女性の社会進出は悪か必要悪か？ part2
933 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/01 00:08:34 ID:IbEqPL4O
家庭で子育てする専業主婦と、一人あたり2千万円以上の税金使って保育所に預ける働く女性と
どっちが寄生虫か考えてみな。
保育所使ってる女は専業を批判する資格はないぞ。
どっちが寄生虫か考えてみな。
保育所使ってる女は専業を批判する資格はないぞ。
934 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/01 13:20:20 ID:LK8QoamT
率直に、
自由が丘あたりの清楚な有閑マダムと、新聞配達や工場の単純作業なんかで
髪振り乱して働いているおばさん、前者の方が率直に魅力的にみえるが・・・。
テレビや雑誌に、後者の働くおばさんの生活スタイルなんか載るか？
フェミの夢見る、働く女性のイメージはいわゆる会社勤め・ホワイトカラーの
女限定なんだろうね。フェミの書き込みは底が浅いのでよく分かる。
働く女性ってかっこいいわよね、それに比べて主婦は・・・なんて
弱頭ＯＬの井戸端会議かっていうの。
自由が丘あたりの清楚な有閑マダムと、新聞配達や工場の単純作業なんかで
髪振り乱して働いているおばさん、前者の方が率直に魅力的にみえるが・・・。
テレビや雑誌に、後者の働くおばさんの生活スタイルなんか載るか？
フェミの夢見る、働く女性のイメージはいわゆる会社勤め・ホワイトカラーの
女限定なんだろうね。フェミの書き込みは底が浅いのでよく分かる。
働く女性ってかっこいいわよね、それに比べて主婦は・・・なんて
弱頭ＯＬの井戸端会議かっていうの。
935 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/01 13:30:37 ID:M3lmRgAZ
936 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/01 14:05:20 ID:KCED+oLs
>>935
お母さんは専業主婦がいいってスレ前なかったっけ？
もうちょっとだけあたま使ったほうがいいよ。
俺的に魅力的な働く女性
●看護婦
●マックで働く女
●タイトミニをはいたオフィスレディー
●中華航空のスチュワーデス（スリットがナイス、向かい合って座ると、ストッキングの縫い合わせまでみれる）
etc
注）個人差もあるけど、おおむね３０歳未満の美人に限る
お母さんは専業主婦がいいってスレ前なかったっけ？
もうちょっとだけあたま使ったほうがいいよ。
俺的に魅力的な働く女性
●看護婦
●マックで働く女
●タイトミニをはいたオフィスレディー
●中華航空のスチュワーデス（スリットがナイス、向かい合って座ると、ストッキングの縫い合わせまでみれる）
etc
注）個人差もあるけど、おおむね３０歳未満の美人に限る
937 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/01 14:08:15 ID:KCED+oLs
ついでに
女性が社会進出するメリット
・目の保養
・職場の雰囲気が明るくなる（痛い女は絶対にイラネ
・社内恋愛・結婚等の福利厚生
・お茶くみ・電話番・コピー等自分でするのがめんどくさい雑用を気軽に頼める
女性が社会進出するメリット
・目の保養
・職場の雰囲気が明るくなる（痛い女は絶対にイラネ
・社内恋愛・結婚等の福利厚生
・お茶くみ・電話番・コピー等自分でするのがめんどくさい雑用を気軽に頼める
938 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/01 20:03:20 ID:00WaBYSb
男女共同参画の言い分
（１）女性の社会進出と少子化はなんの関係もありません。
働いている女性のほうが出生率は高いのです。
（２）働く女性のためにお金（税金）や制度をもっと充実させて。
少子化を止めなくてはいけません。
これって、アホな俺にもわかるくらいわかりやすい自分勝手、自己矛盾な考えだよな？（ｗ
（１）女性の社会進出と少子化はなんの関係もありません。
働いている女性のほうが出生率は高いのです。
（２）働く女性のためにお金（税金）や制度をもっと充実させて。
少子化を止めなくてはいけません。
これって、アホな俺にもわかるくらいわかりやすい自分勝手、自己矛盾な考えだよな？（ｗ
939 ：934：04/12/02 11:34:47 ID:L1h/mODv
>935
>「女性的な」意見だねｗ
てか、自分、女なんだけど。しかもあなたの好きなホワイトカラーＷＭ。
もしかして自分に文句言うやつはみんな、大っ嫌いなオトコ共だわ！と思ってんの？
「女性的」とでも言えばにギャフンと言うわよね・・・って？さすがフェミだね。
フェミの考えは子どもからの視点がない。魅力的かどうかは子どもによって
違うでしょう。自分は訳あって働いているが、少なくとも自分が子どもの頃は
家に居てくれるお母さんの方が良かった。居てくれるだけで安心できたし、
心が落ち着き、お母さんが大好きだった。働きにでたら寂しくて留守番してい
てひとりで怖くて、半分恨んでた。
働く働かないでどっちが魅力的かなんて、決めつけるように言うなんて、
フェミってちょっと・・・と同じ女でも引いてしまうよ。決めつけや、始め
に結果ありきで強引に進めていく様はまさにフェミの常套手段というか。
まあ、フェミは子どもなんて邪魔者という位置づけなんだから、そんな
人たちが子どもの視点を語るというのは、最初から無理。
ここは女性の社会進出は悪かという提言を機軸に、社会進出のデメリット
をあげながらどうすれば世の中が良くなるかを結構真面目に議論してる
スレ。どんな施策でも人間が考える以上、問題点はあって、それをどう
改善できるか、反対意見を取り入れることは重要。自分らにとって単に
疎ましいことが書いてあるからと言って、そうやって茶々入れる行為は
みっともない。やっぱりフェミは・・・って言われてしまうよ。
>「女性的な」意見だねｗ
てか、自分、女なんだけど。しかもあなたの好きなホワイトカラーＷＭ。
もしかして自分に文句言うやつはみんな、大っ嫌いなオトコ共だわ！と思ってんの？
「女性的」とでも言えばにギャフンと言うわよね・・・って？さすがフェミだね。
フェミの考えは子どもからの視点がない。魅力的かどうかは子どもによって
違うでしょう。自分は訳あって働いているが、少なくとも自分が子どもの頃は
家に居てくれるお母さんの方が良かった。居てくれるだけで安心できたし、
心が落ち着き、お母さんが大好きだった。働きにでたら寂しくて留守番してい
てひとりで怖くて、半分恨んでた。
働く働かないでどっちが魅力的かなんて、決めつけるように言うなんて、
フェミってちょっと・・・と同じ女でも引いてしまうよ。決めつけや、始め
に結果ありきで強引に進めていく様はまさにフェミの常套手段というか。
まあ、フェミは子どもなんて邪魔者という位置づけなんだから、そんな
人たちが子どもの視点を語るというのは、最初から無理。
ここは女性の社会進出は悪かという提言を機軸に、社会進出のデメリット
をあげながらどうすれば世の中が良くなるかを結構真面目に議論してる
スレ。どんな施策でも人間が考える以上、問題点はあって、それをどう
改善できるか、反対意見を取り入れることは重要。自分らにとって単に
疎ましいことが書いてあるからと言って、そうやって茶々入れる行為は
みっともない。やっぱりフェミは・・・って言われてしまうよ。
940 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/02 15:31:28 ID:yLtI3H+8
941 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/02 16:30:18 ID:hqj+yVZY
なんでオンナがぎゃーぎゃーわめくようになったんだ？
わめけばわめくほど責任を持たされるのに
不思議だ？
わめけばわめくほど責任を持たされるのに
不思議だ？
942 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/02 16:32:19 ID:w2i+kNGd
943 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/02 21:28:04 ID:+O4VeVto
＞９３９
まっとうな考え方ですね。
引け目を感じる分、子どもに愛情与えてくださいな。
フェミは、三歳児神話、母性幻想というけど、実際に子どもを持ったことのない人の考えなんだよね。
子どもできて分かったけど、子どもの「母＞父」の思いは動かない。母性って、母親が決めるんじゃなくて、
子どもが決めるものなのだとオモタよ。
まっとうな考え方ですね。
引け目を感じる分、子どもに愛情与えてくださいな。
フェミは、三歳児神話、母性幻想というけど、実際に子どもを持ったことのない人の考えなんだよね。
子どもできて分かったけど、子どもの「母＞父」の思いは動かない。母性って、母親が決めるんじゃなくて、
子どもが決めるものなのだとオモタよ。
944 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/02 21:53:31 ID:7GhazS+r
引け目感じて子どもに愛情傾ければ、
社会悪も許されるってことですか？
なーんだ、うちも子ども預けて嫁を働かせているけど、
（しかもゼロ歳児から、今は小学生なので兄弟で留守番）
とてもこのスレでカミングアウトできなかったよ。
教育費のためなので、土台は子どもへの愛情からってことさ。
社会悪も許されるってことですか？
なーんだ、うちも子ども預けて嫁を働かせているけど、
（しかもゼロ歳児から、今は小学生なので兄弟で留守番）
とてもこのスレでカミングアウトできなかったよ。
教育費のためなので、土台は子どもへの愛情からってことさ。
945 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/02 23:00:23 ID:gDV1ydKD
>>939
俺の母親は小学校のころパートで働いていたがそのころは尊敬できた。
君の言う工場の単純作業なんかで髪振り乱して働いているおばさんってやつね。
中学以降は家でずっとテレビみたり暇な時間がたっぷりあるようで
自分が学校で勉強しているより大人のほうが楽だなんておかしいと思って
だんだん尊敬できなくなったな。
>働きにでたら寂しくて留守番していてひとりで怖くて、半分恨んでた。
俺が男だからか暗くなるまで外で遊んだりしてぜんぜんそんなことは思わなかったな。
男でこんなことを思うようなら内向的すぎるかマザコンかいずれにせよ問題だと思うけどね。
まあ、子供の視点でこういう意見もあるということで。
俺の母親は小学校のころパートで働いていたがそのころは尊敬できた。
君の言う工場の単純作業なんかで髪振り乱して働いているおばさんってやつね。
中学以降は家でずっとテレビみたり暇な時間がたっぷりあるようで
自分が学校で勉強しているより大人のほうが楽だなんておかしいと思って
だんだん尊敬できなくなったな。
>働きにでたら寂しくて留守番していてひとりで怖くて、半分恨んでた。
俺が男だからか暗くなるまで外で遊んだりしてぜんぜんそんなことは思わなかったな。
男でこんなことを思うようなら内向的すぎるかマザコンかいずれにせよ問題だと思うけどね。
まあ、子供の視点でこういう意見もあるということで。
946 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/02 23:30:21 ID:j6ceDiem
>>945
>俺が男だからか
>男でこんなことを思うようなら
「俺が」と「男だ」とダブっているよ。
使い慣れてないんだなｗ
それに男は、普通「男」を連発しないよ。
女が『女』を意識するほど、男は『男』であることを日常は意識していないよ。
>俺が男だからか
>男でこんなことを思うようなら
「俺が」と「男だ」とダブっているよ。
使い慣れてないんだなｗ
それに男は、普通「男」を連発しないよ。
女が『女』を意識するほど、男は『男』であることを日常は意識していないよ。
947 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/02 23:40:56 ID:gDV1ydKD
勝手に女と勘違いされてもね。
女へのレスだから対比する意味でくどく男だといったんだけど。
女へのレスだから対比する意味でくどく男だといったんだけど。
948 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/03 00:24:43 ID:353hYZ0K
誰も信じないけどねW
949 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/03 00:35:51 ID:ImP0HhP3
俺も暗くなるまで外で遊んでたが（年代が知れるｗ）、帰った時親がいなくて寂しくて怖くて一人で泣いたことあるぞｗ
子供なら普通の感覚だと思うが？
子供なら普通の感覚だと思うが？
950 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/03 00:41:35 ID:PQcPTnnX
>>949
暗くなって帰っても家にいないならそうかもね。
家では５時ごろ帰ってきてたから寂しいと思うことはなかった。
専業がいる友達の家に遊びに行って思ったことは
手作りのおやつがでてくるところがうらやましいとちょっと思ったくらいかな。
暗くなって帰っても家にいないならそうかもね。
家では５時ごろ帰ってきてたから寂しいと思うことはなかった。
専業がいる友達の家に遊びに行って思ったことは
手作りのおやつがでてくるところがうらやましいとちょっと思ったくらいかな。
951 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/03 23:01:42 ID:/j5ThnKe
このスレは、女を経済的に養い、外働きさせないことが、男の証だと
思っている住人の巣窟か?
家では、財布の紐を奥さんにガッチリ握られている、下働きの労働者
のくせに、プライドだけは高いんだな。
思っている住人の巣窟か?
家では、財布の紐を奥さんにガッチリ握られている、下働きの労働者
のくせに、プライドだけは高いんだな。
952 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/04 15:32:50 ID:LZc0FUK7
【俺俺フェミ】(オレオレフェミ)
意味：雌フェミが、「俺」という一人称を使用することで男による投稿と
見せかけているつもりがバレてしまっている様。また、その雌。
また、バレているにも関わらず、気づかずに使い続ける滑稽な
様も言う。
953 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/06 08:58:06 ID:mc+Dbkvg
>>952
わらた
わらた
954 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/06 09:11:42 ID:7jOi5f8K
>>952age
955 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/06 09:12:35 ID:zof5fui6
956 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/06 19:26:40 ID:ebyeb3Zn
957 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/06 19:34:22 ID:ebyeb3Zn
しかし・・・945から読むとオチが効いているよなぁ。（ｗ
まだしつこく女認定しているようだが、実際社会で大きな思い込みや勘違いをしないことだな。
確信を持って間違えているのを見ると哀れに見えてくるぞ。
確信を持って間違えているのを見ると哀れに見えてくるぞ。
959 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/07 11:09:09 ID:wMs3DCHB
nurupo
960 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/07 11:46:11 ID:5nzPUiWt
961 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/07 12:01:41 ID:xj++iw9e
小学生以上で5時までパート推奨(手が空いているなら)でもフェミ扱いになるのか。
それなら確かに自分はフェミになるな。
それなら確かに自分はフェミになるな。
962 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/07 12:29:41 ID:5nzPUiWt
>>961
個人でそう思っているだけなら、わざわざ板で主張する事もないよね。
あなたのような考えを持つ人が増える、多くなるのなら。
社会のシステムを短時間労働者が働きやすい、又短時間労働者の雇用を増やすための
たいせい作りが必要でしょ。
そういった事を話さないと意味がないよ。
個人でそう思っているだけなら、わざわざ板で主張する事もないよね。
あなたのような考えを持つ人が増える、多くなるのなら。
社会のシステムを短時間労働者が働きやすい、又短時間労働者の雇用を増やすための
たいせい作りが必要でしょ。
そういった事を話さないと意味がないよ。
963 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/07 12:31:27 ID:5nzPUiWt
付け加えるなら。
>>961あなたの考えと似たような国のモデルはスウェーデンではなく、オランダ型だよ。
>>961あなたの考えと似たような国のモデルはスウェーデンではなく、オランダ型だよ。
964 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/07 12:35:08 ID:5nzPUiWt
あれ、デンマークだったっけ？
965 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/07 12:37:02 ID:5nzPUiWt
スレ読み直したけどデンマークでした…>>871
966 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/07 12:46:34 ID:xj++iw9e
自分の思ってるフェミの定義が他人と違うようだったので書いたが、確かにどうでもよかったか。
託児所に預けてまで働くべきと主張するようなのをフェミだと思っていたよ。
託児所に預けてまで働くべきと主張するようなのをフェミだと思っていたよ。
967 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/09 16:15:12 ID:0AN1/QQ2
新新エンゼルプラン原案
http://www.asahi.com/national/update/1209/010.html
男の労働時間短縮。
男女ともに育児休業取得率の向上。
男はあんまり働かずに育児家事もしろと。
で、女が働きやすい環境をつくれと。
なんやかんや言っても、フェミ・メンフェミの思惑道理に進んでいると…
http://www.asahi.com/national/update/1209/010.html
男の労働時間短縮。
男女ともに育児休業取得率の向上。
男はあんまり働かずに育児家事もしろと。
で、女が働きやすい環境をつくれと。
なんやかんや言っても、フェミ・メンフェミの思惑道理に進んでいると…
968 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/09 17:48:04 ID:0AN1/QQ2
ところで、こんな半端な対策で、本当に少子化対策として有効であると
この原案をつくった人は信じているのだろうか？
この原案をつくった人は信じているのだろうか？
969 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/09 18:57:25 ID:m2tikZ0s
>>959
今頃遅いけど ｶﾞｯ!!!
今頃遅いけど ｶﾞｯ!!!
970 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/09 19:10:56 ID:iRj0IMhE
971 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/09 19:19:57 ID:bjJFPKmv
972 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/09 19:20:36 ID:bjJFPKmv
973 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/09 19:34:47 ID:t21YQJmT
今時、男一人の稼ぎのみで家族を養っていけると思っている奴
アホすぎて話にならん！！
もっと現実を見ろや。
アホすぎて話にならん！！
もっと現実を見ろや。
974 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/10 00:26:40 ID:3IyRNAFF
>>973
君こそ現実を見て、家計を節約しなさい。
君こそ現実を見て、家計を節約しなさい。
975 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/10 20:09:14 ID:3NMkoB1G
>973
そうそう、節約すればいいの！フェミさん。書き込みご苦労さんw
そうそう、節約すればいいの！フェミさん。書き込みご苦労さんw
976 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/11 01:16:20 ID:/e82xvR8
まったくだ。貧乏に耐えろ。
977 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/13 10:53:47 ID:7auH4u8f
978 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/13 12:36:20 ID:7auH4u8f
ちなみに。
主要国の女性労働力率（日本経済新聞より）
スウェーデン：７６％
デンマーク：７４％
アメリカ：６０％
ドイツ：４９％
韓国：４９％
日本：４８％
フランス：４８％
主要国の女性労働力率（日本経済新聞より）
スウェーデン：７６％
デンマーク：７４％
アメリカ：６０％
ドイツ：４９％
韓国：４９％
日本：４８％
フランス：４８％
979 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/13 21:23:06 ID:9ALfUtyC
なんか・・・無限ループだな。
980 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/14 11:02:55 ID:4cDJApVX
JR(西日本とか)の女性運転士、女性車掌って、見ていてカコイイ！
凛々しい感じが好き。
こういう女性の社会進出なら、あってもいいかなという感じ。
凛々しい感じが好き。
こういう女性の社会進出なら、あってもいいかなという感じ。
981 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/14 11:55:45 ID:pggMaIHb
>>974-976
どんな家を買うか、子供をどの学校へやるか、そういう大事なことがみんな嫁の一存で
決まってしまうとでも？
夫は別の思いを抱きつつもまったく口出しできず、いやいやローンだけ払わされていると？
ずいぶんヘタレな旦那様じゃないですか。日本の男性はみんなそんなだとおっしゃる？
そこまで行くと、ヒモに搾取されてる共依存女同様、同情の余地はありませんよ。
現実には、ちゃんと夫婦で相談・合意している家庭が大多数だと思いますが。
となると、共働き家庭において片働きではまかないきれないライフスタイルを選択した
責めは、夫婦が等しく負うべきじゃないですか？
どんな家を買うか、子供をどの学校へやるか、そういう大事なことがみんな嫁の一存で
決まってしまうとでも？
夫は別の思いを抱きつつもまったく口出しできず、いやいやローンだけ払わされていると？
ずいぶんヘタレな旦那様じゃないですか。日本の男性はみんなそんなだとおっしゃる？
そこまで行くと、ヒモに搾取されてる共依存女同様、同情の余地はありませんよ。
現実には、ちゃんと夫婦で相談・合意している家庭が大多数だと思いますが。
となると、共働き家庭において片働きではまかないきれないライフスタイルを選択した
責めは、夫婦が等しく負うべきじゃないですか？
>973
ちょっと昔は４人５人も子どもがいたんだ。そして立派に育ってる。
旦那ひとりの稼ぎだって、なんとかなる。
ちょっと昔は４人５人も子どもがいたんだ。そして立派に育ってる。
旦那ひとりの稼ぎだって、なんとかなる。