【夫婦平等】本当に夫婦って平等なの？【ﾊｧ?】

平等じゃないから結婚しない男が増えてるんだろ
それ以外の何者でもない

そうか？平等じゃないから結婚しない女が増えてるんだと思ってるが。

>>403
事業によっては補助金、助成金がもらえるものもある。
なんの事業をやるって申請するかだな。

＞でも本当に経理士なんかから節税について色々助言されたこと無い？
なんで専業主婦を雇っていないのに、専業主婦を社員として経費で落としたら？
なんてアドバイス受けるんだ？
自分基準か？頼むから必ず考えてから質問してくれ。

>>404
＞犯罪者といっしょにしないで下さいね。
別に助成金を騙し取らなくても犯罪だけどな。

ついでにアルバイトなどを禁止している会社に勤めているなら、勤めている会社とは別に
自分が事業主になる時点で契約違反だしね。

なんにしても、君の主張は

「ムキー専業主婦も保険料や納税をしなきゃいけないなら、腹いせに架空の事業をでっち上げて
家事労働だろうと家政婦を雇ったのも、ベビーシッター雇ったのも全部経費で落としてやる〜！！」

ていうものだろう？
自尊心のかけらも無い、国にたかってるクズだな。
納税だ、保険料だ、払っていないただの専業主婦のときよりも評価は落ちるな。
本質的に小遣い目当てに痴漢でっち上げる女子高生となんら変わらん。

小賢しい悪知恵だけ働く女は、個人的にも好きになれん。

>>407
妻じゃなくても実父か実母などご家族を・・・って言われるじゃん普通。

>>408
いわれねーよ。
どうやって、地続きじゃない都道府県にいる親を働かせるんだ？ｗ
はぁ〜〜〜〜専業家庭基準の次は、パラサイト基準かよ。やれやれだな。


大体、言われたってやらね〜よ。

>>408
つか私なんか税務署付きの会計相談員にまで、ご家族は従業員として申請されないんですかって
聞かれたけど。
うちは母親も家賃収入で高額所得者だから申請しなかったけど。ｗ

しかし、勤労、納税しなかったり、保険料や生活費払ってなかったりしているのに対して
一社会人として堂々としていたいのなら、払うもの払ってしまえ、それだけの対価を夫からもらえる
だけの自負があるんだろう？そういっているのに、詐欺まがいのことをしないとどうにもならないなんて
そこまでしなきゃ家事労働の対価ではやっていけないってことは程度が知れているな。


時給1500円なんかじゃない、月給90000円なんかじゃない、もっともっと低いということだ・・・。
扶養家族からでられんなｗ

>>410
だから、おまえ個人の話は結構だよ。
大体、家賃収入だのなんだのあるからそう聞かれたんだろ？

ただのサラリーマンと、その妻で、なんの従業員よ？なんの事業よ？
架空の事業をでっちあげて、なんでもかんでも経費で落とすのが本当に合法だと
思っているのか？
それが合法なら、公務員が経費で温泉だゴルフだの行くのだって吊るし上げられたりしないよ。

そして何度も行っている通り、そういう手段を選択する時点でなにより本末転倒なんだよ。
そういう架空の事業をでっち上げる必要がある理由からまず考えろよ。

>>407
> 自分が事業主になる時点で契約違反だしね。
言われなくても当たり前でしょ、そんなのは。

> 「ムキー専業主婦も保険料や納税をしなきゃいけないなら、腹いせに架空の事業をでっち上げて
> 家事労働だろうと家政婦を雇ったのも、ベビーシッター雇ったのも全部経費で落としてやる〜！！」

あなたが１人騒いだ所で、所詮手続きが変わるだけ。
専業が働けば企業利益が増えるとでも？
あ、正社員がリストラされて某国みたいに皆パートになれば増えますねｗ

> 自尊心のかけらも無い、国にたかってるクズだな。

「自尊心の為に納税しろ！」なんて言うほうがどうかしてると思いますが？
国にたかる？夫の間違いでしょ？
心にゆとりがない人間はカワイソウですね。

>>409
>大体、言われたってやらね〜よ。
あなたのレス見ていると、そうでしょうねー。納税マゾですからｗ
株式作る時、親兄弟の名義貸しなんて普通だし、従業員として身内を経費で落として
所得分散するなんて税務署員含めて基本中の基本なのにね。

>>411
>しかし、勤労、納税しなかったり、保険料や生活費払ってなかったりしているのに対して
夫が同意していればＯＫでしょ。

>だけの自負があるんだろう？そういっているのに、詐欺まがいのことをしないとどうにもならないなんて
当然自負はありますよ。
あなたが納税ストレスにやられているのに税務知識が貧相に見えてカワイソウだったから助言差し上げたまで。

>>412
家賃収入があるのは母親だけだって。
夫は高額所得者だけど私はしがない年収600万の自由業者だよ。ｗ
申告の時、家族を従業員扱いにしたりするのは、ごく普通のことなんだけどなぁ。ｗ

なんだか本題（専業主婦は職業なのか？）からずれてません？
まあ、どうでも良いけどさ（笑）

>>412
> 架空の事業をでっちあげて、なんでもかんでも経費で落とすのが本当に合法だと
どこに、なんでもかんでも経費で落とすと書いてあるの？
税務署通る例しか書かなかったんだけどね。
架空なんてどこにも書いてないし、業務実体を用意できないのは只のヘタレ。

あなたも人の意見を「おまえ個人の意見なんて聞きたくない」なんて偉そうに言うなら
「リーマン＋専業」と前置きしてから話をしたら？
それ以外の専業家庭も多いのだから。

>>414
もう何を言っても無駄かと・・・・
「リーマン＋専業」以外の現実を受け入れられないみたいだからｗ

>>415
> なんだか本題（専業主婦は職業なのか？）からずれてません？
すみません（−−；

5kdbdrIpさんが、専業は夫の理解だけでなく5kdbdrIpさんの許しがないと
専業はダメみたいな頑固な思想をおっしゃるものですから・・・。

どうなったら夫婦って平等なのだろう？？

それぞれの主観でよいので「平等な夫婦像」というのを一度聞かせてみてください。

>>418
損得勘定なんて以ての外。
お互い信じあい、慈しみ、相手の事を思いやる。

例え伴侶がDQNであっても、いつか自分の姿に気付いてくれると思い
キレるとこなく暖かく包みつづける。

「平等」なんて意識にすらのぼらない関係がいいですね。

>>415
では、>>401の夫婦関係をそのまま会社と見なすっていうので、ちょっと考えて見ましょうか。

>>365
この関係は雇用者と被雇用者の関係に似てますね。
会社の経営状況が良ければ、被雇用者の給料も上る。
得られる金銭が他と比べて少なくても、そこに就職したのは自分の意思。
得られる労働力が他と比べてすくなくても、その人を雇ったのは雇用者側の意思。

ただ、労働力を提供する変わりに金銭を得る、金銭を提供する変わりに労働力を得るわけですから、
雇用者と被雇用者の関係は対等かと思います。

結婚にしても誰に強制されるわけではなく、自分の意思で行なうもの。
自由恋愛、自由結婚という市場の中で、
需要と供給がマッチした人同士がしているのでしょう。
単純に金銭と労働力だけでなく、そのほかの要因も複雑に絡んでいるけど。

>>420
ずっと「恋愛」みたいなのがあなたの理想なんですね。

＞「平等」なんて意識にすらのぼらない関係がいいですね。
ではなんでこのスレを？？？

「本音言うと、妻に感謝をしてません 」なんていわれても
＞例え伴侶がDQNであっても、いつか自分の姿に気付いてくれると思い
＞キレるとこなく暖かく包みつづけ
るんでしょ？

>>413
＞言われなくても当たり前でしょ、そんなのは。
わかっていてもやる。悪質だねぇ。

＞あなたが１人騒いだ所で、所詮手続きが変わるだけ。
騒いでいるのはおまえだろう？専業主婦を認めて！！ってね。

＞専業が働けば企業利益が増えるとでも？
＞あ、正社員がリストラされて某国みたいに皆パートになれば増えますねｗ
はぁ？なんの話。無関係な話だな。
少なくとも元専業主婦なんぞに取って代わられるような無能な奴はどの道いらないよ。


企業の利益云々の話じゃないだろう？おまえが保険料に税金に生活費、全部を主婦業の対価で
支払えるから、社会人として対等であると言い張るから、旦那からサービス料金を貰えと言っているんだよ。
旦那は雇い主じゃない、あくまで客だ。それができないというのならそれだけの魅力が無いということだ。

＞「自尊心の為に納税しろ！」なんて言うほうがどうかしてると思いますが？
どうもしてないけど？勤労、納税は国民の義務ですが？

＞国にたかる？夫の間違いでしょ？
意味不明。また夫に責任転嫁か？
保険料払わなくても、納税しなくても、脱税しても、万引きしても、人を殺しても、全部夫のせいか？
どうしようもないな。自立していない人間の自尊心など無いのかもな。

＞心にゆとりがない人間はカワイソウですね。
カワイソウなのは犬猫にも劣る、ただ哀れまれ養われて一生を終える君だろう？
ゴミの人生だね。

>>413
＞あなたのレス見ていると、そうでしょうねー。納税マゾですからｗ
＞株式作る時、親兄弟の名義貸しなんて普通だし、従業員として身内を経費で落として
＞所得分散するなんて税務署員含めて基本中の基本なのにね。

で、架空の事業でっちあげて、ただのサラリーマンの夫を事業主、専業主婦を従業員にして
経費削減をするのも普通で、正々堂々と言えることだと・・・ｗ

あっそう。

問題は　　　「品性」　　　の問題だね。

専業主婦が、特に君がどんな人間か創造できる。和歌山カレー事件の林真澄みたいな感じの面だろう。
悪知恵自慢するような奴は顔にでるからなぁ・・・。

＞当然自負はありますよ。
ないから、旦那を客として見なすことができないんだろう？
本当に自分の家事に自信があるのなら、夫を事業主にでっちあげなくてもおまえが事業主になって、
夫を客としてサービスを売り込めばいいじゃん。

結局「金払うくらいなら、おまえの飯なんて食いたくない」って言われるのが目に見えているってことだな。
自分でわかっているんだろう？ｗ

＞あなたが納税ストレスにやられているのに税務知識が貧相に見えてカワイソウだったから助言差し上げたまで。
はいはい、君は議論で負けたってことね。負け犬の遠吠え。

専業主婦しか「平等な夫婦像（というより理想の夫婦像だったけど）」
とか考えていないのかな…。

>>414
いや、サラリーマンじゃないのか？その時点で前提が崩れるじゃん。
そりゃ家族を従業員にだの、なんとでも上っ面繕えるだろ。

>>416
＞どこに、なんでもかんでも経費で落とすと書いてあるの？
＞税務署通る例しか書かなかったんだけどね。
ただ通ると言っただけってか？白々しいんだよ。鈴木宗雄か？

＞架空なんてどこにも書いてないし、業務実体を用意できないのは只のヘタレ。
架空じゃなければなによ？夫はなにをやり、妻はなんの従業員をやるのよ？

それも「専業主婦に支払う対価を経費で落とすために、新しい事業を始める」っているのか？
面倒くさい話だ・・・。

＞「リーマン＋専業」と前置きしてから話をしたら？
＞それ以外の専業家庭も多いのだから。
おいおいおいおいおい、逆だろ？おまえが自営業者+専業の組み合わせの場合と限定するべきだろ？

「経費で落とす話」を出したものおまえだし、リーマンより自営業者のほうが少ないんだから
どちらかといえば特異な例を持ち出したおまえが先にシチュエーションを説明すべきだろ。

まったく、とんでもない逆切れだな。

>>417
＞5kdbdrIpさんが、専業は夫の理解だけでなく5kdbdrIpさんの許しがないと
＞専業はダメみたいな頑固な思想をおっしゃるものですから・・・。
はぁ〜話を捏造してまで相手に勝ちたいかねぇ・・・。

しかもずいぶん前から「ID指定」が増えたねぇ。すぐそばのレスにも使っているもんね。
議論、レスの内容じゃなく、相手に執着している証拠だよ。
なんにしてもおまえは

税金を納め、保険料を納めている第三者の人間と、税金も納めず、保険料も納めていない専業主婦

が、どう対等なのか？という問いに一度も反論できなかったな。

また主婦業の労働対価で本当に税金を納め、保険料を納め、生活費を捻出できるなら、自ら自営業者になり
夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、それでやりくりしてみろと言っても、経費云々の話に
論点をそらし逃げたよな。


結局口だけなんだろ？専業は？口だけ人間。
一社会人として扱って欲しいなんてあつかましいんじゃない？

>>427
＞自ら自営業者になり夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、
＞それでやりくりしてみろと言っても
めんどくさいだけじゃん。なんで現状で十分なのにわざわざ手間を増やすようなバカをやらねばんらんのだね？

>>428
だけじゃないだろ。税金は納められ、保険料も納められるんだから。

専業主婦の自尊心も満足させられるだろうし。

>>429
税金も保険料もできるだけ納めないですむようにするのが普通だろうが。
おまえはアホか？

>>419
夫婦関係を雇用、被雇用者の関係で、かつ共同生活を行なうものとみなすなら、
（代理母やベビーシッターや家政婦を外注＋履歴書に数年の空白期間が出来るリスク）／２
の金額を夫が妻に払う。その上で生活費を完全折半。
家事育児は完全妻負担。（夫に手伝って欲しい時はその対価を妻が払う）
なら平等かなと思うけど、こんなギスギスした関係は理想ではない。

>>423
> わかっていてもやる。悪質だねぇ。
何を？ 契約違反していないんですけど？

> 騒いでいるのはおまえだろう？専業主婦を認めて！！ってね。
当然でしょ。 あなたに専業云々指図される覚えは無いもの。

> 少なくとも元専業主婦なんぞに取って代わられるような無能な奴はどの道いらないよ。
パート増の現実をもう少し見たら？

> 旦那は雇い主じゃない、あくまで客だ。それができないというのならそれだけの魅力が無いということだ。
なんで夫が客なの？家政婦か何かと勘違いしていない？
どう分業しようがそれぞれの家庭の勝手、大きなお世話。

> どうもしてないけど？勤労、納税は国民の義務ですが？
その憲法に夫婦平等と書いてあるんですけどね。

> 保険料払わなくても、納税しなくても、脱税しても、万引きしても、人を殺しても、全部夫のせいか？
> どうしようもないな。自立していない人間の自尊心など無いのかもな。
いいえ！ 全部夫のせいって何？・・・思い込み激しいね。必死すぎｗｗ
脱税とか、万引きとか、人殺しとか引き合いに出して、呆れるやら何やら・・あなた真性ね。

> カワイソウなのは犬猫にも劣る、ただ哀れまれ養われて一生を終える君だろう？
あなたのその狭い視野を、もっと広げたら？

>>426
> いや、サラリーマンじゃないのか？その時点で前提が崩れるじゃん。
やれやれ、前提って何の？ｗ
専業議論に参加資格なんてあるの？

だったら、「サラリーマン世帯の専業について考える」と断ってから書きなさいよ！
なに相手を専業と決め付けてるの？

>>429
> 専業主婦の自尊心も満足させられるだろうし。
なにこれ？自尊心て押し付けるものなの？

>>430
しーーーっ！
だから 5kdbdrIpさんは納税マゾなんですって！ｗ

＞損得勘定なんて以ての外。
＞お互い信じあい、慈しみ、相手の事を思いやる。
＞「平等」なんて意識にすらのぼらない関係がいいですね。
ていう専業主婦の言葉が本心ならば「専業主婦の自尊心」というのは
納税額等の「社会的地位」とは別のところにあって
＞現在蔓延している、夫婦の不平等感
なんかどこ吹く風だと思うのに…なにを求めてこんなスレたてるのだろう？

個人的な感想。

このｽﾚでのきてぃにゃん氏は光っている。
今後の活躍も楽しみにしてる。

>>435
みっともない賞賛やめて仕事しろ。
お前にはきちんと質問に答える義務があるぞ。

>>434
> なんかどこ吹く風だと思うのに…なにを求めてこんなスレたてるのだろう？
恥ずかしながら、立てたときには条件とか損得勘定に満ち満ちていました。

いまは一時専業という選択肢の擁護です。

>>427
> 税金を納め、保険料を納めている第三者の人間と、税金も納めず、保険料も納めていない専業主婦
保険料を納めない３号主婦は、２号寄生なので対等ではない。

税金？払わなくて済むなら払わないほうがイイに決まってるじゃない。
そんなに払いたかったら、手取り全部払ったら？余分に税金払えるからｗ

> また主婦業の労働対価で本当に税金を納め、保険料を納め、生活費を捻出できるなら、自ら自営業者になり
> 夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、それでやりくりしてみろと言っても、経費云々の話に
> 論点をそらし逃げたよな。

あなたが家計負担・家事負担も含めた折半思想なのは結構ですが、あなたの家庭で実践すればいいのでは？
なんで他人の家庭に口出そうとするわけ？
唯一あなたの考えが正論ではないという事も自覚したら？

主婦業の労働対価と言ったところで、その家庭にとっては世帯収入が問題になるから
世帯収入として最大となるよう考えるのが自然。
そうすると基礎控除の範囲内で労働対価払い、妻を非課税にする。
そのくらい想像したら？
共働きしないとならない家庭は働くし、そうでなければ共働きしなくても良い。
なんでそんなに必死に働かせたいの？趣味でもいいから働けと？

>>438
イイ！

人の自由を奪おうとする人ってなんなのだろうね。
まわり見渡しても、他人に働け働け言う人は見たこと無い。
なんか特殊な人なのか、と思ってしまうね。
案外社会で役立ってる人ほどそういうこと言わないもんだよ。
社会で役に立ってる人は大抵頭いいからね。
話がすぐわかるし。

>>438
> なんで他人の家庭に口出そうとするわけ？

> なんでそんなに必死に働かせたいの？趣味でもいいから働けと？

む、これは特定の思想にハマった人たちに非常によく見られる思考パターンですね。
あえて言いませんが。

ていうか、男性サイドから5kdbdrIp の専業主婦独立事業化案への反論が無いってことは、
男性としては、それでOKってこと？
世帯としての出費は増えるわ、収支が極端に面倒になるわ男性側から見ても最悪のアイデアだと
思うのだけどねぇ。
節税の抜け道もぼろぼろにありそうではあるけど。ｗ

ということはですよ？
5kdbdrI?が口だけ人間で社会性に乏しい
低脳だと証明されたわけですか？ｗ

>>430
普通じゃねーよ。アホ。

>>432
＞何を？ 契約違反していないんですけど？
それを進めるのも同じだろ。

>当然でしょ。 あなたに専業云々指図される覚えは無いもの。
当然あるよな。専業は税金を納めず、保険料も納めていない。

つまりちゃんと納めている俺に依存して生きている寄生虫なんだからさ。

> パート増の現実をもう少し見たら？
はぁ？反論になってないぞ？無理するな。

>>432
>なんで夫が客なの？家政婦か何かと勘違いしていない？
対価を得るということはそういうことだろ。馬鹿か？
夫が事業主なわけないじゃん。専業主婦を雇って、どんなビジネスを展開しているんだ？

＞どう分業しようがそれぞれの家庭の勝手、大きなお世話。
だから勝手だって言ってるだろう？惚れたもんも負け。夫婦間ではない。

ただし第三者と関わる時は、専業主婦は犬猫にも劣るなかば犯罪者に近い存在なんだから
もうすこし恥ずかしそうにするべきだろう？

＞その憲法に夫婦平等と書いてあるんですけどね。
> どうもしてないけど？勤労、納税は国民の義務ですが？
法の下に平等よりも優先されるとは書いていないだろ。
健康体なのに勤労せず、納税せず、保険料未払いのクズを同じ一社会人と扱うことは平等とはいえない。

＞いいえ！ 全部夫のせいって何？・・・思い込み激しいね。必死すぎｗｗ
「必死すぎｗｗ」・・・・・・・・・プ。自分で行ったことが裏目に出たせいで、逆上しているな。

＞脱税とか、万引きとか、人殺しとか引き合いに出して、呆れるやら何やら・・あなた真性ね。
ｗｗに続いて真性か、ホント血が上っているな。
脱税はおまえが言い出した単語。そして万引きよりも罪が重い。人殺しも単なるたとえ。

>あなたのその狭い視野を、もっと広げたら？
反論になっていない。視野を広げなきゃいけないのは専業だろ。

>>433
＞やれやれ、前提って何の？ｗ
＞専業議論に参加資格なんてあるの？
意味不明。前提が違うことを指摘したことに対してどうして参加資格なんて単語がでてくるの？
頭に血が上っているせいか、支離滅裂なこといっているよ。
それに426は君へのレスじゃないし。
他者へのレスにそんなムキになったら携帯使って自作自演していたのがばれちゃうんじゃない？ｗ

＞だったら、「サラリーマン世帯の専業について考える」と断ってから書きなさいよ！
断って書くべきなのは、自営業者の場合について話しているおまえだろ。
経費で落とすという話はおまえが持ち出したもの、サラリーマンよりも自営業者のほうが少ない。
とうぜんだろ？
よくそんな逆切れができるね？恥ずかしくないの？

＞なに相手を専業と決め付けてるの？
意味不明。夫を事業主して専業の労働対価を経費として落とす案を出したのはおまえだろ。
どうしてそれが専業じゃなくなるんだ？ほんと、テンパってるな。

>>429
>なにこれ？自尊心て押し付けるものなの？
はぁ？押し付ける？何をなにに押し付けるの？

おまえが一社会人として扱って欲しいと思うなら、保険料を納め、税金を納めろ。それだけ。
でなければ社会のお荷物、制度を利用して怠ける寄生虫でしかない。

＞だから 5kdbdrIpさんは納税マゾなんですって！ｗ
品性の欠片も無いな。まぁ、専業は人にタカッて生きているクズだからしょうがないか。
世の中になぜ犯罪者がいるんだろうと悩んでもしょうがないのと同じだ。

>>438
>保険料を納めない３号主婦は、２号寄生なので対等ではない。
つまり、専業主婦は一社会人として認めないということね。

＞税金？払わなくて済むなら払わないほうがイイに決まってるじゃない。
＞そんなに払いたかったら、手取り全部払ったら？余分に税金払えるからｗ
勤労と納税は国民の義務。
少なくとも架空の事業をでっちあげて、犯罪まがいのことまでして
税金を納めようとしない君はクズだろう？

＞あなたが家計負担・家事負担も含めた折半思想なのは結構ですが、あなたの家庭で実践すればいいのでは？
そんな思想ありませんが？

＞なんで他人の家庭に口出そうとするわけ？
出していませんが？

＞唯一あなたの考えが正論ではないという事も自覚したら？
そう思うなら反論したら？反論できずに言い負かされているのは君なんだけど？

＞主婦業の労働対価と言ったところで、その家庭にとっては世帯収入が問題になるから
＞世帯収入として最大となるよう考えるのが自然。
個々の話はしていない。例外を持ち出すのは議論ができない女の基本パターンだな。
兼業家庭のほうが専業家庭よりも年収が多いのは言うまでも無い。

＞そうすると基礎控除の範囲内で労働対価払い、妻を非課税にする。 そのくらい想像したら？
つまり、対等ではないということだな。基礎控除分でなにができる？

>>438
＞なんでそんなに必死に働かせたいの？趣味でもいいから働けと？
俺がいつ働けと言った？どこで？

俺は勤労納税は国民の義務、保険料を納めるのも義務、自分の労働の対価で飯を食うのが社会人。
そういっているだけ。健康体でそれをやらない奴をカスだと言っているだけ。

カスはカスとして行き続ければいいんじゃないか？
生まれつきカスなんだから、どうしようもないだろ？
犬猫、畜生に人間と同じになれとは思わないし、だからといってそいつらと
対等だとも思わないのと同じこと。

なんで働けって言われていると思ったの？コンプレックス？
俺はただカスを馬鹿にしているだけだよ？


あのさぁ、なんで納税していない、働いていない、保険料払っていないのに対等の権利を得ようと考えるわけ？
ホント理解できない・・・。

>>441　>>442
なんでもいいけど、なんでID指定なの？下げて上げているし。

>>357あたりでもそうなんだけど、いきなり現れてID指定して私怨丸出しのレスを
ぶつけてくる新規ID者がいるんだよねぇ。
なんでそんなに恨んでいるやら・・・。


全員が全員とは言わないが、自作自演はもう少しうまくやったほうがいい。
脊髄レスのように振舞うくらいにしたほうがいいんじゃないの？ｗ

それにしてもきてぃにゃんのコンプレックスはひどいね。

俺は働けとは一言も言っていないのに、働けと言われたと思い込むし、

その前にも>>349あたりで働く女性のために税金が使われているから、
専業のほうがマシだだの言っているし・・・。

俺は働く女と一度だって比較していないし、349で言うような女を誉めたことも一度も無い。
>>351のとおり。


どっちも国にとってマイナスにしからならない、標準以下の人間すべてを
対等とは見なさないと言い続けているんだがなぁ。

きてぃにゃん的には働く女性よりも評価がよければ、標準以下だと罵られてもかまわないのか？
専業主婦って小人だねぇ。

お前らレス長いよ。

どんな育ちなのか非常に気になる。
マザコンかな？

5kdbdrIpさん、よーく聞いてね♪

>>443-448
> おまえが一社会人として扱って欲しいと思うなら、保険料を納め、税金を納めろ。それだけ。
> でなければ社会のお荷物、制度を利用して怠ける寄生虫でしかない。

はっきり言うけどね、専業論議なのになんで「おまえ」呼ばわりが出てくるわけ？
私が一社会人として扱ってもらうために云々なんて言われなきゃならないの？
相手を専業と思い込んで個人攻撃するのもいい加減にしなさいよ！

あなたを見ていると、５倍の納税とやらも脳内みたいね。
平均年収の５倍納税って年収１０００万以上？以下？
どうせ適当に言ったから分からないでしょうねｗ

>>443
普通だろ、アホ。
制度の中で必死こいて節税して控除を受けて還付を得るのが。
払う必要のない税金を払ってるアホがどんだけいるってんだよ。

だからぁ、ここは専業批判のスレじゃないの。
夫婦は平等か？ってスレなの。
キチガイきてぃ、お前がこのスレ立てたんだろ？
スレ主自らスレ違いのレスばっかりすんなよ。

>>454
> スレ主自らスレ違いのレスばっかりすんなよ。
ごめんなさい・・・つい

そうですね
5kdbdrIpさん
専業叩きは別スレがありますので、
こちらで思う存分主張してください。きっとお仲間も多数居ると思います。私は疲れました。

えっと、ここに誘導すればいいのかな・・
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/

>>455
日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/
こちらの方が適切かも。

「納税しろ！勤労の義務がある！」と言っておきながら
「俺は働けとは一言も言っていないのに、働けと言われたと思い込むし」
とおっしゃる記憶障害の方とは、お話をする自身がありませんので。

とりあえず、専業叩きスレに移動してください。

個人的には経済的に許されるなら、専業主婦は納税しなくていい、労働しなくていい、と思う。
その代わり家事育児を全力でやれ、旦那と社会に支えられて生きていられる事を自覚しろって思う。

>>457
もちろん、そう思います。
専業が専業でいられることに感謝し、
家事育児をまっとうするのが専業である所以ですから。

なんか今日は、
専業が犬猫以下呼ばわりされてつい熱くなってしまって・・・
スレ違いにまでエスカレートしていて反省しています。
専業家庭の旦那さんにもフォローして欲しかったな（；_；

疲れてしまいました・・すみませんが落ちます。
おやすみなさい。
みなさん、いい夢見てくださいね☆≡

>>415
＞ただ、労働力を提供する変わりに金銭を得る、金銭を提供する変わりに労働力を
＞得るわけですから、雇用者と被雇用者の関係は対等かと思います。

なるほど。家庭を会社にたとえれば雇用者被雇用者で立場は対等であると。
ただ専業主婦の場合って業務内容も評価も自分で行う場合が大半なんじゃないのかな。
被雇用者が自分のする仕事の質も量もそれに対する給料も
勝手に決められるなんて職業はちょっと僕には覚えがない。
しかもリストラするには少なくない退職金が必要だ（笑）。

以前『飯に冷凍食品を使う専業主婦』というタイトル（だったかな？）で
冷凍食品を使う主婦を「手抜きだろこれ？」と問う内容のスレがあったのだが
その疑問を発した１は「誰のおかげで飯が食えると思っているんだ」
「夫がいちいち妻の仕事に口を挟むな」「冷凍食品ぐらい手抜きじゃない」など
ぼろくそに叩かれていたよ。雇用者が被雇用者の仕事振りに文句言っちゃダメなのな（笑）

まあ会社云々をはずして仕事の環境だけで比べても
家族全員の生活のためという責任を背負って毎日賃金労働せざるを得ない男に対して
大した重圧もなく自己裁量で仕事ができる（しかも生活の保障がされている）
専業主婦を対等に見るのは第三者から見て難しいんじゃないのかなというのが僕の考えです。

昔は「男は外で仕事、女は家で家事育児」するという規範があったわけで
専業家庭の男も女もそれぞれが自分の仕事に責任を持たざるを得なかった。
しかし、結婚も出産も労働分担も当事者間の自由意志という専業家庭においては
男は相変わらず一家全員の生活という責任を背負い続けなくてはならないのに対し
女（専業主婦）は家事育児など責任が問われる必要もなく生活できる（ように見える）
「空いた時間で自己実現」ができるわけですよｗｗ

そのうえ世間の風潮は男女平等を盾に「育児をしない父親はだめ」だの
「休日くらいは家事をやれ」だの「ワンコイン亭主だの」だの
男に更なる負担を強いようとするものばかり。専業は何を専業しているのだろう？

「結婚という慣習は女が男にたかる制度」「専業主婦は寄生虫」という表現は
結婚という慣習が形骸化している現状で起こるべくして起こっているように思います。

まあ専業叩きというよりなんで専業叩きが定期的におこンの？に答えるような話。
結婚が結婚でなくなったらそれまであった夫婦の規範というものは
全部女が男にたかるようにしか見えないのは当然あるよと書きたかったわけで。

>>459-461
ふっと閃いたのですが、給与振込みになって給与が夫を通さず直接妻に行くようになったのが遠因？？
直接妻に届けば、夫の給与を自分のお金と錯覚するかも。

現金手渡しなら夫から妻へ手渡す度に毎月感謝されるだろうし、夫の小遣いを抜いてから妻に渡すことも出来る。
たぶんこの夫の手元にさじ加減の権利が残っているかどうかが大事だったんだと思う。

現金手渡し可能なら、今からでも切替えた方が得策？？

>>452
＞はっきり言うけどね、専業論議なのになんで「おまえ」呼ばわりが出てくるわけ？
おまえが異論があるというからだろう？
おまえが専業主婦じゃないないのに専業主婦を認めて欲しいのなら、おまえから
専業主婦にそう訴えかければ？

＞相手を専業と思い込んで個人攻撃するのもいい加減にしなさいよ！
あのさぁ、いまさらそんな話に論点を摩り替えるのは、反論できなくなったと見なすよ？
そういうのはもっと早めに言わなきゃ。

＞あなたを見ていると、（以下省略
くだらない個人攻撃だなぁ・・・。私を○○とみなして〜〜と不満をぶちまけておいてそれか
ホント、女って論理的思考ができないなぁ。

>>453
節税と、保険料払わないとは全然違うんだが？
節税と架空の事業をでっちあげて、私的目的で買ったものを経費で落とすのは犯罪なんだけど？

ばれなきゃいいとか、思っているようなクズは死ねよ。

>>455
おいおいおい、売春婦は納税しているか知らんが保険料は納めているんだから
専業主婦なんかと一緒にするなよ。売春婦に失礼だろ。

>>456
＞「納税しろ！勤労の義務がある！」と言っておきながら
＞「俺は働けとは一言も言っていないのに、働けと言われたと思い込むし」
＞とおっしゃる記憶障害の方とは、お話をする自身がありませんので。
記憶障害はおまえだろ。

なんどもいうとおり、おまえが専業主婦を一社会人として認めて欲しいのなら、
勤労し、納税し、保険料を納めるしかない。

健康体なのに学生や子供と同じなのに大人面しよう、大人と同じ権利を行使しようとするから
詐欺師だと言っているだけ。

＞とりあえず、専業叩きスレに移動してください。
おまえがな。

俺は前スレからいるからそれはない。

>>463
今日も湧いてきましたねｗ
第三者からの専業叩きは他レス逝ってね、お・ね・が・い♪

バイバイ

>>465
ははっ、どうしていちいちそんな意味のない文章を打ち込んで書き込む必要があるんだ？
よっぽど悔しいみたいだなｗ

勤労してない、納税していない、保険料納めていない人間を立派な一社会人として認めない。
これ、どうしようもないことでしょ。

君は第三者に言われたくないと連呼してたけどどうしようもないね。諦めなさい。

>>459
>被雇用者が自分のする仕事の質も量もそれに対する給料も
>勝手に決められるなんて職業はちょっと僕には覚えがない。
>しかもリストラするには少なくない退職金が必要だ（笑）。

業務内容は専業主婦である以上家事育児全てです。
小さい子ども（または介護者）がいることによる一時的専業主婦の場合、
その質や量を自分だけで決めようと思っても、相手（子ども、介護者）がいることですから、
やりたいことだけやる、というわけにはいきません。
給料もこれだけ欲しいと思っても、雇用者である夫の経営状況に左右されます。
退職金も同じです。

業務内容にについて雇用者である夫が、注意することは基本的には問題ないかと思います。
夫が冷凍食品はダメだと思うなら、妻も改善策を考える必要があります。
ただ、明らかに忙しい時には手を抜けるところでは手を抜く、というのはしても良いかなと。
薄給なのに仕事量が多くきつい会社もあれば、仕事量は常識の範囲で給料も安定して貰える会社もある。
あっ！公務員が叩かれてるのとかと近いかも。
でも、どこに就職するかは自分の意思。
雇う側も恋愛期間＝面接期間に見極めましょう。

>男は相変わらず一家全員の生活という責任を背負い続けなくてはならないのに対し
一人で背負うのは子どもに手が掛からなくなるまでです。
一段落したら妻にも働きに出てもらいましょう。そして一緒に責任を負いましょう。
それをしない妻なら、叩かれても仕方ない。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr=

>>463-464,466
朝からネチっこいレスご苦労さま。

釣りならいいんだけど、もしあなたが本気でレスしてたらと考えると、それが心配なの。

私が「専業」について語っているのに、あなたは「お前が一社会人として扱って欲しいなら」と決め付けたり
「節税」と「犯罪」も区別できず、他スレタイの「専業主婦＝売春婦」が専業主婦を指すのに
「売春婦は保険料払っている」と本気で思っているとしたら・・・。

いますぐ専門の心療内科へ行く事をお勧めするわ。

本当に心配しているの。あなたの日本語ではまともな社会生活送れないから。

治療が終わるまで、レス要らないからね。ゆっくり休んで。

>>460
>「育児をしない父親はだめ」
育児には参加して欲しいです。子どもと触れ合って欲しいのです。
半分やれとか無理言ってるわけではないと思います。
また、乳幼児の育児は質的にも量的にも大変です（育児ノイローゼになる人も多いです）。
大変な時には助けるという、思いやりが欲しいのです。

>「休日くらいは家事をやれ」
休日全てをつぶして家事をやれ、ということではないと思います。
夫が働いている平日、妻も家事育児という労働をしています。
仕事の大変さは夫は夫の会社によりますし、
妻は子の個性によります。
主婦も少しは休日が欲しいので、夫の忙しさにもよるけど、週休２日なら半日〜１日くらい家事をして欲しいな。

>「ワンコイン亭主だの」
夫の経営状況によるものです。経営状況が悪ければ、妻も当然薄給ですし、
少ない予算でやりくりしなければなりませんから、仕事の質も量も増えるでしょう。
ＴＶなどで流れる高級ランチを食べているような奥様方は、夫の経営状況が良い家庭の主婦です。

>>469
前置きが増えたねぇ。まぁ仕方ないか。

＞私が「専業」について語っているのに、あなたは「お前が一社会人として扱って欲しいなら」と決め付けたり
じゃあ、どうして欲しいわけ？
第三者である俺にどうこう言われたくないと言っていたじゃん。

俺の主張は保険料未納、勤労・納税の義務を果たさない専業主婦を一社会人として同列には扱わない
というものだけど？最初から。

そう言われたくないと言ったのはおまえ。
決めつけでもなんでもない。それに「もし仮に」それが決め付けだとしたらもっと早くにそういっているだろう？
言い負かされたあとに言っても負け惜しみにしか聞こえないよ？見苦しい。

＞「節税」と「犯罪」も区別できず、他スレタイの「専業主婦＝売春婦」が専業主婦を指すのに
区別できていない上に、「決め付けている」のはまさにおまえだな。

架空の事業をでっち上げて私物購入を経費で落とすような人間が一社会人として見なすとかいう以前の問題。

＞「売春婦は保険料払っている」と本気で思っているとしたら・・・。
はぁ？払っている奴は払っているだろ。
少なくとも払わなければもらえない。

専業主婦のように払ってもいないのに、年金を申請するような汚らわしい生き物とは違うな。

＞いますぐ専門の心療内科へ行く事をお勧めするわ。
論点逸らしばかりのおまえが行った方がいいぞ。
病院よりも寺の方がいいかもな。自分の過ちを認められるように精神を鍛えてもらったらいい。

>>471
＞本当に心配しているの。あなたの日本語ではまともな社会生活送れないから。
日本語がおかしかったのはおまえだろう？
>>468の記事の主語すらわからず、
「主婦の意識調査」と書いているのに>>391や>>394で

＞家事育児を外注したら、市場では９万になるってことじゃないの？

とか言い出したりしてるじゃん。
他にも無関係な経費の話を持ち出し、自分勝手に自営業者限定で話したり、
日本語使えないのは明らかにおまえだよ。


＞治療が終わるまで、レス要らないからね。ゆっくり休んで。
おまえはとりあえず小学生のころの教科書探しに実家に帰ったらどうだ？

>>471
> ＞「節税」と「犯罪」も区別できず、他スレタイの「専業主婦＝売春婦」が専業主婦を指すのに
「節税」と「犯罪」は区別できているのですが？
税務署ＯＢの会計士事務所や資格が何のためにあると思っているの？

> 架空の事業をでっち上げて私物購入を経費で落とすような人間が一社会人として見なすとかいう以前の問題。
私は事業実体を用意すると言ったし、私用分は除くと言った。
で、架空の事業でっち上げで私物購入を全て落とすとおっしゃったのは、あなたですよ？
「架空は悪です！」ですか？そんなのは犯罪ですよ。
あなたが誰に向かって「犯罪です」と言いたいのか不明。

> 少なくとも払わなければもらえない。
３号は不公平と答えたのに、何をこれ以上絡んでくるの。
３号に文句あるなら３号に言え。
所得ゼロで、計算期間に含まれるのに保険料免除になる制度もいっしょに廃止したら。

私は３号なんて国年レベルはどうでもよくて、
保険料を吸い取る２号の方が圧倒的な年金泥棒と思っているから。
あなたも「そこらのおっさんの５倍」の納税額があるなら、社保庁で計算してみたら？唖然とするから。

>>473
＞「節税」と「犯罪」は区別できているのですが？
＞税務署ＯＢの会計士事務所や資格が何のためにあると思っているの？
区別できていないのはおまえだろう？見逃されているから節税、合法だと思っているのか？

>私は事業実体を用意すると言ったし、
後々になってからな。しかも専業主婦を雇う費用を経費で落とすために事業実態を用意するのは
現実的じゃない。詭弁だな。

＞私用分は除くと言った。
意味不明。夫が専業主婦や家政婦や執事や運転手を雇うのは私用以外の何者でもないだろう。馬鹿か？

＞で、架空の事業でっち上げで私物購入を全て落とすとおっしゃったのは、あなたですよ？
言ったのはおまえだろ。専業主婦が本当にサービス業として成り立つのか、その対価から
税金、保険料を納められるのか？そう聞いたらおまえが架空の事業をでっち上げて経費で落とせると
見当はずれなことを言い出したんだろう？

＞「架空は悪です！」ですか？そんなのは犯罪ですよ。
わかっているじゃん。

＞あなたが誰に向かって「犯罪です」と言いたいのか不明。
なにかというと犯罪を犯してでも税金を納めるのを拒もうとする君だろう？

＞３号は不公平と答えたのに、何をこれ以上絡んでくるの。
不公平と答えたのなら、専業主婦が一社会人として対等ではないことに賛同する問いことだろう？
おまえは言っていることが矛盾するな。

>>473
＞３号に文句あるなら３号に言え。
＞所得ゼロで、計算期間に含まれるのに保険料免除になる制度もいっしょに廃止したら。
これは違うな。年金は申請しないと貰えない。ゆえに年金を払っていないのに申請しにいって
受給している、そういう行動を起こしている専業主婦の品性に問題がある。

制度のせいにしてするとはますます品性を疑われるな。

＞保険料を吸い取る２号の方が圧倒的な年金泥棒と思っているから。
前にも働く女を持ち出したりしたけど、別の敵を用意して逃げるの好きだね。

それで専業主婦の価値が上がるわけでは決してない。俺は国のお荷物は平等に差別しているｗ

>>474
> 区別できていないのはおまえだろう？見逃されているから節税、合法だと思っているのか？
鬼の国税庁が現場増税しているご時世に見逃すほど甘いとでも思っているの？
あなたこそ世の中甘く見すぎてない？

> 意味不明。夫が専業主婦や家政婦や執事や運転手を雇うのは私用以外の何者でもないだろう。馬鹿か？
そんな理由で雇える訳ないじゃないｗ　実際に自営業を営んでそれに従事してもらうに決まってるでしょ。
妻への給与に色を付けるか基礎控除の範囲に留めるかは、雇用主の勝手。
これで妻もあなたが望んだ立派な課税労働者。

> 不公平と答えたのなら、専業主婦が一社会人として対等ではないことに賛同する問いことだろう？
「専業主婦」ではなく「３号専業」と言い換えればいくらでも賛同するよ。

>>475
> 受給している、そういう行動を起こしている専業主婦の品性に問題がある。
それこそ受給申請する３号叩けば？

> 前にも働く女を持ち出したりしたけど、別の敵を用意して逃げるの好きだね。
私自身も働いているからね。それに私は納税マゾではない一般人ですから調べますとも。
ところで、社保庁の試算どうだったの？掛け金の何割戻ってきそうなの？
脳内５倍なら答えられないかもね。

>>476
＞鬼の国税庁が現場増税しているご時世に見逃すほど甘いとでも思っているの？ あなたこそ世の中甘く見すぎてない？
個人攻撃はけっこうだからさぁ、架空の事業をでっち上げて私的な娯楽のための費用を
経費で落とすのは合法であるとちゃんと説明してくれ。

>実際に自営業を営んでそれに従事してもらうに決まってるでしょ。
自営業限定か？いつそんな話をした？多くの専業家庭全般じゃないだろ？
例外で反論、議論できない女の基本パターンだな。
しかも自営業だってお茶組用の女子社員じゃなく、事業主個人のための専業主婦なら本来必要ないだろう。
私的な目的でサービスを受けてそれを経費で落としている。まさにそれに該当するだろ。前レスと矛盾するな。

＞これで妻もあなたが望んだ立派な課税労働者。
妄想を用いた屁理屈は結構。そもそも経費で落とせるから専業主婦に対価を払うのであって、
サラリーマンのように経費で落とせないなら、対価を払う価値など専業には無いと、自分で認めているような
もんだろ。本末転倒だな。

> 「専業主婦」ではなく「３号専業」と言い換えればいくらでも賛同するよ。
同じだろ。議論で負けそうになるとトカゲの尻尾切か？

>それこそ受給申請する３号叩けば？
叩いているじゃん。おまえ個人の話はしていないだろう？決め付けてとか言っておいてそれかよ（ｗ
1000万人以上、しかも99％女なんだよ。3号は。

>私自身も働いているからね。それに私は納税マゾではない一般人ですから調べますとも。
納税マゾとか連呼しているけど、君は犯罪教唆しているクズだって理解したほうがいいよ。脱税しない人を納税マゾとは言いませんな。

＞ところで、社保庁の試算どうだったの？掛け金の何割戻ってきそうなの？
まえにいったとおりだな・・・5倍じゃない、3倍じゃないなんてケチをつけるのが目的か。
>>370 名前：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 投稿日：04/07/23 13:57 ID:0qmF44lB
＞所得によって専業への意識が違うのか、興味があっただけ。

これ、やっぱり嘘だったんだね。議論で負けたらなんでも利用する。そういうクズかｗ

あと、専業で検索して他スレに誤爆してしまったが。一応張っとくと

扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だと、控除してもらいまくりだけど、

夫婦をひとつの単位として、二人で稼いでいると本当に言い張るのなら、二人で稼いでいるんだから
専業主婦は扶養家族じゃないし、控除を受ける理由はまったくないんだよなぁ。


夫婦はひとつの単位じゃない、働いていない、扶養家族だ、そう言い張るなら離婚時の財産分与は
する必要がないよなぁ。二人で稼いだものじゃないんだから。

矛盾するし、国にとって負担、あるいは男にとって不公平な話しだよなぁ。

あと、レスも遠ざかったからこれも張っておくか。専業の生活、そして内面、品性が見えるからな。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、

>>479
これって家事労働に対してだけで、育児は含まれてないんだよね？
小梨で専業は叩かれても仕方ない。

>>480
育児は子有りでも、小梨でも、関係ないだろう。

自分で自分の子供を産んで育てて、対価を求めるのか？
金を貰わなければ子供は必要ない、子供は金を得るための商売道具か？

子育ては、養育費の捻出と育児を分担してそれで終わりだろ。
お互い自分の子供なんだから。


愛人の子供を育ててくれるって言うなら、対価を求められても仕方ないけどなぁ〜〜ｗ

>>481
>子育ては、養育費の捻出と育児を分担してそれで終わりだろ。
育児も完全に５０：５０でするなら、養育費も５０：５０にするよ。
育児を１００：０にするのなら、過剰に負担させた５０分を妻に払いなよ。
家事もね。

家事も育児も労働時間の半分を負担してくれたら、余った半分の時間で働きに出られる。

>>477
>個人攻撃はけっこうだからさぁ、架空の事業をでっち上げて私的な娯楽のための費用を
架空は犯罪と書いてあるの読めなかったの？

> 自営業限定か？いつそんな話をした？多くの専業家庭全般じゃないだろ？
専業家庭そのものが半減しているのに、いまさらここで”多く”が登場しますか。

> サラリーマンのように経費で落とせないなら、対価を払う価値など専業には無いと、自分で認めているような
サラリーマンも確定申告で経費落とせるの知らなかったの？

> > 「専業主婦」ではなく「３号専業」と言い換えればいくらでも賛同するよ。
> 同じだろ。議論で負けそうになるとトカゲの尻尾切か？
プッ、同じですかｗｗｗｗｗ
１号専業と３号専業の違いを勉強して出直したら。

> 1000万人以上、しかも99％女なんだよ。3号は。
９９％女だから何？１％の３号専業主夫が叩かれなくて良い理由にはなりませんね。
私じゃなくて社保事務所にでも行って３号叩きして来いって！

> 納税マゾとか連呼しているけど、君は犯罪教唆しているクズだって理解したほうがいいよ。脱税しない人を納税マゾとは言いませんな。
節税＝脱税と考えるあなたがクズね。考えがリーマンに凝り固まりすぎ。
あなたがせめて青色申告勉強してからじゃないとダメね。
法に基づかない潔癖論展開されるだけだから。

> これ、やっぱり嘘だったんだね。議論で負けたらなんでも利用する。そういうクズかｗ
あなたが５倍納税していて２号チェックし、怒りが２号に向いたときに
専業叩きと同様に２号を叩くか確認したくてね。

>>482
＞育児も完全に５０：５０でするなら、養育費も５０：５０にするよ。
＞育児を１００：０にするのなら、過剰に負担させた５０分を妻に払いなよ。
だから育児育児を１００：０なら、養育費０：１００だろ？

どうしたら妻になにかを払うことになるの？

育児も、養育費も受ける権利があるのは子供だよ？
養育費を妻への対価と勘違いしてるんじゃない？狂ってるなぁ。

＞家事もね。
家事に関しては>>479のとおりだろ。

本当に90000円の価値があると思うなら、お客である旦那に請求して、
そこから税金を納め、保険料も納め、生活費も納めてみれば？ｗ

>>481
> 自分で自分の子供を産んで育てて、対価を求めるのか？
スレ違い粘着さんは、労働対価として金額で表したいみたいですよ。

>>485
養育費に掛かる金額と、家事育児労働を外注した際の金額を比べてごらん。

>>481
> >>480
> 育児は子有りでも、小梨でも、関係ないだろう。
関係大有りですね。
育児する子が居ないから、小梨って言うの。

>>487
とりあえず、０歳保育の１人当りの助成金が６０万だから、もう圧倒的だね。
ま、LlJ+F5bIさんは、これを私が言ったら「俺には関係ない」と吠えたけど。

>>485
> どうしたら妻になにかを払うことになるの？
子供の為に払うなんて、あなたに言われなくてもみんなわかってるの。
子供に渡しても使え無いから、養育する親に払うんでしょ。

>>484
＞架空は犯罪と書いてあるの読めなかったの？
読んだし、それを推奨しているのがおまえだろう？

＞専業家庭そのものが半減しているのに、いまさらここで”多く”が登場しますか。
意味不明。君のレス先は↓だろう？
> 自営業限定か？いつそんな話をした？多くの専業家庭全般じゃないだろ？

多くの専業家庭ではという言い回しを、専業家庭が多いと解釈するのは池沼だからか？

＞サラリーマンも確定申告で経費落とせるの知らなかったの？
はぁ？つまり架空の事業をでっち上げるということ？それともサラリーマンが家政婦を同伴して会社に
連れて行って働かせているとかいうわけ？ｗ
ねぇ、サラリーマンが専業主婦や家政婦や、運転手や執事を雇って、それを経費で落とす方法教えて。

＞プッ、同じですかｗｗｗｗｗ
興奮してきたねぇ。

＞１号専業と３号専業の違いを勉強して出直したら。
違いを勉強していないのはおまえだろう？専業家庭は一号よりも三号のほうが多いんだけど？
しかも名目上専業ということになっていても自営業者には働いている者もいるし。
必死に1号に話を逸らそうとしているのが哀れすぎる。

＞９９％女だから何？１％の３号専業主夫が叩かれなくて良い理由にはなりませんね。
はい、またでた。女の思考ｗ。何度も言うとおり俺は区別なく差別している。

＞私じゃなくて社保事務所にでも行って３号叩きして来いって！
そして、女の思考その２。内部批判ができない。結局3号を擁護しているんだろ？クズが。

>>482-483
もし家事育児をそんなに折半したいのなら、
家事育児５０：５０で夫婦同額を家計に入れるのがスジ。
あなたが苦労して２０で夫が３０なら労働強度がどうあれ妻４：夫６で、５：５にはならない。
無論ここで言う家計とは養育費も生活費込み。

>>484
＞節税＝脱税と考えるあなたがクズね。考えがリーマンに凝り固まりすぎ。
節税と脱税の違いがわかっていないおまえがクズね。

架空の事業をでっち上げて、私的に専業主婦でも、家政婦やベビーシッターや執事や運転手などから
サービスを受けた料金を経費で落とすことを節税とは言いません。

そして、違法だと指摘された途端
「実はサラリーマンじゃなく、自営業者で専業主婦を従業員として使っている場合でした」
と言い訳するのは引き際悪すぎ。
せめて、もっと早く言えばよかったのにね。散々叩かれたあとに言っても説得力無し。

＞あなたがせめて青色申告勉強してからじゃないとダメね。 法に基づかない潔癖論展開されるだけだから。
おいおいおいおい、法に基づかない犯罪を推奨した馬鹿はおまえだろう。すごい逆切れだな。

> あなたが５倍納税していて２号チェックし、怒りが２号に向いたときに 専業叩きと同様に２号を叩くか確認したくてね。
あのさぁ、俺はあくまで健康体でそれでもなお怠惰で勤労せず、納税していないから特別に
叩いているんだよ？低所得者全体を同じレベルで叩く気は無いよ？

>>487
外注した際を比較しても意味が無いだろう。
外注とは違うんだから。
プロじゃない、クビにできない、容易に選択できない、営業努力が無い、保証が無い。
だろう？
プロの腕前か？失敗したらクビにしていいのか？他に良い専業主婦がいたらそいつに依頼してもいいのか？
営業努力しているか？ミスに対して保証はあるのか？
しかも専業が需要を奪っているから薄利多売が成り立たず、値段が高いって言うのもあるのにねぇ。


たかがど素人のカスの分際で、プロと対等だと勘違いするあたり専業ってどうしようもない世間知らずだなぁ。


専業主婦はただの居候なの。居候が家事をやるくらい当然だろう。まったく・・・。

>>492
＞家事育児５０：５０で夫婦同額を家計に入れるのがスジ。
はぁ、お好きに。
その場合専業家庭にならないから、無関係な話だけどな。
頭悪いのか？

＞あなたが苦労して２０で夫が３０なら労働強度がどうあれ妻４：夫６で、５：５にはならない。
あなたが苦労して２０で？
夫が30なら？

ちゃんとした日本語を使ってくれ。全然理解できんな。

>>492
>もし家事育児をそんなに折半したいのなら、
>家事育児５０：５０で夫婦同額を家計に入れるのがスジ。
もちろんそうだとだと思います。余った時間で働きに出られるのですから。
ただ、効率が非常に悪いとは思いますが。
就労時間が短くなれば（家事育児労働を半分は負担しなければならないのだから残業できない）、
正社員では雇ってもらい難いですし。

家事育児が得意な方が家事育児を負担。外で金を稼ぐことが得意な方が金を負担。
これで良いかと。

>>496
> 家事育児が得意な方が家事育児を負担。外で金を稼ぐことが得意な方が金を負担。
> これで良いかと。
わたしもそう思う。
だから比率とか出てくるのはイヤ。数字なんて出さずにお互い補完し合えばいいだけだから。

>>497
そうですね。
ただ、LlJ+F5bI が、家事育児労働の負担を、不当に低く評価してるふしがあるので。

>>491
> 読んだし、それを推奨しているのがおまえだろう？
推奨なんてしていませんが。

> ねぇ、サラリーマンが専業主婦や家政婦や、運転手や執事を雇って、それを経費で落とす方法教えて。

そんなに事業実体作れないの？ずいぶん架空に固執するし。
事業実体を作るということは専業→在宅兼業を含んでいる事に気付かないのかしら。
無知なくせに「落とせない」と言わせたいのは本当ウザイので
あなたが青申告勉強してくるまで絶対教えてやらないから、もう聞かないように。

>専業家庭は一号よりも三号のほうが多いんだけど？
多いから何？
素直に「３号専業は不平等です」って言っちゃいなよ。

> はい、またでた。女の思考ｗ。何度も言うとおり俺は区別なく差別している。
あっそう、区別しているからわざわざ「９９％が女」と言ったかと思いましたよ。

> そして、女の思考その２。内部批判ができない。結局3号を擁護しているんだろ？クズが。
擁護？内部批判？そんなの不満を持っている２号が叩くに決まってるでしょ。メンドクサ。

>>494
なら、夫が専業主婦を選択させなければ良いこと。
妻が勝手に専業主婦になるのではなく、夫の合意を得てなっているのですから。

なぜ多くの夫が合意するかといえば、「実の母親による愛情」と言う部分に付加価値をつけているからでしょう。
育児は、実の子だからこそ無理をしてでも頑張れる部分があるのであって、
他人の子を育児するとなったら、それなりの金額を払わなければ、請け負う人はいないでしょう。
だからこそ、託児所や保育所は国から援助されるのです。
育児を外注するために払える金額＜他人の子を育児しても良いと思える金額
この差を埋めているのが助成金です。

>>498
不当な評価だという根拠はなんだ？
むしろ、養育費の捻出努力を不当に低く見ているのが専業主婦だろう？

だから、自分の子供の育児と養育費を分担しているだけなのに、さらなる対価を夫に要求するんだし。

>>499
＞推奨なんてしていませんが。
なるほど困ったときは　「ただ言っただけ。他意はない。」　か、白々しい奴だ。

＞事業実体を作るということは専業→在宅兼業を含んでいる事に気付かないのかしら。
だから、それが架空だろ。
夫は事業主で妻が社員で、妻が夫に家事をするだけ。そして社員である妻への給料を経費として落とす。
そんなもん、実態と言えるか？妻が稼いだ金は会社のお金。仮に90000円としてその大半を会社、つまり夫に入れるのか？ｗ
夫が雇い主だから当然給料も高いということで、45000円以上の給料だよな。
なるほど、専業主婦の主婦業の価値は45000円未満かｗ。そしてそこから税金は納められないけど、
保険料納めて、生活費も納めるとｗ。実現可能かなぁ・・・。

＞無知なくせに「落とせない」と言わせたいのは本当ウザイので
無知なのはおまえ。

＞あなたが青申告勉強してくるまで絶対教えてやらないから、もう聞かないように
はぁ？必死に話を逸らしているね。
なにを教えるの？詐欺の新しい手？

>>501
不当な評価だという根拠はなんだ？
だから、養育費の金額で賄える家事育児労働を、市場で換算してみれば。

>>500
＞なら、夫が専業主婦を選択させなければ良いこと。
今話しているのは、専業家庭の話だろ。その時点で無関係な話になるじゃん。

＞妻が勝手に専業主婦になるのではなく、夫の合意を得てなっているのですから。
うん、そうだよ。
プロと同等のサービスを受けられると夫が感じて合意しているかは、まったく別だよね。
もしそう思うなら、プロ基準で同じ対価を夫に請求してみれば？払わないからｗ

結局その程度の奴を、その程度の対価で扱っているんだよ。

＞なぜ多くの夫が合意するかといえば、「実の母親による愛情」と言う部分に付加価値をつけているからでしょう。
なるほど、専業主婦は愛情を切り売りして、その対価に生活費を負担してもらっていると。
でもそれって、愛情じゃないよなぁ・・・やっぱり一種の詐欺とか宗教に近いけど、幻想だとわかっていて
旦那が払っているなら仕方ないか。

＞育児は、実の子だからこそ無理をしてでも頑張れる部分があるのであって、
うん、そうだね。だからその対価を夫に求めるのは間違いだよね？

502はもちろん、乳幼児に限ってね。
乳幼児がいることでの一時的専業主婦のことを言っているのだから。

>>503
>プロと同等のサービスを受けられると夫が感じて合意しているかは、まったく別だよね。
>もしそう思うなら、プロ基準で同じ対価を夫に請求してみれば？払わないからｗ

多くの夫は生活費として払っていますが。

>>502
養育費でどうして育児だけじゃなく家事も？
妻の生活費も払っているんだろう？専業家庭の夫は？

それになんども言うとおり、市場で換算はできない。

プロではない、営業努力もない、競争もない、保証もない、解雇もできないetc
育児ノイローゼになったり、自分の能力を売り込む努力もしていないし、他の専業主婦に座を奪われる
こともないから競争もしていない、子供が汚したって慰謝料払うわけでもない、よほどひどくない限り解雇もできない。
しかも、専業の存在そのものが需要を奪い、薄利多売を阻んでいる事実もある。

昔みたいに、小さい頃から花嫁修業してきた人間なんてほとんどいないだろう？

単なる技のないど素人、中学卒業したばかりのフリーターと変わらない専業主婦が市場価格に換算してくれだって？
馬鹿も休み休み言ってくれ。お駄賃はやれても、給料はだせない、そんなレベルだろｗ

>>505
うん、そうだね。具体的な数字になっていないから、あるいは>>503の言う単なるマザコンかだろ。
金で親子プレイを楽しんでいるってことなんじゃないか？

そうじゃなければだまされているか、等価交換無視で男性が差別されるのが夫婦だと洗脳されているか、
いまさらどうしようない、離婚して財産分与するよりはマシ、と思っているんだろ。

>>500
激同。

LlJ+F5bIの考えだと、ＤＱＮ大量発生必至だね。
なんで結婚しない独が、狂った価値観押し付けようとするんだろうね。

>>501
> 不当な評価だという根拠はなんだ？
あなたが口出す行為そのものが不当。

> むしろ、養育費の捻出努力を不当に低く見ているのが専業主婦だろう？
専業も各種さまざまだから、そういう専業に聞いてくれ。

> >>499
> 夫は事業主で妻が社員で、妻が夫に家事をするだけ。そして社員である妻への給料を経費として落とす。
家事をするだけが事業になるわけないじゃない。 ほんと人のレスを読まないで脊髄反射でカキコするのね。
前レス読み直して来い。

> そんなもん、実態と言えるか？妻が稼いだ金は会社のお金。仮に90000円としてその大半を会社、つまり夫に入れるのか？ｗ
稼ぐ金額と給与は別々なんですけどね。なに混乱してるの？

> 夫が雇い主だから当然給料も高いということで、45000円以上の給料だよな。
当然夫が高いって何？雇い主でも自営業は殆ど参加していなければ低く設定するでしょ。
雇い主＝高いですか！！！
あなた一回起業して、１年未払いの刑にでもなってみたら？ｗ
従業員給与と雇用主の報酬とどっちが優先度上か分かるから。

> 保険料納めて、生活費も納めるとｗ。実現可能かなぁ・・・。
生活費？べつに１万でもいいじゃない。
まさか、今度は所得の格差で差別を始めるのではないのでしょうね？

>>504
乳幼児に限るのはおかしいだろう。
養育費は年を負うごとに増えていくんだからな。
専業主婦辞めてパートに出たって、たかがしていれている。
塾行く、大学行く、専門学校行く、その大半は夫が出す羽目になるんだからな。

>>509
いよいよ、フェミ男本領発揮？ｗ

妻が夫にタカルのはダメであって、夫が子供がＤＱＮにならないように
しっかり家庭を守ってくれ！って出費する分には構わないでしょうに。

>>509
所得差別発言始めたら、全部削除依頼するから
気をつけて発言してね。LlJ+F5bIさん

>>508
狂った価値観はおまえだろう？

犯罪を推奨したり、税金・保険料を納めなくても堂々としていていいなんて教えれば
まさにＤＱＮに育つこと間違いない。

＞あなたが口出す行為そのものが不当。
よくこんなくだらないレスつけるね。反論できないならできませんというか、黙ってれば？

>> むしろ、養育費の捻出努力を不当に低く見ているのが専業主婦だろう？
なぜ↑のレスに↓の専業主婦がさまざまだという意見が出てくるのやら・・・。
>専業も各種さまざまだから、そういう専業に聞いてくれ。

>>508
＞家事をするだけが事業になるわけないじゃない。 ほんと人のレスを読まないで脊髄反射でカキコするのね。
人のレスを読んでいないのはおまえだろう？それともまだ自営業の場合について話しているのか？
まずは、「サラリーマンの場合は犯罪になります私の間違いでした」と言ってから次に進めてくれ。

そして自営業者でちゃんと会社の社員で、仕事をしている人間を専業主婦とは言わない。ただの妻。
明らかにつじつまが合わなくなって話を逸らしたのがわかるぞ。ｗ

> 稼ぐ金額と給与は別々なんですけどね。なに混乱してるの？
だから一度会社に入れて、別にしているじゃん。

> 当然夫が高いって何？雇い主でも自営業は殆ど参加していなければ低く設定するでしょ。
>あなた一回起業して、１年未払いの刑にでもなってみたら？ｗ
>従業員給与と雇用主の報酬とどっちが優先度上か分かるから。
かってな脳内設定だな。一般的な意見を言ったんだが？一般的に社長が現場で働く人間よりも安い給料か？
むしろ、なにもしないでたくさん稼ぐのが事業主だろ。

アパートのオーナーと雇われ大家とどっちの収入が多いか考えても見ろ。アホ。

> 生活費？べつに１万でもいいじゃない。
いいけど、どうやってやりくりするの？電気と電話と水道料金払って終わり？
家にすまないで、水だけ飲んで暮らすのｗ。

まぁ、がんばれ。

＞まさか、今度は所得の格差で差別を始めるのではないのでしょうね？
は？

>>510
とうとうフェミだとか相手にレッテル張り出したな。

その理由は自分では議論には勝てない、だからフェミというレッテルを張り、応援を呼んで攻撃しよう
という考えだろう？情けないなぁ。やはり専業主婦。
品性の問題だと言ったが、そのとおりだろう？

＞妻が夫にタカルのはダメであって、夫が子供がＤＱＮにならないように
＞しっかり家庭を守ってくれ！って出費する分には構わないでしょうに。
家庭をなにから守るの？

妻が夫をにタカっている姿をみせたり、脱税を唆したりするのが構わないの？

>>512
どうでもいいから、
「専業主婦は間違っていました、３号専業でした」って言え。

>不当に低く見ているのが専業主婦だろう？
あなたが専業でもないくせに勝手な推測しているだけでしょ。
それとも専業主婦の夫や社会への感謝の気持ちが分かるとでも？？？

>>513
> まずは、「サラリーマンの場合は犯罪になります私の間違いでした」と言ってから次に進めてくれ。
就業規則に無ければって個人事業を営んでも問題無いとレスに書いてあったでしょ。
リーマンが賃貸経営しても労基法に抵触しないの。

> だから一度会社に入れて、別にしているじゃん。
比率はどうにでもなるでしょ。

> むしろ、なにもしないでたくさん稼ぐのが事業主だろ。
夫婦間で俺が多いべきだ！なんて主張するのはあなたくらいしかいないから。
まともな精神構造していれば、そんなこと言わないって。

> いいけど、どうやってやりくりするの？電気と電話と水道料金払って終わり？
>家にすまないで、水だけ飲んで暮らすのｗ。
えっ？家って何？？
あなたの夫婦って別居なの？離婚しなよ。
そんな例外をここに引き合いに出されても困るな。

>>514
> >>510
> とうとうフェミだとか相手にレッテル張り出したな。
まあ、夫婦別々に家とか言い出すくらいだから、言われてもしょうがないねｗ

> という考えだろう？情けないなぁ。やはり専業主婦。
だから、専業主婦じゃないって。
盲目ですか？

> 家庭をなにから守るの？
あなたのような基地外から。もっと必要性を感じるようになったよ。

> 妻が夫をにタカっている姿をみせたり
どこにそんな事書いてあるの？
妄想もその辺にしたら？

>>506
>養育費でどうして育児だけじゃなく家事も？
家事は半分負担してくれると言うなら、抜いても良いですよ。
あなたは家庭に養育費しか払いたくないんですよね？
ただ家事と育児は、完全にはなかなか区別し難いですけどね。

>薄利多売を阻んでいる事実もある。
育児労働と言うのは、単純にたくさん売れば安くなると言うものではありませんよ。
一人の労働者が責任を持って賄える育児は、限られていますから。

>>507
>金で親子プレイを楽しんでいるってことなんじゃないか？
楽しんでるんだったら良いじゃん。
>等価交換無視で
また出ましたね。何を基準に価値を計っているのか説明できないくせに。

>>509
>専業主婦辞めてパートに出たって
一時的に専業主婦になることを合意した時点で、
年単位の履歴書空白期間ができることも合意したことになります。
また子どもに手が掛からなくなったとは言え、育児が完全に終わったわけではありません。
妻に夜家にいることを望むのなら、パートや派遣といった方法しかないでしょう。
これによって生まれたリスクは、合意した以上二人で責任を持ちましょう。

>>463
＞節税と、保険料払わないとは全然違うんだが？
＞節税と架空の事業をでっちあげて、私的目的で買ったものを経費で落とすのは犯罪なんだけど？

だれが事業化して経費で落とせなんて言ってるの？
＞主婦業の労働対価で本当に税金を納め、保険料を納め、生活費を捻出できるなら、自ら自営業者になり
＞夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、それでやりくりしてみろと
と言ったおまえだろ？
俺はそんなのやる必要ないじゃんっていったんだけど？
犯罪ならなおさらいけませんなあ（藁

>>463
お馬鹿なおまえに俺の言ったことをもう一度繰り返すぞ。
「なぜ、専業主婦の形態にしていれば税金も保険料も支払わなくていいのにわざわざ
自営業者になる必要があるの？」

オーケー？

>>519-520
単純明快。ｻﾝｸｽﾃﾞｽ
私って・・・orz

>>515
＞「専業主婦は間違っていました、３号専業でした」って言え。
おいおい、逆切れか？
おまえの言い出した自営業者且、夫の仕事を手伝わない且、社員という名目上の専業主婦なんて例外の話だろ？
夫の仕事を手伝っていて、且社員になっているなら全然問題ないし。

例外で反論、これ馬鹿女の基本的な思考パターンだよなぁ。

>あなたが専業でもないくせに勝手な推測しているだけでしょ。
根拠無し。専業じゃないし、夫でもないから客観的に正しく計ることができるともいえる。

＞それとも専業主婦の夫や社会への感謝の気持ちが分かるとでも？？？
感謝してやるから金を出せってか？宗教家になったほうがいいんじゃないか？

>>516
＞就業規則に無ければって個人事業を営んでも問題無いとレスに書いてあったでしょ。
無いよ。だから？
専業主婦を雇う費用を経費で落とすために、サラリーマンがそれ以外で事業を行えと？
ばかばかしいなｗ

> 比率はどうにでもなるでしょ。
どうにでもなるね。

> 夫婦間で俺が多いべきだ！なんて主張するのはあなたくらいしかいないから。
夫婦間じゃなく、事業主と社員だろ。

＞まともな精神構造していれば、そんなこと言わないって。
はぁ、じゃあ自営業者で妻を社員として雇っているところはみんな妻は社長と同額かそれ以上の
給料を貰っていると？幻想だな。

＞えっ？家って何？？ あなたの夫婦って別居なの？離婚しなよ。
じゃあやっぱり一万円で家賃払えないので、夫に依存しているということでＯＫなんだね？
主婦業の対価では自分ひとり食わせることができないということね。不当な評価ではないという結論でたね。

>>522
> >>515
> ＞「専業主婦は間違っていました、３号専業でした」って言え。
> おいおい、逆切れか？
専業には１号と３号が居て、あなたがご不満な保険優遇は３号。
だから「３号と言い直せば？」といったの。

>>517
＞まあ、夫婦別々に家とか言い出すくらいだから、言われてもしょうがないねｗ
いや、夫婦別々にっていうのはおまえの考えにそったものでしょ？

妻は夫に養われているわけじゃない、主婦業の対価を不当に低く見ている、主婦業の対価で私は食っていける。
↑
これがおまえの主張なんだからね。
生活費1万円という数字、おまえが出したんだから、1万円でやりくりしてください。

> だから、専業主婦じゃないって。 盲目ですか？
なんの証拠も無いけどな。俺の年収にケチを付けたお返しだと思ってくれ。

> あなたのような基地外から。もっと必要性を感じるようになったよ。
はい、反論できないということね。守る必要なんか無いのに、恐怖心を煽って専業主婦を養わせる。

君、あれに向いているよ。消火器の訪問販売ｗ

> どこにそんな事書いてあるの？ 妄想もその辺にしたら？
タカらないの？じゃあ世の専業主婦は1万円の生活費でどうやって生活してるの？

>>519
＞だれが事業化して経費で落とせなんて言ってるの？
きてぃにゃんですが？

＞と言ったおまえだろ？
そうだよ。

＞俺はそんなのやる必要ないじゃんっていったんだけど？
うん、おまえの意見はそこらを転がっている空き缶ほどの価値も無いけどね。
なんでおまえが言ったからって、考えを改めないといけないわけ？

ついでに俺もそんなことやれとは言わない。
一社会人として認めて欲しいならそうでもしないと、無理だと言っているだけ。

＞犯罪ならなおさらいけませんなあ（藁
「藁」って久しぶりに見た。

>>520
なる必要は無いよ。でもきてぃがなりたいって言ってるんだからしょうがない。
俺は勤労、納税の義務を果たさない、保険料未納の人間は法の下に平等に扱う必要が無いと言っているだけ。

お馬鹿な上に、スレを読まずに食って掛かってきた、人に意見したいだけのクズのために繰り返して上げました。
オーケー？

>>526
＞でもきてぃがなりたいって言ってるんだからしょうがない。
嘘付け。いつどこで事業主になりたいですなんて言ったんだよ。
可能っていっただけなのに、おまえが「じゃあやってみろ」とかいうガキみたいなレスをしたんだろ。

＞俺は勤労、納税の義務を果たさない
勤労、納税の義務も立場によっては果たす必要がないんだけさ。
定年退職者とか不労所得で食ってる人々とか。
納税も制度によって免除されたら払う必要がないんだけどさ。
「全員が勤労も納税もしなければならない」とかいう杓子定規な愚論はどっからやってきたの？

>>523
> ばかばかしいなｗ
そうね、馬鹿馬鹿しいね。
専業で十分だから。

> 夫婦間じゃなく、事業主と社員だろ。
夫婦間でしょ。２人で事業主と社員もないでしょ。
その家庭は共同運営なんだから。

> 主婦業の対価では自分ひとり食わせることができないということね。不当な評価ではないという結論でたね。
何で？
そのまま妻がリーマンとして働いていれ自分ひとり食べさせる事が出来たのに、
一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね。

>>526
> >>520
> なる必要は無いよ。でもきてぃがなりたいって言ってるんだからしょうがない。
誰がなりたいですって？
あなただけで十分、私は絶対成りたくない。

>>506
>それになんども言うとおり、市場で換算はできない
養育費ってお金でしょ。お金っていうのはね、市場があってはじめて価値を持つものなんだよ。
市場で換算できないなら、養育費の金額と専業主婦の家事育児労働の価値を比べられないでしょ。
比べられないのに、「等価」交換ってどっからでてくるの？

ついでにね、市場で換算できないからといって、価値がないわけじゃないんだよ。
市場で換算できないものは、個人の主観によって価値が違うの。
専業主婦の価値が外注するより高いと思えば、専業主婦に。
専業主婦の価値が外注より低いと思えば、兼業主婦に。
これは、それぞれの夫婦の主観で決めることなの。

あなたがあなたの主観で、自分の家庭にとって、
専業主婦の価値が外注より低いと思うなら、専業主婦にさせなければ良いだけ。

>>527
＞嘘付け。いつどこで事業主になりたいですなんて言ったんだよ。
＞可能っていっただけなのに、おまえが「じゃあやってみろ」とかいうガキみたいなレスをしたんだろ。
ガキみたいなのはそっちだろ。
「可能」、そんな話してどうするんだ？

可能だといっただけ〜なんて、他意はありませんなんて白々しい小学生のいじめのような言い訳してどうする。

＞勤労、納税の義務も立場によっては果たす必要がないんだけさ。
昨今の専業は違うけどな。

＞定年退職者
定年退職者はいままで払ってきたんだろ。

＞とか不労所得で食ってる人々とか。
そういう奴が一社会人としてどうどうとしていられるか？

＞「全員が勤労も納税もしなければならない」とかいう杓子定規な愚論はどっからやってきたの？
はぁ、なんどもいうとおりならないとは一言も言っていないけど？

でも法や、制度を利用して、怠けて生きている奴を俺は立派な社会人として認めない。
ヤフオクの転売で食っているようなどうしようもない奴らと同じだな。

>>531
＞可能だといっただけ〜なんて、他意はありませんなんて白々しい小学生のいじめのような言い訳してどうする。
は？おまえにとって「可能」っていう発言は「やりたいです」の意味なんだ。
どこの言語だよ。

＞昨今の専業は違うけどな。
昨今の専業もそうだけどな。

＞定年退職者はいままで払ってきたんだろ。
じゃ、就業経験のある専業はオッケーなんですね。

＞そういう奴が一社会人としてどうどうとしていられるか？
いられるけど。

＞なんどもいうとおりならないとは一言も言っていないけど？
「義務を果たさない」とか言っちゃったのは他ならぬ>>526のおまえなんだけどさ。
それともあんた、「義務は果たさなくていいですよー」っていう人間？

>>531
> 「可能」、そんな話してどうするんだ？
2chであなたの専業感にあわせて生活するバカどこに居るの？
もっと面白い冗談聞かせてよ。

> ヤフオクの転売で食っているようなどうしようもない奴らと同じだな。
じゃ、デイトレは？デイトレも株の転売なんですけど。

>>528
＞そうね、馬鹿馬鹿しいね。 専業で十分だから。
そうだね。でも、主婦の対価で本当に税金を納め、保険料を納め、自身を食わせていけるかどうかは
まったく証明できないね。
っていうか、保険料を納めていない以上、結局一社会人として認められないってことに賛同するわけだね。

> 夫婦間でしょ。２人で事業主と社員もないでしょ。
架空の事業をでっち上げってのを明確にする発言だな。

＞その家庭は共同運営なんだから。
家庭じゃなく、事業だろ。ホント女って公私を分けられないんだよなぁ。

>そのまま妻がリーマンとして働いていれ自分ひとり食べさせる事が出来たのに、
その根拠は？家事手伝いからなったものもいるし、もとＯＬでもそれが続いたとは言えないし、
ＯＬのまま共働きで家庭を維持できるだけ稼げたかも不明だろう。

＞一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね。
なんどもいうけど、責任は無い。自分の人生、選択の責任を取るのは自分だろう。

脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい、全部夫のせいですか？ｗ

>>529
＞誰がなりたいですって？ あなただけで十分、私は絶対成りたくない。
あぁ、そうだね。
きてぃにゃんは揚げ足取りのために、なんら実現性もない意味不明の屁理屈
↓
「主婦業の対価を夫に求めるなら、腹いせに架空の事業をでっち上げて対価を経費で落とすことも　可　能　」
しかも
「可能といっただけで他意はありません」
だもんね。ｗ

疲れてきたから俺引退するわ。
すまんな>all
>>532にはレス不要。しても自由。
バイバイ

>>530
＞養育費ってお金でしょ。以下略
市場で換算できないってそういう意味じゃないよ。
市場価格でのベビーシッターだのと同列に図ることはできないということ。

もし価格そのもを指定できないといっているのなら、新商品、新サービスはどうするんだ？ｗ

＞市場で換算できないものは、個人の主観によって価値が違うの。
＞専業主婦の価値が外注するより高いと思えば、専業主婦に。
＞専業主婦の価値が外注より低いと思えば、兼業主婦に。
頭割るそうだから聞くけど、女かな？具体的数字じゃなくても、比較はできるでしょ？
Ｘ+１００＞Ｘ。Ｘの値が不明でも不等号は使えるよね？
専業主婦は市場価格よりもはるかに落ちることは、>>506のとおりだろう？

「思えば」じゃないんだよ。馬鹿だな。

＞これは、それぞれの夫婦の主観で決めることなの。
うん、だからそういっているじゃん。市場価格と比べると割に合わないもので、
妻が夫をだまして、そのサービスを売りつけるのは勝手だよ。
惚れた者の負けだからね。

夫婦間でも、宗教の教祖様と信者の関係も、占い師と客、み〜んなそいつらの勝手だよ。
でも第三者からみて詐欺師に見えるのは仕方ないよねぇ。ｗ

＞専業主婦の価値が外注より低いと思うなら、専業主婦にさせなければ良いだけ。
当たり前じゃん。

>>534
> っていうか、保険料を納めていない以上、結局一社会人として認められないってことに賛同するわけだね。
あなた以外には、社会人として認められてるんですけど。

> 架空の事業をでっち上げってのを明確にする発言だな。

リアルで起業したことないから言える発言ね。
たった２人で事業主・社員なんてあるかよｗ

> ＞一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね。
> なんどもいうけど、責任は無い。自分の人生、選択の責任を取るのは自分だろう。

夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。

> 脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい、全部夫のせいですか？ｗ

また病気始まったの？あなたの脳内では全部夫のせいのようね。

> >>529
> きてぃにゃんは揚げ足取りのために、なんら実現性もない意味不明の屁理屈

揚げ足取りだけど、実現性はあるけどね。

>>532
＞は？おまえにとって「可能」っていう発言は「やりたいです」の意味なんだ。 どこの言語だよ。
あのさぁ、のらりくらりと、鈴木宗男みたいにしらばっくれるのは勝手だけど、何のための発言なの？
やりたい、腹いせ・当てつけにやってやる、俺にはそう感じたんだけど？

どうしていきなり　「可能なのであ〜る」　なんて知識のひけらかしをしたの？ねぇ？なんで？ｗ

＞昨今の専業もそうだけどな。
はい、根拠無し。

＞じゃ、就業経験のある専業はオッケーなんですね。
60まで就業経験があるならね。ついでに67才は後遺症の遺失利益などを計算する場合に使われる一般に
就労可能と思われる年齢で、個人差も考えて60前後にしておいた。
まぁ、60過ぎたら女を専業に娶ってくださいｗ

＞いられるけど。
これもなんどもいったけど、「品性の問題」なんだよねぇ。

＞「義務を果たさない」とか言っちゃったのは他ならぬ>>526のおまえなんだけどさ。
＞それともあんた、「義務は果たさなくていいですよー」っていう人間？
俺自信は果たさないと駄目だと思うよ。

でも世の中にクズがいて、義務を果たさない奴がいるのはどうしようもないだろう？
クズを更生させる手間のほうがかかるからさ。ただ、クズとみなすだけ。

>>537
＞あなた以外には、社会人として認められてるんですけど。
ならいいじゃん（ﾆﾔﾆﾔ。その割には専業主婦スレがちらほらあるねぇ。
なんだかんだいって、所詮専業主婦かと見られているんだよ。
まぁ、現実逃避するのは勝手だ。


>リアルで起業したことないから言える発言ね。
>たった２人で事業主・社員なんてあるかよｗ
はぁ？あるに決まっているじゃん。夫婦で八百屋でも、コロッケ屋だの、なんでもあるだろ。

＞夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。
重犯罪でもない限り無いね。まして専業主婦になるかならないかは夫婦間以前の同意が含まれる場合が多いだろう。

> また病気始まったの？あなたの脳内では全部夫のせいのようね。
いや、なんでも夫のせいにしたのはおまえだろう？
自分の人生の選択を人に委ねるなよ。いまどき子供だって自分の進路は自分で決めるぞ？

お父さんがいうから女子高に行きました、彼氏がいうから、専業主婦になりました、って人生を送っている時点で
一社会人として見なされないだろう。

> 揚げ足取りだけど、実現性はあるけどね。
で、そんな話していないけど？なんで唐突に言い出したの？知ったかぶりしてみたかったの？

>>536
> 新商品、新サービスはどうするんだ？ｗ
新商品や新サービスは、色恋沙汰は関係無いから原価計算できるの。

> 「思えば」じゃないんだよ。馬鹿だな。
思いひとつでしょ。バカはそっち。

> 惚れた者の負けだからね。
だからこそ、割に合うって分からないかな。
嫌いな女と惚れた女を等価としか見られないあなたが例外なの。

> でも第三者からみて詐欺師に見えるのは仕方ないよねぇ。ｗ
「第三者」の意味が「あなた個人の主観」ならね。

>>539
> 夫婦間以前の同意が含まれる場合が多いだろう。

あなたの家庭はそうなんだ。
ふーん。

> いや、なんでも夫のせいにしたのはおまえだろう？
私は「一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね」
「夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。」と書いたのに
なんでもに見えちゃった？

一時専業選択に夫婦同意すると、あなたの家庭では
「脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい」が発生するのね。
大変そうねーｗ

>>536
>もし価格そのもを指定できないといっているのなら、新商品、新サービスはどうするんだ？ｗ
そのために企業は市場調査っていうのをしてるんだよ。
ただ、いくらで売ろうとするかは自由だけどね。
高いと思えば売れないし、適正価格〜安いと思えば買うでしょう。

>Ｘ+１００＞Ｘ。具体的数字じゃなくても、比較はできるでしょ？Ｘの値が不明でも不等号は使えるよね？
+１００ってどこからでてきたの？結局数字使わなきゃ比較できないんでしょ。
だったらもっと具体的な数字だせば良いのに。
具体的な数字は出せないんだよね？

専業主婦の家事育児労働をＸとして+１００ってのは>>506のプロの能力分ってことかな？
だったら残念だけど、専業主婦には実の母親としての愛情を時間をかけて伝える＝+ｙがあるんだな。
他人に預けている間は、子どもに対して愛情を持っていても、それを子どもに直接伝え難いんだよ。
この、実の母親としての愛情を時間をかけて伝える＝+ｙをどの程度に評価するかは、個人の主観。

>>540
＞新商品や新サービスは、色恋沙汰は関係無いから原価計算できるの。
関係ないだろ。色恋だけが特別なのか？

> 思いひとつでしょ。バカはそっち。
思いひとつなら、第三者になに言われたって構わないじゃんｗ

結局、他者からの評価に怯えているんだろう？
だけど怠惰だから努力しない、あるいはもう努力しても間に合わないような年齢。

そんなところか？哀れだねぇ。

> だからこそ、割に合うって分からないかな。
>嫌いな女と惚れた女を等価としか見られないあなたが例外なの。
いや愛情だと偽って、男をだまして金をせしめるような人間に惚れるくらいなら、例外で結構だけど？

でさ、結局専業主婦は詐欺師だって認めるんだね？

>　「第三者」の意味が「あなた個人の主観」ならね。
主観じゃないから、論拠をもって反論しているんだろう？
おまえは逃げてばかり。のらりくらりにはぐらかさないで

勤労、納税の義務を果たさず、保険料を未納している人間と、そうでない人間が対等である根拠を言え。

>>541
＞あなたの家庭はそうなんだ。 ふーん。
はぁ？専業主婦になるか、兼業かを行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？

> 私は「一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね」
>「夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。」と書いたのに なんでもに見えちゃった？
>一時専業選択に夫婦同意すると、あなたの家庭では
>「脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい」が発生するのね。 大変そうねーｗ
はぁ？普通逆だろ。殺人しますっていう妻に同意すれば、一部ではあれ責任は生ずるだろ？
なにいっているんだ？
おまえ、逆上して頭おかしくなったのか？

違法ではない専業主婦になります、浮浪者になりますっていうのは、夫は放置してもなんの責任もない。
妻の自己責任だろう。

>>542
>ただ、いくらで売ろうとするかは自由だけどね。
>高いと思えば売れないし、適正価格〜安いと思えば買うでしょう。
うん、そうだね。で、君の夫がその値段で買うといったからといってその他大勢の人が
主婦業に同じ値段を出すとは限らないんだよね。ｗ


>+１００ってどこからでてきたの？結局数字使わなきゃ比較できないんでしょ。
アイタタ。じゃあ100じゃなくてYにして正の整数とか付け加えればいいの？
なんにしても頭悪すぎ。

専業主婦のサービスはなんら保証がない、営業努力していない、解雇できない、競争がない、
特別の訓練うけたり、資格をもったものの仕事じゃない、ノイローゼなど客に迷惑をかける場合があるetc
これだけのマイナス要素があるの。それだけで十分だろ。

おまえらにできるのは「愛情があるからいいの。気持ちの問題」と逃げるだけ。
だったら最初から反論するなって感じだけどなｗ。
まぁ、永遠に第三者からの評価は得られませんな。

>だったらもっと具体的な数字だせば良いのに。
>具体的な数字は出せないんだよね？
うわぁ〜頭の悪い女の典型だね。論理的思考は一切できないんだ。

>>542
あと、空改行はうざいよ。

>>543
＞専業主婦の家事育児労働をＸとして+１００ってのは>>506のプロの能力分ってことかな？
単なるたとえ話だよ。そんな意味はない。

＞だったら残念だけど、専業主婦には実の母親としての愛情を時間をかけて伝える＝+ｙがあるんだな。
はげしくがいしゅつだけど、っていうか原点。
それは育児の労働の対価とはなんら関係ないから無意味。

むしろ利己的遺伝子的に、自分の子供、自分の遺伝子に対して愛情と時間をかけるのは当たり前で
全部自分のためでしかない。夫に対価を求めるのは見当違いも甚だしい。
利己的遺伝子に逆らって、愛人の子供でもよその子供で愛情をかけられるというのならプラスαになるけどね。

自分の子供だから○○しますっていうのは基本的に全部自分のためであって、対価を得る労働とは見なされないんだよ。


それにしても女って自分のために子供を産んで育てるのに、恩着せがましいこと言う奴多いよねぇ。
もっとも利己的遺伝子に忠実な汚らわしい生き物くせに。

あぁ、主観だなんだという意見が増えてきたから、もう一度貼り付けとくね。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、

>>545
> >>541
> はぁ？専業主婦になるか、兼業かを行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？
「行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？」意味不明。
別に多くても少なくてもどうでもいいよ「夫婦同意で決める」これだけだから。

> はぁ？普通逆だろ。殺人しますっていう妻に同意すれば、一部ではあれ責任は生ずるだろ？
> 違法ではない専業主婦になります、浮浪者になりますっていうのは、夫は放置してもなんの責任もない。
> 妻の自己責任だろう。
どっちも夫婦同意に基づく一時専業とは別の話ね。
どっちの責任でもいいよ。好きにやってくれ。

>>549
＞「行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？」意味不明。
＞別に多くても少なくてもどうでもいいよ「夫婦同意で決める」これだけだから。
意味不明なことないだろ。アホか？
結婚して夫婦になってから決めるのは、「さて、専業主婦になる？兼業になる？」なんて
行き当たりばったりで決める奴は少ないだろ。

普通は夫婦になる前に決めないと、すぐ離婚することになるだろ。
人によっては学生の頃から、結婚しても仕事は続けるとか、早く結婚して専業主婦になりたいとか
決めている人もいるだろうし。

明らかにおまえの言っている「結婚して夫婦になってから同意を得た」ってのは嘘、例外じゃないか？

＞どっちも夫婦同意に基づく一時専業とは別の話ね。
そうそのとおり、そして専業やるのは妻の勝手。
殺人や自殺のように夫が制止しなきゃいけない義務は無い。

だから妻の自己責任ってことね。

>>550
> 行き当たりばったりで決める奴は少ないだろ。
数の大小が何か？
結婚前にも語り合うし、結婚後にも相談する。
夫婦間の同意があればどうでもいいと言ったんだけど？

> ＞どっちも夫婦同意に基づく一時専業とは別の話ね。
> そうそのとおり、そして専業やるのは妻の勝手。
> 殺人や自殺のように夫が制止しなきゃいけない義務は無い。
> だから妻の自己責任ってことね。

夫が居ないと専業は無理でしょ。根本的なところを見落としてない？
あなたの推論の”妻”を”夫”に読み替えてみたら？

>>547
あのね、育児って言うのは単なる作業じゃなくて、人間相手なんだよ。
妻も夫も、より強い愛情をより多く子どもに与えたいと思っているの。
第三者に委託した場合、実の親ほどの愛情を子に注いではもらえないでしょ。

あとね、あなたが言うプロの人ってのは託児所の人や保育所の人かな。
>>500でも書いたけど、
>他人の子を育児するとなったら、それなりの金額を払わなければ、請け負う人はいないでしょう。
>だからこそ、託児所や保育所は国から援助されるのです。
>育児を外注するために払える金額＜他人の子を育児しても良いと思える金額
>この差を埋めているのが助成金です。

妻が外で働き、その時間全て育児を他人にやってもらおうと思うと、かなりの金額が掛かるんだよ。
それに家事はどうするの？家事まで一緒にお願いしたら、それこそいくら掛かるんだだろう？
それとも家事は夫婦で分担なのかな？

たしかに専業主婦は、作業能力的にはプロに劣りマイナスかもしれない
でも、その分子どもに多くの愛情を注げるというプラスがある。
まあその愛情分に価値をつけないにしても、プロの作業能力に劣るマイナス分というのが一体どの程度なのか？
新人だと×0.7くらい？育児だと作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいからね。

（妻が外で働く時間全て、家事育児を他人にやってもらっったとして掛かる金額）−（プロの作業能力に劣るマイナス分の金額）
この金額が専業主婦に対する労働対価ってことだよね。

>自分の子供だから○○しますっていうのは、基本的に全部自分のためであって、
>対価を得る労働とは見なされないんだよ。
自分の為でもありますが、結果として夫のためにもなっています。
だからこそ、夫は生活費として対価に見合う分を払っているのでは？

>>551
＞数の大小が何か？
何か？じゃないよな。例外はなんにでもある。例外で反論して満足か？
例外以外は認めるということだなｗ

＞結婚前にも語り合うし、結婚後にも相談する。
＞夫婦間の同意があればどうでもいいと言ったんだけど？
結婚前は夫婦とは言わないけど？結婚前に結婚してから仕事を続けるか専業主婦になるかを
決めるカップルが多いという証拠は？普通はこれだけ大きなことは結婚前に決めると思うが？

＞夫が居ないと専業は無理でしょ。根本的なところを見落としてない？
意味不明。

＞あなたの推論の”妻”を”夫”に読み替えてみたら？
読み替えても同じだけど？
夫が主夫になろうと、なにもしない「ヒモ」になろうと、本人の勝手、夫婦の勝手だよ。

でもヒモ男を一社会人として見なさない。同じことだろう。

>>552
＞あのね、育児って言うのは単なる作業じゃなくて、人間相手なんだよ。 （以下略
そんな話はしていないが？
労働の対価を考える上で市場を持ち出したのはおまえだろう？

私的に、愛情がある無いはまったく別な話。

＞妻が外で働き、その時間全て育児を他人にやってもらおうと思うと、かなりの金額が掛かるんだよ。（ 以下略
そうだね。それがなにか？俺がいつそんなことをしろといった？
どんな形態かなんて興味が無い？
よくある女の反論で「じゃあどうすればいいの？働けばいいわけ？」なんて意見があるんだけど、
はっきりいって知ったことじゃない。俺には無関係な話だから。

ただ、勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない人間を一社会人として認めないというだけ。

主婦が母親がなにをどうするかなんて興味が無いんだけど？どうすれば、どう生きれば
認められるかなんて自分で考えたら？

＞まあその愛情分に価値をつけないにしても、プロの作業能力に劣るマイナス分というのが一体どの程度なのか？
＞新人だと×0.7くらい？育児だと作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいからね。
はい、また愛情以外はプロと同じだとか計算している。学習能力無さ杉。馬鹿ですか？

＞（妻が外で働く時間全て、家事育児を他人にやってもらっったとして掛かる金額）−（プロの作業能力に劣るマイナス分の金額）
＞この金額が専業主婦に対する労働対価ってことだよね
レス読み直してね。能力だけじゃないから。保証も無いし、首にもできないし、競争にさらされていないし、
いくらでもマイナス点はあげたはずだけど？

＞自分の為でもありますが、結果として夫のためにもなっています。
＞だからこそ、夫は生活費として対価に見合う分を払っているのでは？
その分養育費を払っているんだけど？
さらに自分の子供を育ているだけなのに、自分自身にお金を入れさせる気？
我が子を育てて、金を取るなんてとんでもないな。

>>554
教育の義務を果たさない人はいいの？

>>555
は？何の話？子供に教育を受けさせる義務のこと？
妻と分担しているんだろう？それでいいだろう。

でなきゃ専業主婦は養育費を捻出していない、つまり子供を餓死させようとしていることになるだろ。

「夫婦同意」が同意時期を指している訳では無いのに、
行き当たりばったりなんて勘違い煽りしちゃった事に気づいてる？ｗ

>>554
>愛情以外はプロと同じだとか計算している。
だから０．７にしてみたんだけどまだ不満？
少なくとも泣いた子どもをあやす能力は、実の母親のほうが上だよ。匂いで安心するらしいね。

>いくらでもマイナス点はあげたはずだけど？
だからこのマイナス分が価値にしてどの程度だと思ってるの？
妻が外で働く時間全て、家事育児を他人にやってもらっったとして掛かる金額と同程度だとでも？
育児は作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいんだよ？

>我が子を育てて、金を取るなんてとんでもないな。
夫にとっても我が子でしょ。我が子を育ててもらいっぱなしかい？

>>556

>>554で
>ただ、勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない人間を一社会人として認めないというだけ。
ってあったから。
小梨も国民の三大義務である義務、教育の義務を放棄してるから、認めないのかなと思って。

国民の義務である教育の義務とは
子供に義務教育を受けさせる義務だと思われ。
で？その義務を放棄しているのは誰のことかね？

>>554
> ただ、勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない人間を一社会人として認めないというだけ。
しつこいねぇ。
専業には勤労・納税の義務がないの。
どこの国の話をしているの？

あなたがいくら不満に思って2chで発言しても義務は発生しないの。
引き篭ってないで現実を見つめたら？
「勤労・納税の義務を果たさない」と言う前に、義務を発生させないとね。

あと、”奴”とか”犬猫以下”と発言するあなたは、他人に品性求める前に自分の品性疑ったら？

とりあえず日本国では
１．納税の義務が発生しているのに義務を果たさないと　「脱税」と呼ばれる。
２．保険料を支払う義務が発生しているのに義務を果たさないと　「未納」と呼ばれる。
３．しかし専業は「脱税」とも「未納」とも呼ばれない。それは義務が発生していないから。

・義務や権利というものは個人の品性ではなく、法に基づいて定義されている事
・法のいう勤労の義務が「納税の義務」を指す事
・義務が無いのに、何の義務を果たすのか？
という３点をを踏まえて
「勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない」というあなたの発言について
もう一度考えて直して下さいね。

きっと、こんなに無駄レス消費する事も無く
「俺は気に入らない。俺は一社会人として認めない」
「あっそ」
の２レスで終了するから。

一日中お疲れ様でした。

おやすみなさい☆≡

>>557
夫婦同意には夫婦になってからという同意時期が含まれているに決まっているだろう？
責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？
それとも夫婦同意だの責任だの、ただの嘘か？Ｗ

>>558
＞だから０．７にしてみたんだけどまだ不満？
プロとど素人の差が30％なわけないだろ。
パートのおばちゃんが、コックの70％の給料もらえると思うか？

＞少なくとも泣いた子どもをあやす能力は、実の母親のほうが上だよ。匂いで安心するらしいね。
もう一度読み直したほうがいいぞ？自分の子供の場合とか論外。
どのくらいの労働対価かどうかの話だから。
自分の子供だから安心してくれる、自分の子供だからなついてくれる、それで人からお金取れると思うの？
自分の労働の対価がどのくらいかって、自尊心の問題だろ？自分の子供だから云々なんて持ち出すのは
本末転倒もこの上ない。おまえは他人にとって無価値なんだ、外に出れば生きてはいけないゴミだと
言っているようなもんだろＷ

>だからこのマイナス分が価値にしてどの程度だと思ってるの？
技術がない、無資格な時点で50％未満だろう？
事故時の保証が無いのも含めるとかなり下がるんじゃない？

＞育児は作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいんだよ？
だから？自分の家で、上司もいない環境でやれる仕事な以上負担なんて小さいだろ。
時間を拘束？専業主婦の対価で外に遊びに行くような余分なお金は生まれないんだから同じだろ。
自宅でテレビみたりして暇をつぶしながら仕事しているんだから、拘束されているというよりむしろ
かなり大きな自由を約束されていると言えるだろう。

>夫にとっても我が子でしょ。我が子を育ててもらいっぱなしかい？
だから養育費を捻出しているだろう？
養育費捻出費用（ｗ）として妻に金を請求する夫がいるか？これもまた本末転倒だな。

>>559-560
いや、税金でほとんどの子供は義務教育を教育をうけているだろう？
何を言っているんだ？

義務業幾を受けさせていないのは勤労、納税を果たしていない専業主婦だろ。

>>561
＞専業には勤労・納税の義務がないの。 どこの国の話をしているの？
そういう自尊心も無く屁理屈で逃げる香具師を一社会人として認めないというだけ。

＞あなたがいくら不満に思って2chで発言しても義務は発生しないの。 引き篭ってないで現実を見つめたら？
でたね。個人攻撃。しかも自分を省みない。ホント、専業って幼稚だね。

＞「勤労・納税の義務を果たさない」と言う前に、義務を発生させないとね。
義務はあるんだけど？

＞あと、”奴”とか”犬猫以下”と発言するあなたは、他人に品性求める前に自分の品性疑ったら？
どう疑うの？俺は人をうわべで判断しないだけだよ。浮浪者でも売春婦でも犬猫でも誰にも頼らずに誇り高く
生きている奴もいれば、専業主婦のように納税もせず、保険料も払わないのにどっぷりと国に依存して生きるカスもいる。
野良犬以下だろう？

>>562
＞１．納税の義務が（以下略。
なんども言うとおり、制度の不備を利用して生きるというなら勝手にすればいいじゃん。
ただの屁理屈だろ？
「制度上こうなっているから、保険料払ってないけど年金貰っちゃえ」っていうなら勝手にすれば？
品性の問題だから。
法や憲法は完璧なものじゃない、その穴を突いて税金逃れや、年金を掠め取って生きているゴミだということ。

１、勤労していないから、納税する義務がないというのなら、離婚時の財産分与などする必要は無い。
２、保険料の未払いはどうしたって未払いだろう。
３、脱税であり、未納だが、法整備がなされていないだけ。
そう置き換えたほうがいいんじゃない？

＞きっと、こんなに無駄レス消費する事も無く
＞「俺は気に入らない。俺は一社会人として認めない」
＞「あっそ」 の２レスで終了するから。
それで終了しないのは、おまえが本当ははずかくてたまらない、わかっている、自覚しているからだろう？
でも無能だからそのような生き方しかできないｗ。哀れだなぇ。
なんで俺がそう断言できるかわかる？

　　　　　　　おまえ自身「３号は不公平だ」と言っていたの。

白々しい言い訳を必死で考えて、なんとか逃げようとしたんだろうけど墓穴を掘ったねぇ。
これでおまえの言うことにはなんの一貫性もなく、ただ相手に固執して経理の話に逸らしたらい、
揚げ足を取ったり、白々しく言い逃れをするだけのクズだというのが証明されたね。
やはり専業に品性を期待してはいけないのか・・・。

>>553の
>結婚前に結婚してから仕事を続けるか専業主婦になるかを
>決めるカップルが多いという証拠は？
>普通はこれだけ大きなことは結婚前に決めると思うが？

LlJ+F5bIの脳内確定事項だと思われ

>これだけ大きなことは結婚前に

どうでもいいことだと思われ

>>566
なんの論拠も無い反論だね。反論といえないか。
一生のことを行き当たりばったりに決めてきたクズだと自ら名乗り出るのは勝手だけどさ。
良くそんなレスを付けに来たね。驚く。

というか、いきなり現れて、10以上前のレス先を引用しているだけじゃなく、IDまで指定して明らかに私怨でしょ？
通りすがりを装って淡白内容で上げているけど、バレバレだよ？

>>568
はぁ？ID指定されたくなきゃコテ名乗れよ。捨てハンでもいいからさ。
大勢が見る２ｃｈで複数レスされたヵらって、私怨とか自意識過剰すぎ。ｗ

>>569
いや、自意識過剰とかじゃないだろ。
俺はレス番指定しておいてさらにID指定していることについて言及しているんだからさ。
566はなんの論拠も無いし、きてぃにゃんに向けたものなのにわざわざID指定で個人攻撃するのは
明らかに私怨でしょ？

複数レスされたからとか一言も言っていないんだけど、自分からそういうこと言い出しちゃうあたり
自作自演で複数レスを装っていたわけ？口は災いのもとだなｗ

>>563
> 責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？

私は”夫婦同意に基づく一時専業選択時に同意が成立していれば何ら問題無い”と主張しているのですが
>>550
> >>549
> ＞「行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？」意味不明。
> ＞別に多くても少なくてもどうでもいいよ「夫婦同意で決める」これだけだから。
> 意味不明なことないだろ。アホか？
> 結婚して夫婦になってから決めるのは、「さて、専業主婦になる？兼業になる？」なんて
> 行き当たりばったりで決める奴は少ないだろ。
と、結婚前後の同意比を持ち出したのは他ならぬあなた自身ですが？
私からの質問です。「責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？」

> >>558
> プロとど素人の差が30％なわけないだろ。
あなたがマイナス面を過大評価しているだけじゃないの？
「差が３０％なわけがない」と言う根拠は？その数字の根拠は？
そもそも、あなたが育児も語れないほど育児の”ど素人”ってこと自覚してる？
ど素人のあなたの育児評価基準なんて、素人考えの脳内妄想以外のなにものでもないんだけど。
ど素人が脳内で育児を必死に語っちゃってさ、赤面しちゃうね。

> パートのおばちゃんが、コックの70％の給料もらえると思うか？
育児を知らないど素人だからしょうがないんだろうけど、
「パートのおばちゃんvsコック」が例えになっていない事自覚してる？
それとも育児の議論から、突然料理人の議論に変わった？

> もう一度読み直したほうがいいぞ？自分の子供の場合とか論外。
何処の専業が他人の子供を育児してるんだよ。
専業の育児vs第三者の育児　を比較しているのに
「自分の子供の場合は論外」と主張する論拠は？

>>564
> 義務業幾を受けさせていないのは勤労、納税を果たしていない専業主婦だろ。
”義務教育を受けさせていない”のが、専業主婦と言う根拠は？

> 義務はあるんだけど？
どこに？あなたの脳内？

>>565
> なんども言うとおり、制度の不備を利用して生きるというなら勝手にすればいいじゃん。
不備ではなく、子育て家庭補助を狙った法整備でしょ。

> 品性の問題だから。
あなたは、平成１５年度の定額所得税減税という優遇を断って返納しましたか？してませんよね？
あなたの品性も所詮その程度。

まぁ専業主婦に納税労働の義務が免除されているというなら
義務を果たさないわけで当然権利は与えられない。
選挙権剥奪が適当と思われ。

免除とは、権利を残しているので免除なんだよ。
義務の不履行と免除では意味が別。
国民年金も学生免除が有るが、免除期間も年金の需給資格は有る。

不履行だろうが免除だろうが義務を果たしていないことには違いあるまい。

国語辞典で調べてみ、意味がまったく違う、法律から変えなどうにもならん

このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
自己破産　２４万２０００件/２００３年
パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　４17万人 (４７６万人/2010年推定)
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19％)　　　　2431万人　(男:1026万人・女性:1405万人）
14歳以下　　（人口の14％）　　 　1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

>>573
> まぁ専業主婦に納税労働の義務が免除されているというなら
>> 575
> 不履行だろうが免除だろうが義務を果たしていないことには違いあるまい。

やっと「免除」という言葉を使ってくれたようね。うんうん。
権利と義務を有する国民から義務を免除すると、果たすべき義務は消滅してしまうの。
そうすると義務の不履行による権利の剥奪という因果は発生しえないわけです。

>>578
やっととはなんぞや。
字面はどうでもいいのだよ。
義務を果たしているかどうか、その事実が問題なのだよ。
義務を果たさないものが権利を主張するなって事だ。

>>579
> やっととはなんぞや。
あなたの辞書には「義務を果たさない（不履行）」はあっても「免除」は無いと思っておりましたので。
「不履行」と「免除」の意味まではご存知無いようですが。

> 字面はどうでもいいのだよ。
意味が同じ場合に限りますけどね。

> 義務を果たしているかどうか、その事実が問題なのだよ。
> 義務を果たさないものが権利を主張するなって事だ。
そうですね。
義務が免除されない方々は、もれなく義務を果たさないといけませんね。

>>571
＞私は”夫婦同意に基づく一時専業選択時に同意が成立していれば何ら問題無い”と主張しているのですが
そんな主張はしていないね。夫の責任であると責任を転嫁していただろう？
また同意したのは多くは婚姻前にその進路を決めるだろう。夫婦ではないので、おまえはまた例外で反論している。

＞と、結婚前後の同意比を持ち出したのは他ならぬあなた自身ですが？
＞私からの質問です。「責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？」
いや、持ち出したのはおまえだけど？夫婦の同意だの合意だの言っているのはおまえだろう？
結婚する前は夫婦じゃないよね？夫婦になって初めて進路決定において夫に責任転嫁することが
できるというのはおまえの自論だろう？そうなると逆に夫婦になる前に決めたことにおいては
なんら責任がないということになるな。
そして普通は、専業主婦になるか兼業か、この大きな選択を結婚して取りから行き当たりばったりで決める
奴はあまりいない。つまりおまえが持ち出したのは例外。揚げ足取り。

＞あなたがマイナス面を過大評価しているだけじゃないの？
根拠は？

＞「差が３０％なわけがない」と言う根拠は？その数字の根拠は？
差が30％なわけがないという根拠？なに言っているの？日本語大丈夫？
30％未満だと主張しているのはこっちだけど？わけがないという根拠はおまえが出せよ。

＞ど素人が脳内で育児を必死に語っちゃってさ、赤面しちゃうね。
やれやれ、赤面しちゃうのはこっちだよ。ど素人は専業主婦もだろう？プロのつもりでいるんだから困ったものだ。
育児において何年勉強したんだ？専門学校でも大学でもでたのか？資格は取ったのか？
プロってことはビジネスだぞ？保証はあるのか？営業努力はしたのか？
たまたま自分の子供だから無能な専業主婦でも抜擢されただけ、なにか事件が起こってもなんら責任は
取れないのが専業だろ。問題起こして離婚しても元専業主婦の妻のほうから養育費なんて期待できない。

無責任なアルバイト店員に以下だろうな。

>>571
＞何処の専業が他人の子供を育児してるんだよ。
＞専業の育児vs第三者の育児　を比較しているのに
＞「自分の子供の場合は論外」と主張する論拠は？
対価を得ようと思うなら、他人の子供に置き換えてみるべきだろう。私的な感情がある無しは関係ない。
それを金銭に換えようという考えが狂っているな。

たまたま奥さんが保母さんで、自分の子供を自分の働いている入園させたとして、
自分の子供を特別に愛しているので特別料金を夫に請求できるか？

自分の子供だから特別になにかをしますというのは、あくまで自分のため、自分の子孫のために
勝手にやっていることだろう？夫が養育費のほかに子供にプレゼント買ったり、レジャーに言ったりするのに
お金を使うのと同じ。

それに対価は求められません。

>>572
＞”義務教育を受けさせていない”のが、専業主婦と言う根拠は？
勤労、納税の義務を果たしていませんよね？
それとも専業主婦の子供は学校はみんな私立にしか行かないとでも？

＞どこに？あなたの脳内？
いや、国民に。

>>565
＞不備ではなく、子育て家庭補助を狙った法整備でしょ。
これは違うね。子供がいるとは限らないんだから。子供を出しにしてまで言い逃れするのが専業主婦か・・・。

> あなたは、平成１５年度の定額所得税減税という優遇を断って返納しましたか？してませんよね？
>　あなたの品性も所詮その程度。
まず過去ログ読め。
しかしよりにもよってそれを出すか・・・定率じゃなく、定額減税する時点で高額納税者の俺のほうが
負担が大きいことも理解しておけ。

>>573
そのとおりだな。

>>574
それが正しいとは言えないんだよな。法の下の平等に反するから。
民主主義国家だから、体の弱い人、働けない人がそういう免除を受けても仕方ないが、
怠け者にまで免除を与える必要は無い？まぁ専業主婦が脳の病気と言えなくもないがｗ

>>578
言っておくがそいつは俺じゃないぞ。
ついでに、

　　「法に触れなければなにをやってもいいよぉ！！」


という専業主婦の考えを「品性の問題」だと言っているんだろ？
おまえ個人においてはさらに問題だな。

最初は３号不公平だ、法の下の平等に反する。と言っておいて最後には俺に反論できなくなって
逆上した挙句、法に触れなければいいのよと白々しい言い訳で突っぱねてしまった。
ホント、品性の問題だってわかるねぇ。

さて、勤労しない、納税しない、保険料納めない、専業主婦が私を一丁前に見ろという。
家族単位で見ろ、夫は妻の私がいるからこれだけ稼げるんだという。

ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
夫の収入の半分を妻がはじき出しているのだから。

もしそうではない本当は働いていない稼ぎにはなんら関与していないんだというのなら、
離婚時の財産分与するのはおかしいだろう。

そして保険料未払いなのに、年金を受け取る。
しかも年金が振り込まれてしまうのではなく、払っていないのに申請に行って、受け取ってしまう。
まさに腐った品性の成せる業だろう。

国にとっても、男にとっても不公平であるが、女は「法に触れなければなにをやったって
いいじゃない」と逆切れをするばかり。
ホント、女は品性の欠片も無い上に、怠けること、依存して養ってもらうことにかけては一流だよなぁ。

そして専業主婦を見直すためまた張っておく。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

オマケ
↓
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、


しかし客である夫も、上司である姑も邪魔。
なのに夫が構ってくれないからと事件を起こたり、姑追い出しておいて育児をどうしたらいいかわからないと
育児ノイローゼになったり、挙句に万引きしたり、キッチンドランカーになったり・・・。

専業主婦って夫を支えるもんでしょ？夫の足を引っ張ってどうするんだよｗ
ホント、使えねぇな。

>>587
ワガママな少女が許されるのは精々10代までだな。
親になってなお、そーいうことやってればｲｲ！とか思ってるのはタダの馬鹿。

>>584

法に触れなければ何をやってもいい

これは当たり前。
社会通念的にも専業主婦をする事は品性の悪いことでもない。

あんたの脳内基準が、現実離れしてる事を認識すること。
一般化してはいけない。

女尊団費だな

>>589
専業論争の是非は別にして…、
>法に触れなければ何をやってもいい

これは違うだろ。　これを認めたら、マナーやモラルの意味はなくなるし、
人間の内面的成長や成熟した社会の否定につながる。

>社会通念的にも専業主婦をする事は品性の悪いことでもない。

あんたの脳内基準が、現実離れしてる事を認識すること。
一般化してはいけない。

なら以下のスレの>>603以降を読んでくれ、いかに今の｢社会通念｣が
女に｢不当に｣有利に歪んでいるかがわかる。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/l50

上のスレね。

>>591

専業はマナーやモラルに反するものではない。

しゃかい-つうねん　―くわい― 4 【社会通念】
社会一般に行われている考え方。
「―に照らして判断する」


社会通念がゆがんでるんじゃなく、あんたの脳内基準がゆがんでるんだよ。

>>593
>法に触れなければ何をやってもいい

あんたが書いたことだよ。

専業論争の是非は別にして、と書いただろう。
それに社会通念が歪んでいたら、その歪みを直すように努力すべきだろう。
でないと、｢社会改革｣なんて不可能。

>社会通念がゆがんでるんじゃなく

だから、>>592のスレの>>603以降を読んでみろって。

あ、それとおれは、 ID:cvJVxjBF氏じゃないんで。

>>594

どちらにしても、

法律、マナー、モラル・・・そういったことに専業主婦は反しない。

でFAだな？

社会通念がゆがんでると感じるのは勝手だが、それを一般化するなと言ってる。
あんたの言ったｽﾚの>>603以降を見ても特に女に対して、ゆがんだ印象は受けない。
っていうより、男の場合と比較したものでないとなんとも言えないだろう。判決は、被告の反省態度や動機などによっても変わるわけだから、単純に物理的な結果をもって比較しても意味がないことぐらい理解しろ。

>>596
>法律、マナー、モラル・・・そういったことに専業主婦は反しない

それは今後 ID:cvJVxjBF氏と議論してくれ。
場合訳も必要だろう。
それに都合よく、マナーやモラルを付け足すなよ、
>法に触れなければ何をやってもいい 　　　の後に
>これは当たり前。

と書いて念を押してんだから。　どう考えても、マナーやモラルの概念を
無視していると取られても仕方あるまい。

>>592のスレを読んだ感想がそれかい・・・。
大丈夫か？　判例以外にまだ箇条書きの部分もあるだろ。
それらを読んでなお同じ感想なら・・・。

場合訳・・・×
場合分・・・○

>>597

男と女は同権だが、”同質”ではない。

それによって扱いが変わるのはごく自然と考える。

逆に性質の違いを無視して同じ扱いをすると不平等になることもある。

>>599
それもケースバイケース。
>>592のスレの>>607を読んでみな。
後、判例に対してだが、程度問題と厳格厳正な法の運用の重要性も知った方がいい。
>単純に物理的な結果をもって比較しても意味がないことぐらい理解しろ。

これは普通ごまかしに使う言葉。
反論すんなら個別具体的に反論しろ。

>>600

ｽﾚ違い。
該当のｽﾚでやりたければやれ。

>>反論すんなら個別具体的に反論しろ。

一つアドバイスをしておく。まず反対意見を個別具体的にしなきゃな。

>>601
>>607を読んでごまかせなくなると逆切れ…、かなしいね。
俺は>>589の考え方の間違いを指摘したまで。
あんたがそれを認めたらトウに終っていた話。

>>602

社会通念からｽﾞﾚまくってる自分の感覚にきづかず、
社会に不満だらけの人生、悲惨だね。

社会を変えていくことより、自己意識の改革をしてくことを薦めるよ。

>>603
最後は個人攻撃かい・・・。
いいかい、最後に言っておく、ヒトラーは普通選挙で選ばれたんだよ。
社会通念、社会常識を無批判に受け入れることはいかに危険かということ
はよく理解しといた方がいい。

>>589
法に触れなければ何をやってもいいのが当たり前だという品性の欠片も無い奴と反してもしょうがないな。
現実離れしているのはおまえ。

マナーという言葉を聞いたことのないクズのようだけど、どこの出身だ？

>>596
専業主婦そのものは反しないよ。

健康なのに働かず税金を払わずに払ったものと同等の権利を主張したり、

主婦も働いてるから夫の稼ぎの半分は自分の稼ぎだと主張しておいて扶養控除を受けていたり、

年金を払わないのに、年金の支払いを申請する。


これ、法が許すからなんでもいいと考える品性の欠片も無い奴には何も感じないんだろうな。

>>603
これもずいぶん前に書いたんだけど、社会通念が正しいというのなら男女板にいる資格は無いな。
まして女である専業主婦はまさにだな。

議論する意味が無い、周りに流されて生きるだけの犬畜生の分際で人に意見しようなんて考えてはいけないよ。
犬は犬らしく、黙って人の言うことを聞いていれば？

きてぃもそうだな。専業主婦になったのは夫のせい・・・だからな。

人に流されて生きている人間が人に責任転嫁するのは仕方ないとして、だったら人に意見をしないことだ。
責任追及をするなら、相手に委譲することが前提だろう。

>>588
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、

たぶん、真中は若い女の意見なんだろうけど、上は結婚して結構時が過ぎた意見なんだろうな。

そして一番下は夫が定年を迎えてかららしい。

＝＝2ちゃんねるのお約束＝＝　
　
＜他人が見て面白いことを書こう＞

大勢の読者がいることを意識しましょう。

＜同じ内容のものがないか調べよう＞

質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

＜頭のおかしな人には気をつけましょう＞

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||�@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||�A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　 　 　 　||
　||�B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　 　 　 　.||
　||　　　荒らしにエサを 与えないで下さい。　　 　 .｡　　　∧＿∧　　　　 　 　 　 ||
　||�C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

おひさしぶり。婆さん。

＞314 名前：婆 ◆t93BMDYvgM 投稿日：04/07/22 23:20 ID:CH78lnIo
＞＞「働かずに遺産で食っている人間が羨ましいように、専業主婦が羨ましいんだろう」 　
＞誰がこんなこと書いてるんだ？

とか聞いておいて

＞250 名前：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 投稿日：04/07/22 17:52 ID:FOMTWyAh
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。


お仲間の女性コテハンが犯人だとわかった途端、聞いた相手に逆切れして、突然消えた
あの内部批判のできない女の代表、婆さんですよね？


見ていたんですか？
もしかしてずっと名無しで自作自演していたんですか？
ほとぼりが冷めたと思って、今ごろ出てきたんですか？覚えてますよ？ｗ

＜他人が見て面白いことを書こう＞ を忠実に守ってますね。
婆さん、滑稽で面白いですよ。

>>583
>しかしよりにもよってそれを出すか・・・定率じゃなく、定額減税する時点で高額納税者の俺のほうが
カマかけるとすぐボロ出るのねｗ　定額減税な訳無いでしょ、高額納税優位思想の脳内さん決定ね。
>>605
>専業主婦そのものは反しないよ。
このスレで問題提起された「専業主婦」についてはFA出ましたね。
専業に限らない社会的優遇者の議論については、今後「政治思想板」でどうぞ。
長い間お疲れ様でした。

>>609
は〜い、先生♪

>>611
>カマかけるとすぐボロ出るのねｗ　定額減税な訳無いでしょ、高額納税優位思想の脳内さん決定ね。
無知を晒し、しかも裏目に出た定額減税発言ｗ。カマかけたとか必死で弁解しているのが笑える。
ついでに、特別減税は完全なる定額でも定率でもありません。

＞このスレで問題提起された「専業主婦」についてはFA出ましたね。
そうだね。君はほとんどの日本の専業主婦が605に該当することを認めるんだね。
きてぃにゃん、専業主婦を品性の欠片も無い詐欺師と認めるということで終了ですか？

＞専業に限らない社会的優遇者の議論については、今後「政治思想板」でどうぞ。 長い間お疲れ様でした。
君は裏社会関係のスレで、「法に触れない限りなにやったってかまいませんよね？」ってスレ立てれば？
生暖かく迎えてくれるよ。

＞は〜い、先生♪
必ず反応すると思った。

「だれがこんな発言したんだ？」そう言った女コテハンと、そう言われた女コテハンが
互いの意見の矛盾をなにも無かった振りして、共通の男を敵にして一致団結する。

結局女は、マナーなんて知ったこっちゃないんだろうし、正義よりも女同士の機嫌の取り合いを
優先するんだね。そんな女が男女板で平等だなんだと言ってもしょうがないよねぇ。
女の意見は正しい、間違っていないそういう考えは、だれよりも性差別をしていることになるんだからね。

>>560
亀でごめんなさい。分り難かったですよね。

パートナーがいないワケでもない。自分もパートナーも不妊症なワケでもない。
子どもを産み育てるだけの経済的能力や、その他の環境がないわけでもない。
つまり、
子を作り、その子どもに義務教育を受けさせるだけの能力があるにもかかわらず、
自分のために子どもを作らないことで、
子供に義務教育を受けさせる義務が発生しない状況にしてる人、のこと。

日本って元々資源が貧しく、人こそ資源の国。
子どもに義務教育を受けさせる義務ってのは、その資源をしっかり育てようという意味かと思ってたから。

あ、私は当然社会人だと思ってますよ。
５５４さんはどう思うのかなと思っただけ。
でも>>564を読む限りだと、お金が全てみたいですね。

スレ違い、失礼しました。

>>613
いや、金がすべてなのは専業だろう？

だから育児と養育費の捻出を分担しているだけなのに、さらに夫に育児料金を求めたり、
必死に法の穴を見つけ出し、納税をケチる。
だいたい、愛情がどうこういうけど、愛情があるならそれをダシに金を求めるなよ。
「愛があるなら私を養って当然でしょ？」って考えが筋違い、恥知らずすぎ。

ホント専業って自尊心０マナー０愛情０で、金だけがすべてなんだよなぁ。

>>614
だったら男も愛情をダシに、妻に家事育児労働を求めるなよ。

あなた流の屁理屈だと、
ﾊｧ？養育費は自分の子どもの為に使うもんだろ？
自分の子どもに使ってるだけなのに、それに対して労働力を求めるの？頭おかしいンじゃない？
ってことになるんだけど。

現状では法律のどこにも「結婚出産の義務」は存在しないし、
「結婚出産をするものだ」という規範も存在しない。
（だから結婚しない男が増えているのだが）

貴方個人が「結婚出産するべきだ」と考えていることと
現実に「結婚出産するべきだという規範が存在する」ことは
分けた方が良いと思うよ。

僕個人としては昔のように「結婚するものだ」という規範はあったほうが
良いのになあとつくづく思うが。まあどうしようもないんだけど。

まあ参考までに。フェミちっくだけどｗｗ

（２） 　結婚は個人の自由であるから，人は結婚してもしなくてもどちらでもよい

(40.7) （ア） 賛成
(29.6) （イ） どちらかといえば賛成
(15.9) （ウ） どちらかといえば反対
( 9.4) （エ） 反対
( 4.5) 　 わからない

（５） 　結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない

(19.9) （ア） 賛成
(22.8) （イ） どちらかといえば賛成
(28.6) （ウ） どちらかといえば反対
(22.7) （エ） 反対
( 6.1) 　 わからない

http://www8.cao.go.jp/survey/h09/danjyo.html

「人は結婚してもしなくてもどちらでもよい」
「結婚しても人は必ずしも子どもをもつ必要はない」
どちらも（義務というには）多すぎる数の賛成があるわけだ。

結婚してもしなくても目の前の相手との関係は何一つ変化はない。
目的がないからね。でも結婚制度や役割分担等相変わらず男に
より多くの負担を強いるものばかり。
「（現状の）結婚って女が男にたかる慣習なんだな」という解釈は
ごく自然なものであるように思うが。。。

>>615
愛情をダシに家事育児労働は求めていないだろう？
養育費と生活費を捻出しているだろ？

＞ﾊｧ？養育費は自分の子どもの為に使うもんだろ？
そうだよ。

＞自分の子どもに使ってるだけなのに、それに対して労働力を求めるの？頭おかしいンじゃない？
はぁ？労働力は求めていませんが？
求めているのは子供だろう？

子供が養育費と育児労働を求めているわけ。親として父と母がそれを分業しているだけ。

それなのにさらに女は自分自身に対する報酬を要求しているわけ。わかる？

＞ってことになるんだけど。
ならないよ。おまえ頭悪すぎ。スレ全部読み返してから書き込めよ。

男が結婚したがらなくなった主な理由

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、相当な金がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マ○コ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だけをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、家庭を大事に出来ない女なんかとは誰も結婚したがらない （結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

>>619
>養育費と生活費を捻出しているだろ？
生活費も出してくれるなら良いですよ。

>はぁ？労働力は求めていませんが？
夫が家事育児労働をしてくれるのなら、妻も専業主婦になる必要がないんですよ。

>子供が養育費と育児労働を求めているわけ。親として父と母がそれを分業しているだけ。
時間で考えてみるとわかりやすいかと。
妻が育児労働に費やす時間＞夫が養育費のみを捻出する時間
なので
妻が育児労働に費やす時間＝夫が養育費+生活費を捻出する時間。

>>616
>貴方個人が「結婚出産するべきだ」と考えていることと
>現実に「結婚出産するべきだという規範が存在する」ことは
>分けた方が良いと思うよ。

もちろん分けて考えてますよ。
一時的専業主婦も、子どもが小さくても外で働くべきだという規範はないように思います。
現状で多くの人が、出産を期に一時的専業主婦を選択していることからも、
子どもに手が掛かるうちは、外に働きに出なければならないという義務はないかと。

結婚するのも自由、子ども作るのも自由、
その上で、子を作ってくれる専業主婦家庭や兼業主婦家庭に国は支援してるだけ。

もちろん、一時的専業主婦になるのも自由ですし、
育児休暇や保育所や託児所を利用して、兼業主婦になるのも自由です。

>>621
＞生活費も出してくれるなら良いですよ。
それは育児に対してじゃなく、家事に対してね。
主婦なんだから。

>夫が家事育児労働をしてくれるのなら、妻も専業主婦になる必要がないんですよ。
それが？俺になんか関係ある？

＞妻が育児労働に費やす時間＞夫が養育費のみを捻出する時間
これはぜんぜん違うな。
我が子といっしょにいられる時間は喜びであるのだから、当然それを得られない夫が
子供を独占している妻から差分のサービスを受けるべき。

それに養育費の捻出に費やす時間、夫はプロとして仕事をしているのに対し、
妻は単なるど素人として仕事をしているわけだ。
技術はもちろん営業努力もなんの保証もない。
しかも上司もいないし、在宅ワークだ。
明らかに貰いが少なくて当然だろう。

妻の育児の価値＝子供のお駄賃程度

素人、監視者無し、ノルマ無し、なんだからこのくらいに考えたほうがいいよ。

＞我が子といっしょにいられる時間は喜びであるのだから、当然それを得られない夫が
＞子供を独占している妻から差分のサービスを受けるべき。

目からうろこの解答（ｗ

＞素人、監視者無し、ノルマ無し
これって実は結構すごく難儀な事だったりするのだ。

623は正しい
バカフェミは、主婦労働を賃金換算するとき、
不当に高く見積もりすぎる

623のような批判的視点が欠けているから
はじめに「高く見積もる」という勝手な動機があり、
そのために理屈をでっちあげるから、ああなる

すぐにおかしいとばれる話なのに

＞しかも上司もいないし

上司（姑）がいると発狂します。
上司（姑）がいることによる精神的苦痛に対する慰謝すら求めてきますｗ

日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50
専業主婦に｢育児疲れ｣？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079537302/l50
専業主婦撲滅運動
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051897308/l50
主婦の離婚で厚生年金分割案を提出予定　坂口大臣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067862196/l50
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/l50
★☆世間知らず主婦の家事労働“月給”9万円だと！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082700560/l50
「妻は専業主婦がいい！」未婚男性の１８％
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082441227/l50
専業主婦なら家事は当たり前だろ!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077868202/l50

>>624
>＞素人、監視者無し、ノルマ無し

これら３つが、それぞれどう大変か教えてください

>>623
そう思うのであれば、夫が専業主夫をすれば良い。
夫が妻の扶養家族に入り、妻が外で働き、夫が家事育児をすれば良いだけ。

あるいは夫婦で働いて、家事育児も完全分担にするとか。

どのような形態をとるかは夫婦間で話し合って決めることで、あなたには関係ないこと。
外で働きたいと思う妻もいれば、家事育児をしたいと思う夫もいるでしょう。

>>629
>どのような形態をとるかは夫婦間で話し合って決めることで、あなたには関係ないこと。

言うことはわかるが、
必ずしも、そうとはいえない

女が既得権にしがみつき、男性を奴隷化するおそれが、
今の社会では多いからだ

男性が生涯にわたり奴隷化され、ときには病気や過労死させられることは、
一過性の男性から女性へのＤＶよりも悪質なものである

女の男性へのゆるやかな殺人、暴力

>>624
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

難儀かどうかしらんが、専業主婦自身が望んだことだろう。

>>623
＞そう思うのであれば、夫が専業主夫をすれば良い。
はぁ？そんなのそこそこの勝手だろ？
なんで話を逸らすの？

公務員が税金で良いマンションに住んでいる、官僚が視察といって海外旅行に言っているとする。
それに対して間違いだ、税金の無駄遣いするなと指摘したら、
「じゃあおまえも公務員とか官僚になればいいじゃん」
って言い返す奴がいるか？

＞どのような形態をとるかは夫婦間で話し合って決めることで、あなたには関係ないこと。
わかっているじゃん。俺には関係ない。

そして税金を納めていない、保険料払っていない、扶養控除を受けている専業主婦の皺寄せが
関係のない俺にくるのはおかしいんだが？

＞外で働きたいと思う妻もいれば、家事育児をしたいと思う夫もいるでしょう。
そんな個人の好みの差を持ち出して反論しても意味ないだろう？
ホント女って・・・。

>>623
もう一度↓コピペしておくよ。スレ読まないで反論する君のような馬鹿女が早くいなくなりますように・・・。

さて、勤労しない、納税しない、保険料納めない、専業主婦が私を一丁前に見ろという。
家族単位で見ろ、夫は妻の私がいるからこれだけ稼げるんだという。

ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
夫の収入の半分を妻がはじき出しているのだから。

もしそうではない、本当は働いていない、稼ぎにはなんら関与していないんだと突っぱねるなら
離婚時の財産分与するのはおかしいだろう。

そして保険料未払いなのに、年金を受け取る。
しかも年金が振り込まれてしまうのではなく、払っていないのに申請に行って、受け取ってしまう。
まさに腐った品性の成せる業だろう。

国にとっても、男にとっても不公平であるが、女は「法に触れなければなにをやったって
いいじゃない」と逆切れをするばかり。
ホント、女は品性の欠片も無い上に、怠けること、依存して養ってもらうことにかけては一流だよなぁ。

離婚の自由が実現するまで、
事実婚しかしないようにすれば
夫婦がその夫婦にとって平等な
役割分担に落ち着くと思うよ。

>>621
> >はぁ？労働力は求めていませんが？
あなたは専業に何を求めているのですか？

>>634
間違えた。
>621　→ >619へのレス

>>634
俺は専業自体求めていないけど？

そしてなんでいきなり、そんなレスですか？
ハンドル入れっぱなしですよ。
自作自演失敗ですか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088964214/
お前ら！ｺﾞｰマン主婦がいっぱい居ます！
694を助けろや！！

>>630
結婚しない自由もあるんだよ。
妻を専業主婦にしない自由も。

>ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
子どもを作ったことによって受けられる権利なんだよ。（この権利は夫も一緒に教授してる）
子どもも作らず、この権利を教授している小梨専業は叩かれても仕方ないよ。
期間も決めて、何歳以下の子どもがいる家庭のみこの権利を獲得できるってすれば良いんだよ。

>関係のない俺にくるのはおかしいんだが？
今、専業主婦をしている人だって働いていた時は、支えていたし、
今子どもがいない人でも、子どもが出来たら支えてもらえる。
子蟻兼業主婦だって、育児休暇や保育所、託児所への助成金などで支えてもらってる。
相互扶助なんだよ。

>>638
＞子どもを作ったことによって受けられる権利なんだよ。（この権利は夫も一緒に教授してる）
違うが？
それに、扶養控除を受けられなければ子供はいらないというなら、産まないほうがいい。
子供がかわいそうだ。

＞子どもも作らず、この権利を教授している小梨専業は叩かれても仕方ないよ。
関係ないだろう。問題なのは扶養控除を受けていることそのものだろう。

＞期間も決めて、何歳以下の子どもがいる家庭のみこの権利を獲得できるってすれば良いんだよ。
そればいいとかいわれても困るんだけど？今現在そうじゃないんだから。

＞今、専業主婦をしている人だって働いていた時は、支えていたし、
これ、全然関係ない。全然反論になってないんだけど？
被害者だったけど、納得がいかないから加害者がわになることにしたってこと？

＞今子どもがいない人でも、子どもが出来たら支えてもらえる。
子供がいるいないは関係ないが？年金は払ったものが受け取れる権利なんだけど？
それに子供がいても保険料を払っている者はいるんだし。

＞子蟻兼業主婦だって、育児休暇や保育所、託児所への助成金などで支えてもらってる。 相互扶助なんだよ。
俺は兼業主婦になれとは言っていないし、兼業主婦を褒め称えたこともないが？
俺は国に負担をかけて平然としている人間すべてを平等に非難しているんだけど？スレを読み返してね。


大体、兼業も悪いから、専業も悪くていいでしょ？なんて考えは小学生と同じ。

>>632
> ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
あらあら、今度は既婚夫叩きですか・・・。もしかして専業主婦ではなく専業家庭がターゲットですか？

あなた流の屁理屈では、「控除を受け取ったり３号申請させ出費を押さえる夫は、品性のかけらもない」ですねｗ

あと配偶者特別控除なんてありませんから。
以前配偶者特別控除制度があったときも控除適用外がありました。さて年収幾ら以上だったでしょうか？
高額納税者様は即答できると思いますがｗ

> 離婚時の財産分与するのはおかしいだろう。
専業選択が夫婦同意の結果なのだから当然でしょ。それが不満だったら専業拒否しろよ。

>>640
＞あらあら、今度は既婚夫叩きですか・・・。もしかして専業主婦ではなく専業家庭がターゲットですか？
＞あなた流の屁理屈では、「控除を受け取ったり３号申請させ出費を押さえる夫は、品性のかけらもない」ですねｗ
＞あと配偶者特別控除なんてありませんから。
＞以前配偶者特別控除制度があったときも控除適用外がありました。さて年収幾ら以上だったでしょうか？
＞高額納税者様は即答できると思いますがｗ
ホント、女の思考って好き嫌いなんだねぇ・・・。女だから叩いていた、専業主婦だから叩いていた、
善悪なんて関係なくそういう思考なわけでしょ？
だからって俺までそうだと思わないでね。
俺は平等に差別する。何度もそういっているじゃん。

君や婆のように女だから叩けない、そんなクズとは違うんだよ。男は。
この男女板ですら、処女だ非処女だ、専業だ、兼業だ、メンリバだ、男尊女卑だと男どうして
ぶつかり合っているじゃん。

なんで女って、それができないの？いや、クズだからできないのは仕方ないとしてなぜ他人まで
そうだと思っちゃうの？
君のｗを付けた「夫を叩くの？同じ男だよ？いいの？」みたいなレス。
君の品性のかけらもない、議論なんてどうでもよく、相手に嫌がらせしたいだけの考えを表しているよ。
君に品性が少しでもあるなら、恥ずかしいと感じたほうがいい・・・まぁ期待はしないよ。
ついでに配偶者特別控除は存在する。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/1195.htm

＞専業選択が夫婦同意の結果なのだから当然でしょ。
だから、夫婦で勝手にすればいいじゃん。
その代わり、納税し、保険料を納めるか、クズはクズらしく低姿勢で生きていくんだな。

＞それが不満だったら専業拒否しろよ。
意味不明。

大体、男は78に対して、女は85まで生きるのにそいつらが男よりも保険料を払ってないってどういうことだか・・・。

女は寄生虫
男は、たいがい割りをくっている

人間は、女に生まれるだけで、ほぼ勝ち組み


らくして、得して、ぬくぬく人生

しかも、がんばろうと思えばがんばれるし、
怠けようと思えば、怠けれる
自由自在


女性は、貴族であり、
男性は部品なのだ

>>641
> 俺は平等に差別する。何度もそういっているじゃん。
（中略）
> 君や婆のように女だから叩けない、そんなクズとは違うんだよ。男は。

平等に差別するなら「扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除を申告する夫」も平等に差別したら？
所得控除の申告は１００％夫の問題なのに必死にスルーしているように見えるのですが。
おかしいなぁ。同性批判出来ないんですか？
家庭板で「所得控除をする奴はクズだ！」とかスレ立ててきたら？

> ついでに配偶者特別控除は存在する。
> ttp://www.taxanser.nta.go.jp/1195.htm
あれー、あるんだ。
勉強不足でした。ま、改定前から無縁だからいいけど。

> だから、夫婦で勝手にすればいいじゃん。
はい、そうします。

>>639
扶養控除を受けなければいらないんじゃなくて、金銭的に苦しくなるから育てられないんだよ。
金銭的に余裕のある人だけが作ればってなったら、子ども作る人少なくなっちゃうでしょ？
子どもが少なくなる→人が少なくなる→国力が落ちる。ってことで、国も困るんだよ。

>被害者だったけど、納得がいかないから加害者がわになることにしたってこと？
相互扶助の意味わかってる？

>俺は国に負担をかけて平然としている人間すべてを平等に非難しているんだけど
国に負担をかけていない人間とは？
小梨も子を作らないことで、少子化問題に加担してるでしょ。
みんなそれぞれ、負担をかけて、また負担を負っているんだよ。

>>644
＞平等に差別するなら「扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除を申告する夫」も平等に差別したら？
おいおい、してるじゃん。

＞所得控除の申告は１００％夫の問題なのに必死にスルーしているように見えるのですが。
＞おかしいなぁ。同性批判出来ないんですか？
おいおいおい、どこがだよ。その話題を持ち出しているのは俺なんだけど？

＞家庭板で「所得控除をする奴はクズだ！」とかスレ立ててきたら？
はぁ？俺がいつスレ立てしたの？

ついでに言わせて貰うが、扶養控除そのものを否定しているんじゃない。
よく読めよ。扶養控除、配偶者控除を受けているのを妻が知っていて、離婚時に財産分与を
持ち出す矛盾を指摘しているんだろう？>>632は。

夫からも無職の家事しているだけの居候だとそう思われていて、本人も自覚しているなら
配偶者控除はともかく、扶養控除は適当だろう。
足手まといを養っているんだから。

扶養家族扱いされて黙っている専業の自尊心の問題じゃないか？
それと配偶者控除にしてもそうだ。これは障害者雇用納付金と同じようなものとして扱うなら
なんら問題はないだろう。
民主主義国家だからな、無能な人間でも生かさなきゃいけないのは仕方ない。
俺は最初から言うとおり、低姿勢で生きてりゃ文句はないと言っているだろ。

問題はおまえの他人にどうこういわれたくない、専業主婦も一人前の人間として見てもらおうという
考えがあるかどうかがまず第一の問題なんだよ。

>>645
＞扶養控除を受けなければいらないんじゃなくて、金銭的に苦しくなるから育てられないんだよ。
関係ない。しかも額が高が知れている。
それに子有り、小梨無差別に行われる扶養控除である必要はないだろう。
＞金銭的に余裕のある人だけが作ればってなったら、子ども作る人少なくなっちゃうでしょ？
昔よりずっと豊かだけど、少子化は進んでいますが？

＞子どもが少なくなる→人が少なくなる→国力が落ちる。ってことで、国も困るんだよ。
ケインズ主義でも勉強してくれ。
国が困っても本当に困るのは無能な奴だけなんだよね。
それに景気を優先するために法のもとに平等という精神をないがしろにして良い理由にはならない。
人を差別してよい、人権を蹂躙してよいなら、最初から専業主婦には５人以上だとか出産のノルマでも
与えるべきだろう。

ついでに、国の負担にならずに生まれた子供と、国家のための兵隊として生まれた専業の子供とでは
同じ人権は与えられるべきではないだろうな。
後者は兵役の義務などなんらかの形でしっかりと国に貸を返すようにするべきだろう。

＞相互扶助の意味わかってる？
いや、相互扶助の意味を君がわかっているのか？
>国に負担をかけていない人間とは？
自分で考えろ。
＞小梨も子を作らないことで、少子化問題に加担してるでしょ。
俺になにか関係あるか？老後の面倒を見てもらう気がない人間ならなんの問題もないだろう。

＞みんなそれぞれ、負担をかけて、また負担を負っているんだよ。
だから犯罪者も詐欺師も、公僕の税金の無駄遣いも、脱税も、すべてを許せと？ｗ
税金を払わないことも、不当な控除をうけていることも、保険料未払いのまま年金を受け取っていることも
すべては是正していかなければならないことだと思うがな？

はぁ〜それにしても最後には子供は国家のために産んでやっているのだから、
国が金を出すのは当たり前か・・・。

専業主婦は売春婦というスレがあるけど、マンコだけじゃなく子宮まで商品にして生きようとする
姿は浅まし過ぎ、売春婦以下だよ・・・なんでそんなに怠け者なんだ・・・・・。

国家のためと言った時点でその子供には国に利益を与えるのを義務化すべきだし、
最低でも海外移住の権利とかも奪われるべきということになるんだよ？


愛されずに、国のために作られ、生まれつき専業主婦の母親の不良債権を背負わされる・・・・・・
いまどきの専業主婦の子供にだけは生まれたくないなぁ。

っていうか共産主義やん

マグロ専業主婦＝盗人たけだけたけだけたけだししい！！！

>>648
> 国家のためと言った時点でその子供には国に利益を与えるのを義務化すべきだし、
将来子供が生活するために働けば、おのずと税収が見込めるから「国に利益を与えるのを義務化」する
必要も無いと思うけど。

>>647
>それに子有り、小梨無差別に行われる扶養控除である必要はないだろう。
これは賛成。小梨が扶養控除を受けるのは良くないと、私も思う。
また、子どもがある一定の年齢に達したら、受けられないようにしたほうが良いとも。>>638

>昔よりずっと豊かだけど、少子化は進んでいますが？
物価が全然違うでしょ？豊かの基準はＧＮＰだけなの？

>国が困っても本当に困るのは無能な奴だけなんだよね。
有能な人間にも、寿命があるでしょ。次世代を産みださないと。
有能な人間だけを産むことできれば良いんだけどね。

>それに景気を優先するために法のもとに平等という精神をないがしろにして良い理由にはならない。
？？

>最初から専業主婦には５人以上だとか出産のノルマ
一組の夫婦に５人だと日本の国土を考えても多すぎるし、
少数の夫婦の遺伝子だけを残すと偏りがでないかなぁ？

>国家のために産んでやっているのだから、
自分の為に産むことが、結果的に国のためにもなってるだけ。
国も産んで欲しいと思っているから、なんとか産ませようと様々な支援をしてるんでしょ。

>子供には国に利益を与えるのを義務化すべきだし、
一人前になったら働いて利益を還元するでしょ。
それに、専業も兼業も違った形で国から支援されている。>>639でそれは認めたんじゃなかったの？
殆どの子どもが、何らかの形で国からの支援を受けて生まれて来るんだよ。
一部の特権階級を作れってこと？

>>651
＞将来子供が生活するために働けば、おのずと税収が見込めるから「国に利益を与えるのを義務化」する
＞必要も無いと思うけど。
そうとは限らないから、言及しているんだよ。

>>652
＞これは賛成。小梨が扶養控除を受けるのは良くないと、私も思う。
だから、願望だけ書いてもしょうがないでしょ？現実にはそうじゃないんだから叩かれても仕方ないことを認めなきゃ。

＞物価が全然違うでしょ？豊かの基準はＧＮＰだけなの？
だから、言ってるんだろ？豊かさの基準がなんなのかと俺が聞きたい。
戦後の日本から飽食の時代と言われるまで、どんどん少子化かが進んでいることに気づけ。

＞有能な人間にも、寿命があるでしょ。次世代を産みださないと。
＞有能な人間だけを産むことできれば良いんだけどね。
はぁ、それで？どちらにしても有能な人間は自分の力で乗り越えていけるだろう。
無能な人間に頼みこんで、子供を産んでもらうような立場にはならないよ。
そういう話はそういう時代が来て、初めて言ってね。

＞？？
都合の悪いことはわからないふりか・・・どうしようもないな。
それとも保険料未払いの人間と払った人間のどちらも年金を受け取るのが平等だと？
すばらしいねぇ。女様。

>>652
＞一組の夫婦に５人だと日本の国土を考えても多すぎるし、
一組の夫婦？専業主婦っていっているじゃん。

＞少数の夫婦の遺伝子だけを残すと偏りがでないかなぁ？
アフォですか？国家のために子供を産むということは自分の子供は産む必要はないでしょ。
仕事でがんばり育児をする間のない優秀な男女の受精卵から他人の子供を産むというが筋だね。
特に珍走団レベルのDQNばかりがガキを作りまくっている昨今、優秀な遺伝子をもっとたくさん残すべきだしね。
まさに国家のための人間工場、出産マシーンと化す事で生きていくことになるね。

＞自分の為に産むことが、結果的に国のためにもなってるだけ。
だったら国に金を要求するのは筋違いだろう？

＞国も産んで欲しいと思っているから、なんとか産ませようと様々な支援をしてるんでしょ。
子供を盾に君のような発言をする人間がいるから、金を出しているんだろう？

＞一人前になったら働いて利益を還元するでしょ。
そうとは限らないから言っているんだけど？１００％そうだというならやはり義務化しても問題ないよね？

＞それに、専業も兼業も違った形で国から支援されている。>>639でそれは認めたんじゃなかったの？
いや、だから？これ君にも一度答えているよ。もう一度スレを読み返してくれる？

＞殆どの子どもが、何らかの形で国からの支援を受けて生まれて来るんだよ。
そうだね。そして親はちゃんと納税していると。
健康体なのに納税しない専業主婦の子供は公立に入れるのは禁止すべきだね。

＞ 一部の特権階級を作れってこと？
わけわからんな。

>>653
たとえばあなたが２５で就労して４５になっても新人が入ってこない。
これって凄く困った状態じゃないの？
子供を産み育てるって十分特権を得る資格があると思うんですけど。

>>655
海外に移住するから問題ないよ。

日本みたいに頼み込まなくても、バカバカ子供産んでいる国があるからね。

このカキコを見たあなたは４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもく
私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
信じる、信じないは勝手です。

さらっと聞き逃したけど・・・


＞子供を産み育てるって十分特権を得る資格があると思うんですけど。


怖ええええ。

>>656
> >>655
> 海外に移住するから問題ないよ。
あなたは海外移住が前提なのね。でもこれって例外じゃないのかな。
社会負担の恩恵を受けて育ったけど、社会負担はしたくないという我侭に見えますけど？

つーか、アホみたいに引用してる奴ら子供っぽ過ぎる。主題は一つに絞れ。
ガキじゃないんだから情報の取捨選択ぐらいしろ。見難くて敵わん。つーか、それじゃ何時まで立っても終わらないだろ。

>>659
単なる一例だろ。例外とは言わない。

なんにしても今は優秀な人間が無能な人間に頭下げ、特権を与えてまで
子供を産んでもらうような時代ではないんだよ。

＞社会負担の恩恵を受けて育ったけど、社会負担はしたくないという我侭に見えますけど？
いや、まったく逆だろう？
社会に恩恵を与えて老後は海外で暮らす、国に負担をかけないんだから。
君が言っているのはあくまで、国の奴隷として生まれた専業主婦の子供の場合になっちゃうな。

それにんなこといいだせば、納税額も低い、保険料払ってない奴がいる女が85まで生きるのは邪魔だよ？
少子化対策よりも姥捨て山を作ったほうが、筋はとおることになる。

>>653
>現実にはそうじゃないんだから叩かれても仕方ないことを認めなきゃ。
小梨専業主婦は叩いてますよ。ひとくくりにしないでと言っているの。

>豊かさの基準がなんなのかと俺が聞きたい。
豊かさの基準がわかってないのに、昔より今が豊かだとなぜ言えるの？
核家族化とかで、子を産み育て難い環境があるでしょ。

>無能な人間に頼みこんで、子供を産んでもらうような立場にはならないよ。
そういう話はそういう時代が来て、初めて言ってね。

>アフォですか？国家のために子供を産むということは自分の子供は産む必要はないでしょ。 以下略
すごい思想ですね。何も言えません。
これがあなたの考える、法のもとに平等という精神ですか。

>専業も兼業も違った形で国から支援されている
俺には関係ない、ですか？
保育所や託児所への助成金は税金から賄われてるんですよ。
育児休暇も会社の利益を奪うことになり、結果会社が国に納める法人税が少なくなるんですよ。

>そして親はちゃんと納税していると。
とにかく納税という形をとれば良いってこと？
兼業主婦という形で育児休暇や保育所、託児所を利用するなど国や会社に迷惑をかけても、納税さえすれば良いと。

×単なる一例だろ。例外とは言わない。
○単に一例を挙げただけ。例外という突っ込みは見当違い。
だな。
移民を迎え入れるも良し、無能な人間の賃金をドンドン下げていっても良し、
さっさと死んでも良しだ。


ドキュンに子供を産んでくれと頼む気はないよ。

＞１
平等なわけないじゃん。。。。。
いくら何でもそれは。。。。

>>662
＞小梨専業主婦は叩いてますよ。ひとくくりにしないでと言っているの。
いや、一括りにされても仕方ないでしょ。どの道配偶者控除、配偶者特別控除に加え、
保険料だって払ってないんだから。

>豊かさの基準がわかってないのに、昔より今が豊かだとなぜ言えるの？
あのさぁ、屁理屈はやめようよ。戦後の食い物もない時代と比べて日本はドンドン貧しくなっているっていうわけ？

＞核家族化とかで、子を産み育て難い環境があるでしょ。
アホ。どんな理由だ。

＞そういう話はそういう時代が来て、初めて言ってね。
いや、自問自答？無能な人間に頼みこんで、子供を産んでもらうような立場になるというのはおまえの主張だろ。

>すごい思想ですね。何も言えません。
>これがあなたの考える、法のもとに平等という精神ですか。
いや、これも君の思想だろう？
国家のために子供を産むということは、そういうことだろう？
男が兵役に行くように、代理母の義務化、国営化がおまえの思想の行き着く先だろう？

＞保育所や託児所への助成金は税金から賄われてるんですよ。
＞育児休暇も会社の利益を奪うことになり、結果会社が国に納める法人税が少なくなるんですよ。
いや、だから？なんどもいうとおりこれはおまえにも一度答えたし、スレを読み返せよ。
都合が悪くなると同じことを連呼して押し切ろうというのか？
なんでこう俺と関係ない話をもってくるかなぁ・・・もっと悪い奴がいるからちょっとくらい足手まといな
専業主婦を許してくれとでもいうのかね・・・・・・。

＞兼業主婦という形で育児休暇や保育所、託児所を利用するなど国や会社に迷惑をかけても、納税さえすれば良いと。
だぁかぁらぁ、兼業主婦が悪ければ専業主婦は許されるのか？
きてぃにゃんと同じ考えだな、この女は・・・・・。
俺は専業も、低額納税兼業一家もどっちも支持していないんだけどなぁ。

666♪

ともかく・・・・


＞子供を産み育てるって十分特権を得る資格があると思うんですけど。


これが専業の総意のようだけどさ、政府って言うのは国を維持するのが目的だからなんでも言うし、
なんでもするけどさ、それが国民というか人間全体の総意だとは思わないほうがいいよ。


子供を産んだ女様に特権を与えてまで産んでくれと願っている人間は一部だと思ったほうがいいし、
特権を得るために生み出された子供は決して幸せではないことを理解したほうがいい。

>>665
>俺は専業も、低額納税兼業一家もどっちも支持していないんだけどなぁ。

あなたの思想は良く分かりました。もう何も言いません。

>>628
＞素人、監視者無し、ノルマ無し
子育て、つまり一つの生命が自分の手の中に託されてるのだ。
どうにでもなる。どうにでも出来る。

これってｶﾅｰﾘ重責だと思うよ。

>>663
> 移民を迎え入れるも良し、無能な人間の賃金をドンドン下げていっても良し、
> さっさと死んでも良しだ。
>>665
> 俺は専業も、低額納税兼業一家もどっちも支持していないんだけどなぁ。

要約すると、人にはもっと納税しろ！と迫り、あなたは納税したくないのね。
利益再分配の否定。りょうかい！

>>669
いや、自覚しているかどうかが問題だろう。
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

これは専業主婦が望んだこと。

>>670
＞要約すると、人にはもっと納税しろ！と迫り、あなたは納税したくないのね。
＞利益再分配の否定。りょうかい！
だから逆だろう？人に負担にならない若いうちに納税して、後々海外に移住して国の厄介に
ならないと言っているんだから？

女みたいに、ろくに納税もせず、保険料も払わずに85まで生きて利益が分配されるのを待つだけの
人間が何を言っているんだ？

>>669
＞＞素人、監視者無し、ノルマ無し
＞子育て、つまり一つの生命が自分の手の中に託されてるのだ。
＞どうにでもなる。どうにでも出来る。
＞
＞これってｶﾅｰﾘ重責だと思うよ。

逆にプロ並みの仕事の質を求められる、監視下に置かれる、ノルマを
設定される、ってなれば楽になるのか？
重責から解放されるどころか1日で音を上げると思うが。

しかしさぁ、


　　　　女様は国家に貢献するために子供を産んだんだから女様に特権を与えるべき


だとか、我が子に対して当たり前なのに


　　　専業主婦は特別の愛情を込めて我が子を育てているから、保育士以上の対価を要求する


とかさ、情けなく、恥ずかしくならないの？
正直、自尊心がないとか品性だとかの問題じゃなくなってるよ。
子宮を、我が子を盾に対価を得ようとする様は情けないを通り過ぎて邪悪だよ。
人身売買に近いものに見える。吐き気がしてくるね・・・。

>>672
やってみたら？（ﾆｺｯ

>>674
なんだ？そのレス。

アロと変わらんな。

>>674
何も考えてないならレスするな。

>>676
考えてる考えてないのﾚｳﾞｪﾙぢゃないもの。
子育てに関しては、経験してみないとわからないかな？って思っただけ。

>>677
プロと遜色なく育児していると自負する母親が減っているのかな。

そもそも、保育所などの開所時間だけ子供が存在している訳ではないのに
24Hではなく、あえて開所時間に限定して比較することに何の意味があるのやら。

どんな職業でも、そんなこと言う奴いるな・・・。
そういう奴はたいていたいした仕事してない。

ついでに24Hではないが、人数は一人か二人なのも理解したほうがいいなぁ。

大した事ないことを大げさに話して、男から過剰に対価を得ようとするこの品性・・・。

>>677
難しいことは言ってないつもりだが？どっちがいいんだ？

１．素人、監視者無し、ノルマ無し

２．プロ並みの仕事の質を求められる、監視下に置かれる、ノルマを設定される

>>681

主婦は、”給料”のためにやる仕事ではなく、
”自分の家庭”のためにやる事だから、
監視をするのも自分、ノルマを設定するのも自分ってわけだ。
やった分だけ、豊かな生活ができる。

比較すること自体がナンセンス。

自分の家族のためはいいけど、過剰な対価を要求するのは間違いだ。

比較がナンセンスというが、専業自身が私たちの労働を市場価格に置き換えてみろといってきたわけで
とうぜん比較されても仕方ないでしょ。

ど素人の質、監視者なし、ノルマ無し、怪我や病気の保証も無し、競争も、営業努力もまったく無し、

おまけに解雇することもできない。


そんなサービスに払う額はたかだかしれている。
少なくとも市場価格が何をさすか知らんが、市場ではやっていけんよ。

>>683
いいえ、あなたが執拗に東芝アンケートをコピペして「市場価格に置き換えてみろ」と言ってきた訳で
ナンセンスを比較したくてウズウズしているのは、あなた。何いまさら専業に責任転嫁してんの？
しかもどのくらいが相当と思いますか？という市場価格素人へのアンケート結果を、要求していると短絡的に捉えるとは。

>>681
二者選択してどうするのだ？
自分は>>623の
＞素人、監視者無し　ﾉﾙﾏ無しの
＞妻の育児の価値＝子供のお駄賃程度

とゆーﾚｽに対し、その状況下に置かれての子育ては
社会一般の賃金対価の仕事の評価とは違い、難儀だよ
と言ったまでだよ。
命を預かり、育む事は、誰が見ても重責ではないのかな？
それは1であっても2であっても同じだよ。

しかしこのスレの女どもは
ある特定の一人の男だけに粘着するけど
七色いんこ氏やおばちゃん氏の核心マジレスは
物の見事にスルーしてるね（ｗ

ある既婚者のひとりごと
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

>>685
本当に難儀なら、自らなぜ↓のようなことを望むのか。

亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

何度も矛盾するといっても、答えようとせず逃げるな。

しかも
>>685の
＞命を預かり、育む事は、誰が見ても重責ではないのかな？
↑
どっちだよ！！
↓
>>677の
＞子育てに関しては、経験してみないとわからないかな？って思っただけ。


どんな人も見ただけでわかるのか、経験してみないとわからないのか・・・・・・・・・・・・・・・・。
もう女って思いつきで話しているのがバレバレなんだけど。
あの手この手で自分のやっていることだけがもっとも大変なんだとアピール。

これは専業主婦だけじゃないがな。
外で働いていても男社会で働くのは誰が大変でしょ？女に生まれなきゃわからないよ。
と似たような矛盾まみれの意味不明発言をぶちかます。でも過労死も自殺もしない。

>>686
◎？　ﾎｪ？
お答えしとるぢゃん。

>>689
６００レス越えてからやっとじゃねぇか
今まで無視を決め込んでたくせに

しかし、女って何で自己中な奴が多いのだろうな。
いるかいないか解らない痴漢がどうのこうの喚いて
雌車を作らせたのはいいが、わざわざ雌車を避けて隣の
車両に乗って混雑に拍車を掛ける。で、非難したら
選べる自由を束縛されるのは嫌だと。
社会生活に生きる上で我慢辛抱ってのが必要なのがわからないようだ。

僕のレスは未だに全部スルーw

ｿｶｰ？あとで読み直してみるね

ｲﾔﾝ、全く絡んでないぢゃん･･･

>>616
> 「（現状の）結婚って女が男にたかる慣習なんだな」という解釈は
> ごく自然なものであるように思うが。。。

父子家庭、母子家庭の負担を思うと、自然とこのような体制になったのでしょうね。
ただ、昔も男性に負担がかかることに変わり無かったと思うので何が変わったか？と考えると
夫に感謝してヨイショするのがヘタになったのかなと思う。
親世代が比較的裕福で感覚が麻痺してしまったとか、
給与振込みによって夫が給与を持ってきてくれるという感覚が薄れたとか、
こういう日常の細かい所に夫の威厳というものが隠れていた気がする。

いくらよいしょしても、誤魔化しきれないほど専業主婦の仕事が楽になったということ、

専業主婦が夫がいるだけで邪魔だのと、調子こき始めたことだろ・・・。

あげます

大体、一家の主を捕まえて
粗大ゴミだの濡れ落ち葉だの抜かして
おまえは何様だと言いたい。
おまえこそ寄生虫じゃないのかと。

会社で仕事をするのに比べて家でぬくぬく家事をしていることのどんなに楽なことか。
専業主婦が大変なのは子育ての最初の時期だけだろ。
夫に比べて少ない労働で済まさせてもらっている奴が夫に対して
負い目を感じてないとしたらそいつはクズだ。

700get

>>699
騙したりしていないのなら負い目というのは変だが、感謝はするべきだね。
感謝を知らない奴はクズ、それが男でも女でも、ガキでもね。

>>701
同意だな。
夫婦間で「負い目」感じたら、愛情も育たんだしょ。

>>701-702
少なくとも現在の幸福な生活が同様の努力によって成り立ってると錯覚すべきでないね。
自分は遊ばせてもらっている側だと自覚すべき。

>>703
同じだけの努力をしてきたと思っているので
＞自分は遊ばせてもらっている側だと自覚すべき
こう思うことは、ｵﾄに対して不遜だよ。

>>704
不遜の使い方、間違ってるぞ。

ﾔﾊﾟおかしぃかなー？

それじゃ、夫に対して思いあがってるよって意味になる。
夫より偉いと、いい気になってるよってすふが言ってることになる。
逆ジャネーの？

ﾎｪ？そーなのかぁ。

夫婦は同権だと思っとるで
自分が遊ばせて貰ってるって感じる事は
夫に対しても遊ばせてやってると言っている事と同じだよ

って事を言っていたのだ。
日本語できなんでｽﾏｿ。

>>708
？？？
すふって外人なのか？日本語が変だぞ

ﾏﾁﾞで通じとらん？

えーと・・・つまり

自分が遊ばせて貰ってるって感じることを逆の視点（この場合は夫の視点か）から見れば
自分が遊ばせてやってると思うことと同意義であるから不遜だぞ、って言いたいのか？

>>702
負い目を感じたら、愛情が育たない理由は？
まったく関係ないだろう。
昔子供の頃ぐれていたことを負い目に感じているから、親を大事にするという人もいっぱいいるだろう。
愛情と負い目は別に関係にない。負い目をなにも感じないかどうかは自尊心や自立心の問題。

>>704
同じだけ努力をしてきたと思っているのが不遜なんじゃないのか？

>>708
キッチンドランカーですか？

>>711
ﾁｮﾄ微妙にかすってるかもー？（ｗ
これからも翻訳おながいします。

>>712
そぅかなー？
負い目って、「してもらった事を負担に思う気持ち」だよ。
愛情ってそれを昇華させて沸くものぢゃないのかな？
決して「感謝」はいらんといっている訳ぢゃなく、
感謝を求めたり、強要されるような状況下で、
温和な人間関係は、育たんと思うのだ。

「親子の情愛」然り。

　　　　　　　　　　　　ｷｯﾁﾝﾄﾞﾗﾑｶﾝ（（（（（（（（（（（◎”　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

っていうか、同じ権利と同じ義務は別モンだぞ。
確かに無償の愛は見た目いい感じだけど、現実はただの寄生に過ぎないし。作り物の話の中だけです、あんなもん。
同じだけの義務も果たさずに夫婦は同権だ！って言うのが一番問題あるんでねーかって話してるスレもあるしな

>>714
だから、自尊心や自立心の問題でしょ。
感謝を求められたり、強要されなくても、自尊心や自立心がある人なら負い目を感じるんじゃない？

少なくとも男は貢いでもらってばかりだと、相手がいくら無償の愛だと言っても負い目は感じるよ。
感じない奴はヒモと呼ばれる。


ん〜〜〜〜これがわからないから家に金をまったくいれない純正パラサイトが女性に多いのかなぁ・・・。
負い目を感じない精神・・・人としてなにか足りないですねぇ。

多分言ってる事はおなしだと思うよ
負い目を感じるのは自由だけど、自分の場合はその時点で
「ｵﾄも同じように感じてるのならｲﾔﾝだな」と思う訳なのだ。

だもんで妻としての「義務」果たしている「だけ」と
なるべく自己完結するように、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃるのだ。
同じく夫も同じ。
「やらせている」「やってもらってる」を、お互い意識しない関係は
ﾄﾃｰﾓ居心地いいものだよ。

>>717
何度も言うとおり、夫は関係ない。
辛い事を押し付けても、愛情を理由に負い目を感じない、

「私を愛しているならやってくれて当然でしょ？」

ってお姫様感覚なのが日本の女の悪いとこだよなぁ・・・。
育てられ方が悪いのか？

あぁ、あと
＞ﾄﾃｰﾓ居心地いいものだよ。
だろうね。

人に一方的に負担をかけて、負い目も感じず、それでもまだ不満だ、不快だと言いだしたら終わりだよ・・・。

>>718
なして夫婦関係なのにｵﾄは関係ないのだ？

ってゆーかね、自分はずっとｵﾄ両親のお世話しとるけど、
「感謝汁！」とか「やってやってる」とか、思ってたらできんぞ？
長い夫婦関係って親子の情愛と似たものあるでな。

>>720
負い目を感じるか感じないかと、夫がどう関係ある？
夫が浮気をしているから、私も浮気をすることに負い目を感じない・・・とかならわかるんだが？

＞「感謝汁！」とか「やってやってる」とか、思ってたらできんぞ？
君もしつこいねぇ。
わざと連呼しているの？同じことを最後まで言い続けたほうが勝ちとか幼稚すぎるよ。
何度も言うとおり、相手がどう思っていようと関係ない。相手の好意に甘えてばかりで
負い目を感じないのは本人の自尊心や自立心の問題。

きみ、ああ無情って読んだことある？その中で

ジャンバルジャンという男がある教会に忍び込み、銀の食器を盗んで警官に逮捕されてしまった。
その時教会の牧師は警官の質問に対して、
「燭台も差し上げたのにどうして持っていかなかったのですか。」
とジャンバルジャンに言う。
長い監獄生活で人間不信に陥っていたジャンは、これを聞いて目が覚める。


というお話があるんだけど、君の場合は牧師の無償の愛になんの負い目を感じず
「あれ、やっぱりわたしの？わたしって愛されてるぅ〜〜〜」
と言って銀の食器を持ち去るだけじゃなく、延々と牧師にタカリ続けそうだね・・・。

だめな奴はだめという典型だ・・・。

はぁ〜〜〜あぁ無情の銀の食器の話なんて小学生の道徳を持ってこないといけないのか・・・・・・。

専業主婦って・・・・・・・。

>>722

道徳を欠いてるのは君の方だよ。
妻の存在価値は、夫が感じるもので君が評価するものじゃない。

したがって
主婦=ｼﾞｬﾝﾊﾞﾙｼﾞｬﾝ
という設定自体がすでに間違い。

夫=牧師、と言うのなら、夫にとっても妻＝牧師
となりうることを理解しろ。

>>720
721は、つまりは専業主婦で楽をしているのは夫に対する犯罪行為なのだから罪の意識（負い目）を
感じてくださいっつーてるの。
きみは、専業主婦は罪ではないと思っているから話が通じない。
720の母親は、たぶん君とは違うタイプの専業主婦だったということだろう。
真面目な専業も不真面目な専業もいる理解してやれ。

>>723
＞妻の存在価値は、夫が感じるもので君が評価するものじゃない。
あのさぁ、そこが間違っているの。
夫が愛しているゆえにそう感じるから、そこに付けこんで依存することを指摘しているの。
問題は客観的な評価なんだよ。
客観的にみて銀の食器は価値があるもので、ただであげていいものではない。
でも牧師は自己満足している、それでいいと思っている。だからいいんだ。
そう考えてもらっていってしまうのが、君やすふのような人間だ。


「夫が自己満足している、牧師が自己満足している、だからなんの問題もないでしょ？
私がなんら負い目を感じる必要はない。」


そういう考えが問題だと言っている。
はぁ・・・恥知らずに何を言っても無駄かな・・・・。

>>724

それなら話は早いな。

「不真面目で、楽することばかり考えてる専業主婦は負い目を感じるべき」

初めからこういう風に条件付で叩けば問題なし。
専業主婦を一緒くたにするから、水掛け論になる。

>>724
いや、私的な経験から言っているわけではないんだが・・・。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

>>725

牧師がジャンに食器をやったのは”慈悲”の気持ちからだろ。

夫が妻に尽くしたり、妻が夫に尽くすのは、それぞれ自分にとっての価値を認めてるから。

全く違うが。

>>726
>>727を読んでくれよな。
すふ個人だとか、例外の話をしてもしょうがないだろう。

昔の専業主婦と今の専業主婦はもう違うんだよ。
無条件で専業主婦に感謝という思考が数千年の内に遺伝子にでも刷り込まれてしまったか知らないが・・・。

>>728
＞牧師がジャンに食器をやったのは”慈悲”の気持ちからだろ。
慈悲であり、盗人にも慈悲を与えることが、それが人にとって、神に使えるものとして価値がある行為だと
判断したからだよ。無価値だと思っての行動ではない。

＞夫が妻に尽くしたり、妻が夫に尽くすのは、それぞれ自分にとっての価値を認めてるから。 全く違うが。
同じだ。


なにより、夫の気持ち、牧師の気持ちが問題ではないだろう。
それによって、改心するか愛情に付けこんで、タカリまくるか、ジャンバルジャンや専業主婦の内面の問題だろう。

>>729

だから条件付、場合分けして叩けっていってるだろうに。>>726よく読め。

どうして一緒くたにして叩きたいんだよ。

2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。
Part1 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10030/1003070950.html
Part2 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017756520/ (dat落ち中)
Part3 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/ (dat落ち中)
Part4 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032937972/ (dat落ち中)
Part5 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044387147/ (dat落ち中)
Part5.5 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055899439/ (dat落ち中)
Partt5.75 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066845329/
関連スレなど >>2-30

653 ：トヨタ自動車の真実 ：04/07/23 01:38 ID:l/wR/TKJ

週刊実話にあやめ会のことが載ってたな。
宣伝費が欲しい腰抜け新聞やＴＶ局も見習えっての。

ＮＨＫスペシャル見たぞ！
ジャストインタイム方式で在庫を持たない勝手な都合により、
運送にいかに無理を強いて、日本中の道路を危険にしているかをな。
三菱自動車よりも根深く、性質が悪いよ。これで一兆円かよ。
再放送が当日になって差し替えになったのも、圧力だろうな。
あの番組を見て、トヨタだけは絶対に買わないと決意した。
奥田の顔と言動も見るたび、聞くたびに腹が立つので失せろ。

トヨタは道路を駐車場と勘違いしている。

516 名前：週刊実話 ：04/07/23 01:33 ID:l/wR/TKJ
山口組系組員の「極道生活」

トヨタの子会社に○暴組事務所

「トヨタ車体」の株主総会でなんと工場倉庫を組事務所同然に
使っていたヤクザ社員の存在と社内恐喝事件があったことが
明らかになった。一流企業に組事務所とは

その驚きの一部始終だ。

>>731
もう一度>>729を読め。
例外で反論するのは、議論から逃避する行為だ。
匿名掲示板じゃなく、個人の掲示板でプロフィールさらして相談に乗ってもらえ、アホ。
例外について語るわけでない以上、場合わけ、条件付けは不要だ。

おまえ個人、すふ個人の評価をして欲しいなら、せめてそういうスレを立ててそこで話せ。
すぐに削除されるだろうけどな。

>>730

どっちにしろｼﾞｬﾝﾊﾞﾙｼﾞｬﾝの例えは見当外れ。
なぜなら、慈悲でもないし、神に使えるものとして価値がある行為だと考えてる訳じゃないから。

主婦の気持ちの問題、というなら、どうやってあんたに主婦の気持ちが分かるのか答えてもらおうか。

>>734

何がどう例外なんだ？
主婦の価値は労働対価だけじゃないんだが。

>>727
で？実際に主婦が小遣い9万貰ってるわけではないだろう。
時給1500円を主張して夫の2倍の小遣いをせしめているというのなら罪とも言えようが、
実際の主婦の小遣いは、0〜2万円程度が普通。
そのデーターからは専業の罪は立証できない。

>>735
もう一度730を読み返したほうがいい。
等価交換が成り立っていない以上、差分は慈悲や愛情でしかないし、牧師や夫の思いなんてのは問題じゃない。
愛情や慈悲に付けこんで、不当に利益を得て「自己満足に付き合ってやった礼金だ」と言って
なんら負い目を感じず金品を受け取るのは恥知らずのすること。

＞主婦の気持ちの問題、というなら、どうやってあんたに主婦の気持ちが分かるのか答えてもらおうか。
主婦は負い目を感じていない、感じる必要はないという思想がすふのものなんだが？
すふが専業の意見を代弁しているんだろう？
そんなものはすふに聞けば？

それこそ見当違いだよ。

つまりID:6e2oGkrPは
夫婦間では金銭等の財産は共有すべきものであって、片方が奴隷のようにコキ使われても何ら不思議ではない。
それに対して感謝したり、負い目を感じる必要は全くない

って言いたい訳か。随分いい制度だな

>>737
あのね、9万円は主婦の感覚。意識調査だよ？
実際はもっと少ない。
仮に希望通り多く9万円と見積もったとしても、それで年金保険料、生活費を賄うことはできない。
家賃で半分は飛ぶだろう。とても小遣いなんて捻出できない。

つまり、差分は夫や配偶者控除、特別配偶者控除などの国の負担と言うこと。

>>734
ｲﾝﾔ、別に評価はいらん
一括りにして叩きたいのに、自分がぢゃまして悪いけど
一方的な批判から何も生れないでな。

あなたが共に暮らす人はあなたの鏡でもあるのだよ。
あなたを選んだ人の質が、あなたの質でもある訳だ。
それさえも見たくない人は、自分の感情だけで帰結せざるを得ないね。
お好きにﾄﾞｿﾞ。

>>739
>>740

>>738

あんたは金と労働力しか価値というものを認めてない。

それは、一般的な夫婦の価値観ではない。

>>741
一方的に感じるのは君が君個人の代表でしかなかったことだろう？君の落ち度だ。
多くの専業主婦の代弁、同じ考えだろうと考え話すか、そういったデータをもとに話すだろう。

中卒でもと珍走団で、それでも弁護士資格を取った人がいる・・・なんて話を低学歴者の
犯罪率の高さを話題にしているとき言っても意味がないのと同じだね。悪いのは君。

＞あなたが共に暮らす人はあなたの鏡でもあるのだよ。
＞あなたを選んだ人の質が、あなたの質でもある訳だ。
これは違うな。

「人を見る目」という能力においては鏡だけど、それ以外は別に鏡ではないよね。
なんか、格好がつく台詞を必死で考えたっぽいけど、間違いだよ。

>>742
うん。だから愛情に付けこんで、利益を得てそれに負い目を感じるべきではないという価値観が正しいとは言えないよね？

困ったときはお互い様と言っても、リストラ離婚なんて言葉があるように経済的理由での離婚がこれだけ
あるのだから、君の感覚が、いや世間の感覚が狂っていてその一人が君なのかもしれない。

>>742
じゃあ他にどんな価値のある素晴らしい行為が存在するんだ？

はぁ、つまりは社会が俺の価値観に従え。
夫婦間でお互いに感謝しあってうまくいってる家庭であっても、妻が罪の意識を感じなければ
俺は許さん・・・・って言いたいわけね。
アホらし。

>>738

また湧いてきたのか喪前は？
しかも同じ東芝アンケートだよｗ

> 等価交換が成り立っていない以上、差分は慈悲や愛情でしかないし、牧師や夫の思いなんてのは問題じゃない。
自分から差分に愛情があると認めておいて、それを割り引いてから等価交換の比較って何？
基準はお金だけなの？

> 愛情や慈悲に付けこんで、不当に利益を得て「自己満足に付き合ってやった礼金だ」と言って
> なんら負い目を感じず金品を受け取るのは恥知らずのすること。

つけこんでいるかどうかなんて、それこそ夫婦の問題でしょ。
あんたはＥＳＰか？

>>743

話をごまかしてるよ。

離婚の話のときは、愛情関係がないのだから、金しか価値がないのは当たり前。

夫婦の信頼関係、愛情関係が成立してるときと同列には語れない。

>>744

あんたにだって、両親や友人や兄弟はいるだろう。
彼らが困ってるときには、助けるよな？

それは金のためか？労働力の為か？

>>748
漏れの質問に答えてねーだろ
金や労働力に替えられる素晴らしい価値のある行為って何だ？

>>743
>>699
＞夫に比べて少ない労働で済まさせてもらっている奴が夫に対して
＞負い目を感じてないとしたらそいつはクズだ

負い目を感じない専業主婦はｸｽﾞだとゆー事への
反論一例として
「負い目のある関係で、正常な愛情は育めない」と言ったまで。
これに対し貴方達が反論すべきなのは

「そんな事はない。負い目を感じてこそ真の愛情だ」
であるはずなのではないのか？
「負い目と愛情は関係ない」とするなら、そういう愛情を
求めていけば済む事。

＞「人を見る目」という能力においては鏡だけど、それ以外は別に鏡ではないよね
夫婦が運命共同体である事を、真っ向から反対するなら
平等を語る以前の問題だと思うよ。

>>749

そのﾚｽは労働力と、金以外は価値を理解できない、って事でFAな。

ということはあんたにとって、親や兄弟、友達は労働力、金をくれないと
無価値な存在ってことでFA？

育ててもらってる側だと自覚すると親子間の愛情は育たないと？

>>751
どんなものに価値があるのか、具体的に言えないのか？
そんなものに価値は無い罠。

あとね、勝手に漏れのレスを曲解してFA?とか言うなボケ

>>752

はい。じゃ、労働力、金以外に価値のあるものは存在する、でFA?

>>752
それは負い目なのか？

>>745
俺の価値に従えってのは、専業の言い分だろう？
私の価値はこれくらいあるよねってのは夫婦間にのみ成り立つもの。

夫の愛情に漬け込むのは勝手だけどねぇ・・・。

>>746
湧いてでたのはおまえだろう。

＞自分から差分に愛情があると認めておいて、
意味不明。認めてないけど？
愛し合って結婚したんだろう？差分なんてあるわけないじゃん。愛されてないの？君？

＞基準はお金だけなの？
差分が愛情って君の考えのようだね。
だから愛情を注いだ分金をくれというんだ？

＞つけこんでいるかどうかなんて、それこそ夫婦の問題でしょ。
夫婦の問題ではありませんが？>>727の通りです。
最大、多く見積もって9万円で三大都市でどうやっていくおつもりですか？

>>747
経済的理由と書いているんだけど？馬鹿ですか？
経済的理由なのに、愛情が無くなったからと捏造するあなたのお脳はどうなっているのですか？

>>748
助けるよ。逆に助けられたら負い目を感じるし、助けてくれて当然とは思わない。
まして永遠とタカリ続ける気など微塵もない。

>>750
＞「負い目のある関係で、正常な愛情は育めない」と言ったまで。 これに対し貴方達が反論すべきなのは
まず、ここになんの論拠もないんだよね。親子の例にしても、兄弟の例にしても、世話になってその
負い目を感じるのと、愛情は別問題。

＞そういう愛情を 求めていけば済む事。
だったら君が反論しなきゃ済むことだろう？愛情に付けこんでとことん依存することがすばらしいと喚けばいい。

＞夫婦が運命共同体である事を、真っ向から反対するなら 平等を語る以前の問題だと思うよ
運命共同体ならリストラ離婚なんて存在しない。妄想はやめようよ。
リストラ離婚だけじゃない、
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、
こんな本まででているのが事実でしょ。
だから男の自殺が増えて、平均寿命の伸び率も下がるんだよ。

>>757
根拠？
貴方が誰かに負い目を持っていても育める愛情を持ててたら
これが根拠として、こっちは受け入れるよ。
少なくとも、夫婦を続け子を育み親を看取った自分には
負い目のある愛情など、愛情ではないと言い切れるよ。

＞愛情に付けこんでとことん依存することがすばらしいと喚けばいい。
この反論の方が余計な事だね。

>>756
> 俺の価値に従えってのは、専業の言い分だろう？
いいえ、違います。曲解のうえ被害妄想ですか・・・酷いねぇ。

他人の主婦の責任も、連帯責任ですか・・・・そうですか。

何と言いますか・・・

「感謝」と「負い目」を混同していらっしゃる方がいらっしゃいますね。
余程、幼少時代に「負い目」を感じてきたのかな。

>>760
はぁ、日本語が腐った。
×混同していらっしゃる方がいらっしゃいますね。
○混同している方がいらっしゃいますね。

何かしてもらったことを負い目に感じるか、
ポジティブに感謝の感情をもつかは性格の問題。
どっちが悪いということはない。

ただ、負い目のある愛情は愛情ではないと言い切るのは言いすぎ。
そっちの方が幼少のときに何かあったのか、
と思ってしまう（奉公にでも出されたとか）

大体、あしながおじさんの主人公の愛情が
偽りになってしまうではないかｗ

>>758
＞貴方が誰かに負い目を持っていても育める愛情を持ててたら これが根拠として、こっちは受け入れるよ。
だから言っているだろう？小学生の道徳で習うことだって。

君はあぁ、無情でジャンバルジャンが銀の食器を盗んで返さずさらに、永遠とタカリ続けるのが当たり前という
教育を君が受けてるのか？

＞この反論の方が余計な事だね。
意味不明。

>>759
＞いいえ、違います。曲解のうえ被害妄想ですか・・・酷いねぇ。
なんだ、反論もできないのにまた湧いて出たの？

曲解もなにもない、最大限多く見積もって9万円では三大としてではまともにやっていけない、
お小遣いなんて0円だと言っているんだけどねぇ・・・。

その差分を埋めているのは夫。夫の愛情に漬け込んでいるのに「愛しているなら貢いで当然」と
負い目を感じていないのが専業主婦。

＞他人の主婦の責任も、連帯責任ですか・・・・そうですか。
意味不明だな。本当にきてぃにゃんにしても、すふにしても自己顕示欲が強いな。おまえらの話してないって。
コテハン女特有だな、この自己顕示欲の強さは。

>>760
愛と欲を混同していらっしゃるようですね。
よほど幼少時代から、結婚するまで親に依存してなにも感じずに生きてきたようですね。

わがままな女が増えたな。

経済成長により経済援助は必要ないのに日本から援助を巻き上げる国
そのくせ日本からの援助により経済成長できたのにそれを国民に教えず
逆に反日教育を推進する恩知らずの国
↑
中国

専業主婦とそっくりだよ。


反日ならぬ、夫の悪口を子供に吹き込む専業はまさに中国そのものと言えるね。

>>704
家で家事やってるだけの努力と外に働いて労働する努力が同じわけねーだろ。
おまえはアホか。

>>762
負い目というのは罪の意識だよ。
足長おじさんの主人公が感じていたのは負い目ではなく感謝。
感謝と罪の意識とは大きく違う。

>>767
罪の意識じゃなくて、負担に思うって意味だぞ。

>>767
負い目を感じていたから、自分の力で奨学金を手にして進学しようとしたんだろう？
孤児院の子供たちが歌を歌って、見返りを貰うのに反発したのもそうだろう。

ただ「感謝、感謝」と手を合わせるだけの作品じゃないんだよ。
もう一回読み直せよ。

>>769
同意。

あしながおじさんにしろ、レ・ミゼラブルにしろ、最近本読まない奴が増えたかね〜ｗ。

>>766
少なくとも住んでいる社会、家族、夫からは
同等の評価を受けているよ（ｗ
兼業の友達が
「専業ってのんきでいいわ」と言うよか
「貴方の環境より、外で働く事の方がいいわ」と言う事から見て
たいした格差はないと思ってるよ。
夏休みも勿論ないしね（ﾆｺｯ

>>770
まあ、世間には居るだろうが、
漏れが省４で読んでいたような本さえ読んでない香具師なんて
恥じを知ってる２ちゃんに書き込んでる香具師の中には居まい。

>>771
（´ρ｀）ぽか〜ん
そうか、働いた事無いのか、想像か・・・。
あれだ、働いてみ・・・うん、それが良い。

>>767
罪とまでは行かなくても「負」の気持ちである事は確かだね。
「埋めあわせよう」とか「借りを返そう」とする感情だと思ってる。

>>773
ﾎｪ？専業に入る前は働いていたよ。
何か関係あるん？

結婚原理主義者はこのスレにも出張して折伏に勤しんでるのか。

>>771
へぇ、そうなんだ！夏休みがないんだ、大変だね！！
















・・・・・・・？

>>771
だからおまえ個人の話なんかしてないっつーの。
現実、事実は>>727の通り。
それに対して専業主婦は負い目を感じない、愛し合っているなら感じるべきではないという思想は
間違いだということ。
もう一度言うよ、おまえ個人の話、私生活は議論においてなんら価値がない。無価値だ。
ゴミのような話題を持ち込むのはやめてくれ。

>>776
ｲﾝﾔ？専業は豚/ｸｽﾞ/ｸｿ　あたりのｽﾚから発生しとりますです。

>>777
ｿｿ、大変よ（ｗ

>>779
専業主婦は大変だね。

毎日夏休みで。

>>778
＞負い目は愛し合っているなら感じるべきではないという思想

そんな事言ってないよ。
負い目を伴う恋愛関係及び夫婦関係、及び親子関係では
正常な愛を育んでいかれはしないとゆー主張。
介在する感情は「感謝」でしょうとゆー主張。

あなたは愛する人に「負い目」を負わせたい？
ｲﾔでしょ？

>>780
夏休みになったの？良かったね。

社会人に夏休みなんてないわぼけえええええあｗ：ｙじゃをえｊｙ「あえｗじゃｗ「ｊ「orz

>>:0WVSlUDF
あんた凄いわ。
すふが理性失って感情丸出しのレスしてるもん。
相当痛いところを突いてるのが容易に想像できる。

>>784
だね（ｗ

>>785
>だね（ｗ
どうして今日そんなに余裕無いの？

>>778
> 現実、事実は>>727の通り。
事実って何だろう？生活スタイルは様々だと思うけど
この世には三大都市圏しか無いような言い方ね。

>>775
じゃあわかれYO
生きるために働いているのとそうじゃないのには、
背負ってる物の重みが違う米
止めたら死ぬしかない仕事してなきゃ分からない米
主婦だろうが兼業だろうが、止めても死ぬ事はないっぽ

ID:dhK+7gXy

何かを一生懸命言いたいのは分かるが、
もう少し分かりやすい文章を書いてくれ
語彙ｶﾞ乏しく論理性が欠如している・・・・・

僕わ独身時代、お仕事して、帰ってきたらご飯お作ってお洗濯して
アイロン掛け、お掃除やお裁縫も自分でしました。
当たり前の事だと思っていたけど僕わとってもエラかったみたいです。

>>786
窓拭きながらﾚｽっていて、夕立来そうなので
網戸を外してる最中だからー。

>>788
> 止めたら死ぬしかない仕事してなきゃ分からない米
やめたら死んじゃうような、何も支えてくれない奥さんとは別れたら？

>>788
話ｽﾞﾚて来とらん？
何が言いたいの？

夫の労働責務＞専業の奉仕　　って話なら
「夫婦それぞれの考え」で、自分はﾉｰﾀﾁだもんでな。

普通、人間関係において多かれ少なかれ負い目は感じるけどね。

夫婦、親子の間ならなおさら。

なんか、すふは感謝という言葉で、負い目をすりかえてるようにみえるな。

それは卑怯だな。

>>794
あのね、さっきからずっと言いつづけている事は
愛する者に「負い目」を感じさせないように慮る事も
愛情の正しい方向性だよ　　って事なのだ。

わからん事かもだけど、関係ないので以上おしまぃっ！

ここで言ってる「専業」って家事限定のヒキコモリのこと？

それに「感謝して欲しい」と言う夫は居ても「負い目を感じろ」なんて言う？
いないと思うんだけどなぁ。

>>793
だからね、格差が無いとか言って、
専業の自分と働いてる夫が平等だみたいに言ってるけどね
結局は、自分達は対等で、負い目を感じる必要もなければ
相手が自分に感じている、感謝の気持ち以上には感謝する必要が無いって
自分を肯定しているに過ぎないんだYO

>>795
俺は自ら率先して家事やるときは、たいてい妻に負い目を感じるときだなｗ

負い目というのは、相手に関係なく自発的に発生する感情そのものなのだ。

それを「相手に感じさせる」とか、負い目を感じることを頑なに否定している点からも、
あんたには何か性格的な問題を感じるなｗ

>>781
同じことだろう。
一方的に依存しても負い目を感じない関係が、正常だと言っているんだから君は病気だよ。

＞あなたは愛する人に「負い目」を負わせたい？
何度も言うとおり、負い目を感じるのは本人の問題。
負わせたいとか、負わせたくないとか関係ないです。

俺が愛する人間が、20過ぎて会社づとめしていても親にパラサイトしていて負い目を感じていないような
奴だとわかった場合には別れるよ。

>>787
例外を話てどうするの？
ど田舎の一部の風習を持ち出してどうするの？

>>797
ﾁｮﾄ微妙に違うかなー？
＞相手が自分に感じている、感謝の気持ち以上には感謝する必要が無い

相手が自分に感じている感謝気持ちだけで十分だよ
って事。
それ以上のものを相手に求めたり、自分が相手に対して
負担に思う必要は、夫婦間にはいらないよ　って事です。

変かー？

>>793
だから、夫の愛情に付け込んで、なんの負い目も感じずに依存するんだろう？

ジャンバルジャンが銀の食器を盗んだままにしようと、そのあとも牧師にタカリ続けようと、
牧師とジャンバルジャンの勝手ってね〜〜。

はぁ・・・道徳を学んでいないクズはどうしようもないね。

>>796
負い目を感じろと言われなきゃ感じないのか・・・。
そんなのは負い目じゃない。

自首しないで、捕まってから反省していますという犯罪者が本当に反省しているかと言えば
そうじゃないのと同じだね。

>>798
「負い目」を相手に感じさせるのがｲﾔﾝなように
自分も感じないよう努力するのが　平等だと思っとるでな。

どっちかとゆーと、一歩間違えれば
同居で老両親のお世話しとる自分の方が、ｵﾄに対し
「負い目」を感じさせてしまう立場におるで、律してるのかもね。
性格的に問題ありに見えても、文句ないです。

>>802
負い目を感じることは、かならずしも悪いことではない
ということがどうしても理解できないようだな。

過去によっぽど負い目によって不本意なことを無理強いされでもしたかね〜。

介護とか？

ジャンすふジャン
「っていうか、牧師と信者の関係だから、警官がとやかくいうことじゃなくない？」
「牧師って、貧しい人に恵むのが仕事でしょ？なんで私がそれで負い目とか感じなきゃいけなわけ〜？」
「なぁに？それが牧師の喜びでしょ？あんたお金以外の価値感ないわけぇ？」
「つーことで〜、これからも色々貰い行くんで、牧師さんなんか用意しといてね〜」


あぁ、無情・・・

>>800
あんたは夫に生かされている。
それだけだ。

>>804
どばーっ　（┬┬＿┬┬）

>>803
負い目を感じる事は悪いことではないよ。
自発的なものだからね。
ただ、相手に負い目を感じさせる事は、しちゃｲｶﾝと信じとる。
夫婦は共同体であるが故に、
一方が「負い目」を感じた場合、相手は
「負い目を感じさせてる」と、受け取ってしまいがちな物だよ。
ｹｺｰﾝされてれば解ると思うけど。

ただそれだけの事を言ってるのだよ。

>>805
そだね。

>>807
だったら、負い目を感じていることを夫に悟らせなければいいだけ。

っていうか、単なる言い訳でしょ？
相手に自分が負い目を感じていることを悟らせないために、自分が本当に負い目を感じなくなるなんて
ことができるわけがない。悟りを開いた仙人か、自身に催眠術でもかけられない限りな。

少なくともそれを自覚している時点で、矛盾が生じるんだが・・・。

>>809
＞だったら、負い目を感じていることを夫に悟らせなければいいだけ。

どうやってるの？

>>810
普通にしてれば？

君は女なのにそれができないで、自己催眠をかけるような器用な真似はできるの？

ってゆーか最初から言ってるように
感謝はしとるけど、全く負い目は感じとらんので
ﾚｸﾁｬはいらんです。
ｻﾝｸｽね。

>>771
＞「専業ってのんきでいいわ」と言うよか
＞「貴方の環境より、外で働く事の方がいいわ」と言う事から見て
＞たいした格差はないと思ってるよ。
おまえそれ、バカにされてるからさ。
あとある説に対して「だって私の周りもこういってるもん」と反論するのって、
最低のぶるいのレスだからさ。

795 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:21 ID:d7/0Ecme
わからん事かもだけど、関係ないので以上おしまぃっ！





え〜と。
「香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条」はどこへやったっけかな、と。

>>812
なんかあれ、大丈夫か？
いっぱいいっぱいみたいだけど、なんかあったのか？

>>812
じゃあ、807は平然と嘘をついたってことね。

しかし堂々としているね。
嘘をついても負い目無しか・・・。

>>813
ｿ？
自分はそぅ感じてないから、別にいいよん（ｗ
忠告ｻﾝｸｽ

>>816
◎?　嘘って？
>>798へのﾚｽとして、どこか矛盾しとるー？

ってゆーか、夕立まだー？

>>814
ｿﾀﾞｿﾀﾞ！忘れとった。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

>>817
俺あなたのことよく知らないのだけど、
今後のレスの参考に聞きたい。
あなたは議論をするというより「私はこういう見解」とレスするのが主のコハンなのか？

>>812
専業やってると、負い目感じすぎて、
「全く負い目感じない」と自ら思い込まないとやっていけないのかね〜。
それはそれで哀れだが、そんな奴はすふだけだと信じたいｗ

マスゴミは妻の小遣い制を当たり前にしろ

>>818
807の内容は、相手に負い目を感じていることを悟らせないために、負い目を感じないように努力しているというものだろう？

812を読むと、相手のことは関係なく、ただなにも感じていないと読めるんだが？

つまり、807は嘘だろう？
負い目を感じていない自分を美しく飾るための作り話だ。

あ〜怖っ。

>>823
ｿﾗ、ｽﾀｰﾄ時と今は違うからね。
「最初が肝心」
損得とか対価交換の発想に陥らないように
夫婦生活を続けていけば、きっと「負い目」なんか感じなくてすむ
穏やかな家庭が作れると思うよ。

>>820
ﾝｰ例外のﾚｱｹｰｽ提出に生甲斐見出してるｺﾃﾊﾝです（ｗ

>>824
そうか。
議論目的で書いたレスにそういうレスをされるのは非常にうざったいが、
まあ君の自由だな。

負い目は感じていないし、なら本当に困ったときはお互い様かと思いきや（別に専業主婦は困っていないが）、
リストラ離婚に代表される経済的理由による離婚が法的にすら認められる有様。


ホントにあぁ、無情だねぇ・・・。

>>824
＞損得とか対価交換の発想に陥らないように
＞夫婦生活を続けていけば、きっと「負い目」なんか感じなくてすむ
つまり、おまえの物は俺の物。俺の物は俺の物だね。
がんばれ、ジャンすふジャイアン


ジャンすふジャイアン
「っていうか、牧師と信者の関係だから、警官がとやかくいうことじゃなくない？」
「牧師って、貧しい人に恵むのが仕事でしょ？なんで私がそれで負い目とか感じなきゃいけなわけ〜？」
「なぁに？それが牧師の喜びでしょ？あんたお金以外の価値感ないわけぇ？」
「つーことで〜、これからも色々貰い行くんで、牧師さんなんか用意しといてね〜」

相変わらずマザコン君がんがってるね。
生暖かく見守ってるからさ。もっと面白いこと書いて。

>>825
議論目的だったのか？
気が付かなかったよ。ごめんね。
でわ議論続けて下され。

>>826
号(┳◇┳)泣

ほんと、マザコンなのか知らんが専業を神聖視している馬鹿がいるのは困るね。

理屈がなにもないからな。

>>829
いや、俺へのレスがないと続けようがないからさ・・

おまえのことだよ、ばーか

おまえのことだよ、ばーか

>>701-702
少なくとも現在の幸福な生活が同様の努力によって成り立ってると錯覚すべきでないね。
自分は遊ばせてもらっている側だと自覚すべき。

>>835
え？

>>836
これでOK？
邪魔してｺﾞﾒﾝﾈ　　　　　　　　　　　　　　　((((((((((((((◎”

>>837
いや、別にそのレスにこだわってたわけではないぞ

もう別の板で遊んでます

ってか別に何もしてくれんでも

青菜( ｀∀´)西尾＠ ﾃﾞﾑﾊﾟの十五条マダー？

母子家庭、兼業家庭で育って
自分のかあちゃんかわいさで専業憎しなら、それも十分マザコン。
女に憎しみを抱く奴ってのはだいたい育ちに問題があるんだな。

好きか嫌いかが叩く理由か・・・マザコンの考えそうなことだ。

マザコンロリコンってのは性行為に走った時点でそうなるのではないか。
ロリコンだって性の対象として見ないならただの子供好きだろうし。

平等なのは人としてだけじゃない？
それ以外平等じゃない。
仕事や責任って男女では全然違うと思う。

>>843
種類が違うのは問題ない
重さが違うのは問題です

>>844
ごめん。種類じゃなくて私も責任の重さだと思うよ。

男女で違うわけ無いじゃん。
同じ仕事して、性別で変わるのか？

女が責任を感じないのは勝手だが、それで責任ある仕事を得ることはできんよなぁ。

同じ仕事をしていたら同じ責任でしょ。
もっと色々な事を考えて平等かなって書いたつもり。
ごめんね。勘違いしていて。

あげます

>>848

いりません

じゃあ漏れにくれ

>>838
ｿｶｰｯ！もっぺんｺﾞﾒﾝなー。

「負い目」に関する議論は、すふの性格的な問題が如実に分かって面白いね。

負い目というのは、日本人にとって非常に分かりやすい感情なんだな。
例えば、人から何かしてもらったときに日本人は

「ありがとう」よりも「すみません」という言葉を多用する。

親や子供といった近い関係でも、「すまないね」とか「悪いね」とかいうことが多い。
要するに日本人は「感謝」よりも「負い目」の感情を交換した方が、お互いを理解しやすく、
コミュニケーションを取りやすいということなんだよ。

なのに、すふは「負い目のある関係で、正常な愛情は育めない」とか夫婦間で負い目を
感じる必要はない、と極度に負い目というものを否定的にとらえている。

これで日本人との正常な人間関係というかコミュニケーションを取ることができるのか
甚だ疑問と言わざるを得ないね。
負い目を感じることを否定するということは、極端な負けず嫌いということなのだろうか。
負けず嫌いもここまでくると性格破綻と見なしてもいいかもしれない。

>>852
ﾎｩ･･･◎？　なるほどね。
「すまないね」「悪いね」を言われすぎた為の
性格破綻だと思ってくだされ。

>>853
自分が言いたくないだけでしょ。

>>853
逆でしょ。
あなたが「すまないね」、「悪いね」と言わないから、
人から理解されにくいんだと思うよ。
やはり、極度の負けず嫌いのようだねｗ

>>855
すふは負けず嫌いというより、負けを認めてない、もしくは認められないんだと思われ。
そもそも負けっていう認識をもってないから勝つことしか出来ないのさ。
ドッカのスレで言ってたけど、すふのレスは全て完結してるそうだ。
自分の脳内で完成された完璧な理論をこの板でお披露目してるってわけさ。
まあそんな奴にいくら意見ぶつけても無駄だわな。

>>856
そゆ事だね。

まー、そゆこと自分から言っちゃう人は日記でも書いてればいいと思うがね。
意見が一方通行なのに掲示板を利用する意味が無い。結局は構って君かね。

>>856
直訳するとキチ○イってことだね？

ARO、金蹴り娘、すふ、この三人を男女板三大キ○ガイ女としよう。

>>855
これすごく気になるのだけど、
夫婦間の間で、本当にこういうやり取りを必要と感じてるの？

「いつもすまないねぇ・・・」

「なに言っているの。水臭い」

これ、定番でしょ。

ああ、この場合にとっても相応しい言葉が・・・
親しき仲にも礼儀あり〜

>>860
夫婦間でも当然、必要です。
「ありがとう」だけでは伝わらないことがあります。
「悪いね」とか「ごめんね」とか相手に言うことで、
相手からの信頼を得たり、相手を安心させることができます。
一種の承認欲求を満たしてあげる行為というべきかな。

というか本当にこういうやりとりをしないのですか？

>>861-863
そぅなのかー？
って事は、負い目を互いに負うことで夫婦の平等が保たれる
可能性も見えてきたね。

自分に関しては「ありがとう」も実際はいらんけど
「ありがとう」はﾁｬﾝﾄ言えるで､心配せんでなー◎/

既婚者必死だなｗ

負い目を感じるなら平等ではない。
いや、平等でないから負い目を感じるんだろ。

主婦の稼ぎ分、意識調査に合わせて多く見積もって9万円でも三大都市では生きてはいけない。
旦那と同じ水準の生活はできない。

その差分は旦那や配偶者控除や保険料免除などで国が埋めている。

このことに負い目を感じず、自分か感じるならおまえも感じろ、それで平等だなどと抜かすのは
どういう思考回路なんだ・・・？

っていうかこの世の中で完全な平等なんてあり得ません。
歪んだ平等思想を受けるのが戦後日本だから無理矢理価値観ゆがめる奴も多いけどさ。
はっきり言って、負い目を感じるほうが自然な関係です。本来ならば。
その辺無視して、溜め込んで、吐き出せないといずれ爆発するよ。
私は大丈夫、うちの家族は安心、なんてことは絶対に無いし。
そも、そんなセリフが吐ける時点でどこか頭のネジが緩んでる証拠。

>>864
これは、「ありがとう」は言えても「すみません」は言えない
という意味なんだろか。
とにかく、あなたの夫は一家の大黒柱と認めてもらえないみたいですね。
お気の毒にｗ

今後、日本人離れしたメンタリティーの人が増えてくるんだろか。。。
いやだなぁ。

必死ってゆーか、
逆になんでそんなに「妻」が「負い目」を感じる事を
あなた達は必死に欲するの？

「すふ」家では、そぅでわないし、ﾏﾀﾘと快適だよ。と言っただけなのに。
それさえもﾑﾁｬｸﾁｬ、食ってかかってくるのか


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ｵﾓｼﾛｲｯ！

>>869
だから、そう思ってるのはあなたの主観に過ぎないでしょ。
配偶者だろうが夫婦だろうが、相手の内心がわかるなんてのは思い上がりに過ぎない。

それすら理解できずに「必死になるの」とは恐れ入ったよ。
他人の発言を素直に受け止められない奴って脳みそに欠陥ありそーだな

>>868
ｳﾝ、「謝罪」以外では、言わないよ。お互いにね。
悪いことしとらんのに、何故謝るの？　がｵﾄの妻教育だったもんでな。

>>870
ﾎｪ？結婚したときあるー？
幾度も幾度も色んなものをお互いにｸﾘｱして
関係を培っていくんだよ。

自分の思い込みだけの「主観」なら、ここで言ったりせんて･･･

>>871
>>悪いことしとらんのに、何故謝るの？

このセリフが非常に気になるｗ
あなた本当に日本人？

>>872
寒いよ、それ。新婚の自称仲良し夫婦ぽい。
てか、慢心以外の何者でもないな。

>>873
自分の方が気になるのだーっ！
本当に現代の若者ー？
人とのお付き合いを円滑にするために
「ありがとう」「すみません」「申し訳ありません」「お手数ですが」
勿論、便利に使ってるよ。

でもな、長い時間共に生きてると
この言葉よかもっと大事な言葉がそれぞれの夫婦にはありゃせん？
「負い目」を感じて言葉にする事は
自分達夫婦の必須事項ではない　　そんだけの事だよ。

>>875
「自発的に負い目を感じて、悪くないのに謝る」

これは日本人独特の非常に優美なメンタリティ。
それをあなたは理解できないみたいだねｗ

夫婦もとい恋人同志の会話において交わされる「ごめんね」という言葉は
非常に効果的に優しく使える言葉だと私は思うけどね。

そんな類の言葉すら操れない、あなた達夫婦は非常にお気の毒としかいいようがないね。
いや、日本人でなければ、別に何とも思わないのかｗ

じゃりに続いて、すふまで在日認定？

>>869
すふ家の話はしていないけど、みんな違うと言っているのに頑なにすふ家のやり方を
通そうとするのが必死なんだけど？

>>871
その異常な関係を他人に押し付けないでくれる？

>>872
お互いにクリアーしていったとしても、全体を通して一方に依存していることから目を背けることはできない。
目を背けて、負い目を感じないという心の弱い人間なんだね。

>>875
負い目を感じることを、さらっと負い目を感じていることを言葉に出すことに摩り替えているね。

主人に家事をしてくれないっていう専業主婦はどういう神経してんだ？
共働きならまだわあｋるが

>>876-879
ぢゃあ×2
あなた達は妻に「負い目を伴う謝罪」を求めてるの？

>>878
多分、共存しとるからだと思うよ。
お聞きしたいのだけど、愛する相手に「負い目」感じさせたい？

>>880-881
>>あなた達は妻に「負い目を伴う謝罪」を求めてるの？
>>愛する相手に「負い目」感じさせたい？

これってわざと今までのレスを理解できない振りして、軸をずらした質問をしてるんでしょうか？

「負い目」は本来、自発的に感じるものなので、無理矢理、相手に負い目を感じさせようと
しむける行為は間違っています。

ただし、自分の近しい人には、自発的に負い目を感じるような優しい心の持ち主であってほしい
とは普通の人は思うのでは？
理解できませんか？

ま、感謝する気持ちを忘れちゃいかんよね。
そうそう、思うだけじゃ伝わらないときもあるから
態度で示さないとね。

>>860
求める？何度も言うとおり、相手が求めるか求めないかの問題じゃない。
君自身の問題だろう？

ただ人の負担になっておいて負い目を感じないような奴はどうしようもない奴だと思われるだけ。

>>881
感じさせたいかどうかは、関係ないけど？

ただ負い目を感じない人間は気持ちが悪いだけで。

ええ？じゃ夫は妻に負い目を感じてるわけかー？違うだろ。ｗ

どうして奉仕側の夫が負い目を感じなきゃいけないのか・・・。

キーワードはアトミズムですかな、これは。

つまりこのスレでは、結婚は夫の妻に対する一方的な奉仕であるという説なんだ。
現代において6割を超える共働きの家庭とかもそうだと思うのかな。
その殆どは家事の80％以上が妻の分担らしいけど。ｗ

専業主婦スレでなにを言っているのか・・・・・・。

スレを一切読まずに書き込みかな？
アホにもほどがあるな。

>>890
お前こそ１をよく読め。
専業・兼業を含んだスレだよ。

>>891
だからスレを読めよ。ここは専業スレ。
少なくともこの900近くまで、専業の話しかしていないよ。

いきなり出てきて、兼業基準で語って馬鹿じゃねーの？
おまえ女を庇いたいだけじゃん。

っていうか、前スレから専業の話しかしてないんだけどね。
きてぃにゃんという女コテハンがスレ立て間違えたんだよな。

前スレの１
そりゃ大人だから、社交辞令的に感謝の言葉は言います。
けど本心ではたいした感謝はしてないし、できないです。
だってね、やってもらってる事と言えば家事だけですよ。
家族を食わしていかなければいけない男の仕事に比べたら屁みたいなもんです。
「旦那が感謝してくれてるからそれでいいの♪」なんて言う専業妻って多いけど、
俺みたいに社交辞令かもしれないですよ。


なんにしても

＞889 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/07/31 14:51 ID:se3/efW3
＞つまりこのスレでは、結婚は夫の妻に対する一方的な奉仕であるという説なんだ。

これは馬鹿すぎ。このスレっていうならこのスレ読んでから発言しろよｗ

じゃあ、専業主婦は夫に負い目を感じるべきで、兼業の夫は妻に負い目を感じるべきって
理解でいいのか？OK?

＞兼業の夫は妻に負い目を感じるべきって 理解でいいのか？OK?
はぁ？論拠は？

兼業が夫と同じだけ稼いでいるのか？

パートへ出ただけで、共働きだから対等とか思わないでほしいねぇ・・・。

まぁ、それでも専業主婦をさせてやれないと負い目を感じる男性はいるだろうし、
会社を首になったり、子供を大学に行かせてやれなかったり、そんなことでも
「俺に甲斐性がないばっかりに・・・すまん」なんていう人もいるし、場合によっては
家族に申し訳ないと自殺するものまでいる。

これが男と女の違いなのか、現代の女が甚だ劣っているのか・・・。

夫婦じゃなくても、デートで奢らせても負い目なんて全然感じないんでしょ？

データで出すとこんな感じ。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15323040.html
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

やはり兼業家庭においては妻の負担は大きい。

かと言って専業にすると子供が学校行くまでの数年間以外、死ぬほど暇らしいからダメ

>>898
だから夫も育児（託児所のお迎え、病気の時の世話を含む）家事を半分やれば負い目を感じなくて
すむんじゃないの？
これからの共働き世帯の夫は家事育児に励むように。ｗ

日本ﾃﾛでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・ｱﾗﾌﾞ過激派・ｵｳﾑを名乗る。ﾔﾗｾﾃﾛ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil　bless　you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部〜
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⇒⇒⇒【ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛHP】：
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女の年収は低いんだから家事を多めに負担にしても文句言うべきではない

女が男に文句を言うならば対等に生活に貢献してからいうべきだな。
夫並みに稼ぎ、家事もこなす妻がいたら頭があがらんよ。

子供と女一匹で3億円の負債を抱え込むことになるんだから並の年収じゃ確実に貧乏になるのが恐ろしい

>>901
今は女の給料も上がってるし、総合職同士で年齢も同じなら給料の格差は少ないよ。
それに男性が年上だった場合、今の給料が高いのは仕方が無いが、早く定年を迎えることを
考慮に入れれば、家庭に入れる金額の格差も少なくなるのだから、もっと積極的に家事参加すべき。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
の資料でも夫450万に対して妻300万が共働きの平均のようだが、家事時間は妻の1/3以下。
共働きがデフォルトの若年世帯でこれでは不公平すぎる。
夫は妻に負い目を感じるべき。ｗ

夫が家事手伝うのが当たり前のスウェーデンでは家庭崩壊して離婚率が日本と比べ物にならないほど高いよ。
要は3億円の負債を抱え込んでも余裕がある高年収の男だけ結婚すべきだね。

>>904
専業の妻が夫に求める家事の対価って時給1500円程度らしいよ。
で、一日の平均の家事が3時間くらいだって。
一日あたり一時間多く家事をこなすとして、365日で60万もいかないよ。

男一人でも生きていくのが大変なのにそれに更に女子供の分の家事料理を手伝うなんて無理。
スウェーデンが実証済み。

男一人でも生きていくのが大変なのにそれに更に女子供の分の家事料理育児を手伝うなんて無理。
女も無理だろうし、とにかく兼業は不可能だらけ。

専業は死ぬほど暇
兼業は家庭崩壊で離婚

もうだめぽだから結婚するのはやめとけ

>>906
今の若年層の給料で、親からの援助無しで専業なんてできる家庭は少数派なんだから
そんなこと言ってもしかたないじゃん。
共働き夫が、専業主婦の労働の少なさを盾に取り、だから夫は妻に負い目を感じる必要は無いなんて
兼業妻に偉そうに説教たれても何だかなぁって感じ。ｗ

そこまでして結婚したくないっていう

>>910
レスがかみ合ってない気がする

>>897
やはり、夫の収入のほうが多いな。共働きでも150万くらい差がある。
ましてパートなんて論外でしょ。

専業主婦の家事労働が意識調査通り多く見積もって9万円だから、それよりも品質の劣る
兼業家庭の妻の家事労働はいくらくらいになるんだろう・・・5万円くらい？
専業と同じと見積もっても、年間108万・・・42万の差分を夫が負担していることになるな。

結局、負い目を感じるべきは妻と言うことで。

パートは専業に暇を与えないためにあるのですよ。収入はオマケ。

>>913
>>904と>>910嫁。

>>904
年齢も考慮にいれるのか？

夫が早く死んで、夫の保険金に遺産に全部受け取って、さらに年金も10も多く貰い続け、
遺族基礎年金とかもいれたらもう・・・・。

本当に金食い虫だな・・・。

>>915
そして>>916を読め。
年齢は関係ない。

というか、考慮にいれるとますます女が得だ。

しかし兼業家庭では1/3も夫は家事をやっているのか・・・。

すると兼業主婦の家事労働は専業と同等の質でも月6万円
年間72万円。

家事程度では年収の差分150万の半分も埋め合わせできてないことになるなぁ・・・。

専業でも家事育児料理が完璧で、稼いでくる夫に感謝するなら誰も文句言わないけど
そんな女は絶滅種に指定されてる悲しい現実。

>>918
夫も月3万分の家事をやってることになるしな。

>>916
年金や生命保険、まして寿命が夫婦間の負い目関係に何の関係があるの？
スフを馬鹿にしていたわりにはあんたも・・・・

>>919
馬鹿にしていた専業主婦の家事換金などしなくていいから、収入が60％なら家事・育児の40％を
負担してくれ。
大体、その論理で言ったら資産家の妻と結婚したり妻の親に家を建ててもらった場合、
夫は家事と仕事を両方全てやっても尚、妻に負い目を感じなければいけないということになる。

>>921
＞年金や生命保険、まして寿命が夫婦間の負い目関係に何の関係があるの？
＞スフを馬鹿にしていたわりにはあんたも・・・・
年齢差による、家庭への貢献度だろ？
しかも持ち出したのはおまえだろう？
何を言っているやら・・・。
しかもすふは専業だろ？なんでそのすふを擁護してるの？
女同士だから？ｗ

＞馬鹿にしていた専業主婦の家事換金などしなくていいから、収入が60％なら家事・育児の40％を
＞負担してくれ。
意味不明。家事労働の価値は専業の品質、専業の意識調査によって多く見積もって9万円なのだから、
年収の内のたかが14%に過ぎない。年収に20%以上の差があるのなら、十分補えることになる。

それに夫のほうが150万も多く稼いでいるのに、月に自由に使えるお金は1万円多いかどうかなんだぞ？
残りの140万は誰に投資されているんだ？
おまえの理屈はそれを否定する考えだな。

＞大体、その論理で言ったら資産家の妻と結婚したり妻の親に家を建ててもらった場合、
そんな例外、おまえの脳内物語の話はしても意味がない。っていうか読む気しない。

>>922
鬼女ｽﾚではもう2年ほど前に
兼業vs専業　のｽﾚは踊らなくなってるよ（ｗ

他人の妻に「負い目感じろ」と言い続けてまだ日が浅そうだけど
人間、根気があれば何だってできるで、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

↑わざわざそんなこと言いに戻ってきたんだ・・・ｗ

ﾎﾎﾎ
どこまで「専業」一括りで叩けるか、ちょー楽しみにしとるでなー◎/

・・・だめっぽ。

>>925
わけわからんな・・・。
おまえ一人の話をしたいのか？

だったら、自分でHP立ち上げろよ。

あげとく

夫婦の不平等感等は各家庭内でのきわめて個人的な問題。
他人の嫁に文句言う前に自分の身の回りを整理しろ。

だが、扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除、保険料免除は、無関係な人間にツケをまわしているんだけどな。

929こそなにも言うことはないだろう。

誰に文句を言うかはあなたには関係なでしょ？違う？

>>927
ｲﾝﾔ？別に「専業ｶﾃｺﾞﾘ」一括りで叩いてると
「おまぃ、そんな専業気になるのかー？」って思うまで。
扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除、保険料免除
を受けていない専業もあるし、
今の時代専業主婦で暮らしていけるお宅は、納税も高額そうなので
ﾌﾟﾗﾏｲ０　の負担かなとも感じとるよ。

>>932
兼業家庭の方が世帯収入も多いですし、納税額も多いと思いますよ。

あと払っているのは夫であって、専業主婦じゃないでしょ。
専業主婦のおかげで夫がたくさん稼げるのだとしたら、扶養家族ではないので扶養控除は
やっぱり不必要でしょ？

さらに言えば、「専業が気になるの？」じゃないでしょ？
負い目を感じない人らしい意見だけど・・・。

公務員が視察という名目で税金使って旅行行ったりするのと同じで、不正、不公平、平等じゃない
ものを指摘するのは普通だと思うけど？

悪人に限って、「他にも悪い奴いっぱいいるじゃん。なんで私だけ捕まえるのぉ〜？」って言い逃れするけど
君もそれに近いものがあるねぇ・・・。

すふ・・・
藻前の税金を払っているのは旦那じゃないYO
独身の香具師や子供の居ない香具師らだYO

↑馬鹿には難しすぎて解らないと思われ
所詮町内のうわさ話程度の知識しかないわけだし

↑な、なるほど・・・(;´Д`)

どうせ飯炊きババァになるので要りません

>>933
専業を一括りで断罪する姿勢が、いかがなものかと思うので
絡んでいるのだ。
税金の使途について、監査する姿勢や流れをつかんで
不要な物への排除を求める事と
他人の家庭形態にｲﾁｬﾓﾝつけ、他人の妻に
「負い目を感じろ」とのたまうのは、基本的に違うと感じてるよ。

ﾘｰﾏﾝ専業の優遇は自分だって問題だと思うよ。
世帯所得は、その後の全ての税金や公共の料金にも影響する。
だけど、その世帯所得をどう運営してるかは、
各家庭の事情によって、異なるはずだよね。

弱者へ税を使い、また弱者から搾取しないｽﾀﾝｽは大切だけど
「専業」を括って、何か見えてくるものがあるんだろうか？

>>938
いかがなものと思うのはかってだけど、そこに正当性はないよね？
匿名掲示板でここの事例について語ることが有効ではないし、個人の相談所スレでもないでしょ？

君の感じているというのは、議論において何の意味も無い、価値も無い意見だから
書き込まないほうがいいですよ。

>>939
叩かれる立ち位置に立ってみれば
反論もあるだしょ？

「専業はﾍﾟｯﾄと同じ。公共施設に立ち入ってはならない。負い目をもって
社会のｺﾞﾐとして生きろ」
とゆー主張に「正当性」があるの？

>>940
反論があるなら根拠を持って述べること。
二段落目は話をそらしてるだけ。

「政治家は〜」「公務員〜」とか、例外はあってもひとくくりにして語るのが普通だ。
それが言語ってもんだからな。

>>941
反論は「専業」にも年金3号適応があり、
一括りで叩くべきではない。　　3年くらい言ってるぞ（ｗ
また「妊娠出産育児」に関わる期間、専業行為をする事は
家庭にとっても、社会にとっても、子供にとっても
有益であるから、一概に叩くべきではない。

ﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

>>942
ﾎﾞﾂ。
理由は
＞「政治家は〜」「公務員〜」とか、例外はあってもひとくくりにして語るのが普通だ。
＞それが言語ってもんだからな。

いちいち「三号適応以外でかつ育児期以外の専業は〜」と言えって？

他にも例外をあげたら多分キリないしさ。

>>943
うん、だからｲｯｼｮｸﾀに叩いていていいよ。
自分は「ｲｯｼｮｸﾀはまずぃー」「こんな場合は叩いちゃｲｶﾝでわー？」
とあいも変わらず、おぢゃまいたしますで　　◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>945
正当性を気にせず言い続けるっていうなら、ほとんど荒らしだぞ、あんた。
まあ「でもこういう場合は例外だよね」とか指摘するのはかまわんと思うが。

>>940
自分がそうじゃないなら、それでいいじゃん。例外と言うことで。
叩かれる立場じゃなくて、同じ女として女を庇わずにはいられないだけでしょ？


＞「専業はﾍﾟｯﾄと同じ。公共施設に立ち入ってはならない。負い目をもって
＞社会のｺﾞﾐとして生きろ」 とゆー主張に「正当性」があるの？
散々説明されているでしょ。
年金は払っていないし、税金も払っていない、配偶者控除も受けて、堂々としている。健康体なのに。
これって野良犬・猫にも劣るでしょ？
ペットと同じじゃなく、ペット以下でしょ。ペットは国のご厄介になってないんだから。

しかし、ゴミと言うにはずいぶんと優遇されたゴミだけどなぁ・・・。

ま、同じ立場なら庇うのが人情だけれど
一方で特定専業叩くの容認して、条件付きで例外だす姿勢は
すふが実は専業主婦ではないという事を露見しているけれどね。

>>947
かわいいペットならいいんだけどね。
こっちが世話やかないとほえるし、噛み付いたり、サボタージュするから…(- -;

あんまり夫をいじめると…。

【恐妻党宣言】

日本には妖怪が徘徊しています。恐妻主義という妖怪が…。

日本のすべての権力が、この妖怪を祓うため、神聖な同盟に加わっています。
妻に支配された閣僚と官僚、宗教団体と慈善団体、政府野党のリーダーと教員たち…。

権力の座にある妻たちから恐妻主義だと罵られなかったグループがどこにあるでしょうか。
自分たちより進歩的なグループにも、反動的な敵対者にも、恐妻主義という烙印を押すような
非難を投げ返さなかったようなグループがどこにあるでしょうか。

この事実から二つのことが帰結します。
1．恐妻主義は日本のすべての権力からすでに一つの脅威だと認められているということ
2．恐妻主義者は、子供たちのため、家庭の平安のため公然とできない。
　世間の面前に出ずに、その見解、その目的、その方向を公表し、恐妻主義の妖怪という
　お伽話に自分自身の言葉で対抗する時期だということ

この目的のために、さまざまな境遇の恐妻主義者が2chに集い、次の宣言を起草し…。


なんてね。

あげ

>>949
ｵﾄが帰宅すると千切れんばかりにｵｯﾎﾟふってﾊｧﾊｧしますが
何か・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ　　嘘はつくでねぇ･･･

いい加減夫婦なんて妙な制度は廃止すべき。
戸籍謄本ももはや現代には必要のない過去の遺物。
どうせなら、コンピューター管理で日本人遺伝子図を作るべき。
国民番号と合わせればより管理しやすくなるだろう。
昔なら、一夫多妻や多夫多妻制を取れば
生まれた子供の管理が女性に廻って大変だったかもしれないが
今なら国が育てれば問題ないだろう。

951個人の話なんて聞いてねぇよ・・・。

リアルで友達いないのか？

おもしろそうなのでage〜。

恐妻かどうかはともかく，妻を舐めるようになったら離婚の時期だと思っているがなぁ。
こういう自分のことを世間では「恐妻家」というんだろうけど。

日本（いや、日本だけではないが）の夫婦関係、男女関係は歪んでるね。
人格障害生む土壌がある。
ﾎﾞｰﾀﾞｰなんてその典型だろ。

こんなことを言っている香具師がいますが

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1090992346/905

フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)次スレ誘導(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

【夫婦】本当に夫婦は平等か？Part3【不平等】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091962618/

９８０を超えると優先的にDAT落ちするので適当に当スレを埋めて下さい。

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)次スレ誘導(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

【夫婦】本当に夫婦は平等か？Part3【不平等】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091962618/

９８０を超えると優先的にDAT落ちするので適当に当スレを埋めて下さい。

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

>>960
氏ね

>>959
氏ね

>>961
はひ？

>>961
ｲｷﾛ

>>962
ﾋﾃﾞﾌﾞ

>>963
ｳﾒﾛ

ﾀﾘｨ

ではume

umeage

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)次スレ誘導(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

【夫婦】本当に夫婦は平等か？Part3【不平等】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091962618/

９８０を超えると優先的にDAT落ちするので適当に当スレを埋めて下さい。

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

次スレdat落ち（泣）

と言うわけで誰か立てて下さい。
題名は、
【夫婦】本当に夫婦は平等か？Part3【不平等】
ということで。

進行が遅いし、まだいらんだろ

>>973
レス９８０超えたら優先的にdat落ちするから９７９までに次スレを立てる必要がある。