結婚したがらない男が増えている Part120

1 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:18:51 ID:QKi5OJt6

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

2 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:19:13 ID:QKi5OJt6

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

3 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:19:34 ID:QKi5OJt6

4 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:19:50 ID:QKi5OJt6

5 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:20:07 ID:QKi5OJt6

6 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:20:24 ID:QKi5OJt6

7 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:20:31 ID:DPG7X2/r

>>1
おつかれ。

8 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:20:41 ID:QKi5OJt6

9 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:21:49 ID:QKi5OJt6

◆どの年代でも、男にとって結婚は損◆

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減し、約８０％が独身。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

10 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:22:08 ID:QKi5OJt6

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

独身が、まさに「激増」している。

これが現実。

11 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:22:29 ID:QKi5OJt6

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

12 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:22:49 ID:QKi5OJt6

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

13 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:23:27 ID:QKi5OJt6

◆女の結婚は金めあて◆

結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％

結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。

独身男性諸君。
女は男の「金を最も重視する」という事がよく分かったと思う。

14 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:24:06 ID:rm1CDFEh

考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは２００４年の現在でも、まったく変わっていない。

15 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 07:44:34 ID:yhAa7JUu

新年乙

16 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/01 11:53:43 ID:pX1kYWj7

>>1乙～
よぃ年でありますよぅに・・・・

17 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 15:09:34 ID:vOSQpNwK

>>10
そのデータから５年たった今はどうなんだろう？
そういうデーターを出しているところって無いのかな？

18 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 15:15:21 ID:AoU4bct4

コピペにマジレス

＞男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
＞人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
＞まっぴらごめん、と考えても仕方ない。

既婚男性も週末なんて遊びまくってるよ（毎週じゃないけどね）
妻がいないときは風俗いったり
子供連れて遊園地とか渋谷・原宿にいったり。

19 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 15:19:50 ID:MGozSBg0

ぶっちゃけ、思うんだが、「結婚してかあちゃんが半日働いてくれる
んだから、明日から俺も半日しか働かなくていいや♪」という発想が
どうしてないのかが理解できない。これがなきゃ、結婚て単なる重荷
っていうだけだろ。家事だ育児だと、負担が増えて、じゃその分仕事
はったら、責任が重くなる年代になるばっかりだしね。
これで結婚願望が強いったら、「男は家庭をもって一人前」という古
い考えが捨てられない、という以外に考えようがない。なんか、メリ
ットってあるのか、真剣に問いたいな。

20 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:16:58 ID:x9ND5Frd

あの～、３１歳負け犬ですけど、私の元ゴミ男は３２歳で年収４００万円
、貯金はゼロ、借金５０万円でした。競馬とパチンコが原因です。
昨年年収５００万円の私に向かって「今すぐ仕事やめて専業主婦になれ」
と言われ、勢いで殴って速攻別れました。

私の方が稼ぎが高いことを知ってプライドを傷つけられたんでしょうね。
能力のない男と結婚して専業主婦を強制されて損するのは女性の方です。

私が働いた方が収入が高いのに、一切仕事を辞めさせられ、
夫から経済制裁を受け、そのストレスとはけ口は全て子供への執拗な教育に
注がれる。

結婚して損するのは女性の方ですよ。

21 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:25:03 ID:AaC+CBbp

>>20
> 元ゴミ男
そんな男と結婚したお前が悪い。まともな男性なら
「じゃあ、君が働いて」と言ったかもしれない。
そういう話し合いもできない相手と結婚したんじゃ
あんたにも責任あるんじゃないの？

22 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:25:58 ID:n9tqOJl5

＞２０
つまり
馬鹿な男と付き合った馬鹿な女ということだけだろ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:29:10 ID:n9tqOJl5

ゴミ男と結婚するゴミ女は同レベル。

24 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:35:57 ID:x9ND5Frd

いや、結婚していないです。結婚しようかどうしようかという話合い
になった時にお互いの考え方が全然違うと分かったんです。
学生時代からの付き合いで腐れ縁でしたから・・・・。
まあ私もゴミ女と言われても仕方ないですが。

男は自分のプライドを保つために、自分の奥さんには
年収１００万円程度のレジのパートでいてもらいたいと思っているのが
本音。専業主婦にさせて経済制裁をやることでしか自分のプライドを保てない。

25 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:39:38 ID:w3p7SJVO

>>20
漏れだったら主夫宣言しそう。
まあ年収500万円の女はレアケースだしね。
＞結婚して損するのは女性の方ですよ。
と一般化できない。

26 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:39:58 ID:ZisCvtz/

>>20
男女問わず、能力のないほうが得をすると
数で言えば、男より女のほうが得をする人が圧倒的に多いことになる。

27 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:44:47 ID:w3p7SJVO

>>24
元彼はゴミ。ただし元彼をゴミ呼ばわりする女も(ry
＞男は自分のプライドを保つために、自分の奥さんには
＞年収１００万円程度のレジのパートでいてもらいたいと思っているのが
＞本音。
だから漏れみたいなヤシもいるから一般化するなって。
共働き志向も多いし。
いい相手が見つかるといいな。

28 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:45:57 ID:n9tqOJl5

＞男は自分のプライドを保つために、自分の奥さんには
年収１００万円程度のレジのパートでいてもらいたいと思っているのが
本音。専業主婦にさせて経済制裁をやることでしか自分のプライドを保てない。

男はでなく「自分の付き合った男」はだろ。

29 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:55:24 ID:eMSDWZd/

一般的な傾向として、プライドや見栄ってのは女の方が気にすると思う。

少なくともこんな時代に高収入の嫁さんを無職にしたがる男がいるとは信じられん。お互い協力し会わないと時代を乗り切れないよ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 18:59:02 ID:/YyhC8NF

年収500万の女性で31歳で普通の容姿と性格だったら、すぐに結婚できそうだけどな。
職場結婚して夫婦で年収1000万DINKSでﾏﾀｰﾘできそうじゃん。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
マジレスだが、高給取りの女性と結婚した場合、「専業主婦になれ！」という香具師よりも
DINKSでOKという男性の方が多いぞ。
まぁ、今の日本の経済状況を把握できている香具師からすればDINKSはｱﾀﾘﾏｴなんだが。
「専業主婦になれ！」と言っていいのは年収700万以上からだと思う。

31 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 19:05:18 ID:oRLjfG8P

>>20
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

32 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/01 19:13:06 ID:kCF1/4Uk

『専業主婦になりたい』『子供を産みたい』『年に一回海外旅行に行きたい』くらいなら

虫がいいとは思わないけど

なんで『専業主婦』なのに『家事分担』が必要なのかわからない。

『仕事と家庭を両立』しないで『家庭一本槍』なんだから家事くらいやんなさい。

33 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 19:18:20 ID:w3p7SJVO

>>32
そもそも家事って何？
育児はたしかに大変だと思う。これは夫も協力しないと成り立たない。
もしくは嫁の実家に住むとか。
家事なんて、洗濯はボタン１つだし、食事もレンジで済ませられるし、
分担の意味なんてないと思うが。

34 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 19:23:07 ID:qjio3gY0

>>20

結婚前でよかったね。
まあ、夫婦とかつきあってるだけなら縁切れるけど…

月１５万の生活費を母親に渡すだけで
残りの給料、ボーナス全部競馬とパチンコに注ぎ込み
母親がコツコツ働いて大学まで出してくれ
退職後もパチンコが辞められず借金作る馬鹿親父を持つ
友人は、父親の借金を返済していたよ。気の毒に。
親子だと縁はなかなか切れないからなあ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 19:32:07 ID:w3p7SJVO

>>34
横レスだが、博打が原因の借金を代払いするのはイクナイ。
調停とか任意和解とかで減額の上、本人に支払いさせるべき。
この親父はパチンコを辞めないだろうし、理不尽な事に
代払いする母親・友人を恨み始める（債務者独特の心理）
漏れが友人の立場なら、独立して別居するよ。そして債務整理を勧める。

36 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 19:38:15 ID:qjio3gY0

>>35

債務整理を友人がして
借金がまだ残っているということにして
馬鹿親父には働かせているようだよ。４００万くらい
借金があったらしいので内密に返済し
毎月の返済額を自分が取り立てるという方法にしたみたいだ。
苦労しとる。

37 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 19:54:20 ID:hTSNzt2l

>>20
今の不景気から考えたら年収は双方比較的まともな
レベルにみえるけど接点はなんだったの？

38 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 20:05:04 ID:BEcGq6a+

あなたが男なら絶対に安易に結婚してはいけない。今の日本にお
いては「結婚して馬鹿を見るのは男である」あなたの両親を見れば分
かるであろう。どっちが馬鹿を見ているであろうか。どっちが楽をして
いるであろうか?毎日父親が死にそうな顔をして働いている横で、母親
はTVを見ながらゲラゲラ笑っているのではないか？結婚をしない事
のデメリットよりも、結婚をすることのデメリット（恐怖）のほうが遥か
に大きい。一旦結婚をしてしまうと昔の名残（戦前）で日本の法律は
女を保護するように出来ている。離婚する際にも財産は半々である。
子供は99％母親が持っていき、男は養育費のみを払うことになる。
くれぐれも女に騙されて結婚することのないように祈るだけである。
2002年の離婚率38.5％。自殺者の7割が男、過労死者の9割が男。

もちろん今述べたような事を超えて結婚したいような女性が現れ
たら話は別である。しかし、そうでないのなら（結婚適齢期だからと
か、回りが結婚したからとか）結婚してはいけない。繰り返すが今
の日本では、男にとって結婚生活は地獄である。父親の姿を
見ればいい。結婚十年目の先輩の姿を見ればいい。

39 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 20:06:26 ID:BEcGq6a+

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

40 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/01 20:09:28 ID:pX1kYWj7

なんか答えはとっくに出てきてたよぅな気がするな。
奥様が専業だったら、家事分担は不要だね。
殿方は全くやる必要ないよ。

ただ問題は育児。
今の子育て専業で、考え方が間違っていると思うのは
「子供育てているのだからｺﾞﾐ出して」でわなぃのだ（ｷﾊﾟﾘ
「子供と接してあげてね。ｺﾞﾐ出してくるから」が筋よん。

都合の良いもの、楽なものを独り占めして
夫に育児のﾂｹである家事を押し付けちゃｲｶﾝね。
但し、共稼ぎのご家庭はよぉくご相談してｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。

41 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 20:21:56 ID:Jpk7XGAS

>>32
ほんとそうだよね。

42 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 20:42:42 ID:qjio3gY0

共稼ぎのご家庭はよく破綻しとるな。
妻に家事育児の負担が大きすぎ
夫への信頼が崩れてしまうほど仕事と家事育児の両立は
妻にとって大変すぎた…って感じだ。
共稼ぎも難しいよ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 20:59:47 ID:cFfNfYZT

>共稼ぎのご家庭はよく破綻しとるな。

破綻してるのは「結婚すれば楽ができる」と考えてるような女と結婚した世帯
なんじゃねーの。

44 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 21:09:26 ID:qjio3gY0

>>43

「結婚すれば楽ができる」と考えてるような女は自活力がないから
次の相手でもみつからない限り離婚できないじゃん。
自活力のある女と結婚した奴の方が離婚してるよ。あたりまえ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 21:39:41 ID:mscnQSs+

>>44
＞次の相手でもみつからない限り離婚できないじゃん。

おおこわ。こんな根性のママンに育てられたお子は不憫じゃのう。

46 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 22:38:01 ID:ZSZ/6b26

「負け犬の遠吠え」という本によると、男性は自分より格下の相手と、女性は
格上の相手と結婚したがるらしい。（これを専門用語で「低方婚」という）
今余っている高齢独身者は、高レベルの女性と低レベルの男性だそうだ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 22:49:37 ID:wb+LPEpc

負け犬の遠吠えはタイトルからして嫌いだから興味ないけど
最初のとこだけ読んだことがある
30毒男も負け犬に入るそうだ。だがこれは単に「負け犬」とは呼ばず
「オスの負け犬」と呼ぶそうだ

48 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 22:51:15 ID:wb+LPEpc

>>38-39
コピペにマジレスするが女に対しては
早く結婚しろだの売れ残りだのと散々非難してるくせによくいうよ

49 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 22:53:17 ID:cFfNfYZT

>>44
>「結婚すれば楽ができる」と考えてるような女は自活力がないから

この前提は何を根拠に出て来るんだ？
そもそも>>42の時点で妻側の負担を理由に破綻すると書いているんだから
、破綻の理由は妻自身による「楽ではないから」という不満によるものと
解釈するのが自然と考えるわけなんだが？

50 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 22:55:04 ID:mscnQSs+

>>47
>負け犬の遠吠えはタイトルからして嫌いだから興味ないけど

同意。

タイトルが変だから読まない本はある。
独身女があのタイトルにひっかりを感じず、金だしてまで
読んで、共感してるならショック。

51 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:02:33 ID:qjio3gY0

『負け犬の遠吠え』って本は
勝ち誇ってる内容にしか読めなかった。

>>49
仕事を続けるつもりの女で
結婚したら楽できると思ってるのなんて
殆どいないと思う。
「結婚すれば楽ができる」と考える女は
仕事辞められると考える女だと思う。

52 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:08:44 ID:ZSZ/6b26

>>51
例え共働きでも、結婚したら家事は女性に集中するのが普通だから、働く
女性にとって結婚は損だろうな。
「負け犬の遠吠え」の著者は利口だよ。

53 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:12:35 ID:o0LOak0q

フルタイム働く夫婦でも平均3時間夫の方が労働時間が長い
というデータを見たような記憶が・・・。
違ったか？

54 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:14:47 ID:wb+LPEpc

育児従事者のほぼ100％が母親だからね

まあでも夫婦共働きでも、平日は女が家事をして
土日・祭日は代わりに男がやるんじゃないの？
それにさ、魚をさばくのはかなり力がいるし怪我もしやすいから男がやるでしょ。

55 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:15:19 ID:wb+LPEpc

>>53
残業するからじゃないの？

56 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:17:46 ID:cFfNfYZT

>>51
なるほど。
前にどこかで見た統計では既婚世帯の過半数以上（7割程度だったかな）が
兼業主婦世帯だとなっていたので、兼業だから破綻しやすいという意見に疑
問を感じたんだよ。

57 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:18:16 ID:ZSZ/6b26

>>54
土日だって家事どころかロクに育児もしない男性がほとんどだよ。
「土日だけでも何かしてくれたら・・・」ってぼやいてる女性社員は結構
いるよ。

58 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:20:12 ID:o0LOak0q

>>57
とりあえず、データを見せれば？

59 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:28:18 ID:ZSZ/6b26

>>58
あー御免。自分の周りの話だからデータないんだよ。
「男性のほうが平均３時間就労時間が長い」ってのも、あれば見せて欲しい
です。

60 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:30:19 ID:qjio3gY0

元旦の朝日新聞に
タイの共働き夫婦の家事時間は妻1,5時間　夫１時間
日本の共稼ぎの場合は妻3.5時間　夫１０分とは
対照的だと書かれてたよ。

61 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:33:31 ID:o0LOak0q

>>59
確かこのスレだったと思うのですが・・・。
過去スレがあまりに膨大なのでちょっと・・・。

62 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:34:21 ID:wb+LPEpc

>>57
それはもちろん共働き派の人でしょ？
もしかして専業派？？

63 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/01 23:35:19 ID:kCF1/4Uk

>>59
残業時間は男女別、業種別でこんなのどうでしょ。

http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/h9s-zangyou.html

ちなみにウチの周りだと、総合職でも既婚子持ち女性は普通に５時半に帰りますね。
お父さんは８時９時超えて普通に働きます。
女性で残業するのは、独身女性のごく一部と母子家庭のお母さん。

64 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:38:19 ID:wb+LPEpc

＞女性で残業するのは、独身女性のごく一部と母子家庭のお母さん。
既婚で小梨も残業するんでないの？

65 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/01 23:38:49 ID:kCF1/4Uk

>>60
東南アジアは総じて男性は働きませんよ。
ベトナム・タイなんて特にみんな５時半ダッシュで帰りますし
昼間っからカフェでアイスクリーム食べてるおじさんもわんさか。
あの状態なら『男も家事しろよ』って思いますね。
女の人も少なくとも男の人と同じレベルでは仕事してますから。

東南アジアのおじさんと日本のお父さんの仕事を同レベルで語ったら
日本のお父さんかわいそうですね。

寧ろ日本の女、仕事しなさ過ぎ。

66 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/01 23:40:22 ID:kCF1/4Uk

>>64
あいにくウチの周りは既婚で小梨っていないんですよ。

67 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/01 23:41:42 ID:kCF1/4Uk

ただ総じて、有休消化率、月の残業時間などを見たときは

男性労働時間＞＞女性労働時間になってます。

ウチの職場だけでなくどの職種もね。

68 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:44:03 ID:mscnQSs+

>>67
医者との接待に、同伴させられるのも、男性社員だもんね。
女社員は医師側で信用してない。

69 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:44:35 ID:wb+LPEpc

>>66
あんたの職場のことを聞いてるんでないの。

70 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:45:25 ID:wb+LPEpc

>>68
だから男のほうが給料が高いのよ

71 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/01 23:46:43 ID:kCF1/4Uk

>>68
まぁそういう先生もいますし
女性社員の場合はセクハラの配慮などで色々ありますので。

72 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:48:05 ID:qjio3gY0

タイの女性は働き者だと言われているそうだ。
日本は怠け者の女と頑張りやの女の２極化が激しい
気がするのだが気のせい？
姉二人はそこらの男より稼いでいて
ありゃあ結婚なんてできねえよなと思う。一戸建ての
家まで立てちまった。

73 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:48:51 ID:mscnQSs+

>>71
アア、医者って触るな。うまい人多いけど。

74 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:51:05 ID:wb+LPEpc

>>72
お姉さんは男と同じような生活がしたいのでは？
やがては結婚するかもしれないよ

75 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:51:10 ID:ZSZ/6b26

>>62
旦那の稼ぎだけでは食べて行けない人です。
金があれば専業になると予想されます。

76 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:52:32 ID:wb+LPEpc

家庭板は夫＝金づるとほざく女の溜まり場

77 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:53:59 ID:cFfNfYZT

つか、妻が無職だろうが有職だろうが、パートだろうがフルタイムだろうが、
それによって夫の就業時間が決まる訳じゃないし、現実問題として男性の就業
時間を短縮しないと家事育児に時間をとるのは不可能と思うけどな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:55:27 ID:ZSZ/6b26

>>63
これって、全平均だよね？
共稼ぎの男女別平均が知りたいです。

79 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/02 00:00:40 ID:cyNXGhvr

>>69
ああ、ただ前置きに書いていますので

↓
＞ちなみにウチの周りだと、総合職でも既婚子持ち女性は普通に５時半に帰りますね。
＞お父さんは８時９時超えて普通に働きます。
＞女性で残業するのは、独身女性のごく一部と母子家庭のお母さん。

他部署の話を聞くと残業率は女性だけで見るとこういう感じですね。
↓
独身女性＞既婚女性（小梨）＞＞既婚女性（子あり）

>>77
で、フルタイムママの場合残業しない方、仕事量を自ら減らして
同チームの男性社員、独身女性社員に依頼する人が多いので
結局他人の夫の残業時間を長くしてることが往々にしてあります。

80 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 00:07:43 ID:YQYq7twS

>>74

男と同じような生活がしたいのでは？

男と同じような生活って何？
ガードマンの月１６万くらいの月収の男と結婚しようかなと
言った時は思わず反対してしまった俺だった。
姉ちゃんの稼ぎが目的だとね。

81 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 00:10:32 ID:06jPLw42

>>79
資本主義社会だと、会社の淘汰が激しく生き残りに必死だから、
男性の残業拒否・育児休暇は実現しないだろうね。
女性は戦力外なので、比較的残業を拒否しやすい。
かと言って共産主義だと社会全体が貧しくなるのは歴史が証明済み。
　　
しかし、家事は家電の発達により容易になった。
問題は育児。妻の両親に任せると言う手はあると思うが。

82 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：05/01/02 00:14:36 ID:z5jrbsGu

>>20

なぜおまいは、その男性を専業主ふにしなかったのだ？

収入が多かったんだろ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

83 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 00:19:03 ID:18Jcr/Ad

負け犬の遠吠えがどういう本かタイトルだけで判断しているのは笑えるな。

84 ：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 ：05/01/02 00:27:55 ID:cyNXGhvr

>>78
今のウェブ上ではなかったですね。

ずっと前に見た生命保険会社の調べだと
やはり共稼ぎ家庭の男女労働時間は男性が４時間弱長くなってました。
（ただし家事時間は女性の方が４時間長く）
兼業主婦女性＞男性全体＞＞専業主婦という総労働時間（家事と賃金労働の総計）となってましたね。

>>63のデータの（女性）というくくりは既婚女性（小梨）、既婚女性（子あり）、独身女性の区別は
確かにないですね。
ただ母子家庭でもない限り既婚女性（子あり）の労働時間が独身女性を超えることはまずないですね。

85 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 00:29:00 ID:06jPLw42

>>83
読む気もないけど、レビューはこんな感じ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/249-7327890-7339524#product-details
＞誰にとっても、最善の選択肢なんて、ない。
＞結婚することが、ベストな選択肢の人もいれば、
＞ベターな選択肢の人もいるし、ワーストな選択肢の人もいる。
＞結婚しないことが、ベターな選択肢の人もいる。
＞「男」「女」、「独身」「既婚」、「20代」「30代」、「良い」「悪い」で
＞何でも万人に対して同じ結論で白黒を付けたがる人を見ると、
＞柔軟性に欠けると思う。

86 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 00:34:58 ID:18Jcr/Ad

>>85
リアルの負け犬の遠吠えを貼ってどうするんだよ。

アマゾンのレビューはこっち

嫁がず産まず、この齢に。
どんなに美人で仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは「女の負け犬」なのです。――著者
連載時から大反響の問題エッセイついに刊行。
「負け犬にならないための10箇条・なってしまってからの10箇条」等全女性必読の書。

87 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 00:37:46 ID:06jPLw42

>>86
ｽﾏｿ。漏れのはカスタマーレビューね。

88 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 01:01:02 ID:18Jcr/Ad

しかし、読者の意見も、人によって違うから、説得力がない、
男も悪い、貧乏くさい論理的ではない、勝ち犬の方が未熟だ。

負け犬の要素がたっぷりだな。俺的にはこのレビューがよかった。

「社会転落」した女性にはイタイ！, 2004/09/23
レビュアー：南風♪ 　東京都 Japan
「社会進出」したつもりで、実は「社会へ転落していた」女性には痛い本です。

「もはや、労働して生きていくしか選択肢がない」
という、暗い井戸の底を覗くような現実が目の前に広がる中で、
「負け犬」とまで言われてしまっては立つ瀬が無く、
怒るか、受け入れて笑い飛ばすか、どちらかしかないのでしょう。

「生き方が多様化した」「女性の社会進出（社会転落）」とだまされて、
もう取り返しがつかないなら、この本を読んで笑いましょう。

「現実に気が付いてしまったら、笑うしかない」ということを
負け犬に教えてくれる良書です。

89 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 01:10:59 ID:l0KEsvtH

2006年に人口のピークを迎えてそこからは下落の一途をたどるから
はっきり言えば年金は途中で打ち切られて今の30代位の者は
将来もらえないだろうな。

そこでどうやって自分の生活を防衛するかだが
子供に頼るという人と自己防衛をするという人に分かれるだろう。

だがこのような世の中で子供なんてアテにならないのは間違いない。
それまでにかかった金はまず回収できないと考えるのが普通だろう。

だとすると独身で自己防衛しか無いと思う。

まあ高収入のある人やもともとの資産家は別だろうがね。

90 ：しりとり：05/01/02 01:12:13 ID:qm8jfXzR

>>89
ネックレス買って。

91 ：じさくじえん：05/01/02 01:43:34 ID:qm8jfXzR

>>90
こうやってたかられるのがやなんだって。
女なんて、稼ぎに関係なく、男にあれやこれや買って欲しい生き物。
例外は、化粧品。
化粧品はぜったい買ってるところ見せたくない。

92 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 02:12:17 ID:18Jcr/Ad

なにやってんだ？

まあ、こうして増えていく負け犬女は結婚相手としては
いりません。妥協して負け犬女と結婚するくらいなら
結婚しない方がマシ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 02:21:14 ID:qm8jfXzR

>>92
あなたは正常です。

94 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：05/01/02 02:33:37 ID:NdXrCQAs

>>89
＞だがこのような世の中で子供なんてアテにならないのは間違いない。
＞それまでにかかった金はまず回収できないと考えるのが普通だろう。

普通に稼ぎ有るのなら、老後の為に子供作るって香具師は、そうは多くないと思う。
じゃ、子供作って老後の生活設計をどう考えてるのかって言われると困るんだけどさ。

オレの場合は、自分ら夫婦の事は、自分らで何とかしたいと思ってる。

95 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 03:03:24 ID:I5C6dZ35

>>94
まともな人間によって育てられたまともな子供なら、自分の親が年老いて難儀
してるのを知らぬフリするようなことはないと思うけどな。

つか、基本的に自分が老いぼれた時のことなんて、どーでもいいっしょ？
願わくば、ぽっくり楽に死ねれば良いなというくらいのもんで。
これは既婚も非婚も関係ない気がする。　その時に見舞いに来てくれる奴がい
れば、それは嬉しいことだろうけども、その為に結婚や子育てをやってる奴な
んていない気がするな。　おれは非婚者だから憶測だけど。

96 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 03:52:48 ID:YQYq7twS

よう！酩酊君スキーから帰ってきたんだ。
楽しかったかい？君がいない間に随分すすんじゃったよ。

97 ： ◆fbqBWZd61M ：05/01/02 07:17:10 ID:yKlIX3vh

>>95
＞まともな人間によって育てられたまともな子供なら、

子供を育てるのは親や教師だけじゃないからな。環境全てが子供を育む材料。
現代日本を見回して、自分の子供がまともに育つ可能性が１００％と考えている
人がいたとしたら、自信を通り越して過信と言うべきでしょう。

＞つか、基本的に自分が老いぼれた時のことなんて、どーでもいいっしょ？

それを基本と思わない人が今昔にいるから年金制度なんてものがある。
年金に頼らないと考えている人も、老後を生きる為の貯蓄は考えている。
世の中の人の多くは、貴方ほど刹那的ではない。

＞願わくば、ぽっくり楽に死ねれば良いなというくらいのもんで。

全てが願い通りにいかないと知っているから人は苦悩する。
多くの人は介護を必要とする老人の存在を知っている。
そして、それが介護保険が施行されるほどに頻繁だからこそ、
自分の老後も不安に思う訳ですよ。

自分の老後の面倒を見させる為"だけ"に子供を授かろうとする人は少ないとは思うけど、
もしかしたら面倒を見てくれるかも知れないという一縷の望みをかけている人はいると思う。
民法730条も未だに改訂されずにあるし。

98 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 08:32:48 ID:06jPLw42

>>88
＞しかし、読者の意見も、人によって違うから、説得力がない、
だからリンクを貼ったのに、正月早々嫌なやつだね。

99 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 09:05:43 ID:quAfvwyu

しかし一部上場企業に勤める俺が結婚できなくて、前科持ち
の新聞配達員が結婚できて子供がいるなんて、理解できんな

100 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 09:06:00 ID:18Jcr/Ad

>>98
句読点つけすぎてわかりにくいか。人によって違う、説得力がない、
てのはレビューの意見だよ。

101 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 09:13:10 ID:06jPLw42

>>100
引用するときは「」か＞を付けろ。ムカつくやつだ。

102 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 09:28:57 ID:LsrS1uVY

>>99
恋愛を理解しようとしてる、自意識の結果だろ。

103 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 10:14:10 ID:K/tyJak/

>>92-93
それを「オスの負け犬」という

104 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 10:50:42 ID:ZRhboWzz

>>103
黙れ負け犬

105 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 10:57:38 ID:/CPx8qzp

結婚したらﾀﾞﾝﾅに甘えて楽できるってゆー女族と
結婚したら自分のお金を取られると考える男族が
非婚化を推し進めそうだねー。

106 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:02:38 ID:0uz4tLXW

独身では出来ない事を２人で協力してやる
そういう人だけが結婚するような気がする
>>105
そんな気がするよ。

107 ：：05/01/02 11:17:09 ID:qrc4l0nS

日本の女性は海外で人気が高いから、海外脱出のハードルは低いよ。
日本に残されれるのは、男性と巨額の政府の借金だけｗ
少子化が今後の問題だっていわれてるけど、日本女性の日本脱出による
小女化の方が今後の問題だよ。
日本女性にとって魅力的な日本にならないと、この流れは止まらないよ。

108 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:21:35 ID:0uz4tLXW

>少子化が今後の問題だっていわれてるけど、日本女性の日本脱出による
>小女化の方が今後の問題だよ。
そうなの？日本脱出してる人おおいの？
>日本女性にとって魅力的な日本にならないと、この流れは止まらないよ。
日本だって幸せだと思うよ。住みやすいし犯罪だって少ない方でしょ？

109 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:23:05 ID:K/tyJak/

>>104
お前は女には男に寄生して欲しいんか？
そんなんだから結婚したがらない男が増える原因になるんだよ！

毒男を異常に誇りに思ってるくせに毒女には負け犬などと
散々非難しまくってるだろうが

それからな、女が結婚したら相手の男は「既婚男性」と言う身分になるんだぞ
お前はその既婚男性は人生の負け組とか言ってるんだろ
矛盾しすぎなんだよ！！

110 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:23:31 ID:18Jcr/Ad

元は強制連行されたと主張してる在日に対するやつだけど。

日本の女性に日本の男性全員でお願いだから日本から
出て行ってくださいと頼んでみたらどうだろうか？

111 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:28:19 ID:K/tyJak/

そういや2児の父ってコテいたよな。今はもういないけど。
あいつ他のスレで毒女を擁護しまくってたな
コテで来るなんて本当に愚かだなｗ
名無しになればよかったのにね

112 ：　：05/01/02 11:28:45 ID:qrc4l0nS

>そうなの？日本脱出してる人おおいの？
多いよ。海外の語学学校とかいってみたらわかるよ。

>日本だって幸せだと思うよ。住みやすいし犯罪だって少ない方でしょ？
それは違うよ。犯罪率は圧倒的に男性＞＞＞女性

自分の周りでは、日本の男性に愛想をつかした女性が急増中！
日本男性に見切りをつけて外人に走る女性が非常に多いよ。
「負け犬」「オニババ」と女性を叩くばっかりの昨年だったけど、
今年は「女性の日本脱出」「外人に女性を奪われる負け犬男」が話題になるよ。

113 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:28:57 ID:0uz4tLXW

負けとか勝ちとか勝手に言わせとけばいいんじゃない？
結婚したから負けとか勝ちとか・・
結婚してないからなんて関係ないよ
不幸せになる必要ないし、幸せならどっちでもいいじゃん
幸せになるために生きているんだから

114 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:33:13 ID:0uz4tLXW

>>112
それは日本の男の人がダメとかいやとかじゃなくて
タダ単に他の国の人とうまくいって結婚しただけじゃないの？
外国の文化勉強しているうちに。。とか
日本の男の人とか経済とか嫌で勉強してるの？
日本の男の人だっていい人いっぱいいるよ

115 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 11:35:06 ID:/CPx8qzp

幸せのﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁに興味ない人、単一の幸せで満足な人
築き上げる幸せや、与え与えられる幸せに価値観見出せん人は
ﾔﾊﾟ、ｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌを今からﾁｬﾝﾄ考えて行けばｴｴんとちゃぅ？

隣りの家の芝生と比べるのは、家庭持ってる人同士でやらせておけば？
ｼﾝｸﾞﾙは隣りの「人」と比べるようにしていかんとね。

116 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:38:46 ID:K/tyJak/

ま、男だろうが女だろうが結婚がすべてじゃねえってことは確かだな

117 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:45:51 ID:jSVFnctF

アメリカはイリノイ州のＵＳＡサーチャー社は２００２年９月に独身の
アメリカ人男性３００人、イギリス人男性３００人、フランス人男性３００人、
ドイツ人男性３００人にオンラインで交際に関して２５項目から成るアンケートを
とった。以下は一部の質問内容と答え。
日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。

①交際するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ８９％　　Ｎｏ７％
②結婚するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ９８％　　Ｎｏ１％
③相手の外見は重要か　　　　　　　Ｙｅｓ８４％　　Ｎｏ１１％
④国際結婚をして見たいと思うか　　Ｙｅｓ４％　　　Ｎｏ９５％
⑤白人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ８８％　　Ｎｏ９％
⑥黒人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ５６％　　Ｎｏ３７％
⑦アジア人女性は魅力的か　　　　　Ｙｅｓ１２％　　Ｎｏ８７％

Ｙｅｓと答えた人に魅力的なアジア人女性は？
フィリピン人４８％、タイ人４４％、インド人４％、日本人２％

フィリピン人女性が魅力的な理由は何か？
セクシー６７％、かわいい２０％、その他１２％

日本人女性が魅力的でない理由は何か？
スタイルが悪い７１％、顔が醜い２５％、歯並びが悪い２％、その他１％

おかし～なぁ～日本女性はモテモテじゃなかったのか？

118 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 11:47:13 ID:/CPx8qzp

>>116
だな（ｗ

119 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:48:49 ID:18Jcr/Ad

(　´,_ゝ｀) 日本女性に『パリ症候群』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103099504/l50

日本女性がかわいそう。。韓国にお嫁においで！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091789547/l50

なんで女って欧米コンプレックスが激しいの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089165222/l50

どうぞ、お願いだから出て行ってください！
日本の男性はフィリピンやタイから若い嫁輸入しますので。

120 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:53:10 ID:0uz4tLXW

そんなに日本の男の人よ女の人を一まとめにして
悪く言わないで欲しかったのに。。
結婚がすべてじゃない。禿同です

121 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 11:56:24 ID:PJ/1DuzR

自分一人、幸せにするので精一杯な俺が、他人（嫁さん）を、
そして子供を幸せにできるのだろうか？
自分が幸せにできなくても、世間が面倒見て幸せにしてくれるだろうか？

そういうこと考えると、結婚するのが怖くなる。
地球の天変地異は激化している。日本の治安は悪くなる一方。
不安な世界へ新たな生命を誕生させていいのかどうか。
ずっと先の時代には、不安のない平和で良い世の中になってるのかな

122 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:01:13 ID:0uz4tLXW

幸せかなんて相手が決める事
独りでも不安。結婚してもその先不安
不安のない将来があるといいな。。
自分がかんばっていけばいい。一緒に歩くかなんて相手が決める事
独りでも結婚したとしても同じかと思ってる。自由な人生を。。

123 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:06:09 ID:PJ/1DuzR

ええ。まあ、幸せなんて個人の価値観によってどうにでもなりますからね。
生きている以上、不安はつきまとうし。
かといって不安だから結婚するというのは最悪だと思うな～。

124 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:09:02 ID:vm2f9JBo

>>121
さらに混沌とするでしょうな。
自己防衛や自己責任という言葉がことさら強調される世の中になるよ。
今までは災害や犯罪被害にあったとなると素直に同情されるが
これからはそんな所に行くやつが愚か者と罵られる事になる。

だからそんな酷い世の中に子供を残すのは不安っていうのはそれだけ
思慮深いことだと思う。
何の考えもなしに子供を作りまくってるDQN夫婦よりましだと思うよ。

125 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:09:24 ID:qcPkvfaF

>>99
えっ？
新聞見てないの？
戸籍に婚歴はなく子供もいない、と書いてあったけど？

126 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:10:23 ID:JD0LNn+h

誰も不安だから結婚するなんて言ってない気がする
まぁどっちでもいいか～

127 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:13:15 ID:qb1RJ2VA

>>121
何で「一人」で幸せにしなきゃいけないって思い込んでるの？
子育てを含めて、嫁さんの協力無しに出来るわけないじゃん。

結婚は二人で幸せを築き上げる共同作業。
いくら嫁さんが扶養家族扱いになるからって、
何でもかんでもあんたが面倒見なきゃならないわけじゃない。
大体一人で何とか出来る出来ないとか考えてるところが、おこがましいというか調子乗りすぎ。
人一人がカバー出来る部分は限られてる。だから「二人で協力」するんじゃないか。

てなところで、

あけましておめでとう
今年もよろしく＞ALL

128 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:14:28 ID:gYTY66G9

>>127
４割が離婚する時代じゃ、説得力ゼロ。家庭内離婚を含めたら、過半数は破綻してるだろうな。

129 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:14:50 ID:vm2f9JBo

>>112
そう思うなら最後まで外国人男性に面倒見てもらってね。
そして定住目的で日本に帰ってくるなよ。

別れた後で本籍地移動で離婚暦消して罪も無い日本人男性を
騙すような事だけはしないでくれ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:16:43 ID:qb1RJ2VA

>>128
失敗者を出してくる程思慮深いのなら、
成功者にも目を向けろよ。

身近なところで、君の親かな？

あと俺にアンカー張るなら、新年のあいさつくらいしてくれまいか。

131 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:17:12 ID:PJ/1DuzR

>>124
突飛な考えですが、この世界がシミュレーションゲームとして、
新たな生命を誕生させ、有意義な人生～老後にしたい場合、
プレイヤーである私は、今の時代ではなく、もっと安全な時代を
選ぶと思います。

なぜ、私がこの時代に生を受けたのか不思議に思うことがあります。
ひょっとしたら、今の不安な時代を私が生前に選んだのかも知れません。
失礼、スレ違いな話になってしまいました。

132 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 12:18:28 ID:/CPx8qzp

>>128
離婚数が増えても、自分も「そぅなる」と思ってたらせにゃｴｴ事だね。
不幸せを避けたら幸せが手に入ると思うなら
それを信じてｶﾞﾝｶﾞﾚ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:27:15 ID:PJ/1DuzR

>>127
＞結婚は二人で幸せを築き上げる共同作業。
俺の友達とか、その友達の友達（複数）とかの話しを聞くと
女性のほうにそういう考え方が無く、男は苦労して当たり前とか、
仕事で稼いでなんぼの存在とか、そういう扱いをされています。

134 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:33:39 ID:09eWijmD

>>117
でも、日本のAV女優とかは本当に可愛いと思うけどね、俺は。
それとも、他のアジア圏のAV女優はかわいいんだろうか？
得ろサイトでアジア系のを見てもあんまり可愛くないんだけど。

135 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 12:56:42 ID:18Jcr/Ad

>>134
アジア系もピンキリってことさ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 13:12:25 ID:bJuGkvIC

>>130
>身近なところで、君の親かな？

俺は121でも128でもないが、ちょっと聞け。
俺が非婚派になったのは、うちの親が失敗組の4割の方だった事が大きく影響している。
だから、結婚が失敗した時のリスクは非常に良く知っているつもりだ。
俺はあれをもう一度経験するくらいなら、最初から非婚派でいた方がよっぽどマシだと思っている。
そしてあれを経験した事もない奴が、気楽に「結婚しろ」なんて言うのを聞くと、
正直「あいつら頭おかしいんじゃないか」とさえ思う。

いいか、4割で失敗するんだぞ？
それも自分と結婚相手だけが失敗するならいいが、子供がいたらそいつを巻き込む事になる。
俺はとてもじゃないがそんな無責任な真似はできない、子供は大人の玩具じゃないんだ。

137 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 13:23:55 ID:09eWijmD

>>136
ゑ？結婚って６割以上も成功しているんですか？
ほぼ１０割失敗だと思っていたけど・・・。

138 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 13:47:34 ID:qcPkvfaF

ふ～ん、前にも母親がガイキチだったって非婚男性がいたけど
そうなると、ここでヒスって「国民皆非婚」を叫んでる
男性は「不幸な家庭」で育ったトラウマ男が多いって結論になるなあ～。

139 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 13:51:34 ID:18Jcr/Ad

不幸な家庭ってどんな家庭？

自立した妻＝ワガママ女
がいる家庭。

140 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 14:36:42 ID:/CPx8qzp

>>136
前にもそゆﾚｽあったよ。煽るつもりはもぅとーなぃけど

＞俺はあれをもう一度経験するくらいなら
＞そしてあれを経験した事もない
子供としてでしか「経験」しとらん事忘れんでな。

＞子供は大人の玩具じゃないんだ
子供ぢゃなくなる日が、いつかは来んとな。

141 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 14:40:43 ID:18Jcr/Ad

結婚＝まつたけコピペ抜粋

あんた毒キノコだと知っていて、それを食べないと
わからないなんていうのかい？　

142 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 14:46:18 ID:Y4ZrKedJ

・・・外国に嫁に行ってシアワセ！と思っている皆さんに。

マダム・バタフライ(蝶々婦人)って歌劇、知ってる？
あと「ミツコ」って香水の名前の元になった人の話を知ってる？

「海の向こうは極楽！」なんて即真仏の考えとそう変わらないが。

143 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 14:53:04 ID:+/cp9twH

子供は親を選べない。
けれど、親だって愚かな人間に過ぎない。だから、赦せる。
諦めが肝心、そして自分は失敗するにしてもよい親であろう、
子供に対して誠実であろうという態度が必要だと
同じく、失敗した両親の子供である自分は思いますけど。

子供を不幸にしたくないとかで、簡単にうまないとか言う人がいますが
それは自分の存在を否定していることにほかなりません。
自分が否定されてそれで終わりならよいのですが、
自己の否定は他者の否定につながります。自分はすなわち自己を形成する世界そのものですから。
否定がさらに否定をよび、ますます寂しい社会になります。

だから、希望というのが尊いわけです。
上を向いてあるこうなんて歌が愛唱されるわけです。
結局人生は、心の持ちようであるというのもある種の真実ですから。

144 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 14:57:31 ID:09eWijmD

>>143
自己を否定？まったく違うな。
俺はむしろ自分が可愛いからこそ家庭なんぞもたんのだ。
マゾじゃねーんだよ。

もちろん、自分の遺伝子がたいしたこと無いからというのも有るが
これは自分を否定しているのではない。
むしろ豊かな人生を歩むための、的確な判断だと思っている。

あたりまえの理屈と思うが？

145 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 15:02:04 ID:/CPx8qzp

>>141
ｹｺﾝが毒だと思ってる人は食べんでもｴｴだしょ。
思ってる人まで食えとは言っとらんよ。

>>143
連鎖する（しそぅ）ってゆー考えからは自分は見出せんかも。
親は選択できんけど
一生ｼﾊﾟｰｲした親の子で死ぬか、
自分の人生生きて死ぬか、はｹｺﾝするしない関わらず
選択できるね。

>>143
それでｴｴんだなぃ？

146 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:08:51 ID:beXKX4Na

三が日にこんな暇な主婦がいていいのか？

147 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 15:10:17 ID:/CPx8qzp

お正月のお節って「主婦が台所に立たんでもｴｴ」為に作るんでわー？
ちょー暇なのだ・・・・。

148 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:19:31 ID:18Jcr/Ad

寄生虫の鏡だな。

149 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:19:40 ID:beXKX4Na

親戚は誰もこないし、いくところもないとw
2ちゃん三昧のﾋｷｺﾓﾘ主婦の実態はこんなものさね。

150 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:28:59 ID:kduh0Gqk

>>147
まぁお前の様な実態見せつけられて、あえてそれでも
結婚したいやつがいるとも思えんが。

151 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 15:29:24 ID:/CPx8qzp

それぢゃ　ﾋｷｺﾓﾘ主婦＝今の君たち
になっちゃわんー？

152 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 15:30:41 ID:/CPx8qzp

>>150
ひょわ？w◎w

すふは1個しかおらんで、君とはｹｺﾝできんのだー。

153 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:30:43 ID:kduh0Gqk

>>151
まだ学生やしな。

154 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:30:50 ID:09eWijmD

結婚を煽る奴で、結婚をしない奴は自分を否定しているのか？
という奴がいるが、これは、既婚者の行動を否定されているという
被害妄想が生み出した言葉だと思う。

本当は、既婚者は自分の行動に遅まきながら疑問を持ち始めたが
いまさら引き返すこともできない。若い奴が結婚してくれれば
自分のしてきた行動の正当化ができると「思い込こんでいる」から結婚を煽り、
結婚に興味が無い奴に対して攻撃を加える。

俺の推理はどうかな？

155 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:31:11 ID:kduh0Gqk

>>152
ｶﾝﾍﾞﾝ願います (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

156 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 15:32:11 ID:/CPx8qzp

>>154
どぅだろぅねー？
煽ってる人に聞いてみたほうがｴｴかも・・・。

157 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:35:54 ID:+/cp9twH

>>144
これは、実際にどうできるか、どうするかということではなく
考え方の話としていうけれども、
君の自分がかわいいというのは、視野狭窄した利己主義に他ならない。
それがわかっているならば、いいんじゃないかな。
わかっていないから、傲慢にも他者を非難できるんだろうけれども。

>>155
私のことをさしているのかもしれないので、念のため申し添えますが、
私は20代前半の未婚の女子であります。

158 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:37:20 ID:kduh0Gqk

>>154
いや正直どっちについても煽るのが楽しいからヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆

159 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:38:16 ID:+/cp9twH

>>157
間違えた。>>155じゃなくて>>154です。

160 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:38:31 ID:kduh0Gqk

とゆーことで２児ﾊﾟﾊﾟはジャスコに逝ってきます。

161 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 15:40:00 ID:/CPx8qzp

2児ﾊﾟﾊﾟさんてまだ学生さんだったのかー？

162 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:40:41 ID:09eWijmD

>>157
どういうところが利己的か
論理的に説明してくれ。

自分勝手だとか利己的という言葉は
常套文句だけど、これについての論理的な説明は
長いこのシリーズでもなかったと思うけどな。

163 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:41:27 ID:kduh0Gqk

>>161
嘘にきまっとろう！
ﾂﾏﾏﾝにおこられたのでいってきま
もう27のおっちゃんやで

164 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:45:51 ID:beXKX4Na

独身者は三が日は暇で当たり前。
主婦が三が日暇なのは特殊、というか異常。

165 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:48:00 ID:kqKUfIqj

学生の漏れも冬休みでﾋﾏであります

166 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:50:31 ID:09eWijmD

早く論理的に説明しろよ。ID:+/cp9twH

167 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 15:51:27 ID:/CPx8qzp

>>163
27にもなってﾏﾏｿに怒られるなよ・・・。

>>164
お台所のお仕事がﾈ　ってゆーのは主婦にはゆとりよん。
三元日は、洗い物以外はお節でｸﾘｱが
ここいら辺の風習だよん。

168 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 15:57:11 ID:beXKX4Na

ﾄﾞｲﾅｶなのに親戚付き合いも近所付き合いもないんだなw

169 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 16:02:52 ID:/CPx8qzp

三元日にする「親戚付き合いや近所付き合い」ってなんですのん？

170 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 16:20:09 ID:+/cp9twH

>>169
本家とかだったりすると、親戚がきて大変だったりするんだよ。
親戚と離れていて関係ない人もいるけど。

>>162
論理的とな。利己主義とは自分が可愛いってこと。
自分で、自分が可愛いっていっているじゃないですか。
そもそもDNAは利己的だから、人間が利己主義的なのは当たり前。
それに恥じることは一分も無いとおもう。
でも、視野が狭いのと、自分が利己的であるにもかかわらず
他人のそういった所作を非難するのは、愚かであると思いませんか？
私は思います。

171 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 16:26:50 ID:09eWijmD

>>170
どこが視野が狭いの？
論理的に説明しろって。
具体的じゃないのよまったく。

172 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 16:28:33 ID:kqKUfIqj

>>170だが利己を克服しようとする精神は大事だと思うが

173 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 16:32:55 ID:/CPx8qzp

>>170
おぉ、そゆ事ね。

174 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 16:40:11 ID:09eWijmD

例えば、子供を産まずに人口の減少に寄与するなら
これは立派な社会貢献だ。今の人口を見れば分かるだろ？
食料自給率、労働者余り、家賃、全てをとっても日本の人口が
多いというデータのほうが有力だ。
世界的にみたら、人口が多いのは言わずもがな。減らしたほうが良いぐらいだ。

ID:+/cp9twHよ。
こんな感じである程度の具体例をだしながら説明するのが、議論ってもんだぜ？
視野が狭いとかっておまえさん、みんなが使っているからちょっと使いたくて使った
言葉じゃないの？もしかして。
あと、俺、他人を非難したかな？馬鹿にはしているけど。多少は。

175 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 16:54:12 ID:/CPx8qzp

>>174
横ﾚｽだども、「自分がｶﾜｲｲ」＝自分だけ大切＝利己的
これに貴方も異論ないだしょ？
人間みんな多かれ少なかれ「利己的」だよ。

だどもご自分で「自分の事しか考えとらん」とゆーなら
＞子供を産まずに人口の減少に寄与するならこれは立派な社会貢献だ
こんな事ゆー筋合いだないだしょ？

176 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 16:56:44 ID:09eWijmD

>>175
いや、視野が狭いとか言うから
一応、広く考えても合理的だという反論で用意していたのだが
レスが返ってこないもんだから、とりあえず書いただけ。

177 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 17:02:26 ID:/CPx8qzp

>>176
ｿｶ（ｗ
ご自分で「自分がｶﾜｲｲ」とおっさってるで
別に論理的補足はｲﾗﾝかなー？って見てて思ったです。
利己的でいいだないですかぃ？
自分だけ豊かな人生送りたいなら、視野狭くて当たり前だなぃ？

ｶﾁﾝ来てもしょもないよん。

178 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:11:29 ID:09eWijmD

>>177
カチンとくるとかではなく、どこが視野が狭いのか？というか
何を基準に視野が狭いといっているのか？という説明を求めている。
いままでまったくその説明はないからな。
視野の狭さという意味でいったら結婚推進派も視野が狭い。
しかも、人に押し付けるから性質が悪い。

179 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:18:44 ID:18Jcr/Ad

>>151
ん？
すふはヒキコモリ主婦なのか。正月でも暇なはずだわな。

180 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/02 17:21:08 ID:/CPx8qzp

>>178
ｹｺﾝは価値観の擦り合せ作業が多いで、視野広いとはならんけど
多角的なものの見方を余儀なくされる場合があるよん。
お子でも出来た暁には「未来」も、多少は考えんとな。

そゆ意味で、貴方のように潔く
「自分だけｶﾜｲｲ/豊かな人生送るには一人がｴｴ」と言い切れる人は
“自分の幸せ”だけ考えれば、ｴｴのだから
視野が狭くてもOKのように思われがちなんぢゃﾈ？

「視野が広くなる必要がない利己主義者は、必然的に視野は狭い」
そぅ思われてるってのが、理解出来ただけでもｲｸﾈ？

>>179
只今豪雪の為、下山不可能なのだーっ！
冬ごもりすふ　と言ってくだされ。

181 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:23:58 ID:09eWijmD

>>180
おまえさん、馬鹿だと思っていたけどそうでもないな・・。
いや、なかなか感心した。それならまあ十分論理的といえるかもな。

182 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:36:19 ID:+/cp9twH

>>172
利己的であることは存在者にとっては欠かせない部分なんだ。
問題は、『己』がどこまでの範囲まで及ぶかということだよ。
自分自身の限界があるなかで、どれだけ、自分自身の望みを把握し、達成できるか。
個人でも、家族でも、友人でも、地域でも、国家でも、地球でも、宇宙までいってもいいけど
自分自身の望みと、その力の限界のなかで、どこまでいけるかっていうのが大切なんだ。

>>174
もともと、君じゃない人にレスしていたから
少しすれ違っている、ということを一応いっておくけど、
>>174も視野が狭いよ。
世界経済にとって、日本は重要な位置にある。
その中で、日本が傾いたら、世界中が影響をこうむるわけだけれど、
日本は高齢化社会から高齢社会に入り、社会保障制度が崩れてきている。
安定した社会でなければ、順調な経済は営めないし、
社会保障は安定した社会の存続のために必要不可欠。
急激な高齢社会と少子化は、バランスを崩し国力が下がるだけのもの。
そのなかで、少子化対策は喫急を要する課題であることは散々言われてる。
人口が増加している地域というのは、発展途上国で、
日本とそういった国々とでは状況が違うことに気づいてください。

183 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:38:58 ID:18Jcr/Ad

社会が豊かになると女性がワガママになる。
少子化で問題なのは年金が破綻してしまうから。
元々経済が右肩上がりで人口は増えつづける事を
前提としたネズミ講なんだから破綻するのは当たり前。
少子化で文句言わないで、年金を廃止すればいい。

184 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:44:39 ID:09eWijmD

>>182
おまえさんは資源が有限なことがまず頭に有るか？
それから少子化そのものは別に悪くない、問題は高齢化のほうだ。

それと人口が国力といっているが、何を持ってそんなことを言うんだ？
人件費が安かった昔ならそれを武器にできたが、今そうではない。

185 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:46:24 ID:06jPLw42

>>182は突っ込みどころ満載だな。

186 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:47:00 ID:09eWijmD

社会のためにガキを生めという理屈が通るなら、
社会のために老人はなるべく早く死んでくれという理屈も通る。

本来、人の生死をどうのこうのと押し付けること自体が傲慢なんだ。

まあ俺は希望者は安楽死できるようにはすべきだとは思うけどな。
俺の老後のことを考えても必要だとは思うわ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:47:31 ID:+uLTXwMi

なんかニーチェな奴が混ざってるな

188 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:48:37 ID:1HIu6EQq

一番いいのは、日本中の女性を外国に引き取ってもらうことだと思うが・・
公害輸出になってしまうなあ。そして代わりに移民を入れよう。

だって、こいつら一体何の役に立つのだ？

189 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:49:44 ID:09eWijmD

>>188
えー、俺日本の女性は好きだぜ。
結婚はする気は無いけど。

190 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:51:23 ID:1HIu6EQq

>>189
だから役にはたたないじゃん。単なるお飾りなんだから。
それも日本を食いつぶすお飾り。

191 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 17:57:58 ID:18Jcr/Ad

いいねえ、自立した女（ワガママ女）の国外輸出。
捏造の韓流ブームでも韓国人とお見合いする女が
増えているそうだし、外国人との結婚ブームでも煽って
馬鹿な女は全部追い出してしまえたら最高だね。

192 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 18:01:10 ID:09eWijmD

俺は非婚派だが別に日本の女が嫌いとか
そんなことは無いけどな。

193 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 18:05:06 ID:1HIu6EQq

>>192
よく考えてごらんよ。世界的に見ても、こんなに甘ったれた人種はいない
と俺は思うよ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 18:06:15 ID:09eWijmD

>>193
でも、風俗の姫がいなくなったら困るなぁ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 18:10:30 ID:1HIu6EQq

>>194
行ったことはないけど、風俗の姫はちゃんと働くだけマシ。
日本でまともに働いている女は、この人たちの他にはなかなか・・。

196 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:02:13 ID:06jPLw42

>>195
Ｉモードを企画したのは女性じゃなかったか？
男性蔑視を発言をする女もイタイが、女性蔑視発言する男も同様。

197 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:07:41 ID:1HIu6EQq

>>196
そういう女は全体の何％だろう？
採算がとれないからこそ、企業は採用しないのだから。
これは蔑視でも差別でもないぞ。現実だ。

198 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:16:14 ID:06jPLw42

>>197
企業に採用されないヤシは、男女問わず海外追放と言う事か？

199 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:22:24 ID:JD0LNn+h

自分の目の前から排除すれば問題解決とか思っているの？
他人の迷惑を考えようよw

200 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:32:55 ID:1HIu6EQq

>>198
現実には女はパートがせいぜいだ。社会性に欠ける人は出てこないで欲しい。
かえって混乱するだけ。例外を探すのは大変。
>>199
他に方法があったら是非頼む。

201 ：198：05/01/02 19:35:49 ID:06jPLw42

>>200
いや、答えになっていないよ。
＞企業に採用されないヤシは、男女問わず海外追放と言う事か？
当然、男も海外追放だよな？

202 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:40:54 ID:JD0LNn+h

関係ない男の人が働かなくたって気にしないんでしょ？
だったら関係ない女の人の文句言ったってしかたない
他人をどうにかしようなんて考えるだけ無駄じゃない？
まだ頑張りが足りないとかこっちが思ったって
相手は精一杯かもしれないし
お互いそんな人につかまらないようにすればいい。
釣りや煽りと同じで放置するのはいかが？

203 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:41:59 ID:1HIu6EQq

>>201
男女を問わず、社会性に欠ける人は追放して欲しいよ、そりゃ。
でも、そうすると結果的に女の殆んどは落第でしょう。
男は淘汰されるが、女はなかなかそうは行かないもん。

なので、女にも淘汰の道を拓いて欲しい。

204 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:45:33 ID:5xFxvXov

>>203

引きこもりの8割が男。
犯罪者の男女比も圧倒的に男が多いわけだが。

205 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:46:37 ID:1HIu6EQq

男性は、社会で生きていけなければ、どうしようもないが
女性は、そうではない（と少なくとも思っているらしい）。
このあたりは問題だと思う。

206 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:47:47 ID:JD0LNn+h

自分がつらい経験したことがあったら
できることなら他の人には同じ思いをさせないようにするけど。
そうは思わないみたいだね。

207 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:48:38 ID:06jPLw42

>>203
＞結果的に女の殆んどは落第でしょう。
そんなことはないと思うがな。
女の平均年収が低いのは、結婚or育児退職が原因と思われ。

208 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:51:14 ID:1HIu6EQq

>>204
確かに、女は良いのもあまりいない代わりに、どうしようもないのも
少ないのは事実かもしれないが・・・。

引きこもりのことは知らないのだが、犯罪者で言えば、女の罪は
法律には引っかかりにくいし取り締まりも難しいだけで
悪いことをしていないわけではないよ。

209 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:51:23 ID:vF8BRWg8

ttp://gagagogo.net/users/reina28/img/user_upload_20030831_121554.jpg
ここ見てみな

210 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:57:29 ID:1HIu6EQq

>>207
未婚女性でも年収では下を行くのでは？
それから平均年収ではなく、もっと根本的な資質を見て欲しい。

結婚or育児退職については、どちらかというと口実のように思える。
例えば公務員とかでも女性は成果を出していないのでは？

211 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:58:39 ID:06jPLw42

>>208
女子高生のミニスカを男性がすれば公然猥褻罪になるなw
トップクラスにおいて男性優位なのは確かだが、
一般の会社員レベルでの男女差はないと思われ。
その意味で女性蔑視発言は控えるべし。

212 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 19:59:34 ID:5xFxvXov

>>210

年収と社会性は必ずしも関係あるとは言えないだろ。

213 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:00:22 ID:1HIu6EQq

>>209
グロだと嫌なので見ない。

結婚するというよりも休みたいというようなスレもあったっけ。

214 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:03:51 ID:1HIu6EQq

>>211
＞一般の会社員レベルでの男女差はないと思われ。

そうかなあ。ならば、なぜここまで優遇措置がいるのだ？

215 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:05:22 ID:06jPLw42

>>214
優遇措置ってなんだ？　生理休暇の事か？

216 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:10:41 ID:1HIu6EQq

>>215
均等法をはじめに、いろいろあるじゃん。
果ては、ＡＡとか言い出している。こんなのに付き合っていたら
会社も社会も国もダメにされてしまうと思う。

217 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:14:05 ID:06jPLw42

>>216
均等法は、求人段階での差別を禁止したものだよね。
海外ではクォーター制があるが、これは結果の平等を目指したもの。
均等法は機会の平等を目指したもの。悪くない。

218 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:21:26 ID:1HIu6EQq

>>217
では、ＡＡは？

結果の平等を目指しているのは、紛れもなく日本だ。
疲れたので落ちます。スマソ。

219 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:24:41 ID:06jPLw42

>>218
ＡＡググったけど、アスキーアートじゃないよな？
アルコール依存症か？　戻ったら教えて。
＞結果の平等を目指しているのは、紛れもなく日本だ。
現段階では機会の平等だよ。将来は知らんがな。

220 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:32:55 ID:6in0bpZ7

アスキーアート以外に何があるんだろう
早く帰ってきてくれないかな。気になる

221 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 20:39:45 ID:6in0bpZ7

>世界的に見ても、こんなに甘ったれた人種はいない
>と俺は思うよ。
ついでにこれもどこと比べて日本人は甘ったれなのか説明おねがいします

222 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 21:37:53 ID:Iw/YrbZb

>>219
アファーマティブアクションの略じゃない？

223 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 23:06:28 ID:aq+iwLVg

>>221
こういう書き込みをしてる奴は、
どんなに尤もな説明を受けても、
その後にちゃんと進歩してるのを見たためしがない。

どうせ無駄口で押し切るか、うなぎが泥に潜るように逃げてくだけさ。

224 ：217：05/01/02 23:33:02 ID:06jPLw42

>>222
要するにクォーター制の事ね。サンクス。
>>218
クォーター制は結果の平等を求める結果、機会の不平等を招き、
日本国憲法第１４条に反するので、認めるべきではない。

225 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 08:52:28 ID:5S/SMSse

クォータ制は日本では使われていないみたいだね

226 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 09:28:01 ID:eLGXK4Zu

でも日本の女といえば、権利義務で物を考えられる人は稀。
ほとんどが、損得とか保身とか。要するに子供なんだよね。

外資系企業と日本企業でも女の扱い方は雲泥の差。
日本企業が外資系企業と同じ態度をとれば、女はまず終わりだ。

227 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 09:34:27 ID:5S/SMSse

女性でも厳しい仕事はあるよ。生保とかね営業だし
出来なきゃ続けられない。

228 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 09:40:53 ID:5CqF70/b

将来的にはスウェーデンみたいに女性の殆どが介護や福祉関連の仕事に落ち付くんじゃないかと思う。
あまり生産的な仕事には向かなさそう。

229 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 09:41:04 ID:eLGXK4Zu

>>227
生保レディーは、実際には使い捨てが殆んど。
生保レディーに勧誘してやらせれば、まずコネから使い始める。
コネを使い果たせば殆んどは続けられず辞めていく。
会社も最初から使い捨てを決め込んでいるらしい。
契約さえ取れれば、会社の利益は大きいからね。
それでも続けられる人は、ほんの僅か。

230 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 09:41:36 ID:8jsFkff6

>>226
一般論で言うと、女性の方が感情的でお子ちゃまだよね。
ただし、男性ほど優劣の差が少ない希ガス。
優秀な男性＞＞優秀な女性＞＞普通の男性・女性＞＞駄目な女性＞＞駄目な男性
　
>>227
生保は体を売らないと新規で取れないよ。
普通は身内を入らせた時点で終了。生保会社もそれが目的で採用している。

231 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 09:45:27 ID:5S/SMSse

>>229
コネなんかそのひとが辞めたら解約される契約だと思うよ
最初からコネなんか使うかな？
>会社も最初から使い捨てを決め込んでいるらしい
そうなんだ、酷いね。

232 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 09:46:56 ID:5S/SMSse

>>230
>生保は体を売らないと新規で取れないよ。
これは言いすぎ。馬鹿にしすぎだよ。よくない

233 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 09:52:21 ID:8jsFkff6

>>232
半分は真実だよ。それぐらい過酷な世界だと言う事。

234 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 09:55:17 ID:5S/SMSse

>>233
わかるよ厳しい世界って事は。
どう思うのもそれぞれ自由だけど酷い事を言い切るようなのはよくないかと思う
そうだね、過酷な世界だよね

235 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 09:58:43 ID:eLGXK4Zu

>>231
解約されたとしても、また使い捨てを雇ってコネでとらせる。
会社が損をすることはない。基本的に営業は女性には無理と
会社は考えているようです。まあ、これは男性でも難しい仕事
だからね。

生保レディーが体を売るというのは、たまに聞く話だよね。
でも、それでも続けられないみたいです。
本当に続けられる人はプロなのだが、ほんの一握り。

236 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 10:05:56 ID:5S/SMSse

>>235
そうだね。女の人も男の人も営業は大変だよね

237 ：イケメン26歳：05/01/03 10:06:01 ID:FfF5yt1d

正直若い女性とするだけならソープ通ったほうが安上がりだね
レベル高いしさ、一週間に一回で三万、年間約156満ちょい、
十年でも1564満だよ、女房ならそんなもんじゃ済まないしぜ？
しかも10年分劣化してる。やりたいだけなのか、結婚して子供欲しいのか冷静に考えたら俺は前者だった。

238 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 10:07:31 ID:eLGXK4Zu

>>230
男性ほど優劣の差が少ないのは事実だね。
同じ作業を繰り返すというような仕事には向いているのだが
失敗は少ないけど成功もあまり期待できない。
それと、どの層を見ても平均値は高いとはいえず、
男性のアシストがないとやっていけない。

239 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 10:08:00 ID:5S/SMSse

やりたいだけならそれでいいんじゃない？
結婚がすべてじゃないしね

240 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 10:15:18 ID:8jsFkff6

>>238
社会的な役割で言えば
【管理職】優秀な男性
【平社員】優秀な女性　普通の男性・女性
【パート】駄目な女性
【ニート】駄目な男性
　
>>237
ソープでレベルを求めるなら総額で５万は出さないと。
地方ならその限りではないが。

241 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 10:19:24 ID:5S/SMSse

>同じ作業を繰り返すというような仕事には向いているのだが
>失敗は少ないけど成功もあまり期待できない。
同じ作業を繰り返すなら成功は期待できないというよりはじめからしないでしょ？
失敗しないで仕事する（単純作業）のも誰かがやらなきゃいけないことだよね
女の人が優遇されているというよりあった仕事を会社が選んでいると思う

242 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 10:27:50 ID:eLGXK4Zu

>>241
でもこのような仕事は機械化が進んで減っていくばかり。
他の分野で成功が期待できないから、ここへ回されるのだが・・・。
現場に行くような作業も力仕事は無理だし、このままでは居場所は
減って行き、賃金は上がらず、競争率は高いということになる。

243 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 10:34:39 ID:5S/SMSse

>>242
そうだね。力仕事だからって事務に来てもらいますとかって言われたし。
やりたくてもやらせてもらえない。やっぱり結果迷惑かけることになるからかな？
営業は？って言ったら男の人と２人でまわってもらうって言われたし
女の人ってだけで信用されなかったし。今までそうだったからて・・
しょうがないよね。会社は遊びで雇うわけにはいかないもん

244 ：【大吉】：05/01/03 10:38:58 ID:AGrewJ9U

801 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：05/01/01 01:18:58 ID:???
　　みなさんあけましておめでとうございます。。。
　　２ちゃんねるにお正月に相応しい新機能が加わりました。
　　「おみくじ機能」です。

　　１．書き込みの名前の欄に　「海空地谷山崎渉河風○」　と入れる。
　　　　　○には自分の好きな文字（漢字）を入れてください。
　　２．メール欄には生まれた年（西暦を１バイト文字で）を入れてください。（'85年なら「1985」）
　　３．本文はとくに必要ないので「あけおめ」とでも書いておいてください。
　　　　　そして書込みボタンを押します。　
　　４．うまく行くと、名前の欄におみくじで【大吉】～【大凶】まで占うことができます。　
　　※注意※　まだテスト中なのでうまく行かない場合がありますが、何回か試してみてください。

245 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 10:47:34 ID:8jsFkff6

>>244
「山崎渉」が嘘っぽい。ふしあなさんの新バージョンか？
>>243
＞会社は遊びで雇うわけにはいかないもん
これは男女問わず当てはまる。権利を主張する前に義務を果たさないと。
フェミはこの辺り勘違いしている。

246 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 10:57:56 ID:eLGXK4Zu

結局、女性でもちゃんと働けると証明できる人が少ないんだよね。
俺も上司も散々フォローしてきたが、なかなか改善されない。

それと進歩も遅くて少ない。失敗すると逃げてしまったり
責任転嫁することもあるし、なかなか自分の間違いを認めなかったりする。
男社会では責任を負えないというのは、致命的なのだが。

247 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 11:10:38 ID:5S/SMSse

>男社会では責任を負えないというのは、致命的なのだが
本当はどんな社会でもだよね。
パートだってなんだって責任はきちんと持ってやらないと
そうしないとみんな信用されなくなっちゃう。

248 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 11:53:12 ID:m+wDvCeW

女の仕事って、どこか「他人事」なんだよね・・・。だからあてにならない。

249 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 12:04:38 ID:N25RhzsJ

>>248
その「十把一絡げな感想」を生み出す君の脳みその構造を解析させていただきたい。

250 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 12:42:33 ID:eLGXK4Zu

>>249
現実からすると、出産育児の問題ではなく、女が外で働くのは生理的に無理
と思っても無理はない。

251 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 12:44:13 ID:N25RhzsJ

>>250
どこの現実かと小一時間（ｒｙ
言い張るだけなら誰でも（ｒｙ
ぶっちゃけソースを出（ｒｙ

252 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 12:51:36 ID:ZTWFctJi

現実を見れない無能がいるな。

253 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 12:51:54 ID:eLGXK4Zu

>>251
女性が仕事で活躍しているというソースがない。あっても少なすぎる。

というのがソース。実績を上げられないのでは、
例えどんな理屈を並べても、世間からは認められないのですよ。
認められたければ、まず実証することが先決なのです。

254 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:00:11 ID:5S/SMSse

でも１つの会社でも中身は色々な仕事があって
営業で仕事を取ってくる人だったり義務だったり経理だったり・・
みんないて１つの会社だよね？どれが一つかけても成り立たない
女の人の多い事務や経理で実績ってモないだろうし
だからって女の人は認められないの？
事務や経理に営業の仕事のような実績もってこいなんて言ってもしょうがない
ような気がするんだけど・・

255 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:11:06 ID:N25RhzsJ

>>253
君がやっている仕事が、仕事の全てじゃないんだよ。
なんつーかイチイチ説明するのもダルくなってくる奴だな。

決められた手順で進める仕事において、ミスをせずにこなせる能力が高いのは女の方だよ。
女が仕事できないのだったら、看護婦（今は看護士か）なんて職業があるわけ無いだろう。
人の命預かってるんだよ？
あとは、君の会社の各部署の男と女の比率と、その仕事の違いをよく観察してみなさい。

いまだにこんな人がいるんだね。
自分もしくは男だけで、会社が回ってるって勘違いしている人。

256 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:12:18 ID:eLGXK4Zu

>>254
ならば、努力してアピールすることだね。
それなりの資質があると判断されなければ、活躍のチャンスは
与えられない。これは男性でも同じこと。

257 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:18:02 ID:RDMVNuzv

>>237
３万円では間違いなく３０オーバーがでてくる。
下手したら４０近いと思うぜ？
２０代だったらそれなりにお金を払わないとだめでしょう。

俺妊娠線ばりばりのとあたってへこんだことがあるからな・・。

258 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:18:11 ID:ZTWFctJi

仕事の出来る、能力の高い女が看護婦してるのに、
なんで「婦」という言葉を嫌って「看護師」にしたんだろね。
もっと誇りを持ってもいいのに。

259 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:19:17 ID:5S/SMSse

>>256
努力はするけど別にアピールしたいとは思わない
迷惑かけずに仕事をてきぱきこなしてみんなの役に立てればそれでいいもん
細かい仕事とか数字計算とかあまりやりたがらない仕事でも
目立たなくて地味でも仕事は仕事。それでお給料少ないとかは言わないし。
営業とかとと比べる対象じゃないからね

260 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:21:53 ID:eLGXK4Zu

>>255
それは要するに女性が模倣が得意ということに過ぎないのですよ。
しかし、今の時代の仕事は、それだけではもうダメなのです。

例えば、法曹や医師、学者でも成果を出せる女性は殆んどいない。
試験に合格はできても、実務がダメでは認められませんよ。

261 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 13:26:01 ID:2ncJdXeH

>>260
何が「もぅﾀﾞﾒ」なん？
弁護士や医師や学者で世の中動いてますのん？

262 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:28:20 ID:eLGXK4Zu

>>261
「例えば」と書いてあるでしょ。よく読んでくれ。
もういい。出かける。あとは好きにやってくれ。

263 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:37:08 ID:N25RhzsJ

>>260
適材適所という言葉を知りませんのか？

それと「目立つ仕事」が、仕事の全てではないのですよ。
あなたは、会社の業務を一人で全てこなせますか？
他部署の仕事を「完璧にこなせて」、
初めてその部署の仕事をしている人を馬鹿に出来る資格を得られるのですよ。

まあ学生か、従業員20人以下のDQN会社にお勤めの方だからこそ、
そのような考えにいたるのでしょうがね。
「社会」を経験していないか、「低能力」が集まる会社で無いと、
「女は使えねぇ」的結論には至りませんからねぇ。

264 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:46:05 ID:eLGXK4Zu

>>263
適材適所という言葉を使えば、多くの女性は社会に出てこないほうが良い。
というに近い結論がでますな。社会性にかけるので。

後半は勝手に妄想していていいですよ。ちなみに出産や育児には
大変恵まれたところです。じゃ、もう電源を落とすので。

265 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 13:51:47 ID:2ncJdXeH

>>262
実務って模倣の繰り返しの中で学ぶものでわ？
ﾍﾞﾝﾁｬｰ起業する事が実務ですかぃな・・・

266 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:53:17 ID:yBhuCHZN

適材適所。
結婚したがらない男が増えているのは、
妻としての適材が減っているから、ということなのだろう。

267 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:55:10 ID:N25RhzsJ

>>264
出かけるんじゃなかったの？
遅れるよ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:55:25 ID:8jsFkff6

箱根駅伝を見ている間に進んだな。
男性は創造向き、女性はルーチン向きと言えるが、
性差より個人差が大きいのが現実社会。
個人の能力に合わせて配置すれば良い。
根拠なき女性蔑視は止めよう。

269 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 13:56:11 ID:2ncJdXeH

>>266
適材適所
夫としての資質に欠ける人が減ってるからかもよん（ｗ

270 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:56:42 ID:N25RhzsJ

>>264
>社会性にかけるので

つかまた言い張りかよ。
天然か？

271 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:57:20 ID:4riHAzqH

しかし、妻と良く似たジャンルの仕事しか女に求められていない

女から妻の適正を取ってしまえば
残るのは淫売だけだよ

272 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 13:58:58 ID:8jsFkff6

>>266 >>269
両方言えるかもね。
>>271
ルーチンな事務職は女性向き。

273 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:00:13 ID:EyAhWJ3s

基本的に、より代替しやすい仕事をしてるのはどちらか
考えれば自然と答えは出るだろ。

女の方が優秀だからＡＡは必要なわけなんだし。

274 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:01:11 ID:hKefQuOG

>>271
実際そうなってるのでは？国内にいると分からないかもしれないけど、海外
での日本の女の評判ってそんなモンだよ。それをモテテると勘違いしてる淫
売が多いから救いようが無いがｗ

275 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:01:35 ID:5CqF70/b

>>273
優秀ならAAは必要無いんじゃない?

276 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:02:07 ID:AGrewJ9U

女性は基本的に責任感に欠ける。それゆえに責任のある仕事は
任せられない。なんでもかんでも人任せにすんな。お前の仕事だろ。
また、体力も男性に比べると劣ってしまう。何が疲れた～だよ。
男と同じように残業しろよ。

277 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:02:07 ID:8jsFkff6

>>273
＞女の方が優秀だからＡＡは必要なわけなんだし。
？？？？？
>>274
日本女性がモテてるって、ビッチとしてじゃないのか？

278 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:02:22 ID:4riHAzqH

っていうかね、女は仕事してるふりをするのが得意だけ
女が一日かけてやる仕事を男は一時間くらいでちょこちょこっとやっちゃう

279 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:02:41 ID:V36qRj/K

女は生産的な仕事ができないとのご意見が多いようだが
総菜を作るパートの女性から看護士、介護士、保育士。
女性の労働力は、家庭で家事育児をにない
男性に（高度な技術力の開発、製造という生産的な外貨獲得の？）
仕事に専念させてきたのと同じ、今でも生活を下支えする働きを
していると思う。
デザインや出版の世界では女性の待遇は殆ど男性と同じで
売れる企画を立てデザインし実績を出したものが評価されている。
女が主力の戦力となっている会社も存在する。

生活の下支えを主に日常で要求されているために
男性のように生涯を通じての仕事計画がたてにくいことが
女性が仕事で実績を上げにくい実情の一因でもあり
女医にはもっと活躍して貰いたいが、女性に課せられた
役割との葛藤に悩む人は多いのではないだろうか。
実績をあげるほど仕事しながら家事育児のできるような
スーパーレディになれとは言えない。無理だと思う。

280 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:03:49 ID:AGrewJ9U

>>278
だが、評価（給料）は同じ・・
結果平等じゃねえか。

281 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:05:02 ID:5S/SMSse

>>280
同じじゃないよ
バイトの事でもいってんの？

282 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 14:06:00 ID:2ncJdXeH

>>276
そりゃ大変だっ！
子育てなんかは「責任重大」だしなぁ。
保健士/介護士/看護士/保育士　なんかも「命」預かるお仕事だね。

全部責任感のあると言われる男性が、これからは主流になるね。

283 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:07:46 ID:AGrewJ9U

>>281
YES。バイトの時間直前に休むって俺の携帯にメールすんな。
直接バイト先に言え。と馬鹿女子高生に対する愚痴でした。

284 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:11:00 ID:5S/SMSse

>>283
あははっ
自分で休むときは連絡入れないとね。バイトも仕事だからね
ひとり休むと大変だよね。

285 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 14:13:14 ID:2ncJdXeH

>>283
お疲れさまー◎/
愚痴もｴｴけど、馬鹿女子高生にｶﾞﾂﾝとｲｯﾊﾟﾂ言ってあげてな・・・。
（くれぐれも“入れて”でわなぃぞ・・・）

正月早々なんちゅーことをっ！

286 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:14:42 ID:5CqF70/b

介護士、看護士、保育士って良く考えると女性が家庭でやってきた家事、育児、介護を
社会に持ってきただけだけのような気もするな。

287 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:15:34 ID:AGrewJ9U

>>285
ﾂﾏﾝﾈ。

どうせ言ったところで一ヶ月ぐらいでヤメルから言うだけ無駄ぽいし、
なんか雇ってる側もそれを見越して雇っている気がする。

そういう女を何人も見てきてると今の女性に責任感の欠片もないと思う。

288 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:17:37 ID:8jsFkff6

>>283
そのケースを女性全般へと一般化するのは無理がある。
>>282
そうなると女性の立場はどうなるのか？
まあ冗談だろうが、介護士と看護士に関しては女性が男性に介護（看護）を
受けるのを屈辱と感じるから無理（逆はそうでもない）。
子育ては男性も参加すべきだね。ただし、ある程度放任が望ましい。

289 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:18:57 ID:5S/SMSse

>>287
それは女のアルバイトもいけないけど会社もよくないよ
言ってもなおらないなら辞める？事も考えたら・・
だって不公平でしょ・・いらいら不満がたまる職場はよくない

290 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:18:57 ID:N25RhzsJ

>>286
で？何が言いたいの？
君のレスが意味するところは、「適材適所」でいいんだよね？

291 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:23:38 ID:AGrewJ9U

>>289
いや、会社としては女子高生の扱いは正しいと思うよ。
なんつーか、職場の花としての存在価値しかないが。
俺も仕事に対しては、いてもいなくても同じと考えたら
ストレスを感じることはなくなったよ。しかし、これでは
女自ら評価下げてるだけなのがわからんようで。

292 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:28:17 ID:V36qRj/K

>>291

使えない若い男も最近は多いのだが…。
若いもん募集しても、殆ど続かない。根性がない。
辛いとすぐ辞める。女だけの傾向ではない。
仕事自体に食いつき意欲的にとりくんでくれる男子が
時たまいるが、非常に低い確率だ。人を育てる大変さを痛感する。

293 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:29:45 ID:zKEyYDGq

居るだけで花となり、仕事とみなされる女はいいよな。
女は優遇されてますね。

294 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:33:43 ID:ZTWFctJi

優秀なら男女関係なく評価されるし、無能なら男女関係なく評価されない。
会社が誰を選ぶのかは自由。

295 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:35:34 ID:8jsFkff6

>>292
「最近の若い者は」と言い出したら、年をとった証拠と昔から言うけどね。
男女差より個人差の方が大きいと思う。
>>293
美しさも才能で、努力も必要。全ての女性に当てはまるわけではない。
>>294
同意。

296 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:35:38 ID:AGrewJ9U

>>292
ミクロの範囲でしかないが、男のバイト仲間はちゃんと
働いていたよ。有能、無能って事じゃなくて決められた
時間は働くというだけなんだが、馬鹿女はそれすらできず・・

よく、女が希少種である優秀な女性を例に挙げて反論するが、
俺の周りではその優秀な女性を見たことないんだよね。
マトモに働く女性もいるが、普通の男性以上に働く女性なんて
いまだかつて見たことない。

297 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:35:41 ID:oDaw5JsU

会社員と派遣社員のグチスレ？

298 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:37:40 ID:8jsFkff6

>>296
まだ高校生？　それとも大学生かな？
まともな企業に入れば、優秀な女性の正社員と出会えるよ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:40:34 ID:EyAhWJ3s

各種統計を見ればわかるでしょ?
平均や数で判断すべき。

300 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:40:44 ID:ZTWFctJi

ま、優秀な女性社員は少ないけどね。

301 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:42:07 ID:8jsFkff6

>>299
具体例を出してみて。
>>300
確かに。しかし優秀な男性社員も(ry

302 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 14:42:21 ID:2ncJdXeH

素朴な疑問なんだけど、ﾊﾞｲﾄをお休みする時
代替を用意する事を、強いない社会になってきちったのか？

その延長線で「社会人」されたら
ｿﾗ、たまんないよな・・・・。

303 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:43:02 ID:yBhuCHZN

この流れは、スレタイとどう関係しているのだろう・・・

304 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:43:17 ID:AGrewJ9U

>>298
あ～そうだね。派遣社員を除いた女性の正社員率を知りたいね。
その上で男性以上に優秀な女性がどれだけいるのかね。
まだ20代だが、すでに寿退社を二人も見ているし。
なんつーか、仕事に対する意識とは男とは全然違う気がする。

305 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:43:32 ID:ZTWFctJi

>>301
実際、男が企業に多く残っているのでＦＡっしょ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:45:10 ID:AGrewJ9U

>>303
ああ、ついつい愚痴でスレ違いになったが、
このように劣化した女性を見ていると結婚したいとは思わなくなる。

と、締めておこう。

307 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:45:22 ID:EyAhWJ3s

誰も、０か１００かの話なんてしてないのに。
おおよその傾向の話なんじゃないのか？

308 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:45:43 ID:zKEyYDGq

俺は結婚したいが相手が居ない男だが>>1-10を見ると萎えるな。
養いたい合う相手が全然見つからない。
強気な女は嫌いだ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:47:31 ID:8jsFkff6

>>304-305
結婚すると女性が退職すると言う風潮があるから。
女性の場合は、結婚か仕事の二者択一を強いられ、退職するケースが多い。
男性の場合は両立できる。この差は無視できない。
>>306
優秀な女性と巡り合えればいいね。

310 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:47:31 ID:ZTWFctJi

しかし、どこの会社行っても
女性の上司って少ないもんだな。
男女雇用機会均等法ができて随分経ったが、
もちっと女性の上司が多くてもいいと思うんじゃがな。

311 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:48:41 ID:ZTWFctJi

＞結婚すると女性が退職すると言う風潮があるから。

やめなきゃいいじゃん。

312 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:48:42 ID:zKEyYDGq

>>304
生活かかってないからな。
男はいったん無職状態になると、やたら正当な理由を出しておかないと
なかなか再就職が難しい。
女は最悪でも結婚すればいいとかいう心構えで仕事やるから始末が悪い。

313 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:49:00 ID:EyAhWJ3s

グダグダ言わないで結果を出したらいいんだよ。
均等法施行から何年たってるの？

314 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 14:51:29 ID:2ncJdXeH

風潮もだけど、妊娠出産育児期間の保証がまだ徹底しとらんね。
公務員が人気なのは、この辺に原因もありそだな。

315 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:52:03 ID:AGrewJ9U

>>311
女性が働いているまま、結婚すると多くが長続きしない。

>>312
そして、結婚して仕事をやめてしまうとやっぱり女性には
仕事は腰掛けでしかないと言われる。

>>313
結局、女性の社会進出自体が間違ってた。

316 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:52:36 ID:zKEyYDGq

>>310
最近は法的に管理職の数を男女均等にさせるのがフェミの流行りのようです。
管理職への試験もあってないようなもので管理職になる女性。

317 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:54:03 ID:5S/SMSse

結婚して子供が出来たら会社辞めるでしょ？
子供が小さくて保育園や幼稚園から迎えに来てくださいって
急に言われるんだよ？そのたびに会社早引きできないでしょ
それこそ迷惑かける。両立だって子供が小さい時は無理だよ
男は両立できるって・・・育児しないからでしょ
育児は好きなときや片手間にやるもんじゃないんだよね・・

318 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:55:50 ID:5S/SMSse

>子供が小さくて保育園や幼稚園から迎えに来てくださいって
>急に言われるんだよ？そのたびに会社早引きできないでしょ
「急に熱が出て」が抜けた・・

319 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:56:19 ID:8jsFkff6

>>316
それはフェミがおかしい。
>>315
＞結局、女性の社会進出自体が間違ってた。
そんな事はない。家電も発達して家事が簡易になったから、
社会に復帰して活躍して欲しい。

320 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 14:56:30 ID:2ncJdXeH

>>315
君ひとりの稼ぎでｹｺﾝ子育てはﾑﾘだしょ？
ｹｺﾝしたい女もおらず、ｹｺﾝする必要もないから言える言葉だな
「女は社会に出てくるな」

片方で男性が所帯を持つ事を拒否り、片方で社会で働く事を拒絶してる
そんなﾑﾁｬﾑﾁｬな矛盾感じますわん。

321 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:57:00 ID:yBhuCHZN

>>309
「風潮」なんて実体のないものに振り回されないで、
「退職するケース」にならなきゃいいだけでしょ？
個人の問題。
主夫になってくれるような男性を探せばいだけ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 14:58:21 ID:8jsFkff6

>>317
核家族の現代では、育児が女性の社会進出を妨げている。
女性の両親と同居する手はあるが。

323 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:00:34 ID:8jsFkff6

>>321
＞主夫になってくれるような男性を探せばいいだけ。
禿同。でも女性は更に優秀な男性を望むよね。不思議だ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:00:52 ID:AGrewJ9U

女性の社会進出とは主に男社会への進出を言う。
介護や福祉の仕事を社会進出と言う？
適材適所だよ。無理して男社会へ進出しなくても
女社会で働けばいいのさ。暇だからといって、
わざわざ不向きな仕事しなくても女性向きの
仕事でいいじゃん。男社会は今仕事のパイが
少ないのに対し、福祉や介護は人手が足りない。

まあ、ワガママばっかり言うなってことさ。

325 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:05:02 ID:zKEyYDGq

>>324
男社会でないと注目されないかららしい。よその板で見かけた。

326 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:07:00 ID:8jsFkff6

>>324
男女差より個人差の方が大きいと改めて言っておく。
>>325
それは変だよね。

327 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:08:33 ID:+sn9J2nH

何でそんな、私に注目してチャンに社会全体が付き合わないといかんのだ。

328 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:12:23 ID:AGrewJ9U

世界最速の女は日本の高校生男子より遅い
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079115985/l50

そろそろ、軟弱フェミ男認定だな。

329 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 15:17:18 ID:2ncJdXeH

>>324
よくわからんけど、今の君のﾊﾞｲﾄは「男社会」の世界なの？
そこに女子高生が混じっとるん？

330 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:19:04 ID:8jsFkff6

>>328
仕事と陸上競技は違うからね。
それに世界最速の女性は>>328よりは早いだろ？

331 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:19:35 ID:AGrewJ9U

>>329
ばーか。

332 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 15:21:59 ID:2ncJdXeH

ｵﾎﾎﾎ　　◎

自分向きのお仕事めっけてなー◎/
話はそれからだ（ｗ

333 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:32:27 ID:AGrewJ9U

>>330
だからなに？世界一優秀な女性でも優秀な高校生にも勝てないよ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:35:52 ID:8jsFkff6

>>333
>>230 >>240

335 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:35:59 ID:5S/SMSse

意味わかんない
そんなの比べてどういう意味（関係）があるの？

336 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:36:57 ID:ZTWFctJi

＞結婚して子供が出来たら会社辞めるでしょ？

そりゃ仕方ないっしょ。
そのあたりは夫婦で話し合うべきだよ。
「どちらが育児メインにする？」ってね。
将来的に、どっちが社会に残った方が特か？、ってね。

337 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:38:04 ID:AGrewJ9U

>>334
根拠あることに対して主観だけでよく言えるなあ。

338 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:40:11 ID:8jsFkff6

>>336
主夫希望の漏れとしては、女性の社会進出キボン。
>>337
根拠？　
ではまず陸上競技の成績と仕事の成果との因果関係について説明せよ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:40:17 ID:5S/SMSse

>>336
それでいいと思うんだけど
なんか流れ的に言っちゃったの・・

340 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:40:25 ID:AGrewJ9U

女性社長数・全社長に占める割合

65915人　
5.57%　
(2002年6月)

ttp://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

たしかこれだったけな？リンク先見てないけど貼り。

341 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:42:19 ID:8jsFkff6

>>340
>>230 >>240

342 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:43:31 ID:ZTWFctJi

＞主夫希望の漏れとしては、女性の社会進出キボン。

あはは、漏れもだｗ
もし自分の嫁さんが漏れより稼げるのなら、
漏れなら家事育児しちゃうよ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:46:24 ID:AGrewJ9U

>>341
ははは、わかったわかったｗ
そう思いたければそう思っていなさいな。
どんなにあなたがそう思っていても、現実は変わらないからさ。

反論したければ主観じゃなくて、ソース出して反論してね。

344 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:49:41 ID:8jsFkff6

>>343
>>338

345 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:53:49 ID:AGrewJ9U

>>344
性差より個人差の方が大きいとか抜かすから
その反論として貼ったんだよ。
仕事においても体力は必要だろう？
その時点で男性＞＞女性。これは性差だよ。

346 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:55:43 ID:8jsFkff6

>>345
＞仕事においても体力は必要だろう？
筋力とは関係ないと思うが。
平均寿命のソースを貼った方がいいのか？

347 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:56:50 ID:EyAhWJ3s

http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/h9s-zangyou.html

これ見ても上位40位以内に女性の職業が一つ
というのはどう考えても・・・。

348 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:58:14 ID:oDaw5JsU

>>344わ社会ではたらいたほうがｲｲよ？

349 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 15:58:14 ID:AGrewJ9U

>>346
そっちの方が関係ないじゃん。
特に女性は責任感がない、論理的思考ができない。
この二点が非常に重要だと思うけど。

350 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:02:02 ID:ZTWFctJi

ほんと、漏れより稼げるんなら、
嫁さんにフルタイムで働いてもらって出世してほしいわ～

351 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:02:23 ID:eLGXK4Zu

>>314
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096814906/457-460

352 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:03:23 ID:8jsFkff6

>>347
この表の意味がわからん。
漏れや同僚の女性どもは、月６０時間残業＋サビ残をこなしていたが。
月２００時間残業なんて話も聞くぞ。
>>348
社会人なんだがな。今年で８年目だ。
>>349
だから、
＞陸上競技の成績と仕事の成果との因果関係について説明せよ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:03:30 ID:5S/SMSse

>特に女性は責任感がない、論理的思考ができない。
特に一部の女性は責任感がない、論理的思考ができない・・・○

354 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:06:51 ID:8jsFkff6

>>351
スレの流れからは離れるが、
国家債務がＧＤＰ１５０％という危機的水準にある以上、
公務員の優遇を辞めるべきだと思う。
国家破産→公務員全員解雇→年収３００万円で再雇用
みたいになるだろうね。

355 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:07:30 ID:AGrewJ9U

ミクロの女性ばっかり例に挙げられても議論のしようがないなｗ
マクロの範囲では残業する女性はほとんどいないってことさ。

>>352
性差の証明だと言ってるじゃないか。
こういった記録以外で男女の体力比をどうやって計れと？

>>353
一部かなあ？大部分だと思うが。

356 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:08:43 ID:ZTWFctJi

一部だったら、今の企業の男女比がこんなに偏らないよなぁ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:12:28 ID:5S/SMSse

結婚・育児をしないで社会に勤めている人の割合とかがわかる物が
あればいいんだけど・・
どうしてもそういったことで会社辞める人多いから
一概には企業の男女比が・・とは言えないと思うんだよね
なんか探さないとね

358 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:13:16 ID:8jsFkff6

>>355
＞陸上競技の成績と仕事の成果との因果関係について説明せよ。
質問に対する答えになっていないよ。
>>356
育児を無視して語れない

359 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:14:25 ID:AGrewJ9U

>>357
既婚で働いてる女性の7割はパートだってソースが
前に貼ってあったな。

女性の社会進出なんて実際はこんなもんだよ。
△が嘘情報流しているだけ。

360 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:15:18 ID:EyAhWJ3s

>>352
スレタイ読めよ。
マクロで考えるスレだろ？
俺　や　俺の周り　のみで語りたいなら新スレたてろって。

361 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:17:04 ID:8jsFkff6

>>358
育児を無視して語れない
>>360
「結婚をしたがらない男が増えている」
どこに「マクロ」って書いてあるんだ？

362 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:17:10 ID:EyAhWJ3s

出産・育児を考慮しても40位中女性の職業が一つなんてありえません。

363 ：361訂正：05/01/03 16:17:55 ID:8jsFkff6

×　>>358
○　>>359

364 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:18:50 ID:EyAhWJ3s

>>361
「日本国内全体において」
という意味だろ?　ちがうのか？

365 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:19:20 ID:8jsFkff6

>>362
１位の４２時間が激しく疑問なんだが。
世の中、そんなに甘くないよ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:19:31 ID:AGrewJ9U

>>358
日本語が読めないやっちゃなｗ
最初からあれは男女の性差があるという事で出したんだが。

それでも、まあ説明できないこともない。
これを見るに、女は男に体力ではかなわない。
仕事に体力は必ず必要となる。ゆえに、女性は
残業が少ないという結果で出ている。これは
仕事の成果に影響出るよね？

367 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:20:47 ID:EyAhWJ3s

反論すんならデータ出してこいって。
説得力ないぞ。

368 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:21:00 ID:5S/SMSse

ごめんなさい質問なんですが、残業が多い職種と何の関係があるのですか？

369 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:23:13 ID:8jsFkff6

>>366
仕事での体力と陸上競技での体力は別物だよ。
>>367
データの解釈がおかしいって

370 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:24:47 ID:EyAhWJ3s

>>369
って言うかお前が自説を補強するデータを出してこいって。

371 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:25:52 ID:AGrewJ9U

>>369
んじゃそれでもいいよ。反論するのめんどいし、
それ以外のソースで十分証明できているし。

しかし、まあ屁理屈にはかなわねえなあｗ

372 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:26:26 ID:8jsFkff6

>>370
自説って何だ？

373 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:27:05 ID:8jsFkff6

>>371
おまいがな

374 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:39:15 ID:8jsFkff6

結局まともなデータや論理的根拠はないみたいだな。
犯罪率の男女比のデータを出して、
「男は犯罪者が多いから隔離すべき」
って言っているようなもんだよ。
女性蔑視はイクナイ。よろしい？

375 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:41:16 ID:AGrewJ9U

部長や課長に女性が少ないのは正当な評価ではないと？
個人差も考慮した結果が今の状態だよ。それとも、今の社会は
女性差別があるとでも？それなら職業差別を受けるはずのない
女性社長がもっといてもおかしくないはず。これが現実だよ。

376 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:44:03 ID:8jsFkff6

>>375
男性の無職やニートが多い件については、どう反論するかな？

377 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:45:16 ID:AGrewJ9U

>>376
ソースよろしく。だいたい、女性のニートは家事手伝いじゃん。

378 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:49:59 ID:8jsFkff6

>>377
失業率は男性が高いよね。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/20040430c1f3000630.html
いい加減教えてくれ
＞陸上競技の成績と仕事の成果との因果関係について説明せよ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:50:11 ID:zKEyYDGq

女性はここまで優遇されてまだ足りないわけ？

>>376
彼らの主張というか弁は
・年収300万程度でサビ残有りで働けるか、ましてや年功序列も崩れた民間で
だったと思う。
派遣はサビ残はないがピンハネされるのが嫌なんだと。

俺も派遣社員だから政府からすればフリーターだがな。
あと３年くらいで転職資金と結婚相手と資金ためないとな。先が長いぜ。

380 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:56:19 ID:AGrewJ9U

>>378
>2003年度平均の男女別完全失業率は男女ともに
>前年度比0.3ポイント低下し、男性が5.3％、女性が4.8％

0.5％な。女性は男性より早く結婚するし、そういうの考えても
誤差範囲だな。

381 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:57:27 ID:ZTWFctJi

>>357-358

別に法律で「男が会社で賃金をもらって、女が家事育児しろ」とは決まっていないんだ。
その家庭おのおので、将来のことを踏まえて役割分担を決めればいい。それだけのこと。
「女性は育児があるから企業に残っていない」ってのは、言い訳チックじゃないかな？

382 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:58:04 ID:8jsFkff6

>>379
念の為、漏れは男で、均等法（機会の平等）には賛成だが、
クォーター制（結果の平等）には反対。
男には主夫って逃げ道がないのが辛いよな。

383 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 16:59:26 ID:4riHAzqH

っていうかさ、「女は優秀」ってんなら結婚なんぞせんと一人で暮らしてきゃえーやん
実際に男はそういう傾向になってきてるんだからさ

384 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:01:32 ID:8jsFkff6

>>381
別に法律で「男が会社で賃金をもらって、女が家事育児しろ」とは決まっていないんだ。
その家庭おのおので、将来のことを踏まえて役割分担を決めればいい。それだけのこと。
「女性が寄生虫だから結婚したくない」ってのは、言い訳チックじゃないかな？

385 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:03:19 ID:4riHAzqH

言い訳だろうがなんだろうが
中古が売れ残っている理由には変わりない

そこで「それは言い訳だ」とキーキー喚いたところで
中古の遠吠え
無くなった貞操が帰ってこないように
もう、どうしようもない

386 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:04:33 ID:ZTWFctJi

＞「女性が寄生虫だから結婚したくない」

結婚でも会社でも、選ばれない人つーのはいるんだよね。

387 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:05:58 ID:8jsFkff6

おお、スレタイに話が戻ったよ。

388 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:06:20 ID:oDaw5JsU

>>385
それは中古スレでうったえたほうがｲｲ！

389 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:08:25 ID:ZTWFctJi

ちなみに「寄生虫」だと、社会に稼ぎに行くことはもとより、
家事育児すらできないでしょうね。

少なくとも漏れは会社で稼ぐのがすべてとは思ってないから、
家事育児がきちんと出来るのなら寄生虫とは呼ばないよ。

390 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:09:51 ID:4riHAzqH

>>388
いや、結婚制度の崩壊と恋愛重視、貞操軽視思想の蔓延は深い関係にあると思うよ

結婚が結婚の為に行われず
恋愛の延長として行われるようになってから
結婚制度は崩壊した

男はその辺を認識できるくらい潜在的な思考能力があるから
それが「非婚傾向」となって噴出した

391 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:10:31 ID:zKEyYDGq

>>382
俺も同意見です。機会は平等にあるべきだと思う。
産休・育児を含めて男女ともも会社の権利も平等であるべきだと思う。
（妻の出産で男性にも休暇権利を認める）

結婚などで男性は仕事を辞めないように女性も辞めない。
あくまで個々の家庭内で仕事を続けるかを決めるのが望ましい。
その上で男女ともに社会的ポストに就けるかの評価は平等にするべき。
数あわせで役職・管理職の男女比を一定に保つ必要はない。

392 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:14:28 ID:AGrewJ9U

>>391
>その上で男女ともに社会的ポストに就けるかの評価は平等にするべき。

平等にした結果、ほとんどの女性は結婚後、仕事を続けず、寿退社した・・
外国とは違い、日本の女性は働く権利は求めても、働く義務を果たす事は
なかった。

393 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:14:33 ID:eLGXK4Zu

帰宅して一息ついたので本線に戻したく思います。

整理すると女性の社会進出とは言っても、分野限定にしないと
不評をかうことが多いのね。中には立派にやっていける人もいるのだが
多いということはない。寿退社も依然多いみたいだし、確かに育児との
両立の問題もあるのだが、このあたりは、辛い会社勤めからの逃げも
感じるのね。会社のバックアップに同僚や爺婆の支援があっても
結局ダメでは、どないせいちゅーんぢゃという他ない。

個人的な経験からすると、子供を産むと「公」を「私」の延長と捉える
女性の傾向に火がつくみたいで、こうなると、もう手に負えんのだ。

公私混同だけは避けて欲しいよ。ていうか、やっぱり寿退社してくれ。
一定の所得以上の人には、多妻制を認めて面倒をお願いしたい。

394 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:15:15 ID:1QFKIzhL

>産休・育児を含めて男女ともも会社の権利も平等であるべきだと思う。
>（妻の出産で男性にも休暇権利を認める）
って・・子供を産んだら体がボロボロになるから生む前に戻す意味もあるんだよ
産んでもいないのに休暇って・・会社にそれこそ寄生してない？
確かに１週間くらいの男の人の休みがあるところもあるよ（妻の出産時期にね）

395 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:15:35 ID:eLGXK4Zu

あ、本線から外してしまった。スマソ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:23:18 ID:zKEyYDGq

>>394
> >産休・育児を含めて男女ともも会社の権利も平等であるべきだと思う。
> >（妻の出産で男性にも休暇権利を認める）
> って・・子供を産んだら体がボロボロになるから生む前に戻す意味もあるんだよ

その理屈なら、専業ならばその間は妻が家事洗濯掃除などできないから、
夫が会社を休んで全部やるんだろ。妻は毎日家事なんかで忙しいんだろ。な？

397 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:27:11 ID:1QFKIzhL

で、じゃあ誰が働くの？
産休って給料ないよ。働いてないからね
だから大変でも動けないわけじゃないから女の人が家事と育児やってんじゃないの？
まあ会社が保障してくれる制度ができればいいんだけどね

398 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:30:18 ID:AGrewJ9U

女性の社会進出の関連スレあったから貼っておくね。

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901/l50

社会に寄生女男に寄生する女もいらないね。

399 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:31:55 ID:eLGXK4Zu

それから個人的な意見だが、仕事の出来る既婚女性は家事育児云々と
文句は垂れていない。出来ない既婚女性は何かと家事育児を引き合いに
出してくる。女性も自分の適性を見極めて就職して欲しい。

結局のところ、会社にも男性にも自分を押し売りする女性っていると思う。
そして両方から嫌がられ、悪循環のエンドレス・・・。

400 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:38:11 ID:zKEyYDGq

>>397
考えてなかった。貯蓄なし前提？
しかしいくら産後だからといって男側に仕事で家事も100%じゃたまらんぞ。
会社か世話の配慮（残業なし）などがないとな。核家族でなければ解決なんだけどな。
ただ女は長男の姑同居を嫌がるよなぁ。

401 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 17:47:46 ID:wckE9fjF

>>400
PC落ちてID変わった臭い。。
貯蓄はなしで子供作らないんじゃないかな？
長男の姑同居ってそんなに嫌なの？
ママ１年生だからいてもらえるととても心強いとおもうけどな
知らないことだらけなんだからさ

402 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 18:05:28 ID:BSMuGXnk

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104729789/

自民ＧＪ！

これで俺ら非婚主義の老後の心配を除くきっかけができそうですぜ。
尊厳死から安楽死まで一気に言って欲しいものだ。
できれば快楽死というのが一番良いけどな。

403 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 18:28:35 ID:bX2x8qye

快楽死ﾜﾗﾀ

ソクラテスかｗ

404 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 18:44:49 ID:lS0yUIIu

漏れは自分で稼いだ金は自由に使う。
家でゴロゴロする怠慢女に資産を搾取されるのは御免だね。
結婚したい女の目的はズバリ、金です。(どこかのスレに有ったよな？)

食事は３食とも外食が可能な時代だし、深夜帰宅でもコンビニがあるよ。
洗濯は家電使用で負担は軽いし、服の仕上げはクリーニング屋でも賄える。
掃除だけはセルフで家電使用だが、ハウスクリーニングという手段もある。
↑全部家政婦に任せるという選択肢もある。

結論：命と時に関するもの以外なら、お金さえ有ればなんとかなる！！

405 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 18:52:37 ID:Hu9wLBDJ

嫁に説明書をつけるとしたら
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1091011871/

シュールｗ

406 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 19:37:08 ID:N25RhzsJ

2次ヲタの巣で出る結論は、すさまじいな。
まあソイツの勝手だからどうでもいいんだが。

407 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 19:37:59 ID:mYQUOxpf

結婚するメリットなにもなし。
メス豚飼うペット好きな人は別だけど、、

408 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 20:15:55 ID:2+0Wx2u5

>>405のリンク先

399 ：素敵な旦那様：05/01/03 19:54:38
あのー、独身男ですけど、なんで結婚したの?
どうして、そんなに嫁のほうが強いカップルばかりなの?
何かおかしくない?

400 ：素敵な旦那様：05/01/03 20:03:30
>>399
世の中でこの女だけが例外だ！
と、思うから結婚するんだよ。

409 ：　：05/01/03 20:27:43 ID:H1Q4xjp7

ここの人たちのカキコからはもてない臭が漂うのは気のせい？
社会的に落ちこぼれた弱者が増えてるのはしょうがないけど、
なんでもかんでも女性のせいにしても解決しないよ。
女性に振り向いてもらいたかったら、もうちょっと将来を見据えて仕事をがんばって
収入をあげ、ちゃんと服装にも気を使って清潔にしなきゃ駄目だよ！

410 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 20:51:06 ID:xtm5yf7D

さあ、香ばしい燃料が投下されました！

411 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/01/03 20:56:11 ID:2ncJdXeH

ﾁｮﾄ　焦げ塩梅の燃料かもー？

412 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 21:02:45 ID:zKEyYDGq

>>499
釣りですか（・∀・）

> 弱者が増えているのはしょうがない
> 収入を上げ

女様は経済状態が悪くなっても常に絶対的優位を男性に求めるだけで楽ですね＾＾
あと振り向いてもらいたければってなんだ？私はえり好みする立場よってか。
俺も燃料になってやる

413 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 21:05:17 ID:xtm5yf7D

>412
突っ込み所満載の書き込みにマジレスとは・・・

414 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 21:06:13 ID:PBs21OfN

>>412
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
未来予想ですか。

415 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 21:21:29 ID:w+3l+5RO

女に都合のいい部分だけを取り上げて、自分に都合のいい身勝手な正義を唱える。
女耐性のある男に詭弁を痛烈に指摘されたら、捨て台詞を吐いて逃亡→脳内自尊心オナニー

↑こんな基地外と同棲したい奴いねぇよｗ

416 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 21:33:22 ID:2+0Wx2u5

ここ見ると、結婚したくなくなる。
http://human5.2ch.net/tomorrow/

女って、パートナーの男を苦しめて自分だけ得して、それで本当に幸せなのかね

417 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 22:24:18 ID:8NtOI0gD

細木の番組
自分の浮気を容認する女が80％だってさ
でもって実際に離婚に至るケースでも浮気が25%

なんつぅか、中古との結婚はリスキーなだけ

418 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 22:59:17 ID:blE5v/gU

>>417

きっちり自分で稼げる女ならヤリマンでも何でもかまわないと思うがね。
男に寄生することを目的とするなら、貞操くらい守れっての。
ほんとに、ずうずうしい売春婦どもだな。
処女マンセーというわけではないのであしからず。

419 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 23:11:10 ID:8jsFkff6

>>416
どこよ？　ここか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095785256/
>>417
不貞を理由に離婚するにしても、当の本人からは取れないし、
相手から絞り取るしかないね。

420 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 23:13:20 ID:8NtOI0gD

>>418
>きっちり自分で稼げる女なら

この前提がある段階で「その前提が満たされない」というリスクは負わなきゃいけないわけで
それに、自分で稼げるヤリマンはゼロであってプラスではない

「X分の1の確率で元本だけ帰ってきます
でもX分のX-1の確率で元本が減ります」
なんて目論見所に書いてある投資信託と同じで
それじゃ魅力が全く無い

421 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 23:17:49 ID:3Q6du/Gp

男を馬鹿だと思っている女が8割もいたのには正直驚いたな。

422 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 23:20:10 ID:/EhRvjYH

>>421
作用・反作用の法則

423 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 23:21:53 ID:8jsFkff6

>>422
？？？
えっ、どういう意味なの？

424 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 23:30:38 ID:8jsFkff6

このスレも勉強になるな
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090942129/l50

425 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 23:42:05 ID:/EhRvjYH

>>423
つまり、女の８割は・・・

426 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 01:41:40 ID:tPzTVyeV

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095785256/395-397

395 名前：素敵な旦那様投稿日： 04/11/14 20:50:57
結婚してよかったなぁのｽﾚの方を見たら馬鹿ばっかりで呆れたよ。
現実を見ずに夢見る夢男の集まりって感じだよ。
傷の舐め合いならぬ、幸せの押し売り合戦って感じ。
お前は幸せ、俺も幸せって言い合って、なんか宗教みたい。洗脳しあってて恐い・・。

397 名前：素敵な旦那様 [sage] 投稿日： 04/11/15 01:57:16
>>395
結婚して良かったんだ良かったんだと
自分に言い聞かせないと壊れちゃうんだよ、自分が。

うーん、怖いなあ。そもそも結婚してるやつが頭がいいとか
幸せだとかモテルから、だとは決して思えないんだがね。

427 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 03:01:04 ID:qX8EuYjm

すまんが俺の女性観がまともか判定してくれ。
これを言うと何故か身内が怒り出すのだ。

・今の女性は権利は思いっきり主張するが義務を放棄したがる。
　或いは男に押し付ければよいと思っている。
・貞操観念が欠如していて悪く言えば結婚後でも
　誰の子供でも生みそうな感じで怖い。
・公衆道徳を自分の子供が乱していても注意するどころか自らそれに
　加わっているのも少なくない。
　人としてどうかと思うのが増えている。
・愛がどうのと口では言っているが結局はお金。
　夫が債務者になったとたんに離婚して逃げ出すのが多い。
・離婚したときに負担がかかるのは結局は男。
　妻の側に原因があっても慰謝料をふんだくられた男も数多い。

こんなリスクだらけの存在と一緒に居たいとは思わない。
だから結婚はしたくない。

428 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 03:10:46 ID:j8S9c/6W

>>427
ﾏﾄﾓﾀﾞﾄｵﾓｲﾏﾂ.
ｵﾚﾓﾏﾄﾓｼﾞｬﾅｲﾉｶﾅ?

429 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 03:15:24 ID:IZDI6xI/

>>427
身内って女？
もし、男で怒っているとしたらマスゴミに洗脳されてしまっている
可哀想な椰子だな

430 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 03:20:37 ID:bYI4xRIW

女の劣化に制度の不平等

この相互作用が結婚の魅力を低減し、リスクと負担を増大させている

431 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 05:40:14 ID:uldM64MD

>>421
それ、細木の番組か何か?

432 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 07:26:03 ID:beTcBaJ2

>>427
むしろ周りがマスゴミに洗脳されてしまっている
結果だと思われ。自信をもたれよ。

433 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 07:35:26 ID:MMmLfOMu

>>426
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095785256/19

泣けた・・・