フェミも怖いけど反フェミはもっとやばそう

＞９４６
＞９４８

　他のコテハンと同じようなことしか書けないのは、俺が未熟なんだろうなー。
ショボーン。
　ただ、知りたいのは、なんか方向性あんのか？　ていう単純な興味。
　少なくとも俺の周りにはキチガイフェミはいないし、反フェミの言ってることも
対して役に立ちそうにないからね。だったら、自分にとって何か役に立つことが
あるかどうかを知りたいってだけ。

結局、反フェミってのは、団結もなく、ただ浮き雲のように、たまたま
集まっているだけってことだろうか？
　でも、そうなると、ずいぶん脆弱な感じがするなー。

　そんな脆弱な集まりで、フェミを打倒できるんだろうか？

>>952
方向性は良く知らん。別におれはリベラルじゃ無いから。
反フェミと言う物を何かで括るとしたら、それはあくまでフェミに反対する者。
議論において、反対する事に必要な方向性というのはそもそも必要ない。
あえて方向性があるとしたら、反対する事に他ならないからだ。

ただし、別思想を持って反対しているなら、その思想においての方向性は必要だがな。
しかし、反対するのに別の思想を持っていなければ成らない。って言うのが本来の誤り。
それは思想間の対立であって、反フェミと言うくくりじゃないから。
こと、そう勘違いしているのが　君みたいな「方向性」と言う言葉を出してくる。
根本的に勘違いしているわけだから、そこを改めてからじゃないと理解されないとは思うが。


あと、君のまわりに基地外がいなくても、国の中枢にいるから問題なんだよ。
そもそも、個人レベルの「周りにいない」なら、せいぜい雑談の域がいいところの話。

別にタカラレてもいいじゃん。
気の小さいやつだなｗ

　単純に「らしさ」にしても、親父世代と俺世代では大きく違うんだよなー。
俺的には、眉毛くらい揃えるのがイケメンへの近道なんだけど、こないだ親父に
「男が眉毛なんか気にするな」とか言われた。そんなに俺をキモブサにしたいかね？
もてる男になるためなら、眉毛ぐらい揃えるじゃん、普通。

>>953
やっぱそう言ってくるとは思ったが。

ジェンフリと言う1つの思想が他の学問･思想を否定し排斥する考えである以上、
多方面から叩かれるのは必然。（もう何度言った事か。）
その多方面が反フェミの要素であって、要素は団結しているが　反フェミと言うまとまりで団結してないって言ってんだがな。

>>952
>ただ、知りたいのは、なんか方向性あんのか？　ていう単純な興味。

だからさ。
各人がジェンフリフェミの過激な政策を批判している、ということでしょ。

おお、958とｹｺｰﾝしてしまったではないか。

＞９５５
　ムズイ。降参。よくわからん。
　もてるため・イケメンになるための参考として、何かの方向性を期待していたので
とんだ勘違いってわけか。ちなみに、思想とかじゃなくて、身近なテクニックみたいなもの
を期待してたのね。日本語ヘタで、すいません。
　

>>958
それ何回もいろんな角度から指摘してやってるんだが、絶対に
分からないらしいね。女のモノの考え方のパターンの枠組み上の問題だと
思ってるけど。

ちなみに、このスレがたって間もない>>9で述べている。

「ナタリーやん」とやらはね、あの手この手と、弄しようとしているけど、
ひとつの思考をもとに発言を組み立てているのが見え見えなのよ。

>>933
>結局、反フェミってのは、団結もなく、ただ浮き雲のように、たまたま
>集まっているだけってことだろうか？
>　でも、そうなると、ずいぶん脆弱な感じがするなー。

こんなふうに、なんとかケチをつけたくて仕方がないのね。

＞９５６
＞別にタカラレてもいいじゃん。
＞気の小さいやつだなｗ

　腹立たないか？　普通。つきあってもない女友達と飯食いに行って、
「男が出して当然」的なこと言われても、すんなり金だせるほど俺はできた
人間ではないのだが・・・。

>>961
そもそも、「らしさ」って言うのは自然に変わっていくものだろ？（主に価値観）

フェミって言うのはそれを、少数意見で人為的に強制的に変えてるから叩かれてる。

別に腹立たたねえ。
後輩の男にも奢ってやるし。

　そろそろ寝るけど、一言、山猫氏に言っておくけど、俺は男なんだけどなー。
誰と勘違いしてるかしらんけど、ちょっとキモイよ。
　＞９６４も同じく。俺は、たまたまふらっと立ち寄って興味本位のカキコした
だけなのに、そこまで言われると、かなり変な感じがする。

　＞９６３が紹介してくれた、＞９を読んだら、それなりに納得できた気がする。
ま、いずれにしても俺には関係なかったってことか。

>>966
ジェンフリフェミは表現の自由、思想の自由さえも奪おうとするからね。
批判されるのが当然。

>>968
おまいを女と断定したレスをつけた覚えもないのに、そう言われると
こっちとしてもキモイ。
ほんじゃーバカ女レベルのマンネリ的意見っぽいのはつまらんので、
今度は工夫したのを寄こしてくれや。

女のマンコの実態は
１．おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
２．ウンコの付着。
３．オリモノの付着。
４．生理の出血。
５．分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マンコは
１．温度
２．湿度
３．風通しの悪さ
４．様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

まあ、なんていうかアレだ。（；´Д｀）……っていう感じだ。

>>949
>東氏とほねかわ氏はリベラルだから、かなり似てるかもしれんが。
>でも七色いんこ氏は違うと思うけどな。七色いんこ氏が同じだと言えば終わるが。

正直リベラルとか言われても良く分からんですが、
物事を決定するときは極力個々の意志を尊重できる方法を
選んだ方が良い、価値観の押し付けは良くないなどとと考えているので
お二方とは近かったり遠かったりするんじゃないのかなあ。
まあ勝手に判断してください。

ナタリーやんは、「フェミ批判のための反フェミの方向性」は必要無いにしろ、
個人としては方向性があるはずだから、それを聞きたいって言ってるんじゃないの？
＞なんか目指すべき「らしさ」があって、それを実現するにはフェミが邪魔ってことで、攻撃してるんかな、と。
＞だったら、その目指しているものを知りたいってこと。

いい加減しつこい

>>974
だから、
目指すべき「らしさ」でフェミ批判している奴もいる
男性至上主義者でフェミ批判している奴もいる
リベラル派でフェミ批判している奴もいる
女性学以外の学問の考察からフェミ批判している奴もいる
男女共同参画の滅茶苦茶にフェミ批判をしている奴もいる
(行政について、例えば年金の率を挙げるのを国民が批判するのに、
それにとって変わる方向性を国民に求めるのが一般的か？)

他にもあるし、これらの複合もあるし。　理解できたか？

>>976

そうそう。簡単に言えば「男性学」「女性学」をやってるやつや
そのシンパ以外は、ほぼ全員、批判に回っていると言っても過言ではない。
もはや批判者に右翼もへったくれもないんだよね。苦笑

>>974
おまいさんさあ、このスレの５６０あたりからよーく読み返してみなよ。
おまいさんの問いへの答えはさんざん書かれてるからさ。

>>954
>そんな脆弱な集まりで、フェミを打倒できるんだろうか？

運動として活動することでも期待しているのでしょうかね。
それともフェミを倒すと団結さえしていれば付和雷同で構わないのだろうね。

結局さ、フェミニストが指摘させれた論理的矛盾にたいする何の答えでも
無ければ、フェミニズムを正当化する内容にもなっていない。

単に、運動、活動として反フェミはなんなのだ？といちゃもん付けてるだけだね。
2chで皆が好きなことかいてるだけなんだから、運動家、活動家な分けないだろうに
始めからそんなことも分からずここまで空虚を書けるとは、ある意味才能。

以下全て横レス

>>933
>男らしくなりないのですが、どうすれば良いですか？

個人の勝手、ナタリー自分の希望を叶えるためにどうすればいいかを他人に聞くのは
具の骨頂。

>>934
>どうすれば良いでしょうか？

指摘領域の問題解決が知りたければみのもんたにでも聞くことだ。
「〜らしさ」否定をするな、というジェンダーフリー教育、ジェンフリ活動に対する
論議に、「ボクはどうすればよいのでしょーか？」　　・・・・痛すぎな頭脳です。

>>935
>論理構造としての反フェミの行き着く先は？

反フェミを一定思想を背景とした運動、活動と勘違いしているね。
ここでいう反フェミがフェミに対するカウンターとしてメンリブ活動を指すなら、
逝きつく先はフェミと同じだよ。論理構造がフェミと同じなのだから。
フェミの論理構造の矛盾を指摘する反フェミであれば、それ自体が一定思想を
もって活動している運動ではないのだから、社会変革を望むものでもないし
「行き付く先」はない。

>>936
>フェミっぽい雰囲気の人たちに論理的に答えるのは、通常の会話では無理
>なのですが、とっさの一言などあれば、教えてください。

思想としてのフェミニズムを背景にしょったフェミニストと巷の我侭女の区別が
ついていないだけです。気の利いた一言かえしたければ自分で考えるしかない。
ここの反フェミが指しているフェミは巷の我侭女のことではない。

>>952
>他のコテハンと同じようなことしか書けないのは、俺が未熟なんだろうなー。

ああ、コテハンいうか、夏休み、冬休みに名無しで腐るほど沸いて出てくる手合いに
よくみる見飽きた内容しかない、悪いけど。

>>955
そうそう、ナタリーやんは雑談がしたいだけだね。

文句いってる対象が、「巷の我侭女」だから・・・・そりゃ自分で考えろよって。

>>961
あ、工作員かと思ったら素の人だったのね。

多分、貴方が期待するものはなにもないよ。

しかし、「もてるため・イケメンになるための参考として」
「男性論女性論」掲示板を覗き、投稿したりするものなん
だろうか？


恋愛相談などの掲示板に投稿するならわかるんだけど。

>>984

かき回したかっただけでしょう。

描き回しにしても下っ端だね。

女の頭の悪さが、明らかなスレだな。

>>987
女って括らない方が良いよ。
フェミニズムを信奉する人間の頭の悪さね。

さてと。このスレももう終わりか。

最後ですから、このスレのもともとの議題に戻って書いておきましょう。

>>1
>この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
>もって主張しているのに、

これはそっくり「ジェンダーフリー推進勢力（フェミニスト）」
のほうにあてはまるわけです。
フェミニストが「世間の常識からはずれた信念」をもっていて
支持を得られないからこそ、行政に入り込んで、思想チェックの
印刷物を作ったり、表現の自由に立ち入る、といった、
強引な手段をとるわけですね。

「ジェンダーフリーの検閲思想」について、神名龍子さんのすぐれた論考が
ありますので、引用します。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign71.html

（神名龍子さんのHPより抜粋引用）

　ＣＭのように日常、公共的な場面で人々の目に触れることを許された（つまりいわゆる
ポルノ作品ではない）映像については、イメージの多義性について考える必要がある。
薬の効能書きと違って、イメージ作品はもともと多義的なものであり、そこから個人が
受け取るイメージは、必ず受け手の各人の思想や立場を含み込んでいる。だからこそ
フェミニズムにどっぷりと漬かった人たちは、イメージ作品に接した時に、フェミニズム的観念を
呼び起こしやすい。
しかし、別の観念や別の生活感覚を持つ人たち（フェミニズムに影響されていない普通の男女）は、
まったく別のメッセージを受け取ったり、何も感じなかったりすることが、いくらでもあり得るのである。
　当然のことながら、ＣＭの製作に関わる人たちはイメージ作品の多義性に自覚的だ。その上で、
自分達が意図するメッセージが受け手に伝わるような工夫をする。その際に大切なのは、ＣＭを
製作するその都度の時代に生きる人達の「気分」がどのあたりにあるか、を嗅ぎ分けることである。
そのためにマーケティングがあり、あるいはコピーライターの感性に期待が寄せられる。現在の
ＣＭは、宣伝する製品がいかに優れているかを効能書きのように説明するのではなく、この気分を
「射抜く」こと（それによって購買意欲を掻き立てること）を目的としているのである。

（神名龍子さんのHPより抜粋引用；続き）

　ＣＭは「気分」をターゲットにするので、しばしばエロス性を多用する。それは水着や
レオタード姿の女性であったり、若い男女の夫婦や恋人像であったりするわけだ。
たとえば、ハワイ（沖縄、グァム、etc.）旅行のポスターなら、若くてスタイルのよい女性の
水着姿と、ハゲて腹の出た中年男性の水着姿と、どちらをモデルとして選択するか。
このとき、女性の水着姿の方が、男性だけでなく女性に対しても好感を与えるという判断が
働くはずである。逆にいえば、一方の性に好感を与えながら、もう一方の性に不快感を
与えるようなＣＭは、性差別ウンヌンという問題以前に、ＣＭとして失敗作なのである。
それは、フェミニストが糾弾しなくても、スポンサーが採用しないという形で淘汰されることに
なる（そこで淘汰されなければスポンサーが淘汰される）。このような淘汰の対象と
ならないＣＭを、フェミニストだけが糾弾するという事は、その糾弾がフェミニストに独特の
感性に基づくものだという事を示している。

（神名龍子さんのHPより抜粋引用；続き）

　ところで、ここでいう「エロス性」とは、エロティックということではなくて、各人が自分の
価値観に照らして「よい」と思うもの（こと）、自分にとってプラスに感じられること、という、
広い意味で使っている。８０年代以降の広告は「この商品を使うことによって得られる
ライフスタイルの提案」という形を取ることが多い。「提案」というと大袈裟だが、たとえば
洗濯機の広告で、「この洗濯機がいかに優れているか」ということを説いても意味がない。
洗濯機の性能など、今となってはどこのメーカーでも似たり寄ったりだからである。
そこでイメージとして、洗濯のシーンでもそこに「幸福な家庭」が感じられるようなビジュアルを
作ったりする。つまり、洗濯機というモノと「幸福感」をセットにして売り出す。あくまでイメージだから、
本当に幸福になるかどうかは保証しないが、このような「幸福感」も一種のエロスである。
なんだかんだといっても、アンケートを取ってみれば、まだまだ結婚願望・専業主婦願望は
根強く存在するから、そういう気分を「射抜く」広告になるわけだ。

（神名龍子さんのHPより抜粋引用；続き）

　しかし上に書いたように、フェミニストはこのような多くの男女が持つ感性を共有していないため、
フェミニスト独特のメッセージの受け取り方をしてしまう。つまりフェミニストは、作品評価を
他の男女と共有できないのだ。そこで、自分達の「見方」こそが正しいと考えるところに発生するのが
「検閲」の思想である。それぞれのＣＭがどのような文脈で作られたかということを無視して、
ただ自分達の政治思想に合うか合わないか、それだけを唯一絶対の基準として判断する態度を
取ることになる。

　もちろん今後も、このような「検閲」の対象がＣＭだけに留まるという根拠は何もない。
なぜなら、ＣＭ以外にもイメージ作品は存在していて、そのいずれにおいてもここまで述べてきた
ようなことが当てはまるからである。だから、もしかしたらいずれ、『ミロのヴィーナス』や『モナリザ』
も検閲されるかも知れない。あるいはフェミニストが教会に押しかけて、「聖母子像」はすべて
「女性＝母性・固定化された性別分業のパターン」であるとして糾弾を始めるかも知れない。
お伽話も含めた文学作品は、すでに糾弾の対象にされているようだ。この「検閲」の基準には
歯止めが存在しない。

（神名龍子さんのHPより抜粋引用；続き）

　もうひとつ指摘しておきたいのは、実はフェミニストも自分達の感性が世の人々とズレていることを
知っている、ということだ。これが、フェミニストの行動が強迫的にならざるを得ない動機なのである。
人間は誰でも、自分の確信を維持するためには、他者との間に「確かめ合い」を必要とする。ただ、
フェミニストはそれをフェミニスト同士でやる。あるいは、自分たちの話を聴いて納得してくれそうな
人たちを集めてやる。そこに異論を持つ人が紛れ込んでいる場合には排除する。そうしないと、
自分たちの信念を維持できないからである。開かれた言語ゲームを拒否して「関係の病」に陥る。
左翼もそうだが、「検閲」の思想には必ずこの「関係の病」がセットになっている。もちろんこれは
左翼だけの専売ではなく、たとえばヒトラーが絵画等の芸術活動に干渉したことは有名である。
左右を問わず、思想や言論が統制されるところでは必ず見られる症状だといってよい。

（以上、引用）

といったように、フェミニストは、「世間の常識からはずれた過激な政策、
他者の思想を検閲する傾向」など、とんでもないことをしている（した）からこそ
批判されているのです。

であるのに、フェミニストはその批判を受け止めないわけで。

>>1
>この手の運動体って、自分たちは世間の常識とはずれた信念を
>もって主張しているのに、

などというのは、ちゃんちゃらおかしいです。

そして、このスレで繰り広げられた議論（？）についての評価も。

「フェミニストの常識が、世間の常識とずれている」ゆえにフェミニストは
政策においても強引な手段をとるしかない。
それと同じように、掲示板においてもまともな主張ができないから、
「反フェミ＝右翼」などのレッテル貼り等、詭弁を弄するしかない。

このスレの>>1なども、そういった、フェミニストならではの困った傾向を
示してくれたのでした。

ということで、以上で終了です。
>>1（およびその他のフェミニスト）を相手にした皆様、お疲れ様でした。

１０００！

では、1000ゲットをどうぞ↓

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。