{{女→男}}DV法を正しく運用するスレ{{男→女}}

二件の母親の子供殺害、背景に夫の暴力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000001-mai-l12

…どこまでも｢男が悪い｣そうです。
ある程度は察するが、こういう母親は他の何かしらが原因であれ、
ストレスが溜まれば、恐らく｢発作的に刺す｣と思う。

一般犯罪の｢むしゃくしゃしてやった｣と何ら変わらん。

女の犯罪だと、「本当の悪者探し」サービスが付くんですね。
そして、それを読んだバカが勝手に二つの要素を関連付けてくれる、と。

小学生を刺した男にも、きっと「背景」があるぞ。ｗ

>>523
ヒドイ記事だな。気持ち悪くなる。
ここまで人間は卑怯に、いやしくなれるものだろうか。吐き気がする。

まず殺人の罪を償わせろ。
そして夫⇒妻の暴力が立証できるのなら起訴すればいい。
背景が問題なのではない。
１又は２件のＤＶ事件をそれぞれ問題にするのがあたりまえだろうに。

>>524
｢女性がそんなことをするはずが無い｣
ってのが脊髄反射として働くんでしょうな。
便利な機能が備わっているもんだと、つくづく感心しますよ。

これじゃ、
｢拉致問題が起きたのは過去の日帝の植民地支配が…ｒｙ
…と続くｳﾘﾅﾗ思考と何ら変わらんと思う。

…情けない親の元に生まれた子供が不幸で敵わん。

>>525
ま、あの悪名高きフェミ知事の君臨する千葉ですからね。

事件背景を調査するのは勝手だが、全てをDVにこじつけるには些か安易過ぎる。
｢暴力夫叩き｣に目的が先行していて、子殺しの罪｣がどこかへ行ってしまったかのように取り上げられる様は、なんとも。

女綱名コピペ改造>>274。
マジで>>523の法廷で言ってやりたいよ！

そもそも｢自分より弱い者への暴力｣と言う意味では、両者は全く同じ。

一部改造

児童虐待の原因は「育児ストレス」ではありません。　（加害者である）貴方は買い物中にストレスがあった際、
　店員に暴力をふるったでしょうか？　
　子供への暴力は「相手が子供ならば、殴っても良い」という考えがあったからです。
　児童虐待の原因は、「ストレス」でも「怒り」でも「孤独」でも「夫のＤＶ」でもありません。
　相手を自分のコントロ−ル下に置こうとする「支配」が原因です。
　もちろん、「身体的暴力」だけが暴力ではありません。「精神的・性的・経済的・社会的」な支配も暴力です。
　何かのせいにしているうちは、自分に問題があるということ自体に気づいていないということです。

>>523

愚劣な記事ですね。

妻が夫を殺傷した背景に夫から妻への暴力があったとか、
妻が子供を殺傷した背景に夫から子供への暴力もあったとか
いうならまあ、考慮の必要はありますが、なぜに夫から妻への
暴力が、子供殺害の言い訳になるのか。

「夫からの暴力（ドメスティック・バイオレンス＝ＤＶ）が大きな要因だったのだ。」

なんて断言できる理由は何なのか。


だいたい、暴力とされているものも、どこまでが暴力か曖昧で、何の問題もない
ことまでDVとしてひっくるめて記事になっている。

　■離婚できない女性
　夫婦は、別の部屋で生活する「家庭内別居」だった。
　しかし、暴力に悩んでも「経済的な不安があった」という妻は、夫からの離婚の
　申し出を拒否してきた。「金が欲しくてここにいるんだろ」。夫からは、そう言われたという。

「暴力に悩んで」の部分は確かに許されざる暴力なのだろうが、

経済的な不安を理由に夫からの離婚の申し出を拒否してきた妻が
「金が欲しくてここにいるんだろ」と言われたことのどこがDVと関係
あるのだろうか。まったく図星ではないか。
「経済的な不安を理由に離婚拒否」と「金が欲しくて(別れずに)ここにいる」
内容は全く同じだろうに。

実の娘を数回殴り、重傷にさせた父親が懲役8年
実の息子をメッタ刺しにし、殺害した母親が懲役3年

>>532
死んだ人間はずいぶんとかわいそうだな。

男の子しかいないママって無理してると思います
03.12.27 09:19:29 めぐ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122700021.htm

３兄弟の母です。贅沢とか言われても、子供が授かっただけ幸せだとか言われてきましたが、もううんざりです。絶対に絶対に割り切れません。
中学生と小学生の３人の息子がいます。私自身が４人兄弟で、私だけが女です。母は、私が高校生の時に他界してからは、家事、料理と父と兄弟の弁当を作ってきました。父や男兄弟では話し相手にもなれなくて本当につまらなかったです。
　友達が「この前、お母さんと一緒に買い物に行ってきたよ」とか、一緒に温泉に行って来たとか聞くと、すごいうらやましいっていうか、ひがんじゃうんですよ！母が生きていれば、話し相手にもなれたし、一緒にやりたいことがいっぱいあったのに。姉か妹も欲しかった。
　だから、子供は絶対に女の子が一人でもいいから欲しかった！！！
　３人目は期待して、産み分けも試しましたが、みごとにはずれてしまい、産むまで性別を聞かなかったのだけど、分娩台で「男の子ですよ」と看護婦さんに言われた時に「うっそ〜！！やめてよっっ、いらないよ！！」って思わず口に出てしまったんです。怒られました。
　経済的にも、もう４人目は無理です。もう３人であきらめました。息子が結婚して女の子の孫ができるってわからないし。第一孫が産まれても、嫁に気をつかっておおっぴらに可愛がれない。男の子がいて、嫁には気を使うし、いいことなんか何もない。
親戚の、息子しかいない叔母に、
いつも嫁のグチを聞かされています。聞いていて、女の子ができなかったのでよけいに落ち込みます。
　
　こんな投稿をして、必ず叱咤する方や、贅沢だ・不妊の人の気持ちも考えてみろ・男の子だけで幸せ、等々言う人がいますが、それって本心ですかね？無理してると思います。本当は女の子がほしいからひがんで言ってるしか思えません。
だから、叱咤したり贅沢だって思う方のレスはご遠慮したいです。

＞「うっそ〜！！やめてよっっ、いらないよ！！」
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

この女、絶対息子に
「あんたが女の子だったらよかったのに」
「あんたが男の子なのがいけないのよ！」
などと毎日のように言い聞かせるぞ。

こうして子供はノイローゼになり母親の手を焼かす。
手を焼いた母親は育児ノイローゼといい、我が子を殺す。

案外すべての育児ノイローゼの原因は母親が作っていたりするかもな。

あぼーん

<私はぞっとして思わず夫につかみかかりました

女はつかみかかる
という自由をもったまま
男性ばかり法で規制していくわけだな。

そしてん百年後こんどは女が言われると。

>>534
<叱咤したり贅沢だって思う方のレスはご遠慮したいです。

すげぇぇぇぇ我侭。
自分のＨｐでかけや・・

どうして女の子主義の母親って「女の我侭」等を強化した人ばかりなんだろう・・

心がすごいせまいように感じます。

あぼーん

ＤＶ防止法　心理的脅迫も保護対象に　改正案提出へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031228k0000m010067002c.html

男女約４５００人を対象に行った

とあるのに
男性のがない・・・

女の勘定にはいじめられてる人間に男女関係ないとか・・
いじめられてる男子というのはないらしいな

そういう男子おれば
女も平気で「くさい」とか言ってみたりいじめに参加するのにな。

女はかえりみる。
自分を客観的に見るができないようなきがするな

妻に生活費を渡さないのは暴力

＞　内閣府が０２年、２０歳以上の男女約４５００人を対象に行った調査によると、
配偶者や恋人から身体的暴力を受けたことがあると答えた女性は１５．５％▽
心理的脅迫は５．６％▽性的行為の強要は９．０％（複数回答）だった。
被害を受けた人のうち、子供に対しても同様の暴力行為が「あった」とした女性は
２１．０％に上った。

談性の被害は無視ですか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067564725/886
キチガイハケーン！
こんな奴がＤＶ法の運用を阻害いや妨害してるんだろうね。

>>543
なんだ、その一行レスは？
もっとくわしく書くように。

>>544
国家機関が男性差別する国、日本！

ID:qQ/rpdoOと同じことを言っているフェミ学者はいるわけだが、
こういうレスにマジレスすると、こちらが馬鹿に見えるってのはフェミの巧妙な罠だよなぁ。

ID:qQ/rpdoOに対抗。
夫の小遣い３万円未満はＤＶ。
どうよ？

>>549
それ、漏れも考えた、ワンコイン（500円）亭主はＤＶって・・・・・・・・＿|￣|○



フェミの言っていることは、同じくらいアホくさいんだが、なんでまかり通るのか？

嫁が、セクースを拒否するのはDV!

>>551
禿同。これマジレス。

はーとふるらんどにＤＶ被害者男性の書きこみがあった。
ざび（管理人）は削除しなかった。それどころか同じ境遇の人からの
レスが付いているではないか！

女綱も「削除」さえしなけりゃなにも問題は無かっただろうに・・・。

>553　はーとふるらんどは、管理人はレスも付けず放置してるだけの話。
・・・女綱は「削除」じゃなく「移動」だと記憶するが？

555♪

あぼーん

>>554　今さらだが。過疎板に移動したのはnanaとは別の女だと推測。

>>554
君もパソコンやるなら「コピー」と「移動」の違いはわかるだろ？
「コピー」は元のファイル・文書・書きこみ等を残したまま別の場所に貼りつけること
「移動」は別の場所に貼りつけ、元のファイル・文書・書きこみ等を削除することだ。

「削除された」というＤＶ被害者の気持ちは察してあまりある。

>>557/
その根拠は？

なるほど、ざび（はーとふるらんど管理人）は怠慢ぶっこいているのか。
Ａって奴の宣伝もずっと放置されているしね。


ってか、こんな話よりも誰か相談に乗ってやれよ。ここはそのためのスレだろ？

>>554
さっそく書きこんできたのか＞みちこ

>>559
nanaから非難の矛先を逸らすための情報操作（デマ）と思われ。

>>559
�@nanaのレスがあったのは、00時34分。これはメイン掲示板での話。
その後、削除すると書かれたのが00時50分・過疎板に移ったのが00時54分。
00時50分と00時54分は時間から見て同一人物が関わったと思われる。
nanaがやったのなら、レスが消えたことにすぐに気づくだろう。だが過疎板に
レスを再記載したのは、01時33分。
�A投稿者名はnanaではなく「女綱」となっている
�Bレスした後にnanaが移動したのならレスもコピペするはず。
以上を考え合わせると、約15分空白の時間はあるが他の女がレスが付く前の
書き込みをコピペしていて、レスに気づかず削除したと推測するのは容易なことだ。
弁護する気はないが、nanaは白桃缶を被害者として扱い、メイン掲示板で返事を
する気だったのかもな。まぁ誰がやったにしろ同じことだが。

質問　削除って書いた本人と　管理者以外にもできるの？

>>563
これでつね。


●女綱 題名：白桃缶さん，Dominionさんへ
投稿日 : 2003年12月14日<日>00時50分/富山県/女性

白桃缶さん、この掲示板の入口に書いてあるように男性のサポートは行っていません。サブ掲示板の「雑談室」に移させていただきます。

Dominionさん、白桃缶さんへの同感のレスのようですから、同じく雑談室に移します。

>>564
管理者用のパスワードさえ知ってれば、極端な話、誰でも。
ボブサップが勝ったか・・・とりあえずは、あけおめ♪

晒し



886 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/29 11:02 ID:qQ/rpdoO
ＤＶといえばやはり夫→妻　夫→子供への暴力だろう
最近の男は奥さんの生活費を出さないとか子供を電気コードでショック死させたりとか
ひどいやつばかりだ　ホント悲しくなってくる
男は一度結婚したら責任をもって奥さんと子供が一生生活に困らないようにしてやるのが当然の義務だろうと思う
日本の男ってひど過ぎ・・・・

ＤＶといえばやはり夫→妻　夫→子供への暴力だろう
と、わざわざ「→」を使うところといい男性を一括りにひどいやつだと書いてみたり
ここからの出張だということがバレバレ。

増加する女性の暴力
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070858890/l50

女だけどDV?母への行動・・ 03.12.14 21:51:16 DV女
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121400070.htm
最近、自分は女ですがDVなのではないかと思うようになっています。一ヶ月程前にたまたま「ドメスティックバイオレンス」と検索してみたところ
あまりにも自分が母にしている行動にあてはまるのでびっくりしてしまいました。

1）嫉妬深さ 　（8）動物や子供への残虐性
　（2）支配的な態度 　（9）性的虐待
　（3）性急でせっかちな行動 　（10）言葉による暴力
　（4）相手への過剰な期待と依存 　（11）厳格な性別役割意識
　（5）孤立化と拘束 　（12）ジキルとハイド、内と外の二重人格性
　（6）他人の前で恥辱を与える 　（13）脅迫的言動
　（7）傷つきやすさ、神経過敏 　（14）物にあたる


これら｢全てに」あてはまるのです。
私は小４くらいから母や妹に対してこのような行動をとり
妹が中学くらいからは険悪になってしまいました。
妹へのこのような行動はなくなりましたが母への行動は続いています。
私は登校拒否、摂食障害、注意欠陥多動性障害などで病院を転々としましたがそうなったのは、母のきつい性格も原因だと思っていたんです。
しかし最近は母もやさしくなり私の行動も前より随分よくなっているのですが、これはただ母が私の言いなりになっているだけになってきているんじゃないか、と思うようになりました。
もうどうしたらいいのか・・また女でも「DV」はありえるのでしょうか？


＞また女でも「DV」はありえるのでしょうか？
などと言ってる場合じゃねーだろ！DVにあてはまんだろーが、あ！？
なんで「女」という理由だけでDVを認めようとしないんだ？
まぁＨＮがDV女ってあたり、多少は自覚してるんだろうが。

あぼーん

女綱のメイン掲示板で男性の書き込みが現れたぞ。
念のために保存しとこ。

●さとし 題名：女性救済もよいのですが…
投稿日 : 2004年1月3日<土>22時01分/京都府/男性/45才

初めまして、私は45才のもとバツイチの男性です。
ここは、女性専用のBBSかもしれませんが、一言よろしいでしょうか？
私は以前妻に暴力・暴言をしてきました。その後離婚をして妻と２人の子供と離れて
暮らすようになりました。
しかし、離婚前に診療内科に通院し、カウンセリングを受け、
京都のとある相談所でのグループワークにも通っていました。
その結果、男って変われるものなんです。
妻に暴力は止めて、と何度も言われそれでも治りませんでした。
自殺未遂に陥ったことも数回ありました。
しかし、立ち直れたんです。男同士で弱い部分をいっぱいいっぱいさらけだすことで…
自分は弱いんだと素直に認めることができたのです。離婚後のことでしたが、
自分の変化に妻が少しずつ気づいてくれて。離婚の２年後にまた一緒に暮らすことが
できるようになりました。もう暴力はいっさい振るっていません。
いまでは、私も妻も子供もとても幸せに普通の家族として暮らせています。妻の負った
心の傷も誠意をみせて自分が変わっていけば少しずつ癒えていっているのが自分でもわかりました。
妻の顔は今とっても明るいです。私のことを好きとも言ってくれるようになりました。
本当に死ななくてよかったと思っています。

確かに暴力はいけないことです。犯罪です。しかし、加害者である男性の立場で
考えるには行政は遅れていますし、司法だってそうです。男だって暴力を振るいたくて
振るっているのではないことを少しでも女性のみなさん方に知ってほしいのです。
ある意味男性も被害者であると言うと反論が出るのかも知れませんが…DV防止法は
日本では歴史が浅いのです。
アメリカでは加害者男性のケアが法律で定められています。
その治癒率は80％を超えています。
男性自信にDVであることを認識させ、男性本人から直す努力をするように
働きかけていく事もこれからは大切ではないかと思います。DV＝悪と
結びつけないで欲しいのです。DV男性は行き場所がないのです。離婚ではなく
家族を再生する方向も女性の方々に考えて欲しいと思い書き込んでしまいました。
私が言えることは、女性が苦しんでいるのと同じように
男性も苦しんでいるということを理解して欲しいと思います。

●さとし 題名：言い忘れました
投稿日 : 2004年1月3日<土>22時23分/京都府/男性/45才

離婚を考えている方々へ…
離婚は経済的にも身体的にもものすごくエネルギーを使います。男性が、フェイクではなく
本当に自分がDVであると自覚しており、直そうと努力している（ワークグループに
自らの意思で参加するなど）のであるのなら、暴力を受ける危険性のない別居の形にするのが
一番よい方法ではないかと思います。
財産分与などの決め事や、弁護士費用、調停や裁判に出向くだけでもかなりの心労になります。
心のどこかでほんの少しでも情があるならばこの方法が一番良いと思います。
自分が経験して思った最上の方法ではないかと思います。離婚は怖くはありませんが、
離婚してから判ってはおそいのです。再生できるものならばそれに向かって努力するのも
一方法かと考えます。

Res：ねーちゃん 題名：わからないこともないが・・
投稿日 : 2004年1月3日<土>22時33分


男性も苦しんでいることを理解して欲しいというのは、判ります。

どういった意味でも、殴っていたときでも「どうして、俺の言うことがわからないのか！」という状態から始まるわけですし、
そうでないときには、嘘のように優しかったりするのは
多少の、暴力への反省を込めた態度なのでしょう。

ＤＶを経験した子供、今はオバンとしてはどうして、オトナどおしが
一方的に理解し、許容して、「治癒」に協力して待たなくちゃいけないでしょうかということです。

変わるとしても、男性は女性を殴り続けながら、「治癒」していきます。
女性は殴られながら「許容」して、待たねばなりません。

子供は全てを見て育ちます。
忘れません。

オトナは対等です。
「治癒」するから待てというのは、その時点で対等の夫婦ではないですね。
待つだけの気力（愛情？　経済力のなさ？）のある女性にのみ有効な説得です。

個人（女性）でこの負債を負うのは、自由です。
子供はそれに過去を含めて引きずられているのを忘れるのは
オトナの傲慢です。
コレは、待てという父もそうであるように、
待ちたい、あるいは待つしか方法がない母も同罪です。

さて、nanaはこの投稿を「男だから」という理由で削除するだろうか？
＞男性の書き込みそのものに恐怖を感じるDV被害者女性に配慮して・・・
ガキじゃねーんだからンなもんいらねーだろ。
こんな配慮するくらいならDV被害者男性に少しは配慮しろってんだ。
投稿日 : 2004年1月3日<土>22時01分
↑これをよ〜〜く覚えておこう。

＞アメリカでは加害者男性のケアが法律で定められています。
＞その治癒率は80％を超えています。

↑これに対してソース出せの連呼。
ちょっとした祭りになってるぞ、女綱。

予想通りnanaは速攻で削除したな。

●nana（女綱） 題名：さとしさま・レスを書き込んで下さった方々へ
投稿日 : 2004年1月4日<日>03時56分/富山県/女性

さとしさま・レスを書き込んで下さった方々へ
書き込みありがとうございます。勝手ながら「サブ掲示板」に転記させて頂きますのでご了承ください。
なお、転記の主な理由は（1）【男だって暴力を振るいたくて振るっているのではない】という文面。
・・・貴方のお気持ちは理解しますが、「暴力という手段を選択・行動した責任は加害者本人が負うべき」
という視点が文章の中に欠けていること（2）「治癒率」に関する論議を招いていること　の2点です。
（念のために書き加えますが、貴方が女性・もしくは妻さんの立場からの同内容の書き込みであったとしても、
私は同じ判断をします）

さとしさんへ　投稿者：nana（女綱） 　投稿日： 1月 4日(日)03時54分5秒

貴重なお話を聞かせて下さってありがとうございます。まず。
Lilaさんも書かれたように、なづな宛てに当事者あるいは加害者から、カウンセリングや加害者プログラムに関する
相談のメールが届くことがありますので、差し支えなければメールなどで教えて頂ければうれしいです。m(__)m

「治癒率」に関して。
米国で最も古くから加害者プログラムに取り組んでいるボストンの「エマージ」では、【受講者の4分の1が
「こんな所に来るくらいなら刑務所の方がマシだ」と捨て台詞を残して、早々に立ち去る。コースを完了した者のうち、
20〜30％は少なくとも身体的な暴力はやめる】とあり、単純計算すれば、受講者全体からみた治癒率は15〜22.5％です。
またこれとは別に完全に改心するのは全体の2％という説もあります。身体的暴力さえなければ良いというものでは
ありませんので、何を治癒率の判断材料にするかによっても数値は異なると思いますし、強制参加ではなく
自らがＤＶを自覚し、治そうと決意してプログラムを受けるのであれば、治癒率も向上すると思われます。米国には
エマージ以外にも多くの場があるので、数値はあくまでも参考としてのものです。ただ、80％はないと私は考えます。
貴方が書かれたように、加害者自身がＤＶであることを認識し、自らが治す努力をすることが必要です。そのためには
【ＤＶ＝犯罪】という考えがまずは必要です。

暴力問題に取り組む男性グループの第一人者であるキーベル氏は「暴力を防止するためには、社会全体のあり方とシステムを
変えなければ解決には繋がらない」「ＤＶの問題は社会のさまざまな差別構造と不可分に結びついている」と述べています。
加害者プログラムは必要ですが、それはＤＶを未然に防ぐものではなく、起きてしまった後の対処プログラムです。学校や地域での
子供の頃からの暴力防止プログラムが必要だと私も思っていますし、その活動をされている女性もいます。

【妻に暴力は止めて、と何度も言われそれでも治りませんでした】という貴方が今、立ち直れたことはとても素晴らしいことだと思います。
貴方の書き込みを読んで「私のパートナーも同じように治って欲しい」と思った方もいると思います。別居や離婚という現実を突きつけられて、
貴方のように「このままではいけない」と真剣に問題に向き合う人もいれば、それが出来ない人もいます。残念ながら
「問題に向き合う」どころか、「自分のふるった暴力」すら認識出来ない人の方が圧倒的に多いのも事実です。
【女性が苦しんでいるのと同じように男性も苦しんでいることを理解して欲しい】というお気持ちはわかります。失礼ながら個人的には、
貴方のメッセージが「（当事者に対して）考えて欲しい」ではなく、加害者に対して「私の後に続いて欲しい」というものであれば
よりうれしかったかな。と思います。

女綱祭りの予感・・・。

コタツにみかんさんはここ見てるかな？

＞男性になるとこちらに移るようですが・・
＞どう御考えなのかお聞きしたいです。
nanaは既にこう↑反論されるのを予想して、メイン掲示板にこう↓フォローしている。
＞（念のために書き加えますが、貴方が女性・もしくは妻さんの立場からの同内容の書き込みであったとしても、私は同じ判断をします）

nanaがほんとうに女の書きこみを削除するのかは分からんが、コタツにみかんさんに対して
「男性だから削除したわけではありません」と反論してくるだろうよ。

あぼーん

さっそく非難の洗礼が。
また仕事が忙しいとか言って逃亡するのかな？

５８２さん
その文みたが
コタツにみかんさん
のレスにはならないような気がします

レスキターー

全くその通りです。女性から男性への暴力もＤＶなのです。
下記のＨＰでそのことを訴えております。（「ジェンダー」のコーナー）

http://www.geocities.jp/fghi6789/

＞【男性になるとこちらに移るようですが・・】に関して。
「男性被害者へのサポート」の件も含め、説明や現状についてなど何人かの方々が書いて下さっているので、お手数ですが過去ログをご参照ください。それらに耳を傾けようとする姿勢があるかどうかは貴方自身の心の問題ですので私にはどうすることも出来ません。

「自分の言葉」で回答してこそレスというものなのに、卑怯にもnanaは「他人の発言を見ろ」「勝手に解釈すれば？」と言って誤魔化している。

＞貴方が女性なのか男性なのかはわかりませんが、今回の書き込みがメインに書かれていればサブに移動したでしょう。貴方自身もサブに書く内容だと判断して下さったのではないでしょうか？

男だとわかったなら、ソッコーで削除するからコタツにみかんさんの性別を気にしているのだ。

５８４
もう逃亡してるね。

＞コタツにみかんさんへ　投稿者：ゆう 　投稿日： 1月 5日(月)23時18分30秒

＞でも、何もしていない立場の私たちが、ボランティアでやっている人たちに対して言えることでしょうか？貴方は何かしていますか？言いたいことをぶつける前に、なぜねぎらいの言葉が言えないのでしょう。
おまえは女綱のメンバーだろが！↓なに他人のフリしてんだ！？
＞Res：ゆう（女綱） 題名：ニアさんへ 投稿日 : 2003年12月30日<火>01時04分/富山県/女性

＞数週間前から、このＨＰは２ちゃんねるの男性たちに攻撃されています。彼らの表向きの言い分は「男性の支援もしろ」です。（実際は違います）貴方の書き込みも、彼らにとっては「いいカモ」だと利用されていることをご存知でしょうか？
「２ちゃんねるの男性たち」という根拠は何だろ？
「（実際は違います）」実際は何だというのだ？
「利用されている」ってどういうことだ？

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

コタツにみかんさんが男性被害者の救済を求めているという点から２ちゃねらーだと思ったゆうが
ここを読んで２ちゃねらーでないことを知り、面白くないがために
コタツにみかんさんと２ちゃんねらーの間で喧嘩させよう「利用されている」と言ったんだな。
まあ幼稚な妨害工作だな。

119 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/02 22:53 ID:yPZxywEY
★「DV防止法｣の目的は、｢男性恐喝｣です★

(対象は｢夫｣だけではありません。全ての男性が犯罪者です。)

あなたの妻の不満を増大させ、あなたと離婚させます。
財産分与・慰謝料・養育費・夫婦分割年金・税金による公的補助等の「金｣と、
公的各種「優遇｣、離婚は女の自立・あなたは夫に支配されている等の「甘言｣で
あなたの家庭を離婚に追い込み、家族をバラバラに破壊します。そうなれば、夫は子供に会えず、
永久的に生き別れになります。つまり、「拉致｣された状態です。あなたは子供にも会えず、自宅か
らも追い出され、また、あなたがあなたの自宅に近づいただけで、あなたは犯罪者となります。

｢あの男が怖い！｣(心理的な脅迫・精神的暴力)は女の思いのまま。
女がどんなにおかしなことを言っても、男の主張・反論は黙殺されます。
女に対する具体的な指示は、中核派系・「女性の家HELP｣のような、｢離婚屋・シェルター｣が
行います。そこで、辻褄の合う理由を捏造し、自前の弁護士を紹介し、調停→裁判となります。
裁判所は、「男のあなた｣の主張・証拠を無視した判決を出します。
男が役所や行政に相談しようとしても、男性用の相談窓口はありません。「女性のみ｣です。
「役所や行政に女が相談｣すると｢離婚屋・シェルター｣を紹介され、女はそこで完全に洗脳され、
あなたからの隔離の計画が練られます。男性が一生懸命・真面目に働いている間にあなたの
妻は、あなたを裏切る計画をフェミニズム組織と綿密に練っているのです。
あなたは確実にDV冤罪を着せられ、加害者の犯人として仕立て上げられるのです。
悪い冗談のような信じられない話ですが、現実の話です。実際、すでに頻発しています。

この法律の｢加害者｣とは、｢被害者(女)が指定する者｣です。
自動的に男は犯罪者となります。

現在はまだ、保護命令(男を女から引き離す命令)の対象者は、事実婚や内縁を含む男に
限られていますが、今後は女の言うまま限りなく広げていく予定です。
（１）元夫（２）子ども（３）親族（４）被害者が指定する者――に拡大するとともに、
退去命令の期間を現行２週間から１カ月に、接近禁止を６カ月から１年に、
それぞれ延長するよう求めています。(つづく)

またしても勝手に削除！！
アルサッカさん、ゆうさんどう出る？

アルサッカさん、ゆうさんへ　投稿者：nana（女綱） 　投稿日： 1月 6日(火)20時57分39秒

勝手ながら、お二人の書き込みを削除させて頂きました。
アルサッカさんへ。理由はメールします。
ゆうさんへ。お気遣い頂き、ありがとうございます。一部表現の気になるところがありました。貴方が伝えたかったこと自体は、コタツにみかんさんには伝わったと判断し、勝手ながら削除させて頂きます。なお。
同じ名前の方がいらっしゃるので、出来れば次回からは違うお名前でお願いします。m(__)m

今回nanaが削除した記事

男性を支援するかどうかは自由だが　投稿者：アルサッカ 　投稿日： 1月 6日(火)16時59分21秒

確かに運動は偏っていようと構いませんし、女性だけを助けようとそれは個人の自由です。
但し公的な支援を受けていれば話は別です。税金を使っているのであれば運動に関係ない男性が
意見を言っても構わないと思いますし、果たして女性にとってさえ良いのかどうかという疑問もあります。
「シェルターは被害者救済にとって殆ど硬貨が無い」という意見が多くの運動の関係者からも上がっているのです。
ＤＶ行政や運動について徹底的に検証しなおす必要があると思います。
http://www.geocities.jp/fghi6789/



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コタツにみかんさんへ　投稿者：ゆう 　投稿日： 1月 5日(月)23時18分30秒

貴方の言いたいことも気持ちもわかります。でも、それを女綱さんにぶつけるのは間違っていると思います。
以前の書き込みにもありましたが、女綱の方々は仕事を終え帰宅した後、自分の時間や睡眠時間を削って
このＨＰで対応してくれています。男性被害者がいることも明記されていますし、男性への支援も必要だと
思っていると書かれています。実際に男性の書き込みに対しても相談であれば返事を書かれています。
でも、実際のところ現状で手一杯なのだと思います。「男性の支援もしなさい」というのは確かに正論ですし、
公的機関にそれを求めるのであればわかります。でも、何もしていない立場の私たちが、ボランティアで
やっている人たちに対して言えることでしょうか？貴方は何かしていますか？言いたいことをぶつける前に、
なぜねぎらいの言葉が言えないのでしょう。女綱の方々に今まで以上の無理を強要するおつもりですか？
それぞれがそれぞれの立場で出来ることをしていけばいいのではないでしょうか？
数週間前から、このＨＰは２ちゃんねるの男性たちに攻撃されています。彼らの表向きの言い分は
「男性の支援もしろ」です。（実際は違います）貴方の書き込みも、彼らにとっては「いいカモ」だと
利用されていることをご存知でしょうか？

>>590で指摘されている「ゆう」と「ゆう（女綱）」はホントに別人なのか？
それとも「ゆう（女綱）」が他人を装ってコタツにみかんさんに反論したものの
nanaが「名前が一緒じゃない！バレバレじゃないの！！」と慌てて削除したのか？

さぁ真相はどっちだ！？

nanaがアルサッカさんのパピコを削除したのは
「男性だから」「男性のサポートはしたくないから」という理由であることは
賢明な皆さんならお解かりだろう。

ところがなぜnanaがゆうさんのパピコを削除したのか？
「２ちゃんねる」というキーワードだとしても、密告した君の性差のパピコは削除されていない。
やはり「自作自演をしようとして、うっかり名前がcookieで残っているのに書き込んでしまった」
というセンが濃厚だと思うがどうよ？

辻が書き込みを再開したぞ。どうやらアク禁食らってたようだな。
実は「いいカモ」だと利用されているのは辻だったりして（爆）
晒しage（但し最後のコピペが終わってから）


＞nana氏１　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時14分41秒

新年明けましておめでとうございます。・・・と言いたいところですが。
時を遡ること去年の12月19日(金)02時14分、私は「男性当事者と女性当事者は解りあえるのです」と解いた投稿をしました。
しかしその僅か５時間後の12月19日(金)07時10分、nana氏はこれを削除し、私のホストからの書き込みが出来ないよう処置しました。
【Ｅｒｒｏｒ　ＢＦ６　このホストアドレスからの投稿は管理者によって制限されています】
最初の投稿で述べた通り、とうとうnana氏が言論弾圧に乗り出したのです！そして以下のようなレスが付きました。

【辻さんへ　投稿者：nana 　投稿日：12月19日(金)07時10分24秒
せっかくの長文の書き込みですが、「（君の性差さんなどへの）個人を特定する非難」があり、
「女性当事者へ与える影響」へのご理解を得られていないので、勝手ながら削除させて頂きます。
なお、今後の書き込みはご遠慮ください。（出勤前で遅刻寸前なので、取り急ぎ。m(__)m　）】

あなたは大嘘つきだ！！

事の経緯を知らない人がこの文章を読めば、さも私の投稿が「個人を非難」し
「女性当事者へ与える影響を理解していない」ものであったと思われてしまいますよね？
【勝手ながら】とおっしゃるように、nana氏は私の投稿を「勝手に」削除したため、
それが正当な行為であるとはいえません。
果たしてどんなことが書かれていたのか？nana氏は私の投稿をいちどは読まれたはずです。
以下の私の投稿は削除された「なにとたたかわねばならないか」を踏まえての内容であり、
これを読んでない方が以下の投稿を読まれると誤解を生じることがあると
あらかじめ明言しておきます。ここから先読まれる場合、nana氏にお願いして
（おそらく保存しているでしょうから）必ず削除した私の投稿を先に読んだ上で
読み進めていってください。

＞nana氏２　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時15分33秒

１つめの嘘、「君の性差氏への非難があった」
君の性差氏の【下の白桃缶の投稿は真面目なものではありません。】という発言・行為は白桃缶氏はじめ
男性当事者の救済を訴える人々に対する「信用毀損」「偽計業務妨害罪」にあたるおそれがあります。
（刑法第二百三十三条）
一方、君の性差氏を非難した私の行為は「名誉毀損だ！」とおっしゃるかもしれませんが（刑法第二百三十条）、
私の投稿は「公共の利害に関する事実」、この場合公訴が提起されるに至っていない犯罪行為に関する事実にあたるため、
私の行為は名誉毀損にはなりません。（刑法第二百三十条の二第一項・第二項）
したがって、私の投稿はなんら違法性がないのです。むしろ削除すべきは信用毀損にあたる君の性差氏の発言では
ありませんか？私の「それは犯罪行為にあたるという指摘」を削除したということは「証拠隠滅」の色合いが濃く、
削除は不当な0ものであると言わざるを得ません。
（私の書きこみは「証拠」として某所に保存してありますのでご安心を。）

２つめの嘘、「女性当事者へ与える影響を理解していない」
なんの根拠も示さずに理解していないと「断言」している。私のどの発言・何を根拠に
「理解していない」となったのか一切触れられていない。
「証拠」である削除された私の投稿を読めばお分かりいただける通り、
「闘う相手は異性ではなくＤＶだ」と解いています。
私は「ＤＶから立ち直り、男性当事者と向かいあってください」と呼びかけました。一方
nana氏はじめ女綱のメンバーは「男性当事者の気持ちが分からず対応できない」と回答し、
平行線を辿っています。
それならばなおさらのこと議論するだけの価値があり、自分たちの考えを主張するいい機会のはずです。なのに
一方が自分たちの主張を押し通すためにもう一方の主張を削除する。これは立派な「言論弾圧」ではありませんか？

さまざまな「力」を使って当事者を「支配」しコントロールしようとするするのがＤＶの本質です。
あなたがたは「女性当事者に悪影響うを与える」と言い男性の言論の自由を認めない。
そのうえ私たちは管理人nana氏の「削除」という行為に対し無力に等しい。
「削除」という強力な「力」によって私の主張がもみ消され、言論を「支配」し、男性当事者・ＤＶの意味を「コントロール」しようとしている。
これはあなたがたの言うドメスティック・バイオレンスそのものではありませんか！？

証拠隠滅・言論弾圧。今回のnana氏の「削除」は正当なものだったとは言い難い。
「女性当事者へ与える影響を考慮せよ」主張されるなら、
「男性当事者へ与える影響」も同じように考慮すべきではないのですか？
それができないのであれば、「女性当事者へ与える影響を考慮せよ」という一方的な発言は、
男性を黙らせるための「道具」に過ぎない。
だから平気で男性当事者に二次被害を与え、言論弾圧までするのです。

いままで再三にわたってあなたに意見を書いてきたのですが、あなたからの返事は
たったの２〜３行程度の文章しかありません。にもかかわらず以下に述べる通り
真理絵氏へのレスには私の投稿内容の勝手な解釈や私への批判が長文で書かれています。
私自身にまともなレスをしたことがいちどもありませんね？私の発言の何がおかしくて、
どのように修正すべきか、括弧書きで文章を引用すらしていません。それでいて
【なお、今後の書き込みはご遠慮ください。】ということは、「私の主張はすべて正論であり、
これに反論できないがために私の投稿を削除して以後の発言を封じた」という解釈もできます。
間違っていますか？




↑なるほどね〜、アク禁にしておいて好き勝手悪口言われたのか〜。

＞nana氏３　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時16分30秒

この後の真理絵氏へのレスにも嘘をついておられますね？
【それらの方々は、男性であっても、辻さん他のように「攻撃的」ではなく、書き込まれた文章自体に
ＤＶ女性被害者への配慮が読み取れる、良識ある方々でした。】
３つめの嘘、「辻の投稿は攻撃的でＤＶ女性被害者への配慮がなく、良識が無い」と、虚偽の風説を流布し、
私の信用を失墜させようとしています。
【なお、辻さんの削除の理由に関しては、前述した通りです。「一括削除されてしまうなんて」とのことですが、
「私は見ました・・・全3部作」に続く「全4部作」「全5部作」の超大作揃い。攻撃的で怖いという苦情が寄せられました。】
４つめの嘘、「攻撃的で恐いという苦情によるという削除理由」
「私は見ました・・・全3部作」に続く「全4部作」「なにとたたかわねばならないか全5部作」が攻撃的で恐いという苦情が
寄せられていたとのことですが、実際に削除された投稿は「なにとたたかわねばならないか全５部作」だけでした。
そこで、書きこんだ日付け・削除したという日付けに注目しましょう。
冒頭でも述べた通り、私が書きこんだ時刻は12月19日(金)02時14分、削除されたのはその僅か５時間後の12月19日(金)07時10分でした。
みなさんの掲示板の投稿時間帯はたいていが昼間です。一方私の投稿はどれも深夜でした。
「私は見ました・・・全3部作」と「全4部作」は大勢の方がご覧になったでしょうが、最後の「なにとたたかわねばならないか全5部作」について
深夜しかも掲示板に記載されていたのは５時間という短時間のなか、果たして何人の人が私の投稿を読んだでしょうか？
【「男性だから」削除したのではなく「不適切だから」削除しただけです。内容のみならず、表現や語調も含まれます。】
もちろん「不適切だから」という判断をした根拠は何一つ出ていません。
「不適切だから」削除したのであれば、白桃缶氏の相談を削除したことの説明がつきません。
実際【男性の書きこみ自体に恐怖心を抱く女性が多い】と、男性だからという理由で白桃缶氏の相談を削除しましたよね？
削除理由の嘘の真相は、「不適切だから」ではなく、「男性だから」だったのです！！

＞nana氏４　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時17分30秒

私がいままで何故黙っていたかわかりますか？
12月23日(火)19時04分2秒 に出現したお前らのせいさ氏による投稿がどうなるのかを見守っていました。
女性当事者はＰＴＳＤにより男性の書きこみを見た・傍で喧嘩しているのを見ただけでパニック発作や
めまいを起こすんでしたよね？
【「男性だから」削除したのではなく「不適切だから」削除しただけです。内容のみならず、表現や語調も含まれます。】
敬語や丁寧語どころか人を見下す乱暴な言葉使いの、見るからに攻撃的なＤＶ加害者顔負けの暴言の数々。
投稿日から２週間も経ちましたがなぜいまだに削除されていないのでしょうか？
「仕事が忙しい」と何度もフォロー入れてましたが、年末年始を挟だこの２週間、攻撃的な内容の投稿が増えている状況下において
あなたが「仕事が忙しくていちども見てなかった」という言い訳が通用しますか？いくら不況とはいえ２週間以上休み無く働くことは
労働基準法にも抵触しますよね？

1月1日にメイン掲示板にnana氏が投稿されており、1月4日またメイン掲示板の投稿を勝手に削除されました。そして今回
アルサッカ・ゆう両氏の投稿を削除されましたが、件の投稿は削除されていません。
恐いと苦情があったという「私は見ました・・・全3部作」と「全4部作」も残ったままです。

私がいままで黙っていたのは、「あなたが見て見ぬ振りをしている」ことの証明、および
「私の投稿を削除したのは攻撃的で恐いからではない」ことを証明するためだったのです。

私の３度目の投稿が書きこまれてから５時間で削除されたこと。
敬語や丁寧語どころか人を見下す乱暴な言葉使いの、見るからに攻撃的なお前らのせいさ氏の投稿が
２週間も残っていること。
証拠として某所に保存してある、削除された私の投稿を読めばすべて明らかです。　
これが５つめの嘘です。「ＤＶ被害者女性を利用して言論弾圧した」ことが露呈しましたね？

これまで私の投稿に対して「恐い」と言われはしたものの、内容について掘り下げた反論はありませんでした。
私は自分が正しいと思う事を述べてきました。
私が思うに、私の投稿の内容に反論できないが故に削除した。違いますか？

＞nana氏５　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時18分10秒

思うのですが「女性当事者」というのはそんなに偉いものなのでしょうか？
ここまで気を使わなければならないものなのでしょうか？
こう尋ねると必ず【ＤＶ女性被害者の心情に関して、男性の方が理解するのは
難しいようですね。】と返ってくるでしょうが、
それならばnana氏はどれだけ「男性当事者」を理解しているのでしょう？
男性当事者と女性当事者に扱いの差を付けるなら、両者の違いをしっかりと
理解していなければならないはずです。
ＤＶを受けたときの当事者の傷は男性より女性のほうが大きいという証拠はあるのですか？
この確証もないまま「女性当事者」を前面に押し出し、「女性当事者」に配慮せよと
「男性当事者」を迫害する、
お前らのせいさ氏の言うよう「自分たちへの抗議をかわすために女性当事者を利用し、
相手を黙らせよう」としているに過ぎないのではないですか？nanaさんがやっていることは
銃で狙撃されるという場面に遭遇したときに、赤ん坊を抱きかかえて身を隠し、
相手を思いとどまらせるような

女性当事者を「非難をかわすための盾」として利用しているに過ぎません！

お前らのせいさ氏は【白桃缶氏は利用されたに過ぎない】などと発言しましたが、
「何に利用されたのか」を考えれば
男性当事者へのあまりにも劣悪な待遇を改善せよと呼びかけるのに利用するのと
（通常これを利用するとは表現しないが）
非難をかわすための盾として利用するのとでは、「当事者の扱い」が明らかに違いますよね？
君の性差氏による「男性当事者への非難」を削除せず、私の「犯罪行為だ」と指摘した投稿を
「非難」と嘘をついて削除した。

私の３度目の投稿「なにとたたかわねばならないか」は女性当事者を非難したり中傷したりする意図を持って
書いたものではありません。私の投稿をどのように解釈したかを述べずに勝手にこれを削除し
「女性当事者を理解していない」という嘘を公言し信じ込ませ、私はこれにより信用を失墜させられた。
同様に「私の投稿は攻撃的でＤＶ被害女性に対する配慮がなく良識もない」と公言され完全に信用を失った。
もちろん「攻撃的で恐い」から削除したのではなかった。ＤＶ被害者男性を認めると自分たちに
「都合が悪い」から削除したのですから。

私に「攻撃的」「恐い」といったレスをした当事者の方々。これまで薄々感じてはいましたが、
それでも存在するものとして「立ち直ってください」と返事を書きました。ところが
「なにとたたかわねばならないか」はnana氏により削除され、【「女性当事者へ与える影響」
へのご理解を得られていないので、勝手ながら削除させて頂きます。】と恐らくは
読まれる前に消されてしまいました。なぜ読まれる前に削除したのか？理由は３つ考えられます。
１、nana氏の言う通り、私の投稿が不適切で女性当事者に悪影響を与えるから。
２、女性当事者が男性当事者に理解を示し、その結果女綱が男性を受け入れることを防ぐため。
３、私にレスをした女性当事者など実在しない。すべては私を黙らせるための自作自演だった。
いくら女性当事者への配慮とはいえ、私の投稿の何がどう不適切なのかが一切触れられていない。
理由が説明出来ない以上１は可能性が低い。
すると２か３のいすれかでしょう。まぁ私は２が濃厚だと見ていますが。
「私がＤＶ加害者の雰囲気に似ている」という理由だけでこれほどまでに言論の自由を侵害したり、
男性当事者に二次被害を加えたりすることは、社会通念上あってはならないことです。
これ以上追求するつもりはありませんが、確かに存在するものとして真剣に返事を書いた
（削除されたが）ことを少し後悔しています。

＞nana氏　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時20分43秒

【この先、良識のない書き込みが続くようであれば、削除基準を厳しくせざるをえなくなるでしょう。
もし、その結果、男性の書き込みは禁止ということになれば、良識のない極一部の男性の行動が、
相談しようと思った男性被害者を締め出し彼らへの道を閉ざす結果になります。良識のない男性が
良識のある男性の足を引っ張り、これまで出来る範囲で行って来た男性被害者への対応も
全く出来なくなるということです。これは真理絵さんに対してではなく、これから書き込みをしようと
思っておられる男性に向けての「お願い」として記載します。】
お前らのせいさ氏は【ＤＶサイトが「差別」を布教するサイトだと曲解し、】と言いましたが、
あなたのこの文章を読めばいかに男性に対する差別意識が表れているかがよくわかるでしょ？

「削除基準を厳しく」とはつまりnana氏的には「少しでも不適切ならば削除する」となるはずなのに、
どうして「削除基準を厳しく」が「男性の書き込みは禁止」となるのでしょう？

「削除」という行為に起因するいかなる事態・訴訟の全責任は管理人が負うものです。

「君の性差さんが削除しろと言ったから」「良識のない極一部の男性が悪いから」
これらは責任転嫁そのものです！私の投稿が間違っているとおっしゃるならば
その根拠を示してしかるべきではありませんか？
以降私にレスをするときは【】で私の発言を引用してなにが間違っているのかを指摘したうえで
意見を述べてください。
これをしなかった場合、あるいは私の投稿が削除された場合。それは私に反論できないものとみなし、
「都合が悪い」から削除したことの裏付けになるでしょう。そればかりか、

これらの私の投稿や関連レスの削除は「証拠隠滅」として刑法の規定により罰せられることがあります。

＞みちこ氏　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時22分12秒

いろいろなところで相談に乗ったり意見を書きこんだりしておられるようですが、
私には「あなたがどこまで真面目に答えているのか」疑問に感じてしまいます。なぜなら
【当面、ここは笑いたい人だけ読みましょう。バタラーとそっくりの粘着質な論旨展開や
核心からずれた指摘を目の当たりにして、フラッシュバック、パニック発作、過呼吸、
動悸、手の震えなどに苦しむ可能性のある方は、雑談室は開かないよう強くお勧めします。】
【辻真理絵さんですか？】
こういった、私の投稿にすら存在しない『煽り』があるため、私はあなたの発言のすべてを
信用することができかねます。
nana氏と違って多くのレスをしていただきましたがいまはすべてにお答えできません。
というわけで、１点だけ意見したいと思います。

みちこ氏は過去に何人ものＤＶ被害者の相談に乗っておりそれが自分の体験に基づくものだと
主張しています。だからＤＶ被害者男性の心情は把握できない、よって男性の相談はできないのだ、と。
これはただ単に「経験が足りない」だけではありませんか？ＤＶ被害者男性が存在することは
まだ世間に広く知れ渡っておりませんし、現にこのＨＰでも白桃缶氏が相談を持ちかけるまでは
ＤＶ被害者男性の存在はnana氏によって「論議のすり替え」とされてきました。
みちこ氏が【相手が男性だとわかりません】と言ったのは、今まで男性の相談に乗ったことが
なかったからであり決して「自分が女性だから」ではないと考えます。
現にＤＶの経験がないにもかかわらずＤＶ相談を受けているカウンセラーも大勢いらっしゃいます。
経験者は非経験者に比べ話しやすいことが挙げられますが、非経験者はまったく相談できないわけでは
ありません。

悩みを聞いてもらうだけでも当事者はかなり精神的に助かるものなのですから。

経験が無いイコール男性被害者の相談を受け入れない理由にはなりません。経験というものは
他人に教えられるものでも見て学び取れるものでもありません。自分で思考錯誤して
積み重ねてゆくものです。まもなお悩みを聞いてもらえない男性被害者は大勢います。
せっかく悩みを打ち明けても白桃缶氏のように削除されてしまう始末です。
もしあなたがＤＶを受けていた当時、誰も悩みを聞いてくれない、打ち明けた相手に弾圧されたなら、
どう思いますか？ただでさえＤＶで苦しんでいるというのに誰にも理解してもらえないという
二重の苦しみを味わうのです。もしあなたがＤＶ法施行前にＤＶを受けていたのならば、
この苦しみを分かっていただけると思いますが、いかがでしょうか？

＞お前らのせいさ氏１　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時25分17秒

第３者を装ってはいるものの、その言論が客観的ではありませんね？
【ようは、ＤＶサイトが「差別」を布教するサイトだと曲解し、】この「曲解」という表現、
女綱メンバーあるいは身内しか使いません。
女綱が男性差別だと言われる所以
多くのサイトのＤＶ解釈が「夫やパートナーからの暴力」と定義しているなか、女綱は男性への暴力も
存在することを認識しておきながら、【追記（３）　：ＤＶの定義については、掲示板で論議する
内容ではないことを、他の方々もご理解ください。m(__)m】と反論を封殺し、掲示板入り口のページに
【ＤＶ加害者及び男性のサポートは行っておりません】とＤＶは男性が女性に対して振るうものと強引にに
決めつけ、男性当事者のＳＯＳを削除した。これ以外にもこのＨＰの至るところ（ＤＶとは？追記ノ記述や
バタラー・プログラムの項目等挙げればキリがない）に差別と取れる発言がある。

いまの女綱の状況を分析した結果が【弱い者イジメ】なのですか？女綱は辻の投稿に正論をもって反論できないと？
選挙の運動員にセクハラした某知事も、自分が責められたときに「弱い者イジメ・だ！」などと発言してましたが、
今回のあなたの【弱い者イジメ】発言もこれと同レベルのものですね。悪い事ははっきりさせなければならない。
【ＤＶ男性被害者の存在を利用しているだけだ。】この「利用する」という言葉、おかげで私はピンときました。
ＤＶ女性被害者の存在を「盾として利用して」男性の言論を封じる。おかげさまで私のこの推理が正しかったことが
立証できそうです。

白桃缶氏はＤＶ被害を訴えた。その結果相談を削除され、私と白桃缶氏はセカンドＤＶとともに闘う。
（これはお互いの意思によるものであり、通常これを利用したとはいいません）
ＤＶ女性被害者は辻に抗議するよう女綱に言い渡された。恐いにもかかわらず、
辻を迎え討つために最前線に立たされた。
（女綱を守るためにＤＶ女性被害者は望むと望まざるとに関わらず、辻の攻撃に晒された。
望まないのに協力するのは利用されたことになりますよね？）

【女たちが声をあげ、女を救うサイトを作ったのに、男たちは言葉の揚げ足取り・
屁理屈をこねるだけで何もしないのは、同じ男として情けない。】
お前らのせいさ氏はここに初めて投稿するのですか？それならば今回のあなたの投稿は
ＤＶ男性被害を訴える人々の挙げ足取り・屁理屈をこねるだけで何もしなかったことになりますね？
これが使い捨てＨＮであり過去に女綱で活動していたのであれば少なくとも
「何もしていない」ことにはなりませんが、「名前を捨てて言いたい放題暴言を吐いたこと」を恥じるべきですね？
さてあなたはどちらでしょう。

＞お前らのせいさ氏２　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時26分16秒

【白桃缶へ】
呼び捨てが男性として格好いいですか？ＤＶ被害者に対する配慮のかけらもありませんね？
あなたも女綱のメンバーなら、このＨＰの記述を読まれてはいかがですか？

【連中がここへ反論を書き込めば書き込むほど、「ＤＶ被害者への配慮の欠如」「器の小ささ」
「弱い者イジメしか出来ない」事実が証明されるわけだ。】
「証明」とは、万人が見て納得するものでなければなりません。もちろん私もです。
ところが残念なことに、私のこれを含めた投稿は「ＤＶ被害者への配慮の欠如」「器の小ささ」
「弱い者イジメしか出来ない」事実とはまったく思いません。私とお前らのせいさ氏の主張が
食い違っていては証明にはなりませんよね？

ところが、ここでひとつだけ証明された事実がある。つまり私とお前らのせいさ氏の意見が一致した事項が１件だけあります。
お前らのせいさ氏はここへ反論を書きこんだ。これはお前らのせいさ氏が
【連中がここへ反論を書き込めば書き込むほど、「ＤＶ被害者への配慮の欠如」（中略）しか出来ない」事実が証明されるわけだ。】
とおっしゃるように、「お前らのせいさ氏の投稿はＤＶ被害者への配慮の欠如である」という解釈ができる。

一方の私の主張。
【白桃缶へ】以下、白桃缶氏へのレスは
呼び捨て・丁寧語を不使用・暴言などから「お前らのせいさ氏の投稿はＤＶ被害者への配慮の欠如である」という解釈ができる。

ここでお前らのせいさ氏と私の主張の解釈が、「お前らのせいさ氏の投稿はＤＶ被害者への配慮の欠如である」
という点で一致をみた。
これで第３者であるギャラリーの皆さんがこれを認めれば、「お前らのせいさ氏の投稿はＤＶ被害者への配慮の欠如である」
であることが事実上証明されるわけです。
このように、物事を証明するには順序だてて全員が納得する解釈をしなければなりません。よく勉強しましょうね？

さて。
あなたが今後どうするかについてはですが
【きみのせいさが書いたように、削除・無視するのが1番。】とおっしゃいましたね？
削除は管理人がするとして、あなたは私を無視されるとのこと、それは論争を回避するという点から正しい判断でしょう。
無視する、つまり私を相手にしないことを誓いますね？

私はあなたにあわせますから。

＞一言言わせて氏　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時28分44秒

【ＤＶについて色々とご意見があるみたいですが、２ちゃんねるでの喧嘩をここのサイトに持ち込むのは止めて下さい。
貴方方のその書き込みは荒らし行為そのものです。管理人や他の利用者の方に対して、多大な迷惑をかけています。】
私自身は自分が正しいと思うこと（ＤＶのない家庭を築くこと）をやっているだけです。名指しでいかにもひとを
２ちゃんねる呼ばわりする行為こそ迷惑です。
私は「ＤＶ」をはじめ「セカンドＤＶ」などきちんと定義したうえで使っています。あなたのおっしゃる「荒らし行為」とは
いったいどんな行為を指すものでしょうか？

女綱では男性のＤＶ被害を訴えることが荒らし行為となるのですか？

【ここはあくまでも女性のＤＶ被害者を援助する為のサイトです。ＤＶについての議論を交わす場所ではありません。
この事を忘れないで下さい。】
それはここの管理人が勝手に決めたことです。従う義務はありません。

それでは理由をご説明しましょう。
一言言わせて氏は「業に入りては業に従え」ということをおっしゃりたいのだと思います。先人はいい明言を残しましたね。
あなたがたは日本人の国籍を持ち、このサイトは日本国内向けに作られています。そうですよね？
あなたがたが日本人である以上、日本国憲法はじめ日本国内法の規定に従わなければなりません。
「業に入りては業に従え」とはこういう意味であることはご理解いただけたと思います。

さて、日本国憲法第１４条では、【すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、
性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。 】
と規定されています。
そしてＤＶ法においても男性から女性への暴力が問題となった背景があるという旨の前文がありますが、
どの項目も女性のみに適用するといった規定はありません。ＤＶ法は男女の性別に関係なく
適用されなければなりません。

この女綱は、女性が男性にＤＶを振るうという事実を知っています。被害者が存在することを知りながら、
これまでその存在を黙殺してきました。私もこれまで口を出さずにいましたが、

男性当事者のＳＯＳ投稿を削除した

つまり日本国憲法やＤＶ法に反した行動がおこなわれたために、私はここへやってきた。
繰り返しますが「業に入りては業に従え」、その業に従わない団体を矯正するために私はいるのです！
そのことをよく知っておいてください。

＞ゆう氏　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時30分13秒

【でも、それを女綱さんにぶつけるのは間違っていると思います。】
一言言わせて氏へのレスにも書きましたが、女性当事者のみサポートするという女綱の姿勢が
日本国憲法やＤＶ法に反するからこうして注意を促しているのです。

【以前の書き込みにもありましたが、女綱の方々は仕事を終え帰宅した後、自分の時間や
睡眠時間を削ってこのＨＰで対応してくれています。】
それは女綱のメンバーだけではありません。こうして書き込んでいる人皆がそうでしょう。
貴重な時間を利用して投稿しているのです。

【男性被害者がいることも明記されていますし、男性への支援も必要だと思っていると書かれています。
実際に男性の書き込みに対しても相談であれば返事を書かれています。】
問題なのは「男性被害者の存在を認知していながら、その相談を削除したり
アクセス禁止にしたりする言論弾圧行為」なのです。たとえ返事が書かれようと、
これが誠意ある対応とはとても思えません。
【●女綱 題名：白桃缶さん，Dominionさんへ
投稿日 : 2003年12月14日<日>00時50分/富山県/女性

白桃缶さん、この掲示板の入口に書いてあるように男性のサポートは行っていません。サブ掲示板の「雑談室」に移させていただきます。

Dominionさん、白桃缶さんへの同感のレスのようですから、同じく雑談室に移します。　】

【でも、実際のところ現状で手一杯なのだと思います。「男性の支援もしなさい」というのは確かに正論ですし、
公的機関にそれを求めるのであればわかります。でも、何もしていない立場の私たちが、ボランティアで
やっている人たちに対して言えることでしょうか？貴方は何かしていますか？言いたいことをぶつける前に、
なぜねぎらいの言葉が言えないのでしょう。女綱の方々に今まで以上の無理を強要するおつもりですか？
それぞれがそれぞれの立場で出来ることをしていけばいいのではないでしょうか？】
ボランティアなら何をしてもよいというのでしょうか？なぜ抗議されると「お前らは何もしてないくせに」
などと言うのでしょう？間違いを直すことがたとえ「今まで以上の無理を強要する」としても、
正しいことをしなければならないのであって、決して間違っていることをしてはならないと思います。
ちなみに「強要」とは刑法第２２３条では「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。」
ことをいいます。
たとえボランティアであろうと、ＤＶの相談に乗ったりＤＶ根絶に向けて活動をするとしても
憲法はじめ法に従わなければなりません。ＤＶ法では男女の区別なく規程がなされている以上、
男女差別を行うことなく活動しなければなりません。
【 白桃缶さん、この掲示板の入口に書いてあるように男性のサポートは行っていません。
サブ掲示板の「雑談室」に移させていただきます。】
男性のサポートは行っていません。というのは「できない」ではありません。法に反するのです。

男女差別なくサポートするには　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時32分50秒

ではどうしたらいいか？皆さんは思われるでしょう。
「現状で手一杯」「男性の気持ちや男性の心理がわからないので相談に乗れない」とかおっしゃいますね。
「忙しい仕事の合間をぬってＨＰにアクセスしている」男性のサポートができない理由をまとめてみました。そこで質問です。

Ｑ．皆さんは時間に余裕があれば男性のサポートをするための学習をなさいますか？

要は「やる気があるかどうか」です。はじめからやる気がなければ上にまとめた男性のサポートができない理由は
「男性差別でありＤＶ男性当事者を軽視することを正当化するための戯言」に過ぎません。
それはそうと、みなさんは重要なことを忘れていませんか？女綱はインターネットのホームページであること。
メインもサブもパスワード式掲示板ではないため、誰でも閲覧でき、誰でも書き込める掲示板であることを。

相談に乗る人は、必ずしもあなたがたでなければならないという理由はない

ということです。誰でも閲覧でき、誰でも被害を打ち明けられ、誰でも相談に乗れる。ひとつのＤＶ相談があれば
これを読んだ同じ境遇にいる人が名乗り出て返事をすることだってあるでしょう。
女綱メンバーが忙しくて対応できない時間帯であってもレスはついています。「はじめまして」と
新しい人が現れ、アドバイスをすることもあるでしょう。「ＤＶ相談に乗ることを
女綱メンバー以外禁止」しているわけではないですよね？

白桃間氏の相談も、あのまま削除されることが無かったら同じ境遇にいる男性被害者がアドバイスを
してくれたかもしれません。人目のつかないところへ移動させられたがために、
必然的に相談に乗る人は女綱メンバーに限られ論争が起こり、今に至っているのです。

このように、女綱メンバーが無理な相談であってもそれを読んだ誰かがアドバイスしてくれる。
それがインターネットの掲示板ではないでしょうか？男性のＤＶ被害の実態を知らないのであれば
これで知りうることが出来ます。ひとりの当事者にどんなアドバイスをしているか
参考にすることが出来ます。経験が無いのであれば相談に乗るなどして経験を積むことが出来ます。
あとは皆さんの「やる気」次第です。

ゆう氏に紹介していただいた記事によりますと
【最高裁判所によりますと、２年目にあたる今年９月までの１年間に全国の裁判所が出した命令は
あわせて１４１４件に上り、最初の１年間より５００件以上増えました。このなかには、
妻に暴力を振るった夫に対する命令だけでなく、夫に暴力を振るった妻への命令も
４件あったということです】
ＤＶ女性当事者の数が１４１０人、男性当事者の数が４人。この結果からわかることは
「ＤＶの男性被害者は確実に存在した」「数値の桁の違いが男性被害者救済の不行き届きを物語っている」こと。
【ちなみに地元の県警の方は、「（ＤＶ法では）男女に関係なく対応しています」と言っておられました。】
法律で男女格差なく規程されているにもかかわらず、実際に男性に適用されなければ違法です。

私の目的は社会からＤＶをなくすこと。
みなさんが男性へのサポートが出来るよう前向きに検討することを宣誓していただけるのであれば、
私は潔く退散すると約束いたしましょう。
ただし、証拠を見せていただきます。削除された白桃缶氏・Dominionの投稿を元通り復元すること。
次に私がここを訪れるまで（今月半ば位）に、万が一私の投稿が削除されていたり私の悪口を流布するようなことがあれば、
おそらくは性差別を布教するサイトのひとつとして数えられ、抗議が殺到することでしょう。
（念のため皆さんに危害を加える告知ではありませんので、刑法第２２２条脅迫罪・第２２３条強要罪には抵触していません）

なにとたたかわねばならないか、見誤らないでくださいね。

さ〜て、何時間で削除されるかな？
女綱サブ掲示板をリロードだ！（爆）
ftp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3062/

アルサッカv.s.ゆうv.s.nanaの三つ巴戦に辻乱入！！
この論争の結末は・・・？

関東武士を「あずまえびす」とよんだりするが、これは関東地方を指して「あずま」というのに由来している。
「あずま」は関東を指すときは関東が近畿よりも東にあるため「東」であるが、本来は「吾妻」と書く。
吾妻の意味は漢字そのままで、「わたしのつま」、マイハニーである。
古代においては、近畿地方が政治の中心であり、関東地方は野蛮な未開の地とされた。
しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。
近畿地方の豪族たちは、収奪を円滑に行うため、関東地方の反感を抑えようと、
「近畿を夫とし、関東を妻のように大事に思っています」、ということで「あずま」と名付けた。
今だとドメスティックバイオレンスだとか言われそうな話である。

関東武士を「あずまえびす」とよんだりするが、これは関東地方を指して「あずま」というのに由来している。
「あずま」は関東を指すときは関東が近畿よりも東にあるため「東」であるが、本来は「吾妻」と書く。
吾妻の意味は漢字そのままで、「わたしのつま」、マイハニーである。
古代においては、近畿地方が政治の中心であり、関東地方は野蛮な未開の地とされた。
しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。
近畿地方の豪族たちは、収奪を円滑に行うため、関東地方の反感を抑えようと、
「近畿を夫とし、関東を妻のように大事に思っています」、ということで「あずま」と名付けた。
今だとドメスティックバイオレンスだとか言われそうな話である。

関西人のイジメ

関東武士を「あずまえびす」とよんだりするが、これは関東地方を指して「あずま」というのに由来している。
「あずま」は関東を指すときは関東が近畿よりも東にあるため「東」であるが、本来は「吾妻」と書く。
吾妻の意味は漢字そのままで、「わたしのつま」、マイハニーである。
古代においては、近畿地方が政治の中心であり、関東地方は野蛮な未開の地とされた。
しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。
近畿地方の豪族たちは、収奪を円滑に行うため、関東地方の反感を抑えようと、
「近畿を夫とし、関東を妻のように大事に思っています」、ということで「あずま」と名付けた。
今だとドメスティックバイオレンスだとか言われそうな話である。

>>619-621
３へぇ。

あぼーん

レス北ー







かな？

辻氏の粘着・・・つーか、読むだけでうざっ。
怖がるオンナは確かにいるだろーな。

最後の部分しか読んでないが、
女綱の女たちがもし暇を持て余していたならば
果たして男性のＤＶ相談に乗っていただろうか？

散々ＤＶを男→女と決め付けてきて、男性のサポートはできないを貫いてきた。
たとえ暇人でもやんないと思うぜ・・・。

６２５
＜怖がるオンナは確かにいるだろーな。

辻氏の言ってることが
事実なら言いたくなるだろう。
６２６

やらなかっただろうね。あっても
認識してても、あの調子だし。

>>626

女綱掲示板で、男性被害者のケースを取り上げて、
暴力被害に遭う男性は当人に落ち度があるから自業自得…
みたいな投稿があった時に、管理人は特にその投稿者に
対して叱るということもなかった…。

男性へのセカンドDVに寛容なその様子から察するに、
男性被害者をサポートしないのは「(多忙等で)できないから」
ではなく「(男性の人権を蹂躙せずにはおれないので)したくない」
というのが本音なんじゃないかな。

あぼーん

女綱の今後の予想

１、辻の言う通り、男性ＤＶ被害者を差別無く受け入れるようになる
２、パスワード式の導入などの手段を用いることによってnanaの予言通り男性の書き込み禁止となる
３、雑談掲示板閉鎖、ＤＶの定義について語ったり論争したりすることがＮＧのメイン掲示板のみとなる
４、女綱ＨＰそのものが閉鎖
５、その他

さぁどれだ？

>>628
自業自得っていう投稿、見落とした・・・
コピペ頼む。

>>631
これか？
>>590-591>>593-596

>>631
もしかしたらこれかも。

横から失礼します　投稿者：お前らのせいさ 　投稿日：12月23日(火)19時04分2秒

言いたい事が「ＤＶ男性被害者の救済」ならば、「削除基準云々」の前に「自分の胸に手を当てて
よーく考える」のが先だろう。
ようは、ＤＶサイトが「差別」を布教するサイトだと曲解し、それが気に入らず、弱い者イジメしか
出来ない奴らが、ＤＶ男性被害者の存在をも利用しているだけだ。
女たちが声をあげ、女を救うサイトを作ったのに、男たちは言葉の揚げ足取り・屁理屈をこねるだけで
何もしないのは、同じ男として情けない。

白桃缶へ
キミに悪意はないのはわかっているが、キミが利用されたのは事実だ。キミに
連中を止めることは期待しないが、少なくとも連中と群れることはやめて
自分の問題と向き合うべきだ。仮に全ての企みを知った上で、女たちが
キミに対して返事を書いたのなら、それは「差別云々」と「自分の
男としてのメンツ」に固執する奴らよりも、人として器が大きいということだ。
「貴方の誠意に期待します」と返事にあったのは、そういう意味だと俺は思う。

連中がここへ反論を書き込めば書き込むほど、「ＤＶ被害者への配慮の欠如」
「器の小ささ」「弱い者イジメしか出来ない」事実が証明されるわけだ。
きみのせいさが書いたように、削除・無視するのが1番。
（管理人様　まともな男もいることを知って欲しく、長い文章になりました。
不適切な表現があればお詫びします。間違って空投稿してしまったので削除してください）


空投稿は削除して、この乱暴な投稿を残したnana。
女性被害者がこんなもの読んだ日にはＰＴＳＤ発作を起こしかねないだろう。
これはnana自身が語っていたことからもわかる。
またしても女綱の矛盾が露呈しますた！

コタツにみかんさん
は、今のところ
皆の評価はどんなの？

漏れはよくわからん

ねーちゃんさんは御歳５０歳！？

関西人は謝罪しろ！

しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。

言ってみりゃ「男性のサポートは男性がやってくれる」ってことだろ？
いま女綱ができることは男性の書き込みを許可すればいいだけのこと。

それでもかたくなに男性の書き込み・サポートを拒むのであれば
男性差別と言わざるをえないだろうな。

そんなことよりちょっと聞いてくれよ>>1よ。
昨日、近所の吉野家行ったんです。ﾊﾞｲﾄ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです 。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから全員帰れと。
吉野家ってのはな、もっとﾏﾀｰﾘとしてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴同士が目が合って照れ笑いしてもおかしくない、
頬染めるか染められる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、マック行け。
で、やっと空いたかと思ったら、次来た客が、大盛つゆだくギョクで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ギョクなんてきょうび言わねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ギョク、だ。
お前は本当に吉野家通なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ギョクって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家ｷｬｽﾄの俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
軽いの、これだね。
軽いのﾂﾕ抜きﾈｷﾞﾀﾞｸ。これが通の頼み方。
軽いのってのはご飯が普通の並より少ない。そん代わり肉とバランス取れる。これ。
で、それにﾂﾕあえて抜く。これ最強。
しかしこれを頼むと数時間で腹減る危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、すきやでｷﾑﾁ牛丼でも食ってなさいってこった。

悩んでいる人の相談に乗るサイトで、「自業自得」はマズいよなあ。

>>631

雑談板の方にあったのですが、辿ってみたら既にログも流れてしまってました…。

>>640
サンクス。
かなり前から見てたんだが・・・
男性被害者に対しての「自業自得」という発言は自分の記憶に
ないので聞いてみた。
加害者に対してなら、それに近いものもあったかもしれんが。

６３９
そうですよね。

★生存権
　単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、人間としての尊厳を持って生きていくために
必要な物資、基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。
日本国憲法第25条第１項では国民の生存権について
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」としている。

女綱はだんまりか？
無視を決め込むのかもしかして。
理由はもう出尽くしているというのに
そこまでして男性のＤＶ被害・女のＤＶを認めない理由は何？

kitigaiだからじゃないかな？

一ヶ月放置になった場合そう思うことにする。

>>645
メイン掲示板は伸びている。
やはり無視しているんだろう。

「女綱は被害者の相談に乗って立派に活動している、だから自分達は偉いんだ！」

これが唯一残された、非難をかわすための盾なんだろう。

俺はお前らのせいさがどう反論してくるか楽しみにしているのだが。
そもそももし本当に女性被害者が男性の書き込みを見てＰＴＳＤを起こすんなら
お前らのせいさの書き込み読んだら心臓発作で死んじまわぁ！（ｗｗ
nanaがあんな書き込み残した真の意味も知りたいね。

647　あんた達って本当に正確ゆがんでるね。恥ずかしくないの？

あぼーん

ｷﾀ━━━━━━━━━━みちこ━━━━━━━━━━━!!!

お前らのせいさの書き込みは削除されたね。
辻に突っ込まれてヤバイと思ったか？（ｗｗ

>>647
そもそも
男性、女の書き込み
か解らんよ暴言なら
コタツにみかんさんも
そこに対していってるように。

>>648

ゆがんでるのは
女綱メンバー。

>>646
本当にこれが理由だと
すると・・・だめだこりゃ・・女同士の傷のなめあい。

といわれても仕方ないな。

漏れの師匠が言ってたが、女の男性恐怖症は
今女の人がカウンセリングしてるが、
よっぽど強くないかぎり男性が直さないと意味ないと言っていた。

外科手術は麻酔してるから痛みないが、ものすごい実際はいたい、
良薬は口に苦し・・・

真に直すならどうあるべきか・・・・物語ってると。

６５１
マジ？？？

>>648
恥ずかしかったら、こんなとこでこんな事話してないよ。
こいつら全員バタラー予備軍…いや、現役かも。

レスｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!

お願いします。�@　投稿者：北風と太陽 　投稿日： 1月10日(土)18時20分49秒

書き込みをして良いのかどうか・・・更なる論争を招いては申し訳ない・・・と、3日間悩み続けました。
長い文章になりますが、お伝えしたいことをわかって欲しいと祈るような思いで書き込みさせて頂きます。

ここ１ヶ月のサブ掲示板の状況に、心を痛めています。まず、今回不思議に思ったことが2つあります。
�@女綱さんでは、これまでも男性からの書き込みに対して返事をされているのに、掲示板の入り口に
【加害者及び男性のサポートは行っておりません】と書かれてあること
�A女綱さんが白桃缶さんの書き込みを「メイン掲示板からサブ掲示板へ移動されたこと」を
「（移動ではなく）削除」と言う方々がいること

私は約3年前からこのＨＰに訪れるようになりました。女綱さんは、今まで男性からの書き込みにも
返事をされていましたし、相談であればより思いやりの感じられる答え方をされていたと記憶しています。
1ヶ月ほど前にも、別の男性からの相談がありましたよね。
辻さんが書かれたように、インターネット上のopenな掲示板ですから、女綱さんだけでなく、
他の皆さんも返事をされていました。【現状で手一杯】というnanaさんの言葉は
「男性専用の掲示板を新たに併設すること」に向けての発言でしたし、【男性被害者の受け入れを
拒否している】というのは「誤解」だと言えるのではないでしょうか？

誤解が起こった原因は、双方にあると思います。
【女綱さん側の原因】は、掲示板の入り口に「加害者および男性のサポートは行っておりません」と書かれてあること。
何らかの経緯があったのかとは思いますが、そのために誤解を招いたこと、また、それを見て相談を躊躇された
男性もいたかもしれません。
【相手方側の原因】は、女綱さんが、これまで男性の相談にも答えてこられた事実をご存知ないこと。が挙げられます。

そこで女綱さんへのお願いなのですが、掲示板の入り口の文章を手直しされることを検討して頂けないでしょうか？
もちろん改めて「男性からの相談を受け付けています」と書く必要はありません。「女性からの相談を受け付けています」
とも書かれてはいないのですから。

お願いします。�A　投稿者：北風と太陽 　投稿日： 1月10日(土)18時28分50秒

女綱さんは、白桃缶さんの書き込みをメイン掲示板からサブ掲示板に移されました。「被害者からの相談」であっても、
とくに男性の場合はメイン・サブの判断はケースｂｙケースだと思います。

男性の場合、サブ掲示板に移されるケースが多いことは事実ですが、それは、その書き込みをきっかけに
「女性当事者を傷つけるような書き込み」が続くケースがあまりにも多いからだと思います。今回も、
白桃缶さんの後にそういった書き込みが続きましたよね。そしてそれらには「白桃缶さんへの返事」は
何も書かれていませんでした。

「移動」したことについて、nanaさんは白桃缶さんにお詫びしておられました。その後、白桃缶さんは
【Ｍさんのような人の為にこちらに移されたのですね。理解しました】と書いて下さっています。
「（移動ではなく）削除だ」「メイン掲示板に投稿を戻すべき」と、ご本人以外の方々が言い続けることを、
白桃缶さんご自身は望んではおられないと思います。逆に、ご自身の書き込みが事の発端のように感じ、
心苦しく思っておられるのではないでしょうか？

辻さんはアクセス禁止にされているのですね。理不尽な思いを抱かれるお気持ちはよくわかりますし、
言いたいこともたくさんあるでしょう。
【私は見ました。】という辻さんの最初の書き込みは、nanaさんから白桃缶さんへのお詫びを読む
前のものとのことですが、投稿時間はnanaさんの書き込みの約4時間半後です。気づかずに
貼り付けたのだと思いますが、その後に振り返る機会はありましたよね。

例えが適当かどうかわかりませんが、鬱病の方に「頑張れ」という言葉は逆効果だということは
多くの方がご存知だと思います。
怖がっている当事者の気持ちを受け止めずに「立ち向かってください」と繰り返し、
（当事者のためを思っての言葉であることはわかりますが）結果的に恐怖を与え続けることは
最良の方法でしょうか？
何人かの女性当事者が、辻さんを思いやる言葉を添えた上で「（心外かもしれないが）
辻さんの文から感じる空気が怖い」「お願いだからやめてください」と伝えました。
でも、その後も「文章のスタイル」を変えることなく書き込み続けられたのは事実ですよね。
---------------------------------------------------------

これ以上、ここで論争を繰り返したり、文章を引用して反論なさることを、私は望みません。
また、意見を書かれた方々の人格や考えを否定するつもりもありませんので、誤解なさらないようお願いします。

皆さんは、イソップ寓話の「北風と太陽」というお話をご存知でしょうか？
「社会からＤＶをなくすこと」「男性被害者への支援」を目的となさっているのなら、
「北風」にはなって欲しくないと思います。

どうかどうかお願いです。
この掲示板が、元の穏やかな空気に包まれるようにして頂けませんか？
私にとって、大切な大切な場所を壊さないでください。
どうかどうかお願いです・・・

私も「お願いします」　投稿者：はぎ 　投稿日： 1月10日(土)19時54分18秒

北風と太陽さんのご意見に賛成します。
私は２年くらい前からほぼ毎日ここに来ていますが、特に先日来の書き込みには大変驚いています。
議論や会話ではなく攻撃としか思えず、言葉の多さや雰囲気に元夫の暴言を思い起こしてしまい
字面を追うのも苦しく読むのを諦めました。

最初の白桃缶さんの書き込みが移されたことについても賛成でした。というのは、白桃缶さんの
書き込みのあとに続いた書き込みに「どきっ」としたからです。もし、その書き込みがなければ
移動されなかったかもしれないと思いました。でも、後に、nanaさんのレスへの感謝は
書いてありましたが、移動についても白桃缶さんが「雑談扱い、性差別」と言われたのには驚きました。
nanaさんが真剣にレスしているのに、どうしてそういう言葉が出るのか理解に苦しみました。

北風と太陽さんが書いているように、私も女綱さんが男性の書き込みにレスしているのを読んだことがあります。
でも多くはサブ掲示板に移動されていたと思います。移動された男性は入口の注意書きを読んでいなかったと
謝る方がほとんどだったと記憶しています。

入口の文章を変えることも検討されてもいいと思いますが、今までどおり自然な対応でよいのではと考えます。
いつもの穏やかな優しい雰囲気に戻ることを私も切に切に望んでいます。

>>655
ＤＶを女→男に限定しようとするフェミはまともな反論ができず
バタラーなどと煽るくらいのことしかできません。(ﾌﾟ

わざわざ「こんなとこ」に来るくらいだ。よっぽどこのスレの存在・活動がウザいんだろうな、みちこ(ﾌﾟﾌﾟ

>>655は旦那にＤＶ振るうバタラー。
現役だからこそ「お仲間」なのだと決め付けるのだと思われ。

みちこさーん、もっとうまく煽ってねぇ〜。（藁

>>654
nanaが慌てて削除した記事晒しage

横から失礼します　投稿者：お前らのせいさ 　投稿日：12月23日(火)19時04分2秒

言いたい事が「ＤＶ男性被害者の救済」ならば、「削除基準云々」の前に「自分の胸に手を当ててよーく考える」のが先だろう。
ようは、ＤＶサイトが「差別」を布教するサイトだと曲解し、それが気に入らず、弱い者イジメしか出来ない奴らが、
ＤＶ男性被害者の存在をも利用しているだけだ。
女たちが声をあげ、女を救うサイトを作ったのに、男たちは言葉の揚げ足取り・屁理屈をこねるだけで何もしないのは、
同じ男として情けない。

白桃缶へ
キミに悪意はないのはわかっているが、キミが利用されたのは事実だ。キミに連中を止めることは期待しないが、
少なくとも連中と群れることはやめて自分の問題と向き合うべきだ。仮に全ての企みを知った上で、
女たちがキミに対して返事を書いたのなら、それは「差別云々」と「自分の男としてのメンツ」に
固執する奴らよりも、人として器が大きいということだ。
「貴方の誠意に期待します」と返事にあったのは、そういう意味だと俺は思う。

連中がここへ反論を書き込めば書き込むほど、「ＤＶ被害者への配慮の欠如」「器の小ささ」
「弱い者イジメしか出来ない」事実が証明されるわけだ。
きみのせいさが書いたように、削除・無視するのが1番。
（管理人様　まともな男もいることを知って欲しく、長い文章になりました。不適切な表現があれば
お詫びします。間違って空投稿してしまったので削除してください）

恥晒しage
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/655 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/10 21:08 ID:oswRz1DU_/
_/>>648　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/
_/恥ずかしかったら、こんなとこでこんな事話してないよ。　　　　　　_/
_/こいつら全員バタラー予備軍…いや、現役かも。　　　　　　　　　　_/
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ＤＶ法の正しい運用への妨害工作必死だな（大藁激藁烈藁

６６６ゲット♪

＞私も「お願いします」　投稿者：はぎ 　投稿日： 1月10日(土)19時54分18秒
＞でも、後に、nanaさんのレスへの感謝は書いてありましたが、移動についても白桃缶さんが「雑談扱い、性差別」と言われたのには驚きました。nanaさんが真剣にレスしているのに、どうしてそういう言葉が出るのか理解に苦しみました。

nana達がレスしたのは「移動」のフォローだろ。雑談室に隔離した以上、真剣にレスするのは「あたりまえ。」
こいつらにはセカンドＤＶなんてものが存在しないから、ＤＶ被害者男性の気持ちなど微塵も理解できないようだ。
とくにこの部分↓
＞どうしてそういう言葉が出るのか理解に苦しみました。
最初これ読んだとき、煽ってるのかと思った。マジで。

あれ、みちこはだんまりか？まあいい。
>>667を読んだみちこは「こんなところで愚痴ってるだけで何もしないバタラー」などと煽ることだろう。
読んで思うことがあるなら女綱に書いてこい、と。

俺がいま女綱に書かないのは被害者の気持ちを考慮してのことだ。

>>667の文章そのまま女綱に貼ってみろ、これ読んだ被害者女性はどう思うよ？
だからこちらでヲチした感想を述べたまでなんだよ。

まぁあんたが女綱で、いつも使っている名前で
「おまえら全員バタラーだ」
とでも書いたなら、俺も遠慮せずに思うことを女綱に書いてやるが。

ところで、はぎが言っている
＞白桃缶さんの書き込みのあとに続いた書き込みに「どきっ」としたからです。

これってDominionのこと？

＞お願いします。�A　投稿者：北風と太陽 　投稿日： 1月10日(土)18時28分50秒
＞「被害者からの相談」であっても、とくに男性の場合はメイン・サブの判断はケースｂｙケースだと思います。

「とくに男性の場合は」メイン・サブの判断はケースｂｙケース
女性の場合はメインからサブへ移したりしない。

立派な男性差別じゃん。

それはそうとnana、お前らのせいさの書き込みを削除しておきながら
「勝手ながら削除しました」って言わないよな？つーか書かないよな？
なんでだ？

辻への返事もなしに書き込むと辻を無視したことになるからか？足跡のこしたくないからか？
ということはいまも辻の書き込みを「見てみぬフリ」しているということか？

＞お願いします。�A　投稿者：北風と太陽 　投稿日： 1月10日(土)18時28分50秒
＞何人かの女性当事者が、辻さんを思いやる言葉を添えた上で「（心外かもしれないが）
辻さんの文から感じる空気が怖い」「お願いだからやめてください」と伝えました。
でも、その後も「文章のスタイル」を変えることなく書き込み続けられたのは事実ですよね。

辻は女性当事者の存在そのものを疑いはじめている。だからそれが存在することの裏づけと
女性当事者への配慮の必要性・書き込みの仕方などを説明する必要がある。
直前に北風と太陽自身が↓こう述べているようにな。

＞例えが適当かどうかわかりませんが、鬱病の方に「頑張れ」という言葉は逆効果だということは
多くの方がご存知だと思います。
怖がっている当事者の気持ちを受け止めずに「立ち向かってください」と繰り返し、
（当事者のためを思っての言葉であることはわかりますが）結果的に恐怖を与え続けることは
最良の方法でしょうか？

>>670
言葉を返すようで悪いが。
「とくに〜」というのは、逆に考えれば便乗して書き込む基地外が
多いってことだろ？
結果的には「差別」だと思うが。
被害者の気持ちを考慮できる俺達は、辻氏とは違うってことを
わかってると思うぜ。nanaがここを見てればの話だが。

>>673
別に悪くは無い。
まぁ辻だろうと俺達だろうと、やりかたに違いはあれど
被害者への気遣いはあってのことだろう。
削除された「立ち直ってくれ」とかいうのは俺も読んだからな。

それを踏まえて、ここを読んだ上で、nanaの一連の行動（移動・削除・アク禁）は差別なわけだが。

>>674
サンクス。nanaをかばうつもりはないが、辻氏のアク禁は
俺は納得だな。ここを見てるかもしれんが。
ところで。
「北風と太陽」って、旅人のコートをどっちが脱がせられるか
って話だっけか？

まぁ辻だろうと俺達だろうと、やりかたに違いはあれど
被害者への気遣いはあってのことだろう。
削除された「立ち直ってくれ」とかいうのは俺も読んだからな。

この一連の騒動の内容に本当に被害者と被害者へのサポートをしている人たちへの気遣いがあると思うの？
あなたたちには　良心というものがないの？
なぜそんなに攻撃的なの？
他にする事ないの？

>>676
ちょっといいですか？

攻撃的な文ってどれですか？

>良心というものがないの？

良心というのは
人を見てだすのですか？

昔　上佑というディベェーターがいた。
かれは　議論内容の本質をかわし、些末な揚げ足取りをすることで、
世間にディベートを誤解させた。
わたしは　２０年前に大学でディベートをはじめたが、ディベートで最も重要なのは
相手をうち負かすことではなく、ディベートによって理想の社会像を構築していくことである。
ディベートには哲学が必要だ。
揚げ足取りに乗る気はない。

６７９
はてさて・・・
ずいぶんカコイイこといいますな〜



でもこの人
良心を人見てだすんだよな〜・・

誰かに対して敵意を抱くとき、その対象を
恐れている
腹を立てている
そのどっちかだ

で、不特定多数に向ける敵意と言うのは
両方混じってる

世の中（あるいは自分自身）がうまくいかないという腹立ち
その集団が力を持っていると感じることからくる恐れ

次いで責任転嫁が起こってくる
世の中（あるいは自分自身）がうまくいかない原因はその集団にあると

魔女狩りとかユダヤ人差別とかそんな感じだね

でコピペか

なんだやっぱりあっちこっち見てんじゃん
みんな　やったことにシラ切ろうたって、そうはｲｶﾉきん０００

＞この一連の騒動の内容に本当に被害者と被害者へのサポートをしている人たちへの気遣いがあると思うの？
イラクを攻撃する米軍は国際平和を脅かす独裁者を排除するという
正義の名の下に活動している。そこへ派遣される自衛隊しかり。
我々もまたＤＶ法を悪用し、女性被害者のみサポートし、ＤＶ法によって男性差別をしている独裁者を糾弾するという
正義の名の下に活動している。

＞あなたたちには　良心というものがないの？
＞なぜそんなに攻撃的なの？
いくら女性の被害者を救済していようが、それが「男性差別」の下に行われているものである以上
黙って見過ごすわけにはいかない。
自分達はＤＶ女性被害者の救済という立派なことをしている、ねぎらってくれなどと言っている団体を
「甘やかす」のが「良心」では決してない。

＞他にする事ないの？
このスレはＤＶ法を正しく運用するためのものであるため、ほかにすることがあればほかのスレに逝く。

女綱は「加害者の書き込み禁止」にするつもりでいるのか？
どっちみち「男＝加害者」と決め付けて男性の書き込みを勝手に削除するんだろうけど。
メイン掲示板にあるこれって、立派な加害者じゃん。削除されないねぇ。サブの宣伝はたった今削除されたというのに。


Res：ねーちゃん 題名：連鎖
投稿日 : 2004年1月6日<火>21時04分

子供に対して、手を上げました。
長女が1歳ぐらいから、3歳前ぐらいまで、半端でなく平手でひっぱたきました。

「おカーシャン！　ぶたないでぇ！」との悲鳴を、手をあげる前に出されて、気付きました。
それ以降、自重しています。
常に娘の左ほほをたたくんですね、両手で左頬をガードするような格好でうずくまりましたよ、そのとき。
己より非力なものには暴力を行使する、コレが第一のトラウマ？

（以下略）

女綱の人はおかしい

ネカマであればいいわけか・・・

男性＝加害者でわない

やれやれだ

>>676
話は逸れるが、あんたチョソをどう思う？
指導者は国民にとって絶対的存在でありたいへん慕われている。
おそらくこれほどまでに国民の信託を得ている指導者はほかにはいないだろう。

しかしその国が国際社会に悪影響を与える活動を行っていたなら、あんたはそれを正すべきだと思いませんか？
スパイ活動・拉致・ミサイルの製造輸出・核保有などなど。
現在ことは穏便に運んでいるが、一歩間違えば紛争に突入することだってありえるわけだ。
そうなったとき、あんたはチョソ国民に支持されている指導者への気遣いというものをしますか？
あんたの言う「良心」とは何を指すのですか？国民を気遣って指導者の悪行三昧を黙って見過ごすことが「良心」ですか？
国内では評価されている指導者でも、対外的に悪いことをして迷惑をかけているならばそれを正されて当然のことです。

女綱は女性のみＤＶ被害者と認定し、男性のＤＶ被害については「論議のすり替え」と称し
これまでその存在を黙殺してきました。そしてその姿勢を変えようとはしていません。
「女性のみＤＶ被害相談に乗ったりサポートしたりすること」は、女綱内では評価されていても
対外的に「女性のみＤＶ被害相談に乗ったりサポートしたりすること」は男性差別そのものであり「悪」なのです。
我々はその「悪」を叩くのが目的です。

もし「被害者への気遣い・良心」を求めるならそれは女綱に対して求めることです。
犠牲者を出さずに戦争を終わらせるためには政治家の手腕にかかっているように
「男性差別に対する女綱への糾弾」からＤＶ被害者女性を庇うのは女綱次第ということなのです。

＞この一連の騒動の内容に本当に被害者と被害者へのサポートをしている人たちへの気遣いがあると思うの？
＞あなたたちには　良心というものがないの？
上で述べた通りです。
＞なぜそんなに攻撃的なの？
男性差別という「悪」を根絶するためです。
＞他にする事ないの？
仕事や睡眠時間など、貴重な時間を割いて来ていますが何か？

あぼーん

あぼーん

>>676
何故イラクでは多くの民間人が犠牲になったかシッテッカ？
民間人を避難させず、民間人の中にゲリラ兵を紛れ込ませていたからだ。
名付けて「民間人への気遣い・良心というものがないの？」作戦だ。
世界平和のため、必然的に攻撃目標が民間人にも向けられる。当然流れ弾で逝った民間人が大勢出た。

女糸岡国はどうよ？「男性差別だ！」という非難が浴びせられたときに
真っ先にレスしたのはＤＶ被害者女性じゃんかＹＯ！
その一方でn○n○らは雲隠れ、攻撃をＤＶ被害者女性に晒したのはほかならぬ女糸岡国なのだ。
イラクのフセイン（元）大統領、女糸岡国のn○n○、現時点での共通点だ。

n○n○がフセインと同じ運命を辿るかどうか、それとも
男性の被害者を認め、ＤＶ法を正しく運用するかは本人次第。

思うんだけど、どうして現場で活動している奴等って
「ＤＶは夫や恋人からの暴力」でなければならないわけ？
私もいま女綱の動向を見守っている一人だけど、
女綱、掲示板は読んでいるのにぜんぜん返事してこないね。
（お前らのせいさとヘンな宣伝の削除は確認した）
パピコ読む限りでは辻って奴の要求はは決して無理難題ではないだろ？
＞みなさんが男性へのサポートが出来るよう前向きに検討することを宣誓していただけるのであれば、私は潔く退散すると約束いたしましょう。
って言っているように今すぐ男性のサポート始めろと言ってるわけじゃない。
女性被害者が怖がる以前に、男性へのサポートそのものを拒んでいるとしか思えないのだが。
どうよ？
そもそも辻追っ払いたいんならウソでも「善処します」と答えてきそうなものだが。
（「善処します」とは政治家がよく使う「ごまかし」の言葉だが。）

>>691
> 思うんだけど、どうして現場で活動している奴等って
> 「ＤＶは夫や恋人からの暴力」でなければならないわけ？

男女の性役割分担は水平方向の差異ではなく垂直方向の格差
すなわち支配-被支配の関係にあり、女性は男性の従属物であり
夫は妻を従わせる権利を持ち従わなければ罰する事もやむを得ない
という考え方が容認される構造なのです！

といった、マルフェミ丸出しの古びた論理に、フェミがしがみついて
いるからです。

DVの実態として男性被害者が少なからず存在することや、
その背景として例えば日本では夫の稼ぎも妻が集中管理し
夫は妻から小遣いを与えられるというような従属的な立場に
甘んじているケースが多いことなどが行政関係機関の公式な
資料として認められてしまうと、この理論を振りかざし続ける
事が難しくなってきます。

ですから、フェミは何としても行政がその様な事実を公式に
捕捉することが無い様、偏った条例などと施行し現場に徹底的に
叩き込んで、男性被害者のケースについては認識すらしない
様に誘導している訳です。

>>692
なるほど、やはり女綱を運営するやつらはフェミニストで
ＤＶ法を悪用して男性差別を推進するのが目的なのでつね。
でないとあそこまでＤＶ被害者女性を盾にしたりしませんものね。

nana降臨！！！でも肝心の「男性のサポート」について検討することが書かれてない・・・。


北風と太陽さんへ　投稿者：nana（女綱） 　投稿日： 1月12日(月)06時19分24秒

書き込みありがとうございます。辛い想いをさせてしまってほんとにごめんなさい。
いろいろとご心配くださったこと、３日間悩んで一生懸命に書いて下さったことに感謝しています。
ご指摘のあった掲示板入り口の文章に関しても、仮訂正を行うとともに、別の文章を検討させて
いただきたいと思いますのでもう少し時間をください。m(__)m

掲示板入り口の文章の経緯に関して。
何人かの方が書いて下さったように、
�@　加害者からの書き込み
�A　ＤＶ自体に対するさまざまな反感を持った方の書き込み
�B　�@�Aおよび男性被害者の書き込みをきっかけとして、便乗した書き込みをする
別の方が複数現れる
ということが、これまでに何度も繰り返されてきました。
�@�A�Bの書き込みは、その全てが当事者を傷つける内容と判断されるものであり、
かつ全員が男性でした。（今回を含まず。また、�Bの中で男性被害者の書き込みを
きっかけとした場合、男性被害者に対する返事に相当する文章が全く書かれていないのは
哀しいことだと思います）

また、上記とは別に、ある男性が掲示板上で女性を装って女性当事者の相談に乗り、
「会いたい」とメールを出してトラブルに至った事例があります。
（相談に乗ること自体は、その方に悪意があった訳ではないのですが、結果的には
当事者に恐怖心を抱かせ傷つけました）
それと前後して、某新聞社系列のＨＰに「ＤＶ女性被害者をネット上でナンパするのは簡単」
というインタビュー記事と（その行為に対する批判や対処法を書かずに）いたずらに
好奇心をあおり被害を拡大する恐れのある記事が掲載されました。
これらのことから「注意を促す目的」で記載したという経緯があります。

「注意を促す目的」とはいえ、ご指摘の通り、文章の表現が不適切であったこと・
これにより、男性被害者の方が相談を躊躇された可能性があること・
男性のサポートを微力ながら行っているにもかかわらず全く行っていない、
拒否しているかのように誤解を与えてしまったことは事実です。
それらは全て私の力不足によるものであり、私が謝らなければならないことです。
この場をお借りしてご迷惑をおかけした方々にお詫びさせていただきたいと思います。m(__)m

なお、女性の書き込みであっても移動・削除したケースがあることは既にお伝えした通りです。
メイン掲示板上で男性からの相談に返事をさせていただいたこともこれまで多々ありますし、
メールでの相談にも返事をさせていただいています。
しかし、男性の書き込みの場合、相談であってもその中に書かれた何気ない一言が、
�@�A�Bを誘発するケースがこれまで多数あり（女性の書き込みの場合にはほとんど起こらない）、
このため、相談であってもサブ掲示板に移動せざるを得ない場合もある現状だということを、
ご理解いただければ幸いです。

なお、男性被害者の方の相談とわかって、返事をせず無視したというようなことは１度もありませんし、
�@�A�B以外の男性および男性被害者の方は、逆に「注意書きを見ていませんでした。すみませんでした」と、
掲示板上またはメールで伝えてくださることが多く、お心遣いに感謝しています。
（なお、加害者であっても、自分がＤＶ加害者だと気づき行動を改めようとなさって、
なづなに相談される方もいますので、その場合には対応させていただいています）
私が不在の場合には、他の複数のメンバーが掲示板での対応をしておりますので、
明らかな削除の対象となる場合よりも、判断に迷う場合の方がより難しいというのも
正直なところです。

>>693

名綱の運営者自身が>>692で説明した様な誘導をする側なのか、
されちゃった側なのはサイトだけからは分かりません。

ひょっとしたらフェミ主張の矛盾ぶりに無自覚なままフェミの言い分に
流されているのかも知れません。

もっとも、どちらだとしても公表された言論は批判に晒されても
文句を言う筋合いはないので、そんなこと言い訳にはなりませんが。

どうよ？nanaの返事。
＞�@　加害者からの書き込み
＞�A　ＤＶ自体に対するさまざまな反感を持った方の書き込み
＞�B　�@�Aおよび男性被害者の書き込みをきっかけとして、便乗した書き込みをする別の方が複数現れるということが、これまでに何度も繰り返されてきました。
＞�@�A�Bの書き込みは、その全てが当事者を傷つける内容と判断されるものであり、かつ全員が男性でした。
「すべて男が悪い！！」と言っている。

＞（今回を含まず。また、�Bの中で男性被害者の書き込みをきっかけとした場合、男性被害者に対する返事に相当する文章が全く書かれていないのは哀しいことだと思います）
自分で削除しておいて人目の付かないところへ移動させておきながら、「返事がない」とはこれいかに？

＞これにより、男性被害者の方が相談を躊躇された可能性があること・男性のサポートを微力ながら行っているにもかかわらず全く行っていない、拒否しているかのように誤解を与えてしまったことは事実です。
じゃぁこれはどういうこと？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
●女綱 題名：白桃缶さん，Dominionさんへ
投稿日 : 2003年12月14日<日>00時50分/富山県/女性

白桃缶さん、この掲示板の入口に書いてあるように男性のサポートは行っていません。サブ掲示板の「雑談室」に移させていただきます。

Dominionさん、白桃缶さんへの同感のレスのようですから、同じく雑談室に移します。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

＞しかし、男性の書き込みの場合、相談であってもその中に書かれた何気ない一言が、�@�A�Bを誘発するケースがこれまで多数あり（女性の書き込みの場合にはほとんど起こらない）、
＞このため、相談であってもサブ掲示板に移動せざるを得ない場合もある現状だということを、ご理解いただければ幸いです。
「女性に安心して楽しんでもらおう」と男子禁制にするゲームセンターのごとく
男性＝犯罪者のような考えだから「男性差別」と非難されるんだよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/l50

読む限りでは、女綱はなにひとつ変わっていない。
男性へのサポートを検討せよと言われているのに
＞男性のサポートを微力ながら行っているにもかかわらず全く行っていない、拒否しているかのように誤解を与えてしまったことは
などと「言い訳」するあたり往生際が悪い・卑怯極まりない。

辛口だが、みんなの意見はどうよ？

>>696
なるほど。しかしたとえフェミ主張の矛盾ぶりに無自覚なまま
フェミの言い分に流されているとしても、皆『大人』なんだから
物事の善悪の判断は出来る筈だ。

幼児虐待の被害に遭った『子供』が立ち直るには並大抵のことではないが
ＤＶ被害に遭ったという女綱に書き込まれている女性の言い分読むと、
まるで『子供』みたいなことばかり言ってるじゃない。
ＤＶ被害女性は男性の書き込みを見ただけでパニック発作・動機・めまいを起こすから
男性は書き込むな、っていうのが『子供』相手のカウンセリングそのものではないか。

運営する者も、あそこに被害を訴える者も、例外なくみな『大人』。
『大人』なら善悪の判断や「自分を気遣ってくれている」ことを察して当然。

ま、ＤＶ被害者女性はアダルトチルドレンだ、などと論旨展開してきたら大笑いしてやるが。

すかさず７００ゲット！！

対テロ対策という名目で
入国する外国人に対して指紋と顔写真の登録をする行為が
キチガイじみている国際社会で非難を浴びている。

女綱の男性に対する警戒心も、これとまったく変わらない。

掲示板入り口の注意書き変わったね。
＞なお、ＤＶ当事者が見て、傷つく可能性のある内容、個人が特定されるもの、
被害者を中傷するものなど不適切な書き込みは、管理人の判断で消去する
場合がありますので　ご了承ください。m(__)m 　また、ＤＶ加害者のサポ−トは
原則として行っておりません。 相談をされたい場合であれば 掲示板ではなく、
メ−ルでお願い致します。　

これで白桃缶の書き込みを削除する理由がなくなったわけだが・・・。
なんで元に戻さないの？女綱。

へえ〜
http://d987654321.hp.infoseek.co.jp/i/music.htm
http://factory.kemono.cc/

レスキタ



女綱メンバーじゃないや・・・・・・・

>>697
>「すべて男が悪い！！」と言っている。
言ってないじゃん。「全て男性だった」という事実を何故考えない？
もっとも、男性を落とし入れようと、女性が「男性」を名乗ったのかも
しれんが。

>「返事がない」とはこれいかに？
便乗者は、削除・移動される前に書き込んでるんだぞ。

>じゃぁこれはどういうこと？
確かに、それについては、同感だが。
好意的に解釈してやれば、言葉足らずあるいは、nana以外の女。

ここって、nanaが何を書いても、揚げ足取りしかしないんだな。
奴らのレベルの低い論争に、自ら参加してるってことか？（スマソ）

スレタイ的に
仕方ない。
そういう活動するためにできたんだろう？

このスレの本来の目的は
>ＤＶ法が適切に運用されているかどうかを検討するスレである。
>間違ったＤＶの解釈を浸透させようとしている団体・ＨＰを紹介晒し（略）
だよな？
ＤＶの解釈自体は、女糸岡国では、もともと間違ってはいなかったのは確か。
男性被害者の相談にも対応してきたと奴らが言うのが事実なら、
女糸岡国を攻撃するのは、既に俺たちの勝利が明白な相手に対しての
弾と時間の無駄遣いだと思うが。
nanaが悪人だとしても、当事者を巻き込むのは本末転倒だし、
辻氏の言う「赤ん坊を盾にした女性」を撃ってるように
思われたくはない。

1番の悪人であるマスコミを含め、俺たちが攻撃すべき所は
他にもあるだろ？

笹沼朋子晒し揚げ

>>707
> 男性被害者の相談にも対応してきたと奴らが言うのが事実なら

サイト管理者によると思われるこのような投稿が雑談板ログに残っています。

白桃缶さんへ　投稿者：nana（女綱） 　投稿日：12月14日(日)01時33分3秒

（転載の際に、レスが消えてしまったようなので再度書き込みします）

　　　　　　＜中略＞

追記（1）：掲示板の入口のページに【ＤＶ加害者及び男性のサポ−トは行っておりません】と
　　書いています。（わかりにくくてごめんなさい）勝手ながら、掲示板への書き込みではなくメールで
　　お願いできれば・・・と思いますので、よろしくお願い致します。m(__)m
追記（2）：【nanaさんの良心に期待して】とありますが、「良心＝道徳的に正邪・善悪を判断する
　　意識（by大辞林）」 とあり、貴方が私の良心に期待されるのと同様に、私は貴方自身の「良心」に期待します。
追記（3）：ＤＶの定義については、掲示板で論議する内容ではないことを、他の方々もご理解ください。m(__)m

アンチ必死だな

>>709
白桃缶氏にも、nanaは何度かレスしてるのは事実。
それに比べてどうよ。その後のDominion氏・tomo氏・辻氏は、
白桃缶氏の相談内容に対するレスは一言も書いてないぜ。
便乗だと呼ばれても、仕方あるまい。

あくまでも俺の推測だが。白桃缶氏のカキコには
ところどころに煽りともとれる言葉があった。
その直後のDominion氏のカキコもあり、警戒したんじゃないか？
今まで、こんな追記をわざわざ書いてるのを見たことないぜ。

　　掲示板の入口のページに【ＤＶ加害者及び男性のサポ−トは行っておりません】と
　　書いています。（わかりにくくてごめんなさい）


はっきりこう言ってる訳ですから。

ID:BxzGEVcvって、スレの住人が何を書いても、揚げ足取りしかしないんだな。(ﾌﾟ
自ら「レベルの低い」と言っている論争に、自ら参加してるってことか？（ﾌﾟﾌﾟ

俺は煽りしかしないが。

>>713
ご忠告ドーモ。
「レベルが低い論争」とは、奴ら（女糸岡国）内の話だ。
それとも713は、このスレ自体をレベルが低いと言うのか？

>>705
>>「すべて男が悪い！！」と言っている。
>言ってないじゃん。「全て男性だった」という事実を何故考えない？
>もっとも、男性を落とし入れようと、女性が「男性」を名乗ったのかも
>しれんが。
好意的に解釈してやれば、「すべて男が悪い！！」となる罠。
肝心の｢内容」が何一つ書かれていない。nanaが勝手に当事者を傷つけると判断しており
実際どんな書き込みがなされたのか俺もあんたも知らない。
現時点では「全て男性だった」というのはnanaが言ったことに過ぎず、事実と認定できない。
辻の書き込みを削除し不適切なものだったと誹謗中傷したように、
nanaがまた嘘をついている可能性も否定できない。

>>「返事がない」とはこれいかに？
>便乗者は、削除・移動される前に書き込んでるんだぞ。
dominionを便乗者と呼ぶのはあんたら女綱だけ。dominion自身も当事者だぞ？
ＤＶ被害者でありながらどこにも相手にしてもらえなかった体験からの貴重な意見だ。
nanaの言葉を借りるが「ＤＶ男性被害者の心情に関して、女性の方が理解するのは難しいようですね。」
「ＤＶされた」と訴えれば老人が孫を可愛がるかの如く手厚く保護される女性被害者には
「ＤＶされた」と訴えても「男性おことわり」とセカンドＤＶを受ける男性の心理は到底理解できまい。
だからあんたらは男性被害者を「便乗者」などと言うんだよ。

>>じゃぁこれはどういうこと？
>確かに、それについては、同感だが。
>好意的に解釈してやれば、言葉足らずあるいは、nana以外の女。
上の解釈を「言ってないじゃん。」といい、都合の悪い突っ込みには「好意的な解釈」かぁ？(ﾌﾟ
男女論板で叩かれるフェミの典型だなあんた。(ﾌﾟ

>ここって、nanaが何を書いても、揚げ足取りしかしないんだな。
>奴らのレベルの低い論争に、自ら参加してるってことか？（スマソ）
>>713と同意見。

＞�@　加害者からの書き込み
＞�A　ＤＶ自体に対するさまざまな反感を持った方の書き込み
＞�B　�@�Aおよび男性被害者の書き込みをきっかけとして、便乗した書き込みをする別の方が複数現れるということが、これまでに何度も繰り返されてきました。
＞�@�A�Bの書き込みは、その全てが当事者を傷つける内容と判断されるものであり、かつ全員が男性でした。
過去に女綱に何があったのかは知る術はない。
それはそうと、�Aはどうよ？

「ＤＶを男→女に限定しようとすることに反感を持った方の書き込み」のところをわざわざ
「ＤＶ自体に対するさまざまな反感を持った方の書き込み」として悪者扱いする行為。
また�Bで便乗者とか言ってるが、

男性の被害の訴えを削除した女綱に反感を持った男性が抗議したのではないか？

つまり白桃缶の相談削除に端を発する今回の論争そのものではないか！
これが過去に何度も行われていた、それを自分達の非を隠していかにも「男性に荒らされた」と言っているのではないか？�@�A�Bは。

まぁそれを証明する手段が皆無なので想像でしか言えんが。
俺の意見、あっているとも間違っているとも結論は出せそうにない。

>>709
>追記（2）：【nanaさんの良心に期待して】とありますが、「良心＝道徳的に正邪・善悪を判断する
>　　意識（by大辞林）」 とあり、貴方が私の良心に期待されるのと同様に、私は貴方自身の「良心」に期待します。

白桃缶はnanaの良心に「削除しないこと」を期待していたのに、削除しておきながら
>貴方が私の良心に期待されるのと同様に、私は貴方自身の「良心」に期待します。
は無ぇよな。つーか、nanaがこれを書いた時点で既に期待を裏切っているんだろ？なのに
>私は貴方自身の「良心」に期待します。
これは笑止千万だな。（不謹慎でスマソ）

�@�A�Bを訳すと
�@　男性からの書き込み（以前の女綱では加害者＝男性であり、これは掲示板入り口の記述の「男性」を「加害者」に改めたことからこう訳すことができる）
�A　ＤＶを男→女に限定しようとすることに反感を持った方の書き込み
�B　�@�Aおよび男性被害者の書き込みを女綱が削除したことをきっかけとして、これに抗議する書き込みをする別の方が複数現れるということが、これまでに何度も繰り返されてきました。
�@�A�Bの書き込みは、その全てが当事者を傷つける内容と女綱は勝手に判断したものであり、かつ全員が男性でした。

これまでＤＶ被害男性の訴えが何度も行われてきたと言っている。今回もまた同様に白桃缶の訴えをを処置しようとしたところだろう。
まったく進歩がないというか、なんというか・・・。

粘着音頭♪　

きょうもあっちにひっつき　こっちにかみつき　はぁ粘着ヌンチャク　藁

粘着を正しく運用するスレがほしーーーっ　粘着撲滅もほしーーっ

女綱のようなHPで粘着するなというなら


被害者も粘着だな。

ああ〜ら
720　深読みよ〜　　　

ただしい粘着のしかたはねっ　ウフッ
○○○のときよん♪

粘着といっても２通りある。
食いついて反論してくる者と、論破されて煽るだけの者だ。

惨めな煽り粘着がここにも降臨したな。(ｹﾞﾗ

卵の名無しさん ：03/12/17 16:16 ID:cw44rSXu
週刊新潮１２月１１日号５７ページによると、杉町圭蔵先生が批難されてますねぇ
看護婦さんの新規採用試験の最終面接に健康診断を自ら行ったところ、
（以下引用）
「なんと上半身裸で院長の前に座らされ、胸をもまれ、背中を撫で回されたり、
ベッドに横になりスカートを下げさせられたり、上半身裸のまま診察室を歩いて
みるようにいわれたり・・・」
（引用終）
だったそうです。この健康診断を受けた看護婦さんが各マスコミに告発文を送りつけているみたい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070927919/

あぼーん

↓こういうのはちゃんと削除するんだね。

★★女性会員には必ず出会えます。★★　投稿者：CLUBJUDY 　投稿日： 1月11日(日)14時36分15秒


登録されている女性には１００％お会いできます！

現在、ネット上だけでなく雑誌媒体などで「出会い・紹介」などの
会員を募る組織が多いですが、お金だけを払って会えなかった。
結局、お金だけ損した・・・・などのお話をよく聞きます。
当サークルは「会う」ことを条件とした女性会員のみ登録！
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100％確実な出会いを提供する出会いクラブです。

http://deai-club.kir.jp/top001.html

http://deai-club.kir.jp/top001.html

コタツにみかんさんが
かうんせりんぐ？というか、こういうのやったほうがよくないか？

煽りにしかこれなくなってるし。

ＤＶ防止法を女性救済活動とごまかそうとする姑息な動きがありますが、このＨＰで男性被害者も対象である事を訴えています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html

>>727
直りんしちゃって大丈夫？

結局お前らのせいさも言いたい放題暴言吐いた挙句逃亡したみたいだね。
nanaにアク禁食らったとも思えないし。

>>696
＞ひょっとしたらフェミ主張の矛盾ぶりに無自覚なままフェミの言い分に
＞流されているのかも知れません。

それは無いでしょう。nana自身テレビ番組で
電車で痴漢された男性に周囲の男性が「美人だった？」などと問うているのを見て
抗議したと言っている。
筋金入りのフェミでなければこんなことしまへん。

>>728
大丈夫。

…ってか、>>727のサイトは男女板住人なら絶対見ておいたほうがいいよ。

子供が泣くのを見るのが快感？
04.01.11 00:55:03 これでもママ？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011100006.htm
皆さんはじめまして
自分の行動にとても悩んでいますｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけたらと思っています。
タイトルの通り、子供が泣く姿を見るのが快感といいますか、とてもワクワクしてしまいます。
ミルクが欲しくて泣く息子、ミルクを息子の前にかざして、息子は手を伸ばすんですがすぐには与えず、欲しくて欲しくて再度泣く姿がみたくてイジワル？してしまいます。
私の姿がなくなると泣いたりするときがあります。そういうときもわざと隠れてしまったり・・・・
まだ６ヶ月なので言葉の意味はわかってないと思いますが大声で怒るとまず泣きます
ミルクを口からベーとやったとき オムツ替えてるのに寝返りするとき
離乳食を手で鷲づかみにして汚すとき 寝ないとき。。。。
どれも赤ちゃんなら仕方のない事ですし、言っても分かる月例じゃないってわかってるんですが
ついつい怒ったら泣くかな？泣くのみたいなーって感じで怒ったりします
この間発見したのが、掃除機を近くでかけると泣きます。それも、つい泣くのが見たくてわざとやってしまいます。
毎日ではないですが無性に泣かしてやりたい！って思うことが週に２.３度もはあります
叩きはしませんが、これもやはり虐待にはいるのでしょうか？
私は自分の今の行動をやめたいのですが、どうしてもやめられません・・・・・・・
いつも後悔ばかりでどうしたらいいのか分かりません私は病気なのでしょうか？

↑それ以前に母親失格。息子さんがかわいそうです。

スレ違い

あぼーん

nana
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!


辻さんへ�@　投稿者：nana（女綱） 　投稿日： 1月15日(木)01時01分20秒

（文章が長いため、�T〜�Wに分けて記載します）
�T　はじめに
まず、アクセス禁止にしたことで、不愉快な想いをさせてしまったことをこの場をお借りしてお詫びいたします。
これ以上、ここで論争を繰り返したり、文章を引用して反論なさることを、私も望みません。
また、真理絵さんへのレスの中で私が辻さんを特定した上で用いた言葉は、【「攻撃的」（な文章の意）】と
【攻撃的で怖いという苦情が寄せられました】の2点ですが、辻さんの人格を否定したわけではありませんので、
誤解なさらないようお願いいたします。

【私の発言を引用してなにが間違っているのかを指摘したうえで意見を述べてください】とのことですが、
引用を多用すると文章も長くなり読む側に負担をかけますし、芸能ニュースのインタビュー映像のように、
繋ぎ合わせることで読む側に誤った印象を抱かせる恐れもあると思います。
また、ＤＶに関する論議であっても恐怖心を抱く方が多いこの場で、文章を引用して個人を対象に感情的な
反論をすることによる恐怖心はそれ以上だと思います。
以下の文章においても、引用は最低限にさせて頂きますのでご理解ください。

私がこれまで貴方への返事を控えたのは、私が返事をすることで感情的な論争を引き起こすことを懸念したこと。
他の方々が貴方に対して返事をして下さっており、それは私が書くよりも貴方の心に届くのではないか？と考えたからです。
当事者の方々を巻き込み、辛い想いをさせていることはとても哀しく申し訳なく思い、胸を痛めています。

人は誰しも、好感を持つ相手の話は好意的に聴くし、敵意や先入観を持つ相手の話は否定的・反発的になり聴こうとしない
ものだと思います。今回返事をすることに関してもメンバー内で意見が分かれました。
私は、貴方に「理解して頂きたい」と思っているだけで、返事をすることで「貴方を打ち負かそう」とは思っていません。
ですから、私が貴方に対して返事を書くのは、これが最初で最後にしたいと思います。

辻さんへ�A　投稿者：nana（女綱） 　投稿日： 1月15日(木)01時02分8秒

�U　結果および考察
（１）「前向きに検討することを宣誓」「証拠」およびその他に関して
これは、「男性のサポートを現在全く行っていない」という誤った前提のもとでのご要望ですよね。
誤解を与えていた注意書きを訂正し、微力ながら男性のサポートも続けたいと私は思っています。また、
証拠に関しては、北風と太陽さんが書いて下さったことに同感ですので、ご了承ください。
【このように、物事を証明するには順序だてて全員が納得する解釈をしなければなりません。よく勉強しましょうね？】
とありましたが、論文を書く際などの必須手順である「クリティーク」をご存知でしょうか？クリティーク不足の文章や解釈は、
論として成り立ちませんよね。

（２）削除理由に関して
1回目の「私は見ました。（全3部作）」の後、【この掲示板でのやりとりも、どれほど多くの被害者が目撃して、
無言のまま怯えていることかと、私は胸が痛むのです】【ごめんなさい、読んでいて辛かったです。辻さんの文から
感じる空気が・・・】などの書き込みがありましたよね。
後者の書き込みのすぐ後ろに、約11時間後、「文章のスタイル」を変えることなく、2回目（全4部作）が書き込まれました。

2回目の書き込みの後、【辻さん。お願いです。どうかお気持ちを抑えてください・・・怖くて怖くてたまらないのです】
という書き込みがあり、白桃缶さんからも【被害者に迷惑をかけるのでは本末転倒ですよ】という書き込みがありましたよね。
にもかかわらず、「文章のスタイル」を変えることなく、3回目（全5部作）が書き込まれました。（私が削除したもの）
その後に【他の利用者の方々に対して、多大な迷惑をかけています】という書き込みがあり、これら以外にも、掲示板に
書き込む際の留意点に関する意見が何度も書かれています。

1回目の書き込みの際には考えることが出来なかったとしても、その後の書き込みに関しては、北風と太陽さんが
書かれたように、【振り返る機会】はありましたよね。
・投稿を控える
・文章の訂正あるいは削除をなづなに依頼する
・「文章のスタイル」を変える
・「文章のスタイル」をどう変えれば良いのか質問メールをなづな宛てに送る。
または誰かに尋ねる
・私個人宛の内容や質問に関しては、メールで声を届ける
など、いくつかの選択肢が貴方にはあったと思います。でも、それをしなかった。
当事者からの「怖い」という書き込みに対する謝罪も一言も書かれていなかった。

北風と太陽さんが【例えが適当かどうかわかりませんが、鬱病の方に「頑張れ」という言葉は逆効果だということは
多くの方がご存知だと思います。怖がっている当事者の気持ちを受け止めずに「立ち向かってください」と繰り返し、
（当事者のためを思っての言葉であることはわかりますが）結果的に恐怖を与え続けることは最良の方法でしょうか？】と書かれました。
また、ＰＴＳＤの治療方法の一つとして精神療法があり、その中に「認知行動療法（トラウマとなった経験に類似した
刺激に患者をさらすことによって、トラウマを対処可能なものにしていくセラピー）」というものもあるにはあります。
しかし、それは、被害を受けている状況から安全な場に移り、かなり回復した後に行われるものであり、個々の状態や
必要性を考慮した上で、刺激の少ないものから徐々に行われるものです。精神科医など専門家の指導のもとに行い、かつ、
患者を助けてくれる人がその場に同伴した上で慎重に行われるという、専門家であっても非常に難しいセラピーです。

そして、1月7日に、「文章のスタイル」を変えることなく、4回目（全12部作）が書き込まれました。
12-5において、貴方は削除理由を3つ予想され、【１．私の投稿は不適切で女性当事者に悪影響を与えるから】という理由に
関し、【１は可能性が低い】と書いています。
さらに、12-9において、【私のこれを含めた投稿は「ＤＶ被害者への配慮の欠如」（中略）とはまったく思いません】と書いています。
アクセス禁止にされている理由や、これまでのご自身および他の方々の投稿を振り返ることなく、「今後の書き込みはご遠慮ください」
という言葉にも耳を傾けずに、4回目の書き込みを貴方はされたのですよね。

辻さんへ�B　投稿者：nana（女綱） 　投稿日： 1月15日(木)01時03分4秒

�V　結論
最初にまず必要なのは、当事者の「気持ちを聴くこと」と「安心・安全な環境」です。
怖いと指摘された「文章のスタイル」を変えることなく書き込んだこと＝恐怖を与え続けたことになりますよね。
怖がっている当事者の気持ちを受け止めずに「立ち向かってください」と繰り返すことは、医学的治療の側面からも
不適切であることも述べました。

貴方は、当事者の声に耳を傾けようとしなかっただけでなく、安心・安全な環境を壊していることにすら気づかなかった。
このことを、貴方は【私のこれを含めた投稿は「ＤＶ被害者への配慮の欠如」（中略）とはまったく思いません】と自ら認め、
【「女性当事者へ与える影響」へのご理解が得られていない】という事実を自ら証明なさったのではないでしょうか。

�W　おわりに
当事者とサポーターは対等な立場であり、ともに歩むことが大切だと私は思っています。最初に書きましたが、私は
「貴方を打ち負かそう」とは思っていませんし、貴方が貴方なりの熱意を持っていることは理解しています。ただそれが。
「当事者のために主張している」と言いながら実際には「当事者不在」での議論になっているのであれば。
それを目的とする場・貴方が貴方らしく在れる場が他にあるのではないでしょうか？

なお、これ以上の書き込みは、当事者にさらに恐怖心を抱かせることは既に明らかとなっていますので、レスがあれば
メールでお願いいたします。当事者や他の方々に対する謝罪の言葉を伝えたいのであれば、転記させて頂きますので。
（代理で書き込まれたcookieさん。巻き込んでしまってごめんなさい。m(__)m　）

う〜ん、盛り上がってきましたねぇ〜。

「これ以上辻がレスを返せば女性ＤＶ当事者が怖がる」と逃げ道を作ったうえでの辻への反論は、
まさに窮鼠猫を噛むと呼ぶが如し。
米軍の空爆目標となる橋に大勢人が集まり「人の盾」なるものをユーゴが作ったように
女糸岡国は女性ＤＶ当事者の「人の盾」を築きあげたようだな。

赤ん坊を盾に身を隠すnanaを、果たして辻は撃つのか！？
請うご期待！！

ところでこれってどーゆーこと？おいら意味ワカンネ。
＞証拠に関しては、北風と太陽さんが書いて下さったことに同感ですので、ご了承ください。
なんかnanaがまた誤魔化してるみたいで。つまり白桃缶の相談はどーなったんよ？

今回のnanaの投稿により、白桃缶の相談は完全に抹消されてしまったわけだが。
サブＢＢＳのページをめくっていってみそ？１０ページまでしか保存されない掲示板。
古いものから削除されると書いてある掲示板。
あ〜あ、白桃缶の投稿消えちゃった、知〜らない、っと。



ちなみに今女綱メインＢＢＳ見てきたが、白桃缶のなかったぞ。

返事はメールで、ってことは
nanaは辻のアクセス規制を解いちゃいないんだな。

ということは
メアド抜き出して
なにかするつもりなんじゃねーの？

そこまでして男性加えたくないらしいな

人の盾って考えると・・


人質とってまで
基地外っていうことか？

５９５
＞nanaが「名前が一緒じゃない！バレバレじゃないの！！」と慌てて削除したのか？

これ。
理由は２ちゃんネラーとコタツさんアラそわせようとしたから。

ＤＶ法は男性被害者にも適用されます。ここを読んで姑息なフェミニストの運動を逆手にとって対抗しましょう。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html

「男が気遣ってくれなかったから・・・」
バカじゃねーの？

女綱はコタツにみかんを「男性のサポートを主張する者」と判断したらしく放置しているね。

ですな・・

気に食わない奴（男性のサポートを求める者）は徹底放置。
それでも粘着する奴には仕方なく返事をする（辻がそうだな）。
所詮フェミ団体だな。

フェミだね

差別を公言してるっていいことなのか？

>>751
よかないだろ。

nanaは自分の発言は「返事」であって「反論」ではないと
言い訳してるようだが。
クリティークってのは俺も卒論の時によく言われた。
たとえば、「Ａ＝Ｂに決まってる！」という決め付け。
クリティーク項目の１つである「論の飛躍」だな。
確かに辻氏の主張には、それが随所にみられる。
ここも同じなのは、735〜739を誰も論破出来ず、
その負けをいさぎよく認めたくないからか？

保険による世代間の助け合いだと考えれば、介護も育児も同じこと。教育の社会
化はとっくにできているのだから、養育も同様に社会化すべきだ」

　「昔なら地域に必ずいた少しおせっかいな『近所姑（きんじょじゅうと）』を制度
化したのがファミリーサポートセンター。頼りになるのは、遠くの親せきより近くの
他人。支援を求める人とサービスを提供する人をつなぐシステム作りが重要
族。その人たちのケアを家族だけで支えるのは難しい。ケアの負担が家族の中にしわ
寄せされていては、かえって親密性を損なう。依存の一部を社会化することで、家族
は良好な関係を保てるだろう」

　――その近代家族の典型、夫婦に二人の子どもという世帯は現実に減り続け、いま
や全世帯の3分の1を割った。

　「逆にどのような家族が増えているかに注目したい。夫婦だけの世帯と単身世帯。
それに一人親と子の世帯。これらを合わせると半数を超えた。なぜ多くなったのか。
高齢化と離婚率の上昇が理由として挙げられるが、両者は欧米諸国に比べて日本だけ
が突出しているわけではない」

　「日本で顕著なのは非婚率の高さだ。はなから結婚しない人が多いこと。非婚者の
増加が少子化につながっている」

　

負け　勝ち　大馬鹿どもだな　何度も言うけど社会に役立つ気はないのか・・・しょうもない

ほんとにしょうもない

はぁ　せっかくいっぱいしゃべっているのに
匿名２ちゃんか・・
つまんない・・・がんばって自分の意見記名でやろうよ

例えばたけごんとか　　
あたしも載せてもらったことあるよ

今年度おわったけど

おまえらどこの誤爆だ？

誤爆と揚げ足取りしか出てこないんじゃ、このスレも終わりだな。
おっと、白桃缶氏が終了宣言でもしない限り無理だっけか？
（見てるかどうかは知らんが）

>>761
おまえは論破されてとっくの昔に終わっているがな。(ｹﾞﾗ

論破された粘着は、もはや煽ることしかできない。
揚げ足取りとは、反論できない何よりの証拠だな。

終わった？初のカキコなんすけど。すまそ。
ﾝじゃ、蛇足っちゅーか。
どうでもいいことだけど。
女が男をひっぱたくのは暴力じゃなくて、男が女をひっぱたいたらＤＶか？ｗ
もひとつ。言葉の暴力ってどうよ？女性の諸君。これ、女性の武器でしょ？ｗ
男性諸氏モナー。ｗ　男は黙って。。って、そんなことしてっから田嶋陽子がＴＶで稼ぐんじゃんｗ
も、ＴＶマスコミ人間総入れ替えしたほうが(・∀・)ｲｲ！ってｗ

>>764
まだまだこれからよ。

やっと貼ったか。散々悪口並べた反論書いてやりたいところだが、今回はとりあえず穏やかにいってみよう。


ひとつだけ確認させてください。　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月18日(日)06時02分14秒

nana氏からの返事を読みました。突っ込みたいところは山ほどあるのですが、当事者を配慮に入れて今回は控えましょう。
で、ひとつだけ確認したいことがありまして投稿します。これ（掲示板の投稿）は全員が知っておくことが望ましいと判断したためです。

【みなさんが男性へのサポートが出来るよう前向きに検討することを宣誓していただけるのであれば、私は潔く退散すると
約束いたしましょう。】とまえに述べました。同時に
【ただし、証拠を見せていただきます。削除された白桃缶氏・Dominionの投稿を元通り復元すること。】と付け加えました。

白桃缶氏が相談掲示板に書かれたのは「白桃間氏自らの意思」です。
ここの掲示板に移されたのは白桃缶氏の意思でなく、女綱の判断であり白桃缶氏はこれを承諾した。

一方私を含め何人かは元に戻すべきと主張しています。
また白桃間氏は【彼女との話し合いに進展か、行き詰まったらまた相談に来ます。その時は
宜しくお願いします】と書いてます。

メインの相談掲示板は「スレッド形式」でレスが付けば一番上に上がるシステムです。
サブのこの掲示板は【新しい記事から表示します。最高100件の記事が記録され、
それを超えると古い記事から削除されます。】とあり、さきのnana氏の投稿により押し出され、
完全に削除されてしまいました。

ほんとうに白桃缶氏はメイン掲示板への復元を望んでおられないのでしょうか？

彼の意思で復元されないのであれば私にとやかく言う資格はありません。北風と太陽氏は
【「メイン掲示板に投稿を戻すべき」と、ご本人以外の方々が言い続けることを、
白桃缶さんご自身は望んではおられないと思います。】と言いました。nana氏は
【また、証拠に関しては、北風と太陽さんが書いて下さったことに同感ですので、
ご了承ください。】と言いました。文面からすると、お二人とも「想像」で
おっしゃってますよね？

質問の内容は「メイン掲示板に白桃缶氏の相談を復元しないのは、本人の意思か否か」です。

いろいろ反論したいところではありますが、nana氏から【誤解を与えていた注意書きを訂正し、
微力ながら男性のサポートも続けたいと私は思っています。】というお言葉を頂けたので、
私の目的は達成されたことになります。質問の回答により「白桃缶氏の意思により復元されない」ことが
確認されるか、若しくは「メイン掲示板に復元された」のを確認したならば、「潔く退散する」という
約束は果たしましょう。

私の悪口を流布するような書き込みが目につきましたが、レスを返すべきかどうか迷いましたが、
今回は質問の回答を待ちたいと思います。

ＤＶ法を曲解しているサイトはまだまだごまんとある。
虱潰しとなるが、これらも修正せねばならんので
まだまだこれからなのさ。

漏れたちはあといくつ
キティのHPとたたかわねばならない・・・という感じかな？

三桁は覚悟した方がいいじゃない

私の悪口を流布するような書き込みが目につきましたが、レスを返すべきかどうか迷いましたが、
今回は質問の回答を待ちたいと思います。

「〜が、〜が、」　粘着質　表れる文章ね・・・
こりゃ　もてないわ

もてないと
括っても

男性差別の実態は変らない。

コタツにみかんの意見文どう見て理解してたんだ？

三桁だろうと
４桁だろうと
やるしかないな。

あぼーん

age

おばちゃん、↓７７７どうぞ。

　　　　　　　777は幸運の印ですら！！
　　∩　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　 ζ￣つ
∩　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ r　　ζ￣つ　(´⌒(´´
.＼ヽ　.＼＼Λ＿Λ　　　　　　　　ノ⌒ヽ 　　　./ /　／／　　　　(´⌒(´
　　＼ヽ.　 （´Д｀　）￣￣￣￣￣　　　　＼＿/ /／／≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 ＼二二二二_ノ─────´⌒~ヽ____ ノ_／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｼｬｱｰ

>>777
氏ね！

>>771
＞「〜が、〜が、」　粘着質　表れる文章ね・・・
＞こりゃ　もてないわ
散々このスレの住人を揚げ足取りだなどと言っていた粘着が論破され、
それでもなお粘着し続け煽り、ついには揚げ足取りまでやりますた！(ｹﾞﾗ
まさにミイラ取りがミイラになった瞬間！(ｹﾞﾗ
このスレに棲み付いた粘着最高ネ！(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

それはそうと、もう引き際なのか？
これまでnanaがしてきた男性差別には一言も触れずに
いるかいないかもわからない女性当事者を持ち出して言いたい放題のnanaが
叩かれる展開を期待していたんだがなぁ・・・。

まぁ女綱に「男性のサポートをする」と言わしめたんだし、
「間違ったＤＶの解釈を浸透させようとしている団体」ではなくなった（かも？）以上
このスレ的には役割を果たしたといえるのかな？

当面はこのスレに出没する「論破された粘着」を突付いて遊ぶことになるようだ。(ｹﾞﾗ

>>741
北風と太陽は「メイン掲示板へ桃缶の投稿を戻すことを本人が望んでいないのでは？」と言った。
nanaは「北風と太陽に胴衣」と言った。

nanaは「桃缶が望んでないかもしれない」からメイン掲示板に戻さないのだ。
「 か も し れ な い 」という曖昧な理由で戻さなくてもイイの？＞nana・北風・辻

あー、終わってなかったんすか。
これはごめんでした。
しかしなんやねぇ。スレタイの割にはまったりした良スレやね。ｗ
いや、マジにさ。結構こーゆうスレいいかな、って思うんよ。

>>782
表面はマターリしているかもしれんが、活動内容は結構ハードだぞ。
正論を押し通すだけじゃ駄目なんだな。「怖いからやめてください・・・」などと
やたら「弱者」を強調してくるから、フェミ参画団体叩くよりは骨が折れる。

耐えられるかな？

「男性のサポートを行っていない」という理由で桃缶の相談を削除した。
ところがnanaは今になって「男性のサポートは微力ながら行っている」と言ってきた！
辻達に言いくるめられたのを認めたくないがためにnanaはヘンな意地張ってんだよな。
桃缶の書き込み戻さないのはnanaが嘘つきだからか？
「私は白桃缶さんの承諾を得て、メインの掲示板に白桃缶さんの投稿を戻さないのです」
などと言った日にゃ、nanaの嘘つき決定だな。

白桃缶氏が登場すれば話は早いのだが。
逃亡中なのか？

>>785
わからん。彼女にDVを受け殺されていたら女綱の責任重大だな。

あぼーん

あげあげ

男からの暴力も女からの暴力も等しく良くないことだということが、
わからない馬鹿がいるようだな。

19日付の英紙デーリー・ミラーによると、車いすの世界的な宇宙物理学者、
英ケンブリッジ大学のスティーブン・ホーキング博士（62）が最近、体に傷が
絶えず、警察は暴行の疑いもあるとして調べている。

同紙によると、博士は4年ほど前にも同様の不審な傷を負ったことがある。
博士の3人の子どもが対策を取りたくても、博士自身が暴行を認めようとし
ないという。

昨年夏には炎天下、自宅の庭に長時間置き去りにされ、熱中症にかかった
という。同紙によると、警察は博士の妻（53）からも事情を聴く方針。

博士は難病の筋委縮性側索硬化症（ＡＬＳ）が進行して声を出せなくなって
おり、車いすに備え付けの人工音声合成装置を使って会話している。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040119AT3K1902B19012004.html

ＤＶの加害者は７５％が飲酒習慣　法総研分析
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040119/SHAK-0119-03-02-44.html
＞身体的暴力の内容は男性が「げんこつで殴る」６１・８％、
＞「足でける」５２・８％など。
＞女性は８７・５％が凶器を使用。ナイフや包丁が多く、
＞掃除機、電気ポットなどもあった。

・・・ナイフや包丁使うのが単なる家庭内暴力ですか？

どうやらnanaが証拠を提示できないというのは「ほぼ」確定のようだな。

nanaは>>766-767を読んでいることは間違いないだろう。「仕事が忙しい」と
荒れる掲示板を「見てみぬ振り」していたことは辻によって指摘され、
＞私がこれまで貴方への返事を控えたのは、私が返事をすることで感情的な論争を引き起こすことを
＞懸念したこと。他の方々が貴方に対して返事をして下さっており、それは私が書くよりも貴方の心に
＞届くのではないか？と考えたからです。
と、本人は「見てみぬ振り」をしていたことを認めている。

たとえnana本人がほんとうに忙しくて対応できない時間帯であっても
＞私が不在の場合には、他の複数のメンバーが掲示板での対応をしておりますので、
＞明らかな削除の対象となる場合よりも、判断に迷う場合の方がより難しいというのも正直なところです。
と女綱のメンバーの誰かが返事したり削除したりして対応するはずである。白桃缶が転載しなくていいと言ったんなら
当然女綱メンバーに周知されているだろうし、たとえ知らなくても辻からのレスはnanaに連絡は行っているはずである。

nanaが>>766-767を読んで即答できないのは「証拠が無い」ため「どうやって誤魔化そうか」
思案しているためなのだ。nanaが辻にメールで返事した可能性も考えられるが、nanaは辻に
＞なお、これ以上の書き込みは、当事者にさらに恐怖心を抱かせることは既に明らかとなっていますので、
＞レスがあればメールでお願いいたします。
と言っており、これに対し辻はメールでなく掲示板に書き込んで返事をしているため
辻がnanaにメアド晒したとは考えにくい。（あくまでこの部分は俺の推理だが）
nanaは証拠を提示できない、誰かが助け舟を出してくれるのを待っているというのが最有力な説だ。

nanaが証拠を出せない限り「女綱は男性のサポートも行っている」というのは嘘になるため
引き続き女綱は監視を継続する必要があるわけなんだが、どうよ？

たしかに。

しかし、誤魔化す理由を思案ハァ・・

簡単に言うとななさんはあんたらと遊んでる暇はないの
社会や地域の活動をしている人は本当に忙しいんだから。
ボランティアやったこともない人間が人の邪魔するんじゃない！

>>794
ダブスタやっていてはボランティアも何もないよ。

ダブスタって何？

>>796
風呂桶のことだな。
処女＞中古
これは事実だな。

風呂桶って何？？？
処女＞中古　って何故？

>>797
意味わからん。
説明になってない。

>>798＝>>796
＞ダブスタって何？
ダブルスタンダードの略

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C0%A5%D6%A5%EB%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%C0%A1%BC%A5%C9&kind=jn

今だ!800ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

799さん
ありがとう
風呂桶ってなんだよ
ダブルスタンダードとボランティアってなにか関係あるの？
あと　いったい何の点でﾀﾞﾌﾞﾙスタンダードなの？？
よーわからんのじゃけど

>>801
つまりDVを男→女の暴力とだけ捉え、
女→男の暴力については放置している点。
偏向してはいけない。
とちらも共通して問題である。

>>794
このスレの活動はボランティアそのものじゃん。
間違ったDV解釈を正そうとする公の団体なんざ存在しない。
ここの住人がDVサイトに出張して活動しようが、彼ら自身にはなんの得もない。
むしろ「女の暴力？ハァ？」などと冷たい対応されたりDV扱う団体から非難を浴びたり
いいことなんざ何一つ無い。それを買って出ているあたりこのスレの住人・活動内容は
ボランティアそのものといえよう。
忙しいのはこの世にnanaだけではない。おめーらこそDV法の運用を邪魔するんじゃない！

>>794の主張
＞ボランティアやったこともない人間が人の邪魔するんじゃない！
なんて、>>427>>430あたりでとっくに論破されている。
進歩がないというかなんというか・・・。

「自分に都合の悪い意見は見てみぬ振り」というフェミなら納得だが。（ｗ

↓このスレの活動はこうして始まった！

62 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/01 21:26 ID:fGTEtxXC
>>59
ＤＶを扱っているサイトや役所の掲示板などに意見を書き込んでみることから始めましょう。
我々２ちゃねらーの主な活動内容は「掲示板への投稿」であり
これはマックの男性差別改善などのように、時として社会を動かすことだってあるわけです。
実際にＤＶ法を運用する立場の個人・団体にインターネットの掲示板を通じて
地道に訴えてゆくのがよいかと。

ためしにここなんかいかがでしょう？過去に私も書き込んだことがあるサイトです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6614/

あぼーん

>>792
白桃缶氏の相談を相談掲示板に戻す＝証拠とする根拠がないと
思うが。
相談掲示板に、別の男性からの相談が書き込まれているが
それは「男性のサポート」ではないと言うのか？

>>807
「男性のサポート」と「男性当事者のサポート」は違うようだ。女綱では。

この基地外じみた内容のサイトに驚いた。

女性の権利のための法律センター
http://www.josei-kyodo.jp/dv.htm

＞本来暴力は、どこで起こるものも許されないものですが、
＞これまで家庭の中で起こる暴力は夫婦喧嘩として片付けられ、
＞女性の多くはじっと我慢してきました。

と文頭で「統計には表れない隠蔽されてきた女性への暴力」を肯定して始めているのに

＞　警察庁が発表している「配偶者間における犯罪の被害者、（検挙件数の割合）（平成
＞13年）」によると、夫婦の間で、殺したり、殺されたりした割合をみると、女性のほう
＞が被害にあったのが60パーセント、男性のほうが40パーセント、要するに、圧倒的に、
＞女性が殺されているというわけです。では、男性で殺されたほうは、女性から、バシバ
＞シ殴られて殺されたかというと、実はそうではなくて、この多くは、「窮鼠、猫を噛む
＞」の類で、日常的に男性から暴力を受けていた女性が、耐えられなくなって、例えば寝
＞ている夫を刺し殺したという事案が相当数含まれています。

＞その下の、暴行とか傷害の被害者が、もう97パーセント、つまり圧倒的に女性の被害者＞だということで、明らかだと思います。

＞一応、妻からの暴力というものも理屈のうえで入っています。
＞しかし実際には、先ほど示した統計からも明らかなように、ほとんどの被害者が妻です。

と「男性への殺人は女性への暴力のカウンタ」と統計を半ば強引に解釈して男性への暴力を全否定。
ねぇ、「統計には表れない弾性への暴力」はどうしたの？
男性への暴力は夫婦喧嘩として片付けられてはいないの？
男性の多くはじっと我慢しているのではないの？
女性への殺人は「窮鼠猫を噛む」の類ではないの？

ＤＶ法って誰のためにあるんだろうな。

たとえ日常的に暴力を受けていたとしても、
＞寝ている夫を刺し殺した
を肯定する神経が分からないな。

大体６０％と４０％で圧倒的って言うこともどうかと。
いつも男→女のＤＶばかりが取り上げられてるのに対して、
男の被害者が４０％っていうことは
あまり表に出てこない男の被害者が多いって事じゃないのか？

>>808
「男性のサポート」とは「男性被害者」だけでなく、
男性からの相談全般だと思うが。
「男性当事者」＝白桃缶氏1名の一件を指して判断するのか？
サクラ代わりに使ったことは、最初から奴らにばれてたんだろ？
だとすれば、警戒したのかもしれんぞ。

nana来たぞ！

ご質問の件など　投稿者：nana（女綱） 　投稿日： 1月22日(木)01時10分22秒

返事が遅くなりごめんなさい。まずは、ご理解・ご配慮いただいたことに感謝します。
さて、ご質問の【「メイン掲示板に白桃缶氏の相談を復元しないのは、本人の意思か否か」】に関して。
ご本人からは、何も連絡を受けておりませんし、連絡先もこちらではわかりません。
「ご本人がメイン掲示板への復元を望んでいる」と判断なさるような連絡が、辻さん宛てにあったのでしょうか？

こちらでわかることは、以下2点です。
�@辻さんが、復元の件を2回書き込まれた後に、白桃缶さんが（復元に同意せずに）【Ｍさんのような人の為に
こちらに移されたのですね。理解しました】と書いて下さっていること
�A民法第９７条の２「公示による意思表示」を参考にすると仮定すれば、その期間は既に過ぎていること
（実際には参考にはなりませんが）

また、私個人としての素朴な疑問が3点あります。
�@メイン・サブおよび削除の判断は、辻さんがなさることなのでしょうか？
�A復元＝証拠とするエビデンス（根拠）がないこと
�B質問自体に関して

�@に関しては、他のＨＰの掲示板においても、注意書きを了承した上で
書き込んだものと判断され、「削除や移動」の許可を相手にとることは
しないのではないでしょうか？中には「削除しました」とさえ書かない
掲示板もありますよね。ご要望は聞かせていただきますが、それに
応じられるかどうかはケースｂｙケースではないでしょうか？
�A「証拠」としたいのは、辻さんのお気持ちの上でのこだわりではありませんか？
「潔く退散するには証拠が必要」と主張なさることで、逆に潔くないように
思われてしまっては辻さんに対して申し訳ないと思います。
�B【「メイン掲示板に白桃缶氏の相談を復元しないのは、本人の意思か否か」】
という質問自体が、間違っていませんか？「復元しないのは何故か？」と問うのなら
まだわかりますが。
【復元しないのは何故か？】というのは、サブ掲示板に移動した方が良いと判断した
書き込みだからです。なぜそう判断したのか詳しい事情を別の方へのレスとして
書くと辻さんの時のように不愉快な想いをさせる可能性もあると思います。結論として
「他の心ない書き込みを誘発する可能性があると判断した」という理由です。
白桃缶さんに悪意がなかったにせよ、他の相談以外の内容や議論の書き込みを
誘発したことは事実ですよね。

ただ。
白桃缶さんの書き込みをサブに移動した際、「男性のサポートは行っていない」という
書き方をしたのは、なづな側の反省すべき点だと私個人は思っています。この件に関しては、
メンバーの誰が移動・削除を行う場合でも、ある程度共通した文章を考えようという話や、
逆に、他のメンバーが関わるのはやめて私一人に判断を任せてはどうか？という話もあり
検討中です。また、白桃缶さんの場合、諸事情から「他の心ない書き込みを誘発する可能性が
あると判断した」とはいえ、被害者としてのご相談であり、サブに移すかどうか迷ったケースでした。
（当初、私と他のメンバーとの間で判断が異なりそのために私が書いたレスが一時消えてしまうという
アクシデントもありました）

なお、私が【北風と太陽さんが書いて下さったことに同感ですので】と書いたのは、
【逆に、ご自身の書き込みが事の発端のように感じ、心苦しく思っておられるのではないでしょうか？】
という点です。白桃缶さんが、今回の一連の経過を、心苦しく思っておられないことを願います。m(__)m

当事者に対する謝罪の言葉を書くことよりも、質問を書くことを選ばれた貴方を。
貴方自身はどう思っておられますか？
(なお、掲示板をこれ以上議論の場にはしたくありませんので、レスがあればメールでお願い致します）

nanaは男性のDV被害者は断固として認めないみたいだ。
男性すべてを敵とみなし、戦うつもりなのか？

まぁ
集団になり易い女とちがって男性はふりだな
抗議するとか、団体作るとか。

男性の思考はばらばらだが真実や、真理を発見しやすいけどね。

女は集団になりやすい
男性ぬきにしてもね。

まるで宗教の信者みたく鵜呑みだからね。

ＤＶ関連の法律が作られた真の目的は、
妻が夫から報復を受ける怖れなしに夫を奴隷化できるようにすることですから。
妻→夫のＤＶが認められてしまうと、その目的自体が壊滅してしまいます。
だから、奴らはそれを絶対に認めませんね。

女の実態・・・いつかはいわねばならんのか・・・

94 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 04/01/22 16:18 ID:Va064d2L
>>88
>「これからは何でも話し合おうね」
これって、ボダがよく言うセリフです。そのうち全然話がかみ合わなくなって
そのうち何を話しても嘘つき呼ばわりし始めたり、収集つけられなくなるのが
オチです。
んで、俺の場合は急性ストレス反応で入院に追い込まれたので、気をつけてね。

奴は未だに俺のことを解離性人格障害だとあちこちの病院で触れ回っている
らしいし、ボダとフェミナチ弁護士がしくんできた訴訟が終わるまでは
どうにもならんので、療養３年目突入・・・。

>>815
>白桃缶さんの場合、諸事情から「他の心ない書き込みを誘発する可能性が
>あると判断した」
とあるが、それを
>nanaは男性のDV被害者は断固として認めないみたいだ。
と解釈すること自体、俺にはわからん。
811が書いた
>サクラ代わりに使ったことは、最初から奴らにばれてたんだろ？
>だとすれば、警戒したのかもしれんぞ。
が事実なら、移動された原因を作ったのは俺たちなんじゃないのか？

俺たち？？？？

サクラってなんのためにしようとしたの？

確証は？
こんなこと言っても不毛なだけだよ

やったとしても
なのりでないだろう？

で思ったのだが・・＜男性のDV被害者は断固として認めない

のとなんの関係があるんだろうか・・・

>>820
女綱にこのスレがばれたのは、君の性差による密告のため。
当然nanaはじめ女綱メンバーはこのスレを読み、書き込みをしているが
このスレを知る以前は「男性被害者について論じるのは論議のすり替え」
「DVの定義についての論議は必要ない」「男性のサポートはしていない」
だった。女綱が「男性のサポートも行っている」と言い出したのは
このスレを読んだ上でのことだ。
「他の心ない書き込みを誘発する可能性があると判断した」など
あとからとってつけた言い訳と思われ。

>>821
白桃缶氏に相談させ、奴らの対応を利用して、ＤＶの論議に持ち込もうと
したため。
ところが肝心の白桃缶氏の文章の中に、煽りととれる文面が一部含まれていたのが
まずかった。
白桃缶氏の文面・直後のDominion氏の投稿が、「他の心ない書き込みを誘発する
可能性があると判断した」所以であろう。nanaの「諸事情から」という言葉から
察するに、このスレでの経緯が事前にばれていた可能性も否定は出来ない。
冷静に分析する力を持たないと、スレの主旨からずれるだけでなく、煽り呼ばわり
されるぞ。（スマソ）
以下、参考までにコピペ。

239 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/13 15:18 ID:cqulp5KK
>>234
女綱に書きこんでみたらどうかな？

242 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/13 20:34 ID:bRzDzk6w
いかに女→男へのＤＶを正当化するのか、今後とも女綱からは眼が離せません。
ますますnanaを論破してやりたくなってくる。ＤＶ法の正しい運用のためにも。
>>234さん、ぜひ女綱で相談してみてくれないか？

いくら我々が女綱でＤＶの定義について書き込んだところで即削除だろう。
だからどうしても「男性被害者による相談」が必要なのだ。

>>226の東☆八漏氏の予測通りになるだろうが、逆に
ＤＶ女を擁護する女どもの出現は「ＤＶの定義」について
議論せざるを得ない状況を生み出すことだろう。

245 ：三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g ：03/12/13 22:37 ID:A/bTRGjQ
>>244
�dクス。書き込んで来たよ。こんな感じで良いかな？

246 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/13 22:46 ID:bRzDzk6w
>>245
お、さっそく書き込まれたのでつね。ご苦労様です。

【ロンドン＝土生修一】２２日付の英大衆紙「デイリー・ミラー」は、世界的な理論物理学者のケンブリッジ大教授、
スティーブン・ホーキング博士（６２）が、妻（５３）から繰り返し暴行を受けていると報じた。
博士は難病のため車イス生活を送っているが、博士の世話をしていた看護師が暴行を目撃したという。
同紙によると、９５年に再婚した妻は、博士の手首を車いすにぶつけて骨折させたり、ヒゲそりの際に首にケガさせるなど、
暴行を繰り返しているという。

　同紙は１９日付で博士が多数の傷を受けており警察が捜査していると報じたが、博士は２０日、「事実無根」との声明を出していた。（読売新聞）

>>823
＞察するに、このスレでの経緯が事前にばれていた可能性も否定は出来ない。
たしかに否定はできないが、逆に考えると>>824を女綱が知っていたのなら
白桃缶の削除はこのスレの住人を煽ることになるのは明白だろう。
みずから攻撃の的となるような真似、果たしてするだろうか？
もし自分が掲示板運用していてそれが２ちゃんで話題になっていたと仮定する。
荒らされたくなかったら下手に２ちゃねらーを刺激しないように心がけるだろう。
「削除したら徹底抗議してやる」という内容の書き込みを見つけたならなおさらだ。
DV当事者を気遣うならなおのこと「荒らし」は御免だ。

>>826
なるほど。
では、白桃缶氏の文面自体・Dominion氏の投稿だけでは
警戒しないと言い切れるか？
実際、移動されたのはDominion氏の投稿の直後だが。

また湧いてるのか

おひさしぶりです。
前にも書きましたがわたしたちは各種掲示板をのっとろうとする２ちゃんの心ない人たち（もちろん全員とは言ってませんよ）を監視ししているものです。

貴方も２ちゃんねらーだがね

のっとる？
DV法の正しい使用について言ってるだけが？

おかしいねやはり



なるほど
ありがとう教えてくれて

>>829
なんだ、もう釈放か？(ｹﾞﾗ

難病のホーキング博士、妻から暴行？英大衆紙報道

【ロンドン＝土生修一】２２日付の英大衆紙「デイリー・ミラー」は、世界的な理論物
理学者のケンブリッジ大教授、スティーブン・ホーキング博士（６２）が、妻（５３）か
ら繰り返し暴行を受けていると報じた。
博士は難病のため車イス生活を送っているが、博士の世話をしていた看護師が暴
行を目撃したという。
同紙によると、９５年に再婚した妻は、博士の手首を車いすにぶつけて骨折させた
り、ヒゲそりの際に首にケガさせるなど、暴行を繰り返しているという。
同紙は１９日付で博士が多数の傷を受けており警察が捜査していると報じたが、
博士は２０日、「事実無根」との声明を出していた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040122-00000513-yom-int
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074818426/l50

以下のスレを関連ページに登録しますた！

{{女→男}}DV法を正しく運用するスレ{{男→女}}
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067581997/l50
DV？殺人未遂だろ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074532621/l50
衝撃！「働かない」と男を殺した女が懲役４年６ヶ月
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055231644/l50
【ＤＶ】ホーキング博士、妻から暴行？英紙報道
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074818426/l50

【DV】ﾊﾟｰﾄﾅｰからの暴力・ﾊﾟｰﾄﾅｰへの暴力 ２【DV】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070551075/l50

【DV経験者歓迎】DVを語るスレ２【ネタは死刑】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1056260499/l50

【暴力から】ＤＶ被害者支援スレ【逃げよう】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062333492/l50

DV夫からの逃亡
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064046318/l50

DVでっちあげて慰謝料ぶんだくった人いますか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1070521698/l50

ＤＱＮ・ＤＶ夫、でも子供がいるから離婚できない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027313449/l50

【DV？】彼との結婚やめるべき？【それとも・・・】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1050635882/l50

DV法を正しく運用するスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1051694141/l50

４【DV】夫・恋人が警察官【離婚】４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1046234551/l50

【社会】ストーカー・ＤＶの被害者支援　住民票交付制限など本人確認厳しく−愛知
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1074647611/l50

【社会】平均39歳・75%が飲酒習慣 DV加害者(男322人・女24人)を調査
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1074772430/l50

暴力をふるう男って・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1035159909/l50

家庭内暴力を受けても頑張っている人達のスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057731449/l50

恋人に暴力ふるった事ありますか？Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1054045551/l50

◆彼氏に暴力を振るわれた◆ 　その２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1070903448/l50

増加する女性の暴力
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070858890/l50

これもDVでは？
出産後、妻が実家から戻ってきません
03.12.07 14:47:49 賢三
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003120700031.htm
妻が出産で実家に帰ったきり戻ってきません。もう半年経ちます。８月に無事男の子を出産しました。６月に実家に戻り、
出産後も何回か衣類を取りに戻って来ましたが、
泊まることも無くそのまま帰ってしまいました。車で２時間の場所です。

最初は戻って来るように頼みましたが、病院の傍じゃないとダメだとか、いろいろ理由をつけて戻ってきません。当初は毎週末訪ねていきましたが、
駐車場所がなかったり、義妹がいて泊まりにくい都合もあり、
だんだん遠のいてしまいました。掃除・洗濯なども自分でしなければならないので２週に一回のペースです。
お正月は親子水入らず３人で過ごしたいと提案したら、猛反対されました。

はっきり言って、子供がいて、にぎやかな妻の実家から戻って、一人暗いマンションの部屋に入るのは辛いです。鍵をあけて、誰もいない部屋に入ると、
言い知れぬ孤独感を感じます。当然、妻とは夫婦関係も再開できていないままです。

こんなことを周りも知ってか、ゴハン作ってあげようかって言う女の子も何人か現れる始末。妊娠・出産を機会に浮気する気持ちが分ってきました...。

８３３から８３６　ありがとう　監視すべき所を一覧表にしてくれて。

>>838
また罪を犯すんですか？

罪？

そう、罪。

でも、あたしのまわりの男の人たちは、
「ひどいＤＶはこんな実体で」「それをケアしているボランティアがいて」
「それをこんなふうに妨害　邪魔してくるやつらがいるんよ」
と話したら、
「男の風上にもおけん！」
と言って、消防署勤めのＳさんなんか、緊急事態に力がいったらすぐ出動するからと、
市役所の男女共同参画課に申し出てくれたり、
Ｔ君は、２ちゃん「監視」を手伝ってくれたり、（読んでてすっごく男であることが
いやになるそうだけど）
頼もしくて、中村雅俊似のＳさんも、香取慎悟君似のＴ君もかっこよくて　好き　好き

このスレはDV法の運用を妨害　邪魔するやつらを叩くためにある。
DV法の妨害やこのスレの活動を邪魔する奴らを監視し、
DV法を正しく運用するために活動しているのだ。

>>842
また罪になるようなことすれば、あんたも牢屋逝きだぞ？

>>843
罪になるようなことって何？

わかった、じゃあもう牢屋行って寝るわ。
旦那も帰ってきたし、一杯飲んで・・＼(^O^)／＼(^O^)／

>>844
あんたが女綱でやったことは立派な『犯罪』なの！わかる？
「犯罪者」は人間の風上にもおけん奴なんだろ？

二度と馬鹿な真似はしないことだな。

>>845
おうおう、いまのうちに旦那と仲良くしておきな。
ついでに酒の味も堪能しておくがいい。
牢屋では呑めないからな。

つーか、おまえ全然反省してないな？
誰か金持ちのひと、こいつ告発するひといないかな？

>>844
失礼。>>846はきみのせいさに宛てたレスなので読み飛ばしてくれ。ｍ（＿＿）ｍ

>>846
＞あんたが女綱でやったことは立派な『犯罪』なの！わかる？
＞「犯罪者」は人間の風上にもおけん奴なんだろ？

＞二度と馬鹿な真似はしないことだな。
おいおい勘違いするなよ。
私は女綱の掲示板に一度も書き込んだことなんてないぞ。
勝手に決め付けるな！AROと変わらんぞ。

>>848
そうだったのか。

>>きみのせいささん
心当たりあるの？

それでは君の性差の犯罪行為を皆で監視しましょう。
「犯罪」である以上、その兆候を察知したからには監視し通報する義務が発生する。

ほかのスレやサイトで君の性差を見かけたら報告せよ！

君のせいさに関しては「報告義務」として、ある程度強制力がある。

誰かこれの詳細キボンヌ。

●nana（女綱） 題名：加害者さんへ
投稿日 : 2004年1月24日<土>00時58分/富山県/女性

加害者の方の書き込みはご遠慮いただいていますので、勝手ながら削除させていただきました。
二度と同じ過ちを繰り返さないために、（言葉だけではなく）自分が何をしなければならないかを
考えてくださることを願います。また、リンクページに関連サイト情報がありますので参考に
なさってください。m(__)m

やはりフェミ全開だな。

結局君のせいさがやってることってＤＶ法を正しく運用しようとする人の妨害　邪魔しかしない。
ＤＶのサポートをしている者にとっても迷惑なだけだということに本人は気付いているのだろうか？

岸和田の少年を餓死寸前にさせた事件は継母が主犯挌らしい。

フェミニストは、ＤＶは「誤った男らしさ」によるものとフェ理屈で決め付けて、
本来の意味での「男らしさ」を否定する材料に使っている。

では、この継母のＤＶは「誤った女らしさ」によるものなのか、それとも「女らしさ」の欠如によるもの
なのか？

　フェミニストよ。答えて欲しい。


それに本来のＤＶ法の意義は、警察が家庭内に介入できるようにすることにある。
しかし、フェミが法案で男→女への暴力に限定しようとし、法律で認められなかったために
運用で事実上、男→女に限定しようとしている。

本来の趣旨でＤＶ法が機能して、少年が駆け込める「シェルター」が整備されたり、
自力で逃げ出せない幼児を強制的に保護するシステムでもできていれば、
この少年や頻発する幼児虐待の悲劇は減らすことができただろう。

夫からの口げんかの内容や、些細なことまで女性へのＤＶと騒ぎ立てるのに、
女の加害を見ようとしないのはおかしいではないか。

フェミニストは少年たちの死に加担していると言っても過言ではない。

>>853
か、加害者の方って！（驚

【２時ドキ！！】

って番組で【遥洋子】が

遥「女性から男への暴力はＤＶじゃありませんよ
　　だって女性が男を殴っても鼻血が出る程度でしょ」っと発言

その他にも･･･

【夫婦喧嘩で包丁を持ってましたがマグカップで夫を殴りました】
っという女の意見を見て

遥「これが男に無い女性の優しさなんですよ
　　もし包丁を持っていたのが旦那だったら間違いなく奥さんを刺してましたね」
っと発言

田嶋もビックリの糞フェミニスト【遥洋子】

PC復活and祝絶縁
死んだとか逃亡中とか言われてたみたいね。まぁ逃亡中ってのはあながち間違ってないけど。

>>858で書かれてるような香具師が居る以上、ここの活動は続けなくては・・・と思うやね。

きみのせいさは全く懲りてないようだね。また同じ罪を犯していますね？

>>842
＞でも、あたしのまわりの男の人たちは、
＞「ひどいＤＶはこんな実体で」「それをケアしているボランティアがいて」
＞「それをこんなふうに妨害　邪魔してくるやつらがいるんよ」
＞と話したら、
この時点で「妨害　邪魔してくるやつら」と『虚偽の風説を流布』している。その結果、
＞「男の風上にもおけん！」
＞と言って、消防署勤めのＳさんなんか、緊急事態に力がいったらすぐ出動するからと、
＞市役所の男女共同参画課に申し出てくれたり、
＞Ｔ君は、２ちゃん「監視」を手伝ってくれたり、（読んでてすっごく男であることが
＞いやになるそうだけど）
と信じ込ませ、DV法の正しい運用をしようとするこのスレの住人の妨害を企てさせようとしている。

もし「Ｓさん」や「Ｔ君」が妨害行為を企て、DV法の運用に支障をきたすような「実害」が発生すれば
「きみのせいさ」は偽計業務妨害罪に、「Ｓさん」や「Ｔ君」はその共犯として
それぞれ罪が成立する。

だよな？＞辻

夫に注射、安楽死狙う？＝看護師の妻、殺人未遂で逮捕−自宅で倒れ入院中・山口

　入院中の夫に抗不整脈剤を注射して殺害しようとしたとして、山口県警捜査１課と
小野田署は２９日、同県小野田市小野田、看護師瀬川敏子容疑者（４５）を殺人未遂
の疑いで逮捕した。同容疑者は容疑を認め、「夫に脳障害が起きたので、
楽にしてやろうと思った」などと供述しており、同署がさらに詳しく調べている。
夫は現在も意識不明の重体。
　抗不整脈剤は大量に投与すると、心停止を起こすことがあるという。
　調べによると、瀬川容疑者は今月２６日午前２時半ごろ、勤務先の小野田市立病院
（山下勝之院長）に入院していた会社員の夫、信一さん（４９）に抗不整脈剤を
注射して殺害を図った疑い。
　信一さんは今月１２日午前、自宅で倒れ意識障害の症状を示し、瀬川容疑者が
１１９番で呼んだ救急車で同病院へ搬送されて入院。同中旬、何らかの原因で
数回呼吸困難となったが、快方に向かっていた。　（時事通信）
[1月30日2時1分更新]

今このスレ初めて来た。これからはじめから読む。
>>1さん頑張れ。良い仕事をありがとう！

おまいら、こういう人間の屑どもをどう思いますか？
世の善良なる男性はもとより真性DV被害者にとっても
敵であるはずです。
ちょうど意図的に痴漢冤罪をでっち上げて慰謝料せしめる
馬鹿女とおなじです。
また、こういう屑女を後押しして利益をあげる行き過ぎフェミ系弁護士、
DVビジネスの輩も罪は重い。
----------------------------------------------
DVでっちあげて慰謝料ぶんだくった人いますか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1070521698/l50
1 ：離婚さんいらっしゃい ：03/12/04 16:08
旦那にさめてしまいました。
子供もいないしこのまま別れてもいいかなと思ったんですけど、せめて最後にもらうものはもらっておきたいなと思いました。
旦那は特にこれといって悪い人じゃないんだけど、いざお金のこととなるとシビアになります。
だから、適当に自分で傷をつくってDVでもでっちあげて慰謝料をいただこうかなと。
もしDVをでっちあげて慰謝料奪取に成功したした人がいたらアドバイスください。

3 ：離婚さんいらっしゃい ：03/12/04 17:02
自分で転んで出来た怪我の診断書があります。

4 ：まり ：03/12/04 17:15
とっちゃえとっちゃえ。
例え相手に非が無くても、女が泣けば周囲は同情してくれるよ。

>>863
２ちゃんねるだからこそこういった発言が出るんだろうねぇ。
だが実際起こっているとなると大問題！
そのへんのDVサイトに相談してみるほうがいいのでは？

>>863
こちらにもレスついているぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1051694141/266-267

ネタスレに何を・・・・・・

>>866
このスレのどこがネタなのか？

>867
863が貼ったスレのことだよ。

>>868
了解。せめてレス番号つけてくれないと、誤解を生むので注意されたい。

ＤＶでっちあげられて慰謝料ふんだくられた元夫ならおれも知っている。

>>870
詳細希望。>>868がどうしてもネタということにしたいみたいだから。
この圧倒的に女有利の時勢にこんな女が現れても不思議ではないわな。
中村幸子の例もあるし。

>>871
はーとふるらんどの掲示板にいま書きこまれているぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6614/index.html

これ以外にもＤＶ被害男性が加害者に仕立てあげられたという人の書きこみが
過去に２ちゃんであった。
スレは落ちて、内容も失念した。スマソ。

>これ以外にもＤＶ被害男性が加害者に仕立てあげられたという人

これは実体験からしても実在する。
悪意ある弁護士、その妻（DVがどう言う理由か不明だがライフワーク）
信者を獲得したいカルト含む諸宗教団体の人間等
DVにかこつけて利益をあげようとする輩は実在します。

>>859
おかえりー。
ところで女綱であんたの投稿完全に削除されちゃったけど、
あんた元通りに復活して欲しい？
白桃缶の投稿戻すか戻さないかで揉めているんよ、よかったら見ておいて。

>872
そこのBBS見れなくなっていますが

よく見たら三人目の刺客さん戻ってるじゃないですか！

最近の女綱の状況は「女綱は男性のサポートもしている」と北風と太陽ってやつが言った。
その助け舟に乗るかたちでnanaもまた「女綱は男性のサポートもしている」と言いだした。
一方辻はnanaの嘘を警戒してか「男性のサポートをするなら証拠を出せ」と主張、
白桃缶の相談書きこみを元通り相談掲示板に移せと言っている。

北風と太陽は「相談掲示板への転載は白桃缶さんが望んでいるとは思えない」と発言、
nanaはこれに胴衣するとして証拠の提示を拒んだ。
辻はこれに対し「相談掲示板に戻さないのは白桃缶本人の意思か」どうかを確認してきた。
nanaは「確認は取っていない。あなたこそ白桃缶さんから戻してくれと言われたのか」と反論。
売り言葉に買い言葉、nanaは本性を表してちと面白いことになっている。
辻の反論を待っているのだが、アク禁解けないのかいまだなし。話が進まなくなってしまっている。

もしよかったら、「荒らし御免」と書き加えて再度相談掲示板に貼りつけてくれないか？
以前は「男性のサポートは行っていない」という理由で削除されたが、今回はもう削除する理由はない。
心無い発言を危惧すていることからあなたが「荒らし御免」と書いてそれを防げばいいわけだ。
これで削除すれば女綱はあらためて男性差別サイトであることが証明されるわけだし
削除されなかったら多くの人に相談に乗ってもらえる。

女綱が男性のサポートもしているという証拠を見せてもらおうじゃないか！

>>872
見れないってどういうことだろ。
容量重くてダウンロードできないからかな？

アクセス規制食らったら閲覧できなくなるなんてこと、あるの？

「男性の書き込みはほかの男性による心無い書きこみを誘発するおそれがある」
ひっかかるところはあるが、いまはこれに従おう。

白桃缶の相談がメイン掲示板に戻ったならば荒らしは厳禁。
いいな？>>ALL
真面目に相談に乗る返事をしましょう。
＞とくに辻

そろそろきみのせいさの密告によって男性が書きこむことを知った女綱が騒ぎだす頃だな。

そんなことより、誰かyukiの相談に乗ってやれよ。
女綱の女性メンバーだけじゃろくなアドバイス出来ない。男性の助言が要るぞ。

そのまえに桃缶と辻とコタツにみかんのアク禁解け。

バタードウーマンという本を見ると
女のほうが男を殴る、殺すという結果に至ったとしても
それは男からのDVが招いたもの、というようなことが書いてある。
訳がひどくて読みにくかったが。
だいたいDVは男→女というのがほとんど（９５％以上だっけ？）
というのはどういうソースに基づくのか？
嫁にボコボコにされて顔面青たんだらけで仕事している人が
身近にいるぞ。

>>882
女綱にも似たようなこと書いてあったな。

加害者（バタラー）の特徴
（3）責任の転嫁
　　　「妻がそう仕向けた」「酒のせい」と責任転嫁し、逆に自分が被害者だと考える。
　　（個人的見解・・・「酒」は「暴力のきっかけ」ではあっても「原因」ではない）

このスレの活動によっていまはこのように改められたが、以前は
「私は暴力を振るってないのに、妻が勝手にDVと言って出て行った。妻の方こそ、
精神不安定で言葉の暴力を振るっていた。私の方が被害者だ」というのは
典型的なバタラーの言い分だと書いてありましたから。

>当事者の話を聞いていると、「決断力がないな」「依存的だな」「感情的だな」「混乱しててきちんと
>した話ができないな」などと感じることがあるかもしれません。そして、本人の性格に問題があるから
>暴力を振るわれても当然ではないかと感じることがあるかもしれません。でも。
>それは、暴力を受けた結果であり、暴力の中で生き延びるためにそういう精神状態・行動を
>とらざるを得ないだけです。


これを見ていると
どういう状況であろうと（例え女のほうが一方的に
言葉の暴力で男を侮辱を繰り返して男が言い返したにしても）
男が悪いという立場は覆りそうにありません。
>>863のようなクズ女が現実に出てきて
善意の夫に罪を着せ金を奪い取るということは十分ありえるだろうし
また現実にもきっと起こっていることでしょう。
「正義は勝つ」ということが現実にはありえるのかどうか
絶望的にならざるを得ません。

>みちこ 日付：2004/01/21(Wed) 00:01
>妻さんは、うつ病かもしれませんね。うつの症状のひとつに、
>異様にいらいらして怒りっぽくなる、というのがあります。
>
>ただし、「うつ病が原因で暴力を振るうのだから、うつを治せば暴力は治まる」とは言えないのです。
>また、うつ病だからといって、皆が暴力を振るうわけでもありません。
>
>もともとの人格の歪みや未熟さが、暴力の原因であり、うつの原因でもあるということでしょうね。

スレ違いになるけど、この人は本当にうつ病の事分かって言ってるのかな
人格の歪みや未熟さから生じるうつは、うつ病じゃなくて人格障害だし
それに、"「うつ病が原因で暴力を振るうのだから、うつを治せば暴力は治まる」とは言えないのです。”の根拠は何だろうか

>>886
すべて想像・思い込み。

誰も888ゲットしないなら貰うぞ。

>>888
取るなよ！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027313449/894
894 ：名無しの心子知らず ：04/02/01 00:01 ID:Jdhyh0W4
あ、そうそう、共依存というのは、
「彼には私が必要なの」ということで自分が彼を必要とすること。
アルコール依存症の夫を支えるけなげな家族がそうだったりするらしい。
これが最悪なのは、けなげな家族が頑張れば頑張るほど、
無意識に、より強く、彼にダメ人間の役割を振ってしまうこと。

うちの両親は、母がまさに共依存。
大きくなって聞いた話だが、母の父、つまり母方の祖父は酒乱であったらしい。
母は父をダメ人間と決め付けて世話焼きをする。
「お父さんは、一人じゃ何も出来ないんだから。」
確かにズボンは脱いだら脱ぎっぱなしだけど、６０過ぎの世代だからね。
母に父が暴力を振るったのは見たことないし、アルコール依存症でもない。
ＤＶは妻ではなく、やはり夫に因る。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ＤＶは妻ではなく、やはり夫に因る。

と決め付けていますが、、、

ちょいスレ違いかもしれん、別の話題からの引用だが。
反証可能性という問題がある。
ある説が、正しい説であるかどうかは、その説と
現実との一致、不一致によって決定する。

ある説による予測と現実とが一致した場合、その説は
正しく、不一致であった場合、正しくない（反証される）
ところが、一部の説には、いかなる事が起こっても反証されない
ようなものがある。例えば…

「男が暴力を振るった場合は、男のＤＶであり、女が暴力を振るった場合は、
男が振るわせたのであり、男のＤＶである」

などというのがそれ。誰が暴力を振るおうと、この説は反証されない。
反証されない説は、実は何の予測もしていない。あらゆる状況において
反証不能な、「反証可能性のない仮説」は、科学的な説ではない。

あ、↑の説をコピペしてきてもＯＫっす。
自分で特攻してもいいんだけど、ちょっと忙しい。

たとえば↓のようなレス。非常にいい話だと思って感動したのだが
それが許せないという女がいる。（同スレ同レス以下の展開参照）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1056260499/799
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/01/14 09:09
確かに論理的に走りすぎるのはどうかと思う。
そんな事ができるなら喧嘩や戦争なんかなくなってるしね。
夫がDVじゃない家庭はDVをしてないだけで、論理的に事が解決している訳じゃない。
どちらか一方が上手くスルーしているか、早期に素直に謝っているか、もともと喧嘩
するほどまで話さないか・・・
話し合う余地なくすぐさま手を出してくる人は重傷DVなんだろうけど
大抵は何か言い合いをしていて相手のキレるツボを突いている。私の夫も昔キレやすかった。
今考えると私も言わなきゃいいのにそのツボをつい言ってしまってたし、手を出された事もある。
もうそんなことなくなったけど、私もツボを突かなくなっていた。
自分で何が言いたいのかよく分からなくなってきたけど、予備軍の中にはDVにならなくて
すむ人もいるんじゃないかと思っています。
手を出すことを肯定しているわけではありません。暴力を否定する傍ら自分自信の言動も
見つめなおす事が私には必要だったと思ったので。

↑の続き
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1056260499/846-
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/02/02 14:58
>>799のように
かつては手を上げたこともある、しかし年を経てお互い成長して
お互いを思いやれるようになる。
これが理想の解決だと思うがこれを無理やり否定して
１００％男が加害者＆１００％女が弱者被害者論を
展開している輩（８０２とか）の中にはDVに託けて利益を得ようとする
基地害フェミカルトが潜んでいるので注意が必要です。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/02/02 15:32
悪いけど、ブン殴られた時点で「いっしょに年を経る」ことなんか嫌になると思う。
普通は、成長は勝手に一人でしてくれ、ってとこじゃないですか？

理想の解決…暴力ふるった方が、受けた方に甘えてるんだけじゃん。
「ﾎﾞｸﾁｬﾝが更生するまで一緒にいてね？」って。
無理やり否定も何もないと思う。
自分の中に弱い点があるのと、暴力をふるわれたことは別でしょ。

また続き
------------------------------------------
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/02/02 15:51
>>847
やれやれ
来ると思った脊髄反射。
799=>>803さんも言っているじゃん。
程度の差がある、ひとくくりにできないって。
自分の尺度、経験に他人のケース全てを当てはめるなということだ。
あんたが真性DV被害者で死にそうになったことが
あるというんだったらさっさと別れたらよいし、
（もう別れてるか）同じような境遇の人を助けたら良い。
そうでないない、例えば>>814-815にあるような糞女なら氏ね
ってところです。
ちなみに女から男へのDVは存在しない、っていうクチですか？

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/02/02 15:54
＞基地害フェミカルトが潜んでいるので
ひょっとして、このへんが痛いとこついたかい？
違っていたらゴメン

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/02/02 15:59
他人の家庭の幸せに異常に敵意を抱くというのはフェミの特徴の一つだからね

質問　君たちって未成年なの　なん％？

>>896
パーセントで聞いて答えが返ってくるわけねーだろボケ犯罪者(ﾌﾟ

>>874氏、>>876氏
ちょっと自分の身の回りが片付ききっていなく流動的なんもんで安定するまで待ってくれ。
それまでは良い文が考え付きそうに無い。急いては事を仕損じるという事もあるしね。

もう一個ふんどくか・・・９００をどうぞ
　　　　　↓

９００ゲット♪

このレス見て、なぜ男→女にDVを限定しようとするのかよくわかった。

　　　　　　　　　　　　↓

841 名前：名無しさん＠４周年 本日の投稿：04/02/03 13:24 ID:P7LY+PZH
>>819
>>840
フェミはね、主婦に「貴方は夫に支配されている」等と洗脳していく。
「このままでは貴方は殺されるのよ！」と脅迫する。
シェルターに育児ノイローゼの女性を幽閉し、約３ヶ月間毎日洗脳していくのだ。
表向きは「DV緊急避難施設」を装っているが、実態はオウムと同じ。

税金から補助金を受け取りながら、その実態(本性)は隠されている。
シェルターがどんなに悪どいことをしても、シェルターは
プライバシーの保護を理由に、その罪悪を隠す。

シェルターの善悪をはっきりさせるためにも、シェルター施設を退出後、
夫に、シェルターの責任代表者名とシェルター名を伝える義務を課すべきだ。

今のままでは、シェルターは北朝鮮の拉致と同じ。
テロ過激派中核派、日本キリスト教団「女性の家HELP」がある。

AERA　2月9日号より（2002年に起きた、横浜での一家殺害事件）
ＤＶに苦しめられた末、家族全員（子・父母）を殺された。
国からの見舞金である「犯罪被害給付制度」では、被害者と加害者の間に
親族関係がある場合は、対象外。（妻が殺された場合、加害者である夫が
給付金を受け取ることになるから）加害者に資力はなく被害者に対しての
何の保障もない。
今もPTSDに苦しみ通院。全てを失い、生活にも困窮。知人の世話を
受けながら仕事を探している。
「家族3人惨殺でも救済されない、ＤＶ犯罪被害者　法の無力と無情」

フェミはね、主婦に「貴方は夫に支配されている」等と洗脳していく。
「このままでは貴方は殺されるのよ！」と脅迫する。
シェルターに育児ノイローゼの女性を幽閉し、約３ヶ月間毎日洗脳していくのだ。
表向きは「DV緊急避難施設」を装っているが、実態はオウムと同じ。

フェミニズムのこと、マジに知ろうとしたことあるの？
あなたたちの定義するフェミニズムは、私だって「ナチだわ」って思うけど、
あの・・まともにフェミニズムの思想を知ろうとしたことある？
男を殺せなんて言ってないんだけど・・

>>903
＞あの・・まともにフェミニズムの思想を知ろうとしたことある？
＞男を殺せなんて言ってないんだけど・・

おまえこの板のなにを監視していたんだ？
ろくに男女板読まずに面白半分で密告してウオッチャー気取りか？おめでてーなｗ

いっぺん檻のなかで社会勉強してこいｗｗ

>903
この板には貴女のような「まともなフェミニズム」を語るコテがいないので
どうぞ存分に語ってくださいな。

男女板で「きみのせいさ」を名乗っておきながら男女板をまったく理解してないんだね。（藁

>>903
>>6とか読んで何も感じないのだろうか・・・

>>907
きみのせいさは２ちゃんねるのDVスレを監視するとほざきながら
ろくにスレを読んでないことが露呈しますたね。

「まともなフェミニズム」・・か。
仮に「まともなフェミニズム」があるとして
それではなぜ「まともなフェミニズム」は「異常なフェミニズム」を叩かないのか。
私が知る限り神名龍子氏ぐらいなものか。
筑波市の吉田ゆうけい氏という人もなかなかよかったかな。

現状ではフェミニズム＝カルト宗教
であることは最早動かしようのない事実だ。

フェミ女に決定的に欠落していることは、
「女は女を批判しない」ということ

きみのせいさのレスまだぁ〜?

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| : |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

そうです。ＤＶ法は男性への暴力も対称にしているのにフェミは女性への暴力だけを強調しています。姑息です。
ここで男性への暴力廃止を訴えていますのでご協力下さい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

>911
あちこちで宣伝し過ぎ。

>>912みたいなのをみると
ある作家氏のHPは、
そうとうフェミの痛いとこを突いていると見える。

>>913
フェミと思い込むとは厨房か？（藁　
毎回、宣伝スレしか書かないからだ。

＞９１４
じゃあ藻前はどう言う立場の人間なんだ？
そのHPがいろんなところで晒されて都合の悪いことでもあるのか？
ここはいろんな香具師が見、書き込める２ｃｈだが何か。

>>911のサイトは攻撃目的で貼られてるんだよ
そこを勘違いしないように

>>916
ということは荒らし依頼か？

>>917
私怨で粘着してるだけですよ。
ほぼ全板に貼ってあったり。
「ここのサイトの管理人はレイプ魔です」、なんてのも見たことあるよ。

↓は今適当に検索して出たきたヤツのほんの一部。あらゆる板に貼ってあるね。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1064374527/415
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367481/182
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/1027593408/690
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050416463/642
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1039452314/291

>>918
案外助けを求めているのかもな。

＞私怨で粘着してるだけですよ。
＞ほぼ全板に貼ってあったり。
＞「ここのサイトの管理人はレイプ魔です」、なんてのも見たことあるよ。

だとしても結果的にはいい宣伝になってたりして。
で、やってるのはフェミ？

それとこいつ⇒>>919は何？

さんざん既出だろうけど、妻から夫への暴力の方が事態は深刻なんだろうな。
「男のくせに情けない」という見方から、出るに出れない状況になってるだろうし。

>921
試案ですが

『男は【でっちあげ】D　V　冤　罪【過激フェミニズム】金ズル』

みたいなスレどこかに立てますか。DV冤罪という概念は必ず必要になると思います。
痴漢冤罪と同じで、もう既に存在するけれどもそういう言葉が存在しない。
この語を使うことでいろいろ話がしやすくなることはあると思うのですが。

【男は】でっちあげ『Ｄ　Ｖ　冤　罪』過激フェミニズム【金ズル】
のほうが良くネ？

検索がかけやすいように『Ｄ　Ｖ　冤　罪』の部分は
『ＤＶ冤罪』のほうが良いかも。

ＤＶ冤罪かぁ・・・。
しかしいちど裁判でＤＶ法基づくＤＶに認定されてしまい、離婚して慰謝料まで支払わされたならば
これを覆すのはもはや不可能に近い。
長く険しい闘いになるぞ。

きみのせいさはここを読め！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073379172/l50

読みません。
命令されるのには慣れていないから、悪しからず。
読んでいただきたいとお願いするなら読んでもいいけどね。
基本的に他人への口のききかたがなっていない。

>>927
きみのせいさは基本的に他人への接し方がなっていない。
＞読んでいただきたいとお願いするなら読んでもいいけどね。
自分がお願いされるにも値しない器だということが解っていないから
>>927のような文章が書けるんだね。(ｹﾞﾗ

きみのせいさは煽り・荒らしのみ敏感に反応し、
つぃた真面目なレスはシカトしてるね。

まぁ所詮厨房か。

>>929
そういうのを典型的なフェミニストと言う

きみのせいさは何故ここまでこのスレに粘着するのだろう？
ＤＶ法を正しく運用しようとしているこのスレを。

答えは簡単だ。きみのせいさは夫に暴力振るうＤＶ加害者だからだ。

現状では夫に暴力振るっても罪に問われたりすることはないが
ＤＶ法の適用を「暴力妻・女」にまで適用されたら自分がヤバくなる。
だから必死でこのスレの活動を妨害しようとしているのだ。
きみのせいさこそ我々はもちろん女綱のＤＶ被害者達のもっとも憎むべき
『ＤＶ加害者』なのだよ。>>845読めば伺える。
一杯呑んで、旦那を殴ろうと。

いますぐワカチェキ観ろ！
鬼嫁特集やってるぞ！ＤＶ女をちやほやし、ＤＶ振るわれる旦那を情けないと。

元キックボクサーの女など最低だな。
モノ殴る・蹴るの暴行を加えている。

結婚する条件として「家事育児はすべて夫がやり、夫の収入はすべて自分のもの。小遣いは給料袋の小銭だけ」
スタジオ騒然。

これじゃあ世の中良くなるわけがない

旦那の小遣い１日５００円！？
妻は飯も作らないため旦那は腹を空かしている。
夫が昼食時に妻に電話すると、妻はなんと寿司屋に・・・。

夫が妻に「革の手袋が欲しい」と言った。
妻はなんと言ったのか！？

今見てたが・・・
怖すぎ・・・

「高い」から「サランラップ巻いていけ」だと！！！

いつか刺されるなこいつら

こんな馬鹿女となんて今すぐ離婚しろよ

あーあ・・・
後で十万とられるぞ

つか、司会の仲居もなに煽ってるんだよ！！
おまけに番組のサブタイトルも「気弱な夫が大集合!!ダメ亭主座談会（前）」

ＤＶ妻と被害者夫と、どっちの味方なんだ！？

普通この手の話って
夫にモザイクかけて、DY相談員とみのもんた呼んできて相談するものでは？
こんな悲惨な話を笑いのネタにするなんておかしいぞ・・・

妻に聞こえないようにヘッドホンを付けさせて夫の本音を告白。
今日これがオンエアさせるのを夫婦で観ていたはずだ。
それをこっそり撮って次週放送だって、なにが目的なんだこの番組。

夫から妻へのDVは悲劇、犯罪
妻から夫へのDVはDV認定されないばかりか笑いのネタ

つか、笑えねーだろこんなネタ。
笑っていたのは司会者と鬼嫁ＤＶ妻のみ。
客席は唖然としてたぞ。

来週もやるんだってな、よし今から録画予約だ。
いま番組観て妻からＤＶ受けている夫を番組は面白おかしく編集するんだろうが、
危険だと思ったら救助するんだぞ！番組スタッフ！！

酷すぎて言葉が見付かりません

>>941
＞こんな馬鹿女となんて今すぐ離婚しろよ
当事者を責めてはいけません。（ｂｙ女綱）

来週には包丁を持ちだす女が登場します。
どうぞお見逃しなく！

女綱にも宣伝して欲しいかも

>>952
それいいですね！早速書きこんで・・・、っと。
きみのせいさが密告するだろうからその必要はないか。

読んだな？きみのせいさ。わかったなら向こうにしっかりコピペしておくんだぞ！

君たちレベル低すぎ　ＴＶのあおりでねぇ
興奮！ふがふが！
低俗ＴＶばっかりみてフガフガしてないで、街に出て現場と話せ

どっかのだれか？
お願いしないなら　「読め」とか今後　いっさい言わないでね？
ついつい返事しちゃうじゃない。
　じゃぁ　おやすみ　　

支離滅裂

>>954-955
女がＤＶ男からボコられてる姿を
面白おかしくＴＶ報道されたらイヤでしょうに。




フェミが人間のクズであるということがわかっていても
ついついレスしてしまう自分がイヤだ・・・・

ワカチェキに抗議メールを送るのが先じゃないか？
数が多い方が良いと思うが。どーよ？

ふーん・・・これが男女「平等」ね・・・

＞お願いしないなら　「読め」とか今後　いっさい言わないでね？

命令するな！
きみのせいさは女綱でいわれるバタラーの特徴そのもの。
>>931の言う事はますます信憑性を帯びてくる。

>>954 ：きみのせいさ
＞君たちレベル低すぎ　ＴＶのあおりでねぇ
＞興奮！ふがふが！
＞低俗ＴＶばっかりみてフガフガしてないで、街に出て現場と話せ

ＴＶというメディアでＤＶを面白おかしく放映され、それに意見はないの？
nanaでさえＴＶ番組に抗議してるんだが？

そもそもきみのせいさは２ちゃんねるその他ネットでしか見たことないが
おまえこそ２ちゃんねるという「低俗」掲示板でフガフガしてるだけじゃねーの？(ﾌﾟ

間違ったＤＶ解釈を広めるサイトに抗議することで実際に「行動」しているここの住人と
チマチマ「低俗」掲示板の「密告」しかできないきみのせいさ。

「井の中の蛙大界を知らず」とはきみのせいさのことを言うんだな。(ｹﾞﾗ

>>954
きみのせいさレベル低すぎ　２ちゃんのあおりでねぇ
興奮！ふがふが！
低俗サイトばっかりみてフガフガしてないで、街に出て現場と話せ

>>955
きみのせいさ
街に出て現場と話さないなら　「密告」とか今後　いっさいしないでね？
ついつい返事しちゃうじゃない。
　じゃぁ　おやすみ　　



ﾌﾟ

きみのせいさは何故番組がここで晒されているのを煽るのだろうか？

きみのせいさ自身、ワカチェキに出演していたＤＶ妻だからだ！

>>931を否定しないのは「低俗サイトに相手する必要がないから」か「図星だから」かのいづれかだ。
相手する必要がないなら、命令されたくらいでわざわざ書きこまないだろう。
よって前者は可能性ゼロ。後者の図星だからにｹﾃｰｲ！!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　./ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　ﾔヽﾘ ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_ヽ_｣ 　 　ト‐＝‐ｧ'　!
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨ゝ i、 　` ｀二´'／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
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どうも　君らはわからんな・・
私が静かにしていると　910君や９２６や950だっけ？みたいに「出てこい」とか「読め」とか「貼れ」とか
いろいろ言ってくるのに　反応すると罵詈雑言かね？
まぁとにかく私としては君たちが２ちゃんでなに言っていてもかまわん、マジなＮＰＯの掲示板を粘着質に邪魔さえしなければよろしい。
さて、今のところ問題は発生していないようだし、2月3月はいそがしいのでしばらく返事できないからごめんね？
2月は年度末、かけこみシンポやワークショップが目白押しだし、3月は議会があるので。
ところで、私はフェミニズム団体でなく街作り系団体をやっていて、その一環でＮＰＯ掲示板保護をしている。
では、さようなら　もう2度と呼びかけないでね。めんどいから。

そろそろ次スレを建てるころですが…
スレタイやらテンプレやらはどうしますか？
もし何か変更の要望など意見があれば
ここに書いて下さいね。

>>965
>>では、さようなら　もう2度と呼びかけないでね。めんどいから。

いるねえ・・・こういう自分の発言に責任がもてない奴。
暴言吐くだけ吐いて反論認めないってｱﾌｫそのもの。
っていうか来ないと言ってるそばから来るな白痴。

・・・・・初めてこのスレ見たんですが、
ずいぶんイタイ香具師が１人いたんですね。

なんかちっちゃい子供みたい。
こういう糞ガキ身近にいるよ。5歳だけど。
俺はフェミ嫌いなんだが
人間立場が違っていても、相手の云わんとするすることを
聞いて理解し、議論し、違いを修正或いは互いから学ぶということは
どのようなイデオロギーの違う人間であってもありうるものだと信じたい。
そういう正々堂々、説得力ある人間的魅力に富むフェミがいるんだったら
是非話を聞いてみたいとも思う。
しかし、この板見る限りこういうカスがちらほら茶々いれるだけで
そういう高潔な人間は見当たらないんだなあ。

きみのせいさは捨て台詞を残して逃亡しますた！(ｹﾞﾗ

おいおい、きみのせいさは犯罪者だろーが！なに逃がしてんだＹＯ！

そ〜れそれそれ捕まえろ〜。（ﾜﾗ

きみのせいさは>>903でフェミニズムについて議論を持ちかけてきたが、
これにレスした>>904-910（なかには煽りもあるがきちんとしたレスもある）には
なにひとつ答えていませんね？

＞どうも　君らはわからんな・・
＞私が静かにしていると　910君や９２６や950だっけ？みたいに「出てこい」とか「読め」とか「貼れ」とか
＞いろいろ言ってくるのに　反応すると罵詈雑言かね？
論破されて反論できないのを、「静かにしている」などとみえみえの嘘で誤魔化すのはやめてください。

＞まぁとにかく私としては君たちが２ちゃんでなに言っていてもかまわん、マジなＮＰＯの掲示板を粘着質に邪魔さえしなければよろしい。
自分がいままでしてきたことを棚に上げて、私達になにを求めているのかね。(ﾌﾟ
きみのせいさは、ＤＶ法の運用を粘着質に邪魔しているＮＰＯの掲示板へ抗議することを妨害し犯罪行為さえしなければよろしい。

＞さて、今のところ問題は発生していないようだし、2月3月はいそがしいのでしばらく返事できないからごめんね？
掲示板が大変なときに雲隠れした管理人nanaそのものだな。（藁

＞では、さようなら　もう2度と呼びかけないでね。めんどいから。
そうですか、さようなら　もう2度とＤＶ法の運用邪魔しないでね。迷惑だから。

なぜいまになってきみのせいさはここに来れなくなったのか？
普通ネットなど仕事の合間を縫ってやるものだろ？
＞2月は年度末、かけこみシンポやワークショップが目白押しだし、3月は議会があるので。
いくら行事が目白押しだろうが1日24時間働くわけでもあるまい？

それは、ついにきみのせいさがﾀｲ----------------------ﾎされるからだ！！！

白桃缶が告訴したのか、それとも誰かが告発したのか知らんが、
牢屋に入れられ、そのためネットに繋げなくなってしまうのだ！
おいきみのせいさ！（呼んでも返事しないだろうが）
命令されるのが好かんとのことだが、ちゃんと看守や裁判官の命令には従うんだぞ！（藁
命令されるのが嫌いなおまえのことだ。独房生活3日で音を上げるだろうが（大藁
ま、せいぜい精神が崩壊しないように頑張るんだな（激藁

・・・と俺は釣りを楽しむわけだが。
この「呼びかけ」に釣られてくるようじゃ、きみのせいさの「忙しい」というのが嘘であり
煽り荒らしのみ敏感に反応しマジレスを無視するクソフェミであることが証明される。
「呼ばれたから返事した」と答えるだろうが、忙しいあんたがなぜこんな煽りに返事をする？
出てくるときは、まともな言い訳を考えてから来るんだな。（禿藁

>>966
スレは私が立てますのでどうかご安心を。
ただ、このスレが1000埋まってから立てるつもりです。
監視者気取りのキチガイ粘着まで引っ越されてはウザいですからね。

あとこのスレの>>2-20の典型的なＤＶ拡大解釈の例と、このスレの要約
そしてＤＶ法を妨害するサイトとして晒されたＵＲＬも貼ります。
あとなにか要望ありましたらおながいします。>>ALL

>>974
乙です

>>974
次のスレタイ
【曲解】DV法を正しく運用するスレpart2【させない】
なんてどだい？

それはそうときみのせいさってまだ居たんだね

ＤＶの判断基準
Ａ．他者の基本的権利を侵害するような，以下の行動パターンのうち３項以上が存在すること．
　(１)　ものを手に入れたり好意を得るため，または義務から逃れるために，よく嘘をついたり約束を破ったりする．
　(２)　頻繁に自分から頻繁にけんかを始めることが多い．
　(３)　大きなけがをさせる可能性のある，武器を使用したことがある(例；バット，れんが，割れたビン，ナイフ，銃など)
　(４)　身体的残虐行為(例；被害者を縛りあげたり，切傷したり，やけどさせたりなど)
　(５)　所有物を故意に破壊する．
　(６)　性的行為を強要する．
　(７)　精神的残虐行為(例；被害者を威嚇したり，非難したり，脅かしたりなど)
Ｂ．Ａの行動パターンのうち、少なくとも１項は６ヶ月以上持続すること．
Ｃ．行動パターンが家庭内のみに限られること．
Ｄ．エピソード性または慢性的な精神障害が共存あるいは重畳することもありうるが，その行為は，人格障害を除く精神障害の症状，
　　またはその結果としては説明できないものであること．
Ｅ．その行動パターンの理由として，器質的脳疾患，脳損傷，脳機能障害は除外されていること．

ＤＶの判断基準
Ａ．他者の基本的権利を侵害するような，以下の行動パターンのうち３項以上が存在すること．
　(１)　ものを手に入れたり好意を得るため，または義務から逃れるために，よく嘘をついたり約束を破ったりする．
　(２)　自分から頻繁にけんかを始めることが多い．
　(３)　大きなけがをさせる可能性のある，武器を使用したことがある(例；バット，れんが，割れたビン，ナイフ，銃など)
　(４)　身体的残虐行為(例；被害者を縛りあげたり，切傷したり，やけどさせたりなど)
　(５)　所有物を故意に破壊する．
　(６)　性的行為を強要する．
　(７)　精神的残虐行為(例；被害者を威嚇したり，非難したり，脅かしたりなど)
Ｂ．Ａの行動パターンのうち、少なくとも１項は６ヶ月以上持続すること．
Ｃ．行動パターンが家庭内のみに限られること．
Ｄ．エピソード性または慢性的な精神障害が共存あるいは重畳することもありうるが，その行為は，人格障害を除く精神障害の症状，
　　またはその結果としては説明できないものであること．
Ｅ．その行動パターンの理由として，器質的脳疾患，脳損傷，脳機能障害は除外されていること．

ここはいじけた男の溜まり場なんでつね。
人間はサルだった時代から男のほうが平均して女よりも体格が大きいんですよ。
なぜだかわかりますか？　暴力で競って遺伝子を遺してきたからです。
暴力はオスどうしでやってください。
女を巻き込まないで。

でも「ＤＶ」を「男→女」だけに限定するのは、人間を「サル」としか見ていないようで、なんか変でつね。
悲しいことに人間は、暴力について「考える」能力を持ってしまいました。
女が男の真似をして暴力をふるうことだってできるようになったし、
暴力を使えば相手を支配できる、ということも憶えてしまった。

頭を使う、ということにおいては男女差はありません。

ただ、それと暴力一般をぜんぶごっちゃにして、このスレみたいな寝言をほざくのはやめてほしい。
議論が大ざっぱすぎるし、感情に囚われてるだけ。
男って女よりもずっと感情に振り回されやすいんだよね。
論理性にも欠けるし（ｗ

ここはいじけた男の溜まり場なんでつね。
人間はサルだった時代から男のほうが平均して女よりも体格が大きいんですよ。
なぜだかわかりますか？　暴力で競って遺伝子を遺してきたからです。
暴力はオスどうしでやってください。
女を巻き込まないで。

でも「ＤＶ」を「男→女」だけに限定するのは、人間を「サル」としか見ていないようで、なんか変でつね。
悲しいことに人間は、暴力について「考える」能力を持ってしまいました。
女が男の真似をして暴力をふるうことだってできるようになったし、
暴力を使えば相手を支配できる、ということも憶えてしまった。

頭を使う、ということにおいては男女差はありません。

ただ、それと暴力一般をぜんぶごっちゃにして、このスレみたいな寝言をほざくのはやめてほしい。
議論が大ざっぱすぎるし、感情に囚われてるだけ。
男って女よりもずっと感情に振り回されやすいんだよね。
論理性にも欠けるし（ｗ

ここはいじけた男の溜まり場なんでつね。
人間はサルだった時代から男のほうが平均して女よりも体格が大きいんですよ。
なぜだかわかりますか？　暴力で競って遺伝子を遺してきたからです。
暴力はオスどうしでやってください。
女を巻き込まないで。

でも「ＤＶ」を「男→女」だけに限定するのは、人間を「サル」としか見ていないようで、なんか変でつね。
悲しいことに人間は、暴力について「考える」能力を持ってしまいました。
女が男の真似をして暴力をふるうことだってできるようになったし、
暴力を使えば相手を支配できる、ということも憶えてしまった。

頭を使う、ということにおいては男女差はありません。

ただ、それと暴力一般をぜんぶごっちゃにして、このスレみたいな寝言をほざくのはやめてほしい。
議論が大ざっぱすぎるし、感情に囚われてるだけ。
男って女よりもずっと感情に振り回されやすいんだよね。
論理性にも欠けるし（ｗ

ここはいじけた男の溜まり場なんでつね。
人間はサルだった時代から男のほうが平均して女よりも体格が大きいんですよ。
なぜだかわかりますか？　暴力で競って遺伝子を遺してきたからです。
暴力はオスどうしでやってください。
女を巻き込まないで。

でも「ＤＶ」を「男→女」だけに限定するのは、人間を「サル」としか見ていないようで、なんか変でつね。
悲しいことに人間は、暴力について「考える」能力を持ってしまいました。
女が男の真似をして暴力をふるうことだってできるようになったし、
暴力を使えば相手を支配できる、ということも憶えてしまった。

頭を使う、ということにおいては男女差はありません。

ただ、それと暴力一般をぜんぶごっちゃにして、このスレみたいな寝言をほざくのはやめてほしい。
議論が大ざっぱすぎるし、感情に囚われてるだけ。
男って女よりもずっと感情に振り回されやすいんだよね。
論理性にも欠けるし（ｗ

埋め立て乙

>>979-982
２点。
煽るならもっと勉強してこないと厨だとばれるよ

弁護士曰く夫が妻に暴力振るうのと妻が夫に暴力振るうのはちょっと違うそうだ。

はぁ？

>>985
同じだよねぇ、どう考えても…

というわけで埋めます。次スレよろしくです…

988

それにしてもサイズが４７０ＫＢ…

すっげー巨大なスレッドになってしまっていたんだな。

次からは容量に気をつけてくださいね。５００ＫＢになると
レスが１０００到達してなくても書き込めなくなりますよ〜。

さ〜て、もう少しだ。

きみのせいさって本当に頭おかしいんじゃないの？（ｗ

さっきからやたらめったら重いんだが…
うちのプロバの問題か？それとも２ｃｈ自体に異常が発生してるのか？
あるいはlove鯖の負荷が高いのか？？？

samba規制がウザイです…
おちおち埋め立てもなかなか出来ないではないか。

>>991
私って良い事したわぁ・・・と自分の価値観でのみ物を語るHRのうざい奴レベルでしかかたれないんでそ

女綱をこれからもよろしくね！

ネトヲチ板向きかな？本当は…

ネトヲチに移動するのもアリかもね

でもネトヲチ板住人がどうも信用出来ないんだな、これが…

田代砲だのＦ５攻撃だのは本当にやめてほしい。れっきとした犯罪だし。

ヲチ板には本当にこれをやるヤツがいるんだ…

１０００♪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。