【夫婦平等】本当に夫婦って平等なの？【ﾊｧ?】

>>119
貧乏なやつは世帯主の税を軽減する。
自己実現などとほざくアフォ女からがっぽり税を取る
ってことだね。

今でこそ、家事を多くこなす男性は男女平等の象徴として
褒め称えられているだろうが、>>88みたいにな意見は
必ずメジャーな論調になるんだろうな、と予想してみる。

115に賛成はしないが、専業主婦の分際で人に意見するのは止めた方がいい。

だいたい男も女も家事育児を！
なんてのは合理的分業に反する時代に逆行する愚策

なんて言われる日がじきに来るよ

>>122
自己実現の為に働く女なんて見たこと無いよ。
みんな生活の為に働いてるんだよ。
自己実現の為に事務OL？レジ打ち？販売員？営業？家政婦？
はぁ？そんなわけねぇだろ・・・って感じ。ｗ

>>126
パラだけは例外だにゃん。

122は女がみんな自己実現のために働いているとは言っていないと思うが？

なにかというと「例外なく」を脳内でつける当たり、126は女脳っぽいな。

いろいろな不満から専業も働けという男性方もいるけど
このレスの流れからすると、専業優位かぁ？（ﾆﾔﾘ

もちろん子供が小さいうちだけは、専業であるべきだな。

子供も専業を喜ぶ

専業でいいけど決して平等じゃないよ、ってことでOKでしょ。

>>132
んだな。

>>130-133
幼少期における専業の役割に一定の理解をされている方々に感謝致します。

前スレ>1さんの”感謝していません”のテーマについて考えたいのですが

「一定の理解　→　感謝していません」

この境界といいますか臨界点といいますか、これについて探っていきたいと思うのですが、
このスレを見ている専業さんへの啓発も含めて、みなさまのご意見をお聞かせ願えませんか？

>>132
平等でないのは男と女であり、専業という枠組みではない。

＞幼少期における専業の役割
当たり前のことであり、君が感謝するのは、兼業の子供に対する奢りを感じる。

社会進出して役に立つんならいいけど女性専用車輌を作るだけしか能が無いクズ女しかいない

>>134

相手の労働対価、と考えるから不平等、という感覚が湧いてくるのだろう。

あくまで自分にとってのﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄを比較していくことで
相手の価値がわかってくる。

即ち、

・子供をまじめで健康な子に育てたい
・栄養バランスと健康を考えた、料理が食べたい
・常に掃除が行き届いた清潔な家で暮らしたい

に対し

・苦しいので経済面で協力してほしい

を比較したときにどちらが自分にとって幸せか、ということにだけ着目すればいいわけ。
相手が楽してる、とか考えてる時点で夫婦として精神的な信頼関係は破綻している。

つまり、”平等であること”が目的ではなくて、”幸せであること”が目的だということ。
夫と同じ年収を稼ぎ出し、家事、育児も半々の家庭が本当に幸せなのか甚だ疑問だ。

俺は家事は苦手（嫌い）だし、子供がDQNに育つのは耐えられない。

>>129 下手な釣りだな。 いいんじゃないの。専業優位で。 日本でいちばん楽で安易で流された人生を送る人達には勝てんよｗ

しかし、俺の親族、母、叔母、嫁、妹、姑、小姑、皆見事なくらい専業いないなｗ みんな現役だし。 きてぃにゃんは、専業で楽で安易で流された人生満喫できてよかったな。ま、ちっとも羨ましくはないがｗ

健康で何よりですね。

>>135
専業はという枠組みだよ。
男だって専業主夫もヒモも同じだ。他の立派な社会人とは同列に扱えない。

ただし、働く男と、働く女は同じでは無いけどな。

前者は立派な社会人、後者は税金を使い、能力や成績に下駄を履かせてまで働くクズだ。

>140
私は、生い立ちが生い立ちだけに、>138氏のような考えが強いのだと思います。
決して 「専業で楽で安易で流された人生満喫」を私自身が送ることを希望している訳ではないです。
私もしくは伴侶が専業すべきと思うだけで、最近の働く女性潮流によって専業の選択肢を閉ざされる事に
危機感を覚えるから、どうしても肩入れしてしまうのです。

>>143
＞最近の働く女性潮流によって専業の選択肢を閉ざされる事に

んなことはない。

元々、母親となる価値のない女が、男からの哀れみや
女を養うのが男のステータスという昭和の孟宗だけで
ダッチワイフとして飼われていた悪習が破棄されただけす。
働く女性潮流は、自己客観視、自己選択の苦手な女を
個性、能力によって「住み分け」させる自動管理システム。
専業の選択肢を閉ざすことを目的としているわけではなく、
元々その条件を満たしていない者を排除することを
目的としているだけ。

婆さまときてぃにゃんがｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれてるので（ｗ
出る幕なさげだけど、
「専業に誇り持つ」について、質問あるなら答えるよ。
ただ専業にもﾋﾟﾝｷﾘがあって、各自の「やる気」で幅が出るのは
他の仕事と同じ事だけどね。

肉便器/売春婦/ﾙﾝﾍﾟﾝ/家政婦/ﾍﾙﾊﾟｰ　何とでも呼んでいいけど、
一人でこれだけこなすだけでもｶﾅｰﾘ重労働だね。

>>143 専業であることに危機感を感じているのに、結局何もせずに現状維持なんだから流されてると言われても仕方ないね。

>>146 あなたはその役に全部あてはまっているんだろうけど、ちっとも重労働には思えないね。世の中には主婦して、仕事して、介護もしてる人いっぱいいるんだよ。

元々専業サボって一日中２ｃｈやってる女が危機感感じるのは仕方ないカト。

フェミが女性差別を一般認識化する為のネタとして
専業のイメージを粗悪で隷属的なものと固定したことで
逆に専業に求められる社会的な責務が
肉便器/売春婦/ﾙﾝﾍﾟﾝ/家政婦/ﾍﾙﾊﾟｰ　と定着して、
専業をとりまく環境が激しく悪化してるのは笑えるかもｗ

ようするにこれに対する文句を言ってるんだよね？おばさんたちは。

ｲﾝﾔ？別に環境劣化も悪化もしとらんよ。
2ちゃんでｱﾀﾞｺﾀﾞ言われる位かなー？

ま、家事はやることがある程度決まっている以上、専業の中では時間余らせて楽してる奴がまともで、重労働だとか言っている奴が無能で本来はリストラ対象なのかもな。

夫がしっかりと管理運営していれば問題ない。
まず、財布を任せるという愚を犯さないこと。
これが一番重要だ。
次に、小人閑居して不善を為さぬよう、
暇な時間を与えぬようにする。
子供を２〜４年の間を開けて３人くらい身ごもらせてやれば、
しばらくはてんてこ舞いだろう。

>>154
DQN出既婚戦法ですな。
しかしそれに対する対抗策として
女の独自判断による中絶完全合法化を
たくらんでおりまつ。

別にＤＱＮを生産しろとは言ってないが。
３人くらいの子供、どうにでも育てられるはずだろう。
女子には高等教育が不要なのだから、
教育費が必要となるのはその半分のみ。

>>153
ﾔﾘｸﾘ次第では「時間」を作り出せるってゆーのがﾐｿだね。

＞３人くらい身ごもらせてやれば、
結構お気に入りなｾﾘﾌだ。
その調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>157 特にﾔﾘｸﾘせんでも、普通時間余るよ。余った時間の使い方でその人の評価が本来きまるのだが、流されて楽のまま（2chとかｗ）の専業が多いのもまた事実なり。

>>158
なんだ…あなたも専業主婦だったのかー？
ぢゃ、話は早いね。

家事が重労働だって言う奴は、毎日7時に家を出て、夜の8時頃まで働いて帰ってくる夫をどんな目で見てるんだろう。
女性だから働かないべきって感覚なのかな。

で、すふは一日何時間２ｃｈしてるんだ？

>>160
さぁ？自分は重労働だなんて思ってないけど、
在宅勤務のｵﾄに言わせると、
何時から何時までが「仕事」と決まっていないのは
お互いになかなか大変だね　とのことです。

>>161
日中は仕事以外は2ちゃんだよ。
このPCの前を通り過ぎるとき、ﾁｪｷ（ｗ
勿論立ったままだよ（ｗ

すふは北海道在住？

すふは脳内で幸せな結婚生活を描いてる病弱な美少女だよ。

　/ /　　／ ／ ／／　　　　　　　　 　　　くヾ -､_　　i　　 l
　i　|　 /__ /,,,,/,, /　　　　　,.''='ニニニﾆ､　 i l_,./　｀i { l　　|
.　| i　-! ,.-!ニﾆ<ヽ　__　　／　 __,,,.,_,　　 |li=＝'j /j | i　|　　i
　 ! ! i !' 　,,,_　　 |li=＝==il| 　'",ゞ'',/　　 i!'" !|/ )// i | l　　i
　 ヽ!l l- ,"ゞ'　　..!" i :::　 ﾞ'＼　 ｀'''゛　　／　 i ﾘ_.// i | l l　　l
　　 ヽ ﾄ.__''._',／　　:::::　　　｀ｰ---- '　　　　 !/!_/i |　l l l　　l
　　　 　 |i　 ::::::　 　 ::::::　　　　:::::::::::::::::::　　/i　　l |　l l l　 |i
　　　 　 il'i:::::::::::　　/_ ､ 　　 　　　:::::::::::::　/ l　　l l　| l l　 l |
　　 　　 |l. ' ,　　 　　　　　　　　 　 　　　／l　l　　| l　l l l　 l i
　　 　　 ll　i ヽ　 　 　､,, ... ...　 　　 　／　 l　l　　l |　l | l　 i |
　 　 　　|i　l　 ＼ 　　　 　　゛　 　　／　　　|　l　　l l　l l |　 l l
　　　 　 i　|　　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　! /　 / l　|.i .i　 l |
　　　 　　l l　　 i　　　｀i ､._ ,.　'　　　　　　.／　 ／ / / l　i　 l l
　　　 　　 l|　　 l　　　 .i｀　　　　　　　　／___／ ／／ /　|　 i

俺は夫婦が依存しあうのは大嫌いだ。
妻は夫に「あなたお金稼いできてね」と言い、
夫は「家のことは妻にまかせっきりなもんで、でへへへ」
なんてマヌケなことを言う。
家賃も家計も家事も全部半々で、あまった金は
各自で好きに使えばいいじゃん。
完全に自立していることが大事であって、
たまにそろって外食するもよし、２人で話し合って
夕食をつくるもよし、これが平等。

みなさん勉強が足りません。
こちらで実践しましょう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085008890/

>>166
マヌケな専業主婦は依存と協力の違いをサッパリ理解できないからな。
夫は生活費を稼ぎ、妻は家事。これは妻が夫に依存してるよな。
労働の量と価値が、夫>>>妻だし、収入あっての家事だから。

>>162
>日中は仕事以外は2ちゃんだよ。
>このPCの前を通り過ぎるとき、ﾁｪｷ（ｗ
>勿論立ったままだよ（ｗ

毎日毎日、仕事少なそうだなｗ

>>163
ﾊﾞﾀｰ臭い？　　◎~*　ﾌﾟｰﾝ

>>164
この間は60歳台の男性になってたよ。

>>169
ｳﾝ…不景気だねぇ…ｼｮﾑﾎﾞﾘ

巨人 渡辺オーナー「無礼な。たかが選手が」　

「無礼なことを言うな。分をわきまえないといかん。たかが選手が。
立派な選手もいるけど。オーナーと対等に話をする協約上の根拠はひとつもない」
http://www.asahi.com/sports/update/0708/159.html

↑

まさに人間関係には常に上、下があるんだよな。
それを理解していないのが、この板の専業主婦・・・・・・・・・いや、女すべてか？
だから、保険料未払い、働いていない、納税していないのに、堂々としていられる。

「違法じゃないでしょ」というのは、決して堂々としていられる理由にはならないんだけどねぇ・・・。

女って馬鹿だねぇ。

>>171
俺も「夫婦は平等ではない派」だけど球団オーナーと選手ほどの差は言い過ぎ。
せめて、コンビニのオーナーとバイトぐらいに言っとかないと、
「夫婦は平等じゃないと気がすまない派」の専業がヒス起こすよ。

>>172
オーナーが妻で、バイトが夫だよね。

>>172
夫婦だけの話じゃないよ。
最後に書いてあるとおり、保険料未払い、働いていない、納税していないのだから


国を支える者と、支えてもらっている者を比べているんだよ。


むしろ夫婦なんて平等だろうとどうだろうと、勝手にやればいい。
惚れたもんの負けなんだろうし。

やっぱり育ちは大切だ
親の愛情に欠けるとひねくれた人間ができるんだな。

やっぱ女が楽しむのを男は作業して支える、これがほんらいのかたちやね　♪♪♪

>>176
そして女は男を気持ちよくさせるために、靴を舐めるような立場にいるべきだろう。

撒かれたエサは人間の前でつつかない、礼儀あるスズメでいような。

年金未納でさんざん叩かれた国会議員、専業主婦も同じく未納なんだけど違うのは、
「法律で決まってるんだから、なーんにも悪くないのよ」って感じで
未納は国の負担になってる事を自覚していないところ。

>>175
ただし、男女は別々の価値観に基づいて育てなければならない。
男子は、ゆくゆくは家長としての勤めを果たすべく、
女子は、ゆくゆくは妻として母としての勤めを果たすべく、
前者には、その資質に応じて職業人として大成できるよう、
できるだけ高度の教育を、
後者には、貞操と恭順を重んじる厳しい躾と家政の基礎を。

この基本をわきまえずに、娘たちに高度の教育を授けようという、
「じぇんだーふりー」で「だんじょきょうどうさんかく」な
行動をとる亡国の父親が増えているのが問題なのだ。

一つわかることは女の社会進出によって
晩婚化による少子化と　離婚率が増えている

まず人間である限り
平等なものは死のみでは？

色んなことは結婚してみたらわかるよ。

男女板にいればわかるよ。

>>180
> 一つわかることは女の社会進出によって
> 晩婚化による少子化と　離婚率が増えている

社会進出というよりも
離婚しても妻が（養育権＋養育費請求）をゲトできる圧倒的な司法優遇が無くなれば
安易な離婚もなくなるでしょうね。

妻の方に「育児放棄」の既成事実がない限り
養育権は父親ってのはむつかしーかなぁ。

専業主婦の生活とは、言わばぬるま湯に浸かっているようなもの。
本来、一生続けるような代物ではないね。

「愛する人のためだけに家庭で働く妻」というスタイルに憧れる気持ちは分かる。
しかし、最初は新婚の間だけとか、子供が小さい間だけと思っていても、
専業の楽さ、安易さ、快適さに流されてしまって、専業というぬるま湯から
抜け出せなくなってしまう者が多いのは嘆かわしい。さらには

「夫の理解があるから」
「専業の評価は家庭でなされるから」

等、都合のよい理由を見つけては自己正当化し、快適なぬるま湯から出ることを
先延ばしするようになる重症な者もいる。

ぬるま湯というものは、長く浸かれば浸かるほど、どうしてもそこから出なくては
ならないときに非常に辛くなるもの。
能力あるかしこい女は、短い専業ライフを楽しんだ後は、さっさとぬるま湯から出ていく
ものなんだが、ここの専業擁護のコテを見ていると何だか。。。
すっかり浸かりきって、だらけきってぶよぶよ状態というかｗ

ほんと時間だけは止められないねｗ

つーかね
もう夫婦分業はいらないと思うんですよ。
昔と違って洗濯なんて洗濯機で自動でしょ？
食事だってそんな手間かけなくて作れる（ていうか買える）。
問題なのは子育てくらいでしょ。
だから、男も女も働けば良いと思う。
雇用が倍になる問題やら、職業への熟練度が下がる問題なんかがあるとは思うけど
そこら辺の解決策を模索したほうが効率的じゃないかな？

そもそも夫婦という制度は、そんなに必要なもんなのか？
誰か必要性を短く確実にまとめてくれないかな

育児と介護が安価で外注できるように名りゃ
夫婦なんて必要ない

>>186-187
ほんとだねぇ

>>187
少子化が進行し国家あぼーん

>>188　>>190
育児と介護は問題だよな・・・
介護は外注できるだろうしその方が効率がいいとおもう．
最近は老人なんとかサービスみたいなのが増えたし．

育児はどうかねぇ．
幼稚園とか保育園の，もっとｽｺﾞｲバージョンじゃだめかね？

545 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/10 16:33 ID:m0QLqJJF
(女に)責任なんてないです。
これが大きな男と女の違いだと思う。

こんな女なんとかしてくれ

いくら手強いからってそういう事するなよ
自分がなさけなくならね？

>>192
おいおい，引用元くらい書こうよ
　　結婚したがらない男が増えている Part83
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089349470/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089349470/571
↑荒し認定してるんなら，もうずっと無視すればいいんじゃないの？

>>192
はずかしいやつだな。
気に入らないなら透明あぼーんでもすれば？

女同士で庇い合っている姿が醜い。

>>185
養育権は難しいですか・・・。
それにしても、男は子供を生きがいにするなといわれているようで酷いと思うよ。
婚姻するときに、公正証書で親権・監護権についても契約するしか手が無いかな。

女性党「まずは議員年金廃止します！！」

↑

馬鹿ですか？んなことよりも、専業主婦に保険料払わせろよ。糞どもが。

女性党なんかが政権とったら男は奴隷扱いだろ

>>199
正解

>>198
３号廃止しますとは言わないか・・・。

http://img111.ac.yahoo.co.jp/users/0/6/9/5/nuts555jp-img600x450-1086571232cimg0512.jpg

平等とは差別のない事を言う。
夫婦間にあるのは差別ではなく区別。
同チーム、同年齢、同成績のプロ野球選手二人の年俸が違えば差別だろうが、
方や３割３０本、方や２割５分でHRなしだったら年俸も違うだろう。
チームに対する貢献度が違うからだ。
夫婦も家族生活を維持するための貢献度が違うんだから、区別はあって当然だな。

>>203
その区別が不当なものと思えるならば、区別を回避されてもしょうがないよね？

>>204
不当な区別などありません。
それは「差別」というのです。

>>205
じゃあ今の日本では差別が横行してることになるけど

>>206
今の日本で差別が横行してるのと、夫婦は平等かって話と何の関係が？

>>207
言葉の表面だけを見て煽られても困るんだけど。
本気で意味がわからんなら相手したくないし、わざとやっていても相手にしたくない奴だな。
つーわけでさよーなら

職場も同じ、入社年度も同じ、職種も同じ技術職、当然勤務時間も年収もまったく同じという
なにからなにまで同じ条件の男女で結婚しているカップルがいるんだが…
この状態で炊事も洗濯も掃除も全部妻がしてて、その間夫はパソゲーして遊んでるらしい。
それで夫がこないだ「最近、うちが片付いてないんだよなー。手料理の回数も減ったし…」
とぼやいてた…

…いくらなんでもこれは「平等じゃない！」と思った。

>>209
じゃあそういってやれよ

>>210

夫のほうがオレの直属の上司なんで、言うにいえない…

>>203
>>187
今の夫婦の仕事量は平等かな？

スマン、よく読んでなかった。忘れてくれorz

>>209
公務員丸出し
女公務員逝ってよし税金泥棒

在日、障害者、同和などに対する差別と上下関係とをごっちゃにしてる奴がいっぱいいるな。
ホント専業って頭悪いわ。

夫婦平等な世の中こそ、不平等な世の中だ。

>>２１６
世の中に平等と言うことが存在しますか？言葉だけでしょう？もしあるとすれば子供の世界だけです。
あるの？じゃ、聞きたいね。俺が死ぬとき、何が同じだと他人と平等なのですか？皆一緒に死ぬこと？
全然現実じゃないね。

>>217
支離滅裂とはこういう文章の事を言うんでしょうね。

>>218
国民みな平等といっても、リーダーとメンバーはありますよね。
>217さんは、なんでも勝ち負けで判断する人みたい。

>>217
お前の死とお前の連れ合いの死は等価で
同じように扱われ同じように葬られる。

それとも、葬式も挙げてもらえ無そうなのか？

女って力的、立場的に男より下だからいろいろと優遇されていると思うんだが？

うちは、俺＞＞＞妻です。

>>221
優遇された時点で立場的に弱いとは言えなくなる罠

男から優遇されてんのに男を叩くバカ女どもが多い訳だが

>>209
例外で反論。

これ、女の常套手段。

ナベツネと選手、弁護士とコンビに店員、社会人と専業主婦。
これらは対等ではないことは確か。


まともに考えれば、働いていない、納税していない、年金納めていない、なのにのうのうと生きている以上
専業主婦は乞食よりもひとつ位が低い人種だな。

『女心も分からないくせに』と言う女に限って、男心なんて分かっちゃいない。
どこが平等だってんだよ？

資本主義社会では金を稼ぐことのみが評価されてしまうけど、
子を産み育てることも、人類が絶えず栄えていく上では、大切な仕事です。

妊娠出産育児と言う役割を負った結果、金を稼ぐことが出来なくなった人を、
妊娠出産育児と言う役割を負わせた人が、その分稼いでくる。
逆もまたしかり。
さらに、どちらかがつらい立場の時はお互いにサポートするということも、必要です。
子が小さくて妻の仕事が大変だったら、助けましょう。
子どもにある程度手が掛からなくなったら、パートなどで助けましょう。
パート如きしかできないくせに、という発言をこの板で何度か見かけましたが、
一旦職を離れて何年も達つ人、しかも子どもがいれば、フルタイムでは働き難いものです。
そういった状況になったのは、半分は夫の責任です。子どもは一人では出来ないのですから。

専業主婦なのに家事育児を半分しろとか、小梨なのに専業主婦というなら平等ではないと思います。

生殖にまつわる権限が１００％女にある以上
少子化は１００％女の責任。

都合が悪くなると子宮を武器にするのが女らしいな。
妊娠中の生活費、また育児に対しては養育費を捻出している以上それで対等だろ。



あとは家事に自分自身を養うだけの価値があるかどうか専業主婦がわかっているかだな。

サラリーマン社会の所為だよ、すべて。
会社は、社員の家庭の事までは考えない。　そして、男も女も一定数の
社員は常に必要だ。　だから、”男女平等”なんだ。

>>231
????
なにそれ？

>>230
夫が金を稼ぐことを武器にするのなら、妻も妊娠出産育児を武器にしますよ。
どちらも能力ですから、優劣をつけるのは能力差別です。

>妊娠中の生活費、また育児に対しては養育費を捻出している以上それで対等だろ
妻が育児休暇を利用でき、仕事を問題なく継続できる環境なら、それでも良いかと思います。
近くに子どもを預ける環境がある、あるいは夫も家事育児を負担するとか。
当然、妻も働ける環境があるのですから、養育費半分負担で。

>あとは家事に自分自身を養うだけの価値があるかどうか専業主婦がわかっているかだな
育児は無視ですか？半分は夫の責任ですよ。

上２行は売り言葉に買い言葉で、適切ではないと思います。失礼しました。スルーしてください。

専業叩きは、家族をひとつの単位と見なしたくないからだよね。
夫と子供を正しく支えているお母さんを見たことがない
、またはそれに嫉妬している人が貶めたいわけだ。
専業主婦はある意味、家族にとって「家庭」という場所を
象徴している。
家族をバラバラの個人にしたければそれを否定すればよい。
そういう国は離婚も増えるだろうね。
妻や母親が、役割を自覚して家族を支えることは
どんなに大事なことか。
このことが人の愛情やモラルを支えているというのに・・

>>235
家族を一単位としてとらえたら、働き手であり妻を専業にさせられる甲斐性がある夫に負け、
その夫に愛され一緒に子供を育てつつ将来の安定も手に出来る専業妻に負けるから。
男として優秀であり女として優秀である二人が合体し補い合える家族というものに
フェミやメンリバが太刀打ちできるわけが無い。ｗ

犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ４■製造機

1 ：少年法により名無し ：04/07/07 18:40
女が子持ちになると差別され、社会から捨てられて主婦になる
主婦になると社会人じゃないからマナーもルールも社会性も無くなる
そして自己中で感情的な面がむき出し＝好き勝手な傾向へ
その結果、収入が少なければ子供を作れない上に
家庭に閉じ込められた女は自己中で社会性に欠け
ルールも守れないダメな子供を育て成人させてしまう
そうして少年犯罪者が次々と生み出される。
やがてチュプに育てられた少年犯罪者は苛め・恫喝などの手段を使い、
気の弱い者達を自殺に追いやったりするという。
それが少年の自殺増加にも寄与していることは間違いない。

チュプは何でも人のせいにし、謝罪することはもちろんのこと反省することもない。



魔戦が来るとややこしいから出入り禁止。

前スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ３■製造機
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088769565/
前々スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ２■製造機
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088435099/
前々々スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ■製造機
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088218874/

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1089193210/l50

>>235
今時、あんたが言うような専業ってどれくらいいるのやら？
家事も育児も必要最低限の事しかしない。家族がいようが、常に一番大事なのは自分のやりたい事。
旦那を金づるとしか思わず、低収入なら己の立場もわきまえず不平不満を言う。
専業の一番重要な仕事である育児でさえ一人じゃできず、親、旦那に援助を求める。
結婚は世間体のため、はたらかずに楽をするためにする。

こういう女が今の時代の専業のデフォルトだと思うんだけど？

>>238
類は友を呼ぶって言うからね。
もしあなたの周囲の主婦がそうだというのなら、あなたも反省するべきだよ。
私の周囲の主婦は家族の健康に気を使い、旦那様にも子供にもたっぷり愛情を注ぎつつ、
できるだけ倹約しながら子供の教育費や老後の為にせっせと貯金する人ばかりだけど。
ブランド好きで遊び放題のヤンママなんて最初からおつきあいしないから。ｗ

>>239
自分の視点でしか物事を見ることができないのも女の特徴だな。
あんたの言うような良妻賢母な専業ばかりなら、年々離婚増にはならないと思うけど。
まぁ、だいたい専業なんて自己評価しかできないから、自分で「私って家族にとって最高の主婦よ」って
思ってても家族や周囲がどう思ってるかなんて分からないわな。

>>233
＞夫が金を稼ぐことを武器にするのなら、妻も妊娠出産育児を武器にしますよ。
意味不明なんだけど？

親権養育権を一切放棄してそれをお金に換えるということですか？
つまり代理母。

そうでない限り、養育費、妊娠中の生活費と相殺されますね。


＞どちらも能力ですから、優劣をつけるのは能力差別です。
意味不明。

＞妻が育児休暇を利用でき、仕事を問題なく継続できる環境なら、それでも良いかと思います。
男にとって関係の無い話ですな。

いやなら生まなければいいだけだろう。

＞育児は無視ですか？半分は夫の責任ですよ。
なら、養育費も半分捻出することだな。
どちらからだろう。

養育費と、育児労働と二重に男から搾取する気か？

>>236
そのとおりですね。

>>238
もちろん、そういうのがいるってのはわかってる。
でもそれは専業であるせいではないんだと思うけど・・
専業でも兼業でもいるよね？そういうタイプ。
そういう人達は、自分の現状にひたすら我慢して生きてる
と思っていて、人に奉仕しようとは思えないところから
きている。
そういう人が専業になるとそうなるよ。
心の病みたいなもんだからそこを解決する必要がある。

>>235
ひとつの単位とか関係なく、専業家庭は納税額も低いし、収めている年金も一人分少ないだろう。

家庭内で分業している分カタストロフの可能性が高く、生活保護を受ける羽目になる可能性も高い危険分子だろう。

>>236
専業家庭、つまり家庭内で分業化して兼業家庭と同等の収入を稼ぎ出している専業家庭は少ない。
まぁつまり甲斐性だなんだと言うのは君の幻想でしかない。

あと愛だなんだとのたまっているけど、保険料払わないで年金受け取っている
寄生虫に過ぎないことを理解したほうがいいんじゃない？

家族を一単位で考えると、専業主婦だけじゃなく、家族全員が寄生虫ってことになるなぁｗ

兼業が読み取りは両ディスクから行うRAID１だとすると、なんとか低速ドライブで兼業に追いつこうとする
専業がRAID0って感じだな。

低性能で不安定、専業家庭は社会の不良セクタだよ。

なんか話がズレてきてるけど、ここは専業は必要かどうか？というスレではなく
夫と専業妻の間に上下関係はあるか？というスレなわけで。

とうぜん上下関係はあるよな？

ひとつの単位とか言っている奴にはないんじゃないの？

>>241
上２行はスルーして下さいと234に。
あえて言うなら、お金には換えられないが、妊娠出産育児も価値がある行為だということです。
また、企業で働く上では相対的に見て、妊娠出産のリスクがないことで、
男のほうが金を稼ぎやすいという状況があることを、見つめる必要もあるかと。

>いやなら生まなければいいだけだろう。
>>228で小梨専業なら対等ではないと。
それに、子どもは夫婦２人の意思で作り、二人の責任の下、産むものだと思います。

>なら、養育費も半分捻出することだな。
当然、妻も働ける環境があるのですから、養育費半分負担で。と>>233 に。

>>247
＞あえて言うなら、お金には換えられないが、妊娠出産育児も価値がある行為だということです。
お金に換えられないなら、お金請求できないじゃん。
でも現に武器にして、生活費などを請求しているんでしょ？矛盾するねぇ。

＞また、企業で働く上では相対的に見て、妊娠出産のリスクがないことで、
＞男のほうが金を稼ぎやすいという状況があることを、見つめる必要もあるかと。
無関係な話は持ち出さないでほしい。生まれつきのハンデなんてみんな自分の努力で乗り越えているでしょ？
それとも専業は身障者や池沼と同じなわけ？それならそれを雇ってあげている男はえらいけどねぇｗ。

＞>>228で小梨専業なら対等ではないと。
子有りでも対等ではないよ。ただ子供を産むのが嫌だけど、男のために産んでやるというのなら
産まないほうがいいな。子供が哀れだ。

＞それに、子どもは夫婦２人の意思で作り、二人の責任の下、産むものだと思います。
うん、それで？
そして、納税せず、保険料も払わずに二人とは何ら関係ない第三者に迷惑をかけてよい理由が
専業主婦にあるの？

＞当然、妻も働ける環境があるのですから、養育費半分負担で。と>>233 に。
そうだね。で、そんな奴はほとんどいないんだからそんな話しても意味無いよね？
養育費捻出のために働いていれば専業主婦じゃないし、専業主婦になる前の蓄えを切り崩すにしても
そんだけ貯めている女はあまりいない。妄想で話してもしょうがないでしょ？

マスコミのうざい情報操作

1 ：名無しさんの主張 ：03/03/16 06:37
マスコミのうざい情報操作について語ろう。
日本の世論が戦争反対が８０％を超えているという
世論調査。明らかに情報操作がなされている。
どういう風に聞いたか？が語られていない。
誰だって、戦争はしたくないだろう。
フセインは、つぶさなくてはならないというアンケートを
あえて取らないマスコミ。
このような、世論を操ろうとする
うざいマスコミについて語りましょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047764234/l50

>>248
>そして、納税せず、保険料も払わずに二人とは何ら関係ない第三者に迷惑をかけてよい理由が
>専業主婦にあるの？

とりあえず３号は廃止かな。
１号選択できるから３号にならなければ第三者に迷惑掛けないし。
ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) <　　　　きてぃにゃん　↑こいつらの面倒みてやって
　 　 　 　 　　く

>>250
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。
はぁ？
意味がさっぱりわからんが、とりあえず女は反論できないと感情論に行き着くことだけはわかった。

反論に対し、もてないから、私のことを嫌いだから、僻んでいるのね？etc

女の基本パターンだな。ｗ

>>252
たとえば、遺産が１０億入ってきて相続税払った後に
残りの遺産で働きもせず、納税もせず暮らす人が居たとする。
この人は、社会インフラを利用しているのに納税はしない。
これは現行の納税制度があくまで所得に掛かるから。

現状所得を発生させないで生活できてしまっている人に「納税しない」と
鐘を叩いたところで響かないと思うんですよ。

それを言いたかっただけです。

>>252
反論に困ると相手をフェミ、筆記ー、無職、負け犬、童貞等、
自分より下の身分に脳内決定でキャラ付けし優越感に浸って逃亡。
（夫婦は平等とか言いながら、こういう連中よりは格上だと思ってるんだな ｗ）
こういうアホなメスは放置してあげましょう。

>>253
親の遺産で食っている奴が馬鹿にされないとでも思っているのか？
別に遺産に限ったことじゃない、金があってもなお精力的に仕事をこなしている奴と
財産を食いつぶしながら生きている奴とでは評価は違うだろう？

大事マンブラザーズバンドと、B’z、どっちも働かずに食っていける財産があるとして同じに見えるのか？

それにそもそも遺産を相続できる制度自体合憲とは言えないんだけどな。
一種の生まれつきの差、差別なんだから。生きているうちに親から子供に投資されるのは良いとして
財産を相続させるのは俺は正しいとは思わないんだよ。

それが正しいという女は女性差別になにもいわないことだな。

>>255
日本の法律って、たとえ遺言を残しても　
「全財産を○○教に寄付する」とか「全財産をペットのPちゃんに…」とか「…愛人28号に…」とか、　
できないんだっけ？

>>256
ちゃんと弁護士に依頼しないと駄目だよ。大抵無効になる。
ついでにペットへというのは無効だろう。

ペットと言えば、遺産で働かずに食っているというより、専業主婦はむしろペットに近いだろ。
ペットが人間扱いしてほしいなら、納税して社会人として義務を果すべきというのが僻みになるのか？

少なくとも僻むのは難しい。うらやましくないから。
働かずに済むために知的障害者になりたいとは思わないのと同じだな。

>>257
> 働かずに済むために知的障害者になりたいとは思わないのと同じだな。

資産形成して４０代５０代の隠居を目指す人が聞いたら呆れるだろうね、
あまりの一方的な意見に。

>>257
ググったら、　
「遺産相続という形でお金を残すことはできませんが、　
　管理者を選定して、その者に愛犬を飼育することを条件に贈与するということは可能です」　
なんてのが出てきたよ。　
工夫すればなんとかなるみたいだね。　
　
てか、なーんの意思表示もせずにお亡くなりになったら、　
財産は自動的に子供と配偶者に分配される、ってことじゃないの。　
しかも、財産だけじゃなくて負債も自動的に分配されるんじゃなかったっけ？

>>258
頭大丈夫ですか？
早く隠居したいために死ぬほど働いて金を貯めるのと専業主婦は同じじゃないでしょうに。
自分で稼いだ金で隠居するんだから。
旦那を金づるにして隠居してる主婦とはダイヤとウンコぐらいの差がある。

きてぃにゃん、最初に結論ありきの人間と議論しても勝ち目はないよ。
相手の売り言葉に噛み付いちゃ負け

>>259
立会人を用意して、ちゃんと法的に遺書を残せばOKです。
法律は、遺書省略時の値なので。

>>261
はぁい、気をつけます。

とりあえず>260を見ると「納税しない」を非難したいのではなくて
単に専業を叩きたいという釣りと分かったので満足しました。

>>248
>お金に換えられないなら、お金請求できないじゃん
自分の子どもだし、倫理的な問題もあるからお金に換算することはどうかと思ったけど、
代理母にしろ、ベビーシッターにしろ、家政婦にしろ、金払えばやってくれるでしょ。

>生まれつきのハンデ
たしかに、女だからと言うハンデは自分の力で乗り越えなければならないのかもしれない。
でも、妊娠出産によって職を離れるというリスクを負うのは、
基本的には夫婦関係があってこそのもの。半分は妻の、半分は夫の責任。

>子供を産むのが嫌だけど
そんなことはいっていない。自分と夫、両方の為に産むの。
子どもが欲しくないのなら男も女も結婚する必要ないでしょ。同棲で十分。


専業主婦も家事育児という労働をしている。
（代理母やベビーシッターや家政婦を外注＋履歴書に数年の空白期間が出来るリスク）／２
の金額を夫が妻に払うなら、妻も生活費の半分を出せるんじゃない？
子どもに手が掛からなくなったら、働きに出れば良いわけだし。

>>258
資産形成して隠居を目指す人と、能力が無くてペットとして生きる専業主婦は真逆のものだから
別に呆れないと思うよ。関係ない話を持ちかけた君が呆れられるだけで。

>>259
負債は分配されない。

>>263
＞自分の子どもだし、倫理的な問題もあるからお金に換算することはどうかと思ったけど、
＞代理母にしろ、ベビーシッターにしろ、家政婦にしろ、金払えばやってくれるでしょ。
はぁ・・・何が言いたいわけ？結局対価に金を要求するんでしょ？

＞基本的には夫婦関係があってこそのもの。半分は妻の、半分は夫の責任。
うん、で会社は関係ないよね？会社は夫じゃないんだから？

＞そんなことはいっていない。自分と夫、両方の為に産むの。
夫のために生むの？じゃあ夫が死んだら子供の価値が半減するの？
妊娠しても旦那が望まなければ、流産しちゃってもまぁいいかって思うわけ？
どうあっても相手に恩を着せたいのかなぁ・・・でも子供がかわいそうだな。
男に媚びるために産まれるなんて・・・。

＞専業主婦も家事育児という労働をしている。
＞の金額を夫が妻に払うなら、妻も生活費の半分を出せるんじゃない
何度も言うとおり、養育権、親権を放棄するならそうなるだろ。

自分で自分の子供の育児をして、お金を請求するわけ？頭おかしいんじゃない？

>>264
またまたググったら、　

問 　私の父親が亡くなり，その後，父が多額の負債を抱えていたことが判明しました。　
　　　子供である私はその負債について責任を負うのでしょうか。

答 　相続は，死亡によって開始されます。　
　　　そして，父親が死亡すれば，その子供は当然相続人となりますので，　
　　　父親が抱えていた負債は相続人に相続されます。　
　　　従って，その相続分に応じた責任が生じることになります。　
　
なんてのが出てきたよ。　
(ちなみに、このようなケースでは相続放棄という手続きを取ればイイそうだ)　
　
なんでな〜んにも調べもせずに、嘘を書けるんだろ。
　
　
みたいなこと書けるんだろ。

>>265
だから、倫理的にも金に換算するのは良くないよ。
だけど、金を盾にして男が上の立場を要求するなら、換算するしか無いじゃん。
金を基準に話をしているのは男でしょ。

何度も言うけど、夫のためだけに産むんじゃないの。
２人の為に産むの。

>養育権、親権を放棄するならそうなるだろ
夫婦なんだから二人のものでしょ。

養育権、親権を完全に自分の物として欲しいなら、そもそも結婚なんかせず、
卵子かって、代理母頼んで、ベビーシッターや家政婦雇えば。

>>264
関係ないけど、財産って資産でしょ？資産って資本+負債じゃないの？
なんで負債は分配されないの？

>>264
> 負債は分配されない。
選択相続して避けなければ、負債も相続されるよ。

>>266
アホか、んなことは最初からわかっている。そんなのはあくまで相続すればだろ。

某法律番組でやっていた例では、財産があると思って相続人になってあとあと借金が判明した
場合ってのがあったけどな。

テレビ番組のネタになるようなレアケース。
大抵は借金を相続する馬鹿はいない。


堕胎罪と同じだ。

日本の女は金の亡者。

>>269
最初からそう書きなよ。卑怯者。

>>267
＞だけど、金を盾にして男が上の立場を要求するなら、換算するしか無いじゃん。
はぁ？意味不明なんだけど？嫌ならお金を貯金しておくか、飢えて死ねば？
知ったこっちゃないだろう？

＞金を基準に話をしているのは男でしょ。
だから、お金がいらないなら要求しなきゃ良いじゃん。

＞何度も言うけど、夫のためだけに産むんじゃないの。 ２人の為に産むの。
うん、だから夫が望まなければ子供の価値が半減するんでしょ。
俺なら相手が子供を欲していようと欲していなかろうと子供が欲しいという思いは変わらないと思うけどね。

＞夫婦なんだから二人のものでしょ。
＞養育権、親権を完全に自分の物として欲しいなら、そもそも結婚なんかせず、
＞卵子かって、代理母頼んで、ベビーシッターや家政婦雇えば。
これも意味不明だな。

逆だろう？育児してお金が欲しいのなら他人の子ども育てるべきだろう？ベビーシッターでも家政婦にでもなってさ。
なに逆切れしているんだ？

>>271
は？卑怯者はどうかんがえてもおまえだろ。
負債も「相続可能である」なんて機能していないものを持ち出して、揚げ足取りしてんだかさ。

卑怯者ｗ


中絶、堕胎系のスレでも女はそうなんだよなぁ。堕胎罪があるから・・・と女は逃げる。
現実には経済的身体的理由でバンバン中絶されているのにな。

っていうか、卑怯者って言葉いきなり出てきたけど、多分自分が言われたくないから先に使ったんだろうなぁ・・・。
自分自信で

「借金も相続可能だから財産のある親の子供もそうでない子供も平等である」

なんて詭弁だって書き込んだあと気が付いちゃったんだろうなぁ・・・。

>>273　
>>255
＞それにそもそも遺産を相続できる制度自体合憲とは言えないんだけどな。 　
　
こんな素っ頓狂なこと書いといて、なに言ってんだか。　

>>275
論拠なく、個人攻撃のみか？

卑怯者ｗ

卑怯者は消えたか？
財産を残すことが違憲だというのは橋下徹だってテレビで堂々と言っていることなんだけどな。

ただ単に子に金を残すのが労働意欲に繋がるからと、「専業主婦」などがあとあと食っていけないから
許されているだけであってね。

>>272
知ったこっちゃないだろうって、妻が産み育てる子どもは、自分の子どもなんだよ。
妻が、妻と夫二人の子の為に全面的に労働力を提供しているのに、夫は妻の為に何も提供しないの？

>夫が望まなければ子供の価値が半減するんでしょ
相手が子どもを望まないのなら、結婚しないよ。
子どもいらないなら結婚する必要ない。同棲で良いでしょ。

自分の子どもの為に協力してくれる人に、労働力なり金銭なりをお互いに提供し合うのが夫婦でしょ。

>>277
子供の将来のタネ銭になる機会をわざわざ奪わなくてもいいものを
何が悲しくて国庫に入れなければならないのやら。
リーマンしか考えない阿呆が居るから困るわよねぇ。

>>278
HUdnIJMYさんは基地外だから何を言っても届かないよ。
非婚の個人的な考えを拡大適用するくらいだもの。

>夫が望まなければ子供の価値が半減するんでしょ
これを既婚者に当てはめた時点で、逝ってよし。

>>277
へえ〜橋本徹がテレビで堂々と、ねぇ。　
他の人は？

>>278
＞知ったこっちゃないだろうって、妻が産み育てる子どもは、自分の子どもなんだよ。
＞妻が、妻と夫二人の子の為に全面的に労働力を提供しているのに、夫は妻の為に何も提供しないの？
妻にとっても自分の子供なんだよ？

当然子供のために養育費は捻出する。妻は子供のために労働力を提供する。
これで等価交換成立でしょ。

妻を養う義理はまったく無いだろうな。まして第三者にとってが保険料を補填する義理は微塵も無いな。

＞相手が子どもを望まないのなら、結婚しないよ。 子どもいらないなら結婚する必要ない。同棲で良いでしょ。
それでいいんだね。でも専業主婦は男から子供を餌にお金をせしめるのが目的なんでしょ？
そういうのは専業主婦に言ったら？

＞自分の子どもの為に協力してくれる人に、労働力なり金銭なりをお互いに提供し合うのが夫婦でしょ
違いますけど？
育児をしている妻に対し、養育費だけじゃなく、妻の生活費まで捻出しろと？
それって二重搾取ですよね？等価交換が成立しませんが？

>>279
そうっじゃない。
財産は一代限り、死ぬ前にてめえのために全部使い切るべきだって考えなんだよ。

>>280
はぁ・・・女丸出しのレスだね。
反論できない＝基地外呼ばわりか。

＞これを既婚者に当てはめた時点で、逝ってよし。
これまた論拠なしだなぁ・・・。
既婚者は子供を手放しで喜ぶとでも思っているのかねぇ。
まして、夫が死んだ場合については触れないあたり、やはり図星だったのか。

夫を願いをダシに子供を産む、産もうって考えの女ばっかり？
いやぁ、クズが集まったものだ。


>>281
テレビでそういう話題ばかりが取りざたされていると？
どうしたって個人攻撃で終結したおまえよりマシだろｗ

>>283
テレビで橋本徹が言ってた【だけ】なんだね？　
相続法違憲論を唱えている法学者はいないんだね？

しかしさぁ・・・・

どうして女、特に専業主婦ってさ、自分で自分の子供を産んで、育てているだけなのに
保母やベビーシッターのように対価を要求するわけ？
子供の養育費の捻出と、妊娠中の生活費だけじゃ満足できないの？


お金を、対価をもらえないと自分の子供なのに育てたくないってことだろ？
それでよく「自分も子供を望んでいる」なんて言えるねぇ・・・。


お金を貰わないと産みたくない、育てたくない、それってやりたくない欲しくないってことなんだよ。
どうしたらそこまで自分をだまして美しく、お金に換えられないだとか、私も望んでいただとか
脳内変換できるわけ？


堕胎女が加害者なのに悲劇のヒロインぶっているのと同じ思考パターンだよなぁ・・・。

>>284
どこにいないと？

「橋本徹が言っていた、他は知らない」＝「橋本徹以外は誰一人として言っていない」

に変換できるの？君の脳では？


卑怯者〜卑怯者〜。
ホント、根っからの卑怯者だね。おまえ。

第一、結婚できるようになるのが女が16歳・男が18歳という時点で
男女平等ではありません。

なんにしても　｢法の下の平等｣を定める憲法14条に、財産を相続させるのも、皇室も、反するのは言うまでも無い。
それは>>284、おまえがたった一言も反論できていないことからも明らかだろう。

＞相続法違憲論を唱えている法学者

違憲とは言っていないが、元首相の岸信介も似たような考え方だったなぁ。
もっと過激に私有財産制の廃止を考えていたらしいけど。

>>286
他にもいるのならその人の名前を出せばいいだけだよ。　
見つからないなら見つからない、と書けばいいだけだよ。　
>>289
ありがとです。ググってみます。　
って故人じゃん…

http://www.interq.or.jp/blue/shiroh/talk2_1.htm
などでも言われているが、結局違憲、差別ではあるんだが、老後の面度見させたり
労働意欲だったり、必要だから仕方ないんだろう。

しかし、これらの差別を認めるということは当然働かずに生きている人間として遺産で食っている人間を
引き合いに出した専業主婦も差別されることを覚悟しなきゃならんな。

羨ましがられるか、その逆か、どんな差別になるかはわかりきっているけどな。
専業主婦、あぁはなりたくありませんｗ

>>269
普通に借金も相続する場合が殆どだよ。
借金と財産は大概抱き合わせ。
借金の為に財産放棄すると抵当になっている物件が没収されるし、昔から住んでいる家などを
手放したくないなんてのは当たり前でしょう。
抵当を放棄しても借金放棄するってーのは、よほど抵当の価値が暴落しているか、売れる見込みが
無いのに相続税が膨大すぎて払えないとかいう場合だけじゃないのかなぁ。
金を貸す方も抵当無しで金貸さないしねぇ。ｗ

>>290
＞他にもいるのならその人の名前を出せばいいだけだよ。　
＞見つからないなら見つからない、と書けばいいだけだよ。　
はぁ？結局↓に行き着くんだろう？

＞テレビで橋本徹が言ってた【だけ】なんだね？　
＞相続法違憲論を唱えている法学者はいないんだね？
見つけられない＝そんな人は存在しないってな。
法律関係者がみんなそんな議論しているわけじゃないし、そうそう出くわすわけもないだろう。

もう潔く「私は反論できないので揚げ足取りをしました〜〜」って認めちゃえば？

要は相続法違憲論なんてのを唱えるのは共産・社会主義者だよね。
マルクス・レーニン主義、国民総労働者っていう考え方もそう。
資本主義国日本が気に入らないのなら中国にでも移民すりゃいいのに。

>>282
>当然子供のために養育費は捻出する。妻は子供のために労働力を提供する。
>これで等価交換成立でしょ
どういう基準で妻の労働力の価値を決めたの？文字数が一緒なだけで、全然等価じゃないじゃん。

>>290
「正論」にて連載中「悪と徳と」（岸信介の伝記）の・・・数ヶ月前の号に
載ってただけだから・・・。

>>292
＞普通に借金も相続する場合が殆どだよ。
ソースは？

＞借金の為に財産放棄すると抵当になっている物件が没収されるし、昔から住んでいる家などを
＞手放したくないなんてのは当たり前でしょう。
うん、そうだね。
で、世の中借金のある人とわずかであれ財産がある人とどっちが多いの？

借金がある人で家を持っている人と持っていない人とどっちが多いの？

思い出のある家などがあった場合絶対に手放さない人ばかりなの？



親に負の財産がある人のうち

財産をまだ手放す前で　且　思い出の品が低頭にあり　且　思い出のために借金を被ることを厭わない

そんな人がほとんどかなぁ・・・
ソースなんていらないよねぇｗ

>>294
相続法違憲論は共産主義とも資本主義とも関係ないが？
次代との関係を独立したものとするかどうかの問題でしかない。


懲役50年の親が、20年目で死んだら子供が残り30年刑務所に入るべきか？

んなもん、資本主義とも共産主義とも関係ない。
頭の悪い書き込みはやめろ。

>>295
で、どう妻の労働力が上回っているというんだ？

>>297
頭悪いなぁ。
担保も無しに、もしくは借金よりも価値の低い担保を抵当にして金を貸す銀行がどこにありますか？
借金放棄すれば当然、財産も放棄しなければならないんですよ？
退職金だって生命保険だって含まれます。
サラ金だって抵当無しでは金貸さないよ。
抵当無しで貸す金額なんて財産放棄するほどの額でも無いしね。

300♪

>>299
＞担保も無しに、もしくは借金よりも価値の低い担保を抵当にして金を貸す銀行がどこにありますか？
＞借金放棄すれば当然、財産も放棄しなければならないんですよ？
頭悪いなぁ・・・。
スレの流れを読めよ・・・。

思い出うんぬんじゃなく、銀行の目から見て財産が借金より価値がある場合なんて話はしていないだろう？

それじゃあ、結局損得秤にかけた上（思い出抜き）で得するほうを選んで相続するかどうか決めている
場合のことになっちゃうだろう？

今何の話していたか知っていて>>292書き込んだんじゃないの？
得するかどうか見極めて相続を選択しているんじゃ反論にもなりゃしない。


馬鹿に限って、知識をひけらかせる場面だと勘違いして痛いこと書き込んじゃうんだよなぁ。

>>298
何を基準に価値を決めてるか書かないで、等価交換って言うこと自体おかしいでしょ。

>>291
リバタリアニズムの解説のリンク、ありがと。　
私有財産を社会の共有物と捉え、相続税を「是」としてるところが面白い。　
勉強になったよ。　
　
貴方は徹底した個人主義・自由主義に賛同しとるということも分かった。　
リンク先の　
＞既婚者を優遇する現行の制度はそもそも法の下の平等に反するので、　
＞婚姻制度を法的に規定する事は廃止すべきである。　
も、貴方の主張と似ている。　
　
しかしなぁ、思想・哲学系の議論は頭が付いて行けん。　
せめて、現在の法曹界でのこの理論の位置づけみたいなもの(主流・反主流など)は、　
今の貴方には説明できないか？

>>302
離婚した場合、養育費だけじゃ等価にならないからって、育児をしに別れた夫がベビーシッターにやってくるか？

夫婦は協力関係にあるだろう。が、夫婦に限らず完全な50:50の協力関係などない。
金だけで考えなくとも、労働時間、ストレス、消費カロリー、疲労度
どれをとっても夫の負担の方が大きい場合がほとんどだろう。
イコール、夫婦には上下関係がある。何が気に食わないんだ？

>>297
本当弱いのね、あなたが”負債”って言い出したんでしょ？
資産＞負債なら両方相続する人は、いくらでもいるでしょう。

あっ、もしかして負債って相殺した合計値だと思ってた？
あなたの考えを表すのに「負債」では言葉が足りないのよ。
簿記でも勉強してきたら？

> で、世の中借金のある人とわずかであれ財産がある人とどっちが多いの？
> 借金がある人で家を持っている人と持っていない人とどっちが多いの？
住宅ローン組むときに生保はいるでしょ？
一般人は土地家に勝る借金なんてふつう出来ないの。家業が失敗してなんて例外は持ち出さないように。
土地家は丸々プラス！お分かり？

> 思い出のある家などがあった場合絶対に手放さない人ばかりなの？
１００人のうち１人は手放しますとでも言わせたいの？
質問しなくてもわかっている事を聞かないように。
馬鹿馬鹿しい。

＞> 思い出のある家などがあった場合絶対に手放さない人ばかりなの？
＞１００人のうち１人は手放しますとでも言わせたいの？
＞質問しなくてもわかっている事を聞かないように。

今までは手放す人のほうが多かったけどね。

供に生きる満足感に上下関係は無い。
家庭とは会社ではない、計算式で表すことなぞできないのだ。

計算ずくでは幸せな家庭の存続は不可能だろうな。

>>303
＞貴方は徹底した個人主義・自由主義に賛同しとるということも分かった。　
別に賛同はしていない。遺産うんぬんは俺が出した話題じゃないだろ。

ただ


「働かずに遺産で食っている人間が羨ましいように、専業主婦が羨ましいんだろう」


という意見に対しどっちも恥ずかしいことだし、財産を継げるのも生まれつきの差、一種の差別なんだから
この板の女が堂々と言えるもんじゃないって反論しただけ。

「差別して得をしているんだ〜羨ましいだろ〜」っていうのは万引きしたものを自慢するのと同じで
善悪の見境が無くなっている。

＞今の貴方には説明できないか？
できん。そんなの法律家だってよほど自信家じゃない限り、今の法曹界はうんたら〜なんていえんだろ。

>>306
おまえも>>299と同じだな。
それじゃあ、相続法違憲論に対する反論にならないじゃん。
得するかどうか秤にかけてから選択するじゃさ。

揚げ足取ろうとするから本末転倒になるんだよ。
俺の言葉が足りないんじゃなくて、おまえさんのお頭が加熱しすぎていたってことだ。


法律上明らかに損をするという場合でも相続しなければいけない、あるいは>>292のように
人というものは上に動かされて損をするもので大半の人は相続してしまうのものだ
なんて意見じゃないと反論になら無いじゃん。

損か特か判断して相続できるなら、それはやはりプラスの遺産を受け取った者はなにもせず有利であり
法のもとの平等に反するだろう。


しかし・・・・・・・・・ホント、顔真っ赤にして頭に血が上った女は駄目だね・・・。
なにもわからずにただわめいているだけ。

>>308
夫婦間では好きにしたら良いさ。一種の思い込み、宗教みたいなものだからな。



でもいい年して働いていない納税してない奴は社会人とは見なされないだろうし、差別も受けるだろう。
浮浪者と同じなんだから。

それに保険料も払っていないのに年金を受け取る以上泥棒扱いされても仕方ないだろう。

>>310
私には君の方が頭に血が上ったフェミ女（社会・共産党系）に見えるよ。ｗ

>>312
見えるというだけで、理屈もなにもないのに「レスせずにはいられない」あたり熱が（ｒｙ


それに相手にフェミだ、共産主義者だとレッテル貼れば周りが自分に味方してくれるとか
周りを代わりにやってくれるとか、扇動しようとするあたり自論がすでに論破されていることを
悟っていて、なお引くに引けないほど熱くなっちゃっていると見える。

>>309
＞「働かずに遺産で食っている人間が羨ましいように、専業主婦が羨ましいんだろう」 　

誰がこんなこと書いてるんだ？　
　
相続話の発端である>>253のポイントは　

＞これは現行の納税制度があくまで所得に掛かるから。
＞現状所得を発生させないで生活できてしまっている人に「納税しない」と
＞鐘を叩いたところで響かないと思うんですよ。　
　
で、そのレス>>253は　

＞別に遺産に限ったことじゃない、金があってもなお精力的に仕事をこなしている奴と
＞財産を食いつぶしながら生きている奴とでは評価は違うだろう？　
　　
その勢いで、>>253の中に　
＞それにそもそも遺産を相続できる制度自体合憲とは言えないんだけどな。　
が出てきたわけだ。　
で、これは「そういう思想もある」というお話だった、ということだ。　
　
あぁ、我ながら読みづらい…　

>>314 アンカーミス。　
下2つの>>253は>>255。

>>314
＞誰がこんなこと書いてるんだ？　
君のお友達だよ　>>250　>>253

253の
＞それを言いたかっただけです。

これがどこにかかっているのかを>>252　>>250とたどってみればわかるだろ。

>>250の
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。


>>252でこの意味がわからないといったら、遺産を食いつぶして生きている奴と同じだ。
と言い出したわけ。専業主婦も同じだから僻むな。そういうことだろう？

>>315
大丈夫、ほとんど読んでない。

>>316
>>250には、はっきり「とりあえず3号は廃止かな」と書いてあるじゃないか。　
そこには全く触れず、　
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。　
にしか反応しなかったわけだ。　
　
貴方のレスは、今、収めなくても良いと決められている制度に対して　
「収めていないから評価が云々」　
「収めていないくせに態度が云々」　
こればっかじゃないか。

>>318
＞そこには全く触れず、　
触れずも何も、なんて言えばいいんだ？現状で保険料払ってないし今までも払ってきてないんだし。
どう触れろと？
せめて専業主婦の中で保険料を払うべきだという運動が各地で起こっているとか言うなら
反論として受け取るけど？

ただつぶやかれたってなぁ・・・・・・。

＞にしか反応しなかったわけだ。　
意味不明だったからだし、そこしかないだろ。

＞貴方のレスは、今、収めなくても良いと決められている制度に対して　
勤労、納税の義務はあるよ。しなくていいわけじゃない。
ただ罰則が無いだけ。

＞こればっかじゃないか。
250みたいな勘違い女がいるからだろう？

んで、>>314でさぁ
君は　「誰がこんなこと書いてるんだ？」　なんて聞いておいて、そいつが女で
同じコテハンだとしったら知らん振りかい？

「誰がこんなこと書いてるんだ？」おれはこの言葉のニュアンスから
「誰がそんな馬鹿げたことを言っているんだ？」「いたら私が一言言ってやろう」的なものを感じたんだが？
かってな解釈だと逃げるのならそれでもいいけどさぁ。

婆「誰がこんなこと書いてるんだ？」

A「>>250　>>253です」

婆「・・・・・・・・・・・そこにしか反応しなかったの？こればっか？」

これはないんじゃない？相手が女コテハンだと知った途端に話をそらして、逆に質問に答えた人間を
パッシングしてはぐらかす。とんでもない逆切れ婆だよ。

>>319
3号廃止発言は「ただつぶやいただけ」なのに、　
僻みにしか聞こえない発言は「立派な主張である」ってことかね。　
　　
バランス感覚が明らかに変だよ。　
貴方が実に全くどうしようもなく「僻んでる」らしいことだけは分かるがね。　　
　
で、3号廃止は賛成かね？反対かね？
　

>>319
ホント読解力の無い人ねー。
>>253 で「納税せず」叩きの不適当さを指摘するために例文を書いたのに。

「納税せず」は専業叩きには不適当なの。適用範囲が専業以外にも広いから。
「結婚しても育児期間以外は共働きしろ！」でしょ？

>>321
＞3号廃止発言は「ただつぶやいただけ」なのに、　
＞僻みにしか聞こえない発言は「立派な主張である」ってことかね。　
はぁ・・・？相手の意見に対し僻みにしか聞こえないと言っているんだろう？

「三号廃止かな」・・・かなだよ？なに言いたいのかさっぱりわからないんだけど？
廃止されるのかなぁ、って単なる呟きとおれは取ったんだけど？

＞バランス感覚が明らかに変だよ。　
いや、おかしいのはおまえだろ。

＞貴方が実に全くどうしようもなく「僻んでる」らしいことだけは分かるがね。　　
>>252を君にささげるよ。やっぱり女は女だな。くっだらねぇ。

＞で、3号廃止は賛成かね？反対かね？
最後には僻みだねで終わるような馬鹿女に意見を聞かせてもしょうがないと思うんだけど？
いや、馬鹿じゃないか。きてぃもそうだったし女はみんなそんなもんかな？
まともに議論する気あるのかと思ったらこれだもんなぁ・・・。


「誰がこんなこと書いてるんだ？」 から、書いた本人じゃなく俺に僻んでいるだなんだと噛み付くあたり
おまえのほうがバランス感覚が狂っているんじゃない？

>>322
読解力うんたらとか、言葉が足りないとかいうけど、結局反論できずに消えるよな。おまえ。
あとからんなこと言っても意味無いだろ。おまえの文章が誤りなんだから。


>>252で>>250の
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。
これの意味を聞いているのに、


＞>>253 で「納税せず」叩きの不適当さを指摘するために例文を書いたのに。
とか言われてもなぁ。


「叩かれるのは不適当だ」と「働かず、納税せずに暮らしている人間を僻んでいる」はおまえにとっておなじなんだろ？
同じじゃないなら、質問の答えになって無いじゃん。ｗ


それにその不適当さついての例自体間違っているし。
働きもせず親の遺産を食いつぶして生きている奴は、どう見られているか考えられないのか？

>>323
あ、そ。3号廃止はどうでもいいのね。　
もうレスしないよ。安心しておやすみ。

>>325
はぁ〜〜〜最後まで>>314の　「誰がこんなこと書いてるんだ？」　　の答えが頂けなかったねぇ。




今晩の収穫は
きてぃにゃんと婆は反論できないと「おまえ僻んでいるんだろ？羨ましいだけだろ」と感情論に逃げたり

女コテハン同士、非難できない、内部批判ができない、間違いが起こればどこまでも暴走する生き物である。

そんなことがわかりました。

>>324
> 読解力うんたらとか、言葉が足りないとかいうけど、結局反論できずに消えるよな。おまえ。

あなたも納税したくない、わたしも納税したくない。
納税しない事が悪か？→Ｎｏですよね？

一方が納税して、他方が納税しない。だから納税しない事を叩く。
これって、僻みって言わない？

NgWlywLzさんのレス付かないみたいだし、今日はそろそろ寝ます・・Zzzz

>>327
＞納税しない事が悪か？→Ｎｏですよね？
勤労、納税は国民の義務だが？罰則が無いだけ。答えはYESだ。
特に勤労、納税せずに、「堂々とする」のは悪以外のなにものでもないだろう。

ルンペンが堂々としてたら、子供の教育にも悪いわｗ

＞一方が納税して、他方が納税しない。だから納税しない事を叩く。
＞これって、僻みって言わない？
言わないけど？高額納税者が低額納税者を叩くのを僻みというか？
DTの松本がわしはたくさん納税しているんだから、高額納税者用の優先道路を作れとのたまった
ことがあるが、低所得者に対する僻みに聞こえるか？

納税できない、働いて金を稼ぐ能力がない、家事労働で夫から給料をもらえない、つまり
配偶者にすら認められていない、無能人間として扱われているんだよ？

池沼、身障と同じ。

お仲間の婆さんも>>314で「誰がこんなこと書いてるんだ？」って言ってるけどねぇｗ
「こんなこと」ってね。

まぁ、そこは女の連帯感って奴ですか？
内部批判できない、奇麗事しかいえない、男を共通の敵にして現実から目をそむける。

>233
＞夫が金を稼ぐことを武器にするのなら、妻も妊娠出産育児を武器にしますよ。
＞どちらも能力ですから、優劣をつけるのは能力差別です。

結婚する以上妻の出産育児が仕事であるとは思うのだが
最近では結婚しても出産育児は必須ではないし（子産みマシーンではないんだと）
しかも出産育児は女だけの仕事じゃないっ！ということらしい
要は出産育児は二人の趣味になってしまったんだな。

僕は出産育児が必須ではない結婚って何のためにあるんだ？
出産育児を一人でしない「専業」って何の専業なんだろう？なんて思う今日この頃。

結婚も出産育児も人それぞれが当然になってきたせいか
昔は家事手伝いとして許容されてきたパラ女が
現在ではようやく多少白い目で見られるようになったが
昔の結婚像と最近のそういった風潮から比較すると
最近の専業主婦が白い目で見られるのは当然の流れかと思う。

非婚スレの話で恐縮だが
おそらく結婚制度は「夫がお金を稼ぎ妻が出産育児をする」ことを前提にしているし、
男と女の価値観や慣習もその社会的な暗黙の義務をベースに築かれてきたと
僕は勝手に推測（妄想）している。
実際結婚・出産という義務という色眼鏡を外してみたときには
結婚制度・慣習というものはただ「女が男にたかるだけのもの」でしかないだな。
そういう男が背負う負担とつりあうだけのものがないのだから。

まちがえた。
＞おそらく結婚制度は「夫がお金を稼ぎ妻が出産育児をする」ことを前提にしているし、
＞男と女の価値観や慣習もその社会的な暗黙の義務をベースに築かれてきたと

おそらく結婚の慣習は「夫がお金を稼ぎ妻が出産育児をする」ことを前提にしているし、
男と女の価値観や制度もそれをベースに築かれてきたと

に訂正。毎度毎度読みづらい文で申し訳ない。

>>304
離婚した場合は養育費の他に、親権とかも貰えるでしょ。

養育費の金額を、市場で買える労働力に換算してみれば？
価値を比べるのなら、どちらかの基準に合わせるしかないでしょ。

>>330
小梨専業主婦は、私も対等じゃないと思います。。
子どもを産まないのなら、結婚する必要は無い、同棲で良いかと。

>>333
＞離婚した場合は養育費の他に、親権とかも貰えるでしょ。
はぁ？その時々だろ。親権にしろ養育権にしろ。

＞養育費の金額を、市場で買える労働力に換算してみれば？
これは意味不明だな。過去ログを読んだほうがいい。
専業主婦の存在が市場を奪い、価格を吊り上げているんだからな。
それに一般の労働者は自分の家で、だれの監視も無い状態で、営業努力・投資無しに、リスク管理無しに
仕事をしていない。子供が下痢したからって慰謝料はらう専業主婦いないだろ？
まったく比較にならないな。
まして、養育費は成人するに従って上昇するのに対し、育児はその逆。
幼児の時点で比較するのはわざとか？

市場原理、経営努力、費用労力の上昇傾向の違いから言っても、養育費捻出のほうが負担が少ないとは
言い切れないな。むしろ逆。

>>334
子どもをひきとる側が養育費と養育権をも貰えるんじゃないの？

>専業主婦の存在が市場を奪い、価格を吊り上げているんだからな。
過去ログ読めないので、簡単に解説をお願いします。
それとあなたが考える等価交換が、何を基準にしているのかも。

>子供が下痢したからって慰謝料はらう専業主婦
妻の責任で子どもが下痢をしたのなら、当然夫は叱る権利があります。
会社でミスをしたら上司に叱られるでしょ？
慰謝料についても、あなたはミスをするたびに会社に慰謝料を払うの？

>養育費は成人するに従って上昇するのに対し、育児はその逆。児の時点で比較するのはわざとか
子どもに手が掛からなくなったら、妻もパートにでるなどして、働くべきだと思います。
子どもに手が掛かる、あるいは介護の問題などで、一時的に専業主婦になっている人も多いのに、
ひとくくりにしている点に、疑問を持っているのです。

>>335
＞子どもをひきとる側が養育費と養育権をも貰えるんじゃないの？
親権と養育権は別なんだけど？

>過去ログ読めないので、簡単に解説をお願いします。
解説済み。

＞それとあなたが考える等価交換が、何を基準にしているのかも。
基準？何を言っているんだ？
家電に紙おむつ、少子化と楽になる一方の家事育児をなにを基準におまえは過大評価して
不当な請求をしているんだ？

だいたい、夫の手助けが欲しいのなら、主婦の先輩、母親の先輩である姑を追い出したりしないだろ。
ど素人である夫に手を借りる時点で、専業主婦やる意味ないだろ？
分業しないで分担してどうするｗ

>妻の責任で子どもが下痢をしたのなら、当然夫は叱る権利があります。
>会社でミスをしたら上司に叱られるでしょ？
はぁ？だから？叱るだけで済むって考えるべきだろ？


これがベビーシッターや家政婦などとの差だろ？


>養育費は成人するに従って上昇するのに対し、育児はその逆。児の時点で比較するのはわざとか
子どもに手が掛からなくなったら、妻もパートにでるなどして、働くべきだと思います。
子どもに手が掛かる、あるいは介護の問題などで、一時的に専業主婦になっている人も多いのに、
ひとくくりにしている点に、疑問を持っているのです。

>>335
＞慰謝料についても、あなたはミスをするたびに会社に慰謝料を払うの？
当然契約によるだろ。少なくとも食中毒を起こした会社の経営者は客に慰謝料を払うし、
そういった場合の風評被害対策や、営業停止処分などのための対策を練らなきゃいけないし
ミスをした社員をクビにする権限も持っている。

子供が下痢になっても、子供は慰謝料もらえないし、夫は妻をクビにできないから、
妻は何の営業努力もなしにまた母親という職に戻れる。

＞子どもに手が掛からなくなったら、妻もパートにでるなどして、働くべきだと思います。
専業主婦じゃないじゃん。それ「べきだと思う」なんておまえの気分はどうでもいい。

＞子どもに手が掛かる、あるいは介護の問題などで、一時的に専業主婦になっている人も多いのに、
＞ひとくくりにしている点に、疑問を持っているのです。
当たり前だろ？介護だの子供だの第三者にはなんら関係ない。おまえらの家庭の事情がどうして
第三者に関係があるんだ？
おまえがどんなに不幸でも他人に迷惑をかけていい免罪符になんかならないんだよ。

>>336
> だいたい、夫の手助けが欲しいのなら、主婦の先輩、母親の先輩である姑を追い出したりしないだろ。
> ど素人である夫に手を借りる時点で、専業主婦やる意味ないだろ？

これでしょうね、せっかくの家事育児負担軽減と相殺されてしまった原因は。
昔は子供も家事労働力であったし、育児ノイローゼや虐待入る前に助言や手助けがあったと思う。
しかし今は核家族化で頼るのは夫のみ。

>>336
>>337

解説済みとは>>15>>18>>21>>30のことでしょうか？
これについては需要が少ないために、市場が拡大されていないのだと思います。
自分の子どもを第三者に面倒見てもらいたい＜自分の子どもは自分で、また母親である妻に見てもらいたい
需要の量がこうなっているからかと。

>家電に紙おむつ、少子化と楽になる一方の家事育児
少子化は関係ないかと。
あなたこそ何を基準に家事育児を過小評価しているのですか？
昔と比べたってしょうがないでしょ。昔の専業主婦ＶＳ今の専業主婦ではないのですから。
楽になった分、一段落付いたら働きに出てる人も増えてきてるじゃないですか？

>叱るだけで済むって考えるべきだろ
>ミスをした社員をクビにする権限も持っている
不当に解雇する権限は持っていません。
夫婦の関係でも正当な理由なら離婚できるでしょ。
夫婦間も、お互いに協力し合う（労働力や金銭を提供しあう）という契約を結ぶことが、婚姻制度なのだと思います。
もし、妻が不当に協力しないのであれば離婚できます。
妻の協力具合が不当にとはいえないにせよ、少ないとしたら、
その妻結婚した夫が見る目がなかったということです。
逆もまたしかりです

夫ＶＳ妻の関係で、第３者の問題がなぜ出てくるのかわかりません。

>>337
> ミスをした社員をクビにする権限も持っている。
んー、ちょっと感覚が違う。
夫も管理不行き届きの責任があると思う。というか家族はいつから会社になったの？
夫や妻が悪いといったところで、外からあの家庭と一括りされるということは、連帯責任でしょ。親なんだから。

> 妻は何の営業努力もなしにまた母親という職に戻れる。
育児放棄とみなされればクビにもなるし、養育権も剥奪される。
子供を任せて安心という夫からの信頼を回復するには努力が必要と思いますし。

> 専業主婦じゃないじゃん。それ「べきだと思う」なんておまえの気分はどうでもいい。

子供が０歳〜小学校あがるまで”専業主婦”を選択する訳で、
「専業＝一生寄生こと」を指している訳ではないと思うのですが・・・。
専業期間が過度に長いことを叩けばいいのに、専業そのものを叩くからおかしくなるんじゃない？

> おまえがどんなに不幸でも他人に迷惑をかけていい免罪符になんかならないんだよ。
０歳保育に至っては絶望的な社会負担を強いているのですが、これについてはどう考えますか？

>>338
＞これでしょうね、せっかくの家事育児負担軽減と相殺されてしまった原因は。
＞昔は子供も家事労働力であったし、育児ノイローゼや虐待入る前に助言や手助けがあったと思う。
＞しかし今は核家族化で頼るのは夫のみ。
よくそんな勝手なこと言えるなぁ・・・・。

家付き、カー付き、婆抜き」という言葉が流行ったように、
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E5%A9%86%E6%8A%9C%E3%81%8D&lr=lang_ja
先輩である姑を拒んだのは女だろ？
ついでに
「亭主元気で留守がいい」なんてのも流行ったな。
熟年離婚も亭主が定年して邪魔って理由が多いそうじゃないか。

頼るのは夫のみじゃねぇよ。専門家にでも頼るなり、適切な場所で相談に乗ってもらえ。
専業主婦がいて、夫を支えるのか、専業主婦がいて、専業主婦を夫が支えるのか・・・
後者ならとんだ役回りだな。

>>339
＞これについては需要が少ないために、市場
全部がいしゅつ。その需要を奪っているのが専業だって理解しろ。馬鹿。

＞少子化は関係ないかと。
関係ない分けないだろ。馬鹿か？一人より二人育てるほうが労力がいるのはいうまでもない。

＞あなたこそ何を基準に家事育児を過小評価しているのですか？
＞昔と比べたってしょうがないでしょ。昔の専業主婦ＶＳ今の専業主婦ではないのですから。
なんだよ、しょうがないって？
反論できないとなんの根拠も無く、否定か？自分が満足する答えじゃないからってそれはおかしいな。

＞楽になった分、一段落付いたら働きに出てる人も増えてきてるじゃないですか？
昔の専業主婦も畑を持ったり仕事をしていたけど？

>>339
＞不当に解雇する権限は持っていません。
はぁ？不当？子供に怪我をさせてしまったというのが不当でないと？
その逆でリストラ離婚はあるのにな。

＞もし、妻が不当に協力しないのであれば離婚できます。
当たり前だろ。問題はミスだろ？それに育児放棄が病気だと判断されればできないけどね。

で、ごちゃごちゃ書いているけど、結局ベビーシッターや保育士などのようなリスクを専業主婦は
負っていない、とうぜん見返りも少ないということでOKということね？
反論できそうな部分だけで、屁理屈こねても無駄。
営業努力０で得ている仕事だってことを考えたほうが良いぞ。馬鹿女じゃなけりゃ働いたことくらいあるだろ？

＞夫ＶＳ妻の関係で、第３者の問題がなぜ出てくるのかわかりません。
第三者の話を俺はしているんだけど？口を挟まないでくれる？

>>340
＞夫も管理不行き届きの責任があると思う。というか家族はいつから会社になったの？
意味不明。

＞夫や妻が悪いといったところで、外からあの家庭と一括りされるということは、連帯責任でしょ。親なんだから。
はぁ、そうだよ？
で、ID:2Cu7ROleがベビーシッターや保育士などと同様にリスクをしょって生きているから、
同等の見返りを要求する権利があると見当はずれなことを言っているんだが？

スレの流れもわからずに口を挟まないように。

＞育児放棄とみなされればクビにもなるし、養育権も剥奪される。
子供が下痢をした、食中毒を起こしたというのが育児放棄とは見なされないんだけど？

＞子供を任せて安心という夫からの信頼を回復するには努力が必要と思いますし。
回復する必要は無いだろ。回復しなきゃ家に金入れないってわけじゃないんだから。


頼むからさぁ、「あ、同じ女だ。擁護しなくちゃ♪」ってスレ読まないでレスつけるのやめてくれない？
ホント、女ってどうしようもないなぁ。

＞専業期間が過度に長いことを叩けばいいのに、専業そのものを叩くからおかしくなるんじゃない？
だから、子供を持つ持たないなんてしったこっちゃないだろ？
短期間でも保険料を納めない、勤労・納税の義務を果たさないのは第三者に叩かれても仕方ない。

両立できない無能な人間は子孫を残そうと思うなら、人に依存していることを理解して低姿勢でいるべきだろう。

＞０歳保育に至っては絶望的な社会負担を強いているのですが、これについてはどう考えますか？
俺になにか関係がある？

社会のしくみや法律のことをろくにしらない無知なリア厨が偉そうに・・・
せめて自分が給料もらって納税する立場、自分で言うところのルンペン以上の人間になってから
偉そうなことを言えっつーの。
専業主婦だって結婚するまでか子供産むまでは社会人やって納税してたんだからお前より偉いよ。
・・・・・・ま、夏休みだからしかたないけどね。ｗ

>>342
>全部がいしゅつ。その需要を奪っているのが専業だって理解しろ
需要と供給の関係、市場原理を理解しろ。

>一人より二人育てるほうが労力がいるのはいうまでもない
一人より二人のほうが、労力だけでなく、経済的にも負担が大きいです。
二人より一人のほうが、夫側も経済的負担が軽くなります。

>反論できないとなんの根拠も無く
何を基準にしているのかが明確でなければ、それに対して答えられません。

>子供に怪我をさせてしまったというのが不当でないと
妻が虐待したのなら、不当かと。

>第三者の話を俺はしているんだけど？口を挟まないでくれる？
だったら私へのレスに書かないで。

>>346
＞需要と供給の関係、市場原理を理解しろ。
そう、おまえがな。

＞一人より二人のほうが、労力だけでなく、経済的にも負担が大きいです。
＞二人より一人のほうが、夫側も経済的負担が軽くなります。
アホか？
少子化が進んでいることについて話していたんだろ？
ほんと、女って揚げ足取ろうと躍起になって目先のことにしか目が行かなくなる・・・。

少子化は進んで育児の労力は減っているが、塾だレジャーだと子供への一人あたりの投資額は増えているだろ？

>何を基準にしているのかが明確でなければ、それに対して答えられません。
だから、答えているだろう？昔よりも明らかに楽にあっていると？
それとも紀元前から男女育児と仕事を分担することが、女性を不当に虐げることであったというのか？
同じことを書かせるな。

>妻が虐待したのなら、不当かと。
はいはい、子供が下痢をしたとしか書いていないのに虐待を摩り替えてでも言い返すと？
もう引くに引けなくなったんだな。どうしようもない引き際の悪い女だな・・・。

>だったら私へのレスに書かないで。
逆切れか？先に書き込んでいたのは俺なんだけど？


個人攻撃、感情論、同性擁護、逆切れ・・・・・・・・・・・・・・
専業主婦スレだけあって、本当に女臭い奴ばっかりのスレだなぁ・・・。

>>347
>昔よりも明らかに楽にあっていると？
とりあえずあなたのいう「昔」が、いつの時代のことかハッキリさせてください。

>>344
> で、ID:2Cu7ROleがベビーシッターや保育士などと同様にリスクをしょって生きているから、
> 同等の見返りを要求する権利があると見当はずれなことを言っているんだが？
専業はそれ以上でしょうね。
社会的制裁はどうあれ、所詮ベビーシッターや保育士は仕事と割り切っていますから。
子供のために身代わりになる母親は居ても、ベビーシッターや保育士にはいませんよね？

> ＞子供を任せて安心という夫からの信頼を回復するには努力が必要と思いますし。
> 回復する必要は無いだろ。回復しなきゃ家に金入れないってわけじゃないんだから。
それは専業以前に、夫婦どちらも頭オカシイのでは？

> だから、子供を持つ持たないなんてしったこっちゃないだろ？
えっ？
子蟻は専業たる所以だと思っていたのですが・・・。
DINKSは、共働きがデフォでしょ？

> 短期間でも保険料を納めない、勤労・納税の義務を果たさないのは第三者に叩かれても仕方ない。
> 両立できない無能な人間は子孫を残そうと思うなら、人に依存していることを理解して低姿勢でいるべきだろう。
だから、３号しなければいいんでしょ。
夫に対しては当然依存を理解し低姿勢でいるべきですね。
しかし、他人に叩かれるのは大きなお世話。
第三者に食べさせてもらっている訳ではないから。

> 俺になにか関係がある？
ありますよ。働く女を演出するために、乳児１人あたり６０万円くらいあなたの税金が使われています。

>>347
少子化って、非婚・既婚トータルの率でしょ？
既婚だけに限れば、少子化は進んでいないの。
２〜３人平均なんだから。

>>348
＞とりあえずあなたのいう「昔」が、いつの時代のことかハッキリさせてください。
あのさぁ、答える気がないのに質問を続けるのやめてくれる？
引き際が悪すぎるよ。
質問するならなぜ必要なのか、その意図を説明してくれる？

>>349
＞専業はそれ以上でしょうね。
根拠無いな。

＞社会的制裁はどうあれ、所詮ベビーシッターや保育士は仕事と割り切っていますから。
制裁？どこからでてきたんだ？

＞子供のために身代わりになる母親は居ても、ベビーシッターや保育士にはいませんよね
それは仕事とは関係ないだろう？親として当然のこと。
ニュースなんか見てると海や、川で子供が溺れた場合大抵母親はじゃなく、父親が助けに行って溺れ死ぬけどな。
それに児童虐待も多いしなぁ。

＞それは専業以前に、夫婦どちらも頭オカシイのでは？
子供のための仮面夫婦なんて珍しくないだろう。

＞子蟻は専業たる所以だと思っていたのですが・・・。 DINKSは、共働きがデフォでしょ？
はぁ？日本語でしゃべってくれ。
専業が子供を持とうと、持たなかろうと、俺になんの関係がある？
子孫を残したい奴は残せばいいじゃん。

＞だから、３号しなければいいんでしょ。
だからってなんだよ？逆ギレすればすむと思っているのか？

>>349
＞夫に対しては当然依存を理解し低姿勢でいるべきですね。
＞しかし、他人に叩かれるのは大きなお世話。
まったく逆。夫とは平等でも妻が上でも勝手にやれよ。夫婦なんだから惚れたもんの負けでもいいだろ。

問題は保険料も払っていない、働かず納税もしていないのに、他の社会人と同等の振りをするのが
間違いだといっているんだよ。なぜそれがわからない？

どうしてちゃんと保険料も納め、納税もしている人間と、障害があるわけでもないのに義務を果たさない人間と
対等だと思えるわけ？

＞ありますよ。働く女を演出するために、乳児１人あたり６０万円くらいあなたの税金が使われています。
いや、それが俺とどう関係あるの？
世の中は国の援助を得て働く兼業主婦と専業主婦しかいないの？
俺がいつ前者を立派だある、堂々としろと言ったの？
俺は前者も、後者も、浮浪者も、国に厄介になってるだけのマイナス要素すべてを平等に（ｗ）馬鹿にしてきたつもりだけど？

＞既婚だけに限れば、少子化は進んでいないの。 ２〜３人平均なんだから。
俺は全スレからずっと、たくさん子供を産む専業は認めると言っているんだが？
もっとも２〜３人では意味が無いけどな。
無能で子供を産むという生まれつきの能力しか能が無いのだから、優秀な女の分まで産まないとな。

>>350
>質問するならなぜ必要なのか、その意図を説明してくれる？
あなたが基準に考えてるものを、明確にするためです。

>>352
その目的は？
明確というより、俺には厳密にしろといっているように見えるが？
育児の労力50％+養育費＞育児の労力50％と説明したときのように、論理的に比較はできるんだが？
昔、何年か、何年前かなんて数字を出さないと比較できないと考えるのは女脳だから論理的思考ができないか、
揚げ足取りが目的化？

永遠と揚げ足取りを続けることで自分は論破されていないと自分に思い込ませるのが目的なんじゃないか？

>>353
分り難かったかな？
あなたが考える等価交換はなにを基準にしているのか、それを明確にして欲しいのです。
あなたの言い分では、あなたのいう「昔」の専業主婦は、等価交換できてたみたいなので。

>>354
わかりずらかったかな？
昔とは今よりも過去ということだよ。
それ以上明確にしなくても比較することはできるし、比較に対して君は何も答えない。
明確でなければならない理由も出さない。

それは君の目的がただだらだらと話を引き延ばすのが目的だからだろうといっているんだよ？

どうせ今度は等価交換の意味は？等価とはどういう意味か？等しいという意味を明確にしてくれ。
なんて永遠と屁理屈を繰りかえすんだろう？

そういえば昔一休さんというアニメで君みたいなキャラがいたなぁ・・・どちて坊やだったかな？

>>345
？？

>>350
> ＞社会的制裁はどうあれ、所詮ベビーシッターや保育士は仕事と割り切っていますから。
> 制裁？どこからでてきたんだ？
あなたの>337 の発言。
営業停止、クビ、風評被害など・・・。これを社会的制裁と言ったのですが。

> ＞子供のために身代わりになる母親は居ても、ベビーシッターや保育士にはいませんよね
> それは仕事とは関係ないだろう？親として当然のこと。
訳分かんない。
>336でベビーシッターや保育士と比較したのは、あなたなのに。

> ＞それは専業以前に、夫婦どちらも頭オカシイのでは？
> 子供のための仮面夫婦なんて珍しくないだろう。

子供の危害が加わりそうになったら、口なり手なり出すと思ったのですが・・。
徹底した仮面夫婦なのねｗ

> だからってなんだよ？逆ギレすればすむと思っているのか？
なぜこれが逆ギレなの？
「勤労・納税の義務を果たさない」負担が掛かるのは、あくまで夫。
例えルンペンであっても自身が選んだ人生。
第三者からとやかく言われる筋合いではないと思う。
自分より低い地位と思われるものを叩いていないと自分の居場所が確かめられないの？

つか、5kdbdrIpは納税してるの？朝から晩までずーっと板に貼り付いてるみたいだけど。
納税して無いなら専業や乞食と一緒なんだから謙虚にしててねｺﾞﾙｧ♥

>>355
で、結局自分が言った等価交換の意味が説明できないんでしょ？

>>356
＞営業停止、クビ、風評被害など・・・。これを社会的制裁と言ったのですが。
社会的制裁は風評被害だけじゃん。営業停止は公的な精細だし、クビは社会的制裁でもなんでもないし。
そりゃわからんよ。

＞>336でベビーシッターや保育士と比較したのは、あなたなのに。
うん、そうだけど？聞くけど仕事として子供を命がけで守るの？
警察や消防士が命がけなのは他人の命、利己的遺伝子に逆らうから価値があるのであって
自分の子供が危険にさらされた場合に命をかけるのは主婦じゃなく母親と父親の仕事だろ？
労働強度や、労働そのもののリスクとはまったく別物だろう。

＞子供の危害が加わりそうになったら、口なり手なり出すと思ったのですが・・。
はぁ？わけわからん。夫から信頼を回復するうんぬんの話だろ？この引用部分の流れは？
全然関係ないこと言わないでくれる？

＞なぜこれが逆ギレなの？
逆切れだろ。現に保険料払ってないんだから。無くせばいいんでしょっておまえ一人わめいてどうするんだ？

＞「勤労・納税の義務を果たさない」負担が掛かるのは、あくまで夫。
夫じゃないだろ。保険料を払うわけじゃないし、妻の家事育児労働を賃金に置き換えてそこから計算される
税金を払うわけじゃない。むしろ扶養家族がいるってことで浮く分があるんじゃないか？

＞例えルンペンであっても自身が選んだ人生。
＞第三者からとやかく言われる筋合いではないと思う。
あるに決まっているだろう。そいつらには税金が投入されているんだから。
それに保険料払わずに、年金受け取っている専業主婦はルンペン以下だろ。

＞自分より低い地位と思われるものを叩いていないと自分の居場所が確かめられないの？
うん、そうだよ。自分より低い奴を叩き、高みにいる人に恐れ憧れ追いつこうとするのが普通だろう？

私は私と本当に思っているならなぜおまえは必死に弁解するの？
結局他人の評価におびえているのはおまえ自身だろ。それも全部おまえの怠慢が原因だ。

>>357
過去ログ読んでね。たぶんそこらのおっさんの5倍は納めているぞ。

＞謙虚にしててねｺﾞﾙｧ?
しかし、馬鹿女は反論できないと個人攻撃に走るなぁ。

反論できずグーの根もでないのに相手に馬鹿って言ってピューと逃げ去るだけで、自尊心を満足
させられるなんてある意味幸せだな。

>>358
ほら来た。で、永遠と質問を繰り返すと。

なんだかすごいペースだなぁ。

>333
>子どもを産まないのなら、結婚する必要は無い、同棲で良いかと。

まあその通りで、だから子供ができないため同棲したまま
ずるずる結婚するタイミングを見失うカップルとか
逆にずるずる付き合っていたのが妊娠を機に
できちゃった結婚するカップルとかが増加しているわけで。

「結婚しても子供を産むのは当然ではない」が
「子供が生まれたら結婚するのが当然（最近崩れつつあるようだが）」だったりする。
なんかチグハグしているなあと思うわけです。

>>360
> 過去ログ読んでね。たぶんそこらのおっさんの5倍は納めているぞ。

で、なんでそれだけ所得があって、専業を叩くの？
それだけあれば趣味で専業もてるじゃない。

うちも一般家庭の3倍近く納税してるけど、妻の専業は認められないのかなぁ。
世帯単位でとらえたら国家への貢献度は充分なはずだし。ｗ

>>360
過去ログ読めと言うからにはコテを名乗るか、レス番指定でどのレスが自分かを示すくらいしたら？
第三者からは、どのレスがあなたかなんてさっぱりわからないよ。

何の話をしているのかいまいち見えないのだけど
夫婦を一ユニットとして評価していたのが
夫と妻それぞれを個人と個人として評価すれば
そりゃ混乱もするわなあ。

離婚の際も妻の年収（家事育児の評価）は
夫の年収に付随する形で決まるらしいし
家事育児も立派な仕事であるとしながらもその評価に関しては
こういう評価方法を甘んじて受け入れているのだから
そりゃ「専業主婦＝寄生虫」というのも
それほど的を外していないように思うのだが。

>>363
そうなんだよねー。
「そこらのおっさんの５倍」なんて数字まで出しちゃって、何か必死だよね。
そこらのおっさんって平均所得のこと？＞5kdbdrIpさん

>>365
> 何の話をしているのかいまいち見えないのだけど
5kdbdrIpさんの納税ストレス発散レスです。

> 夫婦を一ユニットとして評価していたのが
> 夫と妻それぞれを個人と個人として評価すれば
> そりゃ混乱もするわなあ。
そうそう。

> そりゃ「専業主婦＝寄生虫」というのも
> それほど的を外していないように思うのだが。

うん。けど夫婦同意の専業でしょうから、言葉は悪いですが
寄生と捉えるかメイドと捉えるかは、第三者ではなく
その家庭で判断すれば宜しいのでは？と思うのです。

>>362
正確には叩くとか、叩かないとかそういう問題じゃないだろ。
なべつねが選手と同じ席で議論なんかできるかと言ったのと同じ。

犬や猫は、犬や猫として扱うだろう？人間として扱わないよね？
自然なことだよ。

>>364
逆だろ？わからないならレスしなければいいだろう？
俺のほうが先にいたんだから俺の勝手だろう？

あとからしゃしゃり出てきて、

「なに言っているかわからないけど、噛み付きました。見当違いなことを言っちゃいました」
「だけどコテハンにしていないあなたが悪いです。レス番をすべて指定してください」

ってか？
依頼心強すぎ。あほ女は氏ね。

>>366
＞そうなんだよねー。
家庭と、家庭の犬は別だろう？

それに現実に多くの場合は専業家庭よりも兼業家庭のほうが年収が高いしな。

＞そこらのおっさんって平均所得のこと？＞5kdbdrIpさん
あのさ〜もう一人のアホもそうだけどさ、そんなもん適当に言っただけだって。
それ、厳密に何十代の納める平均額の5倍とかんなこと言っていちいち言わないって。
しかも聞いてどうするの？正確には3倍じゃない！！とかってケチつけるわけ・・？

＞5kdbdrIpさんの納税ストレス発散レスです。
いや、専業主婦が必死に弁解するためのスレだろ？

>>367
> 犬や猫は、犬や猫として扱うだろう？人間として扱わないよね？
> 自然なことだよ。
こんな暴言吐いてホント大丈夫？
あなたのいまの発言は、専業＝犬猫並とも取れる発言だよ？

>>368
> しかも聞いてどうするの？正確には3倍じゃない！！とかってケチつけるわけ・・？
所得によって専業への意識が違うのか、興味があっただけ。

>>369
同列に扱わないことが当然だということの例に出したんだけど？
まぁ、そう取りたければ取れば？
でも犬猫は年金貰わず、その一生をすべて飼い主が責任持つからな。

専業主婦は保険料払わず年金もらい、税金払わず公共施設を利用しているわけだから
犬猫並というのは犬猫に失礼なんじゃない？ｗ

＞うん。けど夫婦同意の専業でしょうから、言葉は悪いですが
＞寄生と捉えるかメイドと捉えるかは、第三者ではなく
＞その家庭で判断すれば宜しいのでは？と思うのです

第三者が一職業として専業主婦を評価したら
夫と妻は平等なのか？という話なので
その前提を無視するのはナンセンスでしょう。

それに昨今では「専業主婦も夫と対等の立場である」とするほうがスタンダードですし、
その見方に則り専業主婦を同じ一職業人として評価し、専業主婦の待遇のヌルさに
腹を立てる人間がいるのもそんなにおかしいとは思いません。

まあフェミの弊害だで片付ければ楽なんですけどね。。

>>367
IDは毎日変わるんだよ。IDとコテハン以外にどうやって過去ログからあなたを探せと？
馬鹿女と人のこというからには、その方法を教えてね♥ｗ

>>370
所得の大小そのものよりも、体に障害があるわけでもなし、知的障害者なわけでもないのに、
働かず、納税しないことが問題なんだよ。


働いているという自負があるなら堂々と夫からサービス料を貰い、そこから納税し、年金も払い、生活費を払いなよ。

　

>>373
はぁ？どこまでも自分勝手な奴だな。
俺にどうしてもレスを付けたいのなら、過去ログを入念に探す以外ないだろ。
それができなければ俺に意見しなければいいじゃん。

もう一度言うぞ。依頼心が強すぎ。


しかしなんでなに言っているかわからない人間にここまで粘着して私怨を燃やすんだかねぇ・・・。
ここまで私怨を燃やすならもっと前から知っていて、あえて議論では勝てないから相手を困らせるために
過去ログから全レスを指定しろとか言ってるんじゃないの？

女って怖いなぁｗ

ま、何を言ってもこれがすべてなんだよね。あとはどれだけ子供を大量に産んで埋め合わせをするかだよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

>>375
はぁ？過去ログ読めって最初に言い出したのは自分のくせに・・・自己中だなぁ。
あと、主婦が夫から給料をもらって納税せよというからには、家庭は会社としての扱いになり、
夫の収入にも経費や人件費などの減税が認められるわけだよね。
それなら所得の多い家はかえって減税になりそうでラッキーだね。

よく考えたら普通の所得でも収入が二分されたら殆ど税金がかからなくなってラッキーなのでは・・・
つーか、税収が減って政府は困るよね。ｗ

家族のための社会か、社会のための家族か
そこのところ間違うと結論が変わってくる

女の社会進出も税金かかってるし、それって何のためだか
わからなくなってきたと思う
そもそも子育ては家族の仕事と捉えるなら、家庭育児を推奨し
それを助けることは間違いではないだろう
なんでわざわざ子供を施設に預け、母親を社会進出させねば
ならないのかよくわからない
どう考えても、税金使って家族崩壊へ導くものだとしか
思えない
家族が嫌いなやつが他人まで巻き添えにするな、と言いたい

>>374
趣味で専業を囲っている家庭はどうするの？
専業を叩くならその夫も叩かないとね！
もしそれが甲斐性の差なら、諦めたら？

>>376
またこれですか？
「主婦の労働対価≠妻の小遣い」なのに
なぜか夫の小遣いと比較する意味の無いデータ。

>>377
自己中はおまえだろ。
俺にレスを付けたいのなら過去ログを読めよ。
嫌なら、何を言っているかわからない人間にレスをつけようと思うな。

おまえは単にいい格好がしたいだけだろ？

そして、自分で独創的だと思ってだした意見なのに「がいしゅつ」って言われたのが許せないと。


＞と、主婦が夫から給料をもらって納税せよというからには、家庭は会社としての扱いになり、
＞夫の収入にも経費や人件費などの減税が認められるわけだよね。
激しくがいしゅつね。
俺は客として料金を貰えと言ったんだよ。>>374にそう書いてあるよね？


おまえねぇ家庭で家政婦や、執事や、タクシー運転手やマッサージ師を雇うのは勝手だけどさ、それを経費で落とせるとでも思っているの？


しかし、これほどがいしゅつな事ばかり続くのは女の脳はみんな同じなのか？ｗ

年間自殺者が過去最高だってな。
その６０％が4，50代の男で、経済的理由による自殺が多いらしい。
当たり前過ぎて書くのもアレだけど、食って行くのって大変なのよ。
それを家事労働やってるだけで「私も家族を支えてるのよ。旦那とも対等なのよ」なんて事、
よく軽々しく口に出せるもんだ。
おばちゃんは自殺しないしな。女は図太い。

>>380
どうするの？ってなによ？
下手にでているかどうかだろ。
俺は同列だと思わない。

＞専業を叩くならその夫も叩かないとね！
はぁ？

妻が納税しなかったら夫のせい、保険料払わなければ夫のせい、スーパーで万引きしても夫のせい、
幼児虐待しても夫のせい・・・ｅｔｃ

俺、女のこの思考回路理解できないんだけど？

＞もしそれが甲斐性の差なら、諦めたら？
意味不明。甲斐性の意味わかっている？

＞またこれですか？
またこれですよ？

＞「主婦の労働対価≠妻の小遣い」なのに
そうだね、労働対価から生活費に回すと小遣い残らなくなるもんね。
対価以上額を受け取っている証拠だね。

>>381
家政婦を雇うということは使用人を雇うということと同等ではないの？
馬鹿は自分だって早く気がついた方がいいと思うなぁ。ｗ

>>384
＞家政婦を雇うということは使用人を雇うということと同等ではないの？
はぁ？それが経費で落とせるかどうかだろ？


専業主婦を雇って、自宅で家事をさせることが夫のビジネスなのか？だったら経費で落とせるかもな。ｗ


ただ専業主婦がいれば疲れが癒える、楽だっていうなら、家政婦やマッサージ師を雇うのと同じ。
そんなもん、頼んで経費で落とせるわけないだろ。ただの娯楽だ。


＞馬鹿は自分だって早く気がついた方がいいと思うなぁ。ｗ
早く気づけよ〜〜。

あ、おまえ２ｃｈやってストレス解消したからってプロバイダー料金を経費で落とせるとか思ってるのか？ｗ

>>385
給与所得者を個人事業主として捉え、妻を経理・秘書業務・および清掃担当の従業員として申請すれば
経費として計上できるじゃん。
つーか、青色申告者はみんなそうしてるけどね。ｗ

>>385
ホント頭弱そうですね。
だから納税ストレスになるんですよ！ｗ

> はぁ？それが経費で落とせるかどうかだろ？
> あ、おまえ２ｃｈやってストレス解消したからってプロバイダー料金を経費で落とせるとか思ってるのか？ｗ
落とせるにきまってるじゃない。
あなたの頭は飾りですかｗ

バカじゃないの？

＞給与所得者を個人事業主として捉え、妻を経理・秘書業務・および
＞清掃担当の従業員として申請すれば経費として計上できるじゃん。
＞つーか、青色申告者はみんなそうしてるけどね。ｗ

本当に専業主婦からそういう主張が出てきそうで怖いなぁｗ
「バカらしい」と一蹴できる人間はどのくらいいるのだろうか。

>>386
＞給与所得者を個人事業主として捉え、妻を経理・秘書業務・および清掃担当の従業員として申請すれば
だから言ってるだろ。それがビジネスか？事業か？ってさ。
なに業として届けるんだ？

＞つーか、青色申告者はみんなそうしてるけどね。ｗ
できるんだとして、そうしたければすれば？

でも事業自体まったくしていないのだから、節税の範囲には入らない、脱税、詐欺の部類だということは
理解したほうがいい。

自分の自尊心を守るために、夫から料金を貰い、それを収入として保険料と税金と生活費を納めたら？と
言ったんだが、本末転倒だな。


おれは犯罪者は間違っても一般人と同列には扱わない。

>>387
＞ホント頭弱そうですね。
＞だから納税ストレスになるんですよ！ｗ

根拠の無い個人攻撃＝負けを認めたってことね。

＞落とせるにきまってるじゃない。
＞あなたの頭は飾りですかｗ
↑
自分で自分に言っているわけ？ｗ
↓
＞バカじゃないの？

>>388
いえいえ、今は仕組みを知っている一部の人だけが活用しているだけで
所得分散で低率適用にシフトするから専業・兼業関係無く全世帯にメリットあるよ。

>>389
かわいいね。
ウチは自分のところでやっているから。

>自分の自尊心を守るために、夫から料金を貰い、それを収入として保険料と税金と生活費を納めたら？と
>言ったんだが、本末転倒だな。
あなた、家事労働は月９万相当というデータを提示しましたよね。
その９万というのは夫の時点で既に高累進税率で源泉徴収されてますよね？
で、その９万は妻の小遣いとならず、家計に生活費として納められていますよね？
３号切替えしていないので、１号として保険料払っていますよね？

で、何が不満なの？

>>391
＞あなた、家事労働は月９万相当というデータを提示しましたよね。
だしていない、だしていない。おいおいおおいいおおいおい

・・・・・・・・・・・・・・・・・おまえさぁ、もう一度あの記事読めよ・・・。

＞主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの 二倍主張―。
主張だよ？
そして時給に換算すると1500円でパートの時給よりも割高と言っている。

この記事がなにを言わんとしているかわかってる？

専業主婦が、上司がいない、自宅で、仕事している専業主婦がだよ？
もう言わなくてもわかるでしょ？

馬鹿な主張するな、仮に1500円も請求されたらほとんどの人が払わないだろう、
外食やクリーニングなどで済ませるだろうってことだよ。

＞その９万というのは夫の時点で既に高累進税率で源泉徴収されてますよね？
その９万というのは夫の時点で・・・・・？日本語使ってくれ。
例の記事を見て夫が数ある娯楽の中から9万円を専業主婦に使うかどうかから考えろ。

＞３号切替えしていないので、１号として保険料払っていますよね？
おまえ個人の話しか？聞いてねーぞ。

>391
あ、そうなの？

377＞あと、主婦が夫から給料をもらって納税せよというからには、家庭は会社としての扱いになり、
夫の収入にも経費や人件費などの減税が認められるわけだよね。
それなら所得の多い家はかえって減税になりそうでラッキーだね。

とあったんで。もうみんなやっているのか。

>>392
> ＞主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの 二倍主張―。
> 主張だよ？
そう、妻の小遣いと夫の小遣いを比較しない腐れデータね。

> そして時給に換算すると1500円でパートの時給よりも割高と言っている。
> この記事がなにを言わんとしているかわかってる？
家事育児を外注したら、市場では９万になるってことじゃないの？
そうしないと数字の出し様が無いでしょ。
外注したら９万相当になる家事労働を格安でＧＥＴするわけでしょ。
専業は外注じゃないんだから、外注単価で時間単価比較するのは本末転倒。
むしろお得なのでは？

> 専業主婦が、上司がいない、自宅で、仕事している専業主婦がだよ？
> もう言わなくてもわかるでしょ？
でも、それを含めても９万の労働評価なんでしょ？

> 馬鹿な主張するな、仮に1500円も請求されたらほとんどの人が払わないだろう、
> 外食やクリーニングなどで済ませるだろうってことだよ。
それはそうでしょ。
でも実際は外注していないのだから1500円なんて時給は発生していない。

> ＞３号切替えしていないので、１号として保険料払っていますよね？
> おまえ個人の話しか？聞いてねーぞ。
ヤレヤレ・・・耳が塞がりましたかｗ
あなたも３号という特定個人向けの攻撃やめたら？

>>393
専業家庭がみんなそんな架空の会社を作って詐欺をやり始めれば、いつか問題になってパクられるだろう。


しかし・・・専業主婦を労働者として認めろ、社会人として対等に扱えというから、
夫をお客としてサービス料金を貰って、そこから税金、保険料、生活費を納めたらどうだと言ったのに・・・。


架空の会社をでっちあげ、犯罪まがいのことをして税金を浮かせてやるなどと言い出すんだから
自尊心も糞も無い本末転倒どころじゃないよ。
専業主婦の本質を垣間見た。

なんか専業って万引きとかも多いらしいし、チンケな犯罪者予備軍のようだね・・・。

っていうか、専業主婦を労働者として認めるなら家政婦や専用メイドとかのほうが早い気が・・・
扶養家族に入ってるからな・・・

納税額が普通のおっさんの5倍とか言ってるから、当然青色申告のはずなのに、5kdbdrIpって
青色申告のこと何も知らないんだね。

>>393
専業云々というより、夫の節税ですね。
適当にWebページ作成なりメイリングリスト管理とかネット関係の名目をつけて
個人事業主の開業届。届出は無料で紙一枚。青は別に届出必要だけど。
夫が雇用主で妻が従業員。
架空はダメだけど事業実態があって仕事ほすぃ〜暇だよ〜程度でＯＫ。

自家用車も車検も自動車税もガソリン代・消耗品も経費。
2chやっているPCもプロパイダ料金も携帯も高めの料金プラン固定で経費ね。
家賃も書斎の床面積比で経費。
他社の友達と食事に行っても、今後何かの縁があるかもという好意的解釈で接待費。

私用の分をちゃんと引いておけばＯＫ。

誰かさんは節税と脱税の区別も出来ないみたいだけどねｗ

>>397
そそ、超純粋ｗ

>>394
>そう、妻の小遣いと夫の小遣いを比較しない腐れデータね。
そんなところは問題じゃないだろ。
労働対価がどのくらいの価値があるか、また労働時間そのものデータだろ？
わざと関係ない話に持っていこうとしているのか？

＞家事育児を外注したら、市場では９万になるってことじゃないの？
日本語読めないのか？市場では9万になるのを「主張」っていうか？

悪いけどさぁ、もう一回ちゃんと読め。主語が隠れているけど誰が主張しているのかさ。
どうしてもわからなければ次の行を読め。

＞家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦　意識調査で分かった。
意識調査でわかったの。さて、前の行の主張していた者、主語は誰でしょう？
ヒントあげるよ。
「しゅ」で始まって、「ご」で終わるよ。三文字だよ。

ね、わかったらもう一度レスくれる？

>>397
いや、いきなりなにを根拠にそんなこと言っているんだ？

>>398
＞誰かさんは節税と脱税の区別も出来ないみたいだけどねｗ
区別がつかないのはおまえだろ。

それが本当に脱税にならないと思っているのか？やれやれ。
実体の無い事業の経費として、なんでも落とすことが本当に合法だと？

あれだな・・・フェラチオやアナルセックスは売春にならないと思っているアホと同じだな。
見逃されているだけに過ぎないのにな。

なんどもいうけど、本末転倒。

>398
ああ言いたいことは理解したのだが、
それってあくまでその架空の会社の事業主・従業員としてという話だろう？
>>377は夫婦関係をそのまま会社と見なすという意味にとったし
僕が>>388で書いたのもそういう意味だよ。
まあ現状で代替案があるならそういう主張は出てこないのだろうけど。

まっ、そのうちエスカレートして営業実体のない架空の事業でっちあげて、補助金騙し取ったり、
出資金募ったりして、捕まらないようにな・・・ｗ

>>402
補助金は貰えないでしょ。ｗ
でも本当に経理士なんかから節税について色々助言されたこと無い？
自分で申告してても誰かがアドバイスしてくれそうなもんだけどね。

>>402
もちろんですとも。
犯罪者といっしょにしないで下さいね。

>>403
たぶんリーマンで確定申告どころか会計事務所とも無縁の納税マゾかと思われ。

平等じゃないから結婚しない男が増えてるんだろ
それ以外の何者でもない

そうか？平等じゃないから結婚しない女が増えてるんだと思ってるが。

>>403
事業によっては補助金、助成金がもらえるものもある。
なんの事業をやるって申請するかだな。

＞でも本当に経理士なんかから節税について色々助言されたこと無い？
なんで専業主婦を雇っていないのに、専業主婦を社員として経費で落としたら？
なんてアドバイス受けるんだ？
自分基準か？頼むから必ず考えてから質問してくれ。

>>404
＞犯罪者といっしょにしないで下さいね。
別に助成金を騙し取らなくても犯罪だけどな。

ついでにアルバイトなどを禁止している会社に勤めているなら、勤めている会社とは別に
自分が事業主になる時点で契約違反だしね。

なんにしても、君の主張は

「ムキー専業主婦も保険料や納税をしなきゃいけないなら、腹いせに架空の事業をでっち上げて
家事労働だろうと家政婦を雇ったのも、ベビーシッター雇ったのも全部経費で落としてやる〜！！」

ていうものだろう？
自尊心のかけらも無い、国にたかってるクズだな。
納税だ、保険料だ、払っていないただの専業主婦のときよりも評価は落ちるな。
本質的に小遣い目当てに痴漢でっち上げる女子高生となんら変わらん。

小賢しい悪知恵だけ働く女は、個人的にも好きになれん。

>>407
妻じゃなくても実父か実母などご家族を・・・って言われるじゃん普通。

>>408
いわれねーよ。
どうやって、地続きじゃない都道府県にいる親を働かせるんだ？ｗ
はぁ〜〜〜〜専業家庭基準の次は、パラサイト基準かよ。やれやれだな。


大体、言われたってやらね〜よ。

>>408
つか私なんか税務署付きの会計相談員にまで、ご家族は従業員として申請されないんですかって
聞かれたけど。
うちは母親も家賃収入で高額所得者だから申請しなかったけど。ｗ

しかし、勤労、納税しなかったり、保険料や生活費払ってなかったりしているのに対して
一社会人として堂々としていたいのなら、払うもの払ってしまえ、それだけの対価を夫からもらえる
だけの自負があるんだろう？そういっているのに、詐欺まがいのことをしないとどうにもならないなんて
そこまでしなきゃ家事労働の対価ではやっていけないってことは程度が知れているな。


時給1500円なんかじゃない、月給90000円なんかじゃない、もっともっと低いということだ・・・。
扶養家族からでられんなｗ

>>410
だから、おまえ個人の話は結構だよ。
大体、家賃収入だのなんだのあるからそう聞かれたんだろ？

ただのサラリーマンと、その妻で、なんの従業員よ？なんの事業よ？
架空の事業をでっちあげて、なんでもかんでも経費で落とすのが本当に合法だと
思っているのか？
それが合法なら、公務員が経費で温泉だゴルフだの行くのだって吊るし上げられたりしないよ。

そして何度も行っている通り、そういう手段を選択する時点でなにより本末転倒なんだよ。
そういう架空の事業をでっち上げる必要がある理由からまず考えろよ。

>>407
> 自分が事業主になる時点で契約違反だしね。
言われなくても当たり前でしょ、そんなのは。

> 「ムキー専業主婦も保険料や納税をしなきゃいけないなら、腹いせに架空の事業をでっち上げて
> 家事労働だろうと家政婦を雇ったのも、ベビーシッター雇ったのも全部経費で落としてやる〜！！」

あなたが１人騒いだ所で、所詮手続きが変わるだけ。
専業が働けば企業利益が増えるとでも？
あ、正社員がリストラされて某国みたいに皆パートになれば増えますねｗ

> 自尊心のかけらも無い、国にたかってるクズだな。

「自尊心の為に納税しろ！」なんて言うほうがどうかしてると思いますが？
国にたかる？夫の間違いでしょ？
心にゆとりがない人間はカワイソウですね。

>>409
>大体、言われたってやらね〜よ。
あなたのレス見ていると、そうでしょうねー。納税マゾですからｗ
株式作る時、親兄弟の名義貸しなんて普通だし、従業員として身内を経費で落として
所得分散するなんて税務署員含めて基本中の基本なのにね。

>>411
>しかし、勤労、納税しなかったり、保険料や生活費払ってなかったりしているのに対して
夫が同意していればＯＫでしょ。

>だけの自負があるんだろう？そういっているのに、詐欺まがいのことをしないとどうにもならないなんて
当然自負はありますよ。
あなたが納税ストレスにやられているのに税務知識が貧相に見えてカワイソウだったから助言差し上げたまで。

>>412
家賃収入があるのは母親だけだって。
夫は高額所得者だけど私はしがない年収600万の自由業者だよ。ｗ
申告の時、家族を従業員扱いにしたりするのは、ごく普通のことなんだけどなぁ。ｗ

なんだか本題（専業主婦は職業なのか？）からずれてません？
まあ、どうでも良いけどさ（笑）

>>412
> 架空の事業をでっちあげて、なんでもかんでも経費で落とすのが本当に合法だと
どこに、なんでもかんでも経費で落とすと書いてあるの？
税務署通る例しか書かなかったんだけどね。
架空なんてどこにも書いてないし、業務実体を用意できないのは只のヘタレ。

あなたも人の意見を「おまえ個人の意見なんて聞きたくない」なんて偉そうに言うなら
「リーマン＋専業」と前置きしてから話をしたら？
それ以外の専業家庭も多いのだから。

>>414
もう何を言っても無駄かと・・・・
「リーマン＋専業」以外の現実を受け入れられないみたいだからｗ

>>415
> なんだか本題（専業主婦は職業なのか？）からずれてません？
すみません（−−；

5kdbdrIpさんが、専業は夫の理解だけでなく5kdbdrIpさんの許しがないと
専業はダメみたいな頑固な思想をおっしゃるものですから・・・。

どうなったら夫婦って平等なのだろう？？

それぞれの主観でよいので「平等な夫婦像」というのを一度聞かせてみてください。

>>418
損得勘定なんて以ての外。
お互い信じあい、慈しみ、相手の事を思いやる。

例え伴侶がDQNであっても、いつか自分の姿に気付いてくれると思い
キレるとこなく暖かく包みつづける。

「平等」なんて意識にすらのぼらない関係がいいですね。

>>415
では、>>401の夫婦関係をそのまま会社と見なすっていうので、ちょっと考えて見ましょうか。

>>365
この関係は雇用者と被雇用者の関係に似てますね。
会社の経営状況が良ければ、被雇用者の給料も上る。
得られる金銭が他と比べて少なくても、そこに就職したのは自分の意思。
得られる労働力が他と比べてすくなくても、その人を雇ったのは雇用者側の意思。

ただ、労働力を提供する変わりに金銭を得る、金銭を提供する変わりに労働力を得るわけですから、
雇用者と被雇用者の関係は対等かと思います。

結婚にしても誰に強制されるわけではなく、自分の意思で行なうもの。
自由恋愛、自由結婚という市場の中で、
需要と供給がマッチした人同士がしているのでしょう。
単純に金銭と労働力だけでなく、そのほかの要因も複雑に絡んでいるけど。

>>420
ずっと「恋愛」みたいなのがあなたの理想なんですね。

＞「平等」なんて意識にすらのぼらない関係がいいですね。
ではなんでこのスレを？？？

「本音言うと、妻に感謝をしてません 」なんていわれても
＞例え伴侶がDQNであっても、いつか自分の姿に気付いてくれると思い
＞キレるとこなく暖かく包みつづけ
るんでしょ？

>>413
＞言われなくても当たり前でしょ、そんなのは。
わかっていてもやる。悪質だねぇ。

＞あなたが１人騒いだ所で、所詮手続きが変わるだけ。
騒いでいるのはおまえだろう？専業主婦を認めて！！ってね。

＞専業が働けば企業利益が増えるとでも？
＞あ、正社員がリストラされて某国みたいに皆パートになれば増えますねｗ
はぁ？なんの話。無関係な話だな。
少なくとも元専業主婦なんぞに取って代わられるような無能な奴はどの道いらないよ。


企業の利益云々の話じゃないだろう？おまえが保険料に税金に生活費、全部を主婦業の対価で
支払えるから、社会人として対等であると言い張るから、旦那からサービス料金を貰えと言っているんだよ。
旦那は雇い主じゃない、あくまで客だ。それができないというのならそれだけの魅力が無いということだ。

＞「自尊心の為に納税しろ！」なんて言うほうがどうかしてると思いますが？
どうもしてないけど？勤労、納税は国民の義務ですが？

＞国にたかる？夫の間違いでしょ？
意味不明。また夫に責任転嫁か？
保険料払わなくても、納税しなくても、脱税しても、万引きしても、人を殺しても、全部夫のせいか？
どうしようもないな。自立していない人間の自尊心など無いのかもな。

＞心にゆとりがない人間はカワイソウですね。
カワイソウなのは犬猫にも劣る、ただ哀れまれ養われて一生を終える君だろう？
ゴミの人生だね。

>>413
＞あなたのレス見ていると、そうでしょうねー。納税マゾですからｗ
＞株式作る時、親兄弟の名義貸しなんて普通だし、従業員として身内を経費で落として
＞所得分散するなんて税務署員含めて基本中の基本なのにね。

で、架空の事業でっちあげて、ただのサラリーマンの夫を事業主、専業主婦を従業員にして
経費削減をするのも普通で、正々堂々と言えることだと・・・ｗ

あっそう。

問題は　　　「品性」　　　の問題だね。

専業主婦が、特に君がどんな人間か創造できる。和歌山カレー事件の林真澄みたいな感じの面だろう。
悪知恵自慢するような奴は顔にでるからなぁ・・・。

＞当然自負はありますよ。
ないから、旦那を客として見なすことができないんだろう？
本当に自分の家事に自信があるのなら、夫を事業主にでっちあげなくてもおまえが事業主になって、
夫を客としてサービスを売り込めばいいじゃん。

結局「金払うくらいなら、おまえの飯なんて食いたくない」って言われるのが目に見えているってことだな。
自分でわかっているんだろう？ｗ

＞あなたが納税ストレスにやられているのに税務知識が貧相に見えてカワイソウだったから助言差し上げたまで。
はいはい、君は議論で負けたってことね。負け犬の遠吠え。

専業主婦しか「平等な夫婦像（というより理想の夫婦像だったけど）」
とか考えていないのかな…。

>>414
いや、サラリーマンじゃないのか？その時点で前提が崩れるじゃん。
そりゃ家族を従業員にだの、なんとでも上っ面繕えるだろ。

>>416
＞どこに、なんでもかんでも経費で落とすと書いてあるの？
＞税務署通る例しか書かなかったんだけどね。
ただ通ると言っただけってか？白々しいんだよ。鈴木宗雄か？

＞架空なんてどこにも書いてないし、業務実体を用意できないのは只のヘタレ。
架空じゃなければなによ？夫はなにをやり、妻はなんの従業員をやるのよ？

それも「専業主婦に支払う対価を経費で落とすために、新しい事業を始める」っているのか？
面倒くさい話だ・・・。

＞「リーマン＋専業」と前置きしてから話をしたら？
＞それ以外の専業家庭も多いのだから。
おいおいおいおいおい、逆だろ？おまえが自営業者+専業の組み合わせの場合と限定するべきだろ？

「経費で落とす話」を出したものおまえだし、リーマンより自営業者のほうが少ないんだから
どちらかといえば特異な例を持ち出したおまえが先にシチュエーションを説明すべきだろ。

まったく、とんでもない逆切れだな。

>>417
＞5kdbdrIpさんが、専業は夫の理解だけでなく5kdbdrIpさんの許しがないと
＞専業はダメみたいな頑固な思想をおっしゃるものですから・・・。
はぁ〜話を捏造してまで相手に勝ちたいかねぇ・・・。

しかもずいぶん前から「ID指定」が増えたねぇ。すぐそばのレスにも使っているもんね。
議論、レスの内容じゃなく、相手に執着している証拠だよ。
なんにしてもおまえは

税金を納め、保険料を納めている第三者の人間と、税金も納めず、保険料も納めていない専業主婦

が、どう対等なのか？という問いに一度も反論できなかったな。

また主婦業の労働対価で本当に税金を納め、保険料を納め、生活費を捻出できるなら、自ら自営業者になり
夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、それでやりくりしてみろと言っても、経費云々の話に
論点をそらし逃げたよな。


結局口だけなんだろ？専業は？口だけ人間。
一社会人として扱って欲しいなんてあつかましいんじゃない？

>>427
＞自ら自営業者になり夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、
＞それでやりくりしてみろと言っても
めんどくさいだけじゃん。なんで現状で十分なのにわざわざ手間を増やすようなバカをやらねばんらんのだね？

>>428
だけじゃないだろ。税金は納められ、保険料も納められるんだから。

専業主婦の自尊心も満足させられるだろうし。

>>429
税金も保険料もできるだけ納めないですむようにするのが普通だろうが。
おまえはアホか？

>>419
夫婦関係を雇用、被雇用者の関係で、かつ共同生活を行なうものとみなすなら、
（代理母やベビーシッターや家政婦を外注＋履歴書に数年の空白期間が出来るリスク）／２
の金額を夫が妻に払う。その上で生活費を完全折半。
家事育児は完全妻負担。（夫に手伝って欲しい時はその対価を妻が払う）
なら平等かなと思うけど、こんなギスギスした関係は理想ではない。

>>423
> わかっていてもやる。悪質だねぇ。
何を？ 契約違反していないんですけど？

> 騒いでいるのはおまえだろう？専業主婦を認めて！！ってね。
当然でしょ。 あなたに専業云々指図される覚えは無いもの。

> 少なくとも元専業主婦なんぞに取って代わられるような無能な奴はどの道いらないよ。
パート増の現実をもう少し見たら？

> 旦那は雇い主じゃない、あくまで客だ。それができないというのならそれだけの魅力が無いということだ。
なんで夫が客なの？家政婦か何かと勘違いしていない？
どう分業しようがそれぞれの家庭の勝手、大きなお世話。

> どうもしてないけど？勤労、納税は国民の義務ですが？
その憲法に夫婦平等と書いてあるんですけどね。

> 保険料払わなくても、納税しなくても、脱税しても、万引きしても、人を殺しても、全部夫のせいか？
> どうしようもないな。自立していない人間の自尊心など無いのかもな。
いいえ！ 全部夫のせいって何？・・・思い込み激しいね。必死すぎｗｗ
脱税とか、万引きとか、人殺しとか引き合いに出して、呆れるやら何やら・・あなた真性ね。

> カワイソウなのは犬猫にも劣る、ただ哀れまれ養われて一生を終える君だろう？
あなたのその狭い視野を、もっと広げたら？

>>426
> いや、サラリーマンじゃないのか？その時点で前提が崩れるじゃん。
やれやれ、前提って何の？ｗ
専業議論に参加資格なんてあるの？

だったら、「サラリーマン世帯の専業について考える」と断ってから書きなさいよ！
なに相手を専業と決め付けてるの？

>>429
> 専業主婦の自尊心も満足させられるだろうし。
なにこれ？自尊心て押し付けるものなの？

>>430
しーーーっ！
だから 5kdbdrIpさんは納税マゾなんですって！ｗ

＞損得勘定なんて以ての外。
＞お互い信じあい、慈しみ、相手の事を思いやる。
＞「平等」なんて意識にすらのぼらない関係がいいですね。
ていう専業主婦の言葉が本心ならば「専業主婦の自尊心」というのは
納税額等の「社会的地位」とは別のところにあって
＞現在蔓延している、夫婦の不平等感
なんかどこ吹く風だと思うのに…なにを求めてこんなスレたてるのだろう？

個人的な感想。

このｽﾚでのきてぃにゃん氏は光っている。
今後の活躍も楽しみにしてる。

>>435
みっともない賞賛やめて仕事しろ。
お前にはきちんと質問に答える義務があるぞ。

>>434
> なんかどこ吹く風だと思うのに…なにを求めてこんなスレたてるのだろう？
恥ずかしながら、立てたときには条件とか損得勘定に満ち満ちていました。

いまは一時専業という選択肢の擁護です。

>>427
> 税金を納め、保険料を納めている第三者の人間と、税金も納めず、保険料も納めていない専業主婦
保険料を納めない３号主婦は、２号寄生なので対等ではない。

税金？払わなくて済むなら払わないほうがイイに決まってるじゃない。
そんなに払いたかったら、手取り全部払ったら？余分に税金払えるからｗ

> また主婦業の労働対価で本当に税金を納め、保険料を納め、生活費を捻出できるなら、自ら自営業者になり
> 夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、それでやりくりしてみろと言っても、経費云々の話に
> 論点をそらし逃げたよな。

あなたが家計負担・家事負担も含めた折半思想なのは結構ですが、あなたの家庭で実践すればいいのでは？
なんで他人の家庭に口出そうとするわけ？
唯一あなたの考えが正論ではないという事も自覚したら？

主婦業の労働対価と言ったところで、その家庭にとっては世帯収入が問題になるから
世帯収入として最大となるよう考えるのが自然。
そうすると基礎控除の範囲内で労働対価払い、妻を非課税にする。
そのくらい想像したら？
共働きしないとならない家庭は働くし、そうでなければ共働きしなくても良い。
なんでそんなに必死に働かせたいの？趣味でもいいから働けと？

>>438
イイ！

人の自由を奪おうとする人ってなんなのだろうね。
まわり見渡しても、他人に働け働け言う人は見たこと無い。
なんか特殊な人なのか、と思ってしまうね。
案外社会で役立ってる人ほどそういうこと言わないもんだよ。
社会で役に立ってる人は大抵頭いいからね。
話がすぐわかるし。

>>438
> なんで他人の家庭に口出そうとするわけ？

> なんでそんなに必死に働かせたいの？趣味でもいいから働けと？

む、これは特定の思想にハマった人たちに非常によく見られる思考パターンですね。
あえて言いませんが。

ていうか、男性サイドから5kdbdrIp の専業主婦独立事業化案への反論が無いってことは、
男性としては、それでOKってこと？
世帯としての出費は増えるわ、収支が極端に面倒になるわ男性側から見ても最悪のアイデアだと
思うのだけどねぇ。
節税の抜け道もぼろぼろにありそうではあるけど。ｗ

ということはですよ？
5kdbdrI?が口だけ人間で社会性に乏しい
低脳だと証明されたわけですか？ｗ

>>430
普通じゃねーよ。アホ。

>>432
＞何を？ 契約違反していないんですけど？
それを進めるのも同じだろ。

>当然でしょ。 あなたに専業云々指図される覚えは無いもの。
当然あるよな。専業は税金を納めず、保険料も納めていない。

つまりちゃんと納めている俺に依存して生きている寄生虫なんだからさ。

> パート増の現実をもう少し見たら？
はぁ？反論になってないぞ？無理するな。

>>432
>なんで夫が客なの？家政婦か何かと勘違いしていない？
対価を得るということはそういうことだろ。馬鹿か？
夫が事業主なわけないじゃん。専業主婦を雇って、どんなビジネスを展開しているんだ？

＞どう分業しようがそれぞれの家庭の勝手、大きなお世話。
だから勝手だって言ってるだろう？惚れたもんも負け。夫婦間ではない。

ただし第三者と関わる時は、専業主婦は犬猫にも劣るなかば犯罪者に近い存在なんだから
もうすこし恥ずかしそうにするべきだろう？

＞その憲法に夫婦平等と書いてあるんですけどね。
> どうもしてないけど？勤労、納税は国民の義務ですが？
法の下に平等よりも優先されるとは書いていないだろ。
健康体なのに勤労せず、納税せず、保険料未払いのクズを同じ一社会人と扱うことは平等とはいえない。

＞いいえ！ 全部夫のせいって何？・・・思い込み激しいね。必死すぎｗｗ
「必死すぎｗｗ」・・・・・・・・・プ。自分で行ったことが裏目に出たせいで、逆上しているな。

＞脱税とか、万引きとか、人殺しとか引き合いに出して、呆れるやら何やら・・あなた真性ね。
ｗｗに続いて真性か、ホント血が上っているな。
脱税はおまえが言い出した単語。そして万引きよりも罪が重い。人殺しも単なるたとえ。

>あなたのその狭い視野を、もっと広げたら？
反論になっていない。視野を広げなきゃいけないのは専業だろ。

>>433
＞やれやれ、前提って何の？ｗ
＞専業議論に参加資格なんてあるの？
意味不明。前提が違うことを指摘したことに対してどうして参加資格なんて単語がでてくるの？
頭に血が上っているせいか、支離滅裂なこといっているよ。
それに426は君へのレスじゃないし。
他者へのレスにそんなムキになったら携帯使って自作自演していたのがばれちゃうんじゃない？ｗ

＞だったら、「サラリーマン世帯の専業について考える」と断ってから書きなさいよ！
断って書くべきなのは、自営業者の場合について話しているおまえだろ。
経費で落とすという話はおまえが持ち出したもの、サラリーマンよりも自営業者のほうが少ない。
とうぜんだろ？
よくそんな逆切れができるね？恥ずかしくないの？

＞なに相手を専業と決め付けてるの？
意味不明。夫を事業主して専業の労働対価を経費として落とす案を出したのはおまえだろ。
どうしてそれが専業じゃなくなるんだ？ほんと、テンパってるな。

>>429
>なにこれ？自尊心て押し付けるものなの？
はぁ？押し付ける？何をなにに押し付けるの？

おまえが一社会人として扱って欲しいと思うなら、保険料を納め、税金を納めろ。それだけ。
でなければ社会のお荷物、制度を利用して怠ける寄生虫でしかない。

＞だから 5kdbdrIpさんは納税マゾなんですって！ｗ
品性の欠片も無いな。まぁ、専業は人にタカッて生きているクズだからしょうがないか。
世の中になぜ犯罪者がいるんだろうと悩んでもしょうがないのと同じだ。

>>438
>保険料を納めない３号主婦は、２号寄生なので対等ではない。
つまり、専業主婦は一社会人として認めないということね。

＞税金？払わなくて済むなら払わないほうがイイに決まってるじゃない。
＞そんなに払いたかったら、手取り全部払ったら？余分に税金払えるからｗ
勤労と納税は国民の義務。
少なくとも架空の事業をでっちあげて、犯罪まがいのことまでして
税金を納めようとしない君はクズだろう？

＞あなたが家計負担・家事負担も含めた折半思想なのは結構ですが、あなたの家庭で実践すればいいのでは？
そんな思想ありませんが？

＞なんで他人の家庭に口出そうとするわけ？
出していませんが？

＞唯一あなたの考えが正論ではないという事も自覚したら？
そう思うなら反論したら？反論できずに言い負かされているのは君なんだけど？

＞主婦業の労働対価と言ったところで、その家庭にとっては世帯収入が問題になるから
＞世帯収入として最大となるよう考えるのが自然。
個々の話はしていない。例外を持ち出すのは議論ができない女の基本パターンだな。
兼業家庭のほうが専業家庭よりも年収が多いのは言うまでも無い。

＞そうすると基礎控除の範囲内で労働対価払い、妻を非課税にする。 そのくらい想像したら？
つまり、対等ではないということだな。基礎控除分でなにができる？

>>438
＞なんでそんなに必死に働かせたいの？趣味でもいいから働けと？
俺がいつ働けと言った？どこで？

俺は勤労納税は国民の義務、保険料を納めるのも義務、自分の労働の対価で飯を食うのが社会人。
そういっているだけ。健康体でそれをやらない奴をカスだと言っているだけ。

カスはカスとして行き続ければいいんじゃないか？
生まれつきカスなんだから、どうしようもないだろ？
犬猫、畜生に人間と同じになれとは思わないし、だからといってそいつらと
対等だとも思わないのと同じこと。

なんで働けって言われていると思ったの？コンプレックス？
俺はただカスを馬鹿にしているだけだよ？


あのさぁ、なんで納税していない、働いていない、保険料払っていないのに対等の権利を得ようと考えるわけ？
ホント理解できない・・・。

>>441　>>442
なんでもいいけど、なんでID指定なの？下げて上げているし。

>>357あたりでもそうなんだけど、いきなり現れてID指定して私怨丸出しのレスを
ぶつけてくる新規ID者がいるんだよねぇ。
なんでそんなに恨んでいるやら・・・。


全員が全員とは言わないが、自作自演はもう少しうまくやったほうがいい。
脊髄レスのように振舞うくらいにしたほうがいいんじゃないの？ｗ

それにしてもきてぃにゃんのコンプレックスはひどいね。

俺は働けとは一言も言っていないのに、働けと言われたと思い込むし、

その前にも>>349あたりで働く女性のために税金が使われているから、
専業のほうがマシだだの言っているし・・・。

俺は働く女と一度だって比較していないし、349で言うような女を誉めたことも一度も無い。
>>351のとおり。


どっちも国にとってマイナスにしからならない、標準以下の人間すべてを
対等とは見なさないと言い続けているんだがなぁ。

きてぃにゃん的には働く女性よりも評価がよければ、標準以下だと罵られてもかまわないのか？
専業主婦って小人だねぇ。

お前らレス長いよ。

どんな育ちなのか非常に気になる。
マザコンかな？

5kdbdrIpさん、よーく聞いてね♪

>>443-448
> おまえが一社会人として扱って欲しいと思うなら、保険料を納め、税金を納めろ。それだけ。
> でなければ社会のお荷物、制度を利用して怠ける寄生虫でしかない。

はっきり言うけどね、専業論議なのになんで「おまえ」呼ばわりが出てくるわけ？
私が一社会人として扱ってもらうために云々なんて言われなきゃならないの？
相手を専業と思い込んで個人攻撃するのもいい加減にしなさいよ！

あなたを見ていると、５倍の納税とやらも脳内みたいね。
平均年収の５倍納税って年収１０００万以上？以下？
どうせ適当に言ったから分からないでしょうねｗ

>>443
普通だろ、アホ。
制度の中で必死こいて節税して控除を受けて還付を得るのが。
払う必要のない税金を払ってるアホがどんだけいるってんだよ。

だからぁ、ここは専業批判のスレじゃないの。
夫婦は平等か？ってスレなの。
キチガイきてぃ、お前がこのスレ立てたんだろ？
スレ主自らスレ違いのレスばっかりすんなよ。

>>454
> スレ主自らスレ違いのレスばっかりすんなよ。
ごめんなさい・・・つい

そうですね
5kdbdrIpさん
専業叩きは別スレがありますので、
こちらで思う存分主張してください。きっとお仲間も多数居ると思います。私は疲れました。

えっと、ここに誘導すればいいのかな・・
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/

>>455
日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/
こちらの方が適切かも。

「納税しろ！勤労の義務がある！」と言っておきながら
「俺は働けとは一言も言っていないのに、働けと言われたと思い込むし」
とおっしゃる記憶障害の方とは、お話をする自身がありませんので。

とりあえず、専業叩きスレに移動してください。

個人的には経済的に許されるなら、専業主婦は納税しなくていい、労働しなくていい、と思う。
その代わり家事育児を全力でやれ、旦那と社会に支えられて生きていられる事を自覚しろって思う。

>>457
もちろん、そう思います。
専業が専業でいられることに感謝し、
家事育児をまっとうするのが専業である所以ですから。

なんか今日は、
専業が犬猫以下呼ばわりされてつい熱くなってしまって・・・
スレ違いにまでエスカレートしていて反省しています。
専業家庭の旦那さんにもフォローして欲しかったな（；_；

疲れてしまいました・・すみませんが落ちます。
おやすみなさい。
みなさん、いい夢見てくださいね☆≡

>>415
＞ただ、労働力を提供する変わりに金銭を得る、金銭を提供する変わりに労働力を
＞得るわけですから、雇用者と被雇用者の関係は対等かと思います。

なるほど。家庭を会社にたとえれば雇用者被雇用者で立場は対等であると。
ただ専業主婦の場合って業務内容も評価も自分で行う場合が大半なんじゃないのかな。
被雇用者が自分のする仕事の質も量もそれに対する給料も
勝手に決められるなんて職業はちょっと僕には覚えがない。
しかもリストラするには少なくない退職金が必要だ（笑）。

以前『飯に冷凍食品を使う専業主婦』というタイトル（だったかな？）で
冷凍食品を使う主婦を「手抜きだろこれ？」と問う内容のスレがあったのだが
その疑問を発した１は「誰のおかげで飯が食えると思っているんだ」
「夫がいちいち妻の仕事に口を挟むな」「冷凍食品ぐらい手抜きじゃない」など
ぼろくそに叩かれていたよ。雇用者が被雇用者の仕事振りに文句言っちゃダメなのな（笑）

まあ会社云々をはずして仕事の環境だけで比べても
家族全員の生活のためという責任を背負って毎日賃金労働せざるを得ない男に対して
大した重圧もなく自己裁量で仕事ができる（しかも生活の保障がされている）
専業主婦を対等に見るのは第三者から見て難しいんじゃないのかなというのが僕の考えです。

昔は「男は外で仕事、女は家で家事育児」するという規範があったわけで
専業家庭の男も女もそれぞれが自分の仕事に責任を持たざるを得なかった。
しかし、結婚も出産も労働分担も当事者間の自由意志という専業家庭においては
男は相変わらず一家全員の生活という責任を背負い続けなくてはならないのに対し
女（専業主婦）は家事育児など責任が問われる必要もなく生活できる（ように見える）
「空いた時間で自己実現」ができるわけですよｗｗ

そのうえ世間の風潮は男女平等を盾に「育児をしない父親はだめ」だの
「休日くらいは家事をやれ」だの「ワンコイン亭主だの」だの
男に更なる負担を強いようとするものばかり。専業は何を専業しているのだろう？

「結婚という慣習は女が男にたかる制度」「専業主婦は寄生虫」という表現は
結婚という慣習が形骸化している現状で起こるべくして起こっているように思います。

まあ専業叩きというよりなんで専業叩きが定期的におこンの？に答えるような話。
結婚が結婚でなくなったらそれまであった夫婦の規範というものは
全部女が男にたかるようにしか見えないのは当然あるよと書きたかったわけで。

>>459-461
ふっと閃いたのですが、給与振込みになって給与が夫を通さず直接妻に行くようになったのが遠因？？
直接妻に届けば、夫の給与を自分のお金と錯覚するかも。

現金手渡しなら夫から妻へ手渡す度に毎月感謝されるだろうし、夫の小遣いを抜いてから妻に渡すことも出来る。
たぶんこの夫の手元にさじ加減の権利が残っているかどうかが大事だったんだと思う。

現金手渡し可能なら、今からでも切替えた方が得策？？

>>452
＞はっきり言うけどね、専業論議なのになんで「おまえ」呼ばわりが出てくるわけ？
おまえが異論があるというからだろう？
おまえが専業主婦じゃないないのに専業主婦を認めて欲しいのなら、おまえから
専業主婦にそう訴えかければ？

＞相手を専業と思い込んで個人攻撃するのもいい加減にしなさいよ！
あのさぁ、いまさらそんな話に論点を摩り替えるのは、反論できなくなったと見なすよ？
そういうのはもっと早めに言わなきゃ。

＞あなたを見ていると、（以下省略
くだらない個人攻撃だなぁ・・・。私を○○とみなして〜〜と不満をぶちまけておいてそれか
ホント、女って論理的思考ができないなぁ。

>>453
節税と、保険料払わないとは全然違うんだが？
節税と架空の事業をでっちあげて、私的目的で買ったものを経費で落とすのは犯罪なんだけど？

ばれなきゃいいとか、思っているようなクズは死ねよ。

>>455
おいおいおい、売春婦は納税しているか知らんが保険料は納めているんだから
専業主婦なんかと一緒にするなよ。売春婦に失礼だろ。

>>456
＞「納税しろ！勤労の義務がある！」と言っておきながら
＞「俺は働けとは一言も言っていないのに、働けと言われたと思い込むし」
＞とおっしゃる記憶障害の方とは、お話をする自身がありませんので。
記憶障害はおまえだろ。

なんどもいうとおり、おまえが専業主婦を一社会人として認めて欲しいのなら、
勤労し、納税し、保険料を納めるしかない。

健康体なのに学生や子供と同じなのに大人面しよう、大人と同じ権利を行使しようとするから
詐欺師だと言っているだけ。

＞とりあえず、専業叩きスレに移動してください。
おまえがな。

俺は前スレからいるからそれはない。

>>463
今日も湧いてきましたねｗ
第三者からの専業叩きは他レス逝ってね、お・ね・が・い♪

バイバイ

>>465
ははっ、どうしていちいちそんな意味のない文章を打ち込んで書き込む必要があるんだ？
よっぽど悔しいみたいだなｗ

勤労してない、納税していない、保険料納めていない人間を立派な一社会人として認めない。
これ、どうしようもないことでしょ。

君は第三者に言われたくないと連呼してたけどどうしようもないね。諦めなさい。

>>459
>被雇用者が自分のする仕事の質も量もそれに対する給料も
>勝手に決められるなんて職業はちょっと僕には覚えがない。
>しかもリストラするには少なくない退職金が必要だ（笑）。

業務内容は専業主婦である以上家事育児全てです。
小さい子ども（または介護者）がいることによる一時的専業主婦の場合、
その質や量を自分だけで決めようと思っても、相手（子ども、介護者）がいることですから、
やりたいことだけやる、というわけにはいきません。
給料もこれだけ欲しいと思っても、雇用者である夫の経営状況に左右されます。
退職金も同じです。

業務内容にについて雇用者である夫が、注意することは基本的には問題ないかと思います。
夫が冷凍食品はダメだと思うなら、妻も改善策を考える必要があります。
ただ、明らかに忙しい時には手を抜けるところでは手を抜く、というのはしても良いかなと。
薄給なのに仕事量が多くきつい会社もあれば、仕事量は常識の範囲で給料も安定して貰える会社もある。
あっ！公務員が叩かれてるのとかと近いかも。
でも、どこに就職するかは自分の意思。
雇う側も恋愛期間＝面接期間に見極めましょう。

>男は相変わらず一家全員の生活という責任を背負い続けなくてはならないのに対し
一人で背負うのは子どもに手が掛からなくなるまでです。
一段落したら妻にも働きに出てもらいましょう。そして一緒に責任を負いましょう。
それをしない妻なら、叩かれても仕方ない。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr=

>>463-464,466
朝からネチっこいレスご苦労さま。

釣りならいいんだけど、もしあなたが本気でレスしてたらと考えると、それが心配なの。

私が「専業」について語っているのに、あなたは「お前が一社会人として扱って欲しいなら」と決め付けたり
「節税」と「犯罪」も区別できず、他スレタイの「専業主婦＝売春婦」が専業主婦を指すのに
「売春婦は保険料払っている」と本気で思っているとしたら・・・。

いますぐ専門の心療内科へ行く事をお勧めするわ。

本当に心配しているの。あなたの日本語ではまともな社会生活送れないから。

治療が終わるまで、レス要らないからね。ゆっくり休んで。

>>460
>「育児をしない父親はだめ」
育児には参加して欲しいです。子どもと触れ合って欲しいのです。
半分やれとか無理言ってるわけではないと思います。
また、乳幼児の育児は質的にも量的にも大変です（育児ノイローゼになる人も多いです）。
大変な時には助けるという、思いやりが欲しいのです。

>「休日くらいは家事をやれ」
休日全てをつぶして家事をやれ、ということではないと思います。
夫が働いている平日、妻も家事育児という労働をしています。
仕事の大変さは夫は夫の会社によりますし、
妻は子の個性によります。
主婦も少しは休日が欲しいので、夫の忙しさにもよるけど、週休２日なら半日〜１日くらい家事をして欲しいな。

>「ワンコイン亭主だの」
夫の経営状況によるものです。経営状況が悪ければ、妻も当然薄給ですし、
少ない予算でやりくりしなければなりませんから、仕事の質も量も増えるでしょう。
ＴＶなどで流れる高級ランチを食べているような奥様方は、夫の経営状況が良い家庭の主婦です。

>>469
前置きが増えたねぇ。まぁ仕方ないか。

＞私が「専業」について語っているのに、あなたは「お前が一社会人として扱って欲しいなら」と決め付けたり
じゃあ、どうして欲しいわけ？
第三者である俺にどうこう言われたくないと言っていたじゃん。

俺の主張は保険料未納、勤労・納税の義務を果たさない専業主婦を一社会人として同列には扱わない
というものだけど？最初から。

そう言われたくないと言ったのはおまえ。
決めつけでもなんでもない。それに「もし仮に」それが決め付けだとしたらもっと早くにそういっているだろう？
言い負かされたあとに言っても負け惜しみにしか聞こえないよ？見苦しい。

＞「節税」と「犯罪」も区別できず、他スレタイの「専業主婦＝売春婦」が専業主婦を指すのに
区別できていない上に、「決め付けている」のはまさにおまえだな。

架空の事業をでっち上げて私物購入を経費で落とすような人間が一社会人として見なすとかいう以前の問題。

＞「売春婦は保険料払っている」と本気で思っているとしたら・・・。
はぁ？払っている奴は払っているだろ。
少なくとも払わなければもらえない。

専業主婦のように払ってもいないのに、年金を申請するような汚らわしい生き物とは違うな。

＞いますぐ専門の心療内科へ行く事をお勧めするわ。
論点逸らしばかりのおまえが行った方がいいぞ。
病院よりも寺の方がいいかもな。自分の過ちを認められるように精神を鍛えてもらったらいい。

>>471
＞本当に心配しているの。あなたの日本語ではまともな社会生活送れないから。
日本語がおかしかったのはおまえだろう？
>>468の記事の主語すらわからず、
「主婦の意識調査」と書いているのに>>391や>>394で

＞家事育児を外注したら、市場では９万になるってことじゃないの？

とか言い出したりしてるじゃん。
他にも無関係な経費の話を持ち出し、自分勝手に自営業者限定で話したり、
日本語使えないのは明らかにおまえだよ。


＞治療が終わるまで、レス要らないからね。ゆっくり休んで。
おまえはとりあえず小学生のころの教科書探しに実家に帰ったらどうだ？

>>471
> ＞「節税」と「犯罪」も区別できず、他スレタイの「専業主婦＝売春婦」が専業主婦を指すのに
「節税」と「犯罪」は区別できているのですが？
税務署ＯＢの会計士事務所や資格が何のためにあると思っているの？

> 架空の事業をでっち上げて私物購入を経費で落とすような人間が一社会人として見なすとかいう以前の問題。
私は事業実体を用意すると言ったし、私用分は除くと言った。
で、架空の事業でっち上げで私物購入を全て落とすとおっしゃったのは、あなたですよ？
「架空は悪です！」ですか？そんなのは犯罪ですよ。
あなたが誰に向かって「犯罪です」と言いたいのか不明。

> 少なくとも払わなければもらえない。
３号は不公平と答えたのに、何をこれ以上絡んでくるの。
３号に文句あるなら３号に言え。
所得ゼロで、計算期間に含まれるのに保険料免除になる制度もいっしょに廃止したら。

私は３号なんて国年レベルはどうでもよくて、
保険料を吸い取る２号の方が圧倒的な年金泥棒と思っているから。
あなたも「そこらのおっさんの５倍」の納税額があるなら、社保庁で計算してみたら？唖然とするから。

>>473
＞「節税」と「犯罪」は区別できているのですが？
＞税務署ＯＢの会計士事務所や資格が何のためにあると思っているの？
区別できていないのはおまえだろう？見逃されているから節税、合法だと思っているのか？

>私は事業実体を用意すると言ったし、
後々になってからな。しかも専業主婦を雇う費用を経費で落とすために事業実態を用意するのは
現実的じゃない。詭弁だな。

＞私用分は除くと言った。
意味不明。夫が専業主婦や家政婦や執事や運転手を雇うのは私用以外の何者でもないだろう。馬鹿か？

＞で、架空の事業でっち上げで私物購入を全て落とすとおっしゃったのは、あなたですよ？
言ったのはおまえだろ。専業主婦が本当にサービス業として成り立つのか、その対価から
税金、保険料を納められるのか？そう聞いたらおまえが架空の事業をでっち上げて経費で落とせると
見当はずれなことを言い出したんだろう？

＞「架空は悪です！」ですか？そんなのは犯罪ですよ。
わかっているじゃん。

＞あなたが誰に向かって「犯罪です」と言いたいのか不明。
なにかというと犯罪を犯してでも税金を納めるのを拒もうとする君だろう？

＞３号は不公平と答えたのに、何をこれ以上絡んでくるの。
不公平と答えたのなら、専業主婦が一社会人として対等ではないことに賛同する問いことだろう？
おまえは言っていることが矛盾するな。

>>473
＞３号に文句あるなら３号に言え。
＞所得ゼロで、計算期間に含まれるのに保険料免除になる制度もいっしょに廃止したら。
これは違うな。年金は申請しないと貰えない。ゆえに年金を払っていないのに申請しにいって
受給している、そういう行動を起こしている専業主婦の品性に問題がある。

制度のせいにしてするとはますます品性を疑われるな。

＞保険料を吸い取る２号の方が圧倒的な年金泥棒と思っているから。
前にも働く女を持ち出したりしたけど、別の敵を用意して逃げるの好きだね。

それで専業主婦の価値が上がるわけでは決してない。俺は国のお荷物は平等に差別しているｗ

>>474
> 区別できていないのはおまえだろう？見逃されているから節税、合法だと思っているのか？
鬼の国税庁が現場増税しているご時世に見逃すほど甘いとでも思っているの？
あなたこそ世の中甘く見すぎてない？

> 意味不明。夫が専業主婦や家政婦や執事や運転手を雇うのは私用以外の何者でもないだろう。馬鹿か？
そんな理由で雇える訳ないじゃないｗ　実際に自営業を営んでそれに従事してもらうに決まってるでしょ。
妻への給与に色を付けるか基礎控除の範囲に留めるかは、雇用主の勝手。
これで妻もあなたが望んだ立派な課税労働者。

> 不公平と答えたのなら、専業主婦が一社会人として対等ではないことに賛同する問いことだろう？
「専業主婦」ではなく「３号専業」と言い換えればいくらでも賛同するよ。

>>475
> 受給している、そういう行動を起こしている専業主婦の品性に問題がある。
それこそ受給申請する３号叩けば？

> 前にも働く女を持ち出したりしたけど、別の敵を用意して逃げるの好きだね。
私自身も働いているからね。それに私は納税マゾではない一般人ですから調べますとも。
ところで、社保庁の試算どうだったの？掛け金の何割戻ってきそうなの？
脳内５倍なら答えられないかもね。

>>476
＞鬼の国税庁が現場増税しているご時世に見逃すほど甘いとでも思っているの？ あなたこそ世の中甘く見すぎてない？
個人攻撃はけっこうだからさぁ、架空の事業をでっち上げて私的な娯楽のための費用を
経費で落とすのは合法であるとちゃんと説明してくれ。

>実際に自営業を営んでそれに従事してもらうに決まってるでしょ。
自営業限定か？いつそんな話をした？多くの専業家庭全般じゃないだろ？
例外で反論、議論できない女の基本パターンだな。
しかも自営業だってお茶組用の女子社員じゃなく、事業主個人のための専業主婦なら本来必要ないだろう。
私的な目的でサービスを受けてそれを経費で落としている。まさにそれに該当するだろ。前レスと矛盾するな。

＞これで妻もあなたが望んだ立派な課税労働者。
妄想を用いた屁理屈は結構。そもそも経費で落とせるから専業主婦に対価を払うのであって、
サラリーマンのように経費で落とせないなら、対価を払う価値など専業には無いと、自分で認めているような
もんだろ。本末転倒だな。

> 「専業主婦」ではなく「３号専業」と言い換えればいくらでも賛同するよ。
同じだろ。議論で負けそうになるとトカゲの尻尾切か？

>それこそ受給申請する３号叩けば？
叩いているじゃん。おまえ個人の話はしていないだろう？決め付けてとか言っておいてそれかよ（ｗ
1000万人以上、しかも99％女なんだよ。3号は。

>私自身も働いているからね。それに私は納税マゾではない一般人ですから調べますとも。
納税マゾとか連呼しているけど、君は犯罪教唆しているクズだって理解したほうがいいよ。脱税しない人を納税マゾとは言いませんな。

＞ところで、社保庁の試算どうだったの？掛け金の何割戻ってきそうなの？
まえにいったとおりだな・・・5倍じゃない、3倍じゃないなんてケチをつけるのが目的か。
>>370 名前：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 投稿日：04/07/23 13:57 ID:0qmF44lB
＞所得によって専業への意識が違うのか、興味があっただけ。

これ、やっぱり嘘だったんだね。議論で負けたらなんでも利用する。そういうクズかｗ

あと、専業で検索して他スレに誤爆してしまったが。一応張っとくと

扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だと、控除してもらいまくりだけど、

夫婦をひとつの単位として、二人で稼いでいると本当に言い張るのなら、二人で稼いでいるんだから
専業主婦は扶養家族じゃないし、控除を受ける理由はまったくないんだよなぁ。


夫婦はひとつの単位じゃない、働いていない、扶養家族だ、そう言い張るなら離婚時の財産分与は
する必要がないよなぁ。二人で稼いだものじゃないんだから。

矛盾するし、国にとって負担、あるいは男にとって不公平な話しだよなぁ。

あと、レスも遠ざかったからこれも張っておくか。専業の生活、そして内面、品性が見えるからな。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、

>>479
これって家事労働に対してだけで、育児は含まれてないんだよね？
小梨で専業は叩かれても仕方ない。

>>480
育児は子有りでも、小梨でも、関係ないだろう。

自分で自分の子供を産んで育てて、対価を求めるのか？
金を貰わなければ子供は必要ない、子供は金を得るための商売道具か？

子育ては、養育費の捻出と育児を分担してそれで終わりだろ。
お互い自分の子供なんだから。


愛人の子供を育ててくれるって言うなら、対価を求められても仕方ないけどなぁ〜〜ｗ

>>481
>子育ては、養育費の捻出と育児を分担してそれで終わりだろ。
育児も完全に５０：５０でするなら、養育費も５０：５０にするよ。
育児を１００：０にするのなら、過剰に負担させた５０分を妻に払いなよ。
家事もね。

家事も育児も労働時間の半分を負担してくれたら、余った半分の時間で働きに出られる。

>>477
>個人攻撃はけっこうだからさぁ、架空の事業をでっち上げて私的な娯楽のための費用を
架空は犯罪と書いてあるの読めなかったの？

> 自営業限定か？いつそんな話をした？多くの専業家庭全般じゃないだろ？
専業家庭そのものが半減しているのに、いまさらここで”多く”が登場しますか。

> サラリーマンのように経費で落とせないなら、対価を払う価値など専業には無いと、自分で認めているような
サラリーマンも確定申告で経費落とせるの知らなかったの？

> > 「専業主婦」ではなく「３号専業」と言い換えればいくらでも賛同するよ。
> 同じだろ。議論で負けそうになるとトカゲの尻尾切か？
プッ、同じですかｗｗｗｗｗ
１号専業と３号専業の違いを勉強して出直したら。

> 1000万人以上、しかも99％女なんだよ。3号は。
９９％女だから何？１％の３号専業主夫が叩かれなくて良い理由にはなりませんね。
私じゃなくて社保事務所にでも行って３号叩きして来いって！

> 納税マゾとか連呼しているけど、君は犯罪教唆しているクズだって理解したほうがいいよ。脱税しない人を納税マゾとは言いませんな。
節税＝脱税と考えるあなたがクズね。考えがリーマンに凝り固まりすぎ。
あなたがせめて青色申告勉強してからじゃないとダメね。
法に基づかない潔癖論展開されるだけだから。

> これ、やっぱり嘘だったんだね。議論で負けたらなんでも利用する。そういうクズかｗ
あなたが５倍納税していて２号チェックし、怒りが２号に向いたときに
専業叩きと同様に２号を叩くか確認したくてね。

>>482
＞育児も完全に５０：５０でするなら、養育費も５０：５０にするよ。
＞育児を１００：０にするのなら、過剰に負担させた５０分を妻に払いなよ。
だから育児育児を１００：０なら、養育費０：１００だろ？

どうしたら妻になにかを払うことになるの？

育児も、養育費も受ける権利があるのは子供だよ？
養育費を妻への対価と勘違いしてるんじゃない？狂ってるなぁ。

＞家事もね。
家事に関しては>>479のとおりだろ。

本当に90000円の価値があると思うなら、お客である旦那に請求して、
そこから税金を納め、保険料も納め、生活費も納めてみれば？ｗ

>>481
> 自分で自分の子供を産んで育てて、対価を求めるのか？
スレ違い粘着さんは、労働対価として金額で表したいみたいですよ。

>>485
養育費に掛かる金額と、家事育児労働を外注した際の金額を比べてごらん。

>>481
> >>480
> 育児は子有りでも、小梨でも、関係ないだろう。
関係大有りですね。
育児する子が居ないから、小梨って言うの。

>>487
とりあえず、０歳保育の１人当りの助成金が６０万だから、もう圧倒的だね。
ま、LlJ+F5bIさんは、これを私が言ったら「俺には関係ない」と吠えたけど。

>>485
> どうしたら妻になにかを払うことになるの？
子供の為に払うなんて、あなたに言われなくてもみんなわかってるの。
子供に渡しても使え無いから、養育する親に払うんでしょ。

>>484
＞架空は犯罪と書いてあるの読めなかったの？
読んだし、それを推奨しているのがおまえだろう？

＞専業家庭そのものが半減しているのに、いまさらここで”多く”が登場しますか。
意味不明。君のレス先は↓だろう？
> 自営業限定か？いつそんな話をした？多くの専業家庭全般じゃないだろ？

多くの専業家庭ではという言い回しを、専業家庭が多いと解釈するのは池沼だからか？

＞サラリーマンも確定申告で経費落とせるの知らなかったの？
はぁ？つまり架空の事業をでっち上げるということ？それともサラリーマンが家政婦を同伴して会社に
連れて行って働かせているとかいうわけ？ｗ
ねぇ、サラリーマンが専業主婦や家政婦や、運転手や執事を雇って、それを経費で落とす方法教えて。

＞プッ、同じですかｗｗｗｗｗ
興奮してきたねぇ。

＞１号専業と３号専業の違いを勉強して出直したら。
違いを勉強していないのはおまえだろう？専業家庭は一号よりも三号のほうが多いんだけど？
しかも名目上専業ということになっていても自営業者には働いている者もいるし。
必死に1号に話を逸らそうとしているのが哀れすぎる。

＞９９％女だから何？１％の３号専業主夫が叩かれなくて良い理由にはなりませんね。
はい、またでた。女の思考ｗ。何度も言うとおり俺は区別なく差別している。

＞私じゃなくて社保事務所にでも行って３号叩きして来いって！
そして、女の思考その２。内部批判ができない。結局3号を擁護しているんだろ？クズが。

>>482-483
もし家事育児をそんなに折半したいのなら、
家事育児５０：５０で夫婦同額を家計に入れるのがスジ。
あなたが苦労して２０で夫が３０なら労働強度がどうあれ妻４：夫６で、５：５にはならない。
無論ここで言う家計とは養育費も生活費込み。

>>484
＞節税＝脱税と考えるあなたがクズね。考えがリーマンに凝り固まりすぎ。
節税と脱税の違いがわかっていないおまえがクズね。

架空の事業をでっち上げて、私的に専業主婦でも、家政婦やベビーシッターや執事や運転手などから
サービスを受けた料金を経費で落とすことを節税とは言いません。

そして、違法だと指摘された途端
「実はサラリーマンじゃなく、自営業者で専業主婦を従業員として使っている場合でした」
と言い訳するのは引き際悪すぎ。
せめて、もっと早く言えばよかったのにね。散々叩かれたあとに言っても説得力無し。

＞あなたがせめて青色申告勉強してからじゃないとダメね。 法に基づかない潔癖論展開されるだけだから。
おいおいおいおい、法に基づかない犯罪を推奨した馬鹿はおまえだろう。すごい逆切れだな。

> あなたが５倍納税していて２号チェックし、怒りが２号に向いたときに 専業叩きと同様に２号を叩くか確認したくてね。
あのさぁ、俺はあくまで健康体でそれでもなお怠惰で勤労せず、納税していないから特別に
叩いているんだよ？低所得者全体を同じレベルで叩く気は無いよ？

>>487
外注した際を比較しても意味が無いだろう。
外注とは違うんだから。
プロじゃない、クビにできない、容易に選択できない、営業努力が無い、保証が無い。
だろう？
プロの腕前か？失敗したらクビにしていいのか？他に良い専業主婦がいたらそいつに依頼してもいいのか？
営業努力しているか？ミスに対して保証はあるのか？
しかも専業が需要を奪っているから薄利多売が成り立たず、値段が高いって言うのもあるのにねぇ。


たかがど素人のカスの分際で、プロと対等だと勘違いするあたり専業ってどうしようもない世間知らずだなぁ。


専業主婦はただの居候なの。居候が家事をやるくらい当然だろう。まったく・・・。

>>492
＞家事育児５０：５０で夫婦同額を家計に入れるのがスジ。
はぁ、お好きに。
その場合専業家庭にならないから、無関係な話だけどな。
頭悪いのか？

＞あなたが苦労して２０で夫が３０なら労働強度がどうあれ妻４：夫６で、５：５にはならない。
あなたが苦労して２０で？
夫が30なら？

ちゃんとした日本語を使ってくれ。全然理解できんな。

>>492
>もし家事育児をそんなに折半したいのなら、
>家事育児５０：５０で夫婦同額を家計に入れるのがスジ。
もちろんそうだとだと思います。余った時間で働きに出られるのですから。
ただ、効率が非常に悪いとは思いますが。
就労時間が短くなれば（家事育児労働を半分は負担しなければならないのだから残業できない）、
正社員では雇ってもらい難いですし。

家事育児が得意な方が家事育児を負担。外で金を稼ぐことが得意な方が金を負担。
これで良いかと。

>>496
> 家事育児が得意な方が家事育児を負担。外で金を稼ぐことが得意な方が金を負担。
> これで良いかと。
わたしもそう思う。
だから比率とか出てくるのはイヤ。数字なんて出さずにお互い補完し合えばいいだけだから。

>>497
そうですね。
ただ、LlJ+F5bI が、家事育児労働の負担を、不当に低く評価してるふしがあるので。

>>491
> 読んだし、それを推奨しているのがおまえだろう？
推奨なんてしていませんが。

> ねぇ、サラリーマンが専業主婦や家政婦や、運転手や執事を雇って、それを経費で落とす方法教えて。

そんなに事業実体作れないの？ずいぶん架空に固執するし。
事業実体を作るということは専業→在宅兼業を含んでいる事に気付かないのかしら。
無知なくせに「落とせない」と言わせたいのは本当ウザイので
あなたが青申告勉強してくるまで絶対教えてやらないから、もう聞かないように。

>専業家庭は一号よりも三号のほうが多いんだけど？
多いから何？
素直に「３号専業は不平等です」って言っちゃいなよ。

> はい、またでた。女の思考ｗ。何度も言うとおり俺は区別なく差別している。
あっそう、区別しているからわざわざ「９９％が女」と言ったかと思いましたよ。

> そして、女の思考その２。内部批判ができない。結局3号を擁護しているんだろ？クズが。
擁護？内部批判？そんなの不満を持っている２号が叩くに決まってるでしょ。メンドクサ。

>>494
なら、夫が専業主婦を選択させなければ良いこと。
妻が勝手に専業主婦になるのではなく、夫の合意を得てなっているのですから。

なぜ多くの夫が合意するかといえば、「実の母親による愛情」と言う部分に付加価値をつけているからでしょう。
育児は、実の子だからこそ無理をしてでも頑張れる部分があるのであって、
他人の子を育児するとなったら、それなりの金額を払わなければ、請け負う人はいないでしょう。
だからこそ、託児所や保育所は国から援助されるのです。
育児を外注するために払える金額＜他人の子を育児しても良いと思える金額
この差を埋めているのが助成金です。

>>498
不当な評価だという根拠はなんだ？
むしろ、養育費の捻出努力を不当に低く見ているのが専業主婦だろう？

だから、自分の子供の育児と養育費を分担しているだけなのに、さらなる対価を夫に要求するんだし。

>>499
＞推奨なんてしていませんが。
なるほど困ったときは　「ただ言っただけ。他意はない。」　か、白々しい奴だ。

＞事業実体を作るということは専業→在宅兼業を含んでいる事に気付かないのかしら。
だから、それが架空だろ。
夫は事業主で妻が社員で、妻が夫に家事をするだけ。そして社員である妻への給料を経費として落とす。
そんなもん、実態と言えるか？妻が稼いだ金は会社のお金。仮に90000円としてその大半を会社、つまり夫に入れるのか？ｗ
夫が雇い主だから当然給料も高いということで、45000円以上の給料だよな。
なるほど、専業主婦の主婦業の価値は45000円未満かｗ。そしてそこから税金は納められないけど、
保険料納めて、生活費も納めるとｗ。実現可能かなぁ・・・。

＞無知なくせに「落とせない」と言わせたいのは本当ウザイので
無知なのはおまえ。

＞あなたが青申告勉強してくるまで絶対教えてやらないから、もう聞かないように
はぁ？必死に話を逸らしているね。
なにを教えるの？詐欺の新しい手？

>>501
不当な評価だという根拠はなんだ？
だから、養育費の金額で賄える家事育児労働を、市場で換算してみれば。

>>500
＞なら、夫が専業主婦を選択させなければ良いこと。
今話しているのは、専業家庭の話だろ。その時点で無関係な話になるじゃん。

＞妻が勝手に専業主婦になるのではなく、夫の合意を得てなっているのですから。
うん、そうだよ。
プロと同等のサービスを受けられると夫が感じて合意しているかは、まったく別だよね。
もしそう思うなら、プロ基準で同じ対価を夫に請求してみれば？払わないからｗ

結局その程度の奴を、その程度の対価で扱っているんだよ。

＞なぜ多くの夫が合意するかといえば、「実の母親による愛情」と言う部分に付加価値をつけているからでしょう。
なるほど、専業主婦は愛情を切り売りして、その対価に生活費を負担してもらっていると。
でもそれって、愛情じゃないよなぁ・・・やっぱり一種の詐欺とか宗教に近いけど、幻想だとわかっていて
旦那が払っているなら仕方ないか。

＞育児は、実の子だからこそ無理をしてでも頑張れる部分があるのであって、
うん、そうだね。だからその対価を夫に求めるのは間違いだよね？

502はもちろん、乳幼児に限ってね。
乳幼児がいることでの一時的専業主婦のことを言っているのだから。

>>503
>プロと同等のサービスを受けられると夫が感じて合意しているかは、まったく別だよね。
>もしそう思うなら、プロ基準で同じ対価を夫に請求してみれば？払わないからｗ

多くの夫は生活費として払っていますが。

>>502
養育費でどうして育児だけじゃなく家事も？
妻の生活費も払っているんだろう？専業家庭の夫は？

それになんども言うとおり、市場で換算はできない。

プロではない、営業努力もない、競争もない、保証もない、解雇もできないetc
育児ノイローゼになったり、自分の能力を売り込む努力もしていないし、他の専業主婦に座を奪われる
こともないから競争もしていない、子供が汚したって慰謝料払うわけでもない、よほどひどくない限り解雇もできない。
しかも、専業の存在そのものが需要を奪い、薄利多売を阻んでいる事実もある。

昔みたいに、小さい頃から花嫁修業してきた人間なんてほとんどいないだろう？

単なる技のないど素人、中学卒業したばかりのフリーターと変わらない専業主婦が市場価格に換算してくれだって？
馬鹿も休み休み言ってくれ。お駄賃はやれても、給料はだせない、そんなレベルだろｗ

>>505
うん、そうだね。具体的な数字になっていないから、あるいは>>503の言う単なるマザコンかだろ。
金で親子プレイを楽しんでいるってことなんじゃないか？

そうじゃなければだまされているか、等価交換無視で男性が差別されるのが夫婦だと洗脳されているか、
いまさらどうしようない、離婚して財産分与するよりはマシ、と思っているんだろ。

>>500
激同。

LlJ+F5bIの考えだと、ＤＱＮ大量発生必至だね。
なんで結婚しない独が、狂った価値観押し付けようとするんだろうね。

>>501
> 不当な評価だという根拠はなんだ？
あなたが口出す行為そのものが不当。

> むしろ、養育費の捻出努力を不当に低く見ているのが専業主婦だろう？
専業も各種さまざまだから、そういう専業に聞いてくれ。

> >>499
> 夫は事業主で妻が社員で、妻が夫に家事をするだけ。そして社員である妻への給料を経費として落とす。
家事をするだけが事業になるわけないじゃない。 ほんと人のレスを読まないで脊髄反射でカキコするのね。
前レス読み直して来い。

> そんなもん、実態と言えるか？妻が稼いだ金は会社のお金。仮に90000円としてその大半を会社、つまり夫に入れるのか？ｗ
稼ぐ金額と給与は別々なんですけどね。なに混乱してるの？

> 夫が雇い主だから当然給料も高いということで、45000円以上の給料だよな。
当然夫が高いって何？雇い主でも自営業は殆ど参加していなければ低く設定するでしょ。
雇い主＝高いですか！！！
あなた一回起業して、１年未払いの刑にでもなってみたら？ｗ
従業員給与と雇用主の報酬とどっちが優先度上か分かるから。

> 保険料納めて、生活費も納めるとｗ。実現可能かなぁ・・・。
生活費？べつに１万でもいいじゃない。
まさか、今度は所得の格差で差別を始めるのではないのでしょうね？

>>504
乳幼児に限るのはおかしいだろう。
養育費は年を負うごとに増えていくんだからな。
専業主婦辞めてパートに出たって、たかがしていれている。
塾行く、大学行く、専門学校行く、その大半は夫が出す羽目になるんだからな。

>>509
いよいよ、フェミ男本領発揮？ｗ

妻が夫にタカルのはダメであって、夫が子供がＤＱＮにならないように
しっかり家庭を守ってくれ！って出費する分には構わないでしょうに。

>>509
所得差別発言始めたら、全部削除依頼するから
気をつけて発言してね。LlJ+F5bIさん

>>508
狂った価値観はおまえだろう？

犯罪を推奨したり、税金・保険料を納めなくても堂々としていていいなんて教えれば
まさにＤＱＮに育つこと間違いない。

＞あなたが口出す行為そのものが不当。
よくこんなくだらないレスつけるね。反論できないならできませんというか、黙ってれば？

>> むしろ、養育費の捻出努力を不当に低く見ているのが専業主婦だろう？
なぜ↑のレスに↓の専業主婦がさまざまだという意見が出てくるのやら・・・。
>専業も各種さまざまだから、そういう専業に聞いてくれ。

>>508
＞家事をするだけが事業になるわけないじゃない。 ほんと人のレスを読まないで脊髄反射でカキコするのね。
人のレスを読んでいないのはおまえだろう？それともまだ自営業の場合について話しているのか？
まずは、「サラリーマンの場合は犯罪になります私の間違いでした」と言ってから次に進めてくれ。

そして自営業者でちゃんと会社の社員で、仕事をしている人間を専業主婦とは言わない。ただの妻。
明らかにつじつまが合わなくなって話を逸らしたのがわかるぞ。ｗ

> 稼ぐ金額と給与は別々なんですけどね。なに混乱してるの？
だから一度会社に入れて、別にしているじゃん。

> 当然夫が高いって何？雇い主でも自営業は殆ど参加していなければ低く設定するでしょ。
>あなた一回起業して、１年未払いの刑にでもなってみたら？ｗ
>従業員給与と雇用主の報酬とどっちが優先度上か分かるから。
かってな脳内設定だな。一般的な意見を言ったんだが？一般的に社長が現場で働く人間よりも安い給料か？
むしろ、なにもしないでたくさん稼ぐのが事業主だろ。

アパートのオーナーと雇われ大家とどっちの収入が多いか考えても見ろ。アホ。

> 生活費？べつに１万でもいいじゃない。
いいけど、どうやってやりくりするの？電気と電話と水道料金払って終わり？
家にすまないで、水だけ飲んで暮らすのｗ。

まぁ、がんばれ。

＞まさか、今度は所得の格差で差別を始めるのではないのでしょうね？
は？

>>510
とうとうフェミだとか相手にレッテル張り出したな。

その理由は自分では議論には勝てない、だからフェミというレッテルを張り、応援を呼んで攻撃しよう
という考えだろう？情けないなぁ。やはり専業主婦。
品性の問題だと言ったが、そのとおりだろう？

＞妻が夫にタカルのはダメであって、夫が子供がＤＱＮにならないように
＞しっかり家庭を守ってくれ！って出費する分には構わないでしょうに。
家庭をなにから守るの？

妻が夫をにタカっている姿をみせたり、脱税を唆したりするのが構わないの？

>>512
どうでもいいから、
「専業主婦は間違っていました、３号専業でした」って言え。

>不当に低く見ているのが専業主婦だろう？
あなたが専業でもないくせに勝手な推測しているだけでしょ。
それとも専業主婦の夫や社会への感謝の気持ちが分かるとでも？？？

>>513
> まずは、「サラリーマンの場合は犯罪になります私の間違いでした」と言ってから次に進めてくれ。
就業規則に無ければって個人事業を営んでも問題無いとレスに書いてあったでしょ。
リーマンが賃貸経営しても労基法に抵触しないの。

> だから一度会社に入れて、別にしているじゃん。
比率はどうにでもなるでしょ。

> むしろ、なにもしないでたくさん稼ぐのが事業主だろ。
夫婦間で俺が多いべきだ！なんて主張するのはあなたくらいしかいないから。
まともな精神構造していれば、そんなこと言わないって。

> いいけど、どうやってやりくりするの？電気と電話と水道料金払って終わり？
>家にすまないで、水だけ飲んで暮らすのｗ。
えっ？家って何？？
あなたの夫婦って別居なの？離婚しなよ。
そんな例外をここに引き合いに出されても困るな。

>>514
> >>510
> とうとうフェミだとか相手にレッテル張り出したな。
まあ、夫婦別々に家とか言い出すくらいだから、言われてもしょうがないねｗ

> という考えだろう？情けないなぁ。やはり専業主婦。
だから、専業主婦じゃないって。
盲目ですか？

> 家庭をなにから守るの？
あなたのような基地外から。もっと必要性を感じるようになったよ。

> 妻が夫をにタカっている姿をみせたり
どこにそんな事書いてあるの？
妄想もその辺にしたら？

>>506
>養育費でどうして育児だけじゃなく家事も？
家事は半分負担してくれると言うなら、抜いても良いですよ。
あなたは家庭に養育費しか払いたくないんですよね？
ただ家事と育児は、完全にはなかなか区別し難いですけどね。

>薄利多売を阻んでいる事実もある。
育児労働と言うのは、単純にたくさん売れば安くなると言うものではありませんよ。
一人の労働者が責任を持って賄える育児は、限られていますから。

>>507
>金で親子プレイを楽しんでいるってことなんじゃないか？
楽しんでるんだったら良いじゃん。
>等価交換無視で
また出ましたね。何を基準に価値を計っているのか説明できないくせに。

>>509
>専業主婦辞めてパートに出たって
一時的に専業主婦になることを合意した時点で、
年単位の履歴書空白期間ができることも合意したことになります。
また子どもに手が掛からなくなったとは言え、育児が完全に終わったわけではありません。
妻に夜家にいることを望むのなら、パートや派遣といった方法しかないでしょう。
これによって生まれたリスクは、合意した以上二人で責任を持ちましょう。

>>463
＞節税と、保険料払わないとは全然違うんだが？
＞節税と架空の事業をでっちあげて、私的目的で買ったものを経費で落とすのは犯罪なんだけど？

だれが事業化して経費で落とせなんて言ってるの？
＞主婦業の労働対価で本当に税金を納め、保険料を納め、生活費を捻出できるなら、自ら自営業者になり
＞夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、それでやりくりしてみろと
と言ったおまえだろ？
俺はそんなのやる必要ないじゃんっていったんだけど？
犯罪ならなおさらいけませんなあ（藁

>>463
お馬鹿なおまえに俺の言ったことをもう一度繰り返すぞ。
「なぜ、専業主婦の形態にしていれば税金も保険料も支払わなくていいのにわざわざ
自営業者になる必要があるの？」

オーケー？

>>519-520
単純明快。ｻﾝｸｽﾃﾞｽ
私って・・・orz

>>515
＞「専業主婦は間違っていました、３号専業でした」って言え。
おいおい、逆切れか？
おまえの言い出した自営業者且、夫の仕事を手伝わない且、社員という名目上の専業主婦なんて例外の話だろ？
夫の仕事を手伝っていて、且社員になっているなら全然問題ないし。

例外で反論、これ馬鹿女の基本的な思考パターンだよなぁ。

>あなたが専業でもないくせに勝手な推測しているだけでしょ。
根拠無し。専業じゃないし、夫でもないから客観的に正しく計ることができるともいえる。

＞それとも専業主婦の夫や社会への感謝の気持ちが分かるとでも？？？
感謝してやるから金を出せってか？宗教家になったほうがいいんじゃないか？

>>516
＞就業規則に無ければって個人事業を営んでも問題無いとレスに書いてあったでしょ。
無いよ。だから？
専業主婦を雇う費用を経費で落とすために、サラリーマンがそれ以外で事業を行えと？
ばかばかしいなｗ

> 比率はどうにでもなるでしょ。
どうにでもなるね。

> 夫婦間で俺が多いべきだ！なんて主張するのはあなたくらいしかいないから。
夫婦間じゃなく、事業主と社員だろ。

＞まともな精神構造していれば、そんなこと言わないって。
はぁ、じゃあ自営業者で妻を社員として雇っているところはみんな妻は社長と同額かそれ以上の
給料を貰っていると？幻想だな。

＞えっ？家って何？？ あなたの夫婦って別居なの？離婚しなよ。
じゃあやっぱり一万円で家賃払えないので、夫に依存しているということでＯＫなんだね？
主婦業の対価では自分ひとり食わせることができないということね。不当な評価ではないという結論でたね。

>>522
> >>515
> ＞「専業主婦は間違っていました、３号専業でした」って言え。
> おいおい、逆切れか？
専業には１号と３号が居て、あなたがご不満な保険優遇は３号。
だから「３号と言い直せば？」といったの。

>>517
＞まあ、夫婦別々に家とか言い出すくらいだから、言われてもしょうがないねｗ
いや、夫婦別々にっていうのはおまえの考えにそったものでしょ？

妻は夫に養われているわけじゃない、主婦業の対価を不当に低く見ている、主婦業の対価で私は食っていける。
↑
これがおまえの主張なんだからね。
生活費1万円という数字、おまえが出したんだから、1万円でやりくりしてください。

> だから、専業主婦じゃないって。 盲目ですか？
なんの証拠も無いけどな。俺の年収にケチを付けたお返しだと思ってくれ。

> あなたのような基地外から。もっと必要性を感じるようになったよ。
はい、反論できないということね。守る必要なんか無いのに、恐怖心を煽って専業主婦を養わせる。

君、あれに向いているよ。消火器の訪問販売ｗ

> どこにそんな事書いてあるの？ 妄想もその辺にしたら？
タカらないの？じゃあ世の専業主婦は1万円の生活費でどうやって生活してるの？

>>519
＞だれが事業化して経費で落とせなんて言ってるの？
きてぃにゃんですが？

＞と言ったおまえだろ？
そうだよ。

＞俺はそんなのやる必要ないじゃんっていったんだけど？
うん、おまえの意見はそこらを転がっている空き缶ほどの価値も無いけどね。
なんでおまえが言ったからって、考えを改めないといけないわけ？

ついでに俺もそんなことやれとは言わない。
一社会人として認めて欲しいならそうでもしないと、無理だと言っているだけ。

＞犯罪ならなおさらいけませんなあ（藁
「藁」って久しぶりに見た。

>>520
なる必要は無いよ。でもきてぃがなりたいって言ってるんだからしょうがない。
俺は勤労、納税の義務を果たさない、保険料未納の人間は法の下に平等に扱う必要が無いと言っているだけ。

お馬鹿な上に、スレを読まずに食って掛かってきた、人に意見したいだけのクズのために繰り返して上げました。
オーケー？

>>526
＞でもきてぃがなりたいって言ってるんだからしょうがない。
嘘付け。いつどこで事業主になりたいですなんて言ったんだよ。
可能っていっただけなのに、おまえが「じゃあやってみろ」とかいうガキみたいなレスをしたんだろ。

＞俺は勤労、納税の義務を果たさない
勤労、納税の義務も立場によっては果たす必要がないんだけさ。
定年退職者とか不労所得で食ってる人々とか。
納税も制度によって免除されたら払う必要がないんだけどさ。
「全員が勤労も納税もしなければならない」とかいう杓子定規な愚論はどっからやってきたの？

>>523
> ばかばかしいなｗ
そうね、馬鹿馬鹿しいね。
専業で十分だから。

> 夫婦間じゃなく、事業主と社員だろ。
夫婦間でしょ。２人で事業主と社員もないでしょ。
その家庭は共同運営なんだから。

> 主婦業の対価では自分ひとり食わせることができないということね。不当な評価ではないという結論でたね。
何で？
そのまま妻がリーマンとして働いていれ自分ひとり食べさせる事が出来たのに、
一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね。

>>526
> >>520
> なる必要は無いよ。でもきてぃがなりたいって言ってるんだからしょうがない。
誰がなりたいですって？
あなただけで十分、私は絶対成りたくない。

>>506
>それになんども言うとおり、市場で換算はできない
養育費ってお金でしょ。お金っていうのはね、市場があってはじめて価値を持つものなんだよ。
市場で換算できないなら、養育費の金額と専業主婦の家事育児労働の価値を比べられないでしょ。
比べられないのに、「等価」交換ってどっからでてくるの？

ついでにね、市場で換算できないからといって、価値がないわけじゃないんだよ。
市場で換算できないものは、個人の主観によって価値が違うの。
専業主婦の価値が外注するより高いと思えば、専業主婦に。
専業主婦の価値が外注より低いと思えば、兼業主婦に。
これは、それぞれの夫婦の主観で決めることなの。

あなたがあなたの主観で、自分の家庭にとって、
専業主婦の価値が外注より低いと思うなら、専業主婦にさせなければ良いだけ。

>>527
＞嘘付け。いつどこで事業主になりたいですなんて言ったんだよ。
＞可能っていっただけなのに、おまえが「じゃあやってみろ」とかいうガキみたいなレスをしたんだろ。
ガキみたいなのはそっちだろ。
「可能」、そんな話してどうするんだ？

可能だといっただけ〜なんて、他意はありませんなんて白々しい小学生のいじめのような言い訳してどうする。

＞勤労、納税の義務も立場によっては果たす必要がないんだけさ。
昨今の専業は違うけどな。

＞定年退職者
定年退職者はいままで払ってきたんだろ。

＞とか不労所得で食ってる人々とか。
そういう奴が一社会人としてどうどうとしていられるか？

＞「全員が勤労も納税もしなければならない」とかいう杓子定規な愚論はどっからやってきたの？
はぁ、なんどもいうとおりならないとは一言も言っていないけど？

でも法や、制度を利用して、怠けて生きている奴を俺は立派な社会人として認めない。
ヤフオクの転売で食っているようなどうしようもない奴らと同じだな。

>>531
＞可能だといっただけ〜なんて、他意はありませんなんて白々しい小学生のいじめのような言い訳してどうする。
は？おまえにとって「可能」っていう発言は「やりたいです」の意味なんだ。
どこの言語だよ。

＞昨今の専業は違うけどな。
昨今の専業もそうだけどな。

＞定年退職者はいままで払ってきたんだろ。
じゃ、就業経験のある専業はオッケーなんですね。

＞そういう奴が一社会人としてどうどうとしていられるか？
いられるけど。

＞なんどもいうとおりならないとは一言も言っていないけど？
「義務を果たさない」とか言っちゃったのは他ならぬ>>526のおまえなんだけどさ。
それともあんた、「義務は果たさなくていいですよー」っていう人間？

>>531
> 「可能」、そんな話してどうするんだ？
2chであなたの専業感にあわせて生活するバカどこに居るの？
もっと面白い冗談聞かせてよ。

> ヤフオクの転売で食っているようなどうしようもない奴らと同じだな。
じゃ、デイトレは？デイトレも株の転売なんですけど。

>>528
＞そうね、馬鹿馬鹿しいね。 専業で十分だから。
そうだね。でも、主婦の対価で本当に税金を納め、保険料を納め、自身を食わせていけるかどうかは
まったく証明できないね。
っていうか、保険料を納めていない以上、結局一社会人として認められないってことに賛同するわけだね。

> 夫婦間でしょ。２人で事業主と社員もないでしょ。
架空の事業をでっち上げってのを明確にする発言だな。

＞その家庭は共同運営なんだから。
家庭じゃなく、事業だろ。ホント女って公私を分けられないんだよなぁ。

>そのまま妻がリーマンとして働いていれ自分ひとり食べさせる事が出来たのに、
その根拠は？家事手伝いからなったものもいるし、もとＯＬでもそれが続いたとは言えないし、
ＯＬのまま共働きで家庭を維持できるだけ稼げたかも不明だろう。

＞一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね。
なんどもいうけど、責任は無い。自分の人生、選択の責任を取るのは自分だろう。

脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい、全部夫のせいですか？ｗ

>>529
＞誰がなりたいですって？ あなただけで十分、私は絶対成りたくない。
あぁ、そうだね。
きてぃにゃんは揚げ足取りのために、なんら実現性もない意味不明の屁理屈
↓
「主婦業の対価を夫に求めるなら、腹いせに架空の事業をでっち上げて対価を経費で落とすことも　可　能　」
しかも
「可能といっただけで他意はありません」
だもんね。ｗ

疲れてきたから俺引退するわ。
すまんな>all
>>532にはレス不要。しても自由。
バイバイ

>>530
＞養育費ってお金でしょ。以下略
市場で換算できないってそういう意味じゃないよ。
市場価格でのベビーシッターだのと同列に図ることはできないということ。

もし価格そのもを指定できないといっているのなら、新商品、新サービスはどうするんだ？ｗ

＞市場で換算できないものは、個人の主観によって価値が違うの。
＞専業主婦の価値が外注するより高いと思えば、専業主婦に。
＞専業主婦の価値が外注より低いと思えば、兼業主婦に。
頭割るそうだから聞くけど、女かな？具体的数字じゃなくても、比較はできるでしょ？
Ｘ+１００＞Ｘ。Ｘの値が不明でも不等号は使えるよね？
専業主婦は市場価格よりもはるかに落ちることは、>>506のとおりだろう？

「思えば」じゃないんだよ。馬鹿だな。

＞これは、それぞれの夫婦の主観で決めることなの。
うん、だからそういっているじゃん。市場価格と比べると割に合わないもので、
妻が夫をだまして、そのサービスを売りつけるのは勝手だよ。
惚れた者の負けだからね。

夫婦間でも、宗教の教祖様と信者の関係も、占い師と客、み〜んなそいつらの勝手だよ。
でも第三者からみて詐欺師に見えるのは仕方ないよねぇ。ｗ

＞専業主婦の価値が外注より低いと思うなら、専業主婦にさせなければ良いだけ。
当たり前じゃん。

>>534
> っていうか、保険料を納めていない以上、結局一社会人として認められないってことに賛同するわけだね。
あなた以外には、社会人として認められてるんですけど。

> 架空の事業をでっち上げってのを明確にする発言だな。

リアルで起業したことないから言える発言ね。
たった２人で事業主・社員なんてあるかよｗ

> ＞一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね。
> なんどもいうけど、責任は無い。自分の人生、選択の責任を取るのは自分だろう。

夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。

> 脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい、全部夫のせいですか？ｗ

また病気始まったの？あなたの脳内では全部夫のせいのようね。

> >>529
> きてぃにゃんは揚げ足取りのために、なんら実現性もない意味不明の屁理屈

揚げ足取りだけど、実現性はあるけどね。

>>532
＞は？おまえにとって「可能」っていう発言は「やりたいです」の意味なんだ。 どこの言語だよ。
あのさぁ、のらりくらりと、鈴木宗男みたいにしらばっくれるのは勝手だけど、何のための発言なの？
やりたい、腹いせ・当てつけにやってやる、俺にはそう感じたんだけど？

どうしていきなり　「可能なのであ〜る」　なんて知識のひけらかしをしたの？ねぇ？なんで？ｗ

＞昨今の専業もそうだけどな。
はい、根拠無し。

＞じゃ、就業経験のある専業はオッケーなんですね。
60まで就業経験があるならね。ついでに67才は後遺症の遺失利益などを計算する場合に使われる一般に
就労可能と思われる年齢で、個人差も考えて60前後にしておいた。
まぁ、60過ぎたら女を専業に娶ってくださいｗ

＞いられるけど。
これもなんどもいったけど、「品性の問題」なんだよねぇ。

＞「義務を果たさない」とか言っちゃったのは他ならぬ>>526のおまえなんだけどさ。
＞それともあんた、「義務は果たさなくていいですよー」っていう人間？
俺自信は果たさないと駄目だと思うよ。

でも世の中にクズがいて、義務を果たさない奴がいるのはどうしようもないだろう？
クズを更生させる手間のほうがかかるからさ。ただ、クズとみなすだけ。

>>537
＞あなた以外には、社会人として認められてるんですけど。
ならいいじゃん（ﾆﾔﾆﾔ。その割には専業主婦スレがちらほらあるねぇ。
なんだかんだいって、所詮専業主婦かと見られているんだよ。
まぁ、現実逃避するのは勝手だ。


>リアルで起業したことないから言える発言ね。
>たった２人で事業主・社員なんてあるかよｗ
はぁ？あるに決まっているじゃん。夫婦で八百屋でも、コロッケ屋だの、なんでもあるだろ。

＞夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。
重犯罪でもない限り無いね。まして専業主婦になるかならないかは夫婦間以前の同意が含まれる場合が多いだろう。

> また病気始まったの？あなたの脳内では全部夫のせいのようね。
いや、なんでも夫のせいにしたのはおまえだろう？
自分の人生の選択を人に委ねるなよ。いまどき子供だって自分の進路は自分で決めるぞ？

お父さんがいうから女子高に行きました、彼氏がいうから、専業主婦になりました、って人生を送っている時点で
一社会人として見なされないだろう。

> 揚げ足取りだけど、実現性はあるけどね。
で、そんな話していないけど？なんで唐突に言い出したの？知ったかぶりしてみたかったの？

>>536
> 新商品、新サービスはどうするんだ？ｗ
新商品や新サービスは、色恋沙汰は関係無いから原価計算できるの。

> 「思えば」じゃないんだよ。馬鹿だな。
思いひとつでしょ。バカはそっち。

> 惚れた者の負けだからね。
だからこそ、割に合うって分からないかな。
嫌いな女と惚れた女を等価としか見られないあなたが例外なの。

> でも第三者からみて詐欺師に見えるのは仕方ないよねぇ。ｗ
「第三者」の意味が「あなた個人の主観」ならね。

>>539
> 夫婦間以前の同意が含まれる場合が多いだろう。

あなたの家庭はそうなんだ。
ふーん。

> いや、なんでも夫のせいにしたのはおまえだろう？
私は「一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね」
「夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。」と書いたのに
なんでもに見えちゃった？

一時専業選択に夫婦同意すると、あなたの家庭では
「脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい」が発生するのね。
大変そうねーｗ

>>536
>もし価格そのもを指定できないといっているのなら、新商品、新サービスはどうするんだ？ｗ
そのために企業は市場調査っていうのをしてるんだよ。
ただ、いくらで売ろうとするかは自由だけどね。
高いと思えば売れないし、適正価格〜安いと思えば買うでしょう。

>Ｘ+１００＞Ｘ。具体的数字じゃなくても、比較はできるでしょ？Ｘの値が不明でも不等号は使えるよね？
+１００ってどこからでてきたの？結局数字使わなきゃ比較できないんでしょ。
だったらもっと具体的な数字だせば良いのに。
具体的な数字は出せないんだよね？

専業主婦の家事育児労働をＸとして+１００ってのは>>506のプロの能力分ってことかな？
だったら残念だけど、専業主婦には実の母親としての愛情を時間をかけて伝える＝+ｙがあるんだな。
他人に預けている間は、子どもに対して愛情を持っていても、それを子どもに直接伝え難いんだよ。
この、実の母親としての愛情を時間をかけて伝える＝+ｙをどの程度に評価するかは、個人の主観。

>>540
＞新商品や新サービスは、色恋沙汰は関係無いから原価計算できるの。
関係ないだろ。色恋だけが特別なのか？

> 思いひとつでしょ。バカはそっち。
思いひとつなら、第三者になに言われたって構わないじゃんｗ

結局、他者からの評価に怯えているんだろう？
だけど怠惰だから努力しない、あるいはもう努力しても間に合わないような年齢。

そんなところか？哀れだねぇ。

> だからこそ、割に合うって分からないかな。
>嫌いな女と惚れた女を等価としか見られないあなたが例外なの。
いや愛情だと偽って、男をだまして金をせしめるような人間に惚れるくらいなら、例外で結構だけど？

でさ、結局専業主婦は詐欺師だって認めるんだね？

>　「第三者」の意味が「あなた個人の主観」ならね。
主観じゃないから、論拠をもって反論しているんだろう？
おまえは逃げてばかり。のらりくらりにはぐらかさないで

勤労、納税の義務を果たさず、保険料を未納している人間と、そうでない人間が対等である根拠を言え。

>>541
＞あなたの家庭はそうなんだ。 ふーん。
はぁ？専業主婦になるか、兼業かを行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？

> 私は「一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね」
>「夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。」と書いたのに なんでもに見えちゃった？
>一時専業選択に夫婦同意すると、あなたの家庭では
>「脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい」が発生するのね。 大変そうねーｗ
はぁ？普通逆だろ。殺人しますっていう妻に同意すれば、一部ではあれ責任は生ずるだろ？
なにいっているんだ？
おまえ、逆上して頭おかしくなったのか？

違法ではない専業主婦になります、浮浪者になりますっていうのは、夫は放置してもなんの責任もない。
妻の自己責任だろう。

>>542
>ただ、いくらで売ろうとするかは自由だけどね。
>高いと思えば売れないし、適正価格〜安いと思えば買うでしょう。
うん、そうだね。で、君の夫がその値段で買うといったからといってその他大勢の人が
主婦業に同じ値段を出すとは限らないんだよね。ｗ


>+１００ってどこからでてきたの？結局数字使わなきゃ比較できないんでしょ。
アイタタ。じゃあ100じゃなくてYにして正の整数とか付け加えればいいの？
なんにしても頭悪すぎ。

専業主婦のサービスはなんら保証がない、営業努力していない、解雇できない、競争がない、
特別の訓練うけたり、資格をもったものの仕事じゃない、ノイローゼなど客に迷惑をかける場合があるetc
これだけのマイナス要素があるの。それだけで十分だろ。

おまえらにできるのは「愛情があるからいいの。気持ちの問題」と逃げるだけ。
だったら最初から反論するなって感じだけどなｗ。
まぁ、永遠に第三者からの評価は得られませんな。

>だったらもっと具体的な数字だせば良いのに。
>具体的な数字は出せないんだよね？
うわぁ〜頭の悪い女の典型だね。論理的思考は一切できないんだ。

>>542
あと、空改行はうざいよ。

>>543
＞専業主婦の家事育児労働をＸとして+１００ってのは>>506のプロの能力分ってことかな？
単なるたとえ話だよ。そんな意味はない。

＞だったら残念だけど、専業主婦には実の母親としての愛情を時間をかけて伝える＝+ｙがあるんだな。
はげしくがいしゅつだけど、っていうか原点。
それは育児の労働の対価とはなんら関係ないから無意味。

むしろ利己的遺伝子的に、自分の子供、自分の遺伝子に対して愛情と時間をかけるのは当たり前で
全部自分のためでしかない。夫に対価を求めるのは見当違いも甚だしい。
利己的遺伝子に逆らって、愛人の子供でもよその子供で愛情をかけられるというのならプラスαになるけどね。

自分の子供だから○○しますっていうのは基本的に全部自分のためであって、対価を得る労働とは見なされないんだよ。


それにしても女って自分のために子供を産んで育てるのに、恩着せがましいこと言う奴多いよねぇ。
もっとも利己的遺伝子に忠実な汚らわしい生き物くせに。

あぁ、主観だなんだという意見が増えてきたから、もう一度貼り付けとくね。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、

>>545
> >>541
> はぁ？専業主婦になるか、兼業かを行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？
「行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？」意味不明。
別に多くても少なくてもどうでもいいよ「夫婦同意で決める」これだけだから。

> はぁ？普通逆だろ。殺人しますっていう妻に同意すれば、一部ではあれ責任は生ずるだろ？
> 違法ではない専業主婦になります、浮浪者になりますっていうのは、夫は放置してもなんの責任もない。
> 妻の自己責任だろう。
どっちも夫婦同意に基づく一時専業とは別の話ね。
どっちの責任でもいいよ。好きにやってくれ。

>>549
＞「行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？」意味不明。
＞別に多くても少なくてもどうでもいいよ「夫婦同意で決める」これだけだから。
意味不明なことないだろ。アホか？
結婚して夫婦になってから決めるのは、「さて、専業主婦になる？兼業になる？」なんて
行き当たりばったりで決める奴は少ないだろ。

普通は夫婦になる前に決めないと、すぐ離婚することになるだろ。
人によっては学生の頃から、結婚しても仕事は続けるとか、早く結婚して専業主婦になりたいとか
決めている人もいるだろうし。

明らかにおまえの言っている「結婚して夫婦になってから同意を得た」ってのは嘘、例外じゃないか？

＞どっちも夫婦同意に基づく一時専業とは別の話ね。
そうそのとおり、そして専業やるのは妻の勝手。
殺人や自殺のように夫が制止しなきゃいけない義務は無い。

だから妻の自己責任ってことね。

>>550
> 行き当たりばったりで決める奴は少ないだろ。
数の大小が何か？
結婚前にも語り合うし、結婚後にも相談する。
夫婦間の同意があればどうでもいいと言ったんだけど？

> ＞どっちも夫婦同意に基づく一時専業とは別の話ね。
> そうそのとおり、そして専業やるのは妻の勝手。
> 殺人や自殺のように夫が制止しなきゃいけない義務は無い。
> だから妻の自己責任ってことね。

夫が居ないと専業は無理でしょ。根本的なところを見落としてない？
あなたの推論の”妻”を”夫”に読み替えてみたら？

>>547
あのね、育児って言うのは単なる作業じゃなくて、人間相手なんだよ。
妻も夫も、より強い愛情をより多く子どもに与えたいと思っているの。
第三者に委託した場合、実の親ほどの愛情を子に注いではもらえないでしょ。

あとね、あなたが言うプロの人ってのは託児所の人や保育所の人かな。
>>500でも書いたけど、
>他人の子を育児するとなったら、それなりの金額を払わなければ、請け負う人はいないでしょう。
>だからこそ、託児所や保育所は国から援助されるのです。
>育児を外注するために払える金額＜他人の子を育児しても良いと思える金額
>この差を埋めているのが助成金です。

妻が外で働き、その時間全て育児を他人にやってもらおうと思うと、かなりの金額が掛かるんだよ。
それに家事はどうするの？家事まで一緒にお願いしたら、それこそいくら掛かるんだだろう？
それとも家事は夫婦で分担なのかな？

たしかに専業主婦は、作業能力的にはプロに劣りマイナスかもしれない
でも、その分子どもに多くの愛情を注げるというプラスがある。
まあその愛情分に価値をつけないにしても、プロの作業能力に劣るマイナス分というのが一体どの程度なのか？
新人だと×0.7くらい？育児だと作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいからね。

（妻が外で働く時間全て、家事育児を他人にやってもらっったとして掛かる金額）−（プロの作業能力に劣るマイナス分の金額）
この金額が専業主婦に対する労働対価ってことだよね。

>自分の子供だから○○しますっていうのは、基本的に全部自分のためであって、
>対価を得る労働とは見なされないんだよ。
自分の為でもありますが、結果として夫のためにもなっています。
だからこそ、夫は生活費として対価に見合う分を払っているのでは？

>>551
＞数の大小が何か？
何か？じゃないよな。例外はなんにでもある。例外で反論して満足か？
例外以外は認めるということだなｗ

＞結婚前にも語り合うし、結婚後にも相談する。
＞夫婦間の同意があればどうでもいいと言ったんだけど？
結婚前は夫婦とは言わないけど？結婚前に結婚してから仕事を続けるか専業主婦になるかを
決めるカップルが多いという証拠は？普通はこれだけ大きなことは結婚前に決めると思うが？

＞夫が居ないと専業は無理でしょ。根本的なところを見落としてない？
意味不明。

＞あなたの推論の”妻”を”夫”に読み替えてみたら？
読み替えても同じだけど？
夫が主夫になろうと、なにもしない「ヒモ」になろうと、本人の勝手、夫婦の勝手だよ。

でもヒモ男を一社会人として見なさない。同じことだろう。

>>552
＞あのね、育児って言うのは単なる作業じゃなくて、人間相手なんだよ。 （以下略
そんな話はしていないが？
労働の対価を考える上で市場を持ち出したのはおまえだろう？

私的に、愛情がある無いはまったく別な話。

＞妻が外で働き、その時間全て育児を他人にやってもらおうと思うと、かなりの金額が掛かるんだよ。（ 以下略
そうだね。それがなにか？俺がいつそんなことをしろといった？
どんな形態かなんて興味が無い？
よくある女の反論で「じゃあどうすればいいの？働けばいいわけ？」なんて意見があるんだけど、
はっきりいって知ったことじゃない。俺には無関係な話だから。

ただ、勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない人間を一社会人として認めないというだけ。

主婦が母親がなにをどうするかなんて興味が無いんだけど？どうすれば、どう生きれば
認められるかなんて自分で考えたら？

＞まあその愛情分に価値をつけないにしても、プロの作業能力に劣るマイナス分というのが一体どの程度なのか？
＞新人だと×0.7くらい？育児だと作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいからね。
はい、また愛情以外はプロと同じだとか計算している。学習能力無さ杉。馬鹿ですか？

＞（妻が外で働く時間全て、家事育児を他人にやってもらっったとして掛かる金額）−（プロの作業能力に劣るマイナス分の金額）
＞この金額が専業主婦に対する労働対価ってことだよね
レス読み直してね。能力だけじゃないから。保証も無いし、首にもできないし、競争にさらされていないし、
いくらでもマイナス点はあげたはずだけど？

＞自分の為でもありますが、結果として夫のためにもなっています。
＞だからこそ、夫は生活費として対価に見合う分を払っているのでは？
その分養育費を払っているんだけど？
さらに自分の子供を育ているだけなのに、自分自身にお金を入れさせる気？
我が子を育てて、金を取るなんてとんでもないな。

>>554
教育の義務を果たさない人はいいの？

>>555
は？何の話？子供に教育を受けさせる義務のこと？
妻と分担しているんだろう？それでいいだろう。

でなきゃ専業主婦は養育費を捻出していない、つまり子供を餓死させようとしていることになるだろ。

「夫婦同意」が同意時期を指している訳では無いのに、
行き当たりばったりなんて勘違い煽りしちゃった事に気づいてる？ｗ

>>554
>愛情以外はプロと同じだとか計算している。
だから０．７にしてみたんだけどまだ不満？
少なくとも泣いた子どもをあやす能力は、実の母親のほうが上だよ。匂いで安心するらしいね。

>いくらでもマイナス点はあげたはずだけど？
だからこのマイナス分が価値にしてどの程度だと思ってるの？
妻が外で働く時間全て、家事育児を他人にやってもらっったとして掛かる金額と同程度だとでも？
育児は作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいんだよ？

>我が子を育てて、金を取るなんてとんでもないな。
夫にとっても我が子でしょ。我が子を育ててもらいっぱなしかい？

>>556

>>554で
>ただ、勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない人間を一社会人として認めないというだけ。
ってあったから。
小梨も国民の三大義務である義務、教育の義務を放棄してるから、認めないのかなと思って。

国民の義務である教育の義務とは
子供に義務教育を受けさせる義務だと思われ。
で？その義務を放棄しているのは誰のことかね？

>>554
> ただ、勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない人間を一社会人として認めないというだけ。
しつこいねぇ。
専業には勤労・納税の義務がないの。
どこの国の話をしているの？

あなたがいくら不満に思って2chで発言しても義務は発生しないの。
引き篭ってないで現実を見つめたら？
「勤労・納税の義務を果たさない」と言う前に、義務を発生させないとね。

あと、”奴”とか”犬猫以下”と発言するあなたは、他人に品性求める前に自分の品性疑ったら？

とりあえず日本国では
１．納税の義務が発生しているのに義務を果たさないと　「脱税」と呼ばれる。
２．保険料を支払う義務が発生しているのに義務を果たさないと　「未納」と呼ばれる。
３．しかし専業は「脱税」とも「未納」とも呼ばれない。それは義務が発生していないから。

・義務や権利というものは個人の品性ではなく、法に基づいて定義されている事
・法のいう勤労の義務が「納税の義務」を指す事
・義務が無いのに、何の義務を果たすのか？
という３点をを踏まえて
「勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない」というあなたの発言について
もう一度考えて直して下さいね。

きっと、こんなに無駄レス消費する事も無く
「俺は気に入らない。俺は一社会人として認めない」
「あっそ」
の２レスで終了するから。

一日中お疲れ様でした。

おやすみなさい☆≡

>>557
夫婦同意には夫婦になってからという同意時期が含まれているに決まっているだろう？
責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？
それとも夫婦同意だの責任だの、ただの嘘か？Ｗ

>>558
＞だから０．７にしてみたんだけどまだ不満？
プロとど素人の差が30％なわけないだろ。
パートのおばちゃんが、コックの70％の給料もらえると思うか？

＞少なくとも泣いた子どもをあやす能力は、実の母親のほうが上だよ。匂いで安心するらしいね。
もう一度読み直したほうがいいぞ？自分の子供の場合とか論外。
どのくらいの労働対価かどうかの話だから。
自分の子供だから安心してくれる、自分の子供だからなついてくれる、それで人からお金取れると思うの？
自分の労働の対価がどのくらいかって、自尊心の問題だろ？自分の子供だから云々なんて持ち出すのは
本末転倒もこの上ない。おまえは他人にとって無価値なんだ、外に出れば生きてはいけないゴミだと
言っているようなもんだろＷ

>だからこのマイナス分が価値にしてどの程度だと思ってるの？
技術がない、無資格な時点で50％未満だろう？
事故時の保証が無いのも含めるとかなり下がるんじゃない？

＞育児は作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいんだよ？
だから？自分の家で、上司もいない環境でやれる仕事な以上負担なんて小さいだろ。
時間を拘束？専業主婦の対価で外に遊びに行くような余分なお金は生まれないんだから同じだろ。
自宅でテレビみたりして暇をつぶしながら仕事しているんだから、拘束されているというよりむしろ
かなり大きな自由を約束されていると言えるだろう。

>夫にとっても我が子でしょ。我が子を育ててもらいっぱなしかい？
だから養育費を捻出しているだろう？
養育費捻出費用（ｗ）として妻に金を請求する夫がいるか？これもまた本末転倒だな。

>>559-560
いや、税金でほとんどの子供は義務教育を教育をうけているだろう？
何を言っているんだ？

義務業幾を受けさせていないのは勤労、納税を果たしていない専業主婦だろ。

>>561
＞専業には勤労・納税の義務がないの。 どこの国の話をしているの？
そういう自尊心も無く屁理屈で逃げる香具師を一社会人として認めないというだけ。

＞あなたがいくら不満に思って2chで発言しても義務は発生しないの。 引き篭ってないで現実を見つめたら？
でたね。個人攻撃。しかも自分を省みない。ホント、専業って幼稚だね。

＞「勤労・納税の義務を果たさない」と言う前に、義務を発生させないとね。
義務はあるんだけど？

＞あと、”奴”とか”犬猫以下”と発言するあなたは、他人に品性求める前に自分の品性疑ったら？
どう疑うの？俺は人をうわべで判断しないだけだよ。浮浪者でも売春婦でも犬猫でも誰にも頼らずに誇り高く
生きている奴もいれば、専業主婦のように納税もせず、保険料も払わないのにどっぷりと国に依存して生きるカスもいる。
野良犬以下だろう？

>>562
＞１．納税の義務が（以下略。
なんども言うとおり、制度の不備を利用して生きるというなら勝手にすればいいじゃん。
ただの屁理屈だろ？
「制度上こうなっているから、保険料払ってないけど年金貰っちゃえ」っていうなら勝手にすれば？
品性の問題だから。
法や憲法は完璧なものじゃない、その穴を突いて税金逃れや、年金を掠め取って生きているゴミだということ。

１、勤労していないから、納税する義務がないというのなら、離婚時の財産分与などする必要は無い。
２、保険料の未払いはどうしたって未払いだろう。
３、脱税であり、未納だが、法整備がなされていないだけ。
そう置き換えたほうがいいんじゃない？

＞きっと、こんなに無駄レス消費する事も無く
＞「俺は気に入らない。俺は一社会人として認めない」
＞「あっそ」 の２レスで終了するから。
それで終了しないのは、おまえが本当ははずかくてたまらない、わかっている、自覚しているからだろう？
でも無能だからそのような生き方しかできないｗ。哀れだなぇ。
なんで俺がそう断言できるかわかる？

　　　　　　　おまえ自身「３号は不公平だ」と言っていたの。

白々しい言い訳を必死で考えて、なんとか逃げようとしたんだろうけど墓穴を掘ったねぇ。
これでおまえの言うことにはなんの一貫性もなく、ただ相手に固執して経理の話に逸らしたらい、
揚げ足を取ったり、白々しく言い逃れをするだけのクズだというのが証明されたね。
やはり専業に品性を期待してはいけないのか・・・。

>>553の
>結婚前に結婚してから仕事を続けるか専業主婦になるかを
>決めるカップルが多いという証拠は？
>普通はこれだけ大きなことは結婚前に決めると思うが？

LlJ+F5bIの脳内確定事項だと思われ

>これだけ大きなことは結婚前に

どうでもいいことだと思われ

>>566
なんの論拠も無い反論だね。反論といえないか。
一生のことを行き当たりばったりに決めてきたクズだと自ら名乗り出るのは勝手だけどさ。
良くそんなレスを付けに来たね。驚く。

というか、いきなり現れて、10以上前のレス先を引用しているだけじゃなく、IDまで指定して明らかに私怨でしょ？
通りすがりを装って淡白内容で上げているけど、バレバレだよ？

>>568
はぁ？ID指定されたくなきゃコテ名乗れよ。捨てハンでもいいからさ。
大勢が見る２ｃｈで複数レスされたヵらって、私怨とか自意識過剰すぎ。ｗ

>>569
いや、自意識過剰とかじゃないだろ。
俺はレス番指定しておいてさらにID指定していることについて言及しているんだからさ。
566はなんの論拠も無いし、きてぃにゃんに向けたものなのにわざわざID指定で個人攻撃するのは
明らかに私怨でしょ？

複数レスされたからとか一言も言っていないんだけど、自分からそういうこと言い出しちゃうあたり
自作自演で複数レスを装っていたわけ？口は災いのもとだなｗ

>>563
> 責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？

私は”夫婦同意に基づく一時専業選択時に同意が成立していれば何ら問題無い”と主張しているのですが
>>550
> >>549
> ＞「行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？」意味不明。
> ＞別に多くても少なくてもどうでもいいよ「夫婦同意で決める」これだけだから。
> 意味不明なことないだろ。アホか？
> 結婚して夫婦になってから決めるのは、「さて、専業主婦になる？兼業になる？」なんて
> 行き当たりばったりで決める奴は少ないだろ。
と、結婚前後の同意比を持ち出したのは他ならぬあなた自身ですが？
私からの質問です。「責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？」

> >>558
> プロとど素人の差が30％なわけないだろ。
あなたがマイナス面を過大評価しているだけじゃないの？
「差が３０％なわけがない」と言う根拠は？その数字の根拠は？
そもそも、あなたが育児も語れないほど育児の”ど素人”ってこと自覚してる？
ど素人のあなたの育児評価基準なんて、素人考えの脳内妄想以外のなにものでもないんだけど。
ど素人が脳内で育児を必死に語っちゃってさ、赤面しちゃうね。

> パートのおばちゃんが、コックの70％の給料もらえると思うか？
育児を知らないど素人だからしょうがないんだろうけど、
「パートのおばちゃんvsコック」が例えになっていない事自覚してる？
それとも育児の議論から、突然料理人の議論に変わった？

> もう一度読み直したほうがいいぞ？自分の子供の場合とか論外。
何処の専業が他人の子供を育児してるんだよ。
専業の育児vs第三者の育児　を比較しているのに
「自分の子供の場合は論外」と主張する論拠は？

>>564
> 義務業幾を受けさせていないのは勤労、納税を果たしていない専業主婦だろ。
”義務教育を受けさせていない”のが、専業主婦と言う根拠は？

> 義務はあるんだけど？
どこに？あなたの脳内？

>>565
> なんども言うとおり、制度の不備を利用して生きるというなら勝手にすればいいじゃん。
不備ではなく、子育て家庭補助を狙った法整備でしょ。

> 品性の問題だから。
あなたは、平成１５年度の定額所得税減税という優遇を断って返納しましたか？してませんよね？
あなたの品性も所詮その程度。

まぁ専業主婦に納税労働の義務が免除されているというなら
義務を果たさないわけで当然権利は与えられない。
選挙権剥奪が適当と思われ。

免除とは、権利を残しているので免除なんだよ。
義務の不履行と免除では意味が別。
国民年金も学生免除が有るが、免除期間も年金の需給資格は有る。

不履行だろうが免除だろうが義務を果たしていないことには違いあるまい。

国語辞典で調べてみ、意味がまったく違う、法律から変えなどうにもならん

このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
自己破産　２４万２０００件/２００３年
パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　４17万人 (４７６万人/2010年推定)
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19％)　　　　2431万人　(男:1026万人・女性:1405万人）
14歳以下　　（人口の14％）　　 　1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

>>573
> まぁ専業主婦に納税労働の義務が免除されているというなら
>> 575
> 不履行だろうが免除だろうが義務を果たしていないことには違いあるまい。

やっと「免除」という言葉を使ってくれたようね。うんうん。
権利と義務を有する国民から義務を免除すると、果たすべき義務は消滅してしまうの。
そうすると義務の不履行による権利の剥奪という因果は発生しえないわけです。

>>578
やっととはなんぞや。
字面はどうでもいいのだよ。
義務を果たしているかどうか、その事実が問題なのだよ。
義務を果たさないものが権利を主張するなって事だ。

>>579
> やっととはなんぞや。
あなたの辞書には「義務を果たさない（不履行）」はあっても「免除」は無いと思っておりましたので。
「不履行」と「免除」の意味まではご存知無いようですが。

> 字面はどうでもいいのだよ。
意味が同じ場合に限りますけどね。

> 義務を果たしているかどうか、その事実が問題なのだよ。
> 義務を果たさないものが権利を主張するなって事だ。
そうですね。
義務が免除されない方々は、もれなく義務を果たさないといけませんね。

>>571
＞私は”夫婦同意に基づく一時専業選択時に同意が成立していれば何ら問題無い”と主張しているのですが
そんな主張はしていないね。夫の責任であると責任を転嫁していただろう？
また同意したのは多くは婚姻前にその進路を決めるだろう。夫婦ではないので、おまえはまた例外で反論している。

＞と、結婚前後の同意比を持ち出したのは他ならぬあなた自身ですが？
＞私からの質問です。「責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？」
いや、持ち出したのはおまえだけど？夫婦の同意だの合意だの言っているのはおまえだろう？
結婚する前は夫婦じゃないよね？夫婦になって初めて進路決定において夫に責任転嫁することが
できるというのはおまえの自論だろう？そうなると逆に夫婦になる前に決めたことにおいては
なんら責任がないということになるな。
そして普通は、専業主婦になるか兼業か、この大きな選択を結婚して取りから行き当たりばったりで決める
奴はあまりいない。つまりおまえが持ち出したのは例外。揚げ足取り。

＞あなたがマイナス面を過大評価しているだけじゃないの？
根拠は？

＞「差が３０％なわけがない」と言う根拠は？その数字の根拠は？
差が30％なわけがないという根拠？なに言っているの？日本語大丈夫？
30％未満だと主張しているのはこっちだけど？わけがないという根拠はおまえが出せよ。

＞ど素人が脳内で育児を必死に語っちゃってさ、赤面しちゃうね。
やれやれ、赤面しちゃうのはこっちだよ。ど素人は専業主婦もだろう？プロのつもりでいるんだから困ったものだ。
育児において何年勉強したんだ？専門学校でも大学でもでたのか？資格は取ったのか？
プロってことはビジネスだぞ？保証はあるのか？営業努力はしたのか？
たまたま自分の子供だから無能な専業主婦でも抜擢されただけ、なにか事件が起こってもなんら責任は
取れないのが専業だろ。問題起こして離婚しても元専業主婦の妻のほうから養育費なんて期待できない。

無責任なアルバイト店員に以下だろうな。

>>571
＞何処の専業が他人の子供を育児してるんだよ。
＞専業の育児vs第三者の育児　を比較しているのに
＞「自分の子供の場合は論外」と主張する論拠は？
対価を得ようと思うなら、他人の子供に置き換えてみるべきだろう。私的な感情がある無しは関係ない。
それを金銭に換えようという考えが狂っているな。

たまたま奥さんが保母さんで、自分の子供を自分の働いている入園させたとして、
自分の子供を特別に愛しているので特別料金を夫に請求できるか？

自分の子供だから特別になにかをしますというのは、あくまで自分のため、自分の子孫のために
勝手にやっていることだろう？夫が養育費のほかに子供にプレゼント買ったり、レジャーに言ったりするのに
お金を使うのと同じ。

それに対価は求められません。

>>572
＞”義務教育を受けさせていない”のが、専業主婦と言う根拠は？
勤労、納税の義務を果たしていませんよね？
それとも専業主婦の子供は学校はみんな私立にしか行かないとでも？

＞どこに？あなたの脳内？
いや、国民に。

>>565
＞不備ではなく、子育て家庭補助を狙った法整備でしょ。
これは違うね。子供がいるとは限らないんだから。子供を出しにしてまで言い逃れするのが専業主婦か・・・。

> あなたは、平成１５年度の定額所得税減税という優遇を断って返納しましたか？してませんよね？
>　あなたの品性も所詮その程度。
まず過去ログ読め。
しかしよりにもよってそれを出すか・・・定率じゃなく、定額減税する時点で高額納税者の俺のほうが
負担が大きいことも理解しておけ。

>>573
そのとおりだな。

>>574
それが正しいとは言えないんだよな。法の下の平等に反するから。
民主主義国家だから、体の弱い人、働けない人がそういう免除を受けても仕方ないが、
怠け者にまで免除を与える必要は無い？まぁ専業主婦が脳の病気と言えなくもないがｗ

>>578
言っておくがそいつは俺じゃないぞ。
ついでに、

　　「法に触れなければなにをやってもいいよぉ！！」


という専業主婦の考えを「品性の問題」だと言っているんだろ？
おまえ個人においてはさらに問題だな。

最初は３号不公平だ、法の下の平等に反する。と言っておいて最後には俺に反論できなくなって
逆上した挙句、法に触れなければいいのよと白々しい言い訳で突っぱねてしまった。
ホント、品性の問題だってわかるねぇ。

さて、勤労しない、納税しない、保険料納めない、専業主婦が私を一丁前に見ろという。
家族単位で見ろ、夫は妻の私がいるからこれだけ稼げるんだという。

ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
夫の収入の半分を妻がはじき出しているのだから。

もしそうではない本当は働いていない稼ぎにはなんら関与していないんだというのなら、
離婚時の財産分与するのはおかしいだろう。

そして保険料未払いなのに、年金を受け取る。
しかも年金が振り込まれてしまうのではなく、払っていないのに申請に行って、受け取ってしまう。
まさに腐った品性の成せる業だろう。

国にとっても、男にとっても不公平であるが、女は「法に触れなければなにをやったって
いいじゃない」と逆切れをするばかり。
ホント、女は品性の欠片も無い上に、怠けること、依存して養ってもらうことにかけては一流だよなぁ。

そして専業主婦を見直すためまた張っておく。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

オマケ
↓
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、


しかし客である夫も、上司である姑も邪魔。
なのに夫が構ってくれないからと事件を起こたり、姑追い出しておいて育児をどうしたらいいかわからないと
育児ノイローゼになったり、挙句に万引きしたり、キッチンドランカーになったり・・・。

専業主婦って夫を支えるもんでしょ？夫の足を引っ張ってどうするんだよｗ
ホント、使えねぇな。

>>587
ワガママな少女が許されるのは精々10代までだな。
親になってなお、そーいうことやってればｲｲ！とか思ってるのはタダの馬鹿。

>>584

法に触れなければ何をやってもいい

これは当たり前。
社会通念的にも専業主婦をする事は品性の悪いことでもない。

あんたの脳内基準が、現実離れしてる事を認識すること。
一般化してはいけない。

女尊団費だな

>>589
専業論争の是非は別にして…、
>法に触れなければ何をやってもいい

これは違うだろ。　これを認めたら、マナーやモラルの意味はなくなるし、
人間の内面的成長や成熟した社会の否定につながる。

>社会通念的にも専業主婦をする事は品性の悪いことでもない。

あんたの脳内基準が、現実離れしてる事を認識すること。
一般化してはいけない。

なら以下のスレの>>603以降を読んでくれ、いかに今の｢社会通念｣が
女に｢不当に｣有利に歪んでいるかがわかる。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/l50

上のスレね。

>>591

専業はマナーやモラルに反するものではない。

しゃかい-つうねん　―くわい― 4 【社会通念】
社会一般に行われている考え方。
「―に照らして判断する」


社会通念がゆがんでるんじゃなく、あんたの脳内基準がゆがんでるんだよ。

>>593
>法に触れなければ何をやってもいい

あんたが書いたことだよ。

専業論争の是非は別にして、と書いただろう。
それに社会通念が歪んでいたら、その歪みを直すように努力すべきだろう。
でないと、｢社会改革｣なんて不可能。

>社会通念がゆがんでるんじゃなく

だから、>>592のスレの>>603以降を読んでみろって。

あ、それとおれは、 ID:cvJVxjBF氏じゃないんで。

>>594

どちらにしても、

法律、マナー、モラル・・・そういったことに専業主婦は反しない。

でFAだな？

社会通念がゆがんでると感じるのは勝手だが、それを一般化するなと言ってる。
あんたの言ったｽﾚの>>603以降を見ても特に女に対して、ゆがんだ印象は受けない。
っていうより、男の場合と比較したものでないとなんとも言えないだろう。判決は、被告の反省態度や動機などによっても変わるわけだから、単純に物理的な結果をもって比較しても意味がないことぐらい理解しろ。

>>596
>法律、マナー、モラル・・・そういったことに専業主婦は反しない

それは今後 ID:cvJVxjBF氏と議論してくれ。
場合訳も必要だろう。
それに都合よく、マナーやモラルを付け足すなよ、
>法に触れなければ何をやってもいい 　　　の後に
>これは当たり前。

と書いて念を押してんだから。　どう考えても、マナーやモラルの概念を
無視していると取られても仕方あるまい。

>>592のスレを読んだ感想がそれかい・・・。
大丈夫か？　判例以外にまだ箇条書きの部分もあるだろ。
それらを読んでなお同じ感想なら・・・。

場合訳・・・×
場合分・・・○

>>597

男と女は同権だが、”同質”ではない。

それによって扱いが変わるのはごく自然と考える。

逆に性質の違いを無視して同じ扱いをすると不平等になることもある。

>>599
それもケースバイケース。
>>592のスレの>>607を読んでみな。
後、判例に対してだが、程度問題と厳格厳正な法の運用の重要性も知った方がいい。
>単純に物理的な結果をもって比較しても意味がないことぐらい理解しろ。

これは普通ごまかしに使う言葉。
反論すんなら個別具体的に反論しろ。

>>600

ｽﾚ違い。
該当のｽﾚでやりたければやれ。

>>反論すんなら個別具体的に反論しろ。

一つアドバイスをしておく。まず反対意見を個別具体的にしなきゃな。

>>601
>>607を読んでごまかせなくなると逆切れ…、かなしいね。
俺は>>589の考え方の間違いを指摘したまで。
あんたがそれを認めたらトウに終っていた話。

>>602

社会通念からｽﾞﾚまくってる自分の感覚にきづかず、
社会に不満だらけの人生、悲惨だね。

社会を変えていくことより、自己意識の改革をしてくことを薦めるよ。

>>603
最後は個人攻撃かい・・・。
いいかい、最後に言っておく、ヒトラーは普通選挙で選ばれたんだよ。
社会通念、社会常識を無批判に受け入れることはいかに危険かということ
はよく理解しといた方がいい。

>>589
法に触れなければ何をやってもいいのが当たり前だという品性の欠片も無い奴と反してもしょうがないな。
現実離れしているのはおまえ。

マナーという言葉を聞いたことのないクズのようだけど、どこの出身だ？

>>596
専業主婦そのものは反しないよ。

健康なのに働かず税金を払わずに払ったものと同等の権利を主張したり、

主婦も働いてるから夫の稼ぎの半分は自分の稼ぎだと主張しておいて扶養控除を受けていたり、

年金を払わないのに、年金の支払いを申請する。


これ、法が許すからなんでもいいと考える品性の欠片も無い奴には何も感じないんだろうな。

>>603
これもずいぶん前に書いたんだけど、社会通念が正しいというのなら男女板にいる資格は無いな。
まして女である専業主婦はまさにだな。

議論する意味が無い、周りに流されて生きるだけの犬畜生の分際で人に意見しようなんて考えてはいけないよ。
犬は犬らしく、黙って人の言うことを聞いていれば？

きてぃもそうだな。専業主婦になったのは夫のせい・・・だからな。

人に流されて生きている人間が人に責任転嫁するのは仕方ないとして、だったら人に意見をしないことだ。
責任追及をするなら、相手に委譲することが前提だろう。

>>588
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、

たぶん、真中は若い女の意見なんだろうけど、上は結婚して結構時が過ぎた意見なんだろうな。

そして一番下は夫が定年を迎えてかららしい。

＝＝2ちゃんねるのお約束＝＝　
　
＜他人が見て面白いことを書こう＞

大勢の読者がいることを意識しましょう。

＜同じ内容のものがないか調べよう＞

質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

＜頭のおかしな人には気をつけましょう＞

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||�@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||�A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　 　 　 　||
　||�B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　 　 　 　.||
　||　　　荒らしにエサを 与えないで下さい。　　 　 .｡　　　∧＿∧　　　　 　 　 　 ||
　||�C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

おひさしぶり。婆さん。

＞314 名前：婆 ◆t93BMDYvgM 投稿日：04/07/22 23:20 ID:CH78lnIo
＞＞「働かずに遺産で食っている人間が羨ましいように、専業主婦が羨ましいんだろう」 　
＞誰がこんなこと書いてるんだ？

とか聞いておいて

＞250 名前：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 投稿日：04/07/22 17:52 ID:FOMTWyAh
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。


お仲間の女性コテハンが犯人だとわかった途端、聞いた相手に逆切れして、突然消えた
あの内部批判のできない女の代表、婆さんですよね？


見ていたんですか？
もしかしてずっと名無しで自作自演していたんですか？
ほとぼりが冷めたと思って、今ごろ出てきたんですか？覚えてますよ？ｗ

＜他人が見て面白いことを書こう＞ を忠実に守ってますね。
婆さん、滑稽で面白いですよ。

>>583
>しかしよりにもよってそれを出すか・・・定率じゃなく、定額減税する時点で高額納税者の俺のほうが
カマかけるとすぐボロ出るのねｗ　定額減税な訳無いでしょ、高額納税優位思想の脳内さん決定ね。
>>605
>専業主婦そのものは反しないよ。
このスレで問題提起された「専業主婦」についてはFA出ましたね。
専業に限らない社会的優遇者の議論については、今後「政治思想板」でどうぞ。
長い間お疲れ様でした。

>>609
は〜い、先生♪

>>611
>カマかけるとすぐボロ出るのねｗ　定額減税な訳無いでしょ、高額納税優位思想の脳内さん決定ね。
無知を晒し、しかも裏目に出た定額減税発言ｗ。カマかけたとか必死で弁解しているのが笑える。
ついでに、特別減税は完全なる定額でも定率でもありません。

＞このスレで問題提起された「専業主婦」についてはFA出ましたね。
そうだね。君はほとんどの日本の専業主婦が605に該当することを認めるんだね。
きてぃにゃん、専業主婦を品性の欠片も無い詐欺師と認めるということで終了ですか？

＞専業に限らない社会的優遇者の議論については、今後「政治思想板」でどうぞ。 長い間お疲れ様でした。
君は裏社会関係のスレで、「法に触れない限りなにやったってかまいませんよね？」ってスレ立てれば？
生暖かく迎えてくれるよ。

＞は〜い、先生♪
必ず反応すると思った。

「だれがこんな発言したんだ？」そう言った女コテハンと、そう言われた女コテハンが
互いの意見の矛盾をなにも無かった振りして、共通の男を敵にして一致団結する。

結局女は、マナーなんて知ったこっちゃないんだろうし、正義よりも女同士の機嫌の取り合いを
優先するんだね。そんな女が男女板で平等だなんだと言ってもしょうがないよねぇ。
女の意見は正しい、間違っていないそういう考えは、だれよりも性差別をしていることになるんだからね。

>>560
亀でごめんなさい。分り難かったですよね。

パートナーがいないワケでもない。自分もパートナーも不妊症なワケでもない。
子どもを産み育てるだけの経済的能力や、その他の環境がないわけでもない。
つまり、
子を作り、その子どもに義務教育を受けさせるだけの能力があるにもかかわらず、
自分のために子どもを作らないことで、
子供に義務教育を受けさせる義務が発生しない状況にしてる人、のこと。

日本って元々資源が貧しく、人こそ資源の国。
子どもに義務教育を受けさせる義務ってのは、その資源をしっかり育てようという意味かと思ってたから。

あ、私は当然社会人だと思ってますよ。
５５４さんはどう思うのかなと思っただけ。
でも>>564を読む限りだと、お金が全てみたいですね。

スレ違い、失礼しました。

>>613
いや、金がすべてなのは専業だろう？

だから育児と養育費の捻出を分担しているだけなのに、さらに夫に育児料金を求めたり、
必死に法の穴を見つけ出し、納税をケチる。
だいたい、愛情がどうこういうけど、愛情があるならそれをダシに金を求めるなよ。
「愛があるなら私を養って当然でしょ？」って考えが筋違い、恥知らずすぎ。

ホント専業って自尊心０マナー０愛情０で、金だけがすべてなんだよなぁ。

>>614
だったら男も愛情をダシに、妻に家事育児労働を求めるなよ。

あなた流の屁理屈だと、
ﾊｧ？養育費は自分の子どもの為に使うもんだろ？
自分の子どもに使ってるだけなのに、それに対して労働力を求めるの？頭おかしいンじゃない？
ってことになるんだけど。

現状では法律のどこにも「結婚出産の義務」は存在しないし、
「結婚出産をするものだ」という規範も存在しない。
（だから結婚しない男が増えているのだが）

貴方個人が「結婚出産するべきだ」と考えていることと
現実に「結婚出産するべきだという規範が存在する」ことは
分けた方が良いと思うよ。

僕個人としては昔のように「結婚するものだ」という規範はあったほうが
良いのになあとつくづく思うが。まあどうしようもないんだけど。

まあ参考までに。フェミちっくだけどｗｗ

（２） 　結婚は個人の自由であるから，人は結婚してもしなくてもどちらでもよい

(40.7) （ア） 賛成
(29.6) （イ） どちらかといえば賛成
(15.9) （ウ） どちらかといえば反対
( 9.4) （エ） 反対
( 4.5) 　 わからない

（５） 　結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない

(19.9) （ア） 賛成
(22.8) （イ） どちらかといえば賛成
(28.6) （ウ） どちらかといえば反対
(22.7) （エ） 反対
( 6.1) 　 わからない

http://www8.cao.go.jp/survey/h09/danjyo.html

「人は結婚してもしなくてもどちらでもよい」
「結婚しても人は必ずしも子どもをもつ必要はない」
どちらも（義務というには）多すぎる数の賛成があるわけだ。

結婚してもしなくても目の前の相手との関係は何一つ変化はない。
目的がないからね。でも結婚制度や役割分担等相変わらず男に
より多くの負担を強いるものばかり。
「（現状の）結婚って女が男にたかる慣習なんだな」という解釈は
ごく自然なものであるように思うが。。。

>>615
愛情をダシに家事育児労働は求めていないだろう？
養育費と生活費を捻出しているだろ？

＞ﾊｧ？養育費は自分の子どもの為に使うもんだろ？
そうだよ。

＞自分の子どもに使ってるだけなのに、それに対して労働力を求めるの？頭おかしいンじゃない？
はぁ？労働力は求めていませんが？
求めているのは子供だろう？

子供が養育費と育児労働を求めているわけ。親として父と母がそれを分業しているだけ。

それなのにさらに女は自分自身に対する報酬を要求しているわけ。わかる？

＞ってことになるんだけど。
ならないよ。おまえ頭悪すぎ。スレ全部読み返してから書き込めよ。

男が結婚したがらなくなった主な理由

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、相当な金がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マ○コ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だけをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、家庭を大事に出来ない女なんかとは誰も結婚したがらない （結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

>>619
>養育費と生活費を捻出しているだろ？
生活費も出してくれるなら良いですよ。

>はぁ？労働力は求めていませんが？
夫が家事育児労働をしてくれるのなら、妻も専業主婦になる必要がないんですよ。

>子供が養育費と育児労働を求めているわけ。親として父と母がそれを分業しているだけ。
時間で考えてみるとわかりやすいかと。
妻が育児労働に費やす時間＞夫が養育費のみを捻出する時間
なので
妻が育児労働に費やす時間＝夫が養育費+生活費を捻出する時間。

>>616
>貴方個人が「結婚出産するべきだ」と考えていることと
>現実に「結婚出産するべきだという規範が存在する」ことは
>分けた方が良いと思うよ。

もちろん分けて考えてますよ。
一時的専業主婦も、子どもが小さくても外で働くべきだという規範はないように思います。
現状で多くの人が、出産を期に一時的専業主婦を選択していることからも、
子どもに手が掛かるうちは、外に働きに出なければならないという義務はないかと。

結婚するのも自由、子ども作るのも自由、
その上で、子を作ってくれる専業主婦家庭や兼業主婦家庭に国は支援してるだけ。

もちろん、一時的専業主婦になるのも自由ですし、
育児休暇や保育所や託児所を利用して、兼業主婦になるのも自由です。

>>621
＞生活費も出してくれるなら良いですよ。
それは育児に対してじゃなく、家事に対してね。
主婦なんだから。

>夫が家事育児労働をしてくれるのなら、妻も専業主婦になる必要がないんですよ。
それが？俺になんか関係ある？

＞妻が育児労働に費やす時間＞夫が養育費のみを捻出する時間
これはぜんぜん違うな。
我が子といっしょにいられる時間は喜びであるのだから、当然それを得られない夫が
子供を独占している妻から差分のサービスを受けるべき。

それに養育費の捻出に費やす時間、夫はプロとして仕事をしているのに対し、
妻は単なるど素人として仕事をしているわけだ。
技術はもちろん営業努力もなんの保証もない。
しかも上司もいないし、在宅ワークだ。
明らかに貰いが少なくて当然だろう。

妻の育児の価値＝子供のお駄賃程度

素人、監視者無し、ノルマ無し、なんだからこのくらいに考えたほうがいいよ。

＞我が子といっしょにいられる時間は喜びであるのだから、当然それを得られない夫が
＞子供を独占している妻から差分のサービスを受けるべき。

目からうろこの解答（ｗ

＞素人、監視者無し、ノルマ無し
これって実は結構すごく難儀な事だったりするのだ。

623は正しい
バカフェミは、主婦労働を賃金換算するとき、
不当に高く見積もりすぎる

623のような批判的視点が欠けているから
はじめに「高く見積もる」という勝手な動機があり、
そのために理屈をでっちあげるから、ああなる

すぐにおかしいとばれる話なのに

＞しかも上司もいないし

上司（姑）がいると発狂します。
上司（姑）がいることによる精神的苦痛に対する慰謝すら求めてきますｗ

日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50
専業主婦に｢育児疲れ｣？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079537302/l50
専業主婦撲滅運動
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051897308/l50
主婦の離婚で厚生年金分割案を提出予定　坂口大臣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067862196/l50
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/l50
★☆世間知らず主婦の家事労働“月給”9万円だと！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082700560/l50
「妻は専業主婦がいい！」未婚男性の１８％
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082441227/l50
専業主婦なら家事は当たり前だろ!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077868202/l50

>>624
>＞素人、監視者無し、ノルマ無し

これら３つが、それぞれどう大変か教えてください

>>623
そう思うのであれば、夫が専業主夫をすれば良い。
夫が妻の扶養家族に入り、妻が外で働き、夫が家事育児をすれば良いだけ。

あるいは夫婦で働いて、家事育児も完全分担にするとか。

どのような形態をとるかは夫婦間で話し合って決めることで、あなたには関係ないこと。
外で働きたいと思う妻もいれば、家事育児をしたいと思う夫もいるでしょう。

>>629
>どのような形態をとるかは夫婦間で話し合って決めることで、あなたには関係ないこと。

言うことはわかるが、
必ずしも、そうとはいえない

女が既得権にしがみつき、男性を奴隷化するおそれが、
今の社会では多いからだ

男性が生涯にわたり奴隷化され、ときには病気や過労死させられることは、
一過性の男性から女性へのＤＶよりも悪質なものである

女の男性へのゆるやかな殺人、暴力

>>624
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

難儀かどうかしらんが、専業主婦自身が望んだことだろう。

>>623
＞そう思うのであれば、夫が専業主夫をすれば良い。
はぁ？そんなのそこそこの勝手だろ？
なんで話を逸らすの？

公務員が税金で良いマンションに住んでいる、官僚が視察といって海外旅行に言っているとする。
それに対して間違いだ、税金の無駄遣いするなと指摘したら、
「じゃあおまえも公務員とか官僚になればいいじゃん」
って言い返す奴がいるか？

＞どのような形態をとるかは夫婦間で話し合って決めることで、あなたには関係ないこと。
わかっているじゃん。俺には関係ない。

そして税金を納めていない、保険料払っていない、扶養控除を受けている専業主婦の皺寄せが
関係のない俺にくるのはおかしいんだが？

＞外で働きたいと思う妻もいれば、家事育児をしたいと思う夫もいるでしょう。
そんな個人の好みの差を持ち出して反論しても意味ないだろう？
ホント女って・・・。

>>623
もう一度↓コピペしておくよ。スレ読まないで反論する君のような馬鹿女が早くいなくなりますように・・・。

さて、勤労しない、納税しない、保険料納めない、専業主婦が私を一丁前に見ろという。
家族単位で見ろ、夫は妻の私がいるからこれだけ稼げるんだという。

ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
夫の収入の半分を妻がはじき出しているのだから。

もしそうではない、本当は働いていない、稼ぎにはなんら関与していないんだと突っぱねるなら
離婚時の財産分与するのはおかしいだろう。

そして保険料未払いなのに、年金を受け取る。
しかも年金が振り込まれてしまうのではなく、払っていないのに申請に行って、受け取ってしまう。
まさに腐った品性の成せる業だろう。

国にとっても、男にとっても不公平であるが、女は「法に触れなければなにをやったって
いいじゃない」と逆切れをするばかり。
ホント、女は品性の欠片も無い上に、怠けること、依存して養ってもらうことにかけては一流だよなぁ。

離婚の自由が実現するまで、
事実婚しかしないようにすれば
夫婦がその夫婦にとって平等な
役割分担に落ち着くと思うよ。

>>621
> >はぁ？労働力は求めていませんが？
あなたは専業に何を求めているのですか？

>>634
間違えた。
>621　→ >619へのレス

>>634
俺は専業自体求めていないけど？

そしてなんでいきなり、そんなレスですか？
ハンドル入れっぱなしですよ。
自作自演失敗ですか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088964214/
お前ら！ｺﾞｰマン主婦がいっぱい居ます！
694を助けろや！！

>>630
結婚しない自由もあるんだよ。
妻を専業主婦にしない自由も。

>ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
子どもを作ったことによって受けられる権利なんだよ。（この権利は夫も一緒に教授してる）
子どもも作らず、この権利を教授している小梨専業は叩かれても仕方ないよ。
期間も決めて、何歳以下の子どもがいる家庭のみこの権利を獲得できるってすれば良いんだよ。

>関係のない俺にくるのはおかしいんだが？
今、専業主婦をしている人だって働いていた時は、支えていたし、
今子どもがいない人でも、子どもが出来たら支えてもらえる。
子蟻兼業主婦だって、育児休暇や保育所、託児所への助成金などで支えてもらってる。
相互扶助なんだよ。

>>638
＞子どもを作ったことによって受けられる権利なんだよ。（この権利は夫も一緒に教授してる）
違うが？
それに、扶養控除を受けられなければ子供はいらないというなら、産まないほうがいい。
子供がかわいそうだ。

＞子どもも作らず、この権利を教授している小梨専業は叩かれても仕方ないよ。
関係ないだろう。問題なのは扶養控除を受けていることそのものだろう。

＞期間も決めて、何歳以下の子どもがいる家庭のみこの権利を獲得できるってすれば良いんだよ。
そればいいとかいわれても困るんだけど？今現在そうじゃないんだから。

＞今、専業主婦をしている人だって働いていた時は、支えていたし、
これ、全然関係ない。全然反論になってないんだけど？
被害者だったけど、納得がいかないから加害者がわになることにしたってこと？

＞今子どもがいない人でも、子どもが出来たら支えてもらえる。
子供がいるいないは関係ないが？年金は払ったものが受け取れる権利なんだけど？
それに子供がいても保険料を払っている者はいるんだし。

＞子蟻兼業主婦だって、育児休暇や保育所、託児所への助成金などで支えてもらってる。 相互扶助なんだよ。
俺は兼業主婦になれとは言っていないし、兼業主婦を褒め称えたこともないが？
俺は国に負担をかけて平然としている人間すべてを平等に非難しているんだけど？スレを読み返してね。


大体、兼業も悪いから、専業も悪くていいでしょ？なんて考えは小学生と同じ。

>>632
> ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
あらあら、今度は既婚夫叩きですか・・・。もしかして専業主婦ではなく専業家庭がターゲットですか？

あなた流の屁理屈では、「控除を受け取ったり３号申請させ出費を押さえる夫は、品性のかけらもない」ですねｗ

あと配偶者特別控除なんてありませんから。
以前配偶者特別控除制度があったときも控除適用外がありました。さて年収幾ら以上だったでしょうか？
高額納税者様は即答できると思いますがｗ

> 離婚時の財産分与するのはおかしいだろう。
専業選択が夫婦同意の結果なのだから当然でしょ。それが不満だったら専業拒否しろよ。

>>640
＞あらあら、今度は既婚夫叩きですか・・・。もしかして専業主婦ではなく専業家庭がターゲットですか？
＞あなた流の屁理屈では、「控除を受け取ったり３号申請させ出費を押さえる夫は、品性のかけらもない」ですねｗ
＞あと配偶者特別控除なんてありませんから。
＞以前配偶者特別控除制度があったときも控除適用外がありました。さて年収幾ら以上だったでしょうか？
＞高額納税者様は即答できると思いますがｗ
ホント、女の思考って好き嫌いなんだねぇ・・・。女だから叩いていた、専業主婦だから叩いていた、
善悪なんて関係なくそういう思考なわけでしょ？
だからって俺までそうだと思わないでね。
俺は平等に差別する。何度もそういっているじゃん。

君や婆のように女だから叩けない、そんなクズとは違うんだよ。男は。
この男女板ですら、処女だ非処女だ、専業だ、兼業だ、メンリバだ、男尊女卑だと男どうして
ぶつかり合っているじゃん。

なんで女って、それができないの？いや、クズだからできないのは仕方ないとしてなぜ他人まで
そうだと思っちゃうの？
君のｗを付けた「夫を叩くの？同じ男だよ？いいの？」みたいなレス。
君の品性のかけらもない、議論なんてどうでもよく、相手に嫌がらせしたいだけの考えを表しているよ。
君に品性が少しでもあるなら、恥ずかしいと感じたほうがいい・・・まぁ期待はしないよ。
ついでに配偶者特別控除は存在する。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/1195.htm

＞専業選択が夫婦同意の結果なのだから当然でしょ。
だから、夫婦で勝手にすればいいじゃん。
その代わり、納税し、保険料を納めるか、クズはクズらしく低姿勢で生きていくんだな。

＞それが不満だったら専業拒否しろよ。
意味不明。