結婚したがらない男が増えている Part108

結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
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「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
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＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
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30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
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34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
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63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
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65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
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67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099247380/　←前スレ

まだ電車男の続きを見てない奴いたの？

801 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：04/11/05 10:18 ID:8R50y/zc
　　　　　話題の電車男には書かれていないその後が見れますです。。。

　　　　　１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
　　　　　２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　　　　　　 （年齢別調査。)
　　　　　３．本文にＩＤとパスワードの　motenai　を入れて（コピペも可）、書込みボタンを押します。
　　　　　４．タイトルが「電車男(笑)」に変わればばＯＫ
　　　　　５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　　　　　　うまく行くと、目的のページにつながりますです。
　　　　　６．家庭の電話やADSL回線よりも、企業や学校の専用回線やCATV回線からの方がサーバートラフィックの
　　　　　　　都合上つながる確率が高いですよん。

　　　　　　　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　　　　　　「鯖が見つかりません」になりますです。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

>>7
くだらない書き込みは辞めておけボケが。

信じて試す馬鹿はいないだろうがな。

最近、具合が悪いのはこのせいか。

確かに、近頃の日本人女性は性欲に素直すぎる女性が多すぎるなぁ。
これじゃあ、結婚しても不倫への垣根は低そうだ。
体目的で男性と付き合う人もいるくらいだし。

>>9
素晴らしいですね。
女がその認識なら男にとっては非常に楽だけどな。
無理して結婚しなくても同棲でいいんじゃねーの？
それなら別に浮気したところで特に不都合もないしな。

セフレ関係が一番だけど。

　 ＿__　　　　　,.. -─z:._
　　　　　　　 ｀~`''‐､ ｀`ヽ, ' ll　 '´　lll ｀`ヽ､
.　　　 　 ,. ‐''"~´￣ `　ll　　　　lll　　　ll 　 ｀ゝ
　　　 ∠.. --ｰ;:=‐　lll　　　lll　　　　ll 　 　 ll　ヽ　　　　自分の結婚生活が
　　　　　　,r''´　ll　　　　ll　　　ll　 　 　 llｌ　　 ll i　　　　　　　　破綻しているとはいえ…
　 　 　 ／ ll　,.　　 lll　　　ll　　　 lll　 　 　 ll　　 !　　　ともかくお前らは
　　　, '　,. ／　 lｌ 　 , '|.ll ﾄ. ll i　　　　lll　　　　llｌ |　　　　自分の意志で結婚したんだ
. 　 / ' ´, ' ll　llｌ ,ｲl/::::::l　l:ヽ |ヽｌ!ﾄ､ ､　　 lｌ　　　|
　　　　/ イ / , '::l/ｰ--:ヽ.!::ヽ!;:ゝｌ-ヽヽ ll　　ll　 |　　その行為
　　　 ／/.ｲ ,ｲ￣`ヽ、 　 ×´ヽ. ヽ::::::::`i　　　lll |　　　すでに起きてしまった結果を
　　　　／ |/　l＝===｡､ 　 ,,,===＝｡＝:::|ll|'⌒i　|　　　　　否定しちゃいけない
　　 　 　 　 　 l: ` ｰ-'/::::.　　 ｰ-‐ '´:::::::| !'｀! | l|
.　　 　 　 　 　 l:`ｰ-/::::::::.　 　 ｰ--‐:'´:::|l!'^l l　|　　　その結果を破棄するようなまね
　　　　　　　　　!::::/::::::::__-，　ｰ-､　.::::::::|!_ン　l|
　　　　　　 　 　 ｉ.`"-----------ヽ:::／;ヽ lll　|ヽ.　　つまり　独身者を煽る
　　　　　　　　　　!. 　 ＿＿_ 　 ..:::::／;;　　ヽ　 |;';';ヽ.　　　なんていうのは
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 ￣￣...::::::／;;;　　　　ヽl |;';';';';'ヽ
.　　　 　 　 　 　 ／ヽ 　 ..:::::::／;;;;　　　　　　ヽ|;';';';';';';|`:.ｰ　　おまえたちが今まで
　　　 　 _,,　-‐''7;';';';';ヽ::::::／;;;;;;　　　　　　 ／;';';';';';';';|`:.ｰ　　　　　営々と続けてきた
　　‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;;　　　　　　／;';';';';';';';';';';|:..:..:.　　　結婚生活の否定
　　''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';|　　　 　 ／;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:.
　　:..:..:..:..:..:./;';';';';';';';';';l;';';';';'|　　　／;';';';';';';';';';';';';';';';';'|:..:..:..　　　　冒涜だ…！

男同士で結婚したい奴も居る

　　　　　　　　　　　　　 : .　　　,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,,iiillllll!ﾞﾞ￣￣ﾞﾞ~ﾞ￣~ﾟﾞﾞﾞﾞ!llli,,、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,illlﾞ､illlﾞ::,,,,,,,,,,,,,,.,,　　　　 : ..ﾞ!li,: 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　: ,ll",iilllﾞ,,llﾞﾞ,、　: .'li､　 .i,,　　　.ﾞli、　　 お母さん・・・・・どうして・・・・・
　　　　 　 　 　 　 :lll‐,lllll,l°,l″　　ll、　 .ll: 　 .! :ll|: 　　５人の弟や妹は幸せそうだね。
　　　　 　 　 　 　 :lll,,llllll!’　ll｀　ii､ .'li: 　 .ll　 .､゜.lll、　 　僕も生まれたかったよ〜
　　　　 　 　 　 　 :l:lilllll!゜　,lﾞ　 .ll: 　.ll、　.ll.　 ｀,,,lll′ 　痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
　　　　 　 　 　 　 :l::lllllll,ｫﾞ,,,d″.l|　　!丶: ll: .::ill!lll!° 　　 呪ってやる〜
　　　　　　　　　　 《.llllllﾞ,,llﾞ°　.'ﾞ: ,　　,,iiiiiiii,,　　ll: 　 　　
　　　 　 　 　 　 　 $lllllllﾞ iiiilllliillrlil、　:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .,,l′ 　　　
　　　　　　　　　　　ﾞll!!lﾞli, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜.:,lllr　　 : 　,,,,llil°　　 　　
　　　　　　　　　　　　　 'ﾞli､　　.,,ll!ﾞ　　　.,,llllllillﾟlll,,,ll　　　　
　　　　　　　　　　　　　　.ll,,:,gl,_ ｀.liril'　 ｀.lllll!ト: .ﾞﾞll,,!‐　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,llll'|]ト 　　　　 : ,,lﾞ ｀丶: 'ﾞli,　 　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ｀ﾞlil″｀.,iii,lli,,: : 'ﾞ′　: : : 'll"　 　
　　　　　　　 　 　 　 　 ,lﾞ　　ﾞ!ll,゜｀!l!!!!!ﾞ°: : 丶　: :｀ﾞli､: 　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 ,i!: 　　: :ﾞ!i,、｀　　 : : : 　　　: : ﾞli､　
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　 : ｀: ｀ﾞﾞllll,,,,la: : : 　: : 　 : : 'll､
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　: : : 　: : : : : : .、: : : : 　　: : l|: :
　　　　　　　　　　　　 ll_′: : : : 　: ,、｀: : : : : : : : 　 : ::ll｀｀
　　　　　　　　　　　　 ll°: : : : 、｀゛ : ,､: : : : : : : 　　: :ll′

>>10
ロクな女しかいないことになってしまうではないか。(ry

そう云えばジャリは堕胎の時の理由答えた？
堕胎は規定としての制限はきつい割に詐称して行われているのが現状だし、そこんトコ気になるんだけど。

堕胎のことをうだうだ言っているやつは、
率先して、捨て子施設でも作って
引き取ってやれよ。
それぐらいしないと、筋が通らんだろ？

堕胎に腹を立てるやつって何に腹を立てているのか俺にはさっぱり分からん。
無駄に人口が増えるよりは遥かにマシだと思うがね。

>>16
今は人口が減る一方ですが？

>>17
日本だけだろ？
世界的にみたら、増えすぎ。
というか、アフリカ諸国とインド、中国だけどな。
なんで、ああいうことになるのだろう。
でもここの結婚派の人間はああいう国のほうが肌にあっているんだろうね（ｗ

>>16
筋が通らないだと？
筋が通らないと言うのは、
自分がセックスしたいからとセックスして、
子供ができたら殺せば良いと言っている馬鹿にこそ、
ふさわしい言葉だろうな。

>>19
現状では１００％の避妊が無い。
それだったらぐだぐだ言われる筋でもなかろう？

だいたい、これでおまえさんが迷惑をこうむるのか？
痛い目に合うのはその男女だけだしほっときゃいいだろ？

だいたい、おかしいのはパイプカットに制限があることだな。
病気の蔓延を恐れているんだろうが、あんなもんあっさり認めろよ。
堕胎にうるせーやつもいるし（ｗ

>>16意味がわからん　両親が子供を育ててこそ「筋が通る」と思うが

>>20
＞現状では１００％の避妊が無い。
これ認識しているのなら失敗した場合について、
責任を持てると判断してから行動すべきだろ。
＞だいたい、これでおまえさんが迷惑をこうむるのか？
＞痛い目に合うのはその男女だけだしほっときゃいいだろ？
これに関しては馬鹿すぎだな犯罪など被害者にならなければ、
痛い目にあわないから関係無いと言えてしまうな。
悪い事を悪いと言うのは当然のことなんだが。

>>23
前スレの交通事故の例もそうだが、おまえさんは人に迷惑をかける場合と
そうでない場合の区別もつかんのか？

>>22
障害をもって生まれるとか止むを得ない場合は当然除いての話だよな？

何で堕胎にうるさい奴がいるんだろう？さっぱり分からん。
もうちょっと論理的に説明してくれよ。

売春も同じだよな。病気の蔓延以外は、人に迷惑をかける要素がないけど
道徳的には悪とされているけど、これを論理的に説明できる奴は見たことが無い。

>>24
お前の場合は自分に迷惑が掛かるかどうかだけだろ。
中絶されることは生きている人間にはないからな。
中絶される子供には迷惑が掛かっているということがわからんか？

>>25
おまえの人間の定義は？
俺は意思、思考があってこその人間だとおもうが？

え、中絶された子供は人間じゃないの？・・

>>26
くだらない揚げ足取りに突入だな。
＞俺は意思、思考があってこその人間だとおもうが？
意思、思考が有るかどうかはどうやって判断するんだ？

>>28
判断できねーから、法律ではとりあえず許しているんだろう？

で、おまえさんは結婚派なのか、非婚派なのか？
話には関係ないけど教えてくれよ。

>>27
法的には、胎児は人間ではない。
民法では、胎児の体が全部露出したとき。
刑法では、胎児の体の一部が露出したときに人間になるはず。

>>29
特定の事情がある場合に容認しているだけだ。
堕胎罪がある以上、
法は許していないとも言えるんだが。

俺は結婚派と非婚派どちらに属したつもりもないが、
しいて言えば結婚したがらない男が増えているのは当然派、
だな。
俺自身に関しては結婚をしている。

100%の避妊法がないと判っている以上育てられる環境がない状況でSEXを行うことが悪じゃないのかな。
快楽だけを目的にSEXを行うなんてヒトとして如何かと思うし。

>>31
既婚者か。なるほどね。
でも、ある程度非婚派を理解しているのか？
ふーん、いろいろ価値観に対して寛容であるようだが、これに関しては
思考の硬直の極みだな。

だいたい、何で堕胎や売春といったものが罪になっているんだ？
論理的に俺に教えてくれよ。
おまえさんなりに解釈があるだろ？

ちなみに俺は、本人が希望すれば安楽死も
認めて良いと思っている。
今後の少子高齢化の解決策は結局ここに行き着くのでは？
と考えている。
それに対しても意見が聞きたい。

>>33
売春は罪になっていないと認識しているな。

説明しても良いのだが。
理論的と言うのはどう言う状態を指すのだ？
とりあえず試しにお前が殺人が罪になっているのかを、
論理的に説明してみてくれ。
その説明を見て真似て返答する。

>>35
人の嫌がる事をすれば罪になる。
殺してくれと本人が頼めば別だがね。

その人が明確に嫌だと言う意思を示しているのに強行すれば
罪だろう。

>>33
ああ、それとお前は何派なんだ？

>>34
雑談スレにでも誘導すればゆっくりと、
付き合ってやっても良いが。

>>37
当然、非婚派。
面倒くさいことは嫌なんでね。

ここで雑談でも良いんじゃない？

>>36
では動物虐待はなぜ罪になる？
それとスレ違いの質問にはこれ以上付き合うきはない。

>>39
動物虐待は人の嫌がる行為だから。

>>39
え？動物虐待って罪だったの？
罪って言っても別に大して罰は重くないだろ？
保健所ではたくさん殺しているだろうし。

安楽死というか、少子高齢化の対策というのは
このスレとは実は密接な関係があるとおもっていたのだがね。
必ず晩婚、非婚化にはこの人口問題は絡んでいる。
そういう意味でこの話題をふったのだが、まあ面倒くさいなら良いよ。

>>41
自分で自分の馬鹿さ加減を証明してしまったな。

>>20
親も影響を受けますが？当然周りの知人も

>>36
＞殺してくれと本人が頼めば別だがね。
これも罪になるに決まってる。

>>42
いや、動物虐待でつかまった奴とかいるのは
知っているけど（以前２ｃｈでも事件があったよな？）
意図的に人に見せるようなのでもない限り
どうでもいいという感じじゃないの？

>>45
意図的ではなくても、世話を怠ったりして弱らせただけで捕まるんだよ。

>>45
小中学生は２ｃｈしちゃダメ

100%の避妊法がないとか、馬鹿か
SEXしなきゃいいだけじゃん。ほんと、SEXだけしか頭にないのかいな、既婚者は

よく、100％避妊法がないとかいう奴がいるが、
中絶したやつのどれくらいが、避妊してて妊娠してしまったのか。
産む気がない奴がみんな避妊してたら
こんなに中絶があるわけないだろう。

これでドイツやオランダのように売春が合法化されて国が管理するように
なったら結婚する人なんていなくなるかもね。

>>50
もしそうなれば、女達はどういう行動に出るんだろう？

>>51
増税→女保護
北欧化しそう

前スレ>>898
＞理由があったとしたら、それは”買いたい”もしくは”買わなければならない”
＞のどちらかに分類されるんだよ。

「苦労は金を出してでも買え」という言葉をご存じか？
これは精神鍛錬を目的とした行動であり、バカとは言い切れない。
苦労そのものはしたくない事。そしてしなくてもいい事である。
だからこそ、それを敢えて行う事に精神鍛錬としての意味がある。
つまり、何かをやる場合、"やりたい"もしくは"やらなければならない"
のどちらかに分類されるとは限らないという事である。

>>20
老後を懸念して少子化を嫌う人達はいる。
宗教観念から堕胎を嫌う人達はいる。
少なくとも彼らにとって堕胎は迷惑なのでは。

>>19
それはまだマシかな。
自分では堕胎しておいて、「子供を産み育てるのは人類の使命」みたいな発言する人よりは。
誰とは言わないけど…

>>36
>その人が明確に嫌だと言う意思を示しているのに強行すれば罪だろう。

胎児は掻爬しようとすると羊水の中で逃げ回るそうです。
これは嫌だと言う明確な意思表示ではないでしょうか？

>>53

自分で矛盾を露呈してしまってるよ。

>>それを敢えて行う事に精神鍛錬としての意味がある。

つまり、本人が、精神練磨”し　た　い”、がためにその苦行を実行するわけだ。

>>56の一例

http://homepage1.nifty.com/norick/shiseigaku2002.html

高校のときに保険の授業で、まだ小さい胎児の人工中絶のビデオを見ました。
まだ人間の形になって間もない退治が、頭をつかむ鋏の様なものを子宮に入れると、必死に逃げている映像でした。
その様子は生命としか言いようがありませんでした。

私は「産む気がないのに彼女が妊娠してしまったために中絶させた」男ですよ。
でも避妊はしていました。といってもそれは完璧なものではなく、ゴムをつけるだけの
避妊でした。避妊しているつもりだけど避妊になっていない、というのは
外だしをしている人だけにではなく、ゴムだけつけている人にもいえることだと思います。

風車に向かって突進する気分にはならないな。
いくら困難と闘うのが強い人間のすることとは言っても。
相手がアマゾネスでも嫌だ。

パンを盗んだ罪で20年間の牢獄生活にジャンバルジャンを追い込んだ裁判官みたいなこと言ってるんじゃないよぉー。
人間そのことのみにばっかり目が行ってしまうと他の大切なものを見逃すよっ。

だいたいがして、一度も女とのセックスの恩恵にあずかれない童貞だかなんだかしらないけどさぁー・・。
ここで、堕胎を罪だと騒いでる奴。
妊娠したくないん゛ったら、セックスをしなければいいって言ってる奴。

頭どうかしてんじゃないの？

性欲っていうのは、人間が「生存本能」を発揮しようとしたら自然に生じるものなんだからしょうがないだろ？
「若気の過ち」っていうのはあるんだよっ。

ただ、失敗を糧として、それぞれの人生を歩んでいけばいいことだろ？

妊娠を目的としないセックスが悪いと言うんだったら、人間も犬・猫みたいに、盛りがついた時だけしかセックスしなくなるような動物になればいいんだに・・。
そいで、犬・猫みたいに、妊娠・出産・子供の幼児期は、全然男を寄せ付けない動物になればいいんだに・・。
人間の女は、残念ながら、犬・猫と違って、妊娠目的ではなく、男に抱かれたいって思うこともあんの！！

ここで、ギャーギャー堕胎はダメだダメだ殺人だって騒いでるモテない男には、一生かけてもわかんないだろーけどさっ！

>>人間も犬・猫みたいに、盛りがついた時だけしか
>>セックスしなくなるような動物になればいい

なれるじゃん。理性があるんだから

>>57
したいのは精神鍛錬であり、苦労ではない。

>>61
中絶に賛成か反対かは、アメリカでも真っ二つに分かれている問題。
頭どうかしてるのは、おまい。

>>63

それは屁理屈。

例えば「車の免許をとりに行きたい」っていう言い方をする。
だが、教習所へ行って、試験受ける事自体がしたいわけではなかろう。
即ち、
車に乗りたい
↓
免許をとりに行きたい
わけだ。

目的（車に乗る）と行動を分解して、”したくない”と定義するのはﾅﾝｾﾝｽ。
その定義に従うとほとんどが、”したくない”に分類されてしまう。

トイレへ行く→”したくない”（したいのは排泄行為だから）
パスポートを取りに行く→”したくない”（したいのは海外旅行だから）

>>64
アメリカで反対しているのは、単に宗教上の問題でだ

ここの連中の言ってるのは、全然違う。
人のことを売女だの。殺人者だの・・。
果ては、妊娠目的以外のセックスはしてはいけないだの・・。

「中絶が良くない」っていうことの、「本当の意味・意義・目的」から、大きく逸脱している。

なんか善悪を語る下らないスレになっているな
どうすれば非婚率が下がるとかそういう話は出来ないのかよ

訂正があります。
>53の7行目、及び>63の「苦労」は「苦労に伴う辛い目に遭う事」に訂正します。
「苦労」という言葉そのものに「つらいめにあいながら努力すること」と、
行動を含む定義も存在するので。

>>65
＞トイレへ行く→”したくない”（したいのは排泄行為だから）

貴方は糞やゲロにまみれた公衆便所でウンコしたことないの？

>>54
> 老後を懸念して少子化を嫌う人達はいる。
> 宗教観念から堕胎を嫌う人達はいる。

「迷惑」とは、自分の所有権を侵されて初めて成立する概念です。
例えば「ロシアの大統領は俺の嫌いな奴だから不愉快で迷惑だ」という理屈は成立しません。
何らかの形で自分の領域に踏み込まれて初めて「迷惑だ」と言えるんです。

従って、貴方が挙げたような人間が「堕胎は迷惑だ」と言っているのなら、それは彼らが
自他の区別（及び虚構と現実の区別）がきちんとついてない証拠で、言ってる奴の頭の
調子がおかしいとでも言うしかありません。

>>65
「屁理屈」
他人の論を真っ向から否定できない人が好んで使用する表現ですね。
別の例を並び立てるのではなく、>53の「苦労は金を出してでも買え」を
用いた論に対して真っ向否定する論を展開して欲しいものです。

>65のような例を幾ら並び立てても、>53を否定する事にはならない。
「××したいから○○したい」の存在を幾ら例示したところで、
「○○したいから、したくない××をする」を否定する事にはならない。

>>68

>>貴方は糞やゲロにまみれた公衆便所でウンコしたことないの？

糞やゲロにまみれた公衆便所で用を足す、にしても、
もよおしていたのだとしたら、普通に、

トイレに行きたい、あるいは、トイレにいかなければならない。
という言い方をするが。何か。

>>69
＞「迷惑」とは、自分の所有権を侵されて初めて成立する概念です。

それ法律用語か何かですか？辞書にはそんな事書いてなかったけど↓
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%C2%CF%C7&kind=jn&mode=1&jn.x=26&jn.y=12

>>71
まあ、>68のトイレに関する言及は冗談ですよ。
>70にあるように本来反論する必要もないし。

>>67
シンガポールみたいに政府がデートのハウツー本配るってのはいかがでそうw

精神鍛錬になろうが、なるまいが苦労はしたいやつがすればいい。
苦労をしてないからといって、他人にチョッカイだす行為は迷惑だ。

>>67
ここは、どうすれば非婚率が下がるとかそういう話をするスレではない。
結婚したがらない男性達が集う場である。

>>70

>>、>53の「苦労は金を出してでも買え」を用いた論に対して真っ向否定する論

ことわざは物の例え。
苦労は”〜したい””〜しなければならない”に付随するものだ。

”独立して店を出すのに、苦労した”
”コレクションをそろえるのに、苦労した”

君のいうところの、
”したくない””しなくてもよい”事をやることが精神的にタフ、という論を裏付けるものではない。

「俺は苦労だけがしたいんだよ。」←これはただのバカ。

８日付毎日新聞より：各党支持率

　男性：自民26％、民主24％、公明１％、共産３％、社民１％、その他３５％

男だけなら今にでも二大政党による政権交代可能な状況が実現しそうだ。
だが･･･、

　女性：自民25％、民主13％、公明６％、共産２％、社民３％、その他３８％

女だけで見ると公明支持率が異様に高く、これが自公野合政権の温床になり、
二大政党制と民主党政権の実現を拒んでいる。

>>77
＞苦労は”〜したい””〜しなければならない”に付随するものだ。

そう。"付随するもの"でしかない。そのものズバリではないのだ。
だから、精神鍛錬をしたい＝やりたい　を証明したからと言って、
＝「苦労に伴う辛い目に遭う事」をしたい　にはならないのだ。

＞”独立して店を出すのに、苦労した”
＞”コレクションをそろえるのに、苦労した”

精神的にタフではない事例を出して「精神的にタフ、という論を裏付けるものではない。」
と論じられてもねえ。今回出されたこの2例は精神鍛錬の要素無いしw　
「それが何か？」としか。

>>79

>>「苦労に伴う辛い目に遭う事」をしたい　

だから、これだけを”したい”と考えてる奴はただのバカ、という結論を出してるんだが。

>>79

>>精神的にタフではない事例を出して

その２つの事例は”〜したい”というものに苦労は付随すること示した例え。

>>80
今論てる「苦労に伴う辛い目に遭う事」とは、精神鍛錬に"付随する"事ですが。

>>81
独立した意見として出す分には一向に構わないけど、今論じてる事の反論にはならない。

>>82

>>精神鍛錬に"付随する"事
では、その行動は”精神鍛錬”のためにその行動をしたい、ということになるな。

力説したのにスルーされてるチエちゃんに萌えｗ

569 名前： 氏名黙秘 投稿日： 04/10/15 09:07:54 ID:rQ0GHDDK
最近よく見かけるおかしな女。

１、女性を必要以上に持ち上げて物事を語らないと、あからさまな不快感を示す。
２、就職しているというだけで、まるで教師か指導者にでもなったかのような強い選民意識。
３、自分に理解を示さない人間を無視できない。執拗かつ陰湿な誹謗中傷(AA荒らし)を繰り返す。
４、少し褒められるとすぐ調子に乗り傲慢な態度を示し、叩かれると精神苦痛を主張する。
５、愛情独占欲がやたらと強く、５歳以下の子供のように扱えとと遠まわしに主張する。
６、一見、水商売のような振る舞いで男性から金品・労働力をたかろうとするが純愛主義を自称する。
７、女性に不利な境遇は些細なことまで訴えるが、男性に不利な境遇には微塵も共感を示さない。
８、不必要なまでに男性を卑下す振る舞い。自分の思い通りに動かない男性を男尊女卑だのと非難する。
９、独身女の73％が親に身の回りの世話をしてもらいながら、非婚の男性をマザコンだロリコンだなどと攻撃する。
10、独身女の40％が親から経済的支援を受けているが、同様に親から援助を受けている男性（30%）をボロクソに叩く。

結局男が結婚する理由って、SEXが主だろ。
気軽にヤレル事が嬉しくて彼女も作るし、結婚もする。
もちろん愛情とか、表向きな言葉はあるし、世間体も大事だけどね。
今の世の中、気軽に性欲処理できるし、簡単だからな。
結婚とは、財産を失う事以外の何物でもない、と考える方が自然だし。
経済的にも精神的にも大変だろう？　無理もないと思う。

一方、女は金しか頭にないでしょ。　
その時点で男とは大きくギャップあるわけだ。
絶対埋まらない溝が、結婚する前から開いてる。　
皆、薄々気づいてるくせに、愛とかなんとか言ってごまかして結婚する。
でも結局、溝を越えられずに終わる。

では、余程の金持ちなら問題なさそうだが、そうでもない。
金持ちの男は、上記の理由により女に不自由してない。（女は金に寄ってくるからね）
金がかかる事を前提とすれば、プロの女も素人の女も、そうは変わらない。
当然、無駄に財産を失いたくないし、慎重に嫁選びをするから、婚期は遅れる。
でも金持ちだから、５０歳で初婚とか可能になる。　２０歳位年下の嫁も可能だ。

結論、結婚しないでOKという男が増えるのは、無理もないのだ。
　

今の女性達に何を期待しろと言うのよ。
右を見ても左を見ても、結婚した後でも両目でギラギラ見そうな連中ばかり
じゃん。満足という概念がない。ホント女の欲望は果てしないね。

>>72
えーと、一般常識の範疇で話したつもりだったんですが。

「宗教観念から堕胎を嫌う人」の「堕胎は迷惑だからやめてほしい」という主張が通るので
あれば、「宗教観念からユダヤ人を嫌う人」の「ユダヤ人は迷惑だから国から出ていって
ほしい」という主張も成立してしまうことになるんですよ。

要するに彼らの「堕胎は迷惑」というのは単なる我儘であって、一般的に承認されうるもの
ではない、ということです。少子化を嫌う人についても同様です。

>>88
「宗教観念から堕胎を嫌う人」／「宗教観念からユダヤ人を嫌う人」と
「少子化を嫌う人」は分けて考えるのが妥当だと思うが。
「少子化を嫌う」という表現も妥当でないかも知れない。
「少子化に懸念を抱く人」程度が適当なのではないか？

まぁオレも結婚しないけどね。

堕胎をどうこう言う奴は
とりあえず、赤子を引き取るぐらいの行動をしないと
言っていることがさまにならんわな。
胎児が逃げて助けを求めていると分かっているなら
保護してやれよ。

生んでください、あとは育てますからぐらいは言わなきゃだめだろ？

>>90
判ってないな。
100%の避妊法――つまりSEXを行わなければ子供は出来ないのだよ。
ここまで言えば判るよね？
子供を育てられる環境がないならSEXするな！ ボケ！

>>90
>>91の言う通り。
快楽のみ求めて無責任に交尾して妊娠、養育費もなく堕胎…
それを否定する人たちは子を引き取れとは。
甘い考え、ガキか！

>>88
＞「ユダヤ人は迷惑だから国から出ていってほしい」

迷惑という言葉の使い方から言えば間違ってはいない。
(実際それでユダヤ人が出て行くべきかどうかは兎も角。)
自分が望む状況を阻害する存在は迷惑と表現して差し障りない。

もし>20の「だいたい、これでおまえさんが迷惑をこうむるのか？」が、
「だいたい、これでおまえさんが所有権を侵されてるのか？」等だったら
異論はないけど、そうではなかった。

それと、>69『「迷惑」とは、自分の所有権を侵されて初めて成立する概念です。』
という論じ方であれば、「迷惑」の定義の議論になるのは仕方なかろう。

＞要するに彼らの「堕胎は迷惑」というのは単なる我儘であって、
＞一般的に承認されうるものではない、ということです。

「一般的に承認されうる」を根拠とするなら、>31が論ずるように、堕胎は基本的に違法。
母体保護法に規定されている特例だけが免除されているだけ。
堕胎が違法であるという事は、一般的に承認されているという事である。
ちなみに優生保護法が母体保護法に改定される段階で、免除項目は削減されました。
堕胎に関する一般の承認度合いは、昔より今の方がより厳しいと言えます。

＞少子化を嫌う人についても同様です。

少子化に関しては実害となる可能性アリですよ？
少なくとも年金支給を期待している人間にとっては。
彼らの子供世代の稼ぎ如何によっては、支給される年金、
つまり所有できる筈の金が減少する事になるのですから。
まあ、飽くまでも可能性ではありますが。

>>83
「ある人が何らかの行動をしたいと思ってする場合、
それに付随する全ての行動も『したい』になってしまう。」

という事ですか。前者の行動とそれに付随する後者の行動には
文字通り行動の付随という因果関係しかなく、希望してるかどうか
に関する精神的因果関係までは証明されてませんよね。
今のままでは論理の飛躍でしかないでしょ。

だからよー、
やる事や、堕胎するのは当人同士での勝手であって
おまえらが具体的な何か迷惑を被るのか？と聞いているんだけど。
なんか損でもするの？
不快ならかかわらなきゃ良いだろ？

>>95
またお前かこの糞ガキが！
いい加減に自分の異常性に気付けよ。

>>94

>>それに付随する全ての行動も『したい』になってしまう。」

付随する、というより、
それらの行動が行動の目的となっている以上含めるのが当然だ。

君は
●〜したくない
●〜しなくてもよい
事をすることがタフだと言ってるが、そんな行動があるかな？

具体的に上げてみな？一つも例があがってないよ。

したくないんじゃなくて
できないんだろ。そりゃ美男美女の数も
限られてるんだからブサブスが残るのは当たり前の話
ちっとも不思議じゃない以上

>>95
堕胎に対して安易な考え方が広まるのは怖い。
人命軽視の人間がたくさん出てきそうだ。

>>95
その論理では児童虐待だって容認できてしまう（現行法はここでは考慮しない）
まぁ、>>95とかは容認するんだろうけど
ほんと、かかわりたくないね

ところでここは堕胎がメインのスレではなかろう。

>>86は、それほど外れてはいないとは思わないか？どうだ？

>>101
結婚はある種のタイミングだと思うね
男は特にそこまで慎重に考えてるやつのほうが少ないだろ
それにやっぱ普通の会社にいてある程度年とれば男も結婚してないことが
デメリットになったりすることもあったぞ。
この板の男はその辺特殊だとは思うけどね

結婚したがらない男が増えたのは
結婚１０年後を計算するようになったからだね。
だんだん女としての美しさがなくなっていって
それと同時に心も醜くなっていく。
損するのがわかってる投資と言おうか。
まあ、ラブラブのときは楽しいんだけどね。それはわかってる。
ただ、中年の女性を養いたくない。
愛し合ってるのは幸せだろうけど、もてない俺には女が汚く見える。
職業とか収入とかで男を選んでる。基準が厳しくなってるんじゃないかな。
俺も小倉優子クラスにしかときめかなくなってるが、
まあ、こんな俺はずっと独身でしょう。

年収１０，０００，０００以上
身長１７０CM以上
大学卒業以上

こういう女ってどのくらいいるの？

>>101

大ハズレだろう。
誰も結婚生活にｾｯｸｽを求めない。
ｾｯｸｽだけなら、風俗や、恋愛で十分。

>>104
普通の仕事してりゃそんなやつ男だろうが女だろうが滅多にいないでしょ
身長と学歴クリアできる子は普通にいるだろうが

>>101
結婚を人生の通過儀礼と考えとる人は
そぅゆー結婚像は抱かんだしょ。

>>104
処女ぢゃなきゃｹｺﾝしない！
って望んでいる女性と同じ位おるんとちゃぅ？

俺が思うには結婚したがらない男も女もそこまで増えてるとは思わないね
ただ、「結婚できなくても別にいいか」ってやつは増えてると思うが
「絶対に結婚なんかしない！」ってやつはやっぱ今でも少数派だろう

>>105
では、男性達は結婚に何を求めているのかな。

>>106-107
２つにとれた文章ですいません

>>103
女にときめくことがまだ出来る時点で
おまいはまだ十二分に大丈夫と言える。

おれはもうダメだ。。。

そういや、元カノと別れてからは仕事柄女に
ときめくことはなくなったな・・

この頃は、男から好かれようと努力をする女なんて滅多にいないもんね。

>>113
いや、それは普通にいるよ

>>114
そうなの？俺は依存女の攻勢にあっていて逃げているが
こういうのはなあ。

>>115
わがまままな女が目立つけど普通の子もたくさんいるよ。
元カノは俺のために料理ヘタなんだけど、がんばって作って
振る舞ってくれたりしてたしなぁ
好かれようと努力というより相手を思ってる子はたくさんいるってことだよ
今はホストやってるけどお客でも恋愛相談みたいなことしてくる
子もけっこういてそういうの聞くと>>113みたいには思えないんだよな

>>93
「宗教的観念から」堕胎に反対する人達は、法律違反を理由に反対しているのではない
のだから、そこを取り違えちゃいけませんよ。
また、法律違反を理由にするのは明らかに無理があります。少なくとも統計に出ている
中絶手術の件数は、全て法的に承認されたものであるはずだからです。

> 自分が望む状況を阻害する存在は迷惑と表現して差し障りない。

「自分が望む」ことが、自分の権利の範疇にあるかそうでないかによって、その「迷惑」の
意味内容は明らかに異なります。これを同列に扱う方がどうかしているでしょう。
>>20の文脈における「迷惑をこうむる」は明らかに前者の意味であり、これを後者の意味
にとるのは「意図的な誤読」としか思えません。

>>113,115
「男に好かれようと努力する」ことと「依存体質である」ことは別に矛盾しないのでは？
むしろ強く結び付いていると考えるのが妥当だと思います。

>>89
うーん。「少子化に懸念を抱く人」だと多少ニュアンスが変わってきますね。
しかし、社会がすべて自分の思う通りに動くと考えるのは誤りですから、その意味で「懸念」
は「迷惑」と同列に考えるべきではないと思います。

私の場合は…
結婚したくない生活をしていた
（自分の傍に他人を置きたくなかった…親兄弟友人含む）
しろといわれても今さらできない状態に
（上記の状態が日常化かな）

非婚派の一人として言わせてもらえば
自分にかかわらなければどうでもいいと思いがちな反面
この世でもっともいい男が全ての女の面倒を見てくれたらいいなと思ってる
一夫一妻？くだらね、つかめーわく

>>119

>>一夫一妻？くだらね、つかめーわく

一夫多妻や多夫多妻の弊害の方が大きいと考えられてるので現状一夫一妻なのだろう。

子供が出来るまでは一夫一妻がいいだろうが、子供が出来たら
時には多夫多妻みたいな感じのほうがいい。
子供が出来たら夫婦喧嘩の回数は激増する。

一夫一婦制は、確かキリスト教か何か宗教的なものが起源ではなかったかな。

これからは、一夫多妻制を導入してもいいと思うよ。
女性も経済力のある男性を望んでいることだし。

>>122

それに同意する人が多く入れば、いいんじゃないかな。
俺は反対だし、多くの人が反対だろうが。

>>120
それは過去の話だろう？
もう一度大家族化して個々の負担を減らすのもいいんじゃないか？
119とは全然関係ない話になるが…

一夫多妻製はすぐに多夫多妻になってしまう。
だから結局一夫一妻に分解してしまう。
一夫一妻を出発点として生活は努めて多夫多妻式に
するというのが妥当

>>123
とりあえずなぜ反対なのか聞いていいか？

女に貞操観念が期待できなくなり
かつ離婚がデメリットでもなくむしろメリットになってるのだし

ン十年も束縛できる魅力には自信がないな
今だとナンパしてついてきた女は、
結婚しても別な男にナンパされるとついていくだろ？
ナンパできた＝前科なのだよ

>>123
よく恋愛がどうとか言っている人がいるけど、今の若い人は愛とか
恋とか思っていないみたいだよ。男女関係に対しては醒めている。
結婚に対しては、あくまで生きていく手段という意味合いが強い。

となれば、一夫多妻制を導入してもいいと思うのだが。
なぜ反対するのかな？

>>127

現状、浮気をされて嫌だと感じる人間が多いから。

>>127
一妻多夫制度をどう感じるか、と考えると分かりやすいかも。

【多夫多妻】結婚について考えるスレ【グループ婚】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929/

>>128
浮気や不倫は今とても多くなってきている。
一生カップルでいることの難しさがわかってきていると思うよ。
ならば最初から割り切るのも一つの手だろう。
無理している方が良くないのでは？

>>129
稀だが実際そういう部族がいて微笑ましかったよ。
それだけの力のある女性ならアリだと思う。

>>131

浮気が多い=浮気を良し、とする考え
では無い事に気付きな。

>>ならば最初から割り切るのも一つの手だろう。

こう考える奴は少ない。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091947929/

とりあえずこっちへ移れ。↑

>>132
＞浮気が多い=浮気を良し

と言っているのではないのです。ただ最近の離婚の増加を一夫一婦制
の破綻と見ることができるのではないかということです。キリスト教圏
の先進国の離婚率は軒並み高い。そろそろ離婚について目を向けるべき
では？子供達が離婚によって悲劇に遭っているし。

それから、浮気や不倫を取り締まることはまず考えられない。
ずっと相手を騙し続けることも可能だ。特に主婦の中では
そういう人が増えてきているようだ。でも旦那はわからない。

これをどう思う？

>>133

>>ただ最近の離婚の増加を一夫一婦制の破綻と見ることができるのではないかということです

全く論理性がない。離婚原因の第一は”性格の不一致”
多夫多妻性にすると”性格が一致”するのかな？？

>>134

取り締まることができない→許容すべき

ではない。浮気をされたら誰もが嫌。この考え方は、離婚率とは関係なく不変なものだ。
である以上、一夫多妻にしても問題解決にはならない。

離婚原因の第一は結婚者数の増加。
次いで一対一の人間関係という最も単純にして最も難しい関係を
異性の間で強いられるから。子供まで産まれてくるとその難しさは
激増する。
一夫一婦を基礎とする多夫多婦方式だと、夫婦喧嘩も常に仲裁者
が期待できる。子供と親の間の距離も巧く調整できることが期待で
きる等利点も多い。
障害は子供が思春期に入ってから。性に関する事故に気をつける
必要はある。

>>135
性格の不一致から関係が崩れ不倫に至るケースは多いよ。
それから夫との関係を維持するために不倫をするなんて人もいるくらい。

一夫多妻制ならば、夫の不倫の可能性は抑えられそうだし、妻の側でも
競争相手がいて抑制が効く気がするが・・・。

繰り返すが不倫や浮気を許容しているわけではないさ。
そんなもの相手にされたら大抵の人なら誰だって嫌だよ。

でも人の気持ちは、誰にも強制はできない。そうだろ？

>>137

>>繰り返すが不倫や浮気を許容しているわけではないさ。

一夫多妻ってのは、不倫をおおっぴらに社会的に認める、って事だろうに。

>>138
では、関係が冷め切っているのに痩せ我慢をしろと？
たとえ相手が自制して不倫しなくても、それで満足かな？

このあたりが離婚増加の原因では？
それにこれだけ増えている離婚の問題はどうするの？

とにかく現在の結婚制度を存続させるのなら、どうやったら
離婚を回避できるか、家庭が円満に行くのかを考える必要がある。
ただ単に法律で男性に厳しいような制度にしても根本的な解決には
ならないはずだし、結婚そのものへの動機付けは下がるばかりだ。

:::::::::::/　　　　　　 戦　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　わ　　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　　な　　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　と　　　き　　　　ｲ:::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
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====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>1
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

籍さえ入れなければ事実上の一夫多妻・一妻多夫・多夫多妻の自由が認められてるじゃん。
甲斐性の有る男が複数の女を作るのは当然だと思うから決して籍は入れたくない。
結婚して愛人作って自分の女達を差別待遇する男はどうかと思うしな。
法で縛らなくてもお互いの愛情が続く関係こそ本物。
相手に捨てられる不安が有る人間にとっては法律の縛りが大切なんだろうけどね。

>>142
一生籍をいれないというのもなあ。女性が満足しないでしょうね。
それに一行目は「淫乱」とも読めるわけで（ｒｙ。

>>143
現実にイギリス・フランス・北欧など一生籍をいれずに
普通に子供を育て回りからも｢夫婦」と認識されているカップルが
半数を占めている。
そういう｢籍を入れる｣｢入れない｣という発想そのものが
おつむの硬さを物語ってると思うよ。
もちろん｢非婚夫婦」の間の子供の権利や養育費の問題はクリアされているし
そういう方向にもっていかないと、日本で結婚数が増えるのは無理。
３０代くらいの男でもすごく頭が固いモンね、日本の男は（ｗ

>>144
今の日本の民法では、内縁だと子供が出来ても非嫡出子となり
子供と認められるには認知を必要とする。親権は母親が持ち
養育費も母親が負担する。相続権もない。これを承諾する女性は少ないと
思うが。

そもそもの問題点は自分の子かどうか確実じゃないのに扶養義務が発生する制度がおかしい。

>>143
> 一生籍をいれないというのもなあ。女性が満足しないでしょうね。
>>145
> これを承諾する女性は少ないと思うが。

つまり、籍を入れないで女を満足・納得させてる男こそ
深く愛し愛されてる男ってことでしょ。
どちらかの愛情が浅ければ籍を入れてないと
女性は付いてこないのだから。

>>139

>>では、関係が冷め切っているのに痩せ我慢をしろと？

これは多妻多夫でも同じだろ。
何の問題解決にもなってない。

>>144
今時それだけ男性に対して愛情を持てる女性がいたら
男性が率先して籍を入れるかも（笑）

>>148
そうかなあ。冷え切った相手と二人きりというのは想像するだけでも怖いｗ

>>149

冷え切ったのなら離婚するだろ。
それは多夫多妻でも同様。

訂正。>>149の>>144は正しくは>>147。

多夫多妻なら関係を仲介し修復してもらえることが期待できる。

>>150
一夫多妻ならば、疎遠になっていくだけで済む可能性もある。

>>152

根拠なし。愛人に本妻との関係を修復してもらうエピソードなど聞いたこと無い。

>>153

>>疎遠になっていくだけで

これは一夫一妻でも同様。

>>154
だから、疎遠になっていっても完全に破綻はしないし
努力による修復も距離感のある多妻制度のほうが有利なのでは。

>>155

>>疎遠になっていっても完全に破綻はしないし

なぜ？根拠無し。

>>156
冷え切った相手とずっと強制的に物理的に一緒にいれば鬱憤が溜まっていき
爆発するかもしれない。多妻制度ならば、それが避けやすい。

>>157

>>強制的に物理的に一緒にいれば

別れればいいだろう。

>>158
だから離婚が多いじゃないか。子供はかわいそうだよ。

おまけに今の大概の日本女性は旦那に安らぎを与えていないｗ
これがかえってマイナスと言うことが、なかなか理解できない。
多妻制ならば競争が起きていいかもしれない。

>>159

家庭内で疎遠になっていたとしても、子供がかわいそうなことには変わりないんだが。

>>160

>>日本女性は旦那に安らぎを与えていないｗ

家庭による。

>>多妻制ならば競争が起きていいかもしれない。

競争以前に、第２夫人になりたがる女がいないし、第1夫人もそれをいやがる。

>>161
爆発よりはマシかと。
修復の見込みもこっちの方がありそう。

「大概の」日本女性の文字が目に入らなかったの。

>>161
一握りの男性なら可能でしょう。

>>162

>>爆発よりはマシかと。
>>修復の見込みもこっちの方がありそう。

根拠無し。第一夫人と夫の関係は冷め切っていて、毎日夫は第２夫人といちゃいちゃ。
こんな家庭に第一夫人ががまんしている理由がないだろう。

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>>163
そこで我慢できなくなった第一夫人が努力して振り向かせるように
すると思うよ。

>>165

>>第一夫人が努力して振り向かせるようにすると思うよ。

根拠無し。現状浮気がばれて、愛想をつかす妻の方が圧倒的に多い。

>>166
例えば、離婚歴あり子供ありの男性が再婚したとする。
万が一、先妻に男性が戻ろうとすれば、後妻は引きとめようとする
でしょう。

>>167

>>妻は引きとめようとするでしょう。

そのとおり。間違ってもいっしょに住もう、などとは言わないだろう。

>>168
あなたは論破されましたｗ

>>169
良くわかんないです・・・・・

vGbESbyrがなぜ頑張ってるのか、そちらの方が興味深いw

>>170
つまり、一夫一婦制にも限界があるということさ。
そして、一夫多妻制には女性にとっても利点はあるということ。

離婚の原因には、社会背景だけでなく結婚制度そのものも絡んでいて
これも考え直す必要があるということを言いたいのさ。

それと結婚を女性本位なものにしすぎてしまえば、当然男性も嫌に
なる。現状は、細木数子の言葉を借りれば「男の甲斐性、男次第」
「女の幸せ男次第」だから、それがかえってうまくいかない原因に
なっていると思う。欲張りすぎて、結局手にするものは不幸なのさ。

多夫多妻の場合は、すべての女が第一夫人、第二夫人,,第三夫人であると
同様すべての男が第一夫、第二夫、第三夫でもある。
まぁこういった家庭では主人ｖｓ妻の関係じゃなく、あくまでも主夫、主婦の関係
だからね。
多夫多妻型にする利点は、すべての紛争の根源である「主人・妻」の関係が
必要以上にでしゃばらなくて済む。「主人」とか「妻」という言葉を乱用している
内にその言葉に秘められた毒素にやられているのが現在の一婦一夫の夫婦

>>173

何度も言ってるんだが、

自分の妻を他の男と共有したくない、

という、根源的な欲求はどうなるのかな？

>>161
第２夫人になりたがる女は、いっぱいいそう。妻子ある男の愛人でもいい、ってくらいだし。

>>175
第２夫人をとることを認める第1夫人はいないと思うが。

すべての紛争の根源は、結局「人が集まること」だと思われ。

一夫多妻制は、基本的に人間社会では、無理だろう。
はじき出された男性達が黙ってると思うか?
動物では、一対一で、戦ってハーレムに居座るオスを決めるが、
人間社会では、そういう奴は、一対多数で惨殺されるのがオチ。
まあ、金日成とか、残酷な権力者のみ可能であるが。
あと、戦争で、男性の数が極端に少なくなった場合とか。

>>178
イスラム世界ではやっているよ。
俺だったら結婚で失敗するよりも、はじき出されることを望むね。

>>176
その辺はほら、権力だよ、権力。
第２、第３夫人なんて当たり前の世の中になって、
それがいやなら離婚で無一文で放り出される、って事になれば、
第一夫人も涙を飲んで認めざるを得ない。

相手の意思を反して、自分の意思をごり押しする力＝権力。

今のままでは男に権力は無いから、無理だな。

それに万が一、一夫多妻が認められても、
複数の妻に権力を行使できるほどの経済力を持った男って、たぶん全体の１％もいないかもね。

それにしても女性の欲望には果てしないものがあって
男性なら満足するようなところを通り過ぎていくのはなぜだろう。

これに歯止めをかけられないと、結局最終的には誰も得はしない。

>174
> >>173
> 何度も言ってるんだが、
> 自分の妻を他の男と共有したくない、
> という、根源的な欲求はどうなるのかな？

ん？最近の男女は他人とのセックス経験の有無に拘らないのだろう？
だからこそ複数の相手と『付き合って』いるわけだ。
この『付き合う』を『結婚』に置き換えると言うだけの話になるだけの話なのにねえ。

>>176
パートナーを大して愛してない場合は嫌がり、
パートナーを深く愛してたら相手の生き方を認めるだろう。

男も女も、相手を所有したい、或いはされたいという意識が
薄くなりつつあるのは、少し寂しい話ではあるが、
逆にその意識が強烈な状態は戦国の世であり、
また少し異常な世界でもあったりする。
世界人口６０億を超えた現在、戦国の世の論理が
そのままの形で通用するとは思えない。
（戦国の世は世界人口が１０億にも満たない時代の
論理也）

一夫一婦を基礎とする多夫多妻型の合流家族は
一婦一夫の良いところと多夫多婦の良いところを合わせた
ような形態かも知れない。

>>97
＞それらの行動が行動の目的となっている以上含めるのが当然だ。

それを当然とする根拠を伺ってるのですが。そこが証明されてないと論理の飛躍。

>>117
＞「宗教的観念から」堕胎に反対する人達は、法律違反を理由に反対しているのではない
＞のだから、そこを取り違えちゃいけませんよ。

まるで俺が取り違えてるかのような口ぶりだな。
「迷惑」は思ったより広義なのだから仕方なかろう。

＞また、法律違反を理由にするのは明らかに無理があります。少なくとも統計に出ている
＞中絶手術の件数は、全て法的に承認されたものであるはずだからです。

特例を承認しているに過ぎない。基本は違法。それが一般的承認。
ちなみに法律は、あくまでも「一般的に承認されうる」を根拠とする自体に無理がある事
を論じる為に引き合いに出したに過ぎない。そもそも、
>88
＞「堕胎は迷惑」というのは単なる我儘であって、一般的に承認されうるものではない

って、一般市民に何らかのアンケート等を採った結果を見ての発言なの？

＞「自分が望む」ことが、自分の権利の範疇にあるかそうでないかによって、その「迷惑」の
＞意味内容は明らかに異なります。これを同列に扱う方がどうかしているでしょう。

下記のような、まるで自分(6PA3RAkV)の「迷惑」の定義が絶対的に正しいかのような論調で
固執する物でなかったら、俺も「迷惑」の定義を論点に据えた反論なんぞしなかったよ。

>24
＞おまえさんは人に迷惑をかける場合とそうでない場合の区別もつかんのか？

亀レス＆横からになってしまいますが。

>生物屋氏
前452>私は堕胎を犯罪扱いすることには断固として反対ですが、当事者は堕胎せざるを得ない
前452>状況に至らないよう最大限努力する義務はあると考えています。

最大限回避すべき義務とあるので『堕胎＝社会悪』と認めていると思いますが
なぜ犯罪とすること(行為と罰のレートを決定すること）に反対するのか
理解できません。犯罪にするよりしないほうが良いとする理由があれば
教えていただきたい。僕には煙草のポイ捨てをルールにするかマナーにするか
程度の違いしかないように思えますが。


中絶の善悪を議論する際に問題になるポイントは
１・胎児は人か人でないか？（胎児を人間と見なすかどうか）
２・殺人は悪か悪でないか？（なぜ殺人は犯罪＝社会悪とされるのか？）
の二点であると言えますが、胎児が人でありかつ殺人が悪であるを満たすならば
『中絶は社会悪である』と認定するのは中絶＝殺人なので現状の倫理観からいっても
それほど困難なことではないでしょう。

>>186
> ＞「堕胎は迷惑」というのは単なる我儘であって、一般的に承認されうるものではない
> って、一般市民に何らかのアンケート等を採った結果を見ての発言なの？

何も一般市民にアンケートを取らなくても、「迷惑であると主張すること」が「社会的に見て
妥当かどうか」を判断することはできます。
例えば、「隣に住んでる奴が大音響で音楽を流していて騒音で迷惑だ」という主張は、騒音
という実害がある以上、「迷惑を被っている」と認められるでしょう。しかし、「隣に住んでる
奴が（自分のところまでは聞こえてこないが）俺の嫌いな音楽を聴いていて迷惑だ」という
主張を認める人は明らかにどうかしています。

宗教的観念から堕胎を迷惑だとする人達は、この後者の主張と同じなんです。つまり、
自分の領域を何ら侵されていないのに被害者のつもりでいるわけです。


>>187 七色いんこ氏
あまり突っ込んで論ずるとスレ違いになりそうなので手短に。

中絶の善悪を論じる際に見逃されやすいポイントとして、「当事者女性の身体の自由」が
あります。中絶問題は「胎児の生命の権利」と「当事者女性の身体の権利」をどう秤に
かけるか、ということが主要な問題であると私は認識しています。

その上で、当事者女性側の「身体の権利」が緊急避難的に認められるべきではないか、
というのが私の考えで、正当防衛と同様、安易に犯罪とすべきでないと考えます。

ここら辺でネタを一発投入。

知っているようで知らない「結婚しない男」の特徴
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040328A/

最後の４行さえなければ良かったのになぁ、まったく。

>188
たしかにスレちがいですからこっちも短く。

> 当事者女性側の「身体の権利」が緊急避難的に認められるべきではないか、
> というのが私の考えで、

いや緊急避難的な中絶については現実に認められているわけでしょう？母体保護法で。
ただ正当防衛は否定しませんがそれに伴って殺人を犯罪とするべきではないと
いう理屈はちょっと変じゃないですか？と思ったのです。何の関連性もないですし。

＞胎児の生命の権利」と「当事者女性の身体の権利」をどう秤に
＞かけるか、ということが主要な問題であると私は認識しています。

横ﾚｽだけど、女性ｻｲﾄﾞとして問題の絞込みに納得でする。
安易に　堕胎＝犯罪（広義で社会悪）とすべきでは勿論ないし、
その「犯罪」と、認識されていない物に予防案を出す必要性も
ないだしょ。

一人の女しか愛せないのではなく、２人とか３人とか、あるまとまった
数の女を漠然としかし強く愛することが出来る男は意外と多い。
女はそれが出来ないようだが...

リプロダクティブライツつうと女性の権利だけが強調された主張で
生物屋氏の指摘する『胎児の生命の権利』を無視しがちなのがなんともね。
母体保護法を拡大解釈した単なる『私益のために生命を奪う権利』つう主張に
成り下がっているあたりがどうしようもないところでありますなｗ

>>192
漠然たる強さ　って結局「弱い」って事ー？

>>193
母体保護法自体は「妊娠出産可能と予測される女性」に
適応されるべきだとは思うよ。

>>190 七色いんこ氏
んー、やっぱり説明を省き過ぎてもいけないなぁ。

正当防衛によって人を殺した場合、一般に「殺人」とはみなされません。基本的にはそれと
一緒で、中絶は必ず当事者女性の身体の権利と拮抗するので、「殺人」と同一視すべき
ではない、という考え方です。
ただし、正当防衛と異なり、中絶の場合、責任の一端は当事者女性にあるはずなので
（強姦・準強姦を除く）、道義的責任を問われるのはやむを得ないところでしょう。

ああそれから、私は胎児に普通の人間同様の権利を認めるのはどうかと思っています。
この辺は考え方の違いですね。

>>189
＞どれだけ他人の価値観を受け入れることができるかに挑戦するのも、
＞これまた人生の醍醐味かもしれません。

しかし、ここのリンク先には・・・
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/index.htm?FM=cukj&GS=love

＞価値観の合わない人と一緒に旅行をすると
＞お互いに楽しめないし、疲れます。

あまり良い文章ではないね。

＞家庭的なことばかり求められたり、束縛されると
＞気が重くなってしまうのは私だけではないのでは？

確かに男性もそうだよね。

>196
いや母体保護法における中絶を犯罪としないということ、
犯罪となる堕胎と認識を異にすることにはなんも反対してないですよ？
セットで母体保護法の規定にに基づいた
人工中絶の理由の確認を厳密にすることも必要だとは思いますが。

> ああそれから、私は胎児に普通の人間同様の権利を認めるのはどうかと思っています。
> この辺は考え方の違いですね。

まあ社会の要請によってどこかで線をひかなきゃならないわけで。
僕は法律の類には疎いんで単純に特異点を基準に考えるしかあるまいと
思っているわけです。そんだけですよ。

>196
ｽﾏｿ連投で。

＞正当防衛によって人を殺した場合、一般に「殺人」とはみなされません。
＞基本的にはそれと一緒で、
＞中絶は必ず当事者女性の身体の権利と拮抗するので、「殺人」と同一視すべき
＞ではない、という考え方です。

このあたりが僕の発言が食い違っている理由なのかな？
↑これは母体保護法の範囲外の中絶に対してもそうなると言いたいのですか？

>>199 七色いんこ氏
えーと、母体保護法の範囲外とは、いわゆるモグリの手術ってことですか？
統計外の中絶手術がどのくらいあるのか分からないので何とも言えないです。

>200
まあ現状ではそうなっちゃうのかな。

このスレの発展形のスレです。
非婚の是非ではなく、積極的に非婚・非恋愛のスタイルを
楽しむ方法を追求するスレッドです。

現実的に幸福、楽しく生きる男性のためのスレッドです。

【自由】女無し人生を謳歌する方法を追求【経済的】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099617609/l50

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004110500056.htm


トピ主です☆
04.11.09 13:48:10 ピケ犬

沢山のご意見有難うございました。結局は、自分自身が相手を好きと思
えるか？思えないか？が大事だという事が解りました。顔が良かったら、
性格も収入も顔もいい人を見つけたら？という方が何人かいましたが、
それを見つけられないから悩んでいるのです･･　半分決まったものという
もは、そういう事を言っています。31歳で子というのはおかしいというのは、
解りました。でも、おばさんだなんて一度も思った事はありません。年下
の男性からも、付き合ってと言われたりは日常なので。真剣に悩んでこそ
トピしたのです。それをだた、嫌な女などと入れてくる女は間違いなく本当
に嫌な女なのでしょう。貴女が男性にちやほやされて始めて発生する悩み
だと思います。人間、自分が持っているものを生かそうとするのは当然の
事です。それが、頭脳であれ、顔であれ･･　



好きに突っ込んでください

誤爆です。失礼。

>>185

>>それを当然とする根拠を伺ってるのですが。そこが証明されてないと論理の飛躍。

何度も根拠を提示してる。以下の言い方は日常、普通にする。

●免許をとりに行きたい。（目的は自動車に乗りたい）
●トイレに行きたい。（目的は排せつ行為をしたい）
●パスポートを取りたい（目的は海外旅行がしたい）

さて、君の例の提示がまだだが。
●〜したくない
●〜しなくてもよい
という条件の中で、行う行動とは一体何がある？？

>>182

>>ん？最近の男女は他人とのセックス経験の有無に拘らないのだろう？
だからこそ複数の相手と『付き合って』いるわけだ。

同時に付き合うことは稀だろうし、そのことを相手が了承してることはもっと少ないだろう。

>>206
残念だが性交関係のグループ化ってのもおきているのだよ

とはいえ日本の場合は明治以前の男女関係にもどってるだけなので
制度を変えてしまえばよいのでは？といっている

具体的には前記の多夫多妻
でなくば昔の農村や貴族社会にあった母系社会化だな
家庭や血筋といったものを欧米の父系ではなく母に帰属させる方法だ
母親の血を引いてない子供など代理母以外ではいないのだしな

自分の血を子供が引いていないと嫌って人からは同意を得られないが
今でも過去でも保証されてはいないし
その場合は人工授精以外の主産を全禁止して血統書でもつけるしかないな

血統の管理という点で昔は女の浮気は重罪だった。

今は法律のタガが外れてやりたい放題になってるようだ。
子供が生まれたときは血液型鑑定だけでなくDNA鑑定も必須みたいだね。
本当に嫌な世の中になったものだ。

こんな現状でも敢えて結婚して家庭を築きたい人は止めません。
俺はまっぴらごめんだ。

>>189
あなたが、紹介したリンク先。
「バチュラー」の件ですが、
色々タイプはあって、それなりに人生を楽しんではいるけれど、いずれも「分かち合う相手の居ない寂しさ」は認めているようですねっ。
あなたはも最後の4行がお気に召さないみたいですねっ。
下記はそれですが、私はしごくまともなことを言ってるように思えますがねっ。

「お互いの価値観を大切にして、相手のことを理解しようとすることができれば、
幸せな結婚に至るカップルはもっと増えるはず。
妥協してまで、と考えるのではなく、
どれだけ他人の価値観を受け入れることができるかに挑戦するのも、
これまた人生の醍醐味かもしれません」

ところで、今日一番末の息子のことで、ちょっと気がついたことがあります。
彼は、食物の好き嫌いのある子で常々注意してきてましたが、子供は多少の差があれ食物の好みの幅は狭いし、
その内大人になれば、食べれるようになると思っていました。
今日は、いよいよその時がきたな？＾＾
って、うれしく思ったことです。
今日の夕食の時、おかずの中に入っていたピーマンを、いつものごとく残していたのです。
私が好きなおかずだったので、「じゃぁ頂戴。私が食べるから」と彼から皿を受け取ろうとしたところ、
「ちょっと待って、一切れだけ食べてみる」と、そのピーマンを食べたのです。
そして、「あっ、大丈夫みたい。もう一切れ食べる」と言って、又一口食べたのです。
そーいえば、最近弁当もどのおかずも残さずに綺麗に食べているみたいです・・。

私は、常々「食べ物の好き嫌い」は、「人の好き嫌い」にも当てはまると考えています。
ようするに、「自分のテリトリーに固まって、冒険や煩わしさを回避する性質」とよく似ているような気がします。
三男が、やっと大きな殻を脱皮してくれるようになったと、安堵しました。

私は、このバチュラーのタイプの男性は、この手の新しい食べ物に対する未知の好奇心に欠けたタイプ。
面倒な挑戦を回避するタイプだと思います。

そして、結婚を回避することによって、自分の人生を狭く寂しいものにし、孤独でストレスの老後を迎える可能性大なように、
食べ物の好き嫌いの多い人は、バランスのよい食生活でなく、偏った食生活の為に自らの健康をそこね、短命の憂き目にも逢い易くなってしまうのではないかと。

以上途中から話がそれたにみえる話が、ここで繋がるのですが、

「どれだけ他人の価値観を受け入れることができるかに挑戦するのも、
これまた人生の醍醐味かもしれません」

という結論に至る訳です。

>>208
>血統の管理という点で昔は女の浮気は重罪だった。

日本じゃそんな時代はほんのちょっと
外から輸入した概念なので、どうしてもいやなら外国行くしかない

過去に習ってるわけじゃないだろうが環境風土がそうなってるんだろ
基本的に災害密集地域だからな、庇護者が死ぬ可能性高いしね
自血統しか育てない的に厳格にやったら死に絶える

>「共通していえるのは“分かち合う者のいない寂しさ”を大部分の人が感じている」
んなこたーない。
今の20代、30代は、孤独を苦にしない人が増えてると思うが。
この年代の未婚者達が、中高年になって、寂しさを感じて結婚すると
思ったら大間違い。

【一生】２０−３０歳の男性の８割が結婚したくない【独身】
ニュース速報板
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100020885/

層化芸能人を潰せ！！　　　　

1 ：朝まで名無しさん ：04/11/03 07:04:06 ID:ralWYhrx
日本を外国の食い物にしようと画策する
カルトの広告塔を許すな。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099433046/l50

>>209
既婚者も「分かち合う相手の居ない寂しさ」を味わっている人は
大勢います。結婚しているからといって分かち合っているとは限りません。
逆に未婚者でも分かち合える人を持っている人もいます。

>>210
未知の物への好奇心は、あまり関係ないと思います。
女性や結婚をおいしくないと思うだけでしょう。
また結婚は挑戦するものとは違います。外でも挑戦、家でも挑戦では
疲れ果てるだけです。

>>210
　>どれだけ他人の価値観を受け入れることができるかに挑戦

一応突っ込んどく。



お前が言うなｗ

>>210
＞自分のテリトリーに固まって、冒険や煩わしさを回避する性質

新人類以降こうゆー傾向強くなってきてるね。
合理主義化は悪い事だなぃよ。
煩わしい事を回避して生きていくのもｴｴんとちゃぅ？
それはそのまま、自分のﾃﾘﾄﾘを「守るだけ」の人生。
安全で快適なはずだよん。

ﾋﾟｰﾏﾝを食べれなくても何の不都合もないよ。
だけど、食材を残して「捨てる」事は、食べ物や生産者にもぅしわけない。
自我を押し通す事と、誰かに悲しい思いや辛い想いを
させないように、気を配れる事。
相容れない二つの事を、やっていくのはﾑﾂｶｼｰ選択だけど、
妥協できない人の、残された道かもー。

>>217

回避することを合理主義と考えるのは甚だ疑問だ。

幼少時代、ピーマンが嫌いだった子が訓練、躾でピーマンを食べれるようになったとしたら、その躾に対して感謝することだろう。
野菜炒めやサラダなど多くの料理でピーマンを味わう喜びを得られるからだ。

昨今の学校教育では、そういった躾をしない風潮にあるらしい。給食では、嫌いな食材は食前に戻すことができたり、授業が始まるときにチャイムがならなかったり、・・・

果たしてそれが、”個人主義””合理主義”として見過ごしていいのだろうか。

回避全般が合理的ではない。もちろん、合理的な回避もある。それだけだろ
結婚を合理的に回避してもいいし、人生修行のため挑戦してもいい
俺は合理的に回避させていただきますがw
これだけスレが伸びても「結婚しなければならない合理的な理由」が出て来ないんだから
現実世界でも同様の選択をする人間はもっともっと増えるだろうよ

>>219
おっと、最初の1文は「回避すべてが合理的というわけではない」の意味だ
違う意味にも取れる書き方をしてしまった

>>210
ほんと人殺しジャリは矛盾ばかりだな。

中高年になっただけでは｢寂しさ｣は感じないだろうが
その年齢になると｢自分のリストラ」｢無職「体が動かなくなるような
脳卒中・糖尿・心臓・肝臓などの大病にかかる」
｢親が要介護になり病院や施設はいっぱいで１年待ち・２年待ち・３年待ち」
なんて言う｢過酷な現実」がいやでも襲ってくる。

独身＝合理的説の男性に限ってそういう将来身近にありえる
大変なことには目をつぶって、人から指摘されてもスルーしている。
実際その｢現実」に今堂々と向き合うのが怖いからだ。

たった１人で病院で動かない体を使ってリハビリ
退院しても看護してくれる人もない、そのころになると老人ばかりで
介護には金がかかり、税金も負担増。消費税も大幅アップ。
かなり生きにくい時代になっているはずで
そんな時代だからこそ｢｢夫婦」以外でも友達や籍をいれないパートナーの
存在が大事になると思うのだけど。
そんな｢自分に都合の悪いこと｣はすべて無視してるんだよね？（ｗ


本当にその事実に向き合うなら、こんなことに１日いりびたってないで
男女を問わず同じ様な仲間つくりや人とのコミュニケーションに頑張るほうが
いいと思うね。
こんなところで｢自分が中年になっても結婚できない（しない？）自己正当性」
を１日中こねくり回したって何の得にもならないんだけどね。
それに気づかないところが｢病気」なんだろうけど。

嫁がいたって親の介護はさせられないよ、大変すぎて。病院だのみが現実。
つーかさ、扶養家族がいる奴のほうが問題だ。自分の入院費や家族の生活費、親の介護費用、
子供の教育費がかかるわけだろう。女の七割以上が出産を機に仕事やめてんじゃん。
俺の親戚にもそういうドツボにハマッタ既婚男がいる。
独身なら金もあるし自分だけの問題だ。高級老人ホームなり病院で生活すればいい。

>>223
同意
>>222の話は妻が定年まで働ける場合にしか通用しない理屈だな
長年専業やってきた女が夫が倒れた瞬間に大黒柱になんてなれるはずがない
最後の段落だけは同意だけどな

俺の場合、自分にとっての優先順位としては、多分１００位にも入らない。
皆もそうだと思うが、その時一番必要と思う事や物を手に入れようとするよね。
結婚したい！の前段階で彼女を作るとか、貯金するとか、何年間か恋愛するとか
「結婚」までにクリアしなきゃならない事柄が多すぎるんだよね。
漠然と彼女もいないのに、結婚願望だけあっても、全くリアリティーの欠片もない。
実際に彼女がいて、検討できる状態にある奴でも、結婚は別物と考えてる奴の多いこと。
ほとんどの既婚者は、女に託されてしょうがなくってパターンだろうな。
俺が>>86の書き込みしたんだが、ぶっちゃけ、そうじゃないか？
>>105に違うと言われたが、本質は105といってる事同じなんだよね。
恋愛時に、お手軽なSEXの相手として付き合ってるが、女から結婚を
託されて、その時点では断る理由もないし、「まあ、良いかな」位の感じだろう。
しかし、105の言う通り、性処理は風俗やAVで十分で、結婚による
アドバンテージが、あまりにない事に気が付く。
むしろ、経済的にはマイナスだ。　ストレスも増える。　　

問題は子供の事だ。　
コレだけは、愛とか世間体とかSEX等とは全く別問題だろう。
子供が欲しい為に、結婚する奴も実際いるだろう。
その為に必要な、努力や我慢はできるようだ。
結婚だけを語ったら、スゴク無駄で不毛に感じるが、子供に
未来や希望を託す事に、ロマンを感じる男も少なくない。
一方で子供は作らない主義とかのカップルもいるから、
一概に一緒には語れないが。

子供にも興味もなく、性処理にも、特に生身の女が必要ないこの時代に
「結婚」にこだわる必要はないのだ。
　

>>218
＞訓練、躾でピーマンを食べれるようになったとしたら

これが煩わしいって事だしょ？
元々ｷﾗｲなものを「煩わしい」行動をしてまで、やらんでもｴｴだしょ。
ｷﾗｲなものを「味わう」事を知らないって事は「味わう喜び」も、
知らないって事。
喜びが「確実」だなぃ限り、不確かな物に努力せんでもｴｴだしょぅ。
だども、野菜炒めやｻﾗﾀﾞは食べれるのだから、不都合だないだしょ。

ｹｺﾝも同じ。
味わってないうちに喜びをいくら聞いても、ﾑﾀﾞなのだ。
その「感性」は個人の物だし、他者にとっては不確定。
だどもせんでも、その「個人」にとって不都合だなぃのだから、
できるだけ、周りの社会と摩擦起こさんよぅ、生きていくのが
「個人主義」ってもんだなぃかぃ？

>>222
困ったときのために結婚するの？
あまりに保険料の高すぎる掛け捨ての保険だ。
しかも保険金が支払われるとは限らないんだよ。
それに苦労を忌み嫌う今の若い女性達が面倒なんて・・・。

>>225
貴方には信じられんかもだけど
「皆婚時代」の男性は、ｾｯｸﾙや子孫や家系継続など二の次で
あくまで、人生の「通過儀礼」として「結婚」があったのだ。

“結婚して一人前”　　これね。

これから貴方方は、これらの老人を抱えて
ｼﾝｸﾞﾙでこれからの時代を生きていかなきゃｲｶﾝのだから
偏見に負けず、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。

>>226
喜びの声なんて聞いたことないよ。
悔恨の声なら聞くけど。良くても必死に自分に言い聞かせ
ごまかして持ちこたえているみたい。

>>229
ｿｶ・・・
貴方の親も不幸だったのだね・・・
としか、言い様ないでする。

>>226
それとか必死にいいところだけに目を向けようとしたり
苦しみの感覚を麻痺させようとしていたり。

>>230
いや、親じゃなくて兄弟や同僚。昨今の夫の負担は凄いよ。

>>231-232
あなたが幸せで、人生に満足しとったら、
>>231のような戯言は、自ずと減少すると思うよん。

それには先ず、他者の人生との比較をあなた自身が辞めなきゃね。

>、他者の人生との比較をあなた自身が辞めなきゃね

ああ、それをされると不愉快ってことね、なるほど納得。

>>217-218
昨日、ピーマンを口にした息子の言葉を聞いてると、
「あっ、なんにも感じない。大丈夫だ」の一言だった。
揚げた肉と一緒に甘辛く炒めた料理だったので、ピーマン自身の味や香りがほとんど料理の調味料に隠された料理ではあったんだけど、
好き嫌いをする人の心理がちょっと分かった気がしました。
生の素材が発する臭いが気になってたんだということ。
よく好き嫌いの子供の為に人参を細かく切って子供の好きなハンバークの中にしのばせ、食べた後に種明かしをしたりする工夫する母親の話を聞いたりするけど、
こういうことなんだと納得した。
そして、「好き嫌いの理由」のいかに単純なものであるかを。
そしてその素材が、形や色や味付けを変えて提供されたら十分食することが出来るものなんだということにも気がついた。

だから、今、この男はいやだ、この女はいやだと言ってる男女は、
その相手が、ちょっと身奇麗にしたりお洒落をしたりして、手を加えるだけで、
いとも簡単に「自分の中でお気に入りの相手」に、変化するんではないかと思った。

要するに、自分の中で相手の良さや長所を見つけたり、自分の好みに染める努力を怠っている人なんじゃないだろうか？
とおもう。
内の旦那は、私に「髪型や化粧」を助言してくれて、旦那と知り合ってからの私は、かつてなかったくらい周囲に良くなったと誉められたし、
男性の注目を浴びるようにもなれた気がした。
私は、フラフラしている旦那を、腰を据えさせて店経営に参加させた。

相手を自分の好みに染める努力って、こういうことを言うのではないだろうか？

>>235
勿論、今回の息子の変化は、ピーマンの料理方法が良かったとかもあるけど、
なによりも大きなことは、最近の彼自身の変化である。

弁当のおかずにしても、今までの彼だったら、絶対残したであろうおかずを綺麗に平らげていることだ。
高校生になって、やっと遅まきながら成長のきざしが見えてきた彼自身が、自らに課した「挑戦」に対する心構えから、きているのだろうと思う。

やっぱ、本人自身が、「何でも食べてやろう」という気構えを持たない限り今回のような息子の変化はみられなかったと思った。

>>233
そういう話ではないのだ。

親の世代やその子供の世代（但し４０代より上に限る）だと
「相手に一歩譲る」というのがあるので、結婚生活は割合うまく行っている
ようなんだけど、それ以降の世代では譲るどころか、主張のぶつけ合いに
なっていて、凄い有様になっている。特に若くなるほど嫁の主張は凄い。

・・・俺は青ざめた。

>>225
>結婚だけを語ったら、スゴク無駄で不毛に感じるが、子供に
>未来や希望を託す事に、ロマンを感じる男も少なくない

ものすごく同意だねっ。
結婚だけなんて、まったくもって、片手落ちもいいとこ。
私は、子供を作る目的のない結婚なんて、邪道もいいとこだしそんなんだったら、「するな！」って言いたい。

>>237
>特に若くなるほど嫁の主張は凄い

それは、現代の女性が昔よりか、働く場が多くて、経済的自立が容易に果たし易いからじゃないかな？
主張や我侭が激しいのは、何も現代の女性だけに限ったことではないと思う。
昔の女性が、一見「譲ってる」ように見えたのは、そーやって黙って男性に従うしか生きる道が無かったからだ。
現代では、女一人生きていこうと思えば、その道は限りなく広がっているからねっ。

でも、女達の一部の人達は、気付き出していると思うよっ。
経済的自立が、私の望んでいた人生ではなかった。
「子供を産むことが希望だった・・」って・・。

ちょうど>>225の男性が、「結婚の目的が子供にある」と気がついたようにねっ。

女性は子供がいれば生きていけるってあるよね〜

>>234
なんか随分意固地な発想だねん（ｗ

>>235　ﾁｴさん
ﾋﾟﾏﾝの中の「苦味」が、毒や異物に対する子供の防衛本能に働いて
苦手とする子が多いとは聞いているよ。
好き/ｷﾗｲの理由は単純　には同意。
ｶﾅｰﾘ、本能に根ざした部分や生育過程による部分は大きいのでわ？

>>237
ｱｰ･･･同意（ｗ
嫁の個人主張同様、婿の個人主張しとるだしょ。
性の一方だけが劣化するとは、考え難いよん。

>>228
>>これから貴方方は、これらの老人を抱えて
>>シングルでこれからの時代を生きていかなきゃイカンのだから
>>偏見に負けず、ガンガッテね。

なんか偏見されて当然だとでもいいたいようだなｗ
どう考えても偏見をもつ皆婚思想の奴がダメな奴なのに決まっとるだろうに。。。

実際、自分の息子・娘が結婚してなかったり、子供がいなかったりしたら、
孫がいない老人として同世代に憐れまれたり、偏見の目で見られて悔しい思い
するのはのは自分達だろうに。
皆婚世代は、偏見を持ち続けるかぎり、それは自分達に返ってくると
いうことがわからんのだろうか。

だいたい非婚者と既婚者はライフスタイルが違いすぎるから、
普段の生活行動範囲では直接接触することはまれ。
仮に接触しても、ちょっかい出して余計な摩擦は発生させるのは既婚者の方が
ほとんど。

これもかれも、ほとんどの原因は既婚者側に偏見があるため、
他人の価値観を認められないため、だからだろ？

ほんとピーマンが食えないのはどっちなんだよ、といいたいぜｗ

>>226

躾、と個人主義は別にして考えるべきでは。

例えば君のお子さんがピーマンや牛乳嫌い、と言ったら、「食わんでもええよ」って放置する？？

>>241
＞なんか随分意固地な発想だねん（ｗ

お前が延々数十スレにわたってやってることはまさにそれなんだが・・・。
他人の振り見て自分の行いでも反省してろ。

>>242

一つ確実に言えるのは、非婚で幸せな人生を送ったっていう実績があまりにも現時点で少ない。
だから、結局机上の空論でしか非婚は語れてない、という部分がある。

その考え方で北朝鮮に真の自由を求めて渡った日本人がひどい目にあってるわけだし。
結局、理屈じゃ人生語れない。
なぜなら、価値感、感情は、理屈ではないし、絶えず変化していくものだから。

だから、本当に非婚者が大手を振って非婚のすばらしさをアピールするにはもっとﾊﾞﾝﾊﾞﾝ、非婚で既婚に劣らず幸せな人生送った人が世に出てこないとな。

>>245
なんだ？
アンカミスか？

非婚が幸せかどうかなんて、ちっともレスでとりあげてないが。

偏見をやめろと言ってるだけ。

ま、ただあんたが、非婚は既婚に比べて不幸に決まっとる、ｷｨｰｯ、っていう偏見の持ち主であることはわかったがなw

>その考え方で北朝鮮に真の自由を求めて渡った日本人がひどい目にあってるわけだし。
結局、理屈じゃ人生語れない。

彼らは北朝鮮がどんな国か分かってて行ったのか？

ヨン様

>>246

経験論、という考え方がある。
そこから導かれたものは、偏見、とは言わない。

>>242
>どう考えても偏見をもつ皆婚思想の奴がダメな奴なのに決まっとるだろうに。。。

そうそう。
昔の男は女がいないと家事に困る者が多かったから結婚は切実な問題でした。
でも、今時の男は家庭科を実習しているし、「男子厨房に入るべからず」などという意識もありません。
それに、家で料理しなくてもスーパーの総菜やコンビニ弁当でもいいわけですし。
それでは栄養が偏るというならば、サプリメントもコンビニに売ってますしね。
現に昔は和裁や洋裁が出来るのが、嫁入り前の女の必須条件でした。
しかし、今では既製服を着る女が殆どです。
同様に料理も自分で作らず外で買う時代になってきました。
もちろん、家電製品による家事全体の軽減もあります。

こういう時代には、家事の担い手としての主婦の価値が下がるのも当然かと。
ですから、それ以外の価値を結婚する女は身につけるのが得策かと思われます。
つまり、出産・育児だけがウリでは男が結婚に踏み切るには説得力がないのでは。

宗教論でこんな話がある。
天の国で悪さしたりした奴は、修行の為に地上に下ろされる。
地上はスゴク不浄なところで、我慢や理不尽なことも沢山
しなきゃならない。　神様はそれを見ていて、そんな中でも
清く生きているものは、早目に天に戻すようにする。
悪い奴は、もっと苦労させる為に、結婚させる。
つまり、結婚とは、うまくいかないのが前提で、結婚する者の方が
しないものよりも、苦労する事になってる。
神の世界では、究極の修行な訳だ。　それを拒否する事はできないし、
逆に、地上界では、結婚する事が美徳と考えられるように作られてる。
その困難を、力をあわせ、なんとかして持続させるように努力する事で、
天に帰れるのだという事らしい。
この話を信じるならば、３４で独身の俺は、同年で結婚してる奴より
清い生き方をしてきたんだと言える。　
神は俺に対しては、結婚させるほど悪い奴じゃないな。
と判断してる事になる。
地上界を刑務所とすると、俺は模範囚で既婚者は懲罰房入りという事か。

>>249
いや経験論て
現時点で自分の意思で生涯独身で過ごした人間なんて
サンプルが少なすぎて説得力がないんだけど

>>251

>>地上界を刑務所とすると、俺は模範囚で既婚者は懲罰房入りという事か。

これこそ、大いなる偏見だろう。

>>253
では、どう解釈する？

>>252
同意。
>>249は、>>245のレスみても経験論と
机上の空論の区別がつかないらしいなw

＞なぜなら、価値感、感情は、理屈ではないし、絶えず変化していくものだから。
＞経験論、という考え方がある。
　そこから導かれたものは、偏見、とは言わない。

一つ目の文が正しいなら、経験論はあてにならないってことになっちゃうんだが…。

>>252

>>サンプルが少なすぎて説得力がないんだけど

つまり、君は生涯非婚のよさ、快適さ、と言うのを合理論でしか”推察”してないことになる罠。
あくまで、机上の空論が、メインってわけだ。

>>257
そりゃ見本がなきゃ推測するしかないだろ
別に非婚＝幸福といってるわけじゃないぞ？
幸せな非婚もあればそうじゃないのもありえるだろ

>>256

>>経験論はあてにならないってことになっちゃうんだが…。

先人達の経験を見たり聞いたりできるわけなんだが。

>>259
おまえ、経験論と経験則をごっちゃにしてないか？w

>>259
先人たちの価値観がわれわれの未来と合致する保証がない

>>258

そう。だから、独身男性の老後のさまざまな危惧すべき点の指摘について、>>223のように完全に言い切れる状況でもなかろう、と言ってるわけだ。

＞なぜなら、価値感、感情は、理屈ではないし、絶えず変化していくものだから。

価値観や感情も絶えず変化するんなら、
先人たちの経験もあてにならんてことになるだろ、
あんたの理屈で行けば。

>>262
きみは１００％の保証がないと動けないのか？

>>263

いいや？人間が老後になれば、家族のありがたみを分かるようになってくる、だとか、子供や孫に囲まれると幸せそうだ、と言う感情は色々見たり聞いたりして理解してるよ。
例え、今現在、若い時点でそれらに興味が全くない、としてもね。

つまり、そういった人の感情や価値観の変化も先人達の経験である程度把握できるというわけだ。

>>264

人生に保証なんか、どの道ないだろ。

人様の経験は、ただ指針や方向性、理想像を明確にしやすい、というだけの話。

>>265
後付け乙。
あなた論破されました。（某コテのパクリ）

>>266
で？
世の中にはけ結婚しても不幸になってる人もいるわけだが

>>242
皆婚時代の人の偏見は自らにも降りかかるよ。
当たり前の事ぢゃん。

>>243
説明不足だった。ｽﾏｿ
当事者の立場で考えた場合の事ね。
つまり「訓練させられる」「躾られる」のは、本人にとって「煩わしい」だしょ。

>>245
って事だね。
非婚者の未来を担うのは、非婚者だもの。
既婚と比較して、安泰しちゃﾏｽﾞｰだよ。

>>246
ﾘｱﾙで偏見うけとるん？
負けずにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
手っ取り早いのは、貴方が幸せなｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌを全うする事なのだ。

>>258
結婚が不幸になるからと非婚を選択した場合
非婚は幸せでなくてはﾏｽﾞｰでわ？

>>268

だから非婚を選ぶというロジックにはならないが？

うまく結婚生活を築いていけばいい話。

>>271
１／３が離婚だから微妙・・・

>>271
むちゃくちゃな理屈だな
その考えが通るなら世の中ベンチャーだらけだ

>うまく結婚生活を築いていけばいい話。

こんなこと言い出したら何だって可能になるじゃん。　大丈夫？

>>269
>>>>242
>>皆婚時代の人の偏見は自らにも降りかかるよ。
>>当たり前の事ぢゃん。

だから偏見はやめないよ、ですか。
ヤレヤレ。orz

自らの偏見があなたに降りかかることを祈っているよｗ

ちょっとこないともうこの膨大なレス量（ｗ

>>222の話は妻が定年まで働ける場合にしか通用しない理屈だな
いや、誰も結婚しろなんて書いてないし、勧めてもいないんだけど？
なぜすぐ話が｢結婚！」に結びつくのかな？
友達やパートナーって書いてるだけなんだけど？
｢結婚アレルギー」？
結婚しても妻が介護してくれる保証もないし、今恋人や友人いるから
そういう人たちがいざとなって助けてくれる保証もない。
だけどあなたはそんな｢自分にとって都合のいい人間｣だけを求めて
結婚したり友達を作ろうとするのかな？
そんな人間だったら友人も恋人も、誰１人寄り付かないと思うよ。
人と人とはお互いが支えあい、一緒にいて楽しく心が癒され
前向きな気持ちになれる。
それが人との付き合いの｢醍醐味｣であり｢喜び｣だと思う。
そんなひねくれた、病的な神経では何を言っても無駄だし
人の言うことはすべて｢自分を攻撃してる｣と思い込む」病的な
被害妄想に陥ってるよ。

でも本当に病的な人は自発的に病院になんいかないんだよね。（やれやれ

>>270
幸せな既婚＞幸せな独身＞不幸な独身＞不幸な既婚
だと思ってるから

>>276
う〜ん？
君の書き込みのほうが病的な執念を感じるんだが？

>なぜすぐ話が｢結婚！」に結びつくのかな？

スレタイ読んだ?

何度もﾚｽった事だけど
ｼﾝｸﾞﾙ満喫していて幸せなら
取り立てて「ｹｺﾝ」の不幸を再認識せんでもｴｴだしょ。

私は結婚して幸せ　これで完結。
結婚の不幸を比べられても、人ｿﾚｿﾞﾚだもんであんましﾋﾟﾝとは来ん。
気になるのは、何故そんなに「結婚」に拘るのだ？
ｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌの全うとゆー選択に、もっと自信持てばｴｴんとちゃぅ？

>>275
いつ偏見したー？
結婚したくない人は結婚せんでもｴｴ。
その選択に自信持って、幸せを掴んでね。

>>277
無難な道を選んだって事かー？

>>276
ｿﾅﾉだ。
誰も結婚しろなんて言ってないと思うのだけど･･･。

未来の事はﾜｶﾗﾝし、結婚したからといって手に入るものでもない物を
お土産に差し出して、結婚しろとも言ってないよ。

非婚者の老後生活に、なぜそんなにこだわるのかも疑問だがなぁw
わしは既婚者はなるべく非婚者とかかわらないようにするのが、お互いのためだと思うよ。ﾏｼﾞでw

>>276
非婚主義者って・・・、
友人さえいないの？　
病院にいくのはむしろ・・・。
ただこうやって差別は始まるんだろうなぁ。

>>281
幸せな結婚生活を営んでいるはずのあんたが
なぜこんなスレに常駐してるのか疑念を感じずにはいられない

>>272

再婚者も多いからね。
離婚数が多い＝結婚という選択は失敗

というロジックにはならないな。

>>282
実際、医療現場でわ「長期ｼﾝｸﾞﾙ」の扱いに困られる事が
現状ではあるんよ。
他人を相容れないで長年好き勝手なﾗｲﾌｽﾀｲﾙが出来ていた為に
いざ、人のお世話になる時慣れていらっさらないのだ。

ｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌでわ特に、自分で自分の健康管理をしっかりされて、
出来るだけ最後までｼﾝｸﾞﾙでｶﾞﾝｶﾞﾙよう、気をつけてね。

>>284
幸せな非婚生活を知りたいからかもー？

誰も結婚＝失敗だと言ってないが。

したい奴はすればええ。
ただ離婚はある意味失敗だがなw

>>286
>>他人を相容れないで長年好き勝手なライフスタイルが出来ていた為に
>>いざ、人のお世話になる時慣れていらっさらないのだ。

こういうのを典型的な偏見というと思うのだがｗ
非婚・既婚関係なく性格の問題だろうに。

経験則で物事ははかるのは勝手だが、いつかしっぺ返しにあうよ。

再婚率の増加＆婚姻件数の横ばい傾向（75万前後）
→新規で結婚するやつが減っているつうことだね。

>>288
あの・・・
偏見だからでなく実態なのだけどな。
そーゆー傾向があると捉えてもらえば幸いでする。

それと
結婚が社会規範となっていた皆婚時代のｼﾝｸﾞﾙは
間違いなく「変わり者」とゆーﾚｯﾃﾙを張られていたよ。
その為に本来結婚に向いていない人が、ｼﾝﾄﾞｲ思いで結婚したり
単に縁がなかったり、意志を持って非婚しとる人も
偏見に晒され続けるとゆー、ｲﾔﾝな時代だった。

でも今は、数的にもﾊﾟﾜｰうｐしてるし、
社会的にも容認されてきておるだしょ。
かつての先駆者の屍を乗り越えて、学ぶ所は学んで
ｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌ設計を、していってねー。

>>288

>>経験則で物事ははかるのは

仕方がないな。実績で物事をみるのは、社会の常識だから。

>>290
すふって医療現場で働いてんの？

一部のコテハン連中は、男の未婚者より女の未婚者の心配をしてやればどうだ？
女の総合職なんて三パーセントしかいない訳だし、資格職や公務員の女がどれだけいるよ？
俺の姉も三十路で独身なんだが一般職。結婚できそうにないんだがどうしよう。

>>288
ｱｯﾄ･･･それと自分は別に「既婚/非婚」で言ったのでわなぃよ。
＞長期ｼﾝｸﾞﾙ
勿論、伴侶に早く死別された小梨さんなんかもそぅゆー傾向あるよん。
長いｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌは、ﾗｲﾌｽﾀｲﾙにおいて身勝手になる傾向があることは
貴方も私も、肝に銘じてｲｶﾝとねー。

>>290
ま、実態という言葉もよく理解していないようなので。

この場合、
「人のお世話になる時慣れていらっさらない人がたまたま非婚者であった」
のが実態。

「他人を相容れないで長年好き勝手なライフスタイルが出来ていた為、
人のお世話になる時慣れていらっさらない」とするのは憶測だし、

それらを踏まえて、
「非婚者は、人のお世話になる時慣れていらっさらない」
「医療現場でわ「長期シングル」の扱いに困られる事が現状ではあるんよ」
と結論付けるのは、偏見でしょｗ

わからんかな？
あなたの言っていることは血液型占いと大して変わらんよｗ

>>294
>>282にアンカ付けた以上、非婚者に対するレスととるでしょ。普通。

あとづけだなw

>>295
だから、言ってないだしょ。＜たまたま非婚者

そぅでわなく、長くｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌをされた人にはそーゆー傾向があり
非婚は、同居しとらん限り（この同居もあくまで親の「子」だからなぁ・・）
一人暮らしがﾃﾞﾌｫなだけだしょ。

>>296
＞非婚者の老後生活
の、足しになればとﾚｽったのだー。

>>297
本当に言ってることわかってないの？
傾向を分析できるほどたくさんの非婚者が知り合いにいるわけ？

>>298
皆婚時代のｼﾝｸﾞﾙは変わり者　これは偏見だよ。
その偏見は医療現場でより助長されていると、認識してね。

貴方が介護される側になった時、既婚者よか注意していかなきゃ
ならん問題として捉えてね。

>>293
では結婚したがらない弟の貴方が、お姉さまと一緒に暮らせば如何でしょうか？

この板で粘着している女は、「男が女を求めない」ことが気に食わないだけでしょ？
現代では結婚の必要性が低下していることや女が男にとって都合が悪い方向に変化している
ことは散々議論されてきたし明白な訳だが。
　将来社会にとってより大きな問題になるのは未婚男性ではなく未婚女性。
なのに独身男の非婚については粘着する癖に独身女の非婚については理解を示したりスルー。
他人に説教や忠告を垂れたければ独身女板かモテナイ女板でスレッドたててろ！
単に男にかまって欲しいだけなのかね？

>>301
そんなぁ〜
図星ついたらこの板が終ってしまうよ；；

　

>>301
ｲﾝﾔｧ・・・少なくとも女性でｺﾃってる自分は
「男が女を求めない」事が気に食わないなんて事ありませぬ。
欲しくない物は、求めなくてもｴｴよん。

>>222
俺たちはそんなに長くもたん
20後半に突入した時点で、あとどのくらい生きられるだろうかとか
ひどいやつは成人式で「人生半分終わったな」とか言っている

流石にここまでくると極例だが
非婚の一部が他者との干渉（関係ではない）の拒絶であり
医療にすら手助けを拒否するといってかからないやつだっているのだよ

それは追いとくとしてもタイムスパン的に今は早すぎる
昔の人が100年かけてやってたようなことを50年で終えたような
気になるのはしょうがないと思うが？

結婚を意識しても感覚的に余命10〜20年、ためらう理由にはなるな

>>297
>>だから、言ってないだしょ。＜たまたま非婚者

別に「たまたま長期シングルだった」でもいいよ。

ただ、「たまたま長期シングルであった」のが実態であり、
長期シングルには○○という傾向があると結論付けるのは偏見でしょ、
といっているのだ。

あの人は非婚者だから、長期シングルだから、妻に先立たれたから、B型だからｗ
○○の傾向があると結論付けるのはいかがなものかと。

ぶっちゃけ男は結婚しなくても良いってことで FAで良いね｡

すふは天然のレッテルババアだから相手するだけ無駄。
じゃりと合わせて、あぼーんしておきましょう。

女性の社会進出に否定的なのではなく
女性の社会進出に用いるアプローチに対して否定的なのだろう。

例えばAAに対して否定的な人間が多いと僕は見ているが
AAは女性の雇用に対して（表に表れない）一定の偏見があることを前提としている
しかしこの前提というのは特に明確にされてはいないのだな。
あくまで表に表れた結果からの推察、悪く言えばただの妄想でしかない。

『女性の雇用に対して偏見がある』状態が規定できないならば
『女性の雇用に対して偏見がない』状態も認識できない。
この状況下で女性の雇用を理由なく保護・優遇することは
間接的に他者の雇用の侵害になるだろう。

たとえばこんなロジックで批判するわけだ（あくまで一例だけど）

わりい誤爆った

>>305
長期ｼﾝｸﾞﾙはそーゆー傾向になりがちってことに反論なのかー？

実際実父が長期ｼﾝｸﾞﾙで、性格関係なく「ﾗｲﾌｽﾀｲﾙ自由気まま」に
なっとるので、既婚時代に比べ入院するとｶﾅｰﾘｼﾝﾄﾞｨらしいぞよ。
特に「消灯」が･･･（ｗ

>>307
◎/　賛成ー。

男も女も結婚したくないﾔｼは、しないほうがいいって事なのだ。

>>310
だから、それはあんたの実父が消灯時間が早いのがつらいだけで、
長期シングルとは関係ないのでは？

いい加減偏見を実態と言い張るのは、やめたらいかが？
ほんと偏見好きだねぇw

ﾊﾞｲｱｽﾊﾞﾊﾞｧとでもなんでも呼んでねー　　((((((((((◎”


結婚すると不幸になる傾向がある････
これも偏見だったのねん。きおつけよっと・・・　＿　〆◎　ﾒﾓﾒﾓ

>>313
ま、少なくても、あんたには、女が悪いと言ってる非婚者に反論する資格はないわな。

同レベルだものw

>>310
それ、なかば脅し文句みたい・・・。
他の勧誘方法はないのかいな。

>>314
でも最近、残酷な女とかキツい女とかズルい女とか目立つように
なってきたぞ。しかも一見しただけでは見分けがつかない。
でなければ、男女板がこんなふうにはなるまい。
外見がイケイケ風の女が古風だったりしてビックリすることもあるが

>>315
>外見がイケイケ風の女が古風だったりしてビックリすることもあるが

確かに、そうですね。
意外と、ヤンキー出身の女が子煩悩だったりしますよね。
一見すると子供を虐待しそうな風貌なのに。

>>314
女が悪い　　　から結婚しないって事ー？
それ前ｽﾚでも指摘されていたけど、それいっちまぅと
「悪い女しか掴めないから結婚“できない”」って
言われちゃぅよ。

結婚したがらないのは諸処の理由はあれど
結婚しないのは誰のせいでもないのだよん。
貴方が結婚したくないだけ。

>>315
なんか勧誘しとったか？自分　　◎?

えらいレス延びとりますな。

>>317
あーゆーのは、遠回しの勧誘ぢゃ（笑）

でも結婚したからといって、安心なわけでもないし。
もっと信頼できる女でもいればいいのだが、昨今はなかなか
人を簡単には信頼できん世の中になってきてしまったのだな。
特に女の判別は困難を極める。悪い男のほうが見分け易いと
思うのだが。

逆に高精度な見分け方が開発されるといいかもｗ

>>319
>特に女の判別は困難を極める。

まあ、一つの方法としてはお金の使い方でしょうね。
特に大金が入った時、あるいは大金が得られると思った時に、その女の本質が現れます。
他のスレの話でも、婚約者が多額の貯金を持っていると知ったら、途端に仕事を勝手に辞めて花嫁修業をやりだした女がいます。
それを相手の男が望んだわけでもないのに。
そのことを女に言ったら「男のくせにけちくさい」と言われたそうです。

伝統的な「女はかくあるべし」とは男にとって都合が良く理想的な女性像だった訳だが
戦後一貫して破壊されてきた。ならば男の視点からみれば昔に比べて女に魅力が無いとみる
のが自然だし、否定はできまい。そんな当たり前なことすら個人の問題にすり替えたがるほど
女にとっては認め難いことなのか？

>320
『自分の親（特に異性の親）に対する態度を見ると良い』とは中絶さんの意見。
詳しい内容は忘れたが。

>>317
そんなことはどうでもいいよ。
ただ、あんたは他人をレッテル張りと批判する資格はない
ということを自覚しないとなw

>>306
こんな簡単な結論に至るまでに男は数千年の歳月を要したと考えると感慨深いものがあるな。

>>322
そのうち御本人が登場して、もう一度詳しく説明してくれるでしょう。

>325
まあそうなんですけどね（それが狙いだ）
ゲロの垂れ流しを誘発するようで悪いが、役には立つかもしれんので。

読めて来たぜ･･｡ 日本の景気は良くない｡それでいて昔のような社会 年功序列､日本人の殆どが中流だった社会に戻る可能性はゼロに等しい｡

連投だがすまん｡ ま･･そこでバブル崩壊､ リストラと･･公的資金の投入が凍結･･｡ 企業の中国進出と｡ 産業は弱体化を辿り社会全体は縮小した｡

社会的に男の立場はごくある一部の男を除けば軒並下がった｡ そこで女共が何を考えるかどうかたやすく想像がつく｡結果この板で繰り返されて来た論議にいきつくわけだ｡

結婚なんて女にとってもメリットなんてないんだよ。
だって男に経済力気体できないんだからね。
永久就職なんて昔の話。
今は仕事も家事も育児も女が負わされるのが結婚だ。

>>330
負わされてから言え。喪女。

負わされたて男の必要感じなかったので離婚組。
いらねえよ、思いやりのない男なんて。

具体的には男は女に利用されることが多くなったもちろん逆もあるだろうけどね｡ 正直､計算高い女が多く見受けられる｡真面目な奴､お人好しな人間なほど馬鹿をみてしまう可能性が高いってことだ

>>324
ｿﾀﾞﾈｰ。
早く呪縛から逃れて、好きな人生選択してねー。
>>330
今はそんな感じで、子種頂いて離婚　ってゆーのが
流行ってるみたいだねー。

>>332
男選べん喪女悲惨だな。
言い過ぎたわ　すまん。

ところで。

みんな３年殺しを知ってるかいｗ

>>336
７年殺しなら知っているが。ｗ

だって役に立たないんだもの。子供の教育にもよくないし。
結局母親が子育てはするのだ。父親には離れてもらって
時々レジャーに連れて行って貰って、お父さんのおかげで
今日は楽しかったね…って子供に思い出を作ってあげるくらいが
おまえら男にとっても都合がいいだろう？
日頃の世話など面倒なことはしたがらないんだから。
その時くらいの出費はけちらないでほしいよ。他は女が背負って
るんだから。

338は334へのレス。

これからは男も女も自分のために生きろってことだな｡経済力がある奴だけ結婚すれば良いってことか･･寒い時代だ｡

>>334
前に身近に5人くらいいるとかいってたけど
そういう連中って養育費も払ってもらってるの？

>>330
そんなこと言ってると、単に経済力もってる男に
あんたが選ばれなかっただけと言われるぞw

<<342
それで結構、計算高い計算マコちゃんが大嫌いなので
大歓迎。自力で行きて行くから男は邪魔をせずに
よき父としての幻想を子供に与えてやってほしい。
真実の姿は成人してからでいい。まだ小学生の子供の前で
飲んだくれやり八つ当たりしたりしないでいてくれればいい。
弱い男だということはわかっているが運のない男だということも
わかっている。自分の子供にひととき慕われる幸運は
作れたつもり。

こんばんは。

ん〜、…、なんや、寂しいのぉ〜。まあ人の人生やで、他人がとやかくは言えんが…。

しかし、

>>343 さん
貴方の例も、俺は1例なのだと思いますよ。世の中女性程には、男性もまだまだ捨てた
もんじゃないと思いたいし・・・。ここでは確かに無茶なレスが多いですけどねぇ〜。

>>343
個人の話をさも一般的なふうに言われても。

>>343
ま、がんばってくれ。
俺が>>342みたいなことを言いたい、というのではなく、
>>317やその同類に言われそうだと思ったからさ。

>>339
私へのﾚｽかーっ？
ご夫婦の事に口挟まんので、元ご夫婦も二人でよく話しあって
納得すればｴｴんでなぃ？

>>341
養育費は決めて離婚されてるみたいだけど、
滞ってるみたいよん。
そこまでは、聞かんので知りませぬ。
「財産分与も慰謝料もいらないから、とにかく別れたい」ってゆー形の
離婚だよん。

そんで親元戻って面倒みてもらいながらお仕事されてるよん。

>>341
自分の子供なら俺は、養育費は”払う”べきだと、思うよ。自分の子なんやから、
それくらいは当然でしょうに。ただ、払ってれば良いってものでもないやろうしね・・・（自戒…

>>334
子種だけじゃなくて養育費も親権もいただいて、バイバイだよ。

>>345

私のようなのは多分ごまんといるでしょう。
ただ地味に黙々と生活してるのでマスコミはとりあげないよ。

>>349
まあ、男性としては、一生飼うよりも、
損害を最小限に抑えたわけだから良しだろう。

>>349
それって寄生バチみたいだよな。
男をイモムシとしてしか見てないというか。。。

>>349
それがまた、辛いこっちゃね。なんとも・・・。でも異性に対してのそのような行為は、
俺は結構お互い様で、思ったよりも鈍感なんだな…、と、思ったよ。意外なほど
相手性のことは、みんな俺ももちろん含めて、理解はしてないんでないの？と、つくづく
思うわ。今は情報が多いからね。昔みたいに、互いにﾍﾞｰﾙに包まれる部分が無くなり過ぎて、
良く知ってるものとして、勘違いしているのかも知れんね。お互いに。

>>350
　＞地味に黙々と生活してる…
なかなか両性ともに、そのような人物は、表には出てはきにくいんやね。まあ、
出たくも無いやろうしね。でも俺は、何の理由も無くても、地道に黙々と頑張ってる
人は、男性であれ女性であれ、尊敬に値する人だと思うわ。意思の強い人やとも
思うし。

>>348
子供が欲しいから結婚したい男の場合こういうケースはつらいだろうと思ったもので。
養育費もいらないから別れたいとまでいうなら諦めがつくだろうが。

>>355
う〜ん・・・、でも、最初の動機がどうであれ、男性であれ多少なりとも自分が
「子育て」に関わると、嫌でも子供は「自分の子」である、ということは、確認
していくもんなんやけどね。だから、子供が出来てからの離婚は、俺はやっぱり
それ相応に、みんな辛いもんやと、思うんやけど…。

>>352

家族を支える覚悟もない男に
自分の子供を産んで育ててくれる異性が現れて
ほらあなたの子供よ、ここが似てるわね
私たちを一生抱える養う義務はあなたには負わせないけど
時々でいいから家族旅行をして、この子の父親として振る舞って
くれない？その時だけは日頃はどうであっても模範的ば父親を
演じてくれない？
そうしてくれたら凄く感謝する。ひと時でいい、幸せな家族を
演じてもいいじゃない。ずっと続けるのは困難だということはわかってる。

それのどこが芋虫なの？
若い人？現実はそんな理想的なもんじゃないわよ。

>>357
別にあんたのこと言ってるわけじゃないよ。
子種、親権、養育費が欲しいだけなら、寄生バチと変わらんな、と思ったまで。

>>343
立場が、男女逆の場合だってあるだろう。
結局何がいいたい？
単なる愚痴か？

>>356
そのとおりだと思うよ。だからこそなるべく別れないかどうしても別れたいから
完全に縁を切るくらいの条件で別れるほうが納得がいくのではと思ったんだけどね。

>>348　めっさ氏

貴方が払う“べき”と思うことは素晴らしい事だけど、
子供が欲しかっただけの女性が、払う“べき”と
思うのは、許せないって事だなぁい？
ここらへんは、未婚男性の妄想か、実例として知ってるのかは
曖昧だけどね。

実際地味目のｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰさんは、そんな事すら要望せず
黙々と働いてらっさるよん。
とにかく「別れられればOK」ってゆー感じが、自分の周りでは多いでする。

>>357

馬鹿？
家族を大切に思い、妻をいたわり子供を愛してくれる相手なら
どんな女だって子種、親権、養育費が欲しいだけなんてことにならないわよ！

>>357
貴方は・・・。なんとも言えん人ですねぇ〜…

俺は、当然仕事に行ってる時に、子供が夜泣きして、寝かしてくれへん、と・・・。
もちろん明日は仕事やから、早く寝かせぇ、と思い、いつまでもいつまでも泣きおる
子供が、何日も寝かさんで、とっても腹が立ったときがあったんやけど、しかしその
時同時に、泣きおる子供が、とっても不憫で可哀想で、こいつが泣き止むんやったら、
俺は死んでもええな、と思った瞬間があった時が事は、事実なんやけどね。

>>360
んーー、（苦ｗ　なっかなか人間には”心”があるゆえ、俺は自分のことを考えても、
そうスッパリとは、いかんもんなんやなぁ〜。その気持ちは、とっても良く分るけどね。

>>363
まあ、男側ができれば別れたくなかったというケースでの話なんですふさんの例が
お互いまったくの合意だったら関係ないことなんだけど。

>>361　すふさん
う〜ん、…、そうですね。こう言うことは、「子供を産んであげた」と言う言葉と
同様に、女性からいうべき言葉ではないのかも、知れませんね、本来は・・・。

>>357

幸せな「家族」ってゆーのは幸せな「夫婦」が基盤だなぃの？
貴方がおっさってるのは「幸せな父子」だね。

>>362
ﾓﾁﾂｹ
どうも誤解されてるな(藁

別にあんたは子種、親権、養育費が欲しかった「だけ」ではなかったんだろ？

俺はあんたのこと言ってるわけではない、と言ってるのだが。

ま、いずれにしろ寄生バチとイモムシの話は何か琴線に触れたみたいだなw

>>365
ｿﾀﾞよん。
「養育費払え」は、好きで妊娠出産を選択した女性から
ゆーべき言葉だなぃよん。

>>357
でも「家族」と言うものは俺は、一家全員で支えるものだと思いますけどね。
なんにも出来ん赤ん坊でも、その存在のことを考えると、十分に家族を”支える”
に足る存在だ、と、俺は、思うんですがねぇ〜。

>>359

立場が逆の主張がこのスレでは多いでしょう？
女は計算マコちゃんばっかりだ…って。リアルではどうかなと思って。
結婚生活に不適切な男も多いと思うから。女の経済力のなさで
継続してるような夫婦は多いから。
だから２００７年の年金分割の結果はどうでるだろうと思うし。
お人好しの男が計算高い女にしてやられてる、だから結婚は不利って
論調だったので、一言言っておきたかっただけよ。
お騒がせしました。生活に戻ります。

大丈夫だって。
母親が、自分の子供殺しても、猶予が付くくらい女に甘い社会なんだから。
少々間違ったことしても、社会は許してくれるぞ。　ファイト！

>>370
お疲れ様でした。
俺は、男性であれ女性であれ、生きていく上では、ある程度の打算を持って生きて
行くのは、当たり前だと思います。しかしながら、それを覆す繋がりが、「家族」
というものだと、思うのです。

>>371
まあ、そのうち、そんな甘いことも言ってられん世の中に、なんやなってきている
のかも、知れんけどね・・・。

>>370
要約すると、だめんずにひっかかってくやしかったということかw
ｵﾂｶﾚ

しかっし･･ 俺にたくさんの金があっても､盛んに養育費ことを何度も言われたらぶちきれるかもなぁ｡あ゛金あったら何度もいわれないか｡

>>368
俺は男であれば、家庭を持って養っとるから、それで偉いというものでもないと
思いますし、女であれば、ただ単に子供を産んだから、それで立派というものでも
ないと思います。要はそれを選択したなら、どのように成熟させていくか、という
ことなんでしょうね。（う〜ん…

>>364
お互い合意の上でも、やっぱり女性は稼ぎにくい世の中みたいよ、どうも・・・。
それこそ、水商売でもしない限りはね。だからでもないけど、俺は、その「子」を
自分の子と認めたならば、養育にかかる出費は、当然父親が払うべきだと、思うけどね。
かつて好きやった人に、させたくないこともあるしね。

では、
さよーなら。　＞みなさま

婚歴が長い既婚者から見てこれから結婚する椰子ってどう映るか知りたい

>>376
自分も別れることや親権を渡すことも同意したなら当然なんだけどね。
そうじゃない泣き寝入りの格好だったらつらいなと。

でもまあ、離婚経験者からの貴重なレスがあったね。
離婚がいかに深刻な問題かということが、改めて良く伝わってきた。
これからも、このような貴重な話が聞ければいいのだが。

養育費を払えば、それだけ経済的には足しになるのだろうけど
縁が切れないので、精神衛生上は良くなさそうだ。
ID:hejrHUJ/さんの場合はよくわからないけど、円満な離婚（？）は
難しそう。

これからは離婚を念頭において結婚する必要があるのかな。

ところで、依存女に追尾されている俺は、ますます青ざめたよ。

>>381 依存女は自分で依存していると自覚がないから質が悪い｡そこを指摘すれば関係も終了だろーけど

　↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　２６歳で鏡を見るのをやめた。
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　 　　２７歳で恋愛を諦めた。
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　２８歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ノ　　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
160cm　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　　２９歳でアニメの女の子を見つけた。
　│　[]＿__.|　｜　萌え萌え ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
　│　｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）　　 ずっとかみ殺していた。
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　でも言ったら最高に笑えた。
　│　　｜ ZONY ｜:::::::::/:::::::/ 　　　「俺を相手にしない女は糞以下！！」
　│　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　↓　　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　本当に心の底から笑えた…。

>>370
女の中には、結婚で、酷い目にあうことがある人がいることは、みんな知ってるだろう。
DV夫とか、慰謝料を払わない元夫がいることも知っている。
そういうのを前提として差し引きした上でも、
女が総じて得してるということなんじゃないか。
女は、はずれがたまにあり残りがあたりのくじ。
男性は、あたりがたまにあり残りがはずれのくじ。
DV防止法や慰謝料を給料から差押さえできるようになり、離婚時に厚生年金を分割できる法改正がされている。
ちゃくちゃくと女がはずれを引く確率が少なくする社会になってきてるようだが。

>>384
基本的に賛成だが、しょせんは猿知恵だと思う。
だって、女どもは「わが息子をいい男に育てる」気が全く無い。
・強い意志、
・健康な肉体、
・寛容な精神、

こんな子を育てようとしている女なんてみたことねえよ。
どいつもこいつも自分の趣味とルサンチマンを押し付けてる馬鹿ばっか。
無駄だと思います。男をこわしながら、はずれの男をつかまないようにすれば
生涯独身という選択肢が最も多数派になるよ。

600 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：04/11/09 20:19:07
毒女です（お邪魔します。）

この度10年付き合ってきた彼氏と結婚しようと思っています。
でも最近では彼に対して以前のような「異性として好き」というか恋焦がれるというような感情はないようです。
私の彼に対する感情は「家族」のような「情」という感情になってしまったような気がします。
だからと言って嫌いってわけでもなく。話もよく合うし、彼は私の事をとても大事にしてくれます。
既女のみなさま私は彼に対してこのような感情を持ったまま結婚してよいのでしょうか？
それとも結婚は「恋焦がれる」ような相手とした方が良いのでしょうか？

彼に対してちょっと気になる点は彼1人の収入ではちょっと生活が苦しいようなところです。（年収470マン）
以前は「共働きで頑張るぞーっ」て凄い気合が入っていたのですが。
最近では「共働きじゃないとだめだね」みたい心情です。

私自身の年齢（30歳）の事もあり、非常に悩んでいます。
皆様の意見をよろしくお願いします。

現代でこんなことやりゃ不道徳なのはわかってるけど、
いっぺんまねしたら面白いと思う。
騎士道。

女は自分の息子の人格形成を妹（子にとっては叔母）に託す。
叔母は自分が抱きたくなるような男になるよう、教養、武術、道徳、性技を教え込む。
その男とが他の女と結婚するまで、叔母にとっては周囲公認の愛人。
この叔母が、騎士道のいう「わが貴婦人」（マ・ダム）。

とにかく、どうやったら良い相手を見つけられて、どうやったら結婚生活が
うまく行って、離婚も防げるのか考えて行きたい。最悪、離婚に至っても
みんなダメージが少なくて済むほうに転ぶようにしないと。

今は結婚する気のない俺も先のことはわからないのだし。

>>388

そんなことを考えてるようじゃ、絶対に結婚生活はうまくいかないと思われ。
自分の意識改革が第一だろう。

相手が何かしてくれたら素直に喜べる資質。これ互いに重要。
女なんだかた家事できるだろ？して当然だろ？
共働きでこれは厳禁！！！

あのね自分の時間をどう使おうが自由、それなのに
自分のために相手が時間を使ってくれたことに対しての感謝
これ基本です。
互いにですけどね。

男と女は別の生き物であり考え方も感じ方も違うということ、夫も妻も独立した個人
であり他者であることを忘れないことだろう。
女は特に夫に自己同一化を求める傾向があると思う。
自分と同じように共感することを求めるし、言葉にしなくても自分の気持ちを理解しろと
要求しがちだ。男はエスパーじゃないし、女ほど他人に共感を求めない。
自分の気持ちや考えは言葉に出してはっきりと論理的に伝えて欲しい。
女の心情に一々共感しないからといって女を愛していない訳ではないんだよ。
男と女は他人である上に違う生き物なんだという配慮が欲しいな。
人間は言語以上のコミュニケーションツールを残念ながら発明していないのだから。

このスレの自称女の書き込みを見るたびに
結婚への淡い憧れが磨り減って行くのを感じるよ
おかげで人生失敗しないで済みそうだｗ　感謝

>>390-391
“お互いに”　ってとこが大切だよね。
要求ばっかの生活は、心身ともにｸﾀﾌﾞﾚまする。

>>392
貴重なご意見ｻﾝｸｽｰ。

勢いですよ勢い。
そんな「取らぬ狸の皮算用」いくらしてもしょうがないっすよ！
既婚者の話は、体験談として聞いておけば良いのであって、
実際の自分と同じになるわけないんですから。
１００組夫婦がいれば、１００通りの生活や想いがある訳ですよ。
コレのおかげで夫婦円満です！何て言ってる一方で、それをやったから
離婚になる場合もあるかもしれない。　それぐらい参考にならんですよ。
Hも同じ、キスして嫌がられたらどうしよう、すぐに出ちゃったらどうしよう。
「どうしよう」だらけで、答えなんかないってことにスゴク悩んで、
積極的になれない。　その思考を捨てきれないから、仕事や恋愛、交友関係
等でも、同じ考え方をして、いつまでもグズグズしちゃう。　失敗が怖いから。
やってしまえばなんとかなるよ。　出たとこ勝負！、コレができない。
結婚も同じ、相手とタイミングが合えば、勢いでしちゃえば良いんですよ。
考えたって答えでないんだから。　
良く言えば慎重、悪く言えば臆病。なのが大半の男なんですよ。

>>235
>昨日、ピーマンを口にした息子の言葉を聞いてると、
>「あっ、なんにも感じない。大丈夫だ」の一言だった。

味覚障害ｗ

逆に言えばマニュアル君な男は何かすべての女に通用する
黄金のマニュアルが存在する、と思い込んでるみたいだけど
そんな幻想は捨てたほうがいい。
ｾｸｰｽ大好きの女性にレスな男がつけば離婚される恐れがあるが
ｾｸｰｽは子供を産むためにいやいややってる女に無理に襲い掛かると
これまた離婚の危険性がある。
こういう男性葉｢はじめに結婚ありき」で
とにかく｢結婚」したいものだから、ある程度自分の気に入った
許容範囲の女なら｢誰でもいい」ということになる。
多分、その自分への執着のなさと愛情の少なさに女性が勘付いて
誰に申し込んでもフラれるという悪循環を繰り返してるんじゃないかな？
職場の４０代になっても結婚できないまま、リストラされていった
数十人の中年独身男性を観察して、そう思った。
人が何を考え自分にどんな感情を持ってるか知るのが異常に下手なんだよね。
こういう人は家庭を持たないほうがいいと思うし
自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人も結婚しないほうがいい。
昔はそんな｢結婚に向いてない｣｢他人との共同生活にむいてない」
男でも無理やり結婚させられたから妻子が悲惨な目にあってた。
まあ、１人で一生がんばってくださいってことね。

>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人

こういうこと言うと馬鹿だと思われるからやめた方がいいよ。

>>395
そりゃそうだけど、それを言ったらおしまいだ。
1/3が離婚。そこまで行かなくても深刻な家庭がどれだけあることか。
うまくいく自信がもてないなら、俺は勢いで独身でいるぞｗ
勢いで地獄に突進して行っていたなんて後から解ったら
あまりにもやりきれん。そんな厳しい現実に勢いで飛び込んでいく
ほど勇者でもバカでもないから。

>>397
＞４０代になっても結婚できないまま、リストラされていった
結婚していてリストラされたらもっと悲惨そうだ。
それとマニュアルどおりに行くことなんてPCくらいのものさ。
そんなことわかっている。でもある程度の自信がもてるくらいの
予備知識は欲しいだろ？

>>398
同意。
実際、人を養う能力のない人間って、自分が養われることに対して、
無頓着というか、何とも思わない人が多いよね。
負い目という言葉に過剰反応する奴もいるしw
なんだかなぁ。

男性向け恋愛マニュアルが
女の為にあると考えてる時点で
イタタタタw

>>400

君のような人を
>>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人
と言うのだろう。

いいんじゃないか？結婚しなければ。

>>402
>>君のような人を
>>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人
>>と言うのだろう。

ただの憶測だな。別にかまわんがｗ

>>いいんじゃないか？結婚しなければ。

悪いな。既に結婚しているｗ
で、あんた何が言いたいの？

男女関係なく、皆「養われた」経験があるだしょ。
その育成過程に違いがあるだけだなぃ？

親に養ってもらって当然と考えてた人は、結婚せん方がｴｴよん。
養う能力の話はそれからだな。

>>404
一部、同意だな。
親に養われた経験があるのなら、まともな人間なら、
養うことに「ケチ」などという言葉は普通使わないw

>>405
だね（ｗ
同時にそこすっとばして「養う能力のない人」にまで
言及すべきでわなぃね。
まともな人間なら、養う能力以前に自立能力の方が
重要だって、ご存知だしょ。

>>404
それでは、旦那を粗大ゴミ扱いしている人たちは、結婚すべきではなかった
ということだね。

配偶者に養ってもらって当然と思っている女性達も結構多いけど
この人たちも結婚すべきではないぞと。大半がアウトだ。

>>407
そぅ思うよ。
そぅﾚｽもしてきてるしね。
ただし、あくまで「他人の結婚の批判」でしかないけどさ。

自分がそぅならんよぅしていく事は出来るよ。
そぅならない最善の方法は「結婚しないこと」って結論には
なんだかなぁ・・・とは思うけど。

結局女は
子供時代→親に養ってもらう
大人時代→夫に養ってもらう
老後時代→子に養ってもらう
一生、寄生人生
うちの犬と大差無い

>>408
そうならないような異性を探すとなると・・・。
うむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ。
NUMBERS4をストレートで当てるくらいの確率だなあ。おい。
他人への感謝や思いやりなんて衰退の一途の世の中だしね。

>>406
>>同時にそこすっとばして「養う能力のない人」にまで
>>言及すべきでわなぃね。

そうかな？
結婚してもしなくても、子供がいてもいなくても、親に養われた以上、
成人したら老親を養う能力を持たないとダメなんじゃないか？

おそらく人を養う能力を身につけようとしない人は、親に養われたことに
対して無頓着というか何とも思わないんだろうし。
あまつさえ、他人が自分を養わないことを「ケチ」とまで言うんだろうしｗ

＞あまつさえ、他人が自分を養わないことを「ケチ」とまで言うんだろうしｗ

ﾎﾝﾄ凄いよねぇ・・・
厚かましさも、ここまで極めれば・・・

＞あまつさえ、他人が自分を養わないことを「ケチ」とまで言うんだろうしｗ
ストレートに自分を養えっていうと、えげつないから、
「甲斐性がない」。「男らしくない」とかいって、
女が執拗に求めてくる部分だね。

>>410
＞そうならないような異性を探す
ちゃぅだしょ？
出来合いのものを手に入れようするから不可能なんだしょ。
旦那を粗大ゴミ/配偶者に養ってもらって当然
とゆー関係は一朝一夕でわ、できんだしょ。
こまめなｹｱやｱﾌﾀｰﾌｫﾛｰが、結婚には必須よん。
きぃ確かにもってなー。

>>411
「ｹﾁ」とおっさった>>397さんが、来ないとわからんけど
老親含めての発言だったのかなー？
何れにしろ「人」が誰であれ、養う気概のある人は、
養われる状況から間違いなく、一歩踏み出してらっさるので
結婚されてもされなくても、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃいかれそぅだね。

男は女を養う義務があるという人は少なくないぞ。
稼ぎが足りないと、甲斐性無しだの文句タラタラだし。

>>414
>>老親含めての発言だったのかなー？

ま、あなたが>>404で親に養われることを持ち出したことによって、
こういう流れになったんだけどね。

結婚したがらない男が増えている理由は、
結婚したがらない女が沢山いるということだ。
そもそも結婚とは、女が男に強要するものだから、
女が何も言わなければ、男は結婚する気なんか最初からない。
それを踏まえた上で議論した方が良い。

>>414
だってさ〜。最初から俺の稼ぎを当てにするような女ばっかり
なんだもーん。最初は良くてもそのうちそれが長い年月のうちに
当たり前になっていって・・・。

>>417
結婚したがらない男が増えている理由は、女が男にあまりなことを
強要するからではないので？文句を言われ続けている既婚男性は
かなり多いよ。

>>411

>>他人が自分を養わないことを「ケチ」とまで言うんだろうしｗ

こんな事誰も言ってないのに、妄想して脳みそ沸騰させてるだけって気付かないのかな。

既婚男性も同じで、女の方から離婚を望むケースがほとんどでしょ？
暴力・酒・金・女・仕事など離婚の原因のほとんどは男にあるのよ。
それを女（妻）が許容できるかできないかの問題でしょ。
できなきゃ離婚。　本音は、男は結婚を維持する必要なんてない。
結婚は女に言われてしたんだし、離婚も女が言うからするんだよ。
お金がないから、慰謝料とか言われたらかなわんし、出世にも響く
から、何も言わないで耐えてるんだよね。　独身でいればそうした
問題は０なんだから、結婚しない男が増えるのも分かる。
知人でバツイチの人いるが、絶対に結婚しないと言い切ってるね。
独身最高！！！って言ってる。　なんかあの人が言うと重いよ。

>>419
とりあえずお前は>>402が憶測でないことを説明しなくちゃな。
話はそれからだw。

>>421

憶測だが。なにか？

>>422
じゃ、相手するのは無駄だな。
わざわざそっちからアンカ付けてきて相手してほしいみたいだが、以後スルーw

>>FA
>>402みたいな事、書かないで素直に
「俺、ニートで暇だからかまって！」って言えばいいのに。

>>420
そうかあ。最近では不倫や不貞などで既婚男性が愛想を尽かすパターンを
だいぶ聞いているけど。それでも男性のせいにするのが大変うまいので
苦戦しているらしいが。

>>423

気付いてないようだから、丁寧に指摘してあげるよ。

>>397氏の発言

>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人も結婚しないほうがいい。

が正しいか否かを考察することをすっとばして君は、>>398の”こういうこと言うと馬鹿”というﾚｽに同意している。のみならず、>>実際、人を養う能力のない人間って
などと、勝手な妄想を開始。
>>397氏は、人を養う能力がない、わけではないし、自分を養ってくれ、と言ってるわけでもない。その勘違いっぷりは>>411の発言で確定する。

>あまつさえ、他人が自分を養わないことを「ケチ」とまで言うんだろうしｗ

要は>>397氏は”女”であり、自分を養ってくれないことを不満に思って「ｹﾁ」と言ったと彼の脳みそは考え、
瞬時に沸騰してしまったわけだ。そんなことはどこにも書いてないにもかかわらず。
>>397氏は男であり、同姓からのアドバイスという捉え方もできる、可能性には気付かなかったというわけだ。

沸騰した彼の脳みそは>>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人も結婚しないほうがいい。
これの妥当性を考える余裕すらなく、そくざにその発信者叩きをﾚｯﾃﾙ貼りによって行った、というのが顛末。

>>422
あ、書き忘れた。
もう、俺のレスにアンカ付けんなよw

>>426
それはともあれ、女を養わない・養えない男性は糞という女性は
なかなか多いのだよ。

>自分以外の人間を養うのがいやだっていうケチな人も結婚しないほうがいい

これが考察するに値するレスと思うなら、そいつも病院に行ったほうがいい。

「養う」と「ケチ」という言葉を結びつけて使用する人間に対してレスしてただけで、
>>397の内容などどうでもよかったのだがw

どうやら脳みそが沸騰してる人間は、他人の脳みそも沸騰してるように見えるようでw

全くﾔﾚﾔﾚですなw

>>430
｢ｹﾁ」と言ったのが>>397さんだで、仕方なぃね。

>>397の著者は別スレで・・・

名無しさん　〜君の性差〜 ：04/11/11 09:08:19 ID:U0dXZy+r
>>1
う〜ん、この板に来てる男が、本当は結婚したくてたまらないのに
女性に相手にされない低収入・低学歴・低容姿・性格悪しの
４低男だってことを如実に物語ってるスレね。（ｗ

結婚しない男＝キモブサというのが黄金方程式のぷりんちゃんのようですね。
こりゃどんな男も相手にしたくないタイプだなあ。でもこういう女は結構
多いので結婚したくもなくなるよな。

昨今言われている「三低」に当てはまるとして、女から接近されてる
俺も正直うれしくない。こういうスペック厨ばかりなんだもんな。

そうそう、ブサイク、ブス、デブ、オタ、ニート等の、見た目や
性格的に問題ある人が増えているのも問題あるでしょうな。
良くも悪くも個人主義や、IT化の弊害が生んだ結果でしょうな。
これは男女に関係ないし、今後増加の傾向にありますよね。
小中学校にも、結婚できない予備軍は増殖中ですよ。
見た目は関係ないだろって思うのですが、実際、心の悪い人は
見た目も悪いよ。　そういう意味でのブサイクね。

>>431
>>402も「ケチ」って言っているけどねｗ

大体さぁ、大の大人が人のこと「ケチ」だなんて言う状況がそうそうあると思う？
ましてや「養う」という言葉とひっかけてさ。
ある種の「甘え」というものがないと、人のことケチだとなかなか言わないものだよ。
子供じゃあるまいしさ。

まぁ、実際はどうかしれないけど、やっぱNEETの類なのかもｗ

低収入でも好きなことをやって立派に働いている奴はいる。
低学歴でも仕事が出来て使える奴はいる。
低容姿でも好感の持てる人がいるのは芸能界を見ていてもわかるだろ。
それから高収入・高学歴・高容姿でもサイテーな奴もいるではないか。

性格悪いのは、自分の目で相手を見るのではなくて
こういう尺度でしか異性を見ない奴で、得てして自分のことを棚にあげて
いるもんだ。あーやだやだ。こういう女。

まぁ、俺は年収800万だから、一生結婚する気はない。
結婚したら小遣い月３万とかになっちゃうからね。

セフレが２〜３人いれば充分満足。
最近では歳のせいかセフレもいらないかも・・・と思い始めてるし。

若い諸君にはぜひ、言っておきたいよ。

結婚だけはするな、とね。

>>435
確かに親以外にケチなんていったことないな
しかも学生のころに言ったのが最後だと思う

>>437
共働きすればいいじゃないか

選択肢は3つ
共働きでいい暮らしするか
独身で並みの暮らしするか
賎業と貧しい暮らしするか

よーするに、学歴や収入をこよなく愛する女が多すぎるということだ
容姿はまだわかるのだが・・学歴や収入なんて世の中には上には上が
いくらでもいる。そんなものばかりで見られてしまったら、いわゆる
「三高」の男性でも不快感を持つというのが、わからんのかな〜

そんなに欲しけりゃ勉強して高学歴になって働いて稼げと言いたい。

>>436
結構同意。
自分のｽｹｰﾙで己を測れば、ｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｲほどﾁｯｺｨのに
そのｽｹｰﾙでしか、異性を見れないってゆーのは、悲惨だね。

>>437
ｲｷﾅｼﾏﾁﾞﾚｽだけど、
よくこのｽﾚでも「年収800〜1000」って見るけど
手取りだすかー？

>>439
すごく不思議なんだけど、どうして「共働き」してまで、なんとしても結婚しよう、
という発想になるのか分からないよ。
結婚なんて、しない方がいい、くらいの気持ちなんだけどな、俺は。

やっぱり都会で一人暮らししてると、結婚したくない気持ちが強くなるのかな。
あまりにも快適すぎて。

>>440
それ言っちゃうと、ｵﾊﾟｰｲのでかさやお顔のよさや処女を
こよなく愛する男もおるで、ﾄﾞｯﾁもﾄﾞｯﾁだよん。

>>442
しない方がいい　って気持を人生終盤まで持ちつづけてﾎｽｨよね。
だけど未来なんかわからんし、いつ「出会い」があるか
希望を捨ててない人は、色々な選択肢を持ちえるんだなぃ？

>>442
さびしくないでしょう？

>>188
今回の騒音の例の何処に「社会的に見て妥当かどうか」が論じられているのか？
「認められるでしょう」「明らかにどうかしている」という表現からも分かる通り、
これらは貴方の主観でしかない。
それらを根拠付ける論理なりデータなりが無ければ妥当性の判断はできない。

>>205
それらが、
「ある人が何らかの行動をしたいと思ってする場合、
それに付随する行動のうち『したい』行動である。」
に該当する事は否定せんよ。
しかし、それらの例をいくら提示したとて、
「ある人が何らかの行動をしたいと思ってする場合、
それに付随する行動のうち『したい』も含まれる場合がある。」
の証明にしかならんだろ。
ここで必要なのは、
「ある人が何らかの行動をしたいと思ってする場合、
それに付随する全ての行動も『したい』になってしまう。」
の証明なのだが。

>>210
結婚という食べ物はかなり高額です。
一度食べて好みに合わない場合でも食べ続けなければならない。
つまりその後、更なる未知への好奇心を満たす事が困難になります。
未知への好奇心は、格安グルメ(趣味)各種のつまみ食いで満たす事が出来ます。
最初は美味しい食べ物でも、食べ続ければ飽きます。
同じ物を食べ続けていると栄養が偏ります。
食べ物は長期間おいておくと腐ります。
これでもストレスが貯まらない鉄人には一応勧められる。

>>443
だから「まだわかる」って言ったｗ

でも美人で巨乳で処女だからといって、いい奴とは限らんのだよなｗ

>>439
それにさぁ、
「共働きでいい暮らし」っていうのも、けっこう怪しいもんだよな。
まず、妻が本当に一生、60歳とか65歳まで働けるかどうか疑問だろ？
なかなかいないぞ、そんなに長く働ける女なんて。

仮に妻がしっかり働くとしても、それでもイヤだな、結婚は。

だって、プライバシーがなくなるじゃん。

「一生、他の女と恋愛しないでね」って約束させられるわけだよ、結婚てさ。
それだけでも吐き気がするね。俺はいつでも自由に恋愛がしたいんだよ。

で、恋愛に飽きる歳になったら、今度は趣味を楽しみたい。
男の趣味ってのは、女と共有できないものが多いだろ？

釣りする女って少ないし、囲碁も将棋もゴルフもクレー射撃なんかも
男が圧倒的に多いだろ。

「共働きでいい暮らし」と言ったって、妻の了解を得られないなら
自由に金を使えないんだから、あまり「いい暮らし」とは思わないなぁ。

たとえば車。
一人暮らしの独身だったら、それこそ好きな車を買えばいいだろ？
でも、共働きで１台だけ車を買うなら、妻と自分の「２人とも気に入った車」しか買えない。
車だけじゃない。家（マンション）もそうだし、趣味もそうだし、なんでもかんでも
大きな出費を伴うものは、全部、妻の同意が必要になってしまう。

俺はやっぱり、自分ひとりで好き勝手に、誰にも文句を言われない「自立した一人暮らし」が
最高に快適だね。今どきは、結婚したって、老後の問題も何ひとつ解決しないし。

>>449
結局のとこ子供でしょ？
子供要らなきゃ独身のほうがいいと思うよ俺も

>>448
ｿｿ。
高学歴でｲｹﾒﾝで高収入でも　「貴方との結婚に向いてる」とは
限らﾈｰのよん･･･お嬢さん････。
自分も言いたいでするー。

割れ鍋に閉じ蓋思考が、情報過多でできんようになっとるんかなー？

>>449
＞俺はいつでも自由に恋愛がしたいんだよ。
＞恋愛に飽きる歳になったら、今度は趣味を楽しみたい。

生涯ｼﾝｸﾞﾙお奨めしまするー。
ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝも長期で考えられてるみたいだから、
迷う事無く突き進んでねー。

>>450
子供ができるといよいよ引き返せなくなるな。
結婚に試食はないので、一世一代の賭けどころではなく
後世にも及ぶなあ。

>>452
同棲はだめなん？

>>453
無責任な・・
子供作るなら結婚するべきだろ！
責任って女に対してじゃないぞ子供に対してだぞ

>>453
同棲をすると結構噂になるからね。半同棲ならともかく。
同棲のことを隠すのがなかなか大変になるな。
それから同棲をするくらいになると女性の方が結婚を迫ってくるな。
同棲は男性にとってはいいけど、女性にとってはあまり良くない状態
みたいだ。

>>436

棚に上げるのは、男も女も同じだよ。
40過ぎのおっさんが20代の女性を求めたりね。

まあ、そういう輩は男も女も売れ残ると。市場原理と同じだ罠。

>>442に同意。
子供を作れるのに作らないDINKS夫婦を見てると、何で結婚する必要があるのか
疑問に感じる　別に籍入れずに事実婚でもすればいいのに思ってしまう。

>>456
歳のことを言った覚えはないがｗ
でも意外に多いんだよね。おっさんと若い女の組み合わせｗ

失礼言葉が

　×すればいいのに思ってしまう。
　○すればいいのにと思ってしまう。

というわけで、スペックオタク女は恥を知れということでよいでしょうか。
賛成の諸君、書き込みを願います！

>>442
何か結婚という法的手続きをすることによってメリットがあるんじゃないの？
税金が安くなるとか、扶養手当がでるとか。
まあ共働きなら関係ないか？

まっ、このスレ読んでいると、結局、子供の父親になれるような立派な男はそんなに多くはないってことが、よーーくわかる。
いくら収入が800万あろーが、高学歴だろーが、高身長だろーが、そーいう問題ではない。
恋愛する分には、他人に自慢する分には、虚栄心を満たせて満足だろーけど、そんなことはけっして重要ではない。

まっ、この日本国には、「結婚して父親・母親」になれるような男女は少なくなったってことだーなっ。

考えてみれば、教育が間違ってるかもしれない。
勉強して大人になって何になりたいかと言えば、「金を稼いで享楽的な贅沢な暮らし」が、目的なんだもの・・。

とてもとても、「じみな結婚をして、労多い父親・母親になれるよう」に、なんて教育をしていないもんねっ。
こーいう人間ばっかになって、当たり前だよねっ。

もう、こーいう連中はどんどん老後まで一人で生き抜いていけばいいんじゃないかと思う。
幸いにも最近ニュースで、フィリピンあたりから、介護要員を補充する案も出ているらしい。
こーやって、男の性欲補充要員のフィリピンパーに続き、介護までフィリピンから補充するようになる・・。

金持ち日本人はこーやって、低開発国人をどんどん受け入れて彼らの縁の下の働きで、自由を謳歌すればいいんでない？
人の心が信じられない奴は、こーやって金を信じて「金と自由」の中で一生を生き抜くのもいいんでない？

稼ぎのほとんどを、専業主婦と子供になんかつぎ込めないやっていう奴は、それでいいと思うよっ。
それに、稼ぎのない奴と結婚して貧しい専業主婦になりたくない。子供なんか産みたくないっていう女も沢山増えているみたいだし。
そーいう女達と同じように結婚しない男が、大勢になってもしようがないことだねっ。

このスレに居ると、こーいう男女が、ホントに増えているんだっていうことに本当によく納得がいくようになった。

私は、私の子供達にこーいう考え方の連中に、ならせたいとはおもわないけどさっ。

>>462
この人って何か精神の病気なの？
頭の上にうんこのせて「うんこくせー！」って叫んでいるみたいだけど。

>462
それなら、もうこのスレから離れて、自分の仕事頑張れば？
あとひとつ言うけど、世の中そんなに悪い人ばかりではないよ。

あなた、社会経験少ないんじゃない？

子供にはつぎ込んでやらんでもない。
専業にはつぎ込まない。
テメーまでなんで養わなきゃならんのですか。

>>445
私の主張の核心は「実際に迷惑を被った（＝被害があった）」と言えるかどうか、の一点
のみです。被害の有無は各人の主観に任されるわけではなく、一定の基準が存在します。
（そうでなければ裁判など出来ませんし、そもそも社会が成り立ちません。）
その基準が「各人の権利の範囲内かどうか」ということなんです。

中絶の話に戻れば、一般の人にとって、自分に無関係な人間な中絶手術を受けることは
自身に何の関係もなく、自己の権利の範囲外です。故に、いくら宗教家が「自分にとって
他人が中絶を行っていることは迷惑だ」と言ったところで、それは迷惑（被害）とは呼べない
んですよ。

専業養うより外注のほうが安くて高品質。
専業養う何か特別な意味があれば別だけど
そんなものは今の若い男には無い。
もしあったとしたら既に暴動が起きてるｗ

>>464
悪い人はそんなに多くはないけど、甘い奴は多いねっ。
>>465
専業養いたくない男が、どーしてまともな子供が授けられると思ってるのさ。
バッカみたい。
甲斐性なしのガキが結婚を語るなっ！

専業の分を子供に回せるし、そっちのほうがいいじゃん。
甲斐性つーか、年収が数千万でも専業に回すくらいなら
その分を子供の教育と環境に回してやりたいね。

>>467
あーあー。わかったわかった。

専業養いたくないんだったら、結婚するなっ！
性欲は、そこらへんのバカ女を騙してタダマンするか、
ソープにでも行きなさい。

子供が欲しいと思うんだったら、最低限妻一人子供一人を養えるほどの稼ぎが出来てから、考えなさい。
それが、ないんだったら、残念だけど、結婚はあきらめなさいなっ。

>>467
好きな人が、愛情もって世話してくれるのより、
お手伝いさんの世話が安くて高品質とはいえないんじゃ。。
お手伝いさんって、結構雇うのにお金かかるよ。

子供はともかく、なんで自力で働ける妻まで？

>>469
実際、年収数千万稼ぐ男は、そんなケチい考え方はせんから・・。

た・か・ら、あんたは、「結婚」しなくていいのっ！！

>>471
悪ぃ、ママンよりメイド萌えなんだよ。

>>473
働ける専業を養うのは、ケチじゃ無くて無駄でしょ。

>>472
お前は、しつこいなぁー・・＾＾；

子供は、金があれば育つと思ってる時点で、逝っちゃってるからぁー・・＾＾；
もう一度言うよ。

あんたには、子供の父親はおろか、結婚さえ無理だから・・。
女は誰もあんたと結婚したいなんて思わないから、安心おし。

>>474
話をずらすのはどうかとおもいます。
外注が安くて高品質か？多分、違うでしょう。
いちばん安くて高品質なのは、
自分を好いてくれる、誠実で気立てのいい奥さんを手に入れることでしょうね。

>>476
悪いが専業になりたいなんて女は眼中にない
あっちがどう思ってるかはまったく関係ない

>>475
結婚の基本条件は、
「男は甲斐性」「女は愛嬌」

あんたは、「甲斐性なし」
ゆえに、規格外なのっ！！
分かった？

逆に、専業を養えば育つとでも？そこは関係無いと思うが？

じゃりも十分規格外に見えるがな。

>>477
いや、だからママンよりメイド萌えなんだよ。
そういうのは生理的に受け付けないの。

>>478
女もあんたなんかとは、結婚したいと思ってないよっ！
ﾌﾟｯ！
せいぜい、結婚をするフリして女をだまくらかしてダダマンでもしてなさい。
その内、だーれも鼻も引っ掛けてくれなくなるからさっ＾＾

女も若い内が花だけど、男も若い内が花だって知ってた？

とりどりみどりで享楽的に楽しんでいる内に一人減り二人減り、
話の合う同期の連中はみーーんな、子育てにいそしんでいるのが、現実だよなっ。

まっ、あんたの周囲は、一人者が多いっていうんだったら、独り者同士、「空虚な自由」を、楽しんでいなさい

>>479
じゃあ、男が「呑む打つ買う」でもokなのか？

規格外のたわけが男のお情けで生かしてもらってるのに何毒吐いてんだ？

>>481
ははは。
そーなんだよねっ。
内も規格外なんだよなっ＾＾；

まっ、我が家の場合
「女は甲斐性」「男は愛嬌」でなんとなくうまくおさまっちゃってるって感じだなっ＾＾

だから、規格外のここの連中は、
甲斐性が無いんだったら、せいぜい愛嬌をみがきな！

そろそろ捨て台詞吐いて逃げる頃かな？

砂利：自分はすべての女の代表だと思っている

（超えられない溝）

普通の女：砂利のような女が同じ性であることを恥じている。

>内も規格外なんだよなっ＾＾；
>まっ、我が家の場合
>「女は甲斐性」「男は愛嬌」でなんとなくうまくおさまっちゃってるって感じだなっ＾＾

「女は甲斐性」「男は愛嬌」これがお前の規格じゃなかったのか？
なのにコレが当てはまる自分は規格外？

>>485
あんたは、「逆玉」って言葉を知らんのか？
財産家の娘は、親から家付きで嫁ぐってこと知らんのか？

このスレをＲＯＭってるであろう女どもへ



戦わなきゃ現実「じゃりプー」と！ｗ

「規格外のたわけ」は財産家の娘じゃなくて、お前の事だと思うんだが？

>>488
何言ってんの？
私がいつ女の味方になったよぉー・・。

子供を産みたがらないバカな女と、ここのスレの男には
、敵対しているけど、その他の男女には、味方だよ。

勝ってに、「男対女」で括らないで欲しいなっ。

>>490
まあお前の価値観とはその程度だｗ
たわけ者じゃりに一言・・・



馬鹿もーんｗ

女の打算＝結婚して楽に生きること。
男性の打算＝結婚しないで楽に生きること。
だから、女は自分が打算的に生きてもいいが、
男性が打算的に生きるのを許せない。打算的に生きられなくなるから。
よって、甲斐性なしとかいいだす。

>男は甲斐性

いい加減、山梨県民に妙な迷惑かけるの止めろよな。
ただでさえ女少ない県なのに。

甲斐よしひろ は 男

>>462　　ﾁｴさん

おっさりたい事は判るのだけど、人間誰しも初めから「立派」には
なれんでな。
ｼﾊﾟｰｲを繰り返しながら、「父や母に育っていく」んだなぃ？

養わない男はｹﾁで甲斐性ないとゆーのも、
専業飼うのは、お金のﾑﾀﾞとのたまうのも、所詮は同じﾚｳﾞｪﾙだよん。
自分の伴侶となる「人」が、見えてないから
吐ける言葉とちゃぅかー？

>>471
ｽﾀﾝﾀﾞﾄﾞに考えられる人はそぅなのだけど
今の時代曖昧な「愛情」に賭ける程、男もｱﾎぢゃないよん。
ｱﾎになれんって事は、自分の持ちえる「愛情」にさえ、
自信が持てないって事なのかもー。

ｼﾋﾞｱなのねん。

>>499
その愛情をバカにしているのは、知る限りでは圧倒的に女性の方が多いよ。
だから、ハイスペックを要求するのさ。これでは男性もげんなりだ。

だから専業主婦など養いたくないという意見が出てきてもおかしくはない。
外で苦労して帰ってきても労をねぎらうのではなく、色々要求をぶつけたり
粗大ゴミ扱いされるのでは、恩を仇で返されるようなものだからね。

まったくだなっす！

とにかく、大抵の若い女性に言えるのはあまりに損得ばかりを
考えすぎということだね。しかもそれは留まることを知らず
助長される一方だから仕方ない。こうなると男性のほうでも
結婚するとしても、色々対応を考えなければならなくなってくる。
そのうちの一つが専業排斥ではないのかな。

損得勘定もほどほどにしないと、かえって良い結婚はできない
でしょうし、結婚してもいい男性は捕まらないでしょう。

>>500

>>だから、ハイスペックを要求するのさ。これでは男性もげんなりだ

何度も言ってるんだが、ハイスペックの要求ってのは、ロースペックの男に対して、行われるわけではない。
ハイスペックの男を探してるってことだ。
無理な奴はそれを飲む必要はない。

>>とにかく、大抵の若い女性に言えるのはあまりに損得ばかりを考えすぎということだね。

それは男も同じだし、お互い”釣り合わない”と考えるなら無理してカップルになることもない。
”げんなり”する必要など、どこにもないんだよ。

俗に負け犬といわれている人たちは、あまりに欲張りすぎてしまった
結果だと思うよ。自分の欲ばかりを押し通そうとして相手の事を考え
ない人には、男女を問わず、ろくでもない人しか寄り付かないし、
そもそも良い人間関係も夫婦関係もどだい無理な話。男性の中には、
まだ異性に癒しを求めている人もいる関係から、このあたりをクリアー
できる人もいるけど、女という生き物は、あまりに即物的で相手の男性
のことをあまり考えているとは言えないな。酷い男もいるが救いのある
男性はまだ残っているのに対して、女性で救いのある人はまず少ない。

これでは当然結婚したがらない男性は増えていくね。

ふと思い立って1980年代のラブコメ漫画を読みあさってるんだが。
やっぱ時代は変わったな〜と思うのは「結婚＝幸せ」っていう
ことが当たり前の前提になってて、誰もそれを疑ってる気配すら
ないんだよね。ほかにも、
「婚外、もしくは後に結婚することを前提としない
性交渉はふしだらなことである」
「プロポーズの言葉、『残りの人生をぼくに下さい』」
(一生夫婦でい続けることが前提。法律的にも世間的にも離婚が困難)
「妊娠させてしまった場合責任をとって結婚する
(中絶は強姦の場合などを除いては原則的にしない)」
とかいろいろあるけど、こういうのって決して
「前時代的でバカげた抑圧」なんかじゃなかったのかも
しれないね。今こういうのがないから結婚する必要がなく、
必然的に少子化もするわけだし。

無邪気に「好きな相手と結婚して子供作って幸せな家庭を築くんだ！」
と一直線に突っ走れてれば「この人生なにを目的に生きるべきか」
みたいなことで悩まなくてもよかったろうに……とか、思わないこともない。

>>504
では、ロースペックの男性は結婚を考えることは出来ないね。
今はハイスペックを求める女性で溢れかえっているから。
>>432をごらんよ。ひどいもんだ。

ハイスペックを要求する人は、ハイスペックを持つ人からも
敬遠されるのだよ。まあそれが負け犬かな。

基本的に結婚には何のメリットもない、と思っている男だが、
無理やり考えて挙げるならば「これ以上彼女を作らなくてもよい」
かな。

単に「出会って口説いてつきあうのがめんどくさいし
金もないから何もしてないだけ」っていう状態が、
独身だと「え、もう彼女いない歴3年とかなるんだ」
とか言われかねないけど、既婚なら「妻想いのいい夫」
だもんな。

「次々といいオンナを口説ける男が格が上」っていう
プレッシャーから解放されるわけだ。

それからハイスペックを要求する女は、なかなか相手が捕まらないので
ロースペックの人にもスペックを上げてくるように、勝手にノルマを
課してる人もいるな。まったくまあ、何様なのだろうね。

男のほうが損得で結婚するやつは確実に少ないね。
たまにはいるけど。
女はやっぱり、楽になりたい、相手の地位で底上げされたほうが楽。
だろうし。長い目で見るとそんな綺麗でもそんな女嫌だよな。
ネットの普及にせよ、ながい不況にせよ、よく考えないと
こりゃ自分の身がヤバイって男に損得を考えさせるような状況
ができてきた。

特別困りもしないもんな。ケコンしなくても。

＞度も言ってるんだが、ハイスペックの要求ってのは、ロースペックの男に対して、行われるわけではない。
ハイスペックの男を探してるってことだ。
無理な奴はそれを飲む必要はない。

探さなきゃいけないのかね。結婚ってそうやってするんだ。
へえ〜。女は大変だ。

>>507

>>では、ロースペックの男性は結婚を考えることは出来ないね。

正しくは、難しい、だな。

>>ハイスペックを要求する人は、ハイスペックを持つ人からも敬遠されるのだよ

要求する人のスペックによる。

>>504
>>509でも述べたが、ハイスペックを要求する女は、欲張りすぎるため
その害悪が男性全般にも及んでいるよ。いろいろな男から得を求める。
ロースペックの人からもだ。

>>513

>>その害悪が男性全般にも及んでいるよ

例えば？？

>>512
ハイスペックを要求する女は、とにかく自分が得をすることしか
考えていない。ロースペックの男性でも利用価値があると思えば
利用しようとする。まあ害虫だな。

それから「難しい」にも程がある。実質不可能に近い。

それと女の欲にはきりがない。出来る限りのスペックを求める
それが女だ。では、外出なので後は好きにやってくれ。

>>515

>>ロースペックの男性でも利用価値があると思えば利用しようとする。まあ害虫だな。

利用？結婚以外での話ってことか？
そういう悪い奴は男にも少なからずいる。
いずれにしても関わりを持つ、持たない、要求に応える、応えない、は本人の意志。

>>500
ｱｰ･･･言い方ﾏｽﾞｰだったね。
男性が多いからつい言ってしまったけど、
曖昧な愛情に人生を賭けられないのは男も女も同じだねん。

だからこそ結婚を望む女は「年収/学歴」に拘り
男は確約してくれるものがないから路頭に迷ってるのかも。

>>517
バブル期以降困った女性が多すぎるのです。率直に言って頭が痛い。
確かに愛情とは不確かなもの。永続する保障はどこにもない。
しかしだからといって、ここまで損得勘定ばかりでは話にならないのです。

>>516
数では圧倒的に女が多い。

>>518

>>数では圧倒的に女が多い。

いずれにしても関わりを持つ、持たない、要求に応える、応えない、は本人の意志。
弊害、とは言えない。

>>518
それもどーかなー？
貴方のおっさる「損得勘定ばかりの困った女性」も
「結婚は金も時間も自由にならずに損だ」と、
ここで論を展開する男性も所詮は同じ穴のﾑﾁﾞﾅって事だしょ？

「結婚は損男」は特に何もせんでも彼らの望みは叶うのに対し、
「損得勘定女」は待っているだけではまず望みは叶わない。

その違いが、女に手段を選ばなくさせ、モラルのダウンを引き起こしている。

損得勘定女は分が悪いな。

>>520
同じで何が悪い？男だけ人格者たれってか？

>>521

>>女に手段を選ばなくさせ、モラルのダウン

例えば？

>>521
最初の２行に大きくうなずいた。

>>523
男の性欲を逆手にとって身体で縛るってことでしょ？
バカ正直な男だったら、あわよくば結婚してくれるしねっ＾＾

でも、そーいう手段で引き付けた男って、案外せっかく結婚しても簡単に浮気に走るんじゃないの？
だいたい、「女」との人間関係で結婚したんではなく、単なる性欲のはけ口の満足で結婚したんだからさっ。

まっ、あれやこれやいろいろあろーけど、どうせ年を取れば、そーいう欲望も自然消滅してしまうんだし・・。
年をとった夫婦にとって必要なのは、やっぱお互い「どれだけ対人間として理解しあって情を交し合ってきたかにかかるんじゃないの？

昨今の離婚率の多さは、それだけ「理解不足・ふれあい不足・情不足」の夫婦関係が蔓延しちゃってるってことだねっ。

私は、これの原因が、案外「金万能の世の中で、男も女も「触れ合う為の時間を犠牲にした金稼ぎに精を出してる兼業結婚」に原因を求めてしまうのだけどさっ。

古き良き時代、なんて言い始めたら、それは老人になった証拠だよ。

昔は、離婚したくてもできなかっただけだろう。

>>522
ｲﾝﾔｧ？
自分のｽｹｰﾙで見るってゆー事は、相手からも同じｽｹｰﾙで見られて
構わんとゆー事だす。

＞男の性欲を逆手にとって身体で縛るってことでしょ？
＞バカ正直な男だったら、あわよくば結婚してくれるしねっ＾＾
30代が、貞淑という昔の手法で勝負したが、上手くいかなかった。
20代は、方針転換して、上記のような手法をとっているが、これも上手くいかないだろう。

ここの奴は色々と屁理屈を並べて結婚できない自己弁護してるけど、
生物としては弁解不可能な負け犬だなｗｗｗｗ

専業家庭でも、収入が少なくお父さんが働き蜂では、触れ合う時間など期待できんがな。
要はバランスだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

明日　１１月１３日（土）　２２：００〜２３：３０

ＮＨＫ教育　

ＥＴＶ特集　『わたしたちが結婚しない理由・〜シングル20人の本音〜』

　かつてない勢いで進む晩婚化。今や都市部の三十代女性の二人に一人が独身といわれ、
このままの状態が続けば少子化や年金制度の崩壊など、社会に大きな影響を与えること
になるとされている。

　多くの女性が社会に進出するようになったから…。あるいは、女性が強くなり、男性が弱く
なったから…。様々な理由が言われ、国や自治体も対策を立ててはいるが、根本的な解決策
は見つかっていない。数多くの女性が社会進出している欧米の国々を見渡しても、日本ほど
の「非婚」や少子化に悩む国はほとんどない。なぜ日本の人々は結婚せず、そして子供を
まなくなったのか？

　日本の20〜30代の未婚者たち20人が、スタジオで徹底トーク。海外の結婚事情や結婚
をめぐる最新のデータも交え、未婚者たちの結婚観や仕事観から、事実婚への意識や
将来観まで、シングルの本音に迫る。

多様化する結婚・北欧との比較。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

おいおいおい、ごちゃごちゃ言ってないで、結婚してから文句言えよ！
理想では語れんよ、結婚も子育ても。
理想やこだわり、趣味や希望など、未婚の奴らが抱いてる物全てを、
いろいろな意味で打ち砕くのが結婚だ！　そして、今まで考えた事もない
生まれて初めて持つ感情が溢れてくるのが、子供なんだ。
つまり、全く未婚者の理論なんか通用しないの。
既婚者から見れば、否定派も肯定派も騒いでる分、滑稽なんよ。　
甘い甘い。　若い若い。　吼えているウチが華だよ。　知らぬが仏。
井の中の蛙、大海を知らず。　っていう感じかな。
当然、未婚者が想定している以上の、幸せや不幸が結婚にはある。
これが、想像もつかないだろう。　恋愛時の比ではないね。
たかが紙切れだし、制度の一つだが、その重さは何とも比較できないよ。　

結婚して、離婚して、ホームレスになった男いる。

でたな団塊オヤジｗ

>>520
「結婚は金も時間も自由にならずに損だ」と言う男性は
損得勘定女の多さから、結婚が割に合わないと言っているのだ
と思うよ。実際、収入や職業とかそういうものばかりで見られて
しまっているのだから。損得勘定女というよりは、欲張り女かな。
>>532でどのような人たちが登場してくるのか見物だと思う。

>>533
結婚してから文句を言うのでは遅いな。

>>521

>>「結婚は損男」は特に何もせんでも彼らの望みは叶うのに対し、
>>「損得勘定女」は待っているだけではまず望みは叶わない。
>>損得勘定女は分が悪いな。

「損得勘定女」は、「結婚は損男」を結婚相手の対象として見てないだろ。
分が悪い、という考え方はちょっと違うな。

>>533
２ちゃんねるでその内容を書いてどういう冷ややかな反応が返って来るか
想定できてないお前のほうこそ甘い甘い（ｗ

>>539

結婚は”リアル”のものであって２ちゃん上の物ではないからな。
ﾘｱﾘﾃｨのあるﾚｽは２ちゃんだろうが、重みを持つよ。

>>531
勿論おとーさんが、まるっきり家にも帰ってこれないほどの働き蜂だったり単身赴任だったりすると、そういう危険性もあるかもしれないけど、
「夫婦・親子のふれあいや安泰に対して」一番影響があるのは、母親の外働きだろーねっ。
本来家に居て、掃除洗濯料理の充実は勿論のこと、家族のいろんなこまごまとしたこと雑多な雑用をこなすべき主婦の不在は大きいものがある。
勿論、兼業を立派にやりこなしているスーパーウーマン達は、それでも頑張ってこなすだろーけど、それの為に生じるストレスは大きいだろーし、
家族との「ふれあいの時間」を削ってストレス溜めて・・っていうのが、現状なんじゃないの？

そーいうストレスに男は案外鈍感だと思うよ。
正直、我が家の旦那でさえ、そこらへんの大変さが、未だに理解できてるかというと疑問のところがある。
ちょうど、女が「男が外で負わされてる責任」の部分が、気付きにくいようにねっ・・。

だいたい、男の給料が女に比較はて大きいのは、「仕事の責任」の部分の付加価値だからねっ。
だから、責任のない仕事をしている男は、いくら男でも給与が少ないしねっ。

女である程度の給料を稼いでる奴って、それに対する責任も大きいものがあると思うよっ。
そんな女が、結婚して、より女に係る負荷の大きい結婚生活を継続するのは、大変だよ。
だから、給料の多い女は結婚している割合が少なく、反対に給料の多い男は、結婚している割合が大きいんだろーねっ。
男にしてみれば、子供のことや親のことといい家族を維持していくのに大変な家内のことを全て、妻にしてもらえるんだから、
そこらへんの付加価値といったら、家政婦や保母や家庭教師や介護者を雇うのにいくら金を使おうが、十分それを上回る効果があるだろーねっ。
こんなもの金で計るべきものではないけどさっ。

>>536

>>>>532でどのような人たちが登場してくるのか見物だと思う。

都内で働くOL。収入も十分にあり、仕事、趣味を楽しんでいる。
家事も自分でできるし、結婚の必要がない。

こんなところだろう。
言ってることはここの住人と変わらんだろうよ。
ただ一点、違うろころは

●男が悪いから
●損得勘定男ばかりでげんなり。

って言わないところだろう。

>>533の内容は間違っているわけではないが、こういうのって恋愛感情がテンパッてるのと同じような
精神状態ってだけ。論理破綻、根拠のない自信の攻撃的な発露はその特徴。
つまり、客観的に語っているようで自分しか見えてない。「重み」はないよ。

>>533
ビートたけしが言ってた。
「オレたちの世代は『お前ら戦争行ってないからわかんねぇ』
と、上の世代からずーっと言われ続けた。」
その言葉でもって、その後に続く言葉への反論を封じられてた
わけだな。

「リアリティのあるレスは２ちゃん上でも重みを持つ」は同意だが、
533は同じように「お前ら結婚してないからわかんねぇ」
ぐらいのことしか言ってないわけだがな。あるか？重み？？

>>544

>>あるか？重み？？

それなりあるから、レスがパラパラとついてるんだろう。
重みの無いレスは棄てられるのが常。

>>543
同感だな。

>>533の
＞当然、未婚者が想定している以上の、幸せや不幸が結婚にはある。
も冷静に考えれば、「不幸の割合＞＞＞＞＞＞＞＞＞幸せの割合」だしな。

現状そこそこの給料もらっていて実現出来ている趣味や幸福をあえて
捨てさり、リスクを負う気等起きないね。

この間結婚推進派のおばはんとこんな会話をした。

「世の中あんたの言うような女ばかりじゃない
　いい人がきっといるよ」
なんて言うもんだから
「そうですか？
　あのコンビニの前にタムロしているようなのが少数に見えますか？」
と示したら
「確かに今頃の若いのはあんなのかも知れないね。
　時代が変わってしまったんだね」
となんとも寂しそうだった。

まじ結婚したいんですけど、どうしたらいいですか？

>>547

>>コンビニの前にタムロしているようなのが

コンビニの前のタムロは男もいるわけだが。

>>549
その厨房丸出しの反論やめろって。
あんたにとってこのスレに粘着するのがライフワークとはいえ。

いきなり一対一の結婚をしようと思うと大変なことになります。

相手を見つけ、付き合い、恋愛関係となって、結婚し
新婚生活を送り、子供を設けというステップはそれぞれが
かなり高いハードルであり、仕事の片手間に出来るような
ものではありません。
世の中でこれを実行している人もいるかも知れませんが
その人達は仕事をいい加減にしているとしか思えません。

セックスを我慢するという前提で、男女共に同性の友達を見
つけます。そしてそれらのグループ（男女均等）で同居生活
を始めましょう。
２ヶ月か３ヶ月して、正式にカップルを決めます。一組でも
出来たら上出来です。そのカップルは正式に結婚すれば
よろし。
残りの男女は一旦解散して、また別のグループを結成して
同居生活を始め、良い相手が見つかるまでそれを繰り返し
ます。
しかし思い切りというものが肝心です。こういう試行錯誤は
三回までにしましょう。
結婚して新婚生活を楽しみ（これも１年が限度です）
その後に子供が産まれてきたら、夫婦グループを作って
共同で子育てをする為に同居するというアイデアが
これからの時代は有効です。

>>542
「いい男がいない」というのは未婚女性の決まり文句ではないか。
大概が男性に無茶な要求をぶつけて、それが叶えられずに不満を言っている
「いい女がなかなかいない」という男性は、大概が女性の男性への評価の
仕方や欲の深さに不満を持っているよ。今までもそういう書き込みが
あっただろう？。スペックやらなにやら。

もちろん大概なので例外もあるが、知っている例からすると
総じて今の若い女性は、まぁ結婚はしないほうがいいのでは。
自己主張ばかりで相手のことを考えられないのでは、共同生活は無理だ。
男にもいるが一般的には社会性は男性のほうが高いので、まだマシ。
家庭の中も一つの社会だからね。
>>532の「男性が弱くなった」とは女性のわがままに抗しきれない男性が
増えたの意味合いが強いと思う。

>>551
また、出てきたよぉー・・。
グループ婚主義者が。

あんた、「アレフ」にでも入信したら？
自分一人では、生きていけれない「弱ッピー」が、一緒に群れて暮らせるし・・。
子供はみんなで育ててくれるだろーし、一人の女に飽きたら又、他の女にも簡単に乗り換えられそーだし・・。

あんたの思想にぴったり当てはまるじゃん＾＾
そーやって、宗教の名の下に、上級信者に「搾取」されればいいんじゃないの？＾＾

成人するまで、「金と暇と愛情」込めてコツコツ子供を育ててきた親にしてみれば、踏んだりけったりだと思うけどさっ。
宗教団体に入って、未も知らない他人に「無料奉仕」させる為に育てたんじゃないだろーにさっ。

っていうか信者？
包帯とか飲ませるんでしょ？

カブトムシの幼虫とか食べるんでしょ？

私、オカマで良かったわ。

>>552

>>「いい男がいない」
>>「いい女がなかなかいない」

どっちもどっちだな。
いずれにしろ、条件が合わない、と考えてるわけだから。
要望がハイスペックかどうかは、それぞれの主観だから、どちらがどうとかは結論出すことはできまい。男が求めるものと、女が求めるものとでも違うしな。

>>538
どちらが、自分の希望を実現しやすいか、という観点で考えれば、
同じ穴のムジナとしてどちらに分があるかは明らか。

損得勘定女も結婚は損女に変化すれば5分5分だが。

>>558

>>どちらが、自分の希望を実現しやすいか、という観点で考えれば、
>>同じ穴のムジナとしてどちらに分があるかは明らか。

同じ穴のﾑｼﾞﾅじゃないから比較の意味がない、と言ってるんだが。

「損得勘定女」と言う集団がいたとして、彼女らがねらってるのは、「結婚は得男」か「損得勘定男」なわけだから。彼らと比較して”分”の良し悪しを考えないと。

あるいは、
損得勘定女VS損得勘定男
の婚姻率対決をしたときにどちらが分があるか、とかね。

>>559
どちらが自分の望み通りの生き方ができるで比べれば？

比べられないわけはなかろう。
多くを望めば、それだけ実現性は低くなるのは自明。

>>560

>>どちらが自分の望み通りの生き方ができるで比べれば？

例えば、ヒッキー希望者と就職志望者を比べてヒッキーに分がある、と言ってそこに何の意味があるのかな？

>>557
補足すれば、女性の間で「今時そんな男・・・」とは、大抵が収入など
スペックをさす。

それに対して、男性の間では「今時そんな女・・・」とは、気立てとか
性格をさすものばかり。

この違いは、一体・・・。

女ってのは物欲が強いんだろ。

分としてなら、比べることはできるわな。

ヒッキー希望者の方が分が悪そうだなw

>>562

女と男は求めるものが違うからだろ。
夫婦の役割分担も違う家庭がほとんど、ということでもそれがわかる。
君はジェンフリ論者かな。

>>559
ｿﾕｺﾄ。
同じ穴のﾑﾁﾞﾅを別名ﾒｸｿﾊﾅｸｿｰ　とゆーのだ。

>>562
自分に明確で詳細なｽﾍﾟｯｸがあれば、多くの女性に媚びずとも
それを押し通せばｴｴんとちゃぅ？
「温厚で従順な女性が好き」なら、まずそれを性欲や物欲や名誉欲（ｗ
に負けず、貫き通してみたらいかがなものか・・・。

女が劣化しようと、金勘定に長けてばかりだろうと
そのｽｹｰﾙを手放しちゃﾏｽﾞｰでわ？
そんでも手に入らんかったら、ﾑﾀﾞな結婚はせんで済むよん。

>>567
まあ日本人そのものが劣化しているんだけれどね。
女達が劣化するとなかなか怖いのだ（ｗ
最近ギブアップして結婚した人がいるけど（ｗ
その人の親が「今時良い娘なんていない」と嘆いていたっけ。

普通のスペックがあるなら、損得勘定女など気にもせず、自分の望み通りに生きていけば、
そこそこの暮らしができるだろう。

結婚ゲームは他の人にまかせておけばよし。損得勘定女の全員がゴールできるわけではないのだから。

>>569
ギブアップした彼によると「もう疲れた」そうだ。
気立ての良い娘を探すのは、大変ハードな戦いらしい。

安い手であがっても、ドロップしても、手元には何か残っているだろう。

ただ、ロイヤルストレートフラッシュ狙いオンリーでは、すぐすっからかんだ。

すっからかんになる前に何とかするのが大事だw

>571
そこでブラフをかますわけですよ。
「くく・・・結婚は・・・そんなに悪いものじゃないっ！！」

　　　　　　　ざわ・・
　　　　　　　　　　　　ざわ・・

>>571
せいぜい、ツーペア。良くてスリーカードｗ

ｲﾝﾔ･･･
結婚は難儀でｼﾝﾄﾞｨものだよん。
したくないﾔｼは、なるたけ避けて通れよー◎/

ｲﾝﾔ…
持つ者は、何でももってたりするのがこの世の中。
全ての既婚者が難儀でｼﾝﾄﾞｲ思いしてたら、誰も結婚しない。

ある程度の期待値がなければな、ギャンブルには。
ただ期待値は減少する一方でw

>>573
男はストレート来たら素直に大喜びだが、そんな男を後目に
女は平気でストレート切ったりするから恐ろしいw

>>573
ポーカーって言えば、私は高校三年の時、修学旅行の宿屋の部屋で、ふだ札代わりのガムを一人でせしめたよっ＾＾
10人以上の大勢で、54枚のトランプを配ると、配った時点で全てのカードをそれぞれが、手にすることになる。
心理として、みんなジョーカーとか1とか13以下の高い札を手元に残し、残りのカス札を場に流す訳で、
私は、むしろ必ずみんなが捨てるであろう2とか3とかのカードほ手元に残し、高カードは場に流したんだよねっ。
結果は、みんなが狙ってる高カードはそれぞれの手元に残ってるせいで、ほとんどの子が、2ペアも出来るのがむずかしい。
それに比べて、私の狙ってる小さい数字のカードは面白いように場から取得できる。
結果的には、ほとんど2や3のツゥペァーやスリーカードで、一人勝ちしちゃうんだよねっ＾＾
みんな最後まで、私がバカ勝ちする訳がわかんなかったみたいだったよ。

それとおんなじで、みんなが狙ってる高水準の男女は、ものすごーく倍率が高い訳よ。
それで、コツは、みんながペッペッと見向きもしない奴の中からいい奴を探すっちゅーことさっ。

私で言えば、ほとんどの女が、三高男を狙ってる時代に、職無し学歴なし男と結婚したんだけどさぁー・・。
だいたい学歴がものを言うのは、会社に就職しようという時だよねっ。
会社に就職するんだったら条件が悪いって言うんだったら、自分で店を経営しちゃえばいい。
そしたら、学歴うんぬんの差別なんか全然受けることないしねっ。
ついでに、職無しも解決できちゃう。
その分、私にとってどうしてもはずせない「性格の良さと愚鈍でない程度のお頭の良さ」は吟味させてもらった。

就職でもそうだけど、誰もが狙う有名企業ではなく、将来躍進するかもしれない企業に狙いを定めれば、比較的容易に就職も出来る。
要は、頭の使いようだと思うけど、どうかい？＾＾

　
長杉　日記かよ！

ところで、内の旦那、みんながペッペッと見向きもしない男って訳でもなかったみたいだよ。
それなりに、学生時代や20代前半の頃は、女にモテモテだったみたいだよ。

でも、女はある程度の結婚適齢期になれば、それなりに職のキチンとした手堅い職業に就いてる男を選ぶようになる。
それが、子供を育てて、男に全面的に頼らなければ生きていけない女の弱みじゃないかな？

だから、内の旦那みたいな男は、ある程度の年齢になれば、多くの女が、泣く泣く離れていくんだと思う。
それでも、当時すでに、キャリアウーマンの端くれに乗ってるぽい女達は、そんな低条件の旦那でも相手にしていた節はあるけどねっ。
デザイナー・漫画家・プログラマーとかそんな職業の女達はねっ。

>>577を圧縮してやるよ。

鶏口牛後

以上w

>>580
訂正だよっ。
鶏頭牛尾

意味は、
鶏の頭となるも牛の尻尾となるなかれ。

もう少し、意訳すると、
大会社の平社員であるよりも、小さい会社の社長であれ
ちゅーことだねっ＾＾

>>582
鶏口牛後 でｴｴのんよ

じゃり語だろｗ

>>581
訂正はひどいな。
原典の十八史略では「寧為鶏口、無為牛後」
だから教科書ではほとんど鶏口牛後だよ。

鶏頭牛尾も慣用されているから、それについては俺は間違いとまでは言わないけどなｗ

>585
じゃり語じゃなかったのかｗサンクス。

なるほど、では・・・

悪女＝鶏
その他突然変異で出来た珍種＝牛

ということか？

理想がどうとかこうとかの話じゃなくても。
結婚自体に価値を見いだせなくなってきてる。
将来もよく見えんし、こんな時代に子供を残すのもどうかと。
貧乏だったら、生きるのにがむしゃらになれもしようが、そ
れほど貧乏でも無し。
俺は結婚したけど一緒に暮らせば気苦労しか無いし金はかか
るし、正直一人の方がずっと楽。
子供？、いらないよ、妻の面倒で手一杯だよ。
女って子供と変わらんし、子供に子を育てれるとも思えない。
境界型人格障害って病気あるじゃない？、あれって女そのも
のだよな。

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

前、日経に載ってたんだが、今、幼児の間でいちばん人気のママゴトの役は、

パパでもなく、
ママでもなく、
子供でもなく、

ペットなんだそうだ（w

つまり、ペットがいちばん幸せそうだということ。
子供ってほんと素直だよなw

　　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○> ｳｷﾞｬｧｯｧ
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）>>
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

（遊び方）
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ。

　　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○> ｳｷﾞｬｧｯｧ
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）>>すふ
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

（遊び方）
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ。

>>588
自分の女選びがまずかったのを、全ての女がそうであるかのように言うなよなぁー・・＾＾；

だいたい、アイドルみたいなお人形さんを選んで、みんなに自慢していた口だろうなっ。
そんな女、嫁さんなんて言わないんだよっ。
女を責める前に、自分の不明を恥じれ。

もっとも、他所から見れば、お似合いの夫婦なんじゃないの？＾＾
「浅はかな男に、容色を磨くことばかりに青春を費やしてきた女」＾＾

>>585
原典の十八史略からだけの引用じゃぁー、ここまで現代日本語の一般的知識として残っちゃぁいないよっ。

かび臭いなんら実用的でなくなった学者だけの知識を披露したいだけなんだったら、2ちゃんじゃぁ、場違いなんじゃないかえ？

>>594
いくら慣用されているからといっても、誤用であることには変わらん。

みんなに訂正が間違いだったことを指摘されて悔しかったのは分かるがな、
自分の過ちを素直に認められないあんたは、ただのガキだな。
50過ぎてその程度の性根だなんて、恥ずかしくないのか？ｗ

>>595
どこが、ま・ち・が・っ・て・る・の？

あんたの指摘している十八しりゃくだかなんだかしんないけどさぁー、
こんなんよりか、鶏頭牛尾の方が、よっぽど読んで字のごとくで、分かり易いじゃないかい？
言葉でもなんでも、より「分かりやすく使いやすくなるから、広く人々に愛用され多用されるようになる。

私の言いたいのは、そのこと。
十八しりゃくだかなんだか、鬼の首でも取ったげに、威張るのは、「重箱の隅」を突っつくようなもんだよっ。
くだらん！

>>553
一見一夫一婦の夫婦を営んでいるつもりでも、知らず知らずのうちに精神的に
グループ婚なんて目じゃないくらい巨大な組織と「結婚」させられている例は枚挙に
暇がありません。
かつての日本企業社会はそのような社会でした。
一婦一夫夫婦絶対主義に陥った人々がその毒素にやられてしまったわけですが
今の若者も恐らく同様な境遇にあると言えるでしょう。
就職と結婚が同義に扱われる風潮は今も余り変わりがありません。
家庭というものが、企業によってその存続を左右されている現状を打破していく
方向しかないわけです。

>>596

>>>>580
>>訂正だよっ。
>>鶏頭牛尾

この訂正が間違い。
正しい方を訂正してどうする。
言い張れば言い張るほどみっともないのだが。

「けいこうぎゅうご」では一発変換されるのに、
「けいとうぎゅうび」じゃまともに変換されないだろうに。
ググってみたって、鶏頭牛尾の方は誤用されているものばかり。

日本で広く愛用だとか、多用だとか勘違いもいいとこ。
鶏口牛後と鶏頭牛尾が立場が逆転するほど、鶏頭牛尾は慣用されていないよ。

大体、この誤用は、テーマがテーマだけに成り上がりものの
教養のなさをバカにするのによく使われがちだろうし。

ま、あんたみたいな鶏組は「鶏頭牛尾」の方が分かりやすいんだろうけどさｗ
鶏組でも、あんたは鶏口でないことは確かだしね。

むにゃむにゃ・・

据え膳食うは一時の恥じ、食わぬは一生の恥じ、ってやつですなｗ

★ブッシュと文鮮明
ブッシュ元大統領は、元CIA長官でもあり、現在でもCIAの影の支配者で
ある。CIAは、ブッシュが長官になってから、秘密裏に麻薬密輸に積極的
に取り組んだ。CIAはいまや、世界最大の麻薬密輸組織となった。そのブ
ッシュの中南米での麻薬密輸事業には、統一教会が深く関与していた。
ブッシュ・CIAと文鮮明は、麻薬を介して繋がっていたのだ。いや、むしろ
文鮮明の方が主体だったかもしれない。文は、ブッシュの大統領選に資金
提供し、見事当選させた。その見返りに、ブッシュは、文の麻薬組織が
大量のクラックとコカインを米国内に持ち込む手伝いをしたのだ。勿論、
その仕事に携わったのは、ブッシュ子飼いのCIA要員である。麻薬に手を
出しているのは、CIAだけではない。イスラエルの諜報機関、モサドも関
わってきている。

>>535
４０代もこの手のゴミは多いよ。
できの悪いガキを作って大変そうだね。
今の不景気では間違いなく不良債権だな。

>>598
はいはい、分かりましたよっ。
牛後さんの言うこと、よーーっく、鶏頭の私は、分かりました。

鶏頭牛尾なる言葉を、誤用流布した輩は、おおかたどこそこの成り上がりもんでしょーとも。

あなた様はどこのどなたか存じませんが、成り上がり者の無教養者で悪るうございましたねっ！！

>>597
そしたら、企業に就職しなければいいことじゃん。
自分で起業すれば？

>>603
自分もﾈﾄで「鶏頭」って言われるよん。
ｺｯｺｯｺって三歩歩くと忘れちゃう事なんだそぅなー。

ﾁｴさんも、ｺｯｺｯｺしてきてねー◎/

　>>605
　単なる痴呆症じゃねえの？

>>605
まだ、日本語ならマシな意味だよな。

たしか、英語や中国語のスラングじゃ、まんま〇〇〇の意味じゃなかったっけw

>>604
企業と社会、そして家庭が分離独立している姿が正常な姿。
自営業だって企業。単独の夫婦じゃ、企業・社会に対して
対抗できなくなっている。飲み込まれてしまうのがオチ。
このような状況は本音から言えば企業も社会も望んでは
いない。

>>527は事実をついているとおもうが、他の人間の意見は如何？

こんばんは。

>>608
俺は仕事と私事は、それは分けなければいかんとは思うけど、それは他の誰でもない、
人間様が成り立たせているものでしょ？そうしたら、その人間が、快適に生きていく
のは何か？ということを追求していくことは、決して公私混同などでは無いと思うが…。
企業に振りまわされるのは、やっぱり良い状態だとは思えんのやけど・・・。まあ、
一昔前なんぞより、甘い状況にないというのは、何となく分るんやが・・・。

>>609
離婚したいなんて出てくる状態からして、それは、すでに、だめな関係なんやね。
だから、「慎重」になっているのであれば、それはすごーくわかるんやけどね。
男性としてね。

いやーだからさぁ

甲斐性の無い男は相手にしない　　＝　社会主義女の談合
暴利な専業より外注のほうが安くて高性能　　＝　自由経済原理
愛情　＝　家族愛

おわり。

>>611
甲斐性の無い男が大量に出ると無視するわけにいかんだろ。

俺も結婚するつもり無い。
女がｷﾓｲ。どいつもこいつも恋だの愛だの猿のように発情しててｷﾓｲ。
そら、身長190近くあるけどさ、外見ばっかで近づいてくるな女共。
ｷﾓｲんだよ向こう逝け。

>>613
う〜ん、でも俺は一時期、めっちゃくちゃ女性嫌悪になったんやけど、後に一人の
女の顔を、まじまじと見つめる事があった時、「こいつは、決して俺の敵ではない」と、
しみじみと思ったんやけどねぇ〜。2ちゃんはある程度、自由にレスをする場として、
今は納得してるんやけどね。

>>612
女がキモいやら差別やら難癖つけなければ
男の労働力は維持できるから何も問題はない。
ただ、サル女はニンゲンになって働かなきゃいかんけどｗ

男に甲斐性を求める女って男に頼りすぎな欠陥品女

仕事と家庭を比べた場合、仕事のほうが遥かに楽だってことだよ。

>>609
どの位の「昔」かは知らんけど、家父長封建制が崩壊後は
離婚したくても“できなかった”でなく“しなかった”　だなぃ？
結婚によって生じる新しい命の為にね。

片親が偏見されていた時代と、離婚数が少なかった時代は
ﾀﾞﾌﾞってやせん？
両親揃って・・・がｽﾀﾝﾀﾞﾄﾞな時代だったんよ。
社会も、家庭も「父性」を信頼していたんだろぅね。

いつからだろぅ・・・。
父親の意義が問われなくなっちったのは・・・。

>>616
でも結婚に、家庭に、真剣に相対したら、男に必要なものは、甲斐性だけでは、
ないんやけどね。もちろん女も、ただ子供を産んだら、それでいい、という訳でも
ないんやね。
>>617
それは、ちゃうでしょうに。どっちも大変やわ。自分が「責任」を持ったらね。

>>617
家庭は既に外注に変わってるんだよ。

>>620
これ。（ｗ　家庭なんか外注には、出来んよ。君の言ってるのは、限定した主婦業
に対してではないんかいな？

すふさん。文章わかりずらい。

>>618 すふさん
でもやっぱりそれは、「母性」に対しても言えることですわ。そう強く感じるのは、
「父性」は、社会に、女性に、めっためたに叩きのめされてるから、目立つのだと
思います、俺は。相手を尊重する、意識、でしょうねぇ〜。

>それは、ちゃうでしょうに。どっちも大変やわ。自分が「責任」を持ったらね。

やっぱりわかってないな。「責任」って言葉の使い方が実に象徴的。
仕事は「責任」とれる（持てる）けど（つーか責任が仕事の本質）、家庭は「責任」なんてとれない
（とりきれない）もの、「責任」という概念は馴染まないものなんだよ。

>>624
それは、子供に対しての「責任」ということ？なら俺は、ある程度は同意やね。
だって人間のことなんだからね。取れる責任にも、限界はある。でも俺は、
仕事も家庭も、人の営みゆえ、その責任は、似たり寄ったりだと、思うよ。
大きな責任を担う、小さい責任を日々…、というﾆｭｰｱﾝｽの違いは、あるやろう
けどね。誰も平社員のもんが、社長の責任なんか、取れんでしょう？母親が、
父親の責任を、いきなり取ろうと思っても、それは無茶と言うもんやよ。

しかし、俺は、やっぱり、結婚はしたいぞっ。

それでは、
さよーなら。　＞みなさま

最近エイズが増えてるから結婚がこわい。

>>618
ババアの懐古思想は参考度ゼロ。
まともな日本語を書ける様になってからレスしようね。

俺は女に束縛されるのが嫌なんだろうな。
なぜ女は男の生活の隅々にまで干渉したがるのだろうか。
男が一人で楽しんでいたら不機嫌になる女って多くねぇ？
俺が趣味なりで幸せを感じている時も不機嫌になったり大義名分を掲げて
やめさせようとするんだよ。「つまんない」とか「体に悪い」とか
「子供みたい」とか「金がもったいない」とかね。
愛する人間の幸福を素直に喜べないのか、と問い詰めたい。
結局、俺を心配しているようで間接的には自分の為じゃないのかと。
正論吐いて他人を下に置こうとする「正義のファシスト」ってやつだ。

細木数子って男女差別しすぎ
ここで論争してるぞ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1095167412/

ていうか、自分の欲望を通そうとする人ばかりで、相手の男性のことなど
考えていないじゃん。結婚生活でこのような人たちに期待できることなんて
たいしたものないよ。到底採算のとれない大赤字経営は必至だな。

余程、躾のうまく行った珍しい人なら別だが・・・。

小倉優子クラスなら結婚しても良い。
街歩いててさ、俺、美意識が高いせいか、
かわいいと思える女は百人に一人くらいしかいない。
そのかわいい一人以外は恋愛対象外だから、女として見れない。
３０歳以上は対象外だし、すげえ数少ないよ。

>>466
＞私の主張の核心は「実際に迷惑を被った（＝被害があった）」と言えるかどうか、の一点のみです。

何処が一点なんだ？今更その言い訳は聞き入れる訳にはいかないよ。
貴方は>69で『「迷惑」とは、自分の所有権を侵されて初めて成立する概念です。』と、
「迷惑」という言葉の定義を論点とした言及までしているのだから。

＞故に、いくら宗教家が「自分にとって他人が中絶を行っていることは迷惑だ」と言ったところで、
＞それは迷惑（被害）とは呼べないんですよ。

だからそれは、
迷惑＝自己の権利の範囲を侵害する害
である事が一般的な承認事項である事を証明してから言ってくれよ。

>>553
＞自分一人では、生きていけれない「弱ッピー」が、一緒に群れて暮らせるし・・。

一瞬、バチェラーが既婚者に向けて発言してるのかと思ったよw

>>622
何とか解読して下され･･･。精進しまするー。

>>623
＞「父性」は、社会に、女性に、めっためたに叩きのめされてる

ｱ･･･そぅかー。
何故、男性はそれに抗議せんのだろぅ。
離婚は夫婦の崩壊であって、親子の離別でわなぃってゆー
ｼﾝﾌﾟﾙな事が、まだまだこの日本ではまかり通らんよぅに思いまする。

>>629
自分も束縛はｲﾔﾝでする。
納得できない干渉は、断固拒絶をｵｽｽﾒしますー。

>>633
横ﾚｽだけど、生物屋氏が注釈付けてるように
迷惑＝被害　に置き換えてみたらー？

>>636
＞迷惑＝被害　に置き換えてみたらー？

今は、　迷惑＝被害(実害ね)　の置き換えが正当かどうかの根拠を求めているのに、
何故に置き換える事を前提にして考えねばならんの？ｱﾌｫかと。
横ﾚｽするなとは言わぬが、論点把握してからにしてくれよ。

不況を長期味わった世代はしない。
俺の世代20代後半はほとんどまわりがしてない。
それどころじゃない。
女はその辺の苦労がわからない人が多い。
特に年上の女性。若くてもまともな会社に勤めたことない女。
どっちも男にとって危うい存在。

>>637
主観の相違なんだから、貴方が生物屋氏の主観に近づけてみれば
ｴｴんとちゃぅ。
生物屋氏にも貴方の「迷惑」の定義を、再三言っていけばｴｴだしょ。

不利益は明らかに生じる現象であり、不快は主観がもたらすものなんだから。

>>638
“その辺の苦労”　ってなんですのん？

>>639
＞主観の相違なんだから、

主観なら主観として萎らしくしている分にはまだいいが、生物屋氏は根拠として
「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」と言ってるんだが？
横ﾚｽするなとは言わぬがry

>>636
＞迷惑＝被害　に置き換えてみたらー？

そもそも置き換えて>20を解釈した場合への見解は既出なんだが↓
>93
＞「だいたい、これでおまえさんが所有権を侵されてるのか？」等だったら異論はないけど

今はそんな事を論じてるのではない。
横ﾚｽry

>>641
ほんぢゃ、貴方も
「中絶は自分にとって“不快”故、迷惑である事に間違いない」ってゆー
主観論法するしかないのでわー？

＞「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」
これは、迷惑である所の「不利益」が、ｿｰｽとして提示できる為
致し方ないだしょ。所謂社会迷惑　ってﾔｼね。
暴走族の騒音で「眠れない人がいる」←迷惑を被った実際の情報（ｿｰｽ）
中絶によって「不利益を被った」ｿｰｽが提示できれば
それに越した事はなぃけどさ。

>>643
不快に思う事が迷惑だというのは俺の主観ではないのだけど↓
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%C2%CF%C7&kind=jn&mode=1
俺は大辞林第二版の作者じゃないぞ。(証明は出来ないけど)

＞これは、迷惑である所の「不利益」が、ｿｰｽとして提示できる為致し方ないだしょ。

そのソースがあったとて「不利益(実害な)"も"迷惑である」でしかないだろ。
「自分に実害無き不快も迷惑である」を否定する為の証明にはならない。

いいからすふは相手にするなよっ

>>644
だからさ・・・
「不快」は主観だしょ？

主観の集合体を
＞「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」
と、貴方が考えている　としか自分は思わんです。

あくまで客観的に「不快」を元に「迷惑」を引き出すのであったら
例えば「中絶を不快」「ﾕﾀﾞﾔ人を不快」と思っている人を数字として
提示するしかないっしょ？

因みに自分は「中絶は不快（かといって愉快でわなぃよん）」
「ﾕﾀﾞﾔは不快」とは、思ってないので
"自分にとっては"　迷惑でわなぃよん。

>>646
君は殺人が悪いことだというのも主観に過ぎないと考えるのかい？

ここで高学歴・高収入の女性に養われたがってる男がいるけど
そういう女性は往々にして留学してたり、日本でも世界のいろんな国の
男性と付き合ってて、目が肥えてる人が多いよ。
単に白人コンプじゃなく、最近はアジアの優秀な大学でてアメリカに留学
するような中国人・韓国人狙いの女性も多い。
日本の６大学なんかより中国の北京大・復旦・清華あたりの大学のほうが
はるかに世界ランキングが上だし、優秀な人間が多い。
そういう連中がアメリカに留学したりして、向こうで知り合い結婚
って言うのも多いね。
日本の男性でそういう優秀なアジア女性と結婚できるのはマレなんじゃないかな？
アジア女性というと日本の在留目当ての偽装結婚で日本にきたとたん蒸発
なんていうケースがほとんどだから。

>>648
そんな人たち、数が少なすぎて誰も考慮にいれていないでしょう。

そういうだまされて大金巻き上げられるくらいなら、もう一生結婚せず
自分の買いたいものを買い、好きなことをし
野垂れ死に覚悟の人生もいいんじゃないか？
どのみち男の方があまってるのだし、無理して女に合わせて結婚する必要もなし、
男が日本の女に興味がなくても、女のほうも日本の男には興味は
なくなってるみたいだからさ、最近は。（ｗ

>アジア女性というと日本の在留目当ての偽装結婚で日本にきたとたん蒸発
なんていうケースがほとんどだから。

珍しくはないが、「ほとんど」というのは嘘。

>>646
＞「不快」は主観だしょ？

俺の主観ではないが？
今はここに成された発言が、ここの論者の主観かどうか？という話をしているはずだ。
しかし、「不快」は、その発言の中で語られている登場人物達の主観だろ。
何の目的があってかは知らないが、ごっちゃにするな。

＞＞「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」
＞と、貴方が考えている　としか自分は思わんです。

はあ？「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」は生物屋氏自身が"述べた"言葉だが。
生物屋氏が考えてる事なんだよ。

＞「中絶を不快」「ﾕﾀﾞﾔ人を不快」と思っている人を数字として提示するしかないっしょ？

「カトリック　中絶」でぐぐれ。幾らでも出てくるよ。
それと、ユダヤ人云々は言い始めたんで俺がデータ出す必要はないと思うが。
>20から関連レス読み直せよ。
仮に提示するとすれば生物屋氏の仕事である。勿論する必要はない事だが。

それと、「中絶を不快に思ってる人はいる」に関しては、生物屋氏も別に異論を唱えてないよ。
今論じてるのは、「中絶を不快に思ってる人はいる」かどうかではなく
「不快に思う事は迷惑か」なんだよ。お前は本当にズレてるな。

>>652
＞それと、ユダヤ人云々は言い始めたんで俺がデータ出す必要はないと思うが。

意味不明になっとる…以下に訂正

それと、ユダヤ人云々は生物屋氏が言い始めたんで俺がデータ出す必要はないと思うが。

>>648
なんだよ６大学って（ｗ
宮廷と言うくくりなら分かるけど（ｗ

>>647
そう導くには「中絶は殺人」とゆー社会承認が必要だね。
であったら、中絶した女は殺人者であり、刑事罰が下される状況に
ならんとね。
中絶のお話はｽﾚ違いなので、またどこかでねー◎/

>>652
＞俺の主観ではないが？
ﾎｴ？◎　なら
>>643
「中絶は自分にとって“不快”故、迷惑である事に間違いない」
ってゆー反論もﾃﾞｷﾈ事になるので、
単順に
「中絶を不快と感じてる人にとっては迷惑には違いない」でOKよ。
貴方は「中絶を不快と感じる人」をすっとばして
中絶は迷惑である　となるからﾔﾔｺｼなのでわー？

これはどぅ考えてもまかり通らないでしょ。
個人の主観に立脚した、結論付けは「その個人の所有物」だもん。
自分は節足類が不快だから蜘蛛は迷惑だけど
「蜘蛛は迷惑」　はただの個人的感情に始終するだけだよん。
蜘蛛がｷﾗｲ！と叫んでるのと中絶はｷﾗｲ！と叫んでるだけの事よん。

で？何がしたいのだー？
中絶が不快（迷惑）を、社会通念として認めるべきって事？
ｿﾗ、悪いけどﾃﾞｷﾈだす。
個人の諸事情もあること、しかも不利益（実害）被ってないでな。

横ﾚｽｽﾏｿねー。

＞そう導くには「中絶は殺人」とゆー社会承認が必要だね。
＞であったら、中絶した女は殺人者であり、刑事罰が下される状況に
＞ならんとね。
＞中絶のお話はｽﾚ違いなので、またどこかでねー◎/

そうじゃなくて、君は、殺人と実質なんら無関係の一般の人が、一般論として「殺人」が悪いことだと断定する
ことも主観に過ぎないと考えるのかい？
殺人犯にだって個人の諸事情もあるのだろうし、しかも殺された当人以外は不利益（実害）被ってないんだけど。

ちょい訂正
そうじゃなくて、君は、殺人と実質なんら無関係の一般の人が
↓
そうじゃなくて、君は、殺人と実質なんら関係のない一般の人が

>>656
ｿﾚﾓｿﾀﾞﾈ。
社会迷惑の一例で暴走族の騒音で眠れなく実害を被っている人を
ｿｰｽとして提示したけれど、
これは他者の不快を情報として受け「不利益」と自分の中で認識できた
場合に「暴走族の騒音は迷惑」とゆー帰結ができるよね。
他者に感情移入するとゆー行為、自分の立場に置き換えてみるとゆー
作業が成せる技なのだ。
突き詰めれば、他人の不利益にに共感する主観も
自分が不快と感じる主観も主観には変わりないね。

「殺人」は公序良俗を問うまでもなく、法律で「社会悪」だよ。
だけど自分は「全ての殺人」を、自分の「迷惑」とは考えんだけだす。
自分が被害者に共鳴したり、他者の不快を共有できた時はじめて
「迷惑」とは思うだろうけどね。

>>655
＞「中絶は自分にとって“不快”故、迷惑である事に間違いない」
＞ってゆー反論もﾃﾞｷﾈ事になるので、

というかそんな主張してないし、するつもりもない。

＞単順に「中絶を不快と感じてる人にとっては迷惑には違いない」でOKよ。

だから最初からそう主張しているのだが？↓
>54「少なくとも彼らにとって堕胎は迷惑なのでは。」
いつ俺が「中絶は迷惑である」と言ったのか？

ホントいい加減、ちゃんと関連スレ読んでから論じてくれよ。
俺が言ってもいない事をさも言ったかのように話を持ってって、
それに対して反論するような事は止めてくれないか。

＞で？何がしたいのだー？

生物屋氏が「実害の無い不快は『迷惑』ではない」を正論とする為に根拠としている
「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」の証明を求めたいんだよ。
再三書いている事だが。

＞中絶が不快（迷惑）を、社会通念として認めるべきって事？

文盲甚だしい。

＞横ﾚｽｽﾏｿねー。

横ﾚｽ自体は別に何とも思わぬ。
関連スレの間違った解釈を勘弁して欲しいんだよ。

>>658
そうだろ？これで君にも>>646の無意味さが理解できたわけだ。

＞「殺人」は公序良俗を問うまでもなく、法律で「社会悪」だよ。
＞だけど自分は「全ての殺人」を、自分の「迷惑」とは考えんだけだす。
＞自分が被害者に共鳴したり、他者の不快を共有できた時はじめて
＞「迷惑」とは思うだろうけどね。

ととと・・・まだわかってないなｗ
法律においても「中絶」も「社会悪」としてあるし、法律、「公序良俗」そのものが主観や迷惑の
延長に過ぎないんだよ。
だからこそ逆に主観や迷惑の感情でもって「公序良俗」や法律を肯定することはともかく否定
することはできないんだよ。

>>655
＞自分は節足類が不快だから蜘蛛は迷惑だけど
＞「蜘蛛は迷惑」　はただの個人的感情に始終するだけだよん。
＞蜘蛛がｷﾗｲ！と叫んでるのと中絶はｷﾗｲ！と叫んでるだけの事よん。

お前もそういう文章を書いてるという事は、登場人物の「蜘蛛は迷惑」という
表現は(個人的感情に始終してはいるが)適切だと思ってるって事だろ。
俺もそう。

その状態を「『蜘蛛は迷惑』と表現して適切だ」と言ってるのが俺の意見。
「実害でなければ『蜘蛛は迷惑』という表現は、一般的に承認されないから不適切」
としてるのが生物屋氏という事だ。
個人的感情に終始するかどうかなんてのは本議論の結論を左右しない。
あくまでも「迷惑」という表現が適切かどうかだ。

＞◆fbqBWZd61M
なんで語義の問題に持っていきたがるかなぁ。。

もちろん言葉の用法は幅広いですから、「迷惑」という言葉を単に「不快」という意味に使う
こともあるでしょうし、間違いとは言い切れません。
しかし、>>20で使われている「迷惑」は文脈上「被害」とほぼ同義ですから、これを単に
「不快」の意味に取るのはミスリーディングです。

これに対する貴方の>>54も、「中絶は個人の問題というが、迷惑に思っている人間もいるん
だからそれはおかしいじゃないか」という意味にとれます。（従って私はこれを、意図的な
ミスリーディング＝すり替え であると解釈したわけです）
もしそういう意味でないのなら、これは私のミスリーディングですから、話はこれで終わりに
したいのですが。

>>660
法律が「権力者の主観」を根拠に作られていた時代も過去には存在しましたが、現代では
多くの国家はそういった客観性のない法律体系を採用していません。
もちろん「一部の人間の主観としか思えない変な法律」が存在することもありますが、それ
はあくまで「適切でない法律」として考え、法律一般とは区別すべきでしょう。

中絶は数々の難しい問題をはらんでいるので、一概に他に例えることは
出来ないと思う。中絶はあくまで中絶について議論した方がいいと思う。

>>650
ならいいではないか。男も女も独身でｗ
日本人女性には出来れば出国してもらって外国の人にお任せしましょう。
ちょっとかわいそうだが・・・外国人男性がｗ

>>662
＞なんで語義の問題に持っていきたがるかなぁ。。

>633の5行目に既出。

＞しかし、>>20で使われている「迷惑」は文脈上「被害」とほぼ同義ですから、

当然当方も6PA3RAkV及び、それに関連するレスを読んでいるが、
被害と同義かどうかを確定しうるだろうキーワードは>20「痛い目」だけ。
「痛い」には精神的に辛く苦しいという意味も存在する。
ここから被害(自己の権利の範囲を侵害する害)に限定しろという方が無理。

>>533
>知らぬが仏。

爆笑！

私が最初、自身の体験談として「中絶体験」をここではない別の板で告白したのだけど・・。
その時は、確か女子大生を相手に話していたのかな？

私自身の経験で言えば、こーいう話は、ごく親密な女同士の間では、けっこう告白しあう体験な訳よ。
それで、こんな告白は女同士であっても、よっぽど親しい関係でなければ話さない。
実際一番傷ついてるのは自分自身だし、こんなことを他人に他言されても困ることなので、よっぽど信頼できる相手でなければ話さない事ではある・・。
男で、この話をしたのは、旦那だけ・・。
もしか、旦那以外の他の男だったら、流石の私でも告白したかどうか・・。
たぶん、自分のこととして理解してもらえるかどうか怪しい気配が濃厚に感じられただろうし、
話さなかっただろうと思う。
このスレで、七色いんこなる非常に感性のニブイ馬鹿男が語った事実だとかいうことで、また同じように感性のニブイ同類の名無しが、私の「中絶体験」を持ち出してきた。
そういうことで、こーやって、問題になっているのだけど・・。

私は、こーやって、不特定多数の男達の白日の下に私という女の体験として多く語られているのを見ると、
興味深い経験だと思ってる。
実生活では、私のこの事実を知ってるのは、私の1人の女友達と旦那以外、誰一人としてその事実を知らない。
（相手の男との間での会話もほとんど今となっては覚えていない。わざと私を妊娠させた憎い相手としてしか記憶にないので、
私の嫌悪感が当時の記憶を喪失してしまったのかもしれない）
私の親姉兄でさえ知らないことだ。
そして、私の子供達もこのことは、まだ知らない。
彼らは幸いにして、私の2ちゃん趣味を知ってはいてもこの板を、私に黙って覗き読むような悪趣味もないので、そういう話は家族の中では出てこない。
出てきたら、キチンと話すつもりはあるけど・・。

だから、今まで、女友達から、同じ性を持つ人間として、共感と同情を持って接せられることはあっても、
不特定多数の男達から、かくのごとくに、非難罵倒されるということは初めて感じた事実だ。

まっ、ここで、非難している男達は、若くて、人生経験が希薄な連中かとも思うけど・・。
それでも、男という「子供を孕むことが逆立ちしても出来ない性」から見ると、
「その子供を堕胎する」という行為は、許しがたいほどの「贅沢な行為」なのかもしれないと思った。
男だけでなく、「子供がなかなか出来ない女や未婚で産むことが社会的に承認されない女」にとってもそうかもしれない。

まっ、2ちゃんに限らず多くのそれぞれ異なった立場の人々から見ると、こんな「中絶」という一つの行為でも、
「許しがたいほどの悪」に感じる人もいれば「しかたがなかった悪」ととらえる人もいる。
自分も一歩間違えば、そうなった運命を感じる女も居るかもしれないし、不本意にも女の独断で、自分の行為を否定された男も居るってことだねっ。

でも、子供っていうのは、生まれてから20年間はその父親母親の二人の親が、責任を持って育て上げなければならない歴然たる事実なんだよ。
そんな簡単になにがなんでも産めということはできない。単なる殺人と一緒には、出来ないよっ。
社会的に認められた結婚契約に基づいた父親と母親が居る家庭の中で、しっかりと養育されなければならないからねっ。

でも、誕生したばかりの生命は最も大きな「希望と夢」であるからして、そういう意味で言えば、
簡単に生命を粗末にしてはいけない。
それが為に、簡単に「女は男に身をゆだねてはいけない」という意見はもっともなことではあるねっ。
だから、我が家の娘達は、そういうふうに啓蒙しているし、息子達には、簡単に女に手を出していいとは言ってない。

でも、結婚は必ず30前にはさせるつもりだよ。
理想を言えばお互いがよく理解しあった恋愛関係から道をつけたいけど、
それがダメなら、見合いでもなんでもさせて、適齢期結婚をさせるつもり。

>>663
拠る「主観」の主体はどうでもいいんですよ。
実際には「権力者の主観」＝ほとんど客観性のある法律体系です。
そうでなければいかなる社会も権力者として存在できません。
あたかも「権力者の主観」＝「一部の人間の主観としか思えない変な法律」「適切でない法律」
≠現代の多くの国家（民主的国家？）という図式は間違いです。

>>660
＞だからこそ逆に主観や迷惑の感情でもって「公序良俗」や法律は否定できない

ｿﾀﾞﾖ。
迷惑と思うかどうかは個人の自由。　　でお終いって事。

>>じゃり
被害者ぶっちゃって…
一番傷ついたのは間違いなく"殺"された胎児ですよ！

>>661
貴方は貴方以外の人間の「代弁者」って事？

＞お前もそういう文章を書いてるという事は、登場人物の「蜘蛛は迷惑」という
＞表現は(個人的感情に始終してはいるが)適切だと思ってるって事だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
登場人物は「すふ」　適切もなにもそれ以上も以下も言っとらんよ。
貴方は自分の主観を曖昧にして、大義に乗っかろうとしてるだけなのでわー？
「蜘蛛は迷惑」と表現して何が悪い！と言えるのは
蜘蛛が不快と思ってる人だけだよ。
貴方は、結局自分が「中絶が不快」ってゆー主観を
まるで社会的に見てあたかもそれが断罪すべき行為だと言う結論に
結びつける為に

「中絶は迷惑」　に帰結したように見えるよん。
お好きにﾄﾞｿﾞｰ。

生物屋氏の主張

他人中絶は一般的に”迷惑”とは感じない。被害を被る訳ではないから。

◆fbqBWZd61M 氏の主張

”迷惑”の言葉の定義に被害は関係ない。

かみ合うわけがない。
◆fbqBWZd61M 氏はあくまで言葉の定義にもってこうとしてるわけだから。
例えるなら、

唐辛子は甘い、とは一般的に言わない、と言ってるのに対し、
甘い、の定義に唐辛子は関係ない、人の感じ方次第、と反論してるようなもの。

>>671
ﾁｶﾞｳﾖ。
個人の自由かどうかの話ではないよ。
迷惑という感情でもって法律が成立することを拒否できないって事でお終い。
つまり「中絶が不快」「中絶は迷惑」ってゆー主観以外に「中絶」を社会的に断罪する根拠は
ないってこと。

> ＞自分が被害者に共鳴したり、他者の不快を共有できた時はじめて
> ＞「迷惑」とは思うだろうけどね。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ共感だとｗ

>>675

必ずしも、不快、迷惑、だけが社会的に断罪する根拠とはならんよ。

倫理的な観点が欠落してる。

> 倫理的な観点が欠落してる。

はいはい。倫理はどのように形成されるのですか〜？

>>678

興味あるなら自分で調べたら？

>>675
法律の作成過程での事なのかー？　　ﾁﾝﾌﾟﾝ

＞主観以外に「中絶」を社会的に断罪する根拠は ないってこと。
これは判るよ。
同意。
当事者でない一般庶民が成しえる断罪とは「批難/批判/叩き」以外
術はなぃかと思うけどさ。

殺人は犯罪。中絶は法的規制が介在する個人の自由だからね。

>679
お前の主張だろ(´ー`)ｙ−~~
早く書けよ。どう言い逃れるのか実に楽しみだなｗ

中途半端にわかったつもりのバカがレスしだすと
途端に議論が壊れていくと言うよくあるパターンだな。残念残念。

>>680
やっぱりわかってないな・・「一般庶民」だの「批難/批判/叩き」だの
どんどん話がずれてる。
「社会的な断罪」なんだから当然法による断罪のことだよ。

＞殺人は犯罪。中絶は法的規制が介在する個人の自由だからね。

あのね、こんなの
中絶は犯罪。殺人は法的規制が介在する個人の自由だからね、でも同じなんだよ。
わかんねえだろうなあ・・・

>>683
中絶は犯罪なのかー？
大元からｽﾞﾗしちってｽﾏｿねー。

>>673
＞貴方は貴方以外の人間の「代弁者」って事？

そういう人間が存在し、その状態が辞書の意味に合致している言葉を用いて説明しただけ。

＞登場人物は「すふ」　適切もなにもそれ以上も以下も言っとらんよ。

論者と登場人物が同一人物であるに過ぎない。

＞貴方は自分の主観を曖昧にして、大義に乗っかろうとしてるだけなのでわー？

「大義に乗っかろうとしてる」は「一般的に承認されうる」を根拠に用いた人に言ってくれ。

＞「蜘蛛は迷惑」と表現して何が悪い！と言えるのは蜘蛛が不快と思ってる人だけだよ。

だから>54「少なくとも彼らにとって」と言うとろうが。
俺が言ってるのは「不快に思う事も『迷惑』だ」までである。
まあ、ある宗教観念に基づく人にとって「中絶は不快」であり、不快も迷惑の一種なら、
「中絶は迷惑」は必然的に帰結してしまうけどな。

＞「中絶は迷惑」　に帰結したように見えるよん。

あくまでも「中絶を不快と感じてる人にとっては」だからな。

＞貴方は、結局自分が「中絶が不快」ってゆー主観を
＞まるで社会的に見てあたかもそれが断罪すべき行為だと言う結論に
＞結びつける為に

まったく、随分悪意のある憶測をカマしてくれるものだ。>54にも明記してあるはずだが、
これはあくまでもある宗教観念に基づく人にとっての話。俺の主観ではない。
主語をおざなりにしないでくれよ。その宗教観念＝一般的・社会的観念だなんて一言も
言ってないし、ましてや絶対的だなんて事も言ってない。

横レスだが、まあ・・・

男の劣化＝犯罪の増加
女の劣化＝モラル破壊

なので、中絶はこれからどんどん増えていくのではないかな。

俺は人畜無害に暮らしているから、インモラルな女を避けたいがために
・・・・・苦労するぜ。

>>686
男性の劣化は犯罪ではないと思うけど。
男性の強化が犯罪でしょ。
劣化と言うのは、犯罪なんてもちろんのこと、
社会で活躍する能力や独立心はなく、家事などに従事したがる傾向では？

逆に女の劣化は
家事も料理もできず、確固たる根拠もないのに社会に出て活躍できると信じ込み、
子供も生まずに自分勝手に、自分だけの幸せを追求する。

中絶論争はいいかげん別スレでも立てたほうがいいと思うが…

中絶が増える＝母性の消失＝女の劣化だろ？

昔はレイプされてできた子供を育てたやつもいたわけだしな
それ自体は時代の強制力のせいでもあるわけだし不幸な事だが
少なくとも半分は自分の血を引き、一部でも有り、
いずれ自我を持ちえる存在を切り捨てる事に何のためらいもないのは…
やっぱり問題じゃないのか？

今の不正規の中絶自体がやむをえないケースばかりってわけじゃないしな
不始末の精算にすぎないものまで常道化されて語られてもな

>>685
◎ゞ　ﾗﾁﾞｧ

>>688
ｿﾀﾞﾈ。なんにでもｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽがあるで、
広義から結論付けちゃﾏｽﾞｰだったね。
ってことで、別ｽﾚでー　　((((((((((◎”

>>687
>>686の劣化とは「他人に対する有害性」のことです。
緻密に計算されたインモラルな策略・・・怖いで〜。
法では裁けないのだ。余程信頼できる人とでしか結婚はすべきではない。
しかし今の法律とその運用では民法など特にそうなのだが、このあたりを
抑えることは、なかなか出来ない。ゆえに自衛するしかないのだが。

日本の司法関係者にも女の怖さを知って欲しいなあ。

>>688
＞中絶論争はいいかげん別スレでも立てたほうがいいと思うが…

本来の目的からあまりにも外れた物に関してはそうした方がいいかもしれませんね。
本件は、ある人が「子供を産み育てるのは人間の使命」みたいな主張をしている
にも関わらず、実はその人自身が堕胎してました、って事から発生しております。
つまり、中絶の是非に決着を付ける事は、その人物の主張の説得力、信憑性
に関わってきたりします。


>>667
大学に通う為の学費を払うだけの経済力は貴方及び貴方の家族にはあったんだ。
その分を回せば子育てには十分な金額だよな。というか法律上回さなきゃならない。
つまり、少なくとも優生保護法の「経済的理由」には該当していない事は分かった。

で？堕胎した理由はなんだったの？
まあ、あれだけ家族等のプライバシーに関する事をベラベラ喋る人が、本件には結構口
が堅いところを考えると、よほど言いたくない事なんだろうから、無理にとは言わないけど。
尚、優生保護法第十四条 1-一から1-三に該当している場合は回答不要です。

>>691

>>「子供を産み育てるのは人間の使命」みたいな主張をしているにも関わらず、実はその人自身が堕胎してました、

別に矛盾しないし、その考え方は堕胎後、子を産み育ててから悟ったものかもしれない。

>>691
失礼しました。「女子大生を相手に」でしたね。撤回します。

＞大学に通う為の学費を払うだけの経済力は貴方及び貴方の家族にはあったんだ。
＞その分を回せば子育てには十分な金額だよな。というか法律上回さなきゃならない。
＞つまり、少なくとも優生保護法の「経済的理由」には該当していない事は分かった。

は撤回します。
質問は引き続き継続しますが。

>>692
それが矛盾するかしないかは、堕胎したときの状況や
今質問中の堕胎理由、堕胎後の対処によっても変わってきます。
ちなみに現在の彼女はPart106-653にて自己の中絶を
「立派な男を見つける為の犠牲」と位置付けています。

思わず雌ライオンの話を思い出してしまったよ。怖いな。

>>694

仮に矛盾したとしても、意見の正当性は発信者の経験とは関係ないんだが。

>>694
653 名前： じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA 04/10/26 23:36:25 ID:K8kNEXCi

私は、それなりにすふさんと違って、それなりに見目麗しかったし、
多くの男達から、女扱いされてたし・・。
その結果いろんな男と付き合ってみた・・。

まっ・・・。
私がかわいらしく女の魅力溢れていたのが、悪かったのかどうかしらんが、多くの男達にちょっかいされたよ。
ほとんどの男達は、女を性欲の相手としか見なかった・・。

そんな中で稀少な「女を人間として評価する立派な男」を見つけ出した・・。

多くの犠牲を払ってねっ・・。
中絶は、その多くの犠牲の中の一つだねっ。

ろくでもない男を、子供の父親にする訳にはいかないからねっ。
お陰で、良き伴侶と父親の両方を兼ねる男を見つけられたよっ。

まったく、50人ぐらいは、デートしたけど、たった一人・・。
少ない確立だったねっ。
ほとんどは、一回のデートで、見限ったよっ。
勿論、振られた男もごく僅かではあったけど、いたねっ。
まったく、もったいないことをする男も居るもんだよっ。
このチエちゃんを振るんだからさっ^^

本気で言ってるんでしょうか・・・？
だとしたら恐ろしい。　まさか擁護する人はいないだろうが。

確かにそうだが じゃりの意見には正当性もないからな

ﾜﾝﾃﾑﾎﾟ遅めですが････

＞私は、それなりにすふさんと違って、それなりに見目麗しかったし、
＞多くの男達から、女扱いされてたし・・。


　　　　　　　　　　　　　"◎∋―　ｸﾞｻｯ！