児童買春児童ポルノ処罰法改定や青環法のスレ2

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 21:38 ID:7Y8MLfvA

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
の改定や青環法について語るスレです。根拠のない書き込みや感情的な書き込みは禁止です。
前スレ児童ポルノ法改定とか青環法について語るスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074252720/
過去スレ?
【規制】男女板的・児童ポルノ法＆青環法【決定】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068427850/
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1024/10246/1024654372.html
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1014/10142/1014224290.html
参考資料等は>>2-10 辺りです。

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 21:39 ID:7Y8MLfvA

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律全文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
概要
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/gaiyo.htm

自由民主党
http://www.jimin.jp
公明党
http://www.komei.or.jp/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
社会民主党
http://www.sdp.or.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
第二院クラブ
http://www.niinkurabu.gr.jp/

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 21:39 ID:7Y8MLfvA

無所属の会
http://www.mushozoku.com/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
法務省
http://www.moj.go.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/police_j.htm
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm
参議院
http://www.sangiin.go.jp/
内閣法制局
http://www.clb.go.jp/
最高裁判所
http://www.courts.go.jp/
日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/
ユニセフ
http://www.unicef.org/
AMI
http://picnic.to/~ami/
ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/
エクパット関西
http://homepage3.nifty.com/ecpat/

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 21:40 ID:7Y8MLfvA

横浜会議関連
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
アピール
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/final.html
エクパット
http://www.ecpatstop.org/yokohama_sekai_kaigi/
AMI
http://picnic.to/~ami/repo/011218.htm
TINAMI
http://www.tinami.com/x/report/16/

各団体要望書・意見書
日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html
日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_9.htm
エクパット関西
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/ikensyo.htm
エクパット
http://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html
AMI
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 21:40 ID:7Y8MLfvA

森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

青少年保護条例
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/index01.html
↑
個人でここまで集めたのは正直凄いと思います。必見

6 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/14 21:42 ID:7Y8MLfvA

にちゃんねる関連スレ
ピンチが危機だ！　児ポ法の逆襲！！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055430211/　葉鍵板
■児童ポルノ撲滅宣言　絵も対象■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1027523166/　エロ漫画小説板
最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ・２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072492530/　同人コミケ板
児童ポルノ法改正で、今度の冬コミどうなる？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1031803797/　特設コミケ板
児ポ法改正後のコミケを考える
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1029208192/　特設コミケ板
児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/　ニュース議論板
児童福祉法および地方条例淫行条例議論スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/　ニュース議論板
【絵も規制？】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/　法律勉強相談板
その他
GT掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/410/
AMI掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 21:46 ID:gNpnKzO5

>>1
乙～、このスレでは賛成派も反対派も冷静に理論的にやっていきたいものですな。

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 21:47 ID:7Y8MLfvA

語ってみたいなという人はどうぞ
∧＿∧
( ´･ω･) 皆さん、お茶入れたのでどうぞ。
( つ旦O 　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿) ＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦汗汁

9 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/14 21:59 ID:7Y8MLfvA

一時期を考えると、にちゃんねるの関連スレもだいぶ減りました。
801板のスレもdat落ちしてから新しいスレが建っていないようです。
みんな、AMIの掲示板に行ったのかな?
私個人はAMIのは敷居が高いというか一見さんお断りという感じがして苦手だったりします。

10 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/14 22:02 ID:7Y8MLfvA

今日は、カミーユか

11 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/14 22:04 ID:7Y8MLfvA

誤爆した

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 22:07 ID:tW6YBPi5

とりあえず、川本耕次に聴いてみよう。

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 22:11 ID:yghHQjWs

>>9
フェミニスト批判がタブーである掲示板でまともな議論など出来るわけがない。
規制する側される側、双方ともに深くフェミが食い込んでいるというのに。

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 22:43 ID:dkGj5ZUD

>>9
推進派も反対派も新ネタがないんでしょう。

15 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/14 23:05 ID:cOmzZjQi

＞フェミニスト批判がタブーである掲示板でまともな議論など出来るわけがない。

　詳細キボンヌ。
　矯風会とか、やつらの「敵」のフェミならばいくらでも批判してそうだが。

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 23:25 ID:xuq5eSnw

>>15
AMIにおいて矯風会を批難するときは「セックスヘイター」という言葉を使わなければならない。
「フェミニストが悪い」とでも言おうものなら即刻パージ。

17 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/14 23:46 ID:cOmzZjQi

　セックスヘイターって言ってるやつ、前スレにもいたね(wすごい頓知だ。
　そもそもフェミなんてメイルヘイターだろうに。

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/15 00:58 ID:hLemWw5V

オークションとかで売られているロリビデオやＣＤを買うのは罪になるのですか？

19 ：福原の雄猫：04/02/15 02:09 ID:DQVZx0UK

AMIって見た感じただのアニメオタの板ぐらいにしか見えないけど？

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/15 10:27 ID:IVG8AMXk

大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットの
ホームページ（ＨＰ）に投稿したとして、児童買春禁止法違反
（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区のフリーの楽団指揮者
古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。［2003/8/4/19:39］
http://www.nikkansports.co.jp/ns/general/f-so-tp0-030804-0019.html
古屋誠孔さん　1987卒吹奏楽部出身。 2003.8.31ご逝去と同期の方から
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/matudoso/link.htm

21 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/15 23:46 ID:G0acs51i

>>20
逮捕されてすぐに亡くなったってこと?

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 00:06 ID:xr7zD+8J

>>21
世間中に実名と職業・性癖が公開されて
釈放後に首吊り自殺。

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 00:09 ID:xr7zD+8J

この他に>>20の事件では、高校生を含む5人が芋づるで、共犯とされて
逮捕、または書類送検、罰金刑に科せられた。

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 00:17 ID:xr7zD+8J

というわけで単純所持なんか禁止されたら恐ろしい魔女狩り晒し首と
別件逮捕の恐怖が、
常に一般国民や、保護されるべき未成年者被写体にまで及ぶことに…。
パソコンで□リエロ画像をたまたま踏んで、拾って見ただけで、
そのネット利用者本人と、
ネット接続条件が一緒な
その一家全員まで共犯とされるという恐ろしい事態に。
さらに母親撮影など、自分が子供の頃の裸写真で
でも虐待とみなされてしまい逮捕。
とても単純所持禁止なんか、賛成できない。

25 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/16 00:35 ID:AXaZU5ad

　捕まったけど平然と仕事をしてるやつだっているよ（転職はしたが）。
　むろん、同僚も逮捕事実を知らないし。

26 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/16 00:35 ID:AXaZU5ad

　えぇと、そもそも>>22は事実？
　想像でなく？

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 00:44 ID:xr7zD+8J

>>26
本当だよ。
大いに変態性癖がばらされたわけで…
指揮者の退職後に自殺。

28 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/16 00:50 ID:AXaZU5ad

　ソースは？
　そもそもさぁ、ばらされるのがイヤならやんなきゃいいのに、「警察に捕まったら周りに
ばれて可哀想だから逮捕反対」って、どーゆー理屈よ？

29 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/02/16 00:50 ID:Xda+OLHb

>>20

その人のサイト、アーカイヴにありますた。

プロフィール
ttp://web.archive.org/web/20020110035153/pine.zero.ad.jp/msf/Profile2.htm

幼少からの様々な写真
ttp://web.archive.org/web/20020215074022/pine.zero.ad.jp/msf/Gallary.html

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 00:59 ID:xr7zD+8J

>>28
現行法は反対はしていない。
前から言う反対派は改悪とその中味に反対しているのであって…

31 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/16 01:06 ID:AXaZU5ad

　上の、

＞34歳の遺言

　っての、何なんだろ？　結局うｐしなかったみたいだけど、自殺前に遺言を書くつもりだったのかな。

32 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/16 01:09 ID:AXaZU5ad

　えぇと、レスがあったので多少マジメに返すと、>>24は今回の事件と関連性があるの？
　児童ポルノをうｐした人間が逮捕されただけであって、別に問題にするべきてんなんかないでしょ？
「別件逮捕云々」に関しては、さんざん議論され尽くしたが、反対派が言うほどの危険性があるとは、
ついぞ指摘されたことはない（例外的なのがｽｿｽｿの指摘だが、あれを演繹していくとどうなるか、誰か
書いてみないものか）。

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 01:12 ID:xr7zD+8J

>>32
だからそれには、別に感知していない。
単純所持禁止を含めた現行法改悪案に反対しているだけで…

34 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/16 01:18 ID:AXaZU5ad

　何か「反対だから反対」って言ってるだけだね、反対派の人って。

35 ：前スレ８８９：04/02/16 01:27 ID:C5JJ3JUi

　この指揮者の方に何があったのかは分かりませんが、どっちにしろロリペドに
人権はないと言うのが国際的な流れのようですので、単純所持の違法化、罰則化
がなされた暁には、容疑者の自殺と言ったケースは増えてくるかもしれませんね。
　ただ、この人のおこなった児童ポルノを不特定多数にばら撒く行為はやはり犯罪
として取り締まらなくてはならないと思います。

　実際単純所持の違法化はもう目前に迫っています。自民党の野党側への根回
しがうまくいった場合は、おそらく委員長提案による審議なしの一発採決と言
うことになるでしょう。ただでさえ今国会は延長が事実上不可能なうえに、審
議予定法案の数が多く、かなりの過密スケジュールらしいので、与党側と
しては出来れば改正児ポ法を審議なしで通したいと言うのが本音でしょうから。
前スレでも書きましたが、私のようなロリペドにとっては本当に地獄のような
世の中です。

36 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/16 01:30 ID:AXaZU5ad

　ただ、この指揮者の事件の被害者は16歳だと言うから許せん事件だし自殺も自業自得と思うが、
ペドとは関係ないよな。

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 01:30 ID:xr7zD+8J

前スレで、散々、その内容を読んで、俺も、
なんか本来の、この法律が意味する
目的（法益）が、だんだんずれてきているなと思って。
とても、この法律を押し通している議員やセックスへイター宗教活動家は
正気ではないと考え直した。
最初はロリコン必死だな（ﾌﾟ、で無視していたけど…

38 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/16 01:33 ID:AXaZU5ad

　いや、独特な言葉遣いを見るだけで、あんたが「工作員」だということは一目瞭然でつ。

39 ：福原の雄猫：04/02/16 01:34 ID:k5S/1gNU

>>34
反対派にも種類があるでしょう。それを整理するとこんな感じですかな。
1.単純所持が不当逮捕を生むので反対
2.表現の自由を侵害されるので反対
3.一定以上の年齢を保護する事に反対
4.性癖を統制されるので反対
5.社会がフェミ寄りになるので反対
6.児童買春がしにくくなるので反対
7.賛成派が気に入らないので反対
他にもいろいろあると思うが反対する動機は多様でしょう。しかし、反対する
手法は1～4がほとんどですな。

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 01:36 ID:xr7zD+8J

>>35
現行法の趣旨である、
不特定多数にばら撒くのを、取り締まるのは当然のことだろ。
なんか、あなたが工作員ぽいな。
もちろん、俺はまじめに改悪反対派として署名しているぞ。

41 ：福原の雄猫：04/02/16 01:38 ID:k5S/1gNU

>>35
ちょん太っぽくねぇか？

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 01:50 ID:xr7zD+8J

まあ、単純所持は公のネット環境で
画像などを、領布さえしなければ、十分だろ。
児童買春のために海外などで、
実在児童ポルノ製作して、輸入や販売流通目的で
「所持した場合」は、現行法で、十分カバーしているわけだし…

43 ：前スレ８８９：04/02/16 02:00 ID:C5JJ3JUi

>>41
私は、ちょん太さんじゃないですよ。

44 ：福原の雄猫：04/02/16 02:02 ID:k5S/1gNU

>>43
それは失礼。明日から出張なので今日はこの辺で。アデュー。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 02:07 ID:a31QL+ib

>>42
現在のネット環境においては所持から公然陳列に至る垣根が極端に低くなっている。
いくら取り締まってもどこかのパソコンのアーカイブに残っている限り再配布は可能なのだ。
そもそも実写児童ポルノ（違法性が明白な物）を所持していい理由は何だろう？

46 ：前スレ８８９：04/02/16 02:10 ID:C5JJ3JUi

>>40
私は、三次元児童ヌード愛好家のためオフラインで規制に反対することが出来ない
たんなる傍観者ですよ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 02:10 ID:lS2fJXqW

>>42
児童買春のために海外などで、
実在児童ポルノ製作して、輸入した実在児童ポルノを、
買って貰って見ている奴が許せない。

48 ：前スレ８８９：04/02/16 02:41 ID:C5JJ3JUi

>>45
＞そもそも実写児童ポルノ（違法性が明白な物）を所持していい理由は何だろう？
「実写児童ポルノを密かに所持するだけの行為は、被写体の児童に対する人権侵害
行為が極めて抽象的であり、法でその所持を禁止すれば、趣味の規制となりかねな
い。」と考えれば所持を非合法とすることは出来ないんだと思います。
「実写児童ポルノを所持する行為は、被写体の児童に対する具体的な人権侵害行為
である。」という立場にたてば、児童ポルノの単純所持は処罰の対象ということな
るんだと思います。
　実際には児童ポルノを所持する行為が具体的な人権侵害行為といえるかどうかは、
かなり微妙と言うことになるんだと思います。

以上のことはあくまでも私の勝手な妄想であり、認識に重大な誤りがある可能性が
あります。私がロリペドであることは置いておいて、少し客観的に考えてみました。

49 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/02/16 07:24 ID:Xda+OLHb

児童ポルノの単純所持を違法とすることに問題があるとすれば、それは例えば以下の場合ではないかな。

(1)マンガやイラストなど、実在の被害児童が存在しないものも児童ポルノと看做す場合
(2)実子の成長記録等として存在し得る幼少時の半裸or全裸写真も猥褻性の判断次第で児童ポルノと看做せてしまう場合
(3)セルフヌードの所持についても違法とされてしまう場合

ここまでは、児童ポルノの範囲についての問題

(4)ウェブサイト閲覧の結果PCのハードディスク上に自動的に一時記録されるキャッシュを以って「所持」と看做されてしまう場合
(5)当人がそれを望んだか否かに無関係に、とにかく受信したメールに添付ファイルとして当該画像が含まれている時点で「所持」と看做されてしまう場合

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 15:03 ID:plRC9ufI

児ポには、これ以上、本当に関わらないほうがいい
俺なんかリンク張っただけで、すげービビッテルし

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 18:03 ID:822QpR4I

所持していい理由なんて考えちゃダメ！
規制したい人たちが所持してはいけない理由を考えればいいこと。

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 18:21 ID:plRC9ufI

>>51
工作員死ねよ。マジで切れるぞ！！

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 19:38 ID:hnLK1w6x

>>52
いや違うでしょ。>>51は工作員でもなんでもない。
>>51は「規制する理由をきちんと考えろ」と、賛成派に言っているのだ。
規制するときは、規制する理由を述べるのが筋だから、
>>51は極々真っ当なことを言っている。

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 19:44 ID:f9sjQjRi

>>50
意味不明

55 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/16 20:21 ID:AXaZU5ad

　純理論的には真っ当だが、

＞所持していい理由なんて考えちゃダメ！

　ってのは人間として変でしょ。
　基本的に所持していい理由なんて、一切ないんだから。

56 ：ペドです：04/02/16 20:40 ID:qZglH/fW

winnyやＭＸで落としたょぅιﾞょ画像や動画を
ＣＤ－Ｒで３００枚ほど所持していますが何か？
当然単純所持禁止になろうが処分するつもりはさらさらありません。
死ぬまで保管しますよ～♪

57 ：ペドです：04/02/16 20:43 ID:qZglH/fW

それから単純所持が違法になっても今まで集めたコレクションを
処分するようなペドは一人もいないと思いますよ。
罰則がついてもバレなきゃいいんだから同じだよ～♪
まあ今後も罰則がつくことは１００％ないと確信していますので
ペドとしては余裕かまさせてもらいます♪

58 ：ペドです：04/02/16 20:45 ID:qZglH/fW

さてと、いまから名古屋団地シリーズでオナニーします。
ょぅιﾞょのワレメﾊｧﾊｧ(；´Д｀)(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 20:58 ID:822QpR4I

> 基本的に所持していい理由なんて、一切ないんだから。

所持していい理由なんて一切ないなら考える必要はないよ。
変な話だけど火葬しない骨って持ってたらダメなんでしょ？
所持していい理由がないからダメなの？
所持してはいけないからダメなの？
骨を所持していい理由なんて考える人っているの？

ダメな理由があるから規制されるんだと思ったんだけどね。

60 ：ペドです：04/02/16 21:04 ID:qZglH/fW

質問です
まずgoogleで「名古屋団地シリーズ」で検索してください。
出てきた一覧の一番上の「団地」というリンクのキャッシュを見てください。
googleは児童ポルノ頒布罪に問われないのですか？
賛成派の人はまずはそれを答えてね♪
それからあなたのキャッシュに児童ポルノが保存されますので
すぐに削除したほうがいいかもねｗ

61 ：ペドです：04/02/16 21:18 ID:qZglH/fW

誰も答えてくれませんね。googleは企業ですよ。
企業がネット上で児童ポルノのキャッシュを頒布してるんです。
許されるんですか？

62 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/16 21:21 ID:AXaZU5ad

　>>59

　何を言ってるんだがｻﾊﾟｰﾘ判らん。

　ペド＞

　何か、気の利いたことを言っているつもりなんだと思うけど、東さんの書き込みは読んだ？

63 ：ペドです：04/02/16 21:24 ID:qZglH/fW

>>62
読みましたよ、しかしgoogleは単純所持ではありませんよね。
キャッシュを全世界に公開しているのだから
単純所持ではなく頒布ですよね？違いますか♪

64 ：ペドです：04/02/16 21:31 ID:qZglH/fW

ちなみに頒布は現行法でも違法で罰則もあるのに
なんでgoogleは逮捕されないのか、教えてくれる人いませんか？

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 21:41 ID:Z1LBETww

>>64
法律板でもその質問が出てたけどはっきりした回答は得られなかった。
一応グレーという結論らしい。かなり微妙だ。判例もないから難しい。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/640
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/644
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/647

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 21:44 ID:Z1LBETww

古いけどカナダは単純所持禁止に違憲判決出たんだね。

【カナダ】「児童ポルノ所持禁止法」棄却判決に警告

ブリティッシュ・コロンビア州検察当局や警察、「子どもの人権」活動家らは先月26日、
「児童ポルノの所持を禁止する法律の棄却判決はカナダの子どもたちへの脅威」と
同州控訴裁で警告した。１月に下されたこの棄却判決は
「ポルノ所持を禁止するこの法律は、憲法で保証されている人権（プライバシー、表現の自由等）を
侵すもの」というものとし、カナダ国民に衝撃を与えた。

幼い男児のポルノ作品を所持していたとして逮捕・起訴されていたのは、
バンクーバー在住のジョン・シャープ被告(66)。自ら２人の子（成人）の
父親でもある同被告は、「この法律にあえて挑むのは、
私も含めペドファイル（小児性愛者）全体に向けられた社会の冷たい視線と闘うため」
と記者団に答えた。

メアリー・サウシン裁判官は「かつての禁酒法同様、ポルノを禁止しても
児童虐待が減るかどうかは疑問。同性愛などの国民の性意識も実際変わってきている」と述べた。
（5月12日付　ルーテル・アワー・プレス・サービスより）

http://www.milkjapan.com/1999hn03.html

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 21:45 ID:Z1LBETww

あとサイバー犯罪条約では児童ポルノの定義を以下のように定めてるらしい。
「あからさまな性的な振舞いをする未成年」ってことは
普通のヌードなどは含まれないということでしょうかね。

「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　ａ　あからさまな性的な振舞いを行う未成年者
　ｂ　あからさまな性的な振舞いを行う未成年者であるようにみえる者
　ｃ　あからさまな性的な振舞いを行う未成年者を表現する写実的画像

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 21:52 ID:t3gHtcdS

>>67
これも気になるぞ
「未成年者であるようにみえる者」→１８歳以上のコスプレもダメってこと？
「未成年者を表現する写実的画像」→リアルな絵もダメってこと？

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 22:34 ID:Qt5y5cLN

映っている被写体が18歳以下かどうかはどうやって判断するんだ？
明らかに幼児とかいう場合は問題無いだろうが、中高生とか微妙なラインじゃないかな。
本当の年齢は14、5歳でも女子大生くらいに見える人もいるし、20歳過ぎてても
中高生に見えるロリ顔ロリ体型の人もいる。
そこら辺の判定はどうするつもりなのか良く見えてこない。
>>67　の規定では大人でも幼く見える人は駄目という風になっているが
これはおかしいんじゃないか？児童じゃないのに児童ポルノとはこれはいかがなものか。
趣旨から全く外れた単なる表現規制としか思えない。

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 22:59 ID:4aVW7VIp

ペドどもが必死だなﾌﾟﾌﾟ━━━（　´,_ゝ`）━━━ｯ

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 23:23 ID:wqeo6NZo

>>66
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1054140171/r80
カナダに年齢差条項があるというのは、どうやら妄想。

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 23:32 ID:/AQO6iXR

>>66
しかし日本では違憲を訴えて裁判で戦うような
勇気のあるペドはいないだろうなぁｗ

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 23:41 ID:a31QL+ib

>>51
”所持していい理由は考えなくて良い、規制派は所持していけない理由を考えなければいけない”
反対派の常套句であるが賛成派にとってはこれほど有り難い事はない。
反対派自ら議論を放棄してくれてるのだ。その結果政治的な力は全くなし、展望も見えない。
残念な話だ。

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 07:32 ID:FY++d9C9

>>73
賛成派フェミニストに釣られているお前も、同じ
穴の狢。つーか賛成派厨
は反対派を□リぺドとしか考えられないこと自体、
まじめに話しを聞かず、議論が出来ないような、単細胞頭脳。

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 09:34 ID:4tvPmrqo

相変わらずロリペドが自己保身に必死だなｗ

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 10:30 ID:5ujSHzrD

10年ほど前、沖縄で小学生の女子児童が米兵に集団レイプされた事件を覚えておいででしょうか?
その児童は、言ってみれば｢日米安保条約｣に犯された、ともいえるわけですが、もう一度この問題を蒸し返してエクパットやら狂風会やら日本ユニセフやらを、現政権とも仲のよいアメリカさんと敵対関係に持っていき、連中の社会的権威失墜を図る事はできないでしょうか?
今だって米軍はイラクの｢児童の人権を間違いなく侵害している｣わけですし、煽りネタは工夫次第でいくらでも出てくるかと。

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 13:14 ID:jZJg61Gh

>>76
熱烈歓迎!!
Good　Ideaですね。
スーパーパワーである米国に楯突いた愚かな市民団体、社会的失墜は必至ですね。
どうやって敵対関係にもっていきましょう?

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 14:12 ID:5ujSHzrD

単純所持なんか禁止されたら恐ろしい魔女狩り晒し首と
別件逮捕の恐怖が、
常に一般国民や、保護されるべき未成年者被写体にまで及ぶことに…。
パソコンネットで□リエロか
ヌードサイト画像をたまたま踏んで、拾って見ただけで、
そのネット利用者本人と、
ネット接続条件が一緒な
その一家全員まで共犯とされるという恐ろしい事態に。
さらに母親撮影など、自分が子供の頃の裸写真で
でも虐待とみなされてしまい逮捕。
とても単純所持禁止なんか、賛成できない。

フェミニストのババア、「老け専促進派」の僻み根性は
自分で自分の首を締めるようなことをしているのに気づいていない。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 14:16 ID:5ujSHzrD

日本人の欧米化、マニュアル化で
だんだん日本特有の
なあなあで済ます社会共同体が壊れだし
規則法律をバンバン通して
それにまかせれば、後はどこでも好き勝手砲台、個人の尊重、
とか言ってこんな狭い国なのに、ガタガタと騒々しいギスギスした
社会になっている。
千葉のＪＲ成田線などの、県立高校生や、
一部の偏差値の低い私立校も目にあまる
公共物の扱いが目立つ。通学時間帯。

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 14:29 ID:IHgTShkh

相変わらずフェミファシストがカルト布教に必死だなｗ

81 ：パニック障害者：04/02/17 18:06 ID:B/lcj3j2

児童ポルノを禁止にしないでほしい。
心の休まる時がなくなる。

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 18:27 ID:WugDLVzq

５２年間で米カトリック司祭４４５０人が少年に性的虐待

ニューヨーク（ＣＮＮ）　全米で１９５０年から２００２年までの５２年間に、
カトリック教会聖職者４４５０人が少年に対する性的虐待を加えていたことが
わかった。ＣＮＮが入手した米カトリック司教協議会委託の報告書草稿から
１６日、明らかになった。同報告書は２７日に公表される。

同報告書によると、少年に対する性的虐待は１万１０００件以上に上り、
４４５０人の司祭が関与した。これは調査対象の５２年間に全米で司祭を務めた
１１万人の約４％に当たる。一方、性的虐待の被害者は、１１歳から１７歳が７８％、
８歳から１０歳が１６％、７歳以下も６％近くに上っている。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200402170007.html
※CNNの日本語ニュースウェブサイト（ http://www.cnn.co.jp/ ）2004/02/17配信
----
※関連スレッド一覧：http://newsplus.jp/~gedo/world/5.html

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 18:28 ID:WugDLVzq

未成年の個人主義は世界一認められているが
児童ポルノ＋未成年への性表現、売春そのものの、規制は非常に厳しいアメリカ。
おかげでレイプ犯罪や児童虐待も、世界一の偽善大国。
外観の差別はなくなっても
思想や表現の自由の差別は厳しい、さすがキリスト教・ユダヤ教原理主義国。
あと、個人主義を徹底しすぎるあまり、
子どもの行方不明や、親からの虐待そのものが発見されずらい。
幼い5歳児以下の年齢から、鍵も掛けられる自分の部屋をもたせて、
単独で寝かせるのが、当たり前の国。
もちろんお風呂へ入る習慣もない。

それに、誘拐された子どもが、身内や
ぺドマフィア組織によって、肉奴隷にされ、殺されたりするので
幼児ポルノ製造も、依然として、世界一。
くたばれブッシュ。規制賛成派の矯風会・日本ユニセフ・
文●明の父「統一●会」団体は
身内のこういうことには隠そうと必死になる。
同じキリスト教系似非フェミニスト。

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 18:36 ID:AXQMUT0/

今、関西ﾃﾚﾋﾞでカスパルという団体が二次元ゲームに噛みついている。
それに香山リカ反論を述べ、美少女ゲームを擁護してますよ。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 18:57 ID:jria8pmt

アジアの児童買春阻止を訴える会　(カスパル）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/

なんで買春阻止を訴える会が関係のない２次元にまで口を出すのか！？

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 19:05 ID:8Pnjy2Ei

>>85
そのＨＰの絵を見れば分かるようにあからさまに
キリスト教団体ですね。
カスパルについて調べましたが
「カスパル」とはキリストが誕生した時、乳香を捧げた博士の名前らしい。
ようするに矯風会等のお仲間ってことです。
こういう宗教団体がボランティアを隠れ蓑にして
政治に圧力をかけるのはあきらかに政教分離に反します。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 19:09 ID:WRp7kKvN

乳首を捧げる博士？

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 19:25 ID:8Pnjy2Ei

乳香というのは、植物から取られた香料の一種で、
特に旧約の時代には、穀物の捧げ物に添えて神に捧げられた事が
知られています。

とのこと。

89 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/17 19:26 ID:7bbkZqer

>>86
そんなこと言ったってなぁ…
その前にまず公明-創価ラインを何とかしなければ聞く耳持たない予感…

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 22:34 ID:1YD8BsmF

｢宗教はア変｣○楠の言葉だが、これは言えてると思う。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 00:03 ID:jjEsgOAi

>>84-86
カスパルはアルテイシアの兄貴

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 00:31 ID:zPLz+cYM

実際に逮捕される危険性よりも、現状に対応していない法律を作られるのは
無意味で不愉快だ。ロリ本やネット画像でもsexしている所はほとんどないし
、一部の団体の考えで法律が作られるのはどうかと思う。前のスレで福原の雄
猫が言ってたみたいにこのままでは、性表現は全て禁止される方向に向かうと
思う。
ところで、最近福原の雄猫見かけないけど何処行ったのでしょう？

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 00:41 ID:zmeOMbm9

東南アジアへ少女を買いに行きますた

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 01:13 ID:nit48+IG

>>91
ﾜﾛﾀ

そりゃキャスパルだ、このガンヲタめ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 02:49 ID:MecmYjhw

>>94
あれってカスパーじゃないの？
たしか赤木博士の女の部分を移植したとか言う…

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 09:15 ID:F+rSMBAE

京都議定書にすら、ろくに参加できない
アメリカのネオコンファシスト団体が
子どもの未来の権利を盾に
「メディア規制・ポルノ規制」伝々、何で言うのは身の毛がよだつ。
日本ユニセフの在日利権拡大「似非人権屋」もそうだが…

97 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/18 10:03 ID:C4IMFklI

　カスパルが二次元に口を出してるってのはどこにあるの？
　ただね、ガイジン、或いはガイジンさんの言を鵜呑みにしてる人たちに関して言えば
メチャクチャリアルなＣＧとホンモノの境界の見分けがつかないことを心配してるパターンが
多いように思うので、そこは冷静に対処した方がいいと思う。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 10:07 ID:F+rSMBAE

あんな犯罪大国のまねしてどこがいい。

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 10:57 ID:eSxGalCd

>>97

>>84に書いてある。テレビで何か言ったらしい。

100 ：猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 ：04/02/18 11:01 ID:dtUFlhGq

今だ!100ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 14:07 ID:DG62vtCO

猫バスのトリップ凄くいいな。
サイサリスは好きなMSだから羨ましい。

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 17:05 ID:CDcF4Ois

「似非人権屋」「似非フェミニスト」
最近このスレでよく見かける言葉だが、
そもそも、その対をなす、

「まともな人権屋」「まともなフェミニスト」

などというものはこの世には存在しない。

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 17:34 ID:uQiC9gZE

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=5981
自社サイトにわいせつ画像、容疑の部長逮捕
　インターネットの出会い系サイトにわいせつな画像のコーナーを設け、
不特定多数の人に見せたとして、福岡県警は１７日、サイト運営会社「福岡テコム」
（福岡市南区大楠２丁目）の営業部長容疑者（４９をわいせつ図画公然陳列の疑いで逮捕した。
　１８歳未満とみられる少女の画像もあり、児童ポルノ禁止法違反の疑いでも調べる。
　調べでは、中村容疑者は同社が運営する出会い系サイトにわいせつな画像６８枚を掲示し、
閲覧できるようにした疑い。

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 19:42 ID:1EHQ3YN8

条例改悪で忙しいときに
さらにまた児童ポルノ法改悪も復活か
いちいち忙しくさせやがって
また時ポ法改悪も対策を考えないといけないね。
現行法でも充分ではないか103のようなことがあるのだから
今後はポルノ取り締まり以外の性犯罪者本人の処罰の方法、
性虐待被害者のケアを考えろ

>>102
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/362-364

かなり「ちょん系」っぽい団体が絡んでいるらしい。

105 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/18 20:08 ID:C4IMFklI

　まぁ反対派こそ似非人権で似非フェミなわけだが。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 20:32 ID:1EHQ3YN8

まぁ賛成派こそ似非人権支配主義
で似非フェミなわけだが。

107 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/18 20:36 ID:C4IMFklI

　もう少し工夫しましょう(w

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 20:36 ID:1EHQ3YN8

とにかくヘイト嗜好賛成派宗教団体は害虫。在日ヤクザと同様以上の
特権。奴らは児童の「人権を食い物にしている」売国奴。
いい加減に、キリスト教系団体の政治への介入こそ
縛り首にしてやりたいよ。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 20:55 ID:BzgyQi+w

>>亀
人にしつこく過去ログ読めと言うワリには、テメーはほんの少しの前のレスも読んでないのか。

110 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/18 21:27 ID:C4IMFklI

　そういう「キリスト教徒」を仮想敵にしようとする考えに違和を覚えるのだが。
　そもそも反対派のボスこそ最悪のキリスト教徒だろ(w

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 21:42 ID:dbTXv6sM

犯罪は、いくらでも取り締まってくれて問題ないけど
ロリコンって言う性癖を持っていること自体を
取り締まろうとするコンタンが見え見えなのが納得できん。

作り物や創造で楽しむぐらい良いではないか。

112 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/18 21:49 ID:WQaKdzJ6

>>110
矯風会ってどんな団体だか知ってますか？

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 21:55 ID:mrQ6huoO

自称「まともなフェミニスト」AMIは「一部の似非フェミ」矯風会と一緒にさっさと氏ねよ。

114 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/18 21:58 ID:26gsaMoz

>>105-106
反対派は○○、賛成派は○○みたいに十把一絡げにとらえるのはどうかと
反対するにしてもザル法だから反対する、目的と全然関係ないところを改定するから反対する
の様に様々な理由が考えられるわけですし。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g15601037.htm
を読んでも海外の司法当局との連携が上手くいくのか疑問が残ります。
売買春にしても、ポルノにしても今はワールドワイドでしょうに

115 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/18 22:03 ID:26gsaMoz

>>97
まとめサイトを参照するのがよいかと
佐伯氏出演TV番組・SNほっとカンサイの特集まとめ
http://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/index.html

にちゃんねるwatchスレ
(気持ち)佐伯氏・美少女ゲーム界全体を否定(悪い)
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077105674/

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 22:06 ID:2a4H7mg0

>>114
「派」というからには十把一絡げに捉えられて仕方ないかと。
児ポ法に異論はあるが「反対派」には賛同できないという人は多いと思われ。

117 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/18 22:10 ID:26gsaMoz

>>116
>児ポ法に異論はあるが「反対派」には賛同できないという人は多いと思われ。
そういったことなら解ります。
AMIの冬コミの新刊は買っていないので中身は解らないのですが、表紙を見たとき引きましたから。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 22:18 ID:1EHQ3YN8

　「青少年への悪影響」でなんでも規制できるとしたら、それは
言論統制以外の何者でもないだろう。

　２チャンネルに来場される諸氏は不快感を催すと思うが、韓国
でのレイプ事件が多いのは、ガス抜きが無くなって暴発している
だけの話だ。（韓国では日本以上に規制が厳しい）

多分、ゾーニングは誰も反対しないだろう。だが、根本表現
やポルノの定義が曖昧なままそれ自体を禁止
することの反作用はとてつもなく大きいということを考えるべき
だ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 22:22 ID:eSxGalCd

鹿沼葉子必死だなﾌﾟﾌﾟ━━━（　´,_ゝ`）━━━ｯ

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 22:39 ID:1EHQ3YN8

>>92
仏蘭西・イタリアなどではポルノの線引きがはっきりしているので
ヌード芸術とされる子どもの裸は全く関係ない。
単純所持もサイバー条約に批准した
アメリカやブラジル・韓国・イギリスのように禁止はされていない。
現行法でも国内では、十分、効いているから、ポルノ関係は下手にいじらない方がいい。
単純所持禁止になれば、プリクラ感覚でお互いに同意の上で、とった裸画像や
ネットでたまたま、サイトに踏んでみただけ、リンクで知らせたりしても
知る権利や通信の秘密侵害で
保護されるべき、少年少女やその家族
まで別件逮捕される恐れもでてくるし。
今後は海外へ実際に少女を売買春しているのを何とかして欲しい。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 22:50 ID:jjEsgOAi

>>120
日本では「少女アリス」が発禁になりましたが、何か。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 22:54 ID:1EHQ3YN8

これも矯風会関係「野田聖子かぶれ」の仕業だな。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 00:57 ID:Lrfkm5Nr

規制賛成派の手先となったカマヤソ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1073744545/47-49

>47 名前：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜* 投稿日： 2004/02/18(水) 11:21
>
>ＡＰＰと同じセックスヘイター団体。
>
>●CASPAR（カスパル）　アジアの児童買春阻止を訴える会
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/aisatu5.htm
>
>
>
>
>49 名前：カマヤン投稿日： 2004/02/18(水) 23:40
>
>>>47
>CASPAR（カスパル）はマジメなとこだよ。
>
>君の投稿はこのスレの趣旨から逸脱している。

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 02:04 ID:8zDcXMKJ

　ｽｿｽｿ＞

　存じ上げません。
　また、その質問の意図も理解できません。

　葉子ﾀﾝ＞

　いや、正論ですが>>110の一行目を読み取っていただきたい。
　後、ａｍｉの表紙に引いたってのの詳細をきぼんします。

125 ：亀レス：04/02/19 02:15 ID:ONVDBcCC

　すまん。
　上の、オレな。
　にしてもｶﾏﾔﾝまで手放したら、ホントに反対派は後がないんじゃないの？
　引用の限りではどこが「手先」なのか判らんし。

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 03:56 ID:Du8t3Qhd

てゆうか亀レスが反対する理由を述べてくださいな。

127 ：126：04/02/19 04:03 ID:Du8t3Qhd

間違え反対ですた

128 ：126：04/02/19 04:03 ID:Du8t3Qhd

>>127
また間違え賛成ですた

129 ：亀レス：04/02/19 04:14 ID:8zDcXMKJ

　何を今さらって感じですが。

130 ：126：04/02/19 04:27 ID:Du8t3Qhd

>>129
ごめん今日始めてきて、
よく分からないから、おながいします

131 ：亀レス：04/02/19 05:14 ID:ONVDBcCC

　ひとつに、反対派の「これが通れば別件逮捕がまかり通る」という物言いに対してリアリティが感じられないから。
　そしてまた、反対運動を行っているＡＭＩなどが「おたくの代表者」を自称しつつ、実質的にはぺドファイルをかなり
取り込んだ団体となっており、そこに大変な欺瞞を感じるから。

132 ：126：04/02/19 05:20 ID:Du8t3Qhd

>>131
ああつまり、どうしても嫌だってわけではないんだ。
いや自分は同人かいてるから、けっこう必死なんですよｗ

133 ：亀レス：04/02/19 06:08 ID:ONVDBcCC

　同人はこれから、著作権関係のほうが怖いかも知れないね（いや、よくは知りませんが）。

134 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/19 10:02 ID:vJYKOPh1

>>123
2chでこんなことを書くとへそで茶がわくけど
その掲示板バイアスがかかりまくっているね。
カスパルは単なる電波団体でしょう?
ギャルゲドットコム( http://www.galge.com/ )に殴り込む暇があるならもっと他にやるべきことがあるだろ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~freeuploader/yui/source3/No_0227.lzh
↑申入書
メンバーは初対面の人に
>ギャルゲコムの編集長というのに会った。　板倉は気持ち悪い男だった。
>「あなた、いい大学出て東京の一流の会社に入ってこんなことしてるって親に胸はって言えるのか？」　と言ってやったら黙ってた。
こんなことを言っているし。初対面の人からこんなことを言われたら言葉をなくすのは当然でしょう。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300&log=200402
>>124
http://www.k-books.co.jp/isale/idb/i0001832.html
http://www.k-books.co.jp/isale/idb/imgj.php?hin=J1832000.jpg
を参照してください(十八禁)。同人誌即売会や同人誌委託書店でAMIについて知らない人が
これを見たら、AMIに対してどのような印象を持つか、少しは考えたほうがよかったと思う。
偉そうなことを言っているが、結局はエロ漫画を描いて（＊´д｀＊）ハァハァしたいだけだろと思われるのがオチだと私はおもうのですが。
>>133
同人は創作が大きなジャンルですし(現に創作オンリーの即売会もあります。http://www.comitia.co.jp/ )
エロゲーメーカーの中には一定の条件下で同人を正式に認めているところもあります。(参考http://key.visualarts.gr.jp/sozai/sozai.html )
大手エロゲーメーカー、アリスソフト(　http://www.alicesoft.co.jp/ )はこんな宣言までしています。
http://www.alicesoft.co.jp/annai.html#free
これらのことを考えると必要以上に怖がるのもどうかと思います。

135 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/19 10:23 ID:IJdwZS1f

　葉子ﾀﾝのスタンスがよう判らんようになった。
　>>124を同人誌即売会や同人誌委託書店でAMIについて知らない人が見たら、AMIに対して
「あぁ、エロを守るために戦っているんだな」と正しい認識を持つでしょう。
　そもそも「エロ漫画」では、そんな表紙普通なんだから（ただ、それとは全く逆にAMIの
露悪趣味に関しては「もう、おバカさんなんだから」という印象を持ってはいます）。

　後、「同人は創作が大きなジャンル」ってのは（創作に関わっている人たちの忸怩たる思いは
お察ししますが）「なこたぁーない」のひと言をお返ししたいし、エロゲメーカーとガイナックスが
パロを認めていることを指摘なされても「ハリポタとはｶﾅｰﾘ状況が違いますが、何か？」って感じですな。

136 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/19 10:24 ID:IJdwZS1f

　上の

＞　>>124を同人誌即売会や同人誌委託書店でAMIについて知らない人が見たら、

　引用元を間違えた。

＞http://www.k-books.co.jp/isale/idb/i0001832.html
＞http://www.k-books.co.jp/isale/idb/imgj.php?hin=J1832000.jpg

　これね。

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 10:27 ID:hMKBFEO3

香ばしい団体の人等は女もエロ漫やエロゲーを制作したり楽しんでいるという
事実はわざと無視なのだろうな･･･
当方♀ももう10年近く楽しんでいるが。陵辱・調教系オンリーで。まあ幼き頃、
絵本や教科書の文章等から色々妄想してハァハァするのとあんまり変わり無い
感覚なんですが。自分で作るから第三者の作品を楽しむに変化はしましたが。

人間がはっきりとした発情期の無い生き物である以上、ガス抜きは必要ですよ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 10:27 ID:hMKBFEO3

香ばしい方々はエロを攻撃した優越感が自分の興奮のネタですか？

139 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/19 10:43 ID:vJYKOPh1

>>135
ハリーポッターってメジャージャンルかなぁ。
>>137
女流エロ漫画家や女流エロ原画家は意外と多いですしね。

140 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/19 10:53 ID:IJdwZS1f

　アリスの何十倍かメジャーかと思われます。
　後、他の質問の答え。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 10:57 ID:e96C9syx

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142 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 14:28 ID:FW5pdjr3

いくら外面をよくしたところで、どうせいずれ中身はばれるわけだから意味はない。
まあ、一見さんを騙して署名させるには>>136の表紙はマイナスにしかならないだろうけど。

143 ：126：04/02/19 14:31 ID:Du8t3Qhd

>>137
自分もその意見賛成ですね。結局描きたいと思うのは、すごく想像が膨らんだときだけだし（エロ、非エロどちらも）
>>134
同人誌即売会や同人誌委託書店でAMIについて知らない人が
これを見たら、AMIに対してどのような印象を持つか、少しは考えたほうがよかったと思う。
偉そうなことを言っているが、結局はエロ漫画を描いて（＊´д｀＊）ハァハァしたいだけだろと思われるのがオチだと私はおもうのですが。

う～ん・・・・・・確かに一理あると思うな・・・・。
けどAMIはコミケのときも署名活動してたから漫画の方では違うことを訴えたかったんじゃないかな?
まあ賛同者を集めるのにあの表紙はどうかと思うがｗ
>>135
禿同。創作はそれなりに実力のあるとこじゃないと難しいと思うな。
まず本がさばけないし
>>139
とゆうより同人作家は女のほうが多いかと思われ

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 14:55 ID:FW5pdjr3

>>143
>結局はエロ漫画を描いて（＊´д｀＊）ハァハァしたいだけだろと思われるのがオチだと私はおもうのですが。

じゃ、フェミでサヨクでプロ市民で過激な性教育を推進するような児童の性的自己決定権マンセー論者だと思われればいいのかな？（ｗ

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 14:59 ID:hMKBFEO3

メディアリテラシーや裸の世界に慣れる保健教育は必要。

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 15:14 ID:FW5pdjr3

いかに一見さん騙して署名を獲得しようかと論じてる奴がいるところで、
「メディアリテラシー」とか言われてもなぁ・・・・失笑だな。

147 ：126：04/02/19 17:24 ID:Du8t3Qhd

>>144
同人誌即売会や同人誌委託書店でAMIについて知らない人が
これを見たら、AMIに対してどのような印象を持つか、少しは考えたほうがよかったと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いや言いたかったのは↑のほうです。

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 17:37 ID:MhVaNN4S

>規制賛成派の手先となったカマヤソ
アニメータに住宅手当（生活保護費）だすよう
杉並区に要請したカマヤン。
それじゃほとんどヤクザ。

まじめにやるなら労働対価みあう労働報酬がもらえるように労働運動すればいいのに。
弁護士もちゃんといるんだからさ。

それとも某団体ではまともな労働運動やるとまずい事情でもあるんでしょうか？

149 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/19 18:08 ID:IJdwZS1f

＞とゆうより同人作家は女のほうが多いかと思われ

　いや、だからAMIは必死になって「この法案が通ったら一番困るのはギャルだ」と大ボラを
言っているわけです（ｗ

150 ：126：04/02/19 18:20 ID:Du8t3Qhd

>>149
大ボラなの？
そこんとこ良く分かんないな・・・・・
どうなんだろ？

151 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/19 18:43 ID:IJdwZS1f

　ホントならせいぜい「可能性は低いが、ギャルたちも困るかもよ」ってとこでしょ。
　彼らのやり口を見てると「あぁ、焦ってんだな、８０１板のスレも落ちちゃったしな」
って感じと彼らの煽り体質だけが見えて来るわけです。

152 ：126：04/02/19 19:14 ID:Du8t3Qhd

>>151
いやそんな事はないと思うな・・・・・・・
まあ801が規制対象に入るかは、微妙だけど
やっぱ男性向け描いてる女もかなりいるわけだから。
でも女作家の間で、認知度が低いってのは確かかもしれないな・・・・・
>>137さんその辺どうなんでしょうか？

て、いないか・・・・・・

153 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/19 19:22 ID:IJdwZS1f

　女が一番困る、みたいな見え透いた言い方が気に入らないわけ。
　男性向け描いてる女が増えた、ったって基本的には男の方が多いし。

154 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/19 19:22 ID:/PHK1ext

>亀
＞存じ上げません。
＞また、その質問の意図も理解できません。
ありがとう。この答えだけで十分。

要はあんた、自分のことを棚に上げて他人を「叩きのための叩き」などと言ったわけだ。
で、矯風会ってなんだってことだが、この団体、正式名称を「日本キリスト教婦人矯風会」と言って、
いわばキリスト教徒の団体な訳だ。
そしてこの団体がメインとなって児ポ法改悪を推進しているわけ。

155 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/19 19:23 ID:IJdwZS1f

　相変わらずｽｿｽｿはダメだな(w
　>>110をよく読み返すように。

156 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/19 19:26 ID:/PHK1ext

>亀
あんたには劣るよ。
いくら>110読み返しても無知だから故にでてきた発言にしか思えないのだよ。

157 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/19 19:26 ID:IJdwZS1f

　では、無知な人間に啓蒙活動をしてみたまえ。
　少なくとも今までにそれがなされた形跡はない。

158 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/19 19:27 ID:/PHK1ext

あぁ、劣るって言ったのは「だめさ加減」だからな。念のため。

159 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/19 19:28 ID:/PHK1ext

>亀
悪いがお前ほど酷いレベルの馬鹿にきちんと教えられるほど文章を書くのがうまいわけではないんだ。

160 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/19 19:31 ID:IJdwZS1f

　まぁ、ｽｿｽｿがオレより劣ること、他者に説明責任を一度として果たそうとしないことだけは
よく判った。

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 20:03 ID:ucCSnigQ

亀はすごいうぬぼれ屋さんでつね。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 20:10 ID:IkRDMUNm

>>131
> 　ひとつに、反対派の「これが通れば別件逮捕がまかり通る」という物言いに対してリアリティが感じられないから。
> 　そしてまた、反対運動を行っているＡＭＩなどが「おたくの代表者」を自称しつつ、実質的にはぺドファイルをかなり
> 取り込んだ団体となっており、そこに大変な欺瞞を感じるから。

自分には関係ないから賛成。反対派が怪しいから賛成。
児童の人権保護とかは一番の理由にこないんだ。

163 ：普通の人とサヨクプロ市民の見分け方：04/02/19 20:31 ID:68wzqcCM

普通の人→「児童保護」という言葉を使う
サヨクプロ市民→「児童の人権保護」という言葉を使う

概してサヨクプロ市民は反対派に多く見られますね。

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 21:29 ID:ORbO4uAo

（´ι _` 　）あっそ

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 22:38 ID:bEvI+bAX

児童保護を突き詰めると必ず単純所持の問題に突き当たる。
反対派がそこを誤魔化してる内は人権保護を語る資格はない。

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 22:58 ID:LKHAv8Y4

　>>163

　お前らみたいな専門家じゃないんで、そんな細かい区分には意味を見出せん。

　>>162

　ﾎﾟｶｰﾝ･･･。
　児童の保護なんて言わずもがなだろ。
　そもそも「一番の理由」に来ていないからダメ、という理屈が判らん。
　まぁ、反対派が「子供のため」「ギャルのため」と耳がもげるような甘言を吐きつつ本音が丸見えで、
葉子ﾀﾝにどっ引かれているさまを見ると、気の毒にはなって来るが。

167 ：福原の雄猫：04/02/19 23:08 ID:VsfBMbjs

>>93
おいおい誰が少女を買いに行ったって？買ってなんていません。あくまで自由恋愛
です。それに、もう18になったそうです。っていうより出張だよ！

まだ単純所持の議論が続いているので、休憩代わりに今回拾ってきたネタを書いて
みます。情報源は現地駐在員、GOGO BARのﾈｰﾁｬﾝ、タニヤのチーママ等です。
まず、おなじみのロリ売春だが、これはAPEC以前から取締りがかなり厳しくなり、
一見の観光客にはなかなか買える代物ではなくなりました。以前はMP(ﾏｯｻｰｼﾞﾊﾟｰﾗｰ)
ソープでも3000ﾊﾞｰﾂぐらいで13歳～15歳を買えましたが、今はこんな危ない事をする
店はない。昨年の秋、ﾊﾞﾝｺｸ最大手のｿｰﾌﾟのｵｰﾅｰが17歳の少女を使い逮捕されました。
同時に彼から賄賂をもらっていた警官も100人以上捕まりました。今現在、15歳以下
の少女を商っているのは、ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞな所だけだそうです。価格も6000バーツと跳ね
上がり、希少性はある種高くなっていますが、全体的な市場はかなり縮小したようです。
ｸﾞﾗﾋﾞｱの方は、日本市場、欧米市場の規制強化のため、需要が著しく減少し供給過剰な
状態をへて、生産(モデルのなり手)も減少しているようです。それは、ギャラが低下し
ている事が要因だとも推測できます。
先進国での児童保護運動は現状では効果があり、市場は縮小傾向にあると言えるでしょう。
しかし、6000Ｂに跳ね上がっている価格から考えれば、地下に潜伏し一部ではより高い価値
を生む結果となるのではないでしょうか。

168 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/19 23:20 ID:DH8x2tkR

>>167
縮小傾向にあるのはよいことですね。
地下に潜ったことは注意しなければいけませんが。
喉元をすぎたら前より増えていた、地下に潜った分発覚しにくくなった
といったことになるのは避けなくてはならないですがね。

169 ：福原の雄猫：04/02/19 23:28 ID:VsfBMbjs

>>168
確かに規制が強化され、希少性が高くなると逆に興味を持つ者が増えるでし
ょう。そうなれば、前より増えていたという結果になるかもしれない。

170 ：亀レス：04/02/19 23:44 ID:ONVDBcCC

　･･･すまん、>>166はオレです。

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 00:28 ID:+61sapUp

>>165
「必ず」とは限らないんじゃないか？
例えば被写体が既に成人していて
「別に構わない」と言ったとしたら？
こういうケースは流石に公権力の出る幕はないぞ。

172 ：福原の雄猫：04/02/20 00:51 ID:b3Sr5JM9

確かに法の遡及適用は認められないが、法の施行後新たに頒布することは現行法
でも引っかかるのではないか？また、仮に単純所持が違法化されて、それ以前に
作成された児童ポルノを新たに取得すれば単純所持規制に抵触する可能性は残さ
れるのではなかろうか？
一方で『ペﾄﾞです』氏のように現在所持しているような物については、法の遡及
適用を受けずに所持をつづける事が可能となる。無論、私が所持している雑誌80
冊も同様である。仮に完全所持禁止となり、廃棄を義務化されればこの限りでは
ないが、廃棄の義務化は財産権を侵害してまで法制化するほど、児童ポルノは公
共の福祉に反するかと言う事が論点となろう。

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 01:04 ID:+61sapUp

まぁ児童ポルノ法に限らず、日本はやることなすこと遅すぎだよね。
愚図というかのろまというか。
何でもっと早く児童ポルノ法がなかったのか不思議でしょうがない。
そもそも児童ポルノが児童の人権を害するって事は遙か昔から判っていた事だ。
ところが、たったの５年前までは所持どころか撮影、頒布までリーガルだった。
そんな当時の代物を所持したらイリーガルなんてのは不自然きわまりない。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
しかも、このようにネットの普及による単純所持規制の問題点が
明るみに出始め、カナダでは違憲判決まで出される情勢下で
単純所持規制し始めようとするから馬鹿そのものだ。

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 01:16 ID:ntlf4hjs

雑誌に関しては製作日時は特定されるけど、取得時期は特定不可ですし、
複製可能で製作日時、取得時期が特定されないものはどうするんですかねえ。
レシートや領収書が無ければ、１０年前の雑誌を古本として取得したとみなされて逮捕かも。

ネットやP2Pでの流通を止めるのと、新規購入を控えさせるのが目的だろうから関係ないか。

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 01:17 ID:ITyt8u8M

アメリカなど規制が厳しいから強姦など多いとか言う奴いるけど、
多いからこそ、厳しくなるんじゃないのかよ？！

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 01:30 ID:+61sapUp

>>174
それは逆じゃないかな？現行法施行後に頒布された物かどうかの
証拠が掴めなければ罪に問う事は許されないはず。
有罪の立証責任は常に検察にあるからね。

>>175
もしそうだとしたら、規制強化後に成果が現れなければならないはず。
その成果は果たして現れているのかかなり疑わしいけどね。

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 02:03 ID:ntlf4hjs

>>176
> 有罪の立証責任は常に検察にあるからね。
そうだった、忘れてました。
そうすると販売者側や頒布側が証言（証拠提出）するか現行犯じゃないと逮捕は無理そう。
参考人として聴取されるぐらいで済んじゃいますね。

ってことは多少の抑止効果しか期待できないから、
取得時期と無関係に禁止する為の通過点なのかな。
それでも公共の福祉か公序良俗に反する物ってことで賛成なんですが。

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 03:59 ID:kzaAGs1Y

>>177

日本の社会じゃ、「参考人として聴取」された時点で
社会的な制裁を受けることになるでしょうから、
抑止効果はかなりあると思うぞ。
逆に、ありすぎるからいかがなものか、って感じだな。

179 ：亀レス：04/02/20 04:50 ID:esLhOIBx

　前にも書いたが、事件を起こしたにもかかわらず、かなりの田舎の地元でのうのうと働いてるやつがいたよ。
　今時どこまで「地域社会」のネットワークが機能しているか疑わしいし、「社会的制裁」がどこまであるものかね。

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 05:00 ID:bZVznKRe

>>172
＞一方で『ペﾄﾞです』氏のように現在所持しているような物については、法の遡及
＞適用を受けずに所持をつづける事が可能となる

法施行前の所持が遡って罰せられないだけで、法施行後も廃棄せずに所持していたらそれはタイーホだろ。
「取得」ではなく「所持」を罰しようとするのが今回の法改正なわけだから。

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 06:25 ID:Nr6m/gWF

ttp://www.ron.gr.jp/law/seirei/pickin_s.htm
ttp://www.security-joho.com/topics/2003/picking1.htm
施行日、午前４時の逮捕劇。

いつ手に入れたかなど関係なく、所持していることが判明した段階で即逮捕だな。

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 06:37 ID:Nr6m/gWF

前提条件が誤っているにも関わらず、
なぜか怪しげな人たちが数名押し寄せて、
それに基づいてコンセンサスを導こうとする。

このスレは組織的工作員のオリンピックのようですねｗｗｗ

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 08:54 ID:CXqZXW1b

単純所持まで禁止しようとする
潔癖症ぺドは、精神科へ行け。
狂気を刑事法に持ち込ませるな。

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 09:02 ID:CXqZXW1b

　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　　、　∧＿∧　　
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_（　　＾＾）　
　 |　　　　( _●_)　ミ／　, ’,∴ ･　/　つつ　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　（　)"　)
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　　∪ ∪　
(＿＿＿）　　　/

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 09:05 ID:CXqZXW1b

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/372
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/373

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 09:14 ID:ou1uZHKx

結局、単純所持規制の是非に関しては政治的な議論はもう終わって後は罰則を付けるか
付けないかの段階になっちゃってるんだよね。
ROSFの鳥山氏は「児童性犯罪の前科者のみ単純所持規制可」を言ってるし、今のAMIの
興味は青環法の方へ向いてるし、そもそもこれを語れるだけのレベルじゃないからな。
議論としてはここが一番面白い所な筈なんだけどもったいない話だ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 09:42 ID:CXqZXW1b

第一、ネットの「知る権利」に反する。
あと、「財産権の侵害」。
あと市民通報活動の侵害。

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 10:03 ID:CXqZXW1b

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm
まあ、まじめに話をするとだな

【健全な性的嗜好】なんてものを【秩序】として強制することは人権侵害

児ポ法もこの部分は削除された　つまり　現児ポ法は【児童の権利を守る】
ためにのみある

で、単純所持だが　個人が楽しむ目的で（つまり合法）入手したものを
事後法によって制限・処罰することはできない（私有財産権）（法の不遡及）
また、他人の権利を侵害しない個人の趣味嗜好は国家権力で制限できない

所持することで、間接的に児童の権利を侵害し、犯罪を誘導するという理論は
【法の因果関係】の構成要件を満たしていない

健全な性的嗜好とは、本来【人間性豊かな愛情】を排除しない
児童ポルノ禁止法が改悪されたら「たまごクラブ」とか育児雑誌といえども
子供の裸やパンツ一枚、オムツ一枚の写真やイラストを載せただけで逮捕ですよ。
こんなに恐ろしく狂った改悪案なのになんでみんな「反対しているのはロリコンだけだろ」などという
メチャクチャ的外れな事を言うのか？
無知だからどれほど人権無視の法案なのか解らないのだろう。
ちなみに改悪されたら冗談ででも「中学生とセックスしてみたいな」
と発言しただけで逮捕されます。

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 10:05 ID:CXqZXW1b

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm
　児童ポルノを所持しているというのは、
製造したか、譲受されたかの有力な存在である。
　製造罪は現行法でも処罰される。
　譲受については、現行法では明文はないものの、
（しらないうちにもらった場合・売りつけられた場合は除いて）
実質は販売・頒布の共犯であるから、児童ポルノの違法性に鑑みると、
現行法でも、販売・頒布罪の共犯（教唆犯・共同正犯）として芋づるで
購入者共犯となる。前科で逮捕暦がある場合。

ポルノ画像、動画へのリンク自体は現行法では規定はないが、
そのポルノ画像を販売目的で斡旋したり、
うｐした本人が現行法で処罰される。
改悪法になれば、そのリンク内容を
知っておきながらリンク貼り、さらにそこへ踏み込んだ人も
幇助犯として処罰されてしまう。
サイバー犯罪条約の判例がこれ。
でもアドレスを張ること自体には、わいせつでは無いわけだし、
見てしまった人をおとりでトラまえるのは人権侵害・通信の自由の侵害だ。
これを法制にするのは無理がある。

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 10:25 ID:Al849Lai

>ROSFの鳥山氏は「児童性犯罪の前科者のみ単純所持規制可」を言ってるし、
確か前科者のばやいは２次元も不可
アメリカではミッキーマウスも禁止（カウンセリング施設の規則だけどね）

191 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/20 10:29 ID:vtcXulEx

>>190
>>ROSFの鳥山氏は「児童性犯罪の前科者のみ単純所持規制可」を言ってるし、
>確か前科者のばやいは２次元も不可
>アメリカではミッキーマウスも禁止（カウンセリング施設の規則だけどね）
前科者とはいえ二次元も不可というのはどうかと
ソースを希望します。読みたいので

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 10:47 ID:CXqZXW1b

法律厳しくしたってロリは減らないから、適当なガス抜きは確保しておいた方がいい。
それすら厳しく取り締まった、アメリカでは、
連日のように、誘拐されたり、虐待などで監禁されて
行方がわからなくなった、少年少女の顔写真が牛乳パックに印刷
されている。

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 10:48 ID:Al849Lai

ＧＴ掲示板かカマヤンさん板でさがしてきて。
>確か前科者のばやいは２次元も不可
これは必ずしも法的規制を言ってるわけではありません。

あとは小児性愛からの回復を見てください
http://www3.diary.ne.jp/user/305515/
確か、２次元も見ないように指導されているんじゃないかな。
オナニー禁止は、最初なんで？っておもったけど

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 10:49 ID:CXqZXW1b

単純所持禁止ということは、児童虐待のポルノをなくすために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が世界一多いのも、その関係かもしれない。
あと、あまりにも純潔カルトで
青少年エロ情報を規制しすぎた結果、
児童虐待や性犯罪も圧倒的に、日本より発生率が高い。
矯風会は平成の禁酒法を企んでいる。
決して８０１など、ＢＬ描写なども含めた
エロ同人関係も油断できない。

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 10:54 ID:CXqZXW1b

>>193
だから、前科でﾀｲｰホ暦のある、性犯罪加害者は
それなりの精神医療設備を早急に整備し「児童虐待防止法・児童福祉法」
違反で、実の子に虐待させた親も含めて、
そこで適切に対処すればいい。
もちろん実の被害者の施設への即急な、安全ケアも。

196 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/20 10:58 ID:vtcXulEx

>>193
なかなか興味深い日記ですね。
ありがとうございます。
量が多いから全部読むのは大変かな。

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 11:09 ID:ou1uZHKx

>>191
２次元については言及していないが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1031931511/r246
以降で慎重ではあるけれども「カウンセリングとしての単純所持規制」に言及されています。

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 11:15 ID:CXqZXW1b

ただ、刑事法を持って国民全体にその嗜好を押し付けるのは危険。
それで、魔女狩り的な検閲や家宅捜索で警察が
来るなんていうことは、まずあってはならない。

199 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 11:30 ID:5LmHf7LE

　何故ペドって「嗜好を押しつける云々」と言いたがるんだろ。
「児童ポルノを取り上げられた瞬間、ペドの私は死んだも同然です」と言ってるようにしか聞こえん。
　そこを何とかしない限り、こんな運動は絶対にパンピーの支持なんか得られないんだよ。

　後、ｽｿｽｿはいつも通り逃走ってことでＯＫ？

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 11:33 ID:FyFzRegY

飽きないね、君らも・・・・

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 11:41 ID:CXqZXW1b

>>199
なぜキリスト狂原理主義者は何が何でもぺドのせいにしたがるんだろ。
スカト□マニアや死体・スナッフ・ｸﾞﾛ・老けデブ専フェチはどうなるんだ？

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 11:45 ID:CXqZXW1b

まあ、全体主義規制派も
ぺドばかり持出している時点で、一番、怪しい
工作員なんだろうけど。

203 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 11:49 ID:5LmHf7LE

　何か少年愛者が「オレたちばっか叩きやがって、ホモは認めてるクセに！」ってわめく図みたいだね(w
　ちょっと難しい話になってしまいますが、スカトロマニアや老人趣味者は子供に悪戯しないんですよ。
　初めて知っただろうけど。
　後、スナッフビデオが児童ポルノのように「野放しにされて来た」過去、というのもオレは知らない。

204 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/20 11:51 ID:vtcXulEx

例の日記斜め読みした。
日記を読んだ限りでは真摯な人ですね。
個人的にはオナニーぐらいなら別に良いと思うのだけれど、一度加害すると違ってくるんですかね。
虐待者は自身が幼年の頃虐待を受けてたと報道されることが多いですが本当ですね。
>>199
>>193の日記を読んでみてはいかが?ペドフェリアの方が書いています。心情を知るには良いかと

205 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 11:57 ID:5LmHf7LE

　葉子ﾀﾝ、昨日のお返事。
　後、ペドの「心情」はこの際関係ないと思うよ。
「心情」自体は重んじられるべきでも、「だから児童ポルノを認める」というわけにはいかない。
　そしてまた、少なくともこのスレで被害児側の「心情」など、重んじられた試しがないのだから。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 12:00 ID:CXqZXW1b

>>203
そこまで気になるのは、あなたがぺドかもしれませんぞ。
オタクの敵はオタクなのよ。

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 12:00 ID:umzrM/dS

>>２０５
ウザイ

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 12:11 ID:20C/qI0Y

ロリコン消えろよ
http://www.age.ne.jp/x/microdat/tayun/home.html
こんな二次元でも閉鎖させろ

209 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 12:13 ID:5LmHf7LE

　かも知れない、って何を弱気な(w
　以前は何の根拠もないままに元気よく「亀レスはペド」って決めつけてたクセに(w

210 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/20 12:19 ID:vtcXulEx

>>205
>葉子ﾀﾝ、昨日のお返事。
って
>>135の葉子ﾀﾝのスタンスがよう判らんようになった。
のこと?
なら二次元については無問題。ただしゾーニングの必要はあり。
単純所持規制は、p2pなと゛により急速に広まることやデジタルデータ化されると劣化しないことから
拡散・拡大の防止の観点から何らかの規制は必要だと思う。しかし、現状のまま実施するのには反対。
具体的な規制実施の際の条件については、回答不能故現在考え中。
後、改定は海外の司法当局との連携を重視したものを希望。
なぜなら、ポルノにせよ売買春にせよ国際的になってきているから。

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 12:39 ID:umzrM/dS

>>２０９
ウザイ

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 12:43 ID:CXqZXW1b

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 17:34 ID:uQiC9gZE
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=5981
自社サイトにわいせつ画像、容疑の部長逮捕
　インターネットの出会い系サイトにわいせつな画像のコーナーを設け、
不特定多数の人に見せたとして、福岡県警は１７日、サイト運営会社「福岡テコム」
（福岡市南区大楠２丁目）の営業部長容疑者（４９をわいせつ図画公然陳列の疑いで逮捕した。
　１８歳未満とみられる少女の画像もあり、児童ポルノ禁止法違反の疑いでも調べる。
　調べでは、中村容疑者は同社が運営する出会い系サイトにわいせつな画像６８枚を掲示し、
閲覧できるようにした疑い。

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 19:42 ID:1EHQ3YN8
条例改悪で忙しいときに
さらにまた児童ポルノ法改悪も復活か
いちいち忙しくさせやがって
また時ポ法改悪も対策を考えないといけないね。
現行法でも充分ではないか103のようなことがあるのだから
今後はポルノ取り締まり以外の性犯罪者本人の処罰の方法、
性虐待被害者のケアを考えろ

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 12:44 ID:CXqZXW1b

★児童買春で元教諭再逮捕　カンボジアでの国外犯

・千葉県警少年課は１６日、カンボジアで少女買春したとして児童買春禁止法
　違反容疑で、元都立上野高校（定時制）教諭、中尾英昭容疑者（４９）を
　再逮捕した。

　調べでは、中尾容疑者は昨年８月、カンボジア国内で１８歳未満の少女を
　買春した疑い。

　中尾容疑者は昨年８月にバンコクから成田空港に帰国した際、カンボジアで
　１０－１４歳の少女約１０人とわいせつな行為をしている画像を大量に記録
　したパソコンのハードディスク１個を国内に持ち込んだとして、昨年１０月
　児童買春禁止法（児童ポルノ輸入）容疑で逮捕された。
　同県警が押収したわいせつ画像などを解析、医師に少女の年齢鑑定を
　依頼。国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）と協力し、被害者の少女を特定した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000130-kyodo-soci

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 12:45 ID:CXqZXW1b

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/02m/001.html
中尾容疑者は８月２７日、バンコクから成田空港に着いた際、少女のわいせつな動画などが入ったハードディスクをズボンのポケットに隠して持ち込もうとした疑い。ディスクにはわいせつな動画（２～５分）９０ファイル、画像６４４８枚などが入っていた。

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 12:46 ID:CXqZXW1b

http://prosv.pref.saitama.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=2004&mm=1&seq=21
処分３
　１　処分内容　　　　　　懲戒処分（停職６月）
　２　処分年月日　　　　　　平成１６年１月８日
　３　職名・年齢・性別　　　教諭・４６歳・男性
　４　学校名　　　　　　川口市立神根小学校
　５　発生年月日　　　　　　平成１５年５月１１日
　６　事件・事故の概要
　当該教諭は、平成１５年５月１１日午後１０時３７分ころ、
インターネットを利用して同教諭がメンバーとなっているグループの管理者に児童ポルノの画像データ２画像を送信し、
その後、同管理者が同画像をグループのメンバーに配信し、
もって、児童ポルノの画像データ２画像を頒布した。
http://ime.nu/www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/osaka.htm

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 12:47 ID:muFHHDOc

２次元を持ち込む馬鹿がいるから児ポ法議論がおかしくなるし、
法制定が徒に長引くんだろうな。２次元云々喚いている間にも
国内では身内の虐待に苦しめられ、海外でも性的虐待に喘ぐ
子供たちがたくさんいるってのにね。

因みに、次期改正案でも２次元に関しては言及していないし、
児ポ法に２次元が加えられることはもうないらしい。
「エビデンスに欠ける」とかでかの美人議員も
２次元を加えることに極めて消極的でいる。
殆どのアニヲタは児ポ法改悪反対から手を引いている。

２次元を持ち込む奴はレッドカードでよろしいですか？

217 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 13:01 ID:5LmHf7LE

　葉子ﾀﾝ＞

　基本的にはオレと変わらない考え、という印象を持ちました。
　オレがちょっと奇異に思ったのはAMIの同人誌に引いた云々の部分で、

＞偉そうなことを言っているが、結局はエロ漫画を描いて（＊´д｀＊）ハァハァしたいだけだろと思われるのがオチだと
＞私はおもうのですが。

　っておっしゃっていたことについて。
　むしろこの運動の理念は「エロ漫画を描いて（＊´д｀＊）ハァハァしたいんですが、何か？」以上のモノでは
あってはならないと思うわけで。
　ただ、

＞http://www.k-books.co.jp/isale/idb/i0001832.html
＞http://www.k-books.co.jp/isale/idb/imgj.php?hin=J1832000.jpg

　を引用してお怒りの辺りは「ゾーニングちゃんと考えろよ」というようなお考えだと取っていいのかな。

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 13:29 ID:BoDE8zoV

男児のわいせつ画像をインターネット上に流していたとして、愛知県警少年課と
名古屋・中署などは９日までに、児童買春・児童ポルノ禁止法違反（頒布）などの
疑いで、埼玉県内の小学校教諭２人を含む６人を逮捕した。

　逮捕されたのは埼玉県飯能市八幡町、小学校教諭山本峰市（５６）、同県川口市差間、
同青山篤（４６）、同県久喜市南、東京都庁職員野口卓也（４０）容疑者ら。

　調べによると、山本容疑者らは今年５月ごろから、メール仲間に男児のポルノ画像を
配信した疑い。また、山本容疑者は２００１年１月２７日、横浜市のＪＲ横浜駅近くの
駐車場に止めた乗用車内で、同市内の男子中学生（１４）に２万円を渡して、みだらな
行為をしたとして同法違反（児童買春）容疑でも逮捕された。

　山本容疑者らは、サイト上に無料で開設できるメールグループを作り、全国から
３５８人の会員を集め、児童ポルノに関する情報交換に利用していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031009ic09.htm

219 ：芋づる共犯所持で：04/02/20 13:33 ID:BoDE8zoV

小学教諭らのわいせつ画像ネット配信、共犯２人を逮捕

　埼玉県内の小学校教諭らが男児のわいせつ画像をインターネットで
配信していた事件で、愛知県警は２１日、共犯の神戸市兵庫区楠谷町、
公立小学校事務職員納利信（４５）と、大阪府八尾市渋川町、
無職尾井宣之（２６）の両容疑者を、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑（頒布）で逮捕した。

　調べによると、納容疑者らは、埼玉県の小学校教諭（５６）らと、
インターネットのサイト上にメールグループをつくり、
今年５月１０日、愛知県内のグループ会員アルバイトに
男子小、中学生のわいせつ画像を配信した疑い。（読売新聞）

220 ：芋づる共犯所持で：04/02/20 13:35 ID:BoDE8zoV

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/WINMX.html
現行法でも油断できない

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 13:51 ID:QdanJqvY

ロリペド＝万死に値する

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 13:52 ID:BoDE8zoV

ここにいるコテをふくむ賛成派工作員は
ぺドインテリ層の近親憎悪の感情論に見える。
きちんと真面目に改悪に反対している奴を
をぺドだと勝手に決め付けていること自体…。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 13:57 ID:BoDE8zoV

>>221
良心・思想（表現）の自由は大事にしましょう。
差別し嫌悪するのは良くない。
世の中にはｸﾞﾛ・死体愛好変態もいるから…
まあ、創作活動の、未成年への販売ゾーニングには賛成だけど。
表現まで検閲は許されない。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 14:00 ID:QdanJqvY

思想の自由も危ないけどな

225 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 14:26 ID:5LmHf7LE

　>>222

　>>199のことを言ってるの？
　決めつけではなく、根拠のあることだと思うが。
　そしてまた仮に「決めつけ」だとして、それが何故「ぺドインテリ層の近親憎悪の感情論」という
結論が導き出されるの？
「敵」こそが「ペド」でなければならないというあなた方の願望だけは、イヤというほど繰り返されましたが、
その根拠らしきモノは一度も出て来ていないね。

＞きちんと真面目に改悪に反対している奴ををぺドだと勝手に決め付け

　たこともないと思うが。
　むしろ「賛成派工作員」などと「決め付け」ているのは徹頭徹尾あなた方だろう。
　そんな簡単な矛盾にさえ気づかない？

　そしてまた、オレがあなた方にお塩を送り続けている理由は、その「敵」は「矯風会」だ、
「キリスト教」だ、といったあなた方の歪んだ現状理解があまりにも危なっかしいからなんだよ。
　ひょっとして「矯風会」という悪の組織を倒せば、平和が来ると思っているの？

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 14:29 ID:umzrM/dS

>>２２５
ウザイ

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 14:40 ID:GySXMvQJ

>>225
もう少し柔らかい物言いできないですかね?
なんか、それじゃあ反対派の人たちを刺激するだけだと思うのですが・・・・・・（自分は反対派）
議論する場所ですので、感情論になると困るし・・・・・・

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 14:54 ID:Al849Lai

>ひょっとして「矯風会」という悪の組織を倒せば、平和が来ると思っているの？
彼らが撤退すれば、学術的、医学的な議論が冷静にできるんようになるのでは

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 14:57 ID:T+NjtGc0

>>181
おおー、取得日時は関係ないんですね。

するってーと、ポルノと芸術、対象年齢が問題になると。

条件に余裕を持たせて裁判官の判定に任せるほうが、
芸術が守られやすいかもと仰る方もいたようですが、
今のままでは曖昧すぎるので、「芸術性に関して充分考慮する事」とか入れて欲しかったりする。

年齢は０～１３にしてください。

乳首が写っているグラビアを使用している雑誌は全て１８禁に。

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 15:02 ID:BoDE8zoV

>>229
お前もウザイ。
ただ、芸術性の高い、合法ヌードを現行法の曖昧な定義から
除外するのは同意。
「単純所持」禁止の改悪案はもちろん反対。

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 15:06 ID:e15nDemj

>>227
いや、亀レスの基準ではまともなことを言ってるやつは「反対派」じゃないから。
彼にとってまともでない人のみを「反対派」と分類した上で煽ってるだけ。
まあ要するに煽るのが目的なわけで、煽るなといったところできかんだろう。

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 15:17 ID:ou1uZHKx

>>230
児童保護はどうでもいいのｹ？

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 15:35 ID:Al849Lai

>>230
>>232
平野裕二さんが書いてる「芸能界と子供の権利」はよんだ？
もとモデルだった人はどう考えてるんだろうな？

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 15:40 ID:BoDE8zoV

それはお見通し済み。
児童福祉法と児童虐待防止法で対処すべき。
ヨーロッパではイギリスでも、ヌードィスト村などの
子どもの単なる裸は普通に、芸術作品として
国のイベントとしても出回っているよ。
家族や本人との同意の上で。

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 15:46 ID:BoDE8zoV

あと、
過去に芸術品として出回っていた
ロリータヌードを単に所持しているのは
捨てようがとっておこうが個人の自由。
国家刑事法が介入するのは、あってはならない。

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 16:33 ID:8kBtPlBi

>>233
平野裕二って反日サヨクと一緒に国連の勧告がどうとかわめいてた人かな？

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 16:41 ID:GySXMvQJ

>>231
あ、そうなんですか。
でもまともなことってゆうのは自分には分からないな。
えと、まともなことってゆうのは、亀ﾚｽの考えと同じことがまともってこと？

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 17:04 ID:Al849Lai

１世はともかく在日の子供も成人になるまでは国籍をあたえるべき。
たしか、宇多田ヒカルも成人になるまでアメリカ国籍もってたでしょ。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 17:52 ID:JoXK72e/

>>193
GT及びカマヤンはジェンダーフリー信奉者でありながら、
女性加害者については一切関知しようとしない典型的偽善者。

彼らは女に媚を売るために「児童の人権保護」を利用しているだけに過ぎない。

240 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/20 18:03 ID:QTX2VFqj

>亀
すまないな。児ポ法を語る上で最低限知っていなければいけないことすら知らないヤツにどうレスしたらいいか分からないんだ。
無論、ソレを逃走と捉えても構わないよ。
前にも書いたが無知な人間にきっちり分かるように説明するのは俺には無理だし。

正直驚いたよ。まさかこんなことすら知らなかったなんて。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 18:20 ID:j6wycjKJ

nudistは宗教思想に近いから許されているんですか？

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 18:33 ID:thBknebI

>>241
宗教と言うより、タブーを打ち破ろうとする左翼思想なんじゃないのか？
アダムとイブが禁断の実を食する以前に回帰しようとしているんだろう。

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 18:49 ID:thBknebI

そういや、ヌーディストの主張で、
「服を着るから、貧富の差が生まれる」
とかいうものがあったような・・・・

【社会】「貧富の差が出る」着物の新成人式典に出られず＝大分★3
http://news2.2ch.net/liveplus/kako/1042/10426/1042621254.html

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 18:52 ID:Al849Lai

>>239
ＧＴとカマヤンという固有名詞に反応してどうする？
大丈夫か？

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 19:06 ID:5Rv85W1E

GTっつってもな。
あいつら年下の女と関係を持つ男全般を敵視してるからな。
ペドはその最たる事例であるから、必死になってわめいているだけ。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 19:09 ID:e15nDemj

>>237
＞まともなことってゆうのは、亀ﾚｽの考えと同じことがまともってこと？
さすがにそれはないと思いたいが。
彼はあまりものを知らないから、基礎から丁寧に説明してあげられて、
かつある程度の説得力を持つことだと思うよ。

247 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/20 19:13 ID:QTX2VFqj

>>246
でしょうね。で、私はそれだけの文章力を持ち合わせていないためにああなった……と。

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 19:16 ID:Al849Lai

>>245
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1071398847/
そうでもないんじゃない。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 19:22 ID:e15nDemj

>>247
基礎から説明しないからじゃないか？
文章力というより根気の問題。
>>240みたいなこと言ってる間は彼に評価されることはないだろう。

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 19:27 ID:OD0+XHZd

>>244
で、GT及びカマヤンはジェンダーフリー信奉者でありながら、
どうして女性による性的虐待問題について積極的に取り組もうとしないの？
男が仮想的として設定されているのは明白なんだけど。

平気でダブスタかますキチガイ掲示板の論を前提に議論をしようとすること自体無意味だな。

251 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/20 19:35 ID:QTX2VFqj

>>249
その「基礎」を向こうが理解していることを前提にレスしていたからなぁ……
最早私には根気よく説明する気力はありませんよ。

そしてヤツに評価されたとして何の得になろうか？

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 19:35 ID:5Rv85W1E

>>248
いや、こいつら、女児が父親とだけ一緒に風呂に入りたがらなくなる性教育に、
諸手をあげて賛成するような人間だから。
保守派から見ても、ジェンダーフリーの観点から見ても、サヨクやペドの観点から見ても、
誰から見てもおかしなことやってるわけで。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 19:45 ID:oyAIMPa2

>>251
そもそも亀レスにはこう言う問題を議論する基礎知識の持ち合わせなぞ無く、
聞きかじった知識を自分の得意領域である特撮やオタク文化とすり合わせて、
ただ議論風の事を口にして相手にして欲しいだけですから。
ただ、得意領域とする部分にしても相当に浅い知識しかないようですけどね。
議論幻想の哀れな犠牲者ですので放置が吉かと。

254 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/20 19:54 ID:QTX2VFqj

>>253
正直、すまんかった。
私自身、熱くなるとまわりが見えなくなってしまう傾向があるので……
直したいと思っているのですがなかなか……

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 20:00 ID:cglFRVz7

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076678944/l50
情報操作

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 22:23 ID:cglFRVz7

権力側にとってインターネットは恐怖なんだろ。
必死になってつぶそうとしている。

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 22:52 ID:TEF909ry

>>166
ｻﾖﾌｪﾐが過激な性教育を推進←←←←←←←←←←
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
児童の性モラルが低下、売春小学生激増. 　　　　　 ↑
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
買った男だけを逮捕し、売春小学生は野放し.　　　　↑
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
性の低年齢化に合わせたもっと実践的な性教育が必要との結論に至る

現状日本社会において、子供を食い物にして利権をむさぼっているのは本当は誰なのか。
真に児童保護を進めるのなら、まずサヨクプロ市民を排すことから始めなくてはならない。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 22:59 ID:TEF909ry

パチンコのついでに子供を蒸し殺した母親の判決が執行猶予でも
何も文句を言わないのがフェミ系児童保護団体。
奴らは子供のことを本気で考えているわけではない。
ただ男が憎いだけ。

売春少女にも罰則が科せられる様になって、児童売春が激減すると
ｻﾖﾌｪﾐは男を攻撃する格好の材料を一つ失うことになる。
奴らにとって児童売買とは欠かすことの出来ない利権なのである。

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 22:59 ID:fKyMiNmw

>>257
キリスト狂原理の思想を法で押し付ける売国奴
を縛り首にすべき。

260 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 23:32 ID:5LmHf7LE

　恣意的な「最低限知っていなければならない」を振り回し、しかもそれを相手に伝える意志はない。
　少なくともそう言うのを世間では「逃走」と言います。

　後、その「最低限」は「矯風会は世界を裏から支配する悪の組織である」というコンセンサスである、
ということでＯＫ？

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 23:34 ID:ksKF+eIe

>>259
キリスト教やら統一教会やらサヨクのレッテル貼りはお忙しいこって。
実際問題として、児童の処罰化によってもたらされる援助交際市場の縮小によって、
困ることになるのはサヨクとペドだけだよな。

平野、GTカマヤンともに児童の無処罰を唱えているよな。

262 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 23:37 ID:5LmHf7LE

　>>261

　反対派が相手を「サヨ」と言うのも今一ピンと来ん。
「ペド」と全く同じで（いくら何でもそこまで頭が悪いというのも大変考えにくいが）相手に「バカ」
と言われたんで取り敢えず「バカ」って言ってるだけなのかね？

263 ：福原の雄猫：04/02/20 23:37 ID:b3Sr5JM9

そもそも、何処の児童を保護する為の法律かを考えてみると、事実上他国の
児童を保護する為の法律である。他国からの非難をかわすために出来たので
あろう。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 23:41 ID:ksKF+eIe

>>262
？
俺は反対派じゃないよ。

265 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 23:43 ID:5LmHf7LE

　>>262

　いや、判ってる。
　オレの味方っぽいんでご相談したの(w

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 23:43 ID:sVh4GOGD

ＲＯＳＦに矯風会に関するコラムがあったはず
基礎知識ってそのことでしょう。

ひとことでいうと「宗教団体が人権活動やるのは問題」

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 23:44 ID:fKyMiNmw

工作員がウザイ

268 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 23:45 ID:5LmHf7LE

　>>266

　別にオレはＲＯＳＦの仲間じゃないし、「宗教団体が人権活動やるのは問題」ってのは
正しいのかも知れんがオレは宗教評論家じゃないし。
「人権活動を装った市民運動団体が宗教色を帯びる」ことの方がよっぽど問題でしょ。
　そういう「最低限知っているべきこと」をオレが何度も繰り返しているのに、ｽｿｽｿは耳を
塞ぎ続けるわけです(w

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 23:48 ID:fKyMiNmw

とにかく、賛成派に、サヨク人権主義者（似非フェミ）がいる
ほうが非常に厄介。

270 ：福原の雄猫：04/02/20 23:48 ID:b3Sr5JM9

「ちょん太」氏以外に賛成派って誰かいるのか？

271 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/20 23:52 ID:5LmHf7LE

　オレも賛成派だろ(w
　しかし反対派は>>269のような「コピペ厨」を何とも思わないのかね。
　それとも、「禿同」なのか。

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 23:54 ID:fKyMiNmw

もう一人のコテと
保守規制派がまさにいるだろ。

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 23:57 ID:ou1uZHKx

謎１
>>261
　規制反対派にも関わらずどうして援交児童の処罰を訴えるの？
謎２
>>266
　どうして「宗教団体が人権運動」やっちゃまずいの？

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 23:58 ID:fKyMiNmw

とにかく賛成派こそ、右も左も、ぺドで、
反対派に成りすます釣り師など、うじゃうじゃいる。
ますますこのスレは胡散臭いな。

275 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 00:00 ID:3NaOEatG

　fKyMiNmw＞

　お前の「願望」はよく判ったから。
　次からは「根拠」の示された文章を書く練習をしましょう。

276 ：福原の雄猫：04/02/21 00:02 ID:R8UUSMAI

>>271 >>272
すまんすまん。出張ボケみたいですな。

確かに過剰な人権保護は利害が対立する者の人権を侵害する場合もある
でしょう。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:07 ID:z8vIctF8

宗教と人権は究極的には対立する。（宗教は神が主、人権は人間が主）
宗教団体の目的は究極的には教義の普及と信者の獲得にある。
人権活動が宗教活動にすりかわる。
宗教団体は人権活動のふりをして教義を普及させたり政策や法律に
反映させようとする。

278 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 00:09 ID:3NaOEatG

　で、一度も答えてもらってないのだが、「矯風会」は裏で日本を支配しているの？
「亀レス」は矯風会の工作員なの？
　そういった「宗教」観が日本に容易に根づくと思うの？

　他に「敵」はいないのか、もう少し冷静に考えてみた方がよくないか？

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:13 ID:taA+JCqz

>>277
宗教＝神が主だとは思わないし必ずしも対立するとは思わない。
それに人権活動を通じて教義の普及や政策や法律に反映させる行動が
どうして問題なのかﾜｶﾗﾝよ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:19 ID:MROYuo0c

多くの国民に共通意識として根付くモラル規範を、
宗教に摩り替えて徹底的に破壊しようとするのがキチガイサヨクの特徴だな。

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:20 ID:/RfI5Oew

実際には保護されるべき児童と国民の一番の敵は
矯風会と統一教会・日本ユニセフの
似非人権思想（フェミニスト）によるメディア表現規制や魔女狩りなのだ。
さらに、国に刑事法をもって、要請する活動なんだよな。

282 ：福原の雄猫：04/02/21 00:20 ID:R8UUSMAI

裏で利害が一致したんでしょう。本法案が可決されて困るのは、児童ポ
製造業者とロリ愛好者とたまに不幸な一般市民だけだから。宗教団体・
フェミ・与党・霞ヶ関どれも損をしない。にもかかわらず、「世界の児
童の人権を守ったのは私たちです！」という宣伝を行なう事が出来る。
その結果、信者の求心力・団体としての成果・女性票・海外からの批判
回避という果実を得ることができる。

283 ：福原の雄猫：04/02/21 00:22 ID:R8UUSMAI

>>279
政教分離の原則。ご存じないですかな？

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:24 ID:/RfI5Oew

>>282
もう現行児ポ法で生身の児童は、守られているってば。
2次元はまったく関係ない。
ゾーニングで未成年販売場所制限を徹底すれば十分。

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:26 ID:z8vIctF8

＞それに人権活動を通じて教義の普及や政策や法律に反映させる行動が
そうやって出来た法律が政策として正しいのか？効果的なのか？
実行性あるのか？
特定の宗教の教義が政策や法律に反映されたら他の宗教の奴らはどうするの？

＞多くの国民に共通意識として根付くモラル規範を、
具体的になに？

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:28 ID:kiJVgagc

http://nippon_kinshu_doumei.at.infoseek.co.jp/
前にもやったけど矯風会でぐぐったらこんなページにヒットしますぜ。
確かに子供を児童ポルノから守る事は大変結構な事だけど、
あまり調子に乗って酒まで禁止されたらタマラン。
矯風も結構だけど限度って物もあるだろうに。

矯風会絡みの法案は理由の如何を問わず
全面反対した方が身のためかも。

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:29 ID:/RfI5Oew

第一に改悪法は憲法違反。

288 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 00:33 ID:3NaOEatG

＞矯風会絡みの法案は理由の如何を問わず
＞全面反対した方が身のためかも。

　矯風会が殺人は許せんと言ったら、あなたは人を殺すんでしょうね(w
　何故、そういう「敵／味方」の二元思考から抜け出せないんですか？

　しかし、ここしばらくのこの流れは何なんだろう。
　反対派のお兄さんたちがオレの相手をやめ、虚空に向かって「悪者め、やっつけてやる！」
とか叫び出して、とても寂しいのですが（まぁ虚空に向かってわめき散らすのは市民運動の基本ですが）。

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:37 ID:/RfI5Oew

市民運動は賛成派にいるからこそ、厄介だということを
知らないバカがまだいる。

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:39 ID:kiJVgagc

>>288
刑法は別に矯風会は絡んじゃいないから。
矯風会が「殺人、窃盗は行けない」とか喚いても
「そんなモノは大昔からそうだ」でお仕舞い。
そもそも刑法は矯風会が喚く前にできあがってる法律だし。

そう言えば矯風会って禁酒法がルーツだったっけ。

291 ：福原の雄猫：04/02/21 00:39 ID:R8UUSMAI

>>288
これといった明確な論点が見えにくくなってきているのでは？

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:42 ID:kiJVgagc

「禁酒法」じゃなくて「禁酒運動」だったな。

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:44 ID:z8vIctF8

殺人や窃盗は立派な人権侵害
したがって人権的にもアウト

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:46 ID:taA+JCqz

>>283
自分の宗教の教義に基づく政策を与党なり野党なりに働きかける行為が
憲法で禁じられている「政治上の権力を行使」になるのかえ？
その政策や法案が実行されるか否かは別じゃないかい？

295 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 00:47 ID:3NaOEatG

　>>289

　オレは反対派の「二元思考」を批判しているの。
　論点をすり替えられても困る。

　福原氏＞

　論点が見えにくい、というよりｽｿｽｿ辺りが「最低限のコンセンサス」として矯風会云々を
持ち出して来た辺りからおかしくなったんだよ。
　この問題で一番重要な知見があるとしたら、「ペドファイル」に関してのことだと普通は思う。
　しかし、彼らにとって一番大事なのは何故か「矯風会」なのだ。

「市民運動」ファンの、「とにかく（我々にとっての）悪者との格闘こそが一番の関心事であって、
そのためにペドも児童の権利もおたくも利用させてもらっているに過ぎない」との
彼らの本音がほの見えるようだ。

fKyMiNmwが「我々にとって都合の悪い発言は賛成派の陰謀」とのお馴染みの無敵理論を
口走っているが、確かｽｿｽｿも同じことを言っていなかったか。

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:48 ID:z8vIctF8

そうそう、矯風会でも非主流派、非宗教系の連中には話がわかる奴も
いるかもしれないが、幹部は話するだけ無駄でしょう。

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:50 ID:taA+JCqz

ついでに謎3

反対派の人達は左翼大嫌いなのにどうして児ポ関係になると
土井たか子女史の如き教条的護憲主義者になるの？
「表現の自由」「基本的人権の尊重」「政教分離の原則」
これらは天から降ってきたものかな？

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:51 ID:/RfI5Oew

反対派＝ぺドファイルと誹謗中傷したのも
日本ユニセフと矯風会だった。
2002年の改悪騒動時でも…。

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:53 ID:/RfI5Oew

反吐が出るほど、電波サイトが多いぞ。
賛成派議員やセックスへイター宗教団体サイトは。
ハナウエーブのスカラー派並に酷いところも、多い。

300 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 00:53 ID:3NaOEatG

　誹謗中傷ってなぁ……。
　根拠のないことじゃあるまい。
　根拠のないペド呼ばわりは徹頭徹尾、反対派様によるものですが。

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 00:56 ID:MROYuo0c

サヨクやフェミの語る人権こそが宗教なわけで。
少なくともこの板では、女性学＝宗教
と見なされてる。

今、大挙として押し寄せてる反対派の工作員諸君は
もう少し場所をわきまえて発言した方がいいかもな。
素性がバレバレで工作になってない。

302 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 00:59 ID:3NaOEatG

　繰り返すが、「亀レスは矯風会の工作員」なの？
　ホント、何でこいつらって他人との対話ができないんだろ？

＞サヨクやフェミの語る人権こそが宗教なわけで。

　反対派のコピペを見ていると納得できますな(w

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 01:00 ID:z8vIctF8

これらは天から降ってきたものかな？
基本的人権という考えは当然人間が考えたものです。
ですが、国家が基本的な人権を与えることにしてしまうと
国家の方針逆らう奴には基本的人権は与えなくとも良い（殺しても良い）
という発想が出てきます。（北朝鮮とか旧ソ連とか中国とか）
生まれながらに基本的な人権があることにしておけば国家方針に
逆らったから殺してしまえということは出来なくなります。

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 01:07 ID:ynWGzKab

賛成派叩き、反対派叩きばっかりで
法律自体に関する話がなくなったな。
もうこんなスレは終わらせたら？

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 01:23 ID:MROYuo0c

>>262
賛成派にも水島広子をはじめとするサヨクがいるのは確かだしな。
そのことを殊更に強調しようとしているのかも。

ただ、AMIをはじめとする反対派諸般の団体が押しなべて、取り返しのつかないほどのサヨク団体であることは
言うまでもないことだけど。

306 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 01:26 ID:3NaOEatG

　そうなんだよな。
　だからどうしても「反対派の方がサヨだろ」という印象が強い。
　ひょっとしてここしばらくの「矯風会」もサヨ、ペドに続く新たな煽り文句、以上の意味は
ないのか？

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 01:27 ID:z8vIctF8

じゃあ製造罪の議論でもやる？
性的虐待・搾取の定義の議論する？
性行為同意年齢は？

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 01:37 ID:taA+JCqz

で単純所持規制はコピペ君以外はOKなのかな？
ぴりっと気の利いた反対派の意見が聞きたいな～

309 ：福原の雄猫：04/02/21 01:40 ID:R8UUSMAI

あれ？またおかしくなってきたぞ？

>>294
憲法20条3項「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしては
ならない」とありますな。立法や政策を通じて教義を普及することは禁じている。
貴殿の言う人権活動>>279が文字どうりただの活動であれば問題ないが、教義の普
及を目的として、立法・行政に影響をもたらす行為はこれに反するのでは。
つまり、制定された法律や政策が布教活動の一翼を担えば違憲となる。本レスとは
逸れるが、中絶禁止をカトリックの教義に基づき立法化すれば、違憲となるが、胎
児の生存権に基づき立法化すれば政教分離の原則には反しない。>>294で貴殿が言
うように、政党に働きかけることはこれに反しないが、組織票を餌にしたり、宗教
団体の事実上の代理人的性質を持つ者を国会に送る事は直接的違憲とはならないま
でも政教分離の精神には反するのではないか。

310 ：福原の雄猫：04/02/21 01:44 ID:R8UUSMAI

>>307
2番目か3番目がいいんじゃない？

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 01:55 ID:/RfI5Oew

>>308
散々、その危険性については伝えてきたはず。
なぜ「単純」を付けてまで、これ以上、規制すべきなのか。
現行法でも、かなり効果が出ているから十分ではないか。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 02:16 ID:Qq+Fl49Q

「はやく1日50人くらいになって、何でも気楽に書きたい。
　ま、アホは相手にせんから。　お前らむこうへ行っておけ。」
http://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 02:49 ID:SkK0DD7M

性行為同意年齢は１３未満で、それ以上は本人の同意があれば可。

規制新設に国民の意見反映、義務化へ法改正
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040217AT1E1600C16022004.html

総務省は16日、行政が新たな規制を課す際に広く国民の意見を募集する「パブリックコメント（ＰＣ）」制度を法制化し、各省庁に実施を義務付ける方針を固めた。
3月中に麻生太郎総務相のもとに有識者で構成する「行政立法手続き検討委員会」（仮称、座長・塩野宏東大名誉教授）を設けて具体案を詰め、来年の通常国会に行政手続法改正案を提出する。
ＰＣ制度は行政が一方的に規制を増やすのを防ぐ狙いで1999年に創設した。
だが、閣議で申し合わせただけだったため強制力がなく、実施基準に基づき各省庁が2002年に意見公募した399件のうち、実際に内容を修正したのは58件にとどまった。
公募を怠った例も六件あった。総務省は規制緩和を進めるには、ＰＣ制度を強化し、規制の新設に歯止めをかける必要があると判断。行政の独断で決めることができる政省令での規制から義務化を進めたい考えだ。
省庁によっては二週間程度しかない意見公募期間は「原則30日」とする方向で調整する。

児ポ所持規制で意見公募なんかしたの？
意見公募してても変わらんか。

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 04:01 ID:KPvFxLba

>>291禿同。
てか亀ﾚｽが煽るからまともに議論しにくいです。もう少し人に、不快を与えないような口調でお願いしますよ。
ここは叩きあう場所じゃなくて、議論する場所じゃなかったんですか？
亀ﾚｽもｽｿｽｿも落ち着きなよ。これはみんなに言えることだけど、
他人を尊重しないで（反対派、賛成派問わず）叩きあってるんじゃ、このｽﾚの意味は無いと思うし
そんなんじゃ内乱でやり合ってるような国の人たちと同じだよ。
お互いを認め合って議論するべきじゃないの？なんか反対派はﾀﾞﾒ、賛成派ｳｻﾞｲとか、そういうようなｶｷｺ
見てると悲しくなるよ・・・・・・
一回話しを整理してスマートに議論しようよ。´･ω･`)

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 07:18 ID:+8qw4CeC

すみません、この問題に関してはよくしらないし、それほど興味もないのですが
、この法案に関する問題点はいくつか聞いたことがあるのでまったく無知ってわけでは
ない・・・のですが、一体全体ここの人たちは(賛成派反対派双方とも)この法案の
どういった点について議論しているんで？
周りから見ていてさっぱりわからんのですけど？
なんかやたらと「賛成派」「反対派」という言葉で「＝」で結びつけて一括りにするような
論調で叩き合ってるようにしか見えない。
なんか行き詰った学級会議みたいですよ？
まぁ傍目には微笑ましくもないですけど。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 07:40 ID:+8qw4CeC

学級会議みたいって言ったけどホントにそんなかんじッスよ？
場が荒れ始めるとそうなった原因は誰かって言い始める人がでてきて
それすら叩きのネタにする(仮にそれが反対派の人だと、反対派はこれだから云々
と単体攻撃がいつの間にか全体攻撃に摩り替わっている)ところなんか特に。

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 08:36 ID:K2L203FF

>>315
反対派が一番大きく取り上げている点は「単純所持禁止」の点だと思うが。

318 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/02/21 08:37 ID:XQbz8xlZ

やれやれ、「普通の人」は最低限知っていなければいけないことを知らないときは自分で調べるものだけどなぁ。
今だったらgoogleなんて便利なものがあるっていうのに。
これじゃ、半角のクレクレ厨と何ら変わりがない。

で、この法律について議論する上で
・この法律（現行の児ポ法）が出来たのは矯風会が積極的に働きかけたこと。
・児童の猥褻被害をなくすという目的があること。
・原案では「絵の規制」、「単純所持の禁止」が盛り込まれたこと。
位は知っておかなければならないはずなんだよ。
そして現行法では絵の規制と単純所持の禁止という項目は外され、変わりに3年後をめどに見直しするということを盛り込んだ。
そして今に至る、と。

……落ちつけっていわれてもこんな低脳に煽られて黙っていられるほど人間ができていないもので。申し訳ない。

>314
元々「男女板的」な見方で児ポ法を議論するはずだったんだが、ソレがなされた形跡はほとんどないんだよな。
で、結局この前スレはちょん太を隔離する目的でたてられた……はず。
スマートな話をしたいなら他の板にいった方がよっぽどいいと思われ。

>315
過去スレ等を見ると主に単純所持の禁止についてですね。
大まかに分けると、
賛成派は児童ポルノを撲滅するために単純所持の禁止をすべきだと言い、
反対派は単純所持の禁止はいろいろな危険があるし、当初の目的通りなら現行法でも十分対処できる為に
単純所持まで規制すべきでないと言っている。
で、どっちもその立場を崩さないために堂々巡りになっている、と。

319 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 08:55 ID:3NaOEatG

「最低限知っておかなければならないこと」を恣意的に決めつける権利を、何故ｽｿｽｿが持ってるわけ？
　しかもオレはｽｿｽｿが>>318で挙げた一番最初（矯風会関連）ばかりを取り沙汰すところに違和を感じたと、
幾度も繰り返しているのだが。

　AMIが甘言を垂れ流しつつ、葉子ﾀﾝにどっ引かれているのは何故？
　矯風会が「ラスボス」だという考えは、絶対に間違っていないの？

320 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/21 09:12 ID:ln49waTj

この法律が制定されるきっかけは、1996年にストックホルムで開催された
児童の商業的性的搾取に反対する世界会議で日本が厳しく非難されたことだと記憶しています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/96/
http://www.gender.go.jp/egarite/110/kokusai.html
http://www.yamabikonet.gr.jp/EX/kokkai52.htm
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_15/a_04.html
http://www.dechiclick.co.jp/100man/owabi/rekishi.htm
この会議の二回目は2001年に横浜で開催されています(>>4参照)
で会議の開催に当たってはエクパットなどのキリスト教系の団体が関わっています。
http://www.google.com/search?q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%AE%E5%95%86%E6%A5%AD%E7%9A%84%E6
%80%A7%E7%9A%84%E6%90%BE%E5%8F%96%E3%81%AB%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8
%96%E7%95%8C%E4%BC%9A%E8%AD%B0&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&start=0&sa=N

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 09:15 ID:taA+JCqz

>>319
もう矯風会云々はやめようぜ。
推進派にとっちゃ、反対派が見当違いの方向に吠えてくれてる事は追い風になるだけ
なんだけれども、それじゃ議論も深化しないし第一面白くない。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 10:13 ID:cztbjCgj

854 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 09:07 ID:n7NrkDMx
買った奴も処罰される日は近い

児童ポルノの購入自粛を　消費者基本法で自民党
共同通信 [ 02月20日 11時04分 ]
　自民党は２０日、１９６８年の制定以来の抜本改正となる消費者保護基本法の同党改正案を固めた。消費者が取るべき責務として「環境保全や知的財産権等の保護に配慮」すべきだとし、新たに「等」の文字を盛り込んだ。児童ポルノの購入自粛などを念頭においたもの。
　１８歳未満を撮影したポルノの写真やビデオの販売は、児童買春禁止法で禁じられているが、購入者に対する罰則はない。法で禁じられていなくても、消費者はモラルに反する行動を取るべきでないとの考え方を示した。
　自民党の山本拓内閣部会長は「公明党に加え民主党も含めた提案ができればありがたい」と述べ、他党との協議を経た上で今国会に議員提案する予定。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

共同通信

855 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 09:21 ID:n7NrkDMx

この弁護士の意見も影響与えてるよな

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
購入者共犯説(現行法でも購入者は安心できない)
児童ポルノ取得行為の可罰性について。

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 11:48 ID:ESXXCUG2

>　しかし、ここしばらくのこの流れは何なんだろう。
>反対派のお兄さんたちがオレの相手をやめ、虚空に向かって「悪者め、やっつけてやる！」
>とか叫び出して、とても寂しいのですが（まぁ虚空に向かってわめき散らすのは市民運動の基本ですが）。

>繰り返すが、「亀レスは矯風会の工作員」なの？
>ホント、何でこいつらって他人との対話ができないんだろ？

議論を特撮ヒーロー物の戦闘の様に捉えてりゃそりゃ対話は出来まいよ。

>AMIが甘言を垂れ流しつつ、葉子ﾀﾝにどっ引かれているのは何故？
>矯風会が「ラスボス」だという考えは、絶対に間違っていないの？

ゲーム感覚でしか議論しないなら亀レスさんもおばかって事で。

324 ：福原の雄猫：04/02/21 12:30 ID:R8UUSMAI

弱者保護を前提とした法令・条約・会議での決議は時にその対極にいる者に
対し過大に制裁を科すことができるという前例を産む。16歳の援交女子高生
に対し売春防止法の適用を除外し、その罪を共犯者である買い手に上乗せす
るという結果になる。国際的な話では、買春を行なった観光客と現地業者の
罪は問われるが、業者に子供を売って対価を得た子供の親は罰せられない。
>>320で取り上げられている会議等では売春業者やポルノ製造業者に子供を
売る親に対し制裁を加えることをほとんど取り上げていないのではないか。
その反面、欧米及び日本の末端の消費者に対し課題に制裁を加えようとして
いるような会議ではなかろうか？
児ポ法もこのような精神が元で作成されているため、ある種の不公平感が生じ
本法の精神とは違ったところで議論が沸騰するのではなかろうか。中間業者と
消費者の罪は問うが、根本の供給者に対し制裁を加えない体質を改善する事も
今後の課題となるのではなかろうか。具体的には、子供を売って対価を得た親
や小遣い欲しさに売春を行なった児童に対し一定の制裁を加えることにより、
不平等感は緩和されるであろう。

ちょっと上記のことを考えてみてください。これから出かけるので夕方から又
来ます。えっ来るなって？そんなこと言うなよー。

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 14:01 ID:pOCIdgQ2

たとえ発案者が某団体の教祖様であっても、正しいものは正しいよ。

16歳の女子高生を保護されるべき児童とするのは、
まだ精神的に未熟で誘惑されやすく抗う力が弱い者に（弱者）、
大人（強者）が対価を約束し性交することは恥ずべき行為とされるから。

16歳の女子高生と成人男性が対等な関係なんだと思い込ませ、
女子高生を買い易くしている方に、
16歳の女子高生と成人男性が平等であるべき等は妄想です。
不平等であるべきなんです。

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 14:14 ID:sgztdCaO

>>325
過去レスくらい一度読んだら？

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 14:20 ID:/RfI5Oew

守るべきだから児ポ規制改悪法関連は
反対なんだろ。単純製造や単純所持禁止されると
被写体がプライドを持って主体的に、
写ったものまで処罰されてしまう。プリクラでとった
性的刺激をあたえるっぽい（猥褻ぽい）写真でも…。
（セルフヌード・財産権の侵害）

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 14:31 ID:/RfI5Oew

>>324
それは児童福祉法や改正児童虐待防止法でカバーできます。
わざわざジポ法で改悪することはありません。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 14:57 ID:Es9MbZT0

＞団体の教祖様
彼らは純潔教育と称して、性的自己決定に必要な知識や情報までも
遮断するからな。
そんで、「彼女達はまだ無垢なんです」と主張するわけ。

福原の言ってることを実現するには
選挙権、民法上の権利を１６歳から成人にすれば出来るけど
どうでしょうね。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 15:14 ID:+TTusJPx

過激な性教育を推進するキチガイサヨクが来てるな。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 15:25 ID:t353MnDa

258 ：朝まで名無しさん：03/09/18 15:23 ID:V4LVgHhr
228 名前：名無しの心子知らず投稿日：03/08/03 11:55 ID:Qq6pNHdR
>>223

小学校高学年くらいの女子辺りからそろそろＳＥＸとかしていくわけで、
それが赤ん坊を作る行為だということを知っておくことは大切。
たんなるＨな遊び、くらいに思っていて、いつのまにかはらまされていた、
みたいにならないためにね。

で、小５でその性教育が早すぎるとは思わないし、
事前に保護者に学習内容を教えて可否をとるなんて論外。

可否を採るってことは、
「そんなこと教えるな」なんて
ＤＱＮ親の要望を学校が聞かなきゃいけないのか？

バカみたい。

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 15:25 ID:t353MnDa

259 ：朝まで名無しさん：03/09/18 15:25 ID:V4LVgHhr
フェミによる「過激な性教育」ってのは、小学生がＳＥＸにいそしむということを前提に理論付けられているみたいだね。

なかなか革命的。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 15:30 ID:Es9MbZT0

なんで「性的」自己決定に過剰反応するのかな？

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 15:34 ID:Es9MbZT0

ちょっとずれるけど
自分のつきたい職業を自己決定するには早くから基礎的な情報仕入れていたほうがいい。

１３歳のハローワーク
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004299/ref%3Dnosim/google-adword-17051-22/249-6777691-7197156
この本は労働搾取の問題は正面から扱ってるんでしょうか？

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 15:35 ID:dhRrRx3b

どうして「保護されるべき」16歳の女子高生に自己決定権があるのかな？

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 15:38 ID:dhRrRx3b

>>334
で、小学生にセックスワーカーになる教育ですか。
ああそうですか。

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:11 ID:KPvFxLba

>>335
ちょっとそれは思った。
買う方も買う方だけど、売る方も売る方だよね。

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:22 ID:/RfI5Oew

単純製造（撮影）・単純所持を罰するというのは、
つまりカップル・友達同士がカメラ付き携帯などで
虐待でないにもかかわらず
お互いの裸や半裸の写真を撮ったら、
それだけで（その写真を販売斡旋目的などで不当にばら撒かなくても）
罰せられるということ。
むしろ人権侵害だ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:24 ID:KPvFxLba

>>338
まあ正直単純所持は抑止力が目的でしょ。
本当にﾀｲｰﾎされるなんて滅多に無いんじゃない？

340 ：福原の雄猫：04/02/21 16:25 ID:R8UUSMAI

>>325 >>329
｢事件の重大性を鑑み刑事処分が妥当｣と言うのと同様に扱う事は可能。
大人相手にいっちょ前に経済行為を行なう以上弱者とは言い難い。
>>328
その法律は、東南アジアで娘を売り飛ばす親には適用されない。その一方で
それらを消費する側は厳罰に処せられる。不公平感はぬぐえない。

児童のみならず弱者に対しては、「権利」と「義務」が対をなすのではなく、
「権利」と「保護」が対をなしている。保護するなとは言わないまでも、「義
務」児ポ法関連で言えば売春防止法に基づく制裁ぐらいは受けるべきであろう。

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:36 ID:Es9MbZT0

>で、小学生にセックスワーカーになる教育ですか。
あほ。
>>340
風俗嬢でも、ＡＶ女優でも　円光（小遣い稼ぎ）でも２年ぐらいやるとかなりきついんじゃない？
それとなんで売春防止法で処罰するの？　今の売春防止法は必要ですか？
１８歳以上は労働者として保護したほうが良くないですか？

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:37 ID:KPvFxLba

>>325
未熟ってあんたね・・・・・・・
>恥ずべき行為とされるから。
これはあなたの主観的な考えですよね？

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:41 ID:/RfI5Oew

>>339
要するに、単純所持まで禁止するのはナンセンスということ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:44 ID:KPvFxLba

>>343
まあ、そうですよね。
所詮単純所持が禁止でも捨てたり買わなくなる奴は少ないだろうし。

345 ：福原の雄猫：04/02/21 16:46 ID:R8UUSMAI

>>341
確かに包括的に考えると労働者として保護する方がいいでしょう。
しかし、今私が問題としているのは、現在する法律を社会的弱者と
言う事により適用しないということです。

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:46 ID:/RfI5Oew

あと、東南アジアでもリアルの少女ポルノを製造して
ポルノサイトを開設したりや所持すれば
国内の現行法や
現地の法で、
取り締まれるので問題ない。

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:49 ID:/RfI5Oew

>>344
釣り師ウザイ。
法律で禁止し、ナチスの火刑みたいに
することを、反対しているんだろ。

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:52 ID:KPvFxLba

>>347
ちょ、ちょっとまて。
漏れは思いっきり反対派ですよ。
てか何か気に障ることいった？言っていたならすいません。
ごめんなさい(´･ω･`)

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:55 ID:/RfI5Oew

スマソ…
こっちが電波受信で勘違いしていた。

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:58 ID:te0sxzZP

>>338
＞お互いの裸や半裸の写真を撮ったら、

脅しのネタに使えそうだな。
DQN同士ならやりかねん。

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:01 ID:KPvFxLba

>>349
ああそっか。
よかったあ～ヽ(´▽`)ノ♪何事かと思ったよｗ
気にして無いです。てか２ｃｈでしっかり謝ってくれて嬉しいです。
まあﾏｯﾀﾘいきましょう´∀｀)つ旦

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:04 ID:te0sxzZP

>>341
売春防止法がいらないってことは、売春婦を正式な職業として認めるってことだよね。
じゃ、どうして>>334のように売春婦になるための教育をしたらいけないの？

サヨクの言うことは矛盾しまくりでよくわかんね。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:05 ID:/RfI5Oew

>>350
そのような
暴行事件的な（実行犯的な）ものは
迷惑・非行防止条例（盗撮）で処罰できる。

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:07 ID:SkK0DD7M

>>340
> ｢事件の重大性を鑑み刑事処分が妥当｣と言うのと同様に扱う事は可能。
> 大人相手にいっちょ前に経済行為を行なう以上弱者とは言い難い。
殺人ならいざ知らず、売春では無理でしょう？
成人女性の売春が重大な問題として扱われていないですし、
なぜ、16歳の女子高生の売春だけが重大な問題として扱われる必要があるのでしょうか？
それは、16歳の女子高生には相応しくない行動だからで、
16歳の女子高生の売春の重大性を鑑みる事は、
16歳の女子高生を未成熟で指導される立場の児童と認めていますよね。

> 「義務」児ポ法関連で言えば売春防止法に基づく制裁ぐらいは受けるべきであろう。
現状で、援助交際（売春）で保護された児童は、鑑別所などへ送られることは無いのでしょうか？（最長２週間？）
成人女性でさえ、一晩拘留+始末書（略式起訴+罰金）程度では？

仮に、｢事件の重大性を鑑み刑事処分が妥当｣と言うのと同様に扱うとして、
買春の罰則は今のままでいいんですか？
> 売春防止法に基づく制裁ぐらいは受けるべきであろう。
そうすると、16歳の女子高生相手の買春も、売春防止法に準じた罰則にする？

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:12 ID:/RfI5Oew

この手のものは（メディアリテラシー）
性教育で2次元と同様、やや道徳的なことを兼ねて
犯罪抑止が可能。
まあ、昔はテレビドラマでオナニーのやり方まで、やっていたところも
あったが…なぜかクレーム殺到で放送が、今は、ない。

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:13 ID:AyEn/Zhs

だから、売春児童は更生施設にぶち込んで保護すりゃいいんだよ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:15 ID:AyEn/Zhs

性教育で性犯罪が減ると思ってる奴は素人

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:17 ID:KPvFxLba

>>357
素人とか言って無いでソースﾖﾛ

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:19 ID:te0sxzZP

>>353
別れ話にブチ切れして「同意のもとに撮った」裸の写真ばら撒いたりしてな。
犯罪につながる恐れが非常に高い児童の行為を容認させようとする反対派の魂胆がわからん。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:20 ID:AyEn/Zhs

>>358
アメリカで過激な性教育やって性犯罪減ったの？

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:22 ID:KPvFxLba

>>359
>別れ話にブチ切れして「同意のもとに撮った」裸の写真ばら撒いたりしてな。
ばら撒く奴なんているの？それは屁理屈じゃない？

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:23 ID:KPvFxLba

>>360
いや、専門家の記事とかを頼みますよ・・・・

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:25 ID:AyEn/Zhs

>>362
>>257でも見たら？
過激な性教育が生み出したものは援助交際という性犯罪だけ。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:25 ID:/RfI5Oew

>>359
それは強制わいせつ罪や児童福祉法・出会い系がらみでも処罰できます。
単純所持が禁止されるとそれを悪用して見せしめに
通報するか、不正アクセスに代用する香具師も出て来て、
かえって確信犯が増えてしまうだろ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:27 ID:te0sxzZP

>>361
未成年カップル同士が裸の写真を取り合うなどということが屁理屈。
そんなこと聞いたことねぇ

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:28 ID:/RfI5Oew

あと、親告罪の「名誉毀損罪」でも
>>359
のような未成年者は訴えられ、罪になっている。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:29 ID:KPvFxLba

>>363
いやだからね、ここで議論してるのはあくまで素人（自分も含めて）でしょ？
だからあくまで推測でしかない物を信用するわけにはいかないでしょう・・・・？

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:31 ID:KPvFxLba

>>365
そうですねｗ
まあｾｸｰｽのとき撮るかもしれない程度かな？

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:32 ID:te0sxzZP

>>366
罪になるかどうかはともかく、
犯罪につながる可能性のある児童の行為を積極的に容認しようとするサヨクの魂胆が分からんといってんの。
本当に児童を保護する気はあるのか？

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:33 ID:AyEn/Zhs

963 ：朝まで名無しさん：03/10/18 14:00 ID:DCJ/tdxZ
>>960
その理屈だと、
「中学生から無免許でバイクに乗っている実態があるから、中学生にもバイクの教習をさせろ」
という理屈も同時に成り立つことになるな。

中学生にバイクの教習をさせたらどうなる？
かえって興味を持つやつが増えて、無免許運転が増えるのは明白だろ。
フェミこそもう少し現実を見据えたほうがいいんじゃねーの？

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:35 ID:KPvFxLba

>>369
直接犯罪には繋がらないんでは？
繋がってもそれはイレギュラーな例かと思うんですけど。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:37 ID:KPvFxLba

>>370
だから（ｒｙ

もういいや・・・・・・・

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:40 ID:te0sxzZP

>>371
結婚するわけでもないのに
DQN同士が裸の写真撮り合って、
そんな写真どこでどう使われるかわかったもんじゃない。

そういったDQN児童の自由を容認しろと言うこと自体気が狂っているとしか言いようがない。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:42 ID:AyEn/Zhs

>>372
ていうか、「専門家」の意見が絶対なら2chなんていらんわ。
「専門家」の嘘に対抗するために2chは存在しているようなものだろ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:43 ID:KPvFxLba

>>373
それはあくまで個人の問題でしょ。
どこでどう使われても自己責任。
そんなことまでいちいち規制してられないし、どうやって規制するんですか？
現実的に考えたら無理でしょう。

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:46 ID:te0sxzZP

>>375
児童に自己責任を負わせられないから児童ポルノ法があるんだろ。
アフォか。

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:47 ID:KPvFxLba

>>374
あのねえ・・・・・・・・・
専門家の人たちは自分らの何倍も勉強してるわけですよ。
それに統計的に見たりすればはっきり分かることでしょ？
それに別に自分はあなたの意見が正しいなら正しいでそれはそれでいいんですよ。
自分の考えを改めればいいだけですし。

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:48 ID:te0sxzZP

児童が裸の写真を撮り合って、
その写真はどこでどう使われようが自己責任。

だってよ。
サヨクはキチガイですか（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

379 ：福原の雄猫：04/02/21 17:50 ID:R8UUSMAI

>>354
児童買春をこれだけ罰則強化しているため、その共犯行為である児童売春が重大
性を鑑み、刑事処分とする事は問題ないであろう。消費者・仲介業者・援交女子
高生の三者が同等に罰せられてしかるべきであろう。児童も児童売買春の共犯で
ある以上、他の者と同じﾌｨｰﾙﾄﾞでさばかれてしかるべきではないか。刑事処分と
補導では社会的制裁と言う面が異なる。

＞16歳の女子高生相手の買春も、売春防止法に準じた罰則にする？
そのほうが、法のダブルスタンダードにならないのでいいのではないか。

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:52 ID:KPvFxLba

>>376
成人から未成年を守るための法律なので
未成年同士の問題に口出しするのはどうかと思います。
ていうかｱｼﾞｱから買春が問題視されてできた物ですので。

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:52 ID:AyEn/Zhs

>>377
じゃ専門家の本だけ読んでなさいよ。
2chにくる必要なしということで終了だね。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:54 ID:KPvFxLba

>>378
えと自分はプロ市民でもｻﾖでもないんでそこんとこﾖﾛ。
てゆうか反対派だからｻﾖ、と分類してしまうのはいささか短絡的かと。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:55 ID:te0sxzZP

>>380
真性馬鹿か？
児童ポルノ法は児童ポルノを取り締まる法律だぞ。
少なくとも運用上はそうなってる。

未成年同士の問題に口出しできないと言うんだったら、
未成年同士が児童ポルノを頒布販売を行ったときにも、大人は手出しできないと言うことになるが。

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:58 ID:te0sxzZP

>>382
サヨクでないなどと自らこれ見よがしに言う必要などない。

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:58 ID:/RfI5Oew

だんだん、原理主義のヘイトグループ臭い匂いがしてきたな。
さては、「ID:te0sxzZP」「ID:AyEn/Zhs」は統一教会・矯風会からの
回し者便乗賛成派だな。

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 17:59 ID:KPvFxLba

>>381
いや自分が言いたいのはソースも無いのに>>357
見たいに言うのはどうかと思うんですよ。>>357は明らかに断定してるわけですから。
まあいいや、不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:03 ID:te0sxzZP

>>385
つか、自己決定権のない、保護すべき対象である児童の、
ポルノ製造行為を容認する姿勢ってどうよ？

統一教会とか矯風会とかいった問題か？
サヨクには一般感覚からずれているという自覚すらないのかね。

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:05 ID:/RfI5Oew

性教育というより
その手の創作エロメディアもうまい具合に利用できる教育をすべきということでしょ。
賛成派風に、悪く言えば毒で毒を制することで犯罪抑止にもなる。
実際、1970年代～1990年あたりは大きく性犯罪が減少している。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:07 ID:epjHJhIu

>>386
アメリカの性教育事情でも調べれば一目瞭然じゃねーか？
フェミはひたすらに隠蔽しようとしてるけどな。

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:08 ID:KPvFxLba

>>383
>未成年同士の問題に口出しできないと言うんだったら、
未成年同士が児童ポルノを頒布販売を行ったときにも、大人は手出しできないと言うことになるが。
まあ、それはそれでいいかと（ぉ
ごめんなさい、反論できません＿|￣|○
>>384 >>385 >>387
とりあえずもちつきましょうよ´∀｀)つ旦

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:09 ID:/RfI5Oew

>>387
ポルノとヌードは分けるべき。
カメラ付きテレビ電話などで
プライベートな通話（お風呂上りなどに）しただけで
逮捕されたり、プリクラ感覚で親友、カップルの意味で
個人的に送信するのまで、処罰されれば
プライバシーの侵害だよ。

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:09 ID:KPvFxLba

>>389
ぐぐってみます

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:15 ID:epjHJhIu

>>392
その前に、>>370に反論できない時点で終わってるけどな・・・・
いまどき専門家がどうとか連呼するのはｶﾏﾔｿくらいのもんだな。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:20 ID:Es9MbZT0

>アメリカの性教育事情でも調べれば一目瞭然じゃねーか？
多少性体験を遅らせる効果はあるが一旦禁欲を破るとやりまくりだそうです。
で、避妊も性病予防知識もまともに無いから危ない危ない。

製造罪は性的虐待・搾取の定義を定めて該当する場合禁止
するのがいいと思うけど。
冷静に議論してね。

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:28 ID:MagIg7B0

痛いサヨは、「統一協会」を持ち出せば、
なんでも口封じできると思い込んでいるからな。

統一協会は、どんな立場の者からも非難されているわけだが。

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:33 ID:KPvFxLba

>>393
いや↓は
>中学生にバイクの教習をさせたらどうなる？
かえって興味を持つやつが増えて、無免許運転が増えるのは明白だろ。
フェミこそもう少し現実を見据えたほうがいいんじゃねーの？
明らかに必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって思ったけど、相手の頭に血が上るだけかと思いまして。
相手のミスをついてても荒れるだけかと。
まあ漏れに文才が無いのも事実ですが＿|￣|○

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:35 ID:FULn4pKN

>>394
どこのソースか知らないけど、性体験を遅らせる効果があるんだったらそれで十分じゃん。
高校卒業するまでに避妊、性病の知識はつけさせりゃいいんだよ。

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:36 ID:FULn4pKN

>>396
で、反論できないんだ。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:37 ID:/RfI5Oew

>>394
製造罪は既にある。
これ以上ポルノ法をいじるべきではない。
適切に定義を変えるならいいけど。
被写体が成人になってから許可して、主体的に販売する
少女ヌード（ポルノ）は解禁してもいいと思う。

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:38 ID:KPvFxLba

>>398
てか水掛け論じゃん

ﾓｳｺﾈｴﾖヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧﾝ　

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:38 ID:ynWGzKab

>>389
アメリカの性教育事情といっても州ごとに違うし、
そう簡単に調べられるもんじゃないと思うけど。

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:39 ID:FULn4pKN

どちらにしろ>>257のような性の低年齢化スパイラルは、
どこかで止めなくてはならない。

サヨクにはそういった危機意識がないみたいだが。
（むしろ社会の混乱を楽しんでいるように見える）

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:41 ID:/RfI5Oew

>>396
性教育（メディアリテラシー）
とバイクの無免許教習を同列に扱うのはおかしい。
性的虐待犯罪を抑止するためにも前者は必要。

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:42 ID:KPvFxLba

>>403
ｱﾘｶﾞﾄ(´・ω・｀)

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:44 ID:FULn4pKN

>>403
どちらも青少年が興味を持つという点では同じ。
どちらも事件事故を抑止するために行うという点では同じ。

内容が全くない詭弁ですな。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:46 ID:KPvFxLba

>>402
とりあえずｻﾖの定義が曖昧でよく分からん。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:47 ID:FULn4pKN

第一、小学生に性行為教育やっといて、性的虐待防止もくそもあるかよ。
避妊性病の知識っつったって、そんなもの実践できる歳でもあるまいし。

サヨク、フェミ、ペドのﾃﾞﾑﾊﾟもいいかげんにしろって感じだな。

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:48 ID:Es9MbZT0

>>397
＞高校卒業するまでに避妊、性病の知識はつけさせりゃいいんだよ。
遅すぎ、まにあわない。
アメリカで純潔教育がうまく言ってるなんてのは宗教家の宣伝
だし。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:49 ID:FULn4pKN

>>406
専門家に聞いてきなさい。

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:49 ID:KPvFxLba

>>409
はい

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:51 ID:Es9MbZT0

ここで、ポルノが出回っているから、先回りして医学的科学的に正しい
知識を教える必要あるって書くと、ポルノ（児童ポルノじゃない）を
規制すべきだとかいうんだろ。

412 ：福原の雄猫：04/02/21 18:52 ID:R8UUSMAI

この法は結局のところ、ロリ・ペﾄﾞ防止法でしょう。少女相手に射精することを
禁じてるのである。その手段として所持の禁止だの何だのと言ってるだけ。とり
あえずロリが対象だが、そのうちフェミが出していいと言う許可なしに射精する
ことを禁止するだろう。

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:53 ID:FULn4pKN

>>408
じゃあ、間に合わせる教育をすべきだな。
破壊されたモラルを再建するだけでよい。

だいたい、過激な性教育をしたところで、事件事故が減らないのは明らか。
性行為が多いのはDQN層なわけだからな。

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 18:57 ID:s7fsHhUs

またフェミ系諸団体からおかしな工作員が派遣されてきているようですね

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:02 ID:FULn4pKN

「サヨの定義」「フェミの定義」
よく持ち出されるよな。

おまえフェミって何だかわかってる？
フェミにもいろいろな考え方があって、みんな違うんだよ。
もう少しフェミのこと本読んで勉強してから出直して来い。

よくある論法だよな。
カルトフェミの教義など勉強する必要はない。
キチガイはキチガイで終了なんだがな。（ｗ

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:10 ID:KPvFxLba

>>415
えと一応いろんな考え方があるっていうのは、分かってるつもりです。
一応、ﾌｪﾐ＝女性主義てゆうのがもともとの考え方

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:10 ID:ynWGzKab

>>405
バイクの運転は本人が行動しなければ成立しないが、
セックスは相手に任せているだけでも成立してしまう。
ということはセックスについて無知なために、
セックスの相手にさせられるケースが起こりうることになる。
現状の性教育が正しいかはともかく、
知識をもつことで自衛が出来る部分が存在するのは確かだろう。

>>413
>だいたい、過激な性教育をしたところで、事件事故が減らないのは明らか。
>性行為が多いのはDQN層なわけだからな。

上下の文のつながりがわからないんだけど、説明してもらえるかな？

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:12 ID:FULn4pKN

DQNを基準にした一億総DQN化教育を邁進し、性の低年齢化をなし崩し的に進めていくのか。
それとも、抜本的にDQNを元から絶つ教育を進めるのか。

まあ、普通の一般人ならどちらを選択するのか明らかだよな。
わざわざ性行為教育が行われている小学校に自分の子供を入学させようなんて親はいるわけねーし。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:13 ID:KPvFxLba

>>418
燃料乙です。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:18 ID:FULn4pKN

>>417
セックスも本人が行動しないと成立しねーよ。
自分から体売る小学生が出てきて困ってるところだろ今は。

＞知識をもつことで自衛が出来る部分が存在するのは確かだろう。
だから、18歳になるときに知識を習得してればいいんだよ。
なぜ小学生に教える必要がある？

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:20 ID:FULn4pKN

>>419
燃料はお前らだろ。（ｗ
実際、この板でキチガイフェミがこれだけの数降臨するスレなんてめったにねーし。

422 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:23 ID:FULn4pKN

>>417
＞上下の文のつながりがわからないんだけど、説明してもらえるかな？

言ってもわからない奴がDQNになるんだよ。
DQNに付け焼刃の教育を施しても馬の耳に念仏。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:26 ID:FULn4pKN

知識をつけたつもりの小学生が平気で売春するようなこのくそな時代。
マジでどうにかしないと本当にﾔｳﾞｧｲわけだが。

やっぱり反日と手を組んでるサヨクはﾔｳﾞｧｲ社会がお好みなのかねぇ

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:40 ID:s7fsHhUs

買春する男を叩くために、児童の売春を黙認するｻﾖﾌｪﾐは性犯罪者より悪質です。

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:56 ID:KPvFxLba

新古典派が右翼で、ケインズ派がリベラル（中間）で、マルクス派が左翼です。

解りにくいと思うので、解りやすく解説します。

　

新古典派とは経済市場はほっといたら上手く行く、出来るだけ政府は手を加えないで、

国防、治安のみに責任を負うのが良い。という考え。

　

ケインズ派とは、「経済学」で書いた理由により、政府が市場に介入しなければ、

市場は上手く行かない。バランスをとりつつ、介入しよう。という考え。

　

マルクス派ってのは、資本主義経済がそもそもの間違いで、在庫を発生させないために、

政府がすべての生産、投資に携わるのが理想である。という考え。

↑元々はこういう意味らしいね。＜右翼、左翼
今は人によってまちまちだけど。

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 19:59 ID:3QHKVHSR

おかしな人がいる

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 20:24 ID:i6Tvyelk

サヨペドフェミ三拍子そろった団体から派遣されてきた工作員はもう消えたの？

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 21:23 ID:xfYeInCF

>>412
実際にはそうではない。
それを言い訳にして、
あらゆる国民の魔女狩りやポルノ禁止を
企んでいるのだよ。奴らは…
改悪されて
実際に困るのは、一般国民（特に女性）や保護されるべき少年少女だよ。
とりあえず、創作物については、ジポ法や青姦法改悪による
表現弾圧はもちろん反対だけど
自主的な成人向け販売場所指定ゾーニングには賛成。

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 21:41 ID:TCGVEsj+

困るのは女性
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 21:47 ID:xfYeInCF

キリスト教関係者が全て電波だと言うことはもちろんありませんが、
児ポ改悪賛成派「反ポルノ活動家」のキリスト教徒は概ね電波です。
特にカソリックはその信仰の秘教的あり方から、
電波人間がヒエラルキーの上位に来やすいので要注意です。

個人的には、キリスト教徒で児童の性的搾取に問題を感じている、
と思っている皆さんには、賛成派自身の
自分の宗派の牧師や神父を何とかしてくれ、
と言いたいですね。

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 21:50 ID:4Xaz7kVq

この板に「困るのは女性」などとほざく人間がいるとはな。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

どこのフェミ系団体から派遣された工作員ですか？ｗｗｗｗ

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 21:54 ID:4Xaz7kVq

>>430
その前に女性学の教義を何とかしなさいよ・・・・
宗教家の被害妄想は見苦しいったらありゃしない。

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 22:00 ID:4Xaz7kVq

コピペでも貼っとくか。
この板で工作するならせめて「困るのは男」とくらいは言ってほしいもんだなｗ

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:01 ID:OGaJaC3E
２５歳。
去年まで家事手伝いだったけど、女性学とジェンダー論で本を出して
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
女性会館や女性団体に入れば国から金も取れるし、
もらうだけもらって使わないこともできるし、
上手いカルトさえ思いつけば、補助金とか使って、
色々と霊感商法まがいのこともできる。
もし自信がなければ適当に男をいたぶって楽しめば、暇つぶしにもなる。
フェミニズムとかジェンダーフリーとか色々あってマジおすすめ。
http://ime.nu/kusofemi.com/itteyosi/

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 22:04 ID:xfYeInCF

昨年、改悪法案そのものを、廃案に追いやってくれたのは、
「ねーちん」同人作家さんも、おっしゃってた通り
民主党の対案でした。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 22:07 ID:xfYeInCF

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/858-863

436 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 22:16 ID:3NaOEatG

　わけが判らんようになって来たな。
　取り敢えず問題は児童ポルノなんだから、高校生の援交やら何やらは俎上に出さなくてもよかろう。

　>>323

　オレは相手が現実を「ゲーム」「特撮」と混同していると指摘しているの。
　あなたは字が読めないんだから、来なくていいよ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 22:24 ID:IiQPpGYR

>じゃあ、間に合わせる教育をすべきだな。
>破壊されたモラルを再建するだけでよい。
それで解決できるという発想か怖いな。

子供を食い物にするロリペドという言い方をしますが
ペドについていうと自覚年齢は中学生ぐらいだと思います。
（中高生対象のロリは１８以降かな？、とにかく未成年のうちに自覚する）
ペド犯罪を未然に予防したいなら、この年齢からカウンセリングが必要だと思います。
しかし、純潔教育で中高生の性をタブー視してたらカウンセリングも出来ませんよね。

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 22:29 ID:Pf+b+txI

何だ鳥山か。

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 22:29 ID:iCT/XTPq

性犯罪者を逮捕するのはかまわないが、スケベだから逮捕
というのはおかしい。
犯罪者を逮捕したら精神病患者だった。だから精神病患者はすべて」
逮捕するべきだというむちゃくちゃ
な理屈を認めることになる。

つまり宮崎勤を逮捕したら、東京生まれだった、だから東京生まれは逮捕しろ、
A 級戦犯の東条英機は東京出身だった、だから東京生まれの人間の選挙権を奪え
というのと同じ理屈だ。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 22:33 ID:FULn4pKN

セックルのやり方を教えれば、自分がセックスをさせられたことは認識できるかもしれない。
でも、セックスの持つ意味って思春期にならないと理解できないんじゃないだろうか？
オマソコやオチソコは大事な所だから清潔にして、
他人に見せると恥ずかしいから自分と親以外には絶対触らせないようにって教えるだけじゃ不足なのか？

子供が容易に理解できないような、年齢にふさわしくない被害感情を
無理矢理植え付けるのは誤った教育だと思うんだがな。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 22:38 ID:Z2I/gLE9

男を見たらレイプ魔と思えと刷り込むのがフェミの性教育だからな。
女に被害者感情を植え付けて、フェミ予備軍を大量生産すると。
くわばらくわばら

442 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 22:38 ID:3NaOEatG

　頼むから話を戻せ。
　昨今の急進的性教育に関しては、どっちかと言えば反対派側のフェミが扇動してることだよな？

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 22:40 ID:FULn4pKN

>>442
そうだよ。じゃ単純所持のはなしがんばってくれ。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 22:44 ID:xfYeInCF

>>442 >>443
似非フェミキチガイｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

445 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 22:44 ID:3NaOEatG

　いや、相手から全く反論がないんで……。
　あるのは>>323のような文章すら読めてないやつの煽りか、

＞実際に困るのは、一般国民（特に女性）や保護されるべき少年少女だよ。

　みたいな論調ばっか。

446 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 22:49 ID:3NaOEatG

　今度は「フェミ」か。
　やっぱこの手の人たちって「言葉の持つ意味」なんて考えないんだろうね(w

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 23:09 ID:IiQPpGYR

>>443
では所持禁止の手前の製造罪の性的虐待搾取定義の議論やれば
所持禁止は前科者所持禁止を議論するってことで。

448 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 23:15 ID:3NaOEatG

　製造はハナっからダメに決まってんじゃないの？
　手前というなら頒布罪とか。

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 23:25 ID:IiQPpGYR

製造罪（撮影）段階では写った映像でなくは性的虐待・搾取の有無で峻別する。
虐待・搾取が無いのであれば、処罰必要は無いでしょ。
峻別には定義が必要。

450 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 23:29 ID:3NaOEatG

　意味が判らんな。
　児童ポルノが性的虐待であるとするならば、撮影した時点で虐待、搾取が生じるでしょ。
　ヌードをポルノとするや否や、などの議論が必要とは言え。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 23:34 ID:IiQPpGYR

＞児童ポルノが性的虐待であるとするならば、撮影した時点で虐待、搾取が生じるでしょ。
子供の性的虐待・搾取の結果（映像）が児童ポルノ
撮影段階では虐待搾取でなくとも、頒布から駄目という領域もあるけど

452 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/21 23:44 ID:3NaOEatG

　厳密だな(w
　例えば親が子供のヌード写真を撮るとか？
　オレ的には「親だからいい」ことにはならんと思うが。

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 00:10 ID:pJQM5sjD

>>452
それは児童虐待防止法の中で
性的虐待の一環としてみなされた場合は
児童福祉法の枠組み内で処罰される。
あと、現在ある、児童にかかわる都道府県条例でも対処できる。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 00:15 ID:V5TEiH2z

じゃあ、児ポ法でも対処できるようにしようかｗ

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 00:19 ID:pJQM5sjD

>>454
それだと単純所持禁止で
片っ端から、矯風会キチガイ＋賛成派から
あらゆる子どもの裸写真（猥褻に見えるものでも）
がやられるので（自分が主体的にプライドを持って写った若い頃の
ヌード・家族のお風呂写真も魔女狩りされる）止めとけ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 00:22 ID:0HBedJpr

>>452
親のヌード撮影は児童が訴えない限り無理だな

>>453
児童福祉法は海外事犯に適応できない。
淫行させる行為が曖昧で、刑事、検事、判事で運用が統一されていない
という問題を抱えています。

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 00:30 ID:pJQM5sjD

>>456
虐待などで児童からの告訴がなければ今のままでいいだろ。
別に、がきの水遊び裸くらい
小さい頃は
俺でも、1～2枚程度はアルバムにあるし…
これ以上、下手にいじらない方がいい。

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 00:40 ID:NUuH7QBt

結局、何が虐待になるかというのも一般通常人のモラルによって変わってくるんだよな。
がきの水遊びの裸の写真でも虐待とみなされる時代が到来する可能性はあるな。

460 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 00:55 ID:zXyXtun6

　>>459

　こういう言い方は意味がない。
　例えばあんたが（男だとして）平然とブリーフ一枚で新聞取りに行っていたとしても、
隣のやつがホモでそれを毎朝覗いてﾊｧﾊｧしていたとすれば、感情は複雑だろ。
　要は「子供の裸にﾊｧﾊｧするやつがいる」という前提で話をすること。

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 01:05 ID:pJQM5sjD

>>459 >>460
セックスへイター矯風会（野田）の手先必死すぎ
サヨク賛成派工作員の匂いがぷんぷんする

462 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 01:13 ID:zXyXtun6

　あぁ。
　オレ、やっぱ工作員だったんだ。
　しかし>>459はあなたのお仲間だと思うのだが、どうか。

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 01:14 ID:pJQM5sjD

>>460
それを言い出したらきりがない。
セクシュアルヘイトの宗教思想の押し付けもいい加減にしろ。
普通の人間はそんなもの見てもロリぺド以外は猥褻には感じないよ。
「可愛いな」というのはあっても。
そうなると、家族ドラマなどのテレビ番組にたまたま写る
子どものフル●●●？？シーンや
伝統行事も裸相撲祭りも、何もかも駄目になってしまう。

あと銭湯などで女風呂で小学生男児を連れ込んだりするから
それすら全部禁止になってしまう。

日本の伝統行事も駄目になる。後、海外の
ヌード撮影大会も。

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 01:21 ID:NUuH7QBt

>>460
今のところがきの水遊びの裸の写真は取締りの対象にはなっていないみたいだけどね。

イスラム教徒にとっては、女の髪は男性を欲情させる効果があるようで。
イスラム社会では子供の髪を写した写真は児童ポルノになるかな。

児ポ法は親告罪ではないわけだから、どこかで客観的なポルノの基準を設けなくてはならない。
結局最終的には、一般日本人に共通するモラルで児童ポルノの線引き（ﾊｧﾊｧするかしないかの基準）
が決められることになるわけで。
それで、時代が変わってモラルが変遷するとその基準も変わる、つまりがきの水遊びの裸の写真も
取締りの対象になる可能性がある。と。
そういうことが言いたかっただけ。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 01:26 ID:pJQM5sjD

>>464
宗教思想やロリぺド嗜好の押し付けによって全体主義で
拡大解釈はするべきではない。
むしろ、現行法の定義を「明らかな性的虐待」とみなされるものに
限定する方がいい。
未成年のカップル親友同士のプライベートな
プリクラ感覚送信例もあることだし…

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 01:29 ID:pJQM5sjD

（ﾊｧﾊｧするかしないかの基準）こんなものは人それぞれだし
国家権力が、かかわるようなことではない。
制服や体操服姿に興奮する人だっているしな。

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 01:29 ID:NUuH7QBt

>>463
一般人のモラルによって児童ポルノか否かは判別されるわけだから。
そういったものでペドがﾊｧﾊｧしてると判ったら一般人の感覚も変わって、
規制の対象になるかもね。

というか、
子どものフル●●●？？シーン
なんて、伏字にすること自体、やましいところがあるように見受けられるんだけど。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 01:35 ID:pJQM5sjD

>>467
だんだん原理主義的になってくるな。
統一教会か？？
お前は。ウザイから消えた方がいい。
ぺドがﾊｱﾊｱする基準でなんでも規制できると考えられるんなら
相当の電波か、精神異常者だな。
お前こそ精神病院で引きこもりか被害妄想を治療した方がいいぞ。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 01:44 ID:pJQM5sjD

あと、ロリ嗜好ショタ嗜好、ぺド伝々なんていってるけど
そんな人間は、昔から山ほどいるんだよ。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 01:50 ID:NUuH7QBt

>>468
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを
　　視覚により認識することができる方法により描写したもの

法律によって決まってることだから。
一般人が「ﾊｧﾊｧするもの」と認識したものが規制対象だよ。

471 ：福原の雄猫：04/02/22 01:56 ID:/v+29GMk

児ポ法にこの一文加えるとどうなる？
第X条｢18歳に満たない者を性的対象と認識してはならない。｣
第X条補足「性的対象の範囲は出版物等も含む。」

472 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 02:20 ID:zXyXtun6

＞それを言い出したらきりがない。
＞セクシュアルヘイトの宗教思想の押し付けもいい加減にしろ。
＞普通の人間はそんなもの見てもロリぺド以外は猥褻には感じないよ。

　一体に、どうすればここまで人の論旨をねじ曲げて解釈できるのだろう。
　二行目では（オレがホモを例に挙げたと言うだけで！）セクシュアルヘイトなどと言い募り、
にも関わらず三行目では「ロリペド以外は」と「ロリペド」を考えから外すことを大前提に
話を始める。
　矛盾、なんて言葉が生やさしく感じられるほどの矛盾を、どうして「宗教家」たちは平然と
口にできるのだろうか？

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 02:53 ID:fgI+OOyS

法律について無知だからって叩きやすい人だけ叩いている
知能の低いコテハンがいるスレはここですか？

474 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 02:57 ID:zXyXtun6

　矯風会ハンターの煽り文句もそろそろ底をついて来たようだな。
　法律論でへこませてみろよ。

475 ：福原の雄猫：04/02/22 03:12 ID:/v+29GMk

>>473
知能の低きコテハンが無知者を叩くか…。いじめの見本みたいですな。

476 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 03:14 ID:zXyXtun6

　お前の書き込み通りだと、オレの知能が低くて、しかもオレがいじめをしてるみたいだ。
　両方間違ってる。

477 ：福原の雄猫：04/02/22 03:17 ID:/v+29GMk

476←よし、これで俺が低脳ではない事がわかる。

478 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 03:21 ID:zXyXtun6

　？？？

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 05:22 ID:VyQWiFJd

>>460
ブリーフ一枚で新聞取りに行く画像も規制か…

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 05:33 ID:0AmvPj+b

>>379
１６歳以上に自己決定能力（判断力）が充分に備わっているとするなら、
少年法や児ポ法その他の法律の児童に含む必要はないのですね？
それなら賛成なんです。

>>436
> 取り敢えず問題は児童ポルノなんだから、高校生の援交やら何やらは俎上に出さなくてもよかろう。
高校生も児童に含まれていて、援交高校生の裸の写真も児童ポルノなんですけど、
高校生は児童に含まないのですか？

>>440
性教育はSEXのやり方だけを教えるのではなくて、
命の尊さや中絶の残酷さを教え、避妊の大切さを身に付けさせる機会でもあると思う。

たとえ親が撮影しても「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」は児童ポルノです。
ただ、【（適用上の注意）第三条　この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。】
の国民の権利として許される範囲は時代によって変わっていくものだと思うので、許されるか否かは裁判官の判断で。

児童虐待は教育、啓発で減らし、児ポ法では児童の人権保護を目的とします。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 05:48 ID:8QYzUCRk

虐待搾取、児童の人権保護とか言ったところで、どうせそういったフェミの論理はいずれ崩壊するんだよ。
性モラルの低下で、小学生カップルがお互いに撮り合ったポルノを頒布するようになる日も近い。

自己決定権を有する年齢に至らない、
責任を取ることの出来ない子供はｾｸｰｽすべきではない。
また、大人は子供を性対象とすべきではない。
そういった保守派の論理へと世論が集約されていくのは必然。

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 06:00 ID:XBYPymWd

>>480
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」
そのあとに、
「であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」
とある。

今現在、当局にポルノでないと見なされてる子供の裸は野放し状態といっていい。
メディア上でもちらほら見かけることがある。

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 07:18 ID:fgI+OOyS

そもそも
３号ポルノの定義を裁判官の裁量に任せること自体
刑事法の自由保障機能
（ここまではやっていいんだよって言うお上のお墨付き）
を害することになるんじゃないのか?

なんでポルノの範囲を性行為・擬似性行為に限定しないんでしょうかね？

なんて話を書いても
どっかの憲法の基本書も読めないバカは理解出来んのだろうが。

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 07:22 ID:8HsJDB1x

>>480
性教育と一口に言ってもその内容によって大きく変わってくるものだしな。
また、教育を受ける児童の年齢によっても意味合いが異なってくる。

いずれにしろ、全く性の低年齢化に歯止めのかからない、
むしろ促進されていると言っても過言ではない、現状の性教育を容認するわけにはいかないだろう。

＞命の尊さや中絶の残酷さを教え、避妊の大切さを身に付けさせる機会でもあると思う。
ところで、これを実践すると、妊娠しても子供を産み育てることができる年齢になるまで、
無責任なSEXは慎みましょうね。という性教育になると思うがそれでもいいか？

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 08:07 ID:LxR2Hfp+

性行為＝ポルノってきめつけにも疑問が残らない訳ではないが、
とりあえず性行為・擬似性行為の規制は賛成できる範囲だと思う。
ただ、単なる裸はどこまでがポルノでどこからがそうじゃないのかの
線引きはやっぱり難しいよな･･･。

486 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 09:42 ID:zXyXtun6

　>>480

＞高校生は児童に含まないのですか？

　含まないでしょう。
　何しろヘタすりゃ結婚できる年齢なのだから。
　ここに関してはこの板では（ちょん太氏すら含め）コンセンサスが取れてるのでは？

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 14:27 ID:whPHLIoC

過去

フェミ中年女は若さ（ロリ）に嫉妬する　
http://love.2ch.net/gender/kako/1005/10059/1005998359.html

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 14:45 ID:YM/bum22

ここでは児ポ法にも触れている。
規制派の本音をここまで露骨に書いてあるのは見た事が無い。笑うでホンマ。

＞はっきり云って、姦婬の罪の重さを全く理解していない。処罰は此れだけでは足らない。
＞其の出版の責任を問うから、当然、其の出版社の株主と経営者にも問題がある！

＞児童ポルノだけでは無い。自分の配偶者以外の性的表現の賞賛は全て「姦婬の罪」を犯している。
＞「姦婬」の罪は、「殺人」の罪よりも重いと云う認識が少ない。仏教でも教えている。日本人は明治以降
＞「神の法」を完全に忘却してしまった。余りにも「性」に対する心の戒めが無い！

＞自由とは、良心の自由であって、神の法に対する責任がある事を忘れている
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 14:47 ID:YM/bum22

ポルノ媒体に有害性があるとしたら、「それは有害だ」という連中の起こす
犯罪行動だろうね。表現の自由やいろんな人権を軽んじている。
表現を自由に許した社会と、厳しく規制した社会で犯罪の動向や、精神面の
変化などの違いを、科学的に証明してから関連うんぬんを言ってくれ。
ま、キリスト教社会を例にとると、かつては魔女裁判で多くの魔女と
された女性（たとえ裸になっただけでも）、不可解な言動は処刑された。
密告者も多かったし、ねつ造裁判もあった。
しかしいまの欧州先進国などは、売春婦も合法化の動きをみせ、性産業
は数百億の経済効果と、治安、健康などの安全面の向上も確認されている
国もある。
普通に河原で裸体で遊んでも問題にならない。
ま、そうではない国もあるだろうけど。
北欧ではポルノが解禁された時代が速く、当時の話で解禁後は強姦が
減ったというのを聞いたことがあるし、ロシアではエイズが多く、回避の
ために自慰をすすめる広告もあるらしい。
日本とは事情は異なるものの、かってに一部の人間のあやしい理念や
あやしい論理、変な野望で、多くの人間の人権を害する表現規制は、
それこそ重大な犯罪行為で人権に対する冒涜だ。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 14:47 ID:YM/bum22

にも無能な政治家達に大事なことを言い忘れていた。

現在も含み、愚かな人類が長い歴史の中で無益な争い、すなわち"戦争"を幾重にも繰り返してきた。それの原因で一番わかりやすいのは、不浄なる欲望、すなわち自らの利益しか考えない支配欲だが、それ以外にも見落としがちな大きな原因がある。それが"差別"だ。

考えてみろ、特に昔の戦争や、今も続いている内戦などの戦争の原因には必ずといっていいほど"宗教"が絡んでいる。そして、その宗教がどういう形で絡んでいるかがポイントだ。それは互いの分化や宗教を認めようともせず、互いに"差別"しあうから、無益な争いが生じるのだ。

ここまでいえば、無知無能な多くの(本当は一部と信じたいが…)政治家にも分かるはず、"差別"も無益な争いの大きな引き金になることを。そしてこの改悪案との関連性…、もはや言うまでも無いでしょう…。

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 14:48 ID:YM/bum22

政治家（自民党）がメディア規制に血道を上げるのは、
自分達の政権や既得権益を守るため。
本音は青少年の事などどうでもよく、政府批判やスキャンダル報道をつぶしたいのよ。

ただいきなりそれをやると世論の顰蹙を買うので、規制しやすい所から手をつけて、
だんだん範囲を広げようって寸法なのさ。
かの治安維持法も同じ手法で作られ、結局ああなった。

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 14:50 ID:YM/bum22

創作を行っている人は、
自分が好きなもの以外は規制したくなるのかもね。
（例えば、ヘテロセクシュアル漫画を描いている人は、
同性愛ＢＬ漫画を規制したくなる等）

その辺が厄介なところだ。
とりあえず、法案が成立しないことを願う。
…そういえばヒトラーだって芸術の画家だった。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 15:09 ID:CH3ZtRz1

国内に関しては児童虐待防止法でカバーできないの？

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 15:12 ID:YM/bum22

>>493既に福祉法も兼ねて
虐待被害者と加害者（親族）の
申告なしの処遇を可能とする
改正案でカバーできています。

495 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 15:36 ID:zXyXtun6

　国外がカバーできないんじゃ仕方ねーじゃん！
　後、結局現行法では水面下のものを摘発しにくいんじゃないの？
　何度か聞いていると思うが。

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 16:05 ID:0HBedJpr

＞＞児童虐待防止法
現行法では児童虐待の定義あるが、保護者に限定されている。
加害者に罰則を科す法律ではない。

改正すれば別だけど

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 16:11 ID:0V5U0jt2

>>486
そうかな？
高校生がAV出演など国民感情が許すまい。

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 16:14 ID:2z84dLH0

亀レスは議論で名をあげたいだけか。
その割に学習能力はないんだな。

499 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 16:18 ID:zXyXtun6

　>>497

　そもそも違法だしな。
　すまん、それに関しては全くおっしゃる通り。
　ただ、「児童ポルノ」というと「ペドファイルのための、子供が出ているポルノ」という
イメージだし、高校生のＡＶとは（いずれも違法とは言え）また別個に考えるべきと思う。

500 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 16:19 ID:zXyXtun6

　>>498

　邪魔すんな。
　お前こそ名を挙げたいなら、一度でもオレの問いに答えてみろ。

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 16:23 ID:0HBedJpr

>>498
亀レスは
一見さんでなく、常連さんなのに基礎知識あるの？

502 ：福原の雄猫：04/02/22 16:38 ID:/v+29GMk

>>501
基礎知識はあるでしょう。なければ賛成しないでしょう。ただガキのエロに対する
実務経験が乏しいだけ。(勝手に決めんな！って怒るかな?)

503 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/22 16:42 ID:zXyXtun6

＞ガキのエロに対する実務経験

　？？？

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 16:44 ID:CH3ZtRz1

>>502
彼にあるわけないでしょうが、２次元マンセーなのに。

505 ：福原の雄猫：04/02/22 16:47 ID:/v+29GMk

最近、スワイパーで白人との混血のガキが売り出されているらしいが、
買った香具師いるか？

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/22 17:58 ID:xyOVnlzZ

カンボスワイパー村・仁義無き盗撮大戦争勃発！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1042862524/

1 名前：深作欣二　[]　投稿日：03/01/18 13:02 ID:stfklc4r

ロリコン売春のウォール街と呼ばれて世界的に有名な
カンボジア・スワイパー村で仁義無き盗撮戦争が勃発した。

これがそのマフィアたちだ！
http://photos.yahoo.com/monivong999

『撮られたら撮り返せ！』
この合言葉のもとに血でチンコを洗う抗争へと発展。

もう、あなたは見逃せない。

48 ：現地で：03/01/14 06:42 ID:sB6Ka7ZJ
http://photos.yahoo.com/monivong999
今、現地では、これを見て、疑心暗鬼になった日本人がみんな自分以外の人間を、隠し撮りをはじめてるYO！
うつされたらうつし返すそうだ。ますます盗撮が増えそうだね。

スワイパー　売春でググると・・楽しそう
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83X%83%8F%83C%83p%81%5B%81@%94%84%8Ft&lr=lang_ja

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 00:35 ID:jDFCKkx+

>>483
はい分んないです。
１号ポルノは記述的定義で
２号、３号ポルノは規範的定義だそうです。
ポルノの範囲を性行為・擬似性行為に限定してしまうと、
児童にスカートで逆上がりさせている動画とかが外れてしまうからかなあ。

>>484
> ＞命の尊さや中絶の残酷さを教え、避妊の大切さを身に付けさせる機会でもあると思う。
> ところで、これを実践すると、妊娠しても子供を産み育てることができる年齢になるまで、
> 無責任なSEXは慎みましょうね。という性教育になると思うがそれでもいいか？
SEXのやり方だけ教えたり、絶対するなだとダメですが、無責任なSEXは慎みましょうなら賛成です。
あと特に男の子にですが、「SEXする時は相手の気持ちを尊重して」みたいな事も覚えてくれると、
性犯罪も減っていいと思うんです。でも学校にそこまで期待するのも酷なのでしょうね。

>>499
児童ポルノの適用年齢って人それぞれなんですね。私はペドファイルだと幼稚園児以下のイメージがありますね。

ロリやペドの人って自分の性欲を満たすだけでなくて、
支配欲や清純無垢な者を穢す欲望みたいのを満たす事にも興奮するのかなぁ？

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 00:47 ID:m3IsT848

>ロリやペドの人って自分の性欲を満たすだけでなくて、
>支配欲や清純無垢な者を穢す欲望みたいのを満たす事にも興奮するのかなぁ？

これは賛成派とかかわっている宗教団体の幹部に多い。
おっそろしいのは神の名もとに、その思想が、正当化されること。
矯風会・統一教会なんて戦前に、
特攻隊の暴挙を後押ししたとんでもない奴らだ。

509 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/23 01:18 ID:mzJYfxlM

　福原氏＞

　>>502の意味が判らんので、説明してください。

　>>508

　いかにペドファイルから攻撃の矛先を反らすことしか考えていないかよく判るレスだな。

　オレが知る範囲で答えておくと、客観的に見ればペドの振る舞いに権力欲、支配欲を
見出すことはたやすい。
　ただ、彼らは精神的に幼い者が多いので、主観的には性対象の幼児と「対等に」つきあっている
感覚があるのではないか。宮崎君が夢で殺した幼女たちに「ありがとう」と言われた、というのも
彼の感覚としては当たり前なのだろう。
　そしてまた、それはペドの性交渉が性器的なものにいたることが少ない、と言われていることからも、
伺い知れる。
　ただ、少年愛者はアナルセックスに異常にこだわり、少年へと極めて暴力的な性交渉を持つことが多い、
という話も聞く。

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 02:00 ID:14kactdF

この手の問題は知識よりも常識が必要。

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 02:14 ID:0fyQsnLq

http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan_02/n030212.html
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan_02/n030723.html
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2003_04-09/030719_03.html

サヨクからも見捨てられる「過激な性教育」「ジェンダーフリー」

512 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/23 02:24 ID:mzJYfxlM

　ＡＭＩやら何やらの反対派団体がこぞって崇拝しているジェンフリ、結局ニューエイジ的な
フリーセックス思想に由来してるんだよな。
（日本ではそこまで狂ったやつは少数派とは言うものの）彼らの教祖、ジョン・マネーもペドの
雑誌に｢10際の子供とセックスしたっていいじゃん！」と寄稿していたし。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 02:39 ID:DYajjRH5

>>507
>ロリやペドの人って自分の性欲を満たすだけでなくて、
>支配欲や清純無垢な者を穢す欲望みたいのを満たす事にも興奮するのかなぁ？
よく聞く話だね。間違ってはないんだろうけど、どうも当たりがデカイ気がする。
支配欲だの権力欲だのは男なら多かれ少なかれ誰でも持っている要素だ、みたいな
話も聞くし。
どんなことでも勝負的にとらえていて人より優位に立とうとする(普段は大人しい者も
いつも強気な者も)ような人をこれまで幾人となく見てきたが、それらが全員ロリや
ペドとは思えんし。いや、もしかしたらそうなのかもしれないけど。

>>508
もうその手の団体に関する話は避けよう♪　この法案関係どのスレもそれらが
俎上に上がるたびに何レスか無駄になってる♪
二の舞(二、どころじゃないな♪)になっちまう♪

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 03:49 ID:DYajjRH5

>>508
あぁー、「♪」は気にしないでくれ。ついいつものノリで書いてしまった。
別に他意はないんだ。スマソ。

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 05:08 ID:nTtc/mWk

奥村弁護士、晒されたいらしい。
「児童ポルノ弁護士」「買春弁護士」と呼ばれてもいい。
「児童ポルノ弁護士」「買春弁護士」と呼ばれてもいい。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm
Ｑ　先生のｗｅｂが掲示板でさらされて、
よからぬことが書いてありますが、削除依頼しないのですか？
Ａ　ｗｅｂが引用されただけでは、正確に引用されている限りは、
このwebの性格上、問題にしない。
このwebサイトの内容は、性犯罪弁護としては基本中の基本であり、陳腐な内容である。
児童ポルノ罪・児童買春罪が重い犯罪であることが広まることはいいのではないか。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 05:19 ID:eIZyrgi+

＞ポルノの範囲を性行為・擬似性行為に限定してしまうと、
＞児童にスカートで逆上がりさせている動画とかが外れてしまうからかなあ。

児童の性行為・擬似性行為を撮影しようとすれば実際にそういうことを
しなければならない（この時点で犯罪であり、作成者を罰すればよいだけ）
逆に児童にスカートで逆上がりさせている動画なんかは撮りたくなくても
写ってしまう可能性だってある（故意の有無をこの改悪案は問題にしていない）

あくまでこの法律は児童を守る為の物で猥褻物を無くそうってもんじゃない
あくまで猥褻なものを規制したいとなると
「誰がどう見ても猥褻だとはっきり分かる基準」
が必要になるでしょ?
そんなもん人それぞれで、Ａ裁判官はＯＫって言ったのに
Ｂ裁判官はこれは猥褻だなんていわれたら怖くて性描写が入ってる物
作りたくなくなるでしょ?
上の場合で言えば性行為・擬似性行為は誰がどう見てもはっきりそれが
性行為・擬似性行為って分かるけど
児童にスカートで逆上がりさせている動画なんかはそれを取り締まる根拠が
児童に猥褻な気持ちを抱く事を罰したいとしても、それが猥褻かどうかなんて
人それぞれで、それを法律で押し付けたら何が猥褻かって判断を
押し付ける結果になるわけだ。

わし的には児童の性行為・擬似性行為の作成はガンガン罰するべきだと思うが
それ以外のもの(ただのガキの裸・パンツ見えてるとか）は全部親告罪にして
被害児童の告訴があった場合に限って処罰すればいいとも思うんだが
(告訴期間を本人成人してから５年または撮影から２０年とかにして）

言うまでもなく単純所持規制は悪用するバカがいるから反対なわけだが
（ここでどっかのバカコテハンがそんなことする奴は居ないなんて言っても無駄だ
　誰とは言わんが、そのバカが悪用しないって事と悪用するバカは居ないって事は
　全く別問題なわけだが・・・）

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 06:11 ID:N5g6qMVJ

>>507
子供は自己の行動に責任が取れない。
だからこそ、その行動を制限し大人がしっかりと保護しないといけないわけで。

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 06:22 ID:DRnwPzDN

>>516
親告罪＝ザル法

519 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/23 09:54 ID:JSx8u9SI

　>>516

　悪用云々に関しても、反対派が一切オレの発言に反論できず、という結論は出てるがな。
　例えばどういうシチュエーションが考えられるか、くわしく言ってみろ、と問うたのに、
答えが返って来たことは一度もない。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 10:21 ID:yu+XU7UF

http://www.ipdx.org/japan/review-colapinto.html
ジョン・マネーって子供に性転換手術した医者か
とんでもない、ペド医者じゃん。

しかし、そいつを反対派の教祖と決め付ける亀レスも、なんだかな。

521 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/23 10:26 ID:JSx8u9SI

　困りましたね。
　反対派の全員が崇拝しているかどうかは知らない。
　しかしｶﾏﾔﾝ、山本ヨハネ、鳥山辺りが完全に「そっちの人」であることは事実だろ。
　まず、そういった事実を認めるところから始めろよ。

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 12:32 ID:48Qko2zx

ところで、ジポ改悪の中心角、
関西テレビの事件でエロゲ撲滅を叫ぶ
女が、ただの宗教基地外フェミニストサヨクだと
わかった途端、
自称右翼、規制賛成派のオタク便乗厨はなりを潜めちゃったねｗ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 13:22 ID:48Qko2zx

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/l100
改悪阻止について活動の参考スレ

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 18:16 ID:RFD41wBf

>>516
普通の成人女性はスカートで逆上がりする事を恥ずかしいと思いますよね？
それを恥ずかしい事と認識出来ていない児童にさせる事が虐待だと思います。
製作者・撮影者はそれを理解し配慮して製作するべきだと思うのですが。

児童ポルノに関しては児童の認識に関係なく、罰せられるべきです。
例えば、成人女性が自分の排泄行為を撮影させた場合にはポルノではなく、
児童が被写体の場合には、本人の意思、猥褻の有無に関係なく児童ポルノなんです。

猥褻か否かの判断力・認識力の無い児童を対象にしている事を十分に理解・配慮して製作していれば、
胸を張って児童ポルノではないと主張されれば良いと思います。
それほど怖がることはないと思うのですが。

>>511
学校の性教育以外から情報が入らないのなら小学生に性行為や避妊を教える必要は無いとも思うのですが、
小学生でもSEXがチンチンをマンコに入れる事らしいというのは知っているんじゃないでしょうか？
自分の身を守り相手を傷付けない為にも性教育は必要だと思います。

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 18:18 ID:Idj2B8J5

>>509
国民に直接かかわる政治にとって
偽善団体の暴挙は許されない。

俺的には、オウム真理教・ヤマギシ会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎系オタ・ぺド
だがな。

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 18:26 ID:Idj2B8J5

>>524
無理やりやらせて撮る、スカートのパンチらは
児童ポルノでなくても、都道府県迷惑防止条例や強制わいせつ罪
で取り締まれます。盗撮もこれのほうが、検挙しやすいので…
本人や家族からの訴えがない限りは…
本人や家族との同意の上で、やっているくらい、
たまたまカメラにパンツが映るくらいなら、
別に現行通りでいいはずです。
児童ポルノ（児童買春罪）製造販売領布にはなりません。

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 19:03 ID:RFD41wBf

>>526
本人や家族との同意の上でやっているパンチラのみ撮影された場合はどうしましょう？

> 児童ポルノ（児童買春罪）製造販売領布にはなりません。
買春で製作されたものだけが児童ポルノで、製造販売領布なんですか？

> 無理やりやらせて撮る、スカートのパンチらは
> 児童ポルノでなくても、都道府県迷惑防止条例や強制わいせつ罪
> で取り締まれます。盗撮もこれのほうが、検挙しやすいので…
児童にとって、「無理やりやらせて撮る、スカートのパンチら」とは、
「無理矢理やらされた逆上がり」でしかないですよね？
そこには「パンツが見られる」という認識はないと思います。

「パンツが見られる」という認識が無い児童の逆上がりを撮影する行為が虐待で、
児童の人権を無視していると思います。

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 19:29 ID:oPgDB0KT

>>527
それは現行法と強制猥褻罪の兼ね合いで処罰できます。

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 20:13 ID:XQMaiiLN

こうしてみると「児童ポルノ法」って実はいらないんじゃないかと思える。
既存の刑事法で児童ポルノを取り締まることって十分可能じゃない？

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 20:24 ID:oPgDB0KT

>>529
だいたい同意。
改悪法と2次元含めた表現弾圧は断固阻止。
現行法を、適切に、曖昧な定義を改善して
実在する児童の被害者ケアを、どうするかで考えるべき。

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 20:56 ID:l91GWY1r

>>522
水島広子先生がフェミでサヨクで他人を精神病扱いすることが大好きなサイコな方だということは、
はじめからわかっていた事ですが。

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 21:19 ID:oiO2Ol+3

>>524
学校以外で余計な知識を付けてくるなら、
学校では性モラルをきちんと教えるべきだな。

「誰にも迷惑をかけていないのに」
「相手は喜んでいるし、私はお小遣いがたっぷり、何でいけないの？」

どう答えるんだ？

＞小学生でもSEXがチンチンをマンコに入れる事らしいというのは知っているんじゃないでしょうか？
DQN小学生を基準にして処世術を教えても仕方ない。
売春小学生が増えるだけ。
子供でも酒を飲んでいる奴はたくさんいるから、
学校できちんと正しい酒の飲み方を教えようと言っているようなもの。
勘違いしたマセガキを量産する教育をしても意味がない。

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 21:26 ID:oiO2Ol+3

>>524
しかしねぇ、
「猥褻か否かの判断力・認識力の無い児童を対象に」
「チンチンをマンコに入れる」等、過激な性教育を施そうという、フェミニストの思惑がわかんないよな。

自分らがやってることが、児童ポルノ製作者・撮影者のやってることとと何ら変わらないという自覚は一切ないんだろうな・・・

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 21:27 ID:oPgDB0KT

この法案は児童ポルノを見えなくするようにするのが目的だからな。
でも、目立たなくなったら余計に危険になるのは当然だわな。
メディア規制は逆効果であることを全く分かっていない。

現実で起きている犯罪を叩いて、その結果
ぺドや児童への性犯罪を撲滅するという風にしなければ全く無意味。
極論言うと本当に犯罪を減らしたいのなら児童ポルノの悲惨さを訴えるような
画像や動画をもっと公開・リンクさせるべきなのだ。
その動画で抜く奴も居るだろうが、逆に言うとそれによって抑止の効果もあるわけ。
勿論、犯罪を減らす為といいつつ
現行法を犯すのは本末転倒だけど。

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 22:05 ID:a731AMIJ

スカートの下はブルマだろ。
いまどきの小学生は違うのか？

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 22:18 ID:uk4U+VzX

>>529
撮影者ではない、不特定第三者が頒布する場合だってあるわけだろ。

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 22:46 ID:td+KV5wj

>「誰にも迷惑をかけていないのに」
>「相手は喜んでいるし、私はお小遣いがたっぷり、何でいけないの？」
自由でやってるつもりでも何年後にはＰＴＳＤなるよ。

覚せい剤ほどはっきりしないから説得しずらいだろうけど。

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 22:57 ID:37p+2+rc

★盗撮に厳正処罰を…「女性に対する暴力」調査会が原案

　政府の男女共同参画会議の「女性に対する暴力に関する専門調査会」（会長＝島野穹子・
つくば国際大教授）が３月に取りまとめる報告書の原案が２２日、明らかになった。
　プライバシーを侵害する盗撮について、「撮影された画像が雑誌やインターネットを
通じて流通するなど被害が深刻化している」ことを重視し、「住居侵入罪に問えない事案では
法定刑が軽く、盗撮を厳正に処罰する法整備を検討する必要がある」と提言した。
　
児童買春については、「出会い系サイトの利用による被害が多発している」としたうえで、
金銭授受を伴う「援助交際」を誘うような書き込みを禁止する「出会い系サイト規制法」による
取り締まりを強化することを求めた。また、女性が被害者となる監禁事件について、
「刑法上の略取・誘拐罪や逮捕・監禁罪として処罰されるが、性犯罪の観点からも、
加害者を厳正に処罰することが必要だ」と指摘した。

　報告書は３月に取りまとめた後、男女共同参画会議に提出、２００５年度に向けた男女共同
参画計画見直し作業に反映される。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040223ia03.htm

・女性に対する暴力に関する専門調査会　http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/index-bo.html

フェミファシズムは続よどこまでも。

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 23:22 ID:uwQrNuy4

>>532
そういうのって難しいですね～。

「SEXは愛し合う二人がすることで、決してお金を払ったり貰ったりしてすることではないのよ。
あなたの大好きなお母さんが、お金の為にお父さん以外の男性とSEXしたら嬉しい？
哀しくてお母さんを嫌いになっちゃうでしょう？
あなたは社会から未熟で保護される児童として扱われていて、大人と同じ権利も義務も責任も認められていないの。
鬼ごっこでいう「お豆（オマメ？）」なの、「お豆（オマメ？）」に鬼をやらせる？させないでしょう？
それはあなたがお姉さんだからよ。もし「お豆（オマメ？）」に鬼をやらせたらあなたは悪いお姉さんになってしまうの。
あなたにお金を払ってSEXしようとしている大人は、「お豆（オマメ？）」に鬼をやらせ様としている悪い大人なの。
そんな悪い大人について行ってはダメよ、ID:oiO2Ol+3 ちゃんはお利口さんだから分るよね。
ID:oiO2Ol+3 ちゃんが悪い大人について行ったりしたら先生すごく心配なの。
絶対について行ったりしたらダメよ。」

ID:oiO2Ol+3 「うん、わかったよ！絶対ついて行かない。約束する。」
めでたし　めでたし。

> 子供でも酒を飲んでいる奴はたくさんいるから、
> 学校できちんと正しい酒の飲み方を教えようと言っているようなもの。
成長期の脳にアルコール・シンナー・覚せい剤などがいかに悪い影響を与えるか教えます。
保健室の壁に貼ってなかったかな？

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 23:37 ID:mn86Uk0l

ところで児ポ法の裏の目的は少子化対策だと思っているのは漏れだけか？

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 23:39 ID:ksyRCv/L

>>537
売春少女でも性モラルを捨て去ることはできないしな。

http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan_02/n030212.html
「少女たちは鼻先でせせら笑う。でもその横顔に寂しそうな翳りを見たとき、ピント外れよりはまだましだと思うことにしている。」

542 ：福原の雄猫：04/02/23 23:45 ID:VoCPCAYs

>509
ガキのエロに対する実務経験
これのことですね、おそらくどこぞの誰かみたいに児童買春なんてしてないと
言う事。多少口調が荒れてきたので私がアホなこと書いたら、煽り厨が引っ込
むと思ってね。大きなお世話でしたね。すんません。

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 23:45 ID:oiO2Ol+3

>>539
そうだな。
飲むなと教えるのは当然のことだな。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 23:54 ID:18V5pt2u

>>539
努力は解るけど性自由派の意見としては矛盾がないか？

・どうしてSEXは愛しあう人同士しかしてはいけないのか。　結婚して既に愛が無くなって
　しまった夫婦はヤルべきではないのか。そもそも愛とはなんぞや？
・どうしてお金を払ったりもらったりしてSEXしてはいけないのか。

これらは実は自由派の忌み嫌う伝統とか社会秩序とか言ったタームと無縁で説明する事は
出来ない。妊娠の可能性とと性病の危険くらいしか論理的破綻なく説明する事は不可能だ。

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 23:57 ID:18V5pt2u

コピペ厨がいないと思ったら、カキコミ制限が厳しくなってるな
いいことだ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 23:59 ID:ksyRCv/L

サヨクの強い自治体は未成年の中絶率が高いらしい。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077187809/

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 00:07 ID:7EKpKDi9

>>544
＞妊娠の可能性とと性病の危険くらいしか

これは、未成年同士でも当てはまることだからね。
大人と未成年の性的関係だけを規制したいと考えているフェミとしては持ち出すことができないんじゃないかな？

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 00:33 ID:7uiIOTdw

>>547
だから、性的自己決定権を男女とも14歳にし、
売春・ポルノ出演は16歳からに出来るように緩和した上で
性病の回避に快楽のための自慰と道具の使い方を性教育する必要がある。
実写ポルノはフランスのように赤線を復活するべき。

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 00:40 ID:AAkMUel+

サヨクの常識、世の非常識

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 00:42 ID:7uiIOTdw

まあ、18禁性描写創作物の
販売場所については、校則的なゾーニング自主成人用指定は妥当だね。
改悪法律や利権がらみの腐ったような条令で上から、
なんだかんだ圧力を掛けられて
一般人が迷惑しないためにも…

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 00:45 ID:3h9VCkJh

結局、年下の女を好む男全般の傾向に対するルサンチマンから発したフェミの規制論はいずれ滅ぶ。
あとは、保守派とサヨクペドの全面戦争が残るだけ。
まあ、ペドが完全敗北するのは目に見えているわけであるが。

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 00:46 ID:7uiIOTdw

また、性的虐待を回避するためにも
自治体ごとに、集会でも同じように教育を進める。
年齢は小学校高学年～が妥当なところ。

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 00:51 ID:7uiIOTdw

>>551
まだ改悪反対派がぺドだと思っている
痛い電波がいるな。
「ぺド」は
サヨクの賛成派の似非人権屋（団体）が使っている言葉だぞ。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 00:54 ID:7uiIOTdw

>>551
賛成派のダブルスタンダード全体主義は
かなりの電波である証拠だな。

賛成派のサヨク宗教フェミニスト→保守派議員が、
最大のネックだということを知らないバカ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 01:00 ID:ghvb6lJj

>>548
グリーントライアングル
http://www2.gol.com/users/mct/index.html
グレイリボン
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1054140171/r80
カナダに年齢差の設定はない？

556 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/24 01:03 ID:oLdU2WAu

　ムリからに「賛成派」をペドやサヨに仕立て上げようとするあまり、何が何だか理解できん書き込みが
増えとるな(w

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 01:08 ID:kx6UI7WB

>>552
法規制には極端に反対するのに教育は賛成するんですね。
教育って強制だと思うんだけれど・・・
第一虐待される方よりする方を教育しないとダメだろ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 01:33 ID:kx6UI7WB

それに教育を推奨するなら、それをサポートする為のポルノ規制と言う考えも
出てくる筈なんだけどね。
それに反対するなら頑として教育にも反対すればいいのに、反対派は腰が座ってないんだな。
道徳を法に代行させるのは危険かも知れないが
法を教育に代行させようとするのも、また危険だと言うことを覚えておいたほうがいいね。

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 01:36 ID:eQaG2KTN

>>543
ええっそれだけ？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>544
ええっ私が性自由派？
もし分けるとするなら性教育賛成の性規制派ですけど。（ありえないのかな？）
性教育で性知識と性モラルの両方を教えたい夢想家なのかも。

> ・どうしてSEXは愛しあう人同士しかしてはいけないのか。　結婚して既に愛が無くなって
> 　しまった夫婦はヤルべきではないのか。そもそも愛とはなんぞや？
> ・どうしてお金を払ったりもらったりしてSEXしてはいけないのか。
> これらは実は自由派の忌み嫌う伝統とか社会秩序とか言ったタームと無縁で説明する事は出来ない。
過激な性教育に賛成しているのは性自由派で、
性自由派は愛の無いSEXを子供に教えているんですか？

矛盾していると言われると思いますけど、大人同士のSEXと、大人と子供のSEXは全く別物で、
中学生同士のSEXは推奨しないけれど認めていますが、（性自由派？）
大学生と中学生のSEXは認められないんです。
あくまで大人と看做されている側が我慢しなくてはいけない事だと思っています。

>>545
制限厳しくなってるんですか？
リファエラーではじかれましたー。

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 02:02 ID:FDi2rS3y

「社会から未熟で保護される児童として扱われていて、大人と同じ権利も義務も責任も認められていない」中学生同士のSEX。

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 04:19 ID:cUrgn371

>>540
ますます晩婚化がすすんで男性の結婚意欲が損なわれるだけかと。
男性にとって３０過ぎた女はババアだってことを
いいかげんババア議員は理解したほうがいいと思う。

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 10:16 ID:kx6UI7WB

>>559
失礼。ありえないのは性教育（性モラル）賛成の性自由派だね。
先にも言ったように性規制反対のロジックからは絶対に「愛のないSEX」「金銭の対価としてのSEX」
はダメ、と言う説明は出来ない。
児童保護で説明しようとしたって、なぜそれらが児童保護に反するのか？と問われれば
同じ事である。
それらを付き詰めて考えずに矯風会だのセックスヘイターだのレッテル貼りをしてれば
世話はない、同じ穴の狢だと言うことだ。

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 11:08 ID:2VH9UxKs

フェミファシズム社会日本のお約束

子供の存在そのものがカリスマクレーマー

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 19:24 ID:fF+4nFnn

やっぱり悪徳らしいです。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm
関東地方の買春事件の被告人からの手紙が来ました。
「悪い弁護士の見分け方教えます。」という本の著者が私選弁護人（着手金１００万）で選任されていた。
選任直後に
被告人
　　大阪の奥村弁護士と連絡とって欲しい
　　資料を持っているらしい
弁護人
　　大阪には、その手のいるんだそんな悪徳弁護士が。
　　絶対に連絡とらない方がいい

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/25 11:36 ID:OS0HcOiI

コピペが来ないとたちまち過疎スレになるな。あげとこう

566 ：兎レス ◆krsRF/LAnQ ：04/02/25 12:08 ID:u80SPdT/

ロリペドどもまだ生きてるのか。さっさと首吊って氏ね

567 ：兎レス ◆krsRF/LAnQ ：04/02/25 22:47 ID:zwgjy0/u

おやおやペドどもがおとなしくなったようだな（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾌﾟｯ

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 01:30 ID:2jOCurQU

★「捜査用報償費疑惑は全国の問題」　衆院予算委で首相

　小泉首相は２５日の衆院予算委員会で、北海道警察の捜査用報償費を
めぐる裏金疑惑に関連し、「北海道の公安委員会の対応も必要だが、単なる
北海道の問題ではなく、日本警察の全体の問題と私は認識している」と述べた。
民主党の鉢呂吉雄氏の質問に答えた。

　鉢呂氏が国家公安委員会による監査を実施すべきだと求めたのに対し、
首相は「信頼を得るためにはどういう反省が必要か、どのような改革が必要か、
という点を踏まえて厳正な対応をしていかなければならない」と答えた。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0225/020.html

関連スレッド
【社会】捜査用報償費の不正流用を証言　元道警釧路方面本部長
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076409645/

569 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 05:08 ID:EyP7CljF

　しばらく留守にしてたが、ほんとにほとんど誰も書き込んでなかったんだ……。

　>>553

＞まだ改悪反対派がぺドだと思っている
＞痛い電波がいるな。
＞「ぺド」は
＞サヨクの賛成派の似非人権屋（団体）が使っている言葉だぞ。

　前半と後半が全く繋がっていない。
　反対派が「ペド」だというのは理屈として自然だし、中にペド「も」いることは歴然とした事実。
　しかし反対派が口走る賛成派が「ペド」だ、という「願望」には全く論理的必然性がない。
　そして後半の「似非人権派が使っている言葉」というのもメチャクチャだね。ペドなんて、今時誰だって
（反対派様ですら！）使う言葉だろ。

　現行法で充分、という人は>>495の質問と、後、「ポルノを所有すること自体がの被写体の子供にとって
加害性がある」という問題について回答を出すこと。

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 05:37 ID:etpM5DcP

「亀レス軍」は物の見方が狭い人だこと。
「Ｅ東京」（サヨフェミ矯風会）への抗議活動や
反対署名行動でも、糞、忙しいので放置。

571 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 05:38 ID:EyP7CljF

　Ｅ東京……？
　何だ、そりゃ。
　まぁ、反論ができないことだけはよく判った。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 05:45 ID:etpM5DcP

あと、ウヨというか保守に対して厳しい視線が向けられているのは、政治の場で
具体的規制案を得意気に持ち出してくるのが
最終的に宗教団体の助言を受ける、自民党だがら。

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 05:45 ID:6eliYIQU

ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会』（俗称エクパット東京）

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 05:47 ID:etpM5DcP

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1077103831/70

575 ：前スレ889：04/02/26 05:55 ID:GisdbOUp

>>569
＞ポルノを所有すること自体がの被写体の子供にとって加害性がある
　これはかなり微妙な問題でしょうね。客観的に見れば、被写体に対する
人権侵害の程度はあまりに抽象的すぎますし・・・。だからといって単純
所持に対して何もしないとなると今度は被害者感情を無視することにもな
りかねないですし。
　もっとも児童に対する商業的性的搾取の実態は、依然として謎につつま
れた部分が多いですから、そういった実態を詳しくしらベてみないことに
は結論は出せない問題だと思います。
　ただ、すでに子供という概念は聖域化しているという現実もありますか
ら、こういった考え方は世間には受け入れられないでしょうけど。

＞国外がカバーできないんじゃ仕方ねーじゃん！
＞後、結局現行法では水面下のものを摘発しにくいんじゃないの？
　そんなことはないのではないかと思いますが。むしろ適切な除外規定を
もうけることなく、譲渡を犯罪化したり所持を違法化するほうがかえって
児童ポルノの摘発をしにくくする恐れがあるのではないかと思いますが。
除外規定がないと、研究や調査目的による所持や譲渡が絶えず違法に問わ
れたり犯罪に問われる恐れが残ってしまうわけですし。
　国外に関しては、基本的にはその国で取り締まるのが理想的ですし、むしろ
国外犯規定を充実させることより、犯人の引渡しをスムーズに行うための
取り決めを２国間ないしは多国間で行えるように努力したほうがいいのかも
しれません。

　以上は単純所持規制に恐れおののくロリペドの独り言です。私は、単純所
持規制に反対する資格のない人間ですが、それでもあえて一言言わせて頂く
なら、自民党の改正案は、単純所持規制への踏み込みかたがいささか乱暴す
ぎるような気がしています。まあここでこんなことを言っても、結局は、た
いした審議もされないまま、今国会中に可決成立してしまうんでしょうけど
・・・。

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 05:59 ID:etpM5DcP

>>575
反対派、成りすまし、工作員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ぺドではない反対派の方がたくさんいることを知らない
ヤンキーと同じ、見栄っ張りナルシスト発見。

577 ：前スレ889：04/02/26 06:03 ID:GisdbOUp

>>576
ペドではない反対派の方がたくさんいることは承知していますよ。そういった方々
に迷惑をかけないために、あえてペドであることをはっきり言っているだけですよ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 06:07 ID:etpM5DcP

ぺドであることを除けば、おいらも同じ意見だが、
ややヘイト嗜好で釣っている点が工作員っぽい。

ここまで散々、単純所持や単純製造の違法化が
如何に危険かを、うまく説明しても
全く、思考能力ゼロ状態であること、空気を読めないこと自体
賛成派＝アスペルガ－自閉症か、よほどの妄想狂、
精神疾患だな。フェミニスト宗教団体の電波
似非人権思想もかなり酷いけど。

579 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 06:13 ID:EyP7CljF

　前スレさん＞

　オレもｶﾅｰﾘ食い下がって、反対派に「じゃあお前の脱糞写真をオレに単純所持させろ！」とか
言ったこともあったんだけど、どうなったんだっけか？
　オレが覚えてる反対派様の返答は「（被虐待児の人権が蹂躙されるのは）残念だが、仕方がない」
というもの。
　で、いつの間にか議論は振り出しに戻ってんだよな。

＞むしろ適切な除外規定をもうけることなく、

　いや、それは判ってます。ちょん太氏だって判ってるでしょう。
　ただ、あなたは「商業的搾取」に話を絞ってるけど、ペドは必ずと言っていいほど子供へのいたずらを
ビデオなどに記録すると聞きます（あなたの方が詳しいかな）。
　オレが単純規制にこだわるのは、それも一因。
　よくは判らんのだけど、そういった「過去に虐待があり、それをビデオという形で保存している人間」を
現行法で充分に裁けるのかな。
　理論的には裁けても、実際には「まず単純所持で摘発、そっから過去の虐待の事実を探っていく」としなければ
逮捕しにくいという事情があるんじゃないか（ここは想像で言ってるんで、ちゃんとした反論があれば言ってほしい）。

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 06:20 ID:etpM5DcP

「過去に虐待があり、それをビデオという形で保存している人間」
は既に虐待≠性行為（売春）した
時点で現行法と児童虐待法違反、児童福祉法、
強制わいせつ罪、迷惑防止条例で摘発できてるじゃん。
幾つかここにも、摘発している事例があるから、過去ログ、よく読め。

581 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 06:24 ID:EyP7CljF

　前スレ氏はそもそも単純所持の違法化に反対しているのに、何故それが「工作員」扱いを
受けるのか、本当に理解に苦しむ。
　或いは「工作員」が存在していなければならない、という願望故にそこまで非現実的な考えを
抱いてしまうのか。

　にしても「工作員」「○○軍」と、反対派様たちがどういう人間か、極めてよく判るスレだ(w

　>>576

「ぺドではない反対派の方がたくさんいる」という「根拠」を示すこと。

　>>578

＞ここまで散々、単純所持や単純製造の違法化が如何に危険かを、うまく説明しても

　そこまで言うなら、>>569に答えているレスを指し示すこと。

582 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 06:28 ID:EyP7CljF

　>>580

　いや、それは判るが、>>579の最後の二行に反論して欲しい。

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 06:31 ID:etpM5DcP

人の言うことを全く効かないで
一方的に、騒いでいるバカは、不良や暴走族と同じ。
亀レスはそのタイプ。

584 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 06:33 ID:EyP7CljF

　>>583

　はい、敗北宣言、確かに聞き届けました。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 06:34 ID:etpM5DcP

しかも、アメリカや発展途上国などで
国内からも含めて、海外で実際に人身売買を組織的にやっている
ことについては何一つとして述べられていない。
ポルノ害悪論ばかり押し付けている、真性だな。
全体主義の矯風会フェミニスト。

586 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 06:36 ID:EyP7CljF

　>>585

　反対派様が恥ずかしげもなく披露する、定番ロジック「オレも万引きしたが山田は強盗した、
山田だけを責めろ」が来ましたな。
　むろん、両方を逮捕しなければならない。

587 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/26 06:39 ID:CpaIBBYL

皆さん、朝が早いですね
>>565
他の板の関連スレ(>>6)も閑古鳥が鳴いているので、過疎スレ状態が本来の状態かと

588 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 06:41 ID:EyP7CljF

　葉子ﾀﾝ、お願いだからオレの書き込みにレスください、現状じゃあまりに非道い。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 06:51 ID:etpM5DcP

>>588
潔癖症なほど、こだわるなら精神病院に入っていたら？

590 ：前スレ889：04/02/26 07:11 ID:GisdbOUp

>>579
　商業的性的搾取に限らず、児童への性的搾取や虐待の実態そのものが
まだよく分かっていないというのが実情ですから、児童ヌードを所持し
ている人間は、すべて実際の児童への性犯罪を行っているとは現時点で
は断言できないと思います。法規制前は、大量の児童ポルノや児童ヌー
ドがアダルトコーナーの設置してある一般の書店で普通に売られていま
したが、それらの品物の購入者（おそらくたくさんの人が購入していた
と思います。）のすべてが実際の性虐待の加害者であるとはちょっと考
えにくいです。
　個人的には虐待者を確実に処罰するためには、単純所持規制よりもし
っかりとした性教育が効果的ではないかと思います。幼いころに性的虐
待を受けた人の中には、自分が何をされているのか分からないまま、被
害に遭いその後長い間苦しむといったケースが多いそうです。子どもの
側が何をされているのかしっかり分かっていれば、大人の言うことを素
直に聞き入れることも少なくなりますし、場合によっては犯行を未然に
防ぐことも可能かと思います。単純所持規制と違ってプライバシーの侵
害の危険も少ないわけですし。
　それと、児童に対して性虐待を行う人は、主に児童にとって身近な大
人であるケースが多いそうです。

＞オレが覚えてる反対派様の返答は「（被虐待児の人権が蹂躙されるのは）残念だが、仕方がない」
＞というもの。
　繰り返しになってしまいますが、児童に対する性虐待の実態がよく分かっていない
以上、亀レスさんのこの疑問に対する答えを私は現時点では出すことは出来ません。
ただ、自民党の単純所持規制への踏み込み方は、やはりかなり乱暴だといわざるおえ
ないと思うので、今回の改正案には賛成は出来ないです。もっと丁寧な実態調査を経て
単純所持規制に踏み込むべきかどうかを決めるべきだと思います。

591 ：前スレ889：04/02/26 07:12 ID:GisdbOUp

>>578
　単純所持規制の危険性は、十分承知していますし出来れば単純所持規
制はしない方がいい（個人的には絶対にしてほしくないと思っています
。）と私も思っています。ただ、私はペドであるため単純所持規制に反
対する資格がありませんし、オフラインで声を上げて反対意見を表明す
ることも出来ないただの屑です。精神的にもかなり病んでいますし・・。

592 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 07:20 ID:EyP7CljF

　前スレ氏＞

＞児童ヌードを所持している人間は、すべて実際の児童への性犯罪を行っているとは現時点で
＞は断言できないと思います。

　あんたはまともだと思うんだけど、どーも話が通じねーな。
　どういう意味？
　児童に間接的に被害を与えているという意味では、全て犯罪を行っていると思うよ。
「児童ヌードを所持している人間は全て、実際に子供に手を出して自家製のポルノを作った
人間である」という意味ならば、むろんそんなバカなことはあるはずがない。

＞　個人的には虐待者を確実に処罰するためには、単純所持規制よりもし
＞っかりとした性教育が効果的ではないかと思います。

　反対派工作員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　と申し上げたいな(w
　性教育云々と言い出すのは、はっきり言って論理のすり替え。
　そしてまた誰かが指摘していたと思うが、どうも「性教育」を強調したがる反対派の
ロジックにも、胡散臭さを感じるな。

　ただ、実態の調査とおっしゃるのは正論では判るけど、（それこそ単純所持をパクリでも
しない限り）調査すること自体、かなりの困難を伴うよね？

593 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 07:29 ID:EyP7CljF

　補足。
　オレは「児童ヌード」も虐待だとは思うが、当然「性行為、疑似性行為」とでは度合いが全く違う。
　取り敢えず話はポルノ、つまり「性行為、疑似性行為」だけに絞った方がよくないか。

594 ：前スレ889：04/02/26 07:49 ID:GisdbOUp

>>592
　現状ではすべての児童ヌードが、性虐待の産物である（特に高年
齢児童の場合）というには少々無理があると思いますし、
＞児童に間接的に被害を与えているという意味では、全て犯罪を行っていると思うよ。
以上のことが処罰するべき具体的な人権侵害行為かどうかを決めるためには
実態調査が不可欠なのではないかというのが、現時点でのわたしの考えです。

＞ただ、実態の調査とおっしゃるのは正論では判るけど、（それこそ単純所持をパクリでも
＞しない限り）調査すること自体、かなりの困難を伴うよね？
　確かに調査には相当な困難が伴うと思います。ただ、勇気ある証言をする性犯罪被害者
のかたも確実にいらっしゃいますので、そういった方達の証言を根気よく気長に集め、分析
していくことが大事なんじゃないかと思います。

性教育については、性犯罪の防止に役立つのではないかということで書いてみたつもり
です。もちろん性教育ですべてが解決するわけではないですけど、やってみる価値はあ
るのではないかと思ったものでして。

以上のことは私がペドであることはおいておいて、客観的に考えてみたことです。
それとすいませんが、これから仕事に行かなければならないので一旦落ちます。
私の書き込みにレスを下さった方々に感謝します。では失礼いたします。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 09:10 ID:ufdN81BS

>>594
性犯罪防止の為の性教育て何よ？
連れ去り犯は無職ヒッキーだけじゃなくて警官にも大学教授にも公務員にもいるんだぜ。
メディア規制も含めた社会的なモラル醸成を抜きにした教育は無意味だと思わないか？

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 09:17 ID:NpMD1xN3

どっかの勝手なレッテル張り＆勝利宣言するバカコテは
法律の基本書を『読まない』のではなく
『読めない』んじゃないかと言ってみるテスト。

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 11:12 ID:JpSbSDSy

>>585
に対する
>>586 のレスは
etpM5DcP　が児童虐待に荷担していると決め付けています。

Ｅ東京が今取り組むべき課題は人身売買や児童虐待防止法改正であると
アドバイスすることが“定番ロジック「オレも万引きしたが山田は強盗”
になるんですか？

Ｅ東京は禁酒すれば犯罪が抑止できる主張し、重大犯罪（人身売買等）
は放置するような人たちですよ。

598 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/02/26 11:31 ID:oFyrWEAd

>>579
＞よくは判らんのだけど
ほら、また言った。
それを免罪符にして好き勝手言ってるだけだろ。

599 ：兎レス ◆krsRF/LAnQ ：04/02/26 11:42 ID:d4I2mQFE

ここはペドだらけだな。亀レスだけが正義だ

600 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/02/26 11:49 ID:oFyrWEAd

>>579
＞「じゃあお前の脱糞写真をオレに単純所持させろ！」
児童ポルノとの引き合いに出してる以上、作成自体は犯罪である
という仮定で話す必要がある。
となるとその要求は、作成が犯罪となる以前に撮った写真がない
場合には、犯罪を犯せという要求になるわけだ。
逆にそれ以前に撮ったものがあるならば、自分で勝手に探せ、
ということになる。
なぜなら自分の児童ポルノを所持されるのが嫌だという君の見解
に沿うならば、自分で渡すはずがないからだ。
よって、その要求は無意味。

601 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/02/26 11:58 ID:oFyrWEAd

>>579
となると、所持されるのは嫌だが、過去のそれを勝手に所持されて
いる可能性があって、気分が悪い。
単純所持を禁止すると所持されにくくはなるだろう。
が、完全撲滅は事実上不可能であるから、気分の悪さは完全に
解消はされない。
単純所持禁止のメリットは、所持される可能性が低くなることで
あって、ゼロになることではない。
ゼロになる場合と比較して明らかにメリットは小さい。

その小さいメリットが単純所持禁止のデメリットを上回るかどうかが
ポイント。
俺は以前提唱した条件が満たされた場合のみギリギリで釣り合うと
考える。

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 12:06 ID:NpMD1xN3

>>599
携帯電話まで使って亀レス君ご苦労様。

603 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/02/26 12:10 ID:oFyrWEAd

嫌がっていない児童もいるということから一律禁止に反対する
人もいるが、その人の要求を満たすためには親告罪に近い
形にする必要がある。
児童の訴えによって、特定の児童ポルノだけを所持禁止にする。
こうすると、どの児童ポルノが禁止されているかを示すために、
その児童ポルノを最低限判別可能な形で公開する必要がある。
少数の人にでも見られるのが嫌だから訴えるのに、その結果
大勢の前に公開される（ある程度の処理がなされるにしても
現品との一致が確認できるレベルは保たれる）。本末転倒だ。

どうせ禁止するなら、現物のみから判断できる材料に限って
条件を決めなければならない。

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 12:17 ID:ufdN81BS

>>601
それって無茶苦茶じゃん。
ならば限りなくゼロに近づける為に警察に任意の立ち入り検査権を与えよ、となりかねない。
それに犯罪抑止のメリットと微罪冤罪のデメリットはまったく別物でしょうが？

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 12:27 ID:ufdN81BS

>>603
嫌がってる・嫌がっていない、を当の児童に申告させる、それを大人が判断する、
その申告に責任を持たせる、これって酷だと思わんか？

606 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/02/26 12:47 ID:oFyrWEAd

>>605
君は何か読み間違いをしてないか。

607 ：兎レス ◆krsRF/LAnQ ：04/02/26 13:26 ID:sES22PDG

メラペドうぜええええええええええええええええええええええ

608 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 16:46 ID:EyP7CljF

　メラ＞

　お前がそこまで頭が悪かったとは……。
　正直、唖然としている。

＞ほら、また言った。
＞それを免罪符にして好き勝手言ってるだけだろ。

　免罪符だと思ってたんだ……。
　オレは法律には詳しくないので、それを正直に言っているだけなんだが。
　そして反対派様は、その弱点に、一度として攻撃をかけることがなかった。
　一度でいいから納得のいくように説明してみろ。
　>>600 >>601はマジメに書き込んでるんだと思うが、どうしても理解できん。
　オレが言わんとしたのは、「ビデオや写真の持つ加害者性」だよ。判ってるよね？

＞児童ポルノとの引き合いに出してる以上、作成自体は犯罪である
＞という仮定で話す必要がある。

　何故？　オレは「犯罪である」とされることの理由を語っているのだから、完全に話が転倒している。
　後、>>603の「親告罪」云々は子供が容易に「親告」できるだけの力を持っているかどうかを考えた場合、
賛成しにくい。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 17:05 ID:cOKGXaaz

> 嫌がっていない児童もいるということから一律禁止に反対する
> 人もいるが、その人の要求を満たすためには親告罪に近い
> 形にする必要がある。
５歳の子供が自分の信じる大人に対して裸を見せ、写真を撮らせ、写真を販売されたとして、
その状況を正確に把握し認否の判断が可能なのだろうか？
（認否が難しい事も児童ポルノが否定される一因かと思う。）
その子の保護者は写真を見るまで写真を撮られた事さえ知らないし。
親告自体が無理な状況（製造後に殺害・監禁された場合とか）で、保護者も知りえない児童ポルノは所有可になる。

> どうせ禁止するなら、現物のみから判断できる材料に限って
> 条件を決めなければならない。
現物のみから判断できる材料は少なすぎ、
現物のみから年齢、製造者、製造過程（虐待、強制など犯罪の有無）を確定する事は不可能に近く、
現物の所有者（貰った人、買った人）も知りえない情報なので、
現物の所有者が製造過程を把握し切れていない現物の所持を禁止にすのはどうでしょう。
現物の所有者が製造過程を把握したものだけ所有を許可する。

児童ポルノの所有者には製造者と製造過程の把握を義務づける事にする。

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 17:11 ID:KJnzc+3Y

児童ポルノの単純所持を違法とすることの問題。

＞実子の成長記録等として存在し得る幼少時の半裸or全裸写真も猥褻性の判断次第で児童ポルノと看做せてしまう場合

＞セルフヌードの所持についても違法とされてしまう場合

　ここまでは、児童ポルノの範囲についての問題

　以下は

＞ウェブサイト閲覧の結果PCのハードディスク上に自動的に一時記録されるキャッシュを以って「所持」と看做されてしまう場合

＞当人がそれを望んだか否かに無関係に、とにかく受信したメールに
　添付ファイルとして当該画像が含まれている時点で「所持」と看做されてしまう
　場合。

　この場合、息子（娘）が、たまたま？ネットに接続して
　所持した場合、パソコンを管理していた親（家族）も、共犯に問われる。

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 17:13 ID:KJnzc+3Y

単純製造（撮影）・単純所持を罰するというのは、
つまりカップル・友達同士がカメラ付き携帯などで
虐待でないにもかかわらず
お互いの裸や半裸の写真を撮ったら、
それだけで（その写真を販売斡旋目的などで不当にばら撒かなくても）
罰せられるということ。
プライバシーの侵害だし、不当に（スキャンダルのための見せしめ密告など）
悪用されてしまうじゃないか。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 17:14 ID:KJnzc+3Y

あと、左翼扱い云々の反論について意見させてもらうが、
国家権力におびえるなどと言っているが、
もしかして反権力＝左翼などと勘違いしていないだろうか？
そんなのは正直時代によって変わってくるわけで、
必ずしもそうとは言い切れない。
まぁ、今までならそういっても差し支えなかったかもしれない。
ただ、今問題視している「国家権力へ頼ってまで圧力をかけているの」
は、似非フェミニスト人権屋・宗教団体であって
いわば（その性質上）左寄りな訳だ。
だから今、この「国家権力」の暴走をおそれているの
は中道から右よりの一般国民ではないだろうか？
そういった連中に対し左翼というのはただのレッテル張りにしかならない。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1077103831/r73

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 17:15 ID:KJnzc+3Y

まあ、まじめに話をするとだな

【健全な性的嗜好】なんてものを【秩序】として強制することは人権侵害

児ポ法もこの部分は削除された　つまり　現児ポ法は【児童の権利を守る】
ためにのみある

で、単純所持だが　個人が楽しむ目的で（つまり合法）入手したものを
事後法によって制限・処罰することはできない（私有財産権）（法の不遡及）
また、他人の権利を侵害しない個人の趣味嗜好は国家権力で制限できない

所持することで、間接的に児童の権利を侵害し、犯罪を誘導するという理論は
【法の因果関係】の構成要件を満たしていない

健全な性的嗜好とは、本来【人間性豊かな愛情】を排除しない
児童ポルノ禁止法が改悪されたら「たまごクラブ」とか育児雑誌といえども
子供の裸やパンツ一枚、オムツ一枚の写真やイラストを載せただけで逮捕ですよ。
こんなに恐ろしく狂った改悪案なのになんでみんな「反対しているのはロリコンだけだろ」などという
メチャクチャ的外れな事を言うのか？
無知だからどれほど人権無視の法案なのか解らないのだろう。
ちなみに改悪されたら冗談ででも「中学生とセックスしてみたいな」
と発言しただけで逮捕されます。

614 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 17:26 ID:EyP7CljF

　>>610-612

　過去に何度か言ってると思うが。
　取り敢えずあんたの言ってることは、「性行為・疑似性行為」を「子供（18際未満、ではなく
小学生くらいの）」に大して行っている「児童ポルノ」という今回の主要な対象から外れるでしょう
（個人的に「では中学生以上ならいいのか」「ヌードならばいいのか」と問われると、オレも正直
判らんのだが）。
　キャッシュ云々にしても、そういったものは逮捕要件に入れなければいいだけの話。

　反対派のロジックって、常にそういった「周縁の、例外的なケース」を持ち出して（しかも「逮捕要件
から外す」ことが容易な）、それを「全体に対する反論」足り得るものと勘違いした挙げ句、最後に
>>613のような「精神論」をコピペって終わり、なんだよな。

　それと、これも既に書いたことだが、

＞で、単純所持だが　個人が楽しむ目的で（つまり合法）入手したものを
＞事後法によって制限・処罰することはできない（私有財産権）（法の不遡及）
＞また、他人の権利を侵害しない個人の趣味嗜好は国家権力で制限できない

　こんな恐ろしいことを書いている以上、
「反対派がペドであり、そしてまた彼らの運動は自らの児童ポルノでマスターベーションする権利を守るためのもの」
　という反論は免れ得ない。
　本当に、「良心的な反対派」とでも言うべき者がいるならば、さっさと反論しておいた方がいいよ。

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 17:34 ID:KJnzc+3Y

http://johnie.boyhoodparadise.com/guest/gallery2.html
http://johnie.boyhoodparadise.com/theboy/jpptbgal.htm
http://www.natours.hu/sziki/1991/1991_jungundfrei/index.htm
また児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも
裸は芸術扱いとして、合法で堂々と販売されている。

海外で合法なものまで、児童ポルノ購入単純所持処罰
まで来るなんてことはあってはならない。
上のリンクはイタリアとフランス・オランダのサイト。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 17:41 ID:KJnzc+3Y

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
そもそも、単純所持の禁止が必要不可欠であるという
国際合意はいまだ成立していません。
しばしば誤った情報が（無知によるものか、
意図的であるかは別として）流されているようですが、
１（２）で述べた子どもの権利条約の選択議定書においても、
「子どもポルノグラフィーを製造し、流通させ、配布し、
輸入し、輸出し、提供し、販売し、または上記の目的で所持すること」
を禁じるに留まっています（第３条第１項(c)号）。
サイバー犯罪条約第９条においても、児童ポルノの譲受
および単純所持に関する規定（第１項ｄ号およびｅ号）
については留保が認められています（第４項）。

なお、単純所持の禁止を
（どうしても犯罪化が必要であるという
明確な根拠が提示されないかぎり）
宣言規定に留めることが確認・共有されれば、
将来的にそのような規定を設けることもありうるとは考えています。
しかし、次回見直し時の犯罪化の意向が一部立法者から明らかにされており、
また適用除外規定の必要性等についてまったく配慮せずに
犯罪化を求める主張が声高に唱えられる状況下では、
処罰をともなわない禁止規定の新設も容認することはできません。
せいぜい、正当な目的のない意図的な単純所持について付帯決議で
非難する程度に留めていただくよう求めます。

617 ：６１６：04/02/26 17:47 ID:KJnzc+3Y

現行法でも実在児童ポルノを製造して、販売流通させた犯人が正犯
で逮捕されたときに、そのポルノ図画を、購入及び、共有した者も、
共犯とされた場合、芋づるで捕まっている。

618 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 17:51 ID:EyP7CljF

　いや、そのとっかかりが難しいんではないかと。
　その問題さえクリアできそうなら、オレもいいか、と思うのだが。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 17:52 ID:KJnzc+3Y

>>608
若い年齢への欲情に、嫉妬する、似非人権屋ババアらしい偏見。
あなたが一番胡散臭いこだわり。

620 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/02/26 17:59 ID:EyP7CljF

　そう、結局オレの問いには答えないのよね。
　敗北宣言、確かに拝読した。

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:19 ID:eh8zMhH8

>>614
＞本当に、「良心的な反対派」とでも言うべき者
「良心的な反対派」に反論を求めるのは間違ってるよ。
「良心的な反対派」は貴方の大抵はその指摘には反論できない。むしろ同意する人
もいると思う。
ちょっと言葉遊びじみた発言になるけど、
本当に「良心的な反対派」っていうのは「良心的な賛成派」と呼ぶこともできる。
こういう人って賛成派から見ると反対派に見える。反対派から見ると賛成派に見える。
だからして、そういう人はあまりこういう場に顔を出さない。僕みたいに。
なぜなら賛否両派から叩かれることがあるから。(実際そういうことあったんだよ)
僕は賛成派の主張のおかしな部分をいくつも知ってる。逆もまた然り(貴方がここで
反対派に対して指摘しているように)だ。
たまに賛否両派のなかにコレらしい人をちらほら見かける。
ついでにいうと亀レスさん、貴方もこれに近いとこがあるよ。

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:33 ID:q7pbk0AR

>>613
そこまで幼児が好きなのか、こいつはｗ

623 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/26 18:33 ID:4MFljp3v

>>609
>児童ポルノの所有者には製造者と製造過程の把握を義務づける事にする。

児童ポルノの流通形態を考えると所有者が把握するのはかなり困難だと思う。
現在だとインターネットを通じてやりとりされるのがほとんどだったと思ったが。

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:37 ID:KJnzc+3Y

>>622
オマエの妄想狂が異常。

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:40 ID:q7pbk0AR

>オマエの妄想狂が異常。

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:42 ID:KJnzc+3Y

今ごろは、今度こそ、まじめに「実在児童の人身売買」
の解決の方へ、取り組んでるかと思ったら
よりよって人身売買対策を途中で没にした一味と
ポルノ規制に手をくむなんて、Ｅ東京最低だ。

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:43 ID:KJnzc+3Y

リンク行為（踏み込んだ場合キャッシュに残る
はいかなる場合においても強制的な制限を受けてはならない
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:44 ID:q7pbk0AR

>まじめに「実在児童の人身売買」

オマエの妄想狂が異常

629 ：兎レス ◆krsRF/LAnQ ：04/02/26 18:47 ID:U/sxOVmQ

　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、このペドすぐ片づけますんで。
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(；´Д｀)ょぅιﾞょﾊｧﾊｧ
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( >>626つ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:53 ID:8Nx9pL1+

「被疑者・被告人からのせっぱ詰まった・真剣な相談を優先している。」と言いながら、受任してくれない弁護士は問題弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm
Ｑ　明日、警察に呼ばれている。弁護人として選任してよいか？
Ａ　弁護人選任届は被疑者・被告人と弁護人との連署で成立する。弁護士に無断では、被疑者被告人単独では選任できない。
　当職の方針としては、一回、会って事情を聞いて、方針を決めてからでないと受任しない・選任されない。
　お急ぎなら、最寄りの弁護士会で紹介してもらうことをお奨めする。

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:53 ID:KJnzc+3Y

ポルノそのものが虐待と叫ぶフェミニストは、
「じゃあ電車の釣り広告のグラビア写真は人権を侵害しているのかよ？」
と言いたい。
ポルノとそうでないものとは、はっきりと線引きすべき。
よくわからないのは、がきの裸を見ると性犯罪者になるという理屈がよくわからん
もしがきの裸を見て性犯罪者になるというのなら、銭湯にいけば
女風呂で、小学生
くらいの男の子を連れて入ってくるのをよく見るが、あれを見ると性犯罪者
になるのか？
そうすると、銭湯に入るたんびに逮捕されるかといつもおびえながら
風呂に行かねばいけないのか？きりがないだろ。

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:57 ID:q7pbk0AR

>>631
お前か、ここの板に巣食ってるペドは。

線引きができてないのはお前だろう。
銭湯で楽しんでるのか？

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 18:59 ID:KJnzc+3Y

>>632
賛成派自民党議員が
ぺドの買春組織と手を組んで、矯風会のわがままを丸呑みにしている方が
よっぽど社会への脅威だ。

634 ：兎レス ◆krsRF/LAnQ ：04/02/26 19:21 ID:U/sxOVmQ

　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、このペドすぐ片づけますんで。
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(；´Д｀)ょぅιﾞょﾊｧﾊｧ
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( >>631つ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 19:26 ID:KJnzc+3Y

>>634
それを見て興奮する炉利ぺドだと決め付けているオマエこそ。
性癖を自分で認めちゃってるね（ﾌﾟｸｽ、図星ｗｗ

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 19:43 ID:q7pbk0AR

>>635
意味不明だが、

誰がどう考えても、オマエの性癖だろ。

637 ： ◆vq3v1c3cxg ：04/02/26 21:13 ID:eh8zMhH8

いろんなスレ回ったけどこんなヒドいとこは初めてだな……。
見てる分には面白いからいつもどおり傍観者に戻るか

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 21:16 ID:KJnzc+3Y

亀レスは死んでください。
自分の価値観が通用すると、賛成派に便乗している、
ナルシストセックスへイター、ショタヲタク。

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 21:17 ID:cOKGXaaz

>>623
一現行の第七条児童ポルノ頒布等にあたる児童ポルノの購入禁止、
二現行の第七条児童ポルノ頒布等にあたる頒布された児童ポルノの所持禁止
三頒布された児童ポルノの回収義務化
には賛成ですか？私は賛成です。

> 児童ポルノの流通形態を考えると所有者が把握するのはかなり困難だと思う。
> 現在だとインターネットを通じてやりとりされるのがほとんどだったと思ったが。
はい、現物の所有者（貰った人、買った人）が把握する事はほぼ不可能だと思います。
不可能という事は虐待・犯罪の有無も分らないまま画像を所持しているので、
許されない事だと思うのですが。
児童ポルノのそれを把握しないまま所持する事は、
虐待・犯罪の共犯者と呼べるほど悪い事だと思うんだす。

ヤフーＢＢや某整形外科の個人情報、
共産党が所持している外務省のファックスのコピー等の所持って合法ですよね？
それら入手方法が違法なものも禁止にしたい。

640 ：福原の雄猫：04/02/26 21:22 ID:Mmpmzt+e

幼女童貞諸君元気にしとるかね？相変わらず議論がループしているなぁ～。
結局のところ立場の違いはさほど無いのでは？反対派といっても児童ポルノ
解禁なんて言うのはいないのだから。突き詰めてみると、この法案の思想の
根源が好きか嫌いかという単純な事だったりして？

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 21:24 ID:KJnzc+3Y

>>639
だから単純所持は法律で罰則禁止にするのは危険だから、
（ネットの市民的通信の自由や通報活動・財産所有物の侵害にあたる）
（あと、未成年がプリクラ感覚でお互いに合意の上で、撮ったセルフヌードも）

↓以下の、消費者基本法で対処していれば十分じゃん。
児童ポルノの購入自粛を　消費者基本法で自民党
共同通信 [ 02月20日 11時04分 ]
　自民党は２０日、１９６８年の制定以来の抜本改正となる消費者保護基本法の同党改正案を固めた。消費者が取るべき責務として「環境保全や知的財産権等の保護に配慮」すべきだとし、新たに「等」の文字を盛り込んだ。児童ポルノの購入自粛などを念頭においたもの。
　１８歳未満を撮影したポルノの写真やビデオの販売は、児童買春禁止法で禁じられているが、購入者に対する罰則はない。法で禁じられていなくても、消費者はモラルに反する行動を取るべきでないとの考え方を示した。
　自民党の山本拓内閣部会長は「公明党に加え民主党も含めた提案ができればありがたい」と述べ、他党との協議を経た上で今国会に議員提案する予定。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

共同通信

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 21:27 ID:q7pbk0AR

>>638
>ナルシストセックスへイター、ショタヲタク。

どう考えてもオマエのこと

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 21:31 ID:KJnzc+3Y

俺は既に結婚して家庭もありますが…

644 ：福原の雄猫：04/02/26 21:34 ID:Mmpmzt+e

俺は既に離婚して家庭を無くしましたが…

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 21:34 ID:KJnzc+3Y

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/l50
関連スレ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 21:45 ID:KJnzc+3Y

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/123
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/124
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/139
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/140

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 21:57 ID:KJnzc+3Y

>>641
自分も治安維持法のような魔女狩り・別件逮捕で晒し首になる
恐れがあると、分からないバカがいる。
分からないまま所持してしまった場合だからこそ
反対しているのに…。
自分の気を引こうと、気に入らない彼氏などに
自分の猥褻に見える未成年時代の被写体か
炉利画像をメール送りつけて、通報して相手を
児童ポルノ単純所持違反として、見せしめ悪用する恐れもあるのに…

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 22:12 ID:q7pbk0AR

>>647
法律の運用も分からないバカがいる。
自分が沢山所持しているから恐れてるだけだろ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 22:18 ID:KJnzc+3Y

>>648
釣り師必死だな。
おいらは、猥褻な児童ポルノ動画類は所持していないが…

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 22:28 ID:JT/t7fgp

フェミファシズム社会日本のお約束

子供の存在そのものがカリスマクレーマー

651 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/26 22:43 ID:4MFljp3v

>>639
一賛成
二現状のまま単純所持を禁止するという意味なら反対。
なぜなら、ただ持っているだけで処罰するには児童ポルノの定義があやふやすぎる(特に第
三号)ただ持っているだけで違法とする以上、ある程度誰にでもセーフかアウトか判断できる
基準がほしいと考える。
三どうやって回収するの?「義務化」を行うとなると公権力によるものと思われるが、警察が一軒一軒回る訳
にもいかない、非現実的なことを法律に盛り込むのは賛成できない。何度か書いているが海外の警察・司法機関
との連携を強化した方が効果的だと考えます。ポルノにせよ売春にせよワールドワイドになっている以上連携強化は必須でしょう。

>>641
「消費者の利益の擁護及び増進に関し、国、地方公共団体及び事業者の果たすべき責務並びに消費者の果たすべき役
割を明らかにするとともにその施策の基本となる事項を定めることにより、消費者の利益の擁護及び増進に関する対策の
総合的推進を図り、もつて国民の消費生活の安定及び向上を確保すること」を目的とする法律に「児童に対する性的搾取
及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰すると
ともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の
擁護に資すること」を目的とする法律の役割を負わすのは無理がある。目的が全然違うのだから。

>>644
強く生㌔

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 23:08 ID:KJnzc+3Y

名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2004/02/25(水) 07:26

たとえばバリバリの規制推進派のＡＰＰは思いっきり左派です（資本主義そのものに否定的です）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20040224/ftu_____kur_____000.shtml
他にも極左系の団体で、ポルノなどを「資本主義的搾取構造」とみなして批判している団体があります。

で、実際共産主義の多くの国で売買春やポルノは禁じられてます。
ただしＡＰＰの「女性は被害者」という主張とは違って、
ポルノや売買春に関わった女性は被害者ではなく社会の秩序を乱した加害者として厳しく罰せられる場合が多いみたいですが。

というわけで、左派だから規制反対派というわけはまったくありません。
下のエクパット東京や日本ユニセフの要望書への賛同団体もその多くが左派系市民団体といえるかもしれません。
http://www.unicef.or.jp/siryo/prs_75a.htm#s_group
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5.htm

ただ、国政レベルで見ると左派系の政党・政治家（社民党・共産党・民主党内左派）は、
国家権力による検閲ということで、表現規制に反対してくれる場合が多いです。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 23:14 ID:KJnzc+3Y

http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
改悪反対意見書。
既に「特定少数目的領布」は
現行法でも、愛知県警がメーリングリストを摘発して
埼玉などの小学校教師が
ポルノ製造、メール送信で7～8人捕まっている。

654 ：亀レス：04/02/26 23:36 ID:OI8lTOkk

　>>621

　結局、「政敵」を虚空に見出しての敵／味方の二元論で終わっちゃうものね。
「運動」の限界か、それとも「運動家」の中でも最悪な部類しか来てないのか。
　にしても、多少は骨のあるコテまで結局オレの問いに答えなかったのにはがっかりさせられた。

655 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/02/26 23:51 ID:oFyrWEAd

>>608
君は本当に俺のレスをちゃんと読んでるか？
俺は親告罪にするのは本末転倒だ、と書いたわけだが。

＞オレは法律には詳しくないので、それを正直に言っているだけなんだが。
何度指摘されてもいつまでたっても「わからない」というのはいい加減にしてね。
法の遡及性についてずっとほっかむりするのはやめよう。

＞オレが言わんとしたのは、「ビデオや写真の持つ加害者性」だよ。判ってるよね？
加害者性は否定しない。
が、>>601に書いたとおりメリットとデメリットのバランスが取れないので
定義を変更しない上での単純所持禁止は反対。

656 ：福原の雄猫：04/02/27 00:03 ID:Rx0pxK+9

>>651
ありがとうございます。

児童ポルノのみを述べればこういうことであろう。児童ポルノは性道徳に反して
いるため製造・頒布を禁止する。それに伴い所持も禁止される。そこで問題とな
ってくるのが、悪意無き所持に対しても新法が適用され本来規制されるべき者で
ないものが逮捕され結果として犯罪誘発につながる。また、別件逮捕の手段とし
て用いられる恐れがあると言う点がほとんどの反対派の見解ではなかろうか。
一方賛成派は例外とは言え反対派が懸念するこれらの事柄を本法において危険性
が皆無であると言うことを説明しきれていないのも事実である。また賛成派は国
内の一般消費者を本法により取り締まる事により、本法施行目的を達成する方向
にあり、海外での生産(性的虐待の対象は主に東南アジア)状況を無視した、自慰
的または自虐的精神に基づく本法を支持しているのである。

657 ：兎レス ◆krsRF/LAnQ ：04/02/27 00:06 ID:biSpIFiY

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

658 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/02/27 00:08 ID:jcCcArtp

>>609
しかし児童ポルノでないものにはそのような規定は必要ないわけで、
児童ポルノとの線引きはどうしても必要となる。
現物のみから判断できる定義を設けた上で、除外事項として「問題がない
ことを証明する資料」がある場合を設定するのなら同意。

証明の例
・被写体が規定年齢を超えている証明
・被写体の頒布許可の証明
　（禁止品を指定させる親告罪とは逆に、許可品を指定させる。
　　許可品は公開することに問題ないので>>603のような矛盾は起きない。
　　しかし、これが社会的コンセンサスを得ることはありえないだろう。
　　児童の許可など紙くず同然だ）

659 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/02/27 00:12 ID:jcCcArtp

>>658　補足
＞・被写体の頒布許可の証明
この場合の被写体とは当然ながら児童である。
児童でないならそうでない証明があれば事足りるのだから。

660 ：前スレ889：04/02/27 00:12 ID:JgTEtvYu

>>595
＞性犯罪防止の為の性教育て何よ？
＞連れ去り犯は無職ヒッキーだけじゃなくて警官にも大学教授にも公務員にもいるんだぜ。
＞メディア規制も含めた社会的なモラル醸成を抜きにした教育は無意味だと思わないか？
　性虐待の被害者には、自分が何をされているのかわからないまま、相手を拒絶することすら
出来ずに被害に遭う人が結構多いらしいので、児童に正しい情報を提供することで、子どもの
搾取者に対する抵抗力をたかめることができるのではないかという意味で申し上げたつもりで
す。性についてしっかりとした知識を持っている児童は、性的搾取者の言うことを素直には聞
き入れないといいますし。
　もっとも、教え方には十分注意しなければならないですし、被害児童が性虐待被害を打ち明
けやすいような環境も整えなければいけないので、性教育だけですべてが解決するわけではな
いですけど。

　おそらくモラル教育をしても、児童に対する性犯罪を減少させることは難しいのではないか
と思います。近年の犯罪増加の原因はおそらく不況による社会不安によるところが大きいと思
いますし。

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:13 ID:LtWTDGv2

また性教育バカが来てるようだな。

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:20 ID:LtWTDGv2

防犯教育と性教育を意図的に混同させて、
思春期前の児童に無理やり性知識をつめ込もうとするキチガイは早く氏んでください。

663 ：前スレ889：04/02/27 00:22 ID:JgTEtvYu

ttp://www.101com.ne.jp/PtP/0009_murata.html
上記サイトのインタビュー記事の中で、東南アジアの児童買春の現状について
ふれた部分があります。このインタビュ―記事の内容が真実かどうかは分かり
ませんが、一応資料としてのせておきます。

664 ：前スレ889：04/02/27 00:31 ID:JgTEtvYu

>>LtWTDGv2
　児童に対する性犯罪を低い水準で抑えるためには、色々なことを試さなければ
ならないんじゃないかと思いますので。
　それと、児童に対する性虐待の加害者は、児童にとって身近な人間の場合が少
なくないようなので、防犯教育だけでは限界があると思います。もちろん防犯教
育も大事ですけど、それだけでは駄目でしょう。

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:37 ID:LtWTDGv2

>>664
>児童に対する性虐待の加害者は、児童にとって身近な人間の場合が少
>なくないようなので

これが、右も左もわからない幼児に過激な性教育を施す根拠になるのか？
？？？？

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:42 ID:LtWTDGv2

さて、過激な性教育でどうやって売春小学生を減らそうというのか。
小学生に性知識を付けさせれば、売春小学生が減る？
そんなことは有得ないな。

前スレ889が何を狙っているかは一目瞭然。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:45 ID:CFyzfJ5F

>思春期前の児童に無理やり性知識をつめ込もうとするキチガイは早く氏んでください。
国語算数理科社会はつめこんでもいいんだね。

ついでにいうと鬼畜ペドは性教育を嫌がる人が多いです。（イタズラできなくなるから）
科学的医学的性教育に反対することは鬼畜ペドに間接的に荷担してますよ。

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:47 ID:CFyzfJ5F

売春の危険性を理解させれば減るだろうね。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:48 ID:0+rK/p1I

フェミニズム矯風会と統一教会主義者が
お互いに正面衝突して、自爆してくれればいいのに…
性教育のための、メディア教育は、
性犯罪被害者にも、犯罪加害者にもならないためにも、
その代替手段を利用して、判断力を身につけさせることは
必要。特に、女子の成長が早まっている、小学校高学年からはやるべき。

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:51 ID:LtWTDGv2

>>667
>国語算数理科社会はつめこんでもいいんだね。

だから、年齢に応じた教育ってものがあるだろ。
あと、いい加減防犯教育と性教育を混同させるのはやめような。

671 ：福原の雄猫：04/02/27 00:53 ID:Rx0pxK+9

>>663
最近では外国人買いはほとんどゴム持参です。特に日本人は母国の高性能な
ゴムを使用します。売店に日本語で「日本製ｺﾝﾄﾞｰﾑあります」と書いてある
ぐらいだから。
彼女の活動は健全なもので、賞賛されるべきでしょう。しかし、いかれたNGO
がスワイパーを監視し警察に密告している。また、カンボジアでは日本他のNGO
がホテルマンに金銭をつかませ密告させるという荒っぽい手法も用いるところも
ある。
職業訓練等の活動もこれから高度成長期にカンボジアが入れば拝金主義的傾向に
なり、道徳・倫理がその価値を下げるため水泡に帰す事も考えられる。ﾊﾞﾝｺｸの
MP・GOGO等で田舎でそれなりに生活していた者がより豊かな生活を求めて、売春
をすることをこの目で見ている。従って、彼女の活動が実を結ぶのはこれらのこと
を乗り越えた後であろう。また、こういう健全(今のところは多分そうであろう)な
団体に巣食う薄汚い宗教団体や政治団体を駆除するのも今後の課題であろう。

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:54 ID:LtWTDGv2

しかし、小学生にセックスのやり方を教えておいて、
それに反対する人間を鬼畜ペド呼ばわりか。ｗｗｗｗ
わけわかんねーな。

いい加減ｻﾖﾌｪﾐは氏ねよ。

673 ：前スレ889：04/02/27 00:55 ID:JgTEtvYu

>LtWTDGv2
＞これが、右も左もわからない幼児に過激な性教育を施す根拠になるのか？
　あくまでも教え方には、児童の年齢に応じて充分に配慮しなければならないのは
いうまでもないことです。

＞小学生に性知識を付けさせれば、売春小学生が減る？
＞そんなことは有得ないな。
　おそらく減る可能性はあっても増える可能性は低いと思いますよ。おさないうち
から性教育をしっかりおこなうと初体験の年齢は、高くなる傾向にあるらしいです
から。

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:57 ID:LtWTDGv2

>>668
性行為の知識や売春の危険性をわかったつもりの小学生が、
「誰にも迷惑をかけていないのに」
「相手は喜んでいるし、私はお小遣いがたっぷり、何でいけないの？」

などとほざくようになるだけだな。

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:04 ID:CFyzfJ5F

過激性教育と称して批判する奴は
性を隠蔽したいとか、純潔教育通じて布教したいとか
裏の意図があるんでしょ。

香ばしい連中だこと
＞「誰にも迷惑をかけていないのに」
危ないから止めろといえばいいでしょう、とりあえず。

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:05 ID:LtWTDGv2

>>673
>おさないうちから性教育をしっかりおこなうと初体験の年齢は、
>高くなる傾向にあるらしいですから。

ｻﾖﾌｪﾐの過激な性教育は、小学生高学年からセックスを始めるということを前提に成り立っているわけだが。（>>331-332）
しかも、ｻﾖﾌｪﾐは現行の性の低年齢化を追認する形で過激な性教育を進めようと言っているわけだから（>>257）
前スレ889の言い分は全く見当違いであるとしか言いようがない。

677 ：前スレ889：04/02/27 01:06 ID:JgTEtvYu

＞福原の雄猫さん
　すいません。スワイパーってなんですか？ほんと無知で申し訳ないです。
＞LtWTDGv2さん
　敬称をつけるのを忘れていました。謹んで非礼をお詫びいたします。

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:07 ID:LtWTDGv2

>>675
だから、低年齢児童にセックス教育をすることは危ないからやめろと言ってんだよｗｗｗ

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:11 ID:CFyzfJ5F

１３歳未満からセックスを奨励してるという話は聞いたことないぞ。
しかし、性交について聞かれたら１０歳でもちゃんと説明すべきでしょう。
変に隠すと子供に変に思われますよ。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:13 ID:LtWTDGv2

過激な性教育推進（性モラル破壊）＋売春少女処罰化反対＝売春小学生大量発生

これが今の状況。
つまり、ペド(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

いい加減キチガイは氏ねよ。マジで。

681 ：福原の雄猫：04/02/27 01:13 ID:Rx0pxK+9

>>677
プノンペンの売春街です。

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:17 ID:LtWTDGv2

>>679
聞かれて答えるのと（どう答えるのかでまた違ってくるが）
学校教育でモラル無視の性行為教育を無理やりつめ込むのとはわけが違うだろ。

というか、もういい加減、モラルなき性教育を推進し、社会のフリーセックス化を目論む、
サヨ、フェミ、ペドは氏ねや。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:17 ID:CFyzfJ5F

＞売春小学生大量発生
これは買う奴がいるからだろ。
なんで小学生を高い値段で買うバカ（ペド）いるか考えてみると
こいつら（ペド）まともな性教育を受けてこなかったんじゃないか。

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:18 ID:LtWTDGv2

はぁ・・・
また、AMI辺りからｻﾖﾌｪﾐが流れ込んで来てるみたいだな・・・

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:20 ID:LtWTDGv2

>>683
性教育でペドが減らせるというなんて話は聞いたことねえな。
まあ、売春少女を罰するようになると、援交市場が縮小し、
ペドが困ることになるというのは、確実な話だが。

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:21 ID:0+rK/p1I

俺は改悪反対派であるが
>>669で既に指摘している通り。

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:21 ID:CFyzfJ5F

いやー普通医療や健康では科学や医学を重視するのに
セックスの話題になるとどうして、宗教や伝統やモラルが叫ばれ
科学や医学が否定さされるんですか？

688 ：前スレ889：04/02/27 01:21 ID:JgTEtvYu

LtWTDGv2さん
初体験の年齢を下げる目的で性教育をするわけではないですから。
ただ、人よりも早く性体験をする人はいるわけですから、そういった
人たちが傷つかないようにするためにも、早い段階での性教育は悪く
ないと思いますけど。それに大人になればほとんどの人にとって必要
な知識でもあるわけですし。

＞現行の性の低年齢化を追認する
　残念ながら追認するしかないでしょう。大人にできることは正しい
情報を提供し、見守ることだけでしょうから。

　

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:23 ID:CFyzfJ5F

＞大人にできることは正しい
＞情報を提供し、見守ることだけでしょうから。
最低小学生以下とは絶対やらないとか
児童買春しないというのも必要だね。

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:24 ID:LtWTDGv2

>>686
小学生にメディア教育なるものが根付き、
それが実践されると思っていること自体キチガイだな。
小学生に自己決定権など持たせようとしても無駄。

つーか、ｻﾖﾌｪﾐはさっさと自分の巣に帰れや。

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:26 ID:LtWTDGv2

しかし、毎回出てくるのが統一教会やら矯風会やら的外れな中傷。
通常一般人の感覚を失ったサヨは恐ろしいな。

692 ：前スレ889：04/02/27 01:28 ID:JgTEtvYu

＞福原の雄猫さん
質問に答えていただきありがとうございます。

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:29 ID:CFyzfJ5F

小学生に性的自己決定権あたえるなんていってねぇだろ。
だけど、刑法で１３歳から自己決定があると定められてるなら
それに間に合わせないとまずいのでは。（低すぎるという議論もありますが）
＞つーか、ｻﾖﾌｪﾐはさっさと自分の巣に帰れや。
ＡＰＰにいえば、本物のサヨフェミだから

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:31 ID:LtWTDGv2

>>688
いくら正しくても、小学生にその「正しい性行為」を教えてどうするよ・・・・

>残念ながら追認するしかないでしょう。大人にできることは正しい
>情報を提供し、見守ることだけでしょうから。

結局、>>257のような性の低年齢化スパイラルを追認するということか。
そんなに、小学生のセックスを推進したいか？

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:34 ID:0+rK/p1I

APPは真性規制派フェミニストだ。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:35 ID:LtWTDGv2

結局ｻﾖﾌｪﾐは>>370の問いかけには前々から満足に答えられないわけだし、
性の低年齢化を推進したがっているのは見え見え。

児童に（無理やり）正しい性知識をあたえ、児童が（自主的に）セックスしまくることを望んでいる。

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:38 ID:LtWTDGv2

>>695
どっかの宗教団体が、スカラー波におびえているのと変わらんよ。お前。
キチガイがキチガイにおびえているだけのようにしか見えん。

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:40 ID:0+rK/p1I

>>697
それは、あなた自身に言い聞かせているように見える。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:43 ID:LtWTDGv2

せっかく売春小学生が大量に出てくる世の中になったのに、
それを台無しにされたら困る。
性モラルをもっと破壊して、小学生がセックスしまくる世の中にしたい。
フリーセックスマンセー。

それが、サヨ、フェミ、ペド同盟の大方の見解だよな。
マジで氏んでください。お願いします。

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:46 ID:LtWTDGv2

>>698
じゃあ、一般庶民に向かって統一教会やら矯風会やら罵倒して、
失笑されててくださいな。永久に。

701 ：前スレ889：04/02/27 01:49 ID:JgTEtvYu

＞そんなに、小学生のセックスを推進したいか？
　小学生のセックスを奨励する気はないですよ。ただ、性に関することは個人にとって
最も重要なプライバシーのひとつですから、大人が法律の力で強制的にやめさす（児童
買春や大人と１３歳未満の児童との性的関係等を除く）ことはできないでしょう。
　だから、しっかりとした情報を提供する必要があるんだと思います。
　それと、小学生や中学校１･２年位までの人たちの性交経験率が今後極端に上昇する可
能性はかなり低いような気がしますが。

＞最低小学生以下とは絶対やらないとか
＞児童買春しないというのも必要だね。
　性犯罪加害者の人に対しては、性犯罪防止のための再教育プログラムが効果的
かもしれませんね。

702 ：福原の雄猫：04/02/27 01:56 ID:Rx0pxK+9

＞　性犯罪加害者の人に対しては、性犯罪防止のための再教育プログラムが効果的
かもしれませんね。
去勢で十分でしょう。って、遡及適応されたら俺もやばいか？その時は賛成派に
なって、カマを大量生産しよう。カマ大国日本！

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 01:57 ID:LtWTDGv2

>>701
あのなぁ、児童には性的自己決定権なんてないんだよ。
子供は自己の行為に責任が取れない以上、危険性の高い行為は制限される。

前提からおかしいよ。あんた。

704 ：前スレ889：04/02/27 02:01 ID:JgTEtvYu

＞去勢で十分でしょう。
　それをやってしまうと冤罪が発生したとき、取り返しがつかないことになって
しまいますから。まあもっとも私のようなロリペドの場合、去勢されても文句が
いえないというのがつらいところですが・・・。

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 02:03 ID:LtWTDGv2

やりたきゃやれ、一応避妊はしろ、もし妊娠したら堕ろしとけ。
正しい知識は与えたので、後は子供の勝手。
それがｻﾖﾌｪﾐの推進する性教育。

そのくせ、

>それと、小学生や中学校１･２年位までの人たちの性交経験率が今後極端に上昇する可
>能性はかなり低いような気がしますが。

か。

白痴レベルのおとぼけぶりだな・・・マジで早く氏んでください。

706 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 02:08 ID:LtWTDGv2

未成年の中絶が過多な問題に対して、
「避妊教育が足りないから、性行為教育が足りないから」
と考え、さらに過激な性教育を推進しようとするフェミ。

そのまえに、結果に対して責任の取れない分際で、
危険な行為をするな。と教えるのがまともな大人だろ。
まあ、性の低年齢化を内心ほくそえんでるキチガイに何を言っても無駄なのかもしれんが。

707 ：前スレ889：04/02/27 02:21 ID:JgTEtvYu

＞LtWTDGv2さん
　性的自己決定権は児童にもあるでしょう。ただ、それを行使する力が
充分でないので、児童買春や１３歳未満の児童と大人との性的関係等が
禁止されているのでしょうし。

＞一応避妊はしろ
　避妊は絶対ですよ。個人的には子育てできる環境にない人が、避妊し
ないでセックスすることには反対です。
　
　

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 02:30 ID:LtWTDGv2

>>707
まあ、未成年者が中絶しまくっている現状に対して、
それでもなお、自己決定権ありか・・・・
未成年者を危険な行為から遠ざけようという姿勢は一切なし。
もうどうしようもない・・・・・

709 ：前スレ889：04/02/27 02:31 ID:JgTEtvYu

＞性の低年齢化を内心ほくそえんでるキチガイに何を言っても
　無駄なのかもしれんが。
　私にとっては、性の低年齢化はなんのメリットもないですよ。
私は、児童買春には興味がないですし。

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 02:34 ID:LtWTDGv2

後、自己決定権とは基本的に教育を終了したものに対して与えられるものだよな。
「性教育期間中」にある子供に自己決定権などあるわけがない。

つまり、現状、フェミが小中高全ての年代の児童に対して、
過激な性教育を義務化しようとしている以上、
高校を卒業するまでは、性的自己決定権認められないということになるな。

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 02:37 ID:LtWTDGv2

もうね。ヘルメットさえかぶれば、バイク乗ってもいいと言うような、
サヨ、フェミ、ペドの論理にはうんざり・・・・

712 ：前スレ889：04/02/27 02:42 ID:JgTEtvYu

＞未成年者が中絶しまくっている現状に対して、
＞それでもなお、自己決定権ありか・・・・
　だからこそ、正しい避妊知識をしっかりと教える必要があるんだと
思います。それに、性行為事態は決して悪い行為ではないですし、人
にとって最も重要なことのひとつですし。
少なくとも児童同士の性行為を一方的に禁止するようなことはどうし
てもしたくはないです。

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 02:42 ID:LtWTDGv2

子供がバイクに乗って交通事故を起こしまくっても、
「教習が足りなかったから。」
そう片付けるのがフェミの論理。

通常一般人の考え方では、
「子供はバイクに乗るな。子供にバイクの乗り方など教えるな」
となるのが普通。

もうね・・いい加減にしてくれよ・・・・

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 02:48 ID:LtWTDGv2

>>712
正しい避妊の知識ね。はいはい。
例え、そういった教育を行ったとしても、
判断能力の乏しい児童がそれを実践することは無理。

ｻﾖﾌｪﾐはさっさとあきらめて巣に帰れよ。

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 02:51 ID:LtWTDGv2

しかしなぁ、小学生に対して「正しい避妊の知識」だもんなぁ・・・・
小学生売春婦育成講座など、キチガイ以外誰も認めんだろ。
性の低年齢化に拍車をかけるような性教育はいい加減止めてもらわんとな。

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 02:57 ID:LtWTDGv2

>＞現行の性の低年齢化を追認する
>残念ながら追認するしかないでしょう。大人にできることは正しい
>情報を提供し、見守ることだけでしょうから。（>>688）

まあ、この時点で前スレ889は、児童保護など本当は二の次に考えている、
フェミでサヨでペドなキチガイであることは確定なんだよな。

「おお、お前らやっとるな。先生が正しいセックスを教えてやろう」
そんな教育成り立つわけねーんだよ。

717 ：前スレ889：04/02/27 02:59 ID:JgTEtvYu

　性の問題とバイクの問題を比較すること事態に問題があるのではない
ですか。バイクは完全に趣味趣向の問題ですが、性の問題は人の本能に
関する問題ですし。特に現代は、社会的な成熟の年齢と性的な成熟の年
齢にギャップがあるわけですし。
　すべての人間が本能的な欲望を我慢できるならそれが理想ですが、現
実はそうもいかないでしょう。人は理想だけでは生きていけないですよ。

　今日は、ここで落ちます。私の書き込みにレスを下さった方々ありが
とうございました。改めて御礼申し上げます。

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 03:10 ID:LtWTDGv2

>>717
セックスは本能だが、食う寝ると違ってしなきゃ死ぬってわけじゃねえんだよ。
だから、危険な趣味趣向であるバイクと同じ。例えても何ら問題ない。
つーか、つまらんごまかしはいい加減無意味と悟ってくれ・・・・

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 05:21 ID:Cz9jtOiB

>>651
一も児童ポルノの定義があやふやを理由に反対しないんですね。
児童ポルノ頒布等で有罪判決が確定したものの所持禁止は問題ないですよね？（実行不可能でも回収の義務化は所持禁止の裏づけになるかなと）

第二条「児童ポルノ」とは
3の一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
3の二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって
　　　性欲を興奮させ又は刺激するもの
3の三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

3の二なんか甘すぎませんか？「性欲を～するもの」以外は認めてるし。
3の三があやふやだとは思いますが、私には「父が娘の入浴を・・」などを含まない為に、
「性欲を～するもの」があると思えるのですが。

いっそのこと「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」を全て児童ポルノにして、
「芸術性の高いもの、児童の心身の成長に重大且つ有害な影響を与える恐れがないものを除く」を条件にするとか。
かなり甘くなりますが法の趣旨に合ってそう。

児童を性の対象と見れない者が「性欲を～するもの」を定義する事自体が難しいのに、
「ある程度誰にでもセーフかアウトか判断できる基準」はとんでもなく難しい。
難しいんで、「対象が児童でなくても性欲を興奮させ又は刺激する姿態」に限定しましょう。
それなら一般人にも裁判官にも判断可能でしょう？

3の三改
　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であってあからさまに児童を性の対象と看做したもの
　又はあからさまに性交又は性交類似行為を連想させるもの
　又は対象が児童でなくてもあからさまに性欲を興奮させ又は刺激するもの
　【被写体が成人と看做した（仮定した）場合に性欲を興奮させ又は刺激するもの】
　児童の心身の成長に重大且つ有害な影響を与える恐れがあるもの

現行法は児童相手なのに「性欲とか興奮」を使うから分りズラ買ったのかなぁ？
めでたしめでたし・・か？

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 05:21 ID:Cz9jtOiB

>>658
> 現物のみから判断できる定義を設けた上で、除外事項として「問題がない
> ことを証明する資料」がある場合を設定するのなら同意。
定義は↓でどうでしょうか？
3の三改
　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であってあからさまに児童を性の対象と看做したもの
　又はあからさまに性交又は性交類似行為を連想させるもの
　又は対象が児童でなくてもあからさまに性欲を興奮させ又は刺激するもの
　【被写体が成人と看做した（仮定した）場合に性欲を興奮させ又は刺激するもの】
　又は児童の心身の成長に重大且つ有害な影響を与える恐れがあるもの

> 証明の例
> ・被写体が規定年齢を超えている証明
> ・被写体の頒布許可の証明
> 　（禁止品を指定させる親告罪とは逆に、許可品を指定させる。
> 　　許可品は公開することに問題ないので>>603のような矛盾は起きない。
> 　　しかし、これが社会的コンセンサスを得ることはありえないだろう。
> 　　児童の許可など紙くず同然だ）
そうですよねー、明確な証明があれば当然除外される必要がありますから、
頒布許可証明は無理ですけど年齢証明があれば問題なし！
義務化決定ならかなり厳しくいけそうなんだなこれ。

定義は賛成派から甘過ぎると言われそうですが、
まだ広範囲に規制可能で曖昧すぎますか？
「服の一部を着けない児童」で所有者の権利と釣り合わすと、これぐらいが限界なのかなと思ったので。
それでも「猥褻か否か」って感じになってしまいました。
芸術の除外をどうするかは難しいのでもすこし考えます。

もし単純所持が禁止になっても、警察の気合・やる気が無ければ絵の餅なので、
今以上の捜査体制・人員確保もやって頂かないといかんかし、
児童の定義、自主的援助交際の罰則無しも気に入らないし・・

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 05:22 ID:Cz9jtOiB

>>705
いやあ生んで育てながら義務教育を修了させましょう。

>>706
> そのまえに、結果に対して責任の取れない分際で、
> 危険な行為をするな。と教えるのがまともな大人だろ。
それは就学前にある程度家庭で教えて頂かないと

>>708
> 未成年者が中絶しまくっている現状に対して、
> それでもなお、自己決定権ありか・・・・
中年の中絶リピーターを取り締まれない国ですから・・

>>710
自己決定権とは物事の分別がつくか否かであって、正しい選択が出来る事・間違った選択を我慢できる事ではないでしょう。
中絶も自己決定権の行使ですし。

>>713
教えなければ乗らないのかなあ。
教えられても乗らない人は乗らないし。
自転車教習を充分にする事が大切です。

>>716
> 「おお、お前らやっとるな。先生が正しいセックスを教えてやろう」
> そんな教育成り立つわけねーんだよ。
そういう時はブン殴るんです。

>>562
> ありえないのは性教育（性モラル）賛成の性自由派だね。
> 先にも言ったように性規制反対のロジックからは絶対に「愛のないSEX」「金銭の対価としてのSEX」
> はダメ、と言う説明は出来ない。
ロジックなんか無視して「不順異性交遊禁止」と洗脳したらダメですかあ？

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 05:41 ID:z4DkwlFv

構造改革が進んでいるってことでしょう

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 07:30 ID:CFyzfJ5F

>児童に（無理やり）正しい性知識をあたえ、児童が（自主的に）セックスしまくることを望んでいる。
そのうち性教育は子供に対する性的虐待とか言いそうだね。

どっかの落選した女性議員そっくり。
ああいうのは政治や教育の場にはふわさしくないよな。
性教育を叩く連中は実は世の中に相手にされてないんだよ。
だから、ここで承認欲求をみたしてるのさ。

724 ：yumi：04/02/27 07:35 ID:QW/4aLjD

探していたものがきっとここにはある。
裏　マキの夜の姿

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 07:47 ID:W2CCHq5j

>>721
こいつはアホじゃねえか？
何一つ、疑問に答えていない。

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 07:55 ID:RArWCHXT

未成年者にもリプロダクティブライツか。
もうやりたい放題だな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 08:23 ID:n92cZkbJ

>>723
普通の学校で相手にされなくなったからって、
養護学校で障害児相手に過激な性教育をやっちゃだめだよ。

728 ：七色いんこ：04/02/27 08:34 ID:LZ1nyvq8

最近の子供は成長が早いのでセックスを我慢できない。
子供が勝手にセックスをしてしまうのはとめることはできない。
家庭や学校で正しいセックスを教えた上で
彼らのセックスする・しないの自己決定権を認めましょう！

ってとこか。アホじゃねえの。

ガキにガキは育てられないから
ぶん殴ってもガキのセックスを禁止する。
それだけの話じゃねえか。

そもそも中絶が認められているのは己の身を守るためという
条件下によってやむなく認められているだけ＝緊急避難であって
産む・産まない権利などと言うものを保障するモンじゃねえべさ。

正当防衛が認められているからと言って
人を殺す権利（自己決定権）が認められているわけじゃあない。

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 09:12 ID:CFyzfJ5F

>養護学校で障害児相手に過激な性教育をやっちゃだめだよ。
普通は幼稚園か小学校低学年でやるものでしょう。
中学校になってからじゃできないね。あれは

で、どこが“過激”性教育なんですか？
まさか、おしべ　と　めしべ　で教えろってこと？

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 15:59 ID:6hnt5cJ5

インターネット上での実写児童ポルノについて、
一部ではインターネット上の実写児童ポルノの80%が日本から発信されているとしたインターポールの報告(1998年)などを引用して、
現在でも日本から大量の実写児童ポルノが発信されているかのように語られる事があります。

実際には現在、日本から発信される実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。

・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html

・ストップラインの報告
(2003年1月、日本は0%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 16:01 ID:6hnt5cJ5

http://www2.gol.com/users/mct/etou2/
197 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:19 ID:0+rK/p1I
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%bf%c0%ae%a4%ce%bc%a3%b0%c2%b0%dd%bb%fd%cb%a1&hc=0&hs=0
平成の治安維持法
ポルノについては既に現行法で、十分かと。

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:23 ID:0+rK/p1I
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html
6）「児童ポルノの単純所持」について
　守るべき法益がなく、削除する。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%bf%c0%ae%a4%ce%bc%a3%b0%c2%b0%dd%bb%fd%cb%a1+%a1%a1%c5%f0%c4%b0%cb%a1&hc=0&hs=0
盗聴法

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 16:04 ID:6hnt5cJ5

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce++%c3%b1%bd%e3%bd%ea%bb%fd%a1%a1%b5%dc%c2%e6%bf%bf%bb%ca&hc=0&hs=0
宮台真司さんの改悪反対主張

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 16:05 ID:6hnt5cJ5

http://www.miyadai.com/texts/014.php

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 16:08 ID:6hnt5cJ5

http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020201.html

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 19:31 ID:wbHdCQO1

尋問もできないのか

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm
※　被害児童の尋問には注意が必要である。一部不同意を活用して尋問を避けること・ポイントを絞ること
大阪地裁平成15年8月6日
被害児童2名とその友人に公判廷で証言させることを余儀なくさせた点は，被害児童らに更なる被害を与えたものであり，犯行後の情状も悪質である。

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/28 02:50 ID:I9fomGqH

スピルバーグの嫌いなもの･･耳を傾けない人、だそうで。

737 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/28 17:03 ID:abBIRuxH

>>719
(1)販売・頒布を禁止されている物の「購入」が禁止されるのは普通かと。
(2)今現在、児童ポルノを「購入」するにはアンダーグラウンドな書店に行くなり
アンダーグラウンドなネットワークの会員になるなどかなり能動的に行動しなけ
れば不可能。従って普通に生活する場合は法律に触れる可能性は低いと判断した。
(3)一方「単純所持」の場合は販売・頒布の意志の有無、「購入」・「入手」方法
の形態を問わずただ手元にあるだけで法律違反になるため、間違えて(騙されて)リ
ンクを踏んでしまった結果「入手」してしまった児童ポルノのキャッシュが残って
いるような場合でもアウトになる可能性を否定できないなど、児童ポルノを「購入」
「入手」しようと能動的に行動しなくても法律違反になる可能性がある。従って
「単純所持」の場合は適用条件を厳格にする必要があると判断した。
これら、三点が判断理由。簡単に書くと「購入」には能動性がいるけど「単純所持」
の場合は必ずしもそうとは限らないと考えたから。

　ここでは「購入」は金銭等何かしらの対価を支払い有償で手に入れること。
「入手」は対価を支払わず無償で手に入れること。との認識で書いています。

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/28 21:38 ID:klKfIZoj

>>737
よって法益の対象があやふやなので
何としてでも「単純所持禁止」は削除しろと。
ネットなどの「通信の秘密・個人情報プライバシー」の侵害になる。
購入・共有者が現行法でも、ポルノ作成者と共犯で
罪になる場合も多いので十分。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/28 22:02 ID:XCLkmdV5

★セクハラ記事訴訟でジャニーズ側の上告棄却　最高裁

・週刊文春の記事をめぐり、芸能プロダクション「ジャニーズ事務所」（東京都
　港区）とジャニー喜多川＝本名・喜多川擴（ひろむ）＝社長が発行元の
　文芸春秋（千代田区）に１億円余の損害賠償などを求めた訴訟で、
　最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は２４日、ジャニーズ側の上告を
　棄却する決定をした。

　所属タレントへのセクハラに関する記事の重要部分を真実と認め、文春側が
　支払う損害賠償額を一審の８８０万円から１２０万円に減額した二審・東京
　高裁判決が確定した。
　http://www.asahi.com/national/update/0224/037.html

この問題について野田と八代のコメントが是非聞きたいものだ。ｗ

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/28 22:22 ID:l1/Bchfp

一部の反対派はセクハラ問題の追及は出来ないとおもわれ。

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/28 22:35 ID:hktZzNuH

>>740
それは親告罪ではない「強要罪」や「準強制わいせつ罪」との兼ね合い、
または親告罪でも、名誉毀損罪・肖像権の侵害でも処罰することが出来ます。

742 ：前スレ889：04/02/28 22:46 ID:nhgswiTJ

>>737
　ただ、被写体が高年齢児童の場合、購入者が高年齢児童と気付かずに
購入してしまう可能性もあるので、購入を処罰化する場合は、かなり詳
細な除外規定が必要なような気がします。

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/28 23:14 ID:hktZzNuH

>>742
「おとり捜査・詐欺まがい」でかえって
「購入者」がポルノを見て（会員サイトも含めて）
犯罪者を、通報することが出来なくなる恐れもあるからな。

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 04:19 ID:UVUctVMC

ピッキング対策でドライバーの所持も規制を検討
http://slashdot.jp/articles/03/03/04/0337253.shtml?topic=89
『ピッキング対策法』が成立-侵入工具不法所持に懲役刑
http://www.security-joho.com/topics/2003/pickinghou.htm

単純所持規制にヒステリックに反対しているのはペドだけじゃねーの？
上記の法にしても、運用上何の問題も発生していないみたいだし。

745 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 04:26 ID:bkzQcl1D

>>744
まだ、いたのか。
ワンパターンの単細胞嗜好の釣り師必死だな。
銃や麻薬などと、比較にすること事態ナンセンスだよ。
明らかに有体物ではなく、曖昧な表現物と人権がかかわることなんだし…

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 04:29 ID:bkzQcl1D

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1049303468/35

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 04:31 ID:KQUByPX+

>>745
>>744の規制にも人権はかかわっているが。
あと、ピッキングの道具の定義も曖昧だよな。

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 04:50 ID:bkzQcl1D

どっちも、魔女狩り悪法（警察の別件逮捕を合法にするためのザル法）だな。
ジポ改悪もピッキング所持禁止法も。

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 04:59 ID:DsPHD7JH

>>745-746
どうして、サヨフェミ丸出しのAMI工作員がまだこの板にいるんだ？（ｗ

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 05:10 ID:KQUByPX+

>>748
ピッキング道具の単純所持規制には、後になってから反対のポーズを示すだけか。
どうやら、今回の案件に関しては、ペドが必死になって反対しているだけというのが事の真相のようだな。

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 06:03 ID:bkzQcl1D

>>750
とにかく国家権力の暴挙を許すのはまずいんだよ。
左右、問わず。未だにぺドにこだわっているのは何様なんだ。
まず、その態度を改めろよ。この改悪案は
宗教保守派に全体主義者のサヨフェミがかかわっているから
非常に厄介。

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 06:10 ID:bkzQcl1D

ここの賛成派厨は煽りしか出来ない、
低学歴のバカ単細胞。
もう少し広い視点で、青少年保護を盾に（都合のいい言い訳に）
した一連の、自民党案メディア表現規制＋弾圧偽善悪法を考えてみよう。
どれも、それぞれスケープゴートになっているのがよく見えてくるはず。

753 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/02/29 07:55 ID:TmfF9A15

>>729
> で、どこが“過激”性教育なんですか？

自慰行為は恥ずかしくないとわざわざ教えて、人前でやりだしても
叱るな、とかその辺ではないの？

これが過激でないなら、エマニュエル夫人なんて模範教師かも。

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 09:00 ID:/CQotcbK

とにかくお前（ペド）の暴挙を許すのはまずいんだよ。
左右、問わず。未だに幼児にこだわっているお前は何様なんだ。
まず、その態度を改めろよ。この改定案は
キモブサ（お前）にペド（お前）がかかわっているから
非常に厄介。

ここの反対派厨は煽りしか出来ない、
低学歴のバカ単細胞。
もう少し広い視点で、表現の自由保護を盾に（都合のいい言い訳に）
した一連の、ペドの児童買春児童ポルノ＋野放し搾取現法を考えてみよう。
どれも、それぞれスケープゴートになっているのがよく見えてくるはず。

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 10:50 ID:/uXXlu86

ピッキング道具の単純所持規制
コンピュータウイルス単純所持規制
児童ポルノ単純所持規制
これらすべてに問題があるので反対です。
（全部反対だといったら、なんでも反対左翼のレッテルを貼るのかな？）

だだですね、ここのスレッドの趣旨もあるでしょ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 11:54 ID:/uXXlu86

>自慰行為は恥ずかしくないとわざわざ教えて、人前でやりだしても
>叱るな、とかその辺ではないの？
自慰行為やることが恥ずかしいか？
覗くオマエのほうが問題じゃなの！

オマエが覗いているのに“人前でやりだした”だって？

娘の風呂場を覗いた上に、オナニーしてたことをとがめるの？

ほとんど性犯罪者の心理だね。

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 11:57 ID:/CQotcbK

人前でやりだしても、と書いてるだけで
覗いてる、とどこにも書いてない。

ほとんど精神異常者の心理だね。

758 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/02/29 12:10 ID:TmfF9A15

東京都立七生養護学校の件知らないのかな？
性器を具体化した教材などで独自の性教育が始まってから、時や場所を踏まえずに性器の名称を
口走ったり、性器をいじる、見せ合う、触り合う、といった行動が生徒の間に広まって寮職員や
保護者から苦情が相次いだ件。

皆が集まった集会室でいきなり自慰行為を始める児童まで現れ、注意しても「自慰行為は恥
ずかしいことじゃないと教わった」と答える事例まで。
それでも尚、学校は「自分の身体を触るのは自分の権利」「気持ちいいと思うのを大事なことと
肯定的にとらえて（自分の身体を触る）時間と場所を保障しましょう」などと寮側を啓発。

この辺のサイトにもいろいろ載ってます。↓

tp://www.geocities.jp/katunan15/index9f.html
tp://www.watanabetadashi.net/katudou15-9.doc

759 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/02/29 13:27 ID:Fp2QNv9n

http://www.nanao-sh.metro.tokyo.jp/nanao/
その学校は知的障害専門の学校のようですね。
知的障害者にもわかるように教えようとすると健常者から見ると過激・過剰に思えるぐらいの内容になってしまうのは
仕方がないと思うのですが・・・
学校関係者からすると生徒が性犯罪の被害者にも加害者にもならないようにしなければという気持ちも強いでしょうし
ぐぐって見ましたが立場の違いによって書き方が全く異なるので何が真実なのかわかりにくいと感じました。

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 13:44 ID:wOz53N8B

>>749
↑改悪反対がサヨと決めつけるあなたはウヨですか？

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 13:45 ID:/uXXlu86

>ほとんど精神異常者の心理だね。
なにパクついてるの？

>保護者から苦情が相次いだ件。
都の教育委員会が教師を懲戒処分したことにたいして、保護者が反発してますけど。
処分撤回の署名運動もやってなかったけ？

http://www.watanabetadashi.net/Top.htm
この渡辺ただし議員には議員辞めてもらって東京都立七生養護学校で
一年間“トイレ指導”でもやらせたらいいと思うけど。

762 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 13:47 ID:/CQotcbK

なにパクついてるの？

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 14:24 ID:dwLfw9Iv

さすがに「悪徳」と言われると怒る

ttp://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm
　「悪徳」については、迷惑である。公然と言われれば名誉毀損、公然でなくても侮辱である。
　当職の弁護方針は性犯罪弁護の定石と裁判例に基いた「手堅い」方針であって、児童ポルノ・児童買春弁護の定石である。弁護士にとっては当然の方針である。
　また、弁護費用も報酬規定に基づくわけだから、他の弁護士からは「専門知識の安売りであり弁護士の地位が下がる」
「この分野で奥村弁護士が報酬規定通りでやると公言されると他の弁護士がやりにくい。そんなこと公言するな。」
「ダンピングだ」と言われたことはあっても、
依頼者から不満を言われたことはない。
実はなかなか受任しないけれど、これほど安く引き受ける弁護士もいないのである。

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 18:02 ID:WtYaoN1o

>>759
すごいおとぼけぶりだね。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 18:03 ID:s8k3q9+N

ぺド＝小学生以下の児童性愛者のことだろ。
少なくとも、13歳以上はぺドではない。

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 18:15 ID:/uXXlu86

中学生でペドになるからな。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 18:21 ID:s8k3q9+N

>>766
18歳未満の児童同士でも、
12歳以上はもうロリぺドとはいえない。
18歳以上からが恋愛心対象であっても、ロリではあってもぺドではない。

768 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 21:42 ID:2DwGcd4o

90 ：名無しピーポ君：04/02/29 18:35
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
自分は好奇心のあまり2度ほどあるサイトで児童ポルノビデオを５，６本ほど購入しました。
今はすごく後悔しています。自分の欲求のため犯罪に手を染めてしまったのだから
今いつ自宅に警察がきて自分は捕まるんじゃないかとビクビクしています
↑のサイトを見てパニックの頂点になって購入したビデオをすべて処分しました
しかし不安は取り除かれません　やはりいつかは僕は逮捕されると思います
あれから刑務所に入る夢を何度も見ています

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 22:07 ID:s8k3q9+N

>>768
その心配はないよ。
むしろ、その会員サイトを通報した方がいいかも。

770 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 22:11 ID:s8k3q9+N

>>768
あと購入したビデオを処分したなら完全に問題ない。
おとりでそのサイトが、詐欺師で、購入者を通報することは
むしろ、そっちのほうが犯罪だしね。

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 06:17 ID:+TyRbnl5

>>737
> (1)販売・頒布を禁止されている物の「購入」が禁止されるのは普通かと。
ブツがポルノかどうか微妙でも「購入」が能動的だからと。
購入禁止の場合でも購入者がある程度児童ポルノと判断できる基準じゃないとマズイのかなと思ったので。

(3)の場合、量を判断材料に入れることで回避出来ますよね？間違えて(騙されて)画像１００枚とかはありえないでしょうし。
　「デジタルデータの場合は過失の可能性を充分考慮し判断する」とか

(1)の購入禁止を認めるなら無償で頒布されたデータを能動的に入手する行為も禁止でしょう。
？現行法でもアウトだったかな？

>>728
> 彼らのセックスする・しないの自己決定権を認めましょう！
自己決定権を認める事がセックスする事を認める事になるの？
集団的自衛権みたいに「日本は集団的自衛権は持っているが憲法でその行使を禁じている」って感じで、
自己決定権は認めるが未熟で保護されている児童には権利の行使は認めないじゃダメなの？
性モラルの崩壊は公共の福祉に反するので権利の行使は認めないとか。

中絶も産む・産まない権利は認められているが国により条件を満たした者にだけ権利の行使ができ、
条件を満たさない堕胎は堕胎罪であるじゃないの？

正当防衛は防衛目的に暴行する（攻撃する）権利が認められているだけで殺せば過剰防衛の過失致死だったかな？

権利が認められているから権利の行使も認められ守られているとすると、
「有事の際に家の庭に入るなら許可申請しろ」とか、「戦車も信号を守れ」とか、
「東南アジアの貧しい国でも日本と同じ様に子供の教育や労働基準を適用しろ」とか無理が出てきませんか？

自己決定権とかその他の権利って、認められていても国や習慣・道徳によりその権利の行使が規制されるものなんじゃないの？
そうしないと権利だけ主張されて秩序が保たれないと思うんですが。

じこけっていけん【自己決定権】自らの生命や生活に関して、本人自身が決定できる権利。特に、妊娠中絶や出産に関し、その女性が選択できるという女性の自己決定権をいう。

772 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 06:39 ID:D6bRv5Ta

児童ポルノ禁止法については現行法で十分。
あとは家庭での児童虐待行為や児童福祉そのものの法律を整備すべき。

773 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 06:56 ID:D6bRv5Ta

共謀罪が適用される法律名・罪名
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html
共謀罪―５つの質問―
http://www.jlaf.jp/iken/2004/iken_20040115_02.html

774 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 06:56 ID:D6bRv5Ta

「共謀罪」の創設に反対する
http://www.jlaf.jp/iken/2003/iken_20030730.html

【日弁連】共謀罪と国際刑事立法の動向
http://www.nichibenren.or.jp/jp/event/031024.html

政治・日弁連シンポジウム・共謀罪 ...
http://www.janjan.jp/government/0310/0310278085/1.php

川田えつこWebsite:活動報告
http://www.kawada.com/etsuko/katudo/030517.html

YUJI * STORY けーじ板
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree?base=1629&range=1

救援連絡センター
http://kyuen.infoseek.livedoor.net/information/news_log_21.html

ニュースNo.175（2003年04月号）
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/news/n2003/n175.htm
新「個人情報保護法」はこんなに危ない

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_03_26_1/content.html
治安維持法犠牲者国家賠償

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2224/
治安維持法とはどんな法律だったか？

http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/2002-0213faq.html

775 ：塚原綾香：04/03/01 07:17 ID:RUFhLW8M

スーフリキャンギャルの浅見理沙,蜂矢真代,小湟祐子の名前はカキコできても
T原A香の名前は本文中にカキコするとエラーになるのはなぜ？

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 09:57 ID:apDzQkBG

>>771
自分で書いていて矛盾感じないのかな？
不思議

777 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/03/01 21:34 ID:DY6NXDdf

>>772
児童福祉法第六十条って国外犯を罰することができましたっけ?
児童買春児童ポルノ処罰法の役割を負わせようとするならば国外犯を罰
することができなければザル法といわざるを得ないと思うのですが。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jido_fuk.htm#6-bassoku
児童虐待防止法の場合は加害者が保護者に限定されているから、やは
り、この法律の役割を担わせるのには無理があると思うのですが。
http://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/gyachild01.htm

778 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 21:47 ID:qUDRP2ns

>>777
それはやはりその国がしっかり対処すれば十分なのでは。
鬼畜アメリカは、人のことをとやかく言わず、まず自分の襟元を正せ。

779 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/03/01 21:54 ID:DY6NXDdf

>>778
タイなどの東南アジア諸国の児童保護に関する法体系ってどの様になっているのでしょう?
日本の場合東南アジア諸国に児童買春ツアーに行っているとの非難がよくありますが

780 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/03/01 22:33 ID:DY6NXDdf

>>771
現行法は児童ポルノの購入は禁止していません。
第七条　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以下の懲役又
　　　　は三百万円以下の罰金に処する。

　　　２　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦
　　　　から輸出した者も、同項と同様とする。

　　　３　第一項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民
　　　　も、同項と同様とする。

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 22:33 ID:qUDRP2ns

>>779
だから、そういうのこそ、国際基準でもっと会議を開き、
各国が話し合った上で合意すべきなんだよ。
国内ではこれ以上（売春や援助交際規制強化も含め）
改悪すると、アメリカや韓国・南米・一部の欧州のような
余計に実際に幼い子どもを、誘拐レイプするなどぺド性虐待大国になりかねない。

782 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 22:42 ID:qUDRP2ns

>>780
>>743や>>770のことを考えれば冤罪、スキャンダル密告、魔女狩りのためのザル法にしかならない。
せいぜい、現行法（実在児童ポルノを製作・領布・サイト開設陳列＋輸入した
組織もしくは当事者が処罰され、同時にその目的で所持して芋づるで処罰された者に対し）
速やかに処分するように、義務、付ける程度にしていただきたいものである。

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 22:43 ID:apDzQkBG

>>781
常軌を逸してるよ、このペドはｗ

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 22:46 ID:qUDRP2ns

>>783
ぺド警察もいるぞｗｗ
とにかく国家権力の暴挙を許すのはまずいんだよ。
左右、問わず。未だにぺドにこだわっているのは何様なんだ。
まず、その態度を改めろよ。この改悪案は
宗教保守派に全体主義者のサヨフェミがかかわっているから
非常に厄介。

785 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 22:47 ID:apDzQkBG

>>784
お前の他に、ぺド警察もいるぞｗｗ
とにかくお前（ペド）の暴挙を許すのはまずいんだよ。
左右、問わず。未だに幼児にこだわっているお前は何様なんだ。
まず、その態度を改めろよ。この改定案は
キモブサ（お前）にペド（お前）がかかわっているから
非常に厄介。

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 22:49 ID:qUDRP2ns

釣り師の工作員厨は放置新聞。

787 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 22:50 ID:apDzQkBG

釣り師のペド工作員は放置新聞。

788 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 23:12 ID:qUDRP2ns

「売春や援助交際」の危険性は
性教育または（ドラマなどを使って）メディア教育を徹底すべき。

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 23:26 ID:apDzQkBG

お前がその危険性だろｗ

790 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/02 00:33 ID:AbFlApcS

>「売春や援助交際」の危険性は
トリたんあたりにグラフでわかるようなデータだしてほしいね。
理屈で児童虐待だの搾取だのいったって庶民には浸透しないよ。

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/02 01:26 ID:lZiTl0bx

なしうぜぇ

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 05:43 ID:eolGSNL8

重要スレage

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 06:04 ID:vrsw75yG

「出会い系」規制法で少女初摘発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000150-jij-soci

児童を児童誘引罪で逮捕っていったい・・・

児童ポルノの単純所持を違法とすることの問題。

＞実子の成長記録等として存在し得る幼少時の半裸or全裸写真も猥褻性の判断次第で児童ポルノと看做せてしまう場合

＞セルフヌードの所持についても違法とされてしまう場合

　ここまでは、児童ポルノの範囲についての問題

　以下は

＞サイト閲覧の結果PCのハードディスク上に
　自動的に一時記録されるキャッシュを以って「所持」と看做されてしまう場合
　アドレス検索打ち間違いで、その手のポルノ業者サイトに入ってしまった場合

＞当人がそれを望んだか否かに無関係に、とにかく受信したメールに
　添付ファイルとして当該画像が含まれている時点で「所持」と看做されてしまう
　場合。

　この場合、息子（娘）が、たまたま？ネットに接続して
　所持した場合、パソコンを管理していた親（家族）も、共犯に問われる。

794 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 06:16 ID:ef1vA0H+

>>268における亀レスの
＞「人権活動を装った市民運動団体が宗教色を帯びる」ことの方がよっぽど問題でしょ。

この切り返しは見事だよな。改めて感心。
反対派の特徴を見事に衝いている。

795 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 06:23 ID:vrsw75yG

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1077103831/r70
賛成派寄生革命派モナー。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 10:27 ID:hcWTGmJz

>>794
＞＞「人権活動を装った市民運動団体が宗教色を帯びる」ことの方がよっぽど問題でしょ。

＞この切り返しは見事だよな。改めて感心。
＞反対派の特徴を見事に衝いている。

反対派のどこが宗教色を帯びてるんでしょうかね？
宗教色丸出しなのは賛成派のほうだろう?
賛成派の頭の悪さを露呈してるな。
まあ、憲法の基本書さえ『読めない』ような連中だから仕方ないか。

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 12:44 ID:dxs7vydk

>>793
ペドは、そこまで恐怖に怯えているのか？
大変だな

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 12:48 ID:dxs7vydk

賛成派のどこが宗教色を帯びてるんでしょうかね？
宗教色丸出しなのは反対派のほうだろう?
反対派の頭の悪さを露呈してるな。
まあ、児童ポルノばっかり『見ている』ような連中だから仕方ないか。

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 14:14 ID:ciCvIOCA

鸚鵡返しかできなくなってる時点でかなり頭悪そうだけど

800 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 14:40 ID:dxs7vydk

相対化できなくなってる時点でかなり頭悪そうだけど

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 15:03 ID:hcWTGmJz

>>799
dxs7vydkみたいなバカには丁寧に説明してあげないといけないね。
＞賛成派のどこが宗教色を帯びてるんでしょうかね？
＞宗教色丸出しなのは反対派のほうだろう?
あのたわけた改悪案を推してるのは
「日本キリスト教婦人矯風会」って言うキリスト教団体なんだがな。
（ちなみに、この団体は禁酒運動なんてやってるみたいだけど、新約聖書で
　キリストが葡萄酒を自分の血だとか言ってたのをどう思ってるのかね?
　ここら辺にもこいつらの頭の悪さが見て取れるわけだが。　　　　　　　）
＞反対派の頭の悪さを露呈してるな。
＞まあ、児童ポルノばっかり『見ている』ような連中だから仕方ないか。
そもそも『児童ポルノ』の定義すら曖昧なのに
児童ポルノ『ばっかり「見ている」』なんて
よく言えるな。
まあ、そんな読解力だから憲法の基本書さえ『読めない』んだろうがな。
（すでにどっかのバカコテが証明しちゃったしね)
＞相対化できなくなってる時点でかなり頭悪そうだけど
相対化も何も、君の文章自体が成り立ってないから相対化もないだろ。

もっと国語のお勉強をしましょうね、おバカさん。

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 15:07 ID:hcWTGmJz

言い忘れたけど
＞もっと国語のお勉強をしましょうね、おバカさん。
はdxs7vydkに対してだからね。

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 15:24 ID:dxs7vydk

ID:hcWTGmJzみたいなバカには丁寧に説明してあげないといけないね。
＞あのたわけた改悪案を推してるのは
＞「日本キリスト教婦人矯風会」って言うキリスト教団体なんだがな。
あのまともな改定案を全否定しているのは、
宗教色を帯びたフェミ団体、左翼教徒なんだがね。あとは君みたいなペド。
＞そもそも『児童ポルノ』の定義すら曖昧なのに
＞児童ポルノ『ばっかり「見ている」』なんて
＞よく言えるな。
そもそも『児童ポルノ』の定義は明確なのに
児童ポルノ『ばっかり「見ていない」』なんて
よく言えるな。
まあ、そんな読解力だから児童ポルノばっかり『見ている』んだろうがな。
（すでにどっかのバカコテが証明しちゃったしね)
＞相対化も何も、君の文章自体が成り立ってないから相対化もないだろ。
相対化も何も、君の文章自体が成り立ってないから相対化もないけどね。

もっと国語のお勉強をしましょうね、おバカさん。

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 15:25 ID:dxs7vydk

言い忘れたけど
＞もっと国語のお勉強をしましょうね、おバカさん。
はhcWTGmJzに対してだからね。

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 16:30 ID:hcWTGmJz

dxs7vydk必死だな。
>>803-804は
みごとなまでに
>>799
を証明して見せてるな。
違うっつうんなら
＞あのまともな改定案を全否定しているのは、
＞宗教色を帯びたフェミ団体、左翼教徒なんだがね。あとは君みたいなペド。
＞そもそも『児童ポルノ』の定義は明確なのに
ここらへんの客観的な説明およびソースｷﾎﾞﾝﾇ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 16:41 ID:dxs7vydk

hcWTGmJz必死だな。
>>801-802は
みごとなまでに
>>800
を証明して見せてるな。
違うっつうんなら
＞あのたわけた改悪案を推してるのは
＞「日本キリスト教婦人矯風会」って言うキリスト教団体なんだがな。
＞（ちなみに、この団体は禁酒運動なんてやってるみたいだけど、新約聖書で
＞　キリストが葡萄酒を自分の血だとか言ってたのをどう思ってるのかね?
＞　ここら辺にもこいつらの頭の悪さが見て取れるわけだが。　　　　　　　）
ここらへんの客観的な説明およびソースｷﾎﾞﾝﾇ。

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 17:56 ID:hcWTGmJz

>>806
>>320読め。
そして矯風会でぐぐってみろ。

しかし、こいつは(まがいなりにも)
自分の言葉で反論するどっかのバカコテや
「過去ログ読め」としか書けないとはいえ
自分の言葉でいったどっかのバカコテ以下だな。
（誰だか分かっても書かないように。戻ってきたらウザイから）

ち（ｒｙ）＞＞＞（ｒｙ）ス＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:dxs7vydk

だな。まあ、鸚鵡じゃ仕方ないか。

808 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 18:12 ID:dxs7vydk

>>807
>>320　「過去ログ読め」としか書けないｗ
そして矯風会でぐぐってどうすんだよ？

しかし、こいつは(まがいなりにも)
自分の言葉で反論するどっかのバカコテや
「過去ログ読め」としか書けないとはいえ
自分の言葉でいったどっかのバカコテ以下だな。
（誰だか分かっても書かないように。戻ってきたらウザイから）

ち（ｒｙ）＞＞＞（ｒｙ）ス＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:hcWTGmJz

だな。まあ、ペドじゃ仕方ないか。

809 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：04/03/03 18:16 ID:ZPLr12/D

フェミ団体がこれに反対するソースは何なんだろ？
賛成する理由は誰もが納得できるものを簡単に挙げられるのだが。

……これだけ知ってればちと調べれば簡単に議論するのに必要な知識が必要であろう事実を列挙したのに、
それを権利云々とかぬかす某氏からつっこみが来る前に言っておくが、
フェミは女性の性を商売道具にすることを嫌ってるわけで、
たとえ「児童」に限定されてるとはいえこれに反対するとは普通考えにくいのだが。

810 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 18:18 ID:dxs7vydk

言い忘れたけど
＞（誰だか分かっても書かないように。戻ってきたらウザイから）
ウザイのはhcWTGmJzのことだからね。

811 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 19:20 ID:hcWTGmJz

いっぺんでいいから自分の言葉でしゃべってごらん、dxs7vydk君？

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 19:22 ID:dxs7vydk

いっぺんでいいから自分の口をふさいでごらん、hcWTGmJz君？

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 19:27 ID:hcWTGmJz

>>812
君が鸚鵡返しをやめたらね。

814 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 19:32 ID:dxs7vydk

>>813
君がしゃべるのをやめたらね。

815 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 19:38 ID:hcWTGmJz

法律の世界では沈黙する事は金じゃなくて、
相手の言い分を認めることになっちゃうからねえ
こんな馬鹿げた主張を認めるほどバカじゃないって事さ。
鸚鵡並の脳味噌しか入ってないdxs7vydkにはわかんないだろうが

この法律の問題点は多々あってこのスレや関連スレを一読すれば
大体分かると思うんだが。感情論じゃない反論を聞いた事は一度も無いな。

こんな事書いても、またdxs7vydkは鸚鵡返しして来るんだろうが。
で、
＞あのまともな改定案を全否定しているのは、
＞宗教色を帯びたフェミ団体、左翼教徒なんだがね。あとは君みたいなペド。
＞そもそも『児童ポルノ』の定義は明確なのに
のソースはどうなった？

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 19:50 ID:dxs7vydk

2chの世界では沈黙する事は金であって、
相手の言い分を放置することになっちゃうけどねえ
こんな馬鹿げた反論を認めるほどバカじゃないって事さ。
ゴキ並の脳味噌しか入ってないhcWTGmJzにはわかんないだろうが

どの法律にも問題点は少々あってこのスレや関連スレを一読すれば
大体分かると思うんだが。感情論じゃない反論を聞いた事は一度も無いな。

こんな事書いても、またhcWTGmJzはおしゃべり返しして来るんだろうが。
で、
＞あのたわけた改悪案を推してるのは
＞「日本キリスト教婦人矯風会」って言うキリスト教団体なんだがな。
＞（ちなみに、この団体は禁酒運動なんてやってるみたいだけど、新約聖書で
＞　キリストが葡萄酒を自分の血だとか言ってたのをどう思ってるのかね?
＞　ここら辺にもこいつらの頭の悪さが見て取れるわけだが。　　　　　　　）
のソースはどうなった？

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 19:55 ID:hcWTGmJz

>>dxs7vydk
君、鸚鵡返ししかできないなら黙ってたほうがいいよ。
「まじめな賛成派」の人の迷惑になるから。

そして、>>816の答えは>>320に書いてあるって言ってるんだが

818 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 19:59 ID:dxs7vydk

>>hcWTGmJz
君、おしゃべりししかできないなら黙ってたほうがいいよ。
「まじめな反対派」の人の迷惑になるから。

そして、>>816の答えは>>320に書いてないって言ってるんだが

819 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/03/03 20:48 ID:dZV6G/Pd

>>816
エクパットの本部と矯風会の本部は同一の住所にありますし
http://ecpatstop.org/stopinfo.html
http://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid152_2.html
宮本潤子エクパット共同代表は矯風会の幹部もしているようです
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
http://www.gender.go.jp/gijirokuold/bu3_11.html
エクパットと矯風会が密接な関係にあるのは間違いないかと
矯風会が禁酒活動と深い関係にあるのもぐぐった限りでは事実のようです。
http://nippon_kinshu_doumei.at.infoseek.co.jp/ayumi-01.html
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennunndou.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm

820 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/03/03 21:01 ID:1pqy/y8F

　dxs7vydk氏＞

　オレが言うのも何だが（笑）、やめておいた方がいいよ。
　彼ら自身が

＞自分の言葉で反論するどっかのバカコテや

　と言うように、彼らの宗教では「自分の言葉」が許されていないのだから。
　彼らがオレに反論しないのも決して「逃走」などではなく、その宗教の「戒律」故。
　彼らがコピペしかできないのも、彼らが「自分の言葉」で語ることを固く禁じられているから。
　結局、彼らと「対話」をするということは、彼らにとっては「戒律を破れ」と言われているに等しい、
非人間的な行為なわけです。

821 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 21:18 ID:6IF3gObR

>>819
その何が問題なの？

>>820
妄想おつ！

822 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/03/03 21:26 ID:dZV6G/Pd

>>821
816でソースの要求があったのでリンクを張ったのですが・・・
ID:dxs7vydk氏は私が投稿した>>320では不十分だと主張されていたので
改めて貼った次第です
共同参画会議の議事録は一見の価値があると思うのですがどうでしょう?

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 22:00 ID:qRULvOjo

>>809
フェミニズム論議の中には、近代的家族制度への批判としての買売春肯定や
セックスワーカーの権利擁護、娼婦へ蔑視批判としての売春肯定論議などがあり
セックスヘイト＝フェミニズムと言う批判は成り立たない。
フェミニズムと一括りにしてこういう面白いテーマをスルーしてしまうのは
実にもったいない。

824 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 22:05 ID:YEhXJ1Pe

>>821
>>819に挙げられている宗教と、AMIをはじめとする反対派の宗教色を帯びた団体が抗争をしているということです。

双方とも「まともなフェミニスト」と自称し、相手を「似非フェミ」と呼んでいます。
つまり、キチガイフェミの内ゲバということです。

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 22:13 ID:YEhXJ1Pe

>>823
規制派のフェミ→あらゆるポルノを廃絶しようとするキチガイ。
反対派のフェミ→過激な性教育、小学生のセックスを追認するようなキチガイ。

とにかくフェミは氏ねって。
百害あって一利なし。

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 22:55 ID:qRULvOjo

>>825
あらあら、あなたの立場は？

827 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 22:57 ID:YEhXJ1Pe

>>826
というか、どうしてここにキチガイフェミが一定時間に大挙として押し寄せるのか、
それが疑問なんだが。

828 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 23:50 ID:eolGSNL8

>>827
児童ポルノ＋それに付随する漫画全般の強力な規制（１８歳未満に見え、性欲を煽るように見えたら、逮捕の可能性あり）
→性欲のはけ口は、＊誰が、どう見ても、１８歳未満に見えない＊女の写真、漫画orリアル女以外に有り得なくなる。
→ポルノ雑誌に登場する女は、＊２０台後半以上の、童顔でない女＊に統一。
→抑圧された若者による犯罪の増加、社会からぺド、オタク等、一般的に女が忌み嫌う類の男が減る。
→残るのは自制心の強い男と漫画等を必要としない者、そして僅かな＊老け専＊。
→売れ残りフェミが結婚しやすい社会になる！

829 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 23:57 ID:NcULtroe

>>828
余計に少子化が進み、ＤＱＮのレイプや児童虐待は激増するだろう。

830 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 00:40 ID:rLHBDyGM

>>829
我慢できなきゃレイプしてお縄受けてりゃいいじゃん。
基本的に思春期の性欲をポルノで代替できるなんて考えてる方がおかしいと思うんだけど？

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 00:44 ID:RViMlNIZ

>>830
まさに、イスラム原理主義社会。
中世の悪夢のような魔女狩り社会。

832 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 02:17 ID:Y36kRHj6

ちょっと突っ込まれた質問をされると
法律に詳しくないって言って逃げる
そして自分と意見の異なるものを炉利ペド扱いする
憲法の基本書を読む頭も無い
知ってる言葉は「過去ログ読め」だけのバカコテと
ひたすら鸚鵡返ししかできないバカが住み着いてるスレはここですか？

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 02:28 ID:UtWVLHPK

>>832
君がバカに思える

834 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 04:21 ID:OJVBxeGh

>>832
一番馬鹿なのはア・ナ・タ♪

835 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 05:04 ID:RViMlNIZ

>>833 >>834
親チョソ・アメ公偽善ファシスト工作員必死だな。

836 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 05:06 ID:RViMlNIZ

賛成派は
　　　　　　日　　本　　人　　従　　属　　洗　　脳　　計　　画

　　　　　　　　　　　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　　　　　　　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　　　　　　　　　　　( (( ( ( ( ( ( (　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　　　　　　　　　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　　　　　　　　　　　//ﾉﾉﾉﾉ〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从　　　　Ｙｏｕ
　　　　　　　　　　　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐ从　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　　　　　ｃａｎ’ｔ
　 .　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ:|. ヽ　. ∨ 　　 /　|ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　　　　　　ｌｏｖｅ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐヽ　　￣　　　ノﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－　　　　　　　　　　　　ＪＡＰＡＮ

　　　　　　　　　　　　世界キリスト教　統一協会

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 05:11 ID:UtWVLHPK

>>835-836
この人、ものすごいバカですね

838 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 05:14 ID:L7qhV8at

>>832
キチガイを省エネで駆逐したいときには俺もよく鸚鵡返しは使うけどな。
ま、それはいいとして、いくらその「憲法の基本書」を読んでいたところで、
自分の言葉でわかりやすく人にそれを説くことができなければ豚に真珠だろう。
権威をよりどころにして、一般常識からかけ離れた観念を押し通そうとする人間に、
一般人が疑問を持つのは当然のこと。

ちょっと突っ込まれると、憲法の基本書を読めと言って逃げる。
そして、自分と意見の異なるものを宗教扱いする。
人を指摘する前に先ず己を省みることから始めるべきだな。

839 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 06:10 ID:Y36kRHj6

＞キチガイを省エネで駆逐したいときには俺もよく鸚鵡返しは使うけどな。
これやってる時点でお前も同類の基地外じゃん。
ちゃんと論破したら、おバカさん。
＞自分の言葉でわかりやすく人にそれを説くことができなければ豚に真珠だろう。
＞そして、自分と意見の異なるものを宗教扱いする。
それってまさにどっかのバカ亀がやってることですね。
＞人を指摘する前に先ず己を省みることから始めるべきだな。
これそっくりそのまま君に返すよ
自分で自分の傷を広げてるのに気づかないおバカさん。

840 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 06:37 ID:odEcJFJ2

じゃ、一般人にも分かるように憲法の基本書に基づいて規制反対論を展開してくれ。

841 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/04 07:05 ID:UtWVLHPK

>>839
自分で自分の傷を広げてるのに気づかないおバカさん。ｗ

842 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/03/05 03:54 ID:82/gffWh

単なる煽りあいをしている限りじゃ
説得力はないですよ
自戒を兼ねてカキコ

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/05 05:46 ID:fg4JxCEn

>>842
奇妙な人たちが数名現れて、奇妙なコンセンサスを作り出すような流れよりかは、
説得力はあるかもな。

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/05 06:56 ID:Y1ovn9Ce

山愚痴弁護士　アメリカへ逃亡とのこと

845 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/05 14:36 ID:OhaFViuR

>>842 >>843
どっちにしたってこうも話が逸れまくってちゃ説得力など皆無。
こっちは基本的に傍観者なのでこのままでもいっこうにかまわないけどね。

846 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/06 19:35 ID:pDsCkpVU

アメリカ等の例をみてないのかね。
この案通ったら、ますます性犯罪が増える。

847 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/06 22:51 ID:q+MgiuZY

現に増えている

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 04:50 ID:/j7qSu7w

ここ数日の書き込みで分かったのは
「すべての改正案推進派が良識人でも一般人でもない」
ってことだけだな。今更だけど。

849 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 05:00 ID:/j7qSu7w

訂正
「すべての改正案推進派が良識人や一般人なわけではない」
だった。ｽﾏｿ。

850 ：前スレ889：04/03/07 05:40 ID:dGIAWj8C

>849
推進派にも反対派にも色々な人がいるようですし。

　他の掲示板にはすでに載っていることですが、日本ユニセフが改正児ポ法のセミナー
を17日に行うようです。
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2004/0403_07.htm

おそらくロリペドである私にとっては最悪の報告が行われるんでしょうけど＿|￣|○ 。

851 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/03/07 10:01 ID:wMQ6JPiA

>>850
どんな報告がされるんでしょうかね
三年後また、絵の規制を求めるなんてことにならなければよいのですが
児童福祉法改正案については、改正案が衆参両院のwebにのっていないので何ともいえませんが
受理されたのだから提出時の条文ぐらい載せてほしい

852 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 17:20 ID:OWFLLXeO

具体的な運用がどうなるのか説明して欲しい。

例えば、
・ネットで児ポを公開したら罪？
・児ポを所持（販売目的でなくても）していたら罪？
・ネットの覗き部屋等で公開されている児ポを見るだけでも罪？

更に、法規制前に入手したものについての扱いは？
などなど。
そして、どーやって捜査するか。男性が居住する家を全て家宅捜査するとでもいうのか。

853 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 18:27 ID:scaZFkuP

児童買春等禁止法および児童福祉法の改正に関する
ユニセフ公開セミナーのお知らせ
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2004/0403_07.htm
（財）日本ユニセフ協会

この「子どもの売買、子ども買春および子どもポルノグラフィーに関する
子どもの権利条約の選択議定書」
てのがクセモノ。

第二条に児童ポルノは
「(c) 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもを
いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または主として性的目的で子どもの性的部位を描いたあらゆる表現を意味する。」
とあるので、規制派が漫画も規制汁！と喚くのは必定。
（サイバー条約でも児童ポルノの定義から漫画やアニメは除外されてるのになあ…。）

やつらの思い通りにしないためにも、できれば参加するべし。

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 18:29 ID:scaZFkuP

・ネットで児ポを公開したら罪？
現行法で十分、罪です。

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 18:33 ID:scaZFkuP

ただし、
102 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/02 02:12 ID:kdSmXjfo
「児童ポルノである画像データ媒体に化体しないものは、児童ポルノとしていない」
となっていると奥村弁護士は述べているが
媒体に化体しないものとは、リンクも含まれている事になるよね？

つまり児童ポルノとされる？
アドレスリンク張りの行為はどうやっても処罰できないのでは？
以前に、FLマスク事件があり、リンク張りも幇助犯とし処罰した判例があったけど
児童ポルノが駄目だから、猥褻物として取り締まろうなんて無理でしょ？
児ポと猥褻って全く別の定義だし同等には扱えない

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 19:04 ID:vikRJFhO

リンク貼りが陳列の幇助になると言ってるわけであって、児ポ法でも取り締まろうと思えば取り締まれるのでは？
どこからが児童ポルノになるのかよく解らんから困るのだが・・・・・

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 20:12 ID:scaZFkuP

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/l50
まさに平成版禁酒法＋情報統制かも。
キリスト狂利権主義。
アメ公＋親チョソ似非人権団体の
魔女狩りを許せば、保護されるべき児童までやられるぞ。マジで…

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 22:13 ID:5bZaoxpd

>857
あなたに問題があるとしか思えない。

859 ：鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg ：04/03/07 22:20 ID:1z5TI2DR

>>857
この法律の成立にエクパットやカスパルのようなキリスト教系の団体が関わったのは確かですが
>アメ公＋親チョソ似非人権団体の
>魔女狩り
というのは少々煽り過ぎかと。

860 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 23:59 ID:C4EBw0Rc

>>857
人間は自分のイデオロギーを広めたい生き物。
人間社会で生きる以上、こういうことは仕方が無いことかもしれない。
だから、素直な人のほうが、心を使わずに済む。
羨ましいですな。
柔軟な心の持ち主は。
この改悪は、ある意味国家的戦略でもあり、洗脳とも言えるでしょ。
人間は権威、権力、力を得られるもの（つまり～利権政策）に弱いんですよ。
「人権」と言う言葉は、規制派の魔法の（呪いの！？）呪文のようです。
偽善で全体主義統制することで、（差別と戦争を生み）
あえて社会を混乱に落としいてれ
それで治安悪化を生むことによって、儲かる、
アメリカ軍需産業ネオコン支配主義みたいなものです。

861 ：前スレ889：04/03/08 00:17 ID:O0NQINBm

>>851
　絵の規制に関しては、それほど心配しなくてもいいと思いますよ。実在児童の
人権を守るための法律で、フィクションを規制することは事実上不可能だと思い
ますし。
　ただ、下記ホームページを見る限り、

自民党ホームページトップ画面→政策→あなたの生活こうなります→少年少女を
めぐる犯罪対策

規制推進派の人たちは児ポ法を風紀問題としてとらえているようなところがあり、
児ポ法によるフィクション規制を完全に諦めていないようなところもあるので、
３年後の法改正の時に再び検討課題として浮上してくる可能性はあるかもしれま
せん。
　ですが、現実的には児ポ法でフィクションを規制することはまず不可能だと思
うので、３年後の法改正の時にしっかりした反論を行っていれば、３年後もフィ
クション規制（児ポ法による）に関してはまず大丈夫だと思います。
　ただし、実写の単純所持規制に関してはもうどうにもならないと思っています。
３年後には、実写児童ポルノ（場合によっては虐待とは全く無縁な家族写真のよう
なものも含めて）は麻薬等と同じ禁制品となり本格的なペド狩りが開始されるでし
ょう。私は、めでたく犯罪者の仲間入りと言うわけです＿|￣|○ 。本当に地獄の
ような日々です。

＞どんな報告がされるんでしょうかね
　おそらく委員長提案による審議なし可決の決定が報告されるような気がします。
自民党や規制推進派団体は、民主党に対して自民党案への全面的な同調を求めて
いるんじゃないかと思いますし。あくまでも私の勝手な想像ですけど。

＞受理されたのだから提出時の条文ぐらい載せてほしい
　法案が提出されてからその骨子が載るまで、結構時間がかかりますからね。なん
とかしてもらいたいものですが。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 01:43 ID:cgtWJwbi

単純所持禁止は法的にあってはならない。

863 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 02:00 ID:7I601laA

>>861
＞委員長提案による審議なし可決
こんなこと出来るんなら、何ではなっからやんなかったの?
さすがにいろいろ問題があるから出来ないのでは?

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 02:07 ID:cgtWJwbi

俺はジポ改悪が引き金になって悪化すると考えるね

児童のポルノに興味を沸かせる法律であり
法律で禁止されていれば
それはリアルの子供そのものと触れ合うことが多い職業、
または大都市の繁華街などで
もっとも手軽で手に届くところに少年少女が居る分犯罪に繋がりやすい。

かえってリアルの子供への虐待が隠蔽されやすくなり、
治安も悪化してしまうのはやばいと思うねホント
欧米諸国や半島・南米みたいに

865 ：前スレ889：04/03/08 02:17 ID:O0NQINBm

>>863
　去年は単純所持規制に対する反対活動をオフラインで行っている人が結構
いたようですから、そういった人たちの活動の影響もあったのではないかと。
　ただ、今はオフラインで反対活動をしている人たちはもうほとんどいない
ような気がしているので・・・。
　それに日本ユニセフは、改正児ポ法早期成立を訴えるキャンペーンを実施
しているようですし、そういった動きも委員長提案に向けた追い風になるよ
うな気がしまして。あくまでも私の勝手な想像ですけど。

866 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 02:29 ID:L09LjXcT

>>864
>児童のポルノに興味を沸かせる法律であり

この辺が理解に苦しむ。
誰も君みたいなペトじゃないんだからｗ

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 02:48 ID:cgtWJwbi

>>865 >>866
いい加減にしろ。石頭。
真面目な反対派はぺドはいない。
審議なしの強行可決を防ぐために反対派は昨年以上の熱意を上げているんだろ。

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 02:52 ID:N6P5Crml

>>864
>児童のポルノに興味を沸かせる法律であり
たしかにこれは理解に苦しむぞ。
最後の三行はわからんでもないが。

>>866
その辺以外は？

>>867
もちつけ

869 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 02:59 ID:cgtWJwbi

結局、実際に児童を性的虐待してポルノを製造する
有料業者には全く効果ないザル法。
その代わり、おとり広告？や
密告合戦で、それまで罪のなかった、一般人（児童を含めた）
が魔女狩りに苦しむことに…

870 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:06 ID:7I601laA

ひとつ提案があるんだが
ここいら辺でこの改正案の問題点を簡単にまとめてみないか？

１・憲法上の問題
２・刑事法上の問題
３・実際の運用での問題
４・この改正案の推進派についての問題
５・その他

こんな感じで。
不毛な煽りあいとかやる前に
やるべきことがあるだろう、推進派も反対派も。

871 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/03/08 03:06 ID:x8e8xmD7

＞真面目な反対派はぺドはいない。

　ＡＭＩがマジメでない、という点には同意(w

872 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:17 ID:L09LjXcT

>>869
>結局、実際に児童を性的虐待してポルノを製造する
>有料業者には全く効果ないザル法。

この辺も理解に苦しむ。
いい加減にしろ石頭と俺が言いたい。

873 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:26 ID:7I601laA

言い出しっぺとして少しだけ
１・憲法上の問題
ロリコンと言う性癖を「悪しき物」とするのは
憲法１３条にあるリプロダクトライツ
(配偶者や生殖の相手を選ぶ権利）を侵すのではないか?

１８歳未満の人間をひとからげに「児童」として
性的自己決定権を奪うのは憲法１４条の表現の自由に反するのではないか

そもそもロリコンという性癖だけを悪い物とするのは
他のセクシャルマイノリティーと比べた場合憲法１４条の法の下の平等に
反するのではないか?

虐待せずに撮影され被撮影者の(了承可能な年齢になったあとで）
了承も得て頒布された物の単純所持の禁止は憲法２１条の表現の自由に
反するのではないか?

精神的自由を規制する為にはより厳格な基準が必要である
（理由：一度精神的自由権を侵されると回復が困難）
明確な現在の危険が必要だと思われるが明確な現在の危険を
具体的に示した資料が存在しない

また、精神的自由を規制する為には必要最低限度である必要があるわけだが
ゾーニングの強化・製造剤の厳罰化など代替案が出ているときに、
単純所持規制の必要があるのかどうか?

規制されたときと規制されなかったときの利益を比べても
規制されたとき＞規制されなかったとき
となる資料が出ていない
それどころか悪くなるという実際のデータが上がっている

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:36 ID:L09LjXcT

>>873
>(配偶者や生殖の相手を選ぶ権利）を侵すのではないか?

お前もダメだな

875 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:37 ID:cgtWJwbi

児ポ改悪法や青環…素人フェミニストや保守系（議員）が作る
法律は法則性や合理性が著しく欠如しているのでひじょうに厄介です。
大雑把な法律を作るから…こういう反対運動が起こるんですよ！

現行法でも、実在児童へ犯罪を犯し、児童ポルノを撮影＋領布、そして、
サイト開設陳列・販売・輸入した
組織または当事者が処罰され、同時にその目的で
所持した、第３者も芋づるで処罰されているのに…。

今後は、虐待や売春を未然に防ぐために、
模擬事例（ドラマなどを使った）メディア性教育を小学校高学年からやるべき。
あとは、むしろ小さいうちから、できるだけ集団で裸でいる環境にもなれた方がいい、
と俺は思う。

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:39 ID:7I601laA

２・刑事法上の問題

児童ポルノの定義が曖昧すぎる
特に人によって全く違う「わいせつ性」を条文に入れるのは
明確性が無く自由保障機能を害する
（つまり、どこまではやっていいのか分からなくなって
　必要以上に萎縮するのではないか）

他の単純所持禁止物体に比べて作成が容易、かつ偶然に作成される
可能性があり、単純所持が直ちに人の生命・身体・財産を脅かすかが
はっきり分かっていない物を単純所持禁止にするのは刑罰の均衡から言っても
おかしいのではないか?

故意・過失の立証はきわめて困難なので、果たして裁判でまともに運用出来るのか

性犯罪で冤罪を被った場合原状回復が極めて困難
(痴漢冤罪なんかを見てもそれがはっきりしている)

わいせつ性の判断を裁判所に任せるのは裁判所に立法権を
与えるような結果にならないか

昨今可笑しな判決を書く裁判官が増えている中でこの法律を
まともに運用出きるのか

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:41 ID:L09LjXcT

>あとは、むしろ小さいうちから、できるだけ集団で裸でいる環境にもなれた方がいい、
>と俺は思う。

もはや常軌を逸してるな、このフェミは。
トイレも男女共同に、とか言いそう。

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:42 ID:cgtWJwbi

>>874
昨年末にジポネット板で工作員～大暴れしていた
統一純潔カルト保守系支配主義者、日本ユニセフ工作員？

879 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:43 ID:L09LjXcT

>878
あら、どうしたの？
ペドさん

880 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:53 ID:7I601laA

３・実際の運用での問題

１・２にも書いたことと少しダブるが

わいせつ性の判断を現場の警察官に任せられるのか

そもそも児童の性表現に対して規制の厳しいアメリカ合衆国・大韓民国が
児童性犯罪大国であるというデータが出ているときに、規制の推進が本当に
児童性犯罪を減らすのか

そもそも、この法律の作成目的が「児童の保護」であるのにわいせつ性を以って
処罰してしまっていいのか?

単純所持を容認したときに起こる問題は現行の刑法・児童福祉法・売春防止法で
対応できるのに、なぜわざわざ新しい法律を作る必要があるのか

新しい法律を運用するには当然予算がかかるがその予算を
ただでさえ酷い事になっている国家予算からどうやって捻出するのか

どこからどこまでが児童ポルノかはっきりしないのに単純所持を処罰するのは
無理ではないか（その犯罪を犯さない為にどうすればいいのか分からないから）

881 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:54 ID:cgtWJwbi

トイレは分けて置くべきだろ。
男子は立小便場があるので…
覗き見（盗撮）はそれだけで通報モノの犯罪だよ。

882 ：８８１：04/03/08 03:56 ID:cgtWJwbi

>>877へのマジレス

883 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 03:59 ID:L09LjXcT

蛇足の文章にのみ答えるなよ。
マジレスだって…。

884 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 04:03 ID:L09LjXcT

あぁごめん。他のはマジレスじゃないって意味か

885 ：８８１：04/03/08 04:07 ID:cgtWJwbi

改悪賛成論への反論はマジレス

886 ：長いから４は半分に切ります：04/03/08 04:17 ID:7I601laA

４・この改正案の推進派についての問題

下記資料によりこの改正案を推進している団体に矯風会という基督教系
婦人団体が絡んでいるのはほぼ間違いない

この法律が制定されるきっかけは、1996年にストックホルムで開催された
児童の商業的性的搾取に反対する世界会議で日本が厳しく非難されたことだと記憶しています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/96/
http://www.gender.go.jp/egarite/110/kokusai.html
http://www.yamabikonet.gr.jp/EX/kokkai52.htm
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_15/a_04.html
http://www.dechiclick.co.jp/100man/owabi/rekishi.htm
この会議の二回目は2001年に横浜で開催されています(>>4参照)
で会議の開催に当たってはエクパットなどのキリスト教系の団体が関わっています。
http://www.google.com/search?q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%AE%E5%95%86%E6%A5%AD%E7%9A%84%E6
%80%A7%E7%9A%84%E6%90%BE%E5%8F%96%E3%81%AB%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8
%96%E7%95%8C%E4%BC%9A%E8%AD%B0&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&start=0&sa=N
エクパットの本部と矯風会の本部は同一の住所にありますし
http://ecpatstop.org/stopinfo.html
http://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid152_2.html
宮本潤子エクパット共同代表は矯風会の幹部もしているようです
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
http://www.gender.go.jp/gijirokuold/bu3_11.html
エクパットと矯風会が密接な関係にあるのは間違いないかと
矯風会が禁酒活動と深い関係にあるのもぐぐった限りでは事実のようです。
http://nippon_kinshu_doumei.at.infoseek.co.jp/ayumi-01.html
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennunndou.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm

特定の宗教的倫理観を法律で押し付けるのは政教分離に反するのでは?

887 ：４の続き：04/03/08 04:18 ID:7I601laA

また、これらの団体は児童の権利を守ると称している割に
昨今多発する児童虐待死事件などにはほとんど動きを見せない。

(うろ覚えですまないが)児童の選択権利条約(だったかな)の署名の時に
当時の遠山文部科学大臣(女性)は親・目上の虐待の禁止には署名しなかった
（これだけはソースをだれかに探していただきたい）

現行法の立役者である森山真弓元法務大臣は国連人権委員から
直接お叱りを頂いているような人物である（ニュースページ検索推奨)

それだけでなく、名古屋刑務所事件のお粗末な対応は
「果たしてこいつに人権なんて言う資格があるのか」と疑いたくなる

(このスレの推進派だけだと信じたいが)
しつこく鸚鵡返しをしたり、また、それを肯定するような推進派がいる。
dxs7vydkやL7qhV8atでこのスレを検索すればはっきりすると思うが。

まあ、こんな感じに。
我ながら文章がうまくないので、誰かちゃんとまとまったのをお願いします。

888 ：ちょっと補足：04/03/08 04:24 ID:7I601laA

あと、この改正案は議員立法なので
法律（や児童虐待の現状）に詳しくない人間が
たいした議論もせずに作っている模様。
国会議員は必ず何かしらの委員会に属さねばならない為
特に無能な議員が児童ポルノ法の委員に回されたという話がある。

889 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 04:27 ID:L09LjXcT

以上、ペドの独り言でした

890 ：前スレ889：04/03/08 05:26 ID:O0NQINBm

＞いい加減にしろ。石頭。
＞真面目な反対派はぺドはいない。
　それは分かっていますよ。そもそも私は具体的な政治活動を何もしていない
ただの傍観者ですよ。ペドである以上、私はまじめな規制賛成派およびまじめ
な反対派、双方にとっての敵でしかないですし。

＞審議なしの強行可決を防ぐために反対派は昨年以上の熱意を上げているんだろ。
ＲＯＳＦやグリーントライアングルはすでに児ポ法関連の活動からの撤退・縮小
を表明していますし、ＡＭＩは活動の軸足を既に都条例や青環法改に移していま
すから、そういう意味もあって単純所持規制問題の見通しは、反対派にとってか
なり暗いものではないかと思ったので、あのように申し上げた次第です。

しかし、いろんな意味で毎日つらい・・・・。

891 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/03/08 09:08 ID:Pkh4LRGa

>>873
児ポ法は児童を保護するのが目的の法律なんで、特定の性癖の
弾圧を目的としない（してはならない）。
児ポ法を性癖弾圧法と仮定して批判するのは無意味。
児ポ法が性癖弾圧法として利用されそうになったとき、つまり児童の
保護を越えた何らかの効力が導入されそうにときに、目的に沿わない
規定を作るなと批判するべき。

私見だが性癖弾圧を目的として児ポ法を利用しようとしている者も
少なからずいるようなので、その点の監視が必要。

892 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/03/08 12:16 ID:x8e8xmD7

＞　性癖弾圧を目的として児ポ法を利用しようとしている者も
＞　少なからずいるようなので、

　児ポ法を「性癖弾圧」として反対している者だけが大量にいることがよく判ったわけだが。

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 12:52 ID:7I601laA

私が書いたまとめ文章はあくまで私見ですんで其処の所をよろしく。
ところでメラ氏のほうが文章がうまいようですな。
願わくば稚拙な私に代わって問題点をまとめて頂けると嬉しいのですが

あ、２に悪用の危険性を入れるのを忘れていた・・・。

894 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 13:22 ID:GkZc/Tey

>>887
ところでグリーントライアングルという団体はどういう児童保護活動をしてるの？

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 13:38 ID:HxKxboSW

>>873
リプロダクティブライツは憲法にあるものだったのか。
知らんかった。

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 14:08 ID:EJCxLkm3

>>873
未成年者に性的自己決定権などという論理はこの板では何度も論破されてるだろ。
それと、頒布の禁止が表現の自由に反すると言うのならまだわかるが、単純所持が表現の自由というのはわけわからん。

あと、単純所持の規制は精神的自由を侵すものなのか。
ペドは児童ポルノがなければ妄想できないものなのか。
実写児童ポルノがなくても、二次元ペド漫画は描けるというのが、
AMIの論理だったはずだが。

897 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 14:21 ID:EJCxLkm3

>>876
確か最高裁で、現行児ポ法は合憲という判決なかったか？
今更児童ポルノの定義が曖昧とか言っても意味ないと思うがな。

あと、実際に頒布行為に及ぶ所持者が多数、現に存在している以上、
人の権利を脅かすかどうかはっきり分かっていないなどというのは、
ごまかしもはなはだしいとしか言いようがない。

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 14:59 ID:EJCxLkm3

>>876
>故意・過失の立証はきわめて困難

故意であると確実に立証できるものだけを立件するようにすればいいだけ。

>わいせつ性の判断を裁判所に任せるのは裁判所に立法権を
>与えるような結果にならないか

政治家のｵｻｰﾝがいちいち細かくわいせつ性の基準を法文に盛り込む方がいいのか？
反対派は政治家よりも司法の方を信頼していると思っていたんだがな。
わいせつ裁判で敗訴して以来、裁判官も嫌いになったのかな？

899 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 15:13 ID:EJCxLkm3

>>880
>そもそも、この法律の作成目的が「児童の保護」であるのにわいせつ性を以って
>処罰してしまっていいのか?

児童「ポルノ」法だから、わいせつ性を以って処罰するのは当然だろ。

>>886
肝心なのは、主張している奴が宗教やってる奴かどうかじゃなくて、
論理が宗教色を帯びているかどうかだから。

賛成派には矯風会という宗教が入り込んでいるようだが、
反対派にも女性学という宗教が入り込んでいる。
宗教で言うなら、どっちもどっちだな。

900 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 15:22 ID:EJCxLkm3

>>887
国連の人権勧告のうさんくささは、各所で散々指摘されてきたわけだが。
そのようなものをよりどころにしても何の意味もないな。

あと、鸚鵡返しされるのは、単純に自分を客観視できていないから。
まあ、オマエモナーということだな。
ID:hcWTGmJzでこのスレを検索すればはっきりすると思うが。（ｗ

901 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 15:40 ID:EJCxLkm3

>>891
名古屋高等裁判所金沢支部平成１４年３月２８日　平成１３年　（う）第７８号）
性交又は性交類似行為に係る児童の姿態等を描写するなどした児童ポルノを製造，頒布等する行為は，
第１で述べた児童買春同様，児童ポルノに描写された児童の心身に有害な影響を与えるのみならず，
このような行為が社会に広がるときには，児童を性欲の対象ととらえる風潮を助長することになるとともに，
身体的及び精神的に未熟である児童一般の心身の成長に重大な影響を与えるものであり，
そのためかかる行為が規制されたものである

こういう判決文もあるようですぜ、旦那。

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 15:59 ID:akyzujpN

ロリヲタの影に高機能自閉症などの機能障害が隠れている場合があります。
特に現在20歳以上のヲタの場合、子どもの頃に診断基準が一般的でなかったために
見過ごされてヲタの世界に逃げ込んで生きている場合があります。

903 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 16:03 ID:EJCxLkm3

＞カップル・友達同士がカメラ付き携帯などで
＞虐待でないにもかかわらず
＞お互いの裸や半裸の写真を撮ったら、（>>381）

よく反対派の屁理屈に出てくる、このような画像を
被写体本人が成人後に頒布販売した場合、
何が虐待にあたるのかというと、実は虐待でもなんでもない。

が、このような画像が野放しになると、
警察の取り締まりの効率は落ちるし、（見ただけで虐待かどうかは判別できないため）
児ポ法は完全にザル法と化す。

結局、児童ポルノをもれなく規制し、児童を効率よく保護するためには、
『児童を性欲の対象ととらえる風潮を助長することになる』
などという論理でもって、性癖弾圧する法律として、運用せざるを得ない。

ということだな。
ま、あきらめるこったな。

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 16:18 ID:OAgaZ03N

>>893
メラ氏はリプロダクトライツとか主張するようなフェミではないと思うが。

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 16:32 ID:nsOkbLBn

>>859
平野氏についているあっち系の人権団体に見捨てられたら困ると思いましたね。あなた。

906 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 16:44 ID:xcNsGOGX

別に児童ポルノ法は自慰禁止法でも無ければ頭の中身を規制する法律でも無い。
実写児童ポルノの製造頒布所持という「行為」を禁止する法律なのだ。
拡大適用に対する危険性への懸念は理解できるが、禁止すれば性犯罪が増えるなどと
とんちんかんな事を言う輩は自ら治療の対象となるべく危険な性癖の持ち主だと
告白してるに等しい。

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 17:05 ID:pIELu88F

>>906
アダルトビデオが熟女もの以外禁止になったら、性犯罪激増するって。
別にとんちんかんでもなんでもない。

だからって、児童ポルノ解禁しろと言っても通用しないだろうけど。

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 17:34 ID:xcNsGOGX

>>907
児ポ法は被写体児童の人権を守る為のものであって
これによって性犯罪が増えようが減ろうが、それは性犯罪者予備軍側の問題だ。
よしんば性犯罪が増えたとしたら今度は２次元児童ポルノが規制される番だろう。
なんせ児童のヌードを見る機会は漫画以外は実際の児童を襲う以外になくなるわけだ。
これはいわゆるロリペドにとっては危険な事だと思うがね。

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 17:46 ID:pIELu88F

>>908
二次元は規制されないって。
ロミオとジュリエットとかドラえもんとかいろいろあるからｗｗｗ

910 ：ジュニア ◆ZvLEU5/JRA ：04/03/08 17:46 ID:CVqrc/e3

モーブスの矢口って黒髪に戻したらやっぱりブサ・・・・・・・

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 17:58 ID:xcNsGOGX

>>909
もちろん現時点で２次元規制する根拠はないね。
しかし実写規制の結果、児童への性犯罪が増えたら今度は児童の集団的人権を守るため
児童を性対象とみなす概念そのものを規制する動きが出てもおかしくない。
だから反対派がポルノガス抜き論を持ち出すのはどう考えても逆効果なんだよ。

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 18:02 ID:sBkeYSej

フェミファシズム社会日本のお約束

子供の存在そのものがカリスマクレーマー

913 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 18:11 ID:eFL7zcix

レンタルビデオで児童ポルノと思われるビデオを借りた場合、
借りた人間も何かの違反になるのでしょうか？
レンタルビデオ店に「借りた」という記録は残りますが、
店に返却するわけですから単純所持にはなりませんよね？

914 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 18:13 ID:pIELu88F

>>911
ポルノガス抜き論と全然関係ないじゃん。意味わかんね。
つーか、むしろ、児童を性対象とみなす概念そのものを規制する動きを抑止するのが、
ポルノガス抜き論だし。

915 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 18:14 ID:NL89e3KE

>>913
残念ながら「一時的な所持」でも
単純所持罪が成立してしまうだろうね。
ましてレンタルビデオならそのために対価を支払ってるわけだし。

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 18:19 ID:EJCxLkm3

>>908
>>338のように、虐待ではない児童ポルノが存在すると反対派が言い張るから、
その頒布販売を規制するために『被写体児童の人権を守る為』以外の論理が必要になってくるわけだが。
（※被写体本人の成人後の判断能力を持って頒布販売を行う）

まあ、反対派が墓穴を掘ってくれるんで賛成派も助かるんだろうけど。（ｗ

917 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 18:30 ID:NL89e3KE

>>903 >>916
「児童の人権保護」以外の目的論理で法を施行することが
必要になってきてるという意見はわかるけど、
だったら、せめてその別の目的（犯罪に直結する性癖弾圧etc.）の数々を
条文に明記するように法改正してもらわんといけないと思うよ。

影でこっそり別の目的で法律が運用されてるなんてのは、
ちょっと納得できないな。

でも、現行の児童買春禁止とのコンボ法では
上記のような別目的を条文に列記することは
難しいだろうから、
行うなら、やはり児童買春禁止法から切り離して、
ポルノ規制新法案でも作るしかないんじゃないかな。

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 18:54 ID:j1LiDRSV

>>917
フランスでは明確な憲法違反。
思想の自由と表現の自由の侵害だ。
賛成派に多い、信仰の自由を政治の世界にもちこみ、洗脳させる
ことこそ近代市民社会では重大犯罪だよ。

919 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 19:07 ID:j1LiDRSV

１；「日本ユニセフ」は、橋本竜太郎の母親が作った。

２；アグネス・チャンは、安倍晋三と仲がいい。

　１、２より、アグネス・チャンは、自民党内タカ派（青嵐会）とハト派（橋本派）の結節点の
一つになっていると推測できる。

３；安倍晋三の父親、安倍晋太郎は、統一協会／勝共連合と、深い関係にあった。
安倍晋太郎は外務大臣だった。安倍晋太郎は、韓国と深い関係にあった。
安倍晋三は当時、安倍晋太郎の秘書をしていた。
安倍晋三には外務大臣へ文句を言える資格がない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「昔は、アグネス、アグネスって［安倍晋三は］騒いでました。
彼［安倍晋三］の結婚式にアグネスが来て、アグネスの結婚式に彼が行って。
彼女［アグネス・チャン］は革新的な立場の人で彼［安倍晋三］とは路線が
ちがうけど、いまも食事をしたりして、仲よしみたいですよ」
　　　　出典；『週刊文春』2003、10、9　161ｐ

920 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 19:11 ID:j1LiDRSV

バブルの1990年代前半に10代後半～20代前半をすごし
ＤＱＮヤンキー文化を、先行して、普及させた
今の30代前半の親はもう、放任主義・児童虐待もままならないね。
奴らは宗教団体に寄生してるかのごとく
漫画やゲームに性描写など、メディアに犯罪や非行の責任をなすりつけている
くせして(`皿´)

まあ、俺も30代だけど…。

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 19:12 ID:j1LiDRSV

家庭のしつけと世代間の交流が
少ない、今の子やその親は、放任主義や虐待もおきやすく、
なんでもわがままに
非行や犯罪（または不良化）の理由を責任転換しやすい。
こうした意見を丸呑みにして、多くの一般国民の人権を
侵害しようとしているのが、実は宗教団体なのです。

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 19:14 ID:8BG9ul3v

以前アダルトビデオ専門店（ごく普通の店）でヌーディストビーチのビデオが
売っているのを見たんだけど、あれって日本では児童ポルノ法違反にならないの？
パッケージには「１８歳未満の裸や性交渉は写ってません」て書いてあったけど
サンプル写真には１８歳未満と思われる写真が写ってたんだが。
通報したほうがいいのかな？

923 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 19:15 ID:j1LiDRSV

小さいうちから夜型生活で寝不足になると
ストレス解消のために、自慰を幼児期から身につけて、男性ホルモン過剰分泌で
ぺドフィリアになったり、攻撃的ＤＱＮになったり、拒食症などの精神疾患
に陥りやすい。これは科学的に証明されている。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078026583/l5
漫画やアニメ・ポルノを規制するより
こっちの問題の方を改善しろよ！！

924 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 19:21 ID:j1LiDRSV

>>922
そういうのは合法。
それだとＮＨＫの海外ヌーディストやドキュメンタリー番組で、
裸の少年少女たちが写っているのを
見たり録画していただけでも罪になっちゃうだろ。
そういうのは、ネットサイトでも、
欧州では、国家（共同）レベル公認で
公に出回っているよ。

925 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 19:28 ID:qtIUQ5CK

>>923
ペドになるかどうかまでは言及していないようだが、
少なくともそっちを先に改善すべきだという意見には同意。
ただ、それは両親の良識に任せる以外手立ては無い。

926 ：922：04/03/08 19:34 ID:8BG9ul3v

>>924
即レス感謝。
恥をかく所でした。
もっといろいろなサイトを回って勉強してきます…。

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 19:54 ID:xcNsGOGX

>>923
ポルノ規制はダメだが夜間外出は規制すべしってか？
あんた達、ポルノさえ守れりゃ何でもいいって感じだな。

928 ：ジュニア ◆ZvLEU5/JRA ：04/03/08 19:59 ID:CVqrc/e3

女が男よりオナニーをしないのは生理があるからです。たまったら排卵されます。
しかし男は生理がないため自分で出さなければならないためオナニーが必要です。
男は視覚で興奮を得ることが多いためエロ本、ビデオ等は最も適した補助材料となります。
女のナプキンやタンポンみたいなものです。だからポルノは男の生理的に必要なものです。

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:03 ID:9vaW1gd6

>>927
夜間外出は子供の人権ってか。

930 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:06 ID:RuUNROhS

ID:j1LiDRSVは、30代でそのザマなのか？
中高生のような幼稚なレッテル張り。
二次元ばかり見てるからそうなるんだよ。

931 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:20 ID:xcNsGOGX

>>928
だからおおいに抜きまくればよろしい。
たかが補助材料の内のごく一分野である実写児童ポルノを禁止しようという
だけの話である。どうして性犯罪が増える理由になるのだろうか？

932 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:22 ID:mAO4sftV

>>931
既に禁止されているだろ。

933 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/03/08 20:23 ID:x8e8xmD7

　結局彼らって「ポルノを規制したら生身の幼女を姦ってやるぞ、ｺﾞﾙｧ!!」って言ってるだけなのね。
　まぁ、満更口先だけじゃなさそうなのが恐ろしいんだが。

934 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:23 ID:mAO4sftV

もう、すでに国内では製作されていない。
こじき中古裏業者が、新宿や池袋、梅田などにあるくらい。

935 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:26 ID:mAO4sftV

>>929
一人だけの無断での外出は今までどおり
制限すべきだろ。ＤＱＮ犯罪阻止のためにも…

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:28 ID:xcNsGOGX

>>935
児童の単独無断外出を禁止する法律ってなにかあったか？

937 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:31 ID:mAO4sftV

>>936
法律はない。しかし、都条例改悪は除いても、
既に都道府県条例に、結構、前から存在している。

938 ：前スレ889：04/03/08 20:31 ID:O0NQINBm

＞あと、単純所持の規制は精神的自由を侵すものなのか。
　児童ポルノを見ることが、具体的な人権侵害行為にあたるなら、単純所持規制は
精神の自由を犯すものにはならないと思います。
　逆に児童ポルノを見ることが、被写体に対する具体的な人権侵害行為といえない
なら、単純所持規制は精神の自由を犯すものになるのだと思います。その辺の判断
は非常に微妙なところなのでしょう。

＞単純所持が表現の自由というのはわけわからん。
　おそらく表現の自由は、表現を発表する権利とその表現を知る権利とで構成され
ているのでしょうから。単純所持を規制するということは、その表現を知ることそ
のものを犯罪として取り締まることを意味していますから。
　

939 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:38 ID:mAO4sftV

釣り太郎はもう来ないで
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/l50

940 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:48 ID:xL6LJYqu

>>938
表現を発表すること自体規制されているのに、知る権利なんてあるわけないじゃん。

941 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:48 ID:xcNsGOGX

>>938
それが盗撮や同意に問題にある形で撮影された児童ポルノならば、人知れず「見る」行為も
明白に人権侵害と言えるでしょう。これは理解出来ない人には永遠に理解出来ないでしょうが
↓この辺の議論を参考にしてみてください。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/r257-260

942 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 20:57 ID:TTIEcHPG

>>938
所持している人間の精神的自由が侵されるかどうかという問題に、
被写体の人権など関係ないだろ。

どちらを優先するかという議論はあるだろうが。

943 ：前スレ889：04/03/08 21:03 ID:O0NQINBm

＞知る権利なんてあるわけないじゃん。
　性虐待の情報を知ることそのものが犯罪として取り締まられると
言うことですから。特に自民党が提示している改正案（たぶん去年
廃案になったのと同じもの）には除外規定がないですから、調査研
究目的での所持も違法扱いされてしまう恐れが絶えず残ります。

＞盗撮や同意に問題にある形で撮影された児童ポルノならば、人知れず「見る」行為も
＞明白に人権侵害と言えるでしょう
　上記の行為は人権侵害行為ではありますが、かなり抽象的な人権侵害行為である可能
性があり、それが刑罰を持って禁止すべき具体的人権侵害行為かどうかはかどうかは微妙
という趣旨で申し上げたつもりです。

944 ：前スレ889：04/03/08 21:11 ID:O0NQINBm

＞所持している人間の精神的自由が侵されるかどうかという問題に、
＞被写体の人権など関係ないだろ。
　児童ポルノを見るという行為そのものが、被写体に対する具体的な
人権侵害行為であり、刑罰でもって対処しなければならないというの
なら、所持者の心の自由の問題ではなくなると言う意味で申し上げた
つもりです。

945 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 21:12 ID:N6P5Crml

やけに進行が早いな。春だから？

946 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 21:20 ID:xFwY0tRt

>>941
ﾀｼｰﾛは元々規制されてるだろ。
つか、クソフェミの掲示板貼るのは勘弁してくれ…

947 ：前スレ889：04/03/08 21:24 ID:O0NQINBm

>>943
補足
仮に表現そのものが禁止されていても、その表現を知ることが即犯罪となる
とは限らないと言うことだと思います。

訂正
×→人権侵害行為かどうかはかどうかは微妙
○→人権侵害行為かどうかは微妙

948 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 21:52 ID:QebxEhNN

汁権利

949 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 22:07 ID:N6P5Crml

>>827
そりゃね・・・この板だから。
ここは他では見られない妙な荒れ方するから次スレは止めたほうがいいんじゃないか
と思ったりするが。

950 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 22:36 ID:hiJsxcSK

>>923
>ストレス解消のために、自慰を幼児期から身につけて、男性ホルモン過剰分泌で
この一行はウソなんでなおしてね。

951 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/03/08 23:12 ID:gk1XXka3

>>917
同意。
徹底するためにはせざるを得ないとはいえ、目的は手段を正当化しない。
もともとの主旨を超えた条文を後から追加するなんてダメだろ。

また、新しく法律を作るにしても、性癖弾圧を目的に据えることは無理かと。

952 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:12 ID:mAO4sftV

ストレスと寝不足で、成長ホルモンなどの正常な分泌を阻害し
神経症・過敏反応的な症状があらわれる、に訂正すべし…

953 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:19 ID:L09LjXcT

>951
その性癖を問題視しているわけだから、弾圧という言葉はおかしいだろ。

954 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:30 ID:mAO4sftV

>>951
ポルノに関しては、これ以上、規制強化して改悪する必要はなし。

児童買春のほうをもう少し、海外への児童福祉法関連も
も含めて、実在児童の人権との兼ね合いで、適切に再検討する必要はある。

どうせなら、子どもとのトラブル前提で、夫婦喧嘩をやった場合、留置所に
親を一晩拘留させるとか、速やかに、子どもを親の実家や施設などへ
引き渡すとかすように、虐待防止法を改善すべき。

955 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:33 ID:mAO4sftV

ID:L09LjXcTはオタク特有の強いこだわりをもって
論点を摩り替え、性癖へイター規制保守派。

956 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:36 ID:L09LjXcT

そんなことより、なぜペドという性癖が生まれるのか？
そこを断つ発想はないのかな。

957 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:38 ID:L09LjXcT

おいおい

ID:L09LjXcTこそ「オタク特有」の強いこだわりをもって
論点を摩り替え、性癖へイター規制反対派。

性癖ヘイターはお前だろ、ペド

958 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:39 ID:L09LjXcT

訂正

>957
ペドはもちろんID:mAO4sftVの馬鹿のことね

959 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:40 ID:RuUNROhS

>>957
わかってるよ

960 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:41 ID:RuUNROhS

訂正、こうね。
>>957-958

オタク特有のこだわりって、
誰がどう考えても反対派ペド＝ID:mAO4sftvのことだろｗ

961 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:46 ID:L09LjXcT

>>960
まったく同意
オタにオタ呼ばわりされたくないよ

962 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:48 ID:mAO4sftV

>>959
ぺドは小学生未満の幼児性愛者のことだろ。
その性癖の問題についてはアメリカ・韓国など
純潔主義性表現規制国では、日本よりずっと酷いぞ。
対象が18歳未満であっても12歳以上なら、ロリータではあっても
ぺドフィリアではない。12歳以上同士も同様。
ましては女子中高生や同年齢の少年
に欲情するのは、男女とも若い青年のうちは極正常。
>>923 >>952
のような被害者が、もしかしたらそういう、ぺドフィリアの発生の原因
の可能性はあるにしても…。

963 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:50 ID:RuUNROhS

>>961
法案成立が間近に迫って、焦ってるんだろうね

964 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:54 ID:L09LjXcT

アメリカじゃなくてお前のこと、ペド云々は。
オタク特有の強いこだわりをもって論点を摩り替えるなよ。
ペド性癖規制反対派。

じゃあお前はロリで、お前はおっさんだから異常なの？
まぁこの板から逮捕者が出ないことを願うよ。

965 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/08 23:54 ID:mAO4sftV

>>963
此処は酷いスレだな。
馬鹿な国会議員がたらいまわしした流用改悪案は
何としてでも、危機感を持っている強行可決は阻止しなければならない。
反対派の真面目な一般国民としても…
そうじゃなきゃこの国は民主主義ではなくなってしまう。

966 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/03/08 23:59 ID:gk1XXka3

>>953
性癖ってのは精神的自由に含まれるだろう。
それを法律でもって問題視するのはいかがなものか。
問題なのはあくまで児童に被害が及ぶことであって、特定の性癖の
持ち主が児童に被害を及ぼす「かもしれない」ことではない。
可能性の段階では法の立ち入る隙はないよ。

967 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:04 ID:G6dlbHxu

あと、昔からロリショタ的な嗜好は山ほどいるよ。
人類史上最も古いハイソな嗜好だしね。男女問わず。
しかも、代替的な2次表現方法がろくになかった、時代のほうが
むしろ少女を狙った強姦などは多かったぞ。戦前も同様に…

どんなに表現抑圧された西洋の中性暗黒時代・共産主義体制時代
すらぺドフィリアは存在していた。

ぺドフィリアがどうして幼女とセックスしたがるのか
は当事者ではない、俺にはよく分からないけど…

968 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:05 ID:eFYiGrdB

>>966
レイプも精神的自由なのか？
脳内なら何でもありだなんて、随分とぼけた理由だな。
立ち入る隙がありすぎ。

>>965
君みたいな粘着ペドが住み着いてるからね。

969 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:10 ID:eH4LeOEC

>>966
法律には理念という側面もある。
被害、法益だけじゃ語れないよ。

970 ：前スレ889：04/03/09 00:11 ID:edWZ/yPh

＞脳内なら何でもありだなんて、随分とぼけた理由だな。
　それが思想の自由ですよ。脳内にまで法的規制が及ぶなら、偉大なる将軍様の
国のようなことになりかねないですし。

971 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:15 ID:eFYiGrdB

>>970
脳内を具現化するという意味だよ

972 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/03/09 00:15 ID:p3VAoYJ4

>>968
君は俺の書いたことをちゃんと読んでるか？
児童に被害が及ぶことは問題だと書いただろうが。

973 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/03/09 00:17 ID:p3VAoYJ4

>>969
性癖に介入することを正当化する理念ってあるのか？
むしろ可能性で裁くことはできないってのが理念の一つなんじゃ・・・

974 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:20 ID:eFYiGrdB

>>972
ポルノ化は被害だろ

975 ：前スレ889：04/03/09 00:20 ID:edWZ/yPh

＞脳内を具現化するという意味だよ
　それは失礼しました。でも実際のレイプはすでに犯罪として厳しく取り締まられ
ていますし、そもそも具体的な人権侵害行為ですよ。
　児童ポルノを見る行為が具体的人権侵害行為かどうかは、客観的に見ればかな
り微妙な問題なのでしょうけど。

976 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:33 ID:eFYiGrdB

>>975
再び補足。脳内を表現するという意味。
表現だから何でも許されるというのは無理。

977 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:37 ID:d0+f2/5X

そりゃそうだ。実写の児童ポルノはそれを作成する過程で虐待が生じるから
製造禁止に反対しているやつなんて見たことないよ。

978 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:39 ID:myNDVPWp

>>976
創作する２次元表現物は未成年販売場所指定などのゾーニングは必要。
だけど、表現まで検閲するのは憲法では許されない。
>>974
それは実写で製造してばら撒く行為がね。
>>975
規制派の一神教系フェミニストや保守系統制議員を甘く見るな。
かなりのカルト毒電波受信も酷いものだけどね。

979 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:43 ID:myNDVPWp

>>977
明確に虐待（レイプ・脅迫・局部盗撮など）が
発生している部分を撮影すること自体は
現行法を含め、あらゆる規制が既にしかれている法治国家
なので、取締りは十分出来ている。

980 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:46 ID:eFYiGrdB

>>978-979
二次元だからすべて許されるという考えは捨ててくれよ…。
表現の自由が際限ないわけじゃない。

981 ：前スレ889：04/03/09 00:49 ID:edWZ/yPh

＞規制派の一神教系フェミニストや保守系統制議員を甘く見るな。
＞かなりのカルト毒電波受信も酷いものだけどね。
　すいません。仰っている意味がよく分からないのですが。

982 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:52 ID:eH4LeOEC

１０００！

983 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:54 ID:myNDVPWp

>>980
それは成人指定かそうでないかに応じて
すでに、うんざりするほど自主的な表現や販売場所規制がされている。
その自主的にゾーニングがされていなければ、包装するのを義務付けるとか、
成人指定（１８禁）にしているし…

ジポ法や青姦法・改悪条例でエロ漫画の表現検閲で
書いたり、販売そのものを逮捕にすること自体が非常に問題あるから反対している。

そもそも風紀規制ではない。
青姦法なら２ちゃんねるも危うくなりかねない…

984 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:54 ID:R6wrirRD

1000

985 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 00:57 ID:myNDVPWp

あと、サヨの似非人権屋の「人種差別反対」の偽善を元に
返って、表現弾圧して差別している
ものも最近は多すぎ…
「ちびクロサンボ」の例があるし…

986 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/03/09 01:02 ID:LFrFR4T1

>>974
そだね。
で、レイプと何か関係あんの？

987 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:03 ID:eFYiGrdB

>>983
なるほどね。それは知らなかった。
そこまで自主規制するまでして描きたいものなんかね。
法的にも、黙認してる現状が幸せなのかな。

ただ規制はその村社会の出来事なので、性犯罪が一般化するというのは飛躍。

988 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:05 ID:eFYiGrdB

>>>986
脳内（精神的自由）をそのまま表現してもいいものか？という疑問。

たとえばレイプビデオ、という意味。

989 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:09 ID:aoVsoHRZ

千鳥合戦が始まったと聞いたので来ました。

さっちゃ～ん。

990 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:09 ID:eH4LeOEC

ロリが一言
　↓

991 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:09 ID:eFYiGrdB

えっ!?　１０００!!

992 ：名無し募集中。。。：04/03/09 01:15 ID:sqCjbjfu

1000

993 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:16 ID:eH4LeOEC

１０００

994 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:16 ID:myNDVPWp

>>987
思春期等の性欲をある程度、ガス抜きさせるのは必要だろ。
あと、性教育を積極的に行い
模擬表現をうまく利用すれば、
性犯罪予防役にもなる。
毒にも薬にもなる。

規制されている国ほど、強姦や
スナッフ児童虐待が非常に多い事実をまだ知らないのか…
さまざまに性表現規制や監視の網が敷かれても
アメリカは日本の３０倍の強姦発生率…
それに、毎年１００万人以上の児童が、誘拐されたり、売春されたりで
行方不明者が続出。

995 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:18 ID:eFYiGrdB

>>994
性犯罪だけじゃなく、アメリカはありとあらゆる犯罪大国。
強盗も日本の３０倍。

>それに、毎年１００万人以上の児童が、誘拐されたり、売春されたりで
行方不明者が続出。

こういうことを書くから、おかしいんだよね…

１０００？

996 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:21 ID:eH4LeOEC

>994
懲りないペドｗ

規制すると犯罪が増えるという短絡思考。
自分が我慢できなくなると言ってるようなもの。

997 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:23 ID:eH4LeOEC

1000

998 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/03/09 01:29 ID:Z9+vK6hN

　>>994は一応、「漫画や小説」のことを言ってるんだろ、文脈からすれば。
　ただ、アメリカは規制した「から」性犯罪が増加した、という物言いもどうかとは思うが。

999 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:29 ID:eH4LeOEC

千

1000 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 01:29 ID:6+i57OWi

1000は最強のロリ

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