夜行バスに雌車　その２

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:25 ID:HIUJE95N

JR系列のバス会社であるジェイアールバス関東と西日本ジェイアールバスは2日、東京～大阪間を運行する夜行高速バスに女性専用車両を設定し、今月18日から上下1便ずつを運行することを明らかにした。
私鉄系のバス会社が品川（東京）～弘前（青森）間を走る夜行高速バスに2000年10月から同様の女性専用車両を設定しているが、利用者が最も多く、幹線と位置付けられる東京～大阪間の便に導入されるのは今回が初めて。
両社によると、JR系バス会社が東京～大阪間で運行する夜行高速バスは、東京駅発着の「ドリーム号」が上下5便、新宿発着の「ニュードリーム号」が上下4便あり、
これに加えて座席が狭い代償として運賃がさらに安い「青春ドリーム号」が上下2便（東京発着と新宿発着）あり、一晩に11便が行き交うという幹線だ。
利用客のほぼ6割は女性で、その大半が1人旅だという。運賃が安いことから特に若い世代の人気が非常に高いのだが、「すぐそばに知らない男性がいると安心して眠れない」という要望が相次いでいた。
また、出発直後に車内の照明が全て消されることから「男性が近くにいると危険を感じる」との声もあり、これに応じる形で東京～大阪便の運行を担当する両社が女性専用車を設定することになった。
女性専用車「レディースドリーム大阪号」は現行の11便に足す形で運行され、事実上の輸送力拡大となる。
東京系統の5便は輸送力を確保するために座席定員の多い2階建て車両が使われているが、女性専用車は天井が高くて圧迫感の少ないスーパーハイデッカー車両を使用する。
これはレディースドリームのために用意された専用車で、カラーリングも従来車とは異なるものにする予定だという。
運賃は従来便と同額の片道8610円。通常は乗車日の1カ月1日前の午前10時から発売となるが、運行開始日の7月18日から8月12日乗車分については、7月11日午前10時からの発売となる。

男は全員"犯罪者"扱いか？

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:27 ID:HIUJE95N

しゃーないから立ててやったよ。
でも俺はもう寝るｗ
お前ら思いやりもって議論しる！ｗ

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057215556/l50

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:29 ID:wUM7ZNAD

前スレ>>998

ひとつには「関係ある・関係ない」の基準がないから。
ひとつには「それほど重要な問題ではない」から。
もうひとつは「実務レベルでの区分けが不可能に近い」から。

だと思います。

4 ：リク経験者：03/10/12 04:29 ID:CUr5nnUc

で、私のどこがリク不適格者なんですか？

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:32 ID:wUM7ZNAD

>>4

任務遂行に不可欠である「フラットな視点」を持っていないから。
その会社を受けた女性は不利な立場に置かれるのでね。
まあその程度の認識しかない会社だと評価されるでしょう。学生からは。

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:32 ID:HIUJE95N

>>ID:wUM7ZNAD
あ、そうそう。「不適格者」とか罵るのはやめろよ。
思いやりだつってんだろ？

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:34 ID:gF2SLoVn

>>997
確かに声をあげることも大事
だけど殴り倒すって考えおかしい
そんなことしたら自分だって加害者になるかもしれないじゃん
毎回やってたら毎回痴漢のために時間さかれるんだぜ？
でも朝の通学通勤時間にそういう行為自体迷惑だし、
毎回痴漢に会ってたら精神的ストレスも積もる
満員電車の中じゃ相手を間違えたり、相手はやってないと
主張するかもしれない
それに毎回痴漢突き出すために時間をとられなければ
いけないから働いてたらどーすんのよ

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:34 ID:wUM7ZNAD

>>6

煽りや罵りと混同されたくないですね。
説明は>>5のとおり。

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:35 ID:gF2SLoVn

>>6
なんかズレてんよね

10 ：リク経験者：03/10/12 04:36 ID:CUr5nnUc

>>5
フラットですよ。｢性別｣に注目した記憶はありません。
性別に起因する不利を補ってくれるものもありませんし、
フォローする気もありませんからね。

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:38 ID:JXJQMIL/

前スレ>>995
性的な有利、不利を考慮したのが雇用差別だったんだけどね。
でも、男女平等の観点から法規制された。
バイトなど、男女別の時給設定も禁止となったよね。
これらも、男性はいまだに甲斐性を求められる事や、仕事を得られぬ
ダメージが女性より大きい事からの「思いやり」とも取れたのに。

専用バスでも一緒なんだよね。
要は他方の立場に凝り固まるのではなく、全体を見ようと。
それで割を食ったり、傷つく者がいるなら、そんな犠牲を払ってまで
やる事なのか考え直してみようって事だと思うけど。
だいたい子供の頃から男女で机並べて勉強してたわけだし、電車とか
でも普通に男女が入り混じって座ってるし、女性は特別と主張された
ところで矛盾が多い。
それにどうしても寝顔見せたくなければ被り物すればいいだけ。
他力に頼ったり誰かに迷惑かけなくとも、自力で工夫できる話だよ。

12 ：リク経験者：03/10/12 04:38 ID:CUr5nnUc

>>7
殴り倒す云々のくだりは喩えですよ。
女性の問題解決への姿勢を問題視しただけです。

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:39 ID:wUM7ZNAD

>>7

そうそう。前スレ>>995で発言したとおり、「スタートを同じにしないと」駄目
なんですよ。被害に遭ったら声出せば？じゃ根本が解決してない。

被害に遭う→訴える→様々な後処理　と、これだけでも男女のバランスが悪い。

男性と同じ位に「痴漢被害に遭わない」環境にしないと。

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:41 ID:Vu1TDm38

ID:wUM7ZNAD
まず大前提として男性も女性も人間としては同等なワケです。
その男女が「とある同じこと」を望みます。

しかし、そのことに関して性差によって有利不利が生まれる
本来同じ権利を有するべき両者がシステムによって扱いに差をつけられる
これは明らかに女性優遇であり、男女同権ではありません。

これを「思いやりだから優遇ではない」というのは
男女同権の本質の理解が足りないと思わざるを得ない。

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:42 ID:gF2SLoVn

>>11
＞だいたい子供の頃から男女で机並べて勉強してたわけだし、
なんで子供の時の話題を出すのか
関係ないじゃん
しかも寝顔見られたくないとかいうくらいのもんじゃ
ないんだけど女は
もっと深刻な悩みだっつの

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:43 ID:wUM7ZNAD

>>11

専用バスで「寝顔云々」は些末な理由でしょう？
主だった目的は「痴漢行為」対策なんだから。
学校の授業が男女混合だったこととは状況が違いすぎるよ。
見ず知らずの男性と女性を同じ部屋に泊めるのに近いね。この件は。

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:43 ID:Vu1TDm38

>>13
＞男性と同じ位に「痴漢被害に遭わない」環境にしないと。

ちなみにそういうのを「結果の平等を求める」と言うのですよ。
理解できたかな？

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:44 ID:wUM7ZNAD

>>15

かぶった(W

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:46 ID:gF2SLoVn

痴漢のばあい、被害にあっていざこざもめたりすんのは
例えば電車会社側も面倒だろうね

20 ：リク経験者：03/10/12 04:46 ID:CUr5nnUc

ところで、>>10への反論はないんですか？
一企業が個人の資質まで考慮しなくては
いけない理由ってなんなんですか？
具体的にはどうしろと？

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:47 ID:wUM7ZNAD

>>14
>>17

多分、いまここにいる中であなたが一番理解不足。
スタートラインを揃えるのは「結果平等」とは言わないのに…

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:48 ID:JXJQMIL/

>>15
>しかも寝顔見られたくないとかいうくらいのもんじゃ
>ないんだけど女はもっと深刻な悩みだっつの

女性専用バスは寝顔見られたくないとかいうくらいのもんで
出来たんだよ。
女だからどうこうじゃなく、他人の我慢と引き換えに自分の
我慢から逃れようって発想は良くない。
そろそろ気付いてもいい頃だと思う。

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:49 ID:wUM7ZNAD

>>20

痴漢問題を前スレの発言のようにしか捉えられていないのでフラットではない。
誰も個別に資質を考慮しろなんていってませんけど？

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:50 ID:gF2SLoVn

思ったんだけどﾊﾞｽなら、男性右側　女性左側
っとかにしてもいいと思うけどね
ﾊﾞｽって密着してるから知らない男性だと落ち着かないけど
隣に女性がいたら安心だし

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:51 ID:Vu1TDm38

>>21
＞多分、いまここにいる中であなたが一番理解不足。
＞スタートラインを揃えるのは「結果平等」とは言わないのに…

男性と同じ位に「痴漢被害に遭わない」環境というのは
スタートライン（機会）ではなくゴールライン（結果）でしょ。

「ゴールライン（結果）をそろえなくちゃ！」というのは
結果の平等を求めることなんですよ。
（例：女性の管理職を全体の50％にしろ！）

自分の無理解を他人に押し付けるのはやめましょう。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:51 ID:wUM7ZNAD

>>22

>女性専用バスは寝顔見られたくないとかいうくらいのもんで出来たんだよ。

そういう意見も出たってことだろうに。違いますか？

27 ：リク経験者：03/10/12 04:54 ID:CUr5nnUc

>>23
｢フラット｣の意味が理解し難いんですが。
自社に利益をもたらす人材かどうかだけで判断することは
フラットな見方ではないと？
女性の身体的不利、社会的不利まで一民間企業が考慮しろと？

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:55 ID:gF2SLoVn

>>22
若い女はね
見ず知らずの男性に寝顔見られたらいやなんだよ
それどころか隣に座られて密着してるだけでも

隣に若い性欲強い男の子や、エロいおっさんがいたんじゃ
ゆっくり快眠できるかな？好きな格好できるかな
夜なのにずっと緊張していなきゃいけねーんだよ
男にはわからんだろうな
せっかくの楽しい旅行なのにってかんじだよ

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:55 ID:8peNryV6

ってかさ、男女平等自体が幻想なのを理解するべきかと。

男女の性に起因する肉体的傾向というのは
動かしがたい事実としてあるわけで。
なお、傾向なので個人差で克服する事は可能。
でも全体を語るには適していないことを理解してね。
そんで、過去経験からそれぞれの役割が分担されて
社会的空間においてそれぞれの性の棲み分け、
とでも言うべき状態にあったと思う。
ところが、男性、女性それぞれの社会に適合できない
フェミと言う方々が（ここら辺の定義はかなり主観）
その棲み分けを破壊してしまった。
よってこのような衝突が起きていると俺は考える。

と言う考え方から出発すると、
雌車を認めて欲しければ、そのような扱いに甘んじろ
全体として女性と男性に能力の差がないなどという
寝言を言うのは止めろ、と俺は言いたい。

言い尽くされたことだがいいとこ取りは許されないっしょ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:57 ID:Vu1TDm38

>>28
＞隣に若い性欲強い男の子や、エロいおっさんがいたんじゃ
＞ゆっくり快眠できるかな？好きな格好できるかな
＞夜なのにずっと緊張していなきゃいけねーんだよ
＞男にはわからんだろうな

それで「女性は性的弱者」なんですか。
いやあ女性差別がなかなか
なくならないわけがわかったような気がします（笑）

31 ：リク経験者：03/10/12 04:58 ID:CUr5nnUc

>>28
よく思うんですが、｢自衛｣という発想をもう少しだけ
もてませんか？
女性は恐れはしてもそれに抗う発想には乏しい気がします。

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 04:58 ID:wUM7ZNAD

>>25

何かを始めようと言う時に、片方の属性にだけハードルの高さが違って
いるとしたら？　
ハードルの高さを揃えてからスタートする必要があるのではないですか？
これが機会均等ですよ。

男性は痴漢の被害をほとんど想定せずに通学・通勤をスタートできます。
片や女性は痴漢に警戒したり、プレッシャーを感じながらスタートせね
ばなりません。
その差を埋めるシステムですから「結果平等」ではないですよね。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:02 ID:JXJQMIL/

>>26
そういう意見が実質的に、実施のキッカケになったわけで、仮に
痴漢云々の意見があったにしてもそれは杞憂でしかないよ。
度重なる性犯罪に対する苦肉の策ならともかく、ただ意見の鵜呑み
ではそこに正当性はない。
誰かを傷つけたり、理不尽な思いをさせて得られる優遇のえげつなさ
に気付いて欲しい。

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:03 ID:gF2SLoVn

>>31
ある程度の自衛はしてます
というかどうしようもない格好ばかりの女性より
意外ときちんとした女性が痴漢にあってんだよ
私なんかも普通ーの格好なのに毎回痴漢あうもん

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:03 ID:wUM7ZNAD

>>31

勇気を持って声を挙げれば解決するような単純な問題ならこんな話には
なってないと思いませんか？

一方で「積極的に被害を訴えろ」といい、一方で「慎重に対応しないと
冤罪を生む」とプレッシャーを掛けられる中でどうしろと？

そんなことするより「被害が起きない環境」を作ることが大切でしょう？
なんで理解できないんですかね？

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:05 ID:gF2SLoVn

>>35
実際まわりにそういう女性もいないし
関わる事もないか
まっこうから否定してるから？

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:05 ID:wUM7ZNAD

>>33

>そういう意見が実質的に、実施のキッカケになったわけで

ソース希望します。「それ」が実質的なきっかけなのですね？

38 ：リク経験者：03/10/12 05:06 ID:CUr5nnUc

>>34
そうでしょうね。
痴漢なんて(経験はありませんが)、ヘタレだと思いますから
今度は思いっきり足を踏むなりピンセットで手をつくなりしては
どうでしょうか？

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:07 ID:gF2SLoVn

>>37
私は
それは一部の意見だと思う
もっと色々あるうちの一部

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:08 ID:JXJQMIL/

>>28
そう思うなら、男性を遠ざける事ではなく、自分が男性に近付かない事を
考えなさい。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:08 ID:gF2SLoVn

>>38
へたれってなんですか

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:10 ID:wUM7ZNAD

>>38

繰り返しになりますが、結果として自力解決できようができまいが、
男性ならほとんど被害のない「痴漢に遭っている」事実は変わりません。
結果として捕まえたからOKなんて思えると考えてませんか？
そういうところが「フラットじゃない・男性より」だと言ってるんです。

専用車を導入すれば「被害自体を防げる」んだから、その方がいいでしょう？

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:11 ID:gF2SLoVn

>>40
それって男性はいい思いできても
女性はできないわけ？
夜行ﾊﾞｽに女性はいやな思いして乗るか
もしくは乗れないわけ？
すっごい自己中

奥さんや姉妹や彼女にもそういうんですか？

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:11 ID:JXJQMIL/

>>37
私がソースを用意せずとも、あなたが夜行バス内で性犯罪が
多発したソースを探してください。
そうすれば、ただの杞憂か現実的な性犯罪への対処か分かります。

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:12 ID:2Hz6sCix

痴漢が男ばかりなのは何故だろう？
それは男子更衣室問題や仇討ち温泉問題のように男の体の価値や
性的羞恥心がゴミクズ同然に扱われているからだろう。
例えば女が男の手に尻を押し付けてきたら痴漢冤罪？
違うよね。その女が痴女のはず。でも実際はそういう風には扱われない。
女性専用車両などの施策は男女の体の価値の更なる差を意識させるものだ。

>>32
スタートラインはそこではない。
男女の性的羞恥心への配慮を平等にすること。痴漢が男ばかりなのは「結果」。

>>28
そういう男性蔑視的な考えが許せない。

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:12 ID:Vu1TDm38

>>32
＞ハードルの高さを揃えてからスタートする必要があるのではないですか？
＞これが機会均等ですよ。

「全ての人間の環境をそろえろ！」はただの結果平等でしょ。
「環境（ハードル）をそろえる」というのがゴールラインなんだからさ（笑）

そもそもどんなハンデがあろうとレースに参加できるというのが
機会の平等なんだから、
この場合は「金はらえばだれでも電車に乗れる」というのが
機会平等になるわけ。

47 ：リク経験者：03/10/12 05:13 ID:CUr5nnUc

>>35
最初から女性専用車両に反対なんてしてませんが？
行政ならともかく、民間のやることなら批判する気にはなれませんしね。

先ほど書いたとおり、問題への姿勢を問題視しているわけでして。
すぐに環境のせいにするのはリストラ親父の経済政策批判と
同じにおいがして嫌なだけですよ。

48 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:13 ID:wUM7ZNAD

>>43

ID:gF2SLoVnさんは機会均等や男女同権を理解できてないから。
そういう問いかけは無駄じゃないかな？　残念だけど。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:14 ID:gF2SLoVn

>>38
痴漢に合うこと自体がいやだってわからんの？
捕まえても捕まえてもされたことにかわりはないし
痴漢に終わりがあるかね？
いっつも「いつされるかな」
って思って女性は乗らなきゃいけんの？
痴漢のために毎回労力と時間さかなきゃいかんの？
それって単純に考えておかしいって思う。

50 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:14 ID:JXJQMIL/

>>43
男女限らず隣に他人が座るのは嫌なもの。
まずは自分が我慢する事を考える。
どうしても無理なら相手をどかさず、自分がどく。
当たり前だよ。

51 ：リク経験者：03/10/12 05:16 ID:CUr5nnUc

>>45
この板のそういう思想にはついていけませんな。
どこかの名のある思想家ですか？

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:16 ID:Vu1TDm38

＞男性は痴漢の被害をほとんど想定せずに通学・通勤をスタートできます。
＞片や女性は痴漢に警戒したり、プレッシャーを感じながらスタートせね
＞ばなりません。
＞その差を埋めるシステムですから「結果平等」ではないですよね。

そもそも女性だけが満員電車に乗らずにすんで
方や男性だけが痴漢冤罪やスリなどの危険を警戒しつつ満員電車で通勤
という結果を求めている時点で「結果の平等」ですらないわけです。

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:17 ID:gF2SLoVn

ひとつ質問

奥さんや姉妹や彼女にもそういうんですか？

54 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:19 ID:wUM7ZNAD

>>52

あなたの話は全て「スタート時の性差による不利益」が考慮されてないので
討論することができません。個別のレスは無理です。あしからず。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:19 ID:gF2SLoVn

>>45
そういう問題にすりかえんはずるいよ

56 ：リク経験者：03/10/12 05:21 ID:CUr5nnUc

>>49
くどいようですが、女性専用車両に反対はしていません。
ただ、｢いつも嫌なことにあう｣のは女性にも痴漢問題にも
限ったことではありません。
被害者だからといって他人に問題解決を委ねすぎる姿勢を
問いただしているのです。

もうすこし、自分を自力救済する考えを持ってください。

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:22 ID:wUM7ZNAD

>>47

>問題への姿勢を問題視しているわけでして。

持って生まれた性別による不利（スタートラインの違い）は気になり
ませんか？　性的（身体的）問題などのことですが。

58 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:22 ID:gF2SLoVn

じゃあいっそ男性・女性きっぱり分けてしまうのがいいかもね
>>52のように
毎日通勤時に痴漢免罪やスリの心配してんだから
そういう男性もいるってことで
女性も痴漢に会いたくない男性も痴女に会いたくない
なら別々がいいね

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:24 ID:Vu1TDm38

>>54
＞あなたの話は全て「スタート時の性差による不利益」が考慮されてないので
＞討論することができません。個別のレスは無理です。あしからず。

「スタート時の性差による不利益をそろえること」自体は
結果平等を求めることなんだよと言いたかったのだが
理解できないなら仕方がないね。まあ頭にでも入れといてよ。

60 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:25 ID:wUM7ZNAD

>>56

長年自力解決を試みた結果、成果が上がらず（むしろ悪化の一途で）
やむを得ず行政の介入となったのではないですか？
これ以上、被害者に何をもとめるのですか？

61 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:25 ID:gF2SLoVn

>>56さあ、何度もそれには答えてるよ

>>49
>>34
についてはどう思う？

62 ：リク経験者：03/10/12 05:26 ID:CUr5nnUc

>>53
いってますよ。男女平等か否かは相手に委ねてますが。

63 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:29 ID:gF2SLoVn

いっそ痴漢は死刑にでもしたら誰も怖くて痴漢しないかもね

64 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:31 ID:wUM7ZNAD

>>59

では、痴漢被害は女性が圧倒的なのは「偶然の結果」だったのですか？

男性も女性も同じ位痴漢に遭う可能性があり（スタートが同一）、結果
として、女性の被害が多かっただけだと？

そんな話誰が納得しますか？

65 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:31 ID:gF2SLoVn

っつか
女性専用車でなんかいやな面あったの？

66 ：リク経験者：03/10/12 05:33 ID:CUr5nnUc

>>57
何時も思うのですが、その理屈だと同姓同士の
才能、環境の格差まで考慮しないといけなくなるのですが。
>>60
痴漢させないオーラでもだしてはいかがです？
それか電車を早くするとかはどうでしょう？
>>61
｢いつも理不尽な要求をする困った顧客はどうしましょう？｣
これと同じです。
何とかするか逃げるか、二択だと思いますが？

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:34 ID:wUM7ZNAD

>>ID:gF2SLoVnさん

仕事あるんで落ちますわ。
やっぱ女性の意見は得るものがありますね。またお会いしましょう（＾＾

68 ：リク経験者：03/10/12 05:34 ID:CUr5nnUc

>>66
失礼。
同姓→同性です。

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:38 ID:wUM7ZNAD

>>66

個別の家庭環境とかまで考慮しろとは言ってないでしょう！

ただ、絶対的な差である性差が何かしらの不利になっているなら是正すべき
と言ってるだけなんですが。　本当にリク担当不適格ですね。あなたって。

落ちます。

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:38 ID:Vu1TDm38

>>64
＞では、痴漢被害は女性が圧倒的なのは「偶然の結果」だったのですか？

「では」っていきなり何の話だよ（笑）
別に痴漢に会いやすいことが偶然だろうがそうでなかろうが
機会の平等には何の関係もないじゃん。

＞男性も女性も同じ位痴漢に遭う可能性があり（スタートが同一）、結果
＞として、女性の被害が多かっただけだと？

あのー、この（スタートが同一）って何の話なんでしょうか？
悪いんだけど「機械の平等」について説明してみてくれないかな？
僕は「どんな人間でも機会を等しく与えられること」という意味で
機会の平等という言葉を使ったのだけど。

71 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:38 ID:gF2SLoVn

>>66:CUr5nnUc

>痴漢させないオーラでもだしてはいかがです？
それか電車を早くするとかはどうでしょう？

おかしいよ
何故痴漢に会いたくない女性がそんな苦労をしなければいけなんだよ
あんたは痴漢を正当化してるようなもんだぞ
しかもオーラってもともとその人が持ってるもんをかえれるか？！
お前、そんなこと自分だったらできるのか考えてみろよ。簡単な事か？

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:41 ID:gF2SLoVn

＞＞６２
相手はすんなり理解しました？

73 ：リク経験者：03/10/12 05:42 ID:CUr5nnUc

>>69
あなたのような理性と感情がごっちゃになってるタイプが
するよりかはましですよ。
人事からの評価も上々(今のところ)ですので、
来年もこのスタンスで望みます。

ところで｢仕事｣ってなんですか？
そんな甘ったるい考えで乗りきれる業界に興味深々なんですが。

74 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:45 ID:gF2SLoVn

ここの人は一度考えてみたら？
もし自分が女で、毎回痴漢の心配してて、
オーラだしたり服装気を使ったり男ならしなくてもいいのに早起きして電車の時間ずらしたりしてたとして・・
それをずっと続けて泣き寝入りせざるおえなかったら

変えたいって思うでしょ

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:46 ID:gF2SLoVn

リク経験者の仕事はなに？
私は大学生です

76 ：リク経験者：03/10/12 05:53 ID:CUr5nnUc

>>71
学生さんには酷なようですが、
(思考停止っぽくてあまり好きな言葉ではありませんが)
｢そ　れ　が　社　会　だ　。｣
これに尽きます。
これを機会に｢理不尽がデフォルト、理屈が通じれば幸運｣に考えを変えては？

もちろん、雰囲気に限らず、自分を変えることなんて簡単ではありません。
ただ、できなければ変態の餌食になるだけですよといってるのです。

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:55 ID:gF2SLoVn

で、あなたの職業は？

78 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:56 ID:gF2SLoVn

>>76
へえー
被害者を立場で決めるんだ

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:59 ID:gF2SLoVn

リク経験者は痴漢経歴でもあんの？
ないならまるで痴漢の肩をもつような発言は辞めた方がいいんでない
あっちはあくまで加害者だってわかるよね？大人なら

80 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 05:59 ID:Vu1TDm38

>>76
＞｢そ　れ　が　社　会　だ　。｣
＞これに尽きます。

同感ですね。自分で何とかしろ。嫌ならやめろ。
生きるとはそういうことです。

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:01 ID:gF2SLoVn

社会とは助け合って生きていくもんではないでしょうか
少なくとも２１世紀の課題はそうでしょう
「社会とはそういうもんだ」
と片付けられるほど簡単な問題ではない
あなたは女性が社会進出する前のような
よっぽど昔の考えなんでしょうか

82 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:02 ID:HIUJE95N

風呂入ってきた。今なんの話か知らんが、目に付いたのだけ。

>>74
実際、痴漢に遭わずに済む決定的な方法がある。
この板の数人がいつも主張していることで、俺は必ずしも賛同するものではないが。
ようするに、痴漢に狙われないような女になることだ。
いるだろ？どう見ても痴漢に遭いそうにない女。
性的魅力をまったくもってなかったら痴漢には遭わないよ。
例えば、ノーメイクで髪はぼさぼさ、ジーパンの上にふりふりワンピースとか。

でもそうなるのはいやだろ？
性的魅力のまったくない女になるのはいやだろ？
でも、それは、痴漢に狙われないような女になるのはいやだってことだ。
つまり、お前は自分でそういう存在でいることを選んでるんだよ。
痴漢に狙われるような存在でいることをな。
それならば、それによって発生するリスクは自分で負うのは当然だろ？
なぜなら、痴漢にあいっこないような女は専用車なんて必要ないんだから。

83 ：リク経験者：03/10/12 06:03 ID:CUr5nnUc

>>72
君が男＝女と考えているならおまえも根性だせ、
男>>>女と考えているなら俺が苦労するからおとなしくしてろ

こういいますと、男女平等ってタイプの女性は前者を選ばずふてくされ、
おとなしめの女性は後者を選びますね。
>>74
自分の大変さを他人にアピールする発想がわからないといってるんですが。
>>75
非製造、職場に一般職女性多し、ホワイトなのに激務、
あとは想像してください。

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:06 ID:Vu1TDm38

>>81
人間が助け合うのは当人同士の勝手だが
それをルールに適用するというのは少しおかしいでしょ。

「助けたいから助ける」ではなく
「ルールだから助ける」だとするなら
これのどこに思いやりがあるといえるのだろう？
あるのはただの弱者の傲慢さだけだよね。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:06 ID:gF2SLoVn

>>82
何故加害者のために自分を捨てなければいけないのか
悪いのは加害者だろ

でリク経験者の職業なんなの
っつうか何で答えないの

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:09 ID:HIUJE95N

>>85
やり直し。もう一回ちゃんと読め。
わからない漢字や言葉があったら聞いてくれ。

87 ：リク経験者：03/10/12 06:10 ID:CUr5nnUc

>>79
一応断っときますが、痴漢になんてこれっぽっちも
同情も賛意もありません。
冤罪なしと断定できるなら死刑でもかまいませんよ。
ただ、｢私、被害者なの、助けてよー｣という発想が
男女平等とは相いれないと考えているだけです。
>>81
弱ければ助けてもらうのが当然ですか？
あなたの父でも兄でも彼氏でも友人でも同僚でもない人間に
自分を助けろ、それが当然とおっしゃる？

そういう時は、
｢私は今、本当に困っています。どなたか助けてくださいませんか？｣
こういうのが普通です。

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:11 ID:gF2SLoVn

わかった
お前らは街中で突然通り魔に刺されても
そういう場にいた自分に責任がある
刺されるようなオーラを発してた
そいつらを捕まえられなかった自分に責任がある

などと思うのですね

89 ：リク経験者：03/10/12 06:13 ID:CUr5nnUc

>>85
行き違いでしょうか？
答えましたが。

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:13 ID:Vu1TDm38

>>88
「ついてないな」とは思いますが
「女性専用道路」や「女性専用足立区」をつくれ！
などとはさすがに言いませんよ（笑）

91 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:13 ID:gF2SLoVn

リク経験者の職業なに？

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:16 ID:HIUJE95N

>>88
ちゃんと読んだか？お前には長すぎたか。

俺は通り魔に刺され得る存在であることを望んでいない。
しかし、お前は痴漢に狙われる得る存在であることを望んでいる。
これは事実。いくらお前が否定してもな。

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:16 ID:gF2SLoVn

>>89
すいません書いてありましたね。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:17 ID:gF2SLoVn

>>92
それは何故？望んでなくたっておこる事はあるね
っつーか望んでネーから
マジ気分悪い

95 ：リク経験者：03/10/12 06:17 ID:CUr5nnUc

>>88
通り魔ほど偶発的な犯行ではなく、痴漢は予測しうると思いますが、
まぁいいでしょう。

企業ではそうですよ。別に自分のせいでなくても、
問題が起これば責任はとらされます。
ただ一言、｢○○の○○、運が悪かったね･･･｣
こう言われて終わりです。

96 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:22 ID:HIUJE95N

>>94
やっぱ理解できてないな。読んでないだろお前？

例えば一日中引き篭ってる奴は通り魔にあいっこないだろ？
でも俺はそんな存在になりたくない。
だから通り魔にあうかもというリスクは自分で負う。

現実に痴漢にあいっこない女は存在する。
でもお前はそんな存在になりたくない。
だから痴漢にあうかもというリスクは自分で負え。

97 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:22 ID:gF2SLoVn

お前らは痴漢に会わないためにノーメイクで髪ボサボサでジーンズに色気のない格好
をしろというんだな？
それって人権無視してないか？
何故加害者のためにこっちが気を使わなくてはいけない？
スーツで出勤の会社はどうすんの？
てゆかだらしない格好って人をしてどうなの
最低限身だしなみを整える事って小学生でも教えられるけど
それをかえるわけ？痴漢対策のために
どっかズレてない？

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:24 ID:gF2SLoVn

>>97
×てゆかだらしない格好って人をしてどうなの
○てゆかだらしない格好って人としてどうなの

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:25 ID:HIUJE95N

>>97
お前な、>>82を読めよ。で、わかんない部分は聞け。
掲示板で議論するにも最低限のことはしろ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:27 ID:gF2SLoVn

>>99
何が理解できてないと思ってんの？
>>82は痴漢に会いたくないなら>>97のようなことをしろって言ってんじゃん

しない奴はあっても仕方がないと

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:30 ID:Vu1TDm38

「お前ら」って何で複数形なんだよ（笑）

＞何故加害者のためにこっちが気を使わなくてはいけない？

別に加害者のためではなくて自分のために気を使うのは
社会人として当然のことでしょ。

自分も女のそばには乗らないようにしたり、
近くになってもなるべく背を向けたり両手でつり革をつかんだり
と気を使っているんだよ。
んでそれは当然の防衛策なわけ。

君は「なんでドロボウのために家に鍵をかけなくちゃならないの！」
と屁理屈をこねる子供にそっくりだな。

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:31 ID:gF2SLoVn

思うに満員電車になる時間だけでも
女性が痴漢に会わないように専用でもいいやとか
寛大になれないのかね
それで毎回迷惑してる？

痴漢に会った事がないからわかんないんだろうが

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:32 ID:HIUJE95N

>>100
ほんとに読解力ないね、お前。まあ子供ならしょうがないが・・・

そういう風にすれば痴漢には遭わないよつってんだろ。
で、現実にそういう（性的魅力のない）女はいる。
でもそうなりたくないお前は、そういう女よりリスクを負うのが当然だろ。
そのリスクを回避する方法は自分で考えろよ。
まさか痴漢が現れたが最後、お前はどうすることもできないとでも言うのか？
少なくとも、痴漢が女性一般に対する脅威ではない以上、
痴漢対策としての女性専用車両は理不尽に決まってるだろうが。

104 ：リク経験者：03/10/12 06:33 ID:CUr5nnUc

とりあえず、>>100さんは不採用。

105 ：リク経験者：03/10/12 06:38 ID:CUr5nnUc

>>102
女性専用車両は反対してません。
痴漢なんて弁護いたしません。
ただ、社会のそういう処置を当然と甘えて
いませんか？いい機会ですから自問してください。

106 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:38 ID:gF2SLoVn

>>101
あのねえ、何も自己防衛してないわけじゃないって言ってんだろ
だけど痴漢は密接してればしてくるし、
した時点でもう露出度とか関係ないんだよ

例えば全く鍵をかけてなくて泥棒に入られたら
自分にも責任があるだろうがちゃんと鍵も閉めてたのに入られ、
それが長期にわたって延々つづくようなら、
警察に警備を徹底してもらうとかするだろ？もうあわないように。
それでもあなたは
泥棒に入られないような家に住め、もっと防衛を徹底しろというか？

ちょっと比較が間違ってるんじゃない？

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:43 ID:Vu1TDm38

>>106
＞それでもあなたは
＞泥棒に入られないような家に住め、もっと防衛を徹底しろというか？

痴漢もいや。電車を変えるのもいや。
というならそうするしかないんじゃない？
甘ったれたことばかり言ってないで対応策くらい自分で考えろよ。
（僕の姉はバイクで通勤する・引越す・仕事を変えるなどの
防衛策をとっていたがね）

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:44 ID:HIUJE95N

>>106
世間知らずここに極まれり。

警察が警備なんてしてくれると思ってんの？
それほど泥棒に狙われるようなら、
泥棒に入られないような家に住んで、もっと防衛を徹底するのが常識。
間違っても、「この界隈を俺専用にしろ」なんて言わない。

比較はまったく間違ってない。

109 ：リク経験者：03/10/12 06:47 ID:CUr5nnUc

>>106
うんわかったよ。君はかわいい、賢い、正しい。
いい子だから就職してからもう一度考えてね。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:48 ID:Vu1TDm38

結局自分のことは自分で何とかするしかないんだよ。
自分の人生なんだから。
やるしかない。やんなきゃおしまい。
それが社会だと僕も言っておこう。

111 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:48 ID:HIUJE95N

>>ID:gF2SLoVn
まだ子供なので、無知なのはしょうがない。
でももう少し勉強して、人の話をよく聞いたほうがいい。
頭が柔らかいのが若者のとりえなんだからな。

んじゃもういい加減に寝るわ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:49 ID:Vu1TDm38

>>111
いいなあ。僕は仕事だよ（笑）

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:50 ID:HIUJE95N

>>112
日曜なのに大変だね。乙です！

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:52 ID:gF2SLoVn

>>107-108]
警備をするのが仕事だと思うね普通に
アメリカなんかじゃそうだったよ

そのお姉さんはかわいそうだね
何故被害者がそこまでリスクをおわなきゃいけないか
あなたたちこそ考えた方がいいと思うよ。
女であるがために、夢もあきらめなきゃいけないこともあるだろうね

＞それほど泥棒に狙われるようなら、
泥棒に入られないような家に住んで、もっと防衛を徹底するのが常識。
間違っても、「この界隈を俺専用にしろ」なんて言わない。
そんなこと言ってたら、警察の意味ないね。
俺専用とまでは言ってない。
警備を徹底するべきと思う
防衛だってよほどの金持ちなら徹底できるだろうが
そこまでの階級でなきゃ金銭的な面でリスクを負わなければいけない
そこで助けるのが警察の仕事だろ

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:56 ID:gF2SLoVn

>>110
ここは資本主義でなく自給自足の社会なのか？
野生に生きてるのか？
意味わからねーな
自分の身は自分で守るっていうなら何故警察がいるのか？

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 06:56 ID:HIUJE95N

>>114
ああ、やっと分かってくれたか。
自己防衛した上で犯罪者は警察に訴えろ。
以上。
おやちゅみ♪

117 ：リク経験者：03/10/12 07:01 ID:CUr5nnUc

>>114
何度も同じことを言わせないでよ。
誰も君の意見｢○○であるべき｣を否定しているんじゃなくて、
｢そこで動かないのが警察、助けないのが社会｣って現実を述べてるだけ。

さて、その時どうする？理想を語っても駄々をこねても解決には程遠いよ？

118 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 07:02 ID:gF2SLoVn

>>116
お前がわかってねえっつの
痴漢は何度訴えてもそれこそ次々現れるんだよ
1人じゃないの
毎回犯罪者に会うのが食い止められるなら、そういう制度を作ったっていいじゃん
学生の意見は取り入れないのか？
痴漢に会っている女子高生なんかはお前には対象外か？！
もし自分の娘が訴えても訴えても痴漢されていたら、食い止められるなら
女性専用社をつくってあげたくないか？
また、自分が何度も何度も免罪に会あっていたら
それこそ男性専用車がほしくないか？！

119 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 07:04 ID:gF2SLoVn

>>117
いや社会は女性専用車を作っているって
それを認めないのがお前達。ってだけ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 07:06 ID:Vu1TDm38

＞助けるのが警察の仕事だろ

＞自分の身は自分で守るっていうなら何故警察がいるのか？

自分で何かするのはイヤ。
お前らが全部何とかしろ。

いやいやさすがは社会の寄生虫。
たいした思いやりですこと。

121 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 07:06 ID:gF2SLoVn

>>117
｢そこで動くのが警察、助けるのが社会｣
これが資本主義の考えだと思うね

122 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 07:08 ID:gF2SLoVn

>>120
よく読め
極端に解釈するな
＞自分で何かするのはイヤ。
お前らが全部何とかしろ。
こんなこといっていない
自分で色々してきましたが一考によくならないので
助ける制度を作ってほしい

だと思うけど

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 07:10 ID:rKreg3XP

>>118
どうでもいいけど、そんなに何度も泥棒に入られる家って間抜けだね
そんなに何度も免罪(冤罪？)にあう奴って間抜けだね
そんなに毎日痴漢にあう女って（略

124 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 07:11 ID:rKreg3XP

ついでに
>>121
無知。

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 07:12 ID:gF2SLoVn

>>123
間抜けという時点で間違っているし
確かに泥棒より、免罪より、
痴漢に毎回遭遇するほうが多い事は事実だよ

126 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 07:14 ID:rKreg3XP

免罪か･････

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 10:03 ID:D5ZUZLqJ

先日５０００円の青春ドリームに乗ったが、向かいの席で女性がアホ面して寝てた。
「すぐそばに知らない男性がいると安心して眠れない」はウソ。
それよりも、格安バスでアホ面見られるほうがいいんだね。

よく雌バスは豪華仕様とか言う香具師がいるが、２階建てバス購入で余った中古だよ。
ＪＲバスの東京～難波線では、雌バスと同仕様のバスが走っているぞ。
大阪線でも２階建てバスが足りない時は、雌バスと同仕様のバスが増便される。

雌バスは痴漢対策じゃないから、痴漢話はスレちがいだぞ。マナー問題はどうなのさ？

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 10:50 ID:N+MPupur

>>124
氏ね

129 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/10/12 13:35 ID:lbiytqNF

>>74
理不尽だろうと何だろうと自衛するのが普通だよ。
理不尽だから自衛しない？
そんなことして被害に遭ってもそれ見たことかと言われるだけ。

他に頼るのは、個人での自衛が限界に達しても被害を免れないときだけ。

これが犯罪者擁護に聞こえるなら根本から考え方を変えないと。

130 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/10/12 13:40 ID:lbiytqNF

ところで、ここはバスの話をするスレのはずでは・・・

131 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/12 14:57 ID:hQ/QOXMp

そもそもそんなに心配なら新幹線に乗れよ。飛行機に乗れよ。

そうじゃなかったら、夜行バスの中で寝なきゃいいだろ。

また、国際線の飛行機は、場所によっては長時間乗るし、寝ることにも
なるわけですが、その場合も不安なんですか？　女性は男性とどう料金で
ビジネスクラスに乗せろとでも言（略）

132 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 15:19 ID:D5ZUZLqJ

眠れないのを同乗した男性のせいにしているだけだろ。
八つ当たりもいい迷惑だな。

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 15:58 ID:M6gMkga2

女性専用車両に疑問

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm

（大手小町/発言小町）

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 17:32 ID:JXJQMIL/

女性専用車両はすでに痴漢が社会問題となっている背景があるので、この
女性専用バスとは別問題でしょう。
この女性バスのえげつないところは、車内で性犯罪が多発するなどの事実
がないにも関わらず、女性客の「危険かもしれない」という事実を伴わない
要求を鵜呑みにし、男性＝危ないという男性蔑視極まりない理由で設けられて
いるところ。
「男性は危険かも知れないから」
こんなものを理由として認めてしまっては、現存する女性専用～全てを容認
せざる得なくなる。
どんな理不尽な男性差別も、「お前らは危険かも知れんからね」で片付け
られてしまう。
「寝顔見られて恥ずかしい」って言うのもそう。それが嫌なら自分で何らか
の対策を取るべき。
自分が満足する事だけを考えるのではなく、それによって締め出される立場
の人の心情を思いやれるようになって欲しいと思う。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/12 17:33 ID:nsjLHOId

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136 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/13 19:02 ID:cMFO7Mnu

ここの男どもって女の立場になって考えてねーだろ

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/13 19:26 ID:FWVZOYx5

>>136
ほとんどの女は、男の立場に立って考えていません。
いや、男の立場に立とうという発想が、はなから欠けております。

で、なぜ女の立場になって考え、女の要望ばかりを社会が受け入れなければならないのでしょうか。

138 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/14 23:54 ID:NtqHIHvg

下がりすぎ

139 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 00:49 ID:F5Mhh6J5

>>137
きっと、男も女も自分の意見を通したいんだと思う。
どっちが悪いとかでなくて。
あーあ、性別なんかなかったら気楽なのにね。

140 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 08:40 ID:+aRw3p66

ここの男は「女は専用空間に頼らずできうる限り自分で解決しろ」と言ってる。
ここの女は「自分じゃ何も解決できないから男どもは私らの専用空間を認めろ」と言ってる。

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 10:12 ID:LFmM4xA8

専用車って言うのもわからなくもないが…

「座席が狭い代償として運賃がさらに安い「青春ドリーム号」が
上下2便（東京発着と新宿発着）あり、」

「女性専用車は天井が高くて圧迫感の少ないスーパー
ハイデッカー車両を使用する。
これはレディースドリームのために用意された専用車で、
カラーリングも従来車とは異なるものにする予定だという。」

一般的に女性より体格の大きいのに男は同じ料金払って圧迫感の少くない車両で耐えろと

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/15 16:25 ID:DCD2Atdn

あなたがた女性様は、どこまで「自分」の要望が聞き入れられれば満足するのですか？

「自分達」ではないですよ。

「自分達」と言ってはいても、その根幹にあるのはあくまで「私が」「私は」「私個人としては」
ではありませんか？

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/16 18:02 ID:CvQvBf+X

>>141
>>127を読んでくれ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 02:21 ID:ROYwYsXN

>>1
＞レディースドリームのために用意された専用車で、カラーリングも従来車とは異なるものにする
これも特別扱いだね。

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/18 12:01 ID:Vzy+W+eS

>>144
中古バスの「塗り替え」。
車検等、運用の都合で通常カラーのバスになることもある。

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/20 04:29 ID:fSC9N01j

おしゃべりCafe

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

男の意見は握りつぶす一方でこんな下らないものは
提供しているわけだ。ちなみに阪急のHP内では掲示板は
ここだけみたい。元気と知恵の集まる女性のためのBBS、だそうです。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 14:07 ID:bRs2LgF0

つまり雌バスに乗らない女は、寝顔拝見ＯＫということか？

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/23 12:53 ID:GJ7zN6ig

ご協力をお願いします

女性専用車両をなくす会

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/senyou_mondai/

この画像をマスコミ、政治家、人権団体、障害者団体等に広めて抗議活動にご協力ください。
事態は更に深刻になりつつあります。
みんなの熱意で男性にも人権を取り戻そう！！

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=107170&key=734680&m=0

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 16:05 ID:5eJq46bB

age

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 16:13 ID:HNn8nqPi

↓コピペ＆古いトピで悪いが、こんなのがあった。

快適な女性専用車両 02.12.02 22:14:44 栗子
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
やっとＪＲにも女性専用車両が導入。今日早々に乗って見ましたが　快適快適。。。
とにかくあの臭いおやじ臭がないしじろじろ女性の胸や足をスケベな目で追うおやじがいないのが快適すぎる。。。。
しかし帰りにも専用車両に乗ってたら酔っ払いの腐ったおやじが駅員さんに　"こんなん差別や！日本のおやじはスケベエなんかあ。。。？"って　大騒ぎしておった。。。
私は心の中で"お前みたいな奴がおるからわざわざ専用車両をつくらなあかんねや！"って　突っ込んでやった。。
そもそも日本独特の手癖の悪い腐ったちかんおやじが減らないからこういう事になったなわけだから男がとやかく文句言う必要なし！
文句をいう男は自らちかんを名乗っているようなもの。。。
まったくこんな恥ずかしい国にしたのは、そもそも臭いエロいおやじたちのせい。。。。
でもどうせならおやじ専用車両を一両だけ作ってやって臭いおやじを密閉して　あとは女性ばっかりの車両にしてほしいなあ。。
でも今は駅員さんの目がひかってるけど　慣れてきたらあつかましいおやじが専用車両にずかずかと乗っているような気がする。。。。
ホンと　日本って　サイテーな男の国。。。
もちろん痴漢をかばう女性もいるかもしれないけど自分の父親とかダンナとかも痴漢してるかもしれないものね。。。　ったく　やな国。。。。
女性専用車両　万歳。。。。
あとは歩きタバコの罰金制度をしっかり全国的に統一してほしいです。　
とにかく悪の原因は　すべて　おやじ。。。。。

151 ：投票ラブストーリー～こころ踊る大総選挙～ダイジェスト：03/10/27 16:56 ID:m/j6QCML

♪～あの日あの時あの場所で♪～
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版ＣＤをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ！」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ！ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ！愛しているよ！」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ！カンチ！カンチー！」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ！
...................................................................

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/27 19:57 ID:JNcFHRNk

女の一人旅が危険だというなら、最初から一人旅なんかするなよ･･･。
１人でバスに乗るなよ･･･。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/28 11:46 ID:QtUVdh1H

雌バスガス爆発！雌バスガス爆発！雌バスガス爆発！雌バスガス爆発！
雌バスガス爆発！雌バスガス爆発！雌バスガス爆発！雌バスガス爆発！
雌バスガス爆発！雌バスガス爆発！雌バスガス爆発！雌バスガス爆発！

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/06 13:20 ID:elS3Wh1p

age

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/11 18:43 ID:jasm0UD7

　　　～レディースドリーム大阪号（女性専用車）中止のお知らせ～　　　

国際テロ組織による、テロ事件発生の恐れがあるため、
当分の間、「レディースドリーム大阪号」（女性専用車）は中止いたします。
ご理解とご協力をお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェイアールバス関東
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西日本ジェイアールバス

156 ：競泳用水着反対の会：03/11/11 18:49 ID:sHKZfxdc

まさか、
>　国際テロ組織による、テロ事件発生の恐れがあるため...

との事で、四国の2階建バスの1階の女性専用フロアもやめになれば････｡
　まさか、本当なのでしょうか？
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェイアールバス関東(株)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェイアール四国バス(株)

http://www.city.miyazu.kyoto.jp
こちらの[みんなの伝言板]でも、主に学校について、男性差別の話題で盛上がってます。

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/17 16:46 ID:gIjQSFjE

たくさんの投稿と意見お願いします。

女性専用「バス」 03.11.15 03:56:39 通勤男
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003111500016.htm
今月から、京都交通(市バスには非ず)が一部路線の朝の通勤時間帯に女性専用バスを導入します。
電車とは違い、バスの専用車は明らかに差別になるでしょう。女性専用バスが先行し、一般のバスが後について運行するみたいですが、
男性客の方が多い(付近に住んでいるので、確実です)のに、一台ずつ運行すれば、専用車が後続の一般車より空いていることになる可能性があります。
また、最初は二台連なっていても、信号や停留所の関係で、後続の一般車は専用車より遅れることは確実で、終点につく頃には、一般車のダイヤはかなり遅れるでしょう。
それ以前に、道路運送法の第３０条に、一般旅客自動車運送事業者は、旅客に対し、不当な運送条件によることを求め、その他公衆の利便を阻害する行為をしてはならない。一般旅客自動車運送事業者は、特定の旅客に対し、
不当な差別的取扱いをしてはならない。という条文があり、法律違反の可能性もあります。
そして一番問題なのは、この車両の目的は痴漢対策ではなく、「利用者が多くて混雑するコースなので、女性に気持ちよく安心して乗車いただくなどの独自サービスを展開し、顧客を獲得したい」と、京都交通の常務は言っています。
捉えようによっては、痴漢対策ともとれますが、そう明言していない以上、女性だけが混雑していない快適なバスを利用してもらうのが目的と受け止められても仕方ありません。
是非とも、女性からの意見を聞きたいものです。
[関連URL]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000004-kyt-l26
（路線バスにも女性専用）
ttp://www.kyotokotsu.co.jp/4contents/index.html
（京都交通）
ttp://www.kyotokotsu.co.jp/7contents/index.html
（京都交通アンケートページ）

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/21 19:53 ID:xBMW+tnn

男性差別車両の運行で男性には不快で不便、そして苦痛な気分にさせて福岡～東京（新宿）間の夜行バスを使ってほしくないようで。

http://www.nishitetsu.co.jp/bus/
年末年始限定！和菓子『博多の女』でおなじみの(有)二鶴堂さんとタイアップ
夜行高速バス福岡～東京線「はかた」号に女性専用車両『博多の女』号を設定します
　西日本鉄道(株)では、12月27日から1月4日までの年末年始期間中、夜行高速バス福岡～東京線『はかた』号に、
女性のお客さま専用の車両『博多の女(ひと)』号を設定いたします。
　『はかた』号は、西鉄天神バスセンター～新宿駅西口間を14時間20分で結び、日本最長の運行距離（約1,150km）を誇る高速バスです。
平成2年の運行開始以来、快適な車内設備やリーズナブルな価格設定（片道15,000円、往復27,000円）が高く評価されており、
特に年末年始やゴールデンウィーク、
お盆等の期間中にはたいへん多くのお客さまにご利用いただいております。
　今回運行する『博多の女』号は、上記期間中における福岡発・東京発全ての『はかた』号の2号車に設定し、長時間に及ぶ『はかた』号の旅を女性のお客さまがより安心・快適に
お過ごしいただくことを目的としております。『博多の女』号ご利用のお客さまには、
特別サービスとしてアメニティグッズ（クレンジングシート・油取り紙・コットン・ヘアバンド）を配布いたします。
　『博多の女』号の運行にあたっては、和菓子「博多の女」の製造販売元である有限会社二鶴堂さんのご協力をいただきました。また、12月27日～1月4日の期間中、福岡発の『はかた』号・『博多の女』号をご乗車の方全員に、和菓子「博多の女」1個を進呈いたします。
　年末年始の福岡・東京への帰省には、便利で快適な西鉄高速バスをぜひご利用ください！
　詳細につきましては、下記の通りです。

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/21 19:54 ID:xBMW+tnn

夜行高速バス福岡～東京線『はかた』号　女性専用車両運行の概要
名　称　『博多の女(ひと)』号
運行期間　平成15年12月27日（土）～平成16年1月4日（日）　9日間限定
運行台数　 1台（2号車のみ女性専用車両といたします）
座席定員　 27名（3列独立シート×9列）　※全席座席指定制です。
運行本数　 1日1往復

運　賃　片道15,000円、往復27,000円
　　　
車内設備　 3列独立シート、フェイスカーテン、テレビ・ビデオ・ラジオ、化粧室、
朝食サービス、ドリンクサービス、おしぼり、毛布、スリッパ、
◎アメニティグッズ（クレンジングシート・油取り紙・コットン・ヘアバンド）　
※ ◎がついたサービスは、『博多の女』号のお客さまのみとなります。
※ 12月27日～1月4日の期間中、福岡発の『はかた』号・『博多の女』号にご乗車のお客さま全員に、(有)二鶴堂さんの和菓子「博多の女」を1個ずつ進呈いたします。
　　　
乗車券の購入方法　県内の主要バスセンター、西鉄バス営業所、西鉄旅行の各店舗においてご乗車日の1ヶ月前からご購入いただけます。
・ご予約西鉄高速バス予約センター電話：092-734-2727
・お問い合わせ西鉄テレホンセンター・福岡電話：092-733-3333
　　　
備　考　 ○ 『博多の女』号が満席の場合は、通常便のご案内となります。
○ 『はかた』号、『博多の女』号は座席指定制のため、必ずご予約の上ご乗車ください。
○ 電話によるご予約は、乗車日4日前まで承ります。ご乗車日3日前以降は、直接窓口にて乗車券をお求めください。

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/21 21:41 ID:93tsGg5x

900人乗りの巨人旅客機「エアバスA380」を、全日空とJALシステムは♀バス対策の為、国内線に早急に導入汁！

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 02:02 ID:NzoLyqNg

国土交通省はなにやってるんだ?

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/22 15:22 ID:I2etKzZe

男性は悪として異常に警戒するが、女性は善として全く警戒しない今の日本は非常に危険だ。
日本を破壊するのに「核兵器」は要らない。
「女性専用スぺースに女テロリストを侵入させてテロをさせればいい」ということを
全世界にＰＲしているのと同じであるからだ。

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/23 17:59 ID:TlP1qLx5

専用車両賛成者は 03.11.22 18:58:48 どれみ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
相手を差別してでも、自分たちが快適になれば良いという神経の持ち主。
痴漢被害うんぬん言っているけど、それで男性を差別的に扱っていいという理由にはならない。
なぜ「女性を守るため」なら男性を排除してもかまわないのか？
大半の男性は痴漢なんてやっていない。でも痴漢予備軍としてひとくくりにしているのが専用車両。
寿、出産退社は大半が女性だからといって、女性を雇用で差別的に扱ってもそれが平均勤続年数が女性よりも長い男性を保護するためだといわれたらどう感じる？
女性は早期退職予備軍だから排除して良いといわれたらどう感じる？
痴漢を理由に女性専用車両を肯定する人間は、外国人を排除した銭湯やハンセン病患者を排除したホテルと同じ神経の持ち主である。
自分たちに不利な状況を変えるためなら、差別は肯定されると思っている人間たちである。

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/11/30 17:19 ID:7hJwcSeB

女性専用車両は自爆の場合も含めて、女テロリストに遭う危険性が非常に高い。
「男性は悪、女性は善」と決め付けたがる男性差別大国「日本」の場合は、
女性に対する警戒心は皆無である。
ある意味で日本壊滅の危機を乗せて走る車両だといっても過言ではない。

http://www.jrbuskanto.co.jp/news/history/20030702press2.pdf

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/04 20:55 ID:EiYcRNs7

>>159
があると、青森～福岡が雌バスで縦断できるねｗ

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/04 22:39 ID:cjstSVHy

JRを乗っ取るサヨフェ三、組織的犯罪。

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/05 16:00 ID:mF6PN3nX

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm
あまり言われていない別の問題点03.12.01 00:52:08 のりちゃん

女性専用車両に関しては、他所の板も含めて、様々な意見が見られますが、私は、これらの議論では言われていない、別の問題があると考えています。
(この問題は、鉄道車両のみならず、「女性専用」のエリアのすべてに言えると考えています。)
それは、女性が犯罪を犯すケース(当然、大部分が痴漢以外の犯罪)が考えられていない。
と言うものです。(と言うより、インターネット上での議論では、「性」に関する犯罪
(痴漢と痴漢冤罪)の被害防止の観点からの意見しか見られません。)
痴漢以外の犯罪、迷惑行為とは、当然、スリ、引ったくり、荷物の置き引き等のいわゆる「盗み」、乗客どうしの喧嘩、暴力等です。

こう言うと、女性による犯罪の割合は、男性に比べて少ないので、無視して良い。
との反論もあるでしょう。
確かにそうですが、それで無視する事に問題点があると考えています。その理由は、多少、憶測がありますが、以下の通りです。
・一般的に、男性は、女性より、体力的に勝ることが多い。
・一般的に、周りに自分より体力的に強そうな人がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・従って、女性は、周りに男性がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・女性による犯罪は、男性による犯罪に比べて少ないので、女性専用車両は、警備が手薄になり、同時にこれらの車両内にいる人は警戒心も薄れる。
・上述の理由により、犯罪を企てる女性にとっては、女性専用車両は、犯罪をやりやすい環境であるので、そのような女性は、一般(男女共用)車両に比べて割合の少ない女性専用車両に行って、犯罪を犯す。
結果、女性による犯罪が男性より少なくても、犯罪を企てる女性は一般車両に比べて割合の少ない女性専用車両に集まり(ここが私の考えのポイントです)、
これにより女性の犯罪の割合の少なさが「帳消し」になり、女性専用車両は、女性にとって、決して安心できる場所ではない。
現実的には、上述の場所で女性が企てる犯罪としては、(遊ぶ金欲しさに)他の人(もちろん女性)に対して盗みを働くケース、
あるいは犯罪程悪質なものではない行為としては、マナーの悪さを他の乗客に注意されてそれが乗客どうしの喧嘩に発展するケースが最も可能性が高いと考えています。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/06 17:33 ID:56ia3qP6

雌車は女テロリストの攻撃によって、死傷者が増える危険車両

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000011-yom-int
露で列車自爆テロ？チェチェン近く４０人死亡の情報

　【モスクワ＝五十嵐弘一】ロシア南部のチェチェン共和国に近いスタブロポリ地方で５日午前８時（日本時間同日午後２時）前、走行中の列車が爆発、大破した。インターファクス通信によると、
地元の保健当局は乗客４０人が死亡したと語った。

　ロシア非常事態省は乗客３７人が死亡、約１５０人が負傷したとしている。死者のうち１人は自爆犯とみられる。

　非常事態省によると、分離独立を求めるチェチェン武装勢力の自爆テロとみられる。７日に下院選を控えたプーチン政権の足元を揺さぶる狙いもありそうだ。

　列車はキスロボツク発ミネラリヌイエボドイ行きで、爆発はエセントゥキ駅から約５００メートル地点で起きた。

　露連邦保安局（ＦＳＢ）によると、
テロには男性１人と　女　性　３　人　が関与。男性が自爆テロを決行し、女性２人は爆発の直前、列車から飛び降りた。別の女性は重体という。
インターファクス通信によると、爆発は先頭から２両目の車両で起きたとみられる。爆発の威力はＴＮＴ火薬５キロ相当以上だったという。

　スタブロポリ地方では９月３日にも列車爆弾テロがあり、７人が死亡した。（読売新聞）

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/16 14:45 ID:HFtNGNUA

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00001066-mai-soci
＜バス酒酔い運転＞元ＪＲ運転手に実刑判決　静岡地裁浜松支部

　静岡地裁浜松支部は１６日、乗客３６人を乗せて東名高速路線バスを酒酔い運転した道交法違反（酒酔い運転）の罪で、元ＪＲバス関東運転手、福田隆幸被告（３２）＝栃木県烏山町南、懲戒解雇＝に懲役２年の実刑（求刑・懲役３年）を言い渡した。
志田洋裁判官は「飲料水を装って飲酒するなど悪質。職業運転手でありながら乗客を危険な目に遭わせた責任は重い」と述べた。その一方で会社側の管理態勢の不備も指摘した。

　判決などによると、福田被告はＪＲ東京駅発大阪駅行きのバスに乗務していた８月１８日午前１０時半ごろ、静岡県袋井市国本の東名高速下り線で、
アルコールの影響で正常な運転ができない恐れがある状態でバスを運転した。パーキングエリアや運転中に焼酎のお茶割りを飲み、
逮捕後の検査で呼気１リットル当たり０・８５ミリグラムと高濃度のアルコールが検出された。起訴事実を認めていた。

　検察側の調べでは、福田被告は入社翌年の９８年ごろから勤務先の宿舎などで飲酒を繰り返し、
しばしば二日酔いで運転していた。ＪＲバス関東では、福田被告の逮捕後も、東京など４支店の運転手計５人が乗務前の検査で酒気帯び反応が出て、乗務停止になっている。【葛西大博】（毎日新聞）12月16日

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/17 22:53 ID:y/WkHsXw

博多の女ってネーミングセンスがゼロだな、ダサイ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/20 17:33 ID:pSx/7s/C

女性優遇＆男性差別の国ニッポン危ない。

ＮＹで「　女　性　」による自爆テロの可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000206-yom-int
　【ニューヨーク＝勝田誠】米ＡＢＣテレビ（電子版）は１９日、米情報機関筋の話として、いくつかの米国内の大都市でテロ発生の恐れが強まっており、
ことにニューヨークでは、女性による自爆テロ事件が起きる可能性があると報じた。

　情報は、通信傍受や逮捕者の事情聴取などから得られたという。

　同テレビによると、ニューヨークのほかに標的とされているのはワシントン、ロサンゼルスなど。攻撃方法や攻撃地点など詳細は不明で、捜査当局は警戒を強めている。

　国土安全保障省や捜査当局、情報機関は２２日に会議を開き、テロ発生につながる最近の情報の信頼性を再検討する予定。ホワイトハウスのマクレラン報道官も１９日の記者会見で、
「過去数週間にわたって、（テロ事件の）脅威についての報告が増えたことに懸念を抱いている」と述べた。（読売新聞）12月20日

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/21 23:53 ID:YTParC70

神姫バスの夜行バスは、どの路線も必ず♀席が４～７席はある。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/22 21:39 ID:xzgxsh53

雌バスガス爆発まだ？

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/22 22:21 ID:wtxN3PmZ

つうか
もう、このノリでいくと

雌専用えんぴつ

雌専用シャーペン

雌専用水とかでるな

笑えないな・・・・・

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/23 16:19 ID:VtZyy0ng

読売新聞
平成１５年１２月１８日（木）朝刊
独身男性の処遇に課題イルッカ・タイパレ

フィンランドにも問題はあります。子どもを育てながら夫婦が働ける社会を目指しながら社会を目指してきた結果、家族がない人たち、中でも独身の男性は置いてけぼりを食いつつあります。
男性は寿命が女性よりも七年短く、自殺する人の八割を占めます。ホームレスの八割が男性、服役者の97％が男性です。
これまで国内では、独身男性の処遇について議論がありませんでした。特に離婚男性は各種統計でもほとんど最下位に位置しています。こうした男性は教育水準が低いことが多いため、賃金も独身女性に比べて低く、社会援助を受けている人の三分の二を占めます。
犯罪者もこうした層から出がちです。
「働く男女がともに家族と過ごせるよう支援する」だけでなく、そうした分類からはずれた対象にも平等という考え方を当てはめることが、今後は必要です。

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/23 16:21 ID:VtZyy0ng

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/24 19:21 ID:oDzygXPt

女の人
03.12.22 23:08:50 はな

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122200140.htm
女の人って、小さいときからそうだけど、表面的には仲良くしつつ陰で何人かで悪口言ったりとか、突然無視したりとか、色々ありますよね。（誰かが私はあの人嫌いって言ってるのとかは別にいいと思うけど。）
そういうのすごく苦手で、女って恐いなぁってよく思ってきました。そういうことにはあまり関わりたくなかったし、仲良くもならなかったし、あともともとあまり喋らない方なので、女の子の集団がけっこう苦手なんです。すぐグループになりたがるとことかも。
こういうことを思わない人の方が多いのかと思いますが、どうしたらうまくつきあっていけるでしょう？なんかコツとかあったら教えてください。
これから職場でだったり、子供産んだらお母さん同士の付き合いとか色々、そういう場面はあるんだろうなぁと思うと気が重かったりします。

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/24 21:48 ID:+QGb6VTg

>>174
それよりも雌専用チンチン電車が先だろ？

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/24 22:21 ID:mBAVy3mC

>>1
そのバスに、出所したネオむぎが乗り込めば、
瞬時にソドム状態になるな。バスジャックを考えてんだろか。

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/25 15:46 ID:F9mwJ7cP

危険な女性専用スペース

刃物女ＳＭＡＰファン襲う　収録スタジオ前の路上

　２４日午後２時５０分ごろ、東京都世田谷区砧「砧スタジオ」前の路上で、カッターナイフのような刃物を持った女が、人気グループＳＭＡＰのファンの女性２人に後ろから無言で切りつけ逃走した。２人はジャンパーを約１０センチ切られたが、けがはなかった。
　警視庁成城署は器物損壊容疑で女の行方を追っている。
　調べでは、襲われたのは滋賀県長浜市に住む２３歳と２４歳のフリーター女性。事件当時、砧スタジオではＳＭＡＰがテレビ番組を収録中で、ファン数十人がスタジオ周辺で収録の終了を待っていた。
　女は２０歳から３０歳ぐらいで身長約１６０センチ。白のジャンパーとズボンを着て、長い髪を後ろで束ねていたという。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000004-kyodo-soci
12月25日

181 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/28 15:51 ID:vfkBkcdb

713 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：03/10/31 08:59 ID:Wx3yRYql
一人旅をする女性客の為に雌専用バスを設置しろという馬鹿女
一人旅が危険だというなら最初からしなければいい。

女だって一人旅したいんだから･･･というのは単なる我侭。

例えば、子供で「大人が同伴せずに子供だけでいろんなとこに旅行したい」という奴は沢山いるはず。
しかし、子供だけじゃ危険だから、誰もそんな事は許さない。

女も同じ。
わざわざ専用空間を作らないといけないくらい危険なのだから、女の一人旅などすべきではない。

逆に一人でも大丈夫だというなら、専用バス・専用車両など全く必要ない。

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 09:48 ID:g4iSrrrO

馬鹿女、反論しろ

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 12:12 ID:E8elBofD

さっさと雌バスガス爆発しる

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/12/29 17:39 ID:wej7YWIq

女の一人旅が危険？
ならバス乗った先どうするんだろう。
だって危険なんだろ？
危険なのはバス乗ってるときだけじゃないよな？

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/02 16:25 ID:I1tkoeNV

>>184
その為に、雌専用デパート、雌専用ホテル、雌専用道路と、
何でもかんでも雌専用にしようという動きが出るのですよ･･･。

そもそも「雌＝無害」でもないのに･･･。

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/02 21:48 ID:y9/qLzjy

>>185
もう、雌宇宙船艦ヤマトで雌地球探しの旅に出るべきだね。

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/15 21:47 ID:ba3Zdkej

京急には以前から夜行雌バスあるね

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/22 21:56 ID:l7UB+Y+/

【司法】名神高速で107km/hで追い越し中のJRﾊﾞｽを京都府警が検挙。運転手は乗務停止

1 ：伊賀誌φ ★ ：04/01/21 05:50 ID:???
　読売新聞が伝えているところによると１９日午後４時２０分ごろ、大阪府高槻市の名神高速下り線
で追い越しをする際に107km/hで走行したとして、西日本ジェイアールバスの高速バスを停止させ、
運転手を検挙したのだそうだ。

　西日本ジェイアールバスではこの運転手を乗務停止処分とし、安全走行について指導を行っている
という。

詳しくはソース等で：
西日本ジェイアールバス、名神高速で２７キロオーバー
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040121i401.htm

西日本ジェイアールバス
http://www.nishinihonjrbus.co.jp/
京都府警察ホームページ
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/

【司法】名神高速で107km/hで追い越し中のJRﾊﾞｽを京都府警が検挙。運転手は乗務停止
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074631817/l50

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/29 18:46 ID:clzO1ESe

>>185
次は雌チンチン電車の番だなｗ

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 20:55 ID:V8c6YKkz

>>189
♀チンチン電車より先にコレか？↓

276 ：名無し：04/01/31 09:49 ID:BX/FKL9b
東京ー京都間のドリームにも雌専用が3月1日より出来るそうです。
雌は、雌同士で雌専用区分で固まってください。お願いします。

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/01/31 21:44 ID:677IWr5R

ようは夜行バスに乗るのに、何らかのデメリットを感じるのなら、
乗らなければいいだけの話。他の交通手段だってあるんだし。
もちろん、コストは嵩むだろうが、「自分の身は自分で守る」
という視点で考えてほしい。危険を感じるならね。

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/01 22:31 ID:H6HvoBxF

逆に言えば女性占用がなければ、ロクに移動もできないと言うことか。

193 ：191：04/02/01 23:35 ID:VIrjluq2

泥棒から自分を守る…鍵をかける、防犯設備を整える
通り魔などから自分を守る…近づかない、護身術を会得する
詐欺師から自分を守る…騙されないための知識を身に付ける

などなど、犯罪者から自分を守るためには、ある程度の
自助努力は必要なのに、

なぜ、
痴漢などの性犯罪者から自分を守る…♀専用スペースをつくって「もらう」
になるのか。このあたりが何回考えても理解できない。

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/02 20:37 ID:rAvdWpxu

>>190
ＪＲバスお得意のバス路線の拡大路線だな。

青春ドリーム（５０００円の格安バス）・昼特急（昼行バス）・雌バス（中古車活用バス）
どれも、大阪線での導入の次は京都線と、お決まりパターンだな。

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/03 16:16 ID:3UvWMzWs

>>193
あげくに「頼んで作ってもらったワケじゃない」と開き直り、
じゃ、要らないのか？というと、「他に対策がないから必要」とのたまう

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/07 12:13 ID:6X40aPtK

夜行♀バス乱拡の決まり文句
「ご好評につき」

ＪＲバスの自己マンじゃねぇの？公開マスターペンションか。

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/07 18:19 ID:F95fWkga

モスクワの地下鉄で爆弾テロ、３９人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000115-yom-int
読売新聞　【モスクワ＝五十嵐弘一】モスクワ南東部を走る地下鉄内で６日午前８時４０分（日本時間同日午後２時４０分）ごろ、テロと見られる爆発が発生し、ロシア内務省によると、３９人が死亡、１３４人が負傷した。

　ロシアでは来月１４日に大統領選の投票が予定されており、当局は、ロシアからの分離独立を求めるチェチェン武装勢力が、情勢かく乱を狙って犯行に及んだと見ている。

　現場は、モスクワ南東部と中心部を結ぶザモスクボレツカヤ線（２号線）のパベレツカヤ駅とアフトザボツカヤ駅間のトンネル内。南から中心部に向かう列車（８両編成）がアフトザボツカヤ駅を過ぎ、５００メートル程走った地点で爆発が起こった。
先頭から２両目の車両の出入り口付近が爆発地点とされる。

　列車は３００メートルほど走った後急停車したが、この間車両は猛火と煙に包まれた。爆発当時は通勤ラッシュのピークで、地元報道では列車内に乗客が約１５００人いたが、死者は２両目付近に集中している模様。
乗客は煙の被害を避けるためマフラーや帽子などで顔を覆い、暗闇での大混乱の中、多くが自力で脱出した。
生存者を地上に救出する作業は２時間以上かかった。

　タス通信によると、爆発の威力はＴＮＴ火薬５キロ相当以上とされる。
インターファクス通信が捜査当局者などの話として伝えたところによると、
　実　　行　　犯　　は　「　　　　女　　　　性　　　　」と見られ、爆発物をリュックサックかスーツケースに隠して車内に持ち込んだらしい。（以下略）

198 ：ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰ：04/02/07 19:23 ID:HBQnNeHz

フェミは戦争は男が起こしているといってるけど
>>197を見たらなんていうのだろうか

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/10 23:45 ID:IrFq8XaY

ここの掲示板で、キモいバスヲタが「雌バスマンセー」と叫んでいます。

http://www.matchan-net.jp/bus/

200 ：独火星孔亮：04/02/10 23:46 ID:r4aOy6c6

２００をもらっておこう

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/12 22:25 ID:DOwR1x9g

雌車を喜ぶ鉄ヲタ、雌バスを喜ぶバスヲタ。

どちらも同じＤＮＡだなｗ

202 ：THEある日：04/02/13 17:53 ID:qb8fkqFq

>>160
　だって、飛行機は男性差別運賃がなくなったからね！
　そこで、男性差別車両(スペース)･男性差別運賃をしてる他の交通に対抗するために、飛行機にEURO CRUISERを導入しようって事ですね。
　だが、定員はジャンボより多くても、経費もかかるだろうし、果たして航空運賃を安くできるだろうか。

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 19:31 ID:vvzqw9SM

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/14 18:52 ID:BfbWA3+A
女社会の常識

・とりあえず目先の好きなことだけやる。
・自分さえ助かればそれで良い。
・自分の向上より先に、他人の弱点を責めることで地位を高めようとする。
・自分が悪い場合でも、駄目元で責任逃れしようとする。
・弱いものいじめや差別で優越感を得るのは日常。
・金欲・物欲・見栄が全てに優先される。
・裏表が激しい。泣いて誤魔化す。むやみに他人を責める。

204 ：160：04/02/14 23:54 ID:nsGduoGr

>>202"EURO CRUISER"(ｴｱﾊﾞｽA380・定員900人)が導入されれば、東京～大阪等の
幹線航空路に就航するはずである。まず、747使用便がA380になり、777やA340･A300等の中型機便が747に置き換えられ、
中型機は羽田や関空等の大都市の空港発着の地方便の増発等へ回ると思われる。
輸送力が増強された航空路に鉄道や高速バス等も対抗上、割引などを打ち出してくるだろう。
そして航空会社も、格安運賃、ﾏｲﾚｰｼﾞｻｰﾋﾞｽの拡充で対抗するだろうし、運航コスト低減のため、広告塗装を施した機体も投入するだろう。長文スマソ

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 23:17 ID:f5MV2yHQ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm#0305

事故の時の女性専用車両は非常識

04.02.11 11:22:02 若菜
先日、朝のラッシュ時に鉄道事故があり、ホームは
人があふれんばかりでした。
こんな時でも、女性専用車両はそのままで、女性しか
乗っていませんでした。
おまけに、その車両までたどり着ける女性が少ないためか、
ガラガラで立っている人は数える程度でした。

他の車両は普段の２倍は混雑していて、身動きができないくらい。
鉄道会社さんは非常時には融通を利かせるべきですよ。

事故で頭がいっぱいなのでしょうが、こんなときまで
女性と男性を分けるのは間違っているでしょう。
私は通常の通勤時の女性専用車両は賛成ですが。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 18:57 ID:RX9Tj+7c

ここの掲示板で、キモいバスヲタが「雌バスマンセー」と叫んでいます。

http://www.matchan-net.jp/bus/

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/28 19:22 ID:KiVADEGJ

ａｇｅ

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 16:26 ID:sYQD92ad

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004021500032.htm
あくまでさん

04.02.27 20:49:24 新米会社員
＞自意識過剰な「若い女性」に痴漢扱いされるより、良いじゃありませんか？

女性は専用車両、一般車両の両方に乗る権利がありますが、男性は、女性専用車両があるにも拘らず乗り込んでくる女性が多く居る一般車両にしか乗る権利がありません。
男性は実際多くの女性の乗り込んでくる一般車両にしか乗れないのにどうして冤罪が減るのでしょうか？一般車両に乗る女性は男性を絶対に痴漢扱いしないのでしょうか？

一方の立場を安易にしか見ない軽率な賛成意見は悲しいです。
もっと相手の立場なって物事を考えてください。

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 16:26 ID:UPvm2BT+

隔離されないと生きていけない時点で敗北ｗ

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 11:38 ID:cgkzARJT

この夜行雌バス、ネカマ予約＆コンビニ購入できるようになったが。

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 13:56 ID:OqFArXLJ

>>210
じゃあどんどんネカマ予約して満席にしてしまおう。そして実際乗って
みると空席だらけ（ゲラ）
↓
採算悪くて雌バスあぼーん

だといいなあ…。

212 ：田中ヱツ子 ◆BONITAxK3I ：04/03/01 16:40 ID:RwbWN//5

>>210
くわしいねん♪

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/01 17:43 ID:cgkzARJT

>>211-212
こことか、インターネット予約

http://www.j-bus.co.jp/new_module/index.html

女性占用指定席券を自動券売機で買うようなもんだろ。
バス窓口に比べれば、コンビニのバイト店員なんて素人だし。

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/03 16:47 ID:XGKiokgi

コンビニ端末で試してみたら、雌バス選んだのに人数ボタンに
「男性」「女性」（ともに大人と小人あり）と出て来た。
ネカマどころか、リアル雄購入できそうな気がした。

もまいらも試してみろよ。

215 ：ボニータ ◆BONITAxK3I ：04/03/03 18:43 ID:yTMAC4K/

>>214
しょぼいシステムだ（笑）。女性か男性かのチェックを入れてないなんて（笑）

216 ：阿呆ﾏｿ ◆QkRJTXcpFI ：04/03/04 00:25 ID:X8koXcaP

さーてと♪(´ー｀)

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/05 14:21 ID:p4Gp/iz+

雌バスは満席出るの早いから、わざわざコンビニで売る必要は無いな。
バイトのｱﾌｫが男性に雌バス券を売っても知らんぞ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/05 16:47 ID:ilhsTHl4

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000005-yom-soci
小６長男監禁、１日１食で衰弱死…母ら起訴

　小学６年生の長男（当時１２歳）を自宅マンションに約１年７か月間監禁し、十分な食事を与えず衰弱死させたとして、大阪府警住吉署が、母親の大阪市住吉区我孫子西、会社員大迫智枝（３６）、近くに住む知人の無職川口道子（３８）の両容疑者を保護責任者遺棄致死、
監禁致死両容疑で今年１月に逮捕、大阪地検が同罪で起訴していたことが５日、わかった。

　長男は小学３年生の時に３５・７キロあった体重が５歳児並みの約１９キロに減っていたという。

　調べなどによると、大迫、川口両容疑者は、大迫容疑者の長男で市立長居小６年、雄起君が壁に自分で頭をぶつけ、食べたものを吐き出してタンスに隠すなどの異常行為を行うとして、小学４年生だった２００１年１月ごろから、
当時住んでいた同区内の自宅４畳半の部屋に外から
南京錠をかけて監禁。翌年４月からは１日１食の流動食しか与えず、同年８月１２日夕、栄養失調が原因とする急性肺水腫（しゅ）で死亡させた疑い。

　大迫容疑者は９年前、夫と離婚後、雄起君と２人暮らし。１９９７年２月ごろから雄起君の食事の世話などを川口容疑者に頼んでいた。
雄起君が小学４年のころ、言動におかしな点があると言い、
「学校に行かせると、他の子供に危害を加える恐れがある」と大迫容疑者に助言。
これを聞いた大迫容疑者が、学校に行かせず、部屋で監禁するようになったという。

　大迫、川口両容疑者は雄起君が死亡した翌日未明、同署に「外出から帰ったら子供が死亡した」と通報。同署が調べていた。

　調べに対し、大迫、川口両容疑者は雄起君について、「発育がおかしいと思っていた」としているが、学校の関係者は府警の事情聴取に「特別変わった様子はなかった」と説明しているという。（読売新聞）
[3月5日]

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/06 19:25 ID:0atNc9ZQ

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi?mode=view&parent_no=66&page=1

女の自立なんてウソっぱち　投稿者：疲れた投稿日：2004/02/29(日)　20:38:25　[削除]
女性専用車両、女性優先タクシー、女性専用外来に、レディースフロア、・・・・・

要するに「女は特別扱いされなければ、普通の社会生活も営めません」って認めてるようなものだね。
男女共同参画法なんて無駄な法律だし、政府の参画局なんて無駄な部署ですな。
そんなところに８兆円も税金つぎ込んでるんだから、もう病んでるね。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/09 11:28 ID:qDPWTWa7

初めて阪急高速バス乗った。きれいな車内で快適だった。
ＪＲみたいに雌バス・雌席は一切無いし、これからは阪急バスにしよう。

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 14:32 ID:yATiqccD

近鉄高速バスも素晴らしいね！

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/11 15:36 ID:pehJYUK4

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004031101001014&pack=CN
ひき殺すぞと恐喝　警視庁、女子中高生３人を逮捕
03月11日午後12時15分福井新聞

　警視庁生活安全総務課と立川署は１１日までに、ゲームセンターで遊んでいた女子中学生６人から現金を脅し取ったとして、
恐喝の疑いで、
東京都東大和市の高校１年の女子生徒（１６）と、いずれも立川市の中学３年の女子生徒（１５）、中学２年の女子生徒（１４）の３人を逮捕した。

　調べでは、３人は遊び仲間で１月７日午後５時半ごろ、ＪＲ立川駅近くのゲームセンターのトイレに、中学１年と２年の女子生徒６人を連れ込み、
はさみをちらつかせて「はげにされるか、金を出すか」「トラックで１人ずつひき殺すぞ」などと脅迫、６人が持っていたお年玉など約４万１０００円を脅し取った疑い。

　３人のうち１人が「彼氏に誕生日プレゼントをあげたい」と言ったため、犯行を計画。犯行後は「思ったより金が取れた」とプレゼントを買わず、飲食に使ったという。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/12 13:24 ID:0/aXP0Mp

時刻表の非雌バスと雌バス、同じ時間帯を並べて書いてスペースの無駄だな。
同じダイヤなんだから欄外に「※雌バスあり」と脚注でいいだろうに。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/12 15:43 ID:khGUAI34

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000305-yom-int

アル・カーイダ？列車テロ犯行声明、死者１９２人に

　【ロンドン＝土生修一】マドリードで起きた列車同時爆破テロで、
スペイン政府は１１日夜（日本時間１２日未明）、死者は１９２人、負傷者は１４２１人に
のぼったと発表した。

　一方、国際テロ組織「アル・カーイダ」系の
「アブ・ハフス・アル・マスリ隊」を名乗る犯行声明が同日、
ロンドン発行のアラブ圏有力紙に届き、イスラム過激派が関与した可能性も浮上している。

　スペインのアセベス内相は同日、マドリード郊外アルカラで起爆装置７個と
イスラム教の聖典コーランの録音テープを積んだ盗難車が発見されたと発表した。

　アセベス内相は、「バスク祖国と自由」（ＥＴＡ）による
犯行の可能性が最も高いとの認識を改めて示した上で、「捜査当局には、あらゆる可能性を排除するべきではないと指示した」と述べた。

　一方、アラブ圏有力紙「アル・クドゥス・アル・アラビ」に
電子メールで届いた声明は、「死の部隊が欧州の深部に浸透し、十字軍の柱の一つである
スペインを攻撃し痛打を与えることに成功した」とした上、「アスナール（スペイン首相）よ、米国はどこだ。だれがお前を我々から守ってくれるのか。英国、日本、イタリア、そのほかの協力者か」と日本に言及している。（読売新聞）
[3月12日13時58分更新]

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/12 19:20 ID:D9g/XNvR

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/20/20030520k0000e030006000c.html
自爆テロ：
実行犯は１９歳の女　二つの組織関与　イスラエル　2003年05月20日

イスラエル放送によると、イスラエル治安当局筋は１９日、同国北部アフラで同日夕起きた自爆テロの犯人は、
ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区トバス出身の１９歳のパレスチナ人の女だと述べた。

　同事件では、イスラム原理主義組織「イスラム聖戦」のほか、パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）主流派ファタハの
武装組織アルアクサ殉教者旅団も、同じ女の名前を挙げて犯行を認めたが、同筋は両組織による「共同作戦」との見方を示した。

　同筋によると、イスラム聖戦が資金を提供、アルアクサ殉教者旅団が実行犯を勧誘したとみられる。

　ＡＰ通信が伝えたこの女の父親の話では、女は敬けんなイスラム教徒。学校に行くと言って同日午後に家を出たという。（エルサレム共同）

［毎日新聞５月２０日］ ( 2003-05-20-08:28 )

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/18 16:37 ID:h9Tiv5o6

女性は男の前では演技するものなの？ (yes)
04.03.18 00:54:22 演技派
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004031800011.htm

給湯室での女性同士の悪口を聞いて胸がムカムカしました。

普段、男の前ではあんなにハキハキしていい子だった子達が、あんな汚い言葉で職場やそこで働く人間のことを罵るなんて・・・

女性全てがそうだとは思いませんが、やはり女性は少なからず男の前では演技をするもんなんでしょうか？

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/18 18:48 ID:0XUNHWVu

読売新聞　２００４（平成１６）年１月１６日（金）朝刊

自爆テロ犯は２児の母

［エルサレム］イスラエルとパレスチナ自治区ガザの境界にあるエレズ検問所で十四日、自爆テロを行ったパレスチナ人女性（２１）はイスラム原理主義組織ハマス活動家の夫を持つ２児の母だった。
イスラエル各紙などによると、この女性はガザ市在住で夫の強い勧めで決意した。自爆テロの前に収録されたビデオ映像の中で「子供たちを愛しているが、神への愛の方が強い。私の体は祖国への贈り物だ」と語っていた。
今回のテロはハマスとパレスチナ解放機構（PLO)主流派ファタハ系の武装組織アルアクサ殉教者旅団との共同作戦だが、ハマスが女性を使った自爆テロを行うのは初めて。
イスラエル側の「警戒の目が甘い女性の自爆犯は増える傾向にあり、」
二〇〇〇年九月以降、今回で七人目。未遂犯は二十四人に上る。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/19 18:47 ID:hSOcmwmx

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00003053-mai-int
＜スペインテロ＞さらに５人逮捕　死者総数は２０２人に

　スペインの捜査当局は１８日、マドリードの同時多発列車爆破テロに
関連してさらに１人を逮捕。この日の逮捕者は計５人となった。
同日、テロで負傷して病院で手当てを受けていた２２歳のペルー人女性が死亡。テロの死者総数は２０２人となり、
０１年９月の米同時多発テロ以降、最も多くの犠牲者が出たテロとなった。（毎日新聞）
[3月19日13時20分更新]

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/19 18:49 ID:iBUGebjN

コピペ大杉

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/24 19:27 ID:cD8eAtJb

年金制度、破綻したらどうしますか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004022800071.htm

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/25 14:01 ID:NTsNTsOj

東海が新幹線に雌車入れない腹いせの雌バス

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/25 15:39 ID:2vrOpCIn

女性専用（女性限定）優遇の怖さ。
女性なら犯罪（テロ、殺人、暴力など）しても許されるニヒリズム女が増えるという
極悪非道社会になるという怖さ。
以下の事件が、それを物語っている。

千葉県警松戸署は２４日、同県柏市の主婦（３１）を殺人未遂の疑いで
緊急逮捕した。

調べでは、主婦は同日午後３時５分ごろ、同県松戸市千駄堀の市道で、
長男（４）と二男（２）を乗せて軽乗用車を運転。二男がシートベルトを外そ
うとしたことに腹を立て、車を止めて長男と二男の２人を引きずり降ろし、
二男がボンネットにしがみついているにもかかわらず車を発進させ、殺害
しようとした疑い。車は転倒した二男の体の上を通過、二男は顔などをすり
むく軽傷で済んだ。長男は車から離れていて無事だった。

主婦は現場に子供２人を残したまま走り去ろうとしたが、渋滞で止まって
いるところを、目撃者の通報で駆け付けた同署員に捕まった。

調べに対し、主婦は「子育てがしたくなくなったので車を発進させた」と供述
しているという。

主婦は夫（３１）と子供２人の４人家族。この日は長男と二男を連れ、松戸市
内の病院に行った帰りだったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000415-yom-soci

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/26 13:18 ID:IaEzSHS5

雌車は一発変換できるが、雌バスは変換が面倒だ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/26 18:21 ID:KgY+iXcf

（男性限定）男に生まれて損した事ありますか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032600095.htm

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/27 15:36 ID:QGBLUFGO

72 ：Ms.名無しさん：04/03/27 00:46
女性専用はトラブルだらけ
私は女性専用サウナ＆カプセルで女性同士の喧嘩を何度か見ました。
この前も、サウナ室で足を踏んだことで、女性同士が全裸で殴り合っていました。
女性だけになると羞恥心もなくなる。

78 ：Ms.名無しさん：04/03/27 02:21
深夜にタクシーで帰宅した。運転していたのは女性の運転手さん。
最近は女性客の方が怖いそうで、
前に酔っぱらった若い女性の無賃乗車を警察に突き出すまでに、無茶苦茶暴れられたそうだ。

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/04 18:33 ID:N+TmWrhK

女性に嫌悪感・見苦しさを感じたとき
04.04.03 20:02:57 みいこ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004040300082.htm
職場で嫌な女性が居ます。
事例1：人の不幸が大好き
部下の些細なミスを大げさにみんなに言いふらす。すぐ上司に告げ口する。「○○君（○○さん）を違う部署移動させてください！」と被害者ぶり（感情的）言う。
事例2：自己中心的。
彼女のスケジュールミスで何度も下請けに工事をやり直しさせ「下請け会社に何度も工事のやり直しをさせるのは酷じゃないですか？」と指摘した所「良いのよ！下請けなんだから！」と発言。
事例3：裏表が激しい。
大勢の飲み会の席で「みんな私のこと理解してくれないのぉ（可愛そうでしょと言わんばかりに）」と泣き出す。事例2の時とは大違い！
事例4：高飛車。
よく「○○君（さん）に仕事をやらせる・使う・借りる」などまるで物口調。時々何様？と思うときあり。感情の浮き沈みが激しく、切れてる時は電話を投げるように「がちゃーん」とわざと音をたて切ったりする。
などなど・・・。
上記の事を以前の同僚に話した所「みいこちゃんの嫌な女性みたいな人なんてざらよ、私もそういう女性何人も見てきたよ」と事例を聞きました。あと女友達も同じような事を言っています。もちろん尊敬できる女性も沢山居ます。
誰でもそうかと思いますが尊敬される女性になりたいです。良い女と見苦しい女の分岐点って何なのでしょうか？
皆様の会社やお友達に見苦しいと思われる態度を取る人が居たら事例を聞かせてください！
なお、どう対処しているかも聞かせてください！

↑女性専用や女性限定など
女性優遇を好む男性差別大好き女の特徴にも通じる。

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 20:09 ID:/kEp2Byb

「焼かれること耐えられない」＝「あと２日しか」「撤退を」－家族訴え・邦人拘束
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000678-jij-soci
　「生きたまま焼かれるなんて耐えられない」「無事に帰ることを切に願う」－。イラクで拘束された３人の家族は９日午後、
東京都千代田区永田町の北海道東京事務所で記者会見。涙で声を詰まらせながら、沈痛な表情で無事解放を訴えた。
　家族は午後２時３０分すぎ、約１００人の報道陣が見守る中、疲れ切った表情で会見場に姿を見せた。
　「弟はまだ１８歳。生きたまま焼かれてしまうのは悲しい」。市民団体代表今井紀明さん（１８）の兄洋介さん（２３）は、感情を抑えるように話した。
母直子さん（５１）はたびたび涙で声を詰まらせ、「首相が言うように撤退を考えていないのでは、助かる見込みがない。生きて帰ってくるには、一時撤退をお願いするしかない」。
　フリージャーナリスト郡山総一郎さん（３２）の母きみ子さん（５５）は「自分の子供が生きたまま焼かれるということは本当に耐えられない。皆様のお力をお借りしたい」と、
しょうすいし切った様子。いとこの三浦道さん（３１）は「あと２日しかない。要求はただ一つ。
（自衛隊の）撤退です」と強い口調で訴えた。
　ボランティア高遠菜穂子さん（３４）の妹井上綾子さん（３０）は「水は飲めているだろうか心配」と涙声。「限られた時間。できることはすべてやりたい。ご迷惑を掛けて申し訳ありません」と泣きながら頭を下げた。
　弟修一さん（３３）は「身勝手ということは分かっています。でも見捨てないでください」と声を詰まらせ、犯人グループに対しては「家族の命を助けてほしい。彼らはあなたたちを助けるために行った。返してほしい」
と訴えた。　（時事通信）
[4月9日鑰3E?1分更新]

238 ：l：04/04/09 20:18 ID:OHrVwNO0

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 09:56 ID:ajwz3V60

男性差別開放人民戦線
～男性差別をなくそう！～
http://f34.aaacafe.ne.jp/~manright/

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/15 19:01 ID:IBSPuygr

雌バスを喜ぶバスヲタがいる

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/18 18:16 ID:UGeZkv+q

テロリストの思惑
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041800012.htm

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/25 16:23 ID:KaxEjClf

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004033100201.htm
女性に産まれて得をしたことはありますか？－女性限定

このトピを読むと女性専用（女性限定）の優遇に
強い怒りを覚えること間違いなし。

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 15:48 ID:GjfDRwy6

http://www.ilyfunet.com/ovni/index.html
オヴニー
パリの新聞(日本語無料新聞)

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 17:06 ID:91RjVDUu

これだ！

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 17:00 ID:non7X+0A

雌ドリーム号とは老舗路線も堕ちたな。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 17:06 ID:C3FjNu1K

車内の照明が全て消されることから「男性が近くにいると危険を感じる」
車内の照明が全て消されることから「男性が近くにいると危険を感じる」
車内の照明が全て消されることから「男性が近くにいると危険を感じる」
車内の照明が全て消されることから「男性が近くにいると危険を感じる」
車内の照明が全て消されることから「男性が近くにいると危険を感じる」
車内の照明が全て消されることから「男性が近くにいると危険を感じる」
車内の照明が全て消されることから「男性が近くにいると危険を感じる」

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 22:34 ID:CeOaGs3M

>>246
自意識過剰

おれたちは
おまえをそんなに
みていない

ひねってみますた。

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 19:42 ID:2UjeUsSV

>>236
４列席の格安夜行バスで、向かいの席でアホ面こいて寝ている女性を見た。
一般的な３列席より狭くもっと「男性が近くにいると危険を感じる」ハズなのにな。
余裕で寝ているぞ。よって>>236は大ウソ。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 19:55 ID:rg8eZc/R

男性が近くにいると危険を感じる

イケメンだったら絶対危険感じないよこいつら

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 19:59 ID:cTlYptUG

>>249
世の男の大多数がｲｹﾒﾝじゃあるまいし。

251 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/20 10:11 ID:EV5rXwWE

フェミナチを監視する掲示板から引用

主観と客観　芥屋 - 2004/05/19(Wed) 00:16:01 No.16940

この件、受け止め方は人それぞれ私情の範囲内によるものであって、理屈では考えるべき
ではないと思います。私情であるからこその部分を、大事にしたほうが良いと考えます。

しかし、主観では納得できない、客観的証拠が欲しいとの要望が多かったのも事実です。
また、メンリブ左翼呼ばわりは遺憾との抗議もありました。そうかもしれません。
ことに、男として著しく心を尊厳を傷つけられたとの主張や、背景の政治思想を想定して
公権力による強制との論旨は、黙視できないものがあります。

私は、女性専用車両は男性差別だとの意見に対し、その論理を認めることができません。
権利の侵害や法的な被害なども、認めません。そもそも男女論だとも思いません。
しかし私の意見を書いても主観だと思われましょうから、同一の論理を応用した、
別件の法廷闘争に対する判決文を以て、客観性根拠とさせていただきます。

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/20 10:12 ID:EV5rXwWE

＠本年4月7日、福岡地裁における、いわゆる靖国参拝違憲判決。

＊＊＊判決理由；「権利侵害の有無」の部分より＊＊＊

原告らの主張するような人格的な利益は、それがただちに法的に保護すべき利益で
あってその侵害が不法行為に当たるとはいえないものの、そのような利益を主張
する者の立場、当該宗教的活動による影響の程度、侵害の態様いかんにより、
単なる不快感，嫌悪感等の域を超え、個々人の具体的な利益を侵害されたと
認められる場合には不法行為も成立し得、それによる損害の発生も観念し得る
ものと解するのが相当である。
これを本件についてみると、前示のとおり、本件参拝によって、原告らが、不安感、
不快感、憤り、危倶感、圧迫感などを抱いたことは認め得るものの、本件参拝は、
（中略）その行為の性質上，他者に対する影響の度合いは限定的なものといわざるを
得ないものであり、原告らの立証した前記の諸感情が相当に強度のものとは認め得る
ものの、なお本件参拝により賠償の対象となり得るような法的利益の侵害があった
ものということはできず，本件参拝について不法行為の成立を認めることはできない。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/20 10:14 ID:EV5rXwWE

＊＊＊＊＊＊

靖国神社は追悼施設として不適切とまで断じた亀川清長裁判官ですら越えられない川が、
この法理です。この法理は申し分なく客観的に正しいものと私は思います。
例の違憲判断部分は法的拘束力を持たぬ個人的政治声明であることから、当判決そのもの
は冷静に対処すれば良いのですが、この川を越えさせようとの運動は手を変え品を変え、
波状攻撃で続けられるでしょう。

女性専用車両は、男性差別などではありえません。
その理論を認めるならば、越えられない川への橋頭堡となるでしょう。

さまざまな男の気持ち…私情は私情として理論にしないほうが良いと思います。
確かに、フェミだメンリブだと類別を判断するまでもないのかもしれませんね。

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 09:05 ID:S8ffjCAQ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065900349/11-140n
女と議論するといつもこうなる
都合の悪い事は無視して揚げ足を取るばかりでどんどん話を摩り替える
一言も言い返せなくなると捨て台詞吐いて逃亡

255 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/21 12:15 ID:NtxPskwt

簡単に言えば

自称弱者の暴力

ってことだろ。

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 16:43 ID:l/2R9R13

彼女が就活で東京への行き来にたまたま雌バスつかってみたんだけど
なんかすごい豪勢だったと言ってた。
カーテンがチューリップ柄　とかはどうでもいいが

257 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/21 16:46 ID:NtxPskwt

>>256
バスに豪勢なことなど求めるとは，さすがに女と言うべきか。。。（笑）
夜行バスに必要なのは，快適に寝られるスペースと室温。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 16:49 ID:7uoiDf0X

女性専用車両って差別だよな・・
男は全て痴漢するものっていうまちがった考えが広まる・・

259 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/21 16:51 ID:NtxPskwt

>>258
というか，夜行バスでは痴漢なんかできないがな。
３シートで，独立しているし，なにしろ電車のように逃げることもままならない密室。
簡単に身元もばれるし。

痴漢対策なんてお為ごかし。ただの女性優遇だろ。

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 16:53 ID:7uoiDf0X

>>259 了解

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 16:55 ID:7uoiDf0X

女尊男卑ってことか

262 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/21 16:59 ID:NtxPskwt

>>261
女性に優しい，ってことが宣伝文句になっているのが問題なのでしょう。

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 21:14 ID:ZNynEntT

京都交通遂に♀バス廃止へ！http://207.teacup.com/trainjack/bbs

ざま～～～～～～～～みろ！

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/23 14:46 ID:tw2C4JAC

大阪駅ＪＲバスコーナーの雌バス垂れ幕ずっとある、
もうすぐ雌ドリーム号１年になるのに、まだ「登場」と言っている。

このまま逝くと「ケンちゃんラーメン」みたいになるぞ。

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 19:25 ID:hMnVHng5

雌バスなんて女子団の会話が五月蝿いから眠れないぞ。

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 19:43 ID:jGxn/iKH

し尺酉バスが関東方面路線でポイントサービスするらしいな。
雌バスを嫌って他社バスにシフトした利用客の奪還目的か？

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 00:55 ID:w7vZ/0v9

>>266
東海道新幹線や飛行機にも客取られてる＞しＲ酉バス

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 12:06 ID:3Fqc9ayi

しＲハズ束ｺﾋが新宿～仙台に雌ハズだってさ。コンビニでも買えるけどな。

http://www.jrbustohoku.co.jp/highway_img/masamune-lady.html

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 16:05 ID:bME/2g1w

雌バス（雌車）やってる事業者のバスは利用しないのが賢明だ。

なぜなら、そういう男性差別事業者なら絶対に、女の訴えなら痴漢でっちあげだろうが泥棒でっちあげだろうが、
無実でも無条件で男を羽交い絞めにして逮捕され、最悪の場合には殺されるに等しいほど圧迫を受けてショック死する悲劇の危険性が極めて高い。

270 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 17:00 ID:9cAQlW+O

深夜バスたまに利用するが､同額料金で雌バスが豪勢ならゆるせんな､それに実際､痴漢事件など聞いたことないよ?寝ちゃえば直ぐ着くし｡そんなに不安なら新幹線つかいなよ?と言いたくなるね､安いのは安いなりにガマン(とは思わないけど‥)して当たり前ＪＲが媚びてどうする

271 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 17:24 ID:WIlqIkG+

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/17 20:47 ID:A+BfDRoI
国だって背に腹変えられぬわけ。
男性差別云々など小さなことより利益（税金）最優先ってとこね。
男どもよせいぜいお国の為に働いて、女性専用（女性限定）という男性差別によってストレスを増やして、
年金をもらわず早いとこ死んでくれってのが本音だろう。

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 22:05 ID:Bd/a2nm7
>596
女性専用（女性限定）という男性差別のストレスによって、男性の平均寿命を例えばあと5％以上でも短くする事が可能なら
国が年間どれくらいの額（年金）を払わないですむ事になるのか。
相続税も早く欲しい。
とか、国が官民問わず女性専用（女性限定）の優遇という「男性殺し」に等しい男性差別に必死なのは色々事情がある訳である。

一方、優遇されて甘い蜜にとっぷりつかってしまった生き物「女」は
優遇されなければ社会に出る事すらままならない。
しかも膨大な金がかかるうえ文句ばかりで仕事もまともに出来ない
（頑張ろうという気がない）人が急増。企業や国にとってもマイナスである。
女消費者が日本経済を支えるなら日本経済を食い潰すのも女。女が日本をダメ
にすると言っても過言ではない

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 17:30 ID:WIlqIkG+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000232-jij-pol
国の借金７００兆円突破＝１人当たり５５０万円に－財務省

　財務省は２５日、国債や借入金など「国の借金」の総額が
２００４年３月末時点で７０３兆１４７８億円となったと発表した。
前年度末比３４兆３８７３億円増加し、過去最高を更新。
総額は０３年度の国内総生産（ＧＤＰ）（２次速報値）の１．４倍に上る。
生まれたばかりの赤ちゃんも含め国民１人当たり５５０万円の借金を負った計算だ。　（時事通信）
[6月25日17時1分更新]

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 17:57 ID:3Fqc9ayi

>>270
２階建てバス増車で余った中古の平屋バス使っているだけだから、
特別豪華なわけではない。むしろ非雌ハズの方に新車が多い。
格安便でアホ面で寝ている女性を見ているから>>1のような女性は稀かと。
利用客の雌の割合が高いのは同意だが。

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 18:35 ID:WIlqIkG+

＞２階建てバス増車で余った中古の平屋バス使っているだけだから、
特別豪華なわけではない。

しかし油断はできない。ＪＲ北海道バスのように、
わざわざ雌車バスのために豪華な新車を購入する事例もある。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 18:49 ID:YT5zThKB

女はおめこやりまくって、ビラビラ真っ黒のくせに、どうでもいいだろ。

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 18:55 ID:3Fqc9ayi

>>274
まぁｺﾋはね。あれは悪質。
しかし、漏れは２階建てバスの非日常的な車窓が楽しみだから。

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:48 ID:PFYMcMi8

>>268
男性を侮辱するばかりでなく、伊達政宗まで侮辱している雌バスだ。

>>276
もしも雄雌共用バスが乗り心地が悪いオンボロ中古２階建てバスで、
雌バスが乗り心地が良い豪華快適新型２階建てバスだったら怒り心頭にならないか？

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 22:24 ID:h3THwNFI

>>277
そうなったら、怒り心頭だな>♀バス
飛行機や新幹線などが男性客で溢れかえる事になろう。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/13 10:22 ID:5kqo8op4

>>277
>>278と他社バスに乗る。しかし不謹慎だな。まぁ非雌バスに乗る女性の事考えればありえないけどな。
バス会社には最低限の環境を作る義務があるからな。と雌バスは平屋バスしか使ってないよ。
ちなみにオリオンツアーなどの格安ツアーバスは中古バスを使っているそうだが。
簡素な設備の新車に比べて設備がいい車らしいな。

ここのツアーは雌バスは割増料金です。
http://www.sammytour.co.jp/other/index.html

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/15 22:21 ID:0wvdRijx

♀バス無いからここにしよう。なんば～立川間、明日の晩より発進!
ttp;//www.nankaibus.jp

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/16 18:37 ID:NiZB8cn4

参考ニュース

【調査】"自殺者数が影響" 日本人の平均寿命、女性は世界一…男性との差広がる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089967146/

1 ☆ばぐ太☆φ ★ 04/07/16 17:39 ID:???

★女性８５・３３歳、長寿世界一　日本人の平均寿命

・２００３年の日本人の平均寿命は女性が８５・３３歳、男性が７８・３６歳で、
　男女とも過去最高を更新したことが１６日、厚生労働省の公表した
　「２００３年簡易生命表」で分かった。男女とも２０００年から４年連続で
　延び、女性は１９８５年から連続世界１、男性はアイスランド、香港に
　次ぐ３位だった。

　簡易生命表は、１年間の死亡状況が今後変化しないと仮定した場合、
　平均してあと何年生きられるかを各年齢ごとに「平均余命」で表し、
　零歳児の平均余命が平均寿命になる。

　０３年の平均寿命は前年に比べ、女性が０・１０歳、男性が０・０４歳高く
　なった。男女差は０・０６歳広がって、過去最大の６・９７歳。
　男性の自殺者が最多の２万３３７７人に上ったことが影響した。

　０３年に生まれた赤ちゃんのうち、８０歳まで生きる割合は女性が７６・３％、
　男性は５４・５％。半数が生存する年齢は女性８８・０９歳、男性８１・３５歳と
　予想され、女性の半数が米寿を迎えることになる。
　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000164-kyodo-soci

◆女を甘やかす社会だから【女は自殺】せずに済む１
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056028846/

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/20 17:57 ID:kmGKD6bH

いずれにしろ正宗ＪＲは4列シートだからやめたほうがいい
東北急行バスは今は3列シートらしい。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 18:09 ID:mwD/iJMQ

>>266-267
雌ドリームの悪友、しＲ関束バスとの共同サービスだから。

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 01:26 ID:yMhdE+P6

JALと全日空が『エアバスA－380』を国内線幹線航空路に
導入せんかなあ。
そうすれば、♀バスやってるバス会社はスルー出来るのに。

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/03 11:07 ID:+ZQIuVEw

兵庫県のＪＲ線Ｋ駅窓口で、雌ドリーム号の乗車券を買っているオバハンがいた。
「女性占用、女性占用」と言っていたぞ、さらに学生証提示で学割しろって言う始末。
おかげで窓口は大行列！もう、オバハンドリーム号つくれよ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/16 13:37 ID:XtiZoi6B

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/18 11:31 ID:4w2Sr9rB

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/20 18:10 ID:iRqezTLE

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/06 19:22 ID:+8LMpiW3

組織票アラシ発生中！

女性占用車両の必要性についてのアンケート
http://vote3.ziyu.net/html/study30.html

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 22:00:42 ID:Rj4CQ8CL

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　 /l二二二二二二二二lV:┃┃≡≡≡≡┃≡≡≡≡┃≡≡≡≡┃≡≡≡≡┃≡≡≡≡┃≡≡≡≡┃= ］
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l］┃ ｣＠三] | 　　　　　［||］.|....| :::: │　┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃ ││　 │ || ﾐ・ー・彡　》》　２ｃｈ　　iiiiiiiiiiiii |］
　┃ﾐ・ー・彡| 　　　　　┃::|....| :::: │　┗━━━━┻━━━━┛ │└─┘ || ⊂＠て)　　　　　　　　iiiiiiiiiiiii∥
　┃⊆⊇⊂│　　　　 ┃::|....| :::: │[締]::━━shit＠raba━━:[出]:| 固　　　 ||　しヽJ~ したらば交通iiiiiiiiiiiii∥
　┣━━━┷━━━━┫::|....| :::: │[切]::/￣￣ヽ　　　　　　　 :[入]:| 　　　　 ||　　　 / ￣ヽ　/ ￣ヽ　　 _∥
　┃二〔shit＠raba〕二┃::|....| :::: │ 　　,| 　∴ 　| 　ﾛ　　　　　:[口]:|　　　　 ||　　　| 　 ∴　| .|　 ∴　|　　＿||
　囗[][]［ｼﾀﾗﾊﾞEXP］[][]囗_.|,,,,|＿,,│　＿| 　 ∵　 |　　　　　　　　　　|..＿＿＿_||＿＿| 　 ∵.　|_| 　 ∵. | 　　|＿〕
　└──-[二二]───┘ヽ_＿ノ￣￣ヽヽ＿_ ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ＿ノ　　ヽヽ＿_ノヽヽ＿_ノ￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/22 23:56:44 ID:ydu6xLHF

レディースドリーム京都号(下り上り)

女性専用車両です。男性のお客さまはご利用頂けません。

ジェイアールバス関東株式会社
http://www.jrbuskanto.co.jp/mn/cjj0010652_1.html

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/23 00:10:19 ID:aJdXFV+i

女性専用車両の必要性についてのアンケート

項目女性専用車両は必要に対するコメントです。
--------------------------------------------------------------------------------
+わざわざ乗ってくる男性は気持ち悪いです。
(このサイトの存在なんてどうでもいい , このサイト作った人は男だと思う)
+でも一般車両に乗ったら駄目だと思う。女性は専用車両以外は乗らないように気を使うべき。
(このサイトの存在は有意義だと思う , このサイト作った人は女だと思う)
+ＪＲ阪和線（４ドア車快速）、大和路線（４ドア車８連の区間快速）、
泉北高速線の区急にも女性専用車を設定するべき
(このサイトの存在は不快だと思う , このサイト作った人は男だと思う)
+大手私鉄ＪＲの主要幹線に、女性専用車両の運行を義務づけて欲しい。
(このサイトの存在は有意義だと思う , このサイト作った人は女だと思う)
+居心地わるくなかったもん
(このサイトの存在は凄く不快だと思う , このサイト作った人は女だと思う)
http://vote3.ziyu.net/message.php?274716&study30

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 08:25:21 ID:1ymvB+dS

　　　　　　　　　日　本　人　に　成　り　す　ま　し　て　５　０　余　年　！

　ﾏﾝｾ～！　*　　　　　　　　　　　　　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ～　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　　レ〈＿〉　　　ノ）　　　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　〈＿〉レ'　　 /／／／　／|　 ∧＿∧ 　　　　／　＼　　（つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　　　　　　〈＿フ__フ
　　　　　　（（／　　　　　　　ﾉ　大阪　　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　／ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

294 ：髭デブマリオ：04/10/28 22:15:22 ID:evkhA/s3

重複です。
下記の総合スレッドに移動してください。

【女性専用車両話題関連総合スレＰＡＲＴ２】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060687818/l50

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 09:06:05 ID:+vKpac9I

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 23:55:42 ID:8PAwhyM9

廃止してほしい。

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 02:41:25 ID:QyzkumCH

>>294
夜行バスの♀専用故、重複ではない。

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/16 17:40:07 ID:9d6eigFH

男性がいると眠れない---夜行高速バスに女性専用車
http://makimo.to/2ch/love_gender/1057/1057215556.html

前スレは賛成厨が暴れて盛り上がったのに、なんだこの過疎化は・・・

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/20 08:34:32 ID:fChAJaga

格安ツアーバスにも雌バスが出来たから、
客取られるぞ＞ＪＲ束・酉バス。さてどうするんだか。

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 23:41:20 ID:DsZLx6WF

そのうち雌飛行機とか出てきたりしてな。
男がいると眠れませんとか言い出してさぁ。

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:46:22 ID:aRE+SGuL

全部読んだわけじゃないので、既出だったらスマソ。

男性の大多数が犯罪者などという訳では勿論絶対にない。
ホントにごく一部の節度ない男（や犯罪者）が問題なのね。

多分女は、人を見たら泥棒と思えってくらい、小さい頃からその一部の節度ない男を
警戒するように躾けられて育ってるわけ。
どの男が危険で、どの男が安全か分からないから｢男性｣を警戒してるのだと思う。
そのくらいの注意力がないと事実、性犯罪から身を守れないから。

各社が顧客獲得の為アンケートを行なったとしたら、女性の半数はその様な理由で
機関を利用しづらいと答えると思う。だから専用車の導入となっているんですよね？

女性専用車が出来ると、男の人達は不便にもなるし、疑われたようで気分も悪い
だろうけど、そこら辺を考えてもやはり専用車は許せませんか？

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 02:01:25 ID:JVKWkszy

>>301
結局女「だけ」の都合に合わせろってことになるじゃん
男の考え、気持ちはどこにあるわけ？

303 ：＞301：04/11/24 02:03:13 ID:dszS3xhJ

男性専用車も作れよ　ヴぉけが

304 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/24 02:03:49 ID:nXyoD4P3

むしろウザイ女共と隔離されてうれしい

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 02:07:41 ID:BZlb8pJM

>>301なんで一部の為にみんなが被害をこうむらなきゃいけないの？

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 02:32:11 ID:pTnHX5Kb

私個人としては、別に女性専用車は廃止でも構わないと思ってます。
確かに女性だけが優遇されたシステムですし、男性側からすると至極迷惑な話ですよね。

ただ実際の所、夜行バスなら多分１人では利用しないと思いますが。

女性専用車と言うと、女性が我侭を通したみたいによく言われますが
唯の我侭を通す為に企業が動くかしら？
結局は企業の顧客獲得の手段なのだと思うのですが。。。

>>303　>男性専用車も作れよ　ヴぉけが
女性専用車を、顧客男性が作ってくれた訳ではないですよね。
ご希望なら男性が要望出すべきでは？私に言われても。。。お力になれずスミマセンｗ

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 02:42:47 ID:pTnHX5Kb

ID変わっちゃった。>>306＝301ね。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 02:50:44 ID:JVKWkszy

>>306
＞唯の我侭を通す為に企業が動くかしら？
動いてるから

＞結局は企業の顧客獲得の手段なのだと思うのですが。。。
だから、差別するのがいいということにはならない

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 03:00:12 ID:pTnHX5Kb

>>308　>だから、差別するのがいいということにはならない
もちろんそうです。でも女性を糾弾すれば｢じゃあ私たち専用車は要りません｣って
言う訳じゃないですよね。どうしたらいいんでしょうね。

あとスレタイ見て思ったんですが、既に｢利用客のほぼ6割は女性で、その大半が1人旅｣
なのに、専用車を往復1便設けたら女性利用客数は目に見えて増えるのかな？
企業戦略としてはハズレのような。。。？

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 03:09:57 ID:JVKWkszy

>>309
確かにそうだけどね。
フェミが、女性差別に対してわめくくせに、こういう女性専用みたいなこと
にはなんにもいわないってことに不信感というか、怒りみたいなのがあるわけだよね

こういうダブスタがなかったら、こんな風にならなかったと思うんだよね

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 04:30:14 ID:Oc1eXhwW

>>306
つか普通に疑問なんだが、どうして夜行バスに女が乗ると
襲われるかもしれないって結論にたどり着くわけ？
普通に道を歩いてる時に拉致される可能性と比べても、
確率的には変わりないと思うんだけど。
もしかして乗客の男全てが、ふとしたきっかけでレイプ魔とかにでも
豹変するかも、なんて思ってるわけ？
もしそうならエロ漫画の読みすぎだよ（女の人？に言うのも変だけど）

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 10:04:43 ID:O3zVDze3

>311　>301は読んでくれた？
あと個人的な話だけど女二人旅で乗り合い観光ﾊﾞｽの時
ｵｻｰﾝが座席の背もたれに頬づえついて、ｼﾂｺｸ頭に鼻息ﾌｰﾌｰ。ﾂｱｰ中も付けまわされﾏｽﾀ。
普通のﾊﾞｽでも空いてるのに隣に座って来て、ﾜｻﾞﾄ手を座席に置く男もいる。
ﾚｲﾌﾟは有り得ないけど痴漢やｾｸﾊﾗは十分あるよ。
ﾊﾞｽは運転手だけだから、狙われたら逃げ場がないです。
不用意に大声だしたり、注意すると逆ｷﾞﾚしそうでｺﾜｲし。
ちなみに飛行機は無記名じゃないので何かあれば人物特定できるし少しは安心。
それでもｽｯﾁｰはよく絡まれるという話も聞くよね。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 10:15:23 ID:O3zVDze3

いづれにしても危機感は男性以上に必要。
特に痴漢は軽犯罪だから、なかなか減らないんだよね。
もっと罰則を厳しくすれば数も減るだろうし
女も隔離してもらう必要性を感じなくならないかな？
立証と冤罪が難しい問題ですが。。。

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 11:47:06 ID:qZtu4Qsk

>>301　>>312
そんなに危険だと思うならボディーガードつけるとか、女だけの旅行を止めるとかすりゃいいだけ。

「なんでそんなことしなきゃならない！」とか言うんだろうが、それは、こっちの台詞。
なんで全然関係ない普通にバスや電車に乗ってる奴が痴漢やレイプ魔扱いされなきゃいけない？

「女だけで旅行したいから」と言うのは単なるワガママ。

例えば、子供で「大人が同伴せずに子供だけでいろんなとこに旅行したい」という奴は沢山いるはず。
しかし、子供だけじゃ危険だから、誰もそんな事は許さない。

女も同じ。
わざわざ専用空間を作らないといけないくらい危険なのだから、女だけの旅行、ましてや女の一人旅などすべきではない。
逆に女だけで全然大丈夫だというなら、専用バス・専用車両など全く必要ない。

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 13:12:31 ID:O3zVDze3

>314　専用車が必要とは言ってませんよ。
希望があるかと聞かれればあると言うでしょうねと言ったまで。

あと子供と成人女性を同等にして考えるのは
議論のスリ替えってやつじゃないのかな？

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 13:30:42 ID:BZlb8pJM

女だけの旅行がしたいなら自分で痴漢を撃退する努力をしろ
周りに迷惑をかけるな　なんで弱者の尻拭いをみんながしなければいけないのだ

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 13:42:19 ID:wh6FkUxM

>>316
誰にも迷惑はかかってないと思うけど？

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 15:18:19 ID:O3zVDze3

>316　女性専用車が該当するかどうかは別として、
弱者の尻拭いをするのは社会の基本では？

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 18:08:18 ID:Yj/m0b20

>>312
そこまでの躾はされて無いと思うんだが。
まぁ成長する過程で形成されるある種の被害妄想だろそりゃ、
というのが俺の認識だが、
なぜそんな被害妄想に社会全体が振り回されなければならんのかね？
どこまで本当かわからんが、>>312の被害報告にしても、
その気になればいくらでも対処できるものだろ。
にもかかわらずその努力を怠り、なんでもかんでも専用化すればいいという
安易な方法で逃げているとしか思えんぞ。

ところで聞きたいんだが、飛行機も専用機を飛ばせとか
思ってるのかい？

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 19:40:27 ID:2O019yJL

>>315
実際、雌車を望んでる女って、子供じゃんか。
自分の都合だけで他の事は考えずダダこねてるだけ。
責任は全て大人（男）にとらせて逃げるとこも同じ。

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 19:44:49 ID:zY1wDGdk

>>314

>>「女だけで旅行したいから」と言うのは単なるワガママ。

客のわがままを叶えて儲けるのが企業。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 20:31:58 ID:Y/03/18s

メス犬は均等に男性に分配しないと。
一箇所にかためてはならない。

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 20:47:54 ID:+6OwuY0D

女性専用車両は、毎日乗る必要があるし、他の手段も取りにくい事から
ある程度は認める気持ちになったけど、夜行バスなんて全くその必要が
ないじゃん。
男性の隣が嫌なら、女性同士隣り合うとか、一人旅なら電車の指定席を
取るとか、個人で出来る簡単な手段がある訳だし、そもそも、そんな
生理的嫌悪感のために男性を締め出すルールを作るのは、男性に対する
人格軽視である訳で。
女性専用車両ですら７割前後の男性が反対してる事実が示すように、
「女性専用～」による犯罪者予備軍扱いに屈辱を覚える男性は多い。
これに賛成する女性は、女性の主観で全てを判断せず、こういった男性
側の心情も察する事ができるようになって欲しいね。
「女性専用」は「男性禁止」を意味するのだから、こんなに軽々しく
実現させるべきじゃないでしょ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 20:50:18 ID:BZlb8pJM

ドイツ人専用車両（ユダヤ人禁止）白人専用車両（黒人禁止）

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 20:57:32 ID:qZtu4Qsk

>>321
そして企業のせいにして自分は悪くないと言い張るのも女のわがまま

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 20:58:14 ID:ziujsFU2

「周りが男性ばかりだと不安になるのは私だけでしょうか」
だね…

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 20:59:10 ID:BZlb8pJM

>>321利用しなければいいだけだ

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 21:01:17 ID:oE8+1+0U

>>326
自意識過剰

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 21:30:50 ID:ziujsFU2

>>328
全く。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 02:10:10 ID:IsDjwmxk

ふ～む。こんなに男性陣が不快を訴えているという事は、企業の利益低下＆ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝに
係わっているハズなんだけど、なんで専用車が無くならないのかな？
女性専用車廃止の嘆願書とか出してる団体ｏｒ人居ます？

>>319　飛行機は必要性感じません。>312の通り乗客名が把握出来ているし、
万が一ｾｸﾊﾗ行為があったとしても、添乗員(ｽｯﾁｰ)が沢山いるので迷惑行為として
訴えれば対処してくれそう。
反対に夜行ﾊﾞｽや満員電車は、加害者側からすると非常に都合の良い環境だと思います。
正直運転手も>>316みたいな男性なら｢そのくらいの事でｶﾞﾀｶﾞﾀ騒ぐなら夜行ﾊﾞｽ乗るな！｣とか
言われそうな気がしますｗ

専用車、個人的にはなくて良いです。ただ>319さんが仰るように｢その気になれば
いくらでも対処できる｣ものではないと身を持って実感していますので、極力利用
しないよう心がけるしかないですね。

専用車ではないけれど、安心して利用できるのは男性だけ・・・であれば実質
男性専用車ではないですか？

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 02:47:10 ID:SgNN0LeS

>>330
＞正直運転手も>>316みたいな男性なら｢そのくらいの事でｶﾞﾀｶﾞﾀ騒ぐなら夜行ﾊﾞｽ乗るな！｣とか
＞言われそうな気がしますｗ

仮に言われたとしても、それだけ騒ぎになっている状況で痴漢を継続する奴がいるのか？
満員電車だってそうだ。
一声　チ　カ　ン　！　とでも叫べばそれで犯人は行為をやめるだろ。

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 02:58:04 ID:E972fQ/5

>>331　>一声チカン！とでも叫べばそれで犯人は行為をやめるだろ。
加害者の立場からしたら、“痴漢の汚名”を着せられたままで黙ってられますか？
証拠がなければ逆ギレして無実を主張すると思います。
後はやったやらないの押し問答で、結果騒いだ女がウゼエ、って雰囲気になるような
気がしますが。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 05:10:37 ID:SgNN0LeS

>>332
だからどうしたの？
行為が止めば問題ないだろ？
ただ多少気まずい雰囲気が漂うだけで。
そもそもお前の主張するような状況になる確立がどれほどあるんだ？
逆切れする可能性なんてほとんど無いと思うがな。
満員電車なら誰が犯人かの特定は難しいから逆切れの余地も残されてるだろうが、
夜行バスは違うだろ。
つーか夜行バスで痴漢をするのは、満員電車のそれとは比較にならないほど難しいはずだが。
普通に考えて、もうどうでも良くなった人か、泥酔した人間じゃなければそんな場所で痴漢はしないだろ。

とりあえず殴り書きしたんで文章変だが気にしないでくれ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 05:24:20 ID:xdH4TNQM

とにかく女性が女性として見られる事が女性としては我慢ならないんだろう。

女性として見られなくなった女性だか男性だかわからなくなっちまった人間の出来損ないになっちまった人からはな。

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 05:53:29 ID:BiMH+lpv

>>330
>ふ～む。こんなに男性陣が不快を訴えているという事は、企業の利益
>低下＆ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝに係わっているハズなんだけど、なんで専用車が無く
>ならないのかな？

女性専用バスの利用対象者は女性だけです。
いくら男性が不快に思っても当の女性が喜んで利用していれば利益の
低下には繋がらないでしょう。

>反対に夜行ﾊﾞｽや満員電車は、加害者側からすると非常に都合の良い
>環境だと思います。

バスと電車では状況が違い過ぎます。
電車内の痴漢は、日常で頻繁に利用する必要がある空間において、犯人
を特定しにくい状況下で起こるからこそ、専用車という対策がやむを
得なくなるのです。
しかし、夜行バスにおいては、代替手段の容易さやハッキリ個人を特定
できる環境、性犯罪発生率の低さから考えて、女性専用化が必要な要素
はありません。

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 08:10:29 ID:TBpgVGWR

そもそも「男に寝顔を見られたくない」とかいうのが導入の理由だったしな

架空の痴漢被害を上げて正当化する馬鹿女が多すぎ

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 08:56:18 ID:40h8gel2

>>333

>>だからどうしたの？
>>行為が止めば問題ないだろ？

行為をされた、不快感は残る罠。問題大有り。
痴漢行為も最終的にやめれば、それは正当化されるとでも？

>>ただ多少気まずい雰囲気が漂うだけで

だけって何？それだって立派な問題だろう。

>>つーか夜行バスで痴漢をするのは、満員電車のそれとは比較にならないほど難しいはずだが。

むしろ簡単だろ。照明落として、みんなが寝静まった状態で、被害者も熟睡してたら、触りたい放題じゃないか？
目を覚ましそうになったら、寝たふりすればいいんだし。

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 11:53:25 ID:+oBx+AAs

夜光ﾊﾞｽは元々気が進まないので利用していませんでした。
ですから私自身は専用車はなくて良いと言ってしまいましたが
このスレを読んで行くうちに意見が変わりました。
男性で>>337のような、痴漢に対する認識を持っている人は極少数のようですね。
こんなに問題意識が希薄ならば、やはり女性専用車は必要ですね。。。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 12:46:42 ID:OPY2+p+h

>>このスレの糞フェミ

男性蔑視についての反論をいただきたいのですが？

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 12:53:20 ID:40h8gel2

>>339

>>>>このスレの糞フェミ

誰の事？

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:02:07 ID:OPY2+p+h

>>340
誰？と言われてもな。
居たら反論ちょうだいよって事。

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:06:58 ID:6H4rRUCz

>>338
肝心な事を忘れてるぞ
犯罪を犯すのは男だけと決め付けてるが、
女のドキュソやキチガイの犯罪に対する対策はどうすんだ？

「そういうのは男より少ない」とか言うんだろうが、
だからって「女の犯罪が身の回りで起きない」とは断言できんだろ。
窃盗なんかは女もしょっちゅうやってるしな

しかも、止めに入る男がいない女性だけの空間といったら絶好の場だろうな。
それに、犯罪とまではいかんでも、マナー違反行為もやりまくるだろうしな。
そいつらの言う「口うるさい説教親父」がいないわけだし。

まさか、そいつらの被害に遭ってから「肝心な時に男がいない」とか、
「男がこんなところに女を隔離するから」とか、わめくんじゃないだろうな。。

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:07:02 ID:OPY2+p+h

誰でもいいから、まずは>>340さんお願いします。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:27:57 ID:OPY2+p+h

夜行バスは元々利用する機会がないので黙認していました。
ですから私自身は専用車はあっても良いと思ってしまいましたがこのスレを読んで行くうちに意見が変わりました。
女性は>>338のように、男性に対する差別意識を持っている人は多数のようですね。
こんなに差別意識が旺盛ならば､やはり女性専用車は廃止すべきですね。。。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:29:45 ID:hw16HX+y

しかし・・・、バスと電車・・・、
どっちが逃げやすく、犯人が特定されやすいか考えもせず
発言している馬鹿がいるね。
”女性の心理絶対主義者”もここまでくれば病気だね。

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:40:15 ID:40h8gel2

>>342

女から男への犯罪は、対策するほどの被害が出ていない。
それだけの話。

>>345

>>どっちが逃げやすく、犯人が特定されやすいか

専用車両の目的は↑はあんまり関係無いだろ。
単純に、女性が安心して楽しい旅ができること、が目的だろう。

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:42:42 ID:hw16HX+y

>>346
そんな危険を冒すなら電車でやるって。

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:45:06 ID:40h8gel2

>>347

危険度は電車よりむしろ低いだろ。>>337参照。

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:46:59 ID:hw16HX+y

>>348
だから数人に絞られるんだって、
脱出が容易なのはどっち？

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:52:09 ID:40h8gel2

>>394

何で犯人が特定されてから後、の犯人のリスクしか考えられないんだよ。

被害者が熟睡してるときに触ったら、痴漢された、と気付かれもしないわけだ。
仮にふと、目を覚ましたら、とぼけて寝たふりしてりゃ、とぼけることもできる。

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:56:04 ID:hw16HX+y

>>350
そんなリスクを負ってやるかっていうの。
電車と夜行バスじゃ運賃も違う、リスクも違う。

お前の言ってることは「歩道を歩いていたら車が突っ込んでくるから、
外には一歩もでるな。」っていうのと一緒。
甘ったれるのもいい加減にしろ。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:57:44 ID:40h8gel2

>>351

甘ったれてる？
女性夜行バスが何か迷惑でもかけてるのか？

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:59:29 ID:hw16HX+y

>>352
はい、論点逸らし、乙。

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:03:02 ID:40h8gel2

>>353

バス会社も、儲かる。客も安心して乗れるから喜ぶ。
需要と供給がとれてるわけだ。

どこにも”甘ったれた”関係など存在しないんだが。

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:05:52 ID:hw16HX+y

>>354
需要と供給の話？
いつ俺がそんな話をした？
論点逸らすなよ。

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:06:02 ID:OPY2+p+h

>>350
だから過去レスで出ていたように左座席が女で右座席が男というようにすればいい。
そこまでリスクを負ってまでチカンをするヤツも稀有だろうに。
それでもゼロにはならんかもしれんが、犯罪抑止にはなるだろ。

そもそも、監視カメラは設置されてないのか？
満員電車のようにギュウギュウで手元を映せないというワケじゃないんだから有効だろ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:07:58 ID:hz87SkGj

>>354
女性専用バスが割増料金で運行されてたらな。
でも実態は違う。
男性乗客の運賃分まで女性専用につぎ込んでるわけで。
男性という理由だけで、乗れるバスが制限されるのは健全ではない。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:09:26 ID:40h8gel2

>>357

別に男の料金は割増てないだろ。
女の料金も値引いていない。

要は誰も”被害”を受けてない訳。

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:10:46 ID:40h8gel2

>>355

甘え、って言うからには、それを”甘えられる側”がいて、そいつが”迷惑”してるってことだろ？
誰？その迷惑してる奴って？

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:11:32 ID:OPY2+p+h

>>358
はぁ？男であるだけで犯罪者扱いされた男性の立場はどうなる。
あんたにとっては、『そんなのは被害じゃないよ』ってか？

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:12:39 ID:hw16HX+y

>>359
痴漢について反論できんてことね。　連敗、乙。

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:14:06 ID:40h8gel2

>>356

>>左座席が女で右座席が男というようにすればいい

同じ割合男と女がいるわけではないしな。
そのシステムを説明しても、本当に安心なのか客に分かりづらい。
専用車両にしたほうが確実だろ。

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:15:10 ID:40h8gel2

>>360

>>犯罪者扱いされた

犯罪者扱いって言うのは刑務所にぶち込まれる事を言うんだが。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:15:36 ID:hz87SkGj

>>358
＞別に男の料金は割増てないだろ。
＞女の料金も値引いていない。

＞要は誰も”被害”を受けてない訳。
需要と供給の話持ち出しておいて何寝ぼけたこと言ってんだ？
女性専用車を運行できる余裕は今の料金体制。
つまり男性が出した運賃にも依存してるんだよ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:18:36 ID:40h8gel2

>>364

>>女性専用車を運行できる余裕は今の料金体制。

何か特別な費用でもかかるのか？女性車は。
女性車は儲かっていないとでも？

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:18:40 ID:hz87SkGj

>>363
＞犯罪者扱いって言うのは刑務所にぶち込まれる事を言うんだが。
極論乙！

367 ：名無し：04/11/25 14:19:46 ID:Yq/JlzSl

もう夜行バスは完全男女別にしたらいい。空席案内も男女別。最低2台運行する。
男女グループ客には分かれて乗ってもらう。子供連れは、小学生までは異性の
大人のほうに乗ってもいいが、それ以上は分かれてもらう。
山小屋の男女別相部屋みたいに考えればいいと思う。

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:21:04 ID:40h8gel2

>>367

儲かんないから、やらないだろな。

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:21:48 ID:OPY2+p+h

>>363
これはこれは珍回答を。
刑務所に入ってない者は法を犯しても犯罪者にはならないとでも？
『男はみんな犯罪者の予備軍』認定なんだろ？
男性蔑視以外の何物でもない。
それを被害じゃないと言い切るその神経を疑うよ。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:24:20 ID:hz87SkGj

>>365
女性だけに特別運行するってんなら、
女性専用車料金取ってそこから賄えってこと。
女性専用車が一般車と同じ料金体系なら、
一般車を利用する男性客が払った金にも女性専用車運行分が使われてるってことだ。
わかったか？

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:27:09 ID:40h8gel2

>>370

>>一般車を利用する男性客が払った金にも女性専用車運行分が使われてるってことだ

意味不明。
女性専用車、はそれに乗る人の運賃だけで採算が取れてる、とはなぜ考えられない？
女性専用車は赤字車両、っていうなら、別だがな。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:30:46 ID:OPY2+p+h

ID:40h8gel2は都合の悪い事をスルーしすぎ。
対等に話してーなら、まずは未回答の質問に答えてくんねーかな。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:31:56 ID:40h8gel2

>>372

どの質問だよ。順番に答えるよ。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:32:12 ID:dXyGBxD6

>>FA
あのなぁ、また「甘ったれ」「犯罪者扱い」など、
あまり本質とは関係ない語句に噛み付き揚げ足を取り
苦しくなると論点を逸らす・・・。
どのスレでも一緒だな、もう「非婚スレ」だけにしたら？
そのやり方？

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:33:00 ID:hz87SkGj

>>371
それでは聞くが、女性専用車両は特別料金を取るべきだろ？
一般車両と同じ料金ってのは無理がある。
女性専用車の特別料金分を一般車の乗客が払ってやってるとは思わんか？

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:33:37 ID:40h8gel2

>>374

>>あまり本質とは関係ない語句

それを本質として語ってる来る奴がいるんだから仕方ないだろ。

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:34:48 ID:40h8gel2

>>375

>>女性専用車両は特別料金を取るべきだろ？

専用車両だけで採算が取れてるなら、特別料金は発生させる必然性はないだろ。

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:34:53 ID:hz87SkGj

kentaよ、少しは素直になれ！

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:39:03 ID:hz87SkGj

>>377
＞専用車両だけで採算が取れてるなら、特別料金は発生させる必然性はないだろ。
いや、専用車は特別に運行される車なんだから、一般車と比べて割増にするのは当然。
逆にいえば、一般車は専用車よりも運賃を安くするのが自然だ。

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:42:30 ID:OPY2+p+h

>>373
①座席分割による性犯罪への抑止力。

②防犯カメラによる性犯罪への抑止力。

③男性排除による差別視。

①②は、これだけ対応策があるのに何故男性を排除する必要があるのか？という質問。
③は、男性全てを危険視して排除してしまおうと考える人々を支持する
ID:40h8gel2は差別主義者ですか？という質問。

では、よろしく。

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:43:28 ID:40h8gel2

>>379

>>専用車は特別に運行される車なんだから、一般車と比べて割増にするのは当然。

料金設定などの経営方針は経営者に裁量ってことになってる。（契約の自由）（私的自治の原則）

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:44:11 ID:dXyGBxD6

あいかわらずＦＡは苦しくなると、
語句の使い方に噛み付くなどして論点逸らしするね。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 14:47:56 ID:40h8gel2

>>380

①→女性客、男性客の割合が都合よく分割できるとは限らない。
　　　また、専用車の方がより確実に安心感を得ることができる。

②→防犯カメラを監視する人の人件費、スペース、設備投資のコスト。
　　　また、専用車の方がより確実に安心感を得ることができる。

③→法的にも合理的な理由による差別は不当とみなされない。したがって差別主義とはいえない。

　　　

384 ：名無し：04/11/25 15:03:19 ID:Yq/JlzSl

>>383
安心感を確実に得るには男女別でしょう。女性専用，男女共用となるのか。
すべて女のことしか考えていないね。

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:04:41 ID:OPY2+p+h

>>383
専用車の方が専用車の方が専用車の方が…
何が何でも欲しいみたいね。
座席分割はあんたの言うとおりかもな。
んで、カメラは…ＯＫわかった。
おまえは犯罪抑止に金をかけるのはバカバカしいという事だな。
カメラなんざ設置スペースとらねーよ。
ちょっとした対策で未然に防げる犯罪なのに、おまえは男性に不快感を与えてでも専用車が欲しいというワケだな。
それをワガママと言わずして何と言う？

③は…合理性があると思うのはあんたの主観。

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:05:17 ID:40h8gel2

>>384

カップルや夫婦、男女混合のグループでの利用もあるだろうからな。

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:13:52 ID:OPY2+p+h

だいたい、
＞より確実に安心感を
って何だよ？

犯罪が防げるならいいだろうが。
そんな観念的な事を言われてもね。
男性に対してレッテル張りして排除するのは重大な人権侵害だと思いますよ？
それと、監視員の人件費って何？
四六時中監視する必要あるのか？
抑止力としての効果の事を言っているのだが。

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:14:53 ID:40h8gel2

>>385

>>おまえは男性に不快感を与えてでも専用車が欲しいというワケだな。それをワガママと言わずして何と言う？

一部の男性の不快感だけのために、バス会社にも利用客にも喜ばれているサービスをやめさせる方がよほどわがままだと思うが。

>>③は…合理性があると思うのはあんたの主観。

分けることによって、物理的に完全に痴漢行為を防げる。
誰が見ても、”合理的”な処置だが。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:18:19 ID:hz87SkGj

>>383
相変わらずだな、kenta！
男性の立場になって考えなさい！

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:19:32 ID:/5tsdcbh

ｶﾞｽｶﾞｽﾌﾙﾌﾙｶﾞｽﾜﾝﾀﾞﾌﾙ（・∀・）

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:19:37 ID:40h8gel2

>>387

>>犯罪が防げるならいいだろうが。

防げないから言ってるんだろうに。君の方がよほど”観念的”だよ。

>>男性に対してレッテル張りして排除するのは重大な人権侵害だと思いますよ？
不快、というだけでは人権侵害とは言わないわけだ。

>>四六時中監視する必要あるのか？

監視員もいないなら、カメラは飾りにしかならんだろ。どこに抑止力が？

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:21:29 ID:dXyGBxD6

夜行バスで性犯罪が多発してるというソース、誰か持ってる？

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:32:20 ID:hz87SkGj

>>391
＞不快、というだけでは人権侵害とは言わないわけだ。
いや、犯罪者予備軍扱いだから重大な人権侵害だ。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:37:55 ID:hz87SkGj

>>391
＞監視員もいないなら、カメラは飾りにしかならんだろ。どこに抑止力が？
あのなー、監視カメラは24時間誰かしらモニターを監視してるとでも思ってるのか？
たとえばコンビニの監視カメラ、24時間人がモニター見続けてるなんてわけねーだろ。
ビデオで録画されている。
それだけで十分抑止効果になるのだ。
監視カメラってのはそういうもんだ。

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:38:50 ID:dXyGBxD6

当然、性犯罪が多発してるからこれだけ議論してるわけでしょ？
ソース希望。　詳細も知りたいし・・・。
>>1には
、「すぐそばに知らない男性がいると安心して眠れない」
　「男性が近くにいると危険を感じる」としか書いてないし。
まさかソースが無い訳じゃないでしょうね？

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:48:48 ID:40h8gel2

>>394

コンビニの場合は、万引きや強盗が起った際、後で犯人捜索に役立てる為でもある。

それと同じ目的でバスに設置するならナンセンスだ。
なぜなら、申し込み時、座席登録で身元は割れてるわけだから。

もし現行犯逮捕を目的としてるなら、四六時中見てなきゃ意味がない。
で、コンビニなどの場合は「別室でしっかり見てるんだぞ」っていう可能性を秘めてるが、
バスの中じゃ「別室」は在り得ないだろ。

それから、暗闇の中で毛布や上着の下からこっそり触る事をしっかりと全席撮影できるのかな？？
とても考えにくいが。

>>393

おかしいな。防犯カメラはなぜ、”犯罪者予備軍扱い”にはならんのかな。

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:49:17 ID:OPY2+p+h

あっ…言いたい事言われちゃった( ´∀`)

ちなみに監視カメラは性犯罪だけではなくスリなどの防犯にも効果アリ。
チカンの事しか考えられないんだね。
目先の事ばかりだ…。
頭の上のハエを追い払うのが精一杯か。
まぁ、実際はチカン対策も人任せだがな。

398 ：名無し：04/11/25 15:54:40 ID:Yq/JlzSl

>>386
男女別相部屋なら男女混合のグループでも男女別になるよ。
夜行バスなら男女別相部屋の考えを入れてもいいでしょう。
乗車のほとんどの時間が寝るだけだからね。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 15:57:34 ID:40h8gel2

>>398

人によるだろ。
カップルや夫婦は寂しいんじゃないか？一人でぽつんは。

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:02:49 ID:hz87SkGj

詭弁ばっかで嫌になってくるよ。

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:07:08 ID:dXyGBxD6

今思ったんだが、、申し込み時、座席登録で身元は割れるんなら
痴漢する、普通？

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:11:41 ID:hz87SkGj

>>401
しないわな、普通。

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:15:16 ID:dXyGBxD6

>>402
でしょ？　そんな危険を冒すなら電車等でやるでしょ。
それより、誰かデータ持ってないかなぁ。

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:17:44 ID:40h8gel2

>>401

また同じ質問か・・・
バスなら、被害者や周りが熟睡してれば、犯行が起った事がばれる可能性は低い罠。

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:18:21 ID:OPY2+p+h

>>401-402
ID:40h8gel2の脳内には普通じゃない人がいっぱい！

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:19:56 ID:zQIuX7Px

>>402

そこが慣れと酒の力の恐ろしさ。
何かで読んだけど、だいたいが酔っぱらって気が大きくなったり
だらしなくなった中年オヤジの愚行らしい。
朝のラッシュの電車の痴漢なんかとは違うタイプのようだ。
終電近い電車でもいるじゃん？
本人は自覚があるのかないのか
だんだん若いネーチャンの方によってきてニヘニヘしてるオヤジ。
あんなのだよ。深夜バスの痴漢って。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:21:02 ID:dXyGBxD6

>>404
反論になってない。外国人？
それよりデータだよデータ、妄想を前提に語るスレにしたいのか？

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:22:43 ID:hz87SkGj

>>406
だから夜行バス内で痴漢事件が起きたってソース出さなきゃ、
そんなこと言っても意味無いよ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:23:12 ID:OPY2+p+h

>>404
そこで防犯カメラですよ！
可能性を考えりゃキリが無いからね。

で、ひとつ訊きたいんだが、男性は１００％チカンするみたいな言いぐさだね。
なんでID:40h8gel2の脳内男性は鬼畜ばかりなの？

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:24:05 ID:40h8gel2

>>405

痴漢自体が普通じゃないわけだからな。いわば病気のようなもんだろ。痴漢の常習犯なんて。
こんな図太い奴もいるらしい。↓

http://response.jp/issue/2004/0115/article57005_1.html

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:24:38 ID:hz87SkGj

>>404
監視カメラが設置されてたら、
実際に犯行が起こった場合、
現行犯じゃなくても逮捕できるじゃねーか。

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:26:16 ID:40h8gel2

>>411
>>383

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:26:20 ID:dXyGBxD6

>>410
多発しているか？
この意味わかる？

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:28:14 ID:zQIuX7Px

>>408

そりゃ無いものねだりってもんだ。
電車なんかに比べ、圧倒的に輸送量が少ない。
参入してるバス会社も少ないしね。
第三者が検討できるような公式なデータなど存在しないのではないか？

でも実際に痴漢が増えたりするとバス会社サイドの人間には
体感的にわかるよね。
最近苦情が多いよな～。とか、こないだ俺が運転してたバスでも
質の悪い親父がいてさ～とか。
ここ数年でとか数カ月でとか悪化してたり改善してたりってのは
十分体感できる筈。
そういうのを基に専用車の検討・実施に踏み切ったと考えるのは
自然な推察ではないのか？

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:28:29 ID:hz87SkGj

>>412
犯罪の抑止力について語っているのだ。
そんなの答えになってない。

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:29:29 ID:40h8gel2

>>415

こちらは投資対効果について言ってる。

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:29:55 ID:dXyGBxD6

はいはいデータ、データ。
有意義なスレのために！

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:31:15 ID:zQIuX7Px

>>415
酔っぱらった客や、消灯してからの行為にはあまり抑止力は
期待できんと思うが。
効果は0ではないだろうけどな。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:31:26 ID:BiMH+lpv

>>ID:40h8gel2

あのー、アンタさ議論の仕方がめちゃくちゃ。
何かさっきから、アンタの主張を見てると、「女性専用バスは多発する
車内での性犯罪に対応するために施行された。仮に性犯罪が殆どなく
とも、事前に対応しておくのは有意義なので、問題がない。」と言って
いるようだけど、そもそも前提が間違っている。

まず、女性専用バスが施行された理由は、「男性に寝顔を見せるのが
恥ずかしい女性達の要望」で実現したものだ。
性犯罪が多発した報告などなく、防犯目的ではない。
まして、個人的な経験を引き合いに、犯罪の温床みたいな言い方をする
のは以ての外。
寝顔に関して、アンタ自身が語っていたように電気を消したら見えない
し、それでも気になるなら何かを被ればすむ。
男性禁止便を走らせなければいけない要素は全くない。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:32:42 ID:zQIuX7Px

>>417

それがないと何一つ話が出来ないというなら
自分で直接問い合わせろよ。
横着すんな。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:32:51 ID:hz87SkGj

>>414
＞そりゃ無いものねだりってもんだ。
ソースなんてありません。お手上げです。ああそうですか・・。

＞そういうのを基に専用車の検討・実施に踏み切ったと考えるのは
＞自然な推察ではないのか？
痴漢が多発してるから女性専用車を設置したなんて話無いぞ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:34:20 ID:hz87SkGj

>>418
＞酔っぱらった客や、消灯してからの行為にはあまり抑止力は
＞期待できんと思うが。
＞効果は0ではないだろうけどな。
憶測だけで言われても意味が無い。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:34:53 ID:dXyGBxD6

>>419
>性犯罪が多発した報告などなく、防犯目的ではない

何だ妄想を前提に議論してたのか！
呆れた！　

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:35:05 ID:zQIuX7Px

>>419
>男性禁止便を走らせなければいけない要素は全くない。

そりゃ君の考えでしかない。
バス会社には「何かしらの要素がある」からこそ実施してんだろ？
納得いかないならとことん追求でもすれば？　バス会社に。

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:35:35 ID:OPY2+p+h

>>416
金＞＞＞＞＞＞(妥協できない壁)＞＞＞＞＞犯罪被害
ID:40h8gel2はこうだろ？

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:35:49 ID:BcoFeJl/

＞①→女性客、男性客の割合が都合よく分割できるとは限らない。
YES
＞　　　また、専用車の方がより確実に安心感を得ることができる。
安心感という部分に疑問符。※１

声を上げることが出来ないという事例があるならば、
女性はどのような場合においても、自分のみを守ることは出来ない。
これは、女性が自分の身を守ろうと最低限するときの必須条件であり、
声をあげない場合は、痴漢行為をされても合意の上と
解することが世が世ならばできる。
ここに潜むのが、自分のみを守る最低条件。
声を上げること。
これをしない場合に痴漢行為等を後から言う場合は、
申しはけないが、後付なのではと疑いたくなることもある。

＞②→防犯カメラを監視する人の人件費、スペース、設備投資のコスト。
防犯カメラの費用は専用車を走らせる場合に比べ
高いとは言いがたく、低いとも言いがたい。
確実性を求めるのであればカメラは犯罪において証拠となるが、
女性の証言のみで犯人をあとから捕まえるのは困難である。
＞　　　また、専用車の方がより確実に安心感を得ることができる。
※１

③→法的にも合理的な理由による差別は不当とみなされない。したがって差別主義とはいえない。
合理的差別とは、常に問われることであろう。
ここで合理的差別と押した理由をわたしは質問したい。
きかせてもらえるだろうか？

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:36:17 ID:dXyGBxD6

>>420
ほらほら、文句いってる暇があったらソースソース。

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:36:37 ID:hz87SkGj

>>420
いや、データを出すのは君らの方だ。
夜行バス内での痴漢事件の可能性についてしつこく語ってる立場なんだから。

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:37:18 ID:BiMH+lpv

また、実際に性犯罪が問題になった事実がなく、想定だけで女性専用化
に踏み切ったなら、それは男性に対する人権侵害だ。
本来なら性別に関係なく利用できる（現にしてきた）空間への立ち入り
を男性だと言う理由で拒むなら、それは犯罪者予備軍と見ているに他
ならない。
性犯罪を犯す者に男性が多い事は、男性に性犯罪者が多い事を示さない。
同様に外国人による犯罪が多発したからと言って、外国人の権利に制限
を設けるのも人権侵害だ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:37:46 ID:zQIuX7Px

>>423

多発かどうかは知らんが、俺の読んだ記事では
女性客からのクレーム（危険な目に遭ったなど）があったのは
事実のようだ。決して「より快適に」ということではなかった。

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:39:23 ID:40h8gel2

>>423

別に、データなんか無くても、社会通念的にリスクは予測できるだろ。
更衣室が男女別だったりするのも、”のぞき”の発生件数から決定したものではないだろうに。

おっさんのすぐ隣に、熟睡して無防備の女性がいる。

この状況から起りえる事態はデータをとらなくても、予測できるわけだ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:41:40 ID:zQIuX7Px

>>427
>>428

現状は専用バスが「ある」わけだ。
それを大半の国民は「あってもいい」や「どうでもいい」や「しらん」
なワケ。
で、ごく少数の君らが「なくせ」と言ってるわけ。
俺らにしてみれば現状でOKなんだからソースなどいらないし、
バス会社に問い合わせるべき質問もないわけ。
分かるか？　欲しがってるのは君らのほうだろ？

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:42:22 ID:dXyGBxD6

>>431
反論になってない、データデータ。
おっさんだから危険？　これは凄い！

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:42:23 ID:BiMH+lpv

>>424
>そりゃ君の考えでしかない。
>バス会社には「何かしらの要素がある」からこそ実施してんだろ？
>納得いかないならとことん追求でもすれば？　バス会社に。

「実施しなければいけない要素」はないよ。
他の分野でも異常増殖している女性サービスと同じ根っこだ。
だからこそ批判につながる。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:42:40 ID:40h8gel2

>>429

飲酒の検問も、犯罪予備軍で人権侵害？
防犯カメラも、人権侵害？

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:43:06 ID:DaqHXlN+

雌バスを擁護してるくせに、都合が悪くなると結局、「バス会社が勝手に作った」に至るわけか・・・。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:44:26 ID:hz87SkGj

>>430
＞多発かどうかは知らんが、俺の読んだ記事では
＞女性客からのクレーム（危険な目に遭ったなど）があったのは
＞事実のようだ。決して「より快適に」ということではなかった。
あんたが読んだ記事のソースを！
雑誌名だか？

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:45:42 ID:zQIuX7Px

>>434
>「実施しなければいけない要素」はないよ
一番の利用客層からのクレームなどがあるなら、少なくとも
「実施したほうがよりよい」という要素はある訳だが。

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:46:35 ID:40h8gel2

>>433

女性の不安に応えたサービスによって、
バス会社も利用者も喜んでるわけ。

男も別に弊害をこうむってるわけではない。

やめる理由が無い罠。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:47:54 ID:zQIuX7Px

>>436

擁護はしとらんよ。
合理性もあるし、効果も期待できるし納得いかないところはないので
「なくせ！とは思わない」というだけ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:48:37 ID:BcoFeJl/

>>419
引用
＞女性専用バスが施行された理由は、「男性に寝顔を見せるのが
＞恥ずかしい女性達の要望」で実現したものだ。
＞性犯罪が多発した報告などなく、防犯目的ではない。※２

４２９
引用
＞実際に性犯罪が問題になった事実がなく、想定だけで女性専用化
＞に踏み切ったなら、それは男性に対する人権侵害だ※３

＞性別に関係なく利用できる（現にしてきた）空間への立ち入り
＞を男性だと言う理由で拒むなら、それは犯罪者予備軍と見ているに他
＞ならない。 ※４

＞外国人による犯罪が多発したからと言って、外国人の権利に制限
＞を設けるのも人権侵害だ。 ※５

ここらへんに対して意見を聞かせていただけないだろうか。

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:49:25 ID:BiMH+lpv

>>435
>飲酒の検問も、犯罪予備軍で人権侵害？
>防犯カメラも、人権侵害？

すり替えは卑怯だな。
特定カテゴリに犯罪者予備軍として制限を設けるのと、それらでは
次元が違い過ぎる。
それらが人権侵害か否かについては、人権侵害だと主張する人も
いるかも知れないが、ここで比較しても意味がない。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:49:27 ID:zQIuX7Px

>>439

まったくその通り。誰も迷惑してない。
電車のように決められたバイを取り合ってるのでもない。
なんの問題もない。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:49:43 ID:BcoFeJl/

441は女性専用バスに賛成する立場の人にたいして

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:50:04 ID:hz87SkGj

>>440
だったら女性専用車に比べて一般車を割安にしないとな。
女性専用車は特別に設けて車なんだから。

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:50:13 ID:dXyGBxD6

>>439
つまり「性犯罪が多発している」は嘘ってことね。
論点逸らし乙！

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:53:30 ID:40h8gel2

>>446

誰も多発してるなど、言ってないが。

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:54:05 ID:zQIuX7Px

何に対して不満があるのか分からん。
君らにどのような実害があったのか分からん。
なぜココでぶつける情熱を直接バス会社に持ち込まないのか分からん。

分からんことだらけだわ。

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:55:47 ID:OPY2+p+h

>>447
確かに言ってないな。
憶測でしか物を言わないんだから。
チカンに遭う“かも”な。
で、君は犯罪被害より金なんだよね？

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:55:56 ID:BiMH+lpv

>>438
>一番の利用客層からのクレームなどがあるなら、少なくとも
>「実施したほうがよりよい」という要素はある訳だが。

それは「実施しなければいけない要素」ではないよな？
ただ、女性客の要望に増益を見込んで対応しただよな？

それでは「防犯対策」ではないし、男性の利用を禁じてまで
実施される正当性はないぞ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:56:48 ID:hz87SkGj

>>447
開き直った！

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:57:28 ID:hz87SkGj

>>448
それでは聞くが、女性専用車両は特別料金を取るべきだろ？
一般車両と同じ料金ってのは無理がある。
女性専用車の特別料金分を一般車の乗客が払ってやってるとは思わんか？　

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:58:56 ID:OPY2+p+h

>>448
君らがワケわからんことを言うから。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:59:19 ID:zQIuX7Px

>>450

これもソースがあるのではないが。
専用車があるのは確か、常にバス2台分の席がほぼ埋まる路線だったと
記憶してる。
その記憶が正しければ、そのサービスは増益にはならないことになる。
つまり、優遇というよりは不備の改善という意味が大きいのでは？

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 16:59:53 ID:dXyGBxD6

嘘をついてまで擁護・・・、情けない・・・。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:01:17 ID:BiMH+lpv

結論。

ただ女性の我侭に応えるだけなら、女性専用化はやり過ぎだ。
今すぐ男性にも開放すべし。

防犯対策を言い訳にするにも、まだ女性専用は早計だ。
同性同士で隣り合うように座るようルールをつくり、まずそれを
試すべし。
このやり方なら女性専用化よりも、座席の無駄が少なく、男性の
権利も侵されないので、女性専用に比べて良い事づくめだ。

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:01:55 ID:zQIuX7Px

>>452

意味がわからん。
常に2台セットで運行してるバスの片方を女性限定にするのに
なんで特別料金（追加のコスト）がかかるんだ？
そんなものは何処にも発生しないよ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:01:56 ID:DaqHXlN+

>>448
ここは「雌バスってどうよ？」って事を議論する場だしな。

むしろ、「あっても無くてもどうでもいい」と言いながら、
雌車否定派を目の敵にして必死に書き込んでる奴の存在のほうが分からん。

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:02:20 ID:OPY2+p+h

さぁ香ばしいスレになってまいりました！

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:05:28 ID:40h8gel2

>>457

同意。専用車だけで採算が合っているなら、特別に料金を上乗せする必要性は発生しない。

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:06:28 ID:zQIuX7Px

>>458

では一言で終わらせよう。

あったほうがいいじゃん

…終了。

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:08:21 ID:BcoFeJl/

>>426③
>>441
に答えないのは、それを認めたということでいいのかな？

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:08:35 ID:hz87SkGj

>>457
女性しか乗れない「特別車」だから。
女性専用車を割増にして
一般車をその分割安にするのが妥当。

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:10:02 ID:BiMH+lpv

>>454
>その記憶が正しければ、そのサービスは増益にはならないことになる。
>つまり、優遇というよりは不備の改善という意味が大きいのでは？

常にバス2台分の席が満席になるなら、もう一便普通の便を走らせれば
いいはず。
その状況下で増便を女性専用にしてしまったら、男性ゆえに余計に待た
される人も出てくるし、そもそも女性専用にする必要がない。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:10:08 ID:hz87SkGj

>>458
＞ここは「雌バスってどうよ？」って事を議論する場だしな。

＞むしろ、「あっても無くてもどうでもいい」と言いながら、
＞雌車否定派を目の敵にして必死に書き込んでる奴の存在のほうが分からん。
まったくもって同意！

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:11:54 ID:40h8gel2

>>441

※2
人によるだろ。

※3
事実ではない。

※4
飲酒の検問は人権侵害？

※５
外国人と日本人を区別する合理的な理由があるならOK。

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:12:53 ID:hz87SkGj

>>457
＞常に2台セットで運行してるバスの片方を女性限定にするのに
そもそもそれだったら、
女性限定と男性限定の2台セットにしなきゃ釣り合わんだろう。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:14:20 ID:40h8gel2

>>426
③合理的差別とは、常に問われることであろう。

分けることにより、確実に痴漢からの被害を防げる。
誰が見ても”合理的”だろう。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:17:15 ID:hz87SkGj

>>461
つうかネナベすんなよ！

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:18:11 ID:OPY2+p+h

>>463
同意。
女性の利便性を優先するなら、それなりのバックはしてくれなきゃ。

男性はその便に乗れないという不利益を被っているワケだし。
優先権が生じる以上は何らかの形でそれに見合うリスクを負わなければ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:20:01 ID:40h8gel2

>>470

>>男性はその便に乗れないという不利益

なんでその便に乗りたいの？他の便でもよかろう。

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:21:03 ID:BcoFeJl/

>>466
＞女性専用バスが施行された理由は、「男性に寝顔を見せるのが
＞恥ずかしい女性達の要望」で実現したものだ。
＞性犯罪が多発した報告などなく、防犯目的ではない。※２
※2
人によるだろ。
つまりそれをもって設置は出来なく、合理的理由は見当たらないということで
よろしいかな？※２

＞実際に性犯罪が問題になった事実がなく、想定だけで女性専用化
＞に踏み切ったなら、それは男性に対する人権侵害だ※３
※3
事実ではない。
性犯罪が問題になったという事実はない。YESということでいいのかな？※３－１
社会問題化されていない事項に対して、
女性専用化に踏み切ったなら、それは男性に対する人権侵害ということでいいかな？※３－２

＞性別に関係なく利用できる（現にしてきた）空間への立ち入り
＞を男性だと言う理由で拒むなら、それは犯罪者予備軍と見ているに他
＞ならない。 ※４
※4
飲酒の検問は人権侵害？
ここ問題にされているのは、公共空間のお話であり空間に対するものです。
同列に扱うことはできません。

＞外国人による犯罪が多発したからと言って、外国人の権利に制限
＞を設けるのも人権侵害だ。 ※５
※５
外国人と日本人を区別する合理的な理由があるならOK。
その合理的理由に犯罪が多発したからというものは入りません。

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:24:16 ID:hz87SkGj

>>471
＞なんでその便に乗りたいの？他の便でもよかろう。
とぼけないでね。
もしかして本気で言ってるのか？
女性乗客と比べて選択の自由が制限されるんだから不利益だろうが。

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:25:31 ID:BcoFeJl/

>>468
③→法的にも合理的な理由による差別は不当とみなされない。したがって差別主義とはいえない。
合理的差別とは、常に問われることであろう。
ここで合理的差別と押した理由をわたしは質問したい。
きかせてもらえるだろうか？

＞分けることにより、確実に痴漢からの被害を防げる。誰が見ても”合理的”だろう。

合理的理由とは、安易なものであっていいのでしょうか？
それによる人権侵害が多いために認められるものではありません。
最大限人権に配慮する形でなければいけない理由に対して、
そのような理由を認めるのでしょうか？

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:27:06 ID:OPY2+p+h

>>471
ちょっとビックリしたよ。
何でその便に乗りたいの？ってアンタ。
普通は早く乗りたいんじゃないかな。

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:28:44 ID:BiMH+lpv

>>468
>分けることにより、確実に痴漢からの被害を防げる。
>誰が見ても”合理的”だろう。

それは「防犯効果」のみに注目した場合の合理性だ。
ある一点にのみ着目すれば、それに対して少しでもプラスの
効果があれば、「合理的」となってしまう。
そんな論法は無意味だ。

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:31:22 ID:40h8gel2

>>472
※２
寝顔を見られたくない→寝顔を見られなくなった（効果アリ）→合理的
ｾｸﾊﾗされたくない→セクハラされる可能性はゼロ（効果アリ）→合理的

※３－１
意味不明。
※３－２
事実と異なる。

>>同列に扱うことはできません。
では防犯カメラで痴漢を監視するのは人権侵害？

>>その合理的理由に犯罪が多発したからというものは入りません。
そのとおり。

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:32:47 ID:OPY2+p+h

>>476
そしてその防犯効果は『チカン』のみに限定される。
スリや置き引き、飛躍すればバスジャック等の防止には糞の役にも立たない。
片手落ちの対処で、よくもまぁ合理的だなんて言えるよな。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:33:44 ID:40h8gel2

>>474

>>それによる人権侵害が多いために認められるものではありません。

考え方が逆

正：合理的理由により→扱いを変える→合理的差別→人権侵害ではない。

君の場合は、いきなり

人権侵害→合理的理由ではない→人権侵害。

結論が根拠になってる。

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:37:07 ID:BcoFeJl/

※２について

＞女性専用バスが施行された理由は、「男性に寝顔を見せるのが
＞恥ずかしい女性達の要望」で実現したものだ。
＞性犯罪が多発した報告などなく、防犯目的ではない。※２
※2
人によるだろ。
つまりそれをもって設置は出来なく、合理的理由は見当たらないということで
よろしいかな？※２
※２
寝顔を見られたくない→寝顔を見られなくなった（効果アリ）→合理的
ｾｸﾊﾗされたくない→セクハラされる可能性はゼロ（効果アリ）→合理的

合理的理由はそのような理由に使うことは出来ません。
寝顔を見られたくないという理由により、人権侵害をしていい理由はありません。
セクハラされたくないと理由により、人権を侵害してはいけません。
これはある目的のためにそれよりも大きな権利を侵害していることになります。
よって、それら理由により女性バスを認めることはできません。※６

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:38:58 ID:OPY2+p+h

>>479
バカ。
合理的な理由が無いから差別なんだよ。
顔を見られたくないってのは重大な事か？
男性の利用を制限しなくてはならないほどの理由か？
どこが合理的なんだよ。
セクハラに関しては確かに合理的だろう。
だが、他にも対処法はあるゆえに『男女別でなければならない理由』には乏しい。
上記の通り、他の効果が見込めないし、非効率的だと思うよ。

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:40:30 ID:40h8gel2

>>480

>>合理的理由はそのような理由に使うことは出来ません

合理的の意味を”納得性”に摩り替えてる。

正：合理的理由により→扱いを変える→合理的差別→人権侵害ではない。

君の場合は、いきなり

人権侵害→合理的理由ではない→人権侵害。

結論が根拠になってる

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:40:32 ID:lN1mMSuL

女性専用○○は
あくまでも女性は全員善人であることが前提らしいな。
まあそのうち女性専用○○の問題点なんかが出てくるだろうけどな

484 ：名無し：04/11/25 17:40:56 ID:Yq/JlzSl

なぜ、女性限定のみ認めたがるんでしょうか。女性用と男性用にすればいい。
男女のグループ客が不便だって言っているが、夜行バスのほとんどが3列独立シートになっていて
グループ客には不便な構造になっている。男女のグループ客にも男女別になって乗ってもらう。
小さな子供連れに対しては、予約の段階であらかじめ聞いておけばいいでしょう。

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:41:26 ID:BcoFeJl/

>>477
＞＞実際に性犯罪が問題になった事実がなく、想定だけで女性専用化
＞＞に踏み切ったなら、それは男性に対する人権侵害だ※３
＞※3
＞事実ではない。
＞性犯罪が問題になったという事実はない。YESということでいいのかな？※３－１
＞※３－１
＞意味不明。
バス車両において対策をこうじなければならないほど社会問題化しましたか？
ということです。

＞社会問題化されていない事項に対して、女性専用化に踏み切ったなら、
＞それは男性に対する人権侵害ということでいいかな？※３－２
＞※３－２
＞事実と異なる。

事実と異なるとは、つまり
バスにおいて痴漢が多く社会問題化していたということなのでしょうか？
それとこそのような理由で女性専用に踏み切ったわけではないということでしょうか？
それとも男性に対する人権侵害には当たらないということなのでしょうか？

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:44:26 ID:BiMH+lpv

再三の注意もむなしくマナーを無視する外国人利用者が後を絶たな
かったため、やむ得ず外国人の利用を禁じた銭湯が違法判決を受けた。

マナーを守るか否かは当然見た目で判断できず、外国人を一律して
禁ずるより対策がなかったわけで、唯一の「合理的手段」だったのに。

これは外国人にとって、別の銭湯を利用すれば済む話なのだが、実際
はささいであれ、「人権」に配慮がなされた。

「合理的差別」に「非合理な人権保護」が勝った例であろう。

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:45:00 ID:40h8gel2

>>485

>>バス車両において対策をこうじなければならないほど社会問題化しましたか？
ということです。

社会問題の為じゃない。営利目的。

>>事実と異なるとは、つまり

それとも男性に対する人権侵害には当たらないということなのでしょうか？
↑
これが正解。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:46:34 ID:BcoFeJl/

一つ一つ問題は解決していきましょう。

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:48:03 ID:BiMH+lpv

>>487
>社会問題の為じゃない。営利目的。

うむ、決定的ですな。
儲けのために男性の権利に制限をかける。
公共交通機関の態度として不適切ですわな。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:48:49 ID:hz87SkGj

>>487
＞それとも男性に対する人権侵害には当たらないということなのでしょうか？
＞↑
＞これが正解。
どうみても男性に対する人権侵害だろうが。

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:49:46 ID:BcoFeJl/

>>487
＞社会問題の為じゃない。営利目的。
つまりすべては営利目的ということでよろしいのでしょうか？※７

それとも男性に対する人権侵害には当たらないということなのでしょうか？
その理由は営利目的という合理的理由があるからOKということでいいのでしょうか？※８

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:50:12 ID:40h8gel2

>>490

合理的差別は人権侵害ではない。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:50:16 ID:OPY2+p+h

>>487
で、結局バス会社のせいかよ。
おまえさんざん男性と隣合わせになるとチカンされるだのなんだの騒いでたじゃん。
主張にはビッと一本筋を通しましょうよ。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:51:21 ID:BiMH+lpv

男性の「バスを利用する権利」を制限し、男性だと言うだけでそのバス
に乗せてもらえない。

まんま人権侵害。
「人権侵害」という単語がしっくり来ないなら「権利の制限」でもいい
のでは？

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:52:38 ID:BcoFeJl/

>>487
>>491
にて営業目的という合理的理由により
人権侵害はいいのかというところでYSEがでるのでしたら
>>482
の話題に移りたいと思います。
法の読み方に対して

正：合理的理由により→扱いを変える→合理的差別→人権侵害ではない。 ①

間：人権侵害→合理的理由ではない→人権侵害。 ②

という二つの論点が出てきました。
ここに対してお話をしていってもいいでしょうか。

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:52:44 ID:hz87SkGj

>>492
その脳内論理、世間では通用しないよ。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:53:27 ID:OPY2+p+h

>>492
だからね、そんな片手落ちの対処のどこが合理的なのか？
それをお聞かせ願えない？
何者かが不利益を被ってまで施行しなければならない対処というからには、あらゆる面で役に立つんだろうね？

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:53:43 ID:BiMH+lpv

>>492
>合理的差別は人権侵害ではない。

どこに主眼を置くかで、何だって「合理的」にできる。
滅多な事を言わないように。

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:56:35 ID:40h8gel2

>>491

そのとおり。

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:58:47 ID:OPY2+p+h

>>499
はい、だからその根拠を説明していただきたいのですが。
スルーしたら反論できないとして脳内勝利しちゃうぜ。

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:59:57 ID:40h8gel2

>>498

そんなことはない。
君でも、分ければ、痴漢が発生しなくなる”道理”くらい理解できるだろ？

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:01:52 ID:BiMH+lpv

>>501
>君でも、分ければ、痴漢が発生しなくなる”道理”くらい理解できるだろ？

痴漢だけに着目すればね。
前出の温泉の例も、外国人を禁止すれば、問題は解決される。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:04:24 ID:BiMH+lpv

>君でも、分ければ、痴漢が発生しなくなる”道理”くらい理解できる
>だろ？

この表現、結構相手をバカにしているが、君が書くと何か微笑ましい。

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:04:37 ID:40h8gel2

>>500

議論において根拠が必要なのは個人的な”意見”に対してだけ。
俺が>>499で言ってるのは”意見”ではなく、法的な”事実”。
”合理的差別”でｸﾞｸﾞれはいくらでも、調べられる。まずは自分で調べて勉強してきな。

505 ：名無し：04/11/25 18:05:59 ID:Yq/JlzSl

>>501
男女別に分ければいいでしょう。どうして男女共用，女性専用ってなるのか
分からない。男女別に分ける。そうすれば異性間の痴漢がほぼなくなる。
異性装して痴漢する場合があるから完全には防げないけど。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:06:24 ID:hz87SkGj

>>501
レズの痴漢を考慮すると合理的ではない。

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:07:51 ID:BiMH+lpv

特にバスなんて二つずつ座席が並んでいるのだから、男女別けしやすい。

学校の遠足なんかでも、キッチリ男女わけして座っていたわけだし、
簡単なはず。

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:08:14 ID:OPY2+p+h

理屈、道理、合理的で全てが解決するなら、世の中の人権問題なんかあっと言う間に解決だな。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:08:32 ID:hz87SkGj

>>504
「俺が」っておまえもネナベするのか？
つうか相変わらずだな、kenta。ｗ

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:11:08 ID:40h8gel2

>>506

全ての犯罪を防ぐ為に分けたわけではないだろう。
とりあえず、一番ﾈｯｸとなってる、男→女の性的嫌がらせに対して”合理的”な処置をしたわけだ。

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:11:28 ID:BiMH+lpv

道徳的な見地からも、「女性化」ではなく「男女別け」が理想だと
言える。

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:17:03 ID:OPY2+p+h

>>504
そうね。
合理差別自体にとやかく言うつもりはないけど、今回の事に当てはまるのかな。
そんな片手落ちの対処のどこが合理的なのかと再三に渡って言っているわけだが。
チカンに対しては効果アリ。
それはＯＫ。
でも、それしかないじゃない。
しかもチカン対策は他にも手はある。
それのどこに合理的があるのかと。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:19:10 ID:OPY2+p+h

>>512
＞合理的があるのかと。←×

合理性があるのかと。←○

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:20:23 ID:BiMH+lpv

ってか、話の流れから「女性専用か？男女別けか？」の話題になって
しまったが、原点に戻って考えれば、どちらも必要ない。
今までどおり性別の概念を持ち込まず運営すればいい。
気になる人は個人として対策を取るべき。
異性が隣だと落ち着かないor不安になるのは何も女性ばかりではない。
また、それは性別だけに留まらず、人種、年齢、振る舞い、服装など
色々な要素で左右される。
決して男性／女性の関係でのみ決定されるものではない。

繰り返しになるが、
隣に座る人にこだわるなら、女性同士で隣合えばいい。
また、交通手段は夜行バスだけではない。指定席を取って、電車を
利用すればいい。

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:20:36 ID:40h8gel2

>>512

>>チカンに対しては効果アリ。それはＯＫ。

これで十分なんだよ。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:21:43 ID:OPY2+p+h

>>510
＞全ての犯罪を防ぐために(ｒｙ

だから、全ての男性を虐げるほどの価値がある施策とは思えない。

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:22:30 ID:40h8gel2

>>514

営利目的でバス会社がやってることを忘れずに。
電車に客が流れるを引き止めることが目的だから。

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:22:55 ID:BcoFeJl/

普通の解釈をひとつ。

差別と合理的区別。

憲法１４条１項後段について、
後段が人種信条等による差別を禁止するものであり、前段において一般的平等原則の表明のほかに、
特に、人種信条等による差別禁止を定めているのは、それなりに意味があると解するのが自然である。

そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:24:06 ID:OPY2+p+h

>>515
おまえの自己満足に付き合わされる男性の立場はどうなる。
その満足が合理性ってか？
ずいぶんと都合の良い合理性だな。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:27:11 ID:40h8gel2

>>519

ｸﾚｰﾑはｸﾚｰﾑとして、バス会社に叩き付けることはできる。
それに従うか否かは別だが。（違法行為ではないのでｸﾚｰﾑに従う義務はない）

もし、このサービスが原因で客足が減ったとしたら、バス会社も見直す可能性はある。

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:32:02 ID:OPY2+p+h

>>520
ほいよ。それは個別にやるから、ここでそんな事を言われてもね。
で、男性差別に見合うだけの合理性があるのかな？この施策には。

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:33:31 ID:BcoFeJl/

>>518
を読んでまだ違憲でないといえるのであれば、話をするだけ無駄でしょう。

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:35:14 ID:40h8gel2

>>522

違憲行為ではない。例えば、経営者の判断によって、女性だけﾗｰﾒﾝの値段を半額にしたとしても、それは合理的差別として許容される。

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:37:21 ID:BcoFeJl/

われわれの目的はここを読んだROMする人方が、
人権侵害なのだと気づき納得していただくことが目的であって、
その概念を理解しないものを論破することが目的ではない。

この流れを読んだものは１００％人権侵害だと納得するでしょう。
ここがある限り。

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:38:53 ID:BiMH+lpv

>>517
>営利目的でバス会社がやってることを忘れずに。
>電車に客が流れるを引き止めることが目的だから。

それを前提に意見しているよ。
まして営利目的なら尚の事許されない。

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:39:25 ID:hz87SkGj

>>520

営利＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞男性差別

kentaよ、いいかげん理解しろ！
おのれの身勝手な論法を！

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:40:43 ID:40h8gel2

>>526

不当な差別が成立してない時点で、その不等号の式は成立しないだろうに。

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:42:29 ID:OPY2+p+h

>>523
行為そのものの事じゃねーって。
その施策に至るまでの理由だよ。
あんたの主張は男性蔑視に基づいているから、明らかに違憲でしょ。

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:43:09 ID:BcoFeJl/

いい仕事であったと思う。これでここを読んだ善良な国民は納得していただけるでしょう。

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:43:30 ID:BiMH+lpv

実は過去にも弱者保護の名目で女性専用の車両（婦人子供専用車両
とかいう名前）があって、男女平等の観点から廃止されているのだ
よね。

営利目的の女性専用バスなら、尚更・・・だよね。

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:49:49 ID:OPY2+p+h

>>ID:40h8gel2
ごはん食べて風呂入ってゲームして遊ぶからしばらく落ちるぞ。
じゃな。

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 18:50:36 ID:BiMH+lpv

女性専用がない状況で、男性の隣を嫌う女性が女性同士隣合えない場合は
その人だけがバスを降りて次を待てば済む。
だが、女性専用を設定してしまったら、そこに居合わせた全ての男性客が
次を待たされる事になる。
「合理的」という意味でも、女性専用などない方が良い。

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 19:11:09 ID:BiMH+lpv

漏れとしては、全てのバスを利用する権利は相応の運賃さえ払えば
その人の肉体的属性（感染病は除く）に関係なく全ての人にある
べきと思うわけです。
男性の隣を嫌う女性も、嫌う対象が人格的存在である以上、自分が
我慢するなり自らが動いて手段を替える事で解決するのが正解です。
「ネギ嫌いだから抜いておいて下さい」とは訳が違います。
自分の隣に座った女性が席につくなり、こちらに嫌悪感を示し降り
しまうのも心証悪いですが、そういった女性を満足させるために
目の前のバスに乗せて貰えず、次のバスを待たされるのは、もっと
心外です。屈辱を感じます。

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 21:42:46 ID:OPY2+p+h

いきなり静かになったな。

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 21:48:38 ID:MjcnzOgs

思い切り雌車賛成派でありながら、
雌車の存在意義を問われる意見に対して
うまく話を逸らせるように中立派を名乗り、
自己中な女の立場でしか物を考えられず、
都合の悪い事は社会や企業の責任にして自己中女の願望を正当化し、
主張をコロコロ変えながらも、その度に自分は正しいと言い張り、
反論できない意見は全て無視して、
どうでもいいような言葉尻ばかり指摘して全てを論破したつもりになる・・・

あいかわらずイヤらしい奴だな・・・kentaよ

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 22:07:02 ID:OPY2+p+h

>>535
ID:40h8gel2＝kentaなの？
こやつは何者なんですか？

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 22:45:43 ID:R5QypA5P

>>536
詭弁の王様

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 22:52:34 ID:Xgfmz4BE

ID:40h8gel2は100％、kenta氏ではありませんよ。
ＦＡ君といって、このスレの>>1です。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100251723/l50

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 22:55:56 ID:R5QypA5P

>>538
主義主張がkentaそのものだよ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 22:58:21 ID:Xgfmz4BE

そのスレからのコピペですが、彼の特徴として…、

１・とにかく、女に対する批判は根拠があっても許さない。
２・結婚や恋愛を否定する人間は異常。
３・無駄に改行する。

あと、付け足すなら、

４・都合が悪くなると、論点のすり替え、揚げ足取り、スルーを行い、
　　建設的な議論などせず、この板住人をやりこめることしか考えていない。

こんな所かな…。

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 23:00:24 ID:Xgfmz4BE

>>539
よく似てますね・・・。
でも非婚スレの住人に聞けば判ると思います。

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 23:01:04 ID:R5QypA5P

>>540
kentaも似たようなもんだよ。

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:24:25 ID:ZK5JqkYE

・男性が、乗れるはずの便に乗れない不条理について
　スレタイ>>1の記載、女性専用車「レディースドリーム大阪号」は現行の11便に【足す形】で運行され～
　を見ると、元々乗れる11便中の1便を専用車にしたわけでないので｢乗れるはずの便に乗れない｣わけではない為
　不便が生じるのではない。

　ただし男性側としては同等のサービスが受けられないという不満は感じる。
　しかし、共用車において同等であると思われる乗車環境は、実は女性にとっては同等ではない為、
　専用車の要望が出るのではないでしょうか？
　※同等でない根拠は犯罪件数の男女比率や、男性に対し圧倒的に多い女性特有の犯罪被害(特に痴漢)に起因。

・専用車が男性運賃負担により運営されているのは不条理。割り増し運賃を！について
　同スレタイ>>1の記載に｢事実上の輸送力拡大となる。｣と有る為男性賃金による補填はない。
　よって運賃は同料金で良い。

・専用車発足理由は｢寝顔を見られるのがイヤ｣について
　これは一般男性に対する不快感やレッテル貼りに配慮した表向きの発言。
　本来の意見は｢痴漢やしつこいセクハラ男からの被害を心配しないでよい環境で
　夜行バスを利用したい｣であると推測する。

で、根本的な事ですが、赤の他人である男女が、走る｢寝室｣を別々に過ごすのは当然です。
車内を男女別と共用スペースに分け、カーテン等で仕切るのは如何でしょうか？

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:29:46 ID:LKXg1pYg

>>543
＞で、根本的な事ですが、赤の他人である男女が、走る｢寝室｣を別々に過ごすのは当然です。
＞車内を男女別と共用スペースに分け、カーテン等で仕切るのは如何でしょうか？
考えすぎ！
飛行機はどうなるんだよ？

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:34:03 ID:qNjK1wqO

女の全員がkenta同様のバカだと仮定すると全ての矛盾が気持ちいいほど氷解する。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:38:06 ID:LKXg1pYg

>>545
確かにそうだが、それはさすがに信じたくないな。ｗ

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:47:13 ID:knhrxUK1

>>543
>　※同等でない根拠は犯罪件数の男女比率や、
男性に対し圧倒的に多い女性特有の犯罪被害(特に痴漢)に起因。

だから夜行バスで痴漢が多いというデータもってこい。

>・専用車発足理由は｢寝顔を見られるのがイヤ｣について
　これは一般男性に対する不快感やレッテル貼りに配慮した表向きの発言。
　本来の意見は｢痴漢やしつこいセクハラ男からの被害を心配しないでよい環境で
　夜行バスを利用したい｣であると推測する。

いい加減な推測するな。　なんだこれ？
こんな推測が許されるなら、手前勝手な大抵の推測も認められる。
書いてて恥ずかしくないか？

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:51:27 ID:ykFsWzfj

>>543
>元々乗れる11便中の1便を専用車にしたわけでないので｢乗れるはずの便に乗れない｣
>わけではない為　不便が生じるのではない。

元々あった便の一つを女性専用化しようが、新たに設けた一便が女性専用であろうが
一緒だよ。
新しく便を導入したなら、その便を利用する権利は当然男性にもあるわけで。
増便の恩恵に男性だという理由で預かれないなら、それは不便を被ったと言えるよ。

>専用車発足理由は｢寝顔を見られるのがイヤ｣について
>これは一般男性に対する不快感やレッテル貼りに配慮した表向きの発言。

個人的推測である以上、ソースなしにこれ以上の議論はできないが、漏れの個人的な
意見を言わせてもらえば「寝顔～」の方が「防犯対策」よりも納得できない。

>で、根本的な事ですが、赤の他人である男女が、走る｢寝室｣を別々に過ごすのは
>当然です。
>車内を男女別と共用スペースに分け、カーテン等で仕切るのは如何でしょうか？

反対する。なぜなら、個人で充分対応できる事だから。
要らぬ男女別けは、男女間の無用な隔たりを生む恐れがある。
また、女性の男性に対する恐れの助長や、男性に対する負のイメージ植え付けに
繋がる。

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:54:24 ID:ZK5JqkYE

>>544　飛行機は>>330の中文の通り。
夜間バスは文字通り夜間限定だし、乗ってすぐ消灯されるなど｢寝て過ごす｣つまり｢寝室｣により近いと思う。
空いていれば席の移動も事実上自由で、それを嗜める役割の人もいないので、
飛行機の安心度＝夜間ﾊﾞｽの安心度ではないと思いますがどうでしょうか？

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:56:25 ID:ZK5JqkYE

>>548 >女性の男性に対する恐れの助長や、男性に対する負のイメージ植え付けに
繋がる。

現状が既にそうだったとしたら？

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 01:58:48 ID:ykFsWzfj

>>550
>現状が既にそうだったとしたら？

現にそうであろうが、なかろうが何も変わらない。
何故なら、それは被害妄想だから。

それに重ねて書くが、個人の対応が容易である以上、個人で何とか
するのが正解。

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:04:45 ID:ZK5JqkYE

>551　>現にそうであろうが、なかろうが何も変わらない。
　　　>何故なら、それは被害妄想だから。

女性特有の痴漢被害という事実があるのに、被害妄想？
自分が加害者じゃないから、被害者が被害妄想というのは言えないよ。

>それに重ねて書くが、個人の対応が容易である以上、個人で何とかするのが正解。
努力しても防げない事もある。それじゃまるでストーカー殺人を未然に防げない警察と同じ言。
被害に遭ってからじゃ遅いの。

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:07:51 ID:wa/WVRCk

>>552
すべては
>>518

よって、意味のない差別および人権侵害であるから結論は無理。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:09:27 ID:ykFsWzfj

>>549
>空いていれば席の移動も事実上自由で、それを嗜める役割の人もいないので、

想定が現実的ではない。
それは理屈の上では席を変われると言うだけ。
ほとんどの人は一度座った席を動かないよ。
どうしても心配なら隣に何かを置いておくか、通路側の席に座って窓側を
空けておけばいい。
どっちにしろ、現実を無視した考察だが。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:12:30 ID:C3+IKyW8

俺が高速バスに乗って京都に帰ってくる間にずいぶんスレが伸びたな。
後ろの席のOLらしき女どもがマジうるさかった・・・。
あいつらしゃべるのやめて、無言状態になるのをまるで恐れているかのように
2時間延々としゃべり続けた…すごいよな、女って。
周りが見えてないそのバカさ加減ももそうだけどさ。
ごめん今日だけは女はメス専用バスにでも隔離すればいいのにとか思っちゃった。

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:13:09 ID:C3+IKyW8

どうぞ続けて・・・。

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:13:19 ID:ZK5JqkYE

>>553　>518は認めるよ。専用車を廃止してもいい。でもカーテン引くのもダメなのかな？

>>554　>現実を無視した考察だが。
女性特有の痴漢被害という事実があるのに、無視している男性が圧倒的多数。

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:17:29 ID:ZK5JqkYE

>>555　それはお気の毒ｗ。私もウルサイのは苦手だけど。

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:18:50 ID:ykFsWzfj

>>552
その通り。被害妄想。
今隣に座っている男性が善良な人ならば、有り得ない性犯罪を想像して
その男性を警戒するのは、文字通り「被害妄想」。

>努力しても防げない事もある。

論理の飛躍。
バス内において性犯罪を防ぐなら、隣が男性でなければいい。
そもそも、性犯罪が問題になったわけでもないのに、想像だけで男性を
警戒するならば、それこそその女性個人の問題。
自分だけで何とかするなり、我慢するなりすべき。

>被害に遭ってからじゃ遅いの。

性犯罪者に男性が多くとも、それは男性に性犯罪者の要素がある事を示
さない。
事前対策としての、女性専用は許されない。

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:21:31 ID:ykFsWzfj

>>557
>女性特有の痴漢被害という事実があるのに、無視している男性が圧倒的多数。

これはどうやって導いた前提なんだ？
バス内での痴漢被害多発の報告はあったのか？そして圧倒的多数の男性が無視
しているとはどういう意味なんだ？

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:27:57 ID:wa/WVRCk

>>557
個人的なことで申し訳ないが、下げで書かしてもらいます。
女性が男性に対してその都度、威圧感を感じたり、不安に駆られたりするように、
それは一方のものではなく、常に男性も女性を見るだけで緊張を強いられていることを知ってほしい。
男性にとって女性は緊張の対象なのです。

カーテンについては具体的過ぎて分かりません。

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:31:52 ID:ZK5JqkYE

>>559　犯罪をを警戒するのと、被害妄想は別物でしょ？
>性犯罪者に男性が多くとも、それは男性に性犯罪者の要素がある事を示さない。
痴漢やセクハラを行なう人は元々それらが犯罪であるという認識が薄いのだと思います。
それが結果的に犯罪として検挙されているので、要素があるかどうかとは別問題。
反対に全ての人間は犯罪要素を持っているという認識があってこそ、歯止めが利くもので
意識していないからおきてしまうのが性的軽犯罪とも言えるかも。

しかし女性専用が許されないならば、後は女自身の自己防衛しかないの？
男性は性的犯罪に晒される確率が低いから、そんな事言えるんだよ。。。

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:38:36 ID:ZK5JqkYE

>>560　>これはどうやって導いた前提なんだ？
ここ２、３日のこのスレの書き込みを見て感じたんですが。

>>561　>カーテンについては具体的過ぎて分かりません。
具体的過ぎて分からないって～。例えばバスの前半分は共用で、後ろ半分を通路で男女に
分けて、中央にカーテンを引いたらどうかと思ったんですが。
ミニスカ女を見るのが不快という男性もいるでしょうしｗ

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:39:28 ID:QE3UUCYr

カーテンだって？
そんなもんで仕切ったら、なおさら犯罪の助長になる。
公然性が犯罪抑止につながる場合もあるからだ。
おまえら女にとってはバス内の犯罪はチカンだけなのか？

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:42:24 ID:ZK5JqkYE

>>564　カーテンで囲うんじゃなくて仕切るんですよ？つまり運転手が振り返れば見える状態。
閉鎖空間ではないんです。イヤなら前側へどうぞ、ではダメ？

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:44:30 ID:wa/WVRCk

>>563
カーテンからいえるのは、そういうのもありますし、

席を分離してということも可能ですし、

４名程度の女性であれば、普通に仮眠室横の席にすることも可能です。

カーテンの権利は
と考えると答えるのが難しいのですよ。

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:44:49 ID:ykFsWzfj

>>562
男性だと言う理由で、その人を懐疑的な目で見るなら、それは被害妄想。
「犯罪を警戒する事」と「被害妄想」の間には線引きが出来ないと思う。
ただ、「犯罪を警戒する為」であろうが、「被害妄想の回避」であろうが
女性専用化に繋げるのはおかしいと言う訳。

>しかし女性専用が許されないならば、後は女自身の自己防衛しかないの？

君は最初に男女で別けて考え、男性＝犯罪者候補、女性＝被害者候補と
して考えるから、そういう発想になる。
自己防衛まずありき。当たり前。
そしてそれは容易な事だ。
人間誰でも犯罪者にも被害者にもなり得る。
バス内で隣の人を警戒してしまう要素だって、何も性別だけではない。
実際に女性に対する男性の性犯罪が多発しているなら、まだ話も変わって
くるだろうが、事前対策ならば上記男女別けは無意味だ。
仮に性犯罪多発の事実があったとしても、女性専用化の前に座席の振り分け
を工夫すべきだ。

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 02:57:47 ID:ykFsWzfj

>>563
>ここ２、３日のこのスレの書き込みを見て感じたんですが。

それでは感想に過ぎない。
それを意見にするなら、もっと信憑性を持たせてくれ。

あと、隣が男性だと嫌なら、隣が男性にならない方法を個人で考えれば
済む話である事、電車ならば指定席を取れる事をよく頭に置いてもらいたい。

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:08:33 ID:QE3UUCYr

>>565
運転手が見渡せるだけでスリや置き引きを未然に防げるなら、チカンも防げる罠。

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:19:04 ID:8NUvg2ft

だいたい安くて宿代も浮くから夜行バスを使うわけだ
そこに寝顔を見られるのが嫌だとか言い出すのは、
牛丼屋に入っておきながらカウンターで男性客が隣に座ってくるのが嫌だから
女性専用席や女性専用店舗を作れと言うようなもの。

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:22:42 ID:QE3UUCYr

私は男性に牛丼をかっ喰らう姿を見られたくないわ！

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 04:00:47 ID:0waK1QO8

お前の顔見たら、牛丼がまずくなる！
覆面でもして餌食え！

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 04:13:09 ID:0KdwXEDK

また自意識過剰なバカ女か・・・

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 04:23:21 ID:QE3UUCYr

>>572
ぬははははｗ
まあ、寝顔見られたくないなんてのは自意識過剰だわな。
そうでなかったとしても専用車はやり過ぎ。
それをわかってるから>>543は自分なりの解釈でごまかそうとしたんじゃね？
ま、例えば『寝顔をカメラ等で撮られる』という事件が多発したら、その意見も汲まなきゃいかん罠。
ただ、そういった『実害』が無い限りは滅多な事を言うんじゃないと。
男に対しては『実害は無いでしょ？』を連発するクセによ。

575 ：５７４：04/11/26 04:25:12 ID:QE3UUCYr

>>573
マテ。牛丼ネタは俺だｗ

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 10:17:25 ID:QE3UUCYr

まぁ、>>543の言う事もあながち間違いではないかもしれない。
顔を見られたくないというのがタテマエでチカン対策がホンネなら、
くだらない理由を隠れ蓑にした男性蔑視というワケだ。
なおさらタチが悪い。

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 10:36:14 ID:5uW1j413

>>543痴漢をしない一般男性もまた同等ではない
しかも冤罪付きだ

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 11:09:08 ID:VX1bkITf

ホンネを言うと、近くに臭い男が座るとイヤなのよね。特にタバコ臭い男。

　女性だけが不快に感じる男性特有の体臭の原因物質を特定したと、
日用品メーカーのライオンが１７日発表した。この物質の発生抑制に
アンズの種のエキスが有効なことも分かった。同社は、男性用の
制汗剤の開発に生かしたいと話している。
　“男臭さ”の原因物質は、男性ホルモンが化学変化してできる
「アンドロステノン」。興奮時や緊張時に脇の下などの汗腺から分泌される。
思春期から壮年期の男性の分泌量は女性の数十倍になる。
「運動部の部室のような汗臭さ」（同社女性社員）がする。
　異性の体臭に悩まされた経験は特に女性に多いため、同社の尾本百合子研究員らは
男性特有の原因物質があると考えた。
　男性が多く分泌する物質を２０～３０歳代の男女各２０人にかいでもらったところ、
女性だけがアンドロステノンに強い不快感を示すことが分かった。
このにおいをかいだ時の脳波を男女各１０人で測定したところ、女性全員から
「不快感」や「イライラ感」を示す脳波が検出された。一方、男性で「不快感」を
示したのは２人だけで、残り８人は「リラックス」や「リフレッシュ」している
状態の脳波を示した。女性がアンドロステノンと一緒に皮脂など他の体臭成分をかぐと、
不快感が強まることも判明した。
　尾本さんは「女性にとっては耐え難いにおいだ。一般に女性の方がにおいには敏感だが、
男女で感じ方が変わる理由ははっきりしない」と話す。
（毎日新聞　2004年11月17日　23時05分）

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 11:10:31 ID:S/LdUsYr

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096008961/

みなさん、どうぞこのスレッドを全部読んで下さい。

そして、どうか被害者の方の冥福を祈ってあげてください。

そして、加害者が今も社会で普通に活動していることを怒ってください。
そして、「私達は何が出来るのか」と言うことを真剣に考えてみてください。お願い致します。

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 11:12:36 ID:5uW1j413

>>578-579スレ違い

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 11:14:12 ID:QE3UUCYr

>>578
あぁ～それはそれは気の毒だ。
それを我慢しなくてはならないなんて。
まぁ、こらえてくれや。
そのなんたらっつー物質は勝手に出ちゃうもんでね(　´_ゝ`)

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 17:40:23 ID:+zHMCWyj

国鉄ﾊﾞｽの頃みたいに、
「女性同士でお座りになりたい方はお申し出下さい、できるだけ配慮いたします」で
よかったんでないの？

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 21:46:28 ID:Dg5/u9Mg

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 23:23:31 ID:QE3UUCYr

女の香水もくせえ時あるよね。
食事中に近くで臭いを放たれるとホントにムカつく。
分泌物と違って、量を抑えるなり臭いのキツいヤツを避けるなり出来るじゃん。
ましてやバスや電車のような密閉空間では勘弁してほしい。
そういった公共性に対する認識の甘さが“女性専用○○推進派”の考えの根底にあると思う。
香水然り、車内での化粧然り。おしゃべりだってそうだ。
もちろん、全ての女がそうだとは言わないし、上記の事は男にも当てはまる場合がある。
女にその傾向が多いってだけだ。
だからこそ、一部のバカ女のせいでレッテル張られたりするのは心外だろうに。
男だってそうなんだけどな。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/28 13:45:03 ID:/xF7xP+1

おれは男だから女より上だ、とか考えてるおまえらは低脳すぎ。
カップル版とかののろけ話が理解できない不幸者だからって、
こんな悲しいこと言ってんじゃないよ、たく。
なんでもかんでも性別を持ち出すのはやめなよ、ばからしい。
俺は男だけど、おまえらにはまったく共感できん。
まあ、好きなだけ叩けや。もう来ないから。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/28 14:40:29 ID:JchSVY/v

>>585
ネナベ乙
顔洗って出直してきな

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/28 16:24:54 ID:nQPdnmAL

俺は男だけど

もう来ないから

本当、典型的すぎ
男＞女、これは仕方ないでしょ？だから女は優遇受けてるんでしょ？女はそこから認めないといけないとオモ

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/28 19:35:17 ID:QF4e0RmV

>>585
>おれは男だから女より上だ、とか考えてるおまえらは低脳すぎ。
誰のこと？
>なんでもかんでも性別を持ち出すのはやめなよ
ここの人たちはそれを言ってるのでは？
夜行バスに性別を持ち出すなと。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/28 21:46:29 ID:ZQ6cpsUo

>>585
>俺は男だけど、おまえらにはまったく共感できん。
>まあ、好きなだけ叩けや。もう来ないから。

筋違いな発言ばかりで、叩くに叩けんよ。
あえて言うなら「国語を勉強し直せ」くらいしか言う事がない。

ってか、「もう来ない」って、白旗を揚げてから発言するなよ。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 15:01:56 ID:O+VTXauu

雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！
雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！
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雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！雌バスバスガス爆発！

噛まずに読んでみろ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 15:43:22 ID:+WYSV6it

ツアー系の格安夜行バスは女性占用は割増運賃。
それでも雌ドリーム号より安い！ＪＲハズの負けケテーイ

>>267
夜行バスと新幹線・航空機はターゲット層が違うから。

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 19:33:23 ID:aaMKgxXl

女の人は盗撮ビデオ見たことあるのかなあ。
オマムコ丸見えでアナルをヒクヒクさせながら放尿脱糞したり、
脱衣所・お風呂でも全て丸見え。顔もはっきり映ってるし、かわいそうに。
男を馬鹿にし、男の領域を侵し続けた報いだ。
多分貴女も、ノーギャラ出演者☆

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 12:24:41 ID:oRtED4Nw

酉バスの青木さやかウザい

594 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 19:36:54 ID:zQHK/Mzf

ツアー系の格安ハズで、♀バスのみ3列席の会社がある。
まぁその分料金取るが。

595 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 12:09:38 ID:9PBiB/GZ

反対運動ポスターを以下に貼り付けておきました。

http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi

みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします

596 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 10:53:22 ID:yW5Cdx12

597 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 16:21:53 ID:HbyfeEmJ

女性専用断固反対！
この画像をあちこちの掲示板に貼り付けて反対運動にご協力ください。

http://www.poporo.net/upboard/tumiki/
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1179279&un=115724

また、こちらへのご参加もお待ちしております。

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

以下に貼り付けておきました。

http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
http://rail.uploader.dyndns.org/index2.cgi
http://isshou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi?page=
http://www.trafficsignal.jp/~fujimoto/cgi-bin/joyful2/joyful.cgi
http://stasion.s60.xrea.com/imgboard/imgboard.cgi

みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします

598 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 18:54:44 ID:lHv7lV0A

♀ドリーム号は男女差別！

JR高速バス「ドリーム」関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1104477780/l50

599 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 08:31:00 ID:8ptfTnM1

ツアー系バスでは♀バス料金は当たり前！
ただし、♀バスに追加料金取らない羅怒観光は逝ってよし。

http://www.swa.gr.jp/fare/osa_tour.html

600 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 13:46:27 ID:Ak2+E0jl

>>598のスレ、雌席ネタ多いな。

601 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 10:39:20 ID:z0jWUdoT

http://www.odakyubus.co.jp/
ルミナス号において女性専用車を運行いたします

　小田急シティバス株式会社と下津井電鉄株式会社が共同運行している夜行高速バス「ルミナス号」（新宿～津山・岡山・倉敷・児島）は、
平成１７年３月１日（火）から「女性専用車」の運行を開始いたします。

　これにより従来から運行していた定期便に加え、毎日２台以上女性専用車を運行するため、
輸送力もさらにアップいたします。

602 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 12:17:48 ID:X2hlFjHV

>>601
小田急も京急と同類だな。

603 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:16:42 ID:ds19Par1

>>602
夜行雌バス仲間

604 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 10:56:56 ID:mSWjxCoE

あげとく

605 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/09 18:21:11 ID:J9iieplk

下電バスの前面に、
女性専用高速バスの宣伝を堂々と掲げて走ってやがる。
目障りだ！

606 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 19:16:23 ID:ZJb2nEJU

>>605
雌バス広告付非雌バスか。岡山も災難だな。

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 19:35:24 ID:WUZJ449h

悪夢号

608 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 10:07:46 ID:OOM2PsFv

雌車賛成衆は痴漢予備軍です。
痴漢は非雌車の混雑悪化を喜んでいますから。

609 ：他スレから：2005/03/27(日) 22:05:17 ID:8EmlvWkR

ttp://www.jrbustohoku.co.jp/highway_img/masamune2.html
レディース・ドリームの設定自体は防犯上の理由があるだろうが、
同一料金で座席をレディース・ドリームだけ3列独立シートする理由はない
これこそ差別でしょう

610 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 22:18:44 ID:yIvNQnCO

防犯上の理由ってのもなんだかなぁ…過去に事件でもあったか?

611 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 22:23:00 ID:8EmlvWkR

>>609
この路線においては過去にあったかは知らんが、ついこないだ大阪―新潟の夜行バスで
痴漢で捕まった人がいたな。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 00:36:50 ID:eWu1VFzU

>>611
『太陽系外惑星』並の例外的ケースを持ち出されてもなあ…

613 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 21:52:11 ID:PCF3p3Bg

中国四国地方で最初っての大概の場合、岡山が多いね。

しかし、GW、お盆、年末年始の混雑期に続行で３台も走らすのかね？
大抵は続行で２台走らす事はあるにはあるが
既に２台も走らせてる状態である以上採算面からそのままの可能性は否定できない。
そして混合車は満席で雌車は若干の空席ありで男性客が排除される可能性は十分あるね。

だが通常期さえ採算が取れてるとは考えにくい。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 17:26:46 ID:8RNyLCU5

ＪＲ東海バスにも雌ドリームなごや号。雌ドリームに躍起なのは関東バスだな。
大阪・京都・名古屋・仙台、すべてに絡んでいる。

615 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 13:38:15 ID:Cm+X2f4F

○　○　女子専用車輌導入・・・是・非　○　○
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=140457&GENRE=sougou

616 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 13:56:05 ID:0gT/Fj/e

夜行に雌車？痴漢されるかも？安心して眠れない？ふざけんな！99.999%の男はえらい迷惑

617 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 23:11:47 ID:2rdInWU4

夜行バスに１人で乗るのが怖いなら乗らなきゃいいだけ。
夜行バスで１人で寝るのが怖いなら、バスで寝なきゃならない生活を改めりゃいいだけ。
夜行バスに１人で乗る男が羨ましいなら、男みたいに痴漢に狙われる性的価値を無くしゃいいだけ。

それなのに、雌バスを用意しろだなんて自己中ここに極まれり

618 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/15(水) 20:40:50 ID:E6U7lulj

>>617
禿同、昼間の新幹線・航空機で移動してホテルの雌専用室にでも泊まればいいだけ。

コンビニで格安夜行便（４列席）のバス券を買ったら隣が女性だった。
通路向かいにはアホ面で寝ている女性も、よって>>1のような女性の意見はウソ。

619 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/22(水) 17:00:05 ID:F57XHGXP

ここのメンズリブの人は女性専用車両の導入に反対しています。
http://www.geocities.jp/mlfs2005/