クリスマスプレゼント、女性は男性に４万円を期待

いつから聖夜がバレンタインデーになったんだ？
以下yahooのNEWS記事より
今年のクリスマスで女性が男性に期待するプレゼントの価格は平均で４万２６６円と、
前年より約４２００円も上がっていることがプランタン銀座（東京）のアンケート調査でわかった。
[記事全文]（読売新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/?1100342572

2

>>1

＞一方、男性へのプレゼント予算は１万７３４１円で、前年より約８３００円も下がった。
＞「自分へのご褒美」を購入する女性も多く、こちらの平均予算９万５６８７円と、昨年より約４万円上がった。

女性が男性に期待するプレゼント
平均４万２６６円（前年より約４２００円アップ）

女性から男性へのプレゼント予算
１万７３４１円（前年より約８３００円ダウン）

女性「自分へのご褒美」
平均予算９万５６８７円（前年より約４万円アップ）

以上、自己中女の脳みそからお送りしましたーーー　ｗ

勝手な生き物だ

毎度御馴染みの、「プランタン」のアンケート。

こういうのってバブル崩壊で終わったんじゃないの？
女はバブルが終わったことも気づいてないのか

>>6
「今時2-3万じゃ恥かいちゃいますぜ、ダンナ。」
ってなことですな

クリスマスってのはイエス・キリストの誕生日なんだぞ？
知ってるか？女ども！

も上がっていること
も下がった

記者の皮肉りは、なかなかいい。

>>8
「銀座」・・・だからな。
俺には、関係ない世界だ。

要は、こういうアンケートに踊らされるな・・・ということであろう。
こういうふうに男を煽って、クリスマス商戦を成功させたいのだろうね。

今年の乞食が通行人に期待するお恵みの価格は平均で４万２６６円と、
前年より約４２００円も上がっていることがアンケート調査でわかった。
一方、通行人へのお辞儀の角度は９６℃で、前年より約２℃も下がった。
「自分へのご褒美」を購入する乞食も多く、こちらの平均予算９万５６８７円と、
昨年より約４万円上がった。

「自分へのご褒美」という表現が流行りだしたのは、一昨年くらいからかな・・・
リビング会社の女社長が作った造語と記憶する。

企業も、個人の懐からお金を引き出そうと、造語を作ったりして必死だな・・・。

クリスマスって鬱だな。しょうもない男からのプレゼント攻撃uze

>>15
もらえないやつが、何を言うかｗ

浦安ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

浦安、もてるのかorz

やたらとビトンのキーケースやペンケースを押しつけてくる奴が多くて困る。
そんなもん使わねーっての。
もうね、底の浅さが見え見えで泣けてくるよ。
女はビトンをあげれば何でも喜ぶと思ってるんじゃねーの（ﾜﾗ

>>18
あげｗ

>>18
浦安、付き合ってﾜﾗ

てーか、貰う方も、いくら恋人でも、自分は1万数千円で、相手は4万数千円
だと、悪いとか、申し訳ないとか、思わないもんなのかねえ…

「JJ」今月号
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=002

> 欲しいクリスマスプレゼントＮｏ．１はジュエリー
> 今年彼にリクエストする「愛の証」はどれ？
> 聖夜のおねだリスト

コンビニで立ち読みしてみたが、
彼氏には高額なプレゼントを要求しておいて
自分はそれ以下のもので済まそうとしている女ばっか

なんだこれ。　「愛の証」？　「おねだリスト」？　ﾊｧ？

こういうアホな雑誌の煽りに乗ってまで女に媚びる喪男は大変だナ

>>21
愛って言葉の安売りだな…

>>22
でも、イケメンでもない限り、媚びなければ女って男を相手にしないと思う。
どんなに性格がいい人でも、媚びなきゃ、いい人、でなにもなく終わるでしょ。

いい人で終わるのは媚びないからじゃなくて
女をその気にさせるのが下手だからだよ。
馬鹿いっちゃいけねぇや。

　
　Ｆは大変だナ

>>24
どうしたら女はその気になるのかな？

>>24
>女をその気にさせるのが下手だからだよ。
浦安をその気にさせたいｗ

でも、その気にさせるってのも、ある種の媚だからねえ…

>>15
>>しょうもない男からのプレゼント攻撃uze

それは貴女がしょうもないレベルの女だからですよ。
しょうもないレベルの女にはしょうもない男が近づくものです。

>>28
いやぁ、私の場合人あたりがいいからか、よく勘違いされるんだよね。
ちょっと優しくしただけですぐに惚れられたり。
男って都合のいい妄想が好きだからね…

俺から言わせれば恋人でもない奴にプレゼントする男はしょうもないな。
もらう女はもっとしょうもない。

>>29
つまり、惚れられるのが迷惑、と…

>>29
>私の場合人あたりがいいからか
おーし！お前なかなかいいあたりしてるな！
どうだ？本気でウチに通ってみないか？三役も夢じゃないぞ！
え？女？女なの？それで？うっそで〜！･･･マジ？

とか、どこかの部屋で言われたのかな、自称格闘家のただのオタ空気デブは。

>>31
そりゃそうだろ。どうでもいい奴に惚れられても迷惑に決まってる。

>>29
やっぱりしょうもない女だね。
日頃から勘違いされない様な態度や言動をとってればそんなに
勘違いされないものだよ。それにそんなことをいちいちうざい
とか言ってたら恋愛は成立しないよ。

>>33
浦安、彼氏できた？ｗｂ

>>29
>>男って都合のいい妄想が好きだからね…

これはそっくり女にもあてはまるよ。

>>34
最近は勘違いされないように適度に牽制入れたりしてるんだけどね、
どうも愛想がいいってとこだけ好意と解釈して、
好意はないよっていうメッセージは気づいてないか、
気づいてるくせに無視して突っ走る奴が多いんだよね…

まあまあ、皆の衆。

自分の金蹴りが一般人の男に効果的であると思い込み、恥をかかされたことがある彼女だ。

そのぐらいは許してあげようではないか。

男の心をしらず、理解できないで痛い目を受けるのは彼女。

売れ残るのも時間の問題だろうて・・・

>>37
いやだからそんなに嫌なら牽制なんてレベルじゃなくてもっとはっきり
意を示せばいいじゃないの。

>>34
実際は「勘違いされていると勘違いしている」、もしくは
「勘違いされていると思い込みたい、信じ込みたい、自分にそうだと言い聞かせている」が正しい。

>>38
いえ、ドラファンではないそうですよ

>>38
>男の心をしらず、理解できないで痛い目を受けるのは彼女。
>
>売れ残るのも時間の問題だろうて・・・
売れ残ったら引き取りたいﾜﾗ

>>41
でも、まあ。男の心を理解できていないのも確か。

>>39
相手がはっきり意を示せば私もそうするよ。
だが好意があるのは見え見えだけど具体的には何もいってこない状態じゃあ、
こっちも意の示しようがないじゃないか。

デートぐらいならつきあってやるが、
プレゼントはもらういわれがないので受け取らない。
↑これぐらいがせいぜい。

>>44
>デートぐらいならつきあってやるが、
よし、付き合って〜ｗ

>>45
ものづき

>>44
>>だが好意があるのは見え見えだけど具体的には何もいってこない状態じゃあ、

なんだ。こんな話なら迷惑って程でもないだろうが。
それこそこんなことで迷惑がられたら世から恋愛が消えてしまうよ。
アプローチできなくなってしまうもの。
好きでもない相手に好かれるなんてことは日常茶飯事なんだから。

>>デートぐらいならつきあってやるが、
つきあう必要ないんじゃない？
それこそ勘違いさせるから。

浦安マンセー

まあそれよりも付き合ってやるなんて不遜な態度の人間がいること
の方が問題だな。

>>45
女コテなら誰でもいいんだね？

>>47
いや、本格的に手を出してこないだけで、やたらとデートに誘ってきたり、
いかにも冗談っぽく「つきあってよ」とか「好きだなぁ」とかいってきたり、
ウザいことには全くかわりないもの。

＞つきあう必要ないんじゃない？
ふつうに休憩の時に一緒に昼食食べたりしてるのに、
飲みに行こうとか、映画（お互い興味あるやつ）を観にいこうなんていう誘いを断るのは不自然。

>>49
こっちは興味ない、むこうはすごく行きたい
なら、「仕方ないからつきあってやる」って気持ちになるのは仕方ないと思うが…

>>51
その気持ちはわかる。けど、そんなに挑発しなくても。

>>51
>>やたらとデートに誘ってきたり、

やたらと誘うなんていうのは明らかに好意を示してるじゃない。
はっきり断った方がいいよ。

>>51-52
付き合ってやる、でいいから付き合って〜

てか、トラブルスレに書いた浦安って、本物か？

>>52
でもそれが勘違いさせるもとだよ。

>>54
そだね。まぁそういう奴がけっこう多くて困るって話。
>>55
なにかと思って今見てきたけど、あれは知らん。別人。

4万あったらソープで2回抜けるよ

>>57
>なにかと思って今見てきたけど、あれは知らん。別人。
そうだよな、浦安が気にかけてくれるはずがあるわけないからな。

>>57
なにを自慢しにきたのか知らないけど、モテることはいいことじゃ
ない。きみの言う程度で迷惑だの困るだの言ってたら恋愛の芽を
摘み取ってしまうようなもんだよ。キミのレスだけから判断すると
周りの男は充分紳士的な態度でアプローチしていると思うよ。

　モ　テ　る　の　は　若　い　う　ち　だ　け

せいぜい人生のピークを楽しんでおけ

>>61
全ての女がそうさ

男は逆

>>60
いや、べつに自慢はしてないんだけどね…もててもさほど嬉しかないし。
まあ、>>1みたいなアホな記事に躍らされてるアホ男をみっともなく思うのは
私だけじゃないと思うんで、世の殿方にもご一考いただければなあと思った次第。

ところで、浦安は、いつになったら、見せてくれるのだろうか…

>>63
自慢かどうかはともかく
>>クリスマスって鬱だな。しょうもない男からのプレゼント攻撃uze
だとか
>>デートぐらいならつきあってやるが、
などという発言に不遜な態度を感じるのは私だけじゃないと思うし、
自分の程度に合ったレベルの男が寄ってくるという一般的な傾向について
も一考いただきたいものですね。アホ記事に踊らされているのは男だけじゃあ
ないだろうし。

そう言えば単に（理由を書かずに）
「自分はもてる」って書き込みは掲示板であまり見ないですね。

どうせ証明のしようもないし、意味が無いからでしょうか。

>>66
浦安は理由を一応書いてると思うけど。

いや
浦安はモテると思う　間違いなく

ネット回線を通じて凄まじいプレッシャーを感じる

>>1

一方、男性へのプレゼント予算は１万７３４１円で、前年より約８３００円も下がった。
「自分へのご褒美」を購入する女性も多く、こちらの平均予算９万５６８７円と、昨年より約４万円上がった。

ここまで載せろ、どあほ！！！

>>1自分が欲しいものをプレゼントして欲しいというのではなく、
市場の価格が高いとされている物がとにかく欲しいというのはどうかと思うなあ。

プランタン銀座･･･幾ら経営難でもこんなアンケートでお客の意識を操作しようなんてｻｰﾋﾞｽ業者としての誇りも無くしたか(素)雨宿りでよく立ち寄ったが次回からｿﾆﾋﾞに変更(笑)

要は自分の力では買えないものが欲しいんでしょ。

美豚

俺はｸﾘｽﾏｽなんかに女にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんざ渡した記憶は無いな

プレゼントの値段を気にするような女は、所詮金で売り買いされる女なんだよ。

>女性が男性に期待するプレゼント
>平均４万２６６円（前年より約４２００円アップ）

こういうの見る度に40266枚の一円玉をプレゼントしてやろうしてやろうって
いつもいつも思うんだよな。我ながら良いアイデアだと思うので。
しかし困ったことに俺の前には女が現れねえんだよなぁ('A`)

汚物は浦安に乗り換えたのか。

相変わらず見境なしだな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

穴さえ開いてりゃ誰でもいいわけだ。

ここから一歩も出歩くなよ(ﾜﾗ

浦安とかいう糞女を相手にする男が分からんよ
一生女の奴隷やってろ

>>68
なんかチャラチャラしてそうで、
すぐやらしてくれそうに見えるんだろ、男から
それをモテると勘違いしてるところがイタイわけで

女は乞食だな　物クレ、物クレって・・

>>72
ノンノンヘイスティングス　　誠意と愛情を測る目安なのさ　
ホストに貢ぐ女も、ライバルに勝つために貢ぐ金額をエスカレートさせていくだろう？　
　
関係ないが、クリスマスプレゼントというと、　
貧しい夫婦が時計の鎖と櫛をそれぞれプレゼントする「賢者の贈り物」を思い出すな。

なに〜！
金額で誠意と愛情を測るのか！
このおに〜！

浦安小町スルーしすぎだよ
誰か相手してやれよｗ

もっとも一日中２ｃｈに張り付いててるヒキ女なんかどうでもいいか・・ｗ

>>68
もっと脳内妄想させてやれよｗ

このアンケート結果って、立ちんぼに「いくら？」って
聞いたときの答えと通じる気がするのは漏れだけかな？

>>85
すると、安いもんなのかな。ｗ
こわいこわい。

男が女とつきあうとなんで奢らなきゃならないんだ？
売春婦とつきあってるわけじゃないのに
うっかり食事とか飲みに気軽に誘えないよな
単に友人として女とつきあおうと思っても
気兼ねするよ

4万そこそこのプレゼントねぇ〜。普通のサラリーマンにはちょっと
高額よね。それにクリスマスのデート代が加算されて結構な額になるね。
でも、男ってそれを彼女に頼まれもしなくてもしてしまうのでしょう？

ヌ速＋はパート２へ突入！
【話題】女性が男性に期待するクリスマスプレゼントの金額は4万円以上！！★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100405811/l50

プレゼントとかじゃなくて歌や詩とかでも良くない？？
だって物の価値じゃなくて気持ちなんだから。
それに頷かない糞女はクズって事だ。

>>90
さまになってればね。自己陶酔だけでやられたら興醒めだけどね。
ほんとにその辺分かってくれない男多いよね。ｗ

>91
笑って受け入れてやるくらいの度量が欲しいものだ。

クリスマスってなんですか？

さまになってなくても気持ちが伝わればいいやろ。
私のために一生懸命不器用ながら頑張ってくれたその気持ちだけでいいよ。
とかいう心に綺麗な女はおらんのか！？

>>92
最初にやってこけた男はまだ笑って許せるけど、
詩や歌を作るのが流行ったとしてそれでそのとうり
にする男は興醒め。つまり、雑誌やこのアンケート
を鵜呑みにしてそのとうりの事しか出来ない男は底が
浅いって事じゃない？

>>94
よくさぁ〜。プレゼントのメッセージカードにそれらしい
事書いてくるのあるけど、いかにもどこかのパクリってのが
興醒めするのよね。でも一つ素直に微笑ましいのあったけどね。

>>95
じゃあプレゼントには個性がなくてもいいが、歌や詩は個性をもってやれと言う事か？ｗ

>>97
そもそも詩や歌ってある種個性を現すものでしょう。

>>98
じゃあ物は違うんだ？ｗ
物も個性を出してもらえるとありがたいんですけどね〜。
バカみたいに宝石やブランド言わないで欲しいんですがｗ

>>99
その程度の底の浅い女の関心を買うために高額の金を
使う必要があるかどうか再認識すべきでは？

同じ詩でもポエムではなく俳句や短歌なら
彼女にも審査能力はないのから恥ずかしい思いをしなくてもすむのではないか。
風流な教養人であるかのようなハッタリをかますこともできる。

>>101
日本画やってるのが知り合いにいてその彼がクリスマスに自分の絵を
正月に床の間にかけてくれって渡したのいました。無論他のプレゼントも
付けてですが。

>>100
そういう女が底の浅い女と認めたねｗ
まあ、普通に平均4万円を期待している所で、もう日本の女は糞だなとは男性は分かってるよ。
女がみんながみんなそうじゃないとは思うが、女全体を一人の女として見た時、もう結果は糞女と出ている。
日本の女は落ちぶれたな。

>>103
そうそう。本命の彼氏に彼氏の財布も気にせずに高額なブランド
ものねだる女は底が浅いの。間違っても結婚しないようにね。
そもそも本命かどうかも怪しかったりして。

>>96
じゃあ、お前は男に何をしてあげられるんだ？
まさか、もらうばっかで与えようとしない乞食ではあるまい

>>105
無論、異性同性関係なくそれ相応の金額のもので返すよプレゼント
には。金銭の絡む所は気をつけるのは常識と思うよ。だから、返せ
ない高額なプレゼントもって来る人は困るよ。

日本女ってやたらにブランド好きだけど、あれ似合ってないよ。
しかも本物と偽物の違いが分からないなら偽物でよくないか？ｗ
しかも海外とかで日本女はブランド漁りまくりだから日本人が低脳みたいに見られてるし・・・。
日本女は絶好のカモらしいな。

女ってのは本当に好きな男からもらいたいものは何かというと、
一緒に居る時間だと思うよ。

>>107
じゃあさ、質のいい物っていつ学ぶの？
海外でわざわざ女性が恥をかきながらいい物を買うのも、
日本の男が、女性向けの良い商品を作れなかったからな訳ですが。

>>108
あれ？>>1のアンケート結果と違うじゃんか
男があげるモノの金額＞＞＞＞女があげるモノの金額
が平均らしいんだけど。

>>109
横レスだが、わけわからんこと言って・・・

女向けの良い商品を作るのは男の責任なの？
モノの価値がわからず、値段で判断してしまうのはその女がアホだからで
それを男のせいにしないでくれ。
いくらなんでも甘えすぎだよ。

>>110
＞男があげるモノの金額＞＞＞＞女があげるモノの金額
所詮アンケートの結果でしょう。4万云千て言うのは女の希望
じゃないの？実際みなさんそんな高額なプレゼントあげてる？

あげてないよortiz

>>109
違うな！！
確かにグッチやヴィトンは欧米発祥だよ。
しかし発祥の地の女性は日本女と比べ、ブランド品に興味がなく高貴ぶらない。
ただ単に日本女がバカなだけｗ

>>109
＞日本の男が、女性向けの良い商品を作れなかったからな訳ですが。
へぇ〜そーなんだー。だったら貴方の持ち物はほとんど輸入物だね。
服や装飾品以外の物でも。

>>111
その場限りの商品を作り続けたのは、男性ですよ。
実質のない商品に騙され続けた結果、
女性は高くても海外ブランドの伝統を買う事にしたんです。

>>116
伝統って言う割にはよくモデルチェンジするよねブランド
物って。

ブランド好きな女性が皆、実質で選んでるわけではないんですけどね
ブランドの名前にあこがれてるだけって人が多いでしょ

で、その粗悪品を女にねだられて買ってしまう浅はかな男・・・。ｗ

>>116
だから、国内商品を質が悪いというのはいいけど、
それを男のせいにしてるところが気違いだっていうの。
最近、少年犯罪が増えたことについて
「女のせいだ。子供を生むのは女だから」というのと同じくらいムチャクチャ

じゃあ、アホにマジレス恥ずかしいが、
その、その場限りの商品の企画、製作、宣伝、販売において
女性は全く関わってないんですかね？
製造している会社の経理や事務に女性が１人でもいたら
間接的に「その場限りの商品」を生み出すのに関わってることになりますが。

粗悪品って…
良い物じゃないんですか

>>114
発祥の地の女性、日本と変わらないですよ!?

勘違いもここまで来ますかね。現実を少しは見ましょうね。
イタリアの女性とフェラガモのセールに並んだ事あります。
みんなブランド大好きでしたよ。

>>120
＞その場限りの商品の企画、製作、宣伝、販売
において全てかかわってますね。でも、メディアが
たいして取り上げないからね。で、メディアが簡単に
取り上げる海外ブランドに目が行ってしまうわけ。そして
男におねだりですよね。最終的には男がそれを女に買い与
えるわけ。つまり、男がブランドバカ女を増長させているのでは？

>>122
日本がブランド売上げ率��1なのを知らんのか？ｗ

★キャップ記者
2chのニュース速報板に、スレッドを立てる権限を持っている。
表向きは、ボランティアから構成されている事になっているが、専業の盛り上げ要員。
キャップ記者の内部告発のコピペ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1057568646&rs=50&re=53&fi=no

>>121
プラスチックのイヤリングが3万円って粗悪品以上に非常識
でしょう。それを欲しがる女はもっと非常識でそれを買い与
える男はさらに…。

>>124
あ、でもミキモトは世界に誇れるブランドです。
４万円で、買える商品があるはずですよ。ご推薦いたします。

>>119
>で、その粗悪品を女にねだられて買ってしまう浅はかな男・・・
ユッセって女なの？もし男なら、レスいらないんだけど

女が、ブランド品をプレゼントにねだるよね。あるいは、デートで奢って欲しいと言うよね(アンケートなんかで)。
それは、男と関係を築くうえで、どの程度必要なの？
お金かけてもらえないと、愛されていないと感じ、不満に思い、別の人を探すのか。
それとも、くれればラッキー、程度で言っていて絶対ではないのか。
もちろん、個人差はあるだろうけど。

２ちゃんでワリカンがいいと言うと、金がない貧乏人はうんぬんとか、
男は、好きな女の前では見栄を張り、できるだけの事するもんだ、
だから奢らない男は私に本気じゃないんだなんて女に言われるので、
(まったく、なんでこんなに男というものを自分に都合のいいように妄想できるのか分からん)
本当のところどうなんだろうと思って。

>>123
男が買ってあげてるんだ。
へえ、俺以外の男って偉いなあw
cDLqHmquは自分で買ってるみたいだけど。バーゲンに並ぶって言ってるし

>>127
男だから真珠のアクセサリーはいらない。
欲しければ自分で買うんだね

>>128
性別はまだ明らかにしたくないので答えとくね一応。

＞男と関係を築くうえで、どの程度必要なの？
これは貴方の言うように個人差もあるし、相手の男にもよるんじゃない。
普通は男の財布の中身に占める女への消費額の％の問題と思うよ。つまり
たいしてお金持ってないなら、別に高額なものもらうつもりはないんじゃ
ない。
＞ワリカンがいいと言うと、金がない貧乏人はうんぬんとか
そういう女は先が見えてないのでしょう。高額所得者と結婚しても、
資産家の金持ちと結婚してもそれが自由になるとは限らないのにね。

とにかくお金使って我侭聞いて女のご機嫌取る男は3流。
お金使って我侭聞いて女のご機嫌すら取れない男は…。

>>1
ヤクザやな

でも聖夜にナニがあるのだろうか？
４万２６６円−１万７３４１円＝約２万３０００円

・・・・安いのか高いのか？！

>>134
売春だと思えば､そんなもんか

なんか貴方たち悲しいね。それじゃ彼女＝売春婦って認めてるみたい。ｗ

恋愛は売春のようなもんですよ

じゃぁ浮気しても怒らないよね？

>>132
よう分かってるやん！！
でも、女も自分から高価な物を拒否出来るよう成長せなあかんな。
俺は2年前、彼女からビンテージのジーパンをプレゼントされたが拒否したぞ。
その店にレシート持って彼女と返品に行った。
自分の為に貯金しときってな。

>>139
貴方いい男ですね。特にここ＜自分の為に貯金しときってな。＞
どうせなら二人の為に貯金しといての方がさらにgoodだね。ｗ

>>136
だってこの時期ホテルの予約状況がどうなっていると思う？
元を取ろうとしているのかと一瞬思った。

>>141
そして、チェックアウトの時間にはフロントの前に並ぶのよね。
あれ（）悪すぎ。

とにかく本当に欲しいのは愛する人との時間の共有だと
思うよ本当は。もし、あなた方が高額な装飾品とかをね
だられているとすれば、あなた方には興味が無いって事。
それだけは確かだと思うよ。

143
それなら俺みたいにZippo貰ったりした事はあっても
なにもあげた事の無い奴は？

>>144
でも、一緒に時を過ごしてあげてるでしょう。それが一番じゃない？

>>143
じゃあ
>２ちゃんでワリカンがいいと言うと、金がない貧乏人はうんぬんとか、
>男は、好きな女の前では見栄を張り、できるだけの事するもんだ、
>だから奢らない男は私に本気じゃないんだなんて女に言われるので
こういうこと言う女はデート商法と同じで、本当は愛じゃなくて金品が欲しいだけか。
男は「俺のこと好きなんだろ？だったら俺と一緒にいられれば幸せだろ？
俺も、お前といられて幸せだよ」というスタンスでいい、という意見？

>そして、チェックアウトの時間にはフロントの前に並ぶのよね。
>あれ（）悪すぎ。

ハハハハハハハハortiz

>>146
基本的にはそれが普通であるべきと思うよ。プレゼント
なんてそれを演出する小道具でしかないと思うけど。
つまり、演出できない男が小道具にお金掛けてるって訳
ですよ。

>>148
演出？
たとえばどんな？

あと、それって、金はかからなくても男に負担はかかるわけだが
一方女は、何をしてくれるんだい

そして、プレゼントがブランド物だった場合
換金して、男は知らずと。

>>143
逆にそういうプラグマ志向が低めの女性はモテモテでしょう。
モテない女性や片思いの女性は、ここをポイントにすればいい。

俺は夜景を見に連れて行きつつ口説くのが常套手段でしたね
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをねだられる前に金が無いのを強調してましたw

>>149
別に歯の浮くようななんとかって意味ではなくね、純粋に時間を
共有している中での小道具っていう意味だから、別に気にしないで
その演出は。
＞一方女は、何をしてくれるんだい
男は何をする。女は何をする。って言うのじゃないのですよ。相互に
時間を作り上げていくのわからないかな？

> ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをねだられる前に金が無いのを強調してましたw

付き合う以前に金がないのを強調しているせいか一向にモテません('A`)

クリスマスはケーキやプレゼントの日ではありません

それが許されるのは子供だけです

>>152
＞ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをねだられる前に金が無いのを強調してましたw
でも普通のプレゼントぐらいは出来るでしょう？数千円ぐらい
なら？

154
俺も付き合う以前の段階で言ってますよw
ただ、｢物は金ができれば買える、でも今のこの大事な時間は
二度と戻ってこないよ｣などと言ってましたw

156
数千円のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄさえも不可能なくらい金無かったりしましたよw

>>154
そういう女と付き合うのはやめろ。

>>158
彼女さんの誕生日とクリスマス合わせて1万円。年間1万円
ぐらいはなんとかしてあげてくださいね。

つまりやっぱり女は男に何かさせるだけの生き物か。
寄生虫根性も開き直りも汚らわしい。

>>158
お前仕事してなかったのか？

> ただ、｢物は金ができれば買える、でも今のこの大事な時間は
> 二度と戻ってこないよ｣などと言ってましたw

詭弁の15か条第６条ですなｗ
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

160
162
車やバイクに金掛けてると女に金は回りませんよw

>>153
わからないかな、じゃなくて
具体的に書いてみ

プレゼントはお金ではなくてハートだとは良く聞くが
現実にはハートを伝える（演出する）のには金がかかる。
バラの花束を造園場からぱくったら犯罪なのである('A`)

163
貨幣価値以上に価値のあると思い込ませるのが最大のﾎﾟｲﾝﾄですw

>>156>>160
>でも普通のプレゼントぐらいは出来るでしょう？数千円ぐらいなら？
>彼女さんの誕生日とクリスマス合わせて1万円。年間1万円ぐらいはなんとかしてあげてくださいね。
なんでお前にそんな事言われなきゃむならないの？
俺へのレスじゃないけどさ。
お前、恋愛マスターwか何かのつもり？
何か買えだの何だのって、単なる女の欲望じゃん。
それを、正しい恋愛の仕方を男に教える、みたいな言い方で言うなよ。ものすごく傲慢だし、失礼。

男にプレゼントもらって、じゃあ女は、何をしてくれるんだ？

>>164
バイク売っちゃえ。ｗ

>>169
だから、女は何をしてくれるんだ？

169
バイク買って〜w

>>168
>>106読んでね。

>>171
バイク便でも始めるの？

女は何もしてあげないよ。
でも、いろいろ　させてあげる。

>169
経済的理由により女性へプレゼントを送れない男に
『生活を切り詰めてもプレゼントすべし』とのたまうのは愚の骨頂。
ナンセンスの極みである。

ここは『いかにしてプレゼント無しで愛を伝えるか』を目的とした
男の詭弁論理学という視点からで女性の立場から
有効な一手法を提示することを強く勧めるよ。

172
いやぁ、ﾂﾅｷﾞも買ってくれるならｻｰｷｯﾄに行こうかとw

>>168
４万円くらいでないと、良い品物は買えませんよ。気持ちがこもっている感じがしません。

そんなに出し渋る理由って何ですか？

>>176
確かに。素朴な疑問だな

>175
実は男女板にはバイク関連のスレがあったのである。
この衝撃の事実！君は生き延びることができるか！

【スクータ】バイク海苔in男女板【リッター】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069796747/

178
お誘いですか？ｼｯﾎﾟ振って行きますよw

本来クリスマスプレゼントとは日ごろの感謝を込めて
贈りたいやつに贈りたいから贈るのである。
『〜万円分を贈らなくてはならない』
『〜万円分を贈らないのはおかしい』
と認識されている時点で本質は失われているといえよう。

>>176
じゃあ4万円近くの物を男性にプレゼントしない女は気持ちがないにか？ｗ

どうでもいいけどおまいら
クリスマスに一緒に過ごす相手があっての事だろうね？

>>182
まだ一ヶ月ちょっと先だからな。
今いない香具師でも未来はわからん。
漏れはいるにはいるが。

というか金額でしか想いを確認できないというのは悲惨だな。
選ぶのにどれだけ苦労すると思ってんだ。

>>183
今いる香具師でも未来はわからん。
てか、彼女さんに何贈るの？

関連スレ・その１
クリスマスプレゼントをくれない彼氏
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/980605251/
http://cheese.2ch.net/pure/kako/980/980605251.html

1 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2001/01/27(土) 23:20
ってどう思います？ちなみに私は手作りケーキと
財布をプレゼント。
用意してないっていうからもういいっていいました。
だってあとからねだって買ってもらうのってなんかね・・・。
それって別れる原因には充分ですよね？

45 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2001/01/28(日) 00:01
わたしなら絶対いやー！！
もらえなかったら、おねだりして買ってもらう。
それでも買ってもらえなかったら別れる！
せこい男はやだね！
一回そういうの許すと男は馬鹿だからちょーしにのる！
絶対そういうのは許してはいけないと思う。
ホントに好きならそういうイベントやプレゼントはマメにするはずだよ。
その人いくら泣いても所詮あなたのことなんかそれほど好きじゃないですよ。
お金がなくても彼女にプレゼントするためにバイトして買ってあげるのが愛だよ。
プレゼントないのはダメだね！
愛情がないとみなす！

182
嫁以外に居たら大問題…w
一応、嫁と子供と過ごすでしょうな

148 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2001/01/29(月) 21:09
うっはぁ〜最悪！！！
そういう男とは長く付き合っててもいい事ないよ１さん。
それにしても幸せの薄い男だねー金に汚いし。
もっと気前のいい男と付き合いなよ。
女の子ってデート前って大変じゃん？
洋服選んだりメークしたりねー
そんでもって、デート代割り勘とかこっちが多く払うようじゃ
家でテレビ見てた方がマシじゃん。
デート代くらい俺が払ってやるよ！って感じの人の方が
世の中多いと思うけどな。
割り勘派の人とは3ヶ月以上続かないな私は。

>>188
これ書き込んだ女はバカ？

恋愛における男女不平等
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099451159/l50

>>184
その苦労が嬉しい訳なんですよ。
包みを開けた時の大切な人の笑顔のために、あなたはプレゼントを贈るんですよね？

>>188
完璧に女尊男卑が染み付いてる女だな。
今更、妻に亭主関白しろと言ってる男と一緒で古い考えだなｗ

188の女って…








ｷｬﾊﾞ嬢？

>>176
>>181

>>185
嫁だ。
うちは物は贈らない。
嫁のリクエストするとこへ食事に行く。

どっちが最悪なんだか

>>191
おい！！>>181の質問答えろ。

みなさんいいですね。過ごす相手がいて。奥さんや彼女さん
を大切にして、大切にされてくださいね。

>>191
じゃあ、女は男に何をしてやるんだ？

>>172
ということは、女なのか？
「じゃあ女は、何をしてくれるんだ？」への回答が
「相応の金額のもので返すよ」ということは

>189
君の主張(>>106)とあまり変わりがないように見えるのだがｗ

>>195
レスさんきゅう
既婚者ばかりじゃないですかー
私もだけどね。
うちも最近は食事だけだな。どこもそんなもんか。

>>197
まあ余り核心レスして追い詰めるな。
所詮は、男に対してのみの価値観だ。
何年たっても日本が真に男女平等になれない
主原因なんだよ。

>>197
質問に質問で返すのは、ずるいですよ。
どうして、そんなに４万円を出し渋るのですか？
まずはお答えください。

当時の純恋板にはこの板の皆さんが喜びそうなスレが多くあったわけだが。。。
オゴリワリカン論争なんて毎日のように立ってたしねｗ

>>202
でも、せめて２ちゃんくらいでは核心をついていかないと
世の中変わらないぞ

>世の中変わらないぞ

世の中を変える気で2chしてる人もいるんだね

>>203
>質問に質問で返すのは、ずるいですよ
意味不明。ずるいって何が？俺197じゃないけど
答える答えないで、>>181の回答が変わってくるのか

>>205
世の中を変えるなら、スレ違いというか板違いですね。
カップル板で、呼びかけてみては？

>>202
日本の糞女には正義感や罪悪感がない。
女は女の為に、男は女の為にを実行している自己中マンセ−廃棄物が！！
言動不一致な悪の日本女が人間形成される日は来んのか！？

>>206
煽るなよ
ここに書いてる「だけ」では不十分だけどね

>>208
逆逆
向こうは現実を追認するところで、こっちは是非を議論するところ

>cDLqHmqu
で、>>181への回答を、こちらも待ってるわけだが

>>209
そういう廃棄物のご機嫌取る為に高額なプレゼントする男は
廃棄物処理場？

>>203
物で釣れる愛は偽善だから。

>>213
（腐った卵＝女）　を4万円で買わなければならないと思っている人の良い男性。

『４万を出し渋る』というよりは『プレゼントには４万払えに
従う理由がない』といったところだろう。
プレゼントは必要だから贈るといった性質のものではない
という認識はごくごく一般的なものだとも思う。

>>213
横レスだが、本当はプレゼントするのに納得していなくても、
女はみんな廃棄物、みたいに考えている男からすると、
とにかく金品をやらないとダメ、女はもらうのが当たり前だと思ってるから
やるんだろうさ。

君は、高価なものをやる男のほうが、おねだりする女よりアホだと言いたいみたいだけど
一番悪いのはそういうものを要求する女じゃん。
買い与えてる男は、何とか女の要求に応えようとしているわけで、誠実だといえる。

女がおかしいと思ったら、おかしいだろと叱るのも愛情だという考えもあるが、
実際には、相手が好きで、その人に好かれるかどうかで頑張ってるときに
その人の誤りを指摘するのって難しいよ。惚れた弱みもあり、あんまり強く出れないし。
この辺は、異性を口説く、交際を申し込むという機会が一般的に男より少ない女には
なかなか理解できないだろうけどね。

次はcDLqHmquが>>181へ回答する番だな

疑問を感じながらも、物欲の強い女に惚れたあげく
言いたい事も言わずに、貢ぎ続ける男もマヌケだと思うけど・・・
そんなの別れればいいじゃない。

>>217
>その人の誤りを指摘するのって難しいよ。惚れた弱みもあり、あんまり強く出れないし。
>この辺は、異性を口説く、交際を申し込むという機会が一般的に男より少ない女には
>なかなか理解できないだろうけどね。
ここらへんがわからないバカ女が増えてるから、30代にもなって、結婚できない
イキオクレ産業廃棄物の生ゴミが増えてるんだろうな…

プレゼントやるのはいや、もらうのはいい。みんなそんなところです。

>>219
結局は、世の中の風潮的にプレゼントをしなくてはならないというのがウザい！！
今のご時世、正論を言っても偏見を持たれる世の中だからダメなんだよ。

>>219
女はどいつもこいつも物欲が強いと認識してる男は
他の女に行く、という選択肢が思いつかない。
>>1に限らず、さまざまなアンケートや>>186にあるような女の声等で、恋愛では男のほうが出費が多いという結果を見て
「世の中そういうもんだ」と「学習」しているから、
そのような関係に疑問を感じ、納得いかなくても、それにノーとはなかなか言えない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099451159/l50

>>222
>世の中の風潮的にプレゼントをしなくてはならないというのがウザい！！

同意。みなさんコマーシャリズムに乗り過ぎだよね。

>>222
正論って何ですか？
プレゼントにすぐに見返りを求めるのって、寂しい考えと思います。

>>217
＞。惚れた弱みもあり、あんまり強く出れないし。
なら、そういう女に惚れてしまった自分(男一般)の自己責任
ってことになるよね。だったら、いくらお金使っても女がど
うこうって言うのは変な気がしない？

>>223
だからさ、納得いかなかったらノーと言いなよ。
流されても良い事無いよ、何事も。

>>226
>なら、そういう女に惚れてしまった自分(男一般)の自己責任
>ってことになるよね。だったら、いくらお金使っても女がど
>うこうって言うのは変な気がしない？
じゃあ、当然、結婚してからイベント一切無視になったり、もしくは結婚的歴に
振られたりしても、女は一切男に文句を言うなよ？　それも自己責任だからな。

だが、現実は、男がそうしたとき、マスメディアは全て「男が悪い」、「釣った魚に
餌をやらない奴は…」って批判するのは、ダブルスタンダードではないかい？ｂ

>>220
＞ここらへんがわからないバカ女が増えてるから、30代にもなって、結婚できない
＞イキオクレ産業廃棄物の生ゴミが増えてるんだろうな…
行き送れ産業廃棄物女は理解できないのではなく、考えてもいないでしょう。ｗ

やっぱり経験じゃないかな。
「好き」って気持ちをある程度までコントロールできるようになるくらいには
恋愛の経験を積んだほうがいいと思うんだよな。

嫌われたくないから貢ぎ続ける、忘れられないからストーキングするってのは
ま、そうせずにはいられないって気持ちを含めても、やっぱ大人なんだったら自己責任だと思うしさ

>>225
「4万円」以上のプレゼントを求める方が寂しい考えだと思うよ。

>>223
秀同！！
男性はみんな女の女尊男卑の術にかかっている。
目を覚ませ！！そんなもんじゃない！！
女は女同士団結し、主張して女差別をなくしている。
男性も団結すれば出来るんだ！！
じゃないと男女のバランスが取れない！！
女だけが男女平等を主張しても男女平等にはならない。
逆に女の主張が男性の人の良さにつけ込んで、悪の方向に向かっている！！
どうも今の世の中は主張するかしないかで変わるらしいからな。

女って、やっぱちょい動物的だと思うし。
女の「好き」「嫌い」って感情はもう本当にどうしようもないくらい、はっきりして、本人が変えようもないようなものみたいだし。
だから、女に理屈を期待するのは無駄だよ。

男はもっと社会的な生き物なんだから、そういう動物的な感情を超越して行動しようよ、と言いたいね。

>>228
＞結婚してからイベント一切無視になったり、
それは男女共に問題があると思うよ。女だって亭主にかまわなくなるしね。
＞結婚的歴に振られたりしても
それはしょうがないでしょう。恋愛は解約自由だしね。
＞マスメディアは全て「男が悪い」、「釣った魚に 餌をやらない奴は…」って批判するのは
マスコミは女寄りだしね。でも、餌もらえない女も悪い所あると思うよ。

>>225
おい！！質問する前にアンタが答えるべき事忘れてないか！？
それを教えてくれたのはアンタだぜ！！

>>234
>それは男女共に問題があると思うよ。女だって亭主にかまわなくなるしね。
>それはしょうがないでしょう。恋愛は解約自由だしね。
>マスコミは女寄りだしね。でも、餌もらえない女も悪い所あると思うよ。
じゃ、当然文句言えないってことだろ？　で、それに文句を言う女が多いわけだが…

>>231
秀同！！
心を物の価値で埋める女は最悪だ。

愛情を金額で測る

こんな情けない価値観まで正当化しようとするのか、女は・・・・

>>236
そうかな？もっと女ってシビアだと思うけど。あくまで思うだけどね。
つまり、自分にとって都合の悪い男は切り捨てて、もっと都合のいい
のに乗り換えようとしないかな？それと、都合のいい相手を見つける
のに必死だよね行き送れババアって。ｗ
ところで、貴方はそういうことで何か文句言われた事あるのですか？
彼女さんとか奥さんに？

>>230
なんぼ経験つんでもどうにも制御できんのが色恋沙汰だろ。
制御できるなら本気じゃない。

>>226>>227
もう少しよく読んでな
納得いく、いかないの問題じゃないの。
「(残念ながら)世の中そういうもんだ」と学習してる人間にとっては
金を出さない、という選択肢がない、と言ってるの。
だって、そうしなきゃダメだと思ってるんだもん。
そして、恋愛においては男の出費が多いのが「普通」である、という認識を持ってしまうような刷り込みは
実際にあるわけ。それがアンケート結果等であってね。
納得してなかろうが、理屈で考えておかしいと思おうが、「普通」に抗うのは難しい。

>>239
あんた男性差別運動そてくれ。

>>240
そか？
そうは思わないけどなあ。

リスクの分散なり、心構えなり、経験なりでなんとかなると思うけど。
実際自分は昔より立ち直るのが早いけど。

>>241
>「普通」に抗うのは難しい。

と言って諦めてしまえば、その人はそこまでの人。
結局自分の責任だね。
ま、何が幸せかは人それぞれなんで。

>>237
極論し過ぎですよ。そんな人は実在しません。

女性もドレスとアクセサリー、その他にかなりお金をかけて出かけます。
トータルで同じ位、お互いのためにお金をかけていますよ。

>>230
経験の有無はあまり関係ないだろ。
完全ワリカンで済ませてる男なんてわずかでしょ
各種アンケートの結果は無視できない。
「納得いかないなら、金を多く使わせる女と別れればいい」と言っても、
現実には、貢がせる女と貢ぐ女が同じくらいいるわけじゃないからね。
もしいるとしたら、アンケート結果は男女の出費額はほぼ同じになるはずだ。
ワリカンから離れる両端の人の分が相殺され、均されるわけだから。

> 245 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/11/14(日) 22:02:00 ID:cDLqHmqu
> >>237
> 極論し過ぎですよ。そんな人は実在しません。
>
> 女性もドレスとアクセサリー、その他にかなりお金をかけて出かけます。
> トータルで同じ位、お互いのためにお金をかけていますよ。

それがどうかしたのか？
だから男も相手のためにお金をかけるのが『当然』といいたいのかな？

>>241
おまえさんの言ってる事は流れに逆らえばムチ打たれるだけという事だな。
世の中、女尊男卑だから諦めろとでも！？

>>241
＞金を出さない、という選択肢がない、と言ってるの。
では貴方は出さないという選択肢を選べばいいのでは？
また、それで納得してくれる方をお探しになればいいだ
けの事です。仮にねだられたら断るも別れるも自由なん
だし…。
＞男の出費が多いのが「普通」である、という認識を持ってしまうような刷り込み
これは確かにあるよね。でもそれに気付いてもどうするかが問題だよね。

>>cDLqHmqu
>>235の言うとおり。早く>>181に答えて

>>246
アンケート結果に固執する、あなたも変わってますね。

>>246
あぁ。
一般的なプレゼントの話じゃないよ。
貢がずにはいられない、かわいそうな惚れた男の話。

>>244
男だからといって、本来あってはならないはずの差別と闘わなければならないというのは
やはり不平等
これは自己責任でも個人で解決すべき問題でもない。
共有する男女平等なコモンセンスが必要

>>247
質問への回答ですよ。
金額的不平等は無いと言う事ですね。

>>253
マスメディアがねぇ。
後、男自身もまだそういう価値観を引きずっている部分はあるからな。

ま、ただ、今の30代40代と10代20代の男ってかなり考え方違うから、変わっていく可能性も高いと思うけどね。

>>245
それおかしいよ。
男性の為にお洒落して金かけてるって誰も金かけろなんて頼んでないし。
それに、その金かける物自体も自分の物になるんだしな。
もし、正しいとしたら男性がブランドを身に付け、お前の為にお金をかけたとなるのか？
自分自身の為にした事が、相手の為だと偽り、正当化する手段は女独特だな。

>>253
デート代、プレゼント代は常に男女平等に
なんて決められて、押し付けられても嫌だね。
極めて個人的な事でしょ。

>>255
確かに、今の男性若者は考えが違う！！
俺もそれで未来は変わるだろうと思う。

女＝売女

>>258
同感。
バブル期に調子こいたヴァカが女へのプレゼント代の
相場を上げたのが今日のゆがみの原因だからな。
本来ならこういう香具師に責任を取ってもらいたいが。

>>249
>男の出費が多いのが「普通」である、という認識を持ってしまうような刷り込み
があることを理解してるなら
>それで納得してくれる方をお探しになればいいだけ
が現実的に難しいことくらいわかるだろ

249で言ってる自由って、あなたには人を殺す自由があります。刑務所に入るだけだし、
と言ってるのと変わらんぞ。実現が難しいんだから

>>251
調査統計は、世の中の人々の意識を知るためのよい方法だからね。
自分の周りの人間がそうだから、よりも正確。変わってるって、失礼な奴だな。

ま、下手に打算的なのと付き合うくらいならキャバクラにでも行ったほうが安くすむってわけだな。
あっちのほうがはっきりしているよ。
「愛想のよい対応、気持ちよくしてくれるおせじ」の対価としての金なんだから。
根本的には打算女といっしょだわなw

>>257
じゃあ男性の方が高いプレゼントをと押しつけられてる今の世の中の現状は？

>>254
回答になってない。
>女性もドレスとアクセサリー、その他にかなりお金をかけて出かけます。
これはそうかもしらんが
>トータルで同じ位、お互いのためにお金をかけていますよ。
「お互いのため」というのが違うだろ。平松愛理みたいな事言う女だな、ったく。
キレイに着飾るのは自分のため。じゃなかったら、おしゃれするの嫌なの？
仮に双方のためだとしても
女のおしゃれ…自分と男のため
男のプレゼント…女のため
これじゃ、釣り合わないよな

>>263
え？押し付けられてるの？誰に？

>>261
＞実現が難しいんだから
そう現実は厳しいですよ。妥協してお金掛けるか、妥協せず
お金のかからない相手を探すかは貴方の自由です。

年収1000万以上でいつも一緒に居てくれて家事分担してくれて
イケメンな男を探している行き遅れおばさんみたいになるのなら
多少は妥協するのもいいのではと思われますが？

>>263
だから、出費は一緒なんです。
贈り物をその場で身に付けるのが似合うのが女性な訳で。
日本的作法の一つですね。

>>256
部屋とＹシャツと私、を地でいってるw

>254
『金額が同じである。公平である』も
心を物の価値（お金）で計っていることに変わりはないよ。

『心を物の価値で埋める女は最悪だ』
『金額的平等を求めているだけだ』

これって>>186の女と同質だ（自分の書けたお金に対する見返りを求める）
と思いますがどうか？

>>261
イキオクレおばさんってのも、やっば計画性や自己査定の甘さ、行動力の欠如に原因があると思うんだよね。

傷つくことを恐れずに、そういう「金のかからない理想の女」ってのを見つけるための努力くらいはしたほうがいいんじゃね？
無理して妥協なんかする必要はないんだしさ。

>>261
>失礼な奴だな。

ｱﾊﾊごめん。
でもアンケート結果を信奉して何になるの？

> 『心を物の価値で埋める女は最悪だ』
> 『金額的平等を求めているだけだ』
↓
『心を物の価値で埋める女は最悪だ』に対する回答が
『金額的平等を求めているだけだ』

>>265
お前は男じゃないだろうから分からんだろ・・・。
どれだけイイ女に出会える可能性が低いかをな。
男性のいい女とは真の平等主義者であり、女がいい男性と見ている優遇してくれる男性とはちがうから、そこは注意しろよ。

>>186じゃねえな>>188だｗ
読めばわかるけどID:c3EZ4GeIサンの主張は>>188とそっくりなんだよね。

>>273
> 男性のいい女とは真の平等主義者であり

相手にそれだけ言う事ができるほど、お前は真の平等主義者なのか、と。

>そこは注意しろよ。

何を注意するんだか。

>>267
おまえの言う事には説得力がない。
早く>>181に答えろ！！

>>265
まさか、そんな法律ないから押し付けられてない、自由だなんて言わないよな

データから見て、現実に男のほうが出費は多いわけ。
つまりおとこのほうが恋愛において出費が多いのが現在の普通なんだよ。
これは、押し付けられていると言えると思うよ。
もちろん恋愛は個人的なもので、自分が納得のいく形を求めればいいのだが
平等な関係を希望しても、平均が不平等だったら、それだけ平等の実現は困難なわけよ。

ま、確かにケチるとあれだな。
外野が色々言ってくんだよなw。
女ってのは見栄っ張りだからな。
不満言いたくなる気持ちもわからんでもないよ。

>>275
真の平等主義者だよ。
男性が感じるいい女と、女が感じるいい男性は違うんだと言いたいだけ。

>>267
だから、全然違うだろって。
女のおしゃれ…自分と男のため
男のプレゼント…女のため
仮に額が同じでも、用途が違うので、負担は平等ではない。
そんな詭弁はこの板では通用しないよ

>>276
答えましたし、反応ももらいましたよ。さっきのは、別の人だったんですか？

>>277
だからさ、嫌なら止めれば良いでしょ。
あなたの人生ですよ。
困難と言ったって、何をどうするかはあなたしか決められない事柄だしね。
妥協してコマーシャリズムに則った恋愛をするか、否かはあなた次第。

>>266
ちょっと待て
なんで男女平等を求めるだけなのに
自分のしてやること＜＜＜＜相手にしてもらうこと、の行き遅れ女と一緒にされなきゃならないの？
それおかしいだろ

つかね。君らちょっと女を対等に見すぎてんじゃない？
「女に理屈は通じない」
ハナからこう考えておけば笑って流せるのに。

>>281
じゃあもう一度答えてもらおうか。

>>278
その見栄を料理とか別の部分で発揮してくれんかの〜。

>>279
>真の平等主義者だよ。

これを貫き通していれば、望む様な好き人に出会えますよ。

>>271
>>261の下２行

>>287
ないな。器が小さいだの男性差別してくるだろ。
偏見持たれるだけ。

>>289
そんな事無いですよ。
器が小さいなんて言う人は無視してりゃいいんです。
偏見持たれても死にはしません。
自分の主張に自信があるのなら不理解な周りは気にするな。

>>282
そうすると世間の風当たりが強いんですがね〜。
探すにしても確率は低いですね。
平等な所からスタートさせてもらえないのが現状。

>>QqHVVi8G
言いたいことは同意。
女は男に、不平等になっても尽くしてくれることを望むけど、
男は平等な関係を築ける女でありさえすればいいって言いたいんでしょ？

>>287じゃないけど、現実は厳しいよ
恋愛における男女平等な関係を築ける女は多くない。
その世の中の状況を知るのによいのが、アンケートによる調査なんだが
統計調査について、少しはご存知？
方法にもよるが、調べたい母集団(年頃の男女とか)の状況を知るための科学的な方法なんだが。
アンケート＝コマーシャリズム、とは違うよ。
あと、人は人、我は我といっても、全体の影響はどうしても受けるからね。
不平等だから平等にすべき、というのは正当な要求だろ？

>>289

器が小さい男って発言＝自分のわがままや論理破綻や矛盾を見逃してくれる男

結局自分のわがままがそのまま受け入れられないとダメって人種の逃げ口上

>>291
>探すにしても確率は低いですね。

ゼロじゃないだけ可能性はあるって事だね。

>平等な所からスタートさせてもらえないのが現状。

“させてもらえない”？なんでそんなに受け身なの？
自分でスタートしちゃえばいいじゃない。

>>293
器が小さい、と男を批判する女には、じゃあお前は器は大きいのか、と聞いてみるといい。

>>290
どんだけ風当たりがキツイか分からんだろ？
男性が男性差別反対って見た時あるか？？
ないだろ。
確かに言う権利はあるよ。
だが、その前に常識が通じない世の中になってんだよ。

>>283
は？ではどうなれば男女平等なの？

君らの気持ちもわからんでもないけどさ。
たまたまここに来た女一人を矯正したところでなんら状況は変わらんよ。
本当にこういう風潮を変えたいと思っているならもっと別のことをしないと。

>>294
>自分でスタートしちゃえばいいじゃない。
相手の同意がないとスタートできないわけだが。
ていうか、言ってることが非現実的なんだが

>>296
>男性が男性差別反対って見た時あるか？？

デモとか集会とかやってるの？未見だ。

>>294
他人をコントロールする事なんて出来ない。
周りから野次られ、罵倒、批判、拒絶を受けるのは間違い無い（特に女から）
男女が逆ならスンナリ意見が通るんだがな・・・。

>>301
>周りから野次られ、罵倒、批判、拒絶を受けるのは間違い無い（特に女から）

なーんだ結局女に拒否られるのが恐いんだ？
何故そんなに皆と同じに見られたいの？
真の平等主義者だなんて言ってるから、もっと筋が通っているのかと
買被っていたみたいだな。

>>298
女って確信犯だろ。
だから言わなきゃ直さないのは分かる。
だが、わざわざ言わなくても自覚して直すのが当然だと思ってしまう。
そうならないと男女平等になった気がしない・・・。

ID:QqHVVi8Gさんは御若いのでしょうね。
すごく真面目そうだね。
良い事あるよ、きっとさ。

愛の証が高額プレゼントだなんて終わってる

>>303
あのね。
今、このID:c3EZ4GeIが今反応しているのは君らの「敵意」にだけ。
もう、「議題」からは多分離れているよ。
だから何を言っても反論するだろうし、理屈だって通らない。
女ってのは、理屈云々じゃなくて、こういう対人関係の感情の移り変わりの機微を感じ取って話すんだよ。

>>306
あのー「敵意」なんて感じてないのですけど・・・
もしかして「敵意」向けられてたの？

>>307
向けられてたかもね。はは。

世の中物欲だけのバカ女だけじゃないと
励ましているつもりだったんだけどなー

>>309
うん。そうだろうね。
頑張って。

>>308
ID:cDLqHmquさんと間違えてませんか？

>>300
街頭やテレビなどでと聞いてる。
本ではあるがな。

>>311
そうみたい。ごめんねぇ。

>>309
それは承知。
だが通らない。

>>312
知らなかった。
本は探してみるね。

>>314
> だが通らない。

なるほどねー。これからの人たちの恋愛事情は解らないしなー。
せめて、自分の娘には「平等に扱って欲しければ、相手にも平等を」
と教育するね。
じゃ、がんばって。

>>304
その人、若いんですか？印象逆ですね。

一応、言っておきます。この板はネタの部分が特に多いですよね？

私は、同じ位の金額の物を贈り物しています。

昔、この板で活躍していたメンズリブオさんのメルマガ。
http://www.emaga.com/info/menzlibm.html

つみきの師匠さんでもあり、かなりのインテリ。
男女板は飽きたとのことで来なくなっちゃったけど。
全国各地で公演したりしているみたい。

ちなみに、反フェミであり、メンズリブはあくまで不均衡解決の手段として考えているみたい。

この板見てるとつくづく女に失望するな｡絶対自分達の非をみとめない｡
この板の男達ってよくウジ虫じみて虱じみた詭弁家供を根気よく相手にできるね｡
感心するよ｡俺はもううんざりしました｡

>>317
まじ？ID:QqHVVi8Gさんて若くないの？
うーん、やっぱりこの板は向いてない様だな。
ネタ板だったのか・・・

非って。
『プランタン銀座』でのアンケートという時点で
いかに、母集団が偏っているか判ろうというものではないのか

>>320
何かそう考えないと、頑な過ぎる男性の説明がつかないですよ。

女性不信に具体的な所が無いですからね。

私の場合は彼女にプレゼントあげるといつも「余り気を使わないで」
とか「こんな高いもの貰って（そんなに高額じゃないのだが）申し訳ない」と言われちゃうので

>>1のような記事の女がいることがにわかに信じがたい。

>>320
ネタとして考えてもいいと思うよ。
たぶん、そう考えるのが精神衛生上いいだろうし、こういう男ばかりじゃないことも確か。

でも実際は、ゼロかイチじゃない。
全てネタなわけでもないし、真剣な人もたくさんいるんだし。

ま、深入りするか否かだね。

>>297
は？って何だよ
じゃあ、平等を求める男と行き遅れ女のどこが同じなんだ？

>>298
だから、ここでは議論しているんであって
世の中を変えるための行動については
別にお前に心配さてもらわなくてもいいよ。
そうやって話を切り上げようとすんな

このスレのコテどものIDに注目。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099925740/478-

>>317
いや、ネタどころか、マジなんだが

>>326
そか。
下らん愚痴なんだね。
だったら、「そんなこと、プレゼントしなきゃいい話であっていちいち文句言われたくない」
ってのはまったくもって正論なわけだ。

>>322>>324
勝手にネタにするなよ

>>329
くだらんって、どこが？失礼な
あと、誰に文句言った？
>だったら、「そんなこと、プレゼントしなきゃいい話であっていちいち文句言われたくない」
>ってのはまったくもって正論なわけだ。
なんでそうつながるのか全く意味不明

>>321
俺は、別に>>1だけで言ってるわけじゃないから
残念

>>331
主軸も持たずに何をどう話を進めろと。

「自己責任」の原則を元に話を進めるなら、まさに世間がどうあろうと、自分がそれを選択しなきゃ
いいだけなんだから。

「この風習はおかしい」と声を上げる以上、「社会」に対して文句を言っているわけだろ？
今、女が多くプレゼントをもらう風習ってのは女個人が作り上げたものじゃないからな。
自由競争の結果であり、なるべくしてなったものだとも言えるわけだ。

そうだね。
ジェーンエアでも読んどけ。
主人公ジェーンはしがない家庭教師で、雇い主の地主に見初められたけれども
彼女は彼から与えられる高価な贈り物を拒否した。
そういう女性がいいわけでしょう、皆さんは。

>>333
>主軸も持たずに何をどう話を進めろと
は？
勝手に>>331のように話を進めてしまったのはそっちなんだが

で、なぜ自己責任の原則が出てくるんだ？

>自由競争の結果であり、なるべくしてなったものだとも言えるわけだ
これがおかしい。その上、直前の記述とつながらない。
放置していれば最適な状態になるわけではないし。

別にそんなにイキリたってるわけじゃないんじゃないのー？　　
せいぜい「男女平等はどこ行ったんだよーん！」て感じでさ。　
平気で奢らせる女スレもそうだけどさ。　
　
恋愛関係にある男女間では、雇用における男女平等原則は成立しないのか？とね。

>>335
じゃ、さ。
なんで「男が女よりも多く払うこと」は間違っているの？
君の根拠を聞かせてくれ。
これが主軸だわ。

この多く払う習慣は別に義務でも何でもないんだから、法律違反でもなんでもない。
時間の経過の流れとしての結果と考えることもできるだろ？
それとも、歪んだ第三者の介入があったとでも考えているわけか？

>>336
そだね。
「平等であるべき」という理想像があって初めてそれが成立する。
もし平等でなくてもよいと考えているなら、男女共同参画のほうに文句いうだろうし。

ただね。
文句言って女ヘコませるのだけが目的ってんなら、馬鹿らしいと思うし、ただの愚痴だって言われても
しゃーねーじゃんと思うわけ。

>>337
不平等だから。

>この多く払う習慣は別に義務でも何でもないんだから、法律違反でもなんでもない。
>時間の経過の流れとしての結果と考えることもできるだろ
>>335の最後の一行

>>339
何を持って不平等とするか？
純粋に支払いの多い少ないを持って平等にするのか。

それぞれの需要、供給。役割やリスク等、金銭面以外の「不平等性」はどう考慮する？

平等不平等ってより、なんでそんなもん求めんの？という話だと思うのだが。
なんでプレゼントしないとおかしい！なんてことになるんだ？疑問じゃないのか？

ケチな男ってやーね

寄生虫な女はもっとやーね

>>1
ええっと…バレンタインデーじゃなくてホワイトデー化してるんでは？

>>340
支払いが多いのが男ならではの負担(女ならではの特権)だとすると、
それを相殺するだけの、女ならではの負担(男ならではの特権)があるならかまわない。
ただし、どの負担を相手と交換するか、はそのカップルが決めるとする。
で、男に奢らせるに足る、男の特権(女の負担)って何だ？
そんなものないだろ、というのが俺の意見。結局は、支払いも平等にしろということ。

需給関係は、パートナーの選択について考える際には考慮に入れる必要があるが
実際に関係が始まってからは、サービス(行為、モノ)の交換を平等にすべき。

リスクについて考えるとこれがまた不平等なんだな。
告白してフラれるリスクは主に男が負っている。
勇気を持って男らしくアタックするのは、男役割とされてるから。

「嫌ならやめろ。お前にはその自由がある」と言うなら
世の中の男女不平等はすべて問題ではないということになる。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099451159/406-408n

こういう議論って話進めていけばいくほど、女個人に直接的な文句言ってもしゃーねーってことわかってこない？
ま、ただのバトルしに、ここ来ているってんなら別にいいんだけどさ。

「(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ」ってなればなるほど、今回みたいな釣りの餌食になるよ。
一歩先に進んで冷静な議論ができるようにならないとね。

普通「子供がサンタクロースに期待するプレゼントの額」じゃねー？

貧乏な使えない男は必死ですね

だからケチなんですよ

ホームレスにでもなれ

>>347
正論！

貧乏な使えない女は必死ですね

だからケチなんですよ

ホームレスにでもなれ

誰もVYXW2gQhのアドバイスなんて必要としてないってw
そんなに自分が達観して、賢いつもりなんだろうか

人の心配する暇あったら、てめ(ry

>>345
習慣に原因があるんだよ。両方ともに圧力がかかっている。
後、平等か否かは「心的要因」もあるから。
供給物に文句が無い、対価に満足しているケースも多くあるわけ。
それが需要と供給の関係。
これが崩れれば、なんらかのアクションが起きてくる。
そのアクションこそ重要なんじゃないの？
じゃないと、単なる「個人の感じ方」で終わってしまう。

告白してフラれるリスク云々言い出すと、ほんとに「ジェンダーフリー」みたくなってくるよ。
そこらへんまで「平等化」する必要はないと思っているんだよね？

>>351
こういうのが議論だろ？
煽りあいがしたかったのか？

>>351
お前もさっさと悟れや
甲斐性なしの穀潰しが

346は議論じゃなくて忠告だな
誰かの書き込みに回答しているわけでもなし
確信犯？煽り？

>>355
ＩＤのラストが
はい／いいえ
になっててちょっとワロタ

http://sickmaster.2log.net/archives/blog1917.html
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096291743/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html

２ちゃんねるのオフ会で、２ｃｈ運営が集団レイプ事件を
起こしたらしい。

>>355
あぁ、>>351のレス番がなかったから、全体的な意見に対して言っていると捕らえたんだよ。
>>346は議論じゃないよ。

さて、今日は寝るわ。

ま、反発する気持ちはよくわかるよ。
でも目的も持たずに、愚痴口文句だけ言っているのは時間の無駄だと思うから。
突っ込みどころ満載のスキばかり女に与えてるような感がしてねえ。
そこが気に食わないと言えばそうなのかも。

男女板の男には共感する部分も多いんだけど、やっぱ根本は違うのかもな。
じゃあね。

女＝売女

家畜の餌ごときに４万は高すぎる。
マンホールの下に叩き落として下水でもすすらせておけ。

よし！オレはちゃんと４万円分だすぞ！
まず、デート代などの奢り、食事代の奢り、ホテル代の奢りで４万は超えるな。

それで終わりだ。足りない分は身体で払ってもらおうか。

日本の女は全員売春婦なの？

議論の参考までに、この時代遅れのアンケートを実施しているプランタン銀座の情報。

■(5/30)ダイエー、プランタン銀座株を読売に売却
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20020530EIMI138030046001.html
■店舗オープンは、 昭和59年4月27日（1984年）。つまり、バブルの３年前。
ttp://www.printemps-ginza.co.jp/corporate/01_printempsginza/index.htm

オープンからの売上げの推移が不明なのでなんともいえないが、悪名高いバブルで
業容が拡大した可能性はある。

うんこ必死だなｗ

>>365
こういう類のアンケートって嫌いなんよね（いぢくるのは好き♪）。
アンケートってさぁ、調査方法や質問内容によって、どうにでも操作できるじゃん

そういう風にスレが進行しないかと工作中ｗ

売春婦というより乞食

売春婦でも4万は高い。

>>366
まあそうなんだけど、実際のところ、恋愛やデート、ＳＥＸについての調査で
統計学的にちゃんと母集団の縮図といいうる標本から
アンケートとったものって少ないのが現状で。
学者の論文だって、アンケートの対象学生ばっかだしw

どうせなら香典や通常のギフトのように、常識的な金額を定義すればいいいんだよ。
男も女も同一金額にして・・・。クリスマスなんていうのは、男が女を楽しませるのではなく、
お互いが楽しむものでしょ。貧乏、金持ちに関係なく通常のギフト感覚にすれば良い。

そうすれば、余計なエネルギーを使わなくて済む。

媚豚のバッグ

＞クリスマスなんていうのは、お互いが楽しむものでしょ。

キリストの生誕をお祝いする日なのですが・・・（泣）

>>371
さりげなく秀逸

>>372
＞キリストの生誕をお祝いする日なのですが・・・（泣）

いやいや^^;それは十分承知しております^^;
ちょっとノリでとでも言うのか、多宗教国家の国民の独り言として捉えてくださいまし・・・（泣）

いやー、灌仏会に盛り上がった方が
季節的にも過ごしやすいのでは？


そんなに雪が好きなの？

それよりもよ、

>今年のクリスマスで女性が男性に期待するプレゼントの価格は平均で４万２６６円と、前年より
>約４２００円も上がっていることがプランタン銀座（東京）のアンケート調査でわかった。
>
>女性たちが景気回復を敏感に感じ取り、期待を膨らませていることがうかがえる。

景気回復したのにも関わらず、女が男にプレゼントするものは3割強も減らしている…

女が相手は専業主夫でもいい、なんていってるのは口先だけだということが判りますな。

http://www.jpg-gif.net/bbsx/11/img/124551.jpg

>>352
>告白してフラれるリスク云々言い出すと、ほんとに「ジェンダーフリー」みたくなってくるよ。
>そこらへんまで「平等化」する必要はないと思っているんだよね？
男女の役割を全く同じにする必要はないが、
男は告白リスクプレミアムを女から受け取る権利があるし、
女は、告白リスクを男に負担してもらった分のお返しをする必要がある。
それが平等(何もかも全く同じという意味ではない)・対等な関係ってもんだ。

>>370
お歳暮のシーズンと少し重なることだし、今流行りのカタログギフトをクリスマスにも！　
という商戦をどっかのデパートがやれば面白いかも。　
　
ボーナス狙い撃ちの熾烈な商戦に右往左往するｶﾎﾟｰの皆さんがまるでゴミのようだ　
と2chで誰かに言って欲すぃ

>>376
同意！！
俺は彼女にそんな4万なんていう高い物は要求しないし理想として持たない。
女は人格欠落者、人間失格が多い。

　　あのね･･。女でも男でも、プレゼント云々については個人的な話だから
敢えて細かいことを否定しない。でも、小生としてイチバン気に入らんのは、
キリストの生い立ちが絡む神聖な記念日を｢商売でクリスマスに便乗している｣
という点にあると思う。

　　神聖な記念すべき日を、クリスマス｢商戦｣と称した企業系の催し物や
食べ物や飲料なんかの増産で便乗してんじゃねーよ！･･と言いたいですよ。

　　便乗するような企業に限って、普段はキリストもヨハネもないだろが。
(大体、なにがｸﾘｽﾏｽ｢商戦｣だよ！･･ったく血圧が上がっちまうじゃねーかｗ)

>>381 訂正スマソ。
Ｘという点にあると思う。
○という点である。

>女性たちが景気回復を敏感に感じ取り、期待を膨らませていることがうかがえる。

これほどはっきり書かれてるのかｗこれ、言葉変えたらただの畜生って事だもんなｗ

”そんなの当たり前でしょ！”って思ってるそこの貴方！！

男に4万のプレゼントなんて恐ろしくてできないんじゃないの？ｗ

>>383
＞言葉変えたらただの畜生って事だもんなｗ

　　イマドキの若い女なんて、所詮家畜の足元にも及びません。

　　好きな異性にタカるだけタカっておいて、自分側の負担については
徹底的に出費を軽減するという腹黒〜い魂胆が、顔の表情見ただけでも
ミエミエですから。

ん？どうした？ココのスレのｸｿｱﾏ供。(ﾌﾟ
でーなな氏に正論を吐かれたもんだから、とうとう何も反論できなくなったか。(ｗ

糞♀敗北。
クリスマスは牝穴に鳥の骨でもぶち込んどけ。

>>385
残念ながらそれには反論できない。
それからそのHNやめてくれ。

これは援助交際の話だろ

>>389
　　　スレタイには、なんて書いてありますか？
「ｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ、女性は男性に４万円を期待」
･･とあるでしょ。ナニが援助交際だｺﾞﾙｧ！死ね。

【ｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ、女性は男性に４万円を期待】
どうせなら40万ってすれば景気回復に少しは役立つのにね。

>>390
だから女性は売春婦であ（ｒｙ

>>392
それじゃ男は買春しているのね。

>>393
金品をプレゼントするのは綺麗な気持ちでできますが
金品を要求するのはその時点で心が欲にまみれています

一方の本性が売春婦だったからといって、他方が買春してるとは
限りません。同列にはできないんですよ♪

男女平等なんていいながら、都合のいい時は弱者に変身（ｗ
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを要求する女は、ﾃｨﾑﾎﾟしゃぶって小銭でも貰え

国語辞典 [ 立ちんぼ ]の前方一致での検索結果 0件
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%A9%A4%C1%A4%F3%A4%DC&kind=&mode=0&jn.x=38&jn.y=7

スネオ死ね

>>394
そういうのを詭弁というのだと思いますが。

女性がクリスマスに欲しい時計
http://www.asahi-net.or.jp/~XX9Y-KSMT/menu/info/nandemo/udetokei.html　
１ カルティエ（フランス）
２ ブルガリ（イタリア）
３ エルメス（フランス）
４ ティファニー（アメリカ）
５ ロレックス（スイス）

女どもが男性に望むプレゼントの額は、
子供がサンタクロースに望むプレゼントの値段を遥かに凌ぐ金額。

女って、ガキだね〜〜。ｗ

400..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ﾊｧ???????

賃金格差是正とかいっといて、これですか？
わけわからん

権利を求めながら、
女性ならではの既得権にしがみつく、
超完璧男性差別主義者＝フェミゾンしねよ！！

男性が女より高額の商品を買うべき、
もしくは、同程度の額のプレゼント交換を呼びかけないで、
クリスマス商戦に参加しているような会社の商品を不買運動しよう

例、
ブランド、プランタン、貴金属、花

女性は１万円以下らしいね。

それが女ってもんよ。ズルイね。

別に4万ぐらい、男なら出してみろよ。
女に対して4万出す懐の深さに自尊心が燃えないか？
男なら女のわがままくらい受け入れてみろよ。
他になんか買うものでもあるのか？
男なら自分が好きなものくらい我慢しろよ。
惚れた女に無理して頑張るのが男らしさだろうが。

>>404
お前なあ、女ってモンはか弱い存在なんだぞ。
俺ら男が必死に守ってやらないといかんのだぞ。
それでこそ男ってモンだ。

４０５＞　言われて観れば、ソープ２回分だしね。４万のバックで、
週末はエンドレスにセックスできるわけだし、良い考えだ。

>>405
男性差別しすぎですよネナべさんｗ

ちょっと待った！
もともと価値のないものに手とお金を掛けなくていいでしょ？

女を守り、幸せにすることに価値を見出せないとは、、、哀れな男だ。
何が楽しくて生きているのだ。

>４０５
バカマ奴隷思想発見。

>>405 >>410
とりあえず男女逆
これは実験だ
３回以上、声を出してじっくり読んでみてほしい


405 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/12/20 20:59:42 ID:qBu/9j9r
別に4万ぐらい、女なら出してみろよ。
男性に対して4万出す懐の深さに自尊心が燃えないか？
女なら男のわがままくらい受け入れてみろよ。
他になんか買うものでもあるのか？
女なら自分が好きなものくらい我慢しろよ。
惚れた男に無理して頑張るのが女らしさだろうが。


410 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/12/20 21:08:14 ID:qBu/9j9r
男を守り、幸せにすることに価値を見出せないとは、、、哀れな女だ。
何が楽しくて生きているのだ。

セックスとプレステ２が楽しいっす！

4万ぐらいでガタガタ文句言うな、女々しい。
単に4万の何倍以上も稼げばいいだけの話だろ。
男ならちょっと無理したくらいではどうってことないんだから、
２度や３度は死ぬ直前まで働いてみろ。

＞４１２
昔の女は男性のために尽くしたもんだけどね。たぶん
今は・・・

>>407
>４０５＞　言われて観れば、ソープ２回分だしね。４万のバックで、
>週末はエンドレスにセックスできるわけだし、良い考えだ。

あほらし、
その発想が買春者意識の沁み込んだ、バカマッチョだよｗｗｗ

あんたの彼女は、あんた相手に売春してるんですか？
あなたは友達をお金で買いますか？
それが本当の友達ですか？

悩みを聞いてくれる友達を「カウンセラーより安い」と、
一方的に飯をおごりますか？

＞４１４
奴隷は北朝鮮にでも逝ってよし

そもそもキリスタンでもない黄色人種がクリスマスを祝うのはどうかと・・・

>４万のバックで、 週末はエンドレスにセックスできるわけだし、良い考えだ。
逆に女は、たった１万で週末にはエンドレスにセックスできます
しかしその女は、男性をよがり狂わせるほどのテクニシャンなのでしょうか？

セックスも男より気持ちいい、
贈り物もいいものをもらえる

女に生まれるっていうのは、権利的に、
なにかエロスという資産でも持ってるんですか？

「金持ち姉さん、貧乏にいさん」ですか？

>>418
そもそもクリスマスなど
女が男にものをねだり
男が女に体をねだるための口実にすぎない

考えようによっちゃ、
「金持ち姉さん（乞食売春婦女）」と
つきあうバカマッチョって「貧乏にいさん」だよなぁ

そういう女を選んでる限り、「金持ち兄さん」にはなれないよ
女見る目を磨こう

デザインでしか女を選べない男は、底が浅い
デザイン、性能、価格、これらを吟味して、
賢者の恋愛しよう

賢者の買い物をするために、価格コムがあるように、
賢者の恋愛をするために、男女板がある

みんなで賢く人権に目覚めよう

>>414
おまえ、バカマのふりしたフェミゾンだろ？
それとも、本物のキチガイか？

>２度や３度は死ぬ直前まで働いてみろ。
なんで女のために、過労死せなあかんねん

>>417
でも、ああいうバカマがいるかぎり、
日本も北朝鮮のことバカにできないよね

あっちは「将軍様」だけど、
日本は「女性様」だから

批判はできない風土がある

>>415
そうそう
フェミゾン時代に、バカマやってる男は、
本当救いようがないよｗｗ

よほど頭悪すぎるとしか、いいようがない

ま、フェミゾンネナベと思うけど・・ｗ

>>420
その発想、バブルメッシーの生き残りか？

そういう売買春的な恋愛スタイルは、
もう過去のものだよ

セックスにもったいつけて売春に持ち込む女は、
もういらない

本当に貞操を守るなら、セックスを恥らうなら、
金で、やるやらせない決めないだろ

そんな全時代の売春女の戦略に乗って、
どうするよ

あれは、セックスもしたい女が、
男の足元みて、
計算してもったいつけてるだけだろうが

金額でやるやらせないを決める女は、
計算してる売春婦だろ？
本当の清純派ではないよｗ

金額で恋愛続けるか計算する女も、
本当の愛はない

その女が本当に、自分という人間に気が
あるか調べてみるなら、
プレゼントなしのクリスマスを過ごしてみてはどうかな？

それにしても、恋愛砂漠な時代になったよな

本当に好き同士なら、
クリスマスとかプレゼントは、たんなる愛のおまけなのに

女が男を審査する時代なんだから

こういう権力構造のなかで、
恋愛というものは成立しないよ

あるのは、恋愛的支配だけだよ
恋愛という名に基づいて、女の自己愛を満たすシステム

４２１＞　金持ちはどんくらい出すんだべ？

>>425
売春婦にしか相手にされない（しかも高額）お前らが何言ってるんだよ。

女って男に愛を求めるのに男に愛を与えない生き物だよね。
女って・・・。

>>426
女が男を審査することを権力構造と解釈するお前は、女に不自由なんだろうな。
いい男やデキる男はむしろ歓迎して、選んでもらうようにさらに頑張るよ。
文句ばかり言ってて、自分を向上しないと、置いていかれますよ。

>>428
まぁ、頭も悪い不細工は、
金を出せないとやらせてもらえない悔しさを、
「おごり＝男らしさ」説で、ごまかしてくださいなｗ

あんたのレス見てると分かるが、
俺とアンタじゃ、まさに生きている次元が違うよｗｗ

>>427
穴の開いたバケツ＝たかり女
とつきあってるのが「貧乏にいさん」

穴が開いてない黄金のバケツ＝中身もいい女は、
水があふれて、こちらにも注ぎ返してくれる
これを手に入れた男が「金持ち兄さん」

金持ち兄さんに質問するときは、
>　金持ちはどんくらい出すんだべ？
ではなく、
女性に、どんなことしてもらったことあるの？
等という質問がいいだろう

>>1
それって、
女があげたいプレゼントは平均　一万円。
女がもらいたいプレゼントは平均　四万円。
って話じゃなかったっけ？

>>430
あんたが思うデキる女とはなんぞよ？

>>431
ネット上だとモテる男になりきって、現実は女に痴漢やセクハラに仕立て上げられてる
存在なんだろう？
もっと現実を見て、男なら自分を磨いて、女に惚れられる男になれ！
それが男の生き様だ！！！

＞４２８
女と聞けば４万円喜んで出すオマエが言うなよｗ
４２５はプレゼントはおまけと言ってる訳。理解できる？

>>430
はあ
あんたみたいに女中心の人生送ってませんからｗ

女に気を使って、やりたくもないことをするくらいなら、
女なんていなくて結構ｗ

>いい男やデキる男はむしろ歓迎して、選んでもらうようにさらに頑張るよ。
頑張ることが楽しければ、いくらでもやるでしょうなぁ

>文句ばかり言ってて、自分を向上しないと、置いていかれますよ。
はい、どんどん置いていってください

幸福なことに、男というのは、
自分から声をかけなければ、
ほとんど恋愛というものに、
わずらわせられることはない生き物でして

これはむしろ、ありがたいことだと思っておりまつｗ

>>435
おまえさ〜・・・今の女が女らしさを放棄してる以上
何言ったって説得力ないんだわ・・。

＞４３５
もっと現実を見て、男なら自分を磨いて、女に惚れられる男になれ！
それが男の生き様だ！！！

かなり寒いぞ。

>>436
まぁ、若いときは、
おごったり、ロクなプレゼントもなしに、
多少の恋愛はしてきました

今は、適当にいい年なんで、
自分から動かんかぎり、
外から声はかかいりませんけどねｗ

べつに金払ってまで恋愛したいとは思わないなぁ
そんな恋愛、虚しいし

＞４３８
同意。
女にはなんのお咎めなく
男性だけに男らしさの義務を負わそうという論調にはもううんざりだ。

このバカマッチョ、本当に男なんだろうか？
10代くらいのバカ女がネナベしてんのかなぁ

>>435
>ネット上だとモテる男になりきって、
特別もてるってことはないよ
年齢＝彼女いない歴ってタイプでもないけどさ

>現実は女に痴漢やセクハラに仕立て上げられてる存在なんだろう？
そんな奴、めったにいないって
エロスゾンビのあんたと一緒にしなさんな・・・ｗ

>もっと現実を見て、男なら自分を磨いて、女に惚れられる男になれ！
現実を見ることと、自分の生き方を選ぶことは、別だろう？

>それが男の生き様だ！！！
だから、男にもいろいろいるんだって
まぁ、がんばれよ

>>430
>女が男を審査する
『女に高く評価される＝才能はないがなぜか持つものは持ってる奴』だろ。

『女から見て馬鹿＝男として賢い』
男として馬鹿になるつもりだけはない。
でなければ俺も努力するがな。

今の時代、
女は自由すぎるほど自由なのに、
男性は、不自由すぎる

そして、
女の自由すぎる度は、
男性の自由度と反比例している

それは、女の自由すぎる度が、
男性の自由を犠牲のうえに成り立っているからだ

４３６＞　裏では俺にそんな風な口きいてるが、女の前ではジェントルマン
やってるんだろう？恥ずかしいぜ！あんただけチンコ出しながら喋ってる感じだ。

恋愛なんてさ
バードウォッチングやテレビゲームと同じ、
一種の趣味なんだよ

誰もが興味あるわけじゃないし、
皆がもてる・もてないの尺度だけで、
人間を計られる覚えはないってわけよ

他のことに時間・金・労力を割くひともいるんだしさ

バカマは、視野が狭すぎる

このスレを見るたびにクリスマスやバレンタインといった儀式を
一緒に行わなければならない『彼女』がいないことを誇りに思うよｗ

＞４４５
君の妄想が過ぎて意味がわからん。
ちなみに俺は日常生活でも女だからという理由で優遇したりしない。

>>435
>ネット上だとモテる男になりきって、現実は女に痴漢やセクハラに仕立て上げられてる
>存在なんだろう？
君自身が、本日見た書き込みで一番それに見えるんだけどね。
女のために努力』とか言ってる時点で素でモテないんだろうけど、モテるモテないとかそんなに気にしない方がいいよ。がっついちゃうから。

だからお前らジャパニーズモンキーだろ
クリスマスなんか関係なしだろ？

>>447
俺も

こういう記事見ると、
あ〜、助かった〜
こんなバカ彼女いなくて良かった〜って思うよ

今や、クリスマスに急いで彼女作るのは、
バカマッチョだと思う

むしろ、イベント前に分かれるのが、
通でイキな男

>>449
>君自身が、本日見た書き込みで一番それに見えるんだけどね。
俺もそれ思ったｗ

こういう、がっついてる男こそ、
いきおい余って、セクハラ、痴漢しちゃいそう・・・

>>450
そのへんの批判は、どうかと思う

じゃあ、着物着るべきなのか？
もっとさかのぼって、原始人の生活すべきなのか？

ケーキとか鶏肉は好き♪
でも聖夜の売春婦は、いらねｗ

265 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/12/20 22:07:19 ID:0onrzRcU
男は女に対してプレゼントするのに悪い気はしない。
だがプレゼントして当たり前と思う女は嫌だ！！
彼氏の為にご飯作ってくれたり掃除してくれたり家庭的な心使い
を見せてくれたらプレゼントを渋る男なんていない。
むしろプレゼントしたいぐらいだよ。
男にいろいろ条件つける前に男がプレゼントしたいと思わせるような女になれよ。
ッタク最近の女は・・・。

男は女に対してプレゼントするのに悪い気はしない。
だがプレゼントして当たり前と思う女は嫌だ！！
彼氏の為にご飯作ってくれたり掃除してくれたり家庭的な心使い
を見せてくれたらプレゼントを渋る男なんていない。
むしろプレゼントしたいぐらいだよ。
男にいろいろ条件つける前に男がプレゼントしたいと思わせるような女になれよ。
ッタク最近の女は・・・。

女は必要なくなった。

＞４５６
まぁ自分の要求ばかりする女はしんどいし要らないな。
今はそういうのばっかりだからな。

>451
イベントスルーだと>>186>>188のようにぼろくそに叩かれますからねｗ

>>454-455
うむ、気を回しすぎてかぶったｗ

>>456
ま、殿様商売もここまでくれば、
呆れをとおりこして、あほかいなと思うわな

>>456
はげど

そういうこっちゃね
万が一、対等につきあえる女がいたら、
つきあってもいいが

「女性様、売春婦さま」な女とは、
死んでもごめんだ
ていうか、しんでくれｗ

>>458
まぁ、化粧、洋服の代償にプレゼントを
求めるのが妥当かってのは微妙だけど、
そんなに凝らないでいいから、
こちらにも、求めすぎるなといいたい

ていうか、詭弁でしょ

本当は、オシャレは自分の楽しみ
で、してもらう喜びも欲しいってだけ

ほんと根性腐ってるよな

女が厚かましいのか、
ほんとうに男が愛情がないのか、
よく見極める必要がある

たいていは、身勝手な女の売春婦根性に、
期待値に、男性がつきあってないだけ
それは女のわがままだよ

本当、こういう女どもは、辟易して
ヘドが出るくらいうんざりだ

世の中でもっとも嫌いなものの一つだね
ほんとうにうんざりする

この手の記事、話は、この世からなくなって欲しいよ
まったく

こういう女どもがいない世界を作るためなら、
男性は、生涯、売春婦女にかけるはずだっ
た金額くらい出すかもしれない

金の問題じゃなくてね、
その根性と身勝手さが嫌なの

いったいどういう神経してるのかと
反吐が出るね

男性にも、売春する権利と能力を！
現実的に考えよう

男の性の商品化を進めよう！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073119576/l50

なせばなる、なさねばならぬなにごとも

今日彼女に、ブルガリのビーゼロワン買ってやるって言ったら
いらないっていわれた・・・珍しい女だorz

これから産まれてくる日本人の子供は
全員風俗女の子供ということはもはや常識ですな
全員です。全員ですよ日本の。
Sons Of Bitches ですよ
過去を誤魔化したければ冬そなダーリンと結婚。
さすがは手前味噌、唯我独尊、冷酷無比、金食殺男なイエローキャブどもの
黒いのはﾁｸﾋﾞどころか腹まで真っ黒！あははははははは！！！！

男性にとって、恋愛はもはや苦痛でしかない

売春婦を大量殺人したユ・ヨンチョルは英雄！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090896864/l50

228 名前： ホリエモン 投稿日： 04/10/12 23:24:18 ID:h37CwFJN
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

女はお金についてきます。ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、『とうてい口説けないだろうな』
と思っていたネエちゃんを口説くことができたりする。その後は芋づる式です。(『稼ぐが勝ち』より)

229 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/11/02 12:31:28 ID:enMrzx5j
そんなん、女が性行動しなけりゃ
そら女じゃなくなるからなあ。

230 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/11/22 17:47:25 ID:XsEQweDc
子宮が服を着て歩いているわけだからな。

金さえもらえば掘り絵もんとでも寝れるんだもん、売春婦以外の何物でもないな。
いくら積まれたって女版ﾎﾘｴﾓﾝは抱けねーよ。

もれなく最大1,000ポイントがもらえる！期間中にお買い物いただいた女性の方にお届けする、楽天市場からのXmasプレゼントです。プレゼントとなるポイントは12月31日（金）まで使える期間限定ポイントなので、2004年の買い納めにご利用ください！
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馬鹿女増加警報発令中！！

>>464
(ﾟдﾟ)ﾊｧ･･･
珍しいではなく貴重ですよ。

いらないと断った理由によるんだろうけどね

今日クリスマスを恋人と過ごす奴らに言っておく事がある

キスは許可するッッッ！
その他は認めなぁぁぁい！

>>473
だよな・・・。

おかしいですよね。なんで男性の方が多くお金を使わないといけないのかわかんないです。
収入に圧倒的な差があるなら別ですけど。

やらせてあげるからでしょ
つまり差額3万円はソー○代

>>477
そんな下品な考え駄目ですよ・・・
大体それはお互い様じゃないですか。

>>478
一般的な女のことは知らん
こういうアンケートでふざけたこと言ってる女はみんな売春婦だ

>>477つまり男性の貞操に金は発生しないが、女性の貞操には金が発生すると
おかしな

おまいら、彼女にあげるプレゼントは買ったか？

女は現金な生き物だ、皆あきらめれ。

>>481
ヴィトンの鞄買った。７万
日頃の性処理代として

予算４０００円くらいかな。
俺も彼女も金ねーし−ｗ−；
今日デートして同じものをペアで買うよ。
あーひもじい（藁

マウスを買ってあげました

★Ｘマスプレゼント、米英で１０万円超す

・クリスマスプレゼントに使う予算が最も高い国はイギリスとアメリカで、
　ともに１０万円を超えるという調査結果が明らかになりました。
　これは、日本のほぼ１０倍に当たるということです。

　フランスの保険会社アクサが１５カ国を対象に行った調査によりますと、
　クリスマスプレゼントの金額が一番高い国はイギリスで、日本円にして
　１０万６６００円、次いでアメリカの１０万４００円で、３位のオーストラリア
　（６万６９００円）以下を大きく引き離しています。
　
　一方、日本は調査対象の１５カ国では最下位の１万７００円。イギリスや
　アメリカの１０分の１に過ぎないことが分かりました。
　
　一方、年末年始は日本人の８割が「家族と過ごす」と回答したのに対し、
　イタリア、ドイツ、フランスなどでは３割の人が「友人と過ごす」としており、
　過ごし方の違いが浮かび上がっています。

　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1098726.html

>年末年始は日本人の８割が「家族と過ごす」と回答したのに対し、
>イタリア、ドイツ、フランスなどでは３割の人が「友人と過ごす」としており
これ、比較になってねぇ。

要はクリスマス２４と２５日は糞雌の欲求不満の解消日だろ
まあ交尾と物を男からタダで買ってくれるからなwww

『わが朝鮮総連の罪と罰』　韓 光煕 　（文芸春秋）
秘密結社「学習組」の実態、総連式「オルグ」術、対韓国「スパイ」工作…。10代の頃
から40年間にわたって総連にすべてを捧げ中央財務局副局長にまで登りつめた著者が、
朝鮮総連の知られざる錬金術を語る。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163583904/249-9369653-4764316
関連文献
『朝鮮総連工作員―『黒い蛇』の遺言状 』 張 竜雲 (小学館文庫）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409403711X/ref=pd_sim_dp_3/249-9369653-4764316

クリスマスは何もしません。
まあ私の歴代彼女は何かのときにプレゼントあげても
気を使わないでって言って来る人ばかりだからなあ

高額なものあげると下手すると「こんな高いもの受け取れない」って言われるし。

>>486
当たり前だろ。我らが日本国は神道って昔から決まってんだよ
キリストだ？クリスマスだぁ？米国かぶれの国賊共は腹を斬って死ぬべきだｯｯｯｯ!!!!!

見栄はってプレゼントとケーキを買って
一人パーティー

コスプレサンタグッズ買おうか迷う

何が許せないかって、４万円という金額そのものよりも、女の欲しがる物に４万円の価値がないものが多すぎることだ
ブランド物のバッグとかアクセサリーとか、そんなくっだらねぇものに金を使いたくない
今年はプレゼントあげる相手もないし、関係ないけどね
つーか、今日こんなところに書き込んでいるのはプレゼントをあげる相手もいない人ばっかりだろうから関係ないじゃん

女も自分からプレゼント渡せよ

女からもらうプレゼントも、超くだらねぇ物ばっかりじゃない？
ロフトとかで売ってそうな、何の役にも立たないグッズみたいなやつ
捨てるに捨てられなくて困るよな
今は前の女と別れたから、まとめて捨てたが
自分でこれがほしいと指定したい

>>495
というか、いない暦＝年齢の癖に。。。
ま、ネットだから虚実できるわな。

日本のはエセクリスマスですから一つも神聖なことは無いんですけどね

>>493

確かにそうだ。
4万円以上ってことでスタインバーグ NUENDOをプレゼントしようとしたら
その価値が判らないらしくぶち切れされたことがある。

>>498
　　相手から４万円以上の品物を要求されたのですか？･･もしそうなら、
そんな女とは金輪際、付き合わない方がご自身の為ですよ。カネよりも
ココロを重視するタイプの女性だって、世の中にはゴマンといますし。

　　もっとも、男１人でクリスマスの夜を過ごすのが、イチバン
リスク少ないでしょうけどね。

聖夜の売春婦は、要らない

サンタさんの*
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/yumehonpo/1102661384043o.jpg

当方→相手＝約２万強
相手→当方＝約千円

ネットの日記で、友達からクリスマスに何か良いものを貰った？との質問に
貰えなかった、と表記。
とても鬱。

>>502
ま、やるだけやってテキトーに捨てればいいじゃない。

この調査は、女は４万相当を希望し、同時に男にあげる額もきいたはず。
答えは、２万以下・・・。

この「クリスマスは女のための日」という風潮はどうにかせんとな。問題だ
・・・・・　来年は　彼女いるはずだから！

>>479
そうなんですか。そんななのと付き合うのは駄目だと思います。
>>480
そんなの差別ですよね。そういう考えはおかしいと思うんです。

俺は諭吉が何人も必要な額のプレゼントはいらん。
金をかけさせると言う事は相手の財産を切り崩させる事だし、大事な人間に不必要な負担はかけさせられん。
まあ、パンパンの財布あっての男の魅力だと考えてる女が多いって事なんだろうな。

今年のプレゼントが四万円に満たなかった男は
あとでレイプで訴えられることも覚悟しておいた方がいいと思うね。

女性様の気分次第でレイプか否か決められるんだから、
あとで「あんな安いプレゼントでＨに応じちゃうなんてアタシ騙されたんだわ」
と考えるようになるんじゃないかな。

それが嫌だったら、アフターフォローは完璧にね。

4万円>>>>(越えられない壁)>>>>>>日本の男

クリスマスとクリトリス。
相性ばっちり。
ジーザスクリトリススーパースターズ。

>>509
????

405 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 20:59:42 ID:qBu/9j9r
別に4万ぐらい、男なら出してみろよ。
女に対して4万出す懐の深さに自尊心が燃えないか？
男なら女のわがままくらい受け入れてみろよ。
他になんか買うものでもあるのか？
男なら自分が好きなものくらい我慢しろよ。
惚れた女に無理して頑張るのが男らしさだろうが。

410 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 21:08:14 ID:qBu/9j9r
女を守り、幸せにすることに価値を見出せないとは、、、哀れな男だ。
何が楽しくて生きているのだ。

414 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 21:13:41 ID:qBu/9j9r
4万ぐらいでガタガタ文句言うな、女々しい。
単に4万の何倍以上も稼げばいいだけの話だろ。
男ならちょっと無理したくらいではどうってことないんだから、
２度や３度は死ぬ直前まで働いてみろ。

435 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 21:39:23 ID:qBu/9j9r
>>431
ネット上だとモテる男になりきって、現実は女に痴漢やセクハラに仕立て上げられてる
存在なんだろう？
もっと現実を見て、男なら自分を磨いて、女に惚れられる男になれ！
それが男の生き様だ！！！

おい！　非婚スレの馬鹿ども！
>>511、>>512を熟読のこと！
わかったか？　
これが男の生き様だ！

>>513
まぁ、本人が良いとと言うなら
本人だけが頑張ってくれって感じだな。

同じ4万出すなら
女に物やるよりも
工具セットでも買った方が
よほどいいな。

http://blog6.fc2.com/kokoku/

男を財布と思っている糞女のブログ。
マジ最低だから。

>>515
業者乙

男は財布。女へのプレゼントで４万位ポンと出しなさいよ。
その位のこともできない男なんてクソだと思います。

>>517
季節違いのスレで釣るなよＷ

普段は男に対して「私はあなたのお母さんじゃない」「無償の愛を得られると思う幼児的万能感」とか言うくせに、
相手から与えてもらう事に関しては当然だと思ってるのね…。
女は自分の利権が欲しいだけ。

女に何にもやらんければよしｗ

上がってんの？下がってんの？おんなハッキリ言っとけー！（上がってーる）

へい、おんな勝手じゃない？　こっちの気持ちを考えてない？
買ってやらん　買ってやらん　もう全てやらない　バカ！

>>517
女は肉便器。男へのプレゼントでポンと股開きなさいよ。
その位のこともできない女なんてクソだと思います。

くっさい股開かれてもなぁ。
プレゼントやるから浮浪者と交配してるところ見せてくれｗ

女に４万も贈与する奴なんて資本主義経済のいいカモだね

聖夜に買春と売春は共に虚しい。

自分 という女に、お金をかけようとしてくれないオトコと一緒にいてはダメだ。
認めるか納得するかイヤか好きかムカつくかは別として男性が お金を出す。　
女性が「ありがとう」とお礼を言う。
これが、双方を喜ばせてあげるデートのマナー。

自分が本気で落としたい・一夜だけの関係でなく付き合いたい!! と思ったオンナにならケチケチしない。
どんなにお金がない男性だって、自分の好きな女性・大切な女性には 何かをしてあげたいと思うだろうから、そうしてくれない（プレゼントをくれない）というのは、
その女性を大切に思ってないのではないか？

女の性には価値があるから仕方ない
でも４万って高いね

プレゼントだけで４万オーバーか。
食事代も全部男持ちだろうから、５万くらい費用がかかるわけか・・・
９割方吉原行った方が質高い女とやれるよね。

マジレスするのバカバカしいけど

>>526
お前が勝手にマナーを決めるなよ。
>双方を喜ばせてあげるデートのマナー
礼を言われるだけじゃ不満な男もいるんだが。

女こそ、自分にとってもいい男が誘ってくれてるのに金まで出させるなんて
その男を大事に思ってないなw

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085192556/783

>>527>>528
それも、女に奢ったら必ずセックスできればの話。

>>529
のリンク先で紹介されてる本によると、
奢られても女はセックスでお返しする義務なんて感じる必要はないんだって。
もちろんセックスの義務なんて感じる必要はないが、だったらワリカンにしろバカ

もうあきらめようよ
恋愛は男女平等ではない

別に良い女だったら高々4万なんて言わなくもっと出したって
なんでもないけど、料理も出来なければ常識も無い
体以外まったく売りが無い馬鹿女がひしめいていて
そういう女ほど金品を欲しがる。

ありがとうと言えばそれでよいという考えが不思議。

一緒にいてあげるんだから対価支払ってよねって思うんだったら、
例えば食事だったら、店員がカップルの容姿に優劣つけて、
劣ってる方が食事代払うとかにすればいいのに。

６万で１２歳が積極的飲精フェラ＆生セックス
５万で中学女子、３万で美系女子高校、
風俗で３万も出せば、完全陰毛剃毛した飛び切りの１９歳〜２４歳の
それも好きなタイプが選べてなんでもできる時代に何故
彼女にそんな金使うのか、チャンチャラわからりません！
彼女が風俗の実態知らないからじゃないか？プレゼントは女からもらうもの。
男は女をエッチで感じさせ、おいしいものを食べさせ、いっしょに旅行に行くなど
二人で楽しむ事に金をかけるのが普通だろ、彼女にしか仕えないバッグは
彼女が欲しいモノを自分で買えば彼女も充実しより。精神的にかわいくなり
次の二人でするイベントに金をかけるために男もがんばる。
プレゼントに金かけて反応楽しませるのは、風俗やお水の女の仕事だ。

クリスマスは正月だからな、お年玉みたいなものだろ。でも妻に夫がお年玉をやる
習慣は無いんだよね、高額プレゼントを期待するのはするほうもされるほうも女子供
扱いの延長なんだろうな。日本女性はいつまでも処女のままでいたがるらしい。

道徳的には男女平等でも、恋愛関係では女性が優位になるのは仕方ないよ。
それに男は好きな女を支配したいと願う生き物だから、プレゼントを与える事で優位にたった気分に浸れるだろ。
愛してれば、金額なんて関係無い。無我夢中でその女性を幸せにしたいと願うのが男ってもんだろう。

体は中古のくせに心は処女かよ。
本当に糞だな日本女は。

>道徳的には男女平等でも、恋愛関係では女性が優位になるのは仕方ないよ。
なぜ？
>好きな女を支配したいと願う生き物だから、プレゼントを与える事で優位にたった気分に浸れるだろ。
>愛してれば、金額なんて関係無い。無我夢中でその女性を幸せにしたいと願うのが男ってもんだろう。
↑こいつの脳内の定義に当てはまる男がどれほどの割合なのか。
データで示して欲しいもんだ

>>538
一昔前の男性は皆そうだったよ。
バブル時代とかなんか、アッシー君やメッシー君なんて言葉も流行ったじゃん。
女が男のプライドに配慮してやってるんだから、それを察して受け止めてやるのが正しい男女関係のありかたじゃないかな？

今は不況でリストラされるような、能力が無い男が増えてるので、プレゼントすらろくに与えられない奴が増えてるが。

>>539
だからな、男がそれだけしてやりたいと思うような
女の数も減ってるわけよ。
男は例え損をしたとしても女の我侭を許したりする。男なんだから我慢する。
その変わり女は男に尽くす。女らしくおしとやかに。
これが本来の男女の有り方。
しかし男に尽くそうとする女が減った。
その原因がフェミニストだろ。
なぜ女性が男に尽くさなければいけない？女性もバリバリ働くべき、
女は家庭なんて古い、母性本能は男が都合良く作り上げたものだ、
なぜ女性がおしとやかに女らしくしてなきゃいけない？
と、これらを差別としてフェミニストが訴えた結果だよ。
つまり一昔前の男と今の男じゃまったく立場が違う。
男女関係を元に戻すためには、フェミニズムを抑えなければいけない。

>>539
>一昔前の男性は…
それは、自発的にそうしてやりたいと思ってたわけじゃなくて、
マスコミに踊らされて、そうしないと女をものにできないと思ってたからだろ？
女も女で期待したわけだし。

>女が男のプライドに配慮してやってるんだから
あほ。なんでそんなに女に都合がいいプライド持たなきゃならねーんだよw
それは女の偽善。じゃあ、そんなプライド持ってないからワリカンにしろ、と言われたらどうするつもりだ？

>>539
グレイの本が著しく女よりというか、汚いのは、デートで男が果たす一連の女に与える行為について、
あたかも男が自主的に行っており、それを黙って受け取ってやることが女の優しさであるかのような書き方をしているところだ。
男のギブ、女のテイクは、男が勝手にやりたがっているのではなく、明らかに女が要求しているのである。
女が女のテイク・男のギブを要求し、それによって女はベネフイットを得、男はコストを支払うのである。
男だって、本当はコストは支払わないに越した事はない。支払わなくても女に愛されるなら、だ。
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-3.html

男にどれだけ貢がせるかが、自分の女としての価値を量る唯一の方法しか
ない女がほとんどだ。昔は水商売のホステスの人気の量り方だったのにね。
今の日本の女性はほぼ全員が水商売の女と同じ損得勘定の心を持つのに
男へのサービス心は中学生のように男に反抗心をもったままだ。
男は見返りの確実な風俗嬢をみつけたり、セフレを探すようになる。
女はさせないよう、若いうちから住宅ローンをかけさせ男をがんじがらめにし
エッチの相手はおざなりでいずれ、家庭内離婚を経て熟年離婚が女の理想なのだ。

ああ！！　二次元美少女は可愛いなぁっ！！
「愛してれば金額なんて関係ない」で、100円のプレゼントで喜んでくれるしな！！

簡単に手に入るものは既に持っているからいらないだけ。
簡単に手に入らないから欲しいんだよ。
たまたまそれが高いものである場合が多いだけで。
実際関係あるのは金額じゃなくて希少価値

季節外れにも程があるだろ。

>>543
何もしなくても愛してるって伝わるって思ってる男が多いと思う。
そんなの行動に移さなければ伝わるわけないだろ。

そういったもので昔から恋人同士のイベントとしてクリスマスプレゼントっていうのがあるんだから。
これは文化だから仕方ない。不平等とかじゃなくて恋愛における男女のあり方。文化だよ。

>>547みたいな大馬鹿がいるのは夏休みだから?

その大馬鹿ってのは、全人類の実に半数を占めている訳だが。

俺は今フリーターもどきで彼女は某銀行員。
俺に金ないのわかってるので、最初からデートの支払いは彼女６対俺４くらい。
クリスマスは毎年ケンタでプレゼント交換はしない。
年１回の旅行と年２回のボーナス期のちょっとリッチな食事も彼女持ち。
それでもそれなりにうまく行ってる。あんまり彼女も文句言わないし。
俺も払えるなら払いたいとは思ってる。でも払えないものは払えないから。
あんまりみんなも無理に格好つけなくてもいいんじゃない？
ただ最初が肝心かもね。

>>544

日本人女も全員がそんな気持ちだったら世界は平和になるのにね

>>551
と言うか男女逆なら、
そんだけ収入少ないのに4割も払ってる女に
偉いねーって言われるようなものなのに、
それだ男性だったらなんかものすごい最悪みたいな
認識がふっと浮かぶこと自体が異常だね。

自分は一切何もしないが、
男には何でも要求するってあれだろ？

男性は「サイフ」ではない。
物品・金銭要求する下品な奴は女じゃない。
信じられないな。

一緒に居られればプレゼントとか金とか要らんｗｗｗｗｗ

キリシタンじゃないから関係ないと言ったら
彼女はちゃんと納得してくれたよ。

子どもってうらやましいな。
男女関係なくサンタクロース様からプレゼントもらって。
子どものクリスマスは平等すぎです。
オレは厨房の思春期まっしぐらの男性ですが、
このようなクリスマスが長く続くことを臨んでいます。(去年NDS貰ったw）
4万円プレゼントする金があるなら、オレの趣味に使いたいものです。
なぜ、女だけが期待するんですか？それは許されません。
男性は、もう少し積極的に交渉してみて下さい。
もしダメな様なら、縁を切りましょう。

プレゼントって交換するもんでしょ？
なら、４万ぶんもらったら、女の子も４万ぶんあげればいい。
そう思うのは、あたしだけ？

>>559
女の場合それに気持ちという付属品がつくからだろ。
それだと等価にならないから男に高額求めてんでしょ。

正直４万もあったら旅行する

男女板版

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は、
1年間で、最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。


貴女の知り合いや友人も、もれなくセックスをしています。

普段はあどけない顔して、世間話してるあの男性もセックスをしています。

貴女が、片想いしているあのカッコイイ男性も、セックスをしています。

貴女に、もし年頃の息子さんや兄・弟がいて、
いま家にいないのでしたら、間違いなくセックスしてます。

貴女と別れたあの男性も、
貴女がその男性にやってきたことを、別の女性にやられています。

貴女の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う女性のチツでヒィヒィ言っています。

>>553
鋭い、いいこと言ってる！！

��(゜Д゜;)４万！！
驚愕。正直開いた口が塞がらない。
NゲージどころかHOゲージも買えるじゃんよ！
まぁ俺はカノなしの鉄ヲタモテナイクンだから関係ないが。
さっ、俺には無縁のクリスマスはTOMIXから発売されるODQN VSEを買わなければ！

クリスマスの売春婦たち

ふつうに、売春婦以外のなにものでもないやろ・・・

あほのヤフーが、また男性差別を煽っております。

カップルで過ごすプチセレブクリスマス
http://rikunabi.yahoo.co.jp/special/single/xmas05/index.html
男子編　必要資金100,000円　男は演出に命をかけろ！
女子編　必要資金 50,000円　女は美しく、より美しく