児童ポルノ規制で少女漫画全滅

同人系、やおいは100%アウト
未成年の恋愛や軽い肌の露出も100%アウトなので少女漫画もほぼ全滅
さらに3次元のジャニーズまで規制

漫画アニメの規制の次はネット規制ですよ？


まとめ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/


エロゲ・同人・コミケ「　完　全　壊　滅　」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245999254/

前すれ

我々の表現の自由を守ろう

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
エロゲ表現規制対策本部(bbspink)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245843582/

Q.今やるべきことは何か

・規制派に対する理論武装
・各種署名サイトにて署名
・宣伝活動（ブログ記事、コピペ突撃、その他諸々）
・スレの勢いを絶やさない

ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-375.html
他人のブログで申し訳ないが、署名へのリンクが貼ってあります。捨てアドでもおｋなので登録・署名をお願いします

公明党が警察の権限強化しようとしているのは、敵対人物・団体を"たいふぉ"しやすくする為・・(考えすぎ？)
なんと、(自民党)葉梨康弘(規制派)は警察ＯＢ!!。・・ええ!?まさか、(参考人)アグネス(規制派)も・・!?
2007/12/7　アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛していた→ttp://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm
創価の本当の狙いは何・・？ヽ(｀Д´)ノ

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6/26 法務委員会にて。 動画→ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=

　　(公明党)富田芝之　(規制派)
　　　「一回くりっくで、児童ポルノは犯罪です」「単純所持は処罰する方向」「警察の強化ではない。」

　　(自民党)葉梨康弘　(規制派)　1982年　警察庁入庁　2003年衆議議員。
　　　・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
　　　・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
　　　・こんな絵絶対許さない(２次も規制対象)→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg

　　(参考人)アグネス・チャン(規制派)
　　　・タイや、フィリピンの児童ポルノを紹介。単純所持の罰則を訴える。
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※創価―公明党―都議選(警察の予算を決定)―警察庁
警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。
→ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G7000700.html
警視庁を牛耳り、そして全国の警察を牛耳る。その為には、何が何でも都議選で議席を減らすわけにはいかない公明党・創価学会。

　　(社民党)保坂展人　(規制反対派)
　　　・「二次元は無規制、三次元は現行法で対処可能」でお願いします
　　　・戦前の思想統制は、まず「エロ・グロ・ナンセンス」に対しての規制から始まったことを思い起こしたい。

マスコミも圧力掛けられているのでは・・？

>>1アグネス･チャンの悲鳴効果で児童ポルノ規制が成立したってワケか。
となると、りぼんとかの売り上げと部数が更に落っこちるね。
でも、今の小中学生らは児童ポルノ規制について理解してくれてるだろうか？･････････

安心しろ。粛清されるのは男の子ロリコンだけ。我らショタコンには害はない。

ロリコンでもショタコンでもないが
男女平等に規制されると言っておく

>>5

安心しなさい。男女平等の法運用などないから。
性犯罪は男が犯すものだと昔から決まっている。
よって「男」のロリコンアニオタのみが重点的に粛清されるし、そうでなけるばならない
と思う。

既に児ポ法で女性が逮捕され済みですが何か

>>1
重複誘導
少女マンガを守れ！児童ポルノ禁止法改定反対スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215660846/l50

児童ポルノ規制法案
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1245998534/

【社会】 「サンタフェは児童ポルノで、廃棄すべき？」…朝日出版「疑問ある」、雑誌協会「単純所持処罰は反対」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246427854/1-100
【児童ポルノ法】 "ＡＶ・エロゲ業界戦慄" あなたも突然、性犯罪者に…ＡＶ女優が年齢詐称のビデオもアウト★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246427809/1-100
【児童ポルノ法】 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑戦★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1245999774/201-300
【政治】自民・葉梨氏「ジャニーズは児童ポルノ」　もちろん少年も規制対象

一つだけ質問あるんだが、
キャラ画やイヤらしい表情とかは児童ポルノ規制の対象になるのだろうか？

無くなって困るの制作側だけじゃん

中学生同士のキスシーンとかでもアウトになるのかな？
過去の名作が絶版とかは嫌だな。

キスシーンは将来的には児童ポルノ禁止法の対象になる可能性は高いかも････
そうなると恋愛、しこりモノの漫画はタブーとなるね。

ちゃお以外の少女漫画雑誌は全滅だね。

親子で読める健全なちゃおだけは安心だね

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090626/stt0906261748009-n1.htm
太田代表　衆院選負けたら「自公で下野」　民主との連立否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246470892/601-700
【児童ポルノ法】 公明党が全力　「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246524122/1-100#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
http://www.mayumi.gr.jp/profile/index.html
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070500094&rel=y&g=pol
衆院選での政党選別「筋違い」＝自民・細田氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000067-jij-pol
「筋違い」なら民主応援＝細田幹事長発言を批判−橋下大阪知事

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246920539/
【政治】 川勝平太氏「保守王国静岡が変わった。国政にも影響するだろう。民主党への期待も感じた」と静岡県知事選の感想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246962545/1-100
【世論調査】 東京都議選の終盤情勢 "投票率次第で結果大きく左右"　民主、第１党うかがう　自公「過半数」ラインの攻防…時事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246948651/1001-1100
調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要？不要？→「必要」はわずか１．６％…ネットアンケート

>>15
特に一番全滅の危機感が高いのは･･･りぼん、少コミ、別フレぐらいだろうね。

過激な規制派はキリスト教原理主義やセックスヘイターです。
汝、姦淫するなかれ。


そこと手を結んでるのが創価学会です。

少女漫画なんて無くなっちまえばいいよ・・(´・３・｀)

>>18 ｿｰｽは?

>>20
キリスト教と性の規制については長くなるのでググってください。
宗教の原理主義者というものは、どんなことでも押し付けがましいのです。
公明党・創価学会は聖教新聞などで児童ポルノ規制に対して推進の姿勢を示しています。

推進派の一つにECPATという組織があります。
ECPATは日本キリスト教婦人矯風会の繋がりのある組織であり、建物も一緒です。

矯風会は女性の人権拡大に広く貢献し、戦前から酒やタバコを非難していましたし、
表現規制や廃娼運動（売春禁止）にも取り組んできた実績があります。
主要なメンバーである矢島楫子さんは酒乱の夫のDVや、自分の煙草の消し忘れの火事、
不倫生活などで苦しんできました。

楫子さんの没後、矯風会は「雑誌の性欲記事の取り締まり」を請願し、
それをきっかけに開戦が近づくと共に表現・言論・思想の自由はドンドン規制されていきました。
この雑誌というのは男性向けのエロ本ではなくて、女性雑誌の性に関する記事でした…。

一つ規制をはじめると、それに続いて新しい規制が生まれやすくなってしまいます。
反対が難しい過激なものから順番に規制されていくことで、規制に反対する人間は減っていってしまうのです。

↓を参考にしました。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/30.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/31.html

性コミがやりすぎてたからね
水面下で準備されてたんだろ
電車で女子学生がイケメンに痴漢され
トイレでセックスされて恋に発展する話あんな感じのが通常の少女コミックと一緒に売られてちゃね

ちょっとドキドキする恋愛漫画とガッツリはめる漫画は分けるべきだったね

ヤング誌や成人誌基準で置き場所がちゃんとしていれば、槍玉にも上がりにくかったろうに

携帯小説みたいなもん

年齢制限なく中身なく過激エロで集客

それやらなきゃ売れなかったんだろうけどやり方としては最低な結果を招いたな

>>21
日本にも武士（=儒教）思想は女性の性を規制してたから、キリスト教理念だけ
で過激規制を語るのは無理があるんじゃない．
江戸時代の武家社会では二夫にまみえず、で女性は結婚までの純血を要求され、
一夫多妻OKなのに、女性のみ不貞罪が存在する。
保守派の自民党内部でも規制派が存在するのはこのため。

何の理念もないけど少女コミックはエッチだよねｗｗ

女性教師が男子生徒と…みたいなシチュエーションもダメになるねｗ

>>25
こういうの読んでほしいよね。
ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/6/3381410.html

この法律が施行されたら、少女漫画家も編集も
犯罪者として逮捕される事になるのか？ｗ
今は｢漫画家の○○先生が大人気☆！！｣なんて煽ってるのに
数年後には蔑まれる犯罪者になるのかなあ。

昔のエッチな少女マンガ家として名を残すんじゃないかな？
「規制前の過激な少女漫画作家○○先生」って画像参照で晒されるのは可哀そうだよね。

業界人の経歴を汚しますね

>>25
勉強になった。
指摘ありがとうございます。

>>30
将来漫画にモザイクをつけて討論番組で紹介されてたりして

これは今のうちに原画を国で保護しとかないとなっ

>>34
で、規制推進派議員に「国の税金使ってなんで違法な猥褻物を保管してるんですかっ!?」っていちゃもんつけられて
まとめて灰

将来モザイクかけて再販売

国会図書館とメディアセンター涙目
ま、今日で解散だから

「デジタル技術・情報の利活用を阻むような規制・制度・慣行等の重点点検」に関するパブリックコメントの募集について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/ikenbox/h21/0907boshu.html

>17
りぼんとなかよしは潰れても、ちゃおはちゃんと残る

りぼんはエロもあるし、なかよしはヲタク系のポルノだし
どう考えても健全な幼年漫画のちゃおが残る

ＴＬは大ピンチ

え？少女漫画って規制されるの？
つーかトラぶるや桂のエロ本すら平気だと思うぞ
4頭身の幼女の乳首をドリルで削ったり肛門を爆破したりするアホ漫画が規制されるだけだ

>>39
りぼん、エロあるか？

とりあえずモバフラは即アウトだな

鬼畜なのもあるし

>>42
そいつは通称「麺」っつうキチガイなので、触んない方が良いよ
（りぼんスレ参照）

最近は携帯でTLがすごい
簡単に課金できるし話の内容なんか求められないから
ただエッチシーンを見たいだけの人がほいほい金を落とす

年齢制限も皆無だから小学生でも読んでるよ……
取り締まるならまず携帯コミック市場からどうぞ

物事を見るときは、目の前のことにとらわれると
本質は見えてきません
一歩下がって全体を見れば見えてくる

どこどこなら平気とか楽観視はできないです
出版業者も色んな出版物を抱えて大きくなっています
もしそれらの本が無くなったら
皺寄せはどこにいくのでしょう？消費者側じゃないでしょうか？
そうなれば、本を読む人は減少し
出版社も潰れたりして、安心と思っていた本自体読めなくなると思います。

順番が回ってくるのが遅いだけだしね。

>>42
りぼんはエロいというか･･･
現在の内容では恋愛モノが主力なだけ。

児童ポルノ法で漫画やアニメが規制されると騒いでいた人がいたけど
そういう人に限って規制されそうな作品の具体名を挙げないんだよなｗ
となりのトトロとかドラえもんとかいろいろあるだろーがｗ

男向けの漫画と女相手の漫画の市場規模も違うから少女漫画は話題にあがるかどうか

何読んでて規制されると思ってるんだろうな

ものすごい変態的なエロ漫画なんだと予想する

今の所の定義が　ポルノ＝18歳未満の、性欲をもよおさせるモノ　なんだから
ぶっちゃけ高校生の水着やキスシーン、着替えすら規制対象
とりあえずそれが出てくる話は発禁対象になると思われ
むしろ作品中に１シーンもそんな場面がでてこない作品を教えて欲しい

少女漫画じゃないけど、キューピーとかヤバいよな
幼女のすっぽんぽん

社民党保坂展人　児ポ「改正」に反対・秋葉原街頭演説
http://www.youtube.com/watch?v=xGG2Ba5nw2g

少女漫画で水着どころか水泳部で学校のプールで着衣セックスしてる漫画があるんだが
胸のもみかたや指や舌の使い方がいつもエロくてドキドキするんだ
最近の少女漫画は主人公がセックス好きみたいな設定結構あるがあれはエロいと売れるからだと予想

エログロなんかの刺激的な描写に頼るのは
表現力の無さと人生経験の乏しさをカバーするため

自民党は８日午前、森山真弓・元法相が衆院栃木３区の公認を辞退したと発表した。

　森山氏を巡っては、党栃木県連の船田元・会長代行ら幹部の多くが、執行部に対して公認取り消しを要求。
これを受けて、森山氏は７日、麻生首相に対して、「無理にやりたいと思っているわけではない」などと伝えていた。

　栃木３区には、自民党を離党した渡辺喜美・元行政改革相が出馬を予定している。渡辺氏は森山氏の立候補に反発し、
栃木県内のほかの選挙区で、自民党候補への対抗馬擁立の動きを見せた。自民党県連内には、森山氏の出馬で、
渡辺氏を刺激するのは得策ではないとの意見が出ていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000397-yom-pol

>>55
表現力の伴わないエロなんてあまり売れないと思うけど？

お前ら変態が暴走するたびに野田やアグネス信者は増えていくからな
たぶんお前らも自民党だろ

自分以外はすべて敵の人きたー

所詮女の浅知恵

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

参考ブログ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

>>61
性同一性障害の人に失礼だよ。
自分達が障害者を差別して蔑視しているのではないか
レベル低い。

美男美女書かないで老け顔でスタイル悪いブス書けばいいんだろう。

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　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　 ./::::::》　♪四日の未明 身投げした浜辺〜
　　　　　　　　　|:::::::::::::'､　 `=u　ﾉﾉ　 ,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　..U. ..,,／ |::::://:从
　　　　　　　 　 　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼
　　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　 〈　〈　（ ・　　.|￣￣￣|~|￣￣|
　　　　　　　　　　　＼ ＼| 　 　 | 灯台　|..|　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　.|＿＿.ｍ|_|＿＿|
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　＼| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |＼　|l| l|.| |l　 |
　　　　　　　　　　　　　／　,巛　~~＼　ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ
　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

自分と同意でない人間を「変態」「異常者」「病人」呼ばわりすればそれで事足りると思ってるんだから
いい身分だな、規制賛成派は。
自分の書き込みに異を唱える人間を「愛誤」呼ばわりする虐ヲタ共と同じ臭いがする。

http://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi003.jpg

＞りぼんとなかよしは潰れても、ちゃおはちゃんと残る

りぼんはエロもあるし、なかよしはヲタク系のポルノだし
どう考えても健全な幼年漫画のちゃおが残る

今のりなに今後要求されることは
まずその厄介な問題を徹底処理しないと
いつアグネス・チャンに噛み突かれるかわからない

出版物検閲法を悪くいうひとたちがいるみたいだけど、
黒シャツ隊に選ばれる人たちはまともな人たち
だろうからお前らが心配するようなことは一つもないんだよ。
どうせ成立したって国籍法の時と一緒で、ネットウヨの早とちりだった
というオチだろうしな。心配なんてせずテレビでものんびり見てれば
いいんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　,.　'"ﾞ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`ヽ
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　　　　　　　　　　　　！.::.V// 王ヽV.::::::::::::::／／::!
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　　　　　　　　　　　　　';;!　 "7　　　｀''　　　　　　 ﾚﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　l　 / ´ﾆ二ﾆヽ　　　　　 レ'
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治安維持法を悪くいうひとたちがいるみたいだけど、
憲兵に選ばれる人たちはまともな人たち
だろうからお前らが心配するようなことは一つもないんだよ。
どうせ成立したって国籍法の時と一緒で、ネットウヨの早とちりだった
というオチだろうしな。心配なんてせずテレビでものんびり見てれば
いいんだよ。

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　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/
　　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /
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　　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l
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_,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／
　　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／
　　　　　　　 ＼＿|　! -‐'´ -‐'´
　　　　　　　　　 , ＝､'"´

全権委任法を悪くいうひとたちがいるみたいだけど、
ゲシュタポに選ばれる人たちはまともな人たち
だろうからお前らが心配するようなことは一つもないんだよ。
どうせ成立したって国籍法の時と一緒で、ネットウヨの早とちりだった
というオチだろうしな。心配なんてせずテレビでものんびり見てれば
いいんだよ。

　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '

　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ;;;;;;)　　〜∞
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;;;)
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::ホンオフェ:::ヽ　　∞〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　 　彡川川川三三三ﾐ〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　 川｜川;;;;;；；;;;;;;;；;;）〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|　　　　‖｜‖;;:.；；；;r;;；；;）〜
　.|　　　 　　　 ::|　　　　|. 超汚染半島.| 　　　 川川‖;:*；; ( oo) ;;;ヽ〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　 川川〈；;;;；;;：）３（;:；;;;;〉〜 うまれてきてごめんなさい。
　.|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　川川:｡；:;;;;;；;::;：,,;:：;;;,）〜
　.|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　　　 川川‖'';:;;；;;;;:.::;;；;;;ﾉ‖
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　 川川川川､'；'';;:::..;::ノ､,,..- ､
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　　　rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ ＼　　　　　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　||:| :|　::|　::::|::|:||　.／　　/　　　　　＼　　　　 '- .ｨ　　>>71-73　　「 , '
　||:| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　||:| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　　　 　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,;　 　　　　　　　　　　;'、===ョ
　..i'===,`;　 　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　　　　　　　　　　　! '゛i;:;:;;!、
　 i;:;:;;i゛` !　　　　　　　　　　ﾞゞy､､; ア;;;;　）　｝ 　　　 　　　　, '⌒゛　　 ヽ、
, '　　 ゛⌒＼　　〜∞ ﾌﾟｰﾝ 　.¨.､,_　　_,,r_,ノ′　　　　　　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
|,,.　、　　ｙ　|　　　　　　　/;:;":;.:;";i; 愚　;;;;;;_~;;;′.ヽ; 　 　　|　 |　 '" i　゛| |
|"i　 ゛'　| 　|　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.　　,:.:.　._　　　､｝ 　　　 |　 |,、 　 !,　! |
,|,,.!,　　　!. |　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ ネ　　､,,､_,r_,ノ′_.=゜。-.＼f, 　 ,y　！
f゛゛　;'゛　;;i　ノ -_.=゜。 /;i;i; '',',;;;_~;;;　　;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ 。｀；゜／´　　,　　,）
（　　;!;　 ´＼ ;　;゜｀； ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;;　ス　:.　._　　.､）　　､｝；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ
/ 　 ,i´ ｀ヽ　 ゛;　;;゜｀；".¨ｰ=v ''‐ .:　　冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ ；　 ヽ　　!　 ヽ.　ヽ
_　ノ　　 　 ir　 i 。、；/i;i; '',',;;;_~υ⌒の　　;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ。、ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
,ノ　　　　 　i　 ノ。、ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:　　:.:.　._　　　　　　､｝。、　|　y′　　 ）,;冫
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会議情報
---------------------------------------------------------------------------
１１月１７日（火）
---------------------------------------------------------------------------

◆政調、法務部会
　午後４時　本部７０４室
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
　の一部を改正する法律案（議員立法）について


自由民主党
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

児童ポルノ禁止法、水面下の動きが加速

教育・こども / 2009年11月16日

今日は時間がないので、あまり詳細な報告は出来ないが、
わずか4カ月前に解散前の国会で議論された
児童ポルノ禁止法の「単純所持規制」を中心とした議員立法が、
11月末日に終了する通常国会で「可決・成立」に向けて走り出しているというので驚いてしまった。
まずは、4カ月前の政治状況で言えば、
自民・公明の巨大与党が解散前の国会で
一気呵成に成立をはかろうとごり押しをはかってきた児童ポルノ禁止法だが、
あまりに幅広い「児童ポルノ」の規定と、
また宮沢りえの『サンタフェ』さえ「1年以内に廃棄処分」を求められる可能性もある
「単純所持の犯罪化」の余波は、大きく広がった。

そもそも、解散前に自民・公明が提出してきた「児童ポルノ法改正案」と、
当時の少数派であった民主党が提出した対案との「修正協議」をめぐる環境は、
8月30日の政権交代によって大きく変わった。
少なくとも、「児童ポルノの現状と子どもの被害」の実情について
「立法事実」(法改正が必要な客観的な状況)を再把握する必要があるし、
解散前の国会で議論された表現規制への危惧や
「漫画・アニメなどへの規制の問題」など議論しておくべき問題がたくさんある。
国会議事録にも答弁を残す形で、しっかり議論すべきだと思う。続きは明日。


児童ポルノ禁止法、水面下の動きが加速 - 保坂展人のどこどこ日記

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本当にアニメ・マンガ業界はヤバイかも。。。

http://mikan3rd.iza.ne.jp/blog/entry/1331017/

確かに学年誌コロコロサンデーちゃおビッグコミック以外は
ヤバくなるかもしれないな。

この内容からして、暴力バトルを重視するジャンプは徹底規制
暴力エロ・グラビアを重視するマガジン・チャンピオンとヤング・・・・系列も徹底規制
そうなると不健全な内容の少年誌・青年誌を重視する小学館以外の出版社はマジでヤバいな

【すぐキスしてしまう恋愛ドラマに共感できぬ！と作家】
http://news.ameba.jp/domestic/2009/11/50242.html

　　　　∴;.，;:　　　　　　　　　　　 /＾ヽ　　　 /＾ヽ
　　　　　，∵.;;：:;..;.∵　　　　　　/　 　ヽ 　 /　　 ヽ
　　　　　 ，;.:∵:,∴’`.';.；;.∴；.;/　　　　ヽ_/　　　　 ヽ
　　　　　　：:..;:;.∵..:,`，．;.：;';;∴∵'　　　>>80 　　　　＼
　　　　　　,∴・;.’:，:,':，*::∵;∵，;:*:*;:，:;;...;:..:　　　　　　＼
　　　　　,;；γ;::,'´`ヾ`ヾ´`ヾ;;∵;∴.:,∴　　　　　　　　　　　 ＼_,.,＿_
　　　／　　ζ,;、,;、,;、,;、,;、；;;:,':∴∵'　　　　　　　　　/" ´ ~ 　　　 ￣｀`'"‐- ‐‐''
" ''" ´~ヽ ＝,ﾐ`´`ヾ´`ヾ;:,∴*，∵．:*,／￣￣|;:.　＝ `‐- ー
　　ー-‐ヽ｡ﾟ .ζ,;、,;、,;、,;、.;.’：:∵;:*ノ　　.　／'..　.ﾟ｡`'‐- ー
,,_.　ー -‐,'. 　 ゞ.;.∴;; ,'∴∵，;,　∴.';,￣'￣　　.　　　,':`'‐- ー
. ; ;'ー -‐,'ヽ　　　　　　　;;∴,∴.;..;.’:.;.∵;.’：:，　　　　　´´`'‐- ._,.,＿_,,.,,,.,;‐--''-‐''"
; ;'ー -‐'.　／　　　　　　ﾐ∵~.;.∵;.’：:，ﾐ　　　　　　　　　.｀---、
　　　..　 ::/　　　　　　　,ﾒ，;.‘'',':，:,`.,ミ　　　　　　　　　　 　 　 ）
　　　　.::ヽ__＿.../:　`:,∴,；,ζ ﾐ´,.：':，;ﾐ 　 　　　　　　　__,; -‐´ 　　　ﾌﾟｷﾞｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｨｯｷﾞｯ......
　 　 　 　　　.;::，;；;.;.∴　 　　ﾐ,;；';:ﾐ 　　　　　　　　 　 l´::
　　　　　　　　 ’∵　 ::ヾ、　　　ﾐ.,ﾐ 　 　 　 　 　 　 　 |:: 　　　　　　　ベリベリ!!
　　　　　　　　　　　　　 ::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:: 　　　　　　　ブッチャァァァ！
　　　　　　　　　　　　　　 : |　　　　　　（,,l l,,） 　 　　　|　　　　　　　　　ブチャッブチャッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　/　U　ヽ　 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　 ヽ＿＿ノ　　　　 ヽ＿..ノ

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか 真実を求めて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1257066289/l50

>>1全滅は しないだろう｡ＴＬ系やエロ同人誌･性ゴミ系は８割位ダメだろうけど｡

向こうも馬鹿じゃないだろう
そんなことしたら自分達にどういう仕打ちが来るか分からんわけじゃあるまい
あくまでマニアックかつ過激なものからだ

>84
規制されて一番大丈夫なのは間違いなくちゃおでしょうね。
だって健全な子供向けで親と読めるような雑誌だから

カルト統一キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！
社説でキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！

●世界日報　社説●
ネットカフェ規制／本人確認の義務化を急げ　　2009年11月23日
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm
http://s01.megalodon.jp/2009-1125-0000-10/www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm

このままだと来年には日本中のネットカフェが会員制になってしまいます

日本の全部のネットカフェを会員制にしようとしてる奴ら
↓
会員制ネットカフェ、カルト統一教会、前田雅英・首都大学東京教授、警察、読売新聞、産経新聞
↑
不買運動よろしくお願いします

ネットカフェ規制に反対するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/
http://s04.megalodon.jp/2009-1125-0203-32/pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

鉄腕アトム　児童ポルノ場面
http://ime.nu/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org393724.jpg

国政で失敗したと思ったら、今度は都議会でフィルタリング義務化と児童ポルノ規制をやろうとする。
これが規制派クオリティ。


一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）

-----------------------------------------------------------------
１　青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２　フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３　児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４　児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき

１　２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける

★週刊少年マガジンの漫画が放送禁止用語を堂々と掲載

・この記事にはハッキリとその言葉を掲載しないでおくが、『週刊少年マガジン』で絶賛連載中の
　人気漫画『エデンの檻』に「青年誌ですらあまり掲載しないヒワイな言葉」が伏字もされずに掲載
　されていることが明らかになった。つまり、テレビやラジオで放送禁止用語となっている言葉が
　堂々と少年漫画誌に掲載されているのだ。

　その発言は、主人公の少年にお嬢さまキャラクターの河名コトミが全裸になって迫るシーンで
　発言された。全裸になって迫っているにもかかわらず、自分を拒否する主人公に対してコトミが
　次のように発言したのである。

　「童〇のくせにバカにしやがってよぉぉぉ!!　何がクニだよ　ク〇〇しろオラァァァ　こんなガキに
　までシカトされるなんて！　どーせ爪はボロボロ髪もボサボサで……体はキズだらけ　女としての
　魅力がなくなったから……だから私の言うこと聞かねーんだろ!?」

　ク〇〇はさすがにヤバイ言葉だと思うのだが……。全国で発売されている少年漫画誌、それも
　絶大な人気を誇っている『週刊少年マガジン』でク〇〇という言葉が伏字も去れずに掲載されるのは
　異例……、いや、はじめての事態だと思われる。

　『週刊少年マガジン』がどういう考えでその言葉を伏字もなく掲載するに至ったのか、その部分が
　非常に気になる。ク〇〇を伏字なしに掲載することがキャラクターに対して強い印象を与える
　結果になると考えた可能性もあるし、単に校正し忘れたという可能性もある。この漫画が
　“ヒワイな言葉を載せただけ” で終わらずに、漫画界にとって新たな一歩となればいいのだが。（抜粋）
　http://news.livedoor.com/article/detail/4464529/

※画像：著作権保護のため画像にモザイク加工
　http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/5/059d2_242_8f88ce61c6d06e2d8921abdd5820d646.jpg

少コミでもやらない表現をマガジンはやってしまいましたねｗ
東京都も青少年健全改正法で漫画規制をやるみたいだし、
放送禁止用語を堂々と載せるマガジンは真っ先に規制されゆく運命になるだろうな

ジャンプやチャンピオンも暴力シーンが多いから当然規制の的になる。

でもサンデーだけは上記3誌と違い、暴力や卑猥な表現も少ないし、何よりも
PTAに目をつけられる要素がない

だから規制でサンデーだけが週刊少年誌でしっかりと残ることが出来るだろう

何年か前のマガジンとサンデーの合併話は断ち切れになったみたいだなw

ジャンプの方がいいよw

東京都青少年問題協議会の答申案だが、あらためてみると酷いとしか言い様がない。
二次元規制＋有害検閲強化＋青少年フィルタリング義務化＋流通規制＋ネット検閲。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）

ちゃお麺の所為で､普通のちゃおファン迄ウザがられて最悪｡
このスレにも住み着いてるしwちゃお麺w
はよ いね!!!!

　　　　　　　　　／￣￣愛国＼
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜ エロゲ規制はチョンと売国左翼の陰謀だーー
　　　　　　　　　＼　　　　　　_ノ

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにもかかわらずです。
規制推進派はとりあえず彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！

小学館漫画以外が規制のピンチに立たされるよね
少コミはアウトでもドラえもんやコナンやDrコトーなどのように
健全で国民的なブランドが罷り通っているわけだし

変な日本語

>70
大丈夫、ちゃおは規制されずに残るわけだから

りぼんもなかよしも規制でつぶされるけど。

3誌で一番健全なのは間違いなく親子で楽しむことの出来るちゃおなんだから

一寸先は闇だお

【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本でも、児童ポルノ所持禁止急ぐ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259974305/

カルメン・マンドリンにしちゃいなよ

少女雑誌でもちゃおだけは大丈夫だろうなｗ
他は徹底的に規制されるだろうけど

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::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::
/:::/ .:::::/.::/.::.ヽ 　 　 　 |:::::::::; -‐::::.ヽ　　 　 　 ／.::::／:::::::::::::::::|:::::::::
::::;' .:::::/ .::ｉ:::::::::.＼　　　 !:::/7:::::::::::::::::ｉ　　　 ／.::::／:::::::::::::::::::::::|:::::::::
.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼　　Ｖ〈::::::::::::::::::::| 　 ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|:::::::::
::::|:::/ .:::::::l::::::::::::/.::::::.＼　＼ヽ､＿／/　　　　/::::::::::::::::/::::/|:::::::|:::::::::
::::ﾚ' .::::::::/::::::::::/.::::::::::::::.＼　｀'ｰ--‐'　_,. ‐'"/.::::::::::::／.::::/::|:::::::l＼::::
:::::::::::::／.::::::／.::::::::::::::::::::::.｀'ｰ--‐''"´ヽ　／.:::::::::／.:::::／::::|:::::::|　 ＼

オナニーとかセックスシーン満載のエロ少女漫画を
小学生に見せられる訳ないでしょ。
こういう酷いところは倒産でおｋ。
一昔の純粋な少女漫画は残すべき。

http://www.yumisaiki.com/2009/08/blog-post_14.html

青年漫画もヤンマガのような低俗極まりなく、明らかに低学歴や犯罪者を
相手にしたようなものを規制するべきだな

頭文字Ｄや湾岸ミッドナイトのような青年を暴走族に駆り立てるようなものと
比べれば少ｺﾐの有害さなんて可愛いものだ

少年マガジンにクンニ漫画が出る時代だからなw
AA略

なんで小学生の漫画でオナニーシーンを見せちゃだめなのか教えてくれ。
オナニーする子は不良ってことですか。

>>110
だよなあw
児童向けでもすごかったぞ、少年ものだけどボンボンとか。
暴力的シーンはあくまで人間に備わってる上でメッセージ的なものがあんだろ、ガキの頃から社会で生きてる訳じゃないんだから。
まあ低俗なのは否定しないが・・・
エロいところも健全だからこそ必要だ。
賛成派はガキの頃一回も欲情しなかったと胸を張って言えんのかと

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　漫画の女児がいじめられそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が二次元に行ってロリコンをやっつける。
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i
　　　　　　　谷垣禎一自民党総裁

【アニメ】テレビ東京でパンチラ解禁
http://guideline.livedoor.biz/archives/51352145.htm

450 ：無党派さん：2009/12/14(月) 22:59:27 ID:Vv1EoZLm
    おもろい
    ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1260719335092.jpg
    ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1260734745428.png
    ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1260793013997.jpg

どうして、プロパガンダだけ規制すればいいだけなのに。


すみません、マスコミ鳩山と岡田から広告費漬けにされているので、
本当の情報は、公安の動きを見ながらになてしまっています。
お力を御貸し願えないでしょうか。一人の力の大きさを、以下の動画を見ていただき、
未だの方は知っていただけないでしょうか。日本の国土を守っていただけないでしょうか。

再開　１３時より
http://live.nicovideo.jp/watch/lv8189674
★12．15 習近平中国副主席来日反対！天皇陛下会見強行反対！緊急街宣行動 【会場のご案内】

12月15日 開演:AM 07:30
この番組は12月15日 AM 11:59に終了いたしました。／再開　１３時より
来場者数：2670人 コメント数：15528

習近平＝ウイグル虐殺の張本人　一日１０００人殺害したと言われている。ウイグルへ、４５回原爆投下。

7 ：名前をあたえないでください：2009/12/15(火) 11:01:58 ID:C9n5D8Ja
    ↑
    こんなのコピペして貼り付けて拡散すると荒らし認定とされ2ch規制されちゃう
    ぞ。
    児童ポルノスレ関連はコピペしない方が安全地帯汁。

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　　　　 r―ー‐'|､|,'^Y^',|l´|　　 々i
　　　　 !　ﾒ　 ￣ ｀-;;;;-´　　　　 .ﾉ　　　　　ｲﾙﾎﾞﾝユ偽フ教会謹製　生体ダッチワイフ
　　　　 .'- .ｨ　　　石女　　　 「 , '
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　　　　　'､ >.ト 　　 '｜. '　　 イノ　.ﾉ　　　　　　損なわれる恐れがあります
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野田人形か?

　　　【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】

http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。
規制派団体も未だに規制に向けて動いている最中ですので、まだの方は是非宜しくお願いします。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)

表現規制喰らうとサンデー以外の週刊少年誌は本当にやばくなるよな

他3誌は露骨なエロや暴力ばっかりだしね

クンニマガジンとかねw

表現規制でマガジン・月マガ・ヤンマガはアウトだろう
ただですら経営危機の講談社の倒産が確実になるぞ

★共有ソフト「Ｃａｂｏｓ」で児童ポルノ画像を公開　千葉県警

・ファイル共有ソフト「Ｃａｂｏｓ（カボス）」を利用し、女子中学生の裸の画像などを
　インターネット上で公開したとして、千葉県警少年課などは６日、児童買春・
　児童ポルノ禁止法違反（児童ポルノの公然陳列）容疑で、東京都内に住む
　３０歳代の私立中学教諭の男ら３人の逮捕を含め、計４８人を摘発したと発表した。
　県警によると、カボスを利用した児童ポルノ公開による摘発は全国で初めてという。

　同課の調べによると、摘発された４８人は昨年２月６日から１０月２９日までの間、
　女子中学生の裸の画像データなどを自宅のパソコンなどに記憶させ、不特定多数の
　カボス利用者に画像を閲覧できるようにした疑いが持たれている。

　平成２０年１０月に県内の教育関係者が県警に相談。県警が捜査を進めていた。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100106/crm1001061701021-n1.htm

規制されて困るのは腐女子とキモヲタだけｗ

健全で良い子の漫画や雑誌が多い小学館には何も影響がないけどね

健全で良い子は２chなんかに書き込んではいけません

ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した
日本の名家「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人！

ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/
日本人から吸い上げまくった金を祖国韓国に垂れ流して「ロッテ財閥」を作る。
我々日本人が外国相手に苦労して稼いだ金を利用して、祖国韓国では「ロッテホテル」「ロッテ百貨店」「ロッテワールド」等を手広く展開。

本国韓国では、ロッテマートやロッテ百貨店で「独島Tシャツ」を販売し
「愛・独島」キャンペーンを主催。韓国人を煽って反日活動を推進！

本国韓国では「ペペロ」「カンチョ」「ゼック」そのほか「ウコンの力」「ポポロン」など
数え切れないほど日本商品をパクリまくり！
しかもパクリを指摘されると卑怯にも逃げ出して取材拒否！さすが朝鮮企業！
「ロッテがグリコのポッキーパクってる件で取材拒否」で検索してみて下さい！

ロッテの工場がある新大久保は
朝鮮人が多数住み着いてしまいコリアタウンになってしまいました！

更に日本で 「森永エンゼルパイ」「明治メルティキッス」「明治アーモンドチョコ」「明治マカダミアナッツ」
のパクリ商品を堂々と販売し、日本企業にダメージを与える朝鮮企業！


ロッテ関連銘柄・企業
「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（「ロッテアイス」が製造）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

802 ：無党派さん：2010/01/10(日) 03:35:04 ID:iZclE7M+
    警察が圧力をかけているらしい。

    「チャンピオンREDいちご」が警察に目を付けられて自主規制!?
    http://www.new-akiba.com/archives/2010/01/red_33.html
    >そして1月8日の日記では編集者と話し合った結果「まあつまるところ、お上に目をつけられてるので、しばらく押さえてください　とのこと」としている。

神の子イエスはセックスしないで妊娠して生まれた。
人間にはセックスなどいらないということ。
むしろ、人々皆がセックスをせずに生き抜くとき、稀に超偉人（預言者レベルの方）が生まれる。
現代の歪んだ性表現の拡大自体が悪の為せる所業。

>>129
おまえは宗教板に帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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殺人事件が戦後最大に　刑法犯７年連続増加　漫画アニメの氾濫が原因か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263502509/

こんなまどろっこしい法律つくるくらいなら全権委任法とか治安維持法を制定して
ゲシュタポとか憲兵を組織すればいいんだよ
ついでに政党の名前もネオナチスにして国旗をハーケンクロイツにすればいい
悪は偽善に勝る物だと思うし良い人ぶって悪いことするくらいなら堂々と悪い事した方がマシ

ゲシュタポ児童ポルノ抹殺隊wwww

少年愛専門の部隊をゲショタポと呼ぼう

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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
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・「ジュニアアイドル」と称して水着姿の少女の写真をＤＶＤなどで販売する行為について、東京都は
　保護者に対し自制を指導できるよう条例化することを検討し始めた。幼い子に扇情的なポーズをさせる
　「悪質」な商品に対し、都青少年問題協議会が「規制を検討すべきだ」と答申したことを受けたもの。
　一般的にはジュニアアイドル商品は児童買春・児童ポルノ禁止法の摘発対象にならないが、答申は
　「被写体の年齢や姿態によっては虐待にあたる」という認識も打ち出している。

　ジュニアアイドルは、テレビや舞台に出演する子供タレントを指すこともあるが、最近は、男性向けの
　ＤＶＤや写真集の被写体になる少女の呼称にもなっている。通常のジュニアアイドル商品には全裸や
　性器を露出するシーンはなく、現行の児童ポルノ禁止法の摘発対象にはならない。
　だがビキニ姿の少女に下半身を強調するポーズをとらせるなど、性的な刺激を狙う商品も一部で
　流通している。さらに被写体の低年齢化が目立ち、小学生や幼児にまで及んでいる。

　協議会は１４日に都に提出した答申の中で、ジュニアアイドル商品のうち「幼児・小学生が半裸や
　水着姿で扇情的なポーズをとっているもの」を問題視。「幼い子供が自分の意思で被写体になるとは
　考えにくく、保護者が金銭を得る目的で出版社と共同し、制作・販売していると考えられる」と指摘した。
　さらに「子供が成長したとき、自分の写真が性的対象として扱われていることを知った場合の精神的
　ダメージは大きい」とも論じ、規制の必要性を提言。都は答申を踏まえ、こうしたジュニアアイドル商品に
　子供を売り込む保護者に対し、自制するよう指導する権限の条例化を目指す。

　一方、答申の素案段階で都が都民の意見を募ったところ、「アイドルになりたい子の思いを規制
　すべきではない」「表現の自由を侵害する危険がある」との意見も寄せられた。都の担当者は「幼児や
　小学生を保護の必要な年齢ととらえ、性的対象にする風潮を抑止することが課題だ」と話している。

　警察庁は、金銭目的で子供のわいせつな映像や画像を撮影、販売する親が増えているとして、被害防止
　対策を進めている。（一部略）
　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100119k0000e040070000c.html

アグネス・チャンの「タイの児童買春、加害者は日本」は嘘
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/42040219.html

嘘つきアグネスは消えてくださいw

30代ですが去年12歳のコとやりました
すみません

http://www.snews.net/news/0912b.html
旬刊『出版ニュース』2009年12月中旬号　p.6〜10
児童ポルノ禁止法改正案と「表現規制」の危険性
政権交代でどう議論されるのか--保坂展人＠前衆議院議員・ジャーナリスト

>また、児童ポルノ禁止法案が上程されようとしている。具体的には児童ポルノ単純所持試案でもある。
>自民・公明党案・民主党案などがあるが、保坂氏に執筆いただいた。

・児童ポルノ禁止法改正案と「表現規制」の危険性
・「児童買春・児童ポルノ禁止法」はなぜ生まれたか
・『Santa Fe』が児童ポルノであれば1年以内に廃棄せよ
・児童買春・児童ポルノ禁止法
・共謀罪と直結する児童ポルノ禁止法とは
・修正協議の焦点は

記事本文画像
1/3　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up427239.jpg
2/3　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up427240.jpg
3/3　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up427241.jpg

水着姿の少女の写真やＤＶＤを販売する行為について東京都は先ごろ、保護者に自制を指導できる条例の検討を開始した。
少女らは「アイドルになれる」といった大人たちの甘言を信じて肌をさらすケースが大半。だが、かつて同じような
“ジュニアアイドル”だった少女は、「そんなＤＶＤに出ても、アイドルになれることは絶対にない。
親はいますぐやめさせてほしい」と悲痛な表情で訴えている。

「ジュニアアイドルの女の子たちはみんなアイドルやタレント、とくにグラビアアイドルにあこがれて水着になります。
撮影する大人たちは、すぐに有名グラビアアイドルになれるような甘い言葉を並べて彼女たちを説得します。
でも実際には、この世界で有名になればなるほど、メジャーデビューの可能性はなくなります」

昨年２月、児童ポルノ禁止法違反の疑いで芸能プロ社長が逮捕された際、同社制作のＤＶＤなどに
ジュニアアイドルとして出演していた女性は、こう打ち明ける。

ＤＶＤの中で彼女は、ビーチやベッド上に水着姿で横たわり、足を広げたり男を誘うような上目遣いの視線を投げかけてきた。
こうしたポーズはすべてスタッフの指示。グラビアアイドルへの登竜門と信じて出演を続けていたという。

2010年01月21日17時00分 / 提供：ZAKZAK（夕刊フジ）ジュニアアイドルが衝撃実態激白、アレがバレた瞬間…
http://news.livedoor.com/article/detail/4561596/
元スレ
【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263959480/l50

屋外でヌード写真を撮影したとして警視庁は２３日、公然わいせつの疑いで、写真家の篠山紀信さん（６９）と、
モデルになった女性２人を近く書類送検する方針を固めた。

　捜査関係者によると、篠山さんらは平成２０年７〜９月の深夜、東京都港区など都内数カ所の屋外で、
公然と女性の裸の写真を撮影した疑いが持たれている。

　警視庁の事情聴取に対し、篠山さんは屋外での撮影を認め、
「撮影時は周囲から見えないように気をつけていたが、不十分だった」などと話しているという。

　問題の写真集は、昨年１月に発売された「ＮＯ　ＮＵＤＥ　ｂｙ　ＫＩＳＨＩＮ　１　２０ＸＸ　ＴＯＫＹＯ」（朝日出版社）。
ＪＲの線路内や墓地などでのヌード写真が掲載されており、警視庁は１１月に篠山さんの事務所などを家宅捜索し、
撮影時間や撮影場所の特定を進めていた。

　篠山さんは日本大学芸術学部を卒業し、昭和４１年に日本写真批評家協会新人賞を受賞。
４３年からフリーになり、女優の宮沢りえさんの写真集などを手がけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100123-00000564-san-soci

コスプレ・育成・水鉄砲シューティング アップデート!!
http://aisp.jp/community/document/watergun/open.html

>だけど、十分気をつけて。
>敵の攻撃を受けすぎると、キャラドルの衣装が一枚、また一枚と脱げていってしまいます。
>キャラドルに恥ずかしい思いをさせないためにも、 負けられない戦いなのです！

ai sp@ce アイスペース Phase70
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1263198132/

要注意！ 国会や東京都でマンガへの規制が進みつつある！

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべきとの結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
・第174回国会　議案の一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji174.htm

http://www.new-akiba.com/archives/2010/01/post_20810.html

石原都議会を断固糾弾せよ!!

アグネスチョンキモいよ
必死にロリータファッションで若作りというかこいつ明らかにまだ10代の
アイドル時代の気分でいるね。
子供を性の対象にする風潮を助長する元凶だわ
この馬鹿女とっとと児童ポルノで取り締まれ

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php

日本人じゃないから・・・

マンガで分かる心療内科、「ロリコン(正式名称ペドフィリア)はどこからアウトなのか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264761719/

小学館系列以外は徹底的に規制されるよね

PS3は家庭用のゲーム機であり、提供するゲームソフトの内容に関して慎重に協議した上で発売へと進める必要がある。

よってアダルトビデオやアダルトゲーム並みに性的な表現があるゲームはPS3で発売することができず、許される範囲
の性的表現があったとしても18歳以上推奨として発売される。

しかしながらPS3のゲームソフト『アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く』（以下、アルトネリコ3）は非常
に性的なイメージを想像させるシーンが満載であるにも関わらず、CERO規定が15歳以上となっている。15歳以上のプレ
イヤーに対して推奨できるゲームソフトということだ。

『アルトネリコ3』には直接的に性的なシーンはない。

つまり男女の性行為はゲーム中で表現されていないのだが、まるで性行為をしているかのような表現が多数あり、アダル
トゲームで行われている性行為をイメージさせるシーンが収録されている。

性行為はしていないが性行為をしているかのようなシーン。そのような手法でCEROレーティングを掻い潜り、CERO規定が
15歳以上にまでランクダウンさせたバンダイナムコゲームスを褒めるか否かは議論の余地がありそうだが、少なくとも青
少年の親御さんたちは『アルトネリコ3』で遊んでいる子供たちを見たら眉をひそめるに違いない。

http://getnews.jp/archives/45905

　ロリコン男たちを相手に、インターネットの闇サイトで幼い娘の下着や裸の写真を売ったり、“性交渉”を持ちかける母親が増えている。遊ぶ金欲しさに、
わが子を性の商品にする「バカ母」たちだ。一体どんな女たちなのか、そのルーツをたどると１９９０年代前半のブルセラ・ブームに行き着く。バカ母の多くは、
あのころ自分のパンツを平然と売っていた女子高生たちと同世代なのだ。

　《小（１）パンツ＊小さめ＊おしっこ拭かず＊フルーツ柄　脱ぎたてをお届けします》《かおる（中２）の９品セットです。ぱんつ・靴下２足・ワンピ・パーカー・
カットソー・キャミ・マスク・かばん》

ソース（ZAKZAK）　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100204/dms1002041623011-n2.htm
写真＝闇のネットオークションサイトにはスクール水着なども出品されている
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20100204/dms1002041623011-p1.jpg

★いま増殖する「シンデレラ男」って？

・シンデレラという言葉から連想するのは、男性に高い理想を追い求め続ける、女性の潜在意識にある「依存的願望」
　シンデレラコンプレックスだが、シンデレラ男とは？

　livedoorニュースの「増殖するシンデレラ男」によれば、シンデレラ男とは、“女性と一度も性交渉をもたない”、
　“理想の女性を求めて貞操を守り続けている”男性のことをさしているという。

　初めての性体験の理想を語るとき、男性は慣れた女性、女性は好きな人というのは相場かと思うが、
　シンデレラ男たちは、このように思っている。

“初めて”は好きになった女性と経験したい。風俗は病気とかも怖いから嫌だ。
ボッタクリとかも聞し怖い。きちんと女性と付き合った上で経験したい。

　好きな女性の前で恥をかきたくないとかの見栄より、「初めて」を大事に思っている。とても、女性に近い感覚なのだ。
　インターネットの普及により、性に関する情報は手に届くところにいくらでもある。アニメやゲームの中の女性は、
　言動も体型も、現実の女性と少しかけ離れているものが多い。しかし、それにのめりこむ男性が多いようだ。

　シンデレラ男性は、少しオタクだったり、モテない時期が長かったりしたのかもしれないが、どこかピュアなところが
　憎めない感じがある。

　これからは、女性も待っているだけではダメ。現代版シンデレラは、女性が男性をうまくリードしなくてはいけない。
　待つ×待つではカップルは成立しないのだ。大事なのは『男性の夢を壊さない程度に』ということなので、それを
　念頭に。
　http://www.kon-katsu-news.com/news_hzDnwkNoU.html

ただの童貞

ロリは結婚詐欺女に貢いで殺されるっと。

きんもー

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008539.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008540.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008541.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008542.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008543.jpg

と言いつつまんこを濡らす腐女子であった

韓国の中学生数十人が女子生徒の制服を無理矢理脱がすという行為が行われその一部始終を動画に
記録されていたようだ。問題の動画は『YouTube』に公開されており、2月5日に卒業式を終えたばかりの学校だという。

女子生徒を見てみると自ら脱いでいると言うよりハメを外した男子生徒が無理矢理脱がしているようにみえる。
動画名の「?????」は直訳すると「卒業後始末」となる。つまり「卒業後の打ち上げ」ということだ。

女子生徒が脱いだ服はほかの男子生徒により蹴られどうもイジメのようにも見える。動画は1分15秒で
終わっているが、その後はどうなったのか不明のままだ。

（動画あり）
http://getnews.jp/archives/46760
http://getnews.jp/img/archives/00173.jpg

さすが韓国。
日本だったらたいへんな騒ぎだニダ。

>>158
こういうのって、2chみたいなネットでコピペして広める事自体が、二次レイプじゃない？
秋葉原連続殺人事件の時みたいに、それを記録してネットにアップした馬鹿が批判されていて、
同時にそれを珍しがってネットで騒ぐウォッチするやつも批判されていたけど。
人殺しや婦女暴行事件をネットにアップするやつと、それを楽しむウォッチャーに対して
正常な人間なら、下劣さと心根の貧しさを感じるだろうな。

児童ポルノと同時にそれをネットに広める事と見る事も規制されるべき。

規制

東京都2冊に対し不健全図書指定
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/02/40k29100.htm

>161
やっと規制するのか

もっと、というかソノ表現含む作品全て規制すればいいのに
やり方が温いよ

>>161
まだ答申じゃんよ。
ネット上ではいくらでも売ってるよ。欲しい人は今が買い得w

ロリとペドは違うと力説しても、今の時代絶対受け入れられないよね

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265975260/

懲役6カ月の「日本の漫画7冊」とは：米国で児童ポルノ法違反
ttp://wiredvision.jp/news/201002/2010021523.html

米国の漫画コレクター、一部にロリコン描写があったとして懲役15年
http://mp.i-revo.jp/user.php/hbundovv/entry/2185.html

週刊少年マガジンに掲載された「クンニしろオラァ」というセリフが、単行本でこっそり
修正されていたことが明らかとなった。
今後の成り行きが注目される。

雑誌
http://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/9/e/9ea4e046.jpg
単行本
http://livedoor.2.blogimg.jp/bequeen/imgs/3/7/37fd9e8d.jpg

◇バンコクで「コミックパーティー」開催−福岡からコスプレ大使も参加

セントラル・ワールド・プラザ前広場の特設会場で2月20日・21日、
恒例の日本のポップカルチャーイベント「コミックパーティー（Comic Party 19th）」が
開催される。ねぎぼうずタイランドと在タイ日本大使館が共催する。

19回目を迎える同イベントには、福岡県から委嘱された「アジアンビートコスプレ大使」として、
福岡でタレント活動を行う上村真奈美さん、アマチュアのアニメソングバンドで活動中の
ぴかりんさん、うぴさん（いずれも10代）も出演。アニソンを披露するほか、名古屋で
今年8月に開催予定の「世界コスプレサミット2010」タイ予選の審査員を務める。

3人は、福岡の若者文化などを多言語で紹介するウェブサイト「アジアンビート」で、
コスプレ姿の写真を掲載し、人気投票で選ばれた。「コスプレを通してタイの人と
コミュニケーションをとりたい」「大好きな日本の文化を伝えていきたい」とし、
福岡のポップカルチャーのプロモーションに努める。

そのほか、アニメソングコンテストやアニメダンスコンテストも実施。それぞれ優勝者は
来年3月、北九州市で開催されるアニメソングイベントに参加できる。優勝者と準優勝者を
福岡アジアコレクションに派遣する「アジアンビートファッションコンテスト本選」も予定。

タイの地元からは、テレビ東京系6局で放映中のアニメ「あにゃまる探偵 キルミンずぅ」で
オープニングソングとエンディングソングを歌う「ネコジャンプ」のアニソンコンサートも開催。

会場では、マンガやアニメファンによるフリーマーケットも行われ多くの来場者が予想される。

開催時間は12時〜20時。入場無料。

ソース（バンコク経済新聞）http://bangkok.keizai.biz/headline/363/

▽日本関連イベントでは常連のネコジョンプの2人。
http://images.keizai.biz/bangkok_keizai/headline/1266459575_photo.jpg

ていうかこの法案可決されたらアグネス逮捕じゃね
何十年か前は十代で公の場にすがたを表してたんだから
自分達の時代アイドルそのものを否定している

あんど慶周「究極!!変態仮面」文庫版の最終巻となる5巻が本日2月19日に
集英社より発売された。17年ぶりの新作となる120ページ超の描き下ろしが
掲載されている。

「究極!!変態仮面」は、1992年から1993年にかけて週刊少年ジャンプ
（集英社）にて連載されたヒーローギャグマンガ。
拳法部のエース、色丞狂介が女性のパンティをかぶることで超人的
パワーを持つ変態仮面へと変身し悪人たちをこらしめる。
ジャンプスクエア2008年2月号（集英社）には小林尽の作画で、
読み切り「帰ってきた変態仮面」が掲載された。

描き下ろしとなる新作は、連載時の最終回「8年後の未来！」と
ストーリー本編の間を埋める「空白の8年間エピソード」2本。
ほかにも連載化される前の読み切りや、あんどのデビュー作
「飾りじゃないのよヘヴィメタは!?」も掲載。

また俳優の小栗旬のラジオ番組「小栗旬のオールナイトニッポン」
にあんどがゲスト出演した時のエピソードにかなりの脚色を加えた、
「実録？漫画 小栗旬のオールナイトニッポン!!」が収録されている。


コミックナタリー
http://natalie.mu/comic/news/27995

究極!!変態仮面」5巻。帯にはあんど慶周が描いた小栗旬が登場。
http://natalie.mu/media/comic/1002/extra/news_large_1266579224hentaikamen_obitsuki.jpg

けっこう仮面の方がいいよ。

【経済】アニメイトグループ、埼玉県内に本社・本店を移転 「都の健全育成条例に合わせ」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/park/999917109/

>>171
永井豪先生は少女漫画は書きません。

おっさんばっかり？

おねぃさんもいるだろ。

http://www.1999.co.jp/10095742/1

自動ポルノ

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 石原チンタローだ！
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

石原都知事「児ポは表現の自由…と言うのはまさに自由の履き違え」都条例に児ポ図書類の根絶を宣言

東京都議会　平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近〜石原慎太郎

「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、

　「見て楽しむだけなら個人の自由である」
　「如何なる内容であっても表現の自由である」

　と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
　青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

　また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
　子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
　まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。

　このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
　この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、
　都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております』

関連：3月7日開催「緊急集会！どうなる都条例！？」
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html

エロゲーやエロマンガが青少年に悪影響かは分からないが、
少なくとも石原の小説読んで犯罪やった青少年はいる件。

http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.7.28

埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

ってエロ小説家だろ。慎太郎はw

自民党・川井しげお議員「漫画の児童ポルノ・猥褻写真集を規制します」

http://www.youtube.com/watch?v=nCbCGlDbqig

http://twitter.com/dankanemitsu/statuses/10128046516
＞今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。
＞ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
＞規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか
＞規制したくうずうずしているみたい。
＞この条例案がそのまま可決したら、
＞もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。

青少年云々言うならR指定すればいいだけの話じゃないの？

TBSラジオ「アクセス」
渡辺真理/藤井誠二
ゲスト：藤本由香里(漫画評論家・明治大学准教授)

都議会で審議される、東京都の青少年健全育成条例案でバトル。
マンガ・ゲームなど、架空のキャラクターでも
18歳未満に見える人物の性描写は規制対象に。
あなたはこの条例案に賛成ですか？
ttp://tbs954.jp/ac/

>>184
まともな人ならそう考えるよね
でもあいつらまともじゃないし、キチガイだし
この世界から全ての性的表現を滅ぼし尽くすまで奴らは止まらないよ

Ｒ指定にすると普通に売れなくなるので、作ってる側や売ってる側からすると損。

なんで都条例でＢＬとかの女向けエロまで対象になっているかというと、それは規制派にラディカル・フェミニズムのAPPという団体が関わっているから。
ラディカル・フェミニズムがどういう思想かを短くまとめると、とにかく女は被害者で正義であり、性差別などのこの世の悪はすべて男のせいだというものだよ。
ラディカル・フェミニズムは、エロ作品は男が女を傷つける差別だと考えていて、エロ作品を作ったり楽しんだりする女はいないとしているよ。
従って、エロやＢＬを作ったり楽しんだりしている女は、例え生物的に女であっても女ではなく、文字通り「女の腐ったような野郎」だと解釈されるよ。
だから彼女らは、常にエロ表現に不寛容で、検閲をしたがっているよ。
ちなみにマッキノンというのはラディカル・フェミニズムの主唱者だよ。

表象行為＝対象化＝性差別
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-58.html

マッキノンにとっては、女性を「対象」とした表象行為、すなわち女性を記号化することが、すでにして対象化(objectification)であり、女性をモノ化(the objectification of women)して支配する実践として捉えられているもののようです。

すなわち、女性の対象化(the objectification of women)がなされていれば、その表現物はすでにして、ある種のサディズム（「攻め」行為）の実践であり、
たとえその読者が女性であろうとも、そのような女性は、たんに生物学的な女性であるに過ぎず、社会的には「男性」なのであって、
かくして女性はかならず被害者であるというマッキノンの先験的な確信には、何らの揺らぎも発生しないことになるわけです :-0。

ということは、ある種の女性向けの創作物に描写されたところの、男子児童によって男子児童がレイプされる性差別助長:-P表現も、マッキノンにとっては、「男性の加害者性」を補強するものに他ならないということになりそうです。
というのも、そのような創作物の読者であり、男性を対象化して表象する主体であるところの、性差別主義に汚染されて「腐敗した女子」が、すでにして社会的には「男性」として捉えられていることになるからです。

販売業者は地下に潜る事となりそうだな。

ホントに何がそんな

石原都知事が東京国際アニメフェアに非実在青少年を守りにくるよ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2010/02/21k2a200.htm
世界最大規模のアニメイベント
「東京国際アニメフェア2010」を開催！
平成22年2月10日
産業労働局

東京国際アニメフェア実行委員会（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）は、世界最大規模のアニメの総合見本市「東京国際アニメフェア２０１０」を、３月に東京ビッグサイトで開催します。
本フェアは、国内外のアニメ制作会社、テレビ局、映画会社、玩具・ソフト開発関連企業などが一堂に会する見本市で、今回で９回目を迎えます。

>（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）
>（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）
>（実行委員長　石原慎太郎東京都知事）

平成22年2月10日

までに石原はクビに１億円。

仮に都条例が成立したとしたら石原は終わるんじゃないかw

キスシーンもアウトらしいね
学生の恋愛漫画ほんとになくなるね

>>184
>>187
都の不健全指定は成人向けにも及ぶから意味ないよ

出版業界震撼！「青少年育成条例」改正でロリマンガが消滅する!? - 日刊サイゾー

http://www.cyzo.com/2010/03/post_4061.html

【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが１８歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★３

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268440774/

規制やめて…

今まで好き放題にやりすぎたんだろ
今コンビニに溢れているTLにしても
中高でエチーすんのが当たり前って風潮つくった責任は重い

>>199
>中高でエチーすんのが当たり前って風潮つくった責任は重い

あのー、それ規制派さんが言ってることそのものなんですが。

ナチが共産主義者を襲ったとき、自分はやや不安になった。
けれども結局自分は共産主義者ではなかったので何もしなかった。

それからナチは社会主義者を攻撃した。自分の不安はやや増大した。
けれども依然として自分は社会主義者ではなかった。そこでやはり何もしなかった。

それから学校が、新聞が、ユダヤ教徒が、というふうにつぎつぎと攻撃の手が加わり、
そのたびに自分の不安は増したが、なおも何事も行わなかった。

さてそれからナチは教会を攻撃した。私は教会の人間であった。
そこで自分は何事かをした。

しかし、そのときにはすでに手遅れであった。

　　　　　　　　　　　　マルティン・ニーメラー

雑協の担当者の話として出回っているのは今回の改正案は
女性向けを主にターゲットにしているという事
少女マンガ、レディコミ、BLが特に危険という話
声も範疇に入っているのでドラマCD、BLゲーも

恋愛漫画は手を繋ぐまで
キス以上は規制対象です
東京都内では所持も禁止だから気をつけてね

801板から来ました。
18歳以上で都条例問題に対して関心のあるお方がおられましたら
一度こちらを覗いてみていただけたらと思います

※18禁板なのでリンクは貼りません
↓スレタイ↓
【　対　策　】<非実在青少年>規制【都条例】

■こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
【　対　策　専　用　ス　レ　ッ　ド　】です

学校でぴちくちゅセクースとかレイーポからはじまる恋みたいなもんがなくなるのは嬉しいな。

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！− 山田五郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

石原が表現規制しようとしてるのに、なんで漫画家は動かん？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1268359880/1-100

>>207
漫画家動いてるのに

【漫画】中学生双子姉妹マンガ　少女素数　「可愛すぎて悶絶死しそう」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268489338/

「地球へ…」で有名な竹宮恵子さんも動いてくださってるんだね。
応援したいね。

ありがたいことだ。

また駿はダンマリか？ｗ
まあそれはいいとして
「みやざきはやお」で入力すると宮崎駿とちゃんとでるのに
「はやお」だけだと駿に変換されないんだよね。もうわけわかめ・・・

>>212
はやおだけでも変換されるけど…

大御所が動いてくれるのはありがたいけど
現役で少女漫画誌にかいてる漫画家で
ブログ等でこの件について触れてる人少ないよね
忙しくて時間がないのか下手に意見言えないと思ってスルーしてるのか

>>213
この話題、2chで騒がれる前から
ツイッターで回覧状態で出回ってたよ
ツイッター全然見ない人はピンとこないかも

>>214
つぶやき見てたよ
すごい勢いでＲＴされて少年漫画やＢＬの人はかなり反応してた
ただ少女漫画家は反応する人がほとんどいない気が
見逃しているだけかなあ

>>215
作家の交流関係によるんじゃね？
自分の見ている作家のツイッターは
（バリバリの少女漫画家だけど）以前から話題に出してたし

あづまゆきとか動いてくれれば
変わるかな？

いまなら君届とか夏目の人とかが動けば変わると思う
忙しくて無理と思うけど

規制反対のデモ行進とかどこかでやってくれたら時間作って参加するのに…

米沢さんが生きていてくれれば反対派のもっと大きな動きが
あったかもしれない。

あ、米沢さんってコミケを作った人の方ね。兼漫画評論家の。
漫画家さんと間違えてしまうと思ったので注釈。

男女差別なくなればそれでいいよ。男児のタマと棒モロに分けて具体的に描写されてイラついてた、女もビラビラと穴わけて詳細に描かれてるんなら
規制されようがされまいがどうでもいいがな。
パンツ(女)とモロ(男)で差別されるくらいなら全部規制してくれた方がいい。

児童ポルノ禁止法の改悪・解説 （売国奴規制推進派の目的）

�E無条件で知的財産権の剥奪
この法案で作品が違法として扱われた場合、その販売品や原画を全て破棄しなくてはならない。
即ち知的財産権を破棄をする結果へと繋がる。
無条件で知的財産権が無くなると言う事は、主に中国の偽者が知的財産権利を主張して得られる恐れがある。
また日本人が作った作品を次々と盗作し知的財産権を根こそぎ奪い取られる可能性がある。
幾ら作者が知的財産権を主張しても、その証拠品が政府の法案により破棄される事で証拠が無い状態に陥る。


最も危険なのが�Eである。
この法案が成立した場合、持つこと違反となる販売品、原画、マスターディスクの破棄は必須となり、
事実上"知的財産権の放棄"になる。
世界的に知的財産権に侵害している中国では偽者が販売され居るが、日本の知的財産権の破棄によって
主張し偽者が本物となる可能性がある、成功すると中国内での販売と言う制限が解け世界規模の販売拡大へ繋がる
もちろん日本で知的財産権を主張しても破棄させ証拠も無いので門前払い
世界で指摘されたとしても中国の強い主張と押し込みで流される事は見えている。

最悪アニメ/漫画/ゲーム大国と言う冠名も中国に奪われる失態へ繋がる
中国人のアグネスや、同じ偽者が多い韓国の創価=公明は、この野望が強いと思われる

>>219
日護会がデモやるみたいよ。
右翼系だけど、まあ若い人たちにとってはこういう文化は小さいときから
慣れ親しんできたものだし誇りに思ってるものだから、
「日本の文化破壊」という位置づけで彼らがデモを行うのも不思議では
ない。1000人くらい集めりゃ相当な圧力になるし、マスコミなんかも
報道するようになるんじゃないかな？
参加者募ってるので参加されてはいかが？
アニオタが会長をつとめる在特会のほうはいまのところ動きはないみたい。

山口弁護士のね。
マスコミも取り上げてくれるらしいよ。

>>223
そのデモは地雷くさいから触らないほうがいいよ
最悪、偏向報道のいい的にされて、本体のヒアリングとかが陰に隠れる

>>223
それ右翼系の団体が開いてるデモだから、そういう「色」がついてもかまわない人にしかお勧めできない。
ていうか都庁のほうにいったら？

ｳﾖ色がついても構わないオタはネットには少なくない気がしますけどね

で、デモに参加したら中学時代自分をいじめて財布にしてた
DQNクラスメート（高校中退後、ガチ右翼団体に就職）と運命の再会

デモは警察にデモの許可とってない可能性あるのでお勧めしない
逮捕もあるし

この条例の担当いわく「ひとまず条例作ってから規制内容決めます」て怖すぎる
逆だろうに

東京都の２次元児童ポルノ規制にちばてつやさんらが反対の記者会見
2010.3.15 14:51

　子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」規制のため、東京都が今定例議会に
提出した青少年健全育成条例の改正案で、改正案に反対する漫画家のちばてつやさんや
里中満智子さんらが１５日、都庁で記者会見を開いた。

　ちばさんらは都議会最大会派の民主党に意見書を提出。会見で、ちばさんは「文化や
表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。スミレやサクラなどかれんな
花もあれば、ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、根っこですべ
て繋がっている。『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」と改正案を批判。
また、漫画家の永井豪さんは「私は『ハレンチ学園』で世に出てきた。当時もたたかれたが、
規制が始まるとこの作品も確実に出せない。くさい物にはふたをしろと規制するとかえって
ゆがんだ人間が増える」と述べた。このほか藤子不二雄Ａさんやさいとう・たかをさん、
萩尾望都さん、西岸良平さんら著名な漫画家らが反対者リストに名を連ねている。

　改正案は漫画やアニメ、ゲームなどに登場する１８歳未満と推定されるキャラクターを
「非実在青少年」と規定。こうしたキャラとの性行為を描写する２次元児童ポルノの販売に
ついて、業界に自主規制を求め、婦女暴行などのシーンがある「悪質商品」は「不健全図書」
に指定、青少年への販売と閲覧と禁じる。改正案は１９日の都議会総務委員会で採決される。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100315/trd1003150712002-n1.htm

日護会のアキバデモは工作員だったみたい。

MOTRA_ZX

秋葉原のデモはやはり酷かった　拡声器使って「民主党が表現規制を推進している」と嘘八百。自民党だっての。
通行人に突っ込まれると「クソサヨクが」と吐き捨ててそのまま続行。息をするようにウソをつく

【東京】永井豪さん「『ハレンチ学園』も規制対象になってしまう」 漫画家が２次元児童ポルノ規制に抗議の記者会見★３

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268648306/

都条例改正の反対の作家リスト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268629479/
http://twitpic.com/18oqqz
http://twitpic.com/18ov0i

ちばてつや　里中満智子　永井豪　藤子不二雄Ａ　さいとう・たかを
萩尾望都　西岸良平　あだち充　高橋留美子　本宮ひろ志
弘兼憲史　小林まこと　かわぐちかいじ　国友やすゆき　etc

永井豪先生

「ハレンチ学園」が週刊少年ジャンプで連載開始したのが昭和43年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%81%E5%AD%A6%E5%9C%92

たしかドラマ化もしたよ。パンティー見えるまくりだった。

各出版社で反対派の漫画家のリスト作ってるみたいだね
エロ描いてない漫画家が反対というと説得力ある気がするなあ

既女の賛成派のスレとか、子どもを守ろう！って本気だから笑ってしまう
親なら被害者にも加害者にもならないように自分らの教育について
考えろと思う

鬼女でさえも反対派多いよ

自分で考えられる人で推進派でなければまず反対すると思う
日本が怖いのは常識とか普通とか押し付けられたものに順応しすぎるから、良識って聞いただけで思考停止する人がいそうなこと

今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界

アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？

２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭

他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
たとえ都民以外でもだせ。以外も

規制についてよく知らない人に対して
情弱といって否定から入るのはどうかと思う
規制反対派の印象悪くしてちゃんとスレ読んでもらえないよ

規制対象　アニメ＆コミック＆ゲーム
君に届け、花より男子、イタズラなキス、砂時計、ラブコン、僕は妹に恋をする
ブリーチ、ナルト、ハヤテの如く、リボーン、銀魂、ギャグ漫画日和、クローズ
ルーキーズ、バカボンド、涼宮ハルヒ、灼目のシャナ、ゼロの使い魔、ライフ
クラナド、リトルバスターズ、魔法少女リリカルなのは、セーラムーン
しゅごキャラ、エヴァンゲリオン、らき☆すた、とらドラ、マクロスF
とらぶる、初恋限定、テガミバチ、ひぐらしの泣く頃に、いちご１００％
らんま、デビルメイクライ、龍が如く、グラセフ、喧嘩番長、バイオハザード
ビートダウン、キラー７、戦国無双、三国無双、戦国ＢＡＳＡＲＡ、モンハン

とりあえずドラクエの調べるコマンドが他人の家や城で使えなくなるな

マルティン・ニーメラーのことば

ナチスがコミュニスト（共産主義者）を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はコミュニストではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，ナチスはソーシャリスト（社会主義者，労働組合員）を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。

右といえばゴー宣の小林がなつかしいがこの人今どうしてるんだろう
何も言ってないのかね？
まっさきにご意見垂れそうだが

>少女漫画だと彼氏彼女の事情は完全アウトだろ〜？
>ふしぎ遊戯もピーチガールもアウトだし、種村有菜作品やら最近の少女漫画は全部規制対象じゃん。

もう時間がない
頼む…これからも少女漫画読みたいんだ
今動かないと消えてしまうんだ…
みんな規制反対のメール出してくれ…！

エロ化に加速がついてから
少女漫画離れが起こったような気がするな
だから低年齢向け少女誌は「キスまで」に戻してもいいんじゃないの
少コミ系は廃刊しても良いｗそれか朝チュンかな
それで読者がいなくなるなら、作者の力量不足だろう

まっとうな少女漫画になれば、まっとうな読者が付いてくるだろうし
その人数のほうが「エロ大好き」読者より多いと思う

こうなれば少女雑誌系列は、健全なちゃお以外はもう駄目でしょうね

規制対象作品のタイトルあげたらキリがないくらい
見た目含む「１８歳未満のキャラクター」による「性的感情を連想させるもの」だぞ？

高校生が登場人物の恋愛モノは全てアウトということだ。

しかも「単純所持＝持ってるだけ」で規制法違反で逮捕、になるんだぞ？
これから購入できないどころか、今までのコレクションも捨てないといけないって
どんな法律だよ？と思わないか？

考えるんだ！

規制自体はいいよ
性コミは廃刊するか18禁にすればいいよ
ただあんな曖昧な規制ではなんでもかんでも
気に食わないの一言で取り締まられるから
ちゃんときっちり決めてほしい

18歳未満のキャラのエロやバトル物の
単純所持も規制されるんだから

今自分が成人であっても、
規制対象になる本は捨てないといけなくなるんだよ？


少コミを選ぶ選ばないは読者が自分で決める権利があるのに、
都がその権利を取り上げようとしてるんだよ…

それは都が「エロは悪だ。悪書を持っていてはいけない」と
思想を押し付けているのであって
戦前にあった発禁と変わらないんだよ

少コミ消えてもいいから規制okじゃなくて、もう少し考えてみようよ…

失いそうになって初めて大切なことに気づくものなんだねぇ…

先人の苦労がちょっとわかった

児童ポルノ規制を隠れ蓑にして、表現の自由を奪おうとしていることが問題なのにね……

ネット徘徊していたら、まだ児童ポルノを擁護してると間違えてる人がいて愕然としたよ。

児童ポルノというショッキングな名前に騙されて、
規制がものすごい正義のようにきこえるけど、条文を読めばそうでないと一見してわかるのに

役人が自分の正義感だけで思想の善悪を決めてしまえる
これほど恐ろしいこともないんだよ

そう。「買うか買わないか、選ぶ権利を消費者が持っている」ことが重要。

少コミの過激な性描写は、子供にとって有害だと思う。
なら、「そういう本を作らない」ではなく
「安易に子供が手に取ることが無いようにする」こと
そして「自分で理性的判断が可能な年齢になった時に手に取れる」ことが重要なんだよ。
同時に、子供には正しい恋愛、安全なセックスをちゃんと教えて
「表現としての性文化」を楽しめる大人に教育するのが先。

「未成年のくせに煙草を吸おうとしてる中学生がいるから、煙草の製造・販売をやめましょう」と
同じことだからね。

>>248
>見た目含む「１８歳未満のキャラクター」による「性的感情を連想させるもの」だぞ？

そんな条文あった？ 

>>255

二　第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準　
非実在青少年を相手方とする又は非実在青少年による
性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、

　義務教育終了時点で、男女ともに性的自己決定権を与えちゃえば
良いんだと思うよ。結婚可能年齢も16歳で揃えて、「産みながら学ぶ」
社会システムを整備する。
　むしろ、親元にいる間に出産・育児の実習を済ませてしまう勢いで。

>>257
さすがに「SEX可能＝結婚可能」ってのは現代社会じゃ無理があるだろう

単純所持は禁止じゃありません
あっちこっちであげてる人はそういうことにしたいみたいだけど、条文を法的に理解するところからはじめましょう
弁護士なんかは「児童ポルノ」という言葉は解釈に齟齬を生むからこの文章は消せといってるけど、それにはまってる
擁護するにしろ反対するにしろ、正確に理解したうえで反論しなきゃ意味がない
ID出ない板で憶測を確定のように繰り返してるのは、自演であおってるようにすら見えるよ

>>256
その条例で>>248の「性的感情を連想させるもの」は拡張解釈しすぎだよ
「視覚により『認識』できる方法で」って事は「連想」させるだけなら全然ＯＫ

>>259
東京都青少年保護条例改正案の消費者としての東京都民には「努力目標」で有って、具体的な罰則は無い。
未成年のみならず、成年も全ての東京都民は非実在青少年の性的描写の有る作品、
「不健全指定図書類」の「単純所持をしない努力義務」を課される。
販売業者に対しては、「不健全指定図書類」に指定されたものは個別包装して隔離スペースに置いた上で18歳未満販売禁止、
これを守らない販売業者は警告の上、30万円以下の科料（罰金・違反金）、
条例違反処分を1年間に6回受けた出版業者は勧告の上、実名公表をする。

って解説してる所あったけど

漫画家/作家/規制】「東京都青少年の育成に関する条例」改正案への著者・出版関係者・クリエイター反対署名に一日足らずで822名

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268791504/

ロリエロ本の単独所持も禁止になったとしても、私自身は何も困らないからどうでもいい
ロリエロ本がこの世から抹殺されても、やはり私自身は困らない
ほとんどの日本人は困らないんじゃないの？

ロリエロ本だけに限られたことじゃないから
こんなに大騒ぎなんでしょ

規制が本当にロリエロだけだったら
健全な漫画かいてる作家たちがこんなに賛同しないよ

ま、お前らが都条例で騒いでる内に、国政で児童ポルノ規制が通っちゃうんですけどねｗ
保坂blogより。

都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。
昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」と答弁した。
法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」と千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。
「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と民主党の代議士から聞いた。

この期に及んで未だにこの条例案が「ロリエロ禁止法」だと思ってるとか･･･
表現の自由に国が介入しようとすることが悪い
それが根本でしょう
一つ許せばそのうち漫画は全て悪、ネットは完全廃止･･･そう言いかねないよ


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

でも今のところは「目に余る過剰な幼児ポルノ表現の二次」を取り締まるんでしょ
それはしたほうがいいと思う
現状は自由の名の下に放置し過ぎ
性の対象として見るべき年齢は
女の心身状態から考えても、最低でも16歳以上にしておくべき
建前としてね
個人嗜好までは取り締まれないから、ロリコンは昔のようにこっそりと生きろ

ユダヤだの共産主義だの、そんな話じゃないでしょうよｗ

素朴な正義感からの消極的賛成こそが独裁国家への第一歩だよ
実態を見た方が良い
レーティングとゾーニングは現在ある条例等で充分対応できる
改めて更に厳格にする必要は無い

>>268
今回の条例案は
「設定ではなく見た目で18歳以下に見える全てのキャラクター」
を対象にしている

権力側の主観で裁けるようになったら国が終わるよ
成立したらもう少しまともな国に逃げた方がいい

逃げるところなんてない

>>254
アンタばか？理性的判断ができる年齢なんてないでしょ？
大人になったら犯罪しないの？
どれだけのおとなの犯罪があると思ってるの

子供には有害だ、と認めていると言うことは、それより害は少ないながら、大人にも害はあるということだ

>>268
心身の状態から見れば12歳だろ

取り敢えず15日に都庁で行われた弁護士、漫画家の会見を見てみたら良い
ttp://www.ustream.tv/recorded/5465844#utm_campaigne=synclickback&source=http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/17_1.html&medium=5465844
どういう点を危惧しているか、どういう点を問題視して反対しているか
根本的に勘違いしている人は未だに多いみたいだから

都条例改正にぶつけるために出したとか思えないタイミングのよさ。
逮捕起訴の時点で報道しとけよｗ

【社会】 「女児にせがまれレイプ撮影。将来、成長記録として見せる」 小学生女児ら４０人襲った米人鬼畜教師、ビデオ６００本…福岡★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268738094/
>　県警は２月、女児をビデオカメラで撮影したなどとして、男を児童買春・児童ポルノ禁止法違反
>　（製造）容疑で再逮捕。男は今月上旬、同法違反（製造）で起訴された。

しかしこの男性が「日本のロリエロ漫画やアニメを見たからこのような
性的嗜好を持つようになりました」と言ったわけではない
今ただでさえ混乱している人がいるみたいなのに、ここで問題を混同しないほうがいい

まぁ、これからそのような発言をでっち上げないとは言い切れないけどね･･･

興味のある方はこちらもどうぞ
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
日本図書館協会が出した条例案に反対する意見書

表現の自由と知る権利を侵害すること、子どもの判断能力の形成は、
親が一義的に責任をもつものであって、行政や警察ではないこと
がコンパクトにまとまってる

思ったんだけど、
18禁と、18禁スレスレのものをどうゾーニングするか迷うより、
本屋には常に推薦図書コーナーを設ければいいと思う。
そこに都が思う、誰から見ても良作な推薦漫画を置き、推薦ゲーム、
推薦アニメのリストも置けばいい。
何を置くかは都が責任もって決め、管理すればいいんじゃないかな。
12歳以下でも18歳以下でもそのゾーンの年齢は都が決めればいい。
有害なものを読ませると子供がだめになる！という親は、
本屋に一緒に行って、一緒にそこで本を選べばいい。

そして、そこ以外のものを買って読んだら自分の責任。

反対派の自分でもやっぱり少女コミックとかは一部やりすぎたと思っている

過ぎた事だが

>>281
向こうも男オタクに対して同じこと思ってるから問題ない。

ていうかさあれ新庄まゆとかもやめたいのに
出版社が書かせてたんでしょ？
そういう出版社側の拝金体質もどうなのって話

漫画やアニメの１８歳未満として認識できる登場人物の性表現を規制する東京都の
青少年健全育成条例改正案について、日本雑誌協会、日本書籍出版協会など出版４団体で
作る出版倫理協議会（鈴木富夫議長）は１７日、反対声明を発表した。

漫画の登場人物は年齢不詳の場合も多く、恣意(しい)的な判断による「検閲や
弾圧につながる」などとしている。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/03/17[21:59:04] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100317-OYT1T00947.htm

>>280
>>275でも「推薦するのは良いけど排除は問題」というようなことを
言っている人はいるよ


つか、こういう条例案を考えつく人の法がよっぽど虚構と現実の区別ついてないよ･･･
自分がそうだからって読む人全てがそうだと思うなよ、と

>>284
あくまで「性表現規制条例」と言うか･･･
反社会的、暴力的表現のほうに言及しないなぁ･･･
俺様が正義！俺様の地位と思想信条を脅かす表現は悪！
つってるようなもんなのに
ミスリード狙いすぎ

描きたくない人に無理矢理描かせて読みたくないと思う子の方が多い
雑誌に載せるのは確かに問題だね
今回の問題を切っ掛けに、「すみ分ける」「自主規制する」ことは大事
ただそれを国に強制される筋合いはない

>>287
それあすみわけとか自主規制とか関係ないでしょ

産経に、都側の火消し記事きたけど、
何が不健全か不健全じゃないか都が決めるんだって言ってる
必要な性表現かどうかを都が判断ていうのもどうかと思うんだけど、
近親相姦などを肯定する描写が駄目って…
僕恋終了のお知らせ
ついでに、自分の大好きな天使禁漁区も駄目ってことかよちょっと待て
だいたい、そんなん読んで、子供が近親相姦に走ると？
んなアホな

974 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 05:18:32 ID:648m4G6u0
産経…

【Ｗｅｂ】「表現の弾圧ではない」　東京都が青少年健全育成条例改正案を説明
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

あさきゆめみしやレッツ！古事記が発禁になってしまうな
現代日本が駄目なのかもしれんが

近親相姦に限らず、都の判断次第ってのは気になる所だね

てか普通に検閲じゃん

日本人＝幼く見える
白人から見れば有害＝日本人は廃棄処分
身長１６５以上の女は生存
身長１７５以上の男も生存

こういう時代が来る

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ規 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.制 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

【表現規制】　ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

たえちゃんらめー

健全と不健全を明確な基準で一刀両断できると思う考え方が不健全だ･･･
人間なんて清濁併せのんだ存在だろう
そもそも規制派の考える「健全な青少年」て何なのかね
年頃になっても異性になんの興味もわかないことかね

多村由美のBASARAもやばくね

CLAMPのXとかもご本人方の懸念通りに規制対象かもね

>>296
○田村由美

性だけじゃなくて暴力も革命もアウトだから
ベルサイユの薔薇とか完全に消滅だな

どんな漫画ならいいんだ

エロいやつ

恋愛とか暴力とかには無縁の
絵本や子供向けの本みたいなやつかねぇ
そういうのもあってもいいと思うけど、それだけじゃ困るな

ざまあｗ

児童ポルノ出品者

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shinoduka2005

小コミとか全滅じゃね？
NANAとかも規制されちゃうわな


ハーレクインとかもなのかね？

>>303の好きな少女漫画が知りたい

ネットカフェ規制を狙う中国と同レベルですよ。
やはり民主党は売国政権だったようです…。

ネットカフェ国有化に抵抗を見せる中国ネットユーザー
http://ascii.jp/elem/000/000/504/504485/
>ネットカフェ国有化とは、すなわち既存の私営ネットカフェを一旦一掃した上で、ネットカフェをすべて公営、公共のものとするということ。
>これをネットユーザーが見逃すはずもなく、賛否両論が巻き起こっている。

え？

自民公明は現代のナチだな

中国のネットカフェ国有化に先駆けて、日本ではネットカフェが警察の管理下におかれます。
日本も中国のような国になるといいですねー。

ネットカフェ：本人確認義務付け　都条例案きょう採決、「難民」排除に懸念も　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100318ddlk13040221000c.html

ネットは自民も民主も人権救済法案だか何だかでやってるし
いずれはくるだろうと思ってたけどね
これは漫画とは違うし一緒にはできないね

ていうかさんざんネットの危険性をあおったのは新聞もひどいじゃねーか！
正月の朝刊ででかでかネット叩きしたのは誰だよ！

>>307
日護会乙ｗｗｗ

悪法といえば生類憐れみの令
これも最初は将軍に不幸が続くのは将軍の干支戌を粗末に扱ってるから
→犬を大事にしましょうから始まって
取り締まり方が「真面目に」頑張っちゃった結果
最後には防火用水を使うとそこに住んでるボウフラが死ぬからダメにまでなった
これも同じ道を辿るだろう
性暴力政治思想宗教「その他」委員会がダメって判断した要素全てが漫画から消える
高校野球とか見てると未だに高校生らしい髪型＝丸坊主って認識だからなあ
ちなみに高野連っていつもは存在しない組織で問題が起きると集められて
その問題を審議する、集められた時点でどういう罰を科すかが前提の組織
今連載中の漫画は打ち切りか路線変更
これはまだマシかな連載終了してる過去作品は流通そのものが禁止だから
消滅するしかない

似たような話は最近でもあった
のだめカンタービレも子供に楽器習わせてるお母さん連中から
ベッドシーンを入れるなってクレームが相次いだ
子供に悪影響が出るかららしい
あれ（事後の朝チュン）でダメならもう打つ手無し

少女向け漫画ではないのだめでも少女が読める現状だから
描写するしないの段階で対処せよってことになる
この解釈していくと規制対象は漫画だけでなく
TV地上波にも及ぶのは当然の流れになる・・・
「家族で安心して視れる」コンテンツしか地上波では流せなくなる
TVのキー局は全て在京

>>313
儒学が主流、国民の多くは無学、しかも封建制の時代と
今を同列に考えるのはちょっと無理がありすぎるよ。
将軍並の権力は都知事に無いし情報利用が違いすぎる。
極論に走りすぎるのも解決法が見えなくなって危険だと思う。

>>314
それはモンペw

18日の都議会を傍聴された一般の方の傍聴録なんだけどさ
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319
こんなあやふやな答弁してる人達がどうして「恣意的な運用はない」
なんて恐ろしい嘘を平気でつけるんだろう･･･

形から入るからねー
頭がガチガチなんでしょ。

橋下「東京と同じ様に大阪もアニメ性描写規制を検討する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268968987/

こりゃあ全国的に規制されるのも時間の問題だな

日本全国規制厨だらけかい･･･

702 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 13:35:21 ID:aZpYmONk
産経新聞にも来た。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm

＞ ２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
＞ 2010.3.19 13:16
＞
＞ 　１８歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１９日、
＞ 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
＞
＞ 　橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
＞ 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
＞
＞ 　都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮（いしゅく）を招く」として反対しているが、
＞ 橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
＞ 子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。

>>261
「みだりに所持しない責務」は、「児童ポルノ」にしか掛かってません

>>270
「非実在青少年」の要件を満たすのは設定のみで、
容姿が幼い、声が幼いだけでは該当しません。
東京都議会総務委員会の答弁を見るまでもなく
条文だけで判断できます。

>>286
その部分は現行条例通りです。
藤本由香里が言ってるのは完全にミスリード

月に3〜4冊の本を有害図書指定して青少年の目に触れないようにするだけで
青少年が健全に育成される気運が醸成されるのかねぇ･･･

>>322
訂正ありがとうございます
正しい都条例案趣旨が理解されると良いですね

203 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 18:30:38 ID:lNj6txT40
ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
　　　　誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
　　　　心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
　　　　今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
　　　　作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で（←どう考えても無理）
　　　　ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
　　　　いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
　　　　私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」

↑の続き

朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
　　　　社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
　　　　架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）
　　　　幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
　　　　でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
　　　　でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」

…ダメだこりゃ

ソース
19日の5分あたりから

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm

だめだな
最後の方ただの話題そらしじゃないか

石原と猪瀬は日本ペンクラブ会員のはずだが、ペンクラブからも反旗が翻っちゃったからなぁｗ

エロいの規制するにしても
局部が描かれてたり詳しく描かれてるのだけ規制すればいいのにな

あっさりとしたものや匂わすくらいは許してやればいいのにな

それとドロドロしたのが自分としては近親ものまで規制されるのキツイ・・・・・・

>幸い継続審議になりましたのでね
ほんとにな･･･

ソースは俺（ｷﾘｯ
な人達が強行採決しようとした改悪案が拙速に可決されなくて良かったよ

問題はこれからだろうけどね
6月までの間にどれだけ「幼い頃からエロ及び暴力的漫画・アニメ見ていたせいで
性犯罪者やテロリストになりました」な人が逮捕されることやら

同じ規制なら薬物をもっと厳しく取り締まれよ。
芸能人なんて執行猶予中に再犯でない限り
ムショに入れずに活動再開させてるやんけ。
芸能人＝リア充だから許す
漫画家＝キモイから規制してやろう
ってのか？

>>329
それは本来的に線引き不可能でしょう？
「これはエロい」「いやエロくない」みたいなどと、
役人が議論して決めてしまっていんですか？

>>330
規制派が早速攻勢に出てきました。
大阪では橋下がアニメなんが規制に言及し、
またどうやってもネット検閲にしかならない児童ポルノブロッキングが提起されています。

児童ポルノの強制遮断「条件付きＯＫ」　ネット業界見解
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201003190403.html

>少女らの裸の写真などを掲載したインターネットの「児童ポルノサイト」をプロバイダーが強制遮断する「ブロッキング」について、
>インターネット事業者らでつくる民間団体は１９日、強制遮断は一定条件の下であれば法的に可能とする初の見解をまとめた。

継続審議が決まった今日でこれですよ。

いや、三次元は取り締まって良いよ

女性向けと二次創作の規制についてはこちらのサイトが分かりやすくまとめて下さっているので、
是非ご一読下さいな。
『女性向け創作活動をしている人の為の、非実在青少年規制対策まとめサイト』
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

>>334
ブロッキングの技術は、簡単にアクセス遮断や情報統制が可能だから問題なんですよ。

「児童ポルノブロッキング」がどんな世界をつくろうとしているのか白日のもとに晒された日
http://blog.sakichan.org/ja/2008/12/09/wikipedia_unvails_uk_censorship

ドイツでは、児童ポルノブロッキング名目の検閲に対して国民が反対運動を起こし、撤廃されました。

http://twitter.com/fr_toen/status/9628156907
ドイツの児童ポルノサイトブロッキング法は、ネット検閲法との大非難を浴び、反対電子請願は１３万筆を超えて正式な請願として成立、
国会でもこの請願の代表者の聴取が行われ、憲法訴訟が既に提起され、さらにいくつか提起が予想され、ドイツ政府もブロッキングの撤廃を告知するに至っている。

ttp://heboro.blog.so-net.ne.jp/
非実在青少年関係「青少年育成条例改正？ふーん、いいんじゃない？」と言う人へ

今回のことに限らず、良いことが書いてあると思う

物語だ内容だとかなんだとか言ってややこしくしてるけど、
結局、
「文字や言葉の意味は知っているけど一度も外出は許されず、
最低限の衣食住のみの環境で育てられ、
人とも関わらずにいた10歳の少女に、
いきなり、（10歳の少女がひどいことされて、
それは正しくて当然って描いてあるポルノ漫画）
を見せたらその子はそれが当たり前だと思い込んでしまうかもしれない。
でもどう見ても悪いのはそんなことを子供にしてる周囲の人間でしょ。
ってことだと思う。

本屋で自由に本を買える子供はどこで育ってるのか考えて欲しい。

>>338
ごめん、「はーそうだね、で？」としか……
自分じゃイカした例え話思いついたつもりなのかも知れないけど、さっぱり意図不明だよ

正直図書館にＢＬおくな！とは思うｗ

猪瀬と石原…都条例の何が問題なのかさっぱり分かってない。

http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html

昼過ぎ、石原知事と打ち合わせ。

児童ポルノ事件が増加傾向にある。そのための青少年健全育成条例改正だが、本日の委員会で継続審議になるので、
この機会に問題にされている「18歳未満」を、13歳とか15歳未満ぐらいに変えたほうがよいかもしれませんね、と言うと、「オレもそう思うな」。

石原知事は午後３時の定例記者会見で、18歳未満については誤解を招くので、考えたい、と述べた。

「非実在青少年」はマンガのキャラクターのことである。
小学生をレイブするなど相当ひどいものがあるのは事実だが、年齢の部分は「18歳未満」だと過度な行政の介入と誤解を招きやすい。

13歳の少女とは合意のうえでも性交すると罰せられる。
14歳の場合にはレイプであれば罰せられるが合意のうえでは罰せられない。
こういう境目が法令にはこまかくあるので、13歳とか義務教育年齢の15歳とか、そのあたりに児童ポルノのキャラも線を引いたほうがすっきりするかもしれない。

304 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/20(土) 19:48:25 ID:nvmxYnj50
年齢がどうだこうだって問題じゃないだろ。
漫画は漫画、絵で描いたものはただの絵だろ。
絵に描いたものに年齢だとか誕生日だとかを付け加えて、人権まで与えるわけ？
こんなことを口にする自民、公明って恥ずかしくないのか？

306 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/20(土) 20:49:16 ID:nvmxYnj50
　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

こんな絵でも年齢を付け加えなきゃならんのか？

307 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/03/20(土) 20:58:06 ID:D/m7MFuH0
>>306
な、なんていかがわしい絵っ

315 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/20(土) 14:29:25 ID:OQchzjU80
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる

反発が強く、きのう継続審議が決まった

改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON
なんという真っ当な意見

愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp

487 名前：規制[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:54:39 ID:BHfiz1ss0
>>479
今年度有害指定されてる本は少女漫画とBLだけ

視覚情報を規制だから、
音楽業界も関係するんではないかな？

歌詞は視覚情報だし、未成年の性を題材にした歌詞は多数有るし
内容的に十分に規制の対象に含まれる可能性が高い。

>>345
この規制を推進している団体は以前から声優による演技も対象にするように強く求めているそうです。
音声だけの媒体も無関係ではなさそうです。

＜児童ポルノ＞日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換

3月21日2時33分配信 毎日新聞
　児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、日弁連は児童ポルノ画像を個人で見るためだけに所有する
　「単純所持」を禁止すべきだとの意見書をまとめた。捜査機関の権力乱用を防ぐ観点から規制強化に慎重な
　立場だったが、インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている現状を憂慮し、姿勢を転換した。
　意見書は２３日、関係省庁や各政党などに提出する。

　日弁連は、前回の法改正時にまとめた０３年の意見書で「（画像の）流通抑制は製造、販売の厳格な摘発などに
　よるべき」だとし、単純所持の規制に反対した。現在でも内部には「取り調べ可視化さえ実現していない段階で、
　捜査権力を拡大するのは危険」との意見がある。このため新たな意見書では処罰規定までは求めず、禁止明確化を
　求める。【丹野恒一】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000005-mai-soci

石原慎太郎の作品による事件

埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.7.28

東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、日大2年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。
会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.8.10


因果関係が認められていない。

石原小説こそ規制すべきだ。

それ規制派にとってはいい材料じゃね

指定図書作ったらどうだ？
ちびまるこちゃん、あさりちゃん、セーラームーン、ベルばら、ガラスの仮面、
姫ちゃんのリボン

マーマレードボーイすらエロくて見れないと思ったことがある。（当時小学生）

フリーゲーム「ラスト・ピュリファイ」
現代日本に問いかける社会批判ADV 第3次世界大戦後の東京で戦う少年少女の物語
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se482649.html
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_00.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_01.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_02.jpg

規制反対派はこのゲームをやれ！

>>352
こういうのマンセーするオタクは正直気持ち悪い
権利じゃねーよばーか

ここでの議論が
オタクはきもい、オタクの趣味はきもい
だから規制しても良い
っていう風に流れていってしまと危険だと思うんだ
主義主張は良いと思うけど、なるべく感情論にならないほうが良いんじゃないかな

4行目、「流れていってしまうと」でした

流れていくのが目的でしょう

>>347
単純所持禁止って去年の児ポ法の時
「我が子の海水浴等の水着姿写真でもアウトかよ！」
って散々問題視されてたのに懲りないな･･･
単純所持禁止は「現時点で」処罰規定ないとしても規制案なんていったん
通ったらどうなるか分からないしなぁ･･･
単純所持禁止は冤罪の温床になるし密告社会になんかなったらそれこそ最悪
規制すれば良い世の中になるなんて思想は危険過ぎる

>>353
実写のアダルトビデオのほうがよほどキモイとおもうぞｗ

古典文学だって文章がBL的な内容なものはたくさんあるので、
いままで自治体でBL図書が有害扱いされる基準は結局イラストが直接的かどうかで判断されてた。

ところが規制派の宗教団体は同性愛情報を全部規制しないと気がすまない。

青少年ネット規制条例では犯罪誘因情報やアダルト性表現のフィルタリングが目的だったのに、
実際に運用するフィルタリング会社は同性愛について書いてあるだけのサイトまで全て検閲した。

規制派はキモイ→キライ→消えて無くなれ！の感情論で済むから楽で良いね･･･
反対派がいくら冷静に淡々と事実とか過去の事例積み重ねて反論してもムダって感じだもんね

長崎の中学校長が割れウイルス感染　ロリ画像続々発見

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1269177183/

現在校長であるくらいの年齢の人なら18歳未満だったのは40年以上前
よって「最近蔓延する」漫画・アニメが原因ではないな

好き者みたいだなw

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

山田啓二
　マニフェストで規制を明記
ttp://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf (P26)
　「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

門ゆうすけ
　「私は、明確に反対します。」


京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

まあ不意打ちで見たくないものを見せられるのをやめさせてほしいという権利は
誰でも認められてると宮台先生もおっしゃっておられますから
感情論だから間違っているかといえばそれは反論にならないよ

アニメだって漫画だって、見たい人にしか見せてないだろ
議論のすり替えしてんじゃねえ

成人ならそれでもいいだろうね

小さい子が何も知らずに買った漫画雑誌にエロい漫画が載ってました
とか
インターネットのサイトに飛んだらいきなりエロい漫画の広告が載ってました
とか
そういうのは現在よくあるが、あんまり良い事じゃないと思う

ただしそういう場合
不意打ちで、小さい子供とか見るのを望まない人に見せてしまう事が問題なのであって
年齢制限をつけるとか、事前にわかりやすく注意書きをするとか
そういう方法で規制するのが現実的で効果も望めそう
表現自体を禁止するのはナンセンス

きらレボやミルモですら規制レベル

>>364
見てみたが、かなり厳しいよな･･･

京都か…
新撰組とか源平合戦とか、源氏物語とか
京都絡みの作品はいろいろあるはずなんだがな

ツイッター見てると関西の漫画家の東京コンプレックスを垣間見た気がする
あんなに毎日一日中つぶやいて、公式リツイートで人のTL埋め尽くしてるのに
忙しいからメールで抗議もできないとか言ってる人がいて微妙な気分になる

東京都の条例規制で、健全で大衆に信頼されてるものを出せる
小学館以外の出版社はどこも壊滅するのは確実だね

>>369
>不意打ちで、小さい子供とか見るのを望まない人に見せてしまう事が問題なのであって

あなたの文章を不意打ちで見てしまってすごく不愉快なので、年齢制限をつけるか注意が帰しておいてくれませんか？
それができなければ以後書き込まないで下さいね。

>>374
馬鹿じゃね

バカ登場

その通り。見たくない権利とは馬鹿のいうことなのです。
だってただの我儘ですからね。

その理屈だと見せたいのもただのわがまま、で済んでしまうのではｗ

作品を見せる分にはいいのですよ。それで表現が消えてなくなるわけじゃないので。
しかし、「見たくない権利」は容易に表現の場を奪うので問題です。

見たくないものを見せられるというのも問題なんじゃないんですかー？
表現さえ消えなければ何がどうなってもいいってもんなんですか？

>>380
誰かにとって不快な表現を許容するのが表現の自由というもの。
例えば、独裁者にとって不快な批判を、独裁者が「見たくない権利」を盾に封殺してしまったらいけないよね？

では無制限な表現の自由は許されると思う？
どんな扇動もどんなわいせつ表現もどんな猟奇もすべては表現の自由の名のもとに？

見せる権利の名の下にどんな大衆扇動も許されると？

今回の規制には反対だが
自由の名の下に何をしてもいいというのは自由の自殺

一人で生きてるわけじゃないからね
賑やかな音楽や怖い映画が好きなのは個人の自由だけど
寝てる人の横で鳴らしたり、怖がりの人にいきなり見せたりしたら駄目だろうという

>>382
表現の範囲に止まるならいいんじゃないんですか。

>>384
あなたの意見をいきなり見せられて不愉快になったので、私の見ない権利を尊重して消えてくれませんか？

>>386
はて
ここを覗いてるという事は
私のような書き込みがあると容易に想像できると思いますが
うっかり迷いこんだ方ですか？

>>387
それじゃ「見たくない権利」守られてませんよ？
みたくなければ目をつぶれ、本を閉じろといってるようなもので。

「表現するな」と「見せるな」を同義に捉えるのがおかしい。
「見せるな」というのは例えばビニ本（古っ！）やAVは店内奥の方に
こっそりひっそり置くようにして欲しいというようなこと。
少女漫画板でもネタバレは改行したりするでしょ。そういう配慮を
求めることだよ。

今回の規制はされて欲しくないな。
そもそもなんで規制されようとしてるの？
見たくないなら見なければいいのに。

少女向けはまだ表紙が可愛い詐欺はあるな

ラブシーンの描写が規制されるってネットでは見るけど
どの程度のラブシーンまでが話題になってるのかよく分からなかった
キスシーンも駄目だと思い込んでる漫画家さんもいてどこまでが本当の情報なのか

DLKey:1
http://upload.jpn.ph/10/bin/bin1553.zip.html

★漫画アニメ弾圧条例の狂気
★娘の裸を売る母親たち 　
週刊SPA2010年3月30日号

こういうスレって画像流出するウィルスとか貼られそうで怖いｗ
反対派はロリコンだったんだよ！みたいな

>>392
かなりかいつまむと、「18歳未満という設定のキャラクターの性交又は性交類似行為」と
書かれている。
これについて都が色々見解を出しているけど、それが条文に記されているわけでは無いので
後でどうにでも解釈出来るというのが問題視されている。
キスシーンも類似行為にあたると言われる可能性もゼロでは無いってこと。
その漫画家さんもそういうことを言ってるんじゃないかと思うけど。

少女漫画の例として「風と木の詩」が出されていて、これはセーフという都の見解が出ている。
その時点で都の見解というのが信じられないわけで。

2010/03/23統一教会がアキバでデモ行進　都の漫画規制問題に参戦か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/

http://dailycult.blogspot.com/2010/03/blog-post_23.html
http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/21/74/f0030574_0532194.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/21/74/f0030574_05716.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/20/74/f0030574_1836372.jpg
魚拓
http://megalodon.jp/2010-0323-1843-44/pds.exblog.jp/pds/1/201003/21/74/f0030574_0532194.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1844-38/pds.exblog.jp/pds/1/201003/21/74/f0030574_05716.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1853-07/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31257.bmp

★漫画アニメ弾圧条例の狂気 　　週刊SPA2010年3月30日号
http://megalodon.jp/2010-0323-1910-36/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31261.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1911-22/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31262.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1912-05/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31263.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1912-48/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31264.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1913-26/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31265.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1914-22/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31266.jpg
★娘の裸を売る母親たち 　　週刊SPA2010年3月30日号
http://megalodon.jp/2010-0323-1915-04/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31267.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1915-50/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31268.jpg

2010/03/23統一教会がアキバでデモ行進　都の漫画規制問題に参戦か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/
魚拓
http://megalodon.jp/2010-0323-1843-44/pds.exblog.jp/pds/1/201003/21/74/f0030574_0532194.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1844-38/pds.exblog.jp/pds/1/201003/21/74/f0030574_05716.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1853-07/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31257.bmp

>>389
表現する場所が売れる場所が減れば、自然と表現も減りますよ？

>>395
暴力描写などの「青少年の感性をゆがめる」描写がいけないことになってるので、
場合によってはキスシーンだろうがなんだろうが全部駄目です。

2010年3月23日、統一教会がアキバでデモ行進　都の漫画規制問題に参戦か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/
産経「漫画等の児童ポルノ規制は当然だ。『表現の自由』とか言うのは的外れ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269337548/
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269334217/

ニュースサイトGIGAZINEで取り上げられてます

「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

というか、
18以上設定でも、都側が18未満に見えたらアウトにしますよ。
中の声優が18以上でも、都側が18以下に聞こえたらアウトにしますよ。

的に
アウトっぽくても、都側が○と判断したらおｋ。
アウトでないはずなのに、都側が×と判断したら

という曖昧な判断や基準が（規制派の立場による判断者の）主観的による恣意的な判断が可になる。

また、判断の手心を盾に業界に対し圧力や、半強制的な協力要請をかける事が容易になる。

「風と木の歌」がセーフなら、テーマを持って普通に描かれた少女漫画ならまずOKだろ。
この漫画はキスは勿論、同性愛、未成年のセックス、幼児性交や近親相姦まで
必要だと思われる程度は絵の描写で表現されてるからね。

規制されるのはセックス描写が目的で描かれたTLBL等の漫画の一部だと思う。
こっちはSMや近親相姦や道具プレイ等、AV並のジャンルでアンソロが乱発されてるし
絵的にも性欲を刺激する目的で描かれてる本来の意味でのポルノ漫画だから。

年齢制限があっても規制なら全滅間違いなしだな

>>403
明らかなエロ漫画はいかにもNGってわかるけど
一部のラブコメによくある感じの
エロ目的とまではいかなくても、アクシデントで密着とかキスとかが多発する感じの漫画はどうなるのかな

>>403
風木がセーフっていうのはあくまで根拠も何も無く都が言ってるだけ。
その「必要だと思われる程度」の基準が条文には明記されてはいないというのは
分かって欲しい。
風木には近親相姦もレイプもある。TLやBLとの違いを誰が判断するのか。
それはあなたでは無い。

>>406
でも別にあなたが判断するわけでもないし、ここでガタガタ言っても仕方ないんじゃ？
風木をセーフと都が言うなら、そこをひとつのラインとして判断すればいいわけでしょ。

少なくともジルベールのエレクトした性器が直接画面に描かれる事は無かったし
大ゴマで何ページも性交シーンが描かれる事もなかったので、そのあたりで判断して
自分の好きな少女漫画は全てセーフライン内に納まってるからあまり心配してないよ。

>>407
判断も何も、そのラインの根拠が無い限り、誰がどう判断するのか現時点では
まったく不明。
これが今回で一番怖いところだからガタガタ言ってる。
そもそも私も判断なんて出来るわけがないというかしようがない。
当の竹宮さん自身は風木は引っ掛かるという認識だけど。

あなたが自分の読んでいる、これから読む漫画がセーフか否かも誰も分からない。
それで良いんだったら、もう言う必要は無い。

>>408
怖いも何も、そんなギリギリの漫画ばかり読んでないし
ひっかかって消えるような漫画はそれなりのものだと思うから
別に構わないんだけど、じゃあ例えば自分が>>407に書いたような
内容が規制に明記されればいいの？

具代的にこういう作品は駄目とか作品名で例を挙げられたら
挙げられた作品のダメージもあると思うけど、そっちも挙げてくれると
分りやすいかもね。

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　愛　國　　　 |: : : :/ 　悪法・児童ポルノ法案が可決した暁には
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./ 　　私の愛国意志を継ぐ者が現れて
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　　 悪法はびこる世に対し
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　　然るべき裁きを下すであろう！　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／ 憂 國 烈 士
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　革命家　加藤智大 御大（27）

>>409
真っ先に消えるのはいかにもきわどい漫画であるのは間違いないけど
それをスタートにして、どんどんいろんな規制が出てきて
今は大丈夫と言われている作品も消される可能性はあると思う

例えば少女以外でも、ひぐらしのなく頃に等が作れなくなるのが痛い。結局発行できなければ終わりだからな。暴力描写まで規制が来ると難しい。

一応「裁量の逸脱・濫用」があれば訴訟で取り消してもらえるけどね。
例えば>>403や>>405のいうような作品が有害指定された場合はどうだろうか？

今の担当は、風木はOKと言っているが、担当が変わればNGになる場合もある。

好きな少女漫画が今の担当がOK出していたとしても、
次の担当が、「前任者がなんと言ったか知りませんが、条例の文言に照らし合わせてNGです」
と言ったらそれがまかり通る。

また、ぎりぎりの範囲というのが>>408と>>409が違うように、
都の人の範囲が>>409が考えるより、かなり強い場合もある（検閲側は基本規制派のため）
また、規制を徐々に強めていくのは常套手段で、その範囲拡大の制止制限や抑止手段が無い。

今回の法令の最大の問題は
恣意的な運用が可能である
と言う事。

不健全図書指定って処分性あるの？

>>415
事前検閲、販売の規制、業界への圧力

それから、将来への規制の強化の足がかり(発売禁止等や内容に対する更なる行政介入)

それから、判断の手心を盾に業界に対し圧力や、半強制的な協力要請をかける事が容易になる。

>>415
これは名宛人が不特定多数の「一般処分」に該当する。
「青少年に販売等してはならない」という不作為義務が生じるから、処分性はある。
少なくとも作者や出版社には原告適格が認められる。

努力義務ということは法的な権利義務とは言えないのでは？

>>414
処分は前例に照らし合わせて決められる筈だから
そうコロコロは変らないんじゃね？
変ってたらそれこそ訴訟で取り消せるよ

逆にこれこそ女性差別だな

>>419
「表示図書（出版社が自主的に成人マーク付けたもの）」については努力義務だけど
「不健全図書」に指定されたものは、青少年に売ったら刑罰が科される。

BLTLは本当に酷い内容のモノも多いからな
そういうのは不健全図書でいいよ

>>420
＞変ってたらそれこそ訴訟で取り消せるよ
行政機関が、行政内部での取り決め（講学上は「行政規則」という）と異なる判断をしても
ただちに違法とはならない。

ゾーンニングの徹底ですめば良いんだがな…

>>420
例えば、
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
参照してみて

東京都議会・総務委員会傍聴（３月１８日）
（2010/03/19日記）
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/
も参照してみたら面白いかも

で、作者や出版社は「青少年に売らせろ」と争うわけ？

ちなみに、このコメントを出した、倉田氏は
今回話題の警察出向者組の「倉田潤 青少年・治安対策本部長」様
と言う事も念頭に置いておくべきだね。

>>428
行政は関わるなと争う訳だね。

不健全図書指定に処分性が認められる場合、訴訟形態としては指定取消を求めることに
なると思うけど、指定を取り消してもらうためには、当該作品が「著しく社会規範に
反する行為を肯定的に描写」しているわけではないことを認めてもらう必要がある。

表向きは東京都の基準に合致しているかどうかの争いだろうけど、実質的には青少年に
売っても問題ないという心証を裁判官に与える必要があるだろうね。

「不健全図書指定」の取消を求める法律上の利益…青少年に売りたいものを売る自由という
ことか。認められるかな。基準や指定の恣意性の不当を争うことは出来るかもしれないが。

心配としてはこう。

エロ暴力描写が規制されたら、風木もナウシカもエスパーマミも、
スラムダンクもセーラームーンも、よほど作者と担当者の心が強くなきゃ
「ここは引っかかるかもしれないからやめましょう」
というシーンがある。
GO出してあとからダメだった場合のフォローに金と手間がかかる以上、
ほとんどの出版社はギリギリラインなんか狙わないと思う。
相当表現をゆるくして、ゆとりを持たせると思う。
そうして描かれた上記のマンガが面白いかどうかだ。
攻撃され、暗転してピンチを表現するするだけのセーラームーン。
戦争シーン、王蟲、巨神兵にはモザイク。
三井が殴りあわずに戻ってくるスラムダンク。
黒いところに「オゥ……」しか書いてない風木。

不健全図書を東京都外で買う場合は？

読者は青少年だけではない

女性器、男性器の露骨な描写とか、一作品のうち性行為に当てるページの割合等の
条件を具体的に条例に出した上で規制すればいいのにな。

少なくとも勃起したイチモツがしっかり描かれていたり、一作のページのうち２割が
性描写シーンという漫画を「少女漫画」と定義する方がおかしいと思うし
逆にエロ目的の漫画は大概そのどっちかに当てはまると思うから。

ちゃんと探せばもっと判断のポイントはあると思うし、条例作る人は具体的に
規制したい漫画を読み込んでみて問題点を考えたらいいと思う。

というか、そもそも「非実在青少年」という言葉を作って
実際に被害者の出ている児童ポルノと同列に扱うの自体が間違いだろうにな。

この法案に関しては、そもそもの出発点から間違っている。

被害者の有無で語る問題でもないでしょう
比べるならわいせつ罪（公然わいせつ罪など）では。

あと、青少年に見せることが問題という点でパターナリズム的保護の問題。
喫煙や飲酒など。

>>437
この条例の内容に関してですよ？

笑わせてくれる。子供をダシに表現の自由を弾圧しようとしているのは、
お前ら役人どもだろうが？

この悪法は何が違法かをあいまいにして、役人達が勝手に違法を決める事が
できるという。
天下りが監視されて利権が減った役人焼け太りの、表現を統制する悪法だ！

>>439
おちつけ

つ 旦~

日弁連の意見書によってかなり都側の対応は弱まるだろう。
意見書によると、

児童ポルノの定義は，客観的で明確であり，範囲も限定的なも
のとしなければならな
定義の明確化と限定の要点は，以下のとおりである。
�@ 児童ポルノを規制することにより守るべき法益は，被写体となる児童の人権ないし権利
　　（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）であって，善良な風俗ではない。
　　したがって，児童ポルノの定義は，この法益を守るために必要十分なものでなければならない。
　　この観点からは，児童ポルノの定義に見る側の主観的要件を入れることは適当ではない。
�A 芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は，児童ポルノの定義から明示的に外すべきである。
�B 自分の子どもの乳幼児時代の裸体や水着を着ている姿態が児童ポルノに含まれると解釈される余地のない定義にすべきである。

としてあるから。
1、児童の人権や権利を守る事
2、定義には見るべき者の主観を入れるべきではない
3、有益な資料等は明示的に外す
4、自子の成長記録的な物は解釈される余地を無くすべき

このうちの、1により「非実在青少年」は含むべきではなく、2により恣意的判断の入らない余地にする、と言う事を求められる事になる。

ちなみに、児童の人権や権利とは（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）を指す。

日弁連の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/index.html
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書全文
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

セックスシーン＝ダメということなら、永井豪のハレンチ学園は確実にアウトだし、ＢＬや少女漫画も危ないですな。

ttp://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-05ba.html

>「奥サマは小学生」」という漫画があり、奥サマは12歳なのである。
>セックスシーンが繰り返し出てくる。
>これはふつうの書店で、ビニールでもなく、誰でも買えるふつうの棚に置いている。
>18歳未満でも買うことができる。現状の自主規制の対象ではない。
>
>ひどい本があるねえ、と見ていたら、帰国する直前のニルスが覗いて、「子ども！　こんなもの、表現の自由と関係ないよ。フランスだったら、ふつうの本屋にはあり得ない」と驚いている。

今まであまりに野放し過ぎたんだってば

>>438
性欲をむやみに刺激するのはよろしくないというのが公然わいせつ罪の前提

自分の行動に責任を取れない者に対して欲望（アクセス）を制限すべきというのが
青少年に対するパターナリズム的保護の問題

>>443
野放しにしてたらすごい文化になっちゃったんだから、どこかの誰かは規制したいでしょうねｗ

すごい文化に発展したからではないでしょ

文化とは、偉大で美しく、卑しく猥雑なものです。

暴力や性描写を過激なものとして刺激を得て享受していた世代からみれば
程々の刺激だったものが、それが当たり前と思って育つ青少年にとっては
空気のようなものとなり、もっと過激な刺激を求めるようになる

それは文化とは呼べないと思う

過激な刺激を求めるのがエスカレートしていけばサカキバラ少年がうようよ居るのが当たり前になりそう

>>448
自分達はいいが若い者はダメ、というとんでもない老害ですね

ではサカキバラ少年がわらわら育つことに歯止めは要らないと？

自分達が良かったとも思っていないけど
青春時代なんて最低の記憶しかない

大人としての思慮分別を備えるようになってから、という制限は老害でも何でもない

>>451
津山30人殺しも漫画やアニメのせいなんですかｗ

>>448
店に行ったら少女漫画が少コミ一種類しかなかった、も嫌だけど
ララ一種類しかなかった、でもやっぱり嫌だろう

なんでも素直に受け取ってしまうような小さい子供は別として
自分で両方がどういう内容なのか知って、考えて自分で選べるというのは
文化という観点でも教育という観点でも大事だと思う
エロを選んでもよい自由、選ばなくてもよい自由
両方のバランスのとれてる状態が一番望ましいかと

「漫画アニメのせい」と「漫画アニメが助長」は違うでしょう

どちらかと言えば漫画アニメは時代の空気を反映しているものだと思うし
表現自体を規制すべきとは思わない

でもむやみに刺激の強いものを子供に享受させるべきとも思わない
そういう相互理解があるから18禁があるんでし

>>454
エロを選ぶ人の多くは考えて選ぶわけでも両方の価値を理解して
選ぶわけでもないのでは

>なんでも素直に受け取ってしまうような小さい子供

そんなのは大人の妄想の中にしかいないんじゃないんですか。
ドラえもんを本当だと思い込む子供が何人いるのです？

>>455
>「漫画アニメのせい」と「漫画アニメが助長」は違うでしょう

同じでしょう。

>でもむやみに刺激の強いものを子供に享受させるべきとも思わない
>そういう相互理解があるから18禁があるんでし

18禁などの自主規制はそもそもそういう理由でできたわけではありません。
ただ規制派や警察の矛先を回避するためだけに生まれたのです。
その証拠に、世間の皆さんは業界の自主規制なんてほとんど知らないでしょ？

>>455
＞ エロを選ぶ人の多くは考えて選ぶわけでも両方の価値を理解して
＞ 選ぶわけでもないのでは

人間は生き物であって、衝動とか好き嫌いとか理屈の通用しない部分があるのもやむを得ないと思う
だからこそ、漫画以外の普段の生活や学校の勉強で
正しい知識を得ておく事が必要だと思うし
そういう教育もまだ刺激が強いような小さい子には手の届かない所に置くのがいいんじゃないかと

ちなみに自分は少女漫画は程よく甘酸っぱいのが好き

>>458
>ちなみに自分は少女漫画は程よく甘酸っぱいのが好き

だったらあなたはそういうやつだけ読めばいいじゃん。
「そういう教育もまだ刺激が強いような小さい子には手の届かない所に置くのがいいんじゃないか」」などといって、なぜ他のやつらに文句をつける？
よそはよそ、うちはうちでいいじゃないか。

>>456
>>なんでも素直に受け取ってしまうような小さい子供

>そんなのは大人の妄想の中にしかいないんじゃないんですか。

素直な子供も居ればひねくれた子供も居る。
サバイバルに強いのは後者かもしれないが、仮にそうだとしても
そのことは前者の可能性の芽を摘んでいい理由にはならないと思う。

>>459
大人になった自分を基準に考えない方がいいよ

小さい時、風邪薬のシロップを風邪ひいてないのに飲みたいと思ったりしたことあるんじゃないかな
そういう事だと思う

>>460
子供は素直なままでいるのがいいって馬鹿ですね。

ひねくれて育つのがいいという方がよっぽど馬鹿かと
価値観の相違ってやつですか

うーん
小さい子供が、男とか女とか考えないですごせる時間ってのも貴重なんじゃないかな
そういうのって一度意識してしまったり、体に二次性徴が出てくるとなかなか難しい事だと思うから

どうしても見せたいって人は大人が買って家でこっそり見せればいいんじゃないかな
自分はあまり子供にとっていい事とは思えないけど

現在のコンビニや書店では区分陳列がされており
野放しなんてことはありません。

区分陳列されてない一般の少女漫画の性表現は、
テレビの昼ドラの性表現と同じ程度で、
裸の下半身を描かないなどの配慮がされているので過激とはいえません。

18歳未満が少しでもセックスに興味を持つのはけしからんという考え方は
非現実的で、逆に思春期の子供には悪影響です。

>>466
>18歳未満が少しでもセックスに興味を持つのはけしからん

そういうことは言っていない。
きちんとした性教育は必要。それは興味本位や娯楽として描かれたエロマンガから
得られるものではないという意味。

>>466
つまりその区分陳列されてる漫画から18歳未満の登場人物が
消えるって事なんじゃないの？

本当に配慮されてる少女漫画は規制対象にならないでしょう。
むしろ、そういう意味の条例を確定として出してもらえば
心配する人も少なくなると思う。

風と木の歌がＯＫというのは自分にとっては分りやすい
ボーダーだなと思ったけど、もっと詳しく出す方がいいのかもね。

>18歳未満が少しでもセックスに興味を持つのはけしからんという考え方は 
>非現実的で、逆に思春期の子供には悪影響です。

そんな事誰が言ったの？極論としか思えないけど。

>>468
>むしろ、そういう意味の条例を確定として出してもらえば
>心配する人も少なくなると思う。

現実問題、今回出された改正案では心配せざるを得ないから、作家や出版界も
こぞって反対している。

興味本位や娯楽として描かれたエロ漫画は青少年にとっては不健全、というのが
都条例改正案の趣旨でしょう。だから業界の自主的規制に頼りつつ、特に目に余る
ものは知事が不健全図書指定して青少年には売らない・貸さないようにしよう
ということでしょう。

都が竹宮恵子はセーフと言っているのはわかったけど、永井豪はどうなの？

>>471
永井豪もセーフだってさ

>>472
ありがとう。こういう情報共有が重要だと思う。

>>473
なんでセーフなのか分からないけどねｗ
だから失笑を買っている。

>>469
６月まで審議継続なんでしょ？
それまでにはもっとはっきりした案が出てくると思うけど
エロ漫画のみを規制する条例である事を明記させるように
するのが今出来る一番良い対策法なんじゃないかな？

儲け主義で過激なエロを加速させてきた出版社や
一部の作家は、漫画という文化自体を守るためにも
自粛するか18禁に徹するか選ぶ時期に来てると思う

>>474
永井豪はエロじゃなくてエッチだからじゃないの？
あの漫画を今のエロに混ぜたら健全すぎてそれこそ失笑ものだよ

>>475
それは今の目から見るからでしょう。
エッチとエロの境目なんて曖昧すぎるし。
例えば、風と木の詩も現代のBL作家が現代風の描写をしたらどうなる？

>>476
>例えば、風と木の詩も現代のBL作家が現代風の描写をしたらどうなる？

言ってる意味が良く分らないけど
今のエロ基準で描写した漫画を規制する条例なんだから
BLとして描けば当然規制対象じゃないの？

それに現代のBL作家だって、普通の少女漫画誌に描く作品は
BL誌と同じ内容や表現はしてないと思うんだけど違うの？

（475じゃないけど）風と木の詩の現代風翻案はダメ、でいいのでは？

猥褻の概念だって時代や社会によって変わるものなのだし、今の目から見て
今ダメと都が考えているものを明らかにした上でそれが妥当かどうかを議論
することが大切ではないかと。

個人的には失笑を買うとしたら石原慎太郎がセーフであることだと思っている。
絵はダメで小説ならOK、というのは表現の直接性で区別しているのだろうけど、
児童の裸体を扇情的に想像させる文章ならOKというのはチグハグ感を拭えない。
まぁこのことで都を批判するつもりはないけど。

>>477
>今のエロ基準で描写した漫画を規制する条例なんだから

そんなことは条文にはまったく書かれてない。
そもそも今のエロ基準とは何？

>>479
だからそれを条例でもっとはっきりさせればって言ってるんじゃない？
まずは具体案を提示して貰えば良いと思う

個人的な意見でよければ性器そのものの描写や性交描写のうち
アブノーマルな行為（バイブ、SMプレイ、強姦等）の具代的な描写は
少女漫画というジャンルの表現には不要だと思ってるけどね

何にせよ、ゾーニング、レーティングをしてほしいってだけなら、
そう思っている人が出版社に働きかければ良いだけのこと
>>279にもあるけど、国に規制してもらう必要はないんだよ
あと、この問題を考える時には以下のサイトも必読だと思う
ttp://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
非実在青少年関係「青少年育成条例改正？ふーん、いいんじゃない？」と言う人へ

今のゾーニングより基準を厳しくしてもらうためには行政に働きかける方が有効だと思うけど
原則、出版社にとっては販売マーケットが小さくなるのは有難くないことなのだし、個人の力で
どうにかなるものでもないだろうし

行政にまかせたら今回のようなことになるしねえ…

少女漫画がエロいっていうのとは話がずれるけど
コンビニのゾーニングって18禁の仕切りがちょっと付いてるのとシールで封じてあるくらいだよね
表紙ははっきりとエロいからそれだけでも子供に刺激は強い
と言って、確実なゾーニング（仕切った部屋に18禁ののれんとか）はコンビニや小書店には無理
じゃあ表紙を一見わからなくすればいいかというと、間違えて子供に売る可能性が出る
こういう問題の落とし所を出版社と小売が見つけないと、いくらでも行政介入の口実が生まれるな

「この雑誌は性描写を含みます」と表紙に大きく文字で注意書きするのはどうだろう

タバコの箱みたい

>>485
そういうゾーニングをしても、一般の人々はまったく気づいてくれなかったという現実。

少女漫画にはまだそういう注意書きはなかったと思うが

>>488
してても撲滅されようとしている男性向けエロは？

もっと字をでかくするとか？

皆が性表現ばかり話してるが、都の場合暴力描写も規制がかかる恐れがあるからな。

まだ根本的な理解が進んでないよね
身近な問題から理解するのは大事だと思うけども
やっぱり少女漫画板だと今回の条例案が一番直結するのは
性描写規制部分なんだろうし

また青少年問題協議会のマッチポンプｗ
メンツかぶりまくってるし。

669 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/25(木) 01:44:22 ID:bPOZDyk1
奥村弁護士のホームページから
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325

内閣府の男女共同参画会議の女性に対する専門調査会での
報告書に創作物規制に繋がりかねない文章や単純所持罪の
創設を求める文章が載っています。で、調べてみたこの
委員会のメンバーは…

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html

…後藤に前田に矯風会に、規制派のオンパレードです。
こんなメンバーで政策への意見を纏めている事自体が驚きです。


抗議先のＵＲＬは以下の通り
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0001.html


福島瑞穂も関わっているらしいので(この委員会じゃなくて
男女共同参画会議の担当大臣として)彼女の下部にある組織の
ことですから、訴える有効性はあると考えています。

http://www.mizuhoto.org/

>>481
まず、法的拘束力のない自主規制では厳格に守られない可能性（年齢確認をしないなど）があるし
仮に多数が協力したとしても、利益を優先して協力しない所は必ず出てくる。
それは行政に規制してもらうしかないだろう。

>まず、法的拘束力のない自主規制では厳格に守られない可能性（年齢確認をしないなど）があるし

守られないことによる実害がないので別にいいでしょう。

実害に関する根拠全然でないよね

うっかり子供に読ませてしまう事による害が絶対ない、とも言い切れないと思うけど
具体的なデータはないね

性犯罪に関しては、むしろ規制の厳しい国の方が多い傾向にあるというデータがある

逆じゃないの？性犯罪が多くて親の心配が大きいから規制も厳しくなる

性の規制を強めると性犯罪増加の傾向が強い
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10288311958.html
そして日本では性犯罪はもりもり減ってきた
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

個人的に不必要だと思うけど、
「性のことを子供に教えるのは罪」
「知ってるけど知ったらセクロスしちゃう」という
しょうもない親も子もは残念ながら多いので、
最低限のゾーニングが必要だという意見もわかる。
だからどうしてもの折衷案としていいとは思う。

問題は所持や描いてはいけないってところ。
しかも性、暴力だけならまだしも、「反社会的なこと」
本当にゾッとする。
必要な情報は何も入ってこないまま、一部の人の利益だけのために
いろんなことが決まっていくよ。罰則もつくかもしれないよ。
でも我々は捕まるまで知らないままになるんだよ。
恐ろしすぎる。

思春期以降の男子の性的興味を抑圧しすぎると、逆に性欲が屈折して
大人になってから異常な性犯罪を起こす例が多くなることは、
世界各地でカトリック神父の性犯罪が異常に多いことからもわかる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259425394/

性教育本としては明らかに不向きなエロ本を不健全指定しようってことだと思う

バトル漫画って
現実で殴り合ったらケガするってわかってて読むじゃん？
エロ本も
現実でセックスしたらケガしたり病気になったり妊娠するってわかってる人が読めばいいんじゃないかね

一応それが18禁ということになってるんだがなぁ・・・

福岡でジョジョとREBORNオワタ

http://d.hatena.ne.jp/yachimon/20100325/1269515714
昨年12月に要請を受けたコンビニでは、すでに店頭からの撤去などが進んでいる。
さらに県警は今年2月中旬、書店など約320店が加盟する県書店商業組合に対しても「暴力団専門誌や暴力団を主人公とした漫画等が一般書店でも販売されている」として「抜本的な措置」を要請した。
組合側は「今後、組合員に通知する」という。

>>505
ごくせんも？

都条例が通ればどうなるかの一例だな

>>502
・エロ本で性教育しようとかその時点で既に間違ってる
・規制派の大半は性教育自体すら否定している

>>502
エロ本は現在の条例で不健全指定できるので、
新しく条例を改正する必要はありません

>>508
エロ本は性について正しい知識もない若者の性欲だけをむやみに刺激する点が問題。
性的責任を負うことすら出来ない若者の性欲をいたずらに刺激するのは間違っていると思う。

若者が性に興味を持つのは当たり前であり、それに対して大人はちゃんと性教育しなければ
いけない。でも若者が性に関心があるからと言ってエロ本を若者に見せることを正当化する
ことは出来ないと思う。

>>510
その性教育の大人が異常だからな。長崎のコンドーム販売規制条令を見てみればわかる。
正当化といっても実際に行為に及ぶより良いだろう。

性病も妊娠も関係がないという純潔思想者がいることは事実だ。

>>511
いや、性欲は刺激されれば実際にやりたくなるものでしょ。
殺人などと違って妊娠を伴わない限り双方の合意があれば犯罪ではないのだから
キモチの上で歯止めがきかない。

だから判断能力がなく経験も少ない若者を不必要に刺激するのはよろしくない。

妊娠を伴うから犯罪、ではないな。訂正訂正

殺人と違って13歳未満でなければ双方の合意があれば犯罪ではない上、
妊娠を伴わない限り社会的責任も発生しないから、キモチの上で歯止めが
効きづらい

>>512
理想論としては良いが、結局規制側は嫌いな娯楽を潰すしか考えてないから。

宗教と一般人の考えは相容れないものであり、古い神様を捨てた日本が変な宗教にがんじがらめだからな。

そういった警告物まで規制する連中に任せたら国は終わるよ。受験勉強や親の虐待からも逃げられなくなる。

何も知らないバカな子のほうがピュアでかわいいっていうのは事実だけど
生きていくためには一生そのままでもいられないよね
それこそ死ぬまでペットとして親が家の中で飼うならいいだろうけど
最初のうちだけ可愛がって、思い通りにならなくなってきたら捨てる人も多そう
そうでなくても普通親のほうが先に逝ってしまうものなんだし

つか、これだと親も自分の人生生きられないよね

自分から子供を売り物にしようとしてるか、騙されてるのでもない限り
大事に大事に何も知らない可愛い子に育てて
就職先や嫁ぎ先でめちゃめちゃに食い荒らされるなんてアホらしいしね

>>514
言っている意味がよくわからないんだけど、13歳未満の子供の下着姿を扇情的に描いたものや
未成年の性行為を「反社会的」に描いたものが何の警告になっているの？

>>515
で、「バカ」な子供をいたずらに刺激することに何の意味が？
表現の自由を言っている人達はそこをクリアしない限り説得力もたないよ

>>516
それは性教育不足でめちゃくちゃに食い荒らす方が悪いのが原則

エロ本がめちゃくちゃに食い荒らすような価値観を助長しているとも言えるわな

>>517
釣りだと思うが感情的になされるな、実際の子供を怒鳴り散らさないでくれよ。あれは殴られるより辛い…

最近の問題は、親の虐待だろう結局それは断固規制すべきだ。

規制派は親が子供の人格を認めず、自分の価値観を強制し植え付け、
自分色に染めようとしているのだろうな。自分の所有物（お人形）でもないのに･･･

子供は無知故の幼さはあっても、決して馬鹿ではないし、学ぶと言う点では大人を上回る。
規制派の考え方で育てるなら、親の価値観で洗脳し、自分で考えさせ判断させる機会を失わせる。

>>521
規制派に対する偏見が強すぎw

犯罪者が捕まった時、家に漫画があったらその作品を叩く予定なんかなーとか思った

>>523
そんなのいつもの事じゃんw

昔は漫画自体がマイナーだったから
持ってる人の人数の中で犯罪を起こした人数の割合が多かったのかもね

叩きたかっただけじゃないかな
宮崎なんとかの時はマスコミがわざわざ犯人の部屋にオタグッズ運び込んだらしいし

例えば十代で風俗に走る女の子がまともな判断力を備えているとは思えない。
本人は自分で考えて行動しているつもりかもしれんが。

エロマンガがそういう判断力の素材たりえるとも思えないんだが。

ここで「こんな漫画は子どもに読ませるべきではない」と言っている人は
具体的なタイトルとしてどういう漫画を想定しているんだろうか
性コミとか言われてる漫画群のこと？
自分白泉社系と新書館系と古典名作系漫画文庫の一部もしくはギャグ漫画
を主に読んでるからイマイチ想像できない･･･
そんなひどい漫画が本当に世間に溢れかえっていて、それが子どもの読む
ものとして主流になっていて、子どもの行動に影響を与えているのか？

お前の趣味は本当にどうでもいいな
トーハンのランキング上位にある漫画のラインナップでもみてくれば

>>522
規制派の偏見の方がハンパじゃないけどねｗ

ほとんどの漫画の性描写は性教育のために描かれていないのは確か。
しかし、それのどこが問題なの？
子供はもう二桁にもなれば何も読まなくたって性には目覚めるよ。
その時「読む性の娯楽」さえなかったらどうするの？

性のありかたと、避妊の仕方さえ教えればおしまいなの？
娯楽としての性は子供（18歳未満まで含む）には早いとすれば、
衝動は何も見ないでマスターベーションさえすれば収まるわけ？
クッション無いと即実行だよ。大変だと思うけど。
エロ漫画程度なら与えてやればいいのに。
それとも漫画読んで即漫画みたいに犯されたいと思う子供ばっかりなの？

もしそうだとしても、悪いのは、セックスに夢見た子供を食い物にして、
それをむさぼってる相手じゃないの？

こどものおもちゃどうなるの？

非実在青少年表現を取り締まる前にすることがある気がするよなぁ
本気で大の大人がこんなこと議論してるとかばからしすぎるというか･･･

性娯楽も大人向けの物については文句言えないと思うよ、被害者が居ない限り

でも子供にはもっと大切なことを伝えるべきじゃないかな…

子供を食い物にする大人が悪いのは当たり前。条例はその予防対策でしょう。

子供が性に目覚めた時に性を娯楽として消費させてあげる環境作りなんて必要なのかなー

単に性に目覚めた子供を娯楽に利用したい大人のエゴだけじゃないかな。

>>534
別に子供に性描写だけ読ませろとは言ってないよ。
大切なことは別に教えればいい。
漫画だって、一番売れてる漫画はワンピースだったりスラムダンクだったり
ちはやふるだったり君に届けだったりでしょう。
それと、エロ漫画がなくなると、どんな予防になるの？

>>535
配って歩くわけじゃないし、
推奨するわけじゃない。
子供に、性的な物語を選べる環境が無くなったらどうするのってこと。

あと、漫画は視覚的だからという規制派の理論展開で
漫画の性描写を消したら、間違いなく次は小説だよ。
漫画が無くたって性犯罪も子供の性への興味も減らないんだから。

単純に興味があるのだが、18禁を厳密に推奨している人は
18歳以下の性処理（特に男児・できれば女児も）はどうしろと思っているのだろうか？
早い子は、第二次性徴は小学生高学年から遅くとも高校生にはなると思うのだが。

知っている人は教えて欲しい。

なんで規制反対派って子供に渡さない＝この世から消えてなくなるって思い込んでいるんだろう…

>>538
実質、子供に渡すかどうかの規制ではないから。

だから性的な物語を選ぶ環境がなんで必要なのかってことだよ。
その責任も取れないくせに、妄想だけ刺激することに何の意味があるかという。

まあ個人的には子供も第二次性徴から結婚できる年齢までとそれ以下を区別すべきとは思う。
小学生低学年が離婚はともかくロリだのアナルだのペッティングなんて言葉知っている必要ない。

インターネットがある時代、この世から消えてなくなるなんて有り得ないと思うけど

むしろどうしても手に入れたい子供は幾ら規制しても手に入れるだろうなと考えるべきでは

>>540
>小学生低学年が離婚はともかくロリだのアナルだのペッティングなんて言葉知っている必要ない。

むしろ、知っていることをもって「子供の学習能力」なんて感心するヤシは勘違い甚だしい

>>540
責任も何も、妄想を刺激して、性欲を発散するからだと思うが？

逆に、>>537をどうすればよいと思うのか？

>>543
性を娯楽とする必要はないと思うけどな

普通に恋愛マンガや恋愛映画では何故ダメなの？

あと、>>537に限って言えば（私は別に18禁推奨者ではないけれど）、大人の女性を
描いたものとか。それでは勃たないってことでロリ娯楽が急増したわけ？

規制派は子供の性への興味をなんだと思ってんだろ。
それは何かを与えることで出てくるもんじゃなくて、
人間として生まれたら「ある」んだよ。

「小学何年生」「学習と科学」的な本がセクロス満開な本出したら
出版社にクレーム入れればいいし、
ロリアナルペッティングまみれの本がまだ早いと思うなら取り上げればいい。

>>545
だから人間として生まれたら「ある」ものを徒に刺激だけすることが問題になっているんでしょう？

だから子供が出来ちゃうんだよ、とか相手の意思に反して自分の快楽だけ追求することの問題とかを
きちんと教えなければいけないんでしょう？

性を娯楽全開に扱っているものにはその役割は果たせないということでしょう？

18禁ではなくて子ども向けの漫画でそんな表現のものがあるの？
なぜ親やそれに類する保護者が子どもにしつけるだけではだめなの？
善悪の判断や好悪の分別は各人でするべきなんじゃないのかな？

>>544
こんがらがってるよ。
ロリコン向けのエロも、18禁エロも、すでに18禁の指定を受けている。

そして、今回はそのエロも、指定されていないエロも、
「18歳未満に見える」ものはすべて、存在をなくしてしまおうとする条例。

>>546
危険も問題も教えればいい。
問題はその知識だけで18前の子供は満足するのかってことだよ。
なんでそこで子供がとまると思うの？
「あぁそうか、セックスってそうなんだね」で性衝動ってなくなるの？
知って、実際にやるまでの途中に、
子供を満足させるものがなくなるんだよ？

>>544
性を娯楽にするというのは当たり前の事だと思う
性は生理的な処理であると共に快楽でもあるし、生理的処理を行うなら娯楽の方が良いと考えるのは自然だと思う。
又、性を禁忌とする考え方の方が、心身の健康的な成長を阻害すると思う。（成人した後にもその後遺症が残るしね）

恋愛マンガや恋愛映画では性処理出来ないから駄目だと思う。

中学生や高校生は、年上（彼ら彼女からしたら、おじさんやおばさん）より同年代に興味を持つのが当たり前で
逆に、年上に興味を持つ、持たれる事自体（逆からして）禁忌とされる世の中だしね。（個人的には構わないと思うが。）

>>547
あなたの言う保護者が性教育って、親が言葉で説明したり、実演する事をさすのですか？
また、性処理の仕方まで親が説明するのですか？

世の中には性を娯楽に考えられない人も居るし、それを病気呼ばわりされるのは迷惑
それこそ偏った自己本位な差別だと思う

>>551
私は保護者が実演まで伴う性教育をすれば良いのに、というつもりで書いた訳ではありません
>>540に
>小学生低学年が離婚はともかくロリだのアナルだのペッティングなんて言葉知っている必要ない。
とあったので、そんな表現の有る漫画が18禁でなくて実際に小学生低学年に読まれてるの？と
疑問に思って一行目を書きました

そして、二行目三行目に関しては、もしそういう漫画があったとしても、
子どもがそれを読んでいたなら「今のあなたが知るべきではないし、必要もない」
と親やそれに類する保護者がしつければ良いのでは？と思ったのでその旨書きました

規制反対派だって、規制賛成派の人の気持ちはわかるよ。
子供がエッチなもん読んでたらびっくりするし、
眉を顰めるよね。

でも架空の性を楽しめない世の中になったら、
実際にセックスするしかないでしょう。

昔なら、高校出るか出ないかの年齢で結婚したり、
男は目上の人に吉原みたいなところに連れて行ってもらったりした。
発散するまもなく結婚するか、実際お金を出して行うか。
そこまで親は面倒を見ていた。
今もそれをやるの？

>>552
性的な情報が嫌な大人も子供も、
読まないことを選択できるよ。

>>552
性欲が溜まってきたら、高揚感（＝娯楽・快楽）をもって発散するのが普通だと思う。高揚感無しに義務感で発散する人は本当に少ないと思う。
ただまぁ、発散する行為自体に罪悪感を持ってしまう人はいるが。

ちなみに、性を禁忌とする考え方の方により、発散する行為に対して罪悪感を持ってしまうのは
本来からすれば、心身の成長の歪みとして表される。（これに関するカウンセリングもある位。）

>>547じゃないけど>>551
性教育用の図柄入り本やビデオを作るとか、いくらでも方法はある。
小学校６年の時の道徳の時間だったか、男女別に集められてビデオ観させられた。
中学は保健の授業だったかな。高校は家庭科だった覚えが。
どの段階でも性交の体位などの楽しむための情報は伝えられなかったと思うけど。


あとさ、オトコが紛れ込んでいるよね、ここ。
少年の性欲処理と少女の性欲処理は別じゃないかな、経験上。
もし最近の子は男女関係なく欲情しているんならそりゃ性情報氾濫の影響かとw

>>555
性欲発散に対する罪悪感ではないんだけどね、純粋に娯楽として楽しめないのは。
ちゃんと心の愛情が感じられないと性欲を向けられるのが気持ち悪いだけ。
消費商品のように扱われるのが不愉快なだけ。

痴漢に遭った日には半日はおぞましさに悩まされる、今でも。

>>556
結局同じだと思うけど。少年なら大抵対象は少女。逆も同じ。

女の子の性処理に関しては私は性教育で学んだこと無いな。
ずっと男だけがやるものだと思っていた。
ほんとに女の子の性的欲求の昇華についてって、
教育上ですら遮断されてると思う。

>>557
漫画に描いてあるのはあなたじゃないよ。
けど痴漢はマジ気分悪いよね。

>>558
だから自分が描かれているかどうかじゃないんだって。

漫画でもちゃんと恋愛が描かれた上で性行為が描かれていれば問題ない。
でも性交に限らず性行為だけを娯楽として描かれたものは楽しめない。
レイプされる時のような感覚でおぞましいよ。レイプされたことないけど。


ちなみに私は女の子の性欲処理については正式には本で学んだよ。
そのはるか前から経験として知っていたけど。

>>559
楽しめるか楽しめないかは559さんの好みでしかないと思う。
で、他の人がそういうものを読んで楽しむのも自由だと思うんだけど。

>>559
自分が不快なものは認められない人？
これがラディカルフェミニストってやつか

>>560
いや、レイプ礼賛な描写を子供が読むのは不健全というのは譲れないなー。
大人がアブノーマルな倒錯として楽しむならまだしも、子供はそれが正常だと
思ってもおかしくないし、個人の自由のレベルではないと思う。

>>561＝オトコでしょ。
レイプの不快はいくら言葉で説明しても理解出来ない人は理解出来ない

>>562
けしからんと思うなら出版社に言えばいいし、
大きい活動を起こしてもいいと思う。
自転車の問題でもあったように、ほとんどの団体は保護者にかなわない。
保護者がまとまればいいじゃない。

政府が規制するって言うのが問題。

いつの間にかレイプ描写になってる。
つうか、この条例が曖昧すぎるから議論もめちゃくちゃになるんだよ。
「アブノーマル・レイプ描写は雑誌にマーク」
とかなら文句も言わないのになぁ。

18歳未満に　見　え　る　性描写は、無し！って
なんだそれって思う。

>>563
ゴメンね女でｗ
ただその意見には賛成。理解できない。
男に相手にされたことないもんでｗ

レイプを肯定的に描いたものを子供に見せるのはまあいいことないだろうね。
女の子に見せてもその子の精神以外に実害はないだろうけど。

>>556
>少年の性欲処理と少女の性欲処理は別じゃないかな、経験上。
それは当たり前と思う。
欲情を自覚するか否かが強いのと男性の生理的問題部分だと思う
女性は、性欲が出てきていたのを無自覚に弄ったりしていたのを情報により意識して弄る割合が増えただけの違いだと思う。
男性は、生理的にたまるから、最近とは関係ないと思うが。

>>557-559
>性行為だけを娯楽として描かれたものは〜、
別にレイプシーンでも、それはそれとして読み流している。
そこら辺は個人差だろうな

あと、マンガで自覚した。

自分の子供が小学生だとして、
その子の読む本ぐらい把握しとくべき。
ですむと思うんだけど。
親ってそこまで責任放棄するの？

性快楽主義者の方こそ自分の快楽を否定されることには頑固に反対するね。
快楽は無条件に肯定すべきかのように。
他人の苦痛を認められないのは自分の方なのだということもわからずに。

どっちにせよ、インターネットがあれば根絶なんて不可能だと思うよ。

>>569
たぶん552さんだと思うんだけど（違ったらごめんね）
レイプもの漫画が無くなればいいと思うって言いたいの？
それとも569さんの嫌いなものや苦しみを訴えたいの？

>>570
レイプを礼賛するマンガやアニメやゲームを子供が娯楽として消費することを禁止すべき
と言いたい

ついでに、性欲をむやみに煽るものについて安易に子供の目に入れないで欲しい

>>571
前者はわかるし賛成だけど後者がわからない。
どんなもの？

今までの話とは違うけど、
自分が一番問題視してるのは、
「フィクションの変態がなくなったから現実の変態もいなくなる」
って本気で思ってる人がいるところ。

>>572
人の心、感情と切り離して性だけを性欲喚起目的に消費娯楽として描いているもの、かな。

そういう意味ではちゃんと真剣な恋愛ものに性行為がちょびっと入っている位はセーフだと
思うし、少女漫画でそれ以上の性欲喚起目的の娯楽が必要だとも思わないなあ。
逆にそういう娯楽が欲しい子供が多いの、今？

>>573
それはないでしょう。

規制派の主張は「フィクションで変態を肯定的に描くことで現実の変態が増える」では？
同性愛についての研究は古くからあるようだけど、サドマゾやロリコンについてはある程度
当てはまるかもと思っている。少年愛やお稚児さん愛とロリコンは別であること前提で。

>>574それ少女漫画でってこと？

>>575
変態的なものを肯定的に描いたものがなくなっても、
「読む層」は消えても、「やる層」は増えるんだよ。

>>574
売り上げや、他メディアへの移植で計れると思うが、多いと思う。

>>577
レイプ漫画を子供に読ませないことでレイプする子供が増えるとでも？

「ヤる層」を減らすためには「妄想を煽ることで代替処理」以前に「ヤることが犯罪」
であり「傷つく被害者がいる」ことをきちんと教育することだと思う。

大人になってからの妄想はどうぞご自由に。
言いたいのは子供をいたずらに煽る必要はないってことだけ。

というか、普通にレディコミが何故売れているかのと同じだと思う

児童に対する性的虐待ってどこで多いか知ってる？
家庭内だよ？
あと神父さまが子供に対してやりまくってたという笑えない話が出てたね

>>579
というか、男性は生理的に「妄想を煽ることで代替処理」は必要だと思う
もちろん、「ヤることが犯罪」であり「傷つく被害者がいる」ことをきちんと教えるべきだと思うが、
それは普通に、「人を傷つけたら、相手は傷つくし、場合によっては犯罪になる。」と同じレベルの話だと思う。
違うのかな？

>>579
ごっちゃにしないで欲しいんだけど、
「変態の大人」に「変態の本」を読ませないとどうなるかの話をしてる。

教育が大事には同意。

>>583
で、インターネットがあれば根絶なんてしないという意見には？
そこが論破されない限り、もっか子供の享受の話をしているんだから関係ないでしょう

あと、男性は性欲を発散出来なければ、どんどん溜まる物だし、
それが、限界を超えると暴発するのもあると思う。

ある程度、妄想は妄想として発散させる事は必要だと思われるけど。

>>571
過激な性描写が安易に子供の目に触れてほしくない、
レイプを肯定的に描いた漫画が子供の目に触れてほしくない
というのは私も同感。
TLとか開けてビックリするもん。
でもそれを条例で規制することには反対。
出版関係者がいない集団が規制するかを決めるべきじゃない。
作家や出版側がレーティングやゾーニングをするのじゃダメなの？

条例で規制することの危険性を想像できてる？

根絶できないものはしょうがないょねー

>>584
ごめん。よくわからない。
根絶しないから変態は読めるからいいでしょってこと？

一応、>>585は>>582の続きね

>>582
この板で大人の男性の性欲処理の議論するのって不毛だと思うんだけど…

>>586
今まで業界内でTLを自主規制しようという動きはなかったの？
何故規制されなかったのか、納得できる理由が示されない限り自主規制なんて
信用出来ないけれど。

ややこしくなってきた……。
「子供に読ませたくない」と
「規制したら実在の子供に被害が及ぶ」ってのが
入り乱れてるからややこしいのかな。

だったら子供には子供コーナーをつくればいいと思うなぁ。
本屋の一角に児童書コーナーがあるんだから、そこを拡大すればいい。

>>588
青少年に安易に販売・貸与するのを自粛しましょう、反社会的行為の肯定的描写は
不健全指定しましょうという条例規制の話なのに、
大人が享受できなくなる話にしつこくすりかえようとする人が居るってこと。

私は、ヘタすると内容的な理由からキスシーンをエロ判定で規制されたり、
不遇の描写のための暴力や、悪者の描写、時代物の漫画化などが
勝手な判断で規制されるのを危惧している。
おびえながら描かれたマンガなんかつまんないと思う。

>>590
信用できないから【条例で規制する】ことを選ぶの？
590は表現の自由を侵害する危険性をどこまで想像できているの？

私は少子化でどっちにしても子供が読む漫画のパイなんて縮小しているんだから
この際マンガは大人向けのものと割り切ればいいと思っている。

少女漫画の話？
って聞いたのに答えなかったの自分じゃね？
みんなそんな視野の狭い話してないのにな

>>590
いや、>>579の代替云々への反応だから、男性の性欲処理も必要という話だと思ったのだけれど。

あと、子供でも第二次性徴がきたらオトコだからね。そこいら辺の話は必要だと思った。

息子がエロ本を持つのは普通だと思っているよ、

何故規制されなかったなんて単純明快じゃん
文句いわれなかったからだよ
文句あるならちゃんといいなよ。自主規制ってのはいつの時代もそういうもんでしょ
声なき声が聞こえる人はフツーじゃないしｗ

というか、高校になっても、逆に女性に興味なかった方がイヤかも。

そもそも興味ない人は存在を知らなくても当たり前でしょ。
表現の自由を規制したくてたまらなくて鵜の目鷹の目餌探しに目を光らせているわけでもないのに。

今回のように条例にしようという動きがなければ一生知らないままだったかもしれない。
その意味でも>>598の反応で自主規制に対してますます不信感が募ったよ。

なんか、
「○％性器が見えていて意、○％非同意でそれを推奨する描写なら
子供に渡さないようにゾーニング」
ならまだ賛成の余地があるのに、
ゆるゆるのものを「詳しいことは決まってから決めるから」
で持ってこられたのが一番の問題なわけで。

>>600
>>594に答えてくれないの？
真面目な真剣な話をしているんだよ。
もしかしてあなたは本当にわかっていないのか

改正で不健全指定が今までと違う判断がなされるのが怖いのだろう。
絵柄やストーリーで判断されたらどうしようもなか、表現の幅は狭まるし出版関係は潰れるしな。

18禁だって有害指定されるんだから

>>602
だから、インターネットで誰もが（まあ子供を除外する手段を形式的には取り入れるとしてもだ）
入手できるものに対してどこが表現の自由の侵害なのか説明して欲しい。

>>604
あぁ………
そういうことじゃないんだよ。
表現の自由を規制できる条例が通れば、エスカレートする可能性は大なんだよ。
表現の自由というのは今あなたが書き込んだことも含まれているんだ。
何が嫌いだ、嫌だと言えるのは表現の自由が保障されているから。
それこそ中国のようになりかねない。
大袈裟だと笑う？

だめだこりゃ。
この人の頭の中もお花畑だなあ
現実知らない、んじゃなくて知ってもなお見たくないんだな
選挙行かないのに政治が悪いって言ってる人と同じだよ
権利は行使するためにあるのにな
表現の自由についてもお勉強しなさいね

>>604
子供に有害ならば、テレビのお笑いもそうだし、安易なブーム作成もあるな。
嫌いなら何でも規制しろとなるから怖いんじゃないか、宗教批判は許しませんなんてなれば、オウムなんかの天下だ。
戦前も似たようなことがあったろう。

歯止めがきかなくなり権力者に悪利用されるのがわかるよ。

>>606
はぁ？ジャンルとしての少女漫画からは何年も前に卒業したということなんだけど。
読みたくもないハーレクインや児童レイプものを権利行使のために読めという方こそ
とんだ押しつけがましさ。

この人をせめても仕方が無いと思う。
エロは不愉快だと思う人はそこでとまってしまうのもわかるんだ。
だって生理的に嫌なんだもの。

ただわかって欲しいと思う。
規制が怖いと思うこと。
「子供に有害なもの」だけが取り締まられる条例なら、
こんな文章じゃないはずなんだよ。

>>609
規制が怖いということ自体はわかるし、私も発言するまでは相当迷ったよ。

でも>>598のような書き込みを読んで、やっぱり自主規制なんて信用ならないとも思った。
まるで泥棒されていても気づかない方がバカ呼ばわりされているようだ。

>>609
そうだね……
エロに不快感があって拒絶反応を示しちゃうのは分かる気がするよ

>>610
著名な漫画家たちが訴ったえている文章を読んでみてはくれないかな。
ちばてつや先生のブログをどうか読んでください。お願いします。

だったら声をあげることからやって欲しい。
そんな物を子供に売ってるのはどうなのって電話とかかけたり、
幼年誌の隣に置くなとか、本屋に苦情とか言った？
出版物は読む人が、意見を言う人がいなければ、
売れるものを出すだけだよ。
誰かが意見するから自主規制が生まれるんだよ。

>>611
読んだよ、当然。というか、一般論としての表現の自由については規制反対だし。
逆に規制反対派は最近のフィルタリング法やポルノ自動販売機禁止をどう思うのか
聞きたい。


そしてむしろ、この国には性表現を忌むような表現の自由がないと感じている。
仲間と思っていた人達からPTAオバサンだの堅物だの病気だの言われ放題で。

>>631
性表現を忌むような表現の自由を人に押しつけるのが怖い。

個人が読むのを忌避するのと
社会の根底から消滅させるのを

同列にするのは違うと思うんだ。

それから、子供も第二次性徴が起これば大人と同様の生理現象がおこるというのを理解するべきだと思う。

ちなみに、フィルタリング法に関しては忌避したい人にわかるようにするのは良いと思うが、
ポルノ自動販売機禁止まで行くのはどうかと思う。

>>613
>この国には性表現を忌むような表現の自由がない

純潔な漫画を書いてファン増やせば？
別に誰も書くなとはいってないし。

性表現を忌む表現をしたいなら、そういう小説なりマンガなりを書けばよい。
禁止されてるわけじゃないし、性表現がある作品の流通が制限されてる現状を見れば、むしろ優遇されてるだろ？
何が不満なの。

あと、
個人的には過激な性描写のある本を読むのはある程度子供の自由だと思う。

ただ、それについて、娘ならそれについて感想がてら、性について話すのが大事。
息子に関しては、「人を傷つけたら、相手は傷つくし、場合によっては犯罪になる。」との話と、
つきあう時のアドバイスを兼ねながらそれとなく話をするのが大事だと思う。

逆に性を忌避し過ぎて、無知や、それについて話が出来ない状態が一番良くない。
無知故に問題を起こしたり、どんなつきあい方をしているのか、わからなくなるから。
耳年増な（とこちらが分かる）位が一番安心する。

×犯罪になる。」との話と
○犯罪になる。」との常識と

最後に、ある程度の年齢になったら性について興味を持つのは当たり前だから、
興味と同等の知識を付ける（性教育）のが一番安心。（特に、性には責任がつきまとう事を）


又、前にも書いたが、性を忌避しすぎると、心身の健康的な成長を阻害すると思う。（成人した後にもその後遺症が残るしね）
性を禁忌とする考え方の方により、性に関わる行為に対して罪悪感、嫌悪感を持ってしまうのは
本来からすれば、心身の成長の歪みとして表される（これに関するカウンセリングもある位） からね。

京都の選挙だけどかなりまずいみたい。
犯罪描写禁止とかありえんし。

317名無したちの午後　[sage]　2010/03/27(土) 02:06:28 ID:WUEXFKpt0
京都府知事の発言だけど、調べてたらこんなのが引っかかった。
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2007/070607.html#interviewentry03
>子どもを性行為の対象とするコミックの有害指定等についてでございます。
>私も担当課が持ってきたものをちらっと眺めたのですけれども、よくこんな漫画があるなというくらい
>ひどいものが今はんらんをしております。皆さんもご存じでしょうけれど、
>13歳未満の子どもとの性行為というのはそもそも犯罪です。こういった犯罪行為を描くというのは、
>社会現象としてやはり不快を通り越している。そういう状況に今こういう漫画は来ているのではないかと私は思います。
>今までは４都県で４冊ぐらいの指定だったのですけれども、今回はそのようなものとは違い、
>この有害コミックに限定をして徹底的に見ていくということで、13冊一挙に指定をしていく。
>おそらく全国でも初めてだと思うのですけれども、正直言って本当にとんでもない内容でありますので、
>これからも有害図書指定というのは積極的にやっていきたいと思っております。
>公報の登載予定日は６月26日または29日です。こうしたものがこのまま、コンビニ等で全く区分されずに
>普通のコミックと一緒に売られているという現状を解消するために今回指定をするものであります。

ここまで言ってるんじゃ完全に聞き耳持たないだろうなあ……。

>>613
>この国には性表現を忌むような表現の自由がない

性は元来日本では快楽の対象でこそあれ大して禁止されてこなかったからね
欧米ではキリスト教の影響で禁忌されてきたけど

個人的には家庭内で性的虐待をうけたことないけど、話には聞くね。

ちなみに自分は同性のクラスメートから受けることが多かった。
虐待という程ではない他愛ないものだけど、自分の意思に反するという意味では
精神的に虐待をうけるに等しかったよ。上半身裸にされたり馬乗りにされたり。
別にエロくもないのに何故だったかは今もわからないけど。転校間もない頃等で
逆らえなかった。

幼稚園〜小学校低学年の時、りぼんが読みたいと言ったら母親に「おっぱいが大きくなる」と言われたり
たまたま親戚の家で読んだ大人の漫画の真似をしたら「ませた子だ、可愛くない」と言われたりしたなぁ
小学校のおばちゃん先生にも怒鳴られたし
当時は確かに生意気かつ危険な発言が多かったとか
女性の社会進出云々で男に媚びるようなのは一部の人に嫌われたとか
両親が小中学校の教師とか
母親の実家で兄嫁に追い出された形でgdgdとか（これは最近知った）
今は何故だったかなんとなくわかるけど、当時はただ怖かったし
男子を変な風に意識してしまって、いじめたりいじめられたりで女子にすら変な子扱いされて
自分がそういう仕掛けだったのに気付けなかったアホだったのもあるけど
結局社会人になるまで普通に男子と話ができなかった
妹が県外の大学進学して、向こうで彼氏作ってそのまま向こうに就職したのも無関係ではないと思う
家では性の話はタブーだったから

無分別に性を与えるのは有害だと思う
けど、無分別に性を憎むのもまた有害だと思う
うっかり危険なセックスに手を出さなかったのは幸運だった
少ないけど仲良くしてくれた女友達が漫画好きで、ほどよく恋愛のある少女漫画とか
ＢＬ読んだりとかで発散できてたのが逆によかったのかも

橋下が表現規制やるってさ。大阪のＢＬ、少女漫画終了。

大阪府：児童ポルノなど実態調査−−来月から
http://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html

大阪府は、漫画やアニメなどで１８歳未満の子どもを性的対象として扱う児童ポルノなどの図書類の実態調査を４月から始める。
府が２５日、発表した。
東京都の条例改正の動きに呼応し、橋下徹知事がトップダウンで指示した。今秋にも報告をまとめ、条例による規制の必要性を判断する。

橋下知事は今月１９日、報道陣に「表現の自由は大切だが、絶対的なものではない。透明なプロセスを確保し、子どもたちを守れるようにしていきたい」と述べ、担当部局に調査の準備を指示していた。

本、雑誌、ＤＶＤ、テレビゲームなどでの表現の実態、現在の有害図書類指定制度での規制状況、保護者や学校の意識などを調べる。【福田隆】

実態調査かー
橋本氏は弁護士だから論が立つべ
反対も冷静に論を立てていかないと

>>625
いや、こういう調査は大抵御用調査で、橋下の思い通りの結論しかでません。
それに、規制派の後藤啓二も一応弁護士なんですが…。

>>624
なんで「BL、少女漫画終了」なの？
「BL、TL終了」と書くべきじゃ？

都合よく少女漫画のふりをしてるエロ本のTLが一番まずいと思うわ

議員板のスレより。
このメンツではどう考えても規制寄りの意見しかでません。大阪オワタ。

817 名前：無党派さん 投稿日：2010/03/26(金) 12:31:24 ID:s3dI4QrA
大阪で規制に向けての準備に入ったとラジオで言ってた
府警　専門家　保護者を集めるとか。


817 名前：無党派さん 投稿日：2010/03/26(金) 12:31:24 ID:s3dI4QrA
大阪で規制に向けての準備に入ったとラジオで言ってた
府警　専門家　保護者を集めるとか。

どのようにヤバイ？
大坂が終わるとどのように影響がある？

後藤啓二絶好調

3月26日　外務省　児童の権利条約に関するシンポジウム~今後の課題~に参加してきました
http://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html

>特に日本で多いのが、マンガ、あるいはテレビゲームにもそういう画像が使われている。
>マンガやテレビゲームには、すさまじい虐待が多く加えられてきている。
>特にマンガやテレビゲームには自由な表現ができるので、子供(←非実在青少年のこと)に対して、
>強姦行為、何人もの大人による輪姦行為もあり、それを子供が、あたかも喜んでいるかのような描き方で、マンガでありますとか、コンピューターグラフィックスで作成されている。

>また「CD,漫画、コンピューターグラフィックス」が規制の対象になっていないことも、大きな問題です。　←※問題とされる、理由を言ってません
>
>これについては、最近、東京都で条例を作りまして、
>このような児童ポルノを…あの、ひどい内容のものに限ってなんですけど、
>ひどい児童を対象としたマンガについては規制の対象、
>それも、子供に売ってはならないという、きわめてゆるい規制の改正案を提出しました。　　※←一言一句、録音のままです
>
>しかしそれが、都議会で賛成されなかった。
>民主党を初め、過半数の政党が懸念を表明しまして、継続審査となっている。
>当試案として、私も委員として関わった。政治のところで止まっている。
>国民の九割が、これに賛成しているにも関わらず、民主党などが反対して可決できなかった。
>国会でも、自民・公明が「児童ポルノ、単純所持」の規制を提出したが、民主党が反対した。

東京が駄目でも関西で出せばいいよね☆って感じにできなくなるな

大都市でOKが出たら地方もそうしろって空気になるのは目に見えてる

ともかく今以上の規制強化反対。

TL、BLは映画みたいにＲ15、Ｒ12とかは必要だと思う。
でもそれを‘条例で決める’‘お上が独断で決める’のは絶対反対。

今、ニコ生で非実在規制について放送してるんだ

>>603
>　　日時　: 2010年3月26日(金) 　第一部13:30〜 第二部　15:30〜 第三部　17:30〜
>
>　　場所　: 外務省　国際会議室 (定員、約120名)
>
>　　テーマ : 児童の権利条約に関するシンポジウム〜今後の課題〜
>
>　　協賛　: 日本ユニセフ東京事務所、日本ユニセフ


それ、またアグネス関係･･･

×>>603
○>>630

>>634
だから、そういうレーティングしても規制派容赦なく全面規制を迫ってきたわけで。

最終的には恋愛禁止とかチンコ切り落とせとか人工受精しろって話にならんか？

もうほんと、
「漫画を規制しても効果が出ないということは、文書、映画、ドラマも規制すべきです」

ってのが出てくることが目に見えてるのになぁ
この規制が通って、性犯罪が増えたとしても、

「漫画を読んでいた層が過激な小説に移っただけで、なんら解決にはなっていなかった」

とか言い出しかねないって思わないのかな。

それなのにメディアは暢気すぎる。

みんな「自分には関係ない」と思ってるんだなあ…

2chでも楽観視している人が多いのに企業が動けなんて無理な話だ

現実の青少年の純潔より、非実在青少年の純潔が大事な統一教会

都青少年条例／漫画の児童ポルノ規制は当然
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100327.htm

何かの文化の規制して性的虐待が減ると思い込んでいる限り、
これがダメならあれ、あれもダメならそれ。ということになって、
恋愛→結ばれる的な描写もなくなるよ。
漫画、文章、絵画、映画、ドラマ全部を規制しても、
変態はいなくならないし、減らない。
そして子供たちの性への興味もなくならない。
おまけに情報が何もない。
これが恐怖でなくて何？

そんなわけないと思う人もいるかもしれないけど、
長崎では「未成年にコンドームを売ってはいけない」
という条例がある。
こんなものが、本当に条例になるんだよ。

>>644
長崎県の未成年(未婚)の妊娠率堕胎率を知りたいわ・・・

ゴムがなければやらないとでも思ってんのかな。
長崎の未成年男子はカノジョに
ゴムがなければナマでやるしかないじゃんとか言ってんだろーな

>>644
青少年の性愛を否定してどうするんだか？
未成年は生でするようにとの言っているようなものだろうに･･・

ざっとこのスレの主に都条例問題の議論を読んだ。規制反対派にもいろいろ居るね。

>>435>>465>>484のような考え方には賛成できるし、たぶん結果としてどのような物が規制対象に
される／されるべきでないかについてもそう意見は違わない気がする。

>>521や>>606のような考え方が反対派の主流なのだとしたら自主規制なんて全く信用ならんと思うわ。
TLの表現の自由を大人が侵害し洗脳し矯正しようとしている等と言っているならただのキチガイだよ。


争点になるのは、性経験も含めていろいろ知見を積んだ大人の目で見るのと頭でっかちで生意気なだけが
取り柄の子供の目で見るのとでは同じものを読んでも受けとめ方が違うこと、青少年が性行為するのが
（しかも出来ればアブノーマルな方法で）当たり前、な風潮を放置して良いのか、自主規制ではどこまで
可能でどこから不可能か、だと思う。


読んでいて一番気になったのはTLをコンビニに置いているらしいことかな。
コンビニなんて店員すら18歳前後だったりするじゃん。18禁なんてちゃんと機能してんの？
そういう意味で>>494が正論だと思うよ。

>>647
これだけのレスがあって、>>521と>>606だけ出して、
主流なら、ってどういう読み方してきたのか。
大体、
>青少年が性行為するのが（しかも出来ればアブノーマルな方法で）当たり前、な風潮

どこにそんな風潮があるの？
もしかしてマンガの中のこと？

大体、規制してなくなるんなら今なんで麻薬中毒が増えてるの？
粗悪品、高値、闇への利益。
麻薬は害があるから規制されるべきだけど、
性描写はまだ悪いという証拠も無く、規制されようとしてる。
規制されたら、ただ食い物にされるんだよ。

「自分が嫌いだから害」って思い込んでるのがわかんないのかな。

青少年の性欲だけを刺激してどうするんだか？

ゴキブリ一匹を殺すのに核爆弾を使う気か

規制すれば青少年の性的欲求を抑えられると思ってるのだろうか
欲求というのは押えつけたらよそにはけ口を見つけるか精神に異常をきたすだけだよ

>>649
子供はエロマンガだけ読んで育つの？
性の関係は全部マンガにしか書いてないの？
それなら性欲だけ刺激するのかもね。
子供は数多の要因の中で育つもんでしょ。

あと、せめてスレ読んでから書いてよ。
その意見聞き飽きてる。

>>648
反対派にもいろいろな人が居るね、って書いているのにどういう読み方しているんだか

>青少年が性行為するのが（しかも出来ればアブノーマルな方法で）当たり前、な風潮

もちろん、マンガの中のことです

麻薬と性欲って実は相関高いらしいね。欲望がリアルに反社会的に向かうのが麻薬、
妄想に向かうのが創作物と言ってもいいのかも。

自分が嫌いだから害だなんて一言も書いていない。（>>435>>465>>484を読んだ？）
性は人間存在の根幹に関わるものであり、青少年が安易に性欲だけを娯楽の対象と
することに何らか歯止めをもうけて欲しいということ。ガキがエロ本の一冊位読む
ことも規制すべきとは言っていない。

エロに嫌悪感があるなら、砂糖と塩で考えてみてよ。
「子供が砂糖ばっかり食べるかもしれない。身体に悪い！規制しろ！」
「子供が塩っかり食べるかもしれない。身体に悪い！規制しろ！」って正しい？
砂糖と塩ばかり食べたら身体に悪いのは当たり前。
それはとめればいい。

度を越えて際限なく塩を食べる子供がいるとしても、
塩や塩を作る人のせいじゃない。
他に原因があるはずでしょう。
塩も砂糖も味付けに必要なんだよ。

ちなみに、性表現については社会的コンセンサスとして許せる／許せないレベルが変遷していくもの
だと思う。今「チャタレイ夫人の恋人」を始め昔わいせつが問題で裁判になった小説なんて読んでも
大半の人が「ふーん、こんな程度で騒いでいたのか」位にしか思わないんじゃないかな。
（この辺、例えば名誉毀損などは時代／社会間であまり揺るがないのと対照的なのは興味深い）

そして基本的に暴力的な性表現はエスカレートしていく一方と考えておいていいと思う。
刺激なんてものは慣れてしまえば興奮しなくなるから。そしてどの辺に歯止めを作るかも
結局は社会的コンセンサスの問題だと思う。どっちにしても表現は根絶されないし、楽しむ
大人も残るとも思っている。

>>653
>>484だけど規制反対派です
俺が言いたいのは業界がしっかりしないと今回みたいに権力の暴走を招くよってことなので

>>653
>ガキがエロ本の一冊位読む
>ことも規制すべきとは言っていない。

警察や権力が絡んだ上で、
そんな微妙な規制はどうやってやるんだよ……。
「一冊目だからおｋ」「二冊はダメだよ」って？

>妄想に向かうのが創作物と言ってもいいのかも。

良いことじゃん。

>>647
前書いたレスのコピペも含みます。

>性経験も含めていろいろ知見を積んだ大人の目と頭でっかちで生意気なだけが 取り柄の子供の目〜
というのは、大人であろうが子供であろうが、それに関する興味経験や知識を持ち始めた時点での性対応に年齢は関係ない。
逆に、興味の度合いに応じて、ちゃんとした性知識を付ける方が必要（特に性には責任が付きまとう事）。

それから、子供も第二次性徴が起これば大人と同様の生理現象がおこるというのを理解するべきだと思う。
思春期がくれば人を好きになるし、抱きたい、抱かれたいと思うのは自然の摂理（生理現象）。
性愛自体を否定し、健康な心身の成長を阻害する方が問題だと思うが？

逆に性を忌避し過ぎて、無知や、それについて話が出来ない状態が一番良くない。
無知故に問題を起こしたり、どんなつきあい方をしているのか、わからなくなるから。
耳年増な（とこちらが分かる）位が一番安心する。

個人的には過激な性描写のある本を読むのはある程度子供の自由だと思う。
ただ、それについて、娘ならそれについて感想がてら、性について話すのが大事。
息子に関しては、「人を傷つけたら、相手は傷つくし、場合によっては犯罪になる。」との話と、
つきあう時のアドバイスを兼ねながらそれとなく話をするのが大事だと思う。

又、前にも書いたが、性を忌避しすぎると、心身の健康的な成長を阻害すると思う。（成人した後にもその後遺症が残るしね）
性を禁忌とする考え方の方により、性に関わる行為に対して罪悪感、嫌悪感を持ってしまうのは
本来からすれば、心身の成長の歪みとして表される（これに関するカウンセリングもある位） からね。

>>658
う〜ん、性愛を否定なんて一言も書いてないんだけど…（だって自分、既婚者だしw）

性を忌避するのが良くないということに対しては、愛情表現も含んだ描写と性教育が
あれば十分。まあ男の子はそれじゃ足りないと一般に言われるからエロ本の一冊位は
大目に見るとしても。それ以上に過度に煽るのは単に性産業で儲けたい業界のエゴが
絡んでるだけなんじゃないの、ということです。

行政が介入するってことは「ダメなものはダメ」ということ。
レイプがだめなら、その後に学び、
苦しむほかの人のためにも立派な人間になった人の話もだめ。
近親相姦がだめなら、苦しんだ二人がどんな結末を迎えるか見る前にだめ。
「ストーリーがあるなら良し」とか言ってるけど、そのほうがよほどおかしい。

で、それは誰が決める？ってこと。
どこから良いストーリー上の性描写で、
どこからが子供に害がある性描写で、それが誰の判断なのか。

>>654
どっちかというと酒に近いかもしれない
体が発達途中の子供や酒に弱い人には毒になるし、強い人でも飲み過ぎはよくない
けど、なくせというのはちょっとおかしい

>>659
>性経験も含めていろいろ知見を積んだ大人の目で見るのと頭でっかちで生意気なだけが 取り柄の子供の目で見るのとでは〜
思春期の性愛を否定すると言う事では無いのですか？

性産業で儲けたいのは別に儲けさせれば良いのではないのか？
それによって雇用や経済も上向く事ですしね。性に関わる産業＝悪では無いのですから。
それより、思春期の心身の成長が阻害される方が問題だと思いますが？

>過度に煽るのは〜
男性は基本（本能）的にそういう物を求めるものですよ？
それを、男性は生理的に「妄想を煽ることで代替処理」はすることで解消させるのは必要だと思う。
もちろん、「ヤることが犯罪」であり「傷つく被害者がいる」ことをきちんと教えるべきだと思うが、
それは普通に、「人を傷つけたら、相手は傷つくし、場合によっては犯罪になる。」と同じレベルの話だと思う。
違うのかな？

ロリコンって14〜15歳から自分が社会から忌避されるべき性癖をもった存在として
自分の性癖とその性癖を持っている自分自身を忌避し続けなければならないんだから
大人になるまでに相当な心身の健康的な成長を阻害されるだろうな。
しかもそういったことのフォローもなく、こいつらはとんでもねえ、というヘイト剥き出しで
特定の性マイノリティを犯罪者と直結させるような法案が通されようとしている。

適度に与えよ。というなら適度に与えればいいのに。
（読め読めとかじゃなくて、読んでいるのを見てみぬふりなりなんなり）

本屋にエロ本があったら、あなたの子供、
もしくはあなたの思う「子供」は
必ずそれ買うの？

今回の条例でロリコンという言葉が出てくるのが既におかしい
若くそれなりに成熟する18歳前後に魅力を感じることがロリコンだと言うなら、
ロリコンでない男は皆枯れている
それは人間の、動物としての本能だから否定できる方がどこかしら異常なんだ

>>青少年が性行為するのが（しかも出来ればアブノーマルな方法で）当たり前、な風潮

18歳未満ていうのは、それ読んだら実際にセックスしちゃうの？
そこまで馬鹿ならその子と、その子育てた人と環境の責任じゃない？

子供 と言っても範囲が広いよな。上は17才、下は４才くらいか？

一体、何歳くらいの子を想定して使ってるんだろうか。

５才の子に見せたくない性描写は16才の子は別に見ても構わない

それから、
>まあ男の子はそれじゃ足りないと一般に言われるからエロ本の一冊位は大目に見るとしても。〜
男性の生理現象について知っていますか？

>>659は、18歳以下の性処理（特に男児・できれば女児も）はどうするべきと思っているのだろうか？

物足りないではなくて、必要と言う事です。
第二次性徴が始まって、精通が始まったなら、性処理はしないと駄目です（生理が来ないと駄目なのと同様に）。
精子が生産され溜まり、定期的に排出しなければならないからです。（女性は生理として強制的に排出されるが男性はそうではない）
又、溜まるにつれ余計に性欲が強くなるといった、生理現象が脳内で起こります。
早い子は、第二次性徴は小学生高学年から遅くとも高校生にはなると思うのですが。

それについてどうすればよいのか、教えて欲しいです。

×>>物足りない
○>>足りない

>>665
話ちょっとずれるけど
男の人はちょっとぐらい老いても若い女の子と…ってのは割とよくあるのに
女の人が若い男の子と…となると魔女乙されるのがちょっと納得いかないｗ
男女の生殖可能な期間の差を考えたらそうなるのかもしれんが

>>670
その辺は徐々に男女平均化されていくだろう・・・多分
未だに痴女は認知されないようなものだな

>>668
逆に、男性は排出と性欲処理が兼ねられるけど
女性は生理の事だけ教えられて性欲処理の方は知らないって人も結構いそう
うちもそうだったし

>>651
この意見も読み飽きた。
欲望というのは刺激されることで喚起されるもんでしょ。

>>666
>>653
>性は人間存在の根幹に関わるものであり、青少年が安易に性欲だけを娯楽の対象と
>することに何らか歯止めをもうけて欲しいということ。

>>658
例えばエロ本なんてものが存在しなかった時代にはどうしてたか、が参考になるのでは？
遊郭に通ったりしたのはもっと年齢層上だよね？

でも、性商品がないと処理出来ないものなの、そもそも？エッチなこと想像して排出する
だけでは出ないってこと？

サルみたいに良くわからないけど気持ちいいから抜き続けろって？
エロ本類不要論ってそういうことになるけど

あとエロ本ってのは室町時代には出回ってたそうだよ
その時代には夜這い当たり前だったし

>>673
> 例えばエロ本なんてものが存在しなかった時代にはどうしてたか、が参考になるのでは？
> 遊郭に通ったりしたのはもっと年齢層上だよね？

それこそ、この規制対象年齢の子に対する
夜ばいが当たり前にあった時代ですが…

>>674
だから、例えば普通の恋愛マンガ、恋愛映画のシーンを思い出しながらとか


室町時代のエロ本はさすがに知らないけれど、江戸時代のをチラっと本で拝見した限り
今の刺激的なのに比べりゃ単に赤裸裸なだけという印象を持ったけど。残酷とかそういう
印象もなく。まあ昔のエロ画で抜ける青少年も居ないのかな。

>>673
男は毛が生えるころ、親や親戚のお膳立てで筆おろししてたよ。
お金がない人は近所の人がやったりもしてた。
これ復活させたい？

>>676
恋愛マンガや映画が性的欲求解消の助けになるならそれも18禁か今回の規制対象でしょうに
>>673を見る限り女性でしょ？　男性の生理現象よく知らないなら調べてから来てください
あとタコと女が絡み合う北斎の春画知りませんか？

＞まあ昔のエロ画で抜ける青少年も居ないのかな

まあいたとしても変人に部類されるだろうなｗ

>>672
前から弄っていたのを、マンガでそういう物と知って、雑誌で正しい知識を詳しく学んだよ。

娘とかに、そこら辺を学校や親が教えるのもどうかと思う部分だから、
マンガや雑誌とかで学ばせる機会を与えるのは逆に良い事だと思う。

例えば、性欲解消が悪い事ではなく、自然（当たり前）である事や、どうすれば効率よく解消出来るか、その場合のマナー、
下手に弄るのが炎症等の危険性があるとか、道具を使う時の危険性とか、etc
利害両面で正しい知識を付けられたのは良かったと思う。

逆に、そういうのを教える場が無くなり、
弄ってしまう事による罪悪感による心身成長の歪みが起きたり、
無知故に病気やけが等の危険性回避させるのは。

凄く、大切と思う。

>>676
春画は局部の描写に関しては現代の漫画も裸足で逃げ出すレベルだよw

>>673
女も20歳過ぎると大年増と呼ばれた時代と比較しても意味ないと思う

規制推進派には男は居ないの？彼らがどうしてきたかも突っ込んで聞けば。

調べたところで理解は出来ても感覚的にはわからないと思うものだよ、男女の差は。
例えば感覚的にはストーリー性がなくても性欲喚起するということが理解出来ない。
性欲は子供の頃からあったけど、絵だけで性欲を感じた経験ってない。
女でもたくさん見るうちに絵だけで反応するようになるものかもしれないけどね。

>>673結構凄いこと書いてるな
刺激されなければ眠くならないとか食欲出ないというレベル

昔のことだけど、
村とかの集団では、男は13から15歳ぐらいで
もう子供ではない、と認められるわけだけど、
そのためには性教育も必要だった。
それは年上の女たちが実地で教えていたんだよ。
当時のことだからそれがいいのか悪いのかは今言っても意味無いけどね。
>>673はそっちの方がいいと思ってるのかもしれないけど、
今はそれに戻るわけに行かないんじゃないかな。

>>673
>性商品がないと〜
視覚的情報が重要と良く聞く話。

>例えばエロ本なんてものが存在しなかった時代
だから婚姻年齢、出産年齢が低い等色々その時代場所毎に色々ある。

>>680
自分で処理できる事を知らないまま
性欲はセックスじゃないと解決できない！とか彼にご奉仕しよう！とかいう漫画を読んで
実行に移してしまったら悲惨な事になるから
そういう漫画にはある程度年齢制限かけるか、やっぱり親がきちんと教えてやったほうがいいような気がする

どっちにしろ性欲自体が消えてなくなる事はないだろうし
漫画をなくしたところで根本的な解決にはならんだろうけどね

>やっぱり親がきちんと教えてやったほうがいいような気がする

ずーーっとみんなそう言ってるけど？

あと、
>欲望というのは刺激されることで喚起されるもんでしょ

>>668でも書いたが、「欲望というのは刺激されることで喚起」ではなくとも
「溜まるにつれ余計に性欲が強くなるといった、生理現象が脳内で起こる」

女性が生理で脳内でホルモンバランスが崩れてブルーになるのと同様に、
男性が精子が溜まる事により、脳内でホルモンバランスが変わり（排出欲求が出て）性欲が強くなる。
と言う事がおこると言う事。

性を恥ずかしいと思う親とおざなりな教育機関に育てられた今の親世代が教えられるだろうか・・・

>>686
女子の性欲解消について（はっきり言うとオナニー）についての話。
女子はオナニーを教える機会が無いよねと言う話からの記載

セックスの描写などの意見は>>658に書いてある。

> 性欲はセックスじゃないと解決できない！とか彼にご奉仕しよう！とかいう漫画を読んで
> 実行に移してしまったら悲惨な事になるから
> そういう漫画にはある程度年齢制限かけるか、やっぱり親がきちんと教えてやったほうがいいような気がする

そういう漫画を読む前に親が教えてやればいい
規制関係ない

教育機関が教えるといわれると
日教組のとんでもない性教育を思い出すので反対したくなる

根拠は示さず「悪影響はある！事件が起きたらまずいだろ！」
どこの都知事ですか？

>>692
ほとんどウヨの捏造・曲解ですけどねｗ

>>692
教育機関が教えるべき知識教育
親が伝えるべき知識教育
雑誌やマンガなどにより得られる知識教育

それぞれの部分で補完し学べる場をもてる事が良い（必要）と思う。

小学生ぐらいまでなら年齢制限かけてもいいんじゃないかなと思う＜セックス漫画
セックスの事を意識するよりも前の段階でしか味わえない素敵な事もあるだろうし
買ったもの全部親に見られなきゃならんというのもそれはそれでなんか辛いかも

この雑誌に載る漫画は手繋ぎまでです
〃キスまでです
〃朝ちゅんまでです
〃純愛〜前戯〜本番〜後戯まで描写ありです
〃その他なんでもありです
みたいな分け方は考えても良いのかもね
これなら各家庭でもどこまで与えるか判断しやすいかも？

隠れて読んで、それを見つかって
怒られたり諭されたり恥ずかしい思いをする、
というプロセスが健全な気がするんだが

もう最近健全の意味がわからんくなってきたよ。
有害図書投函ポストとかの画像みてたりするとさ。

なんかもう本当に自分たちが手をかけなくても勝手に
「正しく」「健全に」育つ子が欲しいのかもね･･･

>>698
どこで見られるの？

>>697
出版社にそんな面倒なことさせなくても、
都が雑誌作れば良い。
なぜかフルカラーの交通標語コンテストとか、
読書週間のチラシみたいなのを全部白黒にして
浮いたその金で指定の漫画家に、性的、暴力的な刺激無しの
面白いマンガを書かせれば良いじゃん。

>>700
《白ポスト冩眞館》
http://rokusayo.milkcafe.to/haikai/pages_k/tokaido/tokaido_ex04.html

>>701
それはそれで面白いかもしれんね＜都が漫画発行
教育漫画とか自動車教習所の挿絵の漫画とかもある事だし

>>698
セックスって結構グロテスクじゃね？
小さい子供だと普通の漫画のつもりで買って見ただけでもトラウマになったりするかも

でも>>698が言ってる事もわかる気もする
販売制限までいかなくても大人向けですよ、子供には危ないかもしれませんよと表記して
あとは本人の判断に任せるというのもありかもしれない
サンタや特撮ヒーローの正体を暴こうとする子供は止められないし

>>701
それも良いかもねｗ

ま、自分もあんまり性表現露骨なものは好んで読んできていないので、
いやがる人の気持ちも分からないでもないんですよね
今回の条例案には反対派ですけどね

ただ、痴漢されてイヤな気持ちにならない女性のほうが少ないだろうし、
漫画にあるような鬼畜表現そのもののレイプをされたくないのは当然で、
しかしそれら「表現」と「現実」は絶対に混ぜて考えちゃいけないとは思ってる

でも不幸にもそれらを混同してしまうことで規制派になる人がいるなら、
>>697のようなレーティング？ゾーニング？は業界側も考えるべきなのかな、と

今回の規制に反対している漫画家さんのブログ等での意見表明を見ても
「なんでも見せるべきとは思わないけど」とか「表現が過激になる一方なこと
に不安を覚える向きがあるのも理解できる、レーティング等を含む自主規制の
在り方は考えていく必要があると思う」というようなものもあったので

Wikiだとモラルポストだねえ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

手塚治虫御大の漫画も有害だって校庭で焼かれてた時代があるんだってさ。
今回の一件がなきゃ知らなかったよ。

>>702
なんだ、ポストに投函されたマンガの画像のことを言っているのかと思った。
回収担当者がこのスレにやって来たのかな等と勝手に想像を巡らせていた…

自分の近所だと駅にあったから
てっきりキオスクで買って読み終わったエロ本をそこらに捨てて子供が拾わないようにする物だと思ってたｗ

男性向け、女性向けの表記もしてもいいかもしれない

>>692
それって養護学校の性教育で先生達が真剣に模型を使って教えていたら
やりすぎ不埒だ！と怒って先生たちは飛ばされた話じゃなくて？

>>705
手塚さんの漫画も結構キワドイのあるみたいだしね
有る意味名前で一律に判断しないでアレは良いけどコレはだめ！
ってしてたなら筋が通ってるのかもとヘンなとこで感心してしまった

>>709
当時は手塚もマンガの神様でもなく、
普通の人気漫画家じゃない？

これ笑った。
↓
>「近年の子供は、夏目漱石などの小説ばかりを読んで漢文を読まない。
これは子供の危機である。」

>>710
手塚までやられたということは、規制派は内容がいいとか悪いとかはぜんぜん気にせず弾圧しにかかるってこと。
クリエイターの中には「いい作品を作ればわかってくれる。作品で説得する」とかいってるバカがいるけど、
お前は手塚よりすごいマンガが描けるのかとｗ

>>711
まぁ、あれは反戦が極まっておきた、
恐怖感に駆られた母親たちの集団ヒステリーだからね。
小規模なものなら今だって、１０代も後半の娘や息子のエロ本を、
「こんなもの読んで！」って捨てる親はいるし。
それはその家庭で攻防するしかない。

これを国がやろうというのはおかしい。

>>711
それは国が手塚さんの漫画を有害漫画と指定したって事？
それとは違う感じがするが
けど少女漫画だと（こどものおもちゃ）がどうなるかで判断基準が分かりそう

行政が絡むのはコチラだけ、あとは業界の自主規制ですよ。

（不健全な図書類等の指定）
第八条　知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
　　青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
　　ものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
二　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に
　　該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、青少年の性に関する健全な判断能力の
　　形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認め
　　られるもの
三（以下略）


そして二号だけが今回追加される部分です。非実在全てがダメというわけでもない。
「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写」
「健全な判断力の形成を著しく阻害」
この両方に当てはまるものでなければならない。

あと、描いてはいけない、とは書かれていない。青少年に売るな貸すなだけ。

また堂々巡りか･･･

>>713
悪書追放運動で手塚もやられたよ。

>>714
都条例と同じじゃんｗ

>>714
>東京都規則で定める基準
っていうのが曖昧だからだと言っている。前からずっと！！

>>716
国が有害と判断したものだったの？

362 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 02:30:29 ID:aTecqwpw0
ここを突付くのはどうだ？　大阪にあるアニメーター学校。

大阪アニメーションカレッジ専門学校
http://www.osaka-anime.jp/index.html

380 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 02:37:45 ID:aTecqwpw0
大阪出身の漫画家リスト。手塚治虫も大阪出身か。
手塚漫画が焼かれた過去を訴えればいいんじゃないか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.BC.AB.E7.94.BB.E5.AE.B6

>>718
悪書追放運動はPTA中心だったと思うから、
国じゃないはず。

>>720
だよなびっくりした

>強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
>青少年の性に関する健全な判断能力の
>形成を著しく阻害するもの

というのを都がどんなものか細かく決めていないわけで、
「子供の頃児童ポルノの被害者になった描写がある」テレプシコーラ
「年端も行かぬ子供を強姦した上に両思いになる描写がある」あさきゆめみし
も、そうだろうと言われれば「規制理由に該当する」わけです。
それって変じゃね？やりたいほうだいじゃね？
と思うのは不思議じゃない。

436 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 03:35:58 ID:aTecqwpw0
反対意見を送るのは有効らしい。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100326

錦野高座 2010/03/27 21:03
橋下徹のパターンとして、
1.最初、大袈裟にブラフをかましてマスコミの注目を浴びる
2.反発がなければ、そのまま強行する
3.反発が強ければ、主張をひっこめて妥協点を探る

という作戦を採っていることが明らかになってきてますので、どれだけ強く反対しても反対しすぎるという事はないと思います。

JKさんのいう通り橋下リコールは正論ですが、実際問題として不可能だからと諦めるには早すぎると思います。
反対意見が相当数届いていれば躊躇するでしょうし、なければ強行するでしょう。メールも何千件にもなればブラックリスト化する意味もなくなります。

府議会勢力図からすると提出されてからでは手遅れなので、早い段階で「反対意見が相当数存在することを意識」させて提出を見送らせる方針しかないでしょう。

大阪府の勢力図は簡単に変わらないと思いますが、だからこそシングル・イシューを強く押し出す意義はあります。
左派系の人はそのまま主張すれば良し。
保守系の人は当落に影響は少ないから、心おきなく思い切り政治家に要望を出せば良し。

何もしなければ改悪阻止は「2万パーセントない」ので、手遅れと後悔しないようにこの段階で意見を送っておくべきです。

挑発好きだよね橋下氏
法廷バトルや格闘技ならそれでもいいと思うけど

>>724
今回は挑発する相手を間違っているような気がする。

マンガの表現が行き過ぎてるって言う人は、
「このマンガはエロがきもくてつまらない」
「エロがないのがいい」ってアンケートに書いたり、
書店に、子供が間違えるような場所に並べるなってちゃんと言ってるのかな。
「こんなの嫌だ」「子供に読ませたくない」って思ってるだけでは？

意見もせず、眉を顰めるだけで、何もしないまま、
嫌いなものがどんどん台頭してきたら
「嫌いなものが増えたから行政に何とかしてもらおう」って
手間を惜しんでるだけだと思う。

読者の意見って大事なんだよ。
大体普通に考えても、ジャンプを代表に
支持者が多ければその傾向は増えていく。
出版社だって売れないもの作っても仕方がないんだから。
アンケート主義だったらそのアンケートに自分も参加すればいいのに。

「こんなのばっかりになった」「つまらなくなった」
とか言ってる人は、それを出版社に言ってない。
思ってるだけ、残念がって支持者やその意見を聞く出版者をたたくだけ。
［アンケートなんか馬鹿らしい」なら自分の意見は採用されない。

エロが嫌な人も言えばいい。
支持されるものが増えるのは当然のことなんだから、
エロを嫌う人が多ければエロはなくなるよ。

マンガの表現が規制されそうで怖いって言う人は、
「このマンガはエロがもあり面白い」
「エロっぽいのが、なかなかいい」ってアンケートに書いたり、
書店に、このマンガは面白いので次の巻予約しますってちゃんと言ってるのかな。
「これがいい」「みんなに広めて欲しい」って思ってるだけでは？

意見もせず、眉を顰めるだけで、何もしないまま、
好きななものがどんどん規制されてきたら
「好きななものがどんどん規制されてきたけど、みんなが何とかするだろう」って
手間を惜しんでるだけだと思う。

読者の意見って大事なんだよ。
大体普通に考えても、ジャンプを代表に
支持者が多ければその傾向は増えていく。
出版社だって売れないもの作っても仕方がないんだから。
アンケート主義だったらそのアンケートに自分も参加すればいいのに。

「こんなのばっかりになった」「つまらなくなった」
とか言ってる人は、それを出版社に言ってない。
思ってるだけ、残念がって支持者やその意見を聞く出版者をたたくだけ。
［アンケートなんか馬鹿らしい」なら自分の意見は採用されない。

エロが好きな人も言えばいい。
支持されるものが増えるのは当然のことなんだから、
エロを支持する人が多ければエロの規制圧力も減るよ。

>>727
実際支持してる人は支持してるんだし、
反対派は反対してるけど。
皮肉にもなってないんで、何が言いたいのかわからん。

>>721
実際反対してる人は反対してるんだし、
支持派は支持してるけど。
皮肉にもなってないんで、何が言いたいのかわからん。

×>>721
○>>726

とりあえず今の状況としては
AV（TLBLロリエロ）が普通の映画みたいなパッケージで
普通のレンタル棚に並んでるという問題もあるわけだよね。

都条例の文面では、AVも普通の映画も同時に規制しかねない
という曖昧さが一番の問題なわけで
AVと普通の映画をきっちり分けて表示する事に関しては
業界でも読者でも反対してる人は少ないはずだよね？

AVのレーベルをあくまで普通の映画の棚におきたいから
反対してるって人はそんなにいないはずだよね？

なんかいつもこのあたりがごちゃごちゃになちてる気がするんだけど

>>731
一部イエスで、一部ノー
都条例の文面では、
「AVも普通の映画も同時に規制しかねない 」
という曖昧さも問題の一部だが、
「非実在青少年を児童ポルノとして規制しようとしている」
と言う問題も存在する

少し訂正

一部イエスで、一部ノー
都条例の文面では、
「AVも普通の映画も同時に規制しかねない 」
という曖昧さも問題の一部だが、

その大本には、
「非実在青少年を児童ポルノとして規制しようとしている」
と言う問題が存在する

>>729
自分で言葉を出すことすらしないその姿勢が悪いんだって
言われてるわけですけど、何でわざわざ体現してるんだろ。
もしかして規制反対派なのかな。

>>731
とりあえずこのスレ読むと
子供が手の届く場所に置くべきかって所は意見が分かれてるみたいだけど
わざわざ普通の作品と紛らわしい感じにして買わせたいって意見はなさそうかなぁ

>>735
>わざわざ普通の作品と紛らわしい感じにして買わせたいって

紛らわしいも何も、無理矢理買わせるのでなければ、現状のままで構わないですね。

>>733
それはもともと児童ポルノとして描かれた非実在青少年を
規制するという目的なんだよね？

だったらとにかくまずそのAVジャンルから全ての非実在青少年の
性交渉を無くす事と
その上でAVジャンルと普通のジャンルを分けて配置する事については
反対の人はいないって事なのかな？

>>737
>AVジャンルと普通のジャンルを分けて配置する事については反対の人はいないって事なのかな？
いないみたいだね、ただ現状のレーティングで十分と言う事。

>>738
現在のレーディングで十分っていう意見は誰の意見で
どういう根拠で言われてるの？

あと、現状のレーディングって？

×いないみたいだね、ただ現状のレーティングで十分と言う事。

○いないみたい、というか今も別れている。現状のレーティングで十分と言う事。

>>736
現状だと、セックスする漫画としない漫画が似たような表紙で一緒の棚にあったりするから
個人的には表紙になんか説明があるとありがたいかなと思う
>>737
＞ だったらとにかくまずそのAVジャンルから全ての非実在青少年の
＞ 性交渉を無くす事と
これは不可能じゃないかな？
見た目18歳未満とかレイプとか全部アウトだし

>>740-741
前レス読み返すように。
一応、自レス分は

>>658
>>680
>>688
等々

レーティングは、出版界の自主規制等でググれば出てくる

あ、あと男性向けのレイプネタとか女性向けの凌辱ＢＬネタとか
性別によって受ける印象が違いそうなものには
「女性（男性）にとって不快な表現があるかも」みたいな説明があるとより親切かなと自分は思う

>>742
つまりTLBLエロというAVジャンルは
未成年エロもレイプを可とする作品も
取り除く事が不可能という事？

それは現状のレーディングのままでOKって事は
無いんじゃないのかなあ
普通のAVでも児童ポルノは今も取り締まり対象だし
レイプものにしろ、少なくとも18禁が当然だし

子供が間違うから良くないから、
わかるようにすればいいというのは希望的観測では？

配置や表紙を変えた所で、
それを知って買う子供が居ることを問題視してるわけだから、
意味無いと思うんだけど。

18禁表示してあれば、売った書店が罪に問われるんじゃないの？

>>745
そもそも興味なかったり、嫌いなら
コミックなら買わないし、雑誌ならそこを抜かして見ない。

間違って買うという事自体がまずあり得ないと思うのだけれど？

>>748
間違って買う事の有る無しが問題だなんて言ってないけど…
むしろ表示しないで野放しというのが
出版業界として問題じゃないの？って事

>>745
>普通のAVでも児童ポルノは今も取り締まり対象だし
被害者が出るから当たり前でしょうに。
非実在青少年はちがうでしょう？

間違って買ったり読んだりする事はあると思うよ
昔りぼんなかよししか読んだ事がなくて、少女コミックも似たようなもんだと思って読んだら驚いた

>>750
ええ！？
そこを主観で「違う」と言い切ってしまったら
条例の文面以上に根拠の無い曖昧さになっちゃうよ？
そんな基準で話してるの？

ある程度のエロにはすでに成人向けマークがついてるよね。
それよりエロ度が下がるものにさらにマークをつけるってことだよね？

>>749
別に野放しにはなっていないですよ？
ちゃんと明確な規定がありますからね、
だから、現状のレーティングで問題無いと言っています。

>>754
レイプ可だったりや性器が描かれた未成年のエロにも
18禁表示をつける必要は無いという事？

>>752
主観も何も明確に違いますよ？
今問題になっていますから「非実在青少年」でググればすぐ出てきます。
逆に何処が同じなんですか？

>>755
ストーリーに沿っていたりと、規制の範囲無いなら、
別に構わないと思いますよ。

それが必要な内容の物が多々ありますしね。

個人的には、性器が書かれている事は問題無いと思います。
というか、そもそも未成年向けで性器がはっきり書かれているのがありますか？

>>756
ああごめんなさい、「被害」の意味が違ってた
被写体にされた実在の青少年の被害者という意味ね

でも、アニメーションでも映像の方は取り締まられてませんか？

>>753
「16歳以上推奨」とか「性描写あり」とかの説明orマークをつけるとかどうだろう

>>755
それから単純に疑問なのですが、性器が書かれているってどのような問題が出てくるのですか？

>>757
BLにはかなりはっきり描かれてるね
成年向け表示は無いけど

>>755
そういう自主規制を求める、というのは一つの考え方だと思うよ。
きっちりやってても同性愛だからレーティング無しみたいなのに
18禁つけるのはいいかもしれない。

でも、少し前話題になった奥様は小学生、っていうのがあるようで、
エロラブコメで、妄想としてバナナ咥えさせたり練乳かけたりしてる。
強姦描写も性行為描写も無いんだけど、
これはとても規制したいみたいです。つまり理由は
「エロく思わせるために小道具をエロく描いているから」なわけです。
これ、どうやってレーティングするのかな。