フェミも怖いけど反フェミはもっとやばそう
1 ：名無しさん ～君の性差～：
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
例えば、ここでは、学校教育を「国家教育」などと呼び
不登校が悪くないと主張する人がいる。そういう人は柔軟な
主張をしているかとおもったら、相手を激しく攻撃している・・
この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
もって主張しているのに、反対する立場の人に対しては
恐ろしく非寛容で攻撃的だね。
例えば、ここでは、学校教育を「国家教育」などと呼び
不登校が悪くないと主張する人がいる。そういう人は柔軟な
主張をしているかとおもったら、相手を激しく攻撃している・・
この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
もって主張しているのに、反対する立場の人に対しては
恐ろしく非寛容で攻撃的だね。
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２をもらっておくよ
3 ：フェミファシズムクソスレ：03/10/12 23:25 ID:5I3UPmUj
女得男卑のフェミファシズムを批判しているのは
右翼や統一だけでは無い。
右翼や統一だけでは無い。
4 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/12 23:47 ID:bUiBd4hk
>>1
確かにそうだね。
「自分はあくまで中立の立場から、客観的に考えてこういう意見を持つに至りました。
自分はとても人格者とは言えませんが、素朴に考えてあなたの意見はココが間違っているように思います」
的な持論の提示はほとんどない。
「俺が正しい、ゆえにお前は間違っている」という決めつけ型が多い。
結局右か左かの両極端で、その間にいる中庸の人々（あるいは単にボケボケっとしているだけの人々）の
支持を得られるとは到底思えない。目を覆いたくなるような罵倒、誹謗中傷を浴びせておいて、よくもまあ
自分は正しいと思えるものだなと感心する。
気をつけて あなたの意見 最左翼
罵倒する あなたの意見は 最右翼
字余り
確かにそうだね。
「自分はあくまで中立の立場から、客観的に考えてこういう意見を持つに至りました。
自分はとても人格者とは言えませんが、素朴に考えてあなたの意見はココが間違っているように思います」
的な持論の提示はほとんどない。
「俺が正しい、ゆえにお前は間違っている」という決めつけ型が多い。
結局右か左かの両極端で、その間にいる中庸の人々（あるいは単にボケボケっとしているだけの人々）の
支持を得られるとは到底思えない。目を覆いたくなるような罵倒、誹謗中傷を浴びせておいて、よくもまあ
自分は正しいと思えるものだなと感心する。
気をつけて あなたの意見 最左翼
罵倒する あなたの意見は 最右翼
字余り
5 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/12 23:50 ID:sFb1idX5
フェミはありとあらゆる観点から見て誤りだから、
当然の様にありとあらゆる考えの持ち主が反フェミに
まわることになる。
その中には右翼や統一もいるだろうが、それは一部でしかない。
当然の様にありとあらゆる考えの持ち主が反フェミに
まわることになる。
その中には右翼や統一もいるだろうが、それは一部でしかない。
6 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/12 23:53 ID:4NFmXMLR
暴力部門は統一にやらせればいい
7 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 00:20 ID:p4tvNrrz
8 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 00:28 ID:UgPfhjCe
フェミと反フェミの大きな違いは、反フェミは組織ではなく、個人個人の意識によるものだと言うこと。
フェミがいくら反フェミを叩こうがデンパ流そうと無駄なこと。
フェミがいくら反フェミを叩こうがデンパ流そうと無駄なこと。
9 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 00:34 ID:0Y/K8734
フェミはジェンフリと言う基盤に基づく人達。
反フェミはジェンフリという考えを否定している人達がほとんど。
（つまり、男性至上主義者はほんの少しというわけ。）
ジェンフリと言う考えが現実で見て間違っているので、叩かれているわけで
ジェンフリと言う考えは1つしか無いが（そういうジェンフリもある。とか言ってるフェミもいるが）
そのたった1つのジェンフリが、生物学・心理学・資本主義・考古学・経済学・宗教などを
あらゆる思想・学問を否定しているので多方面、色々な人から叩かれているのは必然である。
反フェミはジェンフリという考えを否定している人達がほとんど。
（つまり、男性至上主義者はほんの少しというわけ。）
ジェンフリと言う考えが現実で見て間違っているので、叩かれているわけで
ジェンフリと言う考えは1つしか無いが（そういうジェンフリもある。とか言ってるフェミもいるが）
そのたった1つのジェンフリが、生物学・心理学・資本主義・考古学・経済学・宗教などを
あらゆる思想・学問を否定しているので多方面、色々な人から叩かれているのは必然である。
10 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/13 00:39 ID:a6o5MjHR
今更なのですが・・・
議席半分・・・スレ、落ちているからここに書かきます。
「議席半分いただきます！」の作者が判明しました。
作者は「三井マリ子」です。
議席半分いただきます！
tp://www1.jca.apc.org/fem/senkyo/
作者判明ソース
tp://www.egroups.co.jp/message/sakaitakae-space/100
三井マリ子
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%89%E4%BA%95%E3%83%9E%E3%83%AA%E5%AD%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ジェンフリについては詳しく知らないが、
平等でなく女性の住み易い(都合のいい)社会だけを目指す
フェミファシズムがある限り、反フェミは一般的で常識的な意見であると思う。
平等でなく女性の住み易い(都合のいい)社会だけを目指す
フェミファシズムがある限り、反フェミは一般的で常識的な意見であると思う。
結果平等でないと差別だと言ってるからフェミは嫌いだな。
話し合いが通じないし。
話し合いが通じないし。
13 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 00:48 ID:vk5eUAbQ
14 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 02:30 ID:8MCoe/5M
>>11
フェミファシズムと健全なフェミニズムを混同するのは問題だよ
フェミファシズムと健全なフェミニズムを混同するのは問題だよ
15 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 02:31 ID:vk5eUAbQ
>>14
健全なフェミニズムって例えば誰ですか？
健全なフェミニズムって例えば誰ですか？
16 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/13 03:01 ID:a6o5MjHR
17 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/13 03:03 ID:a6o5MjHR
18 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/13 03:14 ID:YxKWaymQ
ｳﾎｯ!今日のうんこは一味違うな。
･･･････。
････････････････。
何かおいら今、変な事言ったみたいな気がする････。
･･･････。
････････････････。
何かおいら今、変な事言ったみたいな気がする････。
19 ：マン：03/10/13 03:17 ID:T+smcPib
>>17
早く土井さんの返答が見たい！ワクワク^^
早く土井さんの返答が見たい！ワクワク^^
20 ：マン：03/10/13 03:21 ID:T+smcPib
でも、返答見る前に閉じちゃいそうだにゃ^^
21 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/13 03:46 ID:a6o5MjHR
22 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/13 08:51 ID:iCQiLJ/q
>>21
最近、男女板も荒んできましたしね。やたら糞スレが上がるし、
レイプ肯定や女を殴れ系の投稿は、フェミが「この掲示板見てください！
ほら、こんな犯罪者まがいの程度低いバックラッシュばかり！」と
この板を貶めることで、筋の通ったフェミ批判から衆人の目を逸らそう
という計略に過ぎないのに、まんまと引っかかっちゃう住人が増えてきた。
私もそろそろ離脱準備始めてます。どっかに良いWebスペースないかなぁ…。
最近、男女板も荒んできましたしね。やたら糞スレが上がるし、
レイプ肯定や女を殴れ系の投稿は、フェミが「この掲示板見てください！
ほら、こんな犯罪者まがいの程度低いバックラッシュばかり！」と
この板を貶めることで、筋の通ったフェミ批判から衆人の目を逸らそう
という計略に過ぎないのに、まんまと引っかかっちゃう住人が増えてきた。
私もそろそろ離脱準備始めてます。どっかに良いWebスペースないかなぁ…。
23 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 09:35 ID:n3uoNnQv
>>22
同意ですね。
すっかりフェミがいなくなったと思ったら、クソスレだらけになってしまった。
まともなトピックを書き込もうとしても、ふさわしいスレを探すのが一苦労という有様。。
書き込んでも、議論が続かない。
フェミによる荒らしなんだろうが、反応するバカも同レベルだ。
かなり頭にきていますよ、おれも。
議論のできる優良コテハンが消えているのもフェミ側だけの理由ではないんじゃないか？
同意ですね。
すっかりフェミがいなくなったと思ったら、クソスレだらけになってしまった。
まともなトピックを書き込もうとしても、ふさわしいスレを探すのが一苦労という有様。。
書き込んでも、議論が続かない。
フェミによる荒らしなんだろうが、反応するバカも同レベルだ。
かなり頭にきていますよ、おれも。
議論のできる優良コテハンが消えているのもフェミ側だけの理由ではないんじゃないか？
24 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 09:38 ID:n3uoNnQv
>>10 うんピー乙
衝撃の事実だな。
From: sakai-ta@k...
Date: 2000年9月23日 (土) 午後0時26分
Subject: 女と選挙「議席半分いただきます！」
三井マリ子さんのホームページが面白い！！
ぜひ見てみてください！！
女と選挙「議席半分いただきます！」
http://www1.jca.apc.org/fem/senkyo/
酒井たかえ
衝撃の事実だな。
From: sakai-ta@k...
Date: 2000年9月23日 (土) 午後0時26分
Subject: 女と選挙「議席半分いただきます！」
三井マリ子さんのホームページが面白い！！
ぜひ見てみてください！！
女と選挙「議席半分いただきます！」
http://www1.jca.apc.org/fem/senkyo/
酒井たかえ
25 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 11:07 ID:oF840p6i
26 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/13 12:00 ID:iCQiLJ/q
以前も、フェミにとって耳が痛そうな筋の通った名批判が
投稿されたり、衝撃の新事実(フェミの誰某が実は左翼
団体の…といった類)が提示されるや否や、数日間に渡って
糞スレage荒しは跋扈していたが、それに釣られずに真摯な
議論も並立していたんじゃないかと思う。
最近は、非糞スレを探すのに苦労するありさまなんで、自分で
サイト作ってそこに掲示板設置して続きをやろうかと考えてる。
投稿されたり、衝撃の新事実(フェミの誰某が実は左翼
団体の…といった類)が提示されるや否や、数日間に渡って
糞スレage荒しは跋扈していたが、それに釣られずに真摯な
議論も並立していたんじゃないかと思う。
最近は、非糞スレを探すのに苦労するありさまなんで、自分で
サイト作ってそこに掲示板設置して続きをやろうかと考えてる。
>>25
おれはこの板に来て２年ちょいだが、今は最悪の状態にあると思う。
クソスレはあったが、まともなスレもそれ以上にあった。
今はまともなスレが下がり、新たな情報を書き込んでも反応もない。
>>1のような、フェミの工作も跋扈している。
>>1のやっていることは、まさしくこの板で行って成功したことだ。
相対化により価値尺度を無効にして議論を白痴化せしめる策略だ。
>>26
おれはずっと名無しだが、あなたがJXの時からレスを繰り返させてもらっている。
掲示板を作るのなら参加させてもらいたい。
ただやはり２ちゃんは知名度が高い。
2年前に来た時は、フェミ＝左翼と指摘するだけで、
「何いっている？」「左翼って何よ？」と素人フェミが何人も食いついてきたものだが、
その後、この板での議論や新事実の提示で一般の認識も変わっていったわけで、
やはりこの板の影響力は絶大だと思う。
なので、しばらく板の浄化を根気強く働きかけたいと思っている。
おれはこの板に来て２年ちょいだが、今は最悪の状態にあると思う。
クソスレはあったが、まともなスレもそれ以上にあった。
今はまともなスレが下がり、新たな情報を書き込んでも反応もない。
>>1のような、フェミの工作も跋扈している。
>>1のやっていることは、まさしくこの板で行って成功したことだ。
相対化により価値尺度を無効にして議論を白痴化せしめる策略だ。
>>26
おれはずっと名無しだが、あなたがJXの時からレスを繰り返させてもらっている。
掲示板を作るのなら参加させてもらいたい。
ただやはり２ちゃんは知名度が高い。
2年前に来た時は、フェミ＝左翼と指摘するだけで、
「何いっている？」「左翼って何よ？」と素人フェミが何人も食いついてきたものだが、
その後、この板での議論や新事実の提示で一般の認識も変わっていったわけで、
やはりこの板の影響力は絶大だと思う。
なので、しばらく板の浄化を根気強く働きかけたいと思っている。
28 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 12:30 ID:n3uoNnQv
22じゃなくて23だった
29 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 13:16 ID:s1vc1EMo
/＼ /＼
/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
/ ｀: 男女板の事情に詳しい人に削除人になってもらうしかないモナ…
| i
| ノ ' |
| .,___., .,___., i
､ ''"´｀:､ υ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο
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/ ｀: 男女板の事情に詳しい人に削除人になってもらうしかないモナ…
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| ノ ' |
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｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
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30 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 13:22 ID:3pnzqevh
>>29
Ｎ速のばぐ太君とかに削除人になって欲しいね
Ｎ速のばぐ太君とかに削除人になって欲しいね
31 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 13:35 ID:UgPfhjCe
最悪な状況だからこそ、あきらめずにやっていきましょうよ。
32 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 13:41 ID:UgPfhjCe
フェミの思う壺ってのが一番嫌だし。
33 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/13 13:51 ID:iQyui8ua
>>東さん
もし作ったら教えてください。俺も参加させて頂こうと思います。
もし作ったら教えてください。俺も参加させて頂こうと思います。
A
35 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 13:53 ID:iqVLjNxz
あくまで希望的観測だが、フェミどもがそれだけ追い詰められている
という見方もできないこともない。
いや、実際にそうであるならば…却って力も湧いてくるというものなのだが…
という見方もできないこともない。
いや、実際にそうであるならば…却って力も湧いてくるというものなのだが…
>>35
言えるな。だからこそ、我々はより一層冷静であるべきなのだろう。
俺たちが冷静に議論でフェミの矛盾を明らかにしていき、ROMしている人たちにフェミの危険性を訴えていったわけだが、
フェミは今度は、議論をせずに、自作自演や工作によってこの板のイメージを悪くしようとしているようだ。
東氏の言うとおり、クソスレに反応して感情的な女罵倒を繰り返すようでは、フェミと同レベル。
女憎悪の男もフェミも同じだ。
俺はフェミニズムの浸透により社会の価値観が混乱し暴力的な世の中になることを知らしめるために、
多少のきつい女性批判もやむをえないかなと思っていたが、行き過ぎの感がある。
このままではフェミの思う壺だ。
言えるな。だからこそ、我々はより一層冷静であるべきなのだろう。
俺たちが冷静に議論でフェミの矛盾を明らかにしていき、ROMしている人たちにフェミの危険性を訴えていったわけだが、
フェミは今度は、議論をせずに、自作自演や工作によってこの板のイメージを悪くしようとしているようだ。
東氏の言うとおり、クソスレに反応して感情的な女罵倒を繰り返すようでは、フェミと同レベル。
女憎悪の男もフェミも同じだ。
俺はフェミニズムの浸透により社会の価値観が混乱し暴力的な世の中になることを知らしめるために、
多少のきつい女性批判もやむをえないかなと思っていたが、行き過ぎの感がある。
このままではフェミの思う壺だ。
37 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 15:09 ID:vnYDV+8q
38 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 15:17 ID:n3uoNnQv
>>37＝１
＞１の掲示板で
>例えば、ここでは、学校教育を「国家教育」などと呼び
>不登校が悪くないと主張する人がいる。そういう人は柔軟な
>主張をしているかとおもったら、相手を激しく攻撃している・・
というのは見たことがなかった。引用してくれ。
それから
>この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
>もって主張しているのに、反対する立場の人に対しては
>恐ろしく非寛容で攻撃的だね。
＞１の掲示板は運動体ではないと思うが？フェミの方がはるかに組織立っていると思うが。
それに俺が読む限り攻撃的ではない、極めて論理的だ。（非寛容ってなんだよ。笑わせるなよ。）
反してフェミ側は論理にすらなっていない。
＞１のカキコはキミの印象に過ぎないじゃないか。このスレで議論する材料を提示してくれ。
＞１の掲示板で
>例えば、ここでは、学校教育を「国家教育」などと呼び
>不登校が悪くないと主張する人がいる。そういう人は柔軟な
>主張をしているかとおもったら、相手を激しく攻撃している・・
というのは見たことがなかった。引用してくれ。
それから
>この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
>もって主張しているのに、反対する立場の人に対しては
>恐ろしく非寛容で攻撃的だね。
＞１の掲示板は運動体ではないと思うが？フェミの方がはるかに組織立っていると思うが。
それに俺が読む限り攻撃的ではない、極めて論理的だ。（非寛容ってなんだよ。笑わせるなよ。）
反してフェミ側は論理にすらなっていない。
＞１のカキコはキミの印象に過ぎないじゃないか。このスレで議論する材料を提示してくれ。
39 ：マン：03/10/13 15:57 ID:iMN+yi7I
土井さんの掲示板、やっぱり・・・・・^^
温厚な態度の管理者さんが素敵！^^
温厚な態度の管理者さんが素敵！^^
40 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 16:02 ID:UgPfhjCe
この板の議論スレは、ニュー速とか他板に与える影響が大きいと思う。
これは非常に好循環で、ここで議論された考えや新しい真実を沢山の人に効率よく伝えられる。
糞スレ、糞レスは気にせず、スルーして議論を深めていきましょう。
これは非常に好循環で、ここで議論された考えや新しい真実を沢山の人に効率よく伝えられる。
糞スレ、糞レスは気にせず、スルーして議論を深めていきましょう。
41 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 17:12 ID:vnYDV+8q
>>38
>というのは見たことがなかった。引用してくれ。
その掲示板で「国家教育」で検索すると特定出来るよ。
＞＞１の掲示板は運動体ではないと思うが？
微妙なところだね。
オフ会などで知り合っている人たちもいるみたいだし、政治家との
接触もあるそうだから、運動体だと思うが。
＞。（非寛容ってなんだよ。笑わせるなよ。）
出た！！
反フェミ特有の独善的態度。
相手を嘲笑するのではなく、相手の議論を素直に読んで考えてみるべきだ。
反・反フェミ側の指摘の方がよほど論理的だよ。
>というのは見たことがなかった。引用してくれ。
その掲示板で「国家教育」で検索すると特定出来るよ。
＞＞１の掲示板は運動体ではないと思うが？
微妙なところだね。
オフ会などで知り合っている人たちもいるみたいだし、政治家との
接触もあるそうだから、運動体だと思うが。
＞。（非寛容ってなんだよ。笑わせるなよ。）
出た！！
反フェミ特有の独善的態度。
相手を嘲笑するのではなく、相手の議論を素直に読んで考えてみるべきだ。
反・反フェミ側の指摘の方がよほど論理的だよ。
42 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 17:23 ID:h4Bptxlp
>>1
それでは「非寛容」の説明をくわしくしてください？
それでは「非寛容」の説明をくわしくしてください？
43 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 17:32 ID:h4Bptxlp
42だけど、最後の「？」は「。」で。
44 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/10/13 17:34 ID:zY+rx/WM
(´-`).。oO(問題はなにを目標とするかだな。。東☆八漏氏提案の新掲示板への移行に
ついても、糞スレage荒しをフェミの仕業とするなら、盛り上がってくれば妨害工作は同様
に入りそうだし。。入らないなら入らないで、フェミニズム問題に無関心な一般のひとに
対する影響が小さい(あまりひとの目に触れる掲示板ではない)ことを意味する気もするが。。
それなら、フェミの危険性の啓蒙というひとつの目的は消えることになるか。。関心がある
ひと達の情報交換については適当な集合スレの暗黙の了解があれば充分な予感。。
色々な意図があるのは当然だけど、反フェミの方々の目的は一体どこにあるのか、から
はじめた方がいいのでは。漏れとしては36氏の意見に近いかな。。まぁ、東☆八漏氏の
新掲示板も後者の目的にはおもしろそう。完成したら教えて欲しいな。どこで告知されるのだろ？)
ついても、糞スレage荒しをフェミの仕業とするなら、盛り上がってくれば妨害工作は同様
に入りそうだし。。入らないなら入らないで、フェミニズム問題に無関心な一般のひとに
対する影響が小さい(あまりひとの目に触れる掲示板ではない)ことを意味する気もするが。。
それなら、フェミの危険性の啓蒙というひとつの目的は消えることになるか。。関心がある
ひと達の情報交換については適当な集合スレの暗黙の了解があれば充分な予感。。
色々な意図があるのは当然だけど、反フェミの方々の目的は一体どこにあるのか、から
はじめた方がいいのでは。漏れとしては36氏の意見に近いかな。。まぁ、東☆八漏氏の
新掲示板も後者の目的にはおもしろそう。完成したら教えて欲しいな。どこで告知されるのだろ？)
45 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 17:37 ID:n3uoNnQv
>>41
だからさ、（ ）内のことでレッテル張りするしかできないの？
議論において寛容さを求めるっては可笑しかないか。正々堂々と議論を戦わせればいいだろ。
それに、選択的別姓を認めるのが寛容、認めないのが非寛容ってレベルなんだと思ったんだが違うか？
あんたは議論もせずにレッテル張りと罵倒のみ。
これと同じ展開だな 同一人物か？2回も同じ手を使うのか？
↓
ウヨウヨ 夫婦同姓信者は極右！！ クソウヨ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061124611/l50
＞反・反フェミ側の指摘の方がよほど論理的だよ。
これについては＞１のサイトの「アンチバックラッシュ」氏関連のスレッドを読んでみてROMっている人それぞれが判断すればいいよ。
それにしても、「反・反フェミ側」って言い方、かのサイトで完膚なきまでに叩きのめされて、
議論できなくなって、「なにを言ってもいいけど、男女共同参画の邪魔はしないでくださいね」っていって逃げまくり、
投げかけられた論点に全く反論しないで言いたいことだけ垂れ流している「アンチバックラッシュ」氏と発想が似ているなあ（ｗ
だからさ、（ ）内のことでレッテル張りするしかできないの？
議論において寛容さを求めるっては可笑しかないか。正々堂々と議論を戦わせればいいだろ。
それに、選択的別姓を認めるのが寛容、認めないのが非寛容ってレベルなんだと思ったんだが違うか？
あんたは議論もせずにレッテル張りと罵倒のみ。
これと同じ展開だな 同一人物か？2回も同じ手を使うのか？
↓
ウヨウヨ 夫婦同姓信者は極右！！ クソウヨ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061124611/l50
＞反・反フェミ側の指摘の方がよほど論理的だよ。
これについては＞１のサイトの「アンチバックラッシュ」氏関連のスレッドを読んでみてROMっている人それぞれが判断すればいいよ。
それにしても、「反・反フェミ側」って言い方、かのサイトで完膚なきまでに叩きのめされて、
議論できなくなって、「なにを言ってもいいけど、男女共同参画の邪魔はしないでくださいね」っていって逃げまくり、
投げかけられた論点に全く反論しないで言いたいことだけ垂れ流している「アンチバックラッシュ」氏と発想が似ているなあ（ｗ
46 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/10/13 17:48 ID:zY+rx/WM
>>45氏
＞投げかけられた論点に全く反論しないで言いたいことだけ垂れ流している
同意。漏れがフェミ系の方を見てきた限りでは、
1.反論に対して有効な回答を示さないで、自分の考えを一方的に垂れ流すだけ。
2.12＠名無し氏が述べられているように、結果と機会の平等を混同している。
3.既存の価値概念を破壊しているが、それに代わるあらたな枠組の提案という概念がない。
と思われます。。
＞投げかけられた論点に全く反論しないで言いたいことだけ垂れ流している
同意。漏れがフェミ系の方を見てきた限りでは、
1.反論に対して有効な回答を示さないで、自分の考えを一方的に垂れ流すだけ。
2.12＠名無し氏が述べられているように、結果と機会の平等を混同している。
3.既存の価値概念を破壊しているが、それに代わるあらたな枠組の提案という概念がない。
と思われます。。
47 ：４５：03/10/13 18:12 ID:n3uoNnQv
>>46
激しく同意です。フェミの特徴そのものですね。
あのサイトのアンチバックラッシュ氏の長々とした文は一言で言うと、女であるということは抑圧そのものである！
これは人権侵害である！だから人間の意識においても、徹底的に性差を無くさなければならない！なのです。
これはこの板でも見かける主張ですが、なにをどう抑圧されてきたのか、今も抑圧されているのかの具体的提示がない。
現在、法的・制度的には性差別などないでしょう。しかし、アンチバックラッシュ氏は人間の意識に性差別があるとして、
その解決のために「人間の意識のみならず無意識下にもジェンダーのすり込みがあるので解消されねばならない、
解消されればそこにはサンクチュアリ（？）がある」と主張しているのですが、
「抑圧」という実態もサンクチュアリ（？）の具体像もなんら見えてこない。
かつて社会主義者たちが唱えていたことと全く同じことを主張しているわけです。
そこに出現するのは権力を握ったフェミニストにとってのユートピアで、一般大衆は洗脳された自由意志のないロボットにすぎないでしょう。
このようにフェミはカルト宗教と酷似しています。
フェミ自身、自ら深く考えたことがないのではないでしょうか。あるのは結論のみ。
だからこそ議論が成立しないのですが、
普通、関心のない人は議論の内容よりも表面的なイメージを重視するので、そこがフェミとの戦いのやっかいなところです。
女性を差別するのか！女をいじめるな！と（ｗ
良識ある女性に訴え、彼女らの力を借りていくしかないのだろうと思っています。
そういう点でも、女を一方的に罵倒するようなスレ、レスはフェミの術中にはまるので避けなければならないと思います。
激しく同意です。フェミの特徴そのものですね。
あのサイトのアンチバックラッシュ氏の長々とした文は一言で言うと、女であるということは抑圧そのものである！
これは人権侵害である！だから人間の意識においても、徹底的に性差を無くさなければならない！なのです。
これはこの板でも見かける主張ですが、なにをどう抑圧されてきたのか、今も抑圧されているのかの具体的提示がない。
現在、法的・制度的には性差別などないでしょう。しかし、アンチバックラッシュ氏は人間の意識に性差別があるとして、
その解決のために「人間の意識のみならず無意識下にもジェンダーのすり込みがあるので解消されねばならない、
解消されればそこにはサンクチュアリ（？）がある」と主張しているのですが、
「抑圧」という実態もサンクチュアリ（？）の具体像もなんら見えてこない。
かつて社会主義者たちが唱えていたことと全く同じことを主張しているわけです。
そこに出現するのは権力を握ったフェミニストにとってのユートピアで、一般大衆は洗脳された自由意志のないロボットにすぎないでしょう。
このようにフェミはカルト宗教と酷似しています。
フェミ自身、自ら深く考えたことがないのではないでしょうか。あるのは結論のみ。
だからこそ議論が成立しないのですが、
普通、関心のない人は議論の内容よりも表面的なイメージを重視するので、そこがフェミとの戦いのやっかいなところです。
女性を差別するのか！女をいじめるな！と（ｗ
良識ある女性に訴え、彼女らの力を借りていくしかないのだろうと思っています。
そういう点でも、女を一方的に罵倒するようなスレ、レスはフェミの術中にはまるので避けなければならないと思います。
48 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 18:13 ID:n3uoNnQv
糞スレsage忘れｽﾏｿ。
49 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 18:17 ID:bdJ201hk
ヽYｖV/
,; ⌒ヽ､ﾉ ｀ヽ､,,r'⌒ヽ
（ ( ) ノ' 'ヽ ( ) ） ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ﾐ ／ ,-=・-、 -=・-､ﾐ'´
,;彡 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､
彡 / .).ヽ ヽ （ﾌﾟｹﾞﾗ
彡 人 ,ノ⌒) ﾄ､ ヾ
彡彡 ヽ ヽﾆｿ ノ｀､ ｀ゞ
／彡ミﾐ彡``ヽ ー／ｼﾐｼ ｼ ﾞヽ,
／ ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ ｀ﾐ
/ ｀ ヽ-ｨ ヽｼ ミ
..| ＿ヽ ノ ヽ ヽ 彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._ ｀ ) ,,;ｼ'´
..| ｀`'-;,._ FIGHTERS i^'"
ﾐ､ ＼| <(Ω)>|| |
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm
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50 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 18:27 ID:h4Bptxlp
＞このようにフェミはカルト宗教と酷似しています。
そういうカルトな連中に国や地方自治体が助成金を出してる現状に鬱。
オウム真理教（現アーレフ）やパナウェーブ研究所などの団体にこぞって助成金出してるようなもの。
そういうカルトな連中に国や地方自治体が助成金を出してる現状に鬱。
オウム真理教（現アーレフ）やパナウェーブ研究所などの団体にこぞって助成金出してるようなもの。
51 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 18:28 ID:vk5eUAbQ
糞スレ乱立・上げ荒し対策を頑張って考えていきましょう。
東さんのレスはいつも鋭くて感心することもしばしばです。
私は東さんが瀬戸内さんだったころからレスを拝見させていただています。
２ちゃんねるの知名度はやはり凄いものがありますから
男女板を去るなどとはおっしゃらないで
根気よく男女板で活動頑張って下さい。
去るなんて、男女板を実質的に機能停止に追いやろうとしている
ゲス女たちの思う壺ですよ。
東さんのレスはいつも鋭くて感心することもしばしばです。
私は東さんが瀬戸内さんだったころからレスを拝見させていただています。
２ちゃんねるの知名度はやはり凄いものがありますから
男女板を去るなどとはおっしゃらないで
根気よく男女板で活動頑張って下さい。
去るなんて、男女板を実質的に機能停止に追いやろうとしている
ゲス女たちの思う壺ですよ。
52 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 18:28 ID:h4Bptxlp
私もsage忘れました。
すみません。
すみません。
53 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 18:31 ID:h4Bptxlp
>>51
＞私は東さんが瀬戸内さんだったころからレスを拝見させていただています。
やっぱり東さんって瀬戸内さんだったんですね。
前から絶対そうに違いないと思ってました。
＞２ちゃんねるの知名度はやはり凄いものがありますから
＞男女板を去るなどとはおっしゃらないで
＞根気よく男女板で活動頑張って下さい。
＞去るなんて、男女板を実質的に機能停止に追いやろうとしている
＞ゲス女たちの思う壺ですよ。
禿同です。
＞私は東さんが瀬戸内さんだったころからレスを拝見させていただています。
やっぱり東さんって瀬戸内さんだったんですね。
前から絶対そうに違いないと思ってました。
＞２ちゃんねるの知名度はやはり凄いものがありますから
＞男女板を去るなどとはおっしゃらないで
＞根気よく男女板で活動頑張って下さい。
＞去るなんて、男女板を実質的に機能停止に追いやろうとしている
＞ゲス女たちの思う壺ですよ。
禿同です。
54 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/10/13 18:33 ID:zY+rx/WM
>>47＠ID:n3uoNnQv 氏
＞普通、関心のない人は議論の内容よりも表面的なイメージを重視するので、
＞そこがフェミとの戦いのやっかいなところです。女性を差別するのか！女をいじめるな！と（ｗ
そうなんですよね。フェミニズム問題に関心があってそれにのめり込んでｗでもいない限り、
表面上は女性・弱者保護や～平等という隠れ蓑をまとっているので問題には気がつきにくい
ですね。
＞良識ある女性に訴え、彼女らの力を借りていくしかないのだろうと思っています。
＞そういう点でも、女を一方的に罵倒するようなスレ、レスはフェミの術中にはまるので
＞避けなければならないと思います。
完全同意。
そういった誤解をとくためにも、地道な冷静・論理的・具体的な反論をひとつひとつ積み
重ねていくしかないと思います。そうでなければROMっているひと達に、
「やっぱり正義ｗのフェミニズムを叩いている連中は異常者なんだ」と思われてしまうでしょう。
とはいえ、2chである以上、糞スレを完全になくすのは難しいですよね。それが、
「自由で検閲のない匿名議論の掲示板」という利点の裏返しなのですから。ただ、それでは、
氏が指摘されているように、他の真面目な議論スレもいっしょくたに色眼鏡でみられるという
「フェミの術中」にはまってしまう、と。それに対しては、男女板の皆様が、
そのようなスレをスルーすることが得策と思いまつ。スレが伸びずに放置されていれば、
「一部の異常者達がageているだけで、ほとんどの住民は異常者ではない」ということが、
ある程度の期間ROMっていればわかるのではと期待していまつ。。
＞普通、関心のない人は議論の内容よりも表面的なイメージを重視するので、
＞そこがフェミとの戦いのやっかいなところです。女性を差別するのか！女をいじめるな！と（ｗ
そうなんですよね。フェミニズム問題に関心があってそれにのめり込んでｗでもいない限り、
表面上は女性・弱者保護や～平等という隠れ蓑をまとっているので問題には気がつきにくい
ですね。
＞良識ある女性に訴え、彼女らの力を借りていくしかないのだろうと思っています。
＞そういう点でも、女を一方的に罵倒するようなスレ、レスはフェミの術中にはまるので
＞避けなければならないと思います。
完全同意。
そういった誤解をとくためにも、地道な冷静・論理的・具体的な反論をひとつひとつ積み
重ねていくしかないと思います。そうでなければROMっているひと達に、
「やっぱり正義ｗのフェミニズムを叩いている連中は異常者なんだ」と思われてしまうでしょう。
とはいえ、2chである以上、糞スレを完全になくすのは難しいですよね。それが、
「自由で検閲のない匿名議論の掲示板」という利点の裏返しなのですから。ただ、それでは、
氏が指摘されているように、他の真面目な議論スレもいっしょくたに色眼鏡でみられるという
「フェミの術中」にはまってしまう、と。それに対しては、男女板の皆様が、
そのようなスレをスルーすることが得策と思いまつ。スレが伸びずに放置されていれば、
「一部の異常者達がageているだけで、ほとんどの住民は異常者ではない」ということが、
ある程度の期間ROMっていればわかるのではと期待していまつ。。
55 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/13 18:41 ID:iCQiLJ/q
>>47
素晴らしい！
何気に良スレになってきましたね。
>>51
完全に去るってことはしないと思います。
２ちゃんにはお気軽さという特徴があって、これが糞スレ乱立などの
弊害も生むのですがメリットもあるんで、両立していければと。
だから、自分でサイト開設する場合には、その逆を行くことになると
思います。登録しないと投稿できず、IPやブラウザ名称などが開示
されちゃうシステムとか。
素晴らしい！
何気に良スレになってきましたね。
>>51
完全に去るってことはしないと思います。
２ちゃんにはお気軽さという特徴があって、これが糞スレ乱立などの
弊害も生むのですがメリットもあるんで、両立していければと。
だから、自分でサイト開設する場合には、その逆を行くことになると
思います。登録しないと投稿できず、IPやブラウザ名称などが開示
されちゃうシステムとか。
56 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 18:41 ID:h4Bptxlp
>>22の東さん
＞どっかに良いWebスペースないかなぁ…。
それなら、つみきさんのところの掲示板も利用しましょうよ。
メンズリブ板（男性差別反対-男性解放板）
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
＞どっかに良いWebスペースないかなぁ…。
それなら、つみきさんのところの掲示板も利用しましょうよ。
メンズリブ板（男性差別反対-男性解放板）
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
57 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 18:42 ID:h4Bptxlp
スレタイとは裏腹に核心スレになってますね。（皮肉
58 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/13 18:43 ID:iCQiLJ/q
>>56
それも良い案ですね。
掲示板があちらこちらに乱立して分散するのもアレなので、
既存のそういうところを利用しつつ、むしろ非・糞スレ厳選リンク
集を適宜更新して「糞スレフィルタ」効果を狙った方が良いのかな。
それも良い案ですね。
掲示板があちらこちらに乱立して分散するのもアレなので、
既存のそういうところを利用しつつ、むしろ非・糞スレ厳選リンク
集を適宜更新して「糞スレフィルタ」効果を狙った方が良いのかな。
59 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 18:49 ID:h4Bptxlp
>>58
男女論板の浄化対策についてもつみきさんのところで話し合いましょうよ。
男女論板の浄化対策についてもつみきさんのところで話し合いましょうよ。
60 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 18:56 ID:vk5eUAbQ
>>58
あと、思ったんですが
男女板はゲス女たちによって荒されまくって
いる現状ですので、一般の人に知識を伝える場としては
あまり向いていないと思います、現状では。
「セクハラしたいよレイプしたいよ」とか「女は死ね！」
とかこんな糞スレが常に上位にある現状では男女板は普通の人に
色眼鏡で見られている可能性が高いですね。
なので男女板で議論して深めた知識を
関連した他板で広めよう、もしくはさらに議論をひろげてみようと
いうやり方が向いていると思います。
男女板は議論して知識を深めるところ
その知識を一般の方に広めるのは他板でやる、と。
そのような考えで私は社会批評版にスレを立てました。
今って女性差別より男性差別のほうが酷くねえ？
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061904007/l50
私のやり方も参考程度に考えていただければありがたいです。
あと、思ったんですが
男女板はゲス女たちによって荒されまくって
いる現状ですので、一般の人に知識を伝える場としては
あまり向いていないと思います、現状では。
「セクハラしたいよレイプしたいよ」とか「女は死ね！」
とかこんな糞スレが常に上位にある現状では男女板は普通の人に
色眼鏡で見られている可能性が高いですね。
なので男女板で議論して深めた知識を
関連した他板で広めよう、もしくはさらに議論をひろげてみようと
いうやり方が向いていると思います。
男女板は議論して知識を深めるところ
その知識を一般の方に広めるのは他板でやる、と。
そのような考えで私は社会批評版にスレを立てました。
今って女性差別より男性差別のほうが酷くねえ？
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061904007/l50
私のやり方も参考程度に考えていただければありがたいです。
61 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/13 18:57 ID:iCQiLJ/q
62 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/13 18:58 ID:YxKWaymQ
メンリブは所詮フェミに対するアンチテーゼとしての存在でしかなく、
フェミが消えたらお役御免になるべき（消えやしねぇだろうけど理屈の上では）
ものと思ってるから表立って批判はしねぇが、内容自体はフェミと目糞鼻糞、
下手すりゃフェミとジェンフリの悪い所が合わさる可能性すらある程度の認識を
おいらは持ってる。フェミ批判が勢い余って8ﾏｿがもしメンリブ論者にでも
なっちまったらおいら、ちっと悲しいかもだ。
フェミが消えたらお役御免になるべき（消えやしねぇだろうけど理屈の上では）
ものと思ってるから表立って批判はしねぇが、内容自体はフェミと目糞鼻糞、
下手すりゃフェミとジェンフリの悪い所が合わさる可能性すらある程度の認識を
おいらは持ってる。フェミ批判が勢い余って8ﾏｿがもしメンリブ論者にでも
なっちまったらおいら、ちっと悲しいかもだ。
63 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/10/13 19:01 ID:zY+rx/WM
>>62＠青菜＠西尾氏
同意。メンリブはメンリブでﾁﾄ急進的過ぎる気がする。
同意。メンリブはメンリブでﾁﾄ急進的過ぎる気がする。
64 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 19:04 ID:h4Bptxlp
>>61
＞ところでh4Bptxlpさんはさっきからつみきさんつみきさんって、
＞実はつみきさん本人だったりしません？(´＾c_,＾` )
違いますよ。ｗ
でもつみきさんのファンです。
彼最近なんか変ですけどね。ｗ
＞ところでh4Bptxlpさんはさっきからつみきさんつみきさんって、
＞実はつみきさん本人だったりしません？(´＾c_,＾` )
違いますよ。ｗ
でもつみきさんのファンです。
彼最近なんか変ですけどね。ｗ
65 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 19:20 ID:x2W5um4z
>>62.63
まあまあ、とりあえずあちらの掲示板も利用しましょう。
メンリブ批判についてもあちらでスレッドを立てて展開してみたらどうでしょうか？
つみきさんのメンリブについての見解も聞いてみたいですし。
まあまあ、とりあえずあちらの掲示板も利用しましょう。
メンリブ批判についてもあちらでスレッドを立てて展開してみたらどうでしょうか？
つみきさんのメンリブについての見解も聞いてみたいですし。
66 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 19:20 ID:x2W5um4z
>>62.63
まあまあ、とりあえずあちらの掲示板も利用しましょう。
メンリブ批判についてもあちらでスレッドを立てて展開してみたらどうでしょうか？
私もつみきさんのメンリブについての見解も聞いてみたいですし。
まあまあ、とりあえずあちらの掲示板も利用しましょう。
メンリブ批判についてもあちらでスレッドを立てて展開してみたらどうでしょうか？
私もつみきさんのメンリブについての見解も聞いてみたいですし。
67 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/10/13 19:27 ID:zY+rx/WM
68 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/13 20:18 ID:iCQiLJ/q
>>62
それは無いです。ご安心を。
あくまでフェミのダブスタぶりを際立たせる切り口としてのみ、
メンリブ的言説は使えると思っていますが、最終到達点は
そこには無いと考えています。
ついでに言うと、あまり知られていませんがつみき氏もそういう
考え方の持ち主の様です。過去スレで「フェミを無力化できちゃえば
メンリブも不要になる」旨の発言をしていましたし。
それは無いです。ご安心を。
あくまでフェミのダブスタぶりを際立たせる切り口としてのみ、
メンリブ的言説は使えると思っていますが、最終到達点は
そこには無いと考えています。
ついでに言うと、あまり知られていませんがつみき氏もそういう
考え方の持ち主の様です。過去スレで「フェミを無力化できちゃえば
メンリブも不要になる」旨の発言をしていましたし。
69 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/13 20:56 ID:RL5zIfkh
>>22
＞まんまと引っかかっちゃう住人が増えてきた
問題は初心者だと思う。
この板に、何らかのルートで紛れ込んできて、ここで工作員による発言を
そのまま信じ込んでしまう可能性がある。これが一番怖い。
>>62
潛在的なメンズリブがいると思う。そして、潛在的メンズリブは過激さを増している。
少女誘拐をする香具師なんかは、潜在的メンリブに該当するのではないかと思う。
メンズリブは、将来的にテロ集団化する可能性を秘めている。即ち、メンズリブが、
潜在的メンズリブに暴力的な工作をして、力余ってテロ集団化するのではないか、
ということ。
メンズリブといっても、男の集団だ。フェミ団体による一般女性に対する工作活動
が増すことにより、一般女性にメンリブは追い込まれる。かなわなくなって来たメン
リブは、力による暴力、即ち、テロ集団化するのではないか。
保守・反フェミニズムは、犯罪の視点からも考えなければならないと思う。
＞まんまと引っかかっちゃう住人が増えてきた
問題は初心者だと思う。
この板に、何らかのルートで紛れ込んできて、ここで工作員による発言を
そのまま信じ込んでしまう可能性がある。これが一番怖い。
>>62
潛在的なメンズリブがいると思う。そして、潛在的メンズリブは過激さを増している。
少女誘拐をする香具師なんかは、潜在的メンリブに該当するのではないかと思う。
メンズリブは、将来的にテロ集団化する可能性を秘めている。即ち、メンズリブが、
潜在的メンズリブに暴力的な工作をして、力余ってテロ集団化するのではないか、
ということ。
メンズリブといっても、男の集団だ。フェミ団体による一般女性に対する工作活動
が増すことにより、一般女性にメンリブは追い込まれる。かなわなくなって来たメン
リブは、力による暴力、即ち、テロ集団化するのではないか。
保守・反フェミニズムは、犯罪の視点からも考えなければならないと思う。
70 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 20:59 ID:UgPfhjCe
掲示板での議論、男女板にもぜひとも還元して欲しいです。
相乗効果が期待できそう。
相乗効果が期待できそう。
71 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/13 21:09 ID:iCQiLJ/q
>>69
> 潛在的なメンズリブがいると思う。そして、潛在的メンズリブは過激さを増している。
> 少女誘拐をする香具師なんかは、潜在的メンリブに該当するのではないかと思う。
これはどうかなぁ。
寧ろ、潜在的に真性メンリブの人は男性性を嫌悪してトランスジェンダー系の男性
(肉体が男性)や同性愛男性(肉体が男性)と野合する方向に行くのではないかと思う
のだけど。
幼女誘拐は基本的にペド系なので、おそらくジェンダー論に無関係に存在し続ける。
(変態は政治的スタンスに無関係に変態だ。)
> 潛在的なメンズリブがいると思う。そして、潛在的メンズリブは過激さを増している。
> 少女誘拐をする香具師なんかは、潜在的メンリブに該当するのではないかと思う。
これはどうかなぁ。
寧ろ、潜在的に真性メンリブの人は男性性を嫌悪してトランスジェンダー系の男性
(肉体が男性)や同性愛男性(肉体が男性)と野合する方向に行くのではないかと思う
のだけど。
幼女誘拐は基本的にペド系なので、おそらくジェンダー論に無関係に存在し続ける。
(変態は政治的スタンスに無関係に変態だ。)
72 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 21:11 ID:vk5eUAbQ
ところでメンリブってどこからメンリブになるの？
俺はこの板で男性を冷遇する社会制度・法律を批判してきたけど
それってメンリブなの？
別に俺は男性に不利な制度や法律をフラットにしたいだけなんだけど。
あと、離婚した場合の父親の子供への面会権だとか男性の当然守られるべき権利を
法制化して欲しいと思っているんだけど、なんかメンリブ、メンリブって危険視されているけど
俺もヤバイの？
俺はこの板で男性を冷遇する社会制度・法律を批判してきたけど
それってメンリブなの？
別に俺は男性に不利な制度や法律をフラットにしたいだけなんだけど。
あと、離婚した場合の父親の子供への面会権だとか男性の当然守られるべき権利を
法制化して欲しいと思っているんだけど、なんかメンリブ、メンリブって危険視されているけど
俺もヤバイの？
73 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/13 21:14 ID:iCQiLJ/q
>>69
> この板に、何らかのルートで紛れ込んできて、ここで工作員による発言を
> そのまま信じ込んでしまう可能性がある。これが一番怖い。
例えばフェミ系掲示板にバンバンとこの板からの出張組が乗り込んで
投稿する。(投稿内容の良し悪しは別として、出張投稿する行為自体は
別に悪くない。)
で、それを見た、初心者～初級フェミ（まだ、本格フェミの話を「そういえば
そうよねー、女性差別って深刻かもねぇ～」と思ってるレベルの人)が、
この板に来て、レイプ肯定スレ乱立ぶりに目を覆う。→「これがバックラッシュ
なのね。今の世の中ってこんなに荒んでいるんだ。」と納得してしまう。
という流れが定番になってしまっているのは気になりますね。
私もこの点は非常に気がかりなので、他所に投稿する時にはこの板を
紹介するとかの宣伝行為一切無しで、その掲示板上の話題に沿って
議論するようにはしている+連続大量投稿などはしないことにしていますが。
> この板に、何らかのルートで紛れ込んできて、ここで工作員による発言を
> そのまま信じ込んでしまう可能性がある。これが一番怖い。
例えばフェミ系掲示板にバンバンとこの板からの出張組が乗り込んで
投稿する。(投稿内容の良し悪しは別として、出張投稿する行為自体は
別に悪くない。)
で、それを見た、初心者～初級フェミ（まだ、本格フェミの話を「そういえば
そうよねー、女性差別って深刻かもねぇ～」と思ってるレベルの人)が、
この板に来て、レイプ肯定スレ乱立ぶりに目を覆う。→「これがバックラッシュ
なのね。今の世の中ってこんなに荒んでいるんだ。」と納得してしまう。
という流れが定番になってしまっているのは気になりますね。
私もこの点は非常に気がかりなので、他所に投稿する時にはこの板を
紹介するとかの宣伝行為一切無しで、その掲示板上の話題に沿って
議論するようにはしている+連続大量投稿などはしないことにしていますが。
74 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/13 21:19 ID:iCQiLJ/q
>>72
その辺の線引きについて統一見解は未だ無いと
思いますが、おそらく、ウーマンリブ運動の様な
「解放！！」スタンスが中心になったらメンリブに
なるんじゃないかと思う。
その点で言えば、制度上の不具合を是正すると事自体は
別にメンリブでは無いと思う。
専業主夫になりたがる男性を増やそう！主婦-主夫比率を
50%:50%にしよう！とか言い出したらかなりメンリブでしょう。
その辺の線引きについて統一見解は未だ無いと
思いますが、おそらく、ウーマンリブ運動の様な
「解放！！」スタンスが中心になったらメンリブに
なるんじゃないかと思う。
その点で言えば、制度上の不具合を是正すると事自体は
別にメンリブでは無いと思う。
専業主夫になりたがる男性を増やそう！主婦-主夫比率を
50%:50%にしよう！とか言い出したらかなりメンリブでしょう。
75 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/13 21:23 ID:RL5zIfkh
>>72
政治家にもハト派、タカ派がいるように、メンリブにもいろいろいると思う。
社会が複雑になるにつれ、あらゆるメンズリブが出てくると思う。
>>73
＞にはこの板を 紹介するとかの宣伝行為一切無しで
俺も、ほかで主張（ジェンダーに限らず）する場合は、この板自体を紹介する
ことはない。この板で発言している内容を紹介する場合は、某匿名掲示板と
している。
東氏の、掲示板だけでなく、「論文を掲載しているHP」とかをオープンすること
を祈りまつ。
76 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/13 21:30 ID:RL5zIfkh
俺は、保守の立場なので、メンリブ自体を非難するつもりはない。
俺が言いたいのは、メンズリブにもいろいろといるということだ。
即ち、弱者である北朝鮮が暴発すると危惧視する人がいるように、
メンズリブにも暴発する可能性がある、一部のメンズリブがあるの
ではないかと言いたかったのだ。
77 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 22:27 ID:s1vc1EMo
上げ荒らしも怖いけどこのスレの>>1はもっとやばそう
78 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 23:13 ID:2AvxprS3
メンリブは伊藤公雄レベルまでいくとヤバイ
79 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/13 23:14 ID:vk5eUAbQ
80 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/13 23:27 ID:oWt10pAc
>>79
ヤバイどころか、フェミの中のフェミ。フェミが男の皮を被ってるだけ。
ヤバイどころか、フェミの中のフェミ。フェミが男の皮を被ってるだけ。
81 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 00:06 ID:h4tJOlFp
82 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/14 00:12 ID:MxChHRVs
>>81のリンク先より
183 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：03/09/18 22:35 //vVyTME
伊藤氏あたりは、「ジェンダーとスポーツ教育」という論稿で、
（以下、著作権の関係でごく概要です。）
＞対等なジェンダー関係に基づくスポーツはいかにして可能か。
＞全く男女入り乱れの競技スポーツでは、現状の男性主導の競技の中で男性優位となる可能性が高い。
＞筋力や瞬発力に優れた男性にハンディをつけることで、男女全く混合のスポーツ競技も可能になるかもしれない。。
＞男性中心のスポーツからジェンダーを越えたスポーツへの移行は、スポーツのあり方そのものを問いかけようとしている。
＞学校教育におけるスポーツは、これまでの競技中心授業形態から、身体を使う楽しみを重視した教育へ向かうことが、問われている。。
＞競争や勝利が前提でないスポーツはジェンダーや年齢による差別区別を必要としない。。
こんなこといってる伊藤公雄はどう見ても常識的ではないですよねー。
だいたい「競争や勝利が前提でないスポーツはジェンダーや年齢による差別区別を必要としない」って、
競争や勝利が前提のスポーツで男女区分があるのはジェンダーや年齢による差別じゃないやん。
身体的性差はジェンダーではなくセックス。そうじゃないのか？
だそうでつ。
183 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：03/09/18 22:35 //vVyTME
伊藤氏あたりは、「ジェンダーとスポーツ教育」という論稿で、
（以下、著作権の関係でごく概要です。）
＞対等なジェンダー関係に基づくスポーツはいかにして可能か。
＞全く男女入り乱れの競技スポーツでは、現状の男性主導の競技の中で男性優位となる可能性が高い。
＞筋力や瞬発力に優れた男性にハンディをつけることで、男女全く混合のスポーツ競技も可能になるかもしれない。。
＞男性中心のスポーツからジェンダーを越えたスポーツへの移行は、スポーツのあり方そのものを問いかけようとしている。
＞学校教育におけるスポーツは、これまでの競技中心授業形態から、身体を使う楽しみを重視した教育へ向かうことが、問われている。。
＞競争や勝利が前提でないスポーツはジェンダーや年齢による差別区別を必要としない。。
こんなこといってる伊藤公雄はどう見ても常識的ではないですよねー。
だいたい「競争や勝利が前提でないスポーツはジェンダーや年齢による差別区別を必要としない」って、
競争や勝利が前提のスポーツで男女区分があるのはジェンダーや年齢による差別じゃないやん。
身体的性差はジェンダーではなくセックス。そうじゃないのか？
だそうでつ。
83 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 00:17 ID:ouFQtlEn
女子大の林道義は、あれほどすばらしいのに、かたや国立大教授が・・・情けなや・・・
84 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 00:19 ID:h4tJOlFp
スポーツを「社会」なり「仕事」に置き換えてみるとあら不思議。
口で言うところの平等とはウラハラの（というか「結果平等」なる意味不明用語の）
フェミの本音が見えてくる（ｗ
口で言うところの平等とはウラハラの（というか「結果平等」なる意味不明用語の）
フェミの本音が見えてくる（ｗ
85 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 00:27 ID:kp3dl6+i
＞反論に対して有効な回答を示さないで、自分の考えを一方的に垂れ流すだけ。
これは反フェミ側にこそ多いとおもうよ。
自分たちの価値観が単なる思い込みや決め付けであることを指摘されると
まともな反論出来ないんだよね。
これは反フェミ側にこそ多いとおもうよ。
自分たちの価値観が単なる思い込みや決め付けであることを指摘されると
まともな反論出来ないんだよね。
86 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 00:28 ID:erGsXJaD
と、自分の考えを一方的に垂れ流すだけの85でした。
87 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 00:38 ID:ouFQtlEn
＞筋力や瞬発力に優れた男性にハンディをつけることで、男女全く混合のスポーツ競技も可能になるかもしれない。
って野球やサッカーなどの集団競技にどうやってハンディつけるのか聞いてみたい。
って野球やサッカーなどの集団競技にどうやってハンディつけるのか聞いてみたい。
88 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 00:43 ID:h4tJOlFp
>>85
＞自分たちの価値観が単なる思い込みや決め付けであることを指摘されると
これっていわゆるジェンダーバイアスでしょ。フェミの脳内にしかないやつ。きちんと論証しているのを見たことない。
＞１のサイトのｱﾝﾁﾊﾞｯｸﾗｯｼｭ氏も反論されてまともな説明できていない。
私がそう思うからそうなの！あなたたちはバイアスかかっていて気づかないだけなの！っていってるだけだよ。
単なる思い込みや決め付けであることをきちんと説明してね。
＞自分たちの価値観が単なる思い込みや決め付けであることを指摘されると
これっていわゆるジェンダーバイアスでしょ。フェミの脳内にしかないやつ。きちんと論証しているのを見たことない。
＞１のサイトのｱﾝﾁﾊﾞｯｸﾗｯｼｭ氏も反論されてまともな説明できていない。
私がそう思うからそうなの！あなたたちはバイアスかかっていて気づかないだけなの！っていってるだけだよ。
単なる思い込みや決め付けであることをきちんと説明してね。
89 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/14 00:54 ID:o3JGIsT1
>>85
( ´,_ゝ｀)プッ
( ´,_ゝ｀)プッ
90 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/14 00:55 ID:CSnHPzOb
91 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 00:56 ID:QSunZ9yt
>>85
( ＇Д＇)y━~~
( ＇Д＇)y━~~
92 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 01:10 ID:Hpfa1pUh
>>85
>>89-91が身をもって示してくれてるね
大体さ、ネットでレス主の素性なぞわからんのに
アゲアラシを総じて女かフェミと決めつけてる時点で
反フェミの程度がしれるね
代表格の東くんが何の根拠（2ｃｈで相手を特定する根拠など示しうるはずがないのだが）
もなく、アゲアラシ＝フェミ を大前提にして書けば、東信者が追従する
反フェミは板に何かあるたびに自ら創造した仮想敵がやったと思い込んで
自家中毒に陥るだけ。
自給自足してるんだから、エンドレスにつづくでしょ
>>89-91が身をもって示してくれてるね
大体さ、ネットでレス主の素性なぞわからんのに
アゲアラシを総じて女かフェミと決めつけてる時点で
反フェミの程度がしれるね
代表格の東くんが何の根拠（2ｃｈで相手を特定する根拠など示しうるはずがないのだが）
もなく、アゲアラシ＝フェミ を大前提にして書けば、東信者が追従する
反フェミは板に何かあるたびに自ら創造した仮想敵がやったと思い込んで
自家中毒に陥るだけ。
自給自足してるんだから、エンドレスにつづくでしょ
93 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/14 01:22 ID:CSnHPzOb
>>92
＞>>89-91が身をもって示してくれてるね
なんか、俺も含まれているみたいだけど・・・
＞「身をもって示した」というのは、
俺は、何を示したのでしょうか？
＞アゲアラシを総じて女かフェミと決めつけてる時点で
俺は、そういう発言はしたことはない。
＞東信者が追従する
俺は、東信者などと発言したことはない。
単に、思想が近いだけである。
以下、意味不明
94 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 01:29 ID:hVjyMlCt
根拠が無い場合は消去法で考えればよい。
要するに、板を荒らして誰に利があるかだ。
それで、完全に正しいとはいかぬまでも、
近い答えはでてくるだろう。
要するに、板を荒らして誰に利があるかだ。
それで、完全に正しいとはいかぬまでも、
近い答えはでてくるだろう。
95 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 01:40 ID:3fqDJinK
「東信者」などと書いている時点で大藁いだ罠
お里が知れるとはこのこったｗｗ
お里が知れるとはこのこったｗｗ
96 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 01:52 ID:Liso5PfA
>アゲアラシを総じて女かフェミと決めつけてる時点で
>反フェミの程度がしれるね
総じて女とは言わないけど、女が糞スレ上げ荒らししているのは
相当多いと思う。もちろん馬鹿な男がやっているのも認めるが
>反フェミの程度がしれるね
総じて女とは言わないけど、女が糞スレ上げ荒らししているのは
相当多いと思う。もちろん馬鹿な男がやっているのも認めるが
97 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/10/14 01:53 ID:alx7QeDo
>>85氏
O.K.。
では反論を致しましょう。氏が
＞自分たちの価値観が単なる思い込みや決め付けであることを指摘されると
＞まともな反論出来ないんだよね。
*********
と思われる*具体的な*レスをコピペきぼんぬ♪逃げないでくださいね♥、と。
********* ~~~~~~~~~~~~
＃ただし、すべてのレスに肯定的な論拠を与えるとは限らないのであしからず。
上の方で、諸氏が指摘されておられたように反フェミにも色々いて、極端な発言
をするﾔｼもいます。それについては、おかしいと思うものについてはおかしいと述べましょう。
自分に都合が必ずしも良くないものについても、それが事実である可能性が高いなら、
認めることは良識の範疇であると思いますので。。
O.K.。
では反論を致しましょう。氏が
＞自分たちの価値観が単なる思い込みや決め付けであることを指摘されると
＞まともな反論出来ないんだよね。
*********
と思われる*具体的な*レスをコピペきぼんぬ♪逃げないでくださいね♥、と。
********* ~~~~~~~~~~~~
＃ただし、すべてのレスに肯定的な論拠を与えるとは限らないのであしからず。
上の方で、諸氏が指摘されておられたように反フェミにも色々いて、極端な発言
をするﾔｼもいます。それについては、おかしいと思うものについてはおかしいと述べましょう。
自分に都合が必ずしも良くないものについても、それが事実である可能性が高いなら、
認めることは良識の範疇であると思いますので。。
98 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 02:23 ID:zTbqTJKa
＜アンチバックラッシュ氏の反論の根拠について１＞
>>アンチバックラッシュさんの目は、いったいどのような構造になっているのですか？「多い」ことの定義はおいておくとしても、「重複する部分がある」ということと
「男女に差がない」ということはまったく別のことです。
ひとまず、平均、分散、最頻値などの言葉を理解してからもう一度その資料を
みて下さい。中学校レベルの統計の授業でもそれでは零点ですよ。
>勘違いしないで欲しいですね。テキストリテラシーをもう少し
身に付けましょう。「差がない」なんて一言も言っていませんよ。差異
がないところにジェンダーという権力構造が「差異」を作り出したと
言っているのです。
>>アンチバックラッシュさんの言い分では、男女平等なんですから、
離婚の時に母親と同じ程度に父親が真剣を要求するのは当たり前なんじゃないですか？
真剣→親権の誤変換と思われる
>わかってませんね。なぜ理解できないのですか？ 元々は平等だし、
差異などないが、不当に差異が作られ「不平等」にされている、という
ことですよ。だから、ジェンダー構造の解体ができないうちに「男女平等
だから」などと言って「それが当たり前」などというのはまさに「単細胞」
の言うことです。
>最新のデータでは男女の聞き手ではない方でのボールの飛距離は同じだと
いうものがあります。これこそ、「元々の差異」という幻想を打ち消しますね。
聞き手→利き手の誤変換と思われる。
これらの発言を読んで、アンチバックラッシュ氏が
＜世間の常識とはずれた信念をもって主張しているのに、
反対する立場の人に対しては恐ろしく非寛容で攻撃的だ＞と思わない人間は
まず居ないだろう。
>>アンチバックラッシュさんの目は、いったいどのような構造になっているのですか？「多い」ことの定義はおいておくとしても、「重複する部分がある」ということと
「男女に差がない」ということはまったく別のことです。
ひとまず、平均、分散、最頻値などの言葉を理解してからもう一度その資料を
みて下さい。中学校レベルの統計の授業でもそれでは零点ですよ。
>勘違いしないで欲しいですね。テキストリテラシーをもう少し
身に付けましょう。「差がない」なんて一言も言っていませんよ。差異
がないところにジェンダーという権力構造が「差異」を作り出したと
言っているのです。
>>アンチバックラッシュさんの言い分では、男女平等なんですから、
離婚の時に母親と同じ程度に父親が真剣を要求するのは当たり前なんじゃないですか？
真剣→親権の誤変換と思われる
>わかってませんね。なぜ理解できないのですか？ 元々は平等だし、
差異などないが、不当に差異が作られ「不平等」にされている、という
ことですよ。だから、ジェンダー構造の解体ができないうちに「男女平等
だから」などと言って「それが当たり前」などというのはまさに「単細胞」
の言うことです。
>最新のデータでは男女の聞き手ではない方でのボールの飛距離は同じだと
いうものがあります。これこそ、「元々の差異」という幻想を打ち消しますね。
聞き手→利き手の誤変換と思われる。
これらの発言を読んで、アンチバックラッシュ氏が
＜世間の常識とはずれた信念をもって主張しているのに、
反対する立場の人に対しては恐ろしく非寛容で攻撃的だ＞と思わない人間は
まず居ないだろう。
99 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 02:25 ID:zTbqTJKa
＜アンチバックラッシュ氏の反論の根拠について2＞
元々、存在しない性差が社会によって作り出され、女性は差別抑圧されている。
従って、ジェンダーが無くならない限り、女性は解放されない。
生物学的な差など言う物ももちろん幻想である。
この主張を垂れ流しているのだが、その膨大な書き込みの根拠が上の
○グラフで重なるところがある
○利き腕でない方で投げると飛距離に差が無い
だけ！いや、マジで。後は、色々な先生やらパンフ（笑）の引き写しかいな？
ちなみに、一番最初の発言は
＞こんばんは。
ジェンフリに賛成するものです。
いくつか反論させてもらおうと思います。
＞まず一つ、ジェンダーは和製英語などではなくて、しかも
人間の性は染色体だけでは決まらないことが判明し、男女
いずれかに決まるとは限らないということです。
遺伝子とか内分泌とか一貫しているわけではないんですね。
はっきりと線引きができないものに、それを無理やりわけて
しまっているわけです、ジェンダーが。
これは人間の多様性の可能性を抑えることにつながります。
＞二点目。性教育についてです。
子供達をまもるはずの大人が性に関して無関心では、さらに
性が氾濫します。望まない妊娠も増えます。
避妊具の使い方をちゃんと学校で教えるべきでしょう。
性病を予防する方法も教えるべきだと思います。
だったが、DNAやホルモンを持ち出すと却って生物学的身体的な二分法を
補強すると気付いたのか、後の方では言及していない。
元々、存在しない性差が社会によって作り出され、女性は差別抑圧されている。
従って、ジェンダーが無くならない限り、女性は解放されない。
生物学的な差など言う物ももちろん幻想である。
この主張を垂れ流しているのだが、その膨大な書き込みの根拠が上の
○グラフで重なるところがある
○利き腕でない方で投げると飛距離に差が無い
だけ！いや、マジで。後は、色々な先生やらパンフ（笑）の引き写しかいな？
ちなみに、一番最初の発言は
＞こんばんは。
ジェンフリに賛成するものです。
いくつか反論させてもらおうと思います。
＞まず一つ、ジェンダーは和製英語などではなくて、しかも
人間の性は染色体だけでは決まらないことが判明し、男女
いずれかに決まるとは限らないということです。
遺伝子とか内分泌とか一貫しているわけではないんですね。
はっきりと線引きができないものに、それを無理やりわけて
しまっているわけです、ジェンダーが。
これは人間の多様性の可能性を抑えることにつながります。
＞二点目。性教育についてです。
子供達をまもるはずの大人が性に関して無関心では、さらに
性が氾濫します。望まない妊娠も増えます。
避妊具の使い方をちゃんと学校で教えるべきでしょう。
性病を予防する方法も教えるべきだと思います。
だったが、DNAやホルモンを持ち出すと却って生物学的身体的な二分法を
補強すると気付いたのか、後の方では言及していない。
100 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/14 07:18 ID:MxChHRVs
過去、例えば議席半分～など他所のフェミ言説に対して
批判スレが伸びると、それと時期を同じくして糞スレが大量に
age荒らしに遭う(そして、批判スレは下がってしまう)といった
現象が繰り返し起こっていますからねぇ。
糞スレが全部フェミの仕業だとは思わないが、上記の様な
現象を起こす「フェミ批判が目障りな人」「フェミ批判を糞スレの
陰に埋もれさせたい人」は少なからず居るのはまあ間違いない
でしょう。
批判スレが伸びると、それと時期を同じくして糞スレが大量に
age荒らしに遭う(そして、批判スレは下がってしまう)といった
現象が繰り返し起こっていますからねぇ。
糞スレが全部フェミの仕業だとは思わないが、上記の様な
現象を起こす「フェミ批判が目障りな人」「フェミ批判を糞スレの
陰に埋もれさせたい人」は少なからず居るのはまあ間違いない
でしょう。
101 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 07:39 ID:PFKPZjk3
まあ「板を荒らしたいのは誰なのか？」と考えれば
フェミもひとつの選択肢ではあるよな。
単なる女嫌いの厨房もいるのだろうけど。
フェミもひとつの選択肢ではあるよな。
単なる女嫌いの厨房もいるのだろうけど。
102 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 09:46 ID:lIq8Z4zf
>85
つうか反フェミの誰がどこでいつ、そのようなことになったの？
つうか反フェミの誰がどこでいつ、そのようなことになったの？
103 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 11:30 ID:gX9DjrJ9
フェミ批判の奴ってアメリカマンセー君が多い。
そこで、フェミ＝共産主義 という構図をつくって攻撃するわけだが・・・
アメリカだってフェミニズム強いじゃん
アメリカで公立女子高廃止の裁判やって勝った原告は赤だったんだ（W
そこで、フェミ＝共産主義 という構図をつくって攻撃するわけだが・・・
アメリカだってフェミニズム強いじゃん
アメリカで公立女子高廃止の裁判やって勝った原告は赤だったんだ（W
104 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 11:50 ID:4L9iPjPU
>>103
僕は｢共産主義｣も｢アメリカンスタンダード｣も嫌いだけど？
まぁ、これは個人の話で君に対する反論にはならないだろうね。
君が「アンチフェミにはアメリカ崇拝者が多い」って言う根拠を聞きたいな。
僕は｢共産主義｣も｢アメリカンスタンダード｣も嫌いだけど？
まぁ、これは個人の話で君に対する反論にはならないだろうね。
君が「アンチフェミにはアメリカ崇拝者が多い」って言う根拠を聞きたいな。
105 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 12:57 ID:2H/HXzLx
フェミも怖いけど反フェミはもっとやばそう
なぜか？
反フェミ＝学校教育を「国家教育」などと呼び ・・
>>1の頭がやばそうだと感じるが。
>>1の脳内には人間は２種類しかいない？
フェミと学校教育を「国家教育」と叫ぶ奴ら＝反フェミ
なぜか？
反フェミ＝学校教育を「国家教育」などと呼び ・・
>>1の頭がやばそうだと感じるが。
>>1の脳内には人間は２種類しかいない？
フェミと学校教育を「国家教育」と叫ぶ奴ら＝反フェミ
106 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 15:24 ID:rqpAQO5l
>>103 フェミの方がアメリカマンセーでは？ 「アメリカではこんなPAが」と引き合いにだす率高し
107 ：（´･∀･`）ﾍｰ：03/10/14 15:28 ID:0OBOa3m+
>フェミ批判の奴ってアメリカマンセー君が多い。
いきなり感想かよ
いきなり感想かよ
108 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/14 16:43 ID:LNEOO0H4
＞フェミ批判の奴ってアメリカマンセー君が多い。
＞そこで、フェミ＝共産主義 という構図をつくって攻撃するわけだが・・・
構図をつくったのではなく「事実」の指摘。
＞アメリカだってフェミニズム強いじゃん
アメリカで公立女子高廃止の裁判やって勝った原告は赤だったんだ（W
仮にアメリカマンセーだとしても「アメリカマンセー＝アメリカのフェミマンセー」
ではないのだが。バカか？
＞そこで、フェミ＝共産主義 という構図をつくって攻撃するわけだが・・・
構図をつくったのではなく「事実」の指摘。
＞アメリカだってフェミニズム強いじゃん
アメリカで公立女子高廃止の裁判やって勝った原告は赤だったんだ（W
仮にアメリカマンセーだとしても「アメリカマンセー＝アメリカのフェミマンセー」
ではないのだが。バカか？
109 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 16:47 ID:8Wp+LgEi
110 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/10/14 17:03 ID:eBYthFKn
(´-`).。oO(相変わらず、具体的なソースのない、感想(妄想ｗ？)の垂れ流しばっかりだな。。
その主張は、いきなりなんの前提もなく「フェミってぱーなﾔｼが多いって思う」と言うのと同じで、
まったく説得力に欠けることに気がつかないのだろうか。。一部の例の一般化妄想もみられるし。。
・・・85氏はまだかな。。・・もしかして103氏が85氏なのか？・・・)
その主張は、いきなりなんの前提もなく「フェミってぱーなﾔｼが多いって思う」と言うのと同じで、
まったく説得力に欠けることに気がつかないのだろうか。。一部の例の一般化妄想もみられるし。。
・・・85氏はまだかな。。・・もしかして103氏が85氏なのか？・・・)
111 ：猫バス ◆.GP02v4U36 ：03/10/14 17:08 ID:LZdJXyJS
今だ！111ｹﾞﾄｰ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
112 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 17:38 ID:gX9DjrJ9
>>104
＞「アンチフェミにはアメリカ崇拝者が多い」って言う根拠を
反フェミの掲示板でアメリカ批判を少しでもやってみな。
必ず感情的な反発を受けるから。
あるいは、「アメリカのグローバルスタンダードより欧州の社会民主主義にも
いいところがある」なんて書いてみな。
きっと「共産主義者」とか「フェミ」とか決め付けられるよ。
俺も最初は反フェミだったけど、アメリカ崇拝者の多さに嫌気が差し、反フェミ活動家は
信用出来ないと感じるようになって、反・反フェミになりました。
＞「アンチフェミにはアメリカ崇拝者が多い」って言う根拠を
反フェミの掲示板でアメリカ批判を少しでもやってみな。
必ず感情的な反発を受けるから。
あるいは、「アメリカのグローバルスタンダードより欧州の社会民主主義にも
いいところがある」なんて書いてみな。
きっと「共産主義者」とか「フェミ」とか決め付けられるよ。
俺も最初は反フェミだったけど、アメリカ崇拝者の多さに嫌気が差し、反フェミ活動家は
信用出来ないと感じるようになって、反・反フェミになりました。
113 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 17:40 ID:gX9DjrJ9
114 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 17:49 ID:4L9iPjPU
>>112
＞＞欧州の社会民主主義
スウェーデンとか？駄目駄目ジャン、比べればアメリカ式の方がまだ｢マシ｣。
良いとは言わないけど｢どちらが｣って事ならアメリカの方がまともだよ。
これは駄目な制度を駄目って言ってるだけで別にアメリカを崇拝してる訳じゃ無いんジャン？
そもそもこんなの根拠になるの？
＞＞欧州の社会民主主義
スウェーデンとか？駄目駄目ジャン、比べればアメリカ式の方がまだ｢マシ｣。
良いとは言わないけど｢どちらが｣って事ならアメリカの方がまともだよ。
これは駄目な制度を駄目って言ってるだけで別にアメリカを崇拝してる訳じゃ無いんジャン？
そもそもこんなの根拠になるの？
115 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/14 18:48 ID:DeSCZwPG
ところで、最近「初恋のきた道」を見たので、いろいろ検索してたら
こんなものが・・・・
http://www.wako.ac.jp/gender/press/backnumber/01.html
（引用）
半世紀ほど昔の中国の西北部、質朴な暮らしを営む村に、青年教師が街から
やって来た。村一番のべっぴんさんが彼に一目惚れ、恋して恋してついに結
ばれる。その二人の息子が、父の葬式のためにに帰郷し、幼いころから伝え
聞いた父母の恋物語を語る。
美しい風景に美しい心、まずはそんなファンタジーの中国に感動。
そして、「初恋を貫けるなんて素敵」「村の女の子の一途な想いが伝わった」
という感想から始まって、（ほねかわ注、ここからがフェミの真髄）
「中国の男性は、ああいう女性が理想なの？」
「観客は誰？もしかしたら、やさしく尽くしてくれる架空の女性を夢見る日本むけ？」
「男優さん、ミスキャストじゃない？」「恋人を追いかけてばかりで、働いてなのかな？」
「主人公の女の子、おばあさんになったら、ちっとも魅力ないね」
「夫が死んだら自分の人生も終わり、みたくていやだ」
等々、疑問もかなり出されました。
（引用終わり）
「ジェンダーの視点」はいろいろなことにケチがつかられて便利なようです(笑)
こんなものが・・・・
http://www.wako.ac.jp/gender/press/backnumber/01.html
（引用）
半世紀ほど昔の中国の西北部、質朴な暮らしを営む村に、青年教師が街から
やって来た。村一番のべっぴんさんが彼に一目惚れ、恋して恋してついに結
ばれる。その二人の息子が、父の葬式のためにに帰郷し、幼いころから伝え
聞いた父母の恋物語を語る。
美しい風景に美しい心、まずはそんなファンタジーの中国に感動。
そして、「初恋を貫けるなんて素敵」「村の女の子の一途な想いが伝わった」
という感想から始まって、（ほねかわ注、ここからがフェミの真髄）
「中国の男性は、ああいう女性が理想なの？」
「観客は誰？もしかしたら、やさしく尽くしてくれる架空の女性を夢見る日本むけ？」
「男優さん、ミスキャストじゃない？」「恋人を追いかけてばかりで、働いてなのかな？」
「主人公の女の子、おばあさんになったら、ちっとも魅力ないね」
「夫が死んだら自分の人生も終わり、みたくていやだ」
等々、疑問もかなり出されました。
（引用終わり）
「ジェンダーの視点」はいろいろなことにケチがつかられて便利なようです(笑)
116 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 18:53 ID:Rk6xmFZM
お、ちょっと良さげなスレッド。
あとでちゃんと読もう。
あとでちゃんと読もう。
117 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/14 19:02 ID:3YcO6gKU
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066103080/
こちらもよろしく♪新たなる発見がある事請け合い（ｗ
こちらもよろしく♪新たなる発見がある事請け合い（ｗ
118 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 19:19 ID:lIq8Z4zf
同じ奴じゃんｗ
２ちゃんでわめいてないでちゃんと向こうの掲示板にカキコしろよ
まあすぐに論破されるだろうが。アンチバックラッシュのようにｗ
２ちゃんでわめいてないでちゃんと向こうの掲示板にカキコしろよ
まあすぐに論破されるだろうが。アンチバックラッシュのようにｗ
119 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 19:44 ID:y+9uZZbb
横レスになりますが>>1のサイトの管理人は女性なんですね。
アンチフェミの女性は結構いると思うのですが
面白いのはフェミにかぶれた時期があった、というところでしょうか。
あくまで私個人が感じたことではあるのですが
独身女性は経済的自立にこだわるあまり
フェミ思考になるような気がします。
アンチフェミの女性は結構いると思うのですが
面白いのはフェミにかぶれた時期があった、というところでしょうか。
あくまで私個人が感じたことではあるのですが
独身女性は経済的自立にこだわるあまり
フェミ思考になるような気がします。
120 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/14 20:10 ID:GRhrFI4z
121 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 20:52 ID:ouFQtlEn
>>112
アメリカのやり方には俺も反対だけど、フェミが社会主義をいびつに利用した無理やりの女性の社会進出、女性管理職の数値目標やAAなどの政策を掲げるなら、平等な競争主義へ移行するしかないと思う。
日本で今、アメリカ式競争主義が導入されはじめているのもフェミが働く女性にばかり有利になるようないびつな福祉や制度を導入してきた結果。
いわば自業自得の為せる業。
アメリカのやり方には俺も反対だけど、フェミが社会主義をいびつに利用した無理やりの女性の社会進出、女性管理職の数値目標やAAなどの政策を掲げるなら、平等な競争主義へ移行するしかないと思う。
日本で今、アメリカ式競争主義が導入されはじめているのもフェミが働く女性にばかり有利になるようないびつな福祉や制度を導入してきた結果。
いわば自業自得の為せる業。
122 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 21:00 ID:TdVHqDa9
>フェミが社会主義をいびつに利用した無理やりの女性の社会進出、
>女性管理職の数値目標やAAなどの政策を掲げるなら
そうここが重要。フェミは社会主義の悪い部分だけをまねしている。
>女性管理職の数値目標やAAなどの政策を掲げるなら
そうここが重要。フェミは社会主義の悪い部分だけをまねしている。
123 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 21:12 ID:zCPD0cyi
＞色々な意図があるのは当然だけど、反フェミの方々の目的は一体どこにあるのか、から
＞はじめた方がいいのでは。
これ重要だね。
＞はじめた方がいいのでは。
これ重要だね。
124 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 21:30 ID:ouFQtlEn
社会主義にしろ共産主義にしろ非常に良い制度であるにも関わらず、国や官僚の統制がある程度必要なため、そこが非常に利権に利用されやすいところでもある。
フェミはそれを熟知し、姑息にその制度内に潜り込み自分たちの体制を築こうとしている。
それに対抗するには、アメリカ式の制度を導入しようという考えも至って妥当であると俺は考える。
フェミはそれを熟知し、姑息にその制度内に潜り込み自分たちの体制を築こうとしている。
それに対抗するには、アメリカ式の制度を導入しようという考えも至って妥当であると俺は考える。
125 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 21:59 ID:zTbqTJKa
アンチバックラッシュ氏は本日「ボーヴォワールから読み直せ」
の捨てゼリフを残して遁走いたしました。
「無知なお前らウヨに教えてやる」と意気揚揚と登場し、
途中で現実の数字や根拠でサンドバッグ状態で論破されると、
引用ばかりでなく自分の言葉で語れと、自分の脳内ソースを優先させ、
最後は（フェミの）勉強が足らん奴らと議論しても無駄と…
妄想の中に居る人間には現実が妄想で妄想が現実。
まるでダンサーインザダーク。
の捨てゼリフを残して遁走いたしました。
「無知なお前らウヨに教えてやる」と意気揚揚と登場し、
途中で現実の数字や根拠でサンドバッグ状態で論破されると、
引用ばかりでなく自分の言葉で語れと、自分の脳内ソースを優先させ、
最後は（フェミの）勉強が足らん奴らと議論しても無駄と…
妄想の中に居る人間には現実が妄想で妄想が現実。
まるでダンサーインザダーク。
126 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 22:44 ID:u9AZGiA0
>>124
まぁ、嫁。怒り狂うことうけあい。
>ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在それに依りますと男女共同参画のための予算は、
>下記の通りです。
平成１０年度 ６兆１４６７億円
平成１１年度 ７兆１０１９億円
平成１２年度 ８兆３２３４億円
平成１３年度 ８兆６９６０億円
平成１４年度 ９兆０４２５億円
平成１５年度 ９兆５０００億円、、、未発表推定
合計 ５１兆８１０５億円
なお平成１４年度９兆０４２５億円の内訳は下記のようになっています。細部に分かれているため主な部分を記します。
雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保 ６６，２３０，８１７千円
農漁村における男女共同参画の確立 ３１，３７０，８１７千円
男女の職業と家庭地域生活の両立の支援 １，３７０，４６９，０５１千円
高齢者が安心して暮らせる条件の整備 ７，４４８，９１１，８５０千円
生涯を通じた女性の健康支援 ３０，７０８，５０５千円
男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実 ８８，６８３，４８３千円
>あまりの数字の羅列に頭が混乱を来たし、この辺でご勘弁ください。
>これらは国を根幹から覆そうとしている、形を変えた文化大革命であり、それに
>このような膨大な血税を注ぎ込む大悪法が、地方のおいて、いよいよ法制化され実施の段階に到達し、
>国中たかりの構造で充満しております。
まぁ、嫁。怒り狂うことうけあい。
>ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在それに依りますと男女共同参画のための予算は、
>下記の通りです。
平成１０年度 ６兆１４６７億円
平成１１年度 ７兆１０１９億円
平成１２年度 ８兆３２３４億円
平成１３年度 ８兆６９６０億円
平成１４年度 ９兆０４２５億円
平成１５年度 ９兆５０００億円、、、未発表推定
合計 ５１兆８１０５億円
なお平成１４年度９兆０４２５億円の内訳は下記のようになっています。細部に分かれているため主な部分を記します。
雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保 ６６，２３０，８１７千円
農漁村における男女共同参画の確立 ３１，３７０，８１７千円
男女の職業と家庭地域生活の両立の支援 １，３７０，４６９，０５１千円
高齢者が安心して暮らせる条件の整備 ７，４４８，９１１，８５０千円
生涯を通じた女性の健康支援 ３０，７０８，５０５千円
男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実 ８８，６８３，４８３千円
>あまりの数字の羅列に頭が混乱を来たし、この辺でご勘弁ください。
>これらは国を根幹から覆そうとしている、形を変えた文化大革命であり、それに
>このような膨大な血税を注ぎ込む大悪法が、地方のおいて、いよいよ法制化され実施の段階に到達し、
>国中たかりの構造で充満しております。
127 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 23:01 ID:Qz1YVJX7
128 ：１26：03/10/14 23:13 ID:u9AZGiA0
＞高齢者が安心して暮らせる条件の整備 ７，４４８，９１１，８５０千円
これを全額老人福祉予算だと解釈しても、
・雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保
・農漁村における男女共同参画の確立
・男女の職業と家庭地域生活の両立の支援
・生涯を通じた女性の健康支援
・男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実
↑
こんな愚にも付かないものに年間１兆６０００億円もの税金が垂れ流されている。
フェミ本の購入や講演料などでかなりの額がフェミのふところに入っていることだろう。
民間活動で、フェミの本や講演になんぞ金を払う人はまずいないから、
フェミどもは税金を使って私腹を肥やしまくっているわけだ。
これはもう巨大利権だ。
これを全額老人福祉予算だと解釈しても、
・雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保
・農漁村における男女共同参画の確立
・男女の職業と家庭地域生活の両立の支援
・生涯を通じた女性の健康支援
・男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実
↑
こんな愚にも付かないものに年間１兆６０００億円もの税金が垂れ流されている。
フェミ本の購入や講演料などでかなりの額がフェミのふところに入っていることだろう。
民間活動で、フェミの本や講演になんぞ金を払う人はまずいないから、
フェミどもは税金を使って私腹を肥やしまくっているわけだ。
これはもう巨大利権だ。
129 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 23:17 ID:y2REiyO7
他所でのこの板の宣伝行為は荒らしを招くのだがなあ。
130 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/14 23:38 ID:u9AZGiA0
アンチバックラッシュの最後っ屁、全文掲載・・・・・・・この板で何度同じようなレスを見たことだろう（ｗ Deja Vuのようだ(w
[9297] これで最後にしますが・・・ 投稿者：アンチバックラッシュ 投稿日：2003/10/14(Tue) 20:35:14 No.9297 [返信]
これ以上何を言っても埒があかないので、これでわたしからのレスは最後にします（しかしそれにしてもジェンダーが体全身にこびり
付いてる人と議論するのは疲れます）。
本当にここの人たちにはボーヴォワールから読み直して欲しいですね。
「母性」や「良妻賢母」といった男どもに都合のいいでっち上げの概念は資本主義社会における男の有償労働と女性の無償労働を美化し、
神秘化し、あるいは奨励し、それを「再生産」していくために流布された最悪の「神話」です。
そういう場所では男は女性を「異なる存在」として性化し、自分の都合のいいように作り変えていたのです。それから外れたり、そういう抑圧
を批判すると「ヒステリー」だとか言ってレッテルを貼るわけですね。
そう、あなたたちのように。
そういう父権制のイデオロギーが昨日して男中心社会を「維持」していくわけです。それを頑固に保持しようとし、女性の質的多様性を
認めないというのは、男社会の生み出した弊害でしょうね(笑)
フーコーが言うように今の日本を覆っているのは「死の権力」ではなく「生の権力」です。女性を画一化し、規格化することで男たちは
女性を弄んでいるわけです。あの中国の事件などはそれを象徴しています。
あなたたちが女性の「主体」を認めようとはしませんが、その通りで、まだまだこの日本じゃ「主体」になったと思い込んでいるだけで・・
・・・というかそれは臣下的存在に甘んじていることと同義です。リオタールが指摘した＜大きな物語＞が「生の権力」にとって
（つまり男社会にとって）好都合な作られた神話（ジェンダー的に過ぎないということです。
そして、確かな「物語」の復権にはジェンダーフリーは不可欠です。
というわけでもう来ません(笑)
[9297] これで最後にしますが・・・ 投稿者：アンチバックラッシュ 投稿日：2003/10/14(Tue) 20:35:14 No.9297 [返信]
これ以上何を言っても埒があかないので、これでわたしからのレスは最後にします（しかしそれにしてもジェンダーが体全身にこびり
付いてる人と議論するのは疲れます）。
本当にここの人たちにはボーヴォワールから読み直して欲しいですね。
「母性」や「良妻賢母」といった男どもに都合のいいでっち上げの概念は資本主義社会における男の有償労働と女性の無償労働を美化し、
神秘化し、あるいは奨励し、それを「再生産」していくために流布された最悪の「神話」です。
そういう場所では男は女性を「異なる存在」として性化し、自分の都合のいいように作り変えていたのです。それから外れたり、そういう抑圧
を批判すると「ヒステリー」だとか言ってレッテルを貼るわけですね。
そう、あなたたちのように。
そういう父権制のイデオロギーが昨日して男中心社会を「維持」していくわけです。それを頑固に保持しようとし、女性の質的多様性を
認めないというのは、男社会の生み出した弊害でしょうね(笑)
フーコーが言うように今の日本を覆っているのは「死の権力」ではなく「生の権力」です。女性を画一化し、規格化することで男たちは
女性を弄んでいるわけです。あの中国の事件などはそれを象徴しています。
あなたたちが女性の「主体」を認めようとはしませんが、その通りで、まだまだこの日本じゃ「主体」になったと思い込んでいるだけで・・
・・・というかそれは臣下的存在に甘んじていることと同義です。リオタールが指摘した＜大きな物語＞が「生の権力」にとって
（つまり男社会にとって）好都合な作られた神話（ジェンダー的に過ぎないということです。
そして、確かな「物語」の復権にはジェンダーフリーは不可欠です。
というわけでもう来ません(笑)
131 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 00:08 ID:QjmFckBk
b
132 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 00:12 ID:sFsk7jS2
ボーヴォワールの実存主義的マルクス主義やフーコーの構造的マルクス主義って言ったら６０年代の超過激なフランス学生運動をリードした思想じゃん。
恐ろしや～
恐ろしや～
133 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/15 00:28 ID:T1w0OTnO
>>130
> 「母性」や「良妻賢母」といった男どもに都合のいいでっち上げの概念は資本主義社会における男の有償労働と女性の無償労働を美化し、
> 神秘化し、あるいは奨励し、それを「再生産」していくために流布された最悪の「神話」です。
フェミの常套句ですが、これはダメでしょう。
他ならぬフェミ自身が、日本や他国の昔話や御伽噺から、母性にまつわる
表現を「ジェンダーである」として批判しています。
「資本主義社会における男の有償労働と女性の無償労働を美化し、 神秘化し、あるいは奨励し、
それを再生産していくために流布」された筈の「でっち上げ」ないし「神話」が、資本主義社会
成立以前から存在している物語に表現されているのだなんて、それこそ、タイムトラベルが無いと
成立しない『フェミどもに都合の良いでっち上げ』ないし『神話』なのではないでしょうか。
> 「母性」や「良妻賢母」といった男どもに都合のいいでっち上げの概念は資本主義社会における男の有償労働と女性の無償労働を美化し、
> 神秘化し、あるいは奨励し、それを「再生産」していくために流布された最悪の「神話」です。
フェミの常套句ですが、これはダメでしょう。
他ならぬフェミ自身が、日本や他国の昔話や御伽噺から、母性にまつわる
表現を「ジェンダーである」として批判しています。
「資本主義社会における男の有償労働と女性の無償労働を美化し、 神秘化し、あるいは奨励し、
それを再生産していくために流布」された筈の「でっち上げ」ないし「神話」が、資本主義社会
成立以前から存在している物語に表現されているのだなんて、それこそ、タイムトラベルが無いと
成立しない『フェミどもに都合の良いでっち上げ』ないし『神話』なのではないでしょうか。
134 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/15 00:29 ID:T1w0OTnO
…と指摘したところで、オリジナル投稿者であるアンチバックラッシュ君には
届かないだろうが…。
届かないだろうが…。
135 ：安置アンチバック：03/10/15 12:33 ID:iPgwYELD
最後っ屁にボーヴォワールやフーコーでは、
「私はサヨクなので、世の中や日本が右に見えます」
って言い残しているみたいなものです。
古～い書籍を引っ張り出して「なんたらを読んで、どうのこうの」とか、フェミニストってどうしてこう、同じなんだろう。
男女のらしさは個性を無くしてしまって可哀想とか言っている本人が、いちばん個性を失っているとはお気の毒。
やっぱ男らしさ女らしさって、個性の消却とは別でしょう。
６０年代の学生運動に没頭する人も、こんな感じだったんでしょうか。
本を読め、とか言いつつ、全くの没個性で、社会が間違っていると叫びつつ、自分の意見が受け容れられないと、本を読んでない連中だからと自分で自分を慰める。
むしろ、＞１さん紹介の掲示板の個性豊かなこと。
家のマークをクリックすると投稿者のホームページに行くけれども、みんな多種多様です。
コテハンでたたかれた「ジプシーＮ」とか
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/gypsyn/gmenu.htm
「古本屋の常連」タイトルが猫で、コラムがＣＧ絵画規制といいつつフェミ教育論で、それ以外はプラモデル。バラバラとも言う？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/4365/index.html
「沢渡憂作 」の管理人自らが爆発しているという掲示板
ttp://www2.ezbbs.net/29/backlash/
でも、この掲示板になだれ込んだフェミに名指しされた人って、来なくなっちゃってるね。
コテハン叩きまで出没して、それなりにフェミは目的を達成したんだろう。
「私はサヨクなので、世の中や日本が右に見えます」
って言い残しているみたいなものです。
古～い書籍を引っ張り出して「なんたらを読んで、どうのこうの」とか、フェミニストってどうしてこう、同じなんだろう。
男女のらしさは個性を無くしてしまって可哀想とか言っている本人が、いちばん個性を失っているとはお気の毒。
やっぱ男らしさ女らしさって、個性の消却とは別でしょう。
６０年代の学生運動に没頭する人も、こんな感じだったんでしょうか。
本を読め、とか言いつつ、全くの没個性で、社会が間違っていると叫びつつ、自分の意見が受け容れられないと、本を読んでない連中だからと自分で自分を慰める。
むしろ、＞１さん紹介の掲示板の個性豊かなこと。
家のマークをクリックすると投稿者のホームページに行くけれども、みんな多種多様です。
コテハンでたたかれた「ジプシーＮ」とか
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/gypsyn/gmenu.htm
「古本屋の常連」タイトルが猫で、コラムがＣＧ絵画規制といいつつフェミ教育論で、それ以外はプラモデル。バラバラとも言う？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/4365/index.html
「沢渡憂作 」の管理人自らが爆発しているという掲示板
ttp://www2.ezbbs.net/29/backlash/
でも、この掲示板になだれ込んだフェミに名指しされた人って、来なくなっちゃってるね。
コテハン叩きまで出没して、それなりにフェミは目的を達成したんだろう。
136 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 13:58 ID:hq1seG/E
あの手の掲示板では
フェミ＝共産主義
が常識になっているようだけど、世間的にはそうでもないんだよな。
むしろ、アメリカのウーマンリブが日本に入ってきたという捉え方をして
肯定的に見る人も多い。
日本に「男女平等」を持ち込んだのがアメリカの占領軍であったこととも絡めて
アメリカで盛んな男女平等のための「良い思想」だとなんとなく思っている人
って多いと思う。
（疑うなら周りで聞いてみな。戦後の民主化で平等になってよかった、
アメリカはもともとそういう意識が進んだ国だ、って
思ってる奴多いと思うぞ）
フェミニズム＝共産主義 だという考えは果たして一般の国民を納得
させられるのか？
フェミ＝共産主義
が常識になっているようだけど、世間的にはそうでもないんだよな。
むしろ、アメリカのウーマンリブが日本に入ってきたという捉え方をして
肯定的に見る人も多い。
日本に「男女平等」を持ち込んだのがアメリカの占領軍であったこととも絡めて
アメリカで盛んな男女平等のための「良い思想」だとなんとなく思っている人
って多いと思う。
（疑うなら周りで聞いてみな。戦後の民主化で平等になってよかった、
アメリカはもともとそういう意識が進んだ国だ、って
思ってる奴多いと思うぞ）
フェミニズム＝共産主義 だという考えは果たして一般の国民を納得
させられるのか？
137 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：03/10/15 14:02 ID:a6NdmjGA
確かに、フェミ＝共産主義ではないけれど、日本では
フェミとサヨは手を結んできたとおもうよ。
フェミの活動家の前進がサヨであったりするから。
ま、別にフェミでもサヨでもいいけどね。。。。
問題は一般の女がどうかだな。
フェミとサヨは手を結んできたとおもうよ。
フェミの活動家の前進がサヨであったりするから。
ま、別にフェミでもサヨでもいいけどね。。。。
問題は一般の女がどうかだな。
138 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 14:45 ID:QjmFckBk
考えも何もフェミがマルクス主義に基づいてるのは思想史とか
フェミの文献とかを読めば明らかじゃん。だいたい自らマルクス主
義フェミニズムって名乗ってるし（笑）
フェミニズムが本気でマルクス主義を取り入れたのはアメリカの
ウーマンリブから。それが日本に入ってきたのだからそれは
当然マルクス的階級闘争の色を帯びている。
フェミの文献とかを読めば明らかじゃん。だいたい自らマルクス主
義フェミニズムって名乗ってるし（笑）
フェミニズムが本気でマルクス主義を取り入れたのはアメリカの
ウーマンリブから。それが日本に入ってきたのだからそれは
当然マルクス的階級闘争の色を帯びている。
139 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/10/15 14:54 ID:Z5O+1a/j
なんだか現実感が乏しいスレだな。。。。。。
そんな おまいらのために良スレ↓がありまつ。はにゃーんと一緒に社会復帰への
道筋を模索していきまちょう。
家から一歩も出ないけど男女論について言わせてくれ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065216328/
そんな おまいらのために良スレ↓がありまつ。はにゃーんと一緒に社会復帰への
道筋を模索していきまちょう。
家から一歩も出ないけど男女論について言わせてくれ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065216328/
140 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 15:00 ID:K1/itHg5
＞高齢者が安心して暮らせる条件の整備 ７，４４８，９１１，８５０千円
これを全額老人福祉予算だと解釈しても、
・雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保
・農漁村における男女共同参画の確立
・男女の職業と家庭地域生活の両立の支援
・生涯を通じた女性の健康支援
・男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実
↑
こんな愚にも付かないものに年間１兆６０００億円もの税金が垂れ流されている。
フェミ本の購入や講演料などでかなりの額がフェミのふところに入っていることだろう。
民間活動で、フェミの本や講演になんぞ金を払う人はまずいないから、
フェミどもは税金を使って私腹を肥やしまくっているわけだ。
これはもう道路公団に変わる巨大利権でつね。
これを全額老人福祉予算だと解釈しても、
・雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保
・農漁村における男女共同参画の確立
・男女の職業と家庭地域生活の両立の支援
・生涯を通じた女性の健康支援
・男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実
↑
こんな愚にも付かないものに年間１兆６０００億円もの税金が垂れ流されている。
フェミ本の購入や講演料などでかなりの額がフェミのふところに入っていることだろう。
民間活動で、フェミの本や講演になんぞ金を払う人はまずいないから、
フェミどもは税金を使って私腹を肥やしまくっているわけだ。
これはもう道路公団に変わる巨大利権でつね。
141 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 15:01 ID:QjmFckBk
このスレにはｺｳ゛ｧが混じってる！
142 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 15:10 ID:kVH0u6bi
ご存知のとおり、人類は太古の昔から既に男女共同参画社会である。
このどん底の不況下に、男女共同参画推進費用などという分けのわからない
ブラックボックスに、年間１兆６０００億円もの税金が垂れ流されているという
驚愕の事実。
フェミ本の購入や講演料などでかなりの額がフェミニスト(男女問わず）の
ふところに入っていることだろう。
民間活動で、フェミの本や講演になんぞ金を払う人はまずいないから、
フェミどもは税金を使って、社会学など到底理解できないような痴呆の老人や
主婦を招いて、地方で誰からも否定されることのない自論演説会を開き
私腹を肥やしまくっているわけだ。
これはもう道路公団に変わる巨大利権でつね。
このどん底の不況下に、男女共同参画推進費用などという分けのわからない
ブラックボックスに、年間１兆６０００億円もの税金が垂れ流されているという
驚愕の事実。
フェミ本の購入や講演料などでかなりの額がフェミニスト(男女問わず）の
ふところに入っていることだろう。
民間活動で、フェミの本や講演になんぞ金を払う人はまずいないから、
フェミどもは税金を使って、社会学など到底理解できないような痴呆の老人や
主婦を招いて、地方で誰からも否定されることのない自論演説会を開き
私腹を肥やしまくっているわけだ。
これはもう道路公団に変わる巨大利権でつね。
143 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 15:25 ID:ppXcUkse
144 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 16:03 ID:hq1seG/E
＞だいたい自らマルクス主
義フェミニズムって名乗ってるし（笑）
誰が？
フェミニスト全員がですか？
義フェミニズムって名乗ってるし（笑）
誰が？
フェミニスト全員がですか？
145 ：さくらゴミ＠うにゃ～ん ◆XkpESAKURA ：03/10/15 16:49 ID:N7yyuUh/
さくら組は放置推薦
146 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 17:40 ID:CukMbAXp
147 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 18:23 ID:E/lxlvZx
>>124
一番重要なのは｢怠け者にならない｣国民の精神性なんじゃないの？
一番重要なのは｢怠け者にならない｣国民の精神性なんじゃないの？
148 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 18:29 ID:+A+tHG2v
149 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 18:49 ID:E/lxlvZx
>>148
朝鮮人って働き者だっけ？
朝鮮人って働き者だっけ？
150 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 18:53 ID:+A+tHG2v
>>149
おっと、俺が言ってるのは、
西洋政治的意味での「怠け者」だから、
《日本人→政治的に受身
チョソ→政治的に能動だが基地外
だから日本人は西洋風に能動になるべし》
って事を言いたかったのだ。
おっと、俺が言ってるのは、
西洋政治的意味での「怠け者」だから、
《日本人→政治的に受身
チョソ→政治的に能動だが基地外
だから日本人は西洋風に能動になるべし》
って事を言いたかったのだ。
151 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 18:56 ID:ffUk3WR9
フェミ＝チョソ→政治的に能動だが基地外
152 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 19:45 ID:5mbdu9E8
1･共産主義ではない
⇒ＡＡ、つまり結果平等は当にそれである。
2･マルクス主義ではない
⇒マルクス主義じゃ無いとしても、ジェンフリの歴史はマルクスが元だからな・・
3･男女差は文化、社会。つまりジェンダーから
⇒その根底の考えこそ一番根拠が無い。（新興宗教の思想色と似ていると俺は感じる）
4･（3のこちらの根拠として）大半の 女性学以外の学問、ジェンフリ以外の言論＆思想などと矛盾している。
⇒結果、教育に関する事や思想統制とかしているわけだけど。
俺は“少なくとも”まずこれらの矛盾について、合理的で納得できる回答をまずしてもらいたい。
ただ一番下の項目に関して、その考えが根本にあるからジェンフリを理解できないとか言うフェミがいるから、ロジックじゃなくなるんだよな・・
⇒ＡＡ、つまり結果平等は当にそれである。
2･マルクス主義ではない
⇒マルクス主義じゃ無いとしても、ジェンフリの歴史はマルクスが元だからな・・
3･男女差は文化、社会。つまりジェンダーから
⇒その根底の考えこそ一番根拠が無い。（新興宗教の思想色と似ていると俺は感じる）
4･（3のこちらの根拠として）大半の 女性学以外の学問、ジェンフリ以外の言論＆思想などと矛盾している。
⇒結果、教育に関する事や思想統制とかしているわけだけど。
俺は“少なくとも”まずこれらの矛盾について、合理的で納得できる回答をまずしてもらいたい。
ただ一番下の項目に関して、その考えが根本にあるからジェンフリを理解できないとか言うフェミがいるから、ロジックじゃなくなるんだよな・・
153 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/15 20:24 ID:GZE/bVEG
154 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 20:40 ID:ulORs/Bm
>>150
じゃあ僕達は食い違ってるんだね、僕が言いたかったのは、
｢怠けていても生活できる環境にいたとしても怠けずに頑張って働く(向上心を持ち続ける)｣
｢努力が報われない環境にいたとしても努力する(努力に対価を求めない)｣
こういう聖人君子みたいなのが国民のほとんどだったら社会主義国家は繁栄するし、最高の制度だろうねって事。
ありえないだろうけど・・・。
君の言ってる事も解る気がするよ、国民がもっと政治を学んで積極的に行動しないと衆愚政治から脱する事は出来ないだろう。
だけど無理だろうね、土台を作るのには半世紀はかかるだろうし、国としても作ろうとはしないだろう。
じゃあ僕達は食い違ってるんだね、僕が言いたかったのは、
｢怠けていても生活できる環境にいたとしても怠けずに頑張って働く(向上心を持ち続ける)｣
｢努力が報われない環境にいたとしても努力する(努力に対価を求めない)｣
こういう聖人君子みたいなのが国民のほとんどだったら社会主義国家は繁栄するし、最高の制度だろうねって事。
ありえないだろうけど・・・。
君の言ってる事も解る気がするよ、国民がもっと政治を学んで積極的に行動しないと衆愚政治から脱する事は出来ないだろう。
だけど無理だろうね、土台を作るのには半世紀はかかるだろうし、国としても作ろうとはしないだろう。
155 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 20:43 ID:XrALxd8g
統一教会のような組織がフェミを殺しまくってくれないかな
156 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 20:46 ID:ulORs/Bm
>>155
カルトVSカルト・・・、共倒れｳﾏｰ!
カルトVSカルト・・・、共倒れｳﾏｰ!
157 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 20:48 ID:2InXZ0kA
>>156
>155は反フェミ＝統一教会と印象付けたがっているいつものフェミ工作員。
>155は反フェミ＝統一教会と印象付けたがっているいつものフェミ工作員。
158 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 20:49 ID:XrALxd8g
>>157
違うのか？
違うのか？
159 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 20:50 ID:XrALxd8g
とにかくフェミを殺しまくってくれるのならどこの組織でもいい
160 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 20:54 ID:sFsk7jS2
>>157
155さんには別に深い意味はない気がします。
155さんには別に深い意味はない気がします。
161 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 21:01 ID:E/lxlvZx
>>160
でも統一教会って公安に睨まれまくりのカルトだよ？
でも統一教会って公安に睨まれまくりのカルトだよ？
162 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 21:02 ID:XrALxd8g
>>161
だから汚れ仕事にはもってこいだろう
だから汚れ仕事にはもってこいだろう
163 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 21:09 ID:ulORs/Bm
>>162
まるほど！君は冴えてる！
まるほど！君は冴えてる！
164 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/15 21:16 ID:sFsk7jS2
155さんのボケおもしろい。
165 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/16 07:03 ID:aTAefbYp
「フェミに反対する組織に○○があるから、反フェミはみんな○○」みたいな
話には無理がありますね。
政治団体界隈の対立や競合ぶりは結構複雑ですから。
例えばフェミ団体にはバックに解同関係がついてるところもありますが、
その解同とは対立関係にある日本共産党にもフェミ系運動家はいたりします。
対立する組織が同種の思想的偏向を伴っていたり、同種の政治的主張をする
集団が互いに対立していたり…といったことは政治運動分野では日常茶飯事
なので、安易に「○○に対立するのは皆△△だから…」などと決め付けない方
が良いでしょう。
さて、フェミとサヨクの関係ですが、既出の通り上野千鶴子がマルクス主義
フェミニズムの考え方を長年披露して、それが日本ではフェミ運動に多大な
影響を与えてきた(きている)点と、特に最近話題のジェンダーフリーが、本質的に
革命志向である上に、そもそもがエンゲルスの『家族・私有財産・国家の起源』
の論旨の焼き直しに過ぎない点からも、思想的に非常に近しい関係にあると
考えられます。(組織、団体の所属云々以前に、考え方の骨子が社会主義的である、
という事です。)
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html
話には無理がありますね。
政治団体界隈の対立や競合ぶりは結構複雑ですから。
例えばフェミ団体にはバックに解同関係がついてるところもありますが、
その解同とは対立関係にある日本共産党にもフェミ系運動家はいたりします。
対立する組織が同種の思想的偏向を伴っていたり、同種の政治的主張をする
集団が互いに対立していたり…といったことは政治運動分野では日常茶飯事
なので、安易に「○○に対立するのは皆△△だから…」などと決め付けない方
が良いでしょう。
さて、フェミとサヨクの関係ですが、既出の通り上野千鶴子がマルクス主義
フェミニズムの考え方を長年披露して、それが日本ではフェミ運動に多大な
影響を与えてきた(きている)点と、特に最近話題のジェンダーフリーが、本質的に
革命志向である上に、そもそもがエンゲルスの『家族・私有財産・国家の起源』
の論旨の焼き直しに過ぎない点からも、思想的に非常に近しい関係にあると
考えられます。(組織、団体の所属云々以前に、考え方の骨子が社会主義的である、
という事です。)
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html
166 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/16 11:00 ID:idCe/E3p
日本会議と日本世論の会の様なもの？
地方では両方が重なっているけど、本部同士はそれほど協力的でないみたいだし。
でも足の引っ張り合いというわけでもないから、まともかな。
地方では両方が重なっているけど、本部同士はそれほど協力的でないみたいだし。
でも足の引っ張り合いというわけでもないから、まともかな。
167 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/16 11:43 ID:MsunHzNr
フェミ≒共産主義スレにはフェミとマルクス主義との密接な関係性
が書かれているから>>136氏は読んでみるといいですよ。
1 ：03/08/04 00:49 ID:U5GSiDRA
今わが国では、フランス革命、ロシア革命につぐ（大げさではない！）、
悪魔たちの『革命』が起ころうとしている。
男女共同参画社会、ジェンダーフリー・・・・・
『美しい言葉』の皮をかぶった『革命』が、日本に充満しているのだ。
われわれは、その『美しい言葉』に騙されず、監視の眼を向けていかな
ければならないのだ。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyodosankaku1.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page031.html
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism6.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi6-6.html
が書かれているから>>136氏は読んでみるといいですよ。
1 ：03/08/04 00:49 ID:U5GSiDRA
今わが国では、フランス革命、ロシア革命につぐ（大げさではない！）、
悪魔たちの『革命』が起ころうとしている。
男女共同参画社会、ジェンダーフリー・・・・・
『美しい言葉』の皮をかぶった『革命』が、日本に充満しているのだ。
われわれは、その『美しい言葉』に騙されず、監視の眼を向けていかな
ければならないのだ。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyodosankaku1.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page031.html
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism6.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi6-6.html
168 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/16 20:47 ID:OeH638Gr
>>165
学生運動や過激派を煽動してきたマルクス主義者たちが、時代に合わなくなった部分を改修して、生き残るための活動の場としているのが男女共同参画と考えても間違いなさそうですね。
学生運動や過激派を煽動してきたマルクス主義者たちが、時代に合わなくなった部分を改修して、生き残るための活動の場としているのが男女共同参画と考えても間違いなさそうですね。
169 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/16 20:59 ID:NH+w7ctm
>>168
また、反フェミ活動家の間でしか通用しない議論を・・
また、反フェミ活動家の間でしか通用しない議論を・・
171 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/16 23:10 ID:TE56ygUl
フェミであろうとなかろうと、大きな政府を志向する馬鹿は死ぬ必要がある
172 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/16 23:23 ID:90Sb2WTi
オレもよくは知らんけど、マルフェミはエコロジーフェミを蛇蝎のように嫌っとるから、
エコフェミは共産主義よりじゃないんじゃないのかなぁ。
173 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/16 23:27 ID:TE56ygUl
>>172
ほう。なら殺し合いさせられないかな
ほう。なら殺し合いさせられないかな
174 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/17 00:13 ID:1aubACoJ
175 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/17 00:17 ID:P0dEP8G2
やっぱそうか……。
ただ、北原的なやたらと女の武器（というかセックス）を使いたがるフェミを
ジェンダーフェミニズムと呼ぶと聞いたことがあります。
僕もイメージでしか知らないのですが、こいつらはマルフェミとエコフェミのいいとこどりを
してそうな感じがあるんですが。
176 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 00:18 ID:tP9dbKq7
フェミ同士を戦わせ殺し合わせることが重要だ
177 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/17 00:28 ID:1aubACoJ
>>174
「使ってる」ではなく「浸かってる」です。ｽﾏｿ
>>175（亀レスさん）
＞ただ、北原的なやたらと女の武器（というかセックス）を使いたがるフェミを
ジェンダーフェミニズムと呼ぶと聞いたことがあります。
北原みたいなのはラジカルフェミ（性差が悪いのだ！）とフェミ共通の
ルサンチマン、それと性教協的な「陰」の廃止思想が混ざってるんだと
思います。
＞僕もイメージでしか知らないのですが、こいつらはマルフェミとエコフェミのいいとこどりを
してそうな感じがあるんですが。
うーん、むしろ「エコフェミ」というのは「女らしさ」とか「母性」とかの「女性原理」
の復権というものを目指す（俺も実はエコフェミについては詳しくないんですが）もの
で、「男性原理」、つまり「効率優先」「競争的」とかそういうものを批判する
ものなんです。日本でいえば青木やよひという女がこれの代表だったようです。
だから今はやりのフェミ（マルフェミ・ラジカルフェミ・リベラルフェミ）とは
基本的に相反するものだと思います。
「使ってる」ではなく「浸かってる」です。ｽﾏｿ
>>175（亀レスさん）
＞ただ、北原的なやたらと女の武器（というかセックス）を使いたがるフェミを
ジェンダーフェミニズムと呼ぶと聞いたことがあります。
北原みたいなのはラジカルフェミ（性差が悪いのだ！）とフェミ共通の
ルサンチマン、それと性教協的な「陰」の廃止思想が混ざってるんだと
思います。
＞僕もイメージでしか知らないのですが、こいつらはマルフェミとエコフェミのいいとこどりを
してそうな感じがあるんですが。
うーん、むしろ「エコフェミ」というのは「女らしさ」とか「母性」とかの「女性原理」
の復権というものを目指す（俺も実はエコフェミについては詳しくないんですが）もの
で、「男性原理」、つまり「効率優先」「競争的」とかそういうものを批判する
ものなんです。日本でいえば青木やよひという女がこれの代表だったようです。
だから今はやりのフェミ（マルフェミ・ラジカルフェミ・リベラルフェミ）とは
基本的に相反するものだと思います。
178 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 00:28 ID:OMGeNLSY
>ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在それに依りますと男女共同参画のための予算は、
>下記の通りです。
平成１０年度 ６兆１４６７億円
平成１１年度 ７兆１０１９億円
平成１２年度 ８兆３２３４億円
平成１３年度 ８兆６９６０億円
平成１４年度 ９兆０４２５億円
平成１５年度 ９兆５０００億円、、、未発表推定
合計 ５１兆８１０５億円
>下記の通りです。
平成１０年度 ６兆１４６７億円
平成１１年度 ７兆１０１９億円
平成１２年度 ８兆３２３４億円
平成１３年度 ８兆６９６０億円
平成１４年度 ９兆０４２５億円
平成１５年度 ９兆５０００億円、、、未発表推定
合計 ５１兆８１０５億円
179 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 00:29 ID:OMGeNLSY
・雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保
・農漁村における男女共同参画の確立
・男女の職業と家庭地域生活の両立の支援
・生涯を通じた女性の健康支援
・男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実
↑
こんな愚にも付かないものに年間１兆６０００億円もの税金が垂れ流されている。
フェミ本の購入や講演料などでかなりの額がフェミのふところに入っていることだろう。
民間活動で、フェミの本や講演になんぞ金を払う人はまずいないから、
フェミどもは税金を使って私腹を肥やしまくっているわけだ。
これはもう巨大利権だ。
・農漁村における男女共同参画の確立
・男女の職業と家庭地域生活の両立の支援
・生涯を通じた女性の健康支援
・男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実
↑
こんな愚にも付かないものに年間１兆６０００億円もの税金が垂れ流されている。
フェミ本の購入や講演料などでかなりの額がフェミのふところに入っていることだろう。
民間活動で、フェミの本や講演になんぞ金を払う人はまずいないから、
フェミどもは税金を使って私腹を肥やしまくっているわけだ。
これはもう巨大利権だ。
180 ：やん ◆1lbILVoDIE ：03/10/17 00:31 ID:/y2UuSyJ
181 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/17 00:35 ID:P0dEP8G2
北原の著書などを読んだわけではありませんが、彼女は「男の攻撃性は悪だ！」と言ったり、
ゲージツ的おヌード写真を神社の前で撮って「反体制でカチョいいから」との言い訳を付随させつつ
サイトに乗っけたりしてるじゃないですか。
その意味で「性差否定」とばかりも言えないんではないかと（別にほねかわさんの指摘が間違ってる、
というわけでなく、彼女らがダブスタなだけですが）。
言い訳しなければ脱げないところが彼女の情けなさですが、この手の内田春菊的なのをジェンフェミと
言うのかなぁというイメージがあったんですが。
カミール・パーリアなんて、ある意味ジェンフェミだと思うけどなぁ。
182 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/17 00:47 ID:5IFzY34o
>>181（亀レスさん）
北原のエッセイを読むと亀レスさんのいうとおり「フェミ」的なものを
全部都合よく武器にしている面があると思います。
例えば「脳の性差」を否定し、男女の「区別」を否定し、さらに
「男の攻撃性は悪だ！」といったりする。まさに「ダブスタ」ですね。
野外ヌードについては、これもフェミ共通の「隠されるべき物」＝「陰」
を廃止せよ！という破壊思想からきたものでしょうね。
つまり、「恥じらい」の部分が「女性を抑圧」してきた、という観念ですね。
まあ、難しく考えずに北原みたいな底辺フェミが何によって「フェミ」的な
言動をしているかといったら、間違いなく「コンプレックス」と「ルサンチマン」
でしょう。
北原のエッセイを読むと亀レスさんのいうとおり「フェミ」的なものを
全部都合よく武器にしている面があると思います。
例えば「脳の性差」を否定し、男女の「区別」を否定し、さらに
「男の攻撃性は悪だ！」といったりする。まさに「ダブスタ」ですね。
野外ヌードについては、これもフェミ共通の「隠されるべき物」＝「陰」
を廃止せよ！という破壊思想からきたものでしょうね。
つまり、「恥じらい」の部分が「女性を抑圧」してきた、という観念ですね。
まあ、難しく考えずに北原みたいな底辺フェミが何によって「フェミ」的な
言動をしているかといったら、間違いなく「コンプレックス」と「ルサンチマン」
でしょう。
183 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/17 01:06 ID:P0dEP8G2
＞野外ヌードについては、これもフェミ共通の「隠されるべき物」＝「陰」
＞を廃止せよ！という破壊思想からきたものでしょうね。
いや、それも間違いじゃないけど、「見せたい」んだって！ でもＡＶギャルになる度胸が
ないから、理由をつけて見せてる。嫌味を言えばやおいギャルの傍迷惑版です。
ジェンフリが表に出て来る前、つまり90年代の後半くらいは、僕はこれからのフェミは北原的、
内田春菊的なものになると思っていました。
つまり、セックスを武器にするタイプ。
ただ、内田春菊もほとんどメッキが剥がれて失墜してるし、その意味では殊更ジェンフェミを
脅威と考えなくてもいいのかなぁ？
184 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 01:37 ID:dx/UMAYR
185 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 02:25 ID:eu9vjNcW
このスレみてて思った。
やっぱり反フェミもラディカル過ぎる。
やっぱり反フェミもラディカル過ぎる。
186 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 14:49 ID:PVRFyyh4
187 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 14:57 ID:oTiEDIBC
おい、コバァ板でもその掲示板、攻撃されているぞ
＞http://bbs1.otd.co.jp/25501/bbs_plain
＞http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
＞ここらにいる連中もアメリカマンセー君が多い。
＞アメリカ在住経験者の比率が異常に高い、親米派の掲示板
＞http://bbs1.otd.co.jp/25501/bbs_plain
＞http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
＞ここらにいる連中もアメリカマンセー君が多い。
＞アメリカ在住経験者の比率が異常に高い、親米派の掲示板
188 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 16:13 ID:PVRFyyh4
しかし本当に糞スレばかり上がるようになったもんだな。
189 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 16:15 ID:aV1eOLKb
まぁダブスタを否定するだけなら正直誰でもできるな。
フェミがシングルスタンダード（で合ってる？）なら問題無いのかってことになるし。
反フェミの皆さんのスタンダードはなんですか。
フェミがシングルスタンダード（で合ってる？）なら問題無いのかってことになるし。
反フェミの皆さんのスタンダードはなんですか。
190 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/17 17:32 ID:hb3ug9jO
＞亀レスさん
＞でもＡＶギャルになる度胸が
＞ないから、理由をつけて見せてる。嫌味を言えばやおいギャルの傍迷惑版です。
北原のＡＶですか。違う意味で観てみたいかも(笑)。
＞１８９
＞フェミがシングルスタンダード（で合ってる？）なら問題無いのかってことになるし。
いや、ならないだろ。つーか、フェミがダブスタやめたら支持するんかい？
＞でもＡＶギャルになる度胸が
＞ないから、理由をつけて見せてる。嫌味を言えばやおいギャルの傍迷惑版です。
北原のＡＶですか。違う意味で観てみたいかも(笑)。
＞１８９
＞フェミがシングルスタンダード（で合ってる？）なら問題無いのかってことになるし。
いや、ならないだろ。つーか、フェミがダブスタやめたら支持するんかい？
191 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/17 17:40 ID:hb3ug9jO
＞＞ここらにいる連中もアメリカマンセー君が多い。
＞＞アメリカ在住経験者の比率が異常に高い、親米派の掲示板
俺はコヴァでもアンチでもないけど（つーか小林の漫画に興味ない）、
少なくともフェミ政策においては、アメリカのやっていることは支持できる
と思うぞ。日本みたいに何も考えずに女子差別撤廃条約を批准しないし、
フェミイデオロギーに対しての警戒心は強いし。
＞＞アメリカ在住経験者の比率が異常に高い、親米派の掲示板
俺はコヴァでもアンチでもないけど（つーか小林の漫画に興味ない）、
少なくともフェミ政策においては、アメリカのやっていることは支持できる
と思うぞ。日本みたいに何も考えずに女子差別撤廃条約を批准しないし、
フェミイデオロギーに対しての警戒心は強いし。
192 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 18:51 ID:aV1eOLKb
わかりにくかったみたいだ。
フェミのダブスタを突くのも、要は矛盾を突くことなんだろうけど、
矛盾って言葉は万物を貫ける矛と万物を通さない盾を売る商人から生まれたんでしょ。
「その矛で盾を突いたらどうなるんだ？」ってのが矛盾を突くということで。
フェミの論理は、シングルスタンダードだとしても間違ってるわけだから、
例に当てはめるなら、何も貫けない矛を「これはどんなものでも貫く矛だ」って偽ったり、
あるいはしょぼい盾を「なにも通さない盾だ」って言ってるようなものでしょ。
二つの発言の間に矛盾が生じてるというよりも、最初からどっちも間違ってる。
これに対して「その矛で盾を突いたらどうなるんだ？」って言ってもしょうがない。
もっと正しい批判の仕方があると思うんだが。
そのもっと正しい批判をする上で重要なのが、反フェミのはっきりしたスタンダードだと、俺は思うんだよ。
スタンダードがあれば反フェミっていう言い方もおかしい気もするけど。
これでもわかりにくかったらすまん。
フェミのダブスタを突くのも、要は矛盾を突くことなんだろうけど、
矛盾って言葉は万物を貫ける矛と万物を通さない盾を売る商人から生まれたんでしょ。
「その矛で盾を突いたらどうなるんだ？」ってのが矛盾を突くということで。
フェミの論理は、シングルスタンダードだとしても間違ってるわけだから、
例に当てはめるなら、何も貫けない矛を「これはどんなものでも貫く矛だ」って偽ったり、
あるいはしょぼい盾を「なにも通さない盾だ」って言ってるようなものでしょ。
二つの発言の間に矛盾が生じてるというよりも、最初からどっちも間違ってる。
これに対して「その矛で盾を突いたらどうなるんだ？」って言ってもしょうがない。
もっと正しい批判の仕方があると思うんだが。
そのもっと正しい批判をする上で重要なのが、反フェミのはっきりしたスタンダードだと、俺は思うんだよ。
スタンダードがあれば反フェミっていう言い方もおかしい気もするけど。
これでもわかりにくかったらすまん。
193 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 19:08 ID:E9yWSZ+N
>>191
そうか？
ウーマンリブはアメリカで始まったんだろ？
日本のフェミが主張するフリーセックスだって向こうでは１９８０年代に経験済みでしょ。
公立学校の一律共学化だって実施されているし。今ごろ数校元に戻したからって
大勢に影響はないよ。さらに、フェミが主張する家族解体だって、離婚率５割で
実現されている。
一部に抵抗している人たちがいるのは認めるが、要するに
「目茶苦茶になってからようやく気が付いた」
ということだろ？
そうか？
ウーマンリブはアメリカで始まったんだろ？
日本のフェミが主張するフリーセックスだって向こうでは１９８０年代に経験済みでしょ。
公立学校の一律共学化だって実施されているし。今ごろ数校元に戻したからって
大勢に影響はないよ。さらに、フェミが主張する家族解体だって、離婚率５割で
実現されている。
一部に抵抗している人たちがいるのは認めるが、要するに
「目茶苦茶になってからようやく気が付いた」
ということだろ？
194 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 20:44 ID:2FJjmeW2
フェミファシズム＝奇形左翼
学生運動や爆弾闘争が激化していた頃より深刻な状況が
眼に見えにくい形で進行している。
革命の成功する先にあるのは日本の崩壊。
学生運動や爆弾闘争が激化していた頃より深刻な状況が
眼に見えにくい形で進行している。
革命の成功する先にあるのは日本の崩壊。
195 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/17 22:00 ID:zl3vYVyq
>>192
敢えて言えばシングルスタンダードの好例は田島先生だと思う。
その意味で、オレは「普通の女」に比べれば田島先生の方がまだしもマシだと思っている。
いわゆる「普通の女」は北原ほどグロテスクではなくても、やはりダブルスタンダード（女は損と主張しつつ
女の武器に依存する）を使いこなしていると思うから。
196 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 23:14 ID:PwTaw7d1
そもそもフェミニズムというのはダブスタでなきゃ、形成がありえない思想なんじゃないでしょうか？
197 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/17 23:33 ID:xRgpMjKG
>>189
> まぁダブスタを否定するだけなら正直誰でもできるな。
> フェミがシングルスタンダード（で合ってる？）なら問題無いのかってことになるし。
その、「シングルスタンダードなら問題無い」派には、真性の
メンリブが相当するのではないかと思う。
最近なにかとリンクコピペが繰り返されることでこの板では有名な
作家、古舘真の『男女平等への道』を入手して読みましたが、彼は
まさに「シングルスタンダードなジェンダーレス社会」を本気で望んで
いるみたい。
だから、フェミのダブスタっぷりへの批判も、この板で見られるものとは
かなり違っていて、目覚めて欲しいと相手の「善意」を当て込んだ、
懇願する様な姿勢が感じられる。
でも、私はそういう視点には全く同意も共感も無いんですよねー。
> まぁダブスタを否定するだけなら正直誰でもできるな。
> フェミがシングルスタンダード（で合ってる？）なら問題無いのかってことになるし。
その、「シングルスタンダードなら問題無い」派には、真性の
メンリブが相当するのではないかと思う。
最近なにかとリンクコピペが繰り返されることでこの板では有名な
作家、古舘真の『男女平等への道』を入手して読みましたが、彼は
まさに「シングルスタンダードなジェンダーレス社会」を本気で望んで
いるみたい。
だから、フェミのダブスタっぷりへの批判も、この板で見られるものとは
かなり違っていて、目覚めて欲しいと相手の「善意」を当て込んだ、
懇願する様な姿勢が感じられる。
でも、私はそういう視点には全く同意も共感も無いんですよねー。
198 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/17 23:33 ID:xRgpMjKG
私にとっては、フェミのそのダブスタっぷりから「結局フェミ自身、
己の表向きの主張（男女平等とか、誰もが社会的性役割意識から
解放されて多様性を認め合う社会だとか）をハナっから目指してない、
信じてすらいない」ことが見て取れるという点で興味を持っています。
つまり、表向きのスローガンから大きく乖離した行動を貫いて
いるのは、表向きのとは全く異なる「裏の目的」の存在を示唆
している訳です。
この板で真摯に議論している方々の多くは既に見当ついているんで
しょうけど。
己の表向きの主張（男女平等とか、誰もが社会的性役割意識から
解放されて多様性を認め合う社会だとか）をハナっから目指してない、
信じてすらいない」ことが見て取れるという点で興味を持っています。
つまり、表向きのスローガンから大きく乖離した行動を貫いて
いるのは、表向きのとは全く異なる「裏の目的」の存在を示唆
している訳です。
この板で真摯に議論している方々の多くは既に見当ついているんで
しょうけど。
199 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/17 23:40 ID:xRgpMjKG
>>193
アメリカって一部の都市だけが突出して「滅茶苦茶」に
なったりしてますが、ちょっと郊外に行くと一貫してかなり
保守的らしいですよ。
自分の住む州から殆ど一生涯出ないまま終わる人も多いらしいし、
信仰心がどれだけ伴うかはともかくとしても家族で教会へ行くのが
習慣になっている世帯も少なくない。
まあ、その遅れっぷりがアメリカの怖さでもあるんですけどね。
つまり、未だに「アメリカは世界一進んだ国だ」と信じている人たちが
田舎にはいっぱい居るってことで。
アメリカって一部の都市だけが突出して「滅茶苦茶」に
なったりしてますが、ちょっと郊外に行くと一貫してかなり
保守的らしいですよ。
自分の住む州から殆ど一生涯出ないまま終わる人も多いらしいし、
信仰心がどれだけ伴うかはともかくとしても家族で教会へ行くのが
習慣になっている世帯も少なくない。
まあ、その遅れっぷりがアメリカの怖さでもあるんですけどね。
つまり、未だに「アメリカは世界一進んだ国だ」と信じている人たちが
田舎にはいっぱい居るってことで。
200 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/17 23:46 ID:0BdulIoN
２００でもとっておくか・・・あ～あ。ねるぽ
201 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/18 00:23 ID:jtw5V7q1
>>198
> つまり、表向きのスローガンから大きく乖離した行動を貫いて
> いるのは、表向きのとは全く異なる「裏の目的」の存在を示唆
> している訳です。
漏れもかなり以前からフェミと左翼の関係を指摘してきているが、
「裏の目的」をはっきり意識しているのは、一部のフェミなのではないかと考えている。
＞１のサイトのアンチバックラッシュ氏のように、個人的なルサンチマンを基盤に借り物の思想や権威を
都合のいいところだけパッチワークしているのが大方のフェミで、
そのことにすら自分で気づいていないフェミどもは、
知的レベルにおいて一般人をかなり下回ると見てよいと思う。
フェミの主張はあまりにもフェミの個人的なコンプレックスをさらけ出しすぎているので、
漏れは読んでいて、恥ずかしくてしかたがない。
単純極まりない左翼思想にはまる知的水準の低さに加えて、女としての競争で劣位にある恨みがフェミになる原因だと思うが、
左翼にならない、フェミにならないための思想や風潮を、社会防衛のために構築していかなければならない。
これは社会科学系アカデミズムの使命ではないかと思う。
> つまり、表向きのスローガンから大きく乖離した行動を貫いて
> いるのは、表向きのとは全く異なる「裏の目的」の存在を示唆
> している訳です。
漏れもかなり以前からフェミと左翼の関係を指摘してきているが、
「裏の目的」をはっきり意識しているのは、一部のフェミなのではないかと考えている。
＞１のサイトのアンチバックラッシュ氏のように、個人的なルサンチマンを基盤に借り物の思想や権威を
都合のいいところだけパッチワークしているのが大方のフェミで、
そのことにすら自分で気づいていないフェミどもは、
知的レベルにおいて一般人をかなり下回ると見てよいと思う。
フェミの主張はあまりにもフェミの個人的なコンプレックスをさらけ出しすぎているので、
漏れは読んでいて、恥ずかしくてしかたがない。
単純極まりない左翼思想にはまる知的水準の低さに加えて、女としての競争で劣位にある恨みがフェミになる原因だと思うが、
左翼にならない、フェミにならないための思想や風潮を、社会防衛のために構築していかなければならない。
これは社会科学系アカデミズムの使命ではないかと思う。
202 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/18 02:54 ID:kPp2apSq
>193
いやいやそうじゃなくて国としてのフェミへの対応が、ということ。
日本は文化伝統破壊の女子差別撤廃条約に何の疑問も持たずに
批准したり、まれに見るバカ法（男女共同△）をフェミに操られて
成立させたり、あるいはフェミ＝男女平等と誤解したり。
アメリカはリブによって警戒心を高めたけど日本はリブから女性学
ジェンダー論と名を変えたフェミに手玉に取られているわけだ…
いやいやそうじゃなくて国としてのフェミへの対応が、ということ。
日本は文化伝統破壊の女子差別撤廃条約に何の疑問も持たずに
批准したり、まれに見るバカ法（男女共同△）をフェミに操られて
成立させたり、あるいはフェミ＝男女平等と誤解したり。
アメリカはリブによって警戒心を高めたけど日本はリブから女性学
ジェンダー論と名を変えたフェミに手玉に取られているわけだ…
203 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/18 03:02 ID:kPp2apSq
>>201
同感です。
その「一部」が今、政府機関に入り込んでいるわけです。
大沢真理などはその代表ですな（上野曰く体制内フェミニスト）。
んで権力を持つから上からジェンフリなどを押しつける。
対アメリカ問題とか北やら核とかの「外」の問題ももちろん大事
なんだけど、いわゆる保守派と呼ばれる人たちには男女共同△の
ような「内」の問題にも目を向けてほしいですな。まだ一部の
論者しか△のヤバサに気づいてないんだよなぁ
同感です。
その「一部」が今、政府機関に入り込んでいるわけです。
大沢真理などはその代表ですな（上野曰く体制内フェミニスト）。
んで権力を持つから上からジェンフリなどを押しつける。
対アメリカ問題とか北やら核とかの「外」の問題ももちろん大事
なんだけど、いわゆる保守派と呼ばれる人たちには男女共同△の
ような「内」の問題にも目を向けてほしいですな。まだ一部の
論者しか△のヤバサに気づいてないんだよなぁ
204 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/18 03:22 ID:zNCtXcmg
>>203
厳密に言えば、ヤバサには気がついていると思うよ。（大半がと言うつもりは無いが。）
ただし政治屋は、当選する事だけを考えているので、
特に政治に無関心な無党派の女性票を逃したくないんだよ。
まあ△を反対して女性が票を入れない。って起こるのかどうかは別として、
机上でそう考えている限りでは、反対する政治屋はいないのではないのかな。
厳密に言えば、ヤバサには気がついていると思うよ。（大半がと言うつもりは無いが。）
ただし政治屋は、当選する事だけを考えているので、
特に政治に無関心な無党派の女性票を逃したくないんだよ。
まあ△を反対して女性が票を入れない。って起こるのかどうかは別として、
机上でそう考えている限りでは、反対する政治屋はいないのではないのかな。
205 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/18 07:36 ID:56WMB8WR
>>201
フェミの中にも当然、ヒエラルキーがあって、真の目的を意識している
少数が指導的な立場に居て、そうでない無自覚なフェミや一般のフェミ
支持者層を誘導/扇動しているという構造ではないかな。
顕教レベルで支持している多くはルサンチマンだけで騒いでいるつもりでも、
密教レベルの指導者がそれを特定の目的に適った方向へと巧みに引っ張って
いる状態。
だからこそ、結婚する女性はバカ！などと講演会で発言する女性センター催しに
主婦が平気で参加できたりしているのではないかと思う。
フェミの中にも当然、ヒエラルキーがあって、真の目的を意識している
少数が指導的な立場に居て、そうでない無自覚なフェミや一般のフェミ
支持者層を誘導/扇動しているという構造ではないかな。
顕教レベルで支持している多くはルサンチマンだけで騒いでいるつもりでも、
密教レベルの指導者がそれを特定の目的に適った方向へと巧みに引っ張って
いる状態。
だからこそ、結婚する女性はバカ！などと講演会で発言する女性センター催しに
主婦が平気で参加できたりしているのではないかと思う。
206 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/18 11:26 ID:CtnTu6QX
僕は女の業、東さんのコトバで言えばルサンチマンこそが「ラスボス」だと思うんだけど。
それとも指導者も「方向性」を与えているだけで動因としてのルサンチマンは変わらない、
という理屈？
207 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/18 15:36 ID:bDmFQGlP
フェミでもなんでもいいから経済を何とかしてくれ
アメリカ流自由経済では貧富の差が激しくなる
多少フェミニズムを受け入れてもいいから、日本式社会主義を取り戻してくれる
政治家がいい！
アメリカ流自由経済では貧富の差が激しくなる
多少フェミニズムを受け入れてもいいから、日本式社会主義を取り戻してくれる
政治家がいい！
208 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/18 15:38 ID:f8cT4DkT
209 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/18 16:05 ID:TPysDvMV
俺も、亀レスさんの
＞ルサンチマンこそが「ラスボス」だと思うんだけど。
と同意見ですね。そして一部の指導的な立場のフェミも
やっぱりルサンチマンが絡んでいるんだと思います。
＞ルサンチマンこそが「ラスボス」だと思うんだけど。
と同意見ですね。そして一部の指導的な立場のフェミも
やっぱりルサンチマンが絡んでいるんだと思います。
210 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/18 17:30 ID:ci6eUbIP
間違いなくフェミは、日本人女性の特有の同質性とルサンチマンを巧みに利用し、煽動していますね。
211 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/18 20:13 ID:56WMB8WR
>>206
>>201さんの「個人的なルサンチマンを基盤に借り物の思想や権威を
都合のいいところだけパッチワークしている」と云うところの「個人的なルサンチマン」
と、指導的フェミの精神内部の原動力とはちょっと違うのではないかと思う。
指導的なフェミの場合、もっと政治的な要因が大きいのではないか。
もっとも、「社会主義革命が上手くいかなかった」ことへの憤りや焦りだって
個人の精神内部ではルサンチマンと化すのかも知れないが。
>>201さんの「個人的なルサンチマンを基盤に借り物の思想や権威を
都合のいいところだけパッチワークしている」と云うところの「個人的なルサンチマン」
と、指導的フェミの精神内部の原動力とはちょっと違うのではないかと思う。
指導的なフェミの場合、もっと政治的な要因が大きいのではないか。
もっとも、「社会主義革命が上手くいかなかった」ことへの憤りや焦りだって
個人の精神内部ではルサンチマンと化すのかも知れないが。
212 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/18 20:25 ID:ci6eUbIP
自分たちの思想や権威を広めるために、女性特有のルサンチマンをうまく利用している様な気がします・・・
213 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/18 23:18 ID:g3LooqHJ
僕はちょっと違う気がするなぁ。
「指導的なフェミ」ってのは「共産主義が女性を解放する」と思い込んでいる人、或いは
内心気づきかけてるんだけど、後戻りのできなくなった人だと思う。
もし本当に思想に準ずるなり権力欲にとりつかれたりといったタイプの女性がいるとしても、
その人はフェミにはならないと思う。
214 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/19 00:03 ID:fciX49Rb
オノヨーコはフェミニストに対してこう言っている。
「もともと、男より高等な存在の女が、何故男並みにならなければならないの？」
「もともと、男より高等な存在の女が、何故男並みにならなければならないの？」
215 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/19 00:06 ID:8Jne/tPf
216 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/19 01:12 ID:rRCBJ8Q7
ここは 反フェミについて論じるスレだ。
反フェミに対する批判には、正面から反フェミはこうだ、こうではない、と反駁するのが筋。
スレの主旨は無視。
自分らに対する質問・批判には一切答えない。
そして何事もなかったかのように 新たに質問・批判を返すのみ。
さらにその新たな質問・批判は
他スレで各コテが フェミ批判スレであるなしに構わず、
あちこちに何度も書きちらし、激しく重複・既出のものにすぎない。
男女板の反フェミは、意見内容がどうのという前に
基本ルールが守れない手合が多すぎる。
フェミ批判専用スレは大量にある
反フェミ批判には何も答えたくない。
ただ相手（フェミ）の批判だけしたい、という人は、
本来、スレ違いのカキコでここを荒らしたり脱線させたりせず、
基本ルールに忠実に専用スレで存分に書くべきだ
反フェミに対する批判には、正面から反フェミはこうだ、こうではない、と反駁するのが筋。
スレの主旨は無視。
自分らに対する質問・批判には一切答えない。
そして何事もなかったかのように 新たに質問・批判を返すのみ。
さらにその新たな質問・批判は
他スレで各コテが フェミ批判スレであるなしに構わず、
あちこちに何度も書きちらし、激しく重複・既出のものにすぎない。
男女板の反フェミは、意見内容がどうのという前に
基本ルールが守れない手合が多すぎる。
フェミ批判専用スレは大量にある
反フェミ批判には何も答えたくない。
ただ相手（フェミ）の批判だけしたい、という人は、
本来、スレ違いのカキコでここを荒らしたり脱線させたりせず、
基本ルールに忠実に専用スレで存分に書くべきだ
217 ：うんピー ◆UNKO/CECm2 ：03/10/19 01:19 ID:jqx5fQPy
218 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/19 01:24 ID:8Jne/tPf
>>216
1さん、こんばんわ！
1さん、こんばんわ！
219 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/19 05:12 ID:v8rqPNkd
>216
誰に言ってるのかわからないが。
とりあえず、反フェミに対する質問・批判で答えが無い奴ってどれ？
まとめてくれたら暇なときに回答しますが？
誰に言ってるのかわからないが。
とりあえず、反フェミに対する質問・批判で答えが無い奴ってどれ？
まとめてくれたら暇なときに回答しますが？
220 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/19 11:15 ID:ueFaTzXj
>>208
北欧流社民主義のほうがアメリカ式より貧富の差がなくなる
北欧流社民主義のほうがアメリカ式より貧富の差がなくなる
221 ： ◆d0MJ64I6SE ：03/10/19 11:18 ID:ztuhUIMb
222 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/19 11:21 ID:BLZr2o5+
>>220
資源のない日本でそれをやったら、貧富の差はなくなるかもしれないが、全国民が極貧で平等ということになるだろうな。
資源のない日本でそれをやったら、貧富の差はなくなるかもしれないが、全国民が極貧で平等ということになるだろうな。
223 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/19 12:12 ID:7dgeJscZ
224 ： ◆d0MJ64I6SE ：03/10/19 12:21 ID:ztuhUIMb
>>223
モマエはヴァカか？だれが決め付けた？
漏れはスウェーデンの現状と、そこに住む人の差別意識（特にアジア人）を
しってるから「本気でそう思ってるならカルト信者も同様」といってるだけだ。
貧富の格差はそれほど無くなってない、市場原理で物事動かして福祉には大金かける
国だから財政が逼迫して貧民が多すぎ。少年犯罪も移民犯罪も多発。
漏れはそういう国は願い下げだと言ってるんだ。>>1の掲示板には過激な奴はいるけど
だいたいは建設的な意見言ってる、今のフェミが狂ってると思われ。
昔は真っ当な意見を言う女は多かったのになぁ・・・・
モマエはヴァカか？だれが決め付けた？
漏れはスウェーデンの現状と、そこに住む人の差別意識（特にアジア人）を
しってるから「本気でそう思ってるならカルト信者も同様」といってるだけだ。
貧富の格差はそれほど無くなってない、市場原理で物事動かして福祉には大金かける
国だから財政が逼迫して貧民が多すぎ。少年犯罪も移民犯罪も多発。
漏れはそういう国は願い下げだと言ってるんだ。>>1の掲示板には過激な奴はいるけど
だいたいは建設的な意見言ってる、今のフェミが狂ってると思われ。
昔は真っ当な意見を言う女は多かったのになぁ・・・・
225 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/19 14:15 ID:M9l6o1io
>>216(１？）
＞ここは 反フェミについて論じるスレだ。
＞反フェミに対する批判には、正面から反フェミはこうだ、こうではない、と反駁するのが筋。
その通りですね。
＞スレの主旨は無視。自分らに対する質問・批判には一切答えない。
＞そして何事もなかったかのように 新たに質問・批判を返すのみ。
＞さらにその新たな質問・批判は
＞他スレで各コテが フェミ批判スレであるなしに構わず、
＞あちこちに何度も書きちらし、激しく重複・既出のものにすぎない。
これは確かにそうかもね。だって敵のフェミが同じことしか言わないんだもん(笑)
＞男女板の反フェミは、意見内容がどうのという前に
＞基本ルールが守れない手合が多すぎる。
んなことない。ちゃんとしたコテさんは沢山いる。
＞フェミ批判専用スレは大量にある 反フェミ批判には何も答えたくない。
＞ただ相手（フェミ）の批判だけしたい、という人は、
＞本来、スレ違いのカキコでここを荒らしたり脱線させたりせず、
＞基本ルールに忠実に専用スレで存分に書くべきだ
答えたくない、と言うが、反フェミにどのような質問をしたいのか、どんな
批判があるのか書いてくれよ。「反フェミのスタンダードは何？」とか
抽象的なもんじゃなくて、フェミ議論と関係ない「アメリカ」問題じゃなくて、
ちゃんとして質問・批判をさ。
＞ここは 反フェミについて論じるスレだ。
＞反フェミに対する批判には、正面から反フェミはこうだ、こうではない、と反駁するのが筋。
その通りですね。
＞スレの主旨は無視。自分らに対する質問・批判には一切答えない。
＞そして何事もなかったかのように 新たに質問・批判を返すのみ。
＞さらにその新たな質問・批判は
＞他スレで各コテが フェミ批判スレであるなしに構わず、
＞あちこちに何度も書きちらし、激しく重複・既出のものにすぎない。
これは確かにそうかもね。だって敵のフェミが同じことしか言わないんだもん(笑)
＞男女板の反フェミは、意見内容がどうのという前に
＞基本ルールが守れない手合が多すぎる。
んなことない。ちゃんとしたコテさんは沢山いる。
＞フェミ批判専用スレは大量にある 反フェミ批判には何も答えたくない。
＞ただ相手（フェミ）の批判だけしたい、という人は、
＞本来、スレ違いのカキコでここを荒らしたり脱線させたりせず、
＞基本ルールに忠実に専用スレで存分に書くべきだ
答えたくない、と言うが、反フェミにどのような質問をしたいのか、どんな
批判があるのか書いてくれよ。「反フェミのスタンダードは何？」とか
抽象的なもんじゃなくて、フェミ議論と関係ない「アメリカ」問題じゃなくて、
ちゃんとして質問・批判をさ。
226 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/19 15:09 ID:pXJqX9wc
■■■反フェミ３大サイトを批評する■■■
http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10311/1031145464.html
http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10311/1031145464.html
227 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/19 20:14 ID:6ZPiD0hV
おちますた。
228 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/20 12:18 ID:oPC1Knxa
つーか貧富の差が開いて何がいけないの？
229 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 12:27 ID:r/DG4e/8
>>228
むしろ良い。
むしろ良い。
230 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/20 12:44 ID:YGBhiA7F
フェミファシズムvsマチョナチズムか…
どっちもヤダなぁ～
どっちもヤダなぁ～
231 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/20 12:46 ID:r/DG4e/8
緩やかなる退廃と鮮やかなる挑戦、人類存亡を良しとするならば道は自明。
232 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 10:03 ID:sUaq32Uu
(-_-;)
233 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 12:44 ID:JdZJk/7/
結局、反フェミは一枚岩ではないので多様性があるが フェミは揃いも揃ってみんな基地外ってことか。
234 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 17:28 ID:pWhHi5Z2
多様ならいいってものでもないぞ
235 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/21 17:31 ID:oH1xJJuA
多様なのが自然のありかたではねいのか。
多様を求めるのではなく結果的に多様になるのが当然ではねいのか。
そこを無理やり押し込めて全員「右にならえ」にする事をファシズムと呼ぶのではねいのか。
多様を求めるのではなく結果的に多様になるのが当然ではねいのか。
そこを無理やり押し込めて全員「右にならえ」にする事をファシズムと呼ぶのではねいのか。
236 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 17:38 ID:u6Vvw8mh
237 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 19:34 ID:pWhHi5Z2
>>235
そういう決め付けは良くないよ。
多様が良いという自由主義教育を受ければ多様になる。
道徳や倫理を尊重した教育を受ければ、それを正しいと信じて
価値観は統一の方向に向かう。
そもそもある程度の人数ひとつの社会（大きなものとしては国家）に住んでいるのだから、その内部では
価値観も統一されるのが自然だろう。
そういう決め付けは良くないよ。
多様が良いという自由主義教育を受ければ多様になる。
道徳や倫理を尊重した教育を受ければ、それを正しいと信じて
価値観は統一の方向に向かう。
そもそもある程度の人数ひとつの社会（大きなものとしては国家）に住んでいるのだから、その内部では
価値観も統一されるのが自然だろう。
238 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 19:41 ID:b87pyCuD
>>235
でもフェミは、「個人の多様性」って言うから面白いよな。
>>237
道徳、倫理を尊重して多様性を否定する方が悪い。
そもそも道徳うんぬんは、人を殺してはいけないなどならまだしも、
血筋の論理も肯定している。資本主義にあわない。現代社会に会わない。
儒家と法家だな。価値観統一の欠点とは過去にしばられ先に進めない事。
法家はそれを批判し、時代の流れと共に変えていくのが必然と。
もっとも、左翼やフェミはそれに関して何か勘違いしているわけだが。
でもフェミは、「個人の多様性」って言うから面白いよな。
>>237
道徳、倫理を尊重して多様性を否定する方が悪い。
そもそも道徳うんぬんは、人を殺してはいけないなどならまだしも、
血筋の論理も肯定している。資本主義にあわない。現代社会に会わない。
儒家と法家だな。価値観統一の欠点とは過去にしばられ先に進めない事。
法家はそれを批判し、時代の流れと共に変えていくのが必然と。
もっとも、左翼やフェミはそれに関して何か勘違いしているわけだが。
239 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/21 20:06 ID:oH1xJJuA
>そもそもある程度の人数ひとつの社会（大きなものとしては国家）に住んでいるのだから、その内部では
>価値観も統一されるのが自然だろう。
価値観も統一････(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ それがファシズムじゃねいか。
逆だ逆。
ある一定の文化社会の中で公共心が培われれば公の立場としての価値観が生まれるが
それはあくまでも公共のなかの個人としてのもので、内面の価値観まで統一される事はない。
それをやるとファッショになる、という話だ。似てるようでまるで違うもの。
北朝鮮や中国、ナチスドイツには公共しか無いが、封建時代の日本とは違う。
封建時代の日本を殊更持ち上げるつもりは無いが、「私」しかない今の日本や
「私」そのものが無い北朝鮮とくらべたらそこだけは遥に健全だ。
>価値観も統一されるのが自然だろう。
価値観も統一････(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ それがファシズムじゃねいか。
逆だ逆。
ある一定の文化社会の中で公共心が培われれば公の立場としての価値観が生まれるが
それはあくまでも公共のなかの個人としてのもので、内面の価値観まで統一される事はない。
それをやるとファッショになる、という話だ。似てるようでまるで違うもの。
北朝鮮や中国、ナチスドイツには公共しか無いが、封建時代の日本とは違う。
封建時代の日本を殊更持ち上げるつもりは無いが、「私」しかない今の日本や
「私」そのものが無い北朝鮮とくらべたらそこだけは遥に健全だ。
240 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 20:10 ID:sUaq32Uu
西尾は逃げますた（笑）
241 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 21:23 ID:u6Vvw8mh
242 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/21 23:20 ID:+oAuaG6i
>>239
完全同意。オマイもたまには良いこと言うな。
それにしても、「私らしさ」とか「個性重視」とか
「多様性」とかお題目の様に並べるフェミ議員が
社民党にたくさんいるのも変な話だね。
思想の自由すらあったもんじゃないあの国の
長いこと朝鮮労働党と友党関係にある政党に
所属するなんて、自己矛盾は感じなかったんだろうか。
尤も、多様性とか本音では全く信じていなかったのだと
したら、矛盾も皆無なんだろうけどね♪
完全同意。オマイもたまには良いこと言うな。
それにしても、「私らしさ」とか「個性重視」とか
「多様性」とかお題目の様に並べるフェミ議員が
社民党にたくさんいるのも変な話だね。
思想の自由すらあったもんじゃないあの国の
長いこと朝鮮労働党と友党関係にある政党に
所属するなんて、自己矛盾は感じなかったんだろうか。
尤も、多様性とか本音では全く信じていなかったのだと
したら、矛盾も皆無なんだろうけどね♪
243 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 23:29 ID:j+wFUe/7
私も「多様性」と言いながら画一的な生き方、画一的な思想を押し付けているのはフェミだと思います。
244 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 23:48 ID:N6nnBf7X
245 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 23:50 ID:THEp1kqi
>>243
フェミが「多様性」と言い始めたころ（男女共同参画法以前）は、あきらかにフェミが少数派だったために、
少数派を認めろという意味で「多様性」を使い始めた。
現在、フェミはあいかわらず少数派だが、政府内に入り込み絶大な権力を握って自らの思想を押し付けているのに
あいかわらず「多様性」というレトリックを使い続けている。
それはフェミ自身が未だ少数派であることを自覚しているためで、多数派になるまで「多様性」を使い続けることでしょう。
でも、万が一にもフェミは多数派になったとき、「多様性」はぱったりと言わなくなることでしょうな。。
フェミが「多様性」と言い始めたころ（男女共同参画法以前）は、あきらかにフェミが少数派だったために、
少数派を認めろという意味で「多様性」を使い始めた。
現在、フェミはあいかわらず少数派だが、政府内に入り込み絶大な権力を握って自らの思想を押し付けているのに
あいかわらず「多様性」というレトリックを使い続けている。
それはフェミ自身が未だ少数派であることを自覚しているためで、多数派になるまで「多様性」を使い続けることでしょう。
でも、万が一にもフェミは多数派になったとき、「多様性」はぱったりと言わなくなることでしょうな。。
246 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 23:55 ID:THEp1kqi
>>244
何か勘違いしているようだが、フェミに反対している人たちは、フェミの思想を弾圧したりしていない。
どうぞご勝手に、、、と。
フェミが思想信条まで統制しようとするから反対しているのであって、フェミと反フェミは同列に扱えるものではない。
もっとも、それがわかればフェミなどやっていないだろうがな。
何か勘違いしているようだが、フェミに反対している人たちは、フェミの思想を弾圧したりしていない。
どうぞご勝手に、、、と。
フェミが思想信条まで統制しようとするから反対しているのであって、フェミと反フェミは同列に扱えるものではない。
もっとも、それがわかればフェミなどやっていないだろうがな。
247 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/21 23:58 ID:j+wFUe/7
俺もフェミが思想を画一化しようとしているから反対しているだけだよ。
248 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/22 00:22 ID:ogua8UvH
>>238
＞道徳、倫理を尊重して多様性を否定する方が悪い。
なるほど、反フェミ運動はアメリカ式自由主義者の溜まり場か。
よくわかったぞ。
フェミも反フェミ活動家も反伝統、反道徳という点では同じ孔のむじなだな。
＞道徳、倫理を尊重して多様性を否定する方が悪い。
なるほど、反フェミ運動はアメリカ式自由主義者の溜まり場か。
よくわかったぞ。
フェミも反フェミ活動家も反伝統、反道徳という点では同じ孔のむじなだな。
249 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/22 00:24 ID:ogua8UvH
>>239
＞価値観も統一････(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ それがファシズムじゃねいか。
極端だなあ。
実際には社会のルールにしたがうしかないだろう。
どういう政治体制でも、社会でうまく生きていくためには仕方がないよ。
＞価値観も統一････(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ それがファシズムじゃねいか。
極端だなあ。
実際には社会のルールにしたがうしかないだろう。
どういう政治体制でも、社会でうまく生きていくためには仕方がないよ。
250 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/22 00:25 ID:EFnkgeHL
>>245氏
でも、万が一にもフェミは多数派になったとき、「多様性」はぱったりと言わなくなることでしょうな。。
同感です。俺もそう予測してます。フェミが思想統制、言論弾圧を続けて
「無理やり」多数派になったら、法や条例でフェミに懐疑的な人たちはまさに
「弾圧」されるでしょう。今でもそうなんだから、いっそう酷くなるはず。
そう、北のように・・・
でも、万が一にもフェミは多数派になったとき、「多様性」はぱったりと言わなくなることでしょうな。。
同感です。俺もそう予測してます。フェミが思想統制、言論弾圧を続けて
「無理やり」多数派になったら、法や条例でフェミに懐疑的な人たちはまさに
「弾圧」されるでしょう。今でもそうなんだから、いっそう酷くなるはず。
そう、北のように・・・
251 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/22 00:26 ID:HYBC0X2g
>>244
アホですか？
多様性って「同じ主張に対してあるときは批判するが
他の時には賛同する」とかいった日和見的な態度を
取ることを意味している訳ではないんですが？
判ります？
私は私の立ち場で、一貫した形でフェミ批判します。
それは別に多様性と矛盾していませんよ。
また、出張サイバーテロってのもねぇ。
公開掲示板上で開かれた議論をする。それのどこが
テロなんだか。
大量の連続投稿でサーバダウンさせたとか言うなら
まだわかりますが、そんなことした事ありませんし。
アホですか？
多様性って「同じ主張に対してあるときは批判するが
他の時には賛同する」とかいった日和見的な態度を
取ることを意味している訳ではないんですが？
判ります？
私は私の立ち場で、一貫した形でフェミ批判します。
それは別に多様性と矛盾していませんよ。
また、出張サイバーテロってのもねぇ。
公開掲示板上で開かれた議論をする。それのどこが
テロなんだか。
大量の連続投稿でサーバダウンさせたとか言うなら
まだわかりますが、そんなことした事ありませんし。
252 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/22 00:29 ID:CV9Gm3As
>>250
そう思う。
フェミがなぜここまでのさばるようになったかを女性たちによく考えてもらいたい。
フェミはあなた達女性の代表だという触れ込みで、票をちらつかせたり圧力を掛けたりしてバカな男の議員や役人ににとりいったんだよ。
そう思う。
フェミがなぜここまでのさばるようになったかを女性たちによく考えてもらいたい。
フェミはあなた達女性の代表だという触れ込みで、票をちらつかせたり圧力を掛けたりしてバカな男の議員や役人ににとりいったんだよ。
253 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/22 00:30 ID:HYBC0X2g
>>245
> でも、万が一にもフェミは多数派になったとき、「多様性」はぱったりと言わなくなることでしょうな。。
そういえば、名簿の男女別、男女順にむやみやたらと拘って
抗議してきたフェミが、いざ男女混合名簿が採用されて不便さに
抗議が出るや「学校の名簿は以前から男女混合が普通なのに、
なんで抗議なんて？名簿の男女混合とフェミニズム問題と何の
関係があるんでしょうかね？」なんて高圧的な態度に一変した
事例がありますね。
> でも、万が一にもフェミは多数派になったとき、「多様性」はぱったりと言わなくなることでしょうな。。
そういえば、名簿の男女別、男女順にむやみやたらと拘って
抗議してきたフェミが、いざ男女混合名簿が採用されて不便さに
抗議が出るや「学校の名簿は以前から男女混合が普通なのに、
なんで抗議なんて？名簿の男女混合とフェミニズム問題と何の
関係があるんでしょうかね？」なんて高圧的な態度に一変した
事例がありますね。
254 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/22 00:33 ID:HYBC0X2g
255 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/22 00:35 ID:XA3ZIF9U
256 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/22 00:39 ID:EFnkgeHL
＞253（東さん）
＞そういえば、名簿の男女別、男女順にむやみやたらと拘って
＞抗議してきたフェミが、いざ男女混合名簿が採用されて不便さに
＞抗議が出るや「学校の名簿は以前から男女混合が普通なのに、
＞なんで抗議なんて？名簿の男女混合とフェミニズム問題と何の
＞関係があるんでしょうかね？」なんて高圧的な態度に一変した
＞事例がありますね。
これなんて、フェミの偽善的な本質部分を表していますよね。
大部分の学校が男女別名簿がフツーに使っていて、別に不便も無かったのに
それに対して「男女差別だ！」とかいう意味不明な主張で男女混合名簿
を浸透させるために「多様性」とか「価値観の多様化」などと
言っていた。
で、その活動が見事成功し（！）、自分たちのイデオロギーに染めること
が出来ると、男女別名簿を使うという「多様性」を認めない――と。
結論。フェミがいう多様性などというものは自分たちの要求を
通すための名目（ウソ）であり、彼女たちは本当の「多様性」など求めていない。
＞そういえば、名簿の男女別、男女順にむやみやたらと拘って
＞抗議してきたフェミが、いざ男女混合名簿が採用されて不便さに
＞抗議が出るや「学校の名簿は以前から男女混合が普通なのに、
＞なんで抗議なんて？名簿の男女混合とフェミニズム問題と何の
＞関係があるんでしょうかね？」なんて高圧的な態度に一変した
＞事例がありますね。
これなんて、フェミの偽善的な本質部分を表していますよね。
大部分の学校が男女別名簿がフツーに使っていて、別に不便も無かったのに
それに対して「男女差別だ！」とかいう意味不明な主張で男女混合名簿
を浸透させるために「多様性」とか「価値観の多様化」などと
言っていた。
で、その活動が見事成功し（！）、自分たちのイデオロギーに染めること
が出来ると、男女別名簿を使うという「多様性」を認めない――と。
結論。フェミがいう多様性などというものは自分たちの要求を
通すための名目（ウソ）であり、彼女たちは本当の「多様性」など求めていない。
257 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/22 01:12 ID:OSBbl3nx
258 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/22 01:25 ID:HYBC0X2g
>>256
ジェンダーフリーにしてもそうですよね。
行政サイドが広報イラストに文句をつける。エプロンをした
母親の姿は女性的ジェンダーを連想させるからダメだとか
男の子がサッカーボールを蹴り女の子が縄跳びで遊ぶ
光景は望ましくないとかetc.
どこが多様性重視なんだか。
ジェンダーフリーにしてもそうですよね。
行政サイドが広報イラストに文句をつける。エプロンをした
母親の姿は女性的ジェンダーを連想させるからダメだとか
男の子がサッカーボールを蹴り女の子が縄跳びで遊ぶ
光景は望ましくないとかetc.
どこが多様性重視なんだか。
259 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/22 01:33 ID:bg+fW6kP
>>245
権力に近づくときには「立場をこえて国のために協力しよう」と
言っておいて、勢力を拡大していったん権力の一角にもぐり込むと
警察やマスメディアを掌握して自分以外の勢力を弾圧するのは、
ドイツでナチス、旧ソ連や東欧、中国などで共産党が勢力を握った
ときと同じやり口。
権力に近づくときには「立場をこえて国のために協力しよう」と
言っておいて、勢力を拡大していったん権力の一角にもぐり込むと
警察やマスメディアを掌握して自分以外の勢力を弾圧するのは、
ドイツでナチス、旧ソ連や東欧、中国などで共産党が勢力を握った
ときと同じやり口。
260 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/22 18:53 ID:f+3i5EFx
261 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/22 19:46 ID:XA3ZIF9U
>>259
未だに同じやり方をし、社会を統制しようと言う考えも怖いけど、歴史に学ばず、同じ過ちを繰り返す日本人ももっと怖い。
未だに同じやり方をし、社会を統制しようと言う考えも怖いけど、歴史に学ばず、同じ過ちを繰り返す日本人ももっと怖い。
262 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/22 19:48 ID:7KLPoZn1
263 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/22 19:53 ID:mTTesVYs
まあ、これ見れ (T_T)
>昭和四十五年十月二十一日、東京・銀座で、「ウーマン・リブ」活動家らによる国内初めての街頭デモが行われた。
>現在、「ジェンダーフリー」「男女共同参画」という名で中央・地方行政を操り、
>家族や社会規範の解体に猛威を振るっている「日本版文化大革命」の原点である。
>
>女性約二百五十人が参加。集会で「古い家族の解体を」などと気勢をあげ、
>「貞女と慰安婦が侵略をささえる」「一夫一婦制粉砕！」と書かれたプラカードを手に街頭デモ。
>ヘルメットに覆面スタイルの参加者もおり、「女解放、闘争勝利」と叫びながらジグザグ行進して警察官に体当たりするなど、
>過激派学生らとそっくりな恣意行動だった。
>
>この日は「国際反戦デー」で、毎年、反日共の過激派がゲリラ活動を繰り広げていたが、
>大学紛争もヤマ場を越えたこの年以降は沈静化に向かう。
>
>その年に「ウーマン・リブ」が登場したのは、冷戦終結で行き場を失った左翼が男女共同参画、
>人権や環境保護といった運動になだれ込んでいく前兆だったのかもしれない。
>ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
>昭和四十五年十月二十一日、東京・銀座で、「ウーマン・リブ」活動家らによる国内初めての街頭デモが行われた。
>現在、「ジェンダーフリー」「男女共同参画」という名で中央・地方行政を操り、
>家族や社会規範の解体に猛威を振るっている「日本版文化大革命」の原点である。
>
>女性約二百五十人が参加。集会で「古い家族の解体を」などと気勢をあげ、
>「貞女と慰安婦が侵略をささえる」「一夫一婦制粉砕！」と書かれたプラカードを手に街頭デモ。
>ヘルメットに覆面スタイルの参加者もおり、「女解放、闘争勝利」と叫びながらジグザグ行進して警察官に体当たりするなど、
>過激派学生らとそっくりな恣意行動だった。
>
>この日は「国際反戦デー」で、毎年、反日共の過激派がゲリラ活動を繰り広げていたが、
>大学紛争もヤマ場を越えたこの年以降は沈静化に向かう。
>
>その年に「ウーマン・リブ」が登場したのは、冷戦終結で行き場を失った左翼が男女共同参画、
>人権や環境保護といった運動になだれ込んでいく前兆だったのかもしれない。
>ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
264 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/22 23:45 ID:HYBC0X2g
265 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/23 08:52 ID:ZYt0I4jX
>>263
まさにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! ですね。
特にこれ
＞「貞女と慰安婦が侵略をささえる」「一夫一婦制粉砕！」
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも、ある意味、今のフェミみたいに「いきいき」「自立」「自由」「平等」
「自分らしく」「個人」とかオブラートに包んで自分たちの本音を
隠しつつそれを通そうとするのよりは、素直でいいかも(笑)
まさにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! ですね。
特にこれ
＞「貞女と慰安婦が侵略をささえる」「一夫一婦制粉砕！」
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも、ある意味、今のフェミみたいに「いきいき」「自立」「自由」「平等」
「自分らしく」「個人」とかオブラートに包んで自分たちの本音を
隠しつつそれを通そうとするのよりは、素直でいいかも(笑)
266 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/23 13:37 ID:D0d8fPGz
価値観は自然に統一される
なぜかというと、同じ社会に暮らしている以上、明文化されたものであれ
されていないものであれ社会共通の価値観が出来てくるからだ。
そして、人間は社会のルールに従って生きる。
だからこそ、ある国の人が他の国に移住すると、その先の価値観に戸惑うし、
結局は、移住した先に価値観に合わせようとしないとその国の人々に
嫌われることになる。
要するに価値観の統一は人間が集団で行きる以上、自然と起きるものなんだよ。
自由主義・個人主義にすればいいといっても、自由主義というもの自体一つの
価値観にすぎないし、「自由主義にしたがって行動している人間」が周りに
何の影響も与えていないことはありえない。自由主義社会なんていうものは
社会のひとつのあり方にすぎないのだ。個人主義にいたっては、「個人が尊重される社会
をつくる」という時点ですでに社会全体を巻き込んでいる。いいか悪いかはともかく、
この場合も「共同体の利益より個人の利益を尊重する」という価値観の統一が必要になる。
そうでないと、「あいつはわがままだ」などと批判されてしまうからだ。
価値観の多様な社会なんてものは存在し得ない。少なくとも、内心の不満はあっても
従う価値観はひとつなのが正常な社会だ。
なぜかというと、同じ社会に暮らしている以上、明文化されたものであれ
されていないものであれ社会共通の価値観が出来てくるからだ。
そして、人間は社会のルールに従って生きる。
だからこそ、ある国の人が他の国に移住すると、その先の価値観に戸惑うし、
結局は、移住した先に価値観に合わせようとしないとその国の人々に
嫌われることになる。
要するに価値観の統一は人間が集団で行きる以上、自然と起きるものなんだよ。
自由主義・個人主義にすればいいといっても、自由主義というもの自体一つの
価値観にすぎないし、「自由主義にしたがって行動している人間」が周りに
何の影響も与えていないことはありえない。自由主義社会なんていうものは
社会のひとつのあり方にすぎないのだ。個人主義にいたっては、「個人が尊重される社会
をつくる」という時点ですでに社会全体を巻き込んでいる。いいか悪いかはともかく、
この場合も「共同体の利益より個人の利益を尊重する」という価値観の統一が必要になる。
そうでないと、「あいつはわがままだ」などと批判されてしまうからだ。
価値観の多様な社会なんてものは存在し得ない。少なくとも、内心の不満はあっても
従う価値観はひとつなのが正常な社会だ。
267 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/23 13:40 ID:D0d8fPGz
念のために言っておくが、俺は「個人＞共同体」という個人主義が必ずしも悪いとは思わない。
会社の都合で深夜まで残業さされる社会より個人が尊重される社会の方が良いとおもう。
でも、それを今の社会で個人的に実行することは出来ない。
例えば欧州みたいに個人尊重という価値観が社会で支配的になっていれば
みんなが無賃残業を拒絶するだろうから、俺もそうする。
だけど、今の日本の社会は「会社＞個人」という価値観で統一されているから
無賃残業を拒否すると仕事がなくなるんだよ。
そういう意味では、価値観の統一は必要だと思っている。
ただし、今とは異なる価値観で。
会社の都合で深夜まで残業さされる社会より個人が尊重される社会の方が良いとおもう。
でも、それを今の社会で個人的に実行することは出来ない。
例えば欧州みたいに個人尊重という価値観が社会で支配的になっていれば
みんなが無賃残業を拒絶するだろうから、俺もそうする。
だけど、今の日本の社会は「会社＞個人」という価値観で統一されているから
無賃残業を拒否すると仕事がなくなるんだよ。
そういう意味では、価値観の統一は必要だと思っている。
ただし、今とは異なる価値観で。
268 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/23 19:01 ID:sv6WiGKd
a
269 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/23 19:03 ID:UYiOhAf6
「貞女と慰安婦が侵略をささえる」
「中古と売春婦が平和をささえている」
イマイチ・・・
「中古と売春婦が平和をささえている」
イマイチ・・・
270 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 10:29 ID:uVZ9yD/R
dajmtgpa
271 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 20:36 ID:SnSPbnNS
>>1
その掲示板は親米厨の溜まり場
ひどいのになると
「国防婦人会はフェミニズムだった。なぜかといえば、男性への対抗意識で
つくられたものだった。つまり男性だけが戦争に参加できるのは我慢がならない
女性が社会参加を求めてつくったのだ。だから戦前の日本にもフェミニズムはあった。
アメリカは悪くない」
などと言っているアメリカ在住経験者がいた。
はっきりいって目茶苦茶。
国分婦人会って兵隊さんに炊き出しやってたんだぞ。
女が男にご飯つくってあげる、ってまさにフェミニズムと正反対じゃん。
親米はこんな曲解をしてまで戦前の日本は悪かったことにして
アメリカによる日本占領の害毒をごまかそうとするんだよ。
いくら精神的祖国であるアメリカの行為を正当化するためといっても
ここまでやったら、それは、まともな日本人はついていけなくなって
反発を感じるだろう。
その掲示板は親米厨の溜まり場
ひどいのになると
「国防婦人会はフェミニズムだった。なぜかといえば、男性への対抗意識で
つくられたものだった。つまり男性だけが戦争に参加できるのは我慢がならない
女性が社会参加を求めてつくったのだ。だから戦前の日本にもフェミニズムはあった。
アメリカは悪くない」
などと言っているアメリカ在住経験者がいた。
はっきりいって目茶苦茶。
国分婦人会って兵隊さんに炊き出しやってたんだぞ。
女が男にご飯つくってあげる、ってまさにフェミニズムと正反対じゃん。
親米はこんな曲解をしてまで戦前の日本は悪かったことにして
アメリカによる日本占領の害毒をごまかそうとするんだよ。
いくら精神的祖国であるアメリカの行為を正当化するためといっても
ここまでやったら、それは、まともな日本人はついていけなくなって
反発を感じるだろう。
272 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 20:49 ID:wXVBhcRk
何十行ものレスをするようなスレなのか？ここが。
この時代錯誤野郎どもが♥
この時代錯誤野郎どもが♥
273 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 20:51 ID:0AYiHnO9
274 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 20:52 ID:wXVBhcRk
今の時代の反フェミって、ただ女性を上手く扱えないような香具師だろ？
逆恨みだよ、逆恨み。
ってか、男女板って、コテハンが激減したように思えるが・・・気のせいか？
逆恨みだよ、逆恨み。
ってか、男女板って、コテハンが激減したように思えるが・・・気のせいか？
275 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 20:55 ID:wXVBhcRk
276 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 20:58 ID:wXVBhcRk
くどくどゴタクを並べて自己ＭＡＮＺＯＸじゃねーか。
言いたいことは短くさっぱりとね♥
言いたいことは短くさっぱりとね♥
277 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 21:11 ID:ASgdCseL
278 ：キム宅 ◆KqKFNzPGVI ：03/10/24 21:15 ID:wXVBhcRk
>>277
呼んだか？
呼んだか？
279 ：キム宅 ◆KqKFNzPGVI ：03/10/24 21:16 ID:wXVBhcRk
280 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 21:19 ID:w5+UgG5B
おお、小便小僧の親友キム宅ではないか。
やはり上等しゃぁはお前だったか。
やはり上等しゃぁはお前だったか。
281 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 21:20 ID:w5+UgG5B
ところでキム宅よ、ハートマークはどうやっていれるのか
教えてくれ。
教えてくれ。
282 ：キム宅 ◆KqKFNzPGVI ：03/10/24 21:21 ID:wXVBhcRk
283 ：キム宅 ◆KqKFNzPGVI ：03/10/24 21:22 ID:wXVBhcRk
>>282
そんなモンその辺のオタどもに聞けや。一発じゃ。
そんなモンその辺のオタどもに聞けや。一発じゃ。
284 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:24 ID:wXVBhcRk
たまにしか２ちゃんを見ないが・・・
何の進歩も無いのぉ。いいのか？それで。
何の進歩も無いのぉ。いいのか？それで。
285 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 21:25 ID:98r2RK3z
286 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:31 ID:wXVBhcRk
287 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/24 21:32 ID:J2JmuL2e
>>271
＞その掲示板は親米厨の溜まり場
＞ひどいのになると
＞「国防婦人会はフェミニズムだった。なぜかといえば、男性への対抗意識で
＞つくられたものだった。つまり男性だけが戦争に参加できるのは我慢がならない
＞女性が社会参加を求めてつくったのだ。だから戦前の日本にもフェミニズムはあった。
＞アメリカは悪くない」
＞などと言っているアメリカ在住経験者がいた。
＞はっきりいって目茶苦茶。
＞国分婦人会って兵隊さんに炊き出しやってたんだぞ。
＞女が男にご飯つくってあげる、ってまさにフェミニズムと正反対じゃん。
ムチャクチャなのはお前。フェミニズムの「第一波」と「第二派」以降を
混合しるなよ。お前の言ってることは現代日本の価値観で源氏物語を批判
するようなもの。与謝野晶子だって、今の日本じゃ反フェミになってるぜ？(笑)
＞親米はこんな曲解をしてまで戦前の日本は悪かったことにして
＞アメリカによる日本占領の害毒をごまかそうとするんだよ。
＞いくら精神的祖国であるアメリカの行為を正当化するためといっても
＞ここまでやったら、それは、まともな日本人はついていけなくなって
＞反発を感じるだろう。
そもそもなんで、この板で親米・反米議論になるのかわからん。文句あるなら
安全地帯からわめいてないで、１の掲示板に書き込みにいけよ。
恐らくは、論破されるだろうがね。
＞その掲示板は親米厨の溜まり場
＞ひどいのになると
＞「国防婦人会はフェミニズムだった。なぜかといえば、男性への対抗意識で
＞つくられたものだった。つまり男性だけが戦争に参加できるのは我慢がならない
＞女性が社会参加を求めてつくったのだ。だから戦前の日本にもフェミニズムはあった。
＞アメリカは悪くない」
＞などと言っているアメリカ在住経験者がいた。
＞はっきりいって目茶苦茶。
＞国分婦人会って兵隊さんに炊き出しやってたんだぞ。
＞女が男にご飯つくってあげる、ってまさにフェミニズムと正反対じゃん。
ムチャクチャなのはお前。フェミニズムの「第一波」と「第二派」以降を
混合しるなよ。お前の言ってることは現代日本の価値観で源氏物語を批判
するようなもの。与謝野晶子だって、今の日本じゃ反フェミになってるぜ？(笑)
＞親米はこんな曲解をしてまで戦前の日本は悪かったことにして
＞アメリカによる日本占領の害毒をごまかそうとするんだよ。
＞いくら精神的祖国であるアメリカの行為を正当化するためといっても
＞ここまでやったら、それは、まともな日本人はついていけなくなって
＞反発を感じるだろう。
そもそもなんで、この板で親米・反米議論になるのかわからん。文句あるなら
安全地帯からわめいてないで、１の掲示板に書き込みにいけよ。
恐らくは、論破されるだろうがね。
288 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:33 ID:wXVBhcRk
おいおいおいおいおい！！
フェミや反フェミは何処に行ったんよ？？？
これじゃワシが見世物小屋のサルじゃないか♥
フェミや反フェミは何処に行ったんよ？？？
これじゃワシが見世物小屋のサルじゃないか♥
289 ： ：03/10/24 21:34 ID:LuObDLAL
>>286
お前は生まれついてのイジメラレキャラよ。
お前は生まれついてのイジメラレキャラよ。
290 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:34 ID:e0F2jrPb
最近のフェミの定義は良く分からん。
291 ： ：03/10/24 21:35 ID:LuObDLAL
>>288
サルならまだアホでも許されるがな。（ｗ）
サルならまだアホでも許されるがな。（ｗ）
292 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:38 ID:wXVBhcRk
>>287
親米・反米の議論？
それこそ単純明快な議論じゃぁ！
親米が一番に決まっとろーが。
米軍基地が無くなったらどうなる？
万が一戦争にでもなってみろ。日本なんて真っ先に壊滅じゃぁ。
そりゃ、基地の近くに住む人はたまらんかも知れんがの。
ソコは我慢する所じゃろ♥
親米・反米の議論？
それこそ単純明快な議論じゃぁ！
親米が一番に決まっとろーが。
米軍基地が無くなったらどうなる？
万が一戦争にでもなってみろ。日本なんて真っ先に壊滅じゃぁ。
そりゃ、基地の近くに住む人はたまらんかも知れんがの。
ソコは我慢する所じゃろ♥
293 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/24 21:39 ID:J2JmuL2e
>>290（旭さん）
自分のレスのコピペだけど↓
77 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/22 18:49 ID:f+3i5EFx
それから「フェミニズム」とはどういう定義でどういう主張をしているのか
というのは↓のサイトが大変上手に説明しています。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism4.html（林先生のサイト）
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/feminizm1.html
三つとも「アンチ」からの人ですが、どれも正しい認識と言えます。
＞男女平等＝フェミじゃない、という話には興味があります。
＞もう少し詳しく解説していただけるとありがたいです。
↑のサイトを読めばそれが誤解だと理解していただけたと思いますが、
この「誤解」はフェミニズムの「ファーストウェーブ」と「セカンドウェーブ」
以降をごっちゃにしているのが原因でしょう。
・・・・一応、俺はこの意味で「フェミ」と使っていますよ。
自分のレスのコピペだけど↓
77 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/22 18:49 ID:f+3i5EFx
それから「フェミニズム」とはどういう定義でどういう主張をしているのか
というのは↓のサイトが大変上手に説明しています。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism4.html（林先生のサイト）
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/feminizm1.html
三つとも「アンチ」からの人ですが、どれも正しい認識と言えます。
＞男女平等＝フェミじゃない、という話には興味があります。
＞もう少し詳しく解説していただけるとありがたいです。
↑のサイトを読めばそれが誤解だと理解していただけたと思いますが、
この「誤解」はフェミニズムの「ファーストウェーブ」と「セカンドウェーブ」
以降をごっちゃにしているのが原因でしょう。
・・・・一応、俺はこの意味で「フェミ」と使っていますよ。
294 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:41 ID:wXVBhcRk
どうやらキサマラ、俺のことが大好きでたまらんっちゅーカンジじゃの♥
そりゃそうじゃ。半年に１度位しか会えんからの。
待ちわびるなや。ヴォケどもが。
そりゃそうじゃ。半年に１度位しか会えんからの。
待ちわびるなや。ヴォケどもが。
295 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:43 ID:wXVBhcRk
じゃ、また半年後に。そうじゃの・・・４月の２４日に会いましょう。
夜の１０時位に。
夜の１０時位に。
296 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:47 ID:wXVBhcRk
♥
↑
「＆ｈｅａｒｔｓ；」を半角で。
↑
「＆ｈｅａｒｔｓ；」を半角で。
297 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：03/10/24 21:48 ID:e0F2jrPb
298 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:49 ID:wXVBhcRk
どうじゃ？優しい所もあるじゃろ？
ソコに惚れたんか、お前。
狼のような瞳に時折横切るヒヨコの様な眼差し・・・。
もうそれ以上いうなや。そりゃ惚れるわ。
ソコに惚れたんか、お前。
狼のような瞳に時折横切るヒヨコの様な眼差し・・・。
もうそれ以上いうなや。そりゃ惚れるわ。
299 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:51 ID:wXVBhcRk
なんじゃ？ワシは独りか？独りぼっちか？
嫌じゃ、嫌じゃ！
誰も相手にしてくれないなら、このまま独りでage続けるぞ。
なんじゃそりゃ。
嫌じゃ、嫌じゃ！
誰も相手にしてくれないなら、このまま独りでage続けるぞ。
なんじゃそりゃ。
300 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 21:53 ID:wXVBhcRk
あー、やにくい。
じゃ、４月２４日に会いましょう。さようなら。
じゃ、４月２４日に会いましょう。さようなら。
301 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/24 21:54 ID:J2JmuL2e
＞本日は徹夜明けの為、御先に失礼する。
お疲れさまです
お疲れさまです
302 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 21:59 ID:76BsH7j1
＆ｈｅａｒｔｓ； ＆ｈｅａｒｔｓ；
303 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 22:04 ID:wXVBhcRk
♥
304 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 22:04 ID:76BsH7j1
♥
305 ：上等じゃぁ ◆rMfuptkH4Y ：03/10/24 22:06 ID:wXVBhcRk
306 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 22:08 ID:76BsH7j1
307 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/24 23:15 ID:rl8+DufL
ほねかわ殿
新米厨とかわめいてる椰子は上野春樹という粘着コテ。
あちこちの掲示板で鼻つまみだから、相手にする必要無し。
新米厨とかわめいてる椰子は上野春樹という粘着コテ。
あちこちの掲示板で鼻つまみだから、相手にする必要無し。
308 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/25 12:30 ID:0Ixp/xRU
309 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 13:28 ID:6RDRMiOe
親米派の特徴として、「反米勢力はひとりしかいない」と決め付けているという
特徴がありますね。
特徴がありますね。
310 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 13:31 ID:6RDRMiOe
>>287
＞フェミニズムの「第一波」と「第二派」以降を
混合しるなよ。お前の言ってることは現代日本の価値観で源氏物語を批判
するようなもの。
それは親米派でしょ。
戦前の日本にもあった「フェミニズム」（今の時代から見ればフェミニズムではない）と
今のフェミを混同して、「戦前の日本もフェミだったんです。アメリカの占領の影響ではありません」
と主張している。
＞フェミニズムの「第一波」と「第二派」以降を
混合しるなよ。お前の言ってることは現代日本の価値観で源氏物語を批判
するようなもの。
それは親米派でしょ。
戦前の日本にもあった「フェミニズム」（今の時代から見ればフェミニズムではない）と
今のフェミを混同して、「戦前の日本もフェミだったんです。アメリカの占領の影響ではありません」
と主張している。
311 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 13:32 ID:6RDRMiOe
＞論破されるだろうがね。
ああいう手の掲示板では自己満足して「論破したぞ」っていっているやつが多い。
アメリカ崇拝野郎はね。
＞それこそ単純明快な議論じゃぁ！
親米が一番に決まっとろーが。
米軍基地が無くなったらどうなる？
万が一戦争にでもなってみろ。日本なんて真っ先に壊滅じゃぁ。
情けない奴だな。
ああいう手の掲示板では自己満足して「論破したぞ」っていっているやつが多い。
アメリカ崇拝野郎はね。
＞それこそ単純明快な議論じゃぁ！
親米が一番に決まっとろーが。
米軍基地が無くなったらどうなる？
万が一戦争にでもなってみろ。日本なんて真っ先に壊滅じゃぁ。
情けない奴だな。
312 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/25 13:37 ID:2sI1JkXs
>>310
つーか、俺はその発言をじかに読んでないからなんとも言えないが、
反米（？）の人は「アメリカの占領がフェミを生んだ」と言いたいのか？
ってかさ、何度も言うけど、文句あるなら１の掲示板に書き込んでこいよ。
勝手に親米派（？）なるものを男女板住民に重ね合わせて、ケチつけられた
んじゃたまらん。
つーか、俺はその発言をじかに読んでないからなんとも言えないが、
反米（？）の人は「アメリカの占領がフェミを生んだ」と言いたいのか？
ってかさ、何度も言うけど、文句あるなら１の掲示板に書き込んでこいよ。
勝手に親米派（？）なるものを男女板住民に重ね合わせて、ケチつけられた
んじゃたまらん。
313 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/25 13:39 ID:2sI1JkXs
＞ああいう手の掲示板では自己満足して「論破したぞ」っていっているやつが多い。
＞アメリカ崇拝野郎はね。
（゜Д゜） ﾊｱ？ いいから書き込んでこいって、男女板住民が第三者視点から
判定してやるからよ（笑）。
＞アメリカ崇拝野郎はね。
（゜Д゜） ﾊｱ？ いいから書き込んでこいって、男女板住民が第三者視点から
判定してやるからよ（笑）。
314 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 13:42 ID:gfv5tIAd
315 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 13:42 ID:6RDRMiOe
誰も男女板住人について議論していないじゃん。
「反フェミを唱えて活動しているような連中は実はアメリカマンセーが多いから
気を付けろ」ってだけのことだよ。
「反フェミを唱えて活動しているような連中は実はアメリカマンセーが多いから
気を付けろ」ってだけのことだよ。
316 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 13:50 ID:uDyZqN6C
小林信者には反米マンセーが多いから気をつけろよ（藁
317 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/25 13:52 ID:2sI1JkXs
いや、だからそんなにその「アメリカマンセー」なるものが嫌いなら
１の掲示板に行って批判してくればいいじゃん。
１の掲示板に行って批判してくればいいじゃん。
318 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 13:54 ID:gfv5tIAd
>>315
それは違うと思うが…
それは違うと思うが…
319 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 15:22 ID:lOrY/4m7
ほねかわ殿
放置よろしく。
あなたまで粘着につかまりますよ。
放置よろしく。
あなたまで粘着につかまりますよ。
320 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 15:36 ID:ykFleTLw
321 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 15:58 ID:lOrY/4m7
１の掲示板では、過去に沖縄地上戦の話で常連どうしで揉めた事もある。
親米ばっかりなら揉めないだろうに。。。
親米も反米も中間派もいるよ。
誰かさんは、デムパ発しまくりで総スカン食らったという事。
自分の意見を認めてくれない人にはすぐに親米のレッテルを貼るのだよｗ
あそこは、反フェミの一点でまとまってるだけで、政治思想的には十人十色だ。
親米ばっかりなら揉めないだろうに。。。
親米も反米も中間派もいるよ。
誰かさんは、デムパ発しまくりで総スカン食らったという事。
自分の意見を認めてくれない人にはすぐに親米のレッテルを貼るのだよｗ
あそこは、反フェミの一点でまとまってるだけで、政治思想的には十人十色だ。
322 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 17:41 ID:7WDPewIF
①親米フェミ
②親米反フェミ
③反米フェミ
④反米反フェミ
の４通りがいるようだね
これまでは②と④が反フェミで連合していたけれど、これからはあるいは
①と②が親米で連携し、③と④が反米でまとまるかもしれないな。
イラク戦争をきっかけにいわゆる保守派が分裂したから、その煽りが反フェミ運動にも
表れているのかな。もっとも、親米保守っていうのも変な話しで、アメリカはリベラリズムの
親玉みたいなものだから、もともと保守ではなかったのかもしれないが。
②親米反フェミ
③反米フェミ
④反米反フェミ
の４通りがいるようだね
これまでは②と④が反フェミで連合していたけれど、これからはあるいは
①と②が親米で連携し、③と④が反米でまとまるかもしれないな。
イラク戦争をきっかけにいわゆる保守派が分裂したから、その煽りが反フェミ運動にも
表れているのかな。もっとも、親米保守っていうのも変な話しで、アメリカはリベラリズムの
親玉みたいなものだから、もともと保守ではなかったのかもしれないが。
323 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/25 23:06 ID:GN6yaE/I
本題（反フェミ批判にたいする反論） まだ～？
324 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 13:23 ID:9TNXEHug
>>321
＞自分の意見を認めてくれない人にはすぐに親米のレッテルを貼るのだよｗ
お前、ちゃんとあの掲示板読んでいるの？
現にアメリカマンセーな人が多いだろ。
ちなみに、反米派は自分の意見を認めない人、例えば社会民主党系フェミに
親米のレッテルなんか貼ってないよ。
>>316
なるほど、反米には気を付けないと行けないという主張だね。
つまり、あなた方が親米だということだね。
＞自分の意見を認めてくれない人にはすぐに親米のレッテルを貼るのだよｗ
お前、ちゃんとあの掲示板読んでいるの？
現にアメリカマンセーな人が多いだろ。
ちなみに、反米派は自分の意見を認めない人、例えば社会民主党系フェミに
親米のレッテルなんか貼ってないよ。
>>316
なるほど、反米には気を付けないと行けないという主張だね。
つまり、あなた方が親米だということだね。
325 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 13:24 ID:9TNXEHug
＞デムパ発しまくりで総スカン
まるで反フェミ運動の現状だな。
反フェミ運動の人が会社で「フェミは共産主義」と発言して相手にされなかったそうだ（Ｗ
まるで反フェミ運動の現状だな。
反フェミ運動の人が会社で「フェミは共産主義」と発言して相手にされなかったそうだ（Ｗ
326 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 13:25 ID:ZkVWazcx
>>324
お前こそ、ちゃんとあの掲示板読んでいるの？
お前こそ、ちゃんとあの掲示板読んでいるの？
327 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 13:45 ID:LP9C/kPU
328 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 13:52 ID:nfMpQbhd
なんだか怖いスレッドだな。
親米派に反発を感じるのは一人しかいないという決め付けがあるみたいだね。
みんながアメリカ大好きでなくてはならないという決め付け。
恐ろしい。
親米派に反発を感じるのは一人しかいないという決め付けがあるみたいだね。
みんながアメリカ大好きでなくてはならないという決め付け。
恐ろしい。
329 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 14:12 ID:LP9C/kPU
>>328
何いってる？
別に怖くもなんとないが？
フェミナチ板やバックラッシュ板や長尾さんとこでボコボコにされたからって、みっともないぜ。
このスレはおろか、この板全体でもフェミを親米・反米で論じたものはない。このスレでもまともに論じられていないし、
今日本を滅亡に導いているフェミニズムへの対策は米国とは直接関係ないだろ。
論じたいのならお前が論点を整理しろ。
むしろ俺にとっては、アメリカよりも、フェミが左翼運動と関連していることからも、中共や北の影のほうがちらつくがな。
何いってる？
別に怖くもなんとないが？
フェミナチ板やバックラッシュ板や長尾さんとこでボコボコにされたからって、みっともないぜ。
このスレはおろか、この板全体でもフェミを親米・反米で論じたものはない。このスレでもまともに論じられていないし、
今日本を滅亡に導いているフェミニズムへの対策は米国とは直接関係ないだろ。
論じたいのならお前が論点を整理しろ。
むしろ俺にとっては、アメリカよりも、フェミが左翼運動と関連していることからも、中共や北の影のほうがちらつくがな。
330 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 14:54 ID:6zbdk3DH
＞今日本を滅亡に導いているフェミニズムへの対策は米国とは直接関係ないだろ。
すごいデンパだな。
日本を滅亡だって（プ
フェミニズムでどうやって日本が滅亡するのか説明してもらいたいものだ。
＞むしろ俺にとっては、アメリカよりも、フェミが左翼運動と関連していることからも、
中共や北の影のほうがちらつくがな。
中共って共産中国のこと？
それとも、中国共産党のこと？
こういう用語を未だに使うのはかなり偏っているな。
かつては国民党政権が正式の政権であったからあたりまえに使われていたわけだが。
すごいデンパだな。
日本を滅亡だって（プ
フェミニズムでどうやって日本が滅亡するのか説明してもらいたいものだ。
＞むしろ俺にとっては、アメリカよりも、フェミが左翼運動と関連していることからも、
中共や北の影のほうがちらつくがな。
中共って共産中国のこと？
それとも、中国共産党のこと？
こういう用語を未だに使うのはかなり偏っているな。
かつては国民党政権が正式の政権であったからあたりまえに使われていたわけだが。
331 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 14:57 ID:6zbdk3DH
そもそも、日本のフェミニズムは戦後教育や戦後の男女平等主義に起因することは
明らかだろう。戦前の日本ではジェンダーフリーなんて馬鹿なことをいう者は
いなかった。また、家族解体にしても、家制度の廃止が大きく関係している。
あるいは、憲法の個人主義も関係しているだろう。
我が国を占領して勝手につくりかえたアメリカこそ問題にすべきであって、
我が国を占領したこともない中国や北朝鮮の影響なんて、まったく問題にならないよ。
むやみに共産主義のせいにしたがるのがアメリカ流資本主義を崇拝していることを
告白するに等しいぞ。
明らかだろう。戦前の日本ではジェンダーフリーなんて馬鹿なことをいう者は
いなかった。また、家族解体にしても、家制度の廃止が大きく関係している。
あるいは、憲法の個人主義も関係しているだろう。
我が国を占領して勝手につくりかえたアメリカこそ問題にすべきであって、
我が国を占領したこともない中国や北朝鮮の影響なんて、まったく問題にならないよ。
むやみに共産主義のせいにしたがるのがアメリカ流資本主義を崇拝していることを
告白するに等しいぞ。
332 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/26 15:50 ID:A+YiUIFL
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
もういいや。レスしようと思ったけど、やめた。
でも、これだけ指摘しておく。
＞戦前の日本ではジェンダーフリーなんて馬鹿なことをいう者は
＞いなかった。
当たり前過ぎ。なぜってその時代には「ジェンダー」という概念が無かったんだから。
もういいや。レスしようと思ったけど、やめた。
でも、これだけ指摘しておく。
＞戦前の日本ではジェンダーフリーなんて馬鹿なことをいう者は
＞いなかった。
当たり前過ぎ。なぜってその時代には「ジェンダー」という概念が無かったんだから。
333 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 15:56 ID:gVV9zneU
All,放置よろしく！
334 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 15:59 ID:zVZ499bn
また厨が張り付いてるのか。
もうね、アホかと馬鹿かと。
もうね、アホかと馬鹿かと。
335 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 16:10 ID:nW6SffcR
フェミを批判している人たちはちゃんとフェミを思想史的に
分析してフェミがマルクス主義に基づいてることを証明してるじゃん
というか何でもかんでもアメリカのせいにするのは小林信者の
ほうでしょ藁
分析してフェミがマルクス主義に基づいてることを証明してるじゃん
というか何でもかんでもアメリカのせいにするのは小林信者の
ほうでしょ藁
337 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 16:34 ID:gVV9zneU
>>335
小林信者全般ではなく、こいつだけの個別問題だよ！
小林信者全般ではなく、こいつだけの個別問題だよ！
コバ信者は米の北朝鮮への安全保証をどう思っているんだろう？
賛成しているのかな？
賛成しているのかな？
339 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 18:18 ID:bYCgZ+xA
>>335
＞フェミを批判している人たちはちゃんとフェミを思想史的に
分析してフェミがマルクス主義に基づいてることを証明してるじゃん
どこがどう証明されているんだよ？
共産党が存在しないアメリカでもジェンダーフリーが流行っていることを
説明できないだろ。
＞というか何でもかんでもアメリカのせいにするのは小林信者の
ほうでしょ
だれが「なんでもかんでも」アメリカのせいにしたの？
誰も公害問題がアメリカのせいだとはいってませんが？
誰も高速道路問題がアメリカのせいだとはいってませんが？
誰も消費税問題がアメリカのせいだとはいってませんが？
アメリカによる占領で日本の伝統文化が破壊されて歪んだイデオロギーが
広まったのは紛れもない事実でしょ。
そういう事実を指摘されて「なんでもアメリカのせいにした」などと切れるのは
やっぱり反フェミってアメリカ信者なんだね。
＞フェミを批判している人たちはちゃんとフェミを思想史的に
分析してフェミがマルクス主義に基づいてることを証明してるじゃん
どこがどう証明されているんだよ？
共産党が存在しないアメリカでもジェンダーフリーが流行っていることを
説明できないだろ。
＞というか何でもかんでもアメリカのせいにするのは小林信者の
ほうでしょ
だれが「なんでもかんでも」アメリカのせいにしたの？
誰も公害問題がアメリカのせいだとはいってませんが？
誰も高速道路問題がアメリカのせいだとはいってませんが？
誰も消費税問題がアメリカのせいだとはいってませんが？
アメリカによる占領で日本の伝統文化が破壊されて歪んだイデオロギーが
広まったのは紛れもない事実でしょ。
そういう事実を指摘されて「なんでもアメリカのせいにした」などと切れるのは
やっぱり反フェミってアメリカ信者なんだね。
340 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 18:19 ID:bYCgZ+xA
341 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 18:25 ID:4JTKTLId
アメリカにフェミニズムは存在しますが、ジェンダーフリーは存在しません。
そもそもアメリカにジェンダーフリー等という言葉は存在しません。
そもそもアメリカにジェンダーフリー等という言葉は存在しません。
342 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 18:32 ID:bYCgZ+xA
言葉はなくても実際の運動としてはあるだろ。
例えば、アファーマティブアクションなんて男女の違いを認めない、
社会のあらゆる場面で１：１になるのが平等だという思想の結果だ。
日本ではこの手の試みは希（ただし高校入試を除く）だが、アメリカは
かなり広範に広まっている。
例えば、アファーマティブアクションなんて男女の違いを認めない、
社会のあらゆる場面で１：１になるのが平等だという思想の結果だ。
日本ではこの手の試みは希（ただし高校入試を除く）だが、アメリカは
かなり広範に広まっている。
343 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 18:50 ID:wL/yI0R1
♥
344 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 19:05 ID:TRFvnIHB
>>342
面白いね事言うね。アメリカの場合は白人と黒人が主にだよ。それが元のAA。
面白いね事言うね。アメリカの場合は白人と黒人が主にだよ。それが元のAA。
345 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/26 19:19 ID:0pLAQWpl
>>331
> 戦前の日本ではジェンダーフリーなんて馬鹿なことをいう者は
> いなかった。
> 我が国を占領して勝手につくりかえたアメリカこそ問題にすべきであって、
大きな勘違いをしている様だが、戦前の日本には存在しなかった
「ジェンダーフリー」を米国が占領時に日本をつくりかえる事によって
持ち込んだ訳ではない。
そもそも、当の米国にも「ジェンダーフリー」なんてものは無いのだから。
> 戦前の日本ではジェンダーフリーなんて馬鹿なことをいう者は
> いなかった。
> 我が国を占領して勝手につくりかえたアメリカこそ問題にすべきであって、
大きな勘違いをしている様だが、戦前の日本には存在しなかった
「ジェンダーフリー」を米国が占領時に日本をつくりかえる事によって
持ち込んだ訳ではない。
そもそも、当の米国にも「ジェンダーフリー」なんてものは無いのだから。
346 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 19:47 ID:nW6SffcR
共産党が存在しない＝共産主義が存在しない
とでも思ってるのか？＞小林信者
とでも思ってるのか？＞小林信者
347 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/26 20:18 ID:BQaVC8SM
やっぱりレスしておこう。馬鹿のせいでウソが広まっては困るから。
>>331
＞また、家族解体にしても、家制度の廃止が大きく関係している。
で、それがGHQのせいだと言いたいわけだ。が、これ思いっきり誤解なんですよ。
だってＧＨＱは家制度廃止には何も指示してないんだから（「戦後における民法
改正の経緯」参照）。
では何故、家制度が破壊されたか、それはコミュニストの我妻栄や中川善之助等なんだよ。
反米に固執するあまり、そういう部分の（わざと？）見逃していたんじゃ、
反米「保守」の名が泣くよ(笑)。
>>339
＞どこがどう証明されているんだよ？
ねえ、君、マルクスの共産党宣言のエンゲルスの家族・私有財産および国家の起源
って知ってる。フェミはその焼き直しなんだよ？
＞共産党が存在しないアメリカでもジェンダーフリーが流行っていることを
＞説明できないだろ。
・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いったい、どんな論理だよ。３４６氏もいってるけど共産党が存在しないと
マルクス主義も存在しないのか？(笑) 凄すぎだよお前。
ひとつ質問しておこう、フェミがマルクス主義と無関係ならなんで「マルクス主義
フェミニズム」と自称するの？ 論理的に説明してよ。
>>331
＞また、家族解体にしても、家制度の廃止が大きく関係している。
で、それがGHQのせいだと言いたいわけだ。が、これ思いっきり誤解なんですよ。
だってＧＨＱは家制度廃止には何も指示してないんだから（「戦後における民法
改正の経緯」参照）。
では何故、家制度が破壊されたか、それはコミュニストの我妻栄や中川善之助等なんだよ。
反米に固執するあまり、そういう部分の（わざと？）見逃していたんじゃ、
反米「保守」の名が泣くよ(笑)。
>>339
＞どこがどう証明されているんだよ？
ねえ、君、マルクスの共産党宣言のエンゲルスの家族・私有財産および国家の起源
って知ってる。フェミはその焼き直しなんだよ？
＞共産党が存在しないアメリカでもジェンダーフリーが流行っていることを
＞説明できないだろ。
・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いったい、どんな論理だよ。３４６氏もいってるけど共産党が存在しないと
マルクス主義も存在しないのか？(笑) 凄すぎだよお前。
ひとつ質問しておこう、フェミがマルクス主義と無関係ならなんで「マルクス主義
フェミニズム」と自称するの？ 論理的に説明してよ。
348 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/26 20:32 ID:BQaVC8SM
それから、もうひとつ質問しようかな。
フェミニズムの思想的な根源がマルクス主義じゃないなら何なの？
ジェンダーフリーの出発点はフーリエだからそういう社会主義的な
思想だと考えるのが普通だと思うんだけど、違うというなら教えて欲しいな。
フェミニズムの思想的な根源がマルクス主義じゃないなら何なの？
ジェンダーフリーの出発点はフーリエだからそういう社会主義的な
思想だと考えるのが普通だと思うんだけど、違うというなら教えて欲しいな。
349 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 22:02 ID:aVaiaxzk
なんで親米ってなんでもかんでも共産主義のせいにしたがるんだろうね。
確かに経済政策に関する議論ならわからなくもないんだが。
アメリカ人のもっとも大切にする自由と共産主義が相容れないからかな？
確かに経済政策に関する議論ならわからなくもないんだが。
アメリカ人のもっとも大切にする自由と共産主義が相容れないからかな？
350 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/26 22:08 ID:8uxPSMzG
>>349
だれが「なんでもかんでも」共産主義のせいにしたの？
誰も公害問題が共産主義のせいだとはいってませんが？
誰も高速道路問題が共産主義のせいだとはいってませんが？
誰も消費税問題が共産主義のせいだとはいってませんが？（>>339 (笑)）
・・・・とでも返せばいいのかしら。
だれが「なんでもかんでも」共産主義のせいにしたの？
誰も公害問題が共産主義のせいだとはいってませんが？
誰も高速道路問題が共産主義のせいだとはいってませんが？
誰も消費税問題が共産主義のせいだとはいってませんが？（>>339 (笑)）
・・・・とでも返せばいいのかしら。
351 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/26 22:46 ID:4p7kbomK
フェミニズム≠共産主義だと
フェミニズム＝正しい運動になるのかいな？？？？
親米、反米とフェミ、反フェミを無理にくっ付ける必要がどこにあるんだ・・・・
日本のフェミニストに左翼が多いと言うのは思想的な流れから共通点を指摘している
だけで左翼だから悪いとか書かれてはいないだろう。
フェミニズム＝正しい運動になるのかいな？？？？
親米、反米とフェミ、反フェミを無理にくっ付ける必要がどこにあるんだ・・・・
日本のフェミニストに左翼が多いと言うのは思想的な流れから共通点を指摘している
だけで左翼だから悪いとか書かれてはいないだろう。
352 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 00:12 ID:t7kaciAz
そろそろアメリカマンセー掲示板から逆にたどって来た連中がいるのかな
353 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 00:59 ID:GAJDzrlc
反フェミはもっとやばそう
に関係したまともな反論が一つもない
反フェミは決められたテーマにそって
話すことすらできないのか。
コバ信者（≒反フェミ）に対する批判が
かろうじてテーマをかすめただけか
お寒いことで
に関係したまともな反論が一つもない
反フェミは決められたテーマにそって
話すことすらできないのか。
コバ信者（≒反フェミ）に対する批判が
かろうじてテーマをかすめただけか
お寒いことで
354 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 01:09 ID:xYdMCGj9
>>353
反フェミはもっとやばそう の立論がないからだろ
反フェミはもっとやばそう の立論がないからだろ
355 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 01:23 ID:mWp4yo1E
356 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 01:34 ID:CsPHldm/
やば”そう”なんて「感想」に反論しろってもなぁ。
とりあえずクソも味噌も一緒にせずにきっちり立論してからだろ。
とりあえずクソも味噌も一緒にせずにきっちり立論してからだろ。
357 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/27 06:24 ID:NZHkzg2Y
反フェミへの批判については、既に反論が出ていますから。
>>9とか。
要するに、様々な観点からのフェミ批判を
「反フェミ」という一つの体系の様に扱ってる
時点で現実にそぐわないので、「反フェミ批判」
というのは成立しないという事です。
反フェミの中には、之々の陣営が混じっていて、
これが之々である…といった批判は成立するの
でしょうが。
>>9とか。
要するに、様々な観点からのフェミ批判を
「反フェミ」という一つの体系の様に扱ってる
時点で現実にそぐわないので、「反フェミ批判」
というのは成立しないという事です。
反フェミの中には、之々の陣営が混じっていて、
これが之々である…といった批判は成立するの
でしょうが。
358 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 09:42 ID:gNAcvpZ3
>>347
＞だってＧＨＱは家制度廃止には何も指示してないんだから（「戦後における民法
改正の経緯」参照）。
では何故、家制度が破壊されたか、それはコミュニストの我妻栄や中川善之助等なんだよ。
なんでそんな人たちの意見が通ったのか。
それは占領下だから。
少なくともＧＨＱの意向に沿っていたことは間違いない。
さらに、憲法の個人主義・形式的男女平等の観点から従来の家制度は
続けられなかっただろう。そして、憲法はＧＨＱによる押し付けだ。
何でも感でも共産主義のせいにするのはよしたほうがいいよ。
なぜ占領下で共産勢力が力を持てたのか、についても検討しないとね。
日教組にしてもそうだけど。
日教組の結成をＧＨＱが命令していなくても、共産勢力増長の土壌を
つくったのはＧＨＱなんだからね。労働運動に甘かったのは有名な話しだし。
＞だってＧＨＱは家制度廃止には何も指示してないんだから（「戦後における民法
改正の経緯」参照）。
では何故、家制度が破壊されたか、それはコミュニストの我妻栄や中川善之助等なんだよ。
なんでそんな人たちの意見が通ったのか。
それは占領下だから。
少なくともＧＨＱの意向に沿っていたことは間違いない。
さらに、憲法の個人主義・形式的男女平等の観点から従来の家制度は
続けられなかっただろう。そして、憲法はＧＨＱによる押し付けだ。
何でも感でも共産主義のせいにするのはよしたほうがいいよ。
なぜ占領下で共産勢力が力を持てたのか、についても検討しないとね。
日教組にしてもそうだけど。
日教組の結成をＧＨＱが命令していなくても、共産勢力増長の土壌を
つくったのはＧＨＱなんだからね。労働運動に甘かったのは有名な話しだし。
359 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 09:48 ID:gNAcvpZ3
＞そもそも、当の米国にも「ジェンダーフリー」なんてものは無いのだから。
あまりにも浅はかな考えだな。
ジェンダーフリーという言葉はなくても、形式的な男女平等は持ち込んだだろ。
憲法然り、教育然り、家制度の廃止然り。
仮に最初に共産主義者がつくった思想だとしても、それが受け入れられる土壌を
つくったのは占領下の憲法と教育にあるだろう。
戦前の教育を受けた人にとってはそもそも形式的な男女平等自体が
馬鹿馬鹿しくて受け入れられなかっただろう。
起源だけではなくて、なぜ我が国で広まったのかという理由を追求しなくては
駄目だよ。
あまりにも浅はかな考えだな。
ジェンダーフリーという言葉はなくても、形式的な男女平等は持ち込んだだろ。
憲法然り、教育然り、家制度の廃止然り。
仮に最初に共産主義者がつくった思想だとしても、それが受け入れられる土壌を
つくったのは占領下の憲法と教育にあるだろう。
戦前の教育を受けた人にとってはそもそも形式的な男女平等自体が
馬鹿馬鹿しくて受け入れられなかっただろう。
起源だけではなくて、なぜ我が国で広まったのかという理由を追求しなくては
駄目だよ。
360 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 10:57 ID:QSM0hsxn
ＧＨＱに押しつけられたのはなぜ？日本が負けたからでしょ。
だいたい憲法９条だって吉田茂がアメリカから改正しなよ、と
言われたのに断ったんだし。
日本の精神の低さを無視してアメリカと恨んでるだけじゃん（笑）
だいたい憲法９条だって吉田茂がアメリカから改正しなよ、と
言われたのに断ったんだし。
日本の精神の低さを無視してアメリカと恨んでるだけじゃん（笑）
361 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 19:47 ID:QSM0hsxn
おい東八漏、逃げずに答えろよ
362 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 22:19 ID:hpIaTG6H
>>1の掲示板見て思ったけど、反フェミって一枚岩ではないんですね
おおよそ、アメリカの自由が好きな人と、戦前の日本が好きな人に別れているようです。
多様性といえば聞こえはいいけど、枢軸国を倒した後冷戦に突入した米ソみたいなことに
ならなければいいが。
いや、フェミを倒した後ならまだしも、フェミを倒す前に右翼だポチだと互いに罵り合って
結局フェミ勢力が漁夫の利を得るなんてことにならなければいいんですけどね。
もしかして、このスレ立てたのはフェミで、最初からそれがねらいなんじゃないか？
おおよそ、アメリカの自由が好きな人と、戦前の日本が好きな人に別れているようです。
多様性といえば聞こえはいいけど、枢軸国を倒した後冷戦に突入した米ソみたいなことに
ならなければいいが。
いや、フェミを倒した後ならまだしも、フェミを倒す前に右翼だポチだと互いに罵り合って
結局フェミ勢力が漁夫の利を得るなんてことにならなければいいんですけどね。
もしかして、このスレ立てたのはフェミで、最初からそれがねらいなんじゃないか？
363 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 22:22 ID:7zG0LPx8
364 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 23:17 ID:zknkl4ag
まぁ、メンリブも保守も右翼も親米も反米もフェミが敵ということでは利益が一致しているんだから、うまくやっていきましょうや。
365 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/27 23:21 ID:zknkl4ag
学生運動の時の内部に入って情報操作して、内部崩壊させるって手法思い出しますたもので・・・
366 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/28 00:31 ID:TRABlH0z
>>359
形式的な男女平等とジェンダーフリーって全然別の
概念ですけど、理解してますか？
ジェンダーフリーというのは、生物学的性差以外の性差は
全て社会的な押し付けであり、全廃しなければならないという
考え方ですが、形式的な平等はそういうことを特に要請しません。
形式的な男女平等とジェンダーフリーって全然別の
概念ですけど、理解してますか？
ジェンダーフリーというのは、生物学的性差以外の性差は
全て社会的な押し付けであり、全廃しなければならないという
考え方ですが、形式的な平等はそういうことを特に要請しません。
367 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/28 00:35 ID:trJIdJWQ
これから言う話は見方によればアメリカが持ち込んだとも言えないのだが。。
アメリカが家族解体を持ち込んだ。と言うのであればその時点で間違いである。
戦後に持ち込んだ人は他ならない日本人だから。共産主義のね。
そもそも戦時中には既にいた。日本人の共産主義者は。
しかし、その考えは極端な話、天皇や軍国主義はもとい、日本文化の破壊などの危惧から
弾圧されて、共産主義者は刑務所などに入れられたんだね。
戦争が終わり、GHQはその共産主義者に釈放命令を出したわけだ。
（理由はもちろん、共産主義を広める為ではない）
それでメーデーとか起こって。さすがに今度はその極端な共産党を取り締まったけど。
だから、持ち込んだのは誰か？と言う質問に関しては日本人。
アメリカが家族解体を持ち込んだ。と言うのであればその時点で間違いである。
戦後に持ち込んだ人は他ならない日本人だから。共産主義のね。
そもそも戦時中には既にいた。日本人の共産主義者は。
しかし、その考えは極端な話、天皇や軍国主義はもとい、日本文化の破壊などの危惧から
弾圧されて、共産主義者は刑務所などに入れられたんだね。
戦争が終わり、GHQはその共産主義者に釈放命令を出したわけだ。
（理由はもちろん、共産主義を広める為ではない）
それでメーデーとか起こって。さすがに今度はその極端な共産党を取り締まったけど。
だから、持ち込んだのは誰か？と言う質問に関しては日本人。
368 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/28 00:36 ID:TRABlH0z
>>358
「GHQが甘かったからサヨクが付け入る隙が出来た、
だから全部GHQの責任」っていう論法は変でしょう。
その論法で言ったらGHQにそういう占領を許す原因を
作ったのは敗戦した日本自身でもあるのだし。
それに、GHQ占領下にサヨクに甘くとも、その後で
いくらでもその状況を改善するチャンスは日本側に
あった訳で、結果的にそれをしなかった(できなかった)
ことについて、「アメリカのせいだ！GHQのせいだ！」
では、「皆、男社会が悪いのよ！」と言ってるフェミと
大差無い。
自分たちの国のことは、自分たちで責任持って何とか
しましょうや。
「GHQが甘かったからサヨクが付け入る隙が出来た、
だから全部GHQの責任」っていう論法は変でしょう。
その論法で言ったらGHQにそういう占領を許す原因を
作ったのは敗戦した日本自身でもあるのだし。
それに、GHQ占領下にサヨクに甘くとも、その後で
いくらでもその状況を改善するチャンスは日本側に
あった訳で、結果的にそれをしなかった(できなかった)
ことについて、「アメリカのせいだ！GHQのせいだ！」
では、「皆、男社会が悪いのよ！」と言ってるフェミと
大差無い。
自分たちの国のことは、自分たちで責任持って何とか
しましょうや。
369 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/10/28 00:42 ID:m1G6ofCs
何かさ。
「俺が貧乏なのはコンビニの店員しか出来無いからで、それは学歴がないからで、
それは勉強が出来なかったからで、それは親が勉強出来なくても甘やかしたから親が悪い！」
って言って一生を終わるﾐｼﾞﾒなDQNみてぇだな。
「俺が貧乏なのはコンビニの店員しか出来無いからで、それは学歴がないからで、
それは勉強が出来なかったからで、それは親が勉強出来なくても甘やかしたから親が悪い！」
って言って一生を終わるﾐｼﾞﾒなDQNみてぇだな。
370 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/28 00:50 ID:mKGyxowj
確かに戦後中国で洗脳されて帰ってきた日本人が共産主義を広めたって事実もあるわけだし、アメリカにおいても共産主義が広まっていたって言う事実もある。
どの国が悪いとか言う以前に過去にとらわれず、歴史に学び、将来に向かって日本をより良い方向に持っていくことが、今を生きている日本人のできる最善のことと思う。
どの国が悪いとか言う以前に過去にとらわれず、歴史に学び、将来に向かって日本をより良い方向に持っていくことが、今を生きている日本人のできる最善のことと思う。
371 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/28 01:19 ID:eiVt7PLC
372 ：もうろく慎太郎：03/10/28 03:30 ID:6Elo9xIp
>371
>いや、その中のメンリブは違うぞ。メンリブはフェミの見方。修正フェミニズム
そなの？ でも実弾送りつける右翼よりは親しみもてそう。ワシは、メンリブってアンチフェミ
っていう印象が強いんだけど。実際、フェミとは関係のない、市井の女性たちと面と向かって渡り
あっていくには、保守や右翼のジェンダー支持論調よりも、フェミ的な女性たちの論理を逆手にとって
先回りするメンリブ的手法のほうが使えるような気がする。
ま、若い女性に縁の無いご老人たちは、脳内女性像にハアハアいってればいいんじゃないでしょうか？
>いや、その中のメンリブは違うぞ。メンリブはフェミの見方。修正フェミニズム
そなの？ でも実弾送りつける右翼よりは親しみもてそう。ワシは、メンリブってアンチフェミ
っていう印象が強いんだけど。実際、フェミとは関係のない、市井の女性たちと面と向かって渡り
あっていくには、保守や右翼のジェンダー支持論調よりも、フェミ的な女性たちの論理を逆手にとって
先回りするメンリブ的手法のほうが使えるような気がする。
ま、若い女性に縁の無いご老人たちは、脳内女性像にハアハアいってればいいんじゃないでしょうか？
373 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/28 17:06 ID:ZonorZVk
>>372
ごめん、貴方、何者？ 俺のレスさんいろいろ絡んでいるようだけども。
フェミと渡っていくためにメンリブがいいと思うのは間違ってないよ、
だってフェミもメンリブも目標が同じだから。
メンリブを（詳しく知らないのに）イメージだけでんなこと言われても
俺はなんとも言えないね。
ごめん、貴方、何者？ 俺のレスさんいろいろ絡んでいるようだけども。
フェミと渡っていくためにメンリブがいいと思うのは間違ってないよ、
だってフェミもメンリブも目標が同じだから。
メンリブを（詳しく知らないのに）イメージだけでんなこと言われても
俺はなんとも言えないね。
374 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/28 18:17 ID:og7McPDL
>>373
相手は自ら、もうろくと名乗っているので。。 その辺で穏便にw
相手は自ら、もうろくと名乗っているので。。 その辺で穏便にw
375 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/29 02:59 ID:XFFXqhlF
前も書いたことがあるけど、アメリカのメンリブ組織はかなりラディカルにフェミと
敵対してるのもあるよ。
日本のは全共闘に牛耳られてフェミの使いっぱになっただけで。
メンズリブオ氏は見てないのかな、最近書き込んでるのを見かけたけど。
376 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/29 03:20 ID:Suz9EBAt
>>375（亀レスさん）
そうなんです。アメリカでは日本では「男性学」の極々一部しか
締めない、「男らしさを身に付け、いい男になろう派」が盛んなんです。
メンリブの「解放」は流行らなかったけど、この「いい男になろう派」は
アメリカの男性から支持を受けました。
この「いい男になろう派」はご指摘の通り、フェミとは敵対しています。
で、俺はこの「いい男になろう派」メンリブには肯定的です。
逆に日本では、このメンリブはほとんどいません。いるのは伊藤公雄的な
フェミニズムを男に適用しただけの糞イデオロギー。
そうなんです。アメリカでは日本では「男性学」の極々一部しか
締めない、「男らしさを身に付け、いい男になろう派」が盛んなんです。
メンリブの「解放」は流行らなかったけど、この「いい男になろう派」は
アメリカの男性から支持を受けました。
この「いい男になろう派」はご指摘の通り、フェミとは敵対しています。
で、俺はこの「いい男になろう派」メンリブには肯定的です。
逆に日本では、このメンリブはほとんどいません。いるのは伊藤公雄的な
フェミニズムを男に適用しただけの糞イデオロギー。
377 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/29 03:29 ID:XFFXqhlF
すまそ、ちょっと判りにくい。
アメリカでは盛んな「いい男になろう派」が日本では極々一部しかない、ってこと？
『正しい男のやり方』のバウムリとかアダムスとかは「いい男になろう派」ですか？
378 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/29 03:34 ID:Suz9EBAt
>>377（亀レス）
＞アメリカでは盛んな「いい男になろう派」が日本では極々一部しかない、ってこと？
そうです。もちろん、いることにはいるんでしょうが。
俺に言わせれば、林道義さんなど、日本の「いい男になろう派」にくわえていいと
思うんだけども。
＞『正しい男のやり方』のバウムリとかアダムスとかは「いい男になろう派」ですか？
ごめんなさい。それ知りません。アメリカの「いい男になろう派」だと代表的
なのはロバートブライではないかと思います。林さんのサイトで紹介されてる
プロセスキーパーズというのも、「いい男になろう派」を基盤にした運動でしょう。
＞アメリカでは盛んな「いい男になろう派」が日本では極々一部しかない、ってこと？
そうです。もちろん、いることにはいるんでしょうが。
俺に言わせれば、林道義さんなど、日本の「いい男になろう派」にくわえていいと
思うんだけども。
＞『正しい男のやり方』のバウムリとかアダムスとかは「いい男になろう派」ですか？
ごめんなさい。それ知りません。アメリカの「いい男になろう派」だと代表的
なのはロバートブライではないかと思います。林さんのサイトで紹介されてる
プロセスキーパーズというのも、「いい男になろう派」を基盤にした運動でしょう。
379 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/29 03:36 ID:Suz9EBAt
あら、呼び捨てになってる(^^; ｽﾏｿ
380 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/29 03:43 ID:XFFXqhlF
林氏のhpは必読ですな。本人はちょっとあんまり好きじゃなかったんだけど。
『正しい男のやり方』は90年代の初期に学陽書房から出た本で、どーせ「今までのマチズモを
反省して、ギャルに土下座しよう！」とか書いてるのかと思いきや、かなりラディカルなフェミ
批判、女性批判があって、痛快でした。恐らく日本で出た「メンズリブ」本でまともなのって、
これしかないんじゃないでしょうか（渡辺恒夫系は除く）。
複数の執筆者が書いてたので、フェミ寄りの書き手がいたことも事実ですが。
381 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/29 03:59 ID:Suz9EBAt
>>380(亀レスさん）
ほうほう、今度、機会があったら読んでみようと思います。ちょい検索
してみたら、沢山の人間が書いた物を集めた物のようですね。
＞恐らく日本で出た「メンズリブ」本でまともなのって、
これしかないんじゃないでしょうか。
そうですね、推薦するなら、ロバートブライの「アイアイジョンの心」とか
あと林さんの「父性の復権」などもいいですよ。それから小浜逸郎さんの
「男という不安」とか。
日本の場合は、思想的分類で「メンリブ」とされる人じゃないほうが
いい本書いてると思われます。
ほうほう、今度、機会があったら読んでみようと思います。ちょい検索
してみたら、沢山の人間が書いた物を集めた物のようですね。
＞恐らく日本で出た「メンズリブ」本でまともなのって、
これしかないんじゃないでしょうか。
そうですね、推薦するなら、ロバートブライの「アイアイジョンの心」とか
あと林さんの「父性の復権」などもいいですよ。それから小浜逸郎さんの
「男という不安」とか。
日本の場合は、思想的分類で「メンリブ」とされる人じゃないほうが
いい本書いてると思われます。
test
383 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 14:51 ID:kwCfKi/K
a
384 ：珍米保守は矛盾だらけ：03/10/29 19:18 ID:ZA5eyMaK
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
ここでは「北欧はフェミニズムで駄目になった。その証拠に離婚率が５割で
青少年犯罪も多い」と主張する。そのくせアメリカの荒廃について
触れると攻撃してくる。同じ状況がありながら北欧は糾弾すべきで
アメリカは賛美すべきだなんて、まったくのダブルスタンダード。
こんな奴等を信用出来ますか？
ここでは「北欧はフェミニズムで駄目になった。その証拠に離婚率が５割で
青少年犯罪も多い」と主張する。そのくせアメリカの荒廃について
触れると攻撃してくる。同じ状況がありながら北欧は糾弾すべきで
アメリカは賛美すべきだなんて、まったくのダブルスタンダード。
こんな奴等を信用出来ますか？
385 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 19:20 ID:O3D60i0Y
386 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 19:27 ID:M+9GF265
元赤軍メンバーが北欧に潜んでいたのもよくわかる罠。
387 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 20:03 ID:OcpXSG1g
フェミはアメリカか共産主義かという話だけど、どっちの影響も
強く受けてる。
ていうか、社会科学の主流がマルクスの唯物論の影響下にある。
もちろんアメリカの社会科学だって同じ。
その中身を一言でいうと、「社会決定論」ということになると思う。
男だ女だというのは生物学的なもんでもなければ自然なもんでもない、
「社会的に決められたもの」、だから「社会的に変えることができる」。
これがジェンダー論だね。
構造主義もポストモダンもはやりの構築主義も、マルクス唯物論の変奏だよ。
だからフェミと相性がいいでしょ。
強く受けてる。
ていうか、社会科学の主流がマルクスの唯物論の影響下にある。
もちろんアメリカの社会科学だって同じ。
その中身を一言でいうと、「社会決定論」ということになると思う。
男だ女だというのは生物学的なもんでもなければ自然なもんでもない、
「社会的に決められたもの」、だから「社会的に変えることができる」。
これがジェンダー論だね。
構造主義もポストモダンもはやりの構築主義も、マルクス唯物論の変奏だよ。
だからフェミと相性がいいでしょ。
388 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 21:20 ID:HPkP5QBV
＞この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
＞もって主張しているのに、反対する立場の人に対しては
＞恐ろしく非寛容で攻撃的だね。
フェミと同じ思考だな。
結局、反フェミはフェミの男版みたいなもので、現実で女性に相手にされないのを
棚に上げてるに過ぎない。
フェミが子供を産んでいないのなら、反フェミは童貞なんだろ。
結婚できないから、男は仕事、男の方が優秀と叫んで男のプライドを保ってる。
＞もって主張しているのに、反対する立場の人に対しては
＞恐ろしく非寛容で攻撃的だね。
フェミと同じ思考だな。
結局、反フェミはフェミの男版みたいなもので、現実で女性に相手にされないのを
棚に上げてるに過ぎない。
フェミが子供を産んでいないのなら、反フェミは童貞なんだろ。
結婚できないから、男は仕事、男の方が優秀と叫んで男のプライドを保ってる。
389 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 21:35 ID:usNp013M
>>388
>結局、反フェミはフェミの男版みたいなもので、
>現実で女性に相手にされないのを棚に上げてるに過ぎない。
バカモン！
反フェミには既婚者もいれば、女性もいる。
フェミは女のご都合主義である。だからそれに反対するのは当たり前。
お前はフェミの謀略性を知らないからそんな狂ったことが言えるんだ。
>結局、反フェミはフェミの男版みたいなもので、
>現実で女性に相手にされないのを棚に上げてるに過ぎない。
バカモン！
反フェミには既婚者もいれば、女性もいる。
フェミは女のご都合主義である。だからそれに反対するのは当たり前。
お前はフェミの謀略性を知らないからそんな狂ったことが言えるんだ。
390 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 21:50 ID:O3D60i0Y
391 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 21:55 ID:O31VojiF
392 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 22:23 ID:43zTLWQz
まーまーみなさん、フェミがこの程度ってことですよ。
議論で堂々と主張できないから
>>388みたいに人格攻撃で憂さを晴らしているわけですよ。
所詮、そんな連中なんでしょうねｗ
それにしてもこの板のフェミってみんな>>388
みてえなヤシらばかりだなｗ
議論で堂々と主張できないから
>>388みたいに人格攻撃で憂さを晴らしているわけですよ。
所詮、そんな連中なんでしょうねｗ
それにしてもこの板のフェミってみんな>>388
みてえなヤシらばかりだなｗ
393 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 22:28 ID:oYvYKNNm
フェミは人格攻撃と自作自演がお得意だね。
頭おかしいことを平気で主張し続けるところとか、
狂った人間の相手は大変だよね。
頭おかしいことを平気で主張し続けるところとか、
狂った人間の相手は大変だよね。
394 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 22:31 ID:O31VojiF
>>392
＞所詮、そんな連中なんでしょうねｗ
そんな連中を国や地方公共団体、さらにはマスコミまでもが支持しているという事実。
このまま言ったらやがては日本沈没します。
つーか、もう沈みかかってるし。
この事態を食い止めるには一刻の猶予もありえません。
＞所詮、そんな連中なんでしょうねｗ
そんな連中を国や地方公共団体、さらにはマスコミまでもが支持しているという事実。
このまま言ったらやがては日本沈没します。
つーか、もう沈みかかってるし。
この事態を食い止めるには一刻の猶予もありえません。
395 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 22:55 ID:fbjZLZ+W
むしろ、異性にまったく相手にされない男女こそが（全てとはいわないが）
フェミやらジェンフリやら、いびつな女性専用○○とかに
熱をあげるんだよね・・・・
フェミやらジェンフリやら、いびつな女性専用○○とかに
熱をあげるんだよね・・・・
396 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/29 23:38 ID:eqMsKnEH
ほねかわさん＞
林氏は「フェミ批判」、小浜氏は「中道」って印象が強いです。
だから小浜氏は「メンリブ」には批判的だし殊更男が損をしているという論調は取らない。
僕は小浜ファンだけど、ここが少し不満なんですよ。
397 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/29 23:43 ID:M+9GF265
俺も子供の将来を考えて、少しでもいい日本にしたいからフェミに反対する。
398 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/30 02:47 ID:z6roSlnt
>>396(亀レスさん）
あれ、亀レスさん、小浜ファンなんだ。実は俺もなんです(笑)
そうですね、確かに小浜さんは林さんとか保守系の人と違って
「フェミ批判」という立場からではないような書き方ですよね。
俺はむしろそのへんが好きなんですよ。
この人の男女論ってフェミは批判するし、かといって保守派に偏るわけでも
ない、そういうバランスが好きですね。
あれ、亀レスさん、小浜ファンなんだ。実は俺もなんです(笑)
そうですね、確かに小浜さんは林さんとか保守系の人と違って
「フェミ批判」という立場からではないような書き方ですよね。
俺はむしろそのへんが好きなんですよ。
この人の男女論ってフェミは批判するし、かといって保守派に偏るわけでも
ない、そういうバランスが好きですね。
399 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/30 02:50 ID:Ry8VSaqb
オレ、結構よく言ってますよ小浜好きって。
この人は偉大なる現実主義というか、ある意味現実適応型過ぎるというか。
例えばこの板の「結婚したがらない男性が増えている」スレに小浜氏は異を唱えそうだけど、
どっちがと言えば現実は男女板寄りだと思うんですよ。
400 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/30 03:46 ID:Jmo3fF+s
４００ゲット！
ゲットできない男は鈍い。劣るね。
ゲットできない男は鈍い。劣るね。
401 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/30 04:59 ID:7zv/BzCI
>>400
自分で言ってて情けなくないか？
自分で言ってて情けなくないか？
402 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/30 10:55 ID:dz5v9Num
403 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/31 00:39 ID:wayHhUuy
多くの人は反フェミ運動を見て親米だからどうのというよりは右翼的で怖いと思うだろう。
実際のところ、ここにいる奴等の本音はどうなの？
親米？
それとも右翼？
実際のところ、ここにいる奴等の本音はどうなの？
親米？
それとも右翼？
404 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/10/31 00:44 ID:jqVPtAne
反フェミ。
ノンポリ。
405 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/31 00:53 ID:t9u98l8p
406 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/31 00:54 ID:lF6AHIXK
407 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/31 05:52 ID:8fcUHdwI
というか、そもそも「反米保守」だって「反フェミ」なんだよね。
西部邁とか長谷川三千子なんかそうでしょ。
西部邁とか長谷川三千子なんかそうでしょ。
408 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/31 08:15 ID:FB9O+Mvi
逆に右翼・反米だけどフェミニズム賛成の人っているのかなあ？
維新政党新風とかってフェミ率ゼロ％のようにみえるのだが
維新政党新風とかってフェミ率ゼロ％のようにみえるのだが
409 ：名無しさん ～君の性差～：03/10/31 09:48 ID:YUtqSSTR
>>407
保守も親米と反米に分かれそうだ。
西部や長谷川美千子はほねかわ氏の言う通り反米。
渡辺昇一だの竹村健一だのは親米。
>>408
右翼（保守）でかつ反米というのは要するに「反近代」だよね。
「近代」の鬼子であるフェミに賛同することはありえないと思われる。
理屈の上では、ね。
保守も親米と反米に分かれそうだ。
西部や長谷川美千子はほねかわ氏の言う通り反米。
渡辺昇一だの竹村健一だのは親米。
>>408
右翼（保守）でかつ反米というのは要するに「反近代」だよね。
「近代」の鬼子であるフェミに賛同することはありえないと思われる。
理屈の上では、ね。
410 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/31 18:03 ID:as1JwKm3
そもそも、フェミに与する人間は「保守」に値しない。
411 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/10/31 20:11 ID:82OBqYIK
>>409
＞保守も親米と反米に分かれそうだ。
うん。だから今、保守派はポチだの反米だのでやりあってるわけですよね。
反米＝西部、長谷川、小林
親米＝八木、西尾、田中
って感じかな。俺はそのへんのこと詳しくないんでわからんが。
＞保守も親米と反米に分かれそうだ。
うん。だから今、保守派はポチだの反米だのでやりあってるわけですよね。
反米＝西部、長谷川、小林
親米＝八木、西尾、田中
って感じかな。俺はそのへんのこと詳しくないんでわからんが。
412 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/31 23:55 ID:0/FAO2xW
413 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/01 01:56 ID:tcw0ehB7
やっかいなのは、サヨクが反米保守に寄生して親米保守を潰そうとしているんだよな。
こいつ等はフェミにも寄生して制度を破壊しようとしてるし、どうしようもない連中だな。
こいつ等はフェミにも寄生して制度を破壊しようとしてるし、どうしようもない連中だな。
414 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/01 02:37 ID:fJfgfuyQ
415 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/01 09:52 ID:GSRC90SO
>>413
そういうことか。。。あいかわらず小夜は単純だな。
そういうことか。。。あいかわらず小夜は単純だな。
416 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/11/01 10:39 ID:O5RscDHS
親米ウヨクがWGIPなのは別に驚くには値しないと思う。
だって「親米」だから。
驚くべきは、反米、嫌米のサヨクまでがWGIP的価値観を受け入れていること。
中でも、アフガンへの米国的ルール強要を批判する人達が、米国が日本に
強要した軍事放棄の憲法を熱烈に支持しているのは矛盾も良いところだ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064648688/9
他スレへの投稿文だが、関係ありそうなので転記。
だって「親米」だから。
驚くべきは、反米、嫌米のサヨクまでがWGIP的価値観を受け入れていること。
中でも、アフガンへの米国的ルール強要を批判する人達が、米国が日本に
強要した軍事放棄の憲法を熱烈に支持しているのは矛盾も良いところだ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064648688/9
他スレへの投稿文だが、関係ありそうなので転記。
417 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/01 12:06 ID:1nT4eE9f
ほねかわは保守なのか？
418 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/11/01 12:13 ID:YsXGl6oA
>>417
いや、自分ではそのつもりはないのだが(^^;
どっちかといえば、本来の意味での「リベラル」に近いと思います。
ただ、日本のサヨク（フェミ含）はアホ過ぎて、保守派の論理のほうが
抜きん出ているという意味で、共感を覚えるのは保守派のほうが多いですね。
いや、自分ではそのつもりはないのだが(^^;
どっちかといえば、本来の意味での「リベラル」に近いと思います。
ただ、日本のサヨク（フェミ含）はアホ過ぎて、保守派の論理のほうが
抜きん出ているという意味で、共感を覚えるのは保守派のほうが多いですね。
419 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/02 11:19 ID:irRQg3dy
フェミと左翼の関係と言うのは、事実としてフェミ政策を進める連中やフェミ学者と同席して
奇妙奇天烈な条例を進めようとする議員に左翼系が多いという目に見える事実を元にした
ことであるし、また歴史的にもフェミニズムのスタートが左翼思想を元にスタートしている
という事実の指摘。
一方反フェミの理由ってのは、自分たちが正しいと思う目的の為には手段として歪んで
いようと構わないといったフェミの異常な性質や、思想を私的な部分でまで押し付けよう
とする（ジェンフリ啓蒙活動等）フェミのカルト的な側面を嫌ってのもの。
右翼思想を下敷きにして、政治的にかち合うからフェミを嫌っているのではない。
この違いが分からず、しかも左翼との関連性を指摘されると事実の指摘だけで貶されたと
勘違いした馬鹿フェミが立てたスレがこのスレ。
論理性が欠落したフェミがフィーリングだけでやってしまった典型だね。
奇妙奇天烈な条例を進めようとする議員に左翼系が多いという目に見える事実を元にした
ことであるし、また歴史的にもフェミニズムのスタートが左翼思想を元にスタートしている
という事実の指摘。
一方反フェミの理由ってのは、自分たちが正しいと思う目的の為には手段として歪んで
いようと構わないといったフェミの異常な性質や、思想を私的な部分でまで押し付けよう
とする（ジェンフリ啓蒙活動等）フェミのカルト的な側面を嫌ってのもの。
右翼思想を下敷きにして、政治的にかち合うからフェミを嫌っているのではない。
この違いが分からず、しかも左翼との関連性を指摘されると事実の指摘だけで貶されたと
勘違いした馬鹿フェミが立てたスレがこのスレ。
論理性が欠落したフェミがフィーリングだけでやってしまった典型だね。
420 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/03 10:08 ID:m7pD9FR7
最近関係ない話しを持ち込んで対立している人たちがいる・・・
こういうのって確信犯なのか？
こういうのって確信犯なのか？
421 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/03 15:56 ID:KkU9lR7e
あげ
422 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/03 18:30 ID:MvSAT4IA
>配偶者特別控除廃止大賛成のお母さんも、
>の制度があったばっかりに仕事が制限されて不満だった」
>と言っていたので、
>「では控除を受けずに好きなだけ働くというやりかたはどうなのでしょう」
>と聞くと、「どうなのでしょうってどういう意味？
>私は保育所の時間が許す限りっていう意味で言ったんだけど」と、
>ケンカ売られてるみたいで怖いです^^；
>このような、制度があるから働くのを制限されていると言うお母さんに対して、
>「控除から外れて好きなだけ働けばいいのに」
>とストレートに言ってしまうのは乱暴なのでしょうか？
>何か他にできない理由があるのでしょうか？すみませんどなたか教えてください
そうだよな。その分、税金に取られるといっても普通の累進課税の酷さに比べれば
屁みたいなものだ。社会の支援といっても元は税金。どこかから湧いてくるわけではない。
育児施設やら何やらも税金が回り回って来る。支援は受けたい税金は払いたくないちと
言うのはわがままだ。自分の金が他人に使われたくないと言うなら公共施設は使えまい。
>の制度があったばっかりに仕事が制限されて不満だった」
>と言っていたので、
>「では控除を受けずに好きなだけ働くというやりかたはどうなのでしょう」
>と聞くと、「どうなのでしょうってどういう意味？
>私は保育所の時間が許す限りっていう意味で言ったんだけど」と、
>ケンカ売られてるみたいで怖いです^^；
>このような、制度があるから働くのを制限されていると言うお母さんに対して、
>「控除から外れて好きなだけ働けばいいのに」
>とストレートに言ってしまうのは乱暴なのでしょうか？
>何か他にできない理由があるのでしょうか？すみませんどなたか教えてください
そうだよな。その分、税金に取られるといっても普通の累進課税の酷さに比べれば
屁みたいなものだ。社会の支援といっても元は税金。どこかから湧いてくるわけではない。
育児施設やら何やらも税金が回り回って来る。支援は受けたい税金は払いたくないちと
言うのはわがままだ。自分の金が他人に使われたくないと言うなら公共施設は使えまい。
423 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/07 14:05 ID:Iw85eZcc
age
424 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/07 14:06 ID:bVM5z20y
>>423
キチガイあげ荒らしキターーーーー
キチガイあげ荒らしキターーーーー
425 ：菅谷栄二：03/11/07 15:32 ID:ntuDN4x+
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
426 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/08 17:57 ID:3/V6MThh
>>424
キチはそちらだろ？
キチはそちらだろ？
427 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/08 18:51 ID:fTHBo2qm
なんか国体がどうとか議論してるね。
やばい極右の巣窟なんだねやっぱり。
天皇のためなら民主主義は捨てるとか言ってる気違いもいるし。
やばい極右の巣窟なんだねやっぱり。
天皇のためなら民主主義は捨てるとか言ってる気違いもいるし。
428 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/08 18:56 ID:KH9e0KbP
衆愚政治よりはﾏｼかと思われ。
429 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/08 19:06 ID:XFGGoi3G
>>427
まあ、そんな事やったら 軍事政権か独裁政権になるのがオチだわな。
天皇を国王とするならば、（既に天皇って表現が帝王と繋がっているわけだが。）
血で宰相＝王を選んだ場合に無能な奴がなれば、奸臣に煽られて自滅だわな。
これ歴史上、何回、何十回、何百回もあったわけだしな。
まあ、そんな事やったら 軍事政権か独裁政権になるのがオチだわな。
天皇を国王とするならば、（既に天皇って表現が帝王と繋がっているわけだが。）
血で宰相＝王を選んだ場合に無能な奴がなれば、奸臣に煽られて自滅だわな。
これ歴史上、何回、何十回、何百回もあったわけだしな。
430 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/08 19:09 ID:KH9e0KbP
>>429
宰相は家臣と思われ。
宰相は家臣と思われ。
431 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/14 10:01 ID:kdQAhux5
あいつらよく延々とフェミは悪いと言ってられるよな。
実際大して問題じゃないだろ？
夫婦別姓にしたって問題ないし、男女平等の何がいけないんだろうね。
結局既得権益を守りたい右翼の皆さんということだな。
実際大して問題じゃないだろ？
夫婦別姓にしたって問題ないし、男女平等の何がいけないんだろうね。
結局既得権益を守りたい右翼の皆さんということだな。
432 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/14 10:38 ID:aZQzuIZc
>431
何も知らないバカ発見
何も知らないバカ発見
433 ：410：03/11/14 13:04 ID:Ap87uq+R
>431
選挙で壊滅的大敗を喫してやけを起こしましたか？
選挙で壊滅的大敗を喫してやけを起こしましたか？
434 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/14 13:26 ID:wd7pLUBQ
アンチフェミの既得権益とは何だ？
そんな有るか無いか分からんものよりフェミ利権９兆円の方がずっと問題が大きい。
そんな有るか無いか分からんものよりフェミ利権９兆円の方がずっと問題が大きい。
435 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/14 16:54 ID:D4uY93b5
>>431
夫婦別姓も結構詳しく見ていくと、問題がいっぱいあるよ。
男女平等が機会の平等であるならば、それを反対するのは右翼だが、
男女平等が結果の平等である為に、社会を悪くする事は明白。
と、こんな事を言っても どうせフェミだから「根拠が無い。」とそれこそ根拠が無い事を言うんだろうな。
夫婦別姓も結構詳しく見ていくと、問題がいっぱいあるよ。
男女平等が機会の平等であるならば、それを反対するのは右翼だが、
男女平等が結果の平等である為に、社会を悪くする事は明白。
と、こんな事を言っても どうせフェミだから「根拠が無い。」とそれこそ根拠が無い事を言うんだろうな。
436 ：菅谷栄二：03/11/14 19:18 ID:IA2W+CK0
９兆円あれば、最新鋭のイージス護衛艦９０隻造れるのに・・・。
そうすれば日本海、東、南シナ海、オホーツク海などでの日本の政治的発言力は
格段に上がるのに・・・。近年増強中のシナ海軍艦隊だって殲滅できるはずなのに・・・。
フェミしねやーーーーー！！！！！！！！！！！
そうすれば日本海、東、南シナ海、オホーツク海などでの日本の政治的発言力は
格段に上がるのに・・・。近年増強中のシナ海軍艦隊だって殲滅できるはずなのに・・・。
フェミしねやーーーーー！！！！！！！！！！！
437 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/14 19:35 ID:YaR4zCVV
９兆円あれば、今、年間の出生数は120万人だから、一人あたり７～８００万円、育児給付金が出せる。
倍の２４０万人になっても４００万円。
保育所なんかより、確実に出生率はあがるだろ。一気に少子化なんて解決する。
9兆円は極端にしても、どうしてこういう議論が出ないかな。
フェミは将来（30年後とか）の少子化を前提にして、労働力不足とか言ってくるが、
むしろ、労働力不足にならないように子供を増やす施策、経済的にも安心して子供を育てられる家庭づくりに支出すべきだろ？
倍の２４０万人になっても４００万円。
保育所なんかより、確実に出生率はあがるだろ。一気に少子化なんて解決する。
9兆円は極端にしても、どうしてこういう議論が出ないかな。
フェミは将来（30年後とか）の少子化を前提にして、労働力不足とか言ってくるが、
むしろ、労働力不足にならないように子供を増やす施策、経済的にも安心して子供を育てられる家庭づくりに支出すべきだろ？
438 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/14 21:11 ID:Ibh+6jQz
駆逐艦なんか何ぼ作っても所詮駆逐艦。
男なら戦艦や航空戦艦といえ！
男なら戦艦や航空戦艦といえ！
439 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/11/14 21:44 ID:Eu7NGmWT
440 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/15 01:07 ID:Y9DmdUZp
保育所は、海外では「女性政策」。
少子化対策ではありません。
少子化対策ではありません。
441 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/11/15 01:27 ID:g000Kl6w
ていうか、ホントに素人の意見で申し訳ないけど、９兆円はどこへ消えてるの？
442 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/11/15 02:48 ID:olDoPdTg
>>437
女性センターだのこさえて、そこにフェミのお仲間を講師として招いて講演会
開きまくったりしてフェミ界隈で税金吸い取っていくより、子供を養育する世帯に
もっともっと手厚い保護をした方が少子化対策になるのは明白ですよね。
子供を持つことを躊躇する大きな理由は、きちんと養育して相応の高等教育を
受けさせてやってひとり立ちさせるまでの経済的負担についての懸念が大きい
でしょうから。
女性センターだのこさえて、そこにフェミのお仲間を講師として招いて講演会
開きまくったりしてフェミ界隈で税金吸い取っていくより、子供を養育する世帯に
もっともっと手厚い保護をした方が少子化対策になるのは明白ですよね。
子供を持つことを躊躇する大きな理由は、きちんと養育して相応の高等教育を
受けさせてやってひとり立ちさせるまでの経済的負担についての懸念が大きい
でしょうから。
443 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/15 04:18 ID:oQi+68xK
反フェミのblog
http://d.hatena.ne.jp/nanacy/200311
http://d.hatena.ne.jp/nanacy/200311
444かしら？ お兄様
445 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/15 10:52 ID:Y9DmdUZp
海外と違い、女性の社会進出政策＝少子化政策と偽っているところが、最悪だね。
446 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/15 11:34 ID:5JAl5buX
自分達の利権の為に少子化を推進しているのが実体。＞フェミ
447 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/11/15 11:55 ID:4Qt5b7BH
>>441（亀レスさん）
フェミの懐。「結婚する女は馬鹿」と講演会で発言して公演料を貰う、と。
フェミの懐。「結婚する女は馬鹿」と講演会で発言して公演料を貰う、と。
448 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/15 12:17 ID:Y9DmdUZp
449 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/15 14:37 ID:mmow8Wpd
450 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/11/16 01:21 ID:QsyEwftA
ほねかわさん＞449氏＞
結局、あんまりはっきりしてないのかな。
フェミの講演料なんてかなりぼってそうだけど、それにしても９兆円もいくのか。
左寄りの人たちに流れてるのかな、という気はするけど。
451 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 01:27 ID:ncavvPF8
フェミフェミって、そんなマイナーな人々を批判しつづけられる
反フェミさんのエネルギー源がなんなのか興味あるね。
多分現実の女とつきあえないでイメージばかり膨らましてるんだろうね。
この世の女のほとんどはフェミでもなんでもない、ただの女だからね。
そういう女のいとおしさを知ったら、フェミなんてど－でもよくなるん
じゃない？書を捨てよ、街に出よ。
反フェミさんのエネルギー源がなんなのか興味あるね。
多分現実の女とつきあえないでイメージばかり膨らましてるんだろうね。
この世の女のほとんどはフェミでもなんでもない、ただの女だからね。
そういう女のいとおしさを知ったら、フェミなんてど－でもよくなるん
じゃない？書を捨てよ、街に出よ。
452 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 01:29 ID:O5Ln0Tcy
相手して欲しいかい？
453 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/11/16 01:29 ID:QsyEwftA
９兆円獲得できるマイノリティたち(w
454 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 01:32 ID:Sj7JUxkZ
>>451
２年付き合ってる才色兼備の相手がいますがフェミは素でぶっ殺したいです
奴等は日々社会をめちゃくちゃにしています
オウムの幹部が政治に入り込んでるようなもんですよ
自分に直に関わってくる問題以外はどうでもいいという女性のスタンスには本当に困り果てたものです
２年付き合ってる才色兼備の相手がいますがフェミは素でぶっ殺したいです
奴等は日々社会をめちゃくちゃにしています
オウムの幹部が政治に入り込んでるようなもんですよ
自分に直に関わってくる問題以外はどうでもいいという女性のスタンスには本当に困り果てたものです
455 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/16 01:36 ID:2p+JdbYv
表に出てくるﾌｪﾐ自体は確かにﾏｲﾉﾘﾃｨだな。
ただそいつらに言葉巧みに操られたﾌｪﾐの自覚が無ぇ奴を入れると
とんでもない莫大な量になる。その一人一人は善良な市民のつもりの
頭悪い奴らの総数こそが連中の武器であり脅威でもある。
どこかで見た構図だろ？そう。まんま宗教法人なんだよ。
ただそいつらに言葉巧みに操られたﾌｪﾐの自覚が無ぇ奴を入れると
とんでもない莫大な量になる。その一人一人は善良な市民のつもりの
頭悪い奴らの総数こそが連中の武器であり脅威でもある。
どこかで見た構図だろ？そう。まんま宗教法人なんだよ。
456 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 01:49 ID:ncavvPF8
>451
才色兼備。。。ﾌﾟ
いや、別にいいんだけど。。。普通に彼女がいて、しかも2年も付き合っ
てたら、普通他人にそんなマジレスしないよ。。。才色兼備。。。(爆
漏れはむしろ結婚４年目のかみさんを「いやもううるさくて～」という。
誰もそういう言い方を不思議に思わない。
なぜなら漏れは、日本人として「恥を知る」「謙譲の美徳」があるから。
そして別の国に比べればずーっと健全な日本に十分満足しているから。
今の生活に満足してれば、他人を責めたくなんてならないけどね。
だって、人を責められるほど、自分は欠点のない人間だと思える？
才色兼備。。。ﾌﾟ
いや、別にいいんだけど。。。普通に彼女がいて、しかも2年も付き合っ
てたら、普通他人にそんなマジレスしないよ。。。才色兼備。。。(爆
漏れはむしろ結婚４年目のかみさんを「いやもううるさくて～」という。
誰もそういう言い方を不思議に思わない。
なぜなら漏れは、日本人として「恥を知る」「謙譲の美徳」があるから。
そして別の国に比べればずーっと健全な日本に十分満足しているから。
今の生活に満足してれば、他人を責めたくなんてならないけどね。
だって、人を責められるほど、自分は欠点のない人間だと思える？
457 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/11/16 01:53 ID:QsyEwftA
>>456は新聞を読んで政治家の汚職に腹を立てたりしないのだろう（もっともオレもしねーけど）。
458 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 01:54 ID:I97UK2ZY
アンカー間違えてﾌﾟってやってるやつが
いちばんマヌケだねｗ
いちばんマヌケだねｗ
459 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/11/16 01:55 ID:MILC7Sq5
>>451
ほとんどの女性がフェミではないとするなら、フェミでない女性の良さを
知ったところで、フェミがどうでもよくなるなんてことはないだろう。
フェミの良さを知ったというわけでは決してないのだから。
それとも男性は女性の良さを知ったとたんにそれに夢中になって、
ほかのことがどうでもよくなる愚か者だとでも言うのかね？
君がそれを望むのは君の勝手だけど、実際にはそんな傾向はないよ。
ほとんどの女性がフェミではないとするなら、フェミでない女性の良さを
知ったところで、フェミがどうでもよくなるなんてことはないだろう。
フェミの良さを知ったというわけでは決してないのだから。
それとも男性は女性の良さを知ったとたんにそれに夢中になって、
ほかのことがどうでもよくなる愚か者だとでも言うのかね？
君がそれを望むのは君の勝手だけど、実際にはそんな傾向はないよ。
460 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 01:58 ID:Sj7JUxkZ
>>456
他人にマジレスも何も、
勿論こんなことネットしか言いませんよ。
リアルで言ったらキチガイですね。
で、あなたは自分さえよければいいんでしょ？
今自分が幸福であれば国がどうなろうが社会がどうなろうが知ったことではないと。
今までそういう女をたくさん見てきたので別に驚きませんよ。
これは性差だと思ってますから。
女は政治に向かないってのは絶対的な真理なんですよね。
他人にマジレスも何も、
勿論こんなことネットしか言いませんよ。
リアルで言ったらキチガイですね。
で、あなたは自分さえよければいいんでしょ？
今自分が幸福であれば国がどうなろうが社会がどうなろうが知ったことではないと。
今までそういう女をたくさん見てきたので別に驚きませんよ。
これは性差だと思ってますから。
女は政治に向かないってのは絶対的な真理なんですよね。
461 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:01 ID:Sj7JUxkZ
＞漏れはむしろ結婚４年目のかみさんを「いやもううるさくて～」という。
おやおや、よく見たらネナベ君に変化してますね 激藁
もっと上手くやらないとバレバレですよ？
おやおや、よく見たらネナベ君に変化してますね 激藁
もっと上手くやらないとバレバレですよ？
462 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/16 02:05 ID:2p+JdbYv
はい、そこの>>461！
ﾈﾀﾊﾞﾚしない事！楽しめそうじゃん♪
ﾈﾀﾊﾞﾚしない事！楽しめそうじゃん♪
463 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:08 ID:Sj7JUxkZ
>>462
悪魔め！ｗ
悪魔め！ｗ
464 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:08 ID:ncavvPF8
>459
ある程度の年になれば、女は夢中になるものじゃありません。
現実に協力しあって生きていく、同士です。
>460
いや、キチガイなんていってないよ？
漏れは言う！って主張したっていいんだよ。現実に彼女にそう思ってて、
自分に自信があるならね。
自分さえよければいい？そうじゃないよ。
世界は広い。そしてとんでもなく色んな考えを持った人間がいる。
自分は誰をも思い通りにコントロールすることなんてできない。
そう悟った人間は、「自分の価値基準」はもつけど、それに反する意見を
持つ人間をすぐ批判したりはしないってことだよ。
全面的に悪い人間も、よい人間もいない。全ては「それもありかな」だ。
ある程度の年になれば、女は夢中になるものじゃありません。
現実に協力しあって生きていく、同士です。
>460
いや、キチガイなんていってないよ？
漏れは言う！って主張したっていいんだよ。現実に彼女にそう思ってて、
自分に自信があるならね。
自分さえよければいい？そうじゃないよ。
世界は広い。そしてとんでもなく色んな考えを持った人間がいる。
自分は誰をも思い通りにコントロールすることなんてできない。
そう悟った人間は、「自分の価値基準」はもつけど、それに反する意見を
持つ人間をすぐ批判したりはしないってことだよ。
全面的に悪い人間も、よい人間もいない。全ては「それもありかな」だ。
465 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:11 ID:6thLJs1C
466 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/16 02:11 ID:2p+JdbYv
>>ncavvPF8さん。
僕はｷﾓﾌﾞｻの童貞だからここで立場の弱い女性を叩くしか憂さ晴らしができないんですが、
こんな僕でもいいっていってくれる綾波レイちゃんみたいな女性を彼女にするにはどうしたらいいんでしょうか？
僕はｷﾓﾌﾞｻの童貞だからここで立場の弱い女性を叩くしか憂さ晴らしができないんですが、
こんな僕でもいいっていってくれる綾波レイちゃんみたいな女性を彼女にするにはどうしたらいいんでしょうか？
467 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:15 ID:t1kN9PQa
468 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/11/16 02:18 ID:2p+JdbYv
あっ！
またﾈﾀﾊﾞﾚを～～～～～。
またﾈﾀﾊﾞﾚを～～～～～。
469 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:19 ID:Sj7JUxkZ
>>464
なんだか長文を書いてますね、もっと簡潔に。
世界には色々な人がいて様々な価値観を持った人がいるから、
自分に反する価値観を持った人を安易に批判せず受け入れましょう。
全ては「それもありかな」と。
つまり反フェミという価値観を持った人も当然ありってことですね？ｗ
なんだか長文を書いてますね、もっと簡潔に。
世界には色々な人がいて様々な価値観を持った人がいるから、
自分に反する価値観を持った人を安易に批判せず受け入れましょう。
全ては「それもありかな」と。
つまり反フェミという価値観を持った人も当然ありってことですね？ｗ
470 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:36 ID:ncavvPF8
>469
当然あり。それぞれ生きていけばよろしい。
世間はヴァカじゃないので、極論を言う人は相手にされないだけ。
有能なリーマンは、特殊な思想をこねてる暇ないからな。
当然あり。それぞれ生きていけばよろしい。
世間はヴァカじゃないので、極論を言う人は相手にされないだけ。
有能なリーマンは、特殊な思想をこねてる暇ないからな。
471 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:39 ID:Sj7JUxkZ
472 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:42 ID:fzPxbhv6
>>470
どこから極論なのかね？
どこから極論なのかね？
473 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:45 ID:Sj7JUxkZ
フェミ自体が極論イデオロギーを撒く集団なのに、
それを批判する人も極論らしいですｗ
ID:ncavvPF8が真性フェミでないとしたら、
フェミニストというキチガイ集団が現実社会で何をやってるからまるで知識がないのでしょうね。
それを批判する人も極論らしいですｗ
ID:ncavvPF8が真性フェミでないとしたら、
フェミニストというキチガイ集団が現実社会で何をやってるからまるで知識がないのでしょうね。
474 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:47 ID:fzPxbhv6
ncavvPF8さんは、世の中に受け入れられたり
市民権を得ているものは（古い言い方だが）すべからく
極論でないと思っていらっしゃるようですね。
市民権を得ているものは（古い言い方だが）すべからく
極論でないと思っていらっしゃるようですね。
475 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:55 ID:ncavvPF8
>471 >472
自分は普通レベルで、おそらく君らよりずっと年上の人間なので、
「フェミ」も「反フェミ」も十分極論。
批判？はしてない。わからないと言った。なぜそんな思想を延々と語れるのか。
若い頃を顧みるに、女を頭で考えてる奴は経験少なかったな、と正直思うね。
自分は普通レベルで、おそらく君らよりずっと年上の人間なので、
「フェミ」も「反フェミ」も十分極論。
批判？はしてない。わからないと言った。なぜそんな思想を延々と語れるのか。
若い頃を顧みるに、女を頭で考えてる奴は経験少なかったな、と正直思うね。
476 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 02:57 ID:wH6kET4C
>>456
日本が健全という根拠はなに？
むしろ問題を隠ぺいする体質が透明化した存在として国を覆ているので
国内的には危機が見えないだけじゃないかと思う。
私は日本が健全だなんて全く思わない。危機感の欠落が日本人の特徴だとさえ思っているけど。
日本が健全という根拠はなに？
むしろ問題を隠ぺいする体質が透明化した存在として国を覆ているので
国内的には危機が見えないだけじゃないかと思う。
私は日本が健全だなんて全く思わない。危機感の欠落が日本人の特徴だとさえ思っているけど。
477 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 03:07 ID:ncavvPF8
>476
君が男なら、徴兵がないだけいいじゃないか。
明日になったら紙幣が紙くずになる国はいくらでもある。
身分制度が堅固で機会の平等さえない国だってある。
見方によって、物事はまったく違って見える。
君が男なら、徴兵がないだけいいじゃないか。
明日になったら紙幣が紙くずになる国はいくらでもある。
身分制度が堅固で機会の平等さえない国だってある。
見方によって、物事はまったく違って見える。
478 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 03:10 ID:fzPxbhv6
479 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 03:16 ID:wH6kET4C
>>477
女です。
徴兵とか他の例も、目に見える危機や壁なので、日本の不健全さと全然違う。
乗り越えるべき敵がハッキリ見えてる国は前進する方向もハッキリ見えるでしょう。
日本は閉じた円環の中でどこまでいってもループする。変われるのは殆どガイアツによってだけ。
女です。
徴兵とか他の例も、目に見える危機や壁なので、日本の不健全さと全然違う。
乗り越えるべき敵がハッキリ見えてる国は前進する方向もハッキリ見えるでしょう。
日本は閉じた円環の中でどこまでいってもループする。変われるのは殆どガイアツによってだけ。
480 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/11/16 03:16 ID:MILC7Sq5
>>464
＞ある程度の年になれば、女は夢中になるものじゃありません。
＞現実に協力しあって生きていく、同士です。
だからそれはフェミを批判しない理由になんないっての。
＞全ては「それもありかな」だ。
相手がこちらに害を及ぼさない限りにおいて、な。
＞ある程度の年になれば、女は夢中になるものじゃありません。
＞現実に協力しあって生きていく、同士です。
だからそれはフェミを批判しない理由になんないっての。
＞全ては「それもありかな」だ。
相手がこちらに害を及ぼさない限りにおいて、な。
481 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 03:18 ID:ncavvPF8
>478
ほう？また極論君が。
君はそんなに日本人がアフォだと思ってるわけだ。自分はそうは思わない。
少なくとも「徴兵制目前」になるには、あまりに国民の眼が肥えている。
そんなことを小泉さんが始めたら、あっという間に世間の支持を失うだろう。
学生の議論ならともかく、極論をいう人間は社会で相手にされないよ。
ほう？また極論君が。
君はそんなに日本人がアフォだと思ってるわけだ。自分はそうは思わない。
少なくとも「徴兵制目前」になるには、あまりに国民の眼が肥えている。
そんなことを小泉さんが始めたら、あっという間に世間の支持を失うだろう。
学生の議論ならともかく、極論をいう人間は社会で相手にされないよ。
482 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 03:21 ID:fzPxbhv6
483 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 03:32 ID:ncavvPF8
>482
「憲法改正＝徴兵制復活」か？随分論理が飛躍しているな。
憲法改正→自衛隊派遣可能化→自衛隊軍隊化→徴兵制復活
この一連の作業にいったい何十年かかるやら。
>479
日本はそういう分かりやすい敵はもう退治した成熟社会なわけだよ。
食える奴は味付けが悪いとか文句をつけられるが、食えない奴は味付けも
へったくれもなくただ食いたいだけ。文句言えるのは幸せなこと。
ではもう落ちます。若者諸君さよなら。
「憲法改正＝徴兵制復活」か？随分論理が飛躍しているな。
憲法改正→自衛隊派遣可能化→自衛隊軍隊化→徴兵制復活
この一連の作業にいったい何十年かかるやら。
>479
日本はそういう分かりやすい敵はもう退治した成熟社会なわけだよ。
食える奴は味付けが悪いとか文句をつけられるが、食えない奴は味付けも
へったくれもなくただ食いたいだけ。文句言えるのは幸せなこと。
ではもう落ちます。若者諸君さよなら。
484 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 03:34 ID:fzPxbhv6
>>483
十年で変わるぞ。何十年もかかるか。
憲法改正までに三年だな、はやくて。
それに順番が違うだろ。
憲法改正前に自衛隊が派遣可能になり、
憲法改正の暁には自衛隊がすぐさま軍隊になる。
自衛隊員は只でさえ数が少ないんだ。
徴兵は目前だろ。
十年で変わるぞ。何十年もかかるか。
憲法改正までに三年だな、はやくて。
それに順番が違うだろ。
憲法改正前に自衛隊が派遣可能になり、
憲法改正の暁には自衛隊がすぐさま軍隊になる。
自衛隊員は只でさえ数が少ないんだ。
徴兵は目前だろ。
485 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 03:38 ID:fzPxbhv6
486 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 03:44 ID:wH6kET4C
成熟社会っていうのは、現実的には価値観も相対化した社会のことをいうのにね。
なにが正しいかとか悪いことかとかも相対化されてしまう。
>>483は物事のネガティブな面に目をつむる、まさに隠ぺい体質の人だと思いまつ。
なにが正しいかとか悪いことかとかも相対化されてしまう。
>>483は物事のネガティブな面に目をつむる、まさに隠ぺい体質の人だと思いまつ。
487 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/11/16 04:51 ID:B67hJknE
＞４７５
＞自分は普通レベルで、おそらく君らよりずっと年上の人間なので、
＞「フェミ」も「反フェミ」も十分極論。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
君、フェミの主張と反フェミ主張しってるのかね？
全体主義的条例に反対すると「極論」？ アホか。
＞自分は普通レベルで、おそらく君らよりずっと年上の人間なので、
＞「フェミ」も「反フェミ」も十分極論。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
君、フェミの主張と反フェミ主張しってるのかね？
全体主義的条例に反対すると「極論」？ アホか。
488 ：禁断の名無しさん：03/11/16 05:53 ID:L2V2lyk4
男は馬鹿な生き物。下半身でしか生きられない馬鹿
そのくせに女に偉そうに物いうんじゃねーよ
そのくせに女に偉そうに物いうんじゃねーよ
489 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 11:47 ID:vSfRKF3T
反対すると「極論」ってのは、どう考えてもおかしい罠
490 ： ：03/11/16 13:07 ID:01zyQD/e
女は馬鹿だ
491 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 15:44 ID:AKWqr5Wr
>>487
>>475を分析すると、
自らを「おそらく君らよりずっと年上の人間」と言っている事から推測して2つの事が考えられます。
本当に年上の場合、学生運動して勉強しなかった馬鹿で著しい論理破綻者であると同時に、
自分は年上だから偉いと言う理由だけで自分の考えに絶対的な自信を持つ、自己主義者なんでしょうね。
年上と虚勢を張っている場合、自分が馬鹿だと思われたくない裏返しでしょうね。
まあこっちも前者と共通する事は、目上の意見が絶対正しい。と言う、極端な道徳理念の被害者でしょう。
つまり、自分の意見は絶対に正しいと周りに盲目なワンマン、自己主義で。
この辺はまさにフェミに似ていますね。
>>475を分析すると、
自らを「おそらく君らよりずっと年上の人間」と言っている事から推測して2つの事が考えられます。
本当に年上の場合、学生運動して勉強しなかった馬鹿で著しい論理破綻者であると同時に、
自分は年上だから偉いと言う理由だけで自分の考えに絶対的な自信を持つ、自己主義者なんでしょうね。
年上と虚勢を張っている場合、自分が馬鹿だと思われたくない裏返しでしょうね。
まあこっちも前者と共通する事は、目上の意見が絶対正しい。と言う、極端な道徳理念の被害者でしょう。
つまり、自分の意見は絶対に正しいと周りに盲目なワンマン、自己主義で。
この辺はまさにフェミに似ていますね。
492 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 16:01 ID:q3l9R0UA
反フェミ＝非民主的人間
493 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/16 17:25 ID:L9InC2Lc
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
小泉総理の言う「痛み」なんて、これまでお上から利益だけを得てきた
日本人なら当然受け入れるべきもの。
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
小泉総理の言う「痛み」なんて、これまでお上から利益だけを得てきた
日本人なら当然受け入れるべきもの。
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
494 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 17:40 ID:cxDIcW/V
フェミ＝非人間
495 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 20:55 ID:q3l9R0UA
喪前らがいくら騒いだって無駄なんだよ。
もう各地で条例が出来ている。
そのうちウヨの活動は条例違反でタイーホだなｗ
もう各地で条例が出来ている。
そのうちウヨの活動は条例違反でタイーホだなｗ
496 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 21:06 ID:4SVxScoR
「女性特有の心理的圧力」の殆ど（むしろ全てか？）は男性を過度に危険視
する被害妄想から来ている。
だいたい、レイプに遭った女性は女性全体の何割だ？レイプを犯した男性は
男性全体の何割なんだ？
それ以前に飲食店など大勢の客の前で性犯罪など起こりうるのか？？
そんな稀な性犯罪（ドラマのイメージも？）を理由に男性全体を排除する
行動に正当性はなく、ぞんざいな扱いを受ける男性の心理を見事に軽視して
いる男性差別だ。
ちなみにそのような心理は、大柄な外国人達と同じ空間で食事を取る事を
想像すれば男性にも容易に理解できる。
日本人と外国人とでは体格差が激しく、連日伝えられる外国人による犯罪の
イメージと相まって、さすがに緊張を覚える。
だが、それを理由に自分が安心するために外国人は入れない、日本人専用の
スペースを設けて欲しいなどと思わない。
なぜならそれは、外国人全ての人格を無視した愚考だからだ。
「女性の心理」絶対主義の方々はよく考えてみて欲しい。
世の中には「女性」だけではなく、「男性」と言う種類の人間もいて、彼ら
にだって人格があることを。
する被害妄想から来ている。
だいたい、レイプに遭った女性は女性全体の何割だ？レイプを犯した男性は
男性全体の何割なんだ？
それ以前に飲食店など大勢の客の前で性犯罪など起こりうるのか？？
そんな稀な性犯罪（ドラマのイメージも？）を理由に男性全体を排除する
行動に正当性はなく、ぞんざいな扱いを受ける男性の心理を見事に軽視して
いる男性差別だ。
ちなみにそのような心理は、大柄な外国人達と同じ空間で食事を取る事を
想像すれば男性にも容易に理解できる。
日本人と外国人とでは体格差が激しく、連日伝えられる外国人による犯罪の
イメージと相まって、さすがに緊張を覚える。
だが、それを理由に自分が安心するために外国人は入れない、日本人専用の
スペースを設けて欲しいなどと思わない。
なぜならそれは、外国人全ての人格を無視した愚考だからだ。
「女性の心理」絶対主義の方々はよく考えてみて欲しい。
世の中には「女性」だけではなく、「男性」と言う種類の人間もいて、彼ら
にだって人格があることを。
497 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 22:19 ID:IZSWjl+q
>>484
君は完全な軍事オンチだな（ｗ
ハイテク兵器全盛のこの時代に、徴兵制など全くのナンセンス。
徴兵制を実施すれば、その糧食・維持費などでべらぼうなコストがかかる。
よって、兵器の近代化は遅れ、結果的に戦力の低下を招く。
それよりは、志願制によって高度に専門化された兵士を養成するのがベスト。
実際、世界最強の米軍はその路線。
また、ロシア・中国軍も兵員を削減し、軍の近代化に力を入れている。
近代戦は兵力の多寡によって決まるのではなく、質で決まるんだ。
なんぼ兵隊がいたところで、クラスター爆弾一発で終わりだからな。
まあ、もしも徴兵制が実施されるとしたら、制空・制海権を敵に奪われ、本土決戦になったときだな。
他に対抗手段がなくなった場合のみ、やる可能性はあるだろうね。
よって平時においては、まずない。
もしもやったら、政府がDQNだっつー証拠。
君は完全な軍事オンチだな（ｗ
ハイテク兵器全盛のこの時代に、徴兵制など全くのナンセンス。
徴兵制を実施すれば、その糧食・維持費などでべらぼうなコストがかかる。
よって、兵器の近代化は遅れ、結果的に戦力の低下を招く。
それよりは、志願制によって高度に専門化された兵士を養成するのがベスト。
実際、世界最強の米軍はその路線。
また、ロシア・中国軍も兵員を削減し、軍の近代化に力を入れている。
近代戦は兵力の多寡によって決まるのではなく、質で決まるんだ。
なんぼ兵隊がいたところで、クラスター爆弾一発で終わりだからな。
まあ、もしも徴兵制が実施されるとしたら、制空・制海権を敵に奪われ、本土決戦になったときだな。
他に対抗手段がなくなった場合のみ、やる可能性はあるだろうね。
よって平時においては、まずない。
もしもやったら、政府がDQNだっつー証拠。
498 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 22:31 ID:pq2faa0j
臨時の徴兵でこさえた兵隊は使い道が少ないからねぇ・・・。
これからの日本に必要なのは増税と防衛費の倍増かな？
これからの日本に必要なのは増税と防衛費の倍増かな？
499 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/16 22:41 ID:H3Q/EhKo
世界最強の米軍はイラクを平定することもできないワケで
500かしら？ お兄様
501 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/11/17 00:51 ID:XzHzahLP
＞男性を過度に危険視する被害妄想から来ている。
自分に性的価値があると思い込む過大妄想から来ていると思う(w
502 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/17 12:13 ID:HKeepwAJ
503 ：菅谷栄二：03/11/17 12:26 ID:RAUzEd88
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
504 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/17 16:07 ID:hQN+khNG
ＧＩＤや同性愛者は社会的弱者だから反戦平和運動に参加すべきなのに、
何であの掲示板にいる人はあんな差別主義者たちの仲間なんだ？
何であの掲示板にいる人はあんな差別主義者たちの仲間なんだ？
505 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/17 17:51 ID:suB+KSX7
これから保守派が力を占めることを見越して、保守派に協力しておいて発言権を得ようという
意図じゃないの？
性同もなかなか油断がならん敵だな
意図じゃないの？
性同もなかなか油断がならん敵だな
506 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/17 17:55 ID:eHA9ajtk
507 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/17 18:08 ID:SPyTw0rY
>>495
＞喪前らがいくら騒いだって無駄なんだよ。
＞もう各地で条例が出来ている。
＞そのうちウヨの活動は条例違反でタイーホだなｗ
まさにファシストらしい発言だな！
右翼を批判しておきながら、右翼と変わらないこと言ってることに早く気づけよ！
＞喪前らがいくら騒いだって無駄なんだよ。
＞もう各地で条例が出来ている。
＞そのうちウヨの活動は条例違反でタイーホだなｗ
まさにファシストらしい発言だな！
右翼を批判しておきながら、右翼と変わらないこと言ってることに早く気づけよ！
508 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/17 20:46 ID:XYKFyZii
509 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/17 20:54 ID:RbCA1xzz
510 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/17 21:09 ID:lXbbFngd
>>1
＞学校教育を「国家教育」などと呼び
不登校が悪くないと主張する人がいる。
そいつ、他のときには「民主主義では国民が決定権を持つから国民全員に高度の教育が
必要。ゆとり教育には反対」とか言ってたぞ。一方では国民全員に高度な教育が必要だといいながら
一方では国が創った義務教育制度はいらないという。
支離滅裂だね。
そいつに限らず、その掲示板のやつら（の一部）って、アメリカ自由主義の理念を信奉しながら
日本の保守派にも影響されているから両方のイデオロギーがごっちゃになって
矛盾したことでも平気で言うんだよ。
＞学校教育を「国家教育」などと呼び
不登校が悪くないと主張する人がいる。
そいつ、他のときには「民主主義では国民が決定権を持つから国民全員に高度の教育が
必要。ゆとり教育には反対」とか言ってたぞ。一方では国民全員に高度な教育が必要だといいながら
一方では国が創った義務教育制度はいらないという。
支離滅裂だね。
そいつに限らず、その掲示板のやつら（の一部）って、アメリカ自由主義の理念を信奉しながら
日本の保守派にも影響されているから両方のイデオロギーがごっちゃになって
矛盾したことでも平気で言うんだよ。
511 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/11/17 21:47 ID:FpL6woW4
512 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/17 21:55 ID:b+NK5rvt
>>502=504=505=1=糞フェミ
フェミニストは性同一障害者を引き合いに出して、男らしさ・女らしさを否定し、ジェンダーフリーを推進していたのに、
性同一障害者が利用できないとわかると途端に差別に走るわけだな。
わかりすぎるくらいの差別主義者、ファシストだな、フェミってのは。
フェミニストは性同一障害者を引き合いに出して、男らしさ・女らしさを否定し、ジェンダーフリーを推進していたのに、
性同一障害者が利用できないとわかると途端に差別に走るわけだな。
わかりすぎるくらいの差別主義者、ファシストだな、フェミってのは。
513 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/11/17 22:10 ID:FpL6woW4
＞いないらい ×
いらない ○
いらない ○
514 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/18 02:00 ID:OCP08zMM
515 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/18 09:56 ID:HPhD+Ipb
性同ファショってたとえばなに？
516 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/18 10:54 ID:mnYh7RcB
性同一障害者もいるから男女を分けてはいけないという思想のことじゃない？
微妙にフェミと重なってるんだよね
性同一障害の活動家はフェミとは違うと言い張ってるけど、一般人から見ると
少なくとも何割か重なってて、重なってない部分もあるの？ って感じだね
微妙にフェミと重なってるんだよね
性同一障害の活動家はフェミとは違うと言い張ってるけど、一般人から見ると
少なくとも何割か重なってて、重なってない部分もあるの？ って感じだね
517 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/18 11:38 ID:HPhD+Ipb
それって、単なるジェンダーフリーじゃん。言い換える必要あるの？
518 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/18 18:17 ID:TSzW091+
>>509
＞本当にコストを考えてるか？
＞志願兵ねえ。日本でかい？
自衛隊はすでに志願制ですけど。
＞爆撃なんていつでも通用はしない。
制空権なくして、近代戦の勝利はありません。
＞だいたいだな、戦争をやるとは限らんのだぞ。
有事の際の保険、敵に対する抑止力として軍事力は存在します。
それ以外に何かありますか？
＞兵役がない国の方が珍しいってのに。
近代兵器を揃えられない貧乏国が、その穴埋めに大兵力を揃えようとはしていますね。
北朝鮮なんか、まさにそれ。
日本が真似しても百害あって一利なし。
それよりは装備の充実に予算をまわした方が得。
「兵力＝戦力」の時代は、すでに終わっています。
湾岸戦争やイラク戦争の結果を見ればわかるでしょう（その後の統治は別ね）。
徴兵するくらいなら、イージス艦をあと数隻増やした方が百倍マシ。
＞本当にコストを考えてるか？
＞志願兵ねえ。日本でかい？
自衛隊はすでに志願制ですけど。
＞爆撃なんていつでも通用はしない。
制空権なくして、近代戦の勝利はありません。
＞だいたいだな、戦争をやるとは限らんのだぞ。
有事の際の保険、敵に対する抑止力として軍事力は存在します。
それ以外に何かありますか？
＞兵役がない国の方が珍しいってのに。
近代兵器を揃えられない貧乏国が、その穴埋めに大兵力を揃えようとはしていますね。
北朝鮮なんか、まさにそれ。
日本が真似しても百害あって一利なし。
それよりは装備の充実に予算をまわした方が得。
「兵力＝戦力」の時代は、すでに終わっています。
湾岸戦争やイラク戦争の結果を見ればわかるでしょう（その後の統治は別ね）。
徴兵するくらいなら、イージス艦をあと数隻増やした方が百倍マシ。
519 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/18 22:10 ID:m9cp/eJv
520 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/19 09:49 ID:X9OmfrCY
イージス艦じゃ無くてイージス戦艦キボン。
今の護衛艦じゃとてもじゃないけど敵を轟沈とは行かないので。
今の護衛艦じゃとてもじゃないけど敵を轟沈とは行かないので。
521 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/19 10:39 ID:wDiWGQuC
・フェミの主張
「男女を分けるべきではない。だから、男女別名簿、男女別クラス、男女別学は許されない」
・性同活動家の主張
「男女を問うべきではない。だから、公的な書類で男女を区別すべきではない。
戸籍の男女の区別も厳格にはせず、本人の希望に応じて変更を認めるべきだ」
というふうに、社会的に男女の区別をなくそうとしている点でフェミも性同活動家も
あまり変わらないね。男女別学は性を問うものだから許されない、陰陽性の人もいるのだから、
などという主張をフェミから聞いたが、性同活動家も、戸籍の男女区分は厳格にする必要無し、
陰陽性の人もいるのだから、と主張していたぞ。このいかがわしさはフェミも性同活動家も
変わらないだろう。元々フェミと性同活動家は従来の男女の区別を敵視している点でお仲間なんだよね。
確かに一部ではフェミを批判しているようなポーズを見せているけど、それはあくまで
文化的性差をなくすべきかどうかという問題についてであって、社会的に男女の区別をなくそうという
点では利害が一致してるのではないかな？
「男女を分けるべきではない。だから、男女別名簿、男女別クラス、男女別学は許されない」
・性同活動家の主張
「男女を問うべきではない。だから、公的な書類で男女を区別すべきではない。
戸籍の男女の区別も厳格にはせず、本人の希望に応じて変更を認めるべきだ」
というふうに、社会的に男女の区別をなくそうとしている点でフェミも性同活動家も
あまり変わらないね。男女別学は性を問うものだから許されない、陰陽性の人もいるのだから、
などという主張をフェミから聞いたが、性同活動家も、戸籍の男女区分は厳格にする必要無し、
陰陽性の人もいるのだから、と主張していたぞ。このいかがわしさはフェミも性同活動家も
変わらないだろう。元々フェミと性同活動家は従来の男女の区別を敵視している点でお仲間なんだよね。
確かに一部ではフェミを批判しているようなポーズを見せているけど、それはあくまで
文化的性差をなくすべきかどうかという問題についてであって、社会的に男女の区別をなくそうという
点では利害が一致してるのではないかな？
522 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/19 11:11 ID:32zU9iQR
523 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/19 16:34 ID:cf+lUg8D
ま、なんにしても夫婦別姓反対したり共同参画反対している香具師らは右翼なんだけどねｗ
524 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：03/11/19 16:37 ID:MD3g/2uE
別姓反対、参画反対、右翼結構結構。
って、なんでそれが右翼になるねん。バカ女たちに文句言ってるだけじゃ。
って、なんでそれが右翼になるねん。バカ女たちに文句言ってるだけじゃ。
525 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/19 16:40 ID:E47QPmQK
>>523
それのどこが右翼だよ？
それのどこが右翼だよ？
526 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/19 16:44 ID:Be2OQKe4
527 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/19 16:50 ID:E47QPmQK
>>526
解りやすい例えです。
解りやすい例えです。
528 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/19 17:07 ID:E47QPmQK
>>523
こっちのスレであなたの持論を展開してください。
【左翼過激派】 フェミニストの正体 【文化大革命】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066825368/l50
こっちのスレであなたの持論を展開してください。
【左翼過激派】 フェミニストの正体 【文化大革命】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066825368/l50
529 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/19 22:40 ID:tHW/brcN
性同活動家なんてわがままなだけ。
その掲示板でも反フェミの人が「子供を産んだら女性は子育てに専念出来るようにすべきだ」
と主張したところ、性同活動家の一人が「女だって子育てだけでは満足できません」だって。
自分は外で働かないと満足出来ないってだけだろ。
生物学的に本当の女ではないのに、一人前の女みたいな口聞くのはやめて頂きたいものだ。
それに、こういう主張をするってことはそもそも反フェミどころかフェミに近いのに
反フェミ掲示板に張りついてるのって、監視してるのかな？
それとも宣伝の場として利用しているのか？
その掲示板でも反フェミの人が「子供を産んだら女性は子育てに専念出来るようにすべきだ」
と主張したところ、性同活動家の一人が「女だって子育てだけでは満足できません」だって。
自分は外で働かないと満足出来ないってだけだろ。
生物学的に本当の女ではないのに、一人前の女みたいな口聞くのはやめて頂きたいものだ。
それに、こういう主張をするってことはそもそも反フェミどころかフェミに近いのに
反フェミ掲示板に張りついてるのって、監視してるのかな？
それとも宣伝の場として利用しているのか？
530 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/19 22:46 ID:T3m+RVVV
531 ：日本の女？普通にダメだろ（藁：03/11/19 22:53 ID:yknh65Op
| ＼
| ('A`)ξ 日本の女のいじめって陰湿すぎ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
| ＼
| ('A`)ξ project-X その時、日本の男は
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
| ＼
| ('A`)ξ ＩＱ 男106 ＞＞＞ 女102
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
| ＼
| ≡( ﾟ∀ﾟ)! 日本の男が海外で売春ツアー
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
| ('A`)ξ 日本の女のいじめって陰湿すぎ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
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| ('A`)ξ project-X その時、日本の男は
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
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| ('A`)ξ ＩＱ 男106 ＞＞＞ 女102
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| ≡( ﾟ∀ﾟ)! 日本の男が海外で売春ツアー
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
532 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/11/19 23:35 ID:38KOkENN
「セクシュアルマイノリティ」様がフェミのロジックを完全に踏襲していることは確かだね。
むしろ自分たちでは新たな理論を一切生み出していない。
一部の派閥争いだけを見て「フェミとは無関係」なんてのはお門違いだろう。
533 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/21 13:55 ID:xnB5GJKQ
皇室や天皇を否定する話が出たとたんあの荒れようだ。
やっぱりあの掲示板の住人は右翼集団だな。
やっぱりあの掲示板の住人は右翼集団だな。
534 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/21 14:37 ID:CycwV+fx
>>533
天皇家を忌み嫌う「必要性」なんか、庶民には全く無い
天皇家を忌み嫌う「必要性」なんか、庶民には全く無い
535 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/21 15:00 ID:k0hanZ16
536 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/21 17:18 ID:CycwV+fx
537 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/22 15:35 ID:mqv3f7y1
>>1
それ、俺も見たよ
詰め込み教育による不登校の問題を指摘した人に対して、灯○とかいうのが
「国家教育がお好きなんですね」といって、おちょくった件だろ？
その灯○っていうの、問題点を指摘すると「あなたは○○がお好きなんですね」なとといって
本来は善悪の問題、あるいは善悪に関わる問題でも「好き嫌い」の問題に差し替えてしまおうとする
傾向があるから相手にしない方が良いよ。指摘した方は詰め込み教育で子供たちが苦しんでいるという
ことを指摘したわけで、真摯に議論しようとしているのに、単なる好き嫌いの問題と決め付ける
やり方ってひどいと思うよ。多分、自分が単なる好き嫌いで世の中を見ているから
人もそうだと決め付けてるんだよ。確かに、灯○自身は「男子校は必要だ。
なぜなら思春期というのはいったん“死の世界”を経験するべきだからだ」
といったようなこと言ってた。要するに、自分がそういう世界が好きだから
賛成しているんだろうけど、自分が自分の好みで賛成・反対決めてるからって
みんながそうだと決め付けるのはやめてほしいなあ。
そのくせ、自分は知識だけはやたらとひけらかすけど、「自己完結型」の理論なんだよね。
自分の頭の中では理路整然としていても、他の人が聞くとただの思い込みや決め付けに
過ぎないというような発言が多すぎる。知識の豊富さと議論の正しさは別問題だってことが
わかってないのかなあ？ いくら知識が豊富でも見方が偏っていたら意味がないんだがな。
その上、反論すると、おまえはおかしい、などと決め付けてくる。もっとも、これってあの
掲示板の常連には多いパターンだけどね。だから、あの掲示板はまともな人はどんどん逃げていって、
特殊な人たちの仲良しクラブになってしまう。
特に、この人、性同一障害者だと名乗ってた気がするけど、もしそうだとしたら、
態度を改めないと、性同一障害者はみんなそうなのかと思われちゃうよ。
それ、俺も見たよ
詰め込み教育による不登校の問題を指摘した人に対して、灯○とかいうのが
「国家教育がお好きなんですね」といって、おちょくった件だろ？
その灯○っていうの、問題点を指摘すると「あなたは○○がお好きなんですね」なとといって
本来は善悪の問題、あるいは善悪に関わる問題でも「好き嫌い」の問題に差し替えてしまおうとする
傾向があるから相手にしない方が良いよ。指摘した方は詰め込み教育で子供たちが苦しんでいるという
ことを指摘したわけで、真摯に議論しようとしているのに、単なる好き嫌いの問題と決め付ける
やり方ってひどいと思うよ。多分、自分が単なる好き嫌いで世の中を見ているから
人もそうだと決め付けてるんだよ。確かに、灯○自身は「男子校は必要だ。
なぜなら思春期というのはいったん“死の世界”を経験するべきだからだ」
といったようなこと言ってた。要するに、自分がそういう世界が好きだから
賛成しているんだろうけど、自分が自分の好みで賛成・反対決めてるからって
みんながそうだと決め付けるのはやめてほしいなあ。
そのくせ、自分は知識だけはやたらとひけらかすけど、「自己完結型」の理論なんだよね。
自分の頭の中では理路整然としていても、他の人が聞くとただの思い込みや決め付けに
過ぎないというような発言が多すぎる。知識の豊富さと議論の正しさは別問題だってことが
わかってないのかなあ？ いくら知識が豊富でも見方が偏っていたら意味がないんだがな。
その上、反論すると、おまえはおかしい、などと決め付けてくる。もっとも、これってあの
掲示板の常連には多いパターンだけどね。だから、あの掲示板はまともな人はどんどん逃げていって、
特殊な人たちの仲良しクラブになってしまう。
特に、この人、性同一障害者だと名乗ってた気がするけど、もしそうだとしたら、
態度を改めないと、性同一障害者はみんなそうなのかと思われちゃうよ。
538 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/22 16:55 ID:3l6/iEjV
>>1さん、必死ですね。
539 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/23 05:32 ID:kD/ZevFd
>537 必死だなW
540 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/23 06:50 ID:9dzb6QJC
>>537
必死なわりに、何も伝わってこないなあ。
必死なわりに、何も伝わってこないなあ。
541 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/24 07:50 ID:IBUi1DSw
>>537
上野君ですか？
上野君ですか？
542 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/24 10:51 ID:C+NJVfqF
543 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/24 12:48 ID:v/UV84Hb
伊藤かもしれない
544 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/24 16:37 ID:IBUi1DSw
犯大の伊藤キモオ？
545 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：03/11/24 16:46 ID:T7GcpRIC
↑大江健三郎が差し出すフェミ工作員。やれやれ。
546 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/24 17:24 ID:C+NJVfqF
「犯大の伊藤キモオ」
プッ、
「メンズリブ代表で大阪大学のトンデモ教授・伊藤公雄大先生」
ことだね。
この呼び方、はやらしちゃおう！（笑）
プッ、
「メンズリブ代表で大阪大学のトンデモ教授・伊藤公雄大先生」
ことだね。
この呼び方、はやらしちゃおう！（笑）
547 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/24 19:47 ID:/iAatabK
性同一性障害を性同一障害と書くのは、上野春樹の癖やね
548 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/24 20:47 ID:LFbHHZOb
フェミの工作スレ。
放置の方向で。
放置の方向で。
549 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 21:22 ID:EkKaUfe2
>>547
って馬鹿フェミ？
って馬鹿フェミ？
550 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 22:01 ID:meaLlkBk
フェミの工作スレ。
放置の方向で。
放置の方向で。
551 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/11/26 22:17 ID:MxK1xoCb
このスレ見て、思うんだけども、反米保守と小林信者を区別しないと
いけないね。例えば、小林信者の場合は、教義があるから単純に
「反フェミは親米保守が多いから糞」とかいう意味不明な理由でフェミ擁護、
あるいはアンチ反フェミになる。
でも、反米保守（例えば西部邁とか長谷川三千子）は、対アメリカという点
においては、親米保守（八木秀次とか西尾幹二とか田中英道とか）と対立
するが、それ以外はちゃんと「保守」と言う立場で、親米保守と手を組んで
フェミ（男女共同▲）、憲法９条、教育基本法問題など共同してサヨクを批判する。
どっちがまともかは考えるまでも無い。
いけないね。例えば、小林信者の場合は、教義があるから単純に
「反フェミは親米保守が多いから糞」とかいう意味不明な理由でフェミ擁護、
あるいはアンチ反フェミになる。
でも、反米保守（例えば西部邁とか長谷川三千子）は、対アメリカという点
においては、親米保守（八木秀次とか西尾幹二とか田中英道とか）と対立
するが、それ以外はちゃんと「保守」と言う立場で、親米保守と手を組んで
フェミ（男女共同▲）、憲法９条、教育基本法問題など共同してサヨクを批判する。
どっちがまともかは考えるまでも無い。
552 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 22:21 ID:T4HTwc+c
※コピペにより増やしていってください。（注）固有名詞は除く
※他スレへの貼付け可
※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者
※他スレへの貼付け可
※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者
553 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 22:36 ID:LCrAiv5w
※コピペにより増やしていってください。（注）固有名詞は除く
※他スレへの貼付け可
※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員
※他スレへの貼付け可
※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員
554 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 22:46 ID:U/BeRph8
今週のゴーマニズムのジェンフリ批判面白かったｗ
555 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 22:49 ID:LCrAiv5w
※コピペにより増やしていってください。（注）固有名詞は除く
※他スレへの貼付け可
※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
※他スレへの貼付け可
※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
556 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 22:50 ID:OlOGYkYn
>>551
＞「反フェミは親米保守が多いから糞」とかいう意味不明な理由でフェミ擁護、
＞あるいはアンチ反フェミになる。
これってコヴァを装ったサヨじゃん。
幾らなんでもフェミに魂を売ったりしないだろう。＞反米保守
＞「反フェミは親米保守が多いから糞」とかいう意味不明な理由でフェミ擁護、
＞あるいはアンチ反フェミになる。
これってコヴァを装ったサヨじゃん。
幾らなんでもフェミに魂を売ったりしないだろう。＞反米保守
557 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 22:56 ID:LCrAiv5w
※コピペにより増やしていってください。（注）固有名詞は除く
※他スレへの貼付け可
※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
※他スレへの貼付け可
※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
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●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
558 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 23:01 ID:U/BeRph8
>>556
装ったり、なりすましたりして、内ゲバ起こすのは十八番だからね。
装ったり、なりすましたりして、内ゲバ起こすのは十八番だからね。
559 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 23:14 ID:7whGXXYk
※コピペにより増やしていってください。（注）固有名詞は除く
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●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
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●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
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●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
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●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
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●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
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560 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 23:26 ID:7whGXXYk
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●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
●独裁者●愛人
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【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
●独裁者●愛人
561 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 23:31 ID:7whGXXYk
※コピペにより増やしていってください。（注）固有名詞は除く
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※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
●独裁者●愛人●フリーター●プータロー●ヒモ
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【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
●独裁者●愛人●フリーター●プータロー●ヒモ
562 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/26 23:42 ID:7whGXXYk
※コピペにより増やしていってください。（注）固有名詞は除く
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※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
●独裁者●愛人●フリーター●プータロー●ヒモ●酒飲み●ギャンブラー
※他スレへの貼付け可
※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
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563 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/11/27 00:12 ID:UV54Awph
コヴァ死んじゃってフェミビリーバーなの？
そのワリに教祖ﾀﾝはジェンフリ批判してるって言うし。
564 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/27 00:17 ID:k9x/4Bs3
※コピペにより増やしていってください。（注）固有名詞は除く
※他スレへの貼付け可
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【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
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●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
●独裁者●愛人●フリーター●プータロー●ヒモ●酒飲み●ギャンブラー
●口先だけの奴●無責任な奴●無精者●女ったらし●男ったらし●すけこまし
●ポン引き●ストーカー●粘着気質人間●ネクラ●理屈屋●ダブ屋
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●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
●独裁者●愛人●フリーター●プータロー●ヒモ●酒飲み●ギャンブラー
●口先だけの奴●無責任な奴●無精者●女ったらし●男ったらし●すけこまし
●ポン引き●ストーカー●粘着気質人間●ネクラ●理屈屋●ダブ屋
565 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/27 08:00 ID:8Igaxabq
※下記の項目を増やしていってください。（注）固有名詞は不可
※他スレへのコピペ可
※書き込まれたものの削除不可
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●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
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●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
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●口先だけの奴●無責任な奴●無精者●女ったらし●男ったらし●すけこまし
●ポン引き●ストーカー●粘着気質人間●ネクラ●理屈屋●ダブ屋●ＰＣが使えない奴
●車の免許を持ってない奴●携帯電話を持ってない奴
※他スレへのコピペ可
※書き込まれたものの削除不可
【生きている価値のない人間＝社会の迷惑者＝社会のクズ】
●ＩＱの低い奴●ＥＱの低い奴●貧乏人●醜男●醜女●高齢独身者●部落民
●低学歴者●チビ●デブ●ハゲ●運動神経の鈍い奴●音痴●子無し女●無職男
●チョン●高齢童貞●高齢処女●ヤリマン●ヤリチン●犯罪者●変態●痴漢
●離婚経験者●引き蘢り●精神病患者●病人●弱虫●泣き虫●身体障害者
●味覚障害者●ウヨ●サヨ●アメ公●スケベ男●スケベ女●種無し男●インポ男
●不妊症女●ホモ●レズ●同性愛者●性同一障害者●中古女●フェチ男●フェチ女
●オタク●不感症女●マグロ女●AV嬢●ソープ嬢●売春婦●風俗嬢●援交女子高生
●ヤクザ●暴力団●暴走族●自己破産者●ヤミ金業者●浮気男●浮気女●無能男
●無能女●無知男●無知女●２ちゃんねらー●フェミ●メンリブ●中絶女●性病女
●性病男●エイズ患者●人殺し●ジェンダーフリー●喫煙者●ドクハラの医者
●いじめっ子●いじめられっ子●セクハラ教師●自殺志願者●方向音痴●差別主義者
●宗教関係者●詐欺師●男嫌いの女●女嫌いの男●ナルシスト●乞食●ホームレス
●酔っ払い運転者●工作員●不法滞在者●在日韓国人●在日中国人●シャブ中毒患者
●独裁者●愛人●フリーター●プータロー●ヒモ●酒飲み●ギャンブラー
●口先だけの奴●無責任な奴●無精者●女ったらし●男ったらし●すけこまし
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566 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/29 10:59 ID:7MefWJ30
不況だと排他主義思想がはびこる。
その結果が男女共同参画反対運動なんだね。
自分が貧乏になったからって人に当たるのはみっともないよw
その結果が男女共同参画反対運動なんだね。
自分が貧乏になったからって人に当たるのはみっともないよw
567 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/29 11:17 ID:TzdRwCEO
？
「男女共同参画運動」によって、女性の男性に対する「排他主義思想」がはびこって、女の猿化が進んでいるとしか思えないのですが？
「男女共同参画運動」によって、女性の男性に対する「排他主義思想」がはびこって、女の猿化が進んでいるとしか思えないのですが？
568 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/29 11:17 ID:3/v1uShF
>>566
それは逆だろ？
好き勝手やってきて、能力も知識もない無職女が、貧乏に嫌気がさして
仕事を探してみたが、都合良く見つかるわけがない。
「これは女である私が差別されているからだ。」
それで、「男女共同参画」唱えて結果の平等化を目論んでんだろ？
能力のない無職貧乏女と結果平等にされて、仕事のできねえ無能女の
尻ぬぐいさせられて、自分が巻き添え食うのは、たまったもんじゃないよ。
普通に能力のある女性はちゃんとした仕事してるんだから。
「男女共同参画」なんてわざわざ訴えなくたって。
それは逆だろ？
好き勝手やってきて、能力も知識もない無職女が、貧乏に嫌気がさして
仕事を探してみたが、都合良く見つかるわけがない。
「これは女である私が差別されているからだ。」
それで、「男女共同参画」唱えて結果の平等化を目論んでんだろ？
能力のない無職貧乏女と結果平等にされて、仕事のできねえ無能女の
尻ぬぐいさせられて、自分が巻き添え食うのは、たまったもんじゃないよ。
普通に能力のある女性はちゃんとした仕事してるんだから。
「男女共同参画」なんてわざわざ訴えなくたって。
569 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/29 12:01 ID:8sZc0sOG
「男女共同参画」こそが「排他主義思想」。
平等でもなんでもないよ。
平等は憲法だけで充分だ。
平等でもなんでもないよ。
平等は憲法だけで充分だ。
570 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/29 15:37 ID:CgqYDSrH
民主主義の国家では権力の獲得、行使のためには多数派を形成する必要がある。
だから、フェミは中道・反保守を取り込んで多数派を形成するために｢保守vsフェミ｣という
図式を作ろうとしている。このフェミの野望を挫くためにはリベラル本流とフェミ（＝偽装リベラル）を
分断してフェミを孤立化させることが必要。保守とリベラルは反フェミの目的に限って手を組むべきだ。
ヒトラーが権力を掌握したとき、もし共産党と社会民主党が連立していればナチスに
権力を渡すことは阻止できたのだ。今こそ歴史に学ぶべきだろう。
だから、フェミは中道・反保守を取り込んで多数派を形成するために｢保守vsフェミ｣という
図式を作ろうとしている。このフェミの野望を挫くためにはリベラル本流とフェミ（＝偽装リベラル）を
分断してフェミを孤立化させることが必要。保守とリベラルは反フェミの目的に限って手を組むべきだ。
ヒトラーが権力を掌握したとき、もし共産党と社会民主党が連立していればナチスに
権力を渡すことは阻止できたのだ。今こそ歴史に学ぶべきだろう。
571 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/29 19:26 ID:sFm/m351
ナチスは良くないよね。
ところで、ナチスの特徴として人種差別というのがある。
中国人を蔑視して差別を煽っている反フェミ活動家も似たようなものだ。
だから、いまこそ、民族は平等との理念に基づき、良識ある保守はいわゆる左翼陣営とも協力しないといけない。
確かに左翼陣営のフェミニズム好きには違和感は感じるけど、反フェミ運動家の排外主義・差別主義ほど危険なものではないと思う。
ところで、ナチスの特徴として人種差別というのがある。
中国人を蔑視して差別を煽っている反フェミ活動家も似たようなものだ。
だから、いまこそ、民族は平等との理念に基づき、良識ある保守はいわゆる左翼陣営とも協力しないといけない。
確かに左翼陣営のフェミニズム好きには違和感は感じるけど、反フェミ運動家の排外主義・差別主義ほど危険なものではないと思う。
572 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/29 21:36 ID:HEmR1p9E
573 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/29 23:31 ID:8sZc0sOG
574 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/29 23:40 ID:8sZc0sOG
俺元サヨだけど、反フェミだからね。
>>571
こんばんは。
私も保守系思想を持つ者であっても政策ごとに、いわゆる左翼
陣営とも協力しなければならないこともある、という考え方は
共有するところです。
ところでちょっとご教授頂きたいのですが、中国蔑視の反フェミ活
動家と言うのは具体的に誰のことでしょうか？
反フェミ活動家の排外主義、差別主義というのも今ひとつピンと
きません。合わせて浅学非才な私にご教授頂きます様お願い申し
上げます。
こんばんは。
私も保守系思想を持つ者であっても政策ごとに、いわゆる左翼
陣営とも協力しなければならないこともある、という考え方は
共有するところです。
ところでちょっとご教授頂きたいのですが、中国蔑視の反フェミ活
動家と言うのは具体的に誰のことでしょうか？
反フェミ活動家の排外主義、差別主義というのも今ひとつピンと
きません。合わせて浅学非才な私にご教授頂きます様お願い申し
上げます。
576 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 01:18 ID:PvSzowpP
>>571
確か、高校か中学でやる 集合論理は知っているかな？
全体をUとします。この中には 色々な思想を持つ"要素"があります。（無論複数の場合もあります。）
その中でもいくつかの"フェミ要素"を集合Aとします。
＿
Ａ＝反フェミ
Ａ以外の要素の中に、中国嫌いがいたとしても 反フェミと言う集合とは関係ありません。
反は、あくまで"￣"であって それ自体が集合では無いので。
確か、高校か中学でやる 集合論理は知っているかな？
全体をUとします。この中には 色々な思想を持つ"要素"があります。（無論複数の場合もあります。）
その中でもいくつかの"フェミ要素"を集合Aとします。
＿
Ａ＝反フェミ
Ａ以外の要素の中に、中国嫌いがいたとしても 反フェミと言う集合とは関係ありません。
反は、あくまで"￣"であって それ自体が集合では無いので。
577 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 01:23 ID:PvSzowpP
それと、ナチスは人種差別とは違う。
あれは、選民思想の延長であって 君の言う中国に対する人種差別とは全く質が違う。
反フェミは自分達は選ばれた人種だ！ と思っているかい？
あれは、選民思想の延長であって 君の言う中国に対する人種差別とは全く質が違う。
反フェミは自分達は選ばれた人種だ！ と思っているかい？
578 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 01:32 ID:kTJ2i6ln
皆さん大人ですな。
＞反フェミ運動家の排外主義・差別主義ほど
反フェミと排外主義はセットなんですかねぇ？
＞反フェミ運動家の排外主義・差別主義ほど
反フェミと排外主義はセットなんですかねぇ？
579 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 06:11 ID:9yITS6hF
反フェミと排外主義はイコールではないよね。
580 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 06:58 ID:Y/eQ69YC
>>576
そのとおり。
「フェミ」をカルトと見ればわかりやすい。
オウム真理教という思想集合体はあっても、オウムに反発する人たちが
思想・主義的に「反オウム」という集団をなしていたわけではない。
フェミニストは、フェミニズムは２大勢力の一方をなす主義であるという
傲慢な勘違いから「反フェミ」なる仮想集団を生み出して叩いている。
おこがましいにもほどがある。
フェミニズムなんて、科学的考証や他学説との切磋がほとんど行われていない
未熟な一思想にすぎない。
こんなフェミニズムに反対する人たちが「反フェミ」などというふざけた
言葉でくくれないほど、多岐に渡るのは当然だろう。
実に様々な立場の人がオウム真理教の活動に反対したのと同じように。
そのとおり。
「フェミ」をカルトと見ればわかりやすい。
オウム真理教という思想集合体はあっても、オウムに反発する人たちが
思想・主義的に「反オウム」という集団をなしていたわけではない。
フェミニストは、フェミニズムは２大勢力の一方をなす主義であるという
傲慢な勘違いから「反フェミ」なる仮想集団を生み出して叩いている。
おこがましいにもほどがある。
フェミニズムなんて、科学的考証や他学説との切磋がほとんど行われていない
未熟な一思想にすぎない。
こんなフェミニズムに反対する人たちが「反フェミ」などというふざけた
言葉でくくれないほど、多岐に渡るのは当然だろう。
実に様々な立場の人がオウム真理教の活動に反対したのと同じように。
581 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 12:52 ID:64UrUZ2E
>>580 （俺は>>576だが）
フェミニズムと言うよりは、女性学やジェンダー論って言った方が適切だけど。（最もあんなのは学問でも論でも無いが。）
あまつさえ、その科学的考証や他学説を「全て覆された」と、何の証拠も無く騒いでいる。
そして、覆されたと言う話を"仲間内"で「それは正しい」「その考えは正しい」と騒いでいる。
外部の人間が「それは間違っている」と確実な証拠を提示して言っても、
その証拠は既に覆されている。（無論、覆されたの証拠は一切無し。）
大勢が（あくまで仲間内）合っていると言っているのだから、その『反論はする事自体が間違い』だ。
と、やっている。そんなの、学問でも論理でもなんでもない。
既にこのスレが立ってすぐに>>9でも言っている事だが、多方面を軽視、無視しているのだから多方面から叩かれるのは必然。
フェミニズムと言うよりは、女性学やジェンダー論って言った方が適切だけど。（最もあんなのは学問でも論でも無いが。）
あまつさえ、その科学的考証や他学説を「全て覆された」と、何の証拠も無く騒いでいる。
そして、覆されたと言う話を"仲間内"で「それは正しい」「その考えは正しい」と騒いでいる。
外部の人間が「それは間違っている」と確実な証拠を提示して言っても、
その証拠は既に覆されている。（無論、覆されたの証拠は一切無し。）
大勢が（あくまで仲間内）合っていると言っているのだから、その『反論はする事自体が間違い』だ。
と、やっている。そんなの、学問でも論理でもなんでもない。
既にこのスレが立ってすぐに>>9でも言っている事だが、多方面を軽視、無視しているのだから多方面から叩かれるのは必然。
582 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 18:58 ID:3thKr2B6
都知事
583 ：都知事：03/11/30 19:21 ID:l3MtjtH8
＞５８２
なんか様か？
なんか様か？
584 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 19:29 ID:WGCYV7X6
585 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 19:34 ID:J0Z69M+b
586 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 19:43 ID:hNXG5YVo
>>584
なんかよくわからん。
なんかよくわからん。
587 ：名無しさん ～君の性差～：03/11/30 19:46 ID:J0Z69M+b
というか中国の反日サイトにも文句つけろよな＞サヨ
588 ：５８０：03/11/30 19:51 ID:Y/eQ69YC
>>581
「反フェミ」という言葉の異常性を示したかったので、元の概念となるフェミニズムという
言葉を使った。「女性学（ぷ」「ジェンダー論（ぷぷ」というのが適切なのはそのとおり。
カルトは仲間内で満足に浸ってるうちはさほど問題ではないのだが、「自慰」では飽きたらず
やがては一般社会に対して「性交」を求めるようになり、拒否されると「逆ギレ」し、一般社会
そのものを否定し、再構築する妄想を抱くようになる。
まさに、現代社会の否定（男社会という言葉を連発し、それを悪とする）と再構築（かなり強引な
結果平等主義をうたう男女共同参画会議の提言、地方での条例制定等）の段階に来ているという
危機感は必要だろう。
オウムの場合は地下鉄サリン事件という目に見える形で爆発し、その危険性が一気に露呈したが、
権力者を抱き込んで進行するフェミニズムの浸透は、より厄介なものである。
>>584
くどいようだが、「反フェミ」などという概念はない。
「フェミニズム」というカルト思想に反対している一般市民がいるだけだ。
「男尊女卑・右翼＝反フェミ」みたいなバカの一つ覚えは止めた方がいい。
「反フェミ」という言葉の異常性を示したかったので、元の概念となるフェミニズムという
言葉を使った。「女性学（ぷ」「ジェンダー論（ぷぷ」というのが適切なのはそのとおり。
カルトは仲間内で満足に浸ってるうちはさほど問題ではないのだが、「自慰」では飽きたらず
やがては一般社会に対して「性交」を求めるようになり、拒否されると「逆ギレ」し、一般社会
そのものを否定し、再構築する妄想を抱くようになる。
まさに、現代社会の否定（男社会という言葉を連発し、それを悪とする）と再構築（かなり強引な
結果平等主義をうたう男女共同参画会議の提言、地方での条例制定等）の段階に来ているという
危機感は必要だろう。
オウムの場合は地下鉄サリン事件という目に見える形で爆発し、その危険性が一気に露呈したが、
権力者を抱き込んで進行するフェミニズムの浸透は、より厄介なものである。
>>584
くどいようだが、「反フェミ」などという概念はない。
「フェミニズム」というカルト思想に反対している一般市民がいるだけだ。
「男尊女卑・右翼＝反フェミ」みたいなバカの一つ覚えは止めた方がいい。
>>584
丁寧にどうも有難う御座います。拝見致しましたが、一体なんの掲示板
なのか、今ひとつ私には理解できませんでした。確かに、フェミババア
などと言う言葉が使われていましたが、フェミニズムに反対するサイト
という感じでもないようですが・・・。（全部読んでませんが、せいぜ
い付帯的なもん程度に見えました。）
まあしかし、あの人達は議員でもなけりゃ、政府や各種地方議会の審議
会等にいる訳でもないんですよね？『 反 フ ェ ミ 』活動家とし
て有名なんですか？マスコミでも見聞きしたことはありませんが。
著書は何かありますか？
丁寧にどうも有難う御座います。拝見致しましたが、一体なんの掲示板
なのか、今ひとつ私には理解できませんでした。確かに、フェミババア
などと言う言葉が使われていましたが、フェミニズムに反対するサイト
という感じでもないようですが・・・。（全部読んでませんが、せいぜ
い付帯的なもん程度に見えました。）
まあしかし、あの人達は議員でもなけりゃ、政府や各種地方議会の審議
会等にいる訳でもないんですよね？『 反 フ ェ ミ 』活動家とし
て有名なんですか？マスコミでも見聞きしたことはありませんが。
著書は何かありますか？
あれだけをもって反フェミ（そもそも反フェミだけを目的とした団体
なんてあるんですか？反フェミ学だとか反フェミ論なんてのもありませ
んよね？）が危ないと言うのはいかがなものかと思いますがね。フェミ
ニストだって一人一派なんだ！一括りにするなと言いますよね？結構み
んな同じようなこと言ってるくせに。
まあ、フェミニズムに批判的な大まかな流れはあるかもしれませんが、
それでも、フェミニズム全般を学究的に批判する人から、フェミニズム
的政策を個別に政策論的に批判する人、新自由主義系から社民主義寄り
の考えの人まで・・・多岐に渡ってますよね？
今現在の状況では『反フェミ』という括りは一般的にも認知されてないよ
うですし、その括りで危険だというのは、まだまだ無理があるんじゃない
でしょうか。
なんてあるんですか？反フェミ学だとか反フェミ論なんてのもありませ
んよね？）が危ないと言うのはいかがなものかと思いますがね。フェミ
ニストだって一人一派なんだ！一括りにするなと言いますよね？結構み
んな同じようなこと言ってるくせに。
まあ、フェミニズムに批判的な大まかな流れはあるかもしれませんが、
それでも、フェミニズム全般を学究的に批判する人から、フェミニズム
的政策を個別に政策論的に批判する人、新自由主義系から社民主義寄り
の考えの人まで・・・多岐に渡ってますよね？
今現在の状況では『反フェミ』という括りは一般的にも認知されてないよ
うですし、その括りで危険だというのは、まだまだ無理があるんじゃない
でしょうか。
591 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 00:37 ID:1EXordP7
>>589
＞あの人達は議員でもなけりゃ、政府や各種地方議会の審議
会等にいる訳でもないんですよね？
あんな連中に議員になられてたまるものですか。
反フェミを唱えていた議員はことごとく落選したし、あの連中が当選する可能性なんて民主的な選挙ではまずありませんよ。
所詮、反フェミ運動なんて、活動の筆頭にいる人でもその程度のものです。
マスコミについては、『正論』という右寄りの雑誌に論文を書いたことがある人もいるようですよ。
その掲示板にときどき出てくる岡本某とか団地○とか。
だから、反フェミ活動家の中では有名人ですけど、それでも選挙で当選するには程遠いくらいで、所詮反フェミなんて泡沫勢力ですよ。
＞あの人達は議員でもなけりゃ、政府や各種地方議会の審議
会等にいる訳でもないんですよね？
あんな連中に議員になられてたまるものですか。
反フェミを唱えていた議員はことごとく落選したし、あの連中が当選する可能性なんて民主的な選挙ではまずありませんよ。
所詮、反フェミ運動なんて、活動の筆頭にいる人でもその程度のものです。
マスコミについては、『正論』という右寄りの雑誌に論文を書いたことがある人もいるようですよ。
その掲示板にときどき出てくる岡本某とか団地○とか。
だから、反フェミ活動家の中では有名人ですけど、それでも選挙で当選するには程遠いくらいで、所詮反フェミなんて泡沫勢力ですよ。
592 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 00:50 ID:ozKbtUOW
593 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 00:58 ID:vx3KucEi
>>591
フェミニズムに反対する者を全て「反フェミ」などという言葉で括れるわけがない。
思い上がるな。ここまでのレス読んだか？
所詮、臭いものには蓋をする、自己満足のオナニー思想ということか。
それに「反フェミ」なんて一部右翼がスローガン的に使ってるだけだろ。
そういう連中のみを「反フェミ」と称するなら、
「「フェミ」・「反フェミ」どちらでもないが、フェミニズムには反対」
という人間が世間では多数であることに気づけ。
一部の狂信的右翼を叩いたって、少しもフェミニズムの正当性を証明したことには
ならないんだよ。
フェミニズムに反対する者を全て「反フェミ」などという言葉で括れるわけがない。
思い上がるな。ここまでのレス読んだか？
所詮、臭いものには蓋をする、自己満足のオナニー思想ということか。
それに「反フェミ」なんて一部右翼がスローガン的に使ってるだけだろ。
そういう連中のみを「反フェミ」と称するなら、
「「フェミ」・「反フェミ」どちらでもないが、フェミニズムには反対」
という人間が世間では多数であることに気づけ。
一部の狂信的右翼を叩いたって、少しもフェミニズムの正当性を証明したことには
ならないんだよ。
594 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 01:02 ID:ozKbtUOW
595 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 01:17 ID:vx3KucEi
>>594
だよな。
でなきゃ、この期に及んで >>591 みたいな気違いじみたこと書かないよな。
洗脳された奴ってのは、普通の言葉が通じないというのは本当みたいだね。
ただ、スレタイに「フェミも怖いけど・・・」ってあるのは？
やはり、どこかに何かしらの後ろめたさがあるからか？
まあ、１がたまにやってきて自慰行為を行って帰っていくスレということか。
だよな。
でなきゃ、この期に及んで >>591 みたいな気違いじみたこと書かないよな。
洗脳された奴ってのは、普通の言葉が通じないというのは本当みたいだね。
ただ、スレタイに「フェミも怖いけど・・・」ってあるのは？
やはり、どこかに何かしらの後ろめたさがあるからか？
まあ、１がたまにやってきて自慰行為を行って帰っていくスレということか。
596 ：ベジータ：03/12/01 03:25 ID:1KcU+HbX
本物がいる、、、本物が、、、
このスレには本物がいるようです。
このスレには本物がいるようです。
597 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 08:37 ID:lOy7+AFz
あの掲示板は日本人は天皇のために死ねといっている狂人の集まりです。
胎児を掻き出すメス豚とか言っている時点で、生殖の権利を奪う反フェミというより女性差別者です。
おまけし支那とか平気で使っているし・・・。
胎児を掻き出すメス豚とか言っている時点で、生殖の権利を奪う反フェミというより女性差別者です。
おまけし支那とか平気で使っているし・・・。
598 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 11:25 ID:d3Ua0PA1
あなたは英語で話すとき中国のことを何と言うんですか？
それとも、あなたは英語をしゃべれないのかな？
それとも、あなたは英語をしゃべれないのかな？
599 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 12:01 ID:jJJarM2A
>598
それは何か話が違くないか？
「日本人が」支那と呼んでいた頃の日本人の心情を持ったままなのが問題なんでそ。
Chinaは一般的に使うけど、支那は一般的に使ってないし。
分かってないなら問題だし、
分かってて言ってるなら、遠まわしに597反対派のレベルを下げようとしてるとしか。
それは何か話が違くないか？
「日本人が」支那と呼んでいた頃の日本人の心情を持ったままなのが問題なんでそ。
Chinaは一般的に使うけど、支那は一般的に使ってないし。
分かってないなら問題だし、
分かってて言ってるなら、遠まわしに597反対派のレベルを下げようとしてるとしか。
600 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 13:04 ID:tHL1GZ/3
たとえば、支那そば、支那竹ということばに差別感情入ってるかな？
支那そば屋の店主、堂々とテレビに出演し、店名も堂々と放送されてましたが？
この店主は中国蔑視の感情持ってるとは思わないが？
ま、有名人気取りで鼻持ちならない点は確かにあるけどね。
支那そば屋の店主、堂々とテレビに出演し、店名も堂々と放送されてましたが？
この店主は中国蔑視の感情持ってるとは思わないが？
ま、有名人気取りで鼻持ちならない点は確かにあるけどね。
601 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 13:05 ID:q2r/EJ6D
>>599
東シナ海、南シナ海とかは？
言葉狩りは、何の解決にもならないよ。
むかしの心情が問題なんていったら、使える言葉がほとんど無くなるよ。
言葉自体は悪くない。「気違い」を「精神障害者」に変えたって本質は変わらない。
むろん、あの掲示板の肩を持つ気などさらさら無いし、むしろ嫌悪感さえ湧いてくる。
ただ言葉に関しては、ある種の言葉を使ったことによる責任は発言者が負うというルールがあるだけ。
あまり被差別者の立場に立ちすぎると偽善者だと思われるよ。
被差別者の前であからさまに使うな、という程度の主張ならわかるが。
・・・といいながら、さりげなく６００
東シナ海、南シナ海とかは？
言葉狩りは、何の解決にもならないよ。
むかしの心情が問題なんていったら、使える言葉がほとんど無くなるよ。
言葉自体は悪くない。「気違い」を「精神障害者」に変えたって本質は変わらない。
むろん、あの掲示板の肩を持つ気などさらさら無いし、むしろ嫌悪感さえ湧いてくる。
ただ言葉に関しては、ある種の言葉を使ったことによる責任は発言者が負うというルールがあるだけ。
あまり被差別者の立場に立ちすぎると偽善者だと思われるよ。
被差別者の前であからさまに使うな、という程度の主張ならわかるが。
・・・といいながら、さりげなく６００
602 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 13:06 ID:q2r/EJ6D
は取れなかったわけやね・・・
603 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 13:43 ID:jfINyUv7
>>599
＞「日本人が」支那と呼んでいた頃の日本人の心情
それはなんですか？
当時は多くの日本人が大陸で商売していて、「亜細亜の花咲く明日」を夢見ていました。
むしろ、最近の方が、欧米は進んでいるけど中国は遅れているというような偏見が強いとおもいますよ。
＞「日本人が」支那と呼んでいた頃の日本人の心情
それはなんですか？
当時は多くの日本人が大陸で商売していて、「亜細亜の花咲く明日」を夢見ていました。
むしろ、最近の方が、欧米は進んでいるけど中国は遅れているというような偏見が強いとおもいますよ。
604 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 17:00 ID:jJJarM2A
中国で済むところを「わざわざ」支那と呼ぶのが
問題だということを言ってるんであって、
シナチクやシナソバは一般化されてて蔑視感情が混じってないし、
シナ海云々も、Chinaと同じことだと思うんだけど…。
例えば相手の考えを嘲笑するのにも、差別用語満載じゃあ、
文章以上に悪意が汲み取れるし、人格疑われると思うんですが。
言葉狩り自体はナンセンスだと思ってますよ。
看護婦、保父、保母のどこに問題があるのかと思いますしね。
601さんのいう事も、2行目～4行目はそのとおりだと思います。
（「気違い」などはもともと罵倒なので、
言葉を変えても本質は変わらないと思います。確かに）
偽善者っていうのはそうかもしれないです。
私もあるカテゴリからすると被差別者に入るので、
多少神経質になったかもしれません…。
問題だということを言ってるんであって、
シナチクやシナソバは一般化されてて蔑視感情が混じってないし、
シナ海云々も、Chinaと同じことだと思うんだけど…。
例えば相手の考えを嘲笑するのにも、差別用語満載じゃあ、
文章以上に悪意が汲み取れるし、人格疑われると思うんですが。
言葉狩り自体はナンセンスだと思ってますよ。
看護婦、保父、保母のどこに問題があるのかと思いますしね。
601さんのいう事も、2行目～4行目はそのとおりだと思います。
（「気違い」などはもともと罵倒なので、
言葉を変えても本質は変わらないと思います。確かに）
偽善者っていうのはそうかもしれないです。
私もあるカテゴリからすると被差別者に入るので、
多少神経質になったかもしれません…。
605 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 17:39 ID:3JSXIY5O
支那は差別語でもなんでもないよ。
あの掲示板では支那人を罵倒するときにはチャンコロを使っているし。
あの掲示板では支那人を罵倒するときにはチャンコロを使っているし。
606 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 17:59 ID:HWt1VAu7
どっちにしたってね、それはその掲示板の問題で、反フェミが悪いわけじゃない。
シナ と言う言葉が良かろうが悪かろうが それは反フェミの問題じゃないんだ。
反フェミと言う集合が存在しない以上、右翼と言う要素がフェミと言う集合にいないだけ。
シナ と言う言葉が良かろうが悪かろうが それは反フェミの問題じゃないんだ。
反フェミと言う集合が存在しない以上、右翼と言う要素がフェミと言う集合にいないだけ。
607 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 19:29 ID:abgJo7rV
清朝やそれ以前の支那を中国と呼ぶのは妙だから、そういう場合には支那を使うのも不自然ではない。
608 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/01 20:13 ID:MfZfRe5/
（´∀｀）またーりしようぜ
悪意は言葉そのものではなくて使う人間にあるんだよ。
支那にせよメクラにせよキチガイにせよブサキモにせよ同じこと。
支那にせよメクラにせよキチガイにせよブサキモにせよ同じこと。
610 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 20:28 ID:mSzkyI6T
「中国」という呼称は、むしろ中国周辺の国を貶めることになるのでシナの方がいいらしい。
611 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 21:10 ID:b+Vp8v5U
渡部昇一とかのシナ発言を叩きまくった香具師らがここでも必死だな（w
何十年同じことやってるんだか。
何十年同じことやってるんだか。
612 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 21:35 ID:83SVEPWL
シナ自身が"シナ"という呼称を｢全ての国に｣止めてくれ、
というのなら中国という呼称を使うのもやぶさかではありません。
問題は日本のシナ呼称のみをあげつらい、
他国のチャイナ(China)等は問題しない
差別意識に基づいたダブルスタンダードなのです。
中国をシナと｢わざわざ｣呼ぶのは、
露骨な日本たたきに対抗するためです。
ですが私自身は大体中国呼称を使ってますね、
一般の人に"シナ"は説明抜きには通じないから。
嘆かわしいことです。
というのなら中国という呼称を使うのもやぶさかではありません。
問題は日本のシナ呼称のみをあげつらい、
他国のチャイナ(China)等は問題しない
差別意識に基づいたダブルスタンダードなのです。
中国をシナと｢わざわざ｣呼ぶのは、
露骨な日本たたきに対抗するためです。
ですが私自身は大体中国呼称を使ってますね、
一般の人に"シナ"は説明抜きには通じないから。
嘆かわしいことです。
613 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/01 22:44 ID:tHL1GZ/3
「日本鬼子」という侮蔑語を日本人に対して使うなと、かの国に言ってやってくれｗ
>>591
いやだから、反フェミなんか泡沫だ！！と言うなら、ますます危険だと
言う必要などないでしょうが。
それと貴方はレスの一部だけに喰いつかずに、もう少し私のレス全体
を見て下さいよ。そしてまた、他の方も（の方が）いいコメント、質問
をしてるんですからお答えになって下さい。フェミニズムに批判的な考
え方の人イコール排外主義者、差別主義者なんですか？
どうも貴方はフェミニズムに批判的なコメントをする人達を一括りにして
非難するが、（皆が同じようなことばっかり言ってるなら一括りにしても
かまいませんが、フェミに比べても明らかに多様だ）フェミニズムに批判
的な方達のどこが危険なのか、どこが問題なのか全く本質に迫ってない。
自説を繰り返すのも結構、それはそれでありだと思いますが、他の意見は
無視して壊れたレコードの如く繰り返すだけじゃ誰も聞いてくれませんよ。
いやだから、反フェミなんか泡沫だ！！と言うなら、ますます危険だと
言う必要などないでしょうが。
それと貴方はレスの一部だけに喰いつかずに、もう少し私のレス全体
を見て下さいよ。そしてまた、他の方も（の方が）いいコメント、質問
をしてるんですからお答えになって下さい。フェミニズムに批判的な考
え方の人イコール排外主義者、差別主義者なんですか？
どうも貴方はフェミニズムに批判的なコメントをする人達を一括りにして
非難するが、（皆が同じようなことばっかり言ってるなら一括りにしても
かまいませんが、フェミに比べても明らかに多様だ）フェミニズムに批判
的な方達のどこが危険なのか、どこが問題なのか全く本質に迫ってない。
自説を繰り返すのも結構、それはそれでありだと思いますが、他の意見は
無視して壊れたレコードの如く繰り返すだけじゃ誰も聞いてくれませんよ。
>>反フェミを唱えていた議員はことごとく落選したし
ことごとく落選ですか・・・。ことごとくとは基本的に、関係するもの
すべてにわたり、その状況が認められることを表わし、一般的には、その
関係するすべての数がある程度まとまっているときに主に用いられる言葉
であると認識しておりますが、現在衆議院議員の定数は４８０議席であります。
ことごとくと仰るからには少なくとも数十名は反フェミ立候補者がいた訳
ですね？是非その反フェミ立候補者を教えて下さい。それぞれの政策を見て
見たいと思います。
ことごとく落選ですか・・・。ことごとくとは基本的に、関係するもの
すべてにわたり、その状況が認められることを表わし、一般的には、その
関係するすべての数がある程度まとまっているときに主に用いられる言葉
であると認識しておりますが、現在衆議院議員の定数は４８０議席であります。
ことごとくと仰るからには少なくとも数十名は反フェミ立候補者がいた訳
ですね？是非その反フェミ立候補者を教えて下さい。それぞれの政策を見て
見たいと思います。
616 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 00:47 ID:PZNLFTBt
>それと貴方はレスの一部だけに喰いつかずに、もう少し私のレス全体
>を見て下さいよ。そしてまた、他の方も（の方が）いいコメント、質問
>をしてるんですからお答えになって下さい。
フェミのいつものやり口。
本質的な部分での議論は避け、揚げ足取りのような枝葉末節部分に粘着する。
そもそも結論ありきで、あちこちから都合のいいところを部分的にパッチワークするのが
フェミニズムや女性学だから、まともな議論しては勝ち目がないことをフェミ自身がよくご存知なわけで。
（それもわかっていないのは相当のアフォ）
まあ、立花氏ほどのベテランなら何度も経験済み、百も承知でしたな。
>を見て下さいよ。そしてまた、他の方も（の方が）いいコメント、質問
>をしてるんですからお答えになって下さい。
フェミのいつものやり口。
本質的な部分での議論は避け、揚げ足取りのような枝葉末節部分に粘着する。
そもそも結論ありきで、あちこちから都合のいいところを部分的にパッチワークするのが
フェミニズムや女性学だから、まともな議論しては勝ち目がないことをフェミ自身がよくご存知なわけで。
（それもわかっていないのは相当のアフォ）
まあ、立花氏ほどのベテランなら何度も経験済み、百も承知でしたな。
617 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 16:00 ID:rAA+vyoe
反フェミは粘着。
いつまでもくだらない運動やってるんじゃねえよ！
いつまでもくだらない運動やってるんじゃねえよ！
618 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 18:43 ID:QVMlCpg3
いえいえ、フェミの粘着気質には到底かないません。
ちなみに、シナってのは漢字圏に対して中国が「その呼
称やめい」って言ってるんじゃなかったっけ。
漢字で支那って書くとものすごく狭い地域の事を指す言葉
だから拡大主義の中国としては、その呼称を嫌っているって
話を聞いたことがあるんだが。
ちなみに、シナってのは漢字圏に対して中国が「その呼
称やめい」って言ってるんじゃなかったっけ。
漢字で支那って書くとものすごく狭い地域の事を指す言葉
だから拡大主義の中国としては、その呼称を嫌っているって
話を聞いたことがあるんだが。
619 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 18:59 ID:JDaobzbb
858 名前：名無しさん ～君の性差～ 本日の投稿：03/12/02 15:59 ID:rAA+vyoe
また暴言を吐いてやがる、あの掲示板の管理人
呆れた
ウヨウヨ 夫婦同姓信者は極右！！ クソウヨ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061124611/l50
617 名前：名無しさん ～君の性差～ 本日の投稿：03/12/02 16:00 ID:rAA+vyoe
反フェミは粘着。
いつまでもくだらない運動やってるんじゃねえよ！
フェミも怖いけど反フェミはもっとやばそう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065968426/l50
この２つのスレは同一人物（基地外フェミ）が立てて、自作自演を繰り返すスレです。
そのレスにはいささかの論理性もみえず、反論に対しては無視を決め込み、感情的に罵倒を繰り返すのみ。
フェミの思想に反対するものは、「右翼」とレッテル張りされ、論理的反論もしないくせに、「粘着」と返すなど、
フェミ思想への絶対服従を求めるフェミナチ、フェミファシストの本質をずばり提示してくれています。
フェミニストとはどういう人格なのか、なぜ哀れにもフェミニストなどという「人間のくず」に堕したのかを
考えさせてくれる、よいサンプルを提供してくれているわけです。
以降もそのファシストぶりを遺憾なく発揮され、世の人々にフェミナチの実態をさらけ出してくれることを
期待していますよ。＞１
また暴言を吐いてやがる、あの掲示板の管理人
呆れた
ウヨウヨ 夫婦同姓信者は極右！！ クソウヨ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061124611/l50
617 名前：名無しさん ～君の性差～ 本日の投稿：03/12/02 16:00 ID:rAA+vyoe
反フェミは粘着。
いつまでもくだらない運動やってるんじゃねえよ！
フェミも怖いけど反フェミはもっとやばそう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065968426/l50
この２つのスレは同一人物（基地外フェミ）が立てて、自作自演を繰り返すスレです。
そのレスにはいささかの論理性もみえず、反論に対しては無視を決め込み、感情的に罵倒を繰り返すのみ。
フェミの思想に反対するものは、「右翼」とレッテル張りされ、論理的反論もしないくせに、「粘着」と返すなど、
フェミ思想への絶対服従を求めるフェミナチ、フェミファシストの本質をずばり提示してくれています。
フェミニストとはどういう人格なのか、なぜ哀れにもフェミニストなどという「人間のくず」に堕したのかを
考えさせてくれる、よいサンプルを提供してくれているわけです。
以降もそのファシストぶりを遺憾なく発揮され、世の人々にフェミナチの実態をさらけ出してくれることを
期待していますよ。＞１
620 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 20:35 ID:8y1ZHID/
反ﾌｪﾐが少数派だったら夫婦別姓法案がとっくに成立しているはずだが。
621 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 21:10 ID:FRQCaqPN
沢渡はホントに酷いよ！
「でもなんで中絶する権利がメスにあるの？
胎児の命はいいの？ねえフェミクソババアさんどもよ！
世界市民の理想はチャンコロやチョンごときに頭を下げて善人ぶり、
靖国神社を否定する国立追悼施設で敵まで追悼することか？
てめえらの忠誠対象ってのはチャンコロどものようなゴキブリか？
ゴキブリの尻を舐めて人類の理想を語ってんじゃねえぞ！
何度でも言うが我々日本国民の忠誠の対象は唯ひとつ、
天皇陛下しかいない！！
天皇陛下のために生きて、天皇陛下のために死ね！！ 」
戦前みたいになってきてこわいよ。
差別主義的な岡本一派は危険だよ。
「でもなんで中絶する権利がメスにあるの？
胎児の命はいいの？ねえフェミクソババアさんどもよ！
世界市民の理想はチャンコロやチョンごときに頭を下げて善人ぶり、
靖国神社を否定する国立追悼施設で敵まで追悼することか？
てめえらの忠誠対象ってのはチャンコロどものようなゴキブリか？
ゴキブリの尻を舐めて人類の理想を語ってんじゃねえぞ！
何度でも言うが我々日本国民の忠誠の対象は唯ひとつ、
天皇陛下しかいない！！
天皇陛下のために生きて、天皇陛下のために死ね！！ 」
戦前みたいになってきてこわいよ。
差別主義的な岡本一派は危険だよ。
622 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 21:15 ID:nqvRNe1f
仮に岡本一派は危険だとしても、 反フェミ批判にはならないなぁ
いつまでこんな幼稚なことを繰り返す？
いつまでこんな幼稚なことを繰り返す？
623 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 21:20 ID:JDaobzbb
ほんと幼稚だな
フェミは
フェミは
624 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 21:21 ID:JDaobzbb
幼稚だからフェミになるんだろうが・・・
625 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 21:58 ID:4zQQdNRc
そして幼稚な香具師がﾌｪﾐにだまされ洗脳される（w
626 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 22:23 ID:Szr2N1Ta
＞６１７
ぷぷぷ、ねんちゃっきーはおまえだべ。
ましな反論してみろやバカ。
ぷぷぷ、ねんちゃっきーはおまえだべ。
ましな反論してみろやバカ。
627 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/02 23:13 ID:iIx4O2dH
>>621
支那や半島が靖国参拝にいちゃもんつけるのは、明らかな内政干渉。
その連中の片棒を担いでいるのだから、まあ非難され当然だよ。
外国の利益を代弁する人間を、普通「売国奴」と呼ぶのだが。
それから、外国人を慰霊する義務はないよ、日本には。
つーか、独立国家で、そんなことやっている国あるのか？
例えばお隣の韓国では、ベトナム戦争で犠牲になったベトナム人を慰霊してるの？
あと、戦前はそんなに悪くはないだろ。
確かに今を基準にして考えれば、貧乏だったし、自由も制限されていた。
が、あの時代にしてみれば、まだマシな方だ。
当時の世界情勢を見れば、もっと悲惨なところがあったからねえ。
欧米の植民地になってた地域とか、飢餓と粛清の嵐が吹き荒れていたソ連とか。
アメリカも人種差別が公然と行われていたし。
戦前は全て悪だと思っている方が、少しおかしいんじゃないのかね？
支那や半島が靖国参拝にいちゃもんつけるのは、明らかな内政干渉。
その連中の片棒を担いでいるのだから、まあ非難され当然だよ。
外国の利益を代弁する人間を、普通「売国奴」と呼ぶのだが。
それから、外国人を慰霊する義務はないよ、日本には。
つーか、独立国家で、そんなことやっている国あるのか？
例えばお隣の韓国では、ベトナム戦争で犠牲になったベトナム人を慰霊してるの？
あと、戦前はそんなに悪くはないだろ。
確かに今を基準にして考えれば、貧乏だったし、自由も制限されていた。
が、あの時代にしてみれば、まだマシな方だ。
当時の世界情勢を見れば、もっと悲惨なところがあったからねえ。
欧米の植民地になってた地域とか、飢餓と粛清の嵐が吹き荒れていたソ連とか。
アメリカも人種差別が公然と行われていたし。
戦前は全て悪だと思っている方が、少しおかしいんじゃないのかね？
628 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/03 04:38 ID:ocjdJx26
＞６１９
よいしごと
よいしごと
アメもシナもクソ。インターネット論戦の反米親米はどうでもいい。
どうせ反米論も親米論も左翼・フェミが混じってきて利用するのがオチ。
つうわけで親米の諸兄も反米の諸兄も
下の熱いトピで論戦を展開してみては？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1051432868/
どうせ反米論も親米論も左翼・フェミが混じってきて利用するのがオチ。
つうわけで親米の諸兄も反米の諸兄も
下の熱いトピで論戦を展開してみては？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1051432868/
630 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/04 21:37 ID:EW40ED9G
o(^-^)o
631 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/05 14:38 ID:JjBLVF0Z
反フェミなんていない。ごく普通の人がフェミを批判しているだけ。
勘違いするな、バカ。
勘違いするな、バカ。
633 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 16:23 ID:8KcdFvH2
>>1の掲示板で一番笑ったのは
社民党の政治家が
“警察官は犯罪者の殺されてもかまわない。それが仕事だから”
と発言した、と批判しているところ
“イラクで自衛官が殺されたりイラク人を殺してもかまわない。それが仕事だから”
と発言した小泉をはじめとする自分たち親米も同じレベルだってことに気が着かないのかな？
社民党の政治家が
“警察官は犯罪者の殺されてもかまわない。それが仕事だから”
と発言した、と批判しているところ
“イラクで自衛官が殺されたりイラク人を殺してもかまわない。それが仕事だから”
と発言した小泉をはじめとする自分たち親米も同じレベルだってことに気が着かないのかな？
634 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 16:37 ID:mDP/zLw/
635 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 16:44 ID:jnDLy4Zi
1の掲示板の連中は過激な右翼思想をもっている。
その連中がフェミの批判もしている。
フェミを批判する多くの人間の中には>>1の掲示板のような思想の連中もいる、ということ。
>>1の過激な右翼思想を攻撃したからといってフェミ批判に反論した事には成らないのは
当たり前の事。
その連中がフェミの批判もしている。
フェミを批判する多くの人間の中には>>1の掲示板のような思想の連中もいる、ということ。
>>1の過激な右翼思想を攻撃したからといってフェミ批判に反論した事には成らないのは
当たり前の事。
636 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 16:48 ID:CvdgIHqi
そんなに反フェミと言う虚構の集合を批判したいんであれば、
フェミがいかに正しいかを説明しろよ。
フェミの主張が正しいと証明できれば＝反フェミは間違っている 事になるんだからさ。
できるものならばな。
フェミがいかに正しいかを説明しろよ。
フェミの主張が正しいと証明できれば＝反フェミは間違っている 事になるんだからさ。
できるものならばな。
637 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 16:56 ID:jnDLy4Zi
その通り。
反フェミという思想、主張があってそれがフェミと対立しているのではない。
フェミのオカシナ点、間違っている点を指摘する人が多数いてそれが反フェミ
と呼ばれているに過ぎないのだから、反フェミとはフェミが指摘されてきた
矛盾、間違いから目をそらさずに正当性を証明すればその時点で消えて無くなる。
反フェミという思想、主張があってそれがフェミと対立しているのではない。
フェミのオカシナ点、間違っている点を指摘する人が多数いてそれが反フェミ
と呼ばれているに過ぎないのだから、反フェミとはフェミが指摘されてきた
矛盾、間違いから目をそらさずに正当性を証明すればその時点で消えて無くなる。
638 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 17:27 ID:pXKqlVUU
というか633の２例は「同じ」でも、「同じレベル」でもないだろ。
小泉が「自衛官は殺されても発砲してはいけない。それが仕事だから」といったなら同じだが。
小泉が「自衛官は殺されても発砲してはいけない。それが仕事だから」といったなら同じだが。
639 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 21:29 ID:VelmOEID
このスレで一番ワロタのが633のカキコ。
抱腹絶倒ってこのことだなｗ
抱腹絶倒ってこのことだなｗ
640 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 21:51 ID:TIgOc+HD
まだ自作自演スレつづいてんのかよ。
フェミに反対すれば反フェミか。。。これ程単純バカも珍しいな。
フェミに反対すれば反フェミか。。。これ程単純バカも珍しいな。
641 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 21:54 ID:38Xj2aLc
みんなjnDLy4Ziの言ってること解る？
俺わかんないよ。
俺わかんないよ。
642 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 21:57 ID:Pdw2BZNJ
643 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 22:09 ID:38Xj2aLc
>>642
わかった。ありがとう。
しかし、>>635には、＜フェミを批判する多くの人間
の中には>>1の掲示板のような思想の連中もいる、＞
とか書かれてるけど、そんなに過激な右翼思想かな？
沢渡のほうはわかるっちゃあわかるけど（ﾜﾗ
わかった。ありがとう。
しかし、>>635には、＜フェミを批判する多くの人間
の中には>>1の掲示板のような思想の連中もいる、＞
とか書かれてるけど、そんなに過激な右翼思想かな？
沢渡のほうはわかるっちゃあわかるけど（ﾜﾗ
644 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 22:11 ID:Pdw2BZNJ
右側とか左翼とか良く分からない…ﾑﾑ
645 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 22:19 ID:38Xj2aLc
どうでもいいけどさ、>>633って頭おかしい人だよね？
646 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/07 22:21 ID:Ow9R8Gp6
フェミ批判はいろんな方向からありますから。
一つは保守派。それから正統的なリベラル。どちらかといえば左派の人もいる。
一つは保守派。それから正統的なリベラル。どちらかといえば左派の人もいる。
647 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 22:21 ID:Pdw2BZNJ
>>645
ちょっとね。
ちょっとね。
648 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 22:24 ID:Aj6TGMtm
>>645
かなりね。
かなりね。
649 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/07 22:27 ID:38Xj2aLc
>>647
よかったよかった。その理解は間違ってなかったんだｗｗｗ
よかったよかった。その理解は間違ってなかったんだｗｗｗ
フェミに反対だから反フェミかｗ
まーそりゃいいけど、だからと言ってやっぱり反フェミ＝右翼だ差別主義者
だ排外主義者だ！は成り立たんよ。ほねかわさんの言う通り、いわゆる左派
よりのフェミ批判者もいるし。この板見ててもそれはわかる筈だ。
まーそりゃいいけど、だからと言ってやっぱり反フェミ＝右翼だ差別主義者
だ排外主義者だ！は成り立たんよ。ほねかわさんの言う通り、いわゆる左派
よりのフェミ批判者もいるし。この板見ててもそれはわかる筈だ。
651 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/08 18:57 ID:imfKvyPt
例をあげるならば、
保守派反フェミ→八木秀次・林道義・長谷川三千子・田中英道ｅｔｃ
リベラル（中道？）反フェミ→掛谷英紀・小浜逸郎・山口意友ｅｔｃ
それから内田樹なんかは反「つくる会」だけど、フェミ批判しているし、
まともなフェミである吉澤夏子からも今のフェミへの批判がある。
保守派反フェミ→八木秀次・林道義・長谷川三千子・田中英道ｅｔｃ
リベラル（中道？）反フェミ→掛谷英紀・小浜逸郎・山口意友ｅｔｃ
それから内田樹なんかは反「つくる会」だけど、フェミ批判しているし、
まともなフェミである吉澤夏子からも今のフェミへの批判がある。
652 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/08 19:04 ID:vBiY4ICc
こんなスレにかまうなよ・・・。
653 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/08 21:51 ID:QIckJT+o
最近ほねかわさんのレス他スレでは少ないから寂すい。
654 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/08 22:01 ID:F365FdPd
655 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/08 22:03 ID:QIckJT+o
よかった(^^）
これからも楽しみにしています。
これからも楽しみにしています。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070499080/
600 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/10 10:31 ID:???
>>598
それ、事例（攻撃された人）が極端だけど、
アンチ・ジェンダー・フリーは間違いなく統一協会と連動しているよ。
原理工作員の曽野綾子や山谷えり子の言動や文章を見てりゃ火を見るよりも明らか。
コアな産経読者やネットウヨクは朝鮮が嫌いな癖に、統一協会に踊らされてりゃ世話ないわ。
600 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/10 10:31 ID:???
>>598
それ、事例（攻撃された人）が極端だけど、
アンチ・ジェンダー・フリーは間違いなく統一協会と連動しているよ。
原理工作員の曽野綾子や山谷えり子の言動や文章を見てりゃ火を見るよりも明らか。
コアな産経読者やネットウヨクは朝鮮が嫌いな癖に、統一協会に踊らされてりゃ世話ないわ。
657 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/10 23:34 ID:GAjDmXvF
>>656
燃料投下サンキューｗ
燃料投下サンキューｗ
658 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/11 01:43 ID:X0IoJWWz
こんなスレにかまうなよ・・・。
659 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/12 22:45 ID:+B4v4D3o
m(_ _)m
660 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/12 23:17 ID:04HAozNL
なんで上げ荒らしするんだろう？
661 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/12/12 23:24 ID:QGAcjJKV
しかしこのスレは昔見た
「韓国も嫌だけど日の丸君が代も嫌！」
ってスレに匹敵するな。
「韓国も嫌だけど日の丸君が代も嫌！」
ってスレに匹敵するな。
662 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/15 03:03 ID:VRU1rs9I
統一教会に参加しているやつらはやたらと性道徳を喚くからなあ。
そのくせ女性差別するし、最悪だ。
そのくせ女性差別するし、最悪だ。
663 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/15 03:06 ID:0sXXXI3T
またかよ、>>1。
664 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/15 03:07 ID:lCSph0o2
>>662
ふぇみ、必死 ぷ
ふぇみ、必死 ぷ
665 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/16 23:37 ID:gAj2bx8O
男らしく女らしくって言う発想がおかしくない？
女には低賃金で、男は出世と言う社会を変えよう
共に人間なんだから平等に扱おうって言っているだけで、
同性愛社会を極端に推進している訳じゃないよ。
参加している人も、同性愛者だけじゃないから安心して。
画像で卑猥なのがよく出回っているけど、これは女性軽視じゃない？
はっきり言って、今は女性の立場が凄く弱いんだよ。
テレビ番組でも女性の肌を露出するように演出するしね。
ロで言っても解りづらいと思うけど、一回ジェンダーフリーを勉強してみてよ。
女には低賃金で、男は出世と言う社会を変えよう
共に人間なんだから平等に扱おうって言っているだけで、
同性愛社会を極端に推進している訳じゃないよ。
参加している人も、同性愛者だけじゃないから安心して。
画像で卑猥なのがよく出回っているけど、これは女性軽視じゃない？
はっきり言って、今は女性の立場が凄く弱いんだよ。
テレビ番組でも女性の肌を露出するように演出するしね。
ロで言っても解りづらいと思うけど、一回ジェンダーフリーを勉強してみてよ。
666 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/12/16 23:38 ID:gXYfTzB4
貰っとくっ！
667 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/16 23:57 ID:Hk4qSTOH
>>６６５
横からすまんが、男らしさや女らしさってのは、
社会的なものではなく、生理的なものだと思うが。
＞画像で卑猥なのがよく出回っているけど、これは
＞女性軽視じゃない？
うん、男の欲望は女の裸だったりするわけだ。女と
男は残念ながら違う。女が男のわいせつ画像見て
興奮するくらい男らしいなら、自然と男の画像も
出回るはずだ。儲かるからな。しかし、出回らないのは
やはり男と女の生理的な構造の違いが大きいってことだろ。
横からすまんが、男らしさや女らしさってのは、
社会的なものではなく、生理的なものだと思うが。
＞画像で卑猥なのがよく出回っているけど、これは
＞女性軽視じゃない？
うん、男の欲望は女の裸だったりするわけだ。女と
男は残念ながら違う。女が男のわいせつ画像見て
興奮するくらい男らしいなら、自然と男の画像も
出回るはずだ。儲かるからな。しかし、出回らないのは
やはり男と女の生理的な構造の違いが大きいってことだろ。
668 ：/// |ﾄゝﾟ ヮﾟｲl 御剣冥夜 ◆9Ut2vE8qz. ：03/12/17 00:03 ID:MyduyskP
>665
なかなか面白い意見だな。
なかなか面白い意見だな。
669 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/17 00:05 ID:3UDqj92j
た
て
て
670 ：/// |ﾄゝﾟ ヮﾟｲl 御剣冥夜 ◆9Ut2vE8qz. ：03/12/17 00:24 ID:MyduyskP
伊達。
671 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/17 00:34 ID:3UDqj92j
正宗
672 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/17 00:42 ID:twok/IT5
>>665
（・∀・）イイ！！
（・∀・）イイ！！
673 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/17 01:18 ID:hwrmF5cV
ネ タ で a g e る な
674 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/17 16:26 ID:V9zCNtQu
>>665
またかよ。
>共に人間なんだから平等に扱おう
人間なら皆同じ論か。先天的な人権に対しての言葉なのにな。
頭が良い者、悪い者。感性が良い者、悪い者。身体能力が良い者、悪い者。
社会的性差がある！ なんて結論ありきの勉強する前に
差が何故あるのか？を考えろ。哲学も混ざる。よっぽど女性学と言うエセ学問よりか学問になるよ。
またかよ。
>共に人間なんだから平等に扱おう
人間なら皆同じ論か。先天的な人権に対しての言葉なのにな。
頭が良い者、悪い者。感性が良い者、悪い者。身体能力が良い者、悪い者。
社会的性差がある！ なんて結論ありきの勉強する前に
差が何故あるのか？を考えろ。哲学も混ざる。よっぽど女性学と言うエセ学問よりか学問になるよ。
675 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/17 19:30 ID:VU9gYdiO
その
レスはどうかと。
はやとちりしないで、
たまには落ちつい
て、文を
よく
みるべきでしょう
レスはどうかと。
はやとちりしないで、
たまには落ちつい
て、文を
よく
みるべきでしょう
676 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/19 18:22 ID:QN9R2ZJ0
女性が自主的に性を楽しむことを否定する抑圧趣味の人たちのスレはここですか？
677 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/19 18:29 ID:xh7pg3ng
678 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/19 18:31 ID:QN9R2ZJ0
ではあの掲示板もウヨの集まりということですか？
なんかウヨ多くてウザイんですけど、最近。
なんかウヨ多くてウザイんですけど、最近。
679 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/19 18:36 ID:Zbtn8fNu
あの掲示板ってどこですか？
680 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/19 18:37 ID:rONKPz6E
>679
キチガイを相手にしてはダメですよ。
キチガイを相手にしてはダメですよ。
681 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/12/19 18:56 ID:CQR7LvDX
サヨの価値観がインチキなのがばれて
通用しなくなっているだけだ、ウヨは増えていない。
安心していい、安心しろ、安心するんだ。
通用しなくなっているだけだ、ウヨは増えていない。
安心していい、安心しろ、安心するんだ。
682 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/19 19:19 ID:RcM5tzN6
683 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/19 19:22 ID:RcM5tzN6
大変参考になる反フェミニズム関連サイトへのリンク集
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page003.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page003.html
684 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/19 19:30 ID:h2G1hTPp
リンク厨、要らね。
685 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/19 19:32 ID:h2G1hTPp
>676 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/12/19 18:22 ID:QN9R2ZJ0
>女性が自主的に性を楽しむことを否定する抑圧趣味の人たちのスレはここですか？
>677 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/12/19 18:29 ID:xh7pg3ng
>1
>常識
>ここは反フェミのウヨが殆どだけどね
>678 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/12/19 18:31 ID:QN9R2ZJ0
>ではあの掲示板もウヨの集まりということですか？
>なんかウヨ多くてウザイんですけど、最近。
またこれかよ。
いつまで馬鹿なこと（「反フェミ＝右翼」のレッテル貼り）を
繰り返しているんだか・・・。
>女性が自主的に性を楽しむことを否定する抑圧趣味の人たちのスレはここですか？
>677 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/12/19 18:29 ID:xh7pg3ng
>1
>常識
>ここは反フェミのウヨが殆どだけどね
>678 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/12/19 18:31 ID:QN9R2ZJ0
>ではあの掲示板もウヨの集まりということですか？
>なんかウヨ多くてウザイんですけど、最近。
またこれかよ。
いつまで馬鹿なこと（「反フェミ＝右翼」のレッテル貼り）を
繰り返しているんだか・・・。
686 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/20 21:37 ID:7/VWXKBr
北原みのりさんのようなきれいな人を貶める産経新聞とそのシンパはキチガイ。
687 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/20 23:01 ID:yl6qJmx9
688 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/20 23:03 ID:S6y9kBZX
”フェミのキャンペーンガール”ww
689 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/20 23:09 ID:S6y9kBZX
セックス、社会問題、家族、政治、芸能・スポーツまで、
身の回りのさまざまなトピックスを題材に、
元気でパワフルなフェミニストが言いたい放題。
オトコとオンナがより自由に生きていける社会を作るため、
その次の一歩を踏み出すための、痛快フェミニズム!!
言われてみればその通り！
言われるまで気づかない、愚かな男？
以上本の宣伝です。
身の回りのさまざまなトピックスを題材に、
元気でパワフルなフェミニストが言いたい放題。
オトコとオンナがより自由に生きていける社会を作るため、
その次の一歩を踏み出すための、痛快フェミニズム!!
言われてみればその通り！
言われるまで気づかない、愚かな男？
以上本の宣伝です。
690 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/20 23:44 ID:og6Dvo/m
>>675
かなり遅くなったが、俺は勘違いなどしてない。
何故、男は･･･ 女は･･･ という事が競争社会の今も続いているのかを考えろ。と言っている訳で。
ただ、ストレートに言うのもなんだから あえて変化球で。
かなり遅くなったが、俺は勘違いなどしてない。
何故、男は･･･ 女は･･･ という事が競争社会の今も続いているのかを考えろ。と言っている訳で。
ただ、ストレートに言うのもなんだから あえて変化球で。
691 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/21 00:19 ID:8GrzZL+/
>>689
セックス、社会問題、家族、政治、芸能・スポーツまで、
身の回りの糞フェミにとって都合のいいトピックスだけを題材に、
脳天気で野放図な基地害フェミが言いたい放題。
オンナだけがより自由に生きていける社会を作るため、
その次の一歩を踏み出すための、イタ過ぎるフェミニズム!!
言われてみればその通り！
言われるまで気づかない、愚かな女？
こういう宣伝が正しく内容を伝えてると思われ。
セックス、社会問題、家族、政治、芸能・スポーツまで、
身の回りの糞フェミにとって都合のいいトピックスだけを題材に、
脳天気で野放図な基地害フェミが言いたい放題。
オンナだけがより自由に生きていける社会を作るため、
その次の一歩を踏み出すための、イタ過ぎるフェミニズム!!
言われてみればその通り！
言われるまで気づかない、愚かな女？
こういう宣伝が正しく内容を伝えてると思われ。
692 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 14:26 ID:To0hB3Hd
この板にいる反フェミの男女って、感情的だよね。
たとえば、女性学がえせ科学だっていうなら、なぜそうなのか
事実をもとに論理的に説明しなきゃ。
「女は男より能力が劣る」っていう説もね。
自分の個人的な信念なら仕方ないけど、それを声高に主張したいなら
きちんと証明しないと。
すごくレベルの低い、いたずらに人を中傷するスレが多くてがっかり。
まともな人は書き込みにくいんじゃないかな。
個人的には、いばる男は大嫌い。何が何でも女を見下したがるというか、
女より優位に立ちたくて仕方ないんだね。「オレ様」男って多くない？
その余裕の無さがイタイ。自信のなさを暴露してるよね。
本当に自分に自信がある人は、誰かを見下したりしない。
まして、地球上の全ての男女に会ったわけでもないのに、
「男は～」「女は～」って決めつける人はもっと視野を広げたらって思う。
あ、一応付け加えると、女性と対等な人間として普通に接することができる、
素敵な男性もたくさんいますよ。（藁）
たとえば、女性学がえせ科学だっていうなら、なぜそうなのか
事実をもとに論理的に説明しなきゃ。
「女は男より能力が劣る」っていう説もね。
自分の個人的な信念なら仕方ないけど、それを声高に主張したいなら
きちんと証明しないと。
すごくレベルの低い、いたずらに人を中傷するスレが多くてがっかり。
まともな人は書き込みにくいんじゃないかな。
個人的には、いばる男は大嫌い。何が何でも女を見下したがるというか、
女より優位に立ちたくて仕方ないんだね。「オレ様」男って多くない？
その余裕の無さがイタイ。自信のなさを暴露してるよね。
本当に自分に自信がある人は、誰かを見下したりしない。
まして、地球上の全ての男女に会ったわけでもないのに、
「男は～」「女は～」って決めつける人はもっと視野を広げたらって思う。
あ、一応付け加えると、女性と対等な人間として普通に接することができる、
素敵な男性もたくさんいますよ。（藁）
あぼーん
694 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 15:42 ID:yEGUVHTn
>>692
どうせ後から言われることだから、先に俺が言っておきます。
まず、明かな女性への中傷はフェミの工作員だそうです。
常連の方によると、初心者はすぐにそう勘違いするということですよ。
それと最後に(藁)とつけるとそれだけで説得力がなくなりますよね。
俺も反フェミには否定的なんだけれど、
あなたの書きこみには見ているひとを納得させる力はないです。
どうせ後から言われることだから、先に俺が言っておきます。
まず、明かな女性への中傷はフェミの工作員だそうです。
常連の方によると、初心者はすぐにそう勘違いするということですよ。
それと最後に(藁)とつけるとそれだけで説得力がなくなりますよね。
俺も反フェミには否定的なんだけれど、
あなたの書きこみには見ているひとを納得させる力はないです。
695 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 15:45 ID:j2WLbJ/l
>>692
ネタ？ ねえ。ネタでしょ？ネタなんでしょ？本気で言ってないよね？
どっちが感情論？ 「脳理学､心理学を無視して覆された」とか騒いでる癖にまったく根拠を出してないのは？
そして散々、この板でも女性学と言うエセ学問以外の学問、学説、論理的事象など説明されているって言うのに。
証明って、お前がしろよ。フェミの方だろ、証明一切してないのは。
ネタ？ ねえ。ネタでしょ？ネタなんでしょ？本気で言ってないよね？
どっちが感情論？ 「脳理学､心理学を無視して覆された」とか騒いでる癖にまったく根拠を出してないのは？
そして散々、この板でも女性学と言うエセ学問以外の学問、学説、論理的事象など説明されているって言うのに。
証明って、お前がしろよ。フェミの方だろ、証明一切してないのは。
696 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 16:53 ID:Qkqg1dtF
お～いみんなまたキチガイがあらわれたぞ～。
え～と６９２あたりかな。
え～と６９２あたりかな。
697 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/12/26 17:50 ID:UM+NiMbQ
>>692
＞その余裕の無さがイタイ。自信のなさを暴露してるよね。
自信のなさを大いばりで主張した挙句、それを理由に優遇を
要求するやつのほうがイタイよ。
その自信のなさを自分でなく集団に帰属させようとするところ
なんて、もう目も当てられない。
＞その余裕の無さがイタイ。自信のなさを暴露してるよね。
自信のなさを大いばりで主張した挙句、それを理由に優遇を
要求するやつのほうがイタイよ。
その自信のなさを自分でなく集団に帰属させようとするところ
なんて、もう目も当てられない。
698 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/26 17:58 ID:tLbSwyrR
>>692
＞この板にいる反フェミの男女って、感情的だよね。
＞たとえば、女性学がえせ科学だっていうなら、なぜそうなのか
＞事実をもとに論理的に説明しなきゃ。
あんたが知らないだけで既にさんざん説明されているんですが。
自分の無知を、人のせいにしないでね（笑）
＞「女は男より能力が劣る」っていう説もね。
俺はそんなこと思ってないんだけどね。それぞれ特性があり、それは
優劣ではない、と考えていますよ。
＞自分の個人的な信念なら仕方ないけど、それを声高に主張したいなら
＞きちんと証明しないと。
＞すごくレベルの低い、いたずらに人を中傷するスレが多くてがっかり。
＞まともな人は書き込みにくいんじゃないかな。
男女板初心者ですか？ 確かにそういう部分はよろしくないと思うが、
だからといってそう勘違いするのは早計ですな。
＞個人的には、いばる男は大嫌い。何が何でも女を見下したがるというか、
（・・・・・・）として普通に接することができる、
＞素敵な男性もたくさんいますよ。（藁）
( ´,_ゝ｀)プッ
＞この板にいる反フェミの男女って、感情的だよね。
＞たとえば、女性学がえせ科学だっていうなら、なぜそうなのか
＞事実をもとに論理的に説明しなきゃ。
あんたが知らないだけで既にさんざん説明されているんですが。
自分の無知を、人のせいにしないでね（笑）
＞「女は男より能力が劣る」っていう説もね。
俺はそんなこと思ってないんだけどね。それぞれ特性があり、それは
優劣ではない、と考えていますよ。
＞自分の個人的な信念なら仕方ないけど、それを声高に主張したいなら
＞きちんと証明しないと。
＞すごくレベルの低い、いたずらに人を中傷するスレが多くてがっかり。
＞まともな人は書き込みにくいんじゃないかな。
男女板初心者ですか？ 確かにそういう部分はよろしくないと思うが、
だからといってそう勘違いするのは早計ですな。
＞個人的には、いばる男は大嫌い。何が何でも女を見下したがるというか、
（・・・・・・）として普通に接することができる、
＞素敵な男性もたくさんいますよ。（藁）
( ´,_ゝ｀)プッ
699 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 18:07 ID:/V7LwB/D
>>694
出た出た！
毎度のオバカ説。（爆笑）
女への中傷にムッキーとなるも、何ともそれを止められない
バカフェミが苦し紛れに中傷している者を、みんなに嫌われている
フェミだと公言して無視させようとする必死な工作。
何とも支離滅裂でバカ女丸出し。
出た出た！
毎度のオバカ説。（爆笑）
女への中傷にムッキーとなるも、何ともそれを止められない
バカフェミが苦し紛れに中傷している者を、みんなに嫌われている
フェミだと公言して無視させようとする必死な工作。
何とも支離滅裂でバカ女丸出し。
700 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 18:13 ID:zZW/kxrF
>>699
まあおちつけで７００。
まあおちつけで７００。
701 ：694：03/12/26 18:25 ID:yEGUVHTn
>>699
すいませんもう少しわかりやすい文章で書いてください。
すいませんもう少しわかりやすい文章で書いてください。
702 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 18:28 ID:prOBfpse
703 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 18:44 ID:IEkoMoOq
>>702
俺がいう反フェミっていうのは、自分は反フェミであると自覚しているような人ですね。
例えば、メンリブに関していうと(反フェミにメンリブは結構多いと思うので)、
あれは男性に対するフェミニズムと言っても過言じゃないと思う。
結局彼らには具体的な正しさが見えていないんだと思います。
それと、例に挙げて悪いけど、反フェミには>>699のような人間が多い気がする。
言葉は丁寧だけど、内面が見えるような文章だったりもするし。
男女論っていうのは、根っこは男女間の礼儀とか思いやりですよね。
なんというか、ほんとにこれで良いのかっていう、感覚的なところもあります。
否定的といっても、与党に対する野党みたいなもんだと思ってください。
もう少し言いたいこともないこともないですけど疲れたのでやめます。
俺がいう反フェミっていうのは、自分は反フェミであると自覚しているような人ですね。
例えば、メンリブに関していうと(反フェミにメンリブは結構多いと思うので)、
あれは男性に対するフェミニズムと言っても過言じゃないと思う。
結局彼らには具体的な正しさが見えていないんだと思います。
それと、例に挙げて悪いけど、反フェミには>>699のような人間が多い気がする。
言葉は丁寧だけど、内面が見えるような文章だったりもするし。
男女論っていうのは、根っこは男女間の礼儀とか思いやりですよね。
なんというか、ほんとにこれで良いのかっていう、感覚的なところもあります。
否定的といっても、与党に対する野党みたいなもんだと思ってください。
もう少し言いたいこともないこともないですけど疲れたのでやめます。
705 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 19:26 ID:j2WLbJ/l
>>704
反フェミと言うのを集団と考えている君が問題だ。
反フェミと言うのを集団と考えている君が問題だ。
706 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/26 19:45 ID:P5fQqkxk
>>692
>たとえば、女性学がえせ科学だっていうなら、なぜそうなのか
>事実をもとに論理的に説明しなきゃ。
何度もされてる。
知らずに「感情的」というのは貴方が無知なだけ。
有名なフェミニストを完全論破するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030942383/
http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10309/1030942383.html
有名なフェミニストを完全論破するスレpart2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032799998/
http://love.2ch.net/gender/kako/1032/10327/1032799998.html
有名なフェミニストを完全論破するスレpart３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035516912/
有名なフェミニストを真剣に批判するスレ Part４
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040098579/
有名なフェミニストを批判するスレ Part5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042232088/
ジェンダー論
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036505170/
ジェンダー論 vol.２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050225524/
>たとえば、女性学がえせ科学だっていうなら、なぜそうなのか
>事実をもとに論理的に説明しなきゃ。
何度もされてる。
知らずに「感情的」というのは貴方が無知なだけ。
有名なフェミニストを完全論破するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030942383/
http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10309/1030942383.html
有名なフェミニストを完全論破するスレpart2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032799998/
http://love.2ch.net/gender/kako/1032/10327/1032799998.html
有名なフェミニストを完全論破するスレpart３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035516912/
有名なフェミニストを真剣に批判するスレ Part４
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040098579/
有名なフェミニストを批判するスレ Part5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042232088/
ジェンダー論
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036505170/
ジェンダー論 vol.２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050225524/
707 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/26 19:46 ID:P5fQqkxk
>「女は男より能力が劣る」っていう説もね。
少なくとも、俺は言ってないなぁ・・・・
特性がことなるとは思ってるけど。
少なくとも、俺は言ってないなぁ・・・・
特性がことなるとは思ってるけど。
708 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/26 19:48 ID:P5fQqkxk
709 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 20:07 ID:7HcGH37E
人は適性として各々異なった性差、個性や才能があり、得意な教科があれば不得手な教科もある。
人として人格が低いと、授業で与えられた教科書や教師の教えられた手順に従って学んで内容を
理解したとしても、創造的な思考や斬新で改革的な発想をすることは苦手になり、社会に出てか
ら仕事に活かすことは無理で焦りから失敗したり挫折して悪い誘惑に負けて魔が差すものです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や
思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。真理を含む
道徳教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
この出典は www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。
何時、如何なる場合も意識や人格、徳の高さが要求される。正しく有益な人生観を学ぶ心掛けを。
人として人格が低いと、授業で与えられた教科書や教師の教えられた手順に従って学んで内容を
理解したとしても、創造的な思考や斬新で改革的な発想をすることは苦手になり、社会に出てか
ら仕事に活かすことは無理で焦りから失敗したり挫折して悪い誘惑に負けて魔が差すものです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や
思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。真理を含む
道徳教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
この出典は www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。
何時、如何なる場合も意識や人格、徳の高さが要求される。正しく有益な人生観を学ぶ心掛けを。
>>705
一応自分で反フェミというものを定義したうえで、
それに当てはまる人物を反フェミと書いたのだけれど、問題があるのでしょうか？
もう少し具体的にお願いします。
>>708
この板にはメンリブが多い(特に名無しに)と思ったのですが、違うのでしょうか？
違ったらすみません。
一応自分で反フェミというものを定義したうえで、
それに当てはまる人物を反フェミと書いたのだけれど、問題があるのでしょうか？
もう少し具体的にお願いします。
>>708
この板にはメンリブが多い(特に名無しに)と思ったのですが、違うのでしょうか？
違ったらすみません。
711 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 21:07 ID:OWw/9kNq
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072161691/l50
ここで反フェミは最低二種類あるってことが良くわかります。
ここで反フェミは最低二種類あるってことが良くわかります。
712 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 21:13 ID:BKLM/dJ2
>>706
「何度もされてる」というが、１年以上前～半年以上前の、一時期の過去ログ。
それをもって、相手に対して「貴方が無知なだけ」というほうが愚かしいと思う。
そもそも、過去ログは過去のスレッドの記録にすぎない（まとまった論でもないし、
相手に向けた立論でもない）。
議論中に過去ログを持ち出すのは、立論して相手と議論する意志を放棄しているわけ。
他の板で議論中にそれをやったら馬鹿（厨）扱いされるはずだが。
（一次資料にリンクし、それをもとに立論する、というのなら別だが。）
「Ａということについて説明をせよ」ということに対して、
「こっちのスレではこんなことを言っているから、こっちに来い」と他人に言われたら、
「ちゃんと自分で意見を書けよ」と、普通は返すよね？
東郷氏は、１年以上前～半年以上前の一時期の過去ログから独り立ちしておらず、
自分で立論・議論を放棄する癖がついている、のではないか？
「何度もされてる」というが、１年以上前～半年以上前の、一時期の過去ログ。
それをもって、相手に対して「貴方が無知なだけ」というほうが愚かしいと思う。
そもそも、過去ログは過去のスレッドの記録にすぎない（まとまった論でもないし、
相手に向けた立論でもない）。
議論中に過去ログを持ち出すのは、立論して相手と議論する意志を放棄しているわけ。
他の板で議論中にそれをやったら馬鹿（厨）扱いされるはずだが。
（一次資料にリンクし、それをもとに立論する、というのなら別だが。）
「Ａということについて説明をせよ」ということに対して、
「こっちのスレではこんなことを言っているから、こっちに来い」と他人に言われたら、
「ちゃんと自分で意見を書けよ」と、普通は返すよね？
東郷氏は、１年以上前～半年以上前の一時期の過去ログから独り立ちしておらず、
自分で立論・議論を放棄する癖がついている、のではないか？
713 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 21:15 ID:BKLM/dJ2
最後の行訂正
自分で立論・議論を放棄する癖がついている、のではないか？
↓
自分での立論・議論を放棄する癖がついている、のではないか？
自分で立論・議論を放棄する癖がついている、のではないか？
↓
自分での立論・議論を放棄する癖がついている、のではないか？
714 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 21:19 ID:f5hT7ZVJ
715 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 21:20 ID:BKLM/dJ2
716 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 21:28 ID:f5hT7ZVJ
>>715
そうか・・・勘違い失礼
そうか・・・勘違い失礼
717 ：６９２：03/12/26 22:43 ID:2PLee2Il
>>694
男女板はだいぶ前からずっとＲＯＭしていますよ。
>>705
反フェミが集団ではないと言うのなら、
フェミも集団ではない。一口にフェミニズムと言っても色々ある。
反フェミはきちんとフェミニズムなり女性学なりの資料を読んでいるのか？
勝手な思い込みと偏見に基づくレスが目立つ。どうして男女板の住人は
強いミソジニーを持っているんだろうか。
男女板はだいぶ前からずっとＲＯＭしていますよ。
>>705
反フェミが集団ではないと言うのなら、
フェミも集団ではない。一口にフェミニズムと言っても色々ある。
反フェミはきちんとフェミニズムなり女性学なりの資料を読んでいるのか？
勝手な思い込みと偏見に基づくレスが目立つ。どうして男女板の住人は
強いミソジニーを持っているんだろうか。
718 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 22:48 ID:z2Omg6Pl
719 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 22:50 ID:OWw/9kNq
>>692
フェミにも反フェミにも色々いるんですよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072161691/l50
ここ読んでみてください。ここの主流で行けば俺は
反「フェミ」かつ反「反フェミ」になるのかなあ。
フェミにも反フェミにも色々いるんですよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072161691/l50
ここ読んでみてください。ここの主流で行けば俺は
反「フェミ」かつ反「反フェミ」になるのかなあ。
720 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 22:53 ID:z2Omg6Pl
なんなら女性学総合スレッドでも建てましょうか？
そこで女性学に詳しい方々に様々な女性学理論やフェミニズムを語ってもらえばいい。
私も「まともな女性学」とやらを一度でいいから見てみたいしね。
そこで女性学に詳しい方々に様々な女性学理論やフェミニズムを語ってもらえばいい。
私も「まともな女性学」とやらを一度でいいから見てみたいしね。
721 ：６９２：03/12/26 22:56 ID:2PLee2Il
>>694
メンズリブのことについては、私もそう思います。
フェミと主張の方向は似ているのに、この板ではなぜ
協力し合って世の中を変えて行こう！という流れにならないのだろう。
それから、議論の内容以前に、マナーのなっていない人が多い。
自分と異なる意見に対してハナから見下した態度を取るのはいかがなものか。
まあ、ここは２ちゃんだからある程度は仕方ないにしても・・・
そういう所が「レベルの低い感情論」と言われる所以。
相手を罵れば罵るほど、自分の余裕のなさ、根拠の乏しさが伝わってしまうよ。
きちんとした理論を持っているなら、別に声を荒げなくても説明できるはず。
「バカの壁」じゃないけど、相手を理解しようとハナから思わない人々
には何を言っても無駄なのだろうな。
メンズリブのことについては、私もそう思います。
フェミと主張の方向は似ているのに、この板ではなぜ
協力し合って世の中を変えて行こう！という流れにならないのだろう。
それから、議論の内容以前に、マナーのなっていない人が多い。
自分と異なる意見に対してハナから見下した態度を取るのはいかがなものか。
まあ、ここは２ちゃんだからある程度は仕方ないにしても・・・
そういう所が「レベルの低い感情論」と言われる所以。
相手を罵れば罵るほど、自分の余裕のなさ、根拠の乏しさが伝わってしまうよ。
きちんとした理論を持っているなら、別に声を荒げなくても説明できるはず。
「バカの壁」じゃないけど、相手を理解しようとハナから思わない人々
には何を言っても無駄なのだろうな。
722 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/26 22:58 ID:ZJ5ZrSY6
>>717
> 反フェミはきちんとフェミニズムなり女性学なりの資料を読んでいるのか？
「フェミニズムなり女性学なりの資料」によってフェミの何たるかが
わかるんなら、フェミはれっきとした集団ではないかと。
「反フェミの資料」って無いですよね。
それは、一絡げに定義し、論じることができるような集団ではないからです。
> 反フェミはきちんとフェミニズムなり女性学なりの資料を読んでいるのか？
「フェミニズムなり女性学なりの資料」によってフェミの何たるかが
わかるんなら、フェミはれっきとした集団ではないかと。
「反フェミの資料」って無いですよね。
それは、一絡げに定義し、論じることができるような集団ではないからです。
723 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 22:59 ID:wqPgdnes
フェミ共は
自分の気に入らない言説の人間に対しては
すぐに「童貞」「女に相手にされない」というレッテル貼りしますね。
反フェミはけしからんとか偏見をもっているとか
偉そうにいえませんね。
自分の気に入らない言説の人間に対しては
すぐに「童貞」「女に相手にされない」というレッテル貼りしますね。
反フェミはけしからんとか偏見をもっているとか
偉そうにいえませんね。
724 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 23:02 ID:z2Omg6Pl
>>721
＞メンズリブのことについては、私もそう思います。
＞フェミと主張の方向は似ているのに、この板ではなぜ
＞協力し合って世の中を変えて行こう！という流れにならないのだろう。
フェミと主張の方向がそっくりだから こ そ、
そのような流れにならないに決まっているでしょう。
メンリブ派が同性だからといって即擁護する程愚かではない。
＞メンズリブのことについては、私もそう思います。
＞フェミと主張の方向は似ているのに、この板ではなぜ
＞協力し合って世の中を変えて行こう！という流れにならないのだろう。
フェミと主張の方向がそっくりだから こ そ、
そのような流れにならないに決まっているでしょう。
メンリブ派が同性だからといって即擁護する程愚かではない。
725 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 23:08 ID:OWw/9kNq
>>721
いまの世の中「フェミニスト」の主張が到底受け入れがたいものになっている。
それに対して反フェミが生まれた。ここまではいい。
ただ反フェミといってもその主張は
男尊女卑、もしくは全体主義に基づく
グループと
男女平等、自由主義
に基づくグループに分かれる。
前者がメンリブを受け入れないのは当然のこと。
もちろんフェミの中には被害妄想もしくは女尊男卑論者が多数いる。
いまの世の中「フェミニスト」の主張が到底受け入れがたいものになっている。
それに対して反フェミが生まれた。ここまではいい。
ただ反フェミといってもその主張は
男尊女卑、もしくは全体主義に基づく
グループと
男女平等、自由主義
に基づくグループに分かれる。
前者がメンリブを受け入れないのは当然のこと。
もちろんフェミの中には被害妄想もしくは女尊男卑論者が多数いる。
726 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 23:20 ID:Y3Phmhh6
「反フェミ」の定義なんて百年探しても無理でしょ。
私自身「反フェミ」だけど定義なんて全くありませんからね。
私自身「反フェミ」だけど定義なんて全くありませんからね。
727 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 23:23 ID:OWw/9kNq
728 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 23:28 ID:f5hT7ZVJ
>>727
フェミの主張が許しがたいのではなく、（思想や主義主張は当然尊重する）
フェミが民主主義の原則も手続きもないがしろにすることが許せないだけだ。
反フェミ（このような集団はいないので、この言葉は使いたくないが）は、この点のみで一致すると思う。
フェミの主張が許しがたいのではなく、（思想や主義主張は当然尊重する）
フェミが民主主義の原則も手続きもないがしろにすることが許せないだけだ。
反フェミ（このような集団はいないので、この言葉は使いたくないが）は、この点のみで一致すると思う。
729 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 23:28 ID:/5ey4/DL
>>710
名無しと言う不特定多数を集団化したような発言しているところからも理解したよ。
>反フェミというものを定義
>それに当てはまる人物を反フェミ
その定義が、>反フェミにメンリブは結構多いと思う
結局、自分で判っているようだが主観で不特定数を反フェミでくくりつけてるだけ。
＝反フェミの集団の定義づけしている。
結局、その定義づけに関して問題提起をしていない以上、それが合っていると思っているんだろうな。
名無しと言う不特定多数を集団化したような発言しているところからも理解したよ。
>反フェミというものを定義
>それに当てはまる人物を反フェミ
その定義が、>反フェミにメンリブは結構多いと思う
結局、自分で判っているようだが主観で不特定数を反フェミでくくりつけてるだけ。
＝反フェミの集団の定義づけしている。
結局、その定義づけに関して問題提起をしていない以上、それが合っていると思っているんだろうな。
730 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/26 23:29 ID:/5ey4/DL
>>717
散々言った事だが、今のフェミはジェンダーフリーに基づいている。
ここでの反フェミは主にジェンダーフリーに関する反対と言っても正しい。
確かにフェミには色々ある。母性を主体とする物もな。
しかし、今。問題とされているのは、そのフェミズムじゃ無いだろう。
そのジェンダーフリーと言う1つの思想が他の学問･思想を否定、排斥している以上
周りから叩かれるのは必然だ。
他の学問･思想。これらは1つじゃない。結果として色々な分野から叩かれるわけだが。
反フェミの主張と言うのは、目的はフェミに反対する事だがその理由は各々だ。
逆に、フェミの主張と言う物が色々と言うがそれらを教えてくれないか？
散々言った事だが、今のフェミはジェンダーフリーに基づいている。
ここでの反フェミは主にジェンダーフリーに関する反対と言っても正しい。
確かにフェミには色々ある。母性を主体とする物もな。
しかし、今。問題とされているのは、そのフェミズムじゃ無いだろう。
そのジェンダーフリーと言う1つの思想が他の学問･思想を否定、排斥している以上
周りから叩かれるのは必然だ。
他の学問･思想。これらは1つじゃない。結果として色々な分野から叩かれるわけだが。
反フェミの主張と言うのは、目的はフェミに反対する事だがその理由は各々だ。
逆に、フェミの主張と言う物が色々と言うがそれらを教えてくれないか？
模倣犯あんましおもしろくなかったよー。
>>
＞名無しと言う不特定多数を集団化したような発言している
そういうこともないと思いますが。名無し(ここでの割と一般的な意見じゃないですかね)の方の
中でメンリブを支持している(考え方の大本はフェミの論理であるにも関わらず)
人が多いように思えたということです。
＞>反フェミというものを定義
＞>それに当てはまる人物を反フェミ
＞その定義が、>反フェミにメンリブは結構多いと思う
俺の言う定義は
＞反フェミっていうのは、自分は反フェミであると自覚しているような人
なんですけどね。わかりにくかったかな。
これは定義の中に定義が含まれているようだけど、ファジーに考えてやってください。
例えば>>726とかですよね。
あと俺はメンリブには否定的ですよ。
>>
＞名無しと言う不特定多数を集団化したような発言している
そういうこともないと思いますが。名無し(ここでの割と一般的な意見じゃないですかね)の方の
中でメンリブを支持している(考え方の大本はフェミの論理であるにも関わらず)
人が多いように思えたということです。
＞>反フェミというものを定義
＞>それに当てはまる人物を反フェミ
＞その定義が、>反フェミにメンリブは結構多いと思う
俺の言う定義は
＞反フェミっていうのは、自分は反フェミであると自覚しているような人
なんですけどね。わかりにくかったかな。
これは定義の中に定義が含まれているようだけど、ファジーに考えてやってください。
例えば>>726とかですよね。
あと俺はメンリブには否定的ですよ。
たとえば、
【当たり前の事】女は男をたて、育児家事を頑張れ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059194822/l50
という人がいて反発を覚える人もいるでしょう。
でもこの主張は差別でもなんでもない。思想を表明しているだけで誰かに意思に反する作為・不作為を強いもしない。
逆に、男らしさ女らしさはなくせ！男も女も働き、家事も分担しろ！という人もいる。
言うだけなら、差別でもなんでもない。言わせておけ、おれはおれの考えどおりに生きる、とこれでいいわけだ。
ところがフェミは自分たちの思想を「押し付け」、自分たちの理想社会をつくるために
法律や条令で思想信条、表現の自由を制限し、子供たちに男らしくするな、女らしくしてはいけないと洗脳教育をし、
就職等においても公正な競争を妨げ、努力した人が報われないようにしている。
ここにフェミに反対する人たちが現れる理由があるわけでしょ。
一般に、反フェミといわれる人たちに全体主義とか男尊女卑とかの背景はないよ。
【当たり前の事】女は男をたて、育児家事を頑張れ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059194822/l50
という人がいて反発を覚える人もいるでしょう。
でもこの主張は差別でもなんでもない。思想を表明しているだけで誰かに意思に反する作為・不作為を強いもしない。
逆に、男らしさ女らしさはなくせ！男も女も働き、家事も分担しろ！という人もいる。
言うだけなら、差別でもなんでもない。言わせておけ、おれはおれの考えどおりに生きる、とこれでいいわけだ。
ところがフェミは自分たちの思想を「押し付け」、自分たちの理想社会をつくるために
法律や条令で思想信条、表現の自由を制限し、子供たちに男らしくするな、女らしくしてはいけないと洗脳教育をし、
就職等においても公正な競争を妨げ、努力した人が報われないようにしている。
ここにフェミに反対する人たちが現れる理由があるわけでしょ。
一般に、反フェミといわれる人たちに全体主義とか男尊女卑とかの背景はないよ。
734 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/26 23:47 ID:rIwNkejZ
>>725
＞ただ反フェミといってもその主張は男尊女卑、もしくは全体主義に基づく
＞グループ男女平等、自由主義に基づくグループに分かれる。
まず前者に基づくグループがどこに存在していったいどのような
人たち（具体的に人名）か教えてもらえませんか？ いるのなら。
>>730さん
＞確かにフェミには色々ある。母性を主体とする物もな。
＞しかし、今。問題とされているのは、そのフェミズムじゃ無いだろう。
今ではエコフェミは死んでいますね。ですからフェミ≒母性否定と
捉えて問題ないと思います。
＞ただ反フェミといってもその主張は男尊女卑、もしくは全体主義に基づく
＞グループ男女平等、自由主義に基づくグループに分かれる。
まず前者に基づくグループがどこに存在していったいどのような
人たち（具体的に人名）か教えてもらえませんか？ いるのなら。
>>730さん
＞確かにフェミには色々ある。母性を主体とする物もな。
＞しかし、今。問題とされているのは、そのフェミズムじゃ無いだろう。
今ではエコフェミは死んでいますね。ですからフェミ≒母性否定と
捉えて問題ないと思います。
735 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/26 23:53 ID:rIwNkejZ
>>733
まったくその通りです。
>>717
＞反フェミが集団ではないと言うのなら、
＞フェミも集団ではない。一口にフェミニズムと言っても色々ある。
で、じゃあなんでフェミニストたちは同じ「教義」にしたがってるの？
もうね、「フェミにも色々ある」なんて何度も聞かされてるわけよ。
でもさ、その色々あるはずのフェミがみんな同じことを主張するんだな。
ラジカル・マルクス主義・ポストモダン・リベラル・・・なんでもいいけど、
フェミの言うことは皆「教義」に添っているわけですな。
ジェンダーフリーに反対するフェミがいますか？
＞反フェミはきちんとフェミニズムなり女性学なりの資料を読んでいるのか？
＞勝手な思い込みと偏見に基づくレスが目立つ。どうして男女板の住人は
＞強いミソジニーを持っているんだろうか。
読みましたよ、呆れるような本やら資料やら。逆に勝手な思い込みを
しているのはフェミなんじゃないのかね？ 反フェミが右翼とかネオコンだとか。
まったくその通りです。
>>717
＞反フェミが集団ではないと言うのなら、
＞フェミも集団ではない。一口にフェミニズムと言っても色々ある。
で、じゃあなんでフェミニストたちは同じ「教義」にしたがってるの？
もうね、「フェミにも色々ある」なんて何度も聞かされてるわけよ。
でもさ、その色々あるはずのフェミがみんな同じことを主張するんだな。
ラジカル・マルクス主義・ポストモダン・リベラル・・・なんでもいいけど、
フェミの言うことは皆「教義」に添っているわけですな。
ジェンダーフリーに反対するフェミがいますか？
＞反フェミはきちんとフェミニズムなり女性学なりの資料を読んでいるのか？
＞勝手な思い込みと偏見に基づくレスが目立つ。どうして男女板の住人は
＞強いミソジニーを持っているんだろうか。
読みましたよ、呆れるような本やら資料やら。逆に勝手な思い込みを
しているのはフェミなんじゃないのかね？ 反フェミが右翼とかネオコンだとか。
736 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 00:00 ID:qsHSiqPY
>>731
>名無し(ここでの割と一般的な意見じゃないですかね)の方の
>中でメンリブを支持している(考え方の大本はフェミの論理であるにも関わらず)
>人が多いように思えたということです。
俺は、そう思わなかった。 しかし、俺の勉強不足かもしれん。
そのフェミの論理とやらを教えてくれないか？
そして、ここでその多いと言う"名無し"のメンリブとやらも。
>名無し(ここでの割と一般的な意見じゃないですかね)の方の
>中でメンリブを支持している(考え方の大本はフェミの論理であるにも関わらず)
>人が多いように思えたということです。
俺は、そう思わなかった。 しかし、俺の勉強不足かもしれん。
そのフェミの論理とやらを教えてくれないか？
そして、ここでその多いと言う"名無し"のメンリブとやらも。
737 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 00:03 ID:aZ25KCKH
この板の人はほとんどがメンリブには反対してるのにね。
メンリブ派はつみきぐらいしかいない。
名無しのメンリブなんて見たことないよ。
一体何を見てメンリブだと思ってるだろうか。
メンリブ派はつみきぐらいしかいない。
名無しのメンリブなんて見たことないよ。
一体何を見てメンリブだと思ってるだろうか。
そうですね。たしかにメンリブという立場の人は少ないですね。
なぜ名無しにメンリブが多いと言ったかというと、
「フェミは女の云々は駄目だと言った。だったら女の云々も駄目だろう」
こういう考えのスレが結構あるんですよね。
俺の中ではこの考えを発展させたものがメンリブなわけです。
でも今になって自分が間違っているんじゃないかと思い始めました。
仮にメンリブの成り立ちがそうだとしても、
この考えだからメンリブというわけではありませんしね。
たしかに勉強不足みたいです。素直にもっと勉強します。
なぜ名無しにメンリブが多いと言ったかというと、
「フェミは女の云々は駄目だと言った。だったら女の云々も駄目だろう」
こういう考えのスレが結構あるんですよね。
俺の中ではこの考えを発展させたものがメンリブなわけです。
でも今になって自分が間違っているんじゃないかと思い始めました。
仮にメンリブの成り立ちがそうだとしても、
この考えだからメンリブというわけではありませんしね。
たしかに勉強不足みたいです。素直にもっと勉強します。
間違いです
＞「フェミは女の云々は駄目だと言った。だったら女の云々も駄目だろう」
＞「フェミは男の云々は駄目だと言った。だったら女の云々も駄目だろう」
ですね。まぁ男女はどっちでもいいんですけど。
＞「フェミは女の云々は駄目だと言った。だったら女の云々も駄目だろう」
＞「フェミは男の云々は駄目だと言った。だったら女の云々も駄目だろう」
ですね。まぁ男女はどっちでもいいんですけど。
740 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 00:27 ID:x+NPNLm0
>>738
それは意識的に男と女の立場を入れ替えて、フェミの言っていることの愚かさを浮き彫りにしようとしている面が多々あります。
それは意識的に男と女の立場を入れ替えて、フェミの言っていることの愚かさを浮き彫りにしようとしている面が多々あります。
741 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/27 00:52 ID:TRk6GDTY
私の理解の範疇ですけれど、メンズ運動にまず２つ主流があって、
ひとつが所謂「メンリブ」で、もうひとつが敢えて言えば「反フェミ」に
わけられます。
メンリブというのは、いい部分としてはフェミのダブスタを指摘できる
というところがありますけれども、究極的にはフェミと同じ思想で
ジェンダーフリーに賛成します。つまるところ、男のフェミニズムです。
伊藤公雄センセイなどがその代表です。
で、もうひとつの方は、簡単に言えば「いい父になろう」「いい男になろう」
というグループで、日本でいえば林道義さんがそうです。アメリカでは
こっちの方が人気で、ロバートフライなどが頑張っていて、「家庭を家族
を大切にしよう、妻を愛そう」というプロセスキーパーズという運動も
起こっています。因みに、これはフェミ・メンリブから反動だ！反フェミだ！
と歪曲されます。
ひとつが所謂「メンリブ」で、もうひとつが敢えて言えば「反フェミ」に
わけられます。
メンリブというのは、いい部分としてはフェミのダブスタを指摘できる
というところがありますけれども、究極的にはフェミと同じ思想で
ジェンダーフリーに賛成します。つまるところ、男のフェミニズムです。
伊藤公雄センセイなどがその代表です。
で、もうひとつの方は、簡単に言えば「いい父になろう」「いい男になろう」
というグループで、日本でいえば林道義さんがそうです。アメリカでは
こっちの方が人気で、ロバートフライなどが頑張っていて、「家庭を家族
を大切にしよう、妻を愛そう」というプロセスキーパーズという運動も
起こっています。因みに、これはフェミ・メンリブから反動だ！反フェミだ！
と歪曲されます。
742 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 00:56 ID:1T35Hy2T
743 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/27 00:58 ID:TRk6GDTY
あちゃ（；´Д｀）、訂正します。すんまそん。
744 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 01:09 ID:NPYo7Cbk
メンズリブはフェミニズム幇助。
745 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 05:06 ID:XcpPStBg
フェミを幇助するのは実は反ジェンダーフリーです。
反ジェンダーフリーの立場では、自分は「男らしく」ならなければならないため、
フェミに対して無力になります。男が「男らしく」すると言論の場においてその
力は相対的に弱くなってしまうわけです。第一ほねかわとか東郷が「男らしい」と
思いますか？あと、「男らしさ」「女らしさ」という価値基準は男尊女卑的発想と
切り離すことはできないという問題もあります。
ジェンダーフリーを強制するのはもちろん良くないが、フェミに対する有効な反論に
なりえるのはジェンダーフリー的価値基準（男女は対等であり、各個人が自由に各々の
信じる価値基準に従えばよい）に立脚した意見だけです。
こういうわけでここで論理ごっこしてる反フェミはいかがわしいんですね。
彼らの主張では男性差別は黙認されなければならないことになるはずですし。
「男らしい」んだから。
反ジェンダーフリーの立場では、自分は「男らしく」ならなければならないため、
フェミに対して無力になります。男が「男らしく」すると言論の場においてその
力は相対的に弱くなってしまうわけです。第一ほねかわとか東郷が「男らしい」と
思いますか？あと、「男らしさ」「女らしさ」という価値基準は男尊女卑的発想と
切り離すことはできないという問題もあります。
ジェンダーフリーを強制するのはもちろん良くないが、フェミに対する有効な反論に
なりえるのはジェンダーフリー的価値基準（男女は対等であり、各個人が自由に各々の
信じる価値基準に従えばよい）に立脚した意見だけです。
こういうわけでここで論理ごっこしてる反フェミはいかがわしいんですね。
彼らの主張では男性差別は黙認されなければならないことになるはずですし。
「男らしい」んだから。
746 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/12/27 08:07 ID:iAlbqSPR
>>745
＞あと、「男らしさ」「女らしさ」という価値基準は男尊女卑的発想と
＞切り離すことはできないという問題もあります。
何故そう思う？
男が女より全ての面で勝ってるとでも思ってるのですか？
普通に考えたらそうは思わないと思いますが。
もちろん、フェミ・ジェンフリに反対する人たちもそう思っていると思います。
＞ジェンダーフリー的価値基準（男女は対等であり、各個人が自由に各々の 信じる価値基準に従えばよい）
ジェンフリの本質を見抜けてない証左ではないのですか？その理論は。
本当に対等を目指しているのであればこんなに叩かれないのは分かり切っているかと。
＞彼らの主張では男性差別は黙認されなければならないことになるはずですし。
＞「男らしい」んだから。
あほですか？
あほでないのであれば差別を黙認することが男らしいか、理由をわかりやすく説明してください。
あ、ネタだったらごめんね。
＞あと、「男らしさ」「女らしさ」という価値基準は男尊女卑的発想と
＞切り離すことはできないという問題もあります。
何故そう思う？
男が女より全ての面で勝ってるとでも思ってるのですか？
普通に考えたらそうは思わないと思いますが。
もちろん、フェミ・ジェンフリに反対する人たちもそう思っていると思います。
＞ジェンダーフリー的価値基準（男女は対等であり、各個人が自由に各々の 信じる価値基準に従えばよい）
ジェンフリの本質を見抜けてない証左ではないのですか？その理論は。
本当に対等を目指しているのであればこんなに叩かれないのは分かり切っているかと。
＞彼らの主張では男性差別は黙認されなければならないことになるはずですし。
＞「男らしい」んだから。
あほですか？
あほでないのであれば差別を黙認することが男らしいか、理由をわかりやすく説明してください。
あ、ネタだったらごめんね。
747 ：６９２：03/12/27 08:18 ID:0o5boodE
>>694
女性嫌悪の生まれる理由のスレ、読みました。
あんな良スレもあるのですね、この男女板に。
反フェミといわれる人々も色々なのだとわかりました。
ここも、何となく良スレっぽい予感が・・・。
>>746
あなたの思う「男らしさ」「女らしさ」って
例えばどんなものですか？
その２つは等価だと思います？
女性嫌悪の生まれる理由のスレ、読みました。
あんな良スレもあるのですね、この男女板に。
反フェミといわれる人々も色々なのだとわかりました。
ここも、何となく良スレっぽい予感が・・・。
>>746
あなたの思う「男らしさ」「女らしさ」って
例えばどんなものですか？
その２つは等価だと思います？
748 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/12/27 09:10 ID:iAlbqSPR
何だろうね？あんまり深く考えたことはないが。
強いて言うなれば
男らしさは強くあること
女らしさは優しくあること
うまく説明出来ないや。
ただ、745のいうような差別を黙認することが男らしいとはいえないと思うんだ。
＞その２つは等価だと思います？
うん。
1ドル＝107.51円
と同じ考え方だよ。
強いて言うなれば
男らしさは強くあること
女らしさは優しくあること
うまく説明出来ないや。
ただ、745のいうような差別を黙認することが男らしいとはいえないと思うんだ。
＞その２つは等価だと思います？
うん。
1ドル＝107.51円
と同じ考え方だよ。
749 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 11:43 ID:XcpPStBg
>>748
ちょっと深く考えてみなよ……「らしさ」についてさ。
多分ほねかわとかあのあたりも考えたことないんだろうなー
差別を黙認することが男らしいとはいえなくても、「男らしく」差別に対して
有効に抗議できるか？「男らしく」ない相手に対して。
あと「女らしさ」に「社会的責任感」って入ると思う？
フェミが叩かれてるのは要するに「都合のいいとこ取り」を力ずくで
しようとしているからでしょ？だったらいい加減な「らしさ」を
自分にとって都合のいい解釈で振り回すのはフェミと一緒じゃない。
ちなみに俺は「男らしさ」と「女らしさ」はまったく異質で、等価なもの
ではないと思っている。女性嫌悪が生まれる理由のスレ読んでみ。
ちょっと深く考えてみなよ……「らしさ」についてさ。
多分ほねかわとかあのあたりも考えたことないんだろうなー
差別を黙認することが男らしいとはいえなくても、「男らしく」差別に対して
有効に抗議できるか？「男らしく」ない相手に対して。
あと「女らしさ」に「社会的責任感」って入ると思う？
フェミが叩かれてるのは要するに「都合のいいとこ取り」を力ずくで
しようとしているからでしょ？だったらいい加減な「らしさ」を
自分にとって都合のいい解釈で振り回すのはフェミと一緒じゃない。
ちなみに俺は「男らしさ」と「女らしさ」はまったく異質で、等価なもの
ではないと思っている。女性嫌悪が生まれる理由のスレ読んでみ。
750 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 12:02 ID:HgKp/qyx
>>794
たしかに平等論を考える上で、フェミの意見は完全に根絶しないと駄目だよね。
例えばフェミは男と女は完全に同一であるって言ったわけだけど、
果たして本当に全ての部分においてそれが通用するだろうか？
ってことも少し考えないといけないと思った。
>>692
こういう良いスレッドもあるから覗いてみてください。
レディースデーは男女差別？Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067923676/
たしかに平等論を考える上で、フェミの意見は完全に根絶しないと駄目だよね。
例えばフェミは男と女は完全に同一であるって言ったわけだけど、
果たして本当に全ての部分においてそれが通用するだろうか？
ってことも少し考えないといけないと思った。
>>692
こういう良いスレッドもあるから覗いてみてください。
レディースデーは男女差別？Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067923676/
751 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 13:17 ID:09/awRN7
>>745 >>749
反ジェンダーフリーの立場では、自分は「男らしく」ならなければならないため、フェミに対して無力になります。
ここで既に間違ってるよ。ジェンフリの主に矛盾や間違いを叩くのが反ジェンフリ。
もし反ジェンフリの立場があるとすれば、「生物的性差」の肯定。「社会的性差」の否定。
無論、全肯定･全否定ではない。部分的には正誤があるだろうから。
さらに言えば、そもそも別に「らしく」は既に強制ではない。
○○なら、こうすべきだ。 という事であり、そうしろ。じゃない。
have to と must の違いと言ったところか。
だから、別に勇気の無い男がいたからってその男が差別と言う程の行為を受けるか？
そんな事は無いよな。 "差別"と"区別"は間違えるよな。
>男が「男らしく」すると言論の場においてその力は相対的に弱くなってしまうわけです。
>第一ほねかわとか東郷が「男らしい」と思いますか？
先に言ったように、これは詭弁でしかない。
>あと、「男らしさ」「女らしさ」という価値基準は男尊女卑的発想と
>切り離すことはできないという問題もあります。
それは君の主観の問題。
反ジェンダーフリーの立場では、自分は「男らしく」ならなければならないため、フェミに対して無力になります。
ここで既に間違ってるよ。ジェンフリの主に矛盾や間違いを叩くのが反ジェンフリ。
もし反ジェンフリの立場があるとすれば、「生物的性差」の肯定。「社会的性差」の否定。
無論、全肯定･全否定ではない。部分的には正誤があるだろうから。
さらに言えば、そもそも別に「らしく」は既に強制ではない。
○○なら、こうすべきだ。 という事であり、そうしろ。じゃない。
have to と must の違いと言ったところか。
だから、別に勇気の無い男がいたからってその男が差別と言う程の行為を受けるか？
そんな事は無いよな。 "差別"と"区別"は間違えるよな。
>男が「男らしく」すると言論の場においてその力は相対的に弱くなってしまうわけです。
>第一ほねかわとか東郷が「男らしい」と思いますか？
先に言ったように、これは詭弁でしかない。
>あと、「男らしさ」「女らしさ」という価値基準は男尊女卑的発想と
>切り離すことはできないという問題もあります。
それは君の主観の問題。
752 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 13:18 ID:09/awRN7
>ジェンダーフリーを強制するのはもちろん良くないが、フェミに対する有効な反論に
>なりえるのはジェンダーフリー的価値基準（男女は対等であり、各個人が自由に各々の
>信じる価値基準に従えばよい）に立脚した意見だけです。
社会的性差の定義が間違っていると叩かれているのに、
社会的性差を肯定しなければ、反論できないって自分が何を言っているかわかる？
>こういうわけでここで論理ごっこしてる反フェミはいかがわしいんですね。
>彼らの主張では男性差別は黙認されなければならないことになるはずですし。
>「男らしい」んだから。
論理ごっこはフェミ。論理が矛盾しているのは明らかにフェミだからな。
もっとも、矛盾した時点でロジックとはいえないが。
>なりえるのはジェンダーフリー的価値基準（男女は対等であり、各個人が自由に各々の
>信じる価値基準に従えばよい）に立脚した意見だけです。
社会的性差の定義が間違っていると叩かれているのに、
社会的性差を肯定しなければ、反論できないって自分が何を言っているかわかる？
>こういうわけでここで論理ごっこしてる反フェミはいかがわしいんですね。
>彼らの主張では男性差別は黙認されなければならないことになるはずですし。
>「男らしい」んだから。
論理ごっこはフェミ。論理が矛盾しているのは明らかにフェミだからな。
もっとも、矛盾した時点でロジックとはいえないが。
753 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 13:18 ID:09/awRN7
>差別を黙認することが男らしいとはいえなくても、「男らしく」差別に対して
>有効に抗議できるか？「男らしく」ない相手に対して。
>あと「女らしさ」に「社会的責任感」って入ると思う？
何度も言うようだが、らしさは強制じゃない。
強制のように言っているのは他ならないフェミ。
らしさに従わない人間もいるし、それを否定しているわけじゃない。
それは少数意見で、それを大多数に強制をかけようとしているのが問題で。
>フェミが叩かれてるのは要するに「都合のいいとこ取り」を力ずくで
>しようとしているからでしょ？だったらいい加減な「らしさ」を
>自分にとって都合のいい解釈で振り回すのはフェミと一緒じゃない。
違うね。それを教育にまで強制しようとしている。まして矛盾だらけで。
納得できる回答も無いまま、強制しているから叩かれている。
>有効に抗議できるか？「男らしく」ない相手に対して。
>あと「女らしさ」に「社会的責任感」って入ると思う？
何度も言うようだが、らしさは強制じゃない。
強制のように言っているのは他ならないフェミ。
らしさに従わない人間もいるし、それを否定しているわけじゃない。
それは少数意見で、それを大多数に強制をかけようとしているのが問題で。
>フェミが叩かれてるのは要するに「都合のいいとこ取り」を力ずくで
>しようとしているからでしょ？だったらいい加減な「らしさ」を
>自分にとって都合のいい解釈で振り回すのはフェミと一緒じゃない。
違うね。それを教育にまで強制しようとしている。まして矛盾だらけで。
納得できる回答も無いまま、強制しているから叩かれている。
754 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 13:19 ID:09/awRN7
>ちなみに俺は「男らしさ」と「女らしさ」はまったく異質で、等価なもの
>ではないと思っている。女性嫌悪が生まれる理由のスレ読んでみ。
異質だが、等価だと俺は思ってるよ。これが性差的分業。
もし等価じゃないと思うのであれば、それはただの価値観の相違。
本来ならその悪しき価値観を打ち消すべきであり、「らしさ」を排除するのはおかしいんだよ。
君は、既に社会的性差を前提にして考えてる節があるね。
その前提が叩かれている事がわかってないんだから。
>ではないと思っている。女性嫌悪が生まれる理由のスレ読んでみ。
異質だが、等価だと俺は思ってるよ。これが性差的分業。
もし等価じゃないと思うのであれば、それはただの価値観の相違。
本来ならその悪しき価値観を打ち消すべきであり、「らしさ」を排除するのはおかしいんだよ。
君は、既に社会的性差を前提にして考えてる節があるね。
その前提が叩かれている事がわかってないんだから。
755 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 14:53 ID:yTuSf5Mb
>>745
>反ジェンダーフリーの立場では、自分は「男らしく」ならなければならないため、
>フェミに対して無力になります。
異常な政策に対して反対意見を言うことは当然のことである。
「ジェンダーフリーでなければ、言論の場において無力になる」
ということはない。
>反ジェンダーフリーの立場では、自分は「男らしく」ならなければならないため、
>フェミに対して無力になります。
異常な政策に対して反対意見を言うことは当然のことである。
「ジェンダーフリーでなければ、言論の場において無力になる」
ということはない。
756 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/12/27 19:20 ID:iAlbqSPR
>>749
ネタじゃねぇのか。
＞「男らしく」差別に対して 有効に抗議できるか？「男らしく」ない相手に対して。
何故男らしくない相手に限定するのかわからんが出来るでしょ。
不当な差別に対して言うべきことは言う強さも男らしさでは？
＞あと「女らしさ」に「社会的責任感」って入ると思う？
入らない。
理由は「らしさ」とは別問題だから。
俺だって「らしさ」を強制するつもりはない。
でも、「らしさ」を強制的に排除するような輩はどうしようもないと思うよ。
そうだろ？「らしさ」って自然に身に付くモノだろうし。
ネタじゃねぇのか。
＞「男らしく」差別に対して 有効に抗議できるか？「男らしく」ない相手に対して。
何故男らしくない相手に限定するのかわからんが出来るでしょ。
不当な差別に対して言うべきことは言う強さも男らしさでは？
＞あと「女らしさ」に「社会的責任感」って入ると思う？
入らない。
理由は「らしさ」とは別問題だから。
俺だって「らしさ」を強制するつもりはない。
でも、「らしさ」を強制的に排除するような輩はどうしようもないと思うよ。
そうだろ？「らしさ」って自然に身に付くモノだろうし。
757 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:08 ID:XcpPStBg
>俺だって「らしさ」を強制するつもりはない。
ちっとは頭使えよ……これってナンセンス。
しかも「らしさ」が客観的に定義できると思うか？
ちっとは頭使えよ……これってナンセンス。
しかも「らしさ」が客観的に定義できると思うか？
758 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/27 22:11 ID:LzUxACpz
>>745
ネタだと思いたいですが・・・・・
＞ジェンダーフリーを強制するのはもちろん良くないが、フェミに対する有効な反論に
＞なりえるのはジェンダーフリー的価値基準（男女は対等であり、各個人が自由に各々の
＞信じる価値基準に従えばよい）に立脚した意見だけです。
まず、フェミに言えよ。「ジェンフリ強制するな」とね。
ジェンダーフリーがなんなのかも知らないバカなんだろうけど。
なぜって、
＞男女は対等であり、各個人が自由に各々の
＞信じる価値基準に従えばよい
これ「反フェミ」の意見だぜ？ 無知なのは構わんが、思い込みはいかがなものか
「
ネタだと思いたいですが・・・・・
＞ジェンダーフリーを強制するのはもちろん良くないが、フェミに対する有効な反論に
＞なりえるのはジェンダーフリー的価値基準（男女は対等であり、各個人が自由に各々の
＞信じる価値基準に従えばよい）に立脚した意見だけです。
まず、フェミに言えよ。「ジェンフリ強制するな」とね。
ジェンダーフリーがなんなのかも知らないバカなんだろうけど。
なぜって、
＞男女は対等であり、各個人が自由に各々の
＞信じる価値基準に従えばよい
これ「反フェミ」の意見だぜ？ 無知なのは構わんが、思い込みはいかがなものか
「
759 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/27 22:19 ID:e2T8KJJy
不当な差別に異議を唱えることがなんで男らしくないことになるのか、
全然分かりましぇ～ん。
黙認する方が男らしくないだろうがよ。アホつーか何言ってるか分からん。
全然分かりましぇ～ん。
黙認する方が男らしくないだろうがよ。アホつーか何言ってるか分からん。
760 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/27 22:33 ID:LzUxACpz
＞フェミが叩かれてるのは要するに「都合のいいとこ取り」を力ずくで
＞しようとしているからでしょ？
ほらね、また「何も知らない」君の「妄想」だｗ
フェミ＝女性優遇 と単純に考えるだけの奴らと同じだね。
＞ちなみに俺は「男らしさ」と「女らしさ」はまったく異質で、等価なもの
＞ではないと思っている。女性嫌悪が生まれる理由のスレ読んでみ。
その考えこそが「男尊女卑的」だと言えるのですが。「男らしさ」は「女らしさ」
より「上」なのか？ その価値基準こそが「男根主義イデオロギー」だね。
真の男女平等とはどちらかの性の「らしさ」、役割を貶めることではない。
むしろ貶めることが「性差別」。
＞女性嫌悪が生まれる理由のスレ読んでみ。
まさか、お前、あのキチガイの中の一人か？
＞しようとしているからでしょ？
ほらね、また「何も知らない」君の「妄想」だｗ
フェミ＝女性優遇 と単純に考えるだけの奴らと同じだね。
＞ちなみに俺は「男らしさ」と「女らしさ」はまったく異質で、等価なもの
＞ではないと思っている。女性嫌悪が生まれる理由のスレ読んでみ。
その考えこそが「男尊女卑的」だと言えるのですが。「男らしさ」は「女らしさ」
より「上」なのか？ その価値基準こそが「男根主義イデオロギー」だね。
真の男女平等とはどちらかの性の「らしさ」、役割を貶めることではない。
むしろ貶めることが「性差別」。
＞女性嫌悪が生まれる理由のスレ読んでみ。
まさか、お前、あのキチガイの中の一人か？
761 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:38 ID:XcpPStBg
762 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:42 ID:Yh+c4Yxg
性別由来の特性や傾向じゃねーの？
763 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:45 ID:XcpPStBg
>>762
それだけじゃ済まされないでしょ、社会的に定義する場合は。
たとえば「黒人らしい」が「肉体労働に向いている」
だったらどうする？黒人の方が日本人より体強いからこれは
かならずしも誤った定義じゃないぞ。
それだけじゃ済まされないでしょ、社会的に定義する場合は。
たとえば「黒人らしい」が「肉体労働に向いている」
だったらどうする？黒人の方が日本人より体強いからこれは
かならずしも誤った定義じゃないぞ。
764 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:49 ID:GVrqrwaB
765 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:49 ID:Yh+c4Yxg
766 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:49 ID:GVrqrwaB
（以下、神名龍子さんのHPより引用）
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign84.html
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign84.html
767 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:50 ID:GVrqrwaB
（神名龍子さんのHPより引用）
ジェンダーフリーやその元になったフェミニズムでは、「男らしさ」や「女らしさ」というジェンダーは
歴史的・社会的に作られたものであり、それを個人に押し付けられるのだと考える。
それと同時に、人間は誰でも皆、その人に固有の「自分らしさ」をもっていると考える。
ジェンダーが押し付けられることによって「自分らしさ」が抑圧されると考えるわけだ。
しかし、ジェンダーフリーでは最初から「ジェンダー」をネガティブな意味でしか扱わないため、
本当にジェンダーが「自分らしさ」と相容れないものなのかということが検証されていない。
それは、ジェンダーフリー思想の中では疑うことすら許されない「真理」なのである。
また、本当にジェンダーを知らずに成長したら「自分らしさ」が発現するという実験も存在しない。
強いていえば、狼に育てられたという野生児姉妹の話があるが、彼女達は、ついに人間として
いかなる可能性を持つこともなく、その短い生涯を終えた。
ジェンダーフリーやその元になったフェミニズムでは、「男らしさ」や「女らしさ」というジェンダーは
歴史的・社会的に作られたものであり、それを個人に押し付けられるのだと考える。
それと同時に、人間は誰でも皆、その人に固有の「自分らしさ」をもっていると考える。
ジェンダーが押し付けられることによって「自分らしさ」が抑圧されると考えるわけだ。
しかし、ジェンダーフリーでは最初から「ジェンダー」をネガティブな意味でしか扱わないため、
本当にジェンダーが「自分らしさ」と相容れないものなのかということが検証されていない。
それは、ジェンダーフリー思想の中では疑うことすら許されない「真理」なのである。
また、本当にジェンダーを知らずに成長したら「自分らしさ」が発現するという実験も存在しない。
強いていえば、狼に育てられたという野生児姉妹の話があるが、彼女達は、ついに人間として
いかなる可能性を持つこともなく、その短い生涯を終えた。
768 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:50 ID:GVrqrwaB
（神名龍子さんのHPより引用；続き）
この世界から自分以外の「他者」や「他物」の存在を排除すると、最後に純粋な「自分」
だけが残りそうに思いがちである。しかし、他者・他物の存在やその影響を排除して、
どんな「あり得る」が自分に与えられるだろうか、と考えてみよう。これは、
誰と～する（しない）。
誰を～する（しない）。
何を～する（しない）。
などの可能性が一切なくなるということ、つまりどんな可能性もあり得ないということに
気が付くだろう。このことから、「自分らしさ」とか自己実現ということは、他者（や他物）の
存在なしには成立しないということがわかる。
他者との関わりを断ったら、「自分」が確立するどころか、「自分」が成立しなくなる（自分の
あらゆる「あり得る」が失われる）のである。つまり「自分」とは、他者と関わることで
初めて「自分」として存在することができるということだ。それは他者が自分を規定するという
一面を含んではいるが、しかし必ずしも自分が誰かの意志に支配されているわけではない。
この世界から自分以外の「他者」や「他物」の存在を排除すると、最後に純粋な「自分」
だけが残りそうに思いがちである。しかし、他者・他物の存在やその影響を排除して、
どんな「あり得る」が自分に与えられるだろうか、と考えてみよう。これは、
誰と～する（しない）。
誰を～する（しない）。
何を～する（しない）。
などの可能性が一切なくなるということ、つまりどんな可能性もあり得ないということに
気が付くだろう。このことから、「自分らしさ」とか自己実現ということは、他者（や他物）の
存在なしには成立しないということがわかる。
他者との関わりを断ったら、「自分」が確立するどころか、「自分」が成立しなくなる（自分の
あらゆる「あり得る」が失われる）のである。つまり「自分」とは、他者と関わることで
初めて「自分」として存在することができるということだ。それは他者が自分を規定するという
一面を含んではいるが、しかし必ずしも自分が誰かの意志に支配されているわけではない。
769 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:51 ID:GVrqrwaB
（神名龍子さんのHPより引用；続き）
また、人間は自分の「あり得る」の大部分を、既に存在しているモデルを参考にして思い描く。
だが、それを「自分らしさ」の放棄とは考える必要はない。そうでなければ、自分のあらゆる
「あり得る」を、すべて自分で完全なオリジナルとして創出しなければならないという話に
なってしまう。そうしたい人はそれでもよいが、ほとんど何もできない内に人生を終えるだろう。
たとえば、火を起こすことを考えてみよう。火を起こすにも、先例を参照することなしに、
その方法を考えつくのは、大変な困難が伴う。そして、このような困難が、生活のありとあらゆる
場面に伴うものだとしたら、「自分らしさ」どころか、事実上、人間らしい暮らしが不可能に
なることは明らかである。
また、人間は自分の「あり得る」の大部分を、既に存在しているモデルを参考にして思い描く。
だが、それを「自分らしさ」の放棄とは考える必要はない。そうでなければ、自分のあらゆる
「あり得る」を、すべて自分で完全なオリジナルとして創出しなければならないという話に
なってしまう。そうしたい人はそれでもよいが、ほとんど何もできない内に人生を終えるだろう。
たとえば、火を起こすことを考えてみよう。火を起こすにも、先例を参照することなしに、
その方法を考えつくのは、大変な困難が伴う。そして、このような困難が、生活のありとあらゆる
場面に伴うものだとしたら、「自分らしさ」どころか、事実上、人間らしい暮らしが不可能に
なることは明らかである。
770 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:51 ID:GVrqrwaB
（神名龍子さんのHPより引用；続き）
つまり、自分が何かをしようと思ったら、既存のモデルの中から良さそうなものを選ぶというのは、
効率がよくて合理的な方法なのだ。そして私達は、長い歴史の中で多くの人々がさまざまなモデル
を蓄積してきた。もちろんその中には、時代遅れで使えなくなったものもある。
しかし私達が、多様なモデルの蓄積の恩恵に預かって生きているということは、疑い得ない事実
である。
そして多くの場合、私達はそのことを、誰かに支配されているとか抑圧されているとは感じない。
むしろ私達は、過去の幾多のモデルを活用することによって、内容豊かな生を送ることを
可能にしているのである。
「自分らしさ」というのは、ジェンダーも含めた無数の過去モデルから切り離されることで
実現するのではない。むしろ、過去モデルをどのように活用するか、そしてある時は、
そこにどのようなオリジナリティを加味するかというところに、本当の「自分らしさ」や「個性」が
現れるのである。したがって、ジェンダーから開放されることによって「自分らしさ」を実現できると
いうのは、人間がどのようにして生きているか、どのようにして生きてゆけるかということを
考えていない、ジェンダーフリー論者の誤謬である。
つまり、自分が何かをしようと思ったら、既存のモデルの中から良さそうなものを選ぶというのは、
効率がよくて合理的な方法なのだ。そして私達は、長い歴史の中で多くの人々がさまざまなモデル
を蓄積してきた。もちろんその中には、時代遅れで使えなくなったものもある。
しかし私達が、多様なモデルの蓄積の恩恵に預かって生きているということは、疑い得ない事実
である。
そして多くの場合、私達はそのことを、誰かに支配されているとか抑圧されているとは感じない。
むしろ私達は、過去の幾多のモデルを活用することによって、内容豊かな生を送ることを
可能にしているのである。
「自分らしさ」というのは、ジェンダーも含めた無数の過去モデルから切り離されることで
実現するのではない。むしろ、過去モデルをどのように活用するか、そしてある時は、
そこにどのようなオリジナリティを加味するかというところに、本当の「自分らしさ」や「個性」が
現れるのである。したがって、ジェンダーから開放されることによって「自分らしさ」を実現できると
いうのは、人間がどのようにして生きているか、どのようにして生きてゆけるかということを
考えていない、ジェンダーフリー論者の誤謬である。
771 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:52 ID:GVrqrwaB
（神名龍子さんのHPより引用；続き）
また、過去モデルや他人との比較においてこそ生まれる向上心や競争心も、ジェンダーフリー論者
の言い分からすれば、否定しなければならないだろう。なぜなら、そのような向上心や競争心は、
過去モデルや他人の存在を前提として初めて生まれるもの、他人の影響によって生じるもの
だからである。
しかし、実際には人間は上達を目指すような心性を持っている。たとえば絵を描くのでも、
人間は最初は自分の作品を創ってそれだけで満足してしまう。しかし、そのうちに他人の作品と
自分の作品を比較するようになって、「う～む、自分のはイマイチだな」などと思うようになる。
そしてもっと上手に描こうとする。このような向上心や競争心がないと、社会そのものに
活気がなくなるのはもちろん、個々の人間にとっても面白くない。同じレベルのことを同じように
繰り返すような生活に、人間は飽きるからだ。大多数の人は現代にあっても、「終わりなき日常を
まったりと生きる」ことを望んでいるわけではない。
（以上、引用）
また、過去モデルや他人との比較においてこそ生まれる向上心や競争心も、ジェンダーフリー論者
の言い分からすれば、否定しなければならないだろう。なぜなら、そのような向上心や競争心は、
過去モデルや他人の存在を前提として初めて生まれるもの、他人の影響によって生じるもの
だからである。
しかし、実際には人間は上達を目指すような心性を持っている。たとえば絵を描くのでも、
人間は最初は自分の作品を創ってそれだけで満足してしまう。しかし、そのうちに他人の作品と
自分の作品を比較するようになって、「う～む、自分のはイマイチだな」などと思うようになる。
そしてもっと上手に描こうとする。このような向上心や競争心がないと、社会そのものに
活気がなくなるのはもちろん、個々の人間にとっても面白くない。同じレベルのことを同じように
繰り返すような生活に、人間は飽きるからだ。大多数の人は現代にあっても、「終わりなき日常を
まったりと生きる」ことを望んでいるわけではない。
（以上、引用）
772 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:52 ID:XcpPStBg
>>764
価値ってのは相対的なもんなの。
みんな貧乏なら誰も貧乏とは思わないけど、一人金持ちがいると
嫉妬や羨望が生まれるんだよ。
さらにそういった価値が公的・非公的、明文化・非明文化を問わず
オーソライズされると差別が生まれる。
価値ってのは相対的なもんなの。
みんな貧乏なら誰も貧乏とは思わないけど、一人金持ちがいると
嫉妬や羨望が生まれるんだよ。
さらにそういった価値が公的・非公的、明文化・非明文化を問わず
オーソライズされると差別が生まれる。
773 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:53 ID:GVrqrwaB
ということで、要点は、
ジェンダーフリー論者は、ジェンダーそのものを否定的な意味でとらえ、なくそうとする。
ジェンダーが「自分らしさ」を抑圧されると考えるからである。
しかし、「自分らしさ」というのは、ジェンダーも含めた無数の過去モデルから
切り離されることで実現するのではない。
むしろ、過去モデルをどのように活用するか、そしてある時は、そこにどのような
オリジナリティを加味するかというところに、本当の「自分らしさ」や「個性」が現れる。
ジェンダーフリー論者は、ジェンダーそのものを否定的な意味でとらえ、なくそうとする。
ジェンダーが「自分らしさ」を抑圧されると考えるからである。
しかし、「自分らしさ」というのは、ジェンダーも含めた無数の過去モデルから
切り離されることで実現するのではない。
むしろ、過去モデルをどのように活用するか、そしてある時は、そこにどのような
オリジナリティを加味するかというところに、本当の「自分らしさ」や「個性」が現れる。
774 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/27 22:54 ID:e2T8KJJy
｢黒人らしい｣と｢男らしい女らしい｣を並べる時点で、レベルが知れるな。
775 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:56 ID:80fpKIL+
「自分らしさ」に「男らしさ」や「女らしさ」が含まれない（含んではいけない）なら、その「自分らしさ」って一体なんなの？
776 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 22:58 ID:x+NPNLm0
＞「自分らしさ」というのは、ジェンダーも含めた無数の過去モデルから切り離されることで
＞実現するのではない。むしろ、過去モデルをどのように活用するか、そしてある時は、
＞そこにどのようなオリジナリティを加味するかというところに、本当の「自分らしさ」や「個性」が
＞現れるのである。したがって、ジェンダーから開放されることによって「自分らしさ」を実現できると
＞いうのは、人間がどのようにして生きているか、どのようにして生きてゆけるかということを
＞考えていない、ジェンダーフリー論者の誤謬である。
あいかわらず素晴らしい。
＞実現するのではない。むしろ、過去モデルをどのように活用するか、そしてある時は、
＞そこにどのようなオリジナリティを加味するかというところに、本当の「自分らしさ」や「個性」が
＞現れるのである。したがって、ジェンダーから開放されることによって「自分らしさ」を実現できると
＞いうのは、人間がどのようにして生きているか、どのようにして生きてゆけるかということを
＞考えていない、ジェンダーフリー論者の誤謬である。
あいかわらず素晴らしい。
777 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:00 ID:XcpPStBg
じゃあわかりやすくいえば、
先天的「らしさ」は「消極的に」肯定されるべき←ジェンフリの人と違うとこ
後天的「らしさ」は「積極的に」否定されるべき←反ジェンフリの人と違うとこ
とはいってもある程度の先天的差異があり、それが後天的に助長されるというのが
おそらくのところ実態だから、あまり先天的「らしさ」を認めてしまうと
「先天的らしさの肯定」→「後天的らしさの強化」→「先天的らしさの拡張」
という悪循環が生まれてしまうことが想定されるので、便宜的に、必要悪として
先天的らしさを否定するという立場は必要なんではないかと思う。
先天的「らしさ」は「消極的に」肯定されるべき←ジェンフリの人と違うとこ
後天的「らしさ」は「積極的に」否定されるべき←反ジェンフリの人と違うとこ
とはいってもある程度の先天的差異があり、それが後天的に助長されるというのが
おそらくのところ実態だから、あまり先天的「らしさ」を認めてしまうと
「先天的らしさの肯定」→「後天的らしさの強化」→「先天的らしさの拡張」
という悪循環が生まれてしまうことが想定されるので、便宜的に、必要悪として
先天的らしさを否定するという立場は必要なんではないかと思う。
778 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:00 ID:GVrqrwaB
>>776
神名龍子さんの論考は本当にすごいね。
神名龍子さんの論考は本当にすごいね。
779 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:02 ID:Yh+c4Yxg
>>777
悪いが分かりやすくないな。
悪いが分かりやすくないな。
780 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:03 ID:80fpKIL+
規制、統制されまくりの「自分らしさ」や「個性」・・・・
それが本当の「らしさ」？？
それが本当の「らしさ」？？
781 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:04 ID:XcpPStBg
782 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:04 ID:x+NPNLm0
>>778
まったくだ。こんな優れた知性が表に出ないことがもったいなくて仕方が無い。
まったくだ。こんな優れた知性が表に出ないことがもったいなくて仕方が無い。
783 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/27 23:04 ID:e2T8KJJy
784 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:05 ID:XcpPStBg
>>780
それってジェンフリの人が言ってることと一緒だぞ
それってジェンフリの人が言ってることと一緒だぞ
785 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/27 23:05 ID:e2T8KJJy
786 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:06 ID:x+NPNLm0
787 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:06 ID:Yh+c4Yxg
788 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/27 23:07 ID:e2T8KJJy
そもそも｢先天的らしさ｣って何なのかねぇ。
789 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:07 ID:Yh+c4Yxg
>>787
おっと、下の二行は取下げ。
おっと、下の二行は取下げ。
790 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:08 ID:XcpPStBg
791 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:10 ID:XcpPStBg
>>788
おい……お前らが主張したいことなんじゃないのかよ……
おい……お前らが主張したいことなんじゃないのかよ……
792 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:13 ID:80fpKIL+
いろんな「らしさ」があるのになぜ「男らしさ」「女らしさ」のみ否定されるのかがわからん。
先天、後天関係無しに・・・
先天、後天関係無しに・・・
793 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/27 23:16 ID:e2T8KJJy
例えば｢人間には男女の別なく他者への優しさが必要だ。君たちも人への
優しさを持つように心がけなさい｣と教師なり親なりが言っているとする。
んで｢何で優しさを押しつけるんだ。どうでもいいだろそんなこと。優しくなんか
なくていい。押しつけをやめろ｣＞ジェンフリ
｢優しさはやはり大事だと思うがな。過度の優しさの強制はよくないだろうが。
人の基本として優しくあろうとすること、社会がそれを子供たちに学習させる
ことは必要だろう。自然に学んでいくものでもあるだろうし｣＞非ジェンフリ
こう考えれば分かりやすいかな。
優しさを持つように心がけなさい｣と教師なり親なりが言っているとする。
んで｢何で優しさを押しつけるんだ。どうでもいいだろそんなこと。優しくなんか
なくていい。押しつけをやめろ｣＞ジェンフリ
｢優しさはやはり大事だと思うがな。過度の優しさの強制はよくないだろうが。
人の基本として優しくあろうとすること、社会がそれを子供たちに学習させる
ことは必要だろう。自然に学んでいくものでもあるだろうし｣＞非ジェンフリ
こう考えれば分かりやすいかな。
＞ID:80fpKIL+
ｽﾏｿ。誤読したみたい。
ｽﾏｿ。誤読したみたい。
795 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/27 23:17 ID:e2T8KJJy
>自然に学んでいくものでもあるだろうし
この一文は｢人の本性に備わっているものでもあるだろうし｣にした方が
適切かもしれない。
この一文は｢人の本性に備わっているものでもあるだろうし｣にした方が
適切かもしれない。
796 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:18 ID:Yh+c4Yxg
優しくない人間であるための権利を侵害されているのだろうか？
いやいやそもそも権利って何？ って感じですな。人権じゃろうけど。
いやいやそもそも権利って何？ って感じですな。人権じゃろうけど。
797 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/27 23:24 ID:e2T8KJJy
>>796
まさしくそうなのでジェンフリはおかしいってことなんですよ。
押しつけがあると"思われる"から否定しているのでなく、
最初から"優しさ"否定こそ目的ってこと。
押しつけはあくまで"優しさ"否定のための後づけ。
だから最初から押しつけなどどこにもない。しかしないことになってしまうと
"優しさ"否定が正当化できなくなるから、捏造してでも押しつけられている
ことにしてしまう。それがジェンフリの正体。
まさしくそうなのでジェンフリはおかしいってことなんですよ。
押しつけがあると"思われる"から否定しているのでなく、
最初から"優しさ"否定こそ目的ってこと。
押しつけはあくまで"優しさ"否定のための後づけ。
だから最初から押しつけなどどこにもない。しかしないことになってしまうと
"優しさ"否定が正当化できなくなるから、捏造してでも押しつけられている
ことにしてしまう。それがジェンフリの正体。
798 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/27 23:26 ID:LzUxACpz
＞「らしさ」ってじゃあなんなんだよ。
＞明確に定義してから出直してきてくれ。マスターベーションに人を巻き込むな。
(゜Д゜) ﾊｱ？ 別に誰も巻き込んでないんですが。俺がおまえに
「らしさ教育」したのかよ？ バカか？
「らしさ」というのは、公的規範でありながら私的な規範も含まれる。
だから、大部分は共通するだろうが、人によってそれが異なることもある。
＞明確に定義してから出直してきてくれ。マスターベーションに人を巻き込むな。
(゜Д゜) ﾊｱ？ 別に誰も巻き込んでないんですが。俺がおまえに
「らしさ教育」したのかよ？ バカか？
「らしさ」というのは、公的規範でありながら私的な規範も含まれる。
だから、大部分は共通するだろうが、人によってそれが異なることもある。
あぼーん
800 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:29 ID:x+NPNLm0
晒すわけではないが、こちらのスレにも関連すると思われるので・・・
41 名前：名無しさん ～君の性差～ 本日の投稿：03/12/27 23:12 ID:XcpPStBg
>>38
だから「相対的な」不合理が不快に感じられて、本人の意思では
解決できなければそれは差別といっていいんだよ。こればっかは
どうしようもない。
41 名前：名無しさん ～君の性差～ 本日の投稿：03/12/27 23:12 ID:XcpPStBg
>>38
だから「相対的な」不合理が不快に感じられて、本人の意思では
解決できなければそれは差別といっていいんだよ。こればっかは
どうしようもない。
あぼーん
802 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:53 ID:80fpKIL+
社会的、後天的「らしさ」が否定されるとしたら、
大阪人は、即刻「大阪弁」「大阪人ギャグ」「阪神ファン」をやめなくてはいけないね（笑
大阪人は、即刻「大阪弁」「大阪人ギャグ」「阪神ファン」をやめなくてはいけないね（笑
803 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/27 23:55 ID:Yh+c4Yxg
地域性も消失か……。なんと恐ろしい。
804 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/27 23:59 ID:e2T8KJJy
805 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/28 00:11 ID:5PvG7Shd
ID:XcpPStBgは「後天的」と何度も言うが、そもそも純粋に「後天的」な
「らしさ（ジェンダー）」なんてあるか？ あったとしても、極々限られた
ものだろう。
「らしさ（ジェンダー）」なんてあるか？ あったとしても、極々限られた
ものだろう。
806 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 00:13 ID:5wyqoGpu
＞｢大阪人って面白い人が多いんだってね｣
「それは私の先天的な「自分らしさ」ではありません。（怒）」
「それは大阪に生まれた言うだけで、大阪人に対する固定観念の押し付け、偏見です！」なんてね（笑
「それは私の先天的な「自分らしさ」ではありません。（怒）」
「それは大阪に生まれた言うだけで、大阪人に対する固定観念の押し付け、偏見です！」なんてね（笑
807 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 00:16 ID:Hd90F+Zn
後天的なジェンダー
（男）
頭髪を短髪にすること
髭を剃ること
（女）
脇毛を剃ること
スネ毛を剃ること
化粧をすること
（男）
頭髪を短髪にすること
髭を剃ること
（女）
脇毛を剃ること
スネ毛を剃ること
化粧をすること
808 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 00:17 ID:Hd90F+Zn
あ、でも化粧は微妙かな。
809 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/28 00:36 ID:5PvG7Shd
＞髭を剃ること
うーん、これは違わないか？
だって「剃らない」方が男らしいん
＞脇毛を剃ること
＞スネ毛を剃ること
これも「完全な後天的ジェンダー」とはいえないのでは？
優秀な男を得るために、美しさを強調するためものともいえますから。
うーん、これは違わないか？
だって「剃らない」方が男らしいん
＞脇毛を剃ること
＞スネ毛を剃ること
これも「完全な後天的ジェンダー」とはいえないのでは？
優秀な男を得るために、美しさを強調するためものともいえますから。
810 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 00:45 ID:poxTBvxC
>>793
おっしゃりたいことは何となく分かりますが、
「らしさ」を「優しさ」に例えるのは無理があるし、公平ではないと思う。
一般的に、
「優しさ」＝善 というのは成り立つかも知れませんが、
「らしさ」＝善 が成り立つかどうかは人によって見解が異なるから。
自分に対して「らしさ」の信念を持つのは構いませんが、他人に
「おい、これがお前らしさだ！こういうお前になれ！」と言われたら
誰だってむかつくでしょ？
理屈の上ではともかく、現実社会では「男のくせに！」「女のくせに！」
と言われて窮屈な思いをしている人が沢山いますよね。
ああ、こんなことを書くとまた、「気狂いフェミ」とか煽られるのか・・・
おっしゃりたいことは何となく分かりますが、
「らしさ」を「優しさ」に例えるのは無理があるし、公平ではないと思う。
一般的に、
「優しさ」＝善 というのは成り立つかも知れませんが、
「らしさ」＝善 が成り立つかどうかは人によって見解が異なるから。
自分に対して「らしさ」の信念を持つのは構いませんが、他人に
「おい、これがお前らしさだ！こういうお前になれ！」と言われたら
誰だってむかつくでしょ？
理屈の上ではともかく、現実社会では「男のくせに！」「女のくせに！」
と言われて窮屈な思いをしている人が沢山いますよね。
ああ、こんなことを書くとまた、「気狂いフェミ」とか煽られるのか・・・
811 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/28 00:51 ID:5PvG7Shd
＞ああ、こんなことを書くとまた、「気狂いフェミ」とか煽られるのか・・・
いえ、別に気狂いフェミとは言わんが、ジェンフリやフェミのことを
知らないんだなぁとは予想がつく。
だいたい、反フェミと呼ばれる人の誰が、
＞「おい、これがお前らしさだ！こういうお前になれ！」
なんて言ってるの？
いえ、別に気狂いフェミとは言わんが、ジェンフリやフェミのことを
知らないんだなぁとは予想がつく。
だいたい、反フェミと呼ばれる人の誰が、
＞「おい、これがお前らしさだ！こういうお前になれ！」
なんて言ってるの？
812 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 00:55 ID:ptyXhtBk
>>810
＞現実社会では「男のくせに！」「女のくせに！」
＞と言われて窮屈な思いをしている人が沢山いますよね。
沢山いるかどうかはわからないけど、それは差別でもないし公平とも関係ないですよ。
違う考えを持つなら、反論すればいいし、従う必要もないわけだから。
あなたが「男のくせに！」「女のくせに！」 がイヤだと感じるのと同じように、
「男らしくありたい」「女らしくありたい」と思う人もいるわけで、それはその人の自由。
意見が合わないことなんて、世の中にいくらでもある。
「らしく」しないと刑務所に入れるとか、罰金に処するとかなら別だけど。
こんなものを「差別」というから、ややこしくなるわけです。
＞現実社会では「男のくせに！」「女のくせに！」
＞と言われて窮屈な思いをしている人が沢山いますよね。
沢山いるかどうかはわからないけど、それは差別でもないし公平とも関係ないですよ。
違う考えを持つなら、反論すればいいし、従う必要もないわけだから。
あなたが「男のくせに！」「女のくせに！」 がイヤだと感じるのと同じように、
「男らしくありたい」「女らしくありたい」と思う人もいるわけで、それはその人の自由。
意見が合わないことなんて、世の中にいくらでもある。
「らしく」しないと刑務所に入れるとか、罰金に処するとかなら別だけど。
こんなものを「差別」というから、ややこしくなるわけです。
813 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 00:57 ID:Hd90F+Zn
日本人は日本人らしく育つ。
でもそれは日本人らしさの押し付けだから、
ナショナルフリーが必要です！
人間は動物的な部分をかなり抑制され、
人間らしく育つ。
でもそれは人間らしさの強要だからヒューマニズムフリーをやるべきです！
でもそれは日本人らしさの押し付けだから、
ナショナルフリーが必要です！
人間は動物的な部分をかなり抑制され、
人間らしく育つ。
でもそれは人間らしさの強要だからヒューマニズムフリーをやるべきです！
814 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/28 00:57 ID:5PvG7Shd
>>812
同感です。
同感です。
815 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/28 01:01 ID:jTt8s6dA
>>810
公平ではないという理屈が今ひとつ分からない。
優しさは善ではあるが、らしさはなぜ善ではないとするのか。
男が男らしくなった、女が女らしくなったことは良くないことかね？
んな訳はない。もともと善としての概念なんだから。
例えば男が強くなる、卑怯でなくなる、ウソをつかない、弱い者に優しいなど。
これらは善ではないのかな？ウカツ？に強くなってしまって後悔したり、
残念に思う香具師がいるだろうか。女らしさも同様だろう。
仮に男らしくなりたくない男がいるなら、ソイツがそうならなければ
いいだけじゃないか。それこそ個人の自由というものだ。
>「おい、これがお前らしさだ！こういうお前になれ！」と言われたら
>誰だってむかつくでしょ？
ムカつくかも知れない。しかし「おい、人に優しくなれ！」と頭ごなしに
言われてもムカつくよ。何が違うのか全然分からんぞ。
公平ではないという理屈が今ひとつ分からない。
優しさは善ではあるが、らしさはなぜ善ではないとするのか。
男が男らしくなった、女が女らしくなったことは良くないことかね？
んな訳はない。もともと善としての概念なんだから。
例えば男が強くなる、卑怯でなくなる、ウソをつかない、弱い者に優しいなど。
これらは善ではないのかな？ウカツ？に強くなってしまって後悔したり、
残念に思う香具師がいるだろうか。女らしさも同様だろう。
仮に男らしくなりたくない男がいるなら、ソイツがそうならなければ
いいだけじゃないか。それこそ個人の自由というものだ。
>「おい、これがお前らしさだ！こういうお前になれ！」と言われたら
>誰だってむかつくでしょ？
ムカつくかも知れない。しかし「おい、人に優しくなれ！」と頭ごなしに
言われてもムカつくよ。何が違うのか全然分からんぞ。
816 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/28 01:10 ID:jTt8s6dA
つまり俺がすでに>797で言ったように｢らしさは善ではない｣、つまりらしさの
否定こそがジェンフリの目的なんだよ。よって｢らしくあること｣を
否定し始めるわけだ。
んでお約束通り"押しつけ"があることをその否定の理由に持ってくる。
>810そのものじゃないか。
否定こそがジェンフリの目的なんだよ。よって｢らしくあること｣を
否定し始めるわけだ。
んでお約束通り"押しつけ"があることをその否定の理由に持ってくる。
>810そのものじゃないか。
817 ：810：03/12/28 01:38 ID:z1n/GfbA
>>811ほねかわ氏
あのー、世の中にはフェミと反フェミしか存在しないと思ってるんですか？
ここにいる方々はみなジェンダーのことに強い関心があるでしょうが、
世間一般にはジェンダーの「ジェ」の字も知らない人々が沢山います。
「男らしさ」「女らしさ」を自明視している人、よしとする人、抑圧を感じる人、
様々です。そういう人達と共同で暮らしているわけですから、そこを考慮しないと、
現実的な議論にならないと思います。
>>812
＞「男らしくありたい」「女らしくありたい」と思う人もいるわけで、それはその人の自由。
そういう人を否定するジェンフリ論者orフェミニストはいるんですか？
私も色々な人の著作を読んで勉強してきましたが、そういう意見は見たことが
ありません。具体的に、誰が、何と行っているのか、引用してくれませんかね？
そうでないと話が抽象的になり過ぎて噛み合わないと思うので。
あのー、世の中にはフェミと反フェミしか存在しないと思ってるんですか？
ここにいる方々はみなジェンダーのことに強い関心があるでしょうが、
世間一般にはジェンダーの「ジェ」の字も知らない人々が沢山います。
「男らしさ」「女らしさ」を自明視している人、よしとする人、抑圧を感じる人、
様々です。そういう人達と共同で暮らしているわけですから、そこを考慮しないと、
現実的な議論にならないと思います。
>>812
＞「男らしくありたい」「女らしくありたい」と思う人もいるわけで、それはその人の自由。
そういう人を否定するジェンフリ論者orフェミニストはいるんですか？
私も色々な人の著作を読んで勉強してきましたが、そういう意見は見たことが
ありません。具体的に、誰が、何と行っているのか、引用してくれませんかね？
そうでないと話が抽象的になり過ぎて噛み合わないと思うので。
818 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 01:43 ID:kN3C+Lyk
>>817
さすがに建前上、自由をあからさまに否定しているフェミはいないかもしれないが、
現実社会のフェミ理論の実践においては、学校、自治体で事実上否定的にとり使われているよ。
現実社会の方に目を向けたほうがいい。
男女共同参画条例（フェミナチ条例）総合スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068298286/l50
嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ PART4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067681096/l50
さすがに建前上、自由をあからさまに否定しているフェミはいないかもしれないが、
現実社会のフェミ理論の実践においては、学校、自治体で事実上否定的にとり使われているよ。
現実社会の方に目を向けたほうがいい。
男女共同参画条例（フェミナチ条例）総合スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068298286/l50
嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ PART4
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067681096/l50
820 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/28 01:45 ID:5PvG7Shd
＞あのー、世の中にはフェミと反フェミしか存在しないと思ってるんですか？
思ってませんが何か？ どこをどうよんだらそうなるの？
＞そういう人を否定するジェンフリ論者orフェミニストはいるんですか？
＞私も色々な人の著作を読んで勉強してきましたが、そういう意見は見たことが
＞ありません。
じゃあ、あなたが知らないだけです。ジェンダーチェックってしってます？
＞具体的に、誰が、何と行っているのか、引用してくれませんかね？
＞そうでないと話が抽象的になり過ぎて噛み合わないと思うので。
面倒なので一例。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page032.html
http://homepage1.nifty.com/1010/jender.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign87.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page023.html
思ってませんが何か？ どこをどうよんだらそうなるの？
＞そういう人を否定するジェンフリ論者orフェミニストはいるんですか？
＞私も色々な人の著作を読んで勉強してきましたが、そういう意見は見たことが
＞ありません。
じゃあ、あなたが知らないだけです。ジェンダーチェックってしってます？
＞具体的に、誰が、何と行っているのか、引用してくれませんかね？
＞そうでないと話が抽象的になり過ぎて噛み合わないと思うので。
面倒なので一例。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page032.html
http://homepage1.nifty.com/1010/jender.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign87.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page023.html
821 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/28 02:01 ID:YrkdK2eA
いや、そもそも「色々な人の著作を読んで勉強してき」たのなら、フェミ本が
性差やジェンダーを「悪」として捉えていることを知っているはずですよ。
「ジェンダーに囚われない」という表現がそれを明確に現しています。
まあ、いくらフェミがキーキーと喚いたところで、女らしい女が好きな男が
減ることはないと思いますがね（勝手な予測）
性差やジェンダーを「悪」として捉えていることを知っているはずですよ。
「ジェンダーに囚われない」という表現がそれを明確に現しています。
まあ、いくらフェミがキーキーと喚いたところで、女らしい女が好きな男が
減ることはないと思いますがね（勝手な予測）
822 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 02:14 ID:kN3C+Lyk
823 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 02:21 ID:cUWPXQ0q
個個人によって違うに決まってるじゃんW
824 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 02:22 ID:WwwO/wvw
想像力の限界を突破しているね。
825 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/28 09:30 ID:fz+85QHD
826 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 10:11 ID:kN3C+Lyk
ほねかわとかもうどうでもいいからROMしてる人、「らしさ」ってなんなのか
ちゃんと考えてみてくれ。まともに定義されてすらいない「らしさ」振りかざすのが
どんだけ危険なことか。差別ってどうして生まれるのか。
ちゃんと考えてみてくれ。まともに定義されてすらいない「らしさ」振りかざすのが
どんだけ危険なことか。差別ってどうして生まれるのか。
827 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/28 10:26 ID:oV592Bxb
はあ（；´Д｀）………ｗ
＞「らしさ」ってなんなのかちゃんと考えてみてくれ。
面倒だけど簡単に定義すれば、
男らしさ→「正々堂々と」「逞しく」「弱き（女子供）を助け」「勇気をもって」等々
女らしさ→「優しく」「温かく」「母性的」「気遣いがいい」「しとやか」等々
＞まともに定義されてすらいない「らしさ」振りかざすのが
＞どんだけ危険なことか。差別ってどうして生まれるのか。
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 誰が「らしさ」を振りかざしているのかご存知？
フェミ（ジェンフリ）なんだなこれが。「反フェミ」の誰がいつどこで、
「らしさ」を振りかざしたの？ それとも「男らしさ、女らしさを一方的
に否定するな」「男らしさ、女らしさは肯定的な概念で必要である」と言うのが
「振りかざす」ことなのかな？
＞「らしさ」ってなんなのかちゃんと考えてみてくれ。
面倒だけど簡単に定義すれば、
男らしさ→「正々堂々と」「逞しく」「弱き（女子供）を助け」「勇気をもって」等々
女らしさ→「優しく」「温かく」「母性的」「気遣いがいい」「しとやか」等々
＞まともに定義されてすらいない「らしさ」振りかざすのが
＞どんだけ危険なことか。差別ってどうして生まれるのか。
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 誰が「らしさ」を振りかざしているのかご存知？
フェミ（ジェンフリ）なんだなこれが。「反フェミ」の誰がいつどこで、
「らしさ」を振りかざしたの？ それとも「男らしさ、女らしさを一方的
に否定するな」「男らしさ、女らしさは肯定的な概念で必要である」と言うのが
「振りかざす」ことなのかな？
828 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 10:36 ID:kN3C+Lyk
829 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/28 10:57 ID:oV592Bxb
＞こういうのが「らしさ」というものの本質が見えてないいい例。
＞ほんと危険なんだよ。
あのさ(^^;)、だったらその本質を教えてくださいよ。あと、その
危険性も。質問ばっかりで（人の質問には答えないで）、自分では
何にも示さないじゃないか。
仮にその本質なるものが「危険」だとあんたが思うんなら、あんた自身が
「男らしさ」を捨てて生きればいいだけ。そうでしょ？ だって「価値観は
個人に置く」のだから。なんで、その「らしさはほんとは危険」だっていう
あなた個人の価値観を共有しなきゃならないの？
＞ほんと危険なんだよ。
あのさ(^^;)、だったらその本質を教えてくださいよ。あと、その
危険性も。質問ばっかりで（人の質問には答えないで）、自分では
何にも示さないじゃないか。
仮にその本質なるものが「危険」だとあんたが思うんなら、あんた自身が
「男らしさ」を捨てて生きればいいだけ。そうでしょ？ だって「価値観は
個人に置く」のだから。なんで、その「らしさはほんとは危険」だっていう
あなた個人の価値観を共有しなきゃならないの？
830 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/28 13:41 ID:QXQLfuh0
>>749
> 差別を黙認することが男らしいとはいえなくても、「男らしく」差別に対して
> 有効に抗議できるか？「男らしく」ない相手に対して。
毅然とした態度で立ち向かうのであれば、大層男らしいでしょう。
自分が正しいと信じる道を恐れず突き進む様は勇ましく格好良いものです。
> あと「女らしさ」に「社会的責任感」って入ると思う？
父母に従い、夫を立て、子供を育てるという一連の「女らしい」生き方には
社会性があると思います。
> 差別を黙認することが男らしいとはいえなくても、「男らしく」差別に対して
> 有効に抗議できるか？「男らしく」ない相手に対して。
毅然とした態度で立ち向かうのであれば、大層男らしいでしょう。
自分が正しいと信じる道を恐れず突き進む様は勇ましく格好良いものです。
> あと「女らしさ」に「社会的責任感」って入ると思う？
父母に従い、夫を立て、子供を育てるという一連の「女らしい」生き方には
社会性があると思います。
831 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/28 16:38 ID:u6RuHaev
>>828
どうせ危険性って「男はそとで働く」「女は家にいる」のベースになっているのが
「～らしさ」であるとか、その程度の事を「俺は突き詰めて考えて気がついた！
他の反フェミは理性的じゃないから無自覚だ！」 ってなレベルなんだろうけどね・・・・
('A`)ﾔﾚﾔﾚ
どうせ危険性って「男はそとで働く」「女は家にいる」のベースになっているのが
「～らしさ」であるとか、その程度の事を「俺は突き詰めて考えて気がついた！
他の反フェミは理性的じゃないから無自覚だ！」 ってなレベルなんだろうけどね・・・・
('A`)ﾔﾚﾔﾚ
あぼーん
833 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 21:45 ID:kN3C+Lyk
>>831
「らしさ」の問題はもっと深いよ。思考停止に陥らないでね。
「らしさ」の問題はもっと深いよ。思考停止に陥らないでね。
834 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/28 21:57 ID:u6RuHaev
835 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 22:12 ID:kN3C+Lyk
たしかどっかで書いたんだけどなあ。
まあ「らしさ」ってのが個人の意思決定の自由を束縛しかねない、
これはわかる？
まあ「らしさ」ってのが個人の意思決定の自由を束縛しかねない、
これはわかる？
836 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/28 22:18 ID:u6RuHaev
>>835
>まあ「らしさ」ってのが個人の意思決定の自由を束縛しかねない、
>これはわかる？
もう、陳腐なくらいなプロセスだけど 「～束縛しかねない」と「束縛する」とでは
まるで違う。とうぜん、これを混同した論理展開がだめであることは子供でも
分かるよね？
>まあ「らしさ」ってのが個人の意思決定の自由を束縛しかねない、
>これはわかる？
もう、陳腐なくらいなプロセスだけど 「～束縛しかねない」と「束縛する」とでは
まるで違う。とうぜん、これを混同した論理展開がだめであることは子供でも
分かるよね？
837 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 22:19 ID:1lVKL/yB
「らしさ」に従って生きる事も個性の一つだろうに。
個人の意思決定の自由だ何だというが、
それに指針が必要な人はたくさんたくさんいるわけだよ。
個人の意思決定の自由だ何だというが、
それに指針が必要な人はたくさんたくさんいるわけだよ。
838 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 22:21 ID:kN3C+Lyk
男らしさ→男によく見られる行動の傾向
女らしさ→女によく見られる行動の傾向
というだけの話だろ。
「女らしさよりも自分らしさ！」なんていわれても
だから何なの？そうすることで何が変わるの？
なんて疑問がうかんでしまうなあ。
女らしさ→女によく見られる行動の傾向
というだけの話だろ。
「女らしさよりも自分らしさ！」なんていわれても
だから何なの？そうすることで何が変わるの？
なんて疑問がうかんでしまうなあ。
840 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 22:24 ID:kN3C+Lyk
841 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 22:26 ID:1lVKL/yB
842 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 22:26 ID:kN3C+Lyk
「女らしさよりも自分らしさ！」なんていわれても
だから何なの？そうすることで何が変わるの？
なんて疑問がうかんでしまうなあ。
↓
「赤よりもレッド！青よりもブルー！」なんていわれても
だから何なの？そう言い換えることで何が変わるの？
なんて疑問がうかんでしまうなあ。
だから何なの？そうすることで何が変わるの？
なんて疑問がうかんでしまうなあ。
↓
「赤よりもレッド！青よりもブルー！」なんていわれても
だから何なの？そう言い換えることで何が変わるの？
なんて疑問がうかんでしまうなあ。
844 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 22:30 ID:kN3C+Lyk
>>843
>>843
いやね、女でも「男らしく」しなければならない時代が来てて、
「男らしい」男にそのことを受け入れられるのか？とか、
そういう問題もあるんじゃないかと。傾向としての「らしさ」
はいいけど、社会規範としての「らしさ」はタチが悪いよ。
>>843
いやね、女でも「男らしく」しなければならない時代が来てて、
「男らしい」男にそのことを受け入れられるのか？とか、
そういう問題もあるんじゃないかと。傾向としての「らしさ」
はいいけど、社会規範としての「らしさ」はタチが悪いよ。
>>842
というより「フェミ」と呼ばれる人たちのほうが
超えた意味で使っているように見えるけどね。
ジェンダーフリー教育関係のスレは見たことはあるのかな？
「××ページの女の子がスカートをはいているのは
女らしさの押し付け！」とかね。笑えるよ。
＞ただここの「反フェミ」の人はそれを超えた意味で
＞「らしさ」使ってるよ。本人は気づいてないかもしれないけど……
まあいいや。どう超えて使っているのか教えてくださいな。
というより「フェミ」と呼ばれる人たちのほうが
超えた意味で使っているように見えるけどね。
ジェンダーフリー教育関係のスレは見たことはあるのかな？
「××ページの女の子がスカートをはいているのは
女らしさの押し付け！」とかね。笑えるよ。
＞ただここの「反フェミ」の人はそれを超えた意味で
＞「らしさ」使ってるよ。本人は気づいてないかもしれないけど……
まあいいや。どう超えて使っているのか教えてくださいな。
846 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/28 22:45 ID:u6RuHaev
>>838
ほら、二者択一を迫る時点で先の論理展開が読めちゃうよ・・・・
私の答えは「許容される」
もちろん束縛している例を出そうと思えばあるだろう、世の中は広いんだ。
が、その事例が全般を証明するものにならないのは踏まえてくださいね。
また、そうではない事例を否定する材料にもならない。
ほら、二者択一を迫る時点で先の論理展開が読めちゃうよ・・・・
私の答えは「許容される」
もちろん束縛している例を出そうと思えばあるだろう、世の中は広いんだ。
が、その事例が全般を証明するものにならないのは踏まえてくださいね。
また、そうではない事例を否定する材料にもならない。
847 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 22:46 ID:kN3C+Lyk
>>845
俺は「フェミ」と「反フェミ」は同じ穴の狢なんじゃないかと思ってる。
このスレとか、女性嫌悪のスレとか読んだらわかると思うけど、あの人たち
「らしさ」ってのを自分に都合のいいように解釈した上で「社会規範」になると
思ってるらしい。社会規範としての「らしさ」って、実質的に強制力の
あるものじゃない？そういうことをわかってなさそう。
女がスカートはくなんてのはいいけど、「女は父母に従い、男を立てて」ってのは
ちょっと違うだろう、と。従いって……
俺は「フェミ」と「反フェミ」は同じ穴の狢なんじゃないかと思ってる。
このスレとか、女性嫌悪のスレとか読んだらわかると思うけど、あの人たち
「らしさ」ってのを自分に都合のいいように解釈した上で「社会規範」になると
思ってるらしい。社会規範としての「らしさ」って、実質的に強制力の
あるものじゃない？そういうことをわかってなさそう。
女がスカートはくなんてのはいいけど、「女は父母に従い、男を立てて」ってのは
ちょっと違うだろう、と。従いって……
848 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/28 22:46 ID:u6RuHaev
849 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/28 22:50 ID:u6RuHaev
>>847
反フェミといっても、メンリブの反フェミ、論理構造からの反フェミ、フェミをただの悪口と
思ってる勘違い系反フェミもあるからね。
メンリブ系反フェミは手っ取り早く言うと、フェミがトクしてるから駄目ってこと。
均質であれば、フェミ論理を受け入れている。
論理構造からの反フェミはフェミの介入、プロセスにおけるカルト性への反論がベース。
最終的にはメンリブ系反フェミとは相容れない。
悪口系反フェミは・・・・説明要らないよね・・・・
同じ穴というなら、もう少し分析をね。
反フェミといっても、メンリブの反フェミ、論理構造からの反フェミ、フェミをただの悪口と
思ってる勘違い系反フェミもあるからね。
メンリブ系反フェミは手っ取り早く言うと、フェミがトクしてるから駄目ってこと。
均質であれば、フェミ論理を受け入れている。
論理構造からの反フェミはフェミの介入、プロセスにおけるカルト性への反論がベース。
最終的にはメンリブ系反フェミとは相容れない。
悪口系反フェミは・・・・説明要らないよね・・・・
同じ穴というなら、もう少し分析をね。
850 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 22:55 ID:kN3C+Lyk
>>849
言葉が足りなかった。
>論理構造からの反フェミはフェミの介入、プロセスにおけるカルト性への反論がベース。
>最終的にはメンリブ系反フェミとは相容れない。
このグループ。
悪口系は話から除外するぞ。
言葉が足りなかった。
>論理構造からの反フェミはフェミの介入、プロセスにおけるカルト性への反論がベース。
>最終的にはメンリブ系反フェミとは相容れない。
このグループ。
悪口系は話から除外するぞ。
＞女がスカートはくなんてのはいいけど、「女は父母に従い、男を立てて」ってのは
＞ちょっと違うだろう、と。従いって……
こんな奴そんなにいたかなぁ？
じゃり婆さんとか赤い車の人くらいじゃねえかなこういうの。
なんだか「男性差別の敵は～」スレと内容がかぶってきたね。
＞ちょっと違うだろう、と。従いって……
こんな奴そんなにいたかなぁ？
じゃり婆さんとか赤い車の人くらいじゃねえかなこういうの。
なんだか「男性差別の敵は～」スレと内容がかぶってきたね。
852 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/28 23:06 ID:u6RuHaev
853 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 23:11 ID:kN3C+Lyk
854 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 23:17 ID:wzCIKGXE
＞『社会規範としての「らしさ」』の危険性
もちっと具体的に説明頼む。昨日来、さっぱりわからん。
どういう危険が生じるのか？
もちっと具体的に説明頼む。昨日来、さっぱりわからん。
どういう危険が生じるのか？
>>853
＞『社会規範としての「らしさ」』の危険性はわかっていただけますか？
さっぱりわからん。
なぜなら君は「社会規範としてのらしさの危険性」について
ほとんど何も語っていないからだ。
とりあえず僕はこれから平行して女性嫌悪スレでも読むさ。
君は塾長や東氏とのんびりやってくれ。
＞『社会規範としての「らしさ」』の危険性はわかっていただけますか？
さっぱりわからん。
なぜなら君は「社会規範としてのらしさの危険性」について
ほとんど何も語っていないからだ。
とりあえず僕はこれから平行して女性嫌悪スレでも読むさ。
君は塾長や東氏とのんびりやってくれ。
856 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 23:30 ID:wzCIKGXE
おそらくID:kN3C+Lykは、「らしさ」の危険性が絶対の真理であることを前提にしているのだろう。
だから、別スレで、
＞否決する前にその理由として「なぜ現状のままでいいのか」ちゃんと説明しないと駄目だろ。民主主義の基本的原理。
＞その提案が方法論として間違っていたからといって、その指摘された問題点に問題がなかったとは限らない。
＞多数派が何でも強行採決していいとでも思ってるの？
などと言うレスが出てくる。
しかし、その「らしさ」の危険性は共通認識になっていないし、俺にいわせれば>>794で書いたとおり差別でもなんでもない。
甘えだ。
100歩譲って危険だとしても、「らしさ」を否定し消滅させようとしているフェミ・ジェンフリの危険性に比べれば物の比ではない。
だから、別スレで、
＞否決する前にその理由として「なぜ現状のままでいいのか」ちゃんと説明しないと駄目だろ。民主主義の基本的原理。
＞その提案が方法論として間違っていたからといって、その指摘された問題点に問題がなかったとは限らない。
＞多数派が何でも強行採決していいとでも思ってるの？
などと言うレスが出てくる。
しかし、その「らしさ」の危険性は共通認識になっていないし、俺にいわせれば>>794で書いたとおり差別でもなんでもない。
甘えだ。
100歩譲って危険だとしても、「らしさ」を否定し消滅させようとしているフェミ・ジェンフリの危険性に比べれば物の比ではない。
858 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 23:34 ID:6/j/CEAX
（（（（（女性嫌悪の生まれる理由）））））
も
このスレも この板の正論スレが盛り上げると
必死に粘着が書き込みageしだすスレだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
859 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 23:36 ID:1lVKL/yB
>>858
悪いが意味が分からない。
悪いが意味が分からない。
860 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 23:39 ID:kN3C+Lyk
うーん。
まず、
・社会規範としての「らしさ」には強制力がある
・「らしさ」という概念は非常にあいまいであり、その中には>>830の
ようなものもあげられる。しかも男女で価値的に不均衡な概念を含みがち
・『男らしさ』『女らしさ』というが、現代において必ずしも性別に対応すべきというものではない
→差別性の存在、責任の所在が却って男性に偏る可能性
・価値観の問題であるから、その価値観を共有しない相手には無力（もちろん
先に挙げた強制力を持って力ずくで、ということは可能だが……）
なんてところかな。まだまだある気はするが……
まず、
・社会規範としての「らしさ」には強制力がある
・「らしさ」という概念は非常にあいまいであり、その中には>>830の
ようなものもあげられる。しかも男女で価値的に不均衡な概念を含みがち
・『男らしさ』『女らしさ』というが、現代において必ずしも性別に対応すべきというものではない
→差別性の存在、責任の所在が却って男性に偏る可能性
・価値観の問題であるから、その価値観を共有しない相手には無力（もちろん
先に挙げた強制力を持って力ずくで、ということは可能だが……）
なんてところかな。まだまだある気はするが……
861 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 23:40 ID:wzCIKGXE
「価値観の問題であるから、その価値観を共有しない相手には無力」であれば
少しも危険でないな。
少しも危険でないな。
862 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/28 23:42 ID:QXQLfuh0
「らしさ」や社会規範が思考や行動を束縛しかねない
↓
「らしさ」や社会規範自体の排除を
という発想が変なんです。
「らしさ」や社会規範に束縛されたくない人は、自己の
意志でそれを乗り越える様に鍛錬すべきだし、普通
そうする。
例えば、「普通、『ちゃんとした企業』に就職して安定
した生活を求めるもの」だとされていても、周囲がそう
言っても、確固たる意志と覚悟と能力がある者は、
一攫千金を求めて大勝負に出たり、明日をも知れぬ
芸の道に走ったり出来る訳です。当然、その全員が
成功するなんてことは無いのに。
逆に、そこまで出来ない様な人は、「らしさ」や社会規範に
流されていた方が無難なんですよ。自己決定力の弱い人
は、もしそこに「らしさ」や社会規範が皆無であったら、何を
するにも決定指針はその場その場の感情や欲望だけかも
知れない。
生活苦でもないのに体を売ったりする未成年なんてのも、
まさにそのタイプでしょう。
↓
「らしさ」や社会規範自体の排除を
という発想が変なんです。
「らしさ」や社会規範に束縛されたくない人は、自己の
意志でそれを乗り越える様に鍛錬すべきだし、普通
そうする。
例えば、「普通、『ちゃんとした企業』に就職して安定
した生活を求めるもの」だとされていても、周囲がそう
言っても、確固たる意志と覚悟と能力がある者は、
一攫千金を求めて大勝負に出たり、明日をも知れぬ
芸の道に走ったり出来る訳です。当然、その全員が
成功するなんてことは無いのに。
逆に、そこまで出来ない様な人は、「らしさ」や社会規範に
流されていた方が無難なんですよ。自己決定力の弱い人
は、もしそこに「らしさ」や社会規範が皆無であったら、何を
するにも決定指針はその場その場の感情や欲望だけかも
知れない。
生活苦でもないのに体を売ったりする未成年なんてのも、
まさにそのタイプでしょう。
863 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/28 23:46 ID:u6RuHaev
許容範囲という概念がない。
「らしさ」が与える影響力はあるかもしれないが、それが「解決すべき社会問題」なのかと
問えば、まったく共通認識を得ていない。
それを、無自覚として自己を同じ認識を迫るのは、教育期間でジェンダーチェックをしている
連中と同質の活動だよ。
「らしさ」が与える影響力はあるかもしれないが、それが「解決すべき社会問題」なのかと
問えば、まったく共通認識を得ていない。
それを、無自覚として自己を同じ認識を迫るのは、教育期間でジェンダーチェックをしている
連中と同質の活動だよ。
864 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/28 23:47 ID:u6RuHaev
865 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/28 23:58 ID:kN3C+Lyk
> 「らしさ」や社会規範が思考や行動を束縛しかねない
> ↓
> 「らしさ」や社会規範自体の排除を
これ俺に対するレス？俺こんなこといってないよ？
「男or女らしさ」『を』社会規範にするのはやばい、っていってんの。
逆に社会規範を性別から切り離すことによって、もっと高い
レベルのモラルが得られるのではないかと。
もちろん性別と完全に切り離すのは難しいという場合なら
『男らしさ』『女らしさ』というもの自体新たに再構築しなきゃ
ならんでしょうな。
追記だけど、人間を無性別化しようとするジェンフリの連中はどうかと思うが
「らしさ」を気にしなくていい(逆に「らしさ」に逃げ込めない、とも言える)
世の中の構築が必要なんじゃないかと。
もちろんこれは『公』の部分での話ですよ。仕事場でのポジションとか責任とかね。
> ↓
> 「らしさ」や社会規範自体の排除を
これ俺に対するレス？俺こんなこといってないよ？
「男or女らしさ」『を』社会規範にするのはやばい、っていってんの。
逆に社会規範を性別から切り離すことによって、もっと高い
レベルのモラルが得られるのではないかと。
もちろん性別と完全に切り離すのは難しいという場合なら
『男らしさ』『女らしさ』というもの自体新たに再構築しなきゃ
ならんでしょうな。
追記だけど、人間を無性別化しようとするジェンフリの連中はどうかと思うが
「らしさ」を気にしなくていい(逆に「らしさ」に逃げ込めない、とも言える)
世の中の構築が必要なんじゃないかと。
もちろんこれは『公』の部分での話ですよ。仕事場でのポジションとか責任とかね。
866 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/29 00:00 ID:5SN3x49f
そもそも、社会から「さしさ」や社会規範を抜き去るなんて
ことはできっこないのに。何で実現不可能な『不気味な
理想社会』を原器に仕立てて現状批判をするのかが
わからない。
礼儀正しく、公共の場で騒いで周囲に迷惑をかけないように、
約束は守りましょう、嘘をつくのは良くないことです、etc.
どれも『人間らしさ』『社会人らしさ』という社会規範です。
こういった概念が存在しない、或いは完全に形骸化して
しまい人の思考や行動を「束縛する可能性が全く無い」社会って…。
ことはできっこないのに。何で実現不可能な『不気味な
理想社会』を原器に仕立てて現状批判をするのかが
わからない。
礼儀正しく、公共の場で騒いで周囲に迷惑をかけないように、
約束は守りましょう、嘘をつくのは良くないことです、etc.
どれも『人間らしさ』『社会人らしさ』という社会規範です。
こういった概念が存在しない、或いは完全に形骸化して
しまい人の思考や行動を「束縛する可能性が全く無い」社会って…。
867 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/29 00:04 ID:5SN3x49f
>>865
> 社会規範を性別から切り離すことによって
つまり、男らしさや女らしさという概念を、実質的に
無効なもの、影響力の無いものにしたいんでしょう？
社会的に影響力のない「らしさ」なんて「らしさ」では
ないですよ。つまり「男らしさ」「女らしさ」の排除でしょう。
> 追記だけど、人間を無性別化しようとするジェンフリの連中はどうかと思うが
> 「らしさ」を気にしなくていい(逆に「らしさ」に逃げ込めない、とも言える)
> 世の中の構築が必要なんじゃないかと。
ほら、男らしさ女らしさのみならず、「らしさ」自体の無効化を望んでる。
それに対する私の意見は>>862です。
「らしさ」の束縛を乗り越えたい人は、己の意志と
実力で乗り越えれば良いし、それができない人には
「らしさ」に沿った生き方が無難です。
> 社会規範を性別から切り離すことによって
つまり、男らしさや女らしさという概念を、実質的に
無効なもの、影響力の無いものにしたいんでしょう？
社会的に影響力のない「らしさ」なんて「らしさ」では
ないですよ。つまり「男らしさ」「女らしさ」の排除でしょう。
> 追記だけど、人間を無性別化しようとするジェンフリの連中はどうかと思うが
> 「らしさ」を気にしなくていい(逆に「らしさ」に逃げ込めない、とも言える)
> 世の中の構築が必要なんじゃないかと。
ほら、男らしさ女らしさのみならず、「らしさ」自体の無効化を望んでる。
それに対する私の意見は>>862です。
「らしさ」の束縛を乗り越えたい人は、己の意志と
実力で乗り越えれば良いし、それができない人には
「らしさ」に沿った生き方が無難です。
婚前交渉だの離婚だのできちゃった結婚だの
一昔前までは社会規範に大いに反する行為だったのが
現在ではわりとメジャーになりつつあるわけです。
社会規範に強制力なんてどこまであるんかいな？なんて思うわけで。
一昔前までは社会規範に大いに反する行為だったのが
現在ではわりとメジャーになりつつあるわけです。
社会規範に強制力なんてどこまであるんかいな？なんて思うわけで。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:12 ID:9g/ZXJ9H
870 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/29 00:15 ID:WqTtTh8A
871 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/29 00:29 ID:Omu0eYPJ
ID:kN3C+Lykもやはり大したこと言えなかったね。
予想通りｱｻｰﾘ論破されたよ。本人にそれが気づける知力があるのか
分からんが。
予想通りｱｻｰﾘ論破されたよ。本人にそれが気づける知力があるのか
分からんが。
872 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 00:31 ID:+daLsCcw
>>867
揚げ足取りはいいから。
ここでいう「らしさ」ってのは『男らしさ』『女らしさ』のことだよ。
社会規範としてのね。このぐらいの文章理解しようよ。
>>868
それは逆に『社会規範』ってものがなんなのかみんなあんまり理解してなかった弊害
じゃないかな。それを軽んずるフェミにしても、不要に強調する『反フェミ』にしても。
揚げ足取りはいいから。
ここでいう「らしさ」ってのは『男らしさ』『女らしさ』のことだよ。
社会規範としてのね。このぐらいの文章理解しようよ。
>>868
それは逆に『社会規範』ってものがなんなのかみんなあんまり理解してなかった弊害
じゃないかな。それを軽んずるフェミにしても、不要に強調する『反フェミ』にしても。
873 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/29 00:33 ID:Omu0eYPJ
【再掲です】
例えば｢人間には男女の別なく他者への優しさが必要だ。君たちも人への
優しさを持つように心がけなさい｣と教師なり親なりが言っているとする。
んで｢何で優しさを押しつけるんだ。どうでもいいだろそんなこと。優しくなんか
なくていい。押しつけをやめろ｣＞ジェンフリ
｢優しさはやはり大事だと思うがな。過度の優しさの強制はよくないだろうが。
人の基本として優しくあろうとすること、社会がそれを子供たちに学習させる
ことは必要だろう。人の本性に備わっているものでもあるだろうし｣＞非ジェンフリ
こう考えれば分かりやすいかな。
例えば｢人間には男女の別なく他者への優しさが必要だ。君たちも人への
優しさを持つように心がけなさい｣と教師なり親なりが言っているとする。
んで｢何で優しさを押しつけるんだ。どうでもいいだろそんなこと。優しくなんか
なくていい。押しつけをやめろ｣＞ジェンフリ
｢優しさはやはり大事だと思うがな。過度の優しさの強制はよくないだろうが。
人の基本として優しくあろうとすること、社会がそれを子供たちに学習させる
ことは必要だろう。人の本性に備わっているものでもあるだろうし｣＞非ジェンフリ
こう考えれば分かりやすいかな。
874 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/29 00:36 ID:WqTtTh8A
875 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 00:39 ID:+daLsCcw
>>873
>人間には男女の別なく他者への優しさが必要だ
『男らしさ』『女らしさ』を社会規範にしたらこの話も棄却されかねない
って事わかる？
この例でいけば、優しさの必要性に男女の差は無い、という立場が一番理想的かつ
現実的なのがどうしてわからんかな。
非ジェンフリを都合のいい括りにしてごまかしてるだけじゃん
>人間には男女の別なく他者への優しさが必要だ
『男らしさ』『女らしさ』を社会規範にしたらこの話も棄却されかねない
って事わかる？
この例でいけば、優しさの必要性に男女の差は無い、という立場が一番理想的かつ
現実的なのがどうしてわからんかな。
非ジェンフリを都合のいい括りにしてごまかしてるだけじゃん
876 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/29 00:44 ID:WqTtTh8A
>>875
>『男らしさ』『女らしさ』を社会規範にしたらこの話も棄却されかねない
また、「かねない」か・・・じゃ、却下なんてされないかもしれないのね。
「男らしさ」「女らしさ」は人間性の否定になりかねない。
どうかな？可能性の提示だけなら誰でもいつでも出来るよ。
>『男らしさ』『女らしさ』を社会規範にしたらこの話も棄却されかねない
また、「かねない」か・・・じゃ、却下なんてされないかもしれないのね。
「男らしさ」「女らしさ」は人間性の否定になりかねない。
どうかな？可能性の提示だけなら誰でもいつでも出来るよ。
877 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/29 00:45 ID:WqTtTh8A
本当に稚拙なトリックだな・・・目も当てられない。
というか本人今まで信じてきたのだろうか・・・・この子供だましを・・・だとしたら・・・・
というか本人今まで信じてきたのだろうか・・・・この子供だましを・・・だとしたら・・・・
878 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/29 00:47 ID:Omu0eYPJ
>>875
何を言ってるかｻﾊﾟｰﾘ分かりません。
脳内用語ではなく、他者と共有できる具体的な文章を練って下さい。
脳内用語振り回すだけで、読みとり不可能だというと｢想像しろ｣｢考えろ｣
｢レス読み返せ｣のワンパターン逃げは飽きてますので念のため。
何を言ってるかｻﾊﾟｰﾘ分かりません。
脳内用語ではなく、他者と共有できる具体的な文章を練って下さい。
脳内用語振り回すだけで、読みとり不可能だというと｢想像しろ｣｢考えろ｣
｢レス読み返せ｣のワンパターン逃げは飽きてますので念のため。
＞それは逆に『社会規範』ってものがなんなのか
＞みんなあんまり理解してなかった弊害じゃないかな。
＞それを軽んずるフェミにしても、不要に強調する『反フェミ』にしても。
意味がわからん。
社会規範ってフェミと『反フェミ』だけの問題ではないだろう。
そもそも誰も社会規範の存在意義を理解していないのに
なんで社会規範が存在しうるわけ？うーん。。。
＞みんなあんまり理解してなかった弊害じゃないかな。
＞それを軽んずるフェミにしても、不要に強調する『反フェミ』にしても。
意味がわからん。
社会規範ってフェミと『反フェミ』だけの問題ではないだろう。
そもそも誰も社会規範の存在意義を理解していないのに
なんで社会規範が存在しうるわけ？うーん。。。
880 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 00:51 ID:+daLsCcw
>>876
まずそれでいいからちゃんと考えてみなよ。考える前から形式見るだけで
レッテル貼って終わらせてるでしょ。もういいわ。
ROMの人、冷静に考えてみてくれ。参考になるキーワードは憲法、人権、
自由主義。歴史的背景も考える価値がある。差別とは何かも掘り下げてみて。
あとちゃんと論理学の勉強するのも必要かな。ちゃんと自分の言葉で
考えを再構築してみてください。
じゃ、罵詈雑言よろしく～
まずそれでいいからちゃんと考えてみなよ。考える前から形式見るだけで
レッテル貼って終わらせてるでしょ。もういいわ。
ROMの人、冷静に考えてみてくれ。参考になるキーワードは憲法、人権、
自由主義。歴史的背景も考える価値がある。差別とは何かも掘り下げてみて。
あとちゃんと論理学の勉強するのも必要かな。ちゃんと自分の言葉で
考えを再構築してみてください。
じゃ、罵詈雑言よろしく～
881 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/29 00:51 ID:WqTtTh8A
882 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/29 00:54 ID:WqTtTh8A
>>880
自分で考えよう、という言葉には初めから答えを期待しているレトリックとしての
「自分で考えよう」がある。
カルト教団などはこの手口を使う、あとフェミニズムもね。
実は自分になにも主張すべきものを何一つ持ち合わせていない人間が
雰囲気だけで他者を騙そうと使われる、陳腐な手段。
自 分 の 言 葉 が な い な ら 黙 っ て ろ 。
自分で考えよう、という言葉には初めから答えを期待しているレトリックとしての
「自分で考えよう」がある。
カルト教団などはこの手口を使う、あとフェミニズムもね。
実は自分になにも主張すべきものを何一つ持ち合わせていない人間が
雰囲気だけで他者を騙そうと使われる、陳腐な手段。
自 分 の 言 葉 が な い な ら 黙 っ て ろ 。
883 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 00:56 ID:2oKVugc7
>>880
昨日から何一つ具体的に語っていない。
唯一それっぽいのは、＞＞８６０だが、何が危険なのかｻﾊﾟｰﾘ説明になっていない。
漏れには「軍靴の足音が聞こえる」と同じに聞こえる。
人に考えろといいうばかりで、 ID:+daLsCcw 自身が考えがまとまっていないと感じる。
昨日から何一つ具体的に語っていない。
唯一それっぽいのは、＞＞８６０だが、何が危険なのかｻﾊﾟｰﾘ説明になっていない。
漏れには「軍靴の足音が聞こえる」と同じに聞こえる。
人に考えろといいうばかりで、 ID:+daLsCcw 自身が考えがまとまっていないと感じる。
884 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 00:57 ID:nwNnum9e
>>875
と言うか、優しさは人間性の問題。 人間性と性差は関係無い。
フェミ論に多いところだが、人間性の問題を個人や男女差と言う物に結び付けている。
そもそも、似て非なる質の違う物を同質として考えるから問題が起こる。
生物的性差、例えば男の方が力が強いがあくまで物理的な強者を生み出しているわけだから、
力の弱い女性を守るとか勇気とかに結びつくのは当然の事。
ただし、別に男女差があるからと言っても別にどちらが良いとか悪いとかの話じゃない。
もしどっちかを決めるとすればあくまで個人で決める事。
その結果、本当の意味での人権にまで関わる不当な差と言う物に発展しているのであれば、
その価値観を変えるべきであって、生物として不変の物を変えようとしているのは馬鹿らしいんだよ。
人間性と言うのは、そもそも動物と対比する言葉であって 男女差というものに対比させる言葉じゃない。
と言うか、優しさは人間性の問題。 人間性と性差は関係無い。
フェミ論に多いところだが、人間性の問題を個人や男女差と言う物に結び付けている。
そもそも、似て非なる質の違う物を同質として考えるから問題が起こる。
生物的性差、例えば男の方が力が強いがあくまで物理的な強者を生み出しているわけだから、
力の弱い女性を守るとか勇気とかに結びつくのは当然の事。
ただし、別に男女差があるからと言っても別にどちらが良いとか悪いとかの話じゃない。
もしどっちかを決めるとすればあくまで個人で決める事。
その結果、本当の意味での人権にまで関わる不当な差と言う物に発展しているのであれば、
その価値観を変えるべきであって、生物として不変の物を変えようとしているのは馬鹿らしいんだよ。
人間性と言うのは、そもそも動物と対比する言葉であって 男女差というものに対比させる言葉じゃない。
885 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/29 01:03 ID:Omu0eYPJ
ID:+daLsCcwのどこがおかしいのか誰の目にも一目瞭然なのに、
いくら指摘してやっても当人だけが気づかないってどういうことかねぇ。
東郷氏の分かりやすいレス、名無し諸氏の的確なツッコミ･･･。
どうして自分の論旨の瑕疵に気づかないのか･･･。
あ 。低 脳 だ か ら か
いくら指摘してやっても当人だけが気づかないってどういうことかねぇ。
東郷氏の分かりやすいレス、名無し諸氏の的確なツッコミ･･･。
どうして自分の論旨の瑕疵に気づかないのか･･･。
あ 。低 脳 だ か ら か
886 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/29 01:20 ID:5SN3x49f
887 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/29 01:24 ID:5SN3x49f
>>875
> >人間には男女の別なく他者への優しさが必要だ
> 『男らしさ』『女らしさ』を社会規範にしたらこの話も棄却されかねない
> って事わかる？
> この例でいけば、優しさの必要性に男女の差は無い、という立場が一番理想的かつ
> 現実的なのがどうしてわからんかな。
あたかも、「男らしさ」「女らしさ」とは他者へ優しくしない
ことであるかの様に曲解してませんか？
「男らしさ」「女らしさ」を重視することは他者への
優しさと矛盾しないし阻害もしないでしょう。
男らしい優しさ、女らしい優しさという様なバリエーションは
現れるかも知れないが、別にそれは「他者への優しさの必要性が
棄却される」事ではないし。
> >人間には男女の別なく他者への優しさが必要だ
> 『男らしさ』『女らしさ』を社会規範にしたらこの話も棄却されかねない
> って事わかる？
> この例でいけば、優しさの必要性に男女の差は無い、という立場が一番理想的かつ
> 現実的なのがどうしてわからんかな。
あたかも、「男らしさ」「女らしさ」とは他者へ優しくしない
ことであるかの様に曲解してませんか？
「男らしさ」「女らしさ」を重視することは他者への
優しさと矛盾しないし阻害もしないでしょう。
男らしい優しさ、女らしい優しさという様なバリエーションは
現れるかも知れないが、別にそれは「他者への優しさの必要性が
棄却される」事ではないし。
888 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 01:25 ID:m0soYwby
888
889 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/29 01:26 ID:WqTtTh8A
>>887
彼は可能性や疑問を提示すると、全て自分に都合のよい前提条件としてしようします。
彼は可能性や疑問を提示すると、全て自分に都合のよい前提条件としてしようします。
890 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 01:56 ID:2oKVugc7
俺としては、彼（彼女？）の「らしさの危険性」や「差別」の具体的イメージを掴みたかったんだが、出てこなかった。
フェミが当然の前提とする「差別」が、実は「差別」でもなんでもないんじゃないか？という疑問があるので。
ちょうど神名さんが「差別」について書いていたので引用。
ひな祭りの例だが、ほかの「差別」や「らしさの強制」にも当てはまると思う。
>一言でいうと、これに対する回答では、相変わらず「差別とは何か」ということが考えられていないんです。
>差別とは何であるか、そしてその「差別」が「ひな祭りをしたり、鯉のぼりをあげること」の中に見られるのかどうか。
>そんなことは、すぐにわかりますよね。
>
>それがなぜわからないのかというと、わからないフリをしている（しはじめた）んです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>理由は簡単で、「ひな祭りや鯉のぼりは性差別だ」といっても、それがほとんどの人達には「妥当」しないことが
>わかってきたからです。もしこれが差別だというのなら、どこの男女が「ひな祭りや鯉のぼり」で
>どんな被害をこうむったのか、それがきちんと言えなければなりません。
>だけど、そんな実感を持っている男女はいないのですから、「被差別者なき差別」になってしまう。
(中略)
>「公の機関などが伝統文化を無批判に継承することもきわめて問題」だというのなら、なぜ問題なのかを明記すべきです。
>なぜなら、具体的な問題が生じているのでない限り、批判の動機が存在しないのですから、
>それまでの伝統・慣習を無批判に継承するのは当然のことです。だけどこの回答では、
>それがまったく具体的に示されていません。
>それでも、ジェンダーに関することはすべて「悪」だという思い込みがあるから、明言できないことをグチャグチャと
>書いているわけです。だけど、その思いこみ自体がフェミニズムによって「作り出された」ものであるに過ぎません。
フェミが当然の前提とする「差別」が、実は「差別」でもなんでもないんじゃないか？という疑問があるので。
ちょうど神名さんが「差別」について書いていたので引用。
ひな祭りの例だが、ほかの「差別」や「らしさの強制」にも当てはまると思う。
>一言でいうと、これに対する回答では、相変わらず「差別とは何か」ということが考えられていないんです。
>差別とは何であるか、そしてその「差別」が「ひな祭りをしたり、鯉のぼりをあげること」の中に見られるのかどうか。
>そんなことは、すぐにわかりますよね。
>
>それがなぜわからないのかというと、わからないフリをしている（しはじめた）んです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>理由は簡単で、「ひな祭りや鯉のぼりは性差別だ」といっても、それがほとんどの人達には「妥当」しないことが
>わかってきたからです。もしこれが差別だというのなら、どこの男女が「ひな祭りや鯉のぼり」で
>どんな被害をこうむったのか、それがきちんと言えなければなりません。
>だけど、そんな実感を持っている男女はいないのですから、「被差別者なき差別」になってしまう。
(中略)
>「公の機関などが伝統文化を無批判に継承することもきわめて問題」だというのなら、なぜ問題なのかを明記すべきです。
>なぜなら、具体的な問題が生じているのでない限り、批判の動機が存在しないのですから、
>それまでの伝統・慣習を無批判に継承するのは当然のことです。だけどこの回答では、
>それがまったく具体的に示されていません。
>それでも、ジェンダーに関することはすべて「悪」だという思い込みがあるから、明言できないことをグチャグチャと
>書いているわけです。だけど、その思いこみ自体がフェミニズムによって「作り出された」ものであるに過ぎません。
891 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 02:01 ID:2oKVugc7
まあ、具体的イメージは出すとボロがでるとわかっているので出せない（出さない）んじゃないかと思っている。
892 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/29 03:27 ID:oAVS28ee
東郷さん、山猫さん、東さん、名無し各氏、非常にお疲れ様です・・・・
893 ：∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. ：03/12/29 08:33 ID:lqpcdImN
コテのみなさん、名無しのみなさん（ID:+daLsCcw除く）お疲れさまです。
延々とこんなやりとりを我慢してやってきてお疲れでしょう。
＞ID:+daLsCcw
自分の意見を理解してもらうにはまず自分の言葉で、自分の意見を言う必要がある。
あんたの場合、具体的な例を出さず、終始他人にイチャモンつけてるだけなんだよ。
もう一度自分のレスをよく読んでみてください。
延々とこんなやりとりを我慢してやってきてお疲れでしょう。
＞ID:+daLsCcw
自分の意見を理解してもらうにはまず自分の言葉で、自分の意見を言う必要がある。
あんたの場合、具体的な例を出さず、終始他人にイチャモンつけてるだけなんだよ。
もう一度自分のレスをよく読んでみてください。
894 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 08:33 ID:+daLsCcw
『音楽が好き』なのは『黒人らしい』
『肉体労働者である』というのは『黒人らしい』
この二種の『らしさ』を分けて考えろということだよ。
考えたことある？前者まで否定するからフェミが駄目で、後者が否定されるべきなのが
わかってないから>>892の連中が駄目なの。
『肉体労働者である』というのは『黒人らしい』
この二種の『らしさ』を分けて考えろということだよ。
考えたことある？前者まで否定するからフェミが駄目で、後者が否定されるべきなのが
わかってないから>>892の連中が駄目なの。
895 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 08:41 ID:gVNNbtuM
>>880
ここの人達に何言っても無駄だよ。
「差別」の何たるかも知らず、自分の偏見だけで適当なことを言ってる。
差別されていると感じる人が一人でもいるかぎり、差別は「ある」んだよ。
「差別はない」なんてこと書いてる香具師もいるけど、証明してごらん。
「ない」ことを証明するのは難しいけどね。
何が、
＞「らしさ」の束縛を乗り越えたい人は、己の意志と
実力で乗り越えれば良いし、それができない人には
「らしさ」に沿った生き方が無難です。
だよ。本当に世間知らずのおぼっちゃんだな。
差別は構造であって、個人の努力でどうにかなるものではない。
それから、「実力」ってのも自分の力だけで身に付けたと勘違いすんな。
階層論を学んだこと、ある？子供の学歴は、親の階層で決まることが多い。
階層は再生産されるから、例えば東大生と高卒者の差も、一概に本人の努力の
ためとは言いがたい。
ここで偉そうに語ってる人達は、自分の視野の狭さに気付いていないし、
自分達が特権階級にいることも、その下で苦しんでいる人々の痛みにも
無自覚。 だから、どんなに言っても無駄。
でも、この人達がどんなに反対しようと、社会はどんどん変化して行くよ。
ここの人達に何言っても無駄だよ。
「差別」の何たるかも知らず、自分の偏見だけで適当なことを言ってる。
差別されていると感じる人が一人でもいるかぎり、差別は「ある」んだよ。
「差別はない」なんてこと書いてる香具師もいるけど、証明してごらん。
「ない」ことを証明するのは難しいけどね。
何が、
＞「らしさ」の束縛を乗り越えたい人は、己の意志と
実力で乗り越えれば良いし、それができない人には
「らしさ」に沿った生き方が無難です。
だよ。本当に世間知らずのおぼっちゃんだな。
差別は構造であって、個人の努力でどうにかなるものではない。
それから、「実力」ってのも自分の力だけで身に付けたと勘違いすんな。
階層論を学んだこと、ある？子供の学歴は、親の階層で決まることが多い。
階層は再生産されるから、例えば東大生と高卒者の差も、一概に本人の努力の
ためとは言いがたい。
ここで偉そうに語ってる人達は、自分の視野の狭さに気付いていないし、
自分達が特権階級にいることも、その下で苦しんでいる人々の痛みにも
無自覚。 だから、どんなに言っても無駄。
でも、この人達がどんなに反対しようと、社会はどんどん変化して行くよ。
>>894
＞『音楽が好き』なのは『黒人らしい』
＞『肉体労働者である』というのは『黒人らしい』
……
＞前者まで否定するからフェミが駄目で、後者が否定されるべきなのが
＞わかってないから>>892の連中が駄目なの。
なるほど。フェミも反フェミもどちらも差別問題を正しく認識できていないと
言いたいのですかね？
ただフェミだったり反フェミだったり一般人だったりする僕には
前者と後者の差が良くわからないのですね。
宜しければこの二つの差について説明してはいただけませんか？
自分の考えを述べますと
「らしさ」って端的に言えば単なる特徴とか傾向ですから、
二つの違いは強いて言うなら客観的根拠のあるなしくらいかな。
「黒人に肉体労働者が多い」は示すことができそうだけど
「黒人には音楽好きが多い」を示すのは難しいだろうななんて思う。
＞『音楽が好き』なのは『黒人らしい』
＞『肉体労働者である』というのは『黒人らしい』
……
＞前者まで否定するからフェミが駄目で、後者が否定されるべきなのが
＞わかってないから>>892の連中が駄目なの。
なるほど。フェミも反フェミもどちらも差別問題を正しく認識できていないと
言いたいのですかね？
ただフェミだったり反フェミだったり一般人だったりする僕には
前者と後者の差が良くわからないのですね。
宜しければこの二つの差について説明してはいただけませんか？
自分の考えを述べますと
「らしさ」って端的に言えば単なる特徴とか傾向ですから、
二つの違いは強いて言うなら客観的根拠のあるなしくらいかな。
「黒人に肉体労働者が多い」は示すことができそうだけど
「黒人には音楽好きが多い」を示すのは難しいだろうななんて思う。
＞「差別」の何たるかも知らず、自分の偏見だけで適当なことを言ってる。
＞差別されていると感じる人が一人でもいるかぎり、差別は「ある」んだよ。
＞「差別はない」なんてこと書いてる香具師もいるけど、証明してごらん。
＞「ない」ことを証明するのは難しいけどね。
まずは「差別がある」「その差別は排除されるべきである」について
それなりに説得力のある理由を提示するほうが先だと思うのですが。
「ある」ことを証明するのは「ない」ことを証明するよりははるかにたやすいことでしょう？
＞差別されていると感じる人が一人でもいるかぎり、差別は「ある」んだよ。
＞「差別はない」なんてこと書いてる香具師もいるけど、証明してごらん。
＞「ない」ことを証明するのは難しいけどね。
まずは「差別がある」「その差別は排除されるべきである」について
それなりに説得力のある理由を提示するほうが先だと思うのですが。
「ある」ことを証明するのは「ない」ことを証明するよりははるかにたやすいことでしょう？
898 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/12/29 10:13 ID:AyRkcLR/
否定されるべきは差別することであって「らしさ」そのものではないよね。
このふたつは不可分か？
このふたつは不可分か？
899 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/12/29 10:16 ID:AyRkcLR/
差別を、個人の努力を超えた部分が原因で被る不利益だと仮定する。
では、「らしさ」における差別とは何か。
「～らしい」はほめ言葉に、「～らしくない」は非難文句に使われること
から考えると、「らしさ」から外れたことが原因で周囲との軋轢が生じる
ことだと思われる。
ここで問題となるのはふたつ。
１、「「らしさ」から外れたこと」は努力で矯正可能か？
またそれを矯正することは健全と言えるか？
２、「周囲との軋轢」はどの程度の不利益か？
では、「らしさ」における差別とは何か。
「～らしい」はほめ言葉に、「～らしくない」は非難文句に使われること
から考えると、「らしさ」から外れたことが原因で周囲との軋轢が生じる
ことだと思われる。
ここで問題となるのはふたつ。
１、「「らしさ」から外れたこと」は努力で矯正可能か？
またそれを矯正することは健全と言えるか？
２、「周囲との軋轢」はどの程度の不利益か？
900 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/12/29 10:16 ID:AyRkcLR/
１、ほかの人間ができている以上、少なくとも表面上は矯正は可能。
が、見方によっては健全とは言えない。（社会的に要求される
性質を持つことを健全とする見方もあるが）
２、個人間の軋轢はいじめなどの実害に至らない限り許容範囲。
個人―社会間の軋轢は生活を圧迫する恐れがあるので深刻。
これより、差別の仮定を変更する必要を感じるので、差別を
生来の性質を変えなければ被る不利益と定義する。
従って、公的機関や企業の差別の禁止、違いを認める教育を徹底すれば
「らしさ」自体を否定する必要はないと考える。
が、見方によっては健全とは言えない。（社会的に要求される
性質を持つことを健全とする見方もあるが）
２、個人間の軋轢はいじめなどの実害に至らない限り許容範囲。
個人―社会間の軋轢は生活を圧迫する恐れがあるので深刻。
これより、差別の仮定を変更する必要を感じるので、差別を
生来の性質を変えなければ被る不利益と定義する。
従って、公的機関や企業の差別の禁止、違いを認める教育を徹底すれば
「らしさ」自体を否定する必要はないと考える。
901 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/12/29 10:18 ID:AyRkcLR/
というわけで稚拙ながら考えてみた。
ID:+daLsCcw の意見を書いてほしい。（俺の意見の添削ではなく）
ID:+daLsCcw の意見を書いてほしい。（俺の意見の添削ではなく）
902 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/29 11:56 ID:WqTtTh8A
>>895
>差別されていると感じる人が一人でもいるかぎり、差別は「ある」んだよ。
差別と認識されるか？という風に書いていたんだけどね。
ええと、君らが考えそうなことは大抵もう出きってるからさ。
社会問題として語るというならそれくらい当然のことだろう、ま、社会問題としての差別と
個人として「差別を感じた」の区分けが出来ないレベルで書いてる時点で（略
>差別は構造であって、個人の努力でどうにかなるものではない。
構造主義、構築主義くらいは基礎の基礎で皆知ってるって・・・これだから・・・
まったく始めて玩具を手に入れて喜んでる子供みたいだな。
それらの構造を思想の基に介入することがどこまで許容されるか？という問題が
あるんだよ、「差別だ！解決だ！マンセー！」と思考停止している連中と一緒にせんでくれ。
差別是正に手段を選ばなくても良いのか？
「オイちょっと待てよ、目的の為に手段を選ばずってのはまずいだろ？」と言われると
「人の痛みに無自覚な視野の狭い人！」
じゃ、痛すぎるでしょ？
>差別されていると感じる人が一人でもいるかぎり、差別は「ある」んだよ。
差別と認識されるか？という風に書いていたんだけどね。
ええと、君らが考えそうなことは大抵もう出きってるからさ。
社会問題として語るというならそれくらい当然のことだろう、ま、社会問題としての差別と
個人として「差別を感じた」の区分けが出来ないレベルで書いてる時点で（略
>差別は構造であって、個人の努力でどうにかなるものではない。
構造主義、構築主義くらいは基礎の基礎で皆知ってるって・・・これだから・・・
まったく始めて玩具を手に入れて喜んでる子供みたいだな。
それらの構造を思想の基に介入することがどこまで許容されるか？という問題が
あるんだよ、「差別だ！解決だ！マンセー！」と思考停止している連中と一緒にせんでくれ。
差別是正に手段を選ばなくても良いのか？
「オイちょっと待てよ、目的の為に手段を選ばずってのはまずいだろ？」と言われると
「人の痛みに無自覚な視野の狭い人！」
じゃ、痛すぎるでしょ？
903 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/29 12:02 ID:WqTtTh8A
>>894
ｱﾎか・・・誰がネガティブなイメージまで肯定しろと書いたんだよ。
それにだ、「男性は外で働く。」というイメージだって否定すべきか肯定すべきか
簡単に言えるのかな？
「生活力がある」はどうかな？
「らしさ」とは常に表裏一体の清濁を含んだもので在るということすら分からないのかな。
それを含めて、余計な強制もいらなければ、余計な否定も要らないと言っているんだよ。
思いつきで薄っぺらな分類やってもお遊びにしかならんよ。
完全に君が個人的感覚としての良し悪しを垂れ流しているだけだよ。
考えたことあるかな？
ｱﾎか・・・誰がネガティブなイメージまで肯定しろと書いたんだよ。
それにだ、「男性は外で働く。」というイメージだって否定すべきか肯定すべきか
簡単に言えるのかな？
「生活力がある」はどうかな？
「らしさ」とは常に表裏一体の清濁を含んだもので在るということすら分からないのかな。
それを含めて、余計な強制もいらなければ、余計な否定も要らないと言っているんだよ。
思いつきで薄っぺらな分類やってもお遊びにしかならんよ。
完全に君が個人的感覚としての良し悪しを垂れ流しているだけだよ。
考えたことあるかな？
904 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 12:41 ID:2oKVugc7
>>895
差別があることを証明するのは簡単なわけだが、その証明が家庭環境による東大への入学率かい？
不公平感はあるだろうが、そんなものまで世間では「差別」と認識していない。
あなたの言う差別を解消するには、革命で共産主義体制を構築するしかないだろう。
ぜひともその「差別」や「女性差別」を声高に世間に訴えて欲しいな。
世間の人がなんとなくあるような気がしている「差別」が実態のないいいがかりにすぎないことが知れ渡るだろう。
それはフェミニズムの終焉を意味する。砂上に気づかれた壮大なトリックとしてのフェミニズムの。
世間知らずはあなた。（笹沼さん？）
差別があることを証明するのは簡単なわけだが、その証明が家庭環境による東大への入学率かい？
不公平感はあるだろうが、そんなものまで世間では「差別」と認識していない。
あなたの言う差別を解消するには、革命で共産主義体制を構築するしかないだろう。
ぜひともその「差別」や「女性差別」を声高に世間に訴えて欲しいな。
世間の人がなんとなくあるような気がしている「差別」が実態のないいいがかりにすぎないことが知れ渡るだろう。
それはフェミニズムの終焉を意味する。砂上に気づかれた壮大なトリックとしてのフェミニズムの。
世間知らずはあなた。（笹沼さん？）
905 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/29 15:55 ID:oVf84HHK
906 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/29 16:30 ID:oVf84HHK
Ａ国は米を主食にしている。Ｂ国はパンを主食にしている。
それぞれ主食を食べる人が大半だが、だからといってそれ以外を
主食としている少数の人が法的な不利を受けることはない。
そこに、「キーキーフェミ」という名の宇宙からの侵略者が
現れた。彼女たちはＡ国が米、Ｂ国がパンを主食としているのは
社会的に作られたものとして、それらを「ジェンダー」と名づけた。
彼女たちは政府内に入り込み、なぞの法律を作り上げた。彼女たちは
言う。
「ジェンダーに縛られず、自分らしく」。そして、彼女たちは公として
税金を使いジェンダーを否定し出した。とあるパンフレットでＡ国が米、
Ｂ国がパンを食べている絵が描かれているものがあったが、それが
「ジェンダーフリー」に反するという謎の理由で修正を余儀なくされた。
「ジェンダーチェック」という名の思想統制が行なわれ、例えば
Ａ国の人が「米が好きだ。私は米を主食としていきたい」を選択すると
「あなたは封建的な人間、化石です」と言われてしまった。Ａ国やＢ国の
人々から侵略者の矛盾や欺瞞を指摘すると「バックラッシュ」とレッテルを
貼られあたかも「右翼」のように印象操作される。
さらに子供たちにはジェンダーフリー教育がなされ、「意識改革」させられる。
それぞれ主食を食べる人が大半だが、だからといってそれ以外を
主食としている少数の人が法的な不利を受けることはない。
そこに、「キーキーフェミ」という名の宇宙からの侵略者が
現れた。彼女たちはＡ国が米、Ｂ国がパンを主食としているのは
社会的に作られたものとして、それらを「ジェンダー」と名づけた。
彼女たちは政府内に入り込み、なぞの法律を作り上げた。彼女たちは
言う。
「ジェンダーに縛られず、自分らしく」。そして、彼女たちは公として
税金を使いジェンダーを否定し出した。とあるパンフレットでＡ国が米、
Ｂ国がパンを食べている絵が描かれているものがあったが、それが
「ジェンダーフリー」に反するという謎の理由で修正を余儀なくされた。
「ジェンダーチェック」という名の思想統制が行なわれ、例えば
Ａ国の人が「米が好きだ。私は米を主食としていきたい」を選択すると
「あなたは封建的な人間、化石です」と言われてしまった。Ａ国やＢ国の
人々から侵略者の矛盾や欺瞞を指摘すると「バックラッシュ」とレッテルを
貼られあたかも「右翼」のように印象操作される。
さらに子供たちにはジェンダーフリー教育がなされ、「意識改革」させられる。
907 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/29 16:38 ID:oVf84HHK
ネット上の「両国の主食を考える」掲示板では、侵略者批判がされるようになった。
「Ａ国が米、Ｂ国がパンを主食としていることは差別でもなんでもない。
マイノリティを差別することには反対だが、侵略者は強制的に主食の違い
を否定しようとしている。ふざけている」
「嘘をついて（ブレンダくん、ミード等）まで、学問を自称して
自分たちの価値観を両国民に押し付けようとしている。やめてほしい」
・・・という意見があった。
さらには、侵略者はＡ国内に住むＢ国民やＡ国内のパン主食組みを
３０％管理職につかせなければならない、３０％研究者にしなければならない
などと言い出す始末である。
「Ａ国が米、Ｂ国がパンを主食としていることは差別でもなんでもない。
マイノリティを差別することには反対だが、侵略者は強制的に主食の違い
を否定しようとしている。ふざけている」
「嘘をついて（ブレンダくん、ミード等）まで、学問を自称して
自分たちの価値観を両国民に押し付けようとしている。やめてほしい」
・・・という意見があった。
さらには、侵略者はＡ国内に住むＢ国民やＡ国内のパン主食組みを
３０％管理職につかせなければならない、３０％研究者にしなければならない
などと言い出す始末である。
908 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 16:51 ID:XQdHoDw+
>>906
A国内でパン食にしようとすると、法的には何の問題も無いが、
B国で買うよりも余計にお金をとられたり、
場合によっては(店の判断で)パンを買うことができないということもあった。
という前提条件はいらないの？
まぁどちらにしろ侵略者は最初から最後までキチガイだけど。
A国内でパン食にしようとすると、法的には何の問題も無いが、
B国で買うよりも余計にお金をとられたり、
場合によっては(店の判断で)パンを買うことができないということもあった。
という前提条件はいらないの？
まぁどちらにしろ侵略者は最初から最後までキチガイだけど。
909 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/29 16:56 ID:oVf84HHK
＞B国で買うよりも余計にお金をとられたり、
＞場合によっては(店の判断で)パンを買うことができないということもあった。
これって現実問題でいうと例えば何のことをさしているのですか？
もちろん、あるのなら全力で解決するべきだと思います。
＞場合によっては(店の判断で)パンを買うことができないということもあった。
これって現実問題でいうと例えば何のことをさしているのですか？
もちろん、あるのなら全力で解決するべきだと思います。
＞906-907に対して予想されるツッコミ
「食べ物の嗜好と性別を一緒にシナイデ！」
「そのたとえ話は間違っている！（当然間違っている部分の指摘はない）」
「ラーメンを主食とするＣ国があるかもしれない」
「お前彼女いないだろ（笑）」「××は反ふぇみ！」
などなど。。。
「食べ物の嗜好と性別を一緒にシナイデ！」
「そのたとえ話は間違っている！（当然間違っている部分の指摘はない）」
「ラーメンを主食とするＣ国があるかもしれない」
「お前彼女いないだろ（笑）」「××は反ふぇみ！」
などなど。。。
911 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 17:03 ID:XQdHoDw+
フェミが存在する以前にあった性差別のことです。
例えばどちらかの性が特定の職につくのに、異性以上の努力(正しくは結果)が必要であったり、
あるいは会社によっては、その性だというだけで蹴られてしまうなど。
一応質問の形で書いたわけで、そういった差別が無かったのなら必要無い前提条件なんですけど。
例えばどちらかの性が特定の職につくのに、異性以上の努力(正しくは結果)が必要であったり、
あるいは会社によっては、その性だというだけで蹴られてしまうなど。
一応質問の形で書いたわけで、そういった差別が無かったのなら必要無い前提条件なんですけど。
>>911
たとえば日本では土地柄米が取れやすいので
米のほうが手に入りやすくナンが手に入りづらいのは当然だわな。
手に入りにくいんだから値段だって高くなる。
時には仕入れることすらしないことだってありうる。
これまた自然なことだ。
長期間雇用することを前提として採用するのであれば
男は需要があるから優遇されるし
女は需要がないから冷遇される
これは自然なことだ…となるだろうね。
でも君の言う前提条件ってほねかわ氏の話と
まったく関係ないように思うけどね。
たとえば日本では土地柄米が取れやすいので
米のほうが手に入りやすくナンが手に入りづらいのは当然だわな。
手に入りにくいんだから値段だって高くなる。
時には仕入れることすらしないことだってありうる。
これまた自然なことだ。
長期間雇用することを前提として採用するのであれば
男は需要があるから優遇されるし
女は需要がないから冷遇される
これは自然なことだ…となるだろうね。
でも君の言う前提条件ってほねかわ氏の話と
まったく関係ないように思うけどね。
913 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/29 17:31 ID:oVf84HHK
914 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 18:05 ID:O4g68DCN
>>911
>例えばどちらかの性が特定の職につくのに、異性以上の努力(正しくは結果)が必要であったり
男女によってある特定の分野において得意不得意がある以上、片側により一層の努力は当然のこと。
例えば、勉強できない奴が勉強できる奴以上に努力するのは当然だろ？運動でもいいが。
>あるいは会社によっては、その性だというだけで蹴られてしまうなど
これはケースバイケースだが、不当な差なら許せんね。
>例えばどちらかの性が特定の職につくのに、異性以上の努力(正しくは結果)が必要であったり
男女によってある特定の分野において得意不得意がある以上、片側により一層の努力は当然のこと。
例えば、勉強できない奴が勉強できる奴以上に努力するのは当然だろ？運動でもいいが。
>あるいは会社によっては、その性だというだけで蹴られてしまうなど
これはケースバイケースだが、不当な差なら許せんね。
915 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/29 19:39 ID:5SN3x49f
>>894
> 『音楽が好き』なのは『黒人らしい』
> 『肉体労働者である』というのは『黒人らしい』
>
> この二種の『らしさ』を分けて考えろということだよ。
> 考えたことある？前者まで否定するからフェミが駄目で、後者が否定されるべきなのが
あのー…。
「黒人だからリズム感良いんでしょ？ラップとか大好きなんでしょ？」みたいな
見られ方を人種的偏見であると訝る黒人って結構いるんですけど。
だから、前者も否定しろとは私は言いませんが。
前者も後者も、そういう考え方を執ることやそれを表明する自由はあるし、
またそれに対し反論する自由もある。
> 『音楽が好き』なのは『黒人らしい』
> 『肉体労働者である』というのは『黒人らしい』
>
> この二種の『らしさ』を分けて考えろということだよ。
> 考えたことある？前者まで否定するからフェミが駄目で、後者が否定されるべきなのが
あのー…。
「黒人だからリズム感良いんでしょ？ラップとか大好きなんでしょ？」みたいな
見られ方を人種的偏見であると訝る黒人って結構いるんですけど。
だから、前者も否定しろとは私は言いませんが。
前者も後者も、そういう考え方を執ることやそれを表明する自由はあるし、
またそれに対し反論する自由もある。
916 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/29 19:46 ID:5SN3x49f
>>895
> 差別されていると感じる人が一人でもいるかぎり、差別は「ある」んだよ。
「差別されていると感じる」という「主観」を差別の存在証明としている限り、
「差別は構造」などと主張しても空虚なものですね。ちゃんちゃらおかしい。
> 階層論を学んだこと、ある？子供の学歴は、親の階層で決まることが多い。
> 階層は再生産されるから、例えば東大生と高卒者の差も、一概に本人の努力の
> ためとは言いがたい。
各世帯の経済格差は養育者から子へと継承されますね。
で、それと男女差別とどういう関係が？
貧民層の子は教育機会が損なわれ易く、次世代も貧民になる可能性が高いとして、
それは貧民層の女児、男児どちらにも言えることですよ。
裕福な家庭の女児、男児にしても、どちらも教育費含め手厚くなるでしょう。
もともと米国での学校入試に於ける黒人への優遇措置はこの種の階層論を正当性の
一つの論拠としていますが、この階層論を男女間格差に適用することは、そもそも
最初からボタンの掛け違い、勘違いの類です。
> 差別されていると感じる人が一人でもいるかぎり、差別は「ある」んだよ。
「差別されていると感じる」という「主観」を差別の存在証明としている限り、
「差別は構造」などと主張しても空虚なものですね。ちゃんちゃらおかしい。
> 階層論を学んだこと、ある？子供の学歴は、親の階層で決まることが多い。
> 階層は再生産されるから、例えば東大生と高卒者の差も、一概に本人の努力の
> ためとは言いがたい。
各世帯の経済格差は養育者から子へと継承されますね。
で、それと男女差別とどういう関係が？
貧民層の子は教育機会が損なわれ易く、次世代も貧民になる可能性が高いとして、
それは貧民層の女児、男児どちらにも言えることですよ。
裕福な家庭の女児、男児にしても、どちらも教育費含め手厚くなるでしょう。
もともと米国での学校入試に於ける黒人への優遇措置はこの種の階層論を正当性の
一つの論拠としていますが、この階層論を男女間格差に適用することは、そもそも
最初からボタンの掛け違い、勘違いの類です。
917 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 19:54 ID:EdY25PH9
918 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 19:56 ID:6P8pECWa
なんで東八漏って馬鹿なのに図に乗ってるの？？
919 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/29 19:59 ID:5SN3x49f
毎度恒例の
「窮地に陥ったら具体的内容に乏しい人格批判」
「窮地に陥ったら具体的内容に乏しい人格批判」
920 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/12/29 20:00 ID:QklgfBfe
見事なまでにまんまだな。
921 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 20:03 ID:2oKVugc7
いや"人格"すら批判してないし。
恥ずかしすぎる。
恥ずかしすぎる。
922 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 20:05 ID:2oKVugc7
>>920
ID:+daLsCcwってどうよ。センサー動くかい？
ID:+daLsCcwってどうよ。センサー動くかい？
923 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/29 20:14 ID:WqTtTh8A
見事だな
書き込みを押す前にためらいはなかったのだろうか・・・・
書き込みを押す前にためらいはなかったのだろうか・・・・
924 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 20:16 ID:/lhfVJYe
>>918
じゃあおまえがまず賢いレスの一つでもしてみろよこの池沼
じゃあおまえがまず賢いレスの一つでもしてみろよこの池沼
925 ：東☆八漏 ◆ReSfxJsRX2 ：03/12/29 20:22 ID:6P8pECWa
西尾と東郷とほねかわといんこも馬鹿
926 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 20:25 ID:PRhtl34K
それだけ？
927 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/29 20:25 ID:Omu0eYPJ
928 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/29 20:31 ID:Omu0eYPJ
さて････。諸氏の低脳レスへの完全論破は完了しますたから、いつものように
次の段階は低脳女がヒスを起こす時間帯に入りそうです。
"理論"を装ってはみたが、その低劣ぶりが指摘されると、バカ女は人格の
醜態さをあからさまなまでにみずから晒し出します。
その模様をしばらくお楽しみ下さい。
次の段階は低脳女がヒスを起こす時間帯に入りそうです。
"理論"を装ってはみたが、その低劣ぶりが指摘されると、バカ女は人格の
醜態さをあからさまなまでにみずから晒し出します。
その模様をしばらくお楽しみ下さい。
あぼーん
931 ：青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/12/29 21:03 ID:QklgfBfe
932 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/29 21:34 ID:2oKVugc7
933 ：ナタリーやん：03/12/29 23:58 ID:lR9A4T9N
東☆八漏氏に質問！
男らしくなりないのですが、どうすれば良いですか？
男らしくなりないのですが、どうすれば良いですか？
934 ：ナタリーやん：03/12/30 00:01 ID:NMRMniDc
ほねかわ氏に質問！
俺っちの周りは、わがまま女ばかりなのですが、Ｈもしたいし、恋愛もケコンも
したいのですが、どうすれば良いでしょうか？ 男らしく奢ったりしても、ただ利用
されてるだけのような気がするのです。「らしさ」を大事にする、ほねかわ氏なら、きっと
知ってると思うのです。
俺っちの周りは、わがまま女ばかりなのですが、Ｈもしたいし、恋愛もケコンも
したいのですが、どうすれば良いでしょうか？ 男らしく奢ったりしても、ただ利用
されてるだけのような気がするのです。「らしさ」を大事にする、ほねかわ氏なら、きっと
知ってると思うのです。
935 ：ナタリーやん：03/12/30 00:05 ID:NMRMniDc
七色いんこ氏に質問！
論理構造としての反フェミの行き着く先は？
論理構造としての反フェミの行き着く先は？
936 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 00:07 ID:NMRMniDc
山猫氏に質問！
フェミっぽい雰囲気の人たちに論理的に答えるのは、通常の会話では無理
なのですが、とっさの一言などあれば、教えてください。
フェミっぽい雰囲気の人たちに論理的に答えるのは、通常の会話では無理
なのですが、とっさの一言などあれば、教えてください。
937 ：ナタリーやん ：03/12/30 00:16 ID:NMRMniDc
東☆八漏氏に質問！
おいくつですか？ 少なくとも俺の周りにこんなマッチョなこと言ってる
奴いないので、ずいぶん年離れてるんじゃないかな、と。ちなみに、こちらは
２０代前半の若造です。
もし、若かったらすいません。女にたかられそうになったこととかあります？
俺は１０代の頃からあったし、もてる野郎も当然のようにそういう経験をしたって
聞いてるので、俺がもてないからタカラレタということではないと思う。
第一、キモブサには、女もタカロウとは思わないし。
おいくつですか？ 少なくとも俺の周りにこんなマッチョなこと言ってる
奴いないので、ずいぶん年離れてるんじゃないかな、と。ちなみに、こちらは
２０代前半の若造です。
もし、若かったらすいません。女にたかられそうになったこととかあります？
俺は１０代の頃からあったし、もてる野郎も当然のようにそういう経験をしたって
聞いてるので、俺がもてないからタカラレタということではないと思う。
第一、キモブサには、女もタカロウとは思わないし。
938 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 00:23 ID:EYV21thA
ﾈﾅﾍﾞ逆ｷﾞﾚﾌｪﾐ ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
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939 ：ナタリーやん：03/12/30 00:44 ID:NMRMniDc
＞９３８
う～ん。答えられないと、そうゆうリアクションなんだろうか。
この板は、たまに覗いて、呆れて見なくなるということを繰り返していたんだけど、
ちょっと興味があってね。フェミ批判以外の性差に関する見解というものに。
たぶん「性差や差別を押しつけるものではないけど、反フェミということで団結している」
的なことを言うんだろうね。なんか、空虚ですね。「らしさ」は大事と言われても、
具体的にどう大事なのかを指摘できてないんじゃないの？
東☆八漏氏、ほねかわ氏、七色いんこ氏は。
う～ん。答えられないと、そうゆうリアクションなんだろうか。
この板は、たまに覗いて、呆れて見なくなるということを繰り返していたんだけど、
ちょっと興味があってね。フェミ批判以外の性差に関する見解というものに。
たぶん「性差や差別を押しつけるものではないけど、反フェミということで団結している」
的なことを言うんだろうね。なんか、空虚ですね。「らしさ」は大事と言われても、
具体的にどう大事なのかを指摘できてないんじゃないの？
東☆八漏氏、ほねかわ氏、七色いんこ氏は。
940 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 00:55 ID:zXQz221P
>>939
>反フェミと言うことで団結している
そりゃ無いな。東氏（だったかな？）とか良く言ってた気がするけど。
フェミと言う物に対しているが、主張はあくまで個々の物。
相談しているわけでも、誰かの意見に合わせているわけでも、ほぼ同じ見解でやっているわけでも無いわけだから。
>反フェミと言うことで団結している
そりゃ無いな。東氏（だったかな？）とか良く言ってた気がするけど。
フェミと言う物に対しているが、主張はあくまで個々の物。
相談しているわけでも、誰かの意見に合わせているわけでも、ほぼ同じ見解でやっているわけでも無いわけだから。
941 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 00:59 ID:dhbT3/FG
ナタリーやん、とやら。
逆ギレしてこれだものねえ。笑えるよ。
逆ギレしてこれだものねえ。笑えるよ。
942 ：ナタリーやん：03/12/30 01:08 ID:NMRMniDc
>逆ギレしてこれだものねえ。笑えるよ
逆ギレっていうのは、違うな。俺がフェミだったら当てはまるけどね。
素朴な疑問なのよ。
なんでここまで、しつこく反フェミうんぬんをカキコできるのかがね。
なんか目指すべき「らしさ」があって、それを実現するにはフェミが邪魔ってことで、攻撃してるんかな、と。
だったら、その目指しているものを知りたいってこと。
逆ギレっていうのは、違うな。俺がフェミだったら当てはまるけどね。
素朴な疑問なのよ。
なんでここまで、しつこく反フェミうんぬんをカキコできるのかがね。
なんか目指すべき「らしさ」があって、それを実現するにはフェミが邪魔ってことで、攻撃してるんかな、と。
だったら、その目指しているものを知りたいってこと。
943 ：ナタリーやん ：03/12/30 01:10 ID:NMRMniDc
＞９４０
＞主張はあくまで個々の物。
斜め読みだから、勘違いかもしれないけど、 東☆八漏氏、ほねかわ氏、七色いんこ氏
の意見はほとんど同じじゃん。
＞主張はあくまで個々の物。
斜め読みだから、勘違いかもしれないけど、 東☆八漏氏、ほねかわ氏、七色いんこ氏
の意見はほとんど同じじゃん。
944 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:10 ID:mh9+Qh2Q
俺は、若い頃「男らしく」奢ったけど、今も悔いは全く無いぞｗ
945 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:12 ID:77ugsJRu
祭りの会場はここですか？
946 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:13 ID:t7gvb5Wi
「ナタリーやん」は、
以前、どこかのスレでネナベをし、また別のスレでベタなフェミ発言をしていた
お馬鹿さんでしょうね。
表記や常用する表現がまったく同じなのだが。
以前、どこかのスレでネナベをし、また別のスレでベタなフェミ発言をしていた
お馬鹿さんでしょうね。
表記や常用する表現がまったく同じなのだが。
947 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:15 ID:mh9+Qh2Q
反フェミって恐れられているのかな。（笑
948 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/30 01:17 ID:zvL61mmu
つーか言ってる内容が今の今いた香具師とまったく同じなんだが。
コテ変えて性懲りもなくってところですか。もうバカ女の相手する気なれん罠。
あ、｢男｣ですたねｗ
そりは失礼。
コテ変えて性懲りもなくってところですか。もうバカ女の相手する気なれん罠。
あ、｢男｣ですたねｗ
そりは失礼。
949 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:19 ID:zXQz221P
>>943
東氏とほねかわ氏はリベラルだから、かなり似てるかもしれんが。
でも七色いんこ氏は違うと思うけどな。七色いんこ氏が同じだと言えば終わるが。
リベラルと言う団結はあるが、反フェミと言う団結は無いよ。
まあ、どの程度の結束力を持った集団を団結と定義しているかはわからんがな。
東氏とほねかわ氏はリベラルだから、かなり似てるかもしれんが。
でも七色いんこ氏は違うと思うけどな。七色いんこ氏が同じだと言えば終わるが。
リベラルと言う団結はあるが、反フェミと言う団結は無いよ。
まあ、どの程度の結束力を持った集団を団結と定義しているかはわからんがな。
950 ：ナタリーやん：03/12/30 01:23 ID:NMRMniDc
＞９４４
＞俺は、若い頃「男らしく」奢ったけど、今も悔いは全く無いぞｗ
奢ることと、タカラレルってのは違うと思うんですけどね。このあたりですでに
年代差を感じる今日このごろ。
＞俺は、若い頃「男らしく」奢ったけど、今も悔いは全く無いぞｗ
奢ることと、タカラレルってのは違うと思うんですけどね。このあたりですでに
年代差を感じる今日このごろ。
951 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:24 ID:zXQz221P
952 ：ナタリーやん ：03/12/30 01:26 ID:NMRMniDc
＞９４６
＞９４８
他のコテハンと同じようなことしか書けないのは、俺が未熟なんだろうなー。
ショボーン。
ただ、知りたいのは、なんか方向性あんのか？ ていう単純な興味。
少なくとも俺の周りにはキチガイフェミはいないし、反フェミの言ってることも
対して役に立ちそうにないからね。だったら、自分にとって何か役に立つことが
あるかどうかを知りたいってだけ。
＞９４８
他のコテハンと同じようなことしか書けないのは、俺が未熟なんだろうなー。
ショボーン。
ただ、知りたいのは、なんか方向性あんのか？ ていう単純な興味。
少なくとも俺の周りにはキチガイフェミはいないし、反フェミの言ってることも
対して役に立ちそうにないからね。だったら、自分にとって何か役に立つことが
あるかどうかを知りたいってだけ。
953 ：ナタリーやん：03/12/30 01:32 ID:NMRMniDc
結局、反フェミってのは、団結もなく、ただ浮き雲のように、たまたま
集まっているだけってことだろうか？
でも、そうなると、ずいぶん脆弱な感じがするなー。
集まっているだけってことだろうか？
でも、そうなると、ずいぶん脆弱な感じがするなー。
954 ：ナタリーやん ：03/12/30 01:33 ID:NMRMniDc
そんな脆弱な集まりで、フェミを打倒できるんだろうか？
955 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:35 ID:zXQz221P
>>952
方向性は良く知らん。別におれはリベラルじゃ無いから。
反フェミと言う物を何かで括るとしたら、それはあくまでフェミに反対する者。
議論において、反対する事に必要な方向性というのはそもそも必要ない。
あえて方向性があるとしたら、反対する事に他ならないからだ。
ただし、別思想を持って反対しているなら、その思想においての方向性は必要だがな。
しかし、反対するのに別の思想を持っていなければ成らない。って言うのが本来の誤り。
それは思想間の対立であって、反フェミと言うくくりじゃないから。
こと、そう勘違いしているのが 君みたいな「方向性」と言う言葉を出してくる。
根本的に勘違いしているわけだから、そこを改めてからじゃないと理解されないとは思うが。
あと、君のまわりに基地外がいなくても、国の中枢にいるから問題なんだよ。
そもそも、個人レベルの「周りにいない」なら、せいぜい雑談の域がいいところの話。
方向性は良く知らん。別におれはリベラルじゃ無いから。
反フェミと言う物を何かで括るとしたら、それはあくまでフェミに反対する者。
議論において、反対する事に必要な方向性というのはそもそも必要ない。
あえて方向性があるとしたら、反対する事に他ならないからだ。
ただし、別思想を持って反対しているなら、その思想においての方向性は必要だがな。
しかし、反対するのに別の思想を持っていなければ成らない。って言うのが本来の誤り。
それは思想間の対立であって、反フェミと言うくくりじゃないから。
こと、そう勘違いしているのが 君みたいな「方向性」と言う言葉を出してくる。
根本的に勘違いしているわけだから、そこを改めてからじゃないと理解されないとは思うが。
あと、君のまわりに基地外がいなくても、国の中枢にいるから問題なんだよ。
そもそも、個人レベルの「周りにいない」なら、せいぜい雑談の域がいいところの話。
956 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:37 ID:mh9+Qh2Q
別にタカラレてもいいじゃん。
気の小さいやつだなｗ
気の小さいやつだなｗ
957 ：ナタリーやん：03/12/30 01:38 ID:NMRMniDc
単純に「らしさ」にしても、親父世代と俺世代では大きく違うんだよなー。
俺的には、眉毛くらい揃えるのがイケメンへの近道なんだけど、こないだ親父に
「男が眉毛なんか気にするな」とか言われた。そんなに俺をキモブサにしたいかね？
もてる男になるためなら、眉毛ぐらい揃えるじゃん、普通。
俺的には、眉毛くらい揃えるのがイケメンへの近道なんだけど、こないだ親父に
「男が眉毛なんか気にするな」とか言われた。そんなに俺をキモブサにしたいかね？
もてる男になるためなら、眉毛ぐらい揃えるじゃん、普通。
958 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:39 ID:zXQz221P
>>953
やっぱそう言ってくるとは思ったが。
ジェンフリと言う1つの思想が他の学問･思想を否定し排斥する考えである以上、
多方面から叩かれるのは必然。（もう何度言った事か。）
その多方面が反フェミの要素であって、要素は団結しているが 反フェミと言うまとまりで団結してないって言ってんだがな。
やっぱそう言ってくるとは思ったが。
ジェンフリと言う1つの思想が他の学問･思想を否定し排斥する考えである以上、
多方面から叩かれるのは必然。（もう何度言った事か。）
その多方面が反フェミの要素であって、要素は団結しているが 反フェミと言うまとまりで団結してないって言ってんだがな。
959 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:39 ID:pyO2X1RS
おお、958とｹｺｰﾝしてしまったではないか。
961 ：ナタリーやん ：03/12/30 01:43 ID:NMRMniDc
＞９５５
ムズイ。降参。よくわからん。
もてるため・イケメンになるための参考として、何かの方向性を期待していたので
とんだ勘違いってわけか。ちなみに、思想とかじゃなくて、身近なテクニックみたいなもの
を期待してたのね。日本語ヘタで、すいません。
ムズイ。降参。よくわからん。
もてるため・イケメンになるための参考として、何かの方向性を期待していたので
とんだ勘違いってわけか。ちなみに、思想とかじゃなくて、身近なテクニックみたいなもの
を期待してたのね。日本語ヘタで、すいません。
962 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/30 01:44 ID:zvL61mmu
963 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:45 ID:zXQz221P
ちなみに、このスレがたって間もない>>9で述べている。
964 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:46 ID:pyO2X1RS
「ナタリーやん」とやらはね、あの手この手と、弄しようとしているけど、
ひとつの思考をもとに発言を組み立てているのが見え見えなのよ。
>>933
>結局、反フェミってのは、団結もなく、ただ浮き雲のように、たまたま
>集まっているだけってことだろうか？
> でも、そうなると、ずいぶん脆弱な感じがするなー。
こんなふうに、なんとかケチをつけたくて仕方がないのね。
ひとつの思考をもとに発言を組み立てているのが見え見えなのよ。
>>933
>結局、反フェミってのは、団結もなく、ただ浮き雲のように、たまたま
>集まっているだけってことだろうか？
> でも、そうなると、ずいぶん脆弱な感じがするなー。
こんなふうに、なんとかケチをつけたくて仕方がないのね。
965 ：ナタリーやん ：03/12/30 01:46 ID:NMRMniDc
＞９５６
＞別にタカラレてもいいじゃん。
＞気の小さいやつだなｗ
腹立たないか？ 普通。つきあってもない女友達と飯食いに行って、
「男が出して当然」的なこと言われても、すんなり金だせるほど俺はできた
人間ではないのだが・・・。
＞別にタカラレてもいいじゃん。
＞気の小さいやつだなｗ
腹立たないか？ 普通。つきあってもない女友達と飯食いに行って、
「男が出して当然」的なこと言われても、すんなり金だせるほど俺はできた
人間ではないのだが・・・。
966 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:51 ID:zXQz221P
967 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:51 ID:mh9+Qh2Q
別に腹立たたねえ。
後輩の男にも奢ってやるし。
後輩の男にも奢ってやるし。
968 ：ナタリーやん ：03/12/30 01:52 ID:NMRMniDc
そろそろ寝るけど、一言、山猫氏に言っておくけど、俺は男なんだけどなー。
誰と勘違いしてるかしらんけど、ちょっとキモイよ。
＞９６４も同じく。俺は、たまたまふらっと立ち寄って興味本位のカキコした
だけなのに、そこまで言われると、かなり変な感じがする。
＞９６３が紹介してくれた、＞９を読んだら、それなりに納得できた気がする。
ま、いずれにしても俺には関係なかったってことか。
誰と勘違いしてるかしらんけど、ちょっとキモイよ。
＞９６４も同じく。俺は、たまたまふらっと立ち寄って興味本位のカキコした
だけなのに、そこまで言われると、かなり変な感じがする。
＞９６３が紹介してくれた、＞９を読んだら、それなりに納得できた気がする。
ま、いずれにしても俺には関係なかったってことか。
969 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 01:55 ID:pyO2X1RS
970 ：山猫 ◆neko4yfuBA ：03/12/30 01:59 ID:zvL61mmu
971 ：これがマンコの実態だ！参ったか！：03/12/30 02:35 ID:gVtswKTO
女のマンコの実態は
１．おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
２．ウンコの付着。
３．オリモノの付着。
４．生理の出血。
５．分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。
さらに、マンコは
１．温度
２．湿度
３．風通しの悪さ
４．様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。
１．おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
２．ウンコの付着。
３．オリモノの付着。
４．生理の出血。
５．分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。
さらに、マンコは
１．温度
２．湿度
３．風通しの悪さ
４．様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。
972 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/12/30 04:27 ID:1xrE5cAT
まあ、なんていうかアレだ。（；´Д｀）……っていう感じだ。
>>949
>東氏とほねかわ氏はリベラルだから、かなり似てるかもしれんが。
>でも七色いんこ氏は違うと思うけどな。七色いんこ氏が同じだと言えば終わるが。
正直リベラルとか言われても良く分からんですが、
物事を決定するときは極力個々の意志を尊重できる方法を
選んだ方が良い、価値観の押し付けは良くないなどとと考えているので
お二方とは近かったり遠かったりするんじゃないのかなあ。
まあ勝手に判断してください。
>東氏とほねかわ氏はリベラルだから、かなり似てるかもしれんが。
>でも七色いんこ氏は違うと思うけどな。七色いんこ氏が同じだと言えば終わるが。
正直リベラルとか言われても良く分からんですが、
物事を決定するときは極力個々の意志を尊重できる方法を
選んだ方が良い、価値観の押し付けは良くないなどとと考えているので
お二方とは近かったり遠かったりするんじゃないのかなあ。
まあ勝手に判断してください。
974 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 11:28 ID:yNYIz/H2
ナタリーやんは、「フェミ批判のための反フェミの方向性」は必要無いにしろ、
個人としては方向性があるはずだから、それを聞きたいって言ってるんじゃないの？
＞なんか目指すべき「らしさ」があって、それを実現するにはフェミが邪魔ってことで、攻撃してるんかな、と。
＞だったら、その目指しているものを知りたいってこと。
個人としては方向性があるはずだから、それを聞きたいって言ってるんじゃないの？
＞なんか目指すべき「らしさ」があって、それを実現するにはフェミが邪魔ってことで、攻撃してるんかな、と。
＞だったら、その目指しているものを知りたいってこと。
975 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 14:12 ID:sh7tYi4n
いい加減しつこい
976 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 14:51 ID:Cq020gR2
>>974
だから、
目指すべき「らしさ」でフェミ批判している奴もいる
男性至上主義者でフェミ批判している奴もいる
リベラル派でフェミ批判している奴もいる
女性学以外の学問の考察からフェミ批判している奴もいる
男女共同参画の滅茶苦茶にフェミ批判をしている奴もいる
(行政について、例えば年金の率を挙げるのを国民が批判するのに、
それにとって変わる方向性を国民に求めるのが一般的か？)
他にもあるし、これらの複合もあるし。 理解できたか？
だから、
目指すべき「らしさ」でフェミ批判している奴もいる
男性至上主義者でフェミ批判している奴もいる
リベラル派でフェミ批判している奴もいる
女性学以外の学問の考察からフェミ批判している奴もいる
男女共同参画の滅茶苦茶にフェミ批判をしている奴もいる
(行政について、例えば年金の率を挙げるのを国民が批判するのに、
それにとって変わる方向性を国民に求めるのが一般的か？)
他にもあるし、これらの複合もあるし。 理解できたか？
977 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 15:04 ID:FmR3VZ8F
978 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 15:40 ID:0CSUYt7H
979 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/30 18:31 ID:GhuRs9DE
>>954
>そんな脆弱な集まりで、フェミを打倒できるんだろうか？
運動として活動することでも期待しているのでしょうかね。
それともフェミを倒すと団結さえしていれば付和雷同で構わないのだろうね。
結局さ、フェミニストが指摘させれた論理的矛盾にたいする何の答えでも
無ければ、フェミニズムを正当化する内容にもなっていない。
単に、運動、活動として反フェミはなんなのだ？といちゃもん付けてるだけだね。
2chで皆が好きなことかいてるだけなんだから、運動家、活動家な分けないだろうに
始めからそんなことも分からずここまで空虚を書けるとは、ある意味才能。
>そんな脆弱な集まりで、フェミを打倒できるんだろうか？
運動として活動することでも期待しているのでしょうかね。
それともフェミを倒すと団結さえしていれば付和雷同で構わないのだろうね。
結局さ、フェミニストが指摘させれた論理的矛盾にたいする何の答えでも
無ければ、フェミニズムを正当化する内容にもなっていない。
単に、運動、活動として反フェミはなんなのだ？といちゃもん付けてるだけだね。
2chで皆が好きなことかいてるだけなんだから、運動家、活動家な分けないだろうに
始めからそんなことも分からずここまで空虚を書けるとは、ある意味才能。
980 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/30 18:39 ID:GhuRs9DE
以下全て横レス
>>933
>男らしくなりないのですが、どうすれば良いですか？
個人の勝手、ナタリー自分の希望を叶えるためにどうすればいいかを他人に聞くのは
具の骨頂。
>>934
>どうすれば良いでしょうか？
指摘領域の問題解決が知りたければみのもんたにでも聞くことだ。
「～らしさ」否定をするな、というジェンダーフリー教育、ジェンフリ活動に対する
論議に、「ボクはどうすればよいのでしょーか？」 ・・・・痛すぎな頭脳です。
>>935
>論理構造としての反フェミの行き着く先は？
反フェミを一定思想を背景とした運動、活動と勘違いしているね。
ここでいう反フェミがフェミに対するカウンターとしてメンリブ活動を指すなら、
逝きつく先はフェミと同じだよ。論理構造がフェミと同じなのだから。
フェミの論理構造の矛盾を指摘する反フェミであれば、それ自体が一定思想を
もって活動している運動ではないのだから、社会変革を望むものでもないし
「行き付く先」はない。
>>936
>フェミっぽい雰囲気の人たちに論理的に答えるのは、通常の会話では無理
>なのですが、とっさの一言などあれば、教えてください。
思想としてのフェミニズムを背景にしょったフェミニストと巷の我侭女の区別が
ついていないだけです。気の利いた一言かえしたければ自分で考えるしかない。
ここの反フェミが指しているフェミは巷の我侭女のことではない。
>>933
>男らしくなりないのですが、どうすれば良いですか？
個人の勝手、ナタリー自分の希望を叶えるためにどうすればいいかを他人に聞くのは
具の骨頂。
>>934
>どうすれば良いでしょうか？
指摘領域の問題解決が知りたければみのもんたにでも聞くことだ。
「～らしさ」否定をするな、というジェンダーフリー教育、ジェンフリ活動に対する
論議に、「ボクはどうすればよいのでしょーか？」 ・・・・痛すぎな頭脳です。
>>935
>論理構造としての反フェミの行き着く先は？
反フェミを一定思想を背景とした運動、活動と勘違いしているね。
ここでいう反フェミがフェミに対するカウンターとしてメンリブ活動を指すなら、
逝きつく先はフェミと同じだよ。論理構造がフェミと同じなのだから。
フェミの論理構造の矛盾を指摘する反フェミであれば、それ自体が一定思想を
もって活動している運動ではないのだから、社会変革を望むものでもないし
「行き付く先」はない。
>>936
>フェミっぽい雰囲気の人たちに論理的に答えるのは、通常の会話では無理
>なのですが、とっさの一言などあれば、教えてください。
思想としてのフェミニズムを背景にしょったフェミニストと巷の我侭女の区別が
ついていないだけです。気の利いた一言かえしたければ自分で考えるしかない。
ここの反フェミが指しているフェミは巷の我侭女のことではない。
981 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/30 18:41 ID:GhuRs9DE
>>952
>他のコテハンと同じようなことしか書けないのは、俺が未熟なんだろうなー。
ああ、コテハンいうか、夏休み、冬休みに名無しで腐るほど沸いて出てくる手合いに
よくみる見飽きた内容しかない、悪いけど。
>他のコテハンと同じようなことしか書けないのは、俺が未熟なんだろうなー。
ああ、コテハンいうか、夏休み、冬休みに名無しで腐るほど沸いて出てくる手合いに
よくみる見飽きた内容しかない、悪いけど。
982 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/30 18:42 ID:GhuRs9DE
983 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/30 18:43 ID:GhuRs9DE
984 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/12/30 19:17 ID:tuPHZBsb
しかし、「もてるため・イケメンになるための参考として」
「男性論女性論」掲示板を覗き、投稿したりするものなん
だろうか？
恋愛相談などの掲示板に投稿するならわかるんだけど。
「男性論女性論」掲示板を覗き、投稿したりするものなん
だろうか？
恋愛相談などの掲示板に投稿するならわかるんだけど。
985 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 22:46 ID:vHIs0zO5
986 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/30 23:01 ID:GhuRs9DE
描き回しにしても下っ端だね。
987 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/30 23:55 ID:wXU5Okcs
女の頭の悪さが、明らかなスレだな。
988 ：東郷 ◆Upy4wcs9SI ：03/12/30 23:57 ID:GhuRs9DE
989 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 00:08 ID:c5F/rz2l
さてと。このスレももう終わりか。
990 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 05:51 ID:/0J+wOTd
最後ですから、このスレのもともとの議題に戻って書いておきましょう。
>>1
>この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
>もって主張しているのに、
これはそっくり「ジェンダーフリー推進勢力（フェミニスト）」
のほうにあてはまるわけです。
フェミニストが「世間の常識からはずれた信念」をもっていて
支持を得られないからこそ、行政に入り込んで、思想チェックの
印刷物を作ったり、表現の自由に立ち入る、といった、
強引な手段をとるわけですね。
>>1
>この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
>もって主張しているのに、
これはそっくり「ジェンダーフリー推進勢力（フェミニスト）」
のほうにあてはまるわけです。
フェミニストが「世間の常識からはずれた信念」をもっていて
支持を得られないからこそ、行政に入り込んで、思想チェックの
印刷物を作ったり、表現の自由に立ち入る、といった、
強引な手段をとるわけですね。
991 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 05:54 ID:/0J+wOTd
「ジェンダーフリーの検閲思想」について、神名龍子さんのすぐれた論考が
ありますので、引用します。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign71.html
（神名龍子さんのHPより抜粋引用）
ＣＭのように日常、公共的な場面で人々の目に触れることを許された（つまりいわゆる
ポルノ作品ではない）映像については、イメージの多義性について考える必要がある。
薬の効能書きと違って、イメージ作品はもともと多義的なものであり、そこから個人が
受け取るイメージは、必ず受け手の各人の思想や立場を含み込んでいる。だからこそ
フェミニズムにどっぷりと漬かった人たちは、イメージ作品に接した時に、フェミニズム的観念を
呼び起こしやすい。
しかし、別の観念や別の生活感覚を持つ人たち（フェミニズムに影響されていない普通の男女）は、
まったく別のメッセージを受け取ったり、何も感じなかったりすることが、いくらでもあり得るのである。
当然のことながら、ＣＭの製作に関わる人たちはイメージ作品の多義性に自覚的だ。その上で、
自分達が意図するメッセージが受け手に伝わるような工夫をする。その際に大切なのは、ＣＭを
製作するその都度の時代に生きる人達の「気分」がどのあたりにあるか、を嗅ぎ分けることである。
そのためにマーケティングがあり、あるいはコピーライターの感性に期待が寄せられる。現在の
ＣＭは、宣伝する製品がいかに優れているかを効能書きのように説明するのではなく、この気分を
「射抜く」こと（それによって購買意欲を掻き立てること）を目的としているのである。
ありますので、引用します。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign71.html
（神名龍子さんのHPより抜粋引用）
ＣＭのように日常、公共的な場面で人々の目に触れることを許された（つまりいわゆる
ポルノ作品ではない）映像については、イメージの多義性について考える必要がある。
薬の効能書きと違って、イメージ作品はもともと多義的なものであり、そこから個人が
受け取るイメージは、必ず受け手の各人の思想や立場を含み込んでいる。だからこそ
フェミニズムにどっぷりと漬かった人たちは、イメージ作品に接した時に、フェミニズム的観念を
呼び起こしやすい。
しかし、別の観念や別の生活感覚を持つ人たち（フェミニズムに影響されていない普通の男女）は、
まったく別のメッセージを受け取ったり、何も感じなかったりすることが、いくらでもあり得るのである。
当然のことながら、ＣＭの製作に関わる人たちはイメージ作品の多義性に自覚的だ。その上で、
自分達が意図するメッセージが受け手に伝わるような工夫をする。その際に大切なのは、ＣＭを
製作するその都度の時代に生きる人達の「気分」がどのあたりにあるか、を嗅ぎ分けることである。
そのためにマーケティングがあり、あるいはコピーライターの感性に期待が寄せられる。現在の
ＣＭは、宣伝する製品がいかに優れているかを効能書きのように説明するのではなく、この気分を
「射抜く」こと（それによって購買意欲を掻き立てること）を目的としているのである。
992 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 05:54 ID:/0J+wOTd
（神名龍子さんのHPより抜粋引用；続き）
ＣＭは「気分」をターゲットにするので、しばしばエロス性を多用する。それは水着や
レオタード姿の女性であったり、若い男女の夫婦や恋人像であったりするわけだ。
たとえば、ハワイ（沖縄、グァム、etc.）旅行のポスターなら、若くてスタイルのよい女性の
水着姿と、ハゲて腹の出た中年男性の水着姿と、どちらをモデルとして選択するか。
このとき、女性の水着姿の方が、男性だけでなく女性に対しても好感を与えるという判断が
働くはずである。逆にいえば、一方の性に好感を与えながら、もう一方の性に不快感を
与えるようなＣＭは、性差別ウンヌンという問題以前に、ＣＭとして失敗作なのである。
それは、フェミニストが糾弾しなくても、スポンサーが採用しないという形で淘汰されることに
なる（そこで淘汰されなければスポンサーが淘汰される）。このような淘汰の対象と
ならないＣＭを、フェミニストだけが糾弾するという事は、その糾弾がフェミニストに独特の
感性に基づくものだという事を示している。
ＣＭは「気分」をターゲットにするので、しばしばエロス性を多用する。それは水着や
レオタード姿の女性であったり、若い男女の夫婦や恋人像であったりするわけだ。
たとえば、ハワイ（沖縄、グァム、etc.）旅行のポスターなら、若くてスタイルのよい女性の
水着姿と、ハゲて腹の出た中年男性の水着姿と、どちらをモデルとして選択するか。
このとき、女性の水着姿の方が、男性だけでなく女性に対しても好感を与えるという判断が
働くはずである。逆にいえば、一方の性に好感を与えながら、もう一方の性に不快感を
与えるようなＣＭは、性差別ウンヌンという問題以前に、ＣＭとして失敗作なのである。
それは、フェミニストが糾弾しなくても、スポンサーが採用しないという形で淘汰されることに
なる（そこで淘汰されなければスポンサーが淘汰される）。このような淘汰の対象と
ならないＣＭを、フェミニストだけが糾弾するという事は、その糾弾がフェミニストに独特の
感性に基づくものだという事を示している。
993 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 05:55 ID:/0J+wOTd
（神名龍子さんのHPより抜粋引用；続き）
ところで、ここでいう「エロス性」とは、エロティックということではなくて、各人が自分の
価値観に照らして「よい」と思うもの（こと）、自分にとってプラスに感じられること、という、
広い意味で使っている。８０年代以降の広告は「この商品を使うことによって得られる
ライフスタイルの提案」という形を取ることが多い。「提案」というと大袈裟だが、たとえば
洗濯機の広告で、「この洗濯機がいかに優れているか」ということを説いても意味がない。
洗濯機の性能など、今となってはどこのメーカーでも似たり寄ったりだからである。
そこでイメージとして、洗濯のシーンでもそこに「幸福な家庭」が感じられるようなビジュアルを
作ったりする。つまり、洗濯機というモノと「幸福感」をセットにして売り出す。あくまでイメージだから、
本当に幸福になるかどうかは保証しないが、このような「幸福感」も一種のエロスである。
なんだかんだといっても、アンケートを取ってみれば、まだまだ結婚願望・専業主婦願望は
根強く存在するから、そういう気分を「射抜く」広告になるわけだ。
ところで、ここでいう「エロス性」とは、エロティックということではなくて、各人が自分の
価値観に照らして「よい」と思うもの（こと）、自分にとってプラスに感じられること、という、
広い意味で使っている。８０年代以降の広告は「この商品を使うことによって得られる
ライフスタイルの提案」という形を取ることが多い。「提案」というと大袈裟だが、たとえば
洗濯機の広告で、「この洗濯機がいかに優れているか」ということを説いても意味がない。
洗濯機の性能など、今となってはどこのメーカーでも似たり寄ったりだからである。
そこでイメージとして、洗濯のシーンでもそこに「幸福な家庭」が感じられるようなビジュアルを
作ったりする。つまり、洗濯機というモノと「幸福感」をセットにして売り出す。あくまでイメージだから、
本当に幸福になるかどうかは保証しないが、このような「幸福感」も一種のエロスである。
なんだかんだといっても、アンケートを取ってみれば、まだまだ結婚願望・専業主婦願望は
根強く存在するから、そういう気分を「射抜く」広告になるわけだ。
994 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 05:56 ID:/0J+wOTd
（神名龍子さんのHPより抜粋引用；続き）
しかし上に書いたように、フェミニストはこのような多くの男女が持つ感性を共有していないため、
フェミニスト独特のメッセージの受け取り方をしてしまう。つまりフェミニストは、作品評価を
他の男女と共有できないのだ。そこで、自分達の「見方」こそが正しいと考えるところに発生するのが
「検閲」の思想である。それぞれのＣＭがどのような文脈で作られたかということを無視して、
ただ自分達の政治思想に合うか合わないか、それだけを唯一絶対の基準として判断する態度を
取ることになる。
もちろん今後も、このような「検閲」の対象がＣＭだけに留まるという根拠は何もない。
なぜなら、ＣＭ以外にもイメージ作品は存在していて、そのいずれにおいてもここまで述べてきた
ようなことが当てはまるからである。だから、もしかしたらいずれ、『ミロのヴィーナス』や『モナリザ』
も検閲されるかも知れない。あるいはフェミニストが教会に押しかけて、「聖母子像」はすべて
「女性＝母性・固定化された性別分業のパターン」であるとして糾弾を始めるかも知れない。
お伽話も含めた文学作品は、すでに糾弾の対象にされているようだ。この「検閲」の基準には
歯止めが存在しない。
しかし上に書いたように、フェミニストはこのような多くの男女が持つ感性を共有していないため、
フェミニスト独特のメッセージの受け取り方をしてしまう。つまりフェミニストは、作品評価を
他の男女と共有できないのだ。そこで、自分達の「見方」こそが正しいと考えるところに発生するのが
「検閲」の思想である。それぞれのＣＭがどのような文脈で作られたかということを無視して、
ただ自分達の政治思想に合うか合わないか、それだけを唯一絶対の基準として判断する態度を
取ることになる。
もちろん今後も、このような「検閲」の対象がＣＭだけに留まるという根拠は何もない。
なぜなら、ＣＭ以外にもイメージ作品は存在していて、そのいずれにおいてもここまで述べてきた
ようなことが当てはまるからである。だから、もしかしたらいずれ、『ミロのヴィーナス』や『モナリザ』
も検閲されるかも知れない。あるいはフェミニストが教会に押しかけて、「聖母子像」はすべて
「女性＝母性・固定化された性別分業のパターン」であるとして糾弾を始めるかも知れない。
お伽話も含めた文学作品は、すでに糾弾の対象にされているようだ。この「検閲」の基準には
歯止めが存在しない。
995 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 05:56 ID:/0J+wOTd
（神名龍子さんのHPより抜粋引用；続き）
もうひとつ指摘しておきたいのは、実はフェミニストも自分達の感性が世の人々とズレていることを
知っている、ということだ。これが、フェミニストの行動が強迫的にならざるを得ない動機なのである。
人間は誰でも、自分の確信を維持するためには、他者との間に「確かめ合い」を必要とする。ただ、
フェミニストはそれをフェミニスト同士でやる。あるいは、自分たちの話を聴いて納得してくれそうな
人たちを集めてやる。そこに異論を持つ人が紛れ込んでいる場合には排除する。そうしないと、
自分たちの信念を維持できないからである。開かれた言語ゲームを拒否して「関係の病」に陥る。
左翼もそうだが、「検閲」の思想には必ずこの「関係の病」がセットになっている。もちろんこれは
左翼だけの専売ではなく、たとえばヒトラーが絵画等の芸術活動に干渉したことは有名である。
左右を問わず、思想や言論が統制されるところでは必ず見られる症状だといってよい。
（以上、引用）
もうひとつ指摘しておきたいのは、実はフェミニストも自分達の感性が世の人々とズレていることを
知っている、ということだ。これが、フェミニストの行動が強迫的にならざるを得ない動機なのである。
人間は誰でも、自分の確信を維持するためには、他者との間に「確かめ合い」を必要とする。ただ、
フェミニストはそれをフェミニスト同士でやる。あるいは、自分たちの話を聴いて納得してくれそうな
人たちを集めてやる。そこに異論を持つ人が紛れ込んでいる場合には排除する。そうしないと、
自分たちの信念を維持できないからである。開かれた言語ゲームを拒否して「関係の病」に陥る。
左翼もそうだが、「検閲」の思想には必ずこの「関係の病」がセットになっている。もちろんこれは
左翼だけの専売ではなく、たとえばヒトラーが絵画等の芸術活動に干渉したことは有名である。
左右を問わず、思想や言論が統制されるところでは必ず見られる症状だといってよい。
（以上、引用）
996 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 05:58 ID:/0J+wOTd
といったように、フェミニストは、「世間の常識からはずれた過激な政策、
他者の思想を検閲する傾向」など、とんでもないことをしている（した）からこそ
批判されているのです。
であるのに、フェミニストはその批判を受け止めないわけで。
>>1
>この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
>もって主張しているのに、
などというのは、ちゃんちゃらおかしいです。
他者の思想を検閲する傾向」など、とんでもないことをしている（した）からこそ
批判されているのです。
であるのに、フェミニストはその批判を受け止めないわけで。
>>1
>この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
>もって主張しているのに、
などというのは、ちゃんちゃらおかしいです。
997 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 06:00 ID:/0J+wOTd
そして、このスレで繰り広げられた議論（？）についての評価も。
「フェミニストの常識が、世間の常識とずれている」ゆえにフェミニストは
政策においても強引な手段をとるしかない。
それと同じように、掲示板においてもまともな主張ができないから、
「反フェミ＝右翼」などのレッテル貼り等、詭弁を弄するしかない。
このスレの>>1なども、そういった、フェミニストならではの困った傾向を
示してくれたのでした。
「フェミニストの常識が、世間の常識とずれている」ゆえにフェミニストは
政策においても強引な手段をとるしかない。
それと同じように、掲示板においてもまともな主張ができないから、
「反フェミ＝右翼」などのレッテル貼り等、詭弁を弄するしかない。
このスレの>>1なども、そういった、フェミニストならではの困った傾向を
示してくれたのでした。
998 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 06:01 ID:/0J+wOTd
ということで、以上で終了です。
>>1（およびその他のフェミニスト）を相手にした皆様、お疲れ様でした。
>>1（およびその他のフェミニスト）を相手にした皆様、お疲れ様でした。
999 ：ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 ：03/12/31 06:01 ID:5scXb+Ph
１０００！
1000 ：名無しさん ～君の性差～：03/12/31 06:02 ID:/0J+wOTd
では、1000ゲットをどうぞ↓
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。