男女板ローカルルールを決めよう Part2

前スレ

男女板ローカルルールを決めよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/

＃どなたか、前スレの要約を３行くらいでまとめていただけませんか？

まとめ
NGワード推奨　課長しこしこマン

前スレでも聞いたんですけど、なんで個人個人で申請するのが駄目なのかわかんないです。
最終的に運営の人が判断するなら個人個人が申請しても良いと思うんです。
議論しても賛成・反対がずっと続くだけで意味ないと思いますし。

>>3

板全体に影響するローカルルールを住民の総意と無関係に個人で
やるのが馬鹿だと気が付かない人なんですね。

はっきりいって、常識に欠けていますから社会で色々勉強してか
ら出直した方がいいでしょうね。

そんな事をやるから揉めるんですよ。小学生でもわかる事の性質を
わかってからですよまずあなたは

●１スレ消化しても平行線。

具体策なしですから終了でいいでしょう。

平和に板を利用している一般住民は
恣意的な削除依頼を通したいだけの、板の削除厨房が画策する等スレは以降スルー
でお願いします。

削除厨に関して興味深いデータですので、こちらにも転載します。
前スレの968です。

◆　ローカルルールを恣意的に利用したい削除厨房の実態
------------------------------
男女板ローカルルールを決めよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/968

実際どの位、削除依頼がなされていてどの位削除処理されているか、
処分確定した　１／１〜２／１１　全１０２件について調べました。

gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/

削除依頼件数　１０２件　削除人残したスレ　４５件

削除依頼されて、「板に関係ありそう」として残されたスレは４５件に
でした。中には継続スレとしてスレッドを重ねているにも関わらず
何度も削除依頼が出されているものもあり、運営の手を借りてスレ潰し
を図っているとしか思えないものもありました。

他はどうかしりませんが、精度が余分な４０％は恣意的なスレ削除依頼
と言えます。

以上、主に２人の人間が削除依頼を重ねています。
----------------------------------------

ローカルールに議論に関しての過去スレは以下にありました
削除厨房は都合の悪い過去の経過を抹殺したいようですので正しい顔ログ
を貼ります。


【賛成・反対】男女板自治議論 Part 1　（反対で大荒れ）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055093197/

ローカルルール作ろう。　　　　　　　　（反対で大荒れ）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060048350/

【注意】男女板に自治やローカルルールは不要です。（反対決議）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061375299/

男女板ローカルルールを決めよう　　　　　（反対で大荒れ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/

誤字訂正


ローカルールに議論に関しての過去スレは以下にありました
削除厨房は都合の悪い過去の経過を抹殺したいようですので正しい過去ログを貼ります。


【賛成・反対】男女板自治議論 Part 1　（反対で大荒れ）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055093197/

ローカルルール作ろう。　　　　　　　　（反対で大荒れ）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060048350/

【注意】男女板に自治やローカルルールは不要です。（反対決議）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061375299/

男女板ローカルルールを決めよう　　　　　（反対で大荒れ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/

とりあえず２ＧＥＴ！
（殴られますか？）

>>3
いや、随分とまとまっていますよ。
あと運営さんに願ってもルールは作ってくれませんからね。とりあえず板で頑張らない、と。

>>3
あと自治住人が粗方、賛成しないと申請も認められないからね。

前スレまでの過去の経過の要約です

★★★★★★★★★★自治厨房のローカルルール騒ぎ★★★★★★★★★

　恣意的で行き過ぎた削除依頼を繰り返す。>>6
　　　　　↓
　削除人が削除をしてくれない。
　　　　　↓
　削除させるためローカルルールを作ろうと考える
　　　　　↓
　名無しでローカルルール・自治スレ立てる
　　　　　↓
　自治賛成名無しの書き込み
　　　　　↓
　初見参の自治賛成コテや自治厨コテが現れる
　　　　　↓
　　　以上sage進行
　　　　　↓
　頃合いを見て自治賛成コテハンが仕切り始める
　　　　　↓
　ローカルルール制定が同意されかのように振る舞う
　　　　　↓
　削除厨を監視している常駐コテ・名無しに見つかる
　　　　　↓
　　反対書き込みの嵐（ｗ
　　　　　↓
　ぶち切れて反対派を荒らし呼ばわり
　　　　　↓
　　　　潰れる
　　　　　↓
　　　最初に戻る

「ルール設定を決めようとしているのは、少数ではないか？」
→どこの板でも、ルール設定に興味のある人しか参加しません。あとの人は興味がないからです。
また、はっきりいえば、「ルール設定絶対反対者」が、いちばん熱心に書き込んでいるといえます。

「決めても守らない人がいる」「どうせ俺は守らない」
→目的は、運営サイドが「これは運営上で妥当だな」と判断するルール案を創ることです。
はっきりいえば、「ルール設定希望者」「ルール設定絶対反対者」とも、「板住人全人口」から
見れば少数です。
「板住人の有志が、運営サイドに陳情する」という形で、運営サイドの承認を受けるという
形です（運営サイドがダメだというルールなら、そもそも認められません）。


「ルール議論をしている人間は、利用者の全員ではない」。そんなことは至極あたりまえのことで、
だからこそ、「この提案はどうですか」と運営サイドに判断を任せるわけです。

一方で、「ルール設定絶対反対者」が「板住人の代表」であるわけでもなければ、運営よりも
権限があるわけでもありません。
「自治ルール反対者」が、「板住人の代表」を勝手に名乗ることが非常に多いことは、
運営サイドはよく知っています。

一方で、「自治ルール賛成論者」が「板住人の代表」を勝手に名乗ることが
非常に多いのも事実です。

>>14
ルール陳情側が、「代表を名乗る」ことは、あまり見ませんよ。
稀に勘違いしているのもいますが、通常は、「こういう提案が出ましたが、どうですか」と
運営サイドに判断を任せているだけでしょうね。

>>14
確かに自治はあくまでも自治なんだよね。だから上げで議論するしかない。

ルールって決まったら変えられないの？

>>17
変えられますよ。もちろん。
ただ、ホントのすぐには変更は無理でしょうが。

>>17
変えることができます。　
きちんと話しあった結果であり、運営に妥当であると判断されれば変更申請は通ります。　
　
一部の人間の思惑により恣意的に変えられる「可能性もある」ということです。

スレ違いとの意見が出ていますので
新板に関しての議論スレを作りました。新板、板分割の議論は以下でお願いします。

男女論の新しい板を作ろう＠男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109337673/

荒しじゃないよ。ｗ　ＤＡＴの件は気付かなかったんだよ。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/963

男女が入っていい板で、片方に反論不可のスレを立てるというのは、一方的でおかしい。

類似板への誘導を言い出したのは自分なんだけど、それはローカルルールの流れに女性板の臭いがしたから。
女性板が欲しいなら女性板があるじゃんってこと。

女性板では女性論を語れないなら、女性論板を作ればいい。

＞きちんと話しあった結果であり、

きちんと話し合ったかどうかは、広く板の住民で話し合われたか
のか客観的に見られます。
全員が参加することは無理ですが、数人の推進者に数人の反対者
がいる状況では過去の例では無理です。

先日の裁定はそういうことです。危険ですので一部の参加者で決
められるような発言は謹んだ方がよいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/208
208 名前：まほら ★[sage] 投稿日：05/02/17(木) 07:19:29 ID:??? ?##
（前略）
また、ローカルルールは、
特定個人が削除依頼をされたいがためにあるものではないと思います。
板の皆さんがご利用になるということをお考えの上で、
お話し合いくださるようお願い致します。

新スレ用に。ウザイと思うかもしれないけど、ちょっと修正したからもう一回整理させて。

-----------------------------------------------------
Ａ）○実況禁止
Ｂ）○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
Ｃ）○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
案内
　Ｄ）自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨
板誘導
　１）★　卑猥な雑談は【フェチ板】【えっちねた板】
　２）★　恋愛談義は【恋愛サロン】
　３）★　同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
　４）★　主観的な感情で蔑視したいだけの人は【最悪板】
-----------------------------------------------------
※Ａ）〜Ｄ）、１）〜４）は議論用の記号。

Ｂ）は議論の場でなくなるほどのエスカレートを防ぐという趣旨なので、極力価値観（好き嫌い）は入れない方がいいと思う。
１）の文言を修正。性全般に関する板なので自分は不要だと思うが、オリジナルの気持ちを汲んでみた。
３）はわざわざ男女の板で片方の性が反論不可能なスレを立てたいという理不尽な願望を持たせないようにするため。
Ａ）って実際問題になったことあるの？

>>23
前回から外したもの
-----------------------------------------------------
★　固定ハンドルの馴れ合いは【自己紹介板】
↑許可されてるとのこと。（女性板からたまたまコピーしたもので、特に拘りなし）
-----------------------------------------------------

オリジナルから外したもの
-----------------------------------------------------
○猥雑・不健全なスレ禁止　・・・　伏字ならＯＫ
↑これは議論を守る以上の価値観（好き嫌い）が入っていて、
範囲が広過ぎるため、Ｂ）のような形で整理し、絞りたい。

○「性器そのもの」「排泄物そのもの」などの伏字化。
↑１）の誘導で十分と思われる。

☆議論中…罵倒・中傷・レッテル貼り禁止
↑お決まりに近いのであってもいいが、整理のため一旦項目を減らした。

○「氏ね」「暴力を」などの犯罪教唆
↑Ｂ）の注意で十分と思われる。
-----------------------------------------------------

価値観（好き嫌い）を絶対に入れるなということじゃなくて、この整理した状態から、
ここにどんな価値観を追加したいのか、それはなぜか、よく考えた方がいいと思う。

>>23
＞Ａ）って実際問題になったことあるの？

ない（はず）。

>>2
> まとめ
> NGワード推奨　課長しこしこマン

了解。

それにしてもすごい事になってるな削除依頼（ｗ

-----
From: [495] 前名 <sage>
Date: 05/02/12 00:22 HOST:semicon-factory.lsi.ndk-grp.co.jp
削除対象アドレス：
（略）

板違いというのはここで論議済みで満場一致
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/
-----
↑なにこの「満場一致」って（爆笑。

お前らこれがやりたくてローカルルールスレ立てたの？？
しかも会社から書き込んでるわけ？

まぁいいけど。

実況禁止ルールは、専ブラ推奨同様「鯖の負荷過剰状態(鯖落ち)を防ぐため」なんですよね。　
　
男女板の実況といえば…TVタックルで[「ここがヘンだよジェンダーフリー」をやった回は、　
スレひとつ消化する勢いでしたね。　
あとは法律番組とウルルンで少しあったくらい。　
特に問題にはなっていませんが、でも、基本は「実況板以外ではやってはいけない」んですよ。　
同じ鯖を使ってる他板のためにも。

>>4
そうじゃなくてみんなが個人個人で申請すれば良いと思うんです。
それで運営の人が判断するんです。
議論したって意味なさそうですし。

ところで、基本的に削除推進のためと思わない方がいいと思う。
厳しいルールの板でも、平気でいろんなもの残ってるから。
よっぽど悪意（議論上の敵対じゃなくて、ルール違反の意思が強いという意味の悪意）の強いものは削除されると思うけど。
全体的にヒステリックで低俗なエスカレートに始まる無意味化、過疎化を防ぐことが重要だと思う。

>>30
そうなんですか。でも前に結局は削除人さんが判断するんだって聞きました。
だからローカルルールが出来ても削除されるかどうかは削除人さん次第みたいです。

>>30
> ところで、基本的に削除推進のためと思わない方がいいと思う。

無理。削除推進の為以外の何の理由もない。

一方、ローカルルール自体が存在する事自体には、
私は何の問題も無いと思っているので、自治反対、
ローカルルール反対とは言わない。

しかし、今起きている「ローカルルールを決めよ
う」という議論は、削除推進、いつまでも受理さ
れない削除依頼の一括処理、削除受理率の向上
を動機としている。こちらが思わなくても、企む
側がそうなのだから、無意味。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

こう書いてあるから、「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」を臭わせるとかえって削除されないと思う。

>>29
ルール作りは話し合いが必要と書いてあるけど、削除申請はそんなこと書いてないよ。
逆に言うと>>33にあるように「例え板住人の総意であろうと左右されず」とあるから話し合う必要はないよ。

そのページを見れば分かるが、ローカルルールはスレ違いの
判断で重要だとされています。

加えて、

＞削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからの
＞み、分かりやすく簡潔にお願いします。

とされており、削除人にとってもローカルルールは削除の可否
に大きな影響を持っています。従って、ローカルルールを重視
するか否かも、削除人の裁量にかかっており、削除人にローカル
ルール以前の普遍的な善悪の判断に依存するのはとても難しい。

故に、ローカルルールがどのようなモノになるかが重要なのです。

瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民さんは、具体的に何を削除したくて困ってるの？
それを話し合うことで見えてくるものもあると思う。

>>27
>Date: 05/02/12 00:22 HOST:semicon-factory.lsi.ndk-grp.co.jp

運営に食ってかかる削除厨房のIPですね。
ただこれ公開串です。

串使って運営板にまで現れる気違いがいるという事ですね。
荒らしで迷惑だと会社の総務に連絡してやればいいですよ。
それで、使用元のホスト聞けば教えてくれます。
かなり異常な削除厨房ですね。

>>35
>故に、ローカルルールがどのようなモノになるかが重要なのです。

同意です。問題は運営が言うガイドラインとぶつかるから設置するものが>>23
にはなにもないです。ピンポイントで狙い撃ちいたいスレがあるようで、
それをローカルルールにする理由ないです。

ひろゆきもこういってます。

削除基準のガイドライン Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/87
87 名前：※以下引用[] 投稿日：04/10/30 11:12:39 ID:+/UWS2ck
◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

＿＿＿＿＿＿＿

概要：　ローカルルールが削除ガイドラインと衝突する場合、ローカルルールを優先すべき。
（ただし、重要削除対象はこの限りではない。）

>>36
ええっと、私は男性罵倒中傷してるスレとかを削除してほしいです。
あんなのが残ってるなんて信じられないです。
でもローカルルールと削除は別だと思うんです。前に削除人の人は独自のルールがあるって聞きました。

>>39
> でもローカルルールと削除は別だと思うんです。
> 前に削除人の人は独自のルールがあるって聞きました。

どこで聞いたのか知りませんが、事実ではありません。

さて、帰宅前にクイズ。

問題：

男女板のスレ削除依頼が２月１１日から受理されていない
理由は、次のうちどれ！！！！

１．削除人がサボっているから
２．男女板にローカルルールが無いから
３．２月１１日以降の削除依頼に正当な理由が見出せないから

さぁどれだ！！！

ローカルルールの前にまず、こういった削除厨をどうしたらよいか
話し合うべきですね。
削除人が削除しないからと運営面にまで手を伸ばしてくる連中。
これをまず、ローカルルールで禁止出来れば一番よいです。
削除厨房の削除思考は、ガイドラインに沿い男女論に関連ありと
削除人が残した４０％ものスレに悪影響なのが判りましたので、これが
一番重要と考えます。

以下の一文が重要です。

削除依頼は２ちゃんガイドラインをよく読んで、削除人さんの
意向を伺いましょう。
何度も削除依頼を繰り返すのは謹みましょう。
立ったスレを直ぐに削除依頼するのではなく数日から一週間は様子を見ましょう。

>>40
そうなんですか。ごめんなさい。
後、削除しない理由とかは削除人の人に聞くと良いと思うんです。
>>41
それは良いと思います。
なんか男性差別に反対してるスレを板違いだって言ってくる人達もいた気がしますし。

＞Ａ）○実況禁止
＞Ｂ）○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
＞Ｃ）○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
＞Ｄ）自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨

２ちゃんガイドラインの方がわかりやすいです。

＞板誘導
＞　１）★　卑猥な雑談は【フェチ板】【えっちねた板】
＞　２）★　恋愛談義は【恋愛サロン】
＞　３）★　同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
＞　４）★　主観的な感情で蔑視したいだけの人は【最悪板】

これも同様に、該当するかどうかグレーな伸びているスレがあるので
今からでは無理です。

男女論から恋愛に関する話、セックスに関わる話、それにまつわる
下ネタの排除も無理です。
新板でなければ無理でしょう。

>>40
＞１．削除人が（削除厨房がうざいので）サボっているから

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109309518/83

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｗ

>>45　なるほど、削除厨という人種はあちこちの板を股にかけて
出没し、削除厨に都合がいいローカルルールを作ったりしているのか。
我以外皆我師 ◆waga4TCom2　こんな奴が潜伏しているのかもな。
確かさくら組も多板にわたって飛び回る気違いだった。

おかしいと思うんだよ、今更チンコ、マンコスレがいくつかあっても
目の敵にする住民なんかいないはずだからな。
問題なのは数ぐらいのもので。
他板からやってきて男女板見てヒス起こしているのがこいつらなんだな。

他のコテはルール制定など必死にならないしな。


要するに　内政干渉　みたいなものだな。

-----------------------------------------------------
Ｂ）○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
Ｃ）○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
案内
　Ｄ）自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨
板誘導
　３）★　同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
　４）★　主観的な感情で蔑視したいだけの人は【最悪板】
削除依頼について
　削除依頼は２ちゃんガイドラインをよく読んで、削除人さんの意向を伺いましょう。
　何度も削除依頼を繰り返すのは謹みましょう。
　立ったスレを直ぐに削除依頼するのではなく数日から一週間は様子を見ましょう。
-----------------------------------------------------

>>28
> 特に問題にはなっていませんが、でも、基本は「実況板以外ではやってはいけない」んですよ。
→元々禁止されてて問題も起きてないならＡ）はあえて謳う必要はない？

>>39
> ええっと、私は男性罵倒中傷してるスレとかを削除してほしいです。
→Ｂ）で予防？
２ちゃんねるガイド（下記）が有名無実なら、確率的な抑止を目指してＢ）的なもので合わせ技では？
「第三者を不快」は削除ガイドラインと矛盾する（？）し、議論上しょうがない場合も多いと思う。

（続く）

>>47
（続き）

※２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/faq.html
＃お約束・最低限のルールって？
＃必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
＃悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
＃また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
＃固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

>>41
> 以下の一文が重要です。
→上にそのまま載せてみた。重複内容だろうけど、実際の依頼が少しでも減るよう期待して、
看板にあってもいいと思う。文言をどうするかは別として。

>>43
> ２ちゃんガイドラインの方がわかりやすいです。
→有名無実だとしたら、工夫した方がいいと思う。でないと、不要な削除依頼も抑止できないと思う。
押さえ込もうとするから削除依頼に頼るわけで。

>>43
> 男女論から恋愛に関する話、セックスに関わる話、それにまつわる
> 下ネタの排除も無理です。
→１）と２）を削除してみた。確かに全然問題ないと思う。

マンコスレをいくつも立てる奴がいる　

これも詭弁だと思うんだよ。

削除厨房　→　マンコを禁止のローカルルールを作ろう

板の住民　→　ひとつかふたつ合っても気にしない。数が多くなれば重複で削除依頼

こういう男女板住民の許容が広い感覚を言っても許せない狭量な人間なんだろうね。
勝手にアカデミックな板に統一しようとか、自分一人でやってろよと。
合わないなら、他の板で自分に合った板を見つけろと。
下らない削除厨や自治厨房がおせっかいする板が最悪だね。

削除厨とフェミズムは似ていると思う。
誤った情報を盾に自らの行動を押し通そうとしている。

フェミが女性が社会進出を望んでいるという嘘を盾に
男女共同参画局を作り上げたように、
削除厨はローカルルールがないから削除依頼が通らない
という嘘を盾にローカルルールを作ろうとしている。

こういった独善的で自分の理想のためだけに捻じ曲がったルールを
作ろうとしている連中に対抗する方法がこのスレで見つかるかもね。

>>47
何度もコピペ繰り返すと荒らしではないのか。
まとめは１００レス程度進んでから。

>>50
板に対する荒らし行為がこの削除厨の掲げるローカルルールですね。
必要なローカルルールがあるとすれば削除厨の規制条項かな。
削除人によって厳しい時もあるけど、ガイドライン順守で運営側が
なにを男女論と見るかお任せの方が問題少ないね。

>>52
そうだね。削除厨を抑えるためのルールは必要だと思う。
いい案が浮かばないけど・・

やはり、男女板にはローカルルールは作らないってのが
最良の方法かな。

>>39
>ええっと、私は男性罵倒中傷してるスレとかを削除してほしいです。

なぜ削除してほしいの。あなたにどんな被害があるの？
異性を罵倒するとか中傷する発言など、ネットにはあふれているけどね。

削除厨が削除依頼繰り返してるスレだが

レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.13
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103467792/

削除厨房はなぜこのスレの削除依頼繰り返すのかね。
この板で最古参のフェミヘが継続させてるスレなのに。
レイプに過剰反応？フェミヘにボコられた私怨？
異状じゃないか？

これをレイプで消したがってるとすれば言葉狩りの異常者だよ。

>>53
実際の削除依頼の様子は見たことないけど、どうもこのあたりの議論を見てると、
問答無用の門前払いだからかえって鬱積が溜まり、削除依頼が増えるのかと。
削除人の負担を減らすためにも、もう少し特定しやすい基準とともに、
削除厨を抑えるためのルール、を載せればいいと思う。

例えば、

２ちゃんねるガイドライン程度の該当では削除されないことが多いので、
頻繁に削除依頼を出すのは控えてください。
削除人の負担が大きくなり、ほんとうに必要な削除依頼まで吟味されなくなります。

とか。

>>54
一応２ちゃんねるガイドラインにはもっと厳しいこと（それじゃ議論にならないじゃんとも言えるような）が
書いてあるので、その主張自体を２ちゃんねるガイドラインに即して否定することはできないと思う。
実際問題としてどこでもあることだし、削除依頼は通らないよというだけで。

運営ボランティアさん指導部屋4号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/

削除人さんのリーダー格、「大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★」他と
DQN削除人、「海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★」のバトル。127辺りから。

まあ以前の3コテとDQN月見のバトル（にもならなかったがｗ）と被る被る。

で、最後は
>953 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 　[sage]　投稿日：05/02/25(金) 21:29:06 ID:??? ?## 　　　New!!
>これから話す事は事実。
>「かも知れない」とか「そうらしい」とかではない”確定情報”です。
>俺は回りくどいのとか大嫌いなので直球ストレートで言うぞ。
>ワゴンや時計坂ちゃんのようにコソコソ回りくどく隠す理由も思い当たらんのでな。

>海王の「削除垢停止」は事実だ。ネトゲの垢じゃねーぞ。
>ついさっきＱで俺が直接海王から聞いた。
>誰が止めたのかも不明。なぜこのタイミングなのかも不明。
>一時的なのか、恒久的なのかも不明。一切の説明はないとの事。
>あと、腹壊して辛いからＫＦＣの維持を何とかお願いとかぬかしやがったんで、
>甘ったれんなと一喝しといてやりました。正露丸飲んで寝ろよバカチンが。
>って感じです。腹の具合がよくなったら戻ってくるとさ。

>消さずに流せとさんざん言ったのに猿のように消しまくるからこうなるんだ。あのアホ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/953

海王あぼーん、運営側も大変ですねえ。スレ違い失礼。

>>55
それは法改正論というか、法に異を唱えるもの？
そういう議論まで言論統制しようとしないよう、
女性に不快なものが禁止されてる女性板への誘導や、
「主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ」
のような限定的表現が必要なんだと思う。
これに当らなければ、かつ削除注意があれば、削除依頼を諦める確立も増えるかと。

>>55
その手のスレを削除依頼してるのは
お前等が言ってる削除厨じゃなくてヒステリック女だろ。
全ての場合で女が特別じゃ無いと不本意感を表すような香具師

>>56
そういえば、前に削除依頼の理由が全然違うって言われて
却下されてたコピペを見かけたような。多分、ここの削除厨と
同一人物だろうけど。

>２ちゃんねるガイドライン程度の該当では削除されないことが多いので、
>頻繁に削除依頼を出すのは控えてください。
>削除人の負担が大きくなり、ほんとうに必要な削除依頼まで吟味されなくなります。

いい感じだけど、すでに削除依頼のルールに似たようなのない？

>>60
> いい感じだけど、すでに削除依頼のルールに似たようなのない？

知恵貸してよ。ｗ
最悪似てたとしても、看板に載せるのは注意を促す役に立つと思う。
ガイドラインを全文熟読するような暇人はそもそも慌てて削除依頼出さないだろうし。
俺も全文を読んだことは一度もないし、読んでない人多いと思う。

>>46
我以外皆我師 ◆waga4TCom2はここにもいます。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106017895/435-436

情報はしこしこ氏から
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/662、669

もう男女板のみならず２ちゃん自体を我が物にしようとしてるとしか見えません。
ローカル・ルールや自治なんかは奴等にいいように利用される可能性大ですね。

>>61
やっぱり削除依頼のルールをローカルルールにするのは
いかがなものかと。ここを読めばいいことだし。

いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


削除厨が勝手なローカルルールを作るのが問題なんだから、
男女板の総意としてローカルルールは必要ないと言うのを
示せればいいんじゃない？

>>63
とりあえずそれへのリンクは載せるとして、あんまり役に立たないよ。
一応そこに載ってる文言で削除依頼出してるみたいだから、読んでると思う。
公的な文書として、運営側も実情が書けないんだと思う。（たぶん警察等に怒られる）
「２ちゃんねるガイド程度の該当（重要削除対象除く）では滅多に削除されない」
という注意は、運営側自身ではあまり目立つように書けないと思う。

両者見てると、削除厨と削除監視厨に見える。どっちにしろ絶対的で拒絶的かなと。
折衷案（限定的な削除対象）を出すことと、
こういうものは駄目と分かりやすくする（板誘導から逆に当板の立場を想像する）ことが
いいんじゃないかなと。

>>64
いや、読んでいないよ。前にそれで却下されてたもの。

あと、削除する必要性は2ｃｈにはないんだよ。どんなに
糞スレが溢れ返っていても見なきゃいいだけだもの。

前スレの｢外野から｣というコテそっくりな｢見物人｣という
コテを見つけた。そしてプロバイダがYBB・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/

このスレにいるコテで板で書いてるのはしこしことおばちゃんだけか。

少なくとも二人が削除厨とは思えないし、ローカルルール潰しの怪物補強よりよほどマシだと思う。
これまで出た意見を総合して彼らに任せればいいだろう。

古いコテだし、かなりキモイスレにも出入りしていたコテだから、言葉狩りのルールにもしないだろう。
名無しが主役の２ちゃんとはいえ、住人なのかそうでないのかわからない奴がまとめるのはここでは無理。

名無しの一人としてローカルルール制定自体に反対だが、両コテが決めるものなら一定の追認はできる。

あった。

gender：男性論女性論［スレッド削除］
403 ：Roxy：04/12/01 23:51:33 HOST:eatkyo568067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>all
みなさん、本当にその都度どの削除ガイドラインに抵触してるのか考えているのですか？

＞■8　板の趣旨に合った情報価値が無い
これ、2ch外に対する荒らし依頼についての単なる説明文ですよ。

しかも荒らし依頼は削除要請板向けの理由、ここでは依頼できないですし。
もう少し削除ガイドラインについて勉強したほうがいいと思います。

>>65
＞あと、削除する必要性は2ｃｈにはないんだよ。
そのかわり意図しないスレのＤＡＴ落ちと即死が突如として増えます。
こうなると一般住人が削除依頼に動きます。
ですから「見なければいい」という意見は賛同できかねます。そういう次元ではないですからね。
それと削除厨認定してスレの議論を停滞させる事は明確な荒らしでスルー対象ですよ。

>>46
＞今更チンコ、マンコスレがいくつかあっても目の敵にする住民なんかいないはずだからな。
ここまでの議論で「性器そのものの伏字化」は議論されてますが「性器そのもの」の表現は制限されてません。

一応、ここまでの要望その他をまとめておく。　
　
最初はスレタイの制限から。

○実況禁止 （個人的に思うのだが男女議論板で実況なんか有るのか？無いなら見直したい）
☆議論中…罵倒・中傷・レッテル貼り禁止　 ・・・・これも撤去の方向
○「性器そのもの」「排泄物そのもの」などの伏字化。
○「氏ね」「暴力を」などの犯罪教唆

あとは…他板を真似て　
・専ブラ推奨　
・案内…自治スレ・初心者の質問板・削除整理板　
・誘導・・・猥褻なスレ・議論は、ＰＩＮＫ板への誘導
こんなとこかな。

☆議論中・・・猥雑・不健全なスレ禁止　・・・猥雑は猥褻としてＰＩＮＫ系誘導するから不要。不健全は曖昧すぎるので「具体的事例を出して」撤去。（既に上記に具体例が出てます）・・・・告知２度目で反論なしなので撤去します

励行
「ここは議論板です。馴れ合い系は【独身女性限定　既婚女性　女性　モテない男性　独身男性　既婚男性　もてない女　熟女】に、こんな物でしょうか？
「ネカマ・ネナベ行為をして異性を煽るのは止めましょう 」を一案　

「課長さん」からの基本案でコンセンサスが取られるもので有る物。

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
　新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除
　ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。

あと・・・>>24氏は一案として私とは別方向のルール作成をしてます。
そちらも参考に。

それと、削除厨の議論は当板では御遠慮下さい。
削除依頼のルール制定には乗れますが、ここで削除厨認定するのは明らかにスレ違いです。

>>67
つまり読んでも正確に読めるとは限らないから、
逆に、読んで利用できそうな文言を見つけても滅多に削除されないよっていう注意を書いた方が早いかと。

＞579 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/02/26 03:19:21 ID:0HMBL3pI
＞>>578
＞ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞おまえが補強並に頭がいいとか言うのなら前に補強が潰した自治厨が暴れてるから潰して見ろ。

＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/

どうやらまた中古スレの補強が流れているらしいぜ

>>65
それは外野とは別人でしょう。
マンコスレを消されたので、チンコスレはなぜ消さないと暴れているだけかと。

外野はマンコスレ消したがってる削除厨の　 HOST:usen-221x248x99x16.ap-US01.usen.ad.jp
でしょう。以下の暴れっぷりｗ

gender：男性論女性論[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/235-

[235]　05/02/12 21:15:57 HOST:usen-221x248x99x16.ap-US01.usen.ad.jp
>>234
そればっかりうぜぇよ死ね

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105730475/
↑ところでなんでこのスレは削除しないの？
削除人はバカなの？

[258]　05/02/18 20:41:48 HOST:usen-221x248x99x16.ap-US01.usen.ad.jp
>>257
板違いか。

ところでなんでこまめに削除しないの？
また削除依頼たまってるんだけど、バカなの？

>>68
>それと削除厨認定してスレの議論を停滞させる事は明確な荒らしでスルー対象ですよ。

あなただけでしょう、削除厨の問題を黙殺している言葉狩りの削除厨房は。
そろそろ正体だしたらどうなんだ。

>>70
>それと、削除厨の議論は当板では御遠慮下さい。
>削除依頼のルール制定には乗れますが、ここで削除厨認定するのは明らかにスレ違いです。

君・・・・「外野から」なる一名無しとして参加しているという
立場はどうなったんだ（笑
どんどんボロ出てきているぞ。自分で気が付いてないだろう。
なんなんだその異常な言論封じとコピペの荒らしは

>>74
＞削除厨の問題を黙殺している言葉狩りの削除厨房は。
あなた・・・俺の過去レス読んでないでしょ？
コテ抽出して私の発言を追う事を進めます。どうして俺が削除厨になるんですか？
＞そろそろ正体だしたらどうなんだ。
もう一度言います。専用プラウザ使って私の発言を追いましょう。

ちなみに、これも何度も言ってるのですが削除人はそんなに簡単に削除なんかしません。
ここはローカルルールが無いから・・・・・。まぁいい、これも過去レスを追って下さい。

ここは削除厨を議論する場所じゃ有りません。
削除厨が嫌いなら、それが行動できないようなルールを提起すれば？

>>76
一言だけ
　ス　ル　ー　し　ろ　

急に出てきました疑惑の削除厨房、我以外皆我師 ◆waga4TCom2
突然削除依頼のまとめをアップしはじめています。
住民でもないのに熱心な事です。

gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/546-548

[546]まとめ　１／３＠我以外皆我師 ◆waga4TCom2 <sage>
05/02/26 02:14:38 HOST:ntkyto034079.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
最終処理報告　05/02/11　>>493
報告後初依頼　05/02/11　>>494

>>76
>削除厨が嫌いなら、それが行動できないようなルールを提起すれば？

そのつもりですよ。いきなりわけの判らない仕切りをしないでくれるかな。
毎晩毎晩いるけど引きこもりかい。
他にやることないのかな。
そんな暇人が削除厨房と言われる人には多いだろうね。

>>78
だから暴力には暴力、拒絶には拒絶しか返って来ないんだってば。ｗ
限定的な削除基準を載せることで、それ以外を諦めてもらうようにした方がいい。
また、板誘導によって目的が合わない場合の不満を持たないようにしてもらった方がいい。

もしかして、削除＆削除監視の関係が楽しくて、維持したいわけじゃないよね？
だとしたら消える…

>>79
あの・・・どうでも言いですが・・・・それ以上の自治荒らしは報告すれば受け容れられるみたいですよ。
これ申請した人が居るそうで、それの報告から「荒らし報告」を知ったのですが、
いま、そこのスレを覗いてみると根こそぎＩＰを掘られてますよ。

あんまり、自治スレを荒らすのは良くないと思いますが・・・

>>80
>削除＆削除監視の関係が楽しくて、維持したいわけじゃないよね？

まさか（笑）
基本的にはクソスレの多いこの板が好きなんですよ。
よくこんなスレタイ考えるな〜という馬鹿馬鹿しさとフェミやメンリブ
に熱くなっている両極端な雰囲気が好きです。
削除厨がつまらなくしておもしろい住人が減っていますから、この
隔離板まで魚の住まない板にしたくないだけです。
お行儀がよい板が好きなら他のサイトか板にいけばいいと思うんですよ。
後からやってきて、板を頭から変えようだなんておかしいですよ。
自治厨房みたいな望まれてもいない正義漢はどうもね（笑）

本当に住民が迷惑しているなら、よく書いているコテたちが真っ先に
騒いでおかしくないのに、騒ぐのはいつもこいつらですしね。
ふだん名無しで文句ばかりたれている鬱屈した連中ではないかと。

>>81
反論しに行きますけどね。削除厨の存在が暴かれてそれをルール的に
どう規制するのか話し合うのがなんの荒らしなのか？
君はかなり異常だよ。
もう、だいぶ判ってきているけどね。
自分の思った通りの展開に進まないから「荒らし」という論理は通らないよ。

逆にこっちが通報したいくらいだけどね。やろうか？
運営を使って議論の妨げをする輩として。

>>83
＞自分の思った通りの展開に進まないから「荒らし」という論理は通らないよ。
いや・・・俺が荒らし認定したわけでなく、運営さんが・・・では？
＞逆にこっちが通報したいくらいだけどね。やろうか？
どうぞ。

あと、削除厨扱いされても構わないが・・・
�@俺の過去レスを抽出して読み返す事
�A認定厨もまた荒らしと言う事。
�B削除されて怒るのなら、削除された理由を聞いてみる事
�Cあと、削除依頼スレが削除厨によって荒らされてると思うなら、荒らし報告することを勧めます。

>>82
> よくこんなスレタイ考えるな〜という馬鹿馬鹿しさとフェミやメンリブ
> に熱くなっている両極端な雰囲気が好きです。

それは物凄く分かる。
暴言というよりも笑いを取りに来てるのとか、逆に天然とか。
だから何の工夫もない見飽きたスレタイだけ対象にしようとしたの。
そう考えた時に、「〜は嫌い」という意味しか持たないスレタイだけでも消せばどうかと。
しかもこの構造のスレタイが一番嫌われるみたいだし、単発で終わらないし。
どうしても立てたいなら何か工夫しろと。

>>84
削除厨の前にコピペ厨だとおもうがね。

>>85
>どうしても立てたいなら何か工夫しろと

初心者対策としてはそれは無理というか、
そのレベルのスレタイで続いているスレがあるから、あれはだめでこれはＯＫの基準が示せない。
結果が駄スレなら落ちると言う結果任せでないと恨みを買うだけでしょう。
それに、スレタイがクソでも育つかどうかもわからないのは中古スレが示して
いるから、あくまで一件一件中身を見なければならない。

マンコスレなどを立てている人は同じ人物に見えるから削除人もすぐにわかるだろうし、
目くじらを立てて削除しなければならないスレはそう多くないと思うね。

運営に削除されるのは仕方がないが、それ以外の他の住民の恣意的な削除は、ただの喧嘩に
削除依頼を使われるから危険。

実際に、自分の意に添わない意見は荒らし呼ばわりで削除させようとする
のは昨日もあったしね。

>>87
中古スレは微妙かなあと持ったんだけど、「中古」は「嫌い」を意味する言葉じゃないでしょ。
「肥満はデブ」って言ってるようなもんで、ある意味物理的に事実通り。
「デブは死ね」や「デブはキモイ」とは構造が違う。

駄スレは人知れず落ちるからそもそも荒れる原因にもならないでしょ。
駄スレしか消さないって判断基準は意味ないと思うけど。
育てば消さないというのも意味ないと思う。必死で自演して伸ばす場合もあるだろうし。

>>78
重複スレと単純板違いは除き、その依頼のタイトルを調べた。
確かにこれらのスレに正当性はないと思う。でも多過ぎるし、似たレベルのものが他にも大量にある。さぞかし削除人は困るでしょう。
「○○さんは男性差別に抗議したのでわ？」←これはニュースがあるたびに立つお約束でしょう。ｗ
キンタマ系なんか不謹慎だけれども害のないクソスレでしょう。
この中でほんとうに問題になってるのは何？憎悪的なスレ立て合戦を誘発してしまうようなやつ。

４　投稿目的による削除対象
キンタマ系
　男はキンタマ蹴られてうずくまる、女より弱い生物　／金蹴りは効かないとか言っているヴァカ男
　■ムカつく男のキンタマを潰そう PART 15　／【座談会】何故男は金蹴りﾈﾀになると必死に？
　男はキンタマ蹴られてうずくまる、女より弱い生物
婦女暴行系
　ＳＥＸ拒否する女は殴られても仕方ない？ ２　／憎しみでレイプしたいってことある？
　売春婦を大量殺人したユ・ヨンチョルは英雄！！　／宅間守さんは男性差別に抗議したのでわ？
　● ●女にはガンガン暴力を振るうべき2● ●
男性蔑視系
　男より女の方が強い。女の時代。男はひ弱　／どうして男に人権があるの?
　男の旬は２０代　／【キモヲタ】ホント気持ち悪い【茶坊主へ】
　♪デブ・チビ男は死ね♪　／ぶっちゃけ日本人の男って不細工じゃない？
風評系？
　女性専用車両反対論者は痴漢予備軍
その他？
　男女論＠自治【２】
７　エロ・下品
　+女って人生の半分をオムツで過ごすんだネ！+　／ほんとマンコって臭いよな
　どうして女はパンティが食い込んでるの？　／ムカつく女のマンコにゴキブリの卵を産み付させよう

>>88　「肥満はデブ」
そんな程度の揶揄だったらあそこまで伸びないし、あっそうで終わりだよ。
男女板ができるまでの中こスレ流浪の歴史がそれを証明しているしね。
ここに落ち着くまで５スレは削除食っている。
同様な比喩で言うなら、障害者は故障品とか先天異常者は初期不良の類いか。
スレタイと中身の出来は別に判断しないと多くのスレが言葉狩りに合うのは自明。
伸びちゃったから、後付けで追認するのではそれこそ恣意的だよ。

>>89
何が言いたいのかよくわからんけど、
他人の立てたスレをスレタイだけで判断することはしないので
全部様子見だなおれは。
マンゴキスレにしてもマンコに鶏の卵だったらキモサが軽減する
だろうから即削除とは思わない。
同名のスレが２つ３つ・・４つと増えてきたら、愉快犯と判断して
削除依頼をするかもしれない。荒らしを挑発しても意味ないからね。
そのスレの価値を絶対視しようとするのは削除厨の共通特性だね。

外野くんへ。

>>81
> それ以上の自治荒らしは報告すれば受け容れられるみたいですよ。

>79 ことoID:0+AuK5rd の指摘事項のどこが荒らしなのだろうか？
君にとってやはり削除こそが自治であるという事なのか？？男女板
のローカルルール議論と、削除依頼は今切り離せない関係にある事
くらいは君もわかるだろう。何が自治荒らしなのだ？このように多
数の削除依頼を出すことで、自分の消したいｽﾚを紛れ込ませる奴こ
そ板荒らしなのだよ。

> これ申請した人が居るそうで、それの報告から「荒らし報告」を
> 知ったのですが、いま、そこのスレを覗いてみると根こそぎＩＰ
> を掘られてますよ。

それはスレの内容と全く関係ないｺﾋﾟﾍﾟに対しての処理だろ。

> あんまり、自治スレを荒らすのは良くないと思いますが・・・

脅しですかこれは。別にIP抜かれても困る事ないだろうけどね。
とにかく、この>>81は君への信用を著しく下げたと思うといい。
自分の進めたい方向に話が進まないと「荒らし」だ、というのは
フェミニズム思考そのものだ。それはそれで男女板らしいがな。

削除厨が利用したこのスレですが、扱う荒らしの規定と実際の処理が
違いますね。荒らしだと言って通報したもの勝ちという感じ。
削除厨房の恫喝に利用されているオカン。どうも解せん。

★男性論女性論板専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/1

男性論女性論板　http://love2.2ch.net/gender/
における、削除しても追いつかないような（スクリプトによる）大量コピペや
スレ潰し、容量潰し等を行ってる荒らしさん達の報告専用スレッドです。
対処の基本は板内での自治（参考：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/8）、
削除整理(http://qb2.2ch.net/saku/)等で行ってください。

■このスレに於ける報告対象
・スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・同一人物が行っていると思われるスクリプトや串・●などによるスレッドの乱立

■このスレでの報告対象外
・該当部分が既に削除されているもの
・荒らしであると一見してわかりにくいもの
・単なるage荒らし、ウィルスコピペ…　基本的に対応しません。
・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

>>91
実際に何が問題になってるのかを洗い出してはどうかと思って。
これは削除したい人がそれぞれ言うべきことなんだけど。
あれだけ多いと絞った方がいいという話が出てくると思うし、
じゃあ何で絞ろうかとか話し合えば？と思った。

>>90
どうでもいいけど中古は欠陥を表す言葉でもないんだよね。単に他人による使用済みってことでしょ。

時期尚早の感はあるけど削除人が中身の精査に困るなら、
始めからスレタイのみの言葉狩りで消しますよと看板に載せて、
ある法則のスレタイだけ消すという単純な操作でも
ある程度の抑止になるという、一つのアイデアだよ。

削除厨だ独裁者だ板荒らしだなんだかんだ騒いでる奴は徹底スルーな
いくらまじめにレスしても同じレスしか返ってこないから

>>92
＞君にとってやはり削除こそが自治であるという事なのか？
この自治スレで許される削除厨議論は「削除厨を抑えるためのルール議論」くらいでしょう？
それ以外の、削除厨を叩いたり探したり、そのためのコピペすれば荒らしと一緒でしょう。
＞自分の進めたい方向に話が進まないと「荒らし」だ、というのは
ここは、「ローカルルールを決めよう」というスレで、削除厨批判を展開するスレでは有りません。
＞このように多数の削除依頼を出すことで、自分の消したいｽﾚを紛れ込ませる奴こそ板荒らしなのだよ。
ここは板荒らしを議論する場所では有りません。
「板荒らしがいるからローカルルールの議論を停滞させる・他の話題を振る」 のはスレ違い。
＞それはスレの内容と全く関係ないｺﾋﾟﾍﾟに対しての処理だろ。
>>74>>78も全く無関係ですよ。

●あまりに特定意図をもって、スレが埋め立てられるんで、
一見さんにも分かるように議論の途中経過です。

一応、ここまでの要望その他をまとめておく。　
　
最初はスレタイの制限から。

○実況禁止 （個人的に思うのだが男女議論板で実況なんか有るのか？無いなら見直したい）
○「性器そのもの」「排泄物そのもの」などの伏字化。
○「氏ね」「暴力を」などの犯罪教唆

あとは…他板を真似て　
・専ブラ推奨　
・案内…自治スレ・初心者の質問板・削除整理板　
・誘導・・・猥褻なスレ・議論は、ＰＩＮＫ板への誘導
こんなとこかな。

励行
「ここは議論板です。馴れ合い系は【独身女性限定　既婚女性　女性　モテない男性　独身男性　既婚男性　もてない女　熟女】に、こんな物でしょうか？
「ネカマ・ネナベ行為をして異性を煽るのは止めましょう 」を一案　

「課長さん」からの基本案でコンセンサスが取られるもので有る物。

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
　新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除
　ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。

○ローカルルールにおける削除依頼制限について

私見・・・掲示板利用者の誰でもに削除依頼を出す自由は有ると思います。そして全ての判断は削除人に一任出来る人間こそが２ちゃんねら〜たるものとも思ってます・・・・
・・・・が！しかし、それぞれの削除人の見解が分かれたり、「削除議論板」が存在する事を考えると、やはり、ある程度の削除厨制限も止むを得ないのかな？とも思ったりします。
で！それぞれの削除人に「男女論板」に対しての認識統一をはかってもらい、誤解を与えないようにする為にも・・・・・
それをローカルルールで明文化するのも一つの手段だと思います。
（この辺、何度も「削除されたスレで残したいようなスレが有るなら提示してくれ」と何度も言ってたのですが、相手にされなかったんで対応を考えるに到らなかった）

○「男性論女性論板」は、多様で広範な議論を許容する議論板です。
○削除依頼は、当板が多様で広範な議論を許容している板で有る事とローカルルールが最低限の規制しかしてない事を認識の上で行なってください。

この一文を入れれば宜しいのでは？
ちなみに>>89氏の提示を考慮しました。
○以下は、削除厨さんにですが（ここに居ればだが・・・）、
問題はルール設定時に「重複系」と「性器そのものの伏字化」を組み込むだけでも解決できると思います。
一部、個人的には「ムカつく女のマンコにゴキブリの卵を産み付させよう」も考え物だと思いますが、これも「伏字化」と「犯罪教唆」の項目で制限できると思います。

ともあれ「立て過ぎ規制」が強化された現在は、過渡期に有ります。
この一案は如何な物でしょうか？

やはり外野さんにローカルルールをまとめる裁量が無いのは明らか
です。ローカルルールは削除依頼受理の判断の基準であるにもかか
わらず、削除行為と、ルール制定の議論を恣意的に切り離そうとし
ています。

外野さんの、”中立を装いつつ、ルール制定への真の目的から目を
逸らしつつ、都合の良いルールを運営側に呑ませようという意図は
とても危険であり、彼はこの議論のまとめ役として不適格です。
彼を不信任します。

私は以後外野さんが案のまとめ役として行動する事を認めませんの
で、以下に私の案を示します。賛同される方、批判される方は、そ
の旨を発言なさって下さい。

私のローカルルール案は以下の通りです。これを、「自由派案」と名づけます。

---ローカルルール　自由派案　

男性論女性論（男女の性差、男女差別、フェミニズム）つい
て語る板です。

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
　新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除
　ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。
◆それ以外のルールは、2ch全体に適用されるルールと同じです。
　節度を持った利用をお願い致します。

>>100
不信任されるなら勝手にしてもらっても構わないのだが・・・・・ｗ
取り敢えず、それですと「妥協する意思」がないものとしてしか判断できませんので意向はスルーします。

ま、それを勝手に主張し続ければ良いんじゃないですか？ｗ

貴殿の見解は、>>23氏の主張とも掛け離れてるようなんで、俺が>>23氏に擦り寄れば良いのかもしれませんし。

ただ、それでは削除厨の行動は止められないと思いますよ。
だって、それって・・・現状と一緒じゃないですか。
それならローカルルールなんて不要でしょ？

削除人さんの削除依頼の処理基準も何ら変わらないでしょうね。

私は当初から、ローカルルール設定が削除厨の行動を抑止するという考えで行動してきました。>>99
それが受け容れられないなら、頑張って削除依頼合戦を繰り広げて下さい。

わざわざ、ローカルルールとしては厳しいと思った>>23氏の意見には乗らなかったんですが無駄のようでした。
私がこれ以降スルーされるようなら、以降は>>23氏に乗りましょう。状況を見てですがね。ｗ

>>80
＞もしかして、削除＆削除監視の関係が楽しくて、維持したいわけじゃないよね？ だとしたら消える…

俺もそのような気がしてきました。

まとめ役は >> 23氏でいいだろ。
君は重複ｺﾋﾟﾍﾟをやってまとめ役などしていないで
一発言者に戻りたまえ。

>>103

余計な世話ですよ。ｗ
>>23氏と貴方の見解は１８０度違うのに・・・・・・ｗ

重複コピペは止めませんよ。
掘られたみたいですが、俺はああいう手段が嫌いなので抗戦します。

コピペがなければ、一日で数百伸びるスレですから、明らかにスレ住民の参加を促せませんからね。

それと、貴方は単なる荒らしでしょ？ｗｗ
そうやって、延々と削除合戦やって遊んでください。ｗ

>>104

あ、そうそう・・・・貴方もコピペはしてますよね。ｗ
卑怯な手段を取られれば、それでかえすしか有りませんな。ｗ

まー、板住民でもない「外野から」が
男女板のローカルルールを決めようスレで
でかい顔してるのが、何よりも荒らしだと
思うが、どうなんだろうな。

ちなみにさっきのはｺﾋﾟﾍﾟじゃなくて、
キーボードで一字一句間違えないように
打ち込んだだけだからな。
俺はパソコン初心者だから、
コピーアンドペーストは去年アビバで
習ってから実は一度も使ってない。

23 名無しさん　〜君の性差〜 05/02/25 23:01:20 ID:3IpVXts+

この主張に沿って・・・

Ｂ）○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
Ｃ）○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
案内
　Ｄ）自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨
板誘導
　１）★　卑猥な雑談は【フェチ板】【えっちねた板】
　２）★　恋愛談義は【恋愛サロン】
　３）★　同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
　４）★　主観的な感情で蔑視したいだけの人は【最悪板】
-----------------------------------------------------
※Ａ）〜Ｄ）、１）〜４）は議論用の記号。

Ａの実況禁止ははずしました。
あと１）は・・・「ＰＩＮＫ系」「大人の２ちゃんねる」と入れたほうが良いと思いますよ。

>>106
煽るのは簡単だから思いっきり煽りますね。アホラシ。
＞まー、板住民でもない「外野から」が
いつ俺が「板住人でない」と宣言しましたか？アホですか？
これ名無しにも言われたんですが・・・自作自演してるの？普通はそう取らないよ。無意味だし。ｗ
板住人でもないのに自治に関係する訳ないでしょ？あほ？
途中から自治に参加したから「自治スレの外野から」って意味ですよ。
貴方以外は、そんな事は理解してるんじゃないの？ｗ
最初からコテを統一して議論に参加してるからコテ抽出すれば一発で分かる。
あ・・・そうか・・・他にもコテ抽出しないで俺の意見を取り違える奴が居たけど・・・自作自演？ｗ

＞ちなみにさっきのはｺﾋﾟﾍﾟじゃなくて、
言い訳するなよ。ｗ
なにがパソコン初心者だ？ｗ
で、卑怯な手段を選択した事は否定しないのね。頑張ってね。ｗ

外野氏。いい加減にしてください。迷惑です。　
お願いですからせめてもう少しいろいろ考えてから投稿ボタンを押してください。　
　
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108907669/399-407

外野くん、あまりカッカきて連投荒らししているとＩＰ掘られる
みたいだよ。

激しくﾜﾛﾀ

★男性論女性論板専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/500

外野からとか言う煽り厨はスルーして議論進める方がイイ希ガス。
おまいらも放置できなかったら荒らしと同じになるしさ。こいつこそ
「スレ趣旨と関係のない煽り」で削除対象になる。

>>100
賛同します。いい落としどころでしょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/604

このスレ初めて書きますが、お願いします。
「フェミ」の定義を明文化して下さい。
都合が悪くなったときの煽りに使われてることがあまりにも多い。
社会常識の乗っ取った定義をローカルルールに明示してほしい。

>>114
そうですね。いいかもです。ついでにメンリブも。　
定義というか、簡単な説明でもいいと思うんですが。　
　
とは言ったものの、短文で明快に説明できる人は…いるかなあ…

○フェミニズム 3 [feminism]
男女同権を実現し、性差別のない社会をめざして、女性の社会的・政治的・経済的地位の向上と性差別の払拭(ふつしよく)を主張する論。
一九世紀から二〇世紀初頭の欧米諸国を中心とする女性参政権運動の盛り上がりを第一波、1960年代以後のウーマン-リブに代表される動きを第二波と区別することが多い。

○【女性解放運動】＝ウーマン-リブ
(1)性別による社会的差別や男性への従属から女性を解放し、女性の自由と自立をめざす運動。
(2)特に、性差による既成の役割分担や制度的差別と、それを支えている社会通念や人々の意識を変革し、伝統的な「女性」概念による束縛から女性を解放しようとする運動。
1960年代後半にアメリカで始まり、70年代にかけて先進国に広まり、日本にも女性の職場進出や社会参加をもたらした。ウーマン-リブ。

いずれも「ローカルルール」に示すことではありません。
フェミニズム（女権拡張論・女性解放論）は辞書に乗っていますし、
メンズリブ（いやゆるメンリブ）は、googleすると分かりますが、
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20040804
まだ世間で広く認知されていない概念で、ヒットするページの多くは
２ｃｈのものです。故にこの言葉の定義自体がこの板の議論のネタに
なるくらいです。

これでよろしいでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/503-505

>>113
乙ｗ
泣き入っててﾜﾛﾀｗ

>>116
> ○【女性解放運動】＝ウーマン-リブ

ガイヤーーー！メンリブで”ウィメンズリブ”を出すか？
あんた、男女板でまとめ役やる資格なんて毛頭ないわ。
ｶｴﾚよほんとに！！！

>> 112

ありがとう！

>>117
そうでしょうか。うーむ。そうかもしれません。　

それでは、せめて初心者の方のためにお断りを入れてみてはどうでしょう？　
　
フェミニズムやメンリブのことが分からない奴は半年ロムってろ　
　
これは冗談ですが、未成年でもなんとなく分かるくらいの簡単な細く説明、　
たとえば「女権拡大主義」「男性解放運動」(ちと解釈が偏ってますが)　
といった単語を載せるくらいなら構わないのでは。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/507

>>121

あわれ外野くん......

>>121
あ〜あ・・・ｗ

>>119
フェミの定義くらい学習した方がいいよ。そうでないなら語らない方が良い。
厨房じゃないんだから。
ウーマンリブってのはフェミニズムの中に含まれる運動なんだよ。
これは基本中の基本。

馬鹿じゃないなら勉強しましょう。

>>90
分ってねえな
非処女は自分で好き好んでなってるわけだろ
レイプされたわけでもあるまいし
快楽に流された結果でしかない
自分から喜んでマンコぬらしチンコ入れてもらって
気持ちよくって、あんあん、あんなん恥ずかしい声上げて
マンコから汁垂れ流しまくって感じまくった結果。

そんなに使い込んでる事に自分で自信があり価値ある事だと自負してるなら
中古といわれても使い込まれた良品は中古なのは当たり前なので
中傷だとは思わないはずだろうが。

>>124
> >>119
> ウーマンリブってのはフェミニズムの中に含まれる運動なんだよ。

この板は男女板の素人が多いのか？
メンリブは、ウーメンリブとは違うぞ？
メンリブは、「メンズリヴオ」とか「つみき」がやってるやつだよ。

>>126
そもそも>>114 も>>115 も「フェミ」の定義を聞いていたんでしょ？
大丈夫ですか？脳味噌に蛆が湧いているんじゃない？

>>115
＞ついでに

>>90
まぁ本来、スレッドが伸びるかどうかなんて関係ないし、過疎スレだから存在価値がないって訳では無いですものね。
中古にも「ヴィンテージ」も有るでしょうし。

>>125,128
む、すまん、中古スレ非難しているわけではないんだ。
自治厨房と同じ視点と浅さで見た場合の話として書いた。
言い換えれば中古女側の視点で書いたものと思ってほしい。

>>74
>そろそろ正体だしたらどうなんだ。

これに絡むけど
結局、反対者を異様なレッテル付けで自治荒らし呼ばわりし、
異常な削除依頼やＩＰ晒しの恫喝をする外野の正体は、元政治板の
コピペ荒らしと判明・・・・・・人のスレをクソスレ終わりと大型ＡＡ張り付けて
荒らし回ってた。

□規制解除要望□YahooBB専用 9th
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108292106/892
【政治板専用】大量マルチコピペ荒らし報告スレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/111

板間を飛び回り、削除のための自治工作する奴がいるのではないか？
という危惧が現実となったわけだけど、荒らしが自治厨というのはすごい幕切れだと思う。
自分がＩＰ晒されて、アク金になった経験あるのだから、普通荒らし報告するチクリ屋を
憎むものではないのかな？　なぜ他人を強引に同じ目に合わせようとするのだろう。
とにかく、わけがわからん奴に引っ掻き回されたよ。
しこしこ課長が腰上げてくれなかったら、板はどうなっていたことやら。
削除がなんだと突き進むのもいいけど、ローカルルールはちゃんとした
住民で、今回のような最悪の厨房が紛れ込んでくるケースを自治としてどう排除
して行くのか考えないとね。>>100を憲法にして変更不可でいいだろうな。

俺は仮にマンゴキでもレイプでもスレを立てる奴がいても、そいつがそのクソスレ
を住民として面倒見る限りはそれでいいと思うよ。
危ない自治厨がよくわからん欲望の為に画策するローカルルールよりは。

>>130
自作自演お疲れﾁｬﾝ

しこしこまん〜〜

>>132
自作自演お疲れﾁｬﾝ　撃退テンプレ置いておくよ

ttp://makimo.to/2ch/love3_gender/1107/1107336452.html
191 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 05/02/03 10:13:14 ID:iOjR952e

>>178
＞名無し犬が隠密理に戻って来た
犬＝補強だから最初から居る罠。
＞いくらなんでも、三島と補強を同一人物はないでしょ。
同意
三島とシンドラーは叩かれっぱなしだからガチで自作自演をしないタイプだと思われる。
スーパーマンと補強は気持ちが悪いマンセーレスがつくから自作自演まる解り
スーパーマンの自作自演例
・スーパーガールなどいつの間にか女コテのファンが居る
・名無しのスーパーマンファンが何故か居る、んでそいつ等が痛いよいしょレス、しかもルックスの事でｗ
補強の自作自演例
・補強、犬、しこしこ課長を勝手に中古板三大コテにする、もちろん自演で
・補強に反論すると大量に罵倒レスが返ってくる（同じ処女派の三島に反論しても罵倒レスは返ってこない）
・補強と論争になると「行司」というコテがふっと沸いて「勝者、補強〜」とレス、痛い

>>107
それなら>>47-48で更新されてるので…

さらに必要なのが
・Ｂ）の工夫　（削除依頼が自然に絞られる、極端なエスカレートが放置されない、利用者・削除人に簡単明瞭に理解される）
・削除注意の工夫
・その他（？）

「簡単明瞭に」っていうのは、なるべく物理的な基準にしちゃった方が揉めることもないように思う。
なるべく削除人が価値判断しないで済むようにした方がいいと思う。

２ちゃんねるガイドには多くのことが書かれ過ぎてるため、
これを摘要して消せるんじゃないかとか、大風呂敷なのが問題だと思う。
２ちゃんねるガイドは、重要削除事項・物理的な荒し・明らかなゴミスレ
ぐらいしか摘要されないぐらいの理解が必要なのかな？（正確には分からないけど）
それでカバーできるものは今まで通り２ｃｈルールで運用すればいいし、
それでは放置されてしまう問題があるなら、そこをカバーする必要があるかと。

だけど古参のコテハンがまとめないと無理なんでしょ？
馴れ合い系ならいいけど議論系でコテハンってこういうことやり辛いんだろうな。
面倒なことをする奇特なコテハンはいらっしゃいませんかね。
双方の意見を極力均等に聞こうという人。

モツスレのリンクから飛んできますた　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

古参のコテとしては、あまり興味が無かったりする（＾＾；
初期の男女板の凄まじい荒れっぷりを潜り抜けてきた古参コテにとって
現状は「べた凪ぎ」の平和なんですよ、いやまじで。

レイプスレ（ヘミヘが常駐するスレ）での、個人攻撃や詭弁も
初期の男女板お思えば、むしろ生ぬるいとすら思えるし・・・・

基本的に「荒しは放置」が最良の対処法だし
（一部に放置プレイが通じない天然荒しコテが居ますが・・・・）

>>136
なるほど。もう既に、

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/876
>この板は、最終的に議論はなくなって、
>どっちの方が嫌がらせがうまいかっていう争いに収束するだろうな。

↑これを経て、

>そしてマジレス率が低くなり、だんだん男がいなくなって、
>女とネナベが予定調和で雑談するという恋愛系にありがちな状態に。

↑ここまで進んじゃってるのかなあ。確かに男が異様に少ない気がする。

>>137
ええ？
嫌がらせしかしないのは女側の意見を言ってる奴だけだろ
男側の意見は普通に何で男女同じに出来ないの？
みたいな事しか言ってないじゃん、

意見を受けた女側がそれを嫌がらせに感じて、
その感覚のみを根拠につりあってると思うならば
大間違いも良い所だ。

>>136
それであんた的にはどうなの
あってもいいか、無い方がいいかローカルルール。

>>136
それと、日本語が通じない大暴れ者の出現にも波があるので
その大暴れしてる時に遭遇するとまた違った感覚を見ると思われ。

>>134
おいおい。アンカー先の外野は規制中だぜ。
まぁ運営でも揉めているみたいだし管理人裁定までなっているみたいだから、結論は分からないけど。

物理的基準っていうのは>>69や>>99だろ？ここから引用すれば良いんじゃないの？それでまとめて暫らく異論が出なかったら申請しちゃえば？
具体的に制限するのが外野ちゃんで抽象的なのが>>47-48 ちゃん（コテ化しましょう）なんだから、そこが妥協しちゃえば大丈夫でしょう。

>>140

>>23-24　→　>>47-48　→
-----------------------------------------------------
１）「男性論女性論板」は議論板です。
削除依頼は、当板が多様で広範な議論を許容している板である事を認識の上で行なってください。

男性論女性論板利用案内
２）○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。
３）○犯罪教唆に抵触するスレタイ禁止。
４）○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください。
５）◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前に[スレッド一覧]を検索しましょう。
６）◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、[削除ガイドライン]を読んだ上で削除依頼して下さい。

７）★同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
８）★蔑視だけが目的の人は【最悪板】
-----------------------------------------------------

こう？漏れがないかどうか厳密にはチェックしてない。
２）の表現に曖昧さをなくそうと試みた。１）は長いのでちょっとカットした。
◆の３つ目「〜節度を持った〜」は削除依頼が殺到しそうなので入れなかった。
その他>>69にあるのにないのは、>>23-24あたり参照。

★自治スレ・初心者の質問板・削除整理板・専ブラ推奨
↑これはよく分からない。これを入れたい人が具体化するしかない。

ちなみに俺は、コテハンもやらないしＨＴＭＬ化も申請もしないよ？（そういうの詳しくない）
こっから先は、ルール作りたい派の人か、古参のコテハンか誰かがやってちょ。

>>140
>>99
> 「ムカつく女のマンコにゴキブリの卵を産み付させよう」

これは５２４位で１３７レスで止まってるし、憎悪のエスカレートや過疎化に影響するかな？
特に害のないウケ狙いのネタ系まで規制すると、過疎化すると思うよ。
このレベルも犯罪教唆で削除したい？

それで良いんじゃないの？
あと、ローカルルール作成に反対している人（もしくは意味のないルール）は原則無視すればいい。
ちなみに俺も申請は分からないよ。

>>141
その荒らしの自演自治厨房、外野くん案は却下。
しつこく上げ続けるのもうやめような。
削除のためのローカルはもう諦めるしかないよ。

言葉が足りなかったけど、ネカマとかネナベとか意味ないから
やめ。
ヒキの癖にだの、高卒の癖にとか相手のプライベートにがたがた
言ってもし方がない。ネカマを通そうとするなら、性同一障害なんだな
位に構えてやるべきだしな。
おもしろいキャラを排除する意味合いの文言は全部いらないという意味。
ガイドラインを越えて男女板が特に規制する理由があるものだけに
絞り強調しないと意味がない。

>>143
それ言ってると外野の自演だと思われて原則無視されるのは
おまえになるよ。いい加減に気が付こうな。

まだ運営板で暴れてるのがいます。本気でこういうのをなんとかしないとな。
全く反省する気がなく外野の後追いやろうとする神経がﾅﾝﾄﾓ

★男性論女性論板専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/532

>>141
アンカー忘れていたよ。
それで良いと思うよ。とりあえず認定厨とか張り付け厨は無視して進みましょう。
妥協出来ない奴は運営も無視するそうですから。

不要項目：ガイドラインにあるもの、ガイドラインからの援用判断になるもの。

＞２）○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。
＞３）○犯罪教唆に抵触するスレタイ禁止。
＞５）◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前に[スレッド一覧]を検索しましょう。
＞６）◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、[削除ガイドライン]を読んだ上で削除依頼して下さい。


ただのマナーの類い。立証できない。

＞４）○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください。
＞８）★蔑視だけが目的の人は【最悪板】


板の現状趣旨を勘違いしたもの。男性論、女性論、セクハラと考えられ、
片方の性の話題でも問題ない。

＞７）★同性だけの議論・馴れ合いは【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】

※７）これ入れてよしと思っているだけで住人でないのがわかっちゃう。
自治だけやりにきてる自治厨は消えて下さい。

>>148　が例の外野くんと思われます。
名無しで、スルースルーうるさいのが、自治だけをやりにきてる
自治厨房ですので要注意です。

ガイドラインをローカルルールに組み込んではいけないって法はないから、とりあえずマイルールを作る人間はスルーしましょう。

>>144
> その荒らしの自演自治厨房、外野くん案は却下。

１）と３）？冷静に却下する理由を書かないと。

> しつこく上げ続けるのもうやめような。

どっかでルールスレは上げてやらないと荒しだと言ってたので。
上げても荒し、下げても荒しじゃよう分からん。

>>145
> 言葉が足りなかったけど、ネカマとかネナベとか意味ないからやめ。

禁止じゃないよ、「控えてください」。減らなくても、知らない人に対する注意になる。
あまりトリッキー過ぎると男が板から離れる。
他の板では特に問題ないが、男女板だからこそ必要。

>>149
> 不要項目：ガイドラインにあるもの、ガイドラインからの援用判断になるもの。

他の板もそんなもんだよ。

> ただのマナーの類い。立証できない。

勧告だから立証する必要はない。他の板もそんなもんだよ。

> 板の現状趣旨を勘違いしたもの。男性論、女性論、セクハラと考えられ、
> 片方の性の話題でも問題ない。

「片方の性の話題」と、「片方の性の参加を拒絶する」は意味が違うよ。
前者を禁止するような文言は何もない。後者は、別スレがある。

ルールだけでかたっぱしから削除されるなんて、２ｃｈでは基本的にあり得ないよ。
たいていほったらかしが実情。だからそんなに拒絶的になる必要はないよ。

ID:Ii8GanqT氏へ。　
外野氏と削除厨の手口や特徴はだいたい把握できたから、ヒマなオラが監視するよ。　
こういう人たちは数週間〜数ヶ月単位で繰り返し現れるみたいだし。　
　
オラぁしりとりスレでクソスレ認定厨=削除厨に危険なにほひを感じ取って以来、　
名無しで自治や運営をウロついてたから。　
(バカ丁寧な言葉遣いは正直しんどい)　　
　
ってことで、>>100のかちょー氏案(自由派案)を基本にして、　
しばらく様子を見ながら揉み込むなりなんなりすればいいと思う。　
　
個人的には、外野氏と削除厨がいなくなればこのスレは沈んでいくような気もするんだが。　
それもまた良しと。
　

>>151-153

このように、他板から自治だけやりにきた自治厨房は、男女板の
特性を見ることをせず、自分が工作に成功した

　　　　　他　の　板　は　

を基準にしたがります。

ローカルルールは「他の板」がそうだから、、ではありません。
また、ガイドラインと板名で難の問題もない板の方が多いのは
周知の事実です。本来男女板もそのひとつです。
現在は、自治を騙って板を規制する変な趣味の人間を規制する
のが表面化した問題。

いい加減にしましょう外野くん。

自由派案について

>男性論女性論（男女の性差、男女差別、フェミニズム）つい
>て語る板です。

ここがちょっと気になります。男女の性差、男女差別、フェミニズム
に話題を絞り、削除厨房の恣意的ナンクセを産むと思います。

よって現状を踏まえて

>男性論女性論（男性及び女性に関わる話題の議論、男女の性差、男女差別、フェミニズム）つい
>て語る板です。

これで、現行続いているスレも問題なくなります。

＞◆それ以外のルールは、2ch全体に適用されるルールと同じです。
＞　節度を持った利用をお願い致します。

本来あとはこれだけでいいと思いますが、政治的配慮でしこしこマン
さんが必要と思われるならば以下も併記していいと思う程度です。


＞◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
＞　新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
＞◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除
＞　ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。

ご一考下さい。基本として>>100に賛同しています。

>>154
言っとくけど、俺は一度も削除依頼出したことはないよ。ルール申請もする気はない。
誰か実行する人が現れなければ流れる。

>>100だとかえって削除依頼が増えるか同じだよ。
削除依頼が多いのは、２ｃｈルールの煩雑さにあると見た。

>>153
とりあえず、それで良いよ。
あと、認定厨とかは、どんどんアラシ報告していくしかないそうだし。
出来るだけ協力を、ば。
ちなみに一部コテからガイドラインの一部をそのまま引き写したものがあるが、それもスルーして大丈夫でしょう。

>>157
なんか削除依頼を増やして楽しんでいるらしいぞ。

そもそも認定厨はそれだけで荒らし対象らしいから、どんどんアラシ報告すれば解決します。

>>154
そうですね。監視役がいれば安心です。
私も時々は見ているのですが、今回は急速に先鋭化していったので
少々気が付くのが遅れました。
まさか、自治厨たちが他板侵攻までやりにくると思いませんでしたので。
私も今後は自治スレの監視頻度をアップします。

基本的に、掲示すべき必要性のあるローカルルールは現状の男女板
には存在していないと思うので不要と考えていますが、
空白地帯故に自治厨房のターゲットにもなると思うので、>>100案を
支持しています。

そんなわけで、淡々と>>100案を進めましょう。
他の規制にこだわる名無し自治厨房はスルーでよろしく＞健全な住民おおる

自治厨じゃないんだよね。ｗ

こんちあ。今家庭の構成員の多くがインフルエンザ中なので、
今日はレスが悪いです。自由派案ことこのスレの >> 100 への
ご賛同ありがとうございます。外野がいなくなっても、削除依頼
受理率を上げたいという人たちの活動は、おそらく削除人に新しい
動きが無い以上はしばらく変わらないでしょう。

それにしても、男女板荒らし報告スレッドの５０３、、、これは
外野なのかな。彼はあきらめていませんね。規制が外れれば、ま
たここにおしかけてくるでしょう。

>>163
まぁ、淡々と進めましょう。それで運営に受け入れられなかったら、いざとなれば住民全員への告知、投票所設置で結論も出せますからね。
フシアナ投票でもすればいいでしょう。

それにしても自作自演が多いな。決まって出てくるコテがいる。

>>163
ちなみに投票で決めるなら名前欄を使った告知をしても良いかもです。
この期に及んで投票さえも認めない人間は運営もスルーするでしょうから、これも考えて見てください。

>>165
> それにしても自作自演が多いな。決まって出てくるコテがいる。

そういうのを決め付けとかレッテル貼りっていうんだよ。
もういいよ。こんな板どうかなっちまえばいいよ、めんどくさ。
じゃあね。

>>164
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/954
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/956

この時は

>かなりいい感じじゃん？
>２点気になるがそこで議論が要ると思う。

って言ってて、

>セックスを抜きにして議論できるのだろうか？

だから伏字案を消したんだけど…
現行にも他に２つ入ってるし。３つ目は逆にしりとりスレの削除理由にされるよ。

>>166
投票とか分かんない。運営関係には基本的に興味ないから。
でも板にはいるので、どうせ看板を作るなら意味のあるすっきりしたものになって欲しいと思った。

>>100に出てる重複・類似スレの基準は何？
たとえば「現役生徒児童のための学校男女差別対策スレッド」と
「男性が受けた男女差別（学校編）」は前者が抗議運動、
後者が雑談および体験談という区分でわけられてるけど
これらも「学校」という同じキーワードのために重複スレとされるの？
「男性が受けた男女差別（学校編）」から派生した
持久走スレ、短パンスレ、更衣室スレは？
そもそも重複かどうかを決めるのは誰？
男女板をまったく知らない外部の削除人？

>>168
とりあえず賛成した振りなんだろうよ。そもそもの彼の主張は>>100 なんだぜ？あなた、彼と折り合いを付けられるの？
折り合いを付けられないと思ったらスルーするか投票で決めるしかないのだよ。
>>141 と>>100 をどうやって折り合い付けるか教えてください。

>>169
彼は「フェミズム」の意味さえ知りませんから厨房だとは思いますよ。

>>170
いやあ、単純におかしいなと思って聞いてみただけ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1109246039/273
放置するらしいよ。

>>158
> ちなみに一部コテからガイドラインの一部をそのまま引き写したものがあるが、それもスルーして大丈夫でしょう。

投票する時は>>141の５）と６）を消すの？その方がすっきりすると思う。やたら長い看板は汚い。ｗ
投票とか全然分かんないからやってください。

ID:EBIDtv7K　は、別にローカルルールなんかどうでもよくて
おれにからみたいだけの荒らしなのでスルーすればＯＫです。
皆さんご迷惑おかけします。

>>172
＞やたら長い看板は汚い
これには大いに賛成します。気持ち的には、文意よりもアートワークを大事にしたいって人間ですから。
あと、もし（もし、ですよ）投票になればＡ案とＢ案で選ぶって形でしょうね。まぁ、スルー出来なければ、これしか方法は有りません。

＞放置するらしいよ
結構な事ですね。どうせ名無しで登場するでしょうけど。

>>169
重複・乱立の判断は、削除依頼されれば削除人さんが総合的に判断します。　
　
ただ、明文化されていないマナーとして、　
「重複のようだが統合してはどうか」　
「どのスレを残すべきか」
などをスレ住人に確認してから依頼する方がよい、とされているようです。　
(その方が住人の混乱が少なく、削除人さんの判断の手助けにもなるから)
　
ただし、同じタイトルもしくは全く同じ内容のスレで、　
書き込みもほとんどないのになぜか定期的に保守されているような場合は、　
この限りではないようです。

>>173
わかってま〜す。ここに外野という荒らしがいたのは事実でしたから
いつまでも紛れてくるでしょうね。
残念ながら、ローカルルールにあれこれ書こうとする人は自演と見られてもしかたがない状況になったね。
自業自得です。

>>175
>重複・乱立の判断は、削除依頼されれば削除人さんが総合的に判断します。　

はいその通りです。そもそも書く必要すら感じないけど。
荒らし対策にもならないので。
男女板に特有のルールだから”ローカルルール”なわけで。
なにか板に書いてほしい病は困ったものです。
板の注意書きより、スレッド一覧眺めればどんな板かは一目瞭然です。
基本的に不要だけど、他板からやってくる削除厨を締め出すために
板の自由を示したルールを決めて終わりにしましょう。

しこしこ課長さん、婆さん、本当に必要なところだけにしましたがこれじゃだめですか。
これで紛れ込んでくる外部の自治厨房にはローカル作る自治があるのがわかるし、旧来
どおりの雰囲気が意地できると思いますが。
運営の方には、なにか特別なルールはないのか？と言われるかもしれませんが、
今回のように外部から自治をかき回す連中の弊害を避ける意味があると説明してみるのはどうでしょうか？


---------------ローカルルール　案-------------------------------　

男性論女性論（男女の性差、男女差別、フェミニズム等）ついて語る板です。

◆スレタイ等、2chガイドラインに沿ったご利用をお願いします。

-----------------------------------------------------------------

スレタイと略してはいけないかな。

◆スレッドタイトル等、2chガイドラインに沿ったご利用をお願いします。

質問です。
外野さん、婆さんは各地の削除依頼スレで頻繁に削除依頼していますね。
眺めて見ると一定の傾向があって、外野さんはスレの>>1の説明が真面目には見えないもの、
婆さんは、女性蔑視のものを。

しかしお二人は同時に上げ荒らしやコピペ荒らし厨でもあり、外野さんは
誘導コピペや終了コピペでアク金、婆さんは女性マンセースレを上げ荒らしで掘られてます。

偶然かもしれませんが、他人のスレ監視や審査に特段の関心をもっているようですが、
実際の行動は忠実に自分の趣味と嗜好に偏った形でやっていると感じます。
私は、自分の立てたスレを上げたり連投したりはしますが、お二人のように多数のスレ
にそれを行う行動はしません。興味ないので。
なにがお二人の行動をそこまで熱くさせるのか教えてもらえませんか。
何を考えているかと言えば、クソスレ荒らしも含めて「荒らし」の大半と
自治厨と呼ばれる人は同じ性格や思考の人々なのではないかと思っているのです。
2chへの過度な精神的依存が問題の根っこなのではないかと。

私のような利用者から見ればお二人はかなり奇異に映るんですよね。

>>180
>私は、自分の立てたスレを上げたり連投したりはしますが、お二人のように多数のスレ
>にそれを行う行動はしません。

他人から議論に参加してもらえないのをageるなら、あなたも、やっていることは
変わりませんよ。

>>180　
＞自治厨と呼ばれる人は同じ性格や思考の人々なのではないかと思っているのです。　　
　
性格や思考までは分かりませんが(2ch依存症気味なのは同じでしょうが)、　
運営でやっている行為は同じですね。弁解できません。　
　
私の場合は、先に依頼・報告・申請しまくっていた人間への「カウンター見せしめ」狙いです。　
やり方がかなり身勝手だったんでアタマに来て、なんとか思い知らせてやりたかったんですね。　　
これもまたテロリストの正義です。結果的に削除依頼スレを荒らしたと言えますから。
　
何度か書いたんですが、普通は削除依頼・荒らし報告・ローカルルールのことなんて、　
よほどのことがないと考えないし、自分の常駐スレや好きなスレ以外に関心を持つことも少ない。　
(少し前までは私もそうだったんですが)
　
しかし、そんなスレにあるときから、クソスレ終了・またクソスレを上げやがってetc…　
と、しつこく書き込む人がいました。　
その人は、どうやらこの板の雑談・馴れ合い・男性蔑視スレの多くに同じことをしているようだ、　
ということが分かってきた頃に、スレ立て規制値変更とローカルルールがあっという間に申請されていた。　
　
これはおかしすぎる、と、運営なんてロクに知りもしなかったのに、　
かなり熱くなってその人たちの軌跡を追うようになったわけです。　
　
　
要は、私の動機は『大きなお世話』以外のなにものでもないということです。　

実況禁止は入れたほうがいいと思うんだが

＞ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
↑
これはいらんやろ

ルール無用の戦場、男女板。自治は不必要とは言わないけど
自治が必要なほどに板のレベルが落ちたのは悲しいね（＞＜）

>>183
それはそもそも「議論を煽るのは控えましょう」の一文が入っていたはず。
>>184
本当にその通りです。なんか悲しいですね。
でもまぁ、それも運命だと。

>>184
自作自演を暴かれて逃亡していた奴の言うセリフではないと思う・・・。

>>178
そもそも、上げて議論出来ない人間は放置です。
告知を拒絶しているのと一緒ですから。

>>187
sageる気はないんだがデフォルトがそうなってるもんで・・・。

>>180
> 外野さん、婆さんは各地の削除依頼スレで頻繁に削除依頼していますね。

なるほど。それで自由派という人々も削除依頼が増えそうなアイデアなんだ。おかしいなと思った。
外野さんの方も最初、不謹慎なものが全部該当してしまうようなアイデアだったので、
どうせ議論が進むなら単純に絞られ、削除されても諦めが付く、多少気に入らないものが該当しなくても諦めが付く、というものはないかなと。

> 私のような利用者から見ればお二人はかなり奇異に映るんですよね。

同感。両者とも拒絶的過ぎるという意味で同じ。スルースルーと言い合ってる。
反論ではなく無視と削除が好きな人は、そもそも議論系に向かないと思うので、他板もあるし無理にここにいる必要あるのかな？と思う。
「各地」ってことは、板の目的に関係なく全制覇したいのかな。

>>182
削除厨だったとはな、婆にはガッカリだよ。ちっとはまともだと
思ってたが、やはり女はその程度か・・・。

>>185
＞「議論を煽るのは控えましょう」の一文が入っていたはず。

「ネカマ・ネナベをして議論を煽るとスレが荒れる原因となります」でよろしいのでわ？

>>178
> しこしこ課長さん、婆さん、本当に必要なところだけにしましたがこれじゃだめですか。

それに賛成するよ。

>>182
おっしゃりにくいことをありがとうございます。
やはり負の連鎖の引き金があったのですね。
以前、さくらという削除厨を見て以来、精度の悪い削除依頼をする
削除厨はやったらやり返すの流れを生み、負の連鎖の引き金になる
だろうなと思っていました。
特に男女板は議論ゆえに論敵と論敵という構図があるので、おそら
く敵方が削除依頼しているという心理スポットがありますね。
実際８割方はあっていると思います。
ただ、そこに何割か削除荒らしが紛れ込んで来ますから、一種の
煽りを故意か無意識でやっている事も混ざっていると思います。

>>183
削除厨にかかると”実況”もここまで拡大解釈しますよ。
餌（削除理由）はない方がいいでしょうね。
そもそもガイドラインに載っていますし。
正常な議論の妨げになるかどうかで判断してもらえばよい話でもあります。
そもそもガイドラインに番組や試合などをリアルタイムに中継する
のは削除対象と載っているけど、乱用されると昨日のＴＶの話題
すら話せなくなりますからね。
以下では、他スレ様子を書いただけや、感想を4res述べた人、
通報に交ぜられた無関係の人などが抗議して事実上機能しなくなって
いますが、最初の方の人はかわいそうです。

故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

先の例を取るならば、削除や通報する人に相当数恣意的な目的
があることがわかりましたので、もう性善説では進みようがないです。
通報する人間に悪用されない事も平行して考えないと。もうそんな次元ですよ。

>>184
板のレベルというか、一種の荒らし行為となる削除依頼をする
人間が他の板から紛れ込んでくるという新しいタイプの問題が
絡んできて、従来のスタンスでは防げないという展開だと思います。
私も基本は不要ですが、空白地帯になっているのはまずいなと今回
思いました。

>>187
適度に上がっているのですからよろしいのでは？
以前はずーっとsage進行だった事を思えばね。

あら？一回消えると宣言した人が戻ってきてるな。ｗ
>>１６８の質問に回答出来ない人間は放置して、と。ｗ

元ネタ>>23と、２行ルール主張してる輩で折り合えないなら、これを基にして
議論なり、投票なりするしかないでしょうね。

まずは、住民の意思をはかると言う事で一時的に名前欄を使って議論告知する事を提起します。

何でも良いんですが・・・「ローカルルール議論中＠自治」とし、
スレタイを変え新スレでもなんでも良いから移行しませう。

>>189
どちらにしろ「ローカル」ルールなのですから、ガイドラインとは
事なる解釈とか、解釈を限定する、ガイドラインに載っていない事項が
必要な場合に制定するのが基本だと思います。

例えば実況禁止にしてもガイドラインは解釈の幅がありますから、
削除厨に悪用されず、誰が見ても荒らしと言える実況の防止を考えるならば、
実況の定義として

　１時間に１００レスを越える番組や試合などをリアルタイムに中継する行為

こんな感じにルール化するとか。グレーな範囲は残さない。

先の外野さんという他板からの内政干渉という現実を知った現在は、ローカル
ルール自体を削除厨に悪用されないかを含めて考える次元に今は進んでいると
感じています。

>>190
ガッカリというか、婆さんが名乗ってくれたおかげで現実がわかった
のですし、婆さんの動機は他の方にも相当数該当者がいるでしょう。
外野さんのように完全に潜伏するような手合いの存在も考えれば、
ごく平均的な削除依頼者の実像だと思います。

自分が消したいスレがある（恣意的動機）がまず引き金になるのは
間違いないでしょう。
削除依頼システムがそれを誘引していますし。私だって今回のよう
な実態を知ればわかりませんよ。
消したいスレが片付いたらおせっかいにも板の浄化だ！とか勝手に
やり始めるかもしれません。

>>191
ネカマネナベアレルギーを感じます。
ホモレズアレルギーの方もいますし、キリがないですね。
ようするにプロフィールにウソを付くなという話ですから。
ウソをウソと見抜けないと遊べない場所という前提が崩れてしまいますね。

実況はルールに書こうが書くまいが禁止ですし、実況の認定はキャップしかしないでしょう。
そもそも一番悪いのが実況板以外で実況する事ですから、詳細な数値設定なんかしたら怒られますよ。
運営様に。
それにそもそも実況とは、
＞試合などをリアルタイムに中継する行為
のことです。

＞外野さんという他板からの内政干渉
外野さんは居た住人だと宣言してましたが、なにか？

それならＳＡＧＥで議論するような卑怯なことをしなければ良いのです！
広く板住人の議論を促す意味で、告知を提起します。
あなたこそ「議論阻害」だと看做されますよ。
こういう自治スレは常時上げが鉄則中の鉄則です。

歩み寄れるか？歩み寄れないなら告知へ。
この方向で進めます。

>>192
ありがとうございます。
自分、名無しの身分なのに恐縮です。

>>197
もうそんな、タームではないですよ。空気読まれたらいかがですか？

>>201
>実況はルールに書こうが書くまいが禁止ですし、実況の認定はキャップしかしないでしょう。

いえいえ、ローカルルールで定義することは可能だと思います。
勿論、ガイドラインと異なる前提の定義ですがね。

実況というものの定義が曖昧な状況で、そもそも実況が悪いと言い切って
しまう感覚が問題ですね。
まさに恣意的動機に繋がるでしょう。

エキサイトするのは勝手ですが、最初から拒否姿勢のままのあなたが
スルーされるだけだと思いますよ。
なにかと思えば、sageがsageがと叫ぶだけですし。

>>197
> あら？一回消えると宣言した人が戻ってきてるな。ｗ

消えれば他のコテが俺の代わりにくるかと思ったら、全然
そうならず目論みが外れたので戻ってきた。

> 元ネタ>>23と、２行ルール主張してる輩で折り合えないなら、これを基にして
> 議論なり、投票なりするしかないでしょうね。

いつの話してんだ君は？勝手にそこまで議論戻すなよ。

> スレタイを変え新スレでもなんでも良いから移行しませう。

何の意味があんだ？このスレ沈めたいのか？

http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf　http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf

うあ、マジで埋め立てて全て帳消しにする気か。。
やってて恥ずかしくないのか？

>>204
そもそも歩み寄れないならスルーすれば良いでしょう。ｗ
議論してるのは貴方だけではないし。
実況の定義を決められるならそれでもいいですが、決めるなら運営サイドが考える以上の厳しさを
持つものしか申請しても受け容れられないでしょうってことですよ。
通常、sumba値を突破して投稿なんて出来ないのに、それを決めるなんて無意味でしょうし。
一度、運営さんの意向を尋ねてきたらどうですか？ｗ

お互いスルーし合えば円滑に進みそうですね。
ルールはきまらないと思いますが。

>>204
そういえば、実況禁止を入れると主張してるのは君だけなんだよね。
おれは、どっちでもいいんだけどさ〜それなら実況の定義を運営に聞いてきたら？って事。
その上で、下に言ったような流れに移るべき。

元ネタ>>23と、２行ルール主張してる輩で折り合えないなら、これを基にして
議論なり、投票なりするしかないでしょうね。

まずは、住民の意思をはかると言う事で一時的に名前欄を使って議論告知する事を提起します。

何でも良いんですが・・・「ローカルルール議論中＠自治」とし、
スレタイを変え新スレでもなんでも良いから移行しませう。
告知は「ローカルルール議論中＠ローカルルールを決めようスレ」 でも良いが。
その場合はこれをそんまま使えるし。ｗ

様々な危険を考えると、優先順位は以下になると思います。
私は今、なにかをルール化する場合以下の順番で検証しています。

１、制定するルールが男女板ローカルなルールとしてガイドラインを越えるものか
２、ルールに恣意的干渉を招く余地はないか。
３、善意の住民、故意ではない軽微な違反者の住民に網を掛けることにならないか。
４、削除厨房に悪用されないか？

以上４項目を達成できない場合は見送りにすべきだと思っています。

ご意見があれば。

>>210

> 元ネタ>>23と、２行ルール主張してる輩で折り合えないなら、これを基にして
> 議論なり、投票なりするしかないでしょうね。

やりたきゃ自分でやれ。

> まずは、住民の意思をはかると言う事で一時的に名前欄を使って議論告知する事を提起します。

やりたきゃ自分で仕切れ。

> スレタイを変え新スレでもなんでも良いから移行しませう。

やりたきゃ自分でやれ。

>>212
同意します。不要前提だった課長さんが歩み寄りしても、今度は
相手が拒絶するばかりでは仕方がないと思いますし、
今し方あったばかりの削除厨の危険を省みないのでは当の削除厨
と考えるほかないです。

>>213
自作自演なのかな〜。課長が提起してるのは、これだけだぜ。馬鹿じゃないの？
○男性論女性論（男性及び女性に関わる話題の議論、男女の性差、男女差別、フェミニズム）つい
て語る板です。
○それ以外のルールは、2ch全体に適用されるルールと同じです。節度を持った利用をお願い致します。

どこが歩み寄ってるんだか。ｗ
ちなみに課長の意見は>>204さんとも歩み寄りなんかしてないし。ｗ

本当の荒らしが「課長」ってことは明白でしょうに。「課長」は一度、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/954
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/956
ここで同意しながら、突然に議論の前提をぶち壊してるんだぜ。ｗ

もう、荒らすしか脳がないんだよ。それに比べて、ルール設置派同士はかなり歩み寄ってる。
いちど、議論の土台をぶち壊して最初に戻る輩なんか相手に出来ねーよ。ｗ

歩み寄り→ぶち壊し・・・って荒らしの手段だからな。

ちなみに削除厨は「課長」だろう。ｗどう考えても板が荒れることを楽しんでるもん。
俺は削除依頼なんか知らないが、ローカルルールが決まらないなら削除依頼出して板整理に勤しむしかないよ。
当たり前だろ？
削除依頼出す権利は誰にでも有るんだもん。ｗ
現存するスレの殆どに影響しない形でルールを作る。これが出来なきゃ、削除推奨するしかないわな。

それとも、何か？君は、この２行ルールで削除合戦が止むとでも？ｗ

>>211
あ、それと・・・その主張は前スレで「課長」自らが唱えてた主張と全く一緒だよ。ｗ
自作自演？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>215

聞くまでもなく自演だろ　ｗ

>>216
> 聞くまでもなく自演だろ　ｗ

おい、お前、>>206の荒らしコピペ削除依頼出しとけよ。

>>214

お前も忙しいな、俺の事荒らしだの削除厨だの抜かしやがって。
俺に賛同する奴は全部自演か？どうせ、216は君の自作自演だろ。
分かり安すぎ。

>>216
>
From: [288] 深淵の死霊 <える>
Date: 05/02/28 15:35:14 ID:eFFe8eZd

だっせーーー名前(w

ざっと議論を見渡したけど、もう議論し尽くしているよね。
あとは実況禁止入れるかどうかだけど、こんなの入れてもかまわないし。（ただ細かな文面を入れるなら、言われたように運営のアドバイスをもらってほすい）

>>194 　
＞通報する人間に悪用されない事も平行して考えないと。もうそんな次元ですよ。　
>>198
＞例えば実況の定義として
＞
＞　１時間に１００レスを越える番組や試合などをリアルタイムに中継する行為
＞
＞こんな感じにルール化するとか。グレーな範囲は残さない。　


はたしてそこまで厳密に決めることができるかなぁ…　
それに、どんなに厳密に決めたところで、削除したがってる人間は逃げ道や穴を見つけて、　
結局は削除依頼するような気もするんだが。　　

　
なにはともあれ、『仕切りは貴方=ID:ZY5IWa36氏にお任せした方がいい』に一票。　
考え方がニュートラルだし他人の意見を聞く耳を持っておられるから。

>>220
「仕切りは貴方」に任せるのね。じゃ俺も一票。
俺も、ローカルルールは有ったほうがいいと思う。同タイトルのスレがいくつも存在する板なんて尋常じゃない。

>>220
> なにはともあれ、『仕切りは貴方=ID:ZY5IWa36氏にお任せした方がいい』に一票。　
> 考え方がニュートラルだし他人の意見を聞く耳を持っておられるから。

あんたスゲーや。
何がニュートラルなんだよ。

>>222

自　演　お　つ　か　れ　さ　ま　ｗ

>>220
ID間違えた…　
×ZY5IWa36　　
○+FodLurK

ZY5IWa36＝外野氏じゃないか…orz

>>224 今度は名前を入れ忘れた・・・OTL　　認知症の初期症状だろか

>>222
読んでいると俺も彼がニュートラルな感じがしますよ。
だって実況禁止も入れていいって言っているわけだし。これが議論っていうものじゃないかな？
最終手段で住民告知を促しているのもニュートラルな証じゃないですか？

>>224
> ID間違えた…　
> ×ZY5IWa36　　
> ○+FodLurK
>
> ZY5IWa36＝外野氏じゃないか…orz

びびったよー^^;

>>224
あ、そっちなの？
でも外野氏（でも、こいつ規制中では？）と歩み寄っているじゃないの。
それより、ここで婆ちゃんの見解が出てないのは辛いな。自作自演認定が流行っているから簡単にでも自己主張したら？

>>227　　ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ(ＡＡ略　
　
>>228 　
前に>>154で「>>100を基本にした方がよいと思う」と言っとるけどな。

>>228
> でも外野氏（でも、こいつ規制中では？）と歩み寄っているじゃないの。

串でも、他のプロバイダでも、ネットカフェでもいくらでも書き込む方法はあるべ。

> それより、ここで婆ちゃんの見解が出てないのは辛いな。
> 自作自演認定が流行っているから簡単にでも自己主張したら？

はやってないって。。。自作自演は言い出したらきりがないよ。
いくらでも方法あるんだから。

>>229
あ、悪い悪い。
じゃ、貴方も折り合いは付けないって考え方か。
俺も課長は前言を翻すから信用できないんだけど、誰かが言っているように途中まで案をまとめながらそれを放棄したからね。
でさぁ、この議論が沈む事を願っている人には乗れないなぁ。
このことに関してコメント出来ないなら（だって課長は１週間の議論すりあわせを反古にしているし）もう妥協の余地はないよね。
実況禁止についても話を聞かない態度だし。
君が勝手に認定している外野さんは、ここで妥協点をだしているわけだから。
アラシに乗るのもアラシだよ。
それなら広範に議論を求めるために議論告知しかないでしょう。俺はこれに乗ります。

>>231

> だって課長は１週間の議論すりあわせを反古にしているし

×：すりあわせ
◎：削除推進派が内輪で決めようとしてた謀略

>>230
悪いけど「俺も」あなたは信用できないや。
数日振りに来てみたら議論を最初に戻しているんだもん。いちばん性質が悪くて卑怯なアラシ方だよ。
数日前に真面目な議論していた人は馬鹿馬鹿しくて話もしたくないでしょう。
だから自作自演だって言われるんだよ。首尾一貫していない。ただ議論を潰したいだけ。

>>233
> 数日前に真面目な議論していた人は馬鹿馬鹿しくて話もしたくないでしょう。

その文句は外野からに言ってくれ。
外野が入ってる間にやった議論に何の有効性があるのだ？

>>232
その謀略とかいうの恥ずかしいから止めたら？
あなたも議論に参加して納得した瞬間が有ったのでしょう？それに抗弁できないならアラシと一緒だよ。だからこそ議論告知なんて話が出てくる。
その謀略とか宣言したり、認定厨の態度って精神分裂病の妄想気質だと思われるよ。
本当に謀略なら、ここの反対厨コテにコテ検索使って各スレッドに出現し存在そのものを潰して歩いているって。
そしたら精神分裂病の妄想気質が悪化しますよ。
俺が潰す気なら、そこまでやるな。婆ちゃんでも誰でも追い掛けられるわけだから。
第三者からみれば、外野案と君が折り合うのが一番早いし健全なんだけどね。
そのためには君が白紙に戻した議論をそれ以前に戻す必要がある。それが嫌なら無視されても仕方ないわな。
俺は数日空けたら議論が白紙に戻ってたんで呆れ返ったよ。

>>235
> 第三者からみれば、外野案と君が折り合うのが一番早いし健全なんだけどね。

正気か？適当な事言うなよ。外野案を考慮に入れる必要無し。

俺達は恥ずかしながら外野に騙されかかっていた。それで
「おかしい」と思って、彼のまとめ役を不信任した。その後
だよ、彼が政治板の荒らしだと判明したのは。

>>234
そのコテ叩きは最悪板にでも行ってやってください。それも分裂病の粘着気質の顕れだよ。
立派なコテと思われたいなら止めるべきでしょう。
しかし、途中まで外野氏かどうか知らないけど、あなたも折り合っていたんでしょう？議論を白紙に戻した事だけは確かでしょう？
それとも「釣りして」遊んでいたの？
問題は削除依頼が噴出しないようなローカルルールを作ることですよ。そうしないと思わぬスレッドが即死判定を受ける。だからこそ俺も、この議論に多少なり絡んだんだけど、君はそれでも良いの？

>>236
はい？彼が何者だろうが無関係。君は過去の発言まで粘着するの？
じゃ、これ最後に勝手に無視しますわな。
これ以上荒らすなら、俺も粘着気質だから君が自作自演していると踏んでいる。だから、あなたが参加しているスレを全部洗い出して当該スレッドの荒らしを全部、報告するとかコテ潰しを煽るよ。
俺は外野のように馬鹿じゃないから、そちらの手段を用います。
それじゃ「議論告知」にだけ賛成して、さようなら。

ID:uz7XeSa5　
　
そろそろ「君が考える具体的なローカルルール案」を出してくれないかね。

>>237

> 立派なコテと思われたいなら止めるべきでしょう。

もう遅い。３年遅い。

> あなたも折り合っていたんでしょう？議論を白紙に戻した事だけは確かでしょう？

議論の結果決裂しただけだ。何が悪い？

> 問題は削除依頼が噴出しないようなローカルルールを作ることですよ。

断じて違う。削除依頼の発生件数はローカルルールで減らせない。
君とはローカルルールの主旨自体で合意できていないのだ。
意見が衝突して当然で、それを荒らしと呼ぶのだから話にならん。

私はローカルルールを決めたい訳ではない。ただ、「ローカルルールを
決めたい」という事に反対する論理的な理由はないので、ローカルルー
ルが成立してしまう事には文句は言わない。しかし、ルールが削除依頼
受理率に影響を及ぼすようなモノになってほしくないので、ここで
活動している。

>>239
あなたがジエンでなければ良いのだけど。
俺に聞いているの？
とりあえず、作るなら>>100 には賛成できないね。だって・・・なんなの？これ？無くても一緒じゃん。
それに>>240 を見れば分かるけど、コテさえデフォルトにしてない野郎の意見だぜ。
そんな姑息な人間は・・・なぁ。

>>239
あと「削除依頼の受動率を変えない」。
（これ、まんま課長の主張。２ちゃん専用ブラウザ使ってれば各スレッド毎にコテ名がデフォルトされてなきゃ変なのに）
これ主張している課長の意見を裏返せば「削除されている現状を肯定する」「削除されたものは仕方ない」「これからも次々に削除が頻発しても納得する」って事だぜ？
意味不明に参加しているスレッドが削除された俺としては、これには納得できないなぁ。
ただ板が荒れるのを喜んでいるだけじゃないの？どう考えても。

>>241, 242

ごめん、名前が落ちた。
使っているのは、Emacs20とnavi2chだ。
バグかも。

>>241
「>>100に反対」だね。分かった。
　
なぜそんなに必死で急ぐんだ？　
いろいろな意見が出るまでゆっくり待とうじゃないか。　
　
>>242
＞意味不明に参加しているスレッドが削除された俺としては　　

なんのスレが削除されてしまったのだね？　
2月11日以来、スレ削除は行われていないんだが。　　
　
参加者が多かったり思い入れが強い人が数人でもいれば、当然次スレが立つだろう。　
事実、昨年一回削除された「幼稚園児と恋愛〜」スレは、住人が運営に抗議している。　
そのおかげなのか、その後新しいスレが立って今まで続いている。

>>208
samba値は同一IPにしか利きませんから。
実況を一人でやるものと考えていませんか？

実況は往々にして同じ番組を見ている複数の人間がチャット状態に
し、大量のレスが流れるからスレの他の住民に迷惑なんですよ。
先の報告スレに上がった4resだとかは迷惑お互い様の範囲だと思いますね。

また、重要削除基準以外はローカル優先という指針が管理人裁定
で出ていますから、緩く定義するも厳しく定義するも板の実情が
どうなのかそれこそ運営判断でしょう。
どちらにしろ、法律という上限がありますから、

法律＞ガイドライン（重要削除）＞ローカルルール＞ガイドライン（その他削除基準）
こんな位置付けで考えてもよいでしょう。
運営が、それは勘弁してくれとなれば、その項はローカルの上なんだなと追加すればよいだけですから。

>>204
>そういえば、実況禁止を入れると主張してるのは君だけなんだよね。

いえ、私の主張ではないので。引き合いにコメントはしましたが。
>>23　は>>211のフィルター通すと落ちてしまうので、折り合う以前の
問題だと考えています。
まず男女板に特有のルールがありませんので。

そうだ、唐突で悪いんだが　しこしこマン課長

ＡＶ鑑賞が趣味だとか生き甲斐だとか言ってたですね

どんなの見てるの？？

>>215
課長と同じというより、一般になにかの場のルールを決める時の
留意事項に過ぎないと思っています。
そもそも同様なまとめで書かれたレスは記憶にないですけどね。

>>216
課長の自演がどれかわからないようでは、ちょっと住民として・・
心もとない見識だと思いますね。
というか、自演の見抜き方を御存じないのではと。

怪文書だらけで訳が分からない。俺から見ると全員が荒しに見える。ｗ

○それ以外のルールは、2ch全体に適用されるルールと同じです。節度を持った利用をお願い致します。

これは現状と同じじゃないよ。
「2ch全体に適用されるルール」や「節度」等は、外野の「不健全な」と同じで、
あえて謳うことによって、今まで以上に、あれもこれも該当すると解釈される。

「ぎりぎり削って、これだけは削除したい」というのと、
「ぎりぎり譲って、こういうものが削除されても仕方ない（他に工夫して立て直せる）」
というので予め共通認識を取り決めることもできんのか餓鬼ども。ｗ

クソスレってもともと冗談でやってるんじゃないの？
どうしても死守したいクソスレってどんなの？それがどのような重要性を持ってるの？
なんでもかんでも削除したいのも異常だけど、どうしても死守したいクソスレがあるのも異常。

>>244
君って・・・本質的な意見には答えられないんだね。
要は、削除依頼が噴出していた現状が楽しいのか。それは以前、課長が主張していたことと一緒だね。
削除依頼噴出の現状をネタにして現状維持を目論んでいるだけじゃん。
急ぐも、急がないも一年前から議論は繰り返されているらしいじゃないか。
課長と寸分違わぬ主張をしている君を見ていると面白いな。

それに急いでいる訳じゃないよ。だからこそ議論告知も良いんじゃないかと言っている。

ローカルルールを作るのは現状を変えたい人間なんだよ。
現状のままで良いと言う人間とは最後まで絡めないだろうし。

>>247
> ＡＶ鑑賞が趣味だとか生き甲斐だとか言ってたですね
> どんなの見てるの？？

もちろん自慰モノだ。しこしこ。

>>251
どのスレが消されて困っているのだね？簡単な質問だろう？　
自治スレや削除議論スレに相談を持ち込んでいるのなら、そのレスも提示してほしいが。　
　
それが分かれば、その「消されてしまったスレ」を「消されなくて済むような」ＬＲ案が出せるのではないかね？

お前はこの議論を最初から把握してないだろ！

「ローカルルールを決めよう」と言い出したのは、
削除依頼が受理されずに半分以上却下される事に
腹を立てた連中だぞ。それで一度、主観で削除理由
がでっち上げられるようなとんでもないルールが
運営側に提出されて蹴られて、それで今の議論に
なっている。削除噴出が起きている現状を解消しよ
うなどと言っているのは君だけだ。

数年前から繰り返されているのは、ローカルルール
が必要か否かという話で、いままで全て「不要」で
議論が終わっている。今男女板にローカルルールが
無いのは、ローカルルールを作ろうという人がいな
かったからではなく、議論の結果「要らない」と
きまったからだ。

>>220
>はたしてそこまで厳密に決めることができるかなぁ…　

ものによっては不可能な場合も多々あると思います。
例えば、他人を不快にする、まじめな議論を・・・とガイドライン
の削除基準にありますが、あの基準などは難しいと思いますね。
最悪板など本気で真面目な叩きをしていないと。
からかい半分のレスなど削除対象でしょうし（笑）

>>248
それで良いんじゃないの？だって外野も良いって言っているんだろ？文句ないじゃん。
>>250
まったく一緒じゃん。
外野のその項目が嫌なら嫌だと主張すればいいじゃん。
だって、その項目は削除の方向で議論していたんだろ？そうなってるぞ。

失礼、>> 254は、>>251のID:uz7XeSa5への反論。

>>221
ありがとうございます。

>>256
> だって、その項目は削除の方向で議論していたんだろ？そうなってるぞ。

うん。だから範囲が広くなり過ぎると説得して俺が削除した。

>>253
教えてあげないよ。
理由�@ 他人の質問に答えない人間は相手にしない。
理由�A 個人的嗜好を議論の俎上に乗せる必要はない。
理由�B その個人的嗜好をネタに叩きを始めるコテをデフォルトに出来ない人間がいる。
理由�C 削除されたスレの議論を始めると、あなたのように議論停滞させる人間の土俵に上がることとなる。スレ違いだし、ここで表明しなくても立派に議論はできる。
理由�D 議論停滞をめざす人間と話す必要はない。

>>254
>数年前から繰り返されているのは、ローカルルール
>が必要か否かという話で、いままで全て「不要」で
>議論が終わっている。今男女板にローカルルールが
>無いのは、ローカルルールを作ろうという人がいな
>かったからではなく、議論の結果「要らない」と
>きまったからだ。

ごく一部の人々（主に中古スレのメンバー）が必死になって妨害していた
だけだと思うが。男女版における荒らしの有用性を証明しただけで、それで
結論がどうこう言えるものではないだろう。
なにせローカルルールがいらないというのはその一部の人々のコンセン
サスであって、男女版の住人の総意とは到底呼べないものだからだ。

>>259
それで「犯罪」とか「伏せ字化」とかって案と折り合ったのでは？
俺も少し議論に参加していたけど妥当だって思っていたんだけどね。

>>237
>立派なコテと思われたいなら止めるべきでしょう。

これは違うと思いますね。
選挙ではないのだから、基本的に立派なコテなど目指している人
はかなりのマイナー層です。
私が見ている住民平均は、気まぐれで数レスコピペしたりageてみたり
たまにはID変えて自作自演してみたり、そんなところですね。

外野さんはここに現れる前は政治坂で強硬な自治厨で、それが行き過
ぎて荒らし認定されたようですが、あの位の人は以前の男女板には
結構いましたし、ぶっちゃけて言えば気になるほどでもないです。
次回視点に広がりさえもってくれればまた議論しますよ。

>>261
じゃ住人総意を取るために議論告知しても良いかもね。ここで混乱するばかりだったらさ。
できれば最低限のルールで（っても>>100は嫌）決めたかったな。

>>260
ＯＫ。　
「消されて不満だった」という声は、先に挙げた幼稚園児〜スレしか知らなかったものでね。　
　
ガイドラインに沿って消されてしまったスレを削除されないようにするには、　
どのようなLRを作ればよいか？と考えていく気は無いということだね。了解。

>>240
>断じて違う。削除依頼の発生件数はローカルルールで減らせない。

それは大いに懸念される事だと思います。

ぶっちゃけて言えば、ローカルがない板の方が多くて、それで問題
ない板の方が多いですからね。
男女板もそのひとつだと思います。
ローカル議論はもう数年に渡り断続的に持ち上がってますが、
なぜか以前の推進派はどこかにいっちゃいますし。

>>241
　>>23　もなくても一緒ですね。

実際そうですよ。なくてもいいものを掲げようとする人が今の
流れを作ったわけなので。

僕も含めて、「ローカル」（ガイドラインにはない男女板特有の決まり事）
はひとつも出ていないと思います。
不要派は、それでもなにか掲げなきゃ　という視点に歩みよっているのが
現状だと思います。

ローカルルールの有無が、削除依頼の数へどれだけ影響を及ぼしている
という数字はあるかもしれないが、ルールが出来たことで減るかという
数字はないだろう。

ローカルルールが無い板というのは、過疎だからとか、自治に無頓着だ
からという場合がある。この場合は、そもそも最初から削除依頼が少ない。
男女板のように議論があってもローカルルールが無いのは、意見が発散
してローカルルールを作ろうとするともめて、結局できないからだ。
こんな板で仮にルールが成立したところで、癪に障るスレッドに片っ端
から削除依頼をかけている連中の勢いが減るのか？

>>242
>これ主張している課長の意見を裏返せば「削除されている現状を肯定する」「削除されたものは仕方ない」「これからも次々に削除が頻発しても納得する」って事だぜ？

課長の趣旨は、現状維持（よくも悪くもしない）がベースになっていると思います。
削除厨にも削除依頼の楽しみを旧来どおり残し、経過の中で従来存在するスレもそのまま。
そんな感じかと。

削除厨に不快な思いをして、それをどうにかしようというならば、削除厨を規制する
ルールの策定が必要になります。
その素案があれば提言してみればいいと思います。
具体的になんというスレですか？

削除のためのローカルルールを作らせないためのルールを決めよう。

>>263
外野ってのは自治厨なの？言うか、それなら俺も自治厨だね。
それより奴は規制中でしょう？かわいそうに。
追ってみたんだけど、アラシと認定されるかどうか分からないらしいね。管理人にお伺い立てられている。こちらの方がよっぽど時間が掛かりそうだけど。

>>267
言い訳じゃん。それじゃあ。
無くても良くて、ガイドラインから２行ばかり引用して妥協したなんて言い訳そのもの。
ローカルルールを作りたい人間は、多少の制約を与えたいんだからさ。最後まで絡めないよ。
貴方は真逆の主張しているだけですよ。それなら設置派は当初の一番キツイ案に戻して投票なりなんなりで住民の総意にはかればいい。
だれもガイドラインそのものの引用なんて当初から主張していないんだから。

ホントにコテ名をデフォルトにもしていない、バグったなんて言い訳している人間と全く同じ主張をしているんですね。

>>250
>あえて謳うことによって、今まで以上に、あれもこれも該当すると解釈される。

要するに、なにかを掲示すること自体が不要と言うことですね。

>>269
> 課長の趣旨は、現状維持（よくも悪くもしない）がベースになっていると思います。
> 削除厨にも削除依頼の楽しみを旧来どおり残し、経過の中で従来存在するスレもそのまま。

そういうことです。それ以外に何を追加したいのかを見ています。

>>269
>>273 を見ればわかるが、課長は当初の意見と真逆の見解をしめしている。
こりゃ単なるアラシだよ。
削除厨をのさばらせない為と言いながら、いきなり前言撤回しているんだもん。
とうとう正体を現わしたというか。

> 271
じゃあさっさとやれよ、元の案で選挙でもなんでも。
それで総意が拾えると思えるなら今すぐやればいいだろ。
俺がどうがたがた騒いだって、せいぜい一票反対入れる程度
なんだし。それですっきりだろ？

> かわいそうに
笑わそうとしてるのか俺を？

前スレで私が主張した、ローカル議論に参加する奴はコテぐらい名乗れ！！
という流れになってきましたので自分もコテります。
本来のコテですと、おまえがそんな真面目なことをやっているとは
失望したと言われそうなので、このスレだけの暫定コテです。
ま、わかる人（古手）には誰かわかると思うのでこれでご勘弁を。
運営の人も多分分かるでしょう。

ＩＤが頻繁に変わりますが、電車の移動中やそういう時に書いてる
ものでモバイル参加ですからご承知下さい。

>>269
ちなみに、「それには答えない」と婆に名言したはずです。
過去レスを読んで下さい。

>>260
それでは検討のしようもありません。

で、ID:uz7XeSa5はネットカフェで書き込んでいる「外野から」で確定？

>>261
中古スレの住民ってとても多いと思いますけどね。
後、非婚スレとかも。他は電車スレかな。
といっても、単に流れの速いスレにレス数が多いだけだと思いますが。
少なくとも自治スレや当初のローカルルールスレより住民数は多いでしょう。
というか、最も数が進んでいるスレの住民意見は無視できないでしょう。
レッテル付けに利用するのは間違いだと思いますね。

>>278
それは課長に言いましょう。

それよりな、ここの議論はもう二方向にしか収斂していないんだよ。

�@課長案の現状維持
�A設置派（だけ・・・課長の主張）がまとめた子細案

君がまとめ役になるのも構わないが、この二つは絶対に噛み合わないの。
永久に。

君が言っているのは�Aが�@に歩みよれって事じゃないの？
それならそれは不可能だよ。だって最初のローカルルール案（前スレ）から歩み寄っているのは明らかに�Aなんだから。
まとめ役が基準案を�@にするのは本末転倒じゃないかな？
しかも�@を主張している人間は自説を都合がいいように変えている。
君がマトモな人間なら「議論は決裂したから最初に戻す」なんて意見�@には酌みしないはずだよね？
だってそこまで議論に参加した人間の労力を無にするものだから。
君がよって立つ位置を明確にしないかぎりは、マトメ役には納得出来ないよ。

それなら広範な住民総意を求めるために議論告知から始めるべき。

>>276
どなたか存じませんが、ごくろうさまです。　　
「おまとめ」氏に進行役をお任せする、に一票。。

流れが

ローカル策定派vs不要派
　　　　　｜
ローカル策定vs最低限掲示妥協派
　　　　　｜
最低限掲示妥協派vs不要派　に戻ってしまっていますね。

最低限掲示妥協派はすぐに不要派に戻ると思うのですが・・？

結局いらない？という流れで今回も終わりですかね？

個人的には、削除依頼荒らしが削除依頼荒らしに住民を駆り立てる
構図がわかったので、もう少し揉みたいとは思っているのですが。

>>280
無視出来ないなら、告知すれば？

>>270
具体的にひとつ・・・消されたスレ名など

>>271
あなたの立ち位置がよくわかりませんよ。
基本スタンスをちゃんと示して下さいな。

>>283

じゃ、君の言うように住民総意を取るために「議論告知」を探りましょう。
ローカルルール潰したい自作自演ちゃんじゃないの。

中立でも何でもないなら、私は前スレの一番厳しいルール案を支持します。
まとめたいなら、勝手にまとめてね。さようなら。

それで、俺は俺で住民告知の道を探ります。

>>286
馬鹿なの？
さすがは自作自演ちゃんだね。
貴方に立ち位置を聞いているの。
それで納得出来ないなら、当初の申請書式そのものを支持します。

>>285
ん、もっかい読み直してね。

いまだにわからないんだが、何のためにローカルルールを
作る必要があるの？

>>281
すいませんが、あなたの言っていることが私には理解できません。
課長さんを叩いているのだけはわかりますが、課長さんの人格攻撃では
ローカル素案にも、不要主張なのかもわかりませんから。

>>286
あなたが「課長案」にだけ疑義を挟めないなら、明らかに偏向、自作自演していると言うことで。

>>278
ずーーと前スレからいる名無しです。>>180も私です。

>>290
いや、わからなくて十分です。あなたが言っていることも私には不明ですから。
さようなら。

言えるのは、もう住民の総意を取る方法を模索して貴方とは議論できないって事です。

>>284
私は荒らしに対しての耐性にも自信があるほうなので、反対意見者や意見不明者
にもかなりのところまではお相手しますよ。ただ無視してくれと言われたらそうしますが。
今はあなたの立ち位置が分からないので意見不明者としてお付き合いしています。

>>287
結局は外野さん案の推進者ということなんですね。
ちゃんと明示して下さいよ。
それなら、回答は上にいっぱいありますので再読して下さい。
あなたの独自行動は特に止めませんよ。
自治スレが複数合ってもおかしくないと思いますし。

>>294
あなた、他人の意見を聞けないならマトメ役には不適格だね。
前スレで最初に出された申請書式そのもののローカルルール案を支持する。
何か不都合でも？

>>295
あなた、馬鹿？
誰が自治スレを作ると言った？

反対派が望むように住人全員に議論告知するだけ。
これには提起されているように名無しを使えばよいだけ。

>>289
なんの為なんでしょうね（笑）

今のところ、ガイドライン以上のものがないのでわかっているのは
当初の起案者が削除人に削除依頼したスレが消してもらえないので
ローカル規定によって削除されるスレを増やそうという目的があっ
たのはわかります。

個人的な意見としては、４割も余分に出される削除依頼が負の連鎖
の一因であり、削除を受けた一般住民が怒りからカウンターの削除
依頼を出すようになると言ったサイクルをどうにかできないかとは
考えています。

>>291
いえ、特に挟む部分がありません。というか１行にまとめられるな
と思っているだけで。
あなたが厳しいとか言う案も同様です。
どっちもローカルルール　がないですから。>>211　をどうぞ再読下さい。

>>298
糞スレはスルーすればいいわけで、削除のための
ローカルルールは必要ないよね？

実際は、とある二人の喧嘩なんだがね。

>>297
そういうのを自治スレ（の類い）と言うようです。自治派は。
ところで、コテつけませんか？
黙視が悪いのでどんどんあなたが荒らしっぽく思われている
状況だと思います。

>>298
最初の起草者案で十分ですよ。
いろいろ議論が出ても、結局は茶にされるわけですし。
ローカルルール設置派はこれを持って案にすればいい。

>>300
>糞スレはスルーすればいいわけで、削除のためのローカルルールは必要ないよね？

基本線は以前からそうだったと思います。
で終わればいいのですが、このスレを立てた方がいるように、
削除の為のローカルルールに奔走する人が出るので、総合的にどうしようか？
というのが現在と考えています。
ないならない方が自由でいいのではないでしょうか。
勿論ない故のデメリットがどこに噴出するのかにもよりますが。

>>302
言い張るだけではだめなのに気が付いて下さい。
あなたは実質なにも語ってないではないですか。
荒れが多くてクソスレも多いですが、ここは議論スレですから
一番地位の低い発言は”言い張り”です。

>>302
書き忘れましたが、

＞最初の起草者案で十分ですよ。

不要なもの、有効性がないものが列挙されているだけと判断されていると
思います。

>>304
アホか？
最初に提示されたルール案を支持して何が悪いのか？
途中の議論経過を茶にされるんなら、みんなこれしか支持しないだろう。
当たり前じゃないか？

最初はこの案と不要派で議論していた。それを外野とか２３氏がまとめていたんだろう？
それを急遽「決裂した」と言って議論を茶にされた。
そして、途中まで出来ていた叩き台と「決裂した」と出してきた案のポイントを探ろうとする。
こんなの茶番じゃないか？
君が望むように、これを繰り返せばローカルルール不要という答えしかでない。
厨房じゃないんだよ。
「叩き台」を決裂させた時点で、議論を最初に戻すのは当たり前の話。

>>306
最初に戻すなら、白紙からでしょう？
よくわからない人ですね。

>>305
それは君の意見だよ。まとめ役が言うことじゃない。
外野は少なくとも私見は私見として分けていたがね。

もし妥協させたいなら、もう一度最初から議論を繰り返すかね？
それは結局、２３氏や外野の案に収斂されると思うが。
そうしたら、また「決裂した」と議論を戻しますか？

>>307
最初は「前スレで一番最初に出された」素案でしょ？
白紙から議論なんて出来ませんよ。

まぁ、重ねた議論を無にさせる馬鹿とは話が出来ないと言うことで。

>>308,309

いえ、収束するとは思いませんので。
事実壊れているとしか見えませんから。

俯瞰すると私の現在の認識は>>283です。

>>310
ありがとうございます。
議論が白紙に戻ることは議論スレではよくあることですので私は慣れています。

そもそも不要派の人の話では、ローカルルール不要を白紙にされて
このスレができているという認識だそうですので。

>>311
馬鹿じゃないか？
あんた勝手に「今回も終わり」でまとめれば？頑張ってな。

>>ALL
さぁ、僕も馬鹿なアラシに乗ってしまいましたが、ローカルルール設置派は議論を最初に戻していきましょう。
なんだか破綻させる為に議論している人間がいますから。もうしわけ有りませんでした。
煽りは無視して、さようならしましょう。

最終的に投票で決まればいいのでは？

>>313
何度もさよなら言われているのですが、一向にさよならしないので
レスにお付き合いしているのですが？

馬鹿だのなんだの言われても議論の体をなしていないと思うのですよね。
少なくとも、投げた方が支持を得ることはないと言うのが議論板のセオリー
ですから。投票集まるといいですね、がんばって下さい。

>>313
だから自作自演に付き合うなと何度言えば・・・・
そんな事で１００レスも費やすのは時間の無駄だって。ｗ

徹底してスルーして行きましょうや。

で、「議論中＠ローカルルールを決めようスレ」の告知で良いのかね？
あれなら申請するが。
なんか長すぎるが・・・どうしようか？

もう最初の申請書式まんまの案に戻して良いでしょうね。
たしかに・・・・
最初の原案　　　対　不用派　→　妥協して・・・外野ＯＲ>>23案
それが決裂して・・・
外野ＯＲ>>23　　対　不用派　→　妥協して・・・不要
これじゃ馬鹿ですもんな。

みんなが言ってるように意味がないでしょう。ｗ　

>>315
あ・・・
そうですね。まとまらないから、それで住人総意を取りましょう。
アラシは徹底放置で。

で、何のためにローカルルールを作るの？

2ｃｈはルールがないのが魅力なのに。

>>315
思うのは勝手ですが、
なにかを決めるなら、運営の方に話し合いを尽くしたと見なされるかがポイントだと思います。
まだまだ半年とか掛るかもしれないですよ。
まぁ決まる時はあっと言う間だったりしますが。

ID:uz7XeSa5 はすごいな。
結局最初の案（削除厨によるもの）やる気か。
最初から自分が削除厨自身だといえばわかりやすかったのに。

★男性論女性論板ローカルルール★ <br><br>
◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
新規スレッドを作成する前に<a href="http://love3.2ch.net/gender/subback.html">スレッド一覧</a>を検索しましょう。<br><br>
◆男性および女性自体に対する、主観的で一方的な罵倒・誹謗中傷・レッテル貼りなどは<b>厳禁</b>です。<br>
ただしソース付のスレは議論スレと見なします。それ以外の罵倒中傷スレは禁止です。<br><br>
（男女の貞操スレ、肉体的な性差スレは各種1つだけ許可されています）
◆固定ネタ、オフ会ネタ、男女論に関係のないスレは板違いです。<br>
（オフ会ネタは告知スレのみ許可されています）<br>
固定ネタ→<a href="http://life7.2ch.net/intro/">自己紹介板</a><br>
固定叩き→<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a><br>
オフ会→<a href="http://off3.2ch.net/offmatrix/">大規模OFF</a>・<a href="http://off3.2ch.net/offreg/">定期OFF</a><br><br>
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">
削除ガイドライン</a>を読んだ上で<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>して下さい。<br><br>
<font color="Red"><b>荒らし目的、ルール違反のスレッド、レスに反応するのも荒らしに荷担する行為です。</b></font><br><br>
板についての話し合いは、<a href="http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/">自治スレッド</a>等

>>317
最初の案はこれですね。
外野ＯＲ>>23　案かこれかっていうのは賛同します。
俺も、ばかばかしいですからね。

ほとんど私怨で議論されても論外だと言う事で。

いきなり投票で決めてもも良いんですけどね。不要派と二つでさ。

>>321　これが最初の「全部ガイドラインの引き写し」で意味がないと
言われ、運営さんにもよく話し合ってと言われた奴ですね。

う〜ん・・・・

フィルター>>283　の４つ全部に引っ掛かりますね。

>>323
え、投票スレつくってそうするんじゃなかったのですか？
誰も止めていないと思いますが。
ただ、お二人ではちょっと・・・・とは思いますが。

>>323
とりあえず、他の設置派が議論に出てくるまで保留と言う事で。ｗ
おれは>>23案がベストだと思うんだけどね。

あと、名前欄告知には異論が出てないようなんで（そりゃそうだよな、どちらも住民意思をくむっていってんだもん）
暫くしたら申請してみます。

>>325
投票スレは告知した後だよ。
投票形式も厳しく精査が必要だし。
フシアナさん投票は最低限必要でしょうし。

>>327
なにかトーンが下がってしまいましたね。
告知というのがよくわかりませんが、スレを立てないと告知も
始まらないと思いますが。

>>328
そもそも・・・投票にしろ告知にしろ、いきなり決定なんか出来ないでしょう。

>>329

ＩＤと名前欄同じで金縛り・・・　あ〜ぁ

まぁ、>>321を基準にもう一度議論を展開させるか、投票の決着しかないと言う事で。
>>329のように設置派が出てくるまでは小休止ですな。

というか、設置派は実質2-3人だったのですね。
外野さんも主回線止りましたし。
でも、最初は住民の総意を取る必要はないと言っていたのに急に方針が変わりましたね。
総意を言い始めたのは不要派だったはずですが、現在逆になっているのはかなり皮肉な流れかと・・・

課長さんや婆さん、チラホラ見える不要派の名無しさんも議論は拒否してないようですから
意固地にならずに、論理的に必要な説明にのぞめばよいと思いますが。

>>332
だれも住民の総意が要らないなんていってないでしょう？
作るなよ。ｗ
ローカルルール作る時に、基本上げで議論してれば告知してると看做されると言ってるだけでしょ？
これ運営さんの判断ですよ。それで総意と看做されるってこと。
で、自治住人で話がまとまらないなら、それはもう少し板住人の議論参加を促すしかない。
これも基本。だって纏まらないどころか、認定合戦になってるからね。

課長も婆さんも（自作自演に扱わなくても）主張は同じ。
互いに論理的にまとめた外野とか>>23の意見を破壊するんなら論理的に議論なんか出来るわけないでしょう。
何度繰り返せば理解できるの？

それなら>>321を基準にして議論するしかない。
君が日本語が通じない人間なら逝ってください。ｗ

どうせ釣りでしょうけど。ｗ

意固地というか、馬鹿なんだよ、君が。ｗ

ローカルルールは不要。なぜか？
削除議論板をヒマつぶしに読んだが、ローカルルールを強く叫んでいた香具師に、
気に喰わないスレを消したいだけの狭量さを見たから。あとこの手の発想する
香具師は議論で不利になったら削除で逃げるんじゃねえかという恐れもある。
キャハハや補強を見ろ、香具師らは削除なんぞに頼らんだろ、副作用で古コテ
が死亡するときもあるが。

確かに1行レスしかできない低脳が立てた糞スレ（代表：男らしさ・女らしさという
言い方やめませんか？）はややもすると削除したくなるが、あえて残す方が、
江田島や名無しの理性的なレスに比べてキチガイの主張がいかにみっともないかが
明確になって良いと考える。

>>334
「気に食わないスレ」が削除出来る現状を維持したいのが、ロカルルール反対派ですよ。

糞真面目なレスが多いスレ（同姓スレあたり）にはしつこい荒らしはいないよう
だし、全くの無法地帯というわけでもあるまい。スレ名からして遊びスレ（中古スレ
あたり？）もあれば気分転換にもなるし、真面目一本やりの板というのはつまらんよ。

それに男女板って自治や管理を要するほどダメで低レベルか？毒女板なんかに比べれば、
スレに偏りもないし興味の範囲も広いし、レス内容もロジカルだろ。意見の大半は、匿名板
ならではの男や女の本音だし。田舎の女市会議員の自演暴きをライブでやったり、小町への
侵攻試みたり、フェミのイカサマ掲示板に喧嘩売ったりと結構面白いけどなあ。

>>335
なら「削除厨は返れ」というローカルルールを作るべきだな。

>>337
＞ なら「削除厨は返れ」というローカルルールを作るべきだな。
良いんじゃないの？ｗ
ただ、それを婉曲的に文面化しないとね。
>>336の議論はずっと主題になってて現在では「削除厨ＯＫ＝ルール反対派」と
「削除厨減らそう＝設置派」に分かれてると思う。
（これも議論済み）
ローカルルールに曖昧な点を作らなけりゃ削除厨も横行出来ないってのが設置派だよ。

>>335
なるほど、確かに不要ということで制定しないままですと、
削除厨はこれまでと同様の削除依頼を繰り返すでしょう。
現状の削除厨を肯定しているとも受け取れます。

では、制定派のあなたが推挙する>>321のどの辺に削除厨を抑制する
項目があるのかご教授願えませんか？

私の記憶では>>321は>>12の経過でできたものと認識してますが？
それとあなたより以前にルールがないと削除厨が〜と言っているのは
>>102の外野さんだけですが？

>>338
ローカルルールを厳密にすれば適用範囲も狭くなるから、一々あげて
たらキリがないんじゃないのかね？２ｃｈ全体のルールがあって、
なおかつ男女板特有のルールが必要というなら、板の特殊性を明示
してくださいな。

リンク間違いですね。>>101　です。

外野が名無しで帰ってきただけかよ。まあ心情的には課長についてくのがいいと思えばけどやつは結局このまま何も決まらないでもめて終れば勝ちだと思ってるはず

>>339
> 現状の削除厨を肯定しているとも受け取れます。
>
削除厨が束になってかかろうが、削除海王は２ｃｈ全体ルールに
従って削除するだけなので問題なし。削除海王が「そんなに
不満があるのならローカルルールを作りなさい」と言ったのが
事の発端だから、ローカルルールを作れば削除厨の思う壺。

>>333
前スレからageでやっていればそういう非難もなかったと思いますよ。
ageていれば総意と運営は受け取ると言う運営に通すことだけを考えた視点で、
「住民の総意」なる言葉を使うのは誤りですし、誤解を招くだけでしょう。
少なくとも男女板にはそのようなローカルルールは浸透していませんよ。
運営ばかり見ている視点は頂けないです。

うおっ！　（＾＾；

なんかすごい事になってるな〜　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

えっと>>138-139

＞それであんた的にはどうなの
＞あってもいいか、無い方がいいかローカルルール。

「あってもいい」ですね。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞その大暴れしてる時に遭遇するとまた違った感覚を見ると思われ。

この私が遭遇した事がないとでも？(￣ー￣)

自治があれば（男女板が議論専門板になれば）
私は、かつての強襲殲滅型戦闘コテに戻るだけだし
自治が無ければ、ネタあり雑談あり議論ありのマルチタレントでありつづけるだけさ　♪♪♪

つーか自分の好きなように削除したいなら、イカサマフェミ掲示板の
ピピだかププだかといった管理人の真似して、自分の板でやればいい
だろう。

そんないらぬ入れ知恵をしたせいか、海王は権利剥奪。ローカルルール制定は削除厨房がやりたい事。これを忘れてはいけない。

>>338
>「削除厨減らそう＝設置派」に分かれてると思う。
>（これも議論済み）

見たことありません。>>100の課長さんが言うわけのわからない話だと受け取りましたが。
削除厨房の締め出しなのでしたら、ガイドラインの削除基準を狭めればよいでしょうね。
極端な話で言えば、自治スレに一度アップさせて賛成票が５票入って初めて
削除依頼に出せると言った手間を掛けさせればかなり削除厨の脊髄反射を
抑止できるでしょう。ルール的にも十分ローカルなルールといえます。
そんな感じでよいのですか。

>>346
それはローカルルール反対厨に言ってくれ。
現状を全肯定してるんだしさ。

>>348
多数決なんかダメだって、工作員繰り出すところが出てくるんだから。
合理的なルールに則ることが大事で、今のところ２ｃｈの全体ルールで十分。
そうでないというなら板の特殊性を明確に示すべき。

現状になんら問題がないと思うのが普通の住民。削除依頼が無視されて不満なのが削除厨房。

>>348
あなたが好きなようにすれば？
おれは一切同意出来ない。
こちらのレスをスルーするんだもん。ｗ
都合の良いときだけ、しゃしゃり出てくるなよ。
話し合いの過程を無視するなら>>321を基本案にするの。わかる？
あんたと一から議論し始めるつもりはない。
外野氏とか>>23のまとめからなら乗らないでもないが。

そこの話はスレを全部読んでから参加しましょうね。

それに削除厨が自作自演で賛成票を投じたらどうすんの？＿ｗｗｗ
その手の議論はし尽くされてるんだよ。
それに反対したのが反対厨だろうが。ｗ

どうやら削除厨締め出しに異論はないようですね誰も。
となりますと>>283に書いた現状にあるという認識でよいですね。

＞ローカル策定派vs不要派
＞　　　　　｜
＞ローカル策定vs最低限掲示妥協派
＞　　　　　｜
＞最低限掲示妥協派vs不要派　に戻ってしまっていますね。


簡単にまとめますと、
男女板独自のルールとして「削除厨」の追い出しが共通認識という
事でいいですね。
最大の争点は解決ではないですか。


※削除厨
精度の悪い削除依頼を繰り返し、４割も削除されない事態を招く荒らし
恣意的な感情で消したいスレ削除依頼をする荒らし

つか課長はのらりくらりやってないでさっさとルール制定なぞやめさせろよ。名無しで荒してる場合か？

>>353

良いわけ無いじゃん。

馬鹿なのか？ｗ

というより、荒らしの自作自演は消えてくれ。
それは君の独りよがりだって言ってるの。
それじゃ、現状と変わらないと主張している。

アホか？

自作自演か何か知らないが、それは「課長」の主張と全く一緒だろうが。

>>352
スルーなんかしてませんが？
あなたにスルーしろと呼びかけられはしましたが？

議論が尽くされてると言うのは前々から参加している方たちだと思いますよ。
自分ばっかり議論を尽くしたと思うのは間違いでしょう。

あなたは言っていることがアベコベに先程からなっているので、立ち位置が
ほんとうにわからないんですよ。

おおっ（＾＾；　　　>>353＠おまとめさん


＞男女板独自のルールとして「削除厨」の追い出しが共通認識

激しく賛成！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ローカルルールに興味は無かったけど、削除厨のせいで消された良スレを思い出したぞ。

　もりあがったところで・・・寝る

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　じゃぁね♪

>>354

ま、止めるんなら勝手に止めさせれば？ｗ
なら、前に宣言したように削除依頼が噴出する現状は変わらないだろうね。

>>355
煽りや罵倒ではなくて、ちゃんと回答頂けませんか？

もう一度書きます。

男女板独自のルールとして「削除厨」の追い出しが共通認識という
事でいいですね？

＞352 は削除厨房って事ね。くだらね。消えてほすい。

ま、いいや・・・・

結論が出ないなら出ないで構わないんだしさ。ｗ

とりあえず、「名前欄告知」申請するぞ。
まさかこれにも反対なんかしないよな。ｗ
住民の総意を求めてるんだから。

「議論中＠ローカルルールを決めようスレ」で良いだろ？

>>357
ありがとうございます。
フェミヘさんのレイプスレなど標的になっているので削除厨の被害は深刻ですね。

＞360 は削除厨房って事ね。くだらね。消えてほすい。

>>361
あの？言い張りは議論の場ではだめだと何度も申し上げてますが？
>>359に回答頂けませんか？

>>364
煽りや罵倒ではなくて、ちゃんと回答頂けませんか？

もう一度書きます。

議論の途中経過を無視する意見には乗れません。
はなせません。
途中に参戦してた人を無視できません。

いいですね？

「名前欄告知」申請します。
まさかこれにも反対なんかしないよな。ｗ
住民の総意を求めてるんだから。

「議論中＠ローカルルールを決めようスレ」で良いだろ？

いいですね？

>>353　　異議なし。賛成。　
　
ただ、その方法となると難しそうですね。

ID:ZY5IWa36さんはループしちゃってるようなんで、先進めます


　男女板独自のルールとして「削除厨」の追い出しが共通認識

いやはやすごい進展を見ました。
そうすると次は　削除厨房放置派（ローカルルール不要派）
と削除厨房締め出し派（ローカルルール必要派）が主題になりますね。
手前みそで申し訳ないですが、削除人の仕事量のバランスにもよりますが
これって案外簡単なような・・・・

「名無し欄告知」に賛成。
どうせ混乱した議論だから、もう少し混乱させた方がいいかも。

>>367
削除理由の中で恣意的に運用されやすい、
不快感を与えるスレ、真面目な議論を目的としないスレ
あたりの条項に制限を加えればよいような。

もっと大胆に言えば、削除依頼は重複、乱立のみ可能です・・という限定のし方もあるかと。
何度も例に挙げて申し訳ないですがマンゴキスレも一つは存続可能という
事になります。

削除依頼出した奴はアク禁。以上。

少なくとも設置派の二人は>>321が基本案。
>>368はループだから無視しておきましょう。ｗ

なんでおまえらトリップつけない訳？

もともと議論の課題に上がっていた>>23とか外野の意見はどこに行ったンだか。
┐(´д｀)┌　やれやれ。ｗ

もともと議論の課題に上がっていた、「スレタイ制限」は何処に行ったんだか？
┐(´д｀)┌　やれやれ。ｗ

設置派のここまでの議論の流れ。

第一義的・・・・スレ乱立を防ぐ
・・・・・・・・スレタイ制限
・・・・・・・・結果、これが削除依頼の頻発を防ぐ

反対派

・・・・・・・・削除依頼の頻出ＯＫ

>>370・・・・・意味不明。ｗｗｗｗｗｗ

>>345
＞私は、かつての強襲殲滅型戦闘コテに戻るだけだし

なんで現状だとおちゃらけ、ネタになってしまうのか
その原因を掘りさげるべきだと思う訳ですよ

ここはおちゃらけネタをやる為の板なのかと？

あとさ、ローカルルール反対の奴は
闇雲にヘミヘのレイプスレや。中古スレを引き合いに出して削除狙いみたいな事
言ってるが。ぜんぜ分ってねえな。

そもそもそれらは片方の性以下にもう片方をおとしめようとする主張じゃないだろ
このへんの根拠と、筋立てがぜんぜん違うだろうが。

そういったスレの住人をおどかして見方に付けたいのか？？

>>370
そんなルールも可能なんでしょうか？　
ローカルルールはガイドラインの補助的役割ではなかったでしたっけ？　
最悪や実況などの例外を除いて。
　
そういえば、つい最近コテハンの名前が入ったスレを認めてほしいと訴えてた板があったな。　
だいぶモメてて、結局管理者裁定待ちになっているような。

中古
スレだって>125の通りだ

ようは論議に値する道理建てがあるかだ。
その道理をみて不快感になる事には何の意味も無い

というより、反対派が議論告知に賛同しないのは、困るからなのかな？

例えば
これらの糞スレ
『♪デブ・チビ男は死ね♪ 』
『【デブ】ブ男は偉そうにしないで！【チビ】 』

同様に
♪デブ・チビ女は死ね♪ 』
【デブ】ブ女は偉そうにしないで！【チビ】
でもあるわけだ、
じゃあ
♪デブ・チビ男女は死ね♪ 』
【デブ】ブ男女は偉そうにしないで！【チビ】
ならいいのか？これじゃあ男女論じゃない
そうそもそも男女論じゃなく、悪意のみのスレなわけだ。

そういうウSレを、一部の厨房が、めちゃくちゃやれて楽しい
その板の中での珍走行為が楽しいから続けさせろという主張に
どんな意義があるんだ？
この板で普通に対話や論議したい者にとっては迷惑以外のなにものでもない
板の風紀と言うのは意見を請うような板には重要なイメージなのだ。

>>379
すまんが名前欄告知、議論告知の意味、やり方を教えてくださいなｗ。

>>380
> ♪デブ・チビ男女は死ね♪ 』
>【デブ】ブ男女は偉そうにしないで！【チビ】
> ならいいのか？これじゃあ男女論じゃない
> そうそもそも男女論じゃなく、悪意のみのスレなわけだ。
>
ヴァカから見た男女論ではある。最初は皆ヴァカからスタートし、利口と
意見を交わして進歩する。だからそういうスレもあっていい。真面目なスレ
の内容レベルが高ければ問題なし。

>>381
え？名前欄告知って・・・んと・・・・議論告知の一手法。
板住人にもれなく知らしめる手法だね。
ここだと「名無しさん　〜君の性差〜」のデフォルトを「○○○」と変えちゃうんだよ。
「投票＠投票所」とか「議論中＠自治スレ」とか。
前には看板使う人も居たみたいだよ。

ちなみに一時的な変更・・・これは当然だね。
コテは今までどおり使える。

>>377
以下がその根拠です。前スレの名無しさんの情報提供です。

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944
＿＿＿＿＿＿＿＿

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

＿＿＿＿＿＿＿＿

概要：　ローカルルールが削除ガイドラインと衝突する場合、ローカルルールを優先すべき。
（ただし、重要削除対象はこの限りではない。）

テスト

>>375
＞第一義的・・・・スレ乱立を防ぐ
＞・・・・・・・・スレタイ制限
＞・・・・・・・・結果、これが削除依頼の頻発を防ぐ

あの、それは制限を書いたから削除依頼が出ないんではなくて、
制限項に引っ掛かって削除依頼するスレが増えることを意味しますが？
もしかして、そうやって平定して人がいなくなれば最後に削除依頼は
なくなるとは思いますが。
角ためて牛殺すという話では、誰も納得しないと思います。
というか詭弁の一種ですよ。

>>383
ありがとう。fusianaさんとは違うのならば、特に問題ないと思われ。

>>383
看板なら今すぐにでも変えられるぞw
まじで

「削除ルール」と、「削除依頼申請方法をルールで決められる」かを
混同してる人間が居ると思われ。

>>389
>「削除ルール」と、「削除依頼申請方法をルールで決められる」かを
>混同してる人間が居ると思われ。

いえ特に混同していませんよ。

>>388
看板は・・・気に入ってるから触れたくない・・・ｗ
ってのも有るけど、いま２ちゃんプラウザ使ってる人が多いから、
見ない人も多いと思われ。

>>387
サンクス。
頃合を見て申請しましょう。
議論の方向性もみて。

>>386
「誰も納得しない」んじゃなくて、それを踏まえて>>23の意見にまとまったの。
外野とかもな。
課長も言ってるように「決裂するまで」は途中までそれでまとまってたの。
過去レス嫁。

>>391
今のベースにテキストだけ追加できるけど
まあ見てる人少なそうだし、効果は少ないだろうね。
あと、正直めんどくさいからいいや
つ〜ことで看板の件は流れでﾉｼ

>>391
過去レスどころか過去スレも読んでいますよ。
分量で言えば、９５：５　ぐらいで「不要」に終わってしまうでしょう。
経過というのは、誰かが自分の都合がよいところからを起点にするものではないと
思いますよ。
少なくとも、おっしゃるようなルール制定に賛成している人は2-3人しか
見えません。妥協掲示派も2ー3人、不要数十人という感じでしょうか。
もともと数の上で問題があるのを忘れてはいけないでしょう。

>>386
あのな・・・マジで過去レスを読め。
スレってのは自然に落ちるの。削除依頼出さなくても自然に落ちる。

>>392
ここの看板って綺麗だからね。
作った人は何処に居るんだろう？
たしか個人管理だろうし、そういう人こそ自治に対して発言権も多いはずだしね。
（あんまり綺麗なんで拾ってみたら２ちゃんねるが管理できる容量をオーバーしてた）

忘れられないように
ID:ZY5IWa36　さん　>>359の基本はよいのですか？
まだお答えを頂いていませんが？

>>393
＞妥協掲示派も2ー3人、不要数十人という感じでしょうか。
あ、そう。ｗｗｗ
それ運営に報告して、君の思うように申請すれば？
キティ扱いされるぞ。ｗ

>>394
ループですよ。
過去レスどころか過去スレも読んでいますよ。
分量で言えば、９５：５　ぐらいで「不要」に終わってしまうでしょう。
どこか間違いがありますか？

>>394
＞作った人は何処に居るんだろう？

このスレにいるよ・・・。

>>395

答えてるよ。馬鹿。
過去レス嫁。

400♪

>>398
御苦労様です。

>>398
貴方様ですか？御苦労様でございますです。

>>394
だから自分なんだけどな・・・
そんであの看板は自分管理の鯖で管理させてもらってますのよ
そんでローカルルールは基本的に賛成

>>396
あ、勿論、過去スレはすべて申請しますよ。
前回は隠していたのが貼られて失速していましたし、
次回は隠蔽ききませんから。

>>401-402
違うって。 ID:xZnT5SqXだよ。最古参の名無しの一人。

>>403
失礼しました。
いや〜・・・正直、ピカイチですよ。
アート系？アニメ系では２ちゃんでもトップでは？
あれに告知を入れるなんて・・・恐れ多くも・・出来ません。ｗ

>>403
あ、ゲロってるし・・・。

>>404
もう勝手に申請したら？好きなルールをさ。
一年前の過去スレとか使ってね。ｗ
それで２〜３人対数十人って言えば良いじゃん。

>>403　看板作成御苦労様です。
具体的にどの項を設けるのかもお話頂ければ。

>>403
どんなルールの方向性を望まれるのか教授をば。
>>407
おばちゃんも。

>>408
いやいや、勝手にはできないでしょう。
そんな事をやっても前回のように運営の方に突き返されるのが目に見えていますし。
大事なのは、確認された削除厨の締め出しをどう明文化するかのしないのかですよ
現在は。

>>408
内容的にはまかしたﾉｼ
ただこの板だからと悪い意味で特別扱いなるのは避けたいやね
つ〜ことでﾉｼ
>>407
あんたは、しろくまでも喰ってなさいﾉｼ

>>408　×
>>409　○
だった＿|￣|○　もう寝る・・・

おばちゃんかもしくはID:xZnT5SqXさんが捨てトリ付けてこの場を取り仕切ってくれませんか？
自演と荒らしまがいな事ばかりやっているしこしこマンが勝手に取り仕切るは絶対にごめん被るんで

>>414
>自演と荒らしまがいな事ばかりやっているしこしこマン

そういうレッテル貼りの時期も過ぎていると思いますが。
レッテルなら外野さんがかなり悪いネタを残してもいます。
少なくとも言い貼りだけでは進まないですよ。

>>414

それは言えてますな。

>>412
悪い意味で特別扱い・・・
う〜む
解釈が様々できますが、とりあえず運営に放置される弊害は避けたいとおもっています。

>>414
もう、あれは自演以外の何者でもないでしょ？
レッテル云々じゃなくて主張が名無しと全く一緒だったりするし。ｗ

そもそもコテ使いながら、あそこまでブレルと困る。

いきなり「決裂した」と最初に議論戻されても困るしね。

>解釈が様々できますが、とりあえず運営に放置される弊害は避けたいとおもっています。

とは言ったものの、運営に放置されている方がいいという人もいそうですね。
特に削除厨に理不尽な削除依頼を出された方とかに。
バランスが難しいですね

私は ID:xZnT5SqXに一任したいのだが。

最古スレにはレス禁止　とか意味不明なルールでも文句は言いませんので・・・。

>>418
一致を言うなら、>>414さんとは寸分違わぬ一致を見ていると思いますよ。
その辺りの次元を早く抜けませんか？
少なくともコテをつけて頂きたいですけどね名無しのままではなく。

>>418
そこまで把握していればあなたも大分古参の名無しさんっすね。
もう、中古スレの補強とか犬とかしこしこ(すべて同一人物）は出てこないで欲しい。
>>420
おばちゃんが推すなら俺もID:xZnT5SqXさんに一票推す。

つーか、やっぱり古参コテを続々と入れるためにも告知かな。

>>23と、外野と、>>321と、課長案を拾って分かり易く新スレに移行するか、ここで話し合うか・・・

このスレだと、名無し欄が長くなるんだよな。

「議論中＠ローカルルールを決めようスレ」こんな長いのは受け容れられるんだろうか？

>>420
私は最初、課長さんとおばちゃんに一任する発言していたんですけどね。
委任の委任のになってしまいますね。

古参のおばちゃんにも、こんな感じでとイメージだけでも書いて頂ければ
考える題材になります。

>>423
古参じゃないけどね。ただ他スレで課長に遭遇した事はない。
中古スレには邪魔したことはないし・・・ｗ
（ただ自治スレで、正統性のあるスレを維持したいなら同タイトルの削除依頼くらい出してくれ
と、言った事は有ります）

＞「ただこの板だからと悪い意味で特別扱いなるのは避けたいやね 」
この看板仕事人の発言は重視したいですね。

>>424
課長さんには>>178で承認もらっていますけどね。
ここに何を足すのか、引くのか、なにもなしか？
それが本日の進展ですから。
>>23　>>321　は猛反対のレスが多かったと受け取っています。
中で拾えるものはなにかな？と考えていますが。

ただ前提として、削除厨排除がコンセンサスされたのでそれを
具体的に示すのはなんでしょうね？

めんどくさい事はきらいなので嫌
>>420
あんたがしなさい
嫌なら黒ブタでも喰ってなさい。
そんで、たのむから寝かせろ、私の事はもう話題にもしないように以上ﾉｼ

>>428
そうですか、残念ですが嫌ならしょうがないです。

>>426
>古参じゃないけどね。ただ他スレで課長に遭遇した事はない。
>中古スレには邪魔したことはないし・・・ｗ

それじゃわからないと思いますよ。
そもそも３名が同一人物なんて信じている人は一人もいないと思いますよ。
お二人はもっといろいろなスレに住んで見る必要があるのではないかと

経験がない人が、制限を加えようという場面に反対が押し寄せるのは自然な
事だと思いますよ。

>>430
＞ そもそも３名が同一人物なんて信じている人は一人もいないと思いますよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞ 経験がない人が、制限を加えようという場面に

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

俺の考えた所によると>>23の案がもっとも良いかな？
とりあえず問題点に突っ込み
Ａ）○実況禁止
これはなくても大丈夫
Ｂ）○主観的な感情で蔑視したいだけで客観的事実の認められないスレタイ禁止
これは解りにくい、「議論性のない批判や中傷だけのスレタイは禁止」の方が初めての者に解りやすいかと
Ｃ）○ネカマ・ネナベは議論が混乱しますので控えてください
「ネカマ・ネナベは議論スレでは混乱しますので控えてください」議論スレだけに限定の注意書きの方がいいかと
Ｄ）と板誘導には文句はない

俺の見解はこんなもんです

>>431
中古スレで質問してみればいいと思いますよ。

>>431
反応しちゃだめだよ・・・

>>432
>これは解りにくい、「議論性のない批判や中傷だけのスレタイは禁止」の方が初めての者に解りやすいかと

真面目な議論を目的としないものとあるガイドラインの方がわかりやすいですね。

>「ネカマ・ネナベは議論スレでは混乱しますので控えてください」議論スレだけに限定の注意書きの方がいいかと

前スレから、どうやって確認するのか？という問題がでたままですが。

>>434
今日は熱くなりすぎました。すみません。
おながいだから、>>432で頑張ってね。応援してますです。

>>434

あと、御主張のように・・・
誘導は必須だよね。ｗ

今更中古スレではばかばかしい質問だったようでコテにはスルーされましたが、
名無しの方にレス頂きました。課長さんは無罪のようです。

　998　名無しさん　〜君の性差〜　05/03/01 01:57:22 ID:4nqpLq0Z
>>996
補強さん＝犬≠しこしこ課長　

何度も>>23が出てきてるけど、>>141まで進んでるからね。
そこに至る経路と重複するループレスはやめた方がいいと思う。
さらにその後のレスを斜め読みしたところ、反映すると↓これがいいかな？

-----------------------------------------------------
○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。
○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください。

★異性の参加を拒否したい人は【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
★蔑視だけが目的の人は【最悪板】

※削除依頼は、当板が多様で広範な議論を許容している板である事を認識の上で行なってください。
-----------------------------------------------------

・議論板に雑談スレがあるのは普通だけど、「議論板です」は恐がってる人がいるようなので外した。
「多様で広範な議論を許容している」が残してあるからそれでいいかな。
・同性の馴れ合いスレができなくなるんじゃ？と心配してる人がいるので、
「同性だけの〜」を「異性の参加を拒否したい人」に変えた。
同性だけでやってるスレがあっても、異性を拒否しなければ板違いじゃない。
・雑談系でもネカマ・ネナベが怒られるのか？と心配してる人がいるようなので「による煽り」を挿入した。
そもそも「控えてください」であって「禁止」って意味じゃないけど。

>>362
> フェミヘさんのレイプスレなど標的になっているので削除厨の被害は深刻ですね。

「レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.13」

これのこと？これはむしろ議論系らしい真面目な部類のスレタイだと思う。（中身は見てないけど）
「蔑視目的」にはもちろん見えないし、「立証する意思のある仮説」であれば削除対象にならない。
無理矢理「犯罪教唆」で申請する人がいそうなので、「犯罪教唆」を外した。

>>435
> 真面目な議論を目的としないものとあるガイドラインの方がわかりやすいですね。

それだと不謹慎なものが全部対象になるの。
削除依頼は減らないし、不謹慎なものを全部なくすと過疎板になる。

>>435
> 前スレから、どうやって確認するのか？という問題がでたままですが。

これは
>>23-24　→　>>47-48　→　>>141
この経路に入ってなかったね。>>152あたり参照。削除基準じゃないので確認できる必要はないよ。

○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください。（削除基準ではありません）

こうする？

>>365
> 議論の途中経過を無視する意見には乗れません。
> はなせません。
> 途中に参戦してた人を無視できません。

前スレ経過
ローカルルールスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/196-275

・04/10/24 スレ立て

・04/10/24〜〜05/01/11 ２か月半議論まとまらず

　　〜〜　一ヶ月書き込みなしスレ沈黙　〜〜

・05/02/10 一月ぶり書き込み、テンプレ案、修正

・05/02/11 ローカルルール申請提出

こんな議論の経過を無視して、スレ死んでる合間のたった１日に
隠れて強行なんかするか？

>>439-431
>○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください。（削除基準ではありません）
>
>こうする？

繰り返しになりますが、そういう問題ではなくて、話は>>211まで進んでいます。
感覚的にあれがいるこれがいるでは、要不要から削除厨の悪用などの
問題が出るので>>211でフイルタリングして見て下さい。それで残るかどうかです。
今の段階では柱になるものが無い状態かと。

以上取り急ぎ。

>>442
＞・05/02/10 一月ぶり書き込み、テンプレ案、修正
＞
＞・05/02/11 ローカルルール申請提出

うがっ。今気が付きました。。。。orz

>>441
なんで、勝手に>>211を基準に置きたい人間が居るんだろうね。ｗ
馬鹿みたいだ。
○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください。（削除基準ではありません） ・・・ＯＫ。
あと、これはどうなったの？各板に貼られてるローカルルールの「おやくそく」みたいなもんだけど。ｗ
◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。
あと、雑談系も存在しうると明文化して欲しいな。

★ネカマ・ネナベの注意は「削除基準では有りません」の一文が入った事で、削除厨に対して何の危険性も無くなったね。

>>444

＞・05/02/11 ローカルルール申請提出
とありますが。
却下された案はどんなんだったの。
どこかにログがあれば教えてください。

>>445
> あと、これはどうなったの？各板に貼られてるローカルルールの「おやくそく」みたいなもんだけど。ｗ
> ◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
> ◆不適切なスレッド・レスには書き込み・反応をせず、削除ガイドラインを読んだ上で削除依頼して下さい。

誰かが不要と言ってたので。２ｃｈルール通りであってもなくても同じならなるべくすっきりした方がいいかと。
重複スレの削除依頼ぐらいでは運営も困らないだろうし。
「不適切なスレッド・レスには〜削除依頼して下さい」は危険と言えば危険だけど。

> あと、雑談系も存在しうると明文化して欲しいな。

議論系で雑談スレって、端っこで勝手にやるものだと思うんだけど。

※削除依頼は、当板が多様で広範な議論を許容している板である事を認識の上で行なってください。

これが雑談スレの削除依頼に繋がる危険があるなら、

※削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。

こう変えるとか。

>>446
男性論女性論板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/

これだと思う。

>>448　ありがとう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/
が却下された問題点は。

１：話し合いが十分になされていない事
２：内容に問題があった
と言うことですね。逆に言いますとこの２点を守れば管理側に受け入れて
いただける可能性が高いと言うことだと思います。

１については、前スレ・本スレなでである程度話し合いはされていると感じますので
（板利用者はすくなくとも読んでいると思います。反応しないのもレスしないのも読まないのも一種の自治！？）
一定期間を決めて申請（投票？他）しても良いのではと思います。
一定期間については、個人的に２週間程度が適当ではと思います。
（一定期間以上長くても、短くても問題があると思いますので。）

２については、主観・客観と言ったあいまいな恣意的・悪意で利用される可能性のあるので
認定は難しいと言うことですかね。

管理側・利用側にとって、（運営上必要とされる）削除依頼が機能しない現状からわずかでも
進歩すれば互いにメリットがあると思いますので何かしらのルールは欲しいのかもしれませんね。

>>447

で・・・でもなぁ・・・
＞◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
これは入れて欲しいなぁ・・・・・・

>>450
それだけ熱意のある人がいるなら入れた方がいいと思う。確かに、この板はスレ立て時に確認を怠る人が多そう。

このスレを読みまして感想。

話し合いは平行線で、現状では妥協は難しそうです。
不特定多数の人が集まりまる場での合議に必要なのは「互いの妥協」
だと思います。

そこで。個人的な妥協案を探る方法として提案。

最も短い案で、ルールが二つ長い案で７つ程度。
妥協案として。
ルール２つ
お願いとして２つ

といった、４つにしぼりこんで内容をあてはめてみてはどうですか？

ローカルルール無し推進派のかたも、厳格なローカルルール推進派のかたも
だいたい意見は言い終わった感じがしましたので。

あとは、互いに歩み寄って妥協点を見つけられるのが、互いに消耗しない
賢明な方法なのでは？

個人的には、妥協案として、課長が提案された二つのルールをベースに
あと二つほど追加するのはどうですかと提案します。
その二つのルールについて、期間を切って話し合う等方法はあると思います。

>>451
＞確かに、この板はスレ立て時に確認を怠る人が多そう。
でしょ？ｗ

>>452
＞最も短い案で、ルールが二つ長い案で７つ程度。
悪いけど、妥協したのが現状なのね。
当初案から見れば、恐ろしいほどに簡略化してるよ。

>>453
> 個人的には、妥協案として、課長が提案された二つのルールをベースに

>>450で>>100から１つ>>439に追加される見通し。
また、ローカルルール無し推進派は削除依頼を減らしたい（はず）なので、ひたすらそうなるように工夫してある。
>>100だと不謹慎なもの全てが該当してしまい、ローカルルール無し推進派自身の目的に合わない。

>>454　実現したいのならさらなる妥協が必要
ぎりぎりの妥協案を示せば、第３者的にどうとらえられる？
課長の立場に立てば。
課長は二つしか案を示していない。
課長の立場からすれば、ルール４つというのは大幅な妥協となります。
何かをしたいほうが、大幅な妥協をしても良いと思いまずよ。
>>455
あと一つ増加（計４つ）が第３者的（私的に）ギリギリの妥協点だと思うし、４つが両者の痛み分けではないかと思う。
ルールの数については以上の内容。とりあえず、数のルールの数の話で。
内容的には、ルール厳格派がこの妥協案に協力してくれてルール４つを提示して頂かないと何も言えませんし、
内容について言及すると、私の妥協案自体がレスするに値しない無価値なモノになりますので。

現状のままでは、実現には、はてしなく長い道のりと、互いの非常な消耗が予想されますので。妥協も必要だと思いませんか？

http://wadaphoto.jp/maturi/images/hono29l.jpg

私の示した妥協案が最善であるとはもちろん申しませんし、
「妥協をするのなら何も無しだ」「妥協をするのならローカルルール無し派で良い」を選択するのも、
一つの決断であると認識していますが。消耗戦になりつつある現状を見て…。

レスして怒られないかな〜・・・・

>>456
＞課長の立場に立てば。
なんで課長の対場が基準なの？
普通は当初案とローカルルール無し案が基準でしょ？
今までの議論がそうなってるし。ちょっと過去レスを全部読んでみようよ。
課長さん他と話し合った結果が>>439になってるから。外野案もね。

とにかく最初からレスを読み返して議論の過程をつかもうね。
で、どうしても申請が受け容れられなかったら投票という手段もある。

ま、とにかく「当初案から、かなり妥協してる」の一文を激しくスルーされてるのは悲しい限りです。

>>457
通報！ｗ

>>459
>>454に対してのレスでしたので。
454が自分の立場で語られたので、課長の立場といったまでです。

どちらかの肩をもつつもりは、全くございません。
互いに相手の立場に立って頂いて互いに妥協点を見つけられることを
勧めているだけですので。

私のレスがどちらかの立場に立っているように見受けられましたら、
それは私の文章能力の無さと言うことでご容赦下さい。

＞普通は当初案とローカルルール無し案が基準でしょ？
それが普遍的な基準であるならば、私の提示した妥協案は基準外であり
問題外でした。

スレを汚したお詫びとともに、いったん消えます。

議論の経過も読まないなら取り敢えず無視して構わないってのが運営の判断だよ。
だから一応スルーしましょう。

>>460
＞それが普遍的な基準であるならば、私の提示した妥協案は基準外であり問題外でした。
申し訳有りません。
課長案と当初案で妥協を図った結果が>>439だと思って差し支えないです。
過去レス読めば、それは解って貰えると思います。
途中まで、一言一句詰めてますから。

>>460
あら、あっさり・・・と・・・
うーん・・・ここまでの議論過程を簡単には掴めないよな。悪い。
途中まとめしても良いんだが・・・あんまりコピペすると怒られるんだよね。
だから出来れば過去レスを遡ってください。

簡単に言えば、今回のローカル申請については、本来の住民が
提起したものなのか既に怪しく、推進していた代表者が問題と
なっている削除厨なる恣意的削除依頼を行っていた。
また、その申請方法においても、住民の意見を募るといったやり方
ではなく数名の人間が一日二日で素案をまとめ勝手に行っていた
という点ですね。
そんな経過を見るならば、２月に入ってからの様相は住民不安を
招いただけでなく、かような行動を取る一部の人間をどうしたら
よいかという空気にありますね。
平行線というより、自治テロといった受け取り方が多勢かと思いますね。
その辺りをなし崩しにしては進まないと思いますね。
少なくともそれらの方が素案した先のローカルルールをベースに
したものはまず土俵にも乗っていないと解するべきでしょう。

議論展開としては昨年の１２月時点と変わりませんが、以上の弊害が
明らかになった現在、そういった住民（住民でないかもしれない）
への対策をクリアしませんと誰も気持ち良く乗れないでしょうね。
どうも推進派は削除厨の対策を後回しにしたまま進めたがりますから。

>>464
>>435>>440-441>>443>>445
この流れはどこ行っちゃったの？

> どうも推進派は削除厨の対策を後回しにしたまま進めたがりますから。

→>>455参照。

また、現状の>>439＋>>447＋>>450は、
削除依頼の減少を目指し、対策不備の指摘が出るたびに修正を重ねてるので、
まだ不備があるなら具体的に指摘してくれればいい。

>>459
> 課長さん他と話し合った結果が>>439になってるから。外野案もね。

439は私の意向なんざ全く反映してない。

> 100の自由派案が更に混乱を生んでいるようなので、
議論の結果として、自由派案の更新を発表します。


---ローカルルール　自由派案 ３月1日 466　

男性論女性論（男女の性差、男女差別、フェミニズム）について語る板です。

◆2ch全体に適用されるルールがそのままこの板で有効です。
　いかなる板固有のルールも存在しません。
　節度を持った利用をお願い致します。
__________________________________________

>>466
>◆2ch全体に適用されるルールがそのままこの板で有効です。
>　いかなる板固有のルールも存在しません。

そういう結論自体が、ありえない。
「板違い」等の基準は、2chが板分割式掲示板であるかぎり、どの板でも議論の対象になる。

>>467
相手にしたら駄目。
彼はコテなのに自分が重ねてきた議論を忘れている。
当初、彼が主張した案とも違うし、途中まで賛同した案とも違う。
なぜだか突如として一週間分の議論を振り出しに戻した人間だから放っておけば運営さんも、きちんと判断してくれますよ。
大事なのは運営さんを信ずる事。

今日の「外野から」はID:UX4mLsBhのようだな。
よっぽど自分がまわした一週間の議論を反故にされたのが悔しいらしい。

アク禁くらうような奴の議論にのってしまった事はあやまるよ。
でも仕方ないだろ、俺は騙されてたんだから。

>>467
今度は対人論証？
管理人裁定で、その人はアク禁に該当しないことに結論が出されているし、
「アク禁くらうような奴の議論にのってしまった」「俺は騙されてたんだ」
→「対人論証→反故」
ということは不可能だよ。

訂正
>>470のレス先は、
>467ではなく、
>>469の「課長しこしこしこマン ◆ONANIES7go」に対して。

>>465
都度気になった部分にコメント置いているだけですので、
元発言の流れを肯定したものではありませんね。

前スレの200前後のローカルルール提出の動きは議論とは言えない
ですから、白紙状態からと言った方がよろしいと思います。

現在の議題として、確認された共通項は、「削除厨」の排除という点ですね。
恣意的な削除依頼を繰り返し、負の連鎖を産むこれらの運営荒らしと
言われる人々が元凶のようですから。
現行の削除人の判定によって残るスレが消えないような配慮が必要ですね。

その流れの中で、ローカルルールは不要という方もまだまだ根強くいますから、
その意見調整ですね。

前スレのローカル素案は、削除人にそれらのスレを削除させるために
制定されていますから、上記懸念の「削除厨」によるものと受け取られていると
思います。

議論経過を勘違いしてほしくないのは、なんのルールが必要か？
ではなく>>254の課長さんの発言通り、ルールが無かったのではなく
「不要」という議論結果が合ったということです。

まずここを「なにか必要だろう？」という手順を踏まなければなりませんが
そういう議論経過を無視してやっている方がいるようですね。

>>470
荒らしの過去が合って２回目は規制まではしなくてもいいと裁定と考えるべきでしょうね。
フラットな見方をしないとただの開き直りですよ。

そうそう、外野さん（見ておられると思いますが）

政治板のコピペ荒らし、削除厨のあなたが、何食わぬ顔でこのスレに住み着き
男女板の自治でなにをやろうと思ったのか。動機は何でしょうか？
また、なぜ上記の荒らしをしていたのでしょう？参考までに教えて下さい。

>>472
長いので、今後議論が必要だと思うことを２行以内でまとめてくれる？
例えば、
・削除依頼をどうやって減らすかの検討
・不要案も議論に乗せたい
ということ？

>>475
きちんと住民の民意を議論に乗せるには
まず、

・住民の８割に共通する解決しなければならない問題があるか？
・その解決の為にローカルルール制定が必要か？

まずここからのような気がしてきましたね。
前スレのルール提出が直近の議論経過すら無視して１日で行われ
たものであるのを私も見落としていましたから。

>>476
>・住民の８割に共通する解決しなければならない問題があるか？

住人のふりして勝手にローカルルールを作ろうとする奴がいるのが問題だなあ・・
その解決にローカルルールでは難しいと思う。作っても善意のある人しか守らないだろうし。

>>475　補足資料ですが、前スレのルール素案ができる時の様子です、こういう「削除」の視点しかなかったようですね。
前スレが落ちたので貼っておきます、参考にして下さい。主にルール申請をした名無しID:l30F2iwCさんです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098581617/
------------------------------------------------------------
[218]名無しさん　〜君の性差〜　05/02/11 01:55:59 ID:l30F2iwC
乱立している上にage荒らしが90％の、金玉スレは削除対象とせねば
なるまい、◆誹謗中傷やソースの無いレッテル貼りは禁止です。
に当てはまるか？
------------------------------------------------------------
[235]名無しさん　〜君の性差〜　05/02/11 19:07:09 ID:l30F2iwC
とりあえず議論しないとローカルルール申請できないので
女のクソスレ乱立を防ぐためにも協力お願いします。
------------------------------------------------------------
[236]名無しさん　〜君の性差〜　05/02/11 19:13:04 ID:l30F2iwC
板違いの、固定叩きやオフスレが多いこの現状を
解決するためのローカルルールでもあります。
------------------------------------------------------------
[240]名無しさん　〜君の性差〜　05/02/11 19:23:02 ID:l30F2iwC
あと言っておきますが、ルールというよりは基本的に削除人が
削除しやすくするためのものなので、
乱立する誹謗中傷スレ、急所スレは確実に削除対象にしないと。
------------------------------------------------------------
[241]名無しさん　〜君の性差〜　05/02/11 19:32:40 ID:l30F2iwC
■男女板住民間トラブルに関する議論スレッド4■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099807751/
↑トラブルに関する議論などと言っておいて中身は固定同士の
中傷合戦です。このようなスレを撲滅するためにも議論に参加して下さい。
------------------------------------------------------------
[254]名無しさん　〜君の性差〜　05/02/11 21:00:46 ID:l30F2iwC
とりあえず削除対象の話が終わったら申請したいと思います。

>>476
> ・住民の８割に共通する解決しなければならない問題があるか？
> ・その解決の為にローカルルール制定が必要か？

その問題が一部の人の問題で、その他の大勢の人にはどちらでもいい場合、
その問題をなくしたい人と、なくしたくない人が話し合えばいいんじゃないの？
どちらでもいい人にはどちらでもいいんだから。不要論も含めて。
無言の人は、そのどちらの意見にも異論なしということでしょう。

> 前スレのルール提出が直近の議論経過すら無視して１日で行われ
> たものであるのを私も見落としていましたから。

そんなことが次にあっても同じように運営が却下するから大丈夫だよ。

>>477
はい、それが今最大の懸案事項として浮上して来たと見えます。
不要派の課長さんが最低限のルール策定に動いているのも、
「ローカルルールが無い」という空白地帯の悪用を防ごうという
事ではないでしょうか。

>>479
>その問題をなくしたい人と、なくしたくない人が話し合えばいいんじゃないの？

そういう穏便な傾向であればいいのですが、>>478のような感じですので
女のクソスレだの男のクソスレだの、喧嘩状態のようですね。
元々住民のの民意や実際の迷惑とは関係ないところから始まっているようで、
削除人なども、喧嘩は取り合わない方針に見えるのですが、そこらへんは
承知できないようですね。かなり大人気ないものだと思います。
ローカルルールは喧嘩の道具ではないのに。いやはや。

>>480
なるほど。勝手なルール作られる前に、とりあえず作っておけば
大丈夫というわけか。でも、それだとローカルルールを変更しようスレを
建てるだけでは？

>>481
それは昔の話でしょ。
まさにそういうことを防止するために練ってるのが
>>439＋>>441＋>>447＋>>450の現状なんだけど。

>>482
その時はその時でまた監視すればいいのでは？

>480
>不要派の課長さんが最低限のルール策定に動いているのも、
>「ローカルルールが無い」という空白地帯の悪用を防ごうという

つまり、
ローカルルール制定議論を封じるために、
ほぼ「ローカルルールがない」と同様のダミーを
突っ込んでおくということか。

>>483
監視だけでいいならローカルルール必要ないのでは？
どうやらこの問題は今回が初めてではないようだし、
運営陣も簡単に騙されることもなくなるでしょうし。

ルールがどうかではなくて、
ルールなしを保つためのダミー突っ込み、とはなぁ・・・。

>>484
>>141
> ◆の３つ目「〜節度を持った〜」は削除依頼が殺到しそうなので入れなかった。

これは削除合戦防止には繋がらないというか、むしろ増えるのを手助けするよ。
って何度も言ってるんだけど…
最終的にはどうなるか知らないけど、説明だけはしとく。

一応、何名かから信任を受けていますので私個人の見解は差し控えますが、
要不要論も含めて、ルール素案を起こすなら、課長さんが書いてくれた
板の趣旨説明>>466に、何が必要なのか不要なのかを慎重に吟味していけば
いいのではないかと思います。
その取捨選択は個人個人主観で盛り込んでいっては膨大になってまとまり
ませんから、>>211を参考に吟味して行きたいと。
そんなところでしょうか。

今のところウソか真か「削除厨」の排除においては必要性、問題が共通認識
となりましたので一つは乗せる項があるなと見ています。
不要派の方のご意見をこの点について今は見ています。

>>483
一昨年では昔のこととはいえないでしょうね。議題は同じですし。
勿論なにか新たなフェーズとして見直す理由があれば、再提起
されるべきだと思いますが、再提起した人はそれを説明できていないようです。
住民の年数も様々ですしね。

>>484
> つまり、
> ローカルルール制定議論を封じるために、
> ほぼ「ローカルルールがない」と同様のダミーを
> 突っ込んでおくということか。

正解！

>>484
（削除厨・自治厨が潜入して恣意的に操作する）ローカルルール制定議論を封じるために、

ではないかと私は見ています。

>>488
「削除厨の排除」の方法なんですが、たとえば板固有の削除禁止規定を設けるような　
「ガイドラインとぶつかるローカルルール」を決めるのは、どうやらかなりハードルが高いようです。　

ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/151-173

>>485
一応参考の為に申しますと、運営の担当は都度入れ替わりますので
経緯を記憶している方が常に配置されているとは限らないようです。
また、ローカルルール不要と決議された板というのは記録上運営に
はわからないので、常に「ローカルルールが無かった板」という
認識になるようですね。
その辺を考えるならば、不要という決議をローカルルールにしなけ
ればならないというパラドックスですが。

>>493
監視だけでは足りないというならローカルルールとしての
制定も仕方ないね。2ｃｈのおやくそくもルールがない事を
免罪符に荒らしまくる奴らに対抗するために作られたわけだし。

男女板を削除厨から守るためならローカルルール制定に賛成するよ。

>>492
ありがとうございます。
最後のまほらさんの見解を読むと、運営側としＧＬに絡むので
かなり安全よりに見解を述べていると感じました。
先の例は深い吟味をしないで述べたものなのであまり気にしないで下さい。
とりあえず道が閉ざされていない事が現時点で確認できたのは収穫だと思います。

>>489
俺が見た時、>>23でオリジナルと言ってるルール案に単純に重複部分があるのと、
女性板化しそうな感じと、削除される範囲が広過ぎるのを見て、偏らないように整理し始めたのがきっかけ。
いつのまにか全てを説明してる。（休んでると、なんか怪文書合戦になるようだし…）
その後ルールを作りたい人からの要望は出るたび入れてて、現在要望がないことから、
ルールを作りたい人にとってはそこそこのものなんじゃないかと想像する。
だからこれが通ると、ルール合戦は一度沈静化するんじゃないかと思う。

対して自由派案というものが、余計に削除依頼を増やしてしまう可能性が高いのが気になる。
２ｃｈルールと同じなら防げると思ってるようだけど。
よしんば期待通りだとしても、たぶんルール合戦が再燃すると思う。

かといってルールができて、自由派からのルール改定合戦があっては意味がない。
だから自由派からの要望を極力入れてあって、結果として削除依頼が減るような工夫がしてある。
どうしても理解したくない！ってことならもうしょうがないけど。

>>494
ありがとうございます。
ルールの制定時においては、不要という方が納得せざるを得ない
事項こそ大事なものだと思っていますので、何か載せるにしても
最後のフィリタリングは不要派の方にかかっていますので、よろ
しくお願いします。

>>496
失礼ながら申し上げさせて頂くと、>>23ベースの改定を繰り返しても
削除厨の自演と受け取られて本題に乗ってこないと思います。
ゼロから積み重ねた方が早いと思いますよ。ご協力下さい。
載せる項目は１つにつき１スレ位消費される覚悟をしませんと。

>>491
> （削除厨・自治厨が潜入して恣意的に操作する）ローカルルール制定議論を封じるために、
> ではないかと私は見ています。

そうともいえる。

>>498
>ゼロから積み重ねた方が早いと思いますよ。ご協力下さい。
>載せる項目は１つにつき１スレ位消費される覚悟をしませんと。

ゼロからの方が早いと言っておきながら１つにつき１スレ位消費
と書いたので誤解を受けるかもしれないで補足しますが、
ローカルルール自体を是非するのに都合四年、関連スレの総計も
７ー８スレ消費している現状を踏まえての見解です。
また、過去レスを溯ると不要派の方の布陣はとても厚い。
数カ月の議論を平気でやり続ける方が何人もいますし、まだ板内に
おります。それらの方がいつ出てくるのかわかりませんので、上記の
ような見解となりました。

>>496
もうさ、相手にするなよ。
結局さ、そいつも議論を止めようって言っているわけだからさ。
ずっと議論を遡れば分かりますが、もう課長と主張が全く一緒なんだよ。

ここまで来たら、課長案とそちらの案で投票で決めたら良い。
だから、こちらはこちらで意見をまとめましょう。投票決着を前提にね。
分かるでしょ？
（言いたくないけど、彼は精神分裂病の妄想気質が顕出している病気です。これは心理学の基礎を学んでいる人間なら書き込みから誰でも分かります。
はっきり言えば十年、二十年議論しても議論をまとめるなんて不可能です。）
それに課長って人はそれほど古参の住人でもないでしょ？（笑）

えーっと投票に掛ける案と申請書式、その案を作成した理由の文面をまとめませんか？
投票は著しく怪しければ、これも運営が精査しますし安心でしょ？
もう議論は止めて、この段階に移っていると考えましょう。

ちなみに
自由派案>>23には賛成も反対もしない。

削除厨案>>100には反対。

まだ原案すらできていないけど、削除厨規制案には賛成。

糞スレを削除依頼してくれるのはありがたいが、
やり過ぎなのは困る。排除ではなく、規制できるような案が
出てくればいいのだが、俺は今のとこ思いつかないなあ。

>>502
げ、アンカーミス。

自由派案>>100には賛成も反対もしない。

削除厨案>>23には反対。

に訂正

>>502
その自由化案を出している人間が削除厨が行動出来る現状を支持しているんですよ。（笑）
あなたが削除厨なの？
削除厨を温存させる為に出された自由化案を、削除厨を減らしたい貴方が支持するのは、もはやギャグですよ。
（笑）

>>501
そろそろコテつけたらどうですか？
これだけ常駐しているのだから。

>>504
そんな詭弁はやめませんか。>>478を見れば外野さんを引き合いに
出すまでも無く削除厨が誰なのかは一目瞭然ですよ。

>>505
もう投票で決めましょう。ですから自由化案は投票時にまで大事に取っておいて下さい。
こちらはこちらで一案をまとめますから。（笑）
そもそも削除厨のレッテル貼りを繰り返し、何十回言っても課長案を検証しない貴方は荒らしと考えていますから。

>>498
>>23ベースじゃなくて、そこでオリジナルと言ってる外野さんのやつをオリジナルと言ってる。
そのあたりの議論を見てて、各論では整理が付かないと思い、一度大胆に整理して叩き台にしたのが>>23。
出展はいざしらず、その後具体的な反論がなくなって来てるので事実上うまくいってると思ってるだけ。
俺が削除依頼を出したことがないのは運営が調べれば分かること（？）だし、
しかも自演だとしても、問題は内容であって自演かどうかは関係ないと思うけど、ゼロから積み重ねるならどうぞ。

一旦ここで、>>439＋>>441＋>>447＋>>450の合成結果を載せとく。
-----------------------------------------------------
○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。
○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください（削除基準ではありません）。

★異性の参加を拒否したい人は【女性板】【独身女性限定板】【もてない女板】【既婚女性板】【モテない男性板】
★蔑視だけが目的の人は【最悪板】

◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
◆削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。
-----------------------------------------------------

>>501

こんばんわ、外野から君。

> （言いたくないけど、彼は精神分裂病の妄想気質が顕出してい
> る病気です。これは心理学の基礎を学んでいる人間なら書き込
> みから誰でも分かります。

言いたいくせに。誰でも分かるはずなのにこの３年間に精神分裂
病だと指摘してくれたのは君が初めて。君が学んだ心理学って何か
教えてほしい。細木和子とか、中谷彰宏かな。

> それに課長って人はそれほど古参の住人でもないでしょ？（笑）

そうだよ。２００２年からだよ。それまでは名無し。

> もう議論は止めて、この段階に移っていると考えましょう。

田代砲の準備が整ったのかい？
まだ早いんじゃねーの？

今後引き合いに出す場合は、>>508からね。

>>506
削除依頼スレッドで外野のホストは一個しか見かけないんですけど、大丈夫ですか？
何度も指摘されているから外野も馬鹿だなって思って依頼スレを覗いたんですが規制中の書き込み１個だけじゃん。（笑）
大丈夫？
被害妄想も終わりにしたら？

ともあれ、ここで認定合戦して暴れても意味ないから、最終的に投票で決める事を俺は提案します。

すべては無駄だから。

>>510
まずはローカルルールだからという理由で削除依頼が通るのか
教えてくださいな。それだと○と★は認められない。

＞○ネカマ・ネナベによる煽りは議論が混乱しますので控えてください（削除基準ではありません）。
↑
これ削除してもらえんか？
いらんやろ。

１８３はわしなのだが……

実況禁止はいれないの？

>>508
もうさ、この２日間は全く同じ議論を繰り返しているから、最終的に投票で決めることだけ確定して、議論のすり合わせは止めましょうよ。
ただ、その前に告知してローカルルール案見直し作業を少しやっても良いかもです。
とりあえず設置に積極的な人間を集めて案に賛同を得て、投票で決めましょう。
駄目ですか？

>>514
男女板で実況が問題になったの見たことない。

外野から君こと、ID:UX4mLsBh は、ついに投票に向けて
田代砲の準備が完了した模様です。先ほどから、投票し
ようと焦っています。

何度もいいますが、削除厨房が削除要請を乱発する事は
何の問題でもありません。問題なのは、ルールの制定に
よって、削除要請が受理される確率が上がる事です。こ
の点を、ID:UX4mLsBhはここ数日はぐらかしています。

彼が意図的にコテやトリップをつけないのは、一人でこ
の主張をしている事を認識させない為です。

とにかく、今選挙に入るのは、ID:UX4mLsBhの思う壺です。

>516
問題になる前に入れろといってるんだけど
家庭板みたいにはなりたくはないやろ？

>>513
実況禁止を入れたいなら、もう一度論点にするよう頼んで。
俺は覚えていたんだけど、荒らしの埋め立てと議論ループが激しくて真面目な主張だとは思っていなかった。失礼。
で、その「ネカマ・・・」は一応「荒れますよ」って意味で禁止事項にしていないから構わないと思います。削除理由にならないように一筆入れているからね。

>>518
どうなったの？実況よりは雑談の方が問題かと。

>>517
あなた、俺は外野じゃないぞ。レス読んでいるか？
まぁいい。
君は受動率は変わらないって主張していたじゃん。（笑）
それに今すぐ投票に入るなんて誰も言ってないし、最終的に投票で決めると言っているだけ。
あと田代砲はＦ５攻撃の事だろ？大丈夫か？

じゃあ、アク禁解除された外野はどこいったんだろうね。

>>518
で、他には注文はないの？

>520
■【重要なお知らせ】実況禁止について【FAQﾐﾃﾈ】■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1100572158/l50

>>519
> 「ネカマ・・・」は一応「荒れますよ」って意味で禁止事項にして
> いないから構わないと思います。

外野からこと、ID:UX4mLsBhは、なんでこの件を削除しないのかね？
何度も要らないって数人が言っているのに、絶対これを削除しない。
削除依頼の時、「ネカマが現れて、結局荒れていますから、削除して
下さい」という気なのだろう。

えー一旦ゼロからだと思って落ちようと思ったのに、いろいろ質問が。ｗ
でも一旦置いとく。疲れた。

>>515
ずいぶん前から駄目って言ってないよ。
実務には興味ないので、どうぞやってください。

>>521
> 君は受動率は変わらないって主張していたじゃん。（笑）

馬鹿ですか？受理率は変わる。
ルールの有無で変わらないのは、削除依頼の発生件数。

>>524
悪いけど適当な文面をもう一度、駄目？
実況禁止です・・・しか思いつかない。

>519
根釜や根鍋をするというのも楽しみ方の一つかと

「根鍋するな」と言ってキレる香具師のほうがおかしいと思うんだが

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから。

これ、男女板ではありえないと思うんだが。

>528

>実況厳禁！実況は実況板で！
他の板から持ってきたんだけどこんなもんでどうかね？

あ〜あ。
「努力」に対して応援だと・・
ぎりぎりの線の応援だったのに、

ID:+vO7vBm3

追記
このスレを読んで内容を把握している人はすくなくないと思いますよ。
客観性、何を書いたら人の心をつかめるかもう一度考えたほうがいいよ。
個人の主観は大事だしそれが面白いのだが、主観をもって客観を代表していると
勘違いしたらダメだよ。そんなんじゃ、人には受け入れられないよ。

>>529
さあ。俺は消しても構わないが。どうでもイイんじゃないの？

>>531
わかった。
で「ネカマ」議論もそうだが、反対派と議論が噛み合わないので最後は投票で決めることだけ前提にして、もう少し住民総意を取るために賛成派主軸で話すと思う。
まだ荒れるようならスレを立ててもいいな。
だからチョクチョク覗いてください。

>533
根釜や根鍋をやれないのは嫌だから、これは譲れない

>>531
>>534

なんで実況禁止の項目が必要なの？

>536
実況禁止ルールを知らない人がいたら困るやろ
このスレにも知らん人がいるみたいだし

>>537
確かに男女板には本物の初心者が多いね。
問題なのは闇雲にローカルルールを増やして、
それを理由にローカルルール違反として削除依頼を
出されるようになると困るんでね。

実況スレぽいのはあったけど、たいして伸びる事もないし、
あえて付け足す必要はないのでは？

>>535
「ネカマ議論」は明日もう一度したら？俺が決めているわけじゃないし。
「実況」はスレッドが荒れていたから消えたり出たりしてたから認められると思うよ。
ただ反対派は反対しているから、投票になったら協力して下さい。

>>521
> あと田代砲はＦ５攻撃の事だろ？大丈夫か？

とぼけちゃってさー、外野ちゃん

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i41

田代砲【たしろほう】[名]
田代祭りの際に作られた自動投票スクリプト。
あまりにも強力過ぎた為、TIME紙鯖を破壊する。
その後もあゆ砲、メガ粒子田代砲等の類似スプリクトが開発される。
現在は最悪板住民等の鯖破壊ツールに成り下がっている。

↑ID:UX4mLsBhがこれを構えて投票を待っています。

>>540
ふむ、投票という形は取らないほうが良さそうだ。
削除厨以外の住人で妥協案を探るのがいいだろうね。

まあ、どうやって決めていくのかはおまとめ氏にまかせるけど。

>>540
あの、あんまりクドイとレス削除依頼と荒らし報告を同時進行でやるから宜しく。
それに「フシアナ投票」なら何の問題もないでしょう。
串チェックも出来るし。

>538
一応書いておいたほうが言いやろ
悪用はされんと思うが

>>542
> あの、あんまりクドイとレス削除依頼と荒らし報告を同時進行でやるから宜しく。

外野くんこと男女板荒らし報告スレッドの503は、この前それやって自分で痛い目
にあったんじゃなかったっけ？

> それに「フシアナ投票」なら何の問題もないでしょう。

田代砲は2chの串規制くらい通るproxyを使うよ。当然だよ。

>>543
一応なら書かない方がいいと思う。
元々、削除厨がローカルルールを削除理由に
するために作ろうとしているんだし。

>>543
馬鹿は放置しなさい。
アラシはスルーが鉄則だそうです。
（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/536
From: [536] YahooBB220058105101.bbtec.net <>
Date: 05/03/01 01:57:54 ID:nF942Pab

あらら、規制解除で外野くんは昨日深夜から男女板復帰したわけね。
どおりで....

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/552
From: [552] YahooBB220058105101.bbtec.net <>
Date: 05/02/27 14:25:10 HOST:YahooBB220058105101.bbtec.net
運営の方へのお願い。
ローカルルールとは無関係に削除依頼を整理されても一向に差し支え有りません

あらら、そして外野君(ID:UX4mLsBh)はやっぱり削除厨房なのね。
しょうもな。

>>508
>出展はいざしらず、その後具体的な反論がなくなって来てるので事実上うまくいってると思ってるだけ。

それはどこかを見落としているのではないかと思います。

>>510
そのやり方が削除厨のやり方と思われると思いますよ。
不思議と同じことをやってしまいますね。
毎日ステハン、名無しで同じことをくりかえす方が二人？程いますので
皆さん飽きて来ていると思いますよ。

>>511
削除依頼したことは一度も無いとおっしゃっていたと思いますよ。

>>512
補助的に使われますので、何割かアップすると思いますよ。
逆もまたしかりですが。

>>515
制定>>23と言っているのはあなたともう一人ぐらいだと思いますよ。
ちょっとダダこねみたいな感じに見えます。
なるべく多くの人に揉んでもらった方がいいと思いますね。

>>552
>○蔑視目的で、かつ客観的事実も立証する意思のある仮説も認められないスレタイ禁止。

なら、このわかりにくい一行も消した方がいいかと。
中古スレのようなグレーなスレも削除依頼出せてしまうし、
ネカマ・ネナベ禁止もそういった理由で削除依頼だせる。

異性の参加を拒否しているスレはないかと。
蔑視だけが目的ってのもかなり主観で判断できるからなあ。

>◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。新規スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索しましょう。
>◆削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。

逆にこの二つは有効に使える。中古スレも金玉スレも
全て消すのは良くないが、重複スレが多いからね。
そういったスレを消すのに使う分にはぜんぜんＯＫ。

>>542
その荒らしはあなただと思いますよ。
運営を荒らしに使うと結構ペナルティ大きいですよ。
そもそもそういう姿勢の恫喝が削除厨の特徴でもあるので、現在は
あなたのような事をする人をどうしたらよいかの議論になっています。

【屑人間】"削除厨房はここにいるぜ"便利なリンク集【居直り】

男性論女性論板専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/
男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/
男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/
男性論女性論板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/
板設定変更依頼スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
ローカルルール設定変更議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
ローカルルール申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
各板の自治スレ寄り合い所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1105624684/
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
男女論＠自治
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/

みんな、外野くんと↑で握手！

>>554
>◆削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。

この文言は削除厨が削除依頼するスレで残されるものが増える効果が
期待できる条項かもしれませんね。
男女板の、板趣旨の広範性に絡むポイントだと思われますが。

>>543
一応実況の悪用事例は>>543にあります。
賛否が別れるのを見ても、もう少し多方面から悪用の可能性を揉む必要があると感じます。

実況禁止だと、おちおちテレビみながら２ｃｈもできなくなるぜ。

>558
おちつけぃ

コテを入れてみた

>>554
>なら、このわかりにくい一行も消した方がいいかと。
>中古スレのようなグレーなスレも削除依頼出せてしまうし、

前スレで婆さんが同様な懸念を発言していましたが、そのまま
強行された見たいです。今回はそういう懸念もきちんと見て行く
必要がありますね。

----------------------------------------------------------
[258]婆 ◆t93BMDYvgM 　05/02/11 21:39:55 ID:oHMk0OG7
＞◆ソースの無い誹謗中傷・レッテル貼りは禁止です。<br>　
　
これだと、「非処女は中古」スレも対象になっちゃうけど、いいの？　

トリップが気に入らない
変えよう

>>560
ありがとうございます。

ありゃ？まぁこれでいいや

>563
悪用事例ってどれ？

>>560
また・・・１００も伸びてるよ・・・・
┐(´д｀)┌
殆ど荒らしだよな。埋め立ての。ｗ
纏まったら報告するから楽しみに。

最終的に投票で決まるのは賛成だな。
それでいい。
片方の案は纏まってるんだから。

で、ローカルルール設置派で議論を纏める為に議論告知と新スレに移行しましょう。
後は、反対が無い「名無し欄変更」で。

「ローカルルール作成中＠自治」

新スレでは基本案を提示して、作成スレ専用とすること。
自由化案も提示しておき、それに賛成する人には「投票告知」して「投票」で決める事を説明しておき、
そこでも自由化案で暴れる人間は荒らし報告する事を宣言しておけば良いでしょう。ｗ

>>564
先のスレ見ていただければ、実況嫌いの人に4resで通報されたり
間に挟まった人のresまで晒されたりかなり酷いことになっています。
定義がかなり重要になる規制事項だと思います。
レス番号で60辺りから荒れ始めています。

>>565
> そこでも自由化案で暴れる人間は荒らし報告する事を宣言しておけば良いでしょう。ｗ

また来たよ外野。。さすが前スレで透過串の事を俺が教えたから学んだようだな。

>>565
>また・・・１００も伸びてるよ・・・・
>┐(´д｀)┌
>殆ど荒らしだよな。埋め立ての。ｗ

感覚がどうかしているんでは無いですか？
レス数が進むと＝埋め立て、荒らし・・・議論に向かないと思いますよ。
少なくとも、正常議論をそのような形で恫喝する行為を私は削除厨、
運営荒らしと捉えざるを得ません。
議論的に参加できないのでしたら足を遠ざけて頂ければよいと思いますよ。

>>376

＞なんで現状だとおちゃらけ、ネタになってしまうのか

論争の相手によって、討論のスタイルを変えているだけだよ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

議論を避けて、ヘミヘへの個人攻撃を仕掛けてくるようなタイプの論者でも
ちゃんと相手をして、考え方を改めさせようとするべきであって
議論のできる論者しか相手にしないというのでは、社会を変える事は出来ないでしょ？

レイプスレのようなテーマの場合、そもそもまともに議論をしようという「厳罰派」は
ほとんど居ないのだからね。

すなわち、私にとって、議論は手段であって目的ではない。
ネタや雑談を通して、性に対する幻想に疑問を抱かせるのも手段の一つなのだ。うん。

>>565
ま、それで良いんじゃないの？
（笑）
じゃ名前欄告知をしましょう。
５０８さんも運営方法は任せるって話ですから。

>566

>543ってわしやろ？

>>570
じゃ、スレ立てと告知に移りますわ。ｗ

>>571

「おまとめ」さんは課長さんの「自由化案」ってのを支持してるの。ｗ
だから永久に噛みあわないよ。

それで新スレに移行して、投票まで順序だてて行きましょう。ｗ

>>524
これすごいですね。


Q.ゴメン…うっかり1レスだけ実況ぽい書き込みしちゃった…
A.《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!一人の行為が板全体を巻き込みます。もう絶対しないで下さいね。
　もし同じようなことをしている人を見かけたら、すぐにこのスレか自治スレ、各実況チャンネル等に誘導してください。
　また、万が一故意に実況する人がいた場合は、故意に実況をしてスレ止める荒し報告などに報告します。
　あちらで存分に晒し上げられてください。

不自然な連携プレーｷﾀｰｰｰ

Date: 05/03/01 23:35:23 ID:UX4mLsBh
じゃ名前欄告知をしましょう。
Date: 05/03/01 23:38:32 ID:dtxSIjZR
じゃ、スレ立てと告知に移りますわ。ｗ

おいおい。。

>>575
そういうレッテル貼る荒らし方は感心しませんな。
君以外の誰もが呆れてると思うよ。

決まらないなら投票ってのも止む終えないでしょう。

荒らし報告とかレス削除ってのは数人が動けば必ず対処するから静かにしてたら？

>>572-573
お止めはしませんよ。
ここでは議論と検証が求められていますから、各派の意見をじっくり
練り上げて行きます。

少なくとも、数人で恣意的なスレ立てや申請に数日で突き進むような
暴挙は指示を得られませんので。

>>576
　>>418　>>431　はあなたですよね。レッテルの注意は私が昨日差し上げたはずですよね。

>>577
彼らには申請を通した実績があるんですよ。

男女論＠自治【２】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097846778/565
565 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：05/02/10(木) 16:54:36 ID:GXy8GJal
一日一回はクソスレがたっているこの現状。
もう少しスレを立てづらくしませんか？　
　
ここから始まって1時間後に立てすぎ規制値の変更依頼が出され、21日に依頼受理されています。　
　
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/122+157

>>579
ええ存じています。
誰も知らないとそんな事にもなりますよね。
ローカルが片付いたらそちらも手をつけましょうか。

追加で
>>579
>ここから始まって1時間後に立てすぎ規制値の変更依頼が出され、21日に依頼受理されています。　

逆に言えば同様な経過で変えられるという事でもありましょう。
適正値がどの辺かわかりませんが、一般住民の被害もあるでしょうから
そこもリセットして考えるべきだと思います。

>>581
自治に報告されているのは
　
「次スレが立てられない」　2件　
「使い勝手が悪い」　　　　 １件

ですね。まだ様子見でしょうか。　
　
などと言っているうちに新しいLRスレが立ったわけですが。

形勢が悪くなると、一転して住民投票、新スレ・・・ｗ
自治が聞いて呆れる。
どこかのガイキチが自治に居座っていたようで・・・ｗ
とっとと外患は追い払うべし。
ガイキチにつけ込まれないような男女板のルールを頼む

>>582
実際の使い勝手はどうなんでしょうかね。
そもそも削除合戦に合えば立てられないし、クソスレ魔の抑制
が目的でしょうが、クソスレ魔が削除厨に煽られている要因が
見逃せないので、原因をしっかり掴む事が必要だと思うんです。
本人が出て来て頂ければ手打ちの探りようもあるんですが、
本当に故意の荒らしならどうしようもないですね。

>などと言っているうちに新しいLRスレが立ったわけですが。

こちらのスレを貼って無いみたいですね。もう本当に暴走して
いますね。運営になにか申請したらストップ掛ければいいでしょう。
まぁそれより、ちゃんとルールの是非と内容を住民で考えましょう。

議論の経過上、作成派専用スレッドを立てました。
作成派は下記スレへ移行して下さい。
詳細は下記スレに書いて有ります。

●自治●ローカルルール作成専用スレ●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/

ついでに「名前欄申請」も行ないました。

>>584
まずレッテル貼りでスレを埋め立てる自身の行動を反省しましょう。
つぎに、ここのスレは当然に添付してますよ。
>>1で　どこのスレッドでもやってる「>>2-5に詳述」とリンク形式にしてるので問題無しです。

ふとした疑問。
私もHNだけ見るとネカマとして扱われるのか？

>>586
「ネカマ」で煽るのを止めようって願いだから無関係でわ？

名前申請は以下でやっていました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/639

一応、一部住民が勝手にやっている旨レスは置いて来ました。悪しからず。

運営さんも迷惑している事を考えて頂ければいいのですが・・・
もう自身の素案をごり押しするだけの暴走者は困ったものです。

それと上記に関しての運営スレッドをリストしておきます。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

上記依頼スレに関する議論スレッドはここ↓

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/

>>586
>私もHNだけ見るとネカマとして扱われるのか？

そのような解釈で荒らしスレに流されては溜まりませんね。
ハンドルだけみれば中年オバサンとか色々勘ぐられそうですし、
おかしな人だと、ハンドルの性と実際が違うというだけでネカマ
と言い張るでしょうから。
姫とか言うハンドルなどもそのターゲットにされそうですね。

なぜ同趣旨と認められるスレが2つたっているの？

おまとめさん、GJ!

もう一つのスレは設置派専用となっているけど、
ある争点で一方の意見を無視したスレを立てること自体敗北宣言ととられても仕方ないような…

>>592
私も生粋の男女板住民ですし、スレ乱立は議論的敗者の行動なので慣れっこですから。
ただ、運営板であまりゴタゴタしたくはないんですよね。
今まではこんな人いなかったのですが、やはり他板の人間なのかなと強く思い始めています。

とりあえず、明日は大阪出張なのでここまでの素案をまとめてアップします。

それと不要派の皆さんの現在のお気持ちというか、不要論で乗り切れるかどうか
あたりの率直なご意見が頂ければ。

現在の流れでは、男女板の自由な空気をキープしたいという視点に
おいて、不要派と最低限は必要かな派の齟齬に大きな違いはないように
見えます。
リベラルな住民間で作るか作らないかの具体的議論がやっとできそうな
感じもあるので、いわゆる荒らし、クソスレ立てる人とか言われている
方も一意見を述べてほしいなと。

>>588　　 おまとめ 氏

＞一応、一部住民が勝手にやっている旨レスは置いて来ました。悪しからず。

あなた・・・あなた自身が・・・とりあえず「名前欄告知申請」と、派生スレにＯＫ出してるんだが・・・


577 おまとめ 05/03/01 23:47:43 ID:8S95zxli
>>572-573
お止めはしませんよ。


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・・・・・・・・・・・・・

なんで一旦は同意しながら・・・・二時間後に運営まで行って反対してるの？

本当にやる奴があるかボケ＞申請

反対派の意見を無視したスレを立てるという推進派の人もかなり問題だけど、
このおまとめさんという人も名前に偽りありですね。
不要派（自由派）のまとめ役にしかなってない。

おばちゃんって名無しで自治厨やってる気がする。

>>618
良く解らんから・・・こういう事は書き込みたくないんだが・・・・

「おまとめ」氏が>>618の異論を唱えたそうだが・・・
＞一応、一部住民が勝手にやっている旨レスは置いて来ました。悪しからず。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/588
＞お止めはしませんよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/577
と、異論を出す２時間前に、当の本人が・・・同一人物が・・・今回の申請に納得している。

なんで急に２時間前の発言を覆して運営まで「荒らし」に来るのだろうか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>598
趨勢がそうなので、そのように沿って動いているつもりですが、
ご批判は謙虚に受け止めたいと思います。

>>598

＞反対派の意見を無視したスレを立てるという推進派の人もかなり問題だけど、

いや・・・無視はしてないよ。
ただ、スレ自体が荒れちゃってルール作成の一案さえ作れなくなったの。ｗ
だから最後は投票決着付けることを前提に、せめてルール案の一案くらい作ろうと・・・

それで作成派で取り敢えずの意見をまとめようって事になったんだよ。

「おまとめ」も>>577で同意してるはずなんだけどね・・・ｗ

>>600
そういうのを揚げ足取りと言うのではないですかね。
止められないものを止めないと言っているに過ぎませんから。

>>600
もう、構っちゃだめだって・・・・・

あ・・・揚げ足取り・・・・・・・・・

あのさぁ・・・申請に出しますって言って「お止めしません」と言われれば、運営だって「そりゃ申請するわ」って言うと思うんですけど。ｗ

だってずっと「名前欄告知」に反対する人も居なかった訳ですから。

同意して置きながら２時間後に反対して運営まで荒らしに行ってれば・・・
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
とするしかないでしょ？

>>602
一応読んだけど、荒れているというより感情的な応酬になってるってことでしょ。
それはお互い様なんだから、議論から逃げちゃ話にならない。

>>604

＞もう、構っちゃだめだって・・・・・

御免なさい。御免なさい。
御免なさい。御免なさい。
御免なさい。御免なさい。

どうしても・・・折り合えるものなら折り合いたいと期待しちゃうんだよ。スマソ。

>>606
＞議論から逃げちゃ話にならない。
まぁ・・・設置派の何人かはそれで良いって言ってるし・・・

＞感情的な応酬になってるってことでしょ。
まぁ・・・二時間前の同意を反故にして運営を荒らしに行かれたら・・・感情的にもなるような・・・・

誤爆乙。乱立させた本人が他人のフリで「良く解らんから・・・」芝居下手すぎｗ　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/619
619 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：05/03/02 02:22:22 RaM2zNTP0
>>618
良く解らんから・・・こういう事は書き込みたくないんだが・・・・

「おまとめ」氏が>>618の異論を唱えたそうだが・・・
＞一応、一部住民が勝手にやっている旨レスは置いて来ました。悪しからず。

>>608
まあ個人的にはルールはあってもなくてもどちらでもいいし、
どっちかに肩入れする気もないから、これからもギャラリーとして見守るけど、
泥仕合になってたから、少なくとも一つのスレでやんなよと言いたかっただけです。

>>609
・・・・・良く解らんと言うのは、二時間前に申請にＯＫ出した「おまかせ」さんが、なして運営まで行って申請に反対するのか？って事です。ｗ

>>607
削除厨のアク禁野郎と折り合える住民はいないってよ。
消えてよし

外野の粘着あわれ
前回の月見ソバを思い出すような壊れ方

「名前欄告知」提示のレスね。
（告知手法そのものに対する質問等は除外）


>>165‐166　>>197　>>201‐210　>>212（反対派からのＯＫ）　>>231　>>238　>>251
>>264　＞＞281　＞＞284　＞＞287　＞＞297　＞＞315（仮のタイトルがつく）　>>326‐327　＞＞361
　＞＞366　＞＞369　＞＞424　＞＞15　＞＞65（新スレ移行）　＞＞570　＞＞572　

＞＞・・・は「>>が多すぎと警告が出るので代用

おはようございます。
現在、素案として上がった来たもので指摘、反論等を経て残っている項を総合的に絞ると以下になると思います。
※但し掲示ルール不要との意見まだ多数あり


-----掲示板趣旨について----------------------------------------------

男性論女性論（男女の性差、男女差別、フェミニズム等）について語る板です。



-----付記項目について-----------------------------------------------------

◆2ch全体に適用されるルールがそのままこの板で有効です。いかなる板固有のルールも存在しません。節度を持った利用をお願い致します。

◆削除依頼は、当板が多様で広範な議論・雑談を許容している板である事を認識の上で行なってください。


その他、眺めていて精査必要と思われた意見としては下記がありました。
※実況に関して　>>524　（厳しい懲罰があるとのこと）

なぜか、503を飛ばして削除を依頼する荒らしスレの外野くん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/
それはいいとして。

>>615
おつかれさまでございます。とりあえず自由派は様子見か、
自由派案をどう更新するか待ちましょう。というか、設立派
の人はこっちに戻ってこないとな。

>>615
お疲れ様です。

実況禁止はそれによって荒れる危険性があれば必要だけど、
ほぼ過疎である男女板にはあえて付け加える必要はないかと。

>>616
整理して見たら案外絞れていましたね。
少し晒す期間も必要かと思いますが、文章タッチなど統一する作業
とか最終段階で必要かと思います。
不要派の方の精査待ちという感じでしょうか。

>>617
はい、私もおっしゃるような趨勢にあると見ていたのですが、>>524の
リンク先を見ると1resでも実況は実況といった事態になっており、
現在の運営判断はどうなっているのかちゃんと調べないといけないな
と考え、気になる点として一応残しました。

ただ、板の書き込み数ランキングで言えば男女板は１００／６００位
前後で、一日の書き込み数は５００resというレベルです。
サーバー負荷としてはそれほどでも無いので、懲罰サーバーに移される
程の実況というのはどんなレベルで板に蔓延していたのかと言うのが
引っ掛かっています。

>>619
家庭板で蔓延していたってだけかも知れないね。
>524を書いた人に説明してもらいたい所だが。

>>620
そうですね、いつ頃の話でどんな状況だったのか>>524氏に情報ほしいですね。
1resでも実況という判断が運営にあるとは思えないのですが・・・

夜に地震があった時など

「うわ！地震」
「宮城は震度４」
「震源は茨城らしいぞ」
「福島は３でした」

こんな程度はあちこちで見たことあるので、
こんなのが狙われるかと思うと困りますね。