使える金銭の額が大幅に制限されて満足な生活を送れなくな
ることがあります。
配偶者（主に妻）に金銭的主導権を握られ経済的奴隷にさせらせる恐れがあります。
なお、夫が金銭的主導権を握った場合精神的DVとされる恐れがあります。

(趣味のリスク)
趣味によっては活動を禁じられたり、趣味への金銭の使用が著しく厳しく制限されたり、時間がな
くなることがあります

(離婚のリスク)
離婚によって慰謝料や養育費などで多額の金銭的損失を被ることが あります。
特に財産分与で配偶者から家を追い出される恐れがあります。
なお、親権については司法判断で妻が有利になる場合が多いです。
783 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:17:08 ID:g0sCVJQG
(子供のリスク)
子供が犯罪を犯すことによって多額の損害賠償や社会的制裁を課せられることがあります。
子供の過ちでも同様のことが起こりえます。
（キャチボールで間違って当てて死亡させ6000万の賠償金を負う例など）
子供が意図したようには育たないことがあります。
教育費投資に見合った結果が得られないことがあります。
子供に肉体的・生命的危害を加えられることがあります。
子供に肉体的、精神的危害を加えて罰せられることがあります。
場合によっては他人の子供を養育させられる恐れもあります。
夫にとって自分の子供かどうかは妻しか知りえません。（場合によってはDNAを検査する必要性があります）

（親族のリスク）
配偶者の親族のトラブルに巻き込まれる恐れがあります。
配偶者にＤＶ（ドメステック・バイオレンス）をでっちあげられる恐れがあります。（特に妻から）

(精神的リスク)
家庭内で疎外されることがあります。
夫婦関係や教育問題で悩んで心身を病むことがあります。
性行為をさせてもらえない場合もあります。（特に子供ができた後など）
また､女性が男性に性行為を求めてさせてもらえない場合離婚事由にあたり
男性にとっては離婚訴訟の時大変不利になります。
男性が女性に性交渉を無理に求めた場合家庭内強姦となる恐れがあります（ドイツで逮捕された例あり）
休日などは休みたくても家族サービスを強要される恐れが非常に高いです。
それでも家族サービスをしない場合家族から無能呼ばわりをされ、批判されます。

(浮気のリスク)
配偶者への愛情が消失することがあります。
愛情は観念的なものなので数十年続くものではありません。
配偶者が浮気して捨てられることがあります。
昨今携帯電話や出会い系サイトの一般化で不倫相手、セックスフレンドが作りやすくなってきています。
さらに、浮気相手から感染させられた性病や死に到るエイズなどに感染させられる恐れがあります。
784 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:18:11 ID:g0sCVJQG
(犯罪被害者になるリスク）
配偶者に多額の生命保険金を掛けられ殺される恐れがあります。（特に妻から夫へ掛けられることが多いです）
子供から暴力を受け場合によっては殺される恐れがあります。
精神的な問題で配偶者の一方的な一家心中に巻き込まれる恐れがあります。
妻から夫へのDVは社会的に認められていません。TVで面白おかしく放映されても社会問題となることはありません。

（配偶者そのもののリスク）
配偶者が歳をとるにつれ外見的な衰えが非常に目立つようになります。
女性が醜い外見を保持するため大金を使い無駄な添加物（化粧品と称する合成着色料、合成保存料）を大量に添加するようになります。
長い間一緒に暮らしていると配偶者そのものに飽きがくる恐れがあります。
785 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 23:19:35 ID:UZ/bx/ns
>>780
　「未婚率の上昇」を語るなら「結婚できない男の増加」と言う可能性を
除外すべきではないな。
786 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:20:21 ID:kPk2oUKC
>>782-784
人間不信になりそうｗ　大体同意。
787 ：9596：05/03/07 23:20:40 ID:5mNSRccc
>>784

そこまで悲観的（最悪の事態ばかり想定）だと生きてること自体が嫌になりそうなもんだが。
独身のリスクに関してはむしろ楽観的だったりしそうな気がするが。
もし手間でなかったら、同じ感じで独身のリスクも挙げてもらえないかな？
788 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 23:20:50 ID:UZ/bx/ns
>>781
　これは例えで出しただけで、そういうことを主張した人間がいたわけでは
ない。
789 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 23:21:57 ID:k+NUgHG3
>>771
んー？
ｶｯｺ内はｲﾗﾝのでわなぃですかぃな？

「今結婚したくない理由」でｴｴのでわ？
790 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:21:58 ID:kPk2oUKC
結婚できない男の定義が良く分からんです。そこのところ詳しく説明ﾖﾛ＞伊勢何とか氏
791 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:22:02 ID:64xgDVSy
>>779
そうだね。

お金ももちろん重要なんだが、一人の時間って結構大事だな。
そういったもろもろの”抱え込むリスク”ってのが
ちょっとおっくうな感じがする。
792 ：七色いんこ：05/03/07 23:22:24 ID:lV0hBR0J
>785
> 　「未婚率の上昇」を語るなら「結婚できない男の増加」と言う可能性を
> 除外すべきではないな。

なら君がそれを指摘すればよいだけの話だね。
さて結婚できない男とはどういう人間なのだ？
なぜ結婚できない男が増えたといえる？
そもそも>>771の質問はその論にどのように関係するのだ？
793 ：9596：05/03/07 23:23:49 ID:5mNSRccc
>>791
だったら1＆4かいな？
794 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:25:15 ID:kPk2oUKC
>>788
架空の人物【結婚したがらない（できない男ではない）男たちに再び質問。】に質問するんかい。（ｗ
795 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:26:06 ID:xTHpW7gY
40代板にある「逢いたい人がいる…」ってスレ
覗いていたら

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。

5年前に急逝した妻に会いたい。
息子、無事に高校入試終えたよ。
男二人何とかやってるが、こんなメデタイ日は
またアナタと冗談言いながら酒を飲みたいね。
ママからも頑張った息子を褒めてやってくださいね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 14:34:56
泣いてしまいました。
でも息子さん、おめでとうございます。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 14:37:58
全米が泣いた(T▽T)

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 17:17:18
おすぎも泣いた。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 00:47:53
会いたい　会いたい　会いたい
声を聞きたい　電話が欲しい

こういう感覚で異性を求めて多くの人は
結婚するんじゃないかな。
勿論失敗する人もいるだろうが。
そんなに誰かを想うことってあまりないから
貴重な経験なんじゃないだろうか…。
796 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 23:26:23 ID:k+NUgHG3
ﾎﾗ・・・・ﾋｽﾃﾘっちゃったかも・・・・
797 ：9596：05/03/07 23:26:49 ID:5mNSRccc
>>794
特定の誰かを想定したのではないってことであって「架空」とは違うのでは？
別に質問の仕方として問題あるようには思えないよ。
798 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 23:27:05 ID:UZ/bx/ns
>>782
　経済状態は良くなる場合もあるし、そもそも扶養家族の1人や2人で
どうにかなるような社会人は滅多にいない。

　趣味が制限されるのは「就職した場合」でも同様だ。君はフリーター
になりたいのか？

　離婚のとき慰謝料を取られるのは、落ち度があるほうだから、普通は
心配要らない。
　養育費は、自分の子供なんだから当然支払うものである。リスクでも
なんでもない。
799 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/07 23:28:15 ID:k+NUgHG3
>>795
◎　うわぁぁぁぁぁん　　　　ﾋｯｸﾋｯｸ
800 ：9596：05/03/07 23:28:41 ID:5mNSRccc
>>795

同意。
801 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:31:13 ID:jCnVwOl1
>>787
単なる独身のリスクをあげても意味ないな。
結婚で回避できる独身のリスク、なら意味はあるけど。
802 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 23:31:18 ID:njAs33J9
>>794
　でも実際にレスは来たからねｗ当てはまる人間はいたんだよ。
803 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:31:22 ID:Z2rrPN23
なんかじゃり、すふ、kentaに続く糞コテの登場か？
804 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:31:42 ID:kPk2oUKC
しかし、ウラジオストクなどのロシア極東の都市では失業者があふれ、
マフィアが大きな力を持っており殺し屋業も繁盛し窃盗事件も数多い。
ロシアではこのところ年間数万人が暗殺されているなど凶悪犯罪が
増加し企業活動にも大きな影響を及ぼしている。寺谷弘壬青山学院
大学教授が文芸春秋社から一九九四年一〇月に出版した「ロシアン・
マフィア」によると、「マフィアの組数はゴルバチョフ時代の
二六〇七組だったがエリツィン時代になって急増して今日では
約一万組、五〇万人以上となっている」としている。
マフィアはロシア極東にもその勢力を伸ばしており、マフィアがから
む凶悪犯罪が増え、九四年夏にはサハリンで日本人の会社社長も
殺害されている。しかしマフィアがいなければもっとひどい無秩序に
なるだろうと見る向きすらある。

ハバロフスクだけで2カ所のカジノを見かけたが他のアジア各地に
あるカジノのように素人が気軽に入る気になれない。

ソ連時代から外国人が宿泊する高級ホテルに売春婦が出没するのは
同じだがさらにその数が増え部屋まで知らない女性が尋ねてくる。
売春婦をすれば一晩に一〇〇ドルなどと多額に稼げる売春に走る
若い女性が増えておりその手配師も多い。
805 ：9596：05/03/07 23:32:10 ID:5mNSRccc
>>801
では「そいつ」をよろしく。
806 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:32:50 ID:jCnVwOl1
>>798
＞経済状態は良くなる場合もあるし、そもそも扶養家族の1人や2人で
＞どうにかなるような社会人は滅多にいない。

根拠の明示を。

807 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:33:29 ID:jCnVwOl1
>>805
回答「何ひとつありません」
808 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:33:30 ID:kPk2oUKC
誤爆した。

>>802
えー。
あの手のアンケートってついつい答えちゃうじゃん。
厨房スレっぽい釣り方だYO。

まー居るのか。そうかそうか（ｗ
809 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:34:14 ID:xWjl1aoa
>>783
>また､女性が男性に性行為を求めてさせてもらえない場合離婚事由にあたり
>男性にとっては離婚訴訟の時大変不利になります
男性は離婚の理由にはならないの？
810 ：9596：05/03/07 23:36:18 ID:5mNSRccc
>>807
うん。そういうと思ったよ。
片方は穿るように「最悪のパターン」を列挙してみせて、もう片方は
探しにも行かないという偏り。
それを「価値ある判断材料」と信じれる人はそれを材料にすればいい。
そんなおめでたい人がいれば、だが。
811 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:36:19 ID:64xgDVSy
>>802
ん、ん？
普通に生きてりゃ、結婚考えるような相手の1人2人は出てくるでしょ。
俺はそんなもてるほうでもなかったが
女の子は25過ぎたあたりから向こうが積極的になるよ。
ていうか、結婚できない男って何？
812 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:36:30 ID:q/fdd2Kx
>>795
そんな妻になりうるであろう女性と巡り会わない。
明日も残業か、早いところ寝とこう。
813 ：9596：05/03/07 23:38:28 ID:5mNSRccc
>>812
そういう人生で満たされているなら無問題。お幸せに。
814 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:40:49 ID:kPk2oUKC
>>795
奥様のいい記憶の方が多いところで逝かれたんだろうな。
もしも、もっと長く一緒に居たらそうはならなかったかもよ。

と邪推する。（←性格悪
815 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 23:42:31 ID:tYqVAUSE
>>806
　妻が資産家の娘、あるいは高収入、若しくはやりくりなんかで経済状態は
良くなる。
　また、年収500万もあれば家族4人くらいは食っていける。

　・・・こんなものに根拠が必要か？
816 ：9596：05/03/07 23:43:18 ID:5mNSRccc
>>814
ああ、でも実際そういうもんだからなぁ…w
その可能性が高いというワケではないが、そうならないとも限らない。
だから結婚（恋愛）って面白いって面もある。
817 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:44:13 ID:q/fdd2Kx
>>813
満たされてねーよ。
俺だって母親いないまま育ったんだ。
ひねくれたまま育ったがなんとか就職はできた。
もてないんだから今は金貯めるしかねーだろ。
たとえ死んでも>>795みたいに思える女性といつか巡り会いたいよ。
818 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:45:11 ID:jCnVwOl1
>>810
そういう、いじけた負け惜しみはみっともないだけだよ。
もっと真正面から、正々堂々と反論しなきゃ。

819 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 23:45:32 ID:tYqVAUSE
>>808
　俺は釣りのつもりはなかったけどね。
　・・・しかし議論を嫌う人間は名無しに多そうだね。

　もし、「結婚できない」と「結婚したがらない」の区別がつかないなら
ある年齢以上の独身者は全員「結婚できない」ってことにしても俺はいい
んだよ？
820 ：9596：05/03/07 23:46:26 ID:5mNSRccc
>>817
そっかそっか。
でも「とりあえず貯蓄」は正解だと思うよ。
スガシカオも言ってたしw
男はそれだけでもかなり株が上がる。
少なくとも「外見」よりは確実に武器になるよ。カンガレ！
821 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:47:57 ID:t2K8/41o
>>811

>>ていうか、結婚できない男って何？

独身でいる理由の上位に「適当な相手が見つからない」がある。
すなわち、結婚する気はあるが、相手がいない、ということ。
これは結婚できない、に該当するだろ。

822 ：9596：05/03/07 23:49:28 ID:5mNSRccc
>>818
自分が不幸に陥る最悪のパターンしか思い浮かばない人が何に「勝っている」と
いうのだろうか？　それって女性がいちばん敬遠するタイプ（後ろ向き）なのだが。
ニートが「自分は勝ってると思います」って言ってるのと同じ。
823 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:54:27 ID:ZzMhbGvR
kentaお得意のレッテル貼りが炸裂したか。
824 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/07 23:57:26 ID:tYqVAUSE
　独身者と既婚者が、お互いを認めつつそれぞれの立場から結婚のメリット、
デメリットを議論するような流れが俺の希望なんだが・・・

　ここでは無理だろうか？
825 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 23:57:52 ID:RzIZliNY
しかしこのスレって実現可能性を無視して語れるスレなの？
826 ：9596：05/03/07 23:59:06 ID:5mNSRccc
>>824
難しいかも…だね。
俺は意味ある問いかけだと思ったんだが。
827 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 00:00:52 ID:M307pQH/
>>824

多分結婚のメリットを認めたくない、という気持ちがある限り無理だと思われ。

828 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/08 00:06:48 ID:Kwxwny1X
>>826
>>827
　冷静な人間が俺以外に2人以上いる時に、またお邪魔します。それなら
何とか議論になるだろうから。

　ではおやすみ。

>>826
　正体不明の相手からの喧嘩は買わないほうがいいぞ。相手が1人とも、
素手とも限らない。
829 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 00:09:13 ID:u4dOiSLs
>>828
視野狭窄な馬鹿が二人以上居るの間違いだろ？
830 ：9596：05/03/08 00:09:31 ID:jFNg8Fpw
>>828
お気遣い感謝。では
831 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 00:11:44 ID:NAPJ2u/H
>>828
大丈夫だろ。kentaは勢いで喧嘩を買うけど直前になって逃亡するような奴だから。
832 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 00:20:41 ID:ZOkS2kYS
>>821
適当な相手がいれば結婚したいが、適当な相手に巡り合えなければ独身でも
かまわない。と考える人もいると思うけどな。　ま、結局は本人が決める事
だろうけど。
833 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 00:54:56 ID:u4dOiSLs
>>821
高望みしているだけの奴もいるだろ？

>>827
その文の「結婚」を「独身」に入れ替えてみな、
まさにおまえに…ｗｗ。
834 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 03:32:36 ID:b/uQT3i4
>結婚できない男

正確に定義するなら
｢結婚｣がとにかくしたい、でも相手がいない男
だね。そこには結婚相手に対する理想もイメージもなくて、とにかく誰とでも良いから｢結婚｣がしたい。でもできない。まあ現在では少数派だろうけど。

理想(もしくは妥協出来る範囲)の相手に出会えないから結婚できないのは、結婚したがらないに分類される。なぜなら、この条件を否定するならどんなイケメン金持ちだろうと結婚していない限り｢できない男｣になってしまう。
835 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 03:33:04 ID:GqVsWuvb
>>824
そんなのは女同士じゃないと無理だろ。しかもお勧めしない。
女同士でぐにゃぐにゃやってると、どんどん電波になって行く。
836 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 03:33:37 ID:b/uQT3i4
>結婚できない男

正確に定義するなら
｢結婚｣がとにかくしたい、でも相手がいない男
だね。そこには結婚相手に対する理想もイメージもなくて、とにかく誰とでも良いから｢結婚｣がしたい。でもできない。まあ現在では少数派だろうけど。

理想(もしくは妥協出来る範囲)の相手に出会えないから結婚できないのは、結婚したがらないに分類される。なぜなら、この条件を否定するならどんなイケメン金持ちだろうと結婚していない限り｢できない男｣になってしまうから。

ま、結婚教はすべてを出来ない男にしたがるからやむをえないけどね。
837 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/08 03:47:59 ID:jmaKVwqe
>>836
>理想(もしくは妥協出来る範囲)の相手に出会えないから結婚できないのは、結婚したがらないに分類される。なぜなら、この条件を否定するならどんなイケメン金持ちだろうと結婚していない限り｢できない男｣になってしまうから。

うんにゃ、「したがらない男」ではなくて、「結婚できない男」だろーと思うよ。
あんたの中では、「イケメン・金持ち」は女達が、うむをいわず結婚相手に選ぶんだろうと思ってるだろーけど、
それでも選ばない女はいるし、反対に不細工・貧乏でも結婚相手に選ぶ女もいる。

まったく・・・。
どんな単純な頭脳構造をしてるんだか・・^^;

こーいう頭の悪さが、たとえその男に「昔の三高」或いは「現在の三低」の資格があっても女が、相手にしない理由なんだろなっ。
もっとも、>>836は、たぶん、自分がそれでないから結婚できないと思ってるんだろうて・・。
そして、自分に無理やり言い聞かせてるんだろなっ。

「俺は、できないんできなくて、したがらない男だぞ」ってさっ^^
838 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 03:54:51 ID:b/uQT3i4
>結婚できない男

正確に定義するなら
｢結婚｣がとにかくしたい、でも相手がいない男
だね。そこには結婚相手に対する理想もイメージもなくて、とにかく誰とでも良いから｢結婚｣がしたい。でもできない。まあ現在では少数派だろうけど。

理想(もしくは妥協出来る範囲)の相手に出会えないから結婚できないのは、結婚したがらないに分類される。
なぜなら、この条件を否定 するならどんなイケメン金持ちだろうと、どんな性格で素晴らしい能力のある人格者であろうと、もうとにかくどんなに素晴らしい男であろうと結婚していない限り｢できない男｣になってしまうから。

ま、結婚教はすべてを出来ない男にしたがるからやむをえないけどね。
839 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 03:56:57 ID:b/uQT3i4
ああ、もちろんホモとか特殊な例は除く。
840 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/08 03:58:46 ID:jmaKVwqe
それから、あんたをはじめ、このスレにいる非婚野郎に一言、言ってやるけどさっ。

仮に100歩譲って、内の旦那のように、「なんとなれば今、お前と別れても結婚相手を3ヶ月以内にはみつけられるよ」
っていうセリフを吐いたとしてだぁ・・。

20代の若さのある内ならいざ知らず、30・40になって性欲は衰えるわ、容姿はデブハゲになるわ、
とてもとても、内の旦那のようにハゲでもデブでもないイケメンでなくて、女に気の利いたジョークが言える訳でもないあんた達に、
いったい、若さ以外の取り得のいったい何があんのさぁー・・^^;
841 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 04:00:57 ID:b/uQT3i4
結婚相談所とかに登録してるのは、この｢出来ない男｣。
相手に対する条件とかそんなのは後付の理由であって、目標はとにかく結婚したいっ！
842 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 04:04:29 ID:b/uQT3i4
極論すれば、
なんの制限も付けず(人生をあなたに捧げます、奴隷でもなんでもなります)とにかく結婚さえ出来ればいい、というなら、事実上大部分の男は結婚可能。
そんなアホはいないけどね。

かといって一つでもささやかでも条件を付けたりしたら、結婚教にかかれば｢即、結婚できない男｣。あほらしいよね。
843 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 04:07:22 ID:b/uQT3i4
まあいずれにせよ、体力づくりとかダイエットとか健康には気を付けた方がいいね。
趣味を楽しむにせよ、身体がたるんでちゃフットワークが重くなる。

ハゲはしょうがないにしても(ちなみにシャンプーやめて石鹸使えばかなり有効)、デブは日ごろの努力でいかようにも出来るからね。
844 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 04:15:04 ID:b/uQT3i4
問題はあれだね。すでに何度も出てるが
｢結婚のために努力するのは自分の幸せにとって有意義かどうか。成功の可能性を考えた場合リスクに見合う物かどうか｣
これ。

まあ普通に考えたら
｢恋愛に夢中になり冷静な判断が出来ない状態」あるいは｢世間体や周囲の価値観に圧倒されてる状態｣以外は、かなり成功の確率が少ないことは明白だね。

もちろん、スタート地点(現在)が結婚候補がいて幸せになる勝算があるなら別だけど。
845 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 06:54:57 ID:ssLjy6D/
>>809
逆の場合は離婚自由になりません。夫が性行為を強要すると
ＤＶか犯罪になります。
846 ：七色いんこ：05/03/08 07:26:19 ID:Mzp4xUs2
>>>> 結婚したがらない（できない男ではない）男たち
>>> どういう人間なんだい？
>>　 「結婚しようと思えば相手はいるが、しかし俺は結婚したくない」という人間だ。
>　　結婚できる相手がいるという状態が不明瞭だね。

という話だと思ったのだが

＞独身でいる理由の上位に「適当な相手が見つからない」がある。
＞すなわち、結婚する気はあるが、相手がいない、ということ。
＞これは結婚できない、に該当するだろ。

話の流れを無視して
ただただ結婚しない男にレッテルを貼りたいだけのレス。
これが冷静な人間のやる議論なのかねえ。
847 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 07:38:14 ID:mc5WpCaG
>>846
　＞「結婚しようと思えば相手はいるが、しかし俺は結婚したくない」という人間だ。
いんこ君を含め君達は本当に「結婚できるが…」などと思っているのか？
経験したならいざ知らずしないうちからできる、と断言するその神経がわからない。
今は自信だけはマンマンな男性など掃いて捨てるほどいる。
だれがそんな自信過剰な奴に付いて行くかアホらしい。
自分の一生を託せるはずがない。そんな男性は。
848 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 07:39:36 ID:CX4AX0y9
相変わらず結婚の具体的なメリットを何一つ挙げる事もできず､｢メリットとデメリットを冷静に議論｣
などと白々しいレスをしつつ､非婚派に｢結婚しないのではなく､できないだけ｣などと匿名掲示板で
不毛なレッテル貼りに終止｡

ひと月振りにこのスレ来たけど予想通りw
知能が対等でないのに､対等な議論なんかできるか池沼｡


飛び飛びに10レス位しか拾い読みしてないけど､多分当たってるだろw
849 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 07:40:19 ID:TnvegLkU
結婚したくてもできない男がこの世に存在することを
なぜこのスレでは認めたくないのかが解らない。
べつに「お前がそれだ」、と言っているわけではない。
実際見合いして断られまくってる男とか、
会社の同僚に片っ端から声を掛けて断られてる男とか
普通に見かけるんだが。
850 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 08:35:23 ID:x3eBuAxu
＞結婚できない男

普通にｲﾊﾟｰｲおるよ。
結婚へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが高ければ高いほど、世間はその「ﾚｯﾃﾙ」を張るよ。
そぅしてそのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは、今までは「加齢」と共に高まるとゆーのが
常識だったよ。
これわ、皆婚時代の悪習だと思うけどね。

みんなの周りにだっておるだしょ？
「あぁ、こいつは結婚なんてﾑﾘだな」と思う人間が。

でもさ、時代が動いて来て「結婚だけが人生ぢゃない」とゆー
個人主義の浸透が進み、
驚異的に非婚男性が増加（勿論離婚によるｼﾝｸﾞﾙ含む）
ｼﾝｸﾞﾙがﾏﾁﾞｮﾘﾃｨになっていく時代がやってくるよ。
「結婚なんか糞」と思っている人間なら
「結婚できない」とゆーﾚｯﾃﾙ張られても、痛くもかゆくもなぃだしょ？

自分には理解できないよ。
何故「結婚できない」と言われることにそげに過剰に反応するのかが。
ｴｴぢゃん。
あなた方が無価値と感じる下らない結婚が「できなくても」
それわちっとも「恥」ぢゃないよ。
851 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 08:37:23 ID:VVXnfZSj
まあそんなアホな野郎も
この世の中いるこたいるだろうな
で
だからなんなんだ？
それが一般的な傾向だっていうなら
話は別だが
いくらなんでも
そこまでアホなことは言わないよな？
852 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 08:38:21 ID:VVXnfZSj
>>851→>>849
853 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 08:45:58 ID:epCUpETb
結婚とは男が女を養う制度。だから金さえあればできるわけだ。
現在のその最低ラインは年収400万と結論が出ていた。
ついでに男の場合、金は問題となるけど年齢は際して問題には
ならない。養う側で生殖能力もかなりの年齢まで大丈夫だし。

だが、女性の場合は養われる側であり、ある意味選ぶ権利は
ないといえる。誰に選ばれるか選択する権利はあるけどね。
そして、女性の場合は年齢が非常に重要となる。年齢が上がるに
つれて妊娠しづらくなり、危険も伴う。どんなに金を稼げても、
年齢が高いと結婚相手としては不適格となってしまう。
854 ：9596：05/03/08 08:51:23 ID:jFNg8Fpw
>>853

いちばん肝心な「当人同士の意志」が抜けてる気が…
「選ばれない男性（つまり結婚できない）」の典型だよなぁ。
855 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 08:53:20 ID:epCUpETb
>>854
そんなもん、当たり前だからわざわざ語る必要がないんだよｗ
それとも意思さえあれば結婚できるとでも？
どんなに精神論掲げても努力と根性だけでは結婚できないよ。
856 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 08:55:15 ID:epCUpETb
そういえば一昔前は当人の意志がなくても結婚していた
時代があったなあ。

あと、結婚において男と女は車と客の関係だから
商品が客を選ぶなんてのはおかしいわけで。
857 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 08:56:38 ID:x3eBuAxu
>>853
うん。そーゆー事だ（ｗ
生殖年齢期限が限定されてるって事は、
上限期を越えると、「できない」でわなく「しなかった」に変換するのだよ。
何故なら、結婚に対するﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが、一気に下降。
それを「あきらめ」とも呼ぶけどさ。

所が男性は貴方のおっさるように、ｽﾀﾝﾊﾞｲの時期があまりにも長い。
外野は「したいのか？したくないのか？あきらめているのか？」
とても判断しにくくなるのだ。
かといって「自分は結婚に対するﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝはなぃ」と
ｲﾁｲﾁ表明するのも、ﾏﾝﾄﾞｨ。

よって、すふの長い経験から行くと（ｗ
ﾏﾁﾞで結婚したくない男性ほど、「できない」とゆーﾚｯﾃﾙを
受け流すのがお上手だよ。
だって、これしか今のところ手はないのだから・・・・。
858 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 08:57:19 ID:CX4AX0y9
俺は完全非婚派ではない｡ただ､一時の性欲にだまくらかされて結婚したら負けだと思う｡
女の大半は寄生虫魂全開だとしても､中には共に助け合えるような素晴らしい（男だと素晴らしいも
なにも､単なるデフォだがw）女もいるから､そういうのがいたら､結婚するのもまたよし｡

せっかく｢結婚したくてもできない｣男よりは勝ち組なのに妥協して結婚したら､そんなヘボい男より
負け組になりますよと｡
859 ：9596：05/03/08 08:58:54 ID:jFNg8Fpw
>>855
>そんなもん、当たり前だからわざわざ語る必要がないんだよ
と
>だから金さえあればできるわけだ。

は矛盾しとらん？

「金さえあれば」というのは「他の条件はスルーでも」と言う意味だよ。
で、今無一文の二人でも実際には結婚できたりするもんなんだよなぁ。
だが、「相手がいない」と、幾ら金があっても結婚はできない。
まぁ「会ったことすらない外国人」と書類上の結婚くらいならできるけど。
金されあれば、ね。
860 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:03:17 ID:epCUpETb
>>859
女の判断基準がわかってないのか。

優しいけど金のない男性。
優しくないけど金のある男性。

女はどちらを選ぶと思う？
また車乗り換え理論のコピペを貼ることになるのか。
861 ：9596：05/03/08 09:06:50 ID:jFNg8Fpw
>>860

優しさと金。それだけで選ぶワケじゃないからなぁ。女性は。
そんな質問してくる時点で「俺は女性のことなんも理解してません」と
言ってるようなもんだわな。
「選ぶ権利は男性にある」とかってトンデモな解釈してるようだし。
今は「専業がスタンダード」な時代じゃないんだよw
862 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:11:21 ID:epCUpETb
>>861
色々ある内からわかりやすいの選んだんだが答えられないの？

結婚の制度が男が女を養う制度になってる以上、選ぶ権利が
男性にあるのは当たり前だ罠。
863 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:14:44 ID:CX4AX0y9
>>859
金さえあれば結婚はできるだろうにw
逆に言えば､全く生活能力のない男は､見た目や中身がどうだろうが結婚は困難だろう｡
金さえあれば｢誰とでもできる｣とか｢相手の意志に関係無くできる｣という意味でない事がわからない?
864 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:21:39 ID:epCUpETb
>>863
補足ＴＨＸ。


幸せな既婚＞独身＞＞＞不幸な既婚＞離婚

結婚したら
負けかなって思ってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　非婚派（２４・男性）
865 ：9596：05/03/08 09:24:27 ID:jFNg8Fpw
>>862
分かりやすの選んだんじゃなくて、他に知らないからだろ？
あるなら挙げてくれよ。
それとこんな大雑把な設定で「どっちを選ぶ？」と訊かれてもねぇ。
せめて「君が女ならどっちを選ぶ？」くらいの質問にできんかね？

>結婚の制度が男が女を養う制度になってる以上

もはや「そうではなくなってる」から非婚が増えてるのでは？
866 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 09:25:45 ID:x3eBuAxu
>>862
ﾝｰ？
権利持っていても使わなかったらｲﾐﾈｰよぅな・・・。

もっとｷﾂｰ言わせて頂くと
「選ぶ権利」持っていても「選ばれなかったら」
結婚はできない　と言われちゃうのだよ。

だから、したくないのなら「権利」に拘っちゃﾀﾞﾒだよん。

>>863
ｿｿ。金さえあれば男は結婚できる。
継続と幸せは　努力が必要だけどね。
867 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/08 09:29:30 ID:jmaKVwqe
>>860
>女はどちらを選ぶと思う？

優しいけど金のない男性!!^^

あんたが、まじで、優しくないけど金のある男性を女が選ぶと思ってんだったら、マジ可哀相なんだけど・・・^^;
女が、取り合えず、一生独りで生きてくことが十分可能になった現在・・。
あまつさえ子育てさえ子供の数さえ少なければ、女一人なんとかなれる時代に、何を好き好んで、「優しくない男」と結婚するか?

まっ、あんみたいな勘違い男とは、たとえあんたの財産が日本放送の株を全部買占め出切るほどあったとしても、結婚する女はいないから安心しなよっ^^
結婚は損なんだもんねっ。
あんたにとっちゃぁー・・^^
868 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/08 09:35:47 ID:jmaKVwqe
>>864
非婚派（２４・男性）君へ

あんたは、大いなる勘違いをしている。
車を買う「客と店」の関係は、
客が女だから・・。
そいで、こんな乗り心地の悪い車なんか車じゃねぇー。
いやだよ!ﾍﾟｯ!
って、言ってるのは、女だよ^^

これホ・ン・ト!!

それが証拠に昔は一番価値のあった家つき長男が、今じゃぁー、一番敬遠されるだろ?^^
869 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:37:33 ID:Qrtpiib6
>>868
女は常に選ぶ側と？
女に媚びばっかり売ってるメディアに被れてる証拠だな。
870 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:38:09 ID:kbX15FAY
１　優しくて凄くお金持ちの男の人
２　優しくてとても貧乏な男の人
３　優しくて普通に生活できるくらいの男の人

どれが一番多いと思う？
優しくていい男の人はいっぱいいると思うけどな
871 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 09:39:52 ID:x3eBuAxu
自分は別に　優しくなくてもｴｴや・・・ﾎﾞｿ
872 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/08 09:41:43 ID:jmaKVwqe
自分一人で人生を泳ぎきれる時代に、なして窮屈な浮き輪を使う必要があるんだ?????

そんでも、豪華客船なら乗ってやってもいいけどさぁー・・。
ほとんどは、あっぷあっぷの「浮き輪男」の時代にさぁー・・・。

「私は、あんたが、健気に私を守ってくれるって言うから、
こんな今にも空気が抜けちゃそーな浮き輪だけど、一緒に頑張るわっていう気にでもならなきゃぁー、
結婚する気になれんでしょう?

873 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:42:49 ID:Qrtpiib6
１　優しくて凄くお金持ちの女の人
２　優しくてとても貧乏な女の人
３　優しくて普通に生活できるくらいの女の人 　　　
874 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/08 09:43:06 ID:jmaKVwqe
>>871
可哀相になぁー・・・^^;
875 ：9596：05/03/08 09:43:53 ID:jFNg8Fpw
>>870
将来性のある男、と答える。俺が女なら。
若い時に「今は金がない」ってのはほとんどマイナス要因とは思わんな。
例え資産家の息子で金を持っていたとしても、あまり関係ない。
その後「彼自身」がどんだけ頑張れて、どんだけ稼げるか。
それにかかってると思う。もちろん完全な予測はできんから、ある種の
ギャンブルになるね。それが結婚ってことだし、男を見る目ってこと。
876 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:44:22 ID:Qrtpiib6
>>872
＞ほとんどは、あっぷあっぷの「浮き輪男」の時代にさぁー・・・。
そんで「浮き輪女」は無視？
877 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 09:45:27 ID:x3eBuAxu
>>872
いい例えだねー。
878 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:45:53 ID:Qrtpiib6
>>875
将来性のある男、と答える。俺が女なら。
将来性のある男、と答える。俺が女なら。
将来性のある男、と答える。俺が女なら。


kentaよ、いいかげんにしてくれ！ｗ
879 ：9596：05/03/08 09:46:11 ID:jFNg8Fpw
>>872

今日も何故か冴えてるような…　じゃり氏。特に…
>私は、あんたが、健気に私を守ってくれるって言うから

ココはツボでしょう。男性諸君。
880 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 09:47:01 ID:x3eBuAxu
自分なら「尊敬できる男」がｴｴなぁ。
881 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:49:53 ID:kbX15FAY
>>875
そうなんだよね
普通にみんな生活出来ていると思うからお金はあまり関係ないと思う
将来性だよね。ここはお金の話が多いような気がする
男の人をお金を絡めて判断する女の人が多いのかな？
882 ：9596：05/03/08 09:52:36 ID:jFNg8Fpw
>>878
オフのお誘いならいつでも。　っていってるだろうに。
いい加減にして欲しいのはこっちだよ。
「ありのまま」を勝手に「誤解してる」のは君なんだから。
883 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 09:58:27 ID:lTS5OKI3
要は心意気なんだよね。

俺は別に本気で好きになった女になら一生驕ったって吸われたって良いよ。
でも、「男なら女のために稼いでくるのは当然」と考えてる
ような女には驕らないし、最初から好きにならない。
俺も俺で「女なら家事・育児をやって当然」とは思わない。

感謝の心、って言うのかなー…
いつも私達のために仕事頑張ってくれてアリガト。
いつも家事キッチリやってくれて上手くやりくりしてくれてアリガト。
お互いそう思えるような結婚なら生活レベルが落ちたって
何でもないことのように思えるのは俺がまだ世間知らずの大学生だからかな。
884 ：9596：05/03/08 10:02:42 ID:jFNg8Fpw
>>883
>要は心意気なんだよね

禿げ堂。
そういう意味では「～な女性がいるなら結婚したい」みたいなのは
受け身な分だけ、女性からみたら信用できないというか煮え切らないというか
とにかく「決断を鈍らせる」だろう。
結果としてそういうタイプしたがらないではなく「できない男性」に区分される。
885 ：9596：05/03/08 10:04:12 ID:jFNg8Fpw
そういうタイプしたがらないではなく←×
そういうタイプは、したがらないではなく←○

です。
886 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 10:06:25 ID:x3eBuAxu
このｽﾚでわ、お金と比較するのに必ずと言っていいほど
「優しさ」って出てくるけれど、
優しさって何か買ってくれる、言うことを聞いてくれる、甘えられる
だと勘違いしたまま使ってる人、おりゃせん？

男の優しさって、そゆもんぢゃなぃと
自分は思っているのだけどなぁ。
887 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:08:02 ID:kbX15FAY
「したがらない」でも「できない」でもないような気がするけど
それが普通の考えのような気がする
888 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:09:27 ID:kbX15FAY
>>886
いないと思うけど・・・
889 ：9596：05/03/08 10:13:26 ID:jFNg8Fpw
>>887
そうかい？
俺は結婚ってのは「まず恋愛があって」そっから「コイツと結婚すっか」と
なるのが一般的だと思ってるんで（もちろん結婚に至らない恋愛も多い）
「～な女性がいれば」とか「コイツがもっと～だったら」とかってのは
結婚への決断に踏み切れてないってことで、やはり「できない人」なんだと
思うよ。問題は相手にあるのではなく自分の内部にあるという意味で。
890 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:18:44 ID:dlsNGKyQ
出来ないって言葉自体がおかしいんだよ。
なぜなら、義務でもなければ、した方が望ましいというものでもないのだから。
人生の選択の一つに過ぎない。
891 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 10:19:40 ID:x3eBuAxu
>>888
そぅか・・・・おらんかったか・・・・ｽﾏｿ

「男の優しさ」ってなんだろぅね・・・・？
892 ：9596：05/03/08 10:22:23 ID:jFNg8Fpw
>>890

俺が言ってるのはするべきとか、する気があるかどうかってことではなく
「もし、しようとしたら～」ということね。
「自分さえその気になればできるだろう」という甘い考えが目に付くので。
少し「現実」を説いたまで。
893 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:22:58 ID:kbX15FAY
>>891
いるかもよ？私はいないと信じたいけど・・・
「男の優しさ」って何だろうね？
894 ：9596：05/03/08 10:29:08 ID:jFNg8Fpw
>>891
>>893

思うんだが。「男の」優しさなんて特別なものは無いのでは？と。
「人としての優しさ」が全てなんじゃなかろか。
優しい人は男女間とか夫婦間とかでなくてもいつでも相手に優しいもんだし。
むしろ夫婦（家族）間にだけ特別に存在するものは「気概」なんではなかろか？
第三者に優しくはできても全力で守るなんてことはしないもんね。
だが、女房や家族にならするだろ？　まともな夫なら。
895 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:31:55 ID:kbX15FAY
>>894
うん。だからここでよく使われている「男の優しさ」ってのは
どんなくくりなのかなと・・・真剣に考えてしまった・・・
896 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 10:33:09 ID:x3eBuAxu
ﾝー・・・・「守る気概」って事？
897 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:33:11 ID:dlsNGKyQ
>>892
その前提なら、なんとでも言えるだろう。
重要な「する気が有るかどうか」には一切言及しないのであればね。
898 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:33:43 ID:ukrmiQCF
>>892
人によるだろうがいい女がいれば考えるといってるやつは別に結婚したいわけじゃないと思うんだけどな。
>「もし、しようとしたら～」ということね。
こういう気まではないということだな。
宝くじ買わない派だが当たりくじとわかっているなら買うに決まってるだろっていうところかな。
899 ：9596：05/03/08 10:34:06 ID:jFNg8Fpw
>>895

そうなるとやはりすふ氏のいったような意味で使われているのでは？
あくまで憶測ですが。
900 ：9596：05/03/08 10:39:06 ID:jFNg8Fpw
>>897
>>898

始めからする気がないとか、したがってないなんてのは注釈なんて
要らんはずだろう。しかし多くの意見に「～だったら考えてもいいんだが」と
注釈だか言い訳だかが付いてくる。
それはやっぱ「できない」ということで括れるんでないのか？
901 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:49:29 ID:ukrmiQCF
>>900
本当は結婚したいんだが行動できないならその通りだろうが
わざわざ自分から動いてまで結婚する気などないという明確な意思があるなら違うだろうな。
902 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:50:43 ID:dlsNGKyQ
条件つけている時点で「積極的」に結婚したいとは言えないだろう。
ある条件を満たしているのであれば結婚したい。逆言えば、条件を満たさないのであれば
「しない」ということ。
それを「できない」で括ってしまうのはいかがなものか？
903 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 10:59:16 ID:x3eBuAxu
>>902
この際「積極的に」はおいておいて
「条件の提示は願望の所在」とゆー括りでｲｸﾈ？

できない　と感じるﾎﾞｰﾀﾞｰは>>850
「できない」と言われて「ﾑｶｯ！」と来る時点で自分は
「この人には、願望があるのかな？」と読んでるよ。
904 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:59:42 ID:TnvegLkU
私が勤務してた会社では億の金の入った貯金通帳ちらつかせても
結婚出来ない男がいた。
上司が同僚の年齢的に釣り合う女性を勧めても、若いのにこだわってた。
金よりもごう慢さが嫌われたわけ。

他には女を介護要員と考えて両親の面倒見るのは当たり前と考えてる男。
両親と一緒に豪邸に住んで同居嫁を待っている、なんてのは
金があってもなかなか結婚できないね。
905 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:00:00 ID:1m6fr5Zt
>>902

>>条件つけている時点で

車が欲しい人だって条件はつける。
家が欲しい人だって条件はつける。

欲しくない人は条件をつけない。
そもそも興味がないわけだから。

つまり、条件をつける人は逆説的に「したい、欲しい」という事となり、
それが実現できてない、ということは「できない」という事になる。
906 ：9596：05/03/08 11:00:44 ID:jFNg8Fpw
>>901
なるほど。その意志が確認できればその通りですね。

>>902
普通に「結婚するつもり」の人にだって「条件」もあれば「合格ライン」も
あるワケで。何かの「条件を満たせない」からしてないってのが
「できない」にならないなら、できない奴なんて「いない」ってことに
なってしまう。そりゃおかしいでしょ？
907 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:00:47 ID:qzKUJKtg
>>900

正確に定義するなら
｢結婚｣がとにかくしたい、でも相手がいない男
だね。そこには結婚相手に対する理想もイメージもなくて、とにかく誰とでも良いから｢結婚｣がしたい。でもできない。まあ現在では少数派だろうけど。

理想(もしくは妥協出来る範囲)の相手に出会えないから結婚できないのは、結婚したがらないに分類される。
なぜなら、この条件を否定 するならどんなイケメン金持ちだろうと、どんな性格で素晴らしい能力のある人格者であろうと、もうとにかくどんなに素晴らしい男であろうと結婚していない限り｢できない男｣になってしまうから。

ま、結婚教はすべてを出来ない男にしたがるからやむをえないけどね。
908 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:01:15 ID:4JlRY8+7
本気で好きになった相手であっても、「一生面倒みる」とか「守る」とか、そんなことはいまどき言わないと思う。
だいたい、すぐに守る／守られるという発想にもっていくのは変だ。夢見すぎ。
909 ：9596：05/03/08 11:03:29 ID:jFNg8Fpw
>>907
で、その結婚教とやらは誰？　最近出没した人で言うと？
910 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:07:33 ID:TNfFUQtq
このスレうざい！！！
男が結婚しない方がいいなんて、ん100年も前から決まってんだよ！
ソクラテスもトルストイもみんな叫んでるだろ！
911 ：9596：05/03/08 11:07:52 ID:jFNg8Fpw
>>908
面倒見るは時代錯誤だろうが（俺もそんなことは言ってないし）、
「守る」は表明しないと女性は結婚を承諾しないと思うが。
もちろんひとつの例外もなしに、とは思ってないが。

これは一般男性より稼ぐ女性が出て来た今でさえ、男性の専業主婦が
そういう女性の伴侶になっていないこととも関係するのだが。

どんな金持ちで自立した女性でも男性の「俺が家族を守る」という気概は
求めるものだと思うよ。
912 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:10:33 ID:GqVsWuvb
>>911
そうすると、逆はどうなる？男から見た女。
913 ：9596：05/03/08 11:12:24 ID:jFNg8Fpw
>>912
何を求めるかってこと？　「逆」の意味がいまいち分らんのだけども。
914 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:16:20 ID:Ji98XkMa
男にとっての結婚というのは女と逆に損得でいえばそんなことのほうが多いからこそ
910ではないが、はるか昔から男の結婚は嘆きで語られることが多いんだけどね。
損得だけじゃないから結婚するわけだけども、損だと思う部分が増大すれば「したくない」男はそりゃ増えるだろうな。
915 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:16:50 ID:TnvegLkU
優しさと金を対極に置くのは、優しさを何か物を買ってやるとか
贅沢させてやるここと解釈する安直な発想から来ているのでは？
結婚における優しさとは、両親と嫁の間に入り関係がうまくいくよう
調整役として責任を果たすとか、嫁が体調が悪い時や出産で大変な時
食事作りの手伝いをするとか外食で済ませて負担を減らしてやるとか、
子育てに掛かりきりになっている嫁に休日に生き抜きの時間を
作ってやる、というようなこと。
嫁側の優しさも、帰宅した時に熱い物は熱く、冷たいものは冷たく
食べられるように調理を工夫したり、健康でいられるよう食事を
工夫したり、好きな車が買えるようこっそり貯金をしておりたり
などとささやかなことの積み重ね。
それに対してお互いが感謝しるすることによって、もっと優しくしよう
という気持ちが湧いてくるものだ。
感謝を表現するというのも優しさの一部かもしれない。
916 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 11:17:37 ID:x3eBuAxu
>>907
＞もうとにかくどんなに素晴らしい男であろうと結婚していない限り｢できない男｣になってしまう

うん。それでいいんだよ。
外野から見たら、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ（結婚したい）あるのにしないのは
どんな優れていても「結婚できない」って状態だよん。

917 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 11:22:27 ID:x3eBuAxu
>>915
女の望む真の「男の優しさ」は、
実はお金では買えない物　　って事なのだね。
918 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:22:29 ID:TnvegLkU
>>916
男にも女にもいえるけど、素晴らしい条件（容姿良し、金有り、正確良し）
なのに結婚しない人というのは、他人と折り合いながら生活すること、
妥協したり、忍耐するという行為が苦手なのではないかな。
それがいいことか悪いことかは別として、一人が好きなら問題ないし
誰かが自分に合わせてくれるのを待っているなら結婚は難しい。
919 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:22:53 ID:dlsNGKyQ
>>906
だから義務で無い以上、「積極的に」結婚する意思が無い人間まで「出来ない
」には含めないんじゃないのかね。
「妥協してまで結婚したくない」って人は結婚「できない」のか「しない」のか？


920 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:23:13 ID:GqVsWuvb
>>913
そういうこと。
921 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:25:53 ID:kbX15FAY
>「妥協してまで結婚したくない」って人は結婚「できない」のか「しない」のか？
本人は「しない」
妥協のレベルによって、他人からは「出来ない」と見えるかも
922 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:26:27 ID:TNfFUQtq
男は心底惚れた女には命さえも懸ける事が出来る生き物なの！
女は愛されたい生き物！
だから、女は男を追っかけたら幸せになれないんだよ！

それが絶対的な真理！！
923 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:27:02 ID:Ji98XkMa
>>917
既に結婚している人間からみても、女が男に求める優しさと
男が女に求める優しさの均衡が崩れてきてると思うけどね。
男が女に求める優しさが「前時代的」とか言われてきてるのに
女が男に求める優しさは当然というような状況が続いてるし。
924 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:27:21 ID:b6lR2boZ
>>922
でっていう
925 ：9596：05/03/08 11:29:24 ID:jFNg8Fpw
>>919
>「妥協してまで結婚したくない」

っていう場合は「個別の案件に因る」のではないかと。
たいして取り柄もない人がとても高い要求を掲げ、「妥協してまで～」と
宣うならば、周りからは「そんな分不相応なこと言ってっから結婚できないんだよ」と
突っ込まれる（出来ない人、と認識される）だろうし、そこそこ魅力的な人が
ごく当たり前の要求をしてるだけなのに、縁がないとか出会いが少ないとかで
結婚に至らない人は…、あれ？　これもやはり「できない人」と認識されるな。

やっぱ全部「できない人」で括れると思う。すふ氏のいうように。
926 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 11:29:28 ID:x3eBuAxu
>>918
自分の条件がそろっているのに相手が見つからずしない状態を
安易に　折り合い下手とか忍耐力不足とはしたくなぃなぁ・・。
ﾎﾗ・・・縁はは異な物味な物　　ってゆーしさ（ｗ
ただ、あまりに高い要求をする人は、ﾔﾊﾟ「できない」であり
妥協する事の苦手な人は、妥協の産物である結婚そのものに
向いていないだろうな。
927 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:29:48 ID:TnvegLkU
結婚生活は微妙な感情の積み重ねで、一言一言の会話の積み重ね。
お互いのウンコの臭いを知ることでもある。
だから結婚しない派で「金さえあれば」なんて生温い考えを
している人は大きなしっぺ返しにあうだろうから、むしろ
結婚しない方がいいと思う。
928 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:32:31 ID:TnvegLkU
>>926
全部が全部ではないんだけどね、生活のペースを崩したくない
とか、趣味を制限したくない、という考えは折り合い下手の
範疇だと思う。
他人と他人が生活するのに生活のペースが変わらないなんてことは
あり得ないでしょ。
929 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:33:21 ID:dlsNGKyQ
9596氏、すふ氏は結婚するのがあるべき姿。と思っていられるようだから
そのように感じるのでは？
930 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 11:33:39 ID:x3eBuAxu
>>923
社会的に見て、その読みは当たってると思うよ。
異性間に「ｽﾞﾚ」や「歪み」が生まれて来ちゃったｵｶﾝ。

そんな時代だからこそ　優しさの概念や価値観が合った人から
結婚しているような気がするよ。
931 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:34:56 ID:TNfFUQtq
男が命がけで愛するに値する女が皆無の世の中って事が一番の問題！

しかし、マスゴミどもは正反対の価値観を宣伝してる。

すべて男に責任転嫁するウンコな社会通念を喧伝してる。
それに乗せられた無知蒙昧な女ドモ、哀れな人間ドモ！
932 ：9596：05/03/08 11:35:22 ID:jFNg8Fpw
>>926
でも昨夜ここでアンケート取ろうとした人がいて、2～３人回答してたけど
「自称したがらない人」の言い分は「一人のほうがいい」「面倒だ」
みたいな回答が多かった（サンプル少ないが）みたいだよ。
やっぱ縁がないというより、始めから「動く気がない」のかも。
「自分の思い通りにコントロールできない人生」は嫌なんだろう。
ようするに他者の介入や影響を受付ないという体質。
時代の産物なのかもね。
933 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:37:04 ID:Ji98XkMa
>>932
時代の産物というよりも飽食が招いた悪弊だな
934 ：9596：05/03/08 11:37:31 ID:jFNg8Fpw
>>927
>>928

完全同意でする。

>>929
万人が結婚すべきなんて全く思ってないよ。すふ氏もたぶん同じ。
935 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:37:51 ID:TnvegLkU
>>923
例えば女が当然と求める優しさが「子育ての息抜きの時間を
作ってくれること」で、男の前時代的要求が「子育ては
女がやること」みたいなズレね。
お互い感謝の気持ちを表すことができれば（「家族のために
働いてくれてありがとう」「子供を一生懸命育ててくれて
ありがとう」）、行動もそれに伴って優しいものに
なってくると思うんだけど。
936 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 11:39:05 ID:x3eBuAxu
>>929
あるべき姿　だなんて思ってないよ。
何度も言うけど、すふも間違いなく「できない女」だった時代があるのだ。
周りは気を遣って「したがらなくって困るわ」とか
言っちゃってくれてたけど・・・（ｗ　騙されちゃｲｶﾝ。

一旦「出来ない女」に着地すると、自分がどぅ動きたいか
見えてくる物なんよ。
だから、ﾁｯﾎﾟｹなﾌﾟﾗｲﾄﾞなんか捨てて
「できない」に一回着地してみたら？と繰り返しお節介焼いてるだけなのだ。
937 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:39:31 ID:Ji98XkMa
>>935
それはマスコミに踊らされすぎ。
女が
＞「子育ての息抜きの時間を作ってくれること」
を求めるなら、男も
普段家族のために稼いでるぶん、仕事がない時間はゆっくり休ませて欲しい
という優しさを当然に求めていいはずなんだよ。
938 ：9596：05/03/08 11:40:16 ID:jFNg8Fpw
>>931
「男に非はない。女が劣化したのが原因」
ってのはもうお腹いっぱい。下げておくんなさい。
939 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:41:23 ID:TNfFUQtq
たまたまの偶然で、幸福な結婚をしたノンキオヤジ、ババァまたはその子供は結婚肯定派となる！
不幸にも悪妻に魅入られたオヤジ、またはその子供は結婚反対派となる！
940 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:41:38 ID:m1oWAlkV
結婚のメリットとして、既婚男は独身男を「結婚のできない男」と見下せるというのがあるかもな。
941 ：9596：05/03/08 11:42:59 ID:jFNg8Fpw
>>939
短絡的すぎでは？
942 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 11:43:13 ID:x3eBuAxu
>>937
結婚って　優しさを求め合う物ぢゃﾈからなー。
優しさを与え合う物　って認識した方がｴｴよ。
943 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:44:01 ID:Ji98XkMa
>>942
そんなもんは俺もわかってるっちゅーに。
937は935へのレスであることを踏まえてくれ
944 ：9596：05/03/08 11:44:20 ID:jFNg8Fpw
>>942
あ、それ同意。
945 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:45:57 ID:TnvegLkU
>>931
あなたは素晴らしい女に命がけで愛されるに値する男なんだよね？
素晴らしい女がいたとして、あなたが具体的にその女に与えられる
幸せってどんなもの？
ぜひ教えてほしい。
946 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:46:18 ID:TNfFUQtq
だれしも、良妻賢母とは結婚したいと思うだろう。
そんなにいい女性が目の前にいたとしたら、間違いなく誰でも結婚するよ。

結婚したくないと言うのはあくまでも「相手」によるだけ。
詭弁はよせ。
947 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:47:03 ID:Ji98XkMa
幸せなんて結果的についてくるもんだろ。
幸せもとめて結婚しても大半が離婚してると思うぞ。
現在の状況も実際にそうなってるしな。
948 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:47:24 ID:m1oWAlkV
優しさを分け与えられなかったから、kentaは離婚したの？
949 ：9596：05/03/08 11:49:35 ID:jFNg8Fpw
>>948
本気で訊きたいなら一晩付き合う覚悟で一升瓶下げて来いよ。
950 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:49:52 ID:TnvegLkU
>>937
当然それも求められるべきだと思うよ。
一生懸命働いてるお父さんをゆっくりさせて
あげようという気持ちは感謝からスタートしてる。
ようするにお互い様ということ。
今日は夫を休ませてあげよう、妻に息抜きさせて
あげようは、お互いの気持ちで両立可能。
感謝する気持ち、相手の立場に立つ気持ちが大切で
それは夫婦の両方に求められることだと思う。
951 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:50:11 ID:1m6fr5Zt
>>947

>>幸せなんて結果的についてくるもんだろ。

結婚そのものを幸せと感じる人もいることをお忘れなく。

952 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:52:00 ID:Ji98XkMa
>>950
で、その均衡が崩れてるって話なんだよ。
男から女へ与える優しさは当然、女が男へ与える優しさは
女の負担になり男の我侭で前時代的なものと近年は考えられてきてるわけ。

お互いさまなのに、お互い様じゃなくなってきてるんだよ。
953 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:52:30 ID:BEmhY2UC
結局なんでここの結婚派がほとんどの非婚派を
「結婚できない男」に分類したがるかわかる？
954 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:52:39 ID:TnvegLkU
>>946
良妻賢母ってどんなもの？
最初から完成形があって、それは崩れないものなの？
あなたは良夫賢父の完成形だという自信があるの？
それまたどんな根拠から？
955 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:53:18 ID:TNfFUQtq
>>945
まったく女は度し難い生き物だな。
ジェンダーフリー思想に毒された女に幸福はない。地獄行き。
男と女は違う生き物って事がわかっていない。
つまり、自分がわかっていないってこと。
かわいそうな人だ。
956 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:53:25 ID:Ji98XkMa
>>951
結婚の何に対して幸せを感じてるんだね？
結婚できれば誰でもよかった？どういう状況でも結婚という事実があれば幸せ？
そういう話。
957 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/08 11:54:01 ID:x3eBuAxu
>>946
初めから「良妻賢母」なんかおりゃせん。
貴方のために「良妻賢母」になっていく物なのだよ。
自分が相手に値する人間になろう　とゆーﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが
「結婚」とゆー暴挙をさせるのだよん。
958 ：9596：05/03/08 11:56:23 ID:jFNg8Fpw
俺にもココで言われてる「良妻賢母」ってのが分らんなぁ。
少なくとも「決まったカタチ」は無いと思われ。
959 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:57:31 ID:TNfFUQtq
悪妻愚母がほとんどの世の中だっ！
960 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:57:34 ID:Ji98XkMa
まあ結婚は暴挙だわな。
他人と一緒に暮らす、自分の生活スタイルを変えなければならない。
自分以外のものに対して責任を負わなければならない。
etc...etc......
これらのものを背負ってもなお結婚したいと思うか否か？だけだろ。
結婚という幻想と、結婚生活って現実にどう折り合いをつけるか？が問われるわけで
これを必要のない負担だと思えば「結婚しない」だけだわな。
961 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 11:59:35 ID:TnvegLkU
>>952

でも常に流動しているし、現状が将来も固定されるわけではない。
バランスの崩れを調整するのは不可能ではないと思う。
ただしやる気があるかは本人次第。
でもやる気のない人を責める気はないよ。
やる気がなければ結婚しても幸せにはなれないしね。
962 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:00:24 ID:4JlRY8+7
>>ただ、あまりに高い要求をする人は、ヤパ「できない」であり
>>妥協する事の苦手な人は、妥協の産物である結婚そのものに
>>向いていないだろうな。

あまりに高い要求をする人であっても、できるかできないかなど
わからないわけであって、それを完全に「できない」にくくる方が
やはり変だ。
普通の人間の感覚は疑わしきは罰せず。
でも、ここのコテの意見は疑わしきは罰しろだｗ
963 ：9596：05/03/08 12:00:34 ID:jFNg8Fpw
>>960
もともとは暴挙なんかじゃなく「弱者の生きる知恵」だったと思うけどね。
あ、庶民の結婚の話ね。貴族とかはまた別の論理があるのだろうし。
964 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:03:17 ID:TNfFUQtq
相性は確実にあるぞ。
もともと「悪妻は100年の不作」と言う言葉は西洋のもの。
日本では「悪夫は100年の飢饉」と言う言葉を吐いたヤシもいたが、
日本のことわざ等の類がまったく意味をなさないものだって事は誰もが経験する事ではあるが。
965 ：9596：05/03/08 12:04:08 ID:jFNg8Fpw
>>962
要求の高い低いよりも「相手が俺に合わせてくれないと。俺は合わせる気はないが」
という「コミュニケーション不全」が「したがらない理由」だとすると
やはり「できない人」ってのが正解ということになる。
966 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:06:33 ID:TnvegLkU
>>955,959
あなたがどんなに素晴らしい男性かというお返事が
全然こないんだけど…
俺がカス男でも良妻賢母と結婚すれば一気に
グレードアップするはず、とか考えてるわけじゃないよね？

>>960
うんうん、そこに行き着くと思う。
背負ってかつそれを幸せに感じられる人は
損得感情以外の何かを持ってるということかな？
逆に何かに麻痺してるのかもね。
967 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/08 12:06:34 ID:jmaKVwqe
>>879

>ココはツボでしょう。男性諸君。

そうそう!^^
男っていう生き物は、こーやって子供を育ててみてみてもつくづく思うんたけど。
「強い」っていうのが、重要な生き物なんだよねっ^^
なんかさっ、可愛いんだけどさっ^^

若い頃、旦那が、ある女に惚れられてねっ・・。
それが、彼氏のいる女でさっ・・。
その男がねっ、旦那に決闘を申し込んだのよ。
彼女の前で殴り合いの喧嘩。
結果は、旦那がコテンパンに負けたんよねっ。
でもねっ、女がね、旦那の方に駆け寄り介抱した訳さ・・。
旦那は、「あっ・・・、俺勝っちゃった・・・」って思ったんだってさっ・・。
それは、旦那の10代の頃の出来事・・。
968 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:06:59 ID:TNfFUQtq
おまいらのアタマはカオス状態で、結局何十年も何の結論もでないまま一生を終わる人種かもしれん。
まったく可哀想なヤシらだ。
969 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/08 12:07:14 ID:jmaKVwqe
それ以来、旦那は人の女に手を出すなんてことはけっしてしなかったんだけど・・。
20代のある時、今度は、彼氏と同棲していた女で、彼氏は学生で、たまたま帰省中だったらしい・・。
旦那と意気投合した女のところに、彼氏が居るなんて知らなかった旦那が転がり込んでたら、彼氏が帰ってきて、
その時もものすごい勢いで、彼氏に殴りかけられて、窓ガラスは割れるわ、部屋中血だらけの乱闘になったらしい。
その時も、彼女が旦那を庇った・・。
男は、虚ろな目をして立ち去ったらしい。
勿論、旦那も即刻その女とは、別れたらしい。
後日、銭湯で男と一緒になった時は、仲良くお互い挨拶したんだって・・^^

ことほど左様に、男っていうのは、力を試しあうのが、好きなんだよねっ。
そして、勝利者が女を手中に出来ると思ってる・・。
戦国の昔だったら、そんなこともありかとも思うけど、今の時代、そんなことはない。
女は、喧嘩の強い男に惚れるんではないよ。

「健気な男」に惚れるんだよ^^



970 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:08:32 ID:BEmhY2UC
やっぱり彼らにとって結婚できたことは凄い誇りなんだよ。
それを、「相手を選ばなきゃ誰でもできる」だの、
「よほどいい相手じゃないと結婚なんて意味ないね」
なんて言われたらカチンとくるのは判らんでもない。
971 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:08:36 ID:qzKUJKtg
>ただ、あまりに高い要求をする人は、ヤパ「できない」であり

あまりに高いかどうかを判断するのは誰？基準は？

結婚派が自由に｢できるできない｣を決めるわけですか。
いいねえ、自由自在にレッテル貼れて。
972 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:09:07 ID:dlsNGKyQ
なにを言いたいのか全く理解できないのが一匹いるが.....
俺の理解力のなさか
973 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:09:30 ID:TnvegLkU
>>964
相性の合う良妻賢母の完成型、
これまた随分難しいものを御所望ですね。
レプリカントですか？
974 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:10:04 ID:4JlRY8+7
>>965
>>という「コミュニケーション不全」が「したがらない理由」だとすると
>>やはり「できない人」ってのが正解ということになる。

説明できていない。
「コミュニケーション不全の人は、できない人」で十分なはず。
なぜ、>>965でしたがらない理由を混ぜるのか意図不明。
それに、コミュニケーション不全じゃなくてもしたがらない人もたくさんいるはず。
975 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:11:06 ID:qzKUJKtg
>>951
>結婚そのものを幸せと感じる人もいることをお忘れなく。

その通り。
結婚そのものを幸せと感じるのに結婚していないなら｢できない男｣。
976 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:11:42 ID:T8lwfxg3
結婚生活に満足していない人間は独身を不幸だと決めつけることでプライドを保ってるからな。
結婚に満足している人間は相手が独身だろうと既婚だろうと気にしないし。
まあ、こんなスレに来てる既婚者は前者の可能性が高いってこと。
977 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:12:08 ID:dlsNGKyQ
結婚して当たり前って考えってもう前時代的、過去の遺物と思ってたんだがな...
そうでもないようだ。
978 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:12:38 ID:BEmhY2UC
もういい加減このスレで言う「結婚できない男」の定義を
決めないとな。
各人が好き勝手に言い始めたら収拾つかん。
979 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:14:01 ID:TnvegLkU
>>967
どうして小さい「っ」入れるの？
なんか　ねっ　とか　さっ　とか
唾が飛んで来そう…
980 ：9596：05/03/08 12:14:36 ID:jFNg8Fpw
>>974

昨夜アンケート取ろうとした人がいて、彼の提示した「理由」の中から
「俺がしたがらない理由は～」というので「一人のほうがいい」が多かった。
…という流れからの話だから。
>コミュニケーション不全じゃなくてもしたがらない人もたくさんいるはず。
と言われても俺は…
>「コミュニケーション不全」が「したがらない理由」だとすると
…と、言ってる訳だし。なんも矛盾はないだろう？
981 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:14:38 ID:Uk2US42T
「どんな相手でも良いから結婚したいと思ってるのにできない男」でいいんじゃないの？
982 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:15:57 ID:ukrmiQCF
コテハン連中が人は結婚するべきという主張とセットでないと筋が通らないことを
そこは否定しながら言うからおかしくなるんだよな。
983 ：9596：05/03/08 12:16:06 ID:jFNg8Fpw
>>981
そんな奴「現実には」いないと思われ。
984 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/08 12:16:27 ID:jmaKVwqe
>>972
一匹っていうな!!

理解力ではなく、国語的基礎知識の不足じゃ!
985 ：女：05/03/08 12:16:31 ID:lIA8JWLe
スレ違いかも知れないが
やっぱ女の人ってエリートと結婚する事が至上命題になってる人
多いよね･･･
そしてエリートと結婚した人は自分が僻まれてると確信してるし
エリートと結婚出来なかった人もエリートと結婚出来た女を一目置く事多いし。
これじゃあ女は男の所有物ですと自ら言ってるようなものだよね。
なぜ自分がエリートにならないんだろうかね。
986 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:17:30 ID:TnvegLkU
>>982
結婚するべき、と言ってるのはチエという人だけじゃないの？
あとは結婚しない理由付けに不満があるだけでは？
987 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:17:37 ID:BEmhY2UC
>>981
う～ん、難しいよね。
それと、とりあえず結婚までたどり着くことができる、できないなのか、
結婚生活を維持することができるできないなのかっていう問題もある。
988 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:17:51 ID:4JlRY8+7
>>980
じゃ、>>965は>>962に何にも関係ない話というわけだな。

>>962も何の矛盾もない話ということで了解なわけだな。
989 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:18:10 ID:TNfFUQtq
結婚しないのか、できないのか、なんて他人の評価に右往左往する
人間たちよ！ハハハ全く愚かなり！
オマイらは、まるで赤子のようだわい！ハハハハハ…！
990 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:18:42 ID:GqVsWuvb
>>978
１．経済等の物理的理由により著しく困難な人。
２．当人から見て結婚したいと思える毒女が少なからずいるのだが、相手から承諾を得られない人。

かな。
991 ：9596：05/03/08 12:19:32 ID:jFNg8Fpw
>>985
自分がエリートになることと、エリートに選択されることは
全く別の価値だからなのでは？
あなたも女性ならば解りそうなものだけど。
男の俺にもその違いくらいは想像つくんだから。
まぁその「価値」や「僻」がいいものかどうかってのは別問題ね。
992 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:20:23 ID:dlsNGKyQ
「出来ない」を定義するには、結婚が義務では無い以上、
自分の意思が重要になってくる。
本来の意味で「結婚出来ない」って言う人間は少数とおもわれ
993 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:20:32 ID:TnvegLkU
>>989
あなたも赤子のようにかわいいよ。
理想の良妻賢母の出現を夢見てがんばってね。
994 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:21:51 ID:GqVsWuvb
>>992
間違えた。

１．当人から見て結婚したいと思える毒女が少なからずいるのだが、経済等の物理的理由により著しく困難な人。
２．当人から見て結婚したいと思える毒女が少なからずいるのだが、相手から承諾を得られない人。

こうかな。
995 ：女：05/03/08 12:24:34 ID:lIA8JWLe
>>991
嘘と言われても良いが私医学生なんだ。
だからエリートと結婚した自分が僻まれてるなんて思考の女の人とは
きっと話し合わないと思うんだ。
まあ、地位名誉のある男に求愛されたというのが女の自尊心を大いにくすぐる
という事ですね理解出来るのは。
（医師がエリートという前提で書いて嫌味っぽくてごめん）
996 ：9596：05/03/08 12:25:53 ID:jFNg8Fpw
>>994
1）単独の理由でってのは考え難くない？
1）により2）という結果に、というならいっぱいありそうだけど。
今、収入が少なかろうが、借金があろうが、とりあえず本人が生活できてるなら
それが「二人になる」ってだけでしょう。結婚って。
何も「専業家庭」を築かないといけないのでもないし。
経済と結婚は大きく関係はしてるけど「できない」理由にはならなくない？
997 ：9596：05/03/08 12:27:14 ID:jFNg8Fpw
>>995
別に嘘とも嫌味とも思わんよ。
「自尊心」の件も理解してるようだし。
998 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:27:26 ID:TnvegLkU
>>995
あー　あなたがかの有名な女タンですか。
999 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:27:58 ID:BEmhY2UC
いや意見を聞かせてくれた方、ありがとうございます。
即答できませんが、早いうちにコンセンサスが得られればいいなと思います
1000 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:28:13 ID:TnvegLkU
違った…
女タンは医学生ではなく、医師だった。
1001 ：１００１：
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