女性の社会進出は悪か必要悪か？

少子化、犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ？　　
悪？それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま？

絶対悪

>>2で結論が出たので終了

別に悪ではないよ。
ただいわゆる社会進出してる女性って、すぐ性差別云々をほざき、
それを逃げ口上にして、責任を負おうとしない人が多い。
その根性が悪。

「女性だから、女性だけに出来る」といって社会にはびこる女は
プロ市民と手口が一緒。

女は家畜。

女性が社会進出すると、結婚しなくなる。
（北欧やアメリカでは、シングルマザーがやたら多い）

それが少子化のほんとうの原因でしょ。

「社会進出」って何ですかの？

>>8
小学生に聞くといいよ

そういえば「侵略」を「進出」と言い換えたという教科書検定事件（誤報）があったな・・・・・・


これも正しくは、「社会侵略」？

男から見ればまさにそのとおりだね。比喩でなく。男の領域を侵されてる。

社会に「進出」したのなら、それ以前の社会に女は存在しなかったと？

そうだよ。

>>12
被害妄想もいいとこ

今までは男だけで狩りをしていましたが、
時代の流れからか、女も狩りに出ることになりました。

しかし、今までより多人数で狩りに出たにもかかわらず、獲れたいのししの数は変わりませんでした。

女が狩りに出る間、家庭で子供やお年寄りの面倒を見る人がいなくなるので、
隣の村から人を雇って対処しました。
お礼に獲れたいのししの内、半分を渡しました。

男女共同参画の村は貧しく栄えましたとさ。
めでたしめでたし。

今までは男だけで狩りをしていましたが、
時代の流れからか、女も狩りに出ることになりました。

しかし女（フェミ）は何をとち狂ったのか獲物と人間の区別が付かず、
男を後ろから射てその肉を喰らいました

>>14
被害妄想？
どういう文脈でそういう言葉が出てくるのかわからん？
>>12のどこで被害を訴えているのかな？

政治的な面ではある程度必要だと思う。
60歳以上できちんと家庭を守ってきた女性智に長けた公徳心
豊かな女性が。
「国家」感覚のない無家庭主義の女性が国家中枢に入り込んでいる
今の状況は異常。

女は黙って孕んでろ。

マジレス

戦争がなくなり医療技術も向上した、結果男が人数的に余ると言う事態になった。
結果
女の存在価値が高まり、女は社会からチヤホヤされる存在になった。→女に全く相手にされない男によるメンリブ発生
　　↓
女のワガママを社会は受け入れるしかなかった。
　　↓
女性の社会進出進む
　　↓
社会荒廃

なるようにしかならないと言うことだな。

能力なき者は淘汰。

悪

>20

お前はあほか
絶対的人口差で結婚適齢期の男のほうが人口多いのだぞ？
男の価値観を広げて女の領域にも進出させることのほうが平和的だろ。
働く女に食わせてもらったり、結婚にたよらず生きがいに頼る男を社会が認めるほうが先決だろ。
お前北朝鮮みたいにしたいのか？

一応あげとく

権利ばかりを主張する女という生物はとうてい社会
的とはいえない。

女が社会に出ることは賛成
しかし、能力に合った仕事をして、優遇はしないで欲しい
極々当たり前の話。

悪ではないだろう？
俺の職場の上司は女だが仕事出来るし上司として信頼もしている。

問題は仕事が出来ず、しようと努力もしないで
「あの人、人使い荒すぎ。」「あ〜、暇。」
とかほざく馬鹿女がいることだ。

女が社会進出すればするほど、雇用市場からあぶれる男が出るわけだが、そういった男は結婚もせずに浮浪者になって氏ねということですかね？
特にパートなどの低賃金労働者には実力以前に勝ちようがないわけだが・・・
みんなそんなにリストラや就職難で、男の自殺者増やしたいわけ？

＞問題は仕事が出来ず、しようと努力もしないで
＞「あの人、人使い荒すぎ。」「あ〜、暇。」
＞とかほざく馬鹿女がいることだ。
これは個人差ですね。男にもかなりいます。

結論：女性の社会進出は善です。
有能な女性への妬みスレは終了しましょう。
どんな言い訳をしようとも、過去、女性を差別して
きた男達は、個人差を理解できない屑だったんですから。
いまさら屑男達を肯定することなどできないんですよ？
フェミニストが努力しなければ、27さんも個人差を
理解できない屑として生きていたのは確実でしょう。

ついでに言うと、女性の社会進出の比率と女の未婚率は完全に比例している。
経済的に自立できれば、結婚なんてしなくてもいいと思っている女が圧倒的に多いわけ。
女のもっとも大事な仕事は、経済を担うことではなく、次世代の担い手である子供を生み育てるということ。
共産主義さながら国民総労働者制を無理やり行うのではなく、社会経済活動は、男に任せて、女は安心して子供を生み育てられる社会を築くべき。

　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ 　>28
　　　(,. ﾟдﾟ)　　　＞みんなそんなにリストラや就職難で
　　ヽ/　个|　　
　 ⊂ll∪∪lつ　　　それは単に経済の問題だろう。
　　　　　　　　　　　　女が働くからデフレ不況で迷走というわけではあるまい。
　　　　　　　　　　　　市場が女の働き手を求めるなら、それは仕方がないことだ。
　　　　　　　　　　　　文句を言いたい気持ちもわからんでもないがな。

市場に求められていない無能・無責任女までもが、
優遇措置によって社会に侵出し、企業に寄生して
経営を悪化させているのが問題なのですぞ、軍曹殿。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　　.（　ﾟДﾟ）　　　>32
　　　丿|　个 |ゝ　　　そんな事があるのは分かってる。　
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　>28はリストラや就職難を女の社会進出がすべてだとでも言わんばかり
　 　　　∪⌒∪ 　　　　だったからな。パートなどの低賃金労働者云々のくだりは
　　　　　　　　　　　　　　経営者が女を使った方が安く済ませられて合理的だと判断したら
　　　　　　　　　　　　　　そう流れるのは仕方がなかろう？　俺が言っているのはそういうことだ。

>>33
ハートマン先任軍曹！
時給７００円で働けと？

ハートマン先任軍曹！
ちなみに男女共同参画とパートによるワークシェアが世界一進んだオランダでは・・・・

オランダは、女性の市場参入を推し進め、83年にはわずか35％だった労働人口に占める女性の割合は98年には62.9％になった。
83年以降のオランダにおける雇用創出のうち3/4はパート労働者に負うものである。

とうとうパート労働者ばかりになてしまったのですが・・・

日本経済は大企業の多くがＶ字回復、史上最高の利益と言われているが、中小企業や労働者にとっては景気回復が実感できない状況が続いている。
大企業の業績回復は、中国向けを中心とした輸出の増大と「リストラ効果」によるものと言われ、下請関連企業の再編・単価の切下げ、大量の人減らしやパート・派遣などの不安定労働者への置き換えによる結果である。
賃金・家計収入も連続して低下している。

>>29
視野が狭すぎました。これからは考えを改めます。

　 　　　
　 /ノ 0ヽ
＿|＿⊂ヽ＿　 >34
　 (　ﾟДﾟ)ﾉ　　　市場は非情だ。俺に言われても困る。
　(|　个 |　　　
〜|￣￣.l　　　　>35
　.∪⌒∪　　　　経営者にとって一番都合の良い雇用形態だからな。 　　　
　　　　　　　　　　普及しないわけがない。切りたいときに切れるしな。
　　　　　　　　　　日本もそうなるかもしれんが、どうだろうな・・・？

そうなんですハートマン先任軍曹！
日本では、パート主婦と言えども大卒ごろごろ。
中には、元金融機関や元大手で働いていて、資格持っていて、プロ級のパートもごろごろ。
これで時給７００円なら、男は全滅です。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　そういえば昔、マイクロソフトが正社員とほぼ同じ仕事を
　 　　.（　ﾟДﾟ）　　　　　　パートにやらせて大儲けしたって話を急に思い出した。
　 　 ＜|　个 |つ─┛~~　　
　 　　ノΟ二l⊃　　　　　　そして用済みになったらあっさり切ったらしい。やるな。

ハートマン先任軍曹！
日本は、時給３０円（勝手に想像ｗ）の中国も裏で控えていて、労働者過多なんですが・・・
それでも、女性は働くことの方が重要と・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧∧(ﾞ 　　　　　　　　>41
　　　　(,,ﾟДﾟ)ﾞ） 　　　　　　　　女に働く意志と事情があるなら、仕方がなかろう。止める術も無いしな。
　　　　/　つ目　　/ノ0ヽ　　　 中国の事はあまり心配しなくて良し。クルーグマンが（ｒｙ
　　 ,〜,,＿,,）　＿|＿＿_|＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、労働力が余るのはデフレ不況が原因だろう。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　デフレに比べれば女の社会進出なぞ大した問題じゃない。

今のデフレは、労働者多杉の賃金を中心とした賃金デフレどす。

>>15
獲れたいのししの数が変わらないのも、無理のない話でした。

いのししに立ち向かっていったのは男ばかりで、
女は後ろで見ているだけだったのですから。
いのししが迫ってくれば逃げてばかりで、した事といえば、
男達が必死で捕らえたいのししに、とどめを刺す事だけ。

そして、分け前の話になったとき、さらに問題が起きました。

従来、分け前は手柄に応じて決められており、
今回も手柄に応じて分け前を決めたところ、ただ後ろで見てるだけだった女が、
自分の分け前が男と同じじゃないなんて差別だ！　と言い出しました。

>>42
労働力の余剰とデフレについては、関係が無いとは言えないだろう。
が、女性の社会進出は少子化と密接に結びついている。
そして不況の原因の一つは少子化。

>>44
今の男女共同参画は、「私たちもいのししを狩るのを離れて見ている代わりに男も家事育児をして、いのししを半分よこしなさい。」
って恐喝しているだけ。

>>46
はぁ？
女も賃金労働しろ！が今の男女共同参画だろ？

何言ってるんだ？

>>45
女性の社会進出と少子化は、日本の場合完全に一致している。
（北欧やアメリカの場合、シングルマザーが非常に多いので一致していない。）
これは女性の社会進出と女性の未婚率が完全に一致しているためである。

日本の未婚率を年収別にみると、男子は、年収が増えるにつれて未婚率は下降するという傾向にある。
一方、女子は、年収１００万円未満の未婚率は低く（対象者の中心は専業主婦層であろう）、２００〜３００万円の層が最も高い。
以降年収が増えるにつれて下降しているが、７００万円以上の層の未婚率は男子のそれを大きく上回っている。
こうした経済的な要素が男女の未婚率に大きな影響力をもつことがうかがえる。

>>48
高学歴・高収入女に代表されるかもね。

一方は高所得旦那をつかまえて、専業主婦。
もう一方は、世間で負け組と言われる人達。

>>47
なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　8
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901

でも読んでください。

この、負け組って言い方も、女性中心だよな。
未婚小梨女性が自ら言い出した事だけど。

はじめから、あまった男の存在は無視だもんな。
既婚子蟻女性に対して負け組と自ら言ってるだけで、あまった男など最初から眼中にない。

>>50
男女共同参画が女性の社会進出を進めているんだろ？
男女の雇用差が縮まらない事に対して、フェミがきれて、無茶やりだしたって事だろ。

フェミニストは何が何でも、女に賃金労働させろってことだろ。
方法を選ばずに。

>>52
女に賃金労働させろってことだけではなくて、実力があろうがなかろうが、とにかく最低３０％は、女性を「指導的地位」につけろと言ってます。

>>46殿
　比喩の趣旨をご理解いただけてるようで光栄ですな。その点、
>>47殿は少し勉強してもらったほうが良いかも。

（続き）

誰もが、「そんな馬鹿な！」と思いましたが、おかしなことに、
手柄の有無に関わらず、均等に分け前を決めるようにと、
村の取り決めが変更されてしまいました。
もともと収穫は昔と変わらないのですから、今まで真面目に
狩りをしていた男達の分け前は、うんと減ってしまいました。

やがて、「これでは分け前が少なすぎて共倒れになってしまうので、
狩りの仲間を減らそう。」ということになりました。

「後ろで見てるだけの女はいらない」と誰もが思いましたが、
そのことを口に出すと何故か「差別」と言われてしまい、
いつしかそれは「禁句」となってしまいました。
仕方なく、狩りに顔を出す女が増えた分、これまで狩りで活躍してきた
ベテランの男達が、仲間から脱退していきました。

いのししを狩る３０％以上は、実力に関係なく、女性にしろと村長はいいました。
かなりの男たちが、必死に狩をしていたにも関わらず、３０％枠のために除名されてしまいました。
全体のいのしし狩の収益は、半減してしまいました。
しかし３０％の女性は、利益を等分にしろと詰め寄りました・・・・

相変わらず女達は、後ろで見ているだけで、出てくるのはとどめを刺すときだけです。
今までより少ない人数で狩りを行わなくてはならないので、
いのししを取り逃がしたり、いのししに反撃されて怪我をすることも
多くなってきてしまいました。

そのような状況を見て女達は「近頃の男はだらしない。頼りない。」
また時には「女のほうが強い」などと言い出しました。

しかし、相変わらず後ろで見ているだけで、出てくるのはとどめを刺すときだけです。
それでも、分け前を決めるときの発言権だけは、確かにどんどん「強く」なっていきました。

>>54
で、その例え話は小学校の学芸会の筋書きかい？
現実の社会と、フェミニズムに何か関係があるのか？

>>57
大有りですね。

女性の社会進出は悪ではないが、男性に膨大な負担を課してまで社会進出させるのは悪である。

まずは女性優遇制度、及び慣習の撤廃だ。
それからだよ。真の男女平等になるのは

>>47=57
　だから勉強したほうが良いと言ってるじゃないですか

女って、平等を叫びながら同時に自分たちが優遇されていないと気が済まない。

なんかヘンじゃねぇか？

社会っていうのはいくつもの力が加わって
出来ているわけで、女性は女性でしっかりと
家庭という"社会"で活動している。

社会=外の仕事場と完全に位置づけるのは
女性が安易過ぎる証拠。

少子化、犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加をもたらしたのは、
男がだらしないから。
女に責任転嫁するなよ。

まあ性犯罪は本能だがいけないね。
でもさ、子供育てるのは男女両方の仕事だろ?

>>63
レーニン治世下のソ連では「女性の解放」の名のもと、 女性の社会参画を積極的に推し進めたが（実際は革命を阻止しようとする外国勢力に
対抗するため生産力をあげる必要もあったのだろう）、少子化だけではなく 離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、その方針を改めざるを得なかった。

母性が生物学的にあるかぎり、子供を育てるのは女性の役目。
男女共同参画は、それを否定し、社会を混沌とさせようとしているだけ。
少子化もその延長線上にある。

少子化を解決したいなら、シングルマザーや働く女性を考慮した政策や、
企業の制度を改める必要があります。
犯罪の低年齢化・増加は、保育園や幼稚園を含む教育機関に問題があるのです。
男社会だから、いつまでたっても古い価値観に縛られてるままでは、子供も不安になって
犯罪を犯すものですよ。

>>66
母性なんて存在しません。
母性なんていうのは、家父長制において女性が家庭の中で夫に捨てられないように
家族に振舞ってた幻想です。

意味分からん

ID:jDjeL4aj

オマエ、大丈夫か?

少子化を解消するためには、フリーセックスを推奨しろと？
男の俺にとっては非常に都合いいですけどねｗ

スウェーデンでは半数以上が婚外子。
日本での婚外子は、１．６％。

フェミ思想そのまま、フリーセックスによる、婚外子を日本でも増やせと？
子供にとって片親であることの精神的苦痛は一切無視ですか？？？

>>71
フリーセックスとは、無能な男や不細工男を淘汰して、良質な遺伝子を
残す手段ですよ。
フリーセックスは、女性のためにあるものです。

＞日本での婚外子は、１．６％

少ないですね。
未だに日本は、結婚という制度に縛られてるんですね。
父親がいない方が、子供は元気の育つ可能性はありますよ。
ま、片親の子供はかわいそう、という考えは、給料運びがいないだけであって、
シングルマザーに生きやすい政策や制度があれば別に必要ないですよ。

>>67>>72
見事なフェミファシズム的フェ理屈。

俺は、良質な遺伝子だからフリーセックスＯＫだなｗ

フェミのもうひとつの顔、優生学・優生思想ですな。
「人間の性質を規定するものとして遺伝的要因があることに着目し、その因果関係を利用したりそこに介入することによって、人間の性質・性能の劣化を防ごうとする、あるいは積極的にその質を改良しようとする学問的立場、社会的・政治的実践。」

ｷﾁｶﾞｲﾊｹｰﾝ

男は優勢思想を適用するべきだけど、
女性は後天的。

北欧やヨーロッパでも優生思想は、今でも根強くあり、それが「精子バンク」などに結びついている。

>>78
それはいい傾向ですね。
それに比べて、日本では優勢思想を否定する傾向があります。社会主義ですね。

男女共同参画の行く末は、男は単なる種馬。
それも優秀なサラブレットしかいらないって言う優生思想。

>>68
生物学的に、すべての動物のメスには母性本能があります。
男女の違いを認めず、区別と差別を混同している典型的フェミの発言ですな。
つまり家庭にいる女の人を弱虫呼ばわりして、差別してるわけですね。

>>81
すべてというのは言いすぎました。ない動物もいるみたいです。
でも人間にあるのは事実

>>82
雌雄同体レベルの下等生物を除いて、９９％あるんだから、いいんでないかい？

少子化対策には企業も男性も協力するべきだと思いますが
それは生まれてくる子供のためのものだと思います。
むしろ男女ともに子育てに縛りつけるくらいの法律に
するべきと思います。

いのしし狩りの例はわかりやすいですね。
なにもせずに主張だけするのはおかしいですが、
主張するに至った経緯が重要です。
その集落の男性はとても温厚ですね。感動しました。



　

＞男女ともに子育てに縛りつけるくらいの法律にするべきと思います。

それでは経済活動が成り立たない罠。
「出産」も「母性」も女性しか持っていないのだから、仕方ない罠。

>85さんレスありがとうございます。

経済については日本の伝統がありますので確かに
難しいでしょうね。
ですが虐待事件が多発している以上、子供の育つ環境
は大切だと思います。母性がなくてもできることがあるはず
ですし、一人より二人のほうが負担が軽くなるでしょう。
一人の子育てはきっと辛いと思います。

それと子供をつくった責任を負うべきという意味をこめて
「縛るくらいの法律」と書きました。
でも経済優先の世の中ですから無理でしょうね。

まああれだ。
アイドルやアニメにハマる男は社会的にも生物的にも負け組だが、
ジャニーズや若い男が好きな女は勝ち組なんだよ。

>>87
いやどっちもｷﾓｲ

>>87
女の感覚

>>88
男の感覚

　　　　　　/ノ0ヽ　？　>43　ん？　デフレについてお前は少し勘違いしているのではないか？　　
　　　 　＿|＿＿_|＿　　>45もそうだが、なぜデフレで失業者が出るのか、　　　
〜′l￣￣(,, ﾟДﾟ)　　　　不況になるのか、その理屈をちゃんとわかってるか？
　UU￣￣　U U　　　　　

悪でもなんでもいいから、手段を選ばず女を働かせよう。

具体的？な手段
１：女の娯楽・趣味を無くすような社会にして、女が賃金労働にしか生きがいを見つけられない社会にする。
（女の娯楽趣味をなくして、賃金労働していないとヒマだと言う社会にする）
２：女性でなければできない（できないと思わせる）、仕事を見つける。
３：役員のみならず、平社員まで、女性の就労割合を政策で義務付ける。

あと、何かあるか？

>>87
両方見たことあるが､どっちもな‥

普通の男は賃金労働に消耗して、余暇を楽しむ習慣がない傾向がある。
余暇があると暇と感じてしまう。
そのてん、女は余暇が生活の中心であるので、余暇を楽しむ習慣がついている。

これはあきらかに、男が人間として損をしている。
社会の根本的なところから変革しないと、男は女を楽しませるために社会を構築しているようなもんだ。

せっかくの休日をやることがない、暇と感じる男。
これでは何のために生きているのかわからない。
ヒマを苦痛に感じる・・人間性の欠落、ひどい事だ。
こんなんでは、定年後の男は粗大ゴミでしかない。

男もヒマ・余暇を女のように楽しめる社会に変えていこう。
（一部に賃金労働しなと、余暇がつぶせない馬鹿女もいるが、そういった女には積極的に
賃金労働を奨励すればよい）

余暇が苦痛・・理想の社畜だな。

このまま女性の社会進出が進んで、男性社会から女性社会
になるんじゃないかなぁ。それで、男性のペット化っていうか
、かわいい男とか、かっこいい男は家で飼っておいて、
帰宅後、もしくは休日にあそぶ。それでもってガテン系の人
たちもうまく仕事上で使う・・・（奴隷？）
　ああ、なんかまわりの女性のヴァイタリティー
を見ているとそう思っちゃう。

そして国は弱体化し、再び動乱・・・か。

知り合いのアメリカ在住の経営者が危惧してました。

日本社会は急速に女性社会へ向かっている。
競争もなく、感情で平等ばかりを求める女性独特の福祉重視社会に変わってきている。
間違いなく国力が落ちて貧民国になるだろう。と・・・

もう確実に凋落は始まっているのかもね。

多少物質的に貧しく成る事は構わん。
されど軍事力、公安力の低下だけは避けねば成らん。

税を上げ、その後｢質実剛健｣｢質素倹約｣を徹底するしか有るまい。

100♪

>>97
お前、何が「知り合いのアメリカ在住の経営者が危惧してました」だよ？
本当はアメリカ在住の知り合いもいない（知り合えない）男のくせに。
本当は、女性の社会進出が進んだら真っ先に淘汰されるから、それに怯えて
女性の社会進出に反対してるだけだろ。
それに、競争もなく、感情で平等ばかりを求めるのは男社会だろ？

>>97
何の反論の体もなしてないぞ、低脳バカ女！
少しは議論の仕方のお勉強しなちゃい。
めっ（爆笑）

おっ俺が怒られているのか。（笑）
すまんすまん。

>>101めっ（怒）

これでいいだろｗ

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿ 　　　>99
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　　バカモノ！　なにが質素倹約の徹底だ。
　 　　　|　个 |　　　　　　この不況時に皆で倹約なぞしたら
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　ますます不況になるだろうが。
　 　　　∪⌒∪ 　　　　　

手段を選ばずに女性を働かせる運動

専業主婦を徹底的に叩く。
母性神話を徹底的に否定する。
働く女はカッコイイ！と言うキャッチコピーを普及させる。
労働者の性別の割合を法律で強制する。

>>104
無駄に金額が拡大すれば良いという事でも無かろう。
米海兵隊の雑魚風情が何を言っておる。

>>101
フェミファシズム的フェ理屈。

軍曹と旭さんの対決ですか、これは見物ですね
yu　VS　Fの対決以上に面白そうです

>>108
本日も余り時間が有りませんがな・・・。

仕事してる女の人は
「責任ある仕事をさせてもらえないのは、自分が女だから。差別だ！」
と言い、責任を与えると
「仕事の責任を負わされるのは、自分が女だから。差別だ！」
と言う。どうすりゃいいんだよ…

>>110
そんなん男が主張したら即解雇だろ。だから解雇。

>>110
いねーよ。そんな奴。お前の脳味噌の中とお前のまわりにしか。

>>112
自分が昔勤めてた職場に、そういう女がいたもんで…
そいつだけなのかな？

仕事してる女は「責任ある仕事をさせろ！」と言いながら、失敗し、
いざ責任を負う事になると「女だから責任を押し付けられた！」と言う奴が多い。

仕事が非常に優秀な女性を見込んで、責任ある仕事、指導的な立場につかせる。
仕事はできるんだが、人脈も人徳も折衝力も指導力も合理的な思考もないから、結局むちゃくちゃになる。
周りの男が尻拭いに奔走する。
しかし、いい結果はだけは、すべて黙って持っていく。
これが女性の社会進出の実態。
男に寄生しているだけ。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　　.（　ﾟДﾟ）　　　>106
　　　丿|　个 |ゝ　　　バカモノ、無駄に金額が拡大だと？　寝ボケたことをぬかすな。
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　デフレの意味わかって言ってるのか？
　 　　　∪⌒∪ 　　　　肝心の経済がボロボロでは軍の維持も大変だろうといっておるのだ。
　　　　　　　　　　　　　　

結婚できない男が増える＝女性の社会進出の増加＝悪（ﾌﾟ

女性の社会進出の増加→結婚しない女が増える→少子化

結婚できない男よりも結婚できない女が増えているような気がするが。

>>119
男は結婚してもらえないんだよ。
女性より下の男は結婚してもらえない。

女の子は、悪魔です。目を覚まして下さい。
騙されています。
日頃から態度を改めて下さい。
人間には、役割があります。社会が崩壊します。
女性も女の子に騙されています。社会は、女性も排除するしかないです。
目を覚まして下さい。平穏な日常が戻ってほしいです。

ネナベ乙

まだ、メンフェミやフェミニストの専業主婦に対する憎悪スレより
こっちのスレの方がよっぽど確信をついてるよ。

>>1

人間が先にあり、社会とはその人間の集合体である。
社会全体の変化は個々人の行動の変化の集合によるものなので
良いとか悪いとかではなく、必然であるといえる。

このような大きなうねりをコントロールすることも、断罪することも
誰にもできないし、するべきでもない。

せいぜいあとから分析することくらいしかできないのである。



所詮男と女しかいない世の中で、異性の社会的変化をもう一方の性が
あーだこーだと口を挟むような小舅国家はとても嫌だなー

女の社会進出は風俗産業や接客業に限定するのが得策でしょう。
それ以外に勤まるところなど無いよ。

＞このような大きなうねりをコントロールすることも誰もするべきでもない。

雇用機会均等法なりアファーマティブアクションなりで必死でコントロール
しようとしているのは女性様なんですが・・・。

気付かないよね、女性様の頭じゃ。

>>124
それは認める。

が、社会のうねりに対して全く無策で人間は数々の愚行を繰り返してきた。
例えば・・戦争。
それに、社会のうねりにたいして全く無策な社会はない。

女性の社会進出は社会悪だよ。

まず、前提を疑ってみましょう。
女性の社会進出は、本当に進んだのでしょうか？
マスコミでは、これが証明抜きの真実のように扱われていますが。

女は戦前から、農家や商店の嫁として仕事に加わっていました。
むしろ、仕事をしていない女の割合は今より少なかったのではないでしょうか。
明治・大正時代に、仕事をしないで暮らせる女がどれだけいたと思いますか？
また一方では、国会議員に占める女の割合は、婦人参政権後の最初の選挙時の方が
今より多かった、などという驚くべき事実もあります。

さて、一体何を持って、「女性の社会進出が進んだ」と言っているのでしょうか。
この質問をこの板で何度も問いかけましたが、納得のいく回答を得たことがありません。

女性をターゲットとした商品は女性が作るのが一番だと思う。
化粧品にしても、デザイナーが男性のものは「こうであるべき」みたいな理想を
追い求めてるんだけど敷居が高い。
女性がデザイナーのものは親しみが持てて扱いやすい。
「マジョリカマジョルカ」なんか爆発的に売れているし。

男性の方々には必要ないから関係ないのだろうけど
女性がつくるものも面白いところがあると思います。

>>129
まず、比較する時代だね。
婦人参政権が始まった時代と今を比べるのか？
それとも、旧社会党がマドンナ議員を出した頃と？
都合の良い時代を出して比較すればＯＫ？

フェミニスト・メンフェミがなぜ女性の社会進出を望んでいるのかというと、
女にも金、経済的自立ができるようにとの事。
その前提を無視して、農家や商店の女を出すことに、フェミニスト・メンフェミ的に
意味があるのかと逆に聞きたい。

前提を自己都合によい条件すれば、そりゃ、望みの結果は出るだろうけど。
「で？」
と言うのが素直な感想。

逆に、なぜ負け犬女が大量に出現する背景を無視して、女性を社会進出させたいのか？
なぜ、負け犬女の悲惨な現実を積極的に語らないのかと。

負け犬女も結婚できなかった男も同列に悲惨だと思うが。

>>130
＞女性をターゲットとした商品は女性が作るのが一番だと思う。
…ｱﾉｰ、女性が作った商品で男女ともにヒットした商品ってあるんですか？
女性が作るものって所詮女性にしか売れないですよね。
色んなメディアで引っ張りダコの人気男性美容師(もちろん女性相手)とかは結構いますよね。
男性に人気の、女性○○ってなんかありますか？

>>133
蜷川実花さんってご存知でしょうか？
彼女の作品は若い女の子に人気がありますけど、
実はヤンマガなどのグラビアでもたくさん仕事されてます。

PAUL＆JOEはデザイナーが女性ですがメンズは人気がありますし
(メンズを展開している女流デザイナーは結構いますね)
女流作家でも高村薫さんなんかは中年男性にも読まれているでしょう。

ただ、男性にも受ける女性クリエイターやアーティストには
男性的な部分があると思います。
これは逆にも言えるように、女性に受ける男性クリエイターや
アーティストは女性的な部分がある。

ちょっと極端ですがメイクアップアーティストの大高博幸さんは
下手な女性より女性的ですし。
あとデザイナーの仲條正義さんの作品はとても繊細で女性的な部分があると思います。

メディアに関しては男女差ってあまり関係ないような気がしますけど、どうでしょうね。

>93
このｽﾚで一番まともな事を言っている。

車の運転も満足にできないバカ女・・・

何が社会進出だｗ

高下駄はいて、対等！対等！

>>134
蜷川美花はどうだろ?支持は８、９割女だろ、あとはクリエイター志望男とかな｡第一グラビア写真家というより作家だしな｡あの毒々しいメルヘンチックさは男受けせんし｡個人的には嫌いではないが、ふーんて感じ

>>134
ごめん、全然知らんわ。漏れが単に世間知らずなだけかもしれないけど。
なんつーかな、"男性にも受ける"ってことは主なターゲット層が最初から女なわけだろ？
端的な仕事として男向けのものもこなしてるって感じ。一部の男に受けてるって言った方が正しい。
女に受けるのも当たり前で、その上で一般男性層(漏れみたいな世間知らず含む)にも受ける仕事
するならすごいと思うけどな。

女の子は悪魔です。目を覚まして下さい。
騙されています。感情的な女の子に社会が崩壊されます。
人間は男女ともに役割があります。
男性社会などは存在しません。
女性は、家庭を守り、男性は仕事です。
悪魔に騙されないで下さい。目を覚まして下さい。

まあ、必要悪もあると言うことで。

>>136
車の運転＝社会進出

小学生並みだね

足し算もできないくせになにが社会進出だ

と言われたら、>>142の脳内では

足し算＝社会進出

と変換されるんでしょうね。

>>143
あいかわらず、意味わかんないね。

悪でもいいじゃん、専業主夫の座をゲットするには、高収入の女が増えないと。
最近、女性の社会進出とともに、高収入の女が増えてきている。
イイ傾向だね。

>>144
そんな座ｲﾗﾈ

そうか？>>144

妻は毎日夜遅くまでこき使われ
夫は悠々毎日休日　つり　映画　買い物　食事
囲碁　マージャン　旅行　日曜大工

最高ジャン？

>>146
リアルでは、そんな家庭聞いたことがないな。
君の脳内家庭ではリアルで通用しないよ。

ヒモ（共依存）の話なら別スレでお願いね。

>>147
絶対数が少ないからだよ､怠惰な専業主婦がいるなら､主夫が増えれば必然的にそういうのも増加する

善

>>147
「いるなら」？
悪いけど。
君の脳内仮定に興味はあんまりないよ。

専業主婦、特に専業主夫になるには自分を磨かなきゃダメだなと言うことが
いいたいんだから。
それに女性の社会進出も増やさなきゃ、ある程度手段を選ばずに。

増えんと思う。

>>150
手段を選ばず?たとえば?

>>152
目的は高収入の女を増やすこと。
それには働く女性の数を増やさないとダメだと思うの。
結果的に女性の平均所得が低下してもしょうがないと思うの。


その上で女性の賃金労働者を増やす方法。
働く女はカッコイイと言う、雰囲気をつくる。
男が家事育児をするのはカッコイイと言う、雰囲気をつくる。

無理な事をすると、社会の歪みがおおきくなるからさ。
変な制度をつくるより、社会の雰囲気を動かした方がいいと思うから、
社会から、反発されない、肯定される雰囲気作り。

無理じゃ

>>154
まあ、そんなこと言わないで。

少子高齢化は社会悪か？必然？
０歳児を預けて、女性が働くのは、善？

やっぱ、女性の社会進出は悪だろ。すくなくとも善ではない。

女性の側から言わせてもらうなら、「出産・子育て」でしょう？最優先は。

男性にでもできることは、男性にやらせとけばいいんです。

それから、本当に問題なのは、無事に子育てを終えた成熟した有能な女性が、
40過ぎて仕事を探そうとした時に、杓子定規な「年齢制限」という壁にブチ当たり、
子育て以降の人生を持て余している現実です。

こんなに女性の平均寿命が延びて、女性も若々しくなっているのに、
殆んどの求人が35歳までとか信じられません。
それがあるから子育て真っ最中の女性でも、あわてて子供預けて
働きに出る場合も多いんです。

社会のシステムが欧米のように確立されてないのに、
表面だけ欧米の真似をしてても、亀裂が生じますよ。
それに本来、日本には日本の土壌、価値観があるんです。

女が働くのは悪ではないが、女性だけ有利な法律を作って、無理やり社会進出するのは悪。

>>159
なら、少子化は正義か？
すくなくとも、少子化は社会にとって悪いことではないのか？

フェミニストが女性の社会進出を進めたことにより少子化」が進んだことの責任の取り方。

外国から労働力を輸入する。

>>161
日本語教育にお金がかかりさうな予感。

>>162
ｽﾏﾝ
どちらかというと、禁酒条例のほうが有効かもしれない。

フェミニストの少子高齢化のちゃんとした、弁明って聞いたことがない。

そりゃ自分に都合の悪いことは一切はねのける集団ですから。

子高齢化など社会環境が変化する中で，豊かで活力ある社会を築くためには，
男女が社会の対等な構成員として，その個性と能力を十分に発揮することができる
男女共同参画社会の実現が緊要な課題です。

フェミニストはむしろ少子高齢化の原因など、全く興味が無く。
少子高齢化を女性の社会進出に利用しようとすることにしか興味がない。
結果は、目前にせまる超高齢化社会が答えを出す。
てっか、社会悪だろ＝女の社会進出

子高齢化など社会環境が変化する中で，豊かで活力ある社会を築くためには， ×

少子高齢化など社会環境が変化する中で，豊かで活力ある社会を築くためには，
・・・でした。

★ＨＩＶとの共生や感染防止訴え　京の繁華街でパレード

・ＨＩＶとの共生や感染防止を訴えるキャンドルパレードが１６日、京都市内で
　行われ、参加者ら約４０人がロウソクの炎を手に市役所（中京区）から円山
　公園（東山区）までを練り歩いた。

　市民団体「ＨＩＶと共に生きる会」の主催で、１９９３年から毎年この時期に
　開いている。今年はあいにくの雨だったが、学生や市民ら約４０人が参加した。
　
　参加者は、「知ろうわかろうＡＩＤＳ」と書かれた横断幕を先頭に、紙コップで
　覆ったロウソクを持って出発。オリジナル曲を口ずさんだり、ビラやコンドームを
　配り、市民に理解を求めた。
　同会役員の佐藤京郎さん(20)＝伏見区＝は「欧米に比べて日本は感染が
　増加の一方にあり、その半分は若者。これをきっかけに関心を深めてほしい」
　と話していた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000037-kyt-l26

フェミニストがジェンダーフリーを訴え、中古女が増えた結果です。＞AIDSの増加（対欧米比較
フェミニストは、個別事例の例外を除いて社会にとっては、悪そのもの。

はっきりと中古になることのデメリット、出産がおくれることの女性の体に対する弊害をちゃんと
学校で教育するべきだな。

いや、単に女が楽になる方向の議論は反対。
女が社会進出した分だけ、
男性が代わりに主夫になれるようにすべきってことだろ。

主夫ｲﾗﾈ

女性が7割以上の職場で働いてると、やっぱありありと見えてくるですよ。
やる気がある方と、そうでない方が派閥になってるみたいな感じで。
個人的には当然前者の方が好きですけど、このスレを観ているとむしろ
なんかあってもｹｺｰﾝしてやめちゃえばいいやって考えてそうな人のほうが
社会に対する貢献度は高いって事なのかなｗ　難しいね。

女性の社会進出、少子化は
社会が女性を差別抑圧してきたツケが周って来たんだよ
だから男達は甘んじてそれを受けなさい

>>170
個人の嗜好・主張とは切り離して、社会にとってどう思う？
一定数以下の女性が社会進出をしようと、一定数以下の男が主夫を目指そうが社会にとっては
影響ないと思います。むしろ、そういう生き方もありかと思います。

ただ、フェミニズムにあるように、社会が女性の社会進出を強いるのは、強いる雰囲気を
つくるのはどうよ？

>>172
個人の考えてしては、最もでしょうね。

>>173
被害をうけるのは、女性も同じ。
被害をうけるのは社会そしてそこに暮らす人間。

女性の人格を軽視してきた社会に対して
貢献しようと思わない、いっそ討ち死にした方がいいと

>>176
どんな生き方をしようと、自由・自己責任。
ただ、あなたが討ち死にしてもﾀﾌﾞﾝほとんど影響ない。
女性の人格を軽視したと考えるのは、
今の時代に生きるあなたが、誰かに刷り込まれた一つの考え方に過ぎない。

流されて生きるのが楽・たのしい、が、
それに我慢できないのであればしょうがない。
もちろん、骨は拾ってやらないし、関係ないからどうぞ、ご自由にとしか言えない。

>>176
そういうあだ討ち的な思想は社会を駄目にさせるだけだぞ。
ほんとに女性の社会進出を狙うのなら社会に対して多大な貢献をし
女性の立場を社会において確立させるよう努力しなくてはならないと俺は思う。

君のような考え方は逆に女性の人格を更に軽視する事になりかねないな。
もっと考えれ。

>>178
オマイ、優しいな。

＞ほんとに女性の社会進出を狙うのなら社会に対して多大な貢献をし
女性の立場を社会において確立させるよう努力しなくてはならないと俺は思う。

だから、子供を産み育てる余裕が無い

>社会に対して多大な貢献をし

性別は別にして。ほとんどの人間には無理。
多大な貢献をして人間にしても、多大な貢献ができたかどうかは結果論。

で、女性でも、社会に多大な貢献をしようと、社会進出をする。
　　↓
少子高齢化。・・・・ふりだしに戻る。

女をバカにすると、後が恐いんだよな

女性の社会進出は必要だが、キチガイまで一緒に社会進出する必要はない。

>>184
基地害は性別関係なくいるでしょう。

キチガイ女はセントラルドグマに磔の計

あいかわらず男に妻子を養う責任と義務を負わせているのに、
女を優先枠で採用・昇進させて、女の仕事の尻拭いは男に負わせて、
男の稼ぎを女に回せというのが男女共同参画という名の社会。

男は扶養を義務を負わされたまま、仕事はきつくなり、給料は安くなった。

こんな状態では、女の社会進出は悪でしかないだろうな。

>>187
＞あいかわらず男に妻子を養う責任と義務を負わせているのに、
＞女を優先枠で採用・昇進させて、女の仕事の尻拭いは男に負わせて、
＞男の稼ぎを女に回せというのが男女共同参画という名の社会。
立場の強い人から多く取って立場の弱い人に分け与えるのが社会保障の考え方。

＞男は扶養を義務を負わされたまま、仕事はきつくなり、給料は安くなった。
立場が強いから、負担も大きいだけ。同じ職種の同じ仕事に対しては既に男女平等になっている。

>>188
>立場の強い人から多く取って立場の弱い人に分け与えるのが社会保障の考え方。

扶養の義務を負わされて、500円亭主で、定年即離婚、慰謝料、年金分割の男が立場が強い？？

というか、男女共同参画はやはり社会保障なんだな。
「能力のある人から多く取って能力の無い人に分け与えるのが共産主義の考え方。」の方が適当のようだな。

てすと

働く女への文句が、いつの間にか専業主婦への文句へとすりかわっているよ。
男の側も脳内をよく整理して、自分の女房に働いて欲しいのか専業になって欲しいのか
意見をまとめたほうがいいんじゃねーの？

>>191
漏れへのレスではないとは思うが、漏れは女の立場が弱いということに疑念を挟んでいるんだが・・・・

立場が弱い、弱いと弱者権力を使って、実際は少しも弱くないのに、
ID:cTlYptUGの言うとおり、能力とは無関係に「社会保障的」に恩恵を受けているのが
「女の社会進出」ということだ。これでは、悪としかいいようがない。

>>189
＞扶養の義務を負わされて、500円亭主で、定年即離婚、慰謝料、年金分割の男が立場が強い？？
家族の大黒柱で、重大な決定権を持っているのが夫。
夫の裁量次第で、家計が潤いもすれば火の車にもなる。

>>188
>立場の強い人から多く取って立場の弱い人に分け与えるのが社会保障の考え方。

その結果、立場の強い人より立場の弱い人の取り分が多くなってしまうのを
社会保障のやり過ぎといいます。

>立場が強いから、負担も大きいだけ。同じ職種の同じ仕事に対しては既に男女平等になっている。

今の男は負担ばかり多くて立場は極端に弱いのが実情です。

>>193
＞家族の大黒柱で、重大な決定権を持っているのが夫。

いつの時代の家庭だ…今時そんな家庭あるわけないでしょう。
というか、男に依存しすぎ。

＞家族の大黒柱で、重大な決定権を持っているのが夫。

いつの時代の人だ？？
男が妻や子供を思うがままにしているとでも？
すねをかじるだけかじって、言う事は何も聞かないのが今の妻や子だろ。
重大な決定権ってなんだ？

ポジティブ・アクションで男の働き口をまず確保しろ！！

話はそれからだ！！

実際、金も地位も学歴も持っていない男はいる。
なのに、女だからということで、社会的に優遇される側面は確実にある。

何だ雇用機会均等法って？
いくら形式に過ぎないと言っても、聞くだけで不快。

>>197　おまいの気持ちもよくわかる。

>>198
形式ではないよ。

法改正によって、女へのポジティブアクションが奨励され、女性を優遇しても均等法には違反しないと規定された。
雇用「機会均等」法とは名ばかりの、女優遇法、結果均等法になっている。

２００をとっておくよ

女が優遇されてるだってよっ

笑わせるな

　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ(ﾟ∀ﾟ )　^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

お前ら、なんだかんだいって女がうらやましいんだろ？
生まれ変わったら女になりたいんだろ？

このスレ上げるけど。
こんなことに満足な答えもできない、女に社会の維持なんてできるわけないよ。
男社会に、援助してもらって社会進出させてもらってる。
これが女の限界だよ。

日本は自信の無い男ばっか
いちいち自分の存在価値や、優位性を誇示してないと生きていけない
昔は良かった、女の人がご機嫌とってくれてたからね
男ってかわいそうね

>>205
女性がどれほど自信を持っているんだい？

>>206
女の自信はすごいよ。
根拠もない思い込みでしかないけど、自信満々。アフォかってくらいにね。

世帯平均所得１２年ぶりに６００万円下回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000211-yom-soci

少子高齢化
レイプの増加
少年犯罪の増加
兼業子持ちはDVの被害高率

まあ、全部フェミニズムが男社会から勝ち取った事だけどな。

原理スレだね。

イラク問題も、キリスト教原理主義の自由の押しつけと言う側面もある。
イラク人は自由を望んでいるか？
望んでいようと、望んでいまいと、ほかっとけば良いと思う。
ただ、石油・・・。

税金を出して援助する価値はあるか？
同盟国アメリカがﾑﾁｬｸﾁｬにした責任をとり、復興を援助する義務がある？
それとも社民党みたいに、自衛隊撤退賛成？
あんな国どうなっても放置すれば良し？

993 名前：れんま ◆FRPVAdnkVQ 投稿日：04/05/31 23:13 ID:KAxKK84E
963を叩いているのは、年収５００万円以下の貧乏人と思われ。

おそらく、コーディネートの意味が理解できないのではないかと。

★年収１千万円で子育てできるのか？［２］
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042981656/

＞世帯平均所得１２年ぶりに６００万円下回る

日本での雇用市場は、アジアなどの進出もあり、減る一方、企業が出す人件費の総額も減る一方。
これ以上、主婦がパートやら派遣社員になって社会進出すれば、労働者多杉市場が慢性化する。
その結果、正社員はリストラされ続け、賃金は下降の一途を辿るのみ・・・
夫の所得を補うためにパートに出たのに、労働者多杉になって、回りまわって夫は、リストラか給料大幅引き下げ・・・
これが今の日本の実態。
企業には都合いいだろうねｗ

age

女性の社会進出は、パラサイト（寄生）を増やしているだけという結論が出ました。

【調査】「パラサイトシングル」の増加は景気に悪影響
1 名前： ◆GIKO.iWi4M ＠擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★ 04/06/05 15:23 ID:???
社会人になっても結婚せずに親と同居する「パラサイトシングル」の増加は景気に悪影響―。
民間シンクタンクの第一生命経済研究所（東京）が四日、こんな試算を発表した。三十―四十代
の未婚者が増えることで住宅投資が落ち込むため。同研究所は二〇〇〇―〇五年の国内
総生産（ＧＤＰ）の実質成長率を年平均０・２３ポイント、〇五―一〇年で同０・１５ポイント押し
下げると予測している。

パラサイトシングルは、衣食住を親に依存（寄生）する若者を差す言葉。「結婚に利点がない」
「経済的に楽」などの理由から増加し、二〇〇〇年の国勢調査によると、二十、三十歳代の
人口に占めるパラサイト率は九五年調査時点比０・５％増の３４・７％。同研究所は、女性の社会進出などを背景にこの傾向は今後も続き一〇年には３６％、二〇年には４１％まで上昇
すると推計した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000014-nnp-kyu

一人暮らしの女は中古になりやすいから、パラ女のほうがまし。

社会進出は悪くない、悪いのは進出してる女の質。

>>215
質の良い女性は社会進出しないと言う意味？
>>1についてはどう考える？　　まあそんな事より言いたいのは。
まだ決まったわけではないので、ちょこっとここで。
すれ違いｶﾓｼﾚﾅｲが

辻元清美・元衆院議員（４４）が、今夏の参院選に大阪選挙区（改選数３）から無所属で立候補する意向を周囲に伝えていることが１４日、
わかった。

ヲイヲイ

っていうかね、女も進出しなきゃいけない時代になったのよ☆
だって、男の人の収入だけで生活できないでしょ？
だから働かなきゃ〜(>_<)

>>217
男女共同参画やポジティブアクションという女優遇で無理やり社会進出させているから、
労働市場があふれて、正社員のパート化が進み、リストラが進み、
結果、女がさらにパートで働かなければならなくなって、
女自身の首も絞めている現実も理解しましょうね。

>>218
理解したら旦那の給料があがるの？

>>219
理解できたのかな？

男も女も「実力」で働いて経済成長させることによって、男も女も幸せになるんだよ。
実力もないのに、人の稼いだ上がりを掠め取ろうとしたり、会社に負担をかけてコスト増、
国際競争力を低下させる「男女共同参画」をやめないかぎり無理だね。

女優遇で働いてるか実力で働いてるかの区別がつかん。
しかも理解したところで、私の彼の収入が上がらない以上、私が働かなきゃいけないのも現実。

そういうことで、今年の９月にもっと待遇の良いところに転職します（マジ）。

社会の将来を憂いでも生活できんし。

>>221　真実だね。
フェミニストは、女を働かせるために手段を選ばず。
現実は、働かないと暮らせない→だから働く。

まあ、女が働くことによる数々の弊害は社会が支払うものと言うことで。

>>221
> 社会の将来を憂いでも生活できんし。
じゃあ「社会」カテゴリの板なんて来るなこのﾎﾞｹ！

>>223
それも真実だね。ﾜﾗ

>>223
社会の将来を憂いでる人だけが来る板でもないでしょーに。

ところで、辻本ネタに誰も食いつかないのが、寂しい・・・。

>>226
過去の人ﾀﾞﾓﾝ。

「あの人は今」とか好きな人なら喰い付く鴨。

>>227
あっそう。
出馬しても難しいだろうね。

まあ、あのずうずうしさだけは、何か学ぶところがあるかもしれない。

でも、和歌山の旅田さん（だっけ？獄中で出馬して当選したやつ）みたいな人もいるし。

政治家なんて面の皮厚い人間にしかできない職業なのかも。。。。。。

まさに「恥を知れ」だね。
もし私の地区から出ても絶対投票しない＞辻本

女は黙って孕んでいればよし。

本日のバカ日新聞２５面より電波を感知。

＞昨年末に大学で就職ガイダンスがありました。
＞就職課や、外部から招いた女性アドバイザーからいろいろレクチャーされました。
＞「化粧したほうが有利だよ」という話もありました。
＞私も化粧することはありますが、「人事担当者にウケるための化粧」には抵抗を感じます。

＞「　女　性　で　あ　る　」　と　い　う　だ　け　で
＞　化　粧　を　し　な　く　て　は　い　け　な　い　の　で　し　ょ　う　か　？

＞化粧をせずに入社を決めた友人もいますが、たった一人です。
＞化粧をしない自由は認められないのでしょうか？

＞出版関係を志望していますが、
＞　業　種　を　問　わ　ず　男　性　が　有　利　で　す　。
＞もうフリーターでいいかな・・・。


とにかく、物事が自分の思い通りにならない理由を、
「己の資質」以外の何かに責任転嫁しなくては気がすまないバカ女ｗ

>>231
つか、一般企業の面接に女が化粧もせずすっぴんで行く
＝一般企業の面接に男がノーネクタイで行く
と同じようなもんなんだがな。

「人事担当者にウケ」なんてものではなく、社会人としての最低限の
身だしなみを整えることができているのか？ってことなんだが。
最近の女の質の低下はどうしようもねーな

原理主義的なきらいもあるが、まだこっちのスレのほうがまともだよ。＞糞フェミの専業叩き

>>1
>犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加
まずここから間違い。

>>234
あっそう、じゃあ。
じゃあ、性犯罪の減少と高齢化にしないとねｗ

君の国はどういかしらないけど、日本では性犯罪の低年齢化と増加が問題になっているんだよ。
困ったものだけどね。
一部の団体（フェミニズム団体）は、性犯罪の増加と低年齢化を促進させる運動をしているんだよ。

少子化は善です日本人悪。

保守age

最近の男はモラル知らず

最近の♀は役にたたない奴が多い。

ちゃんと孕め、最低限のことすらできない。

家事育児ぐらいちゃんとしろ。

意味ないじゃん＞女

女は楽する事しか考えてないワガママ生物

スウェーデン２〜キ○ガイ王国〜

スウェーデンの人口割合で見た強姦犯罪件数は、日本の２０倍になるらしい。

出生と届けを女だけでOKにすれば出生率はある程度回復。
ＤＱＮが増えるがｗ

女が社会に進出しだしてから、男の負担は増えた。
男の自殺率増加がそれを雄弁に物語っている。

おまけに、男も家事しろだ？はぁ？女も働きたいから家事分担だ？
ふざけるな。

育児、家事に影響でないくらいにパートすりゃいいんだよ。
昔より家電が発達して時間が余ってるんだから。

>>245
一日２〜３時間ぐらいか？

あげます

男社会に出てくるからいかんのだよ。
女社会を作ればいい

>>247
いりません

＞育児、家事に影響でないくらいにパートすりゃいいんだよ。

会社が大量のパート採用したおかげで、俺の友達が正社員クビになったんですが？
また、正社員の就職希望で就職浪人している友人も、どこへ行っても「パートと派遣社員でうちは十分だ」って断られ続けているんですが？

>>250
そうですか・・

＞２５０
男もパートになれば雇ってもらえるな。
企業もそのほうがつごうがいいし。
でも、男は女と同じ時間ぐらいパートになっても
絶対家事しないな。
家事やるぐらいなら仕事したいからな。
だからパート終わっても「仕事」といってパチンコ行くな。

無職である >>1 の一日は、こんな感じだ。

PM 1:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床。

PM 4:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ　
|□ 　|　ノ）　
|￣￣￣￣￣|
2chにやって来る。

http://com.80code.com/index.html
このへんからエロ画像を物色。

PM 9:00　　　　　　　　　
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",　　　

AM 5:00　　　　　　　 　　
　　　　　 　('A`)　　　
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ フ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ

フェミニズムとはようするに女性に賃金労働する障害を
後先かんがえずに取っ払おうという思想

結婚制度邪魔→イラネ
同姓は不便→別姓
子供邪魔→託児所・もしくはイラネ
ついでに、専業主婦もイラネ。
専業主婦が高学歴？ムキィーという考え方。

こんな感じ。

女性の社会進出は悪ではないが、【社会（というか男性）に大きな負担を強いてまで進出】するのは悪だと思う。
悪魔だよ。

産経　夢を形にした理想の保育園
　専業主婦から企業を興し、社長へ。木田さんが経営する保育園「チャイルド
ハート」では、お母さんたちがパソコンからウェブカメラを通じて子供たちの
様子を見ることができる。…子供たちは近くの海岸や公園を散歩し、室内では
英語や音楽、リトミック、制作活動などを行う。開園時間も午前７時から午後
８時までと長い。「できる限りお母さんの仕事にあわせる保育園でありたい」。
…今秋、行政と組んで新しい保育園を設立する計画を進めている。企業内の
保育施設の運営も請け負いたいという。「奇麗事ではなく、仕事を通して
社会貢献したいと思っています」

ウェブカメラをとりつけてまで働きたいというんじゃ、別にいいだろう。
ただ、ほとんどの幼稚園で、日本語もままならないうちから英語教育を
行っているのはよくない。また、最近は日本の昔話や童謡などもあまり
教えていないらしい。

女の第一の仕事は、出産・育児
最低限の仕事すらしなくて、何が社会貢献だと。

笑わせるな

なんだかな。
したいことをして、自由に生きてその結果が社会に悪影響を及ぼすのならさ。
社会が悪いんだよ

>>259に禿同

>>259-260

したいことをして、自由に生きて野たれ死ぬならご勝手に。

したいことして自由に生きているくせに、他人や社会に負担掛けまくって、うまくいかないと社会や男のせいにする
から批判されているんだろ。

ポジティブアクションも保育所も女専用もなしで、したいように好きなように実力で生きろよ。

>>259したいことをして、自由に生きて＞
自由とは綺麗な言葉だが、ただのエゴだ　これほど贅沢なことは無い
じゃあみんながしたいことして自由に生きたらどうなるだろうね

>>262
だな。
月３万の小遣いで会社や家庭の責任を負っている男たちの実態を知りつつ、
好きなように行きたいから、社会で面倒見ろ！と言っているのが、今の日本の女ども。

好きなように生きてる男もいるし、
好きなように生きてる女もいるし、
家庭を背負っている男も女もいるだろうに。
なんでも両極端にふたつにわけたいんですね。

>>262
じゅうぶんみんな自由だと思いますよ。
人は本来的に自由なんですから。
自分の置かれている状況においてどんな選択をしようと
その人の責任だし、その人の自由。
利己的に生きるということが
本当に自分の生きたい生き方だというわけでは必ずしもない。
自分の自由な選択において自分の責任で今の生き方をしている。

何をもって実力というのか、何が自由なのかあいまいですね。

＞したいことをして、自由に生きて野たれ死ぬならご勝手に。

これが真の自由だろうね。

女に社会進出を許す男も、社会進出する女と同罪である。
女の社会進出は日本を共産主義化しようとする陰謀の一環である。

これはこの板で何度となく説明されてきた明白な事実なのである。
それに気づきながら、自分の娘や妻の社会進出を許す父や夫もまた、
社会進出する女と同じく亡国の徒であると知るべきである。

>>1

この驕りきったスレタイはどうにかならないのだろうか？

人間として同等の権利を持つ男性・女性であるのに、一方の男性はとい
えば自分の人生は自分で決めているというのに、女性の社会進出などに
関しては「誰も頼んでいない」のに「是非の協議」をすると言う。

なんで一人格の選択として尊重されるべき「女性の生き様」について、
無関係の男性陣からの批評をされなければならないのか？

勘違いも甚だしいと言わねばなるまい。

>>268
このスレが言ってるもう一方の意味は、賃金労働しない男は悪。

追加して。

個人の自由と社会の維持は、相反する場合もある。
むしろ社会の維持と個人の尊重は相互には成り立たない。

女性の社会進出が少子高齢化の原因ならば、そして女性の社会進出が認められ
無ければならないのなら。
結論は。「女性の社会進出は必要悪」と言う結論になる。

>>269

>>1にはそんなことは微塵も書かれていないようだが…。
スレの中でそういう流れにでもなってるんだろうか？　読んでないので
判りかねるけど。

>>268
「是か非か」じゃなくて「悪か必要悪か」ってとこが、
不快を通り越して「巧い」と思ってしまった。

>>270

>むしろ社会の維持と個人の尊重は相互には成り立たない。

そんなこたぁ常識以前の問題だろうに。問題はそこじゃない。
本来誰も阻めるはずのない「善良な一市民の社会進出」を何を勘違いし
たのか、一般男性（とは言い難いが）が悪／善だの必要悪／不必要だの
と口出ししようとしてることだ。

神にでもなったつもりなのだろうか？　ここの男性どもは。

国を滅ぼすと言っておる。
社会進出を企んだ時点で善良ではないのである。
悪意がないとはいえ、その無知は悪なのである。

何でも言うけど、女性の社会進出は悪ではない。
ただその進出のために男性が犠牲になるなら悪というだけだ。

別に普通に就職して働いたり、起業してビジネスを成功させるのは悪どころか素晴らしい事だと思う。

しかし、経営者に女性雇用のノルマを押し付けたり、女性だから休暇を・・・など性差別をするのであれば、反対だ。

「する」のは誰も止める権利は無いね

でも「させてあげる」のはどうかと思う。

女だけ資本主義における能力の選別から逃れている奴がいる

>>276
まさにそのとおり。
そして、女に社会進出させているのが、
娘を進学させて就職させるフェミ父や、
女子大などで女に社会進出するためのスキルを教えている
フェミ教授なのである。（>>267を参照のこと）

これらの男たちの後押しがなければ、
女は社会進出などできないはずなのだ。

>>275

言ってることにはだいたい同意できるよ。生理休暇などは仕方ないとは思うがね。
ただ、そのような「まともな話」をするのにこのスレタイは不向きだ。
ってか、このスレタイは「糞」だ。

>>278

男性が「させてもらってる」のはお咎めなしで、女性が「させてもらう」のには
反対ってことか。なんとも立派な主張だな。

>>278
＞フェミ父
俺は娘を大学まで行かすが、女性の最も重要な社会の仕事は、「出産育児だ」と教育するぞ。
社会的な貢献を考えると、女は社会進出するより、子供を産み育てるのが一番。
はっきり言い切るが、教育は必要だが、社会進出は必要ない。
女がいくら実力があろうと、男と女の役割分担は、社会上必要だからそれぞれの分をわきまえるべきだと俺は思う。

生理休暇などは仕方ないとは思うがね＞生理がある人材なんかやといたくねーだろ

>>280
女が社会進出すると国が滅ぶので悪だという前提で語っておる。
その前提を共有できない亡国の共産主義者と語り合う言葉はない。
そして、この前提は、この板のこれまでのさまざまな議論において、
一点の曇りもない明白な真理であると皆に承認されてきたのである。
ここでいう「皆」とは、まっとうな日本国民という意味である。
非国民は、もちろんそこには入らない。

>>281

どう教育するかは「親としての」あなたの判断でいいんじゃないでしょうか？
ただ、娘さんがあなたの「思いどおり」の価値観を持つかどうかは分りません。

それと、そういった事柄に「分をわきまえる」という表現は馴染まないように
感じました。身内でなかったら（会社とか）大問題になる可能性も…。

女が社会進出すると国が滅ぶので悪だという前提で語っておる＞
魔のスウェーデン

＞価値観を持つかどうかは分りません。

持たせるよ。
しっかりした道徳観や価値観や社会規範を教えるのは親の役目。
それすらできないから子供は荒れ狂うんだよ。

>>286

その気概は立派。でも子供はあなたの従属物ではない。
ましてや「自立してから」の娘さんの選択をあなたは尊重せねばならない。

>>281
無知であるがゆえに悪意無くして亡国の徒となる愚民の例が
ここに現れた。

それではまず基本的な問いに答えてもらおうか。
高等教育は何のためにあるのか？

そして、その答えを踏まえて、
高等教育の機会は無限にあるわけでなく、
女がそこに参加することによってその有限の機会が
奪われ、高等教育を受けられなくなる男が出てくるという、
簡単な計算の結果についてはどう考えるのか？
男女共同参画社会が男の就職を難しくしているという問題と
まったく同じ構造、いやその問題の原因とさえいえる構造が
ここにある。フェミ父となじられても文句は言えまい。

つまり、社会という巨視的な連関を考えられず、
身内など身近なことしか頭にないという、
フェミ父と呼ばれるにふさわしい女のような考え方なのだ。

というか、あまりに絶妙のタイミングで登場したので、
ついつい「フェミ父」などと男として扱ってしまったが、
よくよく考えてみれば、>>281はどこぞのおばさんだったのだろう。

悪いことは言わないから、娘にちゃんと家事を教えておくように。

スウェーデンは女が見事に社会進出してボロボロになった国です
高い税金にみんなが喘ぎ　離婚率が60%になり
犯罪では少年犯罪が増え　薬物に手を染め　少子化しております
今の日本の問題をそのまま大きくしたような国です
延長線上にあるだろうね

＞子供はあなたの従属物ではない。

だから、誰も子供を物扱いしてるんじゃないだろ？
子供のことを愛するからこそ、放任するのではなく、しっかりした道徳観や価値観や社会規範を親として教えるんだが？
放任しっぱなしや、保育所任せで個人の自由や権利ばっかり教える親こそ、どうかしていると思うよ。

「女」に負けて大学入試もパスできなかった人間が
女排除により、本来は入学が認められることのない大学に入れたとして、
国家にとって税金を払った価値のある存在になり得るのだろうか？

>>293
そこで「本来は」といってる前提がすでに間違っている。
女は入るべきではないのだから、本来性はそこにはない。
論理性の欠如もまた、女に特有の思考だ。

>>292

この>>292に書かれていることに関して何も反論はない。
むしろ世の親達にもあなたと同じくらいの責任感や気概を持って貰いたい。

俺があなたに突っ込みを入れたのは…
「でも、娘さんは必ずしもあなたの思った通りの価値観を持つとは言えないよ」
ということなんだよ。娘さんは外部の多くの人間とも接触を持ちつつ成長して
いくのでしょう？　その時あなたは「自信を持って育てた」分だけ娘さんの
選択を尊重しなけばならない。
何故ならあなたは娘さんを「常識のある・キチンとした判断のできる」人間に
育てたはずなのだから。　それが言いたかったんだよ。

毒女板より

　高卒女は高卒男と付き合ってくれよ

1 ：　 ：04/05/22 09:34 ID:l0SMc3NY
高学歴男に近寄ってくるな

分をわきまえろ

ホント、迷惑なんだよね
どういうつもりで、漏れら高学歴男と付き合ってもらえると思ってるわけ？
別にさ、学歴は高卒でもいいから脳内は大卒並に高めてから近寄ってコイよ
こっちはさ、ペット飼いたいわけじゃないんだからさ

高卒者は、これじゃ何のこと言ってるかわからないだろうから
わかりやすく例え話をしてやるとさ

ある日、高卒女が道を歩いていました。
そこに通りかかったオス犬が言いました。
『お嬢さん、僕と結婚してください』

どうよ？　犬とは付き合えないし、結婚もできないだろ
それ以前に犬だからな　いぬ　ワンちゃん

これと同じ戸惑いを漏れら高学歴男も感じているわけさ
お前ら高卒女が告ってきたり、色目つかってきたりした時にさ
お前ら、犬に色目つかわれてみ? 不快極まりないだろ

これでわかってもらえたと思うから、軽々しく告ってきたり色目使ったり
勘弁してくれよな

>>295
幼少期に親がしっかり育てれば、（もちろん愛情をもって）
必ず子供の選択は、「常識のある・キチンとした判断のできる」人間になる。
逆に放任や他人まかせにすれば、親の言うことを聞かず、むちゃくちゃになる。
これは、親になったことのある人ならわかることだと思います。
その「常識のある・キチンとした判断」で新しい価値観を持つならば、逆に親として聞いて、とことん話し合ってみたいですね。

>>297
そのようにして、娘が大学で学んだ女性学を母親に語り、「啓蒙」し、
フェミニズムが娘から母に感染することもあるわけだ。

>>297

最後の一行を読んで安心しました。
根気よく話しあってください。

>>298
大学のフェミニズム汚染は、深刻だからなぁ・・・・
できれば東京女子大学の林道義氏のところへ行かせたい。

女子大？貴様は女子大の存在を認め、
あまつさえ肉親をそこに入学させようというのか？

女性学研究所がこれほどの興隆を見たのは、
こういう無自覚なフェミサポのおかげなのだな。

女性の社会進出に関してはもうそういう時代の流れになってきてるし、
止めることはできない。
悪とか必要悪とか、感情で過敏に反応するヒステリックな男が多いようですね。
女性の社会進出なんて物事としてとらえれば、
善でも悪でもなくただの一現象で、状況に合わせ善にも悪にもなり得るのだから。
女性の社会進出によって押しやられてしまう男性が、
自分の置かれている状況をもとにして悪としている。

進出してもいいけど私服、茶髪で会社に来たり女同士でいつまでもペチャクチャ喋ったり
男性社員の悪口言ったり女性専用車輌作ったりすんの迷惑だからやめろ

>スウェーデンは女が見事に社会進出してボロボロになった国です

ということは、女が見事に社会進出してボロボロになった国はスウェーデンだけということですか？
ほかに女が社会進出してテボロボロになってない国はいっぱいあるけど。

社会進出という単語が何を意味するのかで意見は変わるけど、「共働き」のことなら、男ＶＳ女で
やいやい言い合うのは不毛ではないでしょうか。
その責任は、サービス残業や賃金カット、リストラ、最後の砦の終身雇用すら崩壊させた日本の企業
（雇用者）にあると私は思います。
収入ダウンの分せめて仕事が楽になっているのかというと、毎日毎日終電だったり・・。
要するに、労働力があまりにも安く買いたたかれすぎなのです。
生活コスト５００万で、お父さんに５００万払ってくれるなら分業で何の問題もないのに、３００万に
買いたたかれるから、共働きで残り２００万を何とかしなくちゃいけない。
上のレスにあった「パートのおばちゃんのせいで正社員のおじさんがあぶれる」というのだって、
要するに雇用者が労働力を買いたたいているだけ。正社員のおじさんよりパートのおばちゃんのほうが
より使い捨てにしやすいから、利用しているだけでしょう。
そして、あぶれたおじさんの嫁がパートに出て、そのせいでまたどこかのおじさんがあぶれて・・という
悪循環。この状況で、おじさんとおばちゃんが喧嘩していても雇用者の思うつぼという感じがします。

だいたい、普通に善良で有能な男性が一生懸命働いて、一家を養うのに最低必要な賃金すら与えられない。
これが一番の問題なのでは？

そりゃ女だって、かなうものなら、仕事も家事も育児もやってあげくに「少子化も性犯罪もお前らのせいだ」と
叩かれるより、生理に合った良妻賢母に専念して「日本女性の鑑」とほめられてたほうがいいよ。
高等教育と就業の場を女人禁制にするって、私は一つの妙案だと思うけど、現実問題可能かな。たとえば明日
職場の女性を一掃したとして、企業は残った男性のお給料をその分きちんとあげてくれるだろうか。
リストラ後の現状を見るに、望み薄だと思うけど。
また女性も首尾よく専業主婦になれるかな。札束で顔はたくみたいな買春や、結婚をエサにしたヤリ捨てが横行
するだけだったりして…。
ここの男性は女を身勝手だというけど、いまどきの男の人も十分身勝手だよ。専業主婦志向の女には見向きも
しない人も多い。

>>305
>要するに雇用者が労働力を買いたたいているだけ。

これは、資本主義の宿命だな。
発展期の右肩上がり約束された経済なら専業主婦を養う給料と年金分を
企業が払うこともできたが、
景気に左右される安定期の資本主義では波を乗り切るためにも
企業は常に便利に使い捨てが出来る労働力で固めた方が
短期決戦、小回りがきくのさ。
それがあって初めて資本主義経済は発展していく。
そういう宿命がある。

単純に老人が増えたから、若者を安く働かせないと社会が維持できないってことじゃね？
同じ労働量でも老人が少ない社会では、生活費の分配が老人１０万、若者４０万だったのが
老人比率が上昇したことによって老人２０万、若者３０万になった。
これが将来的には老人３０万、若者２０万くらいにまでなると予想されるわけだ・・・・

老人福祉減らせよ

給料が安いので暮らしてゆけない。それゆえ女も働いて家計を支える。
一見すると、筋が通った話のように見えるかもしれない。
しかし、女が働くということは、結局は共産主義になる一里塚なのである。
これは、いかなる詭弁を弄しても覆すことのできない真理である。
国体が破壊され、求心力を失って根無し草になった民の心は荒廃する。
ここで問うべきは、「暮らしてゆけない」の中身ではないだろうか？
そこに「せめて人並み」という悪しき平等思想がないだろうか？
家族４人、せめて３LDKに住みたい、子どもにはそれなりの教育を与えたい、
年に１度は家族旅行もしたい、映画も観たい、ゲームもしたい、欲望は
とどまるところを知らない。
かつて「貧乏人は麦を食え」と述べて辞職を余儀なくされた宰相がいたが、
これは実は正論ではないのか。貧乏人は貧乏人らしい暮らしに甘んじれば
よいのである。なにも恥じる必要はない。都心から離れたアパートに住み、
麦とタイ米を混ぜて炊き、渇きは水道水で癒し、ペットボトルのお茶などには
手を出さない。できの悪い子どもを無理に進学させる必要もない。真の志が
あれば、苦学しても自分で進学するだろう。
冷酷な言葉のように聞こえるかもしれない。だが、同じことを述べた施政者が
いた。石原都知事である。「貧乏人は麦を食え」で検索してみればわかる。
「飢え死にしろ」と言っているわけではない、と彼は言う。
貧乏人は分をわきまえることを知れば良いだけのこと。分際という言葉は、
このためにある。

貧乏な奴からすごい奴ってでるからね

年金制度の致命的欠陥を補うために女の社会進出は必要である。

�G女の方が長寿にもかかわらず５年も早く年金が受給できる。

単に５年遅らせればいいだけのことではないのか？

社会進出してもらわなくちゃ
家族が食うに困るよ

>>313

個々の余命は分からないからねぇ…普通は。

だいたい年金自体積み立てという考えではないので、貰える／貰えない
とか受給年齢まで生きているか／受給開始から何年生存するかなどは最
初から考慮されない制度なんだよ。

そういった観点からすれば、性別によって受給開始年齢を変えるっての
は「理にかなってない」ということになるね。

>>312
年金制度の致命的欠陥。
急激な少子化に対応できない。（世代間扶養の為に、世代間の不公平感を解消できない）

少子化←女性の社会進出が第一原因

>>315
日本は間もなく主体思想の国から民主主義の国になりますので
制度の支持、不支持という点で、性別によって受給開始年齢を変えるっての
は「理にかなっている」ということになります。

>>314
だから「麦を食え」と言っておろう。>>310を良く読め。

>>317

あ、そう？　そうなることが既に決定してるんだ。

じゃぁ別にこの板で「今のシステムはおかしい」とかって声を挙げる
必要も意味もないわけだ。　よかったね。

>>319
加速器です＾０＾

>>320

なんだ妄想か。つまんない。

・レイプ即死刑　・結婚は義務 　・処女神聖　・男性差別は無い

＜独善脳内妄想強行派の謎＞

レイプ系スレ　　　　　レイプの定義も話さずに「死刑、去勢」のオンパレード。
結婚制度系のスレ　結婚できない奴はキモブサコピペで荒らし。 私の夫は日記。
非処女は中古スレ　処女神聖、女は家畜、中古は肉便器、童貞は云々日記。
男性差別系スレ　　　俺はそう思わないからそれが現実だ。差別される奴が悪い。

頭大丈夫でしょうか。
もう少し冷静にレスを書いてくれないと平和的外交の余地すらないんですが。
妻を売春婦と言われてクウェート侵攻するフセインですか？

>>310
みんながあなたのような旦那様ならいいんでしょうけどね・・。
低所得層で、「すて奥」みたいな雑誌読んでしゃかりきになってるのはたいがい嫁で、そんな生活を
「潤いがない」とぼやいているのはたいがい旦那様ですが。
肉食わせろ、こんな鳥のエサみたいなメシが食えるか。
もっと小遣いよこせ、稼いでるんだし趣味にくらい存分に遣わせろ。
子供の成績が悪いと→なんとかしろよ、まったくもう誰に似たんだ。
夫子供の衣服を買うとお金がなくなり、自分はあとまわし→女を捨てた嫁にはもう勃たねえよ、等々。
この板では女ばかり贅沢だ、贅沢だと叩くけど、男の人だって十分現代の悪しき風潮に染まってる。
結婚して子供を産んで、その子を育むために妻を家に置いとくことに意義を見いだすどころか、「妻と
子は男の不良債権」とのたまい、「趣味に遣うお金が減るから結婚なんかしない」とうそぶく始末。

>>323

おみごと。納得＆爆笑させていただきました。

この板で多いパターンなんだけど…「問題提起」には熱心で、たまには
なかなか鋭いところを突いていたりするのだけれど。
その問題の根源や要因の考察となると、とたんに思考停止してしまい、
二言めには「女のせいで〜」ってことになってしまう。

自分達がそれらの原因だとは思いもしないってのがほとんど。情けない…

>>323
確かに、そういう意味で男もフェミニズムの害毒に染まっていると思いますね。
女が先に染まって、男に理不尽な要求ばかりつきつけるので、男としてもやっていられないというか、
防衛しなければならないという側面もありますが。

ただ、女のことばかり優遇した結婚に関わる制度は、相対的に男の負担ばかり増やし続けているので、
結婚したくない、する意味が見出せないと感じる男はこの板に限らず、多くいると思いますね。

>>325
男の負担を減らす結婚制度とはなんぞや？

>>318 自己レス補足である。
電子レンジ用パックで売り出されている麦ごはんは、必ずしも白米よりも
安くないのが難点だ。アワ、ヒエなどが入った五穀米など雑穀系のものは
もっと高価である。とても貧乏人には手が出ない。これはゆゆしき問題である。
「貧乏人は麦を食え」と言っても説得力がなくなるではないか。
中国から大量に輸入して、アワやヒエなど雑穀も混ぜ、タイやベトナムの白米も
混ぜ込んで、「貧民主食」として売り出せ。値段は10kgで千円を切るものとする。
いや、売り出すのはダメだ。分をわきまえない貧乏人が生意気にも買わないという
可能性がある。児童手当が受給されている家庭に現金の代わりに配給するとか、
年間の所得税が１０万以下の家庭から強制的に１万円徴集して100kg買わせるとか、
いろいろ手を考える必要がある。

我が国を共産化から守るためには、貧民に禁欲と我慢を教える必要がある。

男の負担を減らす→女の社会進出だったら。
笑える。

それは少子化の肯定。

>>326
よく意味がわからないのでレスの仕様が無いが、
結婚すれば男は一生女の面倒を見ることになり、財産は半分、生命保険をかけられて女が一生生活できるようにする
やシステムに加え、男はわずかな小遣いしか自由にならない。
で、女から離婚を持ち出されれば、ＤＶや浮気をでっち上げ、家裁は女に肩入れし、
親権も養育費も慰謝料もがっぽり、年金も持っていく。
それでなくても、一家の家計をメインで支えることを求められ、
女が半分趣味で、自分さがしのために働くためのアシストとして、家事育児を半分やれと来る。

いくらでも結婚しない男スレで語られているのでそちらを参照されたし。

女が男を尊重し、いたわるようになり、安心して家庭と子供を任せられると思えば、男は結婚するようになるだろうね。

>>323
ん？私のような旦那なら良いのか？それは意外だった。

読んでもらえばわかるように、>>310で語りかけた相手は貧乏人全体であって、
男女無関係である。「女のせいで」などとは一言も書いていない。

昔から貧乏人の男は、酒や博打に手を出し、仕事にも行かずに長屋でごろごろ、
赤子を背負って内職に精を出す女房に酒を買いに行かせ、お金がなければ、
嫁入りのときに持たされた着物まで質に入れて酒を買ったりしたものだ。

私が言いたいのは、そういう男は「人並みに」酒なぞ飲むなということだ。
給料が安いなどと文句を言わず、どんな仕事でも真面目に励めと。
雇用者が悪いだの、政府が悪いだの、暮らしてゆけないだの、不満ばかり
言うやつはたいてい怠け者で、そのうえ分際をわきまえない傲慢な人間なのだ。
テレビの中と自分を比べて、同じでないと不満をため込む愚か者なのである。

>>330
逆だろ。

酒や賭博をしているから、貧乏・無職・昼間からゴロゴロ
貧乏だから、社会が悪いetcと責任転嫁っぽい愚痴を言うと。

>>330
何時の時代の話ですかね。
現代では待遇に不満ばかり言って
売春に走ってるのは女ですけど・・・・

なんか気づいたわ。
ID:lu0ACKS7とか基底となっている感覚がおかいしい。

長屋って・・・・江戸か・・・

女の行動　　　　　　　ID:lu0ACKS7の妄想　　　　　　現実の世界
-------------------------------------------------------------------------------------
女が売春してる　　　ダメな父親を養ってるんだ　　　親の小遣いでは足りないから売春でブランド品買漁り

こんな感じ。

>>329
あなたがおっしゃるように、いまの多くの若い男性にとって、妻を専業にさせることは「一生女の
面倒を見ること」なんですよ。
「会社勤めなんぞより何倍も大切な女の仕事＝妊娠・出産・育児を果たさせるための、男の義務に
して醍醐味」ではなくね。
妻や子を持ち、その食い扶持のためにお小遣いが減ることは「有意義な投資」ではなく「無駄」。
「ＤＶでっちあげ」「夫は大黒柱、妻は小遣い稼ぎ」うんぬんは、ただの悪妻の一例。
「うちの父を見ればわかるように男はみんな飲む・打つ・買うし放題の横暴な暴君」などという
暴論と大差ないのでは。
まじめに考えて専業志向の女も大勢いますよ。「お荷物かよ」と男性に引かれ、結婚が遠のいて
いるのが現実ですが。
ニワトリと卵の話をしていても仕方ありませんが、「少子化は結婚しようとしない女が悪い」と
言うなら、同様に男性について￥も「結婚しようとしないのはいけない。よく吟味すればまじめな
女もいるのだから、自分の見る目を棚にあげず精進して結婚すべき」と言えるのでは？

>>332
昔からそうだと言ってる。貧困から脱するために自発的に売春に走る女は、
おそらく昔よりも今のほうが増えているのだろう。
まさしく貧すれば鈍する、貧乏は悪である。

まあ、女房子どもを養えないような（麦を食っても、という意味であって、
「人並みに」という意味ではない）男は、女房に捨てられても仕方がない。
いや、生活保護世帯にまで落ちるよりは、女であろうと子どもを連れて家を出て、
なんとか仕事を見つけて働いたほうが良い。そのほうが社会正義にかなっている。
これは社会進出というより、不適格者の男と子どもを作ってしまったため、
その穴埋めとして働くということなのだから仕方がない。

ダメだこりゃ。

大和撫子が大ブレイク（-w-）している現実を認められない哀れなご老体の模様。
ご老体に敬意を表して大日本帝国万歳！！
ところで、今朝のNHK連続TV小説は見ましたか？

>大和撫子が大ブレイク（-w-）している現実

？？？

>>340
ご老体の脳内大和撫子な。

ご老体は若い頃相当女に酷いことをしてきた模様（語るのもおぞましいほどｗ）。
自責の念に駆られるのは解りますが、その罪滅ぼしを若い男にさせようというのはどうかと。
そんなに罪の意識をお感じならば、ご老体のお住まいでも売り払って、貧困のあまり
売春している若い女性とやらを救済されてはどうでしょうか？

ID:NhpcLvYYよ、意味がわからんな。
何をもって「ご老体」と決めつけるか。
文体か？主張か？

言いたいことがあれば、はっきりと言えばよい。
奥歯にものの挟まったような態度は、あまりほめられたものではない。

>>337
いま男性の片働きでは生計の維持が難しく、それがために男性が重い責任をおそれて結婚をためらい、
女が結婚してもらいかつ離婚されないためにずっと仕事を続け、ために子が増えないのは事実ですが、
それは男性が無能とか怠惰とかだからではないでしょう。
多くの男性が、能力や労働量に見合わない安い賃金でこき使われているところにこそ問題があるかと。

>>343
若い頃貧乏で、酒や博打に手を出し、仕事にも行かずに長屋でごろごろ、
赤子を背負って内職に精を出す女房に酒を買いに行かせ、お金がなければ、
嫁入りのときに持たされた着物まで質に入れて酒を買ったりした方ですか？
ということですが-w-

ID:NhpcLvYYよ、ひょっとして読解力が足りなくてセンター試験の
国語の点数が７割も取れなかったような低学歴か？
私のどの主張に対して、「若い女性の救済」などという話が
出てくるのだ？

例として戯画的な図式を持ち出したからといって、それが書き手の
経験であると判断するのがすでに愚か、しかもその例は、自己自身に
責のある貧乏人の悪について説明するために挙げられたものであり、
そうした悪を糾弾する文章の書き手がその例と同一になるということは、
たとえ修辞学に無知であっても、決して逢着しない結論である。

ID:NhpcLvYYよ、まあ、多くは望まないから、>>310を５回ほど声に出して読め。
そうすれば、私が何を言おうとしたのかわかるであろう。

それでもわからなければ、回線を切って．．．．いや、命は大切に、な。

>>346　　
＞昔からそうだと言ってる。貧困から脱するために自発的に売春に走る女は、
＞おそらく昔よりも今のほうが増えているのだろう。
＞まさしく貧すれば鈍する、貧乏は悪である。

↑あまりに働く女性に対するリアルな偏見に満ち満ちているのでそういう世代の方かとｗ
　違うならいいですよ、証明する手段はないでしょうが-w-

＞生活保護世帯にまで落ちるよりは、女であろうと子どもを連れて家を出て、
＞なんとか仕事を見つけて働いたほうが良い。そのほうが社会正義にかなっている。
＞これは社会進出というより、不適格者の男と子どもを作ってしまったため、
＞その穴埋めとして働くということなのだから仕方がない。

その女に道楽男と付き合う甲斐性がなかっただけでしょう。
実分不相応な愛人を作って身を滅ぼす愚かな男と同じですな。

ID:NhpcLvYYよ、>>348で矢印が指している文章が、なにゆえに
「働く女性に対するリアルな偏見」の例となるのかわからないぞ。

そもそも私は、「世間並み」やら「人並み」といった基準で
分をわきまえない欲望を持つことによって、その結果として
「暮らしてゆけない」(>>314)という理由で女を「社会進出」させる
現状に異を唱えているのだ。

それが「貧乏人は麦を食え」という文言に込められた意味だ。

「長屋の酒飲み」の例は、>>323に向けて書いているときに頭に
浮かんだステレオタイプであり、おそらく無意識に引用したのは、
北野菊二郎の姿であろう。

で、女が売春云々の話を始めたのは、ID:NhpcLvYYよ、あなただろう。
確かにネット上に、サポだの丸エンだの、簡易売春とおぼしき記号が
散乱している現状を知らないわけではない。それゆえ、過去よりも
現代のほうが売春に走る女が多いという>>332の意見に同意したのだが、
何か意に染まぬところがあったのだろうか？

何か旭が名無しで書き込んでいるような・・

文体がそっくり

>>350
現代の女は貧困ゆえに売春に走ってるのか？
住む場所まで用意されてる働き口を国が斡旋してるのに？
生活に困るというよりは、心が貧しいあまり
自爆してるようにしか見えないが。

旭は「あなただろう」などとは決して書かない。
「貴様ではないか」と書くであろう。
さらに、低学歴などというものを持ち出すのも、夜学に通っている
彼のやり方ではない。
もちろん、「修辞学」やら「逢着」などという語彙も、
彼のものではない。

それにもかかわらず、「文体がそっくり」などと言うようでは、
甘い甘い、「文体」という語彙を脳内辞書から削除したほうがいいな。

>>352
自分で定義した「貧困」であろう。
もちろん貧乏は悪なのだから、免罪符にはならない。
で、なにゆえにその箇所は「働く女性への偏見」であると？

ご苦労さん

まあ要するに、おまえらみんな麦食えってことだ。

貧乏人でもないのになぜ麦食わねばならんのだ？

俺は「発芽玄米」っての食ってるぞ。

健康にいいらしいね。

麦飯に山芋かけたら最高にうまいぞ！

>356
麦買ったことないでしょ？
今、麦のほうが米より高かったりするのよ。
うち、麦飯。米より安い麦なかなかない。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　田嶋は死刑 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　 　( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

428 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/06/05 22:36
隣の係に２週間に１度生理が来るという、
えらく落ち着かない女性職員(34)がいる。
その１ヶ月後「妊娠４ヶ月なんです」だとさ。

休暇と整合とれよ┐(;´Д｀)┌

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081528143/428-n

偶然知り合った良識的な年配の女性に少子化について意見を聞いてみました。

女性と言うのは、欲が深く限りがない上に常に自分の存在位置を確認しなければ生きていけない性なのです。
以前は結婚し子供を生むことによって、家庭の中に自分の存在位置と意義を確認したものです。
しかし、今の若い女性は、会社の中に自分の存在位置と意義を見出しています。
新しい存在場所を見つけた女性は、家庭や子供などの自分の位置を確認する手段は既にいらないのです。

女性だからこそ言える意見だなと思いました。
そして、このような女性の考え方、性を一切理解せず、社会進出促してしまった日本に、もはや帰るべき道はあるんだろうか？
と非常に不安になりました。

昔：貧乏人は麦を食え　　　
↓
今：女は家にいろ＝女は貧乏人でいろ

為政者たちの失政をごまかす言い訳だって、気がツケよ。

>>364

男性と言うのは、欲が深く限りがない上に常に自分の存在位置を確認しなければ生きていけない性なのです。
男性は、会社の中に自分の存在位置と意義を見出しています。
男性は、家庭や子供などの自分の位置を確認する手段は既にいらないのです。

このような男性の考え方、性を一切理解せず、家庭放棄を促してしまった日本に、もはや帰るべき道はあるんだろうか？
と非常に不安になりました。

だから、貧乏人は男も女も麦を食って我慢してろって言ってんだよ。
でもって、自分のガキをちっとはまともに育てる気概を示せってことだ。
貧乏人の女が仕事に出ると、貧乏人の男が仕事にあぶれる。
半馬鹿の女を大学に入れると６割馬鹿の男が大学に入れない。
その結果、日本人の大半を占める馬鹿貧乏人の生活システムが
機能不全に陥る。
「人並み」などというよけいな分不相応の夢など捨てて、
分際をわきまえて生きろと言ってるわけ。
それを理解できないやつは共産主義者ってこった。

367>>
＞だから、貧乏人は男も女も麦を食って我慢してろって言ってんだよ。
でもって、自分のガキをちっとはまともに育てる気概を示せってことだ。


だから〜上昇志向の強い貧乏人夫婦の子が上のクラスに食い込むには
共働きしかないってこと。
共働きだと子供が必ずグレル訳でもないし。

上昇志向の強い貧乏人夫婦の消費拡大が
資本主義の発達への最大の寄与だって事は常識。

この板でさんざん言われたことだが、働けイデオロギーは共産主義なのである。
つまり、働いたら共産主義になって資本主義は発達しないどころか滅亡するのである。
これは、たとえ世間の常識ではなくとも、この板の常識なのである。
これに異を唱えれば、ネカマ、フェミ、氏ね、首吊れと叩かれること必至。
理屈で反論を試みても、それはフェ理屈にすぎないのである。
父権の復権、ん、ダジャレか？いや違う、父性だ、父性の復権を阻む理屈だからである。
よってすべてのフェ理屈は共産主義である。たとえ一見そのように見えなくても、
そこには狡猾な陰謀が仕組まれているに違いない。
なにしろ、エンゲルスの『家族・私有財産・国家の起源』にフェミニストの主張の
ほとんどが書いてあるのだからな。エンゲル係数のエンゲルスだぞ。恐れ入ったか。
だから貧乏人は働かないで麦を食えということなのだ。エンゲル係数も下がる。
問題は、麦が米よりも高価な現状の相場である。
政府は麦やアワやヒエを輸入しても、貧乏人に雑穀を食わせる努力をすべきである。

>これは、たとえ世間の常識ではなくとも、この板の常識なのである。
>恐れ入ったか。

はいはい。恐れ入りました。

＞麦が米よりも高価な現状の相場である。

>>366
＞常に自分の存在位置を確認しなければ生きていけない性なのです。

男は、他人を見て自分の位置確認は、しないよｗ
他人とは違う、自分の絶対的な実力を認めてほしいと考えているんだよ。
女が相対的なドングリの背比べが好きなのに対して、男は個人の絶対的な能力を評価されたいわけ。
男性心理も性もわからないジェンフリフェミさんｗごくろうさんですｗｗ

なるほど
＞男は、他人を見て
他人とは違う、自分の絶対的な実力を認めてほしいと考えているんだよ。
結局、他人を見て自分の位置確認するんですね。

>>273
＞本来誰も阻めるはずのない「善良な一市民の社会進出」を何を勘違いし
＞たのか、一般男性（とは言い難いが）が悪／善だの必要悪／不必要だの
＞と口出ししようとしてることだ。
＞神にでもなったつもりなのだろうか？　ここの男性どもは。

神でないと、男性は社会の不備に口出しできないと言うことか？
それでは、ジェンフリﾌｪﾐの言論封殺と同じだよ

法に触れければ、何をしてもいい、社会にどんな迷惑をかけてもいい。
これじゃあダメダよ。＞働く女。

男性に養ってもらえる境遇にある女性は、無理して
働いて男性から職をうばうべきではない。
養ってもらうことは、彼女のアイデンティティーを別に
脅かさないが
個人の絶対的な能力を評価されないとアイデンティティーを
脅かされたように感じる彼にとっては、アイデンティティーの危機だからである。

>>375
文の意味がわかりません。

女の社会進出を認め、あまつさえ促進する男がいなければこうはならなかった。
そこのところをしっかりと認識しないと、>>375のようなただの愚痴になり、
なんの解決にもならない。核心レス→>>267 >>278

そして、>>281のようなフェミサポがいる限り、この悪循環の根は絶たれない。

>>376
翻訳してやろうか？

女が働くとそのぶん男が職にあぶれる。
女は男に養ってもらえば問題ないが（主婦として社会的に認知され、
プライドも保てる）、職を持たない男は失業者となり、
社会の落ちこぼれとして蔑まれる。だから女は働くな、と。

>>378
日本語に翻訳乙

ここの皆さんは、いまどきの「女を養おうとしない男」のことはどうお考えでしょうか？
「家事育児をすべてやらせたとしても、外で働く俺の負担には到底足りない。大損だから
結婚しない」「俺の稼ぎは俺のもの。妻子は男の不良債権」などと言って、十分稼いで
いる女相手でもないと結婚しようとしない、若い男性たちのことは？
女は男に養われていればいいとおっしゃいますが、男の人に結婚してもらえなければ、
自分で自分を養わなければそれこそ麦も買えません。

解決案として、たとえば
＊女の高等教育・就業を全面禁止し、その分を男性労働者の待遇向上に使う
＊享楽的な個人主義や安易な離婚を戒める社会づくり・法整備を進める
＊独身税（男性のみ）・子なし税を設ける
＊↑の資金で寡婦・遺児・オールドミスに生活費を支給する
といった施策が考えられますが・・これらの案についてはどうでしょう？

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の>>380
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

ちなみに↑の投稿で言いたいのは、「だから女が働くのは仕方ない」ではありません。
「女性の社会進出や、あまつさえそれに起因すると決めつけての少子化・治安悪化など、
何もかも女だけのせいにしないでくれ。社会や男性の側にも改善点はあるはず」です。

>>382
論点ずらすなよ。

>>383
何をもってそうおっしゃっているのか理解できませんが、ではスレタイの命題に沿って
意見を述べます。
「女の就業は悪だが、現に就業している女が悪なのではない。彼女らは必要悪として
やむなく働いている」です。

他の要素をなに一つ変えずに女の就業だけをいま禁止したら、収入がありかつ妻を養う
意志のある旦那様を持つ女以外は、みな飢え死にするでしょう。
女はみな死ね！と言うのでない限り、どこを変えたらこの状況を変えることができるか、
案を出し合うのも有益だと思います。
このスレの目的が、悪だ悪だと言い立てるだけなのならば別ですが。

なんか必死ですねぇ。
別に女が働くことは悪じゃないと思いますが？
女全体で見て子供を生まないのが問題なだけで。

>>385
あなたの意見が「女の就業は悪でない」であることはわかりました。
が、それだとなぜ「必死」になるのですか？
「自分はそうは考えない。お前の考えは正しくない。その根拠は〜〜〜〜」と
いったレスになるのが普通だと思いますが・・。

ちなみに私は働いていますよ。ここでさんざん叩かれている「保育所ママ」です。
けれど、もし私が無職だったり、結婚や出産を機に仕事を辞めたいと言っていたら、
夫には結婚してもらえていませんでした（だから仕事を続けた）。

条件付きの結婚に納得したのだからその責任をとるのは当然では〜？

なら387はここで煽ってないで保育所反対スレにでも行けば？

保育所反対なんて一言も書いてないけど〜ｗ

>>380
その案、基本線においては了承できるものだと思う。
もちろん女性の就労について、いくつかの例外は必要となるだろう。
それと、オールドミスができるだけ発生しないようにする施策も必要だろう。
恋愛がなくても結婚してよいとする新しい倫理観も必要になろう。
他スレで、処女じゃないと結婚したくないと頑強に主張している一派がいるのを
勘案して、純潔が未婚女性の保護において得になるような規定も良いかもしれない。
その他、もちろんいろいろと細かい事柄は検討しなければならないが、
男が結婚して女を養うという基本形をデフォルトとする社会を本気で作るように
男も努力しなければならない。>>377はそのことを言っている。
自分の娘は大学にやり、いい会社に入れて．．．と自分勝手な構想を抱きながら、
よその女たちには、高学歴不要、働くな、子ども産め、と主張するのは、
誰の目にも愚にして悪。とても受け容れられるものではない。

女を養わないという選択をした男は、その分を支払うべきである。
子供を作らないという選択をした男女、あるいは結果として作れなかった男女も
含めて、やはりその分を支払うべきである。

そして、結果として貧しくなれば、あきらめて麦を食えばよい。

何度も言うが、女性の社会進出は、それを促し、そこから利得を得ようとする
男性の存在がなければ不可能なのである。>>386氏の夫がその良い例である。
既婚男性板を覗いてみよ。妻の収入を自慢しあうスレが立ち、妻の稼ぎで
潤う幸せを語り合う男たちがたくさんいる。

>>390
確かにお前の言うことも一理ある。
ﾌｪﾐ男の協力無しで、女が権利（わがまま）を勝ち取る事は不可能

それにしても、女性の就業率が高い国が
男性の失業率が高くなるというデーターはあるのかね？
女性の社会進出率の高い国は男性の失業率も低く
女性の社会進出率が低い国は、男性の失業率も高い
という例は多いがね。

>>392
何の話がしたいんだ？
何のデーター見てるんだ？

>380
＊独身税（男性のみ）・子なし税を設ける
なぜ男性だけ？
もし独身税を提案するなら、独身女性も課税した方が効果倍増とは考えないの？

>>384
文脈を良く読め。
女は社会進出してはいけない、つまり働いてはいけないという前提なんだよ。

>>390
＞結果としてつくれなかった男女も
って、おまえアフォか。
価値観の問題と能力の問題を一緒に論ずるなよ。

結果で判断するしかない。
もちろん、不妊治療は保険適用とする。

能力によって待遇に違いが出るのを甘受できないやつは共産主義者。

社会進出派の女は、必ず世界滅亡願望を持っている。
社会を秩序立てようとか絶対思ってない。
それで「社会」って、何の「社会」なんだか。

女が社会を牛耳ったら、強姦は死刑、逆強姦は金一封になる。

>>397
恥ずかしいレッテル貼りだなｗ
お前が仕事できず干されているのと、子どもを作れないのを
一緒にするなよｗ

>>392
フェミニストですら次のように言ってますよ。

失業率の増加は、日本経済の長期不況の反映ではあるが、１月のそれは、ある種の質的変化とでもいうべき特徴が現れている。
それは《男性の常用雇用(正社員)》が減少する一方で、臨時雇いやパートなどの《女性の不安定雇用》が増加し、男性の失業率が男女平均失業率を大きく上回ったことである。
その意味するところは第１に、改めて日経連の「新時代の日本的経営」を持ち出すまでもなく、臨時雇用やパート労働、有期雇用、派遣労働などを大規模に導入して常用雇用労働者を削減し、企業内福利の経費を含めた人件費総額を圧縮しようとする動きの兆候を示すものであろう。
しかもそれは民間企業にとどまらず、行財政改革の謳い文句で正規職員(常用雇用)定数を削減し、他方では全く同じ仕事を有期雇用やパートの労働者で補うという形で、自治体や公立の諸施設にも広く浸透しはじめている。

仕事で干されるのも、能力がないならば甘受すべきだろう。
そもそも、小梨は養育にかかるべき支出が不要なのだから、
そのぶん社会に還元しても何も問題はない。

で、おまえはフェミなのか？

>>402
いんや。どっちかというと能力・成果主義には賛成。
しかし子どもづくりにそれをいうのは常識が無い。
生来の障害者は能力が無いからどうにでもなれということだろう？
評価の基準は努力だと俺は思うが。

だから、楽して権利拡大を図るＤＱＮ女は大嫌いだ。

馬鹿というやつは自分が馬鹿という子どもの理屈がこれほどまでに
適合する例も珍しい。

いいか、小梨はそのぶん税を払えという話だ。
どうにでもなれとはどこにも書いてない。

俺も能力・成果主義には賛成だ。
しかし、時給８００円、退職金なし、ボーナスなし、社保負担なし。
正社員との人件費比較で１/4以下で勝ち目あるか？
特に最近の若い主婦パートは、一流大学卒、一流企業経験有、国家資格多数有りなんて主婦ざらだぜ。
どう考える？？

>>404
なんで？
子どもを持っている世帯主は普通扶養手当とか貰ってるでしょ？
税を払うなら、そういう制度は全廃してから言ったらどうかな。

ふむ。>>377を読んだあと、>>281を恨め。

扶養手当は税から支払われているわけではない。

女ってのは、自分の利益より、他人との「みかけの平等」に重点を置く。
だから配偶者特別控除の廃止などを望み、その結果、低賃金で大量進出してくるパート主婦に自分の仕事を取られるかもしれないという、ごく当たり前の判断すらできないのだろうな・・・

80年代アメリカの景気が落ち込んだのは女の社会進出が原因らしい。
女は感情を仕事に持ち込むので組織がばらばらになるそうだ

「男性＝理性的，女性＝感情的」は心理学の基本ですね。

>>408
子どもを持っているから利得を得ることにかけては
全く変わらないと思うけれど。
別に企業は喜んで廃止すると思うよｗ

>>410
そうなんだよね。
その後、アメリカはそれを解消するために徹底した成果主義、実力主義を導入したのは有名な話。
しかし、今の日本でパートがこれだけ進出してしまえば、パートの低賃金の煽りで成果主義すら導入できないよ。

>>409
だから、「女ってのは」じゃなくて、その根元を絶たなければダメだっつうの。
この板の最大の弱点だ。>>281のようなやつらがいるから
「一流大学卒、一流企業経験有、国家資格多数有りなんて主婦」が
大量に発生してこのざまなんだよ。いいかげん気づけ。

主婦に対して、配偶者特別控除の廃止やら専業主婦は売春婦などと言って、パート労働者を増やしたのはフェミ。
その因果を直接被るのは、男女を問わず正社員。
女性的な感情的平等主義によって、自分の利益すら見えなくなった香具師は、真のアホだと思う。

>>415
で、フェミ悪いってのは耳タコでわかったからさ、
どうすれば現状を改善できると思うわけ？

娘を大学にやる父親とか、嫁を働かせて稼ぎを掠め取ろうという夫が
心を入れ替えない限り、どうにもならないだろ？
なんでそこを突かない？

フェミは「社会進出」を勘違いしてるから、たちが悪い。

>>415
違うだろう。パートが増えたのは終身雇用制度の崩壊と不況による賃金ダウン。
それに反する教育費、税金、医療費等の一世帯あたり年間100万円前後の増加。
真実に目をつぶり何でもフェミのせいにするのｲｸﾅｲ。

>>418
だからそこで「貧乏人は麦を食え」ですよ。
ストイシズムがなければ日本は滅ぶってことだ。

フェミニストの主張が、男に受け入れられないのは、
男が女に取って代わられるのを恐れているから、などという理由ではなく、
「ムシがよすぎる」から。

楽でおいしいポジションばかりを要求し、なおかつ責任を負おうとしない。
なにかと言うと「女性差別」「男が悪い」で逃げ、面倒は男に押し付ける。

社会に出るなら、それに伴う責任も負わないかぎり、
「女性の社会進出」などありえない。

>>418
そっちこそ違うだろ。
正社員の税金、社会保障などが増加したのは、パートなどの低賃金労働者が進出したから年金、税が空洞化してしまったからだ。
またそれに拍車をかけたのは、フェミが主張した配偶者特別控除の廃止だろ。
そしてそれは、女性の未婚にも拍車をかけている。
今年に入って、政府税調も言い訳がましく言っているぞ。
ここ２年余り一気に増加しているパートの実態を示す各省庁の白書でもそれは明らかだろ。
労働者が少なければ、雇用主に有利になるようなことはないよ。
今の労働者不利の状況の裏には、パート労働者の異常な過剰にあるんだよ。

ついでに言えば、終身雇用制度の崩壊は本来、成果主義の徹底した導入が伴う。
ところが今の正社員女性優遇義務化（数値目標等）やパートの超低賃金化を考えると成果主義など導入できない。
早い話が、結果の平等に基づく単なる「男性の社会からの締め出し」それにほかならないわけ。

だから妻をパートに出すフェミサポ夫が悪いし、
娘を大学に入れるフェミサポ父が悪いし、
麦を食う貧乏に耐えかねて女を働かせる
非ストイックな男が悪いってことだ。

教育費がかからない分、余裕資金ができるのは事実だからな＞子無し

極論かもしれないが、>>380は核心を突いている。
なんでみんなスルーするのかね？

男が女を養い、女が家庭を守る。
それで多少貧しくとも麦を食ってがんばる。
それをデフォルトにしなければ現状は打破できない。

>>380 なんで独身税は男だけなの？
アホ質問だったらスマソ

>>426
それは、>>394に対して>>395が答えている。

確かに今の若い女には、男ウケを考えて兼業志向のやつが多い。
どうも、バブル世代が腰掛けOLとか3食昼寝付きとかで叩かれてるのを見て、お嫁さんになりたーい
なんつうのはもはや男ウケが悪いんだと“学習”したらしい。
そういう女は「私もちゃんと働くから」という言い方で、男に迷惑かけない健気な女なのだと
アピールしているつもりのようだ。

>>427 重複すんません　ありがとうございます

>>425
>394の質問がスルーされたから。

>>430
あっ、>>395見落としてました。ｼｮﾎﾞﾝ
働かない前提だから、税が発生しないんですね。りょっかいです。

ともかく、臭いにおいは元から絶たなきゃダメというＣＭがあったように、
家族など、身近の女の社会参加を可能にしたり促進したりするのは
父や夫などの男だ。
娘を大学にやるな。妻を働かせるな。
なんでこんな簡単なことに誰も気づかない？
もっと声をあげるべきではないのか？

ともかく、女叩くだけじゃぜんぜん解決にならない。
責任を引き受けて、女子どもを養う。
貧しくとも我慢して麦を食う。
娘は大学にやらない。
痛みを伴う構造改革でなければ先に進めない。

よくありがちな>>281のようなダブスタ欺瞞は徹底的に糾弾されなければならない。
こいつは、すでにDAT落ちした少子化レスで「バカでもわかる少子化対策」と題して、
女の高学歴化を挙げておきながら、ぬけぬけと自分の娘には高等教育を与えると言う。
まさに売国奴ここに極めりであろう。要するに本質はフェミなのである。
フェミのkentaと>>297と>>299で宥和しているのがその証左である。

何度も言う。臭いにおいはもとから絶たなきゃダメなのだ。

>>380です。
思いもかけない反応をいただけて、正直うれしい驚きです。
これまでは袋だたきにされていたもので・・。

>>433
>>281さんがおっしゃるような欺瞞なのか、心からそう信じているのかはわかりませんが・・。
「とにかく勉強していい学校行って、いい会社に入ることこそが善であり、幸せへのパスポート」
「学歴社会こそが不平等のない自由競争社会」そうやって洗脳されてきたのが日本の歴史であり、
これに戦後、さらに「男も女も関係なく」が加わった。
実際は男性においても「いい学校行って〜」イコール幸せか？と疑問の余地があるのであって、
いわんや男性とは異なる生理を持つ女においてをや。
けれど、そういったことを教えてくれる大人はいませんでした・・。
今でもそういう発想しかできない人がいるのも、仕方がないのかもしれません。
「娘に飢えたり凍えたり虐げられたりすることなく、幸せになってほしい」という想いが「いい
学校行って〜」と言わせているのであれば、哀しいことだと思います。

ここでは、サラリーマン世帯だけを話題にしてるが、
江戸時代のはる〜か昔から武士以外のつまり国民のほとんど
農家、商家は当然のごとく夫婦共働きだった。
働かん嫁は「百年の不作」といわれたもんじゃ。
専業主婦なるものはついこのあいだ出て来たのじゃよ。
いいところの武士位だわな、嫁さんが専業主婦だったのは。
まあ、専業主婦のほうが老後と財産権がしっかりしてれば
女は楽だわな。
アラブは女の就業率が低い国が多いが
あれは、イスラム法で離婚妻の財産権が保障されてるから
妻は安心して働かんですむのじゃよ。

OLってワガママばっかりで役に立ってないらしいね

お前ら最高の馬鹿だねhttp://www1.ezbbs.net/14/sion158/

>>436
ＯＬって一括りにせんといて〜！

んん？
クソウヨ反対？

>>435
マルクスの原始共同体社会の復権を考えている共産主義者だね。

商家や農家では、現在でも夫婦ともに働くのが普通で、
ぐうたら旦那としっかり女将なんてのも、
昔から現在まで綿々と続くクリシェーであろう。
そんな話までもマルクスの原始共同体だのと見当違いの
文脈に押し込んで（どこが原始だ？）相手を共産主義者呼ばわりする>>440は、
>>439に「クソウヨ」呼ばわりされたこの私ですら違和感を禁じ得ない。

>>441
だーれも、あなたのことを「クソウヨ」だなんて言ってませんが。
引っかかったな(ﾌﾟ

呼んでくれてもいいんだよ。
そういうキャラなんだから。

444

「女性の社会進出」とやらを主張するバカフェミは、
農業などのいわゆる肉体労働はやりたがらない。
ほしいのは、楽なポジション。

ちなみに「クソウヨ反対」の元ネタはここ。

フェミナチを監視する掲示板
http://www.azaq-net.com:8080/tani6010/274.html

の　[18962] 山谷先生　当選　あたり。

お茶くみは絶対やらないらしいがあいつ等に他に何が出来るというのか…

唯物史観は歴史の最初に原始共同体を置きます。
これは彼らにとって「エデンの園」です。
採集や狩猟、漁労、原始的な牧畜や農耕などによって特徴づけられる生産力の非常に低い社会がこれに該当します。
そこでは万人の共同の労働が必要であり、生産手段の私的所有も他人の過剰生産物の取得も不可能です。
ですから階級も搾取もない社会だったというのです。

社会に出てきても迷惑だし、働かなくてもむかつく。
女なんていなくなればいいのに

　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　皆さんも
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　釣られませんように……
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

女は本能的に「男に要求し」「男のせいにする」生きものだからな。

>>448
スレ違いなので軽く流すが、近代の商家や農家は、
生存のみで手一杯で余剰を知らず、冨の蓄積ができない
原始共同体ではない。
サルでも知ってるマル厨知識をひけらかしたいなら、よそでやりな。

>>449
どういうレスがつくか言わなくてもわかるな？
だから言わないでおいてやる。

>>452
あ〜あ、赤のプロパガンダにすっかりやられているな。
百姓はお上から搾取されて稗粟しか食えなかったとか
そんなイメージもってるんじぇねぇの？

>>453
字が読めないおまえが悪いのか、
あるいは私の改行の仕方が悪いのか。
世間はどう評価するのだろう？

そういう事ね。わかりにくい書き方するなよ。

別に女だからとかでわなく無能な男もいるし
出来る女もいるし、私は男によっては結婚しても
いいし専業主婦でもいいと思っています。
でもお見合いおばさんに言われたけど、今どき
専業主婦させられる男なんてなかなかいないそうだ

自分で「貧乏人は麦を食え」とか言ってるからだろ？

>>456
お見合いおばさんもあからさまに言いたくないだけだろ。
その辺察しろよ。

>>457
それは>>310で書いたことを踏まえてのことだ。
良く読んで、この思想を広めるように。

>>458
ですがみんな働かないと生活苦しいそうだ
その辺の最近の生活事情があるそうです。

私の周りもお遊びでなく旦那の給料ではだそうだ高給取り

は分からないかもしれませんが

>>460
だから、早い話妥協しなさいってことだ。

615 ：Ms.名無しさん ：04/07/21 23:30
今日、女子高性監禁拉致レイプして、懲役7年くらった男が出所した直後
またレイプ目的で19歳の女性を殺して逮捕されたね。
女子高性監禁拉致レイプではアメリカだと終身刑だよ。
しかも、19歳の女性殺して無期懲役の予定だってよ。
やっぱ、日本では犯罪はやったもん勝ちなんよね。特に性犯罪は。


616 ：Ms.名無しさん ：04/07/21 23:38
レイプの心配してるのって30代の中年女性が多いのでは
取り越し苦労のようにも思えますが、レイプはやっぱりよくないことなので
撲滅へ向けて、声を大に糾弾しましょう　


617 ：Ms.名無しさん ：04/07/21 23:41
刑罰重くしろよ。話はそれからだ。


618 ：Ms.名無しさん ：04/07/21 23:47

「痴漢冤罪女が罪に問われない」

　これこそ、まったく理解できない。

ちゃんと妊娠して・子供を産み育児する。
家事をしっかりやる。

この最低限のことさえすれば、働いてもいいんじゃないか？

>>463
別にいいんでないかい。

この板ではそれを言うと、
「働けイデオロギー」でフェミで共産主義者だと言われるけど、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-1.html

麦は米より高いし、
小人閑居して不善を為す主婦が多すぎるという現状もあるし、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089315542/

もう付き合いきれないので、
労働矯正で根性を叩き直すという意味で、むしろ働けと言いたい。

妊娠したフリすればいいんじゃない？？

>>463
共産国ならね。
国民全員が働ける雇用市場は残念ながら無いんだよ。
全員が働こうとすれば、平均賃金が下がって働く気がなくなる上に企業に有利な低賃金で「働け働けモード」になる。
節度ある分業が、どうしても必要なんだ。
アメリカは９０年代後半に、それを徹底した成果主義によって取り戻したんだ。

企業が潤えば、その結果として富裕層は潤うだろう。
貧乏人のなかでまだやる気のあるやつらが上昇を夢見て努力する。
その努力を富裕層が搾取してますます潤う。
いいじゃないか。
やる気を失った貧乏人はますます落ちる。
そんなもの、助ける必要はないね。
そういうのを助けようという考えこそ、左翼だろう。
どうせ国民全員が働きたいなんて思うはずないんだよ。
働きたくない女のほうが働きたい女よりずーっと多い。
夫を食い殺すような女が多いんだよ。

どうせこのご時世、麦だって高いんだ。
貧乏人は贅沢言ってないで働けと言いたい。
その競争が企業の利益となり、ひいては富裕層に力をつけるよ。
働くのがイヤな貧乏人は滅べばいい。
そんなやつらを心配してやることこそ糞サヨの考えだ。

>>467
過度な貧富の差は、逆に経済を衰退させる。
その為に税率の調整等もあり、ある程度の範囲で結果を平等にしないと国が衰退する。

結果の平等

要は、男は妻が自分と同じように働いてても、家事をやりたくないだけ。
布団は自分でしきましょう。

>>470
自分の家のことは、自分の家で家。

>>470
家事は女の仕事。

なら、稼いでそこから一家の生活費を出すのは男性の仕事だね。
「食わせてやってる」なんて、もってのほか。
それが通るなら、専業の「ゴハン作ってやった」「パンツ洗ってやった」も
通ることになる。そんなアホな強弁はないわな。

>>473
当たり前じゃん。

>>474
それが当たり前じゃないダブスタさんがいっぱいいるのが男女板・・。

日本のロボット技術は凄い
家政婦ロボットが一家に一台という時代も近いだろう

雌高校生が人を刺した件で、スポーツ呆痴に載ってた、犯罪心理学とやらを研究してるらしい香具師のコメント。

「今は、女の子も仕事や学歴で男の子と同様の期待を持たれていることが、
　大きなストレスになっている」

みたいなことをほざいていた。


男性と同等の権利ばかりを求める一方で、同等の責務を求められることは単なるストレスの原因であり、
あまつさえ雌の犯罪を責任転嫁する対象とさえなりうるらしい

女性社長は６万７９５７人　１・２％増、民間企業調査

ビジネスの最前線で活躍する全国の女性社長は、調査対象としている約１２３万社で６万７９５７人（６月末現在）と、１年前より１・２％増加していることが２４日、民間調査会社の帝国データバンクの調べで分かった。
　女性社長は年々増える傾向にあり、同社は「女性の采配（さいはい）に期待する声が多いことも背景にある」（情報部）と分析している。
　業種別では、同調査を始めてから１４年連続でトップの座を占めていた「婦人・子供服販売」が２位に後退し、「土木工事業」が初めて首位になった。平均年齢は６０歳８カ月。出身大学をみると、日本大学が２５０人で最も多かった。
　調査は、昨年１月から１２月に決算期を迎えた全国の企業で信用調査を行っている企業を対象に実施。１２０万４８５３人いる社長（重複企業を除く）のうち、女性は５・６％を占めた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000135-kyodo-soci

＞「土木工事業」が初めて首位になった。

単に同族企業の社長が引退して、会長とかになっって、嫁さんが形だけの社長やってるだけ。
どうでもいいけどマスコミってのは、真実すらねじまげてでも女性の社会進出を促したいのかね？
戦中の大本営発表と同じじゃん。

社会進出って「会社進出」じゃないんだから、
給料をもらうってことだけじゃないと思うんだがね。

ＰＴＡとか地域活動とか、いろいろあるじゃん。

もっとも、そういうのに従事している主婦っていうのも、
まあウザイっていえばウザイんだけどさｗｗ

ＰＴＡっていうとアレですか少年漫画のパンチラごときにいちいち抗議するアレ

女は男に抱かれると変わるんだよ。
知り合いに自称女性運動家がいたけど、男に抱かれてから豹変したね。
今は念入りに化粧するようになって、男を喜ばすのに一所懸命みたい。

いい年して、女性差別、なんて叫んでる女は男に抱かれたことがないんだろうな。

女は楽しすぎているからな、
子供生んだらとっとと働いて男を楽にしてやるべきなんだよ。
女に働けというのを共産主義とか言って邪魔するやつこそフェミ。
働かないですむように女の特権を守ろうとしているだけだ。
夫を食い尽くす女の理屈じゃないか。
働く場所がなくなる？
カス仕事を主婦と取り合いするような男は、淘汰されればいいんだ。
それが資本主義の競争の厳しさだし、
その競争が資本家や富裕層に新たな活力を与えるんだよ。
それを邪魔しようとすることこそ左翼の平等主義だろう。
北朝鮮に日本円を供給する装置としてのパチンコ屋の興隆は、
暇な主婦のおかげだ。
この構造を考えただけでも、
ヒマ主婦を働かせまいとする詭弁の数々の根底に怪しげな力を感じる。

>>26
俺はコレと同意見

フェミ全員、首釣って氏ね

>カス仕事を主婦と取り合いするような男は、淘汰されればいいんだ。

世の中は、そのカス仕事をしている人たちで支えられてるんだよ。
バリバリ管理職のエリートも、家や職場でカス仕事をしてくれる人がいなくなれば
とたんに沈没さ。

>>485
そのカス仕事をしてくれる人がいさえすれば男でも主婦でもいい、て事だろ。

>>483
育児は誰がする？

ジジババ？託児所？

糞ﾌｪﾐやサヨは女を働かせようとするが、具体策を語れないのがしょせん電波。
少子化問題に触れようとさえしない。

おまえらって余裕がないね。

フェミニストは余裕があってうらやましいよ。

少子高齢化は女が社会進出するチャンスぐらいにしか考えていないんだろ。

子供を産んだ後はあまり働かせるべきではないと思う。
スウェーデンは女が子供を産んだ後育児は他人任せでほぼ100%が働いているが、
離婚率が異常に高い。同時に犯罪率も並大抵ではない。
やはり子供は母親に育ててもらわないとダメなのかもしれない。
しかし子供が学校に行く頃になると育児の時間も極端に減り、暇になる。
そうすると暇をもてあそび夫の小遣いを減らしてまで遊ぶようなダメ専業になってしまう。
これは夫が小遣い、ではなく妻に小遣いを与えれば良い。
よく妻に小遣いアップをねだる夫がいるがあれは完全に間違いだ。働いているのに小遣いも何もないだろう。
むしろ妻がねだるべきなのだ。
つまり

夫が身分不相応な物(例　車ゴルフ)など欲しがらなければよいのだ。
見栄を張って生活に必需品でもないこと、あれーが欲しいこれーが欲しいと麦飯食わぬのは
夫のほうではないか。
ちゃんと、節約して貯金できる信用のない者には
家計をわたす訳にはいかぬ。
夫の趣味で浪費されるぐらいなら、子供の教育費に回すわい。たわけ

ゴルフなんてやらない、それ以前にそこまでして結婚したくない

ここの男は、自分が倹約家で家庭思いで真面目であると思い込んでる奴ばかりだから、
DQN男にしか惚れない女に逆ギレして女性を馬鹿にしてるだけなんだよ。

最近の女が惚れるのは高身長高学歴イケメンで家事料理をしてくれる男限定と聞きましたが。

>>484
男が女性を正当に評価すれば女性を優遇する必要はない。
この男社会で男尊女卑社会で女性が正当に評価されているとでも思ってますか？

今の状況が男社会ねえ・・・・・どんだけ優遇されれば満足するんですかｗ

>>496
学生？フリーター？それとも女性との競争に負けた？
負け犬男は何言っても所詮は負け犬の遠吠えですよ。

だから何処が男社会か聞いてるんだよ。
いつもこのパターンだな。

この板の他スレよりコピペ。

パートが増加すれば日本の景気は上昇するそうです。
確かに企業の人件費は削減され景気は上昇。
しかし、リストラされる男の自殺は増えるだろうね。
みんな低賃金にあえいで共産国並みに低賃金で働け働けイデオロギーっと・・・

>（大澤真理は）「主婦税制」に関する新聞のリレー連載において、配偶者特別控除制度の廃止が景気好転への
>突破口になるとも述べておられる。すなわち、本件控除制度が正社員とパートにニ極構造をもたらし、
>結果としてパートの賃金水準を抑制していることから、その廃止(働き方に影響を与えない制度への移行と捉えて)
>によって正社員の賃金を相対的に低下させ、雇用機会の増加により世帯における失職リスクが分散し、
>あるいは世所得が上昇する可能性が生じ、延いては消費性向が高まり、経済成長につながるとの見解である。
(毎日新聞「『主婦税制』どうなるの？配偶者特別控除・５人に聞く・５」平成一四年九月二〇日・東京版朝刊)　

>>AfLI9GGA

釣られるなよ('∀`)

ああっ、俺の５００が！

>>495
＞この男社会で男尊女卑社会

ﾜﾗﾀ。どこの国のことだい？

結婚相手の女性に求める最低条件
a）25歳未満
b）温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c）容姿端麗、BMI（肥満度指数）18未満→ 計測ページ
d）年収400万以上
e）育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。
したがって独身で過ごす。

>>497
･･･２レス目からいきなり答弁そっちのけの低脳っぷり。
自虐的だねこういう女って。マゾ？

鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック
「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果。

a）年収○○万以上（たいして高くない、平均より少し上程度）
b）安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
c）大卒以上
d）身長170cm以上
e）親と別居
f）長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つ、たった６つの条件を入れただけで
３万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか？

>>503
d）年収400万以上
e）育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

は完全な間違い。
共働きしても苦労するだけ。

金が欲しい、楽したいなら、資産家の娘と結婚するのが一番だよ。
日本は、共産労働思想刷り込まれ杉。

社会進出云々以前に、無能女に女という理由だけで
下駄を履かせて優遇するからおかしなことになるん
じゃねえのか？
ところで、公務員の昇進って、ＡＡと称して女が極
端に優遇されているってホント？
本来男女関係なく能力で昇進の有無を決めるべきな
のに。税金払うの馬鹿らしくなってくるね。

女として駄目なやつもいるし、勿論男としてアホナやつもいる。優秀、阿保、何処にでもいる。
要するに、自分の馬鹿さを忘れて、人に自分の言いたいことを無理に言わせようとするやつが一番の阿保。

>>508

「男としてアホナやつ」は淘汰されるのに、
「女として駄目なやつ」は不条理なまでに
優遇されるから問題。

>>509
そういうのを優遇するのはﾓﾃﾅｲ男。
女からは嫌われてるんだよ、そういう女は。ｗ

>>487
まともな男なら仕事をしている時間に、２ちゃんに工作のカキコかよ？ｗ
主婦フェミ必死だな。糞女らしい卑怯なやり方だな。ｗ
それとも、プロ工作員か？
パチンコ屋の事務所から書き込みか？ｗ

子どもが何歳になってからとか、どこで面倒みてもらうかなどは、
それぞれの家庭が考えれば良いこと。
それぞれ条件が違うだろ。違う条件を一喝して論じたがるのが共産主義的だっつうの。
どうにもならないところはどうにもならないだろ。
そんなところまで心配してやれっかっていうんだよ。
糞サヨは最低の条件を考えて、そのお世話をしたがるが、
世の中はそんなに甘くはないんだよ。
他人の家庭の事情に首突っ込むなよ、馬鹿フェミ女がｗ。

＞名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/26 11:09 ID:O/e6voxh
＞小遣いせい？
＞各家庭のルールまでつくろうとする、ﾌｪﾐかどうかは知らないがファシストって言うんだろうな。

フェミファシストってのは自分のことを言ってるわけか？
女はこれだから理屈が通らないって言ってるんだよ、ボケが。

>>510

誰が優遇するというレベルの話ではなく、制度上優遇されているという
意味で言ったのだが、書き方が悪かったか？

旦那が働いている時間にあちこちのスレに電波を書き散らしたID:O/e6voxh は、
家計が苦しいのでそろそろ働きに出てくれないかと旦那に言われて逆ギレした結果、
２ちゃんで大暴れってことか？
そりゃ、働きたくはないだろうな。
昼寝もパチンコもできなくなるもんな？ｗ

よく見たら、ID:O/e6voxhは自分の口で「各家庭のことまで口出すなよ」と言ってる。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/203

こいつがあちこちにまき散らしている電波って
ここの話と同じじゃんｗ
　↓　↓
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_226.htm

勝共連合の主張に合わなければ、そりゃ「共産主義」だろうよｗ
なるほど、香ばしいだけの理由があったというわけだ。

日経新聞６／２１朝刊より抜粋

欧米人は、百年前健全な文化を持つ強い人々でした。
しかし、そうした社会は崩壊し、人々の良き価値観は失われてしまいました。
生活を楽しむためだけに生きている。
役立つことはしません。
結婚もせず、家族関係は崩壊しました。
日本を含めアジア人はきちんとした家庭を持つべきだという価値観があり、そこから良き安定した社会が出来上がる。
日本でもそのような文化がなくなれば国を強くすることはできないし、国際競争にも勝てなくなります。
われわれは今まで日本人をまねる政策をとってきましたが、欧米人のようになろうとしている今の日本人をまねすべきでないと考えています。

マレーシア元首相　マハティール

>他人の家庭の事情に首突っ込むなよ、


これを言っちゃあ１のテーマ自体が成り立たない。

ハイ、このスレ
解散！

諸外国の真似ばかりする日本。それも悪い所ばかり真似する
その体質が批判され始めた。

>>516
人の生き方に口出すなよ。

ってことで男女共同参画会議
解散♪

>>516
個々の家庭の話なんかしてないよ。
女性の社会進出によって社会がどうなったか、その影響を考えて。
総合的に女性の社会進出を考えているんだよ。

女は男のマネがしたいんだよ。

子育ても一段落ついてヒマになった女に生活費分担分を稼がせることまで
「社会進出」などと一括りにするな＞フェミゾン主婦工作員

夫が望んでいるならそれでいいだろう。

夫と妻の家事分担うんぬんは、それぞれの夫婦のキャラで決まるんだよ。

性欲発散および子孫育成の役目を終えた女を、
なんで男が過労死覚悟で貧乏弁当を甘受しながら
その後もずっと養わないといけないんだ？

>>520

でも、都合の悪いことは絶対真似しないんだよね。

>>495
楽なポジションばかり要求し、面倒な仕事は男に押し付けようとするフェミニストを、
正当に評価してるから批判するんじゃないか。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
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　 　 |::::::::/　　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　　ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　　　　　　　/　　＼　　　　　　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::| 男はしねしね。
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::| 中年男は皆ｷﾓイからしね。
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| ｵﾅﾆｰのおかずにされたから訴えるわ。
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

438 ：NHK名無し講座 ：04/07/28 03:21 ID:1ntIMk+Z
阿部ちゃんにはチャーチルの言葉を送ろう

「20までに共産主義に傾倒しないものは情熱が足りない、20を超えて共産主義に傾倒するものは知能が足りない」

阿部ちゃんて誰

>>523
>楽なポジションばかり要求し、面倒な仕事は押し付けようとする

個人によって、楽なポジション、面倒な仕事は
違うと思われ。

自分の仕事に押しつぶされそうになってる人は
他の人の仕事は楽に見える。
俺の仕事は面倒なのに、正当に評価されてないと思うなら
それを証明しなくてはならない。

>>525
>「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
その女達は総合職なのか？
女の総合職が３％切る様では、大多数の女性の本音なのだろ。
が、休みたいから、結婚したいは愚の骨頂。

女が楽とか、家事育児に専念しろとか、楽したいから結婚したいとか。
女にも男と同じように働く権利があるとか。
そういう個人の主観に左右されることではなく。

女の社会進出が増えた事による、社会的な弊害をどう思う？

>>530
>女の社会進出が増えた事による、社会的な弊害
これは君の主観では？
同じ事を、共働き志向の者なら「夫婦が働いて子を育てるに際し、制度や設備が
いまだ不十分な事による社会的な弊害」と言うだろう。

話をもとにもどして。

女性の社会進出による未婚化・晩婚化が増え少子高齢化は目前となっています。
共働き夫婦の為のインフラ整備・老人の比率が増えた事によるインフラ整備。

各種世代間扶養制度（年金・健康保険）制度の破綻
膨大な国、地方自治体、社団・公益法人の莫大な借金は誰が払うのか？
まちがいなく、この国は構造的に破綻しつつあります。

しかるに一方では、少子化対策に何も手をうてず、女性の社会進出を煽り
むしろ少子化を促進しています。

託児所増設で根本的に少子化が改善されるとは、とうのﾌｪﾐﾆｽﾄ当人ですら信じてはいないでしょう。
むしろ、託児所増設は子供を犠牲にした大衆迎合、批判を避けるためにﾌｪﾐにとっては
一種のスケープゴートにすぎないでしょう。

いつまで国・社会は女性のわがままを聞き入れなくれはいけないのか？
国・社会が疲弊して各種福祉制度が破綻するまでなのでしょうか？

イデオロギー的に家事育児を労働とは認めなくない人のために。
資本主義的な考えは無視して、賃金労働ありきで考えます。

一日の家事を３時間とします。
週休２日で一日７．５時間労働するサラリーマンと比較して、一日あたり４．５時間
パートタイムで主婦を働くようにすれば、そういった人達は納得するのだろうか？
それとも、家事は男性にも分担させ女もフルタイムで働かせた方がいいのか？
その場合、今の失業率が大幅に悪化することが考えられ、
現実雇用がないという状態が発生します。
この問題については、どう考えているのでしょうか？

とりあえず、小梨夫婦をモデルとして育児は全く考慮していません。

まず、

＞週休２日で一日７．５時間労働するサラリーマン

こんな公務員みたいなのをモデルケースとするのも腹が立つがｗ

＞一日の家事を３時間

その女房がこれしか働かずに、あとは遊んでいるのを野放しにしろ、
そういう主張もすげえ腹が立つ。

要するに、少子化を盾にして女に楽させろと言ってるわけか？

ちっ、貴重な昼休みにバカ女にレスつけて損した。

>>535
サラリーマンのモデルは何でもいいぞ、一日１０時間モデルにするか？
そうすると、妻の場合は７時間のパートだな。

で、その上で現実の雇用問題を語れるかい？

で、その上で、現実の少子化問題を語れるのかい？

ﾌｪﾐのイデオロギー
女性させる事による社会的弊害は無視
こんなトホホ論につきあって、話をすすめるのかい？
それとも、そのまんまのﾌｪﾐのネカマなら話は別だが。

ヒステリーで言語と論理が破綻　（＾＿＾）ﾀﾞﾖﾈ　ｵﾊﾞﾁｬﾝ

すごく貧乏なら仕方ないと思うけど、
結婚したら、かわいい妻を守って幸せにするのが男だと思うので、
外に働きに出さないほうがいいと思うよ。
肌や髪のケアもおざなりになるし、
気持ちに余裕がなくなるから、優しくできなくなるかも。

>>539
あなたから見たら「すごく貧乏」な人が世の中にはたくさんいて、
なおかつ「かわいい妻」ってのもすごく少ないのが現実なのだよ。

フェミ迎合新聞である日経ですら
保育園の拡充やら育児休暇やらが少子化には全く効果がないことを
認めている。

企業が、労働市場に投下する人件費の総額は、景気が明るくなってきても、どんどん絞ってきている。
その限りあるパイをパートも含めてどんどん膨れ上がる労働者が単に奪い合ってるわけ。
企業には好都合なことに一人当たりの人件費をどんどん安くできる。
女性の社会進出の結末は、働けど働けど貧乏な国民が増えるだけ。

>>541
半年くらい前の記事には、今の日本の少子化政策は、ヨーロッパでは、働く女性への「女性政策」だ。
と言う記事を読んだ気がする。
意外と良識的な記者も多い。

ｻｹﾞレスで必死ですな。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) <　　>>1必要。　絶対イキオクレるから。
　 　 　 　 　　く 　　　

負け犬おばちゃんへ。

雇用問題と少子高齢化と世代間扶養制度の破綻と女性の社会進出について語りましょう

しかし女のほぼ100%が働いているスウェーデンでは離婚率も少年犯罪率も日本とは比べ物にならない程高い

働いたら、働いたで文句言うし、
働かんなら働かんで文句言うし
家事子育てと両立しやすいパートならそれで文句言うし
全く、男って奴は！
もう、勝手にするわ！ほっといてんか！
大阪のおばちゃんより

働いたら、働いたで社会に迷惑かけるし、
働かんなら働かんで専業としての謙虚さがないし
パートに出ようものならそれだけで一人前面だし

女ってヤツは度し難い。

>>548
要するに、よその男の言うことなど聞かずに、
自分の旦那の言うことを聞いておけばいいってこった。
旦那が働けと言ったら働く。
働かないで家にいろと言ったら専業主婦になる。
間をとってパートでもしとけと言われたらそうする。

で、文句があるなら旦那に言ってんか、とケツをまくる。
女が自分で喧嘩しちゃいけません。

>>550
ところが、夫って生き物は
働けって言って働いたら文句言うし
専業主婦でいろと言って専業主婦でも文句言うし
間をとってパートでもしとけと言ってパートでも文句言うんだよ。
やっぱ、もう、勝手にするわ！ほっといてんか！

大阪のおばちゃんより

あげます

氏ねば？

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/shufu.htm
▼おっちゃん（7466）
>料理でいえば、味噌汁や漬物、はたまた飯の炊き方なんてのが大事であったりする。（だって毎日のことでしょ）
>グルメ本どころかＮＨＫの料理番組でさえそういう部分をきちんと押さえてくれませんね。たぶん、文化に興味がないのだろう。
..snip..
>味噌汁もつくれん、飯もロクに炊けんなんて主婦がフランス料理やワインには薀蓄があったりする。
>・・・なのに、漬物の手入れをするのはのは臭いという。
>
>国（文化）が滅ぶ前兆です。

　主婦がやらないのなら、おっちゃん（たち）が文化を継承して国を救えば
いいのです。

エマニエル・トッドさん、はじめまして。

▼7481
>> 　主婦がやらないのなら、おっちゃん（たち）が文化を継承して国を救えば
>> いいのです。
>
>文化を担うのは半分は女なんだから、男だけがやってもやっぱりだめでしょ？
>（論点というのは、こうやってずれていくのだなぁ…）

　何をおっしゃる。
　おっちゃんが言うような、「味噌汁」だの「漬物」だの「飯の炊き方」だ
のといった文化は、これまで「ほぼ女だけ」で担われてきたんですから、こ
れから「ほぼ男だけ」で担えないはずがありません。
　ご心配には及びませんよ。

この板の男はマザコン（専業マンセー）と社会の底辺層（メンリブ）しかいない。
まともな男はこんな板に来ない

>>554-555
うわ、痛いサイトだなぁ（ｗ

メンリブの基本ロジックはフェミニズム・ジェンダーフリー。
男性差別は男社会が生み出した、男から差別された底辺男の悲鳴の現れ。
男社会の限界を示すバロメーター。

男社会はもはやおわり

>>556
マザコンは、子供のころに母親の愛情が十分に受けれなかった人間が成人になって起こすコンプレックス。
「マザーコンプレックス」なんだよ。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ 　　オリモノうんこ製造機が労働者への
　　 　 　　　 (　 へ) <　　
　　　　　　　　く　　　　　　誹謗中傷、環境破壊で地球を苦しめる。
　 　 　 　 　　 　　　

女性が社会進出するのは良い事だ
男女平等も良いだろう

しかし、女性が求める男女平等の仕事とはいわゆる綺麗な仕事であって
決して肉体労働やごみ収集業務ではない。
逆に、清掃業者の事務職の女性に給料を男性並みに払うから
清掃業務やらないかと言った時、清掃業務に従事する女性がどれだけいるだろうか？

本当は事務職なのだが
作業着ヘルメット貸与と書いているだけで
女はほとんど来ないってのが現実。

>>528
＞個人によって、楽なポジション、面倒な仕事は違うと思われ。
そういうレベルじゃなく、フェミニストがやりたがるのは、
明らかに楽な仕事のみ。同じ仕事でも、面倒なことは
「女性差別」という言葉を楯に、男に押し付ける奴が多いのが現状。

専業はいてもいいが家事料理以外家を出さないようにすべき。

あげます

女が社会進出→スウェーデンのように家庭崩壊
女が専業→夫の稼ぎで豪遊する金のある無職

女のわがままのせいでここまで悩まされるとは！

働かせても妻の給料は夫が管理、
働いていないならなおさらのこと、金は夫が管理、
要するに、金の管理をすべて男がやれば無問題。

奇麗事言うと、男女の権利は同等にすべきなんだろうけど、
社会は成り立つわけないだろう。
体力や感情がだいぶ違う。

あげ

たいした仕事でもないのに、キャリアとか言ってるバカ女が多すぎ。
真面目に将来の資産である子供を育てろ。

育児も家事も料理も分担したらお前の仕事は無くなるだろ！女！

フェミ・メンフェミからろくな意見がないので、質問を変えて聞きたい。
女性の社会進出が良いとのレスがたまにあるが、どんな良さがあるのか具体的に全くかいてない。
とりあえず、女性の社会進出による数々のデメリットはおいといて。

女性の社会進出が「社会的に」どんなメリットがあるんだ？

少子化が進んで、中国・韓国が喜ぶとか、世界的な人口増加を語らずに
人口が減って人間環境によいとか、超高齢化社会が大好きとか、
少子化は女性の社会進出のチャンスだとかのﾄﾎﾎ論は無しに。

今の世の中、女も充分社会進出してると思うが…
もっともフェミのいう社会進出とは、
楽でおいしい仕事をさせろ！という事だけどね。

>>572
「フェミ・メンフェミから」と限定したら、そりゃ誰も何も言えないだろうよ。
そもそも、その前提で何か主張することが許される状況じゃないのだよ、この板は。
アホじゃ、おまえはw　空気嫁。

「アホじゃ」と言われて悔しいからといって、俺に対する反論は無用だぞ。

離婚歴なし、妻が中古でもない、結婚当時２０代前半の処女妻をもらい、
良妻賢母の専業主婦で、金の管理は自分でやって、息子が３人以上、
自分は宮廷の大学院卒。妻は高卒以下で、トイレで音消し流しはせず、
生まれてこのかたミニスカをはいたこともなく、髪の毛をウンコ色に染めず、
昼飯は前夜の残り物しか食べない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084790609/411

要するに、どこを突いても文句の言えないパーフェクトだ。
年収は８桁を越えているので、妻も何も文句を言わないし、言わさない。
前夜の残り物のステーキをクラブサンドにして翌日のランチ。
それほどみじめなものでもないだろう。

ところで、おまえは偉そうに言える立場なのか？条件満たしているか？

高い地位で高い給料で仕事が楽で責任のない仕事をさせろ
といってるのだよ。クソフェミは

俺が昔バイトしてたところで、フェミかぶれの女がいた。
やたら男に噛み付くくせに、反論されると、すぐ泣いてその場を逃げるという、
ろくでもないヤツだった。
フェミニストなんて、こんなヤツばっかりだ。

>>577
フェミニストなんてチンピラみたいなもの。
ハイハイ言ってたらすぐつけ上がったり、つけ込んできたりする。
毅然とした態度で接するべき。

>>577
偏見でしょう。私個人
としては、仕事で泣くのはいただけないね
前の会社で君には
辞めて欲しくなかったと言われたときは
建前かも知れないけど、泣いてしまいました
仕事で泣いたのはそれ一度だけです

　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　>>1のダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　>>1は、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从 　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　 　 ＼ 　　抜くんです。
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　 ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

>>579
それは、「フェミニストは泣かない」という反証なのか？

スレ違いのカキコにスレ違いのレス。
あんがいここは平和な板なのかもしれないなｗ

というかね、、、、フェミってのは、ある意味もっとも女性的な女性なんだよ。
女の悪い面の集大成みたいなもんで、甘やかせば甘やかすほど女はフェミになる。

そうだったのか．．．．ｼﾗﾝｶｯﾀ。
自由が丘か白金に瀟洒な家を買って住まわせ、
料理のかわりにデパ地下グルメを活用してもらって、
毎週エステで身体を磨かせ、
アクセやバッグも欲しいだけ買い与え、
年に２回以上も海外旅行に連れて行くと、
女はフェミになるのか、そうだったのか、知らなかった！！

気をつけなくっちゃ。

あげ

>>582

女を甘やかすとフェミになるのではなく、フェミを甘やかすことで、
フェミゾンになり、ますます基地害になるというのが正しいんじゃない？

では、マダムを甘やかすとどうなる？

夫にだけは良い顔をするだろうが、
ますますつけあがって女一般に対して悪影響を与える。
女が言う「世間並み」の相場を限りなくつり上げるからだ。

あげ

>>575
俺・お前を抜きにして社会的にどうかと語りたい。
個人的に同思うかは抜きにしたい。

女性の社会進出の「増加」が社会に同影響を与えるかを考察できないのか？
一定数以下の女性の社会進出（社会に大きな影響を及ぼさない人数）については考察するつもりはない。

ちなみに、「別スレ」をたててもいいが、
女性の社会的権力向上＝女性の露出度アップだと思う。
女性が強くなればなるほど、性的垣根が薄れるほど女性は強くなる。
極論で言うと
イスラムは女性の露出→小
欧米（特に北欧）→女性の露出大（exトップレス）
（文化的に未開とされる民族を除く）
これは今の日本で考察すると、女子高生の価値アップ→極端なミニスカ

>>582
女性らしいの定義にもよるだろうが、君の意見は興味深い
できれば詳しく語って欲しい。

>>587
女を専業主婦におくと、ますますつけ上がるということか。
なら、女を社会進出させるとつけあがらないと言うことか。

切り口によっては興味深い、できればわかりやすく、具体的に語って欲しい。
もちろん俺・お前ではなく社会的な影響として。

要するに、女一般という括りでは考えにくいわけ。
統計的にどうかというデータがあれば良いのだろうけど、
印象から判断するに、
多数派の欲望としては、楽させてくれる男のお世話になって、
苦労しないで生きてゆきたい。
もちろん、生物の本能として子孫は残したい。
あと、細かいところは、ビッチになっている度合いで決まる。

こうした欲望と男の欲望をどのようにすりあわせ、
落としどころを見つけるか、そこが個々の問題となる。

女の色香と甘言に籠絡されて、
ついつい損な役回りを引き受ける男が多いのが問題。

小人閑居して不善を為すというのは、
残念ながら時代を超えた真理であるようなので、
「社会進出」という政治的にマニピュレート可能な微妙な文脈とは別に、
どのように有用な形で閑居させないか、それを考えるべきではないか？

>>591
＞女を専業主婦におくと、ますますつけ上がるということか。
＞なら、女を社会進出させるとつけあがらないと言うことか。
そんな事>>587は言ってないだろう。いかにもフェミくさい都合のいい解釈だな。

社会的な影響というなら、女性差別を逃げ口上に、責任を負わない
「出来る女」気取りのフェミが多い働く女より、
専業主婦のほうが、子育てしてる人が多いだけ、はるかにマシだと思う。

229 ：じゃじゃ馬ならし ◆ac3he0cvUQ ：04/08/02 22:50
>>226
おいネナベ、いいかよく聞け。
確かにイジメはよくない。しかしこれは教育（家庭教育にも）に問題があったんだよ。
日教組の偽善教育とかな。つまり似非平等主義だ。本来我が偉大な日本には儒教精神に
通じる目上の者に対する尊敬と、父親に対する敬慕の念があった。またキリスト教の博愛
精神に通じる他者への思いやり（愛）、自然への畏怖の念があった。しかし悪魔のせいで
左翼教育が跳梁跋扈し、誤った偽善思想・ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ等が輸入された。欧米も今やﾌｪﾐおよび
ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽ等の似非平等主義における誤謬にまともに気づき、共産主義の過誤と比較し、詳細に
論究している。要するに、近年の女・子供による「ハゲ」などと書き込む意識それこそが、病んだ
世界の縮図なんだな・・・・目上の者に対してでさえこの始末だ…だからこそ他者の痛みはおろか、
餓鬼の頃から想像力のない陰湿なイジメを繰り返してんだよ…はっきり言って、こいつらが親に
なりゃ、またイジメ餓鬼を作るだろう。そう、イジメ製造マシーンになっているわけだ。もっと酷い
のは、イジメられて屈折した者が親になり、自己憐憫に浸って、今度は我が子を虐待するという最も
危険なパターンだ・・・・これも悪の連鎖に繋がっている…だから俺はここの女・子供に言ってんだよ！
おまえらは馬鹿だ！と。

責任を負わない小梨のマダムをつけあがらせてはいかんと言ってる。
解釈うんぬんではなく、俺が>>587だからな。
小梨でなくとも、子育てが一段落ついてはじけ始めるやつらも問題だ。

カネを自由にさせないのがまずは大事。

で、マダムの階層とは無縁の大衆だが、
パートを主体とした兼業主婦のみなさんだ。彼女たちに関しては、

＞「出来る女」気取りのフェミが多い働く女

なんてのはまったくもって笑止千万の捉え間違い。
できれば働きたくないのに、貧乏だから働かざるをえない、
それが現実だろう。

この女たちも一括りには論じられない。

まあ、俺としては、
生活が苦しいからおまえも働いてくれないか、と夫が頼んで働いている妻を
「社会進出」したフェミ呼ばわりして叩くのはどうかと思うぞ。

夫の言うことに従う良妻であろう。

貧乏人は堪え忍んでいればいいんだよ、夫も同罪のフェミ夫だ、と
ここまで主張するのは、常識的に考えていかがなものかと思う。

私は、仕事も家事育児も頑張ってる人はかっこいいと思う。でも、仕事が出来ない(覚えようとしない)で、職場に居座るような人がいると、優秀な人＆真面目に仕事を覚えようとする人が就職出来なくなるのでそういう人は男女問わず早く辞めるべき。スレ違いかもしれませんが。

まぁもともと、親に甘やかされて育った我侭で結婚できない女が
３０過ぎて生活保護を訴え始めるのを防止する為の措置だからね。
扶養者が男から企業に変化しただけ。

少子高齢化が進む中での結婚・出産への意識や子ども観の変化を知るため、
毎日新聞社は２０歳から４９歳までの女性４０００人を対象に第１回人口・家族・
世代世論調査を行った。
０３年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの平均数）は
１．２９まで下落したが、理想の子ども数を「２人」または「３人」と考える人が
９割を占めた。

　調査は００年まで隔年で計２５回行った全国家族計画世論調査を土台に、
質問項目を大幅に見直して４月中旬に全国で実施した。
「理想とする子どもの数」は０人１％▽１人３％▽２人４８％▽３人４２％
▽４人４％▽５人以上１％。過去の調査と比較すると「２人」が増加し続けている。

　「生涯を独身で過ごすというのは望ましい生き方ではない」という考え方に対して
どう思うかとの質問には「まったく賛成」９％▽「どちらかといえば賛成」３６％
▽「どちらかといえば反対」４２％▽「まったく反対」８％。
反対派の方が上回って、生涯独身の生き方への共感が進んでいることが裏付けられた。

　「結婚したら子どもを持つべきだ」という考え方に対しては、賛成派が８０％。
結婚後は夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだという考え方については
反対派が６４％を占めた。
「恋愛と結婚は別」と思う人は６４％。同棲（どうせい）経験者は１５％だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000090-mai-soci

フェミニズムの啓蒙活動の成果の一つ？

女が職業をもつのはやむを得ないが、
けっして責任あるポストにつけてはいけない。
自分一人の全く個人的な感情でしか生きられない動物が
責任ある職務を果たせたためしがナイからだ。
たとえ三流大学の教師（千野香織とか馬淵何某とかいった「教授」でさえ）も
その例外ではない。

＞妻は家庭を守るべきだという考え方については反対派が６４％を占めた。

で？誰が家庭守るの？
男が守れ？？仕事が忙しいのに？？
ん？結局誰も守りたくない。
なら家庭を持たないのが一番！ってことになりますね。
少子化納得！！

フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

ﾌｪﾐ・ﾒﾝﾌｪﾐのひとは、女性の社会進出のデメリットを無視するのは当然として。
女性の社会進出の増大のメリットすらかけないのが痛い。

http://roo.to/liveplus/
ぬるぽ

社会に出て、差別がどうのって言う女は悪。
しかし、自分の収入だけじゃ２人の子供を養えないからやっぱり奥さんにも働いてもらわないとやっていけない。

女を責任あるポストにつけてはいけないってのは、マトモな女にはかわいそうだが
夫婦別姓大論破！【長文・粘着型】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084807461/
ここのingとか見てるとその通りだなぁと思ってしまう。
ingのような奴が社会や企業を動かしたら世の中壊れるよ

>>605
食うために女も働く。

これは>>1で言ってる必要悪と言うことだね

ひつよう-あく　―えう― 3 【必要悪】

ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、
やむをえず必要とされる物事。

うちは持病持ちだった旦那が入院してしまった為、私が働かないと入院代も払えないし、子供も育てられない。
これは「必要」だと思うんだと、「必要悪」になってしまうのかな・・・。

ちょっと質問。
俺はまだ結婚してないからなんとも言えないんだけど、
結婚してる男で自分だけの稼ぎで嫁と子供養える人っていんの？

たとえば、嫁が社会に出て差別云々なんて甘い事ぬかす→仕事やめて欲しいと思う。
で、もし嫁が仕事やめたとして、それでも自分の給料だけでやっていけるもんなん？

それとも差別がどうのってぬかす嫁なんてとらない？

男女平等の視点で考えれば別に女性が社会に進出しても悪ではない。
>>610
ただ平等に扱っているだけなのに差別云々を言う女は社会に出てほしくないな

男女平等←男女平等の視点とは。　
最近はフェミニズム以外でも普通に使う？
つかわねーよな。そもそも男女の対立軸があると考えて上で発生する言葉だよな。

ところで、男女平等の視点とは誰の見た視点？
男女雇用機会均等法側の視点？
企業経営者の視点

主語をあえて書かない、日本語のあいまいさの問題もあるが。

男女平等とは、「機会の平等」であって、機会に差別があるなら男女平等を叫べばいい。
しかし、今フェミの叫ぶ数値目標等の男女平等は、「機会の平等」すら破棄しかねない「結果の平等」。
男女平等の基本理念をはきちがえさせたり、すりかえさせたりしては絶対にいけない。

女が権利主張しはじめたころから景気がどん底だ

>>614
「男女共同参画社会基本法」が施行されたあたりだね。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/00jdss/kekka1.html

母の年齢が15歳以上の出生について、子どもが生まれたときの父母の職業別にみると次のとおりである。
男女とも管理職が一番多くなっているが、出産適齢期においての管理職は男女とも数が少ないので無視する。

そうすると、無職＝専業主婦で出産の割合が高いのがわかる。
つまり、女性の社会進出の増加＝少子化である。

政府の子供を産んでフルタイムで働きたい女の要求を認めてどれほど出生率向上に
効果があるのか疑問を感じる。

仕事ができる女が認められたいのは当然だろう。
確かに男の俺から見てもこの人はすごいって感じる人はいた。
だが、今の制度はなんか勘違いしてないか。
駄目な男が、社会進出、駄目な女も当然って感じじゃないか？
駄目男でも、少なくとも家庭を女性が維持するだけの最低限のことはしてた。
駄目な物同士社会進出しても、二人そろって半人前、家庭は崩壊じゃないの？
確かに昔のいわゆる悪いイメージの男は家庭を顧みず、不倫等家の外では何しているんだか？
それに対して、家で母親はしっかりしているって感じじゃないか？
今はどうだ、女たちが、昔の駄目な男になってるに過ぎんのでは？オヤジ化だよ。
酒、タバコ、男。
これが現実なのでは？

>家で母親はしっかりしているって感じじゃないか？

どっちかというと、煎餅食いながらごろ寝して昼メロというイメージだが。
もちろん駄目男に対する駄目女のイメージね

女がｵｯｻﾝ化したらそれこそ社会にとって何の魅力も無くなるな

してるんじゃないの？
オッサンもオバサンも似た感じだし。
最近のオバサンのほうが、化粧くささとタバコくささが混じって最悪

女性の社会進出による社会的なメリットすら一つもかけないフェミ・ﾒﾝﾌｪﾐ

男個人、女個人の保護なんて基本的にどうでもいいこと。
世の中は世代扶助で成り立ってんだから
結婚して子供を育てている「家庭単位」での補助が必要なんだけどな。
それから社会進出していた女性は昔からいた
彼女達は働くことが男性に比べて不利な中で、努力と実績を重ねてきていたはず。
おかしな優遇はそれをぶち壊しにしたに過ぎないと思う。

>>622
一部北欧の国は、母子家庭を社会的に認知することで出生率を回復させているというが、
女性の社会進出でできた社会の歪みを加速させるだけで、根本的な解決ではないだろうね。
基本は家族だろうね。

家族で暮らすのに、金が足りない。それで女も働きに出る。
まあ、これは当たり前でのことで必要悪としてもちろん認めるべき。

意味もなく働きに出て、社会に負担をかける女をこれ以上社会は支えきれない状態なんだよ。

>>623
そうなんだ。
「働きに出る」と言うことは、他の労働者にとっては負担である。
ということを知らなすぎるんだよ日本人は。
共産国なら働けば働くほど国は豊かになる。
この思想を刷り込まれ杉なんだよね。
資本主義国では、労働と雇用も需給関係にある、労働力といえども必要以上には要らないんだ。

>>622同意

フェミ・メンフェミは女も賃金労働させるのが、女性の自立だと考えて
その弊害については全く考えていないからな。

だから、少しくらい金が足りなくても、みんなの迷惑になるから
働きに出るのはやめたほうがいいんだよ。
ビールなんか飲まずに発泡酒でガマン。
貧乏なら、公営住宅にだって入れる。
義務教育は原則としてタダだから、教育費もいらない。
高校に入れたければ定時制もある。
小遣いが足りないから女房を働きに出そうなんて男は国賊だね。
娘は中学を出したら嫁にやればいいんだ。
若いからたくさん子どもを産んで少子化問題も解決。
国民みんなが思い上がって中流意識なんか持つから
世の中がおかしくなる。
少しくらい貧乏でもそれが自然なんだと耐えるべきだね。

>>627
それは必要悪として認めてもいいんじゃないか？
貧乏家庭の兼業主婦はさ・・

どこから「貧乏」と認定するかってことだろ？
食べていけるんならそれで我慢しろと言っている。
「人並み」などと言ってすぐにつけあがるのが日本人の悪いところ。
低収入といえども、生活保護世帯よりは多い家庭が普通。
それでぎりぎり生活できるんだから、我慢すれば良い。
少ない収入でやりくりするのが大切。
そうやってみんなで我慢しないと、
人並みイデオロギーに導かれてどんどん働きに出てしまう。
それがみんなの迷惑になると言ってる。
娘は中卒で嫁に出す。
洋服は何度も仕立て直して着る。
働くのを我慢する美徳をみなで共有するのが大切。
「必要悪」だなどと、悪を正当化するのが間違っている。

>>628
妙な極論を吐く奴は、その正反対の持論の持ち主であることがある。

誹謗したいのなら、どこが極論とみなされるのか明確に示せ。

言い逃げか？卑怯なやつだなw ID:2nP3829/

では、脳みそが少ないやつにもわかるように説明してやろう。

>>623が言う「家族で暮らすのに金が足りない」という状態は、
数値で決められるものではなく、それぞれの心の中にあるものだ。

たとえば俺は年収８桁だ。世間で言えばそこそこ裕福だと思うだろう。
しかし、ちゃんとした家に住みたい、たまには旅行にも行きたい、
今どき自家用車くらいは当然、それなりのスーツも着なければ、などなど、
贅沢しているつもりはなくとも、人並みの暮らしと思えることを追求すると、
とたんに金が足りなくなる。

世間には収入が俺よりも少ない人間のほうがずっと多い。
当然、欲望も低いところにあるだろうが、
それでも彼らの「人並み」は彼らの現状よりも上にある。

「貧乏ならば」という留保は、どこにもボーダーを引けない。
欲望が満たされないときに人は貧しさを感じるが、
その欲望にリミットはないからだ。
限りなく上昇する「人並み」に導かれ、
タンタロスのように欠乏感から逃れられない。

それを避けるには、貧乏や欠乏を我慢する美徳が必要と言っている。

＞ID:iRyEhqho
言ってることは結構過激だが、かなり同意。
今の日本人は贅沢できないことを貧乏と勘違いしてる。

>>630
同意。

しかし、ID:iRyEhqhoの言っていることも一理ある。（極論の中の一理だが）
ID:iRyEhqhoのような世界なら、今後迎える超高齢化社会を避けることができ、
結果的な平均値をとれば少子高齢化による、各種福祉・年金の危機は避けられた
のかもしれない。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/008/04021801/002.pdf
女性の社会進出の為の社会が支払う経費の一例。
０歳児を預けると幼稚園・保育所等に預けると、公的機関が負担する額は１年で子供一人当たり１５０万ほど。
　　　　　↑　　↑　　↑　　　
百歩譲って、まだ子供を産んだ女性の権利として社会が認めざる得ない社会悪かもしれない。

が、社会進出した為に負け犬になりはてた女の老後の年金・介護費用は・・・

極論と批判するからには、その内容を明確に示せと言ってるだろう。
ぐじぐじと気分が悪いな。

文句があるならはっきりと言え。

きょくろん 0 【極論】
（名）スル
(1)極端な議論。また、そのような議論をすること。極言。
「―すれば…」
(2)つきつめたところまで論ずること。
「既に二千三百年前に孟子墨楊の法格を―し/明六雑誌 42」

きょくたん 3 【極端】
（名・形動）[文]ナリ
(1)はなはだしく一方にかたよっていること。常識などから非常にはずれていること。また、そのさま。

例（常識のない馬鹿には無意味であり、放置したいが・・）
＞娘は中卒で嫁に出す。
これを常識的な論とみるか、常識からすこしはずれた論とみるか、
常識から極端にはずれた論と見るか

今の女性の平均結婚年齢女性：26.8
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/doukou12.htmL
今の女性の進学率
大学（学部）への進学率は，14年度で女性33.8％
高等学校等（通信制課程への進学者を除く。）への進学率は，平成14年度で女性96.5％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/danjyo/html/honpen/chap01_08_00.html

これを参考に、中卒で嫁に出すとは極論か否か？

>>636
公立をすべて廃して補助金なしの民間経営とし、
その150万円もすべて受益者負担にすれば解決することじゃないか。
月に12万円を払えない収入の母親は、働く意味がなくなって辞める。
働く人間が減って労働市場も適正化され、
支出が圧縮されて財政も助かる。
おおいに結構じゃないか。

こういう具体的な対案を出せずに文句を垂れ流すだけではダメだな。
そのうえ、他人の意見を極論呼ばわりして、その根拠も言わない。

ID:wCuox7l3よ、理屈の通った反論を待っているぞ。

中卒で嫁に出す、かぁ　
貰い手がDQN限定になりそうだな

＞公立をすべて廃して補助金なしの民間経営とし、
＞その150万円もすべて受益者負担にすれば解決することじゃないか。

その極論にどう反論しろと・・。

>>639
母親がパートに出る理由の１番は、子どもの教育費のためだと聞く。
同時に、晩婚化および高齢出産と少子化の１番の原因は、女性の高学歴化であろう。

教育のために母親がパートに出て、その結果として娘が高学歴化すれば、
これを悪循環と言わずに何と言う？

別に、母親が働きに出なくても進学できるならかまわないのだよ。
貧乏を我慢するレベルの話で出た例なのだから。

母親が働くのは、ほとんどが家計の助け、今よりましな生活をするため、
それが理由だ。自立だの社会参加だのという理由は、まず耳にしない。
しかし、貧乏というのは、上にも書いたように、境界線を引きにくい
主観的な価値観に左右されるものだ。
それを認めていれば、女性の就労を阻むことはできない。
人並みなどというあやふやな価値に引っ張り回されることなく、
身の丈にあった生活をしろと言ってる。
わかったかね、おバカくん？

>>642
反論できないのは、それが正論だから。

それとも、あんたがバカだから？

>>644
君の場合は。
誉められるより、罵倒された方が気分がいいよ。
もし同意されたら・・俺もう一度幼稚園（もちろん公費負担ｗ）からやりなおすｗ

都合の悪いことはスルー。
同じ事を言い方を変えて繰り返しレス。
この板でよくみるパターンだよ。

そもそも何が『悪』なわけ？

「都合の悪いことはスルー」はそちらでしょ？ID:wCuox7l3ｸﾝ

>>643は>>639に過不足なく答えたはずだが、
>>640への反論はいっさいなしで、極論と決めつけるだけ。
理屈も何もあったものではない。

そもそも、ID:wCuox7l3 は何か具体的な提案を書いていたか？
女性就労に反対なのか賛成なのかさえ定かではない。

普通に考えれば
>>647の言うことは「空想」でしかありえないだろうなぁ
娘は中卒で嫁に出すっていつの時代の人間よ・・・？

「中卒」という言葉だけが一人歩きしているようだけど、
あれは、>>627と >>629 で、
貧乏を甘受する覚悟が必要という話の例として出たわけ。

既婚女性が就労するときの最大の理由は、
教育費を中心とした家計に充てるというもの。
マイホーム資金を貯めるためとか、
小遣い増加など生活の潤いが欲しくて夫が頼む場合もあるだろう。

自立だの社会進出だのよりも、奥さんたちの本音は、
旦那がしっかり稼いでくるなら働きに出たくねえよということではないのか？

それゆえ、貧乏でも旦那の稼ぎだけで我慢しろ、と言った。
貧乏なんてものは人それぞれの心の持ちようで、絶対的な基準なんかない。
餓死するほどとか、子どもが読み書きも学べないほど貧乏というのは、
ふつうに働いていれば、まず今の日本では考えられない。
みんながいう「貧乏」とは、ちょっと上にある「人並み」に届かないことだ。
その欲望を捨てない限り、女は労働市場に進出してくるよ。

まあ、子どもを高校にもやれないほどの貧乏人は、まだそれほどいないだろうけど、
しかし、そういう人が出てくるのを甘受できる社会でなければならない。

もう一つ、極論とされた>>640だが、子供を持つ女が就労しようとするときに
ネックとなるのが子どもの養育だ。それに対応する期間が保育園である。
しかし、保育園の運営には多額の費用がかかる。
外に働きに出ずに家で子どもの面倒を見ている母親から見ると、
理不尽な経費と思われることだろう。
だからこそ、完全民営化で補助金カット、受益者負担とすべきなのだ。
民営化すれば人件費も安くあがるし、企業努力で経費も下げられる。
貧乏人の子どもは安価で質の悪い保育、裕福な家の子どもは、
高価で高品質な保育と、資本主義原則で棲み分けもできる。
貧乏人の病気を移される心配が減って、裕福な親も一安心だろう。
もちろん、貧乏人用の施設運営が可能となるように、設置基準も大いに
ゆるめるべきだ。生まれた家が豪邸だったり市営住宅だったりと、
平等なんてものは生まれた瞬間からそもそもないのだ。
劣悪な環境だけど仕方なく預けて働くという選択をせざるをえない人間もいる。
そういう貧しい親のために、安価で劣悪な施設も認めてやらなければならない。
老人ホームだってピンキリなのだ。

いくら安い施設でも、収入自体が低いので、預けて働くメリットがないと
いう人も多いだろう。良いことだ。それによって、働く女が減る。
給料のほとんどを保育料に取られても働くことを選ぶ女もいるだろう。
それは仕方がない。受益者負担の自助努力だ。保育園時代は赤字でも、
その後のキャリアの連続を計算に入れれば、高くても払うものは払うだろう。

>>650
アメリカではすでにそういう政策を実施しているよ。
その結果、労働者も必然と淘汰されるわけ。

ちなみに日本の保育所に投入されている税金
もし少子化が解消されれば、国も地方も莫大な借金を背負う可能性が高い爆弾少子化対策。
　　　　　　　　↓
東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの国と地方公共団体の負担額（公費）は、公立も私立も１カ月約２０万円である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約６０万円である。他の地域も全国的にもほぼ同様である。
ちなみに小学校前まで保育所に預けるとその公費負担は１子あたり１５００万円、２子なら３０００万円。
保育所を利用する家庭のためにだけ、多額の公費が支給されているといっていい。

>>650
>受益者負担の自助努力だ。保育園時代は赤字でも、
>その後のキャリアの連続を計算に入れれば、高くても払うものは払うだろう。

激しく同意。絶対にそうあるべきだ。
>>651の言うように、働く女のﾜｶﾞﾏﾏのために、平均２子で３０００万円も国庫から支出する必要は無い。
この程度の額は生涯収入から払える金額のはずだ。

現状は、保育料も払えない収入しか得られない女が働きに出て、労働市場を供給過剰にし、
男の正社員の給与の低下や失業をもたらし、そのことにより働かざるを得ない女をさらに増やす悪循環が
起こっている。
税金はさらに保育所に垂れ流され続けるようになる。

フェミの大好きなオランダ型ワークシェアリングだって、減税が前提条件だったのに、
日本ではワクシェと増税をセットで進めようとしている。このままでは国が滅ぶ。ト

日本の保育所はもともと、母子家庭などを前提とした福祉政策。
そして公務員夫婦などの行政の身内のためにもある。
そのため税金がジャブジャブ使われている。
極端な話、公立保育所の保母の子供は、税金で他の公立保育所の保母に面倒を見てもらっている。
そのために親の保母に給料＋その子供にも多額の税金を投入しているわけだ。
これだけ税金が使われているにも関わらず、家で子供を育てたいという女性には徹底して冷遇する。
年金制度以上にばかげたこんな政策がいつまでも続くわけないんだよ。

だな。ほら見ろ、禿同の嵐だ。
昼間に極論扱いして俺を叩いたやつらはいったい何だったんだ？
フェミの工作員か？　

低賃金と失業をもたらしたのは、
外国人労働者とパート・アルバイト・派遣労働者、
併せて、工場の海外流出。
女性労働者は昔からいた。ただ、絶対出世しなかっただけで。

>>653
女が働きに出ないで住む家庭は、余裕があるという仮定があるんだろうね。
実際はそうとかぎらないとしても。

ついでに書いておくと、あのあと気になって調べたら、
アメリカでは民間の保育施設の費用はピンキリだが、
週に１５０ドルくらいでまあまあのところがあるらしい。
週に２００ドルなら、中の上。
月に１０００ドルを越えれば上の下。
公費による運営よりも、いずれもずっと安い。
役人や政治家に流れる余計な金が不要だからだろう。
キャリアを考えれば、妻の収入のほとんどを振り向けても問題ないはず。
民営化して完全に受益者負担にすれば、
キャリア志向の女だって、あれこれ余計な文句を言われずに仕事ができる。
逆に、まともに稼げない女が無理してよそに子どもを預けて働く意味もなくなる。

>>656
アメリカで日本並の公立保育所は上クラス。
日本並みの設備と人間そろえたら児童一人当たり月２０万円以上の保育料を徴収されてしまう。
それほど日本の保育には税金がかかっているということ。

＞ちなみに小学校前まで保育所に預けるとその公費負担は１子あたり１５００万円、２子なら３０００万円。
＞保育所を利用する家庭のためにだけ、多額の公費が支給されているといっていい。

実は共稼ぎには、非常に社会的コストがかかる。
働いている女性は、私たちは専業主婦とちがって税金を払っているのです。と叫ぶ。
しかし、どのくらい払っているのだろうか？
年間５０万円の税金を３０年間払い続けたとしても１５００万円。
１子を保育所に入れただけで吹っ飛んでしまう。
また育児休暇を取ったとしても、その間に失われる企業の利益は年間数百万円。
その上、厚生年金の支払い免除や育児給付金など社会保障で年間数百万円使われる。
途方もない金が企業、税金、社会保障から支払われているのである。
こういった金は、仕事と家庭の分業が行われば、必要としない社会的コストなのである。
共稼ぎが一部の人間であるうちは、このようなコストは全体で吸収できる。
しかし数が多くなれば、高コストが高負担となって国民に襲い掛かるわけである。
世界一高齢国日本に、このような高負担がさらにのしかかるような少子化対策を進めようとしているのがいまの日本である。

で、どのくらい貧乏だったら、奥さん働かせても良いんでしょうかね？

>>659
必要社会悪だとの認識さえあれば、個人の主観でいいんじゃないのかな？
いけないのは、社会に負担をかけるとしりつつ女性の社会進出を煽るフェミ・メンフェミの
存在。

逆に言うと、個人の行動まで極論を言って縛ろうとするのはフェミニストと同じだよ。

http://www1.mhlw.go.jp/toukei-i/h7jdss_8/kekka-b3.html
母の職業別出生数・出生時の体重が2,500g未満の出生数・割合・平均体重

によると、職業を持つ母親からは体重２５００ｋｇ以下の子供が産まれやすい

http://www1.mhlw.go.jp/toukei-i/h7jdss_8/kekka-d1.html
母の職業別死産率
母親が働くことののたいじへの悪影響の例。

まちがってもフェミ・メンフェミはこんな事言わないけど。

俺がムカツクのはたいした仕事もできないくせに権利ばかり主張してまともに働かない
女が多過ぎる。
そういったやつのせいで就職もできないで苦しんでいる男もいるってことだ。
そうやって稼げないから男は結婚できない。
女は主婦と仕事という両方の選択肢があるのに男は一生働かなくてはならないんだぞ。

だから故、男女同権でなくてもいいんだ！！
誰でもできる受付とか事務の仕事をしているからって一人前に威張るな。
女は男の奴隷でいいんだ！！！！！

>>663
そんな男いるのか？
一部の大企業は別だけど、普通の企業はちゃんと男女つかいわけて採用してるよ。
＞女は男の奴隷でいいんだ！！！！！
寒いネタはいいよ。

>>660
> 個人の行動まで極論を言って縛ろうとするのはフェミニストと同じだよ。
その通り！
なりすましには気をつけよう！

↓666

６６６をいただきますた。

嫁に働いてもらうかどうかは、個人の自由ってこった。
社会悪と言われても、背に腹は代えられないので、
悪いけどうちはどっさり稼いでもらいまっせ。

＞公費負担は公立も私立も１カ月約２０万円
＞ゼロ歳児では、なんと一か月約６０万円
＞入学まで預けると、１子あたり１５００万円、２子なら３０００万円

この数値、もし本当なら、ぜひ保育園を経営したい。
だって、このほかに保護者負担分がもらえるわけでしょ？
仮に５万円もらったとして、合計で２５万円。
４０人で１０００万円。

支出は、保育士の給料が社会保険込みでせいぜい２５万円。
４人で１００万円。光熱費１０万円。
その他もろもろ（素人なのでわからん）にどんぶり計算で４０万円。
うちの近所に最近廃業した幼稚園があるので、そこ使わせてもらって、
家賃は、慈善事業みたいなふりして交渉すれば２０万円くらいでオッケーかな。

めちゃくちゃ儲かりますやん(ﾟ∀ﾟ)

>>667
それはしょうがない。

全ての人に良心を期待できないことも、
いろんな価値観が認められている証拠。

全ての行動を縛ろうとするフェミのような事を言っても始まらない。

ただ気になるのは、

>>636のリンク先（pdfです）を読むと：

公立幼稚園在園者数　　３６万１千人　
１人当たり保護者負担　　７万５千円　　　
１人当たり公費負担　　６８万７千円

私立幼稚園在園児数　　１３９万３千人　
１人当たり保護者負担　　２４万２千円
１人当たり公費負担　　　１６万５千円

保育所児童数　　　　　１９２万１千人
１人当たり保護者負担　　３５万６千円
１人当たり公費負担　　　４３万９千円

こうなってるけど、この数値は年間の額だよね？
だとすると、>>651その他の
　　　
＞東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの
＞国と地方公共団体の負担額（公費）は、公立も私立も１カ月約２０万円である。

という文言と一致しないのけど、どうなってるんでしょうね？
いや、ことと次第によっては、マジで>>668の計画を発動しようかと。

確か０歳児だと、子供４人で保母さん１人。
保育面積はどんなもんか忘れた。
あと、ランニングコスト及び建設費。

計画を実行するなら綿密に。

家事を専門にするグループを組織して社会進出すれば？

>>672
世間ではそれを、家政婦と呼んでいる。多分。

>>670
ホントだ。　
公立幼稚園の保育料が破格に安いことは知ってたけど(ウチの地域は月7千円くらいだったと思う)、　
こんなに公費が投入されとるとは知らなかった。　
でも、エラい辺鄙な場所に建ってる上に送迎バス無しだったから、　
たぶん私立幼稚園が近くに無い家庭のためのものなんじゃないかな。　
よう分からんが。　

あげ

そのリンク先の数字が正しいのであって、月に20万円とか
ゼロ歳児60万円というのは、どこかで操作されたデムパ数字だべ。

そうでなければ、みんな補助金欲しさに事業に参入して保育所乱立してるはず。

ま、それにしても公立幼稚園と私立幼稚園では、
年間経費があまりにも違いすぎる。
少子化で私立幼稚園がつぶれまくっている現状を考えると、
公立幼稚園こそ廃止しても良いような（義務教育じゃないし）。

保育所についても、年間に８０万円程度で済むのなら、
補助金なしでもやっていけそうだな。
せめて、私立幼稚園の補助金と同額に下げても、
家計が破綻するということはなさそうだ。

なにしろ、塾や習い事に月額５〜６万円を平気で出している家庭がたくさんあるのだから。

保育ママとかいって、自宅で子どもを預かる制度があるけど、
あれもゼロ歳児１人あたり60万円ももらえるのか？
４人預かって240万円？
その他に保護者から３〜４万円もらう？

ホントなら美味しすぎる話だ。
なにしろ家でできるし、ヘルプに保育士をバイトで雇えば、
外出もオッケー。

まあ、そんなうまい話、あるわけないだろうけどｗ

ガキ一匹に恐ろしく金のかかる世の中だな

>>677
小学生みたいなレスして恥ずかしくない？

>>678
確かに金かかりすぎ。
まあ、将来を担ってくれる奴らなので我慢できるけどな。

で、けっきょく６０万円の補助金の謎はどうなったんだ？

当然、減価償却費や維持管理費も入ってのことだろう？

>>680
何が謎なのか？
人件費から、経費、その他もろもろ社会人なら積み上げることできるだろ。
概算でさ？

話がそれつつあるけど。
言いたいことは。

社会の悪である、女性の社会進出を煽る風潮はどうよ？
女性に社会進出するなとは、言わないが。
働く女は社会に迷惑をかけている。最低限それぐらいの自覚をもつべきじゃないか？

女の社会進出って何？

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=943839
質問：女性の社会進出について
こんにちは、私は現在就職活動をしている４大生です。そこで、質問なんですが、
女性の社会進出が社会に及ぼす影響、そして企業が女性を雇用するメリットは何なのでしょうか？

要点を得ない答えがつづいていますが、唯一質問に答えた部分を抜粋。
社会的なメリットはないようです、女性に対する商売をしている企業の一部に
メリットらしきものが答えてあったので。抜粋

少なくとも、販売や営業、商品開発の分野で、
女性の活用ができない企業は、この先危ういのではないでしょうか。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=943839

>>686
世の中の流れを考慮するとそれはない。
むしろ活用した企業が危うい。

>>687
とりあえず、社会的なメリットは一つも説明がなかった。
まあ、よ〜く捜せば、女の方が向いている職もあるんだろうよ。

女性の社会進出によるメリット＞ある特定の企業のメリット
強いてあげればこれぐらい。

スレタイを見る限り、悪であるという前提なのは何故？

漏れが思うに、有能　無能は性別関係なく居る
有能なら男だろうが女だろうが評価する事は必要では？
問題なのは、ただ単に“女性を優遇するように”という風潮で
無能な女までがしゃしゃり出て来る事だ

少子化の要因の一つにも確かになってるかもしれないが
実際のところ、人間を一人育てるのに金がかかりすぎなんだよ
食生活の欧米化や食物汚染などで健康状態が悪くなるばかり
産みたくても一人産むのがやっとな身体になった
または子育て、教育に国の援助が無いなどの理由が大半を占めるのでは？

そろそろ、性別で物事考えるのは止めにしない？

働く既婚女性の割合が高い地域ほど、１人の女性が生涯に産む子供の数も多い――。こんな傾向が、政府の男女共同参画会議の調査で明らかになった。
調査の結果は
そうなんだそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000104-yom-soci

>>689
最近日本の家計調査の結果を読んだ。
専業世帯と共働き世帯では、共働き世帯のほうが可処分所得が２５％多くなるが、その支出状況を見ると非常に偏っていることがわかる。
教育費が専業世帯と比べて６０％増と教育費に偏った支出を行っているのだ。
早い話、女性の稼いだ金は、ほとんどが教育費に流れていることがわかる。
これは、過剰な教育投資、教育熱を生み、教育費が高騰する主な原因になっている。
そしてこの教育費の高さが、また少子化を加速させるという悪循環を加速させているわけだ。
このような女性の社会進出に伴う悪い面は、マスコミや国が公表することはまずないのである。

真面目に勉強して大学出て仕事をするならいいんだよ。
エリートならもちろん偉そうにして当然。
しかしだ、何故専業主婦、フリーター、風俗嬢みたいなクズまで偉そうな面をしてるのか。

>>691
アホか。なんで女性の社会進出を教育費の話につなげるんだ。
生活費の次に教育費、という絶対的な流れが世の中にあるんだから、
共働きの女、つまり第二の労働者の金が教育費に流れるのは当たり前。

教育費が高くつくのは全世界共通。絶対的に必要なもの。
人間があぶれてるんだから少子化の流れは当然。
それと女の社会進出を無理にくっつけるのはアホ。

風俗上みたいなクズって、風俗に通ってるさらにクズ男には
なぜ言及しないんだよ。

>>693
消費支出行動を見ても、女性の稼いだ金は、特に教育費に流れやすいんだ。
家計調査の結果を見てもらえばわかると思う。
専門家の間でも言われていることなんだが、あえて隠されている。
女性の社会進出と教育費の増大は、比例関係にあり、特にアジア諸国では少子化の主原因になっている。

各種アンケートなどでもわかるが、主婦がパートに出る理由として，教育費が必ずトップにくる。
他人の子供とすこしでも差をつけたいという母心なわけだ。
その母心が集まればどうなるか？
母親同士が、塾通いを競い合い、それに便乗した塾が少子化で一子に金をどんどんつぎこませようとする。
教育費がうなぎのぼりにつりあがる。
それに対応できない親は、一子のみ産んで集中投資しようとする。
さらに教育費はあがり少子化は進む。
このような悪循環を繰り返していく。
喜ぶのはフェミニストと教育産業だけ。

まあしかし、昔から、汽車に乗って町に行き、
魚や農産物の行商をして息子を大学にやった田舎の母ちゃんたちもいたわけで、
これはもう子育ての本能みたいなものではないのか？

子どもに進学をあきらめさせて、家で貧乏を我慢していろと主張するのも
なんだかちょっとイヤな感じがするけどね、俺は。

>>697
問題は、今の教育産業は、そのような時代の金額をはるかに超えているんだよね。
パートなどで働く女性の数も比べ物にならない。
終わりなき、女性の社会進出と教育費の増大と少子化。
もはや社会問題だと思う。

で、どのような解決策を提案したいと？

700♪

敢えて逆説的に提案するならば、今の男女共同参画社会や女性の社会進出を進めていくならば、資本主義体制をやめて共産主義にすべきだ。
共産体制なら、もちろんゆりかごから墓場まで、教育も老後も国がすべて面倒見てくれる。
労働と雇用の需給関係や景気に左右されることなく国民すべてが共稼ぎになれる。

それが嫌なら保育所などの福祉制度を切り捨て、育児休暇などの女性優遇制度もやめて、アメリカのような徹底した成果主義に移行すべき。
必要以上の労働力が市場に出回ることはない。
教育産業も一部の人間しか高額な教育費を払わないとなると、自然と淘汰されるか、金額を下げざるを得なくなるはず。

このまま、男女共同参画を推し進めることは、子育て世帯において果てしのない消耗戦を続けるだけであり、その結果の少子化を加速させているだけである。
夫婦揃って働けど働けど、教育費をかけている他人の子供に勝つために、さらに教育費を投入していくだけ。
ましてや公立小学校の「ゆとり教育」などはそれに拍車をかけているわけである。
それを見ている若い男女は、結婚せず未婚の道を選ぶ。
利益は、親の心に漬け込んだ教育産業とフェミニストだけという結果になる。

だめだよ！
小泉自体があの朝起き会の会幹部だから。

アメリカは日本以上に共稼ぎっぽいけど、違うんですかいな？
要するに、貧富の差がありすぎるので、いやでも共稼ぎにならざるをえない人たちと、
いわゆる「社会進出」のアッパーミドル以上の人たち。
"ER"とか見てると、必死ですな、あの方たち。

まあ、結果はともかく、成果主義にして補助金カットで
ガチンコ勝負ってことなら、女の社会進出ってことと関係なくなるけど、
いいんでないかい。

ちなみにアメリカ方式だと、企業の扶養手当もありませんぜ。
結婚も子どもも、基本的にはすべて個人的な問題なんで、
雇用者にとっては何の関係もない。
専業主婦には何の保証もない厳しいお国柄。
まさにrisky buisiness と言われる所以。
ただし、育児休暇（８週間）はあるみたいだよん。
あと、補助金はどうなってるのかわからないけど、
チャイルドケアはすごく整備されていると聞いたけど、違うのかな？

まあ、アメリカのことはよくわからんけど、
>>701の提案に同意するっす（後半ね、前半はイヤずらｗ）

女性の社会進出が悪とか言ってるが、女に押し出される
無能な男が減るわけで、国の能力値は上がる。
国民の能力が国益に直結するのは当然なので、
マクロで見れば果たしてどうかと。
少子化は別にこの国の中が要因でおきてるわけでもない。
仕事が無いから、（国自体）先行き不安だから結婚しない
子供産まないわけで。
女性進出とめるとか補助金出すとかそういった小手先の少子化対策は
脳に腫瘍があるのに手術しないでバファリン処方するようなもんで。

つまり、女性進出自体は良いことでそれは少子化とは関係性はあるが
原因ではない。
早い話が国の経済状況が良くならないと何も解決しないし何やっても無駄。
女性の社会進出という「現象・結果」に文句言っても意味ない。

故ケネディが言った「国民が国に何をしてもらうのかではなく、国民が国に何ができるのか」というのはアメリカを表わす象徴的な言葉。
また、レーガン以降ブッシュまでアメリカを立て直す原動力となったのは、福祉を最低限にした「小さな政府」とそれに伴う減税。
日本の目指そうとしている社会は・・・・

>>705
>女性の社会進出が悪とか言ってるが、女に押し出される
>無能な男が減るわけで、国の能力値は上がる。

え〜っと男女板のこの辺読んできてから出直してください。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083150003
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068298286
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046881430

>>707
義務化しないと無能な男がポストをやらんのだろ

>>705
女性の社会進出とが少子化の原因であるとは、かの田嶋洋子先生でも認めているぞ。

続・告発します
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/01/11(木) 19:54

新スレッドたてました。

告発その１：オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。

告発その２：創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。

告発その３：隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....？

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html

>>705
能力ある女に押し出されるのは仕方ないが、能力のない女に「女性差別」を
楯に押し出されるのが嫌なんだよ。

>>708
実力の世界が必要と言いながら義務化が必要と言うのはダブルスタンダード。
それに女性に限る必要はないだろ？
有能な男性も数多くいるんだからな。
実力が評価されない体質があるなら男女関係なくそれを正していけばいいだけ。
数値目標と言うのは「優遇措置」＝「差別」と言う新たな「性差別」を作り出しているだけ。
性の比率を国家権力で指示すること自体、極めて異常な行為。

>>711
その気持分かる。ちょっと逆差別的になってるよね。

極端な例で言うと。
スーフリの被害者や埼玉の被害者って、ホモの鉄火場で
チンコぶらぶらさせて置いて、釜ほられたー
と言ってるような感じがするし。

文明が発達する→女が勘違いして社会進出・発言力を増す→文明の敗退→
新しい文明→女が勘違いして社会進出・発言力を増す→文明の敗退→・・・

人類は永遠にこれを繰り返しているんだよ

女性の社会進出を禁止しようとかそんな極論を言ってはいないよね。
女性の社会進出による、さまざまな社会的弊害を自覚してさ、
働く女は社会に負担をかけていると自覚しろと言ってるだけだよね。

>>712
要約すると
社会に女が性的役割を放棄させる余裕があるかないかと言うこと
豊かな社会で女がわがままを言うのは必要悪として認めるしかない。（許容するしかない）

>>690
晩婚化・未婚化（少子化の第一原因）は女の社会進出が原因なんだが。
家庭を維持するために主婦が社会進出することは必要悪としてしょうがないよ。

原因と結果をあえて逆に言うことは、フェミニズム得意のデータの捏造だね。

>>715
そうなんだよね。
社会的に分業ってのは非常に効率がいいし機能的なんだよ。
男性のリストラ自殺が過去最高、就職できる若年層が減り続ける中で、国民の負担を過渡に増やしてまで、無理やり女性に働いてもらっているってのが今の日本の「女性の社会進出」なんだ。
これは、実力社会、成果主義などにまったく逆らった政策。
こんな共産的社会がいつまでも続くわけがないと誰もが思うから反対しているんだ。

＞家庭を維持するために主婦が社会進出することは必要悪としてしょうがないよ。

実はこれも非常に問題なんだ。

フェミニストは、配偶者特別控除制度の廃止を要望したときにその理由として次のように言っている。
正社員とパートにニ極構造をもたらし、結果としてパートの賃金水準を抑制していることから、その廃止(働き方に影響を与えない制度への移行と捉えて)
によって正社員の賃金を相対的に低下させ、リストラなどで正社員が減ることによって、パートなどの女性の雇用機会が増大すると言っている。

パート主婦が増えることによって、労働市場が供給過剰になって、正社員をリストラし、総パート化する可能性が高い。
ワークシェアリングなどと絡んでこの政策は、フェミニストの確信犯だったと俺は思っている。

>>718
そう。
あえて付言するなら、女が実力で働くのは個人の自由だと思うが、
問題は、「ポジティブアクション」や「数値目標」で、実力の劣る女でさえ無理やり社会進出させ、管理職にする
男女共同参画政策。

>>719
社会的にどうなるんだ？

低賃金労働者を都合のいいように使い、豊かになるのは一部資本家。
増える所得格差・増加する犯罪。
フェミ・メンフェミはここまで考えているのか？

アメリカ・北欧の国とは違い資源のない日本でこの状況が進むとどうなるんだ？
女の社会進出の弊害を補うのは、いわゆる平均的サラリーリマン世帯（夫・妻。子２）
の犠牲だけだろ、資源もないしさ。

とりあえず、企業と社会に負担をかけるだけの男女雇用機会均法
男女共同参画。
一部の女のワガママの為に、なんで社会が苦労しなくてはいけないんだ？

ｲﾗﾈ

無制限にとはいわないけど。

低所得家庭で一定の条件を満たした家庭で家族を養うために働く女の権利を
認めることも必要。

フェミが女性の社会進出を煽るいまの雰囲気はもちろんよくないと思う。

>>723
＞低所得家庭で一定の条件を満たした家庭で家族を養うために働く女の権利　　　とは何？

優遇措置は「権利」ではないよね。それは社会保障の範疇では？

市場の需要以上に労働者が増える→賃金が減る→家計を補うために女性が労働に出る→労働者が増える

って悪循環を繰り返している。
これを国は、保育所などに税金を多額に投入してまで加速させている。

>>725
おお、がんばりスパイラルですな。
やはりホームレスの方々には感謝しないと。

181 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/08/22 20:44 ID:boYJi9Dq
専業の税制優遇は変ですよね
国家に何も貢献していない無職業無納税の人なのだから、
国家が補填してやる必要無いでしょう

体に障害があって働けない、などの奇異なケースの方は別ですが

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088436060/

183 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/08/22 20:55 ID:usXoV66d
>>182 安心して、私それ以上の税金払ってるから。


184 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/08/22 20:58 ID:boYJi9Dq
たしか最高法規憲法の国民の権利に

納税・勤労･･･があったような気がします。
専業の皆さんどうでしょう？ありましたっけ？教えて下さい専業の皆さん！！

今まで男だけでやってきてそれでも少し余ってたのに
更に女を雇いまくって大丈夫なの？

>>728
勤労の権利は誤りで、勤労の義務なわけだが、フェミの思考ではあながち間違いとは言い切れないところがコワイ

わたしが自分らしく（楽に）働けて、
転勤や残業はしないけど、男の人たちと同じように昇進できて給料ももらえるのは、女性の権利！
だって、女性なんだからしょうがないでしょ！　　
これは勤労の権利よ！

という意味かと・・・・・　　

>>729
心配するな大丈夫だ！！
共産国にするつもりだから。
そうすれば市場原理に左右されずみんな働ける。

勤労の義務→ふぇみの脳内フィルター→賃金労働の義務

納税の義務→ふぇみの脳内フィルター→納税する為に女の社会進出の環境つくれ、税金・企業経費もっと使え！

無理やり進出しても効率を下げるだけ。
無理の無い範囲で進出しろ！

＞納税する為に女の社会進出の環境つくれ、税金・企業経費もっと使え！

別に女が働こうが働かまいが、日本国内では企業が払う人件費も一定なら、税金の総額も一定。
逆に労働者が増えて平均賃金が減ると、人件費が減りそれに伴って税金も減る上に、社会保険や税の制度上、空洞化する恐れのほうがよっぽど大きいよ。

>>734
そんな難しいことを言っても、フェミには理解できないよ。
理解できないほどのバカがフェミになるんだから。

女は働くなよー。
結婚前はお父ちゃん、結婚したら旦那さん、
旦那が死んだら息子か婿を頼って養ってもらえば良いんだよ。

女性雇用がどこぞの国のように少数民族優遇政策みたいになって
福祉要素が主軸であれば問題ですね。男女比適正化の為に敢えて
女性を雇用し、四六時中私語ばかりで生産性が低下して企業競争力
が衰えるのであれば、入社選抜時も性差を敢えて不問にして能力重視
に切り替えるべき。

能力重視にしろってのがこのスレの趣旨じゃないんだよ。
女が働くと社会的コストがかかるし、
そのぶん男の仕事が減るから、
基本的に女は働かないほうがいい、
働けるように配慮するのはやめようというスレなんだよ。

ショボい男が一人前に働いてる方が悪い
もっと良い男に金まわせそしてさっさと淘汰されてくれ
こんな状況じゃ必要悪としか言えない

一緒に仕事してる女は、いくら教えても、
マニュアル化しないと覚えようともしないよ。


覚える気がないなら聞くなボケって感じだな。（´ー｀）y-~~~

フェミニストのおかげでオトコオンナとオンナオトコが増えて日本は壊滅寸前ですよ。
フェミニストはこういう結末を待ってたんだろうな、もしかして日本を壊滅させるためにやってきた
某国からの工作員なのでは？ｗ

>>734
日本だと、消費税も上がったしまだ増税の計画はあるよ、それに国の財政赤字は
増加の一途。
企業も非生産的な部門の出費の増大を求められているよ

>>738
それと、結婚しない女の増加・晩婚化による少子高齢化の問題な。

派遣やアルバイトで働く男性の８割が「現在の雇用形態は結婚の障害になる」と答えた。

パートや派遣社員などの女性の社会進出に伴って、雇用の弾力化・非雇用化がどんどん進んでいる。
それとともに男性の雇用形態も不安定化してきている。
女性の生き方に合わせて社会を作り変えろって言うのがフェミニストの主張で、日本はどんどんそっちへ向かっている。
しかし、そんなことで日本、社会は成り立つのかね？

>>739
なぜ男性が能力ないだけでしょぼいなんていわれないといけないんだ？
そう言う可愛らしい清楚な子は
みんな主夫になれるよう受け皿を作るべきなのは当然だろ。
バカ女が男性社会を蝕んだんだから。

>>745
専業主婦（主夫？）は無能な奴には無理だよ。
これからの時代は、専業家庭でずっとやっていける人なんて一部の裕福な家庭だけだよ。
そんな裕福な家庭を維持できるような人が、無能な奴と結婚するわけがない。
やっぱ結婚相手は自分と釣り合った人を選ぶだろ？

>>744

＞雇用の弾力化・非雇用化がどんどん進んでいる。
＞それとともに男性の雇用形態も不安定化してきている。

それは、経営をスリム化して体質を健康に保ち、体力をつけて
競争力を維持しようと言う企業の思惑の結果なのではないのか？

＞女性の生き方に合わせて社会を作り変えろ

というのとは違うだろう。
むしろ、企業の意向に合わせて女の生き方も変えろというのが
実情であるような気がするが。

だいたい、できるものなら主婦だってパートになぞ出たくないだろ？
生活費が足りなくて仕方なく働かざるをえない、それが本音のはず。

終身雇用と年齢加給の仕組みが破綻したら、以前のように、
家族全員の生活がお父ちゃん１人の肩にずっしりと乗っかって
暮らしていけなくなるのは当然。

まあ、労働組合も力を失ったし、この傾向はますます進むだろう。
ところで、雇用の弾力化によって最も利益を得るのは誰？

社蓄「企業様マンセー！」ｗ

>>747
一部業界ではそういった事例もあるかもしれない。
が、一般論ではない。

とりあえず。
君の理論にのっかっても、男女雇用機会均等法は廃止でよいな？

ん？俺か？

よきにはからえｗ

アメリカの女は仕事が出来そうな感じがするが
日本のOLはどうやって会社、男から金を搾り取ろうか毎日考えてそう

女って絶対休む
お願いだから突然休むのはヤメテクレ

童貞の↑には分からんだろうけど
女も色々大変なんだよ
多めに見てやれ

しかし、生理休暇は世界でも珍しい日本独特の制度だという。

>生活費が足りなくて仕方なく働かざるをえない、それが本音のはず。

そうだねフェミニストは、一人でも多くの女性を働かすために男性の雇用を切り詰め、賃金を下げるべきだと言ってるよ。
いわばワークシェアリングだね。
このようなやり方は、遅かれ早かれ働く者のやる気をなくさせる、共産国と同じ方法だからね。
アメリカの成果主義とは、まったく逆の発想だｗ

フェミニストは、配偶者特別控除制度の廃止を要望したときにその理由として次のように言っている。
正社員とパートにニ極構造をもたらし、結果としてパートの賃金水準を抑制していることから、その廃止(働き方に影響を与えない制度への移行と捉えて)
によって正社員の賃金を相対的に低下させ、リストラなどで正社員が減ることによって、パートなどの女性の雇用機会が増大すると言っている。

>>755
>正社員とパートにニ極構造をもたらし、結果としてパートの賃金水準を抑制していることから、その廃止(働き方に影響を与えない制度への移行と捉えて)
によって正社員の賃金を相対的に低下させ、リストラなどで正社員が減ることによって、パートなどの女性の雇用機会が増大すると言っている。


これ、厚生労働省のフェミ官僚の本音だよな。
いま行われている「多様な働き方」という発想に基づく労働政策の本音はまさにコレ！

極めて重要な発言だと思うので、ソースを教えてくれないか？

女は色々大変って、具体的になんだよ
生理以外に。

（朝日新聞のＨＰより）

発信者非開示なら２ちゃんねるに１日３万５千円の制裁金

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」の管理人が、
発信者情報の開示を命じる判決を受けたのに従わないとして、
東京地裁（鬼沢友直裁判官）は２７日までに、
開示しない場合は１日あたり３万５０００円の制裁金を科す決定をした。

　ジャーナリストの寺沢有氏ら３人の申し立てを認めた。
２ちゃんねるで中傷する発言を掲載されたとして、
寺沢氏らが発信者情報の開示を求めた訴訟で、
東京地裁は５月、プロバイダー法に基づき、
発信者のＩＰアドレスと発信日時の開示を命じた。
この判決はそのまま確定したが、管理人が従わないため、
寺沢氏らは、金銭の支払いを命じることで、特定の行為を強制する
「間接強制」を申し立てていた。

　寺沢氏は「２ちゃんねるを相手に訴訟を起こして勝訴しても、
泣き寝入りしている人がたくさんいる。そんなことが許されるわけがない」
と話している。

>>756
俺もこの板からコピペさせてもらったんだ。
たぶんワークシェアリングとかの言葉が流行っていた時に言ってたものだと思われる。

これ結構参考になるかも
　　　　↓
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/10-r2.html

>>760
ふぇみ・・・マジで恐ろしいな。
日本を壊滅させようとしてるとしか思えん。

>>761
ほんと恐ろしい事実だと思うよ・・・・
　　　　　↓
パート労働者は増え続けており、間もなく全就業者の三人に二人がパート労働者になるという状況下で、増税され年金支払いを迫られ、その末に職を求めても、ほとんどの女性はパートで働くことになるだろう。
さらに、それは、一家の為に働くお父さんたちを圧迫し、失業者が就職するチャンスをも減らしてしまうことになる。

女がやってるのって、目先のことばかり見てて
ほとんどが浅はかなんだよな。
>>760なんて、その典型。

で、どうやったら企業に正社員を増やさせ、
派遣やパートの担当部分を減らすように働きかけることができると？

たとえ、みんなが一時の窮乏を堪え忍んで、
妻や娘を働きに出さないようにがんばっても、
まあ、そんな国民ストみたいなことは不可能だとは思うけど、
企業は今度は外国人労働者を導入するように働きかけるのではないのか？

中国人は密航してまで働きに来たいのだし、
中国政府は、働きに出して外貨を獲得して欲しい。
日本企業は、短期間に集中して雇用でき、
便利な道具のように使い回しできる労力を歓迎するだろう。

まあ、スレ違いだけどな。

大体、女の社会進出を嫌う奴が多いのが理解できない。

その辺のデパートでも言ってみろ。
女のレジは一生懸命でハキハキしてて仕事も速いし気分がよい。
一方男のレジは、あからさまにやる気０で仕事もトロイし声はお通夜状態。

レジだけでなく、電話応対や受付その他もろもろ、女の方が真面目に働く。
男しかできない仕事なんてのはもうほとんど少ない。
たまたま現時点で男しか出来てないだけで、ほとんどが本来女でも出来るし
女の方が仕事は出来る。

今まで、女が知識・技術を身につけ社会へ進出、という社会が出来てなかったから、
今の女は男より仕事できないよね、ってお前らは思ってるだけ。

>>765
実力で進出するなら何も問題ないって何度いったらわかるかなあｗ

採用や昇進で女枠で優先されて（ポジティブアクション）、
転勤も残業も拒否し（間接差別）
保育所よこせだなんだと税金使いまくり。

そこまでして社会進出させる意味はないと言っているだけだ。
逆に、そこまでしても必要な人材は男女共同参画なんて言わなくても企業が厚遇するよ。

>>766
実力っておい。
その実力の判定が全然出来てねえと言ってんだよ。
現時点で男が優遇されてんだから、ちょっと女が優遇された
ぐらいでネチネチ騒ぐなと。
あんたのケースは知らんけど、転勤残業拒否、保育所ｷﾎﾞﾝﾇって
お前当たり前の話じゃねえか。

だらだらと残業やってる奴はウザイ。残業しなきゃ仕事してない
と思ってる奴が多すぎる。

しかもそこまでしてってなんだ。「そこまで」って。大した話じゃねえだろがｗ
まあそういった推進団体はどうでも良いが、俺がいいたいのは
大した理由もなく拒否・否定するなってことだ。

>>767 　
貴方が経営者側だったら、
転勤残業を拒否する人間を、責任あるポストにつける？

>>767
ネタはいらねえよ。
どこが男が優遇されているってんだ。あげてみろ。
できないくせに、女の優遇はネチネチ騒ぐなってなんだ？

転勤拒否するならそれなりの処遇で我慢しろってことだ。
保育所だったら自費でいれろよ。

だらだらと残業って。。。残業拒否する女がでかい口たたくなよ。

俺は男だよ。別に全部が女の方が優れてるなんてもちろん思ってないが、
大抵の普通の仕事は女の方が出来ると言ってるだけだ。
ホントに重要なポストなら現実問題男の方がつぶしが利くから
扱うほうは断然楽だな。
まあ言わずもがな、バイトが出来るレベルの仕事は女がかなり増えてるから
黙っててもあんたらの仕事が取られる日が来るかもな。
あんたらが客と直に接する仕事をしているなら、願ったりかなったりだ。

>>770
あのな、バイトやパートの話なんかしてないんだよ。
フェミはな社会の指導的地位にしか目がいっていない。
ブルーカラーは眼中にないんだよ。


＞俺は男だよ。
＞大抵の普通の仕事は女の方が出来ると言ってるだけだ。

お前か！毎晩釣りまくっている香具師は

>>770　
＞ホントに重要なポストなら現実問題男の方がつぶしが利くから
＞扱うほうは断然楽だな。

その意識が女性差別であり、だから責任あるポストの30%を女につけさせよ！　
というのがAAなわけだが。　
　
貴方が>>767で　
＞現時点で男が優遇されてんだから、ちょっと女が優遇された
＞ぐらいでネチネチ騒ぐなと。　
　
と言っている「優遇」の中身なわけだが。

俺は今日釣りに来たばかりだよ。以前も一回立ち寄った気もするが。

まあフェミは確かにブルーカラーは目に入ってないかもしれんが、
ほとんどの仕事はブルーカラーと言って差し支えないし、
よほどのポストを優遇されるぐらいじゃなければ、怒るほどのことでも
無かろう。

係長課長クラスの奴隷ポストならくれてやれよ。

>>760のリンク先↓に
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/10-r2.html

＞日本は、国連開発計画が作っているジェンダー開発指数
＞（以下ＧＥＭ）が三十一位で、

「ジェンダー開発指数」という指数があったのか。初めて知った。

>>773
バカだねぇ…　
それ(AA)が足がかりにすぎないって戦略が読めないのかね？　
そうやってあらゆる分野でAAを推し進めて、最終的には、　
議員・高級官僚に代表されるような、国を動かす「要職」につくことが目標なんだよ…

>>775
なに言ってんだ。ちょっと足がかりを作られただけで
推し進めらてのっとられるなら男の力不足ってことだろ。
人数はちょうど半分。本来フィフティーなはず。
それでも女の勢力が強くなるなら、女自体が男より強いか、
寝返ってる男が多いかということ。
人数がフェミの方が多くなっちゃったならそれが民意になるので
諦めなさい。
現時点で男が国を動かしてるわけだが、別段良い社会になってるわけでも
無いのでいいんじゃないの？

今のように下手に男が押さえつけてる段階のほうが、頭の悪いうるさいだけの女が
台頭してきて目障りだ。普通に実力あるものが出れるシステムになるなら
そのほうが良い。

日本の女は口が臭い。一見清潔そうで歯は黄色いし口は臭い。最悪！

>>776
もうネタのレベルを超えているので。。。。。

フェミは最初は審議会などの委員を１０％と言っていた。
目標を達成したので、今は３０％。
３０％を超えたところは４０％以上と言ってきている。
４０％以上ということは、実質半分と同じだ。
女枠が半分できたんだよ。
結果平等で男がいくらがんばっても女枠にはじかれる。
こんなものは民意のわけがないだろうが！

実力のある奴は男だろうと女だろうと厚遇される。組織の利益になるからだ。
ポジティブアクションが「普通に実力あるものが出れるシステム」
ってフェミの釣りにしてもバカすぎるぞ。

釣りじゃないな。フェミの本音だなｗ

>>771
あのー、たしか上のほうで（>>756 >>761)で、女がパートや派遣で社会進出するから
男性正社員がリストラされるって話をしてたと思うのだけど、

だから、どうしたもんでしょうなあということで、>>764を書いたのだけど、

そういう話じゃないってこと？

>>779
>>765からの文脈見れ矢。ポジティブアクションの話してるんだよ。

>>778
あんたはフェミ＝悪
という前提にものを話している。小学生ではあるまいし
決め付けをしてから話や議論をしても時間の無駄だ。
どうせ何言ったってあんたの中の結論は変わらんのだろ。
俺は違う。フェミがじゃあ世にのさばったらホントに悪なのか、
その現実だけを見てる。３０％が４０％になったとか
ケツの穴の小さい話はどうでもいい。ちっぽけな男だなあんたは。

現実問題として何が悪影響を及ぼすのか及ぼさないのか、
それが重要だろ。
何がネタだｗ
フェミはアホと言ってれば自分はアホじゃなくなると思ってる
典型的なアホだな。フェミと同じぐらい痛いぞ。

>>781
支離滅裂なのはわかっているのか？
なんで自由経済下で女枠なんて作る必要があるんだ？
企業は利益になるなら男も女も関係ない。

>>781のレスはなにも論理性がない罵倒の連続だが、早速本性を現したか＞フェミ

>>776
男→一般人　　　　　　 女・フェミ→オウム
ちょうど半分→少数　　フィフ→マイノリ

でテキスト置換してみた。


> なに言ってんだ。ちょっと足がかりを作られただけで
> 推し進めらてのっとられるなら一般人の力不足ってことだろ。
> 人数は少数。本来マイノリティーなはず。
> それでもオウムの勢力が強くなるなら、オウム自体が一般人より強いか、
> 寝返ってる一般人が多いかということ。
> 人数がオウムの方が多くなっちゃったならそれが民意になるので
> 諦めなさい。
> 現時点で一般人が国を動かしてるわけだが、別段良い社会になってるわけでも
> 無いのでいいんじゃないの？


どういう思考パターンなんだ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>776
今でも充分に実力のある女は出れるシステムだよ。　
しかし、これ以上女に合わせたシステムに変えていくことが、　
日本企業の未来ひいては日本国家にとって果たして望ましいことなのか？という話だ。　
　
転勤残業を拒否しようが、家庭の都合でしょっちゅう休もうが、産休育休で１年ブランクが空こうが、　
「優秀だから」という理由で他の優秀な男性社員を差し置いてでも昇進させることが、だ。　
　
それは、まず日本人の「働き方」そのものをドラスティックに変えなければ不可能だ。　
つまりワークシェアリングは果たして「未来の日本人の働き方」にふさわしいのか？　
という提議にもなる。

人をフェミと決め付けるだけの奴がなに言ってんだか。
お前とは話しても無駄だな。
何がフェミだバカらしい。
お前はTVタックルの見過ぎ。

ちょっと足がかりっていえるほど安易な話？

>>785
たしかに無駄だ。お前支離滅裂すぎ。フェミにしても頭悪すぎるわ。

>>784
分かってるよ。俺もそういう点が
どうなの？と言う話を聞きたいわけだ。

しかしこのスレには、フェミと呼ばれる人間の「やり口」
だけに文句を言って、現実問題として良いのかどうなのかは
そっちのけだ。それがいかん。

>>788
「現実問題として良い」ことを説明していないだろ。
女優先枠、女優遇が何にとって「良いこと」なんだ？

フェミだろうがなかろうが日本の女は口が臭すぎるのであの世へ逝ってください♪

ｱﾌｧﾏを「ちょっとした後押し」といってる時点で、決め付けてんのはｱﾝﾀだろ。

多分ｱﾌｧﾏによって「優遇される側」ばかり考えてるから、
「落とされる側の理不尽さ」を理解してないんだろうな。
ｱﾌｧﾏして得られるモノは効率に任せるよりも大きいんですか？
急ぎすぎてるだけ。
裁量的な手段で民意を惹きつけようとする政府の一時しのぎに過ぎない。

>>780
あ、そうなんざんすか？

では、白熱の議論も落ち着いたことだし、
ぼくとしてもせっかく書いたことだし、

>>764の

＞どうやったら企業に正社員を増やさせ、
＞派遣やパートの担当部分を減らすように働きかけることができると？

これも大切な問題でしょうから、何か解決策みたいなものを
考えてみてもらえませんでしょうか？

市井の人々にとっては、むしろこっちが大問題でしょ。
ＰＡって、パート販売員や派遣ＳＥにも適用されるの？

レジ打ちやウェイトレスにまで適用されるのでないと
法の下の平等に反するわけだが、

それはそれとして、やはり正社員を増やして雇用を安定化させる方策を打ち出せないと、
「多様な働き方」に対する反論にもあまり賛同が得られないような気がするが、いかが？

＞それはそれとして、やはり正社員を増やして雇用を安定化させる方策を打ち出せないと、
＞「多様な働き方」に対する反論にもあまり賛同が得られないような気がするが、いかが？

これが何度読んでも理解できない。なぜ、この二者が択一になるのか？

「多様な働き方」は個人が自由意思で選択するなら何ら問題ないだろ。
問題は「多様な働き方」を認めろ！「多様な働き方」をする権利がある！として、
制度化を進めている厚生労働省だ。
「多様な働き方」の名の下に、これを保証するために企業や男性性社員に多くの負担と歪みを生じさせている。
それがポジティブアクションやワークシェアリングや間接差別禁止などなわけ。

これをやめればいいだけだ。
日本企業の体質改善のため余剰正社員がリストラされたが、これはいたしかたないとしても
さらに拍車を掛けて、企業の収益構造と労働者の労働条件を悪化させているのが
「多様な働き方」を強制する労働政策ということだ・

んー、なんというか、にわとりたまごみたいな感じでさ、

リストラと雇用不安が、各家庭に安全策として兼業体制を取らせているような
気がするわけよ。

その結果、女が働きに出ると、これまでになかった問題が出てくる。
それに対処しようとすると、社会コストがかかったりする。

俺としては、普通の女は基本的に働きに出たくないと思ってるわけ。
安心して養ってもらえるなら、それにこしたことはないと。
一部のスペシャルな女は別だよ。

現状としては、女も働きに出ないといけなくなったわけだよね。
その結果、働きやすい環境を作ろうって話にもなってしまう。
この、働きやすい環境を作ろうって部分を、コストがかかるから
取っ払いましょうということになったとして、
働きに出なければやっていけないという現状は変わらず残るでしょ。
となると、あんまり幸福になる人はいないのではないかと思ったわけだ。
しばらく我慢して、「痛みを伴う構造改革」を実行するか？
しかし、その結果として、雇用環境が本当に改善されて、
お父ちゃんや旦那さんが安心して家族を養えるような社会になるのだろうか？
そこのところにビジョンが得られないと、
みんな括弧付きの「多様な生き方」をせざるをえなくなっちゃうのではないのか？

まあ、きょうは遅いので、もう寝るよ。

「多様な生き方」

微妙な表現だよな。
「自分らしく生きることができる社会」

結果として
自己中が多い社会・なんでもありありの社会・乱れた社会
と同じ事だもんな

a

女性専用会社を作り、そこに女が全員就職すれば無問題。

>>798
ふぇみにすとの巣窟になりそうですね

800get

７月失業率半年ぶり上昇　理由は雇用のミスマッチ

雇用のミスマッチという言葉はよく使われる言葉だが、決して高望みをしているわけではない。
主に男性が正社員になるために仕事を探しているのである。
しかしパートや派遣社員があまりにも増加したため正社員の門戸はどんどんと狭まってきているのが現状である。
その上、社員を切り捨て、パートや派遣社員に切り替える企業も続出している。
　　　　　　　　　↓
失業率が増加している中、雇用総数が増加傾向にあるのはパートや派遣社員などの非正社員で４〜６月期は、７１万人増と大幅に増加している。
全体に関しても雇用の増加は、福祉などの女性の分野が多く「安定した職を望む若年層や男性らの受け皿にはなりにくい」

これがフェミニストの望んだ、男性を雇用市場から追い出し、女性の社会進出を進めるやり方である。
ちなみに男性の自殺者数は、３万人を超えて過去最高だそうだ・・・

男を3万人も殺したフェミは本当におっそろしいなあ

＞リストラと雇用不安が、各家庭に安全策として兼業体制を取らせているような
＞気がするわけよ。

パートや派遣社員が労働市場でマイナーなうちは影響力が小さかったんだが、良い悪いは別として、
皮肉なことに、各家庭での安全策として兼業体制こそが、お父ちゃんのリストラと賃金の低下を加速させているんだよね。
その悪循環をさらに煽っているのが国だからおかしいんだよ。

フェミのワガママで３万人もの自殺者を出したのに
これをも全部小泉のせいにするんだろうな

>>668
気になったので言っておきます。

＞支出は、保育士の給料が社会保険込みでせいぜい２５万円。
＞４人で１００万円。光熱費１０万円。
＞その他もろもろ（素人なのでわからん）にどんぶり計算で４０万円。
＞うちの近所に最近廃業した幼稚園があるので、そこ使わせてもらって、
＞家賃は、慈善事業みたいなふりして交渉すれば２０万円くらいでオッケーかな。

＞めちゃくちゃ儲かりますやん(ﾟ∀ﾟ)

公立保育所の人件費は、一人当たり年間７００万円以上は行きますよ。
どこかの市が、民営化しようとしたとき議会に提出した資料で、年間児童一人当たり２１０万円公費を投入しているとありました。
施設の建設費を抜きにしても、
保育園の利用者の側から見ると、公立保育園、社会福祉法人等（民間認可保育所）の利用者は児童一人当たり平均12万円〜15万円程度の助成を受けている計算になる（東京都の場合）が、中小企業（認可外保育園）の利用者は、ほとんど助成を受けていないという格差が生じている。
だから儲かりませんｗ

女が社会に出るなとは言わない。
ただ、働くなら今の男のように、ブーブー言わずに働け。
雇用・労働はボランティアじゃない。

あったあったこれこれ。

９７年度の堺市の保育所を例にとった調査によると、児童１人あたりの人件費は、公立２１０万円、私立（認可）１１４万円

人件費のみです。

せめて人並みにな。
震災の男のほうが使える状況で、何か言う資格はない。

>>636みたいな国の出す資料ってほんと恐ろしいなぁ。
つくづく思うよ。
幼稚園は敢えて、公立と私立を別にしているのに、保育所は、公立も認可も無認可も一緒くた。
意図的としか思えんよｗ

>>806
ブーブー言おうが、言うまいがどうでもいい。

国が税金を使って女を働かせようとしている実態。
女の社会進出に伴う、経費の増大。
さらに少子高齢化についてどう思うのか？

東京都内でも唯一出生率の高い江戸川区の育児助成。

・ゼロ歳児保育の経費は一人当たり30〜50万円／月。一方で保護者の負担は平均1万5000円であり、残りは税金。
「その分をもっと広く子育て家庭に分配するのが江戸川区のやりかた」。
その分、育児助成は手厚く、乳児のいる家庭の7割に月1万円〜1万3000円の養育手当てが出され、私立幼稚園手当てにも所得制限はない。

税金から子育ての予算を使うのはおかしいね。
税金で浮いた家計はそのまま女が自由に使える金に変換されるだけ。

>>812
頭のねじゆるんでるのか？
なんで、税金使って女の社会進出援助してやる必要があるかって事言ってるんだよ。

子育てに税金使うにしろ使わないにしろ、世帯に対して平等にすべき。
子供を育てている事実に働く働かないは関係ないはず。
いまの少子化対策は、少子化の名を借りた、働く女性のための「女性政策」
それをフェミニストに詭弁で誤魔化されているだけ。

あ

く

＞少子化の名を借りた、働く女性のための「女性政策」

この女性政策の為に、さらに少子化が進んでいる罠。
託児所つくって少子化が改善するなんて本気で信じている奴はおそらくフェミニズトにも
いない。

>>801

だからさあ、

＞主に男性が正社員になるために仕事を探しているのである。
＞しかしパートや派遣社員があまりにも増加したため正社員の門戸はどんどんと
＞狭まってきているのが現状である。
＞その上、社員を切り捨て、パートや派遣社員に切り替える企業も続出している。

これを何とかする具体的な方策を示せないと、フェミがフェミがと騒いでも
世の中は動かないと思うわけよ、俺は。
どうすれば改善されると思うわけ？

きのうの>>795は、眠かったのであまりわかりやすい書き方じゃなかったけど、
男の雇用状況が安定していないと、女を働きに出さないわけにいかないじゃん。
女が働きに出なかれば雇用状況は安定するという確固たるビジョンがあるのか、
あったとしても、好転するまで飢え死にしないで待っていられるものなのかどうか、
そもそも、好転するまで各家庭が国民ストライキ的に女を働きに出さないなんてことが
できるのかどうか、そこんとこが聞きたいわけ。

>>818
男女共同参画が配偶者特別控除の廃止や、家族手当の廃止を煽ったからどんどん悪いほうにいってるわけ。
どこかでこれ以上の悪循環を断ち切らなくては、どんどん悪循環スパイラルに落ち込むだけ。

＞国民ストライキ的に女を働きに出さないなんてことができるのかどうか、そこんとこが聞きたいわけ。

そんなことする必要は、一切ない。
母子家庭などを除いて保育所などへの税金の投入をやめればいい。
月何十万円も払える人間だけが就労できるから、自然と雇用調整できる。
また、その金を育児支援金として、平等に子育て世帯に分ければ少子化対策にもなる。
時給８００円の主婦が江戸川区にもあるように税金投入で月何十万円かかる保育所を利用するから日本の雇用市場はおかしくなるわけ。

男のふりして、書き込むのはやめよう。

>>820
ん？俺のことか？
あいかわらずレッテル張りが多いな。
つうか、そういうこと言い始めるあたりでスレの民度が下がるからやめたほうがいいぞ。
議論する場所だろ、ここは。

ＡＶ女優ネタとかガンダムネタとか書いて身の潔白を証明すればいいのか？（爆）
いいけど、下品になるよ、このスレ。ｗｗｗ

ロリ系の秋吉里香ってのは、まだ単体として認識される前は「かなえ」という名前で、
嘘ペド女優やっていたわけだ。
単体女優のすぎはら美里というのは、かつてキムタクとドラマで共演というのが
うりなわけだが、マンコとケツがちょっと汚い。ミリタリーというサイトを運営していて、
趣味でカウンセリングをやっているので、ＡＶ嬢のカウンセリングを受けたい人は
ググって相談すると良い。

ガンダムなのにガンダムじゃないといわれる「Ｇガンダム」だが、
最終回に世界中のガンダムがかけつけるという、まるで悟空の
「オラに力を貸してくれ」みたいな場面で、まだ放映されていない
ウィング系の機体が入っていたというのは知っているか？

『ガンダムＸ』で、最終回に死んだと思ったフロスト兄弟が、
１人は車椅子で登場というのも、注意していないと見逃す場面。

及川奈央だが、バイブの使い方に洋モノを研究したあとが垣間見られて、
さすがにプロだと感動を覚える。
いわゆる騎乗位スタイルで、２０ｃｍ近くまで挿入。
すごい、これは一見の価値あり。
ていうか、ある意味かなしい（笑）。

あと、ガンダムじゃないけど、
スパロボのオリジナルジェネレーションだ。
文句があるぞ。

マサキとリューネが登場するのに、

　な ん で ミ オ が 出 な い ん だ!!!

>>820は、誰が男のふりをしているかについては特に触れていないと思うけど。

スパロボがらみでもうひとつ！

最新作の「ＭＸ」だが、

戦闘画面でピョコンと飛び出る胸揺れがアクアただ１人なんだあああっ！

俺はルー・ルカにもあれを作って欲しかった。

あ、ごみんね。
飲んで帰ってきたところに、
アホなぬれぎぬ着せられたと思って押さえが効かなくなった。