【緊急】AURORAフェミニズム掲示板【事態】

http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

ですが、あまりにも削除されるので緊急スレをたてました。
管理人の意（フェミニズム）に沿わないものは速攻で削除
されます。その後アク禁となります。

いや　実際酷いねアソコ


　も　ぅ　ヴ　ァ　カ　か　と　、　ア　フ　ォ　か　と　

思うんだけど、アク禁って特定のアクセスポイントからアクセスできなく
するんだよね。もしそうだとすると色んな人がアク禁になれば、同じアクセス
ポイントのAURORAの賛同者もアクセスできないということになるのかな？

>>1
Anti-Feminism BBSのほうにもアクセスできないのでしょうか？

Anti-Feminism BBSにはアクセスできます。
ただ隔離版ですので、議論を戦わせて良い世の中をつくる為にはなりません。
しかも徹底的にフェミから叩かれます。

>>5
ああ、そうでしたか。
他スレでAnti-Feminism BBSのほうから引用してしまいましたが、
不要でしたね。

>>6 管理人は自分に都合のよい意見のみを本体の掲示板に集め、自己満足
しています。そして隔離版をつくって反対意見をそちらに誘導させ、隔離版
があるだけありがたい、公平と思いなさいと逝っています。

>>3
特定IPのみ蹴る事も可能だよ
ただしダイアルアップで再接続するのは蹴れなくなる。

もっとも固定IPを使って接続してる一部にしか有効でない事と
個別IPをいちいちhtaccessを設定するのが激面倒なんで普通
やる事ないだろうけどね

他スレで書いたことの自己転載。
ちょっとくどいようですが、専門スレが立ったということで。

（Anti-Feminism BBSのほうより一部転載）
>自分の利権確保のためには、相手の人権侵害もやむなしと考えるあなたたちこそが、
>我々男性を不快にする根本的原因になっているのです。
>だから、こうしてみなに非難されるのですよ。
>本来ならば相手(男性側)に協力をお願いする立場であるべきなのに、「理解が足りない」「視野が狭い」
>とののしりながら、自分たちの権利拡張のみを主張し、相手に不当な我慢を押し付ける
>その姿勢こそが、男女の敵対を生み出していることに気がつかないのでしょうか？

に対し、

>なるほど
>投稿日 2002年11月26日(火)08時12分 投稿者 わだＪ　　　
>女性が当然の権利を要求するためには男性の理解と協力を求めなければいけない。
>また、女性が当然の権利を要求することが「もっと甘やかしてくれ」と言ってるように聞こえる。と。
>つまり、男性は女性を「甘やかしてやる」立場であり、理解してやってこそ協力するけど、そうじゃなければ一切の協力を拒否できる立場であるというわけですね。
>あんた、何様なの？
>そういうのって、あらかじめ男性は女性より一段高いところにあるもんだと考えてませんか？
>理解したかったら自分で勉強して理解すればいいでしょう。

>>9の質問者の意図はいちおうこういうことだと思います。

対等な立場であるからこそ「協力」が必要である。
対等な立場でないなら被保護に甘んじればいい。「協力」など最初からいらない。
対等な立場であるからこそ「甘え」が許されない。
対等な立場でないなら被保護に甘んじればいい。「男性の庇護のもと甘えていればよい」。
および、
両者が対等であるなら、他人の権利を侵害しない範囲までにおいて自分の権利を主張すべきだ。

さて。
常人であればこう書けば一理ある（←自分で言うな^^;）と思うでしょうが、
フェミニストは常人と思考回路が異なるので、そうは思わない。
「私達が権利を得ているのが当然。得られていない現在が不自然な状態。
権利が得られた状態が自然な状態であるから、イコール、その状態で
男性が現在より不利益を被っているのも自然である」のであって、
「それが理解できない者はバカなだけ」となる。

質問者が「対等の立場ならば云々」と書いても、
「なんであんたのためにわざわざ協力するんだ。何もしなくても得られるべき権利を
得られるはずなんだから、協力なんてする必要はないんだよ」
「男性が女性に権利を与えてやっているとでもいうつもりか？ あんた何様なの？」
となる。

むろん、彼女が思っている「私達が得ているべき権利」とは、
すでに得ている「機会の平等」ではなく、「結果の平等」のことである。
したがって、「アファーマティブアクションを理解できない者は、
「自然な状態に戻す」ことを理解していない者だ」ということになる。

>>8 参考になりますた、さんきう。

>>8 今IP変えてアクセスしてもアク禁になってたので、アクセスポイント
のアク禁だと思う。

>>10
酷いな。
結果の平等のため、能力あるものは能力ないものに譲歩するのが当然といっているわけか。
おれももう働かないから、国でもフェミでもいいからおれが楽にくらしていけるように保証してくれや
共産主義マンセー

フ　　ェ　　ミ　　ナ　　チ　　マ　　ン　　セ　　ー

いちおうご報告。

メインのBBSのほうは、本日の0:37の発言を最後に、
削除あるいは隔離板に移動させられています（管理人の発言を除く）。

>投稿日 2002年11月25日(月)23時42分 投稿者 管理人　　　 delete
>某所で煽られ押しかけてきたとおぼしい、誤解と偏見に基づく書き込みは、
>よしそれ一つ一つの書き込みがたいした害はなくても、（なにせ某所のセンスで）
>大量に積み重なればゴミのように鬱陶しく、掲示板の正常な運営に支障を来たしますので、
>削除します。

の後に１名の方（akkieさんという方）の発言が入り、その後すぐに

>投稿日 2002年11月26日(火)08時22分 投稿者 管理人　　　 delete
>ここが男性差別の巣窟だとかいうデマにまどわされて乗り込んできた人たち、
>また自分の立場がはっきり「反フェミニズム」だと自覚している方々は、
>アンチ-フェミニズム掲示板↓
>http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
>にお書き込みください。あちらでなら相手します。
>ただし、「荒らし」はやめてね。

となっています。
今日の早朝に見たときは「批判に耐えてこそのイデオロギーである」「対等な議論を」旨の批判が
いくつか投稿されていたようですが、すべて完全削除（Anti-Feminism BBSへの移動もなし）
されています。

当然の指摘までもが削除されていますね。
かあちゃん氏のこの発言も削除されました。

>おやめなさい
>投稿日 2002年11月26日(火)02時18分 投稿者 かあちゃん　　　 delete
>書き込みを削除すつなど悪質な行為をしてまでフェミニズムを擁護するごときは
>言語道断であると思います。批判に耐えられないイデオロギーに発展はあり得ません
>からこのHPごとおやめなさい。

AURORAってAROに似てるね
和田淳子＝AROだったりして（w

>>15 >>16 こんなところで保存されていたなんて、ありがとうございます。
しかし正当な書き込みをしているのに削除とはけしからんです。

＞某所で煽られ押しかけてきたとおぼしい、誤解と偏見に基づく書き込み

これもまったくの言いがかりですね。特に「何所」って何ですかね〜。
上の発言は速攻で削除されたものです。そのあとアク金になりますた。

アンチフェミへもアクセスできないね

みんな油断するな。

どこかのHPに和田淳子とかいうやつの
自宅住所が載っていたぞ。

この人かな？

ttp://www.aac.pref.aichi.jp/aac/om/aacom01/video/videowin.html

>>22
おそらく、同姓同名の別人でしょうけどね^^;

>>21
これ以上和田淳子について詮索するのはおやめなさい。
この板の滅亡につながります。

>>24 神の声ですか？

>25
フェミの声でしょう。

うーむ。ちょっと困ったな。
こういう投稿がありました。

>祭りあるとこ現れる。こんにちわ。祭り侍でつ。
>男性が女性に比べて劣っている！！と思わないと悔しくて生きていけないアホが居る
>インターネッツはここれすか？
>甘っちょろい考えを持ったDQN女が居るインターネッツはここれすか？
>痴漢の冤罪→ブスの勘違い　と思ってもイイカナ？
>漏れの息子も
>「ブチャイク女は逝ってヨチ。」といってるでつ。
>JRの女性専用はOKでつ。勘違いブサイク女は痴漢冤罪される前に女性車両に
>行くでつ。　そのほうが楽でつ。

これだと、管理人を喜ばせるだけ（「こいつらやっぱりバカだ、荒らしだ」と自信を深める）ですし、
削除されても文句がいえないので、やめたほうがいいかと。
とにかく「当然すべき指摘」をするのがいいですし、それが削除されたら、「対等な議論さえも拒否するのですか？」と
言えて、それこそ批判者の正当性を証明するものになりますから、そうしたほうがいいんじゃないかなあ。

なんだ、書き込んで無いのにアヌセス規制されたぞ・・・
まあ串使えばいくらでも解消出来るがな。

かあちゃんの書き込みも削除しまくりな・・・
ひでえな・・・

リモートホスト一括でアクセス禁止にしているからでしょう。

で、正当に意見したい奴、
串の使い方は解るか？

しかしここの管理人はおかしくなってるな。形振り構わずに
削除しやがる。都合の悪いレスのみを消すのでなく、都合の悪い
レスが来そうなレス（バカ丸出しのフェミ意見）まで削除して
やがる。実際、私のレスは相手ごと削除されてた。

☆アウロラとは？（その２）（auroraHPより）
　ローマ神話の“暁の女神”。2 頭の馬がひく戦車にのり、太陽の先駆けとして大空を馳せる。
　太陽と月をきょうだいにもち、東風、南風、西風、北風と、暁の明星などいくつかの星の母親となった。
　恋多き女としても知られ、美男を誘拐してきては恋人にしている。
　知性の光、創造性の光が到来する時のシンボル。
つまり彼女らは「連続男児誘拐レイプ神」を崇めているわけだ。

気に入らないレスは削除か。。。

やっぱフェミのレベルって（ｗ

アクセス規制の対象に入ってしまった人
こんなんどうよ？

ちょっと重かったり、言葉が変だったりするのはかんべんニャン〜(W

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Faurorae.net%2Fcgi-bin%2Fbbs.cgi&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=&KEY2=

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?KEYCODE=sjis&URL=http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

これも規制されると厄介なので
こっからは書き込まないように！
カキコミたい奴は各々串を用意汁！！

管理者は「IPを逐一チェックしている」ようなので注意。

>>35
された所で、こちらは疾しい事は何一つしてないが何か？
もしそこの管理者がそのIPを悪用したのならば
それこそ犯罪ですが何か？

>>34 もちろん書き子はしなかったけど、一応見れるようになりました、さんきう。
これから串の勉強でもします。

AURORAにこんなのがありました。

＞ 繰り返しますが
　投稿日 2002年11月26日(火)08時22分 投稿者 管理人　　　 delete

ここが男性差別の巣窟だとかいうデマにまどわされて乗り込んできた人たち、
また自分の立場がはっきり「反フェミニズム」だと自覚している方々は、
アンチ-フェミニズム掲示板↓
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
にお書き込みください。あちらでニャら相手します。
ただし、「荒らし」はやめてね。

移動作業が大変ニャので、上記に該当すると思われる書き込みがこちらにあった場合は、一律削除します。
（という措置は一時的ニャもので、この嵐が過ぎ去ったらまたもとのかたちに戻します）

「ホームページを閉じよ」といったたぐいの、このサイトの存在価値を全否定するようニャ書き込み、あきらかにBBSの
運営を阻害しようとする嫌がらせの書き込みは、こちらでもあちらでも単純に削除します。

>>36
こういうことをします（googleのキャッシュからサルベージ）。

>「たろう」さん、もしくは「b」さん、もしくは「B」さんへ
>投稿日 2000年3月11日(土)03時06分 投稿者 管理人　　　 delete
>すいません。忙しくしてて気がつきませんでした。
>接続ホストの情報をみると、ここ最近書込みをしておられる「たろう」さんは、以前わたくしが「アンチ-フェミニスト」と認定したところの「b」さん（もしくは「B」さん）と同一の書込み主体であるようです。
>以前お伝えしましたように、「たろう」さん、もしくは「b」さん、もしくは「B」さんは、アンチ-フェミニズム掲示板への書込みをお願いします。
>アンチ-フェミニズム掲示板→http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
>ちょっとうっかりしていて見逃していたのと、既に他の書込み主体の方々とのやりとりが行われてしまっているので、これまでの書込みは削除しませんが。
>これ以降、どんなハンドル名を用いても、あなたの発言は向こうの掲示板に移動させていただきます。
>ちゃーんとわかりますので、あんまり管理人をなめないようにね。
>ほかの方々も、どうぞ、あきらかにフェミニズムを馬鹿にするような低劣な挑発にはあまり乗らないようにお願いします。
>（わたしがいちばん気ぃつけないといけないかもしれないが(笑)）。

なお、「たろう」さんの発言も見ましたが、フェミニズム自体を馬鹿するまでのものではなく、
普通に他の方と対話していました。
特定個人に対する誹謗中傷もまったくなしでした。

>>37
ニャン語のまんま・・・(ﾜﾛﾀ

＞ほかの方々も、どうぞ、あきらかにフェミニズムを馬鹿にするような低劣な挑発にはあまり乗らないようにお願いします。

これ結構痛い。フェミニズムがくだらないという事にホントに気づいてない。

祭りをしているのはここでつか？

これからしばらく逝ってきます。
親切な方、串のことを教えてもらえるとありがたいです。

この人達ってドーンセンターに定期的に集まってる人達だよね。
簡単に身元はわかるよね。

>>40
連中はカルト信者ですので、本人はくだらないと気づくはずがありません。
「自分こそが真実を知っている（真実にもっとも近い）」と思い込んでやっています。
実際、この板でも過去に「自分が価値観の最先端」等と発言した者が少なくありません。

端から見ているとおかしいぞ、と気づくんですけどね。
そもそも、「自分が価値観の最先端」なんて恥かしくて言えませんね、まともな人なら。

フェミニズムが支配する世界では、もはや人は生まれない。栽培される。

そもそもアンチなら隔離板にいけというのがフェミの無能さを表している。

和田淳子氏が主催する例のAURORA BBSの応援団として森岡 正博大阪府立大学がおります。
彼は第１３回ファイン千葉フォーラムにおいて「インターネットにおける意識交流のダイナミズム」
というタイトルで恐怖の隔離板「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」で苛められていた男性を題材にした講演をしています。

第１３回ファイン千葉フォーラム
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/
発表内容
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka.html
質疑応答
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka-faq.html

「発表内容」と「質疑応答」の現在の上記ＨＰでは男性は「Ａ氏」になっていますが、
驚いた事に最初は実名の晒し上げでした。さすがにこれではまずいという事で千葉大学側が匿名に変更したようです。
しかし、森岡正博大阪府立大学教授からは男性に対して何の謝罪も無かったようです。
森岡正博大阪府立大学教授のホームページです。
森岡正博の生命学ホームページ
http://www.lifestudies.org/jp/
メイン掲示板
http://6912.teacup.com/noshinohito/bbs
書籍関連掲示板
http://8143.teacup.com/shohyo/bbs
対米テロ掲示板
http://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs
他にも掲示板はあるかもしれませんが、このくらいにしておきます。
AURORA BBSの和田淳子氏を協力にサポートして、その男性を一緒に攻撃しています。
ここまでするのは何か深い訳がありそうです。

>1
わしは幸いアク禁になってません。
ですから今日もまたカキコしてきました。
女の6割方はファシストだってね。

スレが立ってたか。なら他のスレでのマルチ投稿やめてもらえませんか？
これを適宜ageれば十分。つかマジうざいんで。

＞４９
？？？

和田淳子　こいつが何者か調査が必要だな。

別冊宝島３３２「いっきにわかるホームページの作り方」に顔写真入りで紹介が載っている。
札幌の図書館には別冊宝島３３２が置いてあるらしい。
大阪府に住んでいるらしいけど、古い情報だから、今は不明。
http://www.gender.go.jp/db/osaka/1.html

しかし、かの馬鹿フェミどもは
なんであそこまで自分の言ってる事の異常さを理解出来ないのであろうか？

あれはわざと有利に事を運ばせる為にすっとぼけてるのか？
本当に天然なのか？

この馬鹿女に我々の恐ろしさを見せつけてやらなければ！（ｗ

【祭り】誤解と偏見に基づく書き込みは鬱陶しい【祭り】
書けよ玉なし。今まで男性がいい思いしてきたんだろ。
少しぐらい我慢したらどうなの。おとこなんだろ。
幾ら吠えたって、未来永劫女の時代なんだって
わかっていないな・・・。
飼い主に逆らったらどんな目に遭うか、分からないようだね。
しょせん男は女性の付属品なんだって。
女性専用を利用してから文句言いうことね。

------

ttp://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

>55
>飼い主に逆らったらどんな目に遭うか、分からないようだね。

確かに、女はわかってないなあ。

馬鹿管理人の
「ここが男性差別の巣窟だとかいうデマにまどわされて乗り込んできた人たち、」

って、おい！！！！！！！！！
お前のサイトの内容から男性差別の巣窟と充分判断出来る
そんな初歩的な認識力も無いようだ・・・

また削除しやがった
腹立つ！

アクセス制限がかけられてる。
３回程書き込んだが、掲示板の意向にそわぬ書き込みなど
してないし、真面目な態度を崩さなかったのに。
かあちゃんさんとか大丈夫ですか？ちゃんと入れます？
２ちゃんのみなさん、私の無念を晴らしてください！！

>>59
管理人の脳内では

都合が悪い発言＝荒らし

だからな、真面目に書いても削除される

この管理人、精神病院に送ったほうがいいんとちゃう？

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|
　｜　　　　￣￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|

掲示板のＣＧＩダウソしてみよっかなぁ〜

自分にとって都合の悪いものは即削除、か…。
ネットの世界で神にでもなったつもりなんだろうか。
恐らく現実で誰にも相手にされないから、この掲示板の中で言いたいことだけ言って、
自分に心地良い意見のみ吸収して、悦に浸ってるんでしょうね。

真剣に男女問題を考えているなら、普通どんな意見にも耳を傾けるもんでしょうに。
なんだか田嶋某とダブるね。人の意見は聞かない、一方的に思い込むとことか。

フェミなんてそんなもん。

女は被害者と思い込んでいる限り、男の言うことには耳傾けまい。

いつでも｢悲劇のヒロイン｣か、たいしたもんだ。

おっぱいいいな

団体名 アウロラ
都道府県名 大阪
設立目的 ○ジェンダーに関する学習会等、参加者の意見交換、ネットワークづくりにより、固定的な性差観の変革を目指す。
主な活動 ○ジェンダーに関する学集会、セミナー等の開催
○交流・ネットワークづくり
○ドーンフェスティバルに参加
○会誌の発行（名称：アウロラ）
連絡先 住所 〒531-0063
大阪市北区長柄東3-2-4-1311和田淳子方
TEL

FAX

分類 女性問題・男女共同参画、女性学・男性学・女性史、子育て、家族・家庭、生活・環境、労働・雇用、医療・保健衛生、教育、ボランティア、福祉・高齢者、暴力・差別
URL http://plaza27.mbn.or.jp/~aurora/



　このデータベースは、男女共同参画に関する活動を行っている民間団体を広く紹介することを目的とするものであり、現段階では、全国組織や都道府県から登録された民間団体を中心に掲載しています。
　なお、内閣府男女共同参画局が特定の団体等の活動を推奨するものではありません。

内閣府男女共同参画局

http://www.gender.go.jp/main_contents/goiken.html

>>1
そういうのって晒したりしていいの？

>>59

無料プロバイダを利用してダイヤルアップでアクセスしてみたら？

http://www.kaiteki-net.com/freeprovider/index.html

これも、規制されたら終わりではあるが…

サイバーシンドロームで適当な串とってくればいいじゃないか

もはや内容で削除しちゃってるんだろ。無理だよ。

フェミなんてカルトと同じなんだから。

和田淳子こいつ職業なんだろうな？

>>72
ウチはケーブルテレビ使って繋いでるんで、ＤＳＬはダメ
のかな？
リンク先見たんだけど正直よく解らなかった。
でも、ありがとう。

どなたかＡＵＲＯＲＡ見れる方、管理人の書き込みをこちらへ
コピペして下さいませんか？

＞投稿日 2002年11月25日(月)23時42分 投稿者 管理人　　　

＞某所で煽られ押しかけてきたとおぼしい、誤解と偏見に基づく書き込みは、
＞よしそれ一つ一つの書き込みがたいした害はなくても、
＞（なにせ某所のセンスで）大量に積み重なればゴミのように鬱陶しく、
＞掲示板の正常な運営に支障を来たしますので、削除します。

こんな感じかな？

■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036157161/868-870
何かこいつには書いてないことも見えるみたいだな。ｗ
基地外か

>>77
ありがとう。

私は17：30頃に＜通行人＞というＨＮで書き込みをしましたが、
私に対して何か返答がありましたでしょうか？

投稿日 2002年11月26日(火)22時12分 投稿者 管理人　　　

＞もともとソースを取れば見えるようになっているのです。
＞ただ、あちらから管理人が手動でこちらに記事を移したとき、
＞そのデータが消えてしまうので、あらためてあのようなかたちで記録しておいたわけです。

＞それと「女性も男性もそれぞれ今の社会で受けている不利益・不平等の解消のために互いに協力し合って頑張りましょう」ってのと
＞「女性が当然の権利を獲得するためには（いちいち）男性の理解と協力をお願いすることが必要で、
＞それが得られる範囲でしかやっちゃいけない」ってのとは全然ちがうよ。

＞それと、男性差別反対を叫ぶのはいいけど、なんでそれをフェミニストらにねじこもうと思うわけ？　
＞闘う相手をまちがってるよ。制度的に不平等があると思うなら、
＞それをこんなとこに書いてないで、きちんと制度改正に向けて闘えばええことやん。

＞それと「フェミの週末」ってめちゃおもしろかったけど、そういうのって、
＞（将来までずっと）安定した良い仕事を得ている一部の恵まれた女性しかできないだろうなぁ…。
＞ほんとはそういう仕事を得るまでが大変なんだし、育児や介護はまるでやらずにすむのかってのもあるし・・・。

＞いずれにしても、こういうのもまたおもしろいので、ここではどんどんやってくださいな。
＞アンチーフェミな方々のルサンチマンが奈辺にあるか、
＞また彼らがどれほど○○○か（←伏せ字(笑)）ということの、
＞良いショーケースになると思いますので。

>>78
基地外にしか見えない電話番号が（ｗ

>>くもねこさん
重ね重ねありがとうございます。
しかし、相変わらず的を得ないな。
あそこの管理人は。

>>79

投稿日 2002年11月25日(月)18時03分 投稿者 管理人

>あちらにも書きましたが、議論の「流れ」を重視しますので、
>途中でぶった切ったり投稿一つひとつごとに分離したりはしません。

>また、アンチ板の趣旨は強制隔離といった懲罰的意味合いをもつものではなく、
>「フェミニズムに異議申立てをしたい人、およびその批判に応えていきたい人」のための掲示板です。

>こちらの本体掲示板は、フェミニズムの立場を認めたうえでの、批判を歓迎します。
>そうであっても、馴れ合いの井戸端会議などにはなりませんよ。

>「せっかく意見してくれてるのを隔離するのは誠意がない」とのことですが、
>真摯なご意見は喜んで賜りますが、掲示板の存在そのものを否定したり、
>フェミニズムを全否定したり、あきらかに「荒らし」目的で書き込んできたりする人たちに対して、
>誠意もへったくれもないんじゃないかと思います。

>ひとの家を破壊しようと爆弾抱えてやってきた人に対して、さぁどこでもいいから爆弾置いてってちょうだいと喜んで扉を開けるようなもんじゃないですか。

あぼーん

>>82
どういたしまして。
なにやらフェミニズムは否定してはいけないそうです(^^;

否定するならかくな。。。か

フェミっていかに低レベルかわかるね。

>>くもねこさん
何度もすみません。
私の最後の書き込みまで、まだ長そうですので。
お手数でしょうから、以後は結構です。
助かりました。
ありがとうございました。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　＜今このスレが熱いぞｗ。
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）　＜　まじかよ。（ｗ
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>87さん
貴方の　
投稿日 2002年11月25日(月)19時56分 ｢管理人の方へ｣の返答と思われるもの↓

その方に関しては
　投稿日 2002年11月25日(月)20時07分 投稿者 管理人

＞別の問題がありました。
＞ログを丹念に読んでいただけば経緯はおわかりになるかと思いますが、
＞要は、掲示板に書き込む他の書き込み主体に対する攻撃や、
＞書き込んでおられない方々に多大な迷惑をかける誹謗中傷です。

ログ読めったってねぇ…
自分が何言ってんのか解ってんのかな、この管理人…

>投稿日 2002年11月26日(火)22時12分 投稿者 管理人　　　 delete
>いずれにしても、こういうのもまたおもしろいので、ここではどんどんやってくださいな。
>アンチーフェミな方々のルサンチマンが奈辺にあるか、また彼らがどれほど○○○か（←伏せ字(笑)）ということの、良いショーケースになると思いますので。

この管理者、あまりに面白すぎる。
よく指摘される「フェミニストの行動」をばっちり実行しているね、この管理者は。
これについては別のスレで書いたのですが、もっと早く転載しておけばよかったかな。

>27 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/11/26 04:05 ID:+25Y6zRI
>フェミニストは、「フェミニズムを理解できないものはバカ」としか考えないので、
>「批判も受けるべき」「意見を交換しましょう」と言っても、「バカが私的な理由で
>フェミニズムを怨んでやっていることだろう」としかとらない。
>どんな忠告も、連中の耳には正しい形では入らない。カルト信者との対話は無理。

そして>>89の続きと思われるもの↓

＞良い機会ですからそのへんの運営方針も書いておきますと
＞投稿日 2002年11月25日(月)23時08分 投稿者 管理人

＞当事者同士に掲示板上で反論の機会が十分あると考えられるならば、
＞「バカ」ぐらいの程度の低い言い合いでも大目に見ています。

＞過去「誹謗中傷・名誉棄損」を理由に削除の対象になった投稿は、
＞掲示板に書き込んでいない誰かの名誉を不当に傷つける誹謗中傷の書き込みなのですね。
＞しかもその人の業務を妨害する危険性の高い酷い中傷でした。

＞中傷された側はそれと気づく機会もなく、
＞書き込んで反論するチャンスも少ないと考えられます。
＞したがって、公共の掲示板にその書き込みが存在すると
＞その方に著しい不利益をおよぼすと考えられたからこそ、削除に踏みきったわけです。

で、>>77へと続く、と。
日テレの辛坊さんじゃないけど、
この人には｢独善｣という字を是非辞書で引いて頂きたいものですね。

>>くもねこさん
＞ログを丹念に読んでいただけば経緯はおわかりになるかと
＞思いますが、

締め出されしまった今、それは空しく響くなあ。
しかも、その人よりも周りの、その人に対しての書き込みの方が
よっぽど誹謗中傷だと思うけど。
知らせてくれてありがとう。

例の管理人マジで頭にきました。
前に誠意を持ってフェミ批判、掲示板についての批判をした者です。
アクセス不可になっておりました。
ところが串指したら、行けた。
つまり
「私がうざいと思うやつはみんなアクセス規制や。ざまーみろ。」
といったところですかね？
管理人和田逝ってよし！

>>93
いえね、あれなんですよ、貴方のような方の書き込みこそが、
実は管理者当人にとってはこれ以上ない厄介なものなんですよ。

誹謗中傷の類のものは、意図的にある程度その痕跡を残すことで、
自分の正当性を主張する最適の材料となりえますから。

ちょっと前に書いた｢悲劇のヒロイン｣ってヤツですね。
｢こういった弾圧に負けずに頑張っているんです、応援してください｣、と。
いつでも自分が被害者。そんな程度の考えしか持っていないんでしょうね。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　　　　　　ヽ マ 　+ |フ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿　　　ﾌ、用　辛|又
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 　 　 　＼　　　￣　　　　　　　　　　 　 　　 _　 _　　
　　　　　　　 　 /　　　 /、　　　　　　　∨￣＼ . 　 ｜　 キ .┼　 ┼　　|/ |/　
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　 　∧＿∧　 　＼＿ し　の　９　　ﾉニ　o　ｏ　
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　 　（ ´Д｀ ）　　　　　∨￣＼
　　　　　　　 /　　　 ＼　　 　　　(ぃ９ 　| 、　　 ∧＿∧　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼　 　　 /　 　 ∧_つ　（ ´Д｀ ）　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　 　/　　　 ＼　 　 (ぃ９　　）　　　∧＿∧
　　　　　／　ノ　 　 /　／ 　　/　/⌒>　 ）　　/　 　 ∧つ　　（ ´Д｀ ）
　　　　/　／ 　 .　 / ./　 　　/　/　 / ./　 　/　　　 ＼　　　(ぃ９　　つ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､ 　 / ./　　（　ヽ　　/　/⌒>　）　 　/　/~>　）
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ（　 _)　　　＼）　（＿)　 ＼_つ　（＿)　(＿つ

>>94
それがあいつらの程度なんですよ。

>>くもねこさん
板への誹謗中傷（実際はちがう）は自らを正当化する材料とし、
自らが行う誹謗中傷は、掲示板の意向にそぐわぬ者（管理人の
気に入らぬ者）への正義の鉄槌ってわけなのかな。
もうどうにでもして〜〜〜〜〜って感じですね。

100

>>99
全く。
田嶋某が自分に対しての｢ブス｣を誹謗中傷、女性差別というのに対して、
自らの舛添氏に対しての｢ハゲ｣発言は｢事実じゃないの！｣………と。
なんか変な例え出しちゃったけど、連中が自己中であることには変わりはないですね。

おねだり姫＠愛さんが良いこと書いてる〜
これも消したら本物の基地外

…消しやがった…

>>101
完全な毛無しじゃないから事実ではない
田嶋が狂ってる

アンチ−フェミニズム掲示板
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

アンチ板も串指さないといけないね。

>102
ぎゃー見れなかった。
うｐきぼんぬ

>>107
無い〜、滅茶苦茶スマソ

アウロラは幹部は能力高いけど一般会員は
まともな議論できない。非難されるべきなのは一般会員
と思うのだが。

>>107
いや、オイラ、ここの煽りにもキツイことかいたから見ないほうがいいよ。しかも全文長いし。
まぁ消されるなとは思ったが、一瞬でも管理人が読んでくれたのならいいや。

ただ、あんまりサイバーテロチックな事はしないほうがいいと思うよ。
ここの立場も悪くなるし、2ｃｈ流があるように、あっちはあっちのやり方があるだろうから。＞かあちゃん

反フェミニズムサイト
http://homepage2.nifty.com/antifemi/

右下の方、■内閣府御推奨サヨク団体データベースに「アウロラ」が、....

皆がアクキンになれば掲示板が崩壊される！
皆アクキンになろうぜ！

>>112
2chねらが来る前の、馴れ合いの井戸端会議に戻るだけという罠。

書き込んでもいないのにアクセスできんし。

絶対であらtれる管理人陛下へ
　投稿日 2002年11月27日(水)00時45分 投稿者 素人市民

管理人様へ
あなた様が我々下郎どもの上奏文を「せんなし」と思し召されて
御削除あそばし賜われるにつけ、我が卑小なるものどもは「吾が上奏文が
管理人陛下の御心にそぐわざるが故なれど、陛下の御聖断は果たして妥
当なるかな？」と身にそぐわぬ邪推をいたしますこと止め難し。
さればこのたび僭越にも上奏し奉りますは、管理人陛下の御心を騒がす
文が御座いましてもつとに御削除あそばすのではなく、御削除あそばす
旨を一度下知下さいまして、しかる後御削除くださいますれば、我ら下郎も
陛下の御心と御聖断の御賢明を推し測ることあたいまする。
なにとぞ管理人陛下に御一考賜りますよう謹んでお願いいたします。

誰か翻訳を…（ｗ

>115　まかせろ！

管理人様へ
あニャた様が我々下郎どもの上奏文を「せんニャし」と思し召されて
御削除あそばし賜われるにつけ、我が卑小ニャるものどもは「吾が上奏文が
管理人陛下の御心にそぐわざるが故ニャれど、陛下の御聖断は果たして妥
当ニャるかニャ？」と身にそぐわぬ邪推をいたしますこと止め難し。
さればこのたび僭越にも上奏し奉りますは、管理人陛下の御心を騒がす
文が御座いましてもつとに御削除あそばすのではニャく、御削除あそばす
旨を一度下知下さいまして、しかる後御削除くださいますれば、我ら下郎も
陛下の御心と御聖断の御賢明を推し測ることあたいまする。
ニャにとぞ管理人陛下に御一考賜りますよう謹んでお願いいたします。

>>116
ﾜﾗﾀ

翻訳
あんたが俺らのレスを「くだらん」と思って削除
してるんだろうが、そんなことをする度に「都合の悪い
レスだから削除するんだろ？荒しだとか言ってるけど
本当か？」と俺らは思うのよ。
だからさぁ、突然削除するんじゃなくて、予告してから
削除すれば俺らもその判断（荒らしであるか）が正しいかどうか
分かるじゃん。そうしてくんない？
以上が約。

>>118
ありが�d

再度！！

アクセス規制の対象に入ってしまった人
こんなんどうよ？

ちょっと重かったり、言葉が変だったりするのはかんべんニャン〜(W

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Faurorae.net%2Fcgi-bin%2Fbbs.cgi&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=&KEY2=

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?KEYCODE=sjis&URL=http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

これも規制されると厄介なので
こっからは書き込まないように！
カキコミたい奴は各々串を用意汁！！

串のお勉強はココ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1037349218/
（これに味しめちゃうと自作自演するやつや荒しに走る奴が
でてくるから本当はなあ・・・）

＞＞１１５
てゆーか、それもう削除されてる。

団体名 アウロラ
都道府県名 大阪
設立目的 ○ジェンダーに関する学習会等、参加者の意見交換、ネットワークづくりにより、固定的な性差観の変革を目指す。
主な活動 ○ジェンダーに関する学集会、セミナー等の開催
○交流・ネットワークづくり
○ドーンフェスティバルに参加
○会誌の発行（名称：アウロラ）
連絡先 住所 〒531-0063
大阪市北区長柄東3-2-4-1311和田淳子方
TEL

FAX

分類 女性問題・男女共同参画、女性学・男性学・女性史、子育て、家族・家庭、生活・環境、労働・雇用、医療・保健衛生、教育、ボランティア、福祉・高齢者、暴力・差別
URL http://plaza27.mbn.or.jp/~aurora/



　このデータベースは、男女共同参画に関する活動を行っている民間団体を広く紹介することを目的とするものであり、現段階では、全国組織や都道府県から登録された民間団体を中心に掲載しています。
　なお、内閣府男女共同参画局が特定の団体等の活動を推奨するものではありません。

アウロラ月例会のご案内
　アウロラの今後の月例会スケジュールをご案内します。 日 時　間 場　所 テーマ
１０月３１日（木） １３：３０〜 ドーンセンター４Ｆ小会議室 未定
１１月２８日（木） １３：３０〜 ドーンセンター４Ｆ小会議室 未定
１２月１２日（木） １３：３０〜 ドーンセンター４Ｆ小会議室 未定

※ドーンセンターは京阪本線または大阪地下鉄谷町線「天満橋」駅より徒歩５分。

うーん、アク禁。

しかしあれだ、煽りがきついね、わだJも結構。

うすうす感じていたのですが。
　投稿日 2002年11月27日(水)01時28分 投稿者 りーちゃん　　　 delete

和田さん以外のアウロラの女性会員ないし賛同者の皆さんはどのような
考え方をお持ちなのですか？なんか和田さんて他の人の
考え方を代弁している気がするんですが。
その他の人が自らここなり２ｃｈんなりアルサッカさん
なり僕のページへ来て議論されればいい。それだけのこと
と思うのですが。その方たちも大人ですから自己責任で
ちゃんとした議論ができると思いますので。

付け足しです
　投稿日 2002年11月27日(水)01時31分 投稿者 りーちゃん　　　 delete

「他の人」に言いますが、
もしも議論が苦手で一人で議論するのが心細いなら
２、３人で一つのＨＮを
共有し議論内容を決めるなどたらいいじゃないですか？
僕の感じてることが正しいなら、人に頼ろうとしてないでしょうか？
自分以外の人には自分がした頼みを断る権利があるんですよ。

わたしが代弁することもないのだが
　投稿日 2002年11月27日(水)02時12分 投稿者 管理人　　　 delete

「他の人たち」も人に頼ろうとしてるのではなく、アウロラのメンバーの方々は単にあまりインターネットに慣れていないからというだけだと思いますよ。
また、管理人ないしわだＪ（個人）の意見が、アウロラ全体を代表するということはありません。
（まぁ管理方針は管理人が暫定的に決めていってますけど）
メンバーのなかには、わたしと異なる意見を持つひとも多いです。

それはともかく、（こんなとこに書いてても見れなきゃ仕方ないっちゃ仕方ないけど…）
この騒ぎがおさまるまでの緊急措置としてご理解いただきたいのですが、ちょっときつめのアクセス制限かかってます。
よって、わたしが意図した範囲外にも運悪く制限にかかってしまう方もあるかもしれません。

みなさまに多大なご迷惑をおかけしますが、ちょっとのま我慢してくださいね

まだ起きてんの？ここ見てるかな
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝ろ

この書き込みが最強！！！！
自分で何言ってるか解ってるんだろうかこいつは？
↓

アファーマティブアクションは、
「男性（もしくは現状有利な立場にある特権階級の者たち）の足を不当に引っ張ること」を目的に作られた制度ではなく、
条件を全くの平等にしておくと現状で不利ニャ立場に立ってしまう者たち（いわゆる社会的マイノリティ。女性、人種差別を受けている民族ニャど）の地位向上を目的として作られている優遇策なわけです。

結果的に男性（もしくはこれまで特権を得てきた階級のなか）に不利益を蒙るひとがいたとしても、そのことが目的にニャされたわけではありません。
（これは、現状で特権を持っている者たちがある程度の既得権を手放さない限り、平等への変化はありえない、ということに対応しています）。

うん。だから、
「女性の地位向上を目的としてなされる各種の優遇策」を、
「男性の足を不当に引っ張ろうとしてなされる各種の不平等施策」と読みちがえてしまうからこそ、フェミニズムに対して敵意を抱いてしまうわけなのかな？

そういう被害感情って、ほんとに自分のことしか考えてないね。
もうすこし広い視野で見ればわかるはずなのに。

ははは、ニャが残ってしまった・・・
ニャ→な　に脳内変換よろしく。

ヤター、串成功書き込みました。

管理人殿、
正当な書き込みでもご自分に都合の悪い書き込みはどんどん削除している様ですが、
そんなことをしてまでフェミニズムを行っている理由がよくわかりません。女性「学」
やフェミニズムが学問ではない事はご承知の事と存じますが、であればイデオロギー
なるものは批判に耐える事によってのみその存在意義が見出されるべきであると思います
よ。
削除した結果の下のレスを見てごらんなさい。管理人さんは甘ったれはお嫌いと思います
が、貴女の意に反して馴れ合いムード満々の何とも傷のなめ合いの様な雰囲気になって
いますよ。

ってか、アク金になった。

Forbidden

串って金かかるの？
それともタダ？

>>134
初心者板あたりに逝けばｲﾊﾟｰｲあるから拾ってきたらどうだえ？

おお！！！！
さっき使えた串がもうつかえないぜぇ〜（W

荒してる訳でもないのにひでえなこりゃ〜

>>134 ただだったよ。ねすけの編集、設定、詳細、串から数字とか英文字を
入れればOKだったよ。

>>135
金かかったりしないの？

>>138

>>120
を参照

>>138
ﾀﾀﾞの串もｲﾊﾟｰｲあると思うYO!おいら最近串使ってねぇから今の状況は
よくわからねぇんだが、まぁあるだろ。

プロキシのアドレスとポート番号
ってどこに入力するの？

下の中からどれか一行をえらんで、ねすけの編集、設定、詳細、串のところ
にコピペする。8080はポートに入れる。「：」は取る事。これでOK.

208.63.22.223:8080
208.187.125.6:8080
207.224.27.9:8080
206.207.174.242:8080
205.252.224.66:8080
204.215.51.129:8080
203.251.224.33:8080
200.244.76.130:8080
200.210.173.3:8080
198.36.218.72:8080
195.31.204.31:8080
195.163.4.44:8080
195.163.4.42:8080
194.143.75.180:8080
193.203.225.35:8080
164.77.247.122:8080
38.201.184.162:8080
38.201.184.162:8000
64.77.63.14:8080
38.170.157.35:8080
216.83.96.242:8080
12.150.244.9:8080
216.50.61.168:8000
216.120.43.88:8080
216-187-227-206.dsl.btitelecom.net:8080
213.25.170.98:8080
213.162.13.82:8080

>>132のかあちゃん氏の書き込みが今消されたよ。

ってか、もう一回書き込んだのも削除された。はえー、あぽ〜ん。

ってか、もう一回書き込んだのも削除された。はえー、あぽ〜ん。

>>142
ああっ！
こんなところに書いたら串の意味が・・・。

皆さんどうもありがとうございますた
設定できますた

け〜っ、１０秒で消された。こりゃ議論にもならんわい。

管理人張り付いてるね

>>146 すまん。でもここの串は利用可能なものに３時間で更新される。

しかしフェミってレベル低いなー（ｗ
反論できないと削除か。
フェミってダメダメだね。

一応保存

＞ 男性差別マンセー
　投稿日 2002年11月27日(水)03時12分 投稿者 フェミ子 　　　 delete

もっと男性が差別されて女性が優遇される時代になれば良いですね♪
そして、もっと女性に優しい国をつくりましょう！

これも保存

まったく信じられません。
女性が差別を受けた事など全くないのに
権利を主張し男性を迫害するファシズム。
これだけ男性は迫害されています。
ジェンダーフリー、フェミニストの立場から見ても
男性がかわいそうです。
みんなで男性差別を真剣に考えるべきです。
１遺族基礎年金（←妻だけ）
　（注：養育費的な意味合いの強い年金）
２遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　（公務員は遺族共済年金）
３労災遺族年金（←妻だけ）
４寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない
上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５母子手当てはあるが、父子手当てはない
６女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８離婚の際、親権は女が持っていく
９男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
１０顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる

わたすも保存

フェミ
　投稿日 2002年11月27日(水)03時17分 投稿者 通りすがり 　　　 delete

あなた方のような方が女性の格を下げているってきずきません？

>>152-154が今消されたよ。

ここで保存したの全部消されたよ。

もう和田淳子頃すか（ｗ

しかしフェミってこんな時間に起きているのか。

こっちをＲＯＭして、消すか決めているのかもね。

つか、アク禁くらったよ・・・

>>157
そういうのはやめれ・・・。
が、不利であれば正当な批判さえも削除するという当該サイトの不当性は明らかになった。

こうやってアクセス規制していくと
殆どのプロバイダーからアクセス出来なくなる罠。

実質閉鎖状態にしてどうするつもりなんだろ？
自分と同じアクセスポイント規制して
自分で見れなくなってたりしてな（W

疲れた。
保存しそこなったけど２つともさくっと。

かつてここまで人の意見に耳を貸さない人（？）が居ただろうか？
目に見えない物を信じる人（？）って、現実は見えないんだな、

>>162
自分の首を〆ていってるね。
こいつはヤフー――使ってるのか？

俺は別に女に都合の悪い事は書いてないのに…。
逆にフェミの本心を書いただけなのに…。
アク禁かよ…。

>>165 フェミの本心は建前というか逆鱗だしね。

しまった（笑）、悪ふざけが過ぎたか。

俺は書き込んでないよ。　勘弁して。ここ見てたら。

設定出来たと思ってたら出来てなかった…
鬱だ…

最後は会員制の井戸端会議ページになるに5000ﾜﾀﾞ。
そこで「だから男社会は･･･」「そ〜よね〜」の馴れ合いを繰り返すと思われ。
女同士の話って、所詮そんなもんじゃん。
少なくともフェミは議論ができないという事だけは証明できた訳だ。

正当に書き込みしました。

共に発展しましょう。
　投稿日 2002年11月27日(水)03時49分 投稿者 かあちゃん　　　 delete

どうもPCの調子がおかしいみたいで、うまく書き込みができません。何回もすみません。
さて貴女の意図するのは、女権拡大もしくは女性優遇ではないかと思われますが、やはり
人類すべての人が幸福になる活動でなければ意味がないのではないでしょうか？
アメリカでもフェミニズムが廃れた様に、ちょっと考えれば間違いというのはわかるもの
です。一番いけないのは「女性の何とか」と叫べば世間受けする風潮ができているので、
それを票に結び付けたい政治家や、一般の人とは少し違う意味合いの人権屋、一部の弁護士
等がメシの種にしている事でなないかと拝察致します。管理人はそのような風潮に踊らされて
いるのではないのでしょうか？

それでわざわざ、
隔離の為に表紙からリンクが無い
アンチ掲示板まで規制するか・・・？

最後は誰もレスできない（自らも）ページになるに１億ベリー
それでも彼女等は目に見えない物を信じる事はできるから
おそらくは霊波通信で男って○○よね〜もっと信者を増やさないと〜
ときずかないうちに”ワダシタン”が増えていくのだろう。
目に見えない物を本気で信じるかわいそうな生き物に成り果てる。

＞女を武器に男に甘えっぱなしで生きている女性も、
＞そのひとなりのフェミニズムを実践してるんだと思いますよ。
＞なりふりかまわず利己的になって利用できるものは利用し、
＞依存できる対象には依存し、そうやって厳しい世の中を生き延びて
＞いくのも、古来多くの女性がしてきたことで、それはそのひとの実存に
＞関する問題なので、それが良いとか悪いとか他人が口をはさむ問題ではない
＞のではないでしょうか。

１の掲示板のフェミニストの書き込み晒しあげ。
なんだフェミニストって女にはやっぱ甘いじゃん。
依存女を肯定するとは思わなかった。まじで幻滅・・

>>170のかあちゃん氏の書き込みが消されたよ。

>>174
マジ？
削除されるような書き込みじゃないのにな…

真面目に話し合おうとしているのに・・・
”２ちゃん＝話す価値なし”
ということでしょうか。

フェミは話し合う知能は持っていない。。。

もう、ほっとけば？
ああいう馬鹿女が活動してくれると余計に男性の怒りに火をつけて結果、
男性差別が無くなる方向へ向かうんだから…。

ﾌｪﾐお得意の「理論的に論破されるととにかくﾑｯｷｰｰｰｰｰｰ!!!!!」が
炸裂中ですな。かあちゃんには気の毒だが、管理人の心境が手に取るように
わかるのが面白くてしょうがない（ｗ

今どうなってるの？
アク禁くらってわからん

まだむそれいゆの方が、屁理屈でもきちんと反論してくれるだけまともにみえる
からこわいYO。

>>180
　わたしが代弁することもないのだが
　投稿日 2002年11月27日(水)02時12分 投稿者 管理人

これが最後のﾚｽって事になってるらすぃ...

バズーカで女房共々
叩き起こされてたよな確か？

あっスマソ誤爆(W

>>182
マジで？

＞西尾 ◆DAMEl5GUU

という事は殆ど閉鎖状態だね。

フェミの目的って一体何なんだろう？

和田自慰が4時01分に凄まじい電波論を

隔離の方に書き込んでるよ
ニャン語の方はまだ見れるから、みそ。

>>188
＞和田自慰
地味ながらｳﾏいな。

>>189
何て書いたん？

どうも論理に弱い方のようで・・・
　投稿日 2002年11月27日(水)04時01分 投稿者 わだＪ　　　 delete

簡単な論理学の教科書を読んでみてはいかがでしょう？あるいは中学程度の数学または国語かな？

もちろん男性の理解・協力を得ることは大事なことだし、その努力は放棄していませんし、協力者、理解者はたくさんいます。
ただ、女性の権利拡張の前提として（必要条件として）「（所定の件について）必ず男性の理解・協力を得なければならない」というのがおかしいと言っているのです。

「女性の当然の権利」によって「男性が我慢を強いられるのは当たり前」というのも変。
こういうのは、女性が当然の権利を獲得すれば必ず男性が我慢を強いられる（女が得をすれば必ず男が損をする）という発想からしか出てこない考え方ですね。
そうじゃないでしょ。

あと、「何でも勝ち負けでものを考えるフェミ」とか「権利を楯に得に群がる甘えた人間」とか、どこかで聞いたようなフレーズだなぁ…(笑)。
どうもこじつけが過ぎるようで、とっても幼稚な論議にしか聞こえません。

怪電波がユンユン発せられていまつ（ｗ

＞女性の権利拡張の前提として（必要条件として）「（所定の件について）必ず男性の理解・協力を得なければならない」というのがおかしい

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

串変えてもBBS逝けなくなったよ。

>>191
この管理人は、他人に対して「どうも論理に弱い方のようで・・・」とのことで、
>簡単な論理学の教科書を読んでみてはいかがでしょう？あるいは中学程度の数学または国語かな？
だそうですが、本人はいったい何のつもりでこんなことを言っているんでしょう。

というか、それ以前に、相手が言っていない
>女性の権利拡張の前提として（必要条件として）「（所定の件について）必ず男性の理解・協力を得なければならない」というのがおかしいと言っているのです。
という命題を勝手にぶち上げ、それを否定して勝手に結論を出しているし。この人の国語力はどうなっているの？

このページなんか真面目なのになんで掲示板はあんななんだろ…

http://aurorae.net/support/21warumono.htm

>>191>>193>>195
わだＪの脳内で「女性の当然の権利」だと思ったことは、
男を含めた現実社会の同意は必要無いらしい（ｗ

今書き子すれば削除されないみたいだよ。

万が一消されるといやなので、ここに保存。

管理人さんは男性差別にも反対という事がわかり、偏った見方の人ではないとわかり
ほっとしました。ほんの一例ですが、男性差別っていっぱいありますね。

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20　公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得な
い。

200

また消されてる、鬱。

女が浮気したらなぜ男も責任を問われるのだろうか。

>196
最近、AURORA BBSの掲示板は圧倒的な外敵に押されがちだから、怒りをしずめるために仕方なくやっているのであって、管理人の本意ではない。

>>203 それは怒りの為に本音が出てきたということでしょう。

>>203
しかし確実にフェミに対して悪い印象を持つヤツを大量に増やしてしまったと思うが。

まともな管理人でもあれだけ攻撃を受けたらたまらんだろう
クールダウンが必要か…
しかし、同じことの繰り返しになりそうな予感がする
煽り、荒らしは相手を被害者という有利な立場にしてしまうので
控えめにって所だな

いや、バカだ氏ねだの一行レスアラシが集中したならともかく、都合の悪い
反論は削除という低脳まるだしの対応をとっているのが現状だね。
実に無能を表している。

>>199
女性の経済的自立が男の働いている人なみに、
達成された暁にはほとんどの差別？はなくなりますよ。

性による差別？区別のある政策はジェンフリにとって好ましい
ことではありませんから。
男女の経済格差及びそれをよしとする文化が人の意識からなくなれば
性による区別はなくなります。
それらは、結果として存在する男女の所得の平均の格差の為です。
平均男子の収入が得られない人にとってはその区別は、
「まさに男性差別」なのですから。

管理人さんの方が正しいよ｡
あんたら､自分の意見が否定された事に逆ギレしてるだけでしょ!
管理人さんはあんたらのキチガイな意見に洗脳されて不幸になる女性を未然に防いでいるの!
あんたらのほうが間違っている!

>>210
なんだこいつは！
お前じゃ話にならんから、
２度とここへくるな。

>>210
フェミの嘘が信者に晒されるのをおそれてるだけだろ

>>210
だいたい”否定”どころか、議論しようという態度すら見せていないじゃないか

意見の是非はともかく、集中砲火で意見を書かれて
対応しきれないと【都合の悪い意見は放置か？】とか
書かれたら、大概の管理人は、切れると思うよ。
特に【このHPは害毒だ】とか【HPごと削除しろ】なんて
書いちゃ。
だからちょっとクールダウンしようよ。

とオイラは思います。
まぁ、速攻で削除されたオイラも多少哀しいわけだけども。

クールダウンのついでにサイトダウンもして貰えると
精神衛生上助かるんだがな

>>210
>>あんたら､自分の意見が否定された事に逆ギレしてるだけでしょ

いえいえ自分の意見が否定された事に逆切れしてご自分に都合の悪いレス
は削除しているキチガイこそあの管理人ですよ。あなたもバカですね♪

>208
>女性の経済的自立が男の働いている人なみに、
>達成された暁にはほとんどの差別？はなくなりますよ。

それでは、「男性差別は永久になくなりません」と言ってるのと同じ。
だって、現実には女を優遇するほど、女は自立どころかますます社会と男に
甘えるようになっていくだけだからね。

そもそも↓に根拠が示されていない。
>女性の経済的自立が男の働いている人なみに、
>達成された暁にはほとんどの差別？はなくなりますよ。
また女性の経済的自立は結構だがその手段としてＡＡマンセー
なんて言うのがフェミニスト。とても食えたもんじゃあない。

少し違うが、ここは削除されずに正々堂々と（？）答えてくれるようだ。

男女平等参画掲示板
http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html

>>210
意見が“キチガイ”な奴程、女性からしてみればそれは笑いのネタになるから別に構わなくない？
不幸な奴はキチガイな意見を出さざるを得ない哀れな男の方でしょ？？？？？

反論に詰まると次第にキチガイ、馬鹿、死ねしか言えなくなるのですよ。
オーロラの管理人の場合はひたすら削除という手段をとった訳だが。

こんなに楽しいスレがあったとは...。

>>42
串について勉強するならこのサイトが判り易いよ。↓
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/index.html

しっかし、どうして女って
「男性差別の存在を素直に認め、女性差別・男性差別両方をなくす運動に協力する」
態度が取れないのかね。これさえすれば、万事丸く収まるのに。
そうしたところで、女性差別反対の立場が崩れるわけでもない。
とにかく、自分たちだけ楽がしたいのかねえ。

>>222
いやプロキシさしてもダメなんですよ。
内容でも削除してるんですから

今やっと、全てＲＯＭりますた。
>>222は既出っていうことで無し...。

>>224

みたいだね（汗

>>214
＞【都合の悪い意見は放置か？】
と逝ってるのではなく、都合の悪い意見、都合の悪くない意見でも一旦反フェミ
と見なした人間の書き込みを削除している。従って内容ならともかく、人物
で判断している節もあるので、相当に悪質だと思う。
また男性差別の例を削除している様に、口で逝ってる建前と、本音が相当かけ離れた
管理人ではないかと思う。

自分で自分の逝ってる事わかってんのかな？

＞ 「若い男たち」ニャんだろうか？
　投稿日 2002年11月27日(水)09時38分 投稿者 わだＪ　　　 delete

どういうひとたちだかよく見えニャいです。（一緒くたにするわけではありませんが）
いずれにしても、常日頃から女性のわがままに振り回され「迫害されている」とルサンチマンを抱いている人たちである
ことにまちがいはありませんね。
そしてその根底には「女ニャんか俺サマの思うとおりにニャって当然ニャのに」というニャイーブニャニャルシシズムが
あることにも、ほぼ確信を抱いています。

たしかにわがままで甘ったれでどうかと思う女性も（そういう男性と同じほど）多いけど、フェミニズムに彼女らを教育・指
導して自立を促す義務ニャんてニャいし。
（もちろんそういう教育・指導に身を捧げていらっしゃるフェミニストの方々も多いですが）

>>227
＞ニャイーブニャニャルシシズム
どこの国の言葉や。（ﾜﾗ

>>227を逆アセ

＞ 「若い男たち」なんだろうか？
　投稿日 2002年11月27日(水)09時38分 投稿者 わだＪ　　　 delete

どういうひとたちだかよく見えないです。（一緒くたにするわけでは
ありませんが） いずれにしても、常日頃から女性のわがままに振り回
され「迫害されている」とルサンチマンを抱いている人たちである
ことにまちがいはありませんね。
そしてその根底には「女なんか俺サマの思うとおりになって当然
なのに」というナイーブなナルシシズムが あることにも、ほぼ
確信を抱いています。

たしかにわがままで甘ったれでどうかと思う女性も（そういう男性
と同じほど）多いけど、フェミニズムに彼女らを教育・指導して
自立を促す義務なんてないし。
（もちろんそういう教育・指導に身を捧げていらっしゃるフェミニ
ストの方々も多いですが）

私は１０日ぶりの復活です。
AURORAの人たちは、極フェミなのでしょうか。
私もすでにアクセスできないのですが。。。。
串使わないで見れる人いるのかな。

ていうか初めてアクセスするはずなのに見れませんが何か？

俺は見られるよ。
書き込んでねーからな。

アンチフェミ

http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

書き込んでいないのに私もアクセスできません。

>>223
でもそれはここにいる連中にも言えることだとオイラは思うよ。
結局のところ、女性差別なんてフェミのたわごと、と思ってるヤシが多数派でしょ、この板は。
そんな連中に言われたら、向こうも嫌なんじゃないの。
つーか女性差別をなくす為に努力したことなんてないだろ、ここの名無しの大半。
オイラ的には似たもの同士に見える。
ただ、男女差別ともになくすべきというのが>>223さんの趣旨ならおいらはそれに賛成。
たしかに女性差別優先で書いてる掲示板だと思う。（ここの逆だね）

>>226
いや運営方針の事ではなくってね、人んちに大勢で押しかけていって
『お前はこの点が間違ってる』『改められないならHPやめろ』って言うやり方が通じるわけないじゃん。
あそこは２ｃｈじゃないんだからさ。

オイラはあとでアンチフェミの方に書きこんでみる。
それで消されりゃ、オイラはそれだけの意見しか書けなかったと言うことだし、
向こうもそれだけの度量しかなかったと言うことさ。
では逝ってきます。

>>235

＞人んちに大勢で押しかけていって

元々は、大勢では押しかけてないんじゃないの？

最初は、祭り状態にはなっていなかったわけであり、
正当な書き込みが、無残にも削除されたから、
こういうスレが立って、結果的に、祭りになって
しまったんじゃないかな。

あの掲示板の管理者が、もう少し、紳士・淑女的な
対応をしていれば、祭り上げられないで済んだと思うよ。

不正な対応が行われれば、それなりの制裁をくわえるのは、
正当な行為だと、俺は思う。

>>229

それによると。
まず、「女性のわがままに振り回され「迫害されている」」という人はルサンチマンを
抱いているそうです。なるほど、他人のわがままに振り回されたら誰でも不満に思うのは
確かですね、男女関係なく（聖人は別として）。
ところが一方で、「フェミニズムに、甘ったれでどうかと思う女性を教育・指導して
自立を促す義務なんてないし」だそうです。

この管理人の考えをまとめると、
「甘ったれた女性のわがままは別にいい。好きにやればいい」
「それに不満を持つ人はどうでもいい」
ですね。

なんだかなあ。
この人が心のうちでそう思っているのなら別にかまわないけれども、
「フェミニズム」は明らかに社会活動をもたらすイデオロギーとなっているわけで、
そうである以上、「権利の要求は、他者の権利を侵害しない範囲でなくてはならない」と
いう前提は崩してはならず、そうでなければ当然批判にさらされる、ということが、
この管理人は全くわかっていないようで。

>236
同意する。

>235
管理人に対して、もっと公平な対応は取れないのか？　と言う事はイケナイことじゃないと思うけどなぁ。

あそこへの投稿は蜂の一刺しって奴だな。

>>237
奴らには「公共の福祉」という概念は存在しません。
ただ単に、自分や自分に似ている境遇の人間さえよければいいと思ってる人間です。
日本国憲法に定められる「男女平等（という女尊男卑）」には血眼になり、
同じ憲法に定められる「公共の福祉」には眼中無し・・・。
なんてこった。

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・・・・・。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） ・・・・・。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

クリスマス・・・

・・・・・。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） ・・・・・。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 VIO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

光フィーバーって何だ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 フィーバーしてどうするんだよ
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/. |
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .|. |＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

弟者、a押してくれんか
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ∧＿∧　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./_∧
　　(　 ´_ゝ`)/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /<_｀ )　ｱｲﾖｰ
　／　　　　./　　　　|￣ ｜ヽ　　/|　＼　　/　　　　　　　/　 ⌒i
/ 　　　　 ./　　　　 .|￣　|　 ＼/ .|　 　＼/　　　　　 　./ 　　｜|
(＿つ＿_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 .|｜
|＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ./＿＿__｜|＿＿＿＿
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　 ＼｜___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

・・・・・。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　)PC88ｼﾘｰｽﾞﾀﾞｿﾞ!!
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 PC-88 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

管理人はワガママなだけだな。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 逝ってよしだな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

なんか妙な雰囲気になってきたぞ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 でも兄者、こんな雰囲気嫌いじゃないよな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

管理人さーん。いじめないで。
やさしくしてね&hearts

そろそろ話し戻しませんか？

管理人って一度ここに削除依頼だしてますよね。
ってことはＲＯＭしてはいるのかも。

>>252
削除されてもまたスレ立てろ！祭り上げ続けるのだ！

>>236
オイラも途中参加組だからよくは知らないけど、チョット前からあちこちのスレに
件のＨＰ掲示板のリンクがあった。殺到はしたんじゃないのかな。
>>3の発言からこっちなんとなくだんだんサイバーテロの様相を呈してきたから、
ちょっと心配になってきたので。こっちのほうにもまずいことが起着たら困るな思って。

それにオイラたちがフェミニストの要求に誠実に対応する義務がないように
向こうだって、オイラたちの書き込みにそうする義務はないんだしね。

…といいつつアンチフェミのほうに書き込んできました。もう消されてるかも知れませんが。
とりあえずオイラのいいたいことは管理人さんに言ったので、もうアソコに行くことはないです。

>>238
勿論言うのは自由だけど、向こうには向こうのやり方があるし、
あそこは2ｃｈじゃない以上、それなりのやり方は考えるべきじゃないかな？
少なくとも【害毒だから。ＨＰごと消せ】なんて言われたら、普通の人は怒るよ。
こちらはわざわざ呼ばれていったわけでもないのに、勝手に好き勝手言われたら。
ルールを守ってるかどうかもこっちの判断だし。管理人はオイラたちじゃないからね。

とりあえず、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035617651/412
なんてどうですか。

>254
掲示板本体には一応抗議の投稿が出来るからとにかくとして「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」というのはやり過ぎだから消すべきじゃないのか。

>>256
「面白いキャラクタ専用板」は見るからに特定個人を侮辱するために
作った感じだもんね。
常識を逸している。

>>256
>>257
ゴメン、オイラその掲示板知らないや。
どうやって入るの？

おねだり姫＠愛さんが書いたアンチ掲示板の事じゃないんですかね。

気のせいかもしれないケド
ＡＲＯさんのＨＮって由来はAURORA？
なんか似てるってゆ〜か・・・

実は私も知りません

>>おねだり姫＠愛さん

http://aurorae.net/logfuru/

>>260
確かに似ていますね。

>>262
やりすぎですね。

>>262
どうもありがとう！
提案くんも見ましたか？

たしかに趣味の悪い掲示板。名前からしてね。
内容見ましたが、わださん（管理人）自身もけっこう煽ったり
侮辱したりしてるんですね。

自己防衛が強いだけの人かと思ってたけど…。
まぁいいや、オイラあそこに行くことはもうないから。

>>263さん
たぶん考えすぎだと思うけど・・・

てゆ〜か、インデックス無しフォルダー・・・
ＨＰ掘ってみよ〜っかなぁ
ＢＢＳはネットサーフレスキューの簡易ＢＢＳだし・・・

簡単なディレクトリ構造なようですね
ついでに
http://aurorae.net/log/

>>254

言いたい事はわかる。

でも、あそこのサイトは、アンチフェミ板と称して、
アンチを結果的に隔離してるんだな。

彼らの心理を推測するならば、論破される事を恐れて、
アンチを隔離している。言って見れば、フェミニズム
を洗脳させる為の板にしてるんだよな。論破されれば
洗脳作戦も失敗する。洗脳させる為には、アンチの発言
を削除しなければならばい。

ならば、アンチフェミ板は、フェミニズム板に投稿された
アンチの発言を、削除する為の逃げ道。アンチは、アンチ
板へ逝けと、、、ね。

ＲＩＰさん何か分かったら
おしえてくださいね。

>>262
こりゃひでぇなｗ

>265
ひどいよ、知らなくて>235を言ってたんなら事実なんか分かってなかったんじゃない。

>結局のところ、女性差別なんてフェミのたわごと、と思ってるヤシが多数派でしょ、この板は。
ﾛｸﾞをﾛｸﾞをﾛｸﾞをﾛｸﾞをﾛｸﾞを読め〜ぃ！
誠意のある書き込みが沢山だったんだから。

>>269さん
はーい♪
今解析してま〜す

２Ｃｈに管理人を招待して論破するのですよ。
活動家が論破されたら、掲示板の意味もなくなりますしね。

ってゆ〜か、軽いアップローダー無い？
あったら誰か教えて、イイモノＵＰするから

>>274
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/imgboard.cgi
こことか。

って・・・軽いとこ見っけたので

http://sonick.s2.x-beat.com/cgi-bin/up/img/up320.zip
ガブリデュークよ、ダウソして解凍して使おぅ♪

>>275西尾さん
アリガ�d♪
でも自分で探しますた♪♪

>276
ﾀﾞﾒ

http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi?fc=write&name=NotFound&title=NoTitle&mesg=NoMesg&file_length=30&file=GIF89a!%00!%00%80!!!!!!!!,!!!!!%00!%00!%01

これは効かなさそうだけど・・・

もう寝ます・・・・・・・・・
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´_>⊂ヽ゛ 　
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

向こうに書き込もうと思ったけど、たぶん消されるだろうからここに（アンチのほうに移動させられたら
何の意味もないし）。あそこの管理人もここはロムっているだろうから。

批判を、「女なんか俺サマの思うとおりになって当然なのに、というナイーブなナルシシズム」からだ
などと勝手に確信し、批判的な意見をすべて切り捨てて（削除したり、アンチだと決め付けて
移動させて）しまうのは、何ら生産的な議論にはならないと思います。
フェミニズムのサークルであれば、むしろフェミニズムに対する批判を正しい形で受け止めることは、
最大のテーマのひとつのはず。
たとえば「努力している女性がきちんと評価される社会を」というテーマなら、多数の男性は賛成しているはずです。
しかし、「女性が皆それぞれに勝手なことをしていいんだ」と言ってしまったら、そこに疑問が投げかけられるのは
当然ではないでしょうか？

http://www.aurorae.net/loganti/

http://aurorae.net/logindex.html

http://aurora2.virtualave.net/cgi-bin/anti.cgi
http://aurora2.virtualave.net/cgi-bin/bbs.cgi

>>235
おねだり姫の投稿を見ましたよ。
あれなんてまったくもっともな論だと思うのに、表からは消されたんですか。
管理人、何を考えているのかなあ。ただのエゴイストか・・・。

>>271
表の掲示板は過去ログは見たんだけど、けっこうどっちもケンカ腰だったように見えたので、ｽﾏｿ。
あとここのレスの調子の印象が強くて誤解してました。ごめんね。

それとは別にいくら正論だと思ってても、相手が受け止めてくれるのは別問題とは思う。
なんとなくオイラは暖簾に腕押しな気がするので、あそこの掲示板は書くだけムダな気がしてます。

隔離とかさらし者にしてるわださんのやり方は、確かにひどいと思うよ。
でもしょせん治外法権だとオイラは思ってしまいます。
とりあえず、削除されるのは悲しいので、オイラはあそこにはもう行きません。

AURORAフェミニズム掲示板
紹介したログを見てみましょう。
AURORAの歴史はアンチフェミを隔離してきた歴史そのものです。
管理人には対話を求めるべきです。

フェミニストはいわゆるサヨク関係者のしもべ。
正に、男女共同参画社会の推進は、サヨク思想洗脳
ルート。フェミＶＳメンリブの構図。国体破壊ルート
といっても過言ではない。マスコミもそう。

少子化、男女の不仲（離婚）はサヨク関係者らによる、
洗脳工作（国体破壊）により結果的に発生。フェミが
権利を主張するならば、男を追い込むことが必然的に
発生する。こんな発言をしている俺でさえ、洗脳され
そうになった。

フェミが権利を主張すれば主張するほど、女性保護や
専業主婦に対して、男性の目は厳しくなる。女性優遇
や男性差別と称してね。

まあ、根本的に考えるならば、アメリカが押付けた、
戦後民主主義、及び、日本国憲法によって、日本の
伝統的な思想は崩壊したんだろうけどね。

どうですか？

性的被害の男性サバイバーの自助ミーティング
http://www.jca.apc.org/fem/news/events/1324.html

If He Is Raped
http://www.comcarry.net/~genbu/index.html

　　

おまえらいいように削除されて
あちらでは完全に論破されてるような状態になってんのな

あそこまで行くと（ﾜﾗﾀ

>>290
＞あちらでは完全に論破されてるような状態になってんのな
あちらの住人さんだね。
書き込み削除しまくって、完全に論破した気になるとは、おめでてえ。（ｗ

>291
てめーバカか！？
あちら様の業界用語では削除したあとに「幼稚」「読解力が無い」等つけくわえたら「論破」っていうんだよ！

>>291
違うって（W

あんな糞論で論破なんてできるかよ普通

だいちそうだったらスレageないっての。
俺に噛み付いてる場合じゃないだろが・・・

因に120とか130も俺だ。

>>292
そうか。
ごめんよ。
俺が馬鹿だった。

>>293
なんか勘違いしたみたいだ。
ごめん。
なんか謝ってばっか。（ｗ

あっちにもメンツってものがあるんでしょうなｗ

まあ、少しは懲りた＆理解したんじゃねえの？
面だってあの板で私が間違ってましたなんて言えないでしょう。
とにかく、自覚させることが大事。
こういうことから少しずつ。

>>297 かあちゃんもそう思う。別に紳士淑女的な書き方をしている訳ですし、
内容も一般人からすれば極めて正当なものだと思う。確かに向こうにも向こう
のやり方というのがあるでしょうが、一方的に削除して論破したような気にな
っても何の意味もないし、そもそもWEBの掲示板なんて他を締め出して自己満足
する様な性質のものではないと思う。

あちら既に懲りずにザレアイの流れになってる罠。

しかし俺も一切書き込んで無いのに規制され中だ
串も数分で駄目だな、
使える串探すのメンドクセー、だいち成功したところで
見れるのがあの糞電波文じゃあ激しく労力にあわね〜〜〜

と思わせるのは奴等の思う壷であったりするのも罠・・・か？

300

３００

してやったり

あれ〜。ｗ

>>299
＞だいち成功したところで見れるのがあの糞電波文じゃあ激しく労力にあわね〜〜〜

まったくその通り、それこそが管理人の狙いです。

過去のログを読んでみたところ、あそこの管理人は、自分が論理的だと思っているらしい。
確かに論理学の基礎はやっているようで、「謙虚な姿勢でやってきた「疑問を持つ人」」を
相手にして、得意になって苛め抜いていたりする。
しかし結局、「「自分の中では完璧な」論法」とかを組み立てているだけではないだろうか。
はっきりいえば、「自己批判性を確保するためや、整合性をとるため」に論理学をやっている
わけではない。
適当な命題をふっかけたら自己矛盾に陥ると思うのだが、なにしろフェミというのは
その自己矛盾に絶対に「気づかない」のが問題。
「端から見た矛盾」も、フェミにとっては「自分が考えていることは全部正しい」ので、
矛盾が生じていないことになる。

>>298 の続きですが、実際にフェミをやってる日本人はホンノ一部と信じて
います。ただそれが政策に反映されたりして大方の人が迷惑し、日本のよい
伝統、文化までも壊している事には間違いなく、そうであれば正当な行為で
あればできる範囲で対処するのは正しい事であると思います。
>>297さんが言うように仮に
＞まあ、少しは懲りた＆理解したんじゃねえの？
＞面だってあの板で私が間違ってましたなんて言えないでしょう。

という様なことがあるとすれば、それはきっと管理人も含めみんなの役に
たっていると思うのです。

（Anti-Feminism BBSより）
>投稿日 2002年11月28日(木)00時28分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>（男性の理解を）「得る気があるのかないのか」とYES/NOで迫られてもまた困るわけで、
>その気になるときとならないときと、その問題と時と場合と人間関係などによって異なりますわー。
>得られるに越したことはないけど、得られなくても仕方ないときは仕方ない。

・・・。

>>307 えせ平等論者ですね。

>>307
結局、肝心な所では立場をﾎﾞｶすんだよな。後でどうにでも変節できるように。

（AURORA BBS昨年）
>なんかもぉ…(笑)
>投稿日 2001年1月21日(日)01時19分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>それに、どうして「独り言」なんて題名つけるの？
>bbsってほかのひととおしゃべりしたり意見交換したりするところだとおもうんだけど、ほかのひとたちとしゃべりたくないの？
>＃なんかそれって、「私は独り言をつぶやいているだけなんだからどんなに変なことを言っててもどうぞみなさんつっこんだりしないでね」という、
>一見臆病な、実は傲慢このうえない態度のように思えるんだけど…(笑)。（自分は好きなことをつぶやいて「独り言」といって他の人からの批判を封じているわけだから…）
>そういう「変」な論理の組立て、議論を回避して自分は言いたいことだけ言いたい一見臆病な実は傲慢な姿勢では、英語能力だけをいくら身に付けたところで、
>「本場アメリカ？のフェミ」に太刀打ちすることなんてできないのではないでしょうか(笑)。
>＃そりゃ「言いたいことだけ」一方的に言い放って、相手からの批判を聞かずにそのまんま帰ってきて「きょうはこれくらいにしといたらぁ」とか
>強がることぐらいはできるかもしれないけど…(笑)。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>310
この発言は自分に言ってるのかな？ｗ

（AURORA BBS昨年）

>過ぎるにしても、男性の共感も得られるように努力していかないと、独善的な
>自己満足に終始してしまうのではないかと思うし、前にも言ったけど、余計な
>反発や摩擦を引き起こすことになるのではないでしょうか。

>投稿日 2001年1月21日(日)15時38分 投稿者 Macska　　　 delete
>んー、これってＦＡＱだよね。
>フェミニズムが男性や非フェミニストの共感を得るよう努力するべきかとい
>うのは、フェミニズム内部の戦略論であって、フェミニストでない人が「自
>分たちの共感を得るよう努力しろ」と要求するのは完璧に見当違いです。　
>「余計な反発や摩擦を引き起こすことになるのではないか」という部分に至っ
>ては、フェミニズム内部の人が主張するなら戦略論ですが、フェミニストで
>ない人が言うのは一種の脅し、あるいは自己正当化でしかないです。

やっぱりカルト宗教ですか。

この管理人もうだめぽ

と言ってこのままなのも気が引ける・・、むむ

ええと、
>>312は管理人ではなくて、Macskaというフェミ（かなり有名な人らしい）の発言です。

>>310 一応真偽をはっきりさせる為にも引用させて頂き、AURORA　BBSに書き子
致しました。管理人ご本人の書きコならいくらなんでも削除しないと思います。

引き続き書き子をしました。

＞わたしとてきちんと「対話」する姿勢でやってくる人たちを拒みはしませんが、はじめっから当掲示板
＞（および管理人）を「フェミナチ」などと決めつけ、攻撃的・破壊的姿勢でやってくる大量書き込みに
＞「他者との対話」を求めてもどだい無理な話です。

わたくしは一度もそういう決め付けは行っておりませんが。あくまで発言の内容で決めさせて
もらっております。それと「議論に耐えられないイデオロギーならおやめなさい」と言った
事とは何も関係がありません。これはわたくしの意志を申し上げているのであって、管理人の
意志が別ならそれはそれでよい事です。結局はこの掲示板が廃れかどうかといった現象により
みなさんがご判断される事だと思います。

＞ 反フェミニズムを標榜する人たちも「アンチ板」でなら相手しますと、何度も言ってます。それはここの
掲示板の管理方針なんだからそうしてください。
また、こちらの本体掲示板でも、幅広い議論ができると思いますよ。フェミニズムもジェンダー論もほん
っとに範囲が広くて、そのなかでもいろいろ異論はあると思いますから。

そういうことなら理解できなくもないですが、あちらの掲示板は言わば「中傷誹謗版」、
「晒し上げ版」の様になっていますね。この様な現状ではこちらの掲示板で正々堂々と
書き込むのが正当であると考えます。

管理人の今までのこの掲示板の運用方法の結果、下のレスを見ますれば、基本的に反フェミ
と思われる方の発言もかなりトーンダウンしている様ですし、現状を見据えるという観点
から言えば、管理人にとっても為にならないと思っています。

どうでもいいけどおまえらここ女子校のスレだから荒らせ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kyuushuu&vi=1004684236&rm=100
　

おいおい、>>315 >316 も削除されちゃったよ。
自分で逝った事否定するなよ〜。もうこの管理人ダメボ・・・

もうここで議論するしかないかと。

＞ それと
　投稿日 2002年11月28日(木)08時27分 投稿者 わだＪ　　　 delete

> お茶くみって、男性に命令されてる気がするんだよねー。
ってのも重要ニャ指摘ですね。

これは伝統的に「お茶くみ」という仕事が、主人に奉仕して召使のする仕事とされてきたからでしょ。
職場でも「お客様にお茶！」というのは、主人が召使に命じて主人のお客様にお茶を出させるといったか
たちにニャるので、居心地悪くニャるんじゃニャいかニャ。

まず「お茶を出す」ことが、主人に対する召使の奉仕といった一方的関係でニャく、対等ニャ者同士の
「気遣い/心遣いにみちた奉仕の行動」という認識をすること、そのうえにたって、他の社員に「お茶を
命じる」のでニャく、自分のお客様には基本的に自分がお茶を出す、自分の手があいていニャいときは
（男女問わず）あいているひとに丁寧にお願いするという姿勢が必要かと。

おいおい、それを言うなら机を運ぶのも主人に命令された苦力の仕事じゃよ。
まず男女にかかわらず自分の大切な上司の為に、基本的に自分が机を運んで
差し上げる、さういった心がけが必要ではないかと。

放置するしかないかね。
都合悪くなったら削除されるんじゃ
いちいち反論するのも疲れるだけだ。

かあちゃんはまだ元気一杯さ。










と逝ってみる。

>>321
がんがれ！かあちゃん！

いくらがんがっても削除されるんだよ。管理人て寝てるのかな？

ワタスもここで議論してみよう。

かの掲示板のわだJ発言
> 男性（もしくは現状有利な立場にある特権階級の者たち）の足を不当に引っ張ること」を目的に作られた制度ではなく、
> 条件を全くの平等にしておくと現状で不利な立場に立ってしまう者たち（いわゆる社会的マイノリティ。女性、人種差別を受けている民族など）の地位向上を目的として作られている優遇策なわけです。
>
> 結果的に男性（もしくはこれまで特権を得てきた階級のなか）に不利益を蒙るひとがいたとしても、そのことが目的になされたわけではありません。

目的が別のところにあるからといって、もともと充分な結果
(得票数なり試験の点数なり)にも関わらず排除されていれば、
それは不当な差別であることに変わりなし。
目的は手段を正当化しない。

また、そもそも男女共に選挙権も被選挙権もあり、資金にしても
夫婦どちらが稼ごうが世帯収入となるので夫が独占する訳でも
ない(否、寧ろ妻が独占するケースが多い)現代社会に於て、男
性のどこが特権階級だというのか？

今の議員達も男女両方の有権者達が選んだ結果だし。

おお、瀬戸内さんですか、宜しくお頼み申します。

＞条件を全くの平等にしておくと現状で不利な立場に立ってしまう者たち（いわゆる社会的マイノリティ。女
＞性、人種差別を受けている民族など）の地位向上を目的として作られている優遇策なわけです。

いくつか問題点がありますよね。

1.まず結果の平等の為には差別も辞さない。（その結果として他人が割りをくっても
　関知しない）
2.女性は身体障害者並の弱者であり、保護されるべきである。

２はよくフェミが使う便法ですが、これだけ法律的に保護されているのに
いまさら弱者でもないでしょう。むしろこき使われて平均寿命の短い殿方の方
が弱者ではありませんこと？

AURORA BBSの管理人、最近の投稿者に恐れをなして態度を軟化させているようだ。
しかしそれにしても「とっても面白いキャラクタ専用板」っていう晒し上げ板はひどいね。ブルブル、ガクガク。
http://aurorae.net/logfuru

フェミは井の中の蛙だな。

>>326 それ見るだけでガクガクブルブルですわね。とっても耐えられませんわ。

フェミってヤツらはさー
「あんた達が私達を見てるんじゃない私達がアンタ達を見てるんだ」
とか思ってるんだよね、あー井の中の蛙はいやだねー

AURORAの管理人もここをみていますよ。削除依頼も出してるし。ガクガクブルブル。

AURORAの管理人ってどんな職業なのかな
まさか「働かずに男に食べさせてもらってる賤業」じゃないよね

うんうん、専業でもきちんと義務を果たしていれば尊敬するけど、そうでない
人も多いらしいから、そういう人は賎業かもね。
正論の１２月号見ましたか？高市議員もそんなこと逝ってましたよ。

こんなのと議論しようとしてた俺らが間違ってたのかもな…

>>333 ひそかにキリ版ゲットでちゅか。

>>334
すんません（ｗ

削除される前に保存、保存っと。

＞投稿日 2002年11月28日(木)11時08分 投稿者 　 　　　 delete

「とっても面白いキャラクタ専用板」ニャどがあるそうですね。
管理人さん。
貴方こそが差別主義者じゃニャいんですか？
貴方はあんニャくだらニャいものを作って、相手の品位を下げているつもりですか？
下がるのは貴方の品位です。
人を晒し上げ喜んでいるようニャ人間は最低です。
すぐに削除してください。
これは論理以前の問題です。

かあちゃんって男？女？どっち？

なんだＡＲＯスレかと思ってあけたら違ってたよ。
まぎらわしいタイトルだな。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1037334750&LAST=100

kennkashiteruYO!!!

>>339
フェミも学会もカルトという点では同類だな

禿同！

かあちゃんって男？女？どっち？
おせーて

蛍光灯の取り替えは体力の有る物（勿論男の事）がやるべきと言いつつ
お茶汲みは男女関係なくその客に付く者（勿論男の事）がやれと
平然といってのける、
キチガイ我駄 児えい。

>>343同感。
それじゃあ女は何をするんだ？

>>344
女は何もしなくていいらしい。
つーか、なにかさせると「差別」、「人権侵害」になるじょ。




115 名前：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY 本日の投稿：02/11/28 08:39 ID:neG+OEOy
>>105

以前も別スレで書いたけど。

会社経営で成功した夫が生活費全てを稼いできて、且つ料理も
得意なので炊事も自分でやって妻を楽させている夫婦がTV番組で
紹介されていました。
で、その家庭で財布も夫が握っていることが判明するや、女性
出演者全員が「たとえ仕事も家事一切夫がやったとしても、財布を
妻に握らせないのは女性差別！！！人権侵害！！！！！」と
大騒ぎしていますた。

こっちも和田淳子発言さらしあげスレでもつくるか♪
まあこのスレをそうしてもいいが。
ますますアンチが増えそう♪

保存、保存っと。

＞ 昔からの疑問ニャんだけどさぁ、フェミニストって何をどうしたいの？
　投稿日 2002年11月28日(木)13時04分 投稿者 すすき 　　　 delete

男性差別を無くして、女性も一緒に負担したい訳？
それとも、もっと男性に負担させたい訳？
それと、裸婦画とか芸術品ってフェミにしてみればセクハラニャの？（笑
キティちゃんに口が無いのは女性差別だと本当に思ってるの？
勘違いしニャいでね。別に煽ってる訳じゃニャいから。
只、疑問思ったんで…。

少し違うが、ここは削除されずに正々堂々と（？）答えてくれるようだ。

男女平等参画掲示板
http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html

しかし、女性優遇のほうの考え方だ。
自分では女性をを優遇していないと言っているが…
どう考えても女尊男卑の考え方だ。
どんどん意見を書き込もう。

>>348
そこの管理人もカナリのフェミッぷり発揮してるな

>>348
まあ、ちゃんと答えてくれる分だけ論破しやすいけどね

>>330
なに〜削除依頼出してる〜？かまわん、削除されたらまたスレ立てて徹底抗戦
すべし！フェミファシズムを許すな！

＞３５０
同意。議論をしようとすらしないより良いね。

>>351
依頼出してるけど速攻却下されてます（w

和田淳子ってキチガイだね。

尺度の存在しない社会って、社会って呼べるんだろうか？

868 名前：AURORA BBS”管理”人 投稿日：02/11/26 22:22 HOST:YahooBB218121208088.bbtec.net
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038278088/
このスレッドじたいすべて荒らし依頼です。
また、個人の住所電話番号もあります。緊急に削除してください。


869 名前：z135.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp 投稿日：02/11/26 22:40 HOST:z135.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp
>>868
電話番号も晒されていませんし、意味不明です。
#ちなみに単なるリンクは削除対象外かと。
#電番等、問題があるレスごとに理由を付けて依頼してください。


870 名前：z135.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp 投稿日：02/11/26 22:41 HOST:z135.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp
追加：>>868
住所も書いてありませんし。またネット上で公開されている情報は削除対象外となります。


871 名前：名無し 投稿日：02/11/26 22:55 HOST:hcou131110.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>868
ホントムカツクねこいつ。
ＩＰ晒そうとしておきながら偉そうにさ。

（AURORA BBSより）
>引き続き
>投稿日 2002年11月28日(木)08時05分 投稿者 管理人　　　 delete
>アンチ板を中傷誹謗板、こちらのホームページを「閉じなさい」みたいに問答無用の姿勢でやってくるかたとは対話が通じないと断じて、削除します。
>あしからず

この管理人の人格がよく顕れていますね。

もっとも注目すべき点は、 「「とっても面白いキャラクタ専用板」は中傷誹謗板である」 という最大の指摘を
隠蔽していること（「特定の意見をAnti-Feminism BBSに隔離するのはいかがか」という意見ももちろんあったが、
その指摘と上記の指摘は言うまでもなく別）。
すなわち、この管理人の発言のみを見ると、批判する者がAnti-Feminism BBSについてのみ問題視しているといった
印象を受ける。

それから、　「ホームページを閉じなさい」という意見ばかりではなく、「問題点についての議論は、表のBBSで
してこそ意味がある」といった意見も少なくないが、それを隠蔽している。
すなわち、この管理人の発言のみを見ると、批判する者が、「きちんと議論すべき」と言っているのではではなく、
「荒らし」であるかのような印象を受ける。

ちなみに、当レスに引用した管理人の発言に、隠蔽された要素をあてはめてみると、
　　「とっても面白いキャラクタ専用板」のような中傷誹謗板は削除すべき、
　　 こちらのホームページはきちんと議論する姿勢がないのがおかしい、
　　みたいな発言をされるかたとは対話が通じないと断じて、削除します。
となる。すごい内容になるでしょう？

つまりこの管理人は、自分に寄せられた当然の批判を隠蔽し、相手が悪であるかのような印象を
演出しているというわけです。

ちょっとどうしようもない管理人かと。
事実無根の事で削除依頼出してるし。
＞意味不明です、と言われてるYO、ｗ。

結論：和田淳子はバカ

　　　　　和　　田　　淳　　子　　必　　死　　だ　　な　　（藁

和田淳子ここに来ないかな。
面白キャラ板でフクロにあった古館さんの気持ちを
味合わせてやりたい。

しばらくしたら招待しましょう。
その前に、アファーマティブアクションに違法性があること
他のスレで議論する必要があるのですよ。

ちなみに漏れの知人の女性に聞いてみたけど
女性の目から見ても「これって田嶋なんとかみたいな人？」って感じらすぃ〜♪

つまりスデに一般人から遠のいてる一部のキティ扱いって事だね

>>361
フクロにしなくても、
ここで論破されれば、自動的に、れいの掲示板で議論しても、
意味がなくなりますし。それどころか、
生活できないほどダメージを受けることは目に見えていますよ。

はっはっはっ。
もはや撃破寸前かっ！
すでに最終コーナーを回ったようだ！
恐るべし２ちゃんねら。

「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」で晒し者にされている男性からです。

http://aurorae.net/logfuru/
この「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」はタイトル自体が悪質ですが冒頭に、
>当然冷やかしですよ、古舘さん。
>わたしはネット上でバカを見付けてからかうのが好きなのです。
という投稿があり、更にエスカレートします。既に述べた通りパラサイトシングルとかリストラされたなど幼稚で執拗でした。
その後もAURORAの常連が「多くの掲示板を荒らし追い出された」と言いふらし何年にも渡り中傷誹謗を繰り返します。
私は、男性に対する暴力にも配慮すべきだと主張しただけなのに、この執念は何なのか。
原因は、ある弁護士と女性団体への批判の様です。ＤＶ活動家と称するある男性弁護士の本は「俺は正義感が強い。
行政、企業、警察、労働組合は女性の敵で蔑視している。俺だけ信用しろ」そんな宣伝風でした。
彼はAURORA関係者の知り合いの様です。ＤＶ活動をしている女性団体と関わった主婦は「あの人たちは主婦を馬鹿にする」と訴えました。
この弁護士と女性団体の主張には金銭的に不透明であり、数値が私の計算と著しくずれていたので問題点を指摘しました。
すると上記掲示板で徹底的に吊るし上げられました。その女性団体のリーダーは本当かどうか知りませんが
「成田で中核派に関わっていた」と噂される評判の悪い人でした。
ＤＶ活動家や被害者などの女性からメールがよく来るのですが、「何十年も前からＤＶ活動をしていた人がそんなに多い筈が無い」
、「必要なのはシェルターではなく福祉だ」、「姉から暴力を受けたが、なぜ夫から妻の暴力だけＤＶなのか」などもっともな意見がありました。
これは個人的復讐ではありません。AURORAの常連の被害者は私だけでなく、この機会に徹底的に糾弾します。
連中が目の敵にしているのは保守的な差別男よりむしろ男女共同参画を極的に進めようとする男性なのです。
女性に対し性差別発言を繰り返す政治家が大勢いるのに、そういう人たちには何も言わないで、我々の様な弱者を攻撃する。
大阪府立大学教授に学会で私の実名をあげての講演をさせるなどの手口を見ると背後に何らかの利権があると思われてもやむを得ないでしょう。

（Anti-Feminism BBS一昨年　なお、超長文につき、抜粋掲載）

甘ったれテレクラディスクール
　投稿日 2000年2月26日(土)07時31分 投稿者 わだＪ　　　 delete

　アンチ-「フィメール-セクシスト」さんの書込みが、なんだか書込みを重ねるにつれて、
わたしのいうところの「甘ったれテレクラディスクール」のパターンにはまってくるので、
可笑しくて可笑しくてたまりません(笑)。
　ちなみに、アンチ-「フィメール-セクシスト」さんは、あまりわたしが使ったこの言葉の意味を
理解しておられないらしく、わたしの言動についても、
> ともあれ、「気に入らない発言態度をとるヤツに対しては沈黙で応じていなくなるのを待つ」
>という、まさに、「甘ったれたテレクラディスコース」を地でいく行動をとってくれた、と
>いうわけですね、彼女は。
と非難しておられるようですが、「沈黙」とか「電話を切る」という態度は、「甘ったれ
テレクラディスクール」ではありません。
　むしろ、相手がちょっと沈黙すると不安に耐えきれずに「黙ってないでなんとか言ってよぉ。
うんでもすんでもいいからさぁ〜」とか相手の反応を求めたり、相手が電話を切ったあとの
受話器に対してさえ「あ、くそ、勝手に切りやがった。おまえなんかとはもう電話なんか
してやんないよ。アホ！バカ！」とかなんとか悔しまぎれに吠えてたりするのが、
「甘ったれテレクラディスクール」ですね。
（続く）

もういちど説明しておきますと、わたしが言うところの「甘ったれテレクラディスクール」と
いうのは、自分だけが了解している自分だけの事情（自分が思っていることであったり自分が
感じていることであったり自分が了解している自分自身であったり）を、相手がちゃんと
理解できる言葉かどうかを自省せずに自分だけの了解する自分勝手な言葉で語り、
論理でなく感情的に相手にわかってもらったつもりになって満足する、という幼児的で
ナルシシスティックで自己中心的なディスクールです。
論理的な言葉でなく、ことさらに相手の感情（どんな感情であれ）を波立たせるような言葉を
使うのがひとつの特徴。
わたしが「甘ったれテレクラディスクール」という言葉を使うのは、そういう客がプロである
聴き手に電話をかけて延々自分のナルシシスティックな言葉を垂れ流していて、聴き手は適当に
相槌うったり感情的なレスポンスを返したりして、客は自分のことをわかってもらったような
つもりになる…
という光景を念頭においています。
わたしが「無視します」などのきつい宣言をするとすれば、それは「気が向かないから」という
わたしの一方的で感情的な理由ではなく、その相手とまともなコミュニケーションが通じるか
どうかという判断ですね。
（続く）

アンチ-「フィメール-セクシスト」さんによれば、「フィメール-セクシスト」も
個人の自由意志で選べる立場だそうですが、同じ投稿のなかで
>ちなみに英語には「female sexism」という用例が多数あり、これは、「『男＝抑圧者、
>女＝被抑圧者』という教義を振りかざして、男を一方的に悪者にする主義・運動」に対する、
>アンチの立場からの蔑称であることが多いようです。
ともおっしゃってますね。「蔑称」をわざわざ自ら名乗るひともあんまりいないんじゃないかと
おもいます。
>『男＝抑圧者、女＝被抑圧者』という教義を振りかざすことを一気に
> 男を一方的に悪者にする
に結びつけるとは、なんともはやお粗末きわまりない理屈(笑)だと思うのですが、
もちろんわたしはそもそもセクシストという立場を取らない者ですから、もちろん
「フィメール-セクシスト」ではありません。
そのように宣言しているわたしを、「フィメール-セクシスト」と決めつけ、なおかつ自分は
アンチ-「フィメール-セクシスト」を名乗るわけですから、このひとがわたしとまともな
コミュニケーションをしようとしているとは、とても考えられないではありませんか。
もちろん議論とかコミュニケーションとかいうものは、全く意見を同じくしあっている者たちが
うんうんと頷きあうためにするようなものではなく（そういうコミュニケーションの場も
ありますけどね）、（中略）
もちろんやりとりの最中に感情がかかわってくるのは必ずしも忌避すべきことではなく、
むしろ豊かな感情は議論をもっと豊かにする可能性がありますけれど、はじめっから感情だけの
やりとりをめあてにしたような言葉をかけてくる者というのは、コミュニケーションする意思の
ない者とみなされて当然でしょう。
（続く）

わたしが「無視」を宣言した相手は（そのひとの人間性がそうだとは言ってませんよ、
あくまでもこのBBSに書込みをする主体の態度がそうなのですが）、Bさんにせよ
フリーマンにせよ、アンチ-「フィメール-セクシスト」さんにせよ、その最低限のマナーを
わきまえない無礼で失礼なやつらであり、コミュニケーションする意義がないとおもうからこそ、
そのように宣言するのです。
そして、そんなに失礼な態度な言葉でかかわってきてさえ、自分になんらかのレスポンスが欲しい
という（レスポンスがないからと拗ねたり怒ったりする）態度は、相手のことをまるっきり考えず
自分のことさえ言えて、相手の感情を刺激して、なんらかの反応がかえってくれば自分が
理解されたみたいでうれしいという、「甘ったれテレクラディスクール」以外のなにものでも
ありませんね(笑)。
（続く）

そして、そういう「甘ったれテレクラディスクール」が女性に対して発せられる場合、その構造は
女性に対するセクシャルハラスメントと非常によく似ているとおもいます。
つまり、どんなに失礼な態度であれ、女性は声をかけられたら必ず返事をするべきだ、
優しく相手をしてくれるべきだ、と勝手に甘ったれているわけだから。
セクハラおやじにしても、女性が嫌がるような猥談をしたりお尻を撫でたりして、それは
親愛の情のあらわれなのだ、コミュニケーションしたいという意思なのだ、と強弁したり
するのですが、それは相手の意思をまるで無視して自分のやりたいこと言いたいことだけ言って、
それがどんな失礼なものであっても、相手は優しく自分のはたらきかけを受け容れてくれるべき
だと勝手な期待を女性に対して抱いている幼児的ナルシシズムですね。それが受け容れられないと
逆恨みしたりするわけです。
相手して欲しい相手を殊更に怒らせるような言葉を吐いて相手の気を惹こうというのは、
屈折したとか暗いとかそういう言葉を敢えてつかう必要がないほど、幼児的な態度ミエミエ
ですね(笑)。まぁ淋しいひとなんだとおもいますが…(笑)。
というわけで、アンチ-「フィメール-セクシスト」さんは、その名で、その態度で、この掲示板に
書込みを続けるかぎり、「甘ったれテレクラディスクール」を延々垂れ流し続けることになり、
それってあなたの恥になることだと思うのですが、まだ恥の上塗りをなさるつもり
なのでしょうか？(笑)

（以上）

以下、レスポンス

>自分だけが了解している自分だけの事情（自分が思っていることであったり自分が
>感じていることであったり自分が了解している自分自身であったり）を、相手がちゃんと
>理解できる言葉かどうかを自省せずに自分だけの了解する自分勝手な言葉で語り、
>論理でなく感情的に相手にわかってもらったつもりになって満足する、という幼児的で
>ナルシシスティックで自己中心的なディスクールです。
>論理的な言葉でなく、ことさらに相手の感情（どんな感情であれ）を波立たせるような言葉を
>使うのがひとつの特徴。

どなたのことですか？

>そのように宣言しているわたしを、「フィメール-セクシスト」と決めつけ、なおかつ自分は
>アンチ-「フィメール-セクシスト」を名乗るわけですから、このひとがわたしとまともな
>コミュニケーションをしようとしているとは、とても考えられないではありませんか。

「いずれにしても、常日頃から女性のわがままに振り回され「迫害されている」とルサンチマンを
抱いている人たちであることに“まちがいはありませんね”。
そしてその根底には「女なんか俺サマの思うとおりになって当然なのに」というナイーブな
ナルシシズムがあることにも、“ほぼ確信を抱いています”。」
と他人を勝手に定義してコミュニケーションを断ったのは誰でしたっけか。

>わたしが「無視します」などのきつい宣言をするとすれば、それは「気が向かないから」という
>わたしの一方的で感情的な理由ではなく、その相手とまともなコミュニケーションが通じるか
>どうかという判断ですね。

「自分の考えに賛同しない者とはコミュニケーションが通じないと思うから、議論しない」
という判断ですね？

>もちろん議論とかコミュニケーションとかいうものは、全く意見を同じくしあっている者たちが
>うんうんと頷きあうためにするようなものではなく（そういうコミュニケーションの場も
>ありますけどね）、

そういう場がありますね、すぐそこに。

>それは相手の意思をまるで無視して自分のやりたいこと言いたいことだけ言って、
>それがどんな失礼なものであっても、相手は優しく自分のはたらきかけを受け容れてくれるべき
>だと勝手な期待を女性に対して抱いている幼児的ナルシシズムですね。それが受け容れられないと
>逆恨みしたりするわけです。

自分のやりたいこと言いたいことだけ言って、相手は受け容れるのが当然だと
勝手なことを考えるのは幼児的ナルシシズムですね。それが受け容れられないと
「議論を望みます」という要請を拒否したり、発言を削除したりするわけです。

>相手して欲しい相手を殊更に怒らせるような言葉を吐いて相手の気を惹こうというのは、
>屈折したとか暗いとかそういう言葉を敢えてつかう必要がないほど、幼児的な態度ミエミエ
>ですね(笑)。まぁ淋しいひとなんだとおもいますが…(笑)。

これって、確か、フェミニストがよくとる態度ではなかったでしたっけ？

この管理人には鏡で自分の姿を見てほしいのだが。
だが、この人が持っている鏡は特別のようだから意味がないか。

この管理人はすてきな鏡を持っています。こう問えばこう答えてくれる鏡。
「鏡よ、鏡よ、鏡さん。世界でいちばん美しいのは誰？」「それはあなたです。」

（AURORA BBSより）
>投稿日 2002年11月28日(木)18時39分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>このように女性の書き込みに対してなんであれ下品な邪推をしなくては気がすまないひとって、
>やっぱり日ごろ女性に対してなにかひねくれた先見を抱いているんでしょうね。

「いずれにしても、常日頃から女性のわがままに振り回され「迫害されている」とルサンチマンを
抱いている人たちであることに“まちがいはありませんね”。
そしてその根底には「女なんか俺サマの思うとおりになって当然なのに」というナイーブな
ナルシシズムがあることにも、“ほぼ確信を抱いています”。」
と他人を勝手に定義したのは誰でしたっけか。

連絡先 住所 〒531-0063
大阪市北区長柄東3-2-4-1311和田淳子方

日本を悪くしている一人だね。

わだＪの過去の発言録は専用スレを立てて、そっちで
やった方がよいのでは？

北区か。
だとしたら南の方だな。

ルサンチマン、フィメールってか。いかがわしい学者風情がよく使う用語法
だよね。普通にカタカナ表記ならフィーメールとか言えばいいのにね。
モメントとかもよくつかうよね。

>>366

>原因は、ある弁護士と女性団体への批判の様です。

>ＤＶ活動をしている女性団体と関わった主婦は「あの人たちは主婦を馬鹿にする」と訴えました。

>その女性団体のリーダーは本当かどうか知りませんが 「成田で中核派に関わっていた」と噂される評判の悪い人でした。

>大阪府立大学教授に学会で私の実名をあげての講演をさせるなどの手口を見ると背後に何らかの利権があると思われてもやむを得ないでしょう。



いやあ〜、やっぱりありましたねえサヨ利権の構造が。。。
実に予想を裏切らない背景でワクワクしますねえ。

>>364
>ここで論破されれば、自動的に、れいの掲示板で議論しても、
>意味がなくなりますし。

まずは呼び込まなきゃいけないね。
ってか、和田さん。いるんでしょ？
姿を現せ！！！

>>377

連絡先 住所
〒531-0063
大阪市北区長柄東3-2-4-1311
和田淳子

日本を悪くしている一人だね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.48.998&el=135.31.13.108&fi=1

これかな？

　　ま　た　大（略

>>380
あ、「フィメール」については、
“アンチ-「フィメール-セクシスト」”さん
というコテハンさんの固有名詞です。

　　　　　　　　,.r''"￣｀`ヽ、
　 　 　 　 　 /::::;:ﾊ:::::::::::::::',
　 　　 　　　l:{ﾚﾑ! ';i'､!;:::::::::!
　　　　　　　|::';‐-　-‐-i:::::::|
　　　　　　　|:::i,! |r‐､| l,!:::::::l　　また大阪や〜
　 　 　 　 　 !l::i;`r'ﾃ'i"i|::::;､:|
　　　　　　　 il､li´''‐--,i/ﾘ;ヾ
　 　 　 　 　 　/ |▽▽▽!　`、

>>382 まあ呼び込まなくても大方の人は例の掲示板よりここの方を見ている
と思うし、管理人さんもここをROMっているからね。どちらが正しい事を
逝ってるかはみんなわかると思うよ。

>>385 これは大変な失礼を致しました。

＞相手がちゃんと理解できる言葉かどうかを自省せずに自分だけの了解
＞する自分勝手な言葉で語り、論理でなく感情的に相手にわかってもらった
＞つもりになって満足するという幼児的でナルシシスティックで自己中心的

誰か、「テレクラディスクール」という言葉を理解できる人はいる？

「テレクラディスクール」か、勉強不足でよくわかりません。
テレクラ・ディ・スクール？→学校不用のテレクラ？　あぽーん。

>>389,>>390
ええと、引用レス内で管理人が自分で解説していますよ。
どうやら、テレクラでの会話によく見られるパターンと同じようなディスクール（言説）
ということらしいです。

>もういちど説明しておきますと、わたしが言うところの「甘ったれテレクラディスクール」と
>いうのは、自分だけが了解している自分だけの事情（自分が思っていることであったり自分が
>感じていることであったり自分が了解している自分自身であったり）を、相手がちゃんと
>理解できる言葉かどうかを自省せずに自分だけの了解する自分勝手な言葉で語り、
>論理でなく感情的に相手にわかってもらったつもりになって満足する、という幼児的で
>ナルシシスティックで自己中心的なディスクールです。

一応また保存です。

＞ ニャんか変だね
　投稿日 2002年11月28日(木)17時25分 投稿者 オバサン 　　　 delete

はじめまして！

下のスレッドわだＪさん＞
お茶くみは女の仕事、蛍光灯取り替えは男の仕事、というふうに考えるから職場で無意味ニャ男女対立を生むわけで
ね。

＞高いとこ怖かったり体力ニャかったりするひとは、べつに蛍光灯取り替えする必要ニャんてニャいんですよ。
計算苦手ニャ人に経理の仕事をやらせるようニャもんでしょ。

＞蛍光灯取り替えや机移動は比較的体力のある人が（男女問わず）やったらいいし、お客様に対するお茶くみは、お
客様にちょっとした心遣いのできるひとが（男女問わず）やったらいいんです。
ただ、「お客様にちょっとした心遣いのできること」ってのは男女問わず大事ニャことだし、お茶くみぐらい男女問わずみ
んニャができるようにニャっておいたほうがいいと思いますよ。

上の方で、＜高いとこ怖かったり体力ニャかったりするひとは、べつに取り替える必要ニャい〜＞
のに、お茶汲みは＜お茶くみぐらい男女問わずみんニャができるようにニャっておいたほうがいいと思いますよ。＞っ
て、お茶くみだってガサツニャ人はウマクできニャいかもしれニャいのに。経理と同様。

それに、新人ＯＬさん、男性に机やウザイ仕事させてる時、アニャタはどんニャ態度で彼等をみてるの＞どうせ、＜当た
り前よ！私ら女には関係ニャいわ！＞って態度でねぎらいの一声もかけニャいのでは？
また、接客の相手は主人の客ではニャい！自分の給与の元とニャる＜金＞である！客がいてこそ、自分の職があると
考えれば、その相手は自分の客でもある！その客に快く茶が出せニャくてどうするの？
潤滑に人間関係を築いているのかニャ？義務を果たさず、自分の主張ばかり言っているから、周りが認めニャいんじ
ゃニャい？

>>390
ディスクール(discours　仏)〔哲学・思想〕か？
テレクラ・ディスクール？
テレクラディ・スクール？
テレクラ・ディ・スクール？
テレクラ・ディス・クール？

続き保存
＞ そりゃ
　投稿日 2002年11月28日(木)18時39分 投稿者 わだＪ　　　 delete

ガサツニャ人はお茶くみ苦手かもしれニャいけどね。
でも、お茶くみ、ご飯炊き、トイレ掃除、お洗濯・・・ニャんでもええけど、そういうのって基本的ニャ生活の技術として、身
につけておいたほうがいいんじゃニャい？
他者に対する気遣いや思いやりの態度も同じく。
それと、新人OLさんの書き込みのどこから

> 「何もしたくニャい」という印象

　や
> どうせ、＜当たり前よ！私ら女には関係ニャいわ！＞って態度でねぎらいの一声も
> かけニャいのでは？
　ニャんてことが読み取れるのか、わかりません。
　とても真面目ニャOLさんだと思いますよ。職場のことをよく考えている。

　このように女性の書き込みに対してニャんであれ下品ニャ邪推をしニャくては気がすまニャいひとって、やっぱり日ご
ろ女性に対してニャにかひねくれた先見を抱いているんでしょうね。


その通りです。
　投稿日 2002年11月28日(木)18時24分 投稿者 北陸人 　　　 delete

オバサンの言うとおりだと思います。
新人OLさんの書き込みを見ていると、「何もしたくニャい」と言う印象を受けます。
一人で働いている訳ではありませんので、周りにも気を配らニャければいけニャいと思います。
新人OLさんも若いんですし新人ニャんですから、年長者の意見を参考にがんばろう！

なるほど。
要するに「テレクラディスクール」ってのは「テレクラディスクール」のことか。（藁

あ、>>391さんが出してくれてた。
>>393は無し。

>>391

痛烈な皮肉だよねｗ

>372
>自分だけが了解している自分だけの事情（自分が思っていることであったり自分が
>感じていることであったり自分が了解している自分自身であったり）を、相手がちゃんと
>理解できる言葉かどうかを自省せずに自分だけの了解する自分勝手な言葉で語り、
>論理でなく感情的に相手にわかってもらったつもりになって満足する、という幼児的で
>ナルシシスティックで自己中心的なディスクールです。
>論理的な言葉でなく、ことさらに相手の感情（どんな感情であれ）を波立たせるような言葉を
>使うのがひとつの特徴。

これ、どう見ても管理人やフェミ一般のことを言ってるとしか取れないよな。
そのままじゃん。

>>398
全くだ（ｗ

>>399

だから375でこう書いたのです。

>この管理人には鏡で自分の姿を見てほしいのだが。
>だが、この人が持っている鏡は特別のようだから意味がないか。
>
>この管理人はすてきな鏡を持っています。こう問えばこう答えてくれる鏡。
>「鏡よ、鏡よ、鏡さん。世界でいちばん美しいのは誰？」「それはあなたです。」

あ

この団体の奴らを調べて、採用しない、仕事を出さないようにしよう！

和田淳子氏のAURORA BBSの応援団に森岡正博大阪府立大学教授がおります。彼は第１３回ファイン千葉フォーラムにおいて「インターネットにおける意識交流のダイナミズム」
というタイトルで恐怖の隔離板「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」で晒し者にされた男性を題材にした講演をしました。
第１３回ファイン千葉フォーラム
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/
発表内容
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka.html
質疑応答
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka-faq.html
「発表内容」と「質疑応答」は現在は「Ａ氏」ですが、驚いた事に最初は実名でした。さすがにこれはまずいという事で千葉大学側が匿名に変更したようです。しかし森岡教授からは何の謝罪もなかったそうです。
森岡正博教授のホームページです。
http://www.lifestudies.org/jp/
メイン掲示板
http://6912.teacup.com/noshinohito/bbs
ここまでするのは何か深い理由があるのでしょう。

こうやって過剰に反応するから・・・
こんな基地外じみた掲示板なんかほっときゃいいでしょ
ど〜せヤフーとかにも相手にされないでしょうし
クラックしても面白くないし・・・

>>404
とりっぷ変えたんだ。。。
でも相変わらず危険な言葉を・・・・・（ｗ

>>404
といいつつ別スレで反応しまくっているようだが・・・・・・・

なんとかしようよ和田淳子。

>>405さん
危険かなぁ〜
普通だとおもうケド・・・

>>406さん
あんた誰？

ＲＩＰはどの宗派のフェミ？

>>409さん
だから・・・どっちの意味のFeministなの？
「女性運動家」？「女だけには手をあげない」？
どっち？
それよりも、スレの流れとは関係無いけど

■■■サービス残業殲滅推進委員会・Part�V■■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1038390749/l50

こっちも宜しくね♪♪

>>407
簡単なところから。
掲示板の名前をこれから
通称
和田淳子掲示板
にすることで・・・

Routing Information Protocol?

ちょっとやりすぎのような…
新人OLさんがかわいそうに思えるのは俺も変態なせいか。

>投稿者 新人ＯＬ
　　　
>男性
>�@ダンボール資料（1個15キロを５往復くらい）・机運び（重い＋デカイ）
>�Aゴキブリ退治（キモチワルイ）
>�B蛍光燈交換（スカートなら下から丸見え）
>�Cパソコンの配線直し（机の下にもぐって超汚くなる＋スカートなら
>丸見え）

>上記男性の仕事を好み、上記女性の仕事を嫌がる女性は
>変態扱いでしょ。

この新人ＯＬってヤシは、重い、気持ち悪い、汚い仕事を男性の仕事と認識
してんの？
重いのは体力差から、まだ解らないでもないけど、汚い、気持ち悪い仕事を
男性に押し付ける理由ってなに？
こんな仕事を好むのは男性でも変態じゃないの？

って、アク禁くってるから、ここでグチるより仕方がない。

いや、今アンチフェミ板の方で
いいこと言ってる、長文だが。
わだＪの対応が楽しみ。

さて今日も差別反対をカキコしましたが明日まで有るかな？

和田さん見ているんだろ？
男性差別が多いのは分かるよね？
差別をなくすにはまず目に見える
差別からなくさないといけないよ。
女性優遇。女性保護は何時までも女性が弱者である証拠。
守るべき者は男でも女でも守り
出来る人は男でも女でも出来るはず。

某名無しさんｶｺ(･∀･)ｲｲ!
保存しますた

>413
・・うん。
彼女やる事はやってるからそんニャに攻めたいわけじゃニャいんだけど。
>�Aゴキブリ退治（キモチワルイ）
これは誰でも嫌だ

もう行かないといいつつ
【新人ＯＬ】の書き込み見た。

確かに勝手な書き込みだなと思った。
日常的なお茶くみじゃなくて
来客が来てるときにお茶を出すのに男も女もないだろう、と思ったし
机運んだり、蛍光灯取り替えるのは男でいい、というのも死ぬほど勝手。
勿論なんにしても頼み方はあるから、言い方が悪いというのは問題にしたらいいけど
それは男女差別問題じゃないね。

おいらも率先してやってたけど、搬入手伝ったり、下で踏み台支えてくれた女は
いっぱいいたぞ。

わださんはそういうのたしなめないのかな。

今までの書き込みから推測すると……

新人ＯＬを応援するんじゃないかな？
彼女のロジックの流れからこの場合
たしなめる、という選択肢は無さそうだ。
何せ、働かない奴がもっと沢山いればいいらしいから、
応援をしてもたしなめることはないんじゃない？

>>418
人に聞く前にあんた的に
たしなめそうな気が少しはするんかいな？？

>418
和田淳子氏は男は格下の存在と思っているから、たしなめないだろう。
↓そんな配慮があるくらいなら、こんな酷い事しないって。
http://aurorae.net/logfuru/

>>419、>>420
いやわださんがここ見てたら、と思って
最後の一文はわださん宛。

オイラも面白キャラ掲示板に載せられたりしたらヤダから、
あそこには書き込みたくないし。

>>348

少し違うが、ここは削除されずに正々堂々と（？）答えてくれるようだ。

男女平等参画掲示板
http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html

しかし、女性優遇のほうの考え方だ。
自分では女性をを優遇していないと言っているが…
どう考えても女尊男卑の考え方だ。
どんどん意見を書き込もう。

よくよくみていると、投稿意見に反論しかしないようである。
たぶん、男尊女卑の意見に対してもそうすると思われる。
いちど、いろいろな意見をコピペして思いっきり反論させてみてはどうだろうか。
相手もどこまで続くかわからないが…

>219の
http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html
ここの管理人の
＞お互いを尊重した議論をお願いいたします。
といいながらも他者を見下し自分が正しいのよ！悔い改めるべし！的な態度はいかがなものか・・・。
まーわだＪ様と比べるほどのもんでもないけどねん。

＞423
結婚しよう。

>>423

さっそくコピペしてやったら、くそまじめに答えてやがる。
もっと続けよう！

>426
おまえかよｗ
正直アラシはやめといて、じっくり論破してほしい。
しかしアイツもぼろがではじめたな・・・。

＞426
おまえもう425でいった結婚破棄じゃ！！
なんぼなんでもドラえもんはやりすぎ

別の掲示板の話はしないで下さい。ここは和田淳子のAURORA BBSに関するスレですから。

和田淳子よどんどん活躍してアンチフェミを増やしておくれ。

http://www.will.pref.aichi.jp/main10/main10.html
ここは削除はされないけど女に都合の悪い事はシカトされます。

「2000年２月頃 、批判者Ａさんと批判者Ｂさんに対する、管理人の苛め劇」
（管理人vs批判者のやりとりを中心にし、また、各発言を編集したために必ずしも原文と一致せず、
さらには割愛した発言も多いのでご留意ください）

（批判者Ａ ※メンズリブ系）
「フェミニストは、自分たちだけが真理に気づいている。だから、自分たちが世の中を
変えていかなければならない・・・」という訳です。一種の選民思想ですね。
実のところ、世の多くの人たち（女性も男性も）は「真理」になんかとっくに気付いているよ、
っていうのが僕の意見なんですが。これじゃぁ、男性は勿論、女性もフェミニズムから引いて
いってしまうのも致し方ないですね」
（管理人）
「現在のセクシズム社会にあって男性とカテゴライズされるひとたちもしんどい思いをしてるのは
ようわかるのだけど、なんでそれが往々にして「フェミニストを攻撃すること」という言動に
つながるのかなー？ あんたがたの敵はべつのとこにいるとおもうんですけどね。（批判者Ａ）さんの
描かれるようなひとたちっていったいどこに棲息しているのか教えてほしい(笑)。
そんな姿勢で世の中渡っていけるんでしょうか？ずいぶんめずらしい生き物みたいだから
是非紹介していただきたいでーす！ （前の掲示板になるけど）（批判者Ｂ）さんとか名無しさんの
描かれるようなひとたちもずいぶん変なひとたちですねー。言っとくけどわたしはそんなひととちゃうでー」

（続く）

（批判者Ｂ）
「フェミニズムは学問であるらしいし、「勉強」することでフェミニストになり、「社会構造を批判する」
というような高尚なことができた気にもなれる。個人の問題を社会のせいにすること自体に
何の疑問も議論もない。お経のように社会構造が悪いと繰り返す。女権を振りかざした時点で
もうこれは学問でも、社会批判でも何でもない。具体的に制度を変えようとするのはどうしたら
よいのか。あるべき制度とは。女権をふりかざすことが最もそれから遠い道であることにどうして
気つかないのですか」
（フェミニズム論者Ｘ）
「論議されるべき構造は、「個人の生き方に対しての責任、主体性（（批判者Ｂ）さんから引用）」が
保ち得ない、放棄せざるを得ない状況なのではないでしょうか」
（批判者Ｂ）
「「自分」に責任取れないとは、いい大人がいう言葉でしょうか。自分の生きかたには自分で
責任とってくださいよ。社会とか他人のせいにする前に。これは男・女を問わず、人が生きていく
上で、あたりまえのことです。これでは一部のふしあわせな女性が個人的コンプレックスを
背負いきれずにフェミニズム屈折理論・或いはその集団に「すがって」いるとしか見えません」
（管理人）
「それは具体的にどういう生活をしてどういう言動をしている人たちですか。わたしは現実にそういう
人たちを知らないので「ずいぶん変なひとたちですねー」と書きました。だから、教えてください。
あらかじめクギ刺しておきますけど(笑)、「あなたのことです」なんてお答えはダメですよ。
だって、（批判者Ｂ）さん、わたしのことなんて何一つ知らないじゃないですか」

（続く）

（批判者Ｂ）
「ご自分の胸に手を当てて考えてみて下さい」
（管理人）
「「具体的に答えてくださいね」って言ってるのにご自分の胸に手を当てて考えてみて下さいじゃぁ
答えになってないよ(笑)。「自分の胸に手を当てて…」なんてのは、そう言えばちゃんと意味がわかる
相手に対して言うことでしょ」
（引き続き管理人）
「具体例が挙がらなかったので、（ギャラリーにとっても/（批判者Ｂ）さんにとっても）わかりやすい
ように選択肢にしてみます。とにかく具体例に沿って考えれば、わたしもあるていど（質問者Ａ）さんが
お書きになっていることのイメージが把握できると思いますので…（ほかのみなさんも考えてみてね！）」
質問◆１
次のうち「女権をふりかざす」といえる行為はどれですか？
□1　女性学やフェミニズムの知見について議論をかわす。
□2 「女って損よねー」って井戸端会議をかわす。
□3　フェミニズムのホームページを作成し、フェミニズムのBBSを運営する。
□4　女子採用のアファーマティヴ・アクションを企業や自治体などに働きかける。
・・・・（以下、選択項目）

（続く）

質問◆２
次のうち、（批判者Ｂ）さんが非難なさるような「個人的コンプレックスを背負いきれずに」「フェミ
ニズム屈折理論・或いはその集団にすがって」「よりかかって生き」ているといえる人はどれですか？
ちなみに、先の（批判者Ｂ）さんの書込みのなかのご質問にあったことについて、
わたしが「わたしはそういうひとにはあたらない」と書いた「そういうひと」ってのは、
上記のようなひとのことね。それぐらいは日本語が分かるひとなら文脈からわかりますよ(笑)。
□ 恵まれた家庭環境に生まれ育ち、一流大学でフェミニズム・女性学の学究生活に入り、
世界的な名声を成している、美人で明るくて人気者だけど独身を貫いているYさん
□差別される階層の貧しい家庭に生まれ育ち、容貌にも恵まれず暗い性格で暗い青春時代を
送ったが、さるフェミニストカウンセラーにめぐりあったことで心の落ち着きを取り戻し、良き夫・子供・
家庭も得ることができた。現在は自分もフェミニストカウンセラーになるべく勉強しているKさん
・・・（以下、選択項目の後）・・・私見ではxとxだけがあてはまると思うのですが如何？

（続く）

（管理人）
「私だけでなく既に多くの人が指摘されていますが、すべてが「個人の責任」「個人の努力」「個人の
コンプレックス」に帰着してしまう（批判者Ｂ）さんのお話は、この掲示板を読んでいる他の人たちには
全く通じていないようです。全く通じない話を、なんで延々熱心にお続けになるのでしょうか？
なぜ？ 友達いないの？ ふだんの生活がよっぽど恵まれていないの？ もしそうならお気の毒だとは
思うけど、そういうのはそれこそあなた「個人の責任」「個人の努力」で克服していただかないと…」
（批判者Ｂ）
「（すべてが個人の〜に帰着してしまうというのは）すごい要約。どうしてそう言い切れるのですか。
なんらまともに誠意をもって答えようとはせずにこの決めつけ」
（管理人）
「（批判者Ｂ）さん、 せっかく私が選択質問などを挙げてコミュニケーションのための努力をしているのに、
それらの質問には一言もお答えにならず、あいかわらずおんなじこと（「わだＪは人並みならぬ引け目=
コンプレックスの塊であり、それを正当化するためにフェミニストを名乗りこのBBSを主宰しているのだ」）を
繰り返すわけですね。ご苦労さまなことです。なぜそこまでわたしが（フェミニスト一般が？）「個人的コンプレックス
の塊」であることをしつこく仄めかしたがるのでしょう？ その行為を指して「品性下劣」と呼んでいるのですけど…。
わたしにどんなコンプレックスがあると想像してらっしゃるのですか？（この質問、以前にもしましたよね）　
わたしの挙げた例（選択肢）のなかで、どれがわたしの人物像に近いと思っていらっしゃるのですか？
こっちの質問にはまともに答えない、誰にも通じない（しかも他人を嫌な気にさせるだけの）独り言を延々書き続ける、
という行為がこれ以上続くならば、あなたにはコミュニケーションの意思無しと見做し、今後はあなたにふさわしい
処遇（無視もしくは迷惑行為がエスカレートするなら削除）で対応したいとおもいますので、よろしく」

（続く）

（批判者Ａ）
「結局のところ、フェミニズムとは、一種の革命運動である・・・違うでしょうか？ 現代社会の枠組み
では、言っている事とやっている事が違うように見えても、「フェミニスト」として解脱し、パラダイムシフト
してしまえば矛盾では無くなってしまう訳です。僕は現代社会の基本的枠組みを尊重しつつ、
その中で、男性が受けている不当な扱いを訴えて行くつもりです。そういう僕にとって、あなたがたの
活動は、非常に迷惑な事です。上にも書いた通り、現代社会の枠組みでは、あなたがたの言っている事と
やっている事は矛盾しています。そして、その矛盾のしわ寄せが男性に来ているのです」
（引き続き批判者Ａ）
「感心しないなぁ。なんか、「フェミニスト」による、すごい嫌みな発言があるようですが・・・・
理想論として、全ての人を解放する筈の「フェミニスト」(←これは、僕の解釈です)が、現実レベルで、
人に対してひどい嫌みを言ってしまう・・・という辺りが既に矛盾しているような気がします」
（管理人）
「（批判者Ａ）さんは、フェミニストから（あるいはフェミニズムの運動から）なにか被害を受けているという意識？
これも、なんだか解脱だのパラダイムシフトだのわけのわからん抽象的な話するより、もうすこし具体的に
しゃべってくれたほうがええんちゃん？」
（引き続き管理人）
「ぶつぶつ（コレは正真正銘・個人的な愚痴）：しかし、（批判者Ｂ）さんへの2つの選択質問の具体例は
わたしなりに一生懸命考えて書いたのになぁ…。もちろん（批判者Ｂ）さんからの答も待ってたし、
大向こうからのウケ、もとい、ほかのひとからの解答例も期待したのに、だれもウケてくれないばかりか、
単に「嫌味な書込み」程度にしか評価されていないとは…。ショックです(笑)。もっと文章修行して
頭あらって出直してきます（←嘘）(笑)」

（続く）

（批判者Ａ）
「わだＪさんは、やってはいけない手段を使って、他人（って誰？）を一段下に置こうとしているようです。
こういうやりかたは、私は好みません。故意に人を誤解させて、誤解した所で、その誤解を突いて・・・・
っていうのは、どうもねぇ。相手が勝手に誤解したなら、ともかく、わざと誤解をさせていますよね？
どう考えてもおかしいと思いません？ それから、自分の発言が誰かを殺してしまうかもしれない・・・という
事まで考えて発言していますか？ それとも、そもそも、誰か（誰？）を殺す為に、このボード自体が存在
するのかな。あと、ここで行われているような事を、どこか(どこ？）に告発するかも知れません(しないかも
知れません。)犯罪かどうかは分からないけど、倫理的には、完全に非難されるべき事です」
（引き続き批判者Ａ）
「諸条件や親身な人からのアドバイスを勘案した結果、私も、どうやら（批判者Ｂ）さんと同種の人間と
自己判断致しました。(極めて不本意ですが)、ここに何かを書くだけの権利は、どうやら、僕には、なさそうです。
従いまして、これまでとさせて頂きます。(何か、書かざるを得なくなったらまた書き込むかも知れませんが。)
○さん、○さん、その他、様々な方にご迷惑をおかけした事をお詫びします。
短い間でしたが、お付き合い頂き、ありがとうございました」
（管理人）
「（批判者Ａ）さん、もう書込みはなさらないそうですが、読むだけは読んでてくださってるでしょうか？
ご批判はありがたいのですが、具体的にお願いします。そんなふうに曖昧に書かれたのではまーったく
わかりませんよ。「 故意に人を誤解させて、誤解した所で、その誤解を突いて・・・・」というのは、
わたしのどの発言のどの箇所が、誰を故意に誤解させて、誤解した所で、その誤解を突いたことに
なるのですか？ サッパリわかりませんので、具体的にどの発言のどの箇所がどうと指摘してください
もしほんとに（批判者Ｂ）さんが自殺しそうなほどにダメージを受けたのならば、わたしはわたしの発言が
他に与えるダメージの力を過小評価していたことになり、猛反省しないといけないところですが…」

（続く）

（批判者Ｂ）
「管理人さん、理論を盾に周囲に対して強権的態度で非難を繰り返すのは結構ですが、それだけの非難を
するからには「自分」に対してもきっちり責任が取れる態度で、ひとりの人間としての皮膚感覚でなさって下さい
ということです。でないと「逆差別」あるいは「迷惑」状況を容易に創り出しえるからです。社会が悪いと声高に
叫び、その意向にそぐわないもの、疑問を呈するものは攻撃する。わたしなら自分を棚に上げてこんなことは
恥ずかしくてできません。これだけつけあがれるのはこれは一種の「甘え」あるいは集団の威光をかさにかけて
いるとしかいいようがない」
（管理人）
「（批判者Ｂ）さん、 「自分」に対してもきっちり責任が取れる態度で、 ひとりの人間としての皮膚感覚で
なさってというのは、言われなくてもやってます。わたしはいつでも「自分」にきっちり責任を取っていますし、
自分の人間としての皮膚感覚（おかしな言葉ではあるが）にそぐわないような言動をすることはありません。
言うてすまんが、この件については断言します。わたしが人間として当然取るべき責任を回避していたり、
自分の人間としての感覚から遊離したような言動をしていると思われるなら、どこがどのようにそうなのか、
具体的にご指摘ください」

（以上）

この後、「Anti-Feminism BBS」が作られ、批判者は隔離される。

（解説）
批判者Ａさんや批判者Ｂさんは、巷で考えられているステレオタイプのフェミニストについて論じようとした。
管理人は、そんなステレオタイプの人はどこにいるの？と問いつつ、同時に、自分は違うよと言った。
むろん、一般社会（職場など）に至るまでステレオタイプの行動をとるフェミニストはそういまい。
が、フェミニズムサークルなどで「差別の構造」を話し合ったりするだろうし、「フェミニズムを批判するなら
まずフェミニズムの本を読んで理解してから来い」と思っている（掲示板で後に、この管理人が実際に
批判者に対してそう言う場面があります）フェミニストはいる。そしてこのサイトもフェミニズムの普及に
一役買っているだろう。
さて、管理人は、批判者ＡさんやＢさんが抱いていたフェミニズムやフェミニストについての認識が画一的
だったことをついて相手をネチネチといたぶっている。 ※管理人が真摯な人物なら、「そういう人はどこに
いるの？」ではなく、最初から自分たちの現状について説明するはずである。
また、批判者Ｂさんが管理人=ステレオタイプのフェミニストとして話そうとした予断を利用し、管理人はわざと
立場を曖昧にすることにより、相手の認識をゆさぶってネチネチといたぶった。 ※管理人が真摯な人物なら、
自分からきちんと立場を明かすはずである。選択肢を羅列して選ばせようとするなど、相手を弄ぼうという
意志が見られる。
真摯に議論しようとする者であれば、まずお互いの立場についての認識を一致させ、その後議論を進めるはず。
が、この管理人はそれをしない。
管理人は「個人的コンプレックスを背負いきれずに何かに頼って生きて」はいないかもしれないが、
性格については、フェミニストのステレオタイプ（批判者と対等な立場での議論をしない）といえるだろう。

今一読してきました。

＞> どうせ、＜当たり前よ！私ら女には関係ニャいわ！＞って態度でねぎらいの一声も
> かけニャいのでは？

　ニャんてことが読み取れるのか、わかりません。
　とても真面目ニャOLさんだと思いますよ。職場のことをよく考えている。

　このように女性の書き込みに対してニャんであれ下品ニャ邪推をしニャくては気がすまニャいひとって、やっぱり日ご
ろ女性に対してニャにかひねくれた先見を抱いているんでしょうね。


全く相変わらず愛されない性格をしてるというか、「下品ニャ邪推」などと
決め付けていますね。会社勤めをしているんだったら総スカンではないでしょうか。
これだから女は採用したくないと思われると、一般のまじめな女性まで迷惑
ですね。

本人は悪気はないのでしょうが、「オバサン」という人の発言で少し問題
のある個所があります。

＞そういえば・・・・外で毎日残業の方が家事育児よりはウザクニャかった。

まあ、仕事の厳しさというのは本来そういう所にないからねぇ。仮に実務レベル
の仕事が溜まって毎日残業したというレベルであれば、何逝ってんだかという感
じがしますが。どうしてこの考えが危険かと言えば、結局、女性がキャリアだ
転職だと騒いでも、それは旦那の所得という基盤で成り立ってるにすぎないという
事実を忘れている事に通じるんだよね。家族を支えるというのは有事にどんな事
をしてでも家族を路頭に迷わせないという責任だからね。会社の経営も同じだよね。

でも、オバサンという人良い事逝ってるし、好きだけどね。しゃれもおもしろいし。

＞男性の３Ｋ＞キモイ・キタニャイ・クルシイ
＞女性の３Ｋ＞カンタン・キレイ・カルイ

＞確かに
　投稿日 2002年11月29日(金)04時45分 投稿者 わだＪ　　　 delete

新人OLさんに関しては、彼女に対する憎まれ口があまりに酷いのでムカっときて頼まれてもいニャいのに過剰擁護して
しまったかも。反省します。

高市早苗（衆議院議員）VSクライン孝子（作家）
フェミニストにもいろいろいるってことですね〜
わたしは彼女らの意見にはくみしません。

高市議員ってフェミニストだっけ？あぽ〜ん。

＞ わたしは彼女らの意見にはくみしません。

どう読んだって高市議員の言う事の方が利にかなってるのに、ここまでくると
単なるダダッコだね。子供は責任も取れないから「公共の場」での意見も
差し控えて欲しいね。

（Anti-Feminism BBSより）

「なんでそこまで自分たちに「理解と協力を求め」てほしいのか理解できない(笑)」について
>「女性の地位向上策のいちいちに男性の理解と協力を求める必要がある」と考えるひとたちも
>いるでしょうけど、わたしはそうは思わない、それだけです。
>男性の側から「女性の地位向上策のいちいちについて男性の（自分たちの）理解と協力を
>得てからにせよ」と強要することは傲慢です。女性の権利について、男性側に
>それを判定してダメ出しする権利があるとでもいうのでしょうか？

それでは、「男性にのみ有利な法律制定を進めよう。女性への説明はいらない」という活動家がいたら、
この人は何の不満も持たず、勝手にやっていいですよと言うのだろうか。
おそらく傲慢だと言うでしょう。

「たとえ話をひとつ」について
>（あらかじめ釘さしときますと、「女性」一般がこの話に出てくるおばあさんのような「弱者」で
>あると言いたいわけではありません。ごく当たり前の社会的正義として「おばあさんには席を
>ゆずりましょう」という例を出したものとお考えください）。

意味不明ですね。「たとえ話」なら、いったい何のたとえなのか？
「たとえ話」のポイントを意図的に曖昧にすることは、即、その「たとえ話」の評価基準を失わせる。
言い換えれば、この「たとえ話」に対しての回答をした後に、出題者（管理人）が「後づけの評価基準
（「評価」ではない）」を適用できてしまう。
出題者が詭弁家であれば、回答を見てから後づけの価値基準を持ち出し、「ほら、問題の本質を理解
していないからだ」「そんな些末なことを言っているのではない」等と言い出すことだってありえる。

>>432以降の皆様
お疲れ様でした。一読させて頂きました。

人間性が滲み出てるね。こういう団体の人を雇うとロクなことがないから
採用しない、こういう人達とは取引をしないということが必要だね。
とにかく和田淳子はじめこの危険団体の継続的な監視が必要だ。

オーロラ、もうだめぽ
今後あの団体の名前は女からも「田嶋」と同レベルでしか見られないな

>447
同じレベルというより、これ読むと田嶋より遥かに酷く見える。
http://aurorae.net/logfuru/

ここで騒いでるのは古舘ってアフォ？

>>449
なんだよお前は！
どっかへ逝けよ！

>>449
氏ねよ、ゴミ

>449
こらえきれずに、ついに出てきたなＷ田Ｊ子。鏡見てショック死してはどうかね（爆笑）。

女は我侭だ
女の行動が不快だという意見が出ると、女の心理はこうだから許してね
という返事

>>449
いやいやお前がアフォだよ（ｗ

ついつい調子に乗って「古館ってアフォ？」って言ってしまいました。
謝ります。私はもちろんＷ田Ｊ子氏と別人です。あしからず。

これも何度も言ってるような気もするが…
　投稿日 2002年11月27日(水)01時18分 投稿者 わだＪ　　　 delete

フェミニズムは一様のものではなく、ラテン語の女にイズムがついたぐらいの言葉ですから、
歴史的経緯や社会的経緯がいろいろあったとしても、いっろーんなフェミニズムがあって当然だと思います。
（「わたしたちこそが真性のフェミニストであり他は偽物」なんて主張するひとたちもいるみたいですが、
真も偽もありません。そのかわり、良いフェミニズムもあれば、悪いフェミニズムもあるかも…。
その「悪さ」もまた一様ではなく、どういうふうに良いのか、どういうふうに悪いのかも一様ではありませんけどね）

というわけで、女を武器に男に甘えっぱなしで生きている女性も、
そのひとなりのフェミニズムを実践してるんだと思いますよ。
なりふりかまわず利己的になって利用できるものは利用し、依存できる対象には依存し、
そうやって厳しい世の中を生き延びていくのも、古来多くの女性がしてきたことで、
それはそのひとの実存に関する問題なので、
それが良いとか悪いとか他人が口をはさむ問題ではないのではないでしょうか。

一般的にフェミニズムは「女性の自立」を促すものとされていますが、
これもそれなりの歴史的経緯を経てきて今の社会的環境のなかでそうなっているだけで、
それだけが唯一の（真性の）フェミニズムというわけでもありません。

＞そしてその根底には「女なんか俺サマの思うとおりになって当然なのに」
＞というナイーブなナルシシズムがあることにも、ほぼ確信を抱いています。
この人、改めて非難されても仕方ない人だと思った。

おかしいのは何も457の部分だけではない。

457の全文
「若い男たち」なんだろうか？
　投稿日 2002年11月27日(水)09時38分 投稿者 わだＪ　　　 delete

どういうひとたちだかよく見えないです。（一緒くたにするわけではありませんが）
いずれにしても、常日頃から女性のわがままに振り回され「迫害されている」
とルサンチマンを抱いている人たちであることにまちがいはありませんね。
そしてその根底には「女なんか俺サマの思うとおりになって当然なのに」
というナイーブなナルシシズムがあることにも、ほぼ確信を抱いています。

たしかにわがままで甘ったれでどうかと思う女性も（そういう男性と同じほど）多いけど、
フェミニズムに彼女らを教育・指導して自立を促す義務なんてないし。
（もちろんそういう教育・指導に身を捧げていらっしゃるフェミニストの方々も多いですが）

誰かを攻撃するときは総体で攻撃し、非難を受ける時は蜘蛛の子を散らすように
分離をはかりスケープゴートを作り上げ責任のがれを図るの図。

しっかし、Ｗ田Ｊ子もここまで基地外だと勲章ものだな。田嶋以上だ。

つーか、奴の発言はほとんどがそのまま自分に跳ね返ってるんだが気付いてないのかね？

｢新人ＯＬ甘いな！」

新人ＯＬのぼやき
　投稿日 2002年11月27日(水)22時48分 投稿者 新人ＯＬ 　　　 delete

新人ＯＬのぼやきです。ちょっと聞いてやって下さいな。

先日同期の男の子に「お茶２つよろしく。」などと偉そうに言われたので、
「たまには自分で入れたら。」と言ったら、女の子がやれと暗に言われた。
数日後、酒の席で文句を言ったら、
「俺らは蛍光燈代えたり机運んだりしてるだろ･･･。」
と得意げに説教。まわりのみんなも、お茶組のほうが楽だろなどと言うし。
結局言いまかされた。（涙）
ちなみに、さすがに社内でのお茶くみはありません。来客者向けだけですけどね。

しかし、何かむかつく。何か反撃をしたい。誰でもいいからアドバイスを。
ほんとうにお願いします。

新人ＯＬ様
　投稿日 2002年11月28日(木)00時06分 投稿者 Ａ＆Ｄ 　　　 delete

反撃する方法は簡単。
貴方も蛍光灯の取り替えや机の移動をする。
そうすれば、反論されないでしょう。

簡単なことですね。

寝る前にもう一言
　投稿日 2002年11月28日(木)00時16分 投稿者 新人ＯＬ 　　　 delete

Ａ＆Ｄ 　様
蛍光灯の取り替え＋机の移動
無理です。（笑）
高いとこ恐いし、机は重いし。

職場での男女の役割分担は仕方ないと思う反面、
これが結婚退職への序曲かと思うとやるせないのである。

こんなことでグダグダいう新人ＯＬがいるから、
女を採用したくなくなるんだな（ｗ

新人ＯＬのお茶くみについて管理人（わだＪ）語る

お茶くみと蛍光灯取り替え
　投稿日 2002年11月28日(木)08時09分 投稿者 わだＪ　　　 delete

お茶くみは女の仕事、蛍光灯取り替えは男の仕事、
というふうに考えるから職場で無意味な男女対立を生むわけでね。

高いとこ怖かったり体力なかったりするひとは、
べつに蛍光灯取り替えする必要なんてないんですよ。
計算苦手な人に経理の仕事をやらせるようなもんでしょ。

蛍光灯取り替えや机移動は比較的体力のある人が（男女問わず）やったらいいし、
お客様に対するお茶くみは、お客様にちょっとした心遣いのできるひとが（男女問わず）やったらいいんです。

ただ、「お客様にちょっとした心遣いのできること」ってのは男女問わず大事なことだし、
お茶くみぐらい男女問わずみんなができるようになっておいたほうがいいと思いますよ。

表でも裏でも、どんどんボロが出てきているね、和田淳子（ｗ
閉鎖も時間の問題だな。

というわけで、（どういうわけなんだか）
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
で何か書き込んだ人は、その都度このスレに
コピペしてくださるとありがたいです。
（特に、あっちでは削除されそうな投稿を）
ここならあっちと違って、よほどのことがない限り
削除されることはないでしょうから。
実は私もアク禁くらってますんで…

466続き

それと
　投稿日 2002年11月28日(木)08時27分 投稿者 わだＪ　　　 delete

> お茶くみって、男性に命令されてる気がするんだよねー。
ってのも重要な指摘ですね。

これは伝統的に「お茶くみ」という仕事が、
主人に奉仕して召使のする仕事とされてきたからでしょ。
職場でも「お客様にお茶！」というのは、
主人が召使に命じて主人のお客様にお茶を出させると
いったかたちになるので、居心地悪くなるんじゃないかな。

まず「お茶を出す」ことが、主人に対する召使の奉仕といった一方的関係でなく、
対等な者同士の「気遣い/心遣いにみちた奉仕の行動」という認識をすること、
そのうえにたって、他の社員に「お茶を命じる」のでなく、
自分のお客様には基本的に自分がお茶を出す、自分の手があいていないときは
（男女問わず）あいているひとに丁寧にお願いするという姿勢が必要かと。

「オバサンがいいこと言った」
なんか変だね
　投稿日 2002年11月28日(木)17時25分 投稿者 オバサン 　　　 delete

はじめまして！

下のスレッドわだＪさん＞
お茶くみは女の仕事、蛍光灯取り替えは男の仕事、というふうに考えるから職場で無意味な男女対立を生むわけでね。

＞高いとこ怖かったり体力なかったりするひとは、べつに蛍光灯取り替えする必要なんてないんですよ。
計算苦手な人に経理の仕事をやらせるようなもんでしょ。

＞蛍光灯取り替えや机移動は比較的体力のある人が（男女問わず）やったらいいし、お客様に対するお茶くみは、
お客様にちょっとした心遣いのできるひとが（男女問わず）やったらいいんです。
ただ、「お客様にちょっとした心遣いのできること」ってのは男女問わず大事なことだし、
お茶くみぐらい男女問わずみんなができるようになっておいたほうがいいと思いますよ。

上の方で、＜高いとこ怖かったり体力なかったりするひとは、べつに取り替える必要ない〜＞
のに、お茶汲みは＜お茶くみぐらい男女問わずみんなができるようになっておいたほうがいいと思いますよ。＞って、
お茶くみだってガサツな人はウマクできないかもしれないのに。経理と同様。

それに、新人ＯＬさん、男性に机やウザイ仕事させてる時、アナタはどんな態度で彼等をみてるの＞どうせ、
＜当たり前よ！私ら女には関係ないわ！＞って態度でねぎらいの一声もかけないのでは？
また、接客の相手は主人の客ではない！自分の給与の元となる＜金＞である！客がいてこそ、自分の職があると考えれば、
その相手は自分の客でもある！その客に快く茶が出せなくてどうするの？
潤滑に人間関係を築いているのかな？義務を果たさず、自分の主張ばかり言っているから、周りが認めないんじゃない？

その通りです。
　投稿日 2002年11月28日(木)18時24分 投稿者 北陸人 　　　 delete

オバサンの言うとおりだと思います。
新人OLさんの書き込みを見ていると、「何もしたくない」と言う印象を受けます。
一人で働いている訳ではありませんので、周りにも気を配らなければいけないと思います。
新人OLさんも若いんですし新人なんですから、年長者の意見を参考にがんばろう！

「続いてわだＪが新人ＯＬを擁護」

そりゃ
　投稿日 2002年11月28日(木)18時39分 投稿者 わだＪ　　　 delete

ガサツな人はお茶くみ苦手かもしれないけどね。
でも、お茶くみ、ご飯炊き、トイレ掃除、お洗濯・・・なんでもええけど、
そういうのって基本的な生活の技術として、身につけておいたほうがいいんじゃない？
他者に対する気遣いや思いやりの態度も同じく。

それと、新人OLさんの書き込みのどこから
> 「何もしたくない」という印象
や
> どうせ、＜当たり前よ！私ら女には関係ないわ！＞って態度でねぎらいの一声も
> かけないのでは？
なんてことが読み取れるのか、わかりません。
とても真面目なOLさんだと思いますよ。職場のことをよく考えている。
このように女性の書き込みに対してなんであれ下品な邪推をしなくては気がすまないひとって、
やっぱり日ごろ女性に対してなにかひねくれた先見を抱いているんでしょうね。

ちわっす
　投稿日 2002年11月28日(木)19時22分 投稿者 破滅 　　　 delete

＞とても真面目なOLさんだと思いますよ。職場のことをよく考えている。

このように攻撃的かつ利己的卑劣極まりない女の書き込みに対して
好意的恣意的な邪推をしなくては気がすまないひとって、
やっぱり日ごろ男性や反フェミに対してなにかひねくれた先見を抱いているんでしょうね。

Re:そりゃ
　投稿日 2002年11月28日(木)20時55分 投稿者 Prisira 　　　 delete

ニャらば当然、「蛍光灯の取り替え」も基本的ニャ生活の技術として身につけておいたほうがいいですよね。
普段の生活で、蛍光灯を取り替えてくれる男性がいつも側にいるわけじゃニャいですからね。
あと残念ニャがら、
> 「何もしたくニャい」という印象
は私も感じてしまいました。

新人ＯＬさんの「どうも」で
>女性が命令する感じはニャい。
と書いてありますけど、これは
男性が率先して言われる前に動いてるからじゃないのかニャ？
それを、男性の仕事ニャんだから当然だよぅ。って思ってるとしたら間違いですよね。
そして、「寝る前にもう一言」
>蛍光灯の取り替え＋机の移動
>無理です。（笑）
>高いとこ恐いし、机は重いし。
笑い事じゃニャいですよぅ。
では新人ＯＬさんは何をしていますか？
あれはやってもらったから、私はこれをしよう。
っていう、お互いにこういう意識も大切かと思いますニャ。
#同期の男の子のｴﾗぶった言い方がムッとくるだけなら
「ﾄﾞｳｷﾉｸｾﾆｴﾗﾌﾞｯﾃﾝｼﾞｬﾅｲﾜﾖ･･」と声を3ﾄｰﾝくらい下げて耳打ちしてあげると、きっと素直になってくれますよ♪

Re:そりゃ
　投稿日 2002年11月28日(木)21時15分 投稿者 オバサン 　　　 delete

わだＪさん＞
Prisira 　が代わりに言ってくださった。
ありがとうPrisira さん。
>蛍光灯の取り替え＋机の移動
>無理です。（笑）
>高いとこ恐いし、机は重いし。
笑い事じゃニャいですよぅ。
うえの<無理です＞に
> どうせ、＜当たり前よ！私ら女には関係ないわ！＞って態度でねぎらいの一声も
> かけないのでは？
なんてことが読み取れるのか、わかりません。
読みとれます。女性だって、ちゃんと蛍光灯の取り替えや机の移動を頑張って
やってる方は沢山おります。
無理なら、その代わりになる事をしなくては、ウザイ仕事してる男性に
もうしわけないでしょう？

ぐちんぐちん
　投稿日 2002年11月28日(木)21時54分 投稿者 新人ＯＬ 　　　 delete

実際はそれほど腹が立っている訳ではありません。
それに強く言うこともほとんどありません。
むしろ、まあいいか・・・と納得しています。
ただ、結局男女の分業はなくならないなとプチ憂鬱なんです。
女性は普通、力仕事はできません。
下で女性でもすれば良いと書いている人もいましたが、できません。
甘えてもいません。男女の力の差は少し考えれば誰でも分かります。
50人位の職場なら「男性最弱＞女性最強」が成り立ちます。
それを「男女とわず力の強い人がやれば良い」は意味のない議論です。
はっきり言って、お茶くみを男性がやりだしたら、
女性に割り当てられる雑用はかなりなくなります。
繰り返します。
私はいとわずお茶くみをしています。
ただなんとなく、なんだかんだ騒いでも、「お茶くみ＝女性の仕事」なんだなと、
プチ不愉快なのです。
非論理的でしょ。愚痴ですから。

ぐっちんぐちん
　投稿日 2002年11月28日(木)22時08分 投稿者 新人ＯＬ 　　　 delete

男女の雑用を書いとくね。

男性
�@ダンボール資料（1個15キロを５往復くらい）・机運び（重い＋デカイ）
�Aゴキブリ退治（キモチワルイ）
�B蛍光燈交換（スカートなら下から丸見え）
�Cパソコンの配線直し（机の下にもぐって超汚くなる＋スカートなら丸見え）

女性
�@お茶くみ
�A机拭き
�B灰皿・花瓶への水差し
�C冠婚葬祭の準備

上記男性の仕事を好み、上記女性の仕事を嫌がる女性は
変態扱いでしょ。

うわ〜男性可哀想！
　投稿日 2002年11月28日(木)22時59分 投稿者 オバサン 　　　 delete

新ＯＬさんこんばんは！

男性の３Ｋ＞キモイ・キタナイ・クルシイ
女性の３Ｋ＞カンタン・キレイ・カルイ

男性、よく文句言わないなあ〜！分担作業もここまで差があると・・・・・。
ちなみに私、蛍光灯取替え・机テーブルｰ移動（脚に布を噛ませば簡単移動）ゴキブリ皆殺し
（生き返らないようにビニール袋に入れて、スリッパで叩き潰す）・配線直し・・・・男性と共にやってましたね。私は変態だったのだ！（笑）
あ、もちろん、スカートは流石に履いてなかったけど。

ぐっちんぐちん
　投稿日 2002年11月28日(木)23時12分 投稿者 オバサン 　　　 delete

あの・・・・もう一つ。
下の３Ｋの男性・・・こちらで愚痴ってもらえないかなあ〜？
女性の方が強い企業のようですから、ちょっと脅してここに連れてきて、
ぐちんぐちんを書かせてくださいませんか？

両方の言い分が聞いてみたくなっちゃった！

ねむいぞ
　投稿日 2002年11月29日(金)01時21分 投稿者 和尚 　　　 delete

　新人ＯＬ氏の書き込みに対して「何もする気が無い」「利己的卑劣極まりない」等と評するのは
少しコクな気もするが・・・彼女の感じているようなもどかしさってものは、男女かかわりなく誰
しも感じるものなのではないか？。「自分の役割や価値がはじめから周囲に決め付けられ、しかも
その決め付けをもって、偉そうな態度に出るヤシがいる。頭にくるぜ」ってことでそ？。
　別にＯＬだけじゃなくて、新人なんかの立場の弱い頃にはそういう嫌な思いを皆するものだ。

　まあ、そこをどう乗り切るか、いかに周囲に自分を認めさせるか、というところに、その人その人
の力が問われるのだろう。それは男だ女だって問題じゃない。

なんだか、「新人ＯＬ」というハンドルでカキコをしている奴が、
実はわざとＯＬのイメージを悪くしようと企んでいる工作員なんじゃないかと
思えてきてしまった…

「480続き」

　＞管理人わだＪ殿
　貴方が新人ＯＬ氏を「真面目」と讃えるのはわかるが、「職場のことをよく考えている」と評するのは、
ものすごく疑問。俺には、彼女は壁にぶつかって悩んでいるだけのようにしか見えないが？。彼女は会社
の自分の扱い方の理不尽さについて述べているのであり、別に職場全体のことをよく考えて発言している
ようにはとても見えない。
　失礼だが、貴方は悩める女性の愚痴を自分に都合のいいように解釈し、利用しているように見える。
「女性がお茶を入れる」のは「主人が召使いに命じるような形でやらされること」また、「力仕事は体力の
あるものがやればいいことで、女性は強制されなくていい」という考え方の者にとって都合のいい書き込み
だからこそ、貴方が新人ＯＬ氏の書き込みを必要以上に擁護しているように見える。
　
　貴方が何を主張してもそりゃあ、いいんですけれども、なんか、そんな風にヤラレると見ていてあまり
愉快ではないな・・・。

「482続き」
＞新人ＯＬ殿
　自分のできる仕事を極めつくすも良し―千利休以上の茶のテクニックを身につけ、社内最強の御茶くみの称号を得る。
　できないことに敢えて挑戦するも良し―男を蹴りどかす勢いで、力仕事や高所作業に参加し、死ぬ思いで意地でも
それをやりとげ、汗まみれ泥まみれの顔で、嫌な同期の男に向かってニヤリと笑う。
　男女の役割の問題について考察するのは、それをやってからでも遅くはないでしょ。
　
　だが、まずは「一旦休む」べきだろうな。貴方は今心身共に疲れているんじゃないか？
　もし忙しい状況でないのなら、まずは2日以上完全に休める時間を作り、旨い物をたっぷり食って、その後たっぷり
眠ることをお勧めする。

それはそうと、
コピペご苦労様＆ありがとうございます＞ID:QSVjIJq7様

「480.482.483の和尚さんへのレス」
確かに
　投稿日 2002年11月29日(金)04時45分 投稿者 わだＪ　　　 delete

新人OLさんに関しては、彼女に対する憎まれ口があまりに酷いのでムカっときて頼まれてもいないのに過剰擁護してしまったかも。反省します。

高市早苗（衆議院議員）VSクライン孝子（作家）
フェミニストにもいろいろいるってことですね？
わたしは彼女らの意見にはくみしません。

アク禁にされた。
管理人、必　　死　　だ　　な。

>>484
どういたしまして。

>>486
どういたしまして。

↓同志がいるようです。

http://www2.ezbbs.net/29/backlash/

>>489のリンク先で、アウロラが「恐怖のフェミナチ掲示板」
として紹介されております。

何か書き込んで下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1038394581

アクセス禁止にされてもあきらめないで下さい。暫くすると書き込める事がありますから。

http://fruit.gaiax.com/home/fibb/main
http://fruit.gaiax.com/home/stirring
http://www.emzshop.com/stirring/
http://www.emzshop.com/honpo/

キチガイフェミどもは早く措置入院して欲しい（素

一時、「話を聞かない男、地図が読めない女」という本が話題を
呼んだけど、あそこには「話も聞かない女」がいるね。

男性差別って楽しいね♪
　投稿日 2002年11月29日(金)19時27分 投稿者 フェミ子 　　　 delete

男性差別って最高！女性優遇最高！もう女やめられないね！
これからも男性差別社会が続くと良いね！男はもっと負担しなきゃね！
昔も徴兵や強制労働や暴力で命落としたように今の男も男性差別を受け入れないとね！
女性優遇大国日本最高！！！！！！！！！！！！！

＞495
聞く気がない女だけどね。

高校野球の選手宣誓、最近ものすごく冗長だよね。
昔はシンプルだった。
「宣誓！我々は、スポーツマン精神にのっとり、正々堂々、戦う事を誓います！」
これだけ。

ところが、どっかの馬鹿が「戦う、なんて表現は高校野球のイメージにそぐわない！」
とか言い出して、宣誓が「正々堂々、試合する事を誓います！」という間抜けなモノになった。

その後「宣誓は思い通りに変えられる」と知ったその馬鹿どもは、
さらに宣誓に自分らの都合をどかどか取り入れるようになった。

つまりね、一見すると非常に些細で下らない男性差別でも
叫びつづけているうちに、意外や意外、実現してしまう可能性があるって事なんだよ。
女性専用なんとか大反対！レディースデー大反対！・・・・叫ぶのは決して無駄じゃない。

フェミ子の発言は完全に削除対象だと思うが、管理人は何してる？

>>499
都合の良い事は削除されません！

>>500
いや、むしろ都合が悪くない？
馬鹿女一人のために女性全体の評価を落とされたらたまらない
だろうし。

>>501
管理人自体がバカ女だから気付かない罠

アク禁ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!

フリーソフトを作った人が、
フェミには使わせないと口々に言ってくれるなら、
世にフェミはひとりもいなくなるかもね。

>>504
隠れ切支丹ならぬ隠れフェミが・・・

私がフェミ？

>>506
ちゃうちゃう。素性を隠して使う女が現れるだけではないか、と（＾＾；

あーのーねー
　投稿日 2002年11月29日(金)20時46分 投稿者 管理人　　　 delete

既に削除の方針は書きましたけれど、削除されるとわかってる投稿を何度も何度も繰り返すのはいいかげん止してくれませんか。
まるで、しかられてもしかられても同じ悪戯を繰り返して親の反応を喜んでるガキみたい。

うーん。確かにそうですね。
でも、団体はサーバーを持てないと言うことになりますし、
ソフトも使えないとねれば、おもしろいのですが。
笑い話ですね。

>>496

やはり、これは削除されない

>>508
まがりなりにも活動をするものの発言とはとは思えませんね。

祭り好きな人いますか？

>>510
本当？

>>512
ハイ♪

　　　+　　　+　＼＼　まつりだワッショイ！！／／　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　　／■＼　　　／■＼　　+
　　　　　　　　（ ´∀｀∩ 　 （ ´∀｀∩ 　 （ ´∀｀∩
　　　+　　（(　（つ　　 ﾉ. 　 （つ　　 ﾉ. 　 （つ　　 ﾉ　)）　+
　　　　　　　　　)　)　 ）. 　 　)　)　 ）.　　　)　)　 ）
　　　　　　　　（__（＿_）.　　（__（＿_） 　　（__（＿_）

　　　+　　　+　＼＼　まつりだワッショイ！！／／　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　　／■＼　　　／■＼　　+
　　　　　　　　（´∀｀　）　　（´∀｀　）　　（´∀｀　）
　　　+　　　 ⊂ ⊂　 ﾉ彡 ⊂ ⊂　 ﾉ彡 ⊂ ⊂　 ﾉ彡　　+
　　　　　　　　　 Ｙ　.人.　　　 Ｙ　.人　　 　 Ｙ　.人
　　　　　　　　　 （＿）'Ｊ.　　　（＿）'Ｊ 　　　（＿）'Ｊ

　　　+　　　+　＼＼　まつりだワッショイ！！／／　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　　　（　´∀｀）ﾉ 　 （　´∀｀）ﾉ　 （　´∀｀）ﾉ
　　　+　　　　 ﾉ　　　つ　　　ﾉ　　　つ 　　ﾉ　　　つ　　　　　+
.　　　　　　 　(⌒),、 ヽ.　　 (⌒),、 ヽ 　　(⌒),、 ヽ
　　　　　　　　￣ 　し''　 　　￣ 　し''　　　￣ 　し''
　　　　　　　　｜｜｜.　　 　｜｜｜　.　　｜｜｜

掲示板に対人地雷でも仕掛けましょうか

アク禁になった人でも暫くすれば書き込める事があります。

>>516
ＯＫの許可が出ました。
何時でも発信してください。
作戦名はなんと名づけましょう（ｗ

その後それをネタに、管理人の名前を使用して新スレを立てます。
新スレに書き込むとき、全ての人は管理人の名前をコテハンにします。
金曜の夜なのできっと祭りになります。

皆さん、管理人に抗議メールは送ってますか？

>>520
やはり掲示板に書いて多くの人に見てもらわないと。
管理人にメールしたって破棄されるだけでしょ。

対人地雷は用意してあるのですが、私もアクセス禁止でして、
>>496
以上のフェミ女の記述のコピペです。

対人地雷って何？
何やら物々しいけど…

「男性に対する暴力にも配慮した方が良いのではないか」と言った男性には、やたらと大勢で寄ってたかって苛めていたのに和田淳子の仲間は何処にいったんだ？　薄情だな。
http://aurorae.net/logfuru/

>>520

ウイルスを送りつける。
どう？

ウイルスとかはやめろ。

負け犬、古舘に踊らされている悲惨な男どもが集うスレはここですか？

>>527
和田淳子必死だな（ｗ

ジェンダーを唱えていながら
男性差別は黙認。
クソ以下の和田死丹

どうしたらアクセスできるのでしょう。

不細工な男が、あたしに話しかけてるだけで、本気でむかつきます。
　投稿日 2002年11月29日(金)21時40分 投稿者 ドーンセンター関係者 　　　 delete

身分をわきまえろっていうの。
不細工な男が、あたしに話しかけてるだけで、
うざくてむかつくんだよ。すでに犯罪なの。
だいたいねぇ、男に産まれるだけで社会の害なのわかんないかなぁ。
ＤＶにセクハラ、痴漢にレイプ、全て男が原因なのに、
どうして男って排除されるようなことしておいて、
男に女性と同じ人権を認める方がどうかしてるって。
男が女性の手に触れたらセクハラ、
女性が男の体に触れたら、男の身分は低いから問題はないの。
試しに、あたしを殴れるものならやってみたら、殴れないでしょ。
殴れない男に変わって、あたしが殴ってあげる。
男の身分は、全ての女性より低いの分かった？
まぁ、認めなくたって、女性専用車両が導入されてから騒いでるぐらいだから、
認める以前の問題だね。
すでに男どもの身分はアパルトヘイト下の黒人並なんだって、認めなさい。
ぼくちゃんは、町中一人で歩けるかな？
そうできないの。女性と一緒じゃなきゃ嫌なんだ。
だから、すでに男は女性の付属品なんだって。

プロキシもだめです。せめてみてみたい。

・・・・・・・・・・

http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/
とこれはななしさんの贈り物。カキコは駄目だよ。
http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Faurorae.net%2Fcgi-bin%2Fbbs.cgi&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=&KEY2=

>>532
見るだけならここ

>>120

ただし、書込み禁止
ここもアク禁になったらどうしようもない。

>>522
ここに載せて。
コピペしてあげる。

>>532
違うの使って試してみて。

>>531
ネタか？それとも燃料？

本気だったら、こんな奴は今すぐ隔離してホスィ
のさばらせてたら、いつか男相手に犯罪起こしそう

ありがとうございます。
気持ち悪くなってしまいました。
もうどうでもいいかな。読んでいて疲れちゃって・・・

フェミ子、削除されないんだ(w

正直ここ見て女には失望した・・・
　投稿日 2002年11月29日(金)21時56分 投稿者 条太郎 　　　 delete

いままで特に女のことを悪く思ったり差別したりなんか俺はしなかったんだけどさ、
ここを見たらちょっと女が異常に見えてきた・・・
まぁ今が荒れてる時期だから多少きついコメントが増えても仕方が無いし、
単なる釣りかもしないけど、明らかに男性差別主義な奴がいるし・・・
無論全ての女性がそんな考えのはずがないと思うけど、
声の大きい人間が目立ってしまうのが当たり前なので、どうしても女が嫌いになる


そんなに男を馬鹿にするなら今後一切文明生活を放棄してくれ。

エジソンもニュートンもアインシュタインもライト兄弟も平賀源内もダーウィンも
みんな男なんだ。正直女で何かを発明発見したのは普通はキュリー婦人しか思い浮かばない。

電車を発明し、改良し、製造しているのも男なんだ。　それは無論これからも続く

「理系の女が増えない限り」

・・・・削除されても文句は言わないさ・・・
願わくばせめて一人にでも俺の言葉が目に付いて欲しいが・・・

優越感に浸っている女性は多いと思いますよ。、
それが日常的になると、いつの間にか優遇されて
当然という風になっていき、勘違いを起こすひともいるのでしょう。
でもそんな女性ばかりじゃない。私はそう信じたい。

>>541
それ俺なんだよ・・・本当に

>>531
ワラタ

>>542
＞でもそんな女性ばかりじゃない。私はそう信じたい。
そりゃそうだ。
この板やアウロラの掲示板に特殊な女が集まってくるだけ。

>>545
kichigaiが集まってきてますね。
kichigaiが。

>>546
いや、晒し上げ板ではこんなものではなかった。もっと凄い奴がいた。

差別意識の強い人があつまるからもんだいで、
ここもそうですが母集団の意識調査をしたらきっと、
おもしろい結果だと思いますよ。
私もすでに基地外かもしれませんね。

「センスではない」という言い方もなんとかならんか。
普通は「センスに合わない」だろう。

あそこの住人にはなりたくない。

>>550
すでに気になってて、気になってしょうがないくせに　&ｈｅａｒｔｓ;

俺は別に女が悪いとは思わない！男が甘やかせ過ぎたのが原因！
だって女性優遇に一人でも反対の声をあげた男はいたか？
子供が我侭に育つのは親のせい！女が我侭に育つのは男のせい！
男がまいた種！だからこれから男は自分の失敗を改めるべく、女性優遇、
男性差別と戦おうよ！

そうなんですよ。本当は論破して
職を失わせてあげても良いかなとは思っていますよ。
でも、あそこはきっと地形効果２００パーセントですから・・・
こちらにきて欲しいですね。

>553
たったの二倍じゃないか。

あっちの人（？）は都合の悪い日本語は読めないから
論破のしようが無い。
空想や妄想で語るのはクソフェミの特性だな。
>>553
もっとあるよな。こっちの攻撃は一切受け付けないもん。

>552
女が悪いとは言わんが、和田淳子は間違いなく悪人だと思う。
http://aurorae.net/logfuru/

>>553
そうそう、ヤツはバシルーラを使う。

奴等はどう考えても基地外だけど、日本社会の常識から考えたら男性差別を
訴える俺達も同等なんだろうな…。
女優遇マンセー国日本だからな…。

＞地形効果２００パーセント

　　(笑)

俺が書いた奴って明日には消されてるのかなぁ？

>>560
5秒だ。（ｗ

地雷仕掛ける必要はないようですね。
フェミ自身がフェミに援護射撃と思ってやっているのでしょうが、
もろにアウロラフェミに向かって銃撃していますね。

>>560
私の場合は十五分くらいで消された。

五秒で消されるのですか・・・・

アウロラのアンチフェミ掲示板

まずは簡単にお答えできるところだけ
　投稿日 2002年11月28日(木)00時28分 投稿者 わだＪ　　　 delete

●「男性の理解を得ることは必要条件ではない」を「男性の理解を得る気はない」に勝手に読み変えられては困ります。
　「得る気があるのかないのか」とYES/NOで迫られてもまた困るわけで、
その気になるときとならないときと、その問題と時と場合と人間関係などによって異なりますわー。
得られるに越したことはないけど、得られなくても仕方ないときは仕方ない。
●世界は広い狭いの問題ではなく、男性/女性の利害は完全に相反するものかどうかってことでしょ。
完全に相反すると考えるからこそ、男女を対立させるなんだか変な反目が生まれてきたりするのです。
●それと、「論理に弱い方ですね」とかいうのは、確かに憎まれ口ですけど(笑)、
「なんでこんな簡単なことが理解してもらえないの」というこちらのボヤキでもあります。
決してその一言だけで返答を放棄しているわけではなく、そのあとまた丁寧に説明を試みているでしょ。
●フェミニズムは男女同権主義とはちょっとちがいます。このへん説明しだすとまた大変なので、あらためて。

>>561
ﾜﾛﾀ

「5秒だ！」ってなんかのセリフにあったっけ？気になる（＾＾；

アンチフェミ掲示板より

なんでそこまで自分たちに「理解と協力を求め」てほしいのか理解できない(笑)
　投稿日 2002年11月29日(金)04時48分 投稿者 わだＪ　　　 delete

「全人類の半分」などと、全人類が男と女にしか分類できないようなおっしゃりかたをなさりますけど、
考え方をもっと変えてみられてはいかがでしょうか？
また、わたし（ないしわたしたち）またはフェミニストが全人類の半分の女を代表するものでもないし、
あなた（ないしあなたがた）が全人類の半分の男を代表するものでもないでしょ。
わたしとて、全人類の半分の人々を敵にまわすのは御免蒙りますけれど、「性別格差をなくそう」
「女性にしろ男性にしろそうじゃない性のひとにしろその性別によって蒙っている不利益をなくそう」というのは、
今の時代の当たり前の社会正義として市民権を得ていると思います。
女性の地位向上を求める運動に対して、ほとんどの人たち（男性も女性も）は理解があって協力できるところはするのだし
協力できないことがあるときもあって当然なのだし、
「女性の地位向上を求めるには必ず男性の理解と協力が必要」「理解を求める気があるのかないのかハッキリしろ」
なんてスゴむ人たちは（やっぱり男女問わずいますけれど）一部の偏狭な人たちだけですね。
全人類100％の理解と協力を得てからでないと動かない運動なんてありえませんし、
全人類の承認を得られてないとそのイズムはダメなイズムってこともないでしょう。

568文の続き

少なくともフェミニズムは（中身はいろいろありますが）最も基本的な承認は大多数（男女を問わず）から得られているものと思います。
それをどう進めるかの運動論はいろいろあって、そのなかには「女性の地位向上策のいちいちに男性の理解と協力を求める必要がある」
と考えるひとたちもいるでしょうけど、わたしはそうは思わない、それだけです。
男性の側から「女性の地位向上策のいちいちについて男性の（自分たちの）理解と協力を得てからにせよ」と強要することは傲慢です。
女性の権利について、男性側にそれを判定してダメ出しする権利があるとでもいうのでしょうか？
そういうことを強要する一部の偏狭な人たちはこの後、歴史に置き去りにされていくでしょうけど、
そういう人たちに「やる気がない」と断じられたところで、痛くも痒くもないです。
ちゃんと理解しないと損するのは（そして不満を理不尽にためこんでいくのは）あなたがたのほうですよ、と言いたい。

568文の続き

少なくともフェミニズムは（中身はいろいろありますが）最も基本的な承認は大多数（男女を問わず）から得られているものと思います。
それをどう進めるかの運動論はいろいろあって、そのなかには「女性の地位向上策のいちいちに男性の理解と協力を求める必要がある」
と考えるひとたちもいるでしょうけど、わたしはそうは思わない、それだけです。
男性の側から「女性の地位向上策のいちいちについて男性の（自分たちの）理解と協力を得てからにせよ」と強要することは傲慢です。
女性の権利について、男性側にそれを判定してダメ出しする権利があるとでもいうのでしょうか？
そういうことを強要する一部の偏狭な人たちはこの後、歴史に置き去りにされていくでしょうけど、
そういう人たちに「やる気がない」と断じられたところで、痛くも痒くもないです。
ちゃんと理解しないと損するのは（そして不満を理不尽にためこんでいくのは）あなたがたのほうですよ、と言いたい。

570ダブりました
569文の続き

そういう原則論とは別に、ごくあたりまえの社会的道徳・礼儀作法として、誰かに何かを頼むとき、
自分が利益を得るかわりに誰かが割を食って損する場合、
やっぱりわたしは個人的には（わたしは日常的には非常に謙虚で温和な人柄として知られていますので(笑)）、
波風のたたないように丁寧にものごとを運びます。
某名無しさんのおっしゃることもおねだり姫さんのおっしゃることも、肯ける部分は部分的にあるものの、
そうしたごくあたりまえの礼儀作法を言ってるだけのように思えますね。

例えば、わたしは力のないほうなので机を動かしたりする力仕事は力のあるひと（ほとんどの場合男性）
に頼むことが多いですが、
そのときに「男が女の力仕事を手伝うのは当然よ」みたいな傲慢な態度は取りませんし、
丁寧にお願いして断られたら断られたでしかたないと思うし、たまたま引き受けてくれたらお礼はちゃんとします。
傲慢な態度で男をあごでこき使うような女性がいたら、その場であまりに度を過ぎているようなら注意しますし、
それはそれぞれその場でやるべき社会教育であって、こんな場所でフェミニストが全女性の責任を取って
「彼女らに代わって謝ります」「彼女らの教育はわたしたちが責任をもっていたします」
と言わんといかんもんでもないでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終わり）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

しかしすごいな…ツッコミどころ満載どころじゃないぞ、こりゃ(汗

このスレ
ＨＰ（声の大きさ）：5000
ＳＴ（理論武装）：10000
ＤＦ（煽り耐性）：500
ＯＰ：実体の無いが故、攻撃を受け付けない。煽り耐性の低さ故、自らダメージを負うことはある。

わだＪ
ＨＰ：400
ＳＴ：5000
ＤＦ：100
ＯＰ：地形効果により、攻撃を受け付けない。ザラキを得意技とする。

たとえ話をひとつ（1/3）

たとえ話をひとつ
　投稿日 2002年11月29日(金)04時48分 投稿者 わだＪ　　　 delete

満員のバスにおばあさんが乗ってきたとします。
そのとき、座っている側が工夫して席をつめあわせるなどすれば、
誰も立たずにおばあさんの席をつくってあげられるかもしれない。
女性優遇策を実施すれば必ず男が割を食って損する（女が得をすれば必ず男は損をする）というような考え方は、
「座っている側がなんとか工夫すれば、誰も席を立たずに一つ席をつくってあげられるかもしれない」
という努力を怠っていますね。

で、そのとき「工夫して席をつめあわせる」努力は、座っている側が自分たちの責任においてやるべきことです。
おばあさんがそのことに関して何も言わなかった、何も工夫しなかったからといって、
おばあさんを非難すべき筋合いではありません。
誰も席を立ちたくないのなら、おばあさんを非難するのでなく、
座ってる側が自分たちでなんとか工夫すべきですね。

たとえ話をひとつ（2/3）

それでも、どう工夫してもぎりぎり満員であれば、誰かが席を立っておばあさんに席をゆずらないといけない。
つまり、おばあさん一人の席をあけるために、誰かが割食って損するということが生じる。
女性優遇策に関しても、このようなことが起こりうることは否定しません。そりゃそういうこともあるでしょう。
だけど、ごく当たり前の社会的正義として、「誰かが席を立つ」というのも当然のこと、仕方のないことですね。
それに関して必ず不平不満を述べ立てないと気が済まないのは、どこかおかしいです。
（そりゃ内心おもしろくないところもあるでしょうけど）。

そしてそういう場合、わたしがおばあさんならやっぱり「ごめんなさい」「ありがとう」を
（ごくあたりまえの社会的礼儀として）言うでしょうけど、言わないおばあさんは座らせてもらえないのかというと、
それはおかしいでしょう。

たしかにブスっとしたまま誰かが席を立つことを要求し、
誰かが立っても「ごめんなさい」の一言も「ありがとう」の一言も言わないおばあさんは、
その場の人たちには愛されない（可愛いくない）でしょう。
だけどそういう可愛いくないおばあさんには座る権利はないということになると、
座ってる側がおばあさんを判定することになり、これは座ってる側の傲慢でしかないでしょう。

こういう例えを出してくるのね…。
それ以前におばあさんに｢席を譲らなければならない｣決まりなんてないだろうに。
なんだかなぁ…。

たとえ話をひとつ（3/3）

可愛くあろうとなかろうと、礼儀がきちんとしてようと図々しかろうと、
やっぱり「当然の権利」として、どんなおばあさんも座る権利があるのです。

（あらかじめ釘さしときますと、「女性」一般がこの話に出てくるおばあさんのような
「弱者」であると言いたいわけではありません。
ごく当たり前の社会的正義として「おばあさんには席をゆずりましょう」
という例を出したものとお考えください）。　　　　　　　　　　　　　（終わり）　　　　　　　　　　　

フェミが社会的正義を語る？焼死！！！

本当にご招待した方がいいですね。
明日も仕事なので、今日は寝ます。
おばちゃんがんばって！

＞（あらかじめ釘さしときますと、「女性」一般がこの話に出てくるおばあさんのような
＞「弱者」であると言いたいわけではありません。

それを否定するか…(^^;
そしたら例えじゃないだろ…
端から｢おばあさんに席を譲ろう｣だけでええやん(w

>576
同意。
翠蟲さんの意見にはちゃんと答えてくれるのか見物ですな。
まぁ「そこは判断停止」とか投稿してる時点で話から逃れようとしてるけどね。
わだＪの例え話なんか穴だらけ。

アンチフェミ掲示板より 　書き忘れましたが、「たとえ話をひとつ」もそうです。

女が弱者というたとえではないと言ったでしょ（1/2）

女が弱者というたとえではないと言ったでしょ
　投稿日 2002年11月29日(金)09時11分 投稿者 わだＪ　　　 delete

そのたとえ話のなかで、席をゆずるかゆずらないか判定する権利は座っている者にある
（席をゆずってもらうためにはおばあさんは謙虚に座っている人たちの承認を求めなければならない
/憎たらしいおばあさんには座っている者の恣意で席をゆずらなくてもかまわない）、
と考えるひとは、そうとう人権意識の欠けた人ですぜ。
それ、根本的にまちがってますぜ。
それって、自分が他者の権利を承認し判定する権利があるってことでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

でも、
　投稿日 2002年11月29日(金)22時37分 投稿者 M.R.P. 　　　 delete

ドーンセンター関係者殿。
年増とか、不細工な勘違い女が寄ってきても、いただけませんぜ。

　http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

　
　投稿日 2002年11月29日(金)23時41分 投稿者 　 　　　 delete

＞＞ドーンセンター関係者
（；´Д｀）ハァハァ、オトコドモ、ハァハァ。

＞自分が他者の権利を承認し判定する権利があるってことでしょ。

自分の権利を主張しただけです。他者の権利をどうこうすることはでき
ないけど、自分の権利として座っていることはできる。ここで「譲らなければ
ならない」なんて言い出す人のほうが他者の権利を侵害していることに
なるんだが・・・気付いてるわけないよね（＾＾；

女が弱者というたとえではないと言ったでしょ（2/2）

おばあさんがバスのなかで座るというのは、彼女の基本的人権/生存権なんです。
座っている人たちがもし頑健で立ってもたいして健康に影響のないひとなら、席は当然おばあさんのものである。
また、その席が必要かどうかを判断する権利はおばあさん自身にある。

単に既得権だけで座っている者が、おばあさんが本来自分のものとして持っている権利を承認/判定することが
できるなんてのは、根本的にまちがってます。

もし、あなた自身が、あなた自身の基本的人権/生存権を、
他者に承認/判定してもらわないといけないとしたら、どう思う？
そのひとに丁寧に謙虚に「どうかわたしを生かせておいてください」なんて頼むんですか？
で、断られたら仕方がないって死ぬの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終わり）

法学の初歩
　投稿日 2002年11月29日(金)23時51分 投稿者 素人市民 　　　 delete

憲法二十五条の生存権がプログラム規定ということはわだJさんも
ご存知ですよねぇ？
あばあさんに「バスの席に座る生存権がある」と規定してらっしゃる
あニャたは「人の基本的人権を創設し他者に承認を強要できる権利を持った
特別ニャ人」ニャのですか？
＞おばあさんが本来自分のものとして持っている権利を承認/判定することが
　できるニャんてのは、根本的にまちがってます。
あニャたが勝手に規定した権利を固有の物であるように論を進めるのは根本的に
間違ってます。
ちニャみに、私個人は何時も席を譲りますよ。老人や障害者や赤子を抱えた人に
対して。でもそれは「私にとって当たり前」のことであり、「譲られる側にとっての
当たり前」ではニャい。

あれで議論に勝ったつもりでいるというのが不思議過ぎる。

>>587
正解。権利の衝突の場合、それは第三者が判断することであって、当事者の
いずれかの主張が即正当になるわけではない。ま、社会通念上一方が
死に瀕する傷を負っているとかであれば話は別だが。

初歩ですね。

アンチフェミ掲示板より 　

そこは判断停止
　投稿日 2002年11月29日(金)14時19分 投稿者 わだＪ　　　 delete

どの社会体制/イズムにも判断停止の地点があって、近代自由主義/民主主義の判断停止の地点は、
「基本的人権/生存権/自由権（自分の生き方を自分で決める権利）は個人個人それぞれ全員が生まれながらに有していて、
他者が侵すべからざるもの」ということだと思います。
で、そのことは「国家」にかぎらず誰の承認を得なくてはならないものでもないです。

もちろん戦争状態や野生の状態（食うか食われるか）は、この権利があっさりと侵されて当たり前の状態ですので、
そのことは考えに入れていません。
というか、他者を殺してもかまわない/他者から殺されても文句はいえない、ことを前提に何もお話はできないです。

この判断停止の地点を共有しないかぎり、対話はできないんじゃないかと思いますよ。

ムカツク
　投稿日 2002年11月29日(金)23時53分 投稿者 ドーンセンター関係者 　　　 delete

＞＞（；´Д｀）ハァハァ、オトコドモ、ハァハァ。
　　　　　　　　↑
こういうのがムカツクんだつーの。ウリイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！
マジ、ムカツク。ウリイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！
デストローーーーーーーーーーーーーーーイ！！

＞個人個人それぞれ全員が生まれながらに有していて、
＞他者が侵すべからざるもの」ということだと思います。

「公共の福祉」という言葉を知らんのか？

　
　投稿日 2002年11月29日(金)23時56分 投稿者 ドーンセンター関係者 　 　　　 delete

ウギイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！

人権ヤクザのお手本だ＞わだＪ

すげー、すげーよ、わだＪ。
ここまでの電波は今だかつてみたことない。

基本的人権の意味を200ページくらいの憲法の本で勉強して出直して来い。

>>571
>某名無しさんのおっしゃることもおねだり姫さんのおっしゃることも、肯ける部分は部分的にあるものの、
>そうしたごくあたりまえの礼儀作法を言ってるだけのように思えますね。
あり？
わださん、オイラの書き込みのレスなんかしてたんだ。
おばあさんの例えは、最後の

＞、「女性」一般がこの話に出てくるおばあさんのような
＞「弱者」であると言いたいわけではありません。
があるから、何の例えに使いたかったのか不明だけど。
ちなみに電車に乗れるような元気なばあさんなら、
ちょっと早めに来て、先に列に並んでおくくらいの工夫をして座れよとオイラは思う。
ババアだから当然保護されると考えてる方が傲慢だな、と個人的には思う。

すごく冷たい考えかたした時、オイラは【子ども】だったし【年寄り】になるだろうし
【障害者】になる可能性もあるかもしれない。今その人たちを優遇しても自分にも帰ってくることかもしれない。
でも【女】になることはありえない。
【女】を優遇したところで、得られる直接的な利益って男にはないんだよね。
男は女に、女は男に絶対なれないからこそ、平気でお互いのエゴで相手を傷つけて
理解しあえないのかもしれないね。

なーんてホモのオイラが言うのもなんでつが。

ドールセンター関係者さんへ
　投稿日 2002年11月30日(土)00時14分 投稿者 7u8tyjy 　　　 delete

ネタですか？

あれだけ非常識極まりなくて今まで生きてこれたのは立派と言うべきか。

フェミニストって、社会学の概念、用語などを持ち出して「差別の構造」がどうとか言って、
自分が賢い、正しいと思い込んでいるみたいなんだけど。
問題なのは、その「構造（差別）の解消」を「教義」にすることによって、自己の権利の拡大のために
他者の権利を制限することも厭わないというか、それも「正義」のためだと信じ込んでしまう。
このサイトの管理人に至っては、他者への説明やその承認も要らないとまで言い出す始末。

>>599
女だから許されてるのでは
男なら社会からはじき出されて今頃はホームレスかも

あ、ホームレスの人が非常識だとは逝ってないので誤解のないように

ここの女達は女を装って女のイメージ低下を目論むネカマです！
　投稿日 2002年11月30日(土)00時39分 投稿者 フェ美 　　　 delete

皆さん！信用しないで下さい！
女は皆こんな馬鹿じゃないです！間違い無くネカマの仕業です！
良識ある女もたくさん居ます！信じてください！

でも、結局男って女の奴隷なんだよな・・・
　投稿日 2002年11月30日(土)01時28分 投稿者 悲観的な反フェミ主義者 　　　 delete

つーかさあ、最近子供が見るヒーロー物の番組で若くてカッコイイ主人公に「キャーキャー」言ってる
30過ぎの主婦や独身女が増えてるじゃん。
あれ見ると、男の魅力って若さとルックス（顔・身長・体型・髪・体毛など）が全てだなって思うわけよ。
外見が悪い男は、学歴や収入、職業で挽回しようと思っても虚しくなるわけよ。
「どうせ頑張ったって、若くてカッコイイ奴には敵わないのになんで必死になってるんだろう俺？」、ってね。
これから男女平等という名の女尊男卑政策や報道で女が進めば、女が社会に出て女の収入が増えてくるわけだから、
男はそんな女の姓で結婚して専業主夫になったりヒモになって飼われたりして女にゴロニャン
するのが一番合理的な生き方になるんじゃないかと思う。
そんな生き方の出来ない男は一生、奴隷のような人生を歩むしかないんじゃないかな、って思う。
安い給料で女上司（下手すれば自分より年下）にこき使われて貶されたりしながら、
あたかも使い捨て商品のようにモノ扱いされて一生一人身で生きていく運命なんじゃないかって。
やっぱり、これからの時代男にとって一番の花形職種といえばホストなんじゃないかと思う。
カッコイイし、女に気に入られれば儲かるわけだし。
これからの時代、男はホストのような風俗業や３Ｋの仕事や芸能人・プロスポーツ選手のように
女の娯楽の為に生きていくしかないんじゃないかなって思う。
自分は今、1６歳の高2だけど、もう自分の人生に絶望して何もやる気が起こらない・・・。
英語もしゃべれないし、もう日本で地獄を見ながら生きていくしかないんじゃないかと思う。

ドールセンター関係者さんへ
　投稿日 2002年11月30日(土)01時33分 投稿者 オバサン 　　　 delete

相当、親子関係が悪かったのでしょう。
特にお母様との仲が・・・・ご同情申し上げます。

アウロラフェミ掲示板より

でも、結局男って女の奴隷なんだよな・・・
　投稿日 2002年11月30日(土)01時28分 投稿者 悲観的な反フェミ主義者 　　　 delete

つーかさあ、最近子供が見るヒーロー物の番組で若くてカッコイイ主人公に「キャーキャー」言ってる
30過ぎの主婦や独身女が増えてるじゃん。
あれ見ると、男の魅力って若さとルックス（顔・身長・体型・髪・体毛など）が全てだなって思うわけよ。
外見が悪い男は、学歴や収入、職業で挽回しようと思っても虚しくなるわけよ。
「どうせ頑張ったって、若くてカッコイイ奴には敵わないのになんで必死になってるんだろう俺？」、ってね。
これから男女平等という名の女尊男卑政策や報道で女が進めば、女が社会に出て女の収入が増えてくるわけだから、
男はそんな女の姓で結婚して専業主夫になったりヒモになって飼われたりして女にゴロニャン
するのが一番合理的な生き方になるんじゃないかと思う。
そんな生き方の出来ない男は一生、奴隷のような人生を歩むしかないんじゃないかな、って思う。
安い給料で女上司（下手すれば自分より年下）にこき使われて貶されたりしながら、
あたかも使い捨て商品のようにモノ扱いされて一生一人身で生きていく運命なんじゃないかって。
やっぱり、これからの時代男にとって一番の花形職種といえばホストなんじゃないかと思う。
カッコイイし、女に気に入られれば儲かるわけだし。
これからの時代、男はホストのような風俗業や３Ｋの仕事や芸能人・プロスポーツ選手のように
女の娯楽の為に生きていくしかないんじゃないかなって思う。
自分は今、1６歳の高2だけど、もう自分の人生に絶望して何もやる気が起こらない・・・。
英語もしゃべれないし、もう日本で地獄を見ながら生きていくしかないんじゃないかと思う。

AURORA BBSの連中って本当に薄情だね。ま、和田淳子も自業自得だけどさ。
自分が不利になると、「田嶋陽子みたいな極端なのは今時通用しない」みたいな事言って田嶋陽子をダシにして難を逃れようとしている。
http://aurorae.net/logfuru/
この掲示板では晒し上げにされた男性を救うために、素性を明かして火の粉をかぶる覚悟で晒し上げにされた男性を庇った人たちが何人もいるのに。
自分の立場を悪くしてまで和田淳子の様な奴を救う人はいないみたいだね。

お前等、あんな馬鹿女を論破して何になるのよ？
そんな暇あるなら、マクドナルドや鉄道会社や議員に抗議のメールの一つでも
出したら？

一度和田淳子と会って話ししてみたいもんですな。
まぁ、ろくでもない奴だと思うけど(藁

>>608
だから、もうとっくにやっているって。

和田自ｴ慰

>>610
もっと他にもやる事有るだろう…。
まだやってない人はメールとか送ろうよ！
馬鹿女煽っても得しないよ。

>>609
アウロラの月例会に行けばいいんだけど、
問題は会場のドーンセンターって女性センターなんだよね。

アウロラ月例会
http://www.aurorae.net/#meeting

“女性センター”　を壊滅させるには・・・。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024759842/

>>599

フェミにはああいう腐った人格の人間が多いね。

和田Ｊは他人を「甘ったれ」「幼稚」と言うのが好きみたいだけど、
ああいう態度を取って批難されないと思っているほうが、頭がどうかしている。「人格が幼い」よ。

彼女は詭弁が得意だったり、幾分の知識もあるみたいだけど、そうじゃないんだよ。
「バカ正直な者」と「他人を見下す詭弁家」のどちらが他人に軽蔑され忌避されるかは
言うまでもないよね。
まあ、フェミはカルト宗教だから一般社会とは価値観が違うようで、ああいうのが尊敬される
のかもしれないけどね。

>>614
＞「バカ正直な者」と「他人を見下す詭弁家」のどちらが他人に軽蔑され忌避されるかは
＞言うまでもないよね。

でも、現実社会では損得勘定として「他人を見下す詭弁家」が得をし、
「バカ正直な者」は損をする。
このことから、後者が他人に軽蔑され忌避される。
まあ、和田Jとかいうのは現実社会ではいい思いをしてるが、損得勘定の無い
真の人間関係では他人に軽蔑され忌避されるんだよ。
でも、現実は損得勘定。結局和田Jがいい思いをするのさ・・・。

>>615

それは全然違うよ。真に損得勘定ができる者なら、ああいう行動はとらない。
一般社会なら、「見下した態度」や「詭弁」は「損得勘定」の「得」に反するものと言っても
よい（裏社会は別だが）。企業だって「詭弁」なんかでは動かない。必要なのは「信用」。
「他人を見下した態度」は敵を増やすだけで、そっぽを向かれたり、反撃されることもある。

和田Ｊについては、自分の低人格をわざわざ晒すほうがアホだし、しかも彼女の場合、
論敵を排除したことにちょっと得意になってわざわざログを公開しているところが
非常に近視眼的。あれを見た人は間違いなく和田Ｊを軽蔑するでしょ？（フェミ教の内部では
どうか知らないけど）。

なんか最近AURORA掲示板も書き込みが２ちゃんっぽくなっているね。

>>599 禿同です。これから先の人生、天罰が下ると思います。

＞あーのーねー
＞投稿日 2002年11月29日(金)20時46分 投稿者 管理人　　　 delete

＞ 既に削除の方針は書きましたけれど、削除されるとわかってる投稿を何度も何度も繰り返すのはいいかげん止してくれ
＞ ませんか。
＞ まるで、しかられてもしかられても同じ悪戯を繰り返して親の反応を喜んでるガキみたい。


これは嘘だよね。発言の内容にかからず、HNだけで咲く除しているくせに
よく言うよと思うが。

一応、保存。

書き子：かあちゃん
ご無沙汰しております。
管理人さんは男性差別にも反対という事がわかり、偏った見方の人ではないとわかり
ほっとしました。ほんの一例ですが、男性差別っていっぱいありますね。すべて事実
だと思いますが、事実を削除という事はまさかないですよね。こういう事も世の中から
なくしてすみ良い社会にしていかなければならないと思います。

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20　公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得な
い。

つーか、消された、鬱。

あく禁
　投稿日 2002年11月30日(土)05時58分 投稿者 管理人　　　 delete

「あく禁」ってのは「アクセス禁止」のことですが
・当BBSの運営に著しい障害を及ぼす書き込み
を繰り返す書き込み主体は、アクセス禁止にしてあります。

それもひとつ、ふたつならば無視すればいいことなのだけど、今は大量にその手の書き込みがあるので、アクセス禁止もちょっときつめになってます。
ご迷惑をおかけしますが（ひょっとしたら関係のない方にもご迷惑をおかけしている場合がありますが）、緊急措置としてご容赦ください。

＞当BBSの運営に著しい障害を及ぼす書き込み
＞を繰り返す書き込み主体は、アクセス禁止にしてあります。

これがかあちゃんのこと？ハァー。

いかに相手がキチガイでも少なくとも紳士的に交渉しようとする
かあちゃんの態度は立派だとは思うが、経験上キチガイはどこまでいっても
キチガイなので、無駄な労力を払っているにすぎないと思う。

一度も書き込んでいないのに、ついにアクセスできなくなった。
誰かアクセスできる人いる？

何時でも出来ます。
でもすぐ削除されます。
また変えないといけないので面倒です。
その繰り返しですね。

俺はアクセスできた。しっかし本当にひどい投稿しか載せてないな。それに
かあちゃんさんの書き込みをすぐ削除するなんてこの管理人、２４時間ＰＣに
張り付いているんだろうか？いつ寝ているんだろうか？いつ食事をしているん
だろうか？不思議でしょうがない。

２ちゃんvsフェミカルト掲示板の戦いはまだまだ続く…

invis.free.anonymizer.com:80
>>624
これを使ってごらん。
頑張れ。

>>626
つーか。仕事してないんじゃないか？
専業主婦で食べさせてもらっているのに。
家事も何もしないでＰＣ命。（Ｗ

>>627
ありがとうございます。
でも、繋ぎ直したらまたアクセスできるようになりました。
ダイアルアップでIPが一定していないからかな？

ああ、賎業主婦だったのね。

俺の書き込みが残っている・・・

【これが俺のスタンドの能力だ！オラオラオラオラオラオラオラ！】

＞正直ここ見て女には失望した・・・
　投稿日 2002年11月29日(金)21時56分 投稿者 条太郎 　　　 delete

いままで特に女のことを悪く思ったり差別したりニャんか俺はしニャかったんだけどさ、
ここを見たらちょっと女が異常に見えてきた・・・
まぁ今が荒れてる時期だから多少きついコメントが増えても仕方が無いし、
単ニャる釣りかもしニャいけど、明らかに男性差別主義ニャ奴がいるし・・・
無論全ての女性がそんニャ考えのはずがニャいと思うけど、
声の大きい人間が目立ってしまうのが当たり前ニャので、どうしても女が嫌いにニャる


そんニャに男を馬鹿にするニャら今後一切文明生活を放棄してくれ。

エジソンもニュートンもアインシュタインもライト兄弟も平賀源内もダーウィンも
みんニャ男ニャんだ。正直女で何かを発明発見したのは普通はキュリー婦人しか思い浮かばニャい。

電車を発明し、改良し、製造しているのも男ニャんだ。　それは無論これからも続く

「理系の女が増えニャい限り」

・・・・削除されても文句は言わニャいさ・・・
願わくばせめて一人にでも俺の言葉が目に付いて欲しいが・・・

>>628
たぶんフリーの仕事か何かだと思いますよ。
前に、「今日は仕事で疲れたのでもう寝る」とか書いていたので。

こんなのもあたー。

＞辻元は拉致被害者に土下座しろ！！
　投稿日 2002年11月30日(土)09時42分 投稿者 石原都知事＞＞＞＞＞＞＞＞＞太田府知事 　　　 delete


　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　./　　　　　　　　　）
　（　　／~⌒⌒⌒ヽ )
　（　ξ　　 　､　　, |ﾉ　　,-― ー 　、
　　(6ξ--―●-●|　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　ヽ 　 　 　) ‥　）/　 　/人( ヽ＼､ヽゝ
　　　＼ 　　　ｰ=_ノ|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　　-　-　 |　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　／
／　／|　　　　　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　　＜　　やめへんでぇ〜
＼　＼|≡・　　　・ | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　　 ＼
　　＼⊇　 ／干＼ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　 　　　　＼ 　 ヽ 」」」」」/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　)＼_ 　υ―'/
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆_ |　　　　　　｜_⊇

>>504

それどっかで見たことありますよ。
フリーウェアなのに、女性のために特別に「レディス料金」が設定されてる奴を。(w


ところで、わだJ氏は

> 高いとこ怖かったり体力なかったりするひとは、べつに蛍光灯取り替えする必要なんてないんですよ。

と言っているが、同じ理屈で
「今後何十年継続して働けない人は、べつにウチで働くことないでしょ。」
と経営側が主張して寿退社前提と思しき女性社員を解雇しても反論はしないのだろうな！！

>>634
んー、そういうのだと、かえって「荒らしが来たので閉鎖しました」という
口実にされるので、やめたほうがいいと感じますねえ。
そうしたら論破もできなくなるし。

>>632

てめぇ・・・・何が言いたい！！（ｗ

【くらえ！スタープラチナ！！オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！】

まあ金正日のアレは２チャンネらーではないでしょう。

>>637 一応、念の為の保存ですよ。

そうニャのですか、ありがとうごいますニャ。

【喰らうがいいニャ！スタープラチニャ！・・そして時は動きニャす】

常にＰＣに張り付いているみたいで、５秒で消されるか・・・。
なんか、今回の件で批判的意見が雪崩れ込んで、ノイローゼ気味に
なってんのかな？あそこの管理人。
まあ、いい薬だけど。

（Anti-Feminism BBSより転載）

おばあさんの権利
　投稿日 2002年11月30日(土)05時43分 投稿者 わだＪ　　　 delete

そんなこというとわがまま言うやつが続出するだろ、といわれることは承知ですが、
「自分にとって席が必要かどうかを判断する権利」はおばあさん自身にあります。
それが生存権/基本的人権を個個人本人が持っているということの意味ですよ。
また、だからこそそれぞれの個人が自分の「権利」を自分がどこまできちんと考え、判断し、主張することができるのか、できないのかは、それら個人の責任なんですけどね。

利害が衝突する場合、いろんな例を出されましたけど(笑)、単純に席に座ってた人たちが全員「自分にも席が必要である。それは自分の生存に不可欠である」ということを主張する場合は、どうするか？
それは、その場を平穏におさめるにはその場の人たちが話し合って調整しないといけないことであるけど、最終的な裁定権は当事者にはない。そういう場合の裁定は第三者がするのが妥当でしょうね。
でも、それは「社会」が個人の基本的人権/生存権を承認する権利がある（握っている）という意味ではないです。
（例えば、緊急の場合は強引に席に割り込むおばあさんがいてもかまわないと思う。平穏に場をおさめるよりも、誰かの生存権のほうが優先します）

ちなみに
席をゆずる側が「おばあさんに席をゆずるのは自分の自由意思でそうするもので、おばあさんの権利だとは考えない」というのは、傲慢だと思いますよ。
席をゆずるもゆずらないのも座っている側の自由意思というのでは、立っている側（生存のために不利な条件におかれている側）の人たちを、座っている側（単に既得権だけで有利な条件におかれている側）がどう扱おうと自由だということになります。
nobless obligeという考え方がありますけれど、わたしはあれはそういう点でまちがっていると思います。
それはわたし個人の単なる道徳観か？　いや、ちがいますよ。
このあたりが通じないひとってのは、ほんとに通じないことが、日常的にも痛感してるんですけどね…。

気づいたところだけ、軽くつっこみ。
細部についてはもっとありそうですが、そのへんは向こうで議論されている方にお任せ^^;

>「自分にとって席が必要かどうかを判断する権利」はおばあさん自身にあります。
>それが生存権/基本的人権を個個人本人が持っているということの意味ですよ。
で、その論拠はいったいどこに・・・。それって、結論しか言っていませんが？

>また、だからこそそれぞれの個人が自分の「権利」を自分がどこまできちんと考え、判断し、
>主張することができるのか、できないのかは、それら個人の責任なんですけどね。
今すぐ実践してください。

>それは、その場を平穏におさめるにはその場の人たちが話し合って調整しないといけないことであるけど、
「話し合って調整する」とは、「相手に自分の立場を説明して承認を得ようとする」ということですが？
すなわち、「自分が権利を得ようと思ったら、それだけで権利獲得の正当性が得られる」ことには
当然なりえないというわけですね。

>最終的な裁定権は当事者にはない。そういう場合の裁定は第三者がするのが妥当でしょうね。
>でも、それは「社会」が個人の基本的人権/生存権を承認する権利がある（握っている）という意味ではないです。
最終的な裁定権を持つのが「第三者」ということですが、それは、当事者間での解決がなければ
「第三者」に裁定が委ねられるということです。つまり、上記の例に引き続き、「自分が権利を得ようと
思ったら、それだけで権利獲得の正当性が得られる」わけではない。言い換えれば、「最終的な裁定権を
持つ者」が当事者の権利関係を規定することができるというわけですが、「第三者」が「社会」で
ないとしたら、いったい何？

（続く）

>（例えば、緊急の場合は強引に席に割り込むおばあさんがいてもかまわないと思う。平穏に場をおさめるよりも、
>誰かの生存権のほうが優先します）
それで、いつから「緊急避難」の話になったんでしょうか？
「ごく当たり前の社会的正義として「おばあさんには席をゆずりましょう」という例」について
の話だったと思うんですが。

>席をゆずるもゆずらないのも座っている側の自由意思というのでは、立っている側（生存のために不利な
>条件におかれている側）の人たちを、座っている側（単に既得権だけで有利な条件におかれている側）が
>どう扱おうと自由だということになります。
あなたの道徳観など知りません。日本の法律に準じて述べてください。
そもそも、公共の乗り物（バス）に先に乗った人が席に着くのは「既得権」ではありません。

>それはわたし個人の単なる道徳観か？　いや、ちがいますよ。
>このあたりが通じないひとってのは、ほんとに通じないことが、日常的にも痛感してるんですけどね…。
論理構築もしないまま「わたし個人の単なる道徳観か？ いや、違う」「（他人に）通じないことを痛感」
って何でしょう？
ちゃんと議論する気があるんでしょうか？ テレクラで会話しているわけじゃあるまいし・・・。

別冊宝島３３２「いっきにわかるホームページの作り方」のP141に和田淳子の顔写真がある。この話をされるのをひどく嫌がっているようだけど、丸顔で鼻が殆ど無い。嫌なら写真晒すなよ。

>>642のわだJ氏発言について

おばあさんが席に座れないことが生存権の侵害に当るかは、
おばあさんが座らなければならない程度の衰弱状態にあったか
どうかに拠るので、一概には言えないでしょうね。

そこが明確にならない限り、「老人に席を譲ろう」というのは道徳の
問題でしょうね。

それから、当事者同士で解決できないときに、一般的な「第三者」
の裁定を持ち出すのは変ですね。第三者なら誰でも良い訳では
ないのですから。

>>645
画像うぷキボン

つーか、やっぱり〜644に指摘される見たいな妄想を書き連ねる人間て
田嶋みたいな「容姿において過去追いつめられて」精神疾患を発病した感じ？

管理人のあの性格は、田嶋陽子というよりは上野千鶴子に近いのではないかと。
過去ログでは、管理人は、田嶋陽子のことは軽く見ているようでした。

何かおかしいと思ったが、
よりによってジェンダ板の連中と鉢合わせしていたとは。
つくづく自分も運がないな。

所で、一つ想像していただきたい。
もしワダジュンが、
17才高校生ちょっと引っ込み自案の眼鏡ッ子、クラス委員をおしつけられて、不良学生にいびられる毎日、
上履きには毎日画鋲やら蛙やらハムスターやらが入っていて、
五日に一度ほどは忘れてそのまま穿いてしまうくらいのドジッ子。
その反応が可愛く、先日ついに不良学生に処女を奪われてしまった。
そんな可憐なオトコノコだったら、と。

萌えるだろう？
乳首切り落として味わいながら泣き顔のワダジュンを肴に一杯やりたいだろう？
必要もないのに開胸してすぐに閉胸、数ヶ月後にその痕をやさしく撫でてやりたいと思うだろう？

そういう萌えキャラとの語らいを、もっと穏便に楽しもうではないか。
彼の脳味噌は二つ以上を同時に処理出来ないようだから、次々話題を出すのはもったいない。
急いては一瞬で終わってしまう。それではつまらぬ。
愉しもう。出来るだけ長く、ゆっくり、じわじわと。

>>647
残念ながら、スキャナー持ってない。
>つーか、やっぱり〜644に指摘される見たいな妄想を書き連ねる人間て
>田嶋みたいな「容姿において過去追いつめられて」精神疾患を発病した感じ？
あれと比べれば田嶋陽子は凄い美人に感じる。何と言ったらいいか、漫画というか、パンダというか、こんな生き物がいるのかという感じだね。

>649
ﾜﾗﾀ

>>496

他のが削除されても、やはりこれは削除されない

>>652
管理人と意見が一致してるもん

わだＪ、ロックマンに救われたな。

アウロラのアンチ-フェミ掲示板より

男性/女性は必ず利害衝突するのかい？
　投稿日 2002年11月30日(土)05時37分 投稿者 わだＪ　　　 delete

”「女性」の権利拡張のためには「男性」の理解と協力を求めることが必要不可欠である”
という命題を持ち出されたから、わたしはそれに「否」と答えたまでです。

もっと一般論にしてかまいませんよ。
”あるマイノリティの権利拡張のためには、マジョリティの理解と協力を得ることが必要不可欠である”
→否
　（もちろんそのほうが好ましいだろうと考える穏健主義者があってもまったくかまわないし、
それは運動論内部の話であろうと思います）

”あるマイノリティの権利拡張のためには、
利害の衝突する別のマイノリティの理解と協力を得ることが必要不可欠である”
→そのほうが好ましい（調整が必要）だけれど、必要不可欠ではない。

何度も言いますが、「女性」と「男性」が必ず利害衝突するものだと考えるのは、おかしいと思います。

「もっと一般論にしてかまいませんよ。 」
この高慢な口はまず最初に管理人にアク禁を解くべき発言に使ってこそ
以後の台詞をいう資格があると思うがね？

つーか、現時点で
「あの掲示板におけるマイノリティたる我らは管理人のアク禁解除を乞わなくてよい」
　↓
「管理人の行動はたとえ自分の管理下の場所であっても不当行為だと言える」
という論理ができてしまいますねぇｗ

削除する方も

それでも書き込む方も

えらく偏執狂的に見えますが。

>>657
確かにどっちにも【俺の方が正しいんだから、従え】的な偏狭さは見られます。

悪を許すな！

ゲッターパンチ！

Anti-Feminism BBSを見てきました。
翠蟲氏や某名無しさん氏の冷静な判断、管理人に対する慈愛に満ちた言葉はすばらしく、
感に堪えませんでした。
確かに管理人はお疲れのようですから、心神を治されたほうがいいかもしれませんね。
私は軽率にレスしてしまったのですが（まあ、こちらでのレスなので向こうには書いていませんが）、
よく考えれば、管理人のあの文章はやはり尋常ではない。彼女の心神についてもっと慮るべきでした。

彼女は、コミュニケーションの基本的態度についてはよく理解している方のようなので、
きちんとした対応をしてくれるはず。
このスレの皆様も、いったん見守るか、発言するにしても過激な発言はお控えになり、
もっと おだやかな調子 で対応されたほうがよろしいかと思います。

>翠蟲氏や某名無しさん氏の冷静な判断、管理人に対する慈愛に満ちた言葉はすばらしく、
>感に堪えませんでした。
劣勢に立たされたから仕方なく、そういう態度をとっているのであろう。

>彼女は、コミュニケーションの基本的態度についてはよく理解している方のようなので、
どこがだ。

>もっと おだやかな調子 で対応されたほうがよろしいかと思います。
これは賛成だが。

穏やかに尋ねても、まともな答えなんて何一つ返ってこないじゃないか。

>>662
だから、あの・・・お願いしますよ。どういう流れで進んでいるかを理解してください。

>>662
> >もっと おだやかな調子 で対応されたほうがよろしいかと思います。
> これは賛成だが。
いちおう補足。「荒らし」を理由として逃げられると困るので、
気をつけていただければということです・・・。

ちっ、串装備してボロボロに荒らしてやろうと思ったのに串規制か。
しょうがねえから通る串にあたるまでアタックするか。

対応が実にすばやい。この管理人はいつ眠っているんだろう？

俺は何故消されていないのだろうか？
やはり最後のあたりが効果があったのか？

れれれのれ〜

>>665
というか、「単純な荒らし」は彼女を・・・する最高の方法ではない（逃避理由になる）ので、
そのあたり汲み取っていただけると・・・。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

劣性、優勢など言う人間こそがくだらん。
これだから男女板は。

……萌えキャラは愛でるモノだ。戦うモノではない。

アウロラの掲示板はminiBBSを使っていてフリーですが、
セキュリティー上、誰でも見られるところにＩＰを
保存する行為は、好ましくないことですから。
ソフトの作者に、フェミが書き込んだ人のＩＰを収集して
半永久的にさらす行為をしていることを
伝えれば、改編したプログラムとはいえ、
元の権利は作者にありますから、
うまくいけば一時的とはいえ、
使用停止にできると思うのですがどうでしょうか。

ている

変換ミス多いよ・・・・

素人市民が出た時点で、間違いには気付いているだろうね。

・疲れてはいるが、間違ったことは言っていない。ただ少し訂正が……
・翠蟲、某名無しさんの提案を素直に受け、間違いを認める。
・それには触れず、ロックマンに噛みつく。（翠蟲、某名無しさんはああ言った手前それについて振れれない）
・間違ったことは断じていっていないし、疲れても居ない。ﾜﾀｼﾊｾｲｼﾞｮｳﾀﾞ！

上から、第三者から見て賢い選択順。一番下を選びそうなﾖｶｰﾝはするが。
また、第三者が居ないならば話題を変える（ロックマンに噛みつく）のが上策。

　投稿日 2002年11月29日(金)21時40分 投稿者 ドーンセンター関係者 　　　 delete

身分をわきまえろっていうの。
不細工ニャ男が、あたしに話しかけてるだけで、
うざくてむかつくんだよ。すでに犯罪ニャの。
だいたいねぇ、男に産まれるだけで社会の害ニャのわかんニャいかニャぁ。
ＤＶにセクハラ、痴漢にレイプ、全て男が原因ニャのに、
どうして男って排除されるようニャことしておいて、
男に女性と同じ人権を認める方がどうかしてるって。
男が女性の手に触れたらセクハラ、
女性が男の体に触れたら、男の身分は低いから問題はニャいの。
試しに、あたしを殴れるものニャらやってみたら、殴れニャいでしょ。
殴れニャい男に変わって、あたしが殴ってあげる。
男の身分は、全ての女性より低いの分かった？
まぁ、認めニャくたって、女性専用車両が導入されてから騒いでるぐらいだから、
認める以前の問題だね。
すでに男どもの身分はアパルトヘイト下の黒人並ニャんだって、認めニャさい。
ぼくちゃんは、町中一人で歩けるかニャ？
そうできニャいの。女性と一緒じゃニャきゃ
嫌ニャんだ。
だから、すでに男は女性の付属品ニャんだって。

これはなんで削除されない？ブスでも和田は女の
優越感を味わいたいのか？誰にも相手にされないくせに（激Ｗ
ジェンダーフリーなんて言葉の意味知らないみたいだし
バカに何を言っても通じないから晒し上げ。

削除されないのは、きっと自分より不細工な男性のことを言っているからですよ。彼女は世界一ブスですから無駄なのです。あなたより不細工はいない、

>>671
素直なことはそれなりにいいことなのです^^;

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

相手にされないからって、よってたかって。
ばかな男どもの相手も大変だな、あそこの管理人さんも。

>>679
いらっしゃいませ〜。

>>679
おっと、和田淳子降臨♪
大変だね、あっちでもこっちでも♪

普通の管理人なら、誰も弄ることはないでしょうね。
でも、やりすぎですから。
特に男女問題と言うよりすでに人権蹂躙ですから、・・・

>>679
期待もたせるんじゃないよ。
あそこの住人が話し合うなんて事出来るわけ無いでしょう（ｗ
女の地位を上げたければＳＭ倶楽部ではたらけって。
まー客が付くとはかぎらんが。。。

悪いか？
　投稿日 2002年11月30日(土)20時16分 投稿者 R 　　　 delete

ネットのオカマ。

今一通り読みました。なるほど特定個人
の発言を取り上げて晒すという行為は私
も賛成出来ません。他にも正直行き過ぎ
だと思う表現もあります。但しあなた方
がやっていることもまったく同じですよ。

　
　投稿日 2002年11月30日(土)20時16分 投稿者 　　 　　　 delete

＞＞＜ネカマ＞ってなになに？おせ〜て！
ｎｅｔ　ｃａｓｈ　ｍａｃｈｉｎｅ（ネットキャッシュマシーン）
の略です。知らない人がいたら教えて差し上げましょう。私も良く利用しますが大変便利です。


--------------------------------------------------------------------------------

　
　投稿日 2002年11月30日(土)20時28分 投稿者 　　　　 　　　 delete

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　やれやれ、ネカマを知らないとは。
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　勉強不足だぞ？
　　　　　　　　　　そんなことだから男に軽く見られたりもする。
　　　　　　　　　　　自分で検索エンジンで探すぐらいしろ。すぐに見つかる。

ホンモノは誰だ？
　投稿日 2002年11月30日(土)22時21分 投稿者 オバサン 　　　 delete

根暗のオカマ
ネットのオカマ
ネット　キャッシュ　マシーン

さて、どれなんでしょう？ここでオイタをする子は。ふむ。

　
　投稿日 2002年11月30日(土)22時28分 投稿者 　　　　　 　　　 delete

　　　　　　 ___
　　　　　 　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉﾉ _.ヾ、)　　　
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー ＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　/　/　／ 　(),　
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　 　　 ___
　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　　ふふ、そんなことどうでもいいじゃない。
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~　

めちゃ上手〜！
　投稿日 2002年11月30日(土)22時57分 投稿者 オバサン 　　　 delete

お名前スペースだけのお方様＞
お絵かきお上手ですね。
とくに、＜f＞のイヤリング？素敵です。
クラブのママて感じ♪

だから、「単なる荒らし」はだめだって・・・と言ってももう無理なのかねえ。

>>685
いや、ここは被害者の会みたいなとこだから。

アスキーアートが必ずしもイケナイわけではないのですが…
　投稿日 2002年11月30日(土)23時33分 投稿者 管理人　　　 delete

先にも書きましたとおり、ひとつやふたつならともかく度重なれば当掲示板の運営には邪魔だと判断して削除します。

例の晒し上げ掲示板で苛められた男性の掲示板に嫌がらせの投稿があった様です。
その投稿のリンク先のＨＰには晒し上げ掲示板のリンクが貼ってありました。
なお、それが和田淳子やAURORA BBSの常連によるものかどうかは不明です。

ここの掲示板は男性をなめきってます。

男は女に馬鹿にされ、いじめられ、物として扱われる。
女性のみに人権が与えられ、女性は男を使い放題・やり放題。
そんな変態妄想の世界へようこそ・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8506/mist/tokyo/top.html

掲示板やチャットがあります。
意見を書き込みましょう。

一貫性がないから叩かれるのですよ。
＞アスキーアートが必ずしもイケナイわけではないのですが…
いかなる人間もアスキーアート禁止と書けば誰も文句を言わないのにね・・

＞１
そのＨＰでは、冒頭にその旨が最初から断われていて、
それに同意するのが参加条件じゃないか。

他人が金銭や労力を負担して作ったＨＰに、おしかけて、
そのルールすら改訂して、勝手にルール違反して、何言ってるんだよ。
インターネットは、かあちゃんの意に添う為だけにあるのか。
バカじゃないのか。

こういう奴ばっかりじゃ、
フェミ批判をする人間はバカばかりだと思われても仕方がないな。

>>697=698
コテハン使いなよ。
「和田Ｊ」って。

500get!

しまった！
キリ番成功したのに間違えた。
700get!だった。

寝る・・・（７００？

>ただやっぱり社会的階層「男」であってもその性そのものが商品となるケースは皆無ではないのであって、
>それはむしろ女性・性の領域に入るものかとも思うのだが、それを分かつものは、
>極端な情況を想像してみて例えば戦場で敗れたときにその個人が「レイプされるか」
>否かという点にあろうと思う。年若い男や少年や子どもの男たちが性的に搾取されることも多いだろうけど、
>そうした場合、象徴的な「女性・性」が彼らには被されていることになる
>（この場合搾取される主体の性はどうであっても象徴的には「男性・性」となるだろう）。
「エッセイ」にも面白いこと書いてるな。
しかし、これを八ヶ月間正していないところを見ると、誰も読んでくれてないのね。ｶﾜｲｿｳﾆ。
そしてユニセックス性とか直前で述べているにも関わらず臆面もなくこれが書けるってのは。
彼女自身が「レイプされるモノは女性である」と思いこんでいるからだろうな。
ああ、悪しき男社会に育った悲しさよ！

女社会と思った事はあるが男社会と思った事は無い。それじゃいけないのかね。

>>697
少なくともルールは守るべきだと思うよ、オイラも。
2ｃｈは2ｃｈだって分かってるヤシ、ここの外は外のルールがあるって
分かってるヤシが大半だと思ってたんだけど、そうでもないみたいだ。

（Anti-Feminism BBSより）

>？？？
>投稿日 2002年11月30日(土)23時22分 投稿者 わだＪ　　　 delete
>別にはずした答はしてないと思うのですけどね。
>たとえ話ってのは前提があってたとえ話なわけで、その前提の部分をごちゃごちゃ言われても困る。
>「おばあさんに席をゆずるべし」の部分は「あたりまえの社会正義」というのが前提なんだから、
>その部分にいろいろ疑問つけられても「たとえ話」の読み方がまちがってますとしか言いようがないです。

ということで管理人の詭弁の説明をしようと思ったんだけど、翠蟲氏に先に動かれちゃった^^;
成り行きを見守るとして、基本の仕掛けはもういちど>>444の後半部分あたりでも見ておいてください。
今回の場合、管理人は自分の仕掛けた罠に^^;

>>705
個人的には、「フェミニズムに全面賛成でなくとも、建設的議論ができる批判については
もっと表の掲示板でやってもいいだろう」と申し出るくらいはいいと思っているんだけど、
かあちゃん氏の最初の発言もそうだったはず。
今の状況からすると、そこまで溯って読み取れないかもしれないけど。
ただ、「単純な荒らし」や「内容のない書き込み」と混在してしまい、一括削除されたことから
話がこじれたんですね。
ともかく、「単純な荒らし」「内容のない書き込み」だけはこれからだってやめるべきだと
思いますよ。

補足しておくと、「単純な荒らし」や「内容のない書き込み」は、かあちゃん氏はしていないはずです、念のため。

（Anti-Feminism BBSより）

>意味な問いじゃ・・・
>投稿日 2002年12月1日(日)02時18分 投稿者 わだＪ　　　 delete

ああ、管理人は逃げの一手か・・・。
しかし、管理人はすでに重大なミスを犯しているんですけどね。まあ、ここは静観してみよう^^;
詳しくは書かないけど、翠蟲氏、すごすぎる。私は絶対に勝てないなぁ・・・。

>707
あぁ、激しく同意だﾜｧ

あと、これは個人的な気持ちなんですが
>705とかの言い方はひどいと思います。
あなたはいつもそんなことばかり言うけれど、
>2ｃｈは2ｃｈだって分かってるヤシ、ここの外は外のルールがあるって
>分かってるヤシが大半だと思ってたんだけど、そうでもないみたいだ。
これは、ちゃんとまともな議論をしている人が居るにも拘らず
このスレの住人の大半が「全く、ルールのなってない野郎ばかりだな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
というように聞こえてしまいます。それはとても悔しいです。
ほんとに一部の人間が、ルールを守らない書き込みをしたことが
なぜ「大半」などと言えるんでしょう！？ルールを守る人に全く失礼極まりないと思いますがどうでしょうか？
人の努力を考えずにやり方ばかりを指摘する書き込み。そのように思えてしまいました。

>>710
＞ルールを守る人に全く失礼極まりないと思いますがどうでしょうか？
それは悪かった。
どうにも【アク禁されたが、解除されたらまた書きこむ】とか
>>3でもかあちゃん氏もかいてるが【アク禁されまくったらフェミ掲示板の常連も使えなくなるかな】とか
どうにもサイバーテロ的な様子があったんでね。
あっちは一人で対応してるわけだしな。

あとオイラ個人的には、かあちゃん氏の【ＨＰごとやめてしまえ】などと書いた書き込みは
ルール違反だと思ったんでね。
削除されてるのに同じところへ書き込むと言うこと自体がルール違反だと思ったから。
ひとんちにはひとんちのやり方があると思うよ。わださんの意見自体は気に入らないけどね、オイラも。

もし>>710さんが管理人のお願い通りにアンチフェミの方に紳士的に書いてるのなら、
これは謝るしかないのだが。

(　´Д`)やべえ、焦りすぎた。
ワダジュンたん、見捨てないで…

>711
【アク禁されたが、解除されたらまた書きこむ】
【アク禁されまくったらフェミ掲示板の常連も使えなくなるかな】
ﾚｽ番号を書いてください。それと思うﾚｽが見つけられません。

>どうにもサイバーテロ的な様子があったんでね。
それを止めるよう私は言いましたが。
派生元スレのほうだったかと思います。

>削除されてるのに同じところへ書き込むと言うこと自体がルール違反だと思ったから。
同じところへ「同じ」内容を書き込んだのならそうですが？
板の区別は書き込みによって変えるべきで人で変えるべきではないです。
実際私も削除され規制されましたが最近した投稿は消えません。私もルール違反というつもりでしょうか？

そして、私は未だanti.cgiには書き込みしたことはありません。
なぜならば、
フェミニズムに異議申立てをしたい人、およびその批判に応えていきたい人（※引用）
この両方では無いからです。
ええ、　　謝　ら　な　く　て　結　構　で　す　。

>>712
あらら、早く退き過ぎですよ。なんでやねん^^;

＞【アク禁されたが、解除されたらまた書きこむ】
これは他スレかもしれない。
AURORAのアドレス自体がいっぱい貼られてたから。

【アク禁されまくったらフェミ掲示板の常連も使えなくなるかな】
>>3です。かあちゃん氏の。

＞板の区別は書き込みによって変えるべきで人で変えるべきではないです。
もちろんそうです。消されても消されても向こうのルールを守らない書き込みなら
削除されつづけるでしょうから。

＞フェミニズムに異議申立てをしたい人
じゃないんだ？
んじゃ何の用があるの、あんなフェミＨＰに。
賛同者じゃなきゃ嫌な気持ちになるだけだよ。
わださん個人が嫌いと言うことなら、また別の話だけどね。

>>板の区別は書き込みによって変えるべきで人で変えるべきではないです。
>もちろんそうです。消されても消されても向こうのルールを守らない書き込みなら
>削除されつづけるでしょうから。
・・後半意味が分からないです。
でしょうから。に続く言葉は何ですか？

あとこれは>3に対する見解ですが、
使えなくなるかな、は「心配」だと思いますよ。
管理人が無闇にアク禁対象を増やしては、一般民(フェミでもアンチでも)
までもが見れなくなってしまい、折角の議論を大部分の人が見れなくなってしまうのではないか。と
アク禁を免れた一部と串差しで見る人たちだけでは公共の掲示板として機能しないですよー。

>んじゃ何の用があるの、あんなフェミＨＰに。
誰もサイトなんか用はありませんよ。用があるのはＢＢＳだけです♪
ジェンダー問題、セクシュアリティの話題（※また引用）
フェミニズムに賛同せずともAURORA BBSで書き込みできるハズですが？賛同せずとアンチは別物かと。

>>715
＞わださん個人が嫌いと言うことなら、また別の話だけどね。

最近管理人自身が嫌いになりつつあります。何の為に書き込むかと言えば、
お互いに議論を戦わせつつ、こちらとしてはフェミをやめてもらって少し
でも良い世の中にしたいからです。
それに和田Jはここに書き込むとき、HNを使っていない様ですが、それは信義
にもとると言うか、ルール違反だと思います。

醜悪和田Ｊの顔を誰かうＰしてくれ。
危険人物の顔を世間に知らしめるのだ。

お前らなぜこんな時間に書いてるのかと小一時間（略

あいつがジェンダー問題、セクシャリティー問題を考えてるとは考えられない。
何度も男性差別問題を書き込み、女性優遇の偏重を書き込み
女性＝弱者では何時までも平等ににはなれないと普通の書き込みを削除し、
法的にも、社会的にも誰もが確認できる事柄に目をそむけ、
男を落し入れる書き込み、男を馬鹿にした書き込みのみを残し
悦に浸っている。差別主義者、変態、基地外、ブス、ひねくれ者、引きこもり

男と対等になるには男以上の努力と男以上に差別を受けてみなさい。
それでも現実には社会は女には甘いし、男は女には優しすぎるけど、
優遇に浸り、他者を落しいれ、権利のみ主張し、七誌で煽り議論をせず
無知と傲慢ばかり曝け出す、基地外管理人。目を開けて事実をみなさい。

Anony(A)見っけたｗしかも通るｗんじゃDUKEよろしいでつか？全部ログ流しますよ

>>721
乙
でも24Ｈ貼り付いてますからｗｗｗｗ
男を差別する発言意外認めないのがあそこの趣旨みたいだから
時間を指定てまとめてみんなでカキコしないと無駄になるよ。

ちょっと留守に・・・
　投稿日 2002年12月1日(日)01時00分 投稿者 クライン孝夫 　　　 delete

オバサン様　

（オバサンさん）
>でもそれは差別じゃないと思いますよ。単純に<好奇の目＞です。女性はとかく他人の家のこと
を詮索する・・・・これは、女が神から与えられた7つの罪の一つの＜他人の噂・悪口を言う＞
にあたるそう（笑）自分はクソおもおしろくもない亭主とも疎遠、子供も反抗ばかり、人生なん
もオモロイ事な〜いという主婦が、他人様のことを・・・特に＜不幸＞が大大好き！スーパーで
買い物する男性を見れば＜あらあ〜奥様病気かしらあ〜それとも、逃げられたのかしら〜＞と最
初に考えます（笑）まったくおろかな生き物です。

ちょっと留守にしていました。娘がそろそろ受験ですので一緒に学校説明会に行っておりました
。れれれさんと議論になっていたんですね。まずオバサンさんのご発言すべて「分かってます」
とお答えしておきます。この歳（不詳）になりますと、言っているほど気にしているわけでは有
りませんし、何ら生活に影響は有りません。面の厚さもかなりなような・・・。

もうひとつ話が有るのですが、以前家族で旅行計画を立てましたら急に妻が体調不調で行けなく
なりました。ドタキャンはキャンセル料がもったいないという事で。娘と父親二人の旅になりま
した。

観光地を回っているうちは気にならなかったんですが、宿に着きますと自分で「何か変な客では
ないか？」まるで妻に逃げられた親子のような（笑い）と思った事が有ります。「妻が急に調子
が悪くなりまして」なんて言い訳しまくりました。帰りまして、妻にその事を話しますと思い切
り笑われました。

（れれれさん）
＞全部「女性」の視点からしか話してないじゃないですか。「女はこういうものなの。だから、
差別じゃないのよ」って、単なる我侭を正当化してるだけですよ

始めまして。れれれさん。議論でしたね。「女性」の視点からしかですか。私の立場と言うか
男の立場にも立っていただけたと解釈してよろしいですか？もしそうでしたらありがとうござ
います。異論のある方も有ると思いますが、「我儘」と分かっていてそれを受け入れてみるの
もまた楽しいと言っておきましょう。これは私のペット化とかそういうことでは有りませんよ。

一般論ですが、まず丸ごと受け入れてみて（君の気持ちは分かると）、それから出来る事は極
力やるけれども出来ない事は「本当に出来ない」と言う、そういう姿勢は有ります。出来ない
事を「出来る」ということは嘘をつくというか、時に見栄を張るということ事です。それはし
ません。

私は議論になり熱くなりましたら、パソコンの前で三回深呼吸する事にしています。文字だけで
自分の意志を伝えるのは難しいですね。過去に何回か誤解されたことも有ります。どうしてそう
取るんだろうかと。そうです、一回も会った事も無い人と議論なり話をする訳ですから、無理も
無いことです。

ＲＥ：書き忘れちゃった！オバサン様へ
　投稿日 2002年12月1日(日)01時24分 投稿者 クライン孝夫 　　　 delete

クライン孝夫さま＞たびたび（笑）

＞大分横道にそれましたが、「同棲」ですか、それもいいかも。
＞でも「やり逃げ」されないよう気をつけてください。
＞（笑----っていいのかな？）ご当人にとっては重大問題なんですが。

同棲しなくても、ヤル事はヤッテルわけですから（笑）どっちにしろ
やり逃げはありえるううう（笑）
ならば、本性まで見とどけてから捨てられた方が（笑）
なんて、書いちゃう私が＜女＞ってうのは問題があるかしら？

何回かレスを付けて頂いたんですね。こちらも見落としてました。ご当人を差し置いて失礼かな
は思いますが、一言。

こう解釈しました。つまり「同棲しなくても・・」となりますと、ただの男女の関係。何の責任
も有りません。それでは私は女性さんが可哀想と思いましたので、今回の場合は「結婚を前提と
した・・・・」同棲と考えました。ま、法的に何らかの義務が彼に発生したとして（破談で慰謝
料）でも心が癒されるわけではありません。

＞ならば、本性まで見とどけてから捨てられた方が（笑）なんて、書いちゃう私が＜女＞ってう
のは問題があるかしら

結果論として、捨てられないで更なる不幸があるならば、またはそれが予想されるならば、早めに
打ち切りにした方が良いとは思いますが・・・いずれにしても幸せに分かれる事は出来ないのでし
ょうし、そうならそうならないように二人でまずは努力するという前提が重要だと思います。

分かれるという事を考えるのではなく、「二人で努力できるのか」というのを確かめる事が第一
でしょうね。

クライン孝夫 さま
　投稿日 2002年12月1日(日)02時01分 投稿者 オバサン 　　　 delete

お帰りなさい！
レス、ありがとうございます。
さすが、ご苦労しておられる殿方！建設的ですね。
私なんて（オバサン）・・・・上棟式の最中で土台をぶち壊す！
これも女のサガなのね・・・・くすん。

ネット上での議論＞私も過去に何度か（笑）
『私って他人を怒らせる天才かも！』なんて悲しんだ時期があります。（〜ｉｎｇですが）

これからも、建設的なご意見、勉強させてください。

本当にほぼ２４Ｈ時間はりついているみたいだ。あの人仕事何やってんだろう。

あの管理人、やはりこちらを読んでいるのか・・・。
すると、こちらでは詭弁の種明かし的レスは書かないほうがいいようですね。

そりゃ読んでるに決まってるだろう。手の内がばれたからといってどうという事は無い。
こんな恥ずかしい晒し上げ掲示板を見せびらかす事が自分のためになると思うＤＱＮなんだから、そこまで考える頭は無い。
http://aurorae.net/logfuru/

漁スレ、age

和田淳子の写真をアップしても多分法的にはそんなに問題にならないと思う。俺はこわいからやらんが。

>>695
すでに3つが陥落している!!
恐るべし2ちゃんねらー!!

>>731
前に誰かが、特定個人の発言を取り上げて晒すという行為は私も賛成
出来ないが、ここの人達がやっている事も同じことだと言っていた。
ここは、アウロラに真面目に意見したにも関わらず、削除された挙句
にアク禁くってる人もおり、どうしても私怨を晴らすような発言も
多くなりがちだが、写真の公開など和田個人を晒すようなレスは避け
よう。
ここは面白キャラ板のような晒し上げの場ではなく、あくまで和田の
愚行の批判を目的とした場所なのだから。

写真はまずいですよね。

そうそう。やつと同じレベルになってはいかん。

周知の通り、カルト思想の信者は強引な方法で叩かれるとかえって信仰を深めてしまいます。
よって、きちんと説得あるいは批判する必要があります。

>>717のかあちゃん氏の考えはおそらくこうでしょう。
このサイトの場合、批判が来ることは管理人もわかっているので、
アンチ板は、管理人が、信者が批判を見なくてすむようにと作った隔離板と考えられる。
だから表の掲示板できちんとやりたいと求める。

>>736 恐れ入ります。その通りです。
付け加えれば、WEB上に掲示板を持つという事は、例えれば会社を持つ様な
ものだと思うのです。その会社が仮に自分のものだとしても、株主に対する
責任、従業員に対する責任、社会に対する責任と色々ありますよね。ですから
いくらHPが自分のものだと逝っても、一旦WEB上に上げたものは社会的責任が
あるので、よっぽどな事がない限り削除してはならないと思うのです。

>>737
大賛成です。簡単に削除すべきではありません。まして、「とっても面白いキャラクタ専用板」に実名で反対派を晒し上げるなど論外です。

議論と言うのは自分の持論が批判されるのを覚悟して行うべきであり、
相手の持論を頭ごなしに否定するものではない。
時には自分の持論の欠点を反省することが必要である。
相手の話を聞こうとしないなどもってのほかである。


反省無くば議論にあらず。

＞相手の持論を頭ごなしに否定するものではない。
ちゃんと否定してくれるならまだ良いが
無差別削除だもんな・・・
しかもそのあとアクセス禁止にされる・・・

すげ〜よな

>>734の気ままに提案くん
ＩＤの終結部がSexだ！！（ｗ

AURORA BBSの過去ログにこんなのがあったけど。
>「傍観者」というハンドル名で財団法人北海道環境財団からの書き込みがあり、
>古舘氏そっくりの書き込み口調・内容で古舘氏を擁護し管理人を中傷する投稿が続きました。

この「傍観者」という投稿者は晒し上げにされた男性と口調がそっくり（かどうかは疑問なのだが）というだけの主観的理由で投稿不可処分にされました。
どうやればこういう風に発信元を知る事ができるのですか？　また発信元を晒すというのは合法なのでしょうか？　和田淳子氏はご丁寧に上記財団のリモートホストまで晒し上げています。
という事は僕の身元も知られてしまうのだろうか？　ブルブルガクガク、あなおそろしや。

あっ、誤解の無いように申し上げますが、僕はAURORA BBSのまわし者じゃないです。AURORA BBSを糾弾するとただじゃおかないぞというメッセージではありません。

木蓮草子 あるフェミの主張
掲示板
http://www38.tok2.com/home/mokuren/yybbs/yybbs.cgi

アルサッカさんも書き込んでます。

AZAQ-NET
掲示板過去ログ
http://www.azaq-net.com:8080/tani6010/7.html

http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?page=0&mode=
この掲示板もすごいんですけど・・。
「日本は男にとっては離婚天国！」養育費・慰謝料払わない男には刑罰を！だって

◆◆シングルマザーって何様ですか？◆◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037354634/
より

AZAQ-NET
掲示板過去ログ2
http://www.azaq-net.com:8080/tani6010/8.html

AZAQ-NET
フェミナチを監視する掲示板
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

｢男女共同参画｣の美名のもと、日本社会の破壊衰退から亡国を企てる
フェミナチファシズムを監視し批判する掲示板です。

ここはAURORA BBSと和田淳子に関する掲示板だから関係ない事を書いて話題をそらさないように。

>>745
行先不明の養育費など払う気がしない。
横領罪でメスを返り討ちにしろ。

>>748
AURORA BBSと同類のフェミナチ掲示板へのリンクくらいはいいのでは

>>750
すごい削除基準・・。
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3487&page=0

欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」を
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http://mailiam.net/ultimateshop/
http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

>>743
いま、ここ行ってきた。
エッセイを読んで正直吐き気がした。
自分の正しさを疑わない人物と見た。
彼氏の苦労が忍ばれる。

わだＪもそうだがどうしてフェミ女って自分の意見を
押しつけようとする感じがするんだろう？（これって俺だけですか？）
相手を納得させて、賛同させようとは思わないのだろうか？
押しつけに対しては、反抗してしまいますよね、普通。
何か読んでいてメチャ辛かったな。
彼女たちは全てを見通す目や、
どこまでも届く手を持っていると思っているのだろうか？
それとも……やはり狂信者なのでしょうか。
他のリンクをたどるのが怖いな……

個人的な感想でした。

今後のために誰か和田淳子の顔画像UPしてくれ。

しっ、指名手配でもするのかぁ？

基本
　投稿日 2002年12月1日(日)18時56分 投稿者 M.R.P. 　　　 delete

第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第十四条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
第十九条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第二十条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

大変、参考になります。

　http://www.urban.ne.jp/home/nob/const.html

　http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

いけないと言われても、俺もやっぱり和田淳子の顔が見たいな。

「人格障害」
ネット上で罵りの言葉として出てくることは少なくないが、真に当てはまる人間は少ない。
だが、和田Ｊには間違いなく当てはまるであろう。
掲示板のログを心理学者に見せてみたいものだ。

こいつの腐れエッセイ読んでると腹が立つ。こんなＨＰをよくも堂々と人前に晒しているものだ。
しかも運営している本人は明らかにマジ。どこ読んでも腹立つが、特に、贈り物、その他、付き合い始めたら、
などの項目は、 ここの住人が読んだら激怒確実。ここの管理人、とんでもねー依存女だ。

http://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/zyosei/index.html

掲示板だ。
荒そう！
というより、どんどん意見を書き込もう。

http://bbs1.otd.co.jp/16016/bbs_tree


　

AURORA BBSか和田淳子の事に集中しろ。掲示板の紹介なら他のスレがあるだろう。わざわざここでするな。やたらと行数とるのもよせ。

ってか>>759、同じものをあちこちに貼り過ぎ。

>>759
フェミファシストのサイトというわけではないからね
やっぱスレ違いでしょ

>>759
あちこちにマルチしてるこのｳﾞｧｶ。こいつこそがｷﾁｶﾞｲだっての。
このｽﾚ見てあの掲示板の管理人叩いてるようにみんなが叩いてくれるとでも
思ったのかね。何？「ここの住人が読んだら激怒確実」だって？
笑わせんなこの素ｳﾞｧｶ！おまいが激怒されてんだよ！
個人がどう思おうがそれは勝手。例えそれがどんなｲﾀい考えでもな。
問題はそれを他人に押し付けるかどうかなんだよ。
おまいはｷﾁｶﾞｲ理論を押し付けるという点で、件の管理人と同じじゃ！
更に言えばマルチのおまいの方が掛けてる迷惑は多い。
これだけ貼って誰か賛同してくれた人、いるかえ？いねぇだろ？
それがおまいの脳内とは違う、世間ってもんなんだよ。
わかったらもう来るなよ、ｷﾁｶﾞｲ!

>>759は話題をこのＨＰに逸らそうとしてる和田Ｊだったりして
といってみるテスツ

>>763
うむ。多少ｷﾃｨなサイトだからといって、それにかまうほど暇なわけではないね、皆は。
妄言レベルなら笑ってすますだけだ。
ただ、AURORAの場合は完全に常識レベルを逸脱しており、これを批判しないわけにはいかない。

>>763
ここに貼ったのは俺じゃねーよバカ

>>763
しかしテメーのやってる荒らし叩きが邪魔されたらＩＤ確認もしないで人をキチガイ
呼ばわりかよ。この西尾ってのは想像以上のキチガイだったな。

>>766-767
全てが意味不明。何こいつ？
本物の基地外ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!のか？

>>763
俺がこのページ晒したスレは２つだけ、しかも文章変えてるし。
そのうち１つじゃちゃんとこのページにの感想のレスのやりとりだってしてるよ。
コピペした奴に文句言えクズ。

おいらもまるで意味わからん。放っとくか。
社会が病んでるってのはこういう事なのかねぇ...

>>770
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037552471/l50
ここの37から読めよ

>>西尾 ◆AKUMAl5GUU さん

あなたの言うマルチ荒らしは、どうやらコイツのようです。
　　↓
ID:RXDfhYUZ

>764
「759は話題をこのＨＰに逸らそうとしてる和田Ｊだ」という事は十分あり得ると思う。奴らは平気で仲間を裏切るからね。
ちなみに759は
>>759

元は知らねぇが、あちこちに貼り付けるｳﾞｧｶがマルチ嵐なんじゃないのかえ？
ま、どっちにしろそんな小物はどうでもいいんだがな。

だから俺が元だよ。あと>>759は多分和田じゃない。男性差別実行部隊スレにいた奴だ。
迷惑かけたすまん。もう去る。

わだＪ（管理人）語録とか作ったら面白そうだけど、暇がないなあ。
とりあえず「これ最高に笑える！」というのをひとつ。

（AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板より）
>　投稿日 2000年7月1日(土)06時44分 投稿者 管理人　　　 delete
>馬鹿は馬鹿なりに、できるだけ他人に迷惑にならない範囲であれば、「馬鹿をさらし続ける権利」
>というのもあるだろうし、世にかくまで幼稚で低劣な精神があるということのショールームにもなる
>だろうし、どうぞ安心して書込みをお続けくださいませ。

>>776はもちろん、「それ誰のことだよ！」とつっこむべきものです。

なんか彼女の発言ってぜんぶ自分にはねかえっているね。笑える。
気がつかないのかいな？彼女。　

とりあえず明日、本屋に別冊宝島を探しに行こうと思います。

山本弘（ＳＦ作家・と学会会長）のサイト内「トンデモ・ファンのための推奨図書」
野崎昭弘・著「詭弁論理学」の紹介より抜粋（ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm）

［小児型強弁］
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
野崎氏は小児型強弁の原因を次のように分析する。
(1)　自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2)　他人の気持ちがわからない。
(3)　他人への迷惑を考えない。
(4)　世間の常識など眼中にない。
(5)　自分が前にいったことさえ忘れてしまう。

（山本弘氏の解説）
いやー、いますねネットに、こういう人。人の言うことを聞かず、反論されてもまともに答えず、
自己矛盾に陥っているのにも気づかず、ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。
しまいには、明らかに負けてるのに、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの(^^;)。

私は和田淳子に出会ってフェミニズムがインチキであることの確信を得た。
そういう意味では有意義なサイトともいえるのでは？

>781
貴様の言うこともかなり無茶だ。
所謂フェミニズムの掲げるモノと、ワダジュンのエッセイを見比べてみろ。
話はそれからだ。

>>782
だからといって、フェミニズムがまともなわけではない。