結婚したがらない男が増えている Part132

1 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:46:53 ID:qiQWUZCT

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ（Part130）
結婚したがらない男が増えている Part131
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107966477/

2 ：テンプレ：05/02/11 11:47:29 ID:qiQWUZCT

＞すふさん

すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
雑談スレと同じノリで書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

3 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:47:29 ID:AyBvDcly

２なら今年中に結婚

4 ：テンプレ：05/02/11 11:48:01 ID:qiQWUZCT

5 ：テンプレ：05/02/11 11:48:34 ID:qiQWUZCT

6 ：テンプレ：05/02/11 11:49:12 ID:qiQWUZCT

7 ：テンプレ：05/02/11 11:49:47 ID:qiQWUZCT

8 ：テンプレ：05/02/11 11:50:25 ID:qiQWUZCT

9 ：テンプレ：05/02/11 11:51:03 ID:qiQWUZCT

126 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html
129 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107604611/
130 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107854194/
131 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107966477/ （前スレ）

10 ：テンプレ：05/02/11 11:51:41 ID:qiQWUZCT

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

11 ：テンプレ：05/02/11 11:53:54 ID:qiQWUZCT

[参考リンク]
父子ＤＮＡ鑑定禁止の法改正案、独で大騒ぎ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105704927/

少子化とSEXと資本主義
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/child.htm

以上

12 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:55:05 ID:ISegPw6d

>>1
乙であります

>>2
ﾃﾗﾜﾛｽ
てか画期的

>>3
これであなたも　したがらない系

13 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 11:58:27 ID:AnbQ60s2

>>1乙～

ｴｯﾄどこまでだったっけ？

14 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 11:58:54 ID:H+WmxU1D

このスレには

・我が子を結婚させて養わせ老後に期待する既婚女（主婦）
・職について金はあるがまともな女の出会いがない独身男
・寄生先を探す女
・学生男など

の４パターンが住んでいます。

15 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:00:51 ID:AnbQ60s2

＞なぜ婚姻届けを出したの？

結婚には必要だと言われたから（ｗ
皆婚時代なんてそんなもんよ。

16 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:02:24 ID:jIYCa6p/

>>13
>>2

>>14
で、お前にはどのレッテルが張ってあるの？

17 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:03:01 ID:ISegPw6d

>>15
自覚が無かったというなら
今気付きましたっていうなら
今すぐ離婚届出してくりゃいいじゃん

18 ：七色いんこ：05/02/11 12:04:28 ID:kwkRkyXv

>15
>結婚を保証と思った事などﾈ　人にはﾁﾝﾌﾟﾝだすな。
入籍するしないの違いはなんですか？

>結婚ってﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものでわﾈでするか？
プライベートな行為になぜ社会の承認が必要なんですか？

19 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:06:59 ID:Uyr1AUgF

言うことが破綻まみれだし、すぐ個人的な話を持ち出し、すり替え、
議論を引っかき回すだけのすふは消えろ。

20 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:07:12 ID:AnbQ60s2

>>17
関係が破綻しとらんので、わざわざ出す事もﾈだしょ。
実際婚姻届の効力なんて、暮らしには関係なぃし
税金の面でもお得みたいだしさ。

>>18
婚姻届を出す＝社会の承認を欲している

でわなかったので、答えられんでｽﾏｿね。

21 ：七色いんこ：05/02/11 12:08:04 ID:kwkRkyXv

>20
> 婚姻届を出す＝社会の承認を欲している
>
> でわなかったので、答えられんでｽﾏｿね。

あなたがどう認識しようが客観的事実として
婚姻届を出す＝社会の承認を欲している
なんですけど。

22 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:08:31 ID:AnbQ60s2

>>19
破綻点明記おながいね。自分ぢゃﾜｶﾗﾝしー。
個人問題嫌いなのね（ｗ
自分達は「俺は結婚なんかしたくないね」とおっさってるﾜﾘには。

23 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:09:04 ID:ISegPw6d

>>20
じゃあ黙ってろ
お前が今思ってる言い分を
言える立場じゃないってことなんだから

24 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:09:06 ID:AnbQ60s2

>>21
結婚はﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなので主観でｴｴのでわ？

25 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:09:05 ID:meF5CJ4h

>>17
>今すぐ離婚届出してくりゃいいじゃん

出すのも出さないのも本人の自由ってこと。
他人には関係ないよね。

>>18
>プライベートな行為になぜ社会の承認が必要なんですか？

何故でも、だよ。それが「感情」というもの。
「理
世の中には「理詰め」が向く議題と向かない議題がある。
恋愛や結婚に理詰めは当然向かない。
この議題はそういう踏み絵になってる。

26 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:09:18 ID:IWH1sA3q

なんだ、じゃあDNA鑑定が義務化されたとしても
「義務だから必要です」って言えば
婚姻届を出す意味も考えず結婚する
すふのような人々は納得で終わりじゃん。

27 ：七色いんこ：05/02/11 12:09:40 ID:kwkRkyXv

>22
> 自分達は

破綻してますねｗ

28 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:09:50 ID:qiQWUZCT

「（議論の前提として示された）非婚傾向の理由は何か」
「どのようにすれば非婚は抑えられるか」
という議論に於いて
「私は結婚するよ」
この類の書き込みは全く意味をなさない

それが理解できないヴァカは相手にしない方向で

29 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:10:11 ID:H+WmxU1D

>>16
・職について金はあるがまともな女の出会いがない独身男

努力もなにもしてないが。外は晴れてるな。

30 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:10:15 ID:AnbQ60s2

>>23
で？貴方の立場は？　
と聞くと、個人の話を持ち出す　と怒りなさる・・・。
困ったﾓﾉだよん。

31 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:10:24 ID:ISegPw6d

>>25
前スレからの話の流れを理解してから
レスりなさい

32 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:10:41 ID:meF5CJ4h

相変わらず
「黙ってろ」「来るな」発言が横行してるな…。
ここは野生の王国ですか？　それとも人間社会ですか？

33 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:12:00 ID:AnbQ60s2

>>27
ﾜｶﾗﾝ？どーふーに？
>>19
＞すぐ個人的な話を持ち出し　（個人の事を聞きたがるのは間違い！）
と読んだのだけど。

34 ：七色いんこ：05/02/11 12:12:08 ID:kwkRkyXv

>24
良くありませんよ。
婚姻届を出す＝関係について社会の承認をえる
というのは単なる客観的事実ですから。

そもそもプライベートなものであるはずなのに
なぜ社会の承認を得る必要があるのですか？

35 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:12:12 ID:qiQWUZCT

>>32
ここはアンタやすふの日記帳じゃない

議論に参加したかったら
まずはその能力を身に付けるべきだ

36 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:12:45 ID:Uyr1AUgF

＞自分達は「俺は結婚なんかしたくないね」とおっさってるﾜﾘには。

私はこんなこと一度も言ったことはないが。またお得意の妄想か。

37 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:13:05 ID:ISegPw6d

>>32
そう言われるだけのことを
言われてる奴はやってきたってだけのこと

38 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:13:07 ID:meF5CJ4h

>>35

君の「夢を語る場」でも無いワケだが。

39 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:13:10 ID:eU55Wmqd

>>30
…。
どうせお前は相手がどう説明しようと勝手に蔑んだ想像するじゃん。
で、反論ではなくその蔑みによって反論に変えようとするじゃん。

40 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:13:46 ID:qiQWUZCT

>>38
そうだね

故に夢なんて語っちゃ居ないよ

41 ：七色いんこ：05/02/11 12:14:20 ID:kwkRkyXv

> そもそもプライベートなものであるはずなのに
> なぜ社会の承認を得る必要があるのですか？

婚姻届を出し、社会の承認を得ようとする時点で
結婚とは私的→公的と関係をシフトすると言い換えることもできるわけで。

42 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:14:42 ID:ISegPw6d

>>38
どこに夢が？ｗ

43 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:15:14 ID:meF5CJ4h

>>40

このプランが「夢」でなくて何だと思ってる？
何か実現化の兆しや盛り上がりでもありますか？
「リアル社会」で。

44 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:16:17 ID:AnbQ60s2

>>34
だから社会の承認を得たい為に婚姻届出した覚えないよ
とさっきから答えてるよん。

結婚式を何故挙げた？と聞かれれば
「社会的承認と祝福の為」とか答えられるけどさ。
結婚式のｵﾏｹに婚姻届がついてきた　って感じかも（ｵｨｵｨ

45 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:17:49 ID:jIYCa6p/

>>43
どのプラン？
ちゃんと明示しなきゃ。
そもそも、議論以前にコミュニケーションそのものに向いていないようですね。

46 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:18:32 ID:meF5CJ4h

>>41

なんで二極化？　交わってるもんだろうに。
結婚の全ての部分は「プライベート」に属している。
結婚のとある部分は「公的」に属している。
「公的」がかかっていない部分はすべて私的な部分だよ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:19:26 ID:meF5CJ4h

>>45
>どのプラン？

DNA鑑定の義務化。

48 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:19:31 ID:ISegPw6d

>>43
調べてみたんだが
いいんだよ夢を語る場で

ゆめ【夢】

(2)将来実現させたいと心の中に思い描いている願い。

49 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:20:37 ID:AnbQ60s2

この婚姻届、ﾘｱﾙ結婚にはなんも関係なぃですわ。

戸籍は色々使用する機会があるけれど
ﾔﾊﾟ、別に戸籍をもつ　ってｶｸｲｲなー位かも・・・。
ﾏﾁﾞで結婚破綻しとらん時点でわ、あんまし関係ないものよ。

また破綻になったら、効力ご報告できるかもですので
待っててねー。

50 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:20:58 ID:qiQWUZCT

>>43
「リアル社会」の住人がDNA鑑定義務化を求めている証左だが？

アンタは我々がネット上の仮想人格とでも思ってるの？
頭悪いね

51 ：七色いんこ：05/02/11 12:21:22 ID:kwkRkyXv

>>あなたがどう認識しようが客観的事実として
>> 婚姻届を出す＝社会の承認を欲している
>> なんですけど。
>結婚はﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなので主観でｴｴのでわ？

よく読むと何の正当性もない言い分だな。
結婚という行為は客観的事実として私的行為であるので
結婚という行為の解釈はどのようなものであっても良い。
そもそも私的行為であることといかなる解釈をも許すは関係ないだろうに。

52 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:21:55 ID:AnbQ60s2

>>50
ﾘｱﾙ　どこの機関に求める運動しとるか是非お聞かせくだされ。

53 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:22:44 ID:qiQWUZCT

>>52
勝手に「機関に求める運動」と脳内変換せんで頂きたいものだが？

54 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:23:26 ID:ISegPw6d

>>52
お前は何でも役所頼りか？

このﾅﾏﾎﾟ野郎

55 ：七色いんこ：05/02/11 12:23:49 ID:kwkRkyXv

>44
> だから社会の承認を得たい為に婚姻届出した覚えないよ
> とさっきから答えてるよん。

いえ客観的事実として婚姻届を出すというのは
社会の承認を得るということなんですが。
『社会の承認を得ようとしたのは社会の承認を得たかったからではないよ』
これが君の言い分ですよ？

56 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:24:11 ID:meF5CJ4h

>>50
>アンタは我々がネット上の仮想人格とでも思ってるの？

思ってるというより「頼むからそうであってくれ」という感じ。
リアルにこんなファシストばかりいたら安心して暮らせない。

ここ1～2日の暴走の仕方はマジでヤバいと思う。
かつてのロス暴動とか「ドゥー・ザ・ライトシング」のようだ…

57 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:24:46 ID:qiQWUZCT

>>56
妄想は多いに結構

58 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:24:47 ID:Uyr1AUgF

すふといいkentaといい、書いてもいないことを勝手に妄想で補って
見当はずれな難癖付けるのは、いい加減にして欲しい。

59 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:25:12 ID:AnbQ60s2

>>51
ｿｿ（ｗ
いんこ氏が　「婚姻届出す＝社会の承認を欲してる」　ととっても
自分が　「自分はちゃぅよ」　と答えても　ｴｴわけよ。

いんこ氏の考えは違う！　とは言ってないだけのお話だね。
いんこ氏の結婚とはそーなのね　って了解よん。

60 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:25:22 ID:qiQWUZCT

>>58
妄想日記を書き連ねるから議論スレから追い出されんだろうね

61 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:25:56 ID:ISegPw6d

>>56
そりゃ残念だったね

あんたがカッコウ女で無い限り、何の心配もいらないよｗ

62 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:26:14 ID:meF5CJ4h

>>60
>スレから追い出されんだろうね

誰が誰を追い出せるって？

63 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:27:10 ID:qiQWUZCT

議論に参加する能力の無い馬鹿にそれを指摘したら
「ファシスト」とはインド人もびっくりだ

自分の無能は自分の責任だってのに

64 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:27:44 ID:jIYCa6p/

>>56
ＤＮＡ鑑定されると、何か不都合なことでもおありなのかしら？

65 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:27:51 ID:AnbQ60s2

>>53
＞「リアル社会」の住人がDNA鑑定義務化を求めている

この求めているとはどーゆー活動？
まさかここでほざいてるのが「求めている」でわなぃだしょ？

66 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:27:57 ID:ISegPw6d

>>62
そか
君が噂のケンタ君だったんだね

67 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:29:17 ID:ISegPw6d

>>65
おまいが言い出した論法だろうがｗ

68 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:29:19 ID:qiQWUZCT

>>65
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

勝手に「活動」と脳内変換せんで頂きたいものですな

69 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:30:02 ID:AnbQ60s2

だから「鑑定義務化」に向けてｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

って事で次いこ次（ｗ

70 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:30:18 ID:meF5CJ4h

今現在「冷静に議論できる人」は皆無のようだな…

71 ：七色いんこ：05/02/11 12:30:25 ID:kwkRkyXv

>59
> >>51
> ｿｿ（ｗ
> いんこ氏が　「婚姻届出す＝社会の承認を欲してる」　ととっても
> 自分が　「自分はちゃぅよ」　と答えても　ｴｴわけよ。
> いんこ氏の考えは違う！　とは言ってないだけのお話だね。
> いんこ氏の結婚とはそーなのね　って了解よん。

良くないよ。
南京大虐殺は起きたかもしれない起きなかったかもしれない
みながみな自分だけの事実しか必要としないのなら
学問も議論も言葉も要りません。

72 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:30:47 ID:qiQWUZCT

73 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:30:49 ID:ISegPw6d

>>69
逃げ道ふさがれると
何回でもそのセリフ出てくるんだなｗ

74 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:31:01 ID:AnbQ60s2

>>67
夢ぢゃﾈ　とおっさるならね。

75 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:31:34 ID:qiQWUZCT

厨房特有の捨て台詞がでましたな

76 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:32:06 ID:ISegPw6d

>>74
意味わからんし

77 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:32:29 ID:meF5CJ4h

何度も出てるのは>>72だが。
女の腐ったような奴だな。コピペくんは。

78 ：七色いんこ：05/02/11 12:32:52 ID:kwkRkyXv

本題に戻すと婚姻届を役所に出すという行為は
具体的に言い換えると
二人の関係について法的な承認を得る行為である
となるのだが、すふにはこれを認めたくない理由があるのだろうか？

79 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:32:53 ID:jIYCa6p/

>>70
お前が一番「議論」から遠いところにいると思われ。

80 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:33:11 ID:AnbQ60s2

みながみな自分だけの事実しか必要としないのなら
学問も議論も言葉もいらんけど、

結婚における夫婦の事実は自分だけで十分機能するでな。

81 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:33:14 ID:qiQWUZCT

>>70
アンタはそもそも「冷静」以前に「議論ができない人」だろうね

アンタのようなヴァカが議論を妨害してんの、
まぁ、解らんから「議論ができない人」なんだろうけど

82 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:33:20 ID:ISegPw6d

>>77
コピペじゃなくて

　　テ　　ン　　プ　　レ

83 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:34:06 ID:AnbQ60s2

>>78
認めたくないのでわなく
「あ？そなの。」　ですわ。

84 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:34:18 ID:qiQWUZCT

>>80
「自分だけで機能する」ってんならとっとと出てけや

根本的に議論に参加する資質がない証左

85 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:34:31 ID:meF5CJ4h

>>79

俺が多少遠くても相対的に「もの凄く近く」なってしまうサロンだな。
このスレは。勘違いした自信が付きそうな悪寒…

86 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:35:27 ID:AnbQ60s2

>>84
だから「鑑定もお好きにどうぞ」で　ｴｴぢゃん。
義務化に向けて動きなされ　と昨日から言ってるだけだよん。

87 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:35:33 ID:meF5CJ4h

>とっとと出てけや

w

88 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:36:05 ID:qiQWUZCT

>>85
自己の位置を客観的に判断できないヴァカって事は解ったから
アンタはもう帰りな

89 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:36:36 ID:meF5CJ4h

>アンタはもう帰りな

ww

90 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:37:16 ID:qiQWUZCT

例によって思考停止か…

議論に参加できずに荒らしとは低能極まりないな

91 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:37:32 ID:ISegPw6d

>>87
>>89
>w
>ww

ｗｗｗ

92 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:37:48 ID:meF5CJ4h

今現在「議論」できてる奴はおらんよ。

93 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:38:17 ID:AnbQ60s2

義務化はどこに申請すればｴｴのかなぁ？

94 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:39:24 ID:qiQWUZCT

95 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:39:46 ID:IWH1sA3q

kenta君が昔言ってた板のバランスをとるってのは
低レベルな煽りあいレスして荒らしまがいの事をすることだったのか。

96 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:39:51 ID:jIYCa6p/

>>92
議論できないって自己完結したなら、あとくることないのに。
まさに糸をひいている「腐った女」だね。

97 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:40:14 ID:meF5CJ4h

>>93

永遠にこない義務化を待つより、連休が明けたら任意で病院にいけばいいだけ
ってことに、彼等は気付かないんだよ。

98 ：七色いんこ：05/02/11 12:41:10 ID:kwkRkyXv

>80
できませんよ。結婚は二人でするものですしね。、
そもそも婚姻届を出す＝社会のシステムに乗っかるという客観的事実ですら
人それぞれの解釈によると認めたがらないというのは反抗期の子供のようです。

あの標識の解釈は人それぞれだ！
あなたにとっては駐車禁止でもワタシにとっては違うのでなー！
こんな言い分がまかり通るならルールはルールとして機能しないでしょうなｗ

99 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:42:03 ID:ISegPw6d

>>98
そのとーり

100 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:42:28 ID:meF5CJ4h

>>95

議論が保てている時なら力を込めて論を展開するが、
荒れ放題の時にマジレスするとエネルギーがもったいない。

荒らしじゃなくて荒らしが収まるまで「惰性で運転」だがや。

101 ：七色いんこ：05/02/11 12:43:27 ID:kwkRkyXv

> > いんこ氏が　「婚姻届出す＝社会の承認を欲してる」　ととっても
> > 自分が　「自分はちゃぅよ」　と答えても　ｴｴわけよ。
> > いんこ氏の考えは違う！　とは言ってないだけのお話だね。

↑議論できない人ってこういう人のことかい？
『あなたはあなたの真理がある。ワタシには私の真理がある
だからワタシを否定しないでね？』　これじゃ議論できないじゃん。

102 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:44:13 ID:AnbQ60s2

>>97
わからんよ（ｗ
ここでは義務化はﾏﾁﾞｮﾘﾃｨだで、法制化されるかも。

賢い人間や差し迫った人間は、義務化待つよかﾄｯﾄﾄｻﾝﾌﾟﾙ送るだろうけど。
生物屋氏もおっさってたけど、
それをﾊﾟｰﾄﾅｰに頼むと、気まずくなるので義務化　とゆーのは
本末転倒かもなぁ。

103 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:44:34 ID:qiQWUZCT

そもそも「個人の判断の結果」によって「非婚傾向」が生じていて
それが社会問題として認知されつつあるならば
それを解消するための方策を考える事には意義があるのだが…

「非婚」という傾向に対しての分析に
「私は非婚じゃない」の一点で対抗するって、とんだドンキホーテだな

で、最後は「リアル社会で動いてんのかよ」という厨房定番の負け犬の遠吠え

104 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:45:24 ID:meF5CJ4h

>>101
>これじゃ議論できないじゃん

だが、「私が」結婚する／しない　なんて話はそういうもんだから。
そこを「ひとつの結論に着地しよう」と考えるのが間違い。

105 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:47:04 ID:meF5CJ4h

ひとつの結論　→　共通の結論　に訂正。

106 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:47:56 ID:AnbQ60s2

>>98
＞できませんよ。結婚は二人でするものですしね。

なら二人の事実と合意でｴｴのでわ？
その中に「婚姻届出す」があるだけ。
この婚姻届は結婚式のｵﾌﾟｼｮﾅﾙだっただけ。

南京虐殺は公的だけど結婚は私的なものだしさ。
ふたりで納得してりゃｵｰﾙｵｯｹｰ。全ては二人の自己責任。
事実婚推奨するのも、結局そゆｽﾀﾝｽだからだよ。

107 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:48:10 ID:1ukAU0M3

また始まったか。
ここは非婚派集合!っていうスレじゃないって自分で言ってるよね。

自分に直接関係のない制度や社会的風潮を批評・批判してはいけないのか？
非婚派が結婚制度の事を批評しても、
車を運転しない奴が交通ルールを批評しても無問題。

108 ：七色いんこ：05/02/11 12:48:48 ID:kwkRkyXv

>104
> だが、「私が」結婚する／しない　なんて話はそういうもんだから。

誰もそんな話しはしていないよ？
『結婚（婚姻届を出す）という行為は客観的事実として社会の承認を得る行為だよね？』
今の話題はこれだけ。なぜかすふは違う違う言い張っているので伸びているんだよ。

109 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:49:04 ID:qiQWUZCT

>>106
個人の問題で「非婚傾向」も是とするなら

＞すふさん

すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
雑談スレと同じノリで書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

110 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 12:49:20 ID:d/4dpknV

「私が」仕事する／しない　なんて話はそういうもんだから。
なんて言ったらニート問題も議論に値しないわけで。

「私が」出産する／しない　なんて話はそういうもんだから。
なんて言ったら少子化問題も議論に値しないわけで。

もちろんそんなもんまじめに議論してる内閣や政治家は馬鹿の集まりということでFA？

111 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:50:02 ID:AnbQ60s2

>>103
だからさ・・・・・
「DNA親子鑑定義務化」が非婚率を下げると信じるのであれば
法制化するように、考えていこうよ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:50:17 ID:eU55Wmqd

偏見を流布する元凶が任意を勧めるっつーカタルシス。

113 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:50:28 ID:meF5CJ4h

>>107
>自分に直接関係のない制度や社会的風潮を批評・批判してはいけないのか？

そういうマトモな感覚を持ち合わせた人が
「お前は来るな」「参加すんな」というスタンスの人間を批判しないのは
なぜだろう？　ダブスタに見える。

114 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:51:30 ID:AnbQ60s2

>>107
批判だけぢゃ　ﾊﾀから見れば　鬱憤晴らしととられちゃぅかもだから
義務化に向けて具体的に考えてみようよ。

115 ：七色いんこ：05/02/11 12:51:56 ID:kwkRkyXv

>106
＞なら二人の事実と合意でｴｴのでわ？

ええ、役所に婚姻届を出すという行為は
どのような事実として合意されているのですか？
私の住んでいる日本では社会の承認を得る行為であると言う点では
合意に至っているのですが。だからみな法律にのっとっているわけでね。

116 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:52:17 ID:meF5CJ4h

>なんて言ったらニート問題も議論に値しないわけで

勤労は日本国民の義務だが、結婚はそうではないからな。
持ち出す例えを間違っとるよ。

117 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:53:11 ID:Uyr1AUgF

「ニュースは文面通り読め」と自分で言いながら妄想を以て正当化するし、
それを突っ込まれれば、牽強付会、我田引水の屁理屈オンパレードだし、
さらに突っ込まれれば、「おまえらがおかしい」の捨て台詞を吐いて消える。
こういうkentaみたいな奴こそダブスタであり、議論できない人間だろう。

118 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:54:16 ID:meF5CJ4h

>>115

事実婚というのは届けがなくとも「実体」が継続していれば
国としても「承認します」というシステムなんだがなぁ…

119 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 12:54:16 ID:d/4dpknV

>>116
出産は国民の義務ですか？

120 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:54:25 ID:qiQWUZCT

>>113
「参加する気（ないし能力）が無いなら来るな」と言われただけだろ
そりゃ当然の事だ

121 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:54:29 ID:1ukAU0M3

>>114
十分に興味のある話だよ。
>自分に直接関係のない制度や社会的風潮を批評・批判してはいけないのか

これに対してのイエス、ノーは？

122 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:54:56 ID:AnbQ60s2

>>115
だから皆婚時代の結婚は、結婚式のｵﾌﾟｼｮﾅﾙ
結婚式自体は　社会的承認と祝福の為。

何故結婚式を挙げたのか？　ときかれたら
社会的承認を得る為　であり届けは所詮、自分達二人には
ただの紙切れ。

123 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:55:03 ID:meF5CJ4h

>>119

ちゃいますが？

124 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:55:30 ID:qiQWUZCT

>>122
だから、アンタの個人的意見は聞いて無いんだよ

＞すふさん

すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
雑談スレと同じノリで書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

125 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:56:23 ID:1ukAU0M3

>>113
氏と文に真正面から答えてくれません？

>自分に直接関係のない制度や社会的風潮を批評・批判してはいけないのか？

126 ：七色いんこ：05/02/11 12:56:33 ID:kwkRkyXv

>118
無関係だね。事実婚がどのような形であれ
『結婚（婚姻届を出す）という行為は客観的事実として社会の承認を得る行為だよね？』
には何の関係もないですから。

127 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:56:44 ID:meF5CJ4h

>>120
>参加する気（ないし能力）が無い

は、誰の判断を採用すんの？　まさか君の？

128 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:56:59 ID:qiQWUZCT

>>123
だったら「少子高齢化を社会問題にして議論するのはおかしい」
というのがアンタの主張なわけね

129 ：125：05/02/11 12:57:17 ID:1ukAU0M3

氏と文・・・×
質問・・・○

130 ：七色いんこ：05/02/11 12:58:01 ID:kwkRkyXv

>122
ずれてるよ。君一人にとっての婚姻届の価値などどうでも良い。
婚姻届を出す行為は社会の承認を得る行為は客観的事実ですよね？

131 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:58:32 ID:qiQWUZCT

>>127
いや、アンタが「議論できない人」というのは
このスレ読めば大半の人間が支持している事くらい解るだろ

132 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:58:44 ID:ISegPw6d

>>127
みんなの

133 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 12:59:43 ID:AnbQ60s2

>>121
ﾄﾞｿﾄﾞｿ！
このｽﾚは初めからそんな感じだしね。

ただ批判（自己を正当化）しているうちは問題解決にはならんね。
結婚したがらない人が増えている現状を、危惧してるのか？
これでいいのだ　と思っているかのｽﾀﾝｽ表明は　必要かもね。

>>126
うん。
だからさっきから
＞『結婚（婚姻届を出す）という行為は客観的事実として社会の承認を得る行為だよね？』

「あ？そぅなの。」とお答えしてまする。

134 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 12:59:43 ID:meF5CJ4h

>>128

いーえ。全然。

135 ：七色いんこ：05/02/11 13:01:28 ID:kwkRkyXv

>133
ん？じゃあ答えてね。

>結婚ってﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものでわﾈでするか？
プライベートな行為になぜ社会の承認が必要なんですか？

136 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:01:36 ID:qiQWUZCT

116 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/02/11 12:52:17 ID:meF5CJ4h
>なんて言ったらニート問題も議論に値しないわけで

勤労は日本国民の義務だが、結婚はそうではないからな。
持ち出す例えを間違っとるよ。

137 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:01:46 ID:AnbQ60s2

>>130
そーなのよー。
どーでもいーんだ。紙切れ紙切れ（ｗ

でもって出しちゃってるから「あ？そぅなの」　で問題ある？
今さら紙切れを社会的承認の文書　とは思えんので
ｽﾏｿね。

138 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 13:03:13 ID:d/4dpknV

>>134
じゃあなんなの？

139 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:03:17 ID:meF5CJ4h

少子化が大きな社会問題になってるので
「皆が安心して子供を育てられる環境を作ろう」というのが健全な思考。
「結婚したら最低2人は産むことを義務つけよう」というのが君らの思考。

140 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:03:59 ID:Uyr1AUgF

kentaに議論能力があるなんて誰も思っちゃいないだろう。
この板に登場してより以来、脳内独善理論を振りかざして
ひたすら女擁護だの、板の正常化だのと喚いてるだけなんだから。

141 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:05:00 ID:AnbQ60s2

>>135
ｿﾗ、皆婚時代は結婚式あげなぃと、親戚にﾎﾞｺﾎﾞｺされて
親にまで迷惑かかるからだよ。

今ならそんな事もなぃで、社会承認などいらんと思うよ。
ただせっかくだで「祝福」とゆー承認は
乙女心として欲しいわ・・・。

142 ：七色いんこ：05/02/11 13:06:17 ID:kwkRkyXv

>137
> でもって出しちゃってるから「あ？そぅなの」　で問題ある？
> 今さら紙切れを社会的承認の文書　とは思えんので
> ｽﾏｿね。

つまり君の定義では『結婚＝社会的承認を得る』ではないのだね？
そして結婚はプライベートなものなので結婚の定義は人それぞれで良いと
言うのが君の主張であるということなのかね？
自分だけの結婚自分だけの事実自分だけの定義では会話自体成立しないのですが。

143 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 13:06:47 ID:d/4dpknV

>>139
文脈を読め。

「人それぞれ」で済ましていいかどうかを論じているんだろうが。
ホントに議論できないなぁ・・・。

144 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:07:56 ID:1ukAU0M3

しかしだよ、このスレに限らず、たとえば、ＤＮＡ鑑定の義務化は必要
という結論になったとして、別に法制化に向けて議員に働きかけたり
市民運動しなければならないなんてことはないと思うけどね。

例えば、レイプ厳罰化についてリアルでも、匿名掲示板でもいいが、

Ａ　「レイプの罪は軽すぎると思う」
Ｂ　「その通り」

このような会話がなされたとして、
では必ず、厳罰化を求めて議員に働きかけたり市民運動しなければならないのか？
わかるだろ？

145 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:08:24 ID:qiQWUZCT

>>143
「人それぞれ」の結果、
結婚＆出産が増える事が公益に繋がる

だから「人それぞれ」で結婚しやすいように
結婚のリスクを低減しよう

その為のDNA鑑定義務化案なわけだ

146 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:09:15 ID:meF5CJ4h

>>143
>「人それぞれ」で済ましていいかどうかを論じているんだろうが。

済ましていいんでは？　結婚も出産もDNA鑑定も。
他人が口を挟むことではないとおもふ。

147 ：七色いんこ：05/02/11 13:09:37 ID:kwkRkyXv

>141
＞今ならそんな事もなぃで、社会承認などいらんと思うよ。

『結婚＝社会の承認を得る』なんですけど、
これを必要ないとするなら結婚自体必要ないということだね。
親子関係はどうするの？それこそDNA鑑定が必須になるでしょうに。

148 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 13:10:11 ID:d/4dpknV

ちなみに
「皆が安心して働ける環境を作ろう」というのが健全な思考。

「国民の義務なんだから働かせろ」というのがkenta君の思考。

149 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:10:16 ID:AnbQ60s2

＞自分だけの結婚自分だけの事実自分だけの定義では会話自体成立しないのですが。

ｿﾗｽﾏｿな。
結婚の定義は人ｿﾚｿﾞﾚとゆーすふの主張を知っている君が
自分の結婚の定義を、いくら言ってもﾑﾀﾞな事は
とうに了解してたとおもっとったよ。

今後もよろしくねー。

150 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:10:47 ID:1ukAU0M3

お！　自分に直接関係のない制度や社会的風潮を批評・批判しても無問題、
と、結論でましたな。
なら、二度と文句つけないように。

151 ：七色いんこ：05/02/11 13:11:51 ID:kwkRkyXv

結婚を人それぞれで済ましてよいのなら
結婚という慣習自体その必要性がなくなるでしょうが。
また現状では婚姻によって親子関係も規定しているので
その代替案としてDNA鑑定も必須となるでしょう。

152 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:13:08 ID:AnbQ60s2

>>147
結婚に社会的承認が必須と思ってないように
我が子へも鑑定は必須　とは思ってないだけよん。

それこそ夫婦でたった一人と向き合い、全面信頼して子を設ける
とゆー環境の元、望まれて生れてくる子に幸あれと・・・。

153 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 13:13:13 ID:d/4dpknV

>>146
じゃあ少子化問題とかを論じるのはナンセンスだとういうことでいいわけね？
子供の数など家庭の事情に任せてほっときゃいいというスタンスで。

154 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:14:28 ID:qiQWUZCT

そろそろお決まりの「証拠を出せ」の連呼が始まるかな？

155 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:15:32 ID:AnbQ60s2

>>151
結婚の形骸化が、非婚の要因である　とゆー貴方の主張から
鑑定必須に持っていく思考は間違っていないし、
正しいと思うよ。

だから、そうしなされ　と言ってるよ。
義務化の必要な時代が来たのね。　って事で帰結しとります。

156 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:15:34 ID:QQjTDKD/

なんだかDNA鑑定で前レスからもりあがっていたんだね。
ところで、もし義務化となれば、当然費用は無料だろう。

157 ：七色いんこ：05/02/11 13:16:31 ID:kwkRkyXv

>149
> ｿﾗｽﾏｿな。
> 結婚の定義は人ｿﾚｿﾞﾚとゆーすふの主張を知っている君が
> 自分の結婚の定義を、いくら言ってもﾑﾀﾞな事は
> とうに了解してたとおもっとったよ。

同じものを同じものと認めたうえで議論しましょう
人それぞれで反抗期の子供のように逃避しちゃうのでは
これから先もどうしようもないですよ？と話しているだけなんですが。

あの標識の解釈は人それぞれだ！
あなたにとっては駐車禁止でもワタシにとっては違うのでなー！
これでは話になりません。役所に婚姻届けを出すという行為が
社会の承認を得る行為ではないというのなら何だというのでしょうか？

158 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:16:53 ID:meF5CJ4h

>>153

別に「論じるの」はナンセンスじゃないよ。
それが「個人の裁量権」にまで立ち入った話になっていくのが
ナンセンスというだけ。

DNA鑑定の義務化なんかがまさにそう。疑い深い人は10回でも20回でも
好きにおやりなさい。…で、無問題。

159 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:18:19 ID:H+WmxU1D

正直DNAとかくだらんことより、電車の方が気がかりだ。
なんだ女性専用ゾーンって。頭の中がサイコるのも大概にしろ。

160 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 13:19:13 ID:d/4dpknV

>>158
なんだ？DNA鑑定の話がトラウマになってるの？
いんことすふの制度としての婚姻という流れの話なんだけど・・・
ホントに議論できないんだな。すふ並だぞ。

161 ：七色いんこ：05/02/11 13:19:48 ID:kwkRkyXv

>152
現状結婚制度（社会承認）によって親子関係を規定している以上
それを必要としない社会のシステムでは
親子関係を規定するためにDNA鑑定が必要になる
という君の主張にのっとっただけの話です。
君個人の感情論は関係ありません。

162 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:20:52 ID:MMrD9U2Y

相変わらずこのバカは妄言を垂れ流しまくってんな。
義務化賛成派が子供の心配をするのは口幅ったい、
自分が子供の心配をするのは当然ってか。
現状の任意のDNA鑑定で生ずる不幸な子供は切り捨てておいて
「お子の立場を懸念」かよ。おめでてーな。

842 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/11 09:11:49 ID:AnbQ60s2
子供のため　なんて口幅ったい事いいなさんな。
自分の安心の為。
義務化によって、もしかしたら「女の貞操観が高まる」為。
これは間違いなぃだしょ。

942 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/11 11:02:36 ID:AnbQ60s2
>>941
ｶｯｺｳ女ってゆーよかﾔﾊﾟ彼女のお子の立場を懸念だよ。

163 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:21:26 ID:meF5CJ4h

>>160
>なんだ？DNA鑑定の話がトラウマになってるの？

自分が勘違いして絡んできたのに、それに気付いたら
>ホントに議論できないんだな。

とは…いやはやなんとも。特殊な才能をお持ちだ。

164 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 13:24:17 ID:d/4dpknV

>>163

>>51
>>59
>>101
>>104

165 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:24:41 ID:AnbQ60s2

>>157
ｲﾝﾔ？貴方にとって大きな間違いは
「婚姻届を出す行為は社会の承認を得る行為」がﾃﾞﾌｫになってるとゆー主張に
すふが否定してると思われている事だよ。

すふ　得意の経験則から言わせて頂くと
「あ？そうなの」　です。
自分はそんな風に考えてなかった　　これしか言ってなぃよん。

166 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:25:02 ID:qiQWUZCT

167 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:25:59 ID:AnbQ60s2

>>162
よく読みなよね。

子供の為と言ったﾚｽへのﾚｽだよ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:26:28 ID:qiQWUZCT

＞すふを相手にする奴

NGワード指定して無視しなさいな
この手合いは相手にすると付け上がる

そもそも議論する能力のないヴァカに何言っても
馬の耳に念仏というものだ

169 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:28:36 ID:AnbQ60s2

>>161
婚姻届による社会的承認を
必要ない　とも　必要　とも言っていないことをご理解下されな。

170 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:29:26 ID:Q6lFD3bb

DNA鑑定だけでなく、風俗経験鑑定が必要な世の中かもしれないが
後者は無理だ。これはもう非婚が一番だな。

171 ：七色いんこ：05/02/11 13:29:51 ID:kwkRkyXv

>165
> 「婚姻届を出す行為は社会の承認を得る行為」がﾃﾞﾌｫになってるとゆー主張に
> すふが否定してると思われている事だよ。

『結婚制度は社会の承認を得る行為である』の真偽を聞いているんだよ。
『みなのとってはそうでも、私にとっては関係ない』では回答になっていないね。

172 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:30:37 ID:QQjTDKD/

>>170
でも、おまえさんも風俗には行くだろ？

173 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:30:39 ID:MMrD9U2Y

>>167
なんで義務化賛成の者が「子供のため」を言い出すと口幅ったく感じるんだ？
なんで自分はその口幅ったい「子供のため」を平気で言ってのけるんだ？

174 ：七色いんこ：05/02/11 13:31:19 ID:kwkRkyXv

>169
つまり君はこれまで僕のレスを理解できずに
たらたら駄文を書き連ねてきたわけだね？

175 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:31:59 ID:H+WmxU1D

>>168
すふはじゃりと違って聞き分けがあると思って拒否してなかった。
あっちは最悪。

176 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:32:57 ID:AnbQ60s2

>>171
何故？

もぅ出しちゃってるから、今さら
おまえのやった行為はそーなんだ！　と言われれば
「あ？そう」でｵｼﾏｲ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:34:06 ID:Q6lFD3bb

>>172
俺は行かない。性病感染は深刻になってきているから
安心して楽しめそうにないからね。でも俺のような男は非婚に走りそう。

178 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:34:41 ID:1ukAU0M3

>>165・・・自分はそんな風に考えてなかった　　
>>169・・・必要ない　とも　必要　とも言っていない

何しに、社会のことを議論するスレに来てるんだよ…。

179 ：七色いんこ：05/02/11 13:34:43 ID:kwkRkyXv

>165
> 「婚姻届を出す行為は社会の承認を得る行為」がﾃﾞﾌｫになってるとゆー主張に
> すふが否定してると思われている事だよ。

あの標識の解釈は人それぞれだ！
あなたにとっては駐車禁止でもワタシにとっては違うのでなー！
これでは話になりません。役所に婚姻届けを出すという行為が
社会の承認を得る行為ではないというのなら何だというのでしょうか？

↓ではなくて、正しくは

社会にとっては駐車禁止でもワタシにとっては関係ないのでなー！
あの標識の解釈が駐車禁止？あっそうワタシにとっては関係ないなー
ということですね。役所に婚姻届けを出すという行為が
社会の承認を得る行為ではないというのなら何だというのでしょうか？

180 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:37:12 ID:AnbQ60s2

>>173
ｿﾗ、ﾘｱﾙでお子育てたからだしょぅ。
まだ見もせんお子の為、しかも産む相手さえ決まっていない状態で
「これから生れる子供の為」と考えられる行為は
尊いとは思うけれどね。

だったら、鑑定結果がはっきりしなかった子や、
法的夫婦の子でわなかった場合の子のことまで考えて
「義務化」を推し進めるべきだしょう。
そこで初めて「生れ来る子」の為。と言えるのでわ？

181 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:37:44 ID:Q6lFD3bb

それから、風俗経験のある女は、結婚してからも体を売る可能性がある。
まあ、そうでなくても金欲しさに主婦が売春することももはや珍しくないらしいが。

182 ：七色いんこ：05/02/11 13:37:44 ID:kwkRkyXv

>176
＞もぅ出しちゃってるから、今さら
＞おまえのやった行為はそーなんだ！　と言われれば
＞「あ？そう」でｵｼﾏｲ。

大本は『結婚制度を利用する人間は保障をほしがっているといえるのか』でしょ。
たんなる一般的事実の解釈についての話だよ。
君個人の状況は回答しなくても良いことを何一つ正当化するものではありません。

で？『結婚制度は社会の承認を得る行為である』の真偽を聞いているんだよ。
『みなにとってはそうでも、私にとっては関係ない』では回答になっていないね。
どちらなんですか？

183 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:38:02 ID:AnbQ60s2

>>179
駐車違反の標識と結婚を同じ扱いにしてるのは了解（ｗ

184 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:39:52 ID:AnbQ60s2

>>182
＞『結婚制度を利用する人間は保障をほしがっているといえるのか』

一利用者として答えたまでよ。
保証なんか欲しいとは思ってないよ　とね。

185 ：七色いんこ：05/02/11 13:40:10 ID:kwkRkyXv

>183
＞駐車違反の標識と結婚を同じ扱いにしてるのは了解（ｗ

制度に対する君個人のスタンスをたとえただけの話ですよ。
くだらない揚げ足取りだねえ。

186 ：七色いんこ：05/02/11 13:41:51 ID:kwkRkyXv

>184
で？『結婚制度は社会の承認を得る行為である』の真偽を聞いているんだよ。
『みなにとってはそうでも、私にとっては関係ない』では回答になっていないね。
どちらなんですか？

187 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:43:53 ID:H+WmxU1D

今、世の中の割を食らっているのは２０代男性

ゆとり教育でもなんでもなく偏差値教育、そして就職氷河期と
フェミの攻撃対象のど真ん中にいる、薄幸の世代。
これから数年後に不況を脱したとしても、大手は新卒しか採らないため、
ますます目も当てられない。そして優遇雇用されるのはゆとり世代。

中年～老後も保険の法改正で支払いの希望も持てない。
今、若い香具師でも厚生年金はすごい額が取られているのにだ。
残業・休日しても支払われた時間外手当は、ほとんど税金年金に
持っていかれ、貯蓄もままならない。

若い女性は、もっと若い男性に配慮してくれ。
希望ばかり高くしないで。今、職に就いてるだけでも良い部類じゃないか。

188 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:45:50 ID:MMrD9U2Y

>>180
勝手な理屈。
義務化賛成してる者が子育てしたことがないって決め付けちゃってるわけだ。

> だったら、鑑定結果がはっきりしなかった子や、
> 法的夫婦の子でわなかった場合の子のことまで考えて
> 「義務化」を推し進めるべきだしょう。
> そこで初めて「生れ来る子」の為。と言えるのでわ？

だから義務化すりゃそんな不幸な子供は産まれないっての。
DNA検査があるのがわかっているのにカッコウトライする程女はバカなのか？

189 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:47:46 ID:QQjTDKD/

>>177
非婚にはしって、かつ風俗にもいかんのか？
まあひとそれぞれだしな。

190 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:48:23 ID:YZ6JDMLd

＞DNA検査があるのがわかっているのにカッコウトライする程女はバカなのか？
うん、それくらい女はバカ

191 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:50:41 ID:AnbQ60s2

>>186
結婚は人ｿﾚｿﾞﾚだで、そぅ考える人もおるのね　で終了。
あなたが真であると思ってたら、反論はないよ。

自分は制度に乗っかって承認を得たとは思ってない。
自分で掴み取った社会的承認だと考えておるでな。

>>188
堕胎の加速化や不要と思う互いに信頼しているｶﾎﾟｰへの強制に
「義務化」はならんか？と疑問視しとるだけだよ。
＞DNA検査があるのがわかっているのにカッコウトライする程女はバカなのか？

この一文が「義務化」の真の要求だと自分は読んだよ。

192 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:52:18 ID:qiQWUZCT

>>188
DNA鑑定したくらいで揺らぐ信頼関係なのか？

なら、矢張り必要だろうね

193 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:53:42 ID:Uyr1AUgF

すふは読解力無さ過ぎ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:54:04 ID:MMrD9U2Y

>>191
> ＞DNA検査があるのがわかっているのにカッコウトライする程女はバカなのか？
>
> この一文が「義務化」の真の要求だと自分は読んだよ。

そう。不幸な子供が産まれるのを未然に防ごうとすることに何か問題でも？

195 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:54:27 ID:qiQWUZCT

不要に思うくらい毎日きちっと整備された車に乗ってても
「車検」は受けなきゃいけないんだよ

196 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:55:07 ID:AnbQ60s2

>>192
妻を信頼できないからDNA鑑定したいのでわなぃの？
少なくとも現状依頼してる人は、そんな感じだけど。

197 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:56:16 ID:qiQWUZCT

>>196
いや、「信頼してる」んなら義務の遂行はなんら問題ないはずだが？

198 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:56:47 ID:AnbQ60s2

>>195
車検が必須だから車に乗っている訳だなぃだしょ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:57:48 ID:qiQWUZCT

信頼しあってるならDNA鑑定が義務でも問題は何も生じない
シロと解っててシロという結果が出るだけだからね

200 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 13:58:33 ID:AnbQ60s2

>>197
だったら　やりなされ　と言ってるだけ。
自分がしたいならすればｴｴぢゃん。
義務化したいなら、そう動けばｴｴ。

ただその考えに対し、こーゆー考え方もあるよって事だよ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:58:47 ID:qiQWUZCT

要は相手を信頼させときながら陰で浮気し放題のカッコウ女の地位を保証しろと言ってるわけだ

202 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 13:59:20 ID:qiQWUZCT

>>200
すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
雑談スレと同じノリで書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

203 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:00:01 ID:AnbQ60s2

>>201
ｶｯｺｳ女に捕まる不安があるのだな
かわいそうに・・・。

とﾁﾗｼの裏に書いてるだけ。

204 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:00:18 ID:qiQWUZCT

自らの「こーゆー考え方」の正当性すら主張できないで
最後は「やりたいならやればいい」

根本的に議論する能力が欠如してるね

205 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:01:52 ID:meF5CJ4h

>>204
>最後は「やりたいならやればいい」

逆。むしろ最初から「やりたいならやればいい」しかゆってないよ。
彼女は。

206 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:02:51 ID:qiQWUZCT

>>205
しかし、ブチブチと「こーゆー考え方」とやらを根拠も無しに垂れ流してるわけだ

207 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:03:34 ID:AnbQ60s2

>>204
正当性ってなんですかぃな？
最初からやりたい人はやりなされ。
義務化にしても、それがｴｴと思うなら動きなされ。

と延々くりかえしとるのですが。
ただ、そんなに女が信じられんなら、ﾔﾊﾟ結婚はﾑﾘだしょうなぁ
とﾁﾗｼ裏に書いてるだけだよん。

208 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:04:05 ID:meF5CJ4h

>>206

それは君とて変わらんだろう？

209 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 14:05:58 ID:d/4dpknV

おや、kenta君がまた現れましたね。

210 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:06:25 ID:qiQWUZCT

>>207
説得力、論理的な正しさ

211 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:07:31 ID:qiQWUZCT

>>209
あー、なんか電波がいると思ったらIDがkenta君だったのか

議論する能力の欠如を指摘されて火達磨になって逃亡したのにね

212 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 14:08:06 ID:d/4dpknV

>>207
男の浮気を一度も疑うことがないような女でないと結婚に向かないと
いうならそうなんだろうな。

213 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:08:20 ID:meF5CJ4h

結婚と言うテーマを「論理的な正しさ」で押し切ろうとして
そのことがさらに「女性を遠ざける」ことになっているという
皮肉なお話。　まさに踏み絵スレだな…。

214 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:08:36 ID:qiQWUZCT

>>207
すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
”雑談スレと同じノリ”で書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

215 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:10:17 ID:AnbQ60s2

>>210
ぢゃ、DNA鑑定義務化の正当性の主張で
すふを「賛成！」にして下されな。

216 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:10:58 ID:AnbQ60s2

>>212
かもね（ｗ

217 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:11:06 ID:qiQWUZCT

>>215
バカにつける薬はないよ

218 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:11:44 ID:qiQWUZCT

議論できないなら議論スレに出入りするな

219 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:12:43 ID:AnbQ60s2

>>217
法制化にはﾊﾞｶを動かすだけの「論理的正しさ」が必要だよ。
待ってるから「義務化」がいかに正しい決断であるか
ひとつおながいね。

220 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:13:21 ID:qiQWUZCT

>>219
「論理的正しさ」を持ってアンタが否定できてない
これ即ち論理的に正しい証拠

221 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:14:13 ID:HKYB9USt

>>214
来ないでくれって言われてもなあ。。
日頃の生活に満足できずに２ちゃんにせっせと書きこんどるわけよ。
頼むから相手してくれんかなぁ。

222 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:14:45 ID:meF5CJ4h

>>215

そう。ようするにそういうことなんだよな。
義務化に漕ぎ着けるというのは。

彼等のやってることは、例えば…
女の子とのデートのココ一番という場面、
「いいムード」にしなきゃならんところで理詰めの議論吹っかけて
いいムードどころか次のデートは無い、という状況にしてしまうような…

そんなことが容易に想像つく。

223 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:14:52 ID:qiQWUZCT

そもそもヴァカの振り回してる「こーゆー考え方」とやらに論理的正当性は無く
振り回すたびに反論、論破されている代物だ

そういう存在自体に論理的正当性の無いヴァカの存在を持って
結論の論理的正当性を否定する事は出来ない

224 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:15:45 ID:qiQWUZCT

そしてまた妄想か…
全く議論の出来ない奴の頭の悪さと来たら

225 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:16:41 ID:qiQWUZCT

つまり議論の出来ないヴァカはただの荒らし同然

226 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:18:09 ID:ISegPw6d

もうめんどくさいから
すふ　と　kenta　は死刑に法改正しよう

227 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:19:24 ID:meF5CJ4h

日本語変だぞ…　もちつけ。

228 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:19:40 ID:qiQWUZCT

出て行かないのであればNGワードで対処するが適当
テンプレのローカルルールに加えた方が良いかもな

229 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:21:35 ID:AnbQ60s2

例えば　ｶｯｺｳ女がいかに多いかのｿｰｽ
出生前診断がいいか出生後鑑定がいいか
出生前診断による答えで、どのような選択があるか。
費用はどう捻出するか
鑑定不明な子の対処
婚姻関係以外のお子の場合「認知」先にどのような選択肢があるか？
籍はどうなるか？
出生前診断による流産の場合、国はどのような補償をするか？

義務化に向けて考えていこう　と昨日から言ってるのになぁ。
ひじょおに残念ですた。

230 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:21:47 ID:ISegPw6d

>>227
なんだ
やっぱりお前はkentaだったのかｗ

ていうか日本語全然変じゃないんですけど

231 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:23:34 ID:qiQWUZCT

>>229
荒らした後で良い子面しても無駄無駄

232 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:24:41 ID:meF5CJ4h

俺は10??だが…w

233 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:25:12 ID:qiQWUZCT

>出生前診断がいいか出生後鑑定がいいか
>出生前診断による答えで、どのような選択があるか。
>費用はどう捻出するか
>鑑定不明な子の対処
>婚姻関係以外のお子の場合「認知」先にどのような選択肢があるか？
>籍はどうなるか？

アンタがやってたのは勝手にこの辺を脳内設定して
「風俗嬢が云々」と妄想飛ばしてただけだろ

234 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:25:27 ID:AnbQ60s2

>>231
待ってるね

235 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:26:54 ID:AnbQ60s2

>>233
風俗嬢の妄想ってﾅﾝﾀﾞ？
風俗嬢と結婚したぃん？

236 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:26:58 ID:qiQWUZCT

まったくよくもまぁペラペラと捏造できるもんだな

流石「処女結婚の主婦」とかいう脳内捏造設定を振り回すだけある

237 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:27:58 ID:qiQWUZCT

>>235
日本語も解らないらしいな

238 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:28:06 ID:AnbQ60s2

>>236
義務化法案の為に　ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ答えてね
待ってるねー。

239 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:28:31 ID:qiQWUZCT

168 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日：05/02/10 12:14:23 ID:py0EqeNs
風俗でもｷﾁﾝと男性は避妊しなきゃｲｶﾝよ。
法案が通れば、ｽﾞﾙｰな女は鑑定書付きで認知させにくるぞぉ。

240 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:29:51 ID:qiQWUZCT

思考停止して質問連打か
kentaと同じパターン

241 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:32:01 ID:At8H1XlY

すふは息子の嫁がカッコウ女かも知れないということを考えてみればいいのにな。
当の息子はさらに深刻な状況にあるだろう。
確かに仮定に過ぎないが、十分起こり得る可能性として
義務化賛成と言っている男は、数字などを見てそれを肌で感じ取っている。

>>237
すふはスレが新しくなると脳内もリセットされます。ｶﾞｲｼｭﾂ？

242 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:32:59 ID:qiQWUZCT

>>241
そもそも奴の結婚は脳内のものだから
そこまで想像力は働かないでしょうな

243 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 14:36:15 ID:d/4dpknV

>>232
それは自分がkentaじゃないと言っているのか？

244 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:36:48 ID:AnbQ60s2

>>239
それのどこに問題が？
義務化における一つの予測事例だよん。

>>241
ﾑｽｺのｹｺｰﾝはﾑｽｺのものだでなぁ。
数字ってなんですのん？まさかﾄﾞｲﾂのお話？

さてさて義務化推進のお話の他に、懸案事項はなぁい？

245 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:43:40 ID:MMrD9U2Y

今正に初めて出してきた議題を掲げて「ひじょおに残念ですた。」か。
おもしれーな。

> 例えば　ｶｯｺｳ女がいかに多いかのｿｰｽ
まさかもなにもドイツの話。

> 出生前診断がいいか出生後鑑定がいいか
どちらでも。
安全性の高い出生後を個人的には推奨。

> 出生前診断による答えで、どのような選択があるか。
義務化云々以前に、産む/中絶以外の選択ってあるの？

> 費用はどう捻出するか
安価なこともあり自費で。

> 鑑定不明な子の対処
意味がわからん。

> 婚姻関係以外のお子の場合「認知」先にどのような選択肢があるか？
従来通りご自由に。認知したい人が認知する。
ただ夫には拒否するオプションがある。

> 籍はどうなるか？
認知同様個々の判断でご自由に。

> 出生前診断による流産の場合、国はどのような補償をするか？
出生後鑑定でいいよ。

246 ：七色いんこ：05/02/11 14:45:36 ID:kwkRkyXv

>191
> 結婚は人ｿﾚｿﾞﾚだで、そぅ考える人もおるのね　で終了。
> あなたが真であると思ってたら、反論はないよ。

で？『結婚制度は社会の承認を得る行為である』の真偽を聞いているんだよ。
『あなたにとっては真、私にとっては関係ない』では回答になっていないね。
どちらなんですか？

247 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:45:39 ID:qiQWUZCT

義務化すれば「DNA鑑定の結果を妻が拒否したら無かった事になる」なんてのは通用しなくなるわけで

248 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:46:56 ID:meF5CJ4h

>>247

義務化しなくてもそんなソースは無いワケだが。

249 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:49:06 ID:meF5CJ4h

DNA鑑定の義務化、夫婦別姓が認められないこと、駅のホームのアナウンス…

キーワードは過干渉だろうか？

250 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 14:53:58 ID:d/4dpknV

スルーされまくりな予感・・・

251 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 14:56:30 ID:AnbQ60s2

>>245
ｻﾝｸｽね。
ﾄﾞｲﾂのお話を日本にあてはめてｿｰｽとして要望しても甘そうだで
ﾔﾊﾟ、自分は新生児DNA親子鑑定の要望率のはじき出しの方がｴｴと思うよ。

出生後鑑定とすると費用も安くなるし安全だで、賛成。
＞義務化云々以前に、産む/中絶以外の選択ってあるの？
中絶問題も含めて義務化考えていかないとね。
貴方の考えだと、出生後だからまずは産んだ設定で考えてみようね。

> 鑑定不明な子の対処
所在のはっきりしない男たちとﾔﾘすぎちゃってﾃﾞｷﾁｬｯﾀら
現状堕胎する場合が多いと思うけど
精子ﾊﾞﾝｸや借り腹問題もあるで、そーゆー子の対処も考えんとね。

認知したい人がおらん時は従来どおり、DNA鑑定で実父に
認知請求し、強制認知だと思うよ。
問題は出生前診断での実父の権限をどこまで認めるかだね。
今でさえ、妊娠堕胎は女権なのに、むつかしそうだな。

252 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:56:42 ID:Q6lFD3bb

>>244
将来その息子がカッコウのひなを育てさせられていたらどうする？

253 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 14:58:52 ID:6U6uHCeM

議論を明快単純にしよう。
いいかい？

賛成派の主張：DNA鑑定の義務化にはこれこれのメリットがある。 (プラス)
反対派の主張: 別に義務化の必要はない。(プラマイゼロ)

プラスが存在する以上、いくらしつこくゼロだゼロだ！をぶつけたところでゼロにはならないの。反対するなら、デメリット(マイナス)を提示してみな。これだけレスが続いても出てないんだから無理だと思うが。

あと議論はDNA鑑定の義務化についてのマクロ的な話だから、
｢私には必要ない｣｢人それぞれで良いのでは｣
なんて誤魔化すのはやめろ。迷惑だからデメリットの提示ができないならでてくるな。

254 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:02:21 ID:meF5CJ4h

>>253
>反対するなら、デメリット(マイナス)を提示してみな。

国民感情。これを納得（論破ではダメ）させられないと100のメリットを
並べ立てても義務化は無理。　ようは「理詰め」を止めないと
話は進まないだろうということ。

255 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:05:25 ID:qiQWUZCT

kenta君の脳内王国ではkenta君の感情が何よりも優先されるかもしれませんが
残念ながらココはkenta王国ではなく日本なのですよ

256 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:05:31 ID:6U6uHCeM

>>254
意味不明。どんな国民感情？カッコウ女？

257 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:07:04 ID:6U6uHCeM

犯罪者の感情を考慮することはできませんから～。残念！

それ、デメリットじゃなくてメリットです。

258 ：七色いんこ：05/02/11 15:07:03 ID:kwkRkyXv

理屈をやめろ！感情で納得させろ！ってすごい話だなｗ
もはやロックスター10??そのものであることに疑いの余地はないだろう。

259 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:07:32 ID:meF5CJ4h

>>255

ではその日本人の何割が「それ」を必要だと感じ、不快感を持たないかを
尋ねるとしよう。

260 ：七色いんこ：05/02/11 15:09:31 ID:kwkRkyXv

感情で納得できないものでも筋が通っていれば納得するというのが普通なのだが
kentaランドでは筋の通った発言でも感情的に受け入れがたいものは採用されないらしい。

261 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 15:10:33 ID:d/4dpknV

>>258
自演を疑われたときに以前自白してましたけど。
別に隠してたつもりはないなんて言って。
しかしそうすると>>232の「日本語が変」なんですけどね（笑）

262 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:11:29 ID:meF5CJ4h

ではお手並み拝見。
君の筋の通った説明で2～３年以内に実現化してくれ。
もともと「デメリットのないプラン」ならば容易いだろう？

263 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:12:59 ID:meF5CJ4h

>>261
ジョークの通じない人はスルーしてくださって結構。

264 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:13:01 ID:6U6uHCeM

>>259
>>253

265 ：七色いんこ：05/02/11 15:13:52 ID:kwkRkyXv

>262
過去ログ読み返せよロックスター。
俺は義務化反対の理由がしょぼいから
それを指摘しているだけなんだよ。

266 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:14:06 ID:6U6uHCeM

>>262
>>253参照のこと

267 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:15:05 ID:meF5CJ4h

>>264

別に「俺を納得させろ」とは言ってないのだが。
俺を除く国民の大多数でも過半数でも規定ライン越えだから。

268 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:16:03 ID:qiQWUZCT

論理的にデメリットが指摘できないものは一般に支持される事が多いものと解するが適当
それを否定するならばソースを必要を明確にせよ

269 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 15:18:01 ID:d/4dpknV

ごまかすつもりなのを指摘されるとジョークにして言い逃れするらしい。

もう一個スルーしてる方もいつまで頬かむりしてるのだろうか？

270 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:18:46 ID:MMrD9U2Y

>>251
> ﾄﾞｲﾂのお話を日本にあてはめてｿｰｽとして要望しても甘そうだで
何故甘いのかよくわからん。
日本とドイツでは違うという憶測でものを言わずに、その理由なりソースを提示すればいい。
憶測だけで話して構わないなら、日本はドイツより酷いかもしれない、とだって言えてしまう。

> 中絶問題も含めて義務化考えていかないとね。
何故中絶問題含めて考えなきゃいけないのかよくわからん。
女がちゃんと避妊しとけば問題なかろう。
レイプでもされたんならともかく。

> 貴方の考えだと、出生後だからまずは産んだ設定で考えてみようね。
夫が認知しなかったのであれば、頑張って本当の父親を探すなり、
私生児として育てるなり自由にすればいい。
何度も言うようだがDNA鑑定が義務化されれば、そもそもこういった不幸な子供が
産まれてくる事への抑止力になる。

> 所在のはっきりしない男たちとﾔﾘすぎちゃってﾃﾞｷﾁｬｯﾀら
> 現状堕胎する場合が多いと思うけど
> 精子ﾊﾞﾝｸや借り腹問題もあるで、そーゆー子の対処も考えんとね。
同上。

> 認知したい人がおらん時は従来どおり、DNA鑑定で実父に
> 認知請求し、強制認知だと思うよ。
その通り。従来通りご自由に。

271 ：七色いんこ：05/02/11 15:18:59 ID:kwkRkyXv

> しかしそうすると>>232の「日本語が変」なんですけどね（笑）

もう感性で納得するしかｗ

272 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:19:32 ID:meF5CJ4h

>>268

ちょっと表に出て休日の家族連れ5～6組にインタビューしてみ。
「デメリットがない」なんて感じてるのは自分だけだと気付くから。

273 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:22:30 ID:6U6uHCeM

反対派との会話。

｢うちは信頼し合ってるから鑑定なんて必要ない｣ → ｢でも、義務化にはメリットがあるし、鑑定したってあなたの家庭が悪化することないんだからなにも反対しなくても良いでしょう｣

｢鑑定の必要があるなんて結婚する意味はないな｣→｢いやあなたの感想じゃなくて、反対する理由を聞いてるんですが。｣

｢じゃあｶｯｺｳ女がいかに多いかのｿｰｽ出せよ｣→｢いだから反対の理由を聞いてるんですが。教えてくれませんか？｣

｢そんなに言うなら勝手に実現化してくれよ。できるもんならさ｣→｢いや、ここでは鑑定義務化について議論してるんですよ。反対の理由をそろそろ押しててもらえませんか？｣

｢そんなに女が信じられんなら、ﾔﾊﾟ結婚はﾑﾘだしょうなぁ｣→｢いやだから感想じゃなくて反対の理由を・・・・・。｣

話を逸らしてばかりで、どうしても議論ができないようです。

274 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 15:22:55 ID:d/4dpknV

>>267
残念ながら国民の半数は女なので理性で納得させるのは無理ですね。

275 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:23:39 ID:qiQWUZCT

>>272
インタビューしてきた

皆賛成だってさ

276 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:24:25 ID:Q6lFD3bb

>>274
ならば強行採決ですな。

277 ：七色いんこ：05/02/11 15:24:51 ID:kwkRkyXv

>275
俺も吉野家で聞いてきたがみな『どっちでも良い』だとさｗ

278 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:26:26 ID:meF5CJ4h

>>274

男性の票においても「反対が多いかも…」という視点はないらしい。

>>275

ワロタ。女の子との会話もその調子でGO

279 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:27:26 ID:meF5CJ4h

>>277

こっちはつまらん。何が違うんだろう？？？

280 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:28:06 ID:6U6uHCeM

「デメリットがないなんて感じてるのは自分だけだと気付くから。｣ → ｢いやだから、ここは議論する場所なのできちんと説明してもらえませんか？そのデメリットがなんなのか｣

以降、延々と話を逸らし続けてループの悪寒。

281 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 15:29:48 ID:d/4dpknV

自分の話が一番つまらんという視点はないらしい。

282 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:30:26 ID:jIYCa6p/

「女の子」きしょい。

283 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:31:47 ID:meF5CJ4h

>>280

すでに「国民感情」と回答してるが？
必要を感じないで快適に暮らしてるものを、突然義務として押し付けられて、
しかもその内容は極めてプライベートな遺伝子や血縁の問題だという。

普通に暮らしててこれを「デメリットなし」と判断する奴がいったい
どれほどいるのか…　過半数が賛成すると思ってるとしたらかなりヤバい。

284 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:32:42 ID:E9NisQEu

論理的な方を支持したいのは山々だが
無理に決まってるだろ
一々その理由を考えるのも面倒くさいくらいﾊﾞｶらしい話としか思えん
社会は、誰が考えてもすべきことすらしないものだ

285 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:33:11 ID:meF5CJ4h

>>282

そうか、可哀相にな。親を恨めよ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:42:11 ID:jIYCa6p/

>>285
表現がきしょい、ということだが？

287 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:44:55 ID:qiQWUZCT

オツムの足りない女がよく使う表現だからな

288 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 15:48:29 ID:meF5CJ4h

>>286

だから可哀想にと言ってる。

289 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/11 16:01:50 ID:p1TN/vz5

＞おばちゃん
kentaという名前は時々見かけるんですが、FA氏同様に名無しの有名人なんですか？

>>283
「父子DNA鑑定の義務化」という命題に対し「方策として有意味か否か（＝質）」を問うている
のに、「国民に承認されるか否か」を問題にしたのでは話が噛み合わなくて当然でしょう。
私も義務化の話には反対ですが、貴方の態度はまともに議論する態度には見えません。

290 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 16:05:25 ID:6U6uHCeM

283

>>256
>>254と>>257を10回嫁。

で、どんなデメリット？早く教えてくれないかな～。誤魔化してばかりだな～。

291 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 16:07:50 ID:d/4dpknV

>>289
昔コテ付けてたんだけど、今名無し。
独特の思想発想思考形態で有名になる。
熱い魂の叫びを聞いて欲しいロックスター。

292 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 16:08:11 ID:6U6uHCeM

>>しかもその内容は極めてプライベートな遺伝子や血縁の問題だという。

まっとうに生きてきた人ならなんら問題なし。
世間に公表されるわけじゃないんだから。

293 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 16:15:48 ID:jEbyA1Cp

国家による規制は必要最小限が良いと思うから
父子ＤＮＡ鑑定義務化には反対。
ただし、結婚を規制が厳しいのと離婚が容易なのと
２段階にして厳しい方のみに適用するなら、
今より国民の選択肢が広がるから賛成。
もちろん、任意の父子ＤＮＡ鑑定には賛成。

294 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/11 16:28:38 ID:p1TN/vz5

＞おばちゃん
解説どうもです。

>>141 すふ氏
どうも見る限り、貴方は婚姻届の社会的な意味を軽く見過ぎなのでは？
結婚式はするが婚姻届は出さない、という人も中にはいるかもしれませんが、それは貴方
が想定しているような「社会的承認」の中では明らかにイレギュラーでしょう。
「結婚式」による承認を求めながら婚姻届での承認は求めていない、というのは単なる詭弁
にしか見えません。貴方方の結婚式は、貴方方夫婦が婚姻届を出すという前提のもとで
開かれたはずだからです。

>>293
国家による規制については同感。
結婚を二種類に分けるというのはアイデアとしては面白いですね。公的な結婚契約を一つ
に限る必要がないというのはその通りだと思います。

295 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 18:10:08 ID:AnbQ60s2

>>294
どうだろぅ？
＞婚姻届での承認は求めていない
訳でわなぃですよ。
自分が承認を求めた事がないだけです。
婚姻届がその効力を発揮するのは離婚時でわなぃですか？
結婚がまだ社会規範として息づいていた時代に
結婚した自分には、皆目見当の付かない命題でする。

296 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 18:32:16 ID:PUDdBULx

義務化で問題ない。

殺人罪を作ることで、殺人を抑止できる。
窃盗罪を作ることで、窃盗を抑止できる。
DNA鑑定を義務化することでカッコウ女を抑止できる。

殺人罪があることで損するのは誰？人を殺したい奴だけ。
窃盗罪があることで損するのは誰？物を盗みたい奴だけ。
DNA鑑定義務の存在で損するのは誰？カッコウ女だけ。

損する奴がカッコウ女で、得をする（少なくとも損はしない）のは
まともな女＆男全員、であるならあったほうが良いに決まってる。
あった方がいいものである以上、義務化がより望ましいのは当然。

なんでこんな単純な話で何スレも持つんだよ　＿|￣|○

297 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 18:37:13 ID:8BuglXF7

妻が臨終のときに言ってやりたい一言
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092225508/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1095502030/l50

298 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 18:48:42 ID:93rpPkXJ

矛盾をつっこまれると屁理屈で逃げ回り、ついには逆ギレし、
捨て台詞吐いて消えるのがkentaのパターン。
自分の意見は根拠もなく正しいと思っていて、
この板の住人は狂ってると、これまた根拠もなく思っている阿呆。
視野の狭さ、読解力の無さ、思考能力の欠如はかなりのひどさ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 18:51:43 ID:cTYDABa8

もうｹﾝﾀﾌﾘﾁﾝもすふも死刑でいいよ

300 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 18:56:53 ID:d/4dpknV

300♪

301 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 18:58:54 ID:AnbQ60s2

>>299
死刑になるとすると何の罪だろぅ？

　　　　　　　　　ﾜｸﾌﾞﾙ《《◎》》

302 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 19:00:07 ID:H+WmxU1D

男性侮辱罪

303 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 19:01:34 ID:cTYDABa8

>>301
刑法第0721条　すふ罪

304 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 19:03:10 ID:AnbQ60s2

>>302
ｴｴｰｯ！w◎w
どこでぶぢょくしたー？
>>303
その番号　ｲｸﾅｲｯ！

305 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 19:47:32 ID:JbtZSIAX

>>296
義務化はいいんだが、無料ですべきだろうな。

306 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 19:48:15 ID:jYADllur

>>296

カッコウ女が刑罰で社会的制裁を受けなければならないほどの、
罪、だと認められてるのなら、義務化も必要だろうが、
現状そうではない。

DNA鑑定義務化を唱える前に、「かっこう女」の罪を全国民に認めさせる必要がある罠。

307 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 19:51:02 ID:jYADllur

>>305

ボランティアにやってもらうように運動するのも手だろうな。
いっそ、自分の妻を信用できない奴らがボランティア活動として集まって、無料でやれば問題ない。

308 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/11 20:11:26 ID:qecm5yNh

よくこのスレで出てくる、カッコウ女ってどんな女なの？
よく分からん。

鑑定義務化してもいいんじゃない。色んな男に股開いて
いらっしゃいませ～♪っていうこともなくなるし。
自分の子供じゃなければ、旦那が女に慰謝料請求したり
離婚するのも良し。この場合で離婚したら親権は父親に
する。母子家庭に手当てなど以ての外。
ここまですれば妻の不貞行為もへるんじゃないかい？

このスレにいる男はは女に少なくとも信頼とか尊敬とかしてないよね。
おれもなー

309 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 20:14:21 ID:d/4dpknV

>>308
他人の子の親権なんぞいらんだろ。

310 ：七色いんこ：05/02/11 20:15:04 ID:kwkRkyXv

>306
> カッコウ女が刑罰で社会的制裁を受けなければならないほどの、

カッコウ女に限らず現状自分の子供の養育費を
払わない親は問題視されているね。
だから強制的にでも払わせようとしているわけで。
親の養育義務という理由で正当化する以上は
その範囲を未婚の男女にまで伸ばすのもまた当然だし
未婚の男女の親子関係を特定するにはDNA鑑定は必須だと思うが？

311 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:16:21 ID:oA8nkPLV

>>306
まじで詐欺罪適用すべきだよな

子供一人育てるのにいくらだったっけ？
３０００万？４０００万？
そのくらいだったよね

最低でも、
３～４０００万円を詐欺によりくすねた場合よりも
重い罪にすべきだ

312 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:18:11 ID:oA8nkPLV

>>310
まさしくその通りだよね

313 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:18:37 ID:jYADllur

>>311

>>詐欺罪適用

まだこっちの方が現実的だな。

314 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:18:47 ID:8BuglXF7

絶対彼氏にはしたくないタイプ４
1 ：恋人は名無しさん：05/02/05 00:04:09
過去スレ

絶対彼氏にはしたくないタイプ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1088054973/l50

絶対彼氏にはしたくないタイプ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1092567701/l50#tag659

絶対彼氏にはしたくないタイプ３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1104027321/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1107529449/l50

315 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:19:57 ID:jYADllur

>>310

>>未婚の男女の親子関係を特定するにはDNA鑑定は必須だと思うが？

それは現在でも行われてる。

316 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:21:37 ID:qZ6WLjpO

確かに義務化はしてもいいと思うよ
抑止力になるしねー　現状女性の浮気が原因で離婚する家庭が急増してるし

あとアレルギーとか遺伝的要素とか分かればもっといいなと思うけど
早い内から気づいてたら対応もできるし
ただ、その費用どこが出すってのはあるわなー

317 ：七色いんこ：05/02/11 20:21:55 ID:kwkRkyXv

>315
未婚の男女間に子供ができた場合
養育の責任のありかを特定するために
DNA鑑定が義務付けられているなんて話聞いたことないけど？

318 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:24:28 ID:IqcrOimt

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　「理想の相手が見つからなければ子供が結婚しなくても構わない」
　こういう考えの親はダメな親？

　　A ダメな親
　　B そうは思わない

　投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html

319 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:24:31 ID:jYADllur

>>317

http://www22.big.or.jp/~konsakai/ninchiyouikuhi.htm

320 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:24:55 ID:qZ6WLjpO

>>308
それ思ったんだけど、
そういうケースで旦那が嫁に慰謝料請求ってできるものなの？
あと女性側の浮気が原因で離婚に至った場合とか

321 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:27:45 ID:jYADllur

>>308

信用できない人は任意に鑑定すればいいだけで、義務化の必要性はない。

322 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:28:06 ID:9bt7FOwf

すふは詐欺師でFA。いつも意見ではなく、感想で反論してる。

結局、一日一時間程度の家事しかしていない寄生虫で当たり？

323 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:33:09 ID:9bt7FOwf

DNA鑑定に反対の人はいるの？賛成じゃなくてもいいからさ。
反対される理由がなきゃ提案すりゃ法案通るんじゃないの？

324 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:34:20 ID:jYADllur

>>323

DNA鑑定したい奴はできるわけだから、法案にする必要なし。

325 ：七色いんこ：05/02/11 20:35:07 ID:kwkRkyXv

>319
どこに義務であるという説明があるんだ？
任意で強制的に認知させたい際に
DNA鑑定を拠に用いるという話だろう。

そもそも避けるべき対象であるｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰやら
未婚者の経済的理由による人工中絶が増加傾向にある
という社会的なコンセンサスがある以上
DNA鑑定を任意ではなく義務付ける必要性はあると
断言できてしまうではないかｗ

326 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:35:23 ID:9bt7FOwf

>>324
チャイルドシート。

327 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:35:41 ID:PUDdBULx

>>321
だからそれじゃあ抑止力にならね、って言ってんだろうが。

328 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:40:21 ID:jYADllur

>>326

●事故による子供の人権侵害が著しい、
●事故と子供の死亡数の多さ
から、義務化されたのだろ。

>>327

その言い分は
「夫婦間の浮気が多いから、浮気調査義務化だ！」
と叫んでるのと一緒。
浮気調査義務化にすれば、浮気の抑止力になるかもな。

329 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 20:43:07 ID:d/4dpknV

今度はFAか。入れ替わり立ち代り・・・。

330 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:43:09 ID:9bt7FOwf

●浮気による子供の人権侵害が著しい、
●浮気と子供の中絶数の多さ

から、義務化されるだろうね。

331 ：七色いんこ：05/02/11 20:43:19 ID:kwkRkyXv

親子関係はしたいやつは裁判等で任意で明確にできるので
親子関係を規定することを制度化する必要性はまったくない。

これとまったく同じロジックで

男女関係もしたいやつは裁判等で任意で明確にできるので
男女関係を規定することを制度化する必要性はまったくない。

と結婚制度自体否定できてしまうわけだけど
なぜ結婚制度は必要なのだろうか？

332 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:43:33 ID:oA8nkPLV

>>324
ていうか、現状だと妻が子にDNA鑑定させない
って言ったら出来ないし
やったとしても、それを認めないって言えば
法的にも認められないってことだったろ

333 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/11 20:43:53 ID:d/4dpknV

333♪

334 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:43:58 ID:9bt7FOwf

浮気に過失ってあるのか？あっても罪だけどさ。

335 ：七色いんこ：05/02/11 20:46:48 ID:kwkRkyXv

なんかちがうな。

親子関係はしたいやつは裁判等で任意に規定できるので
親子関係を規定することを義務化・制度化する必要性はまったくない。

これとまったく同じロジックで

男女関係もしたいやつは裁判等で任意に規定できるので
男女関係を規定することを義務化・制度化する必要性はまったくない。

と結婚制度自体否定できてしまうわけだだな。

336 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:47:22 ID:oA8nkPLV

>>328
ようするに、現在の法律だと
簡単にいえば
任意でやったところで、法はそれを認めてくれないらしいんだよ

337 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 20:54:46 ID:9bt7FOwf

すふは詐欺師だから感想に反論をしないで
本性を暴きゃ逃げだすね。

FAは詭弁論者だからなあ。屁理屈をひたすら垂れ流す。
まともにレスを返さず、論理的矛盾を指摘し続ければ
逃げ出すが・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

338 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/11 21:19:20 ID:qecm5yNh

>>320
請求できるんじゃない。旦那→嫁への請求も。
ただ、大抵の女ってお金持ってないから請求せずに
終わっちゃうんだろうね。

339 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 21:21:01 ID:jYADllur

>>330

そういう認識じゃないから、刑罰で処されないんだろ。

>>332

>>妻が子にDNA鑑定させないって言ったら出来ないし

ソース希望。

>>335

日本は法律婚主義だからな。

>>336

>>法はそれを認めてくれないらしいんだよ

ソース希望。

340 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/11 21:32:31 ID:qecm5yNh

>>318

このタイトルは面白そう。聞いてみるよ。

無理して結婚して苦労するのは男の方だよね。
理想といってもピンきりあるけど・・・

341 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 21:35:38 ID:cyIUF/So

>>318
from グレイス

人生何事も経験です。理想を追うのも決して悪い事ではないのですが、
理想の基本がなんなのか判るためにも、一度は結婚してみる方が、
良いと思います。結婚してある程度制約を受け、我慢や融通を経験して
初めて、大人になると思います。極論になりますが、離婚を怖がらず
自分の人生世間がなんと言おうと、世間に迷惑さえかけなければ、何回
でも納得の行くまで、結婚をしてみてはいかがでしょうか。最初から理想
の相手に巡り逢うなんて事は少ないのですから。
子供が結婚を敬遠するのは、親が連れ合いの不甲斐なさを余りにも
言い過ぎるからではないかと思います。
ある意味、親にも責任はあると思います。結婚が苦労とイコールである
ことを、教えてはいけません。結婚が幸福とイコールであったことは、
必ず経験しているのですから。
----------------------------------------------

唖然

342 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/11 21:47:46 ID:qecm5yNh

>341
全体的に痛いが、ここはさらに痛い。

＞結婚が苦労とイコールである
＞ことを、教えてはいけません。結婚が幸福とイコールであったことは、
＞必ず経験しているのですから。

前者こそ教えないと不幸になるのにねｗ

343 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 22:14:04 ID:qZ6WLjpO

俺でも結婚はしたいと思ってるんだよなー　スレ違いですまん
お互い、気遣える愛し合える関係になれれば
こんな風に惨い話も増えてこなくなるのにね・・・
なんで簡単に夫と違う子を産んで騙すなんてことできるんだろう
男だったら不倫して家帰ってこなかったりとかなんでできるのかな・・・
そこまで自分が大事なのがまずよく分からん
相手のためにって気持ちないのかな・・・
フリーの時は遊んだりするけどな・・・
付き合ってからは浮気なんか一回もしたことないぞ
それが普通だろうよ・・・

344 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 22:16:31 ID:AnbQ60s2

>>322
当たり！
>>337
逃げてなぃよん。

義務化したいならしればｴｴ　でこの議論はおしまいかなー？

345 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 22:23:43 ID:H+WmxU1D

>>343
すまん、俺も本当は結婚したい。
今の俺だと財力とルックスが足りないのは分かってる。
新車なんて買ってる場合じゃないのも分かってる。
でも、一生懸命残業してまで稼いだ金をハイリスクノーリターンの女に貢ぐ
気にはなれないんだ。あまり興味のない高い服や趣味を合わせてまで
嫁に来てほしいとは思わない。
大金かけて残ったのが失恋の大傷と無駄なブランド品だったら泣くに泣けない。

346 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 22:25:41 ID:IqcrOimt

>345
そのことを>>318に書け。

347 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 22:28:56 ID:H+WmxU1D

>>345
OK、コピペしてくる。

348 ：345=347：05/02/11 22:29:59 ID:H+WmxU1D

>>346レスだった。ｽﾏｿ

349 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/11 22:32:08 ID:Jdcv2DS2

>345

貴殿は、専業主婦を望む女と結婚しなければいいだけじゃん。
後、嫁に来てもらうって書いてあるけど何しに来るの、嫁は？

350 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 22:39:37 ID:2u4wRFdM

>345
いままでブランド物の服やバッグを男にねだる女としか
付き合ったことがないの？
ここにくる男性は本当にキャバクラ女と援交の女子高生としか
付き合ったことのない男ばかりに見えるよ。
自然のきれいな中でアウトドアを楽しんだり、ドライブを楽しんで
お弁当を作ってくれるような女性と付き合ったことがないわけ？
自分がそんな外見だけちゃらちゃらしてる女とだけ付き合いたがる
からだと思うけど？

351 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 22:51:06 ID:H+WmxU1D

>>349-350
> 自然のきれいな中でアウトドアを楽しんだり、ドライブを楽しんで
> お弁当を作ってくれるような女性と付き合ったことがないわけ？

そんなのとうに絶滅してんだろ。
やれ社会参加だ、やれ管理職枠の能力無視でも女性をいれろやら、
やれ女性専用車でも飽きたらず女性専用ホームだとか。
ちゃんと社会進出している女性には申し訳ないが、こういう女の権利
ばっかしかいないだろ。義務は無視で。
ここまでして
さっさと寿退社で金持ちに養われる生活希望の女ばっか。

恋愛は中学と高校の時に失恋して以来皆無だ。これで満足か。

352 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 22:51:14 ID:qZ6WLjpO

>>345
そんなにしたくもないことをしなくてもいいんじゃないかな・・・
俺車なんか持ってないよ　働き始めだから貯金もまだ少ないし
家庭を持つとお金がかかるし、溜めようとは思ってる
でも高い服とか趣味を合わせるとかって
必ずしも必要なことじゃないし・・・相手を理解しようと思うなら
リスクとかリターンとかってのもちょっと違うと思う
家庭が苦しいなら一緒に家事やって一緒に働けばいいし
専業主婦になれる経済状況なら家を守ってもらって、
こっちは経済面で苦労させないようにバリバリ働くべき・・・

俺付き合ってた人に騙されたことあるけど
（相手が他の男と同時進行で付き合ってた）
その時はさすがにかなり憎んで、自己嫌悪・・・
同時進行される程度の男なんだって思ったりして
今はもう区切りついたしそういう人じゃない人もいたし・・・

でも最近女性のモラルが欠けてるのは感じることは感じる
俺がガキの頃からそうだったのかな？実感として違うんだよな
色んな女友達の話とか聞くと、ちょっと、とんでもない人増えたなって思う

そういうの聞いてると、抑止力のために鑑定義務化ってのは全うな意見だと思うよ
でも、違った時に、その子供の未来をどうするかって問題点はあるけど・・・
もし、潜在的にそういう関係を持った人が既に結構いて、義務化によって次々露になってしまうと、
その後のケアまでしっかり考えないといけないし、親が既にわかんない場合、
簡単に施設に入れちゃったり、それで今まで幸せだった家庭が
簡単に崩壊したり、そういうのはいい方向には向かわないと思う
もし義務化されたら初めの内はいっぱい出てくるんじゃないだろうか
なくなるような安心できる社会になればいいけど

353 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 22:53:12 ID:jYADllur

>>351

>>そんなのとうに絶滅してんだろ。

キャンプ場や行楽地にそんな女の子うじゃうじゃ見かけるが。

354 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 22:55:18 ID:AnbQ60s2

>>350
ｷﾂｰけどいいとこ突いてるなぁ（ｗ
このｽﾚの住人は“ろくな女でわない”とゆーﾀｲﾌﾟｷｬｽﾄのような女性としか
付き合ったことないのか？
そんな女をﾜｻﾞﾜｻﾞ選んで付き合ってるのか？

とゆー疑問がすふには常にあるよ。

355 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:03:01 ID:qZ6WLjpO

んで、自分が愛する人のお腹から出てきた子供が
自分との子供じゃないってのは、それだけで、その人の人間性とか、
それまでの人生を変えうるくらいの酷いことだと思うんだけど・・・
今まで本当に愛していたと思っていた事実も嘘とし思えなくなってしまうし、
自分の子供だと思っていた子供は「完全な」自分の子供ではなくなってしまう
そういうことは世の中から少しでも、なくなるべきだよ

356 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/11 23:03:47 ID:Jdcv2DS2

＞３４５

あなたは本当に主婦なの？この時間に来てて、旦那の相手は
しなくて良いの？パートとかしてないのん？

357 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/11 23:05:25 ID:Jdcv2DS2

＞３４５

あなたは本当に主婦なの？この時間に来てて、旦那の相手は
しなくて良いの？パートとかしてないのん？
旦那が構ってくれないからここに来てるんでしょ？

358 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/11 23:06:56 ID:Jdcv2DS2

３４５じゃなくて３５４の間違いでした。

＞３５４
あなたは本当に主婦なの？この時間に来てて、旦那の相手は
しなくて良いの？パートとかしてないのん？
旦那が構ってくれないからここに来てるんでしょ？

359 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:08:10 ID:9bt7FOwf

>>354
好きにすればいいというスタンスを取ってる割に
なんでケチばっかりつけてるの？

360 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 23:10:52 ID:AnbQ60s2

>>358
ｵﾄは福島に行ってまするのよん。
通常昼間は、ｶﾀｶﾀｶﾀってやってる後ろで
「よく飽きないですねー」と言ってるよ（ｗ

361 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 23:11:22 ID:AnbQ60s2

>>359
ｹﾁ？ｹﾁつけてるのかー？自分

362 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:12:06 ID:H+WmxU1D

>>356-357
主婦がこんな意見出すかよ。
主婦の狙いは娘を金持ちとくっつけて老後安泰が目的だろ。

>>355
それ含めてハイリスクですな。
大枚はたいて結婚までこぎ着けて数十年後に他人の子でした、なんて。
数十億の慰謝料でも保証できない。

>>353
あれは自然目的ではなくて金目的に近づいて
なんとか結婚の印を押させようとしている女のサービス行為だろ。
まず金and顔が一定ないとそれだけで門前払いだからな。DQN含めて。

363 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:13:21 ID:IWH1sA3q

>>359
ケチではないんですよ。素朴な疑問なんですよ！

素朴な疑問であれば何を言っても大丈夫。決して叩きでも煽りでもない。
それがすふクオリティ。

364 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:21:13 ID:qZ6WLjpO

>>362
そりゃちょっと偏見だよ・・・
そんなにいるの？自分の子供じゃない子供を育ててる人って
特殊な事例だと思うんだけど

リスクリターンの概念から離れつつ、でも捨てはせず、
が結婚に必要な態度かな、と思うけど、違うのかな
金目的じゃない女だっているよー

でも男性と女性だと恋愛を地位向上・利益で考える
心理要素は男性より女性の平均が高いんだよね
そういう科学的事実は認めるけど
それでも平均値が２高いくらいだし個人差はあるしね

365 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/11 23:25:33 ID:AnbQ60s2

>>363
おぅ！よき理解者（ｗ
このｽﾚの住人って個人的質問が嫌いなのよね。
ｲｶﾝｲｶﾝ・・・。

366 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:32:35 ID:cyIUF/So

＞あれは自然目的ではなくて金目的に近づいて
＞なんとか結婚の印を押させようとしている女のサービス行為だろ。

深層心理の部分ではそうでも、表面的なそういう行為に酔って本気の恋愛
をしていると錯覚している人間は男女を問わず多そうな気がする。

367 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:37:54 ID:wrylPkPK

なあ男女共同参画にメール送っても全然返事こないんで
直接電話したいんだが、どこに電話すりゃいいんだ？

368 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:39:07 ID:JbtZSIAX

>>318のサイトにある文章は読ませてもらったけど
まあ結婚派と非婚派では絶対に平行線だな。

決定的な違いは非婚派、結婚したければすれば？だけど
結婚派で独身でいたければすれば？と言う意見にはトンとお目にかからない。

こいつらの心のうちはマジで理解できない。何が奴らを駆り立てるのか？

369 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:41:45 ID:qZ6WLjpO

>>368
俺は今のとこ結婚したい派だけど
そう思ってるよ＞独身でいたければいれば
結婚しろ！なんつって結婚はするもんじゃないだろうし

370 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:42:26 ID:9bt7FOwf

>>363
すげえ理屈だなあ。てことは、ここではすふの
質問は禁止にすればいいな。つーか、そんなのは
雑談スレでやればいいのに。

371 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:42:30 ID:5eUJyLH4

すふの見当はずれなレスと煽りはもういい加減にしてもらいたいもんだ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:42:51 ID:6U6uHCeM

>>321
>信用できない人は任意に鑑定すればいいだけで、義務化の必要性はない。

義務でも無いのに心配で鑑定したら、それだけで夫婦仲がギクシャクする。だから我慢して疑念を抱きつつ結婚生活を続けるという不幸が生じる。潜在的にものすごく大量に存在している可能性もある。

何年か後に自分の子ではないという事が判明したとき、君は責任取れるのか？
とれまい。どうせ自己責任とかそんな女と結婚した自分のせいとか言うんだろう、このクズ。

義務化すればすべて解消。しかも数千円レベルのわずかな費用負担以外に何のデメリットも無い。
いいから、はやくデメリットとやらを提示しろよ。それまで書き込み禁止だ。粘着。

>>352
>同時進行される程度の男なんだって思ったりして

そう言う考えが好きなら好きなだけ自分を責めればいいんじゃない？

>でも、違った時に、その子供の未来をどうするかって問題点はあるけど・・・

原因を作った女と男が育てるに決まってるだろ。
少なくとも被害者の夫に責任はこれポッチもない。

>>354
>このｽﾚの住人は“ろくな女でわない”とゆーﾀｲﾌﾟｷｬｽﾄのような女性としか
付き合ったことないのか？

自分がその見本であることを理解しようね。
話が通じない邪魔ばかり延々と続ける女もつき合う相手として最悪だよ。

373 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:44:22 ID:9bt7FOwf

>>364
金目的じゃない女はいるけど昔から絶滅危惧種。

374 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:45:39 ID:JbtZSIAX

>>369
そうか。まあそれならいいけどな。
年代の問題かもしれんな。
俺達２０代は結婚したい派も独身主義も
基本的には好きにすれば？と言う概念があるのかもな。

375 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:46:37 ID:H+WmxU1D

金持ってない男＝幼稚・子供っぽいだからなどっかのグループ論文によると。
それと結婚しろってか。それも努力して近づいてこいだと。

376 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:48:33 ID:H+WmxU1D

今の20代は本当に浮かばれないもんな。
団塊世代と同じ事やっただけじゃ職もないし女性も寄ってこない。
職についてもその安定と年収を問われ、ハネられる。

377 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:50:08 ID:IqcrOimt

>>376
こんな世の中にしたのも団塊の連中。

378 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:50:53 ID:qZ6WLjpO

>>372
>そう言う考えが好きなら好きなだけ自分を責めればいいんじゃない？
別に好きじゃないよ　好きとか嫌いとかでそんな感情は湧かない

>原因を作った女と男が育てるに決まってるだろ。
>少なくとも被害者の夫に責任はこれポッチもない。

そうなればいいけどさ　相手の男が分からない
あと既に子供が一人いて、二人目が違うってケースもあるじゃない
そういう場合、難しい問題だな、と思う
その後の子供のケアという点について

>>374
あるねー＞基本的に好きにすれば

379 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:52:03 ID:9bt7FOwf

失われた10年はでかい。

380 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:52:55 ID:JbtZSIAX

まあ２０代の結婚派は根底にある価値観はいっしょだから
どうでもいいとして、うるせー４０代以上の結婚派ども。

くどいようだが、おまえらがブスかつ低脳と結婚するのは勝手だが
なんで人に押し付けるんだ？もてないから結婚できないと言っているのに。

３０代はどっちの世代に近いのだろう？

381 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:55:42 ID:2u4wRFdM

＞今の20代は本当に浮かばれないもんな。
＞団塊世代と同じ事やっただけじゃ職もないし女性も寄ってこない。
＞職についてもその安定と年収を問われ、ハネられる。

女だけどこれには同感する。
いまの若い男性はちょっと気の毒だと思う。
前の世代の男性は「よくこんな男が大企業に入れたな」
と思う人が多いし
「こんな性格でよく結婚できたな」
と思う人でも家庭を持ってるから。
世代の運不運はあるよね。

382 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 23:57:10 ID:cyIUF/So

「よくこんな男が大企業に入れたな」
「こんな性格でよく結婚できたな」

前者はともかく、後者は幸運なのだろうか？

383 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:00:10 ID:H+WmxU1D

>>382
相手と本人の考え方による

384 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:04:02 ID:9bt7FOwf

>>382
どうみても妻の奴隷でしかない結婚だとしても
本人が幸せならいいんじゃない？ただ、その価値観を
他人に押し付けてくるのは困るけど。

385 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:08:51 ID:QIomea9/

ここの独身主義って基本的には２０代が多いのか？
当然のことながらだけど。

もしそうならこのスレは結婚派と非婚派の煽りあいではなく世代間の煽りあいだな。

386 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:16:13 ID:w5QJBOt9

でも、若い層に非婚主義とでも言う思想が広まっているのは間違いないと思うけどな
形はどうあれ

でさ、どっかにあったんだけど
結婚を勧める香具師って、｢彼氏(彼女)は？｣から始まって｢結婚はまだ？｣｢お子さんはまだ？｣とか
最後まで他人の生活に干渉しようとしかしないよな
前の要求を満たしたら、｢次は～｣｢～はまだ？｣のループだからな

387 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:18:21 ID:POZFhHAJ

>>385
というか、結婚の是非に関心がある年齢ってやっぱ２０代が多いんじゃない
今日び３０代まで上がってきてるけど
関心としては２０代が一番高そうな気がする
２０代後半になって３０近づくと
これからどーすんのかなって或程度考えるだろうし

４０代が２０代に結婚しろってのは俺もちょっと違う気がするなぁ
２０違うと、背負ってるもんも、考え方も、環境も違うよ
それに結婚は当人同士の問題だから

388 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 00:19:35 ID:phFR8UKY

>>386
すふの質問のパターンそのまんまだな（笑）

389 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:28:24 ID:POZFhHAJ

>>386
今はそうなってるけど、あと１０年たって、今の２０代が３０代になって、
ゆり戻しみたいな形で、高齢結婚って形は増えるんじゃないかなと思う　
なんか予感的に・・・

今ここで起きてるみたいな、結婚しなきゃならないとか
リスクリターンでしなくて生きるとか
そういう対立から離れた別の概念が生まれて、
浸透するんじゃないかなーって思うよ

今は結婚するにもしないにも、世代的に結婚のイメージ自体が
冬の時代っていうかそういうとこまで落ちてるとこはあると思う

390 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:34:01 ID:POZFhHAJ

んで、それは４０代や５０代の人も、
実はそうなんじゃないかと思う
今は高齢離婚の問題だってあるし
（子供が自立してから離婚するって形）
全体的に結婚そのものがイメージダウンしてる感じはする
１０代から５０代までみんな

391 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 00:35:47 ID:phFR8UKY

>>390
それで結婚を勧めるというのはどういう了見なんでしょうかね？

392 ：離婚調停中：05/02/12 00:42:02 ID:VQV0vs+z

俺は30半ば過ぎだが。

無理してまで合わない相手と(世間体やら、周りからのプレッシャーやら、流れや勢いやら、で)無理して結婚しても幸せにはなれない。特に男は。

これは年代関係なく真実だよ。

たまたま現在うまくいってる既婚者や、道連れを欲しがってる既婚者の無責任な発言は相手にしない方がいい。自分で判断して自分で責任をとるんだよ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:42:14 ID:POZFhHAJ

>>391
俺は勧められたことないから厳密には分かんないけど
世間体とか、あと結婚することが普通で、当然するべきって
価値観とか、２０、３０代の人より強いのかも・・・うーんよくわからん
利の部分だと面倒みてもらいたいってのもあるんじゃない
でも利で勧めてる人は少ないと思う

んで、基本的に利害関係なしで人にモノ勧める人って二種類いて、
自分が幸せで、相手にもそうなって欲しいから勧める人と
自分が不幸せで、相手にもそうなって欲しいから勧める人といるでしょ
後者だったらちょっと不幸な関係だよね

394 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:46:38 ID:QIomea9/

>>391
不幸を共有したいとしか思えないのだけどな。

何せ出てくる言葉が自己中だもんな。
おまえが低能なくせに家庭をもって苦労しているのは勝手だろうけど
なんで俺にまで押し付けるんだ？って感じだよな。

395 ：離婚調停中：05/02/12 00:49:24 ID:VQV0vs+z

DNA鑑定義務化については俺も賛成だな。デメリットはほとんどない。
特に慣れてない理系の男は女性に手玉に取られる傾向があるし。

ただし、義務化はこれから結婚しようとするカップルについてのみに適用して、
すでに結婚している夫婦については｢社会の健全化のために可能な限り協力して欲しい。でも拒否も可能｣というスタンスで行く方が摩擦が少なくて済むと思う。

396 ：離婚行儀中：05/02/12 00:52:29 ID:VQV0vs+z

>>393
>自分が幸せで、相手にもそうなって欲しいから勧める人と

もう一種類いる。
自分が幸せで、不幸な奴に自慢して優越感を得ようとする奴。

某コテがこの類だが、まったく人間として最悪だと思う。

397 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:54:36 ID:QIomea9/

>>396
まあそれなら問題ないよ。
その手のタイプは、ええもてないから結婚できないんですよ（ｗ
とでも言えば、さっさと引き上げるのでは？

398 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 00:57:45 ID:POZFhHAJ

>>395
結局そうするのが、現実的なのかな・・・
正論だと、これから結婚しようとするカップルに適用するなら、
全部調べちゃうべきだし、虚偽と真実の区別ははっきりするべきだし・・・
なかなかそうはいかないか　義務化するデメリットは俺もほとんどないと思う
それでも、夫でない子が生まれる数が減らないのなら、
もうどうしようもないなと思う　そうなるのは怖いけど
もっとうまく抑止できる方法があればいいんだけどね
男にも女にも

399 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/12 00:59:36 ID:3DYkOl8H

>396
某コテってジャリンコしかいないじゃん・・・

貴殿のコテみるところ、嫁が離婚したがっているの？
その原因はなんなのよ？

400 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/12 01:01:09 ID:3DYkOl8H

４００げと。

401 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 01:02:18 ID:phFR8UKY

ドイツでのDNA鑑定禁止スレで、あそこで発言していた人のうち、
10レスに1レスは「自分だけは違う」と思いながらも、実は父親の血を
引いてない、本当の父親を知らない人のレスなんだなぁ、と思うと
1割って数字は他人事ではないなぁと感じた次第。

402 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 01:02:59 ID:phFR8UKY

>>399
原因・・・そういえばピタリ賞まだもらってないな・・・。

403 ：離婚調停中：05/02/12 01:07:26 ID:VQV0vs+z

>>399

個人的な事情を書いてもしょうがないだろ。それはチラシに書くよ。

でもまあ簡単に言うとアレだ。世間体と流れに流されて結婚したが失敗した奴の見本だよ。
つきあい長いしそこそこ好きで結婚したが嫁は結婚前と話が違っていつまでたっても働かないし会社は不安定だし、そんな中で無謀に住宅ローンを組んでる奴や優秀で出世街道邁進の奴と常々比較されたりしてお互いうんざり、ってとこだ。

404 ：離婚調停中：05/02/12 01:11:51 ID:VQV0vs+z

ちとまて、言いたいことが伝わらないな。

価値観が違うのは当たり前だが｢相互理解のための話し合いができない通じない｣ってことが原因だよ。
つまり、合わない相手と結婚しちまったってこと。

すれ違いなのでもうこれで終了ね。

405 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 01:12:00 ID:oQIslt4I

>>401
１割というのは、すでに「珍しくもなんともない」状態だぞ。
血液型AB型の人だって１割だけど、別に「ふ～ん」という反応だろ？

そのくらい「ごく普通に存在する」という数だな＞１割

406 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 01:19:33 ID:TPno2Xlt

結婚してもいいけどしなくてもいいな！流されて結婚だけはしたくねえな！妥協だけは嫌だ

407 ：マルボロ ◆xuB0OF94zQ ：05/02/12 01:22:34 ID:3DYkOl8H

＞４０３－４０４

なるほど、磁石でいうところのS極とN極の夫婦ではなかったのか。
お互い反発しあうN極同士だってことね。
価値観違うのは仕方ないか・・・

408 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 01:23:43 ID:QIomea9/

ブスと無理して結婚するのって妥協とかそんな言葉で表されるものなのかな？
なんかもっとしっくり来る言葉が無いかな？

妥協って言うと例えば大学で志望校に受からなかったりして
仕方なく志望で無い大学にいったりするときに使うのなら分かる。
でもそれも例えば宮廷狙いが上位駅弁に流れるというレベルぐらいでさまになるのであって
アホ私大にいくのはだきょうでもくそでもないわな。

それに国立大学に行くことは、まあ現在の社会状況から凡人にとっては
必須条件ともいえるが、結婚はべつに必須でないだろうし、なんか妥協と言う言葉以外に
うまい表現は無いかな？

409 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 01:54:20 ID:QV2Y+LOe

ブスが好きな男もいるだろ
好きというより、ぜんぜん気にしていない感じの男も多いな
しかもいわゆるイケメン
本気でブスにほれてるっぽいのが笑える
おまえ、目は見えてるのかと小一時間・・

410 ：離婚調停中：05/02/12 02:01:06 ID:VQV0vs+z

>>407
それは違う。
何十年も異なる家庭で育ってきたのだから価値観が違うのは当たり前と考えた方がいい。

問題は、相性。つかきちんと意志疎通や話し合いが成立するかどうか。
美人ブス好き嫌いとは別。

411 ：離婚調停中：05/02/12 02:03:43 ID:VQV0vs+z

>>408
美人ブスってのはそんなに問題にはならない。つか、人の好みは千差万別なので、世間一般に通じる美人でなくとも良いだろ？デブ専とかいるし(w

妥協する必要はないが、
中身の方が大事ってのは真実だよ。

412 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 02:08:21 ID:QIomea9/

>>411
それぐらい他人の価値観に寛容なら非婚だろうとなんだろうと
気にならんだろうけど、結婚を煽る馬鹿は、まるで無理してでもブスと結婚しろ
と言う感じの雰囲気だぜ？
だってこっちがもてないから結婚できないんですっていってもしつこいぜ？
なんなんだ、あの粘着振りは。

413 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 02:11:06 ID:phFR8UKY

>>403
女と結婚するからそういうことになるんだよ、と言いたくなるわな（笑）

414 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 02:12:37 ID:kQQcxfjy

古谷哲也
大阪府堺市泉北ニュータウン茶山台在住。
1963年7月14日千葉県市原市生まれ。
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/mail.html

415 ：離婚調停中：05/02/12 02:17:07 ID:VQV0vs+z

>>413
たしかに｢いわゆる女｣だったかもね。イメージだが。

>>412
そりゃ外出のこの辺りだろう。>>393 >>396

416 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 02:34:23 ID:phFR8UKY

ちょいと小噺

頭のいい男が、占い師を困らせてやろうと一計を案じた。
「喜びそうなことばかり言ってくれるのはいいから、今度は俺がどういう人間なのか当ててみな」
「そうですか、それでは……。まず、あなたは三人の子のお父さんです」
「ほれみろ、間違いやがった」頭のいい男は言った。「俺は四人の子の父親なんだ」

占い師は静かな声で言い返した。

「それは、あなたがそう思ってるだけです」

417 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 02:35:48 ID:phFR8UKY

次は格言

男と幸せに暮らすには、男を理解しようとしなければならない
女と幸せに暮らすには、女を理解しようとしてはいけない

418 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 02:40:59 ID:phFR8UKY

もひとつ
女は、結婚したら夫に変わってほしいと思う。でも夫は変わらない
男は、結婚しても妻に変わらないでほしいと思う。でも妻は変わる

つうわけで男が女と結婚するのはギャンブルなんですよね。
現時点で気立ての良いいい女がいる。それは将来をなにも保証しない。
むしろ定年離婚やオバタリアンなどの将来を予想させる女どもを見て
結婚すべきかどうか考えるべき。目の前の綺麗で優しい女は10年20年
後にはまったく違う生き物になっているだろうから。

419 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 02:46:45 ID:W+1ziPPb

>>女と幸せに暮らすには、女を理解しようとしてはいけない

じゃあ、女と幸せに暮らすには
どうしたらいいんだい。女は理解しろと詰め寄ってる。
私の気持ちがわからない…と言う。
女は何をわかって貰いたいのかわからん。

420 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 03:03:07 ID:iFbOb2GA

俺はﾌﾞｽｶﾜｲｲ子がタイプだな
いわゆるある意味ﾌｧﾆｰﾌｪｲｽ

421 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 03:09:16 ID:JcATVc9W

誰も聞いてねーよハゲ

422 ：離婚調停中：05/02/12 03:21:26 ID:VQV0vs+z

>>どうしたらいいんだい。女は理解しろと詰め寄ってる。

理解することはまあ不可能だ。だからそういう努力をしているという姿勢を見せればいい。
おれはできなかったが。

423 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 03:22:03 ID:iFbOb2GA

>>421
ﾃﾍﾍ

424 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 04:07:05 ID:Njq7qOLc

【ないと困るよ、北朝鮮】
冷戦体制の下で、世界各地の独裁政権や、テロ組織を動かし、米軍が世界警察としてそれを軍事攻撃する、
というシナリオでは、世界中の至る所に米軍が駐留している事は、その意味でも都合が良いといえる。
これらが世界各国に米軍を駐留させる目的であろう。アメリカが国連を無視する理由もここにある。
すなわち米国の軍事行動は、民主主義を護る闘いではなく、関係者の利権が目的なのである。
世界平和の脅威となるテロ国家への軍事行動により、世界の米軍駐留を正当化することもでき、
米政権の国内での支持率は上昇し、巨額の軍事予算を有権者に対して正当化する。
それは、米国内の軍事産業を保護する上でも好ましいものであり、軍事攻撃は各国首脳を牽制する政治的な道具としても機能し、
世界警察を自認する米国首脳陣への巨大軍事産業体である国際財閥グループの支持、評価も高まるのである。
こうした意味で政府閣僚とは、巨大財閥グループのエージェント（協力者）であるといえよう。
「米国の軍事行動は、民主主義を護る闘いではなく、関係者の利権が目的なのである。」のである。

425 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 04:24:50 ID:Zi3APS00

>>419

相手（女性）を完全に理解できる日など当然死ぬまで（死んでも…だが）来ない。
それは相手にしたって同じこと。

なのに上手くいっている夫婦やカップルもある。　…なぜか？
それは「相手を理解したい、自分を理解して欲しい」という思いが持続しているから。

どちらかが、それを諦める（どうせ理解できるわけないんだし…とか）と関係は終わる。
それがカップル解消や離婚だね。　まぁ誰にでもできる作業ではないよ。

で、ここに多い連中は「途中で降りた」とか「力尽きた」というよりも
「最初から諦めてる（実際より悲観的に捉えて）」人が多いように見える。
あなたがそういう人のお仲間なら、何もアドバイスはないが、もしも
もう少し前向きな人なので是非応援したい。

理解できなくたっていいじゃん。そういう姿勢さえあれば　…と。
相手はそういう態度を絶対に評価してくれるよ。

426 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 04:45:46 ID:Zi3APS00

もう少し前向きな人なので　←×
もう少し前向きな人ならば　←○

訂正個所です。

427 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 04:59:50 ID:iFbOb2GA

>>425
ようするに、
永遠に理解しえないものを、永遠に理解しようと努力し続けろ
ということか

やなこった

そもそもそういう考え方が間違っている
ココに穴を掘れ　そして埋めろ　それを永遠に繰り返せ
と言ってるようなもんだ

そんな無駄な作業をする必要がどこにある？

428 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 05:23:07 ID:UrjU4F3c

古谷哲夫

429 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 05:28:24 ID:Zi3APS00

>>427

だからやりもしないで「やなこった」な人にはオススメしません。
だが別に恋愛に限らずとも「絶対に到達しない場所を目指す」のは
誰でも普段からやってることだと思うんだけどね。

何故生きるのか？　とか、人生とはなんぞや　なんてことは
誰しもが考えるものだが、死ぬまで（死んでも）答えは出ない。
そんなこと皆解っているのにそれでも無駄とは思わすに生きる。

人生そのものを「そんな無駄な作業をする必要がどこにある？」と
お考えならどうぞドロップアウトしてください。
他人に迷惑にならない方法で。

430 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 05:31:07 ID:phFR8UKY

女は男を理解できないし理解しようともしない。
そこは共通認識でいいのかな？

431 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 05:56:51 ID:2cFmToAs

>>417-418
例えるとしたら、どんなギャンブルが一番近いでしょうか？
宝くじ、ロシアンルーレット、八百長ありまくりの賭博など
いくらでもありますが・・・。

432 ：離婚調停中：05/02/12 06:17:39 ID:VQV0vs+z

>>427
同意だ。まあごくごく当然の考えだな。
そんなに相手に譲歩し続けて人生を過ごすなんてまっぴらだな。

だから、無理せず共に生きられる相手(つまり自然とある程度理解できて、自然と理解しようという気になってしまう)が見つかったら結婚すればいい。

見つからなければ別に無理して努力する必要もない。まったく無駄で何の役もない努力だ。他に有意義なものは幾らでもあるし、生きる死ぬなんてのと同等に語るようなレベルの話じゃない。

433 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 06:31:00 ID:iFbOb2GA

>>429
自分にいいように話をすりかえるな

成果の為の努力を継続することと、無駄な努力を繰り返すことは
全然別の話だ

俺が言いたいのは
男女は分かり合えない　この仮定が何様のつもりだ？と言っているまでだ
いや、実際にお前が言ってることは
女は男を理解できない　けど男は努力し続けろ
本音はこれだ

俺はそんな女なら不要だ

434 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 06:34:21 ID:iFbOb2GA

>>432
そうそう
女だからといって、男と理解しあえないわけじゃない
自分の主張だけゴリ押しして、男を理解しようとしない>>429のような
女が現代多くなってきているということだ

それを>>429自身は、話をすりかえて、煙に巻こうとしている

435 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 06:45:03 ID:iFbOb2GA

>>429
そもそも、やりもしないで　という点が
お前の勝手な思い込みだ
俺は経験論に基づいてレスしてるだけだ

436 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 06:53:58 ID:iFbOb2GA

>>430
まぁ最低でも、ここでウンコなレスしか出来ないウンコ女は
>>425、>>429を読んで分かるとおり、自分ありきの考えしか
もちあわせていないよね

ていうか>>425、>>429は、限りなくジャリ臭いｗ

437 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 06:56:20 ID:phFR8UKY

>>436
じゃりではないな。匂いでわかる（笑）

438 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 06:56:43 ID:phFR8UKY

この場合は臭いと書くべきだったか・・・。

439 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 06:57:52 ID:iFbOb2GA

>>437
そぉお？
この説教臭いセリフと、あと、まだこのスレに出てきてないところ
合わせ技一本でジャリ認定なんだけどなぁ

440 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 07:09:03 ID:iFbOb2GA

それにしても調停中さんとは気が合う！
>>432を読むと、心が癒されるくらいにｗ

同じ傷を持つ男同士、がんばっていきまっしょいね！

441 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 07:10:05 ID:phFR8UKY

私はそのお仲間に入らないように努力するとしましょう（笑）

442 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 07:11:56 ID:iFbOb2GA

いやほんと
何事も経験、とかいうアフォな輩がいたりするが
しなくていい経験は、しない方がいいと思うよ
経験した奴から話を聞くだけで事足りることだってある

443 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 08:42:10 ID:yLuz3IMV

結婚してはいけないような気質の人が結婚を肯定し、非婚主義を自認してる人
の中に結婚すればうまくやっていけそうな人が多く見受けられるのがこのスレ
の面白いところだな。

444 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 08:50:18 ID:2ken+AYB

ちゃぅなー。
ｹｺﾝを勧めるｵｳﾞｧさんと同じ質問だなぃよ。
あれは身上調査。すふのは心情調査（ｗ

>>429の意見だってﾘｱﾙやっていて「やなこった」とゆー人でわなく
未経験のまま結論（ﾑﾀﾞなこと）を出す“心情”をいかがなものよ・・・・・・
だしょぅ。
だから結論出すのに、経験したのか？どーゆー心境で
その結論を導き出したのか、単に聞きたいだけだよ。

大人になるのが嫌で子供のままで結構　とゆーのは子供
大人にならざるを得ないから、どーゆー大人になろうか考えるのは
大事な事でわなぃかぃな。
それが少し高齢化して、30代でﾙｰﾌﾟしてるだけだよ。

やがて40代50代となる。
無目的だと今と同じ様な事言ってる気がするよん。

445 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 08:58:59 ID:iFbOb2GA

>>>444
> >>429の意見だってﾘｱﾙやっていて「やなこった」とゆー人でわなく
> 未経験のまま結論（ﾑﾀﾞなこと）を出す“心情”をいかがなものよ・・・・・・
> だしょぅ。
> だから結論出すのに、経験したのか？どーゆー心境で
> その結論を導き出したのか、単に聞きたいだけだよ。

ありえない曲解

446 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:05:33 ID:iFbOb2GA

すふ(無職）は、いっつもウンコレス擁護派なんだよね
なんでなんだろ？

ていうか、なんでそんな取って付けたような
特徴のある口調でレスするわけ？

そうやってコテでレスする時と
名無しでレスする時のキャラの違いを
はっきりさせたいって意図があるとか？

そう思うと>>429は、
やけにかしこまった口調だよねえｗｗｗ

447 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 09:08:58 ID:2ken+AYB

そぅかぁ。
>>429さんに聞いて見なきゃわからんけど、
「成果の為の努力を継続してる人」は
「成果を欲しないものの為に努力しない言い訳」など

してる暇はなぃんぢゃなぃかと思っておるでな。

448 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:10:35 ID:c0i4X3YA

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。
経験からしか学べない女は愚者。

寄生虫を飼わなければならない義務など男には
存在しない。結婚すれば大人と言えるかといえば、
答えはNOだ。責任ある大人なら若いうちに無責任に
結婚しようなどとは考えない。安易に結婚すれば、
離婚調停中氏のように多大な負債を抱え込む事になるだろう。

449 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 09:10:53 ID:2ken+AYB

>>446
あぁ、いつものｼﾞｴﾝｶﾝｸﾞﾘの人だね（ｗ
残念ながらｼﾞｴﾝはしとらんよ。

自分がｼﾞｴﾝする人程、ｼﾞｴﾝを疑う。
これ2ちゃんの法則（ｗ

450 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 09:13:36 ID:2ken+AYB

>>448
調停中氏の経験則にｼﾝﾊﾟｼ感じるから、
「俺の選択は正しい」と思うのは勝手。

でもあくまで人の経験だからなぁ。
歴史から学んでも、自分で歴史を作ろうとせん人は
愚者以下だしょぅ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:15:08 ID:c0i4X3YA

>>450
歴史から学べない愚者。

452 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:17:43 ID:R996EWZE

歴史から戦争を起こさないようにすべきと学んでも
戦争を起こそうとしない人は愚者以下だそうです。

453 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:18:49 ID:UmmgBYhG

亭主関白こそが家庭を安定させるんだよね。

454 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:19:16 ID:DKE0f8ZC

>>448
> 寄生虫を飼わなければならない義務など男には存在しない。

けれども心の底では寄生されたいと思っている。
利用じゃないよ。金だけ運んで家に居場所がない、昼飯牛丼、
妻はファミレスランチがデフォなんて目も当てられない状況は避けたい。

要は、ある程度考えを持っている、経済力のある男が、寄生されてもいいと
思える女性が絶滅危惧種になっているのが原因なのでは。
また、そう言う女性はまずコンパなんか行かないだろうし、ここぞという出会いが難しい。

また、結婚前はそういう女性を演じ、結婚した瞬間に変わるからな。
さんざんテレビで女が好きそうな番組そう言う例見せられたらそう思えてくるわけで。

455 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:19:31 ID:zpHGxRGV

>>448
～やって一人前って考える人間は
実際にそれをやる。

で、やった後に自分は変わったと思い込むわけだ。

やってない人間が自分より下に見える場合は
「～やって一人前」って考えを補強するし

やってない人間が自分より上に見える場合は
無理して虚勢を張っていると考えるか例外と考える。

要は自分の劣等感情ってのを上手く制御出来てないだけ。
感情の制御が出来ない人間はメリットを逃しリスクを負いやすくなる傾向にある。

456 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:26:14 ID:c0i4X3YA

>>454
そんなの夫婦じゃなくて妻の奴隷だからねえ。

結婚に適する女性が減ったのは事実だね。また、
ﾋｽ女がｷｰｷｰ喚くだろうけどね。

絶滅危惧種でも探す方法はあるんだってさ。
ギロンがそんな感じの事言ってたような。

457 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:29:12 ID:zpHGxRGV

人間付き合いは鏡のようなものとよく言われる。

まさにその通りではないかと思う。
相手を見て感じる感情ってのはまさに自分自身を指してるわけだ。

例えば、
結婚して独身を半人前扱いする人を見て
「うわ、痛い人だな」
と思う場合は形は違うが自分がどこかで他人を見下してるし

独身の人間を見て
「なんてわがままな奴だ」
と思う場合は自分もどこかでわがまましているってこと。

そこで落ち着いて感情を制御して
冷静にメリット・リスクを見極めればいい。

458 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:43:28 ID:c0i4X3YA

>>455
ふむ、確かに結婚教は結婚できない事に劣等感を持っていた
節があるね。それが結婚する事により、優越感を持ち非婚者に
ぶつけてくるわけか。どう見ても結婚して一人前になったとは
思えないし、そういう社会風潮も消えつつある。
トドメに結婚ｸﾀﾞﾗﾈと言われたらﾋｽりだすわけか。

459 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:43:30 ID:UmmgBYhG

独身者を半人前する人達の息子や娘に限って、いい年して独身なのは
面白いね。オイラの親戚もそうだよ、オイラも２７で、まだ独身だからね。

460 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:46:24 ID:UmmgBYhG

【どこそこの誰々は結婚もしていない半人前だ】　

よく親父が言ってたけど、オイラが２７で未だ独身だから

独身者を馬鹿にしなくなったね。　親父に罰が当ってオイラが結婚できないのかなぁ～

461 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:52:01 ID:qzVAsiq7

もともと争う必要のないところに無駄に煙を立て
社会を殺伐とさせたわけだから罰があたるのは当然かと。

462 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 09:54:52 ID:2ken+AYB

>>429さんも「恋愛に限らず」とおっさってるように
自分も「結婚に限らず」だよん。

いっぺんも「結婚をやってないから・・・・」とは言っとらんので
変な捉え方せんでね（ﾆｺﾆｺ

463 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:55:08 ID:zpHGxRGV

>>458
人間が異常なまでに拘って行動する場合は
劣等感が原動力の場合が多いからね。
その劣等感こそがアイデンティティーになっていることが多い。

絶対皆婚主義な人に結婚否定論を認識させることってのは
その人のアイデンティティー自体を否定しちゃうことになるからね。
特に社会的に承認が得られている行動に劣等感を抱いてる人は
そういった否定に慣れてない事の方が多いだろうから
感情の抑えも効かなくなるんだろうと思う。

>>459
独身者を半人前扱いする人ってのは
相手を知り尽くして納得づくで結婚というよりかは
とにかく結婚が目的になってるだろうから
まずは相手の条件が第一になるだろうと思う。

そういった価値観が代を重ねる事で先鋭化されたのと
今の不景気故の条件を整える事の困難化が
あいまってその子供が独身のままってのはあるんではないかな

464 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 09:58:58 ID:c0i4X3YA

>>462
うそつき。

>>463
確信レスかも。すふやFAもそういった劣等感持ってるようだし。

465 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:00:38 ID:DKE0f8ZC

不景気で俺等の歳で基本給20万ちょいの職があるだけでもまともなんだぜ。
それなのに女の要望はバブル通り越して青天井。
金と顔が一定なければ門前払い。アフォかと。

466 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:01:21 ID:2ken+AYB

>>464
ﾎｹﾞ？うそついてなぃよん。
最初から「結婚して一人前」は砂上の楼閣（ｗ

467 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:03:46 ID:2ken+AYB

>>463
あぁ、それもﾈです。

前ﾚｽしとるように　他人の歴史は他人の経験則だで、
世の中全員が「ﾁｯ!結婚なんて愚か者の選択だよ」となっても
相変わらず「ｿｶｰ？自分は満足」と
すふはやっとるだろぅな（ｗ

468 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:05:12 ID:c0i4X3YA

>>466
ヤクザが冬の海は冷たいぞって言うのと変わらん。

469 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:05:29 ID:Zuy4mxPM

結婚して幸せそうな人が多いか？
残念ながらこれがそうではないから、
非婚化は進んでいくわけだね。

470 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:07:42 ID:DKE0f8ZC

>>469
女性様々は幸せそうだぞ。
ここにもそう言うのがいる。

471 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:09:52 ID:Zuy4mxPM

そして既得権益を守ろうとする人間はいつもいるね。
既得権益があるからこそ変化に対して敏感なんだよ。
みんなが満足いく制度より、
自分にとってさえ得があれば良いと思っているんだよ。
そう言うわがままな人間が何か言っても、
説得力には欠けるだろうね。

472 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:10:35 ID:2ken+AYB

>>468
おどしてたー？　　◎?
>>469
他人の経験歴史から学ぶ　って
いっちゃんｼﾝﾌﾟﾙで的確なのは「ご両親」だしょ。

それを経験則として学んだ気になるのはｺﾞﾓｯﾄﾓだけど
先にも言ってるように、所詮は「他人の経験」だでなぁ。

473 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:13:08 ID:qzVAsiq7

いやだから結婚派の言いたいことはつまり

「おんなはかちく」　「おんなに人権はない」

これだろｗ

結婚派の「幸福な結婚は男の努力だけでなんとかしろ」って主張は

完全に「女の存在」を無視してるわけだからつまりそういうことだ。

474 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:13:12 ID:iFbOb2GA

>>449
そうだよ
毎度おなじみの自演勘ぐりの人だよ～
っていうか、名無しじゃ自演できんだろ・・・

475 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:13:36 ID:Zuy4mxPM

>>470
そう自分の利益だけ追求できれば良い。
自分の既得権益さえ守られれば良いという考え方なんだろうね。

476 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:13:58 ID:c0i4X3YA

すふは夫と仲が悪い。一日中2ｃｈやってるのを見て呆れてる。
夫婦で旅行に行ってない。夫婦関係ではなく寄生虫と宿主の関係。

他人の関係から学ぶのは歴史から学ぶってことだ。

477 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:15:17 ID:iFbOb2GA

>>450
何が言いたいんだ？
結婚しない奴は歴史を作れないってことが言いたいのか？
しかも結婚しない奴は愚者以下ってか？

凄いこと言うねあんた

478 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:17:59 ID:Zuy4mxPM

>>472
「他人の経験」
で判断している事が人間はほとんどなわけだよ。
身内を殺された事があるから殺人が悪い事だと思っているのかな？
あなたはそう言った想像力の欠如により、
相手の立場に立つ人の立場にたって考えるがほとんど、
出来ないのだろうね。だから自己中心的になるんだよ。
自分の権利さえ守られれば良いといった考え方になる。
他人と深い関係を築くのが向かないタイプだろうね。

479 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 10:18:53 ID:UMW3lHeX

>>457
そうだねっ。
身長が10センチ違って自分の視点が、変わるだけで見ている風景が随分変化するように、
物事って、自分の思ってる「思索の視点」が、変化するだけでも随分変わるんだよねっ。

女なんて、わがままでずうずうしい奴ばっかだと思っていたのが、
自分の心持一つで、「女って、やさしくて細やかで繊細」なんだよなぁー・・・ってなる。

私は、長所ち短所は実は一緒だと思ってる。
その人の性格の中で平均より突出している部分が、そういわれるのだけど、
見方の角度によってはおうおうにして長所が短所に見える時がある。
「積極的とでしゃばり」「消極的とつつましやか」といった具合。

旦那がよく言う
「結婚相手は相手の短所が気にならない相手がいいよ」って・・。
これってある意味、長所が気に入ってるってことにもなる。

480 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:19:02 ID:2ken+AYB

>>476
仲ｴｴよん（ｗ
24時間ｲｯｼｮだで、たまにおらんと　ｻﾐｽｨ・・・ｼｸｼｸ

介護あるでまだまだｲｯｼｮに長期旅行はﾑﾘなの・・・ｼｸｼｸ

>>477
だーかーらー（ｗ
なんで「やってもいないこと」「経験もしてないこと」を
「結婚」に持ってきちゃうのだぁ？

481 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:20:37 ID:iFbOb2GA

>>479
子殺しは、どこをどう転がしても短所にしかならないと思うけど、どうだろうか？

482 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:22:07 ID:Zuy4mxPM

男女平等や女性の社会進出により、
結婚の位置付けがだいぶ曖昧になってきていると思うね。
いったいなぜ結婚するのか？
結婚した人間になぜ優遇が有るのか？
国としてなぜ結婚を支援するのか？
もう一度原点に戻って考え直すべきだろうね。

483 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:22:39 ID:iFbOb2GA

>>480
>でもあくまで人の経験だからなぁ。
>歴史から学んでも、自分で歴史を作ろうとせん人は
>愚者以下だしょぅ。

言い逃れすんな

じゃあ、あの会話の中で
わざわざこの言葉を言ったのはどういう意味があってのことだ？
誰に対して、どういう意味を込めて言ったんだ？

484 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:22:53 ID:2ken+AYB

>>478
結婚はﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものだで、他人の経験は関係ﾈよ　って事だよ。
人が振られたから自分は恋をしない
離婚が多いから自分は結婚しない

そぅ考えてもｴｴけど、他人の人間関係の立場に立つなんて
所詮ﾑﾘだしょ？　ちゃぅ？

485 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:23:40 ID:2ken+AYB

>>483
最初から読んでご覧（ｗ

486 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:26:33 ID:Zuy4mxPM

>>484
＞結婚はﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものだで、他人の経験は関係ﾈよ　って事だよ。
関係無いと考えるのはあなたのような自己中心的な、
人間で自分だけが全ての人間だけだろうね。

普通は他人の経験から自分に活かせる物は多々あるんだよ。
○○な人は嫌いと言うのは全部経験しないとわからないのかな？

487 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:27:21 ID:DKE0f8ZC

>>482
・飯作ってくれもしない
・家事もしない
・外で働きもしない

権利だけ取得して義務のようなことを放棄だけする粗悪品が横行するよな。
主婦業も今や機械化が進んで久しいのに。

488 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:28:40 ID:iFbOb2GA

>>485
いつまでも言い逃ればっかやってんな
最初から読んでから言ってんだよ
答えろ

489 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:29:40 ID:2ken+AYB

>>486
＞○○な人は嫌い

これは他人の経験関係なく自分の感性だしょ？
ｵﾊﾟｰｲのﾃﾞｶｰは嫌い　ならﾁｯｺｲｵﾊﾟｰｲを
「自分で探せばｴｴ」だけのお話。

他人は関係ﾈだしょ。

490 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:29:42 ID:Zuy4mxPM

結婚するかしないかどうかの選択と言うのは、
当然それぞれの個々が考えれば良い問題だろうね。

その事と結婚がどうなればより多くの人が満足するか。
と言うのを考えるのはまったく別問題だと考えた方が良いだろうね。
その時に自分の既得権益を守ることだけに必死になられてもね。

491 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:31:08 ID:VlA2XZZn

よーするに、男女平等の社会で結婚できない勘違い無能女の扱いが社会問題になってるんだよ。
だから女性の社会進出が騒がれる。働かない女は虚栄心をもてあまして世の中荒らして大問題だから。

492 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:31:26 ID:iFbOb2GA

ほんとに女って論理的思考が出来ないんだなあ
すふはこれが顕著過ぎる
自分の発言に何一つ責任持ててない
後になって
ちがうよ
とか否定すればチャラになると思ってる
頭悪いよきみ～

493 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:31:27 ID:c0i4X3YA

>>489
他人は関係ないと言うならそもそも議論の意味ないから出て行ってね。
つーか、2ｃｈやテレビを見る意味すらないな。

494 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:32:26 ID:2ken+AYB

>>488
ﾎﾝﾄ読んでるー？

何度も言ってるけど、結婚だけが全てぢゃなぃよ。
自分が本当に欲してるもの、なりたい自分　に向かって
歴史を作って行くのが　人生だしょ。

ならば、何がしたいのか？　を早いうちに明確にせんとね。
時は止まってくれんよ。

495 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:34:01 ID:Zuy4mxPM

>>489
その自分の感性と言うのは他人の経験もとりいれて、
構築されていくも物なんだよ。
プライベートをどういう意味で使っているのかわからないけど。

社会の中で結婚と言う制度がはっきりとある以上、
それはプライベートの問題ではないよ。
個々の結婚生活についてはプライベートだとしてもね。
結婚制度と言うのはプライベートな事ではないね。
本当にプライベートならば結婚と言う制度はいらないんだよ。

496 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:35:03 ID:DKE0f8ZC

>>429
そのうち "釣りですた"
とか言い出すぞ。気をつけろ。

497 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:35:05 ID:iFbOb2GA

>>494
だから

話をそらすな

>でもあくまで人の経験だからなぁ。
>歴史から学んでも、自分で歴史を作ろうとせん人は
>愚者以下だしょぅ。

言い逃れすんな

じゃあ、あの会話の中で
わざわざこの言葉を言ったのはどういう意味があってのことだ？
誰に対して、どういう意味を込めて言ったんだ？

498 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:35:31 ID:2ken+AYB

>>490
そうだね。個々が考えていくべきだと思うよ。
だから

その結婚がどうなれば　でわなく　どーゆー結婚なら
より多くの人が満足　　でわなく　　自分が

なんだよ。
人がお膳立てしてくれるものでも責任取ってくれるものでも
ﾈのが　結婚っちゅーﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものなんとちゃぅ？

499 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:37:38 ID:VlA2XZZn

結婚できない女をどうするか問題を話したほうが早い。

500 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:38:31 ID:Zuy4mxPM

>>498
どこまでも自分が自分がであなたは本当に自己中心的だね。
結婚するかしないかは個々が考えれば良い問題なんだよ。

その結婚と言うものがみんなにとって良い物かどうかを、
考えるという時に個々が考えれば良いという話にならないんだよ。

501 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:38:41 ID:DKE0f8ZC

すふ：
「過去に書きました、全部読んでますか？」
「過去に書きました、全部読んでますか？」
「過去に書きました、全部読んでますか？」
「私はもれなく答弁したと思っております」

502 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 10:38:57 ID:UMW3lHeX

>>479
これは、私が30年の長きに渡って旦那という男と、運良く世間並みの幸せを暮らしてこれて思った結論だけど、
結婚相手は、自分と生活感覚は同質で、性質は正反対の人間がいいと思う。
夫婦が二人で一組になるように、お互い相手の弱点を自分の長所で補いあって、満足な結果が、得られるかにだ。
自分の短所が相手の長所で緩和され中庸になって世間並みとなる。
もちろん反対に自分の長所が相手の短所をカバーしてあげることもある。

それでは、世の中で、究極のカップルは誰か？
ヨンさまとチェジゥ演じるドラマのカップルしかいないのか？
否、世の中に「男と女」が居る限り、
お互いそれぞれ10人ずつ居れば10組のカップルが自然に出来る。

自分が男だったら相手が女であるだけで、十分最良なカップルになれるはず。
それなのに目の前にいる異性に対して自分の心が、なんも動かないとしたら・・・。

異性にそれなりのランクをつけてしまって受け入れられない「自分の心持」を恨みなさいってことだーねっ。

503 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:39:27 ID:c0i4X3YA

>>498
制度が悪いのは大問題。

504 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:40:23 ID:VlA2XZZn

オタクにすらなれない毒女をどうするか問題。

505 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:41:48 ID:VlA2XZZn

結婚できない現実からキチガイのように大騒ぎして男を煽る無能毒女ども。

506 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:41:55 ID:c0i4X3YA

>>502
だからそれは男じゃなくて、そう思ってる自分の娘にだけ言えよｗ

507 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:42:10 ID:2ken+AYB

>>497
ﾏﾝﾄﾞｸｻ・・・・

ﾏﾝｶﾞ家になろぅとしても生活が立つまで大変だ（人の経験

Ａ；ﾏﾝｶﾞ家は諦める（学ぶ
Ｂ；先ずは、得意なもので生活が立つようにしよう（自分の歴史
Ｃ；だけど、頑張って目指してみよう（学べない愚か者

Ａで立ち止まって言い分けばかりしてる人は
愚者以下だしょ？　ちゃう？

508 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:42:13 ID:Zuy4mxPM

結婚と言う制度が何の為にあり、
維持する事によりどういった効果があるのか？
そしてその結婚制度を維持するのには、
何をどう変更していく事が良いのか？
こういった事が問題になってくるんだよ。

509 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:43:30 ID:iFbOb2GA

>>507
なに言ってんだ？

だからそういった内容のメッセージを
あの場で、誰に向かって言ってんだ？

って言ってんだよ

510 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:44:15 ID:VlA2XZZn

>>508
男女平等の社会では虚栄心が邪魔をして結婚できない
勘違い無能女の扱いが社会問題になっているのです。

511 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:44:20 ID:2ken+AYB

>>500
だから　考えることは止めてないだしょ。ｽﾞｯﾄ（ｗ

「みんなにとって良いものか」
この「みんな」が偏らない事を祈るよ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:44:25 ID:woVzARiY

>>494
「結婚するか、しないか」なんていうことは
「人生で何がしたいのか？」という問題ほど重要ではないし
その答えにもなっていないね。
まして、「人生で何がしたいのか？」という問題は
非婚者だけに突きつけられる問題ではない。
あんたも「結婚した上で」「人生で何がしたいのか？」という問題、
からは逃れられないことは分かっているよね。

513 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:45:14 ID:c0i4X3YA

>>507
2ｃｈでどうやってBとCを実践しろと？

514 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:46:17 ID:Zuy4mxPM

>>510
もう少し詳しい説明してもらえますか？

515 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:47:21 ID:2ken+AYB

>>509
>>429同様
＞だが別に恋愛に限らずとも「絶対に到達しない場所を目指す」のは
＞誰でも普段からやってること

やりもしないで「ﾑﾀﾞだﾑﾀﾞだ」とやらない事への補強にしとる人

に向けて言ってるので、
貴方がちゃぅなら、反応せんでｴｴのよん。

516 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:48:42 ID:Zuy4mxPM

>>511
＞だから　考えることは止めてないだしょ。ｽﾞｯﾄ（ｗ
その作業の最中に考えることは意味無いと言っているのが、
あなただと思うんですが（苦笑）

＞「みんなにとって良いものか」
＞この「みんな」が偏らない事を祈るよ。
今が偏ってきているから結婚する人間が減っている。
と考える事が出来るんですが。
それを良い方向に変えようという話をしているわけです。
あなたは自分の既得権益の事だけを考えて、
だいぶ偏っているように見えますね。

517 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:52:46 ID:Zuy4mxPM

結婚を語る上においてなぜ結婚と言う物があるのか？
結婚制度を社会として維持していくことの必要性。
それによる良い効果と悪い効果を考える。
その上で現在の制度を維持してより良い効果が得られるようにする、
そう言ったことを模索したり悪い効果を減らすようにする、
といった事を模索した方が良いと思うね。

518 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:52:56 ID:2ken+AYB

>>512
これも　激しく何度も言っているけれど

自分は歴史に残す才能も、発明する頭脳も　教える情熱も
生涯通してやり遂げる目的も　持てないﾍﾀﾚだで
せめて　家庭を築いて家族を持つ　とゆー事をしとる。
つまり「結婚」が、ﾗｲﾌﾜｰｸ。
「人生で何がしたいのか？」の答えね。

～した上で～したい　　そんな器用でわﾈです。
そぅして、人生はそんなに長くﾈ　ですよん。

519 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:55:24 ID:OQtAn2sj

すふさん。

周囲の意見と関係なく、自分の考えだけを垂れ流し続けるような人が
ネットの中でしか生きられないのは当然の事でしょうね。

520 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:55:54 ID:woVzARiY

>>518
手段が目的に変わっちゃった愚者の典型例だね。
そんな、ヘタレに非婚者云々してほしくないね。

521 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:56:55 ID:c0i4X3YA

>>518
>せめて　家庭を築いて家族を持つ　とゆー事をしとる。

これやってるのは男なんだよね。
つまりすふは何もしていない。
ただ子供産んで、寄生してるだけってことだな。

522 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:57:00 ID:2ken+AYB

>>516
自分でわ「ｲﾐﾈｰ」それよか愛しい人ｹﾞｯﾁｭにﾊﾟﾜｰ使えよ・・・とわ
感じておるけど、気にせずお続け下され（ｗ

DNA親子鑑定義務化　
妻の生活費は妻が稼ぐ
共有財産の婚前契約

今の所、この位かなー？

523 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:57:22 ID:Zuy4mxPM

例えば最近の結婚では家と言う考え方が、
かなり薄くなってきていると考えられますね。
これにより両親の面倒をみないと言う考え方の人間も、
増えてきているね。
少なくても面倒を見るのが当然から、
自分は感謝しているから面倒をみると言う感じになってきているね。

524 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 10:57:46 ID:2ken+AYB

>>519-521
なんとでもー◎/

525 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:59:37 ID:c0i4X3YA

>>522
そんなチラシの裏にでも書いておけばいいようなことを
言う必要はあるの？

526 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:59:45 ID:VlA2XZZn

>>514
昭和のお父さんには女を従わせる甲斐性というバックボーンがあったけど
今の男女平等化、賃金平等化社会にはそれがないのです。
だから男女平等化のための男女逆転教育（男性抑圧教育）で育った現代
の女は、ただただ自己中心的な虚栄心のみが暴走するだけで、誰からも
認めてもらえないどころか、自分で自分を認めることすらできないわけです。
逆に、男は子供の頃から色々と男女関係において抑圧されて育っているために、
その手の衝動を湾曲するのが上手なのです。

527 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:00:03 ID:Zuy4mxPM

>>522
意味無いと思うから語っているわけですが、
あなたのしていることの方が意味が無いと思いますよ。
あなたは結婚制度がなぜ社会にとって必要だと思いますか？

528 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:01:52 ID:r1YvqJDE

フェミのネナベと、勘違いばぁばぁしかいないな。
このスレ

529 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:02:26 ID:Zuy4mxPM

>>526
それは現代の教育における問題点と言うことですか？
あなたはどんな状態の結婚が良いと思いますか？

530 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:02:53 ID:woVzARiY

>>524
まあ、あんたのように価値のない人生を送っても
責められるいわれは一切ない、ということで。

531 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:05:51 ID:Zuy4mxPM

結婚制度を維持するとした場合に、
みんなが良いと思う状態にするにはどうしたら良いのか？
どこにみんなが問題があると思うのかを考える。
と言う作業はする必要があるでしょうね。

532 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:07:03 ID:c0i4X3YA

なるほど。すふは結婚以外に自分に価値を見出せないのか。
女は他人からの承認なしには満足できないが、男は自分の
したい事をしていれば満足なんだよ。結婚という男と社会からの
承認がなければ生きてはいけない女とは異なります。

533 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:07:09 ID:zpHGxRGV

何故話が噛み合わないかと言うと
最終的に見ているものが違うから噛み合わないんだよ。

最終的に見ているものってのが
「結婚したがらない男が増えている」
という題目に対して

・このスレの名無しの多く
増えている原因を特定しよう。

・じゃり
増えている原因はさておき
増えるのは許せない

・すふ
自分の人生観を披露したい

となってるわけで。
名無しとジャリとは同じ土俵の上で話をしてるので
議論にはならずとも会話にはなるわけだ。

でも
すふは元から違う土俵に立ってるから
ノイズの飛ばし合いにはなっても会話にはならないわけだ。

534 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:07:22 ID:VlA2XZZn

つまりストレートに言えば、現代の女は『金の無い昭和のオヤジ』なわけです。
性別問わずそんな人と仲良くなりたいひとはいないでしょう。
こうなってしまったらもう同類同士で誇大妄想をして自分を慰めるしかありません。

535 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:08:04 ID:Zuy4mxPM

家長制度などもなくなり結婚の持っている意味、
社会における結婚の位置付けが曖昧である。
このことは非常に深刻な問題だろうね。

536 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:12:49 ID:Zuy4mxPM

>>533
そこなんだろうね。
結婚したがらない男が増えていること、
俺は良いとは思っていない。
しかしながら結婚したがらない男の意見には理解できる物もある。

どこを改善したら良いかを論じているのに。
行動しろと言うわけのわからないレスが来る所がね（苦笑）

こうも人の立場にたって考えるという事や、
客観的に考えるという事が出来ない自己中心的な人間が、
いるんだなと言う事にガッカリしますね。

537 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:13:01 ID:VlA2XZZn

>>529
夫婦間の自然なパワーバランス調節。

でもこれの実現にはオヤジ女が邪魔なんだな・・・・。

538 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:13:28 ID:c0i4X3YA

>>536
そんなの多くの女のデフォじゃん。

539 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:15:10 ID:Zuy4mxPM

>>537
＞夫婦間の自然なパワーバランス調節。

これについて説明してもらえますか？

540 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:15:13 ID:A0oNgulh

近頃の女は、女の悪いところを露骨に現しているからなあ。
マシな女でも付き合うのがせいぜい。結婚したい女ってのは、おらんなあ。

男が紙に線を三本半書いたら即離婚成立。慰謝料なし。
その他親権や養育費などは男が決めるとか言うのなら試しに結婚しても
いいけど。あくまで試しに。

541 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:17:12 ID:Zuy4mxPM

>>540
それは女が悪いという面もあると思うんですが、
結婚制度の問題点とも考えられわけですよね？

今の結婚制度で特に問題だと思うのはどこですか？

542 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:18:35 ID:VlA2XZZn

>>539
あえて説明するまでもなく
身内や親友を出来る限り助けたいという
人としての自然な感情が家庭生活において
発露すること。

543 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:19:56 ID:Zuy4mxPM

>>542
それが自然に出来る環境ではないから、
そう言った気持ちが起きるようにする為には、
どうしたら良いのか？
と言う事が問題だと思いますが。

544 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:20:27 ID:VlA2XZZn

>>543
オヤジ女しんでくらさい。

545 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:21:48 ID:c0i4X3YA

>>543
んじゃ代わりに夫が家庭での主権を握り、女にワガママをさせない。

546 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:22:13 ID:Zuy4mxPM

フェミによりどんどん各家族化が進み。
今は非婚が進みつつある。
この問題を考え非婚化を防止しようとすると。
フェミは結婚は個々の話それぞれが勝手に考えれば良い。
と言う自分の既得権益を守ることだけを主張しているように見えるね。

547 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:24:19 ID:Zuy4mxPM

>>544
オヤジ女を殺すわけにはいかないので、
そう言った人間を治す努力が必要だと思うんですが。
どうすればそう言った人間が減ると思いますか？

>>543
＞んじゃ代わりに夫が家庭での主権を握り、女にワガママをさせない。
これを実現させる為には結婚制度を、
どう変化させれば良いと思いますか？

548 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:27:41 ID:Zuy4mxPM

俺の考えではフェミによって結婚制度が、
女にとって都合の良い物と言う面が加速したと思っているし、
単位がどんどん小さくなったと思っている。

とりあえず男にとっても良い面を増やす事で、
男が積極的に結婚に踏み切る環境作りが、
結婚を健全化すると考えているよ。

549 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:28:02 ID:zpHGxRGV

結婚したがらない奴が増えているというのは
年次別の結婚率でわかる話で
その原因であると考えられる仮説が二つあるわけだ。

１：「独身女性の視点」から見て「割に合わない」ように見えるから
２：「独身男性の視点」から見て「割に合わない」ように見えるから

んで、国としては１の仮説を支持、その解消に金を使っている。
ここは１、２両方を支持且つその原因の特定をしようとしている。
まぁ、結婚は男女二人でするもんだからねぇ…

550 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:28:19 ID:VlA2XZZn

>>547
残念ながら人格障害は死ぬまでなおりません。
まさに性格そのものなので。

そういった人間を減らすには教育を男女平等に戻す必要がありますが、
これもオヤジ女があらゆる手段を行使して仲間を増やそうと必死に妨害にかかります。
ほんと死んでもらうくらいしか方法は思いつかないです。

551 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 11:28:29 ID:UMW3lHeX

>>506
そうだねっ。
我が家でも、男の子の結婚相手より女の子の結婚相手の方が、色々思案しそうな気がしている。
男の子は、それぞれ気に入った女を見つけてそれなりにすんなり結婚しそうだよ。
それほどみてくれも性質も能力も悪くはないし、さりとて女にそんなに注文をつけるタイプでもないしっていうことで・・。
次女は、目下のところ多くの男達の注目を浴びつつしっかり自分のお気に入りを選別中。
たぶん、彼女が気に入ったら、100パーセントの確率で男がなびいてくれそうな雰囲気ではあるよ。
旦那も太鼓判を押してるしねっ＾＾
問題は、長女・・。
次女のように積極的に男の中心に居て、選別するのではなく、
頑なに、ひっそりとしかも自分の好みの男性に対しては、ものすごーーくマイナーな趣味をちゃーーんと持ち合わせている。
一番難物なのが、ある意味、結婚していない旦那のお兄さんのような性質を持ってる長女のような気がするよ＾＾
でも大丈夫。
旦那が、責任を持って彼女の結婚相手を見つけるって言い切ってくれてるしねっ。
大船に乗った気持ちで待つことにしているよっ＾＾
まっ、私が結婚っていうのは、目的ではなくてスタートであって、それなりの信頼できる男だったら結婚して、
そこから愛情を育てていきなさいって、洗脳しているから、案外と簡単に一回目の見合いで決まる可能性もあるとも思う。
長女さえイエスと言ったら、相手方は100パーセント気に入ってくれる女の子だからねっ＾＾

552 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:29:23 ID:c0i4X3YA

>>547
意識を変えるだけでいいと思うが、制度を変えるとなると難しいな。

妻のワガママを社会が規制すればいいんだから、
妻の浮気した場合の離婚は養育権の選択なし。
家事、育児を拒否した場合、離婚できる。もち慰謝料も請求OK。

とりあえず、挙げてみた。

553 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 11:30:35 ID:2ken+AYB

>>532
そんな感じだね。
誰に承認されなくても満足して生きていける　ってゆーのが
男なのかもなぁ　とここ見ていると思うよ（ｗ

554 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:31:00 ID:Zuy4mxPM

>>549
そこも問題だろうね。
女に都合よくすればと言うことを押しすすめているけど、
実際に全然改善の兆しが見えないどころか、
余計バランスが崩れ非婚化を推進しているような感じにすら見えるね。

555 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 11:32:45 ID:2ken+AYB

>>533
ﾁｴさんとは会話になってる　ってあんまし感じないけど（ｵｨｵｨ
立ち位置を彼女は明確にしてるから、
すふからﾑﾀﾞな質問を受けないで済んでいるかもー（ｗ

人生観披露ってゆーよか
ﾄﾞｯﾁｶってゆーと聞かれるから答えてただけよん。

556 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:33:45 ID:Zuy4mxPM

>>550
俺はあなたの言うオヤジ女とやらが、
結婚したいと思えないように結婚制度を変えれば、
良いと思うんだけどどうかな？

557 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:35:34 ID:c0i4X3YA

ああ、結婚制度だけが男女平等じゃないのが問題なのか。

でも制度を変えるよりは男女平等の意識を変えた方がよいかと。
具体的にはフェミやジェンフリ、男女共同参画局の廃止だな。

558 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 11:37:46 ID:UMW3lHeX

だいたい、結婚によってものすごーく生活を変化させられるのは女だし。
女の方が、より相手選びに慎重になったりするのは当然だと思う。

男は、あくまでも女に拠って選ばれる存在。
自分が、一人の女の人生に責任を持って愛してあげれるか。
それだけだよねっ。
そういう気概を男が、持ってれば、女は誰でもその男になびくと思うよっ。
少なくとも、我が家の男の子達には、最低限その「気概」をもてる男に育てきった自信はあるなっ。

このスレを見ていると、そーいう気概を持った男が少なくなってきたなぁーと思うねっ。

なんやかや、色々と「屁理屈」をこねる奴は多いけどねっ。

559 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:37:47 ID:Zuy4mxPM

>>552
＞妻の浮気した場合の離婚は養育権の選択なし。
これは、妻のと言う限定を取れば問題なさそうですね。
浮気が原因による離婚の場合、
浮気された側が親権を要求した場合は、
そちらが親権を持つ事が出来る。
こんな感じでどうでしょうか？

＞家事、育児を拒否した場合、離婚できる。
これは共働きの場合はどうしますか？

560 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:39:53 ID:Zuy4mxPM

>>557
＞具体的にはフェミやジェンフリ、男女共同参画局の廃止だな。

これすごく賛成ですが、
どうやったら駆逐できると思いますか？

561 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:40:57 ID:VlA2XZZn

>>556
それは無駄じゃないかな。
オヤジ女にしてみれば、自分が利用しない制度があること
そのものが目障りなんだから。

562 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:43:07 ID:Zuy4mxPM

>>561
あなたの言うオヤジ女がどんな女か説明してもらえますか？

なぜオヤジ女には、
＞自分が利用しない制度があること
＞そのものが目障りなんだから。
と考えるんですか？

563 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:46:47 ID:c0i4X3YA

>>559
共働きの場合は働くのをやめてもらう。
家事、育児は本来の女の仕事なんだから。

フェミは過去の団塊が残した負の遺産だからなあ。
政府機関にまで根を降ろしているから駆逐は大変だろうね。

政府レベルで考えるならフェミ禁止法でも作る。
民間レベルならフェミの嘘を明らかにする。

564 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:47:02 ID:Zuy4mxPM

とりあえず今の所でているのは、
結婚での一方のわがままを減らす事により、
結婚のメリットを増やすというのですね。

これの解決策の例としては
浮気された人間は親権を要求したら認められる。
こんな感じですね。

565 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:49:55 ID:A0oNgulh

今時の女に選ばれたら男は最期だな。
ましてや砂利一家に選ばれた奴は死ぬしかない。可哀想だが・・・。

男は女なんていなくても何ら不便はないし、むしろ楽だからね。
特に今は夫を骨までしゃぶりつくすような女ばかりだから、
結婚しないをデフォルトにして、女は適当にあしらえばいい。
自分のしたいことをしていたほうが良いよ。その方がずっと有意義。

566 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:51:21 ID:Zuy4mxPM

>>563
昔の結婚生活に近い形に戻す感じと言う事ですね。
養うのは男の責任で。
家庭に関しては女の責任。
と言う形にするわけですね。

567 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:52:29 ID:OQtAn2sj

自分の人生観を垂れ流して他人とすれ違いながら生きるのは、
家族や周囲の人が可哀想ではあるけれど、
２ちゃんでそれを継続することで解決はしないだろうね。

せめて周りの意見を受け入れるか、
それができなければ２ちゃんから足を洗う方が良いとは思う。

568 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:52:44 ID:c0i4X3YA

>>558
砂利の言ってる事は一見正しいんだよなｗ
ただ、現実を見ていないけど。男女平等の
思想が広まった今、それを言っても意味がない。

女に選ぶ権利があるのは選んだ男に一生尽くす義務があるから。
今の女は選ぶ権利のみ主張している。

569 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:53:27 ID:Zuy4mxPM

>>565
どう言った女だったら選ばれても嬉しいと思えますか？

570 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 11:56:40 ID:c0i4X3YA

>>566
意図してなかったがそうなんだろう。昔の結婚生活知らないし。
女が自分の行動に責任を持つ。たったそれだけの事だな。

571 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:00:13 ID:Zuy4mxPM

>>570
＞自分の行動に責任持つ
これは大事なことでしょうね。
それを守らせることは大変そうですが。

>>564で書いた意見はどうでしょうか？

572 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:03:29 ID:c0i4X3YA

>>571
いいと思うよ。
ワガママをした女に罰を与えるのが一番だが、
子供を盾にしそうなもんで難しいね。

573 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:03:51 ID:VlA2XZZn

>>562
身近な同性が結婚して幸福全開になったりすると
本人の居ないところですごい剣幕でこきおろしにかかる。
普通の人ならそこでおわるのだけど
オヤジ女はそれだけではあきたらずに、
直接相手に思いしらせることができない⇒不満
⇒怒りのベクトルが『制度はいらない』という方向性になる。

こんな感じの展開。

悲惨なのは本人が、自分が正しいという思い込みを
人生の価値そのものとしてるから、絶対に性格が治る
事がないところ。

574 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:05:06 ID:A0oNgulh

>>569
基本的に女には男を見る目はないので、女に選ばれることは良いことではない。
なので男が言い寄る方が好ましいのだが、皆婚の時代ではないし、今の女では
そんな必要性はないなあ。

あくまで男は好きなことをやって生きて行き、稀有な女がいたら・・・
くらいの感覚でいいでしょう。結果的には非婚になると思うけど。

575 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:08:00 ID:FrKzNnyp

>>573

どーでもいい質問で申し訳ないが。
そういう女性を「オヤジ」女と命名した意味を教えて欲しい。
どのへんが「オヤジ」なのか、を。

576 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:09:04 ID:Zuy4mxPM

>>573
そう言うオヤジ女は結婚とは蚊帳の外と言うことで良いのですか？

結婚を論じるうえで邪魔してくる可能性が高いということですね。
ただたいした意見がなさそうなので、
結婚の話が無駄だという主張位しか出来ないと判断できますね。

577 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/02/12 12:09:05 ID:f5QMfHbO

>>569
お互い尊敬しあえる相手。

>>571
>564の意見よさげ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:10:37 ID:FrKzNnyp

>>574
うん。間違いなく非婚人生を歩むことになるでしょうが無問題です。
別に結婚なんかしなくてもいい。本人がよければ。
で、問題は「非恋愛」な人生になりそうなところ。

これはいただけないと思う。
大きなお世話だと思われるだろうが。

579 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:11:36 ID:Zuy4mxPM

>>574
＞稀有な女
これがどんな女なのかを詳しく教えてもらえると助かります。

580 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:12:27 ID:yLuz3IMV

>>574
乱暴に言うと、現在社会では女に男を見る目がなくても問題ないんだよ。
所得ランクを見て判断するだけでいい。　人格だの性格だのといった問題は
それが妻の気に入らないものならそれを理由として離婚が成立できるシステム
がほぼ完成している。

581 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:12:47 ID:VlA2XZZn

>>575
ダメオヤジならわかりやすい？
ダメオヤジ女は人生観の方向性が不幸であるにもかかわらず自意識は揺ぎ無い正義。
よーするに、自分の存在を認めさせるために他人を巻き込みながら自爆する自己陶酔ウヨク。

582 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:13:15 ID:zpHGxRGV

>>579
貞操観念を持っており
責任感のある女ってことではないのかと

583 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:14:19 ID:Zuy4mxPM

>>577
＞お互い尊敬しあえる相手。
これ大事ですよね。
>>564はなかなか良い意見だと思います。
他にわがままな行動をした方に責任を、
追求する方法はないですかね？

584 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:16:14 ID:c0i4X3YA

>>581
なんだ。女なのに男の価値観を持つという意味で
使ってると思ったが違ったな。

585 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:16:43 ID:FrKzNnyp

>>581
う～ん…　ダメをつけてもつけなくても解り難いなぁ…
オヤジ○○っていう命名はつまりオヤジのような○○ってことでしょ？
君の挙げたそういう女性のそういう価値観や行動はオヤジにありがちとか
オヤジっぽいとかって感じがしないんだけど…。

俺だけかな？　そう思うのは。

586 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:17:07 ID:Zuy4mxPM

>>582
＞貞操観念を持っており
＞責任感のある女ってことではないのかと
もしこう言う女を指して、
＞稀有な女
と言うのなら悲しい社会ですね。

587 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:18:25 ID:A0oNgulh

>>580
女の言う男性の所得ランクは現実から遊離しているし分相応ではないので
結局のところ男を見る目はないと思う。妥協して結婚しても不満を
持ち続けるし、男性も文句を言われ続けることになる。

まあ今の時代では、男は結婚しないがデフォで良いのではないかな。
まあ結婚する人を止めはしないし文句も言わないが・・・。

588 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:19:36 ID:Zuy4mxPM

>>585
あなただけではないですね俺もそう感じていますから。
結婚できなくて各家族化や非婚化を狙っているのは、
普通はフェミだと思いますからね。
素直にフェミ女といった方がわかりやすいでしょうね。

589 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:21:21 ID:c0i4X3YA

>>583
罰を与えるにしても子供に被害がおよぶのはなんとかしたいね。
>564は良いけどベストではないと思う。たとえ浮気をしたとしても、
子供が成人するまでは養育を義務づけ、その後なら自由に
別れる事ができ、慰謝料を一切払う必要がないってのはどうだろ？

590 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:21:50 ID:Zuy4mxPM

>>580
離婚をどんなシステムにすると健全化すると思いますか？

591 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:23:31 ID:miloRASk

「お互い尊敬しあえる相手」といったとき、どちらかと言えば、
女は対等な立場を求め、男は相互補完の関係を求めようとする。
ところが、女は相互補完を嫌い、男同様に振舞おうとする。
また、男はそんな女に異性としての魅力を見出せない。
男性の非婚傾向には、こんなところもあるかな、と考えますが。

592 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:25:24 ID:Zuy4mxPM

>>589
＞罰を与えるにしても子供に被害がおよぶのはなんとかしたいね。
>>564は罰を与えると言うか、
不利益を被った方に対する救済処置だと考えてもらいたいです。

593 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:25:34 ID:FrKzNnyp

「離婚の健全化」ってのもスゴイ発想だなぁ
字面にインパクとあるしw

594 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:27:16 ID:FrKzNnyp

>>592

でも実際にその案では子供の意志は反映されないんだよね？
子供に被害が及ぶと言っても過言ではないような…

595 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:30:59 ID:c0i4X3YA

>>592
救済措置はいいと思うよ。でも、罰ではないから抑止力は
ないかと。妻がワガママなことをしたら結婚によって夫に
生じる妻の扶養の義務だけがなくなればいいのかな。

596 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/02/12 12:38:07 ID:f5QMfHbO

>>591
役割等はそれぞれの家庭次第だとは思いますが、少なくとも時と場所をわきまえずに
平然と伴侶への不満を第三者（子も含む）に言ったとしたら問題だと思う。

597 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:39:40 ID:asPxvSWl

みんなはフェミのなにがきにいらないんだ？
まあ、あほな思想をばら撒いたこともあるけど
少なくとも俺は、結婚に対するプレッシャーがなくなったこと（ちょっとでもいえばセクハラと
脅しにかかれば、相手は簡単に黙る（ｗ）ことと、才能のある女が社会に出るようになったという
点においては別に悪くないと思う。

まさか女は家庭にいればいいなんて思っているわけではないんだろ？

598 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:42:49 ID:c0i4X3YA

>>596
女のストレス解消は不満を口に出すこと。
主婦が電話ばっかりしてたり、井戸端会議で
愚痴ってるのもそのため。だが、仕事をしている女には
そういった事をする相手がいないため夫にする。
夫はたまったもんじゃない罠。しかも、女の方は
家庭のストレスにさらに仕事のストレスが加わる。
耐えられるわきゃないわな。

599 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/02/12 12:49:35 ID:f5QMfHbO

>>598
>夫はたまったもんじゃない罠。
ふーん、そんなもんかぁ

600 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:49:49 ID:miloRASk

>>597
そういうことをほざく女が増えているね。
男からみて、少なくとも異性としての魅力はない罠。
結婚とか、恋愛以前の人材。
もちろん、役割はそれぞれで決めればいいのだから
なにがなんでも「女は家庭」なんて全然考えていないけど。

601 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:54:17 ID:asPxvSWl

>>600
それでフェミのどういうところが気に入らないわけ？
そりゃ、いまのあんまりうるさいセクハラセクハラというのは
さすがに辟易するけど、それによって非婚派の居心地も良くなっているのは事実。

あと職場に進出するのは才能が有るのなら別にいいのでは？
才能のある男女がくっつく可能性もぐーんとふえるわけだしな。

602 ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107472617/l50：05/02/12 12:57:40 ID:X9A4/bqA

テポドンより恐ろしい脱北難民が、いよいよ日本に押し寄せてくる！！自民党は北朝鮮を脱出した
人への支援を盛り込んだ、いわゆる脱北者支援法を2月末までに策定する方針を決めました。

現在、中朝国境で移民先を待っている数十万人の難民が存在し、元在日とかいうわけのわからん
受け入れ対象者が本人だけで30万人、そして一族郎党も含めれば300万人突破、しかも脱北者の10.7％は、
かっての刑法犯。これらが法の不備を突いて一気に日本になだれ込んでくる可能性があります！
そうなると、30万人としても彼らの生活保護費だけでも年間12兆円！しかも彼らは『善良な難民』などではなく、
北朝鮮で民族教育を受けた反日分子です！貧しさや差別的感情からどんな犯罪に走るか分かった物ではありませんし、
北朝鮮系の朝鮮総連と結びついて、日本にどのような反国家活動を取るかも恐ろしく未知数です。

法務省、外務省、自民党などの政党など、どこでもいいので電話やメールで抗議の運動をお願いします！
あなたの行動が日本を救うかもしれないのです！そしてあなたが行動しなければ日本は救えないかもしれないのです！

603 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:58:50 ID:miloRASk

>>601
気に入らないも何も、「女としての魅力はない」と言っているだけ。

604 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 12:59:36 ID:FrKzNnyp

>>603
なるほど。ようするに「気に入らない」と。

605 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:02:58 ID:0gQsPgye

っていうか、才能無い女の方がデカい面するようになったよな…フェミのせいで

606 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:04:56 ID:yLuz3IMV

>>590
システムそのものより、問題があるとすればその運営だと思う。
貞操義務１つを取ってみても、男性の不貞はその行為を罪とみなすが、女性の
不貞はその背景に罪があるとみなした離婚例はよく見られるし、男性は経済責
任を当然負うものとし、妻にその責任はないとみなす慣習など、結婚、離婚に
おいては慣習や風潮といったものが法の前提、原則である公平平等に優先され
て運営されるケースが目立つように感じている。

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:05:28 ID:miloRASk

>>604
別に結婚なんかしたくない女なら、「女としての魅力はない」と言われても
痛くも痒くもないのでは？

608 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/02/12 13:07:07 ID:f5QMfHbO

>>607
「女としての魅力」って何？
「人としての魅力」が大事だと思うんですが。

609 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:08:38 ID:miloRASk

>>608
どう違うの？
自分の性を否定した魅力って何？

610 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:09:18 ID:c0i4X3YA

結婚に限定すれば女の魅力のない女とは絶対に結婚したくないな。

611 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:10:25 ID:A0oNgulh

別に女をこき下ろすつもりはないのだが、現実問題として
日本に限らず世界のどこでも、日本女性はセックスの相手としか
価値を見出されていない。こんな女たちと結婚しなければならないなんて
あまりにも酷な話だ。

それでも結婚したい人はしてもいいけど、やっぱり男性は独身でいたほうが
いいと思う。

612 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:10:57 ID:0gQsPgye

「人間としての魅力」を言うなら女はダブルスコア以上で男に劣る
「女としての魅力」がなきゃどうしようもない

613 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/02/12 13:15:04 ID:f5QMfHbO

>>609
性以外に魅力は無いのか？ってコト

人として魅力があればおのずと性としても魅力もあると思うけど、
爺さん婆さんになって「性の魅力」が劣ったら、何が残るかってコト。

614 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:23:18 ID:miloRASk

>>613
少なくとも結婚に踏み切るモチベーションには大きく関わる　＞　女としての魅力
結婚に値しないと感じたら、その人の老後なんかには興味は全くない。

ふぇみ女がよく提唱する性を超えた人間同士の「パートナー婚」が
あまり男に受け入れられていないのかもね。　＞男性の非婚化
男から見れば、同じような他人が、二人でわざわざ束縛しあう意味を感じない。
どうも、勘違いをしている女が多いが、女自身が否定しても無意味なことだよ、これは。

615 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 13:31:08 ID:2ken+AYB

>>557
＞結婚制度だけが男女平等じゃないのが問題なのか。

平等でしょ？法律でも定められとるし。
ただ、性差を見極められん人が増え来たな　とは感じるよ。

実際、今の世の中で
>>566の形態をとるのは、むつかしーだしょ。
養えなかったら、協力する。男女共にね。
ここすっとばして、相手の出方待っててもお互いに時間のﾑﾀﾞっぽ・・。

浮気された事を考えるよか、浮気されないよぅに動いたほうが
生活原理主義者の自分は、お得とｵﾓ。

616 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:32:44 ID:0gQsPgye

アファーマティブアクションの結果を「実力、才能」だと勘違いするバカ女が
「人間としての魅力」とやらを備えているとも思えんね

617 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:33:46 ID:c0i4X3YA

>>615
ダウト。結婚の制度は男が女を養う形でできてるよ。
男女平等の思想では結婚は成り立たない。

男女同権ならいいけどね。

618 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/02/12 13:34:57 ID:f5QMfHbO

>>616
「人間としての魅力」を話している時に
「バカ女」を登場させて何か意味があるの？

619 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:35:50 ID:0gQsPgye

女は一部の例外を除いてヴァカだから

620 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:37:03 ID:0gQsPgye

実際のところ、「ヴァカ」女に限って「人間としての魅力」をひけらかす傾向にある訳だ

まぁ、ヴァカにも二種類あって
自分のヴァカさを理解しているヴァカも居る
それはココで言う「ヴァカ女」の定義からは外れるわけだが

621 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:37:26 ID:asPxvSWl

フェみのせいで才能の無い女までがでかいつらをするようになったことは
確かに弊害だ。だが、非婚派にとってふぇみのおかげで結婚しなくてもよい
そんな圧力をかける奴に対してはものすごい逆撃を与える事も可能となった。
ちょっとセクハラっていえば、社会的地位が本当に危ないもんな（ｗｗ

あと、ここでふぇみのせいで女に魅力がなくなったって言っているやつは
もしかして家庭を持つことに憧れているの？

622 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:38:28 ID:W8m3FXDq

フェミの気に入らないとこなんて簡単だよ

男女平等、レディーファースト、男の甲斐性
利権総取りを平気でやる浅ましさ

623 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:38:50 ID:PBWzVVQc

>>617

>>結婚の制度は男が女を養う形でできてるよ

どこが？
別に女が働いても問題は何も生じないが。

624 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 13:39:12 ID:2ken+AYB

>>617
あぁ、年金制度とか親権なんかを絡め合わせると
不平等だと、自分も思うよ。
ここは変えていくべきだと感じてるよ。

625 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:40:11 ID:c0i4X3YA

ていうか、フェミが気に入らないから叩いてるという話にしたいだけの
ただの話題そらしをしているだけのような。フェミは狂った思想だよ。

626 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:42:11 ID:asPxvSWl

>>625
だから例えばどのようなところが狂っているかと聞いているの。
別にもともと結婚に興味が無いのならどうでもいい話だと思うのだけど、
なんでフェみの事を出すのか良く分からん。

なんで無理してブスかつ低能と結婚しなきゃならんのだ？と言うのが基本ではないのか？

627 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:42:21 ID:PBWzVVQc

>>624

親権は子供の利益を考えたときに”結果的”に母親になる場合が多いだけの話で、
それを無理に５分５分にすることは不合理な”結果平等”でしかないだろう。

年金制度もしかり。

628 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 13:43:47 ID:2ken+AYB

>>623
横ﾚｽだけど

>結婚の制度は男が女を養う形でできてるよ
3号被保険と1号の事業主が亡くなった場合は給付になるけど
逆の場合（妻が死んだ場合）は掛け捨て　ってあたりはそぅかも。

629 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:45:14 ID:PBWzVVQc

>>628

３号が妻、１号が夫、ってわけではないでしょ。

630 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：05/02/12 13:45:46 ID:f5QMfHbO

>>627
>”結果的”に母親になる場合が多いだけの
そうかなぁ。
男の子なら父、女の子なら母をデフォにしてもいいと思うけど。

631 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:48:03 ID:PBWzVVQc

>>630

子供の意思は無視？

632 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 13:48:40 ID:2ken+AYB

>>627
その説明もしてきたけれど、
彼等の頭の中や、実際世の男性の動き見ていても
「子供の利益」において、母親の方が優先されるは、いかがなものか
とも感じているよ。

育歴にもよるけれど、ﾑﾘに五分五分でわなく、
↑に出ているように「浮気した側には無闇に親権を譲渡しない」
ってのも　ありだと思うけどどぅ？

633 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:48:57 ID:c0i4X3YA

>>626
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから他のスレ見てきて。フェミ関連なら腐るほどあるからさ。

女（フェミ）の本音
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088941009/l50

634 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/12 13:52:07 ID:JVfJr4h9

>>563,566
そういう趣味の人はまぁそれでいいんでしょうが、社会全体を見直すとどうかなぁ。
「経済的な意味で結婚できない」男性が取り残されるだけの気がします。

>>578
「非恋愛」人生も悪くないと思うんですけどねぇ。

>>591
「対等な立場」と「相互補完」って矛盾しますかね？

635 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 13:52:43 ID:2ken+AYB

>>629
書き方ﾜﾙｰだったね。
ﾘｰﾏﾝ3号と自営1号の場合の事ね。

636 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:54:04 ID:PBWzVVQc

>>632

子供が小さいときは、”性的役割”的に母親が有利になるのはやむを得ないだろうね。
ただ、子供が小さいときに、”浮気”をする母親は稀でしょ。子育てで大忙しなんだから。

で、ある程度大きくなってからは、５分５分に権限が与えられてる。
後は子供の意思。
結局親のエゴによって、離婚になった場合、一番の被害者は子供。
子供の意思は最大限に尊重するのは当然だろう。

でも言ってる事はわからなくもないけどね。

637 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:54:23 ID:c0i4X3YA

>>634
「経済的な意味で結婚できない」男性が取り残されるのに何か問題でも？

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:54:42 ID:asPxvSWl

>>633
いやまあフェみが狂っているなら狂っているで良いんだけど、
フェみのおかげで非婚主義が堂々とまかり通るようになったのは良い事だろ？
と聞いているの。

それとも、こんな思想が蔓延してなかったら結婚したいとかんじていたのか？
と聞いている。

すぐに女の劣化という事を持ち出す輩と同じような感じに見えたもんでな。
本当は結婚に興味があるのにそれを素直に言わないこと。

639 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:56:12 ID:0gQsPgye

>>638
頭悪いね

タマゴが先かニワトリが先かの話だろ

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:58:39 ID:0gQsPgye

フェミ思想によって女の劣化し
フェミ思想の蔓延によって制度が男にとって圧倒的に不利になった

これは疑いようの無い事実である

その結果「リスクの多い結婚を選択しなくなった」男の増加が>>1な訳だ

頭の悪い奴（恐らくkenta君）の言ってる事は
非婚傾向に変化が無く、
非婚に対する対応だけが軟化した場合においてのみ正しい

641 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/12 13:58:42 ID:JVfJr4h9

>>621
一部のフェミニストがふざけた主張を展開しているのは事実なので、フェミニズムを擁護
するつもりもないんですが、男女平等や女性の社会進出を問題視してる人に関しては
同様の感想を持ちますね。

家庭的で献身的な女性が好みだって言うのならそれはそれでいいんですけど、それを一般
化されてもどうかなぁ、と。

>>637
結婚のデメリットを解消するにはどうすべきか、という文脈で解釈したので、その意味では
「経済的な意味で結婚できない」男性層には何の意味もないんじゃないか、ってことです。

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:58:59 ID:PBWzVVQc

>>635

なるほど。遺族年金の話ね。
妻が亡くなったときは支給されない、って言うのは確かに改定する必要があるね。

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 13:59:19 ID:c0i4X3YA

>>638
非婚主義はマイノリティーでなきゃ困るよ。子供がいなきゃ
社会は成り立たないし。男女平等思想がなくて昔の価値観の
ままだったら結婚してもいいと思うかもね。

女としての価値がない女は劣化しているとは言えない？

644 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 13:59:59 ID:2ken+AYB

>>636
DNA親子鑑定義務にする位、お子に執着する父親なら
当然、髪を振り乱しても親権が欲しいのでわ？と感じた訳よ。

子供の意志尊重は尤もなご意見。
ここのｽﾚの住人さんもそれは納得だと思うよ。

645 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:00:14 ID:0gQsPgye

>>643
要は「女の劣化」のみを否定するために無茶な論法ブチ挙げてるんでしょ

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:00:35 ID:asPxvSWl

>>639
どっちが先でも別に構わないという事か？

まあ、それはいいや。

おまえさんは結婚を本当はしたいのか？

647 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:01:57 ID:zpHGxRGV

>>601
んーとね
フェミじゃ勃たないんですよ。

しつこく結婚しろって言われた時に
「逮捕されたり仕事辞めさせられたりするの嫌ですから」
って言えるようになった点については
一応感謝はしてる。

648 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 14:03:09 ID:2ken+AYB

>>642
被3号がｵｯﾄ退職後1号にｽﾗｲﾄﾞできるのだから
1号も遺族年金支給よか、事業主（ｵｯﾄ）亡くなった場合は
3号被保険にｽﾗｲﾄﾞ。
ｵｯﾄが賭けた分を　掛けなくてもいいよぅになればｴｴな。

649 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:03:42 ID:0gQsPgye

フェミの制で「才能無い女」がデカい顔するようになって
逆に「才能ある女」がハブられたりしてる訳だがね

650 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:03:55 ID:A0oNgulh

>>638
女の劣化とは言っても、結婚相手として女を捉えた場合
時代の流れや世相の変化に対応しておらず、配偶者としては不適格と
いうことです。女の狡猾さや醜いところは昔からあります。
ただそれが露わになったり、歯止めがかからなくなったりしていると
いうのもあるね。

651 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:04:23 ID:PBWzVVQc

>>644

>>お子に執着する父親なら

そうなんだよね。DNA鑑定義務化されたら、結婚するのかな？って聞きたいくらいなんだけど。
まあ、もうその話題はお腹いっぱいだけどね。

652 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:04:50 ID:zpHGxRGV

>>649
そんなん知らんがな。
文句はフェミに言いなされ

653 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:05:55 ID:asPxvSWl

俺は現在の不景気は人口が多すぎるせいも有ると思っている。
機械が発達すれば当然人手も要らなくなるわけだからな。
子供がいなければ社会が成り立たないのは事実では有るが
過剰にいても人類の存続にマイナスにしかならん。
資源は限りがあるわけだから。
ブスかつ低能と結婚するのがいやだというのも当然あるが、現在の社会状況を
考えてもこちらのほうがより合理的だとおもうのもある。

なのになぜ、結婚派すぐに自己中ということばをだすのかがわからんのだ。

そして、非婚派のなかにもフェみの思想を叩く奴もいる。これは結婚派が言い返す言葉に
窮して自己中という言葉をすぐに言うのと似ているように感じたからちょっと叩いてみたのさ。

654 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:06:53 ID:PBWzVVQc

>>647

>>フェミじゃ勃たないんですよ。

働く女性を求めていながら、フェミじゃたたないんでは・・・
どんなﾀｲﾌﾟの女がいいのかな？？

655 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:08:06 ID:PBWzVVQc

>>649

>>「才能無い女」がデカい顔するようになって

才能ない奴は男も女もそれなりの扱いを受けてるだろ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:09:00 ID:c0i4X3YA

>>654
おっぱいの大きい若い女。

657 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:09:43 ID:asPxvSWl

ここでフェミのことを論っているやつらは、もし昔のままの思想で
結婚していたら、さぞ結婚しろとうるさい年配になった事だろうな。

邪魔でしょうがないんだけどな。この手の爺どもは。
４０代以上のこの手の考え方の奴は早くクタバレと思っているけどな。

658 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:09:48 ID:zpHGxRGV

>>654
どんなタイプと言われても勃つ女かな。
タイプが多過ぎて列挙できねーよ。

まぁ少なくともフェミじゃあ勃たないことは確か。

659 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:10:09 ID:0gQsPgye

>>657
おきまりのFAがでました

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

660 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:15:20 ID:PBWzVVQc

>>656

じゃあ、そういう人見つけて結婚すれば？

661 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:15:28 ID:asPxvSWl

>>659
反論があるならしてくれよ。
俺も、議論がしてみたいんだけどな。

>>653の意見とかに対して反論がほしいな。

662 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:16:41 ID:0gQsPgye

>>661
>>657にアンタの妄想以外の”論”があるとでも？

頭悪いでしょ

663 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:17:23 ID:asPxvSWl

>>662
>>653の意見に対して反論してくれよ。

664 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 14:17:34 ID:2ken+AYB

人口増加を懸念し、世の中の為に結婚しない　は通らないね（ｗ
世の中の為に子供は増やさない　なら納得だよ。

665 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:17:43 ID:0gQsPgye

「妄想」によってレッテル貼りをする事が”論”とは恐れ入りました

さすが頭のおかしいフェミ思想を礼賛するだけありますね

666 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:18:09 ID:asPxvSWl

>>664
なんで？同棲でいいだろ？

667 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:18:17 ID:PBWzVVQc

>>653

人口の過剰、より、少子高齢化が問題だ罠。
もっと分り易く言えば、
急激に、子供が少なくなることが、問題。

668 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 14:19:33 ID:2ken+AYB

>>666
同棲や事実婚でｴｴよん。

669 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:19:48 ID:asPxvSWl

>>665
フェミ思想を礼賛しているのではない。

おまえさんたちのすぐに女のせいにするしょうも無い思考回路を
叩いているだけの事。
結婚派の決り文句の自己中と同じじゃねーか？

670 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:21:41 ID:asPxvSWl

>>667
だったら希望者は安楽死を認めればよい。
無理に生かすことも無いだろう。
むしろ、このあたりの事を本来は議論すべきだろうな。

急激な少子化は確かにまずいが、長期的に見たときは
人口減はプラスになる。
宇宙に進出できるならまた話は別だが。

671 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:21:54 ID:miloRASk

>>641
結局、
男女とも、異性に求める理想と現実がもすごく違う時代なんだから
無理にマッチングしなくてもよろしいのでは？
どっちの理想が間違っているなんて叩くのは、ナンセンス。
そんな強制された感情で行うものではないからね　＞　結婚

672 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:22:39 ID:c0i4X3YA

>>667
俺の言い分としてはそれだな。結婚をしなくてもいいのは
他の奴らが結婚しているから。日本という社会が成り立って
くれないと自分がジジイになった時に困る。非婚派はﾏｲﾉﾘﾃｨで
ある必要がある。

673 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:23:22 ID:PBWzVVQc

>>670

>>だったら希望者は安楽死を認めればよい。

それが実現されてから、非婚を正当化しろって話だ。

674 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:23:29 ID:yLuz3IMV

そもそも、何が一体フェミのおかげなのか理解できないんだが。
フェミが非婚派男性にもたらした恩恵というのを整理してくれると助かる。

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:24:10 ID:0gQsPgye

市場及び経済は需要と供給によって成り立つ
人口が減れば需要が減り経済が縮小します

特に物価の高い国に居る日本人が減ると
日本経済としては、現在の物価水準も維持できずに
急激に収束しなければならない
”機械”を開発、生産、維持するにも金が必要
投資額がリターンを大きく下回る事になればそれもできなくなる

まぁ、今までの生活水準は維持できないだろうね

その辺を考えずにただ「機械で代用すれば良い」と何の疑いもなく発言できる辺り
矢張り経済オンチのフェミ女特有のものだな

676 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:24:14 ID:asPxvSWl

俺は結婚という制度自体は興味ないが、女は欲しい。
当然だ。ガキを育てる事や親戚づきあいはやってられないがね。

地球人口が少なくなってまずい状態だというのなら理屈も通るが
今みたいに６０億もいるときに、ガキを作らないのが自己中なんて
通るわけが無い。

結婚派の４０代以上がいたら出てきて俺を論破してみろ。

677 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:25:22 ID:0gQsPgye

お決まりのネナベ発言もでました

相変わらず頭悪いな

678 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:25:36 ID:PBWzVVQc

>>672

同意。非婚派はﾏｲﾉﾘﾃｨである必要がある。あくまで”社会的”にね。

逆に言えば、ﾏｲﾉﾘﾃｨだったから、今まで放置されていた、と言える。

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:25:59 ID:asPxvSWl

>>641
良いことを言っている。まったく同感だ。
才能が有る奴はどんどん出て行けば良い。
そうなると俺の地位も危ないけどな（ｗ

そんなときのために安楽死でも認めていてくれれば
ありがたいのだけどなぁ～。

680 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:27:20 ID:FrKzNnyp

>>676

「論破」は現実を変えられないと何度言えば…
必要なのは、相手を倒す（論破）することではなく「納得させる」こと

681 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:27:36 ID:PBWzVVQc

>>674

>>そもそも、何が一体フェミのおかげなのか

結婚の価値がない、という思想の流布。

たいした影響ではないだろうがね。

682 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:27:44 ID:asPxvSWl

>>675
経済という観点で行けばそのとおりだ。
ただ、資源の絶対量は変わらない事を忘れていないか？
戦争の殆ど理由は資源問題だぞ？
給料が安くなってもそれ以上に物価安くなればもんだいないのだから。

冷戦ぐらいなもんだろう？イデオロギーの対立というのは。

683 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:28:59 ID:c0i4X3YA

asPxvSWlは女じゃなくて単に考えの浅い男ってだけだな。

機械化によって無能な奴隷が必要なくなってきた。
これからは少数精鋭の国になるだろうね。無能な男も女も
結婚する必要はない。ゆるやかな人口減少は起こって当たり前。
だが急激な人口減少は困る。そしてそれを起こしているのはフェミ。

684 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:29:01 ID:PBWzVVQc

>>676

>>ガキを作らないのが自己中

>>667参照。

685 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/12 14:30:43 ID:JVfJr4h9

>>653
一応反論しときます。
「機械が発達すれば人手が要らなくなる」は第二次産業においては正しいのですが、それ
によって産業規模全体が縮小する理由はないんです。労働力が第三次産業に移れば
いいだけの話で、実際の産業動向もそのようになっています。

むしろ問題なのは所得格差でしょう。技術革新によって熟練労働者（要するに高学歴）と
非熟練労働者の差が拡大する傾向は日本では石油危機以後、顕著になっています。

>>671
全くその通りだと思います。

686 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:30:52 ID:PBWzVVQc

>>682

>>資源の絶対量

その問題より、少子高齢化問題の方が逼迫してるってこと。

687 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:31:48 ID:0gQsPgye

つまり、日本人全体としては「少子高齢化」というのは結構深刻な問題
しかし個人としては特に男に於いて「結婚は割に合わない」となってしまう

全体の利益に矛盾するが、個人が幸福を追求すると結婚を選択しないケースが多くなってしまう

そこで「割りに会わない」理由であるところを分析する必要性が出てくるわけだ
その結果、大きく分けて二点

・カッコウ女等に代表される淫蕩、怠惰な”女の劣化”
・女権の過剰保護による制度の不平等

これが互いを補完しあって強烈なリスクとなって遅いかかってきている現状がある
…とまぁ、このような結論が出たのがこれまでの展開

その辺全部すっ飛ばして結論「フェミは悪くない」を連呼する低能が出現したわけだが
まぁ、そんなバカは放置で行きましょう

688 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 14:33:04 ID:2ken+AYB

人も社会の「資源」だでなぁ・・・。

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:33:33 ID:asPxvSWl

>>683
俺と同じ考えたかだな。
それなら納得。

>>684
ただ、希望者は安楽死を認めるという方向にはいかんのか？
安楽死が極端なら尊厳死でも良い。
まあ尊厳死は法案提出するというニュースはちょっと前に出ていたけどな。

低能不細工同士で結婚して無駄な遺伝子を残す事だって自己中といえると思う。
あらゆる資源の無駄だろ？

690 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:33:40 ID:0gQsPgye

>>686
資源問題を言うなら

高々1億程度の人口で
しかも資源の再利用や、
高効率化の研究に関しては世界でも進んでいる日本の
人口が減ったところで

寧ろマイナスにしかならんでしょうな

691 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:33:50 ID:PBWzVVQc

>>687

>>・カッコウ女等に代表される

その劣化、ちゃんとしたﾃﾞｰﾀで示されたことは一度もないし、

>>・女権の過剰保護による制度の不平等

これにしたって、不平等だと感じて、非婚を選んでる人の割合がちゃんとﾃﾞｰﾀで示されたことはない。

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:34:05 ID:c0i4X3YA

>>688
仕事ができる男は資源だが、子供を産まない女は不良債権。

693 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:34:46 ID:yLuz3IMV

>>681
たいしたどころか、まったく影響ないと思うけど。
それにあの連中が言う「結婚の価値がない」は結婚は男にとって有利すぎる
ので女にとっては不利益で価値のないものというロジックだったはず。

694 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:35:47 ID:PBWzVVQc

>>689

>>希望者は安楽死を認めるという方向

そういう人は勝手に現在も自殺してるわけだが。

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:36:52 ID:asPxvSWl

>>687
フェミをうざがるのは良く分かると言っている。
別に悪くないとまではいっていない。
ただ、なんでも全部フェミのせいにしているのは
俺の嫌いな結婚派の年配並みの思考硬直をアホにしたくなったので叩いたのだ。

>>641が非常に良い事をいっている。
これに対する反論はあるのか？

696 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:37:26 ID:PBWzVVQc

>>693

結婚したがらない女が増えれば、男への圧力も減るだろ。

697 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:38:32 ID:c0i4X3YA

>>689
あと、ちと被害妄想ぎみのような。結婚教は”今”はいないからさ。

社会は人が生きるために存在しているんだから社会は認められんよ。
死ぬなら勝手に死んでくれって感じだな。

698 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 14:38:41 ID:2ken+AYB

>>692
仕事と資源と関係あるですのん？
子供を持たない男は不良債権　も言えそうだな。

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:39:10 ID:2No6CNRF

すげえな。
過去ログの初代に早くも例のおばちゃんが登場してるんだね。
いつもキリばかり狙っているようだけどいい加減に飽きないものかな。
すごく不思議だ。
そのうち自ら立てて１ゲットとかいうこともやりだしかねない雰囲気だね。

700 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:40:24 ID:asPxvSWl

>>690
まあ確かに減るべきは中国とインドとアフリカ諸国ではあるのだが。
日本は少数精鋭を目指せばよい。減る事がマイナスということは無いと思う。
能力の高い人間同士が結婚して遺伝子を残せばの話ではあるが。

現在の度窮鼠子沢山傾向を心配しているのか？
まあ子沢山と言うほどでもないとは思うけど。

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:40:57 ID:c0i4X3YA

>>695
どこのことを言ってるかわからんけど、男女平等思想はありえない。
本当に可能だと思ってるやつは馬鹿。

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:43:20 ID:PBWzVVQc

>>701

同意。現代社会は極めて男女平等に近い状態。
しかし、男女の性差を認められない人にとってみ、”不平等”に映ってしまうというわけだ。

703 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:43:45 ID:asPxvSWl

>>697
現実社会にはいるんだよな、これが・・・。
そいつらのガキも思春期の微妙な年齢だからあんまりこけにもできないしな。
多少は同情しているし。

ただ、ガキを作らないのが自分勝手とか言う理屈は腹の中では気に入らない。
お荷物を作っておいて何を言ってやがるという感じだ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:43:55 ID:yLuz3IMV

>>696
むしろ増えている気はするが。

705 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:44:16 ID:c0i4X3YA

>>698
男は働かせられるけど、女だと逆に金がかかる。
女を労働力とするなら外国人労働者の方がマシ。

ならば、女が社会に対して価値がある点は子供が
産める事だけとなる。それを拒否した場合、まさにゴミ。
ついでに働かない男もゴミ。

706 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:45:10 ID:PBWzVVQc

>>700

少子高齢化が問題なんだ、と何度言えば・・・
人口が減ることが問題だ、などと誰も言ってない。

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:46:36 ID:0gQsPgye

因みに少数精鋭でも消費が維持できないと結局経済は縮小する
少数の”精鋭”すら維持できなくなる

特に日本は資源が無い国だからね
経済が縮小したときの影響は特に大きなものになる

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:46:58 ID:PBWzVVQc

>>705

そのロジックでいくと、女に種付けすることを拒否した男が”女のごみ化”に加担してるゴミとも言えるわけだが。

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:47:24 ID:c0i4X3YA

>>703
後付けの理由だろうし、簡単に論破できるでしょ・・と言いたい所だが
彼らに理屈は通用しないからなあ。結婚教を瞬殺するセリフねえ・・
結婚のいい所と悪い所を聞けば自滅するでしょ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:47:54 ID:asPxvSWl

>>701
男女に性差がある以上そりゃむりだ。
子供を産み育てるためには最低でも２年は休みたいところだからな。

ただ、研究などの面で才能を持つ奴を埋もれさせるのは惜しい。
そのあたりはある程度考慮すべきだ。

現在はなかなか考慮する余裕が無い。それは、不景気があるからだと思う。
人口が減れば、それぞれの性差を理解して各々の才能を生かせる社会に
近づくとは思うのだけどな。
なぜなら一人あたりに使える資源の量に余裕ができるのだから。

711 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:49:34 ID:asPxvSWl

>>709
論破は簡単なんだよ。
でもな、受験を控えているが気を抱えているようなおっさんどもにたいして
おまえら低能な癖になんでガキなんて作ったんだ？なんて言えるか？

言葉はもちろん選ぶけど、どう言ったって結婚と言うか家庭をもつことを
否定する言葉しか出ないからな。

712 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:51:03 ID:asPxvSWl

>>706
少子化ではなく高齢化だけだろ？問題なのは。
そのあたりは、安楽死か尊厳死あたりで本来は
解決できるとおもうのだけどな。

オランダとかは現に認めているわけだし。

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:51:30 ID:c0i4X3YA

>>707
少数精鋭で生産を機械化して、販売は外国へ。
今でもそうだけど日本は輸出大国。それで十分かと。
問題なのは食料自給率だけ。肉食やめれば解決だけど。

714 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:52:05 ID:yLuz3IMV

>>710
多くの実力者が語るように、実は不景気というのは実力のある人にとっては
好都合な材料なんだよ。能力の高い人とそうでない人の扱いの差別化が明確
になるから。　不景気だから能力の高い人が埋もれてしまうというのは現実
的にはあり得ないと思うけどな。

715 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:53:39 ID:miloRASk

>>706
「高齢者」の定義を７０歳以上にでも、７５歳以上にでも、上げれば解決。
定年延長して、ジジイ・ババアも社会の戦力として使う。

716 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/02/12 14:54:07 ID:JVfJr4h9

>>687
非婚率の増加は、「女の劣化」論なんかなくても充分説明できますよ。
資源の問題はこの際置いといて、経済だけで考えれば

１．技術革新によって熟練労働者と非熟練労働者の所得格差が拡大した。
２．累進課税制の緩和、及び幾つかの規制緩和がこれを後押しした。
３．従来型の男女役割分業型の結婚が困難な層が増えた。

ということですが、ここでひとつ疑問が出来ます。
例えばアメリカでは低所得層ほど出生率は高いのに、日本でそうならないのはなぜか？

この答えは、「結婚すると生活レベルが低下する」層が確実に存在するようになった、と
いうことです。このことは所得格差問題と同時にパラサイト問題をも含んでいます。

717 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:54:18 ID:asPxvSWl

>>714
なるほどね。まあそれならいいかな。
俺は能力の無いしがない公務員なもんで、実は世間は知らんのだよ。

ただ、現在研究機関ではポス毒とかばっかりで
博士に対していい待遇を与えているとは言いがたいと思うのだけどな。

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:54:47 ID:0gQsPgye

>>713
何処に売るんだ？
中国か？アメリカか？

それに”少数精鋭”って具体的にどの層を”精鋭”として残すつもりだ？

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:55:38 ID:0gQsPgye

バカは一度自分の脳内設定を騙りだすと止まらなくなるな
これを「シンドラー現象」と名付けよう

720 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:56:20 ID:c0i4X3YA

>>710
女だから仕方ないとしか言えんね。女にとっては結婚と仕事は
究極の選択。両方は選べないよ。悪いのは社会でも男でもない。
女に生まれた運命なんだが、それを受け入れられないのがフェミ。
男がどんなに子供を産みたいと思っても産めない。性差は存在する。

721 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:57:36 ID:asPxvSWl

>>718
とりあえず学問のできる層だろうな。
次はスポーツ、芸術関係かな。

ただ、芸術関係はマニュアルが有るわけでもないからな。

これらのマニュアルを確立してある程度の実力をもつ民族にしないとな。

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:58:31 ID:asPxvSWl

>>719
まあいいから論理的な反論をしてくれよ。

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 14:59:15 ID:0gQsPgye

>>721
なるほど、叩き上げで
実地でのノウハウを持った中小企業の連中を切り捨てるわけか
それで「誰が」商品を売るの？

724 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:00:04 ID:0gQsPgye

そもそも「学問のできる人間」ってのも漠然としすぎてるな

725 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:00:51 ID:asPxvSWl

>>723
実地でのノウハウを切り捨てる必要は無いだろ？
情報は当然いただく。
あの世まで情報をもっていけるわけでもあるまいに。製品化している以上はな。

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:01:11 ID:0gQsPgye

>>725
どうやって？

727 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 15:01:30 ID:UMW3lHeX

だいたい、カッコー女がいやだ。
寄生女が、いやだ。
女も働いて稼ぎの悪い俺の分まで補填してくんなきゃぁーいやだとか言ってる男。

ここに書き込んでいるほぼ全員の男達なんだけど・・。
あんた達、結婚すんな！
もちろん、ご本人が、結婚したいって言っても相手してくれる女も居なさげだけどさぁー。

だいたい、なんで、「結婚したがらない男」なんて、いかにもして欲しいっていう女がごっちゃり居るんだけども、オレっちは結婚なんかしてやんねーよーっていうかのよーなスレッドに、こんな男がいっぱい書き込みしてんだ？

そいでもって、「オレら非婚派」なんていっぱしのことぶっこいてんだ？
チミ達は、たとえ仮に結婚する気になったって女が相手にしない。仮にもなんの血迷いかしれんが奇特な女でもいて気に入ってくれたとしても、その親達が到底かわいい娘をくれてやる気にならないような男ばっかじゃないかぁー・・。

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:01:42 ID:c0i4X3YA

>>718
市場はいくらでもある。日本国内だけじゃ限界はあるし。
少数精鋭は選ぶんじゃなくて作るというのが正しいだろうね。

とにかく、人口は多い方が良いという事はない。

729 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:03:03 ID:asPxvSWl

>>726
中小企業が残した製品があるだろ？
それを参考にしてその企業がどのようなノウハウで
作り出したかを割り出せばいいのではないのか？

それともそれほど高度な専門知識と技術をもっているのか？
ところでおまえさんは理系か？

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:03:58 ID:0gQsPgye

>>728
幾らでもあるね

物価が安い販管輸送費がかさむこのような条件が付いてくる
工業製品は日本で売れないと到底ペイできるような代物ではないよ

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:05:16 ID:0gQsPgye

>>729
なるほど既出のノウハウだけで今後に渡って対処して行くと

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:05:39 ID:c0i4X3YA

>>727
おまえら色々女に条件つけるな。私の娘が結婚しなくて困るじゃないか。

という魂の叫びが聞こえますた。

733 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:06:06 ID:asPxvSWl

だいたい技術革新が起きたら殆どの職人は
お払い箱になっている。基礎的な学問がないから
あたりまえなのだが。

それほど高度なノウハウがあるのかな？
たしかにミクロン単位のずれを指先で分かるとかいう
職人技を持っていると言う話も聞いたことがあるが、
そのうち機械で代替されそうだけどな。

734 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 15:06:10 ID:UMW3lHeX

まっ、永遠に2ちゃんある限り、このスレッドで、結婚なんかしねぇーよって、クダ巻いていてくれ。
なんだかんだ言って、仲間が居て、良かったなっ

「結婚できない男達」なんてスレッドに書き込むには、自分のプライドが許せないし、
そこそこ自分のプライドを騙せるスレッドが存在しているからねっ＾＾

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:06:50 ID:c0i4X3YA

輸出大国日本を否定されてしまったよ。

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:07:03 ID:0gQsPgye

理系業種だけでも

・研究
・開発
・知財管理
・製造

これだけの分野がある

機械で代替できるのは製造のみ
しかもその機械を制御、維持、管理する技術屋が必要になる

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:07:05 ID:yLuz3IMV

>>717
さらなる競争の激しさが、性別などをものとしない実力のみを評価する傾向に
あるのは確かだけど、むしろ俺は国家社会主義的な価値観よりも民主的である
ことを支持しているので、極端な実力主義に傾くことは不景気による弊害だと
思ってるけどね。

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:07:36 ID:PBWzVVQc

>>729

少数が必ずしも精鋭とは限らないんだが。
少数精鋭ってのは無駄な人材を切り落とした場合のことを言うわけで、
自然に少数になった場合は精鋭だけが残るとは限らない。

739 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:07:44 ID:asPxvSWl

>>731
既出のノウハウ？
何のために大学と言う基礎研究機関があると思っているの？
常に新しいノウハウを考え出すために研究しているんでしょ？

おまえさん学問に携わった事があるのか？

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:08:27 ID:Zuy4mxPM

>>594
どんな被害が及ぶと考えられますか？
>>564により子供に被害が及ぶとは考えにくいのですが。

741 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 15:08:46 ID:UMW3lHeX

>>732
あのさぁー・・＾＾；
世間のダメンズである一割の男達が寄せ集まって、
ほぼ100パーセントを占めてるこのスレッドで叫んだって、なんになるの？

742 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:09:22 ID:asPxvSWl

>>736
だからその手の知的労働は当然人間がするの。
中小企業なんていうから、おれはてっきり
職人の話をしているのかと思ったぜ。

743 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 15:10:06 ID:UMW3lHeX

内の娘の相手は、ここに書き込んでない残りの9割のまともな男の中から選ぶから、ご心配なく＾＾

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:10:23 ID:Zuy4mxPM

>>595
＞罰ではないから抑止力はないかと。

浮気した人間にデメリットが増えることで、
浮気を抑止する効力はあると思いますよ。
もちろんどの程度の抑止力があるかわかりませんが。

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:10:27 ID:PBWzVVQc

>>739

だから、なんで残った奴らが大学へ行くことになってるんだよ・・・

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:11:02 ID:0gQsPgye

>>739
アンタこそ大学で勉強した事無いの？

中小企業のノウハウを組み合わせて新たな技術を作ったり
他分野への橋渡しにしたり

そういう役割を担っているのが大学だよ

基礎研究”だけ”じゃ技術は維持できんのだよ

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:11:31 ID:mapFVCvp

そんなに男が嫌いなら電気も使うなよ。テレビも見るなよ。
コンピューター使うんじゃねーよ。
男が作ったものなんだよこれは。

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:11:56 ID:PBWzVVQc

>>740

>>子供に被害が及ぶとは

子供が母親といたがっていたとしたら、弊害が及ぶ罠。

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:13:02 ID:asPxvSWl

>>745
残った奴全部がいくわけ無いだろうな。

何が言いたいのだ？
たぶん少数精鋭というのは
スポーツもできない知能も低いと言う人間は
残っていないと言う前提での話だと思うけど。

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:13:10 ID:Zuy4mxPM

>>597
＞みんなはフェミのなにがきにいらないんだ？
＞まあ、あほな思想をばら撒いたこともあるけど

あなた自身で書いていらっしゃるように、
あほな思想のばら撒きによって、
自己中心的な考え方の人間が増えたでしょうね。
それでフェミを嫌いになるのには十分な理由だと思いますが。

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:13:51 ID:0gQsPgye

自称「公務員」らしいが学も社会経験も無さそうだな

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:14:20 ID:PBWzVVQc

>>749

>>738

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:14:49 ID:asPxvSWl

>>746
そんなことはあたりまえだろ？
知的に高度なら十分エリートだ。
俺はてっきり中小企業なんていうから
学の無い職人業の話をしているのかと思ったと言っている。

少数精鋭というのはそういうことだろ？

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:15:09 ID:c0i4X3YA

>>749
待て待て。エリートを想像しているようだが、
万能な人間なんて不可能なんだよ。
だから選ぶなんて無理。

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:16:35 ID:0gQsPgye

フェミ男君には損得勘定の出来ない奴が結婚している現状が見えて居ないらしいな

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:17:05 ID:PBWzVVQc

>>753

だから、少子化で残った若者が、精鋭である確証がどこにあるんだよ・・・

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:17:19 ID:asPxvSWl

>>751
まあ２０代だし、3流国立大学出身だしな。

で、おまえさんとしてはどういう社会が理想なわけ？
男がとりあえず威張れればいいの？
奴隷がたくさんいたほうがいいの？

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:17:48 ID:Zuy4mxPM

>>748
＞子供が母親といたがっていたとしたら、弊害が及ぶ罠。

子供がある一定（例えば14歳）以上の年齢の場合なら、
子供の選択を重視する。
と言う条項があれば良いだけだと思いますが。

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:18:37 ID:0gQsPgye

>>753
「学（歴）の無い」人間も経験で新たな技術を作ってるんだよ
”派手”な基礎研究や応用研究は大企業だろうがね

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:19:29 ID:PBWzVVQc

>>758

そのとおり。そしてそれは現状だよね。

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:20:17 ID:asPxvSWl

>>756
今みたいな度窮鼠早婚なら、まずいだろうな。
確かに俺の話は優秀な奴がくっついての話だ。

とにかく俺が言いたいのは人口増加が社会貢献になるというアンチテーゼとして
少数精鋭を目指せばいいといっているのだ。

結婚派の自分勝手だという理屈に対しての反論だ。
まあ簡単に言えば低能が遺伝子を残すのは資源の無駄だといっているのだが。

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:20:49 ID:agkpZqfn

>>757
751じゃないが明確な社会にしてほしいな。
男女平等を謳うなら本気で全てを平等に。

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:21:36 ID:A0oNgulh

>>716
では離婚増加の原因は？

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:21:48 ID:c0i4X3YA

>>761
遺伝子で判断されたらたまらんよ。
アインシュタインの家系には分裂病の人が多いそうだが。

765 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:22:10 ID:0gQsPgye

要は現実離れしたバカの夢想が根拠な訳だ

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:22:31 ID:Zuy4mxPM

>>760
そうですよ。
それに、浮気された方が親権を請求した場合。
子供が（例えば13歳以下の場合は）
その要求は認められる。
と言うのを加えようと言う提案なんですが？

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:22:45 ID:M1L8kOcJ

卵を洗浄してパックに詰める機械のシェア１００％の会社って
中小だったよね。ドーバー海峡掘削機も大企業じゃなかったよね。
日本は中小によって支えられてるんじゃないか？

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:23:15 ID:asPxvSWl

>>759
まあおまえさんが現場を知っていて言っているのならそのとおりなんだろうよ。

俺は手先が器用とかその程度の話なら、正味、技術とか研究とかの
部類にははいらないとは思うが、まあそのあたりは人それぞれの価値観かな。

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:25:03 ID:asPxvSWl

>>764
遺伝子というのは比喩表現だ。

いるだろ？スポーツも勉強もだめなとりえなの無い奴が。

おまえの事だろと言う突っ込みは無しね（ｗ

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:26:41 ID:c0i4X3YA

>>768
少数精鋭と言い出したのは俺なんだが、レスもらえんな。
価値観が多様だから選ぶのは無理。少数精鋭は教育や
報酬等で作り出すべきって事なんだが・・

んで一次産業の肉体労働者はたくさんはいらない。

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:26:43 ID:Zuy4mxPM

結婚制度を維持するさいには、
それを悪用する人間の排除する事により、
結婚制度を正常に利用できる環境作りが出来ますね。

772 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 15:27:06 ID:UMW3lHeX

まっ、今結婚しそびれてる30代の女は、かつては形の良い高級品だったけど、水気がなくなったカスカスの林檎で、
30代の男は、これじゃぁー形が悪いからいやじゃぁーっていってゴネてる間に、
いつの間にか果物屋の店頭には、みずみずしいちょっとこぶりの形の悪い林檎は完売されて、
残ってるのは水気のなくなったカスカスの林檎しか無くなっちゃって、途方にくれてるってとこだよねっ。
こんな林檎、いっくら値下げしてくれてお釣りがきたって、味けないと思うよ＾＾

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:27:58 ID:7z4W4MeN

フェミって本来は女らしいという意味だったことは言うまでもないけど、
今では離婚弁護士の思想でできていることも言うまでもない。
離婚弁護士が登場するのは既に破綻した修羅場であり、破綻前には登場しない。
つまりその思想は修羅場を乗り切るための思想であり、
社会進出についてもやはり修羅場を乗り切るための布石に他ならない。
これは修羅場用の思想なので、当然喧嘩を売るための内容になっている。
修羅場でもないのにこれを摘要すると、破綻してなかったものも破綻する。

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:29:09 ID:0gQsPgye

>>771
要は商品先物業と一緒で

悪徳業者がワンサカ居る状況じゃ
自分から利用しようとする奴は居ない
そうなると、業界の売り上げ自体が詐欺師の成果にしかならないわけだ

悪徳業者から身を守る制度や
悪徳業者を取り締まる制度が出来れば

興味を持った人間が抵抗無く利用できるようになる

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:29:16 ID:asPxvSWl

>>767
もちろん、俺の出身大学は中小企業にたくさん就職している。
難関国立大ではないからな。
別に中小企業を馬鹿にしているわけではない。

たたき上げのなんていうから俺は学の無い職人の話をしているのかと思ったと言っている。

奴等がその機械を作る事ができたのかな？その現場は知らんけど、
実は高卒の奴らは職場にいるから奴らの知的水準は良く分かってんだよな・・。

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:30:29 ID:0gQsPgye

いや、脳内の自分話はもう結構

アンタが「根拠の無い妄想」を前提に話をしていた事は良く解った

777 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 15:31:00 ID:UMW3lHeX

だ・か・ら、残念だけど、
30代の女は、水気とカスカス感をごまかしながら、永遠に手付かずの飾り物で一生を過ごせばいいし、
そんな林檎なんか食う気にはならんていう30代の男は、林檎を食するのは止めて、眺めるだけにしておけばいいのかもなっ＾＾
そいで、喰った気分になって一生終えてくれやぁー。

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:31:02 ID:Zuy4mxPM

結婚制度のバランスが崩れたから非婚化が進んでいる。
と考えるのが自然なわけですが、
その崩れたバランスと言うのはどんどん女の優遇を求めた。
と言うことです。
このバランスを多々出す事によりまた結婚が、
良いバランスに戻ると考えられるでしょう。

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:31:12 ID:c0i4X3YA

>>769
一万円札の人は言いました。人の価値は肌の色ではなく、
勉学による知識の量で決まると。その思想で日本は先の大戦で
列強相手に互角に戦えた。人の価値は素質ではなく努力による
結果だよ。

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:31:22 ID:asPxvSWl

>>770
ああすまんな。
俺は以前のスレからしきりに人口減少のよさ訴えていたから
当然少数精鋭という言葉も使っていたもので。

教育が大事なのだが、その辺は政府はわかってんのかな？

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:33:03 ID:Zuy4mxPM

>>774
そう言うことでしょうね。
悪徳業者が利権を守る為に必死なのはわかりますね。
ようはそう言った悪徳業者を結婚制度から排除する事で、
結婚を健全化する必要があるということでしょうね。

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:33:42 ID:asPxvSWl

>>779
そのとおりだと思うよ。

ただ、環境が重要とか言うやつにかぎて努力してないし、ガキのできも悪いので
ついつい遺伝子と言う言葉をつかいたくなってしまうんだよな。

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:34:05 ID:A0oNgulh

>>777
そんなに子供達が結婚できるのか心配ならば、法律婚は無理だが
子供達同士を事実婚にでもしたらどう？

784 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:35:01 ID:Zuy4mxPM

>>564にあげたように結婚を悪用した人間に対しての、
対応策を考えて行くことはすごく有意義でしょうね。

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:35:24 ID:c0i4X3YA

>>780
ジェンフリ教育を駆逐はしたようだけど、まだまだやね。
教育費削減して地方に移して独自の教育方針を作らせるとか
やってるけど、動き自体はゆっくりしたもんだよ。

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:37:07 ID:0gQsPgye

フェミ思想によって無能な女がデカい面するようになった

フェミに染まった低能君の言う「少数精鋭」には逆行するだろうね
女性管理職（技術者）のX%以上義務化なんてもう、それの最たるものだ

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:38:01 ID:c0i4X3YA

>>782
結婚教に対する怒りはわかるが、そいつらは
今ここにはいないんだからﾓﾁﾂｹ。

結婚したがらない娘とこのスレをダブらせて
愚痴書いてる砂利と同じになってしまうよ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:38:34 ID:Zuy4mxPM

結婚することで得られるメリットや、
結婚制度を維持する事で社会が得られるメリット。
そしてこの結婚制度を多人数が利用したくするにはどうするか？

今よく出てくるデメリットでは、
悪用している人間の存在ですね。

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:40:15 ID:asPxvSWl

>>786
そういう義務化は論外だ。
あたりまえだろ？
だから難しいとは言っている。

ただ、才能のある女をどうやって生かすかが問題だと言っている。
その為には、人間一人一人の余裕が欲しい。
だから人口減少は別に悪くないだろ？と言っている。

ところでおまえさんは理系なのか？どの程度の業績があるの？

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:42:43 ID:c0i4X3YA

>>789
そこらへんはフェミってるんだなｗ
普通の男以上に優秀な女性なんて極一部だよ。

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:43:29 ID:0gQsPgye

制度が不平等だから”悪用”が容易で
しかも”悪用”したときのリターン（男にとっては損失）が大きくなる
そして”女が劣化”しているから
故意に”悪用”したり結果的に”悪用”する事になる
ケースも増大している

また、「女権保護」の視点のみで
フェミニズムがその”悪用”を奨励し（カッコウ女の支援等）
”悪用”しやすいように法を捻じ曲げてきた

これも事実

結果、副産物としての「結婚しない事を選択しても白眼視されない」
これだけを針小棒大に取り上げてフェミニズムを礼賛するのは少々無理がありすぎる

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:44:34 ID:0gQsPgye

>>789
匿名掲示板でそのような事を聞く事の無意味さが解ってないってのも
ヴァカ女特有の現象だわな

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:44:57 ID:miloRASk

>>789
男同様、普通に活かせばいいじゃん？
なんで「どうやって生かすか」なんてわざわざ改めて考える必要がある？

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:45:56 ID:asPxvSWl

>>790
ところで、おまえさんの業績をとりあえず教えてくれよ。

俺は資格試験みたいに研究業績もIF×論分数というのを
基準にして有る一定基準以下の業績だったら赤ポスにはつけない
というふうにすれば、男女間の不公平感なくなると思う。

その上で男性が全部ポストを占めるのならそりゃ問題ない。
そういうことだろ？
定員何パーセントが女でなくてはならないなんてのは俺だって腹が立つ。

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:46:27 ID:Zuy4mxPM

結婚をしたがらない男に限って言うと、
結婚した場合のリスクの大きさが上がる事が多いね。

結婚した女がどうしようも詐欺師だった時に、
打撃が大きすぎるんだろうね。
これはおそらく結婚した男がどうしようもなかった時に、
女に打撃が大きすぎるのを解消したさいの、
行き過ぎによる反動と考えられますね。

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:47:30 ID:asPxvSWl

>>792
まあ嘘でも良いから、言ってみてくれよ（ｗ
ハッタリの出し方でおまえさんの素性がちょっとは分かるし。

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:48:41 ID:M1L8kOcJ

>>789

才能のある女はそれで食っていって
とうに非婚を貫いてるだろうが
才能ある女に子供産ませないな…と。
そのためにはどーするかってことか？

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:49:18 ID:asPxvSWl

>>793
そうだな。そのとおりだ。
ある一定基準以下ならあっさり切り捨てるで良いかな。
まあそれなら分かるわ。

ただ、おまえさんたちの言いぐさを聞いていると、まったく相手の能力を見ないような
感じだったからな。

799 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:49:28 ID:c0i4X3YA

>>794
匿名掲示板でそれを聞いても無駄だというのがわからないの？

自分の周りは優秀な女性が多いかも知れんが普通の男以上に
優秀な女性なんて極一部だよ。それでも、女だから仕事と結婚は
二択になってしまう。

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:49:43 ID:Zuy4mxPM

>>791
俺も同じように考えています。
女を過度に保護する事により、
意図的にその状況を利用する人間が出てきたということでしょうね。

例えば生活保護で貰えるお金がサラリーマンの平均年収の、
8割ぐらいになったらわざと働かずに生活保護を利用する。
こういった人間が多数出てくる事と一緒ですね。

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:50:06 ID:0gQsPgye

>>798
もう引き下がった方が良いよ
顔真っ赤にして質問連呼しようが頭の悪い事の証明にしかならないんだから

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:50:16 ID:asPxvSWl

>>797
それは多少あるかもしれない。
才能のあるかわいい、おっぱいの大きい女は
こどもをつくってほしいね。

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:52:18 ID:asPxvSWl

>>801
まあかたいことは言わずに、自分の出した論分数と
その雑誌のIFを言うぐらいはしてみたらどうなんだ？

べつにたいしたことでないだろ？
ハッタリでもいいから。

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:53:45 ID:c0i4X3YA

笑い袋かチキータでも連れてくるかｗ

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:54:08 ID:0gQsPgye

>>803
それを出してどうなるわけ？

アンタみたいに唐突に議論と関係なく
「公務員」だのと嘘を付けるほど
羞恥心が欠落しちゃいないんだ

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:54:42 ID:Zuy4mxPM

おそらく女が結婚して仕事を辞めて子供を作ったら、
邪魔だからと言って捨てられて更に子供を取られる。
こう言った子供生産マシーンのような扱いを受けないために、
女に有利な物は多数あった。
この辺を見ないで男はずるいと言うので、
結婚制度を一方的な方向でいじりすぎたのだろうね。

807 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:55:34 ID:7z4W4MeN

少数精鋭とか言ってる人がいるが、
埼玉や千葉のレベルが高いのは、東京のベッドタウンで人口が多いからだ。
また、史上最も学力が高いのは第二次ベビーブームの団塊ジュニアで、
それ以降は低下する一方だ。
小手先で教育方法を変えても、人口の力には勝てないと予想する。

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:55:34 ID:XtZJ6XK4

おいおい人口爆発等の環境問題は、国や地域ごとにきって考えられる
ものなのか？　違うと思うぞ。
たしかこのペースで人口が増えていけば、2，30年後には適正人口の
4倍になるって聞いたんだが？

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:56:00 ID:asPxvSWl

>>805
いや、別に嘘ではないんだが・・・・。

おまえさんの知的水準がどの程度かしりたいだろ？
だって人を低能よばわりしたわけだし。

業績なんてないのなら別にいいんだけどな。

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:56:28 ID:0gQsPgye

「何でも質問したら勝ち」って発想もバカ女特有だ
kentaやFAも良くやる”逃げ”の手

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:56:44 ID:c0i4X3YA

>>806
それよく聞く女の言い分だけど、そんなこと昔は本当にあったの？

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:59:24 ID:asPxvSWl

>>810
わかったよ。
じゃあ質問をかえるよ。
IFって何の略かわかる？

おまえさんが本当で大学に行っていたのならこれぐらいは
しっているとは思うけど。

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:59:36 ID:c0i4X3YA

>>807
人口の力の方が強いなら中国最強なだ。

>>809
笑い袋にレスしてみれ。いいおもちゃになれるよ。

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 15:59:54 ID:Zuy4mxPM

>>811
＞それよく聞く女の言い分だけど、そんなこと昔は本当にあったの？
さぁ？
それがないようにする為に女を守る法律だったのだと、
思いますよ。

今言っているのはそれがあったにも関わらず、
更に一方的に女有利にしていった事が問題ではないですか？
と言うことですよ。

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:00:10 ID:M1L8kOcJ

子供を持ち育てることに
あまりにも労力的時間的金銭的コストがかかりすぎる。
その是正にはどうしたらいいんだ？
もっと気軽に子育てを楽しめるようにすれば
いいんだとは思うんだが。確かに女が仕事を続けられるなら
男にかかる負担も少なくて済む。結婚のデメリットは
縮小するだろう。

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:02:52 ID:0gQsPgye

>>815
そこで老人力を使えば良かったんだよ

つまり定年後の親にある程度の家事や
”孫”の世話を任せて共働きをする

まぁ、少子核家族化が進んだ今となっては少々遅いけど

817 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:03:29 ID:c0i4X3YA

>>814
法律には詳しくないんで、どういうのがいつ増えたのか
書いてくれるとありがたいが。変わったのは悪用する女が
増えただけかと思ってたんだが。

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:04:17 ID:Zuy4mxPM

結婚のバランスをよくするには、
女有利にしすぎた分を元に戻す方向で考えるか、
今まで女が守られていた親権などの部分の女優遇を、
減らしていくか。
の二択になるんでしょうね。

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:04:32 ID:7z4W4MeN

>>813
違う国と比較してもしょうがないだろ。ｗ
とりあえず日本の歴史・地域を見るとそのような傾向が見られる。

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:04:43 ID:XtZJ6XK4

少子高齢化はまずいのは判るが、団塊あたりも多すぎなんだよなぁ。
やつらはそれに加え、狂気じみた借金を下の世代に残してくれてるしｗｗ。

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:08:11 ID:R6o+LyjK

今は嫁さんの両親が子育て支援がデフォだ

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:08:39 ID:7z4W4MeN

少子安定化はいいと思うんだけど、急激過ぎる。
今の団塊ジュニアも人口が多いので、
老人になった時に疎まれる可能性がある。

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:09:31 ID:Zuy4mxPM

>>817
女が社会進出しやすくなるための法律などですね。
その他離婚時に発生する権利についてなどですね。

こちらも詳しくは認識してないので興味があるな自分で、
調べてみてくださいね。

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:09:54 ID:yLuz3IMV

>>818
ダブルパンチでよろしく。

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:11:23 ID:c0i4X3YA

>>819
学歴スレにしても仕方ないのだが。
少数精鋭で困るのは多様性の無さがあるけど、
別にそこまで減らそうってわけじゃないし。
産業の機械化によって必要人員が減る分、
人口が減ればいい。一次産業は主に肉体労働だが、
そこのパイが減るんだからそれ以外の仕事が
できるように学力を底上げしてもらわんとね。

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:11:36 ID:0gQsPgye

ハードランディングになるだろうし

そもそも結婚が算盤をはじけば
到底出来ない時代になってるわけで

富裕老人と一部の極貧の老人とその子供という
相当歪んだ二分化が起こる可能性はある

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:11:56 ID:Zuy4mxPM

>>824
両方をやってしまった場合には、
男有利になってしまって、
非婚化の防止になるとは思えませんが。

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:12:50 ID:0gQsPgye

>>827
お股とオツムが緩い女の方がなんとかなればどっちか一方でも良いんだけどね

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:13:20 ID:M1L8kOcJ

高齢化が急激すぎる。
高齢層が世の中牛耳っていて逃げ切ることしか考えてない。
俺たちは面白い時代に？人生の重要な時期を
いあわせてしまったのかも。人生８０年。
子供を持つかどうかを思案できる年代は短い。
戦中に青春を過ごした人間の詩を思い出す。
それよりかマシか。

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:15:44 ID:Zuy4mxPM

>>828
まずは現代の結婚をなぜするのかを、
もう一度よく考えて見う必要があるんでしょうね。
そして実際に結婚の約束事は守られているのか？
そう言ったことを見直した方が良いでしょうね。

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:15:59 ID:yLuz3IMV

>>827
有利、優遇の双方をなくすと男性有利になるというのはどうなんだろ？
そうならない気がするんだけど。

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:17:28 ID:7z4W4MeN

>>825
そういう理由で少子安定でいいわけじゃないよ。ｗ
それは合成の誤謬というやつだ。働く人も少なければ、客も少なくなる。
人口増による拡大再生産を前提とした経済構造はいずれやめて、
ほぼ一定で推移することを前提にした構造に変えた方がいいというのはある。

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:18:01 ID:c0i4X3YA

>>829
逃げ切らせない方法はあるよ。
ひとつの方法としてインフレを起こす。
金を稼げる若者はたいした変化はないけど、
年金と貯金で生きてる老人には大ダメージ。
10倍のインフレなら資産が1/10になる。

景気も回復するし、赤字国債も減る。
いいことづくしだ。

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:19:14 ID:Zuy4mxPM

>>831
ではとりあえず何をしたら良いと思いますか？

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:20:50 ID:0gQsPgye

>>833
銀行潰れるし
市場は混乱するし
消費は冷え込むし

余り良い事は無いよ

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:22:41 ID:2ZO/5T1W

>>833
借金の多い浪費家を優遇して、真面目な庶民を泣かせるような政策には
賛同しかねる。

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:23:57 ID:c0i4X3YA

>>832
人口と経済が永遠に右上がりなんて夢物語だからねえ。
結論として少子化は問題ないなら多少の意見の相違は
あってもここではこれ以上語る必要はないね。

あと、あのフェミ男はいつのまにか消えたようだが・・

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:27:12 ID:c0i4X3YA

>>835
インフレでは銀行はつぶれないよ。
市場は混乱しないように少しづつあげればいいし、
インフレなら消費は増えるよ。

>>836
マジメと言えば聞こえはいいが、何もしてないだけじゃん。
ちゃんと国政に目を向けていれば失われた10年は起こらないよ。

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:29:04 ID:0gQsPgye

>>838
ハイパーインフレになって貯金が1/10になれば消費は一気に冷え込むよ

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:30:27 ID:c0i4X3YA

>>839
給料10倍だよ。

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:30:50 ID:0gQsPgye

でもって金利で食ってる銀行も支店や人の維持ができなくなる

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:31:45 ID:0gQsPgye

>>840
物価も10倍だが？

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:32:19 ID:yLuz3IMV

>>834
ダブルパンチ。

そもそも、それが男性有利になると思えないので。

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:33:37 ID:0gQsPgye

女のお股と頭の緩さで既に男は最初からダブルパンチ食らってる状況だからなぁ…

845 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:36:19 ID:c0i4X3YA

>>842
プラマイ0。収入がある人には大した変化はないよ。
インフレになりゃ、不良債権も1/10になる。銀行に
とっては願ってもないことかと。なんでつぶれる？
たいして知識ないっしょ？まあ、スレ違いだから
そのうち税金スレで語るからそのときにまた話しましょ。

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:37:50 ID:0gQsPgye

>>845
不良じゃない債権も相対的に1/10になるわけだが？

でもって店舗の維持費と人件費は相対的に変化しない

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:38:52 ID:0gQsPgye

預貯金も1/10になるから新規の貸付が行えなくなる

848 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:41:51 ID:c0i4X3YA

>>846
マンドクセーなあ。店の売上は10倍になるやん。
新規の貸付も元の10倍になるだけだよ。
一気に10倍になった過程だがね。

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:42:07 ID:0gQsPgye

第三者割当増資するにしたって
応じる企業もキャッシュは1/10になってる、当然、その余裕はない

公募増資するにしたって、既存の有価証券売ってまで
態々新規貸付が無ければ潰れる銀行の株を買おうなんて奴は居ない

第一、フルポジションなら問題は無いが
余力を残している一般の投資家も相対的に余力が1/10に減る

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:42:55 ID:0gQsPgye

>>848
新規に貸し付けるってその金は何処から涌いてくるんだい？

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:46:08 ID:c0i4X3YA

インフレを故意で起こすとなると金を大量に刷るか
金利を上げるという方法がある。前提ですでに沸いてるんだよ。

なんでそこまでインフレに反対する？

852 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:48:26 ID:0gQsPgye

団塊憎しの一点で10倍なんつぅインフレを”名案”の如く振り回すヴァカが居たからね

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:49:25 ID:c0i4X3YA

インフレターゲット論は団塊憎しの名案ですか。あほか。

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:49:54 ID:0gQsPgye

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

833 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：05/02/12 16:18:01 ID:c0i4X3YA
>>829
逃げ切らせない方法はあるよ。
ひとつの方法としてインフレを起こす。
金を稼げる若者はたいした変化はないけど、
年金と貯金で生きてる老人には大ダメージ。
10倍のインフレなら資産が1/10になる。

景気も回復するし、赤字国債も減る。
いいことづくしだ。

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:50:54 ID:0gQsPgye

インフレを制御できるという前提の上で
「たいして変化は無い」と来たもんだ

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:51:30 ID:c0i4X3YA

>景気も回復するし、赤字国債も減る。

は無視？

857 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:53:16 ID:0gQsPgye

>>856
国債発行額も10倍になるだけだろ
歳出も十倍になるんだからな

景気が回復するってのは尚の事意味不明

858 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:54:18 ID:0gQsPgye

物価が10倍になって相対的に貯金が1/10になって
「さぁ、ぱーっと使っちまおう」なんて考える奴は居ない

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:55:45 ID:c0i4X3YA

>>857
今までの借金は1/10になるよ。
団塊憎しの案だから間違ってるというFA思考じゃ
そんなもんだろうな。

思いつきで反論すな。

860 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:55:58 ID:0gQsPgye

既発行の国債は相対的に1/10にはなるだろうが
それを支えていた国民の預貯金も相対的に1/10になる

これで「いい事ずくめ」とは笑止

861 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:57:39 ID:R4QK4XEz

>>855
意図的なインフレ（インフレターゲット）を制御できなかった事例って今まで無いっしょ。
自然発生的なインフレならともかく。

>>857
今まで積みあがった国債は1/10になる。
その金利負担も1/10になる。
今金利どれくらい払ってるか知ってる？
その額を公共事業にでもまわせばハッピーハッピー。

>>858
なんで資産をフルキャッシュで持ってることが前提なの？

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:57:43 ID:0gQsPgye

>>859
借金が1/10になろうが歳出超過は解消されない

経済混乱、通貨混乱、国債信用暴落、金利上昇によって
将来的に事態は余計に悪化するだけだ

863 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:58:47 ID:0gQsPgye

>>861
日本人はフルキャッシュに近い状況で持ってるだろうて

864 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 16:59:06 ID:c0i4X3YA

>>860
国民の預貯金というが、ほとんどが老人の出回らない死に銭。
今はそいつらのツケを赤字国債という形で若者に背負わせてる。
そろそろ責任をとってもらわないとね。

865 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:00:28 ID:A0oNgulh

今までだって、そして今だって、積極的な動機で結婚していく人はわずかだ。
積極的な動機となりうるものがない以上、結婚すべき理由はない。

まあ自立できない女にはあるのだろうが。

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:03:12 ID:0gQsPgye

国債はそもそも国民にとっては債務じゃなくて債権に近いもの
債権減らされて「ハッピーハッピー」なんて何処のヴァカだ？

867 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:03:39 ID:7z4W4MeN

年金を払う負担を減らすにはインフレにして
名目所得を上げて年金の価値を落とすのが有効なのは間違いないけど、
経済板向きなので、どこか途中でやめるしかないね。ｗ

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:06:08 ID:yc3qW7yZ

>>866
>何処のヴァカだ？
日本語でお願いしますｗ

869 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:07:04 ID:0gQsPgye

>>868
何処は「どこ」って読むんだよ

一つお利口になれてよかったね

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:08:03 ID:A0oNgulh

大体今の女で多いのは、経営陣に対抗する組合みたいな感じで
男にあれこれ要求ばかりしてくる奴らだ。ギブ・アンド・テイクが
成り立たない女ばかり。こういう感覚ではなあ～。

でも、近頃の女のギブできるものといったら大した物はないので
どだい無理な話なのだが・・・。

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:08:42 ID:c0i4X3YA

国が自転車操業している方がヴァカなんだよ。
家計のほとんどが借金の利子で消えてくなんて
異常すぎるのにだれもその事に疑問を唱えない。
そのツケは国民全員が支払う事になるだろう。
ならば、責任を取らなかったやつらに特に多くの
ツケを払ってもらおう。

872 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:12:27 ID:75JGRmV3

ID:0gQsPgyeは何歳だ？
既婚者か？
どんな社会をお望みなんだ？

結婚願望はあるのか？
フェミは叩いているけど、実は結婚派なのかな？

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:13:41 ID:0gQsPgye

>>871
10倍のインフレなんてアホな方策とりゃ
上から下まで隅々混乱ってぇ代償を支払うハメになる

そもそも借金して回った”責任”のある老人は
とっくにキャッシュを別のモンに変えてるだろうて

一番責任を取るべき人間の資産は10倍に増えて
それ以外の者は保持するキャッシュによって割を食う
さらに経済の混乱でキャッシュ以外の資産を持たない者全てが損害を受ける
そういう方策がアンタの言う名案って訳だ

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:15:50 ID:YoW9Tn1+

>>869
「ヴァカ」はスルーか？ｗｗｗｗｗ

>>872
ID:0gQsPgyeは板違いの上、基地外と。スルーでよろ＞all

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:16:34 ID:0gQsPgye

土地、株、外貨
「借金をしてきた」金持ち程自分の資産を守る方策は立ててる

せっせと貯金して借金支えてるのは
小金持って日々おびえて暮らしてきた善良な老人

結局、後者に同じ世代という事でツケを払わせる”名案”ね
で、経済の混乱は影響ないと見るわけだ

876 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:17:56 ID:0gQsPgye

>>874
そもそも俺が振った話題じゃないぞ

877 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:18:57 ID:CQD9Iplq

>>875-876
お前ウザイよ。空気読めないって良く言われないか？ｗ
そろそろ消えな

878 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:20:02 ID:0gQsPgye

「ヴァカ」の意味も解らないヴァカが人を「基地外」よばわりか

「気違い」を「基地外」と書くのは
「バカ」を「ヴァカ」と書くのと同じようなモンだと思うが

余程特異な日本語感をお持ちのようですな

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:20:16 ID:c0i4X3YA

>>873
ある意味弱者は死ねだな。働けない者、
金のない物から順に死ぬことになるだろう。
でも、これはいつか必ず起こる事態だし、
それを次の世代に先送りしたくはないね。

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:21:15 ID:kDDysRD0

ハイパーインフレで苦しむのは弱い者だ。
浪費家が得をするような政策が正しいとは思えないな。

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:21:27 ID:0gQsPgye

>>877
初出IDの”通りすがり”にウザイといわれる筋合いはない

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:21:41 ID:A0oNgulh

いつからここは、国の財政のスレになったのだ？

国債のことや増税のことを考えると、非婚者はますます増えそう。
そのとき女たちは、どんな手を打ってくるのだろう？

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:22:03 ID:q29DURmJ

>>878
>>877
盲目か？ｗ

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:22:08 ID:0gQsPgye

>>879
働いてても経済の混乱の割食って失業した者は？
「仕方ない」で済ませるの？

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:22:47 ID:R4QK4XEz

>>866
それは「国民にとっては」じゃない。
国債を持ってるやつにとっては、の話。
投資は自己責任で。
長期金利があんな鉄板だから発行するヤツだって強気なんだ。
個人で国債買ってるヤツなんかそーはいないだろ？
金を金融機関に預けて、その金が国債に化けてる。

>>863 で言うようにフルキャッシュ（円）に近いポートフォリオを組んでる
のがそもそもの元凶。

そんなこんなで円でフルポジション取ってるヴァカも痛い目にあうのはしょうがない。
分散投資なんてのは投資の第一歩だ。

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:23:06 ID:0gQsPgye

>>883
何かを主張したいんならせめてコロコロID変えるのは止めた方が良いよ

887 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:23:44 ID:72IKxGLK

>>879
弱者は死ねと思ってんならハイパーインフレは賛成だろうな。
暴動がおきるだろうから肉体的な弱者も死ぬだろうけど。

888 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:23:48 ID:0gQsPgye

>>885
貯金すればそもそも間接的に国債を持つ事になる

889 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:25:10 ID:0gQsPgye

つまり貯金だけしている奴はヴァカだから痛い目見て当然、とこう言う訳だ

歪んだ選民思想と言うか…

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:26:08 ID:R4QK4XEz

>>888
だから、インフレによって貯金してるヤツが痛い目にあうのはしゃーない。
なんで円に全力投球した馬鹿の面倒まで考えてやらにゃいかんのだ。

891 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:27:18 ID:R4QK4XEz

>>889
なんで選民思想？
他の金融商品は選民じゃないと買えないのか？

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:28:20 ID:0gQsPgye

>>891
「俺は逃げられるからツケを他の奴に回せ」ってんだろ？

893 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:29:07 ID:c0i4X3YA

>>884
700兆という桁外れの借金があるんだ。その程度は
仕方ないだろう。それとも産まれてもいない子供や
孫さらにその子供にまで借金を背負わせたいの？
不景気だと非婚傾向が強くなるというが、実はだれもが
いつかくる日本の破滅を恐れているんじゃないの？

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:29:31 ID:72IKxGLK

>>890
バカの面倒をみるのが国家の役目だ。

895 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:30:25 ID:R4QK4XEz

>>892
はぁ？
「他のヤツ」は全員円に全力投球で尚且つ円以外の金融商品を買えない情況なのか？

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:34:08 ID:0gQsPgye

>>895
貯蓄しか選択肢を考えられない人間についての想像力がないのか？

897 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:34:16 ID:R4QK4XEz

>>894
その国家が危ういからこそのインフレ論なわけだ。

898 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:35:29 ID:R4QK4XEz

>>896
それは円に全力投球とは何が違うんだ？

899 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:36:26 ID:kPQ6Aaov

ここの議論はレベル低いね。
一旦４％近くのインフレにしておいてデフレ心理を一掃。
そして年３％のインタゲを宣言して適度に
引き締めをするのが最良の政策だよ。

900 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 17:36:29 ID:phFR8UKY

900♪

901 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:36:29 ID:4AJn04GK

「ID:R4QK4XEzが現状を踏まえず、可能性だけの詭弁を熱く語るスレ」となりましたｗ

では、ID:R4QK4XEzさん、熱く語ってください

902 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:37:04 ID:4AJn04GK

↓どうぞｗ

903 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:40:31 ID:72IKxGLK

>>897
国家のために弱者を犠牲にするのか？

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:42:27 ID:c0i4X3YA

>>899
10倍は適当に言った数字でそういった詳しい事は
税金スレでやりたいんだが、ここでやりたいようで。

905 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:43:31 ID:P4T7qjXW

すごーく素人の疑問ですまそ。
インフレになって今以上に製品のコストが上がったら
中国や韓国に勝てないんじゃないの？
人材のグローバル化で先進諸国は自国で生産活動するのが
困難になってんじゃないのか？
相当高い技術力を持たないと。中国や韓国に真似できない
製品作らないと。

906 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 17:44:37 ID:phFR8UKY

>>905
インフレになると対外的な円の価値が下がるので実質価格は変わらない。

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:46:11 ID:0gQsPgye

>>905
基本的に通貨も暴落するんでその辺の問題はケースバイケース

908 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:46:54 ID:c0i4X3YA

>>905
技術力は必要だけど、今は製品を作らなくてもなんとかなるし。
例えば、韓国は液晶の開発は世界一だけど特許は日本が
持ってるから作れば作るほど日本が儲かる仕組みになってる。

909 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 17:49:07 ID:UMW3lHeX

>>856
あんた・・ﾆﾔﾆﾔ・・。

ハイパーインフレが一番怖いんだよっ＾＾
ここの非婚馬鹿連中にわぁー＾＾

「貯金で生きてる老人には大ダメージ。」が
「貯金で生きてる未婚子無し老人には大ダメージ。」
になってしまうからねっ＾＾

とりあえず、人的資源であね子持ち老人は、子供に食わせてもらえるという恩恵があるからねっ＾＾

さぁさぁ、どうする？どうする？
子育て資金がもったいないって、ｼｺｼｺ小金を溜め込んでるここの非婚者さんよっ！＾＾

910 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:49:30 ID:0gQsPgye

円建て、定額でロイヤリティー契約していると
知財価値も相対的に1/10になるな

911 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 17:52:16 ID:UMW3lHeX

>>903
弱者じゃない。
自己中のわがまま者じゃ

救いようのない馬鹿者！
弱者といって哀れんでやるほどの価値も資格もない者どもさっ！ｱﾊｯ＾＾

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:53:39 ID:ukpGGxl3

>>908
現場の実体を知らない香具師ですか？
特許つーより、工場のラインそのものが、ほぼ"MADE IN JAPAN"なんですが？

913 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:53:40 ID:P4T7qjXW

>>909

子供に食わせてもらえるという保証なんてないのに。
子供が全員無事就職できてから言ってよ。

914 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:55:07 ID:R4QK4XEz

>>903
全員共倒れのが望ましい？
という冗談はおいといて。

弱者ってのは流れから読むと「円に全力投球」したヤツのことだよね？
そりゃしょーがないだろ。投資は自己責任で。
ちなみに全然弱者とは思わない。むしろチャレンジャーだ。

例えば俺がUS$のフルポジション取ってて、アメリカが破綻したら
アメリカ国家や日本の国家が保証してくれると思う？
基軸通貨じゃ想像しにくければ豪$あたりでもいい。

日本が破綻した時にポートフォリオに日本円を組み込んでた海外投資家
の損した分も補填してあげるの？
自業自得としか思わんだしょ？

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:55:39 ID:ukpGGxl3

>>913
あんたが明日事故に遭わないなんて保証なんてないのに。
明日生き残ってから言ってよｗ

これと、何ら変わらん。

916 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:57:42 ID:P4T7qjXW

>>912

そう製造機械自体を売っているけど…
ノルウエーが養殖設備や養殖技術を売っているのと同じ。
でも、製品は輸入？
中国の安い炊飯器に勝てないかも。
見えん、先が。

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 17:59:41 ID:0gQsPgye

>>914
投資？

投資して居ない奴が割食って
”自己責任”の投資した奴だけが助かるってのはそもそも逆だろ

918 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:00:29 ID:P4T7qjXW

>>915

明日事故にあって死ぬかもしれないことと
子供さえ産めば養って貰えるともくろむことって
同じ次元？

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:05:43 ID:c0i4X3YA

>>916
中国は元の安さのみが取り柄だからね。切り上げになったら
即バブル終了どころか第三次世界大戦まで行くくらいヤバイ。

次スレはスレタイに添って結婚制度について語りたいね。このスレはあきらめた。

920 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 18:06:31 ID:UMW3lHeX

>>913
内の長男、この度目出度く新卒で就職したよ。
しかも超狭き門の業界。
新卒を採ってわざわざ育てるほどの体力気力のない中、
中途のキャリア優先で採ってる企業群。
某専門学校の某科なんだけどねっ。
入学時200人が脱落してこの度卒業生100人。
そん中でもこの業界に潜り込めたのは、内の長男を入れてたったの3人らしいよっ＾＾
先生が、企業が新卒を育ててくれないって嘆いてたらしいけど、長男なんか、
就職活動した途端何社も回らずに即決で決定さっ＾＾
一年前に親を呼んだ就職説明会で、希望の業界に就職するのはあきらめて、気長に根気良く就職活動してくださいって、脅されたのが、しんじらんなーーいっ＾＾

旦那に言わせれば、「人余りの人不足」なんだってさぁー・・。
やっぱ実力をしっかりつけてる奴は、どんな時代でも需要が、あ・る・ん・だ・よ・っ！

921 ：七色いんこ：05/02/12 18:07:17 ID:hvodY8+/

>919
なんかテーマ決めたら？

922 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:07:49 ID:R4QK4XEz

>>909
俺も非婚派だけど、別にインフレは怖くない。

乱暴だけど、今生きてる人を
・老人（男）
・老人（女）
・若者（男）
・若者（女）
と、４つにカテゴライズした場合、こういったリスク感覚に最も優れているのは、
ここの非婚派を含む若者（男）だと思う。

>>917
ろくにリクスも考えず資産を全部円に投資しておいて、何をおっしゃるのやら。
円を買い支えなくちゃならん、売っちゃいかん理由でもあるの？
リスクを考えて分散したヤツが救われるのは当然っしょ。

あなたの住む国が資本主義経済じゃないってんなら失礼しました。

923 ：七色いんこ：05/02/12 18:09:09 ID:hvodY8+/

> 一年前に親を呼んだ就職説明会で、
> 希望の業界に就職するのはあきらめて、
> 気長に根気良く就職活動してくださいって、
> 脅されたのが、しんじらんなーーいっ＾＾

悪い。疑問なのだが就職説明会って親同伴するものなのか？
これって20過ぎた人間の話だよね？

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:10:16 ID:0gQsPgye

>>922
だから
リスクを取らずに貯蓄を選択した奴を騙して吸い上げるってのは
悪徳先物屋と一緒だろうに

寧ろ”自己責任”ってんなら譲渡益課税を20%にして財源に当てる事の方が真っ当だ

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:10:48 ID:q33nUxJM

>>920
〉某専門学校某科
代アニ声優科でつか？

926 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:10:58 ID:c0i4X3YA

>>921
Zuy4mxPMが中心となって結婚制度について語るのがいいが、
テーマを決めること自体、新しくスレ建てした方がいいわけで。
まあ、ここは雑談、愚痴スレで十分かもね。

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:12:44 ID:/JvwPbYj

>>920
おまえさん、昔子供はすごい出来がいいとかって
言っていたようなきがしのだが、専門学校なのか？
ふーん・・。

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:14:15 ID:c0i4X3YA

ちなみにここの派生スレとしてこんあスレがある。
だが、ここでは盛り上がるのに、別スレになると廃れる謎。

【パラダイムシフト】結婚制度を改革しよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103044727/l50

FAやすふが釣られるかどうかがポイントかもねｗ

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:21:18 ID:R4QK4XEz

>>924
> リスクを取らずに貯蓄を選択した奴

これが間違い。リスク取りまくり。
実際に国家破綻やインフレ、通過切り下げ等がおこることを全く考慮していない。
世界中で何度も起こっているし、過去に日本でだって起こっていることなのに。
よっぽど日本の国家・経済は磐石だと信頼しているんですねぃ。
で、急激な円高にでもなればウハウハで海外旅行もできちゃうね。

> 寧ろ”自己責任”ってんなら譲渡益課税を20%にして財源に当てる事の方が真っ当だ

市場の金を吸い上げるのは賛成できん。
益を出すヤツの裏には損するヤツがいる。
新たな金がジャンジャン流れて来ないと市場規模は縮小する一方じゃないか。
税率が低くなれば円に全力投球してるヤツもちょっとは動くかもしれないしね。

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:25:04 ID:c0i4X3YA

こっちも貼っておくか。スレ違いだと思ってスレ建てたのに
当人達が誰も来なかったり、コテの雑談スレになったり
色々と不幸なスレ。

男女板で語る!日本の税制はどうあるべきか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102695889/l50

931 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 18:25:13 ID:UMW3lHeX

>>927
高校で担任が、なんとしても大学行かせたがってたんだけど、本人ががんとして行きたいって聞かなかったんだよ。
当時は、大学出てから行けばいいじゃんって思ってたけど、この不況で長女まで2年で中退する親の窮状の中で、
今となっては長男の選択は良かったと思ってる。
途中授業料が出せなくなっちゃったけど、先生方が、頑張って、奨学金で通えるよう色々支援してくれたよ＾＾

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:27:03 ID:igBbBEJA

>>914
普通の年寄りはそんな知識は持っていない。郵便局か農協の定期預金に全財産
つっこんでるだろう。
見捨てるのはかわいそうな気がするんだが。

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:31:05 ID:0gQsPgye

>>929
いや、別にアンタが”知って”居ようと貯蓄を選択した奴は知らない
知らない奴に全てを押し付けるのはおかしいっつってんだよ

しかもアンタの言ってる事はただの自分勝手だろ

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:31:29 ID:igBbBEJA

>>929
当人たちにはそんな認識はないだろう。

>>931
子供に介護を要求するのもいかがなものか？私の子供には自由に生きて欲しい。

935 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:33:05 ID:0gQsPgye

で、全てのツケを負わせて「知らなかった奴が悪い」ってか？
そもそも貯蓄は投資とは違う

タンスに金入れるのに
「通貨暴落や、国家のデフォルトによって損害を受ける可能性があります
理解したらタンスに入れてください」なんてメッセージが表示される事は無い

しかし、投資にはリスク説明がある
だからこその「自己責任」ってんだよ

悪徳先物業者紛いの戯言は結構

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:34:08 ID:P4T7qjXW

>>932

うちの親父もすげー呑気。
今の年金で死ぬ迄暮らせると思ってる。
こっちはそうでなかった時、俺っちに
養う義務が生じるのか？って危機感感じてるのにさ。
言っとくけど親が現役で現金収入ない場合
どーなるかわからんからな。これから。
…という訳で専業希望の女は不可。

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:34:40 ID:7z4W4MeN

みなご存知のように本家は１５１スレまで行ってるんだから
途中でやめないと絶対終わらないよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100971212/l50

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:38:05 ID:c0i4X3YA

インフレターゲットで本当に困るのは大金持ち。
ん千万単位の貯金など屁でもないさ。

0gQsPgyeが金持ちグループのはずはないし、
なんでそんなにこだわるのかがわからんな。

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:40:17 ID:0gQsPgye

>>938
「金持ちグループ」とかそういうレッテル貼りは要らないよ

自分の低能晒すだけだからね

940 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:41:36 ID:0gQsPgye

インフレが必要ってのは異論は無い

しかしインフレターゲットの制御できると思っちゃ居ないし
しかも”10倍”なんて基地外じみた目標設定が”論外”だって言ってんだよ

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:43:17 ID:c0i4X3YA

>>940
そんな適当に言った数字に対して粘着してるの？
たいした知識もないのに？

942 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:43:51 ID:0gQsPgye

対した知識もないから「10倍」なんて数字出して「ハッピーハッピー」とはしゃぎまわってんだろ

943 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:44:32 ID:0gQsPgye

”適当”に言って出る数字じゃない

944 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:45:23 ID:0gQsPgye

しまいにゃ、「団塊世代にツケを払わせる」なんて正義漢ぶってみたりね

945 ：誘導：05/02/12 18:45:29 ID:Ar7B497+

そろそろ別スレに移動しませんか？

男女板で語る!日本の税制はどうあるべきか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102695889/l50

946 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:45:47 ID:igBbBEJA

>>936
結局、女性の解放を叫んでいたフェミが正しかったということなのか
ねえ・・・

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:47:57 ID:0gQsPgye

途中で回答放棄して逃げて

戻って来たら開口一番でレッテル貼りですか
たいした知恵者様ですな

948 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:50:34 ID:c0i4X3YA

>>945
こういった輩が人の言う事聞くわけないよ。
他のスレに行く事もないし、次スレに現れることもない。
好きに語らせておきましょ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:51:52 ID:DKE0f8ZC

>>946
解放というか飲んだくれになる夫を選んだら最悪だよな。

専業希望で家事大好きで活発、慎ましく生きる女性いないかなあ。
いないよなあ。絶滅種だもんなあ。
それ以前に専業なら俺の稼ぎも足りないなあ。

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:52:44 ID:0gQsPgye

>>948
連敗乙

951 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:56:55 ID:0gQsPgye

正義感ぶってぶち上げた「団塊への制裁としてのインタゲ10倍」案が
全くの見当違いである事を指摘されて答えられず逃亡

帰ってきたら開口一番でレッテル貼り
仕舞いにゃ外野に泣きつくとはたいした知恵者様だね

最早一種の前衛芸術だね
タイトルは「竜頭蛇尾」

952 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 19:06:49 ID:/JvwPbYj

>>951
なあところでおまえさんは既婚者か？

953 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 19:10:01 ID:87AkdYI6

>>じゃり
ここはお前の日記帳じゃねんだと、
どれだけ言えば分かるんだ？
もっとも、日本語が分からないってのなら話は別だ
が、とりあえずは分かるんだろう？
ねたきり老人の孤独死だろうと何だろうと大きなお世話。
はなしの流れも分かってないし（理解力不足）、か
んぜんに思想・知識そのものが時代遅れ。
でもある意味バランスというかオマイみたいな奴がいたほうが
まるく収まることもあるんだよな。
つまり、アメリカに仮想敵国が必要なように、
てきがいてこそ自由にありがたみがわかってく
るってことだな。

954 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 19:10:46 ID:DKE0f8ZC

じゃりをNG指定すると幸せになるぞ。
まだすふは規制してない俺。

955 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 19:11:59 ID:c0i4X3YA

>>954
じま？

956 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 19:12:00 ID:/JvwPbYj

>>931
国立大学は、授業料免除はそんなに厳しくないぞ。
母子家庭でよっぽど母親が稼いでなければ
確実に全額免除でいける。
収入が極端に少なければそれでもいける。
成績は落第しなければそれでよし。

おまえさんのはどこのアホ私大だよ？

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 19:16:44 ID:0gQsPgye

>>954
すふも入れた方が幸せになれるぞ

958 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 19:25:07 ID:zefz5T7x

>>931
受験生だから分かるんだけど、どこの大学にも入試で決まる奨学金がある。
入試の点がよくて、その後も上位に入ってれば四年間学費免除の大学はたくさんある。

959 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 19:29:41 ID:/JvwPbYj

>>958
国立大なら家庭環境だけで成績は落第さえしなければそれで良いしな。
まあじゃりのいうことは適当なんだろうな。

なんかもうけているみたいな事を書いているかと思えば
いつの間にやら窮状らしいし。

960 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 20:09:20 ID:phFR8UKY

>>959
設定を忘れてただけではないかと。

961 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 20:10:18 ID:OQtAn2sj

＞まっ、永遠に2ちゃんある限り、このスレッドで、結婚なんかしねぇーよって、クダ巻いていてくれ。
＞なんだかんだ言って、仲間が居て、良かったなっ

と、まで言っておいて、そのスレに来て、一所懸命書き込んでるこの人は・・・
しかもほぼ無視されて、何か仲間になりたくてもなれない、みたいな。
自ら罵倒するこの２ちゃん以外に、会話の場が存在しないのか？？

962 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 20:20:06 ID:R996EWZE

その2ｃｈですら会話を成り立たせきれないのです。

963 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 20:37:08 ID:phFR8UKY

ヒロシです。

964 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 21:12:25 ID:UMW3lHeX

>>934.>>946ID:igBbBEJA

自分の子供には自由に生きてもらいたいだと？
結局は、フェミが正しかっただと？

あんたみたいな、お馬鹿さんが、腑抜けの腰抜け国家の原動力になったんだよっ！！
いいかげん気づけよぉー＾＾；

ところで、あんた女かな？
男だったら、救いようがないからなっ。

965 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 21:14:57 ID:60/nf3hj

ここって、ある人物のネバーエンディングストーリだね。

966 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 21:32:38 ID:DKE0f8ZC

時々番号が飛ぶがそうすると話が読みにくいな。

967 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 21:41:52 ID:fCWBi0lT

>>964
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　何度言ったらわかるんだ
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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968 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/02/12 21:42:15 ID:UMW3lHeX

>>956
内の長男は、先生が推薦で行けれる学校指定の大学に行かせたがってたのっ！
たぶん、大学も高校が薦めてくれるいい学生が欲しかったんじゃない。
高校の担任もそういう生徒を紹介すると大学にコネができて顔が利くようになるんじゃないかな？
そういう感じがしたしねっ。
でも、内の長男は、小学校から成りたいって思ってた希望の職業があったんだよねっ。
大学へ行って、それからその専門学校へ行くような回り道はしたくなかったらしい。
でも、彼の学校はダブルスクールっていって、大学卒業した連中も入学していたみたいだよ。
後輩の学校見学に壇上で話した息子の内容が、慶応大学出た学生と同じこと話してるって、先生方の話題に上ったらしいからさっ。
好きで入学した学校だったから、息子の勉強の仕方は半端じゃなかったよ。
夏休みでも春休みでも、学校が空いてる限りは行って勉強していたし、
夜間の生徒が帰って、学校が閉まるまで必ず残ってたし・・。
こんだけ勉強したら東大へも合格しちゃうんじゃないかって言ってたもん。
まっ、実際のこと彼は、専門馬鹿だから、オールマイティで出来るって訳でもないけどねっ。
みんなが、一年間で解ること2週間で習得する時もあれば、こんな漢字ができないの？って呆れられることもあったらしいしねっ。
だから、東大はおろか、地方の国立大学も逆立ちしても入学はダメだろーけどさっ＾＾

今回の入社試験でも、試験はおっそろしくダメだけど、やっぱ作品がおっそろしくいいからって、
もう一度是非面接したいって一旦落とした企業から再度、声がかかったほどだしねっ＾＾
今回入社した会社でも、先生はもっといい企業狙え。もったいないって言われたんだけど、
息子は、仕事さえ出来れば満足だからって、他の企業に目移りしなかったよ。
お陰で、先生にもったいながられてたねっ。

969 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 21:45:51 ID:/JvwPbYj

>>968
まあよくわかった。
つまり別にできは良くなかったんだな。
嘘を突き通せば良いものを・・・。

970 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 21:45:54 ID:4mJM8oe1

みんな自由に生きればいい
ただそれだけでは？

971 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 21:48:12 ID:/JvwPbYj

>>970
まあな。ただ現実社会にはウルせー奴がいるのは事実。
このネット上ぐらいなら話はわかるけど、マジでいるからな。

972 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 21:51:18 ID:4mJM8oe1

>>971
うん。何で結婚しろとか言われなきゃいけないんだろうね？
どうだっていいじゃん人の人生なんだから
余計なお世話だと思うよ本当に

973 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 21:53:43 ID:PYt2dLM+

すふもじゃりも何しにここに来ているのか分からんが、他人の人生に茶々入れても
しょうがないのにもう成熟している日本なってるんだから他人の人生価値認めればいいのに

974 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 21:56:21 ID:2ken+AYB

>>968　　ﾁｴさん

ご長男さん、就職決定ｵﾒﾃﾞﾄね。
今、ﾎﾃﾙ関係なんかも大卒取らないで専門ｵﾝﾘｰみたいだね。
好きでやりたいお仕事が出来るってｴｴ事だよね。
いい春になりますよぅに・・・・。

975 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:02:46 ID:OQtAn2sj

>>973
現実世界に居場所が無いんでしょうけどね。。

せめて２ちゃん上でも他人の価値観を認めれば、
少しずつ現実も変わっていくとは思うのですが。

976 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:09:47 ID:DKE0f8ZC

既婚女性板いきゃいいのに
もしくはフェミ大賛成の男子に結婚を勧めるスレとか立てりゃいいのに。

レスする人が２人だろうけど。

977 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:10:40 ID:0gQsPgye

鬼女に行ったら
脳内結婚って事がバレるでしょ

978 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 22:12:57 ID:2ken+AYB

>>975
目下の所、他人の価値観ちゅーよか
自分の子の価値観を認める方が先決だで
このｽﾚ　参考にさせてもらってまする。

979 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:14:39 ID:/JvwPbYj

>>976
俺はフェミについて昼間、ぎゃーぎゃー書いていた男なのだが、
俺のことを言っているのかな？

俺はもともと非婚派で、女の能力が生かせる場があればそれはそれでいいという
考え方。ただ、ガキはいらんし、親戚づきあいも面倒くさいものでね。

もちろん極端なフェミ思想は論外だ。例えば管理職何パーセントとか
そういうのはだめだけどな。

980 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:24:37 ID:DKE0f8ZC

>>979
いや違うよ。すふとじゃりだけのスレになるかと。

昼は外出していたから分からない。
でもフェもについては同意見っぽいな。
極端なのはどう考えてもおかしい。

981 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:27:15 ID:c0i4X3YA

>>979
そういや、レスもらってなかったな。

一般男性より優秀な女性は極一部だというのを認めてる？
そして優秀な女性でも仕事と結婚はどちらかしか
選べないという事実は？

982 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 22:29:13 ID:2ken+AYB

>>949に見られる傾向ありゃせんか？

敬って大切に扱われ亭主関白なら結婚考えてもいいけれど
専業を飼う所得がない。
だったら、道は三つ。
・兼業奥も平等なら結婚する
・専業飼えるまでに出世する
・非婚

答えは早く出した方がｴｴと思うなぁ。

983 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:33:11 ID:PYt2dLM+

>>９７８
＞＞自分の子の価値観が認める方が先決だでこのスレ参考にさせてもらってまする。
ってじゃああんたの息子が結婚したがらないもしくはしないで言った場合には
その人生を認めるってことでいいのね。

984 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 22:34:24 ID:2ken+AYB

>>983
ｿﾀﾞﾖ。
何度も言ってるけど（ｗ

985 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:35:54 ID:OfSNyyY+

うめ

986 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:36:06 ID:c0i4X3YA

>>982
男の価値は
年齢に依存しないから答えを急いで出す必要は
男にはない。むしろ、性欲が落ち着く30を過ぎてからの
方が良い。

女の場合は女の価値に若さがあるから最高30までに
決めないと手遅れになるけどね。

987 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:37:38 ID:DKE0f8ZC

>>982
2行きたいけど．．2行きたいけど．．
転職するまで無理だ。今は耐えてその資金を貯金中

専業の場合は特にかかあ天下になる危険性が高いんだよなあ。

988 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:38:10 ID:/JvwPbYj

>>981
それはわかる。
ただ、医者、司法関係、学者と俺が認めるレベルの高い職業についている奴らもいる。
医者と司法関係は、それぞれ試験があり、絶対基準ははっきりしているから
俺も別に現状でなにもいうことはないのだがね。

学者の場合、研究で成果を出してくれるほどの猛者が仮にいた場合でも
産休などで休めば当然、論文をだせないわけだ。
まあそれはそれで気の毒な面もあるなという事が言いたかっただけの事。

男より優秀な奴はそりゃ極一部だろう。だけど互角の勝負をするやつはそれなりにはいると
思っていたのだけど。

989 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:41:57 ID:PYt2dLM+

>>984
じゃあ、ここの他人の人生なんぞ粘着してネチネチ聞いていたってしょうがねージャン
あんたは他人の聞いてどうしたい訳？　それこそ何度言っても分からんが。

990 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 22:41:58 ID:2ken+AYB

>>986
生涯非婚決定は男女共30代でｲｸﾈ？

現状、結婚の意味が「子」であれば、30代でお子もつと
定年との勝負になるのが男だし
肉体的生殖可能との勝負は女だね。

30過ぎてかどーかは自分男だなぃでわからんけど
「性欲と結婚」を切り離して考えられるような年齢になって
答えを見つける方が、賢いと思うよ。

991 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:42:43 ID:/JvwPbYj

>>981
あと、結婚か仕事かということになれば
さっき挙げた医者と司法関係のような強烈な資格職は
まあ、家庭との両立はできるのではないか？
激務が無理なのは確かだが。

業績が重要となる学者の場合は確かに不可能だろう。
もったいないとは思うけど。
例えば、論文本数×IF÷勤続年数にすれば少しは
公平な評価となるかな？それで女性が負けるなら言い訳はできないだろうし。

俺がなぜ絶対基準を設けて勝負する事にこだわるかと言うと極端なフェミの
言いがかりを粉砕することにつながると思っているからなんだ。
正々堂々と負かせば良いのだ。

992 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 22:44:48 ID:phFR8UKY

>>978
他人は他人ですので参考にはならないかと。
確かそういうスタンスだったよね？

993 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:45:32 ID:c0i4X3YA

>>988
それだけ認識できていれば十分だな。
性差は存在する。それを無視しているのがフェミやジェンフリ。
一般男性よりも優秀で働きたいなら働けばいいさ。
だが、それに社会が何かをする必要はない。性差も実力の内さ。

994 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 22:47:32 ID:2ken+AYB

>>987
ｲﾝﾔｧ・・・自分の兄弟みな専業飼っとるけど
「財布は渡さない」を初めからやっとるで、ちょー亭主関白ぽぃよ（ｗ

かかぁ天下は専業よか兼業でしょぅ。
けど、実態は子育て専業（本来専業向きの家庭ぢゃなくても専業にならざるを得ない）
の、お若いお母さま達の傍若無人ﾌﾞﾘ見とると
その気持　わからんでもﾈだよん。

>>992
年齢格差を埋めるには、ｴｴよん。

995 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 22:48:50 ID:2ken+AYB

>>988
女医の育休、産休は致命的だそぅな。

996 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/02/12 22:49:43 ID:U2JbuGSE

　結婚するどうかなんて、それぞれの判断でいいと思うが。
　・・・何で互いを罵倒しあってるんだ？

>>982
　普通に働いていれば２は不可能ではない。

997 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 22:50:15 ID:c0i4X3YA

女のタイムリミットは30でいいよ。なにしろ肉体的に限界だし。

だが、離婚調停氏も言うように男は若いうちに結婚を決める
必要性はないんだよ。ある意味金さえあれば何歳でも結婚できる。
男は養う立場だからね。子供だって45歳くらいまでいけるだろ。

あと、女の場合は30過ぎてからの方が強くなる。

998 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/12 22:51:13 ID:2ken+AYB

>>996
そぅなんだよねぇ・・・・
そこがこのｽﾚの謎なのだ。

彼らは専業にどの位お金が掛かると勘違いしとるんだろぅ。

999 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/02/12 22:51:20 ID:U2JbuGSE

>>994
　財布を妻に握らせないと「亭主関白」になるのだろうか？

1000 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/12 22:51:25 ID:phFR8UKY

>>994
年齢格差も含めて人は人でしょ？
自分の子供は自分の子供。ここにいる誰とも関係ありませんので。
散々そういうレスをしてきてたけど今までのそういうレスは全部無視ですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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