【夫婦平等】本当に夫婦って平等なの？【ﾊｧ?】

1 ：きてぃにゃん：04/07/03 02:40 ID:Z1vTg80m

現在蔓延している、夫婦の不平等感、専業・兼業における社会負担について語りましょう。

前スレ
　本音言うと、妻に感謝をしてません
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087552782/

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/03 02:41 ID:fpJVCoiB

２ゲットじゃー！

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/03 02:46 ID:hk+nTeTZ

「平等」という地位が、天から降ってくるみたいに
口開けてれば与えられると思ってる能天気な人が多いんじゃないでしょうか。
それは間違い。平等になりたければ努力しなければならない。

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/03 03:21 ID:4QZ+Kdm2

>>1
スレタイ
× 【夫婦平等】本当に夫婦って平等なの？【ﾊｧ?】
○ 本音言うと、妻に感謝をしてません　パート２

「感謝」と「平等」は違うものだと思う。

5 ：きてぃにゃん：04/07/03 03:26 ID:Z1vTg80m

>>4
スマソorz
スレタイと内容がズレてきたので、どうしようかと・・・・。
立て直しますか？

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/03 03:38 ID:u/BH9s0i

女の言う『平等』とは女が男よりも優遇されることである。

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/03 04:13 ID:ue4FS7sG

>1
なわけない。
男は金づる。
女は顔、体、家庭を守るもの。

でも、これが破綻しつつある現状。

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/03 21:06 ID:ucKXy9RM

>>1
前スレ続きで俺のスタンスで言えば、むしろ夫婦では勝手にしたらいい。

むしろ専業主婦と、その他の赤の他人とが対等ではない。

9 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/04 01:24 ID:QlAJTswB

>>8
ごもっともです。

しかし対等ではないとしても、前スレの
＞ルンペンとなんら変わらないんだから、もう少し恥ずかしそうに生きなきゃ。　
とおっさるのは、あまりにも暴論だと思いませんか？

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 11:15 ID:dhK+7gXy

>>9
どうだかね。自尊心という観点からみれば俺はむしろルンペンを支持するよ。
彼らは一般人、社会人を気取ったりしない。
現実を直視し、侮蔑の言葉を甘んじて受け入れているんだから。

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 12:54 ID:RteskNfX

どうでもいいが、「専業に誇りをもつ」とは具体的にどういうこと
なのか誰か教えてくれ

12 ：わんこなショッピング：04/07/04 13:07 ID:JFyNV/XT

主人と家畜の間で、平等なわけがなかろう。

13 ：井上満則：04/07/04 13:40 ID:DrXIzZ8K

なんで女のために働いて給料かせがなきゃいけないんだ！
不公平だよ！給料は全部自分が使う！
だいたい今の女は家庭も守れないクズばかりだ

14 ：精神異常者を監視しよう：04/07/04 13:49 ID:AT7lcm53

gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/

この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
　　　　　
貴女だけの問題じゃない＝最後の光 ◆glvj48TFUo

というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
あるいは容量確保のための２ちゃんねる削除人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうか？ｗ
あるいはアホさくらでしょうか？ｗ
いずれにせよ、マトモな精神ではありません。
この板の住人みんなで監視していきましょう。

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 14:26 ID:dhK+7gXy

>998
＞まず保育所批判何で幼稚園と混同するのかな。
全然混同していないが？君が998垂れ流したようなことに俺が何か言ったから？
俺はただ家政婦もベビーシッターも需要が無い、全て専業で間に合っていると言う意見に対し
需要があると保育所や幼稚園も含めて例に出し需要があると言っただけだが？

おまえさぁ、それをどこから998のような内容に飛躍するわけ？
なんか、知識を自慢したいだけなのと違うか?
おまえにしても、すふにしても、婆にしてもたまによっぱらったようなこと言ってくるよなぁ。

＞幼稚園のようにコスト削減努力をせずに湯水のように税金を使っていること。
つまり、その元凶は専業だよな？あまりにも専業が市場を独占するから高い、しかたないから
専業のケツを拭く形で優遇措置、しかし過疎地だろうと老人介護だろうとあらゆる優遇措置や免除は
結局は悪用したり、甘える奴が出てくる。最悪のスパイラルを生み出したな。

16 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/04 14:58 ID:jQLG3Iq8

>>15
＞俺はただ家政婦もベビーシッターも需要が無い、全て専業で間に合っていると言う意見に対し
＞需要があると保育所や幼稚園も含めて例に出し需要があると言っただけだが？　
　
だからそれが混同してるんだって。　
幼稚園は、就学前の幼児を「集団生活に馴染ませること」が目的の場所。　
管轄は文部科学省。　
子供は午後２時頃には帰ってくるから、その時間に迎えにいける人が家族の中にいなければ利用は難しい。　
　
保育所は、就労・入院などの事情で「家庭保育に欠ける幼児」をまとめて面倒看てもらえる場所。　
管轄は厚生労働省。　
延長保育は夜6～7時が限度だったはず。　
　
託児所は、幼稚園・保育園のどちらにも預けることができない家庭か、　
一時的に子供を預ける必要が生じた家庭の幼児を預かってもらえる場所。　
自治体にもよるが、ほとんどは民間が行っている。　
　
だから、ベビーシッターの需要があるとすれは、民間の託児所を利用している人たちだ。　
そして、現在託児所を利用している家庭がベビーシッターを必要としているかどうか？と考えれば、　
おのずと「需要は皆無に等しい」という結論が導き出せるだろう。

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 15:23 ID:wOoIJz6s

>>13
お前が女性から「家庭を守りたい」と思われるような男になればいいだけ。
求めてばかりでは何も得られないぞ。
まず自分から変われ！

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 15:28 ID:dhK+7gXy

>>16
だから、どこが混同しているのか、説明してくれ。
俺はもともと保育所を差していたし、998向け以降に幼稚園を含めても需要が
あることに変わりは無いだろう？そもそも幼稚園と保育所の目的の違いがどうして出てくるんだ？

＞だから、ベビーシッターの需要があるとすれは、民間の託児所を利用している人たちだ。　
もしかしていベビーシッターを挙げたからそれに対するものは託児所だってゴネているわけ？
ベビーシッターに家政婦にって俺書いているよね？単なる一例だよ？
そうじゃなければ家政婦に対するものなんて書いてないことになるじゃん。

あのさぁ、ベビーシッターも家政婦も単なる専業がやっている仕事の一例。
専業に需要を奪われている物の保育所を例に挙げたのも一例。
988になにか対応関係が見られたって言うのならそれを証明してくれ。
そしてもう一つ聞かせてもらいたいんだが、専業主婦が存在せず、集団生活に慣れさせる
必要性が無ければ幼児は一人で生活するとでもいうのか？

幼稚園に教育目的があるということと、　「託児所としての側面が無い」　と嘘をつくのは止めた方がいい。
託児所としての側面がまったくないのなら、その時間なにしているんだ？
幼稚園は専業主婦の子供以外いないのか?
現にその間に午前中パートに行く人もいるし、普通に働いていて、迎えにくるのはお婆ちゃんという子もいる。

そもそも専業主婦の子供を集団生活に馴染ませるだけなら、幼稚園なんていらないんだけどね。
みんなで公園に子供持ちよればいいんだから。そうすれば一人の子に一人の親だ。事故も少ないだろう。
でもそれをやらない。結局、子供から開放されたいんでしょ？
託児所となんらかわらんということだよ。

ま、幼稚園に入れたくない、片時も離れたくないって人はいないってことね。

19 ：婆 ◆Ls5thZ9F0U ：04/07/04 15:39 ID:jQLG3Iq8

>>18
＞専業に需要を奪われている物の保育所を例に挙げたのも一例。

専業が需要を奪っているのではなくて、需要が「無い」んだってば。　
今専業が家庭内やっていることを、「お金を出して【ワタシの家の中で】やってもらおう」という需要がね。　
　
外託で間に合うんだよ。介護がいい例だ。

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 15:43 ID:dhK+7gXy

前スレのすふの986の「目には見えない物なのです。専業主婦にお布施をした夫にだけ見えるのです」というオカルト説。

きてぃの987の「家族と他人を比べるなんてきてぃ悲しいっ」というお涙頂戴攻撃や、

きてぃ＆婆の「ホントは子供とは離れたくないけど、しかたなく幼稚園生かせている」という演技や、

専業主婦のペテン師っぷりにはほとほと驚かされるよ。

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 15:46 ID:dhK+7gXy

>>19
何度も言うけど、無いわけでは無い。

＞今専業が家庭内やっていることを、「お金を出して【ワタシの家の中で】やってもらおう」という需要がね。　
根拠が無い。現実に保育所や幼稚園入れている間だけ働いている人だけじゃなく、
普通に働いていて、迎えは大きい兄弟や爺さん婆さんってとこもある。
「存在する目的」と「預ける側」の目的を混同しないほうがいい。
作った人間と預ける側は別人なんだから。

＞外託で間に合うんだよ。介護がいい例だ。
老人ホームもあるよね。いい例だ。

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 17:43 ID:DI+OlPEe

>>21
子供が小学校にあがるまで専業を選択して
離職してくれた妻には感謝しているよ。

家庭内のことに家族の健康管理も含めて気を配ってくれるのは
ありがたいと思うし、互いに相手のありがたみを感じられるなら
賃金労働と家事労働は等価ではないのか？

君は何の仕事をしてるんだ？
ネットに張り付いてそんなことばかり書き込んでるのか？
専業の家事にまさる労働を本当にしているのか？

女の方が決断の機会が多いので
成熟しており大人だと聞いたことあるが
この板見てると同感だな。

きちんと向き合えば女性は答えてくれるし
それができない馬鹿など相手にしなければいいのだ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 17:54 ID:dhK+7gXy

>>22
＞子供が小学校に（中略）感じられるなら賃金労働と家事労働は等価ではないのか？
個人の感覚で物を言う。

＞ネットに張り付いてそんなことばかり書き込んでるのか？
いきなり個人攻撃。

＞女の方が決断の機会が多いので成熟しており大人だと聞いたことあるがこの板見てると同感だな。
女性賛美、男性卑下。

＞きちんと向き合えば女性は答えてくれるしそれができない馬鹿など相手にしなければいいのだ。
最終的に女に相手にされるかされないか。

おまえネナベだろ？

専業主婦ってネナベ多いのか?きてぃにゃんも前スレでは男言葉ばっかり使ってネナベしてきたし。

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 17:57 ID:z9x+8y3Q

既婚男性板にぜひとも立てたいスレだ。
前スレのタイトルでも面白いかもしれない。

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 20:39 ID:MwjIs4Go

家事も育児もそこそこに外で働かせてもらえるなんて
旦那さんに感謝しなきゃって言われた時代もあったらしい。

26 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/04 23:08 ID:YTuVYeVB

>>18
家事の方は生い立ちから経験を積まれているようで家事程度で！とお怒りになっているのは推測できますが
育児の方は残念ながら想像でモノを言っているとしか思えませんね。

助成金で格安しかも夕方まで預かってくれる保育所は、入園資格すら専業には無いの。
で、兼業家庭は保育所制度にぶらさがり、格安（これが保育所制度の目的であり優遇）で入所することができる。
それに対して、専業家庭は全額負担して集団教育の為にあえて幼稚園に入園させる。
あえてというのは、集団教育目的でなければ専業自身でいいし、突発的な用事があっても託児所ですむから。

保育所の需要と幼稚園の需要は、あなたから見たら同じに見えるかもしれませんが実際は全く違うものなのです。

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 23:39 ID:RteskNfX

>>助成金で格安しかも夕方まで預かってくれる保育所は、入園資格すら専業には無いの。
>>で、兼業家庭は保育所制度にぶらさがり、格安（これが保育所制度の目的であり優遇）で入所することができる。

専業に入園資格すらないのは、ある意味当たり前じゃないの？
例えば、妻が看護士の場合、専業主婦に比べて社会的な価値が圧倒的に
高いわけだから、そりゃ、いろいろ保育面で助成してでも働いてもらう
ようにするわな。

専業主婦があくまでも不当に助成されていないような書き込みは感心しないね。
ま、専業なんだから子育てくらい自力でしろ、ということだよな。

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/04 23:44 ID:W2nXJ6I5

幼稚園は教育
保育園は福祉

29 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/05 00:28 ID:2S1pH8Nx

>>27
”働く女性”を演出する福祉制度を社会全体に負担させておいて、
妻の給与は家庭に入れたいという自己中夫婦に不満があるのです。

社会的な価値が圧倒的に高い女性であっても、本来自身の所得から賄うべきで
自分の子供の育児コストを他人に追わせる理由にはならないと思います。
わざわざ保育所に入れなくても、幼稚園・ベビーシッター・託児所を使えば問題無いのであり
保育所自体が不公平を生んでいることに気付きませんか？

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 00:29 ID:JBpGp2cP

>>26
＞助成金で格安しかも夕方まで預かってくれる保育所は、入園資格すら専業には無いの。
あのね、何度も言うけど助成金がある時点で専業の影響が出ているの。
専業止めて預ける人が増えれば助成金なんかなくても十分な儲けが期待できる可能性もあるんじゃない？
少なくとも助成金の額を減らせるだろう。
全体的にそうなんだけどきてぃも婆も、専業がいる時点での免除、援助、サービスの額で話していないか？
この保育の問題だけじゃなくてもさ。
専業主婦から税金を取れば、専業家庭が貧しくなって日本が沈むとか言っていたこともあったよね。
取った税金がどこかに回されることを考慮せずに。
専業がいなければただいなくなるんじゃなくて何が変わるのかもう少し考えて反論してくれ。

＞保育所の需要と幼稚園の需要は、あなたから見たら同じに見えるかもしれませんが実際は全く違うものなのです。
君の説明から言って、全く同じだろう。制度上の違いがあるだけで、需要側、つまり「子供を預ける動機」の違いは
なんら語られていないが？

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 00:30 ID:ttvSOv9/

要は所得税を世帯収入を基準に徴収すればいいだけの話

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 00:34 ID:JBpGp2cP

どうでもいいけど、22は図星だったのかな・・・。

あれから絶対に反論があると思っていたのに・・・・・・。

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 00:43 ID:vk4dZNgP

保育園は、幼稚園に通えない子、家庭で育てられない子の受け皿。

34 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/05 07:30 ID:2S1pH8Nx

>31
自然人・法人に”世帯人”かぁ。結局これの導入が一番自然なのかな。

>32
核心突いたよ。私達だと、ぽこぽこ叩かれまくりなのにね＾＾、

35 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/05 09:16 ID:qhLTLrzB

>>27
看護婦さんって、保育園に預けられない人もいる、って聞いたよ。　
就業時間が不規則な(夜勤がある)場合に限り、みたいだけど。　
保育園側としては、とにかく決まった時間に来て、決まった時間に帰ってもらわないと困るんだろうね。　
だから、自前で託児施設を持つ病院があるんだって。　
　
んで、3歳以下の乳児、特に0歳児を預かってくれる保育園は少ないし利用料も高いから、　
出産を契機にいったん離職する看護婦さんも多いんだと。　
　
小学校に上がっても、学童保育は夜6時くらいまでには迎えに行かなきゃいけないし、　
時間が不規則な仕事をしてるママさんたちは本当に大変だと思う。　
　
そんなこんなで、保育園は実質、公務員・自営業・長時間パートのママさん家庭で占められてるようだ。　
あ、最優先で入れるのは片親家庭だったかな。　
あと、地方によっては、専業家庭でも保育園を幼稚園代わりに利用できるようだよ。

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 12:23 ID:F5Dm+FX3

最近では幼稚園も保育園も一体化の流れらしいけど
専業も兼業のように長時間預かって貰えるようになれば
働きに出る人は増えるだろうね。

37 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/05 20:41 ID:2S1pH8Nx

ageにゃん

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 21:28 ID:gt+GTjIG

確かに＞＞22こそ成熟した大人の意見だな。
ひさしぶりに感心したよ。

39 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 21:53 ID:sPElPl2f

>>32=>>23 だろ。
>どうでもいいけど、22は図星だったのかな・・・。

これは、23は図星だったのかな・・・。の間違いだろ。
でなきゃ…、

>あれから絶対に反論があると思っていたのに・・・・・・

は、変だろ。　だって直後の>>23で反論されてんだから。

40 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/05 22:32 ID:2S1pH8Nx

>>39
池沼>>23さんみたいでしたので、スルーしてました。

>23
> 個人の感覚で物を言う。
是非勉強したいので、公人の感覚という物をお聞かせください。

> 女性賛美、男性卑下。
相互尊重を書いてあるのに、男性卑下と読み取る事しか出来ないのは何故？

> おまえネナベだろ？
あなたの意見と一致しない意見は、とにかくネナベ扱いするのですね。
男性の多様性さえ否定されているようで、痛々しい限りです。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 22:38 ID:JBpGp2cP

>>39
>>23の内容は>>22にとって図星だったのかな・・・と訂正すればよいかな？

>>40
＞是非勉強したいので、公人の感覚という物をお聞かせください。
個人の感覚でなきゃ、公人の感覚かよｗ。呆れて物も言えないな。感覚から離れろ。

＞相互尊重を書いてあるのに、男性卑下と読み取る事しか出来ないのは何故？
引用先を見ろ。↓
＞女の方が決断の機会が多いので成熟しており大人だと聞いたことあるが

＞あなたの意見と一致しない意見は、とにかくネナベ扱いするのですね。
散々ネナベと思われる点を挙げておいて、その解釈は頭悪すぎ。

そもそもなんでそんなに関係ないのに必死に反論するの？自演ですか？
それとも同じネナベ仲間として庇ってるの？（ｗ

それにしても君はキチガイとか池沼とかって言葉好きだね。きてぃのくせに。

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 23:04 ID:RDOP0RkC

ところでさ、こんな下らないイデオロギー論争ってさ。
高福祉に甘やかされた負け犬の詭弁にすぎないんだよ。

数十年後の身寄りのない老人が野垂れ死ぬ世の中の現実においてイデオロギーなんて
全く役に立たないのだよ。

男女平等なんて、過度に豊かになった先進国内における幻なのだよ。

43 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/07/05 23:27 ID:1cxWoEtp

あるフェミ系MLでの議論の例。
どうやら、両性の平等と家族の価値は本質的に矛盾するものである～つまり、
男女平等のためには家族を解体すべき！～というのがフェミ二ストがとるべき
見解らしい。

　>私見ですが、ジェンダー平等を正面から選挙の争点にすると負ける可能性がか
　>>なりあると思います。両性の平等と家族の価値が対立概念ではないことを説明
　>>したほうがいいのではないでしょうか。
　>>
　
　実は私は、○○さんとはまさに逆の主張をしたほうがいいと考えているのです。
　
　「24条の見直し」で右派が何をねらっているかといえば、いくらなんでも女性の
　参政権をとりあげようといったことではないはずなので（某大国に爆撃されかね
　ませんね）、私的領域における女性の決定権、とりわけリプロダクティブライツ
　の制限をねらったものであろうと想像がつきます。
　今年の憲法記念日の読売新聞改憲試案も、「家族の価値」をつよく打ち出してき
　ましたが、さすがに自民党の改憲プロジェクトチームほどバカではないので、
　24条を変えるなどということは書いていません。もし私たちのキャンペーンが効
　を奏して、自民が女性平等を否定していると見られることのまずさに気がつけば、
　24条をさわる案はひっこめて、「家族の価値」だけを押し出してくることは十分
　にありうるのではないかと思います。つまり、「表現の自由」「思想信条の自由」
　という条項自体を削除せずに「愛国心」を入れる、という現在のやりかたですよ
　ね。
　だからこそ、彼らのいう「家族の価値」が、実のところ、女性のリプロライツの
　抑圧なしにはありえないのだということを、わたしは今のうちから明確に有権者
　に伝えていく必要があるのではないかと思うのです。
　そして実際に、日本において家族は、女性の権利を抑圧する装置でした。その歴
　史を無視して、両性の平等と家族の価値が矛盾しないなどと、わたしたちフェミ
　ニストがいうべきでは絶対にないと、私は思うのです。

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 23:37 ID:BjifAgQT

>>29
>>働く女性”を演出する福祉制度を社会全体に負担させておいて、
>>妻の給与は家庭に入れたいという自己中夫婦に不満があるのです。

現行制度をちゃんと合法的に利用しているだけで、自己中とまでいう
あなたの方が自己中というか、かな～り問題があるみたいだね。
大体、あなたも前似たようなこと言ってなかったっけｗ

>>35
>>看護婦さんって、保育園に預けられない人もいる、って聞いたよ。　
>>就業時間が不規則な(夜勤がある)場合に限り、みたいだけど。　
>>保育園側としては、とにかく決まった時間に来て、決まった時間に帰ってもらわないと困るんだろうね。　

これって看護士には全く関係ないような話じゃないの？
延長保育では間に合わない人には誰だってそうなるじゃん。
どういう目的でそういう話のもっていきかたするのか意図不明。
少なくてもフェアな書き込みではないわな。

あと、保育園入園できるかどうかは、もちろん片親が優先されるけど、
社会的な価値もポイントとして加算されるよ。看護士や教師、公務員など、
公的な業務に携わっている人は優先されるわな。
何でもかんでも「共働き優遇許せん！ｷｨｰ！！」な>>29には理解できんみたいだけどなｗ

まぁ、この点に関しては、専業を優遇する理由はこれっぽっちもないから
おとなしく諦めるしかないよね～。

45 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/05 23:59 ID:qhLTLrzB

>>43　
＞そして実際に、日本において家族は、女性の権利を抑圧する装置でした。　
　
外国の家族は違うんですかね。　
てか、いったいどこの国となにをどう比較してるのやら。

46 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/06 00:01 ID:hdQYjey2

>>42
日本は、総じて豊かになりすぎてしまったのかもしれない。
もう、所得格差を広げるとか福祉を削るしか先進国には道が残っていないかも。

>>43
この患者さん相当重症ですね。特にココ↓
>そして実際に、日本において家族は、女性の権利を抑圧する装置でした。

こういう考え方しか出来ない女性は私の敵です。
周りを巻き込まずに毒男として生涯を貫いて欲しいものです。

47 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/06 00:02 ID:hdQYjey2

あ、婆様と重なってしまった。反応個所も同じ＾＾、

48 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/06 00:10 ID:TpemyfpK

>>46
偶然だね。　
まぁ、別に目新しい主張でもないけどね。　
サヨの目的は家族解体、そのための働けイデオロギー、なんて話はこの板ではもはや常識の範疇だもんね。　
　
ただ、ここで専業を叩いてる人たちは正反対のこと(専業は優遇されている)を言ってるのに、　
結論(専業も働け！)が同じなのは面白い。

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 00:36 ID:QKHPMso5

働け働け言われるのは堂々としているからだろう。
しおらしくしてろよ。言われないから。

一丁前の口をきけば、一丁前の成果を期待される。そうだろ？

ガキだって、居候だって、なんだってそうだ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 00:48 ID:fEqfOOYQ

>>47
マジ質問するけど、何故ゆえに専業主婦がそんなに保育所を利用したがるの？

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 00:49 ID:7e+yiF+M

俺は妻に感謝しているって、マジで言えるけどなあ。一緒に
子供育てて、毎日が楽しいよ。どこまで発言が本当かは別にして、
不幸な結婚しているに人って、思ったより沢山いるもんだね。

何をどう間違えて、感謝の対象にならないような妻を苦労して
養ってるんだと思うだけでも、男にとっては辛いよな。
まあ、別に結婚を強制させられたわけでもないんだろう？
結局は自分の結婚に対する判断が甘かったってことで、これこそ
自業自得だよ。夫に感謝できない女も同じさ。ご愁傷様です…。

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 00:54 ID:PVeZjodP

>>50
子育てすら満足にできない駄目女が増えただけの話

53 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/06 00:54 ID:hdQYjey2

>>44
ｷｨｰ！！
すみません、名前が名前なのでｗ

兼業・専業を選択するのは世帯格としての意思決定であり
この選択による不公平に不満があると言いたかったのです。

たとえば、まず各世帯に均等にサービスを提供する保育施設があるとします。
この施設のコストを各世帯が均等に負担する。
このような基盤が前提にあってこそ、はじめて平等な選択が実現されると思うのです。
しかし、あなたは専業は働かないのだから不遇を強いられて当然とおっしゃる。
働かない家庭の事情を考慮せずに、働かないことを責めてくる。

介護制度の利用で間に合うか、専業となって介護を行うかなどは家庭事情なのであって
専業≠家事　→　専業＝何でも屋　なのですから
専業を一括りにして悪というのはおかしいと思います。
専業は、家事だけで家でゴロゴロＴＶ見ている人を指す言葉ではありませんから。

そろそろ寝ます。それでは、おやすみん

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 01:21 ID:QKHPMso5

専業は、家事だけで家でゴロゴロＴＶ見ている人を指す言葉だろう。
あるいはボッタクリバー

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm
主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うとしたらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 08:11 ID:6FoY0871

>>50
専業の生産性向上＝自分が楽すること、しか方法がないから必死なんじゃないの？

保育園の話じゃないけど、やはり近くの幼稚園で人気あるのは、完全給食の
ところとか、延長保育があるところｗ

他にも幼稚園はいくらでもあるんだからそういうところは兼業にゆずってやれば
いいのに、専業なんだから弁当くらい自分で作ればいいのに、と思うんだけど、
目の色変えて願書提出に列を成す専業がかなり多い。

ま、>>53とか専業の言い分だと、福祉利用して働いてその稼ぎをまるまる世帯の収入に
するのが許せん！　とのことらしいけどｗ

働いた稼ぎをまるまる世帯の収入というか、世帯の利益としているのは専業の方で
あるということや、外で働くということは税金も払うし、社会にサービスを提供する
ことにもなる、ということがまるで理解できないみたいなんだよね。
ほんとヤレヤレですよｗ

56 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/06 08:21 ID:hdQYjey2

>>54
このネタも飽きてきましたね。何が言いたいのやら・・・。

このアンケート結果が専業叩きのソースになりえると思いますか？
家事平均２時間１２分なんて信じがたいですね。
お墓掃除もした事無いようなマンションＤＱＮ主婦が都市圏に多い事を示すだけですよね？

家族のお弁当は作っているの？洗濯物はちゃんと畳んでタンスに仕舞っているの？
庭の手入れは？町内行事は？親と同居していないの？
このソース引き合いに出す方は、地方の主婦も都市化して欲しいのかしら。

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 09:05 ID:+K6SVUZ+

家政婦の対価
http://www.cleaty.co.jp/service/service02.html
シルバー系を使えば非常に安いところもあるだろうが、こんなもんだろうね。
時給１５００円

>>54がﾀトホホなことは、家事の対価として主婦に賃金が支払われたと
仮定すると、その金は全て主婦の小遣いであり生活費に回さないと思っていることだろうね。

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 09:11 ID:8YCihAPe

>>57
おいらなら貯金するけどな、家族のために

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 11:35 ID:rtH7/bZU

男女は属性ですから平等です。
しかし、夫婦は役割ですから上下関係です。
もちろん男女どちらが夫の役割をするかは御自由ですが。

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 11:41 ID:HUih9aHH

兼業も結構だけど家庭に差し障りのない範囲で。常識でしょう？

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 12:38 ID:+K6SVUZ+

>男女は属性ですから平等です。

姿・形・性能が違うものが平等なのですか？
まあ、言葉で言うことは簡単ですが実践は無理だろうね。

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 12:52 ID:1cSNNu2q

>このアンケート結果が専業叩きのソースになりえると思いますか？
>家事平均２時間１２分なんて信じがたいですね。
独身は当たり前だが自分で炊事洗濯、するわけだ罠、
洗濯なんてスイッチ入れるだけ干す時間入れても５分、
掃除は１０分もあれば充分、朝、夕のご飯は３０分くらいかな、
１人者なら家事なんて１時間もかからない、人数が増えて２時間に
なったとして、自分の為の家事を差し引けば家族の為の時間なんて
人数で割った分でしかない、オマケに時給１５００？はぁ？
８００円だろｗ

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 12:59 ID:NRmFhfFo

>>62　手の抜き方が尋常じゃないなｗ　家族五人分の洗濯が５分で干せるなら
洗濯しなさ過ぎですよ。掃除は拭き掃除までしてるの？ワンルームでもまともに
掃除したら３０分はかかる。料理が３０分じゃそれこそ独り者のエサ。
まともに考えよう～♪

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 13:02 ID:NRmFhfFo

書き込んでから思ったけど、やっぱり母親が手抜き魔だと家事なんてそんな
ものだと思って育つから、息子も娘もきちんとした家庭を築けなくなるんだ
よね。兼業家庭ってどうしてもそうなっていって、子供も兼業路線でしょう。
子供が途中でよい手本を得られたら親の轍を踏まなくて済むけど兼業主婦は
客の相手が面倒だなんていってお客さんを呼ばない始末だし。

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 13:40 ID:iOtPzNx9

>63-64
手際が悪すぎるのも如何なものかと。
惣菜コーナーで買い物したこと無いとは言わせないぞ。

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 13:57 ID:NRmFhfFo

>>65　丁寧と手際の悪さを混同するのは、男と手抜き女だけ。
掃除はね、拭き掃除までないと掃除したとは言わない（窓まで毎日
拭く必要はないにしても）。
洗濯は形を整えてきちんと干さないとただの男の家事だよね。
一家の食事を３０分できちんと作れるほどの腕前なら（冷食なんかつかうので
なければ）、もっと手間かけて当たり前だし。

いまは冷凍食品を買うのを見られても恥じゃない時代だから、冷食や
ダシの素を使っても「料理した」と思うのかな？

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 13:59 ID:Vtn7/SF9

洗濯物皺くちゃ、シミだらけって感じー

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:16 ID:iOtPzNx9

>>66
えっ！？じゃあ惣菜コーナー使ったこと無いという事ですな。
それは正直凄いですね。
ただ、毎日拭き掃除している主夫はあまりいないんじゃないかな？

大抵の主婦が令色や惣菜コーナーの世話になった事があるだろうし。

いや、66さんは凄いと思うけど、それが普通の主婦だといわれると
それは違うだろと思ってしまいます。
なんせスーパーでバイトしたこともあるもんで。

ちなみに手際云々は洗濯に関してね。
洗濯物干すのはちゃんとしても10分で出来るよ。
布団とか大きいのが入るともう少しかかるけど。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:29 ID:2Ec+ggYn

いい加減な人は早いけど雑。
神経質な人は綺麗だけど遅い。
で、どっちも私は凄い偉いって顔してる。

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:36 ID:nMBZiGbg

>>68　総菜コーナーに行くのは手抜き主婦のすることでしょう。祖父母の介護で
疲れているから、夫がいない日に買ってみたいとかならまだ分かりますが。
冷食もアルファベット型のポテトや冷凍ラズベリーは子供が欲しがるので買った
ことがありますが、普段の食事にそんな物出したりしません。

いや実際それが普通、当たり前なんです。普通の主婦です。手抜き主婦が
雑誌でもテレビでも紹介されるし、顔見ただけでは専業か兼業か分からないから
手抜きが普通だと思ってるだけ。それが普通だと思ってもらわないと、食品会社も
困るわけだから。
しかし洗濯はもっとかかりませんか？シャツやブラウスのシワは一定伸ばして
からでないと干している姿自体見苦しいし。私は普段着がブラウスだし、夫・息子
娘みんなワイシャツかブラウスで通勤・登校なのでそのせい？それに婦人服は手洗
いのが多いし。洗濯は時間かかりますよ。

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:41 ID:3MH/l7gj

>>70
洗濯物はいったんたたんで、
叩いてから干すと綺麗で早いですよ

72 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/06 14:50 ID:TpemyfpK

洗濯は、分けてネットに入れたりGパンや靴下をひっくり返したり、シミ抜き剤を付けたりと、　
洗濯機に洗濯物を入れるまでに結構モタモタロサモタしとるかな。

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:55 ID:rtH7/bZU

>>61
>姿・形・性能が違うものが平等なのですか？

差別と区別を間違えていませんか？

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:55 ID:nMBZiGbg

>>71　そりゃ普通です。一度着たもので水洗いできる物はすべて洗う主義なので
（一度使ったバスタオルを洗わずに使う人がいるなんて結婚してから初めて聞き
ました）私は並べる順序まで考えてしまうんですよ。ワイシャツはワイシャツ同士、
ブラウスはブラウス同士。干し場が外から見えるので、できるだけ乱雑でないように。

あと手洗いはやはり時間がかかりますね。でも手軽な服はクリーニングではなく
手洗いのほうが気持ちいいですし、微妙かも。娘の分は娘にさせているので
だいぶ楽になりましたが、この時期は一日三回は洗濯するからやっぱりトータルの
干し時間は長いです。

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:58 ID:rtH7/bZU

>>73の続き
男女の区別は必要ですが　男女の差別はいけないと言っているのです。

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:00 ID:iOtPzNx9

>>70
当方4人家族
一日の洗濯物
パジャマ上　4着　パジャマ下　4着　パンツ　4枚　Ｔシャツ　4枚
その他下着　2着　バスタオル　5枚　タオル　4枚　ハンカチ　2枚
靴下　４足（8本）　カッター　2着　Ｇパン　1足　スカート　1着
上着　1着　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　37枚

これを本日１０分足らずで干しましたが早過ぎますか？

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:02 ID:rtH7/bZU

>>75の続き
しかし上司と部下は義務や権限に差があるのは当然であると。
同様に一家の主人と補佐役の義務と権限にも差が生じるのは当たり前です。

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:02 ID:3MH/l7gj

>>74
私の彼と同じですね。
ちなみにお風呂に朝夕２回入る人です。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:03 ID:rZueJvOv

些細な家事の手順をなおさらに事細かく記述して専業主婦で
あってもそれなりの負担をしているとの印象を与えることに成功
しているようには思えます。
それなら、企業において専門的な職業に従事している男性の
仕事の手順を事細かに記述すれば、どうなるでしょう？

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:05 ID:WKSWUvgV

>>76
しわを伸ばしてたたむ所から含んで10分？
そりゃ早い！神業だよ。ｗ

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:06 ID:rtH7/bZU

>>77の続き
よって夫婦には差別が有るのは当然であると。
ただし、男女どちらが主人役である夫の役割をやっても構わないということなのです。
というわけで我が家では彼女が専ら夫の役割をしています。

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:09 ID:9FgFSCvr

>というわけで我が家では彼女が専ら夫の役割をしています

オチのつもりかどうかわからんが、激しくワロタ。

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:10 ID:rtH7/bZU

>>61
>まあ、言葉で言うことは簡単ですが実践は無理だろうね。

前述のように　わたくしは実践しておりますが何か？

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:12 ID:iOtPzNx9

>>80
㌧クス！早いですか。
ちょっと母ちゃんを見直しました。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:12 ID:nMBZiGbg

>>76　早い！朝の洗濯だと量はそんなもんですよね。それにしても
早いですね。

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:13 ID:rtH7/bZU

>>82
詳しくいえば　彼女が専業で仕事していいます。
私は自営業の兼業主夫です。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:15 ID:rtH7/bZU

>>86
×「仕事していいます」→○「仕事しています」

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:16 ID:nMBZiGbg

>>79　役割分担の良さがよく分かると思いますよ。書くのが手間でしょうけど
良かったら書いておいて下さいますか？
私は、家事も仕事もしているなどという男は信用しません。そんなに余裕がある
というのは根限り働いていない証拠ですし、家に帰ったなら皿などつつき回して
いないで子供と遊ぶなり、話すなりすればよいではありませんか。
家事をする男は家事に逃げている。

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:19 ID:rtH7/bZU

>>86の続き
しかし年収が彼女の方が私の３倍あるだけでなく
彼女は管理職も経験しているので
主導権は相手に預けました
その方が世渡り下手な私がリードするよりも上手く行きますし

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:21 ID:nMBZiGbg

＞世渡り下手
それは訓練次第です。治す気がなければ一生治せません。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:24 ID:9odUCGv2

>>88
通常、企業に勤めている場合、業務の詳細な内容、手順は
企業秘密とされ、公開することは許されません。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:25 ID:9FgFSCvr

>> ID:rtH7/bZU氏
ああ、そうなんですか。
まぁ、変に平等に固執するより、きちんと役割分担できてる夫婦の
方がうまく行くそうですね。　にしても、今の日本では珍しいケースですね。

93 ：南斗六星 ◆hm8TwuXdsQ ：04/07/06 15:32 ID:rtH7/bZU

>>92
どうも（＾＾；）
ちなみに下記のトピの南斗六星が私です。

「愛のムチ（男性に質問です）」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200404/2004042500062.htm#0045

94 ：南斗六星 ◆hm8TwuXdsQ ：04/07/06 15:35 ID:rtH7/bZU

>>93の続き
今回のテーマでいえば特に下記の部分ですね

　ちなみに私自身に関していえば、１７歳年下の婚約者と一緒に住み始めて８ヶ月位は、二人とも在宅の仕事だったために毎日叱られまくりました。
そのあまりの辛さに、一緒に住んでいる部屋を出てゆこうかと何度も思った程です。
しかし彼女が私の欠点を直してしてくれる為に、敢えて心を鬼にして叱ってくれるのだと段々分かってきました。
それからは、怠け者で不器用で口先だけのために「使えない奴」とまで彼女にこき下ろされた私も、次第にマメになり粗忽なミスもしなくなりました。
確かに親から放任主義で育てられた私と違い、両親に厳格に育てられ、社会に出てからも２４歳で４人の年上の部下を使いこなす辣腕営業課長になった事もある婚約者は何事につけてもパーフェクトで、家事の手際の良さや仕事に対する姿勢には非常に感心させられました。

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:36 ID:nMBZiGbg

>>92　別に珍しくありませんよ。メディアは色物を取り上げないと商売に
なりませんから色物を選んで宣伝しているだけです。
それに、自分を大切にする女性なら何が一番健全なのか分かるでしょうし、
健全な感覚の男性は同じような女性を選ぶものです。

96 ：南斗六星 ◆hm8TwuXdsQ ：04/07/06 15:38 ID:rtH7/bZU

>>94の続き

　けれども、どうしても一緒に居ると私の放縦さに彼女も引きずられて仕事がはかどらなくなったのです。
そのため、８ヶ月目に彼女は立ち上げてから間もないＳＯＨＯを閉じ、顧客の中でも一番の大口のクライアントの事務所に仕事場を移すことになりました。
とはいうものの小口のお客さんもまだいるので、完全にお抱えにはならなかったのですが、ここまで至った事については自分の不甲斐なさを恥じるばかりです。
まあ彼女は「自営はどうしても経費がかさんで大変だし、私一人の力では遅かれ早かれ行き詰まるのは目に見えていたから気にしないで」とは言ってくれましたが。

　というわけで、今は私が在宅で仕事をしながら家事をやり、パートナーは朝早くから夜遅くまで働いて帰ってくる毎日です。
それによって一緒に食事をする機会が土日だけ位になったのは寂しいですが、彼女の何ヶ月分も溜まっていった仕事は一気に減ってゆきました。
けれども、もし最初からそうだったら、決して私の短所は矯正されなかったでしょう。
つまり初めの８ヶ月間一日中一緒にいて、鬼（○○ちゃんゴメンなさい）の営業課長だった彼女にマンツーマンで徹底的に鍛えられた御陰で今の私が有るのです。
彼女も「○○くんのような使い物にならない男をマトモにするには、さすがの私でもずっと側にいて指導しなければ駄目っだったね」と申しております。
もし仕事上の付き合いだったら、ハナから切り捨てていただろうとも言われました。
しかし何度も逃げだそうとした私ですが、それでも見捨てずに厳しく躾てくれたのは、彼女が私を愛してくれていたがゆえです
そういう意味で、彼女の愛の鞭に大変感謝しております。

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 15:41 ID:9FgFSCvr

大手小町であのような発言をするとは・・・。
その勇気だけで、あなたは神に認定されるべきかもしれませんｗ。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 16:00 ID:3MH/l7gj

>>96
ああ、「彼女さんカッコイイ！」と思って
読んだ覚えがあります。
羨ましいです。

99 ：南斗六星 ◆hm8TwuXdsQ ：04/07/06 16:00 ID:rtH7/bZU

>>97
いえいえ
私よりも　それは奥さんを躾た友達の方です
私は軟弱なので　あんな事は　よう出来ませんし　したいとも思いません

100 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/06 16:02 ID:D3rJQNm+

100♪

101 ：南斗六星 ◆hm8TwuXdsQ ：04/07/06 16:06 ID:rtH7/bZU

>>98
ありがとう御座います(-m-)
自分には過ぎた婚約者だと思っております

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 16:07 ID:EtFoKEGL

難しいな～

103 ：南斗六星 ◆hm8TwuXdsQ ：04/07/06 17:29 ID:rtH7/bZU

>>89
×「年収が彼女の方が私の３倍ある」→○「年収が彼女の方が私の４倍ある」

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 18:00 ID:FwTY0kOt

大手小町の人は↓で議論しましょう。

おばちゃん ◇KKK6QxvTX2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066022893/

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 18:06 ID:hdQYjey2

家事の認識の差にびっくりしてます。
家族分を干すのに１０分は神の領域ですし・・。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 18:07 ID:hdQYjey2

あう、うっかりＥｎｔｅｒしてしまった・・・すまそ。

107 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/06 18:13 ID:TpemyfpK

>>106
きっと加速スイッチが内蔵されてるんだよ　
サイボーグ009はオラの初恋のヒトじゃった

108 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/06 18:23 ID:hdQYjey2

>>107
あう、２回重ねてやってしまいました。しょんぼり。
今日は投稿できない環境で強制ROM状態だったので、つい。

独身男性の家事を基準に考えてしまうと、専業は人で無しになってしまいます。
独身の方も、親の家事姿を想像して頂ければ近い認識になると思っていただけに
>62-80 のやりとりに、正直びっくりしています。

洗濯物を叩かずにしわしわのまま干す、お惣菜をお皿に盛り直すだけ、ゴミ屋敷でも気にしない。
こういう家庭が増えてきた一面を垣間見た気がしました。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 19:16 ID:15AxWZL8

手抜きは論外としても、家事熱心で心がけの細やかな奥さんにも落とし穴はあります。
男の正直な目から見ますと、あまりに手際が良すぎ甲斐甲斐しすぎるのも女中じみて
いて嫌なんですよ。良い奥さんを持った男がなぜか浮気をする、しかも大したことの
ない水商売の女性相手に浮気をする。許されることではありませんが、奥さんがあまりに
できすぎていて女中と結婚したみたいでは、男は少し物足りないですね。あくまでも
奥さんの範囲内で、少し優雅さも持たせつつ、きちんとしてほしい。わがままですが
それが本音です。そして、そのような素晴らしい奥さんを持った男は、奥さんの知らない
ところで毎日自慢しています。

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 19:52 ID:QKHPMso5

>>56
信じ難いもなにも、おまえの気分なんてどうでもいいよ。
言いかえすなら、それなりの根拠を持って言うように。

＞お墓掃除もした事無いようなマンションＤＱＮ主婦が都市圏に多い事を示すだけですよね？
はぁ、田舎もんの僻みか。
少なくとも田舎の「得意な例」を挙げても意味は無い。
人口の多さから言っても専業主婦の傾向を示していると言えるだろう。

よっておまえの地方の場合のソースを出せと言うのは間違い。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm
↑が正しい。

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 19:56 ID:QKHPMso5

>>62
実際には二倍にはならないし、自分の分の家事は労働対価を得る計算には入れられないから
さらに厳しい数字になるな。

>>63
5人が平均的ならな。
3人の子供がいる家庭は少ないし、祖父母が同居していれば当然手伝ってくれるだろう。
それに5人分になったところで、買い物に5往復するわけでもない。
単純に5倍になんてならないしね。

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 20:22 ID:ULaRTYyu

>>111
ふっつう同居って言ったら嫁は家政婦だろ？
舅姑が手伝うなんてありえねー。

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 20:24 ID:wRKnSQ+r

夫が家事育児介護を分担できる家庭なら妻も正社員をするでしょう。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 20:37 ID:QKHPMso5

>>112
はぁ？どこの世界になにもしないそんな姑がいるんだよ。おかしなテレビの見すぎだろ。
同居してたって舅姑は舅姑で普通の夫婦なんだからさやるに決まっているだろう？
家事ができないほどヨボヨボになっている場合は別としてね。

嫁が来た途端に家事を全て任せて２４時間姑がフリーになるなんて話は全く無い。

まぁ、仮にそれがあったとしても今の専業主婦も将来その待遇を手に入れるチャンスがあるわけで
男子を産んで嫁を貰った専業主婦が持つ特権と言うだけじゃないか？
トータルの労力としてはプラスマイナス０だろう？

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 21:17 ID:fiAnWLT5

蔑まれ叩かれる専業なんて誰もなりたくないから
女性も働きに出られるようにするとよろし。
地域や学校のこと、ボランティアなんて賃金労働として認めて、
子供ができたら有無を言わさずに国で引き取って
そだてりゃいいじゃん。
家事も隣の奥を対価を払ってやってもらうようにしてさ。
そうすれば専業なんていらないし、みんな賃金労働できてまんせーだね。

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 21:29 ID:QKHPMso5

働くなら、成績の嵩上げ、国の特別の支援無しで働いてくれよな。
そうじゃないと、専業以上に叩かれ、蔑まされるぞ。

↓こういう措置で仕事を獲得する奴は専業主婦以下
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040428AT3L2806K28042004.html

専業主婦が浮浪者や障害者に近い足手まといなら、↑の奴らは犯罪者に近い足手まといだ。

どっちも足手まといだけどな。

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:01 ID:AsGj4JNO

転勤もなくせ。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:07 ID:2Dp+veN3

そんなに働きたいのなら給料全額税金として納めればよろしい。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:14 ID:0N+hkOfr

>>118
貧乏だから共働きなのに給料全額納税しろとはこれいかに？
わけわからんよ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:17 ID:eAulGB/+

ライブドアが２日続落、２ちゃんねる買収報道は材料視されず

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000012-tcb-biz

ストップ安つけたねw

121 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/06 22:23 ID:hdQYjey2

>>115
現在も女性が働きに出られるようになっていると思いますが？

あなたは誰のために働くの？納税のため？国のため？子供も国で引き取るですって？
納税志願者は、あなただけで十分です。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:25 ID:2Dp+veN3

>>119
貧乏なやつは世帯主の税を軽減する。
自己実現などとほざくアフォ女からがっぽり税を取る
ってことだね。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:28 ID:/ofAWjLB

今でこそ、家事を多くこなす男性は男女平等の象徴として
褒め称えられているだろうが、>>88みたいにな意見は
必ずメジャーな論調になるんだろうな、と予想してみる。

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:28 ID:QKHPMso5

115に賛成はしないが、専業主婦の分際で人に意見するのは止めた方がいい。

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:32 ID:2Dp+veN3

だいたい男も女も家事育児を！
なんてのは合理的分業に反する時代に逆行する愚策

なんて言われる日がじきに来るよ

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:44 ID:dfj/OEdE

>>122
自己実現の為に働く女なんて見たこと無いよ。
みんな生活の為に働いてるんだよ。
自己実現の為に事務OL？レジ打ち？販売員？営業？家政婦？
はぁ？そんなわけねぇだろ・・・って感じ。ｗ

127 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/06 22:50 ID:hdQYjey2

>>126
パラだけは例外だにゃん。

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:51 ID:QKHPMso5

122は女がみんな自己実現のために働いているとは言っていないと思うが？

なにかというと「例外なく」を脳内でつける当たり、126は女脳っぽいな。

129 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/07 01:06 ID:R5ujM13M

いろいろな不満から専業も働けという男性方もいるけど
このレスの流れからすると、専業優位かぁ？（ﾆﾔﾘ

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 01:08 ID:RJr0KJuo

もちろん子供が小さいうちだけは、専業であるべきだな。

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 01:11 ID:UZ9keHKN

子供も専業を喜ぶ

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 01:21 ID:okFz+wu/

専業でいいけど決して平等じゃないよ、ってことでOKでしょ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 01:28 ID:sScxdMrj

>>132
んだな。

134 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/07 08:28 ID:R5ujM13M

>>130-133
幼少期における専業の役割に一定の理解をされている方々に感謝致します。

前スレ>1さんの”感謝していません”のテーマについて考えたいのですが

「一定の理解　→　感謝していません」

この境界といいますか臨界点といいますか、これについて探っていきたいと思うのですが、
このスレを見ている専業さんへの啓発も含めて、みなさまのご意見をお聞かせ願えませんか？

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 08:47 ID:UgoConRZ

>>132
平等でないのは男と女であり、専業という枠組みではない。

＞幼少期における専業の役割
当たり前のことであり、君が感謝するのは、兼業の子供に対する奢りを感じる。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 10:54 ID:y6Avz3T2

社会進出して役に立つんならいいけど女性専用車輌を作るだけしか能が無いクズ女しかいない

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 11:07 ID:m5He6MMg

>>134

相手の労働対価、と考えるから不平等、という感覚が湧いてくるのだろう。

あくまで自分にとってのﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄを比較していくことで
相手の価値がわかってくる。

即ち、

・子供をまじめで健康な子に育てたい
・栄養バランスと健康を考えた、料理が食べたい
・常に掃除が行き届いた清潔な家で暮らしたい

に対し

・苦しいので経済面で協力してほしい

を比較したときにどちらが自分にとって幸せか、ということにだけ着目すればいいわけ。
相手が楽してる、とか考えてる時点で夫婦として精神的な信頼関係は破綻している。

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 11:13 ID:m5He6MMg

つまり、”平等であること”が目的ではなくて、”幸せであること”が目的だということ。
夫と同じ年収を稼ぎ出し、家事、育児も半々の家庭が本当に幸せなのか甚だ疑問だ。

俺は家事は苦手（嫌い）だし、子供がDQNに育つのは耐えられない。

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 11:35 ID:2WZoyiuZ

>>129 下手な釣りだな。いいんじゃないの。専業優位で。日本でいちばん楽で安易で流された人生を送る人達には勝てんよｗ

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 11:42 ID:2WZoyiuZ

しかし、俺の親族、母、叔母、嫁、妹、姑、小姑、皆見事なくらい専業いないなｗみんな現役だし。きてぃにゃんは、専業で楽で安易で流された人生満喫できてよかったな。ま、ちっとも羨ましくはないがｗ

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 12:00 ID:QiwKASz7

健康で何よりですね。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 18:03 ID:sScxdMrj

>>135
専業はという枠組みだよ。
男だって専業主夫もヒモも同じだ。他の立派な社会人とは同列に扱えない。

ただし、働く男と、働く女は同じでは無いけどな。

前者は立派な社会人、後者は税金を使い、能力や成績に下駄を履かせてまで働くクズだ。

143 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/08 08:25 ID:eZYvH9Lh

>140
私は、生い立ちが生い立ちだけに、>138氏のような考えが強いのだと思います。
決して「専業で楽で安易で流された人生満喫」を私自身が送ることを希望している訳ではないです。
私もしくは伴侶が専業すべきと思うだけで、最近の働く女性潮流によって専業の選択肢を閉ざされる事に
危機感を覚えるから、どうしても肩入れしてしまうのです。

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 08:41 ID:z+ACiEaC

>>143
＞最近の働く女性潮流によって専業の選択肢を閉ざされる事に

んなことはない。

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 09:11 ID:z+ACiEaC

元々、母親となる価値のない女が、男からの哀れみや
女を養うのが男のステータスという昭和の孟宗だけで
ダッチワイフとして飼われていた悪習が破棄されただけす。
働く女性潮流は、自己客観視、自己選択の苦手な女を
個性、能力によって「住み分け」させる自動管理システム。
専業の選択肢を閉ざすことを目的としているわけではなく、
元々その条件を満たしていない者を排除することを
目的としているだけ。

146 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/08 09:38 ID:LrN1sMN9

婆さまときてぃにゃんがｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれてるので（ｗ
出る幕なさげだけど、
「専業に誇り持つ」について、質問あるなら答えるよ。
ただ専業にもﾋﾟﾝｷﾘがあって、各自の「やる気」で幅が出るのは
他の仕事と同じ事だけどね。

肉便器/売春婦/ﾙﾝﾍﾟﾝ/家政婦/ﾍﾙﾊﾟｰ　何とでも呼んでいいけど、
一人でこれだけこなすだけでもｶﾅｰﾘ重労働だね。

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 10:49 ID:p5Pr+XfG

>>143 専業であることに危機感を感じているのに、結局何もせずに現状維持なんだから流されてると言われても仕方ないね。

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 10:58 ID:p5Pr+XfG

>>146 あなたはその役に全部あてはまっているんだろうけど、ちっとも重労働には思えないね。世の中には主婦して、仕事して、介護もしてる人いっぱいいるんだよ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 11:02 ID:z+ACiEaC

元々専業サボって一日中２ｃｈやってる女が危機感感じるのは仕方ないカト。

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 11:11 ID:z+ACiEaC

フェミが女性差別を一般認識化する為のネタとして
専業のイメージを粗悪で隷属的なものと固定したことで
逆に専業に求められる社会的な責務が
肉便器/売春婦/ﾙﾝﾍﾟﾝ/家政婦/ﾍﾙﾊﾟｰ　と定着して、
専業をとりまく環境が激しく悪化してるのは笑えるかもｗ

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 11:12 ID:z+ACiEaC

ようするにこれに対する文句を言ってるんだよね？おばさんたちは。

152 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/08 12:10 ID:LrN1sMN9

ｲﾝﾔ？別に環境劣化も悪化もしとらんよ。
2ちゃんでｱﾀﾞｺﾀﾞ言われる位かなー？

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 10:48 ID:9Df7CDN/

ま、家事はやることがある程度決まっている以上、専業の中では時間余らせて楽してる奴がまともで、重労働だとか言っている奴が無能で本来はリストラ対象なのかもな。

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 10:58 ID:LgMwrRu6

夫がしっかりと管理運営していれば問題ない。
まず、財布を任せるという愚を犯さないこと。
これが一番重要だ。
次に、小人閑居して不善を為さぬよう、
暇な時間を与えぬようにする。
子供を２～４年の間を開けて３人くらい身ごもらせてやれば、
しばらくはてんてこ舞いだろう。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 11:02 ID:lv/FmE6V

>>154
DQN出既婚戦法ですな。
しかしそれに対する対抗策として
女の独自判断による中絶完全合法化を
たくらんでおりまつ。

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 11:09 ID:LgMwrRu6

別にＤＱＮを生産しろとは言ってないが。
３人くらいの子供、どうにでも育てられるはずだろう。
女子には高等教育が不要なのだから、
教育費が必要となるのはその半分のみ。

157 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/09 11:14 ID:pG0q4gNK

>>153
ﾔﾘｸﾘ次第では「時間」を作り出せるってゆーのがﾐｿだね。

＞３人くらい身ごもらせてやれば、
結構お気に入りなｾﾘﾌだ。
その調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ！

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 11:38 ID:9Df7CDN/

>>157 特にﾔﾘｸﾘせんでも、普通時間余るよ。余った時間の使い方でその人の評価が本来きまるのだが、流されて楽のまま（2chとかｗ）の専業が多いのもまた事実なり。

159 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/09 11:44 ID:pG0q4gNK

>>158
なんだ…あなたも専業主婦だったのかー？
ぢゃ、話は早いね。

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 11:48 ID:zlNmkbDi

家事が重労働だって言う奴は、毎日7時に家を出て、夜の8時頃まで働いて帰ってくる夫をどんな目で見てるんだろう。
女性だから働かないべきって感覚なのかな。

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 11:56 ID:lv/FmE6V

で、すふは一日何時間２ｃｈしてるんだ？

162 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/09 11:58 ID:pG0q4gNK

>>160
さぁ？自分は重労働だなんて思ってないけど、
在宅勤務のｵﾄに言わせると、
何時から何時までが「仕事」と決まっていないのは
お互いになかなか大変だね　とのことです。

>>161
日中は仕事以外は2ちゃんだよ。
このPCの前を通り過ぎるとき、ﾁｪｷ（ｗ
勿論立ったままだよ（ｗ

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 12:03 ID:lv/FmE6V

すふは北海道在住？

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 12:04 ID:zlNmkbDi

すふは脳内で幸せな結婚生活を描いてる病弱な美少女だよ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 12:07 ID:lv/FmE6V

　/ /　　／／／／　　　　　　　　　　　くヾ -､_　　i　　 l
　i　|　 /__ /,,,,/,, /　　　　　,.''='ニニニﾆ､　 i l_,./　｀i { l　　|
.　| i　-! ,.-!ニﾆ<ヽ　__　　／　 __,,,.,_,　　 |li=＝'j /j | i　|　　i
　 ! ! i !' 　,,,_　　 |li=＝==il| 　'",ゞ'',/　　 i!'" !|/ )// i | l　　i
　ヽ!l l- ,"ゞ'　　..!" i :::　ﾞ'＼　｀'''゛　　／　 i ﾘ_.// i | l l　　l
　　ヽﾄ.__''._',／　　:::::　　　｀ｰ---- '　　　　 !/!_/i |　l l l　　l
　　　　 |i　 ::::::　　 ::::::　　　　:::::::::::::::::::　　/i　　l |　l l l　 |i
　　　　 il'i:::::::::::　　/_ ､　　　　　:::::::::::::　/ l　　l l　| l l　 l |
　　　　 |l. ' ,　　　　　　　　　　　　　　／l　l　　| l　l l l　 l i
　　　　 ll　i ヽ　　　､,, ... ...　　　　／　 l　l　　l |　l | l　 i |
　　　　|i　l　＼　　　　　゛　　　／　　　|　l　　l l　l l |　 l l
　　　　 i　|　　　＼　　　　　　／　　　　　! /　 / l　|.i .i　 l |
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　　　　　 l|　　 l　　　 .i｀　　　　　　　　／___／／／ /　|　 i

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 13:38 ID:pQ6EuLJ9

俺は夫婦が依存しあうのは大嫌いだ。
妻は夫に「あなたお金稼いできてね」と言い、
夫は「家のことは妻にまかせっきりなもんで、でへへへ」
なんてマヌケなことを言う。
家賃も家計も家事も全部半々で、あまった金は
各自で好きに使えばいいじゃん。
完全に自立していることが大事であって、
たまにそろって外食するもよし、２人で話し合って
夕食をつくるもよし、これが平等。

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 13:40 ID:AoUqekIo

みなさん勉強が足りません。
こちらで実践しましょう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085008890/

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 13:44 ID:8fQ3h9Xa

>>166
マヌケな専業主婦は依存と協力の違いをサッパリ理解できないからな。
夫は生活費を稼ぎ、妻は家事。これは妻が夫に依存してるよな。
労働の量と価値が、夫>>>妻だし、収入あっての家事だから。

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 14:53 ID:mJh5r43h

>>162
>日中は仕事以外は2ちゃんだよ。
>このPCの前を通り過ぎるとき、ﾁｪｷ（ｗ
>勿論立ったままだよ（ｗ

毎日毎日、仕事少なそうだなｗ

170 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/09 15:05 ID:pG0q4gNK

>>163
ﾊﾞﾀｰ臭い？　　◎~*　ﾌﾟｰﾝ

>>164
この間は60歳台の男性になってたよ。

>>169
ｳﾝ…不景気だねぇ…ｼｮﾑﾎﾞﾘ

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 17:16 ID:x2NIXsUR

巨人渡辺オーナー「無礼な。たかが選手が」　

「無礼なことを言うな。分をわきまえないといかん。たかが選手が。
立派な選手もいるけど。オーナーと対等に話をする協約上の根拠はひとつもない」
http://www.asahi.com/sports/update/0708/159.html

↑

まさに人間関係には常に上、下があるんだよな。
それを理解していないのが、この板の専業主婦・・・・・・・・・いや、女すべてか？
だから、保険料未払い、働いていない、納税していないのに、堂々としていられる。

「違法じゃないでしょ」というのは、決して堂々としていられる理由にはならないんだけどねぇ・・・。

女って馬鹿だねぇ。

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 19:18 ID:8fQ3h9Xa

>>171
俺も「夫婦は平等ではない派」だけど球団オーナーと選手ほどの差は言い過ぎ。
せめて、コンビニのオーナーとバイトぐらいに言っとかないと、
「夫婦は平等じゃないと気がすまない派」の専業がヒス起こすよ。

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 19:22 ID:GRZRQY7F

>>172
オーナーが妻で、バイトが夫だよね。

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 20:28 ID:x2NIXsUR

>>172
夫婦だけの話じゃないよ。
最後に書いてあるとおり、保険料未払い、働いていない、納税していないのだから

国を支える者と、支えてもらっている者を比べているんだよ。

むしろ夫婦なんて平等だろうとどうだろうと、勝手にやればいい。
惚れたもんの負けなんだろうし。

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 21:12 ID:wDt3PA1s

やっぱり育ちは大切だ
親の愛情に欠けるとひねくれた人間ができるんだな。

176 ：　ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：04/07/09 21:17 ID:BOnyoYbI

やっぱ女が楽しむのを男は作業して支える、これがほんらいのかたちやね　♪♪♪

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 21:35 ID:x2NIXsUR

>>176
そして女は男を気持ちよくさせるために、靴を舐めるような立場にいるべきだろう。

撒かれたエサは人間の前でつつかない、礼儀あるスズメでいような。

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 22:27 ID:WCykbBH5

年金未納でさんざん叩かれた国会議員、専業主婦も同じく未納なんだけど違うのは、
「法律で決まってるんだから、なーんにも悪くないのよ」って感じで
未納は国の負担になってる事を自覚していないところ。

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 22:32 ID:LgMwrRu6

>>175
ただし、男女は別々の価値観に基づいて育てなければならない。
男子は、ゆくゆくは家長としての勤めを果たすべく、
女子は、ゆくゆくは妻として母としての勤めを果たすべく、
前者には、その資質に応じて職業人として大成できるよう、
できるだけ高度の教育を、
後者には、貞操と恭順を重んじる厳しい躾と家政の基礎を。

この基本をわきまえずに、娘たちに高度の教育を授けようという、
「じぇんだーふりー」で「だんじょきょうどうさんかく」な
行動をとる亡国の父親が増えているのが問題なのだ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 22:40 ID:H5w6TiET

一つわかることは女の社会進出によって
晩婚化による少子化と　離婚率が増えている

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 22:43 ID:hQueSEYQ

まず人間である限り
平等なものは死のみでは？

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 01:05 ID:tSyxaz8f

色んなことは結婚してみたらわかるよ。

183 ：　　　　　†　　　　　：04/07/10 01:13 ID:xcukIkrl

男女板にいればわかるよ。

184 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/10 05:52 ID:Tlz7Ey5a

>>180
> 一つわかることは女の社会進出によって
> 晩婚化による少子化と　離婚率が増えている

社会進出というよりも
離婚しても妻が（養育権＋養育費請求）をゲトできる圧倒的な司法優遇が無くなれば
安易な離婚もなくなるでしょうね。

185 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/10 07:27 ID:m0QLqJJF

妻の方に「育児放棄」の既成事実がない限り
養育権は父親ってのはむつかしーかなぁ。

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 13:35 ID:RARQ4dwn

専業主婦の生活とは、言わばぬるま湯に浸かっているようなもの。
本来、一生続けるような代物ではないね。

「愛する人のためだけに家庭で働く妻」というスタイルに憧れる気持ちは分かる。
しかし、最初は新婚の間だけとか、子供が小さい間だけと思っていても、
専業の楽さ、安易さ、快適さに流されてしまって、専業というぬるま湯から
抜け出せなくなってしまう者が多いのは嘆かわしい。さらには

「夫の理解があるから」
「専業の評価は家庭でなされるから」

等、都合のよい理由を見つけては自己正当化し、快適なぬるま湯から出ることを
先延ばしするようになる重症な者もいる。

ぬるま湯というものは、長く浸かれば浸かるほど、どうしてもそこから出なくては
ならないときに非常に辛くなるもの。
能力あるかしこい女は、短い専業ライフを楽しんだ後は、さっさとぬるま湯から出ていく
ものなんだが、ここの専業擁護のコテを見ていると何だか。。。
すっかり浸かりきって、だらけきってぶよぶよ状態というかｗ

ほんと時間だけは止められないねｗ

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 13:39 ID:3a40ruFs

つーかね
もう夫婦分業はいらないと思うんですよ。
昔と違って洗濯なんて洗濯機で自動でしょ？
食事だってそんな手間かけなくて作れる（ていうか買える）。
問題なのは子育てくらいでしょ。
だから、男も女も働けば良いと思う。
雇用が倍になる問題やら、職業への熟練度が下がる問題なんかがあるとは思うけど
そこら辺の解決策を模索したほうが効率的じゃないかな？

そもそも夫婦という制度は、そんなに必要なもんなのか？
誰か必要性を短く確実にまとめてくれないかな

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 13:42 ID:4/IX/x24

育児と介護が安価で外注できるように名りゃ
夫婦なんて必要ない

189 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/10 13:42 ID:m0QLqJJF

>>186-187
ほんとだねぇ

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 14:01 ID:mTxDX87P

>>187
少子化が進行し国家あぼーん

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 14:45 ID:3a40ruFs

>>188　>>190
育児と介護は問題だよな・・・
介護は外注できるだろうしその方が効率がいいとおもう．
最近は老人なんとかサービスみたいなのが増えたし．

育児はどうかねぇ．
幼稚園とか保育園の，もっとｽｺﾞｲバージョンじゃだめかね？

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 17:59 ID:wTo/4ZqE

545 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/10 16:33 ID:m0QLqJJF
(女に)責任なんてないです。
これが大きな男と女の違いだと思う。

こんな女なんとかしてくれ

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 18:58 ID:fAudJSQ4

いくら手強いからってそういう事するなよ
自分がなさけなくならね？

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 19:06 ID:3a40ruFs

>>192
おいおい，引用元くらい書こうよ
　　結婚したがらない男が増えている Part83
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089349470/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089349470/571
↑荒し認定してるんなら，もうずっと無視すればいいんじゃないの？

195 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/10 22:03 ID:Tlz7Ey5a

>>192
はずかしいやつだな。
気に入らないなら透明あぼーんでもすれば？

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 23:01 ID:iVF3vNfh

女同士で庇い合っている姿が醜い。

197 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/11 07:08 ID:ODUiA+M+

>>185
養育権は難しいですか・・・。
それにしても、男は子供を生きがいにするなといわれているようで酷いと思うよ。
婚姻するときに、公正証書で親権・監護権についても契約するしか手が無いかな。

198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:39 ID:BhA+NsIu

女性党「まずは議員年金廃止します！！」

↑

馬鹿ですか？んなことよりも、専業主婦に保険料払わせろよ。糞どもが。

199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:41 ID:0h83znXQ

女性党なんかが政権とったら男は奴隷扱いだろ

200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44 ID:Hlam/r46

>>199
正解

201 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/11 22:37 ID:ODUiA+M+

>>198
３号廃止しますとは言わないか・・・。

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 07:38 ID:4nJqZbuZ

http://img111.ac.yahoo.co.jp/users/0/6/9/5/nuts555jp-img600x450-1086571232cimg0512.jpg

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 14:14 ID:YQMj4Irv

平等とは差別のない事を言う。
夫婦間にあるのは差別ではなく区別。
同チーム、同年齢、同成績のプロ野球選手二人の年俸が違えば差別だろうが、
方や３割３０本、方や２割５分でHRなしだったら年俸も違うだろう。
チームに対する貢献度が違うからだ。
夫婦も家族生活を維持するための貢献度が違うんだから、区別はあって当然だな。

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 14:16 ID:Zedt72jX

>>203
その区別が不当なものと思えるならば、区別を回避されてもしょうがないよね？

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 14:17 ID:YQMj4Irv

>>204
不当な区別などありません。
それは「差別」というのです。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 14:20 ID:Zedt72jX

>>205
じゃあ今の日本では差別が横行してることになるけど

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 14:28 ID:YQMj4Irv

>>206
今の日本で差別が横行してるのと、夫婦は平等かって話と何の関係が？

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 14:31 ID:Zedt72jX

>>207
言葉の表面だけを見て煽られても困るんだけど。
本気で意味がわからんなら相手したくないし、わざとやっていても相手にしたくない奴だな。
つーわけでさよーなら

209 ：オレも早く嫁がほしい…：04/07/12 14:40 ID:M0oMBDlH

職場も同じ、入社年度も同じ、職種も同じ技術職、当然勤務時間も年収もまったく同じという
なにからなにまで同じ条件の男女で結婚しているカップルがいるんだが…
この状態で炊事も洗濯も掃除も全部妻がしてて、その間夫はパソゲーして遊んでるらしい。
それで夫がこないだ「最近、うちが片付いてないんだよなー。手料理の回数も減ったし…」
とぼやいてた…

…いくらなんでもこれは「平等じゃない！」と思った。

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 14:42 ID:Zedt72jX

>>209
じゃあそういってやれよ

211 ：オレも早く嫁がほしい… ：04/07/12 17:45 ID:M0oMBDlH

>>210

夫のほうがオレの直属の上司なんで、言うにいえない…

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 18:08 ID:n8NEt47q

>>203
>>187
今の夫婦の仕事量は平等かな？

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 18:09 ID:n8NEt47q

スマン、よく読んでなかった。忘れてくれorz

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 21:00 ID:trj9KehQ

>>209
公務員丸出し
女公務員逝ってよし税金泥棒

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 23:43 ID:CZlRVYhH

在日、障害者、同和などに対する差別と上下関係とをごっちゃにしてる奴がいっぱいいるな。
ホント専業って頭悪いわ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/13 13:00 ID:Vt+x4e1s

夫婦平等な世の中こそ、不平等な世の中だ。

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/13 23:55 ID:bvuyzs01

>>２１６
世の中に平等と言うことが存在しますか？言葉だけでしょう？もしあるとすれば子供の世界だけです。
あるの？じゃ、聞きたいね。俺が死ぬとき、何が同じだと他人と平等なのですか？皆一緒に死ぬこと？
全然現実じゃないね。

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/14 11:30 ID:dXUirR7l

>>217
支離滅裂とはこういう文章の事を言うんでしょうね。

219 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/14 21:49 ID:fEiZgD4T

>>218
国民みな平等といっても、リーダーとメンバーはありますよね。
>217さんは、なんでも勝ち負けで判断する人みたい。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/15 08:28 ID:wHYg2TNh

>>217
お前の死とお前の連れ合いの死は等価で
同じように扱われ同じように葬られる。

それとも、葬式も挙げてもらえ無そうなのか？

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/20 16:56 ID:miYxebN8

女って力的、立場的に男より下だからいろいろと優遇されていると思うんだが？

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/20 23:55 ID:FIXL7VsS

うちは、俺＞＞＞妻です。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/20 23:59 ID:UXMlj7ki

>>221
優遇された時点で立場的に弱いとは言えなくなる罠

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 10:31 ID:6nlTqqiT

男から優遇されてんのに男を叩くバカ女どもが多い訳だが

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 10:45 ID:1/N/9zyK

>>209
例外で反論。

これ、女の常套手段。

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 10:49 ID:1/N/9zyK

ナベツネと選手、弁護士とコンビに店員、社会人と専業主婦。
これらは対等ではないことは確か。

まともに考えれば、働いていない、納税していない、年金納めていない、なのにのうのうと生きている以上
専業主婦は乞食よりもひとつ位が低い人種だな。

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 11:24 ID:refrGsJI

『女心も分からないくせに』と言う女に限って、男心なんて分かっちゃいない。
どこが平等だってんだよ？

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 12:44 ID:zlLw8NN/

資本主義社会では金を稼ぐことのみが評価されてしまうけど、
子を産み育てることも、人類が絶えず栄えていく上では、大切な仕事です。

妊娠出産育児と言う役割を負った結果、金を稼ぐことが出来なくなった人を、
妊娠出産育児と言う役割を負わせた人が、その分稼いでくる。
逆もまたしかり。
さらに、どちらかがつらい立場の時はお互いにサポートするということも、必要です。
子が小さくて妻の仕事が大変だったら、助けましょう。
子どもにある程度手が掛からなくなったら、パートなどで助けましょう。
パート如きしかできないくせに、という発言をこの板で何度か見かけましたが、
一旦職を離れて何年も達つ人、しかも子どもがいれば、フルタイムでは働き難いものです。
そういった状況になったのは、半分は夫の責任です。子どもは一人では出来ないのですから。

専業主婦なのに家事育児を半分しろとか、小梨なのに専業主婦というなら平等ではないと思います。

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 12:59 ID:7IePDLuJ

生殖にまつわる権限が１００％女にある以上
少子化は１００％女の責任。

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 13:08 ID:1/N/9zyK

都合が悪くなると子宮を武器にするのが女らしいな。
妊娠中の生活費、また育児に対しては養育費を捻出している以上それで対等だろ。

あとは家事に自分自身を養うだけの価値があるかどうか専業主婦がわかっているかだな。

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 13:23 ID:7jsij6Ix

サラリーマン社会の所為だよ、すべて。
会社は、社員の家庭の事までは考えない。　そして、男も女も一定数の
社員は常に必要だ。　だから、”男女平等”なんだ。

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 13:24 ID:7IePDLuJ

>>231
????
なにそれ？

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 14:05 ID:zlLw8NN/

>>230
夫が金を稼ぐことを武器にするのなら、妻も妊娠出産育児を武器にしますよ。
どちらも能力ですから、優劣をつけるのは能力差別です。

>妊娠中の生活費、また育児に対しては養育費を捻出している以上それで対等だろ
妻が育児休暇を利用でき、仕事を問題なく継続できる環境なら、それでも良いかと思います。
近くに子どもを預ける環境がある、あるいは夫も家事育児を負担するとか。
当然、妻も働ける環境があるのですから、養育費半分負担で。

>あとは家事に自分自身を養うだけの価値があるかどうか専業主婦がわかっているかだな
育児は無視ですか？半分は夫の責任ですよ。

234 ：233：04/07/22 14:12 ID:zlLw8NN/

上２行は売り言葉に買い言葉で、適切ではないと思います。失礼しました。スルーしてください。

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 15:04 ID:4mrMtvZB

専業叩きは、家族をひとつの単位と見なしたくないからだよね。
夫と子供を正しく支えているお母さんを見たことがない
、またはそれに嫉妬している人が貶めたいわけだ。
専業主婦はある意味、家族にとって「家庭」という場所を
象徴している。
家族をバラバラの個人にしたければそれを否定すればよい。
そういう国は離婚も増えるだろうね。
妻や母親が、役割を自覚して家族を支えることは
どんなに大事なことか。
このことが人の愛情やモラルを支えているというのに・・

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 15:19 ID:73BPxy61

>>235
家族を一単位としてとらえたら、働き手であり妻を専業にさせられる甲斐性がある夫に負け、
その夫に愛され一緒に子供を育てつつ将来の安定も手に出来る専業妻に負けるから。
男として優秀であり女として優秀である二人が合体し補い合える家族というものに
フェミやメンリバが太刀打ちできるわけが無い。ｗ

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 15:23 ID:8Qu8/Hxf

犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ４■製造機

1 ：少年法により名無し：04/07/07 18:40
女が子持ちになると差別され、社会から捨てられて主婦になる
主婦になると社会人じゃないからマナーもルールも社会性も無くなる
そして自己中で感情的な面がむき出し＝好き勝手な傾向へ
その結果、収入が少なければ子供を作れない上に
家庭に閉じ込められた女は自己中で社会性に欠け
ルールも守れないダメな子供を育て成人させてしまう
そうして少年犯罪者が次々と生み出される。
やがてチュプに育てられた少年犯罪者は苛め・恫喝などの手段を使い、
気の弱い者達を自殺に追いやったりするという。
それが少年の自殺増加にも寄与していることは間違いない。

チュプは何でも人のせいにし、謝罪することはもちろんのこと反省することもない。

魔戦が来るとややこしいから出入り禁止。

前スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ３■製造機
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088769565/
前々スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ２■製造機
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088435099/
前々々スレ
犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ■製造機
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088218874/

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1089193210/l50

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 15:26 ID:2FmEoOaY

>>235
今時、あんたが言うような専業ってどれくらいいるのやら？
家事も育児も必要最低限の事しかしない。家族がいようが、常に一番大事なのは自分のやりたい事。
旦那を金づるとしか思わず、低収入なら己の立場もわきまえず不平不満を言う。
専業の一番重要な仕事である育児でさえ一人じゃできず、親、旦那に援助を求める。
結婚は世間体のため、はたらかずに楽をするためにする。

こういう女が今の時代の専業のデフォルトだと思うんだけど？

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 15:37 ID:73BPxy61

>>238
類は友を呼ぶって言うからね。
もしあなたの周囲の主婦がそうだというのなら、あなたも反省するべきだよ。
私の周囲の主婦は家族の健康に気を使い、旦那様にも子供にもたっぷり愛情を注ぎつつ、
できるだけ倹約しながら子供の教育費や老後の為にせっせと貯金する人ばかりだけど。
ブランド好きで遊び放題のヤンママなんて最初からおつきあいしないから。ｗ

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 15:54 ID:2FmEoOaY

>>239
自分の視点でしか物事を見ることができないのも女の特徴だな。
あんたの言うような良妻賢母な専業ばかりなら、年々離婚増にはならないと思うけど。
まぁ、だいたい専業なんて自己評価しかできないから、自分で「私って家族にとって最高の主婦よ」って
思ってても家族や周囲がどう思ってるかなんて分からないわな。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 16:17 ID:JEZj6/CT

>>233
＞夫が金を稼ぐことを武器にするのなら、妻も妊娠出産育児を武器にしますよ。
意味不明なんだけど？

親権養育権を一切放棄してそれをお金に換えるということですか？
つまり代理母。

そうでない限り、養育費、妊娠中の生活費と相殺されますね。

＞どちらも能力ですから、優劣をつけるのは能力差別です。
意味不明。

＞妻が育児休暇を利用でき、仕事を問題なく継続できる環境なら、それでも良いかと思います。
男にとって関係の無い話ですな。

いやなら生まなければいいだけだろう。

＞育児は無視ですか？半分は夫の責任ですよ。
なら、養育費も半分捻出することだな。
どちらからだろう。

養育費と、育児労働と二重に男から搾取する気か？

242 ：235：04/07/22 16:17 ID:4mrMtvZB

>>236
そのとおりですね。

>>238
もちろん、そういうのがいるってのはわかってる。
でもそれは専業であるせいではないんだと思うけど・・
専業でも兼業でもいるよね？そういうタイプ。
そういう人達は、自分の現状にひたすら我慢して生きてる
と思っていて、人に奉仕しようとは思えないところから
きている。
そういう人が専業になるとそうなるよ。
心の病みたいなもんだからそこを解決する必要がある。

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 16:18 ID:JEZj6/CT

>>235
ひとつの単位とか関係なく、専業家庭は納税額も低いし、収めている年金も一人分少ないだろう。

家庭内で分業している分カタストロフの可能性が高く、生活保護を受ける羽目になる可能性も高い危険分子だろう。

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 16:30 ID:JEZj6/CT

>>236
専業家庭、つまり家庭内で分業化して兼業家庭と同等の収入を稼ぎ出している専業家庭は少ない。
まぁつまり甲斐性だなんだと言うのは君の幻想でしかない。

あと愛だなんだとのたまっているけど、保険料払わないで年金受け取っている
寄生虫に過ぎないことを理解したほうがいいんじゃない？

家族を一単位で考えると、専業主婦だけじゃなく、家族全員が寄生虫ってことになるなぁｗ

兼業が読み取りは両ディスクから行うRAID１だとすると、なんとか低速ドライブで兼業に追いつこうとする
専業がRAID0って感じだな。

低性能で不安定、専業家庭は社会の不良セクタだよ。

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 16:34 ID:2FmEoOaY

なんか話がズレてきてるけど、ここは専業は必要かどうか？というスレではなく
夫と専業妻の間に上下関係はあるか？というスレなわけで。

とうぜん上下関係はあるよな？

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 16:36 ID:JEZj6/CT

ひとつの単位とか言っている奴にはないんじゃないの？

247 ：233：04/07/22 17:06 ID:zlLw8NN/

>>241
上２行はスルーして下さいと234に。
あえて言うなら、お金には換えられないが、妊娠出産育児も価値がある行為だということです。
また、企業で働く上では相対的に見て、妊娠出産のリスクがないことで、
男のほうが金を稼ぎやすいという状況があることを、見つめる必要もあるかと。

>いやなら生まなければいいだけだろう。
>>228で小梨専業なら対等ではないと。
それに、子どもは夫婦２人の意思で作り、二人の責任の下、産むものだと思います。

>なら、養育費も半分捻出することだな。
当然、妻も働ける環境があるのですから、養育費半分負担で。と>>233 に。

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 17:33 ID:HUdnIJMY

>>247
＞あえて言うなら、お金には換えられないが、妊娠出産育児も価値がある行為だということです。
お金に換えられないなら、お金請求できないじゃん。
でも現に武器にして、生活費などを請求しているんでしょ？矛盾するねぇ。

＞また、企業で働く上では相対的に見て、妊娠出産のリスクがないことで、
＞男のほうが金を稼ぎやすいという状況があることを、見つめる必要もあるかと。
無関係な話は持ち出さないでほしい。生まれつきのハンデなんてみんな自分の努力で乗り越えているでしょ？
それとも専業は身障者や池沼と同じなわけ？それならそれを雇ってあげている男はえらいけどねぇｗ。

＞>>228で小梨専業なら対等ではないと。
子有りでも対等ではないよ。ただ子供を産むのが嫌だけど、男のために産んでやるというのなら
産まないほうがいいな。子供が哀れだ。

＞それに、子どもは夫婦２人の意思で作り、二人の責任の下、産むものだと思います。
うん、それで？
そして、納税せず、保険料も払わずに二人とは何ら関係ない第三者に迷惑をかけてよい理由が
専業主婦にあるの？

＞当然、妻も働ける環境があるのですから、養育費半分負担で。と>>233 に。
そうだね。で、そんな奴はほとんどいないんだからそんな話しても意味無いよね？
養育費捻出のために働いていれば専業主婦じゃないし、専業主婦になる前の蓄えを切り崩すにしても
そんだけ貯めている女はあまりいない。妄想で話してもしょうがないでしょ？

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 17:43 ID:8Qu8/Hxf

マスコミのうざい情報操作

1 ：名無しさんの主張：03/03/16 06:37
マスコミのうざい情報操作について語ろう。
日本の世論が戦争反対が８０％を超えているという
世論調査。明らかに情報操作がなされている。
どういう風に聞いたか？が語られていない。
誰だって、戦争はしたくないだろう。
フセインは、つぶさなくてはならないというアンケートを
あえて取らないマスコミ。
このような、世論を操ろうとする
うざいマスコミについて語りましょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047764234/l50

250 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/22 17:52 ID:FOMTWyAh

>>248
>そして、納税せず、保険料も払わずに二人とは何ら関係ない第三者に迷惑をかけてよい理由が
>専業主婦にあるの？

とりあえず３号は廃止かな。
１号選択できるから３号にならなければ第三者に迷惑掛けないし。
ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。

251 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 17:57 ID:r4RKAA79

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ) <　　　　きてぃにゃん　↑こいつらの面倒みてやって
　　　　　　く

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 18:25 ID:HUdnIJMY

>>250
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。
はぁ？
意味がさっぱりわからんが、とりあえず女は反論できないと感情論に行き着くことだけはわかった。

反論に対し、もてないから、私のことを嫌いだから、僻んでいるのね？etc

女の基本パターンだな。ｗ

253 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/22 19:43 ID:FOMTWyAh

>>252
たとえば、遺産が１０億入ってきて相続税払った後に
残りの遺産で働きもせず、納税もせず暮らす人が居たとする。
この人は、社会インフラを利用しているのに納税はしない。
これは現行の納税制度があくまで所得に掛かるから。

現状所得を発生させないで生活できてしまっている人に「納税しない」と
鐘を叩いたところで響かないと思うんですよ。

それを言いたかっただけです。

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 19:45 ID:2FmEoOaY

>>252
反論に困ると相手をフェミ、筆記ー、無職、負け犬、童貞等、
自分より下の身分に脳内決定でキャラ付けし優越感に浸って逃亡。
（夫婦は平等とか言いながら、こういう連中よりは格上だと思ってるんだなｗ）
こういうアホなメスは放置してあげましょう。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 19:58 ID:HUdnIJMY

>>253
親の遺産で食っている奴が馬鹿にされないとでも思っているのか？
別に遺産に限ったことじゃない、金があってもなお精力的に仕事をこなしている奴と
財産を食いつぶしながら生きている奴とでは評価は違うだろう？

大事マンブラザーズバンドと、B’z、どっちも働かずに食っていける財産があるとして同じに見えるのか？

それにそもそも遺産を相続できる制度自体合憲とは言えないんだけどな。
一種の生まれつきの差、差別なんだから。生きているうちに親から子供に投資されるのは良いとして
財産を相続させるのは俺は正しいとは思わないんだよ。

それが正しいという女は女性差別になにもいわないことだな。

256 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 20:03 ID:CH78lnIo

>>255
日本の法律って、たとえ遺言を残しても　
「全財産を○○教に寄付する」とか「全財産をペットのPちゃんに…」とか「…愛人28号に…」とか、　
できないんだっけ？

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 20:07 ID:HUdnIJMY

>>256
ちゃんと弁護士に依頼しないと駄目だよ。大抵無効になる。
ついでにペットへというのは無効だろう。

ペットと言えば、遺産で働かずに食っているというより、専業主婦はむしろペットに近いだろ。
ペットが人間扱いしてほしいなら、納税して社会人として義務を果すべきというのが僻みになるのか？

少なくとも僻むのは難しい。うらやましくないから。
働かずに済むために知的障害者になりたいとは思わないのと同じだな。

258 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/22 20:13 ID:FOMTWyAh

>>257
> 働かずに済むために知的障害者になりたいとは思わないのと同じだな。

資産形成して４０代５０代の隠居を目指す人が聞いたら呆れるだろうね、
あまりの一方的な意見に。

259 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 20:19 ID:CH78lnIo

>>257
ググったら、　
「遺産相続という形でお金を残すことはできませんが、　
　管理者を選定して、その者に愛犬を飼育することを条件に贈与するということは可能です」　
なんてのが出てきたよ。　
工夫すればなんとかなるみたいだね。　
　
てか、なーんの意思表示もせずにお亡くなりになったら、　
財産は自動的に子供と配偶者に分配される、ってことじゃないの。　
しかも、財産だけじゃなくて負債も自動的に分配されるんじゃなかったっけ？

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 20:20 ID:2FmEoOaY

>>258
頭大丈夫ですか？
早く隠居したいために死ぬほど働いて金を貯めるのと専業主婦は同じじゃないでしょうに。
自分で稼いだ金で隠居するんだから。
旦那を金づるにして隠居してる主婦とはダイヤとウンコぐらいの差がある。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 20:22 ID:+7SxRjSN

きてぃにゃん、最初に結論ありきの人間と議論しても勝ち目はないよ。
相手の売り言葉に噛み付いちゃ負け

262 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/22 20:32 ID:FOMTWyAh

>>259
立会人を用意して、ちゃんと法的に遺書を残せばOKです。
法律は、遺書省略時の値なので。

>>261
はぁい、気をつけます。

とりあえず>260を見ると「納税しない」を非難したいのではなくて
単に専業を叩きたいという釣りと分かったので満足しました。

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 20:34 ID:zlLw8NN/

>>248
>お金に換えられないなら、お金請求できないじゃん
自分の子どもだし、倫理的な問題もあるからお金に換算することはどうかと思ったけど、
代理母にしろ、ベビーシッターにしろ、家政婦にしろ、金払えばやってくれるでしょ。

>生まれつきのハンデ
たしかに、女だからと言うハンデは自分の力で乗り越えなければならないのかもしれない。
でも、妊娠出産によって職を離れるというリスクを負うのは、
基本的には夫婦関係があってこそのもの。半分は妻の、半分は夫の責任。

>子供を産むのが嫌だけど
そんなことはいっていない。自分と夫、両方の為に産むの。
子どもが欲しくないのなら男も女も結婚する必要ないでしょ。同棲で十分。

専業主婦も家事育児という労働をしている。
（代理母やベビーシッターや家政婦を外注＋履歴書に数年の空白期間が出来るリスク）／２
の金額を夫が妻に払うなら、妻も生活費の半分を出せるんじゃない？
子どもに手が掛からなくなったら、働きに出れば良いわけだし。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 20:44 ID:HUdnIJMY

>>258
資産形成して隠居を目指す人と、能力が無くてペットとして生きる専業主婦は真逆のものだから
別に呆れないと思うよ。関係ない話を持ちかけた君が呆れられるだけで。

>>259
負債は分配されない。

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 20:50 ID:HUdnIJMY

>>263
＞自分の子どもだし、倫理的な問題もあるからお金に換算することはどうかと思ったけど、
＞代理母にしろ、ベビーシッターにしろ、家政婦にしろ、金払えばやってくれるでしょ。
はぁ・・・何が言いたいわけ？結局対価に金を要求するんでしょ？

＞基本的には夫婦関係があってこそのもの。半分は妻の、半分は夫の責任。
うん、で会社は関係ないよね？会社は夫じゃないんだから？

＞そんなことはいっていない。自分と夫、両方の為に産むの。
夫のために生むの？じゃあ夫が死んだら子供の価値が半減するの？
妊娠しても旦那が望まなければ、流産しちゃってもまぁいいかって思うわけ？
どうあっても相手に恩を着せたいのかなぁ・・・でも子供がかわいそうだな。
男に媚びるために産まれるなんて・・・。

＞専業主婦も家事育児という労働をしている。
＞の金額を夫が妻に払うなら、妻も生活費の半分を出せるんじゃない
何度も言うとおり、養育権、親権を放棄するならそうなるだろ。

自分で自分の子供の育児をして、お金を請求するわけ？頭おかしいんじゃない？

266 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 21:07 ID:CH78lnIo

>>264
またまたググったら、　

問　私の父親が亡くなり，その後，父が多額の負債を抱えていたことが判明しました。　
　　　子供である私はその負債について責任を負うのでしょうか。

答　相続は，死亡によって開始されます。　
　　　そして，父親が死亡すれば，その子供は当然相続人となりますので，　
　　　父親が抱えていた負債は相続人に相続されます。　
　　　従って，その相続分に応じた責任が生じることになります。　
　
なんてのが出てきたよ。　
(ちなみに、このようなケースでは相続放棄という手続きを取ればイイそうだ)　
　
なんでな～んにも調べもせずに、嘘を書けるんだろ。
　
　
みたいなこと書けるんだろ。

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 21:12 ID:zlLw8NN/

>>265
だから、倫理的にも金に換算するのは良くないよ。
だけど、金を盾にして男が上の立場を要求するなら、換算するしか無いじゃん。
金を基準に話をしているのは男でしょ。

何度も言うけど、夫のためだけに産むんじゃないの。
２人の為に産むの。

>養育権、親権を放棄するならそうなるだろ
夫婦なんだから二人のものでしょ。

養育権、親権を完全に自分の物として欲しいなら、そもそも結婚なんかせず、
卵子かって、代理母頼んで、ベビーシッターや家政婦雇えば。

>>264
関係ないけど、財産って資産でしょ？資産って資本+負債じゃないの？
なんで負債は分配されないの？

268 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/22 21:12 ID:FOMTWyAh

>>264
> 負債は分配されない。
選択相続して避けなければ、負債も相続されるよ。

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 21:15 ID:HUdnIJMY

>>266
アホか、んなことは最初からわかっている。そんなのはあくまで相続すればだろ。

某法律番組でやっていた例では、財産があると思って相続人になってあとあと借金が判明した
場合ってのがあったけどな。

テレビ番組のネタになるようなレアケース。
大抵は借金を相続する馬鹿はいない。

堕胎罪と同じだ。

270 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 21:16 ID:wDzQJT3v

日本の女は金の亡者。

271 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 21:18 ID:CH78lnIo

>>269
最初からそう書きなよ。卑怯者。

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 21:19 ID:HUdnIJMY

>>267
＞だけど、金を盾にして男が上の立場を要求するなら、換算するしか無いじゃん。
はぁ？意味不明なんだけど？嫌ならお金を貯金しておくか、飢えて死ねば？
知ったこっちゃないだろう？

＞金を基準に話をしているのは男でしょ。
だから、お金がいらないなら要求しなきゃ良いじゃん。

＞何度も言うけど、夫のためだけに産むんじゃないの。２人の為に産むの。
うん、だから夫が望まなければ子供の価値が半減するんでしょ。
俺なら相手が子供を欲していようと欲していなかろうと子供が欲しいという思いは変わらないと思うけどね。

＞夫婦なんだから二人のものでしょ。
＞養育権、親権を完全に自分の物として欲しいなら、そもそも結婚なんかせず、
＞卵子かって、代理母頼んで、ベビーシッターや家政婦雇えば。
これも意味不明だな。

逆だろう？育児してお金が欲しいのなら他人の子ども育てるべきだろう？ベビーシッターでも家政婦にでもなってさ。
なに逆切れしているんだ？

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 21:22 ID:HUdnIJMY

>>271
は？卑怯者はどうかんがえてもおまえだろ。
負債も「相続可能である」なんて機能していないものを持ち出して、揚げ足取りしてんだかさ。

卑怯者ｗ

中絶、堕胎系のスレでも女はそうなんだよなぁ。堕胎罪があるから・・・と女は逃げる。
現実には経済的身体的理由でバンバン中絶されているのにな。

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 21:25 ID:HUdnIJMY

っていうか、卑怯者って言葉いきなり出てきたけど、多分自分が言われたくないから先に使ったんだろうなぁ・・・。
自分自信で

「借金も相続可能だから財産のある親の子供もそうでない子供も平等である」

なんて詭弁だって書き込んだあと気が付いちゃったんだろうなぁ・・・。

275 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 21:28 ID:CH78lnIo

>>273　
>>255
＞それにそもそも遺産を相続できる制度自体合憲とは言えないんだけどな。　
　
こんな素っ頓狂なこと書いといて、なに言ってんだか。　

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 21:30 ID:HUdnIJMY

>>275
論拠なく、個人攻撃のみか？

卑怯者ｗ

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 21:44 ID:HUdnIJMY

卑怯者は消えたか？
財産を残すことが違憲だというのは橋下徹だってテレビで堂々と言っていることなんだけどな。

ただ単に子に金を残すのが労働意欲に繋がるからと、「専業主婦」などがあとあと食っていけないから
許されているだけであってね。

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 21:50 ID:zlLw8NN/

>>272
知ったこっちゃないだろうって、妻が産み育てる子どもは、自分の子どもなんだよ。
妻が、妻と夫二人の子の為に全面的に労働力を提供しているのに、夫は妻の為に何も提供しないの？

>夫が望まなければ子供の価値が半減するんでしょ
相手が子どもを望まないのなら、結婚しないよ。
子どもいらないなら結婚する必要ない。同棲で良いでしょ。

自分の子どもの為に協力してくれる人に、労働力なり金銭なりをお互いに提供し合うのが夫婦でしょ。

279 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/22 21:51 ID:FOMTWyAh

>>277
子供の将来のタネ銭になる機会をわざわざ奪わなくてもいいものを
何が悲しくて国庫に入れなければならないのやら。
リーマンしか考えない阿呆が居るから困るわよねぇ。

280 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/22 21:55 ID:FOMTWyAh

>>278
HUdnIJMYさんは基地外だから何を言っても届かないよ。
非婚の個人的な考えを拡大適用するくらいだもの。

>夫が望まなければ子供の価値が半減するんでしょ
これを既婚者に当てはめた時点で、逝ってよし。

281 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 21:56 ID:CH78lnIo

>>277
へえ～橋本徹がテレビで堂々と、ねぇ。　
他の人は？

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 21:58 ID:HUdnIJMY

>>278
＞知ったこっちゃないだろうって、妻が産み育てる子どもは、自分の子どもなんだよ。
＞妻が、妻と夫二人の子の為に全面的に労働力を提供しているのに、夫は妻の為に何も提供しないの？
妻にとっても自分の子供なんだよ？

当然子供のために養育費は捻出する。妻は子供のために労働力を提供する。
これで等価交換成立でしょ。

妻を養う義理はまったく無いだろうな。まして第三者にとってが保険料を補填する義理は微塵も無いな。

＞相手が子どもを望まないのなら、結婚しないよ。子どもいらないなら結婚する必要ない。同棲で良いでしょ。
それでいいんだね。でも専業主婦は男から子供を餌にお金をせしめるのが目的なんでしょ？
そういうのは専業主婦に言ったら？

＞自分の子どもの為に協力してくれる人に、労働力なり金銭なりをお互いに提供し合うのが夫婦でしょ
違いますけど？
育児をしている妻に対し、養育費だけじゃなく、妻の生活費まで捻出しろと？
それって二重搾取ですよね？等価交換が成立しませんが？

>>279
そうっじゃない。
財産は一代限り、死ぬ前にてめえのために全部使い切るべきだって考えなんだよ。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:04 ID:HUdnIJMY

>>280
はぁ・・・女丸出しのレスだね。
反論できない＝基地外呼ばわりか。

＞これを既婚者に当てはめた時点で、逝ってよし。
これまた論拠なしだなぁ・・・。
既婚者は子供を手放しで喜ぶとでも思っているのかねぇ。
まして、夫が死んだ場合については触れないあたり、やはり図星だったのか。

夫を願いをダシに子供を産む、産もうって考えの女ばっかり？
いやぁ、クズが集まったものだ。

>>281
テレビでそういう話題ばかりが取りざたされていると？
どうしたって個人攻撃で終結したおまえよりマシだろｗ

284 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 22:08 ID:CH78lnIo

>>283
テレビで橋本徹が言ってた【だけ】なんだね？　
相続法違憲論を唱えている法学者はいないんだね？

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:13 ID:HUdnIJMY

しかしさぁ・・・・

どうして女、特に専業主婦ってさ、自分で自分の子供を産んで、育てているだけなのに
保母やベビーシッターのように対価を要求するわけ？
子供の養育費の捻出と、妊娠中の生活費だけじゃ満足できないの？

お金を、対価をもらえないと自分の子供なのに育てたくないってことだろ？
それでよく「自分も子供を望んでいる」なんて言えるねぇ・・・。

お金を貰わないと産みたくない、育てたくない、それってやりたくない欲しくないってことなんだよ。
どうしたらそこまで自分をだまして美しく、お金に換えられないだとか、私も望んでいただとか
脳内変換できるわけ？

堕胎女が加害者なのに悲劇のヒロインぶっているのと同じ思考パターンだよなぁ・・・。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:15 ID:HUdnIJMY

>>284
どこにいないと？

「橋本徹が言っていた、他は知らない」＝「橋本徹以外は誰一人として言っていない」

に変換できるの？君の脳では？

卑怯者～卑怯者～。
ホント、根っからの卑怯者だね。おまえ。

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:16 ID:uY9uLjd+

第一、結婚できるようになるのが女が16歳・男が18歳という時点で
男女平等ではありません。

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:18 ID:HUdnIJMY

なんにしても　｢法の下の平等｣を定める憲法14条に、財産を相続させるのも、皇室も、反するのは言うまでも無い。
それは>>284、おまえがたった一言も反論できていないことからも明らかだろう。

289 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/22 22:19 ID:JMaL98Si

＞相続法違憲論を唱えている法学者

違憲とは言っていないが、元首相の岸信介も似たような考え方だったなぁ。
もっと過激に私有財産制の廃止を考えていたらしいけど。

290 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 22:28 ID:CH78lnIo

>>286
他にもいるのならその人の名前を出せばいいだけだよ。　
見つからないなら見つからない、と書けばいいだけだよ。　
>>289
ありがとです。ググってみます。　
って故人じゃん…

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:30 ID:HUdnIJMY

http://www.interq.or.jp/blue/shiroh/talk2_1.htm
などでも言われているが、結局違憲、差別ではあるんだが、老後の面度見させたり
労働意欲だったり、必要だから仕方ないんだろう。

しかし、これらの差別を認めるということは当然働かずに生きている人間として遺産で食っている人間を
引き合いに出した専業主婦も差別されることを覚悟しなきゃならんな。

羨ましがられるか、その逆か、どんな差別になるかはわかりきっているけどな。
専業主婦、あぁはなりたくありませんｗ

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:32 ID:D946OnGY

>>269
普通に借金も相続する場合が殆どだよ。
借金と財産は大概抱き合わせ。
借金の為に財産放棄すると抵当になっている物件が没収されるし、昔から住んでいる家などを
手放したくないなんてのは当たり前でしょう。
抵当を放棄しても借金放棄するってーのは、よほど抵当の価値が暴落しているか、売れる見込みが
無いのに相続税が膨大すぎて払えないとかいう場合だけじゃないのかなぁ。
金を貸す方も抵当無しで金貸さないしねぇ。ｗ

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:33 ID:HUdnIJMY

>>290
＞他にもいるのならその人の名前を出せばいいだけだよ。　
＞見つからないなら見つからない、と書けばいいだけだよ。　
はぁ？結局↓に行き着くんだろう？

＞テレビで橋本徹が言ってた【だけ】なんだね？　
＞相続法違憲論を唱えている法学者はいないんだね？
見つけられない＝そんな人は存在しないってな。
法律関係者がみんなそんな議論しているわけじゃないし、そうそう出くわすわけもないだろう。

もう潔く「私は反論できないので揚げ足取りをしました～～」って認めちゃえば？

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:35 ID:D946OnGY

要は相続法違憲論なんてのを唱えるのは共産・社会主義者だよね。
マルクス・レーニン主義、国民総労働者っていう考え方もそう。
資本主義国日本が気に入らないのなら中国にでも移民すりゃいいのに。

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:38 ID:zlLw8NN/

>>282
>当然子供のために養育費は捻出する。妻は子供のために労働力を提供する。
>これで等価交換成立でしょ
どういう基準で妻の労働力の価値を決めたの？文字数が一緒なだけで、全然等価じゃないじゃん。

296 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/22 22:39 ID:JMaL98Si

>>290
「正論」にて連載中「悪と徳と」（岸信介の伝記）の・・・数ヶ月前の号に
載ってただけだから・・・。

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:40 ID:HUdnIJMY

>>292
＞普通に借金も相続する場合が殆どだよ。
ソースは？

＞借金の為に財産放棄すると抵当になっている物件が没収されるし、昔から住んでいる家などを
＞手放したくないなんてのは当たり前でしょう。
うん、そうだね。
で、世の中借金のある人とわずかであれ財産がある人とどっちが多いの？

借金がある人で家を持っている人と持っていない人とどっちが多いの？

思い出のある家などがあった場合絶対に手放さない人ばかりなの？

親に負の財産がある人のうち

財産をまだ手放す前で　且　思い出の品が低頭にあり　且　思い出のために借金を被ることを厭わない

そんな人がほとんどかなぁ・・・
ソースなんていらないよねぇｗ

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:46 ID:HUdnIJMY

>>294
相続法違憲論は共産主義とも資本主義とも関係ないが？
次代との関係を独立したものとするかどうかの問題でしかない。

懲役50年の親が、20年目で死んだら子供が残り30年刑務所に入るべきか？

んなもん、資本主義とも共産主義とも関係ない。
頭の悪い書き込みはやめろ。

>>295
で、どう妻の労働力が上回っているというんだ？

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:46 ID:D946OnGY

>>297
頭悪いなぁ。
担保も無しに、もしくは借金よりも価値の低い担保を抵当にして金を貸す銀行がどこにありますか？
借金放棄すれば当然、財産も放棄しなければならないんですよ？
退職金だって生命保険だって含まれます。
サラ金だって抵当無しでは金貸さないよ。
抵当無しで貸す金額なんて財産放棄するほどの額でも無いしね。

300 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/22 22:51 ID:JMaL98Si

300♪

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:54 ID:HUdnIJMY

>>299
＞担保も無しに、もしくは借金よりも価値の低い担保を抵当にして金を貸す銀行がどこにありますか？
＞借金放棄すれば当然、財産も放棄しなければならないんですよ？
頭悪いなぁ・・・。
スレの流れを読めよ・・・。

思い出うんぬんじゃなく、銀行の目から見て財産が借金より価値がある場合なんて話はしていないだろう？

それじゃあ、結局損得秤にかけた上（思い出抜き）で得するほうを選んで相続するかどうか決めている
場合のことになっちゃうだろう？

今何の話していたか知っていて>>292書き込んだんじゃないの？
得するかどうか見極めて相続を選択しているんじゃ反論にもなりゃしない。

馬鹿に限って、知識をひけらかせる場面だと勘違いして痛いこと書き込んじゃうんだよなぁ。

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:55 ID:zlLw8NN/

>>298
何を基準に価値を決めてるか書かないで、等価交換って言うこと自体おかしいでしょ。

303 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 22:56 ID:CH78lnIo

>>291
リバタリアニズムの解説のリンク、ありがと。　
私有財産を社会の共有物と捉え、相続税を「是」としてるところが面白い。　
勉強になったよ。　
　
貴方は徹底した個人主義・自由主義に賛同しとるということも分かった。　
リンク先の　
＞既婚者を優遇する現行の制度はそもそも法の下の平等に反するので、　
＞婚姻制度を法的に規定する事は廃止すべきである。　
も、貴方の主張と似ている。　
　
しかしなぁ、思想・哲学系の議論は頭が付いて行けん。　
せめて、現在の法曹界でのこの理論の位置づけみたいなもの(主流・反主流など)は、　
今の貴方には説明できないか？

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:56 ID:HUdnIJMY

>>302
離婚した場合、養育費だけじゃ等価にならないからって、育児をしに別れた夫がベビーシッターにやってくるか？

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 22:56 ID:ok4CidiO

夫婦は協力関係にあるだろう。が、夫婦に限らず完全な50:50の協力関係などない。
金だけで考えなくとも、労働時間、ストレス、消費カロリー、疲労度
どれをとっても夫の負担の方が大きい場合がほとんどだろう。
イコール、夫婦には上下関係がある。何が気に食わないんだ？

306 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/22 22:58 ID:FOMTWyAh

>>297
本当弱いのね、あなたが”負債”って言い出したんでしょ？
資産＞負債なら両方相続する人は、いくらでもいるでしょう。

あっ、もしかして負債って相殺した合計値だと思ってた？
あなたの考えを表すのに「負債」では言葉が足りないのよ。
簿記でも勉強してきたら？

> で、世の中借金のある人とわずかであれ財産がある人とどっちが多いの？
> 借金がある人で家を持っている人と持っていない人とどっちが多いの？
住宅ローン組むときに生保はいるでしょ？
一般人は土地家に勝る借金なんてふつう出来ないの。家業が失敗してなんて例外は持ち出さないように。
土地家は丸々プラス！お分かり？

> 思い出のある家などがあった場合絶対に手放さない人ばかりなの？
１００人のうち１人は手放しますとでも言わせたいの？
質問しなくてもわかっている事を聞かないように。
馬鹿馬鹿しい。

307 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/22 23:01 ID:JMaL98Si

＞> 思い出のある家などがあった場合絶対に手放さない人ばかりなの？
＞１００人のうち１人は手放しますとでも言わせたいの？
＞質問しなくてもわかっている事を聞かないように。

今までは手放す人のほうが多かったけどね。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 23:01 ID:jVHzCrRN

供に生きる満足感に上下関係は無い。
家庭とは会社ではない、計算式で表すことなぞできないのだ。

計算ずくでは幸せな家庭の存続は不可能だろうな。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 23:02 ID:HUdnIJMY

>>303
＞貴方は徹底した個人主義・自由主義に賛同しとるということも分かった。　
別に賛同はしていない。遺産うんぬんは俺が出した話題じゃないだろ。

ただ

「働かずに遺産で食っている人間が羨ましいように、専業主婦が羨ましいんだろう」

という意見に対しどっちも恥ずかしいことだし、財産を継げるのも生まれつきの差、一種の差別なんだから
この板の女が堂々と言えるもんじゃないって反論しただけ。

「差別して得をしているんだ～羨ましいだろ～」っていうのは万引きしたものを自慢するのと同じで
善悪の見境が無くなっている。

＞今の貴方には説明できないか？
できん。そんなの法律家だってよほど自信家じゃない限り、今の法曹界はうんたら～なんていえんだろ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 23:09 ID:HUdnIJMY

>>306
おまえも>>299と同じだな。
それじゃあ、相続法違憲論に対する反論にならないじゃん。
得するかどうか秤にかけてから選択するじゃさ。

揚げ足取ろうとするから本末転倒になるんだよ。
俺の言葉が足りないんじゃなくて、おまえさんのお頭が加熱しすぎていたってことだ。

法律上明らかに損をするという場合でも相続しなければいけない、あるいは>>292のように
人というものは上に動かされて損をするもので大半の人は相続してしまうのものだ
なんて意見じゃないと反論になら無いじゃん。

損か特か判断して相続できるなら、それはやはりプラスの遺産を受け取った者はなにもせず有利であり
法のもとの平等に反するだろう。

しかし・・・・・・・・・ホント、顔真っ赤にして頭に血が上った女は駄目だね・・・。
なにもわからずにただわめいているだけ。

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 23:11 ID:HUdnIJMY

>>308
夫婦間では好きにしたら良いさ。一種の思い込み、宗教みたいなものだからな。

でもいい年して働いていない納税してない奴は社会人とは見なされないだろうし、差別も受けるだろう。
浮浪者と同じなんだから。

それに保険料も払っていないのに年金を受け取る以上泥棒扱いされても仕方ないだろう。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 23:12 ID:D946OnGY

>>310
私には君の方が頭に血が上ったフェミ女（社会・共産党系）に見えるよ。ｗ

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 23:18 ID:HUdnIJMY

>>312
見えるというだけで、理屈もなにもないのに「レスせずにはいられない」あたり熱が（ｒｙ

それに相手にフェミだ、共産主義者だとレッテル貼れば周りが自分に味方してくれるとか
周りを代わりにやってくれるとか、扇動しようとするあたり自論がすでに論破されていることを
悟っていて、なお引くに引けないほど熱くなっちゃっていると見える。

314 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 23:20 ID:CH78lnIo

>>309
＞「働かずに遺産で食っている人間が羨ましいように、専業主婦が羨ましいんだろう」　

誰がこんなこと書いてるんだ？　
　
相続話の発端である>>253のポイントは　

＞これは現行の納税制度があくまで所得に掛かるから。
＞現状所得を発生させないで生活できてしまっている人に「納税しない」と
＞鐘を叩いたところで響かないと思うんですよ。　
　
で、そのレス>>253は　

＞別に遺産に限ったことじゃない、金があってもなお精力的に仕事をこなしている奴と
＞財産を食いつぶしながら生きている奴とでは評価は違うだろう？　
　　
その勢いで、>>253の中に　
＞それにそもそも遺産を相続できる制度自体合憲とは言えないんだけどな。　
が出てきたわけだ。　
で、これは「そういう思想もある」というお話だった、ということだ。　
　
あぁ、我ながら読みづらい…　

315 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 23:24 ID:CH78lnIo

>>314 アンカーミス。　
下2つの>>253は>>255。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 23:25 ID:HUdnIJMY

>>314
＞誰がこんなこと書いてるんだ？　
君のお友達だよ　>>250　>>253

253の
＞それを言いたかっただけです。

これがどこにかかっているのかを>>252　>>250とたどってみればわかるだろ。

>>250の
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。

>>252でこの意味がわからないといったら、遺産を食いつぶして生きている奴と同じだ。
と言い出したわけ。専業主婦も同じだから僻むな。そういうことだろう？

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 23:26 ID:HUdnIJMY

>>315
大丈夫、ほとんど読んでない。

318 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 23:33 ID:CH78lnIo

>>316
>>250には、はっきり「とりあえず3号は廃止かな」と書いてあるじゃないか。　
そこには全く触れず、　
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。　
にしか反応しなかったわけだ。　
　
貴方のレスは、今、収めなくても良いと決められている制度に対して　
「収めていないから評価が云々」　
「収めていないくせに態度が云々」　
こればっかじゃないか。

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 23:42 ID:HUdnIJMY

>>318
＞そこには全く触れず、　
触れずも何も、なんて言えばいいんだ？現状で保険料払ってないし今までも払ってきてないんだし。
どう触れろと？
せめて専業主婦の中で保険料を払うべきだという運動が各地で起こっているとか言うなら
反論として受け取るけど？

ただつぶやかれたってなぁ・・・・・・。

＞にしか反応しなかったわけだ。　
意味不明だったからだし、そこしかないだろ。

＞貴方のレスは、今、収めなくても良いと決められている制度に対して　
勤労、納税の義務はあるよ。しなくていいわけじゃない。
ただ罰則が無いだけ。

＞こればっかじゃないか。
250みたいな勘違い女がいるからだろう？

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 23:46 ID:HUdnIJMY

んで、>>314でさぁ
君は　「誰がこんなこと書いてるんだ？」　なんて聞いておいて、そいつが女で
同じコテハンだとしったら知らん振りかい？

「誰がこんなこと書いてるんだ？」おれはこの言葉のニュアンスから
「誰がそんな馬鹿げたことを言っているんだ？」「いたら私が一言言ってやろう」的なものを感じたんだが？
かってな解釈だと逃げるのならそれでもいいけどさぁ。

婆「誰がこんなこと書いてるんだ？」

A「>>250　>>253です」

婆「・・・・・・・・・・・そこにしか反応しなかったの？こればっか？」

これはないんじゃない？相手が女コテハンだと知った途端に話をそらして、逆に質問に答えた人間を
パッシングしてはぐらかす。とんでもない逆切れ婆だよ。

321 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/22 23:57 ID:CH78lnIo

>>319
3号廃止発言は「ただつぶやいただけ」なのに、　
僻みにしか聞こえない発言は「立派な主張である」ってことかね。　
　　
バランス感覚が明らかに変だよ。　
貴方が実に全くどうしようもなく「僻んでる」らしいことだけは分かるがね。　　
　
で、3号廃止は賛成かね？反対かね？
　

322 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 00:03 ID:0qmF44lB

>>319
ホント読解力の無い人ねー。
>>253 で「納税せず」叩きの不適当さを指摘するために例文を書いたのに。

「納税せず」は専業叩きには不適当なの。適用範囲が専業以外にも広いから。
「結婚しても育児期間以外は共働きしろ！」でしょ？

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 00:06 ID:NgWlywLz

>>321
＞3号廃止発言は「ただつぶやいただけ」なのに、　
＞僻みにしか聞こえない発言は「立派な主張である」ってことかね。　
はぁ・・・？相手の意見に対し僻みにしか聞こえないと言っているんだろう？

「三号廃止かな」・・・かなだよ？なに言いたいのかさっぱりわからないんだけど？
廃止されるのかなぁ、って単なる呟きとおれは取ったんだけど？

＞バランス感覚が明らかに変だよ。　
いや、おかしいのはおまえだろ。

＞貴方が実に全くどうしようもなく「僻んでる」らしいことだけは分かるがね。　　
>>252を君にささげるよ。やっぱり女は女だな。くっだらねぇ。

＞で、3号廃止は賛成かね？反対かね？
最後には僻みだねで終わるような馬鹿女に意見を聞かせてもしょうがないと思うんだけど？
いや、馬鹿じゃないか。きてぃもそうだったし女はみんなそんなもんかな？
まともに議論する気あるのかと思ったらこれだもんなぁ・・・。

「誰がこんなこと書いてるんだ？」から、書いた本人じゃなく俺に僻んでいるだなんだと噛み付くあたり
おまえのほうがバランス感覚が狂っているんじゃない？

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 00:12 ID:NgWlywLz

>>322
読解力うんたらとか、言葉が足りないとかいうけど、結局反論できずに消えるよな。おまえ。
あとからんなこと言っても意味無いだろ。おまえの文章が誤りなんだから。

>>252で>>250の
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。
これの意味を聞いているのに、

＞>>253 で「納税せず」叩きの不適当さを指摘するために例文を書いたのに。
とか言われてもなぁ。

「叩かれるのは不適当だ」と「働かず、納税せずに暮らしている人間を僻んでいる」はおまえにとっておなじなんだろ？
同じじゃないなら、質問の答えになって無いじゃん。ｗ

それにその不適当さついての例自体間違っているし。
働きもせず親の遺産を食いつぶして生きている奴は、どう見られているか考えられないのか？

325 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/23 00:13 ID:c53V507J

>>323
あ、そ。3号廃止はどうでもいいのね。　
もうレスしないよ。安心しておやすみ。

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 00:19 ID:NgWlywLz

>>325
はぁ～～～最後まで>>314の　「誰がこんなこと書いてるんだ？」　　の答えが頂けなかったねぇ。

今晩の収穫は
きてぃにゃんと婆は反論できないと「おまえ僻んでいるんだろ？羨ましいだけだろ」と感情論に逃げたり

女コテハン同士、非難できない、内部批判ができない、間違いが起こればどこまでも暴走する生き物である。

そんなことがわかりました。

327 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 00:25 ID:0qmF44lB

>>324
> 読解力うんたらとか、言葉が足りないとかいうけど、結局反論できずに消えるよな。おまえ。

あなたも納税したくない、わたしも納税したくない。
納税しない事が悪か？→Ｎｏですよね？

一方が納税して、他方が納税しない。だから納税しない事を叩く。
これって、僻みって言わない？

328 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 00:40 ID:0qmF44lB

NgWlywLzさんのレス付かないみたいだし、今日はそろそろ寝ます・・Zzzz

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 06:04 ID:NgWlywLz

>>327
＞納税しない事が悪か？→Ｎｏですよね？
勤労、納税は国民の義務だが？罰則が無いだけ。答えはYESだ。
特に勤労、納税せずに、「堂々とする」のは悪以外のなにものでもないだろう。

ルンペンが堂々としてたら、子供の教育にも悪いわｗ

＞一方が納税して、他方が納税しない。だから納税しない事を叩く。
＞これって、僻みって言わない？
言わないけど？高額納税者が低額納税者を叩くのを僻みというか？
DTの松本がわしはたくさん納税しているんだから、高額納税者用の優先道路を作れとのたまった
ことがあるが、低所得者に対する僻みに聞こえるか？

納税できない、働いて金を稼ぐ能力がない、家事労働で夫から給料をもらえない、つまり
配偶者にすら認められていない、無能人間として扱われているんだよ？

池沼、身障と同じ。

お仲間の婆さんも>>314で「誰がこんなこと書いてるんだ？」って言ってるけどねぇｗ
「こんなこと」ってね。

まぁ、そこは女の連帯感って奴ですか？
内部批判できない、奇麗事しかいえない、男を共通の敵にして現実から目をそむける。

330 ：七色いんこ：04/07/23 06:10 ID:oenr4M7K

>233
＞夫が金を稼ぐことを武器にするのなら、妻も妊娠出産育児を武器にしますよ。
＞どちらも能力ですから、優劣をつけるのは能力差別です。

結婚する以上妻の出産育児が仕事であるとは思うのだが
最近では結婚しても出産育児は必須ではないし（子産みマシーンではないんだと）
しかも出産育児は女だけの仕事じゃないっ！ということらしい
要は出産育児は二人の趣味になってしまったんだな。

僕は出産育児が必須ではない結婚って何のためにあるんだ？
出産育児を一人でしない「専業」って何の専業なんだろう？なんて思う今日この頃。

結婚も出産育児も人それぞれが当然になってきたせいか
昔は家事手伝いとして許容されてきたパラ女が
現在ではようやく多少白い目で見られるようになったが
昔の結婚像と最近のそういった風潮から比較すると
最近の専業主婦が白い目で見られるのは当然の流れかと思う。

331 ：七色いんこ：04/07/23 06:21 ID:oenr4M7K

非婚スレの話で恐縮だが
おそらく結婚制度は「夫がお金を稼ぎ妻が出産育児をする」ことを前提にしているし、
男と女の価値観や慣習もその社会的な暗黙の義務をベースに築かれてきたと
僕は勝手に推測（妄想）している。
実際結婚・出産という義務という色眼鏡を外してみたときには
結婚制度・慣習というものはただ「女が男にたかるだけのもの」でしかないだな。
そういう男が背負う負担とつりあうだけのものがないのだから。

332 ：七色いんこ：04/07/23 06:24 ID:oenr4M7K

まちがえた。
＞おそらく結婚制度は「夫がお金を稼ぎ妻が出産育児をする」ことを前提にしているし、
＞男と女の価値観や慣習もその社会的な暗黙の義務をベースに築かれてきたと

おそらく結婚の慣習は「夫がお金を稼ぎ妻が出産育児をする」ことを前提にしているし、
男と女の価値観や制度もそれをベースに築かれてきたと

に訂正。毎度毎度読みづらい文で申し訳ない。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 07:35 ID:2Cu7ROle

>>304
離婚した場合は養育費の他に、親権とかも貰えるでしょ。

養育費の金額を、市場で買える労働力に換算してみれば？
価値を比べるのなら、どちらかの基準に合わせるしかないでしょ。

>>330
小梨専業主婦は、私も対等じゃないと思います。。
子どもを産まないのなら、結婚する必要は無い、同棲で良いかと。

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 08:00 ID:NgWlywLz

>>333
＞離婚した場合は養育費の他に、親権とかも貰えるでしょ。
はぁ？その時々だろ。親権にしろ養育権にしろ。

＞養育費の金額を、市場で買える労働力に換算してみれば？
これは意味不明だな。過去ログを読んだほうがいい。
専業主婦の存在が市場を奪い、価格を吊り上げているんだからな。
それに一般の労働者は自分の家で、だれの監視も無い状態で、営業努力・投資無しに、リスク管理無しに
仕事をしていない。子供が下痢したからって慰謝料はらう専業主婦いないだろ？
まったく比較にならないな。
まして、養育費は成人するに従って上昇するのに対し、育児はその逆。
幼児の時点で比較するのはわざとか？

市場原理、経営努力、費用労力の上昇傾向の違いから言っても、養育費捻出のほうが負担が少ないとは
言い切れないな。むしろ逆。

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 08:47 ID:2Cu7ROle

>>334
子どもをひきとる側が養育費と養育権をも貰えるんじゃないの？

>専業主婦の存在が市場を奪い、価格を吊り上げているんだからな。
過去ログ読めないので、簡単に解説をお願いします。
それとあなたが考える等価交換が、何を基準にしているのかも。

>子供が下痢したからって慰謝料はらう専業主婦
妻の責任で子どもが下痢をしたのなら、当然夫は叱る権利があります。
会社でミスをしたら上司に叱られるでしょ？
慰謝料についても、あなたはミスをするたびに会社に慰謝料を払うの？

>養育費は成人するに従って上昇するのに対し、育児はその逆。児の時点で比較するのはわざとか
子どもに手が掛からなくなったら、妻もパートにでるなどして、働くべきだと思います。
子どもに手が掛かる、あるいは介護の問題などで、一時的に専業主婦になっている人も多いのに、
ひとくくりにしている点に、疑問を持っているのです。

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 10:16 ID:5kdbdrIp

>>335
＞子どもをひきとる側が養育費と養育権をも貰えるんじゃないの？
親権と養育権は別なんだけど？

>過去ログ読めないので、簡単に解説をお願いします。
解説済み。

＞それとあなたが考える等価交換が、何を基準にしているのかも。
基準？何を言っているんだ？
家電に紙おむつ、少子化と楽になる一方の家事育児をなにを基準におまえは過大評価して
不当な請求をしているんだ？

だいたい、夫の手助けが欲しいのなら、主婦の先輩、母親の先輩である姑を追い出したりしないだろ。
ど素人である夫に手を借りる時点で、専業主婦やる意味ないだろ？
分業しないで分担してどうするｗ

>妻の責任で子どもが下痢をしたのなら、当然夫は叱る権利があります。
>会社でミスをしたら上司に叱られるでしょ？
はぁ？だから？叱るだけで済むって考えるべきだろ？

これがベビーシッターや家政婦などとの差だろ？

>養育費は成人するに従って上昇するのに対し、育児はその逆。児の時点で比較するのはわざとか
子どもに手が掛からなくなったら、妻もパートにでるなどして、働くべきだと思います。
子どもに手が掛かる、あるいは介護の問題などで、一時的に専業主婦になっている人も多いのに、
ひとくくりにしている点に、疑問を持っているのです。

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 10:18 ID:5kdbdrIp

>>335
＞慰謝料についても、あなたはミスをするたびに会社に慰謝料を払うの？
当然契約によるだろ。少なくとも食中毒を起こした会社の経営者は客に慰謝料を払うし、
そういった場合の風評被害対策や、営業停止処分などのための対策を練らなきゃいけないし
ミスをした社員をクビにする権限も持っている。

子供が下痢になっても、子供は慰謝料もらえないし、夫は妻をクビにできないから、
妻は何の営業努力もなしにまた母親という職に戻れる。

＞子どもに手が掛からなくなったら、妻もパートにでるなどして、働くべきだと思います。
専業主婦じゃないじゃん。それ「べきだと思う」なんておまえの気分はどうでもいい。

＞子どもに手が掛かる、あるいは介護の問題などで、一時的に専業主婦になっている人も多いのに、
＞ひとくくりにしている点に、疑問を持っているのです。
当たり前だろ？介護だの子供だの第三者にはなんら関係ない。おまえらの家庭の事情がどうして
第三者に関係があるんだ？
おまえがどんなに不幸でも他人に迷惑をかけていい免罪符になんかならないんだよ。

338 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 10:51 ID:0qmF44lB

>>336
> だいたい、夫の手助けが欲しいのなら、主婦の先輩、母親の先輩である姑を追い出したりしないだろ。
> ど素人である夫に手を借りる時点で、専業主婦やる意味ないだろ？

これでしょうね、せっかくの家事育児負担軽減と相殺されてしまった原因は。
昔は子供も家事労働力であったし、育児ノイローゼや虐待入る前に助言や手助けがあったと思う。
しかし今は核家族化で頼るのは夫のみ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 11:00 ID:2Cu7ROle

>>336
>>337

解説済みとは>>15 >>18 >>21 >>30のことでしょうか？
これについては需要が少ないために、市場が拡大されていないのだと思います。
自分の子どもを第三者に面倒見てもらいたい＜自分の子どもは自分で、また母親である妻に見てもらいたい
需要の量がこうなっているからかと。

>家電に紙おむつ、少子化と楽になる一方の家事育児
少子化は関係ないかと。
あなたこそ何を基準に家事育児を過小評価しているのですか？
昔と比べたってしょうがないでしょ。昔の専業主婦ＶＳ今の専業主婦ではないのですから。
楽になった分、一段落付いたら働きに出てる人も増えてきてるじゃないですか？

>叱るだけで済むって考えるべきだろ
>ミスをした社員をクビにする権限も持っている
不当に解雇する権限は持っていません。
夫婦の関係でも正当な理由なら離婚できるでしょ。
夫婦間も、お互いに協力し合う（労働力や金銭を提供しあう）という契約を結ぶことが、婚姻制度なのだと思います。
もし、妻が不当に協力しないのであれば離婚できます。
妻の協力具合が不当にとはいえないにせよ、少ないとしたら、
その妻結婚した夫が見る目がなかったということです。
逆もまたしかりです

夫ＶＳ妻の関係で、第３者の問題がなぜ出てくるのかわかりません。

340 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 11:05 ID:0qmF44lB

>>337
> ミスをした社員をクビにする権限も持っている。
んー、ちょっと感覚が違う。
夫も管理不行き届きの責任があると思う。というか家族はいつから会社になったの？
夫や妻が悪いといったところで、外からあの家庭と一括りされるということは、連帯責任でしょ。親なんだから。

> 妻は何の営業努力もなしにまた母親という職に戻れる。
育児放棄とみなされればクビにもなるし、養育権も剥奪される。
子供を任せて安心という夫からの信頼を回復するには努力が必要と思いますし。

> 専業主婦じゃないじゃん。それ「べきだと思う」なんておまえの気分はどうでもいい。

子供が０歳～小学校あがるまで”専業主婦”を選択する訳で、
「専業＝一生寄生こと」を指している訳ではないと思うのですが・・・。
専業期間が過度に長いことを叩けばいいのに、専業そのものを叩くからおかしくなるんじゃない？

> おまえがどんなに不幸でも他人に迷惑をかけていい免罪符になんかならないんだよ。
０歳保育に至っては絶望的な社会負担を強いているのですが、これについてはどう考えますか？

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 11:18 ID:5kdbdrIp

>>338
＞これでしょうね、せっかくの家事育児負担軽減と相殺されてしまった原因は。
＞昔は子供も家事労働力であったし、育児ノイローゼや虐待入る前に助言や手助けがあったと思う。
＞しかし今は核家族化で頼るのは夫のみ。
よくそんな勝手なこと言えるなぁ・・・・。

家付き、カー付き、婆抜き」という言葉が流行ったように、
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E5%A9%86%E6%8A%9C%E3%81%8D&lr=lang_ja
先輩である姑を拒んだのは女だろ？
ついでに
「亭主元気で留守がいい」なんてのも流行ったな。
熟年離婚も亭主が定年して邪魔って理由が多いそうじゃないか。

頼るのは夫のみじゃねぇよ。専門家にでも頼るなり、適切な場所で相談に乗ってもらえ。
専業主婦がいて、夫を支えるのか、専業主婦がいて、専業主婦を夫が支えるのか・・・
後者ならとんだ役回りだな。

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 11:22 ID:5kdbdrIp

>>339
＞これについては需要が少ないために、市場
全部がいしゅつ。その需要を奪っているのが専業だって理解しろ。馬鹿。

＞少子化は関係ないかと。
関係ない分けないだろ。馬鹿か？一人より二人育てるほうが労力がいるのはいうまでもない。

＞あなたこそ何を基準に家事育児を過小評価しているのですか？
＞昔と比べたってしょうがないでしょ。昔の専業主婦ＶＳ今の専業主婦ではないのですから。
なんだよ、しょうがないって？
反論できないとなんの根拠も無く、否定か？自分が満足する答えじゃないからってそれはおかしいな。

＞楽になった分、一段落付いたら働きに出てる人も増えてきてるじゃないですか？
昔の専業主婦も畑を持ったり仕事をしていたけど？

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 11:26 ID:5kdbdrIp

>>339
＞不当に解雇する権限は持っていません。
はぁ？不当？子供に怪我をさせてしまったというのが不当でないと？
その逆でリストラ離婚はあるのにな。

＞もし、妻が不当に協力しないのであれば離婚できます。
当たり前だろ。問題はミスだろ？それに育児放棄が病気だと判断されればできないけどね。

で、ごちゃごちゃ書いているけど、結局ベビーシッターや保育士などのようなリスクを専業主婦は
負っていない、とうぜん見返りも少ないということでOKということね？
反論できそうな部分だけで、屁理屈こねても無駄。
営業努力０で得ている仕事だってことを考えたほうが良いぞ。馬鹿女じゃなけりゃ働いたことくらいあるだろ？

＞夫ＶＳ妻の関係で、第３者の問題がなぜ出てくるのかわかりません。
第三者の話を俺はしているんだけど？口を挟まないでくれる？

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 11:31 ID:5kdbdrIp

>>340
＞夫も管理不行き届きの責任があると思う。というか家族はいつから会社になったの？
意味不明。

＞夫や妻が悪いといったところで、外からあの家庭と一括りされるということは、連帯責任でしょ。親なんだから。
はぁ、そうだよ？
で、ID:2Cu7ROleがベビーシッターや保育士などと同様にリスクをしょって生きているから、
同等の見返りを要求する権利があると見当はずれなことを言っているんだが？

スレの流れもわからずに口を挟まないように。

＞育児放棄とみなされればクビにもなるし、養育権も剥奪される。
子供が下痢をした、食中毒を起こしたというのが育児放棄とは見なされないんだけど？

＞子供を任せて安心という夫からの信頼を回復するには努力が必要と思いますし。
回復する必要は無いだろ。回復しなきゃ家に金入れないってわけじゃないんだから。

頼むからさぁ、「あ、同じ女だ。擁護しなくちゃ♪」ってスレ読まないでレスつけるのやめてくれない？
ホント、女ってどうしようもないなぁ。

＞専業期間が過度に長いことを叩けばいいのに、専業そのものを叩くからおかしくなるんじゃない？
だから、子供を持つ持たないなんてしったこっちゃないだろ？
短期間でも保険料を納めない、勤労・納税の義務を果たさないのは第三者に叩かれても仕方ない。

両立できない無能な人間は子孫を残そうと思うなら、人に依存していることを理解して低姿勢でいるべきだろう。

＞０歳保育に至っては絶望的な社会負担を強いているのですが、これについてはどう考えますか？
俺になにか関係がある？

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 11:33 ID:ZhBqGqbO

社会のしくみや法律のことをろくにしらない無知なリア厨が偉そうに・・・
せめて自分が給料もらって納税する立場、自分で言うところのルンペン以上の人間になってから
偉そうなことを言えっつーの。
専業主婦だって結婚するまでか子供産むまでは社会人やって納税してたんだからお前より偉いよ。
・・・・・・ま、夏休みだからしかたないけどね。ｗ

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 11:45 ID:2Cu7ROle

>>342
>全部がいしゅつ。その需要を奪っているのが専業だって理解しろ
需要と供給の関係、市場原理を理解しろ。

>一人より二人育てるほうが労力がいるのはいうまでもない
一人より二人のほうが、労力だけでなく、経済的にも負担が大きいです。
二人より一人のほうが、夫側も経済的負担が軽くなります。

>反論できないとなんの根拠も無く
何を基準にしているのかが明確でなければ、それに対して答えられません。

>子供に怪我をさせてしまったというのが不当でないと
妻が虐待したのなら、不当かと。

>第三者の話を俺はしているんだけど？口を挟まないでくれる？
だったら私へのレスに書かないで。

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 11:51 ID:5kdbdrIp

>>346
＞需要と供給の関係、市場原理を理解しろ。
そう、おまえがな。

＞一人より二人のほうが、労力だけでなく、経済的にも負担が大きいです。
＞二人より一人のほうが、夫側も経済的負担が軽くなります。
アホか？
少子化が進んでいることについて話していたんだろ？
ほんと、女って揚げ足取ろうと躍起になって目先のことにしか目が行かなくなる・・・。

少子化は進んで育児の労力は減っているが、塾だレジャーだと子供への一人あたりの投資額は増えているだろ？

>何を基準にしているのかが明確でなければ、それに対して答えられません。
だから、答えているだろう？昔よりも明らかに楽にあっていると？
それとも紀元前から男女育児と仕事を分担することが、女性を不当に虐げることであったというのか？
同じことを書かせるな。

>妻が虐待したのなら、不当かと。
はいはい、子供が下痢をしたとしか書いていないのに虐待を摩り替えてでも言い返すと？
もう引くに引けなくなったんだな。どうしようもない引き際の悪い女だな・・・。

>だったら私へのレスに書かないで。
逆切れか？先に書き込んでいたのは俺なんだけど？

個人攻撃、感情論、同性擁護、逆切れ・・・・・・・・・・・・・・
専業主婦スレだけあって、本当に女臭い奴ばっかりのスレだなぁ・・・。

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 11:54 ID:2Cu7ROle

>>347
>昔よりも明らかに楽にあっていると？
とりあえずあなたのいう「昔」が、いつの時代のことかハッキリさせてください。

349 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 11:54 ID:0qmF44lB

>>344
> で、ID:2Cu7ROleがベビーシッターや保育士などと同様にリスクをしょって生きているから、
> 同等の見返りを要求する権利があると見当はずれなことを言っているんだが？
専業はそれ以上でしょうね。
社会的制裁はどうあれ、所詮ベビーシッターや保育士は仕事と割り切っていますから。
子供のために身代わりになる母親は居ても、ベビーシッターや保育士にはいませんよね？

> ＞子供を任せて安心という夫からの信頼を回復するには努力が必要と思いますし。
> 回復する必要は無いだろ。回復しなきゃ家に金入れないってわけじゃないんだから。
それは専業以前に、夫婦どちらも頭オカシイのでは？

> だから、子供を持つ持たないなんてしったこっちゃないだろ？
えっ？
子蟻は専業たる所以だと思っていたのですが・・・。
DINKSは、共働きがデフォでしょ？

> 短期間でも保険料を納めない、勤労・納税の義務を果たさないのは第三者に叩かれても仕方ない。
> 両立できない無能な人間は子孫を残そうと思うなら、人に依存していることを理解して低姿勢でいるべきだろう。
だから、３号しなければいいんでしょ。
夫に対しては当然依存を理解し低姿勢でいるべきですね。
しかし、他人に叩かれるのは大きなお世話。
第三者に食べさせてもらっている訳ではないから。

> 俺になにか関係がある？
ありますよ。働く女を演出するために、乳児１人あたり６０万円くらいあなたの税金が使われています。

>>347
少子化って、非婚・既婚トータルの率でしょ？
既婚だけに限れば、少子化は進んでいないの。
２～３人平均なんだから。

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 12:14 ID:5kdbdrIp

>>348
＞とりあえずあなたのいう「昔」が、いつの時代のことかハッキリさせてください。
あのさぁ、答える気がないのに質問を続けるのやめてくれる？
引き際が悪すぎるよ。
質問するならなぜ必要なのか、その意図を説明してくれる？

>>349
＞専業はそれ以上でしょうね。
根拠無いな。

＞社会的制裁はどうあれ、所詮ベビーシッターや保育士は仕事と割り切っていますから。
制裁？どこからでてきたんだ？

＞子供のために身代わりになる母親は居ても、ベビーシッターや保育士にはいませんよね
それは仕事とは関係ないだろう？親として当然のこと。
ニュースなんか見てると海や、川で子供が溺れた場合大抵母親はじゃなく、父親が助けに行って溺れ死ぬけどな。
それに児童虐待も多いしなぁ。

＞それは専業以前に、夫婦どちらも頭オカシイのでは？
子供のための仮面夫婦なんて珍しくないだろう。

＞子蟻は専業たる所以だと思っていたのですが・・・。 DINKSは、共働きがデフォでしょ？
はぁ？日本語でしゃべってくれ。
専業が子供を持とうと、持たなかろうと、俺になんの関係がある？
子孫を残したい奴は残せばいいじゃん。

＞だから、３号しなければいいんでしょ。
だからってなんだよ？逆ギレすればすむと思っているのか？

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 12:17 ID:5kdbdrIp

>>349
＞夫に対しては当然依存を理解し低姿勢でいるべきですね。
＞しかし、他人に叩かれるのは大きなお世話。
まったく逆。夫とは平等でも妻が上でも勝手にやれよ。夫婦なんだから惚れたもんの負けでもいいだろ。

問題は保険料も払っていない、働かず納税もしていないのに、他の社会人と同等の振りをするのが
間違いだといっているんだよ。なぜそれがわからない？

どうしてちゃんと保険料も納め、納税もしている人間と、障害があるわけでもないのに義務を果たさない人間と
対等だと思えるわけ？

＞ありますよ。働く女を演出するために、乳児１人あたり６０万円くらいあなたの税金が使われています。
いや、それが俺とどう関係あるの？
世の中は国の援助を得て働く兼業主婦と専業主婦しかいないの？
俺がいつ前者を立派だある、堂々としろと言ったの？
俺は前者も、後者も、浮浪者も、国に厄介になってるだけのマイナス要素すべてを平等に（ｗ）馬鹿にしてきたつもりだけど？

＞既婚だけに限れば、少子化は進んでいないの。２～３人平均なんだから。
俺は全スレからずっと、たくさん子供を産む専業は認めると言っているんだが？
もっとも２～３人では意味が無いけどな。
無能で子供を産むという生まれつきの能力しか能が無いのだから、優秀な女の分まで産まないとな。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 12:23 ID:2Cu7ROle

>>350
>質問するならなぜ必要なのか、その意図を説明してくれる？
あなたが基準に考えてるものを、明確にするためです。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 12:27 ID:5kdbdrIp

>>352
その目的は？
明確というより、俺には厳密にしろといっているように見えるが？
育児の労力50％+養育費＞育児の労力50％と説明したときのように、論理的に比較はできるんだが？
昔、何年か、何年前かなんて数字を出さないと比較できないと考えるのは女脳だから論理的思考ができないか、
揚げ足取りが目的化？

永遠と揚げ足取りを続けることで自分は論破されていないと自分に思い込ませるのが目的なんじゃないか？

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 12:32 ID:2Cu7ROle

>>353
分り難かったかな？
あなたが考える等価交換はなにを基準にしているのか、それを明確にして欲しいのです。
あなたの言い分では、あなたのいう「昔」の専業主婦は、等価交換できてたみたいなので。

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 12:38 ID:5kdbdrIp

>>354
わかりずらかったかな？
昔とは今よりも過去ということだよ。
それ以上明確にしなくても比較することはできるし、比較に対して君は何も答えない。
明確でなければならない理由も出さない。

それは君の目的がただだらだらと話を引き延ばすのが目的だからだろうといっているんだよ？

どうせ今度は等価交換の意味は？等価とはどういう意味か？等しいという意味を明確にしてくれ。
なんて永遠と屁理屈を繰りかえすんだろう？

そういえば昔一休さんというアニメで君みたいなキャラがいたなぁ・・・どちて坊やだったかな？

356 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 12:47 ID:0qmF44lB

>>345
？？

>>350
> ＞社会的制裁はどうあれ、所詮ベビーシッターや保育士は仕事と割り切っていますから。
> 制裁？どこからでてきたんだ？
あなたの>337 の発言。
営業停止、クビ、風評被害など・・・。これを社会的制裁と言ったのですが。

> ＞子供のために身代わりになる母親は居ても、ベビーシッターや保育士にはいませんよね
> それは仕事とは関係ないだろう？親として当然のこと。
訳分かんない。
>336でベビーシッターや保育士と比較したのは、あなたなのに。

> ＞それは専業以前に、夫婦どちらも頭オカシイのでは？
> 子供のための仮面夫婦なんて珍しくないだろう。

子供の危害が加わりそうになったら、口なり手なり出すと思ったのですが・・。
徹底した仮面夫婦なのねｗ

> だからってなんだよ？逆ギレすればすむと思っているのか？
なぜこれが逆ギレなの？
「勤労・納税の義務を果たさない」負担が掛かるのは、あくまで夫。
例えルンペンであっても自身が選んだ人生。
第三者からとやかく言われる筋合いではないと思う。
自分より低い地位と思われるものを叩いていないと自分の居場所が確かめられないの？

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 12:52 ID:93EVy6sS

つか、5kdbdrIpは納税してるの？朝から晩までずーっと板に貼り付いてるみたいだけど。
納税して無いなら専業や乞食と一緒なんだから謙虚にしててねｺﾞﾙｧ♥

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 12:54 ID:2Cu7ROle

>>355
で、結局自分が言った等価交換の意味が説明できないんでしょ？

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 12:58 ID:5kdbdrIp

>>356
＞営業停止、クビ、風評被害など・・・。これを社会的制裁と言ったのですが。
社会的制裁は風評被害だけじゃん。営業停止は公的な精細だし、クビは社会的制裁でもなんでもないし。
そりゃわからんよ。

＞>336でベビーシッターや保育士と比較したのは、あなたなのに。
うん、そうだけど？聞くけど仕事として子供を命がけで守るの？
警察や消防士が命がけなのは他人の命、利己的遺伝子に逆らうから価値があるのであって
自分の子供が危険にさらされた場合に命をかけるのは主婦じゃなく母親と父親の仕事だろ？
労働強度や、労働そのもののリスクとはまったく別物だろう。

＞子供の危害が加わりそうになったら、口なり手なり出すと思ったのですが・・。
はぁ？わけわからん。夫から信頼を回復するうんぬんの話だろ？この引用部分の流れは？
全然関係ないこと言わないでくれる？

＞なぜこれが逆ギレなの？
逆切れだろ。現に保険料払ってないんだから。無くせばいいんでしょっておまえ一人わめいてどうするんだ？

＞「勤労・納税の義務を果たさない」負担が掛かるのは、あくまで夫。
夫じゃないだろ。保険料を払うわけじゃないし、妻の家事育児労働を賃金に置き換えてそこから計算される
税金を払うわけじゃない。むしろ扶養家族がいるってことで浮く分があるんじゃないか？

＞例えルンペンであっても自身が選んだ人生。
＞第三者からとやかく言われる筋合いではないと思う。
あるに決まっているだろう。そいつらには税金が投入されているんだから。
それに保険料払わずに、年金受け取っている専業主婦はルンペン以下だろ。

＞自分より低い地位と思われるものを叩いていないと自分の居場所が確かめられないの？
うん、そうだよ。自分より低い奴を叩き、高みにいる人に恐れ憧れ追いつこうとするのが普通だろう？

私は私と本当に思っているならなぜおまえは必死に弁解するの？
結局他人の評価におびえているのはおまえ自身だろ。それも全部おまえの怠慢が原因だ。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 13:02 ID:5kdbdrIp

>>357
過去ログ読んでね。たぶんそこらのおっさんの5倍は納めているぞ。

＞謙虚にしててねｺﾞﾙｧ?
しかし、馬鹿女は反論できないと個人攻撃に走るなぁ。

反論できずグーの根もでないのに相手に馬鹿って言ってピューと逃げ去るだけで、自尊心を満足
させられるなんてある意味幸せだな。

>>358
ほら来た。で、永遠と質問を繰り返すと。

361 ：七色いんこ：04/07/23 13:16 ID:oenr4M7K

なんだかすごいペースだなぁ。

>333
>子どもを産まないのなら、結婚する必要は無い、同棲で良いかと。

まあその通りで、だから子供ができないため同棲したまま
ずるずる結婚するタイミングを見失うカップルとか
逆にずるずる付き合っていたのが妊娠を機に
できちゃった結婚するカップルとかが増加しているわけで。

「結婚しても子供を産むのは当然ではない」が
「子供が生まれたら結婚するのが当然（最近崩れつつあるようだが）」だったりする。
なんかチグハグしているなあと思うわけです。

362 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 13:20 ID:0qmF44lB

>>360
> 過去ログ読んでね。たぶんそこらのおっさんの5倍は納めているぞ。

で、なんでそれだけ所得があって、専業を叩くの？
それだけあれば趣味で専業もてるじゃない。

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 13:27 ID:FInRwAPW

うちも一般家庭の3倍近く納税してるけど、妻の専業は認められないのかなぁ。
世帯単位でとらえたら国家への貢献度は充分なはずだし。ｗ

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 13:29 ID:FInRwAPW

>>360
過去ログ読めと言うからにはコテを名乗るか、レス番指定でどのレスが自分かを示すくらいしたら？
第三者からは、どのレスがあなたかなんてさっぱりわからないよ。

365 ：七色いんこ：04/07/23 13:32 ID:oenr4M7K

何の話をしているのかいまいち見えないのだけど
夫婦を一ユニットとして評価していたのが
夫と妻それぞれを個人と個人として評価すれば
そりゃ混乱もするわなあ。

離婚の際も妻の年収（家事育児の評価）は
夫の年収に付随する形で決まるらしいし
家事育児も立派な仕事であるとしながらもその評価に関しては
こういう評価方法を甘んじて受け入れているのだから
そりゃ「専業主婦＝寄生虫」というのも
それほど的を外していないように思うのだが。

366 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 13:47 ID:0qmF44lB

>>363
そうなんだよねー。
「そこらのおっさんの５倍」なんて数字まで出しちゃって、何か必死だよね。
そこらのおっさんって平均所得のこと？＞5kdbdrIpさん

>>365
> 何の話をしているのかいまいち見えないのだけど
5kdbdrIpさんの納税ストレス発散レスです。

> 夫婦を一ユニットとして評価していたのが
> 夫と妻それぞれを個人と個人として評価すれば
> そりゃ混乱もするわなあ。
そうそう。

> そりゃ「専業主婦＝寄生虫」というのも
> それほど的を外していないように思うのだが。

うん。けど夫婦同意の専業でしょうから、言葉は悪いですが
寄生と捉えるかメイドと捉えるかは、第三者ではなく
その家庭で判断すれば宜しいのでは？と思うのです。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 13:48 ID:5kdbdrIp

>>362
正確には叩くとか、叩かないとかそういう問題じゃないだろ。
なべつねが選手と同じ席で議論なんかできるかと言ったのと同じ。

犬や猫は、犬や猫として扱うだろう？人間として扱わないよね？
自然なことだよ。

>>364
逆だろ？わからないならレスしなければいいだろう？
俺のほうが先にいたんだから俺の勝手だろう？

あとからしゃしゃり出てきて、

「なに言っているかわからないけど、噛み付きました。見当違いなことを言っちゃいました」
「だけどコテハンにしていないあなたが悪いです。レス番をすべて指定してください」

ってか？
依頼心強すぎ。あほ女は氏ね。

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 13:52 ID:5kdbdrIp

>>366
＞そうなんだよねー。
家庭と、家庭の犬は別だろう？

それに現実に多くの場合は専業家庭よりも兼業家庭のほうが年収が高いしな。

＞そこらのおっさんって平均所得のこと？＞5kdbdrIpさん
あのさ～もう一人のアホもそうだけどさ、そんなもん適当に言っただけだって。
それ、厳密に何十代の納める平均額の5倍とかんなこと言っていちいち言わないって。
しかも聞いてどうするの？正確には3倍じゃない！！とかってケチつけるわけ・・？

＞5kdbdrIpさんの納税ストレス発散レスです。
いや、専業主婦が必死に弁解するためのスレだろ？

369 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 13:54 ID:0qmF44lB

>>367
> 犬や猫は、犬や猫として扱うだろう？人間として扱わないよね？
> 自然なことだよ。
こんな暴言吐いてホント大丈夫？
あなたのいまの発言は、専業＝犬猫並とも取れる発言だよ？

370 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 13:57 ID:0qmF44lB

>>368
> しかも聞いてどうするの？正確には3倍じゃない！！とかってケチつけるわけ・・？
所得によって専業への意識が違うのか、興味があっただけ。

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 13:57 ID:5kdbdrIp

>>369
同列に扱わないことが当然だということの例に出したんだけど？
まぁ、そう取りたければ取れば？
でも犬猫は年金貰わず、その一生をすべて飼い主が責任持つからな。

専業主婦は保険料払わず年金もらい、税金払わず公共施設を利用しているわけだから
犬猫並というのは犬猫に失礼なんじゃない？ｗ

372 ：七色いんこ：04/07/23 13:58 ID:oenr4M7K

＞うん。けど夫婦同意の専業でしょうから、言葉は悪いですが
＞寄生と捉えるかメイドと捉えるかは、第三者ではなく
＞その家庭で判断すれば宜しいのでは？と思うのです

第三者が一職業として専業主婦を評価したら
夫と妻は平等なのか？という話なので
その前提を無視するのはナンセンスでしょう。

それに昨今では「専業主婦も夫と対等の立場である」とするほうがスタンダードですし、
その見方に則り専業主婦を同じ一職業人として評価し、専業主婦の待遇のヌルさに
腹を立てる人間がいるのもそんなにおかしいとは思いません。

まあフェミの弊害だで片付ければ楽なんですけどね。。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 13:58 ID:Kn7R6vrM

>>367
IDは毎日変わるんだよ。IDとコテハン以外にどうやって過去ログからあなたを探せと？
馬鹿女と人のこというからには、その方法を教えてね♥ｗ

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:00 ID:5kdbdrIp

>>370
所得の大小そのものよりも、体に障害があるわけでもなし、知的障害者なわけでもないのに、
働かず、納税しないことが問題なんだよ。

働いているという自負があるなら堂々と夫からサービス料を貰い、そこから納税し、年金も払い、生活費を払いなよ。

　

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:04 ID:5kdbdrIp

>>373
はぁ？どこまでも自分勝手な奴だな。
俺にどうしてもレスを付けたいのなら、過去ログを入念に探す以外ないだろ。
それができなければ俺に意見しなければいいじゃん。

もう一度言うぞ。依頼心が強すぎ。

しかしなんでなに言っているかわからない人間にここまで粘着して私怨を燃やすんだかねぇ・・・。
ここまで私怨を燃やすならもっと前から知っていて、あえて議論では勝てないから相手を困らせるために
過去ログから全レスを指定しろとか言ってるんじゃないの？

女って怖いなぁｗ

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:06 ID:5kdbdrIp

ま、何を言ってもこれがすべてなんだよね。あとはどれだけ子供を大量に産んで埋め合わせをするかだよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:08 ID:Kn7R6vrM

>>375
はぁ？過去ログ読めって最初に言い出したのは自分のくせに・・・自己中だなぁ。
あと、主婦が夫から給料をもらって納税せよというからには、家庭は会社としての扱いになり、
夫の収入にも経費や人件費などの減税が認められるわけだよね。
それなら所得の多い家はかえって減税になりそうでラッキーだね。

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:13 ID:Kn7R6vrM

よく考えたら普通の所得でも収入が二分されたら殆ど税金がかからなくなってラッキーなのでは・・・
つーか、税収が減って政府は困るよね。ｗ

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:14 ID:zg97TmHC

家族のための社会か、社会のための家族か
そこのところ間違うと結論が変わってくる

女の社会進出も税金かかってるし、それって何のためだか
わからなくなってきたと思う
そもそも子育ては家族の仕事と捉えるなら、家庭育児を推奨し
それを助けることは間違いではないだろう
なんでわざわざ子供を施設に預け、母親を社会進出させねば
ならないのかよくわからない
どう考えても、税金使って家族崩壊へ導くものだとしか
思えない
家族が嫌いなやつが他人まで巻き添えにするな、と言いたい

380 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 14:14 ID:0qmF44lB

>>374
趣味で専業を囲っている家庭はどうするの？
専業を叩くならその夫も叩かないとね！
もしそれが甲斐性の差なら、諦めたら？

>>376
またこれですか？
「主婦の労働対価≠妻の小遣い」なのに
なぜか夫の小遣いと比較する意味の無いデータ。

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:16 ID:5kdbdrIp

>>377
自己中はおまえだろ。
俺にレスを付けたいのなら過去ログを読めよ。
嫌なら、何を言っているかわからない人間にレスをつけようと思うな。

おまえは単にいい格好がしたいだけだろ？

そして、自分で独創的だと思ってだした意見なのに「がいしゅつ」って言われたのが許せないと。

＞と、主婦が夫から給料をもらって納税せよというからには、家庭は会社としての扱いになり、
＞夫の収入にも経費や人件費などの減税が認められるわけだよね。
激しくがいしゅつね。
俺は客として料金を貰えと言ったんだよ。>>374にそう書いてあるよね？

おまえねぇ家庭で家政婦や、執事や、タクシー運転手やマッサージ師を雇うのは勝手だけどさ、それを経費で落とせるとでも思っているの？

しかし、これほどがいしゅつな事ばかり続くのは女の脳はみんな同じなのか？ｗ

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:16 ID:FZFk33G5

年間自殺者が過去最高だってな。
その６０％が4，50代の男で、経済的理由による自殺が多いらしい。
当たり前過ぎて書くのもアレだけど、食って行くのって大変なのよ。
それを家事労働やってるだけで「私も家族を支えてるのよ。旦那とも対等なのよ」なんて事、
よく軽々しく口に出せるもんだ。
おばちゃんは自殺しないしな。女は図太い。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:20 ID:5kdbdrIp

>>380
どうするの？ってなによ？
下手にでているかどうかだろ。
俺は同列だと思わない。

＞専業を叩くならその夫も叩かないとね！
はぁ？

妻が納税しなかったら夫のせい、保険料払わなければ夫のせい、スーパーで万引きしても夫のせい、
幼児虐待しても夫のせい・・・ｅｔｃ

俺、女のこの思考回路理解できないんだけど？

＞もしそれが甲斐性の差なら、諦めたら？
意味不明。甲斐性の意味わかっている？

＞またこれですか？
またこれですよ？

＞「主婦の労働対価≠妻の小遣い」なのに
そうだね、労働対価から生活費に回すと小遣い残らなくなるもんね。
対価以上額を受け取っている証拠だね。

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:21 ID:Kn7R6vrM

>>381
家政婦を雇うということは使用人を雇うということと同等ではないの？
馬鹿は自分だって早く気がついた方がいいと思うなぁ。ｗ

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:26 ID:5kdbdrIp

>>384
＞家政婦を雇うということは使用人を雇うということと同等ではないの？
はぁ？それが経費で落とせるかどうかだろ？

専業主婦を雇って、自宅で家事をさせることが夫のビジネスなのか？だったら経費で落とせるかもな。ｗ

ただ専業主婦がいれば疲れが癒える、楽だっていうなら、家政婦やマッサージ師を雇うのと同じ。
そんなもん、頼んで経費で落とせるわけないだろ。ただの娯楽だ。

＞馬鹿は自分だって早く気がついた方がいいと思うなぁ。ｗ
早く気づけよ～～。

あ、おまえ２ｃｈやってストレス解消したからってプロバイダー料金を経費で落とせるとか思ってるのか？ｗ

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:32 ID:Kn7R6vrM

>>385
給与所得者を個人事業主として捉え、妻を経理・秘書業務・および清掃担当の従業員として申請すれば
経費として計上できるじゃん。
つーか、青色申告者はみんなそうしてるけどね。ｗ

387 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 14:36 ID:0qmF44lB

>>385
ホント頭弱そうですね。
だから納税ストレスになるんですよ！ｗ

> はぁ？それが経費で落とせるかどうかだろ？
> あ、おまえ２ｃｈやってストレス解消したからってプロバイダー料金を経費で落とせるとか思ってるのか？ｗ
落とせるにきまってるじゃない。
あなたの頭は飾りですかｗ

バカじゃないの？

388 ：七色いんこ：04/07/23 14:37 ID:oenr4M7K

＞給与所得者を個人事業主として捉え、妻を経理・秘書業務・および
＞清掃担当の従業員として申請すれば経費として計上できるじゃん。
＞つーか、青色申告者はみんなそうしてるけどね。ｗ

本当に専業主婦からそういう主張が出てきそうで怖いなぁｗ
「バカらしい」と一蹴できる人間はどのくらいいるのだろうか。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:40 ID:5kdbdrIp

>>386
＞給与所得者を個人事業主として捉え、妻を経理・秘書業務・および清掃担当の従業員として申請すれば
だから言ってるだろ。それがビジネスか？事業か？ってさ。
なに業として届けるんだ？

＞つーか、青色申告者はみんなそうしてるけどね。ｗ
できるんだとして、そうしたければすれば？

でも事業自体まったくしていないのだから、節税の範囲には入らない、脱税、詐欺の部類だということは
理解したほうがいい。

自分の自尊心を守るために、夫から料金を貰い、それを収入として保険料と税金と生活費を納めたら？と
言ったんだが、本末転倒だな。

おれは犯罪者は間違っても一般人と同列には扱わない。

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:41 ID:5kdbdrIp

>>387
＞ホント頭弱そうですね。
＞だから納税ストレスになるんですよ！ｗ

根拠の無い個人攻撃＝負けを認めたってことね。

＞落とせるにきまってるじゃない。
＞あなたの頭は飾りですかｗ
↑
自分で自分に言っているわけ？ｗ
↓
＞バカじゃないの？

391 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 14:48 ID:0qmF44lB

>>388
いえいえ、今は仕組みを知っている一部の人だけが活用しているだけで
所得分散で低率適用にシフトするから専業・兼業関係無く全世帯にメリットあるよ。

>>389
かわいいね。
ウチは自分のところでやっているから。

>自分の自尊心を守るために、夫から料金を貰い、それを収入として保険料と税金と生活費を納めたら？と
>言ったんだが、本末転倒だな。
あなた、家事労働は月９万相当というデータを提示しましたよね。
その９万というのは夫の時点で既に高累進税率で源泉徴収されてますよね？
で、その９万は妻の小遣いとならず、家計に生活費として納められていますよね？
３号切替えしていないので、１号として保険料払っていますよね？

で、何が不満なの？

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:58 ID:5kdbdrIp

>>391
＞あなた、家事労働は月９万相当というデータを提示しましたよね。
だしていない、だしていない。おいおいおおいいおおいおい

・・・・・・・・・・・・・・・・・おまえさぁ、もう一度あの記事読めよ・・・。

＞主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの二倍主張―。
主張だよ？
そして時給に換算すると1500円でパートの時給よりも割高と言っている。

この記事がなにを言わんとしているかわかってる？

専業主婦が、上司がいない、自宅で、仕事している専業主婦がだよ？
もう言わなくてもわかるでしょ？

馬鹿な主張するな、仮に1500円も請求されたらほとんどの人が払わないだろう、
外食やクリーニングなどで済ませるだろうってことだよ。

＞その９万というのは夫の時点で既に高累進税率で源泉徴収されてますよね？
その９万というのは夫の時点で・・・・・？日本語使ってくれ。
例の記事を見て夫が数ある娯楽の中から9万円を専業主婦に使うかどうかから考えろ。

＞３号切替えしていないので、１号として保険料払っていますよね？
おまえ個人の話しか？聞いてねーぞ。

393 ：七色いんこ：04/07/23 15:00 ID:oenr4M7K

>391
あ、そうなの？

377＞あと、主婦が夫から給料をもらって納税せよというからには、家庭は会社としての扱いになり、
夫の収入にも経費や人件費などの減税が認められるわけだよね。
それなら所得の多い家はかえって減税になりそうでラッキーだね。

とあったんで。もうみんなやっているのか。

394 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 15:12 ID:0qmF44lB

>>392
> ＞主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの二倍主張―。
> 主張だよ？
そう、妻の小遣いと夫の小遣いを比較しない腐れデータね。

> そして時給に換算すると1500円でパートの時給よりも割高と言っている。
> この記事がなにを言わんとしているかわかってる？
家事育児を外注したら、市場では９万になるってことじゃないの？
そうしないと数字の出し様が無いでしょ。
外注したら９万相当になる家事労働を格安でＧＥＴするわけでしょ。
専業は外注じゃないんだから、外注単価で時間単価比較するのは本末転倒。
むしろお得なのでは？

> 専業主婦が、上司がいない、自宅で、仕事している専業主婦がだよ？
> もう言わなくてもわかるでしょ？
でも、それを含めても９万の労働評価なんでしょ？

> 馬鹿な主張するな、仮に1500円も請求されたらほとんどの人が払わないだろう、
> 外食やクリーニングなどで済ませるだろうってことだよ。
それはそうでしょ。
でも実際は外注していないのだから1500円なんて時給は発生していない。

> ＞３号切替えしていないので、１号として保険料払っていますよね？
> おまえ個人の話しか？聞いてねーぞ。
ヤレヤレ・・・耳が塞がりましたかｗ
あなたも３号という特定個人向けの攻撃やめたら？

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 15:13 ID:5kdbdrIp

>>393
専業家庭がみんなそんな架空の会社を作って詐欺をやり始めれば、いつか問題になってパクられるだろう。

しかし・・・専業主婦を労働者として認めろ、社会人として対等に扱えというから、
夫をお客としてサービス料金を貰って、そこから税金、保険料、生活費を納めたらどうだと言ったのに・・・。

架空の会社をでっちあげ、犯罪まがいのことをして税金を浮かせてやるなどと言い出すんだから
自尊心も糞も無い本末転倒どころじゃないよ。
専業主婦の本質を垣間見た。

なんか専業って万引きとかも多いらしいし、チンケな犯罪者予備軍のようだね・・・。

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 15:17 ID:DVJJvGjO

っていうか、専業主婦を労働者として認めるなら家政婦や専用メイドとかのほうが早い気が・・・
扶養家族に入ってるからな・・・

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 15:19 ID:Kn7R6vrM

納税額が普通のおっさんの5倍とか言ってるから、当然青色申告のはずなのに、5kdbdrIpって
青色申告のこと何も知らないんだね。

398 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 15:29 ID:0qmF44lB

>>393
専業云々というより、夫の節税ですね。
適当にWebページ作成なりメイリングリスト管理とかネット関係の名目をつけて
個人事業主の開業届。届出は無料で紙一枚。青は別に届出必要だけど。
夫が雇用主で妻が従業員。
架空はダメだけど事業実態があって仕事ほすぃ～暇だよ～程度でＯＫ。

自家用車も車検も自動車税もガソリン代・消耗品も経費。
2chやっているPCもプロパイダ料金も携帯も高めの料金プラン固定で経費ね。
家賃も書斎の床面積比で経費。
他社の友達と食事に行っても、今後何かの縁があるかもという好意的解釈で接待費。

私用の分をちゃんと引いておけばＯＫ。

誰かさんは節税と脱税の区別も出来ないみたいだけどねｗ

>>397
そそ、超純粋ｗ

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 15:35 ID:5kdbdrIp

>>394
>そう、妻の小遣いと夫の小遣いを比較しない腐れデータね。
そんなところは問題じゃないだろ。
労働対価がどのくらいの価値があるか、また労働時間そのものデータだろ？
わざと関係ない話に持っていこうとしているのか？

＞家事育児を外注したら、市場では９万になるってことじゃないの？
日本語読めないのか？市場では9万になるのを「主張」っていうか？

悪いけどさぁ、もう一回ちゃんと読め。主語が隠れているけど誰が主張しているのかさ。
どうしてもわからなければ次の行を読め。

＞家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦　意識調査で分かった。
意識調査でわかったの。さて、前の行の主張していた者、主語は誰でしょう？
ヒントあげるよ。
「しゅ」で始まって、「ご」で終わるよ。三文字だよ。

ね、わかったらもう一度レスくれる？

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 15:40 ID:5kdbdrIp

>>397
いや、いきなりなにを根拠にそんなこと言っているんだ？

>>398
＞誰かさんは節税と脱税の区別も出来ないみたいだけどねｗ
区別がつかないのはおまえだろ。

それが本当に脱税にならないと思っているのか？やれやれ。
実体の無い事業の経費として、なんでも落とすことが本当に合法だと？

あれだな・・・フェラチオやアナルセックスは売春にならないと思っているアホと同じだな。
見逃されているだけに過ぎないのにな。

なんどもいうけど、本末転倒。

401 ：七色いんこ：04/07/23 15:44 ID:oenr4M7K

>398
ああ言いたいことは理解したのだが、
それってあくまでその架空の会社の事業主・従業員としてという話だろう？
>>377は夫婦関係をそのまま会社と見なすという意味にとったし
僕が>>388で書いたのもそういう意味だよ。
まあ現状で代替案があるならそういう主張は出てこないのだろうけど。

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 15:46 ID:5kdbdrIp

まっ、そのうちエスカレートして営業実体のない架空の事業でっちあげて、補助金騙し取ったり、
出資金募ったりして、捕まらないようにな・・・ｗ

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 15:54 ID:Kn7R6vrM

>>402
補助金は貰えないでしょ。ｗ
でも本当に経理士なんかから節税について色々助言されたこと無い？
自分で申告してても誰かがアドバイスしてくれそうなもんだけどね。

404 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 15:57 ID:0qmF44lB

>>402
もちろんですとも。
犯罪者といっしょにしないで下さいね。

>>403
たぶんリーマンで確定申告どころか会計事務所とも無縁の納税マゾかと思われ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 16:12 ID:LoNM74+H

平等じゃないから結婚しない男が増えてるんだろ
それ以外の何者でもない

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 16:42 ID:HuMdAZDe

そうか？平等じゃないから結婚しない女が増えてるんだと思ってるが。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 16:42 ID:5kdbdrIp

>>403
事業によっては補助金、助成金がもらえるものもある。
なんの事業をやるって申請するかだな。

＞でも本当に経理士なんかから節税について色々助言されたこと無い？
なんで専業主婦を雇っていないのに、専業主婦を社員として経費で落としたら？
なんてアドバイス受けるんだ？
自分基準か？頼むから必ず考えてから質問してくれ。

>>404
＞犯罪者といっしょにしないで下さいね。
別に助成金を騙し取らなくても犯罪だけどな。

ついでにアルバイトなどを禁止している会社に勤めているなら、勤めている会社とは別に
自分が事業主になる時点で契約違反だしね。

なんにしても、君の主張は

「ムキー専業主婦も保険料や納税をしなきゃいけないなら、腹いせに架空の事業をでっち上げて
家事労働だろうと家政婦を雇ったのも、ベビーシッター雇ったのも全部経費で落としてやる～！！」

ていうものだろう？
自尊心のかけらも無い、国にたかってるクズだな。
納税だ、保険料だ、払っていないただの専業主婦のときよりも評価は落ちるな。
本質的に小遣い目当てに痴漢でっち上げる女子高生となんら変わらん。

小賢しい悪知恵だけ働く女は、個人的にも好きになれん。

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 16:45 ID:Kn7R6vrM

>>407
妻じゃなくても実父か実母などご家族を・・・って言われるじゃん普通。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 16:49 ID:5kdbdrIp

>>408
いわれねーよ。
どうやって、地続きじゃない都道府県にいる親を働かせるんだ？ｗ
はぁ～～～～専業家庭基準の次は、パラサイト基準かよ。やれやれだな。

大体、言われたってやらね～よ。

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 16:52 ID:Kn7R6vrM

>>408
つか私なんか税務署付きの会計相談員にまで、ご家族は従業員として申請されないんですかって
聞かれたけど。
うちは母親も家賃収入で高額所得者だから申請しなかったけど。ｗ

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 16:54 ID:5kdbdrIp

しかし、勤労、納税しなかったり、保険料や生活費払ってなかったりしているのに対して
一社会人として堂々としていたいのなら、払うもの払ってしまえ、それだけの対価を夫からもらえる
だけの自負があるんだろう？そういっているのに、詐欺まがいのことをしないとどうにもならないなんて
そこまでしなきゃ家事労働の対価ではやっていけないってことは程度が知れているな。

時給1500円なんかじゃない、月給90000円なんかじゃない、もっともっと低いということだ・・・。
扶養家族からでられんなｗ

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 17:01 ID:5kdbdrIp

>>410
だから、おまえ個人の話は結構だよ。
大体、家賃収入だのなんだのあるからそう聞かれたんだろ？

ただのサラリーマンと、その妻で、なんの従業員よ？なんの事業よ？
架空の事業をでっちあげて、なんでもかんでも経費で落とすのが本当に合法だと
思っているのか？
それが合法なら、公務員が経費で温泉だゴルフだの行くのだって吊るし上げられたりしないよ。

そして何度も行っている通り、そういう手段を選択する時点でなにより本末転倒なんだよ。
そういう架空の事業をでっち上げる必要がある理由からまず考えろよ。

413 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 17:02 ID:0qmF44lB

>>407
> 自分が事業主になる時点で契約違反だしね。
言われなくても当たり前でしょ、そんなのは。

> 「ムキー専業主婦も保険料や納税をしなきゃいけないなら、腹いせに架空の事業をでっち上げて
> 家事労働だろうと家政婦を雇ったのも、ベビーシッター雇ったのも全部経費で落としてやる～！！」

あなたが１人騒いだ所で、所詮手続きが変わるだけ。
専業が働けば企業利益が増えるとでも？
あ、正社員がリストラされて某国みたいに皆パートになれば増えますねｗ

> 自尊心のかけらも無い、国にたかってるクズだな。

「自尊心の為に納税しろ！」なんて言うほうがどうかしてると思いますが？
国にたかる？夫の間違いでしょ？
心にゆとりがない人間はカワイソウですね。

>>409
>大体、言われたってやらね～よ。
あなたのレス見ていると、そうでしょうねー。納税マゾですからｗ
株式作る時、親兄弟の名義貸しなんて普通だし、従業員として身内を経費で落として
所得分散するなんて税務署員含めて基本中の基本なのにね。

>>411
>しかし、勤労、納税しなかったり、保険料や生活費払ってなかったりしているのに対して
夫が同意していればＯＫでしょ。

>だけの自負があるんだろう？そういっているのに、詐欺まがいのことをしないとどうにもならないなんて
当然自負はありますよ。
あなたが納税ストレスにやられているのに税務知識が貧相に見えてカワイソウだったから助言差し上げたまで。

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 17:06 ID:Kn7R6vrM

>>412
家賃収入があるのは母親だけだって。
夫は高額所得者だけど私はしがない年収600万の自由業者だよ。ｗ
申告の時、家族を従業員扱いにしたりするのは、ごく普通のことなんだけどなぁ。ｗ

415 ：七色いんこ：04/07/23 17:08 ID:oenr4M7K

なんだか本題（専業主婦は職業なのか？）からずれてません？
まあ、どうでも良いけどさ（笑）

416 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 17:12 ID:0qmF44lB

>>412
> 架空の事業をでっちあげて、なんでもかんでも経費で落とすのが本当に合法だと
どこに、なんでもかんでも経費で落とすと書いてあるの？
税務署通る例しか書かなかったんだけどね。
架空なんてどこにも書いてないし、業務実体を用意できないのは只のヘタレ。

あなたも人の意見を「おまえ個人の意見なんて聞きたくない」なんて偉そうに言うなら
「リーマン＋専業」と前置きしてから話をしたら？
それ以外の専業家庭も多いのだから。

>>414
もう何を言っても無駄かと・・・・
「リーマン＋専業」以外の現実を受け入れられないみたいだからｗ

417 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 17:18 ID:0qmF44lB

>>415
> なんだか本題（専業主婦は職業なのか？）からずれてません？
すみません（－－；

5kdbdrIpさんが、専業は夫の理解だけでなく5kdbdrIpさんの許しがないと
専業はダメみたいな頑固な思想をおっしゃるものですから・・・。

418 ：基本的な疑問：04/07/23 17:25 ID:Q2sIg2j5

どうなったら夫婦って平等なのだろう？？

419 ：質問が変だったかな：04/07/23 17:31 ID:Q2sIg2j5

それぞれの主観でよいので「平等な夫婦像」というのを一度聞かせてみてください。

420 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 17:31 ID:0qmF44lB

>>418
損得勘定なんて以ての外。
お互い信じあい、慈しみ、相手の事を思いやる。

例え伴侶がDQNであっても、いつか自分の姿に気付いてくれると思い
キレるとこなく暖かく包みつづける。

「平等」なんて意識にすらのぼらない関係がいいですね。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 17:35 ID:2Cu7ROle

>>415
では、>>401の夫婦関係をそのまま会社と見なすっていうので、ちょっと考えて見ましょうか。

>>365
この関係は雇用者と被雇用者の関係に似てますね。
会社の経営状況が良ければ、被雇用者の給料も上る。
得られる金銭が他と比べて少なくても、そこに就職したのは自分の意思。
得られる労働力が他と比べてすくなくても、その人を雇ったのは雇用者側の意思。

ただ、労働力を提供する変わりに金銭を得る、金銭を提供する変わりに労働力を得るわけですから、
雇用者と被雇用者の関係は対等かと思います。

結婚にしても誰に強制されるわけではなく、自分の意思で行なうもの。
自由恋愛、自由結婚という市場の中で、
需要と供給がマッチした人同士がしているのでしょう。
単純に金銭と労働力だけでなく、そのほかの要因も複雑に絡んでいるけど。

422 ：なるほど：04/07/23 17:50 ID:Q2sIg2j5

>>420
ずっと「恋愛」みたいなのがあなたの理想なんですね。

＞「平等」なんて意識にすらのぼらない関係がいいですね。
ではなんでこのスレを？？？

「本音言うと、妻に感謝をしてません」なんていわれても
＞例え伴侶がDQNであっても、いつか自分の姿に気付いてくれると思い
＞キレるとこなく暖かく包みつづけ
るんでしょ？

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 18:00 ID:5kdbdrIp

>>413
＞言われなくても当たり前でしょ、そんなのは。
わかっていてもやる。悪質だねぇ。

＞あなたが１人騒いだ所で、所詮手続きが変わるだけ。
騒いでいるのはおまえだろう？専業主婦を認めて！！ってね。

＞専業が働けば企業利益が増えるとでも？
＞あ、正社員がリストラされて某国みたいに皆パートになれば増えますねｗ
はぁ？なんの話。無関係な話だな。
少なくとも元専業主婦なんぞに取って代わられるような無能な奴はどの道いらないよ。

企業の利益云々の話じゃないだろう？おまえが保険料に税金に生活費、全部を主婦業の対価で
支払えるから、社会人として対等であると言い張るから、旦那からサービス料金を貰えと言っているんだよ。
旦那は雇い主じゃない、あくまで客だ。それができないというのならそれだけの魅力が無いということだ。

＞「自尊心の為に納税しろ！」なんて言うほうがどうかしてると思いますが？
どうもしてないけど？勤労、納税は国民の義務ですが？

＞国にたかる？夫の間違いでしょ？
意味不明。また夫に責任転嫁か？
保険料払わなくても、納税しなくても、脱税しても、万引きしても、人を殺しても、全部夫のせいか？
どうしようもないな。自立していない人間の自尊心など無いのかもな。

＞心にゆとりがない人間はカワイソウですね。
カワイソウなのは犬猫にも劣る、ただ哀れまれ養われて一生を終える君だろう？
ゴミの人生だね。

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 18:06 ID:5kdbdrIp

>>413
＞あなたのレス見ていると、そうでしょうねー。納税マゾですからｗ
＞株式作る時、親兄弟の名義貸しなんて普通だし、従業員として身内を経費で落として
＞所得分散するなんて税務署員含めて基本中の基本なのにね。

で、架空の事業でっちあげて、ただのサラリーマンの夫を事業主、専業主婦を従業員にして
経費削減をするのも普通で、正々堂々と言えることだと・・・ｗ

あっそう。

問題は　　　「品性」　　　の問題だね。

専業主婦が、特に君がどんな人間か創造できる。和歌山カレー事件の林真澄みたいな感じの面だろう。
悪知恵自慢するような奴は顔にでるからなぁ・・・。

＞当然自負はありますよ。
ないから、旦那を客として見なすことができないんだろう？
本当に自分の家事に自信があるのなら、夫を事業主にでっちあげなくてもおまえが事業主になって、
夫を客としてサービスを売り込めばいいじゃん。

結局「金払うくらいなら、おまえの飯なんて食いたくない」って言われるのが目に見えているってことだな。
自分でわかっているんだろう？ｗ

＞あなたが納税ストレスにやられているのに税務知識が貧相に見えてカワイソウだったから助言差し上げたまで。
はいはい、君は議論で負けたってことね。負け犬の遠吠え。

425 ：結局答えてくれたのは1人：04/07/23 18:08 ID:Q2sIg2j5

専業主婦しか「平等な夫婦像（というより理想の夫婦像だったけど）」
とか考えていないのかな…。

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 18:12 ID:5kdbdrIp

>>414
いや、サラリーマンじゃないのか？その時点で前提が崩れるじゃん。
そりゃ家族を従業員にだの、なんとでも上っ面繕えるだろ。

>>416
＞どこに、なんでもかんでも経費で落とすと書いてあるの？
＞税務署通る例しか書かなかったんだけどね。
ただ通ると言っただけってか？白々しいんだよ。鈴木宗雄か？

＞架空なんてどこにも書いてないし、業務実体を用意できないのは只のヘタレ。
架空じゃなければなによ？夫はなにをやり、妻はなんの従業員をやるのよ？

それも「専業主婦に支払う対価を経費で落とすために、新しい事業を始める」っているのか？
面倒くさい話だ・・・。

＞「リーマン＋専業」と前置きしてから話をしたら？
＞それ以外の専業家庭も多いのだから。
おいおいおいおいおい、逆だろ？おまえが自営業者+専業の組み合わせの場合と限定するべきだろ？

「経費で落とす話」を出したものおまえだし、リーマンより自営業者のほうが少ないんだから
どちらかといえば特異な例を持ち出したおまえが先にシチュエーションを説明すべきだろ。

まったく、とんでもない逆切れだな。

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 18:20 ID:5kdbdrIp

>>417
＞5kdbdrIpさんが、専業は夫の理解だけでなく5kdbdrIpさんの許しがないと
＞専業はダメみたいな頑固な思想をおっしゃるものですから・・・。
はぁ～話を捏造してまで相手に勝ちたいかねぇ・・・。

しかもずいぶん前から「ID指定」が増えたねぇ。すぐそばのレスにも使っているもんね。
議論、レスの内容じゃなく、相手に執着している証拠だよ。
なんにしてもおまえは

税金を納め、保険料を納めている第三者の人間と、税金も納めず、保険料も納めていない専業主婦

が、どう対等なのか？という問いに一度も反論できなかったな。

また主婦業の労働対価で本当に税金を納め、保険料を納め、生活費を捻出できるなら、自ら自営業者になり
夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、それでやりくりしてみろと言っても、経費云々の話に
論点をそらし逃げたよな。

結局口だけなんだろ？専業は？口だけ人間。
一社会人として扱って欲しいなんてあつかましいんじゃない？

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 18:25 ID:EZN8Jw3J

>>427
＞自ら自営業者になり夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、
＞それでやりくりしてみろと言っても
めんどくさいだけじゃん。なんで現状で十分なのにわざわざ手間を増やすようなバカをやらねばんらんのだね？

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 18:30 ID:5kdbdrIp

>>428
だけじゃないだろ。税金は納められ、保険料も納められるんだから。

専業主婦の自尊心も満足させられるだろうし。

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 18:34 ID:EZN8Jw3J

>>429
税金も保険料もできるだけ納めないですむようにするのが普通だろうが。
おまえはアホか？

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 18:38 ID:2Cu7ROle

>>419
夫婦関係を雇用、被雇用者の関係で、かつ共同生活を行なうものとみなすなら、
（代理母やベビーシッターや家政婦を外注＋履歴書に数年の空白期間が出来るリスク）／２
の金額を夫が妻に払う。その上で生活費を完全折半。
家事育児は完全妻負担。（夫に手伝って欲しい時はその対価を妻が払う）
なら平等かなと思うけど、こんなギスギスした関係は理想ではない。

432 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 18:39 ID:0qmF44lB

>>423
> わかっていてもやる。悪質だねぇ。
何を？契約違反していないんですけど？

> 騒いでいるのはおまえだろう？専業主婦を認めて！！ってね。
当然でしょ。あなたに専業云々指図される覚えは無いもの。

> 少なくとも元専業主婦なんぞに取って代わられるような無能な奴はどの道いらないよ。
パート増の現実をもう少し見たら？

> 旦那は雇い主じゃない、あくまで客だ。それができないというのならそれだけの魅力が無いということだ。
なんで夫が客なの？家政婦か何かと勘違いしていない？
どう分業しようがそれぞれの家庭の勝手、大きなお世話。

> どうもしてないけど？勤労、納税は国民の義務ですが？
その憲法に夫婦平等と書いてあるんですけどね。

> 保険料払わなくても、納税しなくても、脱税しても、万引きしても、人を殺しても、全部夫のせいか？
> どうしようもないな。自立していない人間の自尊心など無いのかもな。
いいえ！全部夫のせいって何？・・・思い込み激しいね。必死すぎｗｗ
脱税とか、万引きとか、人殺しとか引き合いに出して、呆れるやら何やら・・あなた真性ね。

> カワイソウなのは犬猫にも劣る、ただ哀れまれ養われて一生を終える君だろう？
あなたのその狭い視野を、もっと広げたら？

433 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 18:40 ID:0qmF44lB

>>426
> いや、サラリーマンじゃないのか？その時点で前提が崩れるじゃん。
やれやれ、前提って何の？ｗ
専業議論に参加資格なんてあるの？

だったら、「サラリーマン世帯の専業について考える」と断ってから書きなさいよ！
なに相手を専業と決め付けてるの？

>>429
> 専業主婦の自尊心も満足させられるだろうし。
なにこれ？自尊心て押し付けるものなの？

>>430
しーーーっ！
だから 5kdbdrIpさんは納税マゾなんですって！ｗ

434 ：専業なら専業でいいじゃないか：04/07/23 18:45 ID:Q2sIg2j5

＞損得勘定なんて以ての外。
＞お互い信じあい、慈しみ、相手の事を思いやる。
＞「平等」なんて意識にすらのぼらない関係がいいですね。
ていう専業主婦の言葉が本心ならば「専業主婦の自尊心」というのは
納税額等の「社会的地位」とは別のところにあって
＞現在蔓延している、夫婦の不平等感
なんかどこ吹く風だと思うのに…なにを求めてこんなスレたてるのだろう？

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 18:46 ID:JHAxwvrg

個人的な感想。

このｽﾚでのきてぃにゃん氏は光っている。
今後の活躍も楽しみにしてる。

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 18:49 ID:n182sBir

>>435
みっともない賞賛やめて仕事しろ。
お前にはきちんと質問に答える義務があるぞ。

437 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 18:50 ID:0qmF44lB

>>434
> なんかどこ吹く風だと思うのに…なにを求めてこんなスレたてるのだろう？
恥ずかしながら、立てたときには条件とか損得勘定に満ち満ちていました。

いまは一時専業という選択肢の擁護です。

438 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 19:04 ID:0qmF44lB

>>427
> 税金を納め、保険料を納めている第三者の人間と、税金も納めず、保険料も納めていない専業主婦
保険料を納めない３号主婦は、２号寄生なので対等ではない。

税金？払わなくて済むなら払わないほうがイイに決まってるじゃない。
そんなに払いたかったら、手取り全部払ったら？余分に税金払えるからｗ

> また主婦業の労働対価で本当に税金を納め、保険料を納め、生活費を捻出できるなら、自ら自営業者になり
> 夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、それでやりくりしてみろと言っても、経費云々の話に
> 論点をそらし逃げたよな。

あなたが家計負担・家事負担も含めた折半思想なのは結構ですが、あなたの家庭で実践すればいいのでは？
なんで他人の家庭に口出そうとするわけ？
唯一あなたの考えが正論ではないという事も自覚したら？

主婦業の労働対価と言ったところで、その家庭にとっては世帯収入が問題になるから
世帯収入として最大となるよう考えるのが自然。
そうすると基礎控除の範囲内で労働対価払い、妻を非課税にする。
そのくらい想像したら？
共働きしないとならない家庭は働くし、そうでなければ共働きしなくても良い。
なんでそんなに必死に働かせたいの？趣味でもいいから働けと？

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 19:28 ID:zg97TmHC

>>438
イイ！

人の自由を奪おうとする人ってなんなのだろうね。
まわり見渡しても、他人に働け働け言う人は見たこと無い。
なんか特殊な人なのか、と思ってしまうね。
案外社会で役立ってる人ほどそういうこと言わないもんだよ。
社会で役に立ってる人は大抵頭いいからね。
話がすぐわかるし。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 19:38 ID:N71E3Z4C

>>438
> なんで他人の家庭に口出そうとするわけ？

> なんでそんなに必死に働かせたいの？趣味でもいいから働けと？

む、これは特定の思想にハマった人たちに非常によく見られる思考パターンですね。
あえて言いませんが。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 19:42 ID:Kn7R6vrM

ていうか、男性サイドから5kdbdrIp の専業主婦独立事業化案への反論が無いってことは、
男性としては、それでOKってこと？
世帯としての出費は増えるわ、収支が極端に面倒になるわ男性側から見ても最悪のアイデアだと
思うのだけどねぇ。
節税の抜け道もぼろぼろにありそうではあるけど。ｗ

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 20:09 ID:O04blzhJ

ということはですよ？
5kdbdrI?が口だけ人間で社会性に乏しい
低脳だと証明されたわけですか？ｗ

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 22:21 ID:5kdbdrIp

>>430
普通じゃねーよ。アホ。

>>432
＞何を？契約違反していないんですけど？
それを進めるのも同じだろ。

>当然でしょ。あなたに専業云々指図される覚えは無いもの。
当然あるよな。専業は税金を納めず、保険料も納めていない。

つまりちゃんと納めている俺に依存して生きている寄生虫なんだからさ。

> パート増の現実をもう少し見たら？
はぁ？反論になってないぞ？無理するな。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 22:27 ID:5kdbdrIp

>>432
>なんで夫が客なの？家政婦か何かと勘違いしていない？
対価を得るということはそういうことだろ。馬鹿か？
夫が事業主なわけないじゃん。専業主婦を雇って、どんなビジネスを展開しているんだ？

＞どう分業しようがそれぞれの家庭の勝手、大きなお世話。
だから勝手だって言ってるだろう？惚れたもんも負け。夫婦間ではない。

ただし第三者と関わる時は、専業主婦は犬猫にも劣るなかば犯罪者に近い存在なんだから
もうすこし恥ずかしそうにするべきだろう？

＞その憲法に夫婦平等と書いてあるんですけどね。
> どうもしてないけど？勤労、納税は国民の義務ですが？
法の下に平等よりも優先されるとは書いていないだろ。
健康体なのに勤労せず、納税せず、保険料未払いのクズを同じ一社会人と扱うことは平等とはいえない。

＞いいえ！全部夫のせいって何？・・・思い込み激しいね。必死すぎｗｗ
「必死すぎｗｗ」・・・・・・・・・プ。自分で行ったことが裏目に出たせいで、逆上しているな。

＞脱税とか、万引きとか、人殺しとか引き合いに出して、呆れるやら何やら・・あなた真性ね。
ｗｗに続いて真性か、ホント血が上っているな。
脱税はおまえが言い出した単語。そして万引きよりも罪が重い。人殺しも単なるたとえ。

>あなたのその狭い視野を、もっと広げたら？
反論になっていない。視野を広げなきゃいけないのは専業だろ。

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 22:35 ID:5kdbdrIp

>>433
＞やれやれ、前提って何の？ｗ
＞専業議論に参加資格なんてあるの？
意味不明。前提が違うことを指摘したことに対してどうして参加資格なんて単語がでてくるの？
頭に血が上っているせいか、支離滅裂なこといっているよ。
それに426は君へのレスじゃないし。
他者へのレスにそんなムキになったら携帯使って自作自演していたのがばれちゃうんじゃない？ｗ

＞だったら、「サラリーマン世帯の専業について考える」と断ってから書きなさいよ！
断って書くべきなのは、自営業者の場合について話しているおまえだろ。
経費で落とすという話はおまえが持ち出したもの、サラリーマンよりも自営業者のほうが少ない。
とうぜんだろ？
よくそんな逆切れができるね？恥ずかしくないの？

＞なに相手を専業と決め付けてるの？
意味不明。夫を事業主して専業の労働対価を経費として落とす案を出したのはおまえだろ。
どうしてそれが専業じゃなくなるんだ？ほんと、テンパってるな。

>>429
>なにこれ？自尊心て押し付けるものなの？
はぁ？押し付ける？何をなにに押し付けるの？

おまえが一社会人として扱って欲しいと思うなら、保険料を納め、税金を納めろ。それだけ。
でなければ社会のお荷物、制度を利用して怠ける寄生虫でしかない。

＞だから 5kdbdrIpさんは納税マゾなんですって！ｗ
品性の欠片も無いな。まぁ、専業は人にタカッて生きているクズだからしょうがないか。
世の中になぜ犯罪者がいるんだろうと悩んでもしょうがないのと同じだ。

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 22:39 ID:5kdbdrIp

>>438
>保険料を納めない３号主婦は、２号寄生なので対等ではない。
つまり、専業主婦は一社会人として認めないということね。

＞税金？払わなくて済むなら払わないほうがイイに決まってるじゃない。
＞そんなに払いたかったら、手取り全部払ったら？余分に税金払えるからｗ
勤労と納税は国民の義務。
少なくとも架空の事業をでっちあげて、犯罪まがいのことまでして
税金を納めようとしない君はクズだろう？

＞あなたが家計負担・家事負担も含めた折半思想なのは結構ですが、あなたの家庭で実践すればいいのでは？
そんな思想ありませんが？

＞なんで他人の家庭に口出そうとするわけ？
出していませんが？

＞唯一あなたの考えが正論ではないという事も自覚したら？
そう思うなら反論したら？反論できずに言い負かされているのは君なんだけど？

＞主婦業の労働対価と言ったところで、その家庭にとっては世帯収入が問題になるから
＞世帯収入として最大となるよう考えるのが自然。
個々の話はしていない。例外を持ち出すのは議論ができない女の基本パターンだな。
兼業家庭のほうが専業家庭よりも年収が多いのは言うまでも無い。

＞そうすると基礎控除の範囲内で労働対価払い、妻を非課税にする。そのくらい想像したら？
つまり、対等ではないということだな。基礎控除分でなにができる？

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 22:40 ID:5kdbdrIp

>>438
＞なんでそんなに必死に働かせたいの？趣味でもいいから働けと？
俺がいつ働けと言った？どこで？

俺は勤労納税は国民の義務、保険料を納めるのも義務、自分の労働の対価で飯を食うのが社会人。
そういっているだけ。健康体でそれをやらない奴をカスだと言っているだけ。

カスはカスとして行き続ければいいんじゃないか？
生まれつきカスなんだから、どうしようもないだろ？
犬猫、畜生に人間と同じになれとは思わないし、だからといってそいつらと
対等だとも思わないのと同じこと。

なんで働けって言われていると思ったの？コンプレックス？
俺はただカスを馬鹿にしているだけだよ？

あのさぁ、なんで納税していない、働いていない、保険料払っていないのに対等の権利を得ようと考えるわけ？
ホント理解できない・・・。

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 22:43 ID:5kdbdrIp

>>441　>>442
なんでもいいけど、なんでID指定なの？下げて上げているし。

>>357あたりでもそうなんだけど、いきなり現れてID指定して私怨丸出しのレスを
ぶつけてくる新規ID者がいるんだよねぇ。
なんでそんなに恨んでいるやら・・・。

全員が全員とは言わないが、自作自演はもう少しうまくやったほうがいい。
脊髄レスのように振舞うくらいにしたほうがいいんじゃないの？ｗ

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 22:57 ID:5kdbdrIp

それにしてもきてぃにゃんのコンプレックスはひどいね。

俺は働けとは一言も言っていないのに、働けと言われたと思い込むし、

その前にも>>349あたりで働く女性のために税金が使われているから、
専業のほうがマシだだの言っているし・・・。

俺は働く女と一度だって比較していないし、349で言うような女を誉めたことも一度も無い。
>>351のとおり。

どっちも国にとってマイナスにしからならない、標準以下の人間すべてを
対等とは見なさないと言い続けているんだがなぁ。

きてぃにゃん的には働く女性よりも評価がよければ、標準以下だと罵られてもかまわないのか？
専業主婦って小人だねぇ。

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 23:07 ID:7R4tKzTH

お前らレス長いよ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 23:11 ID:KGnxx5sH

どんな育ちなのか非常に気になる。
マザコンかな？

452 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 23:12 ID:0qmF44lB

5kdbdrIpさん、よーく聞いてね♪

>>443-448
> おまえが一社会人として扱って欲しいと思うなら、保険料を納め、税金を納めろ。それだけ。
> でなければ社会のお荷物、制度を利用して怠ける寄生虫でしかない。

はっきり言うけどね、専業論議なのになんで「おまえ」呼ばわりが出てくるわけ？
私が一社会人として扱ってもらうために云々なんて言われなきゃならないの？
相手を専業と思い込んで個人攻撃するのもいい加減にしなさいよ！

あなたを見ていると、５倍の納税とやらも脳内みたいね。
平均年収の５倍納税って年収１０００万以上？以下？
どうせ適当に言ったから分からないでしょうねｗ

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 23:17 ID:EZN8Jw3J

>>443
普通だろ、アホ。
制度の中で必死こいて節税して控除を受けて還付を得るのが。
払う必要のない税金を払ってるアホがどんだけいるってんだよ。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 23:27 ID:7R4tKzTH

だからぁ、ここは専業批判のスレじゃないの。
夫婦は平等か？ってスレなの。
キチガイきてぃ、お前がこのスレ立てたんだろ？
スレ主自らスレ違いのレスばっかりすんなよ。

455 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/23 23:46 ID:0qmF44lB

>>454
> スレ主自らスレ違いのレスばっかりすんなよ。
ごめんなさい・・・つい

そうですね
5kdbdrIpさん
専業叩きは別スレがありますので、
こちらで思う存分主張してください。きっとお仲間も多数居ると思います。私は疲れました。

えっと、ここに誘導すればいいのかな・・
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/

456 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 00:01 ID:PW0udkMl

>>455
日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/
こちらの方が適切かも。

「納税しろ！勤労の義務がある！」と言っておきながら
「俺は働けとは一言も言っていないのに、働けと言われたと思い込むし」
とおっしゃる記憶障害の方とは、お話をする自身がありませんので。

とりあえず、専業叩きスレに移動してください。

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 00:14 ID:wHmh2RyO

個人的には経済的に許されるなら、専業主婦は納税しなくていい、労働しなくていい、と思う。
その代わり家事育児を全力でやれ、旦那と社会に支えられて生きていられる事を自覚しろって思う。

458 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 00:18 ID:PW0udkMl

>>457
もちろん、そう思います。
専業が専業でいられることに感謝し、
家事育児をまっとうするのが専業である所以ですから。

なんか今日は、
専業が犬猫以下呼ばわりされてつい熱くなってしまって・・・
スレ違いにまでエスカレートしていて反省しています。
専業家庭の旦那さんにもフォローして欲しかったな（；_；

疲れてしまいました・・すみませんが落ちます。
おやすみなさい。
みなさん、いい夢見てくださいね☆≡

459 ：七色いんこ：04/07/24 06:10 ID:+UTR4VBI

>>415
＞ただ、労働力を提供する変わりに金銭を得る、金銭を提供する変わりに労働力を
＞得るわけですから、雇用者と被雇用者の関係は対等かと思います。

なるほど。家庭を会社にたとえれば雇用者被雇用者で立場は対等であると。
ただ専業主婦の場合って業務内容も評価も自分で行う場合が大半なんじゃないのかな。
被雇用者が自分のする仕事の質も量もそれに対する給料も
勝手に決められるなんて職業はちょっと僕には覚えがない。
しかもリストラするには少なくない退職金が必要だ（笑）。

以前『飯に冷凍食品を使う専業主婦』というタイトル（だったかな？）で
冷凍食品を使う主婦を「手抜きだろこれ？」と問う内容のスレがあったのだが
その疑問を発した１は「誰のおかげで飯が食えると思っているんだ」
「夫がいちいち妻の仕事に口を挟むな」「冷凍食品ぐらい手抜きじゃない」など
ぼろくそに叩かれていたよ。雇用者が被雇用者の仕事振りに文句言っちゃダメなのな（笑）

まあ会社云々をはずして仕事の環境だけで比べても
家族全員の生活のためという責任を背負って毎日賃金労働せざるを得ない男に対して
大した重圧もなく自己裁量で仕事ができる（しかも生活の保障がされている）
専業主婦を対等に見るのは第三者から見て難しいんじゃないのかなというのが僕の考えです。

460 ：七色いんこ：04/07/24 06:10 ID:+UTR4VBI

昔は「男は外で仕事、女は家で家事育児」するという規範があったわけで
専業家庭の男も女もそれぞれが自分の仕事に責任を持たざるを得なかった。
しかし、結婚も出産も労働分担も当事者間の自由意志という専業家庭においては
男は相変わらず一家全員の生活という責任を背負い続けなくてはならないのに対し
女（専業主婦）は家事育児など責任が問われる必要もなく生活できる（ように見える）
「空いた時間で自己実現」ができるわけですよｗｗ

そのうえ世間の風潮は男女平等を盾に「育児をしない父親はだめ」だの
「休日くらいは家事をやれ」だの「ワンコイン亭主だの」だの
男に更なる負担を強いようとするものばかり。専業は何を専業しているのだろう？

「結婚という慣習は女が男にたかる制度」「専業主婦は寄生虫」という表現は
結婚という慣習が形骸化している現状で起こるべくして起こっているように思います。

461 ：七色いんこ：04/07/24 06:14 ID:+UTR4VBI

まあ専業叩きというよりなんで専業叩きが定期的におこンの？に答えるような話。
結婚が結婚でなくなったらそれまであった夫婦の規範というものは
全部女が男にたかるようにしか見えないのは当然あるよと書きたかったわけで。

462 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 07:39 ID:PW0udkMl

>>459-461
ふっと閃いたのですが、給与振込みになって給与が夫を通さず直接妻に行くようになったのが遠因？？
直接妻に届けば、夫の給与を自分のお金と錯覚するかも。

現金手渡しなら夫から妻へ手渡す度に毎月感謝されるだろうし、夫の小遣いを抜いてから妻に渡すことも出来る。
たぶんこの夫の手元にさじ加減の権利が残っているかどうかが大事だったんだと思う。

現金手渡し可能なら、今からでも切替えた方が得策？？

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 08:12 ID:LlJ+F5bI

>>452
＞はっきり言うけどね、専業論議なのになんで「おまえ」呼ばわりが出てくるわけ？
おまえが異論があるというからだろう？
おまえが専業主婦じゃないないのに専業主婦を認めて欲しいのなら、おまえから
専業主婦にそう訴えかければ？

＞相手を専業と思い込んで個人攻撃するのもいい加減にしなさいよ！
あのさぁ、いまさらそんな話に論点を摩り替えるのは、反論できなくなったと見なすよ？
そういうのはもっと早めに言わなきゃ。

＞あなたを見ていると、（以下省略
くだらない個人攻撃だなぁ・・・。私を○○とみなして～～と不満をぶちまけておいてそれか
ホント、女って論理的思考ができないなぁ。

>>453
節税と、保険料払わないとは全然違うんだが？
節税と架空の事業をでっちあげて、私的目的で買ったものを経費で落とすのは犯罪なんだけど？

ばれなきゃいいとか、思っているようなクズは死ねよ。

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 08:16 ID:LlJ+F5bI

>>455
おいおいおい、売春婦は納税しているか知らんが保険料は納めているんだから
専業主婦なんかと一緒にするなよ。売春婦に失礼だろ。

>>456
＞「納税しろ！勤労の義務がある！」と言っておきながら
＞「俺は働けとは一言も言っていないのに、働けと言われたと思い込むし」
＞とおっしゃる記憶障害の方とは、お話をする自身がありませんので。
記憶障害はおまえだろ。

なんどもいうとおり、おまえが専業主婦を一社会人として認めて欲しいのなら、
勤労し、納税し、保険料を納めるしかない。

健康体なのに学生や子供と同じなのに大人面しよう、大人と同じ権利を行使しようとするから
詐欺師だと言っているだけ。

＞とりあえず、専業叩きスレに移動してください。
おまえがな。

俺は前スレからいるからそれはない。

465 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 08:20 ID:PW0udkMl

>>463
今日も湧いてきましたねｗ
第三者からの専業叩きは他レス逝ってね、お・ね・が・い♪

バイバイ

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 08:35 ID:LlJ+F5bI

>>465
ははっ、どうしていちいちそんな意味のない文章を打ち込んで書き込む必要があるんだ？
よっぽど悔しいみたいだなｗ

勤労してない、納税していない、保険料納めていない人間を立派な一社会人として認めない。
これ、どうしようもないことでしょ。

君は第三者に言われたくないと連呼してたけどどうしようもないね。諦めなさい。

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 08:39 ID:77v8RUu5

>>459
>被雇用者が自分のする仕事の質も量もそれに対する給料も
>勝手に決められるなんて職業はちょっと僕には覚えがない。
>しかもリストラするには少なくない退職金が必要だ（笑）。

業務内容は専業主婦である以上家事育児全てです。
小さい子ども（または介護者）がいることによる一時的専業主婦の場合、
その質や量を自分だけで決めようと思っても、相手（子ども、介護者）がいることですから、
やりたいことだけやる、というわけにはいきません。
給料もこれだけ欲しいと思っても、雇用者である夫の経営状況に左右されます。
退職金も同じです。

業務内容にについて雇用者である夫が、注意することは基本的には問題ないかと思います。
夫が冷凍食品はダメだと思うなら、妻も改善策を考える必要があります。
ただ、明らかに忙しい時には手を抜けるところでは手を抜く、というのはしても良いかなと。
薄給なのに仕事量が多くきつい会社もあれば、仕事量は常識の範囲で給料も安定して貰える会社もある。
あっ！公務員が叩かれてるのとかと近いかも。
でも、どこに就職するかは自分の意思。
雇う側も恋愛期間＝面接期間に見極めましょう。

>男は相変わらず一家全員の生活という責任を背負い続けなくてはならないのに対し
一人で背負うのは子どもに手が掛からなくなるまでです。
一段落したら妻にも働きに出てもらいましょう。そして一緒に責任を負いましょう。
それをしない妻なら、叩かれても仕方ない。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 08:40 ID:LlJ+F5bI

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr=

469 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 09:22 ID:PW0udkMl

>>463-464,466
朝からネチっこいレスご苦労さま。

釣りならいいんだけど、もしあなたが本気でレスしてたらと考えると、それが心配なの。

私が「専業」について語っているのに、あなたは「お前が一社会人として扱って欲しいなら」と決め付けたり
「節税」と「犯罪」も区別できず、他スレタイの「専業主婦＝売春婦」が専業主婦を指すのに
「売春婦は保険料払っている」と本気で思っているとしたら・・・。

いますぐ専門の心療内科へ行く事をお勧めするわ。

本当に心配しているの。あなたの日本語ではまともな社会生活送れないから。

治療が終わるまで、レス要らないからね。ゆっくり休んで。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 09:35 ID:77v8RUu5

>>460
>「育児をしない父親はだめ」
育児には参加して欲しいです。子どもと触れ合って欲しいのです。
半分やれとか無理言ってるわけではないと思います。
また、乳幼児の育児は質的にも量的にも大変です（育児ノイローゼになる人も多いです）。
大変な時には助けるという、思いやりが欲しいのです。

>「休日くらいは家事をやれ」
休日全てをつぶして家事をやれ、ということではないと思います。
夫が働いている平日、妻も家事育児という労働をしています。
仕事の大変さは夫は夫の会社によりますし、
妻は子の個性によります。
主婦も少しは休日が欲しいので、夫の忙しさにもよるけど、週休２日なら半日～１日くらい家事をして欲しいな。

>「ワンコイン亭主だの」
夫の経営状況によるものです。経営状況が悪ければ、妻も当然薄給ですし、
少ない予算でやりくりしなければなりませんから、仕事の質も量も増えるでしょう。
ＴＶなどで流れる高級ランチを食べているような奥様方は、夫の経営状況が良い家庭の主婦です。

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 09:47 ID:LlJ+F5bI

>>469
前置きが増えたねぇ。まぁ仕方ないか。

＞私が「専業」について語っているのに、あなたは「お前が一社会人として扱って欲しいなら」と決め付けたり
じゃあ、どうして欲しいわけ？
第三者である俺にどうこう言われたくないと言っていたじゃん。

俺の主張は保険料未納、勤労・納税の義務を果たさない専業主婦を一社会人として同列には扱わない
というものだけど？最初から。

そう言われたくないと言ったのはおまえ。
決めつけでもなんでもない。それに「もし仮に」それが決め付けだとしたらもっと早くにそういっているだろう？
言い負かされたあとに言っても負け惜しみにしか聞こえないよ？見苦しい。

＞「節税」と「犯罪」も区別できず、他スレタイの「専業主婦＝売春婦」が専業主婦を指すのに
区別できていない上に、「決め付けている」のはまさにおまえだな。

架空の事業をでっち上げて私物購入を経費で落とすような人間が一社会人として見なすとかいう以前の問題。

＞「売春婦は保険料払っている」と本気で思っているとしたら・・・。
はぁ？払っている奴は払っているだろ。
少なくとも払わなければもらえない。

専業主婦のように払ってもいないのに、年金を申請するような汚らわしい生き物とは違うな。

＞いますぐ専門の心療内科へ行く事をお勧めするわ。
論点逸らしばかりのおまえが行った方がいいぞ。
病院よりも寺の方がいいかもな。自分の過ちを認められるように精神を鍛えてもらったらいい。

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 09:48 ID:LlJ+F5bI

>>471
＞本当に心配しているの。あなたの日本語ではまともな社会生活送れないから。
日本語がおかしかったのはおまえだろう？
>>468の記事の主語すらわからず、
「主婦の意識調査」と書いているのに>>391や>>394で

＞家事育児を外注したら、市場では９万になるってことじゃないの？

とか言い出したりしてるじゃん。
他にも無関係な経費の話を持ち出し、自分勝手に自営業者限定で話したり、
日本語使えないのは明らかにおまえだよ。

＞治療が終わるまで、レス要らないからね。ゆっくり休んで。
おまえはとりあえず小学生のころの教科書探しに実家に帰ったらどうだ？

473 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 10:43 ID:PW0udkMl

>>471
> ＞「節税」と「犯罪」も区別できず、他スレタイの「専業主婦＝売春婦」が専業主婦を指すのに
「節税」と「犯罪」は区別できているのですが？
税務署ＯＢの会計士事務所や資格が何のためにあると思っているの？

> 架空の事業をでっち上げて私物購入を経費で落とすような人間が一社会人として見なすとかいう以前の問題。
私は事業実体を用意すると言ったし、私用分は除くと言った。
で、架空の事業でっち上げで私物購入を全て落とすとおっしゃったのは、あなたですよ？
「架空は悪です！」ですか？そんなのは犯罪ですよ。
あなたが誰に向かって「犯罪です」と言いたいのか不明。

> 少なくとも払わなければもらえない。
３号は不公平と答えたのに、何をこれ以上絡んでくるの。
３号に文句あるなら３号に言え。
所得ゼロで、計算期間に含まれるのに保険料免除になる制度もいっしょに廃止したら。

私は３号なんて国年レベルはどうでもよくて、
保険料を吸い取る２号の方が圧倒的な年金泥棒と思っているから。
あなたも「そこらのおっさんの５倍」の納税額があるなら、社保庁で計算してみたら？唖然とするから。

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 11:11 ID:LlJ+F5bI

>>473
＞「節税」と「犯罪」は区別できているのですが？
＞税務署ＯＢの会計士事務所や資格が何のためにあると思っているの？
区別できていないのはおまえだろう？見逃されているから節税、合法だと思っているのか？

>私は事業実体を用意すると言ったし、
後々になってからな。しかも専業主婦を雇う費用を経費で落とすために事業実態を用意するのは
現実的じゃない。詭弁だな。

＞私用分は除くと言った。
意味不明。夫が専業主婦や家政婦や執事や運転手を雇うのは私用以外の何者でもないだろう。馬鹿か？

＞で、架空の事業でっち上げで私物購入を全て落とすとおっしゃったのは、あなたですよ？
言ったのはおまえだろ。専業主婦が本当にサービス業として成り立つのか、その対価から
税金、保険料を納められるのか？そう聞いたらおまえが架空の事業をでっち上げて経費で落とせると
見当はずれなことを言い出したんだろう？

＞「架空は悪です！」ですか？そんなのは犯罪ですよ。
わかっているじゃん。

＞あなたが誰に向かって「犯罪です」と言いたいのか不明。
なにかというと犯罪を犯してでも税金を納めるのを拒もうとする君だろう？

＞３号は不公平と答えたのに、何をこれ以上絡んでくるの。
不公平と答えたのなら、専業主婦が一社会人として対等ではないことに賛同する問いことだろう？
おまえは言っていることが矛盾するな。

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 11:12 ID:LlJ+F5bI

>>473
＞３号に文句あるなら３号に言え。
＞所得ゼロで、計算期間に含まれるのに保険料免除になる制度もいっしょに廃止したら。
これは違うな。年金は申請しないと貰えない。ゆえに年金を払っていないのに申請しにいって
受給している、そういう行動を起こしている専業主婦の品性に問題がある。

制度のせいにしてするとはますます品性を疑われるな。

＞保険料を吸い取る２号の方が圧倒的な年金泥棒と思っているから。
前にも働く女を持ち出したりしたけど、別の敵を用意して逃げるの好きだね。

それで専業主婦の価値が上がるわけでは決してない。俺は国のお荷物は平等に差別しているｗ

476 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 12:11 ID:PW0udkMl

>>474
> 区別できていないのはおまえだろう？見逃されているから節税、合法だと思っているのか？
鬼の国税庁が現場増税しているご時世に見逃すほど甘いとでも思っているの？
あなたこそ世の中甘く見すぎてない？

> 意味不明。夫が専業主婦や家政婦や執事や運転手を雇うのは私用以外の何者でもないだろう。馬鹿か？
そんな理由で雇える訳ないじゃないｗ　実際に自営業を営んでそれに従事してもらうに決まってるでしょ。
妻への給与に色を付けるか基礎控除の範囲に留めるかは、雇用主の勝手。
これで妻もあなたが望んだ立派な課税労働者。

> 不公平と答えたのなら、専業主婦が一社会人として対等ではないことに賛同する問いことだろう？
「専業主婦」ではなく「３号専業」と言い換えればいくらでも賛同するよ。

>>475
> 受給している、そういう行動を起こしている専業主婦の品性に問題がある。
それこそ受給申請する３号叩けば？

> 前にも働く女を持ち出したりしたけど、別の敵を用意して逃げるの好きだね。
私自身も働いているからね。それに私は納税マゾではない一般人ですから調べますとも。
ところで、社保庁の試算どうだったの？掛け金の何割戻ってきそうなの？
脳内５倍なら答えられないかもね。

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 12:31 ID:LlJ+F5bI

>>476
＞鬼の国税庁が現場増税しているご時世に見逃すほど甘いとでも思っているの？あなたこそ世の中甘く見すぎてない？
個人攻撃はけっこうだからさぁ、架空の事業をでっち上げて私的な娯楽のための費用を
経費で落とすのは合法であるとちゃんと説明してくれ。

>実際に自営業を営んでそれに従事してもらうに決まってるでしょ。
自営業限定か？いつそんな話をした？多くの専業家庭全般じゃないだろ？
例外で反論、議論できない女の基本パターンだな。
しかも自営業だってお茶組用の女子社員じゃなく、事業主個人のための専業主婦なら本来必要ないだろう。
私的な目的でサービスを受けてそれを経費で落としている。まさにそれに該当するだろ。前レスと矛盾するな。

＞これで妻もあなたが望んだ立派な課税労働者。
妄想を用いた屁理屈は結構。そもそも経費で落とせるから専業主婦に対価を払うのであって、
サラリーマンのように経費で落とせないなら、対価を払う価値など専業には無いと、自分で認めているような
もんだろ。本末転倒だな。

> 「専業主婦」ではなく「３号専業」と言い換えればいくらでも賛同するよ。
同じだろ。議論で負けそうになるとトカゲの尻尾切か？

>それこそ受給申請する３号叩けば？
叩いているじゃん。おまえ個人の話はしていないだろう？決め付けてとか言っておいてそれかよ（ｗ
1000万人以上、しかも99％女なんだよ。3号は。

>私自身も働いているからね。それに私は納税マゾではない一般人ですから調べますとも。
納税マゾとか連呼しているけど、君は犯罪教唆しているクズだって理解したほうがいいよ。脱税しない人を納税マゾとは言いませんな。

＞ところで、社保庁の試算どうだったの？掛け金の何割戻ってきそうなの？
まえにいったとおりだな・・・5倍じゃない、3倍じゃないなんてケチをつけるのが目的か。
>>370 名前：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 投稿日：04/07/23 13:57 ID:0qmF44lB
＞所得によって専業への意識が違うのか、興味があっただけ。

これ、やっぱり嘘だったんだね。議論で負けたらなんでも利用する。そういうクズかｗ

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 12:32 ID:LlJ+F5bI

あと、専業で検索して他スレに誤爆してしまったが。一応張っとくと

扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だと、控除してもらいまくりだけど、

夫婦をひとつの単位として、二人で稼いでいると本当に言い張るのなら、二人で稼いでいるんだから
専業主婦は扶養家族じゃないし、控除を受ける理由はまったくないんだよなぁ。

夫婦はひとつの単位じゃない、働いていない、扶養家族だ、そう言い張るなら離婚時の財産分与は
する必要がないよなぁ。二人で稼いだものじゃないんだから。

矛盾するし、国にとって負担、あるいは男にとって不公平な話しだよなぁ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 12:33 ID:LlJ+F5bI

あと、レスも遠ざかったからこれも張っておくか。専業の生活、そして内面、品性が見えるからな。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 12:52 ID:77v8RUu5

>>479
これって家事労働に対してだけで、育児は含まれてないんだよね？
小梨で専業は叩かれても仕方ない。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 13:01 ID:LlJ+F5bI

>>480
育児は子有りでも、小梨でも、関係ないだろう。

自分で自分の子供を産んで育てて、対価を求めるのか？
金を貰わなければ子供は必要ない、子供は金を得るための商売道具か？

子育ては、養育費の捻出と育児を分担してそれで終わりだろ。
お互い自分の子供なんだから。

愛人の子供を育ててくれるって言うなら、対価を求められても仕方ないけどなぁ～～ｗ

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 13:10 ID:77v8RUu5

>>481
>子育ては、養育費の捻出と育児を分担してそれで終わりだろ。
育児も完全に５０：５０でするなら、養育費も５０：５０にするよ。
育児を１００：０にするのなら、過剰に負担させた５０分を妻に払いなよ。
家事もね。

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 13:18 ID:77v8RUu5

家事も育児も労働時間の半分を負担してくれたら、余った半分の時間で働きに出られる。

484 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 13:29 ID:PW0udkMl

>>477
>個人攻撃はけっこうだからさぁ、架空の事業をでっち上げて私的な娯楽のための費用を
架空は犯罪と書いてあるの読めなかったの？

> 自営業限定か？いつそんな話をした？多くの専業家庭全般じゃないだろ？
専業家庭そのものが半減しているのに、いまさらここで”多く”が登場しますか。

> サラリーマンのように経費で落とせないなら、対価を払う価値など専業には無いと、自分で認めているような
サラリーマンも確定申告で経費落とせるの知らなかったの？

> > 「専業主婦」ではなく「３号専業」と言い換えればいくらでも賛同するよ。
> 同じだろ。議論で負けそうになるとトカゲの尻尾切か？
プッ、同じですかｗｗｗｗｗ
１号専業と３号専業の違いを勉強して出直したら。

> 1000万人以上、しかも99％女なんだよ。3号は。
９９％女だから何？１％の３号専業主夫が叩かれなくて良い理由にはなりませんね。
私じゃなくて社保事務所にでも行って３号叩きして来いって！

> 納税マゾとか連呼しているけど、君は犯罪教唆しているクズだって理解したほうがいいよ。脱税しない人を納税マゾとは言いませんな。
節税＝脱税と考えるあなたがクズね。考えがリーマンに凝り固まりすぎ。
あなたがせめて青色申告勉強してからじゃないとダメね。
法に基づかない潔癖論展開されるだけだから。

> これ、やっぱり嘘だったんだね。議論で負けたらなんでも利用する。そういうクズかｗ
あなたが５倍納税していて２号チェックし、怒りが２号に向いたときに
専業叩きと同様に２号を叩くか確認したくてね。

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 13:32 ID:LlJ+F5bI

>>482
＞育児も完全に５０：５０でするなら、養育費も５０：５０にするよ。
＞育児を１００：０にするのなら、過剰に負担させた５０分を妻に払いなよ。
だから育児育児を１００：０なら、養育費０：１００だろ？

どうしたら妻になにかを払うことになるの？

育児も、養育費も受ける権利があるのは子供だよ？
養育費を妻への対価と勘違いしてるんじゃない？狂ってるなぁ。

＞家事もね。
家事に関しては>>479のとおりだろ。

本当に90000円の価値があると思うなら、お客である旦那に請求して、
そこから税金を納め、保険料も納め、生活費も納めてみれば？ｗ

486 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 13:32 ID:PW0udkMl

>>481
> 自分で自分の子供を産んで育てて、対価を求めるのか？
スレ違い粘着さんは、労働対価として金額で表したいみたいですよ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 13:34 ID:77v8RUu5

>>485
養育費に掛かる金額と、家事育児労働を外注した際の金額を比べてごらん。

488 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 13:34 ID:PW0udkMl

>>481
> >>480
> 育児は子有りでも、小梨でも、関係ないだろう。
関係大有りですね。
育児する子が居ないから、小梨って言うの。

489 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 13:37 ID:PW0udkMl

>>487
とりあえず、０歳保育の１人当りの助成金が６０万だから、もう圧倒的だね。
ま、LlJ+F5bIさんは、これを私が言ったら「俺には関係ない」と吠えたけど。

490 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 13:40 ID:PW0udkMl

>>485
> どうしたら妻になにかを払うことになるの？
子供の為に払うなんて、あなたに言われなくてもみんなわかってるの。
子供に渡しても使え無いから、養育する親に払うんでしょ。

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 13:42 ID:LlJ+F5bI

>>484
＞架空は犯罪と書いてあるの読めなかったの？
読んだし、それを推奨しているのがおまえだろう？

＞専業家庭そのものが半減しているのに、いまさらここで”多く”が登場しますか。
意味不明。君のレス先は↓だろう？
> 自営業限定か？いつそんな話をした？多くの専業家庭全般じゃないだろ？

多くの専業家庭ではという言い回しを、専業家庭が多いと解釈するのは池沼だからか？

＞サラリーマンも確定申告で経費落とせるの知らなかったの？
はぁ？つまり架空の事業をでっち上げるということ？それともサラリーマンが家政婦を同伴して会社に
連れて行って働かせているとかいうわけ？ｗ
ねぇ、サラリーマンが専業主婦や家政婦や、運転手や執事を雇って、それを経費で落とす方法教えて。

＞プッ、同じですかｗｗｗｗｗ
興奮してきたねぇ。

＞１号専業と３号専業の違いを勉強して出直したら。
違いを勉強していないのはおまえだろう？専業家庭は一号よりも三号のほうが多いんだけど？
しかも名目上専業ということになっていても自営業者には働いている者もいるし。
必死に1号に話を逸らそうとしているのが哀れすぎる。

＞９９％女だから何？１％の３号専業主夫が叩かれなくて良い理由にはなりませんね。
はい、またでた。女の思考ｗ。何度も言うとおり俺は区別なく差別している。

＞私じゃなくて社保事務所にでも行って３号叩きして来いって！
そして、女の思考その２。内部批判ができない。結局3号を擁護しているんだろ？クズが。

492 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 13:45 ID:PW0udkMl

>>482-483
もし家事育児をそんなに折半したいのなら、
家事育児５０：５０で夫婦同額を家計に入れるのがスジ。
あなたが苦労して２０で夫が３０なら労働強度がどうあれ妻４：夫６で、５：５にはならない。
無論ここで言う家計とは養育費も生活費込み。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 13:48 ID:LlJ+F5bI

>>484
＞節税＝脱税と考えるあなたがクズね。考えがリーマンに凝り固まりすぎ。
節税と脱税の違いがわかっていないおまえがクズね。

架空の事業をでっち上げて、私的に専業主婦でも、家政婦やベビーシッターや執事や運転手などから
サービスを受けた料金を経費で落とすことを節税とは言いません。

そして、違法だと指摘された途端
「実はサラリーマンじゃなく、自営業者で専業主婦を従業員として使っている場合でした」
と言い訳するのは引き際悪すぎ。
せめて、もっと早く言えばよかったのにね。散々叩かれたあとに言っても説得力無し。

＞あなたがせめて青色申告勉強してからじゃないとダメね。法に基づかない潔癖論展開されるだけだから。
おいおいおいおい、法に基づかない犯罪を推奨した馬鹿はおまえだろう。すごい逆切れだな。

> あなたが５倍納税していて２号チェックし、怒りが２号に向いたときに専業叩きと同様に２号を叩くか確認したくてね。
あのさぁ、俺はあくまで健康体でそれでもなお怠惰で勤労せず、納税していないから特別に
叩いているんだよ？低所得者全体を同じレベルで叩く気は無いよ？

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 13:52 ID:LlJ+F5bI

>>487
外注した際を比較しても意味が無いだろう。
外注とは違うんだから。
プロじゃない、クビにできない、容易に選択できない、営業努力が無い、保証が無い。
だろう？
プロの腕前か？失敗したらクビにしていいのか？他に良い専業主婦がいたらそいつに依頼してもいいのか？
営業努力しているか？ミスに対して保証はあるのか？
しかも専業が需要を奪っているから薄利多売が成り立たず、値段が高いって言うのもあるのにねぇ。

たかがど素人のカスの分際で、プロと対等だと勘違いするあたり専業ってどうしようもない世間知らずだなぁ。

専業主婦はただの居候なの。居候が家事をやるくらい当然だろう。まったく・・・。

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 13:56 ID:LlJ+F5bI

>>492
＞家事育児５０：５０で夫婦同額を家計に入れるのがスジ。
はぁ、お好きに。
その場合専業家庭にならないから、無関係な話だけどな。
頭悪いのか？

＞あなたが苦労して２０で夫が３０なら労働強度がどうあれ妻４：夫６で、５：５にはならない。
あなたが苦労して２０で？
夫が30なら？

ちゃんとした日本語を使ってくれ。全然理解できんな。

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:01 ID:77v8RUu5

>>492
>もし家事育児をそんなに折半したいのなら、
>家事育児５０：５０で夫婦同額を家計に入れるのがスジ。
もちろんそうだとだと思います。余った時間で働きに出られるのですから。
ただ、効率が非常に悪いとは思いますが。
就労時間が短くなれば（家事育児労働を半分は負担しなければならないのだから残業できない）、
正社員では雇ってもらい難いですし。

家事育児が得意な方が家事育児を負担。外で金を稼ぐことが得意な方が金を負担。
これで良いかと。

497 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 14:11 ID:PW0udkMl

>>496
> 家事育児が得意な方が家事育児を負担。外で金を稼ぐことが得意な方が金を負担。
> これで良いかと。
わたしもそう思う。
だから比率とか出てくるのはイヤ。数字なんて出さずにお互い補完し合えばいいだけだから。

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:17 ID:77v8RUu5

>>497
そうですね。
ただ、LlJ+F5bI が、家事育児労働の負担を、不当に低く評価してるふしがあるので。

499 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 14:20 ID:PW0udkMl

>>491
> 読んだし、それを推奨しているのがおまえだろう？
推奨なんてしていませんが。

> ねぇ、サラリーマンが専業主婦や家政婦や、運転手や執事を雇って、それを経費で落とす方法教えて。

そんなに事業実体作れないの？ずいぶん架空に固執するし。
事業実体を作るということは専業→在宅兼業を含んでいる事に気付かないのかしら。
無知なくせに「落とせない」と言わせたいのは本当ウザイので
あなたが青申告勉強してくるまで絶対教えてやらないから、もう聞かないように。

>専業家庭は一号よりも三号のほうが多いんだけど？
多いから何？
素直に「３号専業は不平等です」って言っちゃいなよ。

> はい、またでた。女の思考ｗ。何度も言うとおり俺は区別なく差別している。
あっそう、区別しているからわざわざ「９９％が女」と言ったかと思いましたよ。

> そして、女の思考その２。内部批判ができない。結局3号を擁護しているんだろ？クズが。
擁護？内部批判？そんなの不満を持っている２号が叩くに決まってるでしょ。メンドクサ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:20 ID:77v8RUu5

>>494
なら、夫が専業主婦を選択させなければ良いこと。
妻が勝手に専業主婦になるのではなく、夫の合意を得てなっているのですから。

なぜ多くの夫が合意するかといえば、「実の母親による愛情」と言う部分に付加価値をつけているからでしょう。
育児は、実の子だからこそ無理をしてでも頑張れる部分があるのであって、
他人の子を育児するとなったら、それなりの金額を払わなければ、請け負う人はいないでしょう。
だからこそ、託児所や保育所は国から援助されるのです。
育児を外注するために払える金額＜他人の子を育児しても良いと思える金額
この差を埋めているのが助成金です。

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:29 ID:LlJ+F5bI

>>498
不当な評価だという根拠はなんだ？
むしろ、養育費の捻出努力を不当に低く見ているのが専業主婦だろう？

だから、自分の子供の育児と養育費を分担しているだけなのに、さらなる対価を夫に要求するんだし。

>>499
＞推奨なんてしていませんが。
なるほど困ったときは　「ただ言っただけ。他意はない。」　か、白々しい奴だ。

＞事業実体を作るということは専業→在宅兼業を含んでいる事に気付かないのかしら。
だから、それが架空だろ。
夫は事業主で妻が社員で、妻が夫に家事をするだけ。そして社員である妻への給料を経費として落とす。
そんなもん、実態と言えるか？妻が稼いだ金は会社のお金。仮に90000円としてその大半を会社、つまり夫に入れるのか？ｗ
夫が雇い主だから当然給料も高いということで、45000円以上の給料だよな。
なるほど、専業主婦の主婦業の価値は45000円未満かｗ。そしてそこから税金は納められないけど、
保険料納めて、生活費も納めるとｗ。実現可能かなぁ・・・。

＞無知なくせに「落とせない」と言わせたいのは本当ウザイので
無知なのはおまえ。

＞あなたが青申告勉強してくるまで絶対教えてやらないから、もう聞かないように
はぁ？必死に話を逸らしているね。
なにを教えるの？詐欺の新しい手？

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:32 ID:77v8RUu5

>>501
不当な評価だという根拠はなんだ？
だから、養育費の金額で賄える家事育児労働を、市場で換算してみれば。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:34 ID:LlJ+F5bI

>>500
＞なら、夫が専業主婦を選択させなければ良いこと。
今話しているのは、専業家庭の話だろ。その時点で無関係な話になるじゃん。

＞妻が勝手に専業主婦になるのではなく、夫の合意を得てなっているのですから。
うん、そうだよ。
プロと同等のサービスを受けられると夫が感じて合意しているかは、まったく別だよね。
もしそう思うなら、プロ基準で同じ対価を夫に請求してみれば？払わないからｗ

結局その程度の奴を、その程度の対価で扱っているんだよ。

＞なぜ多くの夫が合意するかといえば、「実の母親による愛情」と言う部分に付加価値をつけているからでしょう。
なるほど、専業主婦は愛情を切り売りして、その対価に生活費を負担してもらっていると。
でもそれって、愛情じゃないよなぁ・・・やっぱり一種の詐欺とか宗教に近いけど、幻想だとわかっていて
旦那が払っているなら仕方ないか。

＞育児は、実の子だからこそ無理をしてでも頑張れる部分があるのであって、
うん、そうだね。だからその対価を夫に求めるのは間違いだよね？

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:37 ID:77v8RUu5

502はもちろん、乳幼児に限ってね。
乳幼児がいることでの一時的専業主婦のことを言っているのだから。

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:39 ID:77v8RUu5

>>503
>プロと同等のサービスを受けられると夫が感じて合意しているかは、まったく別だよね。
>もしそう思うなら、プロ基準で同じ対価を夫に請求してみれば？払わないからｗ

多くの夫は生活費として払っていますが。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:43 ID:LlJ+F5bI

>>502
養育費でどうして育児だけじゃなく家事も？
妻の生活費も払っているんだろう？専業家庭の夫は？

それになんども言うとおり、市場で換算はできない。

プロではない、営業努力もない、競争もない、保証もない、解雇もできないetc
育児ノイローゼになったり、自分の能力を売り込む努力もしていないし、他の専業主婦に座を奪われる
こともないから競争もしていない、子供が汚したって慰謝料払うわけでもない、よほどひどくない限り解雇もできない。
しかも、専業の存在そのものが需要を奪い、薄利多売を阻んでいる事実もある。

昔みたいに、小さい頃から花嫁修業してきた人間なんてほとんどいないだろう？

単なる技のないど素人、中学卒業したばかりのフリーターと変わらない専業主婦が市場価格に換算してくれだって？
馬鹿も休み休み言ってくれ。お駄賃はやれても、給料はだせない、そんなレベルだろｗ

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:46 ID:LlJ+F5bI

>>505
うん、そうだね。具体的な数字になっていないから、あるいは>>503の言う単なるマザコンかだろ。
金で親子プレイを楽しんでいるってことなんじゃないか？

そうじゃなければだまされているか、等価交換無視で男性が差別されるのが夫婦だと洗脳されているか、
いまさらどうしようない、離婚して財産分与するよりはマシ、と思っているんだろ。

508 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 14:46 ID:PW0udkMl

>>500
激同。

LlJ+F5bIの考えだと、ＤＱＮ大量発生必至だね。
なんで結婚しない独が、狂った価値観押し付けようとするんだろうね。

>>501
> 不当な評価だという根拠はなんだ？
あなたが口出す行為そのものが不当。

> むしろ、養育費の捻出努力を不当に低く見ているのが専業主婦だろう？
専業も各種さまざまだから、そういう専業に聞いてくれ。

> >>499
> 夫は事業主で妻が社員で、妻が夫に家事をするだけ。そして社員である妻への給料を経費として落とす。
家事をするだけが事業になるわけないじゃない。ほんと人のレスを読まないで脊髄反射でカキコするのね。
前レス読み直して来い。

> そんなもん、実態と言えるか？妻が稼いだ金は会社のお金。仮に90000円としてその大半を会社、つまり夫に入れるのか？ｗ
稼ぐ金額と給与は別々なんですけどね。なに混乱してるの？

> 夫が雇い主だから当然給料も高いということで、45000円以上の給料だよな。
当然夫が高いって何？雇い主でも自営業は殆ど参加していなければ低く設定するでしょ。
雇い主＝高いですか！！！
あなた一回起業して、１年未払いの刑にでもなってみたら？ｗ
従業員給与と雇用主の報酬とどっちが優先度上か分かるから。

> 保険料納めて、生活費も納めるとｗ。実現可能かなぁ・・・。
生活費？べつに１万でもいいじゃない。
まさか、今度は所得の格差で差別を始めるのではないのでしょうね？

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:48 ID:LlJ+F5bI

>>504
乳幼児に限るのはおかしいだろう。
養育費は年を負うごとに増えていくんだからな。
専業主婦辞めてパートに出たって、たかがしていれている。
塾行く、大学行く、専門学校行く、その大半は夫が出す羽目になるんだからな。

510 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 14:51 ID:PW0udkMl

>>509
いよいよ、フェミ男本領発揮？ｗ

妻が夫にタカルのはダメであって、夫が子供がＤＱＮにならないように
しっかり家庭を守ってくれ！って出費する分には構わないでしょうに。

511 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 14:57 ID:PW0udkMl

>>509
所得差別発言始めたら、全部削除依頼するから
気をつけて発言してね。LlJ+F5bIさん

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 14:57 ID:LlJ+F5bI

>>508
狂った価値観はおまえだろう？

犯罪を推奨したり、税金・保険料を納めなくても堂々としていていいなんて教えれば
まさにＤＱＮに育つこと間違いない。

＞あなたが口出す行為そのものが不当。
よくこんなくだらないレスつけるね。反論できないならできませんというか、黙ってれば？

>> むしろ、養育費の捻出努力を不当に低く見ているのが専業主婦だろう？
なぜ↑のレスに↓の専業主婦がさまざまだという意見が出てくるのやら・・・。
>専業も各種さまざまだから、そういう専業に聞いてくれ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:00 ID:LlJ+F5bI

>>508
＞家事をするだけが事業になるわけないじゃない。ほんと人のレスを読まないで脊髄反射でカキコするのね。
人のレスを読んでいないのはおまえだろう？それともまだ自営業の場合について話しているのか？
まずは、「サラリーマンの場合は犯罪になります私の間違いでした」と言ってから次に進めてくれ。

そして自営業者でちゃんと会社の社員で、仕事をしている人間を専業主婦とは言わない。ただの妻。
明らかにつじつまが合わなくなって話を逸らしたのがわかるぞ。ｗ

> 稼ぐ金額と給与は別々なんですけどね。なに混乱してるの？
だから一度会社に入れて、別にしているじゃん。

> 当然夫が高いって何？雇い主でも自営業は殆ど参加していなければ低く設定するでしょ。
>あなた一回起業して、１年未払いの刑にでもなってみたら？ｗ
>従業員給与と雇用主の報酬とどっちが優先度上か分かるから。
かってな脳内設定だな。一般的な意見を言ったんだが？一般的に社長が現場で働く人間よりも安い給料か？
むしろ、なにもしないでたくさん稼ぐのが事業主だろ。

アパートのオーナーと雇われ大家とどっちの収入が多いか考えても見ろ。アホ。

> 生活費？べつに１万でもいいじゃない。
いいけど、どうやってやりくりするの？電気と電話と水道料金払って終わり？
家にすまないで、水だけ飲んで暮らすのｗ。

まぁ、がんばれ。

＞まさか、今度は所得の格差で差別を始めるのではないのでしょうね？
は？

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:01 ID:LlJ+F5bI

>>510
とうとうフェミだとか相手にレッテル張り出したな。

その理由は自分では議論には勝てない、だからフェミというレッテルを張り、応援を呼んで攻撃しよう
という考えだろう？情けないなぁ。やはり専業主婦。
品性の問題だと言ったが、そのとおりだろう？

＞妻が夫にタカルのはダメであって、夫が子供がＤＱＮにならないように
＞しっかり家庭を守ってくれ！って出費する分には構わないでしょうに。
家庭をなにから守るの？

妻が夫をにタカっている姿をみせたり、脱税を唆したりするのが構わないの？

515 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 15:03 ID:PW0udkMl

>>512
どうでもいいから、
「専業主婦は間違っていました、３号専業でした」って言え。

>不当に低く見ているのが専業主婦だろう？
あなたが専業でもないくせに勝手な推測しているだけでしょ。
それとも専業主婦の夫や社会への感謝の気持ちが分かるとでも？？？

516 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 15:13 ID:PW0udkMl

>>513
> まずは、「サラリーマンの場合は犯罪になります私の間違いでした」と言ってから次に進めてくれ。
就業規則に無ければって個人事業を営んでも問題無いとレスに書いてあったでしょ。
リーマンが賃貸経営しても労基法に抵触しないの。

> だから一度会社に入れて、別にしているじゃん。
比率はどうにでもなるでしょ。

> むしろ、なにもしないでたくさん稼ぐのが事業主だろ。
夫婦間で俺が多いべきだ！なんて主張するのはあなたくらいしかいないから。
まともな精神構造していれば、そんなこと言わないって。

> いいけど、どうやってやりくりするの？電気と電話と水道料金払って終わり？
>家にすまないで、水だけ飲んで暮らすのｗ。
えっ？家って何？？
あなたの夫婦って別居なの？離婚しなよ。
そんな例外をここに引き合いに出されても困るな。

517 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 15:17 ID:PW0udkMl

>>514
> >>510
> とうとうフェミだとか相手にレッテル張り出したな。
まあ、夫婦別々に家とか言い出すくらいだから、言われてもしょうがないねｗ

> という考えだろう？情けないなぁ。やはり専業主婦。
だから、専業主婦じゃないって。
盲目ですか？

> 家庭をなにから守るの？
あなたのような基地外から。もっと必要性を感じるようになったよ。

> 妻が夫をにタカっている姿をみせたり
どこにそんな事書いてあるの？
妄想もその辺にしたら？

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:21 ID:77v8RUu5

>>506
>養育費でどうして育児だけじゃなく家事も？
家事は半分負担してくれると言うなら、抜いても良いですよ。
あなたは家庭に養育費しか払いたくないんですよね？
ただ家事と育児は、完全にはなかなか区別し難いですけどね。

>薄利多売を阻んでいる事実もある。
育児労働と言うのは、単純にたくさん売れば安くなると言うものではありませんよ。
一人の労働者が責任を持って賄える育児は、限られていますから。

>>507
>金で親子プレイを楽しんでいるってことなんじゃないか？
楽しんでるんだったら良いじゃん。
>等価交換無視で
また出ましたね。何を基準に価値を計っているのか説明できないくせに。

>>509
>専業主婦辞めてパートに出たって
一時的に専業主婦になることを合意した時点で、
年単位の履歴書空白期間ができることも合意したことになります。
また子どもに手が掛からなくなったとは言え、育児が完全に終わったわけではありません。
妻に夜家にいることを望むのなら、パートや派遣といった方法しかないでしょう。
これによって生まれたリスクは、合意した以上二人で責任を持ちましょう。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:23 ID:5p0jQ2VD

>>463
＞節税と、保険料払わないとは全然違うんだが？
＞節税と架空の事業をでっちあげて、私的目的で買ったものを経費で落とすのは犯罪なんだけど？

だれが事業化して経費で落とせなんて言ってるの？
＞主婦業の労働対価で本当に税金を納め、保険料を納め、生活費を捻出できるなら、自ら自営業者になり
＞夫を客に見立て自分のサービスを売り込んで代金を貰い、それでやりくりしてみろと
と言ったおまえだろ？
俺はそんなのやる必要ないじゃんっていったんだけど？
犯罪ならなおさらいけませんなあ（藁

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:28 ID:5p0jQ2VD

>>463
お馬鹿なおまえに俺の言ったことをもう一度繰り返すぞ。
「なぜ、専業主婦の形態にしていれば税金も保険料も支払わなくていいのにわざわざ
自営業者になる必要があるの？」

オーケー？

521 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 15:34 ID:PW0udkMl

>>519-520
単純明快。ｻﾝｸｽﾃﾞｽ
私って・・・orz

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:40 ID:LlJ+F5bI

>>515
＞「専業主婦は間違っていました、３号専業でした」って言え。
おいおい、逆切れか？
おまえの言い出した自営業者且、夫の仕事を手伝わない且、社員という名目上の専業主婦なんて例外の話だろ？
夫の仕事を手伝っていて、且社員になっているなら全然問題ないし。

例外で反論、これ馬鹿女の基本的な思考パターンだよなぁ。

>あなたが専業でもないくせに勝手な推測しているだけでしょ。
根拠無し。専業じゃないし、夫でもないから客観的に正しく計ることができるともいえる。

＞それとも専業主婦の夫や社会への感謝の気持ちが分かるとでも？？？
感謝してやるから金を出せってか？宗教家になったほうがいいんじゃないか？

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:44 ID:LlJ+F5bI

>>516
＞就業規則に無ければって個人事業を営んでも問題無いとレスに書いてあったでしょ。
無いよ。だから？
専業主婦を雇う費用を経費で落とすために、サラリーマンがそれ以外で事業を行えと？
ばかばかしいなｗ

> 比率はどうにでもなるでしょ。
どうにでもなるね。

> 夫婦間で俺が多いべきだ！なんて主張するのはあなたくらいしかいないから。
夫婦間じゃなく、事業主と社員だろ。

＞まともな精神構造していれば、そんなこと言わないって。
はぁ、じゃあ自営業者で妻を社員として雇っているところはみんな妻は社長と同額かそれ以上の
給料を貰っていると？幻想だな。

＞えっ？家って何？？あなたの夫婦って別居なの？離婚しなよ。
じゃあやっぱり一万円で家賃払えないので、夫に依存しているということでＯＫなんだね？
主婦業の対価では自分ひとり食わせることができないということね。不当な評価ではないという結論でたね。

524 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 15:47 ID:PW0udkMl

>>522
> >>515
> ＞「専業主婦は間違っていました、３号専業でした」って言え。
> おいおい、逆切れか？
専業には１号と３号が居て、あなたがご不満な保険優遇は３号。
だから「３号と言い直せば？」といったの。

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:48 ID:LlJ+F5bI

>>517
＞まあ、夫婦別々に家とか言い出すくらいだから、言われてもしょうがないねｗ
いや、夫婦別々にっていうのはおまえの考えにそったものでしょ？

妻は夫に養われているわけじゃない、主婦業の対価を不当に低く見ている、主婦業の対価で私は食っていける。
↑
これがおまえの主張なんだからね。
生活費1万円という数字、おまえが出したんだから、1万円でやりくりしてください。

> だから、専業主婦じゃないって。盲目ですか？
なんの証拠も無いけどな。俺の年収にケチを付けたお返しだと思ってくれ。

> あなたのような基地外から。もっと必要性を感じるようになったよ。
はい、反論できないということね。守る必要なんか無いのに、恐怖心を煽って専業主婦を養わせる。

君、あれに向いているよ。消火器の訪問販売ｗ

> どこにそんな事書いてあるの？妄想もその辺にしたら？
タカらないの？じゃあ世の専業主婦は1万円の生活費でどうやって生活してるの？

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:52 ID:LlJ+F5bI

>>519
＞だれが事業化して経費で落とせなんて言ってるの？
きてぃにゃんですが？

＞と言ったおまえだろ？
そうだよ。

＞俺はそんなのやる必要ないじゃんっていったんだけど？
うん、おまえの意見はそこらを転がっている空き缶ほどの価値も無いけどね。
なんでおまえが言ったからって、考えを改めないといけないわけ？

ついでに俺もそんなことやれとは言わない。
一社会人として認めて欲しいならそうでもしないと、無理だと言っているだけ。

＞犯罪ならなおさらいけませんなあ（藁
「藁」って久しぶりに見た。

>>520
なる必要は無いよ。でもきてぃがなりたいって言ってるんだからしょうがない。
俺は勤労、納税の義務を果たさない、保険料未納の人間は法の下に平等に扱う必要が無いと言っているだけ。

お馬鹿な上に、スレを読まずに食って掛かってきた、人に意見したいだけのクズのために繰り返して上げました。
オーケー？

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 15:57 ID:5p0jQ2VD

>>526
＞でもきてぃがなりたいって言ってるんだからしょうがない。
嘘付け。いつどこで事業主になりたいですなんて言ったんだよ。
可能っていっただけなのに、おまえが「じゃあやってみろ」とかいうガキみたいなレスをしたんだろ。

＞俺は勤労、納税の義務を果たさない
勤労、納税の義務も立場によっては果たす必要がないんだけさ。
定年退職者とか不労所得で食ってる人々とか。
納税も制度によって免除されたら払う必要がないんだけどさ。
「全員が勤労も納税もしなければならない」とかいう杓子定規な愚論はどっからやってきたの？

528 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 15:58 ID:PW0udkMl

>>523
> ばかばかしいなｗ
そうね、馬鹿馬鹿しいね。
専業で十分だから。

> 夫婦間じゃなく、事業主と社員だろ。
夫婦間でしょ。２人で事業主と社員もないでしょ。
その家庭は共同運営なんだから。

> 主婦業の対価では自分ひとり食わせることができないということね。不当な評価ではないという結論でたね。
何で？
そのまま妻がリーマンとして働いていれ自分ひとり食べさせる事が出来たのに、
一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね。

529 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 16:00 ID:PW0udkMl

>>526
> >>520
> なる必要は無いよ。でもきてぃがなりたいって言ってるんだからしょうがない。
誰がなりたいですって？
あなただけで十分、私は絶対成りたくない。

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 16:23 ID:77v8RUu5

>>506
>それになんども言うとおり、市場で換算はできない
養育費ってお金でしょ。お金っていうのはね、市場があってはじめて価値を持つものなんだよ。
市場で換算できないなら、養育費の金額と専業主婦の家事育児労働の価値を比べられないでしょ。
比べられないのに、「等価」交換ってどっからでてくるの？

ついでにね、市場で換算できないからといって、価値がないわけじゃないんだよ。
市場で換算できないものは、個人の主観によって価値が違うの。
専業主婦の価値が外注するより高いと思えば、専業主婦に。
専業主婦の価値が外注より低いと思えば、兼業主婦に。
これは、それぞれの夫婦の主観で決めることなの。

あなたがあなたの主観で、自分の家庭にとって、
専業主婦の価値が外注より低いと思うなら、専業主婦にさせなければ良いだけ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 16:23 ID:LlJ+F5bI

>>527
＞嘘付け。いつどこで事業主になりたいですなんて言ったんだよ。
＞可能っていっただけなのに、おまえが「じゃあやってみろ」とかいうガキみたいなレスをしたんだろ。
ガキみたいなのはそっちだろ。
「可能」、そんな話してどうするんだ？

可能だといっただけ～なんて、他意はありませんなんて白々しい小学生のいじめのような言い訳してどうする。

＞勤労、納税の義務も立場によっては果たす必要がないんだけさ。
昨今の専業は違うけどな。

＞定年退職者
定年退職者はいままで払ってきたんだろ。

＞とか不労所得で食ってる人々とか。
そういう奴が一社会人としてどうどうとしていられるか？

＞「全員が勤労も納税もしなければならない」とかいう杓子定規な愚論はどっからやってきたの？
はぁ、なんどもいうとおりならないとは一言も言っていないけど？

でも法や、制度を利用して、怠けて生きている奴を俺は立派な社会人として認めない。
ヤフオクの転売で食っているようなどうしようもない奴らと同じだな。

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 16:27 ID:5p0jQ2VD

>>531
＞可能だといっただけ～なんて、他意はありませんなんて白々しい小学生のいじめのような言い訳してどうする。
は？おまえにとって「可能」っていう発言は「やりたいです」の意味なんだ。
どこの言語だよ。

＞昨今の専業は違うけどな。
昨今の専業もそうだけどな。

＞定年退職者はいままで払ってきたんだろ。
じゃ、就業経験のある専業はオッケーなんですね。

＞そういう奴が一社会人としてどうどうとしていられるか？
いられるけど。

＞なんどもいうとおりならないとは一言も言っていないけど？
「義務を果たさない」とか言っちゃったのは他ならぬ>>526のおまえなんだけどさ。
それともあんた、「義務は果たさなくていいですよー」っていう人間？

533 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 16:32 ID:PW0udkMl

>>531
> 「可能」、そんな話してどうするんだ？
2chであなたの専業感にあわせて生活するバカどこに居るの？
もっと面白い冗談聞かせてよ。

> ヤフオクの転売で食っているようなどうしようもない奴らと同じだな。
じゃ、デイトレは？デイトレも株の転売なんですけど。

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 16:39 ID:LlJ+F5bI

>>528
＞そうね、馬鹿馬鹿しいね。専業で十分だから。
そうだね。でも、主婦の対価で本当に税金を納め、保険料を納め、自身を食わせていけるかどうかは
まったく証明できないね。
っていうか、保険料を納めていない以上、結局一社会人として認められないってことに賛同するわけだね。

> 夫婦間でしょ。２人で事業主と社員もないでしょ。
架空の事業をでっち上げってのを明確にする発言だな。

＞その家庭は共同運営なんだから。
家庭じゃなく、事業だろ。ホント女って公私を分けられないんだよなぁ。

>そのまま妻がリーマンとして働いていれ自分ひとり食べさせる事が出来たのに、
その根拠は？家事手伝いからなったものもいるし、もとＯＬでもそれが続いたとは言えないし、
ＯＬのまま共働きで家庭を維持できるだけ稼げたかも不明だろう。

＞一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね。
なんどもいうけど、責任は無い。自分の人生、選択の責任を取るのは自分だろう。

脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい、全部夫のせいですか？ｗ

>>529
＞誰がなりたいですって？あなただけで十分、私は絶対成りたくない。
あぁ、そうだね。
きてぃにゃんは揚げ足取りのために、なんら実現性もない意味不明の屁理屈
↓
「主婦業の対価を夫に求めるなら、腹いせに架空の事業をでっち上げて対価を経費で落とすことも　可　能　」
しかも
「可能といっただけで他意はありません」
だもんね。ｗ

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 16:39 ID:5p0jQ2VD

疲れてきたから俺引退するわ。
すまんな>all
>>532にはレス不要。しても自由。
バイバイ

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 16:47 ID:LlJ+F5bI

>>530
＞養育費ってお金でしょ。以下略
市場で換算できないってそういう意味じゃないよ。
市場価格でのベビーシッターだのと同列に図ることはできないということ。

もし価格そのもを指定できないといっているのなら、新商品、新サービスはどうするんだ？ｗ

＞市場で換算できないものは、個人の主観によって価値が違うの。
＞専業主婦の価値が外注するより高いと思えば、専業主婦に。
＞専業主婦の価値が外注より低いと思えば、兼業主婦に。
頭割るそうだから聞くけど、女かな？具体的数字じゃなくても、比較はできるでしょ？
Ｘ+１００＞Ｘ。Ｘの値が不明でも不等号は使えるよね？
専業主婦は市場価格よりもはるかに落ちることは、>>506のとおりだろう？

「思えば」じゃないんだよ。馬鹿だな。

＞これは、それぞれの夫婦の主観で決めることなの。
うん、だからそういっているじゃん。市場価格と比べると割に合わないもので、
妻が夫をだまして、そのサービスを売りつけるのは勝手だよ。
惚れた者の負けだからね。

夫婦間でも、宗教の教祖様と信者の関係も、占い師と客、み～んなそいつらの勝手だよ。
でも第三者からみて詐欺師に見えるのは仕方ないよねぇ。ｗ

＞専業主婦の価値が外注より低いと思うなら、専業主婦にさせなければ良いだけ。
当たり前じゃん。

537 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 16:53 ID:PW0udkMl

>>534
> っていうか、保険料を納めていない以上、結局一社会人として認められないってことに賛同するわけだね。
あなた以外には、社会人として認められてるんですけど。

> 架空の事業をでっち上げってのを明確にする発言だな。

リアルで起業したことないから言える発言ね。
たった２人で事業主・社員なんてあるかよｗ

> ＞一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね。
> なんどもいうけど、責任は無い。自分の人生、選択の責任を取るのは自分だろう。

夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。

> 脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい、全部夫のせいですか？ｗ

また病気始まったの？あなたの脳内では全部夫のせいのようね。

> >>529
> きてぃにゃんは揚げ足取りのために、なんら実現性もない意味不明の屁理屈

揚げ足取りだけど、実現性はあるけどね。

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 16:55 ID:LlJ+F5bI

>>532
＞は？おまえにとって「可能」っていう発言は「やりたいです」の意味なんだ。どこの言語だよ。
あのさぁ、のらりくらりと、鈴木宗男みたいにしらばっくれるのは勝手だけど、何のための発言なの？
やりたい、腹いせ・当てつけにやってやる、俺にはそう感じたんだけど？

どうしていきなり　「可能なのであ～る」　なんて知識のひけらかしをしたの？ねぇ？なんで？ｗ

＞昨今の専業もそうだけどな。
はい、根拠無し。

＞じゃ、就業経験のある専業はオッケーなんですね。
60まで就業経験があるならね。ついでに67才は後遺症の遺失利益などを計算する場合に使われる一般に
就労可能と思われる年齢で、個人差も考えて60前後にしておいた。
まぁ、60過ぎたら女を専業に娶ってくださいｗ

＞いられるけど。
これもなんどもいったけど、「品性の問題」なんだよねぇ。

＞「義務を果たさない」とか言っちゃったのは他ならぬ>>526のおまえなんだけどさ。
＞それともあんた、「義務は果たさなくていいですよー」っていう人間？
俺自信は果たさないと駄目だと思うよ。

でも世の中にクズがいて、義務を果たさない奴がいるのはどうしようもないだろう？
クズを更生させる手間のほうがかかるからさ。ただ、クズとみなすだけ。

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 17:01 ID:LlJ+F5bI

>>537
＞あなた以外には、社会人として認められてるんですけど。
ならいいじゃん（ﾆﾔﾆﾔ。その割には専業主婦スレがちらほらあるねぇ。
なんだかんだいって、所詮専業主婦かと見られているんだよ。
まぁ、現実逃避するのは勝手だ。

>リアルで起業したことないから言える発言ね。
>たった２人で事業主・社員なんてあるかよｗ
はぁ？あるに決まっているじゃん。夫婦で八百屋でも、コロッケ屋だの、なんでもあるだろ。

＞夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。
重犯罪でもない限り無いね。まして専業主婦になるかならないかは夫婦間以前の同意が含まれる場合が多いだろう。

> また病気始まったの？あなたの脳内では全部夫のせいのようね。
いや、なんでも夫のせいにしたのはおまえだろう？
自分の人生の選択を人に委ねるなよ。いまどき子供だって自分の進路は自分で決めるぞ？

お父さんがいうから女子高に行きました、彼氏がいうから、専業主婦になりました、って人生を送っている時点で
一社会人として見なされないだろう。

> 揚げ足取りだけど、実現性はあるけどね。
で、そんな話していないけど？なんで唐突に言い出したの？知ったかぶりしてみたかったの？

540 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 17:03 ID:PW0udkMl

>>536
> 新商品、新サービスはどうするんだ？ｗ
新商品や新サービスは、色恋沙汰は関係無いから原価計算できるの。

> 「思えば」じゃないんだよ。馬鹿だな。
思いひとつでしょ。バカはそっち。

> 惚れた者の負けだからね。
だからこそ、割に合うって分からないかな。
嫌いな女と惚れた女を等価としか見られないあなたが例外なの。

> でも第三者からみて詐欺師に見えるのは仕方ないよねぇ。ｗ
「第三者」の意味が「あなた個人の主観」ならね。

541 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 17:28 ID:PW0udkMl

>>539
> 夫婦間以前の同意が含まれる場合が多いだろう。

あなたの家庭はそうなんだ。
ふーん。

> いや、なんでも夫のせいにしたのはおまえだろう？
私は「一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね」
「夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。」と書いたのに
なんでもに見えちゃった？

一時専業選択に夫婦同意すると、あなたの家庭では
「脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい」が発生するのね。
大変そうねーｗ

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 17:35 ID:77v8RUu5

>>536
>もし価格そのもを指定できないといっているのなら、新商品、新サービスはどうするんだ？ｗ
そのために企業は市場調査っていうのをしてるんだよ。
ただ、いくらで売ろうとするかは自由だけどね。
高いと思えば売れないし、適正価格～安いと思えば買うでしょう。

>Ｘ+１００＞Ｘ。具体的数字じゃなくても、比較はできるでしょ？Ｘの値が不明でも不等号は使えるよね？
+１００ってどこからでてきたの？結局数字使わなきゃ比較できないんでしょ。
だったらもっと具体的な数字だせば良いのに。
具体的な数字は出せないんだよね？

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 17:40 ID:77v8RUu5

専業主婦の家事育児労働をＸとして+１００ってのは>>506のプロの能力分ってことかな？
だったら残念だけど、専業主婦には実の母親としての愛情を時間をかけて伝える＝+ｙがあるんだな。
他人に預けている間は、子どもに対して愛情を持っていても、それを子どもに直接伝え難いんだよ。
この、実の母親としての愛情を時間をかけて伝える＝+ｙをどの程度に評価するかは、個人の主観。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 20:00 ID:LlJ+F5bI

>>540
＞新商品や新サービスは、色恋沙汰は関係無いから原価計算できるの。
関係ないだろ。色恋だけが特別なのか？

> 思いひとつでしょ。バカはそっち。
思いひとつなら、第三者になに言われたって構わないじゃんｗ

結局、他者からの評価に怯えているんだろう？
だけど怠惰だから努力しない、あるいはもう努力しても間に合わないような年齢。

そんなところか？哀れだねぇ。

> だからこそ、割に合うって分からないかな。
>嫌いな女と惚れた女を等価としか見られないあなたが例外なの。
いや愛情だと偽って、男をだまして金をせしめるような人間に惚れるくらいなら、例外で結構だけど？

でさ、結局専業主婦は詐欺師だって認めるんだね？

>　「第三者」の意味が「あなた個人の主観」ならね。
主観じゃないから、論拠をもって反論しているんだろう？
おまえは逃げてばかり。のらりくらりにはぐらかさないで

勤労、納税の義務を果たさず、保険料を未納している人間と、そうでない人間が対等である根拠を言え。

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 20:05 ID:LlJ+F5bI

>>541
＞あなたの家庭はそうなんだ。ふーん。
はぁ？専業主婦になるか、兼業かを行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？

> 私は「一時専業に同意した夫にも責任があるから関係無いね」
>「夫婦同意って知らない？選択の責任は双方にあるの。」と書いたのになんでもに見えちゃった？
>一時専業選択に夫婦同意すると、あなたの家庭では
>「脱税したのも夫のせい、万引きしたのも夫のせい、幼児虐待も夫のせい」が発生するのね。大変そうねーｗ
はぁ？普通逆だろ。殺人しますっていう妻に同意すれば、一部ではあれ責任は生ずるだろ？
なにいっているんだ？
おまえ、逆上して頭おかしくなったのか？

違法ではない専業主婦になります、浮浪者になりますっていうのは、夫は放置してもなんの責任もない。
妻の自己責任だろう。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 20:13 ID:LlJ+F5bI

>>542
>ただ、いくらで売ろうとするかは自由だけどね。
>高いと思えば売れないし、適正価格～安いと思えば買うでしょう。
うん、そうだね。で、君の夫がその値段で買うといったからといってその他大勢の人が
主婦業に同じ値段を出すとは限らないんだよね。ｗ

>+１００ってどこからでてきたの？結局数字使わなきゃ比較できないんでしょ。
アイタタ。じゃあ100じゃなくてYにして正の整数とか付け加えればいいの？
なんにしても頭悪すぎ。

専業主婦のサービスはなんら保証がない、営業努力していない、解雇できない、競争がない、
特別の訓練うけたり、資格をもったものの仕事じゃない、ノイローゼなど客に迷惑をかける場合があるetc
これだけのマイナス要素があるの。それだけで十分だろ。

おまえらにできるのは「愛情があるからいいの。気持ちの問題」と逃げるだけ。
だったら最初から反論するなって感じだけどなｗ。
まぁ、永遠に第三者からの評価は得られませんな。

>だったらもっと具体的な数字だせば良いのに。
>具体的な数字は出せないんだよね？
うわぁ～頭の悪い女の典型だね。論理的思考は一切できないんだ。

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 20:19 ID:LlJ+F5bI

>>542
あと、空改行はうざいよ。

>>543
＞専業主婦の家事育児労働をＸとして+１００ってのは>>506のプロの能力分ってことかな？
単なるたとえ話だよ。そんな意味はない。

＞だったら残念だけど、専業主婦には実の母親としての愛情を時間をかけて伝える＝+ｙがあるんだな。
はげしくがいしゅつだけど、っていうか原点。
それは育児の労働の対価とはなんら関係ないから無意味。

むしろ利己的遺伝子的に、自分の子供、自分の遺伝子に対して愛情と時間をかけるのは当たり前で
全部自分のためでしかない。夫に対価を求めるのは見当違いも甚だしい。
利己的遺伝子に逆らって、愛人の子供でもよその子供で愛情をかけられるというのならプラスαになるけどね。

自分の子供だから○○しますっていうのは基本的に全部自分のためであって、対価を得る労働とは見なされないんだよ。

それにしても女って自分のために子供を産んで育てるのに、恩着せがましいこと言う奴多いよねぇ。
もっとも利己的遺伝子に忠実な汚らわしい生き物くせに。

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 20:41 ID:LlJ+F5bI

あぁ、主観だなんだという意見が増えてきたから、もう一度貼り付けとくね。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、

549 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 21:29 ID:PW0udkMl

>>545
> >>541
> はぁ？専業主婦になるか、兼業かを行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？
「行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？」意味不明。
別に多くても少なくてもどうでもいいよ「夫婦同意で決める」これだけだから。

> はぁ？普通逆だろ。殺人しますっていう妻に同意すれば、一部ではあれ責任は生ずるだろ？
> 違法ではない専業主婦になります、浮浪者になりますっていうのは、夫は放置してもなんの責任もない。
> 妻の自己責任だろう。
どっちも夫婦同意に基づく一時専業とは別の話ね。
どっちの責任でもいいよ。好きにやってくれ。

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 21:37 ID:LlJ+F5bI

>>549
＞「行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？」意味不明。
＞別に多くても少なくてもどうでもいいよ「夫婦同意で決める」これだけだから。
意味不明なことないだろ。アホか？
結婚して夫婦になってから決めるのは、「さて、専業主婦になる？兼業になる？」なんて
行き当たりばったりで決める奴は少ないだろ。

普通は夫婦になる前に決めないと、すぐ離婚することになるだろ。
人によっては学生の頃から、結婚しても仕事は続けるとか、早く結婚して専業主婦になりたいとか
決めている人もいるだろうし。

明らかにおまえの言っている「結婚して夫婦になってから同意を得た」ってのは嘘、例外じゃないか？

＞どっちも夫婦同意に基づく一時専業とは別の話ね。
そうそのとおり、そして専業やるのは妻の勝手。
殺人や自殺のように夫が制止しなきゃいけない義務は無い。

だから妻の自己責任ってことね。

551 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/24 22:15 ID:PW0udkMl

>>550
> 行き当たりばったりで決める奴は少ないだろ。
数の大小が何か？
結婚前にも語り合うし、結婚後にも相談する。
夫婦間の同意があればどうでもいいと言ったんだけど？

> ＞どっちも夫婦同意に基づく一時専業とは別の話ね。
> そうそのとおり、そして専業やるのは妻の勝手。
> 殺人や自殺のように夫が制止しなきゃいけない義務は無い。
> だから妻の自己責任ってことね。

夫が居ないと専業は無理でしょ。根本的なところを見落としてない？
あなたの推論の”妻”を”夫”に読み替えてみたら？

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 22:37 ID:77v8RUu5

>>547
あのね、育児って言うのは単なる作業じゃなくて、人間相手なんだよ。
妻も夫も、より強い愛情をより多く子どもに与えたいと思っているの。
第三者に委託した場合、実の親ほどの愛情を子に注いではもらえないでしょ。

あとね、あなたが言うプロの人ってのは託児所の人や保育所の人かな。
>>500でも書いたけど、
>他人の子を育児するとなったら、それなりの金額を払わなければ、請け負う人はいないでしょう。
>だからこそ、託児所や保育所は国から援助されるのです。
>育児を外注するために払える金額＜他人の子を育児しても良いと思える金額
>この差を埋めているのが助成金です。

妻が外で働き、その時間全て育児を他人にやってもらおうと思うと、かなりの金額が掛かるんだよ。
それに家事はどうするの？家事まで一緒にお願いしたら、それこそいくら掛かるんだだろう？
それとも家事は夫婦で分担なのかな？

たしかに専業主婦は、作業能力的にはプロに劣りマイナスかもしれない
でも、その分子どもに多くの愛情を注げるというプラスがある。
まあその愛情分に価値をつけないにしても、プロの作業能力に劣るマイナス分というのが一体どの程度なのか？
新人だと×0.7くらい？育児だと作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいからね。

（妻が外で働く時間全て、家事育児を他人にやってもらっったとして掛かる金額）－（プロの作業能力に劣るマイナス分の金額）
この金額が専業主婦に対する労働対価ってことだよね。

>自分の子供だから○○しますっていうのは、基本的に全部自分のためであって、
>対価を得る労働とは見なされないんだよ。
自分の為でもありますが、結果として夫のためにもなっています。
だからこそ、夫は生活費として対価に見合う分を払っているのでは？

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 22:44 ID:LlJ+F5bI

>>551
＞数の大小が何か？
何か？じゃないよな。例外はなんにでもある。例外で反論して満足か？
例外以外は認めるということだなｗ

＞結婚前にも語り合うし、結婚後にも相談する。
＞夫婦間の同意があればどうでもいいと言ったんだけど？
結婚前は夫婦とは言わないけど？結婚前に結婚してから仕事を続けるか専業主婦になるかを
決めるカップルが多いという証拠は？普通はこれだけ大きなことは結婚前に決めると思うが？

＞夫が居ないと専業は無理でしょ。根本的なところを見落としてない？
意味不明。

＞あなたの推論の”妻”を”夫”に読み替えてみたら？
読み替えても同じだけど？
夫が主夫になろうと、なにもしない「ヒモ」になろうと、本人の勝手、夫婦の勝手だよ。

でもヒモ男を一社会人として見なさない。同じことだろう。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 22:53 ID:LlJ+F5bI

>>552
＞あのね、育児って言うのは単なる作業じゃなくて、人間相手なんだよ。（以下略
そんな話はしていないが？
労働の対価を考える上で市場を持ち出したのはおまえだろう？

私的に、愛情がある無いはまったく別な話。

＞妻が外で働き、その時間全て育児を他人にやってもらおうと思うと、かなりの金額が掛かるんだよ。（以下略
そうだね。それがなにか？俺がいつそんなことをしろといった？
どんな形態かなんて興味が無い？
よくある女の反論で「じゃあどうすればいいの？働けばいいわけ？」なんて意見があるんだけど、
はっきりいって知ったことじゃない。俺には無関係な話だから。

ただ、勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない人間を一社会人として認めないというだけ。

主婦が母親がなにをどうするかなんて興味が無いんだけど？どうすれば、どう生きれば
認められるかなんて自分で考えたら？

＞まあその愛情分に価値をつけないにしても、プロの作業能力に劣るマイナス分というのが一体どの程度なのか？
＞新人だと×0.7くらい？育児だと作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいからね。
はい、また愛情以外はプロと同じだとか計算している。学習能力無さ杉。馬鹿ですか？

＞（妻が外で働く時間全て、家事育児を他人にやってもらっったとして掛かる金額）－（プロの作業能力に劣るマイナス分の金額）
＞この金額が専業主婦に対する労働対価ってことだよね
レス読み直してね。能力だけじゃないから。保証も無いし、首にもできないし、競争にさらされていないし、
いくらでもマイナス点はあげたはずだけど？

＞自分の為でもありますが、結果として夫のためにもなっています。
＞だからこそ、夫は生活費として対価に見合う分を払っているのでは？
その分養育費を払っているんだけど？
さらに自分の子供を育ているだけなのに、自分自身にお金を入れさせる気？
我が子を育てて、金を取るなんてとんでもないな。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 23:03 ID:77v8RUu5

>>554
教育の義務を果たさない人はいいの？

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 23:10 ID:LlJ+F5bI

>>555
は？何の話？子供に教育を受けさせる義務のこと？
妻と分担しているんだろう？それでいいだろう。

でなきゃ専業主婦は養育費を捻出していない、つまり子供を餓死させようとしていることになるだろ。

557 ：きてぃにゃん携帯：04/07/24 23:18 ID:513gaMWo

「夫婦同意」が同意時期を指している訳では無いのに、
行き当たりばったりなんて勘違い煽りしちゃった事に気づいてる？ｗ

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 23:19 ID:77v8RUu5

>>554
>愛情以外はプロと同じだとか計算している。
だから０．７にしてみたんだけどまだ不満？
少なくとも泣いた子どもをあやす能力は、実の母親のほうが上だよ。匂いで安心するらしいね。

>いくらでもマイナス点はあげたはずだけど？
だからこのマイナス分が価値にしてどの程度だと思ってるの？
妻が外で働く時間全て、家事育児を他人にやってもらっったとして掛かる金額と同程度だとでも？
育児は作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいんだよ？

>我が子を育てて、金を取るなんてとんでもないな。
夫にとっても我が子でしょ。我が子を育ててもらいっぱなしかい？

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 23:24 ID:77v8RUu5

>>556

>>554で
>ただ、勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない人間を一社会人として認めないというだけ。
ってあったから。
小梨も国民の三大義務である義務、教育の義務を放棄してるから、認めないのかなと思って。

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 02:12 ID:CCvJuH1t

国民の義務である教育の義務とは
子供に義務教育を受けさせる義務だと思われ。
で？その義務を放棄しているのは誰のことかね？

561 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/25 03:18 ID:Hpo9pgJH

>>554
> ただ、勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない人間を一社会人として認めないというだけ。
しつこいねぇ。
専業には勤労・納税の義務がないの。
どこの国の話をしているの？

あなたがいくら不満に思って2chで発言しても義務は発生しないの。
引き篭ってないで現実を見つめたら？
「勤労・納税の義務を果たさない」と言う前に、義務を発生させないとね。

あと、”奴”とか”犬猫以下”と発言するあなたは、他人に品性求める前に自分の品性疑ったら？

562 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/25 04:00 ID:Hpo9pgJH

とりあえず日本国では
１．納税の義務が発生しているのに義務を果たさないと　「脱税」と呼ばれる。
２．保険料を支払う義務が発生しているのに義務を果たさないと　「未納」と呼ばれる。
３．しかし専業は「脱税」とも「未納」とも呼ばれない。それは義務が発生していないから。

・義務や権利というものは個人の品性ではなく、法に基づいて定義されている事
・法のいう勤労の義務が「納税の義務」を指す事
・義務が無いのに、何の義務を果たすのか？
という３点をを踏まえて
「勤労・納税の義務を果たさない、保険料を納めない」というあなたの発言について
もう一度考えて直して下さいね。

きっと、こんなに無駄レス消費する事も無く
「俺は気に入らない。俺は一社会人として認めない」
「あっそ」
の２レスで終了するから。

一日中お疲れ様でした。

おやすみなさい☆≡

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 07:15 ID:2NeBtNpD

>>557
夫婦同意には夫婦になってからという同意時期が含まれているに決まっているだろう？
責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？
それとも夫婦同意だの責任だの、ただの嘘か？Ｗ

>>558
＞だから０．７にしてみたんだけどまだ不満？
プロとど素人の差が30％なわけないだろ。
パートのおばちゃんが、コックの70％の給料もらえると思うか？

＞少なくとも泣いた子どもをあやす能力は、実の母親のほうが上だよ。匂いで安心するらしいね。
もう一度読み直したほうがいいぞ？自分の子供の場合とか論外。
どのくらいの労働対価かどうかの話だから。
自分の子供だから安心してくれる、自分の子供だからなついてくれる、それで人からお金取れると思うの？
自分の労働の対価がどのくらいかって、自尊心の問題だろ？自分の子供だから云々なんて持ち出すのは
本末転倒もこの上ない。おまえは他人にとって無価値なんだ、外に出れば生きてはいけないゴミだと
言っているようなもんだろＷ

>だからこのマイナス分が価値にしてどの程度だと思ってるの？
技術がない、無資格な時点で50％未満だろう？
事故時の保証が無いのも含めるとかなり下がるんじゃない？

＞育児は作業に必要な能力より、仕事量や時間を拘束する負担の方が大きいんだよ？
だから？自分の家で、上司もいない環境でやれる仕事な以上負担なんて小さいだろ。
時間を拘束？専業主婦の対価で外に遊びに行くような余分なお金は生まれないんだから同じだろ。
自宅でテレビみたりして暇をつぶしながら仕事しているんだから、拘束されているというよりむしろ
かなり大きな自由を約束されていると言えるだろう。

>夫にとっても我が子でしょ。我が子を育ててもらいっぱなしかい？
だから養育費を捻出しているだろう？
養育費捻出費用（ｗ）として妻に金を請求する夫がいるか？これもまた本末転倒だな。

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 07:21 ID:2NeBtNpD

>>559-560
いや、税金でほとんどの子供は義務教育を教育をうけているだろう？
何を言っているんだ？

義務業幾を受けさせていないのは勤労、納税を果たしていない専業主婦だろ。

>>561
＞専業には勤労・納税の義務がないの。どこの国の話をしているの？
そういう自尊心も無く屁理屈で逃げる香具師を一社会人として認めないというだけ。

＞あなたがいくら不満に思って2chで発言しても義務は発生しないの。引き篭ってないで現実を見つめたら？
でたね。個人攻撃。しかも自分を省みない。ホント、専業って幼稚だね。

＞「勤労・納税の義務を果たさない」と言う前に、義務を発生させないとね。
義務はあるんだけど？

＞あと、”奴”とか”犬猫以下”と発言するあなたは、他人に品性求める前に自分の品性疑ったら？
どう疑うの？俺は人をうわべで判断しないだけだよ。浮浪者でも売春婦でも犬猫でも誰にも頼らずに誇り高く
生きている奴もいれば、専業主婦のように納税もせず、保険料も払わないのにどっぷりと国に依存して生きるカスもいる。
野良犬以下だろう？

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 07:31 ID:2NeBtNpD

>>562
＞１．納税の義務が（以下略。
なんども言うとおり、制度の不備を利用して生きるというなら勝手にすればいいじゃん。
ただの屁理屈だろ？
「制度上こうなっているから、保険料払ってないけど年金貰っちゃえ」っていうなら勝手にすれば？
品性の問題だから。
法や憲法は完璧なものじゃない、その穴を突いて税金逃れや、年金を掠め取って生きているゴミだということ。

１、勤労していないから、納税する義務がないというのなら、離婚時の財産分与などする必要は無い。
２、保険料の未払いはどうしたって未払いだろう。
３、脱税であり、未納だが、法整備がなされていないだけ。
そう置き換えたほうがいいんじゃない？

＞きっと、こんなに無駄レス消費する事も無く
＞「俺は気に入らない。俺は一社会人として認めない」
＞「あっそ」の２レスで終了するから。
それで終了しないのは、おまえが本当ははずかくてたまらない、わかっている、自覚しているからだろう？
でも無能だからそのような生き方しかできないｗ。哀れだなぇ。
なんで俺がそう断言できるかわかる？

　　　　　　　おまえ自身「３号は不公平だ」と言っていたの。

白々しい言い訳を必死で考えて、なんとか逃げようとしたんだろうけど墓穴を掘ったねぇ。
これでおまえの言うことにはなんの一貫性もなく、ただ相手に固執して経理の話に逸らしたらい、
揚げ足を取ったり、白々しく言い逃れをするだけのクズだというのが証明されたね。
やはり専業に品性を期待してはいけないのか・・・。

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 07:42 ID:ZVRqOaAe

>>553の
>結婚前に結婚してから仕事を続けるか専業主婦になるかを
>決めるカップルが多いという証拠は？
>普通はこれだけ大きなことは結婚前に決めると思うが？

LlJ+F5bIの脳内確定事項だと思われ

>これだけ大きなことは結婚前に

どうでもいいことだと思われ

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 07:55 ID:2NeBtNpD

>>566
なんの論拠も無い反論だね。反論といえないか。
一生のことを行き当たりばったりに決めてきたクズだと自ら名乗り出るのは勝手だけどさ。
良くそんなレスを付けに来たね。驚く。

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 07:57 ID:2NeBtNpD

というか、いきなり現れて、10以上前のレス先を引用しているだけじゃなく、IDまで指定して明らかに私怨でしょ？
通りすがりを装って淡白内容で上げているけど、バレバレだよ？

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 11:10 ID:SqNyFnID

>>568
はぁ？ID指定されたくなきゃコテ名乗れよ。捨てハンでもいいからさ。
大勢が見る２ｃｈで複数レスされたヵらって、私怨とか自意識過剰すぎ。ｗ

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 11:20 ID:2NeBtNpD

>>569
いや、自意識過剰とかじゃないだろ。
俺はレス番指定しておいてさらにID指定していることについて言及しているんだからさ。
566はなんの論拠も無いし、きてぃにゃんに向けたものなのにわざわざID指定で個人攻撃するのは
明らかに私怨でしょ？

複数レスされたからとか一言も言っていないんだけど、自分からそういうこと言い出しちゃうあたり
自作自演で複数レスを装っていたわけ？口は災いのもとだなｗ

571 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/25 18:07 ID:lwbXQvwo

>>563
> 責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？

私は”夫婦同意に基づく一時専業選択時に同意が成立していれば何ら問題無い”と主張しているのですが
>>550
> >>549
> ＞「行き当たりばったりで決めるほうが多いという論拠は？」意味不明。
> ＞別に多くても少なくてもどうでもいいよ「夫婦同意で決める」これだけだから。
> 意味不明なことないだろ。アホか？
> 結婚して夫婦になってから決めるのは、「さて、専業主婦になる？兼業になる？」なんて
> 行き当たりばったりで決める奴は少ないだろ。
と、結婚前後の同意比を持ち出したのは他ならぬあなた自身ですが？
私からの質問です。「責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？」

> >>558
> プロとど素人の差が30％なわけないだろ。
あなたがマイナス面を過大評価しているだけじゃないの？
「差が３０％なわけがない」と言う根拠は？その数字の根拠は？
そもそも、あなたが育児も語れないほど育児の”ど素人”ってこと自覚してる？
ど素人のあなたの育児評価基準なんて、素人考えの脳内妄想以外のなにものでもないんだけど。
ど素人が脳内で育児を必死に語っちゃってさ、赤面しちゃうね。

> パートのおばちゃんが、コックの70％の給料もらえると思うか？
育児を知らないど素人だからしょうがないんだろうけど、
「パートのおばちゃんvsコック」が例えになっていない事自覚してる？
それとも育児の議論から、突然料理人の議論に変わった？

> もう一度読み直したほうがいいぞ？自分の子供の場合とか論外。
何処の専業が他人の子供を育児してるんだよ。
専業の育児vs第三者の育児　を比較しているのに
「自分の子供の場合は論外」と主張する論拠は？

572 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/25 18:25 ID:lwbXQvwo

>>564
> 義務業幾を受けさせていないのは勤労、納税を果たしていない専業主婦だろ。
”義務教育を受けさせていない”のが、専業主婦と言う根拠は？

> 義務はあるんだけど？
どこに？あなたの脳内？

>>565
> なんども言うとおり、制度の不備を利用して生きるというなら勝手にすればいいじゃん。
不備ではなく、子育て家庭補助を狙った法整備でしょ。

> 品性の問題だから。
あなたは、平成１５年度の定額所得税減税という優遇を断って返納しましたか？してませんよね？
あなたの品性も所詮その程度。

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 23:05 ID:QYnThywH

まぁ専業主婦に納税労働の義務が免除されているというなら
義務を果たさないわけで当然権利は与えられない。
選挙権剥奪が適当と思われ。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 23:16 ID:eFMM3GFd

免除とは、権利を残しているので免除なんだよ。
義務の不履行と免除では意味が別。
国民年金も学生免除が有るが、免除期間も年金の需給資格は有る。

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 23:17 ID:QYnThywH

不履行だろうが免除だろうが義務を果たしていないことには違いあるまい。

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 23:31 ID:eFMM3GFd

国語辞典で調べてみ、意味がまったく違う、法律から変えなどうにもならん

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/25 23:36 ID:3SibXwSQ

このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
自己破産　２４万２０００件/２００３年
パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　４17万人 (４７６万人/2010年推定)
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19％)　　　　2431万人　(男:1026万人・女性:1405万人）
14歳以下　　（人口の14％）　　　1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

578 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/26 00:20 ID:wzLbvGbn

>>573
> まぁ専業主婦に納税労働の義務が免除されているというなら
>> 575
> 不履行だろうが免除だろうが義務を果たしていないことには違いあるまい。

やっと「免除」という言葉を使ってくれたようね。うんうん。
権利と義務を有する国民から義務を免除すると、果たすべき義務は消滅してしまうの。
そうすると義務の不履行による権利の剥奪という因果は発生しえないわけです。

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 01:28 ID:UThchTG8

>>578
やっととはなんぞや。
字面はどうでもいいのだよ。
義務を果たしているかどうか、その事実が問題なのだよ。
義務を果たさないものが権利を主張するなって事だ。

580 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/26 01:57 ID:wzLbvGbn

>>579
> やっととはなんぞや。
あなたの辞書には「義務を果たさない（不履行）」はあっても「免除」は無いと思っておりましたので。
「不履行」と「免除」の意味まではご存知無いようですが。

> 字面はどうでもいいのだよ。
意味が同じ場合に限りますけどね。

> 義務を果たしているかどうか、その事実が問題なのだよ。
> 義務を果たさないものが権利を主張するなって事だ。
そうですね。
義務が免除されない方々は、もれなく義務を果たさないといけませんね。

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 06:55 ID:cvJVxjBF

>>571
＞私は”夫婦同意に基づく一時専業選択時に同意が成立していれば何ら問題無い”と主張しているのですが
そんな主張はしていないね。夫の責任であると責任を転嫁していただろう？
また同意したのは多くは婚姻前にその進路を決めるだろう。夫婦ではないので、おまえはまた例外で反論している。

＞と、結婚前後の同意比を持ち出したのは他ならぬあなた自身ですが？
＞私からの質問です。「責任や義務について語っているのに、婚姻前の話をしてどうする？」
いや、持ち出したのはおまえだけど？夫婦の同意だの合意だの言っているのはおまえだろう？
結婚する前は夫婦じゃないよね？夫婦になって初めて進路決定において夫に責任転嫁することが
できるというのはおまえの自論だろう？そうなると逆に夫婦になる前に決めたことにおいては
なんら責任がないということになるな。
そして普通は、専業主婦になるか兼業か、この大きな選択を結婚して取りから行き当たりばったりで決める
奴はあまりいない。つまりおまえが持ち出したのは例外。揚げ足取り。

＞あなたがマイナス面を過大評価しているだけじゃないの？
根拠は？

＞「差が３０％なわけがない」と言う根拠は？その数字の根拠は？
差が30％なわけがないという根拠？なに言っているの？日本語大丈夫？
30％未満だと主張しているのはこっちだけど？わけがないという根拠はおまえが出せよ。

＞ど素人が脳内で育児を必死に語っちゃってさ、赤面しちゃうね。
やれやれ、赤面しちゃうのはこっちだよ。ど素人は専業主婦もだろう？プロのつもりでいるんだから困ったものだ。
育児において何年勉強したんだ？専門学校でも大学でもでたのか？資格は取ったのか？
プロってことはビジネスだぞ？保証はあるのか？営業努力はしたのか？
たまたま自分の子供だから無能な専業主婦でも抜擢されただけ、なにか事件が起こってもなんら責任は
取れないのが専業だろ。問題起こして離婚しても元専業主婦の妻のほうから養育費なんて期待できない。

無責任なアルバイト店員に以下だろうな。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 06:59 ID:cvJVxjBF

>>571
＞何処の専業が他人の子供を育児してるんだよ。
＞専業の育児vs第三者の育児　を比較しているのに
＞「自分の子供の場合は論外」と主張する論拠は？
対価を得ようと思うなら、他人の子供に置き換えてみるべきだろう。私的な感情がある無しは関係ない。
それを金銭に換えようという考えが狂っているな。

たまたま奥さんが保母さんで、自分の子供を自分の働いている入園させたとして、
自分の子供を特別に愛しているので特別料金を夫に請求できるか？

自分の子供だから特別になにかをしますというのは、あくまで自分のため、自分の子孫のために
勝手にやっていることだろう？夫が養育費のほかに子供にプレゼント買ったり、レジャーに言ったりするのに
お金を使うのと同じ。

それに対価は求められません。

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 07:12 ID:cvJVxjBF

>>572
＞”義務教育を受けさせていない”のが、専業主婦と言う根拠は？
勤労、納税の義務を果たしていませんよね？
それとも専業主婦の子供は学校はみんな私立にしか行かないとでも？

＞どこに？あなたの脳内？
いや、国民に。

>>565
＞不備ではなく、子育て家庭補助を狙った法整備でしょ。
これは違うね。子供がいるとは限らないんだから。子供を出しにしてまで言い逃れするのが専業主婦か・・・。

> あなたは、平成１５年度の定額所得税減税という優遇を断って返納しましたか？してませんよね？
>　あなたの品性も所詮その程度。
まず過去ログ読め。
しかしよりにもよってそれを出すか・・・定率じゃなく、定額減税する時点で高額納税者の俺のほうが
負担が大きいことも理解しておけ。

>>573
そのとおりだな。

>>574
それが正しいとは言えないんだよな。法の下の平等に反するから。
民主主義国家だから、体の弱い人、働けない人がそういう免除を受けても仕方ないが、
怠け者にまで免除を与える必要は無い？まぁ専業主婦が脳の病気と言えなくもないがｗ

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 07:16 ID:cvJVxjBF

>>578
言っておくがそいつは俺じゃないぞ。
ついでに、

　　「法に触れなければなにをやってもいいよぉ！！」

という専業主婦の考えを「品性の問題」だと言っているんだろ？
おまえ個人においてはさらに問題だな。

最初は３号不公平だ、法の下の平等に反する。と言っておいて最後には俺に反論できなくなって
逆上した挙句、法に触れなければいいのよと白々しい言い訳で突っぱねてしまった。
ホント、品性の問題だってわかるねぇ。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 07:23 ID:cvJVxjBF

さて、勤労しない、納税しない、保険料納めない、専業主婦が私を一丁前に見ろという。
家族単位で見ろ、夫は妻の私がいるからこれだけ稼げるんだという。

ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
夫の収入の半分を妻がはじき出しているのだから。

もしそうではない本当は働いていない稼ぎにはなんら関与していないんだというのなら、
離婚時の財産分与するのはおかしいだろう。

そして保険料未払いなのに、年金を受け取る。
しかも年金が振り込まれてしまうのではなく、払っていないのに申請に行って、受け取ってしまう。
まさに腐った品性の成せる業だろう。

国にとっても、男にとっても不公平であるが、女は「法に触れなければなにをやったって
いいじゃない」と逆切れをするばかり。
ホント、女は品性の欠片も無い上に、怠けること、依存して養ってもらうことにかけては一流だよなぁ。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 07:26 ID:cvJVxjBF

そして専業主婦を見直すためまた張っておく。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 07:27 ID:cvJVxjBF

オマケ
↓
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、

しかし客である夫も、上司である姑も邪魔。
なのに夫が構ってくれないからと事件を起こたり、姑追い出しておいて育児をどうしたらいいかわからないと
育児ノイローゼになったり、挙句に万引きしたり、キッチンドランカーになったり・・・。

専業主婦って夫を支えるもんでしょ？夫の足を引っ張ってどうするんだよｗ
ホント、使えねぇな。

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 07:50 ID:lyauHcPl

>>587
ワガママな少女が許されるのは精々10代までだな。
親になってなお、そーいうことやってればｲｲ！とか思ってるのはタダの馬鹿。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 09:05 ID:T2uzGrNr

>>584

法に触れなければ何をやってもいい

これは当たり前。
社会通念的にも専業主婦をする事は品性の悪いことでもない。

あんたの脳内基準が、現実離れしてる事を認識すること。
一般化してはいけない。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 09:11 ID:I/nNh8ow

女尊団費だな

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 09:30 ID:fi4GtuiH

>>589
専業論争の是非は別にして…、
>法に触れなければ何をやってもいい

これは違うだろ。　これを認めたら、マナーやモラルの意味はなくなるし、
人間の内面的成長や成熟した社会の否定につながる。

>社会通念的にも専業主婦をする事は品性の悪いことでもない。

あんたの脳内基準が、現実離れしてる事を認識すること。
一般化してはいけない。

なら以下のスレの>>603以降を読んでくれ、いかに今の｢社会通念｣が
女に｢不当に｣有利に歪んでいるかがわかる。

592 ：591：04/07/26 09:31 ID:fi4GtuiH

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070504878/l50

上のスレね。

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 09:36 ID:T2uzGrNr

>>591

専業はマナーやモラルに反するものではない。

しゃかい-つうねん　―くわい― 4 【社会通念】
社会一般に行われている考え方。
「―に照らして判断する」

社会通念がゆがんでるんじゃなく、あんたの脳内基準がゆがんでるんだよ。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 09:43 ID:fi4GtuiH

>>593
>法に触れなければ何をやってもいい

あんたが書いたことだよ。

専業論争の是非は別にして、と書いただろう。
それに社会通念が歪んでいたら、その歪みを直すように努力すべきだろう。
でないと、｢社会改革｣なんて不可能。

>社会通念がゆがんでるんじゃなく

だから、>>592のスレの>>603以降を読んでみろって。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 09:45 ID:fi4GtuiH

あ、それとおれは、 ID:cvJVxjBF氏じゃないんで。

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 10:00 ID:T2uzGrNr

>>594

どちらにしても、

法律、マナー、モラル・・・そういったことに専業主婦は反しない。

でFAだな？

社会通念がゆがんでると感じるのは勝手だが、それを一般化するなと言ってる。
あんたの言ったｽﾚの>>603以降を見ても特に女に対して、ゆがんだ印象は受けない。
っていうより、男の場合と比較したものでないとなんとも言えないだろう。判決は、被告の反省態度や動機などによっても変わるわけだから、単純に物理的な結果をもって比較しても意味がないことぐらい理解しろ。

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 10:10 ID:fi4GtuiH

>>596
>法律、マナー、モラル・・・そういったことに専業主婦は反しない

それは今後 ID:cvJVxjBF氏と議論してくれ。
場合訳も必要だろう。
それに都合よく、マナーやモラルを付け足すなよ、
>法に触れなければ何をやってもいい　　　の後に
>これは当たり前。

と書いて念を押してんだから。　どう考えても、マナーやモラルの概念を
無視していると取られても仕方あるまい。

>>592のスレを読んだ感想がそれかい・・・。
大丈夫か？　判例以外にまだ箇条書きの部分もあるだろ。
それらを読んでなお同じ感想なら・・・。

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 10:12 ID:fi4GtuiH

場合訳・・・×
場合分・・・○

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 10:18 ID:T2uzGrNr

>>597

男と女は同権だが、”同質”ではない。

それによって扱いが変わるのはごく自然と考える。

逆に性質の違いを無視して同じ扱いをすると不平等になることもある。

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 10:25 ID:fi4GtuiH

>>599
それもケースバイケース。
>>592のスレの>>607を読んでみな。
後、判例に対してだが、程度問題と厳格厳正な法の運用の重要性も知った方がいい。
>単純に物理的な結果をもって比較しても意味がないことぐらい理解しろ。

これは普通ごまかしに使う言葉。
反論すんなら個別具体的に反論しろ。

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 10:30 ID:T2uzGrNr

>>600

ｽﾚ違い。
該当のｽﾚでやりたければやれ。

>>反論すんなら個別具体的に反論しろ。

一つアドバイスをしておく。まず反対意見を個別具体的にしなきゃな。

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 10:36 ID:fi4GtuiH

>>601
>>607を読んでごまかせなくなると逆切れ…、かなしいね。
俺は>>589の考え方の間違いを指摘したまで。
あんたがそれを認めたらトウに終っていた話。

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 10:43 ID:T2uzGrNr

>>602

社会通念からｽﾞﾚまくってる自分の感覚にきづかず、
社会に不満だらけの人生、悲惨だね。

社会を変えていくことより、自己意識の改革をしてくことを薦めるよ。

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 10:47 ID:fi4GtuiH

>>603
最後は個人攻撃かい・・・。
いいかい、最後に言っておく、ヒトラーは普通選挙で選ばれたんだよ。
社会通念、社会常識を無批判に受け入れることはいかに危険かということ
はよく理解しといた方がいい。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 11:00 ID:cvJVxjBF

>>589
法に触れなければ何をやってもいいのが当たり前だという品性の欠片も無い奴と反してもしょうがないな。
現実離れしているのはおまえ。

マナーという言葉を聞いたことのないクズのようだけど、どこの出身だ？

>>596
専業主婦そのものは反しないよ。

健康なのに働かず税金を払わずに払ったものと同等の権利を主張したり、

主婦も働いてるから夫の稼ぎの半分は自分の稼ぎだと主張しておいて扶養控除を受けていたり、

年金を払わないのに、年金の支払いを申請する。

これ、法が許すからなんでもいいと考える品性の欠片も無い奴には何も感じないんだろうな。

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 11:05 ID:cvJVxjBF

>>603
これもずいぶん前に書いたんだけど、社会通念が正しいというのなら男女板にいる資格は無いな。
まして女である専業主婦はまさにだな。

議論する意味が無い、周りに流されて生きるだけの犬畜生の分際で人に意見しようなんて考えてはいけないよ。
犬は犬らしく、黙って人の言うことを聞いていれば？

きてぃもそうだな。専業主婦になったのは夫のせい・・・だからな。

人に流されて生きている人間が人に責任転嫁するのは仕方ないとして、だったら人に意見をしないことだ。
責任追及をするなら、相手に委譲することが前提だろう。

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 11:07 ID:cvJVxjBF

>>588
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、

たぶん、真中は若い女の意見なんだろうけど、上は結婚して結構時が過ぎた意見なんだろうな。

そして一番下は夫が定年を迎えてかららしい。

608 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/26 11:17 ID:jk64gGQ+

＝＝2ちゃんねるのお約束＝＝　
　
＜他人が見て面白いことを書こう＞

大勢の読者がいることを意識しましょう。

＜同じ内容のものがないか調べよう＞

質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

＜頭のおかしな人には気をつけましょう＞

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

609 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/07/26 11:21 ID:jk64gGQ+

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||①・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||②・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　||
　||③・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　.||
　||　　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　 .｡　　　∧＿∧　　　　　　　 ||
　||④・枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　　　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 11:36 ID:cvJVxjBF

おひさしぶり。婆さん。

＞314 名前：婆 ◆t93BMDYvgM 投稿日：04/07/22 23:20 ID:CH78lnIo
＞＞「働かずに遺産で食っている人間が羨ましいように、専業主婦が羨ましいんだろう」　
＞誰がこんなこと書いてるんだ？

とか聞いておいて

＞250 名前：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY 投稿日：04/07/22 17:52 ID:FOMTWyAh
＞ここで「納税せず」を持ち出しても僻みにしか聞こえないよ。

お仲間の女性コテハンが犯人だとわかった途端、聞いた相手に逆切れして、突然消えた
あの内部批判のできない女の代表、婆さんですよね？

見ていたんですか？
もしかしてずっと名無しで自作自演していたんですか？
ほとぼりが冷めたと思って、今ごろ出てきたんですか？覚えてますよ？ｗ

＜他人が見て面白いことを書こう＞を忠実に守ってますね。
婆さん、滑稽で面白いですよ。

611 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/26 14:26 ID:1Z277RS+

>>583
>しかしよりにもよってそれを出すか・・・定率じゃなく、定額減税する時点で高額納税者の俺のほうが
カマかけるとすぐボロ出るのねｗ　定額減税な訳無いでしょ、高額納税優位思想の脳内さん決定ね。
>>605
>専業主婦そのものは反しないよ。
このスレで問題提起された「専業主婦」についてはFA出ましたね。
専業に限らない社会的優遇者の議論については、今後「政治思想板」でどうぞ。
長い間お疲れ様でした。

>>609
は～い、先生♪

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 15:57 ID:ACF/IhDm

>>611
>カマかけるとすぐボロ出るのねｗ　定額減税な訳無いでしょ、高額納税優位思想の脳内さん決定ね。
無知を晒し、しかも裏目に出た定額減税発言ｗ。カマかけたとか必死で弁解しているのが笑える。
ついでに、特別減税は完全なる定額でも定率でもありません。

＞このスレで問題提起された「専業主婦」についてはFA出ましたね。
そうだね。君はほとんどの日本の専業主婦が605に該当することを認めるんだね。
きてぃにゃん、専業主婦を品性の欠片も無い詐欺師と認めるということで終了ですか？

＞専業に限らない社会的優遇者の議論については、今後「政治思想板」でどうぞ。長い間お疲れ様でした。
君は裏社会関係のスレで、「法に触れない限りなにやったってかまいませんよね？」ってスレ立てれば？
生暖かく迎えてくれるよ。

＞は～い、先生♪
必ず反応すると思った。

「だれがこんな発言したんだ？」そう言った女コテハンと、そう言われた女コテハンが
互いの意見の矛盾をなにも無かった振りして、共通の男を敵にして一致団結する。

結局女は、マナーなんて知ったこっちゃないんだろうし、正義よりも女同士の機嫌の取り合いを
優先するんだね。そんな女が男女板で平等だなんだと言ってもしょうがないよねぇ。
女の意見は正しい、間違っていないそういう考えは、だれよりも性差別をしていることになるんだからね。

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 16:44 ID:33x7cglo

>>560
亀でごめんなさい。分り難かったですよね。

パートナーがいないワケでもない。自分もパートナーも不妊症なワケでもない。
子どもを産み育てるだけの経済的能力や、その他の環境がないわけでもない。
つまり、
子を作り、その子どもに義務教育を受けさせるだけの能力があるにもかかわらず、
自分のために子どもを作らないことで、
子供に義務教育を受けさせる義務が発生しない状況にしてる人、のこと。

日本って元々資源が貧しく、人こそ資源の国。
子どもに義務教育を受けさせる義務ってのは、その資源をしっかり育てようという意味かと思ってたから。

あ、私は当然社会人だと思ってますよ。
５５４さんはどう思うのかなと思っただけ。
でも>>564を読む限りだと、お金が全てみたいですね。

スレ違い、失礼しました。

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 16:54 ID:ACF/IhDm

>>613
いや、金がすべてなのは専業だろう？

だから育児と養育費の捻出を分担しているだけなのに、さらに夫に育児料金を求めたり、
必死に法の穴を見つけ出し、納税をケチる。
だいたい、愛情がどうこういうけど、愛情があるならそれをダシに金を求めるなよ。
「愛があるなら私を養って当然でしょ？」って考えが筋違い、恥知らずすぎ。

ホント専業って自尊心０マナー０愛情０で、金だけがすべてなんだよなぁ。

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/26 17:38 ID:33x7cglo

>>614
だったら男も愛情をダシに、妻に家事育児労働を求めるなよ。

あなた流の屁理屈だと、
ﾊｧ？養育費は自分の子どもの為に使うもんだろ？
自分の子どもに使ってるだけなのに、それに対して労働力を求めるの？頭おかしいンじゃない？
ってことになるんだけど。

616 ：七色いんこ：04/07/27 06:09 ID:HFfEmV43

現状では法律のどこにも「結婚出産の義務」は存在しないし、
「結婚出産をするものだ」という規範も存在しない。
（だから結婚しない男が増えているのだが）

貴方個人が「結婚出産するべきだ」と考えていることと
現実に「結婚出産するべきだという規範が存在する」ことは
分けた方が良いと思うよ。

僕個人としては昔のように「結婚するものだ」という規範はあったほうが
良いのになあとつくづく思うが。まあどうしようもないんだけど。

617 ：七色いんこ：04/07/27 06:09 ID:HFfEmV43

まあ参考までに。フェミちっくだけどｗｗ

（２）　結婚は個人の自由であるから，人は結婚してもしなくてもどちらでもよい

(40.7) （ア）賛成
(29.6) （イ）どちらかといえば賛成
(15.9) （ウ）どちらかといえば反対
( 9.4) （エ）反対
( 4.5) 　わからない

（５）　結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない

(19.9) （ア）賛成
(22.8) （イ）どちらかといえば賛成
(28.6) （ウ）どちらかといえば反対
(22.7) （エ）反対
( 6.1) 　わからない

http://www8.cao.go.jp/survey/h09/danjyo.html

618 ：七色いんこ：04/07/27 06:30 ID:HFfEmV43

「人は結婚してもしなくてもどちらでもよい」
「結婚しても人は必ずしも子どもをもつ必要はない」
どちらも（義務というには）多すぎる数の賛成があるわけだ。

結婚してもしなくても目の前の相手との関係は何一つ変化はない。
目的がないからね。でも結婚制度や役割分担等相変わらず男に
より多くの負担を強いるものばかり。
「（現状の）結婚って女が男にたかる慣習なんだな」という解釈は
ごく自然なものであるように思うが。。。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 12:13 ID:uljQ1fUR

>>615
愛情をダシに家事育児労働は求めていないだろう？
養育費と生活費を捻出しているだろ？

＞ﾊｧ？養育費は自分の子どもの為に使うもんだろ？
そうだよ。

＞自分の子どもに使ってるだけなのに、それに対して労働力を求めるの？頭おかしいンじゃない？
はぁ？労働力は求めていませんが？
求めているのは子供だろう？

子供が養育費と育児労働を求めているわけ。親として父と母がそれを分業しているだけ。

それなのにさらに女は自分自身に対する報酬を要求しているわけ。わかる？

＞ってことになるんだけど。
ならないよ。おまえ頭悪すぎ。スレ全部読み返してから書き込めよ。

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 13:14 ID:4KOg0dQ4

男が結婚したがらなくなった主な理由

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、相当な金がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マ○コ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だけをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、家庭を大事に出来ない女なんかとは誰も結婚したがらない（結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 15:43 ID:RSrHneEN

>>619
>養育費と生活費を捻出しているだろ？
生活費も出してくれるなら良いですよ。

>はぁ？労働力は求めていませんが？
夫が家事育児労働をしてくれるのなら、妻も専業主婦になる必要がないんですよ。

>子供が養育費と育児労働を求めているわけ。親として父と母がそれを分業しているだけ。
時間で考えてみるとわかりやすいかと。
妻が育児労働に費やす時間＞夫が養育費のみを捻出する時間
なので
妻が育児労働に費やす時間＝夫が養育費+生活費を捻出する時間。

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 16:01 ID:RSrHneEN

>>616
>貴方個人が「結婚出産するべきだ」と考えていることと
>現実に「結婚出産するべきだという規範が存在する」ことは
>分けた方が良いと思うよ。

もちろん分けて考えてますよ。
一時的専業主婦も、子どもが小さくても外で働くべきだという規範はないように思います。
現状で多くの人が、出産を期に一時的専業主婦を選択していることからも、
子どもに手が掛かるうちは、外に働きに出なければならないという義務はないかと。

結婚するのも自由、子ども作るのも自由、
その上で、子を作ってくれる専業主婦家庭や兼業主婦家庭に国は支援してるだけ。

もちろん、一時的専業主婦になるのも自由ですし、
育児休暇や保育所や託児所を利用して、兼業主婦になるのも自由です。

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 16:21 ID:uljQ1fUR

>>621
＞生活費も出してくれるなら良いですよ。
それは育児に対してじゃなく、家事に対してね。
主婦なんだから。

>夫が家事育児労働をしてくれるのなら、妻も専業主婦になる必要がないんですよ。
それが？俺になんか関係ある？

＞妻が育児労働に費やす時間＞夫が養育費のみを捻出する時間
これはぜんぜん違うな。
我が子といっしょにいられる時間は喜びであるのだから、当然それを得られない夫が
子供を独占している妻から差分のサービスを受けるべき。

それに養育費の捻出に費やす時間、夫はプロとして仕事をしているのに対し、
妻は単なるど素人として仕事をしているわけだ。
技術はもちろん営業努力もなんの保証もない。
しかも上司もいないし、在宅ワークだ。
明らかに貰いが少なくて当然だろう。

妻の育児の価値＝子供のお駄賃程度

素人、監視者無し、ノルマ無し、なんだからこのくらいに考えたほうがいいよ。

624 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/27 16:34 ID:KgX8uWJj

＞我が子といっしょにいられる時間は喜びであるのだから、当然それを得られない夫が
＞子供を独占している妻から差分のサービスを受けるべき。

目からうろこの解答（ｗ

＞素人、監視者無し、ノルマ無し
これって実は結構すごく難儀な事だったりするのだ。

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 16:37 ID:GA4kgBBG

623は正しい
バカフェミは、主婦労働を賃金換算するとき、
不当に高く見積もりすぎる

623のような批判的視点が欠けているから
はじめに「高く見積もる」という勝手な動機があり、
そのために理屈をでっちあげるから、ああなる

すぐにおかしいとばれる話なのに

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 16:37 ID:mTvXFdDH

＞しかも上司もいないし

上司（姑）がいると発狂します。
上司（姑）がいることによる精神的苦痛に対する慰謝すら求めてきますｗ

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 16:55 ID:LHbVHllY

日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50
専業主婦に｢育児疲れ｣？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079537302/l50
専業主婦撲滅運動
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051897308/l50
主婦の離婚で厚生年金分割案を提出予定　坂口大臣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067862196/l50
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/l50
★☆世間知らず主婦の家事労働“月給”9万円だと！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082700560/l50
「妻は専業主婦がいい！」未婚男性の１８％
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082441227/l50
専業主婦なら家事は当たり前だろ!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077868202/l50

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 16:55 ID:LHbVHllY

>>624
>＞素人、監視者無し、ノルマ無し

これら３つが、それぞれどう大変か教えてください

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 16:59 ID:RSrHneEN

>>623
そう思うのであれば、夫が専業主夫をすれば良い。
夫が妻の扶養家族に入り、妻が外で働き、夫が家事育児をすれば良いだけ。

あるいは夫婦で働いて、家事育児も完全分担にするとか。

どのような形態をとるかは夫婦間で話し合って決めることで、あなたには関係ないこと。
外で働きたいと思う妻もいれば、家事育児をしたいと思う夫もいるでしょう。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 17:13 ID:LHbVHllY

>>629
>どのような形態をとるかは夫婦間で話し合って決めることで、あなたには関係ないこと。

言うことはわかるが、
必ずしも、そうとはいえない

女が既得権にしがみつき、男性を奴隷化するおそれが、
今の社会では多いからだ

男性が生涯にわたり奴隷化され、ときには病気や過労死させられることは、
一過性の男性から女性へのＤＶよりも悪質なものである

女の男性へのゆるやかな殺人、暴力

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 17:17 ID:uljQ1fUR

>>624
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

難儀かどうかしらんが、専業主婦自身が望んだことだろう。

>>623
＞そう思うのであれば、夫が専業主夫をすれば良い。
はぁ？そんなのそこそこの勝手だろ？
なんで話を逸らすの？

公務員が税金で良いマンションに住んでいる、官僚が視察といって海外旅行に言っているとする。
それに対して間違いだ、税金の無駄遣いするなと指摘したら、
「じゃあおまえも公務員とか官僚になればいいじゃん」
って言い返す奴がいるか？

＞どのような形態をとるかは夫婦間で話し合って決めることで、あなたには関係ないこと。
わかっているじゃん。俺には関係ない。

そして税金を納めていない、保険料払っていない、扶養控除を受けている専業主婦の皺寄せが
関係のない俺にくるのはおかしいんだが？

＞外で働きたいと思う妻もいれば、家事育児をしたいと思う夫もいるでしょう。
そんな個人の好みの差を持ち出して反論しても意味ないだろう？
ホント女って・・・。

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 17:19 ID:uljQ1fUR

>>623
もう一度↓コピペしておくよ。スレ読まないで反論する君のような馬鹿女が早くいなくなりますように・・・。

さて、勤労しない、納税しない、保険料納めない、専業主婦が私を一丁前に見ろという。
家族単位で見ろ、夫は妻の私がいるからこれだけ稼げるんだという。

ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
夫の収入の半分を妻がはじき出しているのだから。

もしそうではない、本当は働いていない、稼ぎにはなんら関与していないんだと突っぱねるなら
離婚時の財産分与するのはおかしいだろう。

そして保険料未払いなのに、年金を受け取る。
しかも年金が振り込まれてしまうのではなく、払っていないのに申請に行って、受け取ってしまう。
まさに腐った品性の成せる業だろう。

国にとっても、男にとっても不公平であるが、女は「法に触れなければなにをやったって
いいじゃない」と逆切れをするばかり。
ホント、女は品性の欠片も無い上に、怠けること、依存して養ってもらうことにかけては一流だよなぁ。

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 17:23 ID:HijJJbVD

離婚の自由が実現するまで、
事実婚しかしないようにすれば
夫婦がその夫婦にとって平等な
役割分担に落ち着くと思うよ。

634 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/27 17:36 ID:UrYMcnn3

>>621
> >はぁ？労働力は求めていませんが？
あなたは専業に何を求めているのですか？

635 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/27 17:38 ID:UrYMcnn3

>>634
間違えた。
>621　→ >619へのレス

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 17:39 ID:uljQ1fUR

>>634
俺は専業自体求めていないけど？

そしてなんでいきなり、そんなレスですか？
ハンドル入れっぱなしですよ。
自作自演失敗ですか？

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 17:43 ID:IYv7118v

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088964214/
お前ら！ｺﾞｰマン主婦がいっぱい居ます！
694を助けろや！！

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 17:47 ID:RSrHneEN

>>630
結婚しない自由もあるんだよ。
妻を専業主婦にしない自由も。

>ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
子どもを作ったことによって受けられる権利なんだよ。（この権利は夫も一緒に教授してる）
子どもも作らず、この権利を教授している小梨専業は叩かれても仕方ないよ。
期間も決めて、何歳以下の子どもがいる家庭のみこの権利を獲得できるってすれば良いんだよ。

>関係のない俺にくるのはおかしいんだが？
今、専業主婦をしている人だって働いていた時は、支えていたし、
今子どもがいない人でも、子どもが出来たら支えてもらえる。
子蟻兼業主婦だって、育児休暇や保育所、託児所への助成金などで支えてもらってる。
相互扶助なんだよ。

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 18:03 ID:uljQ1fUR

>>638
＞子どもを作ったことによって受けられる権利なんだよ。（この権利は夫も一緒に教授してる）
違うが？
それに、扶養控除を受けられなければ子供はいらないというなら、産まないほうがいい。
子供がかわいそうだ。

＞子どもも作らず、この権利を教授している小梨専業は叩かれても仕方ないよ。
関係ないだろう。問題なのは扶養控除を受けていることそのものだろう。

＞期間も決めて、何歳以下の子どもがいる家庭のみこの権利を獲得できるってすれば良いんだよ。
そればいいとかいわれても困るんだけど？今現在そうじゃないんだから。

＞今、専業主婦をしている人だって働いていた時は、支えていたし、
これ、全然関係ない。全然反論になってないんだけど？
被害者だったけど、納得がいかないから加害者がわになることにしたってこと？

＞今子どもがいない人でも、子どもが出来たら支えてもらえる。
子供がいるいないは関係ないが？年金は払ったものが受け取れる権利なんだけど？
それに子供がいても保険料を払っている者はいるんだし。

＞子蟻兼業主婦だって、育児休暇や保育所、託児所への助成金などで支えてもらってる。相互扶助なんだよ。
俺は兼業主婦になれとは言っていないし、兼業主婦を褒め称えたこともないが？
俺は国に負担をかけて平然としている人間すべてを平等に非難しているんだけど？スレを読み返してね。

大体、兼業も悪いから、専業も悪くていいでしょ？なんて考えは小学生と同じ。

640 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/27 18:04 ID:UrYMcnn3

>>632
> ならば、扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だのを受ける資格は無い。
あらあら、今度は既婚夫叩きですか・・・。もしかして専業主婦ではなく専業家庭がターゲットですか？

あなた流の屁理屈では、「控除を受け取ったり３号申請させ出費を押さえる夫は、品性のかけらもない」ですねｗ

あと配偶者特別控除なんてありませんから。
以前配偶者特別控除制度があったときも控除適用外がありました。さて年収幾ら以上だったでしょうか？
高額納税者様は即答できると思いますがｗ

> 離婚時の財産分与するのはおかしいだろう。
専業選択が夫婦同意の結果なのだから当然でしょ。それが不満だったら専業拒否しろよ。

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 18:18 ID:uljQ1fUR

>>640
＞あらあら、今度は既婚夫叩きですか・・・。もしかして専業主婦ではなく専業家庭がターゲットですか？
＞あなた流の屁理屈では、「控除を受け取ったり３号申請させ出費を押さえる夫は、品性のかけらもない」ですねｗ
＞あと配偶者特別控除なんてありませんから。
＞以前配偶者特別控除制度があったときも控除適用外がありました。さて年収幾ら以上だったでしょうか？
＞高額納税者様は即答できると思いますがｗ
ホント、女の思考って好き嫌いなんだねぇ・・・。女だから叩いていた、専業主婦だから叩いていた、
善悪なんて関係なくそういう思考なわけでしょ？
だからって俺までそうだと思わないでね。
俺は平等に差別する。何度もそういっているじゃん。

君や婆のように女だから叩けない、そんなクズとは違うんだよ。男は。
この男女板ですら、処女だ非処女だ、専業だ、兼業だ、メンリバだ、男尊女卑だと男どうして
ぶつかり合っているじゃん。

なんで女って、それができないの？いや、クズだからできないのは仕方ないとしてなぜ他人まで
そうだと思っちゃうの？
君のｗを付けた「夫を叩くの？同じ男だよ？いいの？」みたいなレス。
君の品性のかけらもない、議論なんてどうでもよく、相手に嫌がらせしたいだけの考えを表しているよ。
君に品性が少しでもあるなら、恥ずかしいと感じたほうがいい・・・まぁ期待はしないよ。
ついでに配偶者特別控除は存在する。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/1195.htm

＞専業選択が夫婦同意の結果なのだから当然でしょ。
だから、夫婦で勝手にすればいいじゃん。
その代わり、納税し、保険料を納めるか、クズはクズらしく低姿勢で生きていくんだな。

＞それが不満だったら専業拒否しろよ。
意味不明。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 18:32 ID:uljQ1fUR

大体、男は78に対して、女は85まで生きるのにそいつらが男よりも保険料を払ってないってどういうことだか・・・。

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 18:34 ID:LHbVHllY

女は寄生虫
男は、たいがい割りをくっている

人間は、女に生まれるだけで、ほぼ勝ち組み

らくして、得して、ぬくぬく人生

しかも、がんばろうと思えばがんばれるし、
怠けようと思えば、怠けれる
自由自在

女性は、貴族であり、
男性は部品なのだ

644 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/27 18:38 ID:UrYMcnn3

>>641
> 俺は平等に差別する。何度もそういっているじゃん。
（中略）
> 君や婆のように女だから叩けない、そんなクズとは違うんだよ。男は。

平等に差別するなら「扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除を申告する夫」も平等に差別したら？
所得控除の申告は１００％夫の問題なのに必死にスルーしているように見えるのですが。
おかしいなぁ。同性批判出来ないんですか？
家庭板で「所得控除をする奴はクズだ！」とかスレ立ててきたら？

> ついでに配偶者特別控除は存在する。
> ttp://www.taxanser.nta.go.jp/1195.htm
あれー、あるんだ。
勉強不足でした。ま、改定前から無縁だからいいけど。

> だから、夫婦で勝手にすればいいじゃん。
はい、そうします。

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 18:45 ID:RSrHneEN

>>639
扶養控除を受けなければいらないんじゃなくて、金銭的に苦しくなるから育てられないんだよ。
金銭的に余裕のある人だけが作ればってなったら、子ども作る人少なくなっちゃうでしょ？
子どもが少なくなる→人が少なくなる→国力が落ちる。ってことで、国も困るんだよ。

>被害者だったけど、納得がいかないから加害者がわになることにしたってこと？
相互扶助の意味わかってる？

>俺は国に負担をかけて平然としている人間すべてを平等に非難しているんだけど
国に負担をかけていない人間とは？
小梨も子を作らないことで、少子化問題に加担してるでしょ。
みんなそれぞれ、負担をかけて、また負担を負っているんだよ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 19:04 ID:uljQ1fUR

>>644
＞平等に差別するなら「扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除を申告する夫」も平等に差別したら？
おいおい、してるじゃん。

＞所得控除の申告は１００％夫の問題なのに必死にスルーしているように見えるのですが。
＞おかしいなぁ。同性批判出来ないんですか？
おいおいおい、どこがだよ。その話題を持ち出しているのは俺なんだけど？

＞家庭板で「所得控除をする奴はクズだ！」とかスレ立ててきたら？
はぁ？俺がいつスレ立てしたの？

ついでに言わせて貰うが、扶養控除そのものを否定しているんじゃない。
よく読めよ。扶養控除、配偶者控除を受けているのを妻が知っていて、離婚時に財産分与を
持ち出す矛盾を指摘しているんだろう？>>632は。

夫からも無職の家事しているだけの居候だとそう思われていて、本人も自覚しているなら
配偶者控除はともかく、扶養控除は適当だろう。
足手まといを養っているんだから。

扶養家族扱いされて黙っている専業の自尊心の問題じゃないか？
それと配偶者控除にしてもそうだ。これは障害者雇用納付金と同じようなものとして扱うなら
なんら問題はないだろう。
民主主義国家だからな、無能な人間でも生かさなきゃいけないのは仕方ない。
俺は最初から言うとおり、低姿勢で生きてりゃ文句はないと言っているだろ。

問題はおまえの他人にどうこういわれたくない、専業主婦も一人前の人間として見てもらおうという
考えがあるかどうかがまず第一の問題なんだよ。

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 19:14 ID:uljQ1fUR

>>645
＞扶養控除を受けなければいらないんじゃなくて、金銭的に苦しくなるから育てられないんだよ。
関係ない。しかも額が高が知れている。
それに子有り、小梨無差別に行われる扶養控除である必要はないだろう。
＞金銭的に余裕のある人だけが作ればってなったら、子ども作る人少なくなっちゃうでしょ？
昔よりずっと豊かだけど、少子化は進んでいますが？

＞子どもが少なくなる→人が少なくなる→国力が落ちる。ってことで、国も困るんだよ。
ケインズ主義でも勉強してくれ。
国が困っても本当に困るのは無能な奴だけなんだよね。
それに景気を優先するために法のもとに平等という精神をないがしろにして良い理由にはならない。
人を差別してよい、人権を蹂躙してよいなら、最初から専業主婦には５人以上だとか出産のノルマでも
与えるべきだろう。

ついでに、国の負担にならずに生まれた子供と、国家のための兵隊として生まれた専業の子供とでは
同じ人権は与えられるべきではないだろうな。
後者は兵役の義務などなんらかの形でしっかりと国に貸を返すようにするべきだろう。

＞相互扶助の意味わかってる？
いや、相互扶助の意味を君がわかっているのか？
>国に負担をかけていない人間とは？
自分で考えろ。
＞小梨も子を作らないことで、少子化問題に加担してるでしょ。
俺になにか関係あるか？老後の面倒を見てもらう気がない人間ならなんの問題もないだろう。

＞みんなそれぞれ、負担をかけて、また負担を負っているんだよ。
だから犯罪者も詐欺師も、公僕の税金の無駄遣いも、脱税も、すべてを許せと？ｗ
税金を払わないことも、不当な控除をうけていることも、保険料未払いのまま年金を受け取っていることも
すべては是正していかなければならないことだと思うがな？

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 19:23 ID:uljQ1fUR

はぁ～それにしても最後には子供は国家のために産んでやっているのだから、
国が金を出すのは当たり前か・・・。

専業主婦は売春婦というスレがあるけど、マンコだけじゃなく子宮まで商品にして生きようとする
姿は浅まし過ぎ、売春婦以下だよ・・・なんでそんなに怠け者なんだ・・・・・。

国家のためと言った時点でその子供には国に利益を与えるのを義務化すべきだし、
最低でも海外移住の権利とかも奪われるべきということになるんだよ？

愛されずに、国のために作られ、生まれつき専業主婦の母親の不良債権を背負わされる・・・・・・
いまどきの専業主婦の子供にだけは生まれたくないなぁ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 19:27 ID:SaxWCIaF

っていうか共産主義やん

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 19:43 ID:LHbVHllY

マグロ専業主婦＝盗人たけだけたけだけたけだししい！！！

651 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/27 19:50 ID:UrYMcnn3

>>648
> 国家のためと言った時点でその子供には国に利益を与えるのを義務化すべきだし、
将来子供が生活するために働けば、おのずと税収が見込めるから「国に利益を与えるのを義務化」する
必要も無いと思うけど。

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 20:02 ID:RSrHneEN

>>647
>それに子有り、小梨無差別に行われる扶養控除である必要はないだろう。
これは賛成。小梨が扶養控除を受けるのは良くないと、私も思う。
また、子どもがある一定の年齢に達したら、受けられないようにしたほうが良いとも。>>638

>昔よりずっと豊かだけど、少子化は進んでいますが？
物価が全然違うでしょ？豊かの基準はＧＮＰだけなの？

>国が困っても本当に困るのは無能な奴だけなんだよね。
有能な人間にも、寿命があるでしょ。次世代を産みださないと。
有能な人間だけを産むことできれば良いんだけどね。

>それに景気を優先するために法のもとに平等という精神をないがしろにして良い理由にはならない。
？？

>最初から専業主婦には５人以上だとか出産のノルマ
一組の夫婦に５人だと日本の国土を考えても多すぎるし、
少数の夫婦の遺伝子だけを残すと偏りがでないかなぁ？

>国家のために産んでやっているのだから、
自分の為に産むことが、結果的に国のためにもなってるだけ。
国も産んで欲しいと思っているから、なんとか産ませようと様々な支援をしてるんでしょ。

>子供には国に利益を与えるのを義務化すべきだし、
一人前になったら働いて利益を還元するでしょ。
それに、専業も兼業も違った形で国から支援されている。>>639でそれは認めたんじゃなかったの？
殆どの子どもが、何らかの形で国からの支援を受けて生まれて来るんだよ。
一部の特権階級を作れってこと？

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 20:29 ID:uljQ1fUR

>>651
＞将来子供が生活するために働けば、おのずと税収が見込めるから「国に利益を与えるのを義務化」する
＞必要も無いと思うけど。
そうとは限らないから、言及しているんだよ。

>>652
＞これは賛成。小梨が扶養控除を受けるのは良くないと、私も思う。
だから、願望だけ書いてもしょうがないでしょ？現実にはそうじゃないんだから叩かれても仕方ないことを認めなきゃ。

＞物価が全然違うでしょ？豊かの基準はＧＮＰだけなの？
だから、言ってるんだろ？豊かさの基準がなんなのかと俺が聞きたい。
戦後の日本から飽食の時代と言われるまで、どんどん少子化かが進んでいることに気づけ。

＞有能な人間にも、寿命があるでしょ。次世代を産みださないと。
＞有能な人間だけを産むことできれば良いんだけどね。
はぁ、それで？どちらにしても有能な人間は自分の力で乗り越えていけるだろう。
無能な人間に頼みこんで、子供を産んでもらうような立場にはならないよ。
そういう話はそういう時代が来て、初めて言ってね。

＞？？
都合の悪いことはわからないふりか・・・どうしようもないな。
それとも保険料未払いの人間と払った人間のどちらも年金を受け取るのが平等だと？
すばらしいねぇ。女様。

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 20:30 ID:uljQ1fUR

>>652
＞一組の夫婦に５人だと日本の国土を考えても多すぎるし、
一組の夫婦？専業主婦っていっているじゃん。

＞少数の夫婦の遺伝子だけを残すと偏りがでないかなぁ？
アフォですか？国家のために子供を産むということは自分の子供は産む必要はないでしょ。
仕事でがんばり育児をする間のない優秀な男女の受精卵から他人の子供を産むというが筋だね。
特に珍走団レベルのDQNばかりがガキを作りまくっている昨今、優秀な遺伝子をもっとたくさん残すべきだしね。
まさに国家のための人間工場、出産マシーンと化す事で生きていくことになるね。

＞自分の為に産むことが、結果的に国のためにもなってるだけ。
だったら国に金を要求するのは筋違いだろう？

＞国も産んで欲しいと思っているから、なんとか産ませようと様々な支援をしてるんでしょ。
子供を盾に君のような発言をする人間がいるから、金を出しているんだろう？

＞一人前になったら働いて利益を還元するでしょ。
そうとは限らないから言っているんだけど？１００％そうだというならやはり義務化しても問題ないよね？

＞それに、専業も兼業も違った形で国から支援されている。>>639でそれは認めたんじゃなかったの？
いや、だから？これ君にも一度答えているよ。もう一度スレを読み返してくれる？

＞殆どの子どもが、何らかの形で国からの支援を受けて生まれて来るんだよ。
そうだね。そして親はちゃんと納税していると。
健康体なのに納税しない専業主婦の子供は公立に入れるのは禁止すべきだね。

＞一部の特権階級を作れってこと？
わけわからんな。

655 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/27 20:48 ID:UrYMcnn3

>>653
たとえばあなたが２５で就労して４５になっても新人が入ってこない。
これって凄く困った状態じゃないの？
子供を産み育てるって十分特権を得る資格があると思うんですけど。

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 20:52 ID:uljQ1fUR

>>655
海外に移住するから問題ないよ。

日本みたいに頼み込まなくても、バカバカ子供産んでいる国があるからね。

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 20:53 ID:JrdNpUJj

このカキコを見たあなたは４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもく
私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
信じる、信じないは勝手です。

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 20:53 ID:uljQ1fUR

さらっと聞き逃したけど・・・

＞子供を産み育てるって十分特権を得る資格があると思うんですけど。

怖ええええ。

659 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/27 20:59 ID:UrYMcnn3

>>656
> >>655
> 海外に移住するから問題ないよ。
あなたは海外移住が前提なのね。でもこれって例外じゃないのかな。
社会負担の恩恵を受けて育ったけど、社会負担はしたくないという我侭に見えますけど？

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 21:02 ID:SaxWCIaF

つーか、アホみたいに引用してる奴ら子供っぽ過ぎる。主題は一つに絞れ。
ガキじゃないんだから情報の取捨選択ぐらいしろ。見難くて敵わん。つーか、それじゃ何時まで立っても終わらないだろ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 21:08 ID:uljQ1fUR

>>659
単なる一例だろ。例外とは言わない。

なんにしても今は優秀な人間が無能な人間に頭下げ、特権を与えてまで
子供を産んでもらうような時代ではないんだよ。

＞社会負担の恩恵を受けて育ったけど、社会負担はしたくないという我侭に見えますけど？
いや、まったく逆だろう？
社会に恩恵を与えて老後は海外で暮らす、国に負担をかけないんだから。
君が言っているのはあくまで、国の奴隷として生まれた専業主婦の子供の場合になっちゃうな。

それにんなこといいだせば、納税額も低い、保険料払ってない奴がいる女が85まで生きるのは邪魔だよ？
少子化対策よりも姥捨て山を作ったほうが、筋はとおることになる。

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 21:10 ID:RSrHneEN

>>653
>現実にはそうじゃないんだから叩かれても仕方ないことを認めなきゃ。
小梨専業主婦は叩いてますよ。ひとくくりにしないでと言っているの。

>豊かさの基準がなんなのかと俺が聞きたい。
豊かさの基準がわかってないのに、昔より今が豊かだとなぜ言えるの？
核家族化とかで、子を産み育て難い環境があるでしょ。

>無能な人間に頼みこんで、子供を産んでもらうような立場にはならないよ。
そういう話はそういう時代が来て、初めて言ってね。

>アフォですか？国家のために子供を産むということは自分の子供は産む必要はないでしょ。以下略
すごい思想ですね。何も言えません。
これがあなたの考える、法のもとに平等という精神ですか。

>専業も兼業も違った形で国から支援されている
俺には関係ない、ですか？
保育所や託児所への助成金は税金から賄われてるんですよ。
育児休暇も会社の利益を奪うことになり、結果会社が国に納める法人税が少なくなるんですよ。

>そして親はちゃんと納税していると。
とにかく納税という形をとれば良いってこと？
兼業主婦という形で育児休暇や保育所、託児所を利用するなど国や会社に迷惑をかけても、納税さえすれば良いと。

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 21:11 ID:uljQ1fUR

×単なる一例だろ。例外とは言わない。
○単に一例を挙げただけ。例外という突っ込みは見当違い。
だな。
移民を迎え入れるも良し、無能な人間の賃金をドンドン下げていっても良し、
さっさと死んでも良しだ。

ドキュンに子供を産んでくれと頼む気はないよ。

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 21:11 ID:BSMDe9a5

＞１
平等なわけないじゃん。。。。。
いくら何でもそれは。。。。

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 21:19 ID:uljQ1fUR

>>662
＞小梨専業主婦は叩いてますよ。ひとくくりにしないでと言っているの。
いや、一括りにされても仕方ないでしょ。どの道配偶者控除、配偶者特別控除に加え、
保険料だって払ってないんだから。

>豊かさの基準がわかってないのに、昔より今が豊かだとなぜ言えるの？
あのさぁ、屁理屈はやめようよ。戦後の食い物もない時代と比べて日本はドンドン貧しくなっているっていうわけ？

＞核家族化とかで、子を産み育て難い環境があるでしょ。
アホ。どんな理由だ。

＞そういう話はそういう時代が来て、初めて言ってね。
いや、自問自答？無能な人間に頼みこんで、子供を産んでもらうような立場になるというのはおまえの主張だろ。

>すごい思想ですね。何も言えません。
>これがあなたの考える、法のもとに平等という精神ですか。
いや、これも君の思想だろう？
国家のために子供を産むということは、そういうことだろう？
男が兵役に行くように、代理母の義務化、国営化がおまえの思想の行き着く先だろう？

＞保育所や託児所への助成金は税金から賄われてるんですよ。
＞育児休暇も会社の利益を奪うことになり、結果会社が国に納める法人税が少なくなるんですよ。
いや、だから？なんどもいうとおりこれはおまえにも一度答えたし、スレを読み返せよ。
都合が悪くなると同じことを連呼して押し切ろうというのか？
なんでこう俺と関係ない話をもってくるかなぁ・・・もっと悪い奴がいるからちょっとくらい足手まといな
専業主婦を許してくれとでもいうのかね・・・・・・。

＞兼業主婦という形で育児休暇や保育所、託児所を利用するなど国や会社に迷惑をかけても、納税さえすれば良いと。
だぁかぁらぁ、兼業主婦が悪ければ専業主婦は許されるのか？
きてぃにゃんと同じ考えだな、この女は・・・・・。
俺は専業も、低額納税兼業一家もどっちも支持していないんだけどなぁ。

666 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/27 21:22 ID:qz5bj7P0

666♪

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 21:25 ID:uljQ1fUR

ともかく・・・・

＞子供を産み育てるって十分特権を得る資格があると思うんですけど。

これが専業の総意のようだけどさ、政府って言うのは国を維持するのが目的だからなんでも言うし、
なんでもするけどさ、それが国民というか人間全体の総意だとは思わないほうがいいよ。

子供を産んだ女様に特権を与えてまで産んでくれと願っている人間は一部だと思ったほうがいいし、
特権を得るために生み出された子供は決して幸せではないことを理解したほうがいい。

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 21:26 ID:RSrHneEN

>>665
>俺は専業も、低額納税兼業一家もどっちも支持していないんだけどなぁ。

あなたの思想は良く分かりました。もう何も言いません。

669 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/27 21:30 ID:KgX8uWJj

>>628
＞素人、監視者無し、ノルマ無し
子育て、つまり一つの生命が自分の手の中に託されてるのだ。
どうにでもなる。どうにでも出来る。

これってｶﾅｰﾘ重責だと思うよ。

670 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/27 21:33 ID:UrYMcnn3

>>663
> 移民を迎え入れるも良し、無能な人間の賃金をドンドン下げていっても良し、
> さっさと死んでも良しだ。
>>665
> 俺は専業も、低額納税兼業一家もどっちも支持していないんだけどなぁ。

要約すると、人にはもっと納税しろ！と迫り、あなたは納税したくないのね。
利益再分配の否定。りょうかい！

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 21:53 ID:uljQ1fUR

>>669
いや、自覚しているかどうかが問題だろう。
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

これは専業主婦が望んだこと。

>>670
＞要約すると、人にはもっと納税しろ！と迫り、あなたは納税したくないのね。
＞利益再分配の否定。りょうかい！
だから逆だろう？人に負担にならない若いうちに納税して、後々海外に移住して国の厄介に
ならないと言っているんだから？

女みたいに、ろくに納税もせず、保険料も払わずに85まで生きて利益が分配されるのを待つだけの
人間が何を言っているんだ？

672 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/27 21:56 ID:qz5bj7P0

>>669
＞＞素人、監視者無し、ノルマ無し
＞子育て、つまり一つの生命が自分の手の中に託されてるのだ。
＞どうにでもなる。どうにでも出来る。
＞
＞これってｶﾅｰﾘ重責だと思うよ。

逆にプロ並みの仕事の質を求められる、監視下に置かれる、ノルマを
設定される、ってなれば楽になるのか？
重責から解放されるどころか1日で音を上げると思うが。

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 21:57 ID:uljQ1fUR

しかしさぁ、

　　　　女様は国家に貢献するために子供を産んだんだから女様に特権を与えるべき

だとか、我が子に対して当たり前なのに

　　　専業主婦は特別の愛情を込めて我が子を育てているから、保育士以上の対価を要求する

とかさ、情けなく、恥ずかしくならないの？
正直、自尊心がないとか品性だとかの問題じゃなくなってるよ。
子宮を、我が子を盾に対価を得ようとする様は情けないを通り過ぎて邪悪だよ。
人身売買に近いものに見える。吐き気がしてくるね・・・。

674 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/27 21:58 ID:KgX8uWJj

>>672
やってみたら？（ﾆｺｯ

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 22:01 ID:uljQ1fUR

>>674
なんだ？そのレス。

アロと変わらんな。

676 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/27 22:02 ID:qz5bj7P0

>>674
何も考えてないならレスするな。

677 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/27 22:09 ID:KgX8uWJj

>>676
考えてる考えてないのﾚｳﾞｪﾙぢゃないもの。
子育てに関しては、経験してみないとわからないかな？って思っただけ。

678 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/27 22:18 ID:UrYMcnn3

>>677
プロと遜色なく育児していると自負する母親が減っているのかな。

そもそも、保育所などの開所時間だけ子供が存在している訳ではないのに
24Hではなく、あえて開所時間に限定して比較することに何の意味があるのやら。

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 22:18 ID:uljQ1fUR

どんな職業でも、そんなこと言う奴いるな・・・。
そういう奴はたいていたいした仕事してない。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 22:21 ID:uljQ1fUR

ついでに24Hではないが、人数は一人か二人なのも理解したほうがいいなぁ。

大した事ないことを大げさに話して、男から過剰に対価を得ようとするこの品性・・・。

681 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/27 22:33 ID:qz5bj7P0

>>677
難しいことは言ってないつもりだが？どっちがいいんだ？

１．素人、監視者無し、ノルマ無し

２．プロ並みの仕事の質を求められる、監視下に置かれる、ノルマを設定される

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 22:44 ID:94lvyqkD

>>681

主婦は、”給料”のためにやる仕事ではなく、
”自分の家庭”のためにやる事だから、
監視をするのも自分、ノルマを設定するのも自分ってわけだ。
やった分だけ、豊かな生活ができる。

比較すること自体がナンセンス。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/27 22:53 ID:uljQ1fUR

自分の家族のためはいいけど、過剰な対価を要求するのは間違いだ。

比較がナンセンスというが、専業自身が私たちの労働を市場価格に置き換えてみろといってきたわけで
とうぜん比較されても仕方ないでしょ。

ど素人の質、監視者なし、ノルマ無し、怪我や病気の保証も無し、競争も、営業努力もまったく無し、

おまけに解雇することもできない。

そんなサービスに払う額はたかだかしれている。
少なくとも市場価格が何をさすか知らんが、市場ではやっていけんよ。

684 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/27 23:11 ID:UrYMcnn3

>>683
いいえ、あなたが執拗に東芝アンケートをコピペして「市場価格に置き換えてみろ」と言ってきた訳で
ナンセンスを比較したくてウズウズしているのは、あなた。何いまさら専業に責任転嫁してんの？
しかもどのくらいが相当と思いますか？という市場価格素人へのアンケート結果を、要求していると短絡的に捉えるとは。

685 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/27 23:29 ID:KgX8uWJj

>>681
二者選択してどうするのだ？
自分は>>623の
＞素人、監視者無し　ﾉﾙﾏ無しの
＞妻の育児の価値＝子供のお駄賃程度

とゆーﾚｽに対し、その状況下に置かれての子育ては
社会一般の賃金対価の仕事の評価とは違い、難儀だよ
と言ったまでだよ。
命を預かり、育む事は、誰が見ても重責ではないのかな？
それは1であっても2であっても同じだよ。

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/28 01:16 ID:GTGPMJh6

しかしこのスレの女どもは
ある特定の一人の男だけに粘着するけど
七色いんこ氏やおばちゃん氏の核心マジレスは
物の見事にスルーしてるね（ｗ

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/28 02:57 ID:z8srqdfW

ある既婚者のひとりごと
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/28 05:55 ID:zuGOvila

>>685
本当に難儀なら、自らなぜ↓のようなことを望むのか。

亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

何度も矛盾するといっても、答えようとせず逃げるな。

しかも
>>685の
＞命を預かり、育む事は、誰が見ても重責ではないのかな？
↑
どっちだよ！！
↓
>>677の
＞子育てに関しては、経験してみないとわからないかな？って思っただけ。

どんな人も見ただけでわかるのか、経験してみないとわからないのか・・・・・・・・・・・・・・・・。
もう女って思いつきで話しているのがバレバレなんだけど。
あの手この手で自分のやっていることだけがもっとも大変なんだとアピール。

これは専業主婦だけじゃないがな。
外で働いていても男社会で働くのは誰が大変でしょ？女に生まれなきゃわからないよ。
と似たような矛盾まみれの意味不明発言をぶちかます。でも過労死も自殺もしない。

689 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/28 11:15 ID:u3WzJhXp

>>686
◎？　ﾎｪ？
お答えしとるぢゃん。

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/28 21:34 ID:/Xf3psvk

>>689
６００レス越えてからやっとじゃねぇか
今まで無視を決め込んでたくせに

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/28 21:40 ID:/Xf3psvk

しかし、女って何で自己中な奴が多いのだろうな。
いるかいないか解らない痴漢がどうのこうの喚いて
雌車を作らせたのはいいが、わざわざ雌車を避けて隣の
車両に乗って混雑に拍車を掛ける。で、非難したら
選べる自由を束縛されるのは嫌だと。
社会生活に生きる上で我慢辛抱ってのが必要なのがわからないようだ。

692 ：七色いんこ：04/07/29 04:53 ID:QCCnbBE+

僕のレスは未だに全部スルーw

693 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 06:03 ID:Mc0+cu4P

ｿｶｰ？あとで読み直してみるね

694 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 06:45 ID:Mc0+cu4P

ｲﾔﾝ、全く絡んでないぢゃん･･･

695 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/29 09:23 ID:fYUiZpNJ

>>616
> 「（現状の）結婚って女が男にたかる慣習なんだな」という解釈は
> ごく自然なものであるように思うが。。。

父子家庭、母子家庭の負担を思うと、自然とこのような体制になったのでしょうね。
ただ、昔も男性に負担がかかることに変わり無かったと思うので何が変わったか？と考えると
夫に感謝してヨイショするのがヘタになったのかなと思う。
親世代が比較的裕福で感覚が麻痺してしまったとか、
給与振込みによって夫が給与を持ってきてくれるという感覚が薄れたとか、
こういう日常の細かい所に夫の威厳というものが隠れていた気がする。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 09:46 ID:DnyThARu

いくらよいしょしても、誤魔化しきれないほど専業主婦の仕事が楽になったということ、

専業主婦が夫がいるだけで邪魔だのと、調子こき始めたことだろ・・・。

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 18:25 ID:3nFKo0+K

あげます

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:50 ID:O9VNLseu

大体、一家の主を捕まえて
粗大ゴミだの濡れ落ち葉だの抜かして
おまえは何様だと言いたい。
おまえこそ寄生虫じゃないのかと。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 20:52 ID:/sDENnJr

会社で仕事をするのに比べて家でぬくぬく家事をしていることのどんなに楽なことか。
専業主婦が大変なのは子育ての最初の時期だけだろ。
夫に比べて少ない労働で済まさせてもらっている奴が夫に対して
負い目を感じてないとしたらそいつはクズだ。

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 21:58 ID:z29ojogY

700get

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 22:31 ID:7kUzgG5k

>>699
騙したりしていないのなら負い目というのは変だが、感謝はするべきだね。
感謝を知らない奴はクズ、それが男でも女でも、ガキでもね。

702 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/29 23:16 ID:Mc0+cu4P

>>701
同意だな。
夫婦間で「負い目」感じたら、愛情も育たんだしょ。

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:44 ID:it97DmMG

>>701-702
少なくとも現在の幸福な生活が同様の努力によって成り立ってると錯覚すべきでないね。
自分は遊ばせてもらっている側だと自覚すべき。

704 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 08:07 ID:d7/0Ecme

>>703
同じだけの努力をしてきたと思っているので
＞自分は遊ばせてもらっている側だと自覚すべき
こう思うことは、ｵﾄに対して不遜だよ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 08:17 ID:AVG+6zL5

>>704
不遜の使い方、間違ってるぞ。

706 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 08:24 ID:d7/0Ecme

ﾔﾊﾟおかしぃかなー？

707 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 08:43 ID:AVG+6zL5

それじゃ、夫に対して思いあがってるよって意味になる。
夫より偉いと、いい気になってるよってすふが言ってることになる。
逆ジャネーの？

708 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 08:52 ID:d7/0Ecme

ﾎｪ？そーなのかぁ。

夫婦は同権だと思っとるで
自分が遊ばせて貰ってるって感じる事は
夫に対しても遊ばせてやってると言っている事と同じだよ

って事を言っていたのだ。
日本語できなんでｽﾏｿ。

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 08:53 ID:AVG+6zL5

>>708
？？？
すふって外人なのか？日本語が変だぞ

710 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 09:08 ID:d7/0Ecme

ﾏﾁﾞで通じとらん？

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 09:28 ID:AVG+6zL5

えーと・・・つまり

自分が遊ばせて貰ってるって感じることを逆の視点（この場合は夫の視点か）から見れば
自分が遊ばせてやってると思うことと同意義であるから不遜だぞ、って言いたいのか？

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 09:39 ID:VJkAhXUk

>>702
負い目を感じたら、愛情が育たない理由は？
まったく関係ないだろう。
昔子供の頃ぐれていたことを負い目に感じているから、親を大事にするという人もいっぱいいるだろう。
愛情と負い目は別に関係にない。負い目をなにも感じないかどうかは自尊心や自立心の問題。

>>704
同じだけ努力をしてきたと思っているのが不遜なんじゃないのか？

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 09:39 ID:VJkAhXUk

>>708
キッチンドランカーですか？

714 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 09:56 ID:d7/0Ecme

>>711
ﾁｮﾄ微妙にかすってるかもー？（ｗ
これからも翻訳おながいします。

>>712
そぅかなー？
負い目って、「してもらった事を負担に思う気持ち」だよ。
愛情ってそれを昇華させて沸くものぢゃないのかな？
決して「感謝」はいらんといっている訳ぢゃなく、
感謝を求めたり、強要されるような状況下で、
温和な人間関係は、育たんと思うのだ。

「親子の情愛」然り。

　　　　　　　　　　　　ｷｯﾁﾝﾄﾞﾗﾑｶﾝ（（（（（（（（（（（◎”　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 10:09 ID:AVG+6zL5

っていうか、同じ権利と同じ義務は別モンだぞ。
確かに無償の愛は見た目いい感じだけど、現実はただの寄生に過ぎないし。作り物の話の中だけです、あんなもん。
同じだけの義務も果たさずに夫婦は同権だ！って言うのが一番問題あるんでねーかって話してるスレもあるしな

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 11:08 ID:VJkAhXUk

>>714
だから、自尊心や自立心の問題でしょ。
感謝を求められたり、強要されなくても、自尊心や自立心がある人なら負い目を感じるんじゃない？

少なくとも男は貢いでもらってばかりだと、相手がいくら無償の愛だと言っても負い目は感じるよ。
感じない奴はヒモと呼ばれる。

ん～～～～これがわからないから家に金をまったくいれない純正パラサイトが女性に多いのかなぁ・・・。
負い目を感じない精神・・・人としてなにか足りないですねぇ。

717 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 11:25 ID:d7/0Ecme

多分言ってる事はおなしだと思うよ
負い目を感じるのは自由だけど、自分の場合はその時点で
「ｵﾄも同じように感じてるのならｲﾔﾝだな」と思う訳なのだ。

だもんで妻としての「義務」果たしている「だけ」と
なるべく自己完結するように、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃるのだ。
同じく夫も同じ。
「やらせている」「やってもらってる」を、お互い意識しない関係は
ﾄﾃｰﾓ居心地いいものだよ。

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:32 ID:VJkAhXUk

>>717
何度も言うとおり、夫は関係ない。
辛い事を押し付けても、愛情を理由に負い目を感じない、

「私を愛しているならやってくれて当然でしょ？」

ってお姫様感覚なのが日本の女の悪いとこだよなぁ・・・。
育てられ方が悪いのか？

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 12:33 ID:VJkAhXUk

あぁ、あと
＞ﾄﾃｰﾓ居心地いいものだよ。
だろうね。

人に一方的に負担をかけて、負い目も感じず、それでもまだ不満だ、不快だと言いだしたら終わりだよ・・・。

720 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 12:37 ID:d7/0Ecme

>>718
なして夫婦関係なのにｵﾄは関係ないのだ？

ってゆーかね、自分はずっとｵﾄ両親のお世話しとるけど、
「感謝汁！」とか「やってやってる」とか、思ってたらできんぞ？
長い夫婦関係って親子の情愛と似たものあるでな。

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 13:42 ID:0WVSlUDF

>>720
負い目を感じるか感じないかと、夫がどう関係ある？
夫が浮気をしているから、私も浮気をすることに負い目を感じない・・・とかならわかるんだが？

＞「感謝汁！」とか「やってやってる」とか、思ってたらできんぞ？
君もしつこいねぇ。
わざと連呼しているの？同じことを最後まで言い続けたほうが勝ちとか幼稚すぎるよ。
何度も言うとおり、相手がどう思っていようと関係ない。相手の好意に甘えてばかりで
負い目を感じないのは本人の自尊心や自立心の問題。

きみ、ああ無情って読んだことある？その中で

ジャンバルジャンという男がある教会に忍び込み、銀の食器を盗んで警官に逮捕されてしまった。
その時教会の牧師は警官の質問に対して、
「燭台も差し上げたのにどうして持っていかなかったのですか。」
とジャンバルジャンに言う。
長い監獄生活で人間不信に陥っていたジャンは、これを聞いて目が覚める。

というお話があるんだけど、君の場合は牧師の無償の愛になんの負い目を感じず
「あれ、やっぱりわたしの？わたしって愛されてるぅ～～～」
と言って銀の食器を持ち去るだけじゃなく、延々と牧師にタカリ続けそうだね・・・。

だめな奴はだめという典型だ・・・。

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 13:52 ID:0WVSlUDF

はぁ～～～あぁ無情の銀の食器の話なんて小学生の道徳を持ってこないといけないのか・・・・・・。

専業主婦って・・・・・・・。

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 13:59 ID:6e2oGkrP

>>722

道徳を欠いてるのは君の方だよ。
妻の存在価値は、夫が感じるもので君が評価するものじゃない。

したがって
主婦=ｼﾞｬﾝﾊﾞﾙｼﾞｬﾝ
という設定自体がすでに間違い。

夫=牧師、と言うのなら、夫にとっても妻＝牧師
となりうることを理解しろ。

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:01 ID:N2McQOaF

>>720
721は、つまりは専業主婦で楽をしているのは夫に対する犯罪行為なのだから罪の意識（負い目）を
感じてくださいっつーてるの。
きみは、専業主婦は罪ではないと思っているから話が通じない。
720の母親は、たぶん君とは違うタイプの専業主婦だったということだろう。
真面目な専業も不真面目な専業もいる理解してやれ。

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:11 ID:0WVSlUDF

>>723
＞妻の存在価値は、夫が感じるもので君が評価するものじゃない。
あのさぁ、そこが間違っているの。
夫が愛しているゆえにそう感じるから、そこに付けこんで依存することを指摘しているの。
問題は客観的な評価なんだよ。
客観的にみて銀の食器は価値があるもので、ただであげていいものではない。
でも牧師は自己満足している、それでいいと思っている。だからいいんだ。
そう考えてもらっていってしまうのが、君やすふのような人間だ。

「夫が自己満足している、牧師が自己満足している、だからなんの問題もないでしょ？
私がなんら負い目を感じる必要はない。」

そういう考えが問題だと言っている。
はぁ・・・恥知らずに何を言っても無駄かな・・・・。

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:11 ID:6e2oGkrP

>>724

それなら話は早いな。

「不真面目で、楽することばかり考えてる専業主婦は負い目を感じるべき」

初めからこういう風に条件付で叩けば問題なし。
専業主婦を一緒くたにするから、水掛け論になる。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:15 ID:0WVSlUDF

>>724
いや、私的な経験から言っているわけではないんだが・・・。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

しかし↓なんて怠惰で、働くのが大嫌いな専業らしいねぇ
亭主元気で留守がいい
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
家付き　カー付き　ババア抜き
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:17 ID:6e2oGkrP

>>725

牧師がジャンに食器をやったのは”慈悲”の気持ちからだろ。

夫が妻に尽くしたり、妻が夫に尽くすのは、それぞれ自分にとっての価値を認めてるから。

全く違うが。

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:18 ID:0WVSlUDF

>>726
>>727を読んでくれよな。
すふ個人だとか、例外の話をしてもしょうがないだろう。

昔の専業主婦と今の専業主婦はもう違うんだよ。
無条件で専業主婦に感謝という思考が数千年の内に遺伝子にでも刷り込まれてしまったか知らないが・・・。

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:20 ID:0WVSlUDF

>>728
＞牧師がジャンに食器をやったのは”慈悲”の気持ちからだろ。
慈悲であり、盗人にも慈悲を与えることが、それが人にとって、神に使えるものとして価値がある行為だと
判断したからだよ。無価値だと思っての行動ではない。

＞夫が妻に尽くしたり、妻が夫に尽くすのは、それぞれ自分にとっての価値を認めてるから。全く違うが。
同じだ。

なにより、夫の気持ち、牧師の気持ちが問題ではないだろう。
それによって、改心するか愛情に付けこんで、タカリまくるか、ジャンバルジャンや専業主婦の内面の問題だろう。

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:21 ID:6e2oGkrP

>>729

だから条件付、場合分けして叩けっていってるだろうに。>>726よく読め。

どうして一緒くたにして叩きたいんだよ。

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:22 ID:cxGOl8cH

2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。
Part1 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10030/1003070950.html
Part2 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017756520/ (dat落ち中)
Part3 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/ (dat落ち中)
Part4 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032937972/ (dat落ち中)
Part5 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044387147/ (dat落ち中)
Part5.5 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055899439/ (dat落ち中)
Partt5.75 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066845329/
関連スレなど >>2-30

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:22 ID:cxGOl8cH

653 ：トヨタ自動車の真実：04/07/23 01:38 ID:l/wR/TKJ

週刊実話にあやめ会のことが載ってたな。
宣伝費が欲しい腰抜け新聞やＴＶ局も見習えっての。

ＮＨＫスペシャル見たぞ！
ジャストインタイム方式で在庫を持たない勝手な都合により、
運送にいかに無理を強いて、日本中の道路を危険にしているかをな。
三菱自動車よりも根深く、性質が悪いよ。これで一兆円かよ。
再放送が当日になって差し替えになったのも、圧力だろうな。
あの番組を見て、トヨタだけは絶対に買わないと決意した。
奥田の顔と言動も見るたび、聞くたびに腹が立つので失せろ。

トヨタは道路を駐車場と勘違いしている。

516 名前：週刊実話：04/07/23 01:33 ID:l/wR/TKJ
山口組系組員の「極道生活」

トヨタの子会社に○暴組事務所

「トヨタ車体」の株主総会でなんと工場倉庫を組事務所同然に
使っていたヤクザ社員の存在と社内恐喝事件があったことが
明らかになった。一流企業に組事務所とは

その驚きの一部始終だ。

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:24 ID:0WVSlUDF

>>731
もう一度>>729を読め。
例外で反論するのは、議論から逃避する行為だ。
匿名掲示板じゃなく、個人の掲示板でプロフィールさらして相談に乗ってもらえ、アホ。
例外について語るわけでない以上、場合わけ、条件付けは不要だ。

おまえ個人、すふ個人の評価をして欲しいなら、せめてそういうスレを立ててそこで話せ。
すぐに削除されるだろうけどな。

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:25 ID:6e2oGkrP

>>730

どっちにしろｼﾞｬﾝﾊﾞﾙｼﾞｬﾝの例えは見当外れ。
なぜなら、慈悲でもないし、神に使えるものとして価値がある行為だと考えてる訳じゃないから。

主婦の気持ちの問題、というなら、どうやってあんたに主婦の気持ちが分かるのか答えてもらおうか。

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:26 ID:6e2oGkrP

>>734

何がどう例外なんだ？
主婦の価値は労働対価だけじゃないんだが。

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:27 ID:OypCjrYj

>>727
で？実際に主婦が小遣い9万貰ってるわけではないだろう。
時給1500円を主張して夫の2倍の小遣いをせしめているというのなら罪とも言えようが、
実際の主婦の小遣いは、0～2万円程度が普通。
そのデーターからは専業の罪は立証できない。

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:28 ID:0WVSlUDF

>>735
もう一度730を読み返したほうがいい。
等価交換が成り立っていない以上、差分は慈悲や愛情でしかないし、牧師や夫の思いなんてのは問題じゃない。
愛情や慈悲に付けこんで、不当に利益を得て「自己満足に付き合ってやった礼金だ」と言って
なんら負い目を感じず金品を受け取るのは恥知らずのすること。

＞主婦の気持ちの問題、というなら、どうやってあんたに主婦の気持ちが分かるのか答えてもらおうか。
主婦は負い目を感じていない、感じる必要はないという思想がすふのものなんだが？
すふが専業の意見を代弁しているんだろう？
そんなものはすふに聞けば？

それこそ見当違いだよ。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:29 ID:AVG+6zL5

つまりID:6e2oGkrPは
夫婦間では金銭等の財産は共有すべきものであって、片方が奴隷のようにコキ使われても何ら不思議ではない。
それに対して感謝したり、負い目を感じる必要は全くない

って言いたい訳か。随分いい制度だな

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:31 ID:0WVSlUDF

>>737
あのね、9万円は主婦の感覚。意識調査だよ？
実際はもっと少ない。
仮に希望通り多く9万円と見積もったとしても、それで年金保険料、生活費を賄うことはできない。
家賃で半分は飛ぶだろう。とても小遣いなんて捻出できない。

つまり、差分は夫や配偶者控除、特別配偶者控除などの国の負担と言うこと。

741 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 14:34 ID:d7/0Ecme

>>734
ｲﾝﾔ、別に評価はいらん
一括りにして叩きたいのに、自分がぢゃまして悪いけど
一方的な批判から何も生れないでな。

あなたが共に暮らす人はあなたの鏡でもあるのだよ。
あなたを選んだ人の質が、あなたの質でもある訳だ。
それさえも見たくない人は、自分の感情だけで帰結せざるを得ないね。
お好きにﾄﾞｿﾞ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:35 ID:6e2oGkrP

>>739
>>740

>>738

あんたは金と労働力しか価値というものを認めてない。

それは、一般的な夫婦の価値観ではない。

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:41 ID:0WVSlUDF

>>741
一方的に感じるのは君が君個人の代表でしかなかったことだろう？君の落ち度だ。
多くの専業主婦の代弁、同じ考えだろうと考え話すか、そういったデータをもとに話すだろう。

中卒でもと珍走団で、それでも弁護士資格を取った人がいる・・・なんて話を低学歴者の
犯罪率の高さを話題にしているとき言っても意味がないのと同じだね。悪いのは君。

＞あなたが共に暮らす人はあなたの鏡でもあるのだよ。
＞あなたを選んだ人の質が、あなたの質でもある訳だ。
これは違うな。

「人を見る目」という能力においては鏡だけど、それ以外は別に鏡ではないよね。
なんか、格好がつく台詞を必死で考えたっぽいけど、間違いだよ。

>>742
うん。だから愛情に付けこんで、利益を得てそれに負い目を感じるべきではないという価値観が正しいとは言えないよね？

困ったときはお互い様と言っても、リストラ離婚なんて言葉があるように経済的理由での離婚がこれだけ
あるのだから、君の感覚が、いや世間の感覚が狂っていてその一人が君なのかもしれない。

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:44 ID:AVG+6zL5

>>742
じゃあ他にどんな価値のある素晴らしい行為が存在するんだ？

745 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:45 ID:0X4lroP4

はぁ、つまりは社会が俺の価値観に従え。
夫婦間でお互いに感謝しあってうまくいってる家庭であっても、妻が罪の意識を感じなければ
俺は許さん・・・・って言いたいわけね。
アホらし。

746 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 14:46 ID:LxRXdx1k

>>738

また湧いてきたのか喪前は？
しかも同じ東芝アンケートだよｗ

> 等価交換が成り立っていない以上、差分は慈悲や愛情でしかないし、牧師や夫の思いなんてのは問題じゃない。
自分から差分に愛情があると認めておいて、それを割り引いてから等価交換の比較って何？
基準はお金だけなの？

> 愛情や慈悲に付けこんで、不当に利益を得て「自己満足に付き合ってやった礼金だ」と言って
> なんら負い目を感じず金品を受け取るのは恥知らずのすること。

つけこんでいるかどうかなんて、それこそ夫婦の問題でしょ。
あんたはＥＳＰか？

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:48 ID:6e2oGkrP

>>743

話をごまかしてるよ。

離婚の話のときは、愛情関係がないのだから、金しか価値がないのは当たり前。

夫婦の信頼関係、愛情関係が成立してるときと同列には語れない。

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:51 ID:6e2oGkrP

>>744

あんたにだって、両親や友人や兄弟はいるだろう。
彼らが困ってるときには、助けるよな？

それは金のためか？労働力の為か？

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:54 ID:AVG+6zL5

>>748
漏れの質問に答えてねーだろ
金や労働力に替えられる素晴らしい価値のある行為って何だ？

750 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 14:56 ID:d7/0Ecme

>>743
>>699
＞夫に比べて少ない労働で済まさせてもらっている奴が夫に対して
＞負い目を感じてないとしたらそいつはクズだ

負い目を感じない専業主婦はｸｽﾞだとゆー事への
反論一例として
「負い目のある関係で、正常な愛情は育めない」と言ったまで。
これに対し貴方達が反論すべきなのは

「そんな事はない。負い目を感じてこそ真の愛情だ」
であるはずなのではないのか？
「負い目と愛情は関係ない」とするなら、そういう愛情を
求めていけば済む事。

＞「人を見る目」という能力においては鏡だけど、それ以外は別に鏡ではないよね
夫婦が運命共同体である事を、真っ向から反対するなら
平等を語る以前の問題だと思うよ。

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:59 ID:6e2oGkrP

>>749

そのﾚｽは労働力と、金以外は価値を理解できない、って事でFAな。

ということはあんたにとって、親や兄弟、友達は労働力、金をくれないと
無価値な存在ってことでFA？

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:59 ID:Ab7lLVhj

育ててもらってる側だと自覚すると親子間の愛情は育たないと？

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:00 ID:AVG+6zL5

>>751
どんなものに価値があるのか、具体的に言えないのか？
そんなものに価値は無い罠。

あとね、勝手に漏れのレスを曲解してFA?とか言うなボケ

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:01 ID:6e2oGkrP

>>752

はい。じゃ、労働力、金以外に価値のあるものは存在する、でFA?

755 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 15:01 ID:d7/0Ecme

>>752
それは負い目なのか？

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:04 ID:0WVSlUDF

>>745
俺の価値に従えってのは、専業の言い分だろう？
私の価値はこれくらいあるよねってのは夫婦間にのみ成り立つもの。

夫の愛情に漬け込むのは勝手だけどねぇ・・・。

>>746
湧いてでたのはおまえだろう。

＞自分から差分に愛情があると認めておいて、
意味不明。認めてないけど？
愛し合って結婚したんだろう？差分なんてあるわけないじゃん。愛されてないの？君？

＞基準はお金だけなの？
差分が愛情って君の考えのようだね。
だから愛情を注いだ分金をくれというんだ？

＞つけこんでいるかどうかなんて、それこそ夫婦の問題でしょ。
夫婦の問題ではありませんが？>>727の通りです。
最大、多く見積もって9万円で三大都市でどうやっていくおつもりですか？

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:10 ID:0WVSlUDF

>>747
経済的理由と書いているんだけど？馬鹿ですか？
経済的理由なのに、愛情が無くなったからと捏造するあなたのお脳はどうなっているのですか？

>>748
助けるよ。逆に助けられたら負い目を感じるし、助けてくれて当然とは思わない。
まして永遠とタカリ続ける気など微塵もない。

>>750
＞「負い目のある関係で、正常な愛情は育めない」と言ったまで。これに対し貴方達が反論すべきなのは
まず、ここになんの論拠もないんだよね。親子の例にしても、兄弟の例にしても、世話になってその
負い目を感じるのと、愛情は別問題。

＞そういう愛情を求めていけば済む事。
だったら君が反論しなきゃ済むことだろう？愛情に付けこんでとことん依存することがすばらしいと喚けばいい。

＞夫婦が運命共同体である事を、真っ向から反対するなら平等を語る以前の問題だと思うよ
運命共同体ならリストラ離婚なんて存在しない。妄想はやめようよ。
リストラ離婚だけじゃない、
夫よ、あなたがいちばんストレスです
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%99&lr= 、
こんな本まででているのが事実でしょ。
だから男の自殺が増えて、平均寿命の伸び率も下がるんだよ。

758 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 15:18 ID:d7/0Ecme

>>757
根拠？
貴方が誰かに負い目を持っていても育める愛情を持ててたら
これが根拠として、こっちは受け入れるよ。
少なくとも、夫婦を続け子を育み親を看取った自分には
負い目のある愛情など、愛情ではないと言い切れるよ。

＞愛情に付けこんでとことん依存することがすばらしいと喚けばいい。
この反論の方が余計な事だね。

759 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 15:20 ID:LxRXdx1k

>>756
> 俺の価値に従えってのは、専業の言い分だろう？
いいえ、違います。曲解のうえ被害妄想ですか・・・酷いねぇ。

他人の主婦の責任も、連帯責任ですか・・・・そうですか。

760 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 15:23 ID:LxRXdx1k

何と言いますか・・・

「感謝」と「負い目」を混同していらっしゃる方がいらっしゃいますね。
余程、幼少時代に「負い目」を感じてきたのかな。

761 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 15:24 ID:LxRXdx1k

>>760
はぁ、日本語が腐った。
×混同していらっしゃる方がいらっしゃいますね。
○混同している方がいらっしゃいますね。

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:33 ID:yYJ4gaVZ

何かしてもらったことを負い目に感じるか、
ポジティブに感謝の感情をもつかは性格の問題。
どっちが悪いということはない。

ただ、負い目のある愛情は愛情ではないと言い切るのは言いすぎ。
そっちの方が幼少のときに何かあったのか、
と思ってしまう（奉公にでも出されたとか）

大体、あしながおじさんの主人公の愛情が
偽りになってしまうではないかｗ

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:36 ID:0WVSlUDF

>>758
＞貴方が誰かに負い目を持っていても育める愛情を持ててたらこれが根拠として、こっちは受け入れるよ。
だから言っているだろう？小学生の道徳で習うことだって。

君はあぁ、無情でジャンバルジャンが銀の食器を盗んで返さずさらに、永遠とタカリ続けるのが当たり前という
教育を君が受けてるのか？

＞この反論の方が余計な事だね。
意味不明。

>>759
＞いいえ、違います。曲解のうえ被害妄想ですか・・・酷いねぇ。
なんだ、反論もできないのにまた湧いて出たの？

曲解もなにもない、最大限多く見積もって9万円では三大としてではまともにやっていけない、
お小遣いなんて0円だと言っているんだけどねぇ・・・。

その差分を埋めているのは夫。夫の愛情に漬け込んでいるのに「愛しているなら貢いで当然」と
負い目を感じていないのが専業主婦。

＞他人の主婦の責任も、連帯責任ですか・・・・そうですか。
意味不明だな。本当にきてぃにゃんにしても、すふにしても自己顕示欲が強いな。おまえらの話してないって。
コテハン女特有だな、この自己顕示欲の強さは。

>>760
愛と欲を混同していらっしゃるようですね。
よほど幼少時代から、結婚するまで親に依存してなにも感じずに生きてきたようですね。

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:38 ID:001M/irY

わがままな女が増えたな。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:44 ID:0WVSlUDF

経済成長により経済援助は必要ないのに日本から援助を巻き上げる国
そのくせ日本からの援助により経済成長できたのにそれを国民に教えず
逆に反日教育を推進する恩知らずの国
↑
中国

専業主婦とそっくりだよ。

反日ならぬ、夫の悪口を子供に吹き込む専業はまさに中国そのものと言えるね。

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:45 ID:it97DmMG

>>704
家で家事やってるだけの努力と外に働いて労働する努力が同じわけねーだろ。
おまえはアホか。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:45 ID:0X4lroP4

>>762
負い目というのは罪の意識だよ。
足長おじさんの主人公が感じていたのは負い目ではなく感謝。
感謝と罪の意識とは大きく違う。

768 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:48 ID:AVG+6zL5

>>767
罪の意識じゃなくて、負担に思うって意味だぞ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:53 ID:0WVSlUDF

>>767
負い目を感じていたから、自分の力で奨学金を手にして進学しようとしたんだろう？
孤児院の子供たちが歌を歌って、見返りを貰うのに反発したのもそうだろう。

ただ「感謝、感謝」と手を合わせるだけの作品じゃないんだよ。
もう一回読み直せよ。

770 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 15:56 ID:yYJ4gaVZ

>>769
同意。

あしながおじさんにしろ、レ・ミゼラブルにしろ、最近本読まない奴が増えたかね～ｗ。

771 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 16:32 ID:d7/0Ecme

>>766
少なくとも住んでいる社会、家族、夫からは
同等の評価を受けているよ（ｗ
兼業の友達が
「専業ってのんきでいいわ」と言うよか
「貴方の環境より、外で働く事の方がいいわ」と言う事から見て
たいした格差はないと思ってるよ。
夏休みも勿論ないしね（ﾆｺｯ

772 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:44 ID:VUYNPu9H

>>770
まあ、世間には居るだろうが、
漏れが省４で読んでいたような本さえ読んでない香具師なんて
恥じを知ってる２ちゃんに書き込んでる香具師の中には居まい。

773 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:49 ID:VUYNPu9H

>>771
（´ρ｀）ぽか～ん
そうか、働いた事無いのか、想像か・・・。
あれだ、働いてみ・・・うん、それが良い。

774 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 16:54 ID:d7/0Ecme

>>767
罪とまでは行かなくても「負」の気持ちである事は確かだね。
「埋めあわせよう」とか「借りを返そう」とする感情だと思ってる。

775 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 16:55 ID:d7/0Ecme

>>773
ﾎｪ？専業に入る前は働いていたよ。
何か関係あるん？

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:56 ID:gDDPgbk2

結婚原理主義者はこのスレにも出張して折伏に勤しんでるのか。

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:57 ID:AVG+6zL5

>>771
へぇ、そうなんだ！夏休みがないんだ、大変だね！！

・・・・・・・？

778 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 16:58 ID:0WVSlUDF

>>771
だからおまえ個人の話なんかしてないっつーの。
現実、事実は>>727の通り。
それに対して専業主婦は負い目を感じない、愛し合っているなら感じるべきではないという思想は
間違いだということ。
もう一度言うよ、おまえ個人の話、私生活は議論においてなんら価値がない。無価値だ。
ゴミのような話題を持ち込むのはやめてくれ。

779 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 16:59 ID:d7/0Ecme

>>776
ｲﾝﾔ？専業は豚/ｸｽﾞ/ｸｿ　あたりのｽﾚから発生しとりますです。

>>777
ｿｿ、大変よ（ｗ

780 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:01 ID:0WVSlUDF

>>779
専業主婦は大変だね。

毎日夏休みで。

781 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:03 ID:d7/0Ecme

>>778
＞負い目は愛し合っているなら感じるべきではないという思想

そんな事言ってないよ。
負い目を伴う恋愛関係及び夫婦関係、及び親子関係では
正常な愛を育んでいかれはしないとゆー主張。
介在する感情は「感謝」でしょうとゆー主張。

あなたは愛する人に「負い目」を負わせたい？
ｲﾔでしょ？

782 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:04 ID:d7/0Ecme

>>780
夏休みになったの？良かったね。

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:07 ID:AVG+6zL5

社会人に夏休みなんてないわぼけえええええあｗ：ｙじゃをえｊｙ「あえｗじゃｗ「ｊ「orz

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:07 ID:Fpjc03mp

>>:0WVSlUDF
あんた凄いわ。
すふが理性失って感情丸出しのレスしてるもん。
相当痛いところを突いてるのが容易に想像できる。

785 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:09 ID:d7/0Ecme

>>784
だね（ｗ

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:11 ID:Fpjc03mp

>>785
>だね（ｗ
どうして今日そんなに余裕無いの？

787 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 17:11 ID:LxRXdx1k

>>778
> 現実、事実は>>727の通り。
事実って何だろう？生活スタイルは様々だと思うけど
この世には三大都市圏しか無いような言い方ね。

788 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:11 ID:VUYNPu9H

>>775
じゃあわかれYO
生きるために働いているのとそうじゃないのには、
背負ってる物の重みが違う米
止めたら死ぬしかない仕事してなきゃ分からない米
主婦だろうが兼業だろうが、止めても死ぬ事はないっぽ

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:12 ID:Dm3WHfYS

ID:dhK+7gXy

何かを一生懸命言いたいのは分かるが、
もう少し分かりやすい文章を書いてくれ
語彙ｶﾞ乏しく論理性が欠如している・・・・・

790 ：青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：04/07/30 17:12 ID:7Re+dYU+

僕わ独身時代、お仕事して、帰ってきたらご飯お作ってお洗濯して
アイロン掛け、お掃除やお裁縫も自分でしました。
当たり前の事だと思っていたけど僕わとってもエラかったみたいです。

791 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:12 ID:d7/0Ecme

>>786
窓拭きながらﾚｽっていて、夕立来そうなので
網戸を外してる最中だからー。

792 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 17:13 ID:LxRXdx1k

>>788
> 止めたら死ぬしかない仕事してなきゃ分からない米
やめたら死んじゃうような、何も支えてくれない奥さんとは別れたら？

793 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:16 ID:d7/0Ecme

>>788
話ｽﾞﾚて来とらん？
何が言いたいの？

夫の労働責務＞専業の奉仕　　って話なら
「夫婦それぞれの考え」で、自分はﾉｰﾀﾁだもんでな。

794 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:17 ID:yYJ4gaVZ

普通、人間関係において多かれ少なかれ負い目は感じるけどね。

夫婦、親子の間ならなおさら。

なんか、すふは感謝という言葉で、負い目をすりかえてるようにみえるな。

それは卑怯だな。

795 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:21 ID:d7/0Ecme

>>794
あのね、さっきからずっと言いつづけている事は
愛する者に「負い目」を感じさせないように慮る事も
愛情の正しい方向性だよ　　って事なのだ。

わからん事かもだけど、関係ないので以上おしまぃっ！

796 ：きてぃにゃん ◆smKITTYAhY ：04/07/30 17:26 ID:LxRXdx1k

ここで言ってる「専業」って家事限定のヒキコモリのこと？

それに「感謝して欲しい」と言う夫は居ても「負い目を感じろ」なんて言う？
いないと思うんだけどなぁ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:33 ID:VUYNPu9H

>>793
だからね、格差が無いとか言って、
専業の自分と働いてる夫が平等だみたいに言ってるけどね
結局は、自分達は対等で、負い目を感じる必要もなければ
相手が自分に感じている、感謝の気持ち以上には感謝する必要が無いって
自分を肯定しているに過ぎないんだYO

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:35 ID:yYJ4gaVZ

>>795
俺は自ら率先して家事やるときは、たいてい妻に負い目を感じるときだなｗ

負い目というのは、相手に関係なく自発的に発生する感情そのものなのだ。

それを「相手に感じさせる」とか、負い目を感じることを頑なに否定している点からも、
あんたには何か性格的な問題を感じるなｗ

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:35 ID:0WVSlUDF

>>781
同じことだろう。
一方的に依存しても負い目を感じない関係が、正常だと言っているんだから君は病気だよ。

＞あなたは愛する人に「負い目」を負わせたい？
何度も言うとおり、負い目を感じるのは本人の問題。
負わせたいとか、負わせたくないとか関係ないです。

俺が愛する人間が、20過ぎて会社づとめしていても親にパラサイトしていて負い目を感じていないような
奴だとわかった場合には別れるよ。

>>787
例外を話てどうするの？
ど田舎の一部の風習を持ち出してどうするの？

800 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:37 ID:d7/0Ecme

>>797
ﾁｮﾄ微妙に違うかなー？
＞相手が自分に感じている、感謝の気持ち以上には感謝する必要が無い

相手が自分に感じている感謝気持ちだけで十分だよ
って事。
それ以上のものを相手に求めたり、自分が相手に対して
負担に思う必要は、夫婦間にはいらないよ　って事です。

変かー？

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:39 ID:0WVSlUDF

>>793
だから、夫の愛情に付け込んで、なんの負い目も感じずに依存するんだろう？

ジャンバルジャンが銀の食器を盗んだままにしようと、そのあとも牧師にタカリ続けようと、
牧師とジャンバルジャンの勝手ってね～～。

はぁ・・・道徳を学んでいないクズはどうしようもないね。

>>796
負い目を感じろと言われなきゃ感じないのか・・・。
そんなのは負い目じゃない。

自首しないで、捕まってから反省していますという犯罪者が本当に反省しているかと言えば
そうじゃないのと同じだね。

802 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:43 ID:d7/0Ecme

>>798
「負い目」を相手に感じさせるのがｲﾔﾝなように
自分も感じないよう努力するのが　平等だと思っとるでな。

どっちかとゆーと、一歩間違えれば
同居で老両親のお世話しとる自分の方が、ｵﾄに対し
「負い目」を感じさせてしまう立場におるで、律してるのかもね。
性格的に問題ありに見えても、文句ないです。

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:48 ID:yYJ4gaVZ

>>802
負い目を感じることは、かならずしも悪いことではない
ということがどうしても理解できないようだな。

過去によっぽど負い目によって不本意なことを無理強いされでもしたかね～。

介護とか？

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:49 ID:0WVSlUDF

ジャンすふジャン
「っていうか、牧師と信者の関係だから、警官がとやかくいうことじゃなくない？」
「牧師って、貧しい人に恵むのが仕事でしょ？なんで私がそれで負い目とか感じなきゃいけなわけ～？」
「なぁに？それが牧師の喜びでしょ？あんたお金以外の価値感ないわけぇ？」
「つーことで～、これからも色々貰い行くんで、牧師さんなんか用意しといてね～」

あぁ、無情・・・

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:50 ID:VUYNPu9H

>>800
あんたは夫に生かされている。
それだけだ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:51 ID:VUYNPu9H

>>804
どばーっ　（┬┬＿┬┬）

807 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:55 ID:d7/0Ecme

>>803
負い目を感じる事は悪いことではないよ。
自発的なものだからね。
ただ、相手に負い目を感じさせる事は、しちゃｲｶﾝと信じとる。
夫婦は共同体であるが故に、
一方が「負い目」を感じた場合、相手は
「負い目を感じさせてる」と、受け取ってしまいがちな物だよ。
ｹｺｰﾝされてれば解ると思うけど。

ただそれだけの事を言ってるのだよ。

808 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:56 ID:d7/0Ecme

>>805
そだね。

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:59 ID:0WVSlUDF

>>807
だったら、負い目を感じていることを夫に悟らせなければいいだけ。

っていうか、単なる言い訳でしょ？
相手に自分が負い目を感じていることを悟らせないために、自分が本当に負い目を感じなくなるなんて
ことができるわけがない。悟りを開いた仙人か、自身に催眠術でもかけられない限りな。

少なくともそれを自覚している時点で、矛盾が生じるんだが・・・。

810 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:01 ID:d7/0Ecme

>>809
＞だったら、負い目を感じていることを夫に悟らせなければいいだけ。

どうやってるの？

811 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:03 ID:0WVSlUDF

>>810
普通にしてれば？

君は女なのにそれができないで、自己催眠をかけるような器用な真似はできるの？

812 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:06 ID:d7/0Ecme

ってゆーか最初から言ってるように
感謝はしとるけど、全く負い目は感じとらんので
ﾚｸﾁｬはいらんです。
ｻﾝｸｽね。

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:09 ID:it97DmMG

>>771
＞「専業ってのんきでいいわ」と言うよか
＞「貴方の環境より、外で働く事の方がいいわ」と言う事から見て
＞たいした格差はないと思ってるよ。
おまえそれ、バカにされてるからさ。
あとある説に対して「だって私の周りもこういってるもん」と反論するのって、
最低のぶるいのレスだからさ。

814 ：青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：04/07/30 18:11 ID:7Re+dYU+

795 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 17:21 ID:d7/0Ecme
わからん事かもだけど、関係ないので以上おしまぃっ！

え～と。
「香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条」はどこへやったっけかな、と。

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:11 ID:VUYNPu9H

>>812
なんかあれ、大丈夫か？
いっぱいいっぱいみたいだけど、なんかあったのか？

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:11 ID:0WVSlUDF

>>812
じゃあ、807は平然と嘘をついたってことね。

しかし堂々としているね。
嘘をついても負い目無しか・・・。

817 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:11 ID:d7/0Ecme

>>813
ｿ？
自分はそぅ感じてないから、別にいいよん（ｗ
忠告ｻﾝｸｽ

818 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:13 ID:d7/0Ecme

>>816
◎?　嘘って？
>>798へのﾚｽとして、どこか矛盾しとるー？

ってゆーか、夕立まだー？

819 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:14 ID:d7/0Ecme

>>814
ｿﾀﾞｿﾀﾞ！忘れとった。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

820 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:15 ID:it97DmMG

>>817
俺あなたのことよく知らないのだけど、
今後のレスの参考に聞きたい。
あなたは議論をするというより「私はこういう見解」とレスするのが主のコハンなのか？

821 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:16 ID:yYJ4gaVZ

>>812
専業やってると、負い目感じすぎて、
「全く負い目感じない」と自ら思い込まないとやっていけないのかね～。
それはそれで哀れだが、そんな奴はすふだけだと信じたいｗ

822 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:16 ID:iSVhqwoh

マスゴミは妻の小遣い制を当たり前にしろ

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:16 ID:0WVSlUDF

>>818
807の内容は、相手に負い目を感じていることを悟らせないために、負い目を感じないように努力しているというものだろう？

812を読むと、相手のことは関係なく、ただなにも感じていないと読めるんだが？

つまり、807は嘘だろう？
負い目を感じていない自分を美しく飾るための作り話だ。

あ～怖っ。

824 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:20 ID:d7/0Ecme

>>823
ｿﾗ、ｽﾀｰﾄ時と今は違うからね。
「最初が肝心」
損得とか対価交換の発想に陥らないように
夫婦生活を続けていけば、きっと「負い目」なんか感じなくてすむ
穏やかな家庭が作れると思うよ。

>>820
ﾝｰ例外のﾚｱｹｰｽ提出に生甲斐見出してるｺﾃﾊﾝです（ｗ

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:22 ID:it97DmMG

>>824
そうか。
議論目的で書いたレスにそういうレスをされるのは非常にうざったいが、
まあ君の自由だな。

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:22 ID:0WVSlUDF

負い目は感じていないし、なら本当に困ったときはお互い様かと思いきや（別に専業主婦は困っていないが）、
リストラ離婚に代表される経済的理由による離婚が法的にすら認められる有様。

ホントにあぁ、無情だねぇ・・・。

827 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:24 ID:0WVSlUDF

>>824
＞損得とか対価交換の発想に陥らないように
＞夫婦生活を続けていけば、きっと「負い目」なんか感じなくてすむ
つまり、おまえの物は俺の物。俺の物は俺の物だね。
がんばれ、ジャンすふジャイアン

ジャンすふジャイアン
「っていうか、牧師と信者の関係だから、警官がとやかくいうことじゃなくない？」
「牧師って、貧しい人に恵むのが仕事でしょ？なんで私がそれで負い目とか感じなきゃいけなわけ～？」
「なぁに？それが牧師の喜びでしょ？あんたお金以外の価値感ないわけぇ？」
「つーことで～、これからも色々貰い行くんで、牧師さんなんか用意しといてね～」

828 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:25 ID:wQl8U4pm

相変わらずマザコン君がんがってるね。
生暖かく見守ってるからさ。もっと面白いこと書いて。

829 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:29 ID:d7/0Ecme

>>825
議論目的だったのか？
気が付かなかったよ。ごめんね。
でわ議論続けて下され。

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:30 ID:VUYNPu9H

>>826
号(┳◇┳)泣

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:30 ID:0WVSlUDF

ほんと、マザコンなのか知らんが専業を神聖視している馬鹿がいるのは困るね。

理屈がなにもないからな。

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:30 ID:it97DmMG

>>829
いや、俺へのレスがないと続けようがないからさ・・

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:31 ID:wQl8U4pm

おまえのことだよ、ばーか

834 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:32 ID:0WVSlUDF

おまえのことだよ、ばーか

835 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:34 ID:d7/0Ecme

>>701-702
少なくとも現在の幸福な生活が同様の努力によって成り立ってると錯覚すべきでないね。
自分は遊ばせてもらっている側だと自覚すべき。

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:35 ID:it97DmMG

>>835
え？

837 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/30 18:36 ID:d7/0Ecme

>>836
これでOK？
邪魔してｺﾞﾒﾝﾈ　　　　　　　　　　　　　　　((((((((((((((◎”

838 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:37 ID:it97DmMG

>>837
いや、別にそのレスにこだわってたわけではないぞ

もう別の板で遊んでます

ってか別に何もしてくれんでも

839 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:54 ID:VUYNPu9H

青菜( ｀∀´)西尾＠ﾃﾞﾑﾊﾟの十五条マダー？

840 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:56 ID:wQl8U4pm

母子家庭、兼業家庭で育って
自分のかあちゃんかわいさで専業憎しなら、それも十分マザコン。
女に憎しみを抱く奴ってのはだいたい育ちに問題があるんだな。

841 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 18:59 ID:0WVSlUDF

好きか嫌いかが叩く理由か・・・マザコンの考えそうなことだ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 19:03 ID:iSVhqwoh

マザコンロリコンってのは性行為に走った時点でそうなるのではないか。
ロリコンだって性の対象として見ないならただの子供好きだろうし。

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 20:51 ID:otEVgu2b

平等なのは人としてだけじゃない？
それ以外平等じゃない。
仕事や責任って男女では全然違うと思う。

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:02 ID:A5lHeflK

>>843
種類が違うのは問題ない
重さが違うのは問題です

845 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:12 ID:otEVgu2b

>>844
ごめん。種類じゃなくて私も責任の重さだと思うよ。

846 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:19 ID:0WVSlUDF

男女で違うわけ無いじゃん。
同じ仕事して、性別で変わるのか？

女が責任を感じないのは勝手だが、それで責任ある仕事を得ることはできんよなぁ。

847 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 21:27 ID:otEVgu2b

同じ仕事をしていたら同じ責任でしょ。
もっと色々な事を考えて平等かなって書いたつもり。
ごめんね。勘違いしていて。

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 01:56 ID:QlhpM9Yx

あげます

849 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 07:54 ID:gyZhD/FW

>>848

いりません

850 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 07:59 ID:aBcNRjAk

じゃあ漏れにくれ

851 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 10:49 ID:5keZdFOm

>>838
ｿｶｰｯ！もっぺんｺﾞﾒﾝなー。

852 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:32 ID:8gPjJlWt

「負い目」に関する議論は、すふの性格的な問題が如実に分かって面白いね。

負い目というのは、日本人にとって非常に分かりやすい感情なんだな。
例えば、人から何かしてもらったときに日本人は

「ありがとう」よりも「すみません」という言葉を多用する。

親や子供といった近い関係でも、「すまないね」とか「悪いね」とかいうことが多い。
要するに日本人は「感謝」よりも「負い目」の感情を交換した方が、お互いを理解しやすく、
コミュニケーションを取りやすいということなんだよ。

なのに、すふは「負い目のある関係で、正常な愛情は育めない」とか夫婦間で負い目を
感じる必要はない、と極度に負い目というものを否定的にとらえている。

これで日本人との正常な人間関係というかコミュニケーションを取ることができるのか
甚だ疑問と言わざるを得ないね。
負い目を感じることを否定するということは、極端な負けず嫌いということなのだろうか。
負けず嫌いもここまでくると性格破綻と見なしてもいいかもしれない。

853 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 11:38 ID:5keZdFOm

>>852
ﾎｩ･･･◎？　なるほどね。
「すまないね」「悪いね」を言われすぎた為の
性格破綻だと思ってくだされ。

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:50 ID:tonloN5D

>>853
自分が言いたくないだけでしょ。

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:51 ID:8gPjJlWt

>>853
逆でしょ。
あなたが「すまないね」、「悪いね」と言わないから、
人から理解されにくいんだと思うよ。
やはり、極度の負けず嫌いのようだねｗ

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:53 ID:aBcNRjAk

>>855
すふは負けず嫌いというより、負けを認めてない、もしくは認められないんだと思われ。
そもそも負けっていう認識をもってないから勝つことしか出来ないのさ。
ドッカのスレで言ってたけど、すふのレスは全て完結してるそうだ。
自分の脳内で完成された完璧な理論をこの板でお披露目してるってわけさ。
まあそんな奴にいくら意見ぶつけても無駄だわな。

857 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 11:53 ID:5keZdFOm

>>856
そゆ事だね。

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 11:57 ID:aBcNRjAk

まー、そゆこと自分から言っちゃう人は日記でも書いてればいいと思うがね。
意見が一方通行なのに掲示板を利用する意味が無い。結局は構って君かね。

859 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:00 ID:tonloN5D

>>856
直訳するとキチ○イってことだね？

ARO、金蹴り娘、すふ、この三人を男女板三大キ○ガイ女としよう。

860 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 12:02 ID:5keZdFOm

>>855
これすごく気になるのだけど、
夫婦間の間で、本当にこういうやり取りを必要と感じてるの？

861 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:05 ID:tonloN5D

「いつもすまないねぇ・・・」

「なに言っているの。水臭い」

これ、定番でしょ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:06 ID:aBcNRjAk

ああ、この場合にとっても相応しい言葉が・・・
親しき仲にも礼儀あり～

863 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:08 ID:8gPjJlWt

>>860
夫婦間でも当然、必要です。
「ありがとう」だけでは伝わらないことがあります。
「悪いね」とか「ごめんね」とか相手に言うことで、
相手からの信頼を得たり、相手を安心させることができます。
一種の承認欲求を満たしてあげる行為というべきかな。

というか本当にこういうやりとりをしないのですか？

864 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 12:27 ID:5keZdFOm

>>861-863
そぅなのかー？
って事は、負い目を互いに負うことで夫婦の平等が保たれる
可能性も見えてきたね。

自分に関しては「ありがとう」も実際はいらんけど
「ありがとう」はﾁｬﾝﾄ言えるで､心配せんでなー◎/

865 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:35 ID:FgsFOzuK

既婚者必死だなｗ

866 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:35 ID:tonloN5D

負い目を感じるなら平等ではない。
いや、平等でないから負い目を感じるんだろ。

主婦の稼ぎ分、意識調査に合わせて多く見積もって9万円でも三大都市では生きてはいけない。
旦那と同じ水準の生活はできない。

その差分は旦那や配偶者控除や保険料免除などで国が埋めている。

このことに負い目を感じず、自分か感じるならおまえも感じろ、それで平等だなどと抜かすのは
どういう思考回路なんだ・・・？

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:38 ID:aBcNRjAk

っていうかこの世の中で完全な平等なんてあり得ません。
歪んだ平等思想を受けるのが戦後日本だから無理矢理価値観ゆがめる奴も多いけどさ。
はっきり言って、負い目を感じるほうが自然な関係です。本来ならば。
その辺無視して、溜め込んで、吐き出せないといずれ爆発するよ。
私は大丈夫、うちの家族は安心、なんてことは絶対に無いし。
そも、そんなセリフが吐ける時点でどこか頭のネジが緩んでる証拠。

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:48 ID:8gPjJlWt

>>864
これは、「ありがとう」は言えても「すみません」は言えない
という意味なんだろか。
とにかく、あなたの夫は一家の大黒柱と認めてもらえないみたいですね。
お気の毒にｗ

今後、日本人離れしたメンタリティーの人が増えてくるんだろか。。。
いやだなぁ。

869 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 12:49 ID:5keZdFOm

必死ってゆーか、
逆になんでそんなに「妻」が「負い目」を感じる事を
あなた達は必死に欲するの？

「すふ」家では、そぅでわないし、ﾏﾀﾘと快適だよ。と言っただけなのに。
それさえもﾑﾁｬｸﾁｬ、食ってかかってくるのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ｵﾓｼﾛｲｯ！

870 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:52 ID:aBcNRjAk

>>869
だから、そう思ってるのはあなたの主観に過ぎないでしょ。
配偶者だろうが夫婦だろうが、相手の内心がわかるなんてのは思い上がりに過ぎない。

それすら理解できずに「必死になるの」とは恐れ入ったよ。
他人の発言を素直に受け止められない奴って脳みそに欠陥ありそーだな

871 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 12:52 ID:5keZdFOm

>>868
ｳﾝ、「謝罪」以外では、言わないよ。お互いにね。
悪いことしとらんのに、何故謝るの？　がｵﾄの妻教育だったもんでな。

872 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 12:54 ID:5keZdFOm

>>870
ﾎｪ？結婚したときあるー？
幾度も幾度も色んなものをお互いにｸﾘｱして
関係を培っていくんだよ。

自分の思い込みだけの「主観」なら、ここで言ったりせんて･･･

873 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:57 ID:8gPjJlWt

>>871
>>悪いことしとらんのに、何故謝るの？

このセリフが非常に気になるｗ
あなた本当に日本人？

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:00 ID:aBcNRjAk

>>872
寒いよ、それ。新婚の自称仲良し夫婦ぽい。
てか、慢心以外の何者でもないな。

875 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 13:08 ID:5keZdFOm

>>873
自分の方が気になるのだーっ！
本当に現代の若者ー？
人とのお付き合いを円滑にするために
「ありがとう」「すみません」「申し訳ありません」「お手数ですが」
勿論、便利に使ってるよ。

でもな、長い時間共に生きてると
この言葉よかもっと大事な言葉がそれぞれの夫婦にはありゃせん？
「負い目」を感じて言葉にする事は
自分達夫婦の必須事項ではない　　そんだけの事だよ。

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:23 ID:8gPjJlWt

>>875
「自発的に負い目を感じて、悪くないのに謝る」

これは日本人独特の非常に優美なメンタリティ。
それをあなたは理解できないみたいだねｗ

夫婦もとい恋人同志の会話において交わされる「ごめんね」という言葉は
非常に効果的に優しく使える言葉だと私は思うけどね。

そんな類の言葉すら操れない、あなた達夫婦は非常にお気の毒としかいいようがないね。
いや、日本人でなければ、別に何とも思わないのかｗ

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:25 ID:J8MW/u5+

じゃりに続いて、すふまで在日認定？

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:26 ID:tonloN5D

>>869
すふ家の話はしていないけど、みんな違うと言っているのに頑なにすふ家のやり方を
通そうとするのが必死なんだけど？

>>871
その異常な関係を他人に押し付けないでくれる？

>>872
お互いにクリアーしていったとしても、全体を通して一方に依存していることから目を背けることはできない。
目を背けて、負い目を感じないという心の弱い人間なんだね。

>>875
負い目を感じることを、さらっと負い目を感じていることを言葉に出すことに摩り替えているね。

879 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:27 ID:i0sFqa5e

主人に家事をしてくれないっていう専業主婦はどういう神経してんだ？
共働きならまだわあｋるが

880 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 13:29 ID:5keZdFOm

>>876-879
ぢゃあ×2
あなた達は妻に「負い目を伴う謝罪」を求めてるの？

881 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 13:32 ID:5keZdFOm

>>878
多分、共存しとるからだと思うよ。
お聞きしたいのだけど、愛する相手に「負い目」感じさせたい？

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:42 ID:8gPjJlWt

>>880-881
>>あなた達は妻に「負い目を伴う謝罪」を求めてるの？
>>愛する相手に「負い目」感じさせたい？

これってわざと今までのレスを理解できない振りして、軸をずらした質問をしてるんでしょうか？

「負い目」は本来、自発的に感じるものなので、無理矢理、相手に負い目を感じさせようと
しむける行為は間違っています。

ただし、自分の近しい人には、自発的に負い目を感じるような優しい心の持ち主であってほしい
とは普通の人は思うのでは？
理解できませんか？

883 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 13:44 ID:ln+VZBZP

ま、感謝する気持ちを忘れちゃいかんよね。
そうそう、思うだけじゃ伝わらないときもあるから
態度で示さないとね。

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:16 ID:tonloN5D

>>860
求める？何度も言うとおり、相手が求めるか求めないかの問題じゃない。
君自身の問題だろう？

ただ人の負担になっておいて負い目を感じないような奴はどうしようもない奴だと思われるだけ。

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:17 ID:tonloN5D

>>881
感じさせたいかどうかは、関係ないけど？

ただ負い目を感じない人間は気持ちが悪いだけで。

886 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:34 ID:j5VblQ6A

ええ？じゃ夫は妻に負い目を感じてるわけかー？違うだろ。ｗ

887 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:42 ID:tonloN5D

どうして奉仕側の夫が負い目を感じなきゃいけないのか・・・。

888 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:42 ID:lwvt9F6U

キーワードはアトミズムですかな、これは。

889 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 14:51 ID:se3/efW3

つまりこのスレでは、結婚は夫の妻に対する一方的な奉仕であるという説なんだ。
現代において6割を超える共働きの家庭とかもそうだと思うのかな。
その殆どは家事の80％以上が妻の分担らしいけど。ｗ

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:03 ID:tonloN5D

専業主婦スレでなにを言っているのか・・・・・・。

スレを一切読まずに書き込みかな？
アホにもほどがあるな。

891 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:11 ID:se3/efW3

>>890
お前こそ１をよく読め。
専業・兼業を含んだスレだよ。

892 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:16 ID:tonloN5D

>>891
だからスレを読めよ。ここは専業スレ。
少なくともこの900近くまで、専業の話しかしていないよ。

いきなり出てきて、兼業基準で語って馬鹿じゃねーの？
おまえ女を庇いたいだけじゃん。

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:20 ID:tonloN5D

っていうか、前スレから専業の話しかしてないんだけどね。
きてぃにゃんという女コテハンがスレ立て間違えたんだよな。

前スレの１
そりゃ大人だから、社交辞令的に感謝の言葉は言います。
けど本心ではたいした感謝はしてないし、できないです。
だってね、やってもらってる事と言えば家事だけですよ。
家族を食わしていかなければいけない男の仕事に比べたら屁みたいなもんです。
「旦那が感謝してくれてるからそれでいいの♪」なんて言う専業妻って多いけど、
俺みたいに社交辞令かもしれないですよ。

なんにしても

＞889 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/07/31 14:51 ID:se3/efW3
＞つまりこのスレでは、結婚は夫の妻に対する一方的な奉仕であるという説なんだ。

これは馬鹿すぎ。このスレっていうならこのスレ読んでから発言しろよｗ

894 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:22 ID:se3/efW3

じゃあ、専業主婦は夫に負い目を感じるべきで、兼業の夫は妻に負い目を感じるべきって
理解でいいのか？OK?

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:25 ID:tonloN5D

＞兼業の夫は妻に負い目を感じるべきって理解でいいのか？OK?
はぁ？論拠は？

兼業が夫と同じだけ稼いでいるのか？

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:35 ID:tonloN5D

パートへ出ただけで、共働きだから対等とか思わないでほしいねぇ・・・。

まぁ、それでも専業主婦をさせてやれないと負い目を感じる男性はいるだろうし、
会社を首になったり、子供を大学に行かせてやれなかったり、そんなことでも
「俺に甲斐性がないばっかりに・・・すまん」なんていう人もいるし、場合によっては
家族に申し訳ないと自殺するものまでいる。

これが男と女の違いなのか、現代の女が甚だ劣っているのか・・・。

夫婦じゃなくても、デートで奢らせても負い目なんて全然感じないんでしょ？

897 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:39 ID:se3/efW3

データで出すとこんな感じ。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15323040.html
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

やはり兼業家庭においては妻の負担は大きい。

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:41 ID:405oDJJr

かと言って専業にすると子供が学校行くまでの数年間以外、死ぬほど暇らしいからダメ

899 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:46 ID:se3/efW3

>>898
だから夫も育児（託児所のお迎え、病気の時の世話を含む）家事を半分やれば負い目を感じなくて
すむんじゃないの？
これからの共働き世帯の夫は家事育児に励むように。ｗ

900 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:47 ID:THuojD3G

日本ﾃﾛでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・ｱﾗﾌﾞ過激派・ｵｳﾑを名乗る。ﾔﾗｾﾃﾛ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil　bless　you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部～
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ﾕﾀﾞﾔ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛHP】：
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm

901 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:48 ID:405oDJJr

女の年収は低いんだから家事を多めに負担にしても文句言うべきではない

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:50 ID:ekE7PBaJ

女が男に文句を言うならば対等に生活に貢献してからいうべきだな。
夫並みに稼ぎ、家事もこなす妻がいたら頭があがらんよ。

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 15:56 ID:405oDJJr

子供と女一匹で3億円の負債を抱え込むことになるんだから並の年収じゃ確実に貧乏になるのが恐ろしい

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:00 ID:se3/efW3

>>901
今は女の給料も上がってるし、総合職同士で年齢も同じなら給料の格差は少ないよ。
それに男性が年上だった場合、今の給料が高いのは仕方が無いが、早く定年を迎えることを
考慮に入れれば、家庭に入れる金額の格差も少なくなるのだから、もっと積極的に家事参加すべき。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
の資料でも夫450万に対して妻300万が共働きの平均のようだが、家事時間は妻の1/3以下。
共働きがデフォルトの若年世帯でこれでは不公平すぎる。
夫は妻に負い目を感じるべき。ｗ

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:02 ID:UW4CcGuv

夫が家事手伝うのが当たり前のスウェーデンでは家庭崩壊して離婚率が日本と比べ物にならないほど高いよ。
要は3億円の負債を抱え込んでも余裕がある高年収の男だけ結婚すべきだね。

906 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:03 ID:ekE7PBaJ

>>904
専業の妻が夫に求める家事の対価って時給1500円程度らしいよ。
で、一日の平均の家事が3時間くらいだって。
一日あたり一時間多く家事をこなすとして、365日で60万もいかないよ。

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:04 ID:UW4CcGuv

男一人でも生きていくのが大変なのにそれに更に女子供の分の家事料理を手伝うなんて無理。
スウェーデンが実証済み。

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:06 ID:JnDhAXsE

男一人でも生きていくのが大変なのにそれに更に女子供の分の家事料理育児を手伝うなんて無理。
女も無理だろうし、とにかく兼業は不可能だらけ。

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:09 ID:e15q3LxV

専業は死ぬほど暇
兼業は家庭崩壊で離婚

もうだめぽだから結婚するのはやめとけ

910 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:13 ID:se3/efW3

>>906
今の若年層の給料で、親からの援助無しで専業なんてできる家庭は少数派なんだから
そんなこと言ってもしかたないじゃん。
共働き夫が、専業主婦の労働の少なさを盾に取り、だから夫は妻に負い目を感じる必要は無いなんて
兼業妻に偉そうに説教たれても何だかなぁって感じ。ｗ

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:14 ID:lNi+9MKA

そこまでして結婚したくないっていう

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:14 ID:ekE7PBaJ

>>910
レスがかみ合ってない気がする

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:22 ID:tonloN5D

>>897
やはり、夫の収入のほうが多いな。共働きでも150万くらい差がある。
ましてパートなんて論外でしょ。

専業主婦の家事労働が意識調査通り多く見積もって9万円だから、それよりも品質の劣る
兼業家庭の妻の家事労働はいくらくらいになるんだろう・・・5万円くらい？
専業と同じと見積もっても、年間108万・・・42万の差分を夫が負担していることになるな。

結局、負い目を感じるべきは妻と言うことで。

914 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:23 ID:lNi+9MKA

パートは専業に暇を与えないためにあるのですよ。収入はオマケ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:24 ID:se3/efW3

>>913
>>904と>>910嫁。

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:25 ID:tonloN5D

>>904
年齢も考慮にいれるのか？

夫が早く死んで、夫の保険金に遺産に全部受け取って、さらに年金も10も多く貰い続け、
遺族基礎年金とかもいれたらもう・・・・。

本当に金食い虫だな・・・。

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:26 ID:tonloN5D

>>915
そして>>916を読め。
年齢は関係ない。

というか、考慮にいれるとますます女が得だ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:29 ID:tonloN5D

しかし兼業家庭では1/3も夫は家事をやっているのか・・・。

すると兼業主婦の家事労働は専業と同等の質でも月6万円
年間72万円。

家事程度では年収の差分150万の半分も埋め合わせできてないことになるなぁ・・・。

919 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:29 ID:lNi+9MKA

専業でも家事育児料理が完璧で、稼いでくる夫に感謝するなら誰も文句言わないけど
そんな女は絶滅種に指定されてる悲しい現実。

920 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 16:31 ID:ekE7PBaJ

>>918
夫も月3万分の家事をやってることになるしな。

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 17:12 ID:se3/efW3

>>916
年金や生命保険、まして寿命が夫婦間の負い目関係に何の関係があるの？
スフを馬鹿にしていたわりにはあんたも・・・・

>>919
馬鹿にしていた専業主婦の家事換金などしなくていいから、収入が60％なら家事・育児の40％を
負担してくれ。
大体、その論理で言ったら資産家の妻と結婚したり妻の親に家を建ててもらった場合、
夫は家事と仕事を両方全てやっても尚、妻に負い目を感じなければいけないということになる。

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 17:46 ID:tonloN5D

>>921
＞年金や生命保険、まして寿命が夫婦間の負い目関係に何の関係があるの？
＞スフを馬鹿にしていたわりにはあんたも・・・・
年齢差による、家庭への貢献度だろ？
しかも持ち出したのはおまえだろう？
何を言っているやら・・・。
しかもすふは専業だろ？なんでそのすふを擁護してるの？
女同士だから？ｗ

＞馬鹿にしていた専業主婦の家事換金などしなくていいから、収入が60％なら家事・育児の40％を
＞負担してくれ。
意味不明。家事労働の価値は専業の品質、専業の意識調査によって多く見積もって9万円なのだから、
年収の内のたかが14%に過ぎない。年収に20%以上の差があるのなら、十分補えることになる。

それに夫のほうが150万も多く稼いでいるのに、月に自由に使えるお金は1万円多いかどうかなんだぞ？
残りの140万は誰に投資されているんだ？
おまえの理屈はそれを否定する考えだな。

＞大体、その論理で言ったら資産家の妻と結婚したり妻の親に家を建ててもらった場合、
そんな例外、おまえの脳内物語の話はしても意味がない。っていうか読む気しない。

923 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 17:57 ID:5keZdFOm

>>922
鬼女ｽﾚではもう2年ほど前に
兼業vs専業　のｽﾚは踊らなくなってるよ（ｗ

他人の妻に「負い目感じろ」と言い続けてまだ日が浅そうだけど
人間、根気があれば何だってできるで、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

924 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 18:32 ID:tonloN5D

↑わざわざそんなこと言いに戻ってきたんだ・・・ｗ

925 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 18:38 ID:5keZdFOm

ﾎﾎﾎ
どこまで「専業」一括りで叩けるか、ちょー楽しみにしとるでなー◎/

926 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 18:52 ID:5vgXSBTH

・・・だめっぽ。

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 19:03 ID:tonloN5D

>>925
わけわからんな・・・。
おまえ一人の話をしたいのか？

だったら、自分でHP立ち上げろよ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 20:48 ID:QlhpM9Yx

あげとく

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 20:59 ID:+gikVD8D

夫婦の不平等感等は各家庭内でのきわめて個人的な問題。
他人の嫁に文句言う前に自分の身の回りを整理しろ。

930 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 21:33 ID:tonloN5D

だが、扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除、保険料免除は、無関係な人間にツケをまわしているんだけどな。

929こそなにも言うことはないだろう。

931 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/07/31 22:56 ID:LvFf2fk3

誰に文句を言うかはあなたには関係なでしょ？違う？

932 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/07/31 23:20 ID:5keZdFOm

>>927
ｲﾝﾔ？別に「専業ｶﾃｺﾞﾘ」一括りで叩いてると
「おまぃ、そんな専業気になるのかー？」って思うまで。
扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除、保険料免除
を受けていない専業もあるし、
今の時代専業主婦で暮らしていけるお宅は、納税も高額そうなので
ﾌﾟﾗﾏｲ０　の負担かなとも感じとるよ。

933 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 00:12 ID:Wp2rxi/F

>>932
兼業家庭の方が世帯収入も多いですし、納税額も多いと思いますよ。

あと払っているのは夫であって、専業主婦じゃないでしょ。
専業主婦のおかげで夫がたくさん稼げるのだとしたら、扶養家族ではないので扶養控除は
やっぱり不必要でしょ？

さらに言えば、「専業が気になるの？」じゃないでしょ？
負い目を感じない人らしい意見だけど・・・。

公務員が視察という名目で税金使って旅行行ったりするのと同じで、不正、不公平、平等じゃない
ものを指摘するのは普通だと思うけど？

悪人に限って、「他にも悪い奴いっぱいいるじゃん。なんで私だけ捕まえるのぉ～？」って言い逃れするけど
君もそれに近いものがあるねぇ・・・。

934 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 00:24 ID:Z++e+2zX

すふ・・・
藻前の税金を払っているのは旦那じゃないYO
独身の香具師や子供の居ない香具師らだYO

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 01:43 ID:2lxnCmT8

↑馬鹿には難しすぎて解らないと思われ
所詮町内のうわさ話程度の知識しかないわけだし

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 01:49 ID:Z++e+2zX

↑な、なるほど・・・(;´Д`)

937 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 06:58 ID:YbIXjy82

どうせ飯炊きババァになるので要りません

938 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/01 07:16 ID:bG7qiLqN

>>933
専業を一括りで断罪する姿勢が、いかがなものかと思うので
絡んでいるのだ。
税金の使途について、監査する姿勢や流れをつかんで
不要な物への排除を求める事と
他人の家庭形態にｲﾁｬﾓﾝつけ、他人の妻に
「負い目を感じろ」とのたまうのは、基本的に違うと感じてるよ。

ﾘｰﾏﾝ専業の優遇は自分だって問題だと思うよ。
世帯所得は、その後の全ての税金や公共の料金にも影響する。
だけど、その世帯所得をどう運営してるかは、
各家庭の事情によって、異なるはずだよね。

弱者へ税を使い、また弱者から搾取しないｽﾀﾝｽは大切だけど
「専業」を括って、何か見えてくるものがあるんだろうか？

939 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 11:01 ID:Wp2rxi/F

>>938
いかがなものと思うのはかってだけど、そこに正当性はないよね？
匿名掲示板でここの事例について語ることが有効ではないし、個人の相談所スレでもないでしょ？

君の感じているというのは、議論において何の意味も無い、価値も無い意見だから
書き込まないほうがいいですよ。

940 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/01 11:41 ID:bG7qiLqN

>>939
叩かれる立ち位置に立ってみれば
反論もあるだしょ？

「専業はﾍﾟｯﾄと同じ。公共施設に立ち入ってはならない。負い目をもって
社会のｺﾞﾐとして生きろ」
とゆー主張に「正当性」があるの？

941 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 11:51 ID:LQWsmk6E

>>940
反論があるなら根拠を持って述べること。
二段落目は話をそらしてるだけ。

「政治家は～」「公務員～」とか、例外はあってもひとくくりにして語るのが普通だ。
それが言語ってもんだからな。

942 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/01 12:15 ID:bG7qiLqN

>>941
反論は「専業」にも年金3号適応があり、
一括りで叩くべきではない。　　3年くらい言ってるぞ（ｗ
また「妊娠出産育児」に関わる期間、専業行為をする事は
家庭にとっても、社会にとっても、子供にとっても
有益であるから、一概に叩くべきではない。

ﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

943 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 12:20 ID:LQWsmk6E

>>942
ﾎﾞﾂ。
理由は
＞「政治家は～」「公務員～」とか、例外はあってもひとくくりにして語るのが普通だ。
＞それが言語ってもんだからな。

いちいち「三号適応以外でかつ育児期以外の専業は～」と言えって？

944 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 12:24 ID:LQWsmk6E

他にも例外をあげたら多分キリないしさ。

945 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/01 12:32 ID:bG7qiLqN

>>943
うん、だからｲｯｼｮｸﾀに叩いていていいよ。
自分は「ｲｯｼｮｸﾀはまずぃー」「こんな場合は叩いちゃｲｶﾝでわー？」
とあいも変わらず、おぢゃまいたしますで　　◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

946 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 12:46 ID:LQWsmk6E

>>945
正当性を気にせず言い続けるっていうなら、ほとんど荒らしだぞ、あんた。
まあ「でもこういう場合は例外だよね」とか指摘するのはかまわんと思うが。

947 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 13:08 ID:Wp2rxi/F

>>940
自分がそうじゃないなら、それでいいじゃん。例外と言うことで。
叩かれる立場じゃなくて、同じ女として女を庇わずにはいられないだけでしょ？

＞「専業はﾍﾟｯﾄと同じ。公共施設に立ち入ってはならない。負い目をもって
＞社会のｺﾞﾐとして生きろ」とゆー主張に「正当性」があるの？
散々説明されているでしょ。
年金は払っていないし、税金も払っていない、配偶者控除も受けて、堂々としている。健康体なのに。
これって野良犬・猫にも劣るでしょ？
ペットと同じじゃなく、ペット以下でしょ。ペットは国のご厄介になってないんだから。

しかし、ゴミと言うにはずいぶんと優遇されたゴミだけどなぁ・・・。

948 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 13:17 ID:X7lItkRc

ま、同じ立場なら庇うのが人情だけれど
一方で特定専業叩くの容認して、条件付きで例外だす姿勢は
すふが実は専業主婦ではないという事を露見しているけれどね。

949 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 13:47 ID:CRr7tx03

>>947
かわいいペットならいいんだけどね。
こっちが世話やかないとほえるし、噛み付いたり、サボタージュするから…(- -;

あんまり夫をいじめると…。

【恐妻党宣言】

日本には妖怪が徘徊しています。恐妻主義という妖怪が…。

日本のすべての権力が、この妖怪を祓うため、神聖な同盟に加わっています。
妻に支配された閣僚と官僚、宗教団体と慈善団体、政府野党のリーダーと教員たち…。

権力の座にある妻たちから恐妻主義だと罵られなかったグループがどこにあるでしょうか。
自分たちより進歩的なグループにも、反動的な敵対者にも、恐妻主義という烙印を押すような
非難を投げ返さなかったようなグループがどこにあるでしょうか。

この事実から二つのことが帰結します。
1．恐妻主義は日本のすべての権力からすでに一つの脅威だと認められているということ
2．恐妻主義者は、子供たちのため、家庭の平安のため公然とできない。
　世間の面前に出ずに、その見解、その目的、その方向を公表し、恐妻主義の妖怪という
　お伽話に自分自身の言葉で対抗する時期だということ

この目的のために、さまざまな境遇の恐妻主義者が2chに集い、次の宣言を起草し…。

なんてね。

950 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 19:36 ID:GcYnoMGY

あげ

951 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/08/01 20:56 ID:bG7qiLqN

>>949
ｵﾄが帰宅すると千切れんばかりにｵｯﾎﾟふってﾊｧﾊｧしますが
何か・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ　　嘘はつくでねぇ･･･

952 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/01 22:15 ID:QCuYV+Nm

いい加減夫婦なんて妙な制度は廃止すべき。
戸籍謄本ももはや現代には必要のない過去の遺物。
どうせなら、コンピューター管理で日本人遺伝子図を作るべき。
国民番号と合わせればより管理しやすくなるだろう。
昔なら、一夫多妻や多夫多妻制を取れば
生まれた子供の管理が女性に廻って大変だったかもしれないが
今なら国が育てれば問題ないだろう。

953 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 16:46 ID:oKdpt2rC

951個人の話なんて聞いてねぇよ・・・。

リアルで友達いないのか？

954 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 10:51 ID:5iNFzSRz

おもしろそうなのでage～。

955 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/08/04 11:05 ID:4/p5i7cy

恐妻かどうかはともかく，妻を舐めるようになったら離婚の時期だと思っているがなぁ。
こういう自分のことを世間では「恐妻家」というんだろうけど。

956 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:33 ID:+6mzguKN

日本（いや、日本だけではないが）の夫婦関係、男女関係は歪んでるね。
人格障害生む土壌がある。
ﾎﾞｰﾀﾞｰなんてその典型だろ。

957 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 17:37 ID:6w6nlyjB

こんなことを言っている香具師がいますが

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1090992346/905

958 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/05 23:12 ID:va8RVG03

フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

959 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/08 19:59 ID:wXSv4GoZ

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)次スレ誘導(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

【夫婦】本当に夫婦は平等か？Part3【不平等】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091962618/

９８０を超えると優先的にDAT落ちするので適当に当スレを埋めて下さい。

★☆★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)★☆★☆★☆★☆

960 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/09 17:02 ID:PBiVUDEv

961 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 17:08 ID:TDLr9xs/

>>960
氏ね

962 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 17:10 ID:TDLr9xs/

>>959
氏ね

963 ：ラリえもん ◆RARI/ZA/Go ：04/08/09 17:11 ID:PBiVUDEv

>>961
はひ？

964 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 17:15 ID:TDLr9xs/

>>961
ｲｷﾛ

965 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 17:17 ID:TDLr9xs/

>>962
ﾋﾃﾞﾌﾞ

966 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/09 17:23 ID:TDLr9xs/