夜行バスに雌車 その２
11 ：名無しさん 〜君の性差〜：
前スレ>>995
性的な有利、不利を考慮したのが雇用差別だったんだけどね。
でも、男女平等の観点から法規制された。
バイトなど、男女別の時給設定も禁止となったよね。
これらも、男性はいまだに甲斐性を求められる事や、仕事を得られぬ
ダメージが女性より大きい事からの「思いやり」とも取れたのに。
専用バスでも一緒なんだよね。
要は他方の立場に凝り固まるのではなく、全体を見ようと。
それで割を食ったり、傷つく者がいるなら、そんな犠牲を払ってまで
やる事なのか考え直してみようって事だと思うけど。
だいたい子供の頃から男女で机並べて勉強してたわけだし、電車とか
でも普通に男女が入り混じって座ってるし、女性は特別と主張された
ところで矛盾が多い。
それにどうしても寝顔見せたくなければ被り物すればいいだけ。
他力に頼ったり誰かに迷惑かけなくとも、自力で工夫できる話だよ。
性的な有利、不利を考慮したのが雇用差別だったんだけどね。
でも、男女平等の観点から法規制された。
バイトなど、男女別の時給設定も禁止となったよね。
これらも、男性はいまだに甲斐性を求められる事や、仕事を得られぬ
ダメージが女性より大きい事からの「思いやり」とも取れたのに。
専用バスでも一緒なんだよね。
要は他方の立場に凝り固まるのではなく、全体を見ようと。
それで割を食ったり、傷つく者がいるなら、そんな犠牲を払ってまで
やる事なのか考え直してみようって事だと思うけど。
だいたい子供の頃から男女で机並べて勉強してたわけだし、電車とか
でも普通に男女が入り混じって座ってるし、女性は特別と主張された
ところで矛盾が多い。
それにどうしても寝顔見せたくなければ被り物すればいいだけ。
他力に頼ったり誰かに迷惑かけなくとも、自力で工夫できる話だよ。
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12 ：リク経験者：03/10/12 04:38 ID:CUr5nnUc
13 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:39 ID:wUM7ZNAD
>>7
そうそう。前スレ>>995で発言したとおり、「スタートを同じにしないと」駄目
なんですよ。被害に遭ったら声出せば？じゃ根本が解決してない。
被害に遭う→訴える→様々な後処理 と、これだけでも男女のバランスが悪い。
男性と同じ位に「痴漢被害に遭わない」環境にしないと。
そうそう。前スレ>>995で発言したとおり、「スタートを同じにしないと」駄目
なんですよ。被害に遭ったら声出せば？じゃ根本が解決してない。
被害に遭う→訴える→様々な後処理 と、これだけでも男女のバランスが悪い。
男性と同じ位に「痴漢被害に遭わない」環境にしないと。
14 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:41 ID:Vu1TDm38
ID:wUM7ZNAD
まず大前提として男性も女性も人間としては同等なワケです。
その男女が「とある同じこと」を望みます。
しかし、そのことに関して性差によって有利不利が生まれる
本来同じ権利を有するべき両者がシステムによって扱いに差をつけられる
これは明らかに女性優遇であり、男女同権ではありません。
これを「思いやりだから優遇ではない」というのは
男女同権の本質の理解が足りないと思わざるを得ない。
まず大前提として男性も女性も人間としては同等なワケです。
その男女が「とある同じこと」を望みます。
しかし、そのことに関して性差によって有利不利が生まれる
本来同じ権利を有するべき両者がシステムによって扱いに差をつけられる
これは明らかに女性優遇であり、男女同権ではありません。
これを「思いやりだから優遇ではない」というのは
男女同権の本質の理解が足りないと思わざるを得ない。
15 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:42 ID:gF2SLoVn
>>11
＞だいたい子供の頃から男女で机並べて勉強してたわけだし、
なんで子供の時の話題を出すのか
関係ないじゃん
しかも寝顔見られたくないとかいうくらいのもんじゃ
ないんだけど女は
もっと深刻な悩みだっつの
＞だいたい子供の頃から男女で机並べて勉強してたわけだし、
なんで子供の時の話題を出すのか
関係ないじゃん
しかも寝顔見られたくないとかいうくらいのもんじゃ
ないんだけど女は
もっと深刻な悩みだっつの
16 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:43 ID:wUM7ZNAD
>>11
専用バスで「寝顔云々」は些末な理由でしょう？
主だった目的は「痴漢行為」対策なんだから。
学校の授業が男女混合だったこととは状況が違いすぎるよ。
見ず知らずの男性と女性を同じ部屋に泊めるのに近いね。この件は。
専用バスで「寝顔云々」は些末な理由でしょう？
主だった目的は「痴漢行為」対策なんだから。
学校の授業が男女混合だったこととは状況が違いすぎるよ。
見ず知らずの男性と女性を同じ部屋に泊めるのに近いね。この件は。
17 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:43 ID:Vu1TDm38
18 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:44 ID:wUM7ZNAD
19 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:46 ID:gF2SLoVn
痴漢のばあい、被害にあっていざこざもめたりすんのは
例えば電車会社側も面倒だろうね
例えば電車会社側も面倒だろうね
20 ：リク経験者：03/10/12 04:46 ID:CUr5nnUc
21 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:47 ID:wUM7ZNAD
22 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:48 ID:JXJQMIL/
>>15
>しかも寝顔見られたくないとかいうくらいのもんじゃ
>ないんだけど女はもっと深刻な悩みだっつの
女性専用バスは寝顔見られたくないとかいうくらいのもんで
出来たんだよ。
女だからどうこうじゃなく、他人の我慢と引き換えに自分の
我慢から逃れようって発想は良くない。
そろそろ気付いてもいい頃だと思う。
>しかも寝顔見られたくないとかいうくらいのもんじゃ
>ないんだけど女はもっと深刻な悩みだっつの
女性専用バスは寝顔見られたくないとかいうくらいのもんで
出来たんだよ。
女だからどうこうじゃなく、他人の我慢と引き換えに自分の
我慢から逃れようって発想は良くない。
そろそろ気付いてもいい頃だと思う。
23 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:49 ID:wUM7ZNAD
24 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:50 ID:gF2SLoVn
思ったんだけどﾊﾞｽなら、男性右側 女性左側
っとかにしてもいいと思うけどね
ﾊﾞｽって密着してるから知らない男性だと落ち着かないけど
隣に女性がいたら安心だし
っとかにしてもいいと思うけどね
ﾊﾞｽって密着してるから知らない男性だと落ち着かないけど
隣に女性がいたら安心だし
25 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:51 ID:Vu1TDm38
>>21
＞多分、いまここにいる中であなたが一番理解不足。
＞スタートラインを揃えるのは「結果平等」とは言わないのに…
男性と同じ位に「痴漢被害に遭わない」環境というのは
スタートライン（機会）ではなくゴールライン（結果）でしょ。
「ゴールライン（結果）をそろえなくちゃ！」というのは
結果の平等を求めることなんですよ。
（例：女性の管理職を全体の50％にしろ！）
自分の無理解を他人に押し付けるのはやめましょう。
＞多分、いまここにいる中であなたが一番理解不足。
＞スタートラインを揃えるのは「結果平等」とは言わないのに…
男性と同じ位に「痴漢被害に遭わない」環境というのは
スタートライン（機会）ではなくゴールライン（結果）でしょ。
「ゴールライン（結果）をそろえなくちゃ！」というのは
結果の平等を求めることなんですよ。
（例：女性の管理職を全体の50％にしろ！）
自分の無理解を他人に押し付けるのはやめましょう。
26 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:51 ID:wUM7ZNAD
27 ：リク経験者：03/10/12 04:54 ID:CUr5nnUc
28 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:55 ID:gF2SLoVn
>>22
若い女はね
見ず知らずの男性に寝顔見られたらいやなんだよ
それどころか隣に座られて密着してるだけでも
隣に若い性欲強い男の子や、エロいおっさんがいたんじゃ
ゆっくり快眠できるかな？好きな格好できるかな
夜なのにずっと緊張していなきゃいけねーんだよ
男にはわからんだろうな
せっかくの楽しい旅行なのにってかんじだよ
若い女はね
見ず知らずの男性に寝顔見られたらいやなんだよ
それどころか隣に座られて密着してるだけでも
隣に若い性欲強い男の子や、エロいおっさんがいたんじゃ
ゆっくり快眠できるかな？好きな格好できるかな
夜なのにずっと緊張していなきゃいけねーんだよ
男にはわからんだろうな
せっかくの楽しい旅行なのにってかんじだよ
29 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:55 ID:8peNryV6
ってかさ、男女平等自体が幻想なのを理解するべきかと。
男女の性に起因する肉体的傾向というのは
動かしがたい事実としてあるわけで。
なお、傾向なので個人差で克服する事は可能。
でも全体を語るには適していないことを理解してね。
そんで、過去経験からそれぞれの役割が分担されて
社会的空間においてそれぞれの性の棲み分け、
とでも言うべき状態にあったと思う。
ところが、男性、女性それぞれの社会に適合できない
フェミと言う方々が（ここら辺の定義はかなり主観）
その棲み分けを破壊してしまった。
よってこのような衝突が起きていると俺は考える。
と言う考え方から出発すると、
雌車を認めて欲しければ、そのような扱いに甘んじろ
全体として女性と男性に能力の差がないなどという
寝言を言うのは止めろ、と俺は言いたい。
言い尽くされたことだがいいとこ取りは許されないっしょ。
男女の性に起因する肉体的傾向というのは
動かしがたい事実としてあるわけで。
なお、傾向なので個人差で克服する事は可能。
でも全体を語るには適していないことを理解してね。
そんで、過去経験からそれぞれの役割が分担されて
社会的空間においてそれぞれの性の棲み分け、
とでも言うべき状態にあったと思う。
ところが、男性、女性それぞれの社会に適合できない
フェミと言う方々が（ここら辺の定義はかなり主観）
その棲み分けを破壊してしまった。
よってこのような衝突が起きていると俺は考える。
と言う考え方から出発すると、
雌車を認めて欲しければ、そのような扱いに甘んじろ
全体として女性と男性に能力の差がないなどという
寝言を言うのは止めろ、と俺は言いたい。
言い尽くされたことだがいいとこ取りは許されないっしょ。
30 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:57 ID:Vu1TDm38
>>28
＞隣に若い性欲強い男の子や、エロいおっさんがいたんじゃ
＞ゆっくり快眠できるかな？好きな格好できるかな
＞夜なのにずっと緊張していなきゃいけねーんだよ
＞男にはわからんだろうな
それで「女性は性的弱者」なんですか。
いやあ女性差別がなかなか
なくならないわけがわかったような気がします（笑）
＞隣に若い性欲強い男の子や、エロいおっさんがいたんじゃ
＞ゆっくり快眠できるかな？好きな格好できるかな
＞夜なのにずっと緊張していなきゃいけねーんだよ
＞男にはわからんだろうな
それで「女性は性的弱者」なんですか。
いやあ女性差別がなかなか
なくならないわけがわかったような気がします（笑）
31 ：リク経験者：03/10/12 04:58 ID:CUr5nnUc
32 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 04:58 ID:wUM7ZNAD
>>25
何かを始めようと言う時に、片方の属性にだけハードルの高さが違って
いるとしたら？
ハードルの高さを揃えてからスタートする必要があるのではないですか？
これが機会均等ですよ。
男性は痴漢の被害をほとんど想定せずに通学・通勤をスタートできます。
片や女性は痴漢に警戒したり、プレッシャーを感じながらスタートせね
ばなりません。
その差を埋めるシステムですから「結果平等」ではないですよね。
何かを始めようと言う時に、片方の属性にだけハードルの高さが違って
いるとしたら？
ハードルの高さを揃えてからスタートする必要があるのではないですか？
これが機会均等ですよ。
男性は痴漢の被害をほとんど想定せずに通学・通勤をスタートできます。
片や女性は痴漢に警戒したり、プレッシャーを感じながらスタートせね
ばなりません。
その差を埋めるシステムですから「結果平等」ではないですよね。
33 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:02 ID:JXJQMIL/
>>26
そういう意見が実質的に、実施のキッカケになったわけで、仮に
痴漢云々の意見があったにしてもそれは杞憂でしかないよ。
度重なる性犯罪に対する苦肉の策ならともかく、ただ意見の鵜呑み
ではそこに正当性はない。
誰かを傷つけたり、理不尽な思いをさせて得られる優遇のえげつなさ
に気付いて欲しい。
そういう意見が実質的に、実施のキッカケになったわけで、仮に
痴漢云々の意見があったにしてもそれは杞憂でしかないよ。
度重なる性犯罪に対する苦肉の策ならともかく、ただ意見の鵜呑み
ではそこに正当性はない。
誰かを傷つけたり、理不尽な思いをさせて得られる優遇のえげつなさ
に気付いて欲しい。
34 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:03 ID:gF2SLoVn
35 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:03 ID:wUM7ZNAD
>>31
勇気を持って声を挙げれば解決するような単純な問題ならこんな話には
なってないと思いませんか？
一方で「積極的に被害を訴えろ」といい、一方で「慎重に対応しないと
冤罪を生む」とプレッシャーを掛けられる中でどうしろと？
そんなことするより「被害が起きない環境」を作ることが大切でしょう？
なんで理解できないんですかね？
勇気を持って声を挙げれば解決するような単純な問題ならこんな話には
なってないと思いませんか？
一方で「積極的に被害を訴えろ」といい、一方で「慎重に対応しないと
冤罪を生む」とプレッシャーを掛けられる中でどうしろと？
そんなことするより「被害が起きない環境」を作ることが大切でしょう？
なんで理解できないんですかね？
36 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:05 ID:gF2SLoVn
37 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:05 ID:wUM7ZNAD
38 ：リク経験者：03/10/12 05:06 ID:CUr5nnUc
39 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:07 ID:gF2SLoVn
40 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:08 ID:JXJQMIL/
41 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:08 ID:gF2SLoVn
>>38
へたれってなんですか
へたれってなんですか
42 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:10 ID:wUM7ZNAD
>>38
繰り返しになりますが、結果として自力解決できようができまいが、
男性ならほとんど被害のない「痴漢に遭っている」事実は変わりません。
結果として捕まえたからOKなんて思えると考えてませんか？
そういうところが「フラットじゃない・男性より」だと言ってるんです。
専用車を導入すれば「被害自体を防げる」んだから、その方がいいでしょう？
繰り返しになりますが、結果として自力解決できようができまいが、
男性ならほとんど被害のない「痴漢に遭っている」事実は変わりません。
結果として捕まえたからOKなんて思えると考えてませんか？
そういうところが「フラットじゃない・男性より」だと言ってるんです。
専用車を導入すれば「被害自体を防げる」んだから、その方がいいでしょう？
43 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:11 ID:gF2SLoVn
44 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:11 ID:JXJQMIL/
45 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:12 ID:2Hz6sCix
痴漢が男ばかりなのは何故だろう？
それは男子更衣室問題や仇討ち温泉問題のように男の体の価値や
性的羞恥心がゴミクズ同然に扱われているからだろう。
例えば女が男の手に尻を押し付けてきたら痴漢冤罪？
違うよね。その女が痴女のはず。でも実際はそういう風には扱われない。
女性専用車両などの施策は男女の体の価値の更なる差を意識させるものだ。
>>32
スタートラインはそこではない。
男女の性的羞恥心への配慮を平等にすること。痴漢が男ばかりなのは「結果」。
>>28
そういう男性蔑視的な考えが許せない。
それは男子更衣室問題や仇討ち温泉問題のように男の体の価値や
性的羞恥心がゴミクズ同然に扱われているからだろう。
例えば女が男の手に尻を押し付けてきたら痴漢冤罪？
違うよね。その女が痴女のはず。でも実際はそういう風には扱われない。
女性専用車両などの施策は男女の体の価値の更なる差を意識させるものだ。
>>32
スタートラインはそこではない。
男女の性的羞恥心への配慮を平等にすること。痴漢が男ばかりなのは「結果」。
>>28
そういう男性蔑視的な考えが許せない。
46 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:12 ID:Vu1TDm38
>>32
＞ハードルの高さを揃えてからスタートする必要があるのではないですか？
＞これが機会均等ですよ。
「全ての人間の環境をそろえろ！」はただの結果平等でしょ。
「環境（ハードル）をそろえる」というのがゴールラインなんだからさ（笑）
そもそもどんなハンデがあろうとレースに参加できるというのが
機会の平等なんだから、
この場合は「金はらえばだれでも電車に乗れる」というのが
機会平等になるわけ。
＞ハードルの高さを揃えてからスタートする必要があるのではないですか？
＞これが機会均等ですよ。
「全ての人間の環境をそろえろ！」はただの結果平等でしょ。
「環境（ハードル）をそろえる」というのがゴールラインなんだからさ（笑）
そもそもどんなハンデがあろうとレースに参加できるというのが
機会の平等なんだから、
この場合は「金はらえばだれでも電車に乗れる」というのが
機会平等になるわけ。
47 ：リク経験者：03/10/12 05:13 ID:CUr5nnUc
>>35
最初から女性専用車両に反対なんてしてませんが？
行政ならともかく、民間のやることなら批判する気にはなれませんしね。
先ほど書いたとおり、問題への姿勢を問題視しているわけでして。
すぐに環境のせいにするのはリストラ親父の経済政策批判と
同じにおいがして嫌なだけですよ。
最初から女性専用車両に反対なんてしてませんが？
行政ならともかく、民間のやることなら批判する気にはなれませんしね。
先ほど書いたとおり、問題への姿勢を問題視しているわけでして。
すぐに環境のせいにするのはリストラ親父の経済政策批判と
同じにおいがして嫌なだけですよ。
48 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:13 ID:wUM7ZNAD
49 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:14 ID:gF2SLoVn
>>38
痴漢に合うこと自体がいやだってわからんの？
捕まえても捕まえてもされたことにかわりはないし
痴漢に終わりがあるかね？
いっつも「いつされるかな」
って思って女性は乗らなきゃいけんの？
痴漢のために毎回労力と時間さかなきゃいかんの？
それって単純に考えておかしいって思う。
痴漢に合うこと自体がいやだってわからんの？
捕まえても捕まえてもされたことにかわりはないし
痴漢に終わりがあるかね？
いっつも「いつされるかな」
って思って女性は乗らなきゃいけんの？
痴漢のために毎回労力と時間さかなきゃいかんの？
それって単純に考えておかしいって思う。
50 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:14 ID:JXJQMIL/
51 ：リク経験者：03/10/12 05:16 ID:CUr5nnUc
52 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:16 ID:Vu1TDm38
＞男性は痴漢の被害をほとんど想定せずに通学・通勤をスタートできます。
＞片や女性は痴漢に警戒したり、プレッシャーを感じながらスタートせね
＞ばなりません。
＞その差を埋めるシステムですから「結果平等」ではないですよね。
そもそも女性だけが満員電車に乗らずにすんで
方や男性だけが痴漢冤罪やスリなどの危険を警戒しつつ満員電車で通勤
という結果を求めている時点で「結果の平等」ですらないわけです。
＞片や女性は痴漢に警戒したり、プレッシャーを感じながらスタートせね
＞ばなりません。
＞その差を埋めるシステムですから「結果平等」ではないですよね。
そもそも女性だけが満員電車に乗らずにすんで
方や男性だけが痴漢冤罪やスリなどの危険を警戒しつつ満員電車で通勤
という結果を求めている時点で「結果の平等」ですらないわけです。
53 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:17 ID:gF2SLoVn
ひとつ質問
奥さんや姉妹や彼女にもそういうんですか？
奥さんや姉妹や彼女にもそういうんですか？
54 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:19 ID:wUM7ZNAD
55 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:19 ID:gF2SLoVn
56 ：リク経験者：03/10/12 05:21 ID:CUr5nnUc
>>49
くどいようですが、女性専用車両に反対はしていません。
ただ、｢いつも嫌なことにあう｣のは女性にも痴漢問題にも
限ったことではありません。
被害者だからといって他人に問題解決を委ねすぎる姿勢を
問いただしているのです。
もうすこし、自分を自力救済する考えを持ってください。
くどいようですが、女性専用車両に反対はしていません。
ただ、｢いつも嫌なことにあう｣のは女性にも痴漢問題にも
限ったことではありません。
被害者だからといって他人に問題解決を委ねすぎる姿勢を
問いただしているのです。
もうすこし、自分を自力救済する考えを持ってください。
57 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:22 ID:wUM7ZNAD
58 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:22 ID:gF2SLoVn
じゃあいっそ男性・女性きっぱり分けてしまうのがいいかもね
>>52のように
毎日通勤時に痴漢免罪やスリの心配してんだから
そういう男性もいるってことで
女性も痴漢に会いたくない男性も痴女に会いたくない
なら別々がいいね
>>52のように
毎日通勤時に痴漢免罪やスリの心配してんだから
そういう男性もいるってことで
女性も痴漢に会いたくない男性も痴女に会いたくない
なら別々がいいね
59 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:24 ID:Vu1TDm38
>>54
＞あなたの話は全て「スタート時の性差による不利益」が考慮されてないので
＞討論することができません。個別のレスは無理です。あしからず。
「スタート時の性差による不利益をそろえること」自体は
結果平等を求めることなんだよと言いたかったのだが
理解できないなら仕方がないね。まあ頭にでも入れといてよ。
＞あなたの話は全て「スタート時の性差による不利益」が考慮されてないので
＞討論することができません。個別のレスは無理です。あしからず。
「スタート時の性差による不利益をそろえること」自体は
結果平等を求めることなんだよと言いたかったのだが
理解できないなら仕方がないね。まあ頭にでも入れといてよ。
60 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:25 ID:wUM7ZNAD
61 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:25 ID:gF2SLoVn
62 ：リク経験者：03/10/12 05:26 ID:CUr5nnUc
>>53
いってますよ。男女平等か否かは相手に委ねてますが。
いってますよ。男女平等か否かは相手に委ねてますが。
63 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:29 ID:gF2SLoVn
いっそ痴漢は死刑にでもしたら誰も怖くて痴漢しないかもね
64 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:31 ID:wUM7ZNAD
>>59
では、痴漢被害は女性が圧倒的なのは「偶然の結果」だったのですか？
男性も女性も同じ位痴漢に遭う可能性があり（スタートが同一）、結果
として、女性の被害が多かっただけだと？
そんな話誰が納得しますか？
では、痴漢被害は女性が圧倒的なのは「偶然の結果」だったのですか？
男性も女性も同じ位痴漢に遭う可能性があり（スタートが同一）、結果
として、女性の被害が多かっただけだと？
そんな話誰が納得しますか？
65 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:31 ID:gF2SLoVn
っつか
女性専用車でなんかいやな面あったの？
女性専用車でなんかいやな面あったの？
66 ：リク経験者：03/10/12 05:33 ID:CUr5nnUc
>>57
何時も思うのですが、その理屈だと同姓同士の
才能、環境の格差まで考慮しないといけなくなるのですが。
>>60
痴漢させないオーラでもだしてはいかがです？
それか電車を早くするとかはどうでしょう？
>>61
｢いつも理不尽な要求をする困った顧客はどうしましょう？｣
これと同じです。
何とかするか逃げるか、二択だと思いますが？
何時も思うのですが、その理屈だと同姓同士の
才能、環境の格差まで考慮しないといけなくなるのですが。
>>60
痴漢させないオーラでもだしてはいかがです？
それか電車を早くするとかはどうでしょう？
>>61
｢いつも理不尽な要求をする困った顧客はどうしましょう？｣
これと同じです。
何とかするか逃げるか、二択だと思いますが？
67 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:34 ID:wUM7ZNAD
>>ID:gF2SLoVnさん
仕事あるんで落ちますわ。
やっぱ女性の意見は得るものがありますね。またお会いしましょう（＾＾
仕事あるんで落ちますわ。
やっぱ女性の意見は得るものがありますね。またお会いしましょう（＾＾
68 ：リク経験者：03/10/12 05:34 ID:CUr5nnUc
69 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:38 ID:wUM7ZNAD
>>66
個別の家庭環境とかまで考慮しろとは言ってないでしょう！
ただ、絶対的な差である性差が何かしらの不利になっているなら是正すべき
と言ってるだけなんですが。 本当にリク担当不適格ですね。あなたって。
落ちます。
個別の家庭環境とかまで考慮しろとは言ってないでしょう！
ただ、絶対的な差である性差が何かしらの不利になっているなら是正すべき
と言ってるだけなんですが。 本当にリク担当不適格ですね。あなたって。
落ちます。
70 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:38 ID:Vu1TDm38
>>64
＞では、痴漢被害は女性が圧倒的なのは「偶然の結果」だったのですか？
「では」っていきなり何の話だよ（笑）
別に痴漢に会いやすいことが偶然だろうがそうでなかろうが
機会の平等には何の関係もないじゃん。
＞男性も女性も同じ位痴漢に遭う可能性があり（スタートが同一）、結果
＞として、女性の被害が多かっただけだと？
あのー、この（スタートが同一）って何の話なんでしょうか？
悪いんだけど「機械の平等」について説明してみてくれないかな？
僕は「どんな人間でも機会を等しく与えられること」という意味で
機会の平等という言葉を使ったのだけど。
＞では、痴漢被害は女性が圧倒的なのは「偶然の結果」だったのですか？
「では」っていきなり何の話だよ（笑）
別に痴漢に会いやすいことが偶然だろうがそうでなかろうが
機会の平等には何の関係もないじゃん。
＞男性も女性も同じ位痴漢に遭う可能性があり（スタートが同一）、結果
＞として、女性の被害が多かっただけだと？
あのー、この（スタートが同一）って何の話なんでしょうか？
悪いんだけど「機械の平等」について説明してみてくれないかな？
僕は「どんな人間でも機会を等しく与えられること」という意味で
機会の平等という言葉を使ったのだけど。
71 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:38 ID:gF2SLoVn
>>66:CUr5nnUc
>痴漢させないオーラでもだしてはいかがです？
それか電車を早くするとかはどうでしょう？
おかしいよ
何故痴漢に会いたくない女性がそんな苦労をしなければいけなんだよ
あんたは痴漢を正当化してるようなもんだぞ
しかもオーラってもともとその人が持ってるもんをかえれるか？！
お前、そんなこと自分だったらできるのか考えてみろよ。簡単な事か？
>痴漢させないオーラでもだしてはいかがです？
それか電車を早くするとかはどうでしょう？
おかしいよ
何故痴漢に会いたくない女性がそんな苦労をしなければいけなんだよ
あんたは痴漢を正当化してるようなもんだぞ
しかもオーラってもともとその人が持ってるもんをかえれるか？！
お前、そんなこと自分だったらできるのか考えてみろよ。簡単な事か？
72 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:41 ID:gF2SLoVn
＞＞６２
相手はすんなり理解しました？
相手はすんなり理解しました？
73 ：リク経験者：03/10/12 05:42 ID:CUr5nnUc
>>69
あなたのような理性と感情がごっちゃになってるタイプが
するよりかはましですよ。
人事からの評価も上々(今のところ)ですので、
来年もこのスタンスで望みます。
ところで｢仕事｣ってなんですか？
そんな甘ったるい考えで乗りきれる業界に興味深々なんですが。
あなたのような理性と感情がごっちゃになってるタイプが
するよりかはましですよ。
人事からの評価も上々(今のところ)ですので、
来年もこのスタンスで望みます。
ところで｢仕事｣ってなんですか？
そんな甘ったるい考えで乗りきれる業界に興味深々なんですが。
74 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:45 ID:gF2SLoVn
ここの人は一度考えてみたら？
もし自分が女で、毎回痴漢の心配してて、
オーラだしたり服装気を使ったり男ならしなくてもいいのに早起きして電車の時間ずらしたりしてたとして・・
それをずっと続けて泣き寝入りせざるおえなかったら
変えたいって思うでしょ
もし自分が女で、毎回痴漢の心配してて、
オーラだしたり服装気を使ったり男ならしなくてもいいのに早起きして電車の時間ずらしたりしてたとして・・
それをずっと続けて泣き寝入りせざるおえなかったら
変えたいって思うでしょ
75 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:46 ID:gF2SLoVn
リク経験者 の仕事はなに？
私は大学生です
私は大学生です
76 ：リク経験者：03/10/12 05:53 ID:CUr5nnUc
>>71
学生さんには酷なようですが、
(思考停止っぽくてあまり好きな言葉ではありませんが)
｢そ れ が 社 会 だ 。｣
これに尽きます。
これを機会に｢理不尽がデフォルト、理屈が通じれば幸運｣に考えを変えては？
もちろん、雰囲気に限らず、自分を変えることなんて簡単ではありません。
ただ、できなければ変態の餌食になるだけですよといってるのです。
学生さんには酷なようですが、
(思考停止っぽくてあまり好きな言葉ではありませんが)
｢そ れ が 社 会 だ 。｣
これに尽きます。
これを機会に｢理不尽がデフォルト、理屈が通じれば幸運｣に考えを変えては？
もちろん、雰囲気に限らず、自分を変えることなんて簡単ではありません。
ただ、できなければ変態の餌食になるだけですよといってるのです。
77 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:55 ID:gF2SLoVn
で、あなたの職業は？
78 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:56 ID:gF2SLoVn
79 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:59 ID:gF2SLoVn
リク経験者 は痴漢経歴でもあんの？
ないならまるで痴漢の肩をもつような発言は辞めた方がいいんでない
あっちはあくまで加害者だってわかるよね？大人なら
ないならまるで痴漢の肩をもつような発言は辞めた方がいいんでない
あっちはあくまで加害者だってわかるよね？大人なら
80 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 05:59 ID:Vu1TDm38
81 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:01 ID:gF2SLoVn
社会とは助け合って生きていくもんではないでしょうか
少なくとも２１世紀の課題はそうでしょう
「社会とはそういうもんだ」
と片付けられるほど簡単な問題ではない
あなたは女性が社会進出する前のような
よっぽど昔の考えなんでしょうか
少なくとも２１世紀の課題はそうでしょう
「社会とはそういうもんだ」
と片付けられるほど簡単な問題ではない
あなたは女性が社会進出する前のような
よっぽど昔の考えなんでしょうか
82 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:02 ID:HIUJE95N
風呂入ってきた。今なんの話か知らんが、目に付いたのだけ。
>>74
実際、痴漢に遭わずに済む決定的な方法がある。
この板の数人がいつも主張していることで、俺は必ずしも賛同するものではないが。
ようするに、痴漢に狙われないような女になることだ。
いるだろ？どう見ても痴漢に遭いそうにない女。
性的魅力をまったくもってなかったら痴漢には遭わないよ。
例えば、ノーメイクで髪はぼさぼさ、ジーパンの上にふりふりワンピースとか。
でもそうなるのはいやだろ？
性的魅力のまったくない女になるのはいやだろ？
でも、それは、痴漢に狙われないような女になるのはいやだってことだ。
つまり、お前は自分でそういう存在でいることを選んでるんだよ。
痴漢に狙われるような存在でいることをな。
それならば、それによって発生するリスクは自分で負うのは当然だろ？
なぜなら、痴漢にあいっこないような女は専用車なんて必要ないんだから。
>>74
実際、痴漢に遭わずに済む決定的な方法がある。
この板の数人がいつも主張していることで、俺は必ずしも賛同するものではないが。
ようするに、痴漢に狙われないような女になることだ。
いるだろ？どう見ても痴漢に遭いそうにない女。
性的魅力をまったくもってなかったら痴漢には遭わないよ。
例えば、ノーメイクで髪はぼさぼさ、ジーパンの上にふりふりワンピースとか。
でもそうなるのはいやだろ？
性的魅力のまったくない女になるのはいやだろ？
でも、それは、痴漢に狙われないような女になるのはいやだってことだ。
つまり、お前は自分でそういう存在でいることを選んでるんだよ。
痴漢に狙われるような存在でいることをな。
それならば、それによって発生するリスクは自分で負うのは当然だろ？
なぜなら、痴漢にあいっこないような女は専用車なんて必要ないんだから。
83 ：リク経験者：03/10/12 06:03 ID:CUr5nnUc
>>72
君が男＝女と考えているならおまえも根性だせ、
男>>>女と考えているなら俺が苦労するからおとなしくしてろ
こういいますと、男女平等ってタイプの女性は前者を選ばずふてくされ、
おとなしめの女性は後者を選びますね。
>>74
自分の大変さを他人にアピールする発想がわからないといってるんですが。
>>75
非製造、職場に一般職女性多し、ホワイトなのに激務、
あとは想像してください。
君が男＝女と考えているならおまえも根性だせ、
男>>>女と考えているなら俺が苦労するからおとなしくしてろ
こういいますと、男女平等ってタイプの女性は前者を選ばずふてくされ、
おとなしめの女性は後者を選びますね。
>>74
自分の大変さを他人にアピールする発想がわからないといってるんですが。
>>75
非製造、職場に一般職女性多し、ホワイトなのに激務、
あとは想像してください。
84 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:06 ID:Vu1TDm38
>>81
人間が助け合うのは当人同士の勝手だが
それをルールに適用するというのは少しおかしいでしょ。
「助けたいから助ける」ではなく
「ルールだから助ける」だとするなら
これのどこに思いやりがあるといえるのだろう？
あるのはただの弱者の傲慢さだけだよね。
人間が助け合うのは当人同士の勝手だが
それをルールに適用するというのは少しおかしいでしょ。
「助けたいから助ける」ではなく
「ルールだから助ける」だとするなら
これのどこに思いやりがあるといえるのだろう？
あるのはただの弱者の傲慢さだけだよね。
85 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:06 ID:gF2SLoVn
86 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:09 ID:HIUJE95N
87 ：リク経験者：03/10/12 06:10 ID:CUr5nnUc
>>79
一応断っときますが、痴漢になんてこれっぽっちも
同情も賛意もありません。
冤罪なしと断定できるなら死刑でもかまいませんよ。
ただ、｢私、被害者なの、助けてよー｣という発想が
男女平等とは相いれないと考えているだけです。
>>81
弱ければ助けてもらうのが当然ですか？
あなたの父でも兄でも彼氏でも友人でも同僚でもない人間に
自分を助けろ、それが当然とおっしゃる？
そういう時は、
｢私は今、本当に困っています。どなたか助けてくださいませんか？｣
こういうのが普通です。
一応断っときますが、痴漢になんてこれっぽっちも
同情も賛意もありません。
冤罪なしと断定できるなら死刑でもかまいませんよ。
ただ、｢私、被害者なの、助けてよー｣という発想が
男女平等とは相いれないと考えているだけです。
>>81
弱ければ助けてもらうのが当然ですか？
あなたの父でも兄でも彼氏でも友人でも同僚でもない人間に
自分を助けろ、それが当然とおっしゃる？
そういう時は、
｢私は今、本当に困っています。どなたか助けてくださいませんか？｣
こういうのが普通です。
88 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:11 ID:gF2SLoVn
わかった
お前らは街中で突然通り魔に刺されても
そういう場にいた自分に責任がある
刺されるようなオーラを発してた
そいつらを捕まえられなかった自分に責任がある
などと思うのですね
お前らは街中で突然通り魔に刺されても
そういう場にいた自分に責任がある
刺されるようなオーラを発してた
そいつらを捕まえられなかった自分に責任がある
などと思うのですね
89 ：リク経験者：03/10/12 06:13 ID:CUr5nnUc
90 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:13 ID:Vu1TDm38
91 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:13 ID:gF2SLoVn
リク経験者 の職業なに？
92 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:16 ID:HIUJE95N
>>88
ちゃんと読んだか？お前には長すぎたか。
俺は通り魔に刺され得る存在であることを望んでいない。
しかし、お前は痴漢に狙われる得る存在であることを望んでいる。
これは事実。いくらお前が否定してもな。
ちゃんと読んだか？お前には長すぎたか。
俺は通り魔に刺され得る存在であることを望んでいない。
しかし、お前は痴漢に狙われる得る存在であることを望んでいる。
これは事実。いくらお前が否定してもな。
93 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:16 ID:gF2SLoVn
>>89
すいません書いてありましたね。
すいません書いてありましたね。
94 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:17 ID:gF2SLoVn
95 ：リク経験者：03/10/12 06:17 ID:CUr5nnUc
>>88
通り魔ほど偶発的な犯行ではなく、痴漢は予測しうると思いますが、
まぁいいでしょう。
企業ではそうですよ。別に自分のせいでなくても、
問題が起これば責任はとらされます。
ただ一言、｢○○の○○、運が悪かったね･･･｣
こう言われて終わりです。
通り魔ほど偶発的な犯行ではなく、痴漢は予測しうると思いますが、
まぁいいでしょう。
企業ではそうですよ。別に自分のせいでなくても、
問題が起これば責任はとらされます。
ただ一言、｢○○の○○、運が悪かったね･･･｣
こう言われて終わりです。
96 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:22 ID:HIUJE95N
>>94
やっぱ理解できてないな。読んでないだろお前？
例えば一日中引き篭ってる奴は通り魔にあいっこないだろ？
でも俺はそんな存在になりたくない。
だから通り魔にあうかもというリスクは自分で負う。
現実に痴漢にあいっこない女は存在する。
でもお前はそんな存在になりたくない。
だから痴漢にあうかもというリスクは自分で負え。
やっぱ理解できてないな。読んでないだろお前？
例えば一日中引き篭ってる奴は通り魔にあいっこないだろ？
でも俺はそんな存在になりたくない。
だから通り魔にあうかもというリスクは自分で負う。
現実に痴漢にあいっこない女は存在する。
でもお前はそんな存在になりたくない。
だから痴漢にあうかもというリスクは自分で負え。
97 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:22 ID:gF2SLoVn
お前らは痴漢に会わないためにノーメイクで髪ボサボサでジーンズに色気のない格好
をしろというんだな？
それって人権無視してないか？
何故加害者のためにこっちが気を使わなくてはいけない？
スーツで出勤の会社はどうすんの？
てゆかだらしない格好って人をしてどうなの
最低限身だしなみを整える事って小学生でも教えられるけど
それをかえるわけ？痴漢対策のために
どっかズレてない？
をしろというんだな？
それって人権無視してないか？
何故加害者のためにこっちが気を使わなくてはいけない？
スーツで出勤の会社はどうすんの？
てゆかだらしない格好って人をしてどうなの
最低限身だしなみを整える事って小学生でも教えられるけど
それをかえるわけ？痴漢対策のために
どっかズレてない？
98 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:24 ID:gF2SLoVn
99 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:25 ID:HIUJE95N
100 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:27 ID:gF2SLoVn
101 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:30 ID:Vu1TDm38
「お前ら」って何で複数形なんだよ（笑）
＞何故加害者のためにこっちが気を使わなくてはいけない？
別に加害者のためではなくて自分のために気を使うのは
社会人として当然のことでしょ。
自分も女のそばには乗らないようにしたり、
近くになってもなるべく背を向けたり両手でつり革をつかんだり
と気を使っているんだよ。
んでそれは当然の防衛策なわけ。
君は「なんでドロボウのために家に鍵をかけなくちゃならないの！」
と屁理屈をこねる子供にそっくりだな。
＞何故加害者のためにこっちが気を使わなくてはいけない？
別に加害者のためではなくて自分のために気を使うのは
社会人として当然のことでしょ。
自分も女のそばには乗らないようにしたり、
近くになってもなるべく背を向けたり両手でつり革をつかんだり
と気を使っているんだよ。
んでそれは当然の防衛策なわけ。
君は「なんでドロボウのために家に鍵をかけなくちゃならないの！」
と屁理屈をこねる子供にそっくりだな。
102 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:31 ID:gF2SLoVn
思うに満員電車になる時間だけでも
女性が痴漢に会わないように専用でもいいやとか
寛大になれないのかね
それで毎回迷惑してる？
痴漢に会った事がないからわかんないんだろうが
女性が痴漢に会わないように専用でもいいやとか
寛大になれないのかね
それで毎回迷惑してる？
痴漢に会った事がないからわかんないんだろうが
103 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:32 ID:HIUJE95N
>>100
ほんとに読解力ないね、お前。まあ子供ならしょうがないが・・・
そういう風にすれば痴漢には遭わないよつってんだろ。
で、現実にそういう（性的魅力のない）女はいる。
でもそうなりたくないお前は、そういう女よりリスクを負うのが当然だろ。
そのリスクを回避する方法は自分で考えろよ。
まさか痴漢が現れたが最後、お前はどうすることもできないとでも言うのか？
少なくとも、痴漢が女性一般に対する脅威ではない以上、
痴漢対策としての女性専用車両は理不尽に決まってるだろうが。
ほんとに読解力ないね、お前。まあ子供ならしょうがないが・・・
そういう風にすれば痴漢には遭わないよつってんだろ。
で、現実にそういう（性的魅力のない）女はいる。
でもそうなりたくないお前は、そういう女よりリスクを負うのが当然だろ。
そのリスクを回避する方法は自分で考えろよ。
まさか痴漢が現れたが最後、お前はどうすることもできないとでも言うのか？
少なくとも、痴漢が女性一般に対する脅威ではない以上、
痴漢対策としての女性専用車両は理不尽に決まってるだろうが。
104 ：リク経験者：03/10/12 06:33 ID:CUr5nnUc
とりあえず、>>100さんは不採用。
105 ：リク経験者：03/10/12 06:38 ID:CUr5nnUc
106 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:38 ID:gF2SLoVn
>>101
あのねえ、何も自己防衛してないわけじゃないって言ってんだろ
だけど痴漢は密接してればしてくるし、
した時点でもう露出度とか関係ないんだよ
例えば全く鍵をかけてなくて泥棒に入られたら
自分にも責任があるだろうがちゃんと鍵も閉めてたのに入られ、
それが長期にわたって延々つづくようなら、
警察に警備を徹底してもらうとかするだろ？もうあわないように。
それでもあなたは
泥棒に入られないような家に住め、もっと防衛を徹底しろというか？
ちょっと比較が間違ってるんじゃない？
あのねえ、何も自己防衛してないわけじゃないって言ってんだろ
だけど痴漢は密接してればしてくるし、
した時点でもう露出度とか関係ないんだよ
例えば全く鍵をかけてなくて泥棒に入られたら
自分にも責任があるだろうがちゃんと鍵も閉めてたのに入られ、
それが長期にわたって延々つづくようなら、
警察に警備を徹底してもらうとかするだろ？もうあわないように。
それでもあなたは
泥棒に入られないような家に住め、もっと防衛を徹底しろというか？
ちょっと比較が間違ってるんじゃない？
107 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:43 ID:Vu1TDm38
>>106
＞それでもあなたは
＞泥棒に入られないような家に住め、もっと防衛を徹底しろというか？
痴漢もいや。電車を変えるのもいや。
というならそうするしかないんじゃない？
甘ったれたことばかり言ってないで対応策くらい自分で考えろよ。
（僕の姉はバイクで通勤する・引越す・仕事を変えるなどの
防衛策をとっていたがね）
＞それでもあなたは
＞泥棒に入られないような家に住め、もっと防衛を徹底しろというか？
痴漢もいや。電車を変えるのもいや。
というならそうするしかないんじゃない？
甘ったれたことばかり言ってないで対応策くらい自分で考えろよ。
（僕の姉はバイクで通勤する・引越す・仕事を変えるなどの
防衛策をとっていたがね）
108 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:44 ID:HIUJE95N
>>106
世間知らずここに極まれり。
警察が警備なんてしてくれると思ってんの？
それほど泥棒に狙われるようなら、
泥棒に入られないような家に住んで、もっと防衛を徹底するのが常識。
間違っても、「この界隈を俺専用にしろ」なんて言わない。
比較はまったく間違ってない。
世間知らずここに極まれり。
警察が警備なんてしてくれると思ってんの？
それほど泥棒に狙われるようなら、
泥棒に入られないような家に住んで、もっと防衛を徹底するのが常識。
間違っても、「この界隈を俺専用にしろ」なんて言わない。
比較はまったく間違ってない。
109 ：リク経験者：03/10/12 06:47 ID:CUr5nnUc
110 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:48 ID:Vu1TDm38
結局自分のことは自分で何とかするしかないんだよ。
自分の人生なんだから。
やるしかない。やんなきゃおしまい。
それが社会だと僕も言っておこう。
自分の人生なんだから。
やるしかない。やんなきゃおしまい。
それが社会だと僕も言っておこう。
111 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:48 ID:HIUJE95N
>>ID:gF2SLoVn
まだ子供なので、無知なのはしょうがない。
でももう少し勉強して、人の話をよく聞いたほうがいい。
頭が柔らかいのが若者のとりえなんだからな。
んじゃもういい加減に寝るわ。
まだ子供なので、無知なのはしょうがない。
でももう少し勉強して、人の話をよく聞いたほうがいい。
頭が柔らかいのが若者のとりえなんだからな。
んじゃもういい加減に寝るわ。
112 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:49 ID:Vu1TDm38
>>111
いいなあ。僕は仕事だよ（笑）
いいなあ。僕は仕事だよ（笑）
113 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:50 ID:HIUJE95N
>>112
日曜なのに大変だね。乙です！
日曜なのに大変だね。乙です！
114 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:52 ID:gF2SLoVn
>>107-108]
警備をするのが仕事だと思うね普通に
アメリカなんかじゃそうだったよ
そのお姉さんはかわいそうだね
何故被害者がそこまでリスクをおわなきゃいけないか
あなたたちこそ考えた方がいいと思うよ。
女であるがために、夢もあきらめなきゃいけないこともあるだろうね
＞それほど泥棒に狙われるようなら、
泥棒に入られないような家に住んで、もっと防衛を徹底するのが常識。
間違っても、「この界隈を俺専用にしろ」なんて言わない。
そんなこと言ってたら、警察の意味ないね。
俺専用とまでは言ってない。
警備を徹底するべきと思う
防衛だってよほどの金持ちなら徹底できるだろうが
そこまでの階級でなきゃ金銭的な面でリスクを負わなければいけない
そこで助けるのが警察の仕事だろ
警備をするのが仕事だと思うね普通に
アメリカなんかじゃそうだったよ
そのお姉さんはかわいそうだね
何故被害者がそこまでリスクをおわなきゃいけないか
あなたたちこそ考えた方がいいと思うよ。
女であるがために、夢もあきらめなきゃいけないこともあるだろうね
＞それほど泥棒に狙われるようなら、
泥棒に入られないような家に住んで、もっと防衛を徹底するのが常識。
間違っても、「この界隈を俺専用にしろ」なんて言わない。
そんなこと言ってたら、警察の意味ないね。
俺専用とまでは言ってない。
警備を徹底するべきと思う
防衛だってよほどの金持ちなら徹底できるだろうが
そこまでの階級でなきゃ金銭的な面でリスクを負わなければいけない
そこで助けるのが警察の仕事だろ
115 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:56 ID:gF2SLoVn
116 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 06:56 ID:HIUJE95N
117 ：リク経験者：03/10/12 07:01 ID:CUr5nnUc
>>114
何度も同じことを言わせないでよ。
誰も君の意見｢○○であるべき｣を否定しているんじゃなくて、
｢そこで動かないのが警察、助けないのが社会｣って現実を述べてるだけ。
さて、その時どうする？理想を語っても駄々をこねても解決には程遠いよ？
何度も同じことを言わせないでよ。
誰も君の意見｢○○であるべき｣を否定しているんじゃなくて、
｢そこで動かないのが警察、助けないのが社会｣って現実を述べてるだけ。
さて、その時どうする？理想を語っても駄々をこねても解決には程遠いよ？
118 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 07:02 ID:gF2SLoVn
>>116
お前がわかってねえっつの
痴漢は何度訴えてもそれこそ次々現れるんだよ
1人じゃないの
毎回犯罪者に会うのが食い止められるなら、そういう制度を作ったっていいじゃん
学生の意見は取り入れないのか？
痴漢に会っている女子高生なんかはお前には対象外か？！
もし自分の娘が訴えても訴えても痴漢されていたら、食い止められるなら
女性専用社をつくってあげたくないか？
また、自分が何度も何度も免罪に会あっていたら
それこそ男性専用車がほしくないか？！
お前がわかってねえっつの
痴漢は何度訴えてもそれこそ次々現れるんだよ
1人じゃないの
毎回犯罪者に会うのが食い止められるなら、そういう制度を作ったっていいじゃん
学生の意見は取り入れないのか？
痴漢に会っている女子高生なんかはお前には対象外か？！
もし自分の娘が訴えても訴えても痴漢されていたら、食い止められるなら
女性専用社をつくってあげたくないか？
また、自分が何度も何度も免罪に会あっていたら
それこそ男性専用車がほしくないか？！
119 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 07:04 ID:gF2SLoVn
120 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 07:06 ID:Vu1TDm38
＞助けるのが警察の仕事だろ
＞自分の身は自分で守るっていうなら何故警察がいるのか？
自分で何かするのはイヤ。
お前らが全部何とかしろ。
いやいやさすがは社会の寄生虫。
たいした思いやりですこと。
＞自分の身は自分で守るっていうなら何故警察がいるのか？
自分で何かするのはイヤ。
お前らが全部何とかしろ。
いやいやさすがは社会の寄生虫。
たいした思いやりですこと。
121 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 07:06 ID:gF2SLoVn
122 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 07:08 ID:gF2SLoVn
>>120
よく読め
極端に解釈するな
＞自分で何かするのはイヤ。
お前らが全部何とかしろ。
こんなこといっていない
自分で色々してきましたが一考によくならないので
助ける制度を作ってほしい
だと思うけど
よく読め
極端に解釈するな
＞自分で何かするのはイヤ。
お前らが全部何とかしろ。
こんなこといっていない
自分で色々してきましたが一考によくならないので
助ける制度を作ってほしい
だと思うけど
123 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 07:10 ID:rKreg3XP
124 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 07:11 ID:rKreg3XP
125 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 07:12 ID:gF2SLoVn
126 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 07:14 ID:rKreg3XP
免罪か･････
127 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 10:03 ID:D5ZUZLqJ
先日５０００円の青春ドリームに乗ったが、向かいの席で女性がアホ面して寝てた。
「すぐそばに知らない男性がいると安心して眠れない」はウソ。
それよりも、格安バスでアホ面見られるほうがいいんだね。
よく雌バスは豪華仕様とか言う香具師がいるが、２階建てバス購入で余った中古だよ。
ＪＲバスの東京〜難波線では、雌バスと同仕様のバスが走っているぞ。
大阪線でも２階建てバスが足りない時は、雌バスと同仕様のバスが増便される。
雌バスは痴漢対策じゃないから、痴漢話はスレちがいだぞ。マナー問題はどうなのさ？
「すぐそばに知らない男性がいると安心して眠れない」はウソ。
それよりも、格安バスでアホ面見られるほうがいいんだね。
よく雌バスは豪華仕様とか言う香具師がいるが、２階建てバス購入で余った中古だよ。
ＪＲバスの東京〜難波線では、雌バスと同仕様のバスが走っているぞ。
大阪線でも２階建てバスが足りない時は、雌バスと同仕様のバスが増便される。
雌バスは痴漢対策じゃないから、痴漢話はスレちがいだぞ。マナー問題はどうなのさ？
128 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 10:50 ID:N+MPupur
>>124
氏ね
氏ね
129 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/10/12 13:35 ID:lbiytqNF
>>74
理不尽だろうと何だろうと自衛するのが普通だよ。
理不尽だから自衛しない？
そんなことして被害に遭ってもそれ見たことかと言われるだけ。
他に頼るのは、個人での自衛が限界に達しても被害を免れないときだけ。
これが犯罪者擁護に聞こえるなら根本から考え方を変えないと。
理不尽だろうと何だろうと自衛するのが普通だよ。
理不尽だから自衛しない？
そんなことして被害に遭ってもそれ見たことかと言われるだけ。
他に頼るのは、個人での自衛が限界に達しても被害を免れないときだけ。
これが犯罪者擁護に聞こえるなら根本から考え方を変えないと。
130 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/10/12 13:40 ID:lbiytqNF
ところで、ここはバスの話をするスレのはずでは・・・
131 ：チキータ ◆BananaB4ho ：03/10/12 14:57 ID:hQ/QOXMp
そもそもそんなに心配なら新幹線に乗れよ。飛行機に乗れよ。
そうじゃなかったら、夜行バスの中で寝なきゃいいだろ。
また、国際線の飛行機は、場所によっては長時間乗るし、寝ることにも
なるわけですが、その場合も不安なんですか？ 女性は男性とどう料金で
ビジネスクラスに乗せろとでも言（略）
そうじゃなかったら、夜行バスの中で寝なきゃいいだろ。
また、国際線の飛行機は、場所によっては長時間乗るし、寝ることにも
なるわけですが、その場合も不安なんですか？ 女性は男性とどう料金で
ビジネスクラスに乗せろとでも言（略）
132 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 15:19 ID:D5ZUZLqJ
眠れないのを同乗した男性のせいにしているだけだろ。
八つ当たりもいい迷惑だな。
八つ当たりもいい迷惑だな。
133 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 15:58 ID:M6gMkga2
134 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 17:32 ID:JXJQMIL/
女性専用車両はすでに痴漢が社会問題となっている背景があるので、この
女性専用バスとは別問題でしょう。
この女性バスのえげつないところは、車内で性犯罪が多発するなどの事実
がないにも関わらず、女性客の「危険かもしれない」という事実を伴わない
要求を鵜呑みにし、男性＝危ないという男性蔑視極まりない理由で設けられて
いるところ。
「男性は危険かも知れないから」
こんなものを理由として認めてしまっては、現存する女性専用〜全てを容認
せざる得なくなる。
どんな理不尽な男性差別も、「お前らは危険かも知れんからね」で片付け
られてしまう。
「寝顔見られて恥ずかしい」って言うのもそう。それが嫌なら自分で何らか
の対策を取るべき。
自分が満足する事だけを考えるのではなく、それによって締め出される立場
の人の心情を思いやれるようになって欲しいと思う。
女性専用バスとは別問題でしょう。
この女性バスのえげつないところは、車内で性犯罪が多発するなどの事実
がないにも関わらず、女性客の「危険かもしれない」という事実を伴わない
要求を鵜呑みにし、男性＝危ないという男性蔑視極まりない理由で設けられて
いるところ。
「男性は危険かも知れないから」
こんなものを理由として認めてしまっては、現存する女性専用〜全てを容認
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135 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/12 17:33 ID:nsjLHOId
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136 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/13 19:02 ID:cMFO7Mnu
ここの男どもって女の立場になって考えてねーだろ
137 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/13 19:26 ID:FWVZOYx5
>>136
ほとんどの女は、男の立場に立って考えていません。
いや、男の立場に立とうという発想が、はなから欠けております。
で、なぜ女の立場になって考え、女の要望ばかりを社会が受け入れなければならないのでしょうか。
ほとんどの女は、男の立場に立って考えていません。
いや、男の立場に立とうという発想が、はなから欠けております。
で、なぜ女の立場になって考え、女の要望ばかりを社会が受け入れなければならないのでしょうか。
138 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/14 23:54 ID:NtqHIHvg
下がりすぎ
139 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/15 00:49 ID:F5Mhh6J5
140 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/10/15 08:40 ID:+aRw3p66
ここの男は「女は専用空間に頼らずできうる限り自分で解決しろ」と言ってる。
ここの女は「自分じゃ何も解決できないから男どもは私らの専用空間を認めろ」と言ってる。
ここの女は「自分じゃ何も解決できないから男どもは私らの専用空間を認めろ」と言ってる。