児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ

＞３
統計のマジックという奴ですね。承知してます。
しかし、他に説得力のある証拠が規制強化派からも出てきていませんので…。
どういうトリックを使えばああまで急激に減少するグラフを作れるのかちょっと思いつきません。
「ポルノに犯罪を増加させる効果はあるが、その他の要因が非常に大きく、結果的に
減少した」という論も出せないことは無いですが、ちょっと考えにくいと思います。

＞４
構成要件というか、これは内心の自由のことでしたね。
２つに分ける意味はありませんでした。すいません。
しかし世の中には何かの性癖を持つことさえ許すべきでないという人がいるのも事実です。
まあごくごく少数だと思いますが。

＞５
これは上にいたような「ロリコンは隔離してしまえ」というような人に向けての質問です。
明らかに内心の自由の侵害ですので。
民間の規制については難しいですよね…。個人的には市場論理によって淘汰するのが
一番いいと思います。当然弊害もありますけど。
フィクションについては基本的に自主規制に任せたいですね。その代わり、
実在の人物に手を出した場合はもっと厳罰化して臨むべきです。

>>950
あの、それって実写でつかまったんだよね？
それなら同情の余地はありませんが。

建前論だけで育てた子に限って影でこそこそとやって真っ先に捕まる、もみ消せれる範囲にも限界が有る。

>>949
>だが性欲が制御不可能なロリが増えてきてんのかもな。
>去年だけで2500件以上のわいせつ目的とされる声かけがあったらしい。

そのぐらいずーっと前からあったのかも知れんから、「増えている」のかは分からん。
「警察が把握してるだけでもこの数字」なのだからっていうなら、
「そもそも把握し始めたのはいつ頃だろうか」とか「その把握するための調査の本気度」
の話もあるわけだし。

それと、実写ロリでも、例えば清岡や彩門レベルの少女ヌードまで規制する根拠の一つ
（というか、根本）で、「被写体となった少女の人権が侵害される」っていうけれど、
この「人権侵害」の話を具体的に辿っていくと、「自作自演」というか「我田引水」的な
所に行き着くのだけれどもその辺はどうなんだろうか。

>955
2003年度調べの件数らしい。
去年辺りは連れ去り未遂が頻発していたし、それを含め
声かけの件数が例年よりも多かったのでは？
一応ソース貼っておく。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/30/20040430ddn041040006000c.html

何しろ、ポルノ雑誌を持っているだけで死刑になる
某国での性犯罪率は世界一高い（儒教の国なのにねぇ･･･）そうですからね。

＞人口１０万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本　　　１・１８（１９９６年）
韓国　　１１・００（１９９５年）
台湾　　　４・０８（１９９４年）
米国　　３４・３０（１９９４年）
ニュージーランド
　　　　　７・４６（１９９４年）
イギリス
　　　　　８・３５（１９９５年）

日本
１９６４年　　８・２７
１９９６年　　１・１８

>>957
２年前の秋に台湾に行って来たけど、中文化された日本のエロゲ雑誌や
エロ漫画を売ってる本屋（と言うよりマルチメディア屋）を見つけた。
勿論日本製エロゲも日本語のままとか中文化されて売っている。
その手のものに寛大な国はやっぱり強姦率が低いのかな？

日本では日常茶飯事的に流れる下着のＴＶＣＦも、
アメリカでは御法度のようだ。
エロに非寛大な国はやっぱり強姦率が高いのかな？

韓国では日本製漫画も際どいシーンだけでなく
流血シーンも修正されるらしい。

>>958
減りまくりですなぁ、日本。喜ばしいことだ。


で、規制強化派の「ポルノは性犯罪を増加させる」の証拠ﾏﾀﾞｰ？

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030730/morning_news018.html
病む「偽善大国」の暗部　米の子供　
昨年度は　不明１３１万人

規制派、まともな証拠持ってきてから「規制しる！」って言えよ。

このスレもうすぐ終わるけど、規制派は結局一度もソース出さなかったな
>>961
しかし何度見ても恐ろしい数字だな、米国人疑問に思わないのかね？
メディアコントロールされてるのかな？狂牛病のこともあるし、真実知らないのかな
何にしても、本当の意味で子供たちが哀れだな

人口100万人以上の都市での平均（強姦≠未遂・強制猥褻含む）発生率

各国ごとの比較データ

ちなみに検挙率が最も低い（被害者の親告・一般者の通報が最も多いが）
のはアメリカの３２％（1996年）

最も高いのは、過去も現在も日本。

シンガポール並の高水準。

ポルノの規制強化と強姦件数の関係ってあるの？
ポルノ以外の経済、教育、道徳の問題だよ。
ポルノに影響されて性犯罪を犯すのはごく少数。

成人ポルノの影響で成人被害者が増えても
成人ならば自分で身を守ることができるけど

児ポの影響で児童被害者が増えると
児童には自分を守る力も判断力も足りないから
ポルノを規制することで児ポに影響される
ごく少数の犯罪を減らすんだよ。
社会で児童を守るなんて当然のことだよ。

児童は第２次性徴が完了する１８歳未満だよ。
見た目１８歳未満の異性に発情できる奴がロリコン。
ロリコンは異常者で変態です。
見た目２０歳に発情する奴は正常だが犯罪。

>>967
>ポルノの規制強化と強姦件数の関係ってあるの？

とか言っておきながら

>児ポの影響で児童被害者が増えると

「増える」っていう前提で議論しようとしているのは詭弁ではないのかな？

>>967
最初の三行とその後に全く一貫性がありません。
もうちょっと練りましょう。

ゴング　カーン

ここで、禁止法案に反対している人の中で､ロリコンの人っているの？
面白半分に反対しているのではなくて。

>>971
何歳までぐらいを対象の奴がロリコンだ？

>>972
自覚でいいよ。
自己申告。
俺はロリコンだから､このスレに来て反対しているんだー　って人がいるかどうか確認したい。

対象年齢１４〜３４ぐらいの俺はどうなん？

>>974
自己判断。
自分でロリコンだと思う人は､そう申告してね。
幼児しか性愛の対象とできない人ならば、該当でいいんじゃないの？

単なるロリ談義だったら「ロリです」って言っても良いけど、
客観性が絶対の法律の話だからなぁ。
「自覚」だの「自己申告」じゃ話にならない。
児童を広辞苑の定義に則るのか児童福祉法の定義に則るのか
刑法上同意あれども罪に問われる年齢なのか第２次性徴後なのか
義務教育完了前なのか、ハッキリして欲しい物だね。

俺は、第２次性徴後でないと駄目だな。小さすぎるのはＮＧ。
スーパー銭湯で小さい女の子の裸を見ても全く欲情しない。
３０前後であってもルックスがロリっぽければいい。
コミケで見かけるロリコスも、２０代後半の女であってもムラムラする。

>>976
法の話ではない。
このスレに参加するに当たってのこと。
どういう立場で参加しているのか、確認してみたい。
だから、自己申告でいいよ。

ちなみに、自分はロリではありません。
中学生なぞ見ても､何も思わない。

次スレはまだでしょうか？

>>971
誤爆が有ったらゴメンナサイ、規制派にファシがかった書き方が多いのでチョツトふざけてやって居ます。
お笑いは北風と太陽と信じて祈っています。
そう言えばお笑いの規制派最近余り出て来ない気がしますが。

961が消えて居るので
ググル　ミッシングチルドレン
病む「偽善大国」の暗部　米の子供　
昨年度は　不明１３１万人
http://plaza.rakuten.co.jp/phillyccs/2003
http://web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/2003_07.html

２次炉利なんですけど

俺は非ロリだが２次オタだなあ

論理的に説明できたからといって政治的に勝ったことには必ずしもならない。
もっていきかたを間違えると逆効果になることもあり得なくも無い。

そのへん、反規制派はどう思ってるのよ？

大体、子供の裸は悪くて
大人の裸は良いなんてのは
筋が通らない。
むしろ大人のグロいマンコより
子供のスジマンの方が健康的

性犯罪・殺人以外の
凶悪犯罪である「強盗」
についての犯罪発生率
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/news/images/graf6.gif

age.

>>984
十分変態の文章にみえるが？

>>984>>987
ミイラ取りのミイラ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗｗ

>>983
どう逆効果になるの？
ということは、規制派にはまともな根拠は全く無いという理解でいいのかな。
まあ、今は無意味な感情論で論議が進んじゃっている状況だし。


俺は二次限定ロリだなあ。実物はある程度大人じゃないとダメだ。
頼むからフィクションまで弾劾しないでくれと。ただ個人でエロ漫画読んでるだけで
社会に迷惑かけたか？結局ポルノで性犯罪は増えないようだし。
他人に迷惑かけたり犯罪を誘発したりしなくてもそういうの読んでるだけで駄目か？

児ポの単純所持禁止には大賛成。
所持を許す事でロリが異常者ではないという
狂った価値観を許すことになる。
４０オヤジが「小学生と真剣にお付き合いしている。恋人は小学生ですが何か？」
こんな事を真顔で言えてしまえるのは許されない。
こんな狂った価値観を許してはいけない。
簡単に入手可能で入手時さえ注意すれば所持する事は許される
そんな異常な状態は許されない。
マンガや小説も児童を対象にしたもの
児童に見えるものは規制する必要がある。
道徳と法律は同じものだ。
道徳で許されないものが法律でも許されないのは
至極当然のことだ。

>>990
君はシャレがわからない奴とか
つまらない奴とかよく言われない？

マジレスすると、
君みたいな短絡思考こそ許されないと思うが。
原因結果の因果関係や、人の思考についての理解が
それこそ小学生向けのアニメ並み。

>>990
>道徳で許されないものが法律でも許されないのは
>至極当然のことだ。
では作中で人を殺しまくっている、推理小説作家や戦争小説作家さんは、
全員ﾀｲｰﾎですか？
ああ、土曜サスペンス劇場の製作者も同罪ですな。
彼らも「殺人」という道徳的に許されないことを、作品の中でやってますからね。

>こんな狂った価値観を許してはいけない。
というのなら、真っ先に「殺人もの」を書いている連中を糾弾しなきゃ。
「殺人」だって道徳的にイカンのですからな。
それとも自分が慣れ親しんでいるメディアは、見て見ぬふりですかw

自分の都合のモラル論をはどっかのエセ宗教者と同じでつよ(藁

×　自分の都合のモラル論をはどっかのエセ宗教者と同じでつよ(藁

○　自分の都合のいいモラル論を振りかざすのは、どっかのエセ宗教者と同じでつよ(藁

>>990
＞道徳と法律は同じものだ。

バーツ！（ｂｙブッチー武者）

法に頼らずに善悪を判断するのが道徳ってもんだよ。
法律で許されないものが道徳でも許されないのも実はバツ。
法律が正しいかどうかを判断するのも道徳の一つ。
何故法律で禁止されているのかを理論的に考えてこそ本当の道徳ね。

　　　　　　　　まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

推理小説を読んでも､殺人事件を実行に移す人間は少数。
しかし、スナッフフイルムは、当然捜査の対象だ。
同様に、単なるポルノではなく､実際に撮影された幼女の映像写真も、捜査の対象とすべきであり､所持も規制すべきだ。

所持者に厳罰を科し､社会的に破滅に追い込むことで､幼児ポルノは根絶できる。
1年以上の懲役は当たり前として､氏名の全面的な公開も望ましい。
公職からの追放も当然だ。

＞スナッフフイルム

国内では既に規制対象で根絶された。
イギリスの調査では、新規製造・販売及びその目的の共有所持（東南アジア
や南米など海外で性犯罪を犯して、撮影して輸入所持したのも）
2000年から流通０。

＞実際に撮影された幼女の映像写真

それは肖像権はあってもポルノではない。

>>996
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

そして、単純所持を違法化・犯罪化してる国で児童ポルノの市場が縮小していない事からも、「単純所持を罰すれば市場がなくなる」というのがまったくの虚構であることがわかるだろう。
麻薬や銃と違って情報であり非常に流通・複製しやすく、かつ違法と合法の境目が判断困難（18歳以上なら合法であるものが18歳未満だといきなり違法）であるものを、
所持や購入という行為だけで罰するべきではない。
（たとえばwebページを見るということはそのページがＰＣに保管されたことを意味する）

>>998
そりゃあ、おかしな論理だ。
交通事故が減らないので､規制を緩めろと主張するぐらいおかしな話だ。（交通事故が減っても､規制を緩める必要性もほとんど無いが）
自分で書いていて､気づかないのか？
そんな考え方で、まともな社会人として生活できるのか？


こんな馬鹿な主張が通るとでも､思っているのか？


>>単純所持を違法化・犯罪化してる国で児童ポルノの市場が縮小していない事
だからこそ、いっそうの厳罰化と摘発が必要だ。
墓穴を掘るとはこのことだ。

うおおー！

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