【全漫画板共通】懐かし漫画板・漫画サロン、登場！

1 ：１：02/01/12 19:41

新しい板ができました。

懐かし漫画板
http://comic.2ch.net/rcomic/
漫画サロン
http://comic.2ch.net/csaloon/

後の少女漫画板にも大きく関係しますので、みなさん、
1度、ご覧になってください。

【新板導入】全漫画系板共通のルールを考えるスレ＠削除議論
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010777361/l50
【新板導入】全漫画系板共通のルール考案＠批判要望
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010783696/
【新板導入】全漫画系板共通のルールを考えるスレ＠漫画サロン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010772153/

2 ：２：02/01/12 19:42

新板導入への経緯はこちら↓
■　　ねぇ　ちょっと　漫画系も人増えてる?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010762510/

3 ：花と名無しさん：02/01/12 19:43

お疲れー>>1

全漫画系板共通のルールを受けて
少女漫画板ローカルルール（板TOP等）を考える必要ありと思うけど、
そのときはそのときにしますか。

4 ：花と名無しさん：02/01/12 19:44

>3
そうですね。
新板の方針が定まらないことには、どうにもならないので。

5 ：花と名無しさん：02/01/12 19:46

なんだよ、使い方も決まらないうちから板作ったのかよ。
今までじゃ考えられないことだな。
ひろゆき、クスリにでも手を出した？

6 ：花と名無しさん：02/01/12 19:46

しかし、削除議論板の方も動きが止まってますね。

7 ：花と名無しさん：02/01/12 19:49

連休に入りますし、これから存分に議論できるでしょう。

8 ：花と名無しさん：02/01/12 19:49

>>5
いや、音楽系もこれと似たいきさつで新板できてる。
あの時もいきなり増殖してた…。
そんだけ人のふえ方が追いつかないんだろう。

9 ：花と名無しさん：02/01/12 19:53

◆◆初めて来た人、スレ立てる人はまずここ見て◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998816646/
●○●質問＆雑談スレッド（コミックの１）●○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004945667/

一応、少女漫画板内で意見の出たスレとして貼っておきます。

10 ：花と名無しさん：02/01/12 19:59

スレ立てスレと同じく、上げつづけるということで宜しい
でしょうか？

11 ：花と名無しさん：02/01/12 20:01

>>10
いいと思います。あまり下がりすぎていた場合もageましょう。

12 ：花と名無しさん：02/01/12 20:04

結局ルールスレはどれが有効なんでしょう？

13 ：花と名無しさん：02/01/12 20:08

削除議論板です。意見のある方はお早めにどんどん参加しちゃった方が良いですよ。

14 ：花と名無しさん：02/01/12 20:20

懐かし板は完結漫画板ってことになりそうですね。

15 ：花と名無しさん：02/01/12 20:32

これからの時間帯は頻繁に上げないと・・・

16 ：花と名無しさん：02/01/12 21:21

まあいちおうage

17 ：花と名無しさん：02/01/12 21:44

うわぁ、昨晩板が増えたとこまでは起きてたけど、
こんなことになっていたとは…。
とりあえず、議論板いってきます。。
ていうか、さっきまで議論板にいたのに気付いてなかった（汗

18 ：花と名無しさん：02/01/12 23:45

ネタスレはサロンへ移動なの？

19 ：花と名無しさん：02/01/12 23:47

>18
議論スレにいかんと、なんとも・・・

20 ：花と名無しさん：02/01/13 00:02

とりあえず、少年、漫画板の方も議論がちょっと停滞気味です。
少女漫画板は板事情が他と違うので
もっと、住民内で話し合わないといけないと思うんだけど。

21 ：花と名無しさん：02/01/13 00:05

>18-19
サロン板については後回しっぽいからまだ殆ど決まってないみたい。

>20
同意。なんだけど、なかなかね…＜この板での話し合い
でも基本的になつかし板への移動は特に必要はないという人のが多そうだけど。

22 ：議論スレにいる者より：02/01/13 00:13

>20 >21
何か意見をお持ちでしたら議論スレにもよろしくお願いしますね。
【新板導入】全漫画系板共通のルールを考えるスレ＠削除議論
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010777361/l50

分割の最も大きな原因は少年漫画板だと思いますけど、アニメ板も分かれたように
comic鯖全体の問題でもありますしね。
（各板へのヒット数は　http://www.maido3click.com/2ch/all.html　を見て参考にして下さい。）

23 ：花と名無しさん：02/01/13 00:14

サロン板は恐怖の厨房板と化しそうな気配がする。

自分的には懐かし板で、漫画、少年漫画板の方たちとまったり昔の作品で
交流を持つのは楽しいかなと考えていたのですが、さてどうなるか。

24 ：花と名無しさん：02/01/13 00:23

ネタスレ移動はイヤ！って人はいるのかな。

25 ：花と名無しさん：02/01/13 00:25

>>22
そこにはもう書きました。
でも、この板でもやることはあると思うので。

>>23
後半とくに同意。

前スレッドにもかいたけど、少年漫画板や漫画板に詳しい人が
どうにかもう一つ板を考案できなかったのが痛いなあ…。
捻り出してくれーと思いつつ見てたけど、やっぱり時間がなさすぎた。
でも両板ともどうなるか楽しみでもあるけどね。

26 ：花と名無しさん：02/01/13 00:29

>25
＞やっぱり時間がなさすぎた。

夜勤さんが降臨してから1時間くらいしかなかったですもんねー。もうちょっと余裕があれば
よかったんですけどね。

27 ：花と名無しさん：02/01/13 00:29

>>24
サロンはメタ漫画話と業界話の場を、という流れから出来たと思ったんだけどな…。
夜勤さんはいままでの分割の慣習からサロンを作ったのかもしれないけど。
サロン＝ネタではないよ。

28 ：花と名無しさん：02/01/13 00:59

あげます。

29 ：花と名無しさん：02/01/13 01:03

新板導入２日目突入・・・・

30 ：花と名無しさん：02/01/13 01:08

そのうち、ここの板は、連載中の作品スレしか無くなるのかな・・・
ﾁｮﾋﾟｰﾘさみしい。
でも、投稿スレは、早くサロンに逝ってもらいたい。

31 ：花と名無しさん：02/01/13 01:19

＞30
原則は作品名より作家名でスレ立てだからね。
最近くずれてはいるけど。
作家名で立てれば連載中話と過去連載の話、一緒にできるでしょう。
現役作家であれば「今は連載していないからスレ立てダメ」なんてことはないだろうし。

32 ：花と名無しさん：02/01/13 01:33

連載してない作家のスレ立てはダメじゃないの？

33 ：花と名無しさん：02/01/13 01:36

>>32
少女漫画板ではOKでもいいと思ってる。
それとも全部懐かし漫画板にお願いするの？

削除議論板等での仮ルールを作った人たちは
少女漫画板の勝手が分からないみたいだから、
その辺はこの板の住人が決めないと。

34 ：花と名無しさん：02/01/13 01:50

>32-33、少女漫画では連載と連載の間が長い場合多いしね。
（少年漫画のほう、詳しくは知らないけど）
池田理代子、山本鈴美香とかは「懐かし」へ移動かな？
竹宮惠子とか今は連載していないけど時々短編出す作家は微妙だね。

35 ：花と名無しさん：02/01/13 02:23

あげ

36 ：花と名無しさん：02/01/13 02:37

少年漫画板＆漫画板の流量爆発で作られた板でしょ？
少女漫画板は少ないからこのままでも別に良いのでわ。

37 ：花と名無しさん：02/01/13 03:17

>34
基本的に、懐かし板というのは、常識的に考えて「懐かしい」ではなく、
単行本にて完結、あるいは連載終了漫画、ということになりそう。

38 ：花と名無しさん：02/01/13 03:19

>37
それも連載漫画しか語らないというルールが
できつつあるし＜少年・漫画板では
その間をどこに持っていくのかが問題だ。

39 ：花と名無しさん：02/01/13 03:21

＞34
池田理代子って、今だに新作描いてなかった?

40 ：34：02/01/13 03:28

>39
ざっとスレタイトル見て出した作家名だったので認識不足があったらゴメンナサイです。
完全に引退した作家って難しいかな。
今も描いてはいるけど、話題になるのは過去の作品ばかり、だったらやはり「懐かし」むけの気もするし。

41 ：花と名無しさん：02/01/13 03:29

ところで、漫画、少年漫画板の住民は仮ルールを作った所でみんなどこかへ逝ってしまったけど、
どうなってるんだろう。

42 ：花と名無しさん：02/01/13 03:40

向こうの住人に少女漫画板を理解してもらうには、
どのあたりのスレを、みてもらえばいいかな～？

43 ：花と名無しさん：02/01/13 03:41

>>42
subject.txt(w

44 ：花と名無しさん：02/01/13 03:45

>>42
キャラ萌え系。雑談系。

45 ：花と名無しさん：02/01/13 03:50

住民が絶対移行したくなさそうな雰囲気のスレってどこですかね？

46 ：花と名無しさん：02/01/13 03:51

モサ板は、どうなるんだろう・・・

47 ：花と名無しさん：02/01/13 03:51

>46
すみません、モサ板って？

48 ：46：02/01/13 03:53

スミマセン
モサ板⇒モサスレ
です。

49 ：花と名無しさん：02/01/13 03:54

>47
宮川匡代スレッドでしょう。

半ばネタ化というか正面から作品の話していないスレッドも多いよね…。
（宮川スレは覗いてないので中身知りません）

50 ：花と名無しさん：02/01/13 03:56

>>49
ああ、そうだったのか。ありがとう。
今見てきましたが、なんだか独特の雰囲気でした。

51 ：花と名無しさん：02/01/13 03:59

>45
メーテルと「なんでかしら」とか。
「なんでかしら（前スレ）」は他板住民に見てもらえるとここの悪い所わかってもらえるかもね。
わけのわからないスレ→ネタスレへ→面白くなった所で厨房襲来→占拠→厨房ルールの粘着スレ
という流れは最近の少女漫画板の状態を顕著に表してるような…
（該当スレのひとごめんね。好きな部分も無いわけじゃないんだけど）

52 ：花と名無しさん：02/01/13 04:06

ネタとしてはかつての勢いがなくなってしまっても新スレッドが立つところとか…。

53 ：花と名無しさん：02/01/13 04:07

>51
その手の荒しは、サロンなんかに移った日には日常茶飯事
になりそうですね。

54 ：花と名無しさん：02/01/13 04:09

懐かし板って、連載終了漫画の行くところになる模様。
と、すると現在連載中の漫画と連載終了漫画で、少女漫画板、
懐かし板それぞれ別に作家スレ、もしくは作品スレが立つこと
になるんだよね。

55 ：花と名無しさん：02/01/13 04:09

作家スレを見ると、サロン向き・完結・連載中が
ものすごいハーモニーを奏でちゃってるとこが多いよね・・・。
分けられるんだろうか・・・

56 ：花と名無しさん：02/01/13 04:12

少女漫画の雑談、ネタ系は
向こうと相容れる要素があるスレもあれば、
厨房にあらされる危険をはらんでいるスレも結構あるからなあ。

そういうのに気を使って分割するべきかな。やっぱり

57 ：花と名無しさん：02/01/13 04:12

51補足。
厨房スレになっても、厨房はそれに気付かず、ネタを楽しんでいると信じている所が一番の問題だと思う。
あのスレや某ネタスレもはじめは面白かった。
なのに盛り上がると厨房がなだれ込んできて微妙にスレの雰囲気をかえていった…
ｽﾏｿ、叫んでスレ向きかも

58 ：花と名無しさん：02/01/13 04:13

>55
その辺、難しいよね。
ここで言ってても仕様がないのだけれど、少女漫画って連載ペースや作品の
性質上、少年漫画や青年漫画と違って一律に分離できない気がする。

59 ：花と名無しさん：02/01/13 04:16

議論スレでも出ていたが、やはり少女漫画板はまだ余裕がある
ようだから、少女漫画だけ別ルールが良いと思う。
どう考えても、サロンでここのネタ・雑談系はキツイだろう。

60 ：花と名無しさん：02/01/13 04:17

>57
この辺り？
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008944854/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010463729/

61 ：花と名無しさん：02/01/13 04:19

>60
このスレで、ネタスレがどうだこうだと言ってもなあ。
57さん自身、叫んでスレ向きとおっしゃてるし。

62 ：花と名無しさん：02/01/13 04:21

ある程度は足並み揃えないと、ただでさえ雰囲気ちがうのに余計閉鎖的になっちゃう。

63 ：花と名無しさん：02/01/13 04:23

議論板のスレにも書き込んできたところなのですが、
少女漫画板が別ルールを適用してもらうことで隔離板になってしまうのは
あまり好ましいことではないと思います。できれば避けてほしい。

ここが２ちゃんねるの中でも荒らしが少なくていい雰囲気の板なのは
たしかですが、それに安住していていいのかな。
閉じこもってしまうことで、むしろ厨房化が進むのを恐れます。

64 ：花と名無しさん：02/01/13 04:25

このまま行くと、同人女・ロリオタと貶しあう厨房の戦争は回避不可能。
だったら、鎖国状態に入ったほうがええ。

65 ：花と名無しさん：02/01/13 04:26

>59
今はまだ余裕はあるでしょう。
近い将来、移動しようとした時に、既に雰囲気の出来ている新板になだれ込む方が無理があると思います。
ここはいい機会ですし、私はこれ以上少女漫画板が閉鎖的になるのは嫌ですね。

66 ：花と名無しさん：02/01/13 04:27

>>64
だから、それはサロンで…。っていうか同人板で…。
（ってそうなの？それぞれの板にそれぞれの人がそういるとは思わない…）

67 ：花と名無しさん：02/01/13 04:28

>>58ではないが、少女漫画自体には良くも悪くも独特なところがあるから、
一律足並みそろえて分割は難しいと思う・・・
うーむ。

68 ：花と名無しさん：02/01/13 04:29

サロンへ移せる、と思うスレ（出来れば自分も参加しているもの）ってあります？

69 ：花と名無しさん：02/01/13 04:30

>66
同人板でなくても、なぜか少年漫画板住人は少女漫画板に来ると「同人女」を連発する。
64はそれを言ったのでは？
関係ないのでsage

70 ：花と名無しさん：02/01/13 04:30

とりあえず、開国派と攘夷派に分けましょうか？(w

71 ：花と名無しさん：02/01/13 04:32

>65
議論板で、ここの住人の方がおっしゃっていましたが、余裕がなくなった時点で
少女漫画板+アルファーの板を作って頂いた方が無難だと思います。
同居は遠慮したいです。

72 ：花と名無しさん：02/01/13 04:32

>69
同人やってる女性らしいのが、少年漫画板で痛い言動をいろいろやってるらしいから
あっちの子たちには「漫画好き女性＝同人女」って変な印象があるらしい。
そのへんの誤解を埋めるためにも、サロンに参加していくべきだと思うのだけど。

73 ：69：02/01/13 04:34

sageと言いつつ、下がってなかった。
逝ってきます。

74 ：花と名無しさん：02/01/13 04:35

>68
漫画家の顔スレとか、この漫画が嫌いor好き系スレ。
向こうに既に立ってるのもあるし・・・。

75 ：花と名無しさん：02/01/13 04:35

>68
大嫌いな漫画はなんですかスレ。
いや・・何回か書き込んだだけだけどね。
少女漫画以外の話も出て板違いと言われてた事もあり、いいんじゃないかと・・

76 ：花と名無しさん：02/01/13 04:36

>73
sagaってるけど…。
sageを入れても順位が下がるわけじゃないです。

77 ：花と名無しさん：02/01/13 04:37

いま何人いるんだろ；
自分は「ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━ン　」と「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!」は移して良いと思う。
「BAR」は微妙。
「メーテル」は残したい。
「モナ地蔵」はどうかな～

78 ：花と名無しさん：02/01/13 04:38

>76
いや、sageの書き入れを忘れたってこと。

79 ：花と名無しさん：02/01/13 04:38

本来、ネタスレはどこへいっても板違いなんですけどね。

80 ：花と名無しさん：02/01/13 04:39

このスレは新板宣伝スレ、かつ議論スレ誘導スレですので、基本的に
上げでお願いします。

81 ：少年漫画板住人：02/01/13 04:40

>69 >72
72さんのおっしゃる通りで、少年漫画板の普通の作品スレで801っぽい妄想(wを語る人がいるんですよ。
だから一部の少年板住民は「同人女」を嫌っているようですね。
まあもちろんそんなの気にしてない人が大部分なんですけど、一部の厨房が…

82 ：花と名無しさん：02/01/13 04:40

>>79
サロンは
ごみ箱未満。（仮）
だし。

83 ：花と名無しさん：02/01/13 04:40

「モナ地藏」は微妙だけど
「BARオマエモナー」は無理だと思う

84 ：花と名無しさん：02/01/13 04:40

ここでも同人女とか言う発言が出るのは、
普通に同人誌だのコミケだのの話をするやつがおおいからだと思う。
発言にさえ気をつければ問題はないかと。

85 ：80：02/01/13 04:41

追加：このスレが立つまでの経緯はスレ立てスレの方にありますので。
なるべく上げでお願いします。

86 ：少年漫画板住人：02/01/13 04:42

>>80
あ、上げですか。ｽﾏｿ。

87 ：花と名無しさん：02/01/13 04:43

>>81
私も某人気少年漫画のスレで見ますよ。
ただのキャラ萌えの目で語られると引きますよね。女の私でさえ引きました。

88 ：花と名無しさん：02/01/13 04:44

雑談系スレとか、煽り紙一重のテーマ議論スレって
ところによっては男性比率高そうで、移行しやすそうな感じするな。
後者はもともと男が立ててるのが多いし。

89 ：花と名無しさん：02/01/13 04:46

>87､>81
少年漫画での状況をよく知らないんですが、飽くまで一部の方々なのですか？
一部ということであれば、同居は可能と思うのですが。

90 ：花と名無しさん：02/01/13 04:47

>>68
参加しているスレッドは殆どないのでタイトルから…

漫画業界、投稿系はサロンでということなので、それらのスレッド。（15スレぐらいある）
既存スレッドの重複スレとはいいにくいネタスレになっているもの。
（ガラスの仮面、有閑倶楽部、ときめき）
少女漫画の読み手が云々のスレッド。

91 ：花と名無しさん：02/01/13 04:48

>88
だな。
つうか、煽り紙一重スレのほとんどが、他板男性によるものだ。

92 ：花と名無しさん：02/01/13 04:48

では、移行しやすそうなスレを徐々に誘導してみますか？
こちらからの移行スレが増えれば、今は少女漫画板しか見てない人も他板に行きやすいと思うし。

ひとまず提案だけして寝ます～～

93 ：花と名無しさん：02/01/13 04:49

>89
煽る厨房が一部かということですか？
そのスレでしか見ていませんが、結構スルーして大人な対応する人も多かったですね。

94 ：花と名無しさん：02/01/13 04:50

>92
誘導は、おおよそのルールが決まってからでも遅くはないと思う。

95 ：少年漫画板住人：02/01/13 04:54

>87
実は自分は同人コミケ板にも常駐しているもので、801ネタとか全然構わないんですけど、
やっぱり普通の一般人にとっては、ねえ(w。

>89
自分の感じでは一部だと思います。ただ、あまりに露骨なネタをやられると…
元気なリアル厨房、工房も多いので(w。
その辺、注意すればよいかと。

あと、あくまでこれは少年漫画板の一住民の感覚ということをお忘れなく。

96 ：89：02/01/13 04:55

言葉足らずですみません。
妄想も一部、煽りも一部ということですね。

97 ：花と名無しさん：02/01/13 04:59

向こうですぐ煽られるような発言する人は、どこへ行っても浮いている人だよ。
一部だから気にする事はないかも。

98 ：花と名無しさん：02/01/13 05:03

ルール議論＠削除では、隔離板で良いのかという話が出ているようだが。
隔離板で良いという方はどれぐらいいるのだろう。
決がとれたら、良いのだがなあ。

99 ：花と名無しさん：02/01/13 05:12

http://isweb24.infoseek.co.jp/play/hamara/

100 ：花と名無しさん：02/01/13 05:38

極北のテーマスレ、「お姫様漫画検証」スレをサロンに移すと面白そうかなあと。
当初から世代間で見地が違うらしく、交流と温故知新のスレになりつつ……
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006706313/l50
あと今ならジブリ新作のスレはクロスカルチャーっぽい？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006445787/l50

この手合いがサロンで生き延びていければ可能性はあると思うけど、
すでに少年漫画系のスレがサロンに溢れてるとこ見ると、趨勢的不安が。。
積極的に鎖国しなくても押されると思われ。(´Д｀ )

101 ：花と名無しさん：02/01/13 06:39

>100
言わずもがなではありますが、お姫様スレは、そのタイトル・テンプレから、
荒し厨房の格好の餌食になるでしょう。
レスの応酬もままならなくなる惨状が目に浮かぶ。

102 ：花と名無しさん：02/01/13 06:48

少女漫画も住み分け勧めるとなると、肝心の少女漫画板は
スカスカになるだろうなあ。
ここは「漫画の男の子に恋をした」「名台詞・名文句」「最高の
少女漫画」などの非作家スレが大半。
それに、作家スレにしても「新旧」作を語れる統合スレにすること
で、話題を繋いで何とか持ち応えているスレがほとんど。
分割した日には、2chの中で最も落ちの早い板になるだろう・・・
鎖国が賢明だわ。

103 ：花と名無しさん：02/01/13 07:55

漫画板にもあってさらにここにもあるようなメタスレは
（最高の～、とか、今日読んだ～とかね）
そのままここでいいんじゃないかな。
結局一部の懐かし系と現状立てられないネタスレを分離ってことで。

104 ：花と名無しさん：02/01/13 08:01

とにかく、何を決めようにも必然性が足りないよね。。
この板は余裕あるからなあ。

105 ：花と名無しさん：02/01/13 10:21

分散させて鯖負担を減らすのが目的だから
少女漫画板も協力しなきゃいけないでしょう。
といいつつ、作家名で立ってるスレは
無理にわけずにこのまま新作旧作
またーり語りたいな、と思ったりする今日この頃。

106 ：花と名無しさん：02/01/13 12:21

さいきんどっと増えた雑談系の一部は、はっきりいって引っ越して欲しい。
男性が議論に参加したらおもしろいだろうと思えるスレもあるし、分割は楽しみにしています。
今まで、ここの閉鎖的な雰囲気にうんざりしていたしね。

107 ：花と名無しさん：02/01/13 12:36

でも、何もやらないわけには行かないよ。
現状のままでいいというのは一見楽なような気もするけど、それは先送りにすぎないし、
>>2のスレッドの1にもあるけど、各板の住み分けを決めて、
ローカルルール整備しなきゃいけないんだし。

それから、移動するしないに関わらず、
もうすこしスレ立てと作家作品スレッドに寛容になって欲しいと思う。
雑談系の方がレスつきがよかったりして、作品作家スレが目立たなくなってる。
相対的に後者が上位になればよいから。

>>106
激しく同意。

108 ：花と名無しさん：02/01/13 12:41

作家作品スレッドのスレ立てと、作家作品スレッドのレスに、寛容に、です…。
特定の誰かのためのスレッドではないのだから…。
（自分でもわけのわからないこと言ってると思うけど）

109 ：花と名無しさん：02/01/13 14:06

そう。問題を先送りにして、いざその時が来たら行き場所がなく、
α板を作ってもらって結果的に隔離板なるのはいやだな。

110 ：花と名無しさん：02/01/13 14:22

2ch自体、いつまであるのか判らんのに、漠然と「将来」を考えても仕方ないでしょう。
その時点その時点でベストの選択をするしか。
で、現状、少年漫画と一緒になつかし漫画板でやってくのはどーみても無理と思われ。

111 ：花と名無しさん：02/01/13 15:06

自分は少年漫画板も、漫画板もいきますけど、
懐かし板で共生する事をどーみても無理と考えてはいません。
何故一部の厨房をそこまで怖がるのかがわからない。

112 ：花と名無しさん：02/01/13 16:02

あげ

113 ：花と名無しさん：02/01/13 16:11

ま、無理に移動しろとはいわないから、
今あるスレを使い切るまでに懐かし板やサロン板を覗いてみて
次スレを立てるのにふさわしい場所を探してねー、
ってくらいのスタンスです。。（かなり弱気）

114 ：一部雑談スレよりコピペ：02/01/13 16:39

現在のままで行けるならそれでお願いしたいです。
やむなく
１・完結漫画と連載漫画を分ける
２・漫画は漫画、ネタはネタで分ける
どっちか選べというならば、２を取ります。

＞１１１
確かに厨房は無視すれば良いんですが、
大変荒らされそうなスレもあると思います。
同居できるならしておきたいですが。

115 ：花と名無しさん：02/01/13 16:39

懐かし板やサロンに移ることでスレが荒らされることを恐れる意見が多いけど、
このまま鎖国・現状維持をした場合、隔離板になってしまって
荒らしのターゲットにされる可能性もある。どっちもどっちだと思う。
むしろ交流をもって、相互理解を目指した方が・・・というのは甘いでしょうか。

116 ：花と名無しさん：02/01/13 16:42

漫画板の雰囲気はけっこう好きなんで
ナツカシ板はあんなふうになればいいなぁと思う。

少女漫画にも手を出してるけど、
少女漫画板は逝きにくいって男の人もいるから、
ジャンル関係なくいろんな人と語れる場所として期待してる。

117 ：花と名無しさん：02/01/13 16:46

一番困るのが、新板とここで重複が立つこと。
懐かし板が出来たと知れば当然少女漫画もOKと思うでしょうし、
とくにネタ系は線引きがあいまいだから。

>>116
私も、少女漫画に来なくても少女漫画の話題が出来る、
っていうのに期待してる。
やっぱり視点がちがう意見が聞けると面白いと思うもの。

118 ：花と名無しさん：02/01/13 17:01

そうそう。たまに少女漫画板のスレで議論していても、
男性の違った視点からの意見は聞いていて面白い。
結構向こうにも議論好きがいるんやね。とか思ったりしていて。

板を共有して接点をもてれば、そういう機会も増えるだろうし、
また、少女漫画に興味のあるけど入りにくい男性にもスレに堂々と来てもらいたい。

119 ：花と名無しさん：02/01/13 17:03

雑談・ネタスレは、無理に全部移動させなくても良いのでは？
少年、青年ものと一緒になった方が面白そうなものもあるし、
これは残した方がいいな、ってものもある。

120 ：花と名無しさん：02/01/13 17:18

雑談系で、正直移動して欲しいのは、投稿者系のスレ。

121 ：花と名無しさん：02/01/13 17:26

ちょっと質問。
今まで少女漫画板では作家スレ優先だったけど、
活動期間が長くて、個別に語りたい過去の作品がある
なんて場合には、懐かし板で作品ごとのスレ立ててもいいの？

122 ：花と名無しさん：02/01/13 17:32

>121
いいんじゃない？ただ作家単位になるかもね。

【新板導入】全漫画系板共通のルールを考えるスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010777361/
の253にまとめがある。

123 ：花と名無しさん：02/01/13 18:43

あげます。

124 ：花と名無しさん：02/01/13 18:52

>>118
どこのオバちゃんだYO・・・
発想が・・・

125 ：花と名無しさん：02/01/13 19:02

＞122
そっかー、作品スレがOKなら移転もスムーズにいくかなぁと思ったので。
ありがと。

126 ：花と名無しさん：02/01/13 21:27

ネタスレに限って言えば、8割方、サロンでokだと思う。
しかし、「お姫さま」や「キャラ人気投票」の類は、無事やって
いけるとは思えないんだよなあ、これまでの例を見るに。

127 ：花と名無しさん：02/01/13 21:29

少女漫画板でしかできないネタスレも多いから
一概には言えないと思うけどなあ・・・

128 ：花と名無しさん：02/01/13 21:30

既出のようだが、やはりネタ・雑談系一部残留を選択肢に入れて欲しい。

129 ：花と名無しさん：02/01/13 21:40

基本的にはネタスレ移動。
ただし、少女漫画板特有のものについては残留ってとこでどうよ？

130 ：花と名無しさん：02/01/13 21:42

今、サロン板でスレ移動の話が急に進んでいるようですよ。

サロン・懐漫板へ移転してほしいスレをリストアップ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010921101/

131 ：花と名無しさん：02/01/13 21:43

とりあえず独断気味ですが、少女漫画板から漫画サロン板へ
移転できそうなスレッドの候補をリストアップしてみました。
たぶん反論が多いだろうと思われるものも含まれているので、
こちらのスレで確認なり反論なりをお願いします。

サロン・懐漫板へ移転してほしいスレをリストアップ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010921101/

132 ：花と名無しさん：02/01/13 21:51

ネタ・雑談などでしか書き込まない人はいなくなりますね・・・。
真面目な討論しかなかったら人が集まらないよ。

133 ：花と名無しさん：02/01/13 21:57

＞13１
削除依頼出されてるスレもあるけど、
削除じゃなくて移動に変更ってこと？

オナニー我慢スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010574492/l50

134 ：花と名無しさん：02/01/13 21:59

＞132
作品スレでほとんどネタスレ化しているものもあるし、作家スレで真面目な討論しかしていないわけでもないのでそれは大丈夫でしょう。
もちろん、少女漫画独自の雑談スレは残すなど、ある程度の風穴は残しておいたほうが良いとは思います。
＞131さんのリストアップの中から残すもの、移動させるものを選んでいかなきゃだめですね。

135 ：花と名無しさん：02/01/13 22:01

ただ、リストアップしていただいた段階で、
本決まりじゃないんだから焦んないで、これはこれだから移動は×とか議論すればいいのでは？

136 ：花と名無しさん：02/01/13 22:08

さて、該当ネタスレ参加者さんはここをみてるかな？

137 ：花と名無しさん：02/01/13 22:17

自分は>>68で、自分が参加しているものについての意見は>>77です。

すでに次スレに移行しているものは板を移さなくてもいいと思います。

138 ：花と名無しさん：02/01/13 22:20

少女漫画板ということで、特にスレタイトルに「少女漫画で」というような
言葉を入れずに少女漫画中心に進行しているスレも幾つかありますよね。

例）「SF系漫画を語ってくれ（硬派希望）」「猫が出るマンガを教えて下さい」
「マンガの夢みたことある？」「美形が描けない漫画家」などなど。

こういったスレをそのまま移転してしまうと、少女漫画に限らず漫画全般が
対象になってしまい、スレの流れが全然変わっちゃいそうで不味くないですか？
もしこういったスレを移転するなら、スレタイトルに「少女漫画限定」と
書き加えるとか（もし書き加えられるならですが）
何か対策をとった方がいいんじゃないでしょうか？

139 ：花と名無しさん：02/01/13 22:21

ＳＦ系漫画を語るスレは移動しちゃってもいいと思います。

140 ：花と名無しさん：02/01/13 22:22

>>133
ごみ箱未満。（仮）
ですから。
削除といってもゴミ箱移動、移動あと削除というのもよくあるよ。

141 ：花と名無しさん：02/01/13 22:23

>>138
それを言うと、少年、漫画板のスレも影響してくるけど、向こうの住民にも知らせておけば？
削除議論板のスレで。

142 ：花と名無しさん：02/01/13 22:24

>!38
まずいとは特に思わない。
結局スレッドはスレ住人が流れを決めるんだし。

143 ：花と名無しさん：02/01/13 22:24

タイトルと、内容は違うが、向こうと重複スレになるのはいくつかあるようだし。

144 ：花と名無しさん：02/01/13 22:26

>>143
投稿者、漫画家スレッドもそうだね。
削除板のスレにも書いたがそのまま移動はまずいと思う。多過ぎ。

145 ：花と名無しさん：02/01/13 22:27

>131
この辺り、真面目に作品について討論しているスレもありますし、
一概にネタ・雑談系とは言えないのではないでしょうか。
また、少女漫画板内でなければちょっと話しにくいといったテーマ
も含まれていると思います。
☆★一言でわかる？　少女漫画★☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/983724256/
笑える漫画教えて下さい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006888085/
女の子の憧れ「お姫さま漫画」を検証するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006706313/
話が素晴らしいオススメ少女漫画♪
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/996451263/
少女漫画で今までで最高の漫画は？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/999949723/
◆◆SF系漫画を語ってくれ（硬派希望）◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1000474583/
マンガの男の子に恋した事ある？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/988319989/

146 ：花と名無しさん：02/01/13 22:28

>145
作品作家は既存3板で、業界、ネタ等はサロンで、
としてしまうならばそれらも含まれる。

147 ：花と名無しさん：02/01/13 22:31

>146
再三言われているようだが、少女漫画については、そのまま
少年漫画・漫画板で作られたルール適用は難しいと思う。
隔離板という話も出ていたくらいだし。
柔軟性を持って、例外を設けるべきだろう。

148 ：花と名無しさん：02/01/13 22:31

向こうは恥ずかしげもなく萌え、エロをサロンに持ってくるのでしょうが。
少女漫画板は見られるのがいや、セクハラネタで荒らされたくないという感覚が強いのかな。

149 ：花と名無しさん：02/01/13 22:32

ていうか、そういう具体論はできればサロンのスレの方で。

サロン・懐漫板へ移転してほしいスレをリストアップ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010921101/

150 ：花と名無しさん：02/01/13 22:33

つうか、実際問題として、145に上がっているような
スレまで駆逐するとなると、ここの板にゃ、なんも
残らんだろう。

151 ：花と名無しさん：02/01/13 22:33

>147
だから、どういう例外にするの？
そこから全然進んでないし。
サロンはネタ・雑談だけではなくて業界・メタ漫画話の板だから。
後者のスレッドを移動することによって平衡を取らないと
ほんとにゴミ箱未満板になってしまう。
少女漫画板は後者は移動して前者だけサロンに預けるというのは虫が良すぎるし。

152 ：花と名無しさん：02/01/13 22:35

後者は移動して→後者は移動せず
ｽﾏｿ

153 ：花と名無しさん：02/01/13 22:35

ちょうど、今人が集まってきているみたいなので議論するにはいいですね。前よりかは。

154 ：花と名無しさん：02/01/13 22:37

勝手ながら、>145以下のレスの幾つかを、>149へ転載しました。

155 ：花と名無しさん：02/01/13 22:39

>151
例外を作ろうにも、大元のルールが固まっていないんだから、
今、今、考えようがないじゃん。

156 ：花と名無しさん：02/01/13 22:40

転載せずアドレスで張った方がよいと思うが。こういうふうに。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010832107/145-150
っていうかいちいちお伺い立てるの？
自板で決めなきゃいけないだろうことを、他板の人にゲタを預けてもしょうがないよ。
この板の勝手が分からないだろうし。（私も分からないけど。）

157 ：花と名無しさん：02/01/13 22:42

>149さんのような方もいらっしゃるので、貼ってきたまで。
リンクは負担になるでしょう。

158 ：157：02/01/13 22:43

「無駄な」が抜けました。

159 ：花と名無しさん：02/01/13 22:44

>156
ゲタを預けるんじゃなくて、そのスレに書き込んで参加してほしいのですが・・・(> <)

160 ：花と名無しさん：02/01/13 22:44

>>157
それを言えば長いレス発言が上位（index.html）にあることも負担なのですよ。
というか、普通に発言している文には鯖負担は考えなくてもよいと思いますが。

161 ：花と名無しさん：02/01/13 22:46

もともと、ここ宣伝用に立てたスレなんですよね・・・

他板に下駄を預けるというより、腐っても共通ルールなのだから
ここだけで話を進めてもと思ったのですが・・・

162 ：花と名無しさん：02/01/13 22:47

>160
私はどちらかといえばスレ移動ではなく、新板をサロンでというふう形をを望みます。
ちょっと先走り感があって参加できません。
具体的にとなると参加スレ自体少ないのでよく分からない。

163 ：花と名無しさん：02/01/13 22:48

>160
新板ではなく、新スレだろう・・・

それと、宣伝用スレですので（その辺はスレ立てスレに）、できれば
上げでお願いします。

164 ：163：02/01/13 22:49

訂正。
>160→>162

165 ：花と名無しさん：02/01/13 22:49

勝手で申し訳ないけど、自分が過去に行ったことのあるスレで
これはこの板に残した方が良いと思うものを上げてみます。

少女漫画で女を抱く前に言うカッコイイセリフ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004950654/
☆★一言でわかる？　少女漫画★☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/983724256/
◆◇◆マンガの男の子に恋をした・・・2nd◆◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009196288/
ＢＡＲオマエモナー　少女漫画支店　ｐａｒｔ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007989500/
ときめきトゥナイトのエロネタを語るスレ　Part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006581619/
少女マンガの『お約束』でSSを創ろう～２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010463729/
有閑倶楽部を妄想で語ろう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1005628821/
好きなキスシーン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007373648/
これって偶然だと思う？少女マンガのお約束２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006766527/
私はメーテル…＠雑談車両・第十夜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007655547/

166 ：花と名無しさん：02/01/13 22:52

この手の創作系は、作家・作品から明かに乖離してしまって
いる気がする。

ときめきトゥナイトのエロネタを語るスレ　Part4
少女マンガの『お約束』でSSを創ろう～２
有閑倶楽部を妄想で語ろう

167 ：花と名無しさん：02/01/13 22:52

>165
わたしはそういうスレこそ移動して欲しいと思う。
どちらかといえば優良系のスレだと思うので。

168 ：花と名無しさん：02/01/13 22:54

>166
確かに乖離してるとは思うけど
少女漫画板以外では成り立たないスレだよ。

169 ：花と名無しさん：02/01/13 22:55

>>166
ときめきトゥナイトにしても有閑倶楽部にしても別に作品スレがあるしね。
両者ともずっと作品名でスレッドが立っていて、
それゆえに出てきたスレッドだともいえると思う。

170 ：花と名無しさん：02/01/13 22:55

何らかの基準を設けて、ここのネタ・雑談系スレを類型化しないと
いつまでたっても埒が明かない・・・と思う。

171 ：花と名無しさん：02/01/13 22:56

>166
そのスレは漫画サロンというよりエロパロ板に移動して欲しいですが。
ついでにこの板には関係ありませんが、キャラネタ板の王家の紋章スレが
激しく板違いの小説連載スレになっているので、板住民から叩かれています。
あれもついでに移動して欲しい。

172 ：花と名無しさん：02/01/13 22:58

>171
王家は他スレからの非難で、過激なものは、既に他板に移動しています。

173 ：花と名無しさん：02/01/13 23:01

エロネタ創作はサロンに移せば間違いなく荒らされる。
移るなら本当にエロパロ板にしないと。
お約束創作はこの板に残したいところ。

174 ：花と名無しさん：02/01/13 23:07

>>165
私もわるいですけど、全部サロンへ移動して欲しい。

175 ：花と名無しさん：02/01/13 23:08

んじゃエロパロに移って欲しい。
ときめきにしろ有閑にしろ重複スレがずっと続いて
次スレまで立つのは不思議だった。

176 ：花と名無しさん：02/01/13 23:15

気に入らないスレの追い出しが目的ではなく、飽くまで板
分割の問題なのだが・・・

177 ：花と名無しさん：02/01/13 23:17

それぞれのスレ住人に判断を委ねてはいかがか。
次スレを立てる際に。

178 ：花と名無しさん：02/01/13 23:18

>177
ほとんどのスレで移動はめんどくさいと
言うに決まってると思われますが。

179 ：花と名無しさん：02/01/13 23:19

というかエロパロ、妄想系は、今ある作品と重複して立てちゃったらきりがないでしょう。
ときめきがいいんだからフルバも作っちゃえとか。

180 ：花と名無しさん：02/01/13 23:21

>178
ほとんどっていうか、全部かもしれないよ。

181 ：花と名無しさん：02/01/13 23:21

>178
スレ立てに際しては、そんなに面倒くさがらないと思うが。
ここには前出のスレ住人はいないに等しいと思われるので、
その辺は当人に聞いてみんと分からん。

182 ：花と名無しさん：02/01/13 23:22

>>181
いや、でも○○板では荒らされそうだからとか云々でこの板で立てられそう…。
少々板違いだと思っいても無視するしできるけど、
もし1にそういう文言があれば問答無用にスレ移動願い出したいくらいだよ。
（今も削除依頼等出してませんけど）

183 ：花と名無しさん：02/01/13 23:23

面倒がるかもしれないからと言って、半強制的に移動させる
のはどうかと思うが。

184 ：花と名無しさん：02/01/13 23:25

>182
その手の輩は、ルールを掲げても、しつこくここにスレを
立てると思うが。
そんときゃ、削除依頼か？

185 ：花と名無しさん：02/01/13 23:27

>>177に同意。
移動は全然面倒くさくないよ。
この話は少女漫画読んでる人中心でやりたいのになーってのもあるし、
逆に、この話は広くいろんな人と語りたいから移動してもいいよってのもあるし。

186 ：花と名無しさん：02/01/13 23:28

ところで、移動は、スレを使い切ってからですよね？

187 ：花と名無しさん：02/01/13 23:29

>185
同意。
スレの特質も考えずに、非スレ住人が一方的に移動移動と言ってもなあ。
確かに妄想系は、目に余るものがあるけど。
無理やり移動させて、荒されて、舞い戻ってこられた日には、何も言えない。

188 ：花と名無しさん：02/01/13 23:30

>186
使い切るべきでしょう。

189 ：花と名無しさん：02/01/13 23:36

新スレで移行というのに基本的に同意だけど、
投稿者等業界スレッドは移動して欲しい。
それよりなにより投稿系スレッドまとめて欲しい。
せめて少女漫画系雑誌投稿スレッドとかに。
（これは新スレ移動にするとしても今からとりかかって欲しい）

190 ：花と名無しさん：02/01/13 23:36

結局ネタスレもここにとどまるか・・

191 ：花と名無しさん：02/01/13 23:39

>189
そういや、投稿スレって、ここのところ、雨上がりの
筍のように、ぽこぽこと出てきたな・・・
妄想系は、お約束スレが拍車をかけてぽこぽこ。

192 ：花と名無しさん：02/01/13 23:39

>189
同意。
投稿者系は今見たら、８００超えているのが２つくらいありますけど、
次スレどうするか、ちょっと伺いたいですね。

193 ：花と名無しさん：02/01/13 23:40

あのリストが乱暴すぎるとしても、とにかく130近いスレッドが
ネタスレに近いものであるわけだよね。
いくら板の許容量が500以上あるとしても、
さすがに比率として多すぎるんじゃない？

194 ：花と名無しさん：02/01/13 23:41

>192
伺ってきましょうか？

195 ：花と名無しさん：02/01/13 23:41

後からきた人が、アレ？ネタはサロンでないの？という混乱があると思うよ。
この板でいいんだと思ってしまってこちらで立てて、
ダメっていわれて、
あの板はOKでこのスレはダメなの？
となる可能性が…

追い出そうとしてるんじゃなくて、新しくサロン板を形づくると思って欲しい…。
強制移動はしないでいいからさ。

196 ：195：02/01/13 23:42

あの板は　は　あのスレは　です。ああ…

197 ：花と名無しさん：02/01/13 23:42

>194
お願いします。

198 ：花と名無しさん：02/01/13 23:43

>189
同意。
投稿スレは、レスがつかなくて沈んだものも含めれば、
去年暮れから結構な数になる。
これから、雑誌個別のスレがもっと増える気もするし、
次スレを立てるのであればサロンに移動して欲しい。

199 ：花と名無しさん：02/01/13 23:44

とりあえず、サロンにいく＝追い出しをくらった。という認識をしている人が多いみたいですね。

200 ：花と名無しさん：02/01/13 23:45

>193
あのリストの中には削除依頼提出済み、前スレ、重複
まで入っていたから、賞味のところは100前後だと思う。
それにしても多いわな。

201 ：花と名無しさん：02/01/13 23:47

強制移動の形をとると角が立つ…

202 ：花と名無しさん：02/01/13 23:50

投稿者、業界スレまとめてみた。こんな感じだろうか。
（レス数は見てません。タイトルのみ）

・漫画家
少女漫画家達の愚痴スレッドVer.10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010260310/l50
少女漫画家達の愚痴スレッドVer.9（↑に引越し済み）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008341104/l50
新人漫画家達の交流、愚痴スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002902766/l50
漫画家になって良かった♪問答無用の自慢スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009109625/l50

・投稿者
○少コミ投稿者○～アカデミア～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010505434/l50
■□りぼん投稿者３□■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998494412/l50
みんなが待ってんだ！期待のなかよし投稿者を！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1005831557/l50
★★ちゃお投稿者★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002275978/l50
20歳過ぎても漫画家になりたい！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004356071/l50
◆投稿・持ち込みしてる人・5◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998152868/l50
★白癬社限定★デビュー秒読み新人に一言！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010636242/l50
■□■白線系雑誌投稿者■□■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009917181/l50

・その他
*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ 3*
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006048336/l50
アシスタントの愚痴スレッド６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/l50
書店員の情報交換スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010584038/l50

203 ：花と名無しさん：02/01/13 23:50

>202
こんなにあるとは思わなかった････愕然。

204 ：花と名無しさん：02/01/13 23:52

★白癬社限定★デビュー秒読み新人に一言！
みんなが待ってんだ！期待のなかよし投稿者を！！

これは微妙に投稿スレとは違う。
投稿作品を読者が評するという形をとっているので。

205 ：花と名無しさん：02/01/13 23:53

前スレ・カウントなしで判断をば。

206 ：花と名無しさん：02/01/13 23:54

20才過ぎても漫画家になりたいスレは、サロンに似たようなスレがありましたね。

207 ：花と名無しさん：02/01/13 23:55

wingsとか、秋田系雑誌の投稿スレもなかったか？

208 ：花と名無しさん：02/01/13 23:56

>>204
そうか。
でもそれにしても本来は雑誌スレッドの範疇でお願いしたい話題のような…

>>207
秋田は見ていないけどwingsはdat落ちしたね。

209 ：花と名無しさん：02/01/13 23:59

>207
プリンセスのスレはdat落ちした

210 ：花と名無しさん：02/01/14 00:01

>204
重複スレッドが禁止なのはあれがあるならこれもいいだろう、
というふうに乱立になっていくからだと思うんですが、
その2つとも多分にその要素を含んでますね…。
そういう系統のスレッドが増えるようだったらまとめて欲しいような。

重複スレを控えたほうがいいのは、新規に参加する人が
一体どこに書けばよいのかよく分からなくなるというのもありますけど。

211 ：花と名無しさん：02/01/14 00:07

>210
貴方が直接、該当スレに出向かれて、そうおっしゃったら
いかがです？

212 ：花と名無しさん：02/01/14 00:07

で、投稿者系の皆さんの意見は出ない、と

213 ：花と名無しさん：02/01/14 00:08

とりあえず、以下のような内容でお伺いを立ててはと思うのですが・・・

新板「漫画サロン」ができ、業界の話はサロンへ移動してもらって
はという案が出ているのですが、住人の方々はどう思われますか。

【全漫画板共通】懐かし漫画板・漫画サロン、登場！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010832107/l50

214 ：花と名無しさん：02/01/14 00:09

漫画家愚痴には、すでにおうかがいを立ててみた・・・

215 ：花と名無しさん：02/01/14 00:10

>210
禿げ同。というか当たり前の事のような気がする。

216 ：花と名無しさん：02/01/14 00:13

スレが立った時点で、重複の危険性を孕んでいると通告
するのでなければ、後で何を言ったって後の祭。
スレが育っていくのを黙認していたのだから。

217 ：花と名無しさん：02/01/14 00:16

新しい板よく分からない。。。。
どう進行してんの？

218 ：花と名無しさん：02/01/14 00:17

>217
いまだ混沌・・・

219 ：花と名無しさん：02/01/14 00:17

まー、移動＝追放ではなくて、よりふさわしい板へお引越、
くらいに前向きに考えたいな。

220 ：花と名無しさん：02/01/14 00:21

>219
スレ住人がここ読んだら、間違いなく迫害・追放と思うだろう（ｗ

221 ：花と名無しさん：02/01/14 00:23

住人ではないのですが、
どうして業界関係のスレは移動してほしいと思ってるのですか？

222 ：花と名無しさん：02/01/14 00:25

>221
マロン板を作った意味がなくなるから。

223 ：花と名無しさん：02/01/14 00:26

>191
>妄想系は、お約束スレが拍車をかけてぽこぽこ
妄想系ってそんなに立ってるっけ？
エロネタ系はもっと前からだし、お約束ＳＳくらいだと思うけど。

>221
サロン板を作る際、「業界ネタはそこで」という意見で立ったからだと思われ。

224 ：花と名無しさん：02/01/14 00:27

>221
>1に上がっている議論スレで、元の3板+なつかし板では作品について、
その他の話題はサロン板でという流れになっているからです。

225 ：花と名無しさん：02/01/14 00:28

>223
有閑立ったのは確かお約束スレ分裂後で最近のはず。
それに、なりきりやなんかも妄想系に含めると結構な数に。

226 ：221：02/01/14 00:30

つまり業界専用の板を作ったから、
そちらへ移動してほしいということですね。

227 ：花と名無しさん：02/01/14 00:31

>>221
そうです。
業界、漫画全般の板が欲しいという意見が出て出来た板なので。

228 ：花と名無しさん：02/01/14 00:33

しかし、少女漫画家の愚痴スレだっけ？
ちょっと前に移動の話が出てたが「ここでいい」の一言で一蹴。
誰もその話題に触れず。前途多難。

229 ：花と名無しさん：02/01/14 00:34

>216
スレッド監視員ではありませんよ。
少女漫画の話題で、しかも需要があるなら放置するしかないです。

230 ：花と名無しさん：02/01/14 00:35

>229
監視員でなくとも・・・もにょもにょ・・・

231 ：花と名無しさん：02/01/14 00:35

>216
まあまあ。子供の喧嘩じゃないんですから落ち着いて。

232 ：花と名無しさん：02/01/14 00:39

議論スレの動きが止まっている。

233 ：>225：02/01/14 00:40

揚げ足とって申し訳ないが、有閑のほうが先だよ
あとエロネタ系とキャラネタ系と創作系をまとめて妄想系と呼ぶのはやめて欲しい（笑

234 ：233：02/01/14 00:41

ごめん、文字化けした
233は225へのレスです

235 ：花と名無しさん：02/01/14 00:42

軌道修正。
強制移動は問題ありということで、サロン行き勧告という
形をとるのだろうか？

236 ：花と名無しさん：02/01/14 00:43

>235
そうするしかないでしょうね。

237 ：花と名無しさん：02/01/14 00:43

>233
お約束スレ1のが有閑より早くたっているよ？

238 ：花と名無しさん：02/01/14 00:44

スレごとに、勧告して回るの？

239 ：花と名無しさん：02/01/14 00:45

他スレ住人から勧告では角がたちそう。
できればそのスレにいる人が自ら動いてくれるといいんですけどね。理想論か；

240 ：花と名無しさん：02/01/14 00:46

147のリストを元に、ざっと取捨選択して（これが問題なのだけれど）勧告か。
あるいはトップに告示か。

241 ：花と名無しさん：02/01/14 00:46

>237
お約束スレの最初は、１レス１ネタの羅列系ネタスレだったから。
SSの話が出てきてからでしょ、有閑妄想スレと比較できるのは。

242 ：花と名無しさん：02/01/14 00:47

＞239
素晴らしいけど理想論（ｗ

＞240
現実的にはそうなるかな。

243 ：花と名無しさん：02/01/14 00:48

>241
しつこいようだが、ssが出始めたのは、お約束スレ1の中盤から。
そこから悪乗り→スレ2　羅列派とss派分離→ssスレが立った。

244 ：花と名無しさん：02/01/14 00:49

>237
お約束スレ分裂後、という意味では？
ＳＳスレとして立ったのは有閑より後だよ。

>239
確かに角が立って、「意地でも動かん」と成りかねない。
でもそもそも強制移動させなきゃいけない権限もないけど。

245 ：花と名無しさん：02/01/14 00:49

他スレ者が選択するともめるなら、いっそ全スレに勧告だすってのはどうよ？

246 ：花と名無しさん：02/01/14 00:52

>244
だからね、
お約束スレ1で小説が幅利かせ始めたころに、有閑の本家スレで妄想を
語っていた方々が、小説だけ独立させようってことで、別スレを立てたの。
その後で、お約束スレが分裂してssスレが立ったの。

247 ：花と名無しさん：02/01/14 00:52

>245
同意。
やっぱり、トップに告示してもらうのがよいでしょうね。

248 ：花と名無しさん：02/01/14 00:53

>246
そうだっけ？両方見てたけど、有閑の方が先だったような・・・・

って、ここはそういう水掛け論をやる場所じゃないと思うのですが(><)
そもそも有閑の前にときめきの妄想スレがあったわけだし。

249 ：花と名無しさん：02/01/14 00:55

>243
そういう角の立つ言い方はこういう議論場では避けてくれ。

>245
それは一番だけど、
「こういう風に言われたけどどうする？」→
「面倒くさいしこのままでいいよね。」→残留
となるスレが大半だと思われ。

250 ：花と名無しさん：02/01/14 00:57

正直、有閑スレの成り立ちなどどうでもいい。。

251 ：花と名無しさん：02/01/14 00:58

>249
一つでも移動すれば、じゃあ、私たちも移動した方がいいのかなと考えるように
なるんじゃないかな・・・・ていうのは甘い？

252 ：花と名無しさん：02/01/14 00:58

このスレは広告塔も兼ねていますので、あげ進行でお願いします。

>249
じゃあ、どうするのよ。
強制移動させるとなると、スレ住人が黙っていないだろう。
それに、強制移動させるスレの選別が大変。
どういう基準で選ぶの？

253 ：花と名無しさん：02/01/14 00:58

ところで、ここ常時あげでお願いします。

254 ：花と名無しさん：02/01/14 00:59

>249
同意。
ベストな方法は「これとこれとこれを移動依頼します」と予告して
「反論があれば議論スレへ」。その反論が正当なら（めんどくさいとかは却下）
受け入れてリストから外す、という形式だと思います。
で、そのためにこことかサロンとか議論板で話し合いをしてるわけですが。

255 ：花と名無しさん：02/01/14 01:00

いつまでも終わらないので実際確かめてきました。
お約束スレ１で初めて小説が発表されたのが11月20日、
有閑が立ったのが11月13日。
よって有閑の方が先。
はい、この話題終了。

256 ：花と名無しさん：02/01/14 01:00

>251
私は該当スレの住人ですが、新板にスレ立てるの、そんなに
面倒だとは思いませんけど。
ここで、他スレ住人の方々に横槍入れられるくらいなら、
喜んで私が新スレ立てます。

257 ：花と名無しさん：02/01/14 01:02

まずは板トップに告知、次スレまでに住人の自主移動を勧告。
残ったスレのうち、明らかに他板向けが良いと思われるものは
誘導（強制はしない）ってとこでどうよ？

258 ：花と名無しさん：02/01/14 01:02

>256
そのときはお願いします。

でも移動は決定なの？
にしてもどういう内容で働きかけるか難しいと思うけど。

259 ：花と名無しさん：02/01/14 01:03

>254
反論する方が、住人にとっては手間でしょうね。
結局、一方的な強制移動に従わざるえなくなる。

260 ：256：02/01/14 01:04

>257
同意。
それがベストだと思います。
勧告もしないうちから、「面倒くさがるに違いない」はあまりにも
酷いです。

261 ：花と名無しさん：02/01/14 01:05

>257
同意。
２度勧告でいいかもしれない。

262 ：花と名無しさん：02/01/14 01:06

>257
それがベストだね。うん、名案！

263 ：花と名無しさん：02/01/14 01:07

>259
それでなにか問題が？
反論がめんどくさいなんて、掲示板上ではなんの理由にもならないでしょう。

264 ：花と名無しさん：02/01/14 01:08

自主的に移動という形にした方が、移動先で問題が起こった
としても、自分達で解決しようという気になるでしょう。

265 ：花と名無しさん：02/01/14 01:11

>264　なるほど。それは同意します。

266 ：花と名無しさん：02/01/14 01:13

まとめます。

板トップに、次スレまでに新板へ移動するよう告示。
各スレ住人の判断に委ねる。
然るべき期間を置いて、残留スレのうち、明らかに新板
向きと思われるものは再度、個別に勧告（強制なし）

概ね、こういった具合でよろしいでしょうか？

267 ：花と名無しさん：02/01/14 01:19

いいんじゃないでしょうか。
板トップの掲示内容については、また別に話をまとめる必要があるかと思いますが。

なんで結論段階になると人が減るのだろう（ﾎﾞｿ

268 ：花と名無しさん：02/01/14 01:22

掲示内容について話し合いは、先送りですか？

269 ：花と名無しさん：02/01/14 01:22

>>266
それでＯＫだと思います。
なんかやっと人段落ついた感じ

270 ：花と名無しさん：02/01/14 01:23

>268
いや、人がいる限り進める所までやっていきましょうよ。

271 ：花と名無しさん：02/01/14 01:30

なんだかな。急に人がいなくなったな。
サロンについては落ちいたけど、懐かし板はどうするんだろう。
少年漫画・漫画板の方針に従うの？

272 ：花と名無しさん：02/01/14 01:31

でもこの板そろそろおねむの時間・・・（´∀｀；）

他板との足並みを考えると、詰めた方が良いのは確かなんだけど。

273 ：花と名無しさん：02/01/14 01:35

厨房のようだが、点呼をとってみる・・・

274 ：１ばん？：02/01/14 01:40

あ、居ますけど、今から席外します。しばらくして戻ってくると思う。

275 ：花と名無しさん：02/01/14 01:40

サロンはまあ決まったとして懐かし（完結）板に関しての言及はどうしますか？
ここでは一応新旧問わずという意見が主流ですが、それがOKとしても、
懐かし板でも昔の少女漫画OKなのですよね？

と書こうとしたら>>271さんが書いてた。

276 ：花と名無しさん：02/01/14 01:45

今、上に上がっているスレでいくと・・・
「聖千秋」なんかは新旧話織り交ぜて話をつないでいる。完結法則
を適用すると、レスが続かない。
「山岸凉子」は、完結法則に従うと、懐板とここで2本のスレが立つ
ことになるね。

277 ：花と名無しさん：02/01/14 01:47

問題となるのが、二つの板で重複スレ乱立の恐れがあること。
少女漫画板を新旧可とすると、新作1本、旧作品2本で、総計
3本のスレが立つ恐れがある。

278 ：花と名無しさん：02/01/14 01:54

>>277
ええと、新旧というのは旧作家（今連載していない作家）が立ってもOKということです。
あと、廃刊雑誌とか。新＋旧がOKと言うことではないですよ。

279 ：花と名無しさん：02/01/14 01:54

少女漫画板は作家スレが基本だから１本。(現時点で作品スレが重複していたら２本)
サロンで作家スレを１本、それなら３本になりますけど、

280 ：花と名無しさん：02/01/14 01:57

>279
サロンじゃなくて懐かしでした。ｽﾏｿ。

281 ：転載：02/01/14 01:58

【新板導入】全漫画系板共通のルールを考えるスレ

252　より抜粋

>少女漫画板の扱いについて。
>元々アクセス数が比較的少ないので、ほぼ現状維持。
>サロン向きの話題や過去作品についての話題に関しても、移動させると
>逆に少女漫画板が閑散としそうなので特に移動要請はしない？

282 ：花と名無しさん：02/01/14 01:59

なつかし板と漫画3板で同じ作家の別スレッドが立つことは
OKになっているはず…。（話す作品が違うから）
少女漫画板で作家スレと作品スレッドがあるなら重複は重複でしょうけど…。

283 ：花と名無しさん：02/01/14 02:00

>281
それで・・・？

284 ：花と名無しさん：02/01/14 02:00

>>281
それは仮だし？マークがついているんですが、何の意味が…？

285 ：花と名無しさん：02/01/14 02:01

そういえば、風林火山さんって管理側の方なんでしょうか？

286 ：花と名無しさん：02/01/14 02:04

違うと思ふ…>285

287 ：花と名無しさん：02/01/14 02:06

もう完結している作品で900を越しているものから
順番に新スレは向こうで立てるようにしては？

悪魔とか…ってこれ終わってましたっけ？

288 ：花と名無しさん：02/01/14 02:08

>287
終わってないっす、多分。
どこかのスレでドラえもんはどうする云々って出てたけど、
なんだかあいまいだねまだ。

289 ：花と名無しさん：02/01/14 02:23

昔の雑誌スレ、休刊・廃刊誌スレ、愛蔵版化済みの古典名作スレ以外を
「懐かし」へ移すのは、１作家１スレが基本の少女漫画板としては
マイナスイメージを感じる。
新作を待ちながらﾏﾀｰﾘ語ってるスレも結構多いし。
青年・少年漫画とは刊行サイクルも読者の読み方も違うんだから、
独自の判断基準を考えた方がよくないかな。

290 ：花と名無しさん：02/01/14 02:27

ある程度は、新板に少女漫画系のスレ立てないと
新板では、少女漫画について語ることのできないような環境になりそうで怖い。

291 ：花と名無しさん：02/01/14 02:30

＞１作家１スレが基本

体制が変わればルールが変わるのもやむを得ませんよ…

たとえば、以前BASARA（田村由美）を語りたい人が作品で単独スレを
立てるのを止められていたけど、今度からは
懐かしでBASARAスレ、ここで作家スレ、とすみわけられるなら
それでいいと思うのですが…

292 ：花と名無しさん：02/01/14 02:37

>291
そう、そんな感じです。
スレ移動はせずに、そういう住み分けが出来ればいいなと。
完結すなわち懐かしというような基準は合わないと思うから旧作もOKとするけれど。
（読みきりの比率が多いると思うし、完結しても単行本が出ない作品や
単行本化されるまで時間を要する作品も多いし）
なつかしのりぼんを語りたい人は懐かし板で、ここは今のりぼんを中心に
というのも可能だよな、と思ってます。

293 ：花と名無しさん：02/01/14 02:39

>291
作家スレでも、BASARA語りが可ということなら良いのですが。

294 ：花と名無しさん：02/01/14 02:43

少女漫画だけ別のルールを設けることには賛成です。
が、少年・漫画板の方々に、新板での特別ルールを認めて
もらえるのでしょうか。
いざこざの元にならなければ良いのですが。

295 ：花と名無しさん：02/01/14 02:43

>291
確かにそんな作家スレってあるし、
作品スレで、その作家の過去の作品についても語られてたりもする。
話題がバラバラになって読みにくいから、
そういうのは、懐かし板に別スレ立てた方がいいと思う。

296 ：花と名無しさん：02/01/14 02:47

>294
いや、少女漫画板は別ルールでというのは削除議論版でも、
以前から何度かでている話題だから大丈夫ではないでしょうか。

少女漫画板のことはこちらの住民に任されていますし。

297 ：291：02/01/14 02:48

>293
そりゃあ全くダメということにはできませんから
多くなってきたら新板へ行ってね、と誘導すればいいだけでしょう。

というか、こっちには作家スレしかたっていないのだから
向こうで今すぐにでもBASARAスレたててもいい気がします…

298 ：花と名無しさん：02/01/14 02:49

>294
単行本完結作品は移行という現行ルール内だから、よいのでは？

299 ：花と名無しさん：02/01/14 02:57

懐かし板への移行は
作家スレの住民内で話し合ってみて、立てて、立ててーという事になれば、
みんなでスムーズに移行できそうですね。

まあ、始めて来た人が懐かしでいきなりスレ立ててしまう事はありえますけど。

300 ：花と名無しさん：02/01/14 03:01

そもそも作品単体で語られる少女漫画って多くないんだから、
分散した分だけ作品スレッドをこの板で許容して、
旧作の作品スレッドが立った場合、懐かしに誘導することにしては。
完結作品だけ単独スレを作れるような形になるのは変でしょ。

今まで考えられてきてるのは、青年・少年漫画板の作品本意の
仕組だけど、少女漫画板は作家本位、根本的に視点が違うんだから、
ある程度流れに沿うにしても考え方はまとめ直さないと混乱する。

301 ：花と名無しさん：02/01/14 03:02

そういえば、少年雑誌は表紙に作品名が出るけど少女雑誌は作者名の方が大きい
っていう指摘がなんかであったなあ。

302 ：花と名無しさん：02/01/14 03:07

>300
作品スレッドがたってしまってからでは遅いと思います。
このスレ使い切ってからでいーじゃん、とかになるので。

後半は同意。

303 ：花と名無しさん：02/01/14 03:25

300
うん、立つ前になんとかするのが理想だね。
板が増えれば境界も曖昧になるから、管理側もサポート強化して
流動的にスレッド移動してくれるといいのだけど。。

とりあえず「作品単独スレッドは、その作家のスレッド又は
質問スレで確認してから立てること」って
ローカルルールの追加が必須かな。この場合。

304 ：花と名無しさん：02/01/14 03:35

>300
「沈黙の艦隊」のように愛蔵版や文庫が出てたりするような
メジャーな作品は懐かしに作品スレ、
その他マイナー系は「みず谷なおきを懐かしむ」や
「70-80年代の少年チャンピオン」みたいにしたらいいのでは？

これらは今すでに懐かし板にあるスレですが（つまり＞青年・少年漫画板の作品本意の仕組）
どの辺が少女漫画に適応できないのでしょうか。
本気でわかっていないので具体例をお願いします。

305 ：花と名無しさん：02/01/14 03:37

>304
関係ないですけど少年漫画板の方？
昨日来ていた人かな・・

306 ：304：02/01/14 03:44

いえ、ここの住人です。
少年漫画の方にもいきますが昨日の人（？）とは違います。
でも全スレに目を通しているわけではないので
どの辺に不都合が起きるのかぜひ教えてください、、、＞煽りじゃなく

307 ：花と名無しさん：02/01/14 03:58

もともと作家スレのが多いし、
「田村由美の過去の作品を語るスレ」
みたいのでいいんじゃないのかな～

308 ：304 ◆BannzIP. ：02/01/14 04:03

誰もいないみたいですね…
続きは他の人よろしく～

309 ：304 ◆BannzIP. ：02/01/14 04:11

あっリロードしたつもりだったのに。

>307
それぞれのスレ住人で話し合って決めていけばよいのでは～

310 ：花と名無しさん：02/01/14 07:53

>304
既出だが、少年漫画は作品名が顔となって流通するケースが多い。
一方、少女漫画は、一部作品を除き作家名が前面に出る傾向にある。
だから、青年・少年漫画のような作品単独スレには馴染まない・・・のでは？

311 ：300：02/01/14 08:15

　　　　　　　　　　　　ﾏﾀｷﾀﾖ!
ｷｺｷｺ　　（･∀･）
　　　　　o┯ｏ )　＝－
　　　　　◎ι=◎　＝－

＞304
前半の例に添って言うと、殿堂入りの古典や昔の雑誌は問題なく「懐かし」でOKだけど、
作家スレとなると問題含みに思える。
少女漫画板では新作旧作を特に区別せずに、一連の作風の流れや作家性を軸に
語っていることが多い（＝作家本位）。
旧作と新作で場を区切っても、作品ごとに視点を切り分け（＝作品本位）られないなら
話題が狭められるだけでメリットが乏しい。
具体的には、こっちに作家スレ、「懐かし」に旧作スレがある作家の場合、
新旧の話題が両方で度々交錯して、「スレ（板）違いスマソ」に溢れた
使いにくい板になりそうだよ、てなこと。

更に言うなら、作品本位だとリアルタイムの連載作家ﾏﾝｾｰ的なカラーが強まって、
寡作や短編中心で数年来新作も新刊もない作家スレが、単行本で測る完結原理の
拡大解釈で「懐かし」に追い遣られないとも限らない。
そうなっちゃうと板が歯抜けになって、極端な場合、時々ほのめかされてた
りぼん・白泉系の分割が、その単行本サイクルの早さや長期連載の多さで
板を席捲する形で実現して、他がジプシー化する可能性もある。

作家本位と作品本位っていうのは縦軸と横軸の違いだから、
混ぜたら他にも色んなひずみや無駄が出るのは必至。
基本的な方針を変えるのは、在り方を根底から再構成することだから面倒過ぎるし、
板全体が迷走する危惧があるから、足並みを揃えるとしても
プロセスは独自に考える必要を感じる訳です。
滅びてたまるかインディアンヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏｿ!!!

312 ：花と名無しさん：02/01/14 12:31

いつの間にか寝てた（汗）
んで、懐かし板についてですけど、
少女漫画家のスレは基本的に少女漫画板に立てて良い。
（活動休止中の作家も含む）
過去作が多く、原稿スレと別枠で話したい話題が多いようなら
懐かし板に別スレを立てる。（少女漫画板内で重複させない）
もちろん、初めから懐かし板の方が盛り上がりそうな場合は
懐かし板のみでやってもいい。

くらいのゆるーい基準を提案してみる。。

313 ：花と名無しさん：02/01/14 16:17

age

314 ：花と名無しさん：02/01/14 16:23

＞３１２
個人的には同意。

315 ：花と名無しさん：02/01/14 21:57

>312
同意。
懐かしい板は、オプションということで。

316 ：304 ◆BannzIP. ：02/01/14 22:12

>300
長文でご説明ありがとうございます。

＞そうなっちゃうと板が歯抜けになって

言い方はおかしいかもしれませんが結局はこれが最終目標なのでは？
ここはまだ少年漫画板みたいに事態は逼迫してないらしいですが。
人気のあるところのスレが多くなるのは仕方ないですよー、、、
マイナー作品スレ住人の方にがんばっていただくしか。

懐かしにいくつかスレが移行して、ここに余裕ができたら
そんなスレのdat落ちが遅くなったらいいですね。
でもこの辺はどうなるかさっぱりわかりません。

>312
同意です。

317 ：花と名無しさん：02/01/14 22:18

これまでの議論を総括いたします。

◆サロン板
板トップに、次スレまでに新板へ移動するよう告示。
各スレ住人の判断に委ねる。
然るべき期間を置き、残留スレのうち、明らかに新板
向きと思われるものについては再度、個別に勧告（強制なし）

◆懐かし板
少女漫画板では、これまで通り一作家、一スレの原則
に従う（活動休止中の作家も含む）。
例外として、過去作が多く、現行スレと別枠で話したい
作品が多い作家については、懐かし板に別スレを立てる。
（但し、少女漫画板内で重複は避ける）

こんなもんでいかがでしょうか。

318 ：317：02/01/14 22:21

訂正。
少女漫画板内での重複は避ける

319 ：花と名無しさん：02/01/14 22:33

宣伝age

320 ：花と名無しさん：02/01/14 22:34

いったい何が目的なのかいまいちよく分からないのですが、
どうして新しい板を作って、
スレを移動させようとしているのですか？

321 ：花と名無しさん：02/01/14 22:42

>320
スレを頭から読んでください・・・

322 ：花と名無しさん：02/01/14 22:48

>320
少年漫画・漫画板へのアクセス数増加に伴って生じた負荷を
軽減するために、板分割。
少女漫画板も余裕があるが、板の将来を考えて、移動を考え
いる最中。

323 ：花と名無しさん：02/01/14 22:50

>320
このスレで議論している人々が、悪の手先で
あるかのような言い草だと思った・・・

324 ：花と名無しさん：02/01/14 22:51

少女漫画板は現状維持でいいのでは？
これから人が増えたってたかが知れてるし。

325 ：花と名無しさん：02/01/14 22:52

>324
このスレを頭からお読みになってください。
その辺は議論しつくされております。

326 ：花と名無しさん：02/01/14 22:55

＞板の将来を考えて、移動を考え

将来を考えてもなぁ(w
2chがいつまであるか判らんのに。

327 ：花と名無しさん：02/01/14 22:55

他に決めていなかければならないことって
何がありましたっけ。告知文の中身とか？

328 ：花と名無しさん：02/01/14 22:56

>>323
そういう言い方もどうかと思うけど。

329 ：花と名無しさん：02/01/14 22:57

下げカキコは煽りか

330 ：花と名無しさん：02/01/14 22:58

◆◆このスレは、新板宣伝用スレです◆◆
新板に興味をお持ちになった方は、まず、このスレをよくお読み下さい。

331 ：花と名無しさん：02/01/14 22:59

>327
告知文の内容を早急に詰めなければなりませんね。

332 ：花と名無しさん：02/01/14 23:01

>>323と>>326はこの板の粘着荒らし

333 ：花と名無しさん：02/01/14 23:02

荒らしを規制した方が早いんでない

334 ：花と名無しさん：02/01/14 23:04

>332
さくさく話をすすめなきゃならんのだから、粘着だのなんだの
ちゅう発言はやめたがええ。
やりたいなら他へ。

335 ：花と名無しさん：02/01/14 23:06

>>334
荒らしがいる限り議論は無理だと思われ（ｗ

336 ：花と名無しさん：02/01/14 23:08

あまり出遅れると、移動しづらくなるのに・・・

337 ：花と名無しさん：02/01/14 23:08

軌道修正。
だいたいのところは>>317のようにまとまりましたので、
これから、トップに置く告知文を考えましょう。

338 ：花と名無しさん：02/01/14 23:17

おおっ出かけている間に結構まとまってる・・・
どっかで見た発言がまた出てるけど。

339 ：花と名無しさん：02/01/14 23:19

>338
この際、見なかったことにして先へ（ｗ

340 ：花と名無しさん：02/01/14 23:20

なんだこのスレは新参者拒否か

341 ：花と名無しさん：02/01/14 23:21

◆◆このスレは、新板宣伝用スレです◆◆
新板に興味をお持ちになった方は、まず、このスレをよくお読み下さい。

342 ：花と名無しさん：02/01/14 23:22

途中からこのスレに参加しようと思ってる人は駄目なのですか？
なんだか勝手に進められていくような気がしましてね。

343 ：花と名無しさん：02/01/14 23:22

事は急を要する。他板に比べて出遅れているから。

344 ：花と名無しさん：02/01/14 23:23

>340
とんでもないですよー。
しかし、過去ログ読んでいただければ、
今までの経緯が分かってもらえるから、できれば読んでほしいです。

345 ：花と名無しさん：02/01/14 23:24

>342
勝手に進められているという発言が、後々出ないようにと、
早いうちに、この宣伝用スレを立てたのですが。
そして常に上げて、目に付くようにしたのですが。
努力が足りませんでしたでしょうか。

346 ：花と名無しさん：02/01/14 23:24

ネタスレは、即移動？　次スレ移動？
早い方がいいかな。

347 ：花と名無しさん：02/01/14 23:24

>343
遅れているのは急を要す訳ではないのでは？
なんだか新板が出来てから論議してるし。

348 ：花と名無しさん：02/01/14 23:25

>345
毎日ここに来てるわけではないのだから
そんなに急いで結論を出さなくてもね～。

349 ：花と名無しさん：02/01/14 23:26

>>347
それはしょうがないんです。新板は１時間半？議論して突然夜勤さんが作ったのですから。

それから夜中中、ずっと議論していましたよ。

350 ：花と名無しさん：02/01/14 23:26

>342
もう、やめた。
>345が言ってるようにそれなりに、策を講じてああでもない、こうでもない
と考えてきたが、とどのつまりは私らの「勝手」ですか。
お気のすむまで、話を蒸し返してください。
さよなら。

351 ：花と名無しさん：02/01/14 23:28

>347-348
新板が突然作られて、その後で急遽、ルールを考えてくださいという
流れになったのです。

既に少年漫画・漫画板はだいたいのルールを決めて、移動しているよう
ですので、これ以上、出遅れると移動しづらくなります。
板の雰囲気的に。

352 ：花と名無しさん：02/01/14 23:29

>350
だからいないときに勝手に結論を出さないで欲しいってこと。
今から論議したい人だっているわけだし。

353 ：花と名無しさん：02/01/14 23:31

>352
板住人全員の都合を考えて板が動いている訳ではないだろう・・・

354 ：花と名無しさん：02/01/14 23:32

>350
まあまあ、落ちついて。

>352
では、>317についてのあなたの意見をお願いします。

355 ：花と名無しさん：02/01/14 23:32

>352
議論したいのであれば、このスレを読みこんだ上で、
疑問点、不満点を上げて頂けませんか。
その方が、最初からスレにいらっしゃる方に歯痒い
思いをさせずにすみます。

356 ：355：02/01/14 23:32

>352ではなく、>353

357 ：花と名無しさん：02/01/14 23:33

なんか怒ってる人がいるようだけど、
みんながここを毎日のぞいてるわけではないし、
たまに来て書きこむ人にとっては、
勝手に決められたと思うのも仕方がないのでは。

358 ：花と名無しさん：02/01/14 23:33

みんなおちけつ～

　 ∧＿∧　　　∬
　（　´∀｀）　＿＿
　（__　　 ⊃ ＼≠／
　し＿＿）┳━━┳

359 ：花と名無しさん：02/01/14 23:33

325 名前：花と名無しさん投稿日：02/01/14 22:52
>324
このスレを頭からお読みになってください。
その辺は議論しつくされております。

このレスは参加してる人に対して失礼なのでは？

360 ：花と名無しさん：02/01/14 23:34

>355
同意。

361 ：花と名無しさん：02/01/14 23:35

とりあえず、>317のルールでやったらどうかと思うけど。
他に、いい案があったら出して、期限付きの多数決か何かで決めたら？
いつまでも、結論でないのはイヤだ。

362 ：355：02/01/14 23:35

いや、>352であっていた・・・
逝ってきます・・・

363 ：花と名無しさん：02/01/14 23:36

途中から議論に参加する人がいて、不満に思う人が出てくるのは百も承知でしょう。
だからこそ、なんとか人数集めようとして頑張っていたんだし。
そこだけはわかってくれるとありがたい。

364 ：花と名無しさん：02/01/14 23:37

>355
だから、結論してしまったことは早いのでは？と
もう一度違う人の意見を聞いてみるのも当然だと思うのですが。

365 ：花と名無しさん：02/01/14 23:38

>363
正直、どうでもいいっていう人が殆どだから
論議に来たってだけで歓迎すべきなのでは？

366 ：花と名無しさん：02/01/14 23:39

>364
違う人の意見を、とひとくくりにする前に
あなたの意見を述べてください。
そちらの意見が正しいと思えば、みなそれに従いますよ。

367 ：花と名無しさん：02/01/14 23:39

>363
この連休中はいなかったのでねえ、残念。

368 ：花と名無しさん：02/01/14 23:39

これから参加する方にも言い分はあるでしょうが、これまで参加してこられた
方のことも考えるべきでしょう。
それぞれ時間をかけて考えてくださった訳ですから。
これから参加される方には、>>317への不満点・疑問点を挙げて頂いた方が良い
と思います。

369 ：花と名無しさん：02/01/14 23:40

>>359
同意。
自分が通ってた板に移動勧告貼られて、
何事かと思ってここへ来る人は、
増えるはず。
わけも分からないままいきなり移動しろ！
理由は自分でこのスレ全部読め！じゃそりゃ怒るよ。

370 ：花と名無しさん：02/01/14 23:40

既出の意見のコピーを越えない意見ではなく、
それにプラスして自分の意見を書けばいいじゃん、てこと。
早いのでは？とか言ってるヒマに。

371 ：368：02/01/14 23:41

住人の方すべての意見を拾い集めるまで議論していては、いつまで
たっても結論が出ません。

372 ：花と名無しさん：02/01/14 23:42

>>369を訂正
＞自分が通ってた板×
＞自分が通ってたスレ○

373 ：花と名無しさん：02/01/14 23:43

まず新規参加の方、>>317の結論のどこが問題なのかを具体的におっしゃてください。
でないと、言い争いに終始して話が先に進みません。

374 ：369：02/01/14 23:43

私は372さんの発言には関与していませんが（ｗ

375 ：花と名無しさん：02/01/14 23:43

>371
だから意見を言ってるのに
>325のレスがそれを邪魔してるっていうか・・・
これから意見の言う人は無視ですかあ～？

376 ：花と名無しさん：02/01/14 23:44

どんな結果になってもどこかに不満をもつひとはいるでしょうね。
勝手に決められた、と思う人がいるのも仕方ないです。
でも、「勝手に決められた」こと自体に不満をもらされても板全員で話し合いなんてできないのだから無理な話です。
決まった内容について、こうしたほうがいいんじゃない？という意見なら、取り入れていくとか、出来ない理由を説明するとかで建設的な話し合いになっていいと思うのですが。
＞今までの経緯に参加していなかった方

ここに始めからいる人たちだって24時間スレに張り付いていたわけじゃない、いつのまにかまとまってた話だってあるんですよ～

377 ：花と名無しさん：02/01/14 23:44

>375
なんでそんなに325に拘るわけ。
もうここにはいないでしょ、325は。
いい加減、そこから離れてよ。

378 ：花と名無しさん：02/01/14 23:45

"少女漫画板”でしか出来ないネタ・雑談スレも多いのだからねえ・・・

379 ：花と名無しさん：02/01/14 23:45

>375
325は大馬鹿もので、人非人。
だから発言は無視して。
これで気がすんだ？

380 ：花と名無しさん：02/01/14 23:46

>376
だから（以下略

381 ：花と名無しさん：02/01/14 23:46

317 ：花と名無しさん：02/01/14 22:18
これまでの議論を総括いたします。

◆サロン板
板トップに、次スレまでに新板へ移動するよう告示。
各スレ住人の判断に委ねる。
然るべき期間を置き、残留スレのうち、明らかに新板
向きと思われるものについては再度、個別に勧告（強制なし）

◆懐かし板
少女漫画板では、これまで通り一作家、一スレの原則
に従う（活動休止中の作家も含む）。
例外として、過去作が多く、現行スレと別枠で話したい
作品が多い作家については、懐かし板に別スレを立てる。
（但し、少女漫画板内で重複は避ける）

ご意見を具体的にどうぞ。

382 ：花と名無しさん：02/01/14 23:46

移動対象ｽﾚに、ここのリンク貼って、
誘導しては？
そこのｽﾚしか行かない人もいるだろうし、
新板の存在すら知らない人もいると思う。

383 ：花と名無しさん：02/01/14 23:46

>375
喧嘩腰はやめましょうよ。

384 ：花と名無しさん：02/01/14 23:47

禁句だとは思いますが、言ってしまいます。
この宣伝スレは、いつからこんなに不毛なスレになってしまった
のでしょう。
ひとまず、くどいようですが、
◆◆まず新規参加の方、>>317の問題点を具体的におっしゃてっくださいませんか？◆◆◆

385 ：花と名無しさん：02/01/14 23:48

>>374
え?
>>369を書いたのは私ですが（ｗ

386 ：花と名無しさん：02/01/14 23:49

>377
私もそう思う。
>375
いつまでも325に拘ってても仕方ないじゃない。
325とは別に、新規の意見を積極的に聞こうとしている人もいるんだし。

387 ：花と名無しさん：02/01/14 23:49

とにかく現状維持
特に問題ない

388 ：花と名無しさん：02/01/14 23:49

>385
間違えた、私は368でした。乱視が進んでいるもので（ｗ
ｽﾏｿ。

389 ：花と名無しさん：02/01/14 23:51

>387
新規参加者としての意見ですか？
それとも>>317で行こうということですか？
なんか、分かりづらい。

390 ：花と名無しさん：02/01/14 23:52

ID無いと荒れるね・・・

私は>317でいいと思うけど。
現状維持っていうのは、
新板に少女漫画系ｽﾚ立てないってこと？
それとも、少年・漫画板住民が決めたルールで逝くってこと？

391 ：花と名無しさん：02/01/14 23:54

>387
現状維持を新板放棄と解釈する場合。
このまま移動なしで行き、少女漫画板に余裕がなくなった時、
既存の板に移動あるいは新板という話になるわけだが、それでは
ますます少女漫画板は閉鎖的になってしまう。
隔離板との揶揄に何も言えなくなるな。

392 ：花と名無しさん：02/01/14 23:56

既出だけど、
少女漫画板が隔離板みたいになるのはなんとしても嫌だな。
内からも出にくいスレ、外からも入りにくいスレが多すぎるし、不毛な雰囲気を一新したい。

少女漫画板と他の漫画板住民が気軽に議論できる場を作るには絶好のチャンスだ。

393 ：391：02/01/14 23:57

>387
新板＝これまでに話が出ていた+アルファー板のことです。

色々、言い分はおありでしょうが、ひとまずログに目を通して
頂けませんか。
あなたと同意見の方もいっらしゃいましたし。
その方たちの考え方に目を通されても、何ら不都合はないと
思います。
既にログをご覧になっていたら、失礼。

394 ：花と名無しさん：02/01/15 00:00

>現状維持派の方へ。
>>317適用の問題点、または現状維持の方が317と比し、
どこがどう優れているのかを聞きたいのだが。

395 ：花と名無しさん：02/01/15 00:03

>317って、これまでのルールに幾等かオプションがつくだけで、
現状維持とほとんど変わらないと思います。
それでも、敢えて現状維持とおっしゃるのなら、その根拠を
お聞きしたいのです。

396 ：花と名無しさん：02/01/15 00:06

話が前に進まない。
って、進めてはいけないのか？
分からないよ。

397 ：花と名無しさん：02/01/15 00:10

少女漫画板って他板から嫌がられてる。

398 ：花と名無しさん：02/01/15 00:11

今、ここで勝手に決めてもかまわないと思う。
少年・漫画板も勝手に決めてたし。
そのルールは守られてないが(w

399 ：花と名無しさん：02/01/15 00:11

少女漫画板住人も他板住人を嫌っているところがある。
お互いさまかも。

400 ：花と名無しさん：02/01/15 00:12

新板は最悪だったねぇ

401 ：花と名無しさん：02/01/15 00:12

向こうの投稿者関係のスレはチョットサロンへ移動してきていますね。
漫画夜話なんかのスレも。混ざりたい。

402 ：花と名無しさん：02/01/15 00:13

＞396
進めましょう。
317でいくと、次決めるのはトップへの告知文章と移動勧告までの期間、かな？

403 ：花と名無しさん：02/01/15 00:14

ネタスレの移動をお願いするための告知文はどんな文面にしましょう。

404 ：花と名無しさん：02/01/15 00:14

>398
同意。
現実的に考えれば、勝手なものにならざるえないでしょう。
ましてや、匿名掲示板。
勝手に決めたルールに異議があるのなら、問題が露見した時点で、
その都度、改善していけばよいと思う。
ひとまず形をなさないことには、離れ小島になってしまう。

405 ：花と名無しさん：02/01/15 00:15

（1）告知文
（2）個別移動勧告までの時間

406 ：花と名無しさん：02/01/15 00:17

アクセス数増加に伴って生じた負荷を軽減したいのならば、
強制IDの導入、全プロキシの使用禁止にして、
荒らしの書きこみを減らした方が軽減される。
スレの移動は、そこの住人の中で移動を嫌がる者が出てくるので、
目的を達成するのは不可能だ。

407 ：花と名無しさん：02/01/15 00:18

将来的に、少女漫画板の流量大爆発で余裕がなくなる、なんて事態は
どーかんがえても無いと思われ。

408 ：花と名無しさん：02/01/15 00:19

>406
夜勤さんが、あなたのおっしゃる方法をとらずに新板を立ててしまわれた
のだから、今更言っても仕方がない。

409 ：花と名無しさん：02/01/15 00:19

少女漫画自体がこう廃れていてはねぇ・・・。

410 ：花と名無しさん：02/01/15 00:20

>406
なんだっけ、夜勤さんのあの発言。あれコピペしたくなったけど、見つからん。

411 ：花と名無しさん：02/01/15 00:20

どうして前進しようとすると必ず、待ったが入るのだろう・・・。
一歩進んで二歩下がる♪
人生は、1、2、なんとか～♪
萎え。

412 ：たとえば：02/01/15 00:22

１■ネタスレは禁止。
　■今あるネタスレ住人の方は、次スレがたつまでの間に漫画サロン板への移動をお願いします。

もしくは

２■ネタスレは禁止。
　■今あるネタスレ住人の方は、次スレは漫画サロン板へお願いします。

413 ：花と名無しさん：02/01/15 00:22

>410
どこのスレのやつ?

414 ：花と名無しさん：02/01/15 00:24

>>408
今まで決まったやり方だけではスレ移動は不可能かと思うが。

415 ：花と名無しさん：02/01/15 00:24

>412
「禁止」という言葉はきつすぎるかな。
住人の特性を考えると（笑）、もうちょっと柔らかい表現がよいかも？

416 ：花と名無しさん：02/01/15 00:25

>414
で、どんな案をお持ちで？
ワシはもう考え付かんよ。

417 ：花と名無しさん：02/01/15 00:26

ネタスレは原則漫画ｻﾛﾝ板で。
じゃ、だめ？

418 ：花と名無しさん：02/01/15 00:27

>414
誰かが言ってたけど、飽くまで自主的に移動させたいわけよ。
そしたら、移動先で揉め事が生じても、スレ住人自らが積極的に
解決するだろうから。

419 ：花と名無しさん：02/01/15 00:27

>417
良いのでは？

420 ：花と名無しさん：02/01/15 00:28

ほぼ一日ぶりにこのスレを覗いたけど、何か意見を書かずとも>317で良いと思う。

421 ：花と名無しさん：02/01/15 00:28

＞416
>>406の案も進めてみてはどうだろうか。

422 ：417：02/01/15 00:29

ネタｽﾚは、原則的に漫画ｻﾛﾝ板で。
のが読みやすいか。

423 ：こんな感じ？：02/01/15 00:30

■原則、ネタ・雑談スレは漫画サロンでお願い致します。
■今ある該当スレ住人の方は、次スレまでの間に漫画サロン板への
　お引越しをお願い致します。

飽くまで下手に出てみた（ｗ

424 ：花と名無しさん：02/01/15 00:30

>>418
しかし、移動を嫌がる者が残ってしまっては、
いつまでたってもスレの移動は完了しないし、
駄スレも立ち続けると思う。

425 ：花と名無しさん：02/01/15 00:31

ごめん、ネタ・雑談系スレ住人なんだけどちょっと質問。
317って、「可及的速やかに新板へ移動」の意味？
「現スレは使い切って次スレを立てる際に新板へ移動」って意味？

426 ：花と名無しさん：02/01/15 00:31

＞次スレまでの間

曖昧すぎる気が…
いや、それがいいのか！？

427 ：花と名無しさん：02/01/15 00:32

>421
板ができてしまっているからなあ。
少女漫画板がパンクの危機迎えた時に、406手法ということも
考えられるけれど、それまで少女漫画板が現状維持でいくと
なると、確実にここは孤立してしまう。

428 ：花と名無しさん：02/01/15 00:32

>426
「次スレが立つまでの間」で良い？

429 ：つけたし：02/01/15 00:34

■次スレまでに移動のない場合は削除対象となります。
■次スレでの移動のない場合は削除対象となります。

430 ：花と名無しさん：02/01/15 00:34

業界系は問答無用で移動してもらいたい(w

431 ：花と名無しさん：02/01/15 00:34

>425
確かに、両方の意味合いにとれる。

432 ：花と名無しさん：02/01/15 00:35

忘れてた。
■原則、ネタ・雑談・業界スレは漫画サロンでお願い致します。

433 ：花と名無しさん：02/01/15 00:35

>430
そうだ。
それがあったんだ。

関係ないけど、ちょっと前に新板話を持ち出したら、煽りだと
言われたよ。
泣けた・・・（ｗ

434 ：花と名無しさん：02/01/15 00:36

最終判断は、そこのｽﾚ住人に任せるんじゃないの？

435 ：花と名無しさん：02/01/15 00:37

>425
移動期間を定めて、それまでに移動ってことだから、
「可及的速やかに新板へ移動」の意味に近いと思う。

436 ：花と名無しさん：02/01/15 00:38

>>430は、自分の気に入らないスレだけを
追い出したいだけか。

437 ：花と名無しさん：02/01/15 00:39

>436
まあまあ、最後に（ｗがついてるんだから、そう熱くならんと。
また、さっきのようにヒートアップしてしまう。

438 ：花と名無しさん：02/01/15 00:41

「ネタ・雑談・業界」の名指しがヤバイということだったら、
「作家・作品スレ以外は」というのはどう？

439 ：花と名無しさん：02/01/15 00:42

期間も告知文の中に入れる？

440 ：花と名無しさん：02/01/15 00:43

>434
禁止、削除対象と書いたって結局住人の判断に任せるしかありませんよ。

441 ：花と名無しさん：02/01/15 00:45

>>427
つまり新板の設立、スレの移動の目的は、
パンクの危機なのではなく、
孤立を防ぐことだと。

442 ：花と名無しさん：02/01/15 00:46

■直接作品に関係のない話題は漫画サロンでお願い致します。

443 ：スレ住人：02/01/15 00:47

>440
しつこく居残っていても、この板のことだから煽りその他諸々
が入って、移動しなきゃいけなくなる気がする。
ああ、安住の地はないのね。

444 ：花と名無しさん：02/01/15 00:47

■直接、作家・作品に関係のない話題は漫画サロンでお願い致します。

445 ：花と名無しさん：02/01/15 00:48

住人の判断に任せるじゃ、
いつまでたってもスレの移動の完了は不可能だと思うけど。

446 ：花と名無しさん：02/01/15 00:49

>444
？なんだろう。なにか言いたいのかな？

447 ：花と名無しさん：02/01/15 00:49

新板で少女漫画話ができるのかちょっと心配。
漫画板みたいに実質上「青年・少年漫画板」になってしまった場合、
この板から移動したスレはまたここに戻ってくるのだろうか。

448 ：444：02/01/15 00:49

>446
いや、「作家」というのを入れただけ。
ごめんね。

449 ：花と名無しさん：02/01/15 00:50

この板じゃないと意味ないのは、
自然と残ってくんじゃないかなー？

450 ：花と名無しさん：02/01/15 00:51

>449
例えば、どんなスレですか？

451 ：花と名無しさん：02/01/15 00:51

>445
いや、然るべき期間を置いて、再度、個別に勧告だから。
半強制的な形になるかな？

452 ：花と名無しさん：02/01/15 00:52

>447
どうしても無理で、やってけないってことになれば、
戻ってきてもいいのかな？
（なんだか生活に苦しんでいる主婦のようだ）

453 ：花と名無しさん：02/01/15 00:52

>>443
それじゃ荒らしと変わらないじゃないか。
やめれ。

454 ：花と名無しさん：02/01/15 00:53

■直接、作家・作品に関係のない話題は漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレ住人の方は、次スレまでの間に漫画サロン板への
　引越しをお願いします。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。

455 ：花と名無しさん：02/01/15 00:54

>450
初めて来た人、ｽﾚ立てる人はまずここ見てｽﾚとか。
メーテルはどうなるんだろう？

456 ：花と名無しさん：02/01/15 00:55

>443
漫画サロンが安住の地となることを祈ります。

457 ：花と名無しさん：02/01/15 00:55

>454
そのくらいファジー（死語)な表現の方がいいかも～

458 ：花と名無しさん：02/01/15 00:56

>454
事情が全然わからない人のためにココへのリンクは貼った方がいいのかな？

459 ：花と名無しさん：02/01/15 00:56

>>451
個別に勧告って、本人達が嫌だって言ったらどうすんのよ。
荒れるだけだと思う。

460 ：スレ住人：02/01/15 00:57

>453
ここに残って荒されるリスクを考えた場合、引っ越した
方が得策。
だから、住人の判断にまかせても大丈夫と言いたかっただけ。
私は移動賛成派だもん。

>456
有難う。

461 ：425：02/01/15 00:58

>435
ありがとう。

今見た限りではサロンは住みにくそうだなぁ。（キユって何だろう？）

462 ：花と名無しさん：02/01/15 00:59

期間も明示した方が良いのかな？

463 ：花と名無しさん：02/01/15 00:59

私は当初は「ネタ、雑談、業界」の名指しのほうがいいかな、と思う。

464 ：花と名無しさん：02/01/15 00:59

>450
・少女漫画のお約束スレ
・少女漫画のお約束ＳＳスレ
・少女漫画じゃ可能だけど現実には無理なこと
とかは少女漫画板だからいいんじゃないかな。

465 ：花と名無しさん：02/01/15 00:59

>455
前者は残るべきだよね、というか移動対象？
メーテルは、男女関係ないオフ板とかにもあるけど、はっきり言って女性限定だからなあ・・・

466 ：花と名無しさん：02/01/15 01:02

>463
スレ立てスレはどこの板にも必須。
移動は不要だと思う。

メーテルは、どげすっぺ？

467 ：466：02/01/15 01:02

間違えました。
>463→465です。

468 ：花と名無しさん：02/01/15 01:03

>464
それは、この板じゃないと意味がないというスレではないでしょう。

469 ：花と名無しさん：02/01/15 01:03

メーテルって板ごとに立ってたりするから、いいと思うけどなー

470 ：花と名無しさん：02/01/15 01:04

>464
それこそ、告知文の「作家・作品スレに関係のない」スレ・・・
ビンゴ。

471 ：459：02/01/15 01:04

移動実行させる人達は答えて下さい。
移動が嫌な人に移動して下さいと言っても、
荒れるか無視されると思うのですが？

472 ：花と名無しさん：02/01/15 01:05

>469
風流。いや、粋って感じなんだけどなあ。
どうなんだろう。

473 ：花と名無しさん：02/01/15 01:05

メーテルはどこからか流行って各板にできて、各板で進化して（？）淘汰された所が残ってるからね。
たとえば新板に出来たらそれは少女漫画板からの移動ではなくて、新板のあらたな新化するメーテルスレになると思う。
叫んでスレとか、捜索スレも移動じゃなくて必要ならそれぞれに作られていくと思う。

474 ：冗談だけど：02/01/15 01:06

>471
最後の手段。
その場合は工作員が潜入するんだ・・・

475 ：花と名無しさん：02/01/15 01:06

>464
見られて恥ずかしいかもしれないスレですね。

476 ：花と名無しさん：02/01/15 01:06

>473
新化。深い。

477 ：花と名無しさん：02/01/15 01:08

>475
今のサロンで無事にやってけそうにない事は確かだな・・・

そういや、前に出てたな。
少女漫画板でなければしにく話もあるってのが。
でも、それを許容してしまうと、後々、ずるずるってことに
なるのかも。
みなさん、どう思われます？

478 ：花と名無しさん：02/01/15 01:09

>>474
別に止めはしないけど、
なんかここでやってることって
徒労に終わりそう…。

479 ：これも冗談だけど(w：02/01/15 01:10

＞471
荒れる
↓
スレが面白くなくなる
↓
誰もレスをつけなくなる
↓
dat落ち
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

480 ：花と名無しさん：02/01/15 01:10

雑談スレ住人です、サロンは荒れ放題となってるのですが・・・。
一行レスやAA等の煽りが酷くてとても移動できる雰囲気ではないですね。
そもそもこの板に来たキッカケは雰囲気が好きなものですので。
もうしばらく様子を観ていてもよろしいでしょうか？
サロンの雰囲気はラウンジやロビーそのものですね、雰囲気が・・・。

481 ：花と名無しさん：02/01/15 01:10

>478
移動するまでもなく消えて行く。
それで終わりだろうな。

482 ：花と名無しさん：02/01/15 01:11

>476
ああ、見逃してくれると思ったのに（泣

483 ：花と名無しさん：02/01/15 01:12

>480
確かにあの惨状はね。
無法地帯。

484 ：476：02/01/15 01:13

>482
？
新化って熟語あるけど？

485 ：花と名無しさん：02/01/15 01:13

サロンで厨房が乱立しまくったスレは荒れていますが、
移動してきているスレは、それ程でもない。
これから移動が本格的になれば、少しは変ると思うんですが、ちょっと甘いかな。

486 ：480：02/01/15 01:13

あ、もちろん少女漫画は好きですから作家・作品スレの住人でもあります。
でもたまにﾏﾀｰﾘしたいときもあるので・・・自分勝手ですみません。

487 ：花と名無しさん：02/01/15 01:13

>>480
粘着な荒らしは男に多い。
男が多い板へ行っても荒れるだけだ。

488 ：花と名無しさん：02/01/15 01:14

>485
分からないな。
どうなるんだろう。

489 ：480：02/01/15 01:15

>487
同性として情けないです・・・＞粘着

490 ：花と名無しさん：02/01/15 01:16

>486
全然、自分勝手とは思わんよ。
時々、行きつけスレでやりあった後、メーテルスレやなんでだろうスレ
（該当スレ・・・）でマターリしたくなるもん。

491 ：花と名無しさん：02/01/15 01:17

見方を変えれば、サロンを漫画板、少年漫画板からの移動板だけにしておくこともないです。
少女漫画板からもどんどん進出して共有しちゃえばいいのでは？
それでも荒れてどうしようもないのなら少女漫画板のローカルルールをまた話し合うことも出来るし。

492 ：花と名無しさん：02/01/15 01:17

コピペや一行レスが得意な厨房に対抗するにはどうするべきか・・

493 ：花と名無しさん：02/01/15 01:18

>>489
480は男性ですか？
それなら失礼しました。

494 ：冗談です：02/01/15 01:18

>491
三つ巴・・・
ここは、占領してやるぐらいの意気込みで（ｗ

495 ：花と名無しさん：02/01/15 01:19

>494
分かるよ。冗談でなく。移動しそうなスレの住民ですけど、そのくらいの勢いで逝きたいです。

496 ：482：02/01/15 01:19

＞476
あ、そういう意味なのね。でもあれは単なる変換間違い（w
ｽﾚ違い粘着ｽﾏｿ

497 ：花と名無しさん：02/01/15 01:20

>492
彼等の行動には理由づけが出来ないからね。

ちなみに、このスレは広告塔も兼ねているので、あげてもいいんだよ。

498 ：花と名無しさん：02/01/15 01:20

えっと、告知文に戻します。
■直接、作家・作品に関係のない話題は

ここどうしましょう。スレによっては
> ※但し、イタイ作者本人についてのお話は、難民板でお願いね？
とかありますが。

■ネタ、雑談、業界などの話題は漫画サロンでお願いします。
？？？　妙案をだれか…

499 ：花と名無しさん：02/01/15 01:23

>>492
強制IDの導入、全プロキシの使用禁止にすればいいのでは。

500 ：花と名無しさん：02/01/15 01:25

>499
それはここで考える問題ではないですよ。
批判要望板へどうぞ。

501 ：花と名無しさん：02/01/15 01:25

SSスレの住人なんだけどあそこの作家って気が弱い人が多いみたいだから
サロンでコピペや一行レスされたら続きを書いてくれなくなりそうで嫌なんだよ。
移動したら間違いなく消えそう。

502 ：花と名無しさん：02/01/15 01:25

>499
同意。

503 ：花と名無しさん：02/01/15 01:26

>499
それってそんなに簡単にしてもらえるの？

504 ：花と名無しさん：02/01/15 01:26

>501
いや、意外にそうでもない。
お約束スレから出ていった時の捨て台詞は、今でもよう
忘れん。
スレ違い、ｽﾏｿ。

505 ：花と名無しさん：02/01/15 01:27

>501
気弱な作家さんたちには悪いですが、それならそれで
もっと素晴らしい書き手さんが現れると思います。

506 ：花と名無しさん：02/01/15 01:28

なんていうか、かなり板違いなんじゃないの？>>SS

507 ：花と名無しさん：02/01/15 01:28

で、告知文に戻ろう。

508 ：花と名無しさん：02/01/15 01:28

>>502
ねえそう思うよね。
このスレは少女漫画板の環境をよくするために考えてるスレでしょ？
ならば、ここで考えるべき問題だと思うけど。

509 ：花と名無しさん：02/01/15 01:29

>506
ここには創作用の板がないからね。

510 ：花と名無しさん：02/01/15 01:31

■ネタ、雑談、業界などの話題は＜原則として＞漫画サロンでお願いします。

じゃ弱いかな？

あんまりきつくすると、すべてのネタよ去れ！みたいな風紀厨が出てきそうで…

511 ：花と名無しさん：02/01/15 01:32

>508
少女漫画板住人が、新板で生き延びるために必要。
ここで考えて、住人の総意という形で批判要望板にもって
いっても良いと思うけど。

512 ：花と名無しさん：02/01/15 01:32

>510
弱いと思う。結局全てのスレが移動するはずはないのだから、
少しでも移動させたければ、告知文だけでも強くするべきじゃないかな。

513 ：花と名無しさん：02/01/15 01:35

名指しするのであれば、「原則として」というフレーズは
外せない。
ネタ・雑談あたりは、当人たちも少しばかり場違いとの認識
があるようだから問題ないにしても、業界あたりからは文句
が来そうだなあ。

514 ：花と名無しさん：02/01/15 01:35

>>511
良い考えですね。

515 ：花と名無しさん：02/01/15 01:35

>511
まだ移動も始まっていないし、移動した後にあまりにも酷い状況ならば、
実害を報告しつつ、批判要望にもっていった方が良いのでは？　　　　

516 ：花と名無しさん：02/01/15 01:36

>>501
作家が一回逝っても、住人が呼びかければ、なんやかんや言って
すぐ戻ってくるでしょ。いつものように。

ただ、荒らされて、読みにくくなり消えて逝くのは間違いない・・・

517 ：511：02/01/15 01:36

>515
そうですね。

518 ：花と名無しさん：02/01/15 01:37

＞508
どっちかというと少女漫画板のcomic鯖での位置付けとか、新板との共存とかを考えようとしているんじゃないかな？
ここだけならそんなに鯖負担とかは問題無いはずなので。

519 ：花と名無しさん：02/01/15 01:38

>518
確かに。
環境については、新板とここの兼ね合いがついてから
でしょう。

520 ：花と名無しさん：02/01/15 01:39

>517
その時が来たら協力させていただきます。ＩＤは欲しいしね。

521 ：花と名無しさん：02/01/15 01:40

>516
ちゃんと書いてくれるとは思うけど不憫だとおもったのさ。

522 ：花と名無しさん：02/01/15 01:40

新板は、要望しなくても、そのうちID付で串禁止になりそうだ...

523 ：花と名無しさん：02/01/15 01:41

告知文に話を戻しますが、>510が弱いとなると、どのような
文面がベター？

524 ：花と名無しさん：02/01/15 01:43

>523
>510でいいと思う。

525 ：花と名無しさん：02/01/15 01:44

あれ？削除対象うんぬんはどこで出ていましたっけ

526 ：こんな感じ？：02/01/15 01:45

■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレ住人の方は、次スレまでの間に漫画サロン板への
　引越しをお願いします。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。

527 ：花と名無しさん：02/01/15 01:46

>>522
この板にも欲しい。

528 ：花と名無しさん：02/01/15 01:46

>526
それでいいと思います。

529 ：花と名無しさん：02/01/15 01:47

■ネタ・雑談・業界など、直接、作家・作品に関係のない話題は
漫画サロン板にてお願いします。

これはどう？

530 ：529：02/01/15 01:50

撤回いたします。
526でよろしいかと。

531 ：花と名無しさん：02/01/15 01:50

526でＯＫですよー

532 ：花と名無しさん：02/01/15 01:51

私は>526のがいいな・・・

533 ：花と名無しさん：02/01/15 01:51

決まりですかね？
ところで、トップへ貼るにはどこへお願いするのですか？

534 ：533：02/01/15 01:54

批判要望板かな？・・・なんだこの沈黙はｗ

535 ：花と名無しさん：02/01/15 01:54

期間は？

536 ：花と名無しさん：02/01/15 01:56

期間というのは告知してから、残ったスレへ再告知する期間でしたっけ

537 ：花と名無しさん：02/01/15 01:57

お願いするのはもう少し待った方がよくないですか？
会社でしか見てない人もたくさんいるだろうし…
ってキリない？

538 ：花と名無しさん：02/01/15 01:59

>537
今ここ、多くても4、5人で回ってるような気がするんですよね。
だから、お願いはもう少し待ってみますか。
日付変わる前の騒乱再びということにもなりかねませんし。

539 ：花と名無しさん：02/01/15 02:00

>536
どのくらい日数を置けばよいでしょうかね。

540 ：花と名無しさん：02/01/15 02:02

ゆっくりペースでまだスレ数も少ないところは
スレを使い切って移動なので、
個別に勧告する期間がまちまちになってしまいますね。

541 ：花と名無しさん：02/01/15 02:05

スレを使い切らずに、移動ということだったと思いますが。
使いきりを待っていると、そのまま残留しかねないということで。

542 ：花と名無しさん：02/01/15 02:06

>541
すみません。そうでしたか。ちょっと前に質問した時使い切ってからとお答えがあったので。

543 ：花と名無しさん：02/01/15 02:07

とりあえず一ｶ月というのは長いですか？

544 ：花と名無しさん：02/01/15 02:07

ﾚｽ数が少なくても、対象ｽﾚに移転伺い程度は
ｻﾘｹﾞﾅｰｸしておいた方がいいと思いますが...

545 ：花と名無しさん：02/01/15 02:10

>>533
ほい、多分ここ

■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/

546 ：花と名無しさん：02/01/15 02:14

2、3週間ではと思っていたのですが、さすがに2週間は
短いですかね。

547 ：花と名無しさん：02/01/15 02:16

じゃ、３週間。
期間というのは、スレ住民が告知に気付いて、移動への議論が終わるくらいですよね。
３週間くらいならまとめられるかな。

548 ：花と名無しさん：02/01/15 02:16

3週間でいいと思います。

行きつけの該当スレは、もう自主的に移転していた。
はや～。

549 ：花と名無しさん：02/01/15 02:17

>548
そうなの？少女漫画板？

550 ：548：02/01/15 02:19

>549
少女漫画板のスレ。

551 ：花と名無しさん：02/01/15 02:21

3週間で十分でしょう
少女漫画板住人は優しい・・・♪

逝きつけのﾈﾀスレはサロンでなく懐かしに移転していた(w

552 ：花と名無しさん：02/01/15 02:25

ネタスレではないけど、懐かし板に移動したここのスレの一つは
平和にやってますねえ。

553 ：花と名無しさん：02/01/15 02:25

ローカルルール変更申請って大変そうですね。
この騒動が終わったらまた変えてもらわないといけないし。

３週間ていうのもローカルルールの中に入れます？

554 ：花と名無しさん：02/01/15 02:26

>551
もしやとは思いますが、「からたち」では？

555 ：花と名無しさん：02/01/15 02:26

ひとまず、ここまで総括。

◆サロン板
（1）板トップに以下の告示。各スレ住人の判断に委ねる。
■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレ住人の方は、次スレまでの間に漫画サロン板への
　引越しをお願いします。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。
（2）3週間（暫定）の猶予を設け、残留スレのうち、明らかに新板
向きと思われるものについては再度、個別に勧告（強制なし）

◆懐かし板
（1）少女漫画板では、これまで通り一作家一スレッドの原則
に従う（活動休止中作家も含む）。
（2）例外として、過去作が多く、現行スレッドと別枠で話し
たい話題の多い作家については、懐かし板に別スレッドを立てる。
（但、少女漫画板内での重複は避ける）

556 ：花と名無しさん：02/01/15 02:28

3週間はローカルルールに入れといたほうがいいでしょう。

>554
そうです。「ｱﾌﾞﾗﾁｬﾝ」です。

557 ：花と名無しさん：02/01/15 02:30

>556
私、2番目のスレ立てた無粋者なんですよ。
新天地に行けて良かった（ｗ

558 ：花と名無しさん：02/01/15 02:34

昼組・早寝組の裁定を待って、555に手を入れて申請ですか。

559 ：花と名無しさん：02/01/15 02:37

■今ある該当スレ住人の方は、次スレまでの間に（遅くとも２月上旬頃までには）
　漫画サロン板への引越しをお願いします。

（○月○日頃までには）の方がいい？

560 ：花と名無しさん：02/01/15 02:38

出版社じゃないけど、上旬、中旬はずるずる行くから、
日付の方がいいと思うよ。

561 ：花と名無しさん：02/01/15 02:39

しっかし、ここどんな風になるんかな。
やってみな、わからんけど。

562 ：じゃあ：02/01/15 02:41

■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレ住人の方は、次スレまでの間に（遅くとも○月○日頃までには）
　漫画サロン板への引越しをお願いします。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。

日付けは、申請する時に入れるということで…

563 ：花と名無しさん：02/01/15 02:45

それで良いと思います。

564 ：花と名無しさん：02/01/15 02:46

>>545
批判要望板に申請する時は、確か新スレをたてて、
その上でまとめスレにリンクするんだったと思う。

565 ：花と名無しさん：02/01/15 03:00

批判要望板で
「少女漫画板ローカル・ルール申請」スレを立てる→>>545にリンクを貼る。

566 ：花と名無しさん：02/01/15 03:00

■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレ住人の方は、次スレまでの間に（遅くとも○月○日頃までには）
　漫画サロンへの引越しをお願いします。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。

３行目「板」削除しました。

567 ：花と名無しさん：02/01/15 03:06

>566
？「板」残ってるよ？

568 ：花と名無しさん：02/01/15 03:12

＞567
漫画サロン板→漫画サロン

569 ：567：02/01/15 03:13

ぼけてました。
逝ってきます。

570 ：花と名無しさん：02/01/15 04:40

改めて総括。

◆サロン板
（1）板トップに以下の告示。各スレ住人の判断に委ねる。
------------------------------------------------------------------
■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレッド住人の方は、次スレッドまでの間に（遅くとも○月
○日頃までには）漫画サロンへの引越しをお願いします。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。
------------------------------------------------------------------
（2）3週間（暫定）の猶予を設け、残留スレのうち明らかに新板
向きと思われるものについては、再度、個別に勧告する。強制はしない。

◆懐かし板
（1）少女漫画板では、これまで通り一作家一スレッドの原則
に従う。（注：活動休止中作家も含む）
（2）例外として、過去作が多く、現行スレッドと別枠で話し
たい話題の多い作家については、懐かし板に別スレッドを立てる。
（注：少女漫画板内での重複は避ける）

上記内容について新規参加の方々、古参の方々、ご協議のほどを。

571 ：花と名無しさん：02/01/15 04:49

以下、移動に異議が唱えられているスレ。
・少女漫画板でなければ語りにくいテーマを扱うスレ
・メーテル・スレ

572 ：花と名無しさん：02/01/15 05:33

新規参加の方々も、どんどん意見をお願い致します。

573 ：花と名無しさん：02/01/15 06:07

「原則として」だからメーテルなんかはいいんじゃないかな。
現状で住人に許容されてる範囲内だからね。

ネタ雑談乱立の抑止力として板トップにて誘導するのは賛成だけど、
雑談なら全部禁止ーってのには反対。
あと、過渡期だけの事柄（今ある～とか）は
わざわざトップに張るまでもないと思うけど。

574 ：花と名無しさん：02/01/15 06:11

>573
過渡期に関しての項目は、期日（暫定で3週間）過ぎたら撤去
するってので、どうでしょう？

575 ：花と名無しさん：02/01/15 06:14

>573
そうすると、どこまでを許容するかが難しいところ。
ネタ・雑談自体が、明確な基準を設けにくいジャンルだから。

576 ：花と名無しさん：02/01/15 06:30

好きなキャラ、名台詞、名作、ジャンル別作品を挙げて
話をするスレは雑談・ネタに入るのでしょうか？

577 ：花と名無しさん：02/01/15 07:38

一晩で倍のレスが…。
流れに沿ってなくて悪いけど書きかったから書かせて。

すたれている、すかすかになるっていうけど、少女漫画は月刊雑誌が多いし、短くて隔週発売。
作家スレで1週間レスがなくともそれは仕方なかったりする。
一通り話してしまうと新しい情報、話の種が1ヶ月単位でしか入らないから。
だからそのつなぎのように雑談スレッドが延びてしまうのかも。
そして雑談系の方がレス付がよいので、上位がそれらで埋まり、
結果作家作品スレが埋もれてdat落ちしてしまうことになる。

ベストのdat落ちで1ヶ月サイクルだけど、それだと
一見ゆるいけど、実は雑誌発売を考えるときついと思う人もいる。
ネタ系スレは否定はしないし、1つや2つ10やそこらはいいと思うよ、別に。
でもいいとしていて、結果それが全体の1割になると作家スレが圧されてしまう。
私はそれがなくて、ネタ系が楽しめるようになるなら嬉しい。

けど個人的に日付は辞めて…。どうしても申請するならあくまで移動が完了するまでの
仮TOPです。っていうのを付け加えて欲しい。（申請時とTOPに）

578 ：花と名無しさん：02/01/15 08:27

>577
いや、みなさん、最初から移動完了までの仮トップのつもり
でおられると思いますが？

それと、このスレは新板宣伝も兼ねていますので、できれば
あげ進行でお願い致します。

579 ：花と名無しさん：02/01/15 08:30

>577
それと、個別勧告までの期間を明示しておかなければ、
なし崩しに残留してしまうだろうということで、敢えて、
日付を入れることにしたのです。。

580 ：花と名無しさん：02/01/15 08:33

◆◆この板は、新板宣伝スレです◆◆
出来る限り、あげ進行でお願いします。
また新規参加なさる方、過去ログに目を通していただけると幸いです。

581 ：花と名無しさん：02/01/15 08:35

◆サロン板
（1）板トップに以下の告示（飽くまで期間満了までの仮トップ）。
各スレ住人の判断に委ねる。
------------------------------------------------------------------
■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレッド住人の方は、次スレッドまでの間に（遅くとも○月
○日頃までには）漫画サロンへの引越しをお願いします。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。
------------------------------------------------------------------
（2）3週間（暫定）の猶予を設け、残留スレのうち明らかに新板
向きと思われるものについては、再度、個別に勧告する。強制はしない。

◆懐かし板
（1）少女漫画板では、これまで通り一作家一スレッドの原則
に従う。（注：活動休止中作家も含む）
（2）例外として、過去作が多く、現行スレッドと別枠で話し
たい話題の多い作家については、懐かし板に別スレッドを立てる。
（注：少女漫画板内での重複は避ける）

上記内容について新規参加の方々、古参の方々、ご協議のほどを。

582 ：花と名無しさん：02/01/15 08:39

常識的に考えて、日付入りの告示トップを恒久的に使用することは、
まず、ありえんと思うが・・・。

583 ：花と名無しさん：02/01/15 08:47

>577
告示文にまで「仮topです」って表記は必要ないと思う。
文面を見れば一時的なものだって事は分かるよ。

584 ：花と名無しさん：02/01/15 08:53

585 ：花と名無しさん：02/01/15 12:32

それでいいんじゃないかと。＞581

586 ：花と名無しさん：02/01/15 16:16

>>575の言うように、問題はどのスレを移動させるか。
雑談系の人気のあるスレは>>573のように住人が残してほしいと言うだろう。
私は、少女漫画キャラ、ジャンル別作品を挙げて話をするスレは
残してほしいと思う。

587 ：花と名無しさん：02/01/15 16:38

>581
まとめありがとうございます。良いと思います。

588 ：花と名無しさん：02/01/15 17:28

age

589 ：花と名無しさん：02/01/15 17:31

残す、残さないはスレ住民の判断に任せて、
移動後に残ったスレを見てから決めた方がよいと思います。

590 ：花と名無しさん：02/01/15 19:47

>582-583
日付が嫌なのは単なる抵抗感なので捨て置いてください。
仮TOPですと明記して欲しいのは、その後のTOPをどうするかを考えてるからです。
今全てを決めてしまっても良いけど、1ヶ月先のことはまだ分からないし、
私としては初心者向けのスレッド（質問スレ等）のリンクが欲しい。
しばらくは混乱すると思うので、スレッドの在り処を尋ねられるスレッドとか。
仮TOPにしておいて、その後のTOPをスレッドリンクを含めた形で決めたいです。
確認ですけどこのスレッドのリンクは張りますよね？
ここで決めてますってすれば勝手に決まったっていう人云々っていう杞憂をせず済む。
（本当は勝手に～っていうのは限がないから端っから考えないほうがベターだと思いますが）
あ、でもそれだと未決定と思われるか。
板の役割は決定してて、細かい調整が欲しいんですけど。
何か書くたび頭がこんがらかってしょうがないや。

>>410
これですかい？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/996674822/761
持ち出してどうこうって言うのはしないが吉だけどリンク。

591 ：花と名無しさん：02/01/15 19:51

人気のあるスレッドほど積極的に移転して欲しいな。
せっかく移ってもすぐ沈んでしまうスレッドだと、
結局サロンに少女漫画を扱うスレッドが残らなくなってしまう。

それに今だって、
>少女漫画板では基本的にネタスレは不可です。
>ある程度は許容されていますが、なるべく立てないようにしてください。
っていうのは何ヶ月も前からここに書いてあるんだけどなー。
◆◆初めて来た人、スレ立てる人はまずここ見て◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998816646/6
確かにコンセンサスを得られてなかったのかもしれないけど、
わたしは「なるべく」がようやく実行されるのね、くらいに思ってますが…。

592 ：花と名無しさん：02/01/15 20:24

593 ：花と名無しさん：02/01/15 20:29

>590
>仮TOPにしておいて、その後のTOPをスレッドリンクを含めた形で決めたいです。
>確認ですけどこのスレッドのリンクは張りますよね？
概ね、賛成です。
topに、このスレへのリンク、もしくはこのスレへの言及を追加
するのは良い案だと思います。
勝手に、知らぬうちに、結論に達していたという方は、どうして
も出てくるでしょう。
多少なりとも、両者の軋轢を緩和するために、参加できなかった
方に、せめて>>581の結論へ到った経緯は知って頂く方が良いと
思います。

594 ：花と名無しさん：02/01/15 20:36

>>586
同意です。
少女漫画キャラ、ジャンル別作品を挙げて話をするスレは
残した方が良いと思う。
ネタ・雑談とも言い難いスレだから。

595 ：花と名無しさん：02/01/15 20:48

今ある古い作品のスレッドは懐かし板に移動しなくていいんですか？
こっちも移動しなければ意味ないと思うのですが…

596 ：花と名無しさん：02/01/15 20:52

>595
まだ告示を出していませんので。

597 ：花と名無しさん：02/01/15 20:55

>595
作品スレに関しては、例え重複であっても、期限までもうけて
移動させることはないと思う。
さすがにそれをやると、この板には何も残らなくなるだろう・・・

598 ：花と名無しさん：02/01/15 20:59

ひとまず、サロン板について話をつけてしまいませんか？

目下、以下のような声が出ております。
・少女漫画キャラ、名科白、ジャンル別作品を挙げて話をするスレ
（雑談系の人気のあるスレ）は残すべきでは。
・メーテル・スレはどうするのか。
・ネタ・雑談自体の一部を許容する場合、基準をどこに設けるのか。

599 ：595：02/01/15 21:03

かなり懐かし板向きのスレ「ときめきトゥナイト・２」が
今ちょうど900をこえたあたりなんです。
もし移動するのならいい機会なんですけど…。

>597
＞さすがにそれをやると、この板には何も残らなくなるだろう・・・

今連載中の作品スレはいっぱいありますよ。
それに何も強制的に移動とまでは言ってません。

とりあえず、この話はまた後ほど……

600 ：597：02/01/15 21:06

>599
いや、現役・過去作問わず、一作家一レスに反して重複しているものが多いので、
改めて整理してしまうと・・・杞憂だと良いが。

とりあえず、>>598に戻ろう。
サロン板について。

601 ：花と名無しさん：02/01/15 21:17

＞599
別に今移っても構わないとおもいますよ。
そのへんは住人さんたちの自主性に任せて。
ここの話がまとまるまで待つ必要もないし。

602 ：花と名無しさん：02/01/15 21:22

自主的に移動するとこに関しては、移動してしまったら？
もう既に移動してしまっているところもあるし。

で、サロン板なのだが、メーテル・スレはスレの成り立ち
からみて、残しても良いのでは？

603 ：花と名無しさん：02/01/15 21:34

メーテルも住人の判断に任せたらどうですか。
１スレだけここで残していい、なんて決めてしまったら基準が……

604 ：花と名無しさん：02/01/15 21:39

メーテル・スレに限らず、雑談系の人気スレ、ここでなくては
語りにくいスレの扱いはどうします？
やはり、一律、住人の自主性に任せて移動ですか？

605 ：花と名無しさん：02/01/15 21:49

結局のところわたしたちにスレをどうこうする権利はありませんからねえ。
仮に激しく板違いだったとしても
スレがのびてしまってはどうしようもできませんし。

ここは厨房板ではなく、大人の方がたくさんいるところですから
良識ある判断をされるものと信じたいです。
甘いかなあ？

606 ：花と名無しさん：02/01/15 21:51

気にいらないスレを潰す行為だけはやめてほしい

607 ：花と名無しさん：02/01/15 21:52

再度勧告するスレは、ここで決めておかないと、
個別勧告なんぞできないと思いますが。

608 ：ぼそっと：02/01/15 21:53

スレの中に入っていると、他スレ住人の思惑が見えなくなるからな・・・

609 ：花と名無しさん：02/01/15 21:55

>607
そう。
だから、基準を具体的にもうけておかないと。
ネタ・雑談すべて一掃ってことなら、ぜ～んぜん関係ない話だけど。

610 ：花と名無しさん：02/01/15 21:56

一掃なんていうと語弊があるかな。
訂正しとこう。
一掃→自主的に移動していただきたく思う

611 ：花と名無しさん：02/01/15 22:09

612 ：花と名無しさん：02/01/15 22:15

サロン・懐漫板へ移転してほしいスレをリストアップ
のスレからリストアップしてみます？

613 ：花と名無しさん：02/01/15 22:17

>612
「して欲しいスレ」となると後々揉めるから、ここは作品・作家スレ
以外のスレを1度全部リスト化してみよう。

614 ：花と名無しさん：02/01/15 22:19

>594
それって「マンガの男の子に～」とか「お姫さま～」、「嫌いなヒロイン」
「ＳＦ」「恐怖少女漫画」とかですか？それこそサロン向きかなと思っていたんですが。

615 ：花と名無しさん：02/01/15 22:21

>614
ネタ・雑談ではないだろう。
「sf漫画」「話が素晴らしい漫画」「最高の少女漫画」あたり。

616 ：花と名無しさん：02/01/15 22:22

「ジャンル別作品スレ」というのは、言わば「複数作品を包括した作品スレ」
だと思うのだが、それもネタ・雑談で移動なのか？

617 ：花と名無しさん：02/01/15 22:24

なんか息がつまる板になりそうだな・・・

618 ：花と名無しさん：02/01/15 22:30

>617
そんなあなたは漫画サロンへどうぞ！
……みたいな感じになるのかな。

雑談って何もこの板だけでしなくてもいいのでは？
追い出すのではなく、住み分けですよ。
どっちも行ったらいいじゃないですか。
ここも、あっちも、「カテゴリ漫画」の板に変わりはないのですから。

619 ：花と名無しさん：02/01/15 22:31

>591
全く同意見。
人気のないスレだけを移動させるというのは、なんか違っているように思うし。

620 ：花と名無しさん：02/01/15 22:34

>618
ややこしいことになるかもしれんってことで、皆、最初から
サロンへ行くようになるかもね。
そうすると、今まで言われてきたのとは別の意味で、ここは
隔離板になるな。

621 ：花と名無しさん：02/01/15 22:34

ていうか、サロンに移ったほうが楽しくなりそうな
スレッドもけこうあるけどなぁ。。

622 ：617：02/01/15 22:35

>618
最初から議論に参加していた自分が言うのも、なんなんだけど（苦笑
やっぱ、なんだかなあ。
議論に参加していなかった方は、もっと強く思うだろうなあ。

623 ：花と名無しさん：02/01/15 22:35

>621
そうそう！でも住民内で、楽しくなりそうと考える人と、追放されるのか？と考える人が
分かれていそう。

624 ：花と名無しさん：02/01/15 22:38

>618
住み分けと考えたいところだけど、なぜか雑談スレ一掃を強固に
主張なさる方もいらっしゃるので。
ある程度にしても雑談スレを許容すると、歯止めが効かなくとかで。
みなさん、ある程度大人なのだから、ネタ・雑談にしても、大体の
基準さえ明示すれば、一掃までせんでもええと思うんじゃが。

625 ：花と名無しさん：02/01/15 22:40

やっぱり、サロンの方が楽しくなりそうってことで、ここは
少女漫画の退廃と共に寂びれていきそうだ。

626 ：花と名無しさん：02/01/15 22:41

>625
そうかあ？今の所、厨房満載のサロンに恐怖を感じている人が殆どだと思うけど。

627 ：花と名無しさん：02/01/15 22:42

>626
じゃあ、いったい全体どこで楽しくやれば良いのよ。
ここは息苦しい、サロンも恐ろしいって。
みんな、一生懸命、ムードを盛り上げ様としているのに。
なんで水をさすかな（ｗ

628 ：花と名無しさん：02/01/15 22:44

>627
いや、自分的にはそれ程恐ろしいとかは考えていないですよ。

でも、ここの人の大半はそう考えているんじゃないかな？といっただけなのですが。
盛り上げムードに水を差してごめんなさい。

629 ：花と名無しさん：02/01/15 22:45

で、話をまとめたいのですが。

・少女漫画キャラ、名科白、ジャンル別作品を挙げて話をするスレ
を残すのか、残さないのか。
・「万が一（笑）」、ネタ・雑談自体の一部を許容する場合、
基準をどこに設けるのか。

630 ：花と名無しさん：02/01/15 22:55

いつも話をまとめようとする方は同一人物？

631 ：花と名無しさん：02/01/15 22:57

>630
初めて、上の方にあったのをいじってコピペして
みたのですが。
うざかったでしょうか。
すみやかに去ります・・・・・・

632 ：花と名無しさん：02/01/15 22:57

漠然としていてもうしわけないけど。

・少女漫画板で話して意味のあるもの。
・各板にあっておかしくない、それぞれの板で話しあえるもの。

の二つは残すべきかと思います。

633 ：花と名無しさん：02/01/15 22:59

>631
いや、同一人物だったら、頑張ってるなー
と思ってただけです(w
去らないで～

634 ：花と名無しさん：02/01/15 23:05

「それぞれの板で話しあえるもの」というのは、ポイントだと思います。

635 ：花と名無しさん：02/01/15 23:06

「ネタ、雑談その他すべて排除」派の人っているのかな？
ある程度は残しても良い、ということでその線引きを話しているんだよね？

ちょっと確認。

636 ：花と名無しさん：02/01/15 23:08

>635
そうですね。
2派を明確にしないと、線引きができない。

ちなみに、ワシは残留許容派。

637 ：花と名無しさん：02/01/15 23:09

決をとりてー。
けどとれねー（w

638 ：花と名無しさん：02/01/15 23:10

>635
排除ではなく、一気に移動した方が向こうで盛り立てられるから全て移動派。
自分も参加してるから排除という言い方はちょっと違うんですが。

639 ：花と名無しさん：02/01/15 23:12

>635さんではありませんが、言いなおします。

「ネタ、雑談その他すべて移動」を推進する方はいらっしゃいますか？

640 ：花と名無しさん：02/01/15 23:19

641 ：花と名無しさん：02/01/15 23:33

私もすべて移動派かなぁ。
このまま厨房にサロンを乗っ取られてもいいの？
＞いや、よくない　という考え。

642 ：花と名無しさん：02/01/16 00:05

＞635です。
排除という表現はよくなかったですね。＞639さん言いなおしありがとう。

私も新板を少女漫画関係でも多いに活用したいと考えます。
でも、少女漫画板では少女漫画板ならではのネタ・雑談もあるので残すものもあってよいと思ってます。

643 ：花と名無しさん：02/01/16 00:19

新板移動（というかｽﾚ立て）はどんどんして欲しいけど、
ここでしか生存できなそうなスレは、削除してもらいたくないのが本音。

644 ：花と名無しさん：02/01/16 00:23

私もだ。
一部残留はして欲しい。
そうでなきゃ、殺伐とする。

645 ：花と名無しさん：02/01/16 00:30

残留希望派の方は、具体的な線引き案をお願いします。
そうしないと話が前に進みません。

わたしは一応すべて派ですが、線引きにいい案があれば乗ります。

646 ：花と名無しさん：02/01/16 00:32

ﾏﾀｰﾘ雑談してるところは残しててもいいんじゃない？
その方が熱くなったところを癒されるし、違うスレ住人同士の交流になるし。

647 ：花と名無しさん：02/01/16 00:39

お試し期間(wを設け、移動してみて
やっていけないスレは、戻ってきてもいいんじゃない？

648 ：花と名無しさん：02/01/16 00:41

仕切りうざいかもしれませんが、現在の状態。

一部残留派、一律移動派の2派。
現在のところ、レス数を見る限り一部残留派がいくらか多いよう。

一律移動派としては、一部残留する場合の、具体的な許容基準を提示
してもらいたい。
それによっては、残留を再考しないでもない、と。

649 ：花と名無しさん：02/01/16 00:42

やっと話が前に進みだした・・・

650 ：花と名無しさん：02/01/16 00:45

どっちでもいい派だったりするのだが（汗
例えばこういうスレは残留向け、というものを
どなたか具体的に上げてみてくれませんか？

651 ：花と名無しさん：02/01/16 00:47

>650
今までも具体的なスレの提示があったけど、各々の主観が入り混じって
却って混乱していたように思う。
だから、ここは名指しなしに、基準案を提示してもらった方が早いと思う。

652 ：花と名無しさん：02/01/16 00:48

>650
どっちでもいい派は、2派のどちらにも転べるので、
両派の視点で発言してくだされば結構だと思います。

653 ：650：02/01/16 00:48

人に振っておきながら自己レス。
とりあえず、質問雑談スレと初めて来た人～スレは
残していいよね、と。ほかにある？

654 ：花と名無しさん：02/01/16 00:49

>651
たしかに私も雑談するから自分の行ってる
スレを残留させたいと思うし。
敢えて客観的な判断に任せましょう。

655 ：650：02/01/16 00:49

＞651
あ、そゆことか。了解。ちょっと推敲・・・。

656 ：花と名無しさん：02/01/16 00:50

>653
あなたの挙げておられる、板の運営に関わるスレは、
残留で良いと思います。

問題は、それ以外の雑談スレですよね。

657 ：どっちでもいい派：02/01/16 00:51

>650
メーテル
お約束SS
BARオマエモナー

ある意味、激しくサロン向けなだけに、向こうでやっていけないと思われ。

658 ：花と名無しさん：02/01/16 00:53

>657
そういった風に例示しだすと、切りがないから。
個人的な感情が入っているとの声が出てきて。
>651に同意。

659 ：花と名無しさん：02/01/16 00:55

そうだなあ、明らかに少女漫画の話をしてない
ネタ・雑談系のスレ、とか。
漠然としすぎ？

660 ：花と名無しさん：02/01/16 00:55

それぞれが、自分が残留可と思っているスレを類型化し、
その結果出てきた基準を、ここに提示していただくというのはどうです？

661 ：花と名無しさん：02/01/16 00:56

>651
私も同意です。まあでも代表的なスレの名前を挙げていって
分類していけば、かなり分けられそうな気がする。

662 ：花と名無しさん：02/01/16 00:57

>659
つか、メーテルやBARオマエモナーは少女漫画の話してるか？

663 ：花と名無しさん：02/01/16 00:59

そもそも、ネタ雑談スレは削除対象だし…。
２～３個までは考慮するっていうけど
この板、多すぎ（ｗ

664 ：花と名無しさん：02/01/16 01:01

キャラ人気・ジャンル別作品・名科白・一部創作＝作品に関わるスレ
ネタ・雑談（メーテル・なんで～など）・一部創作＝作品に関係ないスレ

665 ：659：02/01/16 01:01

＞662
いや、私はそれらのスレ、移動した方がいいと思ってるし。

666 ：花と名無しさん：02/01/16 01:01

>663
他の板よりはるかにマシなような気がするけど？
それより住人同士交流するスレが少ない気がします。

667 ：花と名無しさん：02/01/16 01:02

>665
あっ失礼しました（汗

668 ：花と名無しさん：02/01/16 01:03

オマエモナーは、たまに、少女漫画のキャラクター（なのか？アレは）が
出てきて、少女漫画じゃない話をしている。

669 ：花と名無しさん：02/01/16 01:03

>666
住民同士交流するスレとしてＢＡＲや、メーテル、なんで～を残しておくという
考えですか？

670 ：花と名無しさん：02/01/16 01:04

あー、いっそのこと全ネタすれ移動してサロン乗っ取ろう！

…ごめん、眠いわ。そろそろ逝くし。

671 ：花と名無しさん：02/01/16 01:04

メーテルスレって、どの板にあってもいいスレなんだと思っていた・・・

672 ：花と名無しさん：02/01/16 01:05

>662
「少女漫画の話をしているか否か」でいくと、ネタ・雑談は一律移動
ということになる訳です。

議論の方向性として、一律移動でなく、一部残留を考えた場合の基準
の提示が今、必要とされているのですが・・・

673 ：花と名無しさん：02/01/16 01:05

住民の交流云々というなら、立派な雑談スレがございますことよ？

674 ：花と名無しさん：02/01/16 01:05

>669
将来オフ会などに繋がるような馴れ合い係もあってはどうでしょうか？

675 ：花と名無しさん：02/01/16 01:06

あかんわ。
どうしても、主観的なレスがちょこちょこ出てきてまうな。

676 ：花と名無しさん：02/01/16 01:07

将来のオフ会は、ちょい、置いといて（ｗ

677 ：花と名無しさん：02/01/16 01:07

>674
それって質問、雑談スレじゃないの？

678 ：花と名無しさん：02/01/16 01:08

運営案内系のスレ以外は移動。っつー考え方は
全移動派になるですか？

679 ：花と名無しさん：02/01/16 01:08

やっぱり判断は任せましょう。
自分のスレだけ薦めてるような気がして・・・。

680 ：花と名無しさん：02/01/16 01:09

＞674
オフ系のスレは荒れる原因になるから削除とか言われてなかったっけか？

681 ：花と名無しさん：02/01/16 01:09

雑談スレ数を3本なら3本と限定。
専門のスレ立て係を決める。
そして、雑談スレが欲しいと思うものは、「スレ立てスレ」なり、
それ専用のスレなりに、お伺いを立て、そこでの議論で可という
ことになれば（複数の雑談スレ案と比べて）、係がスレを立てる。

こんなのは、どうだろう？
って、なんか小学生のようか・・・

682 ：花と名無しさん：02/01/16 01:10

>678
なるでしょう。私は移動派ですが、それは当然残すべきでしょう。

683 ：花と名無しさん：02/01/16 01:10

>679
そうすると、再度、個別勧告するスレが出てこないんですよ・・・

684 ：花と名無しさん：02/01/16 01:10

＞681
それ、多分確実にもめる。

685 ：花と名無しさん：02/01/16 01:11

>684
ならば、申請順とか。

686 ：花と名無しさん：02/01/16 01:12

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

687 ：花と名無しさん：02/01/16 01:14

もの凄く勝手な意見だけど、
新板と重複スレ立ってもいいんじゃ・・・と、思ってる・・・
他板は新板内でも重複スレ立ててるし。
削除はキツイ。

688 ：花と名無しさん：02/01/16 01:14

お試し案は却下ですか？

689 ：花と名無しさん：02/01/16 01:14

と・・・ところで雑談スレっていうのは少女漫画と全く関係ない話をしても許される場所
って事ですか？

690 ：花と名無しさん：02/01/16 01:15

>687
それはサロンのこと？
それとも懐かし板のこと？
ちょっち分かりづらい。

691 ：花と名無しさん：02/01/16 01:17

>689
分からん。
そもそも、キャラ・ジャンル別作品・科白などの辛うじて少女漫画に
関係のあるスレは、どこに区分されるんだ？

692 ：花と名無しさん：02/01/16 01:17

>689
他の住人同士がおすすめ漫画とか話し合うってのも雑談で出来るのでは？

693 ：687：02/01/16 01:17

>690
サロンです。
自分が行ってるスレで行き場が無くなったらさみしいなー
と思ってるんですが。。。

694 ：花と名無しさん：02/01/16 01:18

>687
そうすると、新板ができた意味が薄れる。
分割による負荷軽減っつうのが。

695 ：花と名無しさん：02/01/16 01:19

例えば、少女漫画というｶﾃｺﾞﾘで雑談ってのもサロンはもちろん受け入れられるでしょう。
それをどっちへもっていくか、はたまた重複するか・・・

696 ：花と名無しさん：02/01/16 01:20

重複は避けるべきだろう。
なんにしても、好ましいことではないし。

697 ：花と名無しさん：02/01/16 01:21

>691
雑談じゃないのかな？

私は、作家スレで途中で雑談になったりキャラネタになったりするのは
やはり作家スレなのかが疑問です。
スレ自体は気に入ってたりするけど(w

698 ：花と名無しさん：02/01/16 01:22

雑談でできるかどうか（少女漫画関連であっても）ってことに
主眼をおくと、即、一律移動になるんですけど・・・

699 ：花と名無しさん：02/01/16 01:23

ネタスレ移動して、初めてスレあたりにリンク貼って
更新情報をご案内～っていうのがわかりやすい気も
するけど、今はまだ線引きの話だーね。すまそ。

700 ：花と名無しさん：02/01/16 01:25

＞697
作家スレとして、重複していない限りは可かと。
スレの流れは住人が決めることだし。

701 ：花と名無しさん：02/01/16 01:25

>697
>私は、作家スレで途中で雑談になったりキャラネタになったりするのは
>やはり作家スレなのかが疑問です。

そこまで徹頭徹尾、問題視するってことになると、おちおち発言もできなくなる。
それに、雑談で話を繋いでいるようなスレは、即dat落ちしてしまう。

702 ：花と名無しさん：02/01/16 01:26

ありゃ？だんだん一律移動に傾く自分がいるー（ｗ
ちょっと休憩しよう。

703 ：花と名無しさん：02/01/16 01:28

やっぱりカテゴリ分けが難しいのが問題やね。

704 ：花と名無しさん：02/01/16 01:32

おおまかでも、穴があってもいいから、誰かおおまかにカテゴライズ
してくれませんか？
私の灰色の脳細胞では出てきません。

705 ：704：02/01/16 01:33

ああ、おおまかが・・・
真っ黒・・・

706 ：花と名無しさん：02/01/16 01:37

>704
あなたはポアロですか？
私もカテゴリ分けはもう眠すぎて･･・

707 ：花と名無しさん：02/01/16 01:38

私はどっちでもいい派だけど、一律移動して
自分の逝ってるスレが無くなったりしたらイヤだなと思うし、
他の人もそれが不安なんだと思うんですが、
この辺りの対策を考えませんか？
私の脳は
「元の住人がみんなで頑張る作戦！！」
ぐらいしか、思いつかないので、役に立たん・・・

708 ：花と名無しさん：02/01/16 01:40

別に、常駐板が増えたーよヽ(´ー｀)/
くらいに考えときゃいいんでわ？

709 ：花と名無しさん：02/01/16 01:43

>708
実際、肝心の他板はそういう認識だしね。

私も他板住人だけど。。。

710 ：花と名無しさん：02/01/16 01:43

>707
ってことは、一律推進派ってことになりますね。
一律推進した場合の善後策ってことですから。

711 ：花と名無しさん：02/01/16 01:44

正直、サロンは行きたくないよ～。
気軽に話せる雑談スレは一つでいいから残して欲しい。

712 ：花と名無しさん：02/01/16 01:46

>711
だーかーら、質問雑談が残るって。

713 ：花と名無しさん：02/01/16 01:46

移動後、スレがなくなることが問題ではなく、少女漫画に
こそ存在意義がある（と言われる）スレをどうするかが、問題。

714 ：花と名無しさん：02/01/16 01:47

>713
そこでいつも私は思うんだけど、ここでこそ存在意義があるスレってあるんですか？

715 ：花と名無しさん：02/01/16 01:48

648 ：花と名無しさん：02/01/16 00:41
仕切りうざいかもしれませんが、現在の状態。

一部残留派、一律移動派の2派。
現在のところ、レス数を見る限り一部残留派がいくらか多いよう。

一律移動派としては、一部残留する場合の、具体的な許容基準を提示
してもらいたい。
それによっては、残留を再考しないでもない、と。

716 ：花と名無しさん：02/01/16 01:48

ログの流れが速いネタ系スレが移動すれば
参加者の少ないスレも頻繁に保守ageする
必要がなくなるかもしれないしねぇ。

717 ：花と名無しさん：02/01/16 01:49

>714
存在意義というより、少女漫画板に1つも雑談スレがないという状態が
心情的に耐え難いのだと思います。

一部残留派は。
私もですが。

718 ：花と名無しさん：02/01/16 01:53

>716
長期間ほったかされていると、スレ一覧に表示はあっても、
dat落ちで閲覧できないということになる。
いずれにせよ、頻繁に保守することになるだろう・・・

719 ：花と名無しさん：02/01/16 01:55

>717
だから、質問雑談が残るって。

720 ：花と名無しさん：02/01/16 01:56

＞718
んにゃ。流れの遅い板なんかだと、
一ヶ月レスつかなくても十分かきこめるよん。

721 ：花と名無しさん：02/01/16 01:57

空ageでしか続かないスレは本当に必要なのだろうかと言ってみるテスト…

722 ：花と名無しさん：02/01/16 01:57

はっ、自分が過疎板の住人であることをばらしてしまた。。

723 ：花と名無しさん：02/01/16 01:58

>719
質問雑談スレの回しものですか。
あの質問雑談スレですが、雑談部分も残ると決まったわけではありませんよ。
次スレは、「雑談」の2文字がないかもね・・・

それに、スレ住人の層がおのおののスレで全然、違う。

724 ：花と名無しさん：02/01/16 01:59

話がぐ～るぐるなので、逝きます。

725 ：花と名無しさん：02/01/16 02:00

＞721
んー、でも、次号発売までは特に話題無しー。
なんてこともあるよん。
隔月発売の雑誌なんか、特に。
んで、保守ageだの、空ageだの、油揚げだの、、、

♯だんだんここも雑談化してる？

726 ：花と名無しさん：02/01/16 02:01

>710
善後策があった場合は一律移動派になろうかなー
と思い始めていたけど、
今は一部残留派に傾いています。
どっちの料理ショーな気分です。。。

727 ：花と名無しさん：02/01/16 02:02

>725
ログを読んでない御仁が混じり始めただけの話でしょう。
個人の自由ですが。

728 ：花と名無しさん：02/01/16 02:02

ま、またーりだ。

729 ：花と名無しさん：02/01/16 02:03

>726
移動後、荒れると決まった話ではないのですから、善後策
はもっと後で考えても遅くはないと思います。

730 ：花と名無しさん：02/01/16 02:04

＞726
わらた、と。

ごめん、誰か一旦まとめてくれるとうれしい。。
頭がぐるぐるー

731 ：721：02/01/16 02:05

いや、この間からずっと参加してるけど
心情的には724と一緒です。
ごめんなさい。

732 ：花と名無しさん：02/01/16 02:05

>715から進んでいないと思われ。

733 ：花と名無しさん：02/01/16 02:05

善後策＝お試し案
で、いいと思うんだけど...

734 ：花と名無しさん：02/01/16 02:07

>732
厳密にいうと684だな。悲しい。
昨日はさくさく行ったのに。
やっぱカテゴライズで引っ掛かるな・・・

735 ：花と名無しさん：02/01/16 02:07

善後策＝お試し案に賛成の方、または他に案のある方はいませんでしょうか？

736 ：花と名無しさん：02/01/16 02:08

＞732
ありが㌧。

737 ：734：02/01/16 02:08

ちゃう。648だ。
ああ、灰色の脳細胞の探偵に来て欲しい・・・

738 ：花と名無しさん：02/01/16 02:11

懐かし　　　過去作
サロン　　　業界、ネタ系
少女漫画　作家、雑誌

私の頭の中にある大まかな分類。

739 ：花と名無しさん：02/01/16 02:11

>733
おためし案って、一律移動には何の問題もないんだから、
移動して終わりでしょう。
荒れる、荒れないは臨機応変に考えるしかない。
「if」思考で、その解決策まで考えていたら、切りがない。

740 ：花と名無しさん：02/01/16 02:14

つーか、移動するまえから荒らされる荒らされると
言われると、なんだかせつない他板住人だったりする。。

741 ：花と名無しさん：02/01/16 02:14

>738
だから、サロンが問題。

***********ここまで総括***********

一部残留派、一律移動派の2派。

一律移動の場合は、即、移動。
その後のことは移動してから（これは一部残留にもいえる事）

一律移動派としては、一部残留する場合の、具体的な許容基準を提示
してもらいたい。

742 ：花と名無しさん：02/01/16 02:16

サロン見てきたけど荒れてるね。
移動対象スレの住人が心配する気持ちがわからんでもない。

743 ：741：02/01/16 02:16

こっから動きなし。

確か、移動に際しての善後策については、前に同じような議論がありましたよね。
荒れると決まった訳ではないのだから云々という。

744 ：花と名無しさん：02/01/16 02:18

最近キャラスレッド立てるのが流行ってるのか？
なんで増殖しているんだろう････本当にキリがなさそうだ。

745 ：個人的意見：02/01/16 02:18

私はネタ系がおおっぴらにできるようになるのは嬉しいかな。
特にここ出身のスレだったら愛着もひとしおだろうから
進んで参加すると思います。

746 ：花と名無しさん：02/01/16 02:20

>744
なんでも、キャラ板で同じキャラのスレが立っていて重複に
なるから、少女漫画にきたんだそうです。
それで味をしめたんでしょうよ。

747 ：花と名無しさん：02/01/16 02:21

我々の前に立ち塞がっている大きな壁。
一部残留とした場合の、ネタ・雑談系のカテゴライズ。

748 ：花と名無しさん：02/01/16 02:22

>746
そうなんですか？もうなんというか・・・呆
しかも結構繁盛しているところがなぁ。

749 ：花と名無しさん：02/01/16 02:22

またーりしている今の雰囲気だから雑談スレにも参加してるけど
移動して雰囲気変わったら参加しないかも…

750 ：花と名無しさん：02/01/16 02:22

で、具体的な許容基準はでてこないのかのう。。

751 ：花と名無しさん：02/01/16 02:24

一部残留派さんからの案がでてこないようなので落ち。
話進みそうにないし。

752 ：花と名無しさん：02/01/16 02:25

そう。一律移動派としてはもう眠いです。

753 ：花と名無しさん：02/01/16 02:53

ゴミ箱未満だけ移動(w

754 ：花と名無しさん：02/01/16 02:57

>753
ごみ箱未満の基準は？

755 ：花と名無しさん：02/01/16 03:02

他板はサロンについてこんなに議論してないし、
適当でいいと思う。

756 ：花と名無しさん：02/01/16 03:04

>754
スレ住人が判断。
既に移動してるところもあるし、
時が解決してくれそう。

757 ：花と名無しさん：02/01/16 03:08

ところで
753=755=756？

758 ：花と名無しさん：02/01/16 03:10

>757
そうです。

759 ：花と名無しさん：02/01/16 03:11

>755
それは、元々、サロンも懐かし板も少年漫画・漫画板
のために作られた板だからです。
それも必要に迫られて。
ルールに関しても、板が立つ前から、暗黙の了解が
あった節があるのですから、当然でしょう。
一方、ここは必要に迫られての移動ではない上に、
少女漫画板に好都合なルールを一から考えなければ
ならないのですから、議論して当然でしょう。

ちなみに、過去ログを見ていただければ分かりますが、
ここは元々、宣伝スレで、中盤まで議論らしい議論
はしておりませんが？

760 ：花と名無しさん：02/01/16 03:14

今まで議論なさってた方々は無駄働きってことですか・・・

761 ：花と名無しさん：02/01/16 03:15

>753=755=756＝758
ログに目を通して頂けませんか？
ざっとでもよいですから・・・

762 ：花と名無しさん：02/01/16 03:15

763 ：花と名無しさん：02/01/16 03:16

>760
でもさ・・・途中から参加する人がいる限りしょうがないね・・・(泣
どんな意見が出ようとさ

764 ：花と名無しさん：02/01/16 03:17

>759
それも知ってて、あえてレスしてます。
過去ログも、きちんと見ていますし、（恐らく一ケタ台からいます）
このスレがたつ前から、複数の新板議論スレに参加してますが、
ふと、思いついてしまった(w

765 ：花と名無しさん：02/01/16 03:20

>764
思いついたというより、つまりは、なすがまま、なるがまま
で放置ってことだと思った・・・。

766 ：花と名無しさん：02/01/16 03:21

これまでの議論を総括。

◆サロン板
（1）板トップに以下の告示。各スレ住人の判断に委ねる。
------------------------------------------------------------------
■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレッド住人の方は、次スレッドまでの間に（遅くとも○月
○日頃までには）漫画サロンへの引越しをお願いします。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。
------------------------------------------------------------------
（2）3週間（暫定）の猶予を設け、残留スレのうち明らかに新板
向きと思われるものについては、再度、個別に勧告する。強制はしない。

◆懐かし板
（1）少女漫画板では、これまで通り一作家一スレッドの原則
に従う。（注：活動休止中作家も含む）
（2）例外として、過去作が多く、現行スレッドと別枠で話し
たい話題の多い作家については、懐かし板に別スレッドを立てる。
（注：少女漫画板内での重複は避ける）

・移動スレについての議論は以下の通り。
一部残留派、一律移動派の2派。

一律移動の場合は、即、移動。
その後のことは移動してから（これは一部残留にもいえる事）

一律移動派としては、一部残留する場合の、具体的な許容基準
を提示してもらいたい。

767 ：花と名無しさん：02/01/16 03:25

>760
む、むなしい・・・
砂の楼閣。ちょっと違うか・・・

768 ：花と名無しさん：02/01/16 03:27

で、放置に賛成の方はどのくらいいるのだろうか。
今の時間ではどうにもならないけど。

769 ：花と名無しさん：02/01/16 03:29

放置って意見もありかな～と、
自浄作用にかけてみるってのは？
もちろん「懐かし」は現行ルールで。

正直言って、一律移動だと、厳しすぎる感あるし、
一部残留の基準も思いつかない・・・。

やっぱり、ここにもID欲しいですね。

770 ：花と名無しさん：02/01/16 03:32

放置には賛成できない。
この際、一律移動でよいのでは？
一律移動といったって、個別勧告されようと、なにされようと
残留するスレは勝手に残留するでしょうから。
その方が放置よりは、いくらかましだと思います。

771 ：花と名無しさん：02/01/16 03:38

放置にするとサロンと重複スレがいくつも立つ状況になっても誰も文句は言えないね。

772 ：花と名無しさん：02/01/16 03:41

一律移動で(・∀・)ｲｲ!
向こうで駄目だったら帰って来れば(・∀・)ｲｲ!

ってのはﾀﾞﾒ？

773 ：花と名無しさん：02/01/16 03:43

>770
全く同意見。

774 ：花と名無しさん：02/01/16 03:46

>771
前にも書いた気がするけど、
これまで、漫画板にもあって、かつ、ここにもあるようなスレは
残っててもいいとおもうんだけど、どうよ。
今日読んだ～とか泣ける～とかそーいう系ね。

775 ：花と名無しさん：02/01/16 03:47

>772
同意
一律移動
善後策＝お試し案
でいいと思う。

ある程度、戻ってくるのは仕方ないと思う。
残留スレの基準決めて、板違いスレだから削除
は反対。

776 ：花と名無しさん：02/01/16 03:52

>774
少女漫画板はその系のスレをどうしたいかをカテゴライズして決めようという話じゃあ？

777 ：774：02/01/16 04:01

なるほど。その辺とりあえず全部動かしてみてから考えようという手なのかな。
サロンの雰囲気が固まらないうちはそれもありかもね。

778 ：花と名無しさん：02/01/16 04:04

>774
774さんの意見は、一部残留ということになりますね。

779 ：花と名無しさん：02/01/16 04:05

まぁ一律移動でサロンの雰囲気が変れば
残留したスレの考えも変るかもしれないね。

780 ：770：02/01/16 04:06

>774、>776
一部残留の場合は、カテゴライズが必要となります。
しかしながら、うまいカテゴライズ案が出てきませんでしたので、
一律移動を推したのです。

781 ：花と名無しさん：02/01/16 04:08

放置は、こことサロンでの重複を招くので却下。
取り合えず一律移動ということでいい？

782 ：花と名無しさん：02/01/16 04:21

>781
私は賛成です。
今ここにいる人少ないと思うので
正式判断は夜が明けないと難しいでしょうね。

でも、とりあえず、よさげな案ができてよかったです。

783 ：774：02/01/16 04:23

>781
それを重複と見るか共存と見るかで立場が変わるんだろうね。
自分としては、そういうスレは需要があれば残るだろうし、
無ければどちらかそのうち沈むだろうと考えるなぁ。
でもまぁ、絶対帰ってくるな！とか言わないんならとりあえず一律移動でもいいかな。

784 ：花と名無しさん：02/01/16 04:25

>781
放置案が出ても意見は変わらず。
賛成です。

785 ：花と名無しさん：02/01/16 04:43

>783
大丈夫じゃないかな。
ちょっと前に、移動後、サロンで不都合が生じた場合は、
その場で臨機応変に善後策を講じては・・・という話が
出ていたから、里帰りスレは断固拒否という流れには
ならないと思うよ。

786 ：花と名無しさん：02/01/16 04:46

里帰りスレ...
「帰ってきた○○スレ」
とか、想像しちゃった。

787 ：花と名無しさん：02/01/16 04:49

>782
泣かないでね（ｗ
IDがないとやりづらいね・・・

788 ：花と名無しさん：02/01/16 04:50

>786
然も有りなん！（爆笑

789 ：花と名無しさん：02/01/16 04:52

一律移動が公平だあね。

790 ：784：02/01/16 04:58

今日も議論がちゃきちゃき進みますように。
もしかして、次スレが立つかな？
なんにしろ宣伝スレで人が増えてきたのは良かったです。

791 ：花と名無しさん：02/01/16 05:02

ちゃきちゃき。さくさく。
いい感じだ。2時頃にはどうなるかと思ったけど・・・

792 ：花と名無しさん：02/01/16 06:32

なるほど…あのスレは移動でこっちは残留、なんてことだと
不公平感がありますしねぇ。
一度みんなで乗り込みますかぁ。

793 ：花と名無しさん：02/01/16 06:33

＞782
トリップという手がありますよん。
採用するかどうかは別として。

794 ：花と名無しさん：02/01/16 07:04

795 ：花と名無しさん：02/01/16 07:26

深夜組のみなさま、折角、結論がでたところに水を差してごめんなさい。
何回か出ていた意見ではあるのだけれど、雑談スレの中でも、既存の
少女漫画をテーマにしているスレは、残してはどうかしら。
（泣ける漫画、話の素晴らしい漫画、名科白の類）

水差しレスなので、敢えてsageます。

796 ：花と名無しさん：02/01/16 07:51

一律移動とは英断だと思いますが、少々乱暴さも感じます。
実際少年漫画板等、他板も何処吹く風ですし。
サロンが成熟するのをもう少し見守りたいというのが本音です。

少女漫画板だから成長してきたスレもあります。
他板にもあって、この板にも同じネタのスレはこの板特有の
楽しさがあっていいと思います。
例えばＡＡ系だとすぐﾚｲｰﾌﾟ＆ﾘﾝｶｰﾝされそうで怖いです。

同じく水差しレスなので、sageます。

797 ：花と名無しさん：02/01/16 08:19

>795
サロンで「少女漫画限定！泣ける漫画」とかでたてたらどうでしょう。
少女漫画読みはここにしかいないわけではありませんよ。

798 ：797：02/01/16 08:57

>797
もうありましたね。
少女漫画のタイトルもいくつか出てます。
それでもどうしても、少女漫画限定じゃなきゃ駄目ですか？

お前ら！泣ける漫画を教えてください
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010810058/

799 ：花と名無しさん：02/01/16 09:15

とりあえず、原則として一律移動。
移動の時期・判断はスレごとに任せる。
スレに移動を強制するような書き込みや、
移動しないからといって即削除や
むやみに削除以来をしない。

そうすれば意固地になる人も少なくなると思うのですが…

800 ：７９９：02/01/16 09:17

漢字を間違えました（汗）

削除依頼です。

801 ：花と名無しさん：02/01/16 09:40

何回も出てる意見だとは思うけれど、
ある程度の雑談スレは必要だと思います。
人がいなくなってしまう気がする。
それに、サロンで「少女漫画限定」ってタイトルつけたら「少女漫画板」で
やればいーじゃんって事になりませんかね。
もともと、少年漫画・漫画板の鯖負担のための新板なんでしたよね。
強制移動して様子を見るってのも一案だとは思いますが・・・

802 ：花と名無しさん：02/01/16 10:10

>801
私も変に「少女漫画限定」って付ける位なら、ここに残した方が良いと思う。少女漫画板ならではの雑談はやはりあると思うんだよね。
また、限定って付けるのって逆に閉鎖的に感じるんだけど。
逆にクロスオーバーさせた方がおもしろい話題はどんどん移行したいと思うけれどね。折角他の漫画系板の住人とも話せる板なのだし。

803 ：花と名無しさん：02/01/16 10:57

「サロン」「懐かし」見てきましたが・・・
少女漫画系の書き込みに違和感を感じる～
新板でも生き残りそうなスレから様子見ながら立てるってのはだめでしょうか。
一気にってのは無理がありそうな気がするんだけど。

804 ：花と名無しさん：02/01/16 13:04

みんな弱気だね。
せめて自分で少女漫画の話題を話してから
白い目で見られてきて欲しいね。
あんまり書き込んでる人はいないけどさ、
怖がるのはそれからにしてくれ。

805 ：花と名無しさん：02/01/16 13:22

806 ：花と名無しさん：02/01/16 13:53

つーかね、今は少女漫画板から移動してるスレが少ないから
違和感感じるのも仕方ないと思うのよ。
実際に移動してみたらそれほどでもないと思うよー。

807 ：花と名無しさん：02/01/16 14:06

少女漫画板が一番特殊で閉鎖的な板なんだから
ここが動かないと向こうもあまり変わらないと思われ。
自分達の領土だくらい思える人はいないんでしょうか。

808 ：花と名無しさん：02/01/16 15:19

書き込んではみたんだけど、浮いてる気がする。
大人数でカキコしないとなじめないよねぇ。
スレの移動云々よりみんなで新板の現行スレに書き込みに
いくのが先の方がいいのでは。
なじんでくれば自然にスレも移動するのではってのは甘い？

809 ：花と名無しさん：02/01/16 16:34

810 ：花と名無しさん：02/01/16 16:53

「少女漫画サロン板」ができれば問題解決のような……？そうでもない？

とりあえずさ、北風と太陽っていうか、
あんまし「雑談スレは(･∀･)ﾃﾞﾃｹ!」みたいに追い出してギスギスするのもどうか……と思う。
今は（自分含め）少女漫画板の住人でかつ漫画サロン板にも行ってる人、の絶対数が少ないわけだから、
少女漫画系のスレ＆書き込みが浮いちゃうのもしかたがないと思うんだよね。
そんだったら、むしろ、まずは
「漫画サロン板にこんなおもしろいネタスレができたよ！」みたいなカンジで客引きして、
少しづつでも板の浸透を図っていった方がいいのでは。
そうすれば、少女漫画系の住人が向こうで肩身の狭い思いをする事も少ないし、ﾚｲｰﾌﾟなどの煽りにも
数的劣勢を跳ね返して、対抗できるようになる……のではないかなぁ？

（でも、やっぱし「少女漫画サロン板」作った方が早いな）

811 ：花と名無しさん：02/01/16 17:51

812 ：花と名無しさん：02/01/16 17:56

>810
少女漫画サロン板ってα板のこと？
失礼ですけど過去ログはお読みになりました？

813 ：花と名無しさん：02/01/16 18:10

>810
以前出ていたが、それだと、少女漫画というジャンルが
隔離板になる。+α板、少女漫画板ともども。

814 ：花と名無しさん：02/01/16 18:17

>810
というか、雑談スレﾃﾞﾃｹ!という話をしているわけではない。
雑談している側で、一律移動派なんですけどね。

815 ：花と名無しさん：02/01/16 18:20

>>798
少女漫画じゃなきゃ駄目とかいう閉鎖的な発想で、出した意見で
はありません。
「最高の少女漫画」や「泣ける漫画」等のスレは、雑談かと聞かれる
と微妙なところです（人によっておお～きく見解が異なるところで
しょうが・・・）
作品について話しているスレにも関わらず、それらのスレも駄目という
ことになれば、作家・作品にまたがる微妙なスレが、後々、立てにくく
なるでしょう。
また、多岐に渡る作品について、真剣に論じたい、比較考察したいとい
う場合、サロン板ではいささかそぐわない気がします。

816 ：花と名無しさん：02/01/16 18:31

>815
考察系？と捉えるならば、他にも引っかかりそうなのが出てきますけどね、
お姫様～とか、そういう線引きはどうしますか？

817 ：花と名無しさん：02/01/16 18:32

>>802
同意。

今、どれだけの漫画が出ていると思います？
サロンのスレで「少女漫画限定」というフレーズなしに、
「泣ける漫画」を募ったとしても、少女漫画住人の嗜好に
合う漫画に出会うためには、大変な遠回りをしなければ
ならなくなると思われます。
人口比率を考えると、またたく間に膨れ上がるログに目を
通し、ガマン強く待ったとしても、納得のいく回答が得
られる確率は極めて低い。
かと言って、「少女漫画限定」などということを言い出せば、
>>801さんが言っているように、少女漫画板でやれという
ことになるだろうし、サロンに来てまで閉鎖的という非難は
免れないでしょう。
それならば、最初から少女漫画板で「泣ける漫画」を話した
方がまだ良いでしょう。

818 ：花と名無しさん：02/01/16 18:34

>>816
作品の考察ならば良いと思いますが？
なんで、殊更に「姫漫画」スレは移動すべきだと思われるんです？

なんかあのスレを嫌っている方が多いみたいだな。
何度もここに名前が出てきたし。

819 ：花と名無しさん：02/01/16 18:35

>>816
なぜ、お姫様スレに目くじらを立てるんだろう？
別に荒れているわけでも煽ってる訳でもないし、ただ姫漫画のルーツを辿ってるだけ。

820 ：花と名無しさん：02/01/16 18:36

>818
あの・・・移動すべき、ではなくて残す方向で
話をしているんですよね？姫漫画は私も参加していますよー

悪意に取る人がいるのは悲しいです。（；Д；)

821 ：花と名無しさん：02/01/16 18:37

>817
少女漫画板住人の嗜好も、それほど画一的ではないと思うんですが…

822 ：花と名無しさん：02/01/16 18:38

>820
「姫漫画スレ」を残す方向で話しています。
言葉たらずで、ごめんなさい。
真剣に考察しているんだから>815のように、残して良いと思う。

823 ：花と名無しさん：02/01/16 18:39

>821
画一的云々ではなく、少女漫画板の該当スレに行ってる方たちは、あくまで
少女漫画についての情報が欲しかったわけでしょう？

824 ：花と名無しさん：02/01/16 18:39

失礼、816=820です。

825 ：817：02/01/16 18:41

嗜好というと語弊がありますね。
少女漫画の中でという希望、とでもしておきましょうか。

826 ：花と名無しさん：02/01/16 18:42

くどいけれど、なんだって姫漫画スレは目の敵にされてるんだ？

827 ：花と名無しさん：02/01/16 18:47

>826
どのへんで目の敵にされているんですか？

828 ：花と名無しさん：02/01/16 18:48

>827
知らない。
このスレで、移動してほしいとか、移動させたいとかって希望が
何度も出てきた。
しかも、理由は明示されずに。
明かに私情が入ってるなあ。

829 ：花と名無しさん：02/01/16 18:50

話がそれてきましたね。
戻しましょうか。
ジャンル別作品スレ、「最高の～」「泣ける～」等について。

830 ：花と名無しさん：02/01/16 18:54

◆◆この板は、新板宣伝スレです◆◆
出来る限り、あげ進行でお願いします。
また新規参加なさる方、過去ログに目を通していただけると幸いです。
特に>>766｡

831 ：花と名無しさん：02/01/16 19:07

>828
過去ログを冷静に読んだ方が良いですよ。
何度出てきて、追い出したいという意図の見られる
発言が何度あったかを。

832 ：810：02/01/16 19:19

>812
削除依頼板のスレの
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010777361/173-175n
これのことですか？あっちのスレは読んでませんでした。失礼。
新規板はあと数カ月は作れないのですね。
>>814
ちょっと言葉の意味がよくわかりません……

833 ：花と名無しさん：02/01/16 19:26

過去ログ読み返しました。姫漫画スレに対する移動派の意見はこれだけです。

>>100極北のテーマスレ、「お姫様漫画検証」スレをサロンに移すと面白そうかなあと。
>>614それって「マンガの男の子に～」とか「お姫さま～」、「嫌いなヒロイン」
「ＳＦ」「恐怖少女漫画」とかですか？それこそサロン向きかなと思っていたんですが。

このふたつのだけでこのスレを「追い出したい」
という意見には読み取れません。

>>816にしても直接該当作品のない話題をしているスレの
ひとつといった意味合いで、このスレだけのことを
指すものではないと思われますのでもう少し落ちついてください。

834 ：花と名無しさん：02/01/16 19:44

何かループしてる？

タイトルに少女漫画ってあるのは残してもいいじゃないかと。
質問スレ、漫画のタイトル＆作者名捜索、スレ立て相談、叫んでスレ
なんかも。
私は深夜組の一律移動派だったんですが・・・ちょっと強引かなと思ったので。

>>832
814さんは雑談スレの住人なのでは？
スレ住人側だけど一律移動派だ、と言うことなんじゃないスか。

一部残留派は、具体例を上げてかないと議論が進まないよ。

835 ：花と名無しさん：02/01/16 20:21

>834さんとほぼ同意見なのですが。

タイトルに少女漫画ってつけばいいの？って話になると全部残れちゃうし。
線引きはなかなか難しいかと。
漫画板系以外でも各板にあるようなスレは残した方がいいのではないかと
思います。
重複しますが、質問＆雑談・探索・叫べ系・スレ立て相談等々とこの板住民
で遊びたいスレは残してもいいのではないかと思います。

836 ：花と名無しさん：02/01/16 20:35

んーと（汗
ほかの人も何度か書いてるけどね、
一部残留派の方、その基準を示してもらえませんか。
具体的にスレッドを挙げるのはあとからでもできますから。

837 ：花と名無しさん：02/01/16 20:41

基準を示すってどんな風に？
例を挙げてもらえると分かりやすいんだけど。

838 ：834：02/01/16 20:50

>836
その基準を示すのが難しいからスレあげてみたんですけど・・・。

839 ：花と名無しさん：02/01/16 20:54

なんていうか、スレタイだけ挙げていると、
あれも残すならこれも・・・と基準が曖昧になってしまい、
堂堂巡りに陥っているからまず残すもののカテゴリ分け
をした方がいいんでないの？

840 ：花と名無しさん：02/01/16 21:10

昨夜落ちてから話しが進んでいってしまったのね…いや、まだループしてるだけなのか…？

一部残留派です。
線引き案として、ちょっと乱暴ですが雑談スレはすべて残す、というのはどうでしょう。
理由として、雑談スレは、各板住民が雑談するものであり、少女漫画板の雑談スレは少女漫画板住人が雑談するもの。
サロンの雑談スレは、サロン住民が雑談するもので、それは少女漫画板の雑談スレとは別物だと思うからです。

841 ：花と名無しさん：02/01/16 21:39

>840その通りだと思うけれど。
大半の人はそれを望んでいるのかしら。

842 ：840：02/01/16 21:49

＞841
私は私の意見を書いたまでです。
一部残留の意見で線引きが必要、とのことだったので。
「大半の人」の意見はいろいろきいていかないとわからないですね。

ネタ系はすべて移動でもいいかな、と思います。
一つのテーマに対するネタ話しはそのテーマに興味のある人が参加するので、板を変わってもそんなに変化がないと思います。

843 ：花と名無しさん：02/01/16 21:51

>840
ネタと雑談の線引きはどうします？

844 ：花と名無しさん：02/01/16 21:57

>840
１部賛成します。
さすがに全ての雑談スレを残すのはちょっとやりすぎでは？
確かに各スレ独自の趣旨がありますから１つに絞るのは難しいです。
それに１つしかなかったらバラバラな会話にしかならないし、
今起こってる話題しか出来ないと思いますから・・・。
ここは少女漫画を語る板な訳ですから、板違いって言われるのは当然ですね。
でもそれだけだと魅力のないただの掲示板にしかならないと思います。
本音は全部残してほしい気もしますが・・・（笑

845 ：花と名無しさん：02/01/16 22:10

>837
具体的な基準ということなら、>>815さんの意見に賛成です。

雑談スレの中でも、既存の少女漫画をテーマにしているスレ
（泣ける漫画、sf、話の素晴らしい、最高の等々）
は残すという基準はいかがでしょうか。

この基準自体は、スレの中で何度か上がっているのですが、
そのまま、流れてしまっているようなので。

846 ：花と名無しさん：02/01/16 22:13

>845
う～ん私も深夜の一律移動派でしたけど、
そのへんのスレがはっきり分けられれば、
そちらでいいかと気持ちが傾いてきましたｗ

847 ：花と名無しさん：02/01/16 22:15

>845
>雑談スレの中でも、既存の少女漫画をテーマにしているスレ
というのは、かなり分かりやすい基準だと思う。
少女漫画とは全然関係のない雑談スレとは一線を引けるし。

848 ：花と名無しさん：02/01/16 22:18

>834
スレの運営に必要なスレは残すという話になっていましたが・・・
スレ立てスレ、質問等は残すという。

849 ：花と名無しさん：02/01/16 22:19

>845
つか、それらの方がサロン向きでは？

850 ：花と名無しさん：02/01/16 22:20

>848
一律移動派もそのスレは除外という意見だと思いますが。
あと、叫びスレなどは、スレの運営とは直接関係はないけど、第２群として固められるかなあ。

851 ：花と名無しさん：02/01/16 22:22

>849
個人的に、>840の雑談スレを全部残すという案よりは、>845のがマシだと思う。
一応、少女漫画板で、少女漫画の話をしている訳ですから。
ついでですが、サロン向きと思われる理由、根拠を具体的に聞いてみたい。
再考の材料にするから。

852 ：花と名無しさん：02/01/16 22:23

>850
そうです。
スレ立てスレ等の板運営に必要なものは、一律移動、一部残留の枠
からはなして考えるということになっていました。

853 ：849：02/01/16 22:24

書き忘れた。849＝852

854 ：花と名無しさん：02/01/16 22:27

>849　同意。テーマがあるほうが移してもそのまま存続できそうなんだよね。
そのあたり>842に同意で。

あと、ループするのでスレ立てスレおよびそこからリンクの張られている質問系スレは残すに決定でどうでしょう？

855 ：845：02/01/16 22:27

>849
私は、>>815-817あたりの意見に賛成なので。
目を通していただけますか？

856 ：花と名無しさん：02/01/16 22:29

>851
少女漫画をネタに雑談するって訳だからサロン向きかな？と思いました。
そうすれば今まで少女漫画に興味がなかった人が参加するかもしれないし。
テーマがはっきりしてるから書きやすいし趣旨もわかりやすい。

857 ：花と名無しさん：02/01/16 22:30

これまでの議論を総括。

◆サロン板
（1）板トップに以下の告示。各スレ住人の判断に委ねる。
------------------------------------------------------------------
■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレッド住人の方は、次スレッドまでの間に（遅くとも○月
○日頃までには）漫画サロンへの引越しをお願いします。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。
------------------------------------------------------------------
（2）3週間（暫定）の猶予を設け、残留スレのうち明らかに新板
向きと思われるものについては、再度、個別に勧告する。強制はしない。
（3）板の運営に必要なスレッドは残す（スレ立て・質問等）。

◆懐かし板
（1）少女漫画板では、これまで通り一作家一スレッドの原則
に従う。（注：活動休止中作家も含む）
（2）例外として、過去作が多く、現行スレッドと別枠で話し
たい話題の多い作家については、懐かし板に別スレッドを立てる。
（注：少女漫画板内での重複は避ける）

858 ：851：02/01/16 22:32

>856
少女漫画をネタに雑談かあ。
私は、作品・作者名を延々とあげていくというスタイルをネタにしての
雑談とは思っていないので。
どうも、そこら辺の認識の違いだな。
って、独断と偏見なんだろうか・・・。

859 ：853：02/01/16 22:34

大馬鹿者です。
間違えました。848＝852です。849さん失礼。

860 ：花と名無しさん：02/01/16 22:44

◆◆この板は、新板宣伝スレです◆◆
出来る限り、あげ進行でお願いします。
また新規参加なさる方、過去ログに目を通していただけると幸いです。
特に>>857。

861 ：花と名無しさん：02/01/16 23:02

なんかわけわからなくなってきた…皆それぞれなるほど、と思える意見だから…
とりあえず「女甲スレ」みたいに自主的に動ける所はどんどん移動していって欲しいです。
そうすることでまたサロンの雰囲気も出来あがってくるだろうしね。

862 ：花と名無しさん：02/01/16 23:10

女甲は懐かしに行きました(w
まあ、サロンには類似スレが既にありましたしね。

サロンは厨房割拠というより閑古板な感じですね。
二重カキコですか？なんて言われたヨ・・・

863 ：花と名無しさん：02/01/16 23:16

>862
サロンに移動させられては困るので、大っぴらに言わないで欲しい・・・

864 ：花と名無しさん：02/01/16 23:27

あげます。

865 ：花と名無しさん：02/01/16 23:28

866 ：花と名無しさん：02/01/16 23:39

取り合えず、>857を申請してしまいませんか？

猶予期間は3週間もあるのだし、一律移動か一部残留かは、個別勧告までに
結論を出せば良いでしょう。
ここは、ひとまず、スレ住人に判断を委ねて、様子を見ましょうよ。

このままじゃ、埒が明かん（ｗ

867 ：花と名無しさん：02/01/16 23:44

>857の3番目、
■板違いの話題は移動・削除される事があります。
はいらんだろう。
仮にも、各スレ住人の判断に委ねるということに
なってるんだから。

868 ：花と名無しさん：02/01/16 23:46

■判断は各スレッド住人の方にお任せします。

追加したらどう？

869 ：花と名無しさん：02/01/16 23:50

ここって総括が入ると急に人がいなくなる・・・
気のせい？

870 ：花と名無しさん：02/01/16 23:53

>867
というかローカルルールに明記されてない方が不思議です。
漫画板や少年漫画板ではローカルルールのトップに書いてありますよ。

871 ：花と名無しさん：02/01/16 23:59

>870
幼児のちーちー、ぱっぱじゃあるまいし。
他板はどうあれ、そこまで到れりつくせりせんでも。

872 ：花と名無しさん：02/01/17 00:02

ねえ、みんな、百万円で板が作れるらしいよ。
http://teri.2ch.net/shops.html

873 ：花と名無しさん：02/01/17 00:04

ずっと、このスレにいたけど、結局のところ、移動したいスレは
移動、残留したいスレは残留、各自の判断でやればいいと
思い出した。
西欧の判例ではないけれど、自然に形成されていくのでは？
ローカル・ルールは。

水差しスレなのでsageます。

874 ：873：02/01/17 00:05

スレじゃないレスだ、自分・・・
逝ってきます

875 ：花と名無しさん：02/01/17 00:13

>866
そうですね。

私は文章は>>857のままでいいと思います。わかりやすい。

876 ：花と名無しさん：02/01/17 00:14

夜～深夜組と、朝～昼組と意見が分かれていますね（笑）
結局人数の多い深夜に事は決められる気がする。
>>873に賛成だな。
サロンに行くのを怖がっているわけじゃないし、実際に書き込みもしている。
自然に任せたいと思う。

877 ：花と名無しさん：02/01/17 00:16

>866
私も賛成。もう進まないしそれでいいです。

878 ：花と名無しさん：02/01/17 02:06

もう何度かサロンに足運んでレスしてるけど煽られた事ないなぁ。
でも、少女漫画の話題出すスレってのがほとんどないんだよね。
ネタスレとかも書き込んでるけど。

879 ：花と名無しさん：02/01/17 02:11

こんなこと話し合ったって所詮は２ちゃんだから板違いスレは減らないよ。

880 ：花と名無しさん：02/01/17 02:24

>879
私もそう思います。
だから建前としてのルールは少々厳しいくらいの方がいいのでは、、、

881 ：花と名無しさん：02/01/17 02:40

>880
ですね。

ところで今日は人いないですねぇ･･･（´Д｀；）

882 ：880：02/01/17 02:43

あ、建前という言葉は適切じゃないですね。
前提、くらいですか。

ごめんなさい、私はもう寝ます、、、

883 ：花と名無しさん：02/01/17 03:10

>880
よく分からんのだが、今出てる857案では不満ということ？
それとも可ということ？
それとも、まだ物足りないから別案をということ？
物足りないというのであれば、抽象論ではなく、具体論を提示
してもらえないか？
そうでないと、またゼロからやり直しだ。

884 ：883：02/01/17 03:13

言葉がたりなかったようなので以下に追加。
>今出てる857案では不満ということ？
不満だから、修正を加えたいということか？

885 ：花と名無しさん：02/01/17 03:16

>880
言っておられることが矛盾してない？
「ここは2chだから、こんなこと話しあったって無駄」に賛同するなら、
新たな強い規制について話しあっても無駄ってことでしょ？

886 ：880（まだいた）：02/01/17 03:20

>884
わかりにくくてすみません。
857に賛成です。

>>885
無駄とまでは思いません。

887 ：花と名無しさん：02/01/17 03:20

ここは2ch。
建前があろうとなかろうと一緒。
建前を考えるのにこれ以上、時間を割くのは無駄だ。

888 ：花と名無しさん：02/01/17 03:26

>887
と言う事は、あなたは放置案(？)に賛成という事ですよね？

889 ：花と名無しさん：02/01/17 03:33

規制ってより、板の使い分けの問題でしょ。
使い分けを決めずに新板ができちゃったからなんかしら決めなきゃ、
規制以前に板違いの基準が無いままじゃん。

890 ：花と名無しさん：02/01/17 03:45

遊び場が広くなったからどうやって使おうか？って話ってことだよね。

891 ：887：02/01/17 04:04

ちゃう。
これ以上やっても無駄だから、もう>>857でいってまえってこと。
>>866の言う通り、いい加減、申請した方がええと思う。

892 ：887：02/01/17 04:07

これ以上、>>857のどこをどうつついても、革新的な、あっと
驚くnice ideaは出てこんだろう。
それならば、兎にも角にも、>>857を申請して、3週間の間、様子
を見て、一律移動か一部残留か決めたらええやん。
スレ住人の出方見ずにここで議論しとっても、切りがないわ。

立て続けにｽﾏｿ。

893 ：花と名無しさん：02/01/17 04:08

>>866に一票。まずは自主性を信じたい。
しばらく様子見て、申請3週間後にまた話し合おう。

894 ：887：02/01/17 04:12

>893
同意。
>>866でいこうや。

895 ：花と名無しさん：02/01/17 04:12

さくらたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

896 ：花と名無しさん：02/01/17 05:00

明日のこの時間、同じ話題をしていませんように…
（AA略）

897 ：花と名無しさん：02/01/17 05:07

>896
分かるわ。その気持ち。
一進一退どころじゃなくて、零進一退ですものね・・・

898 ：花と名無しさん：02/01/17 05:08

ロリを批判する女は若さに嫉妬しているだけ@美容板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1011207732/ 　

899 ：花と名無しさん：02/01/17 05:19

今はじめて読んできましたが、
ローカルルール変更申請出してもすぐ受理されるわけ
じゃないんだね。(当たり前か)
運が良くて２～３日。その前にタグもつけてね、と。ふゥ。

900 ：花と名無しさん：02/01/17 05:21

◆◆◆現在の状況◆◆◆
議論は、>>857、>>866で膠着状態です。

早朝・昼組の方、あとはよろしくお願いします。

901 ：花と名無しさん：02/01/17 05:23

>899
運が良くて・・・なのね・・・

902 ：花と名無しさん：02/01/17 05:30

>>857ということは雑談スレは全部移動ということ？
でも雑談の認識があいまいですね。
少女漫画の作品やキャラを挙げるスレに一回移動勧告が貼ってあったけど、
私もあのスレは雑談ではないと思いますけど。

903 ：花と名無しさん：02/01/17 05:36

>902
過去ログを（以下略

904 ：花と名無しさん：02/01/17 05:40

あ、一つ確認。>>857の告知は少女漫画板ガイド（今あるやつね）
に追加して貼るってことでしょうか？

905 ：花と名無しさん：02/01/17 05:48

>>903
全部読みましたよ。
>>857と>>866のどちらかに決めろということなら、
私は>>866。

906 ：花と名無しさん：02/01/17 05:53

>902＝905
そうじゃない。
スレ住民の判断に委ねて、3週間、様子を見る。
そして、最終的に一律移動か一部残留かを決める。
それから、「>>857と>>866」のどちらかではなく、>
>>866の手法で適用する。
文脈から、すぐに分かると思うのだが・・・
言っても仕様がないな。

907 ：906：02/01/17 05:54

後の方、フォローよろしくお願いします。

908 ：花と名無しさん：02/01/17 05:55

http://www.sex-jp.net/dh/03/

909 ：花と名無しさん：02/01/17 05:58

さくらたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

910 ：花と名無しさん：02/01/17 06:05

リンクがあるにも関わらず、よく分かってらっしゃらない方が
おられるようなので、>>857と>>866をまとめます。

板の方針*******線下の通りです。
雑談・ネタについては、一律移動か、一部残留かで大揉めに
揉めましたが、結局、一部残留を適用した際、必要になる
許容基準が出てきませんでした。

このままでは埒が明かないので、まず先に下記の申請をし、
一端、スレ住民の方に判断を委ね、猶予期間3週間の後に、
改めて、一律移動かを一部残留かの結論を出そうという
提案がなされているのです。

すべてのログを読めとは申しません。
ただ、御願いですから、>>857->>866前後のレスをよく
読んでください。

****************************************************
◆サロン板
（1）板トップに以下の告示。各スレ住人の判断に委ねる。
------------------------------------------------------------------
■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■今ある該当スレッド住人の方は、次スレッドまでの間に（遅くとも○月
○日頃までには）漫画サロンへの引越しをお願いします。
■板違いの話題は移動・削除される事があります。
------------------------------------------------------------------
（2）3週間（暫定）の猶予を設け、残留スレのうち明らかに新板
向きと思われるものについては、再度、個別に勧告する。強制はしない。
（3）板の運営に必要なスレッドは残す（スレ立て・質問等）。

◆懐かし板
（1）少女漫画板では、これまで通り一作家一スレッドの原則
に従う。（注：活動休止中作家も含む）
（2）例外として、過去作が多く、現行スレッドと別枠で話し
たい話題の多い作家については、懐かし板に別スレッドを立てる。
（注：少女漫画板内での重複は避ける）

911 ：花と名無しさん：02/01/17 06:11

866 ：花と名無しさん：02/01/16 23:39
取り合えず、>857を申請してしまいませんか？

猶予期間は3週間もあるのだし、一律移動か一部残留かは、個別勧告までに
結論を出せば良いでしょう。
ここは、ひとまず、スレ住人に判断を委ねて、様子を見ましょうよ。

>>905
>取り合えず、>857を申請してしまいませんか？
とあるのに、なぜ、>857と>866のどちらかを選ぶという話になるんだ・・・

粘着レス、ｽﾏｿ。
どうしても言わずにはおれなかった。
重ね重ね、ｽﾏｿ。

912 ：花と名無しさん：02/01/17 06:14

>>906
勘違いｽﾏｿ。

913 ：花と名無しさん：02/01/17 06:17

流れを変えるために、次スレに引っ越しませんか？

914 ：花と名無しさん：02/01/17 06:23

>>913
その方がいいと思います。

915 ：花と名無しさん：02/01/17 06:24

新スレを立てました。
【全漫画板共通】懐かし漫画板・漫画サロン　No.2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011216154/

916 ：花と名無しさん：02/01/17 06:39

次スレはマターリ行こう。
マターリ。

917 ：花と名無しさん：02/01/18 14:48

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れんか！！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!! 。
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918 ：花と名無しさん：02/01/20 12:28

ん、どうした？＞917

919 ：花と名無しさん：02/01/22 20:36

920 ：花と名無しさん：02/02/06 17:43

Consumers are demanding that food manufacturing companies should establish a labeing system for showing clearly
whether the products were made by gene recombination or not.

921 ：花と名無しさん：02/02/06 18:36

In an emergency.

922 ：花と名無しさん：02/02/06 19:09

even though their use was banned 10 to 20 years ago.