結婚したがらない男が増えている Part125

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11050/1105005602.html
122 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11052/1105262083.html
123 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105509626/　
124 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105886882/

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％
厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で１日当たり800組（1時間で33組）となります。

1000人当たりの離婚率は前年（2001年）2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0（2001年）には及ばないもののフランスの2.0（1999年）を
上回り、ドイツの2.3（1999年）と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33％の確率で失敗するわけですよ。

Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか？
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか？
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では？
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は？
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは？
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は？
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

このスレを荒らしている人たち
●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ！

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか？女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る？？アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー！！！

前スレで教訓が一つ得られたな

馬鹿は時間資源を喰う

男の本音
馬鹿な癖に自意識だけは一丁前の女が多すぎて、
結婚しても俺の役にたたなそう

女の本音
ルックスと稼ぎと尊重心全てを満たしてもいないくせに
下心だけは一人前の男ばっか

両方の本音
常にこっちが我慢してやってるんだありがたく思え

仕事も恋愛も人並み以上にこなす俺も、結婚はしたくないな。
日本の女は淫乱だから。

日本の女が淫乱？
残念ながら、ゲットする女は全部マグロ系。テクニック不足か？

前スレでオタクの話が出てたが、オタクだから結婚できないとかなんとかはあまり関係ないぞ。
結局個人次第だからな。
ただ、社会的な目がオタに寛容であり、更に結婚してない奴は駄目みたいな視線も感じなければ、結婚せずにずっとオタやるっていう奴は多いと思うが。
年取るとそろそろオタやってるのもやべえとか思い出す奴は多いからね。

このスレでは、非婚派男性に２通りいる。

A、仕事も恋愛も人並み以上にこなすが、あえて結婚したくない普通の男性

B、全て「女が悪い！」と叫ぶ、モテない童貞くん

↑Ｂ

○第１２回出生動向基本調査結果の概要　
結婚と出産に関する全国調査　独身調査の結果概要 　国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html


○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）

「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091767453/208

208 ：Miss名無しさん ：04/08/12 13:27 ID:iI0LY4o9
ある既婚者のひとりごと
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/798

798 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/04 21:42 ID:IwJ1r6Cn
>>793
男性がはっきりと
「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、
正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」
なんて言われてしまうと、なんというか、こう、
「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、
そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/267

267 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444

442 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が全く理解できないらしい。

「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」

などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。


443 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、
そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある？」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。

馬鹿じゃねーの？
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ？

今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる？


444 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半（25〜29歳）男性の８０％が独身。
３０代前半でも５１％が独身だ。
３０年前では３０代は９０％が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかが
よく分かるだろう。

パート1に書き込んでたヒトでまだ残ってる人っているの？
たぶんいてもスゴく少ないと思う・・
みんな結局結婚したか、病院入ってるか、生きてないかだろうな・・・・

それか、独り孤独に生きる覚悟を固めて黙々と仕事している。

ここでムキになって書き込んでるヒトは、まだ全然覚悟が出来てないね。不安で仕方ないんだろ？

自分１人でも非婚を貫くのは淋しくて怖いから、夜毎仲間を求めて集まるんだ
誘蛾灯に誘われる蛾のように。

色キチガイの中古が涌いたな

>>24-25
1点。煽り人失格。出直して来い。

結婚したあとでここ知ったんだけど、アホ女見るとたまに突っ込みたくなる。
目を覚まさないと本人にとっても人類にとっても害悪。

＞それか、独り孤独に生きる覚悟を固めて黙々と仕事している。

結婚すると女を養う為に身を削って黙々と仕事をする。
自分の為にした方が遥かにマシだな。

いや、普通に仲間が増えてくれたほうが嬉しいよ

>>28
いいんじゃね？馬鹿に何言っても分からんて。
馬鹿女という名のDQN量産工場フル稼働で犯罪大国作ればいいよ。

結婚したくない女も増えてる。やっぱり稼いだ金は自分の為に使いたいし、自分の時間を失いたくない。結婚以外にも面白いことは沢山ありそう。ってのは男女一緒。
みんなそーゆう考えだと日本は滅びるね。だから少子なんだよね。でもやっぱり、日本が廃れようが滅びようが自分が一番可愛いし、義務とか責任とか重いことこなす自信もないし仕方ない。

>>32
まぁ、ある程度自分を殺して結婚しても良いんだが

中古だけは簡便な

ま、女で楽しめるほどまともに稼げるかどうかは甚だ謎だけどな。

>>33
結婚なんて意味ないとは思うけど
その理論だけはキモいと思う

ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/

こういう事があるから慎重になるしかない

↓みたいな事もあるしね

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/child.htm

それと中古理論とは一致しない気がするけどなぁ。
まあ>>35が思う中古ってのの位置づけは分からんけど。

>>34
軽く計算してみた感じ､親元なららくっぽいな

中古にはスナック感覚でパートナーを変えたり裏切る奴が居る
婚姻関係が継続しつつその事象が起これば>>35の恐れが顕在化する
スナック感覚ではないにせよ、その閾値は一般に非中古に比べてアテにはならん水準だろうて

それ以外にも、過去の”恋愛”遍歴に於いて
中絶経験等があるかもしれないわけで

まぁ、リスクコントロールって奴だ

働くのが辛いから結婚しない人もいるよ。
定年まで働かなくても５０歳でリタイアして、体力のあるうちに遊ぶとか。
50歳〜60歳、この期間を遊ぶ、奴隷生活で過ごす、違いは大きい。

＞恋愛と結婚は同列ではない罠。

肝心の恋愛と結婚それぞれの内容及び違いについて述べた後
それが自分の脳内定義にとどまらず現状においてもそのように
まったく別物として扱われているということを示さないとただの主観だな。

ところで利己主義がマクロな視点では個人主義だ！つう主張はどうしたんだ？
まだ返答もらってないんだけど。

http://www.insweb.co.jp/0fp/closeup/18.htm

しかし、そんな結婚を選択されない人達にも、リスクが待ち構えているのです。
死亡保障がいらないと言われてきた独身者でも、兄弟がなく両親に経済的余力がなければ、自分が両親の生活を支えて行く事となり、残された両親の生活費程度の死亡保障も確保する事が必要となります。

　また、両親が要介護状態になってしまった場合には、配偶者や兄弟がいれば交代で介護をすることができます。

しかし、自分が独身で兄弟もいなければ、自分が面倒を見るか、老人ホームにへの入居を考えるほかありません。

　その後、天涯孤独になった自分にも、老後がおとずれます。
両親の介護費用や自分の介護費用、就業不能になった場合の収入補償など、独身者ならではの、リスクマネジメントを考える必要があるのではないでしょうか？
比較的自由に使えるお金に余裕がある独身者ですが、将来助けてくれるひとは無くなる訳ですから、より自己責任が求められてくるのではないでしょうか？

>>42
だから、子供や妻に膨大な金をかけても、老後の保障にはならんと何度も（ry

>>39
はー･･･。なるほどね。
そういう区切りでは考えなかったな。
俺は常に自分を信じて相手を見てるよ。
過去に何があってもそれによって成長した今があって
その今が理解できるならそれはそれで何も構わないし、
裏切られるなら自分の目が節穴ってことだと。

ま、だから恋愛は何でもないが結婚をする気にはならないけどね。
そこまで信じられる人には出会わない。

心配するな
その前に氷河がとけて
日本の都市部は海に沈むから

>>40
噛み付いてもしょうがないけど、50で引退して遊んで暮らせるって
どんだけ稼がなきゃいけないか分かってる？

>>42
本当、結婚推奨派の意見って自分のためね。
自分が寂しくないため
老後の自分のため
自分の親の介護のため
結局これがバカ高い離婚率の諸悪の根源なんじゃないの？
お互いがお互いの為に行動してこその結婚でしょ。
だけど相手にお互いを思いやる事を期待するんじゃなく
それぞれがそれぞれの為に結婚するんだもんな。

独身って少なくとも妻子に足を引っ張られる可能性は０だからいいよな。

＞比較的自由に使えるお金に余裕がある独身者ですが、
＞将来助けてくれるひとは無くなる訳ですから、
＞より自己責任が求められてくるのではないでしょうか？

既婚者なら困ったときに間違いなく助けてもらえる！
と考えている時点でぬるすぎ。逆にリストラ離婚・介護離婚つう
危険を考慮しなくちゃいけないのがこれからの結婚なんだよ。
三組に一組が性格の不一致で離婚しちゃうお手軽な時代なんだからね。
そもそも寄生虫がどうやって助けるんだ？って思うけどｗ

>>46

>>本当、結婚推奨派の意見って自分のためね。

いや？
リスクコントロールと言ってた人がいるから、非婚のリスクについてはどうコントロールするのか、意見を聞きたかっただけだが。

>>49
そこのページ読めば答えは出るだろ
保険屋が保険勧めてんだよ

そんな事も解らんのか？

信頼しあう人間同士結婚するんだから、リスクを考慮するのはナンセンス！つうけど
その信頼しあって結婚した結果が三組に一組が性格の不一致なんかで離婚しちゃうわけ。
信頼の神通力ってのはその程度のものなんだということだよ。
独身者のリスクコントロール以前に既婚者のリスクコントロールのほうが
よほど気になるよ。『子供（相手）がいるもん』程度の楽観的なものだったら大笑いだなｗ

>49
> 非婚のリスクについてはどうコントロールするのか、意見を聞きたかっただけだが。

結婚することで回避できる独身のリスクってのはなんなんだ？
（そもそも結婚とはなにか君は書いていないが）

>>49
>>42で書かれたリスクは既婚者にも未婚者にも等しくリスクだと思うけど。
もし>>42が既婚者にとってリスクじゃないと言い切れるなら、それこそ既婚者は
「自分の為に」結婚するって事じゃない。そもそも相手の両親を介護することなんて
微塵も考えてない文章だしな。

>>46
そうそう、妻子の幸せが最初に来てしかるべきなのに。
「自分が」「自分が」って・・・？

過去スレにおいても、結婚推奨派から
「結婚すればほぼ安泰なライフプラン」というものは出たためしがありません。

>>54
いいんでなぃ？
既婚も未婚も「自分の為」に選択してて変わりﾈってことで。

>>53

>>「自分の為に」結婚するって事じゃない。

当然そうだろう。他に誰のために結婚するんだ？？

>>55
ﾝｰだから
・どうゆーｹｺﾝをするか？
・どうゆーﾐｺﾝをするか？

これからの生き方次第だね。

>>56
仰るとおり。

結婚している人でもが結婚の特徴である
依存関係に否定的になりつつあるわけ。
実際に結婚して親との同居を嫌う傾向にあるし
介護にしても同居してべったりではなくて
せいぜい近くに住んで（罪悪感を払拭できる程度に）通って介護すれば
それでもましなほうなんだよ。現実見て話してほしいねＦＡよ。

また『子供がいれば老後は安心』ってのは
『子供は親の面倒を見るもの』とセットなんだけど、
現実にお前は私が生んであげたんだから私の老後の面倒を見るのよ！
つう親は減っているよな。親子もドライになってきているわけだ('A`)

念のため言っておくが、
夫は｢妻子の幸せが嬉しい｣という自分のため に働いてるんだよ。

離婚して養育費はらってる奴は別かもしれんが。

>>57
俺はお互いの為だと思ってたよ

>>55

結婚はリスク回避が目的でするわけじゃない、という事だろう。

>53
自分の利益のためだけに結婚するつうことだろ。ＦＡは前すれ前々スレで
非婚者を自分の利益を追求するだけの利己主義者だと叩いては見たものの
既婚者も自分の利益を追求するだけで大差ないということが明らかになっただけの話。

>>56
たまにはまともなことをいうのな。

FAは階層化してたけど、今の政治体制では、非婚も既婚も
個人主義の度合いに差は付けられん。

>63
で、結婚することでまず回避されるといえる独身のリスクとは何だ？

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042178723.html
これが日本の本当の仕組みだ

1.統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
2.朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
3.パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
4.創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
5.暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。

>>62

相手の幸せは相手が判断することでよかろう。今の時代、”幸せにするよ”などと言う奴は少ないのでは。

>>65

>>今の政治体制では

関係ないだろ・・

ｹｺﾝｖｓﾋｺﾝ　でわ語れないけど

「自分の子の有無」わ、今後大きく作用しそうだね。
充てにするしないでわなく、
親兄弟身寄りが無くなった時の、孤独感に関わりそう。
例え普段疎遠でもね。

天涯孤独の男性ってこのｽﾚにおるのかな？

>>63
説明できないってことだろ
素直に解釈すれば。

>>71

いや？結婚の目的は
家族を築き、家庭を持つこと。何度も既出。

>>69
関係あるだろ。
過去には独身税をかけていた国が存在したが。

>>72
はい、説明できないってことね。

>>73

意味不明。日本の話だろ。

>>74

はい、理解したくないってことね。

>>75
どこにも日本に限定とは言ってないが。

ほいほい、
「結婚すればほとんど安泰ライフプラン」っての教えて。
ＦＡ様は白旗上げたみたいだから。

>>77

じゃ、どこの国。

>>78

独身者の死亡率の高さはリスクと捕らえないのかな？

>72
目的を聞いているのではないよ。
結婚とは何かと聞いてはいるが。

＞家族を築き、家庭を持つこと。

家庭とは何か？家族とは何か？への答えが
法的に独立したいち世帯と認められること、その構成員ならば
それがなぜ老後の生活保障につながるのか？（別に離婚は自由なのだが）
何一つ説明できていないね君は。

生まれたからには死亡率は100%だよ

>>79
横レスしてきたのはｵﾏｴなんだが。
ｵﾏｴの定義通りに議論しなくちゃならない理由など
まるでないことをわきまえられよ。

>>78
ほら、早く説明しろって
総大将は屈服したみたいだぞ。

>>83

じゃ、政治体制は関係ないってことで。

>80
18歳以下の男子は結婚できない、また現状で40歳より上の世代は
皆婚世代だったことをアタマから抜け落ちているよ。
サンプリングの仕方がおかしいのな。

>>78・・・×
>>推奨派・・・○

>>68
別に幸せにするよなんて言えって言ってんじゃないよ。
考え方、心構えの問題でしょ
そもそもその前の話題は、「誰のために結婚すんだ」っていうから
お互いの為だって答えたんだろ？
それに対して相手の幸せは〜ってのは頓珍漢なレスだな。

ま、変に達観して「幸せにするなんて言える人間は無責任だから俺は何も言わない」
っていう考えも大嫌いだけどな。

>>82

答えになってないが。

>>85
政治体制は関係ある。

>>86

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html

>>90

日本では関係無い、で終了だな。

男性が結婚すればリスクを負うのは当然のこと。
しかも今は昔と比べてリスクは増え、メリットは
ほとんどなくなってしまった。これでは男が結婚を
したがらないのも当然だろう。

ちなみに法的な扶養の義務は残ってるから
女性側のメリットは変化なし。しかも、結婚したら
負うはずの責任を放棄しているのでリスクは
減っていると言える。

【3:4】【現代女性】。「ママの料理は好きだけれど、厨房には入らない」【ｱﾝｹｰﾄ】
1 名前：ドメスティック・ドメ子φ ★ 05/01/19 09:00:15 ID:???

自宅に住む大学生の自炊率は、男子が女子を大幅に上回る−−東洋大学の
学内アンケートで、そんな結果が出た。

昨秋、同大の医務室と生協が学生１００人を対象に「食生活相談会」を実施。
「自分で料理をするか」という質問に、全体の４８％が「する」と答えた。
自宅外で暮らす学生に限ると、男子は３２．７％、女子も３１．１％で、
自炊率に男女差はない。しかし自宅生では、「する」派の男子が２１．１％
に上るのに、女子は６．７％にとどまった。

昼食に関する調査でも、弁当を持参する女子３３．３％のうち、「自作」は
３人に１人。女子学生の“母親任せ”が際立っている。「ママの料理は好き
だけれど、厨房（ちゅうぼう）には入らない」、ちゃっかりした現代女性気質
が浮き彫りになった。

ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050118org00m100141000c.html

なるほど、今の女性と結婚すれば長生きできるかもなｗ。

>>85
ｵﾏｴの好きな独裁主義国家なら、
個人主義の度合いなどという怪しい尺度を持ち出して、
人を差別するのも容易いだろなw

>>88

人による。

>>95

日本では関係無い、で終了だな。

>91
『ウォルターさんが言ったもん！だから正しいんだもん！』が君の主張の根拠かい？
小学生じゃないんだからさ。。('A`)

>>93

>>メリットはほとんどなくなってしまった。

いや？結婚の目的は
家族を築き、家庭を持つこと。何度も既出。

>>96
･･･はぁ？

>>98

『僕が言ったもん！だから正しいんだもん！』が君の主張の根拠かい？
小学生じゃないんだからさ。。('A`)

>>97
それはｵﾚが>>65で説明済。
怪しい尺度を持ち出してたのはFA。

>>102

尺度は日本限定、で終了だな。

>99
法的に独立したいち世帯と認められること、構成員をもつことが
なぜ世間において結婚のメリットといえるのか
まったく説明してないんだけど。

あと利己主義がマクロな意味では個人主義だという主張の解説もまだだよ。

「霊的ステージが上がる」と強弁する霊感商法の壷売りと
「それがどうした！」の賢い消費者コントが始まったわけだが…

＞結婚の目的は
＞家族を築き、家庭を持つこと

他人同士が家庭を築くには
お互いの思いやりや慈しみという感情が必要な中で
それを理解できない、実践できないって奴らばっかになってるって話だろ。
メリット云々より、そもそも出発点がおかしな人間ばっかなんだよ。
お前も含めて。

>>93
女もﾘｽｸを負って初めて結婚の意味があるんだけどね。
そーゆー女性とﾂｶﾞｲになれないくらいなら、独りの方がはるかにﾘｽｸがないね。

だども万が一そーゆー女性と番えたら、
ﾒﾘｯﾄは非婚の何倍にもなるｵｶﾝ・・・。

>>99
目的じゃなくてリスクの話。

>>104

http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html

>>103
じゃ、もう個人主義の度合いとか持ち出さないことだな。

>>106

君は”出会えない”っていう事はわかった。

君のようなパターンばかりじゃないから。

>>106
ご自分はその努力の用意（思いやりや慈しみを育てる）は
日々鍛錬されてるの？
それって、結婚を意識せんでも出来うるものなのかな？

>101
＞『僕が言ったもん！だから正しいんだもん！』が君の主張の根拠かい？

いやいや僕の意見『ＦＡの意見の根拠はない』の根拠は
お前が自分の意見の客観的根拠を提示できないという事実だよ。
で？独身が寿命をちぢめるという意見の根拠はどこにあるんだい？

>>107
そういう女性が絶滅危惧種なので非婚主義者が増えてます。

>>111
ごめん正直、バカ？

>>112
俺には必要ない。
絶対に結婚しないから。
俺はただ、結婚する方々の心構えの無さ、頓珍漢さ
相手へ委ねる事とこちらが受け持つ事のアンバランスさ
そういう部分を指摘しただけ。

>>110
あれは、笑った。

>>115
前スレ、まだ残ってるから読み返すと良いよ

こっちからすりゃその台詞は今更感で一杯なんだが

>>104
昨日解決しとらんかったっけ？

>>114
逆に、女房子供をなんとか食わせていこう　って男性も絶滅したかもね。

>109
残念だが法制度との関連性をまったく説明できていないなｗ
この関連性に着目する限り、生物屋氏の言う承認願望を
満たすことがメリットとしか解釈できないだろうね。

その社会的に承認されることのメリットというのが
君の上げたリンク先で語られているメリットとなるわけだな。

>118
してないよ。逃走しちゃったからねｗ

>>118
よく女が勘違いしていることだが、女だから優しく
しているのではない。かわいいから優しくしているんだ。

結婚する前に女房も子供もいるわきゃないだろ。馬鹿。

>>117
ID:9TK/lqdAがおバカな事言ってるから言ったまででしょ。
別にあんたに話したつもりはないけど。

ついでに今更感なんて言うけど事実でしょ。

710 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/20 08:47:54 ID:9TK/lqdA

111 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/20 19:17:30 ID:9TK/lqdA

こいつは一体何やって食って行ってるんだろう？

>>115
ﾝｰ・・・
あのさ、親ってさ、お子育てている中で
「この子がいつかｹｺﾝし父親（母親）となる日の為に、
こゆ感情を大切にせないかんな」　的ｱﾌﾟﾛﾁがあるよぅな気するよ。
やがて成人したお子の中に
「いつか自分が子を持ったら・・・」と自分を磨く事もまた可。

そこｽｯｺｰﾝと省いたら
さぞかし、自己中心的な性格になっていくもんだなぃの？

>>121
w◎w　そなのかーっ！
男性もｶﾅｰﾘ打算的になってきたんだね。
これこそ「男女平等」だ。

俺にはバカがバカと意気投合して今はこういう時代だ！
って言ってるようにしか見えんけどな。

>>124
俺は結婚相手に対して必要な思いやりや慈しみと
日常生活の中で必要な思いやりや慈しみというのは
全く別のもんだと思ってるからね。

自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも
自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てるのも
打算的と表現するのはなぁ。前者ってどこに計算があるんだ？

>>115

>>結婚する方々の心構えの無さ、頓珍漢さ

人による罠。

書き方悪かったな。
>>42なんか持ってくるお前に言ってるんだお前に。

>>126
結婚したら、それからの日々は「日常」だからなぁ・・・。
ま、身近なお友達に思いやりや慈しみを惜しみなく長く
与えつづけられるよう、お互いｶﾞﾝｶﾞﾛね。

>>127
「無償の愛」って中々むつかしーけど
お子にだったら、なんとかできそぅだとようやく理解できる
大寒の夜・・・。　　　　　すふ一句　　　　(((((((◎”

男が相手の女を養ってあげたいと結婚するのと
女が相手の男に養ってもらいたいと結婚するのを
比較した場合、前者は打算的とは言わないが
後者は打算的と世間一般の目では評価されるだろうね。
前にも誰かが指摘していたはずだが

>>129

いずれにしても家族を持つメリットは結婚ならではのものだ。
それとリスクを比較してどちらを選ぶか、というだけの話。

ロクな女がいない、と言ったって、家族を作りたければその中から探すしかない罠。

>131
>>121の女を子供に置き換えただけなんだけどどこに計算があるの？

20代までの俺は、女性というのを美化して見ていたと思う。
長く生きて、いろんな女性の本性に触れるうち、男性より質が悪い一面を
見たり、なんというか結婚に対して憧れを持たなくなる。
特に主婦は怖い。仕事で電話対応する機会が多いけど、非通知電話の
女性はホント怖いよ。

>家族を持つメリット

まーだゴリ押ししてるよ…

>133
なあなあ、法的に独立したいち世帯と認められること、
その構成員と社会的に承認されることがメリットとは
どういうことなんだい？どんなメリットなんだい？

>>136

>>ゴリ押ししてるよ…

別にしてないが

>136
前回は『入籍』と『結婚』は違う！で終了だったよ。
今回はどうだろうね？ｗ

>>137

入籍と結婚、混同するのやめたら？

『結婚するメリットってなんだい？』
『家族を持てること』
『家族を持てることがなぜメリットなんだい？』
『少なくとも結婚しなくては家族はもてない。
家族を持つことは結婚のメリット』←質問の回答になっていない。

コレをごり押しといわずなんというのだろうかｗ

>140
なら『結婚』とは客観的事象としてどのようなものか指摘しなくてはね。

>>142

けっこん 0 【結婚】
（名）スル


男女が夫婦となること。

>143
現代の日本社会において夫婦になるとは
どのような客観的事象なんだい？ちゃんと指摘しなくてはね。

入籍と結婚は同じだぞ？>>140はバカなのか？

家族＝荷物　だと思う。それが重すぎる時代なんだろう。
家族を背負うからには、それなりの覚悟と責任が必要だ。
だが、家族を背負いたいという欲求、願望、これが無い！
昔は家族の魅力は色々あったと思うが、今はな（苦笑

ふうふ 1 【夫婦】
夫と妻。めおと。婚姻関係にある男女。

こんいん 0 【婚姻】
(1)結婚すること。夫婦となること。社会的に承認されて、
男性が夫として、女性が妻として両性が結合すること。
(2)法律上、一組の男女が合意に基づいて婚姻届を提出し、夫婦となること。

結婚＝入籍（社会的承認）でＦＡだな。


140>入籍と結婚、混同するのやめたら？
140>入籍と結婚、混同するのやめたら？
140>入籍と結婚、混同するのやめたら？
140>入籍と結婚、混同するのやめたら？
140>入籍と結婚、混同するのやめたら？
140>入籍と結婚、混同するのやめたら？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

家族のメリットについて。
精神的な支え、互いに失点を補う、目的（子）を持つことによる虚無感の排除
で、その一方だめなタイプの家族になると
精神的苦痛、互いに失点を増強、目的（子）が悪い方面へ育つ事による虚無感の増大（なんでこんな奴のためにはたらいとるんじゃー的な）

メリットと言い切ることもできない。
その家族次第。
ちなみにあまり良い事じゃないが、家庭環境が悪いと子が家族を持った際同じ事が起こる
確率が高いそうな。
良い人を選べたらいいが、選べなかった場合は結婚なんかウンコ以下の存在。

ってか

ＦＡさんって自分の脳内定義しか認めない人でしょ？
恥って言葉も知らないみたいだし。

・必ずしもそうとはいえない
・人による
・そうでない人もいる

この3つを自在に操りあらゆる発言を完全論破する！
それがFAｸｵﾘﾃｨ。

全ての人が結婚して家庭を持つことがメリットに
なるわけじゃないし、そういう人に出会えなかったら
無理して結婚しても独身より悪くなるだけかもしれない。

なら、無理してまで結婚するべきじゃないだろうね。

>>151
そういうこった。
そしてそれは責められる事じゃぁない。
それを責めてくるのが結婚教

>150
ジェンフリが好んで用いりそうなロジックだなぁｗ

>>145

事実婚もあるわけだが。

>>148

>>メリットと言い切ることもできない。

失敗した場合はな。
皆成功を目指して結婚するわけだ。
それ以外に、そのメリットは享受できないから。

>>151

>>全ての人が結婚して家庭を持つことがメリットになるわけじゃないし、

結婚する人にとってはメリットになるわけだ。
その事を理解できれば、しつこく「結婚のメリットって何？」って聞くことがナンセンスだと気づくだろう。

長期的にメリットのある結婚がしてえ。
離婚とかなったら親に合わす顔もないし（死んでても）、
でも離婚に怯える毎日も嫌だな。

>>156
霊験新たかな壷を買う人にはメリットなわけだｗ

どんな嘘でも信じてしまえば、｢壷のメリットって何？｣って聞くこともないわなｗ

>156
> >>全ての人が結婚して家庭を持つことがメリットになるわけじゃないし、
>
> 結婚する人にとってはメリットになるわけだ。
> その事を理解できれば、しつこく「結婚のメリットって何？」って聞くことがナンセンスだと気づくだろう。
>

いや社会的に承認を受けることがなぜメリットと呼べるのだろうか？ときいているのだけど。
あと事実婚というのは婚姻関係とは別個に扱われてますが
なぜ昭美が結婚といえるのか提示されていません。

>155
×バカラのメリットはお金が儲かることです。
○バカラのメリットはお金が儲かる、あるいは損をすることです。

一般的に『成功か失敗かの結果が出ること』を
メリットにあげる場合は少ないと思うのですが。
アタマは大丈夫なのでしょうか？

覚悟を決めよ、ハラくくれ。
自分の生き方にもっと自信を持ってくれ、黙々と。
言いたいことはそれだけですがナニカ？

ＦＡって誰だろうって思ってたけど、もしかしてID:9TK/lqdA←この人か？
なんか一人だけ浮いてる気がする…。結婚、非婚で盛り上がるのが楽しいのに、この人のレスだけ俺様な匂いがして感じ悪い。
読んでてツマンナイ。もっとＲＯＭを意識して踊ってくれ。たのむ。

誰かさん、前に

「レアケースを持ち出してきて一般論として語ってもしかたあるまい」

って言ってなかったか？

>>134
＞よく女が勘違いしていることだが、女だから優しく
＞しているのではない。かわいいから優しくしているんだ。

これの「よく勘違い」がﾜｶﾗﾝです。
そんでこの「女」が、付き合ってる女なのか仕事場の女なのかも
ｲﾏｲﾁﾜｶﾗﾝです。
ｶﾜｲｲ女の子とﾌﾞｽな女の子　どちらにも優しくしとったら
ｿﾗ、計算はﾈかもね。

ウォルター〔高木（訳）〕（1999）によると「否定のための否定しか出来ない者と対話の努力を行うのは、実に12,000日相当の損失寿命となる」でFA?(ｗ

>164
だから『どこに計算があるんだ？』ときいているんだよクズ

>>166
＞かわいいから優しくしているんだ
この辺だなぃ？
前ﾚｽしとるけど、我子は「無条件」でｶﾜｴｴのよん。

>167
かわいいと思うのは普通無条件なのでは？
『色々なもの買ってくれるから優しい人』のような
女の打算的な評価方法をデフォルトにしないでほしい。

>>168
世の女なんてそれだけだろ
いい暮らしするために結婚するだけ。

淋しい＆被害妄想なヒトが多いこと・・・
何もしないうちにあれこれ考えたって仕方ないのに。

何も考えんと股開いた中古が言うなと

>>170
一回結婚してしまったら離婚リスクがつきまとう罠。
×１の男は世間体も悪いが権利的にもむごい。

>>168
>>１21氏に聞くのが一番ｴｴのでわ？
女だから優しくしているのでわなく“かわいいから”優しくしてるのなら
可愛くﾈｵﾅｺﾞには、男性は優しくﾈの？
もっと聞くと、その「ｶﾜｲｲ」って見た目かなぁ？

＞『色々なもの買ってくれるから優しい人』のような 女の打算的な評価方法

ほぅ・・・そゆ使い方あるのんね。
ﾏﾁﾞ知らなかったよ・・・・。

あと婚姻による世帯の独立/構成員のﾒﾘﾄだけど、
実際、扶養控除や特別扶養控除位で、何もなぃ気がするな。

ただ、婚姻によって「戸籍」は親から独立する。
自分が「戸籍筆頭者」として新たな戸籍を作るわけだ。
これも金銭的社会的ﾒﾘﾄは、なぃよ。
だども、一昔前の男には、きっとﾛﾏﾝがあったのだろぅなー。

>>171
失礼な！下品ですね。

>173
> 女だから優しくしているのでわなく“かわいいから”優しくしてるのなら
> 可愛くﾈｵﾅｺﾞには、男性は優しくﾈの？
> もっと聞くと、その「ｶﾜｲｲ」って見た目かなぁ？

お前はかわいい殻優しくする・女の子に対してかわいいと思うことに
計算がある、打算的だと書いたでしょ。
だからどこに計算があるの？ときいているんだよ。121氏は関係ない。

また具体的な理屈は知らないが女→子供と置き換えれば
お前が自分の子供をかわいいと優しくするのも打算的だといえるね。

>174
お前に聞いていないよ。
婚姻関係を結ぶことが一般的に結婚のメリットだというので
じゃあそれは具体的にどのようなものか？と書いた本人に聞いているのだからね。

>私は、心が壊れる前に体が拒否反応を示して、それで完全な分裂を避けられたのかも。
>でも、今の彼氏がいなかったら、どうなってたかわからない。
>ああ、この人はこの世で一番大切な人なんだって素直に思えるようになって、
>それでこの２年間は本気でつきあってるの。

>だからもう、今は純愛。テイソーを守って、浮気もほとんどしない。
>この２年間は10人くらいとしか、セックスしてないもの。少ないでしょ？
>え、そんなことない？どーして!? すごい少ないと思うけどなぁ。
>それ以前は３年間で60人よ。それに比べると随分減ってるでしょ？
>守っているじゃない、テイソー。ねっ」

>どうも彼女は本気で、貞操とは相対的概念であると思っているらしい。

>「彼氏の浮気？　絶対ない。したら、もちろん許さない。
>身勝手って言われたって、ねェ。さんざん遊んできた私がする浮気なんて、
>たいした意味はないけど、彼は私以外に他に女をしらないんだから、
>全然意味が違うよォ」

びっくりするほどユートピアな中古

> ＞『色々なもの買ってくれるから優しい人』のような 女の打算的な評価方法
>
> ほぅ・・・そゆ使い方あるのんね。
> ﾏﾁﾞ知らなかったよ・・・・。

念のため解説しておくと
『デートに割り勘なんてする男はキモい、間違いなく
不細工でどうせ女にもてない童貞』のような
美醜などの評価にまったく無関係な自分の利益評価軸を
用いることで評価する方法のことな。

------------------------------------------------------
121 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/20 19:25:16 ID:jItrbrmS
>>118
よく女が勘違いしていることだが、女だから優しく
しているのではない。かわいいから優しくしているんだ。

結婚する前に女房も子供もいるわきゃないだろ。馬鹿。
------------------------------------------------------
125 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/20 19:29:12 ID:hEPlm+fU
>>121
w◎w　そなのかーっ！
男性もｶﾅｰﾘ打算的になってきたんだね。
これこそ「男女平等」だ。
------------------------------------------------------

確かに頭おかしいね。

>>177

>>結婚のメリット
家族、家庭を築くことだよ。
精神的なメリットだから、その人の感じ方次第であり、
物理的なものではない。

169>背の高い男がモテルのは、進化の過程での太古の記憶
が残っているからで、脊椎が長いオスは
メスと子供にエサを運んでくるのがうまいからだそうだ。
よって現代では経済収入が多い＝動物時代のエサ運び＝
安全に自分の身と子供の保全が出来る。
要するに動物なんか安全に子孫繁栄するために本能に支配されてる。
男が若い女好きなのも（幼女は別）遺伝異常が少ないのは
若いメスに産ませるのが有利だと本能から来る指令なんだよ。
結局、人間としての理性が働かない未熟な脳な場合
本能に突き動かされるんだよ。

>>176
ｲﾝﾔ？ﾔﾊﾟ>>121氏に聞く方がﾖｸﾈ？
“よく女が勘違い”　とはどぅ勘違いしてるのかﾁｮﾄわからんし
可愛くないﾌﾞｯｻｲｸな子にも彼が優しくしとったら、
女性全てに彼が優しくしとるかもしれん。
それが「打算的」だなかったら、彼はきっと人類全てにもやさしそぅ（ｗ

自分の子にわ、優しくﾈかもですよ（ｗ
何かを与えるのに（優しさや思い遣り）見返りを求めない人は
あまりいないのだなぃ？
それが女性の場合は、物品や優しさの見返りであり、
男性の場合も、これまた無条件で優しくしてる訳でわﾈ　って事で
「打算的」ゆーてみますたのよん。

＞お前が自分の子供をかわいいと優しくする
ちゃぅですね（ｗ
「ただ　かわいい」のよん。それで完結。
だから優しくする/面倒見る/気遣う/時間を割く　訳ではなぃのよん。
理屈でわ説明できんですわ。
そこには「計算」など入る隙間も無いほどね（ｗ

おやすみー。

>181
で？法的に独立したいち世帯と認められること、
その構成員として社会的に承認されることがメリットとは
どういうことなんだい？どんなメリットなんだい？

> 精神的なメリットだから、その人の感じ方次第であり、
> 物理的なものではない。

幸せの壷を買うと幸せな気分になれます！
わからないひとにはわかりません！つうことなのかい？
結婚が落ち目の国民的宗教であると公言するようなものだと思うが。

>>183
ブサイク女は最初から相手にしない。
かわいい女にはつい甘い顔をしてしまう。
こんなのに打算なんてないわな。

優しくしてもらいたかったらまず自分から優しくする。
当たり前じゃない？子供じゃあるまいし。

>>184

>>法的に独立したいち世帯と認められること

こんなこと一言も言ってないが。
家族、家庭を持てること、と言ってるんだが。

>>184

>>幸せの壷を買うと幸せな気分になれます！

別に薦めてないが。
価値があると思った奴だけが買えばいい。

君がその壷とやらの良さをしつこく聞いてるから答えてるだけなんだが。

>>185
本能的な行動が打算じゃないならすふさんが子供を可愛いと思うのも本能だから打算じゃないね

>183
>可愛くないﾌﾞｯｻｲｸな子にも彼が優しくしとったら、
>女性全てに彼が優しくしとるかもしれん。
>それが「打算的」だなかったら、彼はきっと人類全てにもやさしそぅ（ｗ

> 何かを与えるのに（優しさや思い遣り）見返りを求めない人は
> あまりいないのだなぃ？

コレがすべてだな。打算的なお前にはかわいいなどの要因のある
優しさはすべて打算的に見えるのだろうが、世間一般の人間はそうではない。
行動に至る要因があることと行動の結果の利益を計算することはイコールではない。
勝手にお前が脳内で結び付けているだけ。

> ＞お前が自分の子供をかわいいと優しくする
> ちゃぅですね（ｗ
> 「ただ　かわいい」のよん。それで完結。
> だから優しくする/面倒見る/気遣う/時間を割く　訳ではなぃのよん。
> 理屈でわ説明できんですわ。
> そこには「計算」など入る隙間も無いほどね（ｗ

お前が自分の子供以外に優しくしないのなら
お前の脳内定義においては十分打算的だよ。
自分の子供だから優しくするということだからね。
自分の子供以外の可愛くないﾌﾞｯｻｲｸな子にもお前が優しくしとったら、
子供全てにお前が優しくしとるかもしれん。
それが「打算的」だなかったら、お前はきっと人類全てにもやさしそぅ（ｗ

＞「ただ　かわいい」のよん。それで完結。
＞だから優しくする/面倒見る/気遣う/時間を割く　訳ではなぃのよん。

ごまかさなくても良いよ。かわいいと思うことが打算的でないからといって
自分の子供だから優しくすることが打算的でないとはいえないからね。

うん、あながち壷のたとえで悪くないのかもしれない。
エミール・デュルケム「自殺論」（宮島喬訳）中央公論社
のp207〜209あたりを読んだ感じ。

既婚の自殺抑止力は結構の物っぽい。家庭がもたらす幸福感って例えればいいのかな。
やもめ状態だと抑止力減らしいが最低ラインには落ちないとかなんとか。
本人が幸せと思うか思わないかでも抑止力がかわるわけであって。

疑問を持ちながら結婚したらちょと効果はでないかもね。自殺に限らずな。

>187
結婚する、家族、家庭を持てることとは客観的事象としてどのようなこと？
すでにその論点は終了したはずだけど？お前の逃走でねｗ

>188
家族家庭のメリットは幸せだと思い込めるものです！ということでよいならそれで終了だよ。
その思い込みがいかにもろいものであるかは三組に一組が離婚という離婚の増加によって
おおいに認知されることだろう。

>187
> >>184
> >>法的に独立したいち世帯と認められること
> こんなこと一言も言ってないが。
> 家族、家庭を持てること、と言ってるんだが。

>>137-147　連敗乙(´ー`)ｙ−~~

>>192
まさしくそのまんまじゃぁないんかな。
まぁ幸せと思いこむのも本当に幸せなのも結果自分が判断する
事だから差異はほぼないんじゃなかろか。
幸せのまま死にゃそれほどいいこったないだろうしな。
先述の自殺率にかんしてもそうだろうし。

２／３の確率で幸せならばそれはそれでよかろｗ
実際に幸せなのは１／５くらいかもしれんがなｗｗｗ

>>194
とは言え「個人の自由」じゃ結局、何の反論にもならず
連敗乙としか言いようが無くなるわけで…

>194
実際結婚しても子供のせいで夫が怖くて
生活が不安で別れられないなんてのもそれなりにいるだろうからね。
だからこそ離婚時の諸問題の法整備をしているわけでさ。

>>195
ん？何の反論？
七色いんこ氏に同意なんだが？ヽ(;´Д｀)ﾉ ？？

>>197
連敗氏が昼間から主張し続けた反論のようなものの事

>>191
＞既婚の自殺抑止力は結構の物っぽい。家庭がもたらす幸福感って例えればいいのかな

俺の場合は幸福感とかより、自分が死んだら女房子供が路頭に迷うって思って自殺できなくなるかなぁ…。
だから、責任感だと思うよ？

まあ、独身なんだがな。２７の童貞のタワゴトでした。ノシおちます。

>>196
ま、今の状態だと表面化しない問題なんざいっくらでも含んで
いるだろうがな。
とりあえず疑問なのは離婚時に圧倒的に男性不利な点だわな。
束縛する縄のようなものにもなっとるし。

200♪

>>200
氏ね

>>202
ｳﾋｬ(*ﾟ∀ﾟ)=3

離婚時のリスク＞＞＞結婚におけるメリット

であり

しかも、離婚時のリスクの顕在化可能性1/3とくれば
まぁ、普通に考えて「結婚は割に合わない」という結論が出て当然

他人の人生背負っちゃうと責任感が生まれるというのはそうかもね
実際専業家庭ではそうなっちゃうだろうしね。
（逆に言えばぶっ倒れたら妻が変わりに助けるとはいかない
いくらだって代わりが聞くのならぬしろ責任感の欠如をうむわけだ）

その責任感という重しがドロップアウトしないための抑止力であり
人生の足かせなんだろうと思わんでもないです。

入籍より子供のほうが絆・抑止力としては相当ましだな。

子供ｯたって1〜2割は別のタネ

>>204
それでいいんじゃねーの？
ただ、非常に疑問なのが両者とも断定してるのがなんとも。
「〜の可能性が高い為」といったかんじじゃーないだろか。
結婚教の結婚しないのが全部おかしいっつーのもおかしいし
非婚教の結婚するやつは全部馬鹿っつーのもおかしい気がするが。

>>205-206
多分そうかもな。子は鎹ってかｗ
抑止力と足かせは表裏一体ってとこかもね。

連敗はまた逃走か。
利己主義はマクロな意味では個人主義！だの
入籍と結婚は別のものだ！だの
間違いを指摘され言葉に詰まると逃走
→何事もなかったかのように再びこぴぺつうパターンは何とかしてほしい。

>>209
スルーしれ。無視無視。

男の俺だけどひとつだけ言いたいのは
離婚時に女に有利なような事はそれほどないぞ。
例え男の浮気で離婚でも慰謝料なんて200万とれるかどうか。

・財産分与
・養育費の支払い義務が男にしかない
（女の場合は踏み倒しても問題ない）
・慰謝料も殆ど男にしか発生しない
・浮気の子供のDNA鑑定が女が拒否すれば認められない
（その場合、他に浮気の証拠が無ければ協議離婚扱い)

財産分与で話すと、金持ちと結婚する以外にはメリット
はなし。浪費家のバカには貯金も遺産もないし。
養育費だってせいぜい10万、慰謝料も取る基がなければ
結局踏み倒し。
貧乏男と結婚してシングルマザーで貧乏するなら
はなっから、いい大学出て、男女平等の職場で出世して年収UPして、
気が向いたらヒモと子供作る方がデキル女には得策！！
問題はそこまで上る能力もない女。

>>212
> ・浮気の子供のDNA鑑定が女が拒否すれば認められない
> （その場合、他に浮気の証拠が無ければ協議離婚扱い)
これ、日本でもそうなの？ドイツの話だとばかり思ってた。



> ・財産分与
個人的には、結婚期間中の収入は、2等分も已む無しと感じる。

> ・養育費の支払い義務が男にしかない
> （女の場合は踏み倒しても問題ない）
> ・慰謝料も殆ど男にしか発生しない
これも知らなかった。

>>214
日本でも女は父子DNA鑑定を拒否できる。血液鑑定も拒否できる。
ちなみに、父親には一切拒否権はない。

>>214-215
ドイツの場合は裁判関係なくやったら
「禁固刑」になるってぇ法案が出てるだけ

日本に於いてはDNA鑑定は自由できる
ただし、裁判の証拠としては扱われない

>>215
> 日本でも女は父子DNA鑑定を拒否できる。血液鑑定も拒否できる。
> ちなみに、父親には一切拒否権はない。

これは、
・夫婦の間に産まれた子供の父-子のDNA鑑定を、母親は拒否できる。
・愛人が産んだ子供の父-子のDNA鑑定を、男は拒否できない。
という事？
もしそうなら、なんでこんなに不公平なの？

私自身は結婚推奨派で、非処女擁護派なんだけど、これは納得できないなぁ。

>>217
婚姻制度に混乱をきたすからでしょ
実際のところ、DNA鑑定を依頼する夫婦の2割が”クロ”らしいし

女の浮気って結構洒落にならんよ
…浮気じゃなくてもブランド品買うために主婦買春なんてのもある
（相手が不特定多数じゃ”浮気”ではないという素っ頓狂な価値観を持つ女も居る）

>>216
> 日本に於いてはDNA鑑定は自由できる
> ただし、裁判の証拠としては扱われない

あぁ、そうなんだ。教えてくれてありがとう。
裁判の証拠にならないのは、民間レベルのDNA鑑定の精度を認めてないからなのかな？
それとも、女性（と言うか産まれた子供）を保護する目的なんだろうか？
よく判らないです。


現実の対応としては、DNA鑑定してその結果を嫁の両親とか親族に見せる事で
協議離婚の交渉を有利に進める事位しか、手はなさそうですね。

>>218
> 実際のところ、DNA鑑定を依頼する夫婦の2割が”クロ”らしいし

そう言う結婚は、既に破綻してますね。
それでも結婚生活を維持しようとする女性が、それなりに居るというのは
結婚推奨派としては、あまり考えたくない状況です。

協議離婚ったって
認知拒否の裁判起こさない限り他人のタネの子供の養育費を払わなきゃいけない

認知拒否の裁判起こしたところで女がゴネりゃDNA鑑定は通らない
間男に自分の子供であると認めさせてようやく勝負になるかならないか

なもんだから不貞行為への心理的抵抗が薄いと解するに足る
中古のキャリアは結婚生活において好ましく無い

222♪

>>221
> なもんだから不貞行為への心理的抵抗が薄いと解するに足る
> 中古のキャリアは結婚生活において好ましく無い

非処女でも浮気しない女性は居るでしょうし、
処女結婚しても浮気する女性は居るでしょう。

ですから、引用部の考え方については同意できませんが、
そのような考え方を、否定する気はありません。


ただ、「そのような行動を取る女性」を、尊敬する事も大切にする事も出来ないのは同じです。

※「そのような行動」=>
１）結婚して、２）浮気して、３）浮気相手の子供を産み、４）結婚生活を維持する事
３）までは、納得できなくとも、心変わりと理解する事は出来ます。
４）は、理解不能

>>223
維持というか

別居して浮気相手を連れ込んで
養育費と扶養手当てを食い潰す

裁判になったら徹底的に否認して養育費を発生させ
あわよくば慰謝料を分捕ろうってぇ算段

ってぇか

>３）までは、納得できなくとも、心変わりと理解する事は出来ます。

過去に於いてこの心変わりを是としているから
中古は忌避されるんだよ

>>224
> 別居して浮気相手を連れ込んで
> 養育費と扶養手当てを食い潰す
>
> 裁判になったら徹底的に否認して養育費を発生させ
> あわよくば慰謝料を分捕ろうってぇ算段

成る程。納得です。


> 過去に於いてこの心変わりを是としているから
> 中古は忌避されるんだよ

自分自身、独身時代は振ったり振られたりしてきたので、
その点に関しては女性を責められないです。
結婚してからは、振った事も振られた事も有りませんが。

お付き合い、ありがとう。もう寝ます。

>>190
ｿｶｰｯ！自分が男性からﾁﾔﾎﾔられたのは

◎←ｶﾜｴｴ！　からだってであって、それは男性の本能だったのねー。
ﾃｯｷﾘ「下心」があるかと思って用心しちゃったー。
惜しい事をした・・・・。

いんこ氏は外見上の「かわいい」も「ﾌﾞｻｲｸ」も要因のひとつ
と、同じ様に「我子」と「他人の子」も要因に過ぎんとおっさってるのね。
それで男性がかわいい子に優しいのも、母親が我子に優しいのも
「本能」であって、そこには一切の「計算」や「打算」などなぃと・・・・・。

目からｳﾛｺですた。ｻﾝｸｽ。
娘達にも「優しくされても、下心ある訳だなぃで安心汁！」と
伝えておきまするー。

>>209

事実婚も結婚だろう、と何度も言ってるが。
ｽﾙｰしてるのは自分。

実際、このスレで、非婚、結婚を語るときに”入籍”で分けてたら便宜上、自分だって困るだろうに。
どう持っていきたいんだ？？
目の前の揚げ足とりにばっかり夢中になってないで、
自論の着地点を見極めた方がいいよ。

>>227
横だが。
では「入籍結婚」以外の「事実婚ならでは」の結婚のメリットを聞こうじゃないか。
もしかしたら「入籍結婚は嫌だが、事実婚ならしてもよい」という人間が増えるかも
しれんぞw

>>228
メリット兎も角として
入籍結婚に比べてリスクは大幅にカットされる

・財産分与が無い
・認知の決定権がある（自分の子供でなければ認知しなくても良い）
・分かれる際に余程の事が無い限り慰謝料などが発生しない

>226
> 打算的なお前にはかわいいなどの要因のある
> 優しさはすべて打算的に見えるのだろうが、世間一般の人間はそうではない。
> 行動に至る要因があることと行動の結果の利益を計算することはイコールではない。
> 勝手にお前が脳内で結び付けているだけ。

↓

＞いんこ氏は外見上の「かわいい」も「ﾌﾞｻｲｸ」も要因のひとつ
＞と、同じ様に「我子」と「他人の子」も要因に過ぎんとおっさってるのね。
＞それで男性がかわいい子に優しいのも、母親が我子に優しいのも
＞「本能」であって、そこには一切の「計算」や「打算」などなぃと・・・・・。

行動を起こす要因があることと
利益を計算した上で行動することはイコールではない
とかいているだけなのだけで、『かわいい』に端を発する
すべての行動に計算がないとは言っていないよ。
くだらないすり替えはやめてほしいね。

>227
> 事実婚も結婚だろう、と何度も言ってるが。
> ｽﾙｰしてるのは自分。

結婚とは何か？と再三確認を取っているだろうに。
結婚とは何だ？>>137-147で確認したとおり。

> 実際、このスレで、非婚、結婚を語るときに”入籍”で
> 分けてたら便宜上、自分だって困るだろうに。

別にまったく困らないです。
自分の意見を正当化するためだけに
書いているわけではないので。

>>226
すふの場合はたぶん遊び目的だと思うよ。それも一回こっきり。
それか自意識過剰なだけ。

>>231

>>別にまったく困らないです。

では、事実婚=非婚にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされるということでいいのかな。

結婚しろとやかましいやつにこういう質問をしてみた。
・1/3の夫婦が破綻して離婚している。
・DNA鑑定を依頼すると2割がクロ。
・中古率が高くて割に合わない。

これらの事を勘案してもなお人に結婚を勧めるのか?
答えは勧めるだった。
理由として上は特殊なケースだとあくまで言い張っている。

だからこんな質問をぶつけてみた。
息子が自衛隊に入りたいと言い出したら止めるか?
答えは止めるだった。
理由は昔と違って海外派兵の可能性も戦死の可能性もある。

よく考えてみて欲しい。
それは全体の何パーセントの話なのかを。

>>234
＞・1/3の夫婦が破綻して離婚している。
＞・DNA鑑定を依頼すると2割がクロ。
＞・中古率が高くて割に合わない。

それでも、女にはおいしいことこの上ないシステムだもん。
手放すわけないじゃん。離婚率１００％でも、結婚を勧めると思うよ。

>>230
もそっと解かり易くいおながいします。

かわいいから優しくするも我子だから優しくするも
同じく利益を計算した上で行動する事ぢゃﾈんだしょ？

「すふが我が子を可愛がるのは打算からである」
で一件落着でいいじゃん。
すふ以外みんなそう思ってるのだしw

>>237
ちゃぅだしょ。
親は子供を打算で可愛がる　っちゅー発想元は
>>127でいんこ氏が着地してるよ。
＞自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも（非打算らしい）
＞自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てる(打算）

同じ自分の子育てるのだって打算あるぢゃねーか！
って事をｲｷﾅﾘ言いたかったらしいけどね（ｗ

ＮＨＫ慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち

そもそも「問われる戦時性暴力」という番組は、NHKが放送したが、
番組の制作をNHKから下請けしたのはNHKエンタープライズ21、それを
更に孫受けのドキュメンタリー・ジャパンという会社に投げて実際の
番組制作は行われた。
そしてなんとNHKエンタープライズ21のプロデューサー池田恵理子氏は
「女性国際戦犯法廷」運営委員の一人で、主催団体である戦争と女性へ
の暴力・日本ネットワーク（略称バウネット・ジャパン、ＶＡＷＷ−
ＮＥＴジャパン）の発起人の 一人だったというオチが付く。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/

在日朝鮮人へのいやがらせ、差別事件に関する呼びかけ文
（前略）2002年11月21日
ＶＡＷＷ−ＮＥＴジャパン運営委員会
松井やより・東海林路得子・西野瑠美子・中原道子・池田恵理子・渡辺美奈・
上田佐紀子・山口明子・鈴木香織・田場祥子・金富子・宋連玉・伊従直子・
関典子・大越愛子・山下英愛・高里鈴代・柳本祐加子・山野和子・加賀谷いそみ<（後略）


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/l50

>>238
だから、あんたは特殊な脳内定義してるみたいだから、
あんたの場合だけは打算的ということで一件落着でいいよ。

そもそも最初に打算という言葉だしてきたのあんたなんだしさw

>>240
特殊かー？
心配になってきたぞ・・・・
世の中の親ってみんな見返り求めて子育てしとったのかーw◎w

>>241
老後の面倒を見させるという見返りを求めているね。
だから女の子を欲しがるのだな。結果的にはバカの再生産なのだが。

>>241
日本語わからん奴だな。ﾓｼｶｼﾃﾆﾎﾝｼﾞﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？
世の親は違うかもしれんが、
あんたは特殊だからそうだろってことだよ。

>>242-243
ﾏﾁﾞで親御さんからそんな感じに育てられちったのか・・・。

>>244
うちの親が俺を可愛がるのは打算だとは思わないよ。

ただ、すふのレスみてると、すふに限っては子供を打算で可愛がってるのだろうな、
と思うだけw

>>244
日本では、これが昔からスタンダードだよ。
一時、男女どちらの子が欲しいと言うアンケートで女が欲しいという
のが圧倒的だったのがあったかな。今子供を持つ人もそれを期待している。

教育ママなんかは見返り期待の典型だね。
子供の出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという人が多い。
子供がかわいいのではなく、自分がかわいいのだよな。

>>247

>>子供の出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという

人によるだろ。

●リスク回避と言う意味で非婚、結婚をする人→打算

は決定だがね。

>>245
なんだー。そんな事かぁ。心配して損しちった◎”
親御さんに感謝だね。
>>246
ひぁぁぁぁ、自分の時代には「あととり（男）」なる物産まんと
「役立たずの嫁」って陰口叩かれたよん。
女の子がｴｴってゆーのは最近ぢゃﾈｰﾉ？

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=60118

「〜という人が多い」という語尾をぶった切って引用してまでケチつける。
（語尾を切らなければ「人によるだろ」という指摘は意味を持たない）
それがFAクオリティ。

>>251

>>「〜という人が多い」

という根拠をぶった切ってケチをつける。それが君のクオリティ。

>>247
貴方の親御さんがそぅなん？

>>子供の出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという
これを打算といわずになんと言うのか?
>>ダンナの出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという
..大して変わらないよなあｗ

>>254

>>>>子供の出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという

だから、この考えの人が多いっていう根拠を示せって話。

教育ママだからって、「子供が将来困らないように」と考えてるママは打算的とは言わんしな。

>>254
ﾄﾞｯﾁも打算的だけど、当人（子供やﾀﾞﾝﾅ）がその意欲があり
ﾊｯﾊﾟかけるご本人がそれなりに努力したら
それもまた、勢いのあるご家庭だねー。

FAが登場すると、ほんとスレが殺伐とするなぁ。。。

>>257

集団で一定方向に叩きが行われてる状態では、叩いてる側は”殺伐とする”とは感じない罠。

>>255
>だから、この考えの人が多いっていう根拠を示せって話。
つか、過去スレ読めばさんざんでてるだろ?結婚のメリットに「子供に老後面倒見て
もらえる」って言ってる結婚主義者の数、数えて見れ。

>>258
何かを感じることには明確な理由がある、
と思いこんでいる脳梗塞直前のあなたの脳みそに乾杯w

>>238
あまりに見苦しいレスをされているので。

>>かわいいから優しくしているんだ。
>男性もｶﾅｰﾘ打算的になってきたんだね。

というすふのレスを受けて

自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも（非打算らしい）
自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てる(打算）
ということになると僕は指摘した。

レッテル針のため都合良く言葉の意味を挿げ替えると
親が子供を育てるのも打算としなくてはならないというおかしな話になる
と釘をさしておきたかっただけなのだが、
ここまで必死に摩り替えようとするのはどうしてなのだろうか。

>>259

それはリスク回避で非婚を選択したという人へのアンチテーゼ的なものだろ。
実際には老後の面倒を見てもらうために結婚したい、という人はアンケートの結果でも上位にない。

教育ママというのは、子供本人が何を望んでいるのか考えていないのさ。
高学歴がいい人生をもらたすとは限らないのにね。

>>253
確かに俺は世間で言うところの高学歴者には入るかもしれないが
個別論にすりかえる汚いやり方には答えない。FAと同じ。
わかった、すふの旦那がFAか。夫婦で2chとは凄い。

>>247
> 教育ママなんかは見返り期待の典型だね。
> 子供の出世の恩恵で自分がうまい汁を吸いたいという人が多い。

いわゆる教育ママと呼ばれるのは、自分がうまい汁を吸いたいというより、子供に同化した
つもりになって自己実現をはかりたいタイプが多いんじゃないかと。
従って「打算的」という批判は的外れな気がします。まぁ、こっちの方が尚悪いんですけど。

>262
つまり老後の面倒というのは結婚のメリットでもなんでもないわけね。

> 自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも（非打算らしい）
> 自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てる(打算）
> ということになると僕は指摘した。

↓
自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも（非打算らしい）
自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てる(打算）
どっちも打算ということになると僕は指摘した。

だな。すふが勝手に改ざんするから間違えちまった。

>>265

そうはならない。
本人がそれを目的に結婚する（打算的）、というのと、結果的にメリットとなる、というのでは意味が全く異なる。

>267
老後の面倒を見てもらえるという思い込みも
子供に面倒見てもらえるという結果も減少してきているのだから
老後の面倒が結婚のメリットでもなんでもないということになるよ？
介護離れに関しては過去ログ既出なんで適当に探して頂戴。

> いわゆる教育ママと呼ばれるのは、自分がうまい汁を吸いたいというより、子供に同化した
> つもりになって自己実現をはかりたいタイプが多いんじゃないかと。

子離れできないタイプだなｗ

>>268

減ってきてるとはいえ、介護を担う人はまだまだ、配偶者や嫁が圧倒的多数だよ。

>>259
だからさ、貴方の親はどぅなん？
そぅ育てられちったらこそ結婚のﾒﾘﾄだの子育てに掛かる費用だの
離婚時の負債だのに目がいくんかなぁ？と思うのだ。

>>245さんのように、ご自分の成育過程で
ｹｺﾝや子育てに、打算的ではない何か　も確かにあると
感じてる人は、ｹｺﾝや子を生す事に、
こんなに必死にそろばんはじかないんとちゃぅ？

>>261
ｲﾝﾔ？すり替えしちってるのご自分だなぃ？
>>121氏のﾚｽに対するすふﾚｽ
「女だから優しくするのでわなく“かわいいから”優しくする」のなら
そこには打算があるのねー。
に対しｲｷﾅｼ絡んできて、終いには
>>168
＞かわいいと思うのは普通無条件では？
になっちってるねー。
まるで　ｶﾜｲｲ女に優しくする＝我子だから優しくする
共に無償の愛　とでも言いたかったのかなー？

お聞きしたかったのは
「ｶﾜｲｲから優しくするなら、可愛くなかったらどーするのー？」
なのだけど、これにお答えを待ってから
打算/打算でわない　のﾚｽすればｲｶｯﾀね。

>>267
つか、その論理だと

「老後を子供に面倒を見てもらえる」ことを理由に非婚者に結婚を勧める結婚主義者は
明らかに打算的

になるわけだけど。

>>263
学歴なんかお聞きしとらんけど・・・◎”

>>266
自分の子供がかわいくてかわいくて育てるのも（打算）
自分の子供を将来自分の世話をしてもらうために育てる(打算）

と指摘したかったんね。了解。

その答えは>>131でしとるでｴｴみたいだね。

ま、親が子供に打算的ではないことを証明するためには、
老後、子供に一切面倒をかけないを実践するしかないかもなぁ。

これに対して、非婚者は打算的になりようがないねw

>270
配偶者が五割だね。
高齢者介護が問題になっているのはなぜかよく考えると良いよ。
老後の面倒が結婚のメリットとすることのおかしさに気づくだろうからね。

>>275
証明する必要もﾈくね？
そーやって育てられたら、親が困っていたらいくら親が
「お前の人生の負担になりたくない」っておっさっても
貴方なら、力を貸すだしょ。

それが家庭の持つ「打算以外の何か」の力なんだなぃのん？

>>271>>274

>>190>>230>>261で既出。
打算の用法を誤用することで>>121のレスの印象操作をしようとしている君に
同じ用法を用いたら親が子供をそだてるのも打算的という評価になるねと
返しただけ。自分が対象になったとたんにすり替えですか？どうしようもないですね。

>>277
普通は証明する必要はないんだけど、
あなたのように打算じゃないと強弁するなら、
証明するしかﾅｲﾝｼﾞｬﾈﾉ？

『かわいいから優しくするのだ』
『かわいいから優しくするなんて打算的ーっ』
『自分の子供だから優しくなんてのも打算的になるね』
『自分の子供への愛は無償の愛に決まってるもん！』

バカじゃないのかコイツは。

>>278
ぢゃ、ﾔﾊﾟ
>>121氏の答えを待った方がﾖｻｹﾞだったね。
「女だから優しくするのではなく、かわいいから優しくするのだ」

では、彼は可愛くない女にはどー接するのか　を聞く前に
「打算」って言っちゃってｽﾏｿね。

で？いんこ氏はどぅなのよ？（ｗ
ｶﾜｲｲ女には優しくするん？

>>279
ｴ？
二人とももしかして
「お前（すふ）は打算で子育てしてるんだろ！」と言いたかっただけなん？

後勝手に（ｗ
反論しとらんですよ。

>281
> で？いんこ氏はどぅなのよ？（ｗ
> ｶﾜｲｲ女には優しくするん？

見苦しいですよ。話を摩り替えないでね。
自分の子供に優しくしている親の優しさは打算的だと考えているわけね？

男がかわいい女にかわいいから優しくするのは打算的だ。
親が自分の子供に自分の子供だから優しくするのは打算的だ。
すふ論法ではこのようになるわけだが。。。

>>282
>>「お前（すふ）は打算で子育てしてるんだろ！」と言いたかっただけなん？

最初から（>>237）の時点でそうですよ。
いきなり最初から他人のかわいがる行動を打算的と
批判したあなたなら、自分の子育ても打算でやっているんだろな、
と思ったまでですからｗ

>>後勝手に（ｗ
>>反論しとらんですよ。

結局、>>237で一件落着ということですな。

>>283
その
＞自分の子供に優しくしている親　
ってどこから持ってきたん？
それに　自分の子が“可愛いから”優しくしてる　だしょ？

自分はどぅなのか？も答えてるよ。

>>285
ｲﾝﾔ？女だから〜するのではなく、かわいいから〜するのだ

ってﾚｽからだけど・・・？
だからその「女」はﾊﾟｰﾄﾅｰなのか職場の女なのか聞いてるんだけど？

何の利害関係もないﾖｿの「女」と自分の子の　「かわいい」が
全く同じ物って発想だったら、異論ﾈですよ。

>>287
ｲﾝﾔ？じゃなくて、
あなたの>>125のレスがそもそもの発端ですなw

>>285
で？あなたは「可愛い女」には優しくするん？（ｗ
無償でなんの下心もなく、ｶﾜｲｲ女には優しくしちゃうのだったら
ﾔﾊﾟ、男の本能って事で、

かわいい女＝我子　打算のない優しさ（本能）も存在する　　で
>>121氏に謝罪よ。


>>284
男が女に優しいのは　本能だ　（女はかわいいからね）>>121
親が我子に優しいのは本能だ　（自分の子はかわいいからね）

ってゆー見方をせよ　っちゅーなら、
参考にさせていただくねー。

>>288
>>121氏の反論待ちってことでー。

>286
自分の子供だから優しくするでも
自分の子供だからかわいい、かわいいから優しくするでも
お前のロジックで言えばどちらも打算的になるよ。
瑣末な部分にこだわって話を拡散させよとしても無駄。

>>289
>>121氏の反論を待つまでもないかなぁ。

かわいい女の子をかわいがるのも、
猫をかわいがるのも、
1歳に満たない自分の甥をかわいがるのも

それぞれ違いはあるけれども、その感情はいずれも
打算からではないと自分で確信しているよ。
実際、自分がかわいい女の子をちやほやしたからといって、
自分がその子からちやほやされるわけではないしね。

一方、あなたは、

他人のかわいがる行動＜＜＜自分が子供を可愛がる行動

と勝手に定義し、あまつさえ他人を打算的とまで批判する。

肥大した承認欲求の成せるわざなのかもしれんが、
そんな未熟な考えは、自分の子育てによって起こる感情
というか経験から何も学んでいない証拠と俺は考えるよｗ

かわい・い　かはいい 3 【可▽愛い】
（形）


〔「かわゆい」の転。「可愛」は当て字〕


(1)深い愛情をもって大切に扱ってやりたい気持ちである。
「わたしの―・い息子へ」「馬鹿な子ほど―・い」


(2)愛らしい魅力をもっている。主に、若い女性や子供・小動物などに対して使う。
「―・いお子さんですね」「―・い女の子」


(1)でやさしくするなら打算でない。
(2)でやさしくするなら打算。

ってことだろ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=onani1000 頼むから！

>>(2)でやさしくするなら打算。
？？？

>>295

つまり、可愛い（容姿）の女の子が自分になびいてくれるように、という下心でやさしく接したとしたら、それは打算、ってことだろ。

ま、>>293ですふとFAの考え方がわかりやすいなったかな。

しかし、これってブ〇にありがちな考え方のようなw

>>296
対象が小動物や他人の子供の場合は？
(2)に含まれてますが。これも打算？

>>297

>>ブ〇にありがちな

関係ないだろ。
下心でやさしくしたのなら、打算。
これは言葉の使い方として間違いではなかろう。

>>298

”好き”という気持ちで自然にやさしくなれたのなら、打算でない。
下心があってやさしくしたのなら、打算。

家事や料理ができる男がモテるとかいわれても
それを利用したがる糞雌のために使いたくない。

>>299
そもそも

「(2)でやさしくするなら打算」で「下心でやさしくしたのなら、打算」
は言ってることがまるで違うと自分で気づかんのか？

すぐに後者とかんぐるのがまさに（ry

どんな国でも家事や料理をやるのは女がメイン。
日本雌どもは楽することしか考えない。

仕事も恋愛も人並み以上にこなす俺も日本の女よりペットの方がかわいいな。

>>302

知らないな。俺は言い出しっぺじゃないから。
ただ、確実にいえるのは

（1）の可愛いという意味では→100％打算でない。
（2）の可愛いという意味では→100％打算でない、と言い切れない。

ってことだな。

>>300
>”好き”という気持ちで自然にやさしくなれたのなら、打算でない。
目的語が無いんだが。「彼が持ってるお金が好き」「彼のもつステイタスが好き」
となったら、もろ打算だろ?
そもそも「好き」って感情自体が価値観ともなってるわけだから、打算の無い「好き」
というのはありえないんだが。

>>302
FA先生はとりあえず暴論のまとめを発表された後で
突っ込みを受けながら持論を修正されていく手法を
取られるので大目に見てあげて下さい。

>>306

容姿がきれいだから、セックスしたいだけかもしれん罠。
あるいは、連れて歩いて自慢したいだけかもしれん罠。

>>305
いずれにしろ、
>>293は、否定したほうがいいのでは？w

審美性から発露する行動がすべて下心や打算などと決めつけるのは、文化に対するぼうとく。

>>309

>>308

自分が疑問に思うのは可愛く“ない”場合はどぅなるのかなー？
って事かな？

「優しくするのは可愛いから」>>121
つまり行動起因の存在の有無は必ずしも計算でわないとするなら>>230
その起因が消滅した時、どー動くのだろう？
そこには微塵の打算もﾈのかなー？

すんなりと自分の子の可愛さに結び付けて
「同列だろ」と言っちゃってるけど、我子が我子で無くなる事は
ﾈので、自分にはﾄﾃﾓ謎なのだ。

>>310
「打算でないとはいいきれない」
と
「打算だ」
がイコールではないことすら分からんのか？ｗ

で、必死に今言っているのが

男は打算など無くただ可愛いから優しくしてあげられるのに
女の優しさは、全て打算でわないかっ！

って事なら、了解よ。

>>312

俺が言いたいのは、
異なる”可愛い”の意味を同列にならべて、
「”我が子をかわいがる”のも打算だろ」
というロジックがおかしい、という事。

「打算」という言葉が経済的価値のみを対象として使われると勘違いしている人間がいるようだな。

>>305と>>314は、

敗　　北　　宣　　言　　ですな。

　連　　敗　　乙　　！

>>293
おー食い違いのﾎﾟｨﾝﾄｻﾝｸｽです。

これは>>166-168あたりで抑えておくべきだったね。
>>173で再度聞いても、答えがﾈので、そのままにしちゃった自分が
ｲｶﾝですたわ。

>>168
かわいいと思うのは普通無条件なのでは？

『色々なもの買ってくれるから優しい人』のような
女の打算的な評価方法をデフォルトにしないでほしい。

この「かわいい」が感情発露なのか外見なのかで
微妙に差が出そうだな。
かわいい→処女/若い/美人　であったら、
女の『色々なもの買ってくれるから優しい人』と変わりﾈって事で
打算　といってみますた。

処女や容姿に拘らん人なら十分考えられる事だったね。

（1）と（2）は、それほど明確に分けられるものでもないだろうに。
両方がまぜこぜになってるのが普通。

なのになぜ区別して、さらには打算であると決めつけたがるのかが疑問だな

FAがせっかく「下心の有る無し」で落としどころのヒントを上げてるのに
台無しにするすふ。

>>318

>>なのになぜ区別して、

区別する理由としては
我が子がかわいい、に下心などありえんというとこだ罠。
（2）の場合はまぜこぜ、はあるが、
（1）の場合は無罪放免決定、という訳だ。

>>320

訂正

>>（2）の場合はまぜこぜ、はあるが、

”かわいい女にやさしくする”、の場合はまぜこぜ、はありえるが

>我が子がかわいい、に下心などありえんというとこだ罠
幻想。

>>322

もし、将来のめんどうを見てもらいたい、などの打算があるとしたら、
それは”かわいい”とは関係ない罠。

>>317
>>かわいい→処女/若い/美人　であったら、
>>女の『色々なもの買ってくれるから優しい人』と変わりネって事で
>>打算　といってみますた。

この辺に未熟さが感じられるかなぁ。
上のレスで、すふには「美しいものを美しい」と感じることができない、
ということが、よくわかるような気がするｗ

美術品とかみた場合は、審美的要素を楽しむのではなく、
真っ先にどのくらいの経済的価値があるのかを判断するタイプなんだろなｗ

>>320
>>我が子がかわいい、に下心などありえんというとこだ罠。

審美性を感じる心にも下心などありえんよ。

>>323
打算目的で子をかわいがる親もいるけどな。

>>324
そなのかーw◎w
毒されてしまったよぅだ・・・自分
他ｽﾚで「結婚するなら処女がｴｴｯ！」って見過ぎたせぃかもー。

で？美しくない場合と美しい場合で、何か行動は違いますのん？

>>325

>>審美性を感じる心
下心は、そこではなく、その審美性を”我が物”にしたい、あるいは”見せびらかしたい”などといった気持ちを下心というわけだ。

>>326

”かわいがる”、と”かわいいと感じる”は意味が異なる罠。
前者は内心”かわいい”と思ってない可能性があるからな。

>>327
美しくないものに対して、何も行動を起こさないことを
なぜ打算だと考える？

かわいいと思うことのどこに打算があるんだろうか？
そしてかわいい（自分の子供だ、処女だ）からといって優しくするように
行為の動機が感情であれば打算と評価されることはないだろう。
むしろ感情・欲求ではなく得られる利益の予測が動機であることが
打算と評価されるものだ。すふは正反対のものを打算的と評価しているわけ。

>>325
感じるのはｿﾗ自由だよん。
あくまで行動起因の有無と打算は必ずしもｲｺｰﾙでわない　であり

好感→利他的行動を起こす
ｵｶﾝ→放置（？）

は「打算」かどぅかが問題なのだ。
打算でわない！　とする男性の意見は参考にさせていただきます。

>>330
かわいいと思う事が打算なんて言ってたかー？

>>328
>>下心は、そこではなく、その審美性を”我が物”にしたい、
あるいは”見せびらかした
>>い”などといった気持ちを下心というわけだ。

限定しすぎｗ

わが子を我が物にしたいから結婚させない、見せびらかしたいからモデルにする
などといった気持ちを下心というわけだ、と同レベル。


やはり、>>293は否定した方がいいのでは？ｗ

>>333

では、訂正。

かわい・い　かはいい 3 【可▽愛い】
（形）


〔「かわゆい」の転。「可愛」は当て字〕


(1)深い愛情をもって大切に扱ってやりたい気持ちである。
「わたしの―・い息子へ」「馬鹿な子ほど―・い」


(2)愛らしい魅力をもっている。主に、若い女性や子供・小動物などに対して使う。
「―・いお子さんですね」「―・い女の子」


(1)でやさしくするなら打算でない。
(2)でやさしくするなら打算でない、と言い切れない。

317> かわいい→処女/若い/美人　であったら、
317> 女の『色々なもの買ってくれるから優しい人』と変わりﾈって事で
317> 打算　といってみますた。

332> かわいいと思う事が打算なんて言ってたかー？

この間わずか155秒。

>>330
＞行為の動機が感情であれば打算と評価されることはないだろう。

ｿｿ。ここの所を確認せんで打算と言った自分がｲｶﾝでした。
ただ大きく食い違ってると思うのは
動機付けが、相手の状態によって簡単に変化するようなもの
（処女/若い/美人）に対して

「一切の打算はﾈ」と言っちゃってｴｴのんかな？
自分の場合は、子に対して状態が普遍だもんで理解ｲﾏｲﾁ。

自分なら簡単に
「可愛くて若い男の子には優しくする」＝ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ不純で打算的な私（ｳﾌ
に着地しちゃうんだけど、男性は違うのね・・・。

>>335
あー？まだ勘違いｼﾃｯﾎﾟ

その「かわいい」が、相手の状態に関わらず発露する感情の事よ。

>336
> 動機付けが、相手の状態によって簡単に変化するようなもの
> （処女/若い/美人）に対して
>
> 「一切の打算はﾈ」と言っちゃってｴｴのんかな？

摩り替えるな。かわいいからやさしくするというだけのレス
本来打算でないもの（どこにもやさしくした結果の利益計算など
入っていないもの）をお前は打算といった。それで終了。

>337
その評価が対象によらず発露する感情なら
かわいいという評価は何の意味も持たないだろうね。
冷たい、汚い、くさいが対象に関係なく発露するなら
ぜひ教えてもらいたいものだ。

ま、FAとすふは、

我が子を守りたいという気持ちと行動と、
美しいものを守りたいという気持ちと行動が
に優劣があるとしたいだけなんだよなw

生物屋氏のいう肥大した承認欲求の現れなんだろうけどね。

言葉を自然とか、地球とかにしてよく考えてみればいいよ。

どれかを打算とするなら、みんな打算だと言えそうだね。

> その「かわいい」が、相手の状態に関わらず発露する感情の事よ。

これはものを見ないで評価するようなもん。
状態を評価する言葉を対象の状態に関係なく発露するなんてあまりにあほらしいｗ

>>336

>>「一切の打算はﾈ」と言っちゃってｴｴのんかな？

厳密には打算の可能性は高い罠。
「相手に自分がよく思われたい」っていうね。

その有無を確認するには、その相手がやさしくした主が確認できない、っていう状態でもやさしくできるか、ってとこだな。

だからいんこ氏は、相手が処女と確認できんでも、
体毛がｽﾝｹﾞｰ濃くてもﾌﾞｽでも年寄りでも、相手の状態など
値踏みすることなく、無条件で「かわいい」とゆー気持が湧くものである。

って感じでOK？

>>338
OKOK
よく女が勘違いしていることだが、女だから優しく
しているのではない。かわいいから優しくしているんだ。

このﾚｽに「男も打算的なのね」と言ったのは
早計ですた。

>>339
相手の状態関係なく発露する感情が
「我子への想い」かも。
そこの所は、まだまだ自分的には保留よ。
やっと入り口（ｗ>>131

>>341
うん。だから「自分で産んだ子」にしか持てないのだ。
だども男性は、見返りや下心一切なく　かわいい女には優しくしちゃぅ
場合もある　って事は了解。

>>342
無償の優しさ　って事ね。

380 名前：あ ◆1Rfyw86yYA ：05/01/21 15:40:36 ID:UapjcsCl
>>378
痴漢は実在します、女性が痴漢といえばたとえその人が近くにいなくても、
電車に乗っていなくても痴漢なのです。それでいいじゃないですか？

↑こういうにるみたいなキチガイばっかりだから結婚したくない

>>340
ｲﾝﾔ？打算ない！と言ってるのは自分ぢゃﾈですよ。

>343
対象があって対象の状態を評価する言葉があると書いているんだよ。
対象の状態に関係なく『かわいい』という対象の状態を評価する言葉を用いられるのは
その言葉が本来の言葉として機能していないということになるね。
これは単純に言葉の使い方の問題です。

また『我が子』であることは不変なので『かわいい』という感情は不変であるといいたいのだろうが
この場合『我が子』『ただの子供』という変化で感情も変化するわけですから
処女だからかわいい、顔、体のつくりが〜だからかわいいと評価するというのも
自分の子供であるからかわいいと評価するというのもまったく同じことです。
どちらも打算的ですね。あなたの言い分によれば。

>>348
＞この場合『我が子』『ただの子供』という変化で感情も変化するわけですから

これﾁｮﾄわからんです。

★シングルパパも過去最多に　悩みは家事、相談先少なく

・離婚による父子家庭は２０年間で４２％増えて２００３年に１２万８９００
　世帯となり、死別なども含めた総数は１９８３年に集計を始めてから
　最多の１７万３８００世帯となったことが２０日までに、厚生労働省の
　調査で分かった。

　シングルファーザーの一番の悩みは家事。しかし半数は「相談相手が
　いない」とし、悩みを抱え込みがちな父子家庭の孤立ぶりをうかがわせた。
　調査は２００３年１１月、無作為抽出した地域で母子家庭などと一緒に実施。
　全国の父子世帯はすべての世帯の０・４％に当たる１７万３８００世帯と
　推計された。離婚が７４％を占め、２０年前は４０％だった死別が１９％に
　減った。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005012001003071

※関連スレ
・【調査】離婚・未婚女性出産の増加で、母子家庭１２２万世帯に…過去最多
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106124377/
・【政治】「男女差別だ」の声反映、父子家庭を母子家庭と同じ扱いへ…北九州（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095148646/

今回のはわかりやすいな。

女はいつも打算で動いている。だから男も
打算で動いていると思い込んでたんだろう。

だが、そんなのは女だけだよ。

>>351
そぅみたいだね。

>351
というか多かれ少なかれ打算で動いていない人間などいないと思うんだが

信じられないが、女の恋愛感情（そんなもん存在しないそうだが）とか
愛情はほとんどが打算でできている。お金や肩書きで男を
判断しているのもそれに当たる。そういうのと付き合えばお得だと、
わかっているから。だが、それが賢いわけでもない。レディースデー等
100円でもお得だと、すぐに食いついてしまう愚かな生き物である。

ま、自分の欲求にしたがった行動をすることをすべて打算と呼ぶなら、
子育てだろうが、何だろうが、打算になるだろうね。

>>353

・寝てる人が風邪引きそうなので、毛布をかけてやる、
・身体を気遣い、栄養のある物を食べさせる、

こう言った行為に打算は感じられない罠。
で、上記のような行為は、家族などの関係でよく見られるのも事実。

かわいいという感情にも男と女じゃ微妙にニュアンスが
違ってくる。男→女の場合と女→子供じゃ微妙にずれるから
対象を猫にして考えればわかりやすいかと。

あと、女の誰かの世話をしたいというボランティア精神は
完全に自己満足のためだな。ある意味本能といえるが。

>>353
と思っていたけど、そぅぢゃない！とここまで言われると
そんなよぅな気もちにもなるなぁ。

処女だから　（処女だと貞操観念がありそうだから）　優しくする
金持ちだから　（裕福な暮らしできそうだから）　　　　　優しくする

のｶｯｺの部分は本来打算だと思うのだけど、いかがなものか？
ｶｯｺの感情や予測なく、ただその状態が「好感」なら
どちらも、打算なしって事でｴｴ？

>>357

>>334

>>358
ダウト。話がずれてます。

ｿｶｰ！ぢゃー

素敵だから優しくする　　これも打算なしでｴｴかも・・・・。
これでいこぅ！

>360
たしかにね。

>>361

厳密には打算の可能性は高い罠。
「相手に自分がよく思われたい」っていうね。

>>361
女の優しさは自己満足か打算、
そのどちらかまたは両方が入ってる。

両方とも入ってない場合ってあるのか？

>>360
ｴー！なんでだ？

かわいいから優しくする　　（可愛いの判断材料として状態評価は可）
素敵だから優しくる　　　　　（素敵の判断材料として状態評価は可）

かわいいから（処女/美人/若い）優しくする　　
素敵だから（高学歴高収入）優しくする

同じぢゃないのかー？　　　◎???

優しくる　ってﾅﾝﾀﾞﾖ・・・・。

>>364

>>自己満足か打算、

男だってそうだろう。

っていうかそれ以外に動機などないはずだが。

>>364
で？男の優しさは　どんな物が入ってますのん？

>>368
女の場合のみについて話してるんだから
話ずらさないように。男と女じゃまず、脳みそから
違うってことを忘れずに。

>>369
答えられんですのんか？

夕餉ぢゃ夕餉ぢゃｰ　　　　　　((((((((((((((◎”

>>370
すふの話のそらし方がわかってきたよｗ

女の優しさは打算か自己満足。
男と比べる意味はない。

>>372

ずらすも何も・・
女はって限定したのなら、じゃあ男はって話しになるのは当然だろうに。

論点をすり替えるのは女の得意技です

>>372
ｲﾝﾔ？そらしてるのはﾄﾞｯﾁだ？
貴方は明確に自信もって異性である「女」の優しさを評価してる。
でわ、当然すふの質問
同性である男の優しさの評価をしてみてもﾊﾞﾁあたらんよ（ｗ　でわでわ

>>375

同意。
しかし、酷いそらし方だな。

>>373
どうせ、どっちもどっちて話にしたいだけだから
言いたくないんだよね。

男と比べるなら、女の誰かに優しくしたいと言う
女独特の感情は性欲だといえる。ホストに貢ぐ
行為も愛情を満たすための行為と言えるだろう。

>>377

ホステスに貢いじゃう、男もゴロゴロいるわけだが。

愛情で貢いじゃう人は殆どいないだろうけどな

>>377
結局どっちもどっちっになるような打算なんだね。
「女の優しさは自己満の打算」にしたいだけだからそりゃ話したくない罠。

男の場合、好かれたいため貢ぐ。
その最終目的はセックス。

だが、女の場合は貢ぐ事自体が最終目的となっている。

この微妙なニュアンスが伝えにくいから
説明しずらい。

>>380
いや、男には弱者保護とか責任感で動く場合もある。
たぶん、それを言ってもすふはどっちもどっちと
言い始めるから言いたくないんだが。

>>381

じゃあ、男の貢ぎは、打算。
女の貢ぎは打算でないってことか。

>>382

>>弱者保護とか責任感

自己満に相当するだろ。

>弱者保護とか責任感
その行きつく先がボランティア活動
女も多いけどね

>>383-384
この短絡的思考、頭が痛くなるよｗ
まあ、説明が面倒だってのが本音だが。

>>385
女の場合、行動のあとから理由をつけるからね。
それが男と大きく違う点。

>>384
そこまで言っちゃうと親が子を可愛がるのも自己満と言われてもしょうがなくなるのでは？

>>386

>>女の場合、行動のあとから理由をつけるからね。

意味不明。

>>387

自己満でいいだろ。

それにしても最近の寄生虫も偉くなったものですな。
サナダムシでも、いやピロリ菌でも大きな顔をして寄生できる。

うまくまとまらんなあ。

男の場合、好きな相手には打算（下心）で優しくする。
そうじゃない相手には責任感などで優しくする。

女の場合、好きな相手には打算（下心）で優しくする。
そうじゃない相手には性欲（自己満足）で優しくする。

ここで両者の違いを見ると、女の場合、いつも自分の
ためにしか動いていない事がわかってもらえると思う。

イラクで人質になった高遠菜穂子がいい例だな。

女は客観的思考力がないため自分の事しか考えられない。
自己犠牲や責任感という概念がすっぽり抜け落ちている。
ゆえに女の優しさはいつも自分に対してのものになっている。

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　　お茶どうぞ〜
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 　 　 　　 ﾞ;　　　　
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　 　（
　　 ゝ_　　　ｘ　　_,r''　　_,_　　）
　　 　/`'''''''''''''''" つC（____ア
　 　 （,!　　　　　　|
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐''
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

>>363
>>厳密には打算の可能性は高い罠。
>>「相手に自分がよく思われたい」っていうね。

厳密にいうと、
「相手に自分がよく思われたい」ってだけなら
自己満足の類であって打算ではないな。

どうもFAは、打算にバイアスがかかっているw

>>205
いんこさんがレスくれてた。サンクス。
今日からコテです。よろノシ。

>>358
打算があるときもあるし、無いときもある。
処女だから好きになるわけではなく、好きな子が処女だったらいいなぁと思ってる。

>>389
寄生虫が体の中にいると、花粉症にならないらしいよ？

独身の女は俺がちょっと高給取りだと知ると、目の色が変わるから嫌い。

>>397
そんなもんですよ。目の色の変わらないのが本物だから、じっくり選びませう。
変なのつかむなよ？ガンガレ。

>>398
今はそんなのばっかりだ。金やステイタスの亡者だよ。
それが露骨になり、身の程知らずが偉そうにしている。

女は金と結婚するのだから、結婚は男にとって高額なローンだ。
不良品でも返品不可能。保証書もなく、徹底的に搾り取られる。
今まで神話に騙されてきた男性もようやく気がついたわけだ。
多額な債務の連帯保証人になるようなものかもしれない。

ビックリしてあげないと、それはそれでプライド傷つくんじゃないのw？
自意識過剰だって。>>397

>>400
そうは言っても、今は感情と欲望の赴くままに生きている女は
いくらでもいる。愚昧なんだよな。

なぜか俺は家を三つもってるんだけど（今は親のだけど、一人っ子だから多分もらえる。）そのことは友達（男女共）には言ってない。言ったら何かがおかしくなりそうな気がするから。
まあ、そんなこと言う必要もないんだけどね。たまにプライベートなことつっこんで聞いてくる人いるよね？アレ苦手。
だから、>>399も自分が金持ちっての隠してみては？
俺は貧乏装ってるよ？これが俺の自衛手段でつ。

>>402
俺の場合は職業で無理なのね。ばれてしまう。
それにしても金目当てに結婚できてしまう女はすごいと思う。
とても真似は出来ない。

何もなかった頃からずっと付き合って支える女がいても
稼ぐようになったら彼女捨ててそんな若い女にあっさりと
乗り換える男も多い。
何もない頃に大事にしてくれた女がいれば、その女を大事にすることだよ。
で、金持ってることをひけらかして女漁るような男にはその類の女ばかり寄ってくるものだ。
金目当てじゃない女はそんな男には引く。
中身に自信あるなら、女に対して金持ってるってわざわざ言わなければ
そんな女が寄ってくるのは防げる。
>>403
職業も嘘つくとかできない？
それでつまみ食いとかいい思いもしてんでしょ。

俺は貧乏の代名詞の漫画家志望者のフリーターやってまつ。
なれなくてもアパート経営とかすればいいやとか思ってる。
こんな不景気に夢追ってのんびり生きていけるのは両親のおかげだね。感謝。
それなのに、どこかの正社員になりなよとか言ってくる女は俺に何を期待しているのやら…。
俺は「貧乏な漫画家でもいいわ。私が養ってあげる」的な女性を希望してるんだよね。
そんな女だったら俺が守ってやるという気にもなるんだが…。

>>404
ひけらかすとか、つまみ食いなんて危ないことは出来ないよ。
それこそ自殺行為だよ。相手の所得が気になるのは仕方ないとは思うが
それに対してやましさを感じる女性が減ってきているのが怖いと思う。

遠方に行けば、職業も嘘つくことは出来る。ただ中身より今の女性たちは
数値やランクに代えられるものを求めている人ばかりなのだよ。
その背後には、男性との関係が破綻したり裏切られたときの恐怖心がある
ようだね。金とかそういうものなら裏切らないぞと・・・。

>>404
それから中身に自信のない女性も意外にたくさんいる。
そのような女性はステイタスのある男性を求めるみたい。後は着飾る。
例えば良妻賢母とか、こうすれば良い女性になれるという見本がないから
のようだね。

>>407
>例えば良妻賢母とか、こうすれば良い女性になれるという見本がないから
いませんねぇ…。皇室とか見習えばいいのに…。
ＴＶのバカタレントとかのマネが好きなのかねぇ…。

>>390
自分に「どっちもどっち」って言われない為に苦労しとるみたいだけど（ｗ
人間おおまか二種類の「性」しかﾈのだから
そんなﾚｳﾞｪﾙ激しく違っちゃったら、ﾂﾏﾝﾈだしょ？

女の悪口をゆｰ時、ぢゃｿﾕ時男はどぅかなー？
って考えていく方が、自分自身の事もよく見えてくるんだなぃのん？

やっとすふがキター！
でも俺は精算して閉めの準備があるからそろそろおちますね。ノシ

>>410
◎/　ｵﾔｽﾐ。良い週末をー。

>>409
おばさんは結婚して何年経つの？

>>412
丁度結婚前と結婚後と同じ年数だよん。

ｴｯﾄ16でｹｺﾝしたから32歳ー。　　とか言ってみたい年頃・・・・◎ﾌﾞｰ

４８・・・

>>414
◎ﾌﾞｰ　
いくつでもｴｴぢゃん（ｗ

>>413
高卒で集団就職して３〜５年で結婚、四捨五入で５０は間違いないね。
ネットしか楽しみなさそうなんで、見ていて不憫だよ。

>>416
それもﾌﾞｰだけど、それとこのｽﾚと関係あるん？（ｗ
ﾈﾄの他には映画位かなー？

>>409
そのとおり。女は激しくレベルが低い。
生きた証拠がいてくれてありがたいよ。

男女差を語ると悪口になるかい？
お釈迦様のスレに帰りなされ。

>>418
ぢゃ、自ら低いものに心乱される事なく
崇高なる「男性道」を歩みなされな〜

あっちのスレでも帰れって言われててﾜﾛﾀ。

女は自分を守る事に関しては男より
本能的に強い。反面、平気で嘘をつく事もあるが。

結婚して夫が自分という枠の中に入ったときは
ちゃんと役目を果たすのだが、子供が産まれて
自分の範囲から夫が抜けてしまったり、または
家族という枠すらなく自分の枠に誰も入れない
という、どうしようもない女も存在する。

>>406
がっかりするあまりだと思うけど、断定すれば自分の世界も狭めることになりますよ
＞数値やランクに代えられるものを求めている人ばかりなのだよ
せめて大多数と言ってはどうですかねw？それに、いつの世でもバカが大多数でしょ。

>>420
女性が守りにつおぃってゆーのはﾚｳﾞｪﾙだなく
「性差」でｲｸﾈ？

omaemona

>>422
あっちで呼ばれているぞ。
反論出来るなら、してきたら？

ところで、「打算」、「打算的」というのは曖昧だね。
性欲のために打算し、好きでもないのにそぶりを見せる。
そんなこともあるかもしれないけど、興味の対象が相手の人間、というだけまし。
金のための打算となると、その金を持ってるのは誰でもよい、
むしろ人間でない方がよくて、興味の対象はそれを使う自分自身にしかない。

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

まあ予想よりは割と速いペースで
人口減少は進んでいるみたい。
でもまだまだ、順調にへってくれないと住みやすい社会にはならんな。

非婚派としては、まあ人口を気にして結婚しないわけではないだろうが
正味人口が減ったほうがいいという考え方もあるだろ？
俺は多少はあるな。

>>426
5歳階級でみると幼年人口は安定期に入ったぽいね。
現状だと大体100万人/年くらいが
出産数の下げ止まりラインってとこだろうね。

日本の総人口が一億人きるのも
後30年後くらいには来そうだね。

法律が変わってくれないと住みにくい世の中になっちまう気がするが。
年金システム改変と増税でいっぱいいっぱいだ。

小泉さんが五年後にこの国の財政は破綻するって
言ったってほんと？
そんな中で子供欲しいなんて思えない。
一寸先は闇…って印象です。地震がきたら津波もくるし。
今、そこそこ稼げていても数年後はわかんないよ。

地震来たら津波とか言ってる奴は、明日巻き込まれて死ぬかもしれない交通事故に一生怯えてろとしか。
俺は子供は欲しいが嫁が欲しくない

>>425
いや、金を持ってるなら誰でもいいとは限らないかもよ
女の体が目当てで、その体を持ってるのはその女だけど
相手の男が金持ちで男の金が目当てでも、その金を稼げるのは
やっぱりその男だからじゃない？
金持ちなら誰でもって言うけど、誰でも金持ちになれるわけじゃない
現実では平社員が金持ちになれることはほとんどないわけで
医者や弁護士や芸能人・スポ選でも、その地位につけたのはその男だからだよね
そこには努力や天賦のものがあるし
それ考えると体目当ての男と金目当ての女は同じだと思う。
その金を持ってるのはその男だからで、いい体を持ってるのはその女だから
体目当てのが全然マシってことはないかと

だからって、金目当てや体目当ての人と結婚しても割り切ってないと
幸せにはなれないと思うけどね
どっちがマシかっつーとどっちもどっち

やはりスフはリアルババアだったか。
このバアさん前に「私は20代よ〜」とか言ってたよな。
呆れたババアだ。結婚して子供いるってのも嘘っぽいな。

>>431-432
ﾔﾊﾟ、どっちもどっちに着地しちゃぅよね。

ってゆーか「打算」のなぃ結婚ほど脆そう。
婚姻するってｹｷｮｸ、人生の恋愛市場からの「完全撤退」を
自分に強いらんとならん。
生涯非婚主義が前線離脱の脱走兵って言ったら
気分ﾜﾙｰされた人おるけど、
人間、撤退するのにもｶﾅｰﾘの勇気がいるんでﾈの？

徐々に後方援護や補給部隊に移動するも良しだし
前線ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで捕虜になるのも、また良しかも・・・・・・。

>>433
20代よ〜なんて言っとらんですよ。

ヽ◎ﾊﾀﾁ！　　やっと飲酒できるよぅになったのだー。

女なんて気分屋の言うことを聞き出したのが、すべての間違いの根本。

まあ男も女も同じだけど、自分が結婚しないのか出来ないのかってのは、
結婚する気になって具体的に相手を定めて話を進めて行かないと
周囲はおろか自分にだって判断できないんだよ。自分で｢まだしない｣と
思っていたら、実際は｢もう出来ない｣だってことも多いしね。

女は結婚すると、福澤か樋口か野口のどれかの苗字になるそうだ。
戸籍には記載されないらしいが。

最近までは新渡戸や夏目というのもあったが、変えるらしい。
時々、ルーズベルトやウィルソンという外国の苗字もある。

人口動統計見てたらマジでヤバイ
今の結婚・出産に対する意識改革を試みずに
現状のままで損感が払拭出来なかったら
今年から出産数がまた落ち始めるぞ…

今、出産数が下げ止まってるのは団塊Ｊｒのおかげなんだよ。
急激に落ちる出産数に山が重なって肩が出来てるだけで
このまま何もしないとまた急落を始めるぞ…

>>440
養える算段がついてないのに増えたって
政府もこまるだけだろ？
大丈夫だって。

>>431
金・通帳というのは人体とは分離された物質なので、
持ち主不在でも利用できる。むしろ不在の方が自由に使える。
見えないところで働いてくれれば良くて、近付かないで欲しいと思ってる場合もある。
金勘定でも好き嫌いの感情はコントロールできないらしく、
肌を触れたくない相手と一緒に生活してるとだんだん憎しみが湧いてくる。
長い目で見ると、金と肌なら、肌を選んだ方が幸せになれるようなので、気をつけた方がいいよ。

これからの子供の数はこうなると見たが
もうね、日本ダメかもしらん

http://doku2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img/509.jpg

>>443
そこで腐女子を輸出、移民受け入れですよ。

>>444
腐女子の方を輸出かよ
�煤i'A`）

槍マンばっか残っちまうよ、それじゃあ

>>445
仕方ないさ。腐女子の更正なんてありえないもん。
この人たちに何を期待しても無駄。何を言っても無駄。
これ世間じゃあたりまえじゃん。誰も口にしないけど。

中古の矯正の方が不可能だと思うがね

まぁ日本経済が縮小せざるを得なくなるのは自明だな。
あとはどこまで縮小していくのやら…

つか、経済縮小が起こったら国は借金返せなくなるな
国債は買うのを止めといた方がいいな…

国内での話だから，無茶苦茶悲観するほどの話でもないぞ＜国の借金
外国に借金しているんなら，嘆くべきだが。

>>448
しかも、大量に保有している米国債は
売りたくても売れないという現実ｗ。

まず円借款とODA廃止かな。喜ばれていないようだし。

>>451
【国際】「日本が助けてくれた」 ＯＤＡで作った防波壁、津波から首都守る…モルディブ

　その防波壁を見たくて市南部の海岸まで案内してもらったタクシー運転手の
　アハメド・シャフィールさん（３０）も「日本が作ってくれたあの壁がなかったら
　今ごろマレはもうない」と語り、「助けてくれた日本人からこんな時に金を受け
　取るわけにはいかない」と決して料金を言ってくれなかった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104367871/l50

近隣の「ならずもの国家」の反応だけ見て決めちゃいけないのではないかと。

>>国内での話だから，無茶苦茶悲観するほどの話でもないぞ＜国の借金

…って、いざとなったら国債は紙くず？
でもその国債買ってるのって個人は少ないんだよね？
郵貯が破綻とかそういうかたちで預金引き出せなくなるって
形になるのかな？よくわからん。
とおちゃんが家族全員から借金してるようなもんで
いざとなったら家族の再出発のために水に流してくれや、
貸し借りなしでスタートしよや、もうギャンブルも浪費も
せんから…みたいな感じ？

>>452
モルディブに移住しようかな。

>>453
ツケは庶民に回ってくる。少子化は止められそうにない。

モルディブはそのうち沈むぞ。

456は454さんへのレス。
モルディブへは行ってみたいが…。あと３０年とか聞いたよ。

>>453
紙くずにはならんよ
国は通貨発行もできるしね

国債の引き受け先である銀行もそうそうは潰れない

大増税（消費税の大幅アップ）は避けられないね。
内税表示にしたことだし、じわじわ上げていくことであろう。

>>456
モルディブにはさらにODAがいるのか・・。

まぁ、人口減るわ国力落ちるわ老人増えるわ
な世の中だと
生まれてくる子供が可愛そうだよな…

今から15年後の2020年には
労働人口は現在に比べて1000万人くらい減るわけで。

労働人口不足が解消とかいうレベルじゃなく減るわけだ。

とにかく何もかも自己責任の時代になる。まあ当然のことだが。
それを考えると結婚はやはり足枷だ。ましてはフェミや女性週刊誌に
汚染された今の日本の女が相手では・・・。例外は大変少ないから
やはり殆んどの男性にとって今の結婚は無意味に限りなく近いと思う。

既婚男性と話していると、独身男性よりも不安が大きい気がする。

>>463
国土を持った国民と言う事での日本民族の先進国留まりは、まぁ無理になるだろうて。
独立した1個の民族としてはもう成り立っていかんだろうね。
資本主義システムの中〜下層に組み込まれていくだろう。

しかし、思想観念自体を民族の民族たる所以だと考えれば
独立した日本民族を存続させようとするのは可能な話になる。
要は別の国に行ってそこの国民に上層部として寄生すればいいわけで。

そうなるとアイデンティティーを固定資産から切り離す必要が出てくる。
切り離したアイデンティティーの固定先としては宗教・教育等があるが
アイデンティティーの固定先として自分自身を用いれば
更なる流動性や他国民への親和性が確保できる。

今のままでは使えないけれども、問題点を修正していけば
このシステムの叩き台のひとつとして
フェミニズムは使えるかもしれん。

インフレの時には自己資本比率を低く
デフレの時には自己資本比率を高く

それだけの事だろ、なにあわててんだ？

>>465
今のままじゃあ蓄える為の資本を
日本人同士で取り合いになるから
気まずくなるねーって話だ。

>>466
これからの時代
インフレで目減りする資産を血みどろで奪い合う人たちと
インフレの勢いに乗ってどんどん資産を増やす人たちに
分かれていくんだろうね。

男でも女でも、結婚しててもしてなくても、金のないやつから
順に死ぬことになる。これが真の男女平等社会。

あがりまくってたスレがお金の話になるとレス付かない
それが現実だと思うんだよ。

今の時代男に生まれるって事は、女より先に金の問題何とかしろって
ことだと思う。
結婚なんかはそのさきの話なんだろう。

まぁ結局のとこ
今の時代に恒常的に二人分以上の
金を稼ぐのって大変なんだよね。

その苦労を女・子供とトレードオフ出来ますか
と言うと悩むからこそ結婚しないんだと思う。

女にしてみたらもちっと近視眼的で
親が遊ぶ金出してくれるのに
わざわざ遊ぶ金捨ててまで子供持とうとは思わないんだろう。

理由：雇用が不安定だから

リスク回避の為非婚

来年の事を言うと鬼が笑うとかつては言っていた。
つまり、皆明日、明後日くらいまで見とけばいいと
言う世風だったわけだ。

ところが今は皆が皆、5年後10年後を見ようとする。
悪くても1年後2年後を見て行動するようになった。

これが一番大きいのではないかと。

>>473
そうだね。
この不透明な時代に３０年ローンを組むとか、
一生を誓い合うっていうのは賢くないって
まともな頭の人なら分かるよね。

この３０年でオイルショックが有り、
プラザ合意でドルが暴落し、土地バブルの形成と崩壊。
インフレがデフレに変わり護送船団だった銀行が潰れ、
年功序列と終身雇用が揺らぎ、ITバブルの形成と崩壊が起きた。

今後の３０年も同じぐらいの激動が来るとみて
間違いない。時代に柔軟に対処できる流動性を持ちながら、
男女の関係、親子の関係を上手に作り育てるのに
旧来の結婚という制度が向いてないのは明らか。
歴史的に見れば結婚制度も様々に変わって来たのだから、
この辺で大きな変化が起きて何の不思議も無いね。

金も無いし、女にどうしても好かれたいという意欲も起きない。

いずれしたいとは思うな！歳くったら誰が世話してくれんの？ってなれば寂しいし

かつての結婚も打算的なものだったと思う。
しかし、体を重ねれば情が移ると言い
好きでは無かった相手も居て当然という感覚になったんだろうと思う。
世間の流れが遅かった時はそれでよかった。

しかし今の情報の集積・消費速度はかつて無い程はやい。
しかも人の移動も物凄く激しい。
かつて60年かけなければ得られなかった情報も体験も
ほんの2-3年で習得・消費するようになった。

体を重ねて20年30年かけて相手を知る時間を割いたら
それだけで時代遅れとなり社会のゴミとなる。

生きる為には自らが生き残る術に時間を注ぐしかない。
次の世代を育て様としたら自分が生きていけない世界になってしまったのだ。

既に子供を育て上げた人間にとっては
自らの時間全てを仕事にまわすという
システムが良かったのだろう

しかし、それを適齢期の人間
更に子供にまで適用したのがまずかった

そう仕向けた世代の予想以上の速度で
世界は回り始め皆が降りられなくなった

年寄りはそれでもいいが
若者は子供を作る余裕まで取られてしまったわけだｗ

>>478
笑い話じゃないんだよ
今生きている女性に対して申し訳ない気がする。
男は60でも70でも子孫を残す事はできるんだよ、相手さえ若ければ。

景気なんて30年40年周期で上がったり下がったりするもんだろ。
ちょうどこの最悪のタイミングで適齢期を迎え、とくに覚悟もないまま結婚市場から
去っていく人が出てくるんだよ。

恋愛楽しんでるみたいだからいいじゃないか

>>479
彼女ら自身がそういう社会を作り出した側の人間のように思えるけどな
誰が煽ったにせよ、自分の人生決めたのは彼女ら
それに彼女らは人生楽しんでいる分マシだろう
死ぬほど忙しい若い男は多いが
死ぬほど忙しい若い女は多くはないぞ
最悪なのは若い男の方だ

女を社会にねじこまなければ
景気も結婚の問題も解決する気がするんだけど

＞４８２
独身女に税金をかけて男性に還元すると景気も結婚の問題も解決
するよ。

女は社会の片隅で生きてもらおうよ。
それから、結婚なんてロシアンルーレットを何で敢えてやらにゃいかんのだ？
しかも、こんなご時世に・・・。金払ってまで、拳銃を持った銀行強盗と
一緒に暮らすなんて嫌だ。

女をねじこまなければ単純に雇用問題も解決するしな
女の尻拭いもしなくて済む上に男の方が遥かに戦力になるし

ほんと競争社会なんだよ。
みんなが同じ方向に頑張っても、みんなが同様に幸せになれるわけじゃない。
世界に一つだけの花、じゃないけど、人との比較ではなくそれぞれの幸せを追求した方がいい。

結婚して幸せになれそうな女性はとても少ないのに、
｢いい女をつかまえればいいだけ。｣｢結婚出来ないなんて情けない。｣｢モテナイ童貞｣
なんて結婚教に煽られ、無理しても良い事なんて無い。すべてを賭けてでも結婚したいと思える相手に出会えば結婚すればいい。結婚が自分の人生の邪魔なら結婚するな。

単なる一失敗者の戯れ言だけどね。

>>478
自分は一番割り喰う若い男だよ。
こんな状況になったらもう笑うしかなかろう。

解決法がわかってても爺の意地の張り合いで
実現も出来ないとなったらなぁ…どうしろと？

日曜討論見たらまた負担増するとか言ってるし
いや、マジで子供作るな言ってるぜ、政府が。

笑うしかなかろう。それ以外に何が出来ると？

んがぁぁぁぁああああ
日曜討論見てるとマジムカツク

何でそんな近視眼的かつ表層的なやり取りしかしないんだよ！！
大丈夫かよ、この政治家どもは！！！
こんな奴等に税金から金払ってるのかと思うとやり切れんな

>>485
女を社会にねじこまなければ…って
誰がねじ込んでるってんだ。(AAは極一部の話だろ）
膨大な数の女パート労働者がいなかったら
人件費がかさんで今の給料なんてないぞ。
女の正社員は減っているんだ、劣悪な条件で文句も言わず
働いてくれるおばちゃんたちのお陰で本社勤務の俺たちは
まともな給料が貰えてんだよ。
無能な男、運のない男が閉め出されているだけ。

＞４８９
世間知らずの馬鹿だな。日本経済は９９％中小企業で成り立っている。
その中小で男性の正社員はサービス残業をやり結果パートとあまり
変わらない待遇で頑張っているんだよ。

>>486
＞結婚して幸せになれそうな女性はとても少ないのに、

やっばり結婚しないほうがいいじゃん。そうすると未婚率の高さは
喜ぶべきことだね。ごく一部の人間しか幸せになれないのなら
殆んどの男性にとって、結婚＝不幸なわけだ。

>>489
パート労働者も男性にしよう。

＞４８９
おばはんに感謝してどうすんだよｗ

＞４８９
さらに言うと
おばはんのお陰とか言ってる時点でお前は無能かつ会社に貢献度
が低い。

おばはんが貢献する量＜＜＜＜サビ残で貢献する正社員

泣けてくる ただの無賃労働なのに。

結婚に全くつながらない恋愛だと冷めるのが、女。

恋愛だけして結婚したくないのが、男。

>>495
今は女も結婚考えてないでしょ
結婚考えてたら軽々しく股開くような事はしないだろうし

>>490

多くの正社員と非正社員の待遇は時給に換算して
同じくらいなのかい？
なら、非正社員（パート、派遣）が増えていることが
問題視されてるのなぜなのか？
皆非正社員でいいじゃないか。会社は負担が減って楽になるって
もんだ。

>>496
股を開いて悦楽を楽しみ、そしらぬふりをして結婚相手を物色するらしい。

>>498
で結局、物色どまりで負け犬…と

パカパカ股開く女が次々現れるってのも非婚の原因の一つなのかしらん？

>>500
性的に満足するってのは確かにあるかも

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106155999/827

827 ：名無しさん＠５周年：05/01/23 02:49:17 ID:dIZ84my/
>>816
結婚を女性側から見てごらん。
苗字も住む場所も変わるし、仕事も続けられるかわからない。
まあ子供生まれたら、復帰できる方がマレ。
働かなくて楽なようだが、経済状況は夫次第。
男性に人生預ける格好になる。覚悟いるよ。
男性の方が、いままでの人生を継続できるんだよ。
あなたの両親も奥さんが看取ることになる。
腹をくくるために、男性側にくどいてほしいね。
あとは、苦労をともにしてもいいから、最初は誠意を言葉にして欲しい。
これが女性側の本音じゃないかな。

結婚するとき人形のような人だと思った
今は人形そのものだ

女性の本音はよく働く奴隷をｹﾞﾄして一生遊んで暮らそうってことだろ。
職場でも奴隷、家庭でも奴隷なら死んだ方がましじゃないか。

そのｹﾞﾄの仕方は>>502にある。一度ｹﾞﾄすればそれまで。

それから・・・
＞あとは、苦労をともにしてもいいから、

これはちょっとね・・・。

> 腹をくくるために、男性側にくどいてほしいね。
> あとは、苦労をともにしてもいいから、最初は誠意を言葉にして欲しい。

よーするに言質をとりたいってこと？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105953750/l50

こりゃもう、男子籍を入れるべからずですな。

>>507
結婚したのを男性の責任にするためだね。

>>487
仮に負担減にしたところで、ガキを作らないことが
分かっているから、間違っても負担減にはしないんじゃないかな？
俺も別に負担減になったからといってブスや低能女と
家庭をもとうとは思わんな。
アホでもかわいくて、エロい体をしていてきちんと家事をしてくれれば
同棲ならしてもいいけど。ガキは絶対にいらん。

旦那に養ってもらうんだから、苗字が変わったりするぐらいのリスクは我慢しろ。
仮に旦那と全く同額の収入があり、生活費も各々の収入から完全折半、家事育児も完全負担すると言うなら
話は別だが。

完全負担×
完全分担○

>>510
苗字が変わるのが何のリスクなの？

ところで夫婦別姓とかでなんで問題になるのか良く分からん。
どうでもいい話のようなきがする。
あのあたりは人の勝手で良いと思うのだけどね。

家事育児も完全分担できる男はモテモテだろうな。
俺にはそんな能力も時間も興味もない。

>>513
正確に書こう。
｢女性の望むクオリティの家事育児｣を｢女性の目から見た完全分担｣できる男ならモテモテかもしれんが。
たしかにそんな能力もヒマも興味もないわな、普通。

旦那の苗字のなるのがいやだったら、そもそも、結婚しない方が
良いのではないか。

その程度のことで不満を持つようでは、とてもじゃないが、
長い結婚生活を無事に送れるとは思えないのだが。

542 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/23 15:59:49 ID:kSM616g2
相手の親と同居なんて嫌、年収は最低800万以上、家付きは常識でしょ。


あははははは

文句あるなら結婚すんなよ＜馬鹿女

453
そのとおり。
日本国債もとうとう市中消化できなくなり、
外国人向け国債を発売しはじめました。
銀行郵便局はもう国債を引き受けられない。日銀は国債発行のために紙幣発行は法的に無理。
とうとう外国人だのみになった日本予算は2008から2013までに破綻すると予想される。
政府は郵政民営化によって郵便局もペイオフ対象になり、庶民にないてもらうつもりでしょう。
固定資産税も消費税も償却資産税もガンガンあがるやろう。
ハイパーインフレで戦後やアルゼンチンのような混乱が始まる予想。

因みに2004年はとうとう人口減少に転じました。国内市場は高齢化及び若年層の金欠により急激に縮小し、更なる不況が見込まれます。
もう日本ダメポ。

>>519
まだ確定じゃないでしょ？

老人向けの市場が活性化するだけです。
経済学かなんかに市場が消えるのは
人が全ていなくなった時ってあったな。

>>519
もう日本人の国民性と思うのでなんとも思わんが。
将来悲観しすぎだよ、みんな・・・

日本政府が刷ってんのはただの紙だよ。信用を担保してるだけ。
インフレになっちゃえばいいんだよ。
それで万事解決するよ。

人口減少は、マイナスにはならんよ。
なぜ、現在不景気か分かるか？俺はバブル崩壊は実は
余り関係ないのではとおもっている。
主たる要因はコンピューターなどの制御技術が発達したおかげで
機械を自動化できるからだ。また職人の技でないとできないことも
機械で簡単にできるようになった。
要するに人はいらんのだよ。
正確に言うと低能はいらん、優秀な新しいことを、予想されている未来技術を
実現できるような優秀な奴はいるけどな。

ついでにもう一つ。
機械化、全自動化進んできたおかげで
家事も負担が減った。物資の流通技術も円滑であり
コンビニも普及している。
結婚という制度そのものがもう必要ではなくなっている時期なのだ。
これらは全て技術発展がもたらした歴史の必然というものではないのか？

民主主義というのは、一応古代ギリシャでも行おうとしたがうまくいかなかった。
結局、強力な指導力に頼る専制や独裁のほうが効率が良かった。
今はどうか？時間のかかりすぎる非効率な民主主義でもなんとかやっていける。
これは技術が発展し生活に余裕ができたからではないのか？
技術が発展したら社会に必要ない、もしくは、効率を考えて導入していたが
明らかに皆が苦しんでいる制度というのは無くなっていくのは歴史の必然だと考えている。

>>523
その優秀な人というのは
物を売れる人、会社を経営できる人、お金を預けてだいじょうぶな人
商品を開発できる人、
でOK?

>>525
物を売れる人というのはいるのかな？
営業はアホと思っているからな、俺は。
まあそるじゃーとしては必要だろうけど。

営業ってどう考えても運としか思えん。
必要なかったらどんなに口八丁で言われても
買わないからな。いいものができるかどうかだけだろう。

526は技術屋さんか？

技術屋の親父と同じこと言う。
開発も運が大きいと思うが。

>>523
うんにゃ、それでも経済縮小はするよ
単純労働者でも居なきゃ”需要”が生まれない

海外に”需要”を求めても
あちらさんの経済状態にあわせなきゃいかんから
今ほどの経済の繁栄は望めない

30歳〜34歳男性の総人口は479万人いる。
女性人口は、同年齢層では470万人、5歳下で465万人だから、男が、9万〜14万余る。
その余っている約14万人、約3%の男どもを「下から」眺めて見ると・・・
「下位約7万人(1.6%)は、税込み月収が16万円以下。下位約16万人(3.4%)は18万円以下。
　（この統計は税込みで、残業・ボーナスは入ってないが、たぶん、この層に残業・ボーナスは無い）
　その下に、23万人(4.8%)の失業者と、仕事をする意思自体ない男が8万人(1.7%)別に居る。」
・・・これが現実だ。
人類の歴史上、男性の貧富の差が解消されたことは無い。
女性がその現実を受け入れていた時代ならあるが、女性全員が幸せな結婚生活を送っていた時代は無いということだ。
今から、理想社会を目指して革命を起こすか、現実を受け入れるか、良く考えることだな。
一部の社会主義国で、一時的に、それに近い状態を達成した事はあるから、革命も悪くないかもしれんぞｗ

人口推計（総務省・平成15年）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
賃金構造基本統計調査（厚生労働省・平成15年)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z03/kekka2h.html
労働力調査（総務省・平成15年平均　第11表、第19表辺り）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2003n/ft/index.htm
＊ちなみに賃金の調査には、国税庁の「民間給与実態調査」というのも別にある。

お久しぶりです。と言ってもまたすぐに消えますが。（仕事が忙しくて・・・）

一応俺は>>40に近い生活が出来るように目指してはいるわけですが、
確かに50才から遊ぶ為には結構なお金を溜め込まなくてはなりません。
しかしある程度は稼ぎ、節約生活をするのであれば、そんなに無理な話では無かったりします。
節約するなら生活費自体も安く抑えることも出来るしね。
（独身なら他者と折り合ったり話し合う必要も無く自分次第でどうにでもなる）

あとは資産運用がうまく出来れば尚良し。

>>528
仕事があり、金があってこその需要。
本来失業者には需要する力は無いのだが
いろいろ無理をして需要が生まれているだけのことだろ？

地球の資源は有限だし、まだまだ宇宙に進出できないわけだから
地球の人口は正味半分から３分の１ぐらいにまでは減ったほうが良いと
個人的には思うが？

>>528
うん、洗米から水加減も自動
職人並みに米をうまく炊ける全自動炊飯器が開発され
省力化に成功した弁当屋があったが
弁当買ってくれる人間がいなくては…。
中国に売るか？その炊飯器。でも高くは売れないわな。

ただ、嫁さんの炊いた米より
その炊飯器の炊いた飯の方がうまい！という時代では
あるんだろうな。なにせ職人技の再現なんだから。
炊きたてご飯だけも売って、それがほんとにうまければ
流行るかもな。

独身の俺が言うのもなんだが、
生む性としての女性にはやはり敬意をはらうべきだと思う。

今、主として経済的な理由から結婚を自粛してる男は多いと思うけど。
けっして、女性に魅力がないってことじゃないんだよ。

だまれ家畜

>>533
制度としての結婚はすでにいらない状態だろう。
あとは、一夫多妻か、多夫多妻制をあたりを導入する必要がある
と個人的には考えている。
少子化が気になるのならだけどね。

俺はいっそう、全世界で人口爆発の警鐘をもっと普及させたほうが良いと思うのだが。

＞５３３
魅力がある女が少ないのは確か。

>>533
使い物にならない女ばかりなのも確か。

>>536
異性のことを「魅力があるとかないとか」文句をごちゃごちゃ言うのは、女だけでいいんとちがう？
男だったら、文句をいわず自分に与えられた女を娶れって言いたいねっ。

だいたい、男は、女に選んでもらってなんぼだということを、もっともっと認識すべきだと思うよ。
まっ、選ばれない男は、哀れだけど社会の片隅でコソッと生きるしかないよねっ。

産廃まがいの中古女ばかりなのも確か

＞５３８
だいたい、男は、女に選んでもらってなんぼだということを、もっともっと認識すべきだと思うよ。

逆だろ、男性が女を選んで口説く。ブスは相手されず一生独身。
女こそ選ばれない女は、哀れだけど社会の片隅でコソッと生きるしかない。

>>540
出来ちゃった婚さえあれば
子供の命を盾に責任感の強い男（大抵の場合は良き夫）を選び放題だからなぁ…

倫理観が崩壊した中古につける薬無し

さっき、テレビで、40歳のエリート技術者とか言ってる男が、オジンプロレスに参加して、優勝を競ってた。
密かに片思いの女性に、応援に来て欲しいって電話していたけど、どうやら目的の女性は現れなかったらしい。
25歳の女性らしいけど、40男で25歳の女って・・・。
それはないと思うよ。
旦那なんか、たとえそんな女性が、迫ってきても丁重に説明してお断りするって言ってた。
だいたい、自分の娘かと思う女と付き合いたいっていうのが、身の程知らずだよなぁー・・。
40といえば、一般社会で言えばそれなりの年齢の子供を育てているお父さんであるわけだし、
しっかり父親していれば、娘のような年齢の女に魅力を、感じるわけがないと思うんだよね。
40にもなって、自分の経験の中に空白の30代を無駄に費やした子供大人の哀れな男の精神構造を見るな。

思わず一緒にテレビを見ていた19歳の次男に、
「あんたは、少なくとも30前には結婚しなねっ。」
「どんなにブサイクな女でもいいからねっ」
「結婚だけはしなければいけないよ」って言ってしまった・・。

>>540
ただなあ、産廃の山の中から、どれか一つ選べといわれたら
どれも選ばすにさっさと帰るしかない。

真面目そうな一定以上の男を3〜5人も引っ掛けて股開き
誰かの子供を仕込んで、妊娠したら

年収高い奴から「結婚してくれなきゃ中絶する」と脅していきゃ大抵結婚できる

ついでに言うともてない女は社会の片隅でコソッ生きればよいが
男性を逆恨みして、分を弁えないフェミ＝もてないブス女が出てきたのは
現代社会の癌になっている。

＞５４３
だなｗわざわざ売れ残りを口説くボランティアは皆無に近い。

>>545
女は、選ばなければ100パーセント結婚できるだろうねっ。
反対に男は、選んでもらってなんぼ！

まっ、ガンガレーーー！！
フレーフレー！！

この幸せになれる壷はあなたが選ぶ物ではないのです。
壷があなたを選んだのです。

幸せになるためにぜひ、この壷を買いなさい。
あなたは選ばれたのだから。

￥100000000

＞５４７
１回もプロポーズされないブスが存在することを知らないのはなんて
幸せなことだろうか。君は根拠のない自信をもっているタイプみたい
だなｗ

君達・・・＾＾ﾆﾔﾆﾔ・・。

子供を産めるっていうことは、それっくらい「価値」があるんだよねっ＾＾

まっ、そこらへんは美貌を誇ったカルーセルマキや、独特の個性を誇ったお杉とピーコも、しみじみ悟ったと思うよっ＾＾
どんなにブサイクだろうとやっぱ子供が産める女にはかなわん・・てねっ＾＾　

＞５４７
根拠のない自信をもっている女＝思い込みの激しい女
ってよく言われるんじゃないｗ

＞５５０

＞子供を産めるっていうことは、それっくらい「価値」があるんだよねっ＾＾

男性に選んでもらってはじめて価値が出るだけでしょ。
ブスは生理があるだけ出産までには至らない。

>>549
私は、つい最近まで、女に一度も、振り向かれたことのない男の気持ちって知らなかった。
実際、私の周囲にそんなみっともない男なんかいなかったし・・。
旦那は、稀代のモテ男だったし・・。

あんたが、一度もプロボーズされたことのないブスって言ってる女を、実際に見てるのかどうか知らないけど、
そんな女はたぶん居ないよっ。
きっと、あんたは、自分の男の経験でそんな女が居ると推理しているんだろうけど、残念だけど居ないよっ。
女は男を選ばなければ、100パーセントの確率で結婚は可能だよ。

”価値”があるってんなら結婚せんと勝手に産めば？

>>550
砂利の長女の価値は残り5年を切ったようです。

533ですが、>>550のような言い方をする人は
あまり魅力を感じません。

自分で自分に価値があると言い出したらおしまいです。
相手に思わせる・言わせることが重要かと。

＞５５３
＞女は男を選ばなければ

だ・か・ら一生選んでもらえず売れ残る女いるだろ。
君は山田は○子みたいなのでも選んでもらえると思ってる訳？

なんだ？結婚相談所のパート社員でも来てるのか？

>>558
クリスマスケーキの押し売りです。

>>559
押し売りなんかしてないよ。
勝手に幻想の虜になっちゃって本能満載の20代30代の男の花道を孤高に生きてる御馬鹿な男達をあざけりとからかいにやってきてあげてるだけさっ＾＾

いいかい？
もう一度言うよ。
　　
禿げ頭の40男には、女心を虜にする物なんか爪のアカほどもないんだってこと。

＞５６０
売れ残り毒女の方が面白いだろ。モテナイ女版にでも逝けよ。

>>561
イタリアでハゲはモテるぞ

>>560
糞長女の婿は見つかったのか？

日本のハゲは・・・筋肉が無いんだよな。
ただやつれてるって感じ。

じゃりチエはもっと素直になって男性にお願いすべきだな。
そうでないと売れ残り女が増えていくばかりだからなｗ

>>561
禿好きでｽﾏｿ（ｗ

売れ残りだのハゲだの後で後悔するだの・・・ﾊｱ
表面的な事にとらわれずよく考えたほうがいい。

結婚は手段であって目的ではない。好きで一緒に人生を共にしたい相手が現れたら結婚すればいい。そういう相手を見つける努力もしたければすればいい。

でもね。
｢中年になって独身だと惨めだしかっこわるいよなあ｣
なんて考えて、見栄から無理して好きでもない女と妥協して結婚。

最悪の人生だよ。

>>568
男って見栄から結婚なんてできるんですのん？

>>569
女だっていると思うよ。そういうお馬鹿さん。

数日前に何かの女性雑誌が、特集してたね。｢結婚しないの？
出来ないの？30代男性○百人の本音｣みたいなやつ。マジで聞きたい。
あんたら、いずれは結婚する気あんの？

>>569
想像だけど。世間体とか気にして妥協しての結婚はありふれてると思うが？

好きで結婚しても別れるぐらいだからね。離婚するのは結婚の何倍も大変だし辛いし。かといって妥協して結婚し続けるのは最悪。

女性雑誌をソースにしている時点で相手にする気になれません。

あえて答えるなら「いい相手が居たら結婚したい」だな。
いい相手とは分をわきまえていることだ。
もちろん、ここに居る寄生虫は却下な。

>>570
女にはおるだしょ。同性として解るんだけど・・・
男ってそんな事ない　と思っていたもんで・・・。

>>571
スレタイ読め！

結婚しないでも出来ないでも本質に関係ないし、結婚するために努力を続けるのだって自由だよ。
見栄や世間体や外野の煽りに左右されず、自分で考えて決めることが大事ってことだ。

>>572
あー・・・よかった・・
ご自分の結婚でわなかったのねん（ｗ

見栄や世間体を気にして結婚する男性は絶滅種だなぃ？
むしろ、親兄弟含む未来への不安から
「安心を手に入れるため結婚」なら解るよ。

>>567
そーいう例外は、いたずらに希望を持たせるだけだから、語らんでいい！

男の禿げなんて、女のしわくちゃの肌に匹敵する醜さだよっ！

｢結婚しないの？出来ないの？30代男性○百人の本音｣みたいなやつ。
マジで聞きたい。あんたら、いずれは結婚する気あんの？

そういうヤツの大半はしたい相手がいたらするだろうし
したい相手がいなかったらしないんだよ。結婚も恋愛もね。
むしろ年から年中彼氏がいないと落ち着かない女が
多すぎるんほうが異常なんじゃないかね。
彼女・彼氏がいるのがデフォルトつう認識が不自然に映るんだな。

>>578
そんなぁ・・・・。
持って生れた身体的な侮蔑はｲｶﾝです。

>>574
そう。女には多いね。
まあ男の方が好きでたまらないなら本人は問題ない。

が、端から見ると惨めに見えて結婚意欲はそがれるわな。

>>573
＞いい相手とは分をわきまえていることだ。

女でこれが出来るのは、何人いるのだ？
たいがい、奴隷か暴君だぞ。最近では裸の王様が多いが。

まぁろくでもない女が増えたのは確かだな。

>>580
そんなことないべぇー・・。

40で禿げや皺くちゃはけっこう居るけど、
20代で禿げや皺くちゃの肌ってのはめったに居ないよっ。

持って生まれた身体的な侮蔑を言ってるんではなくて、
自然の摂理に逆らうな・・。
それなりの年齢で結婚を考えろって言ってるだけだべ？

某女性誌のダメ男の最低条件
1　年収500万以下
2　高卒
3　アニメやアイドルなどの趣味
4　身長160cm未満
5　持ち家でないのに親と同居

>>585
オーケーオーケー
年収がアウトだorz

>>585
これを女に変えてみたらものすごい数のダメ女がいそうだな

>>584
あーそぅゆー事か。
「時」は残忍だからね。

男も女も「旬」や「売り時」逃しちゃもったいないね。

そんなダメ男でも今年結婚確定。
二人合わせて年収楽々オバー。

人生の墓場に喜んで突っ込んで参りますｗｗｗ
今のとこ幸せだが、ダメになったらココに愚痴りに戻ってくるｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
戻ってこんでｴｴよ。
結婚は自己責任だでな。

ただなあ、俺が４０になる頃には、あのはしたない女子高生達が２０代か・・
向こうもこっちもアウトレンジだな。

>>590
おまいの指図はうけんヽ(＃´Д｀)ﾉ

>>591
その女子高生は、禿げ親父を卒業して、ちゃっかり若い男とゴールインしているよっ＾＾
お気の毒様＾＾

40はﾎﾞｰﾀﾞｰだな・・・

>>591
そいでもって、あんたは、年相応の40女の杉田かおるの石女と結婚して、相手の女子高生は、しっかり玉のような赤ちゃんを産んでることだろうよっ。

ご愁傷様＾＾

とりあえず、茶飲み友達だけは確保ちゅーとこだねっ

女子高生相手に援交している男なんて気が知れない。
あんな白痴で、はしたない連中より、もう少しマシなのがいるだろ。

こんな連中が成人しても隔離してくれよな＜その親達

>>595
ＤＱＮの再生産だな。赤ちゃんを駅のロッカーに入れなければいいが。

>>597
ＤＱＮでも、母親や父親になって人生修行している連中は、40代に突入しようとしている独身のあんたよりか、
はるかにまっとうな「人間の人生」を歩んでいるよっ。

>>591
それは、今の2,30代の男性が大体において
性犯罪者・ロリコン・引きこもりであるというのと
あまり変わらない思考回路だと思うんですが。

女のおもりはごめんだ
が本音です

とりあえず日本は少子化が進んでいる。
女は子供を産まなくなった。ただただ男性に寄生するだけ。
アホラシ

男から見た、マジで止めてほしい女

・金至上主義
・財産目当て
・結婚はするが子供は作りません　体外受精なら可
・姑いないのは当然だが持ち家ありで
・夫は金さえ入れてもらえば家に帰らなくて良いと思う

これでも基準は甘めだと思う。

>>602
さすがにそれはネタでしょ。

>>602
三番目の項目抜かすと俺のママンのことだな。
閉店なのでおちます。ノシ

>>568

激しく同意

>>589
おめでとう。
鬼男板で待っています。

>>602

考えてみた。
女から見た、マジで止めてほしい男

・若さ、容姿至上主義
・体目当て
・結婚はするが子供が出来てもお前が育てろ。一切協力せん。
・姑も姑も高齢だが健在、勿論同居条件。家は借家。
・生活費だけは入れるからそれでやりくりしろ。
　それ以外の金の使い道に口出すな。

あはははは。こりゃ結婚なんかする気になんないわな。

>>607
そうかなぁー・・・。
若さ、容姿至上主義って、しようがないんじゃないの？
あんただって、どうせならブ男よりかイケメンがいいだろ？
まっ、人によってその基準が違うだろうけど、出来る限り自分の好みに近い異性を求めるのを否定はできないと思うよ。
体目当てっていうのもいいんでないかなぁー・・。
男の生理から言って、女の体に興味がないっていう方がいやだしぃー・・。
結婚して子供が出来たら、女が育てるの当たり前だろ？
男の俺が育てるなんて言われる方がよっぽどキショイ。
高齢の姑達が居るの当たり前じゃん。旦那を育ててくれた親の面倒みなくてどうするよ。
旦那は外で家族の為に生活費稼いでくれてるんだぜ。
家は借家だっていいじゃん。二人で稼いで自分達好みの家を建てるのも又いいもんじゃないの？
生活費を入れてくれるんならこっちのもんさぁー・・。
おもいっきり自分の裁量で、節約努力して貯金する自信あるぜ＾＾

まっ・・・。
この程度の条件で結婚する気になれない女は結婚なんかするなっ！！
一生一人で暮らせ！

>>607
× 若さ、容姿至上主義
○ 処女至上主義

惜しかったな

>>生活費を入れてくれるんならこっちのもんさぁー・・。

やだねえ、こういう言い方する女。

ババァに説教されたくないってよｗ

>>611
私の最も嫌いなタイプのこの手の女に結婚を勧めるなんて、そんな親切な説教心なんかないよ。
クチが裂けても言えないよ。

だから、女を憎んでるわけでもたたきたいわけでもないんだよ。
このスレは！
分かんないかな、主として経済的なことなんだって。

今までこうした男の本音を汲み上げてくれるメディアはなかったんだよ。

じゃりんこ必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なんで女対女になってんだよ。
よそでやってくれ！

>>613

君のような男が大多数？
男は妻子を養ってこそだという縛りで
結婚に抵抗があると。

ジャリ女子はどう思うかわからないが
養って貰いたい女ばかりではないよ。
ジャリ女子のように
男を働かせてなんぼって女は確かに多いけどね。
生活費を入れてくれるんならこっちのもんだ！ってのがね。

>>553
３０代独身女性の４人に１人が処女なんだって
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098883222/l50

これはさすがに無理だと思うよ。

>>616
このスレは”したがらない男”のスレなんだよ。
”できない男”じゃないんだよ。

自分で自分を養ってくれ。
機会があれば恋愛すればいいじゃないか。
別に結婚でなくてもいいだろ。

じゃりん子チエ さんに聞きたいんだけど、何故あなたは
そんなに攻撃的なの？
結婚して、子供も居て、不満の無い暮らしをしていて何故2ｃｈに来て
人を叩きまくっているの？
自分が満ち足りているのに、人を攻撃するのは動物の本能として
ありえない事だと思うんだけど・・・
このスレ（板）は基本的に人の立場に立って物事を考えない人、
人の痛みを解らない人間の集まりみたいですね。
醜いなぁ・・・

>>618

じゃあ、答えてくれるかな？経済的理由で”結婚したがらない”んだろう？
なんで結婚したがらない理由に経済的な要因があがるのか？。
経済的理由で”結婚できない”なんて一言も言ってないが。

結婚に意義が見いだせないなら結婚しなくていい時代だよ。
田舎の親戚の言うことなどほっておけ。
子供がいなければ子供にとられない時間を
何か生産的なことに使える筈だ。
何かを得たら何かを失っている。
何かを失ったなら何かを得ているんだ。
ジャリ女子は自分が得たものだけを評価し妄信したいようだけど。
ではおやすみなさい。

>>620
・・・ん？
自由に使えるお金が減るからに決まってるじゃないか、

結婚してる上司や同僚を見てもあまりうらやましいとは思えんしね。

>>622

もう！だから
あんたの稼ぎはあんたのものっていう相手なら
そんな懸念はないだろ？

>>623
めんご！
やっとあなたの言いたい事がわかった。

でも、それだと同棲とか異性のルームメイトみたいな感じじゃないかな？

そんな女めったにおらん。
女の稼ぎは女のもの。旦那の稼ぎは２人のものって
考える女が大半じゃない？

>>624

そう、経済力がある程度ある女が望む形態は
ルームメイトなんだと思う。互いに自立した者同士のね。
子供を産むとするなら、互いに負担が一方に偏らないよう
コミュニケーションを密にしなくてはならない。
その変わり男が経済的負担を一身に背負うことからは解放
される。そういう夫婦も増えていくだろうと思う。
そのかわり片方が怠けた時は破綻だ。
しかし、緊張感をなくして他人とかかわろうという方が
甘えじゃないだろうか？

結婚って何なのか？ということに向き合う時期なんだと
思うんだよ。
結婚って実質的にはどういうことなのか？と。
うまくいえないんだけどね。

>>626
おっしゃる事よく分かります。
ただ、そこまでして一緒に住まなきゃならんというところが
ちょっと・・・

破綻って簡単に言うけど少なくとも子供には何の罪もないんだよ。
別々に住んでて時々会うってのはダメなの？

>>627

一緒に住まなくていいんだと思う。
子供の父親として週３回通う母親の彼氏でいいんだと。
月一で父親持ちで遊園地へ皆で行き
おとうさんのお陰よって子供に母親が言う。それでもいいと
思うんだよね。
結婚って何なんだろう？

>>628
それでホントいいの？
子供はどっちに住んでんの。
女のほうに住んでんだったら、男から見てものすごく都合のいい女だよ。

最近思うんだが、男女の関係はお互いが突っ張れば突っ張るほど
女に負担がかかるようになってんじゃないかな。
子供を生みたいのなら、古い意味での妻になる・母になるという
覚悟が必要なんじゃないかな。

そんな家庭じゃ女は自業自得だが、子供がかわいそうだと思う。

>>629


子供ってタフ。馬鹿じゃない。そうだよ、女がつっぱって頑張ってる。
もしものことがあったら支えようと思ってる馬鹿男.女が助けて！って
言ってくれるのを待ってね。子供はタフよ、大人が思うよりね。

>>629
父親が週３回も来ればグレることもないと思う。
「いない」ということになると大人が想像するよりも大きな傷になるようだけど。
あとは体力の問題。母親が常に疲れててイラついてると、子供に影響があるらしい。
旦那が常にいるよりいない方が落ち着くなら、むしろいいかも。

>>630
子供あきらめるだけでずいぶん楽になるのに・・・

ただ言われても助けません。
あなたの人生です、あなたのお好きなように。

人は誰でも一人で生まれ、一人で死んでいくんだよ。
そして誰も真の意味では助けてはくれない。自分で生きていくしかないんだよ。

だからこそ自分の判断で生きるべき。遺伝子のリレーの為に埋めれてきたんじゃない。男も女もだよ。
誰かの人生を背負う必要もないし資格もないし責任もない。
自分の行動にだけは責任を持つこと。

>>633
あなたは寝なさいって！
協議中に何やってんだよ。

俺は明日休みなんだよ。