【yu】女の裸のみ隠すのは社会的性差！4【ﾌｪﾐ?】

このスレッドは、性差別社会に戦いを挑んだひとりの熱血専業主婦の記録である。
社会的において全く無名の専業主婦が、マ○ドの女性専用フロアについてのアンケートにて、初めて自分にチャンスを与えられた奇跡を通じ、
その原動力となった旧勤め先での不平不満を余すところなくドラマ化したものである。

パート１・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045010196/l50
パート２・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047099458/l50
パート３・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057269225/l50

関連スレ（マック（マクド）は男性差別を理解できないPart５）
・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056232381/l50
関連スレ（男女で持久走の距離が違うのは女性差別！【弐】）
・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056120758/l50
関連スレ（【yu】男が管理し女はその支配下にあるのは事実）
・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055407605/l50
関連スレ（なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　4）
・http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055702649/l50

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３　頂きます！

661 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/07/31 16:16 ID:9ars/DX4
>>ALL
私の「職員室で口頭注意する」という意見に対して未だに「他の生徒の前で口頭注意が適切」と
誤認のまま批判をする人が多数いるのでその件についてもう一度ご説明します。

最初私は「雑巾を頭の上で絞るよりも、その場で口頭注意すればいい」という考えを書きました。
その点は今の皆さんと同じ考えですよね（私がこう発言した時には誰も同意しませんでしたが）
それに対して>>530さんが下記の質問を私にしました。

＞＊口で注意しても聞かない生徒（子供）にはどうしたらいいと思いますか？

それに対して私が下記のように返答しました。

＞しかしどうしても口答では聞かない場合は正座させるとか後で職員室に呼んで注意する等の
＞処置をとるべきです。>>552

この際の「後で職員室に呼んで注意する」に対して皆さんは私の意見を批判して「その場で口頭注意する」
のが正しいという意見を多数書き込んでくれています。そして今も延々と同じ様なレスを私に浴びせています。
これって明らかにおかしいですよね。
Aという方法がダメならどうしますか？という質問に私がBという意見を出したら
みなさんは「BよりAが適切だ」と矛盾した意見で私を批難し続けています。
Bを批判するのはかまいませんが、Aが適切だと主張するのは議論になってないですよね。

昨日このことについて説明したのですがまだ理解出来てないようなのでもう一度ご説明しました。
ちゃんと話の流れを把握して誤解のないように批判してください。
私に批判的レスをすることを前提に読むのでこう誤認をするのだと思います。
この説明で誤解は解けたでしょうか？

最近の皆さんの意見からすると私の当初の意見「その場で口頭注意すればいい」に
同意していると理解していいのでしょうか？

662 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/07/31 16:17 ID:9ars/DX4
>>629 69=558さん
＞誤解を出汁に，と言われましても，私はその時点でyuさんの発言をそう読み取りました。
＞あの書き込みをした時点で，私はそういう感想を持ったわけです。
＞今日になってyuさんから『そういう意味じゃないですよ』と指摘を受けたわけでして，
＞それまでは誤解に基づいて話をする分は仕方がないのでは？
＞もちろん，誤解であればそれはこちらに落ち度がありますので，それについては謝ります。

まだ勘違いされてませんか？私は下記のあなたのレスについて「誤解を出汁に」と言いましたよね。

>>620
>>608 とっとさん
　同意です。
　職員室で怒る時って，『周囲の目が気になるとき』ですよね。
　『あとで来い！』ってのも，いやですよねぇ。なんかずっと引っかかるんですよ。
　幸か不幸かあまり怒られたことはないのですが，私の場合，
　教師：『あとで職員室に来い』
　私：『すみませんでした。でも怒るなら今この場でやってください。』
　教師：『よし』（以下お説教）『今後気をつけろよ』
　でした。後腐れもなく，その件についてはそれまで。さっぱりしてていいと思うんですけどねぇ。

上記のあなたのレスを「誤解を出汁に」と言ったのは>>で説明した誤解のことです。
あなたは下記のことと勘違いされているように私は思いますがいかがですか？
で、ないと>>629のあなたのレスは意味不明です。

＞海外では日本の学校を批難しています。子供に学校の清掃をさせるのは虐待と同等だそうです。
＞今回の事件を海外の人が聞いたらどう思うでしょう・・・恥ずかしいですね。

663 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/07/31 16:18 ID:9ars/DX4
>>ALL
＞「毎日の家事と育児」ついては、読み手に責任は無い。　対して「誤解を招くよう
＞な乱文を書いた」については書き手に責任がある。　謝罪すべきは書き手の側。
＞もちっと責任意識持とうや。

hect さんがこのように仰るのならその通りだと思いました。
海外の掃除の件については故意ではないにしても誤解を招いたのは私の責任です。
この件につきましては素直に謝罪したいと思います。
今後は誤解を招かないように注意したいと思います。
大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでしたm(__)m

665 ：69=558 ：03/07/31 17:31 ID:/gqiwAR1

えっと，どうも私は誤解が多いようなので，私なりに大まかではありますが整理してみました。
どなたでもかまいません，間違いがありましたらご指摘ください。

今現在のこのスレの主な話題：雑巾絞りの件（>>436）
・要点　１，先生は『掃除をしないと水をかけるよ』とまず口頭注意をした
　　　　２，生徒はそれに対して『いいよ』と答え，口頭注意を無視し，掃除をサボり続けた
　　　　３，先生は口頭注意をきかなかった生徒に雑巾の水滴をかけた
　　　　４，そのことにショックを受けた生徒は電池を飲み，登校拒否を起こした

・このスレの前提：雑巾絞りを指導法として肯定していない。

・論点：生徒の指導方法
　その場で口頭注意をすればよい（yuさん）
　　→口頭注意をきかない場合はどうするのか？（>>530さん）［cf．要点２］
　　　→あとで職員室で正座をさせる　or　ゲンコツ一発（yuさん）
　　　　→『１００人いれば１００通り』はどうするのか？（皆さん）

・付属（主要？）論点　１，当事者，特に教師の責任問題（含：ナイフ事件）
　　　　　　　　　　　２，校則と本件の関連（含：スパルタ指導）

・指摘
　１，本事例では先生はあらかじめ『その場で口頭注意』をしている。（要点１）
　　　つまり，『雑巾の水』は『その場で口頭注意』よりも後に来るものである。
　　　よって『その場で口頭注意』と『雑巾の水をかける』は同列に並べて比較できない。
　２，雑巾の水もゲンコツも体罰としてくくることも可能であり，一概に指導法として肯定できない。
　　　また，『１００人いれば１００通り』に依拠すれば，『口頭注意』の後であれ，
　　　指導法として一般化することはできない。

　>>666の方，アシストです！

ｙｕの特徴。

論理的に矛盾していても、それが自分に有利になる話ならなんのためらいもなく発言する。

矛盾について指摘されると、レスを返さなくなる。
ただし都合の良い部分だけは発言しつづける。

667 ：とっと ◆tsGpSwX8mo ：03/07/31 20:07 ID:UsRLqBMY
だからさ。

口頭注意とか、職員室正座とかの一つ一つがどうというわけじゃないの。

なぜ絞り汁が悪くて正座やゲンコツが良いか（認められるか、もしくは効果が高いか）を証明していないから問題なんでしょ。
あと、話が相変わらず一貫していない。
ゲンコツと絞り汁のどっちが屈辱的か、普通に「絞り汁と思います」と言うならまだわかる。
でもその前に「100人100通りをしろ」と言っているよね。
つまり、絞り汁を笑い飛ばせるけどゲンコツで電池を飲むような生徒もいるってことを考慮した上での解答を自らそこで課しているんだよ。
なのに、自分の都合によって基準をころころ変える姿勢が批判されているの。

672 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/08/01 01:22 ID:FxGugBBn
>>661
> 最近の皆さんの意見からすると私の当初の意見「その場で口頭注意すればいい」に
> 同意していると理解していいのでしょうか？

掃除をサボると罰を与えますよ！と警告されて尚
それを無視する事態になる前ならば、その場で
口頭注意には同意なんじゃないかな？

というか、まさにこの警告自体が「その場で口頭
注意」に含まれると思われ。


で、その警告を無視した時点で最早「その場で
口頭注意」では通用しなかったということ。

674 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/01 14:42 ID:UWV31PSH
一応yuさんは誤解してるかも知れないのでカキコしとくけど、
ここにいる人は誰も「濡れ雑巾の水を頭にかけるのを肯定していない」
んですよ。「なんでそこに至るまでに、女性教師の口頭注意で
言う事を聞かなかったのか？」や、「そのくらいで学校を休むとは･･･」
等の発言はしていますけどね。

yuさんは「１００人いれば１００の指導方法」などといった発言をし、
更に「後ほど、職員室で注意すればいい」とか、「ゲンコツひとつでOK」
などと発言をしましたね。
それに対して「それ以前に口頭注意をしたのに
言う事を聞かなかった生徒が、注意をする場所をかえたくらいで
聞くとは思えない」と、「ゲンコツは体罰にならないのか？」に対する
反論に、あなたは具体的なレスを返していないのです。

あとyuさんは、「その女性教師のとった方法よりも、
自分の考えた方法がいかに有利なのか」を具体的に説明しなければ
ならないのですよ。

体罰を肯定する訳ではないけれど俺の経験からすれば今は良い思い出な訳よ。

叱られる事をしたからどつかれた訳でどついた先生を恨んだ事も無いし、他の
生徒の前でどつかれてもそれが原因で学校へ行きたくないだなんて思った事も
ない。
そんな先生には何でも話したし、先生もそれに対して忙しい合間答えてくれた。

今はどうかしらんけど、俺のクラスでは”班ノート”があったんだよね。
その日の出来事とか思っている事とかを生徒が毎日順番に書いていくノートなん
だけど俺は反抗心旺盛だったから何でも書いたね。
校則やら学校に対する不平不満なんてばんばん書いた。
先生は毎回それに丁寧に回答してくれる訳よ。
そりゃ当然納得出来ない回答もあったわな。
でもそれは”社会に出ればそんな事だらけなんだよ。でも今はそれがわからな
いと思うし今は理解する必要はない。お前が身をもって経験する事だ。”
そんな風な事が書いてあった事もあった。
今はそれが身に染みてよくわかるよ。

いまどうしてんのかなぁ・・・あの先生。

ｙｕは何時降臨？

今度はどんな矛盾発言をしてくれるのかな？

最近それが楽しみになってきた。

664 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/07/31 17:03 ID:yhLwWLR1
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ意味も無いｺﾞﾀｸを垂れ流してｳﾔﾑﾔにする作戦、また発動ですか。
原点から違うし。

>最初私は「雑巾を頭の上で絞るよりも、その場で口頭注意すればいい」という考えを書きました。

何これ？嘘つき。嘘つき。も一度言う。この嘘つき。どのﾚｽのどの部分だ？
第一見当違いも甚だしい。他の人同様、水を掛けるという行為を肯定する訳じゃ
ないけど、口頭注意して聞かなかったから水を掛けられたんでしょうが！

嘘。歪曲。変節。いい加減にしたら？

これもこれも！
631 ：青菜＠西尾 ◆AKUMAl5GUU ：03/07/30 17:04 ID:ChpqeGaP
横槍扱いされないように、>>628の>>ALL皆さんあてに書かれた所を全ﾂｯｺﾐ。

>他の生徒の前で口頭注意しても聞かない生徒に〜反省すると思いますか？
「水を掛けるよ」といってやる訳無いと思って舐めてかかって「いいよ」と
抜かす子供にまんまとその思惑通りになって反省するとでも思いますか？
>教師に対して怒りを覚えたり〜可能性が高いはずです。
根拠も無く自分の判断基準だけで「はずです」と勝手に断罪するのはもううんざりです。
>職員室に後で呼んで〜という気に生徒をさせる確率が高いと思いませんか？
は？確率？100通りはどこ逝ったんでしょう？またｺﾛｺﾛ変節ですか？
>職員室には怖い教師もいるでしょうから反抗的な態度もとらないと思います。
他の怖い先生の威を借りて注意しろと････？自分で言ってる事判ってます？
>教育的指導とは何かをもう一度冷静に考えてみてください。
ここでそれが出来ていないのがあなた一人だから皆が冷静に諭してるんですよ。
>私は皆さんと歩み寄りたくて〜ここに毎日書きこんでいます。
「私はﾌｪﾐじゃない」「歩み寄りたい」お題目だけで内容はまるで逆です。
>しかし、はじめから私に対して批判的意見を書き込むのを前提に〜残念です。
それも逆。言い負けるもんか！とその場その場で変節を重ねているのがあなたです。
>フェミのように何が何でも反論して聞く耳を持たないのでは悲しすぎます。
あなたがﾌｪﾐだという根拠の一つが、正にあなたのそういう所です(他にもありますが)。
>私も至らない点は多いと思いますが〜歩み寄ることは出来ないでしょうか？
以上より、あなたが求めているのは「他人が自分に一方的に歩み寄る」事。
題目だけであなた自身には実質そのような姿勢が一つも見えないからです。
自分に起因するのかもと顧みる事なく「社会が」「会社が」「学校が」
果ては「ここの住人が」悪い！私は被害者だ！だからお前らが歩み寄れ！
と言っているに等しいのです。お答えします。「ふざけるな！」

681 ：カタストロイクス ：03/08/01 22:33 ID:wlGlnudD
yu　の話を見ていると、支離滅裂すぎてわけがわからなくなったよ･･･。

そもそも、口頭注意だけでルール（規則）を守るやつばかりだったら犯罪なんて全く起こらないよ。

「今度××をしたら○○します！」といわれても、その場だけ「ハイハイ」と軽く流して、また同じことをする。
そしてまた、「今度××を･･･（以下ループ）」となるので、ルール破った張本人は「なんだただの口だけか」思うようになり、
さらに、言葉だけで何にも痛いことはないという風になり、どんどん教育者（先生・講師など）たちをなめていく。
そしてついに、犯罪を犯すようになる。（＝「社会の規則も少々ぐらいなら破ってもたいしたことがない」と、思うようになる）

そこで、「今度××をしたら○○するぞ！」と言っておいて、もし約束を破ったら、○○を実行するようにしていれば、だいぶ
破るやつは少なくなると思うがな（ただし普通の犯罪と同じで、いくら規則を強化しても違反者を完全にはなくすことはできないが）。

今回例であがっている「先生は掃除をサボタージュした生徒を『今度掃除をサボったら雑巾を絞った水をかけるぞ！』と叱り、生徒が
『いいよ（たぶん、「やれるもんならやってみぃ、もしやったらPTAに言うぞ」とでも言ったのだろう。たいてい反抗する生徒はこういうことを言ってるからな）』
と言った。そして生徒（いちいち女子生徒、男子生徒と言わなくても良いだろう？）は再び同じことをやり、その結果約束（契約）どおりその水をぶっ掛けられた。
そしてそのことがショックで、登校拒否（引き篭もり）になり、電池を飲んだ。そして体罰をしたとして、その先生が懲戒免職になった」と。

どうして、約束を守らないとこうなると教えただけで、その生徒は「うつ」になり、最後は電池をのん(で、自殺を図ったん)だ？
それは、今までの甘えがまかり通っていたのに、とつぜん通らなくなった時に起こる葛藤のせいだと思うのだが？
つまり俺は、その生徒の両親の教育の仕方の間違いと、その生徒のことを甘やかしすぎた現在の教育法の責任だと思う。

勝手にコピペしてスミマセンです。
では、続きをどうぞ。

つうか、「年少行きになるようなコト」をするような香具師が、過去に
おいて「体罰食らうようなコト」をしてこなかったとは考えにくいんだ
が。
「体罰食らうようなコト」をしてこなかった香具師が、いきなり「年少
行きになるようなコト」をするもんだろか？

少なくとも、あまり一般的な事例だとは思えない。
４割ってのはむしろ少ないように感じる。

前スレがイッパイイッパイなので、こっちに。

さてさて、今日はどんな反論するのかな？＜yu

　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀||,　　　　`・ｘ、　 ＼）＼）
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　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　　　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　　<<yu　　　　　　　　　　`・ｘ、

みんなyuに釣られすぎ...

>>20
yuさんは、「釣り」じゃなくて『天然』っしょ。

>>23

本人は自覚していないけどね。

釣りと言っても
自分が餌になってる釣りでしょ

>>24
正解！（藁

しかしまー、こういった自分主義な母親が、
自分の子供がセンセーに叱られる度に
怒鳴り込みに逝くんでしょうね。
何でyuさんが旧勤め先の上司に冷遇されてたのか、
ここでの発言を見てると理解できますわ。

>>25

本人だけは
「自分には能力があり、冷遇されたのは女性差別」
ってわめいているけどね。
挙句の果てに、その未熟さを指摘されて反論できなくなると
「もうその話題は辞めましょう」
って逃げる始末。

>>26
yuってホントにセコイ香具師だよな。
何かそういう言い方で表現されると笑ってしまった。

とりあえず上げとこ

>>26
そして、「こういった場合、海外ではこうなんだ。」と
さも自分の発言が正しいのかの如く紹介するものの、
それでも皆に指摘されて反論できなくなると
「海外での例は、私の意見ではなくて、あくまでも“海外での事実”を紹介しただけ。」
などとほざくんですよね〜。
おまけに、皆に誤解されるような文章を書いていながら、
誤解した人達が悪いような言い方をする。

>>29

で、最後に抗いきれなくて謝罪したと思いきや。
根本的な部分はまったく変わっていない。

本質を見抜けず、表面だけで判断する。
こういう人間を人の上に立てたらどうなるのか？

それにｙｕは誤解している。

会社が求める人材は「清廉潔白」な人間じゃない。
腹黒くて意地汚くても、会社に利益を与える人間が求める人材。
清廉潔白で会社に利益を与えられるほうがいいに決まっているが、別に汚い人間でも利益さえ出せばＯＫ
逆に清廉潔白が唯一の主張の人間なんて相手にされないよ。

結局ｙｕの上司がなぜ上司になれたかというと
「様々な壁を乗り越えて会社に利益をもたらしたから」
ｙｕはその壁の存在に文句を言うばかりで、自分が利益を上げられるかどうかはまったく考慮していない。
そして、結果として会社に不利益を与えた事はなんら反省していない。
ｙｕを活用していたら、その会社はもっと不幸な目に遭った。
ｙｕを活用しなかった事は会社の判断として正解だったのに。
なのにそれを「差別」とか言い放つ神経は、もうどうにもならない。

まあ、ｙｕのことだから、忙しいとか言い訳をして、自分に都合の良い発言にだけ反論をしてくると思われる。
逆に言えば、今までｙｕがスルーした内容こそ、ｙｕが触れては欲しくない核心だともいえる。

>>30

yuさんは、上っ面だけ取り繕うのは、そこそこできるみたいですね。
ただ、腹を割って話してると、実に自分勝手でいい加減な人だと
バレてきますね。そんなわけで、折角yuさんを理解してくれた人
にも呆れられる…。

他人を批判するクセに、自分は何もしない、する努力もしない。
「結果を出せなかった」人間の戯言を、誰が信じると思ってるのでしょうか？
自分が乗り越えられなかった「壁」を、全て「女性差別」と
「自分の能力を見ぬけなかった上司の責任」などと言い、
自らを客観的に分析して反省しようとしない。
反省しないから、色々な面での成長も期待できない…。
だから旧勤め先の上司に評価されなかったってことが、
いまだに解かっていない。……いや、解かろうとしない。

上げときましょうね。

【yu】女の裸のみ隠すのは社会的性差！３【有能】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057269225/
↑
これに対するレスね。
>>695
体罰と犯罪は本当に相関がないだろうかな？
その「朝まで生」では体罰を受けた事によって暴力で支配する考えに
なるとか言っていたが。だれか他に見た人いないか？

それと女子高生コンクリ殺人も、あの犯人達は学校で酷い体罰をうけていた。

>>691
今の時代、何かあったらすぐ殴るのは４割以下だと思うが。
体罰をうけて人格形成に影響されてなかったら、その４割の人たちは
暴力によって支配するのが正しいと言う考えにになっていなかったので
少年院にはいってなかった可能性もあると思うが。
昔は体罰がすごくて犯罪がすくなく、現在は凶悪化しているというのが
今の一般人のメディアで見た印象だろうが、その統計によると昔の方が
格段に犯罪が多かったという指摘もしていた。

>>31

俺は理解を示そうと励ました側だけど限界がきた。
最初は皆がｙｕさんを煽ってるだけのスレなのかと思い>>406で書いた
んだけどね。
皆には申し訳ない・・・

ｙｕさんには過去の文章を読み直してもらってもう一度よく考えて欲しいと思う。
１０人中１０人共がｙｕさんの発言に対して反論している。
それに対して満足に答えられないｙｕさんがいる。
話の矛先をそらし、結果自爆しているのはｙｕさんなんだよ。
それを、皆で虐めているだけだと被害妄想にとらわれ、その上”歩み寄り”の
提案を示されても根本的解決にはならんでしょう。

自分が正しいと思うならスタンスを変えるべきではない。
その考えを貫き通せばいいと思う。
しかし何かと理由をつけて逃げては駄目だね。
”逃げ＝負け”を認めているのと同じだ。
自分の考えに自信が無いと言う事なんだよ。

>>33

その考えには重大な欠点がある。
「その犯人達が体罰を受けていた」
というだけでは何も判断できない。

なぜなら、
「体罰を受けても仕方のないほどのレベルの問題行動を常時行っていた」
という可能性を否定できないからだ。

例外はいくらでもあるが、残虐な問題行動を起こす人間は、その問題を起こす以前にも多々問題を起こしていた事が多い。
彼らが普通の他の生徒と同じようなレベルの行動をしていたのなら、酷い体罰も理由になるかもしれない。
でも、彼らがかなり悪質な問題行動を常時繰り返していたとしたら？
体罰の割合も高くなるのは当然だろ。

そういうのを「恣意的解釈」って言うんだよ。

あと、体罰の犯罪の相関を考えるなら、最低でも
（１）かなり悪い事をしても体罰を受けなかった
（２）かなり悪い事をして体罰を受けた
（３）些細な事で体罰を受けた
（４）体罰をうけなかった（問題行動をしなかった）

この四つを層別する必要がある。

体罰を受けていた人間が少年院に入りやすいのはある意味あたりまえ。
（勿論想像の域を出ないが）
だって、少年院に入るようなことをする人間が、それ以前になんら問題行動を起こしていないわけがない。
必然的に他の生徒より体罰を受ける頻度は高くなるはずだよね。

>>34

いや、俺も最初は「よってたかってyuさんを叩いてる」と思ってました。
きちんと説明すれば、ちゃんと理解してくれると思ってたし、
そして何よりも、「モテナイ」とか「道程」とかいった煽り文句を書かないのが好印象でした。
でも、「母親の子殺しは…」発言で、やっとyuさんの本質が見抜けました。

もしも、yuさんが毒女なら、「好き勝手にすればー」と思うだけだったでしょう。
しかし彼女には、きちんと育てなければならない子供がいる…。
だからこそ、彼女の教育方針に対して腹立たしく思っています。

結局「ﾌｪﾐの極端な所を批判」してﾌｪﾐではないフリをして
「議論の枝葉のどうでもいい所」をﾄｶｹﾞの尻尾よろしく訂正して客観視出来てるフリをして
醜い本質の根幹だけはどれだけ変節しようとも生かし続けるぞ！言い負けないぞ！
例え議論の本質を欠いてでも！････としか読み取れない。

>>38青菜＠西尾氏
＞ﾄｶｹﾞの尻尾よろしく訂正して客観視出来てるフリ

「女性教師の話題」が、まさにそれですな。
おそらくは自分自身に対する批判の矛先を、今回話題に上がった
「女性教師」に向けさせたかったのでしょうね。
でもそれが失敗に終わったのに気付き、「海外での学校内清掃については、
単に事実を述べただけであって、決して私の意見ではない」と、
トカゲの尻尾切りをしたって感じですかね。

でもね、yu氏は「もう来なくなる」という意味での「逃げ」は打たない
人だよ。
発言内容はともかく、この一点については好感が持てる。

特に、フェミを始め女性の論者は「自分の賛同者としか議論できない」
ってな傾向が見られるからね。
反対意見に晒されても、来なくならない点は評価できると思うけど。

どれだけ変節しようとも生かし続けるぞ！言い負けないぞ！
例え議論の本質を欠いてでも！

価値観の違いかね。おいらにゃそこにも好感は持てねぇや。

たしかに、某・○○○のﾁﾁ氏と比べればﾏｼかも知れませんね。
あの人は、都合の悪い反論は「荒らし」扱いでしたから。

しかし、yuさんの反論の仕方については疑問を感じますね。
彼女は相手に反論するとき、相手の言葉尻だけを突くだけで、
その本質については全く反論しようとしないところが見受けられる。
だから、yuさんは皆さんの質問に答えたつもりになっているけど、
皆さんがそれを「yuさんは、都合の悪い発言をｽﾙｰする」と
なってしまうのでしょうね。

>>40

>>でもね、yu氏は「もう来なくなる」という意味での「逃げ」は打たない
>>人だよ。
>>発言内容はともかく、この一点については好感が持てる。

同意。

俺も子供がいるから家事育児に追われて忙しいのはわかるよ。
限られた時間の中、自分の時間を作って色々と活動している点も
評価できる。
俺の嫁さんなんて・・・、家事育児の間のＴＶが楽しみみたいなもん
だから、ｙｕさんみたいに行動的な専業主婦に魅力を感じている。
（専業なんだから時間くらいあるだろという反論はあるだろうけど）

話は変わるけど・・・
ｙｕさんのＨＰを見ていて気になる点は料理の盛りつけだな。
子供相手だと通用するだろうがてんこ盛りは美しくない。
量を減らすか、もう少し大皿を使うかの工夫が欲しいな。
何でも一杯々々なｙｕさんの性格が盛りつけに現れているのかも(笑)
（嫌みじゃないよ）
もう少し余裕を持ちましょう。

yu氏の料理、うまそうだな。

(￣¬￣*)　じゅるり・・・


以前yu氏は、社会が女性を家庭に閉じ込めてるみたいな意味のかきこをしてたけど、
こういった貢献のしかただってあっていいのになーと思うんだが。
yu氏をはじめとして、なんで女性は専業主婦を卑下するんだろうな。
もっともっと自分らの与えられた役割に誇りを持ってもいいのにね。

上げといても問題なし。
良スレがんばれ！

次スレからyuのホームページのリンクを>>1に貼った方が良くないか？
一応貼っておく。

http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/004000

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

私が少しでも失言すれば大勢の人に叩かれてしまいます。
今では家事や育児しかできないただの専業主婦なのに・・・
それとも私の発言は政治家並みの影響力があるとでもいうのでしょうか？

色々と批判されるのも結構ですがフェミ呼ばわりされるのだけは納得できません。
私は絶対にフェミではありません。みなさんの味方です。
一体どうすればわかってもらえるのでしょうか？

最近、２ちゃんのH系の板を見ました。
男性の性欲のすごさを垣間見た感じです。いくら匿名でもすごい内容ですね。
想像を遥かに越えていました。

あんなに願望のある人たちがいるのだから性犯罪がなくならなのは当然だと思います。
私がレスしてもネカマ扱いされるしすごい世界です。
あそこの住人も普段は普通に社会人をしているんですよね？
だとしたらすごく怖いです。

２ちゃんのH系スレは性犯罪を増加させる危険があります。
この問題について議論しているスレがないのはどうしてなのでしょうか？

>>46
別に貼らなくてもいいですよ。
あなたですか私のHPを最初に貼ったのは？

>>48

>>私が少しでも失言すれば大勢の人に叩かれてしまいます。
>>今では家事や育児しかできないただの専業主婦なのに・・・
>>それとも私の発言は政治家並みの影響力があるとでもいうのでしょうか？

上の短い３行の文中に真実は隠されている。
”家事や育児しか出来ない専業主婦”でも自分の発言には
自信と責任を持ってもらいたいものだね。
ここの住人はその事を指摘してるんだよ。
被害妄想だと言う事に気付かなければいくら話したところで
平行線のまま。

>>２ちゃんのH系スレは性犯罪を増加させる危険があります。
>>この問題について議論しているスレがないのはどうしてなのでしょうか？

具体的にどのスレなのかな？
議論するには説明不足。

お久しぶりです。

>>48　yuさん
スレも新しくなり，話題をかえるのはかまいませんが，
まずこれまでの話をきちんと整理してからにしましょうよ。
前スレの後半では誤解が何だということで結論には至ってませんよ。
それに，教育問題は重要な問題です。
今まで結構なやり取りがあったんですから，
それを棚上げにすることもないでしょう。もったいない。
雑巾絞りの話に移ったときも，なし崩し的に話題がかわってます。

てなわけで，私としてはまず前スレの続きをお願いします。

>>48　yuさん
>>私が少しでも失言すれば大勢の人に叩かれてしまいます。
>>今では家事や育児しかできないただの専業主婦なのに・・・
>>それとも私の発言は政治家並みの影響力があるとでもいうのでしょうか？

他人を『教師失格』，それに対して意見を述べた人に『教育論がわかってない』，
ここまで言っておいて『専業主婦だから』と逃げを打たれては，
それを元に発言する人間としてはどうしようもありません。

yuさんの発言，私には政治家並みの影響力はないでしょう。
でも，yuさんのお子さんには政治家よりも強い影響力を持っていると思います。
すべての言動に，とことんまでの責任を持てとは当然いえませんが，
言った以上は責任を追求される可能性がある，ぐらいの覚悟は必要だと思います。

>>48 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/08/04 18:55 ID:1XWPc5eX
＞私が少しでも失言すれば大勢の人に叩かれてしまいます。
＞今では家事や育児しかできないただの専業主婦なのに・・・

ｦｲｦｲ、それはズルイんでないかい？
よく思い出してね、yu氏だって「政治家でもないタダの人」を批判したって事を
お忘れかいな？

＞色々と批判されるのも結構ですがフェミ呼ばわりされるのだけは納得できません。
＞私は絶対にフェミではありません。みなさんの味方です。

きちんとこちらの質問に答えて、「ダブルスタンダードではない」って事を
証明すれば済む事ですよ。

＞２ちゃんのH系スレは性犯罪を増加させる危険があります。
＞この問題について議論しているスレがないのはどうしてなのでしょうか？

このスレの人達はかなり真面目だと思うけど、それってこのスレの論議と
何の関係があるのでしょうかね？

それとyu氏はいまだに誤解してるみたいだけど、yu氏の良い点をきちんと
評価してる人が数名ですがいますよ。
そういった人を、これ以上失望させるのはどうかと思いますが……

yu氏のいけない点は、自分の言動に最後まで責任を持たない点です。
そのクセ、他人には厳しく責任追及するから、
だから、皆さんに反感を買っているのですよ。
主婦だろうがサラリーマンだろうが政治家だろうが、自分の発した言葉や
その行動に対して責任を持てないのならば、どんな立派な発言をしようが
誰も賛同なんてしてくれませんし、また会社では、絶対に重要な仕事やポストに
就けられないんですよ。

>>54

一番の問題は、いざとなると
「自分は一介の主婦です」
「自分にそんな力はありません」
って言い訳する事。

でも相手に責任を求める発言をしている以上、その言い訳は通用しないし
発言した時点で反発されるのは当たり前。

それにＨＰを運営していると言う責任もあることを忘れている。

少なくともｙｕは
「世間に向けて自分の意見を主張している」
という責任がある。

>>42

そうそう。
あの
○○○の会のあ○ねの父は困ったもんだね。
まあ、結局今まったくネットに出てこられないようだからどうでもいいけど。
別ハン使っているとしたら、逆に彼の「娘」の話がいかに、自分の正当化の手段だったかを証明するようなもんだしね。

もう二度と「あ○ねの父」というＨＮは使えないだろうね。

>>48
> 私が少しでも失言すれば大勢の人に叩かれてしまいます。
> 今では家事や育児しかできないただの専業主婦なのに・・・
> それとも私の発言は政治家並みの影響力があるとでもいうのでしょうか？

他の人も書いてるかとおもいますが、公表した言論というものは、
「主婦だから」とか「政治家ではないから」とかいったパーソナルな
事情に無関係に、批判にさらされる可能性が常にあります。

なぜなら、公表された言論に対して批判批評する自由が他者にあるからです。

なので、「私は一介の○○に過ぎないから…」といった言い訳は、
○○が何であろうと駄目でしょう。

で、これは2ちゃんに限ったことではなくて、自身の
サイトですとか、他の掲示板などへの投稿など全てが
該当します。



それと、ちょっと気になるのですが「失言」って何なのでしょう。
例の、ゲンコツの件でしょうか、あるいは他の何かでしょうか？

いずれにせよ、「失言」というからには「思わず言いすぎたが
本意ではなかった」ということでしょうから、それはそうとはっきり
表明した方が良いのでは？

一応、体罰云々についてyuさんは一切の発言を撤回していない
ことになっているかとおもいますよ。

>>48
> 色々と批判されるのも結構ですがフェミ呼ばわりされるのだけは納得できません。
> 私は絶対にフェミではありません。みなさんの味方です。
> 一体どうすればわかってもらえるのでしょうか？

「自分がみんなの味方であること」をアピールしようとするから
おかしなことになるのでは？

貴方がフェミに批判的な人であるならば、このスレであれ他のスレであれ
この板以外の場であれ、単刀直入にフェミ批判すれば良い訳です。

評価や批判は後からついてくるでしょう。


自分が何者であるかをアピールするよりも、実際の言動がものを言うのだ
ということです。(クリエイティブ方面志向の人は得てしてこれを忘れる。)

>>48　yu氏
＞２ちゃんのH系スレは性犯罪を増加させる危険があります。
＞この問題について議論しているスレがないのはどうしてなのでしょうか？

うーん、２ちゃんのH系スレの存在と性犯罪との関係については、信憑性の
あるソース（具体的には、人口に対するH系スレ住人の比率と、性犯罪者の
中に占めるH系スレ住人の比率とか）が無いから、例え議論しても憶測の域
を出ないからじゃないかな？

そういう主旨で議論してみてもイイけど、どうしても論拠が「勘」になって
しまうので、説得力のある主張が難しく、水掛け論に終始してしまいそうな
悪寒。

またまた、叩きの矛先を別に向けさせようとしてるのかな？

ええと、yu　さん、これらを見てみてくだされ↓（既出かも知れないが）

http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

いかに、マスコミや政治家などによる洗脳が施されているかがよくわかると思われる。
騙されていたことにき気づくと思われます。

>>60補足
大事なこと言い忘れてた。
体罰とかの問題なら、各人それなりに受けたり見たりしてきた経験が
あるだろうから、有力なソースが無くても経験則を根拠にある程度の
議論はできるだろうけど、性犯罪、それも２ちゃんのH系スレに起因す
る問題については、ほとんどの人は当事者としての体験は皆無に等し
いだろう。知人等の伝聞を加味したとしても大差ないと思われる。

よって、性犯罪と２ちゃんのH系スレとの問題を、きちんと議論するの
は困難かと。

>>63

性犯罪とＨスレの相関を
「何の具体的立証もなく決め付ける事」
これって、まさにフェミの得意分野の発言だよ。
「恣意的に情報を改竄する」
と言う点で。

フェミじゃないと言っているが、使っている論法などはフェミとまったく同じ。
だから批判されるんじゃない？

それとも性犯罪とＨスレの相関関係を示す資料をｙｕは提示できるのだろうか？

＞それとも性犯罪とＨスレの相関関係を示す資料をｙｕは提示できるのだろうか？

以前も「乳癌患者が乳房全摘出される比率」を提示しなかったから、
今回もyuさんはあれこれ言ってすっとぼけるつもりでしょうね。

＞＞HビデオでひとりHするのやめて欲しい。


＞＞デジカメで「ヌード撮らせて」って言うのやめて欲しい。


ぐたぐた言う前に自分の旦那の管理でもしてろよ。市ね。

>>48
>私は絶対にフェミではありません。みなさんの味方です。
>一体どうすればわかってもらえるのでしょうか？

フェミではない事をアピールできるような話題を振らないからだろ。
濡れ雑巾事件にしてもHスレにしてもフェミの話題とは関係ないだろ。

みんななぜフェミが嫌いかというとほとんどのフェミが「ダブルスタンダード」
だから嫌いなんだよ。自由や権利に対しては男女平等を求めるくせに女性優遇に
対しては優遇を求めたり知らん振りしたり・・・
女がミスや悪い事しても男に責任転嫁したり・・・

yuもそういう点でフェミと似ているんだよ。特に他人に責任転嫁する所が・・・

>>67

まったく同感。

皆はフェミが「女性優遇を訴えているから」批判するんじゃなくて
「平等を訴えながら優遇を求める」姿勢を批判している。

もしフェミが「女性を優遇すべき。男性は差別されて当然」
と言うなら、今のような批判のされ方はしないはず。

勿論別の形で批判されるであろうが、少なくとも
「ダブルスタンダード」
という批判はされない。

ｙｕの大きな問題点は
「ダブルスタンダードを平気で使う」
ことである。
それが話の一貫性を大きく損なっている。

「ダブル」ぐらいじゃあ収まらねぇような気がするんだが...。

＞今では家事や育児しかできないただの専業主婦なのに・・・

マックすれ見たけど、その「ただの専業主婦」が流れを変えたじゃん。
なのに、何で責任問題になると「ただの専業主婦だから」なんて
言い訳を使うんですか？
肩書きなんて関係ないですよ。ひとりの人間としてちゃんとスジを通せば、
ここの皆さんだってきちんと理解を示す筈ですよ。

>>59東☆八漏さん
＞貴方がフェミに批判的な人であるならば、このスレであれ他のスレであれ
＞この板以外の場であれ、単刀直入にフェミ批判すれば良い訳です。
＞評価や批判は後からついてくるでしょう。

わかりました。今後はそうしたいと思います。

＞自分が何者であるかをアピールするよりも、実際の言動がものを言うのだ
＞ということです。(クリエイティブ方面志向の人は得てしてこれを忘れる。)

こちらもわかりました。
今回、マックの三宮センター街店の女性専用フロアを全面廃止に追い込んだわけですが
有言実行という意味で、この結果は私がフェミでないという評価にはならないのでしょうか？
（勿論、皆さまの協力の上での成果なので大変に感謝しています）


>>62真実を探求する者さん
＞いかに、マスコミや政治家などによる洗脳が施されているかがよくわかると思われる。
＞騙されていたことにき気づくと思われます。

リンク先、読みました。先日の朝まで生テレビでもこのことは議論になっていましたね。
マスコミは事件を大袈裟にして視聴者の感心を引いて数字を稼ごうとするので当てになりませんね。

>>63 hect さん
２ちゃんのH系スレですがソースや比率というよりも性犯罪を招くような内容のものが多くありました。
レイプ願望のある人や少女趣味等の共通する人たちが集まれば刺激を受けて犯罪に走る危険性は否定出来ないと思います。

>>67　24さん
＞フェミではない事をアピールできるような話題を振らないからだろ。
＞濡れ雑巾事件にしてもHスレにしてもフェミの話題とは関係ないだろ。

濡れ雑巾事件は男子生徒に対する女性教師の差別的体罰と思い書きました。
女子生徒ならおそらくあのような行為はしなかったと思います。

＞24＆53さん
Hスレは性犯罪と男性差別はリンクしているので関係あると思います。
女性専用車両も専用マンションも専用駐車場も「女性専用」の多くは男性犯罪者に原因があると思うからです。
勿論、マックのように経営戦略としての男性差別もありますが。

>>70
＞マックすれ見たけど、その「ただの専業主婦」が流れを変えたじゃん。
＞なのに、何で責任問題になると「ただの専業主婦だから」なんて言い訳を使うんですか？

そうですね。専業主婦なんて関係ありません。
「ただの専業主婦だから」は言い訳になる発言でした。
以後気を付けます。

これは余談ですが「内村プロデュース」という深夜番組で番組蘭に全裸水泳と書いてたので気なって見て見ました。
そしたら多数の男性タレントが全裸で水泳したりして笑いをとっていました。
番組のはじめから最後までほとんどが男性の全裸ばかりでした。
もちろん陰部は修正していましたが男性を馬鹿にしているようなマークでした。
こういうモラルの無い番組は止めて欲しいですよね。本当に酷いと思いました。

これは余談なのでスルーしてください。

>>73
むしろその話の方がスレタイに合ってると思います

やっともとの題に戻りましたね(Good!

>>67
>yuもそういう点でフェミと似ているんだよ。特に他人に責任転嫁する所が・・・

フェミではないが、所詮女なのだ。

>>72
>濡れ雑巾事件は男子生徒に対する女性教師の差別的体罰と思い書きました。
>女子生徒ならおそらくあのような行為はしなかったと思います。

その割にはそんな話が出てこなかったな。ただ「あってはならない」というばかりで・・・
本当に男子生徒限定で雑巾の水をかけたのであれば「あってはならない」が
かけられたのが一名では本当のところどうだったのか判らないからそのことに対しては
何ともいえないな。

>Hスレは性犯罪と男性差別はリンクしているので関係あると思います。
>女性専用車両も専用マンションも専用駐車場も「女性専用」の多くは男性犯罪者に原因があると思うからです。

男性犯罪者に問題があるから男性差別をするというのがそもそも問題なのだがな。
女性犯罪者や外国人犯罪者に問題があるから女性差別や外国人差別をするというのに
問題があるのと同じでな。

「女性専用」だけがあるから「差別」なのであって同じ条件で「男性専用」が
あるなら別にそれは差別ではなく「区別」と判断するがな。
したがって混雑率が同じぐらいになるように「女性専用車両」と「男性専用車両」の
両方を作るなら別に不快には感じないし俺としてはその方がありがたい。

>Hスレは性犯罪と男性差別はリンクしているので関係あると思います。

それなら
「女性と男性の運転技術の差」を元に、女性運転禁止の場所が増えるとしたらどう思う？

性犯罪と男性差別がリンクしていると言うなら。
ｙｕが職場で受けたと騒いでいた「女性差別」も甘えた女性と差別はリンクしているから、仕方が無いと言えないか？

ほら、またダブルスタンダードと恣意的解釈をやっている。

>濡れ雑巾事件は男子生徒に対する女性教師の差別的体罰と思い書きました。
>女子生徒ならおそらくあのような行為はしなかったと思います。

ほら、何の確証も無い恣意的解釈。

>>72　yu氏
　＞２ちゃんのH系スレですがソースや比率というよりも性犯罪を招くような内容のものが多くありました。
　＞レイプ願望のある人や少女趣味等の共通する人たちが集まれば刺激を受けて犯罪に走る危険性は
　＞否定出来ないと思います。

説得力のある論拠が出しにくいということを言いたかったんだが、イマイチ伝わって
ないような…(;´Д｀)。

引用文を要約すれば、「書き込みによって犯罪が誘発される危険性がある」という主張の
論拠が「犯罪を誘発する危険性のある書き込みだから」になっちゃってるよ。トートロジー
じゃん、これ。
説得力のある論拠が出しにくいということがわかっていただけたかと思う。

まず、どうして「性犯罪を招くような内容」だと言えるのかを説明するべきなんだよ。
ﾚｲｰﾌﾟしやすい場所とか、ﾚｲｰﾌﾟしても表沙汰にならない方法といった「手段の教唆が
なされている」とか、「自制心に劣る子供が簡単に閲覧できる環境にある」とかね。
論拠を整理して、もっと自分の主張に客観性を持たせる努力をしようよ。

これは俺の印象なのだが、yu氏は「主張」は重視しても「論拠」はあまり重視してい
ないように見受けられる。
俺は論拠の方が重要だと思うけどな。主張に説得力があるかどうかは、その論拠の説得
力によって決まるもんだし。

>>81

それに、現実として
「仮想の世界で欲求を満足する事で、現実の犯罪を犯さない」
ということも事実なんだけどね。

例えば、男性の自慰行為を完全禁止にしたらどうなるかな？
あと、世の中からポルノ等を全廃した場合。
果たして性犯罪は減るだろうか？
逆だろうね。

その辺をまったく考慮せず、主観のみで話をしている。
勿論自分の意見は主観であって問題ないのだが、
その裏にはきちんとした論拠が無ければいけない。
それが無い主観はただの[感情と思い込み」以外の何者でもない。

>>71
> 有言実行という意味で、この結果は私がフェミでないという評価にはならないのでしょうか？

いや、だからですねぇ、そうやって
「私はフェミじゃないでしょ？フェミじゃないって言ってよ！」
的な「自分語り」は控えた方が…と言っている訳なんですが。

どう言われようと、それが現在までの自身の言動に対する
周囲の評価なんですから、それはそれとして理解して、あとは
自身の信じるとおりのフェミ批判なりフェミ擁護なり何でも
やれば良い訳です。

「評価」って後からついてくるもんなんだけどな〜
マックの件は本当にお疲れ様でしたと思いますし、やるじゃんって思いましたけど、
でもそれだけでそれまでのyuさんが言うところの「失言」に対する不信を解消するまでには至らないんですよね。
でもね、こういった行動の積み重ねが、周りの信頼を勝ち取るんだと俺は思いますよ。

マックにyuは何をしたんだ？マックなんて全然逝かないからわからないんだが。。。
それとマックよりＴＶのチンコの方が先だと思うが。マックなんて言う男性差別の
重箱の隅をつついてても大して効果はないと思うよ。

ＵのＨＰに専用車両批判があるから漏れはそれだけでも十分評価しているぞ

ゆうたんをいじめるな。ちょっと頭が弱いだけだろ。

あなたも新聞に投稿してみませんか？ 　

第347回論文募集
『男・女らしさを考える』
今、さまざまな現場で「男らしさ」や「女らしさ」という言い方を批判したり、
否定する教育も行われたりしています。
そのような風潮に内閣府ではジェンダーフリー（社会的・文化的につくられた性差＝造語）
の安易な使用を戒め、自治体や教育現場の行き過ぎを正そうとしています。
ただ、逆にことさら男や女を強調する面も見受けられます。
何が本当の男らしさ、女らしさなのか。
男女とも違いをそれぞれ認めながら、相互の能力を十分に発揮する社会は築けないのか。
みなさんのご意見をお寄せ下さい。
[つづく] 　　　　　　　　　　　　

[88につづく]
【募集要項】
・原稿方法
400字詰め原稿用紙（20字×20行）5枚、タテ書き。ワープロの場合はケイ線のない白い紙に印字

・応募方法
住所、氏名（本名）、性別、年齢、職業、郵便番号、電話番号（自宅と勤務先）、
論文募集を何で知ったかを明記

・応募条件
日本語で書いた未発表の作品で1人1編。原稿は返却しない。
応募作品の版権は産経新聞社に帰属する

・賞（月間賞）
入選2編（賞金各10万円）、佳作3編（同各3万円）

・審査員
木村治美（共立女子大学名誉教授）▽榊原英資（慶應義塾大学教授）▽袴田茂樹（青山学院大学教授）
▽吉田信行（産経新聞常務取締役論説委員長）＝敬称略

・締め切り
平成15年8月31日（消印有効）

・発表
平成15年10月7日付産経新聞朝刊（予定）

・送り先
〒100−8077東京都千代田区大手町1ノ7ノ2、産経新聞社正論調査室

同盟国を批判するのはｹｼｶﾗん！というﾎﾟﾁ保守的な考えなんだろうか？
っつ〜かそれ以前においらにゃ未だに「敵」だとか「味方」だとかいう
発想自体が意味がよくわかんねんだが。

yu退散？

>>88>>89

このｽﾚを他のｽﾚに貼って見せた所、

>さすがに、精神病者を説得できるとは考えてないですよw
>ただ、大部分の女性はそこまで無能じゃないから。

と鑑定されてしまい、かえってｱｾｯてしまった西尾ﾀﾝでしたとさ。

ｙｕ最近こないね。
自分のＨＰは更新しているみたいだから、ＰＣは使えているみたい。

意地を張っていたｙｕもとうとう自分の至らなさを隠し切れなくなって逃亡したかな？
でも、ｙｕは自分のＨＰが皆に知られていることは自覚しているのだろうか？

ＨＰを持っているということは、不用意な発言はその自分のＨＰの存続に関わる事を知っているのだろうか？

今からでも遅くない。
ｙｕは今までの自分のデムパ発言を謝罪し、
「女性差別で自分は活用されなかった」
という言い訳（上司への侮辱）を取り消すべき。

そうじゃないと、お客さんがたくさんＨＰに現れかねないよ。

勿論、ここで説得力のある発言をできるのなら話は別だが。

>>94

本人に自覚は無いけど結局フェミ思考から抜け出すことが
出来なかったのでしょう。
言い換えれば新しいフェミのスタイルかもしれませんね。

>>95

責任転嫁というフェミの伝統は、しっかりと受け継いでいるけどね。

http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/

新しいフェミのスタイルと言うより
フェミというのは精神疾患の一種なのでしょう
yuさんはまだ症状が軽いという事ではないでしょうか？
ふぁびょんと同じで主に女性や韓国の方にかかりやすい病気
なのではないでしょうか

症状が責任転嫁なので
精神的自立を果たすことで
治療できると思うのですが

未だに私がフェミだと思い込んでいる人が若干いるようです。
一部の人の誤解を解くためにも私の考えを今一度書いておきます。

１）すべての女性専用は必要ありません。
　　　もし必要ならばニーズに関係なく男性専用も作るべきです。

２）女性を優遇してまで女性の地位向上をする必要はありません。
　　　男女公平に能力で評価するのみで十分です。

３）学校で性別による待遇差は許されません。
　　　平等教育を教えるならまずは生徒の待遇を男女平等にするべきです。

４）性風俗産業は必要です。フェミのように反対はしません。
　　　出来れば国営化して衛生面の安全性を向上させる。また未成年の客や女性を入れない。
　　　暴力団の資金源を絶てるし料金を低価格にして経済的弱者の男性にも手軽に利用できるようにすれば
　　　性犯罪も激減して女性も安心した生活を送れるようになります。
　　　ただし既婚男性は妻の承諾書がないと利用出来なくする。

５）性犯罪での冤罪防止のために証拠不十分のときは逮捕してはいけません。

６）男性の性被害、ストーカー被害も女性と同等に扱うべきです。

７）あだ討ち温泉は合法なので問題ありません（ちゃんと覗かれることを明記していれば）
　　　あだ討ちの女性版があっても良いと思います。

私は男性の味方です。マックの件もまだ終わっていません。
今後の展開次第では次の手を打つ予定です。今は相手側の回答待ちです。
大切な時期なので私をフェミ呼ばわりして和を乱すことは控えてください。

８）人間の性行動に規制をつくる、ジェンダーは全て不要。
　　レイプを犯罪とするのは、女性が男社会での腕力の不足を補うための手段にすぎない。

7を明記して無いから問題なんだけど

>>98

そんなこと何の自慢にもならない。
自分のＨＰでやここで堂々と
「自分か活用されなかったの男女差別のせい。自分は能力があった」
って言い放っているだろ。

あと、常に全てを自分の都合の良いように解釈する姿。
そしてその解釈と矛盾しているはずの男女平等と絡める。

いいかい。
いまさらそんな言い訳を言っても、今までの発言から真意は別にあることがばれている。
もしｙｕが本気で自分はそのように考えていると思い込んでいるとしたら。
完全に自覚が足りないといえる。

>>98
の発言と今までのｙｕの発言を照らし合わせてみな。
例えば（２）の件に関しても、女性が差別されているから優遇されても問題ないとはっきり言っているだろ
（取材の件だよ）
そして、自分の活用されないのは能力ではなく差別のせいと言い放ち、なのにその発言を聞けば、ごくごく初歩的な手順や論法、手法すらまともに使えていなかった事実が明らかになっている。

そういう点が「フェミ」って言う事なんだよ。
女性であることを理由にして、自分が不利な立場にあることを全て差別のせいにするその姿勢こそね。

>>大切な時期なので私をフェミ呼ばわりして和を乱すことは控えてください。


貴方のとろうとしている行動は評価してんだよ。
でも恩着せがましい態度だね。

ｼﾞｪﾝﾌﾘは奇形ﾌｪﾐが(得意の姑息な変節を繰り返すうちに)更に奇形したもの、
という事も知らんのだろうか...。個人差厨と同じだな。

ダブルスタンダードと自分に都合の悪い事は差別のせいにすること。

十分フェミだよ。ｙｕさん。

仮にいわゆる『フェミ』ではないにしても，
>>101氏の言うように『フェミ的』ではある罠。
そしてそれが西尾氏の言うような変節ダブスタお構いなしのｼﾞｪﾝﾌﾘであれば
なお性質が悪い。

…フェミか否か以前の問題では…？

>>98
>ただし既婚男性は妻の承諾書がないと利用出来なくする。

既婚男性のレイプはかなり多いんだが。。。

みなさん何故そんなに冷たいのですか？
何故私をいじめるのですか？

私がみなさんを不愉快にさせる言動をとった覚えはありません。
私のことをバカとか無能な女だとかというのならまだ我慢できるけど
フェミ呼ばわりされるのだけは侵害です。

もし私が女でなければ、みなさんの対応も違ったと思います。
私は男女が仲良く平等に生活出来る社会を心から望んでいます。
その気持ちだけは信じてください。

今後は誤解をされないように言葉を選んで発言するようにします。
男性差別を男性だけで平和的に解決するのは不可能だと思います。
女性の意見が非常に重要です。

私はどんなに批難されても逃げることは決してしません。
今朝のスーパーモーニングで中年女性がわいせつ事件をでっちあげたニュースを報道していました。
テレ朝も男性差別を無視しているわけじゃないと思います。
スーパーモーニングは痴漢冤罪の話題も少し前に取り上げていました。

みんなで力を合わせれば男性差別も改善されていくと思います。
私はみなさんのことを仲間だと思っています。そう信じています。

漏れは、ゆうたんを信じているよ。
98の意見は、漏れも賛成。

みんなyuたんがフェミだから叩いてるわけじゃないと思うんだけどなぁ（笑）

yuﾀﾝは、女性にしては男性差別について理解をしようと努力しているだけ
評価できると思うな。
多くの女性(特にフェミ)は、男性差別など気にもしないし知っていてもあえて無視。
彼女のHPを見ても、女性専用車両についてのコーナーは、力作だと思うよ。

　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 U
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l　　　ぶち殺すぞ…yu！
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　　　甘えを捨てろ！お前の甘えその際たるは
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　今口々にがなりたててる　「私はフェミじゃない」 だっ！
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　フェミじゃなかったら信用するのが当たり前か…！
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |　　　なぜ　そんなふうに考える…？
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |　バカがっ！とんでもない誤解だ…
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|　　　世間の大人というものは　とどのつまり…
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜　　　　yuの正体など問題にしない…！
これはyuスレだから、男女板だからって事じゃなく、世間でもそうなのだ
マックスレでのyu・悪魔の西尾・東八漏…
彼らが今脚光を浴び、誰もが賞賛を惜しまないのは言うまでもなく、行動したからなのだ…！
勘違いするな。アンチフェミだったからじゃない。彼らは行動した。ゆえに今、その全て、人格まで肯定されている
もし彼らが、口だけだったらどうか…？言うまでもない。
yuはフェミ・西尾はハゲオヤジそして東八漏はいけすかないエイトマン。誰も相手にしない。わかりきったことだ
yuはもうスレを４つも過ごしているのだから、もう気がつかなきゃいけない
もう心に刻まなきゃいけない…！行為こそが全てだと。やらなきゃゴミ
やらなければ…やらなければ…やらなければ…！

>>107
つーかさ、何でどれもこれも中途半端で終わってしまうかな？
味方とか敵とかそんな事を何度も強調しなくていんだよ。
女性が男性差別問題を取り上げて行動される事に関しては感心していたが
yu氏がそう言ってるからこそ議論になるんだと思うがね。違うか？

>今後は誤解をされないように言葉を選んで発言するようにします。
言葉や表現法の問題だけではないと思うが。問題発言を失言として片づけて
しまうようだが、根本的な考え方そのものがずれていたと自らを反省したり
考え直すような事は何一つない訳ね。なるほど。

yuタンがんばれ！
支持している人もたくさんいるから
僕たちを見捨てないでください。

ソースは探すのが面倒なので出さないがyuは前に
この世は男が支配している系の発言や、だんなと口論になって
男が兵隊をやらないで女が兵隊をやるのかと言われた時、yuは
男は兵隊をやって女は上官になって兵隊を指揮だけしていればいいと言っていた。
こんな発言をしていたから、yuはフェミの要素があるなと思ったﾝﾀﾞｶﾞ。

>>107

残念ながら、いまだに主張を変えていない
「自分が活用されなかったのは女性差別のせい」
という発言だけで、フェミの素養は十分にある。

だからさ、考え方そのものがフェミっぽいんだな。
指摘すれば「あ、これは失言･･･言葉を選ばねば」と。
しかし主張そのものは何も変わらないんだ罠。
訳のﾜｶﾗﾝ論説まくし立てて、どんな正論をもはね除け他人を避難し、
あげくの果て「HPはおふざけでした」「私は主婦」などと言い訳したり。
>98のような事を上げておきながら、突きつめれば（ｒｙ

１）すべての女性専用は必要ありません。
　　　専用車両はいらない、痴漢をする気のない人間に対し公共の利便を損なう差別。
　　　犯罪をおこすかもしれない人間を別扱いする、ﾋﾄﾞｲ差別だ。　　　

２）女性を優遇してまで女性の地位向上をする必要はありません。
　　　現在の社会システムにおける、性的役割を果たすために不都合になる場合は優遇必要。
　　　性的役割を放棄したい人間の優遇は不要。

３）学校で性別による待遇差は許されません。
　　　男女の性差は存在する、違う物を平等に扱うというのは無理。
　　　対等に扱う方法・手段を選択する、結果当然待遇に差は生じる。
　　　性差を尊重し逢える待遇が必要、自分らしさの名の元に均一教育を行うのは性の軽視。　

４）性風俗産業は必要です。フェミのように反対はしません。
　　　ソープ等のグレイゾーンをはっきりとさせ、あいまいな状況に置くのは好ましくない。
　　　暴力団等（明記はしない）の資金源等。性病予防のために、所在を明らかにし許可制にする。
　　　既婚者が利用するしないは干渉ｓづべきでない。

５）性犯罪での冤罪防止のために証拠不十分のときは逮捕してはいけません。
　　　他の刑事事件と同様に、疑わしきは罰せずの慎重な対応が必要。

６）男性の性被害、ストーカー被害も女性と同等に扱うべきです。
　　　当然。

７）あだ討ち温泉は合法なので問題ありません（ちゃんと覗かれることを明記していれば）
　　　あだ討ちの女性版があっても良いと思います。

なんでみんなyuをそんなに攻撃するの？
まあ>>98のようなことを建前だけでもいえるだけで
一般的な女よりかなりマシだと思うけど。
女を優遇すること(結果の平等)が男女平等だと思って
いる女ってフェミとか抜きにしてたくさんいるし。

>>118
yuに期待するからこそでしょう

yuたん可哀想だね。
キャンプ行ってるらしいけど全国的に雨。

攻撃とかいじめとか何で思考がそんなに幼いんですか
正論でレスしてくれているひとに対しての冒涜であろうが。ところで何で
yu氏は皆の意見に対して常に攻撃的で嫌みたらしいレスばかりなんだろうと
･･･小一時間。男性差別を唱えるのは有り難い事だが、ここまで来ると
一部始終が間違った解釈によるものではないかと思えてならない。
本当はもっと期待していた訳だが。

>>121

表面だけを聞くと、ｙｕも話ができる奴と思うんだけど。
すこし話をしていると
「こいつ、古典的な頭の悪い自己中ＤＱＮ」
ってわかってしまう。

耳障りのよい事を言ってはいるが、底はかなり浅いといえる。
だからちょっと突っ込まれるとボロが出て収拾がつかなくなる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

3日間家を留守にしていました。
その間にいろいろとご批判くださいましてありがとうございます。

>>112
＞問題発言を失言として片づけて
＞しまうようだが、根本的な考え方そのものがずれていたと自らを反省したり
＞考え直すような事は何一つない訳ね。なるほど。

私は常に謙虚に努めています。自分が間違っていれば反省して改めます。
そのスタンスはこれからも変わりません。

>>114
＞男が兵隊をやらないで女が兵隊をやるのかと言われた時、yuは
＞男は兵隊をやって女は上官になって兵隊を指揮だけしていればいいと言っていた。
＞こんな発言をしていたから、yuはフェミの要素があるなと思ったﾝﾀﾞｶﾞ。

随分昔のことを引っ張り出してきましたね（笑）
この話はＨＰに半分冗談で書いたものです。
実際に戦争になれば男性が指揮官として勇敢に指揮をとるのが最もだと思っています。
戦争や災害の様な混乱した状況では男女平等より人命が最優先だと当然思うので
男性中心の社会になっても、それが自然の流れだと思っています。
逆に言えば女性が活躍出来る社会は「平和」な時代とも言えますね。

>>117
＞４）性風俗産業は必要です。フェミのように反対はしません。
　　　ソープ等のグレイゾーンをはっきりとさせ、あいまいな状況に置くのは好ましくない。
　　　暴力団等（明記はしない）の資金源等。性病予防のために、所在を明らかにし許可制にする。
　　　既婚者が利用するしないは干渉ｓづべきでない。

例え風俗であろうと既婚男性が妻以外の女性と性交渉をもつのは明らかな裏切り行為です。浮気です。
離婚の原因になるような環境を野放しにしている政府はおかしいと思います。
風俗って早い話が女性を商品にしている訳ですよね。
それだけでも不愉快ですが私は独身男性の場合は利用してもいいと思います。

>>122
＞表面だけを聞くと、ｙｕも話ができる奴と思うんだけど。
＞すこし話をしていると「こいつ、古典的な頭の悪い自己中ＤＱＮ」ってわかってしまう。

よくそんなことが言えますね。
私を「古典的な頭の悪い自己中ＤＱＮ」と言い切るあなたも大した人間じゃないと思います。
「俺もアホだがyuもアホだ」と主張していると理解させていただきます。


>>ＡＬＬ
私を擁護してくださる皆さまには感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。
少しづつでも輪を広めて男性差別解消の力になりたいと思っています。

>この話はＨＰに半分冗談で書いたものです。

だんなへの批判に対する言い訳もそうだけどさ。
都合が悪くなると「冗談」で逃げるの？

そういう態度が信用を無くすんじゃない？

じゃあ、ｙｕがもし誰かの発言に矛盾を感じて突っ込んで、相手が答えに窮してｙｕの正当性が証明されようとしたとたん
その相手が
「それは冗談半分だったんです。しゃれが分からないんですね」
ってなかったことにされたらどう思う？

あなたがやっているのはそういうことなんだよ。

>>124-125　yuさん
　では，雑巾絞りの件はどれに当たるのですか？
　ただし，海外の事例の誤解云々の件は除きます。

　�@本気の意見？
　　→yuさんと周りの意見はまだズレがあります。
　　　ご自身が提示した話題ですが，その程度のことだったんですか？
　　　その割には結構手厳しい意見もあったようですが。

　�A>>48で言うところの『失言』？
　　→だとしたら，撤回して真意を伝えるほうが良いでしょうね。
　　　撤回されない限り，失言であれyuさんの発した意見です。
　　　>>58 東八漏氏の発言を参照なさってください。
　　　
　�Bそれとも>>124で言うところの冗談？
　　→自分で話題を振っておいて『冗談』では話になりません。
　　　周りに何であれ『信用してください』というほうが酷です。
　　　>>126氏の指摘を参照なさってください。

　私としては，yuさんがご自身で振った話題ですので�@なんだろうと思います。
　そうであればなおのこと，このままうやむやにしていい問題でもないと思います。
　なので，この件についてのyuさんのスタンスを教えてください。

>>126
＞だんなへの批判に対する言い訳もそうだけどさ。
＞都合が悪くなると「冗談」で逃げるの？
＞そういう態度が信用を無くすんじゃない？

私のＨＰの内容は女性専用車両を含めて皆さんにＨＰを知られる以前に作成したものが殆どです。
旦那さまのページもそうです。
旦那さまへの愚痴は主婦たちの日常会話では一般的です。
本当にシャレや冗談の気分で書いたものです。
一応、私のＨＰは主婦向きなので・・・

ＨＰの内容は日常的な生活の中での「笑い」をテーマにしています。
ですから、男女論的な視線で読むと誤解を受けるのかもしれません。
しかし男女板に冗談でレスしたことは一度もありませんし「冗談」として逃げもしません。

>>127 69=558 さん
＞では，雑巾絞りの件はどれに当たるのですか？ただし，海外の事例の誤解云々の件は除きます。

＞私としては，yuさんがご自身で振った話題ですので�@なんだろうと思います。
＞そうであればなおのこと，このままうやむやにしていい問題でもないと思います。
＞なので，この件についてのyuさんのスタンスを教えてください。

雑巾事件は勿論、�@の本気の意見です。
結論から言うと加害者である女性教師は被害者である男子生徒に対して間違った指導をしたと私は認識しています。
教育委員会も問題があったと認め、マスコミからも批判的な報道をされています。
私の考えは正しいと今でも思っています。

ゲンコツに関してですが、その程度は体罰と思っていません。
別に痛いものでもないし、私も中学の頃は教師から何度もゲンコツを受けた記憶があります。
ゲンコツは「こらっ、ちゃんとしなさい」という意味合いのサイン程度と認識しています。

かといって体罰は反対です。
苦痛を与える暴力や限度を越えた腕立て伏せ等の運動も反対です。
正座程度ならいいと思いますが。

自分の娘に対しても同じ考えです。
ゲンコツや正座程度の指導なら学校に抗議はしません。
しかし雑巾の汚水を頭の上で絞られたら猛抗議すると思います。

>>自分の娘に対しても同じ考えです。
>>ゲンコツや正座程度の指導なら学校に抗議はしません。
>>しかし雑巾の汚水を頭の上で絞られたら猛抗議すると思います。

雑巾事件のように教師が生徒を注意し、それを聞き入れなかったと
しても猛抗議するんだろうね。

私なら「お前が従わないからだろ」と子供を一喝して終わり。

>>128
>旦那さまへの愚痴は主婦たちの日常会話では一般的です。

逆の立場でも腹を立てずに同じ事が言えますか？
「女房（yu）への愚痴は同僚たちの日常会話では一般的です。」と

旦那がこう言って同僚たちにyuの悪口を言っていても腹を立てずに納得できるのであれば
日常会話レベルではお互い様という事で納得する。

しかしあなたのHPは主婦以外の人も結構訪れているし、なによりインターネット上という
不特定多数を相手にしていることを考えるとあまり誉められた事ではないと思うがな。
もし旦那がこのHPの存在を知り「旦那さま」の欄をクリックしてみたら悪口だらけ・・・
では喧嘩のもとにもなりえるし。

もし旦那にyuの悪口をインターネット上で暴露されたらあなたはどう思いますか？

>>130
>しかし雑巾の汚水を頭の上で絞られたら猛抗議すると思います。

口頭注意、もしくはあなたが言うようにげんこつや正座で素直に言う事を
きくのであればそれでも良いでしょう。
しかし雑巾事件のように「それでも教師をなめ腐って言う事を聞かなかったら？」
という疑問があるわけです。この問いに対し、例えば「義務教育であろうと
停学や退学にしてくれてかまいません。学校に来るな！！と言ってもかまいません」
などといった答えが返ってくるのであれば「まあそれも一つの考え方」
として理解するけどそういった答えが返ってこない所が問題と思うわけです。
じゃあどうしようもない問題生徒に対し教師はどうしたらいいんだ？ってな。

結局さ、同じく体罰であるはずの

汚水は許されない
ゲンコツは許される
腕立て伏せは許されない
正座は許される

この違いを感情以外に理論的に説明する事はできないわけね。

あと、ＨＰの件は完全に言い訳でしかない。
それに、あのＨＰを公開した上でここで話をするなら、そのＨＰと自分とをつなげられないようにしなくてはならない。
何を言っても、あのＨＰとこっちのｙｕが同一人物と分かるような（探されるような）行動をしている時点で言い訳の余地はない。

まったくＨＰとの関係を悟られないで今までの話をしているのならまだ分かる。
ＨＰを知られるような行動をしている事がおかしいと言うわけ。

このような行動の一つ一つが積み重なって、ｙｕの言う事の信頼性がどんどん損なわれていくの。
そして、このような人間が
「差別で活用されなかった」
と言っている時点で、すでに自分に対する信頼は全て失われたと自覚すべき。

あなたは世間に対してものを言う資格のない人間って自ら証明したようなもんなんだよ。

>>129　yu氏
ちょっと疑問なんだが、教師が生徒に与える罰について、「○○はOK、××はNG」
みたく罰則それ事態に是非を付けるってのは何か変だよ。

要は罰ってのは「どれくらい悪いことをしたのか」によってフレキシブルに決まる
アナログ的なモンだべ？　「○○はOK、××はNG」みたくデジタル的なモンじゃ
ないだろ？

漏れもリア厨時代は、先生から北斗百烈拳ばりの体罰くらったコトがあるけど、それ
は漏れがそれくらい悪いことをしたからなんだよ。　自分がしたことの悪さを文字通り
痛感させられた。

例の汚水の件については漏れもｵｶｼｲと思う。しかしそれは「汚水をかけたからｵｶｼｲ」で
はなく、「掃除サボった程度で汚水をかけるのは、著しく量刑妥当を欠くからｵｶｼｲ」なん
だよ。
これが仮に「生徒が他の生徒に汚水をかけまくるイタズラをした」だったら、汚水をか
けてやるくらいの罰を与えてやるべきだと思うが。

つーかさ、それも冗談のつもりで書いてんじゃね？
真面目に読んでる方が馬鹿らしくなる

>>131
＞雑巾事件のように教師が生徒を注意し、それを聞き入れなかったとしても猛抗議するんだろうね。
＞私なら「お前が従わないからだろ」と子供を一喝して終わり。

勿論、子供には厳しく叱ります。掃除をサボること自体は悪いことですから。


>>132　前スレ２４さん
＞逆の立場でも腹を立てずに同じ事が言えますか？
＞「女房（yu）への愚痴は同僚たちの日常会話では一般的です。」と
＞旦那がこう言って同僚たちにyuの悪口を言っていても腹を立てずに納得できるのであれば
＞日常会話レベルではお互い様という事で納得する。

腹は立ちますけど別にいいと思いますよ。
てか、妻への愚痴は男性たちの会話では既に一般化されているんじゃないですか？
お互い様だと思います。別に憎み合っている訳じゃないし。

＞もし旦那にyuの悪口をインターネット上で暴露されたらあなたはどう思いますか？

それが本音ならしょうがないと思います。実名じゃなければね。
笑って済ませると思います。

>>133 前スレ24 さん
＞じゃあどうしようもない問題生徒に対し教師はどうしたらいいんだ？ってな。

あなたが仰るように停学でいいと思います。実際に中学でも停学はあります。
反省するまで停学にするほうが雑巾を頭で絞るよりは余程、教育的です。
しかし掃除をサボったくらいで停学は問題だと思いますが・・・


>>134
＞あと、ＨＰの件は完全に言い訳でしかない。
＞それに、あのＨＰを公開した上でここで話をするなら、そのＨＰと自分とをつなげられないようにしなくてはならない。
＞何を言っても、あのＨＰとこっちのｙｕが同一人物と分かるような（探されるような）行動をしている時点で言い訳の余地はない。

なぜ私のＨＰを問題視するのかわかりません。
ＨＰでは男性差別に関しても取り上げているし夫の愚痴くらいは書いても普通じゃないですか？

＞あなたは世間に対してものを言う資格のない人間って自ら証明したようなもんなんだよ。

失礼な人ですね。あなたはそんなに立派な人なんですか？
もし私がどんな人間であっても発言の自由はあります。

>>135 hectさん
＞ちょっと疑問なんだが、教師が生徒に与える罰について、「○○はOK、××はNG」
＞みたく罰則それ事態に是非を付けるってのは何か変だよ。

結局、現状では教師によって差がありすぎると思います。
酷い体罰をする教師がいたり、まったく生徒を叱らない（無責任）教師がいたりと。
イギリスでは校長にのみ体罰を与える権限があるそうです。
その体罰方法も統一されていてお尻への鞭打ちだそうです。
校長以外が体罰を与えるとそれは傷害罪になるそうです。
これはイギリス全土で統一されていてすべての生徒に平等です。
４、５年前に教育関係の本で読んだので現在もこの制度が健在かどうかはわかりませんが
日本でも体罰方法を統一しておくと教師も混乱せずに済むし生徒に対しても平等になると思います。

＞これが仮に「生徒が他の生徒に汚水をかけまくるイタズラをした」だったら、汚水をか
＞けてやるくらいの罰を与えてやるべきだと思うが。

まったく同感です。それならば問題ないと思います。
雑巾の汚水をかけられたらどんなに嫌かをわからせる方法の一つですね。
相手の気持ちを理解させる意味では教育的指導だと思います。

>>138
>なぜ私のＨＰを問題視するのかわかりません。
>ＨＰでは男性差別に関しても取り上げているし夫の愚痴くらいは書いても普通じゃないですか？

あなたのＨＰを見た第三者が、内容のどこまでが本気で
どこまでが冗談なのか判断できませんよね。

旦那さんの悪口が冗談だと言うのならば
男性差別についての事も冗談で書いているんじゃないかと
疑われてしまう可能性もあるんじゃないの？

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　やらないと本当に不幸になるよ　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
ﾜｰｲ
　　　　　　　　　

>>138

>>140
で言われているように、都合の悪い事は冗談で済ましている人間が、ここにきて
「それは本気です」
って言ったって信用されるわけがない。

ダンナの愚痴が当たり前と言っているが、それならそれは少なくてもここに書き込んでいる人間である事を悟られてはいけない。
いいかい、ＨＰというのは
「公に向けて発信しているもの」
なんだよ。
そこで発言している人間とここで発言している人間が同一人物だとわかった時点でそういう言い訳は通用しなくなるの。

あと、何を発言しても自由だが、その発言が受け入れられるかどうかまで別の話。
ここであなたに対して言われている「資格がない」というのは
「自分の話を信じろ、信頼しろと言う資格がない」
ということなんだよ。

>>イギリスでは校長にのみ体罰を与える権限があるそうです。

西洋かぶれな貴方の大好きな一例ですか？（笑）

>>その体罰方法も統一されていてお尻への鞭打ちだそうです。

日本では鞭打ちなんて大問題となるでしょうね。
雑巾の絞り汁の方がましかと。。。

>>校長以外が体罰を与えるとそれは傷害罪になるそうです。

校長以外が体罰を与えると誰がそれを告発するんでしょ？
日本でも体罰問題は氷山の一角ですよね。

>>これはイギリス全土で統一されていてすべての生徒に平等です。

へー
平等なら絞り汁でもいいのでは？

>>137
>実名じゃなければね。

あなたの場合は半分実名晒してるようなものなんだよ。HPを一通り見直してみな。
あなたがどれだけ自分を含めた家族の個人情報を晒しているか・・・
実名を晒していなくてもこれだけ個人情報をHPで公開していればyuやその家族の事を
それなりに知っている人がHPを訪れたらHPの作者を断定できますよ。

>>138
>反省するまで停学にするほうが雑巾を頭で絞るよりは余程、教育的です。

ここまで書いてくれればスタンスとしては納得できる。

>しかし掃除をサボったくらいで停学は問題だと思いますが・・・

雑巾の水事件は「掃除をサボったくらい」だけではないわけだよな。それにプラス
「教師をなめ腐った態度を取った」というのもあるわけだ。そうなると必ずしも
停学は問題とは思わないがな。それに常習的に掃除をサボったなら停学も有りだと
思うがな。
車の免許に例えれば「一回や二回シートベルトをしなかったくらいで免停は問題だと思う」
これには同意だがこれだって６回つかまれば免停になるわけだ。じゃあそれは問題か？
といえばそうは思わないわけで・・・

yuさんは話したいテーマのスレに行った方がいいと思います
このスレいい加減タイトル関係ないですし
初めて見た人が混乱するでしょう。これではコテスレです

一つのスレで話題が多岐にわたって混乱しています
もはやこれはyuさん一人でレスしきれる物ではありません
体罰系なら学校スレ
性犯罪の原因系もありますし
このスレは終了してyuさんが板を回って議論してみた方が
いいかと思われます

これだけ批判を受けても逃げないyuさんなら大丈夫でしょう

>>140
＞旦那さんの悪口が冗談だと言うのならば
＞男性差別についての事も冗談で書いているんじゃないかと
＞疑われてしまう可能性もあるんじゃないの？

余程の文盲でない限り大丈夫でしょ。

>>142
＞ダンナの愚痴が当たり前と言っているが、それならそれは少なくてもここに書き込んでいる人間である事を悟られてはいけない。
＞いいかい、ＨＰというのは「公に向けて発信しているもの」なんだよ。
＞そこで発言している人間とここで発言している人間が同一人物だとわかった時点でそういう言い訳は通用しなくなるの。

なぜ悟られたらいけないのですか？
私のＨＰになにか問題があるのですか？
男性を差別している訳じゃないし、バカにもしていません。
旦那への愚痴くらいは問題ないと思います。
これからもスタンスを変えることはないと思います。

>>143
＞校長以外が体罰を与えると誰がそれを告発するんでしょ？
＞日本でも体罰問題は氷山の一角ですよね。

生徒の保護者が告発するんじゃないですか。
日本では体罰で生徒が死んだケースもあります。
修学旅行でドライヤーを持ってきていた男子が教師に殴られ死にました。
校門に挟まれて死んだ女子もいます。

こんな悲劇を無くすためにも法律で体罰方法を統一したほうがいいです。
イギリスのように。


>>144 前スレ24 さん
＞あなたの場合は半分実名晒してるようなものなんだよ。HPを一通り見直してみな。
＞あなたがどれだけ自分を含めた家族の個人情報を晒しているか・・・
＞実名を晒していなくてもこれだけ個人情報をHPで公開していればyuやその家族の事を
＞それなりに知っている人がHPを訪れたらHPの作者を断定できますよ。

知り合いにならバレたとしても恥ずかしい程度のことです。
そんな大したことを書いていませんから。
それよりもココで私に悪意を持つ人に住所などがバレる方が怖いです。
そんな人はいないと信頼していますが。

＞雑巾の水事件は「掃除をサボったくらい」だけではないわけだよな。それにプラス
＞「教師をなめ腐った態度を取った」というのもあるわけだ。そうなると必ずしも
＞停学は問題とは思わないがな。それに常習的に掃除をサボったなら停学も有りだと思うがな。

そうですね。常習的に掃除をサボった場合は停学にするのもいいと思います。
あらかじめ一定の校則を作って公平に判断して停学にするようになれば。
教師の感情で停学になったり、ならなかったりでは生徒は反省するどころか益々反抗的になります。

>>145
＞このスレは終了してyuさんが板を回って議論してみた方がいいかと思われます

そんなことをすれば「yuは逃げた。やっぱりフェミだ」といわれてしまいます。
あと、私が別スレに書きこむと「yuは来るな」と言われるのですが・・・
でもそのうち行くかも知れません。

>>ＡＬＬ
最初のころから私のＨＰを知っていて画像を保存している方がもしいらっしゃいましたら
プライバシーを侵害するような行為は絶対にしないでください。
その辺に若干の不安があります。
どうかよろしくお願い致します。

>>147
>>こんな悲劇を無くすためにも法律で体罰方法を統一したほうがいいです。
>>イギリスのように。
　　〜〜〜〜〜〜〜

貴方はよく海外の例を出すけれど具体的な説明を求めると
避けるよね？
だから今回はきちんと答えようね。

�@　イギリスの体罰について具体的な例を示してください。

�A　イギリスでは体罰による問題は発生していないのですか？

�B　イギリスの法律は何にすぐれているのですか？

�C　貴方が日本でもイギリス式を導入すれば悲劇は無くなる
　　　と思う根拠はなんですか？

貴方の例はＨＰを彷徨ってたまたま見かけた文献を鵜呑みにし
ているとしか思えないのできちんと答えられるのであれば答え
て下さいな。

>>145
>一つのスレで話題が多岐にわたって混乱しています
>もはやこれはyuさん一人でレスしきれる物ではありません

本人が話題を振ってるんだから…。

>>yuさん
　>>139より抜粋
　 >イギリスでは校長にのみ体罰を与える権限があるそうです。
　 >その体罰方法も統一されていてお尻への鞭打ちだそうです。
>>147より抜粋
　 >こんな悲劇を無くすためにも法律で体罰方法を統一したほうがいいです。
>イギリスのように。

　「体罰方法」を「統一」ですか…
　「１００人いれば１００通り」はどうしましょうか…？
　まぁ，５年ほど前の文献とのこと，その制度を導入しての結果がどうなったか，
　その功罪も実例としてある程度出てきていることでしょう。
　それを見てからでもこの制度について語るのは遅くないのでは？

げん骨とびんたくらいはいいんじゃないの？

>男性を差別している訳じゃないし、バカにもしていません。
旦那への愚痴くらいは問題ないと思います。

あなたがいくらそう思っても、社会的に受け入れられないって考えた事ある？

ダンナの愚痴を「公言する事」は明らかなマナー違反なんだよ。
勿論仲間内や会員制掲示板で話すぶんにはまだいいけどね。

そのことに気づかない時点で
「社会的に未熟」
て認めたようなもんだよ。

そのスタンツを変えないのは自由だけどさ。
自分の信用をどんどん失うだけだからね。
「女性差別で活用されなかった」
っていっていたことも同じことだけどさ。

結局社会経験があなたの数倍はある人たちから見て、あなたは
「実力がなくて相手にされなかった」
ってはっきり言われているわけだし。
それにいくら反論しても、その人たちから見てｙｕは社会では子供同然なんだよ。

>>139 >>147　yu氏

ちょっと>>139の論旨が見えないんだが…。
>139上段はフレキシビリティを否定する内容なのに対し、下段はフレキシビリティ
を肯定する内容だ。
これはどう理解すればイイんだ？

「上段は客観論、下段は主観論」ってこと？　「上段は単なる事実、下段は自分の意
見」ってこと？　それとも「上段は現実論、下段は理想論」ってこと？

敢えて言わせてもらえば、yu氏の書く内容は論旨がサッパリ見えない。
それを君は「勘違い」だの「文盲」だの言って「読み手の不手際」にしてる。
これじゃあ君はどんどん信用を失い、人格まで疑われてしまうべ？

yuさん、話を広げすぎ（藁

ところで、「１００人生徒がいれば、１００の教育方法」などといった発言があったかと思いますが、
その「雑巾の水をかけられた少年」に対してyuさんの教育論が有効だとする事がいまだに証明されていないようですけど･･･

＞貴方の例はＨＰを彷徨ってたまたま見かけた文献を鵜呑みにし
＞ているとしか思えないのできちんと答えられるのであれば答え
＞て下さいな。

言えますね。yuさんにとって都合の良い事柄だけを抽出しているだけのように感じますね。
乳がん関係の発言もそうでしたし。
つーか、その前に「乳がん関係のソース」はどうしたんですかね？
このまま出さないでスットボケですかな（藁

もう一度yuさんに言っておきますが、ここは「法廷の場」と同じです。
ですから、この場に証拠を持ってこない限り、yuさんの発言をバックアップする証拠にはなりませんよ。


それと、外国の例を挙げるだけ挙げといて、後で「あれは私の意見では無い」というのだけはやめてくださいね。＜yuさん

>>>>こんな悲劇を無くすためにも法律で体罰方法を統一したほうがいいです。
>>>>イギリスのように。

>>　「体罰方法」を「統一」ですか…
>>　「１００人いれば１００通り」はどうしましょうか…？
>>それと、外国の例を挙げるだけ挙げといて、後で「あれは私の意見では無い」という
>>のだけはやめてくださいね。＜yuさん

ころころ変わる考え方にもう読むのも疲れてきたなぁ(;´Д`)ゞ
普段からこんなんじゃそりゃ社会じゃ通用しないよ。
癖があっても実力でねじ伏せられる人でも無さそうだし。

＞癖があっても実力でねじ伏せられる人でも無さそうだし。

だって、もしも実力がある人だったら、
むかし自分が勤めていた会社に冷遇されてたことを
いつまでもグチグチ言わないでしょうしね。

自分の都合の良いように主張をコロコロ変えて、
自分の主張が認められなければ「女性差別」などといった言葉で
責任転嫁。
実力も無い人間が口だけ達者では、
上司から煙たがられても当然でしょうね。

>>153
＞結局社会経験があなたの数倍はある人たちから見て、あなたは
＞「実力がなくて相手にされなかった」ってはっきり言われているわけだし。
＞それにいくら反論しても、その人たちから見てｙｕは社会では子供同然なんだよ。

なるほど。。。
で、そういうあなたさまは、どんな立派な地位に在られるのですか？


>>154 hect さん
＞ちょっと>>139の論旨が見えないんだが…。
＞「上段は客観論、下段は主観論」ってこと？　「上段は単なる事実、下段は自分の意
＞見」ってこと？　それとも「上段は現実論、下段は理想論」ってこと？

上段は現実論（とりあえず体罰で生徒が大ケガしたり死んだりしないようにするには
体罰方法を安全なものに統一して、それ以外の体罰は禁止。違反した場合は傷害罪で教師を逮捕。）

下段は主観論。私の個人的一意見です。

>>156
＞言えますね。yuさんにとって都合の良い事柄だけを抽出しているだけのように感じますね。
＞乳がん関係の発言もそうでしたし。
＞つーか、その前に「乳がん関係のソース」はどうしたんですかね？
＞このまま出さないでスットボケですかな（藁

乳がんについてのソースです。スキャナーがないのでデジカメで撮りました。
５０ｋ以下の画像しか貼れないのでトリミングと縮小で容量を小さくしたため見にくいかも知れません。

http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/007007

＞yuさん
＞日本では現在もハルステッド手術が行なわれています。

との事ですが、１９９０年以降のデータは無いのですか？

＞yuさん
＞こんな悲劇を無くすためにも法律で体罰方法を統一したほうがいいです。
＞イギリスのように。

以前あなたは、「１００人生徒が居れば１００の教育方法がある」などと
仰られていたと思いますが、ここへきて『統一』ですか？
この矛盾についてお答えくださいまし。

＞yuさん

あと、>>155の質問に答えてくださらないのですか？

＞yuさん

あと、>>149の質問にも答えていらっしゃらないようですね。

そもそも、答える義務がないんじゃないのか。
「お前の信用が落ちるよ」って言ってる奴だって、
「俺は気に食わない。だから信用しない」って言ってるようなもんだし。
五十歩百歩だな。

>>165

そうですね、自分を信用して欲しいと思わない人でしたら
答える義務はないかも知れませんね。
ただ少なくともyuさんは、自分のことを信用してほしいと思っているみたいですから、
なら「きちんと答えてね」と言っているわけでして･･･

>>159 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞結局社会経験があなたの数倍はある人たちから見て、あなたは
＞＞「実力がなくて相手にされなかった」ってはっきり言われているわけだし。
＞＞それにいくら反論しても、その人たちから見てｙｕは社会では子供同然なんだよ。
＞なるほど。。。
＞で、そういうあなたさまは、どんな立派な地位に在られるのですか？

横レスに失礼かも知れませんが、その人はyuさんに対して「社会的地位」を問うているわけではないと思われ。
問題にしてるのは、きっと「社会経験」ですよ。

>>161-164

もう駄目。
口先だけでいつものように答えられないよ。
これ以上突っ込むと「揚げ足取り」とか言われて我々が悪者に
されちゃうよ。

>>161
＞との事ですが、１９９０年以降のデータは無いのですか？

図書館へ行けばあると思いますが手元にはありません。
ネットで検索してみましたが見つかりませんでした。
医師会も隠しておきたいという事だと思います。

下記にある女性のケースをご紹介します。


「ある患者さんは、最近、『乳房温存療法の生存率は、乳房切除手術よりも10％低い』と『有名
ながんセンター』の乳がん専門の外科医にいわれ、もう少しで乳房切除術を受けるところだった
。しかし日本にも欧米にも、温存療法の生存率が低いというデーターはなく、欧米でのクジ引き
実験では温存療法のほうがかえって生存率が高い傾向にあるのだ。そのがんセンターの医者はウ
ソをついたのである。

そんな有名な病院だろうと、名医といわれる人だろうと、自分たちの治療法を押しつけるためには、
平気でウソをつくことがあると肝に銘じるべきである。」（『がん治療「常識」のウソ』
近藤 誠著・朝日新聞社・P.217）ウソをついても手術をさせる。なぜでしょうか？
この話と同じようなことが朝日新聞・2002年9月22日付朝刊の『天声人語』に脳動脈瘤にな
った兵庫県の65歳の女性のことが書いてありました。

つづく

つづき

「明日にでも破裂するかもしれない」といい「破裂を未然に防ぐ手術もできると説明される。」と
手術を勧め「破裂の危険性に比べれば手術の危険性の方がずっと低い」と説明し「破裂を心配しながら
暮らすか、手術を受けて安心して暮らすか、選ぶのはご本人と家族だと医師に言われ」手術をすること
選んだそうです。しかし、手術をしてみれば、右半身麻痺、言葉が喋れなくなり、2年経った今でも自分
で起きあがることもできないそうです。

そして家族が術後に手術を行った執刀医から「手術をしなければよかった。破裂の可能性は1．2%だった」
と聞き、やりきれない気持ちになったそうです。「乳房温存療法の生存率は、乳房切除手術よりも10％低い」
と同じように医師が破裂の可能性は低いということを隠していて、とにかく手術をして儲けることしか考え
ていなかったということです。

「患者さんを元々だましてやっているというのが大学病院のわけですからね。・精神科医 和田秀樹医師」
（出典・『テレビタックル』2002年9月16日放送・テレビ朝日）だまして医療行為をしているとはとんでも
ないことですね。ガンの手術も術後の副作用や生活が不自由になることは言わずに手術を勧めます。
これで民間療法のことを現代医療は非難することができるのでしょうか。
「癌を発見したら切除すべきであるとマニュアルには書いてあります」
（『患者に言えないホントの話』柴田二郎著・新潮社・P.83）
http://www.mitomo.com/doc/c55.htm


日本では女性の乳房が医師のお金儲けのために切除されています。
これは氷山の一角に過ぎません。こんな大問題を放置している国にも責任はあると思います。
表向きは女性の人権がどうのと言っておきながら裏では最大の人権侵害をしているのが日本です。
男女差別を遥かに越える大問題だと私は思います。

>>162
＞以前あなたは、「１００人生徒が居れば１００の教育方法がある」などと
＞仰られていたと思いますが、ここへきて『統一』ですか？
＞この矛盾についてお答えくださいまし。

私が過去に発言したのは「１００の教育方法」ではなく「１００の叱り方」です。
生徒一人一人、性格が異なるわけなので厳しく叱ると反発する子や逆に登校拒否するほど
ショックを受ける子もいます。叱り方に体罰は含まれていません。

基本的に体罰は反対ですが、やもえず体罰を加える場合は身体に後遺症を残さない安全な方法を
法的に統一していたほうがいいと思います。
生徒の歯が折れるほど殴って体罰で済ませるのはおかしいと思います。
そういう行為は暴力であり傷害事件です。指導の粋を越えた暴力は逮捕されるべきです。
教師に暴力の特権は必要ありません。

>>149
＞�@　イギリスの体罰について具体的な例を示してください。

具体的な例（コピペ）

例えば生徒の一人をからかって突き飛ばした僕はムチ打ちの刑３回を受けている。
ムチ打ちは最近でこそ無くなってきたようだがその頃は頻繁にあった体罰で、これは経験しないと分からない痛さを伴う。
これは基本的にはHOUSEの担任、もしくは校長先生が協議の結果執行するのだが、まずは小部屋に呼ばれて説教を受ける
事から始まる。勿論言い分けも聞くがそれによって免除された例は聞いた事が無い。
その後は先生特注のムチがしなるのだが、これも各自嗜好を凝らした物になっているのだ。

略

ちなみに法律で最大６回までとなっていたらしいが、中にはどさくさにまぎれて６回以上打たれた人も知っている。
僕がタバコで６回受けた時はやさいしい先生にあたったため助走もなく「パン、パン」程度で済んだのだが、
聖書の授業の時に先生をからかった時に受けた３回は釣り竿系の助走付きでかなり堪えた記憶が今でもある。
僕は在籍中合計１２発（６X３X３）受けたが、中には３０回以上の悪も居たようだ。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3622/ukstory.html#8

つづき
＞�A　イギリスでは体罰による問題は発生していないのですか？

子供の人権問題から反対している人もいるそうですが「親や教師には子供を正しく教育する義務があり、その為には
体罰を加える権利もある」と考える親や教師が圧倒的に多いようです。
体罰はお尻への鞭打ちなので大ケガをしたり死んでしまうような事故はないそうです。

＞�B　イギリスの法律は何にすぐれているのですか？

この質問は「体罰の法律」についてですか？
そうだとしてお答えします。
日本の様に教師が生徒の頭部を殴ったり腹部を蹴ったりして大怪我や死なせてしまう事故がイギリスではありません。
その点においてはイギリスの法律は有効だと思います。

＞�C　貴方が日本でもイギリス式を導入すれば悲劇は無くなる
　　　と思う根拠はなんですか？

�Bの答えと同じです。

私の>>160での乳がんに関する統計資料についての反論がありませんが
納得して頂いたということでいいのですね？

>>171
　　私にはこれまで挙げられた事例においての「教育方法」と「叱り方」の区別がつきません。
　私の考えでは，ペナルティも指導＝教育方法の一つです。
　問題が発生したときにその問題を起こした生徒を叱って指導＝教育するのではないのですか？
　100人いれば100人の叱り方を実践したとすると，体罰に一元化はできないと思うんですが…
　

>>174
　反論といわれても単純に10年以上も前のデータでしかないので「過去にその事実があった」としか
　判断ができないんじゃないでしょうか。
　あれでは「今どうなのか」は判断できないと思います。
　>>169-170でyuさんが示した資料とあわせないと現状は見えてこないと思いますよ。
　ご自身が資料を提示するのに時間がかかったわりには回答は急がせるのですね。

＞yuさん

１９９０年以降のデータが無いのに、
「日本では現在もハルステッド手術が行なわれています。」とは･･･
このデータからは、yuさんが主張されるように
「現在もそういった手術が行われてる」という証明にはなりませんよ。

＞yuさん
＞私が過去に発言したのは「１００の教育方法」ではなく「１００の叱り方」です。
生徒一人一人、性格が異なるわけなので厳しく叱ると反発する子や逆に登校拒否するほど
ショックを受ける子もいます。叱り方に体罰は含まれていません。

単に言葉の違いだけを突付いて回答されてもねぇ〜
じゃあさ、「教育方法」と「叱り方」の違いって何ですか？

＞yuさん
＞基本的に体罰は反対ですが、やもえず体罰を加える場合は身体に後遺症を残さない安全な方法を
法的に統一していたほうがいいと思います。

あれまっ！そんじゃあ、やむ終えず体罰を加える時、
後遺症が残らなければ「雑巾の絞り水」もOKなんすかね？

１７８の
＞やむ終えず

『やむを得ず』に訂正します。

まあ、体罰を加える前、又は、加えた後(骨や歯が折れたり、失明したり、死んだりしないことなどが条件だけど)で、
きちっと、そいつに論理を立てて説明をし、納得いくようにすれば、特に問題はないと思う。
感情的になって、ボカスカやって、説明が不十分か十分でもやりすぎだと思えば、傷害罪が成立するようにすれば良いと思うぞ。

>>yu
乳癌の件だけど、最近のデータの載ってない、古いやつを出されても、
「はいそうですか。」なんていえる訳がない･･･。

yuさんは「１００人いれば１００の指導方法」などといった発言をし、
更に「後ほど、職員室で注意すればいい」とか、「ゲンコツひとつでOK」
などと発言をしましたね。
それに対して「それ以前に口頭注意をしたのに
言う事を聞かなかった生徒が、注意をする場所をかえたくらいで
聞くとは思えない」と、「ゲンコツは体罰にならないのか？」に対する
反論に、あなたは具体的なレスを返していないのです。

あとyuさんは、「その女性教師のとった方法よりも、
自分の考えた方法がいかに有利なのか」を具体的に説明しなければ
ならないのですよ。




そういえば、これにも答えていないね＜yuさん。

>>146
>なぜ悟られたらいけないのですか？
>私のＨＰになにか問題があるのですか？
>男性を差別している訳じゃないし、バカにもしていません。
>旦那への愚痴くらいは問題ないと思います。
>これからもスタンスを変えることはないと思います。

基本的に>>153に同意。
旦那の愚痴をHPに載せるということは主婦だけではなくいろいろな立場の人が
それを見る可能性があると言う事でもある。もっと言えば旦那や旦那の身内、旦那の
知り合いがyuのHPを見る可能性だってあるわけだ。旦那や旦那の知り合い等がHPを見れば
旦那が恥をかく事もあるという事だって考えないとな。（個人情報をひた隠ししている
わけでもないし・・・）どうしても載せ続けるというのであれば旦那の了解を得た方が
いいと思うがな。
あともう一つ、旦那の愚痴を載せ続けることによってyu自身の評価が下がるだろうな。
「○○に理解が無い愚痴ばかりの自己中（無能）女」等と思われてな。

結局さ、同じく体罰であるはずの

汚水は許されない
ゲンコツは許される
腕立て伏せは許されない
正座は許される

この違いを感情以外に理論的に説明する事はできないわけね。





それと、yuさんはこれにも答えていないね。

>>事から始まる。勿論言い分けも聞くがそれによって免除された例は聞いた事が無い。
>>その後は先生特注のムチがしなるのだが、これも各自嗜好を凝らした物になってい
>>るのだ。

「各自嗜好」って、先生方は体罰を楽しんでいるのか？

>>ちなみに法律で最大６回までとなっていたらしいが、中にはどさくさにまぎれて６回以上
>>打たれた人も知っている。
>>僕がタバコで６回受けた時はやさいしい先生にあたったため助走もなく「パン、パン」程
>>度で済んだのだが、聖書の授業の時に先生をからかった時に受けた３回は釣り竿系の
>>助走付きでかなり堪えた記憶が今でもある。

体罰を楽しんでいるようにしか思えない。

>>日本の様に教師が生徒の頭部を殴ったり腹部を蹴ったりして大怪我や死なせてしまう
>>事故がイギリスではありません。

何故無いと言いきれるのか不思議。
絶対に無いのだな？　完璧に無いのだな？！

＞yuさん

１００人生徒が居れば、物事に対する価値観だって多様な筈ですよね。
例えば、体罰をイギリスのように統一したとして、みんながみんな
その体罰に何らかの（精神的）ショックを受けないと言いきれるのでしょうか？
そもそも、適切な叱り方をしなかった程度でショックを受ける子ような子供が
イギリスのように統一された体罰を受けるにあたって、
あなたの仰るショックをその子供が受けないと言いきれるのでしょうかね？

>>171
>私が過去に発言したのは「１００の教育方法」ではなく「１００の叱り方」です。
>生徒一人一人、性格が異なるわけなので厳しく叱ると反発する子や逆に登校拒否するほど
>ショックを受ける子もいます。叱り方に体罰は含まれていません。

>>175に同意。それに生徒一人一人の性格なんてどうやって見分けるの？それこそ
厳しく叱ってみたり体罰をしてみないと反発したり逆に登校拒否になるかなんて
判らないと思うのだが。雑巾の水をかけた女教師だって「登校拒否になる」とか
「電池を飲む」なんて予想だにしてなかったかっただろうし。

１８６
＞受ける子ような

『受けるような』

に訂正します。

あ！PC修理に出してるの忘れてた！
当スレの175は（前スレからの）69=558です。
紛らわしいので，以降当スレでは175を名乗ります。　

発言者の混乱，申し訳ないです。

>>185
>>>日本の様に教師が生徒の頭部を殴ったり腹部を蹴ったりして大怪我や死なせてしまう
>>>事故がイギリスではありません。

>何故無いと言いきれるのか不思議。

同意。>>172では書かれていないが（略されている）172のリンクをたどるとこんな事も
書かれている。

>スタンダードな物は長さ１ｍ程度のエンピツの細さくらいのサイズだが、先生によっては
>ちょっと長めの釣り竿の先くらい細い物、ステッキくらいありそうな太さの物、
>ものさしみたいに薄べったい物など様々である。中でも釣り竿似のやつは一番痛く、
>叩かれた回数分くっきり細い痕が付き痛みが長く続くのだ。
> 叩き方は人それぞれ（その時の気分によってかな）だが、通常まず「体を折れ！」
>といわれる。単純に立ったまま体を半分に折り曲げて手で爪先を触るくらい曲げて待つのだが、
>またの間から後ろをみると先生が助走をつけるため後ろに歩くのが見えるのだ。
>次ぎに「歯をくいしばれ」と吠えながらムチを利き腕に撓らせながら助走し、
>「バシっ！！」とくる。この時先生が年寄りだと必ずしもお尻に命中せず、
>時にはももの裏、背中などお尻など比べ物にならないほど痛い所にあたるのであった。

190続き

鞭の種類や鞭打ちの強さにもよるが背中に当たって大怪我する事は本当に無い
といえるのだろうか。
助走つけて特殊な鞭を使って・・・では命中率高くなさそうだし。
ひざの真裏や頭や顔面にヒットする事も場合によっては有りそうな感じだぞ。

>>173 yuさん

確かにイギリスの教育現場は日本のように大きな事故にはなっていないようですが、
さてさてこれが日本に導入された場合、例えばイギリスのような体罰を受けた日本の生徒が
後になって電池を飲み込んだりしないといった保証は存在するのでしょうかね？
あと、>>191で前スレ２４さんが仰るようなケースにならない保証はあるのでしょうかね？

マンコを付上らせたのがそもそもの間違いなんだよな。
援助交際、売春…これらの原因も全て男性蔑視が原因。
もちろん、男性による聖犯罪も。
女はマンコに価値があるほうが都合が良いから、それを変えさせてはくれない。

乳癌治療は日本でも1990年あたりから変化し始め、この日本でもかなり温存
治療を行うようになってきていると聞きます。つまり、近藤先生の資料は
古すぎるんですよ。昔はそういう時期が確かにあったかもしれぬが。現に、
近藤先生も当初の乳癌についての執筆に関しては言い過ぎたと最近認めている。

>>194

以前に漏れは「乳癌を扱ったドラマで、話の中で乳房全摘出にして
しまったが為に『現在、乳房全摘出は殆ど行われていません』といった
クレームが殺到した」と言ったのですが、
ｙｕさんは「現在も日本の医療現場では、乳房全摘出が多く行われている」
みたいな発言を繰り返していたんですよねぇ。
だから漏れは、「ｙｕさんが言うように、現在も乳房全摘出が
多く行われているのなら、その証拠を提示して欲しい」と思った訳でして。
一番肝心な１９９０〜２００２年までのデータを提示しないで、
>>174のような発言をするｙｕさんって…？？

あぼーん

体罰というが、体罰は全面禁止が一番だろ。
体罰をする方はその場の主観で判断するわけで、そんなもの正しい判断なんてできるわけがない。
体罰を主観の領域にしていると、ただ単にバケツの水をこぼしたとか、自分ではどうする事もできない
ミスのなのに気がたるんでいるとかいって体罰くわえる奴もいるんだし。

>>175
＞私にはこれまで挙げられた事例においての「教育方法」と「叱り方」の区別がつきません。
＞私の考えでは，ペナルティも指導＝教育方法の一つです。
＞問題が発生したときにその問題を起こした生徒を叱って指導＝教育するのではないのですか？

そうです。叱ることも教育の一部です。そして体罰も叱り方の一つに過ぎません。
ただ体罰は相手を死なせる事故に繋がる危険性があるので法律で体罰方法を安全なものに統一しておく
方が子供の為であると私は主張しているだけです。お尻への鞭打ちで死ぬことはありませんよね。
（この回答は>>177さんの質問の回答も兼ねています）

>>182
＞、「ゲンコツは体罰にならないのか？」に対する
＞反論に、あなたは具体的なレスを返していないのです。

つい最近ゲンコツについてのレスはしましたので探して見て下さい。
誰も反論しなかったので皆納得ということでしょう。

>>183 前スレ24 さん
マジの意見ですか？
ＨＰに旦那への愚痴を書くくらい世間では常識ですよ。
わたしの場合はＨＰというより日記形式なので余計にそうです。
あなたの考えでは、サザエさんですら「○○に理解が無い愚痴ばかりの自己中（無能）女」なんですね（笑）

>>186
＞イギリスのように統一された体罰を受けるにあたって、
＞あなたの仰るショックをその子供が受けないと言いきれるのでしょうかね？

もう一度いいますが体罰はどうしようもない場合に限りやむを得ず使う手段です。
少なくとも教師が感情のまま殴る蹴るしている現状よりは法的に統一しておいた方が安全で生徒への
ショックも少ないと思っています。
もし納得できないのなら私が納得できるご説明を・・・

>>187　前２４さん
＞>>175に同意。それに生徒一人一人の性格なんてどうやって見分けるの？それこそ
＞厳しく叱ってみたり体罰をしてみないと反発したり逆に登校拒否になるかなんて判らないと思うのだが。

教師なら少なくとも自分のクラスの生徒の性格ぐらいは把握しておくのが当然の義務です。
例えばあなたが友達にお金を貸したとします。
返金を迫る時に友達の性格によって催促の仕方が違いますよね？
暴力的な人と気弱な人など性格によって有効的な返金要求の仕方があります。
それと同じく生徒によって叱り方も様々ということです。
（>>192さんの回答も兼ねる）

>>191　前２４さん
お尻を鞭打ちされて死ぬ危険があるのですか？
日本のように教師が気まぐれで頭部や腹部を殴る蹴るするよりは、格段に安全だと思いますが
私の意見は間違っているのでしょうか？
反論するからには私が納得のいくご説明をお願いします。

>>194
＞乳癌治療は日本でも1990年あたりから変化し始め、この日本でもかなり温存
＞治療を行うようになってきていると聞きます。つまり、近藤先生の資料は
＞古すぎるんですよ。昔はそういう時期が確かにあったかもしれぬが。現に、
＞近藤先生も当初の乳癌についての執筆に関しては言い過ぎたと最近認めている。

出来ればソースをお願いします。

生徒によって叱り方を考慮する必要はあるでしょう。
が，それは同時に生徒の間に不公平感を生むというのを以前東八漏氏が指摘なさいました。

EX.２人で一緒に掃除をサボった場合
　掃除をサボった時，yuさんは「ゲンコツ一発で十分」と仰いました。
　ゲンコツも「頭を小突く」以上，直接身体にペナルティを科すので体罰の一つと考えられます。
　勿論ゲンコツは尻叩きと同じく大事に至らない，yuさんも想定される「適当な程度」とします。
　Ａ君は精神的に強い生徒，ゲンコツぐらいは我慢できる。
　Ｂ君は精神的に弱い生徒，ゲンコツすら今までされたことがないとします。
　どうすればいいんでしょうか？

　ＡＢ両者にゲンコツをすることは「100人に100通り」に反します。
　Ｂ君は電池を飲み，登校拒否になるかもしれません。

　Ａ君はゲンコツ，Ｂ君は口頭注意だと不公平ですね。
　周りの生徒は「あの先生は差別をする」として先生は信頼を失うかもしれません。

横で申し訳ありませんが，前スレ24氏が仰っているのは
　「尻叩き」が法定されているが，その尻叩きの「実行方法」は統一されていない。
　教師によって道具や叩き方，回数などが「恣意的」である。
　（回数については法定してあるようですが。）
　また，命中率，使用された道具などを考慮すると，その危険度は思ったより高いのではないか？

>>202続き
　こう言うことだと思います。
　私としては，厳格に尻叩きが運用されていればyuさんの仰るように大事にいたること，
　特に死亡に至る可能性は減ると思います。
　しかし，大事に至ることは「ない」とは断言できないように思います。
　当たり所によっては結構大事になるように思いますし。

>>171
　>叱り方に体罰は含まれていません。
>>198
>そうです。叱ることも教育の一部です。そして体罰も叱り方の一つに過ぎません。
…はて…？
矛盾しているように見えるのは私の理解不足からでしょうか？

>>201の補遺
　yuさんは>>129で「ゲンコツは体罰ではない」としています。
　しかし，私は「身体に直接ペナルティを科すもの」は「体罰」であると考えます。
　なので，>>201でゲンコツを体罰としているわけです。
　体罰を，不当に苦痛を与える暴力の範囲（曖昧で申し訳ありません）という基準を持って
　「受忍され売る体罰」と「否定される体罰」に区別する，という考え方です。
　
　余裕があるときで構いませんので，>>201の問いに答えていただけるならば，
　yuさんの考える「体罰の定義」を付して教えていただければ幸いです。
　それを示せば，なぜyuさんが腕立て伏せはダメで正座は受忍できるかなどの問いも
　整理し易くなると思いますし。

>>200
>>私の意見は間違っているのでしょうか？
>>反論するからには私が納得のいくご説明をお願いします。

あんたさ、自分はこんな事を言っておいて今まで俺達には納得の
いく説明が全然出来ていないんだよ。
そこで突っ込んだ事を聞くと”揚げ足取り”だとか”何故わかってくれない”
みたいな事を書いてさ。

そんなんだから社会で通用しなかったんだよって何度言ったら理解
出来るんだろうねぇ。

>>198 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞そうです。叱ることも教育の一部です。そして体罰も叱り方の一つに過ぎません。
ただ体罰は相手を死なせる事故に繋がる危険性があるので法律で体罰方法を安全なものに統一しておく
方が子供の為であると私は主張しているだけです。お尻への鞭打ちで死ぬことはありませんよね。
（この回答は>>177さんの質問の回答も兼ねています）


なるほど、「体罰も叱り方の一つ」に過ぎない訳ですね。
でもさ、あなたは以前に下記のような発言を>>177でしていますよ。


＞私が過去に発言したのは「１００の教育方法」ではなく「１００の叱り方」です。
生徒一人一人、性格が異なるわけなので厳しく叱ると反発する子や逆に登校拒否するほど
ショックを受ける子もいます。叱り方に体罰は含まれていません。

>>199 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞イギリスのように統一された体罰を受けるにあたって、
＞＞あなたの仰るショックをその子供が受けないと言いきれるのでしょうかね？
＞もう一度いいますが体罰はどうしようもない場合に限りやむを得ず使う手段です。
少なくとも教師が感情のまま殴る蹴るしている現状よりは法的に統一しておいた方が安全で生徒への
ショックも少ないと思っています。
もし納得できないのなら私が納得できるご説明を・・・


てゆーか、あなたの答え自体が、
俺の質問している事柄から外れているんですけど･･･
俺が質問しているのは、「イギリスのような体罰を日本に導入したとして、
ショックを受けて後日電池を飲み込んだりするような生徒が
絶対に出てこないとあなたは言い切れるのですか？」という事ですよ。

よく「海外で行われてるから正しい」といった言い方をされる方が
いらっしゃいますが、それを文化も歴史も違う国に導入しても
うまくいく保障なんて無いのですよ。
たとえば、随分昔に導入された「サマータイム」制なんていい例でしょうね。
「北半球にある多くの国が導入しているから、日本も･･･」みたいな感じで
日本に導入されたものの、「寝苦しくて眠れないのに、朝一時間も早く
起きれだなんて･･･」といった声が集まったんですよ。んで、やめてしまった
経緯があるのです。

>>199 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞教師なら少なくとも自分のクラスの生徒の性格ぐらいは把握しておくのが当然の義務です。
例えばあなたが友達にお金を貸したとします。
返金を迫る時に友達の性格によって催促の仕方が違いますよね？
暴力的な人と気弱な人など性格によって有効的な返金要求の仕方があります。
それと同じく生徒によって叱り方も様々ということです。
（>>192さんの回答も兼ねる）

これのどこが>>192の回答になっているのですか？＜yuさん。
あなたは「叱り方については様々」と主張されているのですけど、
一方で「体罰については統一すべき」などと発言しているのです。
俺が質問しているのは、「その統一された体罰を受けるのは
様々な考え方を持つ生徒なのに、それを受けた生徒全員が
ショックを受けて電池を飲み込んだりしないと言い切れるのか？」
って事ですよ。

>>198 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞つい最近ゲンコツについてのレスはしましたので探して見て下さい。
誰も反論しなかったので皆納得ということでしょう。


すみませんが、あなたの主張には一貫性が感じられなく読みづらいので
見つけられませんでした。
お手数ですが、その場所をコピペするなり番号指定をするなりして
下さいませんでしょうか？
過去スレで見れないのなら兎も角、このスレの中で発言したものでしたら
「私はNo．○○で発言した」と書いてもらえるとあり難いです。

それと、今のところ俺は納得してないですよ。
納得する・しないは、あなたの仰られる過去の発言を
拝見してから判断させていただきます。

>>209さん
　yuさんはゲンコツについては一応>>129で「体罰ではない」と判断なさっているようです。
　yuさんがしたレスと言うのは，これのことではないかと思います。
　横レスｽﾏｿ

>>200 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞>>194
＞＞乳癌治療は日本でも1990年あたりから変化し始め、この日本でもかなり温存
＞＞治療を行うようになってきていると聞きます。つまり、近藤先生の資料は
＞＞古すぎるんですよ。昔はそういう時期が確かにあったかもしれぬが。現に、
＞＞近藤先生も当初の乳癌についての執筆に関しては言い過ぎたと最近認めている。
＞出来ればソースをお願いします。


横レスすみませんが、先に「１９９０年以降の乳がん手術の方法」
のソースを提示するのはyuさんの方ですよ。
あなたは過去スレにおいて「日本では現在もハルステッド（乳房全摘出）手術が
多く行われている」と発言をしたのに、出てきたのは１９９０年以前
のソースでは、これまで主張されてきたあなたの発言を証明するには
至らないのですよ。

＞175さん

ありがとうございます。

しかし、俺が以前から聞いていたのは「ゲンコツが体罰なのか・否か」
ではなくて、「以前、yuさんが紹介した雑巾の絞り水をかけられた少年に、
yuさんが支持するゲンコツを用いた叱り方のどの辺りが有効なのか？」
を質問しているのです。
（>>11参照）

＞yuさん

yuさんは「１００人いれば１００の指導方法」などといった発言をし、
更に「後ほど、職員室で注意すればいい」とか、「ゲンコツひとつでOK」
などと発言をしましたね。
それに対して「それ以前に口頭注意をしたのに
言う事を聞かなかった生徒が、注意をする場所をかえたくらいで
聞くとは思えない」と、「ゲンコツは体罰にならないのか？」に対する
反論に、あなたは具体的なレスを返していないのです。

あとyuさんは、「その女性教師のとった方法よりも、
自分の考えた方法がいかに有利なのか」を具体的に説明しなければ
ならないのですよ。



俺の質問は、前スレからのコレですよ。
ゲンコツが何のカテゴリーに分類されるかを聞いてるんじゃないっすよ。
前スレからの俺の質問、そろそろご返答願えませんでしょうかね。

>>200 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞お尻を鞭打ちされて死ぬ危険があるのですか？
日本のように教師が気まぐれで頭部や腹部を殴る蹴るするよりは、格段に安全だと思いますが
私の意見は間違っているのでしょうか？
反論するからには私が納得のいくご説明をお願いします。


ちょっと待ってね、>>172のリンクをたどるとこんな事書かれていますよ。

>スタンダードな物は長さ１ｍ程度のエンピツの細さくらいのサイズだが、先生によっては
>ちょっと長めの釣り竿の先くらい細い物、ステッキくらいありそうな太さの物、
>ものさしみたいに薄べったい物など様々である。中でも釣り竿似のやつは一番痛く、
>叩かれた回数分くっきり細い痕が付き痛みが長く続くのだ。
> 叩き方は人それぞれ（その時の気分によってかな）だが、通常まず「体を折れ！」
>といわれる。単純に立ったまま体を半分に折り曲げて手で爪先を触るくらい曲げて待つのだが、
>またの間から後ろをみると先生が助走をつけるため後ろに歩くのが見えるのだ。
>次ぎに「歯をくいしばれ」と吠えながらムチを利き腕に撓らせながら助走し、
>「バシっ！！」とくる。この時先生が年寄りだと必ずしもお尻に命中せず、
>時にはももの裏、背中などお尻など比べ物にならないほど痛い所にあたるのであった。


こんなイギリス式体罰、ほんとにほんとに危険ではないって
言い切れるのですかね？＜yuさん。

>>198 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞>>182
＞＞、「ゲンコツは体罰にならないのか？」に対する
＞＞反論に、あなたは具体的なレスを返していないのです。
＞つい最近ゲンコツについてのレスはしましたので探して見て下さい。
＞誰も反論しなかったので皆納得ということでしょう。


答えられる部分だけを切り取って、全て反論出来たようにするのは
おやめて下さいませんか。


「それ以前に口頭注意をしたのに言う事を聞かなかった生徒が、
注意をする場所をかえたくらいで聞くとは思えない」

「その女性教師のとった方法よりも、自分の考えた方法がいかに有利なのか」

上記、ふたつについてのお答えを下さいまし。＜yuさん

>>215
＞おやめて下さいませんか。

おやめ下さい。


に訂正します。

＞お尻を鞭打ちされて死ぬ危険があるのですか

鞭は素人が簡単に扱えるしろものではない。竹刀のような硬いものの方が
まだ安全といえる。中2の時の担任が暴力教師（今は首になってるらしい）で、
酷いﾔﾂだった。立って足首を掴むように前屈み体制で力強く尻打ちされたﾔﾂが
目を白黒させ救急車に運ばれた事件があった。なんでも鞭の先が撓って玉に
大命中したらしい。別に死にはしないし詳細は不明だが、彼が未だに子どもが
出来ないのはどうもあの時に何かあってそれが原因ではないかと言われている。
これだけは言える。鞭は危険な行為であるということ。

ｙｕさん、もうそろそろ潮時じゃない？
あんたの言ってる事は読み返してみても矛盾だらけなんだよ。
>>206さんの書いている事が良い例だ。

あんたは仕事をしててもそんな感じだったんだろうね。
子供相手に良い母親を演じている方がお似合いだよ。
マックの件にしても俺はあんたの力じゃないと思う。
それを自分の手柄のように書いてるあんたに嫌気がさしたよ。

女性優遇フェミで無い事はまぁそれなりに納得しよう。
しかしダブルスタンダードを使い分けているようじゃフェミだよ。
話しに一貫性がない。
もうおやめ。

>>218さんの仰るとおりだと俺も思いますよ、yuさん。
俺の質問に対して答えるのに【　叱り方に体罰は含まれていません　】
とまで言ったのに、他の方の質問に答える時には
【　体罰も叱り方の一つに過ぎません　】などと
真逆の主張を平然と述べる･･･

以前にも他の方が仰っていたと思いますが、
何で俺達（おそらく他の方達もそうだと思います）が
フェミの方達を嫌っているのかというと、
「フェミの方達の主張の内容うんぬんよりも、その時その時
置かれた立場によってコロコロと意見を変化させる点」・・・、
つまり『ダブルスタンダード』だって事を肝に銘じて下さいね＜yuさん。

あぼーん

私個人としてはまだ結論が出てないと思いますので，
ageさせて頂きます。

今日はyuさん、反論しないみたいね。
さてさて、あなたの反論が無い以上、
俺たちの意見に納得したって事でいいのですかね？
>>174でyuさん自身が、こう仰っていますしね（藁

２２２をもらうよ・・・すまないな・・・兄くん

・・・２２２に災いが・・・降りかからん事を・・・・

age

すまん、許して下さい、>>223さん・・・（涙

>>204
＞yuさんは>>129で「ゲンコツは体罰ではない」としています。
＞しかし，私は「身体に直接ペナルティを科すもの」は「体罰」であると考えます。
＞なので，>>201でゲンコツを体罰としているわけです。

私はゲンコツ程度なら痛いものでもないし「身体に直接ペナルティを科すもの」とは思っていません。
根本的な部分で175さんとは認識のズレがあるようです。

>>201の問いに答えます。
＞Ａ君は精神的に強い生徒，ゲンコツぐらいは我慢できる。
　Ｂ君は精神的に弱い生徒，ゲンコツすら今までされたことがないとします。
　どうすればいいんでしょうか？

　ＡＢ両者にゲンコツをすることは「100人に100通り」に反します。
　Ｂ君は電池を飲み，登校拒否になるかもしれません。
　Ａ君はゲンコツ，Ｂ君は口頭注意だと不公平ですね。
　周りの生徒は「あの先生は差別をする」として先生は信頼を失うかもしれません。


私ならＢ君の性格を考慮して両者にゲンコツを加えません。
まず、その場で２人を口頭注意します。
それで反省なき場合は職員室にてもう一度、厳しく注意します。

両者の表情から精神状態を分析しながら口頭で注意します。
Ｂ君がそれで反省していてＡ君の反省が足りない様ならＡ君のみにゲンコツを加える場合もあると思います。
Ａ君が切れそうな状態ならあまり刺激せずにその場は帰らせます。
そして日をあらためて落ち着いた精神状態の時にもう一度話し合うようにします。

大切なのは生徒に対して感情的にならず教師という仕事として叱ることです。
一つの状況判断ミスで生徒が切れて暴力を振舞われる危険性も常に頭に置いておく必要があります。

以上が私の答えです。

>>206
＞なるほど、「体罰も叱り方の一つ」に過ぎない訳ですね。
＞でもさ、あなたは以前に下記のような発言を>>177でしていますよ。

>>198の発言ですね。それに関しては読み返してみましたがおっしゃる通りですね。
>>198の時は口頭注意についての叱り方で「体罰は含まれていない」との意味合いで
書いたのですが完全に私のミスでした。申し訳ありません。

>>207-209　ID:JiWEJ8DL
＞てゆーか、あなたの答え自体が、俺の質問している事柄から外れているんですけど･･･
＞俺が質問しているのは、「イギリスのような体罰を日本に導入したとして、
＞ショックを受けて後日電池を飲み込んだりするような生徒が
＞絶対に出てこないとあなたは言い切れるのですか？」という事ですよ。

教育に「絶対」とか「言い切れる」というようなことはありません。
あくまで確率の問題です。
教師が好きなように頭部や腹部を殴る蹴るするよりはお尻への鞭打ちのほうが遥かに安全だと
私は主張しているだけです。お分かりですか？

＞俺が質問しているのは、「その統一された体罰を受けるのは
＞様々な考え方を持つ生徒なのに、それを受けた生徒全員が
＞ショックを受けて電池を飲み込んだりしないと言い切れるのか？」って事ですよ。

言い切れません。身体の安全性から体罰を統一したほがいいと私は主張しているのですよ。
鞭打ちなら電池を飲み込まないとは言った覚えがありません。

＞すみませんが、あなたの主張には一貫性が感じられなく読みづらいので見つけられませんでした。
＞お手数ですが、その場所をコピペするなり番号指定をするなりして下さいませんでしょうか？
＞過去スレで見れないのなら兎も角、このスレの中で発言したものでしたら
＞「私はNo．○○で発言した」と書いてもらえるとあり難いです。

175さんのレスの通り>>129で既に説明しています。
私も忙しいのでレスを下さる時は最低限私のレスに一通り目を通してからお願いします。
一々読み返してＮｏを調べるのも時間がかかります。

＞それと、今のところ俺は納得してないですよ。

納得するしないは、あなたさまの勝手なのでそれでいいと思います。

>>211-214　　ID:JiWEJ8DL
＞あなたは過去スレにおいて「日本では現在もハルステッド（乳房全摘出）手術が
＞多く行われている」と発言をしたのに、出てきたのは１９９０年以前
＞のソースでは、これまで主張されてきたあなたの発言を証明するには至らないのですよ。

これも以前に９０年以降のソースは手元にないと書き込みましたが・・・
テレ朝のスマステでも特集していたし新聞の健康面なんかでもよく目にします。
図書館に行けばデータもあると思います。
>>169-170←このレス読めばデータがなくてもわかると思います。
納得出来なければなにもいいません。私の話が嘘だと思っていただいて結構です。
私は９０年以降のソースを持っていませんしあなたに納得してもらう為にわざわざ図書館まで
行くこともしません。

＞言う事を聞かなかった生徒が、注意をする場所をかえたくらいで
＞聞くとは思えない」と、「ゲンコツは体罰にならないのか？」に対する
＞反論に、あなたは具体的なレスを返していないのです。

上で回答した通りです。３つ上のレスを読んで下さい。
テキストでまとめ書きして一気に投稿するので今時点で番号のリンクはできません。

＞あとyuさんは、「その女性教師のとった方法よりも、
＞自分の考えた方法がいかに有利なのか」を具体的に説明しなければならないのですよ。

わかっています。だからこうやってあなたたちと議論しているわけですよ。

＞こんなイギリス式体罰、ほんとにほんとに危険ではないって
＞言い切れるのですかね？＜yuさん。

何度も言いますが「絶対」はありません。
私は日本の現状（教師が好き勝手に殴る蹴るする）よりはお尻への鞭打ちに統一している
方が安全の確率が高いと言っているだけです。
私は間違っていますか？お答え下さい。

>>217 ：横レスですが さん
＞中2の時の担任が暴力教師（今は首になってるらしい）で、
＞酷いﾔﾂだった。立って足首を掴むように前屈み体制で力強く尻打ちされたﾔﾂが
＞目を白黒させ救急車に運ばれた事件があった。なんでも鞭の先が撓って玉に
＞大命中したらしい。

これはネタですか？
お尻を叩いてなぜ玉ちゃんに大命中するのですか？
そんなことはあり得ません。でも想像したらちょっと笑えた。


>>ID:JiWEJ8DLさん
乳がんの資料についてですが逆にあなたが９０年以降の統計を出して
私の主張を論破してはいかがですか？
現在日本で欧米と同比率の乳房温存手術がおこなわれていると証明すれば
私は全裸で土下座してもかまいませんよ。
あなたが９０年以降の統計を見つけても私の主張が正しいことを証明するだけだと思いますが。

>>yuさん
　回答ありがとうございました。
　体罰について根本的に考え方が違うようですね。
　では，yuさんの考える「体罰の定義」とはどんなものですか？
　それが明らかになれば，yuさんが何を持ってそれを体罰と評価するか，
　さらには具体的な指導方法についてなぜ認容／排除するか私にも分かってくるように思います。

>>227
>大切なのは生徒に対して感情的にならず教師という仕事として叱ることです。
>一つの状況判断ミスで生徒が切れて暴力を振舞われる危険性も常に頭に置いておく必要があります
　これには同意です。
　以下各論。
　Ａ君が反省せず，Ｂ君が反省している場合はそれで十分ですね。
　Ａ君に対し，口頭注意→反省なし→厳重口頭注意→反省なし→より厳しいゲンコツ。
　これならば，正当性はあると思います。Ａ君もゲンコツには耐えられるわけですし。
　問題はその逆。
　職員室での厳重注意でもＢ君が反省せず，Ａ君が反省している場合が難しいですよね。
　Ｂ君はゲンコツには耐えられないが反省していない。
　そのＢ君に対し，口頭注意→反省なし→厳重口頭注意→反省なし→ゲンコツなし。
　ここでゲンコツをしないとなると，Ａ君に対する場合と差別扱いすることになる。
　周りの生徒はなんと思うでしょう。
　「Ａのときはゲンコツで，Ｂのときは口だけ…あの先生は生徒によって差別する！」
　叱り方に公平性が担保されていないとなると，生徒の信頼を得るのは難しそうですね。

　yuさんと体罰の定義が違うようですので，事例は妥当性を欠かない範囲でフレキシブルに解釈してもらえると助かります。

>>yuさん
>わかっています。だからこうやってあなたたちと議論しているわけですよ。

と言っているが、

>納得するしないは、あなたさまの勝手なのでそれでいいと思います。

>納得出来なければなにもいいません。私の話が嘘だと思っていただいて結構です。
>私は９０年以降のソースを持っていませんしあなたに納得してもらう為にわざわざ図書館まで
>行くこともしません。

…これじゃあ議論じゃなくて自分の意見を一方的に
垂れ流しているだけにしか見えませんよ。

>>231
　y：現在でもハルステッド手術は日本で多く行なわれている
　→相：yu氏のソースは内容が10年以上前のものであり「現在」のことは分からない

　この流れに対し，yuさんは以下のように対応しています。
　�@>>169-170の指摘があり，数値データは不要。
　�A私の主張をあなたがデータを示して論破すれば良い

まず�Aについて。
　yuさんが「『現在でも』ハルステッド手術が行なわれている」と主張なさったのですから，
　その証明責任はyuさんにあると思います。
　それに，相手方は「現在ハルステッド手術が行なわれていない」と主張しているのではなく，
　「yuさんの示したデータでは現在のことは分からない」と主張しています。
　事実，データがあがってないわけですから「わからない」という主張は正当でしょう。
　「証明されていないこと」を「証明されていない」といっているだけですから。
　
　>>194のように，「現在減った」ことを主張するならばソースで論拠を示すべきでしょうが，
　そのこととyuさんが自身の主張のためにソースを示すのは別問題です。

>>233

だからもうｙｕには無理だって。
夢と現実の区別がついていないダブルスタンダード種なんだよ。
マックの件で自己満足してんだからもう相手にしない方がいいよ。
このまま議論してものれんに腕押しだ(笑)

>>198
>ＨＰに旦那への愚痴を書くくらい世間では常識ですよ。

本当に「常識」と言うのであればそれもまた問題だと思うがな。
常識だからというだけで旦那の愚痴を書いてもいいと言うなら「日本では男性差別は
常識だから気にする必要は無い」という主張だって通ってしまう。

>わたしの場合はＨＰというより日記形式なので余計にそうです。

「日記形式」と言う言い分が通るのは旦那の愚痴を日記上で書いている場合だけで
（これだって良いとは思わないが）旦那の愚痴をいう専用のコーナーを作りそこで
旦那の愚痴を書きまくっている部分に関しては日記形式は当てはまらないと思うがな。

>あなたの考えでは、サザエさんですら「○○に理解が無い愚痴ばかりの自己中（無能）女」なんですね（笑）

悪いが俺はもう15年以上サザエさんを見ていないからはっきりした事は判らないが
サザエさんってマスオさんの愚痴を不特定多数の人物に言っているのですか？
HP等でマスオさんの愚痴を書くコーナーと作りそこで愚痴を書きまくっている設定に
なっているのですか？
そしてその愚痴の内容があなたが書いている旦那の愚痴とほぼ同様、もしくはそれ以上の内容ですか？

もしそうだとしたらサザエさんとて「○○に理解が無い愚痴ばかりの自己中（無能）女」
という事になりますね。

念のためにもう一度言っておくと主婦仲間に対してだけ旦那の愚痴を言うなら
日常会話レベルならお互い様という事で納得すると書いている。（>>132参照）
しかしHPは主婦だけが見ているわけではない。男女板の住人も見ていれば
旦那や旦那の知り合いが見ることだってありえる。そんな所で堂々と旦那の愚痴
を書いていればあなたの性格を疑われても仕方が無いと思うがな。

>>230

自分の発現に対して
「根拠は？」
と聞かれて、
「自分で調べろ」
と言う人間の言うことなど信用できるかな？
という人間に仕事を与えようとするかな？

ｙｕさん。
あなたは偉そうに色々意見を言っているけど、その発言一つだけでも
「まったく信用できない人間」
って思われて当然なんだよ。

それすらわからない人間に社会を語って欲しくないね。
あんたの言っていることは
「子供のわがまま」
以下だよ。

>>236

ｙｕは常識自体疑わしい人間って自ら公言してるようなもんだね。

こういわれたらどう反論するんだろう。

「あなたが女性と言う理由で活用されなかったとしても、それが常識でしょ」
ｙｕの反論が聞きたいね。

>>229 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞教育に「絶対」とか「言い切れる」というようなことはありません。
あくまで確率の問題です。

あっ、では、以前あなたが例に出した女性教師の件も『確率の問題』って
事ですかね？あなたは今、はっきりと【　教育に「絶対」とか
「言い切れる」というようなことはありません　】と
述べてしまいましたからね。
どなたか仰っていましたが、結局のところあの女性教師の件にしたって
結果を知っているあなたの「後だしジャンケン」に過ぎないって事では
ないのでしょうか？結果を知っていれば、何とでも言えますからね〜
あの女性教師に対してあれだけ立派な持論を吐いたのですから、
まさかyuさんから『確率の問題』なんて言葉が出るとは思いませんでしたね。

＞教師が好きなように頭部や腹部を殴る蹴るするよりはお尻への鞭打ちのほうが遥かに安全だと
私は主張しているだけです。お分かりですか？

一応言っておきますが、俺は「殴る蹴るなどといった、体罰を著しく超えた
暴力を肯定していません」よ。お分かりですか？
そんで、鞭打ちの件･･･
教師のミスで急所とかに当たりそこねしませんかね？

>>227 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞Ａ君は精神的に強い生徒，ゲンコツぐらいは我慢できる。
＞＞Ｂ君は精神的に弱い生徒，ゲンコツすら今までされたことがないとします。
＞＞どうすればいいんでしょうか？
＞ＡＢ両者にゲンコツをすることは「100人に100通り」に反します。
＞Ｂ君は電池を飲み，登校拒否になるかもしれません。
＞Ａ君はゲンコツ，Ｂ君は口頭注意だと不公平ですね。
＞周りの生徒は「あの先生は差別をする」として先生は信頼を失うかもしれません。
＞私ならＢ君の性格を考慮して両者にゲンコツを加えません。
＞まず、その場で２人を口頭注意します。
＞それで反省なき場合は職員室にてもう一度、厳しく注意します。
＞両者の表情から精神状態を分析しながら口頭で注意します。
＞Ｂ君がそれで反省していてＡ君の反省が足りない様なら
＞Ａ君のみにゲンコツを加える場合もあると思います。
＞Ａ君が切れそうな状態ならあまり刺激せずにその場は帰らせます。
＞そして日をあらためて落ち着いた精神状態の時に
＞もう一度話し合うようにします。

あれまっ、そんじゃあやっぱりＡ君だけがゲンコツされてしまうかも
知れないのですね。
もしも後でＡ・Ｂ君で話をしてしまったら、『教育方法が不公平』
って事がバレてしまう訳ですね。
そーゆー教師は、おそらく「エコ贔屓してる」って言われそうですね。

>>234　続き
�@について
　>>169-170でのyuさんの主張を見ますと，幾つか疑問が出てきます。
　�@それが本当に最近の事例なのか？
　　近藤氏の『がん治療「常識」のウソ』は1994年，
　　柴田氏の『患者に言えないホントの話』1993年が初版です。
　　1990年よりは新しいですが，「最近」とまでいえるか疑問符がつきます。
　　和田氏の話も，それがいつの事例の話題なのか（放送日時ではありません），
　　なんの話題なのか不明確です。
　　近藤氏の本を例に取るならば，『乳がんあなたの答えがみつかる本―よくわかる!最適な乳房温存療法』
　　という本が2002年に出版されているようです。
　　古い本ではなく，「現在」の情報というならこちらを参照なさったほうがいいかと。

　�Aあくまで個別の事例でしかない
　　仮にこれが現在進行形であるとしても，あくまで個別事例です。
　　件数を示すデータがない以上，個別だという判断を否定することはできません。

　補足
　　これは，近藤氏や柴田氏，和田氏などの論を否定するものではありません。
　　yuさんの>>231後段にたいして疑問を投げかけているだけです。

　ちなみに15年ほど前，私はペルテス病という股関節の軟骨の病気と
　それに伴う股関節脱臼で手術をしたことがあります。
　私自身は当時小学校４年生でしたので両親が医者の説明を聞いたそうですが，
　うちの両親，医者から手術の話を振られてから10日間，会社帰りに本屋によって調べあげてくれたそうです。
　最終的には先生方に「もう（うちの両親に）新たに提供できるはありません」と言わしめるぐらいでした。
　うちの両親は学歴も誇れたものではありませんし，医学とは無縁だったと思います。
　それでも必死に調べ上げ，自身の意見を持つことも可能です。
　もちろんこれも「個別」の例ではありますが。

>>240さん
　yuさんにとって，
　>>227　私はゲンコツ程度なら痛いものでもないし「身体に直接ペナルティを科すもの」とは思っていません。
　だそうです。
　
　ちなみに，私は>>204で示している基準で，体罰（受忍され得る）だと考えています。

　yuさんが何を基準に体罰と判断するか，その基準はまだ明確にされてはいないので，
　余裕があるときに明確にしてくださるようにお願いしています。

>>229 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞俺が質問しているのは、「その統一された体罰を受けるのは
＞＞様々な考え方を持つ生徒なのに、それを受けた生徒全員が
＞＞ショックを受けて電池を飲み込んだりしないと言い切れるのか？」って事ですよ。
＞言い切れません。身体の安全性から体罰を統一したほがいいと私は主張しているのですよ。
＞鞭打ちなら電池を飲み込まないとは言った覚えがありません。

以前あなたは「雑巾の絞り水を生徒にかけた女性教師」に対して、
かなり厳しく追及していましたよね？
「電池を飲み込むような行為にまで至らせた女性教師は、
教育者として失格」みたいな事を仰られていませんでしたっけ？
（細かい言葉尻をついた反論はやめて下さいね。似たような事を
あなたは過去スレで言っていますよ）
そこまで立派な発言をされたあなたなのですから、鞭打ちによって生徒が
後日乾電池を飲んでしまったら責任逃れ出来ませんよね。

>>229 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞すみませんが、あなたの主張には一貫性が感じられなく読みづらいので見つけられませんでした。
＞＞お手数ですが、その場所をコピペするなり番号指定をするなりして下さいませんでしょうか？
＞＞過去スレで見れないのなら兎も角、このスレの中で発言したものでしたら
＞＞「私はNo．○○で発言した」と書いてもらえるとあり難いです。
＞175さんのレスの通り>>129で既に説明しています。
＞私も忙しいのでレスを下さる時は最低限私のレスに一通り目を
＞通してからお願いします。
＞一々読み返してＮｏを調べるのも時間がかかります。

忙しいのは、別にyuさんだけではありませんよ。
そーゆーの言い訳にしないでもらえますか。
それに、あなたこそきちんとカキコに目を通して下さい。
俺の質問が>>129に書かれているもの以外にもあるって事が
最初っからyuさんが理解していれば、
俺は何度もシツコク質問しませんよ。


＞＞それと、今のところ俺は納得してないですよ。
＞納得するしないは、あなたさまの勝手なのでそれでいいと思います。

納得させる為に話し合っているんじゃないのですか？
>>230でyuさんはこう仰っていますよ。
【　わかっています。だからこうやってあなたたちと
議論しているわけですよ。　】

>>199
>教師なら少なくとも自分のクラスの生徒の性格ぐらいは把握しておくのが当然の義務です。

1人か数人の自分の子供の性格を把握した叱り方すらできない親が少なくない中で
何十人もの生徒、しかも短い期間で把握することを求めること自体酷ではないか？
中にはそれができる教師がいるかも知れないがすべての教師にそれを求めるのは無理ではないか？

>例えばあなたが友達にお金を貸したとします。
>返金を迫る時に友達の性格によって催促の仕方が違いますよね？
>暴力的な人と気弱な人など性格によって有効的な返金要求の仕方があります。
>それと同じく生徒によって叱り方も様々ということです。

お金を借りたら決められた期日までにちゃんと返すのが普通です。やむ終えず
決められた期日までに返せないなら期日を延ばしてもらうように頼みに来るのが礼儀でしょ。
貸した人から催促されたからといってキレてしまうような人ならそもそもそんな人からは
普通の方法ではお金を返してもらう事は無理でしょう。そんな人にお金を貸してしまったら
デフォルト（貸したお金が返ってこない）を覚悟するしかないでしょう。
債権者への対応を変えたぐらいでお金が返ってくるなら銀行は不良債権なんかに苦しんでなど
いないでしょうね。
そうなると一番良いのは「信頼できる人意外には最初からお金を貸さない。」これが一番。
最低でもお金を返すのを渋ったり返さなかった人には今後一切お金を貸さない。
どうしても貸すならデフォルトを覚悟しておく。

しかしこれを学校教育に例え直すと「問題おこして反省の色を見せない生徒は問答無用で
退学にすればいい。それが出来ないならあきらめてキレる生徒を放置するしかない」
ということになってしまう。

俺が言いたいのは少しばかり対応を変えたぐらいでは教師やお金貸した側の思い通りには
そう簡単にはならないと言う事だ。そしてその簡単ではないことを当然のように
求められても困るという事だ。

>>228 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞なるほど、「体罰も叱り方の一つ」に過ぎない訳ですね。
＞＞でもさ、あなたは以前に下記のような発言を>>177でしていますよ。
＞>>198の発言ですね。それに関しては読み返してみましたが
＞おっしゃる通りですね。
＞>>198の時は口頭注意についての叱り方で「体罰は含まれていない」
＞との意味合いで
＞書いたのですが完全に私のミスでした。申し訳ありません。

俺の質問に対して、言葉尻を突いた挙句の自爆･･･（藁
以後、こういった言葉尻を突くようなレスは慎むようにして下さいね。
レスするのでしたら、『 的 を 射 た 反 論 』でお願いします。

>>230 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞これも以前に９０年以降のソースは手元にないと書き込みましたが・・・
＞テレ朝のスマステでも特集していたし新聞の健康面なんかでもよく目にします。
＞図書館に行けばデータもあると思います。
＞>>169-170←このレス読めばデータがなくてもわかると思います。
＞納得出来なければなにもいいません。私の話が嘘だと思っていただいて結構です。
＞私は９０年以降のソースを持っていませんしあなたに納得してもらう為にわざわざ図書館まで
＞行くこともしません。

あれ〜？じゃあ、yuさんは１９９０年以降の数値データを持っていないのに、
過去スレで【　日本では現在でも乳房全摘出手術が多く行われている　】
なんて言っちゃった訳なのね〜

>>247

そのうち、ｙｕのいかれた言い訳が聞かれるよ。

当然「あんた達が悪い」という結論つきで。

なんで、自分も知らないデータを元にしなきゃいえない発言を平気でするんだろうね。
９０年以降のソースがないのに
「現在でも〜」
って何でいえるんだろう。

こういうところがｙｕの発言が受け入れられない（ｙｕが信用されない）原因って気づいているんだろうか？

って気づいていたらこんなことしないよね。
上司の気持ちがよく分かる。

>>230 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞上で回答した通りです。３つ上のレスを読んで下さい。
＞テキストでまとめ書きして一気に投稿するので今時点で番号のリンクはできません。

>>240で、それに対するレスを書きました。


＞＞あとyuさんは、「その女性教師のとった方法よりも、
＞＞自分の考えた方法がいかに有利なのか」を具体的に説明しなければならないのですよ。
＞わかっています。だからこうやってあなたたちと議論しているわけですよ。

あのさ〜、あなた過去スレで何方かに【　あなた、教育のことを何にも
知らないのですね　】みたいな侮辱ともとれる発言を
していませんでしたっけ？（これも、言葉尻をついた反論はやめて下さいね。
似たような事をあなたは何方かに発言していますからね）
あそこまで高慢に振舞って持論を展開していたのに、何で今更
「皆で話し合って解決していきましょう！」みたいな態度をとるのですか？
yuさんは教育にお詳しいのでしょ？なら、俺たちを唸らせるような、そして、
俺たちを納得させるような案を出すのがスジってもんっすよ。

>>200
>お尻を鞭打ちされて死ぬ危険があるのですか？
>日本のように教師が気まぐれで頭部や腹部を殴る蹴るするよりは、格段に安全だと思いますが

確実にお尻にしか当たらない（尻以外のところには絶対に当たる事は無い）と
言うのであれば死んだり大怪我したりする事はほとんどないでしょうね。
しかし>>172のリンク先の筆者のカキコ（190参照）を見る限り安全には見えません。
事故がおきても不思議はないと思うがな。

>>231
>＞中2の時の担任が暴力教師（今は首になってるらしい）で、
>＞酷いﾔﾂだった。立って足首を掴むように前屈み体制で力強く尻打ちされたﾔﾂが
>＞目を白黒させ救急車に運ばれた事件があった。なんでも鞭の先が撓って玉に
>＞大命中したらしい。

>これはネタですか？

>お尻を叩いてなぜ玉ちゃんに大命中するのですか？
>そんなことはあり得ません。でも想像したらちょっと笑えた。

なぜ「あり得ません」と言い切れるのでしょうか？
股が開いていたら充分ありえることだと思うがな。鞭は撓るものだしな。
ちなみに俺は217で書かれている「立って足首を掴むように前屈み体制で」
この体勢をとってみて尻と玉の位置関係を確かめた上でカキコしている。
事故がおきたとしても不思議は無いよ。股をしっかりと閉じていればあり得ない
だろうが。

>>171の
>基本的に体罰は反対ですが、やもえず体罰を加える場合は身体に後遺症を残さない安全な方法を
>法的に統一していたほうがいいと思います。

これには同意できるんだよ。しかしyuが挙げた例はこれには当てはまらないんだよ。
>>217も書いているように鞭は素人には扱いは難しいと思うぞ。
現に172の筆者のカキコでは鞭が背中や太ももに当たる事がある（狙いが外れる
事があることを認めている）と書かれているし。

>>251

ｙｕはどこぞの聞きかじりの知識をさも自慢げに言う傾向があるのは皆さんお気づきのとおりです。

>>230 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞こんなイギリス式体罰、ほんとにほんとに危険ではないって
＞＞言い切れるのですかね？＜yuさん。
＞何度も言いますが「絶対」はありません。

ほー、yuさんが例に出した女性教師に対しては、まるで『絶対』を
求めるかの如く追求したのに、ご自分が提案した事に関しては
そのような事を仰るのですか〜、へぇ〜


＞私は日本の現状（教師が好き勝手に殴る蹴るする）よりは
＞お尻への鞭打ちに統一している
＞方が安全の確率が高いと言っているだけです。

>>239にレスしました。


＞私は間違っていますか？お答え下さい。

「雑巾の絞り水」によって結果的に電池を飲み込んでしまった件については、
女性教師の予想範囲外だった事すらも考えずに責任追及する･･･
「鞭で尻叩き」によって予想範囲外のトラブルに遭うかも知れないのに、
それについては【　確率の問題　】【　絶対とか言い切れると
いうようなことはありません　】などといった
責任転嫁にもとれる発言をする･･･
yuさん掲げた案うんぬんよりも、そういった態度が間違っている
と言っているのですよ。

>>253

そういうことが
「その論理が正しいかそうでないか」
という事以前の、人間としての資質の問題ってことを気づいているとは思えないね。

少なくても社会で通用する人間とは思えない。
（でも、自分が活用されなかったのは差別のせいって言い切るんだよね）

>>231 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞乳がんの資料についてですが逆にあなたが９０年以降の統計を出して
＞私の主張を論破してはいかがですか？
＞現在日本で欧米と同比率の乳房温存手術がおこなわれていると証明すれば
＞私は全裸で土下座してもかまいませんよ。
＞あなたが９０年以降の統計を見つけても私の主張が正しいことを証明するだけだと思いますが。

あのね、あなたは前スレで【　日本では現在も乳房全摘出手術が
多く行われている　】みたいな事を発言したのね。
んで、俺が知っている話では、他の方も仰っていたけど
「１９９０年以降から乳房全摘出手術は減少し、近年では少数である」
って事なの。（これ、常識ですよ＜yuさん）
だから、誰もアメリカと同比率なんて言っていませんよ。
（俺がいつ、「現在、乳房全摘出手術は全く行われていない」なんて言った？）
ただ、前スレのyuさんの発言は余りにも大げさだったから、
「ならば、ソースを出して下さい」と言った訳です。
そんな訳で、１９９０年以降の乳がんの手術方法の数値ソースを
出すのはあなたの役目です。

>>255

第一、「最近でも多く行われている」って自分で言ったくせに、その根拠を求められると相手に責任を押し付けるわけだ。

だれがこんな人間に責任ある立場を任せようとなんて思うのかね？
いまだにｙｕは
「自分が活用されなかったのは差別のせいであって自分の能力のせいではない」
って言い張るのかな？

>>256さん

俺、ひと言も「現在、乳房全摘出手術は行われていない」なんて
言っていないんですよ。
確かに「全く行われていない」って訳ではないと思いますが、
少なくともyuさんが前スレで仰ったように「多く行われている」ってのは
おかしいと思うんですよね。
ただそれを指摘しているだけなんですけどね･･･

はっきり言って、俺がyuさんの雇い主だったら
絶対に責任のあるポストは与えないでしょうね。
どれだけ自分に対して甘いのか、自分の発言に対して最後まで責任を
持たないのか、このスレを見れば一目瞭然ですからね。

>>195 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/24 07:01 ID:P8qjjl4T
>>194

以前に漏れは「乳癌を扱ったドラマで、話の中で乳房全摘出にして
しまったが為に『現在、乳房全摘出は殆ど行われていません』といった
クレームが殺到した」と言ったのですが、
ｙｕさんは「現在も日本の医療現場では、乳房全摘出が多く行われている」
みたいな発言を繰り返していたんですよねぇ。
だから漏れは、「ｙｕさんが言うように、現在も乳房全摘出が
多く行われているのなら、その証拠を提示して欲しい」と思った訳でして。
一番肝心な１９９０〜２００２年までのデータを提示しないで、
>>174のような発言をするｙｕさんって…？？



yuさん、これが俺の発言です。（>>194さんは俺ではありません）
もう一度、よく読んで下さいまし。

>>231
>これはネタですか？
残念ながらネタではありません

>お尻を叩いてなぜ玉ちゃんに大命中するのですか？
鞭は撓るのですよ。そういう基本的な事が分からないで鞭を持つ事の危険性
を認識しなくてはならない。

>そんなことはあり得ません。でも想像したらちょっと笑えた。
あり得ませんって・・・。当たってしまった生徒にとっては笑い事ではない。
謝罪しなさい。

鞭が撓る（しなる）と読むのだが、わからないのかな

人の怪我を笑うとは
最低だね
乳房切除を笑われたらどんな気持ちになるか、と言う風に置き換えて何故考えられないのか

男性の羞恥心が分かってなかった頃から全然変わってないじゃないか
同じく謝罪を要求するね

>>260
むしろ出産をバカにして笑うくらい醜い行為だと思われ
なにしろそれが原因で子供が出来ない疑いがあるくらいらしいんだから

出産を笑う奴なんていないのにどうも女って男の生理関係を笑うよな
確かに最低だ

俺の知り合いの女性の旦那さんが子供を作らせづらい体質
だったんですけど、ほんと笑い話じゃ済まされない
夫婦間同士の苦悩なんていっぱいあった訳でして･･･
yuさんは、ご自分が被った不利益や心の痛みに関しては
敏感に反応して声を上げるんですけど、
それ以外の事には無関心だったり配慮がなかったりするようですね。
もしも、ご自分が原因で子供が出来なかった時、
誰かにそれを馬鹿にされたらどう思いますか？＜yuさん。

野球のキャッチャーをやってた人で、子どもができにくい体質のかたが
結構いると聞くが、原因はご想像どうりです。
yuさん的には笑っちゃうんだろうけど、当人からすれば深刻な訳でして・・

よく姑が嫁さんに対して｢まだ子供が出来ないの〜?｣なんてプレッシャーを与えてると言われてるけど、今回のｙｕさんの書き込みはそれに匹敵するよ。
余りにも配慮なさ杉。

なんかみんなソース持ってくるのが面倒みたいだね。。。。

>>265
面倒もなにも、元々ｙｕさんが｢女性は医療現場で軽視されてる。いい例が乳がん手術です。｣というのからスタートした話しなんだから、どういい訳されてもｙｕさんがソースを持ってくるべきっしょ!

>>258
そのドラマって｢セミダブル｣の事かな?
ぐぐってたらこんなの見つけたよ。
>5月17日　フジＴＶドラマ「セミダブル」に
>主人公の乳がんに関して説明が不足し誤解を招く恐れがあると抗議。
>担当ディレクターよりドラマ後半で、乳がんにかんする説明を追加する
>との回答をもらう。
>http://www.ideafour.org/ayumi.htm
これだけの文章じゃ何があったかわからんけど、何らかのクレームはついてたみたいだね。

つーかさ、医学の遅れはあったものの、それが女性差別という解釈をして
しまうところが笑っちゃう。近藤先生も言っている。日本の乳癌治療は
17年遅れていた。と。
確かに今では、日本も欧米ほどではないが温存療法が普及されつつある事は
事実なようだ。なんかの記事で読んだがソースはない。でも全てではない。
全摘と言われて慌てて近藤先生を頼って上京し、「こりゃ全部取らなきゃダメだ」
と近藤先生に言われてショックなんて人も世の中にはいる。

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
.
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
....

>>267
yuって、戦争で前線は体力的に男しかやれないので男が
やり指揮官は女がやるようになれば男女平等と言っただけ
あって、やっぱり考え方はフェミ思考なんだね。

乳がんの事＝女性差別　ではなく、医療現場での患者軽視
とかが適切かと思うが。。。。

医学の遅れや医療現場での患者軽視は、べつに女性のクランケだけがって訳ではない。
男性クランケだって同じような扱いを受けてるんだよね。
ただ、｢医療現場において女性だけが軽視されてる｣発言だけは、皆に散々指摘されて訂正してた模様。
まあ、指摘されるまで理解しようとしないｙｕさんにも問題ありだけどね。

＞yuさん、まず、

「現在日本で欧米と同比率の乳房温存手術がおこなわれている」

と、どこで誰が書いたのか、ソースを出してほしい。
一回読み返したが見つからないのですよ。

>>232 175さん
＞では，yuさんの考える「体罰の定義」とはどんなものですか？
＞それが明らかになれば，yuさんが何を持ってそれを体罰と評価するか，
＞さらには具体的な指導方法についてなぜ認容／排除するか私にも分かってくるように思います。

私の考える体罰の定義は、恐怖心及び苦痛を与える行為です。
ゲンコツくらいなら恐怖心も苦痛もないと考えますが個人によってはゲンコツも体罰と認識している
人もいると思うので難しいですね。
いずれにしても体罰はしないに越したことはありません。
ただ現状のように教師が生徒に多種多様な体罰を好き勝手に加えているよりはイギリスのように
方法を統一してその他の方法での体罰は傷害罪として取り締まった方が生徒の安全のためにはいいと考えています。


>>236 前スレ24 さん
＞本当に「常識」と言うのであればそれもまた問題だと思うがな。
＞常識だからというだけで旦那の愚痴を書いてもいいと言うなら「日本では男性差別は
＞常識だから気にする必要は無い」という主張だって通ってしまう。

少なくとも今の社会ではその通りですね。
モラルに反することでも常識とされていれば問題視されません。
ただね、旦那への愚痴くらいは許してください。別に浮気したり裏切っているわけじゃないし。
ＨＰでストレス解消して夫婦円満なら別にいいじゃないですか。

>>239-240
＞あの女性教師に対してあれだけ立派な持論を吐いたのですから、
＞まさかyuさんから『確率の問題』なんて言葉が出るとは思いませんでしたね。

「絶対」なんていう無責任な言葉は使えません。
お尻への鞭打ちと教師が好き勝手に殴る蹴るするのとで、生徒が大怪我をする確率の問題です。

＞そんで、鞭打ちの件･･･
＞教師のミスで急所とかに当たりそこねしませんかね？

急所とは男性の陰部ですよね？
後から叩けば当たる事はないと思いますよ。
私も旦那持ちなんでそれくらいは推定できます。

＞あれまっ、そんじゃあやっぱりＡ君だけがゲンコツされてしまうかも知れないのですね。
＞もしも後でＡ・Ｂ君で話をしてしまったら、『教育方法が不公平』って事がバレてしまう訳ですね。

あくまで性格の強いＡ君が反省しなかった場合の対処です。
両者に反省の態度に差がある時は決して不公平ではないと思いますが。

>>241　175さん
＞ちなみに15年ほど前，私はペルテス病という股関節の軟骨の病気と
＞それに伴う股関節脱臼で手術をしたことがあります。
＞私自身は当時小学校４年生でしたので両親が医者の説明を聞いたそうですが，
＞うちの両親，医者から手術の話を振られてから10日間，会社帰りに本屋によって調べあげてくれたそうです。

大変な病気をされたのですね。息子思いの両親に感謝の気持ちは伝えましたか？
親は女の子を可愛がると批判する人もいましたが実際はそんなことありません。
子供への愛情に性別なんて関係ありません。

ところで１７５さんはこのレスから推定して２５歳ですよね？
確か３人のお子さんがいらっしゃるのですよね。若いのに大変な時期ですね。
家族のためにがんばってください。


>>243
ID:E/3JZsq/さん、連続レスの場合分かりにくいので次回からＨＮを付けてくれませんか？

＞そこまで立派な発言をされたあなたなのですから、鞭打ちによって生徒が
＞後日乾電池を飲んでしまったら責任逃れ出来ませんよね。

鞭打ち推奨は生徒の身体への安全性を考慮しての考えです。
精神的な部分は明確ではありません。
ただ体罰方法が統一されていれば、生徒が乾電池を飲んでしまった場合でも教師に対する
責任は今回の事件よりは軽くなると思っています。

>>245　前２４さん
＞1人か数人の自分の子供の性格を把握した叱り方すらできない親が少なくない中で
＞何十人もの生徒、しかも短い期間で把握することを求めること自体酷ではないか？
＞中にはそれができる教師がいるかも知れないがすべての教師にそれを求めるのは無理ではないか？

無理ではありません。少なくとも自分のクラスの生徒の性格くらいは把握しておく義務があります。
教師は塾の講師ではありません。普段からコミュニケーションをとっていれば自然と性格を理解出来るし
難しいことではありません。

>>250
＞なぜ「あり得ません」と言い切れるのでしょうか？
＞股が開いていたら充分ありえることだと思うがな。鞭は撓るものだしな。
＞ちなみに俺は217で書かれている「立って足首を掴むように前屈み体制で」
＞この体勢をとってみて尻と玉の位置関係を確かめた上でカキコしている。
＞事故がおきたとしても不思議は無いよ。股をしっかりと閉じていればあり得ないだろうが。

わざわざ試されたのですね。
もし危険なら前２４さんが仰るように男子の場合は足を閉じて打つようにするか、鞭ではなく別の安全な
道具に変更する必要がありそうですね。
ただ>>217のレスは教師が「鞭」を使用したと書いてありますが日本で教師が鞭を校内に持っているのは
異様だと思うので私はネタと判断しました。

>>251
＞これには同意できるんだよ。しかしyuが挙げた例はこれには当てはまらないんだよ。
＞>>217も書いているように鞭は素人には扱いは難しいと思うぞ。
＞現に172の筆者のカキコでは鞭が背中や太ももに当たる事がある（狙いが外れる
＞事があることを認めている）と書かれているし。

背中や太ももに鞭が当たっても痛いだけで重傷や死ぬことはありません。
頭部を殴れば脳挫傷、腹部を蹴れば内臓破裂の危険性があります。
前にも言いましたが確率の問題です。限りなく「お尻への鞭」の方が安全と言えます。

>>259　横レスですが さん
＞>これはネタですか？
＞残念ながらネタではありません

日本の学校で鞭を持ち歩く教師がいるのですか？
その鞭はどこで入手したのでしょう。ＳＭ趣味の教師ですか？

＞あり得ませんって・・・。当たってしまった生徒にとっては笑い事ではない。
＞謝罪しなさい。

すみませんでした。

>>261
＞出産を笑う奴なんていないのにどうも女って男の生理関係を笑うよな確かに最低だ

男女板にも女性の生理や身体的構造を侮辱するようなスレがたくさんありますよ！
私は「横レスですが さん」の話をネタだと思ったからああいうレスをしました。
本当の話ならとても気の毒に思います。

>>262
＞もしも、ご自分が原因で子供が出来なかった時、
＞誰かにそれを馬鹿にされたらどう思いますか？＜yuさん。

私にそんな話をしないでください。理由は特に言いたくありません。
鞭打ちと不妊をこじつけるなんてどういう神経しているのですか？
あきれてものも言えませんね。

>>ＡＬＬ
乳がんの統計について多くの人からご意見をいただきました。
この件につきましては、やはり私が責任をもってソースを提出しようと思います。
大変恐縮ですがしばらくお待ち下さい。必ず答えを出したいと思います。

>>yuさん
　取り急ぎ解いておかないとならない誤解がありますぞ！
　>>274
　年齢は正解ですが，子供はいません（汗）
　私は前スレの69=558で，子供はおろか今だしがない資格浪人生ですよ（^^;）
　この件に限らず，両親へは感謝の気持ちでいっぱいです。
　思ったことをぶつけ合うことができ，それでいて今流行りの「友達感覚」なんかじゃない
　親子関係…本当にありがたい限りです。

>>277　175さん
すみません、私の勘違いでした。
お子さんがいらっしゃるのは「前スレ２４さん」ですよね。
確か法律関係の資格を目指しているんですよね。
がんばってください。

ｙｕさん支離滅裂だね。
鞭打ち推奨してるそうだけど、その鞭打ちの危険性はｙｕさん自ら>>172でリンクしたサイトをよく読めば理解できるはずだよ。
それと、ｙｕさんが自分であげた女教師の教育方法については｢絶対｣を求めて批判しまくったのに、自分の提案したものには｢絶対｣安全だと断言しないのですね。これこそ無責任じゃないのかえ?

あと、急所に運悪く鞭があたってしまったことを笑った件、その程度の謝罪ですむと思ってるの?
ｙｕさんがしたことは｢男性軽視｣だよ。
もしかしたらそれが原因で子供が作れなくなったかもしれないのに、あまりにも不謹慎な発言としかいいようがないな。

>男女板にも女性の生理や身体的構造を侮辱するようなスレがたくさんありますよ！

ここのスレの住人と他のスレのばか者どもの発言、どう関係があるんだよ。
他のスレでそういった侮辱発言があるからって、ｙｕさんまでもやってしまったら同じ穴のむじなだろうが。

＞ただ>>217のレスは教師が「鞭」を使用したと書いてありますが日本で教師が
＞鞭を校内に持っているのは異様だと思うので私はネタと判断しました。
おやおや。あなたは、
＞お尻を叩いてなぜ玉ちゃんに大命中するのですか？
＞そんなことはあり得ません。
と言っていたようだが。あとから何かしら別の理由をつけたいんですね。
全てのレスがそのような傾向に在ることに気づいている訳だが。

>鞭打ちと不妊をこじつけるなんてどういう神経しているのですか？
あきれてものも言えませんね。

なんと無責任で支離滅裂な事か。
男性が陰部に外的衝撃を受ければ不妊になる可能性は小さくない。
そして数人の人は「鞭打ちで陰部に外傷を受ける可能性が少なからずある」
ことを指摘している。
それについては「足を閉じておけばよい」などとまったく無責任な発言をしている。
鞭打ちによって不妊になる可能性を指摘されているにもかかわらず、なぜそのような無責任な発言ができるんだ？

それと
>ただね、旦那への愚痴くらいは許してください。別に浮気したり裏切っているわけじゃないし。

それが甘えだっていっているの。
「それくらい許してください」
って甘えの極地だろ。
身内だけの場所ならまだしも、不特定多数のいる場所でその発言をする自体
「まったくの非常識女」
って断言されてもしょうがないんだよ。
ｙｕは社会経験を自慢しているようだけどさ。
こんな事すら分からないあなたの社会経験って一体何？
あなたは「底辺高出身のＤＱＮ」より、屁理屈を覚えている分なおさらタチガ悪い。
もう一度ここの発言をよく最初から見直してみな。
自分の発言がいかに一貫性がなく無責任だか分かるよ。
もしそれが分からないんだったら、もう二度と
「差別のせいで活用されなかった」
なんていうべきじゃないね。

この程度の事をわからない人間は、下働きで「すら」相手にされないよ。

yuはものすごく勘違いをしていると思われる
例えば
「鞭打ち、ゲンコツＯＫ，汚水ダメ」の件ね
別にその意見を持つ事は何らかまわないし、それを公言する事も問題ない。

問題なのは、ｙｕの「意見をいう姿勢そのもの」なんだよ。
自分の意見の矛盾を指摘されたら、逆切れとも思える返答や
論理を二転三転させて取り繕おうとする姿。
そして、自分の発言の根拠を求められると「そっちで探せば」などという無責任極まりない発言。
そういう態度や姿勢が問題なんだってことを認識すべき。

問題なのはあなたの主張ではなくて、それを相手に話す際の姿勢なわけ。

つまり、だめなのはｙｕの主張じゃなくて
「ｙｕの人間としてのあまりの未熟さを自覚しない態度」
なんだよ

わかる？

鞭打ちの件だけど、日本で採用されることは今の体罰禁止の
体制であるわけないから議論するだけ無駄だと思うが。。。

それと教師の体罰をこれから合法化する動きもあまりないと言える
と思う。。。。。

もしも俺が何か悪さをして教師に罰を受けると仮定して、

※鞭打ち

※雑巾の絞り水

のどちらかを選べと言われたら、間違いなく「雑巾の絞り水」を
選びます。

理由は、「鞭打ち」を選んだ場合、教師のミスで急所に当たって
子供を作る事が出来なくなる可能性が少なからずあるからです。
ましてや、【　確率の問題　】などという言葉で誤魔化されたり、
「鞭による体罰が法で定められていれば、【　教師に対する責任は
今回の事件よりは軽くなる　】」などと、後で言われたら
たまったものじゃないからです。

>>272 ：yu ◆d.u.5.e.e.
>私の考える体罰の定義は、恐怖心及び苦痛を与える行為です。
ゲンコツくらいなら恐怖心も苦痛もないと考えますが個人によってはゲンコツも体罰と認識している
人もいると思うので難しいですね。

横レスですみませんが、あなたのその定義だと
鞭打ちも十分に恐怖心＆苦痛を伴うと思いますけど。

>>272 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞ただ現状のように教師が生徒に多種多様な体罰を好き勝手に加えているよりはイギリスのように
方法を統一してその他の方法での体罰は傷害罪として取り締まった方が生徒の安全のためにはいいと考えています。

あの〜、現在日本では「体罰禁止」の筈ですけど〜
実際問題として、体罰をしている教師は既にその決まりを破っている訳ですよね。
この状態で、単にイギリスのように体罰の方法を定めたって、
それを破る教師は出てくるのではないのでしょうか？
あと、教師のやりたい放題の体罰（暴力）は、
現在のままでも十分に罪を問える筈ですよ。

>>286

ｙｕは主張自体の問題より、その論理がおかしいと言う事がここからも分かるよね。

あまりに支離滅裂でその場しのぎの主張が多すぎる。

>>273 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞あの女性教師に対してあれだけ立派な持論を吐いたのですから、
＞＞まさかyuさんから『確率の問題』なんて言葉が出るとは思いませんでしたね。
＞「絶対」なんていう無責任な言葉は使えません。

そのあなたが推薦する体罰が「絶対に後遺症を残さない」と
保証されない限り、【　恐怖心及び苦痛を与える行為　】･･･、
すなわち、yuさんの仰る『体罰』となるのでは？


＞お尻への鞭打ちと教師が好き勝手に殴る蹴るするのとで、生徒が大怪我をする確率の問題です。

なるほど、その「確率の問題」ですか。
一応もう一度言っておきますが、俺は「教師が好き勝手に殴る蹴ると
いった行為」を認めていませんよ。
ですから、そういった暴力行為と比較して、
俺に対して持論を展開しても無意味です。


＞＞そんで、鞭打ちの件･･･
＞＞教師のミスで急所とかに当たりそこねしませんかね？
＞急所とは男性の陰部ですよね？
＞後から叩けば当たる事はないと思いますよ。
＞私も旦那持ちなんでそれくらいは推定できます。

あくまで【　推定　】であって、【　絶対　】じゃないでしょ？
絶対に安全じゃないのを導入するのですか、あなたは？？

>>273 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞あれまっ、そんじゃあやっぱりＡ君だけがゲンコツされてしまうかも知れないのですね。
＞＞もしも後でＡ・Ｂ君で話をしてしまったら、『教育方法が不公平』って事がバレてしまう訳ですね。
＞あくまで性格の強いＡ君が反省しなかった場合の対処です。
＞両者に反省の態度に差がある時は決して不公平ではないと思いますが。

では、両者とも反抗的な態度をとった場合はどういった対処を
するのでしょうか？
また、Ｂ君だけが反抗的な態度をとった場合はどうします？

>>274 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞ID:E/3JZsq/さん、連続レスの場合分かりにくいので
＞次回からＨＮを付けてくれませんか？

ＩＤが出るから誰の発言かわかる筈ですけど。
それに、ここは匿名掲示板ですよ。
その人がＨＮを名乗りたくないのなら、その意思が最優先される筈です。
それと、あなたに賛同する方は現在いらっしゃらないのですから、
あなたは片っ端から反論すればいいだけの話ですよ。


＞＞そこまで立派な発言をされたあなたなのですから、鞭打ちによって生徒が
＞＞後日乾電池を飲んでしまったら責任逃れ出来ませんよね。
＞鞭打ち推奨は生徒の身体への安全性を考慮しての考えです。

「絶対に安全」と言い切れないのに、よくもまあ【　安全性を考慮して　】
なんて言えますね。

＞精神的な部分は明確ではありません。

なら、「雑巾の絞り水」を行った女性教師とかわらないね、yuさんも･･･
それと>>243について、きちんと反論を下さい。

＞ただ体罰方法が統一されていれば、生徒が乾電池を飲んでしまった場合
＞でも教師に対する責任は今回の事件よりは軽くなると思っています。

法で体罰が定められていれば、後日生徒がショックのあまり
乾電池を飲んでも、教師に対する責任が軽くなるだなんて、
暴論としか言いようがないですね。

>>276 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞もしも、ご自分が原因で子供が出来なかった時、
＞＞誰かにそれを馬鹿にされたらどう思いますか？＜yuさん。
＞私にそんな話をしないでください。理由は特に言いたくありません。
＞鞭打ちと不妊をこじつけるなんてどういう神経しているのですか？

周りの方のカキコもちゃんと読んで下さい。
「鞭打ち体罰のせいで、子供が出来なくなった可能性がある」
と書かれている筈です。
あなたは、そういった男性を笑いものにしたのですよ。
あなたこそ、どういった神経をしているのですか？
もう一度、その笑いものにした男性の立場になって考えてみて下さい。
そして、その配偶者の気持ちもね･･･

＞あきれてものも言えませんね。

その割には、きちんと反論しているじゃないですか。
そういった捨て台詞を吐く前に、
持論の有効性を少しでも証明してみてはいかがでしょうかね。

>>276 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞乳がんの統計について多くの人からご意見をいただきました。
＞この件につきましては、やはり私が責任をもってソースを提出しようと思います。
＞大変恐縮ですがしばらくお待ち下さい。必ず答えを出したいと思います。

あなたは前スレで【　日本では現在も乳房全摘出手術が多く行われている　】
と言ったのですよ。
なのに、何ですぐに提出可能なソース（数値データ）を
持っていないのですか？

一応もう一回言っておきますが、>>257上段にも書きましたけど、
俺はひと言も「全く行われていない」とは言っていませんからね。
あくまでｙｕさんの、『日本では、現在でも多く行われている』
という大げさな表現に疑問を持っているだけですからね。

>>292

結局思い込みだけで全てを判断しているという証拠じゃない？

>>231
>これはネタですか？
>お尻を叩いてなぜ玉ちゃんに大命中するのですか？
>そんなことはあり得ません。でも想像したらちょっと笑えた。

前に読んだのではっきり覚えてないがyuは
「ソフトボールの時ボールが股間にあたり、かなり痛くてうずくまったら
男子とか女子から笑われた。女の子だって股間に当たると痛いんだよ。
恥ずかしかった(*´Д｀)」
と言っていたが、女も股間に鞭があたると痛いんではないのか？

>>293さん
yuさんって、「どこぞで仕入れた上っ面の知識を自分好みに調理している」
って感じでしょうか？
自分が被りそうな事柄には激しく反応する反面、
そうでないものには無関心で無配慮･･･
マックの件にしたって、
「ご自分のお子さんが男の子だから反応したのでは？」と
勘ぐりしたくなります。

>>294さん
なるほど、yuさんは股間にボールがあたって痛がっていたところを
笑われた過去があるのですね。
それを聞いたら、ますますyuさんが許せなくなりましたよ。
yuさん自身が笑われて恥ずかしい思いをしたのに、
同じ境遇に遭った方を笑うだなんてサイテーですよね。

＞yuさん

>>249のカキコに反論がないようですけど･･･

＞＞あとyuさんは、「その女性教師のとった方法よりも、
＞＞自分の考えた方法がいかに有利なのか」を具体的に説明しなければならないのですよ。
＞わかっています。だからこうやってあなたたちと議論しているわけですよ。

あのさ〜、あなた過去スレで何方かに【　あなた、教育のことを何にも
知らないのですね　】みたいな侮辱ともとれる発言を
していませんでしたっけ？（これも、言葉尻をついた反論はやめて下さいね。
似たような事をあなたは何方かに発言していますからね）
あそこまで高慢に振舞って持論を展開していたのに、何で今更
「皆で話し合って解決していきましょう！」みたいな態度をとるのですか？
yuさんは教育にお詳しいのでしょ？なら、俺たちを唸らせるような、そして、
俺たちを納得させるような案を出すのがスジってもんっすよ。

以前、yuさんは>>129でこう言っていますね。

＞かといって体罰は反対です。
＞苦痛を与える暴力や限度を越えた腕立て伏せ等の運動も反対です。
＞正座程度ならいいと思いますが。

「鞭打ちは苦痛を与えないもの」と解釈されているのでしょうか？

>日本の学校で鞭を持ち歩く教師がいるのですか？

暴力先生で有名だったんですよ。私が卒業後、クビになったと聞いてます。
普段は竹刀や木刀を持って教室に入って来る。当初、何が起きたか不明だった。
分かっている事は、両手は急所を押さえていた。ケイレン・舌がもつれる、自力で
歩けない、あの痛がり様は尋常でない。救急車に運ばれた事。くらいだった。
彼は成績優秀・スポーツ万能でｸﾗｽの人気者で唯一の問題点として、とにかく授業中
うるさくて悪ふざけが多かった。この件に関して本人は一切何も言わないので詳細が
分からなかったが、先生の口からボソっと急所に命中した事を言っていた。で、
ネタかどうか分からないうちに笑ってほしくなかった。彼が偶然このスレを見ていたら
と思うとぞっとする。

>>276 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞>これはネタですか？
＞＞残念ながらネタではありません
＞日本の学校で鞭を持ち歩く教師がいるのですか？
＞その鞭はどこで入手したのでしょう。ＳＭ趣味の教師ですか？

まるでネタ扱いのようなレスを上記でしているのに、
何故次の段で謝罪しているのですか？
（下記参照）

＞＞あり得ませんって・・・。
＞＞当たってしまった生徒にとっては笑い事ではない。
＞＞謝罪しなさい。
＞すみませんでした。

日本で鞭を持ち歩いている教師の存在を疑っているのでしょ？
なのに、何であなたは謝るのですかね？


＞＞出産を笑う奴なんていないのにどうも女って
＞＞男の生理関係を笑うよな確かに最低だ
＞男女板にも女性の生理や身体的構造を侮辱するようなスレが
＞たくさんありますよ！

ｦｲｦｲ、他人が悪い事しているからって自分までも悪い事をしてもいい
なんて理屈は通らないでしょうに。
そういったスレが他所に沢山あるからって、あなたが男性の生理や
身体的構造を侮辱するのが許されると思っているのですかね？

>>299さん
これだけ「鞭の危険性」を述べているのに、
何でyuさんには伝わらないのでしょうね。
当事者としては絶対に笑えない話なのに、
ネット上といった公の場で笑わないで欲しかったと俺も思います。

>>275 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞1人か数人の自分の子供の性格を把握した叱り方すらできない親が少なくない中で
＞＞何十人もの生徒、しかも短い期間で把握することを求めること自体酷ではないか？
＞＞中にはそれができる教師がいるかも知れないがすべての教師にそれを求めるのは無理ではないか？
＞無理ではありません。少なくとも自分のクラスの生徒の性格くらいは把握しておく義務があります。
＞教師は塾の講師ではありません。普段からコミュニケーションをとっていれば自然と性格を理解出来るし
＞難しいことではありません。

へぇ〜、他人にはココまで完璧に求める癖に、
自分の出した案には「絶対」を約束出来ないのですね。

＞無理ではありません。少なくとも自分のクラスの生徒の性格くらいは把握しておく義務があります。

学校の先生にそんな義務はありません。何故なら人は見かけによらないもの。
生身の人間ですよ。親友や自分の親ですら把握していない一面があったりします。
いつも騒がしい人が実は心の奥底ではもの凄いシャイだったりする事も多々あります。
そんなことまで分かるはずがありません。学校にそこまでのものを要求する親も
考えものですね。

>>275
>無理ではありません。少なくとも自分のクラスの生徒の性格くらいは把握しておく義務があります。
>教師は塾の講師ではありません。普段からコミュニケーションをとっていれば自然と性格を理解出来るし
>難しいことではありません。

それができるくらいなら、ｙｕさんは昔の勤め先の上司に気に入ってもらえたんでないの?
それができるくらいなら、ｙｕさんはこのスレの住民にここまで嫌われたりしないんでないの?
100通りの〜なんていうわりには、その人その人にあった対応のしかたができてないから皆に反発されるんでないの?

174 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/08/23 16:19 ID:HOevka3Y
私の>>160での乳がんに関する統計資料についての反論がありませんが
納得して頂いたということでいいのですね？

276 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/08/27 16:36 ID:H07bbxjt
>>ＡＬＬ
乳がんの統計について多くの人からご意見をいただきました。
この件につきましては、やはり私が責任をもってソースを提出しようと思います。
大変恐縮ですがしばらくお待ち下さい。必ず答えを出したいと思います。



他人には反論を急がせてるのに自身の答えは待ってくれだなんて、随分とまあ都合のいいっていうか身勝手な人なんですね。

根本的な間違いは



女は体を隠すよりまず「その醜い顔を隠す」べき

若ければどんなブサイクでもそこそこ裸はみれるだろｗ

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
.
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
....

おいおまいら。女は男に比べて論理的に考える思考力が劣る
生き物。
その為yuは、女なので論理的思考をする能力が低いわけで
話しに一貫性がなかったりするのは当たり前。
もう少し議論に慣れてきたら少しはましになるだろうから、元々
能力の低い女をあまりたたくなよ。

ぼくは男ですが、反論です。
ここでそんな詰まんないことかいてるあんたたちよりましな脳の女もいると思いますよ。

>309
じゃあ〜このスレから消えろ！

>309
詰まんないとはどういうことだ?

>>180でも言ったけど、
悪い事とされることをしたならば、しばく前か、しばいた後に、教師が
【どうして「しばくのか」or「しばいたか」を、筋道立てて話をし、その相手を納得させなければいけない
ようにすればいい。ただ、やり過ぎは良くないが。】
、と話したのだが、なんにもなしかよ。

>>yu
拳骨や、雑巾の水、蹴りなんかよりも、遥かに鞭の方が危険だと思うのだが？
それに、道具を使わず、自分の体を使って殴る蹴るのほうが、反発係数により、
自分にも痛みが伝わるので、もし感情的になっていたとしても、早く正気に戻ることができ、
冷静になることが多いので、加減やその行為自体を止めることができるかも知れない、と思う。
逆に、道具を使ってやると、自分は全く痛くも痒くもない奴が殆どなので、感情的になっていたら、
やりすぎて相手を悲惨な状態にしてしまう確率のほうが高い、と思う。

もっとも、子どもははじめは犬や猫と一緒。躾(しつ)けないと人として(生物として)間違ったことをする犯罪者になってしまう。
最後はやはり、家庭環境が起因するはずだ。

＞３０９
答えろ！
http://monoai.hp.infoseek.co.jp/hokuto/jagi001.wav

鞭で叩くだなんて、子供は獣かいな?

理性が無いと獣↑

>>309
そんなことすら知らないと思ってたのか?
女男でいえば日本人と外人の筋力の差みたいなものだろ。
日本人でも外人より強いやつもいるが大抵の日本人の筋肉レベルは
しれてる。そんなわかりきった事いちいち書くな

これが女のスタンダードと思われたくないですね

少女をヌードにしてエビマヨ踊りさせたいのですが

あと、小学校何年ぐらいからチンポ根元までズッポリ入るか？
を確かめたいのですが・・・

法的に何か問題はありますか?

ttp://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/23396_1.jpg

あと、1919エスバイエスは、間まだまだあがりますよね?

>>318
ｽﾚ違い。

>>279
＞ｙｕさん支離滅裂だね。鞭打ち推奨してるそうだけど、その鞭打ちの危険性はｙｕさん自ら>>172で
＞リンクしたサイトをよく読めば理解できるはずだよ。

私は鞭打ちを推奨しているわけではありません。
やむを得ず体罰を加えなければいけない場合は「殴る蹴る」より鞭打ちのほうが安全だと言っているに過ぎません。

＞あと、急所に運悪く鞭があたってしまったことを笑った件、その程度の謝罪ですむと思ってるの?
＞ｙｕさんがしたことは｢男性軽視｣だよ。

「すみませんでした」ではすまないのですか？
私は｢男性軽視｣で笑ったわけではありません。コント番組や野球の珍プレーなどで男性の股間にボールが当たった場面
を見て笑うのは男女関係なく普通ではありませんか？
勿論これが原因で不妊になったのならとてもお気の毒に思いますし笑ったりはしません。

>>281
＞あなたは「底辺高出身のＤＱＮ」より、屁理屈を覚えている分なおさらタチガ悪い。
＞この程度の事をわからない人間は、下働きで「すら」相手にされないよ。

あなたは上記のような差別発言を平気でするのですね。
これらは完全な学歴差別、職業差別です。こんな差別発言を使用してもまったく説得力がないですよ。

>>282
＞つまり、だめなのはｙｕの主張じゃなくて
＞「ｙｕの人間としてのあまりの未熟さを自覚しない態度」なんだよ
＞わかる？

わかりません。私と意見が違うだけで私の人間性まで否定するのですか？
信じられません。

>>285-286
＞＞私の考える体罰の定義は、恐怖心及び苦痛を与える行為です。
＞横レスですみませんが、あなたのその定義だと鞭打ちも十分に恐怖心＆苦痛を伴うと思いますけど。

私は鞭打ちは体罰じゃないと言っているのではありませんよ。おわかりですか？

＞あの〜、現在日本では「体罰禁止」の筈ですけど〜
＞実際問題として、体罰をしている教師は既にその決まりを破っている訳ですよね。
＞あと、教師のやりたい放題の体罰（暴力）は、現在のままでも十分に罪を問える筈ですよ。

日本は体罰禁止と表面では言っていますが日常的に体罰は絶えません。
内申書等の問題もあって発覚しないケースがほとんどです。
しかし教育の現場ではキレイ事ばかりでは成り立たないので体罰も必要な時もあります。
ですので出来るだけ安全な体罰で且つ痛みの効果もある鞭打ちが有効だと私は思います。

>>289
＞では、両者とも反抗的な態度をとった場合はどういった対処をするのでしょうか？
＞また、Ｂ君だけが反抗的な態度をとった場合はどうします？

両者が反抗的な態度をとった場合は一人づつ個別に指導します。
Ａ君の場合はそこで反省しない場合は体罰を加えます。
Ｂ君の場合は気が弱いので厳しく指導すれば体罰を加えなくとも反省すると思います。

もしＢ君だけが反省しない場合は保護者を呼んで再度指導します。
決して体罰をくわえる指導はせずに解決する努力をします。

>>290
＞なら、「雑巾の絞り水」を行った女性教師とかわらないね、yuさんも･･･
＞それと>>243について、きちんと反論を下さい。

「雑巾の絞り水」は定着してない特異な体罰です。身体的痛みより精神的な痛みをうける陰湿な体罰です。
この電池を飲んだ生徒も「げんこつ」や「正座」のような指導ならここまで傷つくことはなかったと思います。
すなわち鞭打ちというお尻に与える安全な体罰が定着すれば「精神的な痛み」で電池を飲むような事故は
限りなく少ないと思いますよ。

>>296-298
＞なるほど、yuさんは股間にボールがあたって痛がっていたところを笑われた過去があるのですね。
＞それを聞いたら、ますますyuさんが許せなくなりましたよ。
＞yuさん自身が笑われて恥ずかしい思いをしたのに、同じ境遇に遭った方を笑うだなんてサイテーですよね。

少なくとも私を笑った大勢の男女に対して「女性軽視」とは思いませんでした。
笑われて恥ずかしかったけど心のどこかで自分でも笑っていました。腹も立ちませんでしたよ。

＞yuさんは教育にお詳しいのでしょ？なら、俺たちを唸らせるような、そして、
＞俺たちを納得させるような案を出すのがスジってもんっすよ。

すでに多くの案を出していますが、あなたたちがそれを意地でもわかろうとしてないのではないですか？

＞「鞭打ちは苦痛を与えないもの」と解釈されているのでしょうか？

上でも書きましたが身体に後遺症を残さずに安全に苦痛を残せると思います。
苦痛のないものは体罰とは呼びません。

>>299横レスですが さん
これだけ衝撃的な事件なのですからソースはありませんか？

>>300
＞日本で鞭を持ち歩いている教師の存在を疑っているのでしょ？
＞なのに、何であなたは謝るのですかね？

大人の対応をしたまでです。

>>304
＞それができるくらいなら、ｙｕさんは昔の勤め先の上司に気に入ってもらえたんでないの?
＞それができるくらいなら、ｙｕさんはこのスレの住民にここまで嫌われたりしないんでないの?
＞100通りの〜なんていうわりには、その人その人にあった対応のしかたができてないから皆に反発されるんでないの?

私はこのスレの住民に好かれたくて書き込んでいるわけではありませんよ。
「100通りの〜」はあくまで子供に対しての指導法です。あなたは私に子供扱いされたいのですか？
それなら子供扱いしてあげまちゅよ。

>>312 カタストロイクス さん
あなたの主張も理解できます。自分の体を使って殴る蹴るのほうが自分にも痛みが伝わります。
でも過去にそれで生徒を死なせてしまったケースもあります。
体罰の統一制度は生徒の身体保護と共に教師の権利保護にもつながる制度だと私は考えています。

それとこれはいけません。→「子どもははじめは犬や猫と一緒。」
子供は幼くても犬やネコではありませんよ。人権のある人間です。

>>318
>>＞yuさんは教育にお詳しいのでしょ？なら、俺たちを唸らせるような、そして、
>>＞俺たちを納得させるような案を出すのがスジってもんっすよ。
>>すでに多くの案を出していますが、あなたたちがそれを意地でもわかろうとしてないのではないですか？

これだよ。
付け焼き刃的な発想しか出来ず、突っ込まれると数日前に話した内容とは
違う事を言い出す。
だからここの住人は貴方を”無能”と認識してるんだよ。
挙げ句の果てには俺達が意地でもわかろうとしないだなんて責任転嫁。

わかろうとしないのではなく貴方のころころ変わるスタンスが理解不能なだけ。
正しくても間違っていても話しに一貫性があれば話しやすい。
しかし貴方はその両方でもない。
その場しのぎの会話しか出来ないから突っ込まれるだけ。

>>yuさん
横レスだが、
>少なくとも私を笑った大勢の男女に対して「女性軽視」とは思いませんでした。
>笑われて恥ずかしかったけど心のどこかで自分でも笑っていました。腹も立ちませんでしたよ。

男性と女性では股間を打った時のダメージは全然ちがいますよ。
男性は股間打ったら笑っている余裕なんてありません。
ここ読んでみれ
　　↓
金玉を強打した時の痛みを女に教えるスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061199088/l50

それから
>私はこのスレの住民に好かれたくて書き込んでいるわけではありませんよ。
>「100通りの〜」はあくまで子供に対しての指導法です。あなたは私に子供扱いされたいのですか？
>それなら子供扱いしてあげまちゅよ。

2chとはいえ、真面目に議論しようと思うのなら
こう言うのはやめませんか？
みっともないし、読んでる方がはずかしくなる。

＞あなたは「底辺高出身のＤＱＮ」より、屁理屈を覚えている分なおさらタチガ悪い。
＞この程度の事をわからない人間は、下働きで「すら」相手にされないよ。

あなたは上記のような差別発言を平気でするのですね。
これらは完全な学歴差別、職業差別です。こんな差別発言を使用してもまったく説得力がないですよ。

-----------------------------
職業については一言も言っていません。下働きは下働であって、それすらできない人間は上に上がれません。
あと、学歴差別は本人の実力です。学歴を基準にはなすことを禁止されたら何もいえません。

ｙｕさんは言葉狩りが盛んな国をお望みですか？

それに「ＤＱＮ底辺高」のどこが学歴差別ですか？
そういう高校は間違いなく「学力が最低レベルの人の集まり」でしょ。
その認識に間違いはありますか？

言い忘れたけど

「またｙｕの自分の気に入らない事は差別決め付け病」
が発症したね。

しかし。

自分の言った事を理解しない人間を
「理解しないあんたらが悪い」って･････････････

自分の論理展開の未熟さが理解されない理由だとはまったく考えていないらしい。

ｙｕの場合はその内容そのもの以前の問題が大きすぎるんだよね。

それに皆はｙｕと意見が違うからどうこう言っているわけじゃなくて
「違う意見をきちんとしたまともな話し方をできない」
ことに発言しているわけ。
もし自分とまったく同じ内容の意見を言っていたとしても、ｙｕの論じ方なら俺はその論じ方について反論するね。間違いなく。

>>yuさん
　いろいろと論点があるようですが，重複させても仕方ないので，１つだけ。

公平性について
　私以外の方も書いてらっしゃいましたが，両者の叱り方を区別した場合，
　公平性はどう担保するんですか？
　

>>yuさん、>>236は無視でつか？


>>あなたの考えでは、サザエさんですら「○○に理解が無い愚痴ばかりの自己中（無能）女」なんですね（笑）

>悪いが俺はもう15年以上サザエさんを見ていないからはっきりした事は判らないが
>サザエさんってマスオさんの愚痴を不特定多数の人物に言っているのですか？
>HP等でマスオさんの愚痴を書くコーナーと作りそこで愚痴を書きまくっている設定に
>なっているのですか？
>そしてその愚痴の内容があなたが書いている旦那の愚痴とほぼ同様、もしくはそれ以上の内容ですか？

>もしそうだとしたらサザエさんとて「○○に理解が無い愚痴ばかりの自己中（無能）女」
>という事になりますね。

>>330

忙しかったをいいわけにすると思うよ。

あと、「私の言う事を理解してくれない」とか

>>320：yuさん、

>私は鞭打ちを推奨しているわけではありません。


横レスｽﾏｿだが、貴女は>>274でこう言ってるyo！

>鞭打ち推奨は生徒の身体への安全性を考慮しての考えです。


『推奨』してんじゃんｗ

>>yuさん、

>少なくとも私を笑った大勢の男女に対して「女性軽視」とは思いませんでした。
>笑われて恥ずかしかったけど心のどこかで自分でも笑っていました。腹も立ちませんでしたよ。



横レスｽﾏｿだけど、その理屈だと例えば、男側の立場で「女は就職時に差別されていない」と思ったら、女側からみても差別されてないってことになってしまう罠。

>みなさん何故そんなに冷たいのですか？
>何故私をいじめるのですか？

>私がみなさんを不愉快にさせる言動をとった覚えはありません。


などといいながら


>私はこのスレの住民に好かれたくて書き込んでいるわけではありませんよ。
>「100通りの〜」はあくまで子供に対しての指導法です。あなたは私に子供扱いされたいのですか？
>それなら子供扱いしてあげまちゅよ。


・・・だとよ。


>もし私が女でなければ、みなさんの対応も違ったと思います。


男でも女でも、その性格じゃ皆の対応は同じじゃよｗ


>わかりません。私と意見が違うだけで私の人間性まで否定するのですか？
>信じられません。


貴女のような方を肯定する人の存在こそが信じられませんナ。

横でｽﾏｿだが、散々他の方も指摘していらっしゃるが
「100人いれば100通りの指導法」
ってのがそもそも間違い。

「教師は全員に公平に指導しなければならない」
が鉄則でしょ。

一人一人に対する指導法が違うのは「差別」でしょ。
まして教育（特に義務教育）でそんな指導したら差別感覚を助長するだけでしょ。

>>334

自分では意見を否定されているように聞こえているかもしれないが

皆が否定しているのは「ｙｕの態度や論じ方の根幹」であって
意見自身の正当性を問う気はないと思う。
ただ、結果的に意見を否定する事でｙｕのもっと根幹の部分を否定しているの。

もし同じような内容の意見でも、もっと大人の社会をきちんと分かった上での発言だったらこんな風には言われないし、もしかしたら
「そういう意見もありかもね」
っていってもらえただろうね。

外野でならなんとでも言えるよなー、なあ、yuさんよぉ。

>>325さん


その話はネタですか？
と返せばいいんですよ

yuさんも信じてくれないようだし

yuはどうしてこんなレス内容になるのか。
理由の１つは、議論している最中に相手のレス内容に納得してしまってそれに
考えを変更し、ことわりも無くyuの考えの柱の変更が何度も起こってるから内容が統一できていない。
これは自分が威信にかかわるから、自分の考えが多少変更されたという事をいわずに、そういう行動
をとってしまってると思う。

2つ目の理由。それは女特有の論理的に考える思考力が低いから。色々な物があってそれ全体を
まとめて考え結論を出す能力の事で、これが低いから、１つの事象があったとして
普通レベルの人は今まで言ってきた事と筋が通ってるか等の判断もその1つのものの
思考に組み込む。しかし、yuの場合は今までの仮定をあまり考えに入れずにその事象だけで答えを
出してしまっている。
この為yu本人には悪気がないのにグチャグチャの主張になってしまってると推測するがどうか。

>>339
いや、ここまであんまりな女、うちの会社にはいないですよ。
「>女特有」というより、「yuさん特有」じゃないかな？
この点でいうとyuさんは『 オ ン リ ー ワ ン 』だよね（藁

そう〜さyu〜は、
世界〜で、ひ〜と〜つだ〜け〜のヴァ〜カ〜♪

>>yuさん、
>今後は誤解をされないように言葉を選んで発言するようにします。
>男性差別を男性だけで平和的に解決するのは不可能だと思います。
>女性の意見が非常に重要です。

女性の意見は男女平等を実現するにあたって重要だとは思うが、yuさんの様な物分りの悪い方の意見は必要無いです。
貴女みたいな女があるから、女全体のレベルまで馬鹿にされるんですよ。
男性の理解を得られないのは貴女みたいのがいるからってこと、そろそろ自覚したらどうですか？

>女があるから→女がいるから

けっきょくyuさんは、鞭打ちの安全性を証明できないんですね。

>>337

同意。

中途半端に「私は良き理解者です」と言いながらちぐはぐな対応しかできない。
挙げ句の果てに責任を擦る。

>>>「100通りの〜」はあくまで子供に対しての指導法です。あなたは私に子供扱い
>>されたいのですか？それなら子供扱いしてあげまちゅよ。

俺も専業主夫したいなぁ（笑）
精神的に未熟でも貴方はネットで有名人！
ｙｕさん、旦那様に感謝しましょうね。
旦那様が働いている間に貴方はお気軽に旦那様の愚痴をＨＰに書く。。。
お気軽な主夫したいなぁ。。。

貴方が旦那様の愚痴を言うのなら、貴方が任されている家庭の重み
など軽いものです。
ＨＰでのんきに料理の写真をアップする暇があるなら、もう少し色んな
勉強しましょうよ。

>>320 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞私は鞭打ちを推奨しているわけではありません。

>>274の最終段の発言からすると矛盾しているようですが…
【 鞭打ち推奨は生徒の身体への安全性を考慮しての考えです。 】と
発言していますよ。

＞やむを得ず体罰を加えなければいけない場合は「殴る蹴る」より
＞鞭打ちのほうが安全だと言っているに過ぎません。

その鞭打ちの安全性を証明して下さい。
それと何度も言いますが、俺は「殴る蹴る」を肯定していません。
ですから「殴る蹴る」と比較してyuさんの持論を展開しても無駄です。
「鞭打ち単体での安全性」を証明して下さい。

＞「すみませんでした」ではすまないのですか？

済まないですね。
どういった理由で笑ったのかは、笑われた方には関係ありませんですから…

＞コント番組や野球の珍プレーなどで男性の股間にボールが当たった場面
＞を見て笑うのは男女関係なく普通ではありませんか？

これ、女性に置き換えたら不快に思う女性が多いと考えますけど、
あなたは不快になりませんかね？

>>320 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞勿論これが原因で不妊になったのならとてもお気の毒に思いますし
＞笑ったりはしません。

この話を出された方は、「これが原因で（被害者は）不妊になったかも？」
と仰っています。例えこの事件が直接的な原因でなくても、
被害に遭われた方にとって笑い事では済まされません。
ネタ扱いした事と笑った事も含めてきちんと反省して下さい。

>>320 ：yu ◆d.u.5.e.e.
>あなたは上記のような差別発言を平気でするのですね。
>これらは完全な学歴差別、職業差別です。
>こんな差別発言を使用してもまったく説得力がないですよ。

俺は>>281さんじゃないけど、教師の鞭打ちが原因で不妊になったかも
知れない男性を笑い者にしたあなたに、上記のような批判をする資格は無い
と思いますよ。
「男性軽視」するあなたの発言こそ、何ら説得力を持ちませんね。
まずはご自分の襟を正したらいかがでしょうか？

>こんな差別発言を使用してもまったく説得力がないですよ。

これ、何だか文章が変ですね。

『こんな差別発言をしていながら偉そうな事を述べても、
全く説得力が無いですよ。』
と仰りたかったのですか？＜yuさん

>>321 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞私は鞭打ちは体罰じゃないと言っているのではありませんよ。
＞おわかりですか？

でしたら、あなたは一体どこで『鞭打ちは体罰である』と
発言をされたのでしょうか？
俺にはわかりません。
それと、「日本は体罰禁止」ですので、あなたがどういった理屈をつけても
合法的に教育の場に鞭を持ち出すのは不可能ですよ。

＞日本は体罰禁止と表面では言っていますが日常的に体罰は絶えません。
＞しかし教育の現場ではキレイ事ばかりでは成り立たないので
＞体罰も必要な時もあります。
＞ですので出来るだけ安全な体罰で且つ痛みの効果もある
＞鞭打ちが有効だと私は思います。

ですからね、俺が言いたいのは、「現状況で、法律を破って体罰をしている教師が、
あなたの仰る鞭を使った体罰を法的に導入しても、それを守るという確証は
存在しないでしょ？」って事です。
「鞭打ち」以前に、それを扱う教師をきちんと教育しなければ、
単なる暴力の道具のひとつになるだけですよ。

以前、yuさんは>>129でこう言っていますね。

＞かといって体罰は反対です。
＞苦痛を与える暴力や限度を越えた腕立て伏せ等の運動も反対です。
＞正座程度ならいいと思いますが。

以前はこのように仰られていたって事は
「鞭打ちは苦痛を与えるものではない」とお考えなのでしょうか？
>>172で紹介されたリンク先には、かなり苦痛のように
リポートされていましたけど…
それと一行目で【 体罰は反対です 】と仰っているのに、
あなた自身が「体罰」と認めている『鞭打ち』を肯定しているのは、
かなり矛盾が生じていると思われますが…

>>321 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞両者が反抗的な態度をとった場合は一人づつ個別に指導します。
＞Ａ君の場合はそこで反省しない場合は体罰を加えます。
＞Ｂ君の場合は気が弱いので厳しく指導すれば体罰を加えなくとも
＞反省すると思います。
＞もしＢ君だけが反省しない場合は保護者を呼んで再度指導します。
＞決して体罰をくわえる指導はせずに解決する努力をします。

Ａ・Ｂ君とも反省しなかった時の教育方法の差、
Ａ・Ｂ君が後日話をしてしまったら、同じ事をしたのにＡ君だけ体罰を受けて
Ｂ君は体罰を受けなかった事実がバレてしまって、
「あなたの教育方法が不公平」だとＡ君は思うでしょうね。
それどころか、Ｂ君がＡ君にイジメられる原因にもなりかねませんね。

>>322 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞「雑巾の絞り水」は定着してない特異な体罰です。

「鞭打ち」だって、定着していない特異な体罰です。

＞身体的痛みより精神的な痛みをうける陰湿な体罰です。

あなたは以前>>272で、『体罰の定義』をこう述べております。
【 私の考える体罰の定義は、恐怖心及び苦痛を与える行為です。 】と…
「雑巾の絞り水」による『精神的苦痛』は兎も角、
『恐怖心』はおこらないのでは？
【 恐怖心及び苦痛 …】という事は、「恐怖心、並びに、苦痛…」という事ですから、
このふたつが並び揃った状態じゃないとyuさんの仰る『体罰』にはならない
という事ですね。つまり、あなたの定義だと、『雑巾の絞り水は体罰にならない』
って事ですね。

>>322 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞この電池を飲んだ生徒も「げんこつ」や「正座」のような指導なら
＞ここまで傷つくことはなかったと思います。

そう思う客観的理由を提示して下さい。
それと、その問題の女性教師よりもyuさんの発案の方が有利だという
客観的な理由もお答え下さい。

＞すなわち鞭打ちというお尻に与える安全な体罰が定着すれば
＞「精神的な痛み」で電池を飲むような事故は限りなく少ないと思いますよ。

【 限りなく少ないと思いますよ 】では、あなたが問題視した女性教師と
何らかわらないですね。あくまで、あの少年が電池を飲んでしまったのは、
その女性教師の予想範囲外の事故だった筈ですからね。
それと、>>229で「絶対に安全」と言いきれていなかったのに、
よくもまあ【 安全な体罰 】と言えますね。
【 安全な体罰 】と仰るのでしたら、その安全性を証明して下さいよ。
『殴る蹴るより安全だ』などと意味をなさない比較を出さないでさ。

>>322 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞少なくとも私を笑った大勢の男女に対して「女性軽視」とは思いませんでした。
＞笑われて恥ずかしかったけど心のどこかで自分でも笑っていました。
＞腹も立ちませんでしたよ。

yuさんが以前から述べている事と同じく、
「１００人居れば１００通りの考え方」があります。
yuさんが何とも思わなくても、他の方にとってそういった行為を
嫌と感じる場合もある訳です。
少なくとも今回あなたが笑った件に関して、不快に感じている方が
数名出てきた事実をきちんと認識すべきです。

＞すでに多くの案を出していますが、
＞あなたたちがそれを意地でもわかろうとしてないのではないですか？

意地でもわかろうとしない以前に、yuさんの提案が
余りにも現実離れしていて、しかも矛盾していると感じたからです。
あれだけ偉そうに【 あなたは教育ってのを知らないのですね 】などと
仰ったのですから、受け手側に責任転嫁をしないで持論の素晴らしさを
客観的に証明して俺たちにわからせて下さいよ。

＞上でも書きましたが身体に後遺症を残さずに安全に苦痛を残せると思います。
＞苦痛のないものは体罰とは呼びません。

yuさんは>>129で【 かといって体罰は反対です 】と体罰を否定しているのに、
なぜyuさん自身が体罰と認定している「鞭打ち」を肯定するのですか？
すっごく矛盾していると思いますが…
それと、何度も言いますが『絶対に安全』と言いきれないのに、
よくもまあ【 安全に 】などと言えますね。

>>323 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞鞭を持ち歩いている教師の存在を疑っているのでしょ？
＞＞なのに、何であなたは謝るのですかね？
＞大人の対応をしたまでです。

つまり、「謝罪したのは単なるポーズだった」という事でしょうか？

>>323 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞私はこのスレの住民に好かれたくて書き込んでいるわけではありませんよ。

負け惜しみにしか聞こえませんね。

＞「100通りの〜」はあくまで子供に対しての指導法です。
＞あなたは私に子供扱いされたいのですか？
＞それなら子供扱いしてあげまちゅよ。

あはは、yuさんって面白い方ですね。
なるほどね、こんな性格じゃ元勤め先の上司に冷遇されて当然ですね。
マジレスするけど、そういった性格直した方があなたの為ですよ。

>>323 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞あなたの主張も理解できます。自分の体を使って殴る蹴るのほうが
＞自分にも痛みが伝わります。
＞でも過去にそれで生徒を死なせてしまったケースもあります。

なら、「自分の体を使わない鞭での体罰なら、生徒を死なせてしまわない」
という保証はあるのでしょうか？

＞体罰の統一制度は生徒の身体保護と共に教師の権利保護にも
＞つながる制度だと私は考えています。

鞭での安全性を証明出来ていないのに、上記のような答えを返すとはね…
それに、元々体罰は禁止されているのに、それをあえて破って体罰を行なう
不届きな教師が、あなたが考えている通りに安全に鞭を使うと
思っているのですかね？
無法者に武器を与えるだけになりそうな予感がしますけどね。

＞それとこれはいけません。→「子どもははじめは犬や猫と一緒。」
＞子供は幼くても犬やネコではありませんよ。人権のある人間です。

鞭で打つのは、奴隷と獣というのがフツーの考え方です。
鞭打ちを肯定される方が、その方に対して意見しても何ら説得力が無いですね。

>>322 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞>>299横レスですが さん
＞これだけ衝撃的な事件なのですからソースはありませんか？

あなたは>>321でこう仰っています。
【 日本は体罰禁止と表面では言っていますが日常的に体罰は絶えません。 】
【 内申書等の問題もあって発覚しないケースがほとんどです。 】と…
あなたが仰るように、発覚しないケースになってしまった可能性が高いですね。

それと、他人にソースを求める余裕があるのでしたら、
早く『１９９０年以降の乳がんの数値データ』を出して下さいね。
あなたは、【 現在も乳房全摘出手術が多く行なわれています 】と
公言したのですからね。

＞＞出産を笑う奴なんていないのにどうも女って
＞＞男の生理関係を笑うよな確かに最低だ
＞男女板にも女性の生理や身体的構造を侮辱するようなスレが
＞たくさんありますよ！

ｦｲｦｲ、他人が悪い事しているからって自分までも悪い事をしてもいい
なんて理屈は通らないでしょうに。
そういったスレが他所に沢山あるからって、あなたが男性の生理や
身体的構造を侮辱するのが許されると思っているのですかね？




yuさん、これは無視っすか？

＞乳がんの統計について多くの人からご意見をいただきました。
＞この件につきましては、やはり私が責任をもってソースを提出しようと思います。
＞大変恐縮ですがしばらくお待ち下さい。必ず答えを出したいと思います。

あなたは前スレで【　日本では現在も乳房全摘出手術が多く行われている　】
と言ったのですよ。
なのに、何ですぐに提出可能なソース（数値データ）を
持っていないのですか？




yuさん、これも無視してるね。
都合の悪いのは答えないつもりっすかね？

＞＞そこまで立派な発言をされたあなたなのですから、鞭打ちによって生徒が
＞＞後日乾電池を飲んでしまったら責任逃れ出来ませんよね。
＞鞭打ち推奨は生徒の身体への安全性を考慮しての考えです。

「絶対に安全」と言い切れないのに、よくもまあ【　安全性を考慮して　】
なんて言えますね。



これもスットボケですかね、yuさん。

＞Ａ君はゲンコツ，Ｂ君は口頭注意だと不公平ですね。
＞周りの生徒は「あの先生は差別をする」として先生は信頼を失うかもしれません。



１７５さんも疑問に思ってるようですよ。
この辺りの説明、きちんとお答え下さいまし。＜yuさん

＞鞭打ちの件だけど、日本で採用されることは今の体罰禁止の
＞体制であるわけないから議論するだけ無駄だと思うが。。。

＞それと教師の体罰をこれから合法化する動きもあまりないと言える
＞と思う。。。。。



２８３さんはこう述べているが、これに対しての反論は無いのですけね？＜yuさん

＞無いのですけね

無いのですかね

に訂正します。

> 叩き方は人それぞれ（その時の気分によってかな）だが、通常まず「体を折れ！」
>といわれる。単純に立ったまま体を半分に折り曲げて手で爪先を触るくらい曲げて待つのだが、
>またの間から後ろをみると先生が助走をつけるため後ろに歩くのが見えるのだ。
>次ぎに「歯をくいしばれ」と吠えながらムチを利き腕に撓らせながら助走し、
>「バシっ！！」とくる。この時先生が年寄りだと必ずしもお尻に命中せず、
>時にはももの裏、背中などお尻など比べ物にならないほど痛い所にあたるのであった。



おおっ、すげえな！この体罰が安全だとはな。
yuさんって実にクリエイティブだよｗ

>>73 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/08/06 15:50 ID:dxI6xWo9
これは余談ですが「内村プロデュース」という深夜番組で番組蘭に全裸水泳と書いてたので気なって見て見ました。
そしたら多数の男性タレントが全裸で水泳したりして笑いをとっていました。
番組のはじめから最後までほとんどが男性の全裸ばかりでした。
もちろん陰部は修正していましたが男性を馬鹿にしているようなマークでした。
こういうモラルの無い番組は止めて欲しいですよね。本当に酷いと思いました。


･･･と、男性の味方を気取っていたyuさんなのだが、
最近はこういった発言をしはじめた。


>>320 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞あと、急所に運悪く鞭があたってしまったことを笑った件、その程度の謝罪ですむと思ってるの?
＞ｙｕさんがしたことは｢男性軽視｣だよ。

「すみませんでした」ではすまないのですか？
私は｢男性軽視｣で笑ったわけではありません。コント番組や野球の珍プレーなどで男性の股間にボールが当たった場面
を見て笑うのは男女関係なく普通ではありませんか？


結局は男性が恥ずかしい格好をしたり、痛い思いをしているシーンで
笑いを取っている番組を肯定しているらしい…

＞今回、マックの三宮センター街店の女性専用フロアを全面廃止に追い込んだわけですが
＞有言実行という意味で、この結果は私がフェミでないという評価にはならないのでしょうか？

すごい自信ですね、yuさん。

＞私って学生の頃は少しわがままだったと思います。

今でも我侭だと思います。

＞でもこの仕事をして少しは人間的に成長できた気がします。

全然、成長していないと思います。

107 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/08/12 22:52 ID:WiOJlJMC
みなさん何故そんなに冷たいのですか？
何故私をいじめるのですか？

私がみなさんを不愉快にさせる言動をとった覚えはありません。
私のことをバカとか無能な女だとかというのならまだ我慢できるけど
フェミ呼ばわりされるのだけは侵害です。

もし私が女でなければ、みなさんの対応も違ったと思います。
私は男女が仲良く平等に生活出来る社会を心から望んでいます。
その気持ちだけは信じてください。

今後は誤解をされないように言葉を選んで発言するようにします。
男性差別を男性だけで平和的に解決するのは不可能だと思います。
女性の意見が非常に重要です。

私はどんなに批難されても逃げることは決してしません。
今朝のスーパーモーニングで中年女性がわいせつ事件をでっちあげたニュースを報道していました。
テレ朝も男性差別を無視しているわけじゃないと思います。
スーパーモーニングは痴漢冤罪の話題も少し前に取り上げていました。

みんなで力を合わせれば男性差別も改善されていくと思います。
私はみなさんのことを仲間だと思っています。そう信じています。




今となっては白々しいね、yuさん。
嘘吐き＆ダブスタ、フェミとかわらんっす。

>>でもこの仕事をして少しは人間的に成長できた気がします。

>全然、成長していないと思います。

それとも、成長してもその程度とか？
元がかなりひどかったんだろうね。

>>ALL
とりあえず人格攻撃はやめましょう…。

>>370
まあでも、卑怯な行為に対しては
人格攻撃も仕方ないかと

>>371

というより、一番の問題が
「卑怯な主張を平気でする」
ｙｕの人格なのではないかと。

人格というのがまずいなら「社会性」とか「社会に対する常識」と言い換えることもできる。

しかし、世の中には何を言っても理解できない人間がいることも確か。
（俗にいう「困ったちゃん」）
ｙｕもその一人だと思えてきた。
だって、ここまで支離滅裂で一貫性がない文章を書けるのは意図的とは思えない。
ナチュラルに頭が悪いと見た
（ここでの頭が悪いというのは学力という意味じゃなくて、「論理的に客観的にものを見る能力」ってことね。社会人として必要とされる大事な能力なんだけど）

将棋とかは男女わかれて行われてるだろ。それは男の方が
強いから女の別枠をつくって女だけで対戦させている。
という事からわかるようにこれだけの例では思考能力の一部でしか
ないが、男より女の方が体力はおろか思考能力も劣っているという事に
なる。

体罰に反対していながら、自分が体罰と認定してる鞭打ちを教育の場に出してもOKなんて言ったり、
鞭打ち推奨は生徒への安全性を考慮してと言いながら、後の発言では鞭打ち推奨してないと言ったり、
鞭打ちは安全と言いながら、鞭打ちによる後遺症が絶対にないと言い切れなかったり、
とにかくｙｕさんの主張は無茶苦茶ですわ。
鞭打ち鞭打ちとそんなに鞭打ち教育が好きなら、まずは自分の子供で試してみたら?

そもそも鞭打ち体罰なんて、生徒の親が認めると思ってるの?
同じ悪さをしたのにA君が体罰を受けてB君は体罰を受けないなんて結果を、生徒の親が黙って受け止めると思ってるの?
最近ありがちなすぐに学校に怒鳴り込みに行く母親が、ｙｕさんの教育論を容認するとは思えないね。

>>375

問題は鞭打ちどうこうじゃなくて
その論理のあまりの一貫性のなさ。

女性専用なんていらねーよ！本当の平等ってのは男女共用とかだろ？そんなんだからつけあがるんだよ！

>>139：yu さん、
>日本でも体罰方法を統一しておくと教師も混乱せずに済むし
>生徒に対しても平等になると思います。

しかし、貴女が例に出したA君B君の性格によって体罰を与える与えないが決まってしまう以上、最終的な体罰を平等しても「生徒の扱いは決して平等にはならない」と思われ。

実際問題、日本の教育現場では、AくんBくんで体罰を変えるというよりも、
AさんBさんで変わるであろうことは大体予想できる。つまり、
Aくん（男子）には鞭、Bさん（女子）には口頭注意ってこった。学校側は性差
を考慮している事を主張し、PTA（母親）も納得する事だろう。
男性差別を助長する事にも成り得る訳だが。

s　a　g　e　で　や　っ　て　く　れ

>>380
あんたが一番うぜーぞヴォケ！

>>379
そのくせ、どういったわけか男女平等に拘るんだよな。
もっと男側が損してることや、女側が得してることも男女平等にして欲しいわ。

>>124：yuさん、
>>>114
>＞男が兵隊をやらないで女が兵隊をやるのかと言われた時、yuは
>＞男は兵隊をやって女は上官になって兵隊を指揮だけしていればいいと言っていた。
>＞こんな発言をしていたから、yuはフェミの要素があるなと思ったﾝﾀﾞｶﾞ。
>
>随分昔のことを引っ張り出してきましたね（笑）
>この話はＨＰに半分冗談で書いたものです。
>実際に戦争になれば男性が指揮官として勇敢に指揮をとるのが最もだと思っています。
>戦争や災害の様な混乱した状況では男女平等より人命が最優先だと当然思うので
>男性中心の社会になっても、それが自然の流れだと思っています。
>逆に言えば女性が活躍出来る社会は「平和」な時代とも言えますね。

こういったネタを半分でも冗談で書けるんでつね、ｙｕさんは....
結局は、男性だけが苦労すれば、男性だけが身体を張ればいいと思ってるんでしょ?
男性が苦労して汗水垂らして築き上げた場所で、後からしたり顔で女権拡大したいだけなんでしょ?

>>328
＞もし自分とまったく同じ内容の意見を言っていたとしても、ｙｕの論じ方なら俺はその論じ方について反論するね。間違いなく。

結局、私がいくら正論を書いたとしても受け入れないということですね。
まるで差別、偏見、イジメですね。

>>332
＞>私は鞭打ちを推奨しているわけではありません。
＞横レスｽﾏｿだが、貴女は>>274でこう言ってるyo！
＞>鞭打ち推奨は生徒の身体への安全性を考慮しての考えです。
＞『推奨』してんじゃんｗ

あなたは文盲さんですか？それとも煽ってるの？
私は鞭打ちを含めた体罰には反対の考えです。以前からそう主張しています。
>>274での『推奨』発言はやむを得ず体罰をしなければいけない場合は身体への安全性を考慮して
鞭打ちを推奨すると言っているんですよ！わかる？

>>336
＞もし同じような内容の意見でも、もっと大人の社会をきちんと分かった上での発言だったらこんな風には言われないし、もしかしたら
＞「そういう意見もありかもね」っていってもらえただろうね。

私には社会経験が乏しいとでもいうのですか？
で、乏しい女には発言する権利すら無いという意味ですね？
何故なら社会経験ゼロの175さんには誰もそういうことは言わないし。
175さんが男性だからですよね。
要するにあなたは女性が男性並みの議論を展開するのが面白くないってことですか？

>>352
＞あなたは以前>>272で、『体罰の定義』をこう述べております。
＞【 私の考える体罰の定義は、恐怖心及び苦痛を与える行為です。 】と…
＞「雑巾の絞り水」による『精神的苦痛』は兎も角、
＞『恐怖心』はおこらないのでは？
＞【 恐怖心及び苦痛 …】という事は、「恐怖心、並びに、苦痛…」という事ですから、
＞このふたつが並び揃った状態じゃないとyuさんの仰る『体罰』にはならない
＞という事ですね。つまり、あなたの定義だと、『雑巾の絞り水は体罰にならない』って事ですね。

ここまでして私のミスを探そうとする努力だけは褒めてあげますが国語は小学生以下なのですか？
「及び」の意味間違っていますよ。

および 0 1 【及び】 （接続）
（名詞や名詞と同じ資格をもつ句に付く）並べて挙げる時用いる。

つまり「恐怖心及び苦痛を与える行為」の解釈は、
「恐怖心」か「苦痛」のどちらかが該当すれば体罰になるという意味です。
私に対して散々と偉そうなことを言っておきながらこのミスは致命傷ですね。

ID:QBuVRBAdさん、あなたは感情的になってかなり誤字があったりして訂正してるけど
もう少し冷静になってください。

>>383
＞こういったネタを半分でも冗談で書けるんでつね、ｙｕさんは....
＞結局は、男性だけが苦労すれば、男性だけが身体を張ればいいと思ってるんでしょ?
＞男性が苦労して汗水垂らして築き上げた場所で、後からしたり顔で女権拡大したいだけなんでしょ?

私のＨＰは日常生活での笑える話をメインにしています。
そのテーマのもとに夫婦の会話を日記に書いただけです。
こういう場所で取り上げられると誤解する人もいると思いますがＨＰ上で読めばただの笑える日記です。
先入観を捨てて読んで見てください。全然差別的じゃありませんから。

それからもし戦争や災害等の時に男性のみが身体を張ればいいとは思っていません。
男性が命がけで戦うのと同等の苦労を女性も国のためにしなければならないと思っています。

きみはペットを見ながら大議論 4月17日（木）
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyuyu6621/diaryold/20030417/

自演のように見えるから不思議だ…

ドッペる。

>>387
おっと失礼。誤爆だす。

>結局、私がいくら正論を書いたとしても受け入れないということですね。
まるで差別、偏見、イジメですね。

極端な例をだそう。宅間被告が「青少年の健全育成について」という論文（かなりの正論で説得力がある）を出したら、皆その論理を素直に受け止めるかい？
そうやって「差別」だとか「イジメ」だとかを
「自分のまいた種を知らん顔して被害者だと叫ぶ姿勢」
そんな人間の言う事などだれも信用しない。当たり前の事だ。

>私には社会経験が乏しいとでもいうのですか？

はっきり言って、まともに社会経験をしてきた人間の書く文章じゃありません。
あなたが「弾性だろうが女性だろうが」そんな文章じゃだれも納得しません。
あなたは「鞭打ちが危険のない体罰」と言っているが、その危険性を示す資料や発言には何ら答えていないでしょ。
しかも「電池を飲む」という行動が予期しがたいものであったにもかかわらず非難し。
しかしその一方で予期しない自体が鞭打ちで起こった場合は「仕方がない」と言っている。
あなたの問題は「論理のあまりにも不一致と矛盾」であり。
そのことが「社会的経験が不足している」と言われる所以である。
もしあなたが自分の論理の矛盾点を気づかないと言うのなら、それはその程度の社会経験しか積んでこなかったってこと。
少なくても数年の社会経験があったら
「こんな矛盾だらけの文章、恥ずかしくて書けない」
それをみんな指摘しているんじゃない？
それに「冗談」というなら、あなたの書いた文章は全て後で「冗談」で固唾蹴られる可能性があるって自分で言っているような物。
今話題の「鞭打ち」だって、そんな態度じゃ皆いつ「それは冗談でした」って逃げられるかもしれないって危惧しているよ。
笑える日記といっても、不特定多数に公開して良いか悪いかくらいの分別はつかないの？
もし笑える冗談というなら、あなたはその冗談を言うセンスすらないんだね。
（冗談のセンスのない人間がエンタテイメントの社会で通用するのかね？｝

yuさん。。

＞このミスは致命傷ですね。
こういうレスつけるほうが致命的。
コテなんだから気をつけよう

>>ｙｕさん、
>および 0 1 【及び】 （接続）
>（名詞や名詞と同じ資格をもつ句に付く）並べて挙げる時用いる。

これ、たとえば

○○小学校及び××小学校、同時に避難訓練を行ないます。
○○コンサートツアー、東京及び福岡、同時開催。

といった使い方をしまつ。
それでこの意味は、両方ともその条件を満たさないと成り立たないんでつよ。
貴女こそ他人に偉そうに講釈する前に、もう少し国語のお勉強をしたらどうかい?

および【及び】
and
◆東京･大阪および京都の知事が顔を会わせた<The governors of Tokyo,Osaka and Kyoto met together.>
◆教科書はA書店,B書店およびC書店でも購入できます<Your textbooks are available at Bookstores A,B and C.>


｢グランド辞スパ｣より引用

ｙｕさんが言ってる使い方とぜんぜん違うみたいだけど(爆笑

>>390
いや、痛恨のミスをしてるのはｙｕさんじゃよ。
自分でミスしといてこういったレスをするなんて、まさに致命的だよね(ﾜﾗ

>>384：yuさん、
>＞>私は鞭打ちを推奨しているわけではありません。
>＞横レスｽﾏｿだが、貴女は>>274でこう言ってるyo！
>＞>鞭打ち推奨は生徒の身体への安全性を考慮しての考えです。
>＞『推奨』してんじゃんｗ
>
>あなたは文盲さんですか？それとも煽ってるの？
>私は鞭打ちを含めた体罰には反対の考えです。以前からそう主張しています。
>>>274での『推奨』発言はやむを得ず体罰をしなければいけない場合は身体への安全性を考慮して
>鞭打ちを推奨すると言っているんですよ！わかる？

なら｢推奨しているわけではありません｣なんて言わないでよ。
それと、貴女は他人には学歴の件で｢差別発言｣なんて言ったのに、自分では｢文盲｣なんて言葉を使うんでつね。
話せば話すほどボロが出てきまつね。

>>393
ん？

>>394

その文脈での文盲は間違いない「差別的発言」ですよね
学歴差別や職業差別なんて比較にならないほどの。
そういう点が「社会経験が未熟」と言われる理由の一つなんだが。

>>384
誤解のないように。
みんなの言う「社会経験の未熟」とは
「社会に接する場合の基本的態度」
のことを言っているはず。
つまり社会経験がなくてもその基本をきちんと知っている人間にはそういう言葉は言わない。
そういわれるのはｙｕがことあるごとに
「社会経験がある」ことを自慢げにはなしていたからそういわれるだけ。
もしそれを自慢していないなら
「社会常識がない」
といわれている事だろう。

>私のＨＰは日常生活での笑える話をメインにしています。

つまりあなたはそれを「笑える話」と考えたわけだ。
「笑える話」ってどういうこと？

>私には社会経験が乏しいとでもいうのですか？
>で、乏しい女には発言する権利すら無いという意味ですね？
>何故なら社会経験ゼロの175さんには誰もそういうことは言わないし。
>175さんが男性だからですよね。

…違うでしょ。
そもそもこのスレの住人は175氏と議論している訳ではないし、
彼は主張を自分に都合よくコロコロ変えていない。
それにね、

>私には社会経験が乏しいとでもいうのですか？

社会経験が豊富なyuさんなら

>あなたは文盲さんですか？

この様な文章は読んでいる人間を不快にさせる事くらい理解できるでしょう？

４００をもらっておくよ

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。...

うわぁ…
ま，まぁ，yuさんも相手方の皆さん（って私もだが）も落ちついて…
本論（と言って良いのか？）からズレたとこで燃え上がっちゃってますので。
（スレタイからはズレまくりって今更なツッコミは置いといて。）

とりあえず今大まかに話題になってるのは以下の２つですよね。
　�@教育・指導法と鞭打ちの安全性（前スレの雑巾問題の継続）
　�A乳癌の数
私としては，
�@については，二者の叱り方に差異を設けたときの公平性の担保をどうするか，
�Aについては，yuさんのソース
この２つが出ないことには話が進まないと思ってます。
他に，私以外の方は�@について鞭の安全性の証明なんかも話題として挙げられています。

これらが語られる上で，�B互いの，とりわけyuさんの論に一貫性があるか否かも
問題になるわけです。発言の場である以上，当然ですね。
発言の一貫性は，説得性を担保しますから。
自己の責任における発言に一貫性がなければ，その発言には説得性がなくなり，
ひいてはその発言主体が無責任に発言しているのではないかと疑われ，
その主体が発言すること全てが説得性を持たなくなります。

宅間の例を挙げてらっしゃる方の仰る通り，『言行一致』までが本来の姿でしょう。
yuさんはこれまでのご自分の行動（仕事，家事etc）なんかも書いてらっしゃいますので，
どうしても，それも�Bの評価対象に含まれます。
もちろん，ネット上では真実がどうか，そこまでは知るよしがありませんが。

�Bの話題は，個人的なツッコミになりやすく多分に荒れる要素を含むでしょうが，
まぁ，もうちょい落ちつきましょう。

>>ｙｕさん、
俺に対して嫌味か馬鹿にしたつもりなんだろうけど、｢文盲さん｣というのはいただけないな。
俺が物分りの悪い奴だと思うんなら、｢あなたってヴァカなんですね｣とはっきり言ってもらったほうがいい。
貴女のその言葉、本当に目が見えない人にはキツイと思う。
学歴差別も悪いと思うが、本人のどうしようもない身体的問題を、たかが俺に対しての嫌味を言う為に使うだなんてサイテーだよ。

>>386：yuさん、
>それからもし戦争や災害等の時に男性のみが身体を張ればいいとは思っていません。
>男性が命がけで戦うのと同等の苦労を女性も国のためにしなければならないと思っています。

そのわりには貴女はこんなことも言ってますよ。

>逆に言えば女性が活躍出来る社会は「平和」な時代とも言えますね。

この文からは、｢女性は平和な時代にしか最前線に出てこない｣と受け取れるけど....

>>398
結局ｙｕさんは、男性をネタにして笑いを取りたいだけなんだよね。

>>＞もし自分とまったく同じ内容の意見を言っていたとしても、ｙｕの論じ方なら俺はその論じ方について反論するね。間違いなく。
>>結局、私がいくら正論を書いたとしても受け入れないということですね。
>>まるで差別、偏見、イジメですね。

なぁ。
なんであんたの意見が何で正論だと言える訳？
この期におよんでまだ自分が正しいと？
ここの奴らが皆あんたの考え方に疑問を抱いている訳だよ。
ここの連中があんたに対して反論した事にきちんと説明出来たのか？
あんたは話せば話すほどボロをだしてるんだよ。
それが何故わからない？
そんな奴が社会で通用してたのか？

クリエイティブとは「世間知らずの馬鹿」って意味か？（爆笑）

マックの件も自分の手柄のように書いているあんたには反吐が出るよ。
あんた、なんの役にも立ってないって事、それすらわかってないね。
あんたがアンケートをとらなくてもマック問題はこうなっていたんだよ。
思い上がるのも程々にしなよ。

>>380

あまりの不甲斐なさに名前を間違えたわい（汗）

>>>>274での『推奨』発言はやむを得ず体罰をしなければいけない場合は身体への安全性を
>>考慮して>鞭打ちを推奨すると言っているんですよ！わかる？

わかんない。

あんた、いつでも説明不足なんだよ。
あとからなら付け足して何とでも言えるよ。
あんたいままでそうだったから。

クリエイティブとはこういうもんなのか。。。
いつもあとから付け足し言い訳なんて女々しい。。。
あ、あんた女だったね。　女々しくて当然か（笑）

まぁ、あんたの今までのやりとりで社会不適合って烙印は押されているんだよ。
それで数年よく勤務出来たね。
たぶん自称クリエイティブ集団の集まりだから通用したんだろうな。
普通の会社ならリストラ対象だよ(笑)
今までもこれからも恵まれた環境でよかったね。

>>384
>私には社会経験が乏しいとでもいうのですか？
社会経験豊富だと言いたいのですか？たかだか3年くらいで。

>何故なら社会経験ゼロの175さんには誰もそういうことは言わないし。
何故ならが175さんを引き合いにすれば更に話がおかしくなるんだけど。
>要するにあなたは女性が男性並みの議論を展開するのが面白くないってことですか？
それで議論してるんですか？あなた・・・。
>>386
>こういう場所で取り上げられると誤解する人もいると思いますがＨＰ上で読めばただの笑える日記です。
>先入観を捨てて読んで見てください。全然差別的じゃありませんから。

どんな潜入観ですか？当初から何の先入観もなく見てますけど。旦那の話はパチンコの話など、
洒落にならないものが多々あります。笑える話かどうかは人によるのですけどね。同じ境遇の妻達には
笑い話で済まされる事でも人によっては冗談では済まされない程不快にさせる要素が多分にあると思います
が分からないようですね。先日、旦那が失踪した妻が涙ながらにTVで訴える番組があったが、その人の日記
にも同じような事が書いてあったけどな。それと、揚げ足取りと差別用語が好きなようだが、見てて見苦しいよ。

また都合のいいものだけ答えてるな、ｙｕさんたら。
都合の悪い質問はスルーかよ。

>>385 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞ここまでして私のミスを探そうとする努力だけは褒めてあげますが
＞国語は小学生以下なのですか？
＞「及び」の意味間違っていますよ。
＞および 0 1 【及び】 （接続）
＞（名詞や名詞と同じ資格をもつ句に付く）並べて挙げる時用いる。
＞つまり「恐怖心及び苦痛を与える行為」の解釈は、
＞「恐怖心」か「苦痛」のどちらかが該当すれば体罰になるという意味です。
＞私に対して散々と偉そうなことを言っておきながらこのミスは致命傷ですね。

結論から先に言いますが、言葉の使用方法を間違っているのは
あなたですよ。わざわざ国語辞典か何かでお調べになった割には、
きちんと理解出来なかったようですね。
でしたら、解かり易い方法を教えます。yuさんは「和英辞典」をお持ちですか？
お時間があったらで構いませんから、『及び』を和英辞典でお調べ下さいまし。
英語では『ａｎｄ』ですよね？『ａｎｄ』という言葉に、yuさんが仰る意味合い
が存在しますかね？（しませんよね〜）

＞ID:QBuVRBAdさん、あなたは感情的になってかなり誤字があったりして
＞訂正してるけどもう少し冷静になってください。

確かに誤字が多いのは認めますが、その後で気が付いて自己訂正していますよ。
何かそれで問題がありますか？
それとyuさん、句読点のつけ方が変なので読みづらいです。

yuさんの言いたい意味合いにするには、

『恐怖心もしくは苦痛を与える行為』

にした方がいいと思うのですが…

>>385
「及び，並びに（英語で言うところの and ）」と、
「または，もしくは，或いは（英語で言うところの or）」
の区別がついてないみたいですね。
そんな自分のことは棚に上げて、

>国語は小学生以下なのですか？

などとよく言えたもんだ。

>>384 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞私は鞭打ちを含めた体罰には反対の考えです。以前からそう主張しています。
＞>>274での『推奨』発言はやむを得ず体罰をしなければいけない場合は
＞身体への安全性を考慮して鞭打ちを推奨すると言っているんですよ！わかる？

ふふっ、以前【 やもえず 】と言っていたのを、さり気なく『やむを得ず』に
訂正していますね、yuさん。

えっとねyuさん、今回そうやって答えてくれたように、
何で>>320でレスをする時に答えてくれなかったのでしょう？
あなたの文章は、余りにも説明不足が多いです。
その説明不足の文章をタナにあげて、受け手側だけを責めるのはいかがなものか？
ましてや他人様を【 文盲 】とは…！？
あなたは他の方達を「差別論者」みたいな言い方をされていますが、
あなたの方がよっぽど差別的な発言をされていると思いますよ。

さて、あなたの考え方として、「鞭打ち体罰はあくまでも最終手段」と理解しました。
が、しかし、あなたが「鞭打ち」関連でお答えになっていない問題として、
『鞭打ち体罰の安全性（>>345）』と、
『鞭打ち体罰を与えるにあたって、あなたが例えに出したＡ・Ｂ君の間に
公平さが保たれていない点（>>351）』と、
『元々体罰禁止なのを破っているような教師が、体罰の方法を定めたところで
それに従うのだろうか？（>>349）』
等があります。
この辺りの質問、そろそろお答え願えませんでしょうか？

おそらく、俺や>>412さんが卒業してから、「ゆとり教育」とか
「ジェンダーフリー教育」とかのせいで、
「ａｎｄ」と「ｏｒ」の区別をしなくてもよくなったのでしょうね。

>>あなたの考えでは、サザエさんですら「○○に理解が無い愚痴ばかりの自己中（無能）女」なんですね（笑）

>悪いが俺はもう15年以上サザエさんを見ていないからはっきりした事は判らないが
>サザエさんってマスオさんの愚痴を不特定多数の人物に言っているのですか？
>HP等でマスオさんの愚痴を書くコーナーと作りそこで愚痴を書きまくっている設定に
>なっているのですか？
>そしてその愚痴の内容があなたが書いている旦那の愚痴とほぼ同様、もしくはそれ以上の内容ですか？

>もしそうだとしたらサザエさんとて「○○に理解が無い愚痴ばかりの自己中（無能）女」
>という事になりますね。



yuさん、これは無視ですか？

＞＞出産を笑う奴なんていないのにどうも女って
＞＞男の生理関係を笑うよな確かに最低だ
＞男女板にも女性の生理や身体的構造を侮辱するようなスレが
＞たくさんありますよ！

ｦｲｦｲ、他人が悪い事しているからって自分までも悪い事をしてもいい
なんて理屈は通らないでしょうに。
そういったスレが他所に沢山あるからって、あなたが男性の生理や
身体的構造を侮辱するのが許されると思っているのですかね？


yuさん、これも無視するつもりですか〜？

>>275 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞＞1人か数人の自分の子供の性格を把握した叱り方すらできない親が少なくない中で
＞＞何十人もの生徒、しかも短い期間で把握することを求めること自体酷ではないか？
＞＞中にはそれができる教師がいるかも知れないがすべての教師にそれを求めるのは無理ではないか？
＞無理ではありません。少なくとも自分のクラスの生徒の性格くらいは把握しておく義務があります。
＞教師は塾の講師ではありません。普段からコミュニケーションをとっていれば自然と性格を理解出来るし
＞難しいことではありません。

へぇ〜、他人にはココまで完璧に求める癖に、
自分の出した案には「絶対」を約束出来ないのですね。



これについても無視ですか、yuさん。

174 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/08/23 16:19 ID:HOevka3Y
私の>>160での乳がんに関する統計資料についての反論がありませんが
納得して頂いたということでいいのですね？

276 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/08/27 16:36 ID:H07bbxjt
>>ＡＬＬ
乳がんの統計について多くの人からご意見をいただきました。
この件につきましては、やはり私が責任をもってソースを提出しようと思います。
大変恐縮ですがしばらくお待ち下さい。必ず答えを出したいと思います。



他人には反論を急がせてるのに自身の答えは待ってくれだなんて、随分とまあ都合のいいっていうか身勝手な人なんですね。
いつまで待たせるおつもりですか？

横でｽﾏｿだが、散々他の方も指摘していらっしゃるが
「100人いれば100通りの指導法」
ってのがそもそも間違い。

「教師は全員に公平に指導しなければならない」
が鉄則でしょ。

一人一人に対する指導法が違うのは「差別」でしょ。
まして教育（特に義務教育）でそんな指導したら差別感覚を助長するだけでしょ。


>>335さんの質問には答えないのですか？＜yuさん

>>yuさん
横レスだが、
>少なくとも私を笑った大勢の男女に対して「女性軽視」とは思いませんでした。
>笑われて恥ずかしかったけど心のどこかで自分でも笑っていました。腹も立ちませんでしたよ。

男性と女性では股間を打った時のダメージは全然ちがいますよ。
男性は股間打ったら笑っている余裕なんてありません。
ここ読んでみれ
　　↓
金玉を強打した時の痛みを女に教えるスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061199088/l50

それから
>私はこのスレの住民に好かれたくて書き込んでいるわけではありませんよ。
>「100通りの〜」はあくまで子供に対しての指導法です。あなたは私に子供扱いされたいのですか？
>それなら子供扱いしてあげまちゅよ。

2chとはいえ、真面目に議論しようと思うのなら
こう言うのはやめませんか？
みっともないし、読んでる方がはずかしくなる。




>>325さんへのレスはないのですか？＜yuさん

＞あなたは「底辺高出身のＤＱＮ」より、屁理屈を覚えている分なおさらタチガ悪い。
＞この程度の事をわからない人間は、下働きで「すら」相手にされないよ。

あなたは上記のような差別発言を平気でするのですね。
これらは完全な学歴差別、職業差別です。こんな差別発言を使用してもまったく説得力がないですよ。

-----------------------------
職業については一言も言っていません。下働きは下働であって、それすらできない人間は上に上がれません。
あと、学歴差別は本人の実力です。学歴を基準にはなすことを禁止されたら何もいえません。

ｙｕさんは言葉狩りが盛んな国をお望みですか？

それに「ＤＱＮ底辺高」のどこが学歴差別ですか？
そういう高校は間違いなく「学力が最低レベルの人の集まり」でしょ。
その認識に間違いはありますか？


>>326さんの発言も無視っすか？＜yuさん
答えられないのはｽﾙｰなんですね。

>>320 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞私は鞭打ちを推奨しているわけではありません。

>>274の最終段の発言からすると矛盾しているようですが…
【 鞭打ち推奨は生徒の身体への安全性を考慮しての考えです。 】と
発言していますよ。

＞やむを得ず体罰を加えなければいけない場合は「殴る蹴る」より
＞鞭打ちのほうが安全だと言っているに過ぎません。

その鞭打ちの安全性を証明して下さい。
それと何度も言いますが、俺は「殴る蹴る」を肯定していません。
ですから「殴る蹴る」と比較してyuさんの持論を展開しても無駄です。
「鞭打ち単体での安全性」を証明して下さい。

＞「すみませんでした」ではすまないのですか？

済まないですね。
どういった理由で笑ったのかは、笑われた方には関係ありませんですから…

＞コント番組や野球の珍プレーなどで男性の股間にボールが当たった場面
＞を見て笑うのは男女関係なく普通ではありませんか？

これ、女性に置き換えたら不快に思う女性が多いと考えますけど、
あなたは不快になりませんかね？



これも無視するつもりですかね？＜yuさん

>>73 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/08/06 15:50 ID:dxI6xWo9
これは余談ですが「内村プロデュース」という深夜番組で番組蘭に全裸水泳と書いてたので気なって見て見ました。
そしたら多数の男性タレントが全裸で水泳したりして笑いをとっていました。
番組のはじめから最後までほとんどが男性の全裸ばかりでした。
もちろん陰部は修正していましたが男性を馬鹿にしているようなマークでした。
こういうモラルの無い番組は止めて欲しいですよね。本当に酷いと思いました。


･･･と、男性の味方を気取っていたyuさんなのだが、
最近はこういった発言をしはじめた。


>>320 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞あと、急所に運悪く鞭があたってしまったことを笑った件、その程度の謝罪ですむと思ってるの?
＞ｙｕさんがしたことは｢男性軽視｣だよ。

「すみませんでした」ではすまないのですか？
私は｢男性軽視｣で笑ったわけではありません。コント番組や野球の珍プレーなどで男性の股間にボールが当たった場面
を見て笑うのは男女関係なく普通ではありませんか？


結局は男性が恥ずかしい格好をしたり、痛い思いをしているシーンで
笑いを取っている番組を肯定しているらしい…



これも無視していますね。
それとも、ｽﾙｰしているのは『ご自分の落ち度を認めた』という事ですかね？

>>320 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞勿論これが原因で不妊になったのならとてもお気の毒に思いますし
＞笑ったりはしません。

この話を出された方は、「これが原因で（被害者は）不妊になったかも？」
と仰っています。例えこの事件が直接的な原因でなくても、
被害に遭われた方にとって笑い事では済まされません。
ネタ扱いした事と笑った事も含めてきちんと反省して下さい。


無視し続けないで、きちんと謝罪して下さい。

>>320 ：yu ◆d.u.5.e.e.
>あなたは上記のような差別発言を平気でするのですね。
>これらは完全な学歴差別、職業差別です。
>こんな差別発言を使用してもまったく説得力がないですよ。

俺は>>281さんじゃないけど、教師の鞭打ちが原因で不妊になったかも
知れない男性を笑い者にしたあなたに、上記のような批判をする資格は無い
と思いますよ。
「男性軽視」するあなたの発言こそ、何ら説得力を持ちませんね。
まずはご自分の襟を正したらいかがでしょうか？

>>322 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞この電池を飲んだ生徒も「げんこつ」や「正座」のような指導なら
＞ここまで傷つくことはなかったと思います。

そう思う客観的理由を提示して下さい。
それと、その問題の女性教師よりもyuさんの発案の方が有利だという
客観的な理由もお答え下さい。

＞すなわち鞭打ちというお尻に与える安全な体罰が定着すれば
＞「精神的な痛み」で電池を飲むような事故は限りなく少ないと思いますよ。

【 限りなく少ないと思いますよ 】では、あなたが問題視した女性教師と
何らかわらないですね。あくまで、あの少年が電池を飲んでしまったのは、
その女性教師の予想範囲外の事故だった筈ですからね。
それと、>>229で「絶対に安全」と言いきれていなかったのに、
よくもまあ【 安全な体罰 】と言えますね。
【 安全な体罰 】と仰るのでしたら、その安全性を証明して下さいよ。
『殴る蹴るより安全だ』などと意味をなさない比較を出さないでさ。

>>322 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞少なくとも私を笑った大勢の男女に対して「女性軽視」とは思いませんでした。
＞笑われて恥ずかしかったけど心のどこかで自分でも笑っていました。
＞腹も立ちませんでしたよ。

yuさんが以前から述べている事と同じく、
「１００人居れば１００通りの考え方」があります。
yuさんが何とも思わなくても、他の方にとってそういった行為を
嫌と感じる場合もある訳です。
少なくとも今回あなたが笑った件に関して、不快に感じている方が
数名出てきた事実をきちんと認識すべきです。

＞すでに多くの案を出していますが、
＞あなたたちがそれを意地でもわかろうとしてないのではないですか？

意地でもわかろうとしない以前に、yuさんの提案が
余りにも現実離れしていて、しかも矛盾していると感じたからです。
あれだけ偉そうに【 あなたは教育ってのを知らないのですね 】などと
仰ったのですから、受け手側に責任転嫁をしないで持論の素晴らしさを
客観的に証明して俺たちにわからせて下さいよ。

＞上でも書きましたが身体に後遺症を残さずに安全に苦痛を残せると思います。
＞苦痛のないものは体罰とは呼びません。

yuさんは>>129で【 かといって体罰は反対です 】と体罰を否定しているのに、
なぜyuさん自身が体罰と認定している「鞭打ち」を肯定するのですか？
すっごく矛盾していると思いますが…
それと、何度も言いますが『絶対に安全』と言いきれないのに、
よくもまあ【 安全に 】などと言えますね。

>>323 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞あなたの主張も理解できます。自分の体を使って殴る蹴るのほうが
＞自分にも痛みが伝わります。
＞でも過去にそれで生徒を死なせてしまったケースもあります。

なら、「自分の体を使わない鞭での体罰なら、生徒を死なせてしまわない」
という保証はあるのでしょうか？

＞体罰の統一制度は生徒の身体保護と共に教師の権利保護にも
＞つながる制度だと私は考えています。

鞭での安全性を証明出来ていないのに、上記のような答えを返すとはね…
それに、元々体罰は禁止されているのに、それをあえて破って体罰を行なう
不届きな教師が、あなたが考えている通りに安全に鞭を使うと
思っているのですかね？
無法者に武器を与えるだけになりそうな予感がしますけどね。

しかし女性は本当に男性の生理に無理解なんですね
不妊の原因になる可能性がある話で男性が女性を笑うようなことがあるでしょうか
少なくとも現実あり得ませんね、そんなこと言ったらセクハラというか、大変なことになるでしょうね
（断っておくと男女板の女罵倒ネタスレを男性が立てたとは限りません）

＞乳がんの統計について多くの人からご意見をいただきました。
＞この件につきましては、やはり私が責任をもってソースを提出しようと思います。
＞大変恐縮ですがしばらくお待ち下さい。必ず答えを出したいと思います。

あなたは前スレで【　日本では現在も乳房全摘出手術が多く行われている　】
と言ったのですよ。
なのに、何ですぐに提出可能なソース（数値データ）を
持っていないのですか？




yuさん、これも無視してるね。
都合の悪いのは答えないつもりっすかね？

>>429
女性の不妊を笑う男性は、少なくとも俺は現実世界で見た事無いですね。
むしろ、女性の不妊に更なるプレッシャーをかける姑の話は
何件も聞いたことがあります。
女性って、こういった痛みには鈍感ですよね。

＞yuさん
とりあえず他にも沢山スルーしているものがあるけど、いい加減コピペするのが
飽きてきたのでやめておきます。
もう一度言いますが、答えていないものは落ち度を認めたって事でいいのですね？
しかし、『及び』の解釈には笑わせていただきましたよ。
和英辞典で調べた結果、ご報告宜しくお願いしますね。＜yuさん（藁

ｙｕさんと俺達は住む世界（考え方）が根本的に違う気がする。
しかしｙｕさんは自分の事を「貴方達の味方」だと押しつけがま
しく言うから話がややこしくなるんだよ。

俺達がここまで説明しても貴方は過ちに気付かない。
気付いていても直そうとする素直さが無いのかもしれない。
だから俺達は貴方を認める訳にはいかない。
それだけ。

俺達は俺達の考え方でこれからもフェミと戦っていく。
ｙｕさんはｙｕさん個人や他スレで貴方に共感している人達と行
動を共にすればいいだけの話し。

これ以上貴方と議論してももう無意味だと言う事にここの住人
は気付いている。
後は貴方が引き際を考え上手に立ち回ればいいだけだ。

>>384 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞結局、私がいくら正論を書いたとしても受け入れないということですね。
＞まるで差別、偏見、イジメですね。

しかしこれ、随分なコメントですね。
まるで、悲劇のヒロインにでもなったかの如く、ですね。
他人には【 文盲 】などと仰ったり、
体罰が原因で子供を作る事が出来なくなったかもしれない男性を笑ったり、
ご自分の勉強不足に気が付かずに【 国語は小学生以下 】と他人を中傷したりと、
他人を平気で傷つけるような言動をされる方からそのような言葉が出てくるとは
思いもしませんでしたよ。

yuさん、あなたはまだ気が付かないのですか？
何で皆さんにここまで責められるのか？
全てyuさんの発言に起因するものだと思わないのですか？
思い出して下さい。以前、yuさん擁護してくれた方がいらっしゃいましたよね。
しかし、あなたの発言を聞いているうちに、その方はあなたを擁護しなくなった…
その方の行動こそが、あなたがこれまでとられていた態度に対する答えなんだと
いい加減に気が付いたらどうでしょうか？

ごく少人数の仲良しクラブのネタスレは

　　　　　s　a　g　e　で　や　っ　て　く　れ

２ｃｈのルールだ

＞yuさん

　　【推奨】
　　　ある事物または人をほめて、他人にすすめること。

あなたは教育の最終手段として鞭打ち体罰を提案しているみたいですけど、
どのような状態であれ【推奨】という言葉を使う以上
『あなたが鞭打ち体罰に共感し、それを他人に勧めている』事になるのですよ。
つまり、【　鞭打ち推奨は生徒の身体への安全性を考慮しての考えです。　】
と言いながら、【　私は鞭打ちを推奨しているわけではありません。　】
というのはフツーに考えて言葉の使い方がおかしいのですよ。
あなたは、「鞭打ち体罰自体、どうしても言う事を聞かない生徒への･･･、
あなた自身も望んでいない最終手段」として位置づけしているのでしょ？
もしそうでしたら、この場合に【推奨】といった言葉を使うのは不適切ですよ。

>>435さん

【ごく少人数】というのは認めますが、【仲良しクラブ】とか、
ましてや【ネタスレ】というのは誤解ですよ。
435さんは、yuさんのような男性軽視をするような女性を
野放しにしておいてもいいと仰るのですか？
yuさん程ではないですけど、世間一般の女性の多くは
こういった傾向なのですよ。
俺は、「男女平等」とか「男女共同参画」などと言いながらも、
無意識のうちに男性を軽視している（笑いものにしている）
女性が許せないのですよ。

>>437
sage進行に問題は無いでしょう

>>437　まあ、いいよsage進行で。ここまで来たら・・。

>>389
＞極端な例をだそう。宅間被告が「青少年の健全育成について」という論文
＞（かなりの正論で説得力がある）を出したら、皆その論理を素直に受け止めるかい？
＞そうやって「差別」だとか「イジメ」だとかを「自分のまいた種を知らん顔して被害者だと叫ぶ姿勢」
＞そんな人間の言う事などだれも信用しない。当たり前の事だ。

宅間被告を例えるなんていくらなんでも酷すぎると思います。

>>396
＞なら｢推奨しているわけではありません｣なんて言わないでよ。
＞それと、貴女は他人には学歴の件で｢差別発言｣なんて言ったのに、自分では｢文盲｣なんて言葉を使うんでつね。
＞話せば話すほどボロが出てきまつね。

文盲とはここで私に対して多用されていたので覚えた言葉ですが、これは差別用語なのですか？
色の分からない人は色盲。文書理解力のない人を文盲と呼ぶのではないのですか？
もし差別用語ならば心より謝罪いたします。

>>402　１７５さん
１７５さんに対しまして「社会経験ゼロ」などと大変失礼な表現を例えに出してしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。心より反省しています。

もう感情的にレスするのは控えたいと思います。
いつも不快な思いをさせてすみません。

>>403
＞貴女のその言葉、本当に目が見えない人にはキツイと思う。
＞学歴差別も悪いと思うが、本人のどうしようもない身体的問題を、
＞たかが俺に対しての嫌味を言う為に使うだなんてサイテーだよ。

まったくその通りだと思います。
決して悪意があっての発言ではないとはいえ申し訳なく思っています。

＞>逆に言えば女性が活躍出来る社会は「平和」な時代とも言えますね。
＞この文からは、｢女性は平和な時代にしか最前線に出てこない｣と受け取れるけど....

出てこないというよりは出てこれないのだと思います。
大切なのは戦争の時にどうするのか？ではなく戦争を決して起さない為にはどうするのか？が
重要ではないのでしょうか？

>>410
＞結論から先に言いますが、言葉の使用方法を間違っているのは
＞あなたですよ。わざわざ国語辞典か何かでお調べになった割には、
＞きちんと理解出来なかったようですね。

申し訳ありませんでした。完全な私の勘違いです。
深くお詫び致します。

>>412
＞yuさんの言いたい意味合いにするには、『恐怖心もしくは苦痛を与える行為』
＞にした方がいいと思うのですが…

仰る通りです。

>>406-407
＞クリエイティブとは「世間知らずの馬鹿」って意味か？（爆笑）

私はクリエーターを目指していましたがクリエーターではありません。

＞マックの件も自分の手柄のように書いているあんたには反吐が出るよ。
＞あんた、なんの役にも立ってないって事、それすらわかってないね。
＞あんたがアンケートをとらなくてもマック問題はこうなっていたんだよ。
＞思い上がるのも程々にしなよ。

別に思い上がってはいません。
アンケートに投票くださったすべての人の誠意の結果が出たのだと思っています。
感謝の気持ちは常に持っています。

＞クリエイティブとはこういうもんなのか。。。
＞いつもあとから付け足し言い訳なんて女々しい。。。
＞あ、あんた女だったね。　女々しくて当然か（笑）

こういう発言はお控えください。
私を侮辱するのは構わないのですが女性軽視に繋がりかねません。

＞普通の会社ならリストラ対象だよ(笑)
＞今までもこれからも恵まれた環境でよかったね。

これは専業主婦軽視に繋がると思います。

>>413
１７５さんへの返答も兼ねてお答えします。

＞鞭打ち体罰の安全性

男子生徒の急所に当たらないように十分な配慮をする必要があると思います。
鞭はしならないものを使用して鞭打ちを執行する専門の教師を設けて定期的に市区町村単位で講習会などを
開いて安全性を高めれば事故は起きないと思います。

＞鞭打ち体罰を与えるにあたって、あなたが例えに出したＡ・Ｂ君の間に公平さが保たれていない点

これに関しては難しい問題ですね。完全に平等にはならないかもしれませんが結果として教師側の熱意を
生徒に伝えて理解させれば生徒は不公平感は持たないと思います。
いずれにしても電池を飲む行為は命に関わる危険な行為なので気の弱いＢ君に配慮しなくてはいけないと
思います。結果としてＡ君が不公平感を持ったとしてもＢ君が電池を飲んで不登校になるよりは被害は小さく
て済むのではないかと思いますがいかがでしょうか？

＞元々体罰禁止なのを破っているような教師が、体罰の方法を定めたところでそれに従うのだろうか？

従わない場合は厳しく処分を徹底したらいいと思います。
殴る蹴るは傷害罪で逮捕。懲戒免職でいいと思います。
相手は大人であり教師なのですから逮捕者が続出したとしても不適格教師が免職で減少すると考えれば
学校教育全体の改善にも繋がるのではないでしょうか。

４４４をもらうよ

>>415
>悪いが俺はもう15年以上サザエさんを見ていないからはっきりした事は判らないが
>サザエさんってマスオさんの愚痴を不特定多数の人物に言っているのですか？

愚痴はタエコさんにちょくちょく言っています。

>HP等でマスオさんの愚痴を書くコーナーと作りそこで愚痴を書きまくっている設定になっているのですか？
>そしてその愚痴の内容があなたが書いている旦那の愚痴とほぼ同様、もしくはそれ以上の内容ですか？

そこまでは子供番組なので描かれていません。
しかし私がＨＰに書いてあるくらいの愚痴は主婦対象の情報番組、ワイドショー及び連ドラ等でよく見かけます。


>>ID:1bHV5oSqさん、再度貼った質問にお答えしますが引用文は容量をロスするので割愛させていただきます。
番号表記のみで読みにくいですがご了承ください。

>>416
例えどんなことがあろうと男性の生理や身体的構造を侮辱することは許されません。
今回の私の軽率なレスで不愉快な思いをさせてしまったすべての皆様に心よりお詫び申し上げます。

>>417
すべての生徒の性格を理解するのは大変なことかも知れませんが厳しく叱った場合に切れやすいとか
落ち込みやすい等の性格くらいは知っておく必要があると訂正させてください。

>>418
乳がんの９７年度の統計を得ることができました。後ほど掲示いたします。

>>419
そうですね。教師は生徒全員に公平に指導しなければいけないと思います。
「１００人いれば１００通りの・・・」は生徒が切れかけて教師自身が身の危険を感じたり、
生徒が自殺しかねないほど精神的ショックを受けた時のみに適応するというように訂正させていただきます。

>>420
男性が股間を打った時にどれほど痛いのかは想像出来ませんが今後は一切笑うようなことはいたしません。
本当にすみませんでした。

>>421
例え本当のことでも相手を侮辱するのは名誉棄損になります。
ハゲにハゲと言ったりブスにブスと言ったり身障者にか○わと言うのと同じ様に
低偏差値高校にＤＱＮ底辺高というのは差別発言で問題あると思います。

>>422
前半部は既に同様の質問でお答えしていますので最後の部分にお答えします。
コント番組で女性の性を侮辱する表現があったとしたら私も不愉快になると思います。
ただこれに関しては個人差があるので難しいですね。
すべての人の不満を聞いていたら番組なんて作れません。フェミが香取慎吾のビールＣＭに抗議していた
そうですがこういうのですら聞き入れなければならなくなります。

>>423
正直に申しますと「内村プロデュース」は楽しんで見させていただきました。
しかし男性の気持ちになると不愉快だろうと思いました。
「めちゃいけ」や「ぐるない」とかでも裸がたまにありますが女性としては結構愉快で楽しいものです。
男性がいやらしい番組を見るのとは楽しさが違いますがお笑いとして男性の裸は非常に商品価値があると
思います。ウッチャンのような大物まで全裸になったのには尊敬すらしました。
ただ鶴瓶のモロは見てはいませんが非常に不愉快です。あれは犯罪行為です。

>>424-425
上の方でも謝罪しましたが本当に申し訳ありませんでした。
それと不妊に関してですがこれは大丈夫だと思います。
爆笑の田中が一つ取りましたが一つあれば子供は十分作れるとワイドショーで言っていました。
サッカーや野球選手にも一つしかない人が多少いるそうですが子供は出来ているそうです。

>>426
そう思う客観的理由はげんこつや正座は日本における伝統的かつ一般的なお仕置き方法なので
多くの子供は中学生になるまでに何度か経験してきています。
もし未経験の場合でも友達がされているのを目撃したりＴＶドラマやマンガ等で見た経験はどんな
生徒でも１００％あります。そのために精神的にある程度の免疫力があると私は考えています。

>>427-428
何度か答えましたので割愛します。

>>429
おそらく男性の生理をコントネタにしているテレビが原因だと思います。
男性たちもどんどん抗議すればテレビ局も規制せざるを得ないと思いますがなかなか大変ですよね。

>>430
乳がんの統計は後で公開します。

>>431
姑は息子を嫁に取られたという意識がどこかにあるので鈍感なのではなくて故意にプレッシャーを
与えます。そういうケースが多いと思います。一種の苛めです。
鈍感でプレッシャーを与えるのは男性の方に多いと思います。もちろん悪意はなくです。

>>432
早朝までお疲れのところを貼ってくださったので誠意をもってすべてにお答えしました。
いつものように感情的にならず本当に平静な気持ちで返答したつもりです。
『及び』の件は顔から火が出るくらい恥ずかしかったです。本当にすみませんでした。

>>444
節操というものを知っているか。。

>>437
＞435さんは、yuさんのような男性軽視をするような女性を野放しにしておいてもいいと仰るのですか？
＞yuさん程ではないですけど、世間一般の女性の多くはこういった傾向なのですよ。

本当に私のことをそう思っているのですか？
だとすれば悲しすぎます。今回素直に謝罪しましたのでご理解ください。



乳がんについての１９９７年度の統計です。

胸筋温存乳房切除術６０．９%　　乳房温存術２９．２%　　Halsted３．２%


Halsted（ハルステッド）＝乳房、胸筋、リンパ節を全摘出（むくみや腕の運動障害の後遺症が残る）
胸筋温存乳房切除術＝乳房を全摘出するが胸筋とリンパ節は温存する。
乳房温存術＝ガン組織のみ摘出する。乳房はそのまま温存。

実質的には「胸筋温存乳房切除術」＋「Halsted」＝６４.１％の女性が乳房を失っていることになります。
年間に約３万人の女性が乳がん手術を受けています。
それから換算して１年間に約１万９千人の女性が１９９７年に乳房を失ったと推定できます。

ＰＤＦバージョン　http://www.pref.kochi.jp/~kenkou/manmo/jikokensin_manual.PDF
HTMLバージョン　　http://www.google.co.jp/search?q=cache:QIRq5vTV9jMJ:www.pref.kochi.jp/~kenkou/manmo/jikokensin_manual.PDF+%E4%B9%B3%E3%81%8C%E3%82%93%E3%80%80%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%80%80%E8%A1%93%E5%BC%8F&hl=ja&ie=UTF-8
こちらのサイトの「Page 5」を参照ください。
ＰＤＦバージョンの１６ページ目、図７に１９８０〜１９９７年までの手術方法別の統計グラフがあります。
HTMLバージョンでは図７は見ることが出来ません。

>>yu氏

御無沙汰。　こっちはナゼかホスト規制かかってて、書き込みができんかった。
体罰統一と鞭打ちの話題がまだ続いてるようなので、こっちも続けさせてもらう
ね。

>>159

上段は現実論、下段は主観論ってことね。了解。
つーことはさ、yu氏も体罰統一について積極的に支持してるワケではないと理解
してよろしいか？　「○○に比べればマシ」みたいな。

で、多分yu氏も引っ掛かってるとは思うが、英国方式を例に挙げれば、「お尻への
鞭打ち」って罰は、「　妙　に　残　酷　か　つ　屈　辱　的　」だよね？　仮に日本
の教師が同様の体罰を行ったとしたら、問題になるんじゃないだろうか？

これってつまり、フレキシビリティを排除した状態で、安全性を追求し、苦痛と恐怖
を十二分に与え得る、かつ誰がやっても同様の効果が期待できるっつーような、アレ
もコレも無理矢理詰め込んだコンセプトだから、「妙に残酷かつ屈辱的」っつー歪な状
態になるんじゃないのかな？
何つーか、コンセプト的に拷問のそれに近いよ。

あと、これもyu氏も引っ掛かってるとは思うが、体罰統一や鞭打ちを推す論拠として、
「子供の健全な人格形成に効果的」ってのを出してないでしょ？　俺も効果的だとは思
わない。
仮に漏れが消防か厨房だったとして、何かしら悪いことをして「鞭打ちが決められた罰
だから鞭打ちを受けた」よりも、「○○みたいなことをやらかしたから××という罰を受
けた」の方が反省するよ。
前者はバリバリ「大人の理屈」じゃん。子供のための理念とは違うやん。

体罰ってのは教育の一環だからさ、教育の第一義的な目的である「子供の健全な人格形成」
を第一の論拠に持ってこなきゃチト苦しいべ？

英国はナゼにあんな方式取ってるのかね？　「子供の育成に責任を負うのは親や家庭、
学校は必要最低限の形式的なことだけやってりゃ十分」っつーのなら話はわかるが。

で、俺も>>286氏に同意する。
ちなみに言うと、判例とかを見る限り、学校教育法で禁止されている「体罰」っての
は、一般的に言う「体罰」とはチト違うみたい。
何つーか、「教育的指導の範疇を超えた明らかな暴力」みたいな意味かと。

そして死者や重傷者が出る問題の本質は、「明らかな暴力」すら超えた「超暴力」が原因
でしょ？　要は「学校教育法は無視、刑法（殺人罪、殺人未遂罪等）も無視」みたいな
ダイナマイトティーチャーが問題なんでしょ？

yu氏も>>321でコメントしてたみたいだけど、返答になってなかった。
>286氏の論旨である「学校教育法は無視、刑法も無視みたいなアブナイ香具師が、体罰
方法が統一されただけで、どうして突如劇的に学校教育法と刑法を遵守するようになる
の？」との返答になってないべ？
「今は学校教育法や刑法は無視されてるからダメ、統一されれば(・∀・)ｲｲ!!」てな感じ
で、論拠割愛の上、主張だけをしてるだけじゃんかよ。

PS: そろそろ当方の提案をするべきなのだが、イマイチそっちの意図が見えんので、
もう少しyu氏の意図を見せてくれ。

＞色の分からない人は色盲。文書理解力のない人を文盲と呼ぶのではないのですか？
＞もし差別用語ならば心より謝罪いたします。

これはネタ？　マジ？

文盲ってのは文書理解力のない人じゃなくて「読み書きが出来ない人」なんだが…。
厳密に言うと差別用語ではないのだが、「読み書きが出来ない人」は、主に被差別
部落出身者に見受けられるため、転じて準差別用語とみなすのが一般的みたい。

＞yuさん

あなたがお答え下さらなかったものを、俺の質問と他の方の質問も含めて
多数コピペしましたが、色々とお答え下さって有難う御座います。
あなたがお答え下さった個々の話題に入る前にひとつ疑問が
残っていますので、ますはそれにお答え下さいまし。

あなたは以前「鞭打ち体罰が原因で子供が作れなくなったかもしれない
男性」の件で謝罪しましたよね。
その後で俺が色々と追求をしたら、あなたは>>323でこう仰いましたよね。

＞日本で鞭を持ち歩いている教師の存在を疑っているのでしょ？
＞なのに、何であなたは謝るのですかね？

【　大人の対応をしたまでです。　】

この【大人の対応】というのは、世間一般的には
『体裁を整える為だけにする、心のこもっていない謝罪』となっています。
あなたは今回、素直に謝罪をしてくれたのですから
勿論この発言も撤回されますよね？

>>447 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞姑は息子を嫁に取られたという意識がどこかにあるので
＞鈍感なのではなくて故意にプレッシャーを与えます。
＞そういうケースが多いと思います。一種の苛めです。
＞鈍感でプレッシャーを与えるのは男性の方に多いと思います。
＞もちろん悪意はなくです。

下２行、これは疑問ですね。少なくとも俺の周りで、「不妊」がらみで
女性にプレッシャーを与える男性って、現実世界の知り合いでも
ネットの知り合いでも聞いた事がないですよ。
だいたいＴＶや雑誌でもそういったネタは、「女性（主に姑）が、
女性（嫁）に対してプレッシャーを与える」ケースが殆どでは？
以前、俺の知り合いの「子宝に恵まれない夫婦」の話をしたと思いますが、
嫁さんにプレッシャーを与え続けていたのは旦那さんの母親や姉、
そして、その親戚の女性陣だったそうです。
少なくとも男性陣は、そういったプレッシャーを与えなかったそうですよ。
あと、ネットの知り合いで、不妊が原因で結婚に踏み切れない女性が
いますが、やっぱり一番プレッシャーを与えているのは同姓（女性）
との事です。

俺が「鞭打ち体罰が原因で、子供を作れなくなったかもしれない男性」の件
で怒ったのは、こういった事情があるからです。
当事者にとって、決して笑い事では済まされない問題だからです。

>>440
　いや，お気になさらず。
　誇れることでは無いですが，社会経験が無いのは事実ですし。

>>公平性について
　確かに，公平性にせよ個別対応にせよ，それを絶対的に優先してしまうと必ず弊害が生じますよね。
　なので，落ち着き所としては両者の兼ね合いということになるとは思います。
　ですが，学校という場を想定した場合にどちらに重きを置くか，これで意見が割れます。

　yuさんが以前『100人いれば100通り』と仰っていたので，
　yuさんが公平性を省みず個別対応を絶対視しているように私には思えたものですから，
　しつこく『公平性の担保』について質問していました。
　今回，yuさんの考えが多少なりとも公平性を顧慮していることがわかってホッとしました。

　前述の『落ち着き所』はどうするか，は，学校という場所を念頭に置きつつ，
　という感じでしょうね。

>>449 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞乳がんについての１９９７年度の統計です。
＞胸筋温存乳房切除術６０．９%　　乳房温存術２９．２%　　Halsted３．２%

有難う御座います。これであなたが一部の書物だけを見て、
全てを判断される方では無いと理解出来ました。
これだけ多くの方が、身体や心に傷を受けている事実・・・
こういったデータからも、「他人の身体的問題を用いて中傷するのは
いけない事だ」と再認識しますね。
（だから、俺はそういった中傷はしないようにしています）

さてyuさん、>>447で「爆笑問題」の田中氏の件で
【　一つあれば子供は十分作れるとワイドショーで･･･　】と仰っていますが、
この発言から、まだyuさんは男性を軽視しているように感じました。
あなたは、乳房全摘出をした女性の痛みがわかるのでしょ？
なら、田中氏の本当の痛みだって容易く理解出来るのでは？

yuさんは、相手の立場に立って物事を考えるのが苦手のように思えます。
例えば【文盲】って言葉。【盲】って、目が見えない人の事でしょ？
「文盲」って言葉を、他人を馬鹿にする為（少なくともyuさんの発言からは、
そういう風にしか受けとれませんでした）に使ったら、本当に目の不自由な方
までも馬鹿にした事になるのですよ。

あなたは「乳がん」の件を通じて、身体的問題で苦しんでいる女性の
心の痛みを知ってる方です。だからこそ尚更、不妊の男性を笑ったり、
「文盲」なんて言葉を使って欲しくないのです。

身体的問題で心を痛めている事に性別なんて関係ない。
他のスレで男性の生理的な問題を馬鹿にする人達がいようが、
だからといって俺は女性の生理的な問題を馬鹿にしたりはしない。
･･･これが俺のスタンスです。

＞＞一つあれば子供は十分作れるとワイドショーで･･･

鞭打ちの結果不妊の疑いがあると言う話では別に１つなくなったからとは
どこにも書いてません、なくならずとも不妊はあり得るでしょう

乳房なんか二つ無くても子供作れるけどそう言う問題ではないですね

>>458さん
そうですよね、ひとつ残っていればいいとか、
生殖能力が残っていればいいとか、そういう問題ではありませんよね。
だからこそ俺は、自分の努力でどうしようもない身体の問題を使って
他人を馬鹿にしたくないのですよね。
女性が乳房の片方を失ってショックに思う気持ちと同じくらい、
男性だって睾丸を失ったらショックなんですよね。
yuさんが「爆笑問題」の田中氏を直接的な言葉で馬鹿にした訳ではない
のですけど、何となく男性の方のショックを軽くみているような気がして･･･

>>447
>それと不妊に関してですがこれは大丈夫だと思います。
大丈夫とは？どういう意味で大丈夫なんでしょうか？「鞭を使って例え玉一つくらい失う事
になったとしても、残りの一つで子どもくらい作れるので大丈夫」という事ですか？
なんかもの凄くショックです。これは男性軽視ともいえる発言ではないでしょうか？
乳房を失う事になってももう一つの乳房でミルクならあげる事が出来る。或いは458さんの
仰るとおり2つ失っても子どもは出来るので大丈夫。と言ってるのと何ら変わりありません。

>爆笑の田中が一つ取りましたが一つあれば子供は十分作れるとワイドショーで言っていました。
精子の量が問題で一つでも十分なくらいあるなら問題ないし二つあっても足りないひともいます。
もともと少ないひとが一つになった場合には、出来にくい体質と言えないのでしょうか？
医学的な事は私には分かりませんが。安易に大丈夫って言われても。一つ失ったことに対する
精神的ショックだってあると思います。本人が口にしないだけでしょ？

>>446
>お笑いとして男性の裸は非常に商品価値があると思います。

そうですか。あなたがどう思おうが勝手ですが、私はこの手の笑いは好きでないです。
野球の珍プレーでも笑えないですね。当たってしまった人の苦痛をまず考えてしまう。
人の不幸で笑をとろうとする卑劣な番組と思います。
逆に女性の身体（デブ・ブス・胸がない・寸胴・スカスカだった等）をネタにする笑いも
同様に不快になります。

yu ◆d.u.5.e.e.さんは

卵巣片方とっちゃってください！

>>458
>なくならずとも不妊はあり得るでしょう

それは聞いた事あります。強打したら元の正常な状態に戻るのにかなりの時間
を要するとか、或いは戻らない（不妊症）になる可能性があると。キャッチャー
で二つあっても子どもが出来にくい体質の人が多いと聞きます（古田とか？？）

>>鞭打ち体罰の安全性
>男子生徒の急所に当たらないように十分な配慮をする必要があると思います。
>鞭はしならないものを使用して鞭打ちを執行する専門の教師を設けて定期的に市区町村単位で講習会などを
>開いて安全性を高めれば事故は起きないと思います。

鞭打ちを執行する専門の教師？？
定期的に市区町村単位で講習会？？
まさかこれを本気で書いているのですか？
また、男性蔑視的なことを平気で文章にする。
ここまで自分を正当化して書けるのはなぜか、不思議です。
こう書くyu氏の思考回路が不思議で仕方ない。

>>450-453　hect さん
＞つーことはさ、yu氏も体罰統一について積極的に支持してるワケではないと理解
＞してよろしいか？　「○○に比べればマシ」みたいな。

そういうことです。やむを得ず体罰が必要な場合のみにです。

＞体罰ってのは教育の一環だからさ、教育の第一義的な目的である「子供の健全な人格形成」
＞を第一の論拠に持ってこなきゃチト苦しいべ？

私としては体罰（鞭打ち）はどうしようもなく手がつけられない生徒にのみ使用すればいいと思っています。
基本的には口頭による指導が理想です。
それと鞭打ちは中学生からの適応が妥当だと思います。hect さんの仰るように子供の健全な人格形成が
出来てない年齢では人格形成に悪影響を及ぼす場合があると思うからです。
中学になればある程度の人格形成は出来ていると私は考えます。

＞>286氏の論旨である「学校教育法は無視、刑法も無視みたいなアブナイ香具師が、体罰
＞方法が統一されただけで、どうして突如劇的に学校教育法と刑法を遵守するようになる
＞の？」との返答になってないべ？

鞭打ち以外の体罰を与えた教師は即、傷害罪で逮捕、免職にすれば暴力教師も下手に暴走することはなくなる
と思います。職を失い刑務所行きですから。
現状では生徒への暴力も「行き過ぎた指導」で片付けられてしまい傷害罪が適応されるケースは稀ですが、
鞭打ちに統一しておけば言い訳も出来ないので明確に傷害罪で逮捕できます。
理不尽な暴力教師から生徒の身を守る効果も大きいと思います。

hect さん　つづき
＞文盲ってのは文書理解力のない人じゃなくて「読み書きが出来ない人」なんだが…。
＞厳密に言うと差別用語ではないのだが、「読み書きが出来ない人」は、主に被差別
＞部落出身者に見受けられるため、転じて準差別用語とみなすのが一般的みたい。

ネタじゃなくマジで知りませんでした。
文盲という言葉はここで初めて読んで知ったので悪意なく使ってしまいました。
もう使いません。気をつけます。

>>454-455
＞【　大人の対応をしたまでです。　】
＞この【大人の対応】というのは、世間一般的には『体裁を整える為だけにする、心のこもっていない謝罪』となっています。
＞あなたは今回、素直に謝罪をしてくれたのですから勿論この発言も撤回されますよね？

本来なら昨日、この言葉も撤回しておかなければなりませんでしたが気がつきませんでした。
訂正してお詫び申し上げます。

＞下２行、これは疑問ですね。少なくとも俺の周りで、「不妊」がらみで女性にプレッシャーを与える男性って、
＞現実世界の知り合いでもネットの知り合いでも聞いた事がないですよ。

最近はこういうこともセクハラと認識されてきたので男性も気をつかっているのだと思います。
「女性は鈍感で言うよりも故意に言う方が多く、男性は故意に言うよりも鈍感で言う方が多い」という意味で>>447の発言を
したのですが書き方が悪くて正確に伝わらなかったようです。決して男性の方が鈍感でプレッシャーを与える比率が女性より
多いという意味ではありません。

>>456　１７５さん
＞今回，yuさんの考えが多少なりとも公平性を顧慮していることがわかってホッとしました。

学校での公平性は非常に難しい課題ですよね。
例えば授業で理解出来ていない子供がいても他の生徒のために先へ進めるべきか？とか。
徒歩通学と自転車通学の距離の区分とか。

>>457
＞有難う御座います。これであなたが一部の書物だけを見て、全てを判断される方では無いと理解出来ました。

乳がんに関してご理解いただき有難うございます。
苦労した甲斐がありました。

＞【　一つあれば子供は十分作れるとワイドショーで･･･　】と仰っていますが、
＞この発言から、まだyuさんは男性を軽視しているように感じました。

軽視はしていません。短文で男性の機能について書いたので誤解を与えたのかも知れませんね。
「一つあれば子供は十分作れる」という表現が誤解を与えたのかも知れません。
取り方によっては勇気をあたえる表現でもあると思うのですが。

＞あなたは「乳がん」の件を通じて、身体的問題で苦しんでいる女性の心の痛みを知ってる方です。
＞だからこそ尚更、不妊の男性を笑ったり、「文盲」なんて言葉を使って欲しくないのです。

不妊の男性を笑ったりは死んでもしません。深刻な問題です。
何故なら女性の不妊の苦しみも知っているからです。
鞭が当たって不妊の件は本当に誤解です。申し訳なく思っています。

>>459
＞女性が乳房の片方を失ってショックに思う気持ちと同じくらい、
＞男性だって睾丸を失ったらショックなんですよね。
＞yuさんが「爆笑問題」の田中氏を直接的な言葉で馬鹿にした訳ではない
＞のですけど、何となく男性の方のショックを軽くみているような気がして･･･

女性の認識として乳房は外観の重要な一部。睾丸は内臓の一部。という認識があるのは事実です。
田中の報道の時にマスコミは面白おかしく報道していて命に別状はないと言っていました。
太田も田中の病状をギャグっぽく話していたので責任あると思います。
ああいう報道が女性の誤解を招くのだと思いますが私はそのことを軽くは見ていません。

>>460
＞乳房を失う事になってももう一つの乳房でミルクならあげる事が出来る。或いは458さんの
＞仰るとおり2つ失っても子どもは出来るので大丈夫。と言ってるのと何ら変わりありません。

実はこれとまったく同じ話を現役の乳がん専門医が話していたと近藤先生の本に書かれていました。
すごく不快でした。だから男性の場合も軽視はしていません。

＞精子の量が問題で一つでも十分なくらいあるなら問題ないし二つあっても足りないひともいます。
＞もともと少ないひとが一つになった場合には、出来にくい体質と言えないのでしょうか？

これに関してはまったく無関係だそうです。
卵巣も睾丸も２つありますが卵子も精子も片方だけで交互に作られるそうです。
したがって１つは予備のようなもので１つあれば生殖能力は男女とも変わらないそうです。
１つになれば交互に作られていた卵子、精子は１つで毎回作られるそうです。

>>461
＞>お笑いとして男性の裸は非常に商品価値があると思います。
＞そうですか。あなたがどう思おうが勝手ですが、私はこの手の笑いは好きでないです。
＞野球の珍プレーでも笑えないですね。当たってしまった人の苦痛をまず考えてしまう。
＞人の不幸で笑をとろうとする卑劣な番組と思います。

仰る通りだと思いますが彼らはプロです。コントの裸も野球の珍プレーも高額な報酬に含まれています。
一般人が一生かけても稼げないほどのお金を数年（中には1年）で稼ぐのですから笑われるのも仕事だと思います。
大切なことは日常で一般男性が急所を打った時に笑わないことです。
これは何度か目撃したことがありますが男性でも笑っていました。

>>463
＞それは聞いた事あります。強打したら元の正常な状態に戻るのにかなりの時間
＞を要するとか、或いは戻らない（不妊症）になる可能性があると。キャッチャー
＞で二つあっても子どもが出来にくい体質の人が多いと聞きます（古田とか？？）

その変はよく知りませんが古田の場合はもともと奥さんが子宮筋腫で手術歴もあるので
そちらの原因が高いと思います。単に子供を作らない考えかも知れませんし。
他にキャッチャーで誰かいましたか？

>>464
＞鞭打ちを執行する専門の教師？？定期的に市区町村単位で講習会？？
＞まさかこれを本気で書いているのですか？また、男性蔑視的なことを平気で文章にする。
＞ここまで自分を正当化して書けるのはなぜか、不思議です。こう書くyu氏の思考回路が不思議で仕方ない。

表現は過激かも知れませんが内容は生徒への安全性とやさしさに満ちたものです。
現に先進国であるイギリスでは制度化され多くの評価を受けています。

>>468 ：yu ◆d.u.5.e.e.
＞女性の認識として乳房は外観の重要な一部。睾丸は内臓の一部。
＞という認識があるのは事実です。

この女性の認識こそが男性を軽視している事実だと思います。
俺は男ですけど、少なくとも乳がんで乳房の片方を無くした女性に対して、
「片方だけ機能していればいい」みたいな考えは絶対にしませんよ。
同様に、「男性が睾丸の片方を失っても」です。

＞田中の報道の時にマスコミは面白おかしく報道していて命に別状はないと
＞言っていました。
＞太田も田中の病状をギャグっぽく話していたので責任あると思います。

この件でメソメソしていても、何もかわらないと考えているからでは
ないのでしょうか？
それに、田中氏や大田氏がこの件で落ち込んでいたら、周りの親しい友人
だって暗く沈んでしまうじゃないですか。
俺ならそうしますよ。自分の周りの人達を心配させない為に、
必要以上に明るく振舞おうとね･･･
俺は、太田氏の責任というより、そういった真意を見抜こうとしない
受け手側に責任があると思います。
だって太田氏がどう振舞おうが、田中氏がそういった状態になってしまった
のは事実なのですから･･･

横でｽﾏｿ｡
爆笑の田中はお笑い芸人です。
笑いで商売している人です。
その人が落ち込んでたら商売になりません。
別に太田が励ましてるわけじゃなくて、商売のネタにしてる
にすぎません。
ＤＴの松本が言ってましたが、「笑いで商売してる以上は親の死でも笑いに
しなければならない。一度でも客に同情されるとお笑い芸人としてはお終い」
みたいな事を言ってましたよ。

>>470
しかしですね、太田は田中のことを玉がどうのとかポコ○ンが○○とかと病気を下品なギャグにして
いて女性リポーターたちがそれを聞いて爆笑していました。
いくらお笑いの人で命に別状はないにしてもあれは酷いと私は思います。
もしも田中が気にしてなくても同じ様な病気で睾丸を摘出した男性があの報道を見てたらショックを
受けると思いますよ。

時を同じくして宇多田ヒカルが卵巣膿腫の手術で卵巣の一部を摘出しましたがその時の報道は真剣で
田中の時とかなりの温度差がありました。
あなたは受け手側に問題があると仰いますが私としては報道する側の責任がかなり大きいと認識しています。
ああいった報道の仕方が男性軽視に繋がるのではないでしょうか。

>>471さん
少なくとも、俺はそういった事で笑いたくはないですね。
それと俺がyuさんに言いたい事は、「女性が乳がんによって
片方の乳房を摘出したのを重くみるのなら、
男性が睾丸の片方を失った事も重くみて欲しい」という事ですから･･･
芸能人だからとかお笑い芸人だからとか関係無く、
女性の身体的問題等をバラエティーの題材に使われるのが不快に思うのなら、
男性の身体的問題等をバラエティーの題材に使われるのを笑うのは
スジが通らないでしょって事を言いたいだけです。

小人ﾌﾟﾛﾚｽの「代弁」を勝手に買って出て「俺達の仕事を奪うな！」と
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ本人達から大非難を浴びていたｱﾎｻﾖｸ団体と同じ事言ってんのね♪

>>472 名前：yu ◆d.u.5.e.e.
＞しかしですね、太田は田中のことを玉がどうのとか
＞ポコ○ンが○○とかと病気を下品なギャグにして
＞いて女性リポーターたちがそれを聞いて爆笑していました。

それ、性別を逆にした場合、かなり問題になると思いますが。
それと、日頃「男女平等」とか叫んでいる女性団体が、
男性がこういったケースに陥っている場合に声を上げないのが
とても不思議でなりません。

＞あなたは受け手側に問題があると仰いますが私としては
＞報道する側の責任がかなり大きいと認識しています。
＞ああいった報道の仕方が男性軽視に繋がるのではないでしょうか。

そのような事は無いと思います。何故なら、マスコミだって
単なる企業なのですから。
受け手側がそういったネタを求める以上、マスコミだって
そういった番組を作り続けてしまうのです。
「男女平等」を求めるのでしたら、こういったケースの時に
「男性なら笑いのネタはOK」「女性なら笑いのネタはタブー」
といったおかしな認識を、視聴者側からも改めていく必要が
あるのではないでしょうか？
お金を貰っている芸能人だから何をしてもよい、
などというのは説明にもなりません。