【ﾌｪﾐの内ｹﾞｳﾞｧ】つみきは原理フェミ？【ﾒｿﾘｳﾞｧ】

メンリヴァは
旧来の女性解放運動であるフェミニズムからジェンダーフリー
というフェミニズムの原理主義化を手助けする丁稚ヨウカンです。金魚の糞。
【メンリヴァは原理主義フェミニズムの手段としての運動家です】

＞下記、体制内フェミニスト大沢真理女史の公演より
＞従来女性運動をして来た方には、お叱りを受けるかもしれないが、自然や国際的影響も考えるべきだという観点から、
＞「女は虐げられている、女は損だ」というアプローチから、「男は辛いよ、しんどいよ」も本当だろう、ならば、
＞社会のあり方を、男女が協力して変えていこう、というアプローチへ。女性も男性も性別に縛られず、個性と能力を
＞発揮して輝く社会にしていこう、ということに方針が変わってきました。

という大沢女史のお言葉通り働く犬です。あまり使えない犬ですが。

要するにつみきの主張は
「従来→新しいフェミニズム運動をしますから、
【従来の女性解放系フェミは"フェミゾン名義”で批判】するから
新たに社会的性差解放系、つまりジェンダーフリー系フェミニズム
【大沢真理系フェミニズムが主流】になりますよ」
というお知らせ。もしくは内輪もめ内ゲバだな。

フェミ批判を装って原理主義フェミニズム運動をするメンリヴァに騙されるな。
大沢真理系フェミニストの仲間入りになってしまう。
メンリヴァの手法は「ヨガ教室名義の宗教団体」みたいなもんだ。

三光スレ（バレバレのメンリヴァたちが慌てふためいてるスレ）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036405133/

ほほぅ。

鋭いね。
男性差別は言えば言うほどフェミを利することになる。

>>3
> 男性差別は言えば言うほどフェミを利することになる。

これはないな。

女性センターだの、女性議員だの、フェミニストとしての女性教授の
暗躍だの、女性であることを武器にフェミが蔓延ってきたのは、
女性=被差別者、弱者というフェミ達の宣伝の効果が大きい。

男女どちらであれ差別されることもあれば弱者の場合もある、という
事になってくると、この宣伝の効果が薄まることになる。


寧ろ、男性差別がそのまま着目され、フェミの欺瞞がばれる事態を
避ける為に、反・男性差別の動向をフェミ側に取り込もうという動き
があるのでは？

大沢真理の言動にしても、彼女が男性差別撤廃を提唱したのでは
なく、後付けで取り込み工作、或いは、我田引水の誘導を図っている
と見た方が良い。


その意味では、原理主義フェミニストのレッテルを貼られたくなければ
男性差別を容認しなければならないかの様に誘導するチンペイの一連の
言動は、「やっぱり女性=弱者なのよね」というフェミ回帰への片棒を
担ぐことにしかならない。

もっとありていに言えば、女性ばかり優遇し、男性を冷遇してきた
フェミのあり方に疑問を呈する反・男性差別を、フェミ側に取り込もう
として、尻尾をふっているのが大沢で、
・その言葉通りにフェミに取り込まれてしまった一部のメンリブ
・それを見ては、反・「反・男性差別」論を展開する自称反フェミ
は、どちらもフェミの手の内で踊らされている操り人形に過ぎない。

頭がこんがらがってきました。

ていうか、

メンリブがフェミの主張を援用、流用し、フェミと同じ用語法で
語ることによって、フェミと同等のクソ運動に成り果て、フェミに
取り込まれてしまうのではないか? or 取り込まれてしまったのではないか?

という問いは、他ならぬ私が、過去のメンリブスレに投稿して
つみき氏と議論したんだけどな。
つみき氏はメンリブをフェミと衝突させ、共に対消滅させてしまう
という方向性を提示していたので、氏のメンリブはフェミの下僕
ではないという点は明白になったのだけど。

捨石ってことか？
消滅するかなぁ。

鋭く
上げてみる。

フェミは男性差別を女性差別に摩り替える事で批判をかわしてきたからね。
大勢から見たら単なる屁理屈で、痛すぎるすり替えなんだけど、
マスコミが持ち上げたりするせいか、何故か事なきを得るんだな、これが。

今まででもさんざんやりたい放題やってきたフェミニストの連中も、
何かと物議をかもした千葉の｢ジェンダーフリー条例｣の審議保留や、
こないだの政府の｢性差を認める｣の発表あたりから、
次第に雲行き怪しくなってきたんじゃないのかな。

あとは何か一つ、目に見えての｢そりゃいくなんでも差別じゃないだろ｣といった
過激な自爆行動(もうこりごりだがね)で世論に火をつけてくれれば幸いか。
｢キティちゃんに口が無いのは女性差別｣のようなものね。
これを超える珍論は果たして出てくるかな？

期待してしまう私は重度の電波中毒者です(笑

>>10
> フェミは男性差別を女性差別に摩り替える事で批判をかわしてきたからね。

その通り。
「女性が保護優遇され、男性が冷遇されている事自体が、
　その様な措置が必要だった〜女性がずっと差別されて
　きている〜事実を証明しているのです」
とか言って、結局、男性差別の存在自体を女性差別証明の
手段にしてしまう。

この手法に自信を持っているから、フェミは反・男性差別を
取り込もうとしているんでしょうね。
取り込みきったところで、その全てを女性優遇肯定論へと
反転出来るつもりでいる、と。


これに対抗する為には、どうやってフェミの主張を逆手に取るか
策を練らないと。

>>11
ホントはね、策なんていらないと思うんですよ。
この板の男性などに対して｢議論する場｣が提供されれば。

テレビ・ラジオなんか視聴してて、いつも思うんですけど、
まずフェミ連中とまともにやりあう男性を見たことが無い。
すべてがお笑いとして扱うものばかり。

なんでかって言えば、フェミの論には｢筋が通っていない｣から。
連中の持論は、殆どが思い込みのみで形成されたもので、すでに破綻しているから、
いざ口に出すと｢ﾊｧ？何いってんの？｣で、お笑い以外に使えないと思うんですよ。

もし、瀬戸内さんやその他のコテハン、この板の名無し有志の方々、
世の中の多くの反フェミの方々との｢話し合いの場｣が、
どのメディアであれ設けられれば、事態は急転するかと。

そうすりゃフェミはもう逃げの一手でしょう。あのＫ瀬さんのようにね(笑)
それでも往生際悪く、｢自分達は弱者｣ぶって逃げるかと思いますが。

>>12

そういう話し合いの場を誰かが提供してくれるという事も、ここが
そうなるということも先ず無いと思うので、私としては、フェミに
対抗したいと思った人が、この板をたまたま見た時に、
「自分にぴったりの、反論する言葉や切り口、ヒントが見つかる」
様になればと思って発言しています。

フェミが呈する詭弁を「詭弁だろう」と思う人は多いでしょうが、
どこがどう詭弁なのかを説明出来る程度にはっきりと解読出来る
人はあまりいないでしょう。
そういう人が、この板でのカキコの、断片的でも良いから記憶を
頼りに「フェミの嘘」を隣人に指摘出来る様になれば、と思います。

>>12
> そうすりゃフェミはもう逃げの一手でしょう。あのＫ瀬さんのようにね(笑)
> それでも往生際悪く、｢自分達は弱者｣ぶって逃げるかと思いますが。

K瀬氏が相変わらず「私は、不届き者に難癖を付けられただけの弱者」
のつもりでいたとしてもそれは構いませんよ。

あの掲示板を見かけた、「まだフェミ信奉には至っていない人」が
K瀬氏の詭弁ぶりを目の当たりにしてくれれば、それで十分と言える
でしょう。

>>13
同意です。と同時に常時大変お世話になってます。
この板の転用の論で、周囲の洗脳をどれだけ解いたことか…。

場は提供されじとも、言いつづけることが大事ですね。
別で言えば政治家に期待したいところですが、
主婦などの票集めの為に、
男女共同参画社会ﾏﾝｾｰの政策しか持たない俗物ばかり増えて困ってますよ(笑)

>>14

＞あの掲示板を見かけた、「まだフェミ信奉には至っていない人」が
＞K瀬氏の詭弁ぶりを目の当たりにしてくれれば、それで十分と言える
＞でしょう。

見かけるまでに残っていれば良いですがね(笑)＞Ｋ瀬氏

>>15
> 主婦などの票集めの為に、
> 男女共同参画社会ﾏﾝｾｰの政策しか持たない俗物ばかり増えて困ってますよ(笑)

とっくに死んでる筈の社民党が、女の為の政党と言わんばかりの
スタイルで票を集め、未だに生き延びている現状、他の党も対抗
して女に取り入る傾向が目立っていますからね…。

ただ、社民党が別件(北朝鮮拉致がらみ)で自滅しようとしていますから、
上手く行けば他党の女性懐柔政策も沈静化するかも、と一寸期待age。

>>16

実は当時、第三者を装っていろんな人に紹介しまくりましたよ。
「昨今流行の『男女共同参画』思想が如何にペテンであるか」の
実例として。

>>4＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY

＞女性=被差別者、弱者というフェミ達の宣伝の効果が大きい。

ここまではいいんだよ瀬戸内たん。

＞大沢真理の言動にしても、彼女が男性差別撤廃を提唱したのでは
＞なく、後付けで取り込み工作、或いは、我田引水の誘導を図っている
＞と見た方が良い。

瀬戸内理論で行くと彼女は「取り込み工作」とも「我田引水」とも
言ってないから違うんじゃないの？(w

＞その意味では、原理主義フェミニストのレッテルを貼られたくなければ
＞男性差別を容認しなければならないかの様に誘導するチンペイの一連の
＞言動は、「やっぱり女性=弱者なのよね」というフェミ回帰への片棒を
＞担ぐことにしかならない。

かまわんよ「やっぱり女性=弱者なのよね」でも。ただし「だから優遇しろ」と続けば反対だね。
フェミらしいフェミには普通に「反フェミ」対応するし。
メンリヴァの看板に偽りがあることを問題にしてるからこの場合これでいいんだよ。

>>17
近いところで、こないだの横浜市議か何かの政見放送なんかを、
ＮＨＫラジヲで聴いてたら、みんな｢女性の社会参加｣を強調するんですよね。
自民も民主もご多分に漏れず。
半ば｢男女共同参画が実現すればこんなにお得！｣見たいに聞こえたりして。
全くテレビショッピングじゃないんだから、ねぇ…(^^;

＞紹介しまくりましたよ

お疲れ様です、
私もね、色々見かけるたびに｢ネット見ろ、テレビとじゃまるで意見が違うぞ｣
てな感じで、あちこち宣伝して周ってます(笑)

蛇足ですが、
ネットとテレビなどの世論の逆転具合を証明してくれたのが、
いわゆるあの｢日韓共犯Ｗ杯｣でした。
それまでみんな半信半疑だったのが、一気に信憑性が上がりましたよ(笑)

>>4＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY

＞女性=被差別者、弱者というフェミ達の宣伝の効果が大きい。

ここまではいいんだよ瀬戸内たん。

＞大沢真理の言動にしても、彼女が男性差別撤廃を提唱したのでは
＞なく、後付けで取り込み工作、或いは、我田引水の誘導を図っている
＞と見た方が良い。

瀬戸内理論で行くと彼女は「取り込み工作」とも「我田引水」とも
言ってないから違うんじゃないの？(w

＞その意味では、原理主義フェミニストのレッテルを貼られたくなければ
＞男性差別を容認しなければならないかの様に誘導するチンペイの一連の
＞言動は、「やっぱり女性=弱者なのよね」というフェミ回帰への片棒を
＞担ぐことにしかならない。

かまわんよ「やっぱり女性=弱者なのよね」でも。ただし「だから優遇しろ」と続けば反対だね。
フェミらしいフェミには普通に「反フェミ」対応するし。
メンリヴァの看板に偽りがあることを問題にしてるからこの場合これでいいんだよ。

>>5 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞もっとありていに言えば、女性ばかり優遇し、男性を冷遇してきた
＞フェミのあり方に疑問を呈する反・男性差別を、フェミ側に取り込もう
＞として、尻尾をふっているのが大沢で、

要するに「メンリヴァは男性も優遇するフェミニズム」なんすか？

＞・その言葉通りにフェミに取り込まれてしまった一部のメンリブ
＞・それを見ては、反・「反・男性差別」論を展開する自称反フェミ
＞は、どちらもフェミの手の内で踊らされている操り人形に過ぎない。

私が言ってるのは
・フェミニストを自称するフェミニスト→フェミの時点で性質悪いが普通のフェミニスト
・フェミ叩きして反フェミと詐称でも主張は極フェミ→フェミの時点で性質悪いし看板も紛らわしい
ってだけだよ。何をムキになってるのか？
日本人は「“従来”のフェミ」と「メンリヴァ」しかいないのか？

>>7 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞メンリブがフェミの主張を援用、流用し、フェミと同じ用語法で
＞語ることによって、フェミと同等のクソ運動に成り果て、フェミに
＞取り込まれてしまうのではないか? or 取り込まれてしまったのではないか?

＞という問いは、他ならぬ私が、過去のメンリブスレに投稿して
＞つみき氏と議論したんだけどな。

終始一貫クソ運動の可能性を指摘しておくよ(w

＞つみき氏はメンリブをフェミと衝突させ、共に対消滅させてしまう
＞という方向性を提示していたので、氏のメンリブはフェミの下僕
＞ではないという点は明白になったのだけど。

はいはい。そういうゴッコをしてたのね。

>>10 ＞くもねこ ◆1SNeKoZT/E
＞あとは何か一つ、目に見えての｢そりゃいくなんでも差別じゃないだろ｣といった
＞過激な自爆行動(もうこりごりだがね)で世論に火をつけてくれれば幸いか。
＞｢キティちゃんに口が無いのは女性差別｣のようなものね。
＞これを超える珍論は果たして出てくるかな？

メンリヴァは似たようなチン論だらけと思うです。

>>24
そりゃ似たような論もあるでしょうし、すべてが正論じゃあないですよ。
選り分けは個人個人気をつけて対処してくれればそれでいいかと。

＞(・u・)チンペイ
つみき氏に恨みでもあるの？

>>22
> ＞もっとありていに言えば、女性ばかり優遇し、男性を冷遇してきた
> ＞フェミのあり方に疑問を呈する反・男性差別を、フェミ側に取り込もう
> ＞として、尻尾をふっているのが大沢で、
>
> 要するに「メンリヴァは男性も優遇するフェミニズム」なんすか？

違うよ。反・男性差別を、「男性差別も見過ごさない、懐の深いフェミニストの所産」
に見せかけようと懐柔しているフェミニストがいるってことですよ。

> ・フェミニストを自称するフェミニスト→フェミの時点で性質悪いが普通のフェミニスト
> ・フェミ叩きして反フェミと詐称でも主張は極フェミ→フェミの時点で性質悪いし看板も紛らわしい
> ってだけだよ。何をムキになってるのか？

貴方の言うフェミの定義って何ですか？
男性差別に反対し、女性優遇を撤廃しろと言うことのどこが
フェミニズム(=女性解放論)なのか。全く理解に苦しむ指摘だ。

> 日本人は「“従来”のフェミ」と「メンリヴァ」しかいないのか？

誰もそんな事を言っていない。
貴方の、何かと反・男性差別全てをフェミとみなす見方が偏っているから
そういうおかしな妄想が出てくるんでしょうに。

>>23
> ＞つみき氏はメンリブをフェミと衝突させ、共に対消滅させてしまう
> ＞という方向性を提示していたので、氏のメンリブはフェミの下僕
> ＞ではないという点は明白になったのだけど。
>
> はいはい。そういうゴッコをしてたのね。

おやおや？フェミの下僕呼ばわりして罵ってきた挙句、そうでない
と判ると「ゴッコ」呼ばわりでまた罵倒ですか。

結局、フェミ批判というのは名目で、結局は反・男性差別の言動を
妨害したかっただけですか。フェミの犬め！

>>21
> かまわんよ「やっぱり女性=弱者なのよね」でも。ただし「だから優遇しろ」と続けば反対だね。

貴方自身、男女は違うものであるから女性優遇は問題ない、と言ってませんでしたっけ？

いつから、反対へと方針転換したの？

>(・u・)チンペイ
レスがほとんど煽りに近いね
中身無いし
取りあえず吊しage

雲行きが

怪しくなれば

尻尾きり

ですか？

>>28
>フェミの犬め！
ﾜﾗﾀ

>>27 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY

＞違うよ。反・男性差別を、「男性差別も見過ごさない、懐の深いフェミニストの所産」
＞に見せかけようと懐柔しているフェミニストがいるってことですよ。

原理主義フェミだって。

＞貴方の言うフェミの定義って何ですか？
上記の場合フェミニスト。

＞男性差別に反対し、女性優遇を撤廃しろと言うことのどこが
＞フェミニズム(=女性解放論)なのか。全く理解に苦しむ指摘だ。

女性優遇の撤廃が主張ならつみきのいう「男性に弁護士」ではなく
女性の検察官を下ろせの主張になるはずです。

＞誰もそんな事を言っていない。
＞貴方の、何かと反・男性差別全てをフェミとみなす見方が偏っているから
＞そういうおかしな妄想が出てくるんでしょうに。

なら反メンリヴァ＝フェミは不成立でいい？
べつにすべての反男性差別じゃ無くてメンリブとか言ってる奴ら
の主張の根拠が原理主義フェミニズムだといってるだけ。

>>28 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞> はいはい。そういうゴッコをしてたのね。

＞おやおや？フェミの下僕呼ばわりして罵ってきた挙句、そうでない
＞と判ると「ゴッコ」呼ばわりでまた罵倒ですか。

そうでないと解釈したわけじゃなく
自作自演じゃないの？ってことなのに

＞結局、フェミ批判というのは名目で、結局は反・男性差別の言動を
＞妨害したかっただけですか。フェミの犬め！

えらいムキになって。
【最初からメンリヴァVS旧来のフェミニスト】は【原理主義フェミニストVS女性解放フェミニスト】
だといってます。

>>29 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY

>> かまわんよ「やっぱり女性=弱者なのよね」でも。ただし「だから優遇しろ」と続けば反対だね。

>貴方自身、男女は違うものであるから女性優遇は問題ない、と言ってませんでしたっけ？

>いつから、反対へと方針転換したの？

差別、優遇が公正かどうかが問題なだけでしょう？「弱者→だから優遇」
はいかんでしょう。別に方針転換なんかしてないよ。
女性が優遇されること自体あっていいじゃん。

>>33
> なら反メンリヴァ＝フェミは不成立でいい？

どこにそんな等式が出てきてますか？
「反メンリヴァだからフェミだ」とは誰も言っていないでしょう。
フェミ批判という名目で反メンリブしながら、フェミ批判を避けてる
点を問題にしているんですよ。

>>26
＞つみき氏に恨みでもあるの？

ないよ。

瀬戸内＝天然、つまり無自覚フェミ

つみき＝確信犯

と感じたからあっちは瀬戸内用
こっちはつみき用にしただけ。
荒らされてるけど。天然はしゃあないよ。

>>37
> 瀬戸内＝天然、つまり無自覚フェミ

どこがどうフェミなのか、論理的に説明してね。

「男性差別に反対しているから」ってのは全く論理的でないから駄目ですよ。

>>35
> 差別、優遇が公正かどうかが問題なだけでしょう？「弱者→だから優遇」
> はいかんでしょう。

あなたは、現行、社会制度上にある男性差別=問題なし、と言って
いるのですから、その全ての男性差別は公正だ言いた訳ですね。

とりあえず、チンペイ氏は

・チンペイ氏の言う「フェミニズム」とは、何を実現することを目的とした、どんな内容のものなのか
・権利と義務のバランス(権利が一人前なら義務も一人前)の主張が、社会的性役割の否定を前提にしなければ成立しないとする根拠
・結局、何をしたいのか。

を、「どうせ○○は△△と考えているんでしょ？」といった類の憶測に頼らずに
論理的に先ず説明してみて下さい。

>>38 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY

＞どこがどうフェミなのか、論理的に説明してね。
＞「男性差別に反対しているから」ってのは全く論理的でないから駄目ですよ。

“男女平等精神に基づいて”男性差別に反対してるから。
少なくともあなた自身はチョビット違う原理に基づいてるかもしれないが。
ま、あっちのスレで。

>>39 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞あなたは、現行、社会制度上にある男性差別=問題なし、と言って
＞いるのですから、その全ての男性差別は公正だ言いた訳ですね。

言いた訳ではないですよ。
「男性と女性の差別=問題なし」です。
あるならフェミニスト。

>>40 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY

＞「どうせ○○は△△と考えているんでしょ？」といった類の憶測に頼らずに
＞論理的に先ず説明してみて下さい。

なんで説明しなきゃならないのかな？大体憶測書きまくってるのあんたじゃない？フェミの犬め！
一応やっとく。

＞・チンペイ氏の言う「フェミニズム」とは、何を実現することを目的とした、どんな内容のものなのか

＞「女は虐げられている、女は損だ」というアプローチから、「男は辛いよ、しんどいよ」も本当だろう、ならば、
＞社会のあり方を、男女が協力して変えていこう、というアプローチへ。女性も男性も性別に縛られず、個性と能力を
＞発揮して輝く社会にしていこう、ということに方針が変わってきました。

こういうもん。

＞・権利と義務のバランス(権利が一人前なら義務も一人前)の主張が、社会的性役割の否定を前提にしなければ成立しないとする根拠

オイオイ一人前しか出て来てないのかよ！
「男の一人前」と「女の一人前」がすでに無いのかよ！

＞・結局、何をしたいのか。

ボケている人に親切に突っ込んでるんです。↑

多分あんたは天然で、つみきは確信犯。
だからつみきは逃げるし、あんたは食い下がる。

差別容認派？

>>43
差別自体に反対はしない。
公正な格差というものはあるでしょう？

容認する思い切りは持ち合わせてないなぁ

格差容認派か。

２つも同じもの立てちゃだめですよ。

差別容認はということは、
女性は家庭にというひとなのでしょうか。

女性が弱者であるから、多少格差を付けて是正しても良い、
と考えているならば、それはアファーマティブアクションを望む
フェミと同じこと。

じゃあ女性の味方ですね。

ということはチンペイさんは女性が弱者と考えているわけ

誰が真の反フェミかを決めるスレですか？

結果の平等を強制するフェミファシズム。

弱者に対する優遇という言葉に違和感があるなら、不利な傾向に
対する是正という事でも良いけど。


弱者とか一般に不利とみなしているかどうかはわからないが、
男女を別ものと捉えているので、現行の女性優遇や男性差別は
問題ないと言っていますね。

もし、女性が強者であるとした上で、女性優遇や男性差別を
問題なしと結論しているのであれば、アファーマティブアクション
指向とは逆光していることになりますが。

うーん、フェミ死んでしまいましたからね。
女性に見放されちゃあだめだったのに・・・

>>51

そうです。ミラーワールドで最後の一人を決めるスレです。

それって変ですよね、
弱者だから社会的に認められていた下駄を
女性が同じ土壌に戦うのに、
チンペイさんは今の状態が平等だって言い張っているのですか？

タイプミス

コテハンたたきは禁止されていますので（醜いので）
下げておきます。さげ

つみきの一見イイコトイッテルサイトに騙されたんでアゲ

女が僕の味方するのよ。

もてるから。おれ。

瀬戸内やつみきと違って。

>>59
オレのサイトにオリジナルコンテンツなんてあったっけかな？
faqか辞典かな。

http://www56.tok2.com/home/tumiki/FAQ.html
http://www56.tok2.com/home/tumiki/words.htm

>>60

モテ度で言ったら多分負けてないと…。(以下略)

内ｹﾞｳﾞｧってなんだ？

つか、チンペイの持ち駒がわからんので、勝負にならんわな。

>>59
騙すも騙されるもねーだろ。

メンリバ同士でも部分的な見解の違いはあるし、
誤読したなら、そりゃおまえの問題だろ。
甘えるのもたいがいにしろ。

>>5
各論でやらんと意味ないと思うよ。

ちがうのかな・・・

>>63

相手の持ち駒を知らないと何も出来ないなんて
貴方は、随分へたれな謀略家ですね。
甘えるのもたいがいにしてください。

チンペイちゃん、
言っとくけど、君がしてることは、オレのやる気を出させることだからね。

そのときの、体調・精神状態にもよるけど、
オレのやる気を出させるのは、差別女とバカマチョなんだよ。

たいていの場合、オレのやる気を出させるのは、
メンリブっぽいことよりも、差別っぽいことなんだ。

でも、あんまりバカバカしいのは、時間のムダなので無視するけどね。

あ、それから君がいくらやる気ださせても、
プライベートが忙しいときは、相手してあげれません。

いくら、スレタイに名前だしてもね。

>>66

くだらない煽りは君の価値をどんどん下げるだけです。
ともかくメンリヴァはフェミといっしょに消えてください。
サンケイによるとジェンダーフリーは今後消滅する一途だし。

まぁつみきがヤルキ出すのはいい事ですけどね
ブチギレした状態を観察するのに面白い人材ですから

age

age

ジェンダーフリーは日本のフェミオリジナルあげ

男女の個性を無視し結果の平等と能力の均等化を推し進める
ジェンダーフリーは日本共産主義化。
ジェンダーフリーによる女性性、男性性教育の抑制は、男と女が
生物学的に持つ長所を殺して最悪の無気力奴隷社会に。

そうそう　禿同
>>72　>>73

チンペイがんがれ！このスレはつみきとメンリブの愚かさが
どんどん暴かれてとても愉快。
チンペイは神！

もうひとつのスレも激しく応援しています♪

チンペイ＆Ｑ子　ＶＳ　つみきたん+瀬戸内さん

わくわくするでつ（・∀・）

Ｑも７２、７３に禿げ同！

>>77
Qには期待しない方が…

＞＞７９
氏ね！

瀬戸内さんが居るスレは、安心してROMっていられる（＾＾；

お疲れさまです〜（o^ー’）ъ

でもチンペイは、時々放置プレイした方が良いような・・・・（＾＾；

>>80
お前の過去の発言を見るとどうしても期待できない…

＞＞８１、８２
氏ね！！

■キューちゃん　へ■２
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1027130033&LAST=100

キューさん（◆HrQxI46Ofc）の発言いくらか見ましたが、ほんとむかつきますね、
つまり女性差別はあるけど、男性差別はないと思い込んでるわけですよね、

そういう考えの自己中心的、勝手最悪女が、男性差別をふやすんだよね。
女性差別の方は、おそらくちょっとしたことでフェミニストが怒るから、
増える事はないだろうし。

男性差別を認める女性でも、ほとんどは女性差別の方があきらかに
多いという考えがほとんどみたいだしね、

女性差別、男性差別のすべてがわかってるわけじゃないから、いいきれないけど
今は絶対男性差別の方が多いように思うよ、
だからといって、もちろん女性差別もなくすべきだけどね。

＞83

なんで俺まで・・・・ﾊｯ(ﾟДﾟ)　ﾁﾝﾍﾟｲ＝Q　だったのか！！！！！

さらし上げ　♪♪♪

＞＞８４、８５
とにかく氏ね！

フェミヘのツラ文字がうぜぇんだよ！！

ツラ文字禁止。そして氏ね！

すげぇ、スレ伸ばしの天才だ…＞Ｑさん

>>85
>ﾁﾝﾍﾟｲ＝Q　だったのか！！！！！
そういえば、チンペイ氏が活躍してたときって、
キューがあまり出てこなかったな・・。

偶然なのだろうか。

>>90
二重人格なので本人に自覚が無いのです

>>91
笑える！

というか泣けるというか・・

おまえら本当に馬鹿ばっかだな！

>>93
はい、名前欄にコピペしてください。

(・u・)チンペイ

メンリバってキチガイばっかり！

ＱってＤＱＮな発言ばっかり！

冗談を冗談と見ぬけないフェミゾンには、
メンリブを制圧することができない・・・。

　瀬戸内もフェミヘもおたくのクセに、何でオレの味方をしてくれないんだ……。
　部外者なんで読めないだけかも知れないけど、チンペイ氏の

＞メンリヴァの看板に偽りがあることを問題にしてるからこの場合これでいいんだよ。

　の、「偽り」の部分の指摘はどこにあるの？
　正直、全共闘世代のメンリブは欺瞞だらけだし、若手で勢いのがいいのも話を聞か
ないし、チンペイの言うことも故なしではないと思うんだけど。

チンペイage

100

チンペイage

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜1.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜0　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│0│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ゲ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ツ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ト|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

agemasu

>>98
看板とは？
全共闘世代の実情は？
あなたがメンリブに求めるものとは？

>>84

女性だけが選択的に優遇されれば良しとする典型的フェミゾンで
あらせられるQ氏がチンペイ氏と阿修羅男爵の様な関係性を持って
反・男性差別の封殺を目論んでいたことが非常にあからさまになって
面白い限りでございます。

>>98
>　瀬戸内もフェミヘもおたくのクセに、何でオレの味方をしてくれないんだ……。

私はおたくではないッ！
ただの物好きだ！！すかぷん

>>81

フェミヘイターさんが別スレで指摘しておられる

> 攻撃するべき対象は、末端信者ではなく幹部です。

とのお言葉。最近私も痛感しております。

末端信者と異なり、詭弁を呈して人心を惑わす幹部達は
自身の発する言葉なぞ微塵も信じていない訳で、そういう
外道にどう対処するかが難しいところ。

成人女性への嫌悪感が全面に出ているメンリヴァは俺もフェミ同様のものと思ってる。
例えば、デートの時に男性が奢る、奢らない、の話になると、「何時も？絶対？必ず？
例外なし？奢られて喜ぶ女は依存だ！」　とか、何がこの人のリミッター外しちゃったのかな？
と思えるような極論振り回して、結局女性を罵倒してれば満足ってのもいるからね。

ま、反面、女性専用車両だ、フロアだ、マックだと、馬鹿げた優遇も存在するわけで、それらは
しっかり叩かにゃナラン！　と、些事加減が難しいとこだよね。


で、瀬戸内さん、何時からフェミに・・・・・・いや、驚いた。

何でもかんでも男がわるい、日本がわるい、責任転嫁のプロ。まだ幼い何の罪も無い男子学生までに反日反男ストレス解消の矛先を向ける悪魔。理不尽に男の子の自信を喪失させ非行や引きこもりに走らせる日本の道徳破壊者。

何でもかんでも男がわるい、日本がわるい、責任転嫁のプロ。まだ幼い何の罪も無い男子学生までに反日反男ストレス解消の矛先を向ける悪魔。理不尽に男の子の自信を喪失させ非行や引きこもりに走らせる日本の道徳破壊者。
　

何でもかんでも男がわるい、日本がわるい、責任転嫁のプロ。まだ幼い何の罪も無い男子学生までに反日反男ストレス解消の矛先を向ける悪魔。理不尽に男の子の自信を喪失させ非行や引きこもりに走らせる日本の道徳破壊者。
　　　　

何でもかんでも男がわるい、日本がわるい、責任転嫁のプロ。まだ幼い何の罪も無い男子学生までに反日反男ストレス解消の矛先を向ける悪魔。理不尽に男の子の自信を喪失させ非行や引きこもりに走らせる日本の道徳破壊者。


　　　

何でもかんでも男がわるい、日本がわるい、責任転嫁のプロ。まだ幼い何の罪も無い男子学生までに反日反男ストレス解消の矛先を向ける悪魔。理不尽に男の子の自信を喪失させ非行や引きこもりに走らせる日本の道徳破壊者。


　　

>>53 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY

＞弱者とか一般に不利とみなしているかどうかはわからないが、
＞男女を別ものと捉えているので、現行の女性優遇や男性差別は
＞問題ないと言っていますね。

女性男性という性差が自明ですから。
あなたのような男女の前に個人があるのが変ですわ。

＞もし、女性が強者であるとした上で、女性優遇や男性差別を
＞問題なしと結論しているのであれば、アファーマティブアクション
＞指向とは逆光していることになりますが。

ようわかりませんが、あなたの言う所の「優遇」「差別」
が何についていってるのかわからない。
結局「社会は男女という性差なんかすっ飛ばして個々人という扱いをシル！！」
って事でしょう？完全に大沢真理じゃない？
あっちのスレでそのへん逃げっぱなしですが。

＞つみき
>でも、あんまりバカバカしいのは、時間のムダなので無視するけどね。

>あ、それから君がいくらやる気ださせても、
>プライベートが忙しいときは、相手してあげれません。

俺も反論に詰まったり自作自演がしたくなったらこう書こうっと。

別に反論いらないよ。
どうせ反論書かずレッテルはりして逃げるだけだから。おまえ。
まあ確信犯だからね。

>>107
末端信者が何言ってんだよ（W

＞107＠瀬戸内さん

＞そういう 外道にどう対処するかが難しいところ。

掲示板上で出きるのは、外道の破綻した論理を
信者にも解かるように指摘することで、信者の不信感を煽る事と
従来からある腐れフェミの詭弁を論破して使えなくする事くらいですね〜

例
「専業主婦はタダ働き！　家事労働にたいして賃金を払え」」

「ただ飯食って、家賃も光熱費も教育費も負担しないんだから、タダ働き当たり前だ。
「賃金を払っても良いが、雇い主と使用人の関係になるぞ。」

最近は、家事労働に賃金を払えっつー主張は、しなくなったようですね（＾-＾）

ところで・・・・マジで「チンペイ＝Q」だったのでしょうか？（＾＾；

Ｑが誰かもお前が誰かも氏らねｰよ。

>>117
＞従来からある腐れフェミの詭弁を論破して使えなくする事くらいですね〜

最近出てきた腐れフェミの詭弁を論破して使えないはずなのにね。
論理無用なのはフェミの特徴。
やっぱ同じ穴の狢だな。メンリヴァ。

フェミニズムは障害女（母性欠落者)の救済活動だけに
留め、それ以上でもそれ以下でもなくす必要がある。
今のフェミ二ズムは女の甘えが便乗してえらいことになってる。
馬鹿フェミ女は企業にぐーたら女指定席を作ろうとしている。
結婚し、主婦として働く義務を要求される男にではなく
女性の弱さを訴えれば辛い義務を免除される社会(企業)への寄生権を
よだれをたらしながら欲しがっている。

　「女性は弱いからキツイ労働から保護されて、それでも男女平等だから給料は一緒」

アホか？労働環境に適応できないほど弱いなら自分に適した職業を選択しろ。
能力不足の癖にあれもこれも欲しいと我侭言って周囲に負担をかけるな。
定年間際オヤジや能力不足男の助け合い社会の企業負担を指摘して
リストラ、家庭を一家離散自殺に追い込んでおいて全く反省なしかよ
結局お前らがその後釜に入り込んだら全く同じじゃねえかよ。
むしろ文句言わないダメ男よりも文句ピーピー権利ピーピーで子供を養う義務も
果たさないダメ女のおまえらのほうがよほど金かかるだろうが。
主婦業がつまらない嫌だ、私も色々やってみたい(もしできなかったらやめよう）
などという糞我侭な理由で他人を死に追いやる馬鹿女は今すぐ死ね死ね死ね死ね。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・ｕ・）　＜　反論まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>118
Ｑ子はそんな回りくどいことしないと思うでつ。
Ｑ子本体のままでメンリバボロクソに言ってるでつから。

お休みアゲ

揉めるな。フェミに回収されるぞ。

>>125
意味わからん

結局、女である者が自分が望むような評価・地位・賃金を満足に手に入れられない
ことを不満に思い、女の醜い嫉妬心からその原因が女性差別にあると思い込み、そ
の憂さ晴らしをしているだけのことなんだよね。
フェミニストは単に地位を手に入れたいだけだから、その手段が何であろうが一切
お構いなしなんだよ。現代社会において唯一、資本主義、民主主義の原理が適用さ
れない女性特権階級を作り上げようとしているのがフェミニスト。

>>127
じゃあ、それを放置してるチンペイは？
フェミに対する反対勢力となるメンリブを叩くチンペイは？

　104>>

「看板とは？」ってのはオレが聞いてるコトじゃん。
　全共闘、てのはイメージで書いちゃったけど、伊藤公雄系の、九十年代前半にちら
っと出て来たメンリヴァ。「男も育児や料理をやろう！」と言ってるだけ。こいつら
が若手の、メンリブ東京とかの上に立って仕切ってる図式ばかりが見え隠れする。
　江田島氏の

＞成人女性への嫌悪感が全面に出ているメンリヴァは俺もフェミ同様のものと思ってる。

　というのも理屈は判るが、メンリヴァ批判者たちは伊藤的な「女性崇拝者」たちに
対しての不信感があるんじゃないの？

　瀬戸内様＞

　じゃあ、何故わざわざ「ミラーワールド」へ？

>>129
>というのも理屈は判るが、メンリヴァ批判者たちは伊藤的な「女性崇拝者」たちに
>対しての不信感があるんじゃないの？

リバ批判者にも、いろいろあるだろう。
君みたいなの、チンペイみたいなの、江田島みたいなの。

メンリブにもいろいろあるだろう。
つみきみたいなの、フェミヘみたいなの、リブ東京みたいなの、伊藤公雄みたないの。

男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました！！
・メンズリバー叩き 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/menslib_tataki.html 　 　

告
近年、国家権力の横暴による「まるくす」主義的母性攻撃と
女権拡大なる暴力的世相に便乗し「めんずりぶ」等といふ、
人心惑わす反父性母性的反性差的運動を散見せし報告有り。
此れは男子自らの性解体と共に男子と婦人の闘争に国民を投入
せしめん破壊策動であり、女権革命勢力「ふぇみにずむ」の
一部と共謀の動きさへあり。
善良なる男子女子諸君は、愛し合ひ、仲良き事之普通なり。
平和繁栄なるを阻害し混乱を求むる策動に各人存分に注意されたし。

月　光　仮　面

>>125
回収されたのはつみきと瀬戸内。
というか彼らは腰巾着。

あっちのスレでつみきはフェミと
自供しました。

>>114
> 女性男性という性差が自明ですから。
> あなたのような男女の前に個人があるのが変ですわ。

これも良く判らんな。
私は、個人を前面に捉えてはいないのだが。

>>98
> ＞メンリヴァの看板に偽りがあることを問題にしてるからこの場合これでいいんだよ。
>
> の、「偽り」の部分の指摘はどこにあるの？

チンペイ氏の言っていることが二転三転するんで良く判らないが、
最近の言動に関して言えば、どうやら「メンリブは女性解放を
肯定し、そのオコボレに預かって同時に男性も解放されようとする
主張だから、フェミの仲間だ」と言いたいらしい。

でもそれは、「フェミに懐柔された一部のメンリブ」でしかない
事は既に指摘済みだし、「女性解放」自体が不要であるとする
私の様な反・女性優遇and男性差別論者をそれと同一視して
いる時点で相当に無理がある。

メンリブの多様性が理解できるほど脳みそが柔軟ではないに一票。

「女性を解放」せずに男性を何から解放する？
解放とは、今の男性観女性観及び関連する文化の変革のことだと思っていたが。
男性・女性の相対変化を示さず、何ができる？

フェミの目標が女性の経済的自立なら。
メンリブの目的は、男性の経済的非自立か？
まあ、目的達成のための方法に差はないだろうな。

男性の社会に対する責任の低下を目指し、同時に義務から解放を願う
事と解釈していたが？
義務の解放と責任の維持を望む、タワケが横レスを入れているようだが。

嘲笑

奈々死産＠はフェミニスト

保守ピたる

>>139
> フェミの目標が女性の経済的自立なら。

これもかなり怪しいですよね。

既に、女性全般=弱者という事をダシに、学者や議員など一部の
高ステータス職業の女性が優遇されたり、運動家に金が入る
仕組みを拡大、維持しているだけではなかろうか。

例えば、女性の議席数や企業の重役の人数についてアファーマ
ティブアクションをしきりに主張するフェミには、女性全般が軽んじ
られる傾向や、女性全般が出産によりハンデを背負うという前提
で論じている者が多いが、極く一部の女性がゲタを履かせられて
要職に滑り込む結果しか産まないアファーマティブアクションは、
彼らが前提としている『差別』の解消に実は全く関係が無い。

つまり、この種のフェミの場合、女性全般の自立や地位向上という
御題目自体が既にマヤカシに過ぎないと言える。

＞これも良く判らんな。
＞私は、個人を前面に捉えてはいないのだが。

＞私の様な反・女性優遇and男性差別論者をそれと同一視して
＞いる時点で相当に無理がある。

あっちでどうぞ。
実はフェミニストの瀬戸内君。

>>137
＞メンリブの多様性が理解できるほど脳みそが柔軟ではないに一票。

おたくらが自分らを多様と思い込んでることと
実は一様のイデオロギーに染まってることを
指摘されてるからつみきが逃げるんだよ。

どっこいセット！

☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・ｕ・）　＜　反論まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

＞(・u・)チンペイ
深読みし過ぎ

>>146
パッと見の感想書いたら
彼らが「違うぞ！俺らは今までのフェミじゃなくって新しいフェミだ！」
みたいな状態なだけです。

まあもうじきつみきが「チンペイはシカトしろ」って手下に
指令出すころだな。

チンペイは放置♥　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

このスレともう一つ、計２つがチンペイ Q隔離スレなんで、なるべく定期的に相手してやってネ。

＞瀬戸内

狂った前提の瀬戸内さんだ。
負け犬の遠吠えしてる。

どう見ても(・u・)チンペイがﾌｪﾐにしかみえん

>>151
こういう時は必死だなと書いとけばいいかな？

必死にアゲ！

＞149＠瀬戸内さん

看守役、お疲れ様です（T-T)　

私には無理です〜　m(_ _)m

各自、得意分野で尽力するということで♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

都合によりアゲ
>>154
必死だな（哀

age

＞つみき＠自作自演屋？

正直Qっていうのはどういう奴かまったく知らんが
俺みたいに「メンリヴァは原理フェミ」っていってたのか？

何でつみきは自信満々に「Q＝チンペイ」といえるのか？

理由は一つだな。キチガイさん。

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＞157＠チンペイ

＞俺みたいに「メンリヴァは原理フェミ」っていってたのか？

原理フェミって何？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

Ｑとチンペイは別人。
キチガイメンリバの皆さん、悪いこと言わないから早く病院に逝ってね♪
もう見てらんない。

レスよまずあげ

ついでにアゲ

メンリヴァは
旧来の女性解放運動であるフェミニズムからジェンダーフリー
というフェミニズムの原理主義化を手助けする丁稚ヨウカンです。金魚の糞。
【メンリヴァは原理主義フェミニズムの手段としての運動家です】

＞下記、体制内フェミニスト大沢真理女史の公演より
＞従来女性運動をして来た方には、お叱りを受けるかもしれないが、自然や国際的影響も考えるべきだという観点から、
＞「女は虐げられている、女は損だ」というアプローチから、「男は辛いよ、しんどいよ」も本当だろう、ならば、
＞社会のあり方を、男女が協力して変えていこう、というアプローチへ。女性も男性も性別に縛られず、個性と能力を
＞発揮して輝く社会にしていこう、ということに方針が変わってきました。

という大沢女史のお言葉通り働く犬です。あまり使えない犬ですが。

要するにつみきの主張は
「従来→新しいフェミニズム運動をしますから、
【従来の女性解放系フェミは"フェミゾン名義”で批判】するから
新たに社会的性差解放系、つまりジェンダーフリー系フェミニズム
【大沢真理系フェミニズムが主流】になりますよ」
というお知らせ。もしくは内輪もめ内ゲバだな。

フェミ批判を装って原理主義フェミニズム運動をするメンリヴァに騙されるな。
大沢真理系フェミニストの仲間入りになってしまう。
メンリヴァの手法は「ヨガ教室名義の宗教団体」みたいなもんだ。

三光スレ（バレバレのメンリヴァたちが慌てふためいてるスレ）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036405133/

要するにメンリヴァのいう「フェミゾン叩け！」ってデムパ指令は
「ウーマンリヴァを叩け！」ってことよ。

そして【真の男女平等社会を！ジェンダーフリーを！】
ということです。

要するに>>1のまんま。

つみきは大沢真理の犬でした。

Ｑは大沢真理の犬でした。
こっちが正解！

>>165
：(・u・)チンペイage

つみきって最近機嫌悪いんだよね。
まぁジェンダーフリーだなんて、基地外だとは気付いていたけどさ。

>>168
禿同

ﾌｪﾐ 反論ﾃﾞｷﾅｲﾉｶ(ｗ

ﾌｪﾐ 反論ﾃﾞｷﾅｲﾉｶ(ｗ

おはよん

あげよっと

ついでにアゲよっと。

ついに「反論」は無くなった！

チンペイさんへ
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi
ここすごいらしいですよ。

＞175＠気ままに提案くん

おおっっ！！！　　踏み絵だっ　♪♪♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

チンペイ氏は、どう出るか？（多分無視するだろう）

age

age

>>176
なにが踏絵なのかワカランが
削除する方も、そうとわかって書き込むほうも暇な人らだね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038278088/

いいえ、一番暇なのは私です。

そっか。景気悪いもんね。

何が踏絵なんだろう？

＞179＠チンペイさん

＞削除する方も、そうとわかって書き込むほうも暇な人らだね。

ほう・・・・やっぱり逃げたか　♪♪♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

なんで？
どういう答え期待してるんだ？

削除しまくるウーマンリヴァ(らしき管理者)も
そうとわかって書き込むメンリヴァ(らしき連中)も
双方暇な奴らだろうに。

何にしても逃げたのはつみきじゃん。
お前は↓から逃げないよね？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038228787/

ミ・ｕ・彡●○●○●ﾁﾝﾍﾟ~

どう見ても(・u・)チンペイがｷﾁｶﾞｲにしかみえん

>>185
負惜しみＡＧＥ

＞ざーめん尻尾

＞双方暇な奴らだろうに。

はいはい、論点逸らしご苦労さん。
184や「反論まだ〜」AAを貼るのも負けず劣らず暇だろうが┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
そのﾋﾏをもてあましてるお前には、あうろらがお似合いなんだよ。

論点提示してからいえば？

☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・ｕ・）　＜　　　論点ま〜だ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

論点ま〜だ〜？ 　 　

まだかな〜？

age

＞チンペイ

＞論点ま〜だ〜？ 　 　

日本で1番ジェンダーフリーが進んでるとこ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038228787/
の44と同じだったりする(￣ー￣)

>>193
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038228787/l50
51 名前：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：02/12/02 17:25 ID:4nJpY8kh
>>44　＞瀬戸内
>ところで、チンペイ氏ってフェミ批判者にばかり議論を挑む一方で、
>この板に登場するフェミに対しては特に何も言わないですね。

正しい解釈は

『チンペイ氏ってウーマンリブ批判ジェンダーフリーマンセーにばかり議論を挑む一方で、
この板に登場するウーマンリヴァに対しては特に何も言わないですね。』

なんですが。
ウーマンリヴァは別途批判できなくも無いけど、それをここでやると
「チンペイ＝ジェンフリマンセー」に見なされかねないんだよ。
それも困るんで先ず正しい解釈を示したいんだよ。

でも 逃 げ る でしょう？ジェンフリの話になると。

でも 逃 げ る でしょう？ジェンフリの話になると。

うるせーな。そんなことよりフェミ批判しろよ。

このクソチンペイ！！！！！！！！

うーん。このスレあまりおもしろくありませんから、
誰もかなくなったのですよ。
そこで、このごろおもしろくないから、
チンペイが先生になって、
しつもんにこたえるってのどう。

いいけど
メンリヴァはフェミと認めればの話だよ。

>>196
チンペイはフェミゾンだから、フェミ批判はしないよ。

フェミは放置して、メンリブだけ叩く。
これがチンペイ。
フェミとメンリブ、両方叩くのは振りだけ。

メンリヴァ?　フェミ?
それが分からないものにとって、認めるも何もないのですよ。
とりあえず、おもしろくしてほしいよ。

フリもしてないよ。
ウーマンリブ系フェミよりｼﾞｪﾝフリ、メンリヴァ系フェミのが
ヤバイと思うだけさ。

200掻っ攫うﾃｽﾄ

>>200
詰んなきゃみなきゃいいのよ。
独り言スレらしいよ（W

２００とったの。わたしが、やった。
くぎりがいいので風呂はいるよ。

>>204
お休み。
面白いのみたかったら

つみきの登場お待ちくださいな。

面白くするよ。

彼が逃げなきゃ。

>>201
>ウーマンリブ系フェミよりｼﾞｪﾝフリ、メンリヴァ系フェミのが
>ヤバイと思うだけさ。

ほほう。
やはり、女だけが自由になればいいという、フェミゾンでしたか。
女性解放と、男性抑圧の両立。
こりゃ話にならん。

↑なのになんで絡むのかな？
独り言スレらしいよ(w

ｼﾞｪﾝフリは自己愛女にとっては致命的だからねぇ。

自己愛？
そうじゃないよな？

普通に暮らす庶民にとって致命的。

>>208
そのとおりですよね。
女性の権利だけ唱えて、男性が権利を唱えるのはダメというフェミゾンは、話しにならん。

>>205
逃げる逃げるっていうけどさ。
そういうの、虚しくない？

まるで、魅力なくてふられた女が
「彼は、私を"裏切った"」なんて言ってるみたいだぞ。

つみき氏にしてみれば、これ以上、相手する価値がないって思ったんじゃないの？

↑じゃあそっとしといてよ！
私のことはほっとけバア？(ｗ

フェミゾンフェミゾンと喚いてればいいじゃない？（Ｗ

個人スレがしつこくあがって来るのでそうもいってられん。

２１０はつみき。

名無しつみきが最近あっちこっちで負け犬の遠ぼえをしてるな。

>>211
確認したいんですが、チンペイさんは女性ですよね？
あのサイトの管理人ですよね？

>>213
じゃあ、キュー＝チンペイ氏？

＞つみきの登場お待ちくださいな。
＞面白くするよ。
＞彼が逃げなきゃ。

いや…つみきたんも自分の生活があるだろう。
まぁ、つみきたんが学生か社会人かもオイラは知らないが。

やれやれ・・・

どうやって同じ時間に同じスレに書き込めるんだよ。
おまえらに疑われて気分悪いから、
わざわざチンペーがいる時に書き込んでんだよ、馬鹿。

>>215
＞じゃあ、キュー＝チンペイ氏？
いまごろ気づいたんだ。（ｗ

つみきは３０過ぎのおっさん。編集者だよ。

フェミゾンって言うとつみき扱いされるのか？
あの言葉、上手いから好きなんだけど。

それとも、フェミゾンって言葉を使わせないための戦略か？

２２２

２１９は本当に馬鹿だな。
Ｑはおまえらと違って、陰険じゃないし、姑息な自演なんてしねぇんだよ。
ボケが。

フェミゾン！ああ、なんてセンスのない言葉！（呆

220 名前： ◆HrQxI46Ofc ：02/12/02 22:31 ID:rKp2CdeP
つみきは３０過ぎのおっさん。編集者だよ。


キューは27歳。元キャバクラ嬢だよ。

>>218
そんなもん、会社でパソコン二つ使えばできるんじゃないの？

>>219
やっぱり、そうなんだ。

>>220
へー、よくしってるね。
それって本人が言ってたのかい？
勝手なことは書かないほうがいいと思うけど・・・

>>220
あれ、なんでしってんの？
つーかつみきタン、オイラより年上だったのか…。
ﾁｮﾄショック。

フェミでないのにフェミの仲間になっている人達は、発言力を持ったフェミニズムを
乗っ取って自分達の主張もフェミニズムと一緒くたにして押し通すつもりでいる。
フェミファシスト(女権だけ拡張）のＱ（チンペイ)にはそれが耐えられない。
だからＱ（チンペイ)はフェミを制御しようと画策し近寄ってくる存在を全てを無差別に叩いている。
チンペイは長い時間をかけて多様化した日本のフェミ二ズムが既に純粋なフェミニストの
所有物ではないという現実を認められない時代遅れフェミである。

図星だろ〜ｗ

本人のいないところで個人情報を晒すのはやめたほうがいいかと・・・。

Ｑは会社員じゃねーし、パソは一個しかないの！（呆

自作自演はそう言うもんだ（呆

つみきがこの板で晒してたから問題ナッシング。

>>228
Ｑ子はフェミではないと思うぞ。一連の発言見てると。
田嶋女史も【男が女に奢るのは女性差別】とか著書で言ってるしな。
女が男より金もってたっていいだろ、奢ったってイイだろ、と書いてますた。

つうか、なんの意味があって自演すんの？
ＱはＱのままで言いたいこと全部言ってるからね。

チンペイはネナベだとは思うがQと同一人物じゃ無いっしょ。

>>228
>チンペイは長い時間をかけて多様化した日本のフェミ二ズムが既に純粋なフェミニストの
>所有物ではないという現実を認められない時代遅れフェミである。

それ当たってるかもね。
チンペイ氏は、けっこうフェミに詳しいし。

もし、彼女らが別人としたら・・・、

チンペイ・・・フェミ活動家のフェミゾン。
キュー・・・差別女系フェミゾン。


それにしては、チンペイの書きこみが減ったね〜w

やっぱり、席移動しながら書きこむのはメンドクサイのか？
おまえら二人が、１時間くらいトークしたら、別人説を信じてあげようかな。

>>229
過去本人が語ったことだよ。

>>233
ただ、論理の補強氏をオマエが批判できる立場じゃないだろとは思った。
筋は通ってるかもしれんが露骨に女びいきなのが萎え。

メンリバは病気だからＱ＝チンペーだと思い込んでるんだね。
哀れ。

Ｑが出てくるとチンペイが居なくなり
チンペイが出てくるとＱが居なくなる

やっぱり二重人格で本人は気づいてないのか（ｗ

同一人物だったらチンペーの書き込みもあるはずじゃねぇ？
自演疑われたくなくて、わざわざ出てきたんだからさ。（呆

>>236
＞やっぱり、席移動しながら書きこむのはメンドクサイのか？
ﾜﾗﾀ。

＞おまえら二人が、１時間くらいトークしたら、別人説を信じてあげようかな。
そうだね。

>>227 = おねだり姫さん
私は、おねだり姫さんが、私よりも結構、年上だったコトがショックでした(笑)

あと、「つみき = メンリバであってもメンリバ = つみき」ではない、と
つみきさんに言われたコトがあります。だから、まともなメンリバも、
もしかしたら、いるかもしれない、と言ってみるテスト。

チンペーが他人だからこそ、今出てこねーんじゃん。
Ｑは出てきて欲しいね。疑われたくないから。

>>240
別スレで2人かち合ってるスレがあったぞ。
チンペイいわく【Ｑは俺より口が悪い】だと。

>>238
＞露骨に女びいきなのが萎え。
だいたい、なんで自称ホモのおねだり姫＠愛が女びいきなんだよ。おかしいぞ。

>>246
オマエ＝Q
文が悪かった

>>245
席を移動しながら書くのは大変だろうなぁ

>>240
＞Ｑが出てくるとチンペイが居なくなり
＞チンペイが出てくるとＱが居なくなる

＞やっぱり二重人格で本人は気づいてないのか（ｗ
どっちもいない時は生物学教授がいるんだよな。

ほんと、メンリバって馬鹿だね。
自演しても意味ねーじゃん。

>>249
五人ぐらい人格が（ｗ

>>238
論理の補強氏って、コテですか？

>筋は通ってるかもしれんが露骨に女びいきなのが萎え。
わかります。
あちこちで見る、おねだり姫さんのレスは、確かに正論です。

でも、男女差別問題をケンカ両成敗にして、
今の社会の男性差別を放置したら、
けっきょくフェミゾンの思う壷になってしまうと思う。
それだけは、避けないといけない。

だから、メンリバや、男性差別反対の人が問題点を暴露していくのは、
とても大切なこと。

生物学教授って誰だよ？
Ｑはそこまで暇じゃねぇよ。
そんなことしてたら、２ちゃんいがいできねーじゃん。
アフォか。

ほんと、Ｑって馬鹿だね。
必死で否定しても意味ねーじゃん。

>>248
ネットカフェとかで？
オイラやったことがないんだが、それってＩＤ同じにならないのか？

>>246
あーオイラ、ホモだが別に女一般に敵対する気はないぞ。
セックスはしないが、女いないとオイラ的には寂しいよ。

>>253
とか言いながら朝の五時まで居るのはどこのだれかな？（ｗ

意味わかんね。
ＱはＱのままでなんでも言える。
自演なんか必要ない。

>>243
ﾜﾛﾀ
チキータさんのなかでは、もはや、
つみき氏＝まともでないメンリブになってるのね。

>>244
>チンペーが他人だからこそ、今出てこねーんじゃん。
ものは言いようだなw

朝の五時まで２ちゃんにいるＱがＱ以外で書き込みなんかできるわけ
ねーだろ。

>>243
＞私よりも結構、年上だったコトがショックでした(笑)
オイラは大人気ないので、最初の書き込みも
チキタンの気を引きたかったから。
これでも28の社会人さ♪

>>257
それは納得する。
素のままでメンリバあんなにボロクソ言えればたいしたもん。

>>258
つみきタンはネタが多いからなー。

さっきからチンペイの書き込みがないわけだが・・・・。
さっきまであんなに書き込んでいたのにね。（ｗ

>>262
＞Ｑはそこまで暇じゃねぇよ。
そんなことしてたら、２ちゃんいがいできねーじゃん。
アフォか。

？？？？

いっそ。

つみき＝チンペイ＝キュー＝チキータ＝おねだり姫


冗談冗談w

>>252
論理の補強氏ってのは非処女は中古スレで、所帯持ちなクセ、
女をとっかえひっかえする遊び人。
（本人はそれが「漢」の生き様だと信じてるが）
女の心理を分析し、手玉に取るのが得意。

Qってのは恋愛自由主義者で、
「他人のやることにいちいち口出すな。
たとえ望んだ結果を得られなくても、社会のせいなんかにするな。
部自分の責任だ。」
ってのことを散々言ってたのよ。
そんなQが、論理の補強氏に対して、「こいつ何様」みたいなこと
ほざいてたから、「テメーが文句言うのはおかしいんじゃねえの？」
って思ってたのよ。

以前、不倫してた女にはすごく肯定的だったしね。

>>265
そういうことですか。
キューって、遥洋子みたいだな。

しかも、ダブスタ。
女が得するためには、コロコロ立場変えるのか。

>>265
あーじゃぁあれかな、Ｑ子は自由恋愛主義者だけど
それは独身者に限ると言うヤシかな？
しかしもしＱ子が不倫常習者だったら
たしかに『お前が言うな』になる罠。

女は自由に、でも男は自由になるなってことか。
キューは、やっぱりフェミゾンだな。

>Qってのは恋愛自由主義者で、
>「他人のやることにいちいち口出すな。
>たとえ望んだ結果を得られなくても、社会のせいなんかにするな。
>部自分の責任だ。」
それは、社会が女にとって得な状況を提供してくれるときだけなんだな。

平等が欲しいのじゃなくて、自己中で勝手。
逆にキューみたいな女は、昔なら、まっさきにフェミになってたタイプだな。

恋愛自由主義者ってなに？
Ｑは不倫なんかしたことないし、浮気もしないよ。

恋愛自由主義と、自分で自分の責任は取れってのと、
どうつながるの？

>>270
自由に恋愛していいけど、その行動の責任は自分で取りな！
というのがＱ子の意見でつか？

>>270
おまえが散々馬鹿にしてた恋愛敗者の対極にいるのが論理の補強みてー
な遊び人だろ。

オマエの立場をつらぬけば、補強を批判するのはおかしいって気づかない？

＞恋愛自由主義者ってなに？
散々人を馬鹿だの何だの言っといてこんなのも解らんのか…

＞＞２７１
自由に恋愛ってどういうこと？
Ｑは不倫否定、浮気否定、肯定してるのは恋人間の変態プレイ
くらいだけど？ま、バイだから女も好きだが、
同時進行はしないし。？？？

>>274
よく言うよ。
以前、不倫女がスレ立てたとき、親身になって相談を受けてたのは
誰だったっけ？

あたしはべつに恋愛自由主義でもなんでもないね。
非処女は中古とか叩いてるやつらを童貞だのなんだの
罵倒してただけであって。
恋愛敗者かどうか知らないけど、女しらないから、
中古叩きするんでしょ。
あたしはそれを否定してただけで、不倫も浮気も肯定してないよ。
中古叩きしてる奴より、遊び人のがマシって言っただけじゃん。

>>274
そうか、オイラは勘違いしてた。
>>265の
＞Qってのは恋愛自由主義者で、
っていうのはスレの中で『恋愛自由主義者です』とでも言ってたから書かれたのかと思った。
ゴメンゴメン。

＞恋人間の変態プレイ
フェチとかＳＭとか？
ソフトＳＭくらいなら興味はあるが、正直普通にセックスの方がいいなー。
でも人によってはフェラチオまで変態扱いする人もいるしな。

>>276
あっ、おばちゃん、めっけ！

＞＞２７５
だから？べつに不倫肯定なんかしてないけど？

＞＞おねだり姫
Ｑは基本的にＭ。でも縛りも得意。

＞＞２７８
来たな。小僧。

>>281
おばちゃん、今日も一発ギャグで笑わせてよ！

こうして、キューファンは増えていくんだな…
皆キューに踊らされすぎです。人のコトは言えないけど(笑)

今日もって……昨日ギャグなんか言ってたか？

>>279
あきらかに対象が男か女か違うだけで、おまえは態度を変えた。
で、ここは２ｃｈ。文字でしか、そいつの立場をはかることはできん。
俺は、その不倫女、補強への態度の違いからオマエのダブスタを感じた。

後、おまえが散々メンリバ批判に使ってる「男女はこうあるべき」と
いった姿を人に押し付けるのはやめろってスタンスは、不倫なんかの
際には適用されないわけだな？

>>284
ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!
やっぱり本物だ！！

＞＞２８５
たぶん、その日の気分じゃない？
あたしは論理の補強を「なんかエラソー」って言っただけじゃん。
マジでエラそうだし。
不倫女はべつにエラソーじゃなかったんじゃねぇ？

＞＞２８６
本物って……トリップついてるだろ？

>>287
気分ね。
都合のいい言い訳だな。

もういい。やる気なくした。

>>288
ハハハハ

神聖なスレなんで荒らさないように。

＞＞２９１
氏ね！もっと早く出てこいや、ボケが！

>>チンペイさん
どうして、スレタイに、つみきさんの名を?

メンリバを非難したいのか、つみきさんを批判したいのか、どちらなんでしょうか…?
両方かもしれませんが…

おい、小僧！雑談するならＱアイドルスレに来い。いいな。

>>294
OK

ちんぺいさんもいきませう、

短時間にバカみたいなレス山ほどつけやがって。
フェミの上に厨房かよ、メンリヴァは。

んが、よく読むと俺とＱってじゃじゃ馬が同一人物と思ってた
人が山ほどいたんね？
どっちでもいいけどメンリヴァ＝フェミは成立するよ。

>>228
＞チンペイは長い時間をかけて多様化した日本のフェミ二ズムが既に純粋なフェミニストの
＞所有物ではないという現実を認められない時代遅れフェミである。

おもろいんが出てきたな。
「多様化」「時代遅れ」。いいキーワードだ。上のコピペがジェンダーフリーという
究極のフェミニズムの定義かもな。

＞Ｑ
もし女なら女らしく。

>>293
メンリバを非難しているんじゃなくてフェミといったまでです。
フェミの多様性を理解してるんでね(ｗ

ＩＤ逆算中。

メンリバ・フェミ・ジェンフリが革新系
それと相異なるのが保守っていうことだね〜。

Ｑは女だよ。充分、女らしいだろ？
あたしに指図すんじゃねー。チンペーごときが。

まあ、世間で大多数のフェミは社会進出＝善と考えている人達だよね。
フェミゾンとかいうのはメンリバの新造語にすぎないんじゃないかな？

もはや保守派フェミ(フェミゾン＆マッチョ）の出る幕はない。

フェミニズムの定義を自分勝手に定義しなおせるなら
チンペイ本人だってフェミニズム信仰者であると話を
持ってけそうな気がするな。

>>303
女なら働いて肌がボロボロになって下さい。後、子供は産まないように。
男なら嘲笑されて下さい。

打算的、異性不審、子供のいらない世代にはぴったりの世の中だね。

>>306
まあ、性別を軽視した世の中はそうなって行くだろうねー。

>>304
そう喚いていた人達はＱ＝チンペイとしかいえなかったね。
そしてそういうのももう無いんだろうね。

もう寝るよ

おはー

よくみたらバタ犬もガラ悪い。こわ

　　 ∧＿∧　　　
　（ ´･Ｕ･) みなさん、コーヒーが入りましたよ・・・・。　
　（つc■と） ξ　 ξ　 ξ　 ξ　 ξ　 　
　と＿）＿）c■c■c■c■c■

>>299
どうやるんだ？

>>311
何故じゃ？？

チンペイ氏とは春位に、てゆーか氏が立てたジェンフリスレで話した事が
有ったような・・・。

>>314
覚えてない。

>>314
何板？

あ、バター犬さんだ。

結婚して家庭（子供）を持つと、性的役割の重要性をひしひしと感じるんだけどね。

チンペイさん諦めてはだめですよ。
スレを盛り上げるには努力が必要です。

>>315　チンペイ氏
半年以上前だからね。

>>317
オヒサ！


って誰？？

朝

>>318＞気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw
＞チンペイさん諦めてはだめですよ。
＞スレを盛り上げるには努力が必要です。

そらどうも。
でももう「メンリヴァがフェミ」なのは本人たちの自白以外
晒せたんでもういいっちゃあいいんだが。


>>319 ＞バター犬 ：02/12/04 22:30 ID:/wwdjr0a
＞半年以上前だからね。

長いこと覚えててくれたんやね。アリガ�d！

蟻が十匹アリガ�d！

何気なーくＡＧＥ

age

ホントにつみきこなくなったな。
別ＨＮでガンガッてるのかな。

まだかね？

メンリヴァフェミのつみきはいつまで逃げるんかな？

（もし男性蔑視に対して将来政府から謝罪がされるなら）
日本の軍事力の拡大と損害賠償どっちがいい？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039242363/l50


　

男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました！！
●メンズリバー叩き 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/menslib_tataki.html

>>329
なんでつみきは自分のＨＰに引き篭もるの？

あそこはセントラルドグマです。（わからんか・・・・）

>>331
わからないが
なんで彼は逃げっぱなし？

何で逃げっぱなし？

セントラルドグマってなに？

なに？

こいつの腐れエッセイ読んでると腹が立つ。こんなＨＰをよくも堂々と人前に晒しているものだ。
しかも運営している本人は明らかにマジ。どこ読んでも腹立つが、特に、贈り物、その他、付き合い始めたら、
などの項目は、 ここの住人が読んだら激怒確実。ここの管理人、とんでもねー依存女だ。

http://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/zyosei/index.html

掲示板だ。
荒そう！
というより、どんどん意見を書き込もう。

http://bbs1.otd.co.jp/16016/bbs_tree

メンリヴァは
嵐依頼が好きだね？

内ゲバ？
勝手に潰しあってろってことですかね。

フェミ「残念だが私にはつみきを養うことはできない（レズだからｗ）」
フェミ「私の母を愛さなかった君のお父上が悪いのだよ・・・生まれの不幸を呪うがいい！」
つみき「フェミ！謀ったな！フェミ！！」
つみき「ぬー！私とて日本男児だ！無駄死にはしない！！
　　　　１２０度回頭だ！日本を軍事国家にして男の威厳を回復してやる！」
つみき「男社会に栄光あれー！！」

ちゅど〜〜〜〜ん！！！！

「我々男性は自信を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？ 否、始まりなのだ！
　フェミに比べ、我々の戦力は３０分の１以下であるにもかかわらず、今日まで戦い抜
　いてこられたのはなぜか？諸君！！我々男性の主張が真の社会モラルと、利権主義者
　のフェミではない真の弱者である母性を持つ女性への愛そのものだからだ！これは諸
　君らが一番知っている。我々の父は家庭を追われ労働奴隷にさせられた！我々はフェ
　ミの私怨による男性への誹謗中傷と女性専用政策により居場所を追われ、意図的にネ
　ット移民者にさせられたのだ。
　バブル好景気以降、一握りの自己中フェミが１億にまで膨れ上がった日本国民を支配
　して10余年、男性蔑視に傷つきながらも男としての義務の達成に励む我々が女性から
　の理解というささやかな愛を要求して何度踏みにじられたか！

　男性差別撤廃を掲げる男性一人一人の自由のための戦いを社会が見捨てるわけはない！
　わたしの兄！諸君らが愛してくれたつみきは死んだ！！なぜだ！？新しい時代の覇権
　を、貶められ居場所を奪われていた男性が得るは歴史の必然である。ならば、我らは
　襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
　我々は過酷なネット空間を生活の場としながらも共に苦悩し、練磨して今日の文化を
　築き上げてきた。ある学者は言った、男性蔑視撤廃は、優しき母への愛情ゆえに女性
　を傷つけられない優男たる我々から始まると。しかしながらフェミニストの女性専用
　穴ぐらモグラどもは、ダブルスタンダードによりさらなる男性負担制度を掲げ、自分
　たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
　諸君らの父も、子も、フェミの無思慮な誹謗中傷の前に傷つけられ男性として死んで
　いったのだ！この悲しみも、怒りも、忘れてはならない！それを・・・つみきは・・
　死をもってわれわれに示してくれた！我々は今、この怒りを結集し、フェミにたたき
　つけて初めて真の勝利を得ることができる！この勝利こそ、女の奴隷として働かされ
　るすべての哀れな男性への最大の慰めとなる！男性よ！悲しみを怒りに変えて立てよ、
　男性よ！我ら男性こそ選ばれた性であることを忘れないで欲しいのだ！
　優良種たる我らこそが巷に溢れる売春婦の我侭により堕落し荒廃した社会を救い得る
　のである。」

>>338
本来はね。
メンリブに参加すりゃ内ゲバに参加することになる。

内ゲバね。

そう内ゲバ。

内ゲバなのか〜

age

あげ

孤軍奮闘

age

age

>66 ：つみき ：02/11/17 09:36 ID:BBn9HxUj
>チンペイちゃん、
>言っとくけど、君がしてることは、オレのやる気を出させることだからね。

まだか？
はよせーよー。

チンペイちゃんやて
わらかすなあ。

やる気萎えるのはやいなー

根性無くてもできるかな？♪
ね〜えハットリくんたらハ　ッ　トリくん！
まん丸目玉ーで　すましていないで
おーしえーてよー♪

つみきまだー？

チンペイ専用車両（笑

↑
つみきとおもわれるよ。

つみきだったのかな？

つみきだったのかも

保守

保守

age

age

age

フェミとある部分を共有していると思う
そしてその部分だけを取り出してみれば
それはフェミと呼べない物だと思う

だそうです。
そして
あげ

age

age

こら　チンコ！！！
駄スレあげるんじゃない！！

最近フェミだかサヨだかしらないが、やたら権利とか差別とか訴える
ネナベが男女板に増えたな。

ネナベって言葉がすきなのは
フェミヘイタ−？

男性差別反対とわめき散らすｼﾞｪﾝフリフェミが
増えた。
もしくは少人数が書き込みまくり。

＞(・u・)チンペイ

　過去スレを斜め読みしただけだから、見当違いの質問かもしれないが、
君のいってるフェミって、言葉狩りとかしてる底辺の連中だろ？
そんなの相手にしてる時点で馬鹿まるだし。構築主義は知ってるのか？
とっくにジェンフリなんてことは超克してるよ。
　ジェンフリなんて言ってるのは５０代以上のオバハンだろ。
メンズリブについても、黎明期にその必要性から政治的にフェミと共闘した歴史が
あったとしても、それは暫時的なものだったわけで。十年前のデータでいつまでも
レスしてんじゃねーよ。でも同情しちゃうよな。乏しい情報しか無い人って、
短絡的になっちゃうんだね。かわいそうに・・・。

＞(・u・)チンペイ

　過去スレを斜め読みしただけだから、見当違いの質問かもしれないが、
君のいってるフェミって、言葉狩りとかしてる底辺の連中だろ？
そんなの相手にしてる時点で馬鹿まるだし。構築主義は知ってるのか？
とっくにジェンフリなんてことは超克してるよ。
　ジェンフリなんて言ってるのは５０代以上のオバハンだろ。
メンズリブについても、黎明期にその必要性から政治的にフェミと共闘した歴史が
あったとしても、それは暫時的なものだったわけで。十年前のデータでいつまでも
レスしてんじゃねーよ。でも同情しちゃうよな。乏しい情報しか無い人って、
短絡的になっちゃうんだね。かわいそうに・・・。

あっ！　二重カキコしてしまった。

で、(・u・)チンペイ の言いたいことってなんなんでしょうね？
批判だけなら誰でもできる。特に古典派フェミはわかりやすいからね。
よかったでちゅね。遊び相手がみつかって。
批判だけなら、自分の考えを持たなくてもいいですからね。
せいぜい無駄な時間を過ごしてください。
　ちなみに、フェミとメンリバを同定する論理課程は、フェミが社会規範を男社会
と同定する類似論に基づいている。知らないあいだにフェミに染まってる
かわいそうな患者ですね。

(・u・)チンペイ の言ってるフェミって、大沢真理だけなのか？
ジュディス・バトラーとかイブＫセジウィックとかは知ってるのか？
知ってたら、こんなアホなカテゴリーミステイクはしないだろうに。
　それと、チンペイの知ってるメンリブってどんな奴だい？　まさかネット上
の情報しか持ってないのか？　
　

たぶん、チンペイって５０代以上のオッサンだよなー。
若い世代なら時流を敏感に察知してるからね。
古い価値観を守りたいのもわかるけど、あんまり口出すと嫌われるよ、おじいちゃん。

これは、面白い戦いになりそうだ。w
もう、はじめから勝負はついてるようなもんだけど・・・。

もち、リブオさんの圧勝。

>>378
俺には、差別女が、バカマッチョのふりをしてるように見えます。

噂では、チンペイ＝Ｑとの説あり。

Ｑ名義でも、似たようなスレ建ててる。

★被害者意識だけでできてるフェミ＆メンリバへ★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037289423/l50

http://members.jcom.home.ne.jp/tomatomato/
サイトつくりました。是非きてください。

１０００まで待っててね。
いまは、立ち入り禁止らしいから・・・・

二元論のオールドタイプフェミは、その批判者ともどもそろそろ消えるべきだね。

>>374

１０年前？伊藤公雄もメンリブ東京もチェックしてますがなにか。
ネットだけでなく女性センターに足を運んでチェックしてますが何か。

>>378

男性差別反対と言いながら「オッサン」世代に対しては過酷ですね。
「バカマッチョ」「フェミゾン」何ですかそれ（藁
そうやって気に入らない敵を作りたがるあたり
ナチス、スターリン、毛沢東の政策にそっくり。
つーか、オヤジ嫌いですか。北原みのりと敵は同じですね（爆

>>7　の瀬戸内は、笑える。仮想戦記かＳＦ小説みたいだ。
その段になると対消滅なんてムリムリ。つみきみたいなヒステリー性を
帯びた思想は必ず暴走するね。第２のフェミは御免ですね。

例えるなら薬害エイズだって民青のアカに取りこまれてゾンビ化
しているし、市民運動ってそういうものじゃないんですよ。
いつまでも、夢みているんじゃあないですよ、扇動屋さん。

>>385
じゃあ、あんたは何やってるの。
というより、どうしたいの？

放置するだけなら、フェミゾンを温存するだけだぜ。

ああ、フェミゾン許容派か。

なるほど、あんた自身が、バカマかフェミゾンか。
つうか、どうしたいの？

>>385
ナチス、スターリン、毛沢東　何の話しですかそれ（藁
そうやって気に入らない敵を作りたがるあたり
バカマかフェミゾンのやり方にそっくり。

それでもメンリブの意義はあるとおもうが。つみき消えたけど。

メンリブって具体的になんなんだ？
教えてチョソ。

つみき死すとも、メンリブ死せず。

メンリブ＝男性解放
テーマは、各自、自由選択。
幅広すぎる？
まあ、たとえば、男性差別反対とか、「男はつらいよ」的状況からの解放。
フェミ批判、依存女批判とかかな。

>>３８８
ID:XJ023wW0＝つみきだって！

>>390
説明あんがと。
思ってたのと95%一致しててよかった。
俺メンリバなのにメンリブを詳しく知らなかったんだよ。

>>390
一人でかってに男から開放されてオカマにでもなれ。
勝手に他の男性を巻き込むな。
あと、コピペあらしウザイ。

>>393
>一人でかってに男から開放されてオカマにでもなれ
解ってると思うけどそういう意味じゃないよ「男性解放」って

どうもメンリブの看板がつみきなのがまずい気がする。

>>395
フェミへイターさんもまずい気がします(笑)

>>392
参考までに。
メンリブ系サイトなどリンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/links.html

つみきのメンリブだけがメンリブじゃないし、
男女板は、ちょっと女性叩きに偏よりすぎかな。

個人的には、あなたが雄フェミにはならないように祈ります。

>>393
バカマかフェミゾンか･･･。

解りやすくゆーと女らしさの追求はタブーなのに
男らしさは持っていて当たり前という考えはまずいという訳ですな。

メンリブがもしフェミのネナベじゃなかったら、もし男なら。
同性としてむしずがはしる。

まだ、ゴキブリのほうがましだな。
フェミ女の方が一億倍ましだな。

女らしいさの追求がタブー？
はじめて聞いた。

>>400
リアルでもそうでしょーが。

>>395
そのとおり。
メンリブに看板息子はいらぬ。

メンリバ一人一人が、偉大なる主人公なのだ。

メンリブが、君に何をしてくれるか問うな。
メンリブを使って、君が何をしたいのか問え。

最初はどうでもよかったが、コピペばかり貼り付ける
異常行動に、生理的に気持ち悪さを感じた。
メンリブがキライなのではなくつみきがキライなだけかもしれないが。
つみきが賛成なら、俺は決して賛同しない。

つみきみたいな女々しい生き物がとにかく嫌い。

分けのわからぬチンポこすりレスをみるたびに、鳥肌が立つ。
クサレフェミが親友に思えるぐらいにメンズリブが嫌いになった。

まあ、意味のない罵倒レスにソクレス返してくれるから、ヒマつぶしにはなるかな。

＞＞４０１
え？全然だけど？

まさしくこれだな。

【女差別ok!】男性差別撤廃のため、女差別は必要
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037966931/l50

差別されないと、痛みをわからない女が増えている。
フェミ以後に、差別側に回る女が急増化。

>>403
>コピペばかり貼り付ける
異常行動に、生理的に気持ち悪さを感じた。

俺もそうだ。
メンリブのことは賛成なんだが、つみきの粘着行為は少々気持ち悪い。

>>406
女らしさを追求する男はほとんど古臭いおっさんだけだよ。
若者の男は殆ど女らしさを追求しない。
だから女らしくない女性が急上昇した。

コピペさんと、つみきは別人ですが。
あの大量コピペは、別人ですが。

まあいいや。
君らは君らの思うように、やってくれたまえ。

このリンクが面白いですよ。
フェミニズム、ＤＶ加害、労組、野宿闘争、ふぇみん（共産系）、
性教協（共産系フリーセックス）すごい面々ですが肯定的リンクですね。
http://member.nifty.ne.jp/yeswhome/MensLib/liaison/hplink.html

中村正の著作から（極左、フェミ人権系ｊｃａドメイン）
http://www.jca.apc.org/~tadashi/book/rashisa2.htm
（引用）
　男らしさがゆらぐとき、それは社会の風向きが大きく変わるときです。
　そうした時に、そのゆらぎを支えあうことも大切となります。
　そして、このゆらぎを自分らしさへとつなげていけるチャンネルが求められています。
（引用終わり）

・・・ゆらぎを支え合う？なんか変ですよこの人達。
自分喪失同士で連帯しる！って事ですか。
別にゆらごうがダメになろうが、日本では個人の勝手です。
そんな心理的傾向ですら運動に仕立てる奴って絶対バカですね。
この人、男のフェスティバルとかって変なことやってなかった？

ID:552j2cSCって、やっぱこうなの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037966931/38-

類似スレのチンペイ氏への質問レスを簡潔にまとめて
レスをしなおしてくれるとうれしいな。

以下は、↓のスレのpart2として使用するようです。

【みえみえ】メンズリブは自作自演【悪は滅びる】 (1001)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036405133/l50

１０００欲しかったよーーーー

>>416

ﾌﾟ

>>416　気ままに提案くん氏
漏れも1000欲しかったです。

>>417　うんピー氏
殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!
殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!
殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!
殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!殺す!!コロス!!

どれこコピペしないと、あっちダト落ちするよ。

あっ、わらったな。くやしー
UNKOピー

>>418

ﾌﾟ











俺も、何度となく悔しい思いをしたか（ｗ
思いがかなった瞬間だった。HECT氏にはスマナかったが...

どれかコピペしないと、

まあ、刈り取りの時期だな
増やしたコテをくだらないヤツから、いたぶる時期が来たというだけ。

>>421　うんピー氏
まぁ、取得が困難だからこそ、1000getの価値があるんだろうな……。

でも悔しい!!!!

>>432
意味がわからんです

まちごた

ID:0vVBcK4P=552j2cSC
ってこと？
で、説明しとるわけか

このスレの主人公はつみきさんです。
早くでてきてね。以下http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036405133/l50より

>気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw
＞974
＞何を目的としているのか、分かるはずですよ。

混合名簿問題やホモ講師呼んだりして？
>>975
>であればなぜ私のようにフェミを否定する必要があるのでしょう。

「ウーマンリブを否定」ですよ。すっきりするでしょう？

＞977
＞それに真理は単純であって、複雑な説明を必要とするときは、
＞視点が違うと言うこともありますよ。

真理？知ってるの？すごいね。普通じゃないね。
＞978
＞チンペイさんは、大変勉強家のようですが、洞察力がたりないのですよ。

逆ですよ。勉強嫌いの目利きです。

＞982　＞瀬戸内
＞と言われましても、別に「ジェンフリ賛成だから女性も特攻隊に入るべき」
＞等とは考えていませんから。

でもひめゆり部隊や他にも敵に捕まる前に自害した女性は？
たくさんの方が命落としてるのね。君の特攻隊の例えはむかつくよ。正直。
メンリブのために命落としたわけじゃないのに。

＞983
「ウーマンリヴァが」ですよ。

＞984
＞もしかして、せいぜい1970年代程度まで遡った価値観で
＞保守を気取っていたりはしませんよね？

してませんよ（w
ところで何年遡るかが保守度合いなんですか？
明治憲法に則しろというのが保守なんですか？(w

＞996
＞「強制しなければジェンダーは無くなる」と主張する
＞フェミ達に結局の所は同意している事になります。

なんだよ強制って。
制度の前提として扱うべきだという主張なんだが。
その点において
メンズリブであれウーマンリブであれｼﾞｪﾝフリであれフェミニスト達とは相反する。

＞991 ＞hect ◆HECTxz2FEc
＞実例が思いつかないならば、フィクションでも結構だから。

男女における制度の差を無くすというメンリヴァ、ｼﾞｪﾝフリの主張です。

＞まるで「男女を制度的に分けなければジェンダーが無くなってしまう」と
＞述べているように聞こえる。

それも程度の問題だし、「無くなる」とは思ってないが文化と政治が別物になるよ。
＞992
＞ただし、「制度」でジェンダーを規定することが妥当であるという根拠には
＞なってないです。特に、憲法論を出されると一瞬で否定されてしまいますから。

それは否定する為の憲法解釈の仕方の問題だから。
公共の福祉に反しなければかまやしないよ。
というよりちゃんと「制度」でやったほうが公共の福祉になるよ。
＞993
＞君も、配偶者控除について熱弁をふるった挙句、「財政的に無理」の一言で片付
＞けられたらガックリでしょ？

そういう言い訳してるけどウソだよ。削る金は山ほどあるが。
家庭の構造改革もするってさ。竹中さん。

＞994
＞これって言葉通りに読めば「性的役割が自由に選択できる現状は、支持できない」
＞という風に読めるけど、この解釈でイイの？

選択は十分できるんだからウーマンリブ的法整備もメンリブ的法整備も
なくせよって話です。

＞てゆーかさ、健全な慣習文化であるなら、例外者の発生割合に応じた許容力と、かけ
＞離れ方に応じた自己責任の度合いがバランスよく成り立っているものだよ。
＞許容力を逸脱するほど多くの例外者が発生したり、些細なかけ離れによって過酷な
＞自己責任を追求するような慣習文化は、健全な慣習文化とは思えないでしょう？

ええ。制度もそれに準じればいい。

>>374 ＞メンズリブオ
＞君のいってるフェミって、言葉狩りとかしてる底辺の連中だろ？

メンズリブとかジェンダーフリーとか
いってるアフォ丸出しの連中ですよ。

＞メンズリブについても、黎明期にその必要性から政治的にフェミと共闘した歴史が
＞あったとしても、それは暫時的なものだったわけで。

必要だったのね？

＞十年前のデータでいつまでも

古くから良くご存知なんですね。年季の入ったフェミニスト？

>>376 ＞メンズリブオ
＞批判だけなら誰でもできる。特に古典派フェミはわかりやすいからね。
＞よかったでちゅね。遊び相手がみつかって。

つみきみたいに逃げたらいいのにネェ。

＞批判だけなら、自分の考えを持たなくてもいいですからね。
＞せいぜい無駄な時間を過ごしてください。

鏡に向かってレスしてる？

　＞ちなみに、フェミとメンリバを同定する論理課程は、フェミが社会規範を男社会
＞と同定する類似論に基づいている。知らないあいだにフェミに染まってる
＞かわいそうな患者ですね。

デタラメな誹謗中傷だけだね。批判にもなってないや。具体的にどうぞ。

>>377 ＞メンズリブオ
＞(・u・)チンペイ の言ってるフェミって、大沢真理だけなのか？

大沢真理と田嶋陽子。と、しとこうか。
お宅が書いた外人はフェミニストくらいしか知らないだろうよ。詳しいんだねぇ。

＞それと、チンペイの知ってるメンリブってどんな奴だい？　まさかネット上
＞の情報しか持ってないのか？　

活動家じゃないしね。で、君はどんなメンリヴァなの？
　

>>378 ＞メンズリブオ
＞たぶん、チンペイって５０代以上のオッサンだよなー。
＞若い世代なら時流を敏感に察知してるからね。

あんまり若くない世代のヒトみたいな口ぶりだね。

＞古い価値観を守りたいのもわかるけど、あんまり口出すと嫌われるよ、おじいちゃん。

別に古い価値観を守りたいとも新しい価値観を取り込みたいとも思ってないよ。
単純な前頭葉してそうだね。
で、君はどんなメンリヴァなの？

＞４３２
＞ジェンダーフリーとかいってるアフォ丸出しの連中ですよ

　私はジェンダーフリーは認めてないけどね。狭い知見で物言ってて恥ずかしくないのか？

＞４３３
＞デタラメな誹謗中傷だけだね。批判にもなってないや。具体的にどうぞ。
　
　ここではカテゴリーミステイクについて言ってるんだけど、どうせフーコー
（知をめぐる類似と記号の連関）もドウルーズ（主体の解体から行為体へ）も
知らないんだろ？　猿に九九教えるくらいめんどくさいのでやめとく。
ただ、お情けで君のレベルに合わせて敷衍してやるとだな、今の君は
象喩をきっかけに風車に突っ込んでいくドンキホーテってこと。
君の場合、ジェンダーフリーが象喩になってるわけだけど、ジェンフリの定義の
多様性と、ジェンフリを認めないメンズリブの存在を知らないっていう二つの
瑕疵があるわけ。（漢字読めるよね？　わかんなくても辞書ひく頭くらいあるんだろ？）

＞４３４
＞大沢真理と田嶋陽子。と、しとこうか
　大爆笑！！　せめて構築主義を通過した人くらい知っとけよ。
それじゃ羊にメエメエ以外の音声を発音しろっていってる基地外みたいだな。

＞４３４
＞＞それと、チンペイの知ってるメンリブってどんな奴だい？　まさかネット上
＞＞の情報しか持ってないのか？　
＞活動家じゃないしね

　は？　さんざんメンリブ煽っといて、何にも知らないことを今さら白状ってか？
アホ丸出しは、あんただよ。あんた、もうちょっと勉強して出直しておいで。

＞４３３
＞鏡に向かってレスしてる？

　なんだよ、この返し。三歳児にジャブ打たれてるみたいだよ。
もうちょっと骨のある奴かと思ったけど、がっかり。


　

＞４３５
＞別に古い価値観を守りたいとも新しい価値観を取り込みたいとも思ってないよ。

同じことレスしておきますね。健忘症のおじいちゃん。
新しいことが理解できないからって、年寄りの冷や水はいけません。
＞批判だけなら、自分の考えを持たなくてもいいですからね。 せいぜい無駄な時間を過ごしてください

＞４３５
＞単純な前頭葉してそうだね

かっちょいいー。知ってる科学知識全部ひけらかしちゃって！
単純なのは、何も知らずに風車を悪魔と勘違いしてるオメーだ、ヴォケッ！

＞で、君はどんなメンリヴァなの？

　ドンキホーテ野郎に教えて良いもんだかどうか・・・。
みなさんどう思います？　

(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQは素人なんだよ。
つみきもそう。そして素人の方が大多数なんだよ。

＞４３２
＞古くから良くご存知なんですね。年季の入ったフェミニスト？

ﾌﾟ　なんでもかんでもフェミニストに思えるんだねー。

＞４４１
だったら素人らしく知らないことは知らないって白状すりゃいいじゃん。
馬鹿の一つ覚えみたいに十年以上前につくられたジェンダーつついて何が楽しいのかね？
もう通用しなくなった概念を墓下から掘り出すようなことしてるから、ちょっと
からかっただけなんだけどね。

でもそんなレベルだよ。世の中。
彼も言ってたがセジウィックなんて知らんほうが正常なんだ。
知ってるほうがマイナー人種だって。

＞３８５
＞１０年前？伊藤公雄もメンリブ東京もチェックしてますがなにか
＞ネットだけでなく女性センターに足を運んでチェックしてますが何か。

　それがあなたの知識の全てなんですね。ローカル情報満載ってわけだ。
ククッ。

＞ナチス、スターリン、毛沢東の政策にそっくり

　いやー、なんというか、テレビで時々やってる懐古映像見てるみたいな感じがする。
例えも古いねー。別に親父全部が嫌いなわけじゃないけど、世代間の違いは大きいからね。

＞例えるなら薬害エイズだって民青のアカに取りこまれてゾンビ化
＞しているし、市民運動ってそういうものじゃないんですよ。
＞いつまでも、夢みているんじゃあないですよ、扇動屋さん。

古いっ、痛々しい！　そんなレベルで話してんじゃないよ。私から言わせれば
市民運動だとかアカとか右だの左だの言ってる時点でダメダメ。

＞３８５
＞男性差別反対と言いながら「オッサン」世代に対しては過酷ですね。
＞そうやって気に入らない敵を作りたがるあたり

　書き忘れた。これはチンペイを真似たんだけどね。
類似から同定するとどうなるかってことを、わざとカテゴリーミステイクして
みせたわけ。自分がどんなことしてるかわからせてあげるつもりだったけど、
こいつには理解できねーだろーな。

リブオさん、猿九九の例はグッド。

チンペイのレベルを上げるには、せめて２０年はかかりますよ。
それでも、うまく行くかどうか。

まあ、バカで石頭の相手するのは時間のムダ。
徒労以外の何物でもない。

どうでもいいが、メンリブの意見って、フェミのつまみぐいだろ。

どうでもいいが、バカマッチョの意見って、バカの意見だろ。

ジェンフリをメンリブヲが認めるとか認めないとかではなく。
メンリブヲの言っていることを、ジェンフリと呼ぶの。
区別（差別？）の是正がしたのだろ。

オマエは男らしさを押し付けられたくないんだろ、社会が男に求める義務を
果たしたくないんだろ。
そして権利を維持したいただの、依存男だろ？

それからさ、チンペイの意見に対してぜんぜん反論してないじゃん。
勝手に論点をぼかして転換して、話し進めてさ。

そんなんで、他の男に対して説得力を持てると思うの？
仲間内でオナニーしてるだけちゃうの？

>そして権利を維持したいただの、依存男だろ？
メンリバは、つまりフェミゾンの逆の、リブマッチョってことか？
まあ、リバそれぞれだろな。

で、おまえはフェミゾンを放置して、リバだけ叩く。
結果、フェミゾン社会に荷担する。

バカマか、フェミゾンか。
やぱ、フェミナベだろうな。

つみきは出てくるな。
シラケル

求めよ、そうすれば救われる。

救われたくないバカマを救う、
ありがた迷惑なメンリバもいないだろうよ。

ｶﾞﾅ

つか、シラケルとかマジキモイんですけど。
ガキくせえ。
ママのオッパイでも吸ってな。

自惚れるなよ。
お前がシラケようが、萌えようがしったことか。
家に帰って自殺でもしてろ。

フェミナベは、都合悪くなると「シラケル」かよ。
そんなんじゃ、ぜんぜん反対精力として効果ないぞ。
仲間と作戦練り直してこい。

メンリバの代表と誤解してつみき叩くのは、
石頭のバカマかフェミゾン、チンポ・チンペイを叩くのと同じくらい、
意味がない。

ローカルすぎにも、ほどがある。

シラケストに敬意を表して、貼ってみよう。


↓「網版★男性中心」の広告文です。コピペして貼ってください。↓

掲示板「２ちゃんねる」から、「オトコ差別・反対、男性解放、
男の言い分」などをテーマに、スレッドを集めました。
２ちゃんねるの、いろんな板の男解系スレをチェックできます！
男性解放と、オトコ差別に反対し、自由なオトコの生き方、
あり方を 模索・提案・ 追及・実現しよう♪　

「網版★男性中心」　http://www56.tok2.com/home/tumiki/
「元祖メンズリブ板」　http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

1日1膳でお腹いっぱい。

日本に（世界に、でもいいけど）、雄フェミ以外で、
あっこまで学術的なアプローチしてるメンリバって、
リブオさん以外にいるんでしょうか？

>>436　＞メンリブオ
>私はジェンダーフリーは認めてないけどね。狭い知見で物言ってて恥ずかしくないのか？

別に。お宅のカキコ読む方が恥ずかしいよ。

＞猿に九九教えるくらいめんどくさいのでやめとく。

最近覚えた言葉並べただけだしね。で、メンズリブはフェミ運動だね？

＞ジェンフリの定義の多様性と、ジェンフリを認めないメンズリブの存在を

その多様性という前提の社会設計に反対だよ。

＞それじゃ羊にメエメエ以外の音声を発音しろっていってる基地外みたいだな。

キチガイみたいな文章書いといてよく言うよ。
インテリになり損ねた奴の運動にみえるよ。メンリブ。

＞　は？　さんざんメンリブ煽っといて、何にも知らないことを今さら白状ってか？
＞アホ丸出しは、あんただよ。あんた、もうちょっと勉強して出直しておいで。

教えれないの？逃げる？それとも
お願いだからこれ以上運動の邪魔しないでって素直に書けば？

>>437 ＞メンリブオ
＞なんだよ、この返し。三歳児にジャブ打たれてるみたいだよ。

ユーモアのセンスない返しだな。覚えたての言葉
使いたがるところは３歳児みたいでかいらしいけど。
>>438
＞同じことレスしておきますね。健忘症のおじいちゃん。
＞新しいことが理解できないからって、年寄りの冷や水はいけません。

ちょっと懐かしい低次元の煽りは効かないよ。
>>439
＞かっちょいいー。知ってる科学知識全部ひけらかしちゃって！
＞単純なのは、何も知らずに風車を悪魔と勘違いしてるオメーだ、ヴォケッ！

下品だね。さすが肉便器とかレイプの刑はきつ過ぎとか
騒ぐ連中だな。こんなのが女性専用車両に反対してるのか。
でもほんとメンリヴァは児童文学が好きだなぁ。

>>440 ＞メンリブオ
＞みなさんどう思います？　

「自分で」判断したら？自己責任で。
もうやめとくかい？

>>443
＞からかっただけなんだけどね。

バカがはしゃいでるようにしか見えないよ。

で、
この腰巾着はつみき？

糞スレ下げ。

メンリバの代表と誤解して、つみき叩いても意味がない。

フェミゾンのチンペイを叩くのも意味がない。

>メンリバの代表と誤解して、つみき叩いても意味がない。

腰巾着なんだね？

>フェミゾンのチンペイを叩くのも意味がない。

フェミゾンとかいってる時点でDQN

あげ

>>385
> その段になると対消滅なんてムリムリ。

> 例えるなら薬害エイズだって民青のアカに取りこまれてゾンビ化
> しているし

その「ゾンビ化」した薬害エイズ左翼はもはや社会に
さしたる影響力を与えない、チンケな虫同然の存在
なのでは？

別に最後の最後になって残党がいても良いんですよ。
その主張の社会的影響力が無効化されていれば。

フェミがこれまでご都合主義的に主張してきた
様々な理屈、言い分を濫用してフェミを自滅に
追い込む。フェミ自身の理屈を援用して女性保護
優遇が否定されたらフェミには手も足もでません。

原理主義ジェンフリ化するって？そんな時は
機会の自由と結果均等との区別を明確にすれば良い。
(昨今のジェンフリと称する数々の政策、諸施策は
いずれも「結果の均等性」を齎す為の規制になって
いますが、機会の自由の下ではそれは全て否定される。)

端的に言ってしまえば、
・フェミのお題目である男女平等や自由を
・機会の自由の観点に絞れば
これまでフェミが造ってきた女性保護諸施策を
廃止する以外には、何をする必要もないという
結論になります。

>>470
＞別に最後の最後になって残党がいても良いんですよ。
＞その主張の社会的影響力が無効化されていれば。
禿同！！

>>チンペイ
>フェミゾンとかいってる時点でDQN
それって、「『ドキュン』とか言ってるじてんで、２ちゃんねら」
みたいなもんでよ、

「フェミゾンとかいってる時点でDQN」
とか言ってるじてんでフェミゾンw

チンペイはバカマッチョなのか。
それとも、
フェミナベのフェミゾンで、戦略的にバカのふりしてるのか。

瀬戸内さんは、チンペイをアンチフェミの同士と思って、
誠実に戦略論を討論してるのかな。

>>471 >瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞フェミがこれまでご都合主義的に主張してきた
＞様々な理屈、言い分を濫用してフェミを自滅に
＞追い込む。フェミ自身の理屈を援用して女性保護
＞優遇が否定されたらフェミには手も足もでません。

要するに「ちゃんとフェミニズム」じゃん。

＞機会の自由の下ではそれは全て否定される

素朴な質問だがどれほど良いことなんだい？

>>471 >瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞端的に言ってしまえば、
＞・フェミのお題目である男女平等や自由を
＞・機会の自由の観点に絞れば

↑何故？なんで絞るン？

＞これまでフェミが造ってきた女性保護諸施策を
＞廃止する以外には、何をする必要もないという
＞結論になります。

端的にいえば「結果の平等フェミ」ｖｓ「機会の平等フェミ」
という構図が見えてきたよ。ありが�d。
・結果の平等が悪しきこと
・機会の平等が良きこと
なのね？何でだろ〜？

ところで僕は何年ものの保守なんかね？(w

>>473
＞とか言ってるじてんでフェミゾンw

wえるほどオモロくない。


>>474
＞チンペイはバカマッチョなのか。
＞それとも、
＞フェミナベのフェミゾンで、戦略的にバカのふりしてるのか。

メンリヴォ程じゃない程度にバカだろうね。

＞瀬戸内さんは、チンペイをアンチフェミの同士と思って、
＞誠実に戦略論を討論してるのかな。

瀬戸内は天然ヴォケだね。

ところで

なんで柴崎コウは嫌われてんだい？

論点は、フェミとその下僕のジェンフリがキモイと言うことだろ。
ついでによくわからんがメンリブとか言うのも。

フェミもその何とかも言ってることは８割ジェンフリで
あと２割が女権優遇か、その何とか言う、社会に差別されたヲトコ
の主観に立って違ってるだけで。

何か未だに論点すらわからん、低学歴が一人混じってるｹﾄﾞ。（大笑

瀬戸内は反フェミの雄だし、リブオはそれなりに洗練されてる。
一番天然なのは(・u・)チンペイ だと思うのがどうだろう。

洗練て言葉の意味も人それぞれとかいうんだろうか？

児童文学って洗練？

＞何か未だに論点すらわからん

とりあえず柴崎コウはなんで祝死亡とかかかれるほど
きらわれてんだ？

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

瀬戸内はフェミの雄女権に偏り過ぎた急進派を叩く
正道ジェンフリフェミ。
リブオはただのらしさからはずれた、フェミ男。

論点はフェミとその仲間
特にその中でもジェンフリがキモイということだ。
言わしてもらえば、ジェンフリ男は生理的にキモイ。
論点は理解できるな。

おじゃました。

>>485
その代わり
「フェミ男らしい」男と思うよ。
多分夫婦別姓にも賛成だし。

>>475
> 要するに「ちゃんとフェミニズム」じゃん。

フェミが自身の主張従うならば、フェミ運動を
止めなければならないという構図がわからないの
かな？

>>485
> 瀬戸内はフェミの雄女権に偏り過ぎた急進派を叩く
> 正道ジェンフリフェミ。

違いますよ。私はジェンフリの推進に賛成しませんので。

あくまで、フェミに対して「ジェンフリと言うなら
女権拡大を止めてみなよ！」と突きつけているので
あって、フェミの主張に賛成はしていないのです。

簡単に言えば、フェミが齎してきたもののオトシマエを
フェミ自身にとってもらう形で、フェミを抹殺していく
立場。

>>476
> ・結果の平等が悪しきこと
> ・機会の平等が良きこと
> なのね？何でだろ〜？

共産圏ならば結果の均等が望ましいのでしょうが、
自由主義圏に於ては機会の自由が望ましいのです。

話がループしてる気が

ただいま疲れた・・・・明日は休み・

>462
>別に。お宅のカキコ読む方が恥ずかしいよ。

逃げたなー。なんだ、反論できないんじゃん。やーい、答えてみろよー、ヴァカ。

＞最近覚えた言葉並べただけだしね。で、メンズリブはフェミ運動だね？
　何の論理もありゃしない。君はジェンダーフリーを唱えてるからメンリブとフェミを
同じに考えてるけど、その前提が崩れてるのに、まだ持論を繰り返す。猿は言い過ぎた。
猿に悪いよ。オウムに格下げ。ジェンフリを唱えてないし、ジェンダー以外の
論理を持ってこられると、理解不能ってことは、結局、おまえもフェミの論理に依存
してるだけ。

チンペイは、ただのバカだよ。
本読んでも、なにも理解してないんだろう

＞４５０
＞メンリブヲの言っていることを、ジェンフリと呼ぶの。
　何コレ？　ﾌﾟ　日本語かけるようにしてくださいね。

＞区別（差別？）の是正がしたのだろ。

　隊長！　またまた馬鹿発見！！　俺はそんなこと言ってないが？

＞４５０
＞オマエは男らしさを押し付けられたくないんだろ、
　んなこたー言ってない。押しつけられてもいいが、それを固定化したくない
っていってんの。（理解できるか？）それに、君もカテゴリーミステイクをしてますね。
「男らしさ」という言葉が物と結びつけられる言説上のシステムがあるかぎり、
君の「男らしさ」の意味は宙に浮いたまま。いくら書いても誰とも共用できるものではない。

＞社会が男に求める義務
　何それ？　具体的には？　君も無意識にフェミに洗脳されちゃってますね。
自分の立ってるパラダイムを客観視したほうがいいよ。

＞そして権利を維持したいただの、依存男だろ？

　社会的な義務を果たして自立してますが？　行為体の意味わかってる？

＞４６２
＞その多様性という前提の社会設計に反対だよ。

　意味不明。社会設計？　ｷﾞｬﾊﾊ

＞４６２
＞キチガイみたいな文章書いといてよく言うよ。

　オウムに人間の言葉はわからないからね。

＞インテリになり損ねた奴の運動にみえるよ。メンリブ。
　誰がインテリなんだよ。俺はインテリになりたいなんて思ったことも
ないし、ただの一般人だっつーの。おまえのレベルが低すぎるわけ。

＞４６２
＞教えれないの？

　教えてほしいの？　あれあれっ？　どうしたのかな？
　チンペイは知らないことがあるのかなー？　どうしたんでちゅかーっ？
　こんなアホなスレ立てといて、今さらひっこめないから、俺に教えを乞う
　てるのかな？　

リブオさん、アホには勝てないですぞ。

犬の鳴き声と議論しても空しいだけです。

＞４６３
＞メンリヴァは児童文学が好きだなぁ

　ようやく理解できたのが、ドンキホーテだけだったとは、さすがオウムくん。
（しかも、俺がレベル下げてやった上でのことだが）ドンキホーテが児童文学という
あたりですでに無知の極み。セルバンテスの原作は長大な大人向けの読み物で、おまえのよう
な幼い頭向けに児童文学化されただけなんだよ。自分が児童文学でしか読んでないからって、
原作もそうだと思ってんじゃねーよ。

＞４６３
＞メンリヴァは児童文学が好きだなぁ

ドンキのほかにどれよ
つか、好きなら問題あるのか？

チンペイは、頭悪いくせに、へんなルールというか、
わけのわからん批判をするよな

＞４６３
＞「自分で」判断したら？自己責任で。

　だったら俺に教えを乞わずに、自分で考えたらー？　無い頭しぼってさー。
ま、オウムに自己責任はないはな。

＞４６４
＞バカがはしゃいでるようにしか見えないよ。

　また逃げるんですねー。怖いだろうねー。知らないことがいっぱいあるもんねー。
いままでの自分を肯定したいのはわかるけど、そんなに世の中甘くないんですよー。
わかりまちたかー？　はやく檻に帰りましょうねー。そしたら誰も君を馬鹿にする
奴もいなくなるからねー。自分の間違いもはっきり理解できないのは可哀想だけど、
オウムはそこまで反省する必要ないから、心配しなさんな。

チンペイってバカ女の悪い面でてるよな。

バカでなんにも理解してないくせに、感情だけで、自分勝ちしてる。

＞４８１
＞洗練て言葉の意味も人それぞれとかいうんだろうか？
　
ﾌﾟ　何コレ？　何が言いたいのかなー？　

では最後に、スレタイの論理が崩れてることを指摘して、チンペイの反論を待とうか。

＞メンリヴァは
　どこのどういったメンリブなんだよ。日本型か？　アメリカ型か？
世代的にはどうなんだ？　オウムの語彙では説明できないだろうが、
知りもしないこと書いてんじゃねーよ。ヴァカ

＞旧来の女性解放運動であるフェミニズムから
　旧来のって、どのへんまでなんだよ。田島レベルのフェミしか知らないくせに
エラソーに語ってんじゃねー。おまえこそフェミ宣伝の丁稚じゃねーか。
田島のオウムに発言権はないんだよ。

＞ジェンダーフリー というフェミニズムの原理主義化を手助けする
ジェンダーフリーがフェミの原理？　おいおい、本って、読むものだぞ？
観賞用じゃねーぞ。どこのどいつがジェンフリを原理にしてるんだよ。
具体例あげてみろよ。あったとしても、どうせ古典派フェミのくだらない本だろうけどね。

チンペイ、逃げるなよ。

たぶんチンペイは、ワンワンしか言えないよ。

逃げてるんじゃないんだ。
そういう返しをする能力しかないだけのこと。

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＞396＠チキータさん

＞フェミへイターさんもまずい気がします(笑)

なんだとー　(｀ヘ´）

つーか、私はフェミヘイターであって
メンズリブを自称した覚えは無いが・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

孤高の戦闘コテ「フェミヘイター」は、何かの思想集団の看板になるつもりはないし〜

＞メンズリブオ
>>492
＞逃げたなー。なんだ、反論できないんじゃん。やーい、答えてみろよー、ヴァカ。

洗練されてるな。重ね重ね恥ずかしい奴。恥ずかしくないのかと
問われてどういう反論しろと？

＞ジェンフリを唱えてないし、ジェンダー以外の論理を持ってこられると、
＞理解不能ってことは、結局、おまえもフェミの論理に依存してるだけ。

何の論理も唱えて無いじゃん。バカとかヴォケとか書き散らかすのが
メンリヴァの論理？ちゃんと日本語に依存してね。
>>497
　＞誰がインテリなんだよ。俺はインテリになりたいなんて思ったことも
＞ないし、ただの一般人だっつーの。おまえのレベルが低すぎるわけ。

一般人と自称してももう遅いよ。
あ、あと「なり損ね」っていってるのよ。
>>498
＞こんなアホなスレ立てといて、今さらひっこめないから、俺に教えを乞う
＞てるのかな？　

無理ならいいよ。「アホなスレ」という割にえらいムキになってるね。
都合の悪いスレかい？つみきっぽい名無しさんが止めに入ってるけど(ｗ

＞メンズリブオ
>>500
>原作もそうだと思ってんじゃねーよ。

さすが一般人。文学ヲタに昇格だね。
>>502
＞だったら俺に教えを乞わずに、自分で考えたらー？　無い頭しぼってさー。
＞ま、オウムに自己責任はないはな。

なにが「だったら」なのかワカランが、無理ならいいよ。
>>440＞みなさんどう思います？
卑しい媚び売ってるよ。　


>>506
＞どこのどういったメンリブなんだよ。

男女平等でないことを問題にしてる奴と
ジェンダーからの解放(文化と制度の無関係化)目指す奴と異常な女性差別者。

＞旧来のって、どのへんまでなんだよ。

市場労働が身体力依存から知力依存に変わる辺。

＞ジェンダーフリーがフェミの原理？　おいおい、本って、読むものだぞ？

しらないよ。フェミニストが内閣府にもぐりこむ時「フェミニズム」で都合が悪かっただけ。
一般人は君らみたいにむさぼるようにフェミ本読まんよ。フェミマニアじゃあるまいし。

で、夫婦別姓には賛成かな？あと君は何を目指すメンリヴァかね？まだ逃げる？
ついでに瀬戸内、ｈｅｃｔは選択別姓に賛成かね？

>>488 >瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞フェミが自身の主張従うならば、フェミ運動を止めなければならない
＞という構図がわからないのかな？
「ウーマンリブ運動を止めなければならない」でしょう？
そしてそのあとちゃんとしたフェミニズムになるじゃん。
そこに持ってく運動じゃん。

＞違いますよ。私はジェンフリの推進に賛成しませんので。

上記の通り賛成しちゃったことになるんだよ。と何度もいってる。

＞あくまで、フェミに対して「ジェンフリと言うなら
＞女権拡大を止めてみなよ！」と突きつけているので
＞あって、フェミの主張に賛成はしていないのです。

それがｼﾞｪﾝフリ推進じゃない。

＞簡単に言えば、フェミが齎してきたもののオトシマエを
＞フェミ自身にとってもらう形で、フェミを抹殺していく立場。

フェミをフェミたらしめる立場だね。

>>489 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞共産圏ならば結果の均等が望ましいのでしょうが、
＞自由主義圏に於ては機会の自由が望ましいのです。

共産主義フェミニズムｖｓ自由主義フェミニズムか。
メンリヴォなんかは確実に自由主義フェミだもんな。
やっぱ内ゲヴァじゃない。

瀬戸内がいるとほんと助かるよ。
問題が明確化する。

チンペイ、とりあえず一ヶ月くらいここ離れてフーコー、セジウィックあたりを
マジで読んだほうがいいよ。まずは土俵に立とうや。少なくとも無自覚な
嫌メンリヴァから自覚的反メンリヴァに脱皮することはできるよ。リブオも無知を
あげつらうでなくて、この際メンリヴァの広がりと立脚点を解りやすく説明してやったら？

>511
>男女平等でないことを問題にしてる奴と

ずいぶん広い定義だね。曖昧もいいところ。だったら、日本国憲法を是認してる
国民は全部メンリブになっちゃうけど、いいのか？　

＞市場労働が身体力依存から知力依存に変わる辺。
固有名詞で答えろよ。知識がないから書けないんだろうが、しょうもない返ししてんじゃねーよ。

＞あと君は何を目指すメンリヴァかね？まだ逃げる？
　あのね、敵に教えを乞うてる時点で負けだろ？　君にわかるように説明するのは、
骨がおれるけど、しょうがないから、ここ二日くらいで用意してあげるよ。
首あらって待ってな。

＞５１４
＞瀬戸内がいるとほんと助かるよ。
ありゃりゃ、昨日の的は今日の友？　よかったね、孤独が癒せて。

わかってるなら説明よろしく。

＞フーコー、セジウィックあたりを
＞マジで読んだほうがいいよ。まずは土俵に立とうや。
それはまずいでしょ。本を読まなければ議論にならないような知識が、
どうしてひつようなのでしょう。それに同じ土俵って何。
フェミにさんざん言われた文句をそのまま使うのもどうかと思いますよ。

>>513
> 共産主義フェミニズムｖｓ自由主義フェミニズムか。

チンペイ氏の定義では、機会の自由もしくは結果の均等に
賛成した時点で全てフェミになるのか？

>>512
> ＞あくまで、フェミに対して「ジェンフリと言うなら
> ＞女権拡大を止めてみなよ！」と突きつけているので
> ＞あって、フェミの主張に賛成はしていないのです。
>
> それがｼﾞｪﾝフリ推進じゃない。

頭悪いですね。

＞５１５
一応、なぜチンペイなんかを相手にするかってことを説明しときますね。
私にとってはチンペイは格好の実験体なわけですよ。メンリブを広める
ために、反メンリブの生態はどんなものかというデータを取り出すために、
いろいろとつついて反応をみているわけ。だからあんまり早くこちらの主張を
わかりやすく説明すると、とれるデータが少なくなってしまう。
私はつみきさんほど温情が厚くないので、オウムを何か別の物に変えよう
なんて思ってないんですよ。オウムはオウムとしての生態をラット代わりに発揮
してくれればいいのであって、だから硬軟おりまぜてレベル調整しつつ
いろいろつついているんです。説得しようという期待がないから、落胆することも
ないし、絞れるだけ絞りとってやろうという考えですね。
チンペイ自身は自分のつくった巣が、実験室に変わっているとは気づいてないようなのですが。
どんな答えを返そうとも、チンペイの意に反してメンリブに貢献してるわけで、私の２ちゃんねる
利用の目的と合致するわけです。最近はこういう品種が少なくなってきているので、
希少なんですよ。
　もし、チンペイが来なくなっても、オトリスレとして、このスレをあげる
ことによって、ラットを確保するという狡猾な　手もありかな、と。

判り易い事例で言えば、こんな話がありまして
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991109553.html

それまで加害者の人権を最優先にして被害者感情を黙殺
してきた元日本弁護士連合会副会長 岡村勲が、いざ自分の
身内が殺された途端に極刑支持に回った事件。

これに対して、「加害者の人権擁護しろよ！岡村！」
と屑岡村を批判する意見が多数寄せられていますね。

この発言者達を見て「こいつら死刑反対派の
アムネスティ支持派だろ！」と解釈する人が
いたら相当な馬鹿だと思いますが、いるんですね。たまに。

>>439
細かい話しだがドン・キホーテが勘違いしたのは悪魔ではなく巨人です。

・・・・しかし、このスレは「オマエがフェミじゃぁぁぁぁぁ！！！」と互いを
フェミニストにする恐ろしいスレだね。

肉便器だの単なる女性嫌悪によるスレ、レスに対するチンペイ氏の攻撃は
諸手を上げて賛成したいとこなのだが、瀬戸内氏がフェミってのはなぁ・・・
正直、「何処が？」と思うよ。
そりゃ細かな点では俺も瀬戸内氏と意見が異なるけどね。

＞フェミが自身の主張従うならば、フェミ運動を止めなければならない
これをフェミのパラドックスという。（嘘）

>> 492
> ジェンフリを唱えてないし、ジェンダー以外の
> 論理を持ってこられると、理解不能ってことは、結局、おまえもフェミの論理に依存
> してるだけ。

その通りですね。既に1000行った前スレで当初から
私が指摘していますが、チンペイ氏の論理ってフェミと
全く同一なんですよ。
本人はフェミを批判しているつもりでいても、その
主張がことごとくフェミ論理を基盤としている。

＞ 肉便器だの単なる女性嫌悪によるスレ
これだけは他の板に持っていって欲しいものですね

>>511
> で、夫婦別姓には賛成かな？あと君は何を目指すメンリヴァかね？まだ逃げる？
> ついでに瀬戸内、ｈｅｃｔは選択別姓に賛成かね？

この板の過去スレで、既に夫婦別姓反対の
立場を何度も明示しているんですが。

夫婦別姓フェミが「旧来の家族規範からの解放」だの
「世帯ではなく個を単位とした社会へ」だのと主張する
のに対し、「個の単位で生きたいならば、婚姻制度に
頼らず勝手に事実婚してろ！」というのが私の立場。

>>525
リブオ氏とかメンリブが、あれら罵倒スレの
支持者ではないだろうが、チンペイ氏の想定している攻撃対象は
罵倒スレに象徴される女性嫌悪、及び女性嫌悪が出発点になり
展開されている過度の男女平坦主義。

>>512
> ＞フェミが自身の主張従うならば、フェミ運動を止めなければならない
> ＞という構図がわからないのかな？
> 「ウーマンリブ運動を止めなければならない」でしょう？
> そしてそのあとちゃんとしたフェミニズムになるじゃん。
> そこに持ってく運動じゃん。

ほほう。現今の日本の社会制度下で、機会の自由を
実践するにあたり、「ちゃんとしたフェミニズム」
運動が必要なんですか？
典型的なフェミ的思考ですね。

私は、現状、既に女性であることを理由に機会の
自由を奪う諸制度が無い以上、そこで機会の自由を
実践するにあたり、いかなるフェミ運動も不要になる
と考えているのですが。

ただ、どちらもフェミには見えないのだが・・・・フェミが悪の代名詞と化しているのが
何気に面白いが。

>>522
> 瀬戸内氏がフェミってのはなぁ・・・
> 正直、「何処が？」と思うよ。

私も同感。(　´∀｀)

チンペイ氏はウーマンリブ運動と「ちゃんとしたフェミ」
との区別を何かと強調しますし、批判対称は常に「ちゃん
としたフェミ」に絞る一方でウーマンリブ運動が齎した
弊害である女性の公民権を肯定するなど、モロにフェミ
嗜好なんですね。

>>257
いただけない現実もあると思いますよ。
彼らこそフェミの被害者なのかもしれませんよ。
女性嫌悪していますからね。
現実世界での彼らの行動が心配です。

>>531
まぁ、地下鉄だマックだとかね。
個々の事例はその都度、検討、判断すべきであって警察国家のように
些細なもの（例えばファミレスのレディースランチとか・・・）まで
全てを取り締まれ！とは思わないけどね。

>>520
チンペイはモルモット、完全同意。ここまで粘着な生きのいいサンプルは確かに希少です。

＞ウーマンリブ運動と「ちゃんとしたフェミ」との区別
なぜ分けるのか必要性が分からないのですよ。
ひとつとしてみると、わかりやすいのに、
分けることで正体が見えなくなるのに。

>>514

私が問題を明確化しているのではなく、ここに登場する
チンペイ氏以外のコテハンにとっては先ず間違い開く、
この程度の問題は最初から明確化済みです。

チンペイ氏にとって今更になって明確化してきたのは
チンペイ氏の内面の問題です。

>>534
分割することで、フェミ全体に批判の矛先が
向わない様にしているのではなかろうか。

チンペイ氏はフェミのジェンフリ的な側面を
「原理主義化」と呼び、その原理主義に対する
批判に特化していますよね。
「ジェンフリ的でないフェミ」に対する批判は現在ま
で全くチンペイ氏のカキコに現れることはありま
せんでした。(寧ろ、「ジェンフリ的でないフェミ」
の産物である女性への保護優遇や、ウーマンリブの
産物である女性の公的な権利などについては批判どこ
ろか擁護しています。)

この点については以前私も指摘したのですが、
「ジェンフリ的でないフェミやウーマンリブ
に対しても批判はできるが、メンリブと思われ
たくないので敢えて今は避けているだけ」とか
言い訳して逃げていましたね。

話がは激しくループしている。

判明した結論。
互いにレッテル貼りを繰り返し、議論に中身がない。
互いに脳内を開放しているだけで、反論しているようで
全く、お互いの言うことを聞いていない。
中には罵倒レスを繰り返す品のないコテもいる。

374 ：メンズリブオ ：02/12/19 19:52 ID:+LRJLBLU
＞(・u・)チンペイ

＞過去スレを斜め読みしただけだから、見当違いの質問かもしれないが、
謙虚だね。日本人は謙虚さが大切。
＞君のいってるフェミって、言葉狩りとかしてる底辺の連中だろ？
＞そんなの相手にしてる時点で馬鹿まるだし。構築主義は知ってるのか？
＞とっくにジェンフリなんてことは超克してるよ。
勝手に話の論点をずらし、ずらした論点で、罵倒をするレス。
もんきりな論点ずらし。
＞ジェンフリなんて言ってるのは５０代以上のオバハンだろ。
＞メンズリブについても、黎明期にその必要性から政治的にフェミと共闘した歴史が
＞あったとしても、それは暫時的なものだったわけで。十年前のデータでいつまでも
＞レスしてんじゃねーよ。でも同情しちゃうよな。乏しい情報しか無い人って、
＞短絡的になっちゃうんだね。かわいそうに・・・。
脳内データにより話題ズラシと罵倒をセットにした典型例。

あるコテのレス全く中身が無い見当違いの反論例。

534 名前：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：02/12/22 13:42 ID:sCaIvZHN
＞ウーマンリブ運動と「ちゃんとしたフェミ」との区別
なぜ分けるのか必要性が分からないのですよ。
ひとつとしてみると、わかりやすいのに、
分けることで正体が見えなくなるのに。

同意。

>>532

あれはフェミの手法を戯曲化したものとして
面白いですよ。
一般の人に対しては、フェミ的手法が
如何に間違ったものであるか非常に
明瞭にアピールできるし、他方でフェミに
とってはあの種の運動に反対できない
(反対するとダブスタがばれてしまう)から。

両面からフェミを追い詰めるという意味では
格好の題材。

1日1膳でお腹いっぱい。

536 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/12/22 13:52 ID:gtGcWKLY
>>534
分割することで、フェミ全体に批判の矛先が
向わない様にしているのではなかろうか。

チンペイ氏はフェミのジェンフリ的な側面を
「原理主義化」と呼び、その原理主義に対する
批判に特化していますよね。
「ジェンフリ的でないフェミ」に対する批判は現在ま
で全くチンペイ氏のカキコに現れることはありま
せんでした。(寧ろ、「ジェンフリ的でないフェミ」
の産物である女性への保護優遇や、ウーマンリブの
産物である女性の公的な権利などについては批判どこ
ろか擁護しています。)

レスの話題をフェミ叩きに持っていきたい。
フェミ叩きに話をぼかして、しまおうとする意図がミエミエ。
そんなものは他スレ」でやれば？
フェミ、メンリブの底に流れている、ジェンフリ批判がスレの趣旨だ。
ジェンフリ同士の内輪モメをあざ笑うスレだと解釈しているが？

それすら、理解できないのか？

>>538
過去レスのコピペにレスもなんだが・・・

構築主義の恣意的使用による詭弁性は他スレにて
批判の対象になっている。
構築されたものだから、という理由で単純全否定が許容されるのか？ってのも
大きな問題点だしね。ましてや自分が気に入らないから否定ではね。

>>540
いや、地下鉄、マックみたいに明らかな問題点を含んでいるものに
対する抗議は別にフェミの戯曲とはならないと思うよ。しごく真っ当な
抗議だと思うもの。どこの世界にデパート１フロアー丸ごと男性立ち入り
禁止なんて馬鹿げてるよ。
ただ、フェミがあれらにダブスタがばれるから反対しないってのは違うと
思うよ。和田Ｊとか頭の悪いのが感情だけで、地下鉄の例をフェミ批判と
ゴチャゴチャに混同して捨て台詞を吐いただけで、フェミの論理からいけば
別段反対するものではないもの。和田Ｊも馴れ合いのレス主が同じ事を
違う言い方で述べていたなら大賛成していたことでしょう（その程度の頭
だから・・・・）。

>>544
マックその他の女性専用はフェミ的にはあり、ジェンフリ文脈ではなし、になると思うが。

>>542
> フェミ、メンリブの底に流れている、ジェンフリ批判がスレの趣旨だ。
> ジェンフリ同士の内輪モメをあざ笑うスレだと解釈しているが？

そう装う事で、「ジェンフリ的でないフェミ」を
選択的に批判からかわそうとする意図がみえみえなので
当初からそれを指摘しているんですが。

指摘されると話を逸らす人がよく出てきますね。

>>516 ＞メンズリブオ
＞ずいぶん広い定義だね。曖昧もいいところ。だったら、日本国憲法を是認してる
＞国民は全部メンリブになっちゃうけど、いいのか？　

＞ジェンダーからの解放(文化と制度の無関係化)目指す奴と異常な女性差別者。(>>511)
↑なんでコメント避けた？

>>516　＞メンズリブオ
＞日本国憲法を是認してる国民

今や改憲賛成者の方が多いと思うが…。ま、いいや。

問題は「どういう憲法解釈か？」なんだよ。
フェミのお題目、「男女の平等」ですら「結果の平等」「機会の平等」
に分かれる。解釈は二通りあるよね？
で、憲法における「男女の平等の“解釈”」を
“「結果の平等」(古いフェミ、ウーマンリブ)とする”　か
“「機会の平等」(メンリヴァ、ｼﾞｪﾝフリ)とする”　か
というこったな。
で、僕なんかは「どっちもフェミじゃんか。」「公正な格差で良い。」
とする第三者的立場だ。内ゲヴァには絶対参加はしない。
つまりは「共産、自由主義を前提とした憲法解釈共々」に
良識的立場から反対するよ。って話よ。

さて日本国民は「自由主義者」と「共産主義者」の二通りしかいないのかな？

>>516　＞メンズリブオ
＞市場労働が身体力依存から知力依存に変わる辺。
＞固有名詞で答えろよ。

どのへん？と聞かれて固有名詞で答えるのか？
地名人名の問題じゃないじゃん。
お前が「＞旧来のって、どのへんまでなんだよ。」って聞いたんだよ？

＞あのね、敵に教えを乞うてる時点で負けだろ？

なら>>506は自爆？聞きまくりじゃないか。何がいいたいのよ？

>>516　＞メンズリブオ
＞君にわかるように説明するのは、骨がおれるけど、しょうがないから、
＞ここ二日くらいで用意してあげるよ。首あらって待ってな。

はいはい。今から勉強するんだね。首洗ってってどっちが年寄りなんだか。

で、夫 婦 別 姓 に は 賛 成 か な ？
賛 成 か 反 対 か だ か ら 即 答 で き る だ ろ う に 。

僕がお前の立場なら適当に「反対」しとくけど。案外真面目なんだな。

＞ありゃりゃ、昨日の的は今日の友？　よかったね、孤独が癒せて。

皮肉だよ。文学少年。

>>547

該当していないからでは？
ジェンダーフリーに賛成もしないし、女性差別者でもないから。

>>545
フェミ的にも、なし、ですよ。
女と言うカテゴライズで囲われる事を基本的には嫌うのがフェミ。
フェミニストを自称していながら、実は自分で自称しているフェミニズムすら
理解していない馬鹿フェミが感情論で暴言振りまいているので、フェミゾンなる
不思議な単語が2ｃｈで誕生してしまったくらい。

>>548

憲法に於ける平等の解釈について
・結果の均等
・機会の自由
を選択するとフェミになるっていう前提がそもそもおかしい。

(これは「このいずれかに賛成しろ」と言いたいのではないですよ。
この2つの解釈=フェミとする理由が無いと言っているのです。)

> で、僕なんかは「どっちもフェミじゃんか。」「公正な格差で良い。」
> とする第三者的立場だ。

それは、チンペイ氏的立場から言えば「公正的立場のフェミ」
という事になってしまうんじゃないの？

>>545
フェミサイトでの批判で良く有るんですよ。
「貴方（サイトの管理者）の発言は、そもそも、貴方が述べているフェミニズムに
矛盾してるのではないですか？」という批判。

フェミサイトは不幸な事に馬鹿が多く、自らフェミを否定している（結果的には）ような
発言を繰り返す香具師は多い。見た目が既存の男性批判、制度批判であったりする
ために彼らの耳には心地いいのか何も疑問も持たずに垂れ流している。
確かに本音を言えば、フェミゾンってヤツなのだろうが、フェミニズムが本質的に
依存を奨励しているわけではない。

それから、
> “「結果の平等」(古いフェミ、ウーマンリブ)とする”　か
> “「機会の平等」(メンリヴァ、ｼﾞｪﾝフリ)とする”　か

この分類自体、変ですね。

「性役割から解放され、性別に関係なく自由に職業等を選択できる社会に」
と、お題目の上では機会の自由を主張していながら
実際には教科書に記載する登場人物を好きに描写
する自由を奪おうとしたり、ポジティブアクション
導入を進めようとする=結果の均等を指向する
ジェンフリフェミって沢山いると思うのですが。

>>555
その点はジェンフリスレでは必ず指摘される点だね。
極度の男女の平坦化を目指すジェンフリ。
ジェンフリってのは事実上フェミの隠れ蓑だからね。

どちらかというと、旧来の社会制度や
規範に於て明確に区別されていた男女の
扱いに対して、女性にも政治参加する機会を！
等と「機会の自由」を主張してきた傾向が
強いのが旧来のフェミで、機会の自由が
達成された後も食い扶持(運動)を維持する為、
女のルサンチマンに漬け込んで「結果が均等
にならないのは見えない差別があるから！」
として結果均等を求めて勢力拡大して現在の
フェミに至る…

と見た方が妥当だと思われますが。

１００歩譲って、フェミはじぇんふりーなど
一部の人間がとなえても、信者あっての宗教ですから、
女性に有利になるところにしか発言できない構造であって、
はじめからジェンフリーなど女性優遇のためのごまかしに
過ぎなかったと思いますよ。

http://mm.sayclub.jp/kenshou2002/present1.nwz

＞「結果が均等にならないのは見えない差別があるから！」
これだけはゆるせないよね。
フェミは何様のつもりっていいたくなる。

>>558
教育現場でのジェンフリは女性優遇よりも、男女の差を塗りつぶそうという
色合いが強いよ。
女性らしさ、男性らしさ、という価値観そのものを破壊したいという意図がある。

＞「結果が均等にならないのは見えない差別があるから！」

実際問題女性差別が存在しないのか？といえば、有形無形にあるのだが、
「目に見えない」段階で、制度改正を訴えるのは異常。
せめて「目に見える形にまとめて」から持って来いと、小一時間・・・・

>>556
そうですね。

で、その二重規範ぶりの裏にはフェミ的思考の
本質的な問題が隠れていますね。

それは、「結果が不均等であることは
構造的な差別の存在を証明している」
等とのフェミの主張には
「構造的な差別がなければ、結果は均等になる筈だ」
という考え方が内包されているから。
つまり、男女に本質的な能力適正の差は
無いという前提で考えているんですね。

>>563
仮に「構造的な差別がなければ、結果は均等になる筈だ」
と疑問を持っても良いのだけど、ちゃんと証明してくれなきゃ話にならない。

「結果が不均等であることは構造的な差別の存在を証明している」
じゃぁな。

>>564
その通りです。

論理的に考えれば、「結果が其々である→だから、
環境にバイアスがあるのだ」と結論出来るには、
「バイアスがなければ之々の結果になる」
と明示的、具体的に判明していなければならない。

フェミはそれをすっ飛ばして、無根拠に能力
適正の性別非依存性を前提にしているトンデモ
なのです。

そのトンデモを不随意に容認してしまうと
「機会の均等には『ちゃんとしたフェミ』運動が必要」
とか臆面もなく言ってしまう訳ですね。
容認していなければ、機会の均等にはちゃんと
していようがいまいが一切のフェミ運動は不要
だと判る筈。

＞男女の差を塗りつぶそうという色合いが強いよ。
フェミ的、 男女平等とはの思想を植え付けてるのだと思いますよ。
恣意的な指導になっているのではと勘ぐりを入れてみたい
今日この頃です。

・・・・しかしながら、このスレの参加者には批判対象にあたる人物は
一人として含まれていなさそうなのだが。
大体、チンペイ氏が何故瀬戸内氏と批判展開しているのか理解できない。

フェミと見紛うメンリブも稀に見るが、リブオ氏も別段それには該当しないだろう。
精々つみき氏がフェミとの親水性高いかも・・・とは感じるが、地下鉄、デパート
等に関してはもっともな話で別段問題ないと思うしね。

女性嫌悪、女性蔑視発言繰り返しているような厨房はこのスレの参加者には
見当たらないなぁ

ジェンフリ的教育や昨今の男女雇用機会
均等云々に於て、女性が従来の男性的
領域に乗り出す事については常に「権利」
「自由」という側面だけで語られるのに
対し、逆の場合は社会的義務として語られ
る傾向が強い。

フェミはただ漫然と男女差を消し去って
ノッペラボウ社会を作りたいのではなく、
男らしさや女らしさを否定すればそれだけ
女性が好きに生きるのに好都合だと考えて
ジェンフリ推進しているだけ。

男らしさを放棄した男性が女性を保護しなく
なる傾向が今後強まっていけば、途端に手の平を
返して女性保護優遇の必要性を強く訴えだすことでしょう。

＞女性保護優遇
ってこの頃露骨ですよね。
＞つまり、男女に本質的な能力適正の差は
＞無いという前提で考えているんですね。
本質的な能力適正の差としながらも、
医療現場の女性優遇もすごいですよね。
ちなみに札幌には男性更年期の専門外来があるらしいですよ、

やっぱりチンペイは、バカマのふりしてる、フェミナベ。

フェミ放置してメンリブ叩くと、結果メンリブだけ消えて、
社会は結局、フェミゾン社会のまま。

↓チンペイ子の本音はこんなとこだろ。↓

「差別マッチョは、フェミが叩いてくれるてる。
でも最近、目につくメンリブってのも危険よね。
女に都合悪い意見をバンバン言ってるしぃ〜。
アタシは、最近出てきた新勢力メンリブを叩く♪
そうすれば、真のフェミゾン社会を構築、存続できるわ！」

メンリブ批判ならメンリブ批判で、必ずしもフェミ批判も併記しなきゃならない、
という義務は無いでしょ。

ただ、チンペイ氏の批判が噛み合っていない事があるのが珠に傷だけど
男性もスカート履きたいのに、社会的な抑圧が有る！意識改革だ！とか
言ってるフェミ同類のメンリバもいますので・・・・（履きたきゃ勝手に履いとけ！が
答えなんだけど）

はたまた、男性に対する経済面での評価というものを
「タカリ女め！氏ね！」とかね〜

真っ当なメンリバでそういう過激発言してる人を見たことが
ないので、チンペイ氏と噛み合わない人が多いのだろうけど。

>548
>問題は「どういう憲法解釈か？」なんだよ。
>フェミのお題目、「男女の平等」ですら「結果の平等」「機会の平等」
>に分かれる。解釈は二通りあるよね？
>で、憲法における「男女の平等の“解釈”」を
>“「結果の平等」(古いフェミ、ウーマンリブ)とする”　か
>“「機会の平等」(メンリヴァ、ｼﾞｪﾝフリ)とする”　か
>というこったな。

はーっ、ずいぶん古いというかアホなこと考えてるんですね。君にポストジェンダー
のメンリブを教えようと思ったけど、徒労に終わりそうなのでやめとく。
まずは「機会」「平等」概念が誰しも共通に了解を得られるとしている点で、
すでに議論はかみあわないでしょうね。

＞で、僕なんかは「どっちもフェミじゃんか。」「公正な格差で良い。」
　で、公正な格差って何よ？　何を基準にそれを定めてるわけ？
批判だけして、代換案も何も無いグダグダの君の論理の重大な欠点だね。

>徒労に終わりそうなのでやめとく。

あ、やっぱ退きますか。そりゃそうか。誰だって投げ出す罠。
でも逃げたって言われるんだよな。。。

>543
>構築されたものだから、という理由で単純全否定が許容されるのか？

構築主義っていうのは、訳語なのでニュアンスが微妙なんですけどね。
言説による構築だから、ジェンダーを固定的に論じるとカテゴリー化が常に
生じるわけで、言説批判を経るとフェミの論理はことごとく崩壊するという
指摘をしたのがジュディス・バトラーの『ジェンダー・トラブル』です。
で、これは単純全否定をしてはいけないというフェミ内部からの警鐘なわけです。
バトラー以降は、フェミに限らず、どんなムーブメントも単純否定はせずに、
戦略敵本質主義という立場をとってるわけです。しかし、これは停滞であって、
進展ではないわけです。そこで、私の考える構築主義的メンリブは、戦略的
本質主義から導入主義へと変貌しようと考えているわけです。

＞５７５
　今日のところは、てこと。チンペイのレベルがどの辺かを確認しないと
うまく伝わらないのでね。ま、チンペイの過去スレを読むのに二日ほど
時間がいるかな、と。

＞５７６
＞戦略敵本質主義
間違い。戦略的本質主義ね。

＞５４７
＞＞ジェンダーからの解放(文化と制度の無関係化)目指す奴と異常な女性差別者。(>>511)
＞↑なんでコメント避けた？

いや、避けたわけじゃないが、すでに何度もジェンダー概念は古いと言ってるので、
通じてると思ってただけだが。異常な女性差別者ってのは、メンリブにはいないっしょ。
っていうか、おまえの意見（まだ全部読んでないが）は性差別者を擁護することにならないか？
てっきり、＞１なんか読むと性差別大賛成の奴に思えるのだが？

>戦略的本質主義から導入主義へと変貌しようと考えているわけです。

その違いは、リブオ氏の解説を待ちますが、一点気になるのは
単純全否定をしない、のでしょうが、では否定する際の基準は何に
なるのでしょうか？
フェミでもメンリブでも良いのですが、社会の変貌を促すのであれば
他者に対して説得力の有る、客観性が要求されますよね。
その辺フェミは完全に欠落している人が多い（というか、現段階では
そういう人しか見たこと無い）のですが、メンリブあたりはどうなんでしょうか？

＞で、夫 婦 別 姓 に は 賛 成 か な ？

どうでもいいっていうのが本音かな。事実婚もあるしね。
でも別姓反対派の理由って、家族の一体感が崩れるとかっていう、じつにほのぼの
した内容なので、それに同意するのもなんだかなーって感じだね。
賛成か反対かと問われたら、棄権だね。無党派だしー。

＞５８０
＞単純全否定をしない、のでしょうが、では否定する際の基準は何に
＞なるのでしょうか？

　その基準を巡って様々な検討がなされている最中ですね。多くは現代思想
の概念を援用した理論ですけど、例えばイリガライやクリステヴァなんかは、
ラカンの精神分析から象徴界に父の法をみるという、ことをやってますね。
ただ、このあたりになると、女性センターに出入りしてる女性も知らない人が
多いので、一概にフェミが単純全否定していないといい切れるものではないですが。
　戦略的本質主義というのは、「男」「女」という言説上のカテゴリーが
性差を生み出すという構築主義からの指摘から、漸次的、条件付きで従来の運動を
継続させるという、いわば社会的本質主義と構築主義の折衷ですね。
ちょっと座り心地の悪い主義ではあります。

>>582
その立ち居地から導き出されたのが、女性専用に特に抗議もしない、という今の
フェミのファジーな姿勢ですね。

＞５８０
＞社会の変貌を促すのであれば他者に対して説得力の有る、客観性が要求されますよね。
＞その辺フェミは完全に欠落している人が多い（というか、現段階では
＞そういう人しか見たこと無い）のですが、

　ま、メディア受けする人は、田島なんかになっちゃうので、（一昔前の上野千鶴子
や江原由美子なんかもそうでしたけど、今は構築主義やエスノメソドロジーを
通過してずいぶん変節してますね）一般の人の目に触れるのは、そういうヒステリックな
古典派フェミが多くなるのは、しょうがないかもしれませんね。

＞メンリブあたりはどうなんでしょうか？
　メンリブでヒステリックな人はあまりいないですね。そこが物足りない気もしますけど、
フェミを反面教師としてるので、表だってそういうアホなことしてる
人はいないんじゃないでしょうか。ただ、２ちゃんねるなんかだと、客観性は
必要とされないので、面白おかしく書いてる人もいるでしょうね。
２ちゃんを真にうけて、それをメンリブと勘違いされるのもおかしな話ですけどね。

>>551 >瀬戸内
>該当していないからでは？

さあどうかね(w
>>553
＞を選択するとフェミになるっていう前提がそもそもおかしい。

結局平等じゃんか。それでこそ正当性のあるフェミニズムと
君がいったのに。

＞それは、チンペイ氏的立場から言えば「公正的立場のフェミ」
＞という事になってしまうんじゃないの？

フェミが基準かい？僕の意見？ウーマンリブが基準かい？
「国民の良識」が基準だが。
>>555
＞「性役割から解放され、性別に関係なく自由に職業等を選択できる社会に」（略）
＞ジェンフリフェミって沢山いると思うのですが。

だから「お題目」がお題目でしかない“「結果の平等」(古いフェミ、ウーマンリブ)と
「本気でお題目」の「機会の平等」(メンリヴァ、ｼﾞｪﾝフリ)との内ゲバじゃん。
多いか少ないかを問題視してるんじゃなくどっちに転んでもフェミの思う壺という話。
君がお望みの「明治時代」には戻れんよ。どの道無いけど。

>>567 ＞江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞大体、チンペイ氏が何故瀬戸内氏と批判展開しているのか理解できない。

知らんよ。もちっと彼の勘がよければそろそろ察すると思うけど
意固地なんだよ。あいつは。

＞フェミと見紛うメンリブも稀に見るが、リブオ氏も別段それには該当しないだろう。
＞精々つみき氏がフェミとの親水性高いかも・・・とは感じるが、地下鉄、デパート
＞等に関してはもっともな話で別段問題ないと思うしね。

>>1をよく読もう。一緒くたにされてるかもね。
「どう見なされるか」くらい考えよう。

＞女性嫌悪、女性蔑視発言繰り返しているような厨房はこのスレの参加者には
＞見当たらないなぁ

ここでやっても損するからさ。

＞５８３
そうなんだよね。構築主義からいえば、「女」という言説上のカテゴリー化を
施した性差の発生だから、論理的にいえばフェミは反対しなきゃいけないんだけど、
それをやってしまうと今までやってきた間違いを白状することになるから、結局、
都合の良いところは目をつぶるってことでしょうね。

>>574 ＞メンズリブオ
＞はーっ、ずいぶん古いというかアホなこと考えてるんですね。君にポストジェンダー
＞のメンリブを教えようと思ったけど、徒労に終わりそうなのでやめとく。

そうかそりゃ残念。書きすぎたかな。引きずり出してから叩こうと思ってたのに。
逃げる前に答えろよ。
夫 婦 別 姓 に は 賛 成 か な ？
賛 成 か 反 対 か だ か ら 即 答 で き る だ ろ う ？

>>574 ＞メンズリブオ
＞まずは「機会」「平等」概念が誰しも共通に了解を得られるとしている点で、
＞すでに議論はかみあわないでしょうね。

「多様性を絶対視」してる証拠じゃない(w　憲法解釈は一つという前提で話したくせに(w
逃げるのも下手だな。

　＞で、公正な格差って何よ？　何を基準にそれを定めてるわけ？

「良識」。

＞批判だけして、代換案も何も無いグダグダの君の論理の重大な欠点だね。

お前じゃん。グダグダ言ってるの。
何の代替案出してやらなきゃいかんのよ？







四戦四勝。

＞５８８

＞５７７
＞５８１で答えたよ。そんなにがっつくなよ。

>>590
そうかそうか。何とかかわしたね？

＞５８９
＞「良識」。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ！！　おまえに良識なんかあんのか？　
じゃ、良識の定義言って見ろよ。ま、せっかくだから導入主義の解説は
江田島氏にむけて書くよ。おまえは理解不能だろうね。

＞「多様性を絶対視」してる証拠じゃない
　人間なんてそんなに多様ではないというのが、構築主義の礎になった
構造主義の分析なんだけどね。だから、別に多様性なんて問題にしてないが。
ま、あえていうなら、言説システムを絶対視してるってかんじかな。
あー、かったるー。

四戦四勝?

>>511
＞一般人は君らみたいにむさぼるようにフェミ本読まんよ。フェミマニアじゃあるまいし。

ちょっとﾜﾗﾀ
そりゃ貪るように読む気にはならんよなあ（ｗ

546 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/12/22 14:29 ID:gtGcWKLY
>>542
> フェミ、メンリブの底に流れている、ジェンフリ批判がスレの趣旨だ。
> ジェンフリ同士の内輪モメをあざ笑うスレだと解釈しているが？

そう装う事で、「ジェンフリ的でないフェミ」を
選択的に批判からかわそうとする意図がみえみえなので
当初からそれを指摘しているんですが。

指摘されると話を逸らす人がよく出てきますね。

意味がわかりません。

ジェンフリ的でないフェミもウザイが「ジェンフリ」が一番ウザイとは解釈
できないかな？
この世にジェンフリと共産思想ほど、間違った思想はないとおもいますけど。

>>595
さっきから意見してるみたいだけど
立場を明確にするためにコテハンつけたほうがいいと思うよ。

スレの趣旨はジェンフリ同士の内輪モメを煽ってるのだと解釈しているのだが。

まあ、レッテル貼りのレスは読むのもうんざりだから、簡単な言葉で言い換える。

俺は、性文化を好ましく思わない人たちに対して？を覚えるもの。
言い換えると性文化の区別を革新的に「差別」と捕らえるものを
好ましく思はない。

＞人間なんてそんなに多様ではないというのが、構築主義の礎になった
＞構造主義の分析なんだけどね。だから、別に多様性なんて問題にしてないが

ﾌﾟ｡

>>596
日本語の解釈と、低学歴に日本語を教えているだけ。
立場はただ、痛いやつを煽ってるだけ。

気が向いたらジェンフリスレにキャラ変えてマジレスします。

>>599
君の発現からわかるのは批判相手を気に入らないんだろうなってことだけ。
文句を言いたいだけの名無しの言うことなんて誰も目にとめない。
主張があってそれを聞いてもらいたいならちゃんとコテつけなよってことだよ。

600げと

ｱﾋｬ

>>600
レスしてて恥ずかしくない？
自分のレス読み返してごらん。

>>603
言いたいことはわかる。
本題からずれてるのでここでは可としてくれ。
それとスレ違いになるのでここらへんで終了しとこ。

>>595
> ジェンフリ的でないフェミもウザイが「ジェンフリ」が一番ウザイとは解釈
> できないかな？

ところが、何故か「ジェンフリ的でないフェミ」については
チンペイ氏批判しないんですよね。
それどころかウーマンリブ運動の痕跡である女性の
諸権利を肯定している。

では、そろそろジェンフリでないメンリブの立場を明らかにしましょうか。
まず一番大事なのは、性差の発生をどこにみつけるかという問題。
私の考える性差は、以下の三つのどれでもない。
�@生物学的性差（生物学的本質主義とも言う。
　　　　　　　　生まれついた性差がその後の性差を決定するという立場）
�A社会的性差（社会的本質主義とも言う。
　　　　　　　　性差は社会的につくられたものであり、変更可能とする立場）
�B�@と�Aの折衷型。（多くのフェミはこの立場である。そしてチンペイもこの立場である。
　　　　　　　　　したがってチンペイは隠れフェミであるが。ただし、これを指摘
　　　　　　　　できるのは、上のどの立場もとっていない者だけである）

　以上三つの立場による性差の認識に意義を唱える立場が、構築主義である。
この立場は、性差の発生を言説システムに求めるものである。まず、フーコーを頂点とす
る言説分析によって�@と�Aの立場は論破される。

まずは、�@の生物学的性差の根拠については、科学的証明が相対的なものであり、科学
的性差は非常にうつろいやすいものであることを指摘している。ジョルジュ・カンギレ
ムなどの科学哲学によって科学の認識もひとつの文化コードにすぎないということが指
摘される。つまり、科学的認識も言説システムによって規定されている。
�Aについては、ジェンダーと呼ばれる社会規範が確固として存在するのではなく、その
発生は言語にあるということ。つまり、社会規範という現実に「性差」という言葉が
付与されるのではんく、「男」「女」という言説上のカテゴリーが現実の規範を規定して
いるという批判である。文化の伝達、再生産は、言説によってなされているため、言説
システムの可変的な動きによって性差が生み出されているとする立場である。（この
あたりはフーコーの『言葉と物』を読むとよい）したがって性差を固定的に捉えるジェ
ンダーという概念は言語の結果を表すものであり、性差の原因ではないということにな
る。
�Bについては、�@と�Aの折衷のため、当然認められるものではない。

では、言説システムによる性差の発生を押さえることができるのかというと、現代思想家
のジャック・デリダによっても不可能である。結局は意味を宙づりにして判断を保留する
ことでしか対処の方法がない。したがって構築主義を通過したフェミ等は、従来の�Aの立
場を条件付きでとっている。これを戦略的本質主義という。多くの運動はここに停滞して
いる。

　私の考えるメンリブは、言説システムによる性差発生を抑止するのではなく、その動き
をできるだけ察知し、その被害を最小限にとどめることである。具体的には、「男らしさ」
のマイナス面を強調するのではなく、そのプラス面を再評価することである。もともと
アメリカのメンズリブには「男らしさ」を肯定的に捉え、男達がそれに適応できるように
鍛錬することを目的としたグループがいくつもあったが、私の目指すものはこれに近いも
のになる。
神出鬼没の言説システムに対抗するには、これが一番現実的な対応ではないかと思われる。
いわゆるマッチョな世界観をあえて導入し、「男らしさ」の功罪を見極める力をつけること
を目的としたメンズリブです。
　例えば、体力面については自衛隊に体験入隊してもいいし、空手道場に入門してもいい。
あるいは、性愛に関しては女性の口説き方を学ぶ場にしてもいいし、経済力をつけるため
のネットワークを つくってもいい。要は、「男らしさ」にまつわる様々な事象を経験し、
そのメリット、デメリットを見極める行為体の自律性を高め、規範や、主体概念などにと
らわれず、自在に「男らしさ」を操作・コラージュできることを目的としたメンズリブで
ある。

で、結局、チンペイは隠れフェミ、もしくは古いフェミの概念に立脚している
点でジェンダー論者である。しかしこれを批判するにはジェンダーを使用しない
論者でなければならない。スレタイになっているつみき氏にはこのあたりが
難しいのですが、できればもう少し研究されたほうがいいかな、と、大きなお世話
ですが、助言を書いておきます。チンペイだけでなく、他の論者もジェンダー論に
立脚しながらジェンダー論を批判してくるでしょうから、今後のためにも
構築主義について少し読まれたほうがいいかと思われます。
おすすめの解説本は、『構築主義とは何か』という本ですので、買うか
借りるかして、ぜひご一読を。

と、いうわけで、こんなスレつくってみました。
「チンペイは隠れふぇみ」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040584816/

＞６０５
＞ところが、何故か「ジェンフリ的でないフェミ」については
＞チンペイ氏批判しないんですよね。
＞それどころかウーマンリブ運動の痕跡である女性の
＞諸権利を肯定している。

　そうなんですよね。結局性差の認識をジェンダーに置いてるし、
そういうフェミ寄りの態度も含めて、チンペイは隠れフェミに決定！！

>>612＞リヴォ　　＞瀬戸内
＞そうなんですよね。結局性差の認識をジェンダーに置いてるし、
＞そういうフェミ寄りの態度も含めて、チンペイは隠れフェミに決定！！

必死の典型だな。
お宅や瀬戸内のずさんな論理で行けば
「メンリヴァは痴漢より痴漢冤罪を問題とし、その防御措置である女性専用車両
に断固として反対し、尚且つ肉便器、強姦の刑罰は重すぎという発言に対する
無関心から察すれば“性犯罪擁護”団体と断じざるをえない」
というのも成立するよ。決定とか書いてて恥ずかしくないか？洗練君？
さらにいえばメンズリブが男女平等＝公正というならそれは、
男性側からのフェミニズム擁護でしかありえない
所詮共産主義フェミと自由主義フェミのうちゲヴァという主張にウーマンリブ批判が必要なの？

>592＞メンズリブオ
＞良識の定義言って見ろよ。

常識-コモンセンス、良識-グッドセンス。よき規範たる常識くらいに思っといてくれればいい。

＞ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ！！　おまえに良識なんかあんのか？　
↑こういうのは違うね。

＞ま、あえていうなら、言説システムを絶対視してるってかんじかな。

その割には乱れた文章多いな。
でなんで「絶対視」しなきゃならんよ？根拠は？

>>581 ＞メンズリブオ
＞賛成か反対かと問われたら、棄権だね。無党派だしー。

じゃあ聞き方変えようか？
「選択別姓制度」なら賛成できるのかい？
瀬戸内もはよどうぞ。



ついでにななしのつみきも。

>>606 ＞メンズリブオ
＞では、そろそろジェンフリでないメンリブの立場を明らかにしましょうか。
（略）
＞（多くのフェミはこの立場である。そしてチンペイもこの立場である。
＞したがってチンペイは隠れフェミであるが。ただし、これを指摘
　　　　　　＞できるのは、上のどの立場もとっていない者だけである）

じゃあhectもフェミだな。てか大概の一般人はフェミだな。

＞　以上三つの立場による性差の認識に意義を唱える立場が、構築主義である。
＞この立場は、性差の発生を言説システムに求めるものである。まず、フーコーを頂点とす
＞る言説分析によって�@と�Aの立場は論破される。

で、言説システムの発生は何に求める？
フーコーに聞いてみな。

607 ：メンズリブオ ：02/12/23 03:44 ID:orAXGD9u
＞まずは、�@の生物学的性差の根拠については、（略）
＞科学の認識もひとつの文化コードにすぎない

と、「すぎない」といってのけるなら「(歴史的)文化としての性差否定」でイイのかな？
科学における前提の問題は「すぎない」と、していいのか？
それともその前提を成立させる「解釈」をした上でのことなのか？

＞�Aについては、（略）
＞性差を固定的に捉えるジェンダーという概念は言語の結果を表すものであり、
＞性差の原因ではないということになる。

と、みなしているに「すぎない」んだろうけど。
相互作用だろうね。実際には。

�Bについては、�@と�Aの折衷のため、当然認められるものではない。

構築主義真理教ならね。

>>609 ＞メンズリブオ
＞具体的には、「男らしさ」のマイナス面を強調するのではなく、
＞そのプラス面を再評価することである。もともとアメリカのメンズリブには「男らしさ」
＞を肯定的に捉え、男達がそれに適応できるように鍛錬することを目的としたグループ
＞がいくつもあったが、私の目指すものはこれに近いものになる。
（略）
＞そのメリット、デメリットを見極める行為体の自律性を高め、規範や、主体概念などにと
＞らわれず、自在に「男らしさ」を操作・コラージュできることを目的としたメンズリブである。

微妙な書き方だ。
「男らしさ」を請け負うのは♂なのか♀なのか？
さらにそのプラス、マイナスという判断における基準は何におくのか？
＞自在に「男らしさ」を操作・コラージュできることを目的としたメンズリブである。
自在とは本人によって？結局「専業主夫」賛成？
さらにはそれを「女性専用車両反対」にどう繋げるつもりなのか？

>>610 ＞メンズリブオ
＞で、結局、チンペイは隠れフェミ、もしくは古いフェミの概念に立脚している
＞点でジェンダー論者である。

お前バカだろ。常識や良識、一般の立場から遊離した思想ヲタじゃんか。
要するにお前ジェンダーフリーマンセーじゃんか。

共産主義フェミｖｓ自由主義フェミｖｓ個人主義フェミの三つ巴か。

>>582
>戦略的本質主義というのは、「男」「女」という言説上のカテゴリーが
>性差を生み出すという構築主義からの指摘から、漸次的、条件付きで従来の運動を
>継続させるという

・・・いや、その従来の運動ってやつに客観的基準が無い、と批判されていると
思うのですが、そんなもの続けるのは良くないですよね。
条件ってのも不明ですし、容易く主観に偏った恣意的運用がされるのではないですか？

>>584
>今は構築主義やエスノメソドロジーを
>通過してずいぶん変節してますね

変節するのは結構ですが、本質的に客観性の問題は解決したのですか？
手を変え品変え、あいも変わらずやってることは同じじゃないのですか。
商品のラベルを紹介してくれるのは良いのですが、中身の説明も欲しいです。
2ｃｈでも批判された、客観を男性社会の産物と位置づけ、個の主観に頼った
論理展開をしてるのであれば、何も変節など無いも同然です。

更に、私はもう変わっちゃったからね〜というのは簡単ですが、未だに過去の
本抱えてヒステリー活動続ける巷のフェミに対して過去の言説の自己責任は
どうなってるのでしょうか。

・・・・というか、メンリブの基礎はフェミニズムと同じという事ですか。
いや、前からそうだろうとは思ってましたが。

＞メンズリブオ氏
どうでもいいことかもしれないけど
科学的認識が言説システムによって構築されているというのに批判している派閥もいるんです
昨今の言説システムの氾濫に嘆いている人たちも

>>621
＞本質的に客観性の問題は解決したのですか
その回答は「語れない」だと思います

>>615

ちゃんと読みなさい。>>526

>>585
> ＞を選択するとフェミになるっていう前提がそもそもおかしい。
>
> 結局平等じゃんか。それでこそ正当性のあるフェミニズムと
> 君がいったのに。

「正当性のあるフェミニズム」って何ですか？
私は、如何なるフェミニズムにも正当性なんて
無いと考えているのですが。
また、当然ですが私は正当性のあるフェミニズム
なんて言ったことは無いですよ。
フェミニズムが自己正当化を計ろうとその主張を
ご都合主義的に変化させているとは思いますが、
その正当化作業が成功したとは全く思いませんから。

チンペイ氏自身が「男女平等によってフェミニズムが
正当化される」と臆面もなく主張したのは読んだこと
ありますが。

>>607
>�@の生物学的性差の根拠については、科学的証明が相対的なものであり、科学
>的性差は非常にうつろいやすいものであることを指摘している。ジョルジュ・カンギレ
>ムなどの科学哲学によって科学の認識もひとつの文化コードにすぎないということが指
>摘される。つまり、科学的認識も言説システムによって規定されている。

科学的証明は変わる。確かに変わる。平らな地球が球であると指摘された要にね。
だから、絶対的真理を語る科学はない。
が、しかしながら、より真理に近いであろう事を語る科学はある。
永久不変の真理を語れないからといって、現在目の前に有る科学の証明（他の多くの
説との比較、批判の上で現時点に置いて最も正しいと思われるもの）を否定する事は
出来ない。

それから、チンペイ氏は平等の解釈のうち、
機会の自由と結果の均等はフェミだが、
公正さを基準とするとフェミにならないと
言っているが、とんでもない。

ジェンフリ的フェミは機会の自由をお題目に、
実態としては結果均等を推進しているが、
彼女等フェミはその自身の主張を「公正」
だと信じている(少なくとも信じる立場から
主張している)んですよ。

決して、「公正さなんてどうでも良いから
結果均等を！」と言っている訳ではない。

ですから、公正だのと言っても第三勢力には
ならないのです。常識云々も同じ。

結局、チンペイ氏の言う「常識」的な「公正さ」
が具体的にどの様なものであるかが問題なのです。

あと、チンペイ氏は全く答えないので
再質問です。

●機会均等に基づく「ちゃんとしたフェミ」って具体的にどういうフェミですか？

●機会均等のために必要なフェミの活動って具体的に何ですか？

●「平等」解釈のうち、機会の自由及び結果の均等「だけ」がフェミになり、それ以外はフェミにならない理由は何ですか？

●ウーマンリブ運動が齎した「女性への、男性と同等の諸権利の保証」が実現されない社会はチンペイ氏にとって「不公正」ですか？

>�Aについては、ジェンダーと呼ばれる社会規範が確固として存在するのではなく、その
>発生は言語にあるということ。つまり、社会規範という現実に「性差」という言葉が
>付与されるのではんく、「男」「女」という言説上のカテゴリーが現実の規範を規定して
>いるという批判である。文化の伝達、再生産は、言説によってなされているため、言説
>システムの可変的な動きによって性差が生み出されているとする立場である。（この
>あたりはフーコーの『言葉と物』を読むとよい）したがって性差を固定的に捉えるジェ
>ンダーという概念は言語の結果を表すものであり、性差の原因ではないということになる。

及び>>608
それでは、まず「変える」という結論ありき、な運動ですね。
発生のメカニズムに関わらず性差は悪ではない。
言語システムにより性差が発生した、という部分も、では人間が言語を持つに到る
過程で何故「男」「女」なる言語が発生したのか？というのも気になるね。
人間は神に作られ、発生した時点から言語を有していた、というなら別ですが。

>>609
同意。
男らしさ、女らしさは悪い概念ではない。
マイナスがあるなら、それは変える必要はあるが、フェミ流の性差の発生そのものを
押さえる方向での活動には、どうしても賛同できない。
イビツな中性しかうみださないから。

いや、そういう運動なら賛成ですね。

http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-1.wmv
http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-2.wmv
http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-3.wmv
http://down.jukuchan.com/title/tvq/tvq00001sm1-4.wmv

>>609において展開されたメンリブ像に概ね賛成ですね。
構築主義後の個人のありようとしては適切といえる。

>>624 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞ちゃんと読みなさい。
スマソ。
内容もまあ同意だ。
メンリヴォはなんで明言を避けたか待とうか。

フェミニズム、ニストは自己正当化のために男女平等を唱えてる
と、君いってたね。で、君は「それは結果の平等を目指すものだから
共産圏のものだ。機会における平等なら話はわかる。 やれるものならやってみろ！」という主張だね。
さらにいうと（僕は極端すぎると思うが）「でもほんとは明治憲法がいい」なんだろ？
僕がいってるのは
「もしそうしたいのなら共産フェミ、自由フェミが内ゲバやってる現状で、
つまり>>1の大沢真理の主張を後押しする、そうみなされる(ようにもっていく)
運動に安易に乗るな」というものだよ。
まあリヴォは運動家なんだろうからどういう運動なのか問うてみればいい。
つみきも下っ端だから。
試しに君の選択別姓への批判を彼がどう解釈するか聞いてみたらいい。

626 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/12/23 13:14 ID:ltatPLC2
＞それから、チンペイ氏は平等の解釈のうち、（略）
＞主張している)んですよ。

いいたい事はわかるよ。でも実行しろ！といえば本気でやれる状態でもある。
メンズリブはそれに荷担することになる。少なくとも君のいう「明治風」には
ならない。それはメンリヴォが語るだろう。

＞結局、チンペイ氏の言う「常識」的な「公正さ」
＞が具体的にどの様なものであるかが問題なのです。

具体的なものであるから具体的に聞いてくれたらいい。
女性専用車両でいえば、
「痴漢、痴漢冤罪共々の防止策としてまあ妥当だろう」
となる。仮に君に娘がいて、痴漢にあっても女性専用車両には
「男性差別だから反対だよ」というか「まあしゃあないな」
と、思うかだよ。
ガラガラで痴漢が発生しそうに無い時間帯の田舎の市電がやってるなら
それは文句いっててもおかしいとは思わん。
さっきの君の理屈でいえば女性車両に反対してて痴漢撲滅に賛成。
ならばどうするのか？理由が無きゃ「性犯罪擁護団体」じゃない。

>>627 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞●機会均等に基づく「ちゃんとしたフェミ」って具体的にどういうフェミですか？

ジェンダーフリー派。最近は田嶋陽子もそう。
例えば「女性重役が男性と五分五分にならなきゃならない」という結果の平等
（共産主義系）の主張があるね？
で機会の平等派は「同じ条件での競争になってればいい」という立場をとる。
で、それには今ンところ君も賛成してるわな？
じゃあ僕は何で気入らないかといえば、後者のいう「同じ条件」は
公教育において男女という区分を許さない。ジェンダーを前提においた公教育を許さない。（下記）
「男は男らしく」「女は女らしく」教育すれば「同じ条件」つまり「機会の平等」を
公教育によって損ねることになるからね。
要するに「結果の平等」であれ「機会の平等」であれ「やれるもんならやってみろ！」
ってのは結果のフェミにしかならない。今、もしくは今後その煽り方は
アンチフェミの立場を自称するなら止めとけ。

ではチンペイはオールドタイプフェミになるのかな。。。

＞●機会均等のために必要なフェミの活動って具体的に何ですか？

ジェンダーフリーの啓蒙。特に公教育において男女混合名簿。
男も女も「男、女らしく」ではなく「自分らしく」。
さらには亜流として男が女らしくてもいいじゃん。女が男らしくても
いいじゃん。
「(歴史的)文化、慣習を伴う(世間と呼ばれる)社会」
　　　　　　　と
「(近代的)政治、経済の為の(制度を伴う)社会」
　　　　　　　の乖離を計ってることです。

＞●「平等」解釈のうち、機会の自由及び結果の均等「だけ」がフェミになり、それ以外はフェミにならない理由は何ですか？

それ以外とは？「公正」？
もしそうなら、「公正」の基準が男女平等ならフェミだし
僕みたいに
＞●ウーマンリブ運動が齎した「女性への、男性と同等の諸権利の保証」が実現されない社会はチンペイ氏にとって「不公正」ですか？

いいえ。でも選挙権はありうべし。
女性の市場労働自体は別にかまやしないが「雇用均等法」のような“支援法”には反対。
できれば具体的に聞いて欲しい。面倒だけど答えるよ。
これには賛成か反対か？その理由は？と。

>>621 >江田島平七 ◆
＞・・・・というか、メンリブの基礎はフェミニズムと同じという事ですか。
＞いや、前からそうだろうとは思ってましたが。

抜け出さねばと思いつつ、「抜け出さねば」の前提が
実はデタラメだからドツボに陥る罠。

>>629 ＞江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞いや、そういう運動なら賛成ですね。

>>625、>>628は概ね同意できるけど
なんでこれが賛成できるんだろう？
＞男らしさ、女らしさは悪い概念ではない。
というが君も「♂が男らしい必要も、♀が女らしい必要も無い。
本人が好きな方向を、さらにはその“らしさ”が指す内容も
好きに選択すればいい」という提案君気なかんがえ方かい？

＞イビツな中性しかうみださないから。

そうだね。イビツな中性はいやだね。でもイビツな男性女性もぼかあやだね

>>635
フェミキライの皆さん。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1034929201/l50

ちなみにウーマンリブ系フェミの資金源。
どう叩くか見学させてもらうよ。
絶対やらないよ。メンリヴォもつみきも。
怒られるもんね。
何ならスレ立ててみてよ。

>>631
＞個人のありようとしては適切といえる。

社会のありようとしてはどうなのか？
是非コメントいただきたい。

＞ID:NXBO8Gpj
逃げてるとQにつみきといわれるよ。

で、なんで柴崎コウは嫌われてるんだ？
＞瀬戸内お前嫌いか？

http://abcdane.net/cgi-bin/a-news/a-news.cgi?date=2002.12.21
要するにメンリヴォやつみきは
例えるなら遺伝子組み替えフェミかもしれんな。

>>640
なんかつみきつみきって漏れのことだったんかい！
別人だよ。メンリブシンパなのは事実だけど。

ただいま休日出勤じゃ！

>>637
>本人が好きな方向を、さらにはその“らしさ”が指す内容も
>好きに選択すればいい」という提案君気なかんがえ方かい？

いや、だって>>609は「〜らしさ」の否定じゃなくて、「男らしさ」「女らしさ」の
良い点を再評価しようじゃないか、って言ってるんだから。
「♂が男らしい必要も、♀が女らしい必要も無い。 」といった典型的なフェミ
論理は言ってないもの。
むしろ方向性は逆、構築されたものであれ何であれ、発生のメカニズムを
別にしても、単純否定じゃなくて、その価値観の良い面を評価しようってのなら
結構なことじゃないかな。
更に実地的に検証しようとまで提案しているのだから。
フェミがおかしいのは疑問を呈す＝否定　の公式で検証も何もしないで自らが
気に入らないものを片っ端から「構築主義」の下にぶった切ろうとするから問題が
多い。
既存の価値観に疑問を呈すってのなら、それはそれで結構だが、疑問の段階で否定
してしまうから問題外。検証し、肯定的に良い面を再評価しようという>>609は好感持てるよ。

＞「♂が男らしい必要も、♀が女らしい必要も無い。
＞本人が好きな方向を、さらにはその“らしさ”が指す内容も
＞好きに選択すればいい」という提案君気なかんがえ方かい？
そんなこといつ言いました。
大体、私の考えている像は、今の女性像と男性像では、全然違いますよ。
そして社会像も違うのですよ。
男性かで女性の役割をしたいという人がいたとしても、
それは１パーセントにも満たないと思いますよ。
でもやってみなければ分からないものなのですし、
もう少しこうしたらどう？。
こういうときはどうって？
って聞いて欲しいな。

＞�@生物学的性差（生物学的本質主義とも言う。
　　　　　　　　生まれついた性差がその後の性差を決定するという立場）
＞�A社会的性差（社会的本質主義とも言う。
　　　　　　　　性差は社会的につくられたものであり、変更可能とする立場）
＞�B�@と�Aの折衷型。（多くのフェミはこの立場である。そしてチンペイもこの立場である。
　　　　　　　　　したがってチンペイは隠れフェミであるが。ただし、これを指摘
　　　　　　　　できるのは、上のどの立場もとっていない者だけである）

＞　以上三つの立場による性差の認識に意義を唱える立場が、構築主義である。
＞この立場は、性差の発生を言説システムに求めるものである。まず、
＞フーコーを頂点とする言説分析によって�@と�Aの立場は論破される。

じゃあ、フーコーは、何を信じるのかな？自分？
論破？メンズリブをさんには悪いけど、くだらないよ。
物理、化学、生物を知らずして、それこそその本質を汚すな、
と言いたい。

＞自在に「男らしさ」を操作・コラージュできることを目的としたメンズリブである。
興味はこの一点です。可能だと思いますよ。

>>645 >江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞いや、だって>>609は「〜らしさ」の否定じゃなくて、「男らしさ」「女らしさ」の
＞良い点を再評価しようじゃないか、って言ってるんだから。
＞「♂が男らしい必要も、♀が女らしい必要も無い。 」といった典型的なフェミ
＞論理は言ってないもの。

評価はいってるが社会で共有できる「より善き男性像、女性像」
なのか「ある個人が個人的に男らしい女らしいと規定していい」
のか不明だよ。
しかも彼は別姓について女の腐ったような返答をした。

＞むしろ方向性は逆、構築されたものであれ何であれ、発生のメカニズムを
＞別にしても、単純否定じゃなくて、その価値観の良い面を評価しようってのなら
＞結構なことじゃないかな。

なるほどね。でも僕はどのような立場からの良し悪しの評価か？とか
それは社会的に共有できるような「らしさ」なのか？それとも
一個人が好きなように規定できる(共有性のない)「らしさ」なのか？
（結局男らしさ女らしさじゃなく「自分らしさ」っていいじゃん系になるからね。）
とかが問題と思うんだよ。

＞更に実地的に検証しようとまで提案しているのだから。

その検証にはどのような価値観を前提におくのか？
「個人主義フェミニズム」でしかないんじゃないか？

>>645 >江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞フェミがおかしいのは疑問を呈す＝否定　の公式で検証も何もしないで自らが
＞気に入らないものを片っ端から「構築主義」の下にぶった切ろうとするから問題が
＞多い。

メンリブオもね。で、彼らは(共産フェミ、自由フェミ、個人フェミ)
共通して「社会的に共有できる“らしさ”から解放されるべき個人」を
目指していないか？

＞既存の価値観に疑問を呈すってのなら、それはそれで結構だが、疑問の段階で否定
＞してしまうから問題外。検証し、肯定的に良い面を再評価しようという>>609は好感持てるよ。

検証する為の前提、良い面悪い面の良し悪しはどのような基準の判断
でするんだろう？
構築主義で論破しまくりの彼から整合性の取れた基準がでてくるんだろうか？
多分「個人の判断自己責任」ぐらいしかないだろうね。
＞>>631
＞＞個人のありようとしては適切といえる。

＞社会のありようとしてはどうなのか？
＞是非コメントいただきたい。

とりあえずコメント待とうか。

>>646 ＞気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw
＞そんなこといつ言いました。
前スレ(？ってことにしとこう)で
「男でも女でもどっちでもいいから父(男性ジェンダー)母(女性ジェンダー)
を自己判断で選択できればいいってのが理想的」ってしてなかった？

＞大体、私の考えている像は、今の女性像と男性像では、全然違いますよ。
＞そして社会像も違うのですよ。

上記でしょう？

＞男性かで女性の役割をしたいという人がいたとしても、
＞それは１パーセントにも満たないと思いますよ。

つまり、そういってますけど実際そんなことになるって事は考えにくい。
もしくは極少数しかそうしない。って事ね？

>>646 ＞気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw
＞でもやってみなければ分からないものなのですし、
＞もう少しこうしたらどう？。
＞こういうときはどうって？
＞って聞いて欲しいな。

OK。提案君は最終的に望ましい社会像はまあ同じ
なんだと解釈しておいて良かったね？
「男(♂)は男らしく父親らしく、女（♀）は女らしく母親らしく」で。
僕は概ね世間一般に諒解可能な良識的な「普通の男らしさ、女らしさ」は
いまだ根強くあると思ってるんだね。
だからそれを前提とした制度、公教育を施せばいいと思ってる。
フェミは憲法違反というだろうね。
でもそれは「フェミ(も含めた狂信的モダニスト）による憲法解釈」を
前提とした場合の話だ。
人権は公共の福祉に反しない限りにおいてしか尊重する必要は無い。
（最近は人権という概念そのものの解釈が公共という概念そのものに
反しているとすら思える。）

まず彼ら(メンリヴォ)も含む憲法“解釈”を信じなきゃいけない理由は
何一つ無い。世間で人権意識の高い奴なんてそういないのに
それなりに上手くいってるのは彼らのいう憲法解釈をちゃんと無視して、
ぼんやりながらも公共を守ってるからだ。

「このままだとフェミ社会になる！(実際にはウーマンリブ社会に)」
という煽りに焦らされる必要は無い。
男はデンと構えて「どっちもウザイね」くらいに思っとけばいい。

>>648 ＞気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw
＞＞自在に「男らしさ」を操作・コラージュできることを目的としたメンズリブである。
＞興味はこの一点です。可能だと思いますよ。

『個人が自在に「(世間に通用するかどうかよくわからない)男らしさ」を
自分らしく操作・コラージュできることを目的』としていればどうかね？

さらには賛成するかな？

男らしさってのは世間以外の場所で発生することはありえないから、
メンリヴァが男らしさといった場合は、まぁ世間一般に認知されている
男らしさとそう乖離しないよ。

このＨＰはよろしいぞ。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/index.html

自分はフェミニストと戦う、そらからメンリヴァとも戦う。
男性差別反対？クソ食らえ！、男は男！、女は女！
行き過ぎた個人主義と悪しき平等主義はアメリカの家族崩壊
を招いてひいては日本を犯罪大国にしてしまうだけだ。

江田島平七 って何が言いたいのかよくわからん。
時間を無駄にしてる男第一号だなｗ

>>656
お前は何がいいたいよ？

ただいまです。

＞理想的
とは書いていませんよ。
理想としたら違うと書いていますよ。
本当に自分の性を否定してまで、
新しい役割を演じる人がいるとするならば、
それは、少数であり。
今のフェミが、多くの人を巻き込み、女性らしさや、男性らしさという、
彼女らにとって不都合な現在の役割を、否定した背景がありますが、
本当にそのような扱われかたをされたかった人は、
どのぐらいいたと考えていますか。
私はごく少数と考えています。
そのへんを分かって、チンペイさんは、
あってないような機会の平等といっているのだと考えていましたが・・・
でも、必要な人には必要な制度？だと思いますよ。
当然に、男性のなかには男的生き方が肌にあわない人もいますし、
女性にも女性的生き方にあわない人もいますから、
働く女性がいれば、それに比例して、
男性が職業主夫になる選択をすることもまた、
彼にとって人生の戦略でしょう。

？？？？
日本語になっていない・・・・

＞社会像はまあ同じなんだと解釈しておいて良かったね？
もう少し厳しいかもしれませんよ。
人は、自分の性を選んで産まれてくるのではなく、
選んで産まれてきたとしても、選んだことさえ記憶にないありさま。
それでは、いつ男として生きようと決意したのでしょう、
いつ女として生きていこうと考えたのでしょう。
そして母親的役割、父親的役割を選んだとしたら、
その人生はどうなるのでしょう。

＞『個人が自在に「(世間に通用するかどうかよくわからない)男らしさ」を
＞自分らしく操作・コラージュできることを目的』としていればどうかね？
私は、
＞自在に「男らしさ」を操作・コラージュ
という部分に、
では今の男らしい男は、男らしくない代名詞になるの？
っと危険性を感じましたよ。
＞可能であると思いますよ。
可能だと思いますよ。
そして、彼らが作る男らしさに、興味があるのも事実です。

もうちょっとわかり易い日本語キボーン。
せっかくレスするのだからさ。

○当然に、男性のなかには男的生き方が肌にあわない人もいますし、
○女性にも女性的生き方にあわない人もいますから、
○働く女性がいれば、それに比例して、
○男性が職業主夫になる選択をすることもまた、
○彼にとって人生の戦略でしょう。

このあたり、個人個人でみれば自由にいきたい、規制されたくない
という生き方は充分理解できるけど、
社会には、ルールと縛りが必要。
社会の維持には価値観の多様化は必要だが、乱れは不必要。
その紙一重のところの見極めは誰にとっても難しい。

今は価値観は多様化してると、問われたら。

俺の答えは、価値観は乱れていると答える。
そして、差別を訴え権利を果たさない奴が多いと。
今社会は、彼らのワガママを受け入れる余裕はないのが現実だと思う。

で、社会の繁栄と維持を犠牲にしてまで、個人の自由は必要か。
それともある一線で個人の自由はがまんすべきか。

ちょっとだけ、振り返り社会の維持つまりみんなの為に、
権利をがまんして、社会的役割、社会的性差を受け入れてもいいのでは？

それが結果自分達のためになるのだから。
とは言いつつ、自分さえよければいい・・。
てことになるんだろうね。

>もうちょっとわかり易い日本語キボーン。
読み返してないからね。
ここにきて、言葉はかなり適当になったかな。
打ち間違えも気にしなくなったし。
感覚で理解してよというあまえもでてきて、
こんなことではだめだよね。

ここ1000までったら、次これね。
どうせスグ1000行くでしょうからチンペイさんもスレタイ気にいらなくても、
カンベンしてくださいな。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040584816/l50

＞その紙一重のところの見極めは誰にとっても難しい。
そこが問題で、だれが適切な線を引くのって、そんな人間いないよね。

>>649
そうだね、より良い、の基準には当然の事ながら社会的に許容されうるのか？
という基準も必要だね。

>>650
そうね、前レスにも書いたけど、その点は思いが到っていなかった。
社会の在りようを考慮する必要はあるね。
その点を忘れては、「俺にとってはコレが心地ｲｲ〜」という単なる我侭に
なるからね。

>>671
全然関係ないけど、『ロードオブザリング特別版DVD』買えた？
オイラは19日に買えたけど、ネットで見たら、在庫ある上割引きしてくれてたとこがあった。
議論邪魔してｺﾞﾒｿ。さげ。

>>672
買ったよ。
本編は全部見たけど、特典映像はまだ全部見れてない。

>>636
> ＞●機会均等のために必要なフェミの活動って具体的に何ですか？
>
> ジェンダーフリーの啓蒙。特に公教育において男女混合名簿。
> 男も女も「男、女らしく」ではなく「自分らしく」。
> さらには亜流として男が女らしくてもいいじゃん。女が男らしくても
> いいじゃん。

それって全く機会の自由と無関係なんですが。

>>632
> で、君は「それは結果の平等を目指すものだから
> 共産圏のものだ。機会における平等なら話はわかる。 やれるものならやってみろ！」という主張だね。

ちょっと違う。
「やれるものなら…」
ではなく、
「機会の自由という観点で言えば、フェミ運動としてやる事なんて無いでしょう。」
と。
どこに、女性から機会の自由を不当に奪うような
社会制度があるんですか？と。

そういう意味では、

> 「もしそうしたいのなら共産フェミ、自由フェミが内ゲバやってる現状で、
> つまり>>1の大沢真理の主張を後押しする、そうみなされる(ようにもっていく)
> 運動に安易に乗るな」というものだよ。

これは勘違いでしょうね。
「自由(主義)フェミ」の運動なるものは現今の
日本では存在し得ない。
自由主義的観点から見れば、政治運動として
対処すべき女性差別なんてものは存在しない。
(個々人或いは法人が任意の女性の権利を不当に
侵害することはあるだろうが、それは各々、
民事的/刑事的に対処すれば済む事だから。)

>>634
> じゃあ僕は何で気入らないかといえば、後者のいう「同じ条件」は
> 公教育において男女という区分を許さない。ジェンダーを前提においた公教育を許さない。（下記）
> 「男は男らしく」「女は女らしく」教育すれば「同じ条件」つまり「機会の平等」を
> 公教育によって損ねることになるからね。
> 要するに「結果の平等」であれ「機会の平等」であれ「やれるもんならやってみろ！」
> ってのは結果のフェミにしかならない。

それは、フェミの言う「機会の自由」が詭弁に
よって結果の均等へと捻じ曲げられているだけの
事でしょう。

機会の自由というのは、個々人の置かれた境遇の
差違を消し去る事ではないのです。
「個々人の置かれた境遇の差違を消し去らなければ
平等と言えない」という考え方はそれ自体が
「結果均等」主義です。

こう言えば良い。
相手が詭弁を呈して用語法を摩り替えるからといって
こちらが作為的に「本意を不本意であるかの様に」
言い換える必要はない。

>>632
> さらにいうと（僕は極端すぎると思うが）「でもほんとは明治憲法がいい」なんだろ？

それはちょっと違うかな。
「明治憲法下の性役割の差違は納得できる」といったところ。
その意味では「明治憲法下の性役割の差違で構わない」とは
思いますが、これがベスト！とか可能な限りこれで！とか
言うことでもないんですね。

スマン、いろいろサイト回って、「男性差別だ！＝フェミニズム」ということに
気が付いた・・・・・さっき男性差別スレに「フェミニズムの策謀にはまるな！」
と書いてきた。

とりあえず同じ物を貼っておく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
オマエラ、フェミニズムの策謀にまんまと乗ってるだけだ！
「男性差別だ！＝フェミニズム」

とりあえずコレ読め。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_34.htm
福祉国家の闘い
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html
「選択的夫婦別姓」の国、スウエーデンは理想国家ではない！
http://www2.odn.ne.jp/fwebclinic/2ffufu02.htm

あんまり「男性差別だ！」と男女の対立を煽るな。
フェミニストの策謀にまんまとはまるぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メンズリブすなわちフェミニズムです。
盲目から覚めました。

>>678
> あんまり「男性差別だ！」と男女の対立を煽るな。
> フェミニストの策謀にまんまとはまるぞ。

それは短絡的。

つみき氏も主張していたような
「フェミによる女性優遇こそが男性差別」
という論点は、それに賛成することで女性優遇
に否定せざるを得なくなるという形でフェミを
ダブルバインド状態に追い込む有効な反フェミ
戦術ではなかろうか。

フェミはフェミ運動家どうし、女性同士の対立や
分裂を巧妙に避けてきたが、フェミの自己矛盾
自己欺瞞ぶりが露わとなるに連れてそうは行かなく
なってくるでしょう。

うーむ。瀬戸内よ。はっきり言えば、フェミは結果の平等を目指しているのだよ。
機会の平等なんて目指してない。それを標榜していても、それが目的じゃない。
だからジェンフリ、ファシズムなんだよ。

>>659 ＞気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw
＞働く女性がいれば、それに比例して、
＞男性が職業主夫になる選択をすることもまた、
＞彼にとって人生の戦略でしょう。

その戦略はわざわざ公共の制度、教育において
選択肢として提示されなければならいんだろうか？
やりたい奴は今もやっとる。
>>660
＞日本語になっていない・・・・
チャットじゃないからユクリ書き込んでくらさい。
662
＞では今の男らしい男は、男らしくない代名詞になるの？
＞っと危険性を感じましたよ。
多分
「君の男らしい」「彼の男らしい」「其々の男らしい」になると思われ。
「今の“概ね世間一般でいわれる”男らしい」は構築主義にロンパールームかもね。
それにしても「メンズリブ」の割に徴兵制を敷け！って主張が無い。
やりたい奴だけやれ！で逃げるんだろうけどね。
>>669
＞そこが問題で、だれが適切な線を引くのって、そんな人間いないよね。
メンリヴォには無理だな。

>>670 ＞江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
＞そうだね、より良い、の基準には当然の事ながら社会的に許容されうるのか？
＞という基準も必要だね。

もし不要というならただの腐れモダニストだしね。
>>671
＞その点を忘れては、「俺にとってはコレが心地ｲｲ〜」という単なる我侭に
＞なるからね。

やっといい人に会えたよ。

>>674-676 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞どこに、女性から機会の自由を不当に奪うような
＞社会制度があるんですか？と。

公教育における名簿から制服、ランドセルの色。
体育の時間もそうなるだろうし、技術家庭の授業も問題ありとなる。
幼少期からの「男女」という秩序は全て機会における不平等の
一因となる。

＞「自由(主義)フェミ」の運動なるものは現今の日本では存在し得ない。

お前が無自覚にやっちゃってる。

＞それは、フェミの言う「機会の自由」が詭弁によって結果の均等へと
＞捻じ曲げられているだけの事でしょう。

甘いよ。両面から本気でやってるよ。揉めながらもね。

＞「個々人の置かれた境遇の差違を消し去らなければ平等と言えない」
＞という考え方はそれ自体が「結果均等」主義です。

そう。両者はそんなに簡単に区別できないんだよ。
そしてそれを防ぐ為には彼らのやり方では
「個人主義」という遺伝子を無理から組み込むしかない。
君やメンリヴォみたいにネ。

677 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞それはちょっと違うかな。
＞「明治憲法下の性役割の差違は納得できる」といったところ。

そらヨカタヨ。
何にしてもそれならそのような納得をもたらす
「公正な格差」が必要と思ってるという点で同意できるはず。
そして公正の基準が「ある憲法解釈の一例における男女平等」
では無いと思っておくよ。君の本音においてもね。
多分君はフェミの多様性と一様性、共々情報入ってないだけだと思う。
ウーマンリブであれメンリブであれ
「文化と政治の乖離(フェミ問題においては文化における男女観と
制度における男女観の乖離)」を善しとする主張をしていれば
もうそれ自体が「フェミ」だと解釈しておかないと、
気持ちの上では違っても君の今のやり方は「そう見なさざるを得ない」主張になるよ。
選択別姓の反論もまあもっともなんだけど
「この国はそのような制度をとる国柄ではない」という前提で反論して欲しかった。

679 ：瀬戸内
＞ダブルバインド状態に追い込む有効な反フェミ
＞戦術ではなかろうか。

ないよ。
内ゲバに無自覚に参加することにしかならない。
彼らはそのために「多様性」という方便を濫用している。

＞自己欺瞞ぶりが露わとなるに連れてそうは行かなく
＞なってくるでしょう。

「自己欺瞞」という批判をどのような立場でやるか？なんだよ。

>>680
彼らは両側からやろうとしてると
いうのが実際だと思うよ。

>>668
ごめんね。遠慮しとくよ。
メンリブオに盛り上げるよう注意するか削除してもらいなさいよ。
俺ウソが嫌いなまっすぐな男なんよ。

あげまっせ

なんだかねぇー・・・
「男性＝権力者」「女性＝搾取される存在」

共産主義思想そのものじゃん（プ

ただいまです。

＞チャットじゃないからユクリ書き込んでくらさい。
ここにいるときぐらいは甘えさせて欲しいな。

＞その戦略はわざわざ公共の制度、教育において
＞選択肢として提示されなければならいんだろうか？
＞やりたい奴は今もやっとる。
役割を選ぶことは、とても重要なのですよ。
たとえ一つしか選べなくても、道を選んだことによって、
選んだ道に誇りを持ち、自覚を持つ。
そういうものだと考えていますが・・・

＞「フェミによる女性優遇こそが男性差別」
＞という論点は、それに賛成することで女性優遇
＞に否定せざるを得なくなるという形でフェミを
＞ダブルバインド状態に追い込む有効な反フェミ
＞戦術ではなかろうか。
フェミが行っていることを、心では否定しても
言いくるめられてしまう人にとって、最も簡単な戦略だと考えますよ。
チンペイさんと私の大きないは
フェミとは
女性優遇を目的としてその姿を変えてきた一過程であるという。＝私。
性差を否定しようと運動をした。＝チンペイさん。
だと思いますよ。
そして、いま彼女らは性差を肯定して、女性優遇になる事をしているよね。
それもこれも、
社会は男性社会であるとか、社会は男性中心に作られていてなど、
一方的な受動的部分の主張のみで、利用できる条件なら
どんなものを利用してでも、優遇して欲しい姿、そのままじゃん。
彼女らは、しまいには優遇されることで平等になると言い始めるしだいで、
ああ、つまりそういうことね。っと、
何かに似てると思いませんでしたか？

＞フェミが行っていることを、心では否定しても
＞言いくるめられてしまう人にとって、最も簡単な戦略だと考えますよ。
フェミが行っていることを否定しても、
言いくるめられてしまうような人にとって・・・・

>>680
> うーむ。瀬戸内よ。はっきり言えば、フェミは結果の平等を目指しているのだよ。
> 機会の平等なんて目指してない。それを標榜していても、それが目的じゃない。

まさにそう私も言っているんです。
フェミは結果の均等しか、しかもその内で女に都合が良い
(とフェミが判断する)事項だけを実現しようとしている。
その上で「男女平等」だの「機会の自由」だのとお題目
を掲げてもそれと実態とは関係ない。

>>693-694
まさにその通り。
フェミを批判したくても、フェミの詭弁で適当にあしら
われないレベルで、且つ、衆人に同意して貰える様な
平易な(学際的表現を装った高邁で難解なものではない)
表現でフェミ批判するのは中々難しい。

そこで、「平易な表現でフェミ批判」のためのアイディア
帳としてこの板が役立てば良い…というのが私の狙い。

>>683
> ＞どこに、女性から機会の自由を不当に奪うような
＞社会制度があるんですか？と。
>
> 公教育における名簿から制服、ランドセルの色。
> 体育の時間もそうなるだろうし、技術家庭の授業も問題ありとなる。
> 幼少期からの「男女」という秩序は全て機会における不平等の
> 一因となる。

それは結果均等へと摩り替えた場合の話でしょう。
何故チンペイ氏は尽く「フェミの考え方」に合わせるのかな？
それこそ無自覚フェミでは？

> ＞「自由(主義)フェミ」の運動なるものは現今の日本では存在し得ない。
>
> お前が無自覚にやっちゃってる。

おや？「フェミが社会に導入してきた女性保護優遇制度を
廃止しろ」と言うと「自由主義フェミ」になるんですか？
フェミによる諸制度を否定する奴はフェミだと。

>>683
> ＞「個々人の置かれた境遇の差違を消し去らなければ平等と言えない」
> ＞という考え方はそれ自体が「結果均等」主義です。
>
> そう。両者はそんなに簡単に区別できないんだよ。

思いっきり簡単に区別出来ているんですが。
政治運動として、社会の制度や法の変革によって介入
すべき「機会の自由」の実現は、制度的に機会の自由が
不当に阻害されている場合に限られるのであって、各人の
心の在り様が文化的その他の背景からどの様に偏向した
結果であったとしても、それを社会制度によって修正
しようというのは全く論外。

> そしてそれを防ぐ為には彼らのやり方では
> 「個人主義」という遺伝子を無理から組み込むしかない。

ジェンフリ教育は、自由選択下の男女の傾向差を是正す
べく、個々人の選択眼が「ジェンダーフリー」的になる
ようにと個々人の思想内容に介入し修正させようという
ものであり、本質的に全体主義的なものです。

個人主義的な考えは、貴方自身が仰っている以下の様な
ものです。
>>681
> その戦略はわざわざ公共の制度、教育において
> 選択肢として提示されなければならないんだろうか？
> やりたい奴は今もやっとる。

「やりたい奴は今もやっとる」個々人の自由選択を許した
社会に対して、自由選択結果生じる傾向が気に入らないから
と、そこに権力を介入させ、全体の傾向を是正しようとする
のがフェミが現今推進しているジェンフリ教育。

>>684
> 多分君はフェミの多様性と一様性、共々情報入ってないだけだと思う。
> ウーマンリブであれメンリブであれ
> 「文化と政治の乖離(フェミ問題においては文化における男女観と
> 制度における男女観の乖離)」を善しとする主張をしていれば
> もうそれ自体が「フェミ」だと解釈しておかないと、

それは随分と狭い見方。
フェミは、制度と文化を乖離させたいのではなく、
制度(上の平等や自由の概念)に、人権論などを都合良く
拝借してきたフェミ的解釈に基づいて、それに合致
するように文化を強制的に修正しようとしているんですよ。

> 選択別姓の反論もまあもっともなんだけど
> 「この国はそのような制度をとる国柄ではない」という前提で反論して欲しかった。

それでは信仰告白以上の何等の意義をもちませんよ。
この国がどのような国柄かについての判断、解釈は
そう簡単に定まるものではない。
(平安時代の通い婚形態を引き合いに出して夫婦別姓
肯定する人もいますし。)

ただいまです。

このスレも、刺激が欲しい時機かも。私は、しばらく黙っていようかな。
メンリバ代表のメンズリブオさんの社会像を
そろそろ聞いているのも良いかもね。

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「フェミが機会の自由を結果平等へと詭弁を駆使して捻じ曲げ
乱用するから、こちらは機会の自由なんて言うのは止めよう」
とチンペイ氏は言いたいらしいが、フェミが「公正な格差は
良いが、不公正な格差は差別」と主張し(て、その中身が
フェミに好都合なもののみ公正で他は不公正ということにし)
たとしたら、どうするつもりなんだろう。
今度は、公正な格差云々と主張するのはフェミに利することに
なるからと、公正の概念も捨てることにするのかな。

チンペイ氏のやっていることは、フェミの思考方法を漫然と
受け入れ、その上で自らフェミに道を譲っているだけの事。

>>691 >気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw
＞ここにいるときぐらいは甘えさせて欲しいな。

いいけど噛み合わない時は丁寧にネ。

>>692 ＞気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw
＞役割を選ぶことは、とても重要なのですよ。
＞たとえ一つしか選べなくても、道を選んだことによって、
＞選んだ道に誇りを持ち、自覚を持つ。
＞そういうものだと考えていますが・・・

父親役をやるか母親役をやるかは、男として生まれるか
女として生まれるかではいけないの？
君も個人が勝手に選択できることは素晴らしいと思い込んでるの？

＞＞693 ＞気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw
＞フェミとは
＞女性優遇を目的としてその姿を変えてきた一過程であるという。＝私。

「君らのいうフェミ」＝「男女平等を真面目に実行していない女性優遇論者」

＞性差を否定しようと運動をした。＝チンペイさん。

×。
チンペイの解釈＝「生まれ持った性と、その性をどう解釈するかという
意味においての世間的に普通とされている慣習、そしてそれに基づく
制度における公正な格差」を無視し、
「男女平等についての一部の憲法解釈に基づいて
前者における慣習と制度の公正の関係を機会または結果、
さらには双方において(国民感覚の公正では無く)平等を目指す」運動。

＞彼女らは、しまいには優遇されることで平等になると言い始めるしだいで、
＞ああ、つまりそういうことね。っと、

ですので、僕の「メンリヴ＝フェミ」は成立するし、
メンリヴァに対する批判はそのままウーマンリヴァに対する
ものになっています。

696 ：瀬戸内 ◆
＞それは結果均等へと摩り替えた場合の話でしょう。
＞何故チンペイ氏は尽く「フェミの考え方」に合わせるのかな？
＞それこそ無自覚フェミでは？

やってるの知らないのか？それともイイことと思ってるんだな？
「公教育において男女という概念取っ払うべき」
という男女共同参画局の指令には大賛成と？

> ＞「自由(主義)フェミ」の運動なるものは現今の日本では存在し得ない。
>
> お前が無自覚にやっちゃってる。

＞おや？「フェミが社会に導入してきた女性保護優遇制度を
＞廃止しろ」と言うと「自由主義フェミ」になるんですか？
＞フェミによる諸制度を否定する奴はフェミだと。

女性保護優遇制度を“ど　の　よ　う　な　立　場　か　ら　”
「廃止しろ」と主張し「否定」するかが問題なんだよ。
このスレ。

>>697 ＞瀬戸内
＞思いっきり簡単に区別出来ているんですが。

できるのがおかしいんだよ。何らかのイデオロギーに 無根拠に基づかないとできない。

＞政治運動として、社会の制度や法の変革によって介入（略）
＞しようというのは全く論外。

上記の君の御意見通り公教育において文化的慣習的な
「男らしさ女らしさ」の排除は進んでるね。

で、政治運動として、社会の制度や法の変革によって介入
すべき「機会の自由」の実現はなんで「すべき」なの？
それは何に基づく正義なの？

＞ジェンフリ教育は、自由選択下の男女の傾向差を是正す
＞べく、個々人の選択眼が「ジェンダーフリー」的になる
＞ようにと個々人の思想内容に介入し修正させようという
＞ものであり、本質的に全体主義的なものです。

個人主義の解釈が「じぇんだーふりー」とする人達が
政権握ってるんだからそうなるな。

＞個人主義的な考えは、貴方自身が仰っている以下の様なものです。

で、 その戦略はわざわざ公共の制度、教育において
選択肢として提示されなければならないんだろうか？

698 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/12/26 08:43 ID:Xra3g/m4
＞「やりたい奴は今もやっとる」個々人の自由選択を許した
＞社会に対して、自由選択結果生じる傾向が気に入らないから
＞と、そこに権力を介入させ、全体の傾向を是正しようとする

上記はいまニ派に分かれてて
「自由選択結果生じる傾向が気に入らないから結果平等になるようにしろ派」
と
「もっと秩序が破壊されてもいいのに自由選択結果生じる傾向が
“物足りないから”本当に、つまり幼少期における教育の段階からの
機会の平等を徹底しろ派」
があるんだよ。実際男女共同参画局内に。そこにおいてもいま内輪もめしてるんだよ。
そしてメンズリブは後者に相当しちゃうんだよって。
瀬戸内が「どういうつもりかどうか」には無関係にネ。
さらにいうと「自由選択マンセー」な時点でフェミだね.

699 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/12/26 08:54 ID:Xra3g/m4
＞それは随分と狭い見方。

根本原理なんだよ。
社会的文化的に定められた性（らしさ）＜個人の選択により選び出された性（らしさ）。

＞フェミは、制度と文化を乖離させたいのではなく、
＞制度(上の平等や自由の概念)に、人権論などを都合良く
＞拝借してきたフェミ的解釈に基づいて、それに合致
＞するように文化を強制的に修正しようとしているんですよ。

そして上記の根本原理自体は自明とした上で
（つまりフェミニズム自体は正義という仮定に基づいて）
「どのようなフェミ的解釈によって社会を設計するか」
において揉めてるんだよ。まあ多様性と言い出したバチだけど。

>>700 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
> 選択別姓の反論もまあもっともなんだけど
> 「この国はそのような制度をとる国柄ではない」という前提で反論して欲しかった。

＞それでは信仰告白以上の何等の意義をもちませんよ。

そんなに単純じゃないんだよ。どんな教義があるというのか？
そして君らのいう「機会の平等を徹底さすべき」という
信仰告白とどちらがより常識的、良識的なものなんだろうか？

＞この国がどのような国柄かについての判断、解釈は
＞そう簡単に定まるものではない。
＞(平安時代の通い婚形態を引き合いに出して夫婦別姓肯定する人もいますし。)

いるね。君みたいなドンだけ戻るかで保守度合いが決まるとかオモットルヒトが。
そう簡単に定まるものではないが
君も明治のがましだという明確な原理など提示できないだろう？
だからといってそこに何ら解釈を施さないまま
機会平等さえ徹底すれば問題無いと手放しで主張できるのは何でだ？

>>702 ＞気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw
＞このスレも、刺激が欲しい時機かも。私は、しばらく黙っていようかな。
＞メンリバ代表のメンズリブオさんの社会像を
＞そろそろ聞いているのも良いかもね。

皆待ってるのにね。
きみや平七まで反論するから逃げたんだよ。
ウソでもいいから「リヴォマンセー」「チンペイ氏ね」とやって
彼を乗せて欲しかったよ。
せっかくのサンプルだったのに。

>>704 ＞瀬戸内 ◆JtJXon5hgY
＞「フェミが機会の自由を結果平等へと詭弁を駆使して捻じ曲げ
＞乱用するから、こちらは機会の自由なんて言うのは止めよう」
＞とチンペイ氏は言いたいらしいが、

勘違いしないでよ。
「（公教育を含む制度における）機会の自由、平等ですら
フェミの主張にしかならない。」ていうもんです。
君らは「機会を平等にして自由主義に基づくフェミを切実に求めている」んだよ。
俺は双方に反対してる。双方における同根である
『「政治(立法)経済における男女観」と「世間（慣習、良識）文化における男女観」
を切り離せ！』
という主張そのものがおかしいといってるんだ。
何で両者を切り離さなきゃならない？

＞フェミが「公正な格差は
＞良いが、不公正な格差は差別」と主張し(て、その中身が
＞フェミに好都合なもののみ公正で他は不公正ということにし)
＞たとしたら、どうするつもりなんだろう。

そうなったらこっちの土俵なんだよ。
彼らの無根拠な憲法解釈を晒しつつ恣意的かつ非良識的な
「平等」（つまり結果の平等派の欲する、一般的に言われる「悪平等」、「平準」
や、機会の平等派のいうような「理性宗教」「人間完成可能性マンセー」
「自己責任社会無責任」論）を「公正」とするか
概ね良識的としていい「公正」を彼らの憲法解釈の文脈に乗らずに主張できる。
「彼らの憲法解釈における平等」について、それ自体は問題無いとした上での
論理の展開は必ず彼らを利することになる。

＞今度は、公正な格差云々と主張するのはフェミに利することに
＞なるからと、公正の概念も捨てることにするのかな。

かれらのいう「公正」がどのような原理で構築されてるか聞いてみたらいい。
どれもこれも上に書いたような無根拠な人間性礼賛しかでてこない。

＞チンペイ氏のやっていることは、フェミの思考方法を漫然と
＞受け入れ、その上で自らフェミに道を譲っているだけの事。

漫然と受け入れてたら君みたいな立場をとってたろうね。
彼らの文脈で批判するのは尻叩いて励ますことにしかならない。
君らはフェミを叱咤激励してるのを自覚してるんだろう？

「オウムです。入信しませんか？」なんて勧誘はないよね。
君をメンズリブに巻き込んだのは誰のどういう誘いだい？
初期運動における君とつみきのやり取りって過去ログあるの？

良識そのものが時代によって変動する、というのがコントラクショニズムだと思ってたんだが。

>>715
コンストラクショニズムのこと？

>>715
違うんかい？

ｼｮﾑﾆ？

?

>>716
ぐぇ、間違えた。スマソ。

何にしても今のフェミ運動による
変動の仕方も良識的かどうか。

「ウソでも何でもやったもん勝ち」がいまの良識かなあ？

>>715
変動するにしても何らかの意図的な、歴史の連続性から断絶された
革命としての変革という意味においての変動じゃないはずだが。

コンストラクショニズム自体もう古い。

という煽りは効くかな？

ｼｮﾑﾆ？

age

age

メンリブオは逃げました。
彼はフェミ決定です！

上げるぞ。

負け犬、負け組みのメンリヴァども！

age

>>727
メンリブがフェミでないことはメンリブオが説明したろーが。

>>709
> 「自由選択結果生じる傾向が気に入らないから結果平等になるようにしろ派」
> と
> 「もっと秩序が破壊されてもいいのに自由選択結果生じる傾向が
> “物足りないから”本当に、つまり幼少期における教育の段階からの
> 機会の平等を徹底しろ派」
> があるんだよ。実際男女共同参画局内に。そこにおいてもいま内輪もめしてるんだよ。

ここまでは良いとして。

> そしてメンズリブは後者に相当しちゃうんだよって。

私はメンリブではないのでそう私に言われても困るのだが、
それ以前に
・メンリブは「もっと秩序が破壊されてもいい」と思っている
・メンリブは「自由選択結果生じる傾向が“物足りないから”」
という考えに必然的に行き着くとする論拠が全く無い点でダメでしょうね。

事実、そういう考え方をしないメンリブは存在し得るし。

ついでに言えば、「結果が之々でないから→機会の自由は
実現されていないのだ」と云う風な論法を取っている論者は
どう装おうが結果均等主義者ですよ。

> さらにいうと「自由選択マンセー」な時点でフェミだね.

そうなると憲法上の「職業選択の自由」等の概念に積極的に
反対しない全人類がフェミという事になってしまいます。

>>714
> ＞今度は、公正な格差云々と主張するのはフェミに利することに
> ＞なるからと、公正の概念も捨てることにするのかな。
>
> かれらのいう「公正」がどのような原理で構築されてるか聞いてみたらいい。

その解釈を問い、フェミの異常な独自解釈ぶりを
明らかにすれば良い訳ですね。

で、何故それと同じアプローチをフェミによる「機会の自由」の
乱用に対してとることは断じて許さず「その解釈に無関係に
機会の自由に反対しなければ即、フェミ」になってしまうのかな？

>>714
> 彼らの文脈で批判するのは尻叩いて励ますことにしかならない。

いいえ。彼等の表向きの文脈と実態の乖離を指摘する
ことで、第三者に対して「フェミの表向きの主張は
虚偽に過ぎない」事を理解し易く提示できますから、
フェミの主張の社会的影響力を減じていく事になります。
要するに、「フェミが男女平等とか自由とか言ってるのは
心にも無い嘘なんでしょ」とフェミの詐欺性が周知されて
行けば良い訳です。

どのみちどういう形でフェミ批判したところでフェミは
その批判に真摯に耳を傾けることなんて無いのでしょうから、
フェミがこちらの批判をどう受取るかは関係ないんです。

2002?

>>713
> そうなったらこっちの土俵なんだよ。
> 彼らの無根拠な憲法解釈を晒しつつ恣意的かつ非良識的な
> 「平等」（つまり結果の平等派の欲する、一般的に言われる「悪平等」、「平準」
> や、機会の平等派のいうような「理性宗教」「人間完成可能性マンセー」
> 「自己責任社会無責任」論）を「公正」とするか
> 概ね良識的としていい「公正」を彼らの憲法解釈の文脈に乗らずに主張できる。
> 「彼らの憲法解釈における平等」について、それ自体は問題無いとした上での
> 論理の展開は必ず彼らを利することになる。

全く判ってないですね。

憲法上の権利、義務、自由、公正、平等といった諸々の概念に対して、
「機会の自由」を前提にその自由の解釈で対立しようが
「公正さ」を前提にその公正さの解釈で対立しようが
前提とする文脈を論敵と共有していることも、他の部分で
対立点があることも同じなんですよ。

> 概ね良識的としていい「公正」を彼らの憲法解釈の文脈に乗らずに主張できる。

これは「自由」についても言える。
機会の自由をフェミ的解釈の文脈に乗らずに主張できるし。

>>711
> いるね。君みたいなドンだけ戻るかで保守度合いが決まるとかオモットルヒトが。

「保守度合い」ってなんですか？そんな事
考えてもいませんでしたが。

> 君も明治のがましだという明確な原理など提示できないだろう？

前スレで提示済みですよ。
制度内で性別での取扱いの違いに一貫性がある点が
現代よりマシ。

> だからといってそこに何ら解釈を施さないまま
> 機会平等さえ徹底すれば問題無いと手放しで主張できるのは何でだ？

「機会平等さえ徹底すれば問題無い」と私は全く
思っていませんし、そう主張もしていないのですが？

「フェミの言い分通り平等がそこまで大事ならば」という
前提に立ったとき、自由主義圏で結果均等は反社会的であり
機会の自由を以って良しとする以上の事はすべきでない、
と考えているだけですよ。

>>731 ＞瀬戸内2002
>私はメンリブではないのでそう私に言われても困るのだが、

ち　が　う　ん　か　い　！

＞それ以前に
＞・メンリブは「もっと秩序が破壊されてもいい」と思っている

メンリブオの返答が無い所を見ると「社会的に通用する男らしさ」では無く
「個々人が好き勝手にレゴブロックみたいに組み立てられる男らしさ」
を求める運動みたいだよ。コンストラクショニズムの腐れモダニズム的解釈だ。
その時点で「秩序」とは言えんな。
証拠にはならんが教育方面でコンストラクショニズム教育を推進してるのは怪しいな。
やっぱりリヴォは運動家かな？下っ端だろうけど。

＞・メンリブは「自由選択結果生じる傾向が“物足りないから”」

これはそのままで配偶者控除や公教育の男女無差別化に見られるように
上記の下衆個人主義制度に至るように持っていくのに
現状のままでは、つまり慣習に基づく制度(国民の公共心に適う憲法解釈
に基づく制度)のままではいけないという前提を満たさない。

＞事実、そういう考え方をしないメンリブは存在し得るし。

たとえば？
異常者丸出しの女性差別、というより異常性癖の持ち主みたいなのは多いが。
何にしてもメンリヴォとつみきは該当するが。
さらにいうと「どのような人間による、どのような自由判断」を仮定してるのか
で、わかるだろうね。君は？

>>731 ＞瀬戸内2002
＞ついでに言えば、「結果が之々でないから→機会の自由は
＞実現されていないのだ」と云う風な論法を取っている論者は
＞どう装おうが結果均等主義者ですよ。

では君のは？

＞そうなると憲法上の「職業選択の自由」等の概念に積極的に
＞反対しない全人類がフェミという事になってしまいます。

そういう憲法解釈してるから「フェミ」なんよ。
どのような立場から積極的に反対しないかも問題だし。
君らの理屈じゃメンリヴァに反対するものもそれゆえフェミなんだろう？
いい加減な脳だな。

>>732 ＞瀬戸内2002
＞その解釈を問い、フェミの異常な独自解釈ぶりを
＞明らかにすれば良い訳ですね。

そう。

＞で、何故それと同じアプローチをフェミによる「機会の自由」の
＞乱用に対してとることは断じて許さず「その解釈に無関係に
＞機会の自由に反対しなければ即、フェミ」になってしまうのかな？

そちらもまたフェミの異常な解釈による「機会の自由」の乱用だから。
ちなみに彼らは「結果の解釈の自由」も教育に組み入れやがったから
さらに複雑になるだろうな。
理性宗教が崩れる結果にしかならないけどね。