【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】2

http://61.194.9.54/u/minotanpan/219_1
http://61.194.9.54/u/minotanpan/223_1

http://61.194.9.54/u/minotanpan/224_1
http://www.fukuinkan.co.jp/bookdetail.jsp?isbn=4-8340-0263-2

http://members.jcom.home.ne.jp/tn_delamancha/sankou/ka-gyou/ka_008.html

http://www.toyohaku.gr.jp/sizensi/yamafukuHP/kanekofile/chuulistH12/chuulist10.html

http://server2.bookmall.co.jp/~akane/search/info.php?Code=23196&AKID=93983f35209aea5c1b505597912117f1

http://61.194.9.54/u/minotanpan/215_1

http://61.194.9.54/u/minotanpan/217_1

http://img139.ac.yahoo.co.jp/users/8/7/3/7/glanzosaka-img600x404-10853072294353-1.jpg

http://61.194.9.54/u/minotanpan/187_1

>>335
うちは日本企業だがベンチャーだからかラフ（一応業種的にはお堅い系だと思うんだが…）
てか、埼京線並の弱冷房だからスーツ完全装備じゃもたないんだ（笑）
パーテーションで仕切った会議室側だけ若干冷房強めにして来客時は対応してるが問題皆無。

age.

というか、このスレ女が立てて必死なんだろ。

男のスーツにネクタイの格好が嫌いでしょうがないフェミがいるみたいだからね。
朝日にコラム書いてたフェミ女なんだが。

世界中のが男、首相や大統領までもが
スーツにネクタイで一体化してるのが気に入らないんだって。

俺もスーツネクタイ嫌いだけど。
確かリーマン板にもこんな感じのスレッドがあったぞ。
非合理的だから別にフェミでなくても嫌われてる所はあるだろ。

女に対して、威圧感があるからスーツにネクタイを進める。

>>351
一体化してるとかフェミに言われたくないよなｗ

俺は男だが、正直サラリーマンが全員私服で通勤してたら「ウザイ」よ

また都内歩いててもさ、私服男性の割合が多い地区ほど治安が悪いし街が汚い。

家からが遠足ってみんな教わっただろ？だからこそ日本人は真面目に働くのさ。

家出てからもだらーとしてたら仕事なんてはかどらんよマジで。少なくとも日本人はそういう体質。

>>355
うざいかどうかより、地球を守ることをもっと考えようや

ていうか、俺は男だけどスーツなんてものには大反対。
特に、日本でスーツを着る必要なんて、全く持ってない。
あれはそもそもヨーロッパなどで作られた服で、イギリスのセビロー通りから名付けられ、背広という名前になった。
イギリスは冷涼で、日本とは大きく環境が異なる。
湿度が高く、気温も高い日本でスーツを着るのは、正直行ってただ、米英のまねごとをすればいいという、日本人の劣等感の権化だろう。
1854年に黒船が来て、1945年に広島と長崎に原爆が落ちて...。
それの積み重ねで「日本は米英に劣っている、文明を向上させる為には、米英のまねをして向上させる必要がある」と今でも日本人は思っているのではないだろうか？
今や、GDPは世界首位になっている日本が、米英に劣等感を持つ必要はないと思う。
日本は決して米英になんか劣っちゃいない。小さくても立派な国だ。
背広を着ないと風紀が乱れる？そんなことはない。
背広を着ない国はたくさんある。背広を着なかった時代もある。
それでその国は風紀が乱れて機能しなかったか？いや、否だ。
つまり、今すぐ背広はなくしていい。
日本であのような暑苦しい格好をすると、当然必要になってくるのが強い冷房。
オフィスとかデパートとかに行くと、びっくりするぐらいに強く掛かってる冷房。
冷房を使うと、電気も食う上に、室外機の排気が気温を上げる。
僕が幼少の頃は僕の住む福岡でも雪が降って、積もっていた。
祖父の家の庭で雪遊びした写真がある。
それが今では何だ！雪は積もらないし、雪の粒も汚くなった。
目に見えて、地球は温暖化していることが明らかだ！地球を人間が滅ぼしている！
地球は人間だけの物ではない。もっと自然と調和するようにするべきだ。
背広などは止め、各自で温度コントロールをし、冷房は26度まで！とするべき。
背広などを着ていると、今に人間は地球に住めなくなる。住んではいけない存在になる。

>>357
あふぉか。お前はあふぉか。

サラリーマンの年間洋服購入数はどのくらいだと思う？俺も知らん！！
だがな、背広のおかげで私服を全然買わなくて済むというのは間違いの無い事実。

お前は高校から大学（専門）など、制服から私服に変わった時の大変さを知らんのか。
毎日同じ服きれないし春夏秋冬とそろえなければいけない。
しかも何年も同じ服を着ることも出来ない。

その洋服代、そして毎日の洗濯代、それにかかる環境汚染、
一体どのくらいだと思ってんだよ。ボケが。

大体背広を着ないと風紀が乱れる？　間違いなくYesだ。
日本人は右習えの人種。人々が背広きて一生懸命働いてる姿を見て
自分もがんばろうと思う人種なのだ。だからこそここまで経済成長できた。

それが通勤時、プーだかDQNだか分からん奴ばかりになってみろ。
仕事なんぞやる気でない。見た目もちゃらちゃらウザイ。

米英は学校も私服なところが多い。だからこそ私服でも
そのままスライドしていくだけだから仕事にも差し障りない。

しかし日本は違う。学校は制服＝真面目な空間・真面目な場所
私服＝自由な空間・自由な場所

という概念が植えつけられている。有能な連中ならまだしも３流の能力を
持った奴がそのまま私服で仕事がやれると思うのか。否！

お前の論理はすべて破綻している。出直せ。

>>358
>サラリーマンの年間洋服購入数はどのくらいだと思う？俺も知らん！！
>だがな、背広のおかげで私服を全然買わなくて済むというのは間違いの無い事実。
なんか勘違いしてるみたいだけど、背広って安い？安くないだろ。
あんな高いものをわざわざ買う必要はないよ。
背広買うぐらいなら、いろいろな服を買った方が安くて楽しいじゃん。

>お前は高校から大学（専門）など、制服から私服に変わった時の大変さを知らんのか。
俺は全く大変じゃなかった。そんなに大変か？理解できん。
むしろ制服なんて着なくてよくなって清々した。ポジティブなものしか俺には残ってない。

>その洋服代、そして毎日の洗濯代、それにかかる環境汚染、
ほうほう。背広はばっちいままでいいのか。クリーニングにも出さないのか？
だから男の人はクサいって言われるんだよな。
最低限の洗濯ぐらいはしろよ。

>日本人は右習えの人種。人々が背広きて一生懸命働いてる姿を見て
>自分もがんばろうと思う人種なのだ。だからこそここまで経済成長できた。
背広じゃなくてもいいだろ。あったま悪いなぁ...。

>見た目もちゃらちゃらウザイ。
あんた人の格好までいちいち気にするの？暇人だね。
こんなことで心がチャラチャラしてるやつ程、仕事のできない奴なんだよね。

反論する気にもならん・・
好きにすればいい

男女の差ではなく、仕事の内容の差って可能性は考えました？

スーツ・ネクタイなんて要らない！
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/
ノーネクタイ・軽装で夏の省エネ！
http://www.f-plan.co.jp/no-tie/

スーツ着ないと．．．って言ってる奴って

自己管理能力の欠落
人と違うことが嫌い
合理性に欠ける
過去の悪習を変えられない

って気がする。

実際スーツってどのくらい使ったらクリーニングに出してる？
俺はシーズンに１回だよ。汚いだろ。ジーパンでも５，６回使ったら
洗ってるのにね。

あと、私服の時よりスーツ着てるときの方が大衆が気になるね。
Ｙシャツとネクタイで臭いが籠もるんじゃない。

>>363
そう思う
スーツって不潔人間製造機だよ、マジ

スーツ着た人を見たらとりあえず「くっさー！」と横で大声で言おう(嘘

スーツ擁護派の根拠って
別にスーツじゃなくても統一感がある夏服が浸透すれば
それでOKな気がするんだけど。
例えば夏に半袖解禁の白シャツ見て「あっサラリーマンだ」と思えるくらい
皆が一斉に着ていれば、ネクタイなんていらないよ。

age.

http://49uper.com:8080/img-s/2574.jpg

1978年8月

みんな一緒っていうのは気に入らないけどせめてそうなって欲しい。
せめて上着無しにして！

スーツって、何千種類あるの？

スーツを着こなしてるヤツはオシャレだな。

と、思うよ。

スーツが無いと毎日同じ服が着れないとか言ってる時点で物凄い臭そうだなオイ。

ホストの仕様は
スーツ必須。
茶パツ必須。
だったと思う。

野郎の場合ある程度揃えないと、清潔感とかイメージの問題があるのではないか。

>茶パツ必須

それはありえない。

ブサイ奴がやれば余計ブサイ

イケメンならそのままでさっぱりで十分

やっぱ黒髪だよ。日本人は

茶髪に染めるのはむしろイメージが落ちる

ので禁止しているところが多い

スーツに清潔感なんてかけらもないことがなんか証明されてきたね
俺は地球を破壊する不潔人間にならないから

スーツ大好き派は臭い・汚い・非衛生が好きで好きでたまらなく、それだけでおなかいっぱいなので
低機能・不恰好・息苦しいという事は気にならないんだとさ。
つーか何故ホストの話が何度も出るの？あれがかっこいいとでも？

真夏に通年用スーツで汗をかかない奴はかっこいい。でも怖い


スーツは家計の敵、環境の敵、資源の敵、サラリーマンの敵

何で会社が無駄な電気使って平気なんだろう
節電・節水・節人件費にはやっきになるくせに

思うんだけど、何のかんの言って、日本は平和主義とか戦争放棄とか言いながら、結局右寄りだよね
スーツなんて国民服と同じ
さらに国民服よりも暑苦しいという点ではたちが悪い

後ちょっとｽﾚ違いだけど、学蘭とかセーラーとかの学校制服のデザインも完全に右寄り
こんなに世の中右寄りなものがあるのに、イラクへの自衛隊の人道派遣とかには必死になって反対する癖に、こういうのに全く持って無関心な日本国民が不思議

俺の前の会社、男はスーツに長袖Yシャツ、ネクタイ限定。
女は派手過ぎなければ自由。
男も自由にして欲しかったよ。

このスレ見てると男の敵はやはり男だね。
力がある同性には極端に弱い男性が多数派を占める日本では、上から言い出して
くれないかぎり服装改革は不可能。ｗ

>>382
辞めて正解だったね

総合職女なのでノースリーブは着てますがあくまでもスーツのインナーです
外出は男性の方と同じで長袖ジャケット着てますよ
ノースリーブでいると涼しくて快適ですがジャケット着ると
特に暑い日はそれほど着心地が良くないです。

今日は特に暑かったな。俺は学生だから私服だがサラリーマン達は上着か抱えて移動してた。
ＯＬは学生の俺と変らないようなカッコしてた。

私服の学生の俺でさえ腹立つのに、
実際に同じオフィスで働いてるともっと怒りが込み上げてくるんだろうな。

>>386
だからOLに怒りを向けるのは筋違いというもの。
背広の着用を要求する頭の固いオヤジどもに怒れ!!
OLにはサラリーマンの背広着用をやめさせる力は無いよ。

ネットサーフィンをしていて、なんか考えさせられるサイトにたどり着きました。
はっきり言ってこんな議論自体くだらないです。といいつつ意見を言わせてもらいます。

少し前までは「髪を染める＝不良のやること」と思われていましたが、今となっては
「髪を染める＝自分の個性を出す」と考えられてきました。これはどういうことなのでしょうか？
少し前だと、社会に適応できない人間が社会に反抗するために髪を染めるという行為をしていました。
しかし、そういう人間はとてもエネルギーに満ちて魅力的でした。
現在、日本人の心はとても疲れています。そういう全く自分に自信のない、ごく普通の一般市民が
自分を隠すために髪を染めていると見受けられます。真面目でおとなしそうな男姓、女姓が急に髪を染め出して、しかし暗い性格のままでいたりします。
他人に与える印象は明るかったり不真面目だったりするのに。
これは、茶髪＝不良というのが偏見でしかないことも意味しています。
だが、不良ではない一般市民が髪を染めるということは、疲れた自分を隠しているとも思えます。
つまり、髪を染めるとで周りからは明るく見られるが、本来の自分は暗いまま何も変わっていない気がします。
だから、「○○君、○○ちゃん、髪染めたー？」「うん！」「キャハハハ！！」
という会話に対し、だれも不審に思わないのです。周囲も自分のことだけで精一杯だから。
だから、小学生が茶髪にしても誰も文句を言わない。

また、就職活動にやる気がない学生のぶんざいで面接のときに髪を染めていくかどうか悩んでいるという
事実があります。すごく滑稽だと思いませんか？
ビジネスの場に出てもそうです。人は第一印象に最も左右されやすいので、ビジネスをするのには
髪を染める行為は客に対して失礼です。なのに、平気で髪を染めてヘラヘラとし、
おまけに「髪のことで文句を言う会社とはやっていけない」などのように、まるで自分勝手に振舞うのです。
これは男性だけでなく女性にも言えることで、ただ単に流行にのった下品な染め方しかしていない方が大勢います。
また、とても小心者で流されやすく、まわりがやっているから自分もという人もいます。
昔のように品のある染め方をする女性ならいざ知れず、髪を染める必要のない女性ですら
大勢の方が髪を染めてビジネスの場に立っているのはとても不愉快に感じます。
生まれ持った髪が黒という特性上、それとは違う色で他人に接すると、他人はかなりのプレッシャーを受けます。
よって、女性の方も髪を染めて仕事(一部を除く)をするのはよろしくないです。

長くなりましたが、結局、自分に自身が持ってエネルギッシュになれば、髪を染めるという行為もしなくて済むような気がします。

少し前＝（いわゆる「バブル期」時代）のこと

一部の「上っ面」欧米カブレのバンドグループや暴走族、ヤンキー女

がやっていた。

スーツの話してんのよ。

あと、茶髪を肯定しようとも思わないが髪話する時個人の趣味に終始する人多すぎ。

その国の季節や気候にあわない服装をそのまま肯定できる素直さがうらやましい











訳ないだろが。暑いっと思って上着を手で持ってるとしわになるんだよね。
それも不愉快だね。

アンチモラル的な発想と、合理性の追求の違いがわからない奴がいるね。
暇人の煽りって気もするが。

別に茶髪を肯定も否定もする気はないよ。

茶髪や金髪などに化ける現象は、所詮、欧米白人の猿真似。

現地の白人からは日本人の茶髪化現象はダサいとのこと。

別に髪の色が何色だって似合ってりゃ構わんと思うんだが。
欧米白人の場合も髪染めるしな。
ていうかスレ違い。

>>394
体や頭皮には非常に毒だ。
まだ、オナニーの方がずっとマシだよ。

ヘアカラーなどは、農薬や殺虫剤よりも猛毒だよ。

さらに、味噌汁を浄化するのが水で1とすれば

ヘアカラー・脱色剤や毛染め用シャンプーはその1000倍の水が必要だ。

さらに環境ホルモンたっぷりで地球環境や胎児の生命にも毒。

もっと自分の頭皮や体を大事にしようよ。

俺は最近染めるの止めて、黒に返している。
もう染めるのが流行なんて陳腐化している。

所詮猿真似と横並びが大好きな
島国根性日本人の世界への（特に欧米への）恥さらし。

近年の方がかえって個性ないような気がする。
不況と失われた１０年、フリーターや
親離れしにくいでみんなやる気失せる売国政権の
影響が大きいと思うが…一体この国はどうなってしまったんだろうか？

ていうか、なんでも戦争大好きな白人鬼畜米英のまねごとをするのはなぜなんだ？
日本はバカなんだろうか？w

日本はもっと民族民主により
自国を大事にし、愛国心を持った方がいいぞ　と思う今日この頃
ちなみに俺は右翼でも左翼でもないのでよろしく

茶髪なんてあたりまえじゃん。
みっともないアジア人の特徴は一つでもなくすに限る。
男はアジア人とまりでよくても、女性は欧米の女性と
対等になりたいんだよ。
スレ違いだから反論しないでね。

仕事の効率上、夏場の背広着用はマイナスだと思うので反対
ただでさえムシ暑いのにあんな格好をすれば
余計な苦痛と暑さによる注意力低下のデメリットしかない

髪の着色は個人の偏見で嫌われるデメリット(取引先や上司だと厄介)があるが
それ以外は問題無い(仕事に関しては)健康上は悪いかも知れないけど
それはお酒等と同じ範囲の個人の問題で他人がとやかく言うのは野暮でしょう

っつうか最低限の身だしなみをしてればＯＫ！
外見ばっかり気にせず中身を磨きましょう。
外見には中身がにじみ出るものです。

そういえば最近、幼児・児童の染髪脱色をしたりして
「天然でない去勢加工の」
アカ髪・金髪にした親御さんがでてきているけど
子供が将来若ハゲになったら・・・
って心配したりしないのでしょうか？
もしも自分が物心つかないうちに、親の勝手で染髪されて、
髪や地肌がボロボロになったりしたら
成長してからかなり恨むと思うのですが。

アメリカじゃ自由と自我と個性を履き違えて
服装の規定をなくした
したことで学校がストリートみたいな状態になって、
学校の規律の力が薄れ、生徒は権威に対する尊敬を忘れて
刹那主義に走るようになった。
詳しいことは「ゆとり教育が国を滅ぼす」/小堀桂一郎編著
をどうぞ。
教師も投げやりになって
不祥事に走りやすくなった

＞茶髪なんてあたりまえじゃん。
＞みっともないアジア人の特徴は一つでもなくすに限る。

そういう、横並びで一つの価値観に拘りすぎる幻想がダメなんだよ。
宗教に犯されたバカ左翼や右翼みたいに

昨日は暑かったね。ニュースでサラリーマンの人、上着抱えていたね。
こんな時くらい、上着なしでも認めてあげればいいのに。社会全体がね。

素人男が力任せに女のプロ格闘家を倒すことがあっても、
素人女が男のプロ格闘家を倒す事はできない。

＞404

ガキじゃないんだから。
スーツは大人のケジメ。

>>406
じゃ女性はどうなのか？

大人として認められてない、と

>>408
へー、じゃ工場の作業員や土木業、ラフな服装でOKな職種の人は大人ではなく、
スーツ着てる営業や窓口業務のネーちゃんは大人だとでも？

ハワイでの結婚式
日本人くそ熱いのに白いスーツ
地元の人はアロハシャツ
おかしいんだよ
日本人は誰のまねをしているつもりなのかと，，，，，，，，

>409

子供の屁理屈。

営業リーマンがアロハなんか着てたら信用にかかわる。

女は私服可・・・ある意味、女は見た目だけという差別。

>>412
漏れんちにそういうセールスマンが着てもあんまり気にならないけどなぁw

>>414
俺んち来たらたたき出すｗ

スーツかっこいい

男性の不妊症が世界的に急増、環境ホルモンなどが原因か

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000003-wir-sci

生みたくてセックスすれば生まれないか奇形児

>>409
正装と作業服の区別もつかんのか

総合職の女性はスーツの下ノースリーブとかキャミソールとか
肌の露出したインナーを着てるけどジャケットの裏地、気持ち悪くないか
おもいっきりくっついてきそうだけど。

スカートの裏地はとっても気持ちいいですよ。

だれもきいとらん

スーツのズボンの裏地大嫌いです。
この季節は汗でくっついて気持ち悪いったらない。
裏地のないスーツとズボン欲しいよ。

昨日急遽スーツで荷物搬入したらズボンのお尻が
破れて激鬱…
スーツなんか大嫌いだ。

キャミの上にスーツ
汗かかなければツルツルの裏地も気持ちいい。

だから女は雇うなと何度も言っているだろうが。

【調査】医者のネクタイ、病原菌の巣？…米医学生が論文で警告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086243115/l50

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：04/06/03 15:11 ???
★医者のネクタイは病原菌の巣？　米医学生が論文で警告

・患者を診療する医者のネクタイには病原菌が付着している恐れがある――。
　米国の医学生が米細菌学会に先週提出した研究論文で、医者が着用する
　ネクタイの「危険性」をこう警告した。

　ＵＳＡトゥデー紙（電子版）が１日報じた論文によると、ニューヨークの病院で
　医者ら４２人を調べた結果、半数近い２０人のネクタイから１種類以上の
　伝染性病原菌が確認された。一方、患者と接触しない警備員１０人のネクタイ
　も調べたところ、菌が見つかったのは１人にとどまった。

　http://www.asahi.com/science/update/0602/003.html

今までなんで男は汗だくでスーツ着てるのか不思議で仕方なかったんですが

強制だったんですねｗ

鳶や土方なら関係無いけどね

連合大阪と関経連は揃って省エネ服装（ノー上着・ノーネクタイ）を推奨。
暑い大阪の夏を乗り切るために、はからずも労使の思惑が一致した。
ところが、街を歩くと、炎天下だというのにスーツ姿の男性ばっかり。
どうも顧客にも問題があるようで、スーツ着用でないと失礼と取るようだ。
テレビCMで環境云々と宣う企業でも、男性社員にスーツ着用を義務づけていないか？

>>422　私は激しく汗かきだから、夏も冬もスラックスの下にパッチを履いている。
スラックスに汗ジミの心配はないし、夏物の薄い生地が透ける心配もない。
どうせ更衣室なんかないから、脱ぐこともない。試してみる価値大ありだよ。

>>428　補足説明。連合大阪は政・官・財界ベッタリの提灯組合です。

男はスーツ、女は私服だとさ、どう見ても男の方が優れてるって見えるんだよね。

これって男女共同参画得意の「女性の社会進出（その為には男性差別もＯＫ）」に悪影響だよ。

つまり政府主導で男性も服装自由を企業に指導しろ

>>429
ｿﾚﾀﾞ!!Σ(゜д゜)
ウチの父ちゃんがはいてるヤツだね。
父ちゃんは「ステテコ」って呼んでるよ〜。

>>419
夏用のジャケットは裏地ついてなかったり、
裏地に特殊加工（汗を吸いやすい加工など）
してる物が多いよ。

178 名前：名無しさんの主張 本日のレス 投稿日：04/06/06 21:25
　　　　　解決報告
１１２です。皆様の応援のおかげで解決をみました。
開襟シャツ問題としては、会社が理由撤回したので、あいまいな解決に
なってしまいましたが、自身疲れもでたので、この辺で妥協しました。
この場を借りて御礼申し上げます。ありがとうございました。
解決の内容は以下のとおりです。

１、会社は１１２になした懲戒解雇を撤回し謝罪する。
２、１１２は（１）を認め、会社都合による円満退職とする。
３、会社は１１２に未払い賃金を一括にて支払う。
４、会社は１１２に対し解決金として一年分の金員を一括にて支払う。
５、会社、１１２は今後、不利益な行動をしない。（実名公表等）

このスレでのスーツ批判は、主に　「暑い」　といった機能面からの批判なのだが、方向性として
スーツに変わるオフィシャルな服で機能的であれば良いのか？

それとも、オフィシャル、プライベートを分ける服が存在していること自体が批判の対象なのか？

今の状態だと、単に女性と服装面で　”差”　が存在しているだけで批判している感じだよ。

>>432
裏地に汗を吸う加工してると着心地いいのか
素肌にベッタリしない？

この件だけに関しては女やフェミのせいではなく>>428が言う通り
ス−ツ・ネクタイ着用しない者は失礼という社会全般の認識がおかしいんじゃないか。

確かに関東の夏場にスーツ上着＆ネクタイはキツイだろうなぁ・・・とは思うなぁ。

かといって職場に公私の区分けも無いような格好で来られるのも嫌だしね。

ま、男性のスーツに関して今更新しいスタイル提案しても、”省エネスーツ”なみの
空振りに終わるんだろうけど。
上着無しくらいは、認めても良さそうなもんだけどなぁ。

女性の格好については、極度に公私の区分け無いような格好にはやはり抵抗感あるね。
職場によるのだろうから、OKな職場ならそれでもいいけど、もう少しね。

>>435
私はべったりしないけどなあ…しっかり制汗剤してるって言うのもあるけど。
男性でも、パンツの裏地がキュプラ混とか、抗菌加工がしてある物を選ぶと
快適だと思います。

汗を吸う加工をしてある肌着・裏地類はとっても快適だよ。
私は、仕事の際はブラウス+スカートなのですが、
汗を吸った際にひんやりする特殊な加工がされたキャミソールを
ブラウスの下に来ています。
重ね着しても、綿のシャツ一枚だけきるよりはるかに快適です。
男性用があるのかどうかはちょっとわからないけど。

そうそう、私の会社でも、去年からはもうよっぽど重要な打ち合わせ以外は
男性もポロシャツとスラックスとかですよ。
楽そうでいいと思います。

何より、内勤組みにとっては、スーツ姿の男性が
帰社してきた際に、エアコンの温度をガンガンに下げるのが結構きついです。
また、一般的に女性のほうが冷え性の傾向があるのに、
男の人のほうが厚着をしてるというのは非合理的。

社内ではほとんどの男性がポロシャツや半そでシャツで過ごすようになって私達女子社員も
すっごい助かってます。電気代も下がったよ。
ただ、たまにあまりに暑いからと言ってランニングになる人がいるので勘弁して欲しいです。

省エネスーツではなく夏用の薄手の生地のスーツも売られているんだけど、本当に夏の期間しか着ないだろうし、
割引もされていないみたいで、高くつくんだよね。

ていうか、薄手とかなんとか言いながらも、無理矢理スーツを着る必要性が...
そこまでしてどうすんねんと思う

元来、「洋服」ってのは日本の高温多湿な気候風土に合わないからな。

和服をベースに男女共通デザインの制服を作って、男女両方に着用を義務化すればいいんじゃない。

今更和服である必要も無い
だらしない奴の袷とか見たくないし

つーか、常識の範囲でくだけすぎないきっちりとした私服ってことでは無理なの？
さっぱりとした麻のスラックスに上品なカラーの半そでシャツとか、社員の常識に
任せたらいいのでは…
何？今時の若い会社員にゃ常識なんて無い？そいつは失礼しますた。ｗ

あーつーいーんーだーよーぼーけー。

パンストをはかなければいけないらしい　うちの職場
蒸れるんですけどね
靴下、というのは　認められないようです
靴下は子どもでパンストは社会人なんだろうか。

じじいが死ぬまで待つか殺せばいいと思うよ。

所長は４２歳。　ピンシャンです。
すごく神経質で　健康オタクで　（>>446のことじゃなかったかな

蒸すなあ。意地でも上着脱がないヤツ、基地害だろ。

>>447
aichiタン、アタクシ尻周りだけ布がない「蒸れないパンスト」を通販で発見しますた。　
高い・みっともない・なんかエロい、と人気が出そうな気配は全くありませんが。　
　
予言しよう。　
尻もそうだが、つま先をなんとかせねばパンストvs日本の夏の闘いを制することは難しいであろう。

>438
炎天下で労働してから言え

>>434　過去スレやファッション板を参照すると、男物の服については、
シャツをベルトより外に出す習慣がないことが「元凶」であるという仮説に達した。
噛み砕くと、男物の衣服のバラエティが貧弱であるってことか。

>>450　婆さま
先にパンストをはいて　その上からパンテーをはけば
ストッキングを脱がずに　用が足せる、ってやつならひとつ持ってるんですけどね・・・
つま先もそうですが脚ぜんたいも蒸れまするよ〜
一足８００円ぐらいしたし。。。
ふだん４足７００円ってのをはいているのでね。。。

ス−ツは大人の身だしなみなんていう前時代的な言葉をなくせ！

たしかに前時代的だと思う
スーツ着てないと契約取れないとか　おかしい

>>438
女性用はいいのがあるんだな
暑くなると半袖シャツにスーツ着るけどどうも汗ばんでくると
袖の裏地がベタベタして気持ち悪いんだよな。
ポリエステルは蒸れるから余計に暑いのかも
キュプラのは持ってないよ。
女物の春夏用スーツは裏地がキュプラのが多いの？
キャミソールにジャケット羽織って裏地がポリエステルだったら
ものすごく気持ち悪いだろうな、それとも男性ほど汗かかないのかな。

ていうか、あんな暑っ苦しいものを着ることのどこに正装の意味がある？

そいや前から思うんだけど、なんで女性の方がどんなところでも男性より軽い服装してるんだろうね？
最正装であるはずの、ドレスとか体あっちゃこっちゃ開いてるし、あれ何なの？って思う

正装ではなく　それは　盛装。
男は隠すほど盛装であり、
女は露出するほど盛装なのだと聞いたことがある。

>>459
それはなぜ？

なぜといわれても　聞いた話。
肌を出せば出しただけ　華やかになるからじゃないのかね
もちろん　ドレスアップした露出であることはいうまでもない。

俺が思うにスーツ着て仕事する奴のほうが出世する確率は高いと思う

それがおかしいと言う流れではなかったかな？

>>462
単純にサラリーマンだけを例にすればカジュアルな服で働いている人より、
スーツで働いている人の方が多いでしょ？そしたら必然的にスーツを着て
仕事をしている人の方が出世するように見えるんじゃない？

このスレはスーツは日本の気候では合理性に欠けるねっていうスレだと思うが。

パンストかぶるのはどうなん？

パンティ穿くのは？

ﾄﾘｯﾌﾟつけました
以後7という数字は消します

>>464
みんながそうだからそれが正しいってことはないよ
ひょっとしたら、多数派こそが間違ってるかも知れない

例えば、町を見てると、車を道路端から発進させる時に右ウインカーを出さない人が大半
横断歩道に人が立っていても停止線で止まって歩行者を渡らせない人が大半
赤信号になって停止線をオーバーして横断歩道に車体が乗り上げても、後続車に合図してバックして戻さない人が大半
路上駐車をする時に、歩道に車体の片輪を乗り上げて駐車する人が大半
片側二車線道路で、追い越しもしない、右折する訳でもない、なのに右車線を走る人が大半

でも、それが正しい？
間違ってるでしょ？
今俺運転免許を取るために自動車学校に行ってるけど、これらは法律で決まっていて、絶対に守らなきゃいけないことなんだってさ
いかに多数派が平然とやってることがアテにならないか、分かるでしょ？

今日のテレビで見たけど
オリコンの社員は男女共にカジュアルな服装で勤務してるよね。

省エネにもなって経費削減にも貢献！

女のスーツってｼｭｰｶﾂのときのﾘｸｽｰしか思い浮かばん

おんにゃにょばやいは　制服っつーものがあるでひょ（ないとこにはないけど）

女性で真夏に長袖スーツ着てるヤシはどの位いるだろう
男性の１割以下だろうな
しかも着ていても全然暑そうじゃない
なんであんなに涼しげに着れるんだ。

>>471
女も企画営業や会議に出たりする立場になれば夏でも長袖スーツ着るよ。
ただ、顔に汗をかかないのはブラジャーのせいもあるかも。
胸の下を締め付けていると顔に汗を書かないのだと京都の芸子さんが言っていた。
あとはだらけた顔は男に見せたくないという美意識かな。

>>472
実際着ていて暑いの？
それとも半ば我慢して涼しげな顔してるとか
同じ長袖スーツでも中は思いっきり薄着して
キャミソールとか着れるから女性はいいよな。

>>473
…夏に長袖着てりゃ暑いに決まってるじゃん。ブラの間なんて特に暑くて汗まみれだよ。
でも、冷房が効いた建物内では逆に冷えすぎないからありがたい。
私は冷房で下半身冷えるタイプなので夏は必ずスラックス。
それと、中にキャミソールは汗が上着についたらクリーニング出さなきゃいけないからしない。
襟の汚れも困るから襟付きで半そでのブラウス着てる。
たぶんキャミソールでじかに上着着て裏地に直で触れるより、麻のシャツかなんか着てたほうが
涼しいよ。

スーツの似合う男はカッコイイ！

>>474
そうか、ジャケットのインナーがキャミソールって
見た目涼しそうだけどそうでもないんだな
俺はほとんど長袖シャツだな、男性だから当然か
半袖着るとジャケットの裏地がベタベタするからな
女性は夏でも冬でも上着の下に半袖とかノースリーブとか
袖のない服をよく着てるけど
素肌に裏地が当たるの嫌じゃないの？
それとも慣れか。

心理を分析してみた

｢男はスーツ以外不可だが、女は(男に比べて)服装自由」ということに対して
｢男は損だなあ｣とか思う男って

”潜在的にM”なんだよ

日本のスーツは生地がめっさ薄いのだが

バカマの分析は、しょせんバカ

>>477
ばか？

じじ臭いけど、男の人もシャツの下に涼感加工されてるインナー一枚着てみ。
一枚多くきてもすずしいよ。

>>477
｢女は損だなあ｣とか思う女って
”潜在的にM”かい？

しょうがないよ。
論理的に考えるようにできてないそうだし。

夏になるとスーツを着るにしても女性と男性の着方の違いを感じる。
男性は中のシャツを半袖にするのを躊躇する人も多い
裏地がベタベタ不快だからだ。
女性はほとんどがスーツの下に半袖、ノースリーブを着る
冬でも半袖セーターで直接コートを着てる子も多い
多分、裏地に不快感、違和感がないんだろうな。

スーツ・ネクタイなんて要らない！ブログ版
http://blog.goo.ne.jp/nosuit/

よく夏になると女から
弱冷房車の導入という希望があるのもそもそも
男女で着ている服装が違うから。

男性がｸｿ暑いスーツ姿のまま弱冷房車が増えると
ますます男性にとって差別的な社会になる。

弱冷ってことは省エネになるから、必然的に男が脱げる社会にさせなきゃね。

夏の上着省略については、官公庁・経済団体・労働組合に加えて、電力会社も
省エネや環境対策で奨励しているのに、なぜ普及しないのか甚だ疑問。

どこも最初に取り組むことに躊躇してるんじゃない。
官公庁がとっかかりになるのが一番良さそうだが、
彼らが慣習を破る可能性は低い。改革能力無いからね。

ノー上着ノーネクタイ　県議会、導入を検討−−「けじめも必要」論も　／徳島
　◇県議・県職員夏場の服装
　１１日開かれた県議会会派会長・幹事長会で、県が今年から広く呼びかけている夏場の「ノー上着、ノーネクタイ」の導入について話し合われた。
賛成意見があった一方で、「（県議や県職員は）きちんとした服装で、きちんと話すべきだ」との声もあり、各会派に持ち帰ったうえで、
１７日に予定されている議会運営委員会で再度話し合うことになった。
　県などを含む近畿２府７県などで組織し、児島勝県議会議長が特別顧問を務める関西広域連携協議会や飯泉嘉門知事から、
省エネルギーや啓発を狙いとした軽装への協力を求められたため検討した。
　その結果、「議論で熱くなることもあるから、着けなくてもいいという形で合意できれば」「（空調の設定温度が）２８度ということなら、
機能的に判断したらいい」などの発言があった。一方で、「県職員は楽な方にはすぐ順応する。（軽装によって）さらに楽な方へ行かないよう、
けじめが必要だ」などと慎重な考えを示す県議もいた。
　県環境局によると、大阪、兵庫、奈良、高知、沖縄の府県議会では、本会議や委員会などを問わず、ノー上着、ノーネクタイを実践しているほか、
三重、滋賀、和歌山、鳥取の県議会では、委員会などに限ってノー上着、ノーネクタイの軽装を導入し、省エネに努めている。
８３年、本会議での上着ネクタイ着用を確認
　徳島県議会では、８３年６月と昨年５月の会長・幹事長会で、本会議での上着（議長の発言で脱ぐ場合を除く）やネクタイ着用を、
委員会などでのネクタイ着用を確認している。【植松晃一】 毎日新聞　2004年6月12日
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/12/20040612ddlk36010702000c.html

>>490　必死こいて「けじめが必要」とかゴネているクソジジイの顔が見たい。
そんな奴がいるから改革が腰砕けになる。ポーズだけ取って仕事しないんだろう。
クソ暑い真夏にスーツを着て汗だくで鬼瓦の如き形相で営業に行くのと、半袖で
涼しい顔で営業に行くのとでは、先方へ与えるイメージはどちらが良いのか？

>491
やましいこと、裏があるやつこそ、上っ面の体裁でごまかそうとするよな。
政治屋も黒い関係だらけだろうから、そういう格好でもしないとごまかせないんだろう。

車で移動してずっと冷房の効いているとこにいる奴らにはわからないよ。

会社でも、女性はスーツでもブラウスをスカートから出している人も多いよね。
男性だったらありえないのに
差別。

>>494　アパレル業界に話が及ぶが、男物の衣装のバラエティが少ないのが原因。
シャツの裾を出すのは、男物の場合、どうしてもカジュアルに限られる。

むかし提案された「省エネルック」を取り入れれば解決する？
http://www.tailor.co.jp/hm.root/new02.html

>>494
ブラウスを出してもOKだし、スーツのインナーはノースリも結構いる
見るからに涼しそうだよな
男性は長袖シャツ＋スーツなのにスーツの下は袖が無いっていいよな。

>>495
同意。
女性でシャツを出してる人はほとんどの人がアウトで着れるような
裾のカットが施された物。

男性が手持ちのシャツで丈を出したら絶対だらしないよ。
差別だといわれようがなんと言われようが絶対変。
そもそも男性の仕事用のシャツで丈をアウトに出来る奴が全然ないのが問題。
男性用のシャツでもそういうデザイン出てきたらいいのにね。

でも男性の場合ボトムはたいていしっかりしたベルトで止めるだろうから
正直難しいかも。

>>496
あれは誰も支持しないだろ。
スーツ派も反スーツ派（おれはこっち）も着たくないと思うよ。

テレビ見ててアナウンサーを見ると男女の服装の差がすごいよな

鳥羽、久米、古舘、笠井くらいか。でもノータイかノージャケのどっちかだもんな。

日本にいる欧米のビジネスマンが軽装でいると、安心する反面なぜかむかつくぞ。

スーツを強制されるから、女の軽装はむかつく。
男に許されて女に許されない行為は、立ちション（よくないか（笑））と
おしぼりで顔をごしごし拭くことくらいしかない。
これだけは譲れない。たとえおっさん臭いといわれようが！

女性は化粧してるから、顔ふくと大変なことになるからな。

ズボンの外に出せないシャツも難アリだな。
ドレスシャツはパンツ一体のなごりでああいう形らしい。
開襟やかりゆしなら裾は一直線で出す形。

サスペンダーがよろしい
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/denial/rav20040615174255.jpg

女性でスーツの下にキャミソール着てる子がいるけど
会社でジャケット脱いで平気なのか
それとも暑くても着たままか。

スーツを着こなす男はカッコイイ！

スーツ着ないからクローゼットに詰め込んどいたらカビ生えてたｗｗｗｗｗｗ

【環境】ネクタイ外して仕事　滋賀県庁でサマーエコスタイル始まる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087303140/l50

ていうか、ワイシャツとネクタイがいやなんだよ〜！
暑い→働く→汗かく→肌に貼りつく→乾く→汗臭い→働く…のループ

252 ：可愛い奥様 ：04/06/10 09:13 ID:ex4jw4fD
http://www.sttail.com/railways/103/022.jpg


253 ：可愛い奥様 ：04/06/10 09:32 ID:ex4jw4fD
http://tokyorai.hp.infoseek.co.jp/70railways/70ec/imagest/rlr525.jpg


254 ：可愛い奥様 ：04/06/10 09:34 ID:ex4jw4fD
http://tokyorai.hp.infoseek.co.jp/70railways/70ec/imagesm/rlr519.jpg


255 ：可愛い奥様 ：04/06/10 09:56 ID:ex4jw4fD
http://tokyorai.hp.infoseek.co.jp/70railways/70ec/imagesn/rfr225.jpg

http://www65.tok2.com/home2/tetuon/sitetu_sound/sec1000_1034yokohama-kawasaki.s.52.9.6.wma

http://tokyorai.hp.infoseek.co.jp/70railways/70ec/imagest/rlr528.jpg

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/77/ckt-77-1/c5b/ckt-77-1_c5b_4.jpg

25年前の神奈川県海老名駅前

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080011904/l50

http://www-user.interq.or.jp/~miduho/tkk/3450.jpg

http://www-user.interq.or.jp/~miduho/tkk/gota3450.jpg

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085846550/l50

キャミやノースリのインナーで直にジャケット着ても暑いよ
それにこの時期は裏地がまとわりついてうっとうしい
決して着心地は良くないと思う。

36 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/15 22:59 DUHLPDiz
スーツ・ネクタイなんて要らない！
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/

スーツ・ネクタイなんて要らない！ブログ版
http://blog.goo.ne.jp/nosuit/

ノーネクタイ・軽装で夏の省エネ！
http://www.f-plan.co.jp/no-tie/

大手小町トピックス集
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/ootekomachi.html

ﾘｰﾏﾝのｽｰﾂ社会を改善せよ【14】就活新卒意識改革
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1081269229/l50

【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/l50

この糞暑いのに背広？2着目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1081266670/l50

真夏のスーツは環境破壊 　2破
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081267185/

女＝自由
男性＝不自由

http://www.angel.ne.jp/~103hp/Tc3-0733.jpg

http://homepage1.nifty.com/linkle/rail/sabo1.gif

n速＋
http://news13.2ch.net/test/r.i/newsplus/1087303140/

制服マニアの痴漢さんにあったらヤバいよ

平成16年5月31日
各位

びわこ銀行が「関西エコオフィス大賞」を受賞
〜関西広域連携協議会主催、先導的な取り組みが評価されました〜

　このたび、びわこ銀行（頭取：長尾　卯）は、下記のとおり、「関西エコオフィス大賞」を受賞いたしました。
　当行は、昨年5月、「関西広域連携協議会」（滋賀県など関西の自治体および経済団体で構成）が提唱・推進する
「関西エコオフィス宣言」の賛同企業に応募し、本店および全営業店で、地球温暖化防止に向けた取り組みを進めています。
　こうした取り組みが、「宣言オフィスの中でも、特に先導的で優れている」と評価され、栄誉ある「関西エコオフィス大賞」を受賞することができました。
　当行は昨年7月、「環境銀行」を行内で立ち上げ、ビジネスモデルとしても銀行経営の柱に位置づけています。
今後とも、銀行自身はもちろん、お取引先等の環境保全に向けた取り組みを支援し、地球温暖化防止に努めてまいります。
記
１． 受賞項目 「関西エコオフィス大賞」　主催：関西広域連携協議会
２． 表彰式の日時・場所 平成16年6月8日（火）「関西サミット'04」席上
上野フレックスホテル　三重県上野市平野中川原544-2
３． 当行が取り組んだ主な内容 �@夏季ノーネクタイ運動の実施
�A冷房温度を28℃以上に設定
�B「エコ・サマーキャンペーン」の展開とキャンペーン後のアンケート実施による継続改善活動
�Cお取引先に対する「ノーネクタイ運動」への賛同呼びかけ　等 以上

http://www.biwakobank.co.jp/hp/new/index73.htm

女性でキャミソール着てるヤシは暑くても
社内ではジャケット脱げないだろうな
外でキャミ姿で上着を抱えて涼しそうに歩いてるの見るとハラ立つけどな。

エコバッジ

ノーネクタイ・軽装で夏の省エネ！版
http://www.f-plan.co.jp/no-tie/dl.html
横浜市版
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/machi/natsu/natsu.html
全国電力関連産業労働組合総連合版
http://www.denryokusoren.or.jp/image/coco_name.pdf

「省エネも背広も大事」　経産相、業者に配慮示す
平沼赳夫経済産業相は１４日の衆院経済産業委員会で、夏の省エネルギーの取り組みに関し
「夏場は背広やネクタイをしていると暑いが、背広を作っている業者もいる。ネクタイ業者も生活
がかかっている」と発言。夏は省エネも背広も大事、との認識を示した。同省所管の背広・ネク
タイ業者に配慮した形だ。松島みどり氏（自民）の質問に答えた。
同氏は東京電力管内で夏に向けて停電の危機があるにもかかわらず、国会内の冷房が強い
ままであることを指摘し、「省エネのために平沼大臣がまず上着とネクタイをとったらどうか」と
提案した。
平沼経産相は「かつてある内閣の時に総理がネクタイ廃止を提言したところ、売上高が激減し、
大変な陳情があった」と指摘。「ネクタイも涼しげなものにするなど、いろいろと工夫してしっか
りと検討していきたいと思う」とまとめた。
（共同通信）[5月14日11時39分更新]

>>528 その話を真に受けたら、ハイヒールの業界やブーツの業界からのクレームにも
対処してしかるべきだな。ましてやルーズソックスも言わずもがな。
女達がファッションの名の下にコロコロと流行を食い散らかしている裏では、
流行遅れの烙印を押され、倒産の憂き目を見た会社も数知れず存在するのである。

スーツを着こなす男はカッコイイ

ネクタイ業者のために暑い思いをする人がたくさんいて、
地球温暖化もすすんでいるのか…

＜大阪＞暑い夏はエコスタイルで・・・

暑い夏、学生からビジネスマンに提案です。冷房の温度をあげて涼しい服装で働こうというファッションショーが大阪で開かれました。
「エコスタイル」を唱える大阪府などが主催した、きょうのファッションショーでは、服飾学校に通う学生がデザインした斬新なスーツや普段着などが紹介されました。
服のデザインだけでなく素材には、ペットボトルや竹でできた繊維などを使い、環境にやさしい服装をアピールしています。
会場を訪れた大阪府の太田知事は、「自然と共生する、自然とともに生きていくというのは昔も今も変わらない」と話していました。
大阪府の冷房は２８度。職員はノーネクタイで勤務していて、「たくさんのオフィスで冷房の温度を上げ、軽装で勤務してほしい」としています。（朝日放送）
[6月22日19時33分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000010-abc-l27

ノーネクタイ推奨　温暖化防止へ官民一体　山形

　地球温暖化防止に貢献しようと、冷房など電力消費の削減を目指す山形県提唱の
「やまがた夏のエコスタイルキャンペーン」が２１日始まった。
　９月２３日までの期間中、事業所などの冷房の設定温度を２８度と高めに保つ代わりに、
上着を脱いだりネクタイを外したりといった涼しげな服装を推奨する。
今回から県内の民間企業や各団体と推進委員会をつくり、官民一体で運動を進める。
　山形市七日町の百貨店「大沼」前で記念イベントがあり、推進委員長で食品製造業、
日東ベスト（寒河江市）の鈴木俊幸会長が「ノーネクタイでも失礼でないことを山形の文化として発信したい」と宣言。
メンバーら約３０人が一斉にネクタイを外して突き上げた。
　推進委が進めるサマーウール生地のジャケットや麻を使った通気性の良いズボンなどのエコスタイルも披露された。
　山形市内は最高気温が３３．６度と今年最高を記録。メンバーの１人は「こんな蒸し暑い日はネクタイを外した方が楽。
この動きが広がればありがたい」と話していた。（河北新報）
[6月22日7時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000001-khk-toh

上着なし・ノーネクタイ・ひと夏870万円節約-効果あり！奈良市庁舎のエコ運動

　ノー上着、ノーネクタイで冷房費を節約、地球温暖化防止に取り組む自治体が増えるなか、
奈良市は20日、庁舎の省エネを図る「エコスタイル運動」実施前の平成13年度と、
実施初年度の14年度の全庁舎における電気、ガスの使用量の比較から、
光熱費を約870万円削減ができたことを明らかにした。削減率は4.4％だった。
　また、運動開始後の14年度、15年度比較では、本庁舎（同市二条大路南1丁目）だけでも
電気で使用量4.1％減、ガスでは29.1％減となり、料金に換算して150万円（21.8％）減の節約効果が実証された。
　久田隆義・市環境保全課長は「天候の影響もあるが、エコスタイルが年々定着しつつある状況が分かる」としている。
市は本年度も来月1日から9月30日まで、室温28度設定の適正冷房と、
職員が軽装で勤務する3年目の「夏のエコスタイル」運動を実施する。(2004.5.21　奈良新聞)

http://www.nara-shimbun.com/n_soc/040521/soc040521b.shtml

東京じゃやらないんだろうな

夏ノーネクタイであれば

全通勤電車を弱冷房車にしても、

昔みたいに、少し暑いくらいなら、窓開放してもいいんだけど…

夏の仕事着、提案−−横浜でファッションショー　／神奈川

　横浜市や川崎市など県内の自治体が進める夏らしい就業や生活のスタイルを定着させようと
「サマー・ワークファッション提案会」（社団法人横浜ファッション協会主催）が２３日、
クイーンズスクエア横浜（横浜市西区みなとみらい２）で開かれた。
　横浜市内にある服飾関係の専門学校４校の学生約４０人が制作し、
モデルとして参加した男性の洋服のファッションショーでは、
夏を意識した薄手のスーツや麻や綿素材のジャケットなどが披露された。
ズボンの脇がファスナーで開閉できたり、Ｔシャツにネクタイを縫いつけるなど
斬新なデザインと遊び心を加えた作品に、会場から大きな拍手が起こった。
　ショーを楽しんだ同市戸塚区の主婦、佐藤美智子さん（５８）は「この時期にぴったりの催し。
洋服も涼しげですてきだった」と満足げだった。
　また中田宏横浜市長や阿部孝夫川崎市長、千葉商科大助教授の宮崎緑さんらが
「夏は夏らしく過ごそう！」をテーマにしたトークショーで、
「一人一人が自然に合わせて生きていこう」と呼びかけた。【馬場理沙】
毎日新聞　2004年6月24日

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/24/20040624ddlk14100098000c.html

>>536
全国的に、今や

郊外地方ローカル列車も
都市部の短距離連絡電車（路面・地下鉄含む）も

扇風機回転だけとか、板床張りの電車って、もう無いね。

>>538
ないね。
にしても、今は地方都市でも、デッキがない都市近郊型車両が多くなった。
かなり電気の無駄だな・・・。

報道ステーションのディレクターは在日でもなくて
なんと生粋の韓国人です。

しかもこいつ、テレ朝の同僚を殴って流血傷害事件を起こしたそうな・・・。

http://www2.ttcn.ne.jp/~t2.syasin/2500-4.jpg

http://urawa.cool.ne.jp/tecchan/img_tb/ed3000-101b.jpg

http://www.jaspa-net.com/user_/second/railway/photo_gallery/photo/7800/7800_004.jpg

h ttp://homepage1.nifty.com/rail-100/50jpr-major-east/7710924.jpg

http://www2.ttcn.ne.jp/~t2.syasin/1977-8%202000-12.jpg
http://www2.ttcn.ne.jp/~t2.syasin/OS0-13.jpg

誤爆？

涼、ノーネクタイ　省エネ対策、私服もＯＫ−−寒川町役場　／神奈川

　寒川町役場は夏場の省エネ対策で、男性職員のノーネクタイ勤務を始めた。
庁舎内の室温を２８度に保ち電力消費を抑制する目的。昨年夏に続いての実施。
ノーネクタイ期間は９月末まで。山田文夫町長も率先してネクタイを外した。私服勤務の男性職員は歓迎。
ネクタイなしで涼しげに出勤する職員も。
同町では今後、外部の人を集めた会議などもノーネクタイで参加することも検討している。
【高梨充】毎日新聞　2004年6月26日

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/26/20040626ddlk14040279000c.html

秘書官らにノーネクタイ指示＝酷暑の選挙遊説で小泉首相−参院選公示

　参院選初日の２４日、小泉純一郎首相の選挙遊説に同行した首相秘書官らはノーネクタイで過ごした。
このところ首都圏で日中の最高気温が３０度を超す真夏日が続き、首相が公示前日の２３日、
秘書官と警護の警察官（ＳＰ）に選挙期間中のネクタイ免除を指示したという。
　公示日の２４日、実際にノーネクタイとなったのは秘書官だけで、首相はネクタイとスーツ姿で街頭演説で熱弁を振るった。
だが、首相が訪れた東京・渋谷とさいたま市はこの日も真夏日の暑さ。
同日夜、公邸に戻った首相はさすがに「暑い暑い」と顔をしかめていた。（了）（時事通信）[6月24日23時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000096-jij-pol

スーツを着こなす男はカッコイイ

>549
スーツ屋、いちいちウゼーんだよ。
こんなとこでスーツ啓蒙すんなよ。
時代遅れも甚だしい。


604 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：04/06/27 13:36 zLvgqQSS
コナカとか青山行くといつも客いないよな
ガラガラの広い店舗に安いスーツ、あれで採算取れてるのかな？

605 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：04/06/27 14:00 6BUYoHHh
>>604
これ以上減ると死活問題なんだろ。
ここで必死になってる連中見るとそう思う。（ｗ

あ〜、覚えがある。
小学校の体育館2,3個くらいの広さに俺一人。
群がる店員w

8chのスーパー競馬で梅津を見るとこのｽﾚを思い出す

男たちはスーツ着てて
梅津があの格好なんだもん

青山って、はがき持って行くとマグカップとか小皿もらえるみたいなんだけど
はろうきてぃなんだよね。なんか間違ってないか？

おかしんちゃうの！？：「議員は意識改革を」−上野市の議場冷房／伊賀
◇市民無視？議員サマは“特別待遇”
上野市定例市議会の一般質問で、今岡睦之市長が１４日、１１月に合併して誕生する伊賀市長選への立候補を表明した。
市幹部や議員、取材をするため集まった記者たちの熱気で、「中はさぞ暑苦しいんだろうな」と思いながら議場に入ると、
中は冷房が利いて“ひんやり”。議場以外の庁舎は冷房が入っておらず、職員や来庁した市民は開け放たれた窓から
入る風で涼をとっているというのに、議場だけ冷房を入れるのって「おかしんちゃうの」？
同市は環境保護や省エネなどに関する「ＩＳＯ１４００１」の認定を受けており、庁舎に冷房を入れるのは７月１日から。
ただ、外気温が２８度を超えた場合にはエアコンを入れることもあるという。
１４日の同市は、最高気温２８・２度、平均湿度６１％（津気象台調べ）で、議場だけ冷房が効いていた。
理由を同市総務部管理用度係に尋ねると、「（議員から）会期中は議場が暑くなるので冷房を入れてほしいとの要望があり、
議場だけ入れている。窓もなく風通しが悪い議場に議員や市職員の６０人近くが一堂に集まるためエアコンを使った」という回答だった。
（中略）
市民オンブズマン「南河内広域見張り番」代表で、地方自治に詳しいジャーナリストの加藤邦彦さん（６８）は
「私の住む大阪狭山市の議会では、議員が上着を脱いだりして暑さをしのぐ工夫している。議会だけ冷房を入れるのはおかしい。
市民の代表たる議員が率先して暑さを我慢するのが本来の姿」と、議員の「率先垂範」を期待する。
ゆがんだ“選良”意識からの脱却−−。新市になるのをきっかけに改めてもらいたいものだ。【小槌大介】
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/23/20040623ddlk24040601000c.html

555

>>553
禿げ同。
もっとセンスあるアダルトなものにしてほしい

カレー皿4枚、マグカップを使っているが
もらわなきゃよかったといまさら思っても遅いw

合コンではスーツの方が圧倒的に印象いいからガマンするよ。
休みでもスーツで行くしｗ

リクルートスーツ?

女を商売のターゲットにしても男性に恨まれるだけだからやめとけ

男は買って当たり前だから女にサービスってのが問題なんだと思うが

企業が女を雇うメリットって何？

飲み会のときセクハラし放題

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」
にたちによってつくられた。彼らニューディーラーたちは、
１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。
彼らの代表がフランクリン・ルーズベルト大統領であった。
この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして
日本にも上陸した。この者たちによって私たち日本人は、
敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。
この事を英文で書くと次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)
brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.
As a result,
japan has led a sheltered existence for the past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,
thus creating a one- domineted ruling class.
This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.

上の英文の訳
ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、
占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。
だから日本は、この半世紀の間ずっと、世界中で通用している
本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。
そして国内に専制的なひとつの支配階級をつくった。
この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が
通じない状態に置く原因をつくった。

この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の
英語圏国民に見せてみとよい。
政治問題に関心のある少し知的な英米人であれば、
必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、
本当に頭の良い賢明なアメリカ人であったら、
「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」
と驚かれたあとに、さらに多くの恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。

「戦後民主主義万歳」みたいなことを長年書いてきた知識人たちは、
このことに自覚がない。欧米では、戦後の日本社会のことを
「ニューディーラーが植えつけて育てた日本体制・日本人を改造するために、
ニューディーラーたちが植えつけた戦後体制」と呼んでいる。
これを英語では、‘New Dealr ingrained japan system.
'(ニューディーラー・イングレインド・ジャパン・システム）と言う。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」P３３〜３４と２９６

スーツを着こなすカッコイイ男

スーツを着ないブサイコ女

（財）省エネルギーセンター 「ノーネクタイは失礼」なんて思いこみ　「夏のオフィスの軽装化」実態調査結果まとまる
http://www.eccj.or.jp/pressrelease/040629.html

1. 調査結果の概要
関東、近畿地域のISO14001認証取得企業・自治体のうち、事務所ビルを対象にWebアンケート調査を実施。1143社に送付し154社の回答を得た。
1. 半数を超える企業が軽装化を奨励
夏のオフィスで軽装化を奨励または奨励を予定している企業・自治体は全体の51.3%
2. 軽装にできない理由は「顧客の目と長年の慣行」
「顧客と接するときは上着を着用すべき」、「執務時でもネクタイをはずさないのは当然」。その意識は、長年の慣行から。
3. 「ノーネクタイは失礼」なんて思い込み
軽装化をすでに奨励している企業
軽装にして「顧客からの評価がよくなった」「業務効率が上がった」とプラス評価
VS
軽装化を奨励していない企業
軽装にすると「顧客からの評価が悪くなる」「オフィスの秩序や風紀が乱れる」などマイナスの懸念
4. 軽装化普及のカギは？
軽装化をすでに奨励している企業
普及は「社内全体の意識向上」「実施による冷房費用削減効果の周知」が効果的だった
VS
軽装化を奨励していない企業
普及には「トップダウン」が必要なのでは…
2. 配布方法

*インターネットホームページでもご覧いただけます。
http://www.eccj.or.jp/office_casual/index.html

京田辺市　■夏のエコスタイルキャンペーン

市は、関西広域連携協議会が進める「夏のエコスタイルキャンペーン」に賛同し、
夏至にあたる６月２１日（月）から９月２３日（秋分の日）まで同キャンペーンを行います。
このキャンペーンは、省エネルギーへの取り組みを進める「関西エコオフィス宣言」の夏季における活動の一環で、
地球温暖化の防止を図ることを目的にオフィスなどでの適正な温度の冷房や軽装を広く呼びかける運動です。
本市では、市の施設で環境への負担を減らした冷房運転を行い、
また職員は暑さをしのぎやすい軽装（ノーネクタイ・ノー上着）で勤務するなどの取り組みと行います。
来庁されるみなさんにもこの取り組みを理解していただきますようお願いします。

http://www.kyotanabe.jp/web_kohou/0524/0524.html#03

石川県におけるサマーエコスタイルキャンペーンについて

現在、地球温暖化が、人類の生存基盤を脅かす深刻な問題となっています。
国は、地球温暖化防止のための京都議定書を平成14年6月4日に批准し、
この中で、2012年までに二酸化炭素を中心とする温室効果ガスを、1990年に比べ6％削減するという目標を定めました。
この問題は、日常生活や事業活動における大量のエネルギー消費が原因のひとつであり、
地域レベルでの取り組みが不可欠です。
これから夏に向けて、消費電力量の増加の一大要因となっているのが、冷房です。
一般に冷房の設定温度を1度上げると、消費電力は10％節約できるそうです。
中部圏知事会の9県1市では去年から連携して、できるだけ冷房に頼らない服装の普及を目指して、
このサマーエコスタイルキャンペーンを実施しています。
内容
期間　平成16年6月21日（夏至）〜9月23日（秋分）
キャンペーン内容　* 適正冷房（28度）の徹底　* 適正冷房にふさわしい軽装勤務の推進
Q and A
Q. 冷房温度が28度では暑くない？
A. オフィスなどでは、スーツのままでただ冷房温度を上げただけでは過ごしにくいと思います。
そこで、このキャンペーンでは冷房温度を上げると同時に半袖ワイシャツやノーネクタイという、
過ごしやすい服装への切り替えも一緒に実施していこう、というものになっています。
Q. 28度というのはどうして？
A. 労働安全衛生法では、「中央管理方式の空調は17度から28度に設定する」という規定があります。
政府や省エネルギーセンターでは、この上限にあたる28度を呼びかけています。
湿度の違いなど、日によっても過ごしやすさは違いますので、差し支えない範囲で冷房温度を上げていただければ、と思います。

http://www.pref.ishikawa.jp/kankyo/pp/summer_ecostyle/index.html

岐阜県　平成１６年度中部圏サマーエコスタイルキャンペーンの実施について

○中部圏知事会では、平成１５年度から実施しているサマーエコスタイルキャンペーンについて、
平成１６年度では関西広域連携協議会と連携し、同一ポスターを用いて下記のとおり実施することとなりましたので、お知らせします。
・本県においても、地球温暖化防止対策の一環として、このキャンペーンについて、積極的な呼びかけを行っていきます。
記
１趣旨
本キャンペーンは、９県１市で構成する中部圏知事会が、地球温暖化の防止を図ることを目的として、
オフィス等における適正冷房の実施徹底とビジネスシーンでの軽装を広く呼びかける運動です。
中部圏知事会では、平成１４年７月の第７８回中部圏知事会議で採択した宣言文に基づき、
平成１５年度から本キャンペーンを実施しており、本年度からは関西広域連携協議会と連携し、
同一ポスターを用いて啓発活動を展開します。
２期間　
平成１６年６月２１日（夏至）〜９月２３日（秋分）
３取組み内容
・適正冷房（２８度以上）の徹底　・適正冷房にふさわしい軽装勤務の推進
４具体的事業実施計画
・関西広域連携協議会と連携し同一の啓発用ポスターを作成　・主要団体、企業等への協力の依頼
　・知事、市長の率先実行（７月下旬開催予定の中部圏知事会議で率先実施し対外的に取組みをアピール）等
※中部圏知事会
富山県、石川県、福井県、長野県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県、滋賀県、名古屋市の９県１市で構成
※関西広域連携協議会
福井県、三重県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、徳島県、京都市、大阪市、神戸市、
（社）関西経済連合会、大阪商工会議所、（社）関西経済同友会、（社）大阪工業会、関西経営者協会、京都商工会議所、
神戸商工会議所の２府７県３政令市、７経済団体で構成

http://www.gifu-ecopavilion.jp/ecopavilion/info/getByPrimary.do?categoryId=1&bbsId=66

三重県　夏至から秋分まで「夏のエコスタイル・キャンペーン」
夏至から秋分まで「夏のエコスタイル・キャンペーン」〜適正冷房２８℃＆軽装を県内２９７団体が実施〜
2004年06月19日　連絡先 環境森林部　環境活動室

１発表項目　平成１６年度「夏のエコスタイル・キャンペーン」について
２発表内容
（１）「夏のエコスタイル・キャンペーン」の趣旨　関西広域連携協議会（※１　以下、ＫＣ）と中部圏知事会
（※２）の取組に合わせて、「環境創造活動を進める三重県民の会
（※３　以下、県民の会）」が呼びかけを行っているもので、地球温暖化防止などを図ることを目的として、
オフィス等の適正冷房（２８℃）による省エネルギーを一層推進するとともに、
適正冷房下でもさわやかに過ごせるよう軽装を広く呼びかける運動です。
（２） 実施期間　６月２１日（夏至）〜９月２３日（秋分の日）
（３）本年度の取組状況
「夏のエコスタイル」実施宣言を行う企業や団体を募集したところ、２９７団体が実施を宣言しました（６月１８日現在）。
２９７団体の内訳は、事業所等（１２４）、県民の会構成団体（１１０）、県市町村等（６３）です。
このほか、６９団体が適正冷房のみの実施を宣言しました。（参考）平成１５年度は２７９団体が実施
・普及啓発のため、ＫＣ・中部圏知事会の統一ポスター、チラシ及びバッヂを実施団体等に配布しました。
・実施宣言団体は、内外の会議開催通知や冒頭挨拶等でエコスタイルの実施を呼びかけ、実践することとしています。
・県民の会では、夏のエコスタイル・キャンペーンとともに、各家庭における夏季の電力使用量を節減する
「夏のエコポイント」事業を展開しており、現在参加グループを募集しています。
（中略）
　県民、事業者、行政の3者が一体となって、地球環境保全のための「環境県民運動」を進める母体です。
私たちの従来のライフスタイルを変更するため、単なる普及啓発ではなく、身近な環境問題に取り組む具体策を提案し、
組織的に実践しています。

http://www.pref.mie.jp/KSOZO/machi/kankyo/2004060218.htm

徳島県　「関西エコオフィス宣言」に賛同するオフィス募集しています

徳島県を含む近畿２府７県の自治体や経済団体などで構成する関西広域連携協議会では、オフィスでできる身近な取組みとして、
「関西エコオフィス宣言」運動を実施しています。
徳島県と「とくしま環境県民会議」では、別添の応募等要領により、賛同していただける事業所を昨年６月から随時募集しています。
募集対象は民間、行政などの事業所です。
内容は、省エネ行動などの取組み項目のうち、実行できる項目を示した宣言をしていただき、
年度末に結果を報告していただくという簡単なものです。また、宣言事業所名は、県のホームページや情報誌などで公表します。
身近にできる省エネ行動として、皆さんの積極的な賛同をお待ちしています。
１．応募方法
次の「関西エコオフィス宣言」の届出書に、あなたの事業所が実施しようとする省エネ行動をご記入の上、
ファックス、メールで送付してください。
具体的には・・（１）冷房２８℃以上（２）関西夏のエコスタイルキャンペーン（冷房２８℃＆軽装勤務）（３）暖房２０℃以下
（４）不必要な電灯の消灯、ＯＡ機器等の電源OFF（５）節水（６）省エネ型機器の購入、グリーン製品の購入
（７）屋上緑化、敷地内緑化（８）新エネ設備の導入、省エネ設備の導入
（９）アイドリングストップ、公共交通機関利用奨励（１０）ごみ分別の徹底
これらのうち、できるだけ多くの項目を選んでください。１項目でもかまいません。
２．実施期間　宣言の有効期間は、２００３年度と２００４年度の２年間です。
３．実績報告　宣言された事業所には、「関西エコオフィス宣言」ステッカーやちらしをお送りします。
玄関などに掲示してアピールしてください。また、届け出された取組の項目などについて、
その実施の状況（２月末までのもの）を次の報告書で、３月末までに報告してください。
（後略）
http://www.pref.tokushima.jp/generaladmin.nsf/topics/21CFF2F9756CCB8F49256D340022A57B?opendocument

平成１６年度　やまがた夏のエコスタイル・キャンペーン参加事業所の募集!!
やまがた夏のエコスタイル・キャンペーン

キャンペーンの趣旨
地球温暖化防止のための世界的な流れの中で、県内においても省エネルギーの意識の醸成や温室効果ガスの削減を目指し、
地球温暖化防止に取り組んでいく必要があります。
このため、冷房などエネルギー需要の最も増加する夏季に、「蒸し暑い夏は軽装でも失礼に当たらない。」
という地域文化の醸成を提案し、その具体的な行動を県はもとより県内市町村や民間企業、さらには家庭まで拡げていくことにより、
地球温暖化の防止に全県を挙げて取り組んでいこうとするものです。
キャンペーン期間　平成16年6月21日(月)【夏至】〜 平成16年9月23日(木)【秋分の日】
対象地域　県内全域
対象者　県内に事業所又は営業所を有する事業者及び団体
取組み内容
1. 1　重点取組み項目
　1. (1)執務室、会議室の冷房温度を28℃に設定
2. (2)ノーネクタイなど暑さをしのぎやすい服装の奨励
2. 2　その他の取組み項目
1. (1)不必要な電灯の消灯(業務開始前、昼休み、時間外、晴天時の日中の窓際)
2. (2)パソコンの省エネモードの徹底、昼休みの電源オフ
3. (3)エレベータ使用の自粛
4. (4)省エネ機器の導入、グリーン製品の購入
5. (5)アイドリングストップの徹底、公共交通機関の利用・自転車通勤の奨励等
6. (6)その他(独自に取組む項目など)
参加事業所募集　「やまがた夏のエコスタイル・キャンペーン」参加事業所をキャンペーン期間中、募集しています。
応募方法　応募用紙に必要事項をご記入の上、下記に電子メール、FAX又は郵送でお申し込みください。
＜後略＞
http://www.pref.yamagata.jp/bk/kanki/700700/eco_style.html

環境省　記者会見大臣発言要旨（平成１６年５月１４日）
（大臣）＜前略＞
夏季、具体的には冷房使用中の７月１日〜８月３１日を中心とする期間に、環境省内の執務室において軽装を励行します。
例えば、大臣室に入室する際にも上着、ネクタイを取り、常識に則った形での軽装をすることを環境省として、
取り組みを示すという意味にもなります。いろんな儀礼的な部分は、常識的に考えて相手に不愉快を与えないようにします。
私は、国会の先生方に呼ばれる場合も、あえて軽装で行けということを申し上げていますが、
職員はそれを励行して自分自身が歩くメッセージになるくらいのつもりで行動していただきたいです。
ちなみに、大臣室の出入りにつきましては、５月１６日より開始します。このように環境省が率先していきたいと思います。
（中略）高温多湿の日本でこんなに着込んでいるのは、昔から不思議で仕方ないと思っておりましたので、
日本の気候に合った、なおかつ機能的で相手を不愉快にさせない、こういったことを一つの原則としてやっていきたいと思います。
記者さん達も社内でお勧めいただきますようにお願いします。私からは、以上です。
＜中略＞
（大臣）そうです。冬はしませんので。今シーズンといいますか、環境省は毎年そういう時期がくると実施していますし、
大分そういう流れにはなってきていますが、確認ということと、閣議でもまずは環境省で実施した上で、
時期を見て申し上げたいと思います。総理の執務室に入るところにも上着を脱げと書いてありますが、
誰も脱いでいかないみたいです。
（質問）羽田さんの時のような省エネシャツではありませんが、強烈なアピールを期待しますが。
（大臣）やはり、みんなに広げるためにはどうしたらいいのかというのを、皆さんも考えてみて下さい。
ネクタイからどうやれば解放されるのかということを。
（質問）先ほど、国会の先生に呼ばれた場合にも軽装で行けと言われているとおっしゃられていましたが。
（大臣）私は、それぐらいやれと言っているのですが、叱られても「環境省はこうです。」と胸を張れと。
＜後略＞http://www.env.go.jp/info/kaiken/h16/0514.html

横浜市
「夏のワーキングスタイル」のキャッチフレーズが決まりました！
たくさんのご応募をいただきまして、ありがとうございました。

応募総数３２４点の中から次の３点に決定しました！
地球もヒトもいい夏に （横浜市栄区／石原さん）
暑中軽装 気分爽快 （東京都港区／ユーゾーさん）
軽装運動実施中　地球にやさしさを！ （横浜市西区／クマさん）

●これらのキャッチフレーズは、夏の取り組みを普及啓発する「ポスター」や「バッジ」等に使用します。
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/machi/natsu/catch.html

静岡県連合会　環境保全の活動について

連合静岡のエコユニオン活動として「連合静岡の森づくり」「西部ふれあいの森・ぐりーんぱる」
「列島クリーンキャンペーン」を地域協議会と連携し取り組みを進めます。
この取り組みにあたっては事前に行動計画を示し実施していきます。
また、環境カレンダーや夏のノーネクタイ運動も継続した取り組みを進め、
環境・エネルギー問題に対する意識の高揚に努めます。

http://ws1.jtuc-rengo.or.jp/shizuoka/3-houshin/p-5.htm

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

石川県におけるサマーエコスタイルキャンペーンポスター
http://www.pref.ishikawa.jp/kankyo/pp/summer_ecostyle/poster_m.png

18世紀までは男女の服装は大差が無く、男も化粧をしていました。
しかし、産業革命で、男は長時間労働に耐えるように、
地味で機能的な服のみが許されるようになり、
派手な服や化粧は「遊び人」の象徴とされるようになりました。
一方女は、長時間労働でお洒落ができなくなった男に代わり、
自分がお洒落をすることで裕福さをアピールするようになりました。

カンカン女＠２００４
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082292936/l50

>>579
ちなみに俺仕事してなくて学生なんだけど、あんまり女チックな格好すると叩くやついるんだよね
なんでだろ
別に女装というほどのことはしてないんだけどさ
ただ、スカート穿いたりはしたことあるし、一時期マニキュアに凝ったこともある
後者の方は飽きちゃったけど

しかし、遊び人の象徴ってのなら、俺はただのパッパラパーDQNだって思われるだけで済みそうなのに、一度チェックのスカート穿いて歩いてたら、職質食らったよ
なんでだろ、DQNに見えたからかな

スーツ社会を改善せよ[15]暑い時は脱ぐのが基本
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1088954421/l50

【気象】全国的に真夏並みの猛暑：東京都心で34.3度[040707]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089176466/l50

結論を言えば、男だけでなく女もスーツを強制すればよい、ということだ。

男女ともスーツにネクタイ、下はズボン。
スカートは禁止。（スカートは痴漢に遭いやすいし、暑い夏はスカートの方が有利で不公平）
男女同じ服装にして差をなくせば、誰も文句を言わないだろう。

それ業界だと男はスーツ意外不可・女は私服可の会社が多いよね

紳士服販売会社の陰謀。

こことは逆の疑問が

htp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=803&docid=25777
女性だけに制服ってどうしてですか？

640 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/07/08 21:34 Mfk+7c5e
猛暑のげいいんは､真夏でも上着ﾈｸﾀｲ取らないおっさんが冷房強くするから､
外気温があがるんだって､どっかのｻｲﾄにかかれてたらしい｡
さらに体温を放出する部分が､顔から上しかないんで､
頭皮に老廃物が過剰に体積して､ｹﾞｰﾊｰになるらしいよ｡
確かに､電車内や茶店でﾈｸﾀｲで上着のおっさん見ると…

http://www.chunichi.co.jp/

男性だけスーツってどうしてですか?

しかもこのｸｿ暑い中でジャケットさえ脱げないなど
イカれてるよ。

2004年5月14日（金） ネクタイのススメ
会社にて。「女性は私服なのに男性はスーツ(制服?)なのはなぜだろう?」と思うことがたまにあります。
でも実際に男性を私服OKにしちゃうとセンス無い服装の集団になるから、スーツを着ることを義務化しているのかなとも思います。
かくいう僕も「センスが無い人」のうちの1人かも・・・
社会人になる前は「ネクタイって犬の首輪みたいだ」と思っていたけれど、今となっては大事なファッションパーツ。とはいえYシャツと色をそろえるようにするダケですけど。
スーツの色に合わせるのもいいけど、僕、普段上着脱いで仕事しているから意味無くて・・・
ブランド物でもスーツやシャツより格段に安いし(一流ブランドでも2万円以下!)、100円ショップにも置いてあります。色さえ合わせれば安物でも(ある程度は)格好よく見えるというおいしいアイテム。ネクタイは侮れません。凝ってみるとイイかも。
でもやっぱ安いのよりはシルク100%が好き。高いけど手触りがいいからね。

>>591
そうだとすると、女性はセンスのない服装の集団になってるのか？

そいやどうでもいいけど、ウチの大学の事務職員、女性は制服だな。
ちなみに男性はノーネクタイ運動推奨気味なんだけど。

どっちもこっちも男女で違いをつけようつけようとするから、しわが寄るんだよなぁ。
まあ、ノーネクタイやってるだけいいけど、女性職員も常識の範囲内で制服解禁もいいかなーと思った。

ところで、会社だろうと、学校だろうと、男性だけスーツ、女性だけ制服っていうのをあちこちで見るけど、前から思うこと。
なぜ、男女に服装の差があるのか？なぜ差をつけようとするのか？
不思議だね。
実際、男性も女性も外国人も全部99.9%は染色体が同じ、同族生物なのにさ。
ゲノム解析でこれはもう明らかになってることなのに。
一緒じゃ駄目な訳？と思う。

後、ベスト電器とかに行くと思うけど、携帯の販売員の女性って大抵パンツ見えるか見えないかのような瀬戸際のミニスカートで販売してるけど、なんでああなんだろう。
そうしなきゃいけない理由ってあるのか？
自分としてはさすがにあそこまでやると、おげふぃん過ぎて買い物する気がなくなるんですけど...。
あ、こう見えても俺男性ですから．．．笑

職種、役職、給与等が全く同じでも
男女で服装の自由度に差はあることは多い。

それはあくまで名目上は、同じ職種、役職でも、実際上は、
取引先の会社に出向くのは大抵は男のほうだからだ。

男は仕事のあとスーツ着たままでもデートやコンパ等に行っても違和感はないが
女がそれだと違和感がありすぎ

http://shimajiro.ten.thebbs.jp/1083560081/e100

確かに視覚的にはネクタイは首輪に似ていなくもない

>>592　家電量販店のケータイ電話売場の売り子はほとんどが店側の社員とかバイトではなく、
外部の派遣社員だからね。よく見ると店の名札ではなく、入店証を付けているから分かる。
もっとも、そんな格好させるケータイ電話会社も何だがな。

>>597
でも、その携帯会社なに考えてるんだろ
あれ見てると携帯が必要なのは分かるが、契約したくなくなるよw

女性でこのクソ暑い中、ウールの長袖スーツなんか着てるヤシっているのか？

>599
就職活動中（この時期内定ゼロ）の女子学生　ﾊｱﾊｱ

競馬場の馬主席は、男性の場合スーツ＆ネクタイが義務づけ。
女性の場合は特に指定なし。これは男性差別か？
♯ちなみに、WINSには女性コーナーなるものがあり、空調も利いていて快適らしい。

暑いのに何でマフラーせにゃあならんのだ

age.

今日のスーパー競馬では、梅津弥英子がノースリーブで、すごく夏らしい服装だったね。
その一方で、他の出演者(全て男)はみんなスーツだった。長袖yシャツにネクタイ締めて。

男女で差があるけど、もし仮に吉田とかが夏らしい服装してたら、なんか嫌だと思うし、
結局のところ男はスーツということでいいんじゃないかな。

スーツなんてきもいだけ。
スーツなんていらないよ。

>>605
もしかして　まだ学校行ってるガキ？

社会人だけど。

スーツを支持している人間は死ぬべきだと考えているよ。
生きている価値の無い人たちだと思う。

参議院議員選挙の速報番組を各局が放映しているが、男性候補者は軒並みスーツ姿で
汗だくになっているのに、女性候補者ときたら、何とも涼しげな格好しているな。

モーニング娘、に対抗「イブニング息子」
http://shimajiro.ten.thebbs.jp/1083560081/e100

>>604
あなたの個人的意見を押し付けてもらっても困るんだが．．．
あなたの好き嫌いがそのまま他の人にもあてはまるとは限らない

>>610
215 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/07/13 04:23 ID:ZLAPkRNJ

ネクタイｲﾗﾈ

age.

俺の出勤スタイル（冬Ver.）

・スーツ→ブリオーニ・ストライプ　38万
・シャツ→ブリオーニ・チェック　2万2000円
・タイ→フィンテックス・シルク　1万
・ベルト→ノンブランド　5000円
・靴→ノンブランド　1万5000円
・ウォレット→ダンヒル2つ折　3万3000円
・ブリーフケース→ノーブランド　4万
・コート→アクアキュータムのトレンチ　9万
・マフラー→ノンブランド　1万
・革手袋→ノンブランド　1万5000円
・時計→IWCのスピリットファイアー　58万

混浴で女性以外水着着用不可にはあまり異論はないんだけど、
この暑い季節、よくあんなの着ていて体力消耗したり肉体的に辛くないのかと
かなり同情してしまう。
建前の世の中ってなんだかなぁと思うよ。
最近葬式があったんだけど、本質的に故人に心底心を運ぶということと、
形式だけ後生立派にして、故人の悪口言ってるのとどっちがアホかってね。
最近思ったよ。

接待とかだって、カジュアルフォーマルな薄着でも
応対が完璧だったらそれでいいのにって思うね。
アホくさいなんて言ったら、頑張っている人に失礼だからここは
同情しますって言っておこう。

>>616
漏れもそう思う

アホ臭いのはトップの頭じゃ

会社の規則すら守れない女って一体

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085846550/l50

17日の毎日新聞（大阪版21面）に変なコラム。
強面で通してきた部長が、派遣社員の谷間丸見えな下着まがいの服装（キャミ一丁か！）を
「そんな露出の多い服装が仕事に相応しい服装とでも思うのか？」と問いただそうとするも、
件の部長の口下手が災いし、「キミのその胸の…谷間…」と話しかけたところ、その女ときたら、
泣きながら社内の「セクハラ防止委員会」に駆け込んで、「部長がいやらしい目で「胸の谷間」
を指さすんです！」と訴えたそうだ。笑顔でさわやかな表情で言えば…なんて言うけどね。
まあ、件の部長のブッキラボウさに問題がないとは断言できないが、もっと問題なのはこの女。
何様なんだね？テメエが仕事に相応しくない格好をしているのを棚に上げて、いざ注意されると
セクハラ防止委員会に泣きを入れるのか？そんな常識のない派遣社員なんかクビにしてしまえ！

>>621
本当かい。その部長さん、かわいそうだな。

猛暑にもかかわらず、スーツ姿で外を歩いているサラリーマン。
人によってはＹシャツも長袖。
この季節外れの姿を見てあなたはどう思いますか？
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4117

「空調服」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/17/news001.html?c
重そ

>>623
滑稽だと思います。
そして男だけ(ry

涼しげな柄で

パリッとして、清潔な印象の

男性カジュアルのＹシャツで十分。

だから女は雇うなと！！！！

俺はスーツ大嫌い。就職活動で着たことが何度もあったがスーツという服装がダサイ。着たくない。
ネクタイとスーツがうざいので今日までの就職活動では殆ど付けたり着たことがない。
ワイシャツとズボンだけ。ワイシャツは一番上のボタンをはずしてる。
暑いからってのも理由ですが、今後スーツを着るときがあったとしても秋くらいまではワイシャツとズボンだけかな。

ダサいからってミニスカートはいて髪染めてきていいってわけじゃねーんだよ
お前は雇われてる立場なんだよ、会社でも家庭でも。
分かるか？ｗ

>>629
誰に向かって言ってるの？レス番無いとわからないよ。

あげあげ

>>629
女性に対してだろ。

http://49uper.com:8080/img-s/253.jpg

女は素足にサンダルとかでもいいけど

男がそれだとまずいんだろう

>>626

白衣っぽいのは蚊に刺されにくい

女はなんだかんだ言ってもスーツはスカートだから、
男よりはいいと思うよ。脚涼しいんじゃないの？？

>>636
そうだよね
俺は私服としてスカート穿いてるけど、男がスーツ以外不可とか言われてる中だから、まだプライベートでしかこういうマネはできないだろうな．．．

お釜は帰れ

夏の間は昔のような和服でいいじゃないか。涼しいし。
見た目も全く問題無いし、海外ブランドのスーツ買うより断然
日本の経済に良いし。ここはどうでもいいがオマケにスーツより伝統があるし。
それに着物からスーツになったのは昭和の話、結構最近だろ？

>>638
普通に着てるだけだけど？

>>639
和服いいですね〜。
水虫も消滅しますしね。

お洒落もしたいけど仕事もしたいんだろ？
ワガママすぎるな

スーツかっこいい！

作務衣推奨。

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.5.23.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.1.20.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.3.37.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.6.18.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.11.41.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.12.33.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.16.22.gif

会社側が軽装ＯＫをアピールするようにしないとダメでしょ（社員だけでなく来客も含めて）。
どこかの団体がシンボルマークでも作って、ウチの会社はエコ運動参加してます！みたいに
すればイイのに。

>>647
ウチの大学がノーネクタイ運動を始めた
でも、一般企業が乗り入れるのは難しいのかなぁ

>>634　しかも女は冬になるとブーツを履くだろう。それにひきかえ男は夏も冬も…ry

冬のブーツは

関東以西の温暖な小雪地域は不要

実はクーラーの排気も悪いが
一番悪いのはアスファルトに
車の排気ガス

誰も何も言わないのはそれが
資本主義経済そのものを否定する事になるからさ

考えてみると女は夏も冬も半袖、ノースリーブで常に涼しそう
まあ冬は上にコート着ても実は寒いかもしれないけど
逆に男は夏も冬もスーツ、それでいつも暑いような気がしてならない。
夏はもちろん冬だって電車、コート着てると結構暑いんだよな
それこそコート下半袖の女が羨ましい。

>>649
俺はサラリーマンじゃないけど、プライベートでブーツ穿いてるけどどうよ？

610

夏ぐらい上着着なくてもいいだろうよ。
ネクタイも、あれ意味ない。見た目の問題だろ。アクセサリと一緒だ。

暑いときに、暑い格好させて「暑い暑い」言う姿は
滑稽そのもの。

日本人なら夏は暑いことぐらいしってるはず。
暑いときにはどうすれば対処できるかだって何十年も生活していれば知ってるはず。
それを否定するなんて原始人未満。

age.

>638夏は男性もどうぞ
涼しいよ

お茶をくむのも嫌、給料安いのも嫌、制服も嫌、冷房は寒いから嫌
いくつワガママ言えば気が済むんだよ豚女

長袖のがトンネル効果で涼しい

>>652

>夏はもちろん冬だって電車、コート着てると結構暑いんだよな
省エネのため、最近28度設定しているらしいけど、
冬の暖房はケチっていいから、冷房はちゃんと効かせて欲しいよ。

茶髪のOLは全員解雇すべき

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/15 01:35 ID:???
平岡もまずいけど、こいつもまずいでしょ？
591 名前：元サイドキックス関係者 ：03/07/15 01:09
元サイドキックス関係者です。
電通テックの工藤明生は確かに現役時代俺たちと一緒にレイプしてました。道端で歩いてる女をワンボックスカーに連れこんで拉致って
無理やり犯し、それをビデオにとってK会の裏ビデオルートに売ったりしてました。たまにカワイイ女だと、Sとかバツを食わして
クスリ漬けにして、風俗で働かしたりしました。一人最低月に100万は稼いでたんじゃないでしょうか？
大学卒業とともに俺とか大部分の人間はそういうことから身を引きましたが、あいつは懲りずに後輩にサークルを作らせ、そういう生活を続けて
るってのをよく聞きます。彼とは金のことでトラぶって以来、2年くらい連絡を取っていませんが、噂ではよく聞きます。後輩から金をむしりとって
るとか、Aというギャルサーから裸の接待を受けてるとか・・・
金には汚かったですが、仲間を売るような人間ではなかったのに・・・やっぱりまわりが後輩ばかりで対等な立場で助言をしてくれるような人間

スーツ着たままオナニーする奴いる?

>>663
ｽﾚ違い

age

666get

http://www.bbthumbs.com/99bb/japanese-schoolgirl-sex-movie/yui-hirosue-is-first-class/video-clips_b.htm

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0908/gyokai71.htm
↑
作業服にネクタイというスタイルで勤務しているNECのコールセンター
スーツだけがオフィスワークでは無い。

もし関西に

「男は標準語以外不可・女は関西弁可」

という会社があったら、どう思う?

　どうでもいいが>>612は何を言いたいのか。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094334479/
社員の待遇が女＞男の会社

女だけ自由服の企業を書き込もう。

用があって横浜の株式会社クリスタルにいったんだけど

男は全員スーツで女は私服だったよ

強制かどうか知らないけどね

男女平等なんだから、女だけ私服可（自由）というのやめてほしい。

男性にスーツ強制するなら女にも強制する。

または男女とも制服か、男女とも自由服にしてほしい・・・

自由服にしたらトンデモないことになりそうだ・・・

>>674
自由服というか、女がよく職場で着ているブラウス（シャツ）＆パンツ（スラックス)
みたいの（きれいめ系）ならいいと思う。

これって日本が特にあるよね
意外にレディーファーストとかと言って女性を持ち上げてるように見えるアメリカではそういうのは行われてないよね
今、僕アメリカにいるんだけど、昨日乗った送迎バスの運転手さん(男)は、すっごく軽装だったし、頭がドレッドヘアーだった
しかも、裏の姿としてパンク系のロッカーもやってるみたい。
自分の曲のCDをバスに持ち込んで、カーステレオでずっと掛けてたよ。
こんなバスの運ちゃんは日本にはいないね。まず。
制服をピシャーーーッと着て、あるいは制服がなくても襟付きのシャツをピシャーーーッと着て、ネクタイ締めて頭七三分けなんかにしちゃったりしてるよね

でも、自分はそんなに不快感感じなかったし、むしろこんなバスに乗れて楽しかったと思ってる。
ほかの乗客(日本人ばかりなのに)も楽しんでたし、いいと思った。
別に日本人にも不評じゃないのに、日本国内となると、なぜ突然堅苦しいんだろうね？

礼儀の勘違い。
サービス精神の摩滅
前例主義。

そんなとこだろうか

>>674
男女とも下記のサイトの服装ならいいんじゃないの？

ユニクロより
http://www.uniqlo.com/check/jacket.asp

まずは、これ位なら失礼にならない世間になってくれればなぁ（夏は除く）

今、日テレ見ててこのｽﾚの存在を思い出した

俺もだ

492 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/09/08 17:00
＞私（男性）とある会社に面接（コールセンター）に行ったら
＞なぜか男性はスーツ＆ネクタイ、女性はＴシャツ・ジーンズ・ミュール以外の
＞（スーツに準じた物）なら何でもいいと言われた。
＞全く同じ仕事で、別に接客業でもないのに。
＞男性も女性で言うスーツに準じた物で何が悪いのか…と思った。

スーツ社会を改善せよ[16]暑い時は脱ぐのが基本　のスレのコピペです。

この中の、「女性は上記以外なんでもいい」と書いてあるが、
はたして女が率先して、スーツを着る奴がいるんだろうか？
やる気のある　又は昇進したい女は着るかもしれないが、かなりの少数だろう。
一体、どのような意図で男性はスーツ　女は私服なんだろう？
全く同じ仕事なのに意味不明である。俺もこんな会社は見ていて頭に来る。
これも男性に厳しく、女性に甘く旧態依然で、女も軽く見られても仕方ないだろう。
企業は男女平等にすることなんか全然頭にないんだろう。

スーツは女ウケいいからスーツでいいよ。

お前はバカだが正しい。

ﾜﾗﾀ

>>681
＞女性に甘く旧態依然で、女も軽く見られても仕方ないだろう。

甘く見られても仕方がないというより、甘く見てるからその程度のことしか
求めていないってことなのでは？

>>682さんは猛暑の中でも、我慢大会して頑張って着てて下さい。
でも熱中症には気おつけて。
それにすぐ汗臭くなるから、女に臭〜いと言われないように、
クリーニングは欠かさずに。ドライだけでなく水洗いもしたほうがいいよ。
ではおやすみ　(-_-)zzz

>>685
同じ仕事で給料は同じじゃないのか？

>>685
おっしゃるとおりですね。

>>681のは↓に書き込んでありました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1091427221/492-519

それではホントにおやすみなさい　(-_-)zzz

派遣会社の日本アスペクト・コアでは派遣先にもよりますが
社内マニュアルで男性はスーツ女性はカジュアルになりすぎない格好となってます。
私服の女性の中、男性だけスーツ…着替えがめんどくさいし暑い

>>690
なんでだろうねぇ
女性だけよすぎ

今アメリカ住んでるけど、男性でスーツをカッチリ着込んでる人見たことないですよ

>>691
同意
男性差別or女性優遇である。

>>691
派遣先でも改善案とかで男性だけスーツなのは何故か？とか出したが決まりですからだって
担当がぺーぺーなのと管理職が女なのが原因だと思います。

http://img121.ac.yahoo.co.jp/users/4/3/4/6/otouf555-img600x399-1095127682dsc_4494.jpg

その女管理職は、スーツなの？私服だったらもっと腹立つよね。

それと、決まりといっても、690さんが納得出来る理由でもないだろうし・・・
もし理不尽な理由だったら、「女性だけ私服で男性はスーツなのは差別です」
「クリーニング代や着替えも大変なうえに、暑いので何とかして頂けませんか」とか、
「女性もスーツなら分かりますが、男性のみという意図はなんですか」と
もう少し食い下がって見ては…　（勝手な事ばかり言ってゴメン）

それと自分は一度、面接の時に「男性はスーツ」と言われて、
途中で帰った事あるよ。それで帰ってから、［雇用均等室］という所に
電話で訴えた事あるよ。面接の会社名と「採用時に男女で差を付けている」と
言う名目でね。

>>695
管理職はさすがにスーツです
暑い対応は半袖ワイシャツ可でした…それも要望出してやっと
ネクタイはもちろんしますよ、間抜けな格好です…
食い下がると契約きられそうなんで怖くて言えないんで意図は不明です。

しまった！
>>695の名前ミスった。691→692に訂正です。スマン・・・

692です
そうですか、食い下がれない状況ですか。
それと女管理職、もちろんスーツのインナーはブラウスなんだろうね？
まさかキャミとかきてないだろうね？

＞男性だけスーツ…着替えがめんどくさい

という事は通勤時は私服なの？
それと勤務時はスーツの上着、常に着用？ついでにネクタイも？

もし上着着用の義務無いんだったら、Ｙシャツ＆スラックスで通勤は×なの？
それともし、ノーネクタイも可だったら、半袖Ｙシャツでなくて、
多少カジュアルに振った（例えば綿素材）地味目の半袖シャツなんかどうだろう？

※僕個人的には、半袖Ｙシャツ嫌いではないよ。だって暑いの苦手だし、
長袖着て汗水垂らすよかよっぽどいいと思うよ。

>>698
スーツのインナーにキャミって涼しそうに見えるでしょ
実際は夏場に着ると全然涼しくない、むしろ余計に蒸れて暑いような。。。

>>699
あなたは女性として質問しますが、
それではなぜ、蒸れて暑い（肌が直接上着に触れるから？）のでしたら
男性の様にシャツ（ブラウス）を着用しないのでしょうか？

30過ぎの女の二の腕は色々と厳しい

>>700さん
今は夏の暑い時期スーツの下は7分袖か5分袖のカットソーかブラウス着てますよ
以前はキャミを着てましたがキャミだと上半身ほとんどが直接ジャケットの
裏地と触れるので汗をかいてしまうとくっついてくるし余計に暑いんです。
夏場にジャケット下キャミだと男性に涼しそうってよく言われてましたよ
キャミ着て快適なのは初夏と秋の始めくらいだと思います。

＞裏地と触れるので汗をかいてしまうとくっついてくるし余計に暑いんです。

そらそうだ。

夏に下着の上にYシャツ着て、ネクタイ締めてジャケット羽織るよりは
キャミソールの方が暑くないと思うのは俺だけ？

登山は長袖着ないと暑さで倒れるらしい

マスターキートンによると砂漠で生き延びるには背広がいいらしい。

>>706

>>706

>>706
失礼。ネクタイを締めたまま砂漠にいるのか？
砂漠と都会は別だ。遊牧民が全身を服で覆っていることを見れば
着るものが少ない方が砂漠で過ごしやすい訳じゃないことは
一目瞭然だ。

>>702
レスありがとう。

＞今は夏の暑い時期スーツの下は7分袖か5分袖のカットソーかブラウス着てますよ

そうですか、キャミは暑いんだ。だけどよく女性は着てるの見かけるなぁ。
みんな我慢して着てるのは、おしゃれの為なのかな？
あと、女性のジャケットて、袖まくったデザインの見かけるけど、あなたのも
そうなのですか？男性のスーツの上着はそんなの無いし、インナーに関しても女性は
カットソー＝おしゃれなＴシャツ？とかキャミ、ブラウスと選択肢があっていいなぁ。
それに比べ男性は、クリーニング代の掛かるＹシャツ＆ネクタイ（タイ無しもいるが）、
ワンパターンで首回りも絞まって暑い事このうえない。
それとね、ボトムスにしても足元ス〜ス〜の女性はスカートが選べるでしょ。
それに対し、男性はスラックスしか選べないし・・・

あなたは、690さんをはじめこのスレの皆さんに、まだ近い方（スーツ）だから、
まだいいけど、「女のみ私服可」で男性が腹を立てる気持、理解して頂ければな、
と思います。

>>706
君はフィールドワークの経験があまりないようだね。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076130176/l50

男性は、服で悩まないからうらやましいですよ。
スーツ１着あれば良いんですから。

といってあんたにユニフォームでもできたら、
女子高生みたいに「個性の剥奪！」とわめくんだろ。

>>713
そこまで言うなら、あなたもチャラチャラした私服着ないで、スーツ着ればいいでしょう！
その気もないくせに。。。
このスレの男性、イヤイヤ着ているのによくそんな事言えるね。
私服×の会社は山ほどあるけど、スーツ禁止の会社は少数だと思う。

男性差別の本質は容姿差別である。

>>713
女性だってスーツでいいんじゃない？
だめ？

>>716
もうちょい分かりやすく頼みます

>>717 こっちに書き込んであった。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089371256/304

・暑いのがいや
・楽な服装をしたい
・もっといろんな服装をしておしゃれを楽しみたい

この3派が混在してるな

＞７１３
ですが、私は工場勤務なので、作業服で仕事をしてます。
だから、スーツは1着も持っていません。

結局、女も営業は長袖スーツだから夏場暑いのは同じだな
長袖Yシャツかノースリ、キャミ着れるかの違いで。

女性のスーツは男よりは涼しいだろ。
ストッキングとズボンどっちが暑いかは知らんがな。

だから男　女性表現は死ねと

>>713
いえいえ、こいつにむかついているだけ。

だから男　女性表現は死ねと

722の代わりに訂正

★女★のスーツは☆男性☆よりは涼しいだろ。
ストッキングとズボンどっちが暑いかは知らんがな。

>>721
＞結局、女も営業は長袖スーツだから夏場暑いのは同じだな
＞長袖Yシャツかノースリ、キャミ着れるかの違いで。

一つ忘れてますよ。暑い元凶の首輪、いやネクタイが…

>>722
ストッキングはズボンに比べれば通気性が良い
密着してるから汗をかいたらその限りではない…のかな？

今日から、省エネ期間終了し、ネクタイ、スーツ着用です。
死にたいです。

>>729
もうすぐ涼しくなるから、それまでの我慢だ。

>729
漏れの所は9/16からネクタイ着用令発令。
日付で替えるって中高生の制服かよ！
気温とか考えろ馬鹿社長！

いかん、怒ると体温が上がるorz

俺そんなバカなことをしない社長になりたい
でも、社長になるには企業起こさないといけない
でも、企業をやってくには、カリスマと金が必要な訳だが、どうしよw

ていうかそういう社長って、海外留学とかしたことないでしょ
日本だけだよ。今さらネクタイつけろつけろとうるさいのは
アメリカもオーストラリアもそんなアホくさいことしない

>>727
私は女ですが、
長袖白シャツ着用、第一ボタン締めを徹底させられてます。
おまけにスーツ着用です。・

わざわざ暑くなる格好をしておきながら冷房をガンガン効かせるなんてキチガイだな。

日本は伝統に縛れるのが文化です

>>733
このスレタイの逆で、あなたの会社の男性のみが私服可なら問題有りだけど、
男性もスーツ＆ネクタイだったら、良いのでは？
　
本来は男女とも季節に合わせた服装が理想ですけどね。

>>733
女性はネクタイ無し、スカート可だから暑い時は、男性よかましでしょ。
シャツにしても襟が開いてるの多いでしょ。（733さんは該当しないが）

もれのところも男だけスーツ着用義務だけど、なんでか聞いて見たら
「仕事に専念できるように・社会人の基本は身だしなみからだ」みたいな
こと言われた。
さすがに転職したばかりでなんで女はいいのとは聞かなかったけど。
でも給料とか待遇は男女同じ。きつい仕事は全部男。
典型的な男性差別企業だった。これで一部上場企業かよ。

「男はスーツ意外不可・女は私服可」

>>738の方みたく「何故こうなるの？」と聞いて見て、相手に明確で納得出来る返答を
出来る会社や人は、いるのだろうか？

男女ともスーツ着用なら>>738の返答で、納得せざるを得ないがね・・・

>>738
そういうきちんとした会社は、総合職は女もスーツ、一般職の女と技術の男は制服なのでは？
少なくとも自分の関係する大きい会社は全てそう。
小さい会社は営業以外は男女ともに私服という所が多かった。

今話題のライブドア社長の堀江さん、さすが若いだけにポロシャツ勤務ですね。

プロ野球協会だかのオヤジ供が、ポロシャツで失礼と言ったとか、言わなかったか？
今はマスコミの前では、スーツ＆Ｙシャツですね。（ネクタイはしてない）

楽天の社長さんも、マスコミ等の前では、スーツ＆ネクタイだが、勤務時は
ポロシャツだったような・・・？

他の会社も見習って欲しい物ですな！

服で楽しむという行為自体、男から排除されているのでなかなか難しいでしょう。
女子高生にしてもOLにしても、作業着としてしか意味を持たない男の服とはスタンスからして違います。

a

＞服で楽しむという行為自体、男から排除されているのでなかなか難しいでしょう。
＞女子高生にしてもOLにしても、作業着としてしか意味を持たない男の服とはスタンスからして違います。

そのような事が、平然と当たり前の様な事に疑問を感じてるから、
このスレ立ってるのでは？

俺男で裁縫の趣味できたよ
だって、何もねえじゃん、かっこいい、かわいいもの

堀江のあの格好を見習ってほしい。

ゲーム業界とかは男性も私服だよな?業界ごとに文化が違うのかもな。

私の職場は、女は三つ揃えのスーツタイプの制服、
男性は作業着風の上下、社長と専務はポロシャツとチノパンです．．．
おかげで、冷房がゆるくて助かってるけど。

今法律相談所で、
学校の校則で男の子だけが坊主にするって
規則ができたことを取り上げたのに、
そこで「男性差別」と言う言葉は絶対に用いず、
普通に男女共に強制される他の規則と一緒に
「次々と増える規則に・・・」と、完全に男性差別をスルーした・・・。
VTR明けのトークでも一言も「なんで男の子にだけ」とか「男性差別だ」と言う
言葉は一切出なかった・・・。
酷すぎる・・・「男性差別はあっても表ざたにされない、故に女性差別社会しか有り得ない」と言う言葉を地でいってた。

http://f51.aaacafe.ne.jp/~knjfmppg/001922_2x03wjv3xi8sx.html

洋服代かかるからやだー。
洋服に余計な意識を奪われてやだー。
遊びに行くみたいでやだー。
気持ちがシャンとしなくてやだー。
女はばかみたいでやだー。

女版洋服の青山とかできて欲しい。

これはまた随分太い釣り糸ですね

>>750
シュミズの形状記憶シャツ（1980円）とスズタンの四点セット1万円スーツでいいじゃん。
スズタン・ブルーグラス・三愛まわりゃー十分女版洋服の青山の代用にならない？

話がそれますが、男性の方は良く知らないと思うんだけど、シュミズのシャツってものすごい画期的なんですよ。
使いやすくデザインされたシンプルなブラウスが、その辺の化粧品を売ってる売店やドラッグストアで
1980円で買えちゃうんだよ。
私の職場はブラウスのみ私服の制服なのですが、シャツ忘れたとき、朝の七時に駅の売店で出勤前に買えて
大変助かった。

これって男性版でたらいいのにね。
出張二日目朝に駅の売店でサイズ豊富な形状記憶シャツが1980円でさっと買える。
すごくいいとおもいません？

>>750>>752
女性のスーツは他にもセ○ールとかニッ○ン等の通販系も上下とブラウス揃えても1万以下で済みそう。
>>752
ちなみに多くの男性は出社時、スーツ・Ｙシャツ・ネクタイ強制なので、忘れることはありません。
話し逸れますが、ダイ○ーでも100円ではないが、Ｙシャツ売ってますね。

男性用のシャツは丈が長い物ばかりで、ダーツとかウエストがシェイプされてないつまらん物ばかりですよ。

>>753
出張で替え忘れちゃったとか、思ったより汗をかいたりなんだりでシャツ一個ほしいとかそういう時
ってあんまり男性は無いんですか？

>>754
私は出張する事ありませんし、汗ばんだシャツはインナーを替えたり
冷房等で汗引くのを待ちますので欲しいことはないですね。
他の男性の事はわかりません・・・

ネクタイにスーツ大賛成
だって楽じゃん

芸能板
　　芸能界在日リスト　 　　　http://tv.2ch.net/geino/kako/1012/10126/1012607325.html
　 　　噂板
　　芸能の在日って誰？？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html
　　芸能人の在日って誰？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html

学校職員は私服で逝けるので無問題。

>>756
お前が一人でそうしてればいいじゃん
私服可になっても

私服はね、オサレ野郎には嬉しいかもしれんが、ダサ男には悲惨なだけだよ。
特に、仕事で失礼が無いようなキチッとした私服のオサレは難しいし金もかかるよ。
オッサン達は、それが分かっているからスーツ＆ネクタイを廃止しようとしないんだよ。

糞スレ建てた>>1のお迎えに参りました
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二二⌒l｀＿ｰ｀(｀ｲ＿＿ｰ＼
―ノ／⌒―Ｌ＿)l､へ＿ノ／

>>760
だったらネクタイにスーツでいればいい
いつもどおりに

>>760
ダサ男は、スーツ着たって駄目なものは駄目。
むしろスーツ着てりゃいいと思う気持ちが、ますますダサさを助長するわけよ。

５９５

スーツかっこいいよ。

そうかい、>>765の菫が率先して着ればいいでしょ。

うちも男はスーツにネクタイ着用が義務ですが、女性は自由です。
男の方は服装がほぼ限られるので選ぶ点では楽です。
しかし、女性の方は服装が自由なだけに服装選びに困っているようで、
金もかかっているみたいです。

>>767
別に選びに困ってもいいし、金もかかってもいいって言ってるんだがw

>>752>>753
スーツ、だからなんで女は通販で済まさなきゃいけないの。
しかもカタログに載ってるのなんてたいて1,2種類でしょう？
試着も直しもなし。
作りも甘かったりする。
高級めのブランドでは負担大だし、おしゃれ感が邪魔だったり、少しの汚れでも神経
使うわなきゃならないし。


青山はその点量販店といえど専門店なら信頼感がある。
種類だって通販やスズタン？(十代向けのカジュアル服の店じゃあないの？)とかいろいろの比ではない。
女だけふつうの洋服屋の一部でちょいちょいと探して済ませればいいと済ませてほしくないなあ。
なんせ仕事着だよ。働き続けるとしたら人生で一番長い時間着ている服だよ。本領発揮の時の服だよ。
女向け専門店があれば男性よりは多少アレンジの幅に広がりはあるだろうし、
色彩感覚も豊かな分、色味も幅が出るだろうけど、
オーソドックスなものが常に一定の選択肢があるってのはいいなと思う。
手頃な値段で。

ぜったいスーツのが気楽でいいって。男性。

>>766
自分が男だったら着たかった…。

>>767
よかったね

　うちの近くの第二地銀は制服を廃止し、軽装状態になったが
最近はシャツかブラウスにほぼ全員なっている。
制服なしでスーツ着用しない場合はワイシャツに準ずる、シャツ（ブラウス）スタイル
を義務化すべき。

>>769
あなたはスーツ着用したい派なんですね。

あなたとは逆に僕はスーツ着たくない。（ここのスレの方も多いと思う）
・季節に応じた服装したい（特に夏）・普段着の他に買わなくてはいけない
・物にもよるが、私服よか高い・汗かきなのでクリーニング代がかさむ・強制されて奴隷のよう
あと女性の方からも夏場のスーツかわいそうとの声も聞かれるが・・・

現に私服可の役所・会社等で女性のスーツの方って殆ど見かけない。つまり着用したくない訳ですよね。
ところで、>>750を見ると私服がヤダと言ってますが、ならスーツ着てはいかがですか？
私服不可はあっても、スーツ不可の会社はほとんど見かけないがね。（男性は選択不可＝差別）

通販の例を出したのは女性のは高いとの発言の為です。それでは手頃な値段とはいくらか？
僕は上下で２〜４万位を持っていて、それ以上なら高いと言う位置付けです。
女性のスーツでイージーオーダー、４万位ならあるんでないの？ハナ○シとか…
余談ですが、男女共イージーオーダーで２万円台〜の所もあるよ。
確かに専門店が無いと言うのは否めないでしょう。上に挙げた様に着用しない女性が多いのも原因では？

>>770
＞自分が男だったら着たかった…。
会社が私服可なら、女で着たっていいでしょ。（制服なら×だが）

>>767
＞女性の方は服装が自由なだけに服装選びに困っているようで、金もかかっているみたいです。

それなら女性もスーツ着ればいいと思うけど、何故か着ようとしないんだよな。

　スーツかそれが嫌ならシャツ（ブラウス）着用すればいい。

>>1
日本の常識。わかったらさっさと死ね。

777

ていうか、選択肢を増やすだけなのになんでスーツがいい、いいとわめくやつがいるんだろ

例えば、カレーライスしか注文できなかった店が、天丼と牛丼も注文できるようになった。
そこの常連でカレーライスが好きなら、カレーライスを注文するだけ。
別に天丼や牛丼がメニューに加わったからってカレー食べたい人には関係ない。そう思うんだが。

要は私服自由化になったから、スーツを着るなという意味じゃないんだが．．．
着たいなら着ればいい。今までどうりスーツを。

なのになんで自由化したらいいってのに対して、スーツがいいから自由化するなという妙な意見が出るのかが不思議。

裸が一番

>>776
通報すますた

>>778
制服とその自由化において
自由化された後束縛やその象徴として制服が引き合いに出されるわけだから
私服解禁後に制服を着ることが少なからず抵抗が出るのは当たり前だろうが
私服自由の高校で制服を着て行くと浮くだろうが想像力皆無の馬鹿かお前
お前みたいに恥も外聞もないヒキコモリの厚顔無恥はわからないだろうが
普通の人間には世間体という人の目を気にする機能つまり周りの人間と
円滑に過ごすための知恵ががあるんだよばーか　死ね
大体なんで定食屋の例が出るのかわからない
ナンセンスどころかあんたとは住んでる次元ごと違いそうだな

>>781
うちの職場じゃ完全自由だったんだけど
スーツの人も居れば私服の人も居る。比率にして半々ぐらいかね。
でも、そんな束縛だの云々だのの話は一切出なかったわけだが。

>>781
周りが私服だと一人ではスーツを着れないの？
オマエいくつだ？自立しろ。大体学校の制服とスーツを同一視している
時点でお子様だね。みんなと一緒じゃなきゃ駄目なんだ。

>>782
出るわけないじゃん
自由なんだろ？なに言ってんの？読解力内ならレスするな池沼
>>783
はぁ？何のためのスーツですか？
もしかしてスーツ着ればそれなりに社会人に見えちゃうとか思ってるお子ちゃまですか？
どっちが幼いレスしてるかよく読んでごらんよ文盲

>>784
漢字を一杯詰め込んでわかりにくい文章がお好きなようで．．．
難しく書けば大人とでも言いたいのかな？

「何のためのスーツですか？」私服では仕事が出来ない
自己管理能力の低い人が、これさえ着ていれば仕事が出来ると
勘違いして着る服だね。ある意味裸の王様と共通している。

「スーツ着ればそれなりに社会人に見えちゃうとか思ってるお子ちゃまですか？」
>>783 のどこをどう読めばそういった解釈が出来るのか不思議。
解説求む。

スーツが着たけりゃ着たいヤツだけが着ればいい。着たくないヤツでも
商談とかでは仕方なく着るしね。

>>784
>出るわけないじゃん
何が言いたいのか、マジでさっぱり分からん。
もともと自由だった職場には、そういう話が出るわけないと言いたいのか？

ならば、ウチの会社を例に挙げようか。
ウチは今年度からスーツ以外も可（それ以前は、休日出勤時のみ可）になって、
今でもスーツ着てる社員はいるが、そいつに対して束縛云々って話をする奴は居ないし、
スーツを着続けている本人も妙な抵抗感などは全く無いんだが。

メニューが増えて自分で選べなくなる人発見。

>>787
まあ、あれなんでしょ
回りがこういうからこう答える
これしかできない人なんでしょうや
自分の意見がない人ですね

つーか、企画や営業以外で、外回り無い技術職の場合、スーツ着て仕事する奴って皆無に近いじゃん。
スーツは、社外の客に対する礼儀であって、上司や同僚への礼儀ではないからね。
外回りする奴は、女でも普通スーツだし。
ここのスレの奴等って少々変じゃね？

>>789
>外回り無い技術職の場合、スーツ着て仕事する奴って皆無に近いじゃん

何を根拠に言っているのやら．．．俺がいろんな会社で見たスーツを着ている
技術者は幻とでも言いたいのか？

男黒髪女茶髪は暗黙の了解なのか？

仕事場の環境上、平穏を保って、黙らせる環境は必要だろ

つーか風紀、ＴＰＯ

>>789
＞ここのスレの奴等って少々変じゃね？

内勤の技術職でなく、例えばコールセンターとかテレアポ業務、事務職等の内勤で
女＝私服・男＝スーツというのを見かける。
酷いのだとまったく同じ業務なのに、上記の様な事が結構あるぞ。
役所とか公務員等でも良く見かけるでしょ。
女だけ髪にしろ服装にしろ自由というのが問題なのでしょう。女にも規制すればよいのに・・・
それらは放置ですか？

この規則って、女なんかどーでも良いって見方も出来るけどな。
男女の仕事上の価値の違いって事で良いんじゃないか？

>>792-793
で、なぜ男だけが強要されるのか納得いかん
女は風紀みださんのか？TPOに合ってるのかい？

どーせお飾りなんだからどーでもいい。お飾りだから甘くしてるんだよ。
男と同じだけ給料出せ？はぁ？ふざけんな

http://monositu.org/imagebord/img/Monositu_20041104084730-144.JPG
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1097344908/
380 名前：束は微かな ◆GionEWiFj2 　[]　投稿日：04/10/10(日) 07:08:59
あー、俺のクローンとセックスしてえ

女性の場合　私服＝自由というのがある。
これは逆説的にいうと女性に制服が一般化されたため、私服がそういうように
進化してしまった。昔制服が一般的でなかったころ、あるいは昔の大学（昭和２0年代
や３0年代前半）では男性はワイシャツとスーツ（大学ならワイシャツに学生服）
が一般的だったが、女性は私服でなくても制服のような白いブラウスにスーツ（ブレザー）
のような服装をしていた。それが（大学では男女とも着なくなったが）企業で女性
の制服が一般化するのにつれて私服は男性のような「制服のようなもの」から違う
方向へ進化してあいまった。

保全あげ

私の会社（印刷業）の場合
事務　男性＝スーツ　女性＝制服
営業　男性＝スーツ　女性＝スーツ
ＰＣ　　男性＝スーツ　女性＝私服
現場　男性＝作業着　女性＝居ない
ですな。（ＰＣと書いたのはパソコンでチラシをデザインする部門です

私は事務の女性なので制服着用ですが、非常に苦痛に感じています。
まず、出勤して着替えなければいけないという事。
動きづらい制服である事。
外気の温度の変化に対応しきれない事。
更衣室を設けられているので、他の女性事務職が長時間休憩して仕事に影響がある事。
まだまだありますが、主な点がコレです。

女性の服装を私服にする、となったらすさまじい格好をしてくる人がいる事も確かです。
実際、デザイン部門の女性に「オミズかよ！？」という服装の人が居ます。
男性の方は、ワザワザ言わなくても常識の範疇でスーツを着用して来られます。
女性もそうすればいいのではないかと思います。リクルートスーツと限定すればいい。
経済的負担は苦しいかもしれませんが、私は男女スーツ化を望みます。
注！）制服が必要な職場は除きます

まあ、常識はずれの女性の方が圧倒的多数なので難しいでしょうが、、、

>>801
動きづらい制服って、どういう感じの制服なんですか？
OLの制服って機能的にみえるんですけど。

男子のスーツ着用義務慣習は私も不快かつ非合理に感じている。
そもそもスーツも制服や官品でない限り私服の筈。
スーツと私服が対義語になっている慣習や
女子のみの平服勤務は不合理である。

>>795
キミの論理は

男性差別を「女性差別でもある」と言う方法について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096861895/


これそのものだと思う。

>>795
参考に>>804内。

なんでも男性差別を女性差別に摩り替えてでしか、
間接的にしか男性差別を是正できないこと自体が、
男性を侮辱し、差別してることに気づかんのか。
たとえ本当にそれが女性差別にもなっているのだとしても、
それと男性差別はまったく別物だ。
女性差別にもなるから許せなくて、男性差別だけだったらいいのか？
と言うことになる。
問題なのは男性がどう感じるかでしょ。

>>797
>どーせお飾りなんだからどーでもいい。お飾りだから甘くしてるんだよ。
>男と同じだけ給料出せ？はぁ？ふざけんな

はあ？あんた経営者もでもなったつもり？
経営者がわざわざお飾りを雇うかい？
なんか会社に得があるか、バカ。

>>806
馬鹿はお前だ。
お飾りの要素が全くないと断言する根拠はなに？
企業がお飾りを必要としないのなら
全て男性にすると思うが。わざわざこれまでの歴史で
男性社会で結果を残してきた男性がいるのに
女性をとる必要など全くないのだが。
男女共同参画の誤った強制で女とれと、
企業が大きければ大きいほど規制や監視があるんだよ。
だから一般職とか女用の誰でも、中学生でもできる特権用意してたんだろ。
企業は男女の結婚の出会いの場でもあるし。
そう言う従業員の福利厚生も要るんだから。

スーツ＝男＝クラシコ→格式があり立派→格式あるところに入れる
私服＝女＝モード→ださいだらしない→格式あるところに入れない
よって男＞女ということを会社は主張している。女は馬鹿だからそれに気づかない。

女もスーツ、ネクタイ着用を義務付けるべき

>>809

某缶コーヒーのCMか!

男性はスーツとネクタイなどの軍服で思想抑圧されて、
自由なファッション領域をすべて女に取られている状況である。
これを男性差別と言わずしてなんというのだろうか。
この事実を知りながらあえて日本の男はセンスがないなどと見下し
罵りまくったのが日本女である。

さぁ男共、狩りの時間だよ。

別にセンスないことはない。
私としては
身だしなみ、性格さえよければ
ブランド物やファッションに浅い
男ほどよいと思う。

age

【腕脚】　一般に女性の服装は露出が多い　【肩首】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105699323/l50

これってどうよ？

女のほうが自由といいますが、男か女かは、自分の人生が何回目かが、
奇数か偶数かの違いですので…。
つまり、奇数回は男として規則に縛られて来世のためにも働き、
偶数回は女として前世の結果に縛られて消費者となります。
そう考えれば、男は今は来世のために尽くす時間だと考えればいいのでは。

>>815
果たして、輪廻転生なんてものがあるのかな
俺も、あることを信じたいけど、確証が持てない以上、不平等なことはいけないと思いまする

>>815
俺は男の時代と女の時代があると思うがな。

女もスーツ着てネクタイしろよ！

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1100069453/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

（体験者の話）
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペ３回しました。それでセンターで
私大に合格出来ました。 けどコピペしなかった友達がA判定だったのに、
落ちたんです。(慶應義塾大合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験のつもりだったんだけど、コピペ10回くらいした途端に
過去問が スラスラ解けるようになって、
なんと早稲田に受かりました。(早稲田大３学部合格r.kくん)

ぼくなんて底辺高校で完全に人生諦めていました。Ｆランクにも入れないって
言われていたんです。ところが色んなところにコピペした翌日、合格通知が
届いたんです。（法政大合格m.tくん）

もう男の時代は始まっているかもしれない。

そしてもっと進んだ女の時代が次にくる。

主導権握っているのは男だけではないと思う。
自分が借りの多い人間と思うか、貸しの多い人間と思うかは自由だと思うが、
男の前世が男、女の前世が女である事って多いように思う。

女もスーツ着てネクタイしろよ！

女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！

>>824
だから、そんな古臭い脅し、アホマッチョにしか通じないって・・・
女の需要を気にしてるのは、アホマチョだけだよ

いったい、何十年前の戦略つかってんだか・・・

「もてない、童貞、キモイ」とかばっか・・・
いい加減、戦略変えろよｗ

女にもスーツ、ネクタイ着用は賛成ですね。

一般論として
女は露出の多い格好のほうが美しく見えて
男の場合はその逆である

よく、スレタイのような「男はスーツ意外不可・女は私服可」の
会社を見かけるが、何故、女どもはスーツ着ようとしないんだろう？
「スーツ着てくるな！」と言う会社は見たことないんだけどなぁ・・・

女の人でこれ見たらレスお願いします。


>>826
同意ですね。そうなればこのようなスレも立てなくてよいですね。

男は襟元までネクタイで締め付けてる。学校では男女ともネクタイ着用の所も多い。社会人になったらネクタイなし、襟ははだけるといったスタイルは一掃し、ネクタイ着用を義務付ける企業が出てくることを期待しているのだが。

>>829
パチンコ屋や居酒屋等の飲食業では、制服だが
男女共、ベストにネクタイを見かけることありますね。

全てのホワイトカラーは男女関係なく、ワイシャツにネクタイを着用すべきである。

小学生の服：男女ともほとんど同じ

＜ここから少しずつ男女間の服装の差は広がる＞

中学や高校の制服：男はズボンで女はスカート
就職活動のリクルートスーツ：男はネクタイ着用で女は開襟
仕事のときの正装：男はスーツで女は私服(買い物とかをしに都心へ出かけるときのような服装)
結婚式の衣装：男はタキシードで女はドレス(露出度高め)

>>832
就職活動のリクルートスーツ：男はネクタイ着用
仕事のときの正装：男はスーツ＆ネクタイ
結婚式の衣装：男はタキシード←一種のスーツ　因みに来賓（男）はスーツ＆ネクタイ

男性はなんで、馬鹿の一つ覚えみたいで、スーツ＆ネクタイばかりなんだろう…orz
衣料品業界も何とかして欲しい…。

もう一つ

葬式も男性はスーツ＆ネクタイ…
もう、イヤッ！！

だからこそ
全てのホワイトカラーは男女関係なく、
ワイシャツにネクタイを着用すべきである。

＞衣料品業界も何とかして欲しい…。

衣料品業界が『（自分らのために）何とかした』結果が現在の風潮です（´･ω･`）

＞８３２
昔はネクタイしないということ以外は女性も仕事では白系統のブラウス
を着ていて（当時はあまり女性は外回りせず）男性も室内ではスーツを
脱いだり、ネクタイせず（冷房普及せず）で差は小さかった。

ところが今では女性が冬に半袖にコート着てしまう時代なんだよな。

>>801
スーツで出勤するデザイナーは自分の周りにいないので意外です。
ちなみに内の会社は面接のとき私服で来るようにいいます。美意識とセンスを見る為です。

>>839
あなたは男性ですか？

ワイシャツの襟元閉めてますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1107143117/l50

>>840
男

女子大出身の、現在25歳の女です。小さな頃から何故か男性っぽい服が好きで、ｽｰﾂも全部ﾊﾟﾝﾂｽｰﾂばかりです。
お化粧も、暑苦しくてあまり好きじゃないので、ｺﾞﾃｺﾞﾃしない程度に薄く施すだけ。ﾏｽｶﾗやｱｲﾗｲﾝなんて目がﾁｶﾁｶして大嫌い。
変わり者なんでしょうか。w

大学生の頃、学校で就職ｶﾞｲﾀﾞﾝｽみたいなの（学校にｽｰﾂ着ていって、履歴書の書き方や面接時のﾏﾅｰとかを勉強するやつ）がありまして。
んで、ｸﾞﾚｰのﾊﾟﾝﾂｽｰﾂにﾈｸﾀｲ締めて薄化粧で出席してみたら、教授や同級生はみんな揃ってﾋﾞｸｰﾘ。
「ｼｮｰﾄﾍｱでﾊﾟﾝﾂｽｰﾂなだけでもｱﾚなのに、ﾈｸﾀｲとは何ですかﾈｸﾀｲとは！」「20歳過ぎたら、ちゃんとしたお化粧は常識と言うかｴﾁｹｯﾄよ、あんた…」だって。
別に悪気があったんじゃなくて、ただ普通に自分の好きな格好で出席しただけなのに…。ちとｼｮﾎﾞｰﾝ。_|￣|○
それなら、私の前の席に座ってた、ﾋﾟﾝｸのﾐﾆｽｶｽｰﾂにｺﾞｰﾙﾄﾞのﾍﾞﾙﾄしてた厚化粧の子の方がよっぽどﾌｻﾞｹてたよ…。

男性の皆さんって、厚くても長袖にﾈｸﾀｲが義務付けられてたり、ﾍｱｽﾀｲﾙやｱｸｾｻﾘｰに制限があったり、何かと大変そうですよね…。
まだ時間は掛かりそうですけど、いつかは、海外の企業みたいに、改まったｼｰﾝ以外では男性も女性もﾘﾗｯｸｽした服装でゆったり仕事が出来るようになればいいのにな、と思います。

長文ｽﾏｿ

>>843
めずらしいけどおかしいわけじゃないいのでかえなくていいとおもう

>>844
ありが�d。

>>843
現在も出勤中ネクタイしてるんですか？

>>843
>ｸﾞﾚｰのﾊﾟﾝﾂｽｰﾂにﾈｸﾀｲ締めて薄化粧で出席してみたら、

出勤中もそうであれば、チャラチャラした女の私服、
あとスーツでもインナーはキャミソールや胸のはだけた開襟シャツよか
仕事への意気込みというか、ヤル気を感じさせます。頑張って下さい。

職場での服装のバランスを考えたら、その方が望ましいですね。
全く同じ仕事でも男性にだけスーツにネクタイを義務付ける会社、
山ほどありますからね。

　　　　　_、_
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　　 　　　＼,,
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>>847
同感

女性のワイシャツとネクタイ、スラックス着用運動を起こしてほしい。
警察や自衛官はそうしてるわけだから。

>>850
下はスラックスよりタイトスカートの方がいいです。

>>851
なんで、スカートが良いのでしょうか？
因みにスカートだと行動が制限されませんか？
スカート丈にもよるが座ったりする時に気を使ったり、
脚を広げたりとかはできませんよね？
例えば脚立に登って、ちょっと、高い所の物を取ったりする時とかね。
まさか、そういう事は男性にやって貰おうと思ってませんか？

警察や自衛隊がそうだったら、犯人や敵と格闘できませんよねｗ

男女同じ仕事なのにこの求人誌会社は酷いよね。
募集に差を付けて、違和感を感じないのか？
http://weban.engokai.co.jp/freewd/detail.asp?s00=2&freewords=%92%B7%94%AF&s02=20&psel=0&page=20&set1=440913&number=2

※就業時の染髪・男性の長髪不可
※男性はスーツ着用、女性の服装は基本的に自由
と記載されてる。

ここに写ってる女は染髪してるのはどうなんだ？
そもそも求人誌自体が服装や髪型等で差別しないで欲しい。

　女性もシャツスーツ着用にすべき。

>>853
メールでその件についてクレームしておきましたよ・

>>855
ＧＪ！！ありがとう！
その後、何か進展ありましたら、カキコお願いします。

それにしても、こういうの、氷山の一角でないけど、他でも沢山あるよね？
求人情報の中で、男性のみ、面接時スーツ着用と堂々と記載の所もあるね。
「なんでよ、」といつも思う。
そういえば、求人誌もそうだったけど、ハローワークの職員も
女＝私服・少数スーツ　
男＝Ｙシャツネクタイ（スーツの上着は椅子かなんかに掛けてある）模様。

これだっておかしいよね。

＞メールでその件についてクレームしておきましたよ・

お前の嫌ってそうな連中と同じようなことをしてどうするのか

このｽﾚで

｢女もスーツを着ろ｣とか主張する奴って

ブッチャケー見苦しいんだよね

※就業時の染髪・男性の長髪不可
自分で就職したんだから
そこの規則の指示に従うのは当たり前。

>>858＝女

>>859
＞※就業時の染髪・男性の長髪不可
男性＝染髪＆長髪不可
女＝染髪不可って事だよな。

なんで男性だけ規制がされるんだ？
お前から見たら、
>>853に写ってる染髪した女は
そこの規則の指示に従ってない事になるぞｗ

http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
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最近やたら「ブスの歌」を貼りまくってるけど、何を伝えたいの？

み　ん　な　仲　間　だ　ぜ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
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男性はスーツ着用、女性の服装は基本的に自由

こういうことに対して少しでも不満を感じた事のある男は
潜在的にMである法則

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
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　女性もシャツスーツ着用にすべき。

>>866ってｷﾓｲよな

ｷﾓｲというやつに限って

女性のワイシャツとネクタイ、スラックス着用運動を起こしてほしい。
警察や自衛官はそうしてるわけだから。

スーツと決まっている方が楽で良いと思うよ。
決まってないと色々と考えなきゃいけないから大変だよ。（私服の高校と同じ）

>>869
同感

>>870
女性ですか？
スーツと決まっている方が楽で良いと思うのですか？
それなら女性もワイシャツとネクタイ、スラックス着用しよう。
会社で「着てくるな」とは言いませんよ。（男性の場合、私服が着たくても不可）
女性も（スーツ）決まってると色々と考えなくて良いから楽だよ。（制服の高校と同じ）

＞８７１
そうやってる会社もある。
制服廃止した金融機関でブラウス（シャツ）着用とか
イベント等でブラウス（シャツ）にスーツ着用とか。

>>872
うん、
でも割合からすると
制服＞私服(仕事着とは思えない服)＞スーツ(ブラウス・シャツ)
でしょうね。

＞８７３
制服廃止した場合、格の高い金融機関はきちんとしてるけど
そうでないと仕事着とは思えない恰好になる。
ただしっかりした指導が行なわれてるとスーツ（ブラウス・シャツ）
になっている。
　内勤のみならスーツなしでブラウス・シャツでいいと思うが。
（男性でも上着脱ぐことあるし）

みんな私服にしてみてはどうか？
それならエアコンがききすぎていても自分で調節できるし。

女性が襟元はだけるスタイルが定着して久しい。襟がボータイの時代はまだよかったが。

男は襟元までネクタイで締め付けてる。学校では男女ともネクタイ着用の所も多い。社会人になったらネクタイなし、襟ははだけるといったスタイルは一掃し、ネクタイ着用を義務付ける企業が出てくることを期待しているのだが。

やはり男は服装に気を使えないということですか…。
スレ違いですが、池袋東口を出てすぐの「ヨーカ堂（改め）ELLADO」の
メンズ売り場が無くなりレディス専門になります。
あそこは場所も良いですし、カジュアルファッションの店としては
かなり使いやすいところでしたがね…。
ちなみにこの店は武蔵小山では「ヨーカ堂」のままメンズも扱います。
メンズのオシャレを失い、レディス化で売上を伸ばす戦略は…。

スーツ着用って要は品位を保てってことでしょ。仕事中って公的な場にいるわけだから。
そこで私服とか着てるやつはホント品性にかけると思う。
本人が本当に品性欠落者かどうかは関係ない。周囲がどう判断するかが公的な場で最も重要なファクター。
女が私服可、茶髪可なのは誰も彼女たちに品位なんて求めていないから。

>>879
だから、そういう風にスーツじゃなきゃダメだと見る風潮がおかしいといってるのであろうが。

女性とくに総合職や管理職女性はネクタイ着用すべき。
そのほうが威厳もある。

同意。
女性用のシャツも、くびまわりのSize毎にきちんとしたSizeのものを着用させ、
ネクタイ着用を義務付けするべき。

＞８８２
制服廃止で私服代かさんで悩む女性多い。
そういう女性のために安売りスーツの店が女性用ワイシャツや
スーツ、ベスト、ネクタイを販売して普及させるべき。
ネクタイはともかく。スーツとシャツは男性用のように大量生産すれば
値段も下がるし、普及の余地はある（かつては女性はブラウスが定番だった
くらいだから）

>>879
>そこで私服とか着てるやつはホント品性にかけると思う。

ほりえもんのことですか？

若い女性の襟元のはだけた見苦しいスタイルはイタダケナイ。
スーツ、タイトスカート、シャツ、ネクタイは義務付けして欲しい。
襟元の乱れは心の乱れとはよく言ったもんだ。

お前らの考え方は一般人の範疇から外れてます

むしろ男性側の服装をもうちょっとフランクにしたらだめかい？
スーツスーツって、こんなバカなことやってるの日本ぐらいでしょ？
オーストラリアのバスの運転手さんなんて、半ズボンでお仕事してるし、
アメリカの学校の先生なんかも、男の人私服でお仕事してるしさ。

もっと、国際的なところに視点を持って行ったら駄目なの？
日本みたいなせせこましいところにだけ、視野が行ってるのはみっともないと思うよ。
大体さ、スーツなんて冷涼なイギリスで出来た服装なんだから、こんな温暖湿潤な気候の日本には合わないんだよ。
もっと日本の気候と照らし合わせて、なにが一番良いかよく考えようと思う。

何が自国の気候、文化に一番合うのか考えるべき。
率直に言うと、スーツは日本で着るものではないと思う。

夏は白半そでワイシャツにノーネクタイ。

下は薄地の紺でよい。

本質的にMなんじゃないのお前ら

＞８８８
実は昭和３０年代まではそうだったのだが。
（冷房普及してなかった）
国会議員でも夏は開襟シャツが多かった。
さしあたり、夏は男女とも開襟シャツで統一がいいと思う。

パート・パート程度の仕事を任されている女と
男の正社員の比較に意義を見いだせるところが>>1の頭の
特筆すべき特徴だな。

制服にこだわるのは自立ができてない証拠
マザコン社会日本バンジャイ

制服からマザコンが連想できる>>892にもバンザイだなｗ

制服にこだわるのは出来合いの組織におんぶに抱っこで
自立ができていないから
自立できてないという意味ではマザコンと一緒
何も間違ってないよ

＞８９１
パートパート程度の仕事には制服必要。
そうしないとめちゃくちゃになる。

お前らはマクドナルドか鉄道会社か警備会社で働け

>>896
なぜ？

>>894
制服はアメリカも見直しているがｗ

それに、自衛官や消防士、保安官、警察だって制服だぞ

知ったかぶりのお前が言う資格は無いぞ（ﾌﾟｹﾗ

>>898

余りいい仕事とは思えないが

看護士（旧看護婦名）だって制服だらけの世界。

>>890
オイルショックの1980年ごろも採用していたところあったよ

大阪市の職員への制服支給は風当たり強いが、省エネ推進という観点から
夏に白い開襟シャツを警察などの制服がある職場以外の全公務員（男女とも）
に支給して、「夏は白い開襟シャツ着用」を普及させてほしい。政治家も含めて。

開襟シャツ着用運動いいね
ぜひやってほしい。

＞９０３
昭和40年代くらいまでは女性は白いブラウス（つまりワイシャツ代わり）
が一般的。男性も白いワイシャツで夏は開襟シャツが多く、
ネクタイ以外の室内での服装差はなかった。
（冷房が普及せず、女性もちゃんとしていた）

京都議定書が正式に発効になった今、日本もCO2排出量抑制の義務があるわけだよな。
そういう点から考えても、
省エネ・省資源→エアコンの使用の最小限化→無意味な男性の夏スーツ廃止
というのは、日本が世界に向けて見せてゆく努力のあり方だよな。
ところで俺の職場は夏は男性もスーツ・ネクタイ免除。エアコンないしな。（藁）

＞９０５
夏限定で男女とも白い開襟シャツを普及させてほしい。
東南アジアなんかそうなってるのではないか。

追加カキコミすまそ。
刑事ドラマではノーネクタイや開襟シャツの刑事がよく出ている
（例　安浦刑事）昔はああいうスタイルが一般的だった。

皆さんに質問
男女全く同じ職種で、男性はスーツネクタイ義務付けられて、
女性は自由だったら、下記に掲げたので何処までなら許されると思いますか？
（下に行くほど仕事服から離れていく）

�@俗に言うリクルートスタイル
http://www.cecile.co.jp/p/p206AE-242/
�A外回りの社員がよくしているスーツスタイル
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/592634/594214/
�Bいちおう、スーツとかいてあるが…
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/592634/628818/
�Cブラウススタイル
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/529458/592637/#588938
�D私服自由の内勤社員が良くしているスタイル
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/529458/629318/
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/529458/616541/
�E夏になるとこんな格好のOLいるような
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/529458/567957/#560869

俺的には�@�Aなら○で、百歩譲って�Bかな？（但し上着絶対着用！）
男性がYシャツ勤務（通勤時も上着無し）で良いのなら�Cも可。
�D�Eは仕事服とは言えないね！

明治・大正・戦前・終戦直後の習慣は次々と葬られていきましたが、
なぜ1960年代の習慣だけは、いつまでも続いているのでしょうか。

ホリエモンが反感を買ってる理由のひとつに、あの常時ラフな服装にあるのではないか　と言ってみるテスト　
　
孫と三木谷はいつもスーツ着てるからさ

>>910
風呂に入るときもか？
にゃんにゃんしてるときもか！？

>>911
いやっ、にゃんにゃん中はむしろ燃えるっすよ！

>>912
ちょめちょめ中は！？

>>913
勿論激萌えっすよ！
戦場における甲冑みたいなもので！

>>914
趣味が合いそうだ・・・。やらないか？

おおう……受けて立ちましょうっ！ｗ

＞９０８
�Bかな。夏は男性も実質ワイシャツすらいるが多いし。
男性が上着を着るなら�Aかな。
ところで女性が上着を着る場合下はシャツ（ブラウス）
とそうでないカットソーとどちらがよりオフィシャルなのかな？
私はシャツスタイルは男性でいう一般サラリーマン、カットソーなど
シャツでないのは管理職以上のスタイルと解釈しています。
つまり事務系「労働」ならシャツスタイル。
リクルートスタイルがシャツスタイルなのはそのためと考えてますが。

>>917
＞ところで女性が上着を着る場合下はシャツ（ブラウス）
＞とそうでないカットソーとどちらがよりオフィシャルなのかな？

俺的には、男性とのバランスを考慮すると、ブラウス（シャツスタイル）が良いと思う。
本音を言うと、男性同様ネクタイもして欲しい位です。
カットソーだと、物にもよるがチャラチャラしてるように感じます。
ファッション誌等みると、「鎖骨や胸元を見せて女らしさを演出」とか書いてますが…。
ずれましたが、俺的には女性のシャツスタイルは無難で、管理職〜平社員までいいと思う。
男性は社長〜平社員まで同じですからね。

余談ですが先程、21時からNHKで、上海（中国）のコンビニ事情の番組をみていたら、
中国国営コンビニの店長らしき会議で、男女ともシャツにネクタイでした。

＞９１８
外食産業では店長用制服があって（男女とも）シャツにネクタイというのはありますね。
男性のシャツ、スーツでも実はヒラと管理職以上では微妙に違いますね。
ヒラや係長くらいだと、「事務の作業服」という感じで、スーツ脱いでシャツ姿
で作業や事務する機会が多い。一方管理職や重役はスーツを着たままが多く
シャツも高級品。女性の場合もスーツを脱いで仕事する機会の多いヒラや係長クラス
までーつまり制服があれば着用するレベルはシャツスタイル、それより上位はかならず
しも必須ではないというのがいいと思いますが。つまりシャツにせよスーツにせよ
「襟のある状態」で勤務が基本だと思います。

＞「襟のある状態」で勤務が基本だと思います。

同感

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110344483/l50

次ｽﾚ立てたよ

求人誌を作っている学生援護会自体が
男女雇用機会均等法を無視した求人募集をしています。
求人情報を扱う企業としてあるまじき行為ではないでしょうか？

>就業時の染髪・男性の長髪不可
>※男性はスーツ着用、女性の服装は基本的に自由

ソース
http://weban.engokai.co.jp/freewd/detail.asp?s00=2&freewords=%8Aw%90%B6%89%87%8C%EC%89%EF&s02=20&psel=0&page=20&set1=494260&number=1
http://weban.engokai.co.jp/freewd/detail.asp?s00=2&freewords=%92%B7%94%AF&s02=20&psel=0&page=20&set1=487952&number=6
http://weban.engokai.co.jp/freewd/detail.asp?s00=2&freewords=%92%B7%94%AF&s02=20&psel=0&page=20&set1=487744&number=8

クレームは以下の所をご利用ください
weban読者相談室
http://weban.engokai.co.jp/soudan.html


フリーダイヤル0120-399-111
TEL：03-3267-0088 FAX：03-3267-9546
E=MAIL:[email protected]
住所：〒162-8476 新宿区市谷田町1-18　(株)学生援護会 読者相談室

法律違反なのでこちらもご利用ください。
労働局雇用均等室
TEL 03-3818-8408 FAX 03-5689-5076
東京都文京区後楽２丁目５番１号　住友不動産飯田橋ファーストビル

ご協力よろしくお願いいたします

スーツは日本の気候にあっていないと思うのだが。
特に東京、夏は暑いうえに湿気がおおい。あれはかなりきつい。
女社員は寒くて凍え、男社員は暑いと冷房をきかす。体調を崩す原因にも
なるしエネルギーの無駄だ。
冬はそれなりに寒くなるし。
体温調節しやすいように私服のほうがいいのではないか？

男性だと、私服でいくと「キチンと正装してこいよ！非常識だぞ！」と論難されるが、女は何も言われない

まずは上司の思考を変えてもらわんと無理な話か・・・

どうすれば、上司の意識が変化すると思いますか

うーん・・・今存在する堅物上司を変えるのは困難だと思うが、これから
誕生するであろう未来の上司の意識ならまだ間に合うかもしれない・・・？
男のスーツ着用は幼いころからのイメージだと思うんだ。

天皇や皇族男子がスーツを着用しているのがいけない
目に見えない規範となっている
あと、現在の男性がスーツを強制されているのは我慢しろというのか

我慢というか・・・単にいい案があがらないだけだ。
労働組合をつくってストライキするとかそういうことしか
思いつかないんだよ。
スーツにかわる日本の気候に合った新しい服が誕生すればいいのだが

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111233535/l50

>>924
そんな「してこいよ」みたいな威圧的な口調なの？

全員の前で吊し上げられる

女性用のワイシャツ（開襟シャツ）を大量に販売して普及させるべき。
公務員や金融機関で制服廃止したところではシャツを義務化すべき。

女性用でも開襟シャツではなく、襟まで留めるワイシャツにすべき

うちの花鳥も
男、女性表現好んで使ってるな
郵○公社だけど

うちの女性社員は全員ミニスカ・ノーパンですけど。

田舎は私服可、都会はスーツという傾向もある。

カジュアルデイ、エコスタイル等で少しずつではあるが都会男性も解放されている？

ていうか、アレだね
もっと気候に合った服装を男性にも認めればいいのに
当然、女性にもね

日本だと、バスの運転手とかはガッチリネクタイしめて背広着て仕事するよね(ないしは制服)
この前までカナダにいたんだけど、バスの運転手はかなりラフな格好をしていた
でも、すごく親切な方で、安全運転で連れて行ってくれた

語学学校のツアーの時に、運転をしてくれた運転手さんね

後、帰りに空港に戻る時、タクシーを利用した
日本だと背広なり、ワイシャツネクタイなりをがっちり締めて仕事をする
が、こちらの運転手さんはかなりラフな感じだった

でも、凄く親切な人で、またカナダに行った時に、どうやって空港からダウンタウンなり、お勧めスポットなりに移動すればいいか分からない時には、ぜひ自分を指名してくれと名刺までくれた
なんでも教えるって言ってた

話戻すけど、服装と中身なんて、あんまり関連がないと思う
なんで男性だけがスーツを強いられるのか疑問に感じる
もっとも、いくつかの企業では、女性は制服を強いられているけど、これはこれでなんだかなーと思ってる

本当にスーツにネクタイってメンドイのにみんな大好きだね。
不思議だ。

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=14&observation=1&spot=47670&data=2&year=1991&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=14&observation=1&spot=47670&data=2&year=1988&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=0&spot=44076&data=2&year=1992&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=0&spot=44076&data=2&year=1986&month=04&day=00&mode=0

age.

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=14&observation=1&spot=47670&data=2&year=1980&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=12&observation=1&spot=47682&data=2&year=1978&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=12&observation=1&spot=47682&data=2&year=1985&month=04&day=00&mode=0

>>939
>でも、凄く親切な人で、またカナダに行った時に、どうやって空港からダウ
>ンタウンなり、お勧めスポットなりに移動すればいいか分からない時には、ぜ
>ひ自分を指名してくれと名刺までくれた なんでも教えるって言ってた
だいたい語学留学といった時点で、肉便器扱いされてるだけでしょ？そもそも
制服かどうかの話しに、親切かどうかなんて全く関係ないのでは？

>もっとも、いくつかの企業では、女性は制服を強いられているけど、これは
>これでなんだかなーと思ってる
簡単な事。日本は男性差別社会だから女へはタダで服をやるが、男性にはあ
げないってだけの話し。女の制服がある会社は更衣室もあるので、通勤及び
アフター5は私服、車内はタダで貰った服といった自由が許されるのが女。

制服にあこがれるならヤマト運輸なんてどうよ？
自衛隊もいいね。

>>947
肉便器って、なにが？
ちょっとそこの下りの意味が分からないので意味を説明ください
要は、他のタクシー呼ぶなということを、柔らかく言ったという意味？

制服かどうかってのつながりは、日本って見た目ばかり重視するんだなということ
見た目と、実情には、何もつながりがないということの現れです

>>いくつかの企業では、女性は制服を強いられているけど、これはこれでなんだかなーと思ってる
多くの企業では、制服は有りませんが、女の希望で採用される場合が主流になってます。
その理由は、毎日服を選んだり、同じ服を着たり、他の人と比べられたくない。
と言った理由が多いです。つまり女の都合なんですよ。
オマケに、髪型や、毛染めも殆ど自由、女だけ自由なんて笑っちゃうけど、
そんな女も就職の面接では、スーツに黒髪なんだよねｗ

スーツの強制どころか、坊主頭にしていると「伸ばせ！」って言ってくる会社も在るぞ！



伸ばすとウスラハゲなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>948
以前、ヤマトでバイトしたことがあるのだが、あそこは男女平等に仕事をしている
あと、服装に関してはとやかく言われない

外国で規模の大きくなってるメンズムーブメント（男性開放運動）はスーツとネクタイを撤廃
するよう求めている。あれは何されても文句をいわないための奴隷の証
であるとし、だから女たちはネクタイやスーツを嫌がるのだと

女たちはすぐ群れたがるため集団で抗議するから
制服の強制なんてものは大抵なくなったが男に対しては
いまだ存在する。いい加減男たちも集団で闘い、自身を解放すべきだろう
今までは社会や女にすべてを任せすぎていたのだ。

別に女は制服を着る必要はないけどカジュアルではなくて、スーツ着てほしいな。
それに男はスーツ、女はカジュアルっていうのはさ、
男だけスーツを強制されてるなら一見男性差別だけど、掘り下げて考えれば女性差別を助長するものでもあるんだよね。

職場全員がカジュアルなら差はつかないけど、
スーツとカジュアルがいた場合はどうしてもカジュアルの人は軽く見えるんだよね。
取引先からも重要な仕事ほど回ってこなくなりそう。

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=9&observation=1&spot=47615&data=2&year=1976&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=0&spot=44076&data=2&year=1992&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=1&spot=47662&data=2&year=1975&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=12&observation=0&spot=45106&data=2&year=1982&month=04&day=00&mode=0

>>955
そんなことはないなぜならホリえもんはネクタイとスーツ大嫌いだから

ネクタイとスーツという女にとっては魅力的かもしれないが男にとっては奴隷の証
であるそれがなかなか消えないのは経営者にとってスーツとネクタイをつけてない人間
はこき使えないから魅力がないのだ。ほりえのようにスーツとネクタイなしの会社を沢山作り上げるのが
一番の解決口かもしれない。それがなくなれば灰色や黒の服で全員同じ格好という
微妙に狂った儀式のようなものはなくなり、男もファッションに興味をもつようになるはず。

>>960
> 微妙に狂った儀式のようなもの
ワロタ

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav16/eav160000000000.html

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/h16/index.html

昨日、あるビジネス雑誌を立ち読みしたら、女社員はみんな茶髪に茶眉、カジュアルなローライズジーンズといった恰好なのに、男性社員は全員スーツという写真が掲載されていた…
自分はある国立大の院生なんだが、女の職員は茶髪茶眉が多い
女子学生は全員100％茶髪茶眉

現代に男性として生を受けた時点で終わってるよな

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jma/index.html

>>964
反面教師。
女の方が軽く見られていると思え

http://nature.bbs.thebbs.jp/1105762646/

>966
軽く見られてもいいから、自由を享受したい
「女は軽く見られている」ってよく言われるけどさ、権利は男性と同等のものを得ているのだから、義務を果たしていないっておかしくないか？

自由といっても

女の下らない流行感覚も自由とはいえないと思う

日本人のビジネスマンに

茶髪や金髪染って

恥ずかしい。欧米人の表面上だけのまねなんて

世界に誇る国に必要ない

じゃあ、女のくだらない流行も認めなければ良いんではないか？
男性は駄目で、女は許されるっておかしくないか

>>949
>肉便器って、なにが？
優しくされるのはそれなりに理由があるということ。特に日本の女は股の緩い
馬鹿で有名だから、表面上優しくされる事が多いって事。

>制服かどうかってのつながりは、日本って見た目ばかり重視するんだなという
>こと見た目と、実情には、何もつながりがないということの現れです
そんな例一つで断言できないでしょ？それに見た目を気にするのは日本ではなく、
むしろ階級社会である欧米だよ。せっかく語学留学したのならそういうネガティ
ブな所も理解して来ればいいのに、語学留学する女ってホント馬鹿ばっかなんだ
よなぁ。やっぱ肉便器の要素タップリだわｗ

>>966
軽く見られたくなければ、（服装自由なんだから）女もスーツ着ればよいだろう？
着てくるな！と言わないはずだが、着ないんだよな。（女も着たくないだろうよ）
それに対して、男性はその逆さえ許されない。
服装だけじゃない、髪型にしてもそうだろう？
わからないかな？この気持ち…

最近とある銀行が男女雇用均等法に基づき、女性職員のみ制服だったのが廃止になった。
私服になったのはいいが、スーツ・ブラウス着用していない。
当然、男性職員はスーツネクタイだ。（男性はあれが私服か？仕事着＝制服だろ！）

男性職員同様、女性職員にもスーツ・ブラウス着用するか、
男性職員、女性職員双方、自由服に何故しないのかいつも思う。

夏はＹシャツ1枚、ノーネクタイにすればイイじゃん

>>972
あの、僕さ、男なんだけど
もしかして運転手さんがゲイだと言いたいの？
なんかいまいち意味が分からない

後、見た目にうるさいのは欧米より日本だと思う
髪の毛の色とかも、日本はうるさいし、どんな職場でもスーツ着てないと信頼ができないと思われてるし、もうなんだかって感じ

ていうか、あなたは一体なのが主張したいのか分からない
あなたの主張したいことをきちんとまとめてください

＞９７３
制服廃止する場合は「スーツかシャツスタイル」
くらいは義務化すべき。

自分ところは外勤でも茶髪いるけど、印象悪いからやっぱ黒髪の人が多いな。
http://freshers.mycom.co.jp/jyoshiki/coloring/index05.html
ついでに言うなら、
白髪染め以外の茶髪はもうサル以下のような印象だから
上流階級から男では廃れている。

どうしても、外観ばかり気になるなら
植毛や美容業界いけばいい

俺女従業員がカジュアルで働いてるトコにクレーム出したことあるよ。

サービス業だったんだけどカジュアルだと客なのかスタッフなのか見分けがつかないから不便。
男性スタッフはスーツだからすぐに分かる。

サービス業は話が早いからいいね、
しばらくしたら制服ではないが全員おそろいのジャケット身に付けてた。

＞９７３
客商売では客と従業員の識別という意味もある。
だから男性のスーツでもかなり規定がある。
デパートで女性が私服の場合も「白いブラウス」が必須の
ところが多い。（お中元シーズンにデパートの特設会場に行ってみるとわかる）

だから制服廃止派の女性管理職等でもデパートとか流通では
ある程度ちゃんとした人なら「廃止したくても不可能」と考える。