【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ22【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずこのスレで質問してみてください。
質問する時、どうか次の点に気を留めておいて下さいね。

★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。

★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

★ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さい。

★同性愛用語のことなら>>4単語集または「同典…同性愛用語辞典」を見てね。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)

質問があれば、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ．オネエさまが凄い勢いで真剣に
回答します。そのぶん、質問するあなたも、何か訊ねる時の最低限の礼儀を
忘れない気持ちでいて下さいね。(アレルノイヤダヨー)

回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
　　　　　　
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11-12

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
　望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
　戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
　トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性＆性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性＆性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。挿入でなくペッティング(愛撫)の方に
より強い快感を得る女性は数多くいるので、女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>5-6参照)。
また、本人が「自分は同性愛者」と打ちあけない限り、「このような特徴が
あれば同性愛者」といった、他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは
一切存在しません。
そして、興味本位で相手のセクシュアリティをさぐるのはよくないことです。
その人がもし同性愛者だったら、カミングアウト(同性愛者であることを
告白すること)に深く悩んでいることが多いですし、ましてや本人の意志を
無視したアウティング(他人がセクシュアリティをバラすこと)は、その人の
学校・職場などでの立場を危うくする恐れもあります。
仮に友人が同性愛者でも、そのことをあなたに告げないのはそうする理由が
あるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは、当人から
カミングアウトがあるはずです。勝手に掘り起こそうとするのは止めましょう。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. ゲイ・ビアンの好きな男/女のタイプって、どんなのですか？
　　or自分は‥‥なタイプですが、これはゲイ/ビアンの好みでしょうか？
A. あなたは全てのノンケの男/女がどんな女/男が好きか、説明できますか？
ノンケ同様、同性愛者の好みも様々です。同性愛者の共通項は
(ノンケが異性に惹かれるように)「性的関心が同性を向く」という
一点だけ。同性愛者を画一的な趣味や傾向を持つ人々と考えないようにして下さい。

Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから？
A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを
混同しています。両者の違いについては>>4-5を参照下さい。
それをご理解頂いた上での話になりますが、 そもそもオネエ言葉は
女性的な心や女性化願望の現れであるとは限りません。
バーなどゲイ・コミュニティーの中で作られたゲイ独自の「方言」のような
もの、言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なので、「オネエ言葉＝女性の真似」
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性を真似ているとはほとんど考えていない
のではないでしょうか。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を
感じない人、また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人
などもいます。

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

Q：お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ向け売り専やビアンデリヘルなど、風俗店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ（>>4参照）両方こなせる必要があります。
当然、風俗店で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽ
（派遣型風俗店）がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽの一部が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ20【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ21【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114514806/

┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│　板名 　 　 　 　 │板わけ..　│ゲイカキコ　│..ノンケカキコ...│　801カキコ　...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛板 　 　 │専門板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 可能（*1）　│ 　 可能（*1）　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛サロン...│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
　　　　　　　　　　　　（*1）妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

移転報告しておきました＠運用情報

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/l50

すみません、レス番号入れ忘れました

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/294

女性の体に対してしか性的興奮ができません。
子供の頃からオナニーの時はエロ本やＡＶに出てくるような
タイプの女性を想像してました。
男性に性的魅力を感じることはほとんどありません。
でも恋愛感情を抱くのはいつも男性に対してで、女性に恋愛感情を
持ったことはなく、むしろ苦手なぐらいです。

前に一度だけ彼氏がいましたが結局どうしてもセックスする気に
なれませんでした。
こんな矛盾した状態でこの先まっとうな恋愛ができるのか不安です…。

>>16
分かりました

>>16
このスレは、同性愛事情をよく知らないノンケさんからの質問を受けるスレです。
あなたの自覚は別として、同性に性指向がある（恋愛してる）のであれば
それに相応しいスレッドを選びましょう。

♀♀ビアン総合スレ・その３♀♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1109136709/

質問です。
恋人と性交渉が一切なくても付き合っていけますか？
また、恋人の事は好きだけど性交渉はできないというのは、ノンケなんでしょうか？

>>19
>恋人と性交渉が一切なくても付き合っていけますか？
これは、同性愛の質問スレとしてお答えできる問題じゃなさそうね。
純情恋愛板http://love3.2ch.net/pure/
あたりの質問スレで尋ねてはどうかしら？

>恋人の事は好きだけど性交渉はできないというのは、ノンケなんでしょうか？
異性の恋人を愛していて、別に同性に欲望を感じたり性的関心が
向いたりしないなら、ノンケに間違いないわよ。
それについては、>>5-6あたりを見てね
セックスができない、関心が湧かないというのはそれとは
別だけど、広義のAsexualには(>>4参照)精神的に恋愛はしても
肉体的な関心はまったく湧かないという人もいるらしいわ。
(厳密には、恋愛感情や性欲がないのがAsexualだけどね)
決して珍しいことではないわよ。

レスありがとうございます。
自分は男ですが、
女　好き　性交渉OK
男　好き　性交渉NG　って感じなんです。
今初めて男と付き合って一ヶ月なんですが、軽いキスはできても
それ以上に進むとどうしても萎えてしまうんです。
相手はゆっくりでいいと言ってくれてるんですが、この先できる様になるのか？
と不安です。
でも好きな気持ちはあるんです、だから別れたくない。
これじゃやっぱり、相手に酷ですよね。
自分みたいのはやっぱりノンケなんでしょうか？

>>21
テンプレ読んでね　あなたのセクシャリティはあなたが自分で
判断するしかないわ　私たちには分からないわよ

>>21
あららっ、「恋人」が同性だって書いてないから、アセクさんかと思ったわよ。

>>22の言う通り、結局あなた自身にしか分からないんだけど、
>女　好き　性交渉OK
>男　好き　性交渉NG
なら、バイで同性には精神的な恋愛感情だけを感じるタイプと言えそうねえ。
ただ、それはあなた自身の経験から最終的に判断していくしかないんで、
別に今決めつける必要はないわ。(バイは特に分かりにくいのよ)
それに、ノンケなら同性と恋愛しちゃいけない、という法はないのよ？
あなたが彼氏を必要とし、お互い大切に思っている仲だったら、今の
その関係を大切にしていけばいいわ。
セックスのことも、お互い話し合って、気長に考えたらいいでしょう。
結局できなくて、彼と本当の恋人同士になれなくても、別にあなたの
せいじゃないのよ。
また問題に行き当たったら、いつでも質問にくればいいわ。頑張ってね。

この板覗いた時点でノンケじゃないわな

そんな事はありません

あげ

カミングアウトしていない状況で何人かの友人（異性でも同性でも）と話してるときなどに
友人の同性愛差別的な発言があった場合って、どう対処してますか？
また、同意を求められちゃった場合などって、どうしますか？
そのような発言などされた場合って、やっぱり友人としてでも一歩距離を置いてしまうものでしょうか。

http://okuman888.livedoor.biz/archives/26131029.html
ご友人の息子さんが学校で受けている洗脳教育についての情報がUPされています。

「息子が家に帰ってきて、『今年の夏はおじいちゃんの家に行くのやめるからね』って言い出すんだ。オレは当然、『どうして？』って訊くだろ。そしたら、『おじいちゃんは人殺しだから』って息子のヤツ言い出すんだ。正直、驚いたよ」
「『何かあったのか？』ってオレは訊いてみた。そしたら息子が『先生が、日本のおじいちゃんは人殺しで、韓国の女性に悪い事をたくさんしたって教えてくれたんだ』って言うんだ。正直呆然としたよ、どんな教育をしてるんだ？ってね」

「それから息子は、嬉々として学校のテストを持ってきてオレに見せるんだよ。『見て見て。100点を取ったんだよ』ってな。そのテストの内容も、口では表せない酷いものだよ。』

以下その内容を起こしてくださっています。（リンク先に画像有り）
このブログに来てくださっている方々には釈迦に説法と思いますが一応一つずつ見てみます。

戦時中に、日本軍は善良な人たちが住む韓国を侵略して、植民地にしました。
まず、韓国は植民地化されていません。併合です。
また、日韓併合は条約によるものであり、日本は戦争をしたわけではありません。
さらに併合は1910年のことであり、おそらく第二次大戦を指している--または誤認させようとしている？--であろう戦時中という言葉はふさわしくありません。

当時、韓国に住むたくさんの皆さんくらいの年の少女は、女子挺身隊という悪魔のような人たちに連れて行かれてしまいました。
女子挺身隊とは徴用によって工場などで勤労義務を負った子女を指します。
当然半島だけではなく内地出身の女子もたくさんいます。
また、徴用は税金と同様義務であり悪魔のようだろうがなんだろうが合法です。

そして、彼女たちはトラックや貨物列車に乗せられて、中国大陸に連れて行かれてしまったのです。
中国大陸に連れて行かれた彼女たちは、日本軍の軍人さんに「はだかになれ」と命令され、いやらしいことを軍人さんたちはたくさんしました。
従軍慰安婦と故意に混同しています。
私に言わせればこれこそまさに悪魔の所業です。

従軍慰安婦の中には自身の意思に反して慰安婦となった方もいたことは否定いたしません。
朝鮮半島の売春業者に、または実の親に騙されたなどという例はあるかもしれません。
そのような方がいなかったなどという証明は不可能です。

しかし、「日本軍によって強制的に慰安婦とされた」という証拠は一件もありません。
逆に日本は騙して女性を連れてくる業者を取り締まるよう命令を下しています。

その軍人さんたちは、今の皆さんのおじいちゃんたちです。
その時、日本軍に連れて行かれた、たくさんのおばあさんたちが、今、日本にあやまってほしいと、泣きながらうったえています。
小学生に対してなんという教育を行っているんでしょうか。
この教師個人ではなく日教組という組織そのものが恐ろしい。
で、後日談。

「それだけならいいんだが、その日の夜からイタズラ電話の連続だよ。昼はかかってこないのに、決まって10時を過ぎると電話がかかってくるんだ」
･･････
それ、無言すか？」
「無言じゃないよ。毎回、電話をしてくるヤツも違うんだよ。『お前は右翼思想の持ち主』とか『この地域から引っ越せ』とか『ハルモ二に土下座しろ』ってね」

>>27
どんな友人か、にも、よるんじゃないかと思うけど・・・・・
会社（学校？）などで、毎日、顔を突き合せなきゃならならなくて、特別仲良くしてる友達なら、
１・２度程度は聞かなかった事にして流しちゃうわ。
しつこく何度も繰り返すようなら、「被害にあったの？」とか、「あなたがそうなの？」とか、
ツッコミ返した上で、汎用的に「差別は良くない」と切々と訴えるわ。あたしはね。
まぁあたしは、かなり強い性格だから、そうできるんでしょうけど。
ショックで塞ぎ込んじゃうゲイも、かなり多く居るとは思うわ。

まぁどうでもいいような、知人レベルの友人なら、距離置くわね。
差別視の激しい人って、同性愛問題だけに留まらず、概ねあらゆることに差別視したがりの事が
多いからねえ。（初めての事や新しい事に猜疑的だったり）
友人として深入りする前に、そう言う言動がないかどうか、確認してたり、
無意識に避けてるってのはあるかもしんないわ。

>>28
現時点・2ch全体で【141件】投下のマルチポスト＞規制議論板に（他板から）報告ｱﾘ

>>27
スルーするわ。ま、今の日本じゃしょうがないか、ってカンジで。
同意を求められたら、のんびり同意するわね。「まぁねぇ」みたいな。
好きでもない相手に、同性愛者だとバレるのは極力避けたいから。
別に差別的な発言をした友人に距離を置くってことはないわ。頻繁に言うんなら別だけど。
そんな発言って、月に何度もするような話じゃないでしょ。（少なくとも私の周りでは少ないわ）
発言したその時は「あらら」って思うかもしれないけど、普段は全然気にしないわよ。
>>29さんの言うとおり、どうでもいい知人だったら距離を置くわ。
だってどうでもいいんですもの。
どうでもいい人間と親しくなる努力をするほど、私ヒマじゃないわ。

ゲイ関係の掲示板を見て不思議なのは、売り専という風俗のﾎﾞｰｲを
買う場合、泊まりを選ぶ人がかなり多いと言う事実です。
ノンケにもデリヘルという嬢がホテルや自宅に来てくれる店がありますが
泊まりを選ぶ人は少なく、大抵コトが済んだら帰ってもらいます。
ゲイの方々の愛情は濃密なんでしょうか？

ちんぽしゃぶりてぇ

>>32
あたし自身が、男（女）買ったり・売ったりしたことがあるわけじゃないから
詳細な心理までは掴みかねるけど。風俗通い好きのノンケ友人ら、ウリ専通い好きのゲイ友らの話しを
聞いてる限りにおいては、風俗に求めるものが、根本から違うように思うわ。

ノンケなら、合コンやらキャバクラなどで、女と話したり遊んだり。一般生活の中でも
いつでも恋愛対象となる可能性を秘めてる状態で、女と話したりできるでしょ。
その中で、どうしても足りない性欲を補う手段として、ヘルスなんかがある。完全分離した位置付けね。

が、ゲイ（特にウリ通い）の場合。そう言う、普通の状況が全くないのよ。
恋愛に関係になるかもしれない可能性そのものが、最初っから全くない状況の中で相手を求めるから
いわゆるお決まりのデートパターン（食事⇒その他娯楽⇒セックス⇒朝までまったり）に
なりがちなんじゃないかしらね？
あとは、一般のラブホ（休憩タイム）が使えない（ビジホに泊まってる）とか。考えられなくもない。
愛情が濃密・・・・・？と言う感じでは、ないような？？？気がするわ。

ゲイの中にも、ノンケさん流に。他の事は他の事、セックスはセックス（やるだけ）みたいな
そう言うパターン行動はあるわよ。例えば、ゲイバーなどで遊べたり、恋愛対象がゲイ同士であったりね。
ノンケさん同様とまではいかないまでも、恋愛対象となる可能性があるかもしれない人と
ある程度のコミュニケーション手段を持ってるとか。だと、ウリ専をあまり利用しないんじゃないかしら？
ゲイにはハッテン場と言う性風俗もあるからねえ。セックスしたいだけなら、ハッテン場の方が
はるかに安上がりで、気軽に利用できる感じなのよね。
ノンケさんにとってのヘルス等は、ゲイにとってはハッテン場に近いんじゃないかと、あたしは、そう思うわ。
ゲイのウリ専＝ノンケのヘルス。形態は確かに似てるんだけど、なんかちょっと違う。そんな気がするわ。

>>34補足。
う〜ん、違うような気がしてきたわ？システム発祥そのものが、違うからかも？？？

ノンケさんのヘルス＜ソープなど、元々セックスのみを目的とした店舗みたいな？）
　⇒そもそもがセックスのみを斡旋⇒客に場所を用意させる⇒デリヘル⇒慣例的にショートが多い

ウリ専スナック＜元々は飲み屋の従業員を連れ出し可能な、一種のデートクラブみたいな？）
　⇒そもそもがデート一式を斡旋⇒店舗を持たない形態出現⇒慣例的に泊まりが多い

あの質問なのですが、、、
風俗嬢にはレズビアンの女の子が多いと聞いたんですけど本当なんですか？

友達が言ってたんですけど・・・
レズビアンだからこそ逆に割り切って風俗で働けるんだって、、

それにレズビアンの女の子って男とＨするの嫌いなんですよね？
なのにそんなところで働けるのって信じられない気がするんですが、、

まだレズビアンの風俗嬢って会ったことがないんですけど

それともこちらにはそう見えないってだけで
実はレズビアンの風俗嬢って多いんですか？
どうなんでしょう？

>>32
何でゲイ関係の掲示板、しかも風俗関係なんかを見るんだ？
お前気持ち悪い。

>>37
腐女子なんだろ。濃密な愛情のゲイﾊｧﾊｧ(*´Д`)って感じでさ

>36
実際に多いかどうか調べる方法はありませんけれど、私の知り合いに二人います。
一人は、嫌だけれど仕事だから割り切るようにしているそうです。
もう一人はレズビアンとは言っても、男性に対して何も感じないけれどそれほど抵抗
があるわけではないということなので、バイセクシャルという言い方も出来ます。
またこのスレには、ノンケ♂だけれど男性向け風俗で働きたい、という方が時々いらっ
しゃいます。参考までに。

実際にどのくらいの割合でレズビアンの風俗嬢がいるかはわかりません。(>>8参照)
必要がなければ自分の性指向をわざわざ客に話したりしないでしょうから、あなたが
> まだレズビアンの風俗嬢って会ったことがないんですけど
と思っていても、実際には会ったことがあるかもしれません。

>>37,>>38
>>3

少なくともこのスレだけでも、そう言うのやめようや。

>>36
俺はノンケの風俗なんか全然知らんけど、
ゲイの風俗バイトで長続きする子はノンケが多いって聞くよ。

もちろん、ノンケが商品価値高いって言うのもあるけど、
ゲイがそう言う所で働くと、自分の好みが優先して、
全然タイプじゃない客とはエッチ自体が出来なくなる事があるし、
客と出来ちゃって、寿退社なんて事も多いんだそうだ。

ノンケだと、そこんとこ完全に割り切っちゃえる子もいるから、
長続きするんじゃないかな。

ノンケの風俗嬢も、そういう事なんじゃねえの？

はじまして私はﾉﾝｹの30後半の♂です。
長文＆携帯からなので読みずらい点が多々有ると思いますがよろしくお願いします。
私には10年来の♀の友達がいます。７年前に彼女に告白をしました。体の関係は有りません
一緒に居る事が楽くで楽しいこの関係を壊すのが恐く彼女に答えを求めませんでした。
つい最近彼女からｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされました。学生時代から自分のｾｸに悩んでいて自分では、認めたくなく私となら普通の恋が出来るかもしれないと思ったそうです。で最近、両親をふくめ数人にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたそうです。多分、追い込んだのは私のなにげない一言だったと思います。
私は子供が好きで結婚願望が有りました　彼女は子供は好きですが結婚願望は無いと私は思っていました。いつも冗談の中に本気を交えて会話をしていたので
数か月前、私の『結婚しないよ！』の何気ない一言が彼女を追い込んだのだと思います。
私達の回りでは、どうせ奴らは、結婚するのだからと思われています。彼女の両親も思っていたようです。両親に私の事を怒られたそうです。
彼女は恋愛は出来ないけど避けられるのもいやで言えなかったと言いました。気持ちは解ります。
今回のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄは、私への最後のやさしさだと思ってます。
そこで質問＆相談です。
私はそんな彼女も大好きで結婚もする気も今は有りません。こんな気持ちの人が側にいたら迷惑でしょうか？彼女の重りになりそうで…自分は側にいたいのですが回りに説明できないし…未来の事は解りませんが好きでいると思います。
文章がへたで長くなりましたがよろしくお願いします。

>>41
別に貴方の気持ち、彼女の意向に従えばいいのではないでしょうか。
彼女が辛いというのならしばらく離れざるを得ないと思いますけど
それは彼女に確かめてみないとわからないことでしょう。
彼女が偽装、、というかそういうこと含めて結婚して欲しいというのなら
そのときは貴方が決断をしなければならないと思います。

赤の他人ならそうもいかないでしょうけど今まで親しくされてきたと
いうことなら率直に彼女の気持ちを聞いてみていいと思います。

42
遅くなりましたありがとうございます。
頭のなかでは、解っているのです。近々話をする事になってます。(すべてメールで知らされので)
いっそ彼氏、彼女ができてフラレたのなら違った反応が出来たのかもしれません。
彼女が本当の事を話してくれた以上、私も本心を伝えなければとは、思ってます。
やっぱり自分がかわいいので彼女をまるめこんでしまいそうで…こうして書いているのだって誰かに背中を押してもらいたいだけかもしれません。
彼女は他に見つけて結婚しなさい！って意味で話してくれたのだと思いますが、他の方を見ることは出来そうにないです今は。
この先、他人になるのか妙な関係がつづいていくのか解らないですが、どんな結果になっても後悔しないようにちゃんとお互いが納得できるまで話合いたいとおもいます。
答えのみえてる質問に答えていただき本当にありがとうございます。

>>43
同性愛者にとって、カミングアウトの後も変わらず、セクシュアリティ
の深い悩みに対する理解も含めてつきあってくれる友人は、
本当にかけがえのないものだということをつけくわえておきます。
今、その女性と今どのような関係にあるか詳しくは分かりませんが、
あなたがそのひとにとって、そうした存在になるのかもしれません。
頑張って下さい。

>>39
>>40
遅くなりました！
そうなんですか、ありがとうございました。
しかしやっぱり信じられませんが・・・

44
出来る事ならそう有りたいと思っています。
ただ私に結婚願望が有る事も彼女が好きな事も回りにいる人は、知っています。
回りにいる人は彼女の事を知りません 多分、結婚は？とか聞かれると思います。そんな回りの目に彼女は耐えられるのでしょうか？私が側にいる事によって辛い目にあわないのでしょうか？
私にとって彼女はかけがえのない人です。失いたくはありません。でも彼女の事を思うと…かっこ悪くても泣いてすがっても彼女を見ていたい。
自分達で答えを出さなければいけないことも解っては、いるんです。でもどうしていいか解らないんです。

高校生ヤケド　付き合ってる人がいて(同性)
自分はHのときはタチやねんけど
Hの時どんなことしたらいいんかわからないんで教えてください。
あと付き合って一ヶ月なんですが
どのぐらいの期間でHおｋですかね？
相手の子はどっちかってゆうと結構純粋なコなんで。
しょうもない質問ですが返答宜しく御願い致します。

>>47
ここはノンケさん用で住民用質問スレが別にあるのでそっちで聞いたほうがいいよ。
ちなみに自分の場合は相手のティンコいじり倒したいんだが、
そんなの人によって違うから自分がやりたいことで
相手が嫌がらないことすりゃいいんでないの？

>46
あなたにｶﾑｱｳﾄしたということは
彼女にとってあなたが特別な存在であるのは確かだと思います。
上の方もおっしゃってますが同性愛者にとっては
そういう存在はほんとに支えです。
けれど同時に同性愛者であるということは
異性であるあなたを恋愛対象には見られないと言うこともちゃんと踏まえてないと
たとえご自身のかわいさに彼女を「まるめこんで」一緒になったとしても、
あなたの想いに彼女は（対等には）答えられません。
今は泣いてすがっても彼女を支えたいとお考えのようですが、
どんなに尽くしても
満足できる気持ちは返ってこない不毛さに苦しむことになるかもしれません。
またあなたを苦しませることでそれ以上に彼女が傷つき苦しむ可能性もあるわけです。

そのあたりを思うとここの住人は安易にあなたの背中を押しはしないと思いますよ。

きついことを言いました。
一ビアンとしてはあなたの無理のない範囲で
彼女の支えであって欲しいとは思います。

素朴な疑問なんですが、どうしてレスの書き込みが
おすぎとピーコのような口調になってしまうのですか？

>>50
なっちゃうのか、わざとやってるのか・・・あらら、分かんないわね
オネエ言葉ってのはフツーの口調では言うもはばかる
キッツイ罵詈雑言もハズカシーイマジレスもスラスラ言えちゃう
魔法の言葉なの
なぜ？それは分からないわ、由緒あるゲイ文化の一端としか答えよう
ないわね
そのフシギについては、>>9の3番目ぐらいのFAQをご覧になって
いただきたいわ
もちろん、オネエ言葉大嫌いで、一切使わないゲイも沢山いるわよ

>>50
その方が同板らしいでしょ？
別に野郎で答えてもいいんだぞ。

ここは割と真剣な質問が多いから、
ちょっときつめのレスを書いちゃったりする事もあるんだが、
オネエだと少しきつさが緩む、かもしれんだろな。

あたしなんか普段は野郎で同僚と話してたりするけど、
同板に書き込む時はオネエで書き込んだりするな。
そう言う奴はいっぱいいるよ。
まあ書き手の気分次第って事にしといて頂戴。

>>50
素朴すぎて何か和んだわ

age

質問のある人は>>1-10を読んでからどうぞ

いまさらで申し訳ないてか、ここで話すような事かどうかわかんないんだけど、
板TOPの

「同性愛全般についての質問は ⇒ こちら」

てちょっと紛らわしい表現じゃない？
たまに同性愛者さんが質問してくるのも、この表現のせいのような気がする

「同性愛では無い人の同性愛全般についての質問は ⇒　こちら」

等の表現の方がいいと思うんだけど、どうかな？
容量的に厳しいかもしれないけど

>>55
それでこのスレに来た人間が>>1をちゃんと読んでくれれば問題ない
読まないで質問してくるゲイビアンも誘導すりゃいいし

誰か教えてくれ
ホモではないんだが
一つ下のうつくすぃ男の子に愛を向けるのはおkか？

>>57
おまいVIPPER？言ってることが短すぎてどう答えていいかﾜｶﾝﾈ。
とりあえずﾓﾁﾂｹ。んで>>1-10（特に>>5-6）をよくよく嫁。

>>57
何も問題はないです
ただ相手がそれを受け入れるかは別ですが
同性との恋愛に嫌悪しか示さない人間も多数いるので
気遣いはしましょう

age

別掲示板でセクについて、FtRとあったのですが、どんな人のことですか？また何の略ですか？
教えてくださいm(__)m

>>61
寡聞にして聞いたことがないですが、書き間違いなどではなく、ですか？
(ぐぐってみたら、文献名Feminist Theory Reader=FTRやレズビアンゲイ
運動Fight the Rightなんてのは出てきましたが)
よかったら、どーいうコンテキストで出てきたのか、もう少し詳しく
教えてもらえませんか？

先日、ｶﾘﾔｻﾞｷ氏がTVで「オスカルが大好き」と言っていましたが、
バイではなくゲイの方で、もしああいう人が実在したら
本当に仲良くなってみたいと思う人はいるでしょうか？
友達ならいいとか、恋人になれそうとか、ご意見ｷﾎﾞﾝﾇです。
もともとあのキャラの性格が嫌いな方は、お話しにならないでしょうが。

>>63
ｶﾘﾔｻﾞｷ氏 の、個人的な好み（嗜好）だと思うけどｗ
好きなゲイもいるでしょうし（宝塚ファン・少女マンガ好きのゲイは実在するわ）
演劇・マンガetcに全く興味なく、「オスカル」の存在自体を知らないゲイもまた
けして少なくはないと思うわ。

ついでに言うと、あたし、世代が世代だもんで、マンガもヅカもたまたま知ってたけど。
個人的には、少女マンガのあの絵も、キャラ設定も、劇も、ルックスも
反吐が出るほど大嫌いよｗ　でもアレを好きなゲイの存在は、否定しないわ。

少女漫画も宝塚もまったく知らない上、ｶﾘﾔｻﾞｷって誰？とか思ってる俺には答えられない質問だなー。
ゲイと関係のある質問なのか？

>>63
「〜が好き？」という質問は人それぞれに過ぎないので、聞いてもしょうがないと思います。
手広く意見を求めたいのでしたらここではアンケートは遠慮してもらってますので
（テンプレ読んでね）自分のサイトとか別の場所でどうぞ。

age

まじ質問です！
ゲイの世界って

http://www.biggym.co.jp/store/video/idax/bana/bana_050.jpg
こういったタイプのと
http://www.biggym.co.jp/store/video/japan_pic/japan/japan_020.jpg
こういったタイプのと
http://www.biggym.co.jp/store/video/ko/tyson/tyson_026.jpg
こういったタイプのと
http://www.biggym.co.jp/store/video/m_house/hat/hat_061d.jpg
こういったタイプのと

どのタイプが一番のモテ筋ですか？

>>68
もう一度、>>2を見て下さい。
好みのタイプなど、回答が人によりけりのアンケート的質問は
スレ消費につながってしまうので遠慮してもらっています。
「ゲイの世界」と別に一枚板の世界があるわけじゃありませんし、
「こういうタイプがモテ筋」という共通のイメージをゲイが共有してる
ということもないので、そうした質問には答えかねます。

そうだねー、ﾉﾝｹの世界でも、誰がモテますかと言われても
答えられないこともないけど人それぞれだろうし。。。

あ、すみません。>>63です。
みなさん失礼しました。こんな充実したﾃﾝﾌﾟﾚがあるのを
気付かなかったもので。>>64さんｺﾒﾝﾄありがとうございます。

>>68
>>9の2番目のFAQな

ageます。

でもゲイにモテル顔やふいんきとか、ちょっと知りたくなる。

一般的にはこういうのが美男美女です、みたいなのはあるじゃん。
例えばキムタクが二枚目とか、個人の好みとかは別にして、一般的な認識でさ。
そういうレベルの話よ。例えば一般的にゲイに人気のある芸能人とかはいるだろ？

>>74
どう言ったらわかってもらえるのかなー？
ゲイにモテル。って、そう言う概念自体、存在しないんですよ。

ノンケさんなら、例えば健康な子供を産めそうな女とか、
安心して子育てができる環境が用意できる男とか、ある程度のファクターがあるでしょう。
だから、多少は好みの傾向とかが出やすい。

あなたにとって、ゲイと言う存在は単一ですか？
男に抱かれたいと思う男もゲイ。男を抱きたいと思う男もゲイ。・・・・・・・以下略
色んなゲイがいるのに、男⇒男で、無理矢理強引に、ひとくくりにしてるだけで
そもそも、ゲイをひとくくりにする時点で、かなりの無理があるのよ。

極端な話。女にも男にもどちらにもモテル（性欲対象となる）存在を、聞いてるにも等しいの。
男も女もセックスしたいと思う女（＜ならば女的にはビアン感覚？になっちゃうわ・ノンケと言える？）
男も女もセックスしたいと思う男（＜ならば男的にはホモ感覚？になっちゃうわ・ノンケと言える？）
　すっげー矛盾が発生するとは、思えないのかしら。

どうして共通の好みがあると思い込めるんでしょうねえ？あたし的には、その感覚が不思議よ。

>>76
単なる好奇心なんで･･･思い込めるほど思い込んだ事もないわけです。
多分ゲイの方が思ってる以上にノンケ(自分は)って何も考えてないのかも。
じゃー、質問変えます。
あなたはどんな人がタイプなんですか？

>>77
で？？？？？あなたは、あなたは、と、個人的に。ゲイ片っ端からタイプ聞きまくって、スレ潰すつもり？ｗ

>>78
そんなつもりは全くありませんが。
レスをくれたので聞いてみただけです。

>>79
はなはだぶしつけではございますが、もしよろしければレスを待つ間に
>>2をご一読下さいませんでしょうか。

ゲイを人括りにされたくない、って意気込みはわかるけど、ちょっと過剰反応し過ぎな気がするのはあたしだけかしら？
建て前は少しおいといて、傾向示してあげるだけでノンケさんは納得すると思うんだけども。

例えば、女性的でない、短髪とか。

その上で、「ただ、ノンケ以上にモテ筋の共有概念が緩いです」と付け加えればいいような…うまく言えないけど。

それと、あたしたちからしたら「またなの？うんざりだわ」ってことでも、ノンケさんからしたら素朴な疑問を投げかけてるだけだから、やんわり諭してあげた方がいいと思うの。ちょっときつい感じがしたわ。

>>81
でも「もてるタイプ」とか本当にないからね。
短髪マッチョだの冗談・いい加減に言われることはあるけど、
そういうのを出して、それがゲイのタイプだと「真面目に」とられては困る。
>>79
とにかくスレ消費につながるアンケートはやらない、ということになって
るし、「ゲイの好み」については>>9の2つ目のFAQ以上のことは答えられません。
理想像みたいなのがノンケより弱いとしたら、同性愛者のためのメディアが
限られ、ノンケのように日夜テレビから画一的な性のイメージを浴びせられ
ていないためかもしれません。美男美女のイメージは、ノンケとそう
かけ離れていないと思います。「好み」は千差万別です。キムタクが人気が
あっても、「日本女性の好みの男のタイプはキムタク」と言ったら、絶対
間違いでしょう。それと同じです。

　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
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　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　　　肉入りで
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　ROやってるよｗｗｗ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
ｶﾞｼｪﾙ=ｳﾞｨﾝ=ｱｰｸﾊｲﾄﾞ糞wiz。
真っ黒エクスカリバーと同盟。七瀬 晶、ﾋﾞｭﾙﾙ君、NullPoint=シュバルツバルト王妃ADでのBOT使用。
BOTチャンピオン高柳　雅孝、白い魚
神威　蒼 引退装備ＲＭＣ大量出店１４スレ、BOT容疑、核当自演。
★優華★出戻り。その他隠れBOTer多数。
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垢共有dickuseeとEdelweiss
RMTのEdelweiss

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白き輝く翼のもとに ttp://f33.aaa.livedoor.jp/~kkouju/index.html
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汚物同盟の苦情はこちらに
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1119968959/l50

この手の質問のためにテンプレ作り直したのに全然役に立ってないな

>>75
ノンケの一般的な好みって何よ？誰にでも共通する好みというと
「顔がいい、思いやりがある、センスがあう」程度だろ？ゲイも同じだわな。
ただノンケが女の代用みたいに考える女顔や、女が好きなアイドルみたいな
のはマイナー。
世話されたいとか養われたいとか考えないからその手の注文はない。
マスメディアがないから「これがモテ筋」と押しつけられたイメージもない。
さらにマイナーな好みは無茶苦茶分かれている。
ゲイの一般的モテ筋がなくったって、不思議でもなんでもない。

>>84
だからさ、全員に共通する好みなんて聞いてないっつぅの。
>>81が言うように傾向なんだわな。多数派というかね。
とりあえず女にカッコいい男って誰よって質問したらキムタクなんかは上位に入ってくんだろ？ってことよ。
女っぽいのはダメという傾向があるってことは、
ヤセてるより筋肉質、色白より色黒が多くの人に好まれるってことだろ？
いくら細分化しててもそういう全体の傾向ってのはあるわけじゃん。

それと、異常に好みが細分化してるのは分かったが、ゲイって基本的に少数派なのに、
そんな贅沢言ってて相手が見つかんの？

えと、だからアンケート質問はここではダメなんです。
ゲイの間で誰が人気の上位にあるかなんて、わかりません。
傾向としてもわかりません。
ゲイビの販売サイトでもみられてはどうですか？
その場合、全部のメーカーを見てから判断してくださいね。

あと、少数派云々は自分には意味不明です。
誰か翻訳してください。

>>85
好みの細分化が何で贅沢になるのかわからん。

>>85みたいなキチガイはスルーしましょ

新しい質問カモーン

>>85
なぜ答えたがらないか、意図を汲んでもらえると助かりますね。
「こういう傾向がある」と答えると、マイナーな分野というのはあたかも全てが
それであるかのように語られてしまう。
芸能界でこちらの世界の人であるとされている人達がみなオカマしゃべりをすることから、
「ホモはみんなオカマしゃべりをする」と思われてる、というような。
少数派云々に対しては同じく何を言えばいいのか分からないです。

以下余談
個人的な意見ですが、女性の好みの傾向、というのも正直眉唾です。
キムタクとヨン様の共通点がどこにあるのか。
年代の差を加味して考えれば、ヨン様と氷川きよしは何が共通してるのか。
考えると、「今年の流行はふんわり軽い色のワンピース」というのと同じぐらい
好みの傾向ってマスメディアの作ったものだと思います。

マスコミの影響云々なんかはどうでもいいけど、好みを聞かれたら
とりあえず答えとけ的なものを聞いてんのよ。テンプレみたいなの。
それがその人の好みであるかどうかはどうでもいいの。
それともそれすら無いほどゲイにはまとまりがないのか？
例えば好みの違う者同士がリアルでも全然交流ないとか。
同じゲイという、共通の認識というか、そういうのは無いの？
まー確かに芸能人の誰々が人気あるってここで書かれたら、これから先、
リアルでそう公言するとバレるかも知れんから、言えないってのもあるんだろうけどね。
もういいや。自分で書いてて長文ウザくなってきた。スマン

少数派云々ってのは、たとえばゲイなんかでも交際相手を探すわけだろ？
あんまり細かい好みを言ってると、基本的にゲイは少数なわけだから、
好みの相手が見つかりにくいんじゃね？ってこと。
ましてゲイなんて趣味を隠してる＝互いにそれと分からないのにってことさ。
今はインターネットがあるからそうでもないだろうけど、昔はどうしてたんでしょ。

> それともそれすら無いほどゲイにはまとまりがないのか？

ないです。ゲイというだけで、別にまとまってる訳じゃない。

キチガイはスルーしましょ

新しい質問カモーン

好みなんて人それぞれだからまとまりが無いのが普通だろ？
性的指向が同性に向いてる以外に共通点は無い。
別に思考の均一化されたカルト教団じゃないし。
っていうか、好みが均一化された方があぶれる人間増えるだろ。
ゲイが全員同じ容姿してるわけじゃねーから。

あと、同性愛者は趣味でやってるわけじゃないんでテンプレ読んでくれると助かるなー。

どうも伝わってないような気がするけどなぁ
漏れにも好みのタイプはいるけど、それ以外のタイプでもいい女はいいって思うし、
付き合おうと思ったらなんぼでも付き合えるけど（誰でもってワケじゃないが）、
どうやらゲイはそうではないようだな。ずいぶん好みに対して頑ななんだな。
ま、そういうことにしとくよ。

＞どうやらゲイはそうではないようだな。ずいぶん好みに対して頑ななんだな。
人それぞれ　とだけ言っておく

これ以上反応しないほうがいいのかしらね。

一応付け加えとくと、そんなに知りたいんだったら一度同サロのスレタイを眺めてみるといいわよ。
※同サロはノンケの書き込みは禁止だから注意
雑多すぎて訳が分かんなくなるからｗｗｗ

>>94
いや、だからその好みが十人十色で、本当に言えないのよｗ
線が細いジャニ系が好きな人もいれば筋骨隆々の色黒マッチョが好きな人もいるし、
何も知らないノンケからすると引くような(御免なさいね)デブやオヤジが好きな人もいる。
こんな状態なのにその辺りを一切無視した傾向なんて、
可能かどうかは別としてもアタシは語りたくないわ。
多数派云々も個々人の経験則的にしか語れないしね。

g1Tb6cNbはゲイはゲイはっつってるが、基本的におまえと何も変わらんのだが
・自分の好みのタイプがいる(人によって違うわな)
・だがつきあえれば他の男ともつきあう
違う点は
・「ゲイの寝たい男アンケート」なんて存在せんから上位の人気芸能人
なんざ分からん
(ゲイ雑誌がアンケート取っても雑誌購読者がまずバラバラに分岐しとる)
あと、ゲイやビアンはつきあえる相手に出会うために恐らくノンケの
数倍は努力してるだろう、ということも言っておこう。

＞「ゲイの寝たい男アンケート」
それ誰かやらないかなｗ

すんません。自分はﾉﾝｹではありませんが、質問です。
ゲイの人で、絶対女は圏外なはずなのに、ﾉﾝｹ女にペタペタ触る人がいますよね。
それって単なる甘えなんでしょうか？あんなに不特定多数の女にさわりまくる
種類の人は、そのゲイの一部の種類の人以外にないと思うんです。
もし、普段自分が女にペタペタ触っている純粋なゲイだという方がいたら、
それはどういう気分なのか教えてください。(因みに漏れは>>5−5な人です）愚問でｽﾏｿ

>>98
ノンケじゃないなら住人質問スレに行けばいいと思うけど

>ゲイの人で、絶対女は圏外なはずなのに、ﾉﾝｹ女にペタペタ触る人
ここの住人にいるかどうか、ご登場を待つしかないわね。
何スレか前に同じ質問があったけど、理由なんて分からんわ。
あの時出た回答は、ゲイだろうと男が女の体にベタベタ触るのは
少なくとも日本じゃ普通じゃない、ゲイと言い訳しようが嫌なら
キッパリはねつけろってことだったわ。
女を安心させるためゲイを騙るノンケかバイって可能性もあるしね。

>>99
はぁ、どうも。やっぱりバイの可能性もあるのかなぁ。。。

ノンケが答えるスレは見つけたんですが、
すいませんが住人質問スレってどこなのか誘導おながいいたします。

俺の友達が尻に噛み付いてくることがあるのだがこれはホモと受け取っていいのか？

>>101
まずはテンプレを読んできて下さい。お願いします。

>>100
ちょっと分かりにくいけど、住人用質問スレはこれよ。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/

>>103
サロンの方にあったんですね、質問で賢作しても出てこないわけだ。
ありがとうございます！

g1Tb6cNbは好きな相手が男なんだ。
だから好みのタイプをリサーチして、
男から好かれやすい男になろうと必死なんだ。

学校の先輩に告白されました。
その先輩のことは嫌いじゃないです。
やさしいしどっちかといえば好きです。
でも恋とか愛とかとはまた違う気もするんです。
こんなこと友達に相談できないし、どうすればいいですか？
わけわかんなくてごめんなさい。

>106
恋人として付き合う気が無いのなら、はっきりと断ればいいと思うよ。
そして、今後どういう風な付き合いがしたいかも、はっきりと言いましょう。
それで相手が離れたりしたら、それはそれで相手の選択の結果だと思うよ。
たぶん、先輩も玉砕覚悟で告白したんだろうしね。

相手を傷つけたくないという理由で態度を曖昧にしている方が、相手としても生殺し状態だから辛いと思うからね。

>107
ありがとうございます。
傷つけたくないというより、嫌われたくないので
何かいい言い訳を考えてみます。

>>108
言い訳なんか必要ないわよ。
あなたが思っていることを正直に伝えることが、一番誠意があるし、
あなたと先輩二人の関係を保つのに、最良の行為だわ。
>>107も言ってるけど、
あなたが正直な気持ちを伝えた結果、先輩が離れていこうと
あなたを嫌いになろうと、それは先輩の選んだ道だわ。
あなたの意思や感情でどうこうできるものではないの。

言い訳を考えるのはおやめ。正直に気持ちを伝えるのがいいわ。
あなたと先輩二人のためでもあり、ゲイの私からすれば、そうして欲しいと思ってる。
お願いするわ。

>>109
正直に言ったほうがいいんですね・・・
明日、先輩に返事してきます。

>>90
誰も応えてない、気になる部分を…。

＞たとえばゲイなんかでも交際相手を探すわけだろ？
ＮＯです。
　全てのゲイが、交際相手を求めてるとは限らない。交際を求めないゲイも、かなりの数で存在します（ノンケ専etc）

＞ゲイなんて趣味を隠してる
確かに、普段の生活の中では、ゲイであることを隠してるゲイは、かなり多いです。
だからと言って、そこを問題することもなかろうかと思いますが…。
＞昔はどうしてたんでしょ。
ゲイであることを隠さずに知り合える、コミュニケーション手段は、それなりにありました。
交際や友人を求める志をもった者は、いつの世でも、あらゆる手段を用いて行動します。
その行動手段に、ゲイ・ノンケの境はありません。
雑誌・書籍・バー・サークル・口コミ・・・。ネットが加わり、更に汎用的・便利にはなりましたが
ノンケ諸氏が、情報を求めるのと何ら変わりなく、それぞれに工夫をしています。
「○○専」などという表現が生まれたのも、工夫のひとつだと、俺はそう考えてます。


未だ、情報手段を持たず、どう探ったら良いかもわからず。ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝの全てを
「求めない」のではなく「諦めてしまっている」ゲイも、まだまだ多いですがね。
ノンケに心配されるほどの事でもないですよ。自分のケツくらい、皆、自分で拭きます。

>>111：訂正

そこを問題することもなかろうかと思いますが…。 ＝×
そこを問題視することもなかろうかと思いますが…。 ＝○


：補足
「ゲイなんて趣味」・・・・・「趣味」じゃないですからｗ
そのあたり、誤解なきようお願いします。

女ですが男っぽいんです。性格とかがです。
見た目も男っぽいです。でも男性が好きです。
男性からは男っぽいとふられてしまいます。
私は何なんでしょうか？

>>113
ボーイッシュなノンケ女性。
そのうち、そのままのあなたの事を「好きだ」と言ってくれる男も現れる。かもしれません。
そう信じ「あなたらしさ」を、追求する人生を送るもアリです。が
「ふられるのが嫌」だと思っていて・・・「こういう風になってほしい」と望む男が現れ
それに応えてあげたいと思えるようになるのなら「男っぽい自分」を
変える努力をしてみるのも、悪くないかもしれないですよね。

どうするのか。。最終的に決めるのは、あなた自身です。

>>113
自分の身体を改造してまで男になりたい、
ならなきゃ頭おかしくなっちゃう！って人じゃなければ
ただの男っぽいノンケ女性でいいんじゃないの？

普通にモテたいなら、多少は女を演じる事も必要かもよ。
あたしの周囲のノンケ男は、男っぽくてさっぱりした
姐御肌の女の子が好きな子って結構多いけどね。

>>113
自分が何か？は、あなた自身にしか分かりません。
気になるなら、>>5-6を読み、>>5の表に従って考えてみて下さい。
性自認(体の性別と自分の認識が一致しているか否か)は、
あなた自身が自分を男性と思うか？女性と思うか？によります。
(ただ性格が男っぽい、男っぽいから男性に好かれない、ではなく)

>>114さんと>>115さんからぼほ同じ意見を
頂戴しました。

女を演じるか、自分らしさを追求するか・・・
正直>>115さんが仰るようにモテたいから女を
演じる（たい）という気持ちが大きいです。
でもお二人の意見を聞いてそのままの自分を追求するのも
ありかと思えてきました。
＞あたしの周囲のノンケ男は、男っぽくてさっぱりした
＞姐御肌の女の子が好きな子って結構多いけどね。
なんだか励みになります。

しかし、「体毛が異常に濃い」のと「声が低い」のはどうにかならないものでしょうか？
性の問題でなく、産婦人科を受診してみたほうがよいでしょうか？

スレ（板？）違いすみません・・・。

>>116
>>5の表で調べてみたら、
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
でした。
また私は自分を「女性」と思っています。
それでもあまりの体の男っぽさ（体毛が濃いのと声が低い）のと
性格の男っぽさで、もしかしたら私は男女ではないかと思うのです。

>>117
自分の知り合いにもいるけど・・・まぁゲイの俺からみても
男かと聞き間違うくらい、低い声のｵﾊﾞﾁｬﾝｗ
若い時から酒焼けで、低くなったそうですが。要因は色々あるでしょう。

体毛・声のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽについての相談なら、女性系板の方で
お聞きになってはどうでしょう？（もしくは健康板か・・・）
事情に精通してませんので、よくはわかりませんが（女には縁のないｹﾞｲゆえｗ）
似たような悩みを抱える女の子。けして少なくないのでは？と思いますよ。

気になってしかたがないんだったら、病院で相談してみるというのも手かも知れないわね。

ただ、和田アキ子だって結婚したし、男勝りな女子プロの選手や外見や
性格があまり女性的じゃないように見える女流作家の人なんかも、
たいていしっかり結婚してるわ。

そういう外見が好きな男性、あるいは、いわゆる「女性っぽい」外見かどうか
という部分以外を重視する男性、もしくは外見をあまり気にしない男性ってのが
少なからずいると思うわよ。

魅力的な人であろうとすれば、その魅力が女性的な面か否かにかかわらず、
惹かれる人が必ずいると思うのよね。

ていうか、もう同性愛板での質問・回答の範疇じゃなくなっちゃってるわー　笑
身体健康板とか美容板（よくしらないけど）向けの質問じゃないかしら？

>>117
女性なのに体毛が濃い、声が低いのは男性ホルモンが多い関係じゃないかな？
ぐぐってみたら、ここで適切かどうか分からんけど、こんなのがあった↓
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec18/ch207/ch207b.html

気になるなら一度病院に行って男性ホルモンが多いか原因突き止めて
サッパリするのもいいでしょうが、いわゆる半陰陽などでない限り、
生物的な「男女」ってのはありえませんよ。安心して下さい。
どっちにしても美容健康系の問題ですね。
自分らしい魅力を引き出す試行錯誤は誰でもやるもの、頑張って下さい。

何かこのスレは質問する人も答えてくれる人も優しくて良いね!

バイの方、或いは過去異性と交際した事のある方に質問です。良かったら教えて下さい。
僕(男)の元カノに最近彼女が出来たと報告されまして、非常に驚いております。
カミングアウトするには勇気が要ったそうで、信用して打ち明けてくれたのは嬉しいんですが、
自分のセックスがイマイチだったから女性への興味が芽生えたのだろうかと、密かに気にしてますｗ
どうなんでしょうね?やっぱり同性の方がお互いツボも解って、セックスも良いのかな?
彼女とは今は仲の良い友達で、下の話も平気で出来る仲ではありますが、
今更「俺より良いの?」とは訊けませんｗ どうなんでしょうか…

みなさまありがとうございます！！（涙）
みなさまの仰る通り美容健康系の問題ですね。
>>120さんのリンク大変参考になりました。
一度病院へ行ってみようと思います。

スレ違いどころか板違いすみませんでした（汗）
ほんとうにありがとうございました。

>>121
逆パターンで、過去に女と付き合い〜セックスするまでは経験してはみたことがあるのだけれども。。
「セックスがイマイチだったから」これはあり得ないわよｗ
もっとそれ以前の、お話ね。悩みに悩んで、でも現実となったら、やっぱりあたしホモなんだわ。と
改めて実感するに近い感覚だと思う。

いやね。そんなことに、自分に近づいてきた異性ノンケさんを、利用したみたいな結果になっちゃって、
申し訳なく思っているのよ。本当にゴメンなさい。とね、
あたしは過去に付き合ったことのある、女の子には、それはそれは、頭が上がらない勢いで
今でも友人として大事にさせていただいているわ。
セックスの相性で、性指向がそんなに簡単に揺らぐものなら、誰もそんなに悩んだりしないわ。
と、最終的にゲイであると自覚したあたしは、そう考えるのだけど。

ただ、まあ。バイの方は、よくわからないわ。。。
男と別れた後は女を探す。女と別れた後は男を探す。そう言うバイの方は確かにいる。
ただ、その理由が「セックス」かどうか。それは、あたし、凄く疑問に思えるのよね。
一見揺れてるようにみえるその行動は、「セックス」以外の、他の部分に帰来するのではと感じてるわ。

質問です。私はレズでしょうか？
女の人や体が好き。顔が可愛くてセクシーな人が好き。
でも私はどちらかと言うと外見は女の子らしく、一般的に見て、
男性からモテ、女に嫌われるタイプだと思います。
どうなんでしょう？

>>124
あなたの性指向は、あなた自身にしかわからないことよ？テンプレお読みになりました？

その上で、
＞女の人や体が好き。顔が可愛くてセクシーな人が好き。
これらが、憧れの対象を越えて、セックスしたい・恋人になりたい域までの強い思いなら
嫌われるか好かれるかなんか関係なしに、自信を持って「ビアン」と自称して、差し支えないと思うわよ？
女にモテないなら、男と付き合ってもいいや。。程度の、揺れまくりな指向だと
真剣に恋愛したいビアンさんからしたら、ウザイことこの上ないでしょうけど？ねえ。
あなた自身の問題と、一度は切り離して考えてみても、よろしいんじゃないかしら？どうかしら？

>>121
「レズは男のセックスに満足できなくて女に走った」と考える男性は、
まだまだ多いようですがですが・・・
同性愛者は「同性にのみ性的関心や恋愛感情が湧く」人間です(バイなら
両性)。
ゲイもそうでしょうが、ビアンも異性とつき合って、それなりに楽しくても、
何か違和感がある、満たされた恋愛をしていると思えない、と悩み、
同性への関心を自分の中に認めてor同性とつき合ってはじめて激しい恋愛
感情やセックスの楽しさを知って、自分が何者かを理解するものです。
元カノがビアンなら、ようやく本来の自分を見つけたのであって、
「よりよいセックスを見つけた」からじゃないはずです。
あなたの元カノは、セックス快感度第一で恋人を選ぶ人なら別でしょうが。
彼女がバイなら、単に心変わりしたってだけで、それがA(男)→B(男)じゃなく
A(男)→B(女)でも、バイなら当たり前です。
あなたは彼女が「他の男性を好きになった」と言っても、その理由を
「そいつの方が俺よりテクが上だからだ！」と考えてましたか？
失礼ながら、ビアンに対する偏見があなたをそう思わせているように感じます。
>同性の方がお互いツボも解って、セックスも良いのかな?
私は100％ビアンなので男性とのセックスには関心ありませんが、
ノンケ男女のセックスにもその素晴らしさがあるのでは？比較して優劣
つけることじゃないと思いますが。ノンケはもし試みに同性と寝ても、
やっぱり異性の恋人と楽しくやりたいと思うでしょう？
「同性→ツボが分かる→セックスもいい」は幻想では？

丁寧に答えて頂いてありがとうございます。確かに私は性的には
女性に興味があるのですが、一方で女の子の嫉妬心や排他的な部分に
うんざりしている面もあります。でも、私だって真剣に恋愛したい
と考えています。かわいい雰囲気の私（誇張して言うと。）を好きに
なってくださる、かわいい女性なんているんでしょうか？

>>127
無問題。
フェム同士のカップルも結構いるよ。

>>126
2行目「ですがですが」とかリピートしてるし・・・謝

>>124
もし女性にしか恋愛感情や性的興奮を感じないならビアンです。
女性男性両方に感じるならバイです。
でも、それはあなた自身にしか判断できません。
女は多分男より同性愛に対する嫌悪感がないのか、美人や同性の
きれいな体に惹かれて「これってビアン？」と思う人も沢山いる
ようですが、基本男性と恋愛できて、同性への欲求を自分の中に
止むに止まれぬものと感じない限りそう思う必要はないでしょう。

>でも私はどちらかと言うと外見は女の子らしく、一般的に見て、
>男性からモテ、女に嫌われるタイプだと思います。

「女に惹かれる」のがビアンでビアンなら女に好かれるわけじゃ
ありません。
つき合いたい相手に好かれるよう努力するわけですが。
(ただ、隠している場合、誰彼にアピールするわけじゃありませんが)
男性にモテるってことは、常に無意識に自分の男性にアピールする面を
引き出してるってことで、あなたがノンケである証明かもしれませんね。

そうなんですか。どうもありがとうございます。
私に合うような方を探したいと思います。

>>127
うわ、トロトロ書いてたら遅れた
ごめんなさい、↑はなかったことに

１２９さん失礼しました。読み逃がししていました。
そうなのでしょうか…ノンケだとしても男性に非常に
嫌悪感を感じている部分もあるので、よくわかりません・・・

ゲイの方って女性のヌードを見てどう思いますか？

たまにキレイだなぁとか思うけど
まったく欲情はしない。
>メスヌード

>>133
ｷﾓｲから出来る限り見たくない。

ハッテン場についていくつか質問があります。

�@いわゆるハッテン場と言われる場所は、男性の同性愛者のためのものばかりのように見受けられますが、
女性の同性愛者のってあるんでしょうか？

またハッテン場という場所は、漠然とナンパスポットみたいなものかなぁ？と考えているのですが、
ノンケの場合、ナンパスポットをたむろしてるのは、ギャル男などのDQNが多いように感じます(もちろん主観ですけど)。
�A一般的にゲイの目から見るとハッテン場をウロつくゲイは否定的な目で見られているんでしょうか？
それとももうちょっと健全なイメージなんでしょうか？

�Bまたどの程度の割合のゲイがそういった場所に出入りするもんでしょうか？

>>133
ゲイとして共通の感覚（どう思うか）は
「（どう思うかは別として）けして欲情することだけはない」コレにつきるわね。欲情できるならゲイとは言えないわ。
どう思う等の感想は、あくまで個人的なもの。>>134〜>>135他、人それぞれよ。

はじめまして。
あいまいな質問なのですが、ご意見・ご返答いただけると助かります。

私の友人（男）の弟が、どうもゲイの雑誌を何冊か持っていたらしいのです。
偶然友人がそれを見つけてしまい、ショックを受けておりました。
友人はそれ以降、弟と普通に接することができず、避けるようになってしまいました。
それを友人自身が悩んでいるんです。
家族にも相談できていないとのことです。

そこで質問なのですが、
弟さんとしたら友人にどういう態度をとってもらいたいものでしょうか?
知らないふりを続けた方がいいのでしょうか?

スレ違いでしたら、すみません

>>136
１．ビアンさん向けのハッテン場？は、あたしは聞いた事がないわね。（ビアンさんの返答待ってくださるかしら？）

２．あなたがおっしゃるのは、無料ハッテン場と言われるところね。
　トイレであったり？公園であったり？有料ハッテン場を利用するお金のない方々の、手段のひとつ。
　本来の目的で使おうとしている、ノンケさんなどに迷惑さえかけなければ、好きにすれば？って感じで
　興味もないゲイもいるでしょうが。。無料・有料問わず、ハッテン行為そのものに対して否定的なゲイも
　けして少なくはないだけに。感想もいろいろ。
　無料ハッテンしか手段をもたないゲイにしてみたら、迷惑極まりない否定論でしょうし？
　ネットの出会い系と、どう違うんだとツッコミ返す方々もいらしゃるし？
　立場の違いで、感想も大きく異なる。そう言う意味で３．にもつながるのだけど。

３．わかりませんｗ　社会全体の中でのゲイが、どのくらいの割合でいるのかも分からない現状で
　ゲイ（わからないもの）の中の、ある集団の比率など、知りようもなければ・確かめようもないわ。



あーそれから。機種依存文字はできるだけ御遠慮を。。

>>138
とりあえずテンプレの>>5-8あたり(特に>>8)はお読みですか？
ご友人の弟さんのセクシュアリティがどんなものであるかは、
結局のところ本人にしかわかりません。
(お若い方の場合、本人にもよくわからない場合もありますが…)

それに、もし弟さんがゲイまたはバイだとしても、
弟さんは「性的関心が同性に(も)向かう」ということが明らかになっただけで、
いきなり「ホモという得体の知れない存在」になってしまったわけではなく、
ご友人が昔から知っている弟さんであることにはなんの変わりもないのです。

そのことをよくよく考えた上で…
>>8の最初のQ&Aをご参照いただければよろしいかと思います。

>>138
その当事者の弟さんから、なんのアクションもない限り
そっとしておいてあげほしいわ。
お兄さん？の方が、どうしても普通に接することができないってなら、無理して普通にいることもないけど
まぁ見なかった事にしてあげて欲しいとは、思うわね。


てか、そんなことよりなにより、他人の家庭内の問題に、いちいちお節介がましく口はさむ>>138あなたｗ
あなたの、その態度、どうなのよ？って感じがするけど？どうかしら？

友人として悩みを聞いてあげるのは、けして悪いことではないけれども
グチを聞いてあげる程度に留めてあげて欲しいわ。「見なかったことにしてあげなよ」と宥め
家族の問題は家族の問題として、友人としては、そのことを考えないように、
他の楽しいことにでも誘ってあげる。そのくらいのことしか、できないんじゃないかしら。
あまり踏み込みすぎた詮索は、どうかしら？と思えてならないわ。

>>138
>弟さんとしたら友人にどういう態度をとってもらいたいものでしょうか?
>知らないふりを続けた方がいいのでしょうか?

まず、弟さんがもしかしたらゲイであることを隠しているとしたら、
まずはその意志を尊重すべきです。例えば親御さんに相談するなど、
本人の意志を顧みず他者が隠したセクシュアリティを暴露するのは
アウティングといって、同性愛者に深刻なダメージを与えかねません。

ご友人も動揺しているのでしょうが、弟さんが隠しているセクシュアリティ
には触れず、兄弟という変わらない関係を大切にするよう勧めて下さい。
同性愛者だと分かった途端、元通りの兄弟の関係も続けられないという
ショック、こうした気持ちも無理もないですが、「同性愛者＝自分が
思っていた・受け入れられる存在でなかった」から弟を見る目が変わる
というのはノンケの傲慢ですし、家族からのそういう態度は、ゲイを最も
傷つけます。

よろしかったら、このページをご友人に勧めてみて下さい。
すこたん企画という同性愛者の団体のHPですが、同性愛者の家族のための
簡単なガイドがあります。
ttp://www.sukotan.com/douseiai_05.html#Anchor301299

>>140-142
丁寧なご返答ありがとうございます。
友人にはこのスレと、142さんのご紹介くださったページを教えようと思います。
不快な質問になってしまい、申しわけございませんでした。

>>136
ビアンのハッテン場
（不特定多数とのセックスを楽しむための場所）
というのは、少なくとも私は聞いたことありませんね。

ビアンがセックスに興味が無いってわけじゃなくて、
わざわざセックスをするための場所っていうのは
たいして需要がないんじゃないかな、と推測してます。

丁重なお答え、ありがとうございました。

>>123さん
何だか楽になれました。
彼女にとっての「正解」が女性だったのなら、
そこに辿り着けたのは良い事ですもんね。
難しい事は考えずに、素直に祝福する事にします。
実は未だに彼女の体を忘れられない僕がいてｗ
たまにはこっちも見てくれないかなー、なんて…
無理でしょうねぇｗｗｗｗｗｗ

>>126
不快にさせてしまったならお詫びします。
偏見、なのかなー…
例えば自分と付き合って以降、彼女の趣向が変わったら、
同性じゃなくても気になるとは思うんですが。

>>145
「セルロイド・クローゼット」て同性愛ドキュメンタリー映画が
あるんだけど、その中でレズビアンの女優が「ビアンがゲイほど
露骨に迫害されないのは、大抵の男がビアンのことを『なに、
イイ男に出会えばもとに戻るだろう』と思ってるからだ」と
皮肉っていたわ。
>自分のセックスがイマイチだったから女性への興味が芽生えたのだろうか
というのは、アナタの彼女への未練を表してるんだろうけど、
ビアンちゃんにしたら、そんな発想は些か不快かもしれないわね。
例えば、私らゲイが「女にモテないからホモに走ったんだろう」
と言われるようなもん？
くどいようだけど、>>123サンも言うように、性指向はセックス
テクとかで簡単に変わるもんじゃないし、ある人間が同性愛者
であるってのは、基本的に誰のせいでもないのよ。
同性愛者の親で「自分の育て方が悪かった」と言う人が時々いる
けど、それはナンセンスであるばかりか、ゲイビアンの我が子を
侮辱する言葉だわ。
今後彼女のいい友人であるためにも、もしそんな発想が残ってたら、
少し考えを変える気になってみてね？

彼女が同性と付き合おうが、否定する気は全く無いんだけど…
俺、「戻る」とか「俺のせいで」とか一言でも書いたかな?
↑これって、ビアンを悪い事だとする発想でしょ。ミスリード止めれ。

複数の人にそう見られたのなら多分俺の言い回しにも問題があったんだろうけど。
ゲイの人は普段理不尽な目にもあうだろうから、
逆に自分と異質な思考だったり見方もすんなり受け入れてくれるのかと思った。
でも実際は、同性愛者は偏見持たれてて当然って考えてる様に見える。

あと、ビアンがゲイ程迫害されないのはそんな理由じゃないでしょ。
宝塚の男役はキャーキャー言われるけど、KABA.ちゃんや山崎トオルは色物扱い。
同じ理由かと。男言葉の女性は凛々しいし美しい。客も呼べる。
女言葉の男は笑いは取れても、逆は(基本的には)美しくはないでしょ。

ま、ここは良スレだし、悪いのは俺なんだろうな。申し訳ない。もう来ないよ。

答えてる奴も毎回同じだし、実はなんの答えになってないことも普通だからね。

>>147
前半部分は、誤解されて悔しかったのね、と同情しますが。
後半の女装男装女言葉という擬態は、同性愛とは別に考えたほうがいいと思います。

それから、

> 男言葉の女性は凛々しいし美しい。客も呼べる。
> 女言葉の男は笑いは取れても、逆は(基本的には)美しくはないでしょ。

歌舞伎や新派、大衆演劇を御覧なさい。
骨太でデカい男の女装の方が、舞台映えすることがままあります。
宝塚メイクの男装の女は、そのままテレビにでたら色物です。

ただ、一部のノンケ男に聞いたところによると、
美しい女体が絡み合う中に混じりたいという願望はあっても、
ごつくて毛深い男(＝自分)同士の絡み合いは想像したくないということは
あるようですね。
>147さんのようなノンケ男がビアンを容認する理由を「美しさ」に置くのは、
自分の男の身体を、女体より美しくないと思い込んでいるところにもあるの？

古代ギリシャ彫刻でも見て、自信を持ちなさいな。

>>147
確かに話がかってに進んでるね。それは悪かったと思う。けど、

>逆に自分と異質な思考だったり見方もすんなり受け入れてくれるのかと思った。
同性愛者だけ他人に寛容でなければならないの？

貴方の「何か理由がなければ同性愛者にはならない」というのは
偏見だし、そういう偏見に悩まされている当事者達が嫌悪感を示す
（っていうほどきつい言い方してないと思うけど）のもわかって欲しい。

>>147
＞俺、「戻る」とか「俺のせいで」とか一言でも書いたかな?
書いてますよ。
＞＞自分のセックスがイマイチだったから女性への興味が芽生えたのだろうかと、密かに気にしてますｗ
いろいろ混乱して自分でも認めたくない部分もあるんでしょうが、
ミスリードしている人はいなかったと思いますが。

＞でも実際は、同性愛者は偏見持たれてて当然って考えてる様に見える。
現状ではまだまだ偏見を持つ人が多い、ということを言ってるだけだと思われ。
＞逆に自分と異質な思考だったり見方もすんなり受け入れてくれるのかと思った。
これもポジティヴなイメージではあるけど、偏見のひとつではあります。

＞あと、ビアンがゲイ程迫害されないのはそんな理由じゃないでしょ。
＞宝塚の男役はキャーキャー言われるけど、KABA.ちゃんや山崎トオルは色物扱い。
＞同じ理由かと。男言葉の女性は凛々しいし美しい。客も呼べる。
＞女言葉の男は笑いは取れても、逆は(基本的には)美しくはないでしょ。
ヅカとカマキャラは比較対象としては適当でないような気がする。
いずれも（男性に比べて同性愛へのハードルが低いとされる）女性を主な客層として設定してるし。
日本社会はノンケ男性中心社会なんで、カマキャラが色物としてしか成立しないだけかもしれません。

捨てゼリフを吐いて自閉してしまうまえに、もう少し考えてもらえると嬉しいのですが。
って読んでないかもしんないけど。

回答者のみなさん>>3読んでﾏﾀｰﾘしろ！！
言葉の端っこをつつきすぎ。

ご質問される方、>>1-10をまず読んで、ご質問をどうぞ。

個人的に質問者の偏見・勘違いに対するつっこみは、隅っこをつつき過ぎとは思わないけどね。

>>153
同意。

何か荒れちゃってみんなｽﾏｿ。
悪気は無かったんだけど、言い回しとか気を付けるべきだったみたい。

>>149
確かに、男性にも美しさは備わるものでしょうね。短絡的で、例えも不適切でした。ｽﾏｿ。
映画にここで反論しても全く意味無いけど、自分が抱けば「戻って来る」なんて
馬鹿な考えの人は多くないと言いたかったの。ムキになってしまったorz

>>150>>151
言葉足らずでしたが、理由が無ければ同性愛者にならないなんて思ってませんよ。
僕が女性を好きになるのと同じ感覚で同性に恋をする訳でしょ?
きっかけが自分のイマイチなｾｸｰｽだったら嫌だな〜とは思いましたが、
嫌なのは彼女がビアンに目覚めた事や自分がきっかけかも知れない事じゃなく、
自分のｾｸｰｽがイマイチだったかもしれない事ｗｗｗｗｗｗ
あと、同性愛者だけが寛容であるべきだとも思ってませんよ。
みんながお互いの価値観に寛容であるべきでしょ。当然。
ただ、現実はそうじゃない。彼女も、僕以外には打ち明けられないって言ってるし。
多分ゲイやビアンの人はその嫌な「現実」を日々リアルに感じてるだろうから、
お互いを受け入れられたら良いよねって「理想」も簡単に共有出来ると思ったの。
僕の薄甘い思い込みと言うか、図々しい期待でした。ｽﾏｿ。
何か彼女曰くゆくゆくは同棲とかしたいみたいだけど、周囲の目は気になるらしく。
同性が同棲ｗしようとカップルになろうと、放っといてくれなら良いのにね。

あ、荒れるから来るなと言われたら去りますが、
>>153>>154の言う様に偏見や勘違いか僕の中に見えるなら、
指摘して貰えたのは有難いです。彼女を傷付けたくないので。

>>155
＞きっかけが自分のイマイチなｾｸｰｽだったら嫌だな〜とは思いましたが、
＞嫌なのは彼女がビアンに目覚めた事や自分がきっかけかも知れない事じゃなく、
＞自分のｾｸｰｽがイマイチだったかもしれない事ｗｗｗｗｗｗ

うん、だから、彼女が打ち明けたことから自分のセックステクに考えが及ぶ時点で
「理由」を探しちゃってるのよね。
仕方ないことだけどね。上で誰かが言ってたけど、打ち明けられた親が
「自分の教育の仕方が・・・」って考えてしまうのも、往々にしてあることだし。
理由を見つけないと、人間は安心してられないんだわ。
同性愛に関してでなくても、無意味に理由を探してしまうことは、私だってあるわ。
ま、あんまり気にしないことね。

>>156
もう来ないって言ってたのに、
ちゃんと来てレスを読んで応えてくれただけでも有難いわ。
向き合ってくれるノンケさんがいるっていうのは、私たちにとってとても嬉しいことなの。
議論ぽくなって言葉が激しくなっちゃったみたいだけど、許して頂戴ね。

>>157
昔から女性が好きだったのなら全く不思議は無いんですが、
男性から女性に気持ちが移るのならきっかけ位はあってもおかしくないと思ったのですが。
理由を探したんじゃなくきっかけがあったのかな?と。
偏見と言えば偏見なのかも知れませんね。レス有難うございました。

質問です。
精液に触れるだけで病気ってうつるんですか？

>>159
何でこの板のこのスレで質問するんだ？
同性愛板で聞くより適切な板で聞けよ。

>159
誘導〜
■身体・健康＠2ch掲示板
スレ立てるまでもない質問スレ　part67
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1119810961/l50


age
>1-10をまず読んでから質問してくださいね。

106です。先輩に返事したらなんだか説得されて付き合うことになってしまいました。

>162
あらまあ・・・
なんて説得したのかはしらないけど、説得されて納得したんならいいんじゃないの？
先輩と付き合ってみて、どうもしっくりこない、先輩に嫌われたくないけど男とキスしたりセックスしたりするのはどうも違う・・・と思えば、はっきりNOを・・・言えそうにないね、106さんの様子だと

まあ、どこまでならOKか、と言う事を一度紙にでも書いて整理して、おいおい先輩に伝えていくといいかもね
キスまで、触りあいまで、しゃぶりあいまで、106さんの穴まで・・・w
でも、言っても106さんだと簡単に説得されて最後までいっちゃいそうだけどw

まあなんにしても、お幸せに

>>106
>学校の先輩に告白されました。
>その先輩のことは嫌いじゃないです。
>やさしいしどっちかといえば好きです。
>でも恋とか愛とかとはまた違う気もするんです。
>こんなこと友達に相談できないし、どうすればいいですか？
>わけわかんなくてごめんなさい。
>
>>162
この質問をくださった方かしら？（違ったらごめんなさい）

あなたが、そう納得して、そう結果したらなら、それでよろしいのじゃなくて？？？なにが問題でもおありかしら？
新たな質問があるのでしたら、もう少し具体的にお願いしますわね。

あ、質問して答えてもらったので報告に来ただけです＾＾

誘導ありがとうございます。
お騒がせしました。逝ってきます。

>>165
スレ的には「ノンケ(同性愛者)が同性(異性)とつき合えないのは
当たり前、きっぱり断ってくれた方がいい」という方向で
お答えしましたが、別にノンケが同性とつき合ってはいけない、
という意味ではありません。
つき合うことにしたなら、あなたと先輩の一対一の人間関係
ですから、2人だけの関係のありよう、幸せがあると思います。
そのように選んだのですから、幸せになれるよう頑張って下さい。

あげ

>>106はﾉﾝｹなんでしょ?本当に先輩と付き合えるの?キスとか抵抗無いんだろうか

>>169
他人が詮索することじゃないよ

二十代♀です。
ずっとﾉﾝｹだと思っていたのだけど、親友を好きになってしまい、実は自分はﾊﾞｲだって気付いて
散々悩んだ挙げ句、思いを伝えあって、その親友とつきあうことになったのですが
彼女も同じように悩んでくれていたらしく、お互い好きで、触れ合いたくて仕方ないのに、お互い同性は初めてでどうしていいかわかんなくて
手をつないだり、抱き締め合ったりはできるんですが
どっちがﾀﾁとかﾈｺとかわかんなくて自分からｷｽしていいのか、どうしてほしいのか、どうしたらいいのか。どこまでいいのか。
ああ。今まで♀って受け身じゃないですか。いきなりﾀﾁやれってできるもんでもないし、どうしたらいいのかわからないし！！

ｷｽしたい。めちゃくちゃにしたいくらい好きなのに。彼女前にすると体が動けなくなる。
皆さんは自分がﾀﾁだとかﾈｺだとかﾘﾊﾞだとかどうやって理解していったのですか？
お互いﾈｺだったりしたら、どうすれば？？？
好きな気持ちばかりつのって頭ついていかないんです。助けてください！！

>171
このスレはノンケさん用なので誘導。
ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/

少し前にも話されてたけど、テンプレに>>172は入れたほうがいいと思う。
>>1を良く見ればいいと言うけど、同じようなやり取りが数スレ前から繰り返されてる。
質問者も回答者も不毛だよ。

この板でも「相談」で検索すれば、スレがあるんだよね。
サロンのスレは少し過疎気味のようだけど。

>>173
それは「住人限定」って冠(前までついてた)がちとややこしいことになって、
同サロに移転しちゃったんだよねぇ。
一応>>1の総合案内所が当初このスレ(ってかLR)的にはゲイビアン用質問スレだったんだけど今となっては。。。
その辺りで対外的な建前(=LR)と実情とのねじれが生じちゃってる、と。

どうした方がいいんだろ？？？

なにも、闇雲になんでもかんでも、質問スレへ誘導ってこともなかろうに・・・。
同性愛者による相談などなら、質問スレに限らず、内容に応じたふさわしいスレが大抵はあるわ。
適時適所、その都度、誘導してやりゃいいと思うけどね。なんで質問スレにこだわるのかしら？

こんな悩み、こんな相談、こんな質問があるんだけど、どのスレに書いたらいいかわかんないし
このスレの回答者は、優しそうで何でも応えてくれそうだから、書いちゃえ！みたいな？ところもあると思うわ。

先に書かれちゃったから沈黙してたけど、>>171あたしなら
♀♀ビアン総合スレ・その３♀♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1109136709/
こっちに誘導するわね。

>>176
もちろん適切なスレに誘導できたらベストなんだけど、
みんなそこまで知らないだけなんじゃないかしら？
アタシも初めてそのスレ知ったしさ。
あと、別に沈黙する必要はないと思うわよ〜。

>>177
>>176は、ただの、例え話しよ。あんまり深読みしないでねｗ

わからない質問には応えない。誰かが返答してたら応えない。応えたくないものにも応えない。
あたしの質問スレにおけるレスポンススタンスなの。ごめんなさいね。
沈黙する必要はない。かもしれないけど、同様に、応えねばならない必要もない。　　よｗ

>172　さん　ありがとうございます
　そこのスレ、レスがすごく遅かったので、
　つい、やさしい回答の多いこちらに書かせていただいてしまいました。
　以前、告白前にも相談させていただいた事があったので。

>175さん
　誘導ありがとうございます
　そちらで伺ってみます
　ありがとうございました！！

>>175さん
すいません・・・・あちらのスレの流れが・・・。
なんかすごい事になってて。やっぱりどこかの質問スレ捜します。
お邪魔しました！！

此処の管理人
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kitamine/chat/aichat.cgi

ある日vipperが宝塚・四季板を乗っ取ろうとスレを立てました。
しかしすぐに飽きて去りました。
過疎板の住人達には、vipper勢いが新鮮に思えました。
そして今では交流スレとなり、住人達は他板の訪問を待ち受けるようになりました。

ﾄﾅﾒも終わった今日このごろ、暇つぶしに記念マキコしつつ流れの遅さを体感しませんか。
流れを読まずに自己紹介するもよし、姐さん方に日頃の鬱憤を語るもよし。
何か書きにいらっさい。

【乙女公認】引っ越してきました【他板交流】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1119427843/l50

>>174&175
過疎なだけで、書いてはいけないｽﾚではないですよ。過疎≠機能しない
今でもちゃんと機能するﾗｲﾌﾞｽﾚｯﾄﾞです。普通に使えます。

誘導後、ちゃんと回答してもらえるかが不安であれば、誘導者がそのまま
「/gay/1119669680/の>>○○さんへ」として、誘導先のｽﾚで回答しても問題ありません。
このｽﾚの大筋である「同性愛についての質問」に答えるのも、勿論大事なことですが、
2chの板とｽﾚｯﾄﾞの使い方などの勘違いへの誘導回答も、あってもよろしいかと…。

ﾁｬｯﾄ感覚で、優しい即ﾚｽがもらえさえすれば、板違いでもｽﾚ違いでも何でもｲｲですか？
俺は違うと思いますよ。限りある鯖資源、もう少し有効に使いたいと思います（自戒の意をこめて）

スミマセン、ここってノンケがゲイさんに相談しても良いのですか？

お邪魔しました。他にあたります。失礼します。

>>184
>>1見れば分かることでしょうに・・・
チャット状態でいつでも誰かがいるってわけじゃないんだから、
質問相談を書いていけば誰かが後で答えるわよ

私の事を可愛いだの美しいだの言う女子がいるんです。
私が他の子と喋ると超不機嫌になって『もう…嫌…』と言うんです。
どうすればいいかよくわからないけど、あんまり気付かないﾌﾘをするのももう無理っぽくなってきたのでどうにかしたいんですが…
可愛いとか言われたらどうすればいいのでしょうか?
見つめて笑い返そうかと悩んでるのですが…。

あ、ちなみにその子とは同じクラスだけどそんなに親しくないんです。
始めは自分の事言われてるってわからなかった。
その子は結構カッコイイ系女子なので可愛い友達とか多いんです。面と向かってじゃなくてチラ見しながら言うんです。
他の子と同じｲｽに二人で座っていると、
『嫌〜!!』と言ったり、かなり睨まれました。
とにかく見つめてくる。
彼女は私に対してどんな感情を抱いているのかわかりません。

自分はどうしたいの？
仲良くしたいの？
拒絶したいの？

仲良くしたいですね。でも間に一種の暗黙の了解みたいなのがある。
だから普通に話しかけれない…。
しかも周も結構知ってるみたいでなんか見張られてるような気がする。
こんなだから、いつのまにか私は『あの子素無視だよね』と言われてて、
相手は私から嫌われてると思ってるみたい。

>>187
まず板的スレ的にいうと、彼女がビアンなのか、あなたに恋愛感情を
持っているのか等々といったことは、本人に訊かない限りまったく
分かりません。その点は、>>8を見て下さい。

>可愛いとか言われたらどうすればいいのでしょうか?
>見つめて笑い返そうかと悩んでるのですが…。
問題は友人づきあいの話ですから、あなたの好きなようにすればいいのでは。
「可愛い」と言われるのが別に嫌じゃない、むしろ相手と仲良くしたいなら
受け入れればいいでしょうし、嫌なら無視、無視しきれないなら、それとなく
相手の態度を好まないことを伝えればいいでしょう。
直接何かの意志を伝えてこないなら、気にすることはないんじゃないかと思いますが。

21歳の子蟻はﾋﾞｱﾝさん達から見て、眼中ﾅｼですか？
綺麗なｵﾈｪｻﾝと仲良しにﾅﾘﾀｲのﾃﾞｽが…

ｱｹﾞ忘れた…orz

>>192

>21歳の子蟻はﾋﾞｱﾝさん達から見て、眼中ﾅｼですか？

これについてはテンプレ>>9の２つ目のQ&Aをお読み下さい。
(ついでに>>8-10あたりも読んでくれるとなおよし)
ただ、ビアンさんの中には
「既婚者で、家庭の安寧をキープしたまま、独身の同性に性や恋愛を求める」
人に対してかなりの反感を持っている人がいることは事実です。
なので、

>綺麗なｵﾈｪｻﾝと仲良しにﾅﾘﾀｲのﾃﾞｽが…

恋愛やセックスを求めるのではなく、美人の女性と仲良くなりたいだけなら、
同性愛者ではなくてノンケの女性との友達づきあいを求めた方がよいのでは。
ビアンさんたちが「綺麗なｵﾈｪｻﾝ」だとも限らないですし…

ドラァグクイーンってどんな人のことですか？

>>194
ありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
私はﾊﾞﾂｲﾁなんですｹﾄﾞ、子持ちﾅﾝﾃ絶対嫌とかあるのｶﾅ？って思ったんﾃﾞｽ。
ﾃﾝﾌﾟﾚ読んで納得ｼﾏｼﾀ。
どうもｱﾘｶﾞﾄｳ｡m( _ _ )m

>>195
「同典」の下記ページをどうぞ。
具体的にどんなものなのかは「ドラァグクイーン」で検索かけてみたほうがわかるかも。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/t.html#dragqueen

男性に質問です。
友達のノンケの女の子の彼氏がゲイに偏見あったらどうですか？
全く関係なく関わり持たないで素直に応援してあげますか？
それとも、そんな男は止めなさいって思いますか？

>>198
そもそも、そんな男を彼氏に持つようなタイプの女とは、はなから友達にならないわ

あくまでも私の場合はね

>>198
>そんな男は止めなさいって思いますか？
そんなこと言わないわよ。
女友達がどんな男を好きになろうが関係ないし、口を差し挟む
権利もないもの。
ただその彼氏とは関わりを持たないようにするでしょうね。
めんどくさいから。

>>198
女友達の彼氏なんかどうでもいいわよ
ホモフォビアっていう理由で「そんな男やめなさい」なんて言う必要ないし
それに一々友達の彼氏とか彼女とかと遊んだりしないし、
紹介されても「フーン」って感じよ　応援も口出しもしないわ

>>199-201
ありがとうございます。
会わせるのだけはやめた方が良いみたいですね。
ゲイの友達とは幼なじみで、彼に彼氏が出来た時も紹介してくれたし
「彼氏出来たら紹介してね」って言われてたのでどうしようかと思ったのですが・・・。
やっぱり嫌々会われるのもいい気はしないですよね。
報告だけにしておきます。

>>202
別に会うぐらいかまわないと思うけどなぁ。
あなたの彼氏にこの人ゲイです、なんて言わなければよいだけ。
隠し事があるのに会うのは・・って思うのなら会わない方がいいだろうね。
まさかあなたの彼氏にすでに「私ゲイの友達がいるの」などと言ってたりはしないよね？

>>202
ただの社交辞令にも見えますが>>「彼氏出来たら紹介してね」
その幼なじみに「彼氏がゲイに偏見あるんだ」と聞いてみる選択はなし？
幼なじみに聞いてみて、会うか会わぬか、どうするか。決めてもらえば良いだけかと…。

幼なじみの友人として会うならいいよ。〜無関心。まで
ゲイの反応も色々。人それぞれです。

板違いかもしれませんが…ゲイミックスのイベントが色々のってるHPってありますか？
教えてｴﾛｲ人

ｸﾘｽﾁｬﾝが同性愛者を完全否定している件。
ﾉﾝｹの私でも聞き捨てなりません。
みなさんは憎んでいますか？

>>205
ノンケにあまり関係のあることじゃないと思うが
一応GaywebのイベントページやGAYMIXメーリングリストなどがある

>>206
人それぞれ
反同性愛という点でキリスト教や大概の宗教を憎む人
関心がない人
自身クリスチャン、聖職者の人
色々いる
またマイナーだが同性愛者を受け入れる教会もあるといい、
キリスト教も一色ではない

>>206
聖書に同性愛が出てくるのは、ほんの一カ所だけ、
かの有名な「ソドムとゴモラ」のくだりよ。
でも、これは旧約聖書だから、キリスト生誕以前の話。
旧約と新約では、神様の性格も随分違うのよ。w
旧約時代には無茶な事を人に命じたり、
理不尽な理由でバンバン大量殺戮してるのに、
新約時代になると、コロッと寛容になるのよ。
一般の人が読み物として読んだら、
ツッコミどころ満載で、とても面白いと思うわ。

ところで、キリスト教原理主義では、子づくり以外の性行為は全て禁じているの。
同性愛だけじゃなく、オナニーも死に値する行為なのよ。

それは、この宗教が出来た当時の現地では、風土が厳しくて寿命も短かったし
子供も生存率が凄く低かったので、いくら産んでも足りなかったからなの。
2000年くらい前の古い宗教に、そうした戒律を散見するわ、キリスト教に限らずね。
人口減少に歯止めをかけるのは、当時は切実な急務だったのね。

背景はこんな所かしら。
だからって、憎むべき事ではないと思うわ。

福音書に「汝の隣人を愛せ」って書いてあるし。

>>206
こんなのもあるよ。

Q. キリスト教では同性愛はいけないんですよね？
A. ぜんぜんオッケーです。
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_homosexual.html

あげ

>209
>「同性愛者から見たら、
あなたが異性が好きなのが異常に見えるはずですよ」

って…
ほんとなんですか！？

俺は宗教は大嫌い。
神の名の元に殺された人間が
たくさんいると思ったら辛くなるな。

>>211
比喩。
当事者にとっては、それが当たり前で、
とやかく言うのはナンセンスって事。

>>211
同性愛者は異性に欲情する感覚を想像できないし理解できない
異性愛者の同性愛に対する感覚と同じ
仮に同性愛者が多数派で異性愛者が少数はだったら
異性愛者が異常ってことになるだろ？

そういうことでしたか！

>「同性愛者から見たら、
あなたが異性が好きなのが異常に見えるはずですよ」

なんて書いてあったからめちゃびっくりしましたが
>>212さん　>>213さん　の説明すごく
わかりやすかったです。
ありがとうございました(^-^*)

ノンセクシャルとバイセクシャルの違いって何ですか？
出来ればノンセクのサイトなぞあればご紹介下さい。
お願いします

自分はノンケの♀なんだけど、普通の男との恋愛やセックスじゃ満足出来ない。普通のセックスみたく女は抱かれる側ってのが好きじゃない。かと言ってSM好きでもない。
なんてか男を抱きたくてしょうがない。触られるより触りたい。性的趣向が男なんだと思う。だから男に抱かれてよがる男に、男同士のセックスに興奮するのよさ。
ノンケに「掘らして」なんて言うとほぼフラれる(笑)不満が溜りにたまっていつの間にかノンケ嫌いになっちゃったorz
バイの相手を探してもﾅﾆがない自分なんかより男に流れちゃうのかな…女に掘られたい男なんているんだろうか？やっぱり女に掘られるなんて嫌？
ｺﾞﾒｿこの質問はバイ向けだね;;不適切だと思ったらｽﾙｰしてくだされ

>>215
バイセクシュアル＝両性に性指向がむいている
ノンセクシュアル＝どこにも性指向がむかない、性欲、恋愛欲がないまたはうすい

ノンセクシュアルはAセクシュアル、アセクシュアルともいいます。
用語>>4を参照。

>>216
ｿﾌﾄSM趣向・ｱﾅﾙ攻め好きﾉﾝｹも、けして多くはないだろうが、確実に存在するわ。
あたしの知り合いのソープ嬢（風俗にお勤めの女性はよく２丁目にいらっしゃるのよ）の話しによると
アナル攻めメニューは定番だそうよ。

口やアナルで射精するのが好きな人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1118414207/
【普通のじゃ】アナルオナニー【もう足りない】03
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1113076836/

フェチ
http://pie.bbspink.com/feti/
他、ピンク鯖全般にアナル関連スレが、散在してるわ。よろしかったらどうぞ。

>>218：追記
ときどき、女性のアナル攻めのスレもあったりするからｗ
そこらへんは注意深くみてね。

たびたび、ゴメンなさいね・・・なんか日本語が変だわｗ
>>218でのスレで、女へのアナル攻めスレが混じってしまったわねｗｗｗそれもゴメンなさい。

男がアナルを攻めてもらいたがるのもアリ。
女へのアナル攻めスレと間違えやすいけど（あたしが間違えたみたいにｗｗｗ）
確実に存在するものよと、言いたかったの。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

>>215
>>217
「ノンセクシャル」という言葉の意味って曖昧で、
「Ａセクシャル」とほぼ同義（性欲がない・薄い）に使われてることもあるけど、
「性の対象がはっきり決まっていない・わからない状態（の人）」
という意味で使われてることもあるので注意が必要かも。
ちなみに、Ａセクのスレ(2CHの)やHPはあるみたいだけど、
ノンセクのほうはわからないや。

>>216
☆★☆★ペニバンで犯されたいっす！Part6★☆★☆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1117468328/l50

>>221
＞「性の対象がはっきり決まっていない・わからない状態（の人）」

ノンセクシュアルとAセクシュアルとは
別の意味合いの語として使われる事もあるんですね。フォロー有難うございます。

>>216
>なんてか男を抱きたくてしょうがない。触られるより触りたい。性的趣向が男なんだと思う。

「男を抱きたい(セックスで能動的でありたい)＝性的趣向(嗜好？)が男」
ってことにはならないでしょ
性の情報がこれだけ多様化している昨今、
セックスで能動的でありたいノンケ女性がいても全然不思議じゃないし
女性に身を任せてネコでありたい男もいるのでは
「能動的なセックスをしたい自分は女じゃなく男だ」って、性差の偏見に
とらわれ過ぎじゃないの？
レス見る限りアナルプレイに執着があるわけで、そういう相手を捜して
いけばいいと思うんだけど
あと「ゲイやバイのセックス＝アナル、掘る」みたいな偏見はいい加減
止めてよね(>>7参照)

スレ違いと思いますが質問させてください。
私の友人が今度初めてセックスするらしいんですが、一つ問題があるんです。
友人は生れつき身体が女性で性別は男という体質です。
彼女は処女ですがそれを了承してくれてるらしいです。
そこで私はペニバンとローションを使えばできるんじゃないかと答えてみました。
しかし私自身そんな経験ないのでこれで良いのかわかりません。何か提案や意見をお願いします。
駄文失礼しました。

>>225
それは同性愛じゃなくて性同一性障害だと思うから
メンタルヘルス板の性同一性障害系のスレで質問してね

>226
板違いではないです。
ローカルルール参照。
＞ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。

ついでにいえば、性同一性障害に該当しないトランスもたくさんいます。

>225
今返答を書いているので少し待ってください。

>>225
他人のセックス事情に、あまり差し出がましい、口をはさむのは
どうかと思ってみたりもしたんだけどね。
子供を作ることを目的としないセックスは、言うなれば「なんでもあり」だわよ。
お互いに気持ちよくなれれば、なにも「挿入」などに、こだわることもなかろうかと・・・・。
あたしはゲイだけど、今は、挿入行為（ｱﾅﾙｾｯｸｽ）は一切しないわよ？（昔はしたこともあるけど）

と、参考意見までに、どうぞ。
>>227さんの意見も、待ってみてくださいな。

>225
棒を穴に突っ込まないとセックスにならないというのは誤解です。
お互いが満足できればそれでいい。
指と舌で十分。。。個人的には、指や舌の方がただの棒より自由に動くからいいような気が。
また、女性がペニスで快感を得られるようになるまでには相当時間がかかるし、それまで随
分痛い思いをしなければなりません。
今回は特に相手が処女なのだから、道具なしでいいと思います。
でも、何か突っ込まないと気が済まないならペニバンでも双頭バイブでも。

それと、FtMの中には自分の体を触られるのを嫌がる人がいますが、御友人もそうであるな
ら、あらかじめそうと言っておいたほうがいいかもしれません。

ありがとうございました。

こんにちわ。質問させてください。
友達がビアンなのですが、その子は自分がビアンであることがすごく嫌ならしいんです。
そんなときによく間違えて「●●な男の人っていいよね〜」とか「まじであの人かっこよくない！？」とか言ってしまうんですが
やはり相手に不快感を与えてしまいますよね？
ポロッと言っちゃったあと、ものすごく自己嫌悪orz

>>231
そのへんは人それぞれで、
ビアンだからいちがいにこうだ、とは言えない部分だと思います。
「恋愛感情は持てないけど、友人としてor観賞対象として男性を見ることは可能」
というビアンさんもいますし。
なので、>>231にあるようなあなたの言動が、友達のビアンの方を
傷つけていないかどうかがどうしても気になるというなら、
「私は異性愛者だからつい『あの男の人かっこよくない？』とか言っちゃってるけど、
　それってあなたにとってはもしかしたら不快だったりするの？」
という感じで、一度ズバリと聞いてしまったほうが早いと思います。

>>231
個人的には、自分が好意を寄せている相手が男性の事で騒いでいたら
ちょっと寂しいとか悲しいと思ったりする事はありますが、
そうではない相手（普通の友達）なら全く気にならないですよ。
素敵な人を見ていいな〜と思うのは誰にでもある事だし。

>>232さんはズバリ聞いてみたらどうか？と書いていますが、
それはその友達の性格によるんじゃないかな？
友達が思った事を言えるタイプならそれでも大丈夫だけど、
そうではない場合（仮に友達が不快だと思っていたとしても）
正直に「不快だよ」とは答えにくいのではないかと思います。
もし私だったら「そんな事はないよ」と答えてしまうでしょうね。

231さんがそういう事を気にしているのなら
「私がいいと思った男性を見て色々と言ってるように、
あなたもいいなと思った女性がいたら教えてね」…といった具合に、
時々その友達の好きなタイプの人の話などを聞いてあげるのはどうですか？
（もちろん231さんがそれが嫌でなければ、の話ですが）
まあ、ビアンだからといってそこまで気を使う必要もないとは思いますけどね。

あげ

もう一度あげ

私も同性愛者です！http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=corosukekun

先日、夢の中で中学時代の友人（女）を犯していました。
女同士のセックスってどうやるのか分からないけど、なんか・・・
愛撫してました・・・。
彼女がわざとかと思うくらい感じまくっていたのが頭から離れない。
レズビアンでない自分が、夢の中では彼女を攻めるのを楽しんでいました。
彼女とは今会ってないし、恋愛感情を抱いた事もありません。
欲求不満かな・・・・・。

お伺いします。

離れて住んでいるけれど、とても仲の良い私の弟（２３才）は多分ゲイです。

前に一緒に住んでいた時、共同で使っていたＰＣにゲイサイトの履歴が一杯残っていたり、雑誌を持っていたりします。
バイなのかもしれませんけど、少なくとも同性に興味があるようです。
気が付いてはいるんですが、別に構わないので触れずにいました。

そんな弟から先週「話したい事がある。前からずっと話したかったけど。電話では言えないから」と呼び出され飲みに行きました。

あの事かな？と思いつつ、弟と会いましたが、弟はどういう訳か、世間話ばかりして、「話したいこと」と言う程の話はしないまま、解散してしまいました。

私は気付いてるんですが、弟がちゃんと話せるまで見守るべきでしょうか。
それとも何となく知っているということを匂わせてみた方が彼は楽でしょうか。
アドバイスを頂けたら嬉しいです。

>>238
重要な話がある風を匂わせつつ、相談事をするつもりなんか全くなく、
単純に仲良しの姉ﾁｬﾝに会いたかっただけかもよ？
>>弟がちゃんと話せるまで見守るべきでしょうか。
Yes。ぜひそうしてあげて下さい。
何もせず、何も匂わせることなく、静かに静かに見守ってあげて下さい。

　（※あたしはむしろ、ゲイだからと言って特別に気遣われたり、優しくされたりする方が
　　激しく傷つきます。切なくなります。弟さんも、そうかもよ？
　　そうじゃないかもしれないけれど…　知ってる事を匂わせて楽になることはないでしょう）

あー・・・・・もう、ひとつ。
もし、弟さんがゲイじゃなかったら。一時的な気の迷いか興味本位な好奇心だけで
その時は、たまたま、ゲイ系画像を持っていただけ。。だった
としたら（・・・・その後は、書かなくても、お分かりになりますよね？）

＞＞２３９様
アドバイス、ありがとうございました。
確かにそうですよね。思いつきの誘い文句かもしれないし。
仮に私の予感が当たっていても気が変わったのかもしれないし。

今まで、知らんぷりしていたのですが、心の底では「私に隠す必要ないのに。水臭いなあ」という気持ちがあったみたいで、突っ走りそうになってました。
危ない危ない。

無理に聞き出すつもりはないし、弟を大切にしたいので今まで通り、何も知らない姉に徹します。

ありがとうございました。参考になりました。

>>241
そうね。
彼が本当にゲイだ、と仮定しても、
一生カムアウトせずに生きていく決意をする人間だっている。
しんどい生き方だけど、それは個人の選択よ。

でも、あなたにできることがないわけじゃないと思うわ。
ノンケ社会には、ゲイにプレッシャーを与える細かい事柄って、
本当に多いの。
メディアの何気ない同性愛嫌悪発言や同性愛をお笑いにしたネタ、
それから、彼女がいなきゃ、結婚しなきゃならないといった圧力‥‥
あなたがそうした世の中に疑問を持って、もし弟さんが結婚などの
要求を突きつけられて悩んでいるように見えた時、さりげなく
彼の自由を応援する立場にいたら、彼は(もしゲイなら)あなたに
感謝するでしょうし、いつかあなたに心を開くかもしれないわ。

>>237
それで、質問はなんでしょうか？

あ、質問ですね。すみません、２４３さん。
初心者なもので・・・。有難うございます。

私、中学時代に、とても心惹かれる女の子がいました。
彼女とは単なるクラスメイト程度の関係で、時々言葉を交わすくらいでした。

今思うと、単なる憧れだったのかなぁって思うのですが、
以前彼女を偶然図書館で見かけた時、すごくどきどきして、
頭が混乱して、本棚に隠れてそーっと見てしまいました。

何て言ったらいいんだろう。もう、彼女を見ると、我を忘れてしまう感じで。
卒業アルバム見るだけでもたまらない気持ちになってしまいます。
私、女の子をこんなに意識したのは生まれて初めてで・・・。
もしかしたら私は、レズビアン的なところがあるのかなぁ・・・と
思い始めて。
こういう事って誰にでもある事なんでしょうか？

>>243
(,,・д・)＜Q.私って欲求不満なのかしら
(・д・,,)＜A.自分の体に聞いてくれ

ゲイの人がＨのとき、ドラッグを使うのは何故ですか？

>>244
まずは>>5 >>6 >>7あたりを読んで下さい。
それでまだ質問があるようでしたら、またどうぞ。

〉〉242
うーん。今の時点ではわかりませんが、この先、弟が苦しむ様子があればできる範囲でそっと協力できることを考えます。

心を開くことは必ずしもカミングアウトではないのだと思うことにしました。

ありがとう！

はじめまして。質問させてください。
私（女です）自身は同性愛者ではないのですが、ゲイが好きで
ノンケの男の人に魅力を感じず、恋愛感情を抱けません。
見た目に分からない人でもニューハーフでも
とにかくゲイであることが惹かれる大前提な気がします。
しかもバイはノンケより苦手で、両思いになったら気持ちが冷めてしまうため
今はずっと片思いです。

こういう人っているものなんでしょうか。
ちなみに男同士物のビデオや漫画は興味ないです。

>>249

「ゲイにしか惹かれない」という訳ではないのですが、
>両思いになったら気持ちが冷めてしまう
こういう女性なら一人知ってます。かなり病んだ感じの方でしたが…

彼女が惹かれるのはあなたと同じくゲイの男性か、
あるいは妻子持ちとか他に恋人のいる男性で、
自分のことにさして関心を持たれていないうちは、
どれだけ酷い扱いを受けようと、レイプまがいのセックスを強要されようと、
彼女の恋心が醒めることはないようなのですが、
相手が多少なりとも「人間的な」関心を彼女に持ちだすと、
急に相手の全てがうっとうしくなり、恋心もすっかり醒めてしまい、
…そうして相手の心が完全に離れてしまったころになって、
彼女の心の中には、また相手への思いが復活して、
それでもどうしようもないので、ひとり後悔の涙を流す、
…ということを繰り返していたようです。

彼女の場合はセクシュアリティの問題というよりは、
家庭環境の問題などもあって
「自分が愛されている」「自分に関心を寄せてくれる人がいる」
ということに対してとんでもなく不慣れであった（!!）ことが
大きいように思いました。

しかし、あなたのケースを考えると、彼女と似たような要因のほかに、
ひょっとすると自分の性
（身体的性別・性役割・あるいは「女として異性に愛される」こと）
の受容とかに関する問題が絡んでいるのかもしれませんね。

>>249
>こういう人っているものなんでしょうか。
どうでしょうね。>>250みたいな分析はできませんが、
女性がゲイに関心を持つってのは、そう珍しいことではないです。
性的対象に見られるのがイヤでノンケ男とつき合うのがしんどく、
ゲイと一緒だと落ち着くってことらしい。
こうした考えは、ゲイには嫌われることもあるんですが。(>>8参照)
あなたにその種の恋愛逃避的なところがあるのかは知りませんが、
ほとんど性嗜好(sexual preference、性的に興奮する特定の状況のこと)
にまで近くなったゲイフェチなんですかね？＞ゲイにしか惚れない
まあ性のあり方は多様だし、あなたがそれでいいなら別に構わないのでは。
同性愛者に恋して無茶苦茶苦しむ人や、ゲイ好き女性を酷く嫌うゲイも
いるので、しんどいor気をつけなきゃならない人生みたいですが。

誰か801は相手するなって注意しなよ、、、

>>249
とりあえず、ゲイの多くはあなたみたいな「ゲイの方が好き」とか
「ホモさんならノンケと違って私みたいな女に恋愛感情もたれないし、
友達になりたい」云々は嫌ってるから
正直、そういう女って本当ウザイから

>>246
あなたのステレオタイプです。

>>249
「ノンケ男は嫌、ゲイとつき合いたい」ってゲイ好き女はいっくらでも
いるわよ、珍しくないわ
ゲイしか恋愛対象にならないとまで言い切るのは初めて見たけどね
まあ、ノンケでアセクでもないのにノンケと恋愛したくない理由は知らないし
あなた個人の自由だけど、そもそも女が恋愛対象じゃないゲイがそれに
つき合わされる義理はないってことは、ご存知よね？
あくまで人に迷惑をかけない範囲ってのを忘れないでね、念のため

>>250さんの挙げられたケースは、あたしも聞いた事があるわ。＋他の皆さんも、おっしゃるように
ノンケ男NG・バイ男なおのことNG・ゲイのみOK、と、おっしゃる女性。ものすご〜く、たくさんいらっしゃいますわ。
あたしは、何人も、お目にかかったり。お話ししたことがありますよ。（そうなる経緯は、皆さん様々）
今のあなたに、必要なのは、恋愛対象となる「男」の存在じゃなくて
あなたに共感する、あなたと似た境遇にある、同好の士なんじゃないかしら？
自分と似たような人と接してるうちに、「ここは同じ」、「それは違う」、などなど。試行錯誤してるうちに
自分が何を求め、何を望んでいるか？と、いったものも、わかってくるかもよ？
自分は何故、両思いになると冷めてしまうのか。と、言ったことも含めて。。ね。

実際に恋人として付き合う相手を探すか、どうか。は、それから先の話になるんじゃないかしら？ねえ。
もちろん、今のまま、片思い→両思い→即捨て→片思い→・・・・繰り返す人生も、それでいいのなら
そういう生き方・人生もアリだとは思うけど？？？さあ、どうします？（決めるのはアナタよ）

249です。皆さんレスありがとうございます。
ゲイの方に「私はゲイが好きだから」と言うと嫌われてしまうので
黙っているんですが、いつも罪悪感を感じます。
相手を騙している事になるので・・・。
それも含めて、今の状態（性格）では恋愛を楽しいと思えないので
やはり自分を変えたいです。そのためには
>>250さんや>>256さんの仰るように
まずは自分と向き合うことをしなければいけないと思いました。
メンヘル板あたりで探ってみます。

お世話になりました。どうもありがとう

質問です！
HIVのことについて扱った、
ゲイ向けのサイトは沢山あるのをみるんですが
ビアン向けのサイトは見たことないんですが……。
ビアン向けのHIVのことについてのサイト、
あるなら教えてほしいです。
ないならそのない理由を教えてほしいです…。

>>258
う〜ん、アタシはゲイだし、寡聞にして知らないわねぇ。。。

ビアンさんの場合は、ゲイに比べてセイファーセックスの必要性の認識が低いんじゃ？ってのは容易に想像つくけどね。
女性同士のセックスだとSTDに感染しない、って思ってる人も多そうだしさ。
（実際はんなことないんだろうけど）
そういやデンタルダムなんてのも一応あるんだけど、知名度は皆無に近いわよね。

サイトはどこかにあってもおかしくないとは思うから、
他の姐さん方、そしてビアンさん、補足・回答よろしくよぉぉぉぉ！！！

…ってか>>258がビアンさんだったらこのスレはスレ違いだわｗ

あっ、いえ、私は１００％ノンケです。
HIVのことについていろいろ勉強していて、
そうすると
自然にゲイ向けのサイトにたどり着いたりして
ゲイ向けのサイトはいっぱいみたんですが
ビアン向けのサイトは
ただの一つも見たことがなかったので
それで不思議に思ったので質問したんです。

>>260&>>258
ﾋﾞｱﾝちゃん向けに、HIVの解説ｻｲﾄが少ない（？見当たらない）のは
実際の感染報告例が皆無だから・・だと思うわ。
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/mhw_survey.htm（厚生省発表のﾃﾞｰﾀを参考までにどうぞ）
他STD（性感染症）もﾋﾞｱﾝちゃん同士の感染例は、かなり少ないのよ。
一部ｶﾝｼﾞﾀ・ﾍﾙﾍﾟｽなどが想像できるのだけど、女性同性間の接触感染と報告される例が
ないから（？報告項目がない？？？）からなんじゃないかしらねえ。

女性向けのSTDｻｲﾄならば、産婦人科さんのﾍﾟｰｼﾞなどが検索で引っ掛かるようね。
よろしかったら参考までに↑利用なさってはどうかしら？

私は普通だと思ってたのですが、芸能人で好きなのは女。
普段、男より女と話すのがうれしい。
街でも、目で追うのは女。なかなか男を好きになれない。でも筋肉はそそる。
こんな私に出来る彼は、いつも若干ホモっぽい。
例えば‥女の洋服にばかり興味があったり、急に上目遣いで、甘えてきたり。
女っぽい話し方をしたり。最近、自分の事がよくわかりませんOTZ

>>258
女性同士によるSTI（STD）を考える会というのはあるけれど、
そこも今のところサイトは開いていないようです。
サイトがない理由は知りません。

>>259
> 女性同士のセックスだとSTDに感染しない、って思ってる人も多そうだしさ。

姐さん、そんな事ないですよ…と言いたいところなんですが、
結構そういう誤解をしている人って多いと思いますよ。残念な事に。

>>262
あなたの質問は
＞最近、自分の事がよくわかりませんOTZ
この部分でしょうか？

ともあれ、そういう指向の持ち主なのでしょう、としか申し上げられません。
あなたの日常生活がうまくいっているのならそれで良いのではないでしょうか。

何が聞きたいのかがいまいちはっきりされないようですが
このスレのテンプレで関連するとしたら
>>5-6　の詳しい解説が良いでしょうか。

>>262
あと、若干気になりましたのは

＞女の洋服にばかり興味があったり、急に上目遣いで甘えてきたり
＞女っぽい話し方をしたり

という方を「ホモっぽい」と称されましても
ゲイにも多種多様な人間がいます。

あなたのイメージの中に女装子さんのようなものがあるのかもしれませんが、
ゲイは「性指向が同性に向く」だけの男性です。
女の洋服に興味のあるゲイも、まるでないゲイもいます。
そして、おそらく後者のほうが多いと思います。

甘えるのが好きな男性も割といるようですし
「女っぽい話し方」がどんなものかは分かりませんが
すべてのゲイがオネエ言葉で話すわけでもありません。
ノンケ男性でも洒落でそういう口調になることもあるでしょう。

あなた（女性ですよね？）とつきあっているのですから
ただ単にそういうタイプのノンケさんなのでしょうね。

よく分かりました！
ビアンの皆さんがそういうサイトを
しらなかったらノンケの私が
見つけることができるわけないですよね……。
たぶんないんでしょうね。

きっと、ゲイの人たちの方がビアンの人たちより
セイファーセックスの認識は
ずっと高いということなんでしょうかね…。

皆さんありがとうございました！

>>262
そのまえに自分の性別をちゃんと書け。話はそれからだ。

262
女です。書くの初心者ですいません。
以前の彼が筋肉質で、異様にホモの方の友達が多かったというのと、男に触られても気にしない！
と言っていたので、バイだったのでは？
と気になってしまいました。本人は否定しましたが、生まれ変わったら、女になりたいそうです。
私には、真相はわかりませんでした

男です
最近、仲のいい一人の友達(男)と裸で抱き合ったりキスしあったりチンコしゃぶりあったりしてるんですが、
二人ともその気はまったくなく、お互い好きな異性もいます
相手に恋人のような感情をもつことはないだろうし想像もできません
こういう関係って、ゲイやビアンの人はどう思われますか？
また同じような人はいるのでしょうか？

>>269
いいいんじゃないでしょうか　思う存分しゃぶりあって下さい

まともな質問カモーン

>>268
丁寧にどうも。で、質問はなんでしょう。

>>269
>こういう関係って、ゲイやビアンの人はどう思われますか？
人それぞれ。自分は「あ、そうなの」、で終わり。

>また同じような人はいるのでしょうか？
快感が得られるなら大まかな人はいるようです。
単に”性欲の強いノンケ”ということでしょう。

【オーレ！して1分以内に即レイプされなかったら神】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120986630/

オーレ！　ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20050710145551.jpg

即レイプ　ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20050710145551.jpg

【元ネタ】
なんだこのエロ漫画はｗｗｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120960256/
即　レ　イ　プ　班　集　合
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120983327/

>>269
あとね、思春期のころにそういう体験を経た人（でもノンケ）も
それなりにいるみたいよ。みんな隠してるけど。

どう思われますか、と訊かれたら
お互いを尊重しあった関係なら、なんでもアリじゃないのーとだけ思うわ。

>>269
私も一人、同じ経験を持ってるノンケ男を知ってるわよ。
別に意外でもなんでもないわ。

ありがとうございます！
なるほどねー
別に嫌悪感とか背徳感みたいのはないし「人には絶対みせらんねーなー」とは思うけどその程度なんで
これからもしゃぶっていきます

晒し張りwww

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1120998267/l50
ここの17以降wwwwwww

質問カモーン

コンドームを使わないと病気になるんですか？

>>278
「病気」←性感染症の事でしょうか？
　　であるならば、
「使っても感染することはある」
「使わなくても感染しないことはある」
「感染症の元となる細菌・ウイルスを持ってない人とのセックスなら、なにをしても感染しない」
　　　です。

と、ザックリ応えはしましたが板違いの話題です。
もっと詳しく知りたいなら、身体・健康板（http://life7.2ch.net/body/）でどうぞ。
※性感染症は同性愛者特有の病気ではありません。絶対数はむしろノンケさんの方が多い病気です。

2丁目で働いてた・・・有名な金ちゃんいまどこにいますか？？
名前は＊村秀＊

すみません、ダナ思考ってなんですか？
良ければ教えてください。
ぐぐったし辞書にものってなかったです。

>>279
ご丁寧にありがとうございました。
コンジロームになるっていうから気になって

>>281
「ダナ系」「ダナー系」などで検索すると出ますね
例えば、このような説明がありますが
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9558/hajimeni.html

ビアン用語なので、具体的なニュアンスまでは私には分かりません
ビアンさんの答えを待って下さい

プロレスラー橋本真也さんが急死、脳内出血か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121060533/

プロレスラーの橋本真也さんが１１日午前、横浜市南区の市立大付属市民総合医療センター
で亡くなった。４０歳だった。
救急車で搬送されたが、心肺停止状態で、間もなく死亡が確認されたという。
死因は脳内出血とみられる。
橋本さんは１９８４年４月、新日本プロレスに入門。
２０００年４月に引退したが、ファンの嘆願を受けて復帰。
同年１１月、新団体「ＺＥＲＯ‐ＯＮＥ」を設立して独立した。その後、フリーになっていた。

（2005年7月11日14時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050711i305.htm

283さん、ありがとうございました！

自分は女です。が、かなり男っぽい女です。←外見、性格など。
といってもFtMではありません。
ですが、女性に本気で恋しています。多分2年間ぐらいずっとその人が好きで、今も気持ちは変わりません。
会う機会こそ月1ぐらいですが、かなり親友といえる関係で、自分にそういう気持ちがあることできもがられるのが怖いです。
告白する以外にノンケかどうかってわからないもんですか？？
同姓でもオッケイて人は世の中にどのくらいいるもんですか？？

>>286
>告白する以外にノンケかどうかってわからないもんですか？？
>同姓でもオッケイて人は世の中にどのくらいいるもんですか？？

これに関しては>>5-6と>>8を読んで、その応用として
考えてもらえばわかる気もするけど…

でも、まず、とりあえず同性愛者の質問はスレ違い。
同じ同性愛者からの回答が欲しいなら、

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ4(同性愛サロン板)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/l50

ノンケからの回答が欲しいなら、

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

に行くがよろし。

最近悩んでます。
高二の女なんですけど、彼氏がホモかもしれないんです。
いつものように彼氏にフェラしてたら、彼氏がボソボソッと「あー・・・俺もそんな風にクワえて吸って相手を気持ちよくしてあげてみたいんだよなぁ・・・」って言ったんです。
マン●をどうやってクワえんだよwwww
まぁ、その言葉は聞いてないフリしたんですけど。
それから４日後（３日後？）、いつも彼氏と一緒に帰るのでクラスに迎えに行ったら、何故か教室にいなくて、ムカムカしてたら携帯が鳴って「ごめん。今日は友達の家行くからバラで帰ろう。」って。
（友達って、まさか女じゃないよね）ってムカムカしながら一人で帰ってたら、目の前を二人乗りしてる彼氏と友達（二人は親友）が通って行って（ああ、あの子と遊ぶのか）って安心したんですけど。
そして昨日、彼氏と会ったら、ずっと顎を痛そうにしてたんです。
私が必死にフェラした次の日は顎が痛くなるんで、もしかしたら彼氏・・・って思って。
あと、ずっと口をモゴモゴさせて気持ち悪そうにしてました。
私の彼氏ってホモに目覚めたんでしょうか？
それとも、男の人って、興味とかでフェラしたりするんですか？
長々とすみませんでした。

>>288
>>それとも、男の人って、興味とかでフェラしたりするんですか？
YES。皆無とはいいきれない、稀ではあるが十分あり得る話し。
>>私の彼氏ってホモに目覚めたんでしょうか？
？。さて、それはどうか？
興味本位だったor（最近に始まったか別として）明確に同性への性衝動があったor・・・・・
真実は「彼」にしかわかりません。>>8を参考にどうぞ

個人的には
>>顎を痛そうにしてた
仕草を、短絡的にﾌｪﾗﾁｵに結びつける、その心理が理解不能ですがｗ
（俺はちょくちょくﾌｪﾗﾁｵをしますが、翌日に響くほど顎が痛くなったことはありません）


『全文感想』
本人からの意思提示もないままに、「ゲイなのかどうか」を詮索するのは
いかがなものか？とも思いますが・・・・・
実際に性的行為に至った「浮気」を責めるならば、アリだと思います。
どうしても気になるなら、彼本人に確かめてみたらどうでしょう？
　　（浮気をそうそう簡単に認めるとも思えませんが、まぁ頑張って下さい）

>288
例えば、彼氏があなたのオッパイを気持ちよさそうに吸ったり揉んだりしてて、
オッパイってそんなにイイもんなの？ちょっとあたしもやってみたいかも・・・
と少しでも思ったとしたら、それであなたは即ビアンになったと言えるでしょうか。

まあ、そこら辺を考えてみるのもいいかもしれませんね。

あとは289さんと一緒ですが、浮気した！？と短絡的に彼氏を問い詰めるのは同意しかねます。

>>290
失敬ｗ
言葉足らずでした。

確証も無しに一方的に浮気を問い詰める≒短絡的〜〜
なのは、俺もどうかと思います。

288です。
皆さん有り難うございました。
皆さんの言う通り、何でもソッチに結ぶんだり証拠無く疑うのは良くないですね。勉強になりました。
でも本人に確かめる必要も無くなったっぽいです。
さっき「別れよう」って言われたんで。
でわ。ありがとうございました。

>292
あらまあ。
そんな状況でちゃんとお礼書きこするなんて偉いわ。

次の恋に出逢うまで自分を磨きあげて、もっともっといい男捕まえなさいね。

>>293
ありがとう

意見を聞かせて下さい。
兄の遺品から生前付き合っていた男性がいたことがわかりました。
メールを見たら兄から一方的に別れを告げたようです。
相手は納得していない様子で何通もメールを送ってきています。
兄は自分が胃ガンであることを告げていなかったようです。
告げなかったのは相手の負担にならないようにしたかったようにも思えます。
このことを相手に知らせるべきでしょうか、それともそっとしておくべきでしょうか。

まあスレ違いよね

295さんの質問は、ゲイかどうかに関係しない質問だと思いますよ。。

>>295
知らせるかどうかはスレ違いなので、とりあえず置いておくわね。
お兄さんは、同性愛者であることを周囲（家族や友人）に明かしていたのかしら？
明かしていたとしたら、何の問題もないんだけど。
もし明かしていなかったとしたら、それはお兄さんが明かしたくなかったってことだから、
その意志をくんで、あなたとお兄さんの交際相手の間だけで済ませた方がいいと思う。
なかなか大変かもしれないわね。

相手に知らせるにしても、知らせないにしても、お兄さんの気持ちを大切にしてほしいわ。

見上げた奴だなぁ、頑張れ高2女!!

>>295
お兄さまのご冥福をお祈り致します。

知らせてあげて欲しい、と俺は思う。
彼(お兄さん)の思いを知る事で、時間をかけて
踏ん切りを付けていくんじゃないかな。
俺がもし同じ立場だったら、知らせて欲しいな。

あ、300ちょーだい

スレの主旨とは関係のない意見なのですが、
テンプレの用語解説に「ヘテロ」も入れてはいかがでしょうか？

私も最初意味がわからなかったのと、
FAQにも出て来る単語ですので…
御一考頂ければと思います

レスありがとうございました。
ゲイとは関係ないかもしれないけど、
考えがまとまらなかったもので。
生前、兄はゲイであることを親にはあかしていなかったし、
私も薄々気づいてたけど、はっきり告げられてはいません。
もしも相手が女性なら、付き合ってた人だったと親に紹介して
一緒に兄を偲ぶことができるかもしれないけど、
298さんのいうように私と相手の間で済ませた方がいいみたい。
家族とは違った立場で兄の心にいた人なのにと思うと切ないです。
相手からメールが来たので、返信しました。
RFさん同様、知らされず待ち続ける方が辛いと私も思ったので。
もし、迷惑でなければ形見わけをしたいと思います。

>>301
じゃあ現行の>>4を一部手直しして…

【ノンケ】・【ヘテロ】
　異性愛者(ヘテロセクシャル)のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。


とかでどう？

>>303

はい、とても分かりやすくなりました。
素早くレスを返して下さってありがとうございます

質問です。
新宿

途中で書き込んでしまいました。すいません。
質問させてください。
新宿中央東口近くの地下街のトイレはゲイの方が集まるのですか？
彼女とのデートの待ち合わせがいつも新宿中央東口改札なのでよくあそこのトイレを使うのですが、よく不快なこと目にあいます。
小便をしてるところの顔をのぞき込まれたり、立ちふさがれたり・・・。
僕の勝手な思いこみなのかもしれませんが。
興味本位の質問ですみません。

>>306
不快ならただ避ければいいだけのことで、そこがゲイの集まる場かどうかを
ノンケのあなたが知る必要なんて、そもそもないんじゃない？

>>306
私は女なので、そこがゲイの方のたまり場かどうかは存じ上げないのですが、
同じ場所でイヤな目に何度も遭うようでしたら、
シンプルに、そこに行くのを避けるようにしたほうが、
あなた自身がイヤな思いはせずに済むと思います。

わたしの家の近くにも、露出癖のある男性がよく出没する道があり、
イヤな思いをしたくないので、私はいつもその道を避けて歩いています。
自分や他の通行人に落ち度があるわけではないと思うので、
遠回りする手間とかをとても腹立たしく思ってはいますが、
「自衛」ということを考えると仕方ないですよね…。

>>307
確かに知る必要はないですよね。ほんと興味本位の質問ですいません。
不快にさせてしまったなら申し訳ないです。

ただ、不快な目に会うなら行くなってのは同意しかねます。
不快にさせる人が悪いのであって、僕は普通にトイレを使っているだけで、ある意味では被害者だからです。
なぜ私がガマンをしなくはならないのでしょう。なぜ行動を制約されなければならないのでしょう。
まあ、トイレなんてどこにでもあるし黙って別の場所を使えばいいのはわかっているんですが・・・。
スレ汚しすいませんでした。

>>309
あら？おっしゃるとおりですわよ。

ただ、その被害をね。訴えるのであれば、訴える相手を、間違えてはいけないわ。

挙動不審者がﾀﾑﾛってて、トイレが使えません。管理者はなんとかしろ！と申し出ることは
可能だと思うわ。ぜひ通報してやっちまってくださいまし。つーかアタシなら。管理者に文句言う以前に
覗かれた時点で「見てんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!」と、とりあえず怒鳴っておきますことよ。。（大抵はｺﾚで引く）
それでもやめない、頭のおかしな変な人は、交番までご同行いただきますですわ。（現行犯ｺﾚ重要）
何度か実行もしてますことよ？。。。。。ほっほっほっ

管理者へ通報もいや、警察に突き出すのも面倒くさ、他のトイレは使いたくない。。と、きたら
もうどうしよ〜もない？かしらねえ。。。２ちゃんねるで、いかに被害を力説したとこで
現状打破することだけは、けしてないでしょう。。と、思うのだけれども？どうかしら？

女ですが、最近女性にも興味がある事に気が付きました。
しかし周囲の女性にアタックするのは怖いです。
そこでビアンのお姉さまにおききしますが
女同士の出会いはどうやって求めていますか？
そういう方向で綺麗なお姉さんとお知り合いになりたいのですが
出会いの場が分かりません。
アドバイスお願いします。

質問です。
女なのですが、年々アストロゲンという物質が
増えてきているようなんです。

にきびの増加
陰核の肥大
性欲の昂進。攻撃性の増大。
皮膚の乾燥、色素沈着
皮下脂肪中心から内臓脂肪中心に。
筋肉の発達
髭や体毛の増加
排卵停止。卵巣の機能低下。
子宮内膜の萎縮。これにより月経停止。

等の症状が出てきています。
そしてそれに従い、性欲の対象が元々女性に興味を示す傾向はあったのですが
本格的に男から女へと変化してきました。
それに従い、徐々に攻撃的な性格になりました
この攻撃性は女性性から逸脱していると思います。
また、皮下脂肪は減り、筋肉は増え、内蔵脂肪中心になってきました。
こういった場合はおとなしく自然の流れに身をまかしておくか
病院に行って治療を受けるか。どうすればいいでしょうか？

ちなみに現在18歳です。
14歳ごろから身体的な女性化は起きていましたが、
脳の攻撃性の増加、または女性性を持った男性と女性への興味は
このころから始まっていました。

また、これはもしかしてレズビアンの範疇に入るのでしょうか？
それともホルモンの異常でしょうか？
答えてｷｳﾞｫﾝﾇ。

>>311
とりあえずネットが出来るなら「レズビアン 出会い」
ででも検索かけてみてはいかがでしょうか。


>>312-313
とりあえず性指向うんぬんよりも身体的変調のほうが一大事じゃないかと…
「無月経」「男性化」で検索してみた結果でも、
脳下垂体の異状(機能低下・腫瘍など）とか
副腎皮質の腫瘍、卵巣の腫瘍、甲状腺の機能低下などなど、
シャレにならない病気が陰に隠れてる場合があるらしいので、
なるべく早く医者(婦人科か内科かな？)へ行くことをおすすめします。
というか妊娠もしてないのに月経が止まったならまず病院に行くべきでは…

(参考ページ：ttp://www.naoru.com/mugekkei.htm)

>312-313
参考までに申し上げておくと、過去にホルモン投与等によって同性愛を｢治療｣しようとした
試みはいくつもありますけれど、成功しませんでした。

また、あなたは半陰陽(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E9%99%B0%E9%99%BD )
かもしれません。とりあえず病院で調べてみることをお勧めしますが、
> おとなしく自然の流れに身をまかしておくか
> 治療を受けるか
は、あなたが自分で判断しなくてはなりません。(半陰陽ではなくホルモン異常であっても)
医師がどう言おうと、自分の人生は自分で決めるべきです。
参考までに。
ttp://home3.highway.ne.jp/pesfis/

> これはもしかしてレズビアンの範疇に入るのでしょうか？
基本的には >>5-6 としか答えようがないのですけれど、たとえホルモンの異常が原因だと
しても、あなたがそうしたいのならレズビアンを名乗ることには問題ありません。

>>314
病気は怖いですね…。
とりあえず一度脳のどこかが大きい、問題があると
言われた事があるのでまず脳外科に行こうと思います。
それで駄目だったら内科と産婦人科を順にまわってみます。

まあ何にしろ、身体的な変調が現れているので
病院での検査は必須って事ですね。
どうもありがとうございました。

あげ

質問待ちage
質問前には>>1-10を御一読ください。

自分は完全な男なんですけど、昔から人と違うことをするのが好き？人とは違うことをしたい！って気持ちが強くてゲイバーに興味があるんです。
働くのは難しいですかね？

完全な男ってどんなだ？

普通の男です。何ていっていいか分からなくて……すみません。

普通の男ってどういう男のこと？





ていうか質問する前に>>4-10読んどけよ…

普通な男ってどんなだ？なんてね。

人と違うことがしたいならべつにゲイバーじゃなくてもいいんじゃない？
海外に一人で行って現地で働いてくるとか、いろいろあるじゃん。

ゲイバーで働いたら、なぜ人と違うのかよく分からないわ
ゲイは人じゃないって事？（そういう意味で使ってるんじゃないって事は分かってるけど）

お客さんを満足させられる自信があって、雇ってくれる店があるんなら、
大いに働いたらいいんじゃないかしら。

人と違うこと…ねえ。。
まあ、この部分は質問とは関係ないから深くは突っ込まないけど、
一言だけ言わせてね。
自分探しに夢中になって、周りに迷惑かけないようにね。
おせっかいでごめんなさいね。

>>321
普通ってなんなの？氏ね

ちょっとー、過剰反応しすぎよ。
気持ちはわかるけど、窘める程度でいいんじゃない？

みなさん本当にすみません。反省してます。
そんなつもりで使ったわけではないです。本当です。
心も体も男です。

でも興味もあこがれもあります。
気を悪くさしてしまいましてすみませんでした。
失礼します。

>>321
動機の部分はワケワカメだけど、
前にカネがなくてゲイ風俗で働きたい、でも売りやる勇気はないから
バーの店子やりたいという人がいたわね。
売り専はノンケがアピールする余地がないわけじゃないけど、
バーの店子はよほど接客の才能でも無い限り、ノンケだから受ける
ってことはないって回答が出てたと思うけど。
まあどんな仕事でも、可能不可能は、どれだけ真面目に取り組むか
じゃないの？

>>328
ここは被害者意識の強い人が多いから、気にするな。
別にあんたの感覚がおかしいわけではない。

>330
普通におかしいと思うけど。
つか、日本語をもうちょっと勉強した方がいいかな？とも思うわ。

>>331
普通って何？氏ね

ゲイ、ビアンの人って何で自分がゲイ、ビアンと認めれるんですか？

>>333
質問の意味が、今ひとつ理解しかねるのだけれども？？？？？
「どんな経緯で自分が同性愛者であると自覚するに至ったか？」と言った意味合いかしら？
　　→だとしたら、人それぞれ…。

・悩み悩んで、何年もかかって自覚に至る人もいる。
・悩み悩んで、何年もかかって、それなりの行動もしてるのに、自覚に至らない人もいる。
・あまり深くは悩まず、さらっと自覚する人もいる。
・あまり深くは悩まず、さらっと自覚はしたのだが、色々経験してるうちに、どうやら違うらしいと気が付く人もいる。
・・・・・・・
　　本当にいろいろ。。なんだわよねえ。応えになるかしら？

自分の恋愛対象が異性じゃないと気づくから
じゃないの？

>>333って
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50
でしょ？ひょっとしたらこの板の人達に
「自分のことが同性愛者だと肯定できるなんて信じられない！」
と言いたいだけなの？
だったら何も答えてあげられるようなことはないけど…

>>336
URLの最後にレス番書いてくれないと該当スレのどこのレスのことかわからんよ。

教えていただいてありがとうごさいました！！

後聞きたいことがもう一つだけあるんで教えてください・・・
同性愛のＳＥＸ＜Ｈ＞をする事によっても、童貞と言うあしらいは、
なくなるのでしょうか？？

どうてい【童貞】女性と性的な関係を持ったことのない男性。また、その状態。

実際は辞書の定義によってのみ決められるもんでもないから
好きにすればぁ？

いわゆる「ノンケ専」と言われる方々にお尋ねしたいんですが、同じゲイでなく
ノンケに魅力を感じるのはどの辺にあるんでしょうか？
また初めから片思いを覚悟で、恋が成就することは全く望んでない？
それともやはり「もしや奇蹟が起きて・・・」という思いはあるのですか？

ゲイではなくいちバイセクシュアルの意見ですが、

>>340
わたしの知っている「ノンケ専」あるいは「ノンケ好き」の同性愛者の場合、
「ノンケに魅力を感じている」というよりもむしろ、
「お互い同性愛者or両性愛者であることが分かった上で始まる恋愛」を
どこか不自然なものだと思っていて、そうではなく、一般の異性愛者のように
「日常生活の中で出会った人(クラスメイトや職場の同僚や友人など)に恋をする」
という形の恋愛への憧れが強いような気もします。

あと考えられるのは、同性愛者＆両性愛者自身の中に、
どこかで「同性愛者(である自分)への嫌悪」が染みついていて、
それゆえに自分の恋愛の相手には「同性愛者でない人」を選びたがるとか、
そういう場合かな？

それから、
>「もしや奇蹟が起きて・・・」という思い
を持たない人はあまりいないと思います。

ついでにageます。
質問のある方はまず>>1-10を読んでからどうぞ。

FAB FIVEをご存知でしたらどの人がタイプですか？

>>343
>質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。

>>341
丁寧なご回答有難う御座います。

質問させて頂けますでしょうか？

戸籍上♀です。
幼少の頃から♂が普通に生えてくると思ってました。
男性に対しては憧れと嫌悪(憎悪？)を持ってました。
男性に対して恋愛をしたかと言われると、あれは憧れと言う方が近い気がします。
女性に対しては興味を持ってました（告られ付き合い、性的行為もしました）

しかし、よくこの板では同性愛者は生まれ落ちた瞬間から同性愛者で在り、中途から同性愛者になった者は似非だと言われてます。

ならば、現時点女性と付き合い、男性に対しては愛情を持てない私の様な状況をどう思えばいいのでしょうか？

FtX？中性？両性？

他スレで誘導されたので此処で質問させて頂きました

>346
> よくこの板では同性愛者は生まれ落ちた瞬間から同性愛者で在り、中途から同性愛者になった者は似非だと言われてます。

初めて聞きました。こんな事をいう人がいるんですね。
いつから同性愛者になるか、なんて事は気にする必要がないと個人的には思います。

自分の性指向がどういうものかは自分自身にしかわからないことです。
あなたが女性にしか性的に興味がないのであれば同性愛だし、男性もOKであるのなら両性でしょう。
それを決めるのはあなたであって、周囲の誰でもないと思いますよ。

答えになっていないような・・・ごめんなさいね。

>>346
自分で自覚があるみたいだし、
普通にFtMの異性愛者じゃないかと思うけど、
それじゃ納得いかんのけ？

>>4-5参照

>>346
女にもてないから男に走ったとか、801好きが昂じてビアンになったとか何か
外的要因でというか「〜〜という理由で」同性愛者になった、とか言われると
自分も似非が！！と思う。
でも性指向は不変じゃないそうで途中で変わるという事もありうるそうだ。

>>346
あなたの場合、どうやら性指向については
「ほぼ女性を向く」ということでよさげだし、
戸籍上♀ならとりあえず「肉体・戸籍上の性別」も「女性」なんだろうから、
あとは「性自認」の問題だとオモ。
自分のことを「男性」と思うなら「FtMの異性愛者」だし、
「女性」と思うなら「女性同性愛者(ビアン)」だし、
その他だったら「FtXor中性or無性 の 女性が好きな人」だし、
まあ>>4-5読んだりTG/TS系のサイトとかまわってみるなりしてじっくり考えたら？

>>346
とりあえず>>4-6あたりも読んで欲しいんだけど、
あなたの場合、

性別＝女
性自認＝(男？)
性指向＝ほぼ女

で、性自認以外ははっきりしてるっぽいから、
「体や戸籍は別にして、自分って男？女？」
てのをじっくり考えてみ。
ちなみに性自認が「男」または「女」にあてはまらない人もいて、
「中性」とか「FtX(身体上女性の場合)」とか「無性」とか名乗ってたりもするよ。

>>346
とりあえず>>4-6あたりも読んで欲しいんだけど、
あなたの場合、

性別＝女
性自認＝(男？)
性指向＝ほぼ女

で、性自認以外ははっきりしてるっぽいから、
「体や戸籍は別にして、自分って男？女？」
てのをじっくり考えてみ。
ちなみに性自認が「男」または「女」にあてはまらない人もいて、
「中性」とか「FtX(身体上女性の場合)」とか「無性」とか名乗ってたりもするよ。

>>346です。
>>347-352さん
反応誠に有り難う御座居ます。
私は公の場では一人称を<私>にしています。理解してくれてる方の前ではごちゃ混ぜ一人称です(笑)

男性には、手の届かない様な人には好きだの何だのと女性的な事も言いますが、付き合うとなると女性としか関わりたくないです。性的行為も男性相手となると「すれば？」位な感覚です。

一応FtXの両性と自認していこうかな？と考えてます。

>>347さん
私がこの板で結構見てきた意見でして、私はかなり違和感を感じていたのですが、同じ様に違和感を感じて頂けたみたいでホッとしました。

10年近くの付き合いがある友人に以前、ｹﾞｲだと告白されました。
タトゥー入れ出したりしてたから、うすうすは気付いてたんだけど、その告白をきっかけに本人はｹﾞｲの世界から抜け出すと言っていました。
けど、なんだか不安なんですよねxxx。
誰か、ちょっと相談にのってくださいm(__)m。
なんだか心が苦しいよ。(;_;)。

>>354
相談に乗ろうにも、肝心の相談内容がないんじゃ回答もできないわよ。
まずはその曖昧模糊としてる「不安」の原因を考えてみなさいな。
それがはっきりすると、ヒトって意外な程落ちつくものよ。

で、質問があればどーぞ。テンプレはもちろん読むのよん♪

タトゥー入れ出したりしてたから、うすうすは気付いてたんだけど

これはどういう事なのかな？
「私はゲイです」とでもいれてたの？

だよねぇ？
タトゥーは別にゲイがするってものじゃないわ。
最近の人は割と気軽にタトゥー入れたりしてると思うけど。
そして何で不安なの？

そう一面的に見てやるなよ。
確かに、タトゥー入れてるからゲイって訳ではないのは当然だが、
タトゥーとかピアスとか色々ゲイに対するイメージがあるんだろう。
そんなとこにいちいち突っ込みいれたってしょうがないだろ。

相談内容が漠然としすぎて答えようがないのは事実だけどな。

ぶったぎり申し訳ないのですが自分が何なのか分からない時があります。

私は男性と付き合った事もありますが中途から女性に興味を持ち、その頃は同性愛の知識もろくに無いままで、今思えばフェムやボーイッシュなタチの女性ともネコの女性とも付き合ってきました。
女性らしい可愛い女の子も好きですし、ボーイッシュな子にも恋愛感情を抱けますし、現在はトランスの恋人も居ます。

今までバイセクシュアルでリバだと自認しているつもりでしたが、タチ側だと攻めきれない自分も居ましたし、ネコ寄りなのかなとも思いはじめています。
そして女性と付き合ってからは男性に興味が持てなくなりました。


最近セクを聞かれて答えても何となく納得がいかず、良く自身の性自認に悩む事が増えています。
他の方に決めてもらうものではありませんが、相談出来る人もいないので少しでも此処の先輩方に意見を聞かせて頂きたいと思い、書かせて頂きました。

長々とすみませんm(_ _)m

>>359
つーか、ここは　ﾉﾝｹが→同性愛者に、質問するスレなんですが…。
「スレ違い」の意味も分かりませんか？スレタイの意味も分かりませんか？

>>359
どこかビアンさんのスレで相談すればいいんじゃない？
適当なスレがどれになるのか分かんないけど、
ご自分で探してみなさいな。

ageます。

質問のあるノンケさんはまず>>1-10を読んで下さいね。

昔から好きになる人はいつもゲイの人ばっかり、、

あたしの好きな人(中・高同じでクラス違う。バレー・軽音所属。きっかけは、高校推薦合格発表日に、向こうが声をかけてきてくれたこと。)
は、体育祭の時、違うクラスでバレー部所属、同中の男子(中学のときも2人はバレー部だったらしい)と
手をつないでいたのを、(親に)撮影してもらっていたビデオの中で目撃しちゃって・・・。
あと、好きな人とは4月の半ばからﾒﾙしてるんだけど、「ぁ」みたいな小文字とか絵文字をよく使うし、語尾もたまにｱｷﾊﾞ系だったり・・・。
2度、メルで告白したんですけど、「今、好きな人いないんだぁ」とか「気持ちはうれしいよ。でも、昨日も他の人にコクられたし
＾＾；＾＾；＾＾；って感じなんだよね〜」っていう返事が返ってきて・・・。
あたしもだいぶ前からｹﾞｲなのか？と怪しんでるんですけど・・・。
みなさんはどう思いますか？ 本気で悩んでるんでマジレスください！！

>>363
あっそう。

>>364
>>8をよーく読んでね。
キツいこと言うけど、アナタの好きな人がゲイだろうとノンケだろうと
脈が無いってことには変わりが無いのよ。

>>364さん
「好きな人があなたを振ったこと」と、
「あなたの好きな人がゲイかどうか」は別の問題で、
振られたことがショックだったり、納得いかなかったりするのはわかりますが、
だからといって、他人のプライバシーをあれこれ詮索するのが許されるわけじゃないですよ。

>>365
同意。

>>365
姐さんそれは厳しいわ。
もっともだけど。

>364
ﾏｼﾞﾚｽね。
上記の方々が言っているように、あなたは彼に告って振られたんです。
彼が異性愛者か同性愛者かはわかりません。
ただひとつ、わかっている事は「彼にアタックしつづけても、脈は無い」てこと。
「私が振られたのは彼がゲイだったせい」という事にしたいのかもしれませんが、
それは何か違っていませんか？
そんな脈のない男に構っていると、次のいい男を見逃してしまいますよ。

あと、彼がゲイかどうかなんて事は、>8とか他の人が書いているように本人以外誰にもわからない事なんですよ。

>>365以降の流れﾜﾛｽｗ

んでもってあげます。
質問のある人、まずは>>4-10をよくよく読んでね。

女には厳しい意見。
ノンケ男なら温かい言葉もかける人も一人くらいいるだろうにｗ
ホモﾜﾛｽｗ

>>370
別に女だからとかじゃないと思うわよ。
逆にフられた男が、「彼女はビアンなんでしょうか」なんて質問してきても
同じような反応だったと思うけど？


・・・ネタにマジレスしちゃったわ。

同性愛の人たちって、やっぱりからだの繋がりも大事？

>>372
「Ａセクシュアルの同性愛者」(同性と恋愛するが、性行為は必要としない)
という方々も少数ながら存在するようですし、
パートナーとの性行為を必要とする同性愛者の中でも、
「性行為がどのぐらいの重要性を持つか」というのは人それぞれなので
「大事です」とか「そうでもない」とか、単純には言えないと思います。
簡単に言うと「人によります」ということになります。

はじめまして、ノンケの♀です。
ゲイの友人とHの話をしてて、彼はネコみたいで女同士で
話してるみたいに「○○かわいい〜」とか盛り上がってたんです。
で、違う日に彼ともう一人のゲイの人と三人で遊んだ時に
ﾊｯﾃﾝ場の話や私が詳しくないアナルの話になりました。
その時に話を振られて戸惑ってしまいました。
ノンケでもAセックスする人いるし特別じゃないことなんですが
ちょっと嫌な思いさせたかなぁ。考えすぎならいいのですが・・・
それから彼氏の話とかしづらくなりました。

>>374
ｺﾊﾟｧ

ｺ、ｺﾊﾟｧすか？

>374
考えすぎだと思います。
気にせず今まで通り接すればいいと思いますよ。
あとは普通に、知らない話を振られた場合と、嫌いな不快な話を振られた場合の対処の仕方でいいと思います。

>>377さん
レスありがとうございます。
安心しました。ちょっとここの板のスレを読んで不安になったりしていたので・・・・
嫌な話はしてきませんが、知らない話の対処の仕方は普通に
今まで通りに聞いたりしようと思います。
ありがとうございました

ageage

はじめまして。私はノンケの♀です。
友人は３年位付き合っていた彼氏がいたのですが、先日「別れた」と聞きました。
聞いた私まで辛くなるほどの激しい言葉のＤＶを受けていたので、別れを聞いたときはホッとしました。
でも同時に、私が「彼氏」だと思っていたのは「彼女」だったということもカミングアウトしてくれました。
私自身、ノンケですが女の子とＨしたい、という衝動に駆られるときがありますのでその告白自体は全く気にしてませんでした。
むしろ、男であれ女であれ彼女を傷つける暴言を吐く人間と別れたことに対して安心し、これから彼女が好きになる人がどちらであれ応援しようと思っています。
自分が「男」を好きになるか「女」を好きになるかで悩んでるので、「そんなん、「この人」て選んで好きになる訳と違うねんから、自分の気持ちが動いた人を好きになればいいやん」
とアドバイスしたものの、あれから３ヶ月位経ち、今では彼女は自分を受け入れてくれるのはやっぱり「彼」しかいないのではないか、と悩み、またよりを戻そうか悩んでいるみたいなんです。
私は、また傷つく彼女を見たくないしお節介なのは承知で、彼女にどうアドバイスをしてあげればよいか判らないので、ここで少し勉強させていただきました。
それでも答え？が見えず・・・皆様にご意見伺いたいと思います
スレ違いならすみませんm(__)m

うんこ

おはようございます。

>>380
具体的にどこ板とはわからんけれど（同板以外よく知らんでな）
然るべき板＝ＤＶ系方面に行った方がよろしいんじゃないかしら？
彼氏だと思ってたのが彼女だったとか、自分のセクでも悩んでいるとかが
クローズアップされて、思わずこちらにいらしたんだろうけど。
異性愛同性愛関係なくＤＶはいけないことでしょ？

>>380
ＤＶ依存によくありがちな「自分にはあの人しかいない」「あの人には自分しかいない」って思い込みね。
ＦｔＭ（男の恰好をする女、心が男の女）好きなビアンなのかも知れないけれど、今のままじゃ同じようなＤＶに遭うわ。
暴力を振るう相手ばかりと付き合ってる人っているでしょう？
暴力（その後の優しさや、暴力とのギャップ）でしか愛情を測れないから、いつの間にか相手に暴力をふるわせてる場合もあるのよ。

恋人ができても過度の依存をしないように、その友達が訓練した方がいいわね。
しばらく恋人作るのを休んで、人を見る目を養いなさいって助言してあげたらどうかしら。
それから、ＤＶに至った経緯と止められなかった原因を考えさせるのよ。
色んな意味で未熟なんだと思うわ、その友達。
恋愛は精神的に自立してからにしないと、また同じことを繰り返すわよ。

最近ゲイの世界に興味を持ち始めたんですけど
色々教えてください＾＾

>>384
色々って具体的に何が知りたいの？

ゲイの方にお聞きいたします。
２ちゃんのあるカキコで「ホモは基本的に皆ネコ。タチと言われる人は純粋なホモ
でなくバイセクシュアルである。」とありましたが実際のところどうなんでしょう？

アドバイスありがとうございました。
彼女は今までの恋愛も彼氏に振り回される恋愛を繰り返してきてたので今度こそいい勉強になったし、少し自分を見つめなおすわ！！と言ってくれてたので安心していたのですが・・・
助言いただいたようにＤＶに至った経緯と原因を考えさせるようアドバイスしたいと思います。
このまま寂しいからとかの理由で戻ってしまったのでは彼女にとっても相手にとってもよくないと思いますし、二人とも傷つきますよね。
大切な友達なんで幸せになって欲しいし、もう一度考えて付き合うよう促したいと思います。
本当にありがとうございましたm(__)m

>>385
すいません
ちょっと落ちてました


＞色々って具体的に何が知りたいの？

どんな風に付き合い始めるんですか？

>>386
嘘。

>386
そのカキコ見てみたいわ
どこのアホ面がしったかで書き込んだのかしらね

>>388
人それぞれ違う。

>>388
どんな風にって、出会いの切っ掛けって事？
だとしたら…

フォトメなんかの出会い系で知り合っててのもあるだろうし、飲み屋やハッテン場での出会いってのもあるだろうし、友達の紹介なんかもあるだろうし、ノンケのそれと対して変わらないと思うけど。人それぞれとしか言いようがないです。

>>388
逆に、あなたが「日本人ってどんな風に付き合い始めるんですか？」って
外国人に質問されたら、どう答えるのよ？
よほど「自分の認識＝一般の常識」と錯覚していない限り、「人それぞれ」って答えるでしょう？
ゲイだって同じよ

>>388
一つ補足を加えさせていただくと、ノンケに比べると日常の学校や職場で出会う可能性は極端に低いです。
何故なら普段ほとんどの同性愛者は、そうであることを隠しているからですね。
もちろん何かのきっかけで日常でお互いが同性愛者であることに気付いて出会いがあることも無きにしもあらず。

あとは姐さん達の言うとおり、人それぞれです。

はじめまして
ちょっとお伺いしたいのですが、ゲイの人に「男性」といって
しまっていいものでしょうか？

例・男性もこちらはよく使われてますよ
・○○ってたまに男っぽいよね
など・・・

>>395
多分あなたが聞きたいのは「女装してる男性」または
「女っぽい男性」って意味だと思うけど、
それは「ジェンダー：性役割・性表現」の話で、
「セクシャリティー：性指向」とは次元の違う話なので混同しないでね。
ノンケの女装子やオカマもたくさんいるのよ。

自分で好き好んで男の格好して男のように振る舞ってる人間なら、
ゲイだろうと、ノンケだろうと、FtMだろうと、オカマ（男に変身中）だろうと
みんな「男性」でいいわよ。
その逆なら「女性」。

そして、まぎらわしい＆わからないなら、何も言わない方が身のためよ。

「テンプレ読んでね。」でいいんじゃね？
書き込み見る分じゃ性役割とか性指向とか言われてもﾎﾟｶｰﾝぽいよ>>395って。

彼氏が欲しい・・・

すみません、紛らわしくて。
ゲイのことで、女装とかそういう方のことではないです
>>396さん、ご意見ありがとうございました
友達同士だったらいいのですが、ちょっと事情でゲイの方も
接客すると思うので、参考にさせていただきます

誘導されて来ました。
私はレズではないのですがレズの人に迫られています。
丁重にお断りしたいのですが相手を傷つけないために
気をつけるべきことはありますか？

>>399
やっぱりほら>>396の書き込みを理解してない。
一般的にゲイというなら単に性指向が同性に向いている、というだけなので
女性扱いされるいわれはないです。てかテンプレ読んでよ。
テンプレ読んだなら>>399みたいな話は絶対に出てこないはずだぞ。

>>400
別に男性をお断りするのと同じ手法でいいです。
てか貴方もテンプレぐらい読んでくれ。

まあ、テンプレにあるような説明を一度しただけじゃよくわからないノンケもたくさんいるよ。

銭湯ってどういう意味？

>>403
辞書で調べろ。

「自分はモテる、自分は恰好いい」という勝手な自己イメージをもつ自信満々な男を
ギャフンと言わせるにはどうしたらいいでしょうか？

たとえば、私♀が留学生の外国人男性と仲が良いと聞くと、
「おまえみたいな身体だと日本人じゃ満足できないんだろ」と絡んできます。
"うるせー、こっちは処女なんだ、ボケ！"と心の中では思いますが、
口にだすのも憚りますし、相手にするのもシャクです。
以前も、「セックスアピールがある」とかなんとかしつこくて、
もう話にならないので取り合わないと余計増長するようです。

今度、その男がバックパックツアーでヨーロッパを旅行するのですが、
「ヨーロッパにはゲイが多いだろ、YMCAで襲われたらどうしよう」
「日本の男は、むこうでゲイに人気があるからなぁ、襲われたら困るなぁ」
とニタニタそればかり言ってしつこいのです。

ゲイやビアンの方がカミングアウトすると、別に好意を持っていない同性の知合いから
「自分にはその気がないから」とワザワザ言われて傷つくことがあるということを、
この男の言葉で思い出しました。
この男も同種のタイプなのではないでしょうか？
自意識過剰で、自分に都合のいい想像力ばかりムダにたくましく、
相手のことを理解する能力がない。

長くなってすみません。
"おまえなんて誰も襲わねーよ"ではなく、もっとスマートで、かつ
相手の息の根を止めるような切り返しをするにはどうしたらよいでしょうか。
よろしくご教授お願いいたします。

>>399
テンプレ>>5で、どんな人間をゲイというのかを確認してもらえば
分かりますが、「自分を男性と考え、男性を愛する人間」がゲイです。
自分を男と思っている人間に「男性」と呼びかけても、何も問題ありません。
しかし、「肉体の性別は男でも、自分を女性と考えている」MtFトランスに
「男性」と言うのは、相手を傷つける恐れがあります。
ゲイとMtFトランスは、まったく異なるものです。

>>400
自分はノンケだからビアンに恋をされても受け入れられないということを、
はっきり伝えればいいだけです。
もちろん「同性と恋愛なんて信じられない」と同性愛を異常視した
拒絶をされたりしたら深く傷つけられますが（あなたはそんなこと
言わないでしょうが）、ノンケが同性とつき合えないのは当然のこと。
ビアンやゲイだって異性に告白されても受け入れることはできません。
相手は失恋の痛みは味わうでしょうが、理解すると思います(しなきゃ
いけません)。
ヘンに遠慮で期待させるような曖昧な態度を取られる方が、後で傷が
大きくなりますから、止めて欲しいかもしれません。

>>405
なんでも相談やってるわけやないんで。

>>405
余計な事考えないで
さっさと縁切っちゃいなさい

>>405
どうにかしよう、とか考えるよりそんな人とは縁を切った方がいいと思います。

夏だな。

>>405
http://www.dsn.co.jp/kodomo110/

初めまして。親友として付き合っているゲイの友人がいます。女です。
その人の前では本当に素直な自分でいられるし、優しい素敵な男性です。
私に献身的で、協力的で、愛があると言います。
私も彼を一人の人間として、とても愛しているし尊敬していますが
苦しむ事がわかっているので、恋愛対象として愛さぬよう、必死で自分の心をセーブしています。
しかし、彼は私が他の男性に興味を示す事や、セックスをする話をすると
途端に寂しい顔をして、不機嫌になるんです。
理性で彼を愛さないよう努力していますが、彼の本意がわからず戸惑っています。
彼は勿論、男性とのSEXを楽しんでいます…

>>411
質問は何ですか？

>>411
本人に聞く以外に本意を知るすべは無い。

友人としての独占欲から不機嫌になっとるのかもしれん。
セックス関連の話が嫌いなだけかもしれん。
寂しい顔や不機嫌な顔に見えるのも>>411が恋愛感情持ってるからそう見えただけかもしれんしな。

他人に他人の本意を聞いてもわかる訳が無い。

>>411
仮に、その男があなたの恋愛に不機嫌になるのが事実としましょう。
彼がバイならアナタに恋愛感情や独占欲を抱いている可能性もあるわ。
でもゲイなら単なる甘え、友人としての節度を超えた干渉ってとこよね？
いい友人同士でも、そんな身勝手な友情にまでつき合う義理はあるかしら？
ご自分で分かってるように、相手しても恋愛で報いられるわけじゃなし、
徒労だわよ。
友情は友情として大事にして、自分の恋愛のためには自分の幸せを
優先しなさい。

>407-410
レス、ありがとうございます。

残念ながら、今のところ縁は切れない状況です。
みなさんも、そういうことを言われても、縁が切れるように状況が
変わるまで放っておくのでしょうか？

>>412 >>413
411です。要点が曖昧ですみません
「女性とSEXは出来ないと思うが愛情を持つ事はできる」と言い始めた相手に対して
戸惑っているんです。肉体と心は必ずしも一致しないのか。
特質がつかめないので、向き合い方がわからなくなっているんです。
本人に聞けば良い話ですが、一般論をお聞きしたいと思ったので。

いや、ﾉﾝｹと違うんやけどな、大問題発生や。二十年近く続いた彼女おるんやけど、なんと男に一目惚れや。頭に何か涌いたんやろか？男の友達は沢山おるで。でもその男の事が気になって、胸が初恋の女子高生状態や。彼女に殺される、どないしたらいい？

>>415
別に仕事や学校？で一緒でも個人的な話はしない、聞かないようにすればいいと
思うけど。
ゲイフォビアな人にギャフンといわせる、、ってそういう消耗する＆こちらも
嫌な目に会うことをワザワザしようとは思わない。だって日常のことだから。
（まああえて戦う場合もあるけど）

>>416
一般論なんてないと思う。その人に事情聞いたほうがいい。

>>417
>いや、ﾉﾝｹと違うんやけどな
？貴方が男で彼女がいるんならノンケやん。
意味がわかりません。こういう文字でのコミュニケーションの場では
相手にわかりやすく、を心がけましょう。
んでもっかい整理して書いて。もちろんテンプレ読んでからな。

>>417
ノンケじゃないなら適当な住人用スレで質問しろ。

>415
話し掛けられても素っ気無い返事、なるべく避けるようにする。
これだけでかなりな意思表示になると思いますよ。
状況になると待ちの姿勢ではなく、自分からどうしたいと行動してみてはどうでしょう？

>416
その場合、自分は男性とどういうお付き合いがしたいか、という事を相手に伝えてみてはどうでしょうか。
セックスのない恋愛は寂しいからとか、精神的にだけでは無理とか、自分の気持ちを素直に話してみては？

>417
スレ違いだと思います。（女性の方ですよね？）
この板にある相談スレか、サロンの相談スレに行かれてはどうでしょうか。

>418 >420
スレ違いの質問に答えてくださって、どうもありがとうございました。
これで、最後にします。
研究室で女一人、質問させていただいたような男はいても、適当な相談相手はいなく、
どうも神経が苛立っているようです。

通路での出会い頭に
> 「おまえみたいな身体だと日本人じゃ満足できないんだろ」と絡んできます。
という相手なのですが、
>>420
> 話し掛けられても素っ気無い返事、なるべく避けるようにする。
> これだけでかなりな意思表示になると思いますよ。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい してみます。
たぶん、ｽﾀｰｳｫｰｽﾞのアナキンを３０発殴ったような目つきでジトーッと
睨んでくることでしょう。

>>418
> ゲイフォビアな人にギャフンといわせる、、ってそういう消耗する＆こちらも
> 嫌な目に会うことをワザワザしようとは思わない。だって日常のことだから。
> （まああえて戦う場合もあるけど）

もし、４１８さんとゲイフォビアともう一人Ａさんがいたとして、
Ａさんがゲイフォビアの発言を「耳障りだぞ、おまえはアフォか」と言ってくれたら、
４１８さんも消耗しないし、うれしいと感じますか？余計なことですか？

どこにいっても、結局、多数派の無関心と小数派の苛立ちの、
和解も理解もない争いしかないのかなぁ。

>421
大変そうですね・・・。
まあ、普通にセクハラなので、最終手段、学生相談窓口に駆け込む、というのもありますが・・・。
何をかはわかりませんが、頑張ってください。

同性愛に興味があります。
とは言っても、やおい本を収集したり、やおいサイトを閲覧しているくらいですが・・・
ここの板のみなさん(？)は、どういうきっかけで同性愛に目覚めたのでしょうか？
私も、今はまだ男性としか恋愛したことないですが、女性ともレズビアンな関係になってみたいという
好奇心にも似た興味を持っているので、答えてもらえたら嬉しいです。

>>423
氏ね

>>421
自分が消耗して消耗してもう持たないというなら、最終手段として
「貴方はとても失礼なことを言っている、人としてそういうことは言うべきではない」
って（感情的にならず）正面からちゃんと言ってみたら？

>Ａさんがゲイフォビアの発言を「耳障りだぞ、おまえはアフォか」と言ってくれたら、
>４１８さんも消耗しないし、うれしいと感じますか？余計なことですか？
気持ちは嬉しいけど、これは感情的に「ギャフンと言わせる」といきまうことじゃないよね？

>>421のように学校の機関、もしくは公的な機関に相談するのもありだと思う。

>>423
釣り乙。

夏ですね。。。

>423
一応マジレスしておくと、やおいと現実の同性愛は完全に別物です。

417です。余りに慌てていたもので、スレ間違いやした。レズビアン専用スレ探します。

質問待ちage
質問する人はまず>>1-10を御一読ください。

質問させていただきます

自分はノンケです。
ゲイ人口とレズビアン人口にはバラツキがあるように感じます。
ほぼ同じ割合で存在するはずなのに！？
なぜなのでしょうか・・・？

>>429
>ほぼ同じ割合で存在するはずなのに！？

何を根拠に言い切るんだ？

ではなぜバラツキがあるのか教えてください。
例：ゲイバーの店舗数とレズビアンバーの店舗数の差

誰かあたしのこと飼ってくれる女の人いませんか？
本気でお金必要なんです。
レズじゃないです

>>431
いや、質問に質問で返すのは失礼かとｗ　
その例はバラツキの結果を示すものであって、一行目と微妙にズレてるしね。

で、何故バラツキがあるのか？んなこと知らないわよ。
第一そこに理由が必要なのかしら？

※もしまだ何かあれば、短文じゃなくて、改めて整理して分かりやすく書いていただければ幸いよ。

>429
実際どのくらいの割合でゲイ・ビアンがいるかははっきりわかりません。
調査の方法・対象・どこからゲイ・ビアンとするか……etc.で結果がまちまちに
なってしまうためです。
また、どういう仕組みで同性愛・異性愛・両性愛…等が発生するかということも
わかっていませんので、
> ほぼ同じ割合で存在するはず
とも言えません。

実際にゲイのほうが多いのか、ただ単にゲイのほうが何らかの理由(たとえば
ゲイのほうがより活動的だとか)で多いように感じられるだけかもしれません。
なぜ、ゲイのほうが多いように見えることがあるのか、ということも色々憶測は
(例えば男性のほうが性的に活発だからだとか)ありますけれども、確かなこと
は何もわかりません。

返答ありがとうございます

>>433 何かしらの理由があるのかという単純な疑問による質問です。
　　　割合が同じというのは勝手な決め付けでした。すいません。

>>434 では、ゲイとレズビアンとのバラツキ（実際は不明ですが）
　　　リビドーが一要因と考えられるのでしょうか。

>434
リビドーというと精神分析学的な話になりそうなのでそういう言い方は避けていますが、
＜私は＞それも一つの要因だと思います。
重ねて言いますが、確かなことは何一つわかっていませんし、わからないでしょう。

>>435
みんながみんな、あなたとおなじ思考回路してると思わないことね
リビドーなんて持ち出してくるとは！
学校のノンケな哲学の先生にでも聞いてな

この板で聞くより、きっとあんたにとってはおもしろい話になるでしょうよ

>>437
気持ちは判るけどちょっと頭冷やして>>3でも100回読んでおいで。

どこの国よりも日本には同性愛者というのは少ない
というのはほんとですか？？？

>438
437さんよりも438さんの方が>3を100回×2くらい読んだ方がいいかも。
その言い方はどうかと思うよ。

>439
わかりません。
ちなみに、日本よりも人口の少ない国は100以上ありますよ。

>>439
>>429さんに対する>>434さんのレスにもあり、またテンプレの>>5-6あたりでも
触れられていることですが、
「同性愛者」という範囲に含める人間をどこまでに区切るのか、
という基準は１００％厳密には定められない部分があり、
(「基本的に異性に性指向(>>5参照)が向いているが、同性との性行為の経験もある」人間や
　「同性に強く惹かれる自分を自覚しているが、異性としか交際経験がない」人間は
果たして「同性愛者」でしょうか、「異性愛者」でしょうか？）

また、たとえ匿名アンケートであったとしても、誰もが自分の性指向を正直に
答えるとは限らないかも知れない…といった調査上の問題もあり、

更にそれ以前に、日本の公的機関では「人口の中に同性愛者がどのくらいいるか」
といった調査をしたことがほとんど皆無に等しかったりもするので、

ご質問の答えとしては「わかりません。」としか答えられないかと…

ありがとうございました。

>>430
>>433
>>434
>>437

皆さんに質問ですが、頻繁に連絡のあった仲のよい異性の友人が連絡をとらなくなるのは　やはり気になってしまうものですか？

ありがとうございました。
そうですよね
わからないですよね。。。

抽象的な質問でしたし、話の腰をおった様で失礼しました。。。

すみません、個人的な身の上相談などもOKですか？

>>443>>445
抽象的っていうかねぇ、アタシにはわざわざ同板で質問する意図が分からないのよね。

話の腰なんてのは考えなくてもいいから（単純に人が居ないだけだろうしｗ）、
もう少しその辺り、具体的によろしくよ？

>>446
別に上記を考慮した内容であれば特に問題ないわよ？
テンプレはしっかり読んでね♪

テンプレなんて読む必要ないです

何で同性愛者に同性愛者の数とか割合をきくのか。
異性愛者が異性愛者の数数えればいい。
そう考えれば無理だってわかりそうなもんだと思うんだがなぁ。
当事者だからといって自分がカテゴライズされてる分野のことをすべて正確に把握することなんて不可能だろうに。

>>449
「姿が見えない→どのぐらいいるのか分からない→大ざっぱでも知りたい」
という気分になるんだろうね。
「姿が見えない」「人口の何％ぐらいなのか分からない」理由が何なのか、
考えて欲しいなと思うけどw
国勢調査かなんかの質問欄に「あなたの性指向は？異性・同性・両性・
アセク」という項目ができる世の中にでもなれば、大まかなデータぐらい
取れるようになるんでしょうが。

質問のある人は>>1-10を読んでどうぞ。

国勢調査って、たしか近所のまとめ役の人がやるのよ
集めた情報はもらさないことが義務だったとは思うけど
今の日本でそんなことやっても、だれも本気で答えないでしょうね

>>451
ちょっと関係ない方向に話が行っちゃうけど、いちおう補足しておくわね。

催促したり、記入漏れなんかをチェックするためにまとめ役の人がいるわけだけど、
それがイヤな人はそのまま封をして渡してもいいし（これは開けちゃダメな決まり）、
近所の人に渡すのすらイヤだったら、行政の国勢調査担当係に直接渡してもいいの。
(ただしいまのところ郵送はダメ)

たしかにそれでも昨今じゃプライバシーの観点から問題があるとされていて、
いろいろ議論されてはいるわ。同時期に、かつ確実に調査が完了しないと意味が無いから
なかなか難しいんだけど。でも、そのうち時代にあった形に変わるんじゃないかしらね。

まあ国勢調査ってのは例えでしょうね。
でも、>>429や>>439のような「ゲイよりビアンが少ない」「日本は同性愛者
が少ない」という都市伝説がなぜ通用するのが、不思議だわね。
そんな話、私は聞いたことないわ。
「見えるか見えないか」を「いるかいないか」と勘違いするのよね。
でも、ビアンはゲイより表現媒体や活動拠点が少ないってことを、
「人数が少ない」と勘違いするのは、たとえ同性愛に関心がない人間や
ホモフォビアでも非論理的だと気づくんじゃないかしら？
まあ、和製キンゼイみたいな人間が出てくれないかって興味は、あるんだけど。

あげあげ

私はある大学に通ってる２１歳の男です。私は一年のときに仲良くなった友達が好きになってしましました。
私は今まで女にしか興味がなく男にはまったく関心がありませんでした。でも事実、どんなにかっこいい男がいても好きになることはないし、気になることもないです。
そいつとは趣味やいろんなことが似てて共通点がたくさんあり、そのことで出会ったときから何年来の親友のように気があいました。
最初は好きでもなかったんですが、とにかく優しいやつで・・・
俺が酔ったときはそいつがまっさきに快方してくれたり、風邪をひいたときも車をだしてくれたり。そして極めつけが二人でいるときに「お前って女顔だよな」って言われました。
それから何かそいつのことが気になって仕方なくなり、いつも会わないと仕方なくなりました。
でもそいつには彼女がいて、そいつ自身も男には興味がないって感じです。
私は付き合えなくてもいいから。一度だけあいつに抱きしめられたらな〜って思います。
そして私の気持ちを知っても偏見を持ってほしくないって・・・。
みなさん、私はこの気持ちを告白するにはどうしたらいいでしょうか。
長文すいません。。

>>そして極めつけが二人でいるときに「お前って女顔だよな」って言われました。

どこらへんが極めつけなの？
ってか第一ノンケさんようってスレタイ見えないのかしら
やっぱり夏で脳みその賞味期限も早いのね

>>455
ノンケでも同性に恋をするのは珍しくないですし、
同性に惹かれる感情に偏見を持って欲しくないのはゲイとしても
共感するところです。
しかし、普通ノンケが同性からの告白を(偏見を持たなかったとしても)
受け入れられない、そんな告白は彼らを戸惑わせるということも、
事実でしょうね。
たぶん大概のゲイは、ノンケに恋した時、辛くても諦められるよう
努力します。友情を壊すリスクを冒してまで告白しようとは思いません。
人間の恋愛感情ですから簡単に割り切れるもんじゃありませんが、
性指向の違う人間に自分の感情を押しつけるのは正しくないって
ことです。

それでも気持ちを伝えたいなら、「同性との恋愛をどう思うか」
「男に告白されたらどう思うか」等々、相手がそれを受け止められそうか
打診してからにしては、という程度のことしか思いつきませんね。
相手があなたの望みを理解して受け入れるかは、あなたと相手との
関係次第だと思います。

>>457
姐さんにとってのノンケってなに？
「俺ノンケなんだけど男好きなんだよね」
っていえばノンケになれるの？
そんな世の中ではないでしょう

>>455は少なくてもバイセクシャル用のスレか
初心者さん用スレに移動するべきではなかろうか

>458
455さんは、今まで女が好きだったのに、なぜか男友達を好きになってしまい戸惑ってるノンケさんでいいと思うよ。
他の男には興味がありませんと言ってるしね。
その後、違う男を好きになってしまった、とかになればバイ・ゲイでいいと思うよ。

みなさんﾚｽありがとうございます。
告白して自分が楽？になりたいだけかもしれません。本当に男を好きになったのは初めてで、どうしたらいいかわからないのでみなさんの意見はとても参考になります。

一緒にいる時間が長かったり付き合いが長かったりすると
執着心というか愛着というか
愛情に近い感情を持つようになる事は普通にあると思う

じゃあこれは恋愛感情…ではないってことですかね？よくわからなくなってきました…
でもそいつといると抱きしめてほしいって思います。

>>462
参考になるかどうかわかんないけど。。
あたしの、知人に、やっぱあなたと同様。ノンケで同性に恋をした経験のある人がいるわ。

幼稚園の頃に体験した　先生への初恋に近いような？けして結ばれるでもなく、告白するでもなく、
でも、でも、強烈な切ない感情を覚えた。そんな感じに近いのだと、話してくれたことがあったわ。
その方は、今や３児のパパで、妻子を大事に愛し。そして過去の想い出は、想い出として
大切に胸の奥にしまっているのだと。その恋憧の相手とは、高校卒業後に次第に疎遠となり、
今となっては、どこで何をしてるやらもわからない、と。。そう言ってらしたけれどもね。
　（たまたま、あたしがゲイだと知って、そう昔話を懐かしく語ってくだすったの）

あなたは、どんな選択をなさるのかしらね？
　どうしても告白せずにいられないと思うなら、してみても、いいんじゃないかしら？ねえ。
　ただ、その先に、どんな結果が待ち構えているか。は、ネット越しに、あなたの話を読んでるだけの
　あたしには、想像することすら、困難ですけれども。。。

>>462
腕を触るとかスキンシップっぽいのから始めて見たら？
それを相手が拒絶しないならば、抱きしめてくれる。ぐらいはしてくれるかもよ？

でも、抱きしめられるだけで満足なの？「好きだ。」って告るのが最終目標なの？
とりあえず、告るのはあまりオススメしないよ。
やはり世の中の同性愛に対する偏見ってのはとても大きいし、気持ち悪いって
嫌悪感すら抱いている人がおおいんだから、告ることによって友達の関係崩壊して
話すことすらできなくなる可能性の方が高いと思うから。

ﾚｽどうもです。
そうでよね。やっぱり告白したら変な目で見られますよね。みなさんの意見を参考にして、これからどうすべきか考えてみようと思います。
本当にありがとうございました。

>>465
変な目で見られるっつうか、まあ変な目で見るヤツもいるけど、
受け入れられない思いをかけられちゃ相手も困るってことだよ。
友人だと思ってたゲイやビアンに恋されて/告白されて途方に暮れた
ノンケの相談はよく来るしね。
ゲイだって女友達から「好き、抱きしめて欲しい」と言われたらただ困る。
だから相手が受け入れそうか、相手を困らせることにならないか、
よくよく様子を見てからどうするか考えなさいってこと。

どうしてゲイの人達は同じゲイとセックスしたりするんですか？
ゲイではない男とセックスする事と比べて、ゲイとする事は
全然満足できない事だと想像するのですが。

なんで満足できないって思うの？
精神的な女だからってこと？
ゲイだって言っても心が女なわけじゃないよ。

精神的に女でなくても、ゲイではない男と比べて著しく劣化している
ゲイとセックスして男に満足するのですか？
一時の快楽で終わっているだけなのではないのでしょうか。

あんた失礼な奴だな。

>>469
何も劣化してませんよ

>>467
そもそもノンケ(異性愛者)とゲイの間には、男を好きという違いしかない
だから性指向の利害が一致するゲイ同士でセックスをするのは自然な事。

全てのゲイがノンケに対して性的な憧れを持っているというのは間違い。
というよりノンケの人が思っているほどノンケはゲイに需要ないですよ。

>>469
腐女子は普通の女に比べて劣化してるようだな。
801板にでも帰って劣化してない男を妄想でもしてれば？

>>473

>>3

>>472
性的趣向の違いだけではなく、その内面が反映されているがごとく
外見がとても気持ちが悪い人が多いのは何故なのでしょうか。

＞そもそもノンケ(異性愛者)とゲイの間には、男を好きという違いしかない

これは本気でおっしゃっている言葉でしょうか。
ゲイビデオなる物をメーカーサイト上で拝見してみましたが、
普通の男が出ている様子があまり感じられません。

夏休みはまだ始まったばかりだ。
今から切れてたら体が持たんぞ。

>>474
> ★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。

そもそもこれに該当しそうなものだけどね。
同性愛自体に嫌悪があるのかどうかは知らないけど、
少なくとも劣化とか言い出す時点でこの人ゲイに対する嫌悪あるでしょ。

>そのぶん、質問するあなたも、何か訊ねる時の最低限の礼儀を
>忘れない気持ちでいて下さいね。

これも無視してるし。

>>477
そこまで酷い嫌悪は持っていませんが、書き方が不味かったですね。
自分の疑問に思っている事を率直に吐露してみたらこうなってしまいました。
お気を悪くしてしまったようですいません。

>>475
あなたがどの程度のサンプル数でゲイの外観を語っているのか分かりませんが
二丁目などの盛り場に出てくるゲイは一部ですし、多くのゲイの外観は内面は
普通の男性と変わりません。

ゲイは、なよなよしていて女性的な傾向があるという
過去のステロタイプなゲイのイメージに囚われすぎなのではないでしょうか。

ゲイビデオを見て男が好きという事以外の差異を探すほうが無理だと思うのですが。
「殆どのゲイがセックス以外は普通」だと説明したにも関わらず
セックスしか表現されていないメディアを持ち出されても困惑します。

自分の嫌悪感に気が付いていないだけ。
疑問への答えは自分の中にしかないことに気が付いて欲しい。

>>479
私が得られるゲイについての情報は、そういった性的なメディアくらい
しかないのですが。

>>480
どういう事でしょうか。

>>481
そもそもゲイビデオ見てゲイを判断するって思考自体がおかしいよ。
君の周りの人は男も女もAV俳優みたいな痛い人らばっかりなんですか？

性的なメディア位しかゲイの情報が無い人が、このスレに来て何したいの？

>私が得られる情報は性的なメディアくらいしか
これが物語ってる。
つまり意識しなければ気が付かない。

もう一つ。
性的趣向×
性的指向○

>>482
性的指向が違うだけであとは普通の男性と同じだなんて、それは
あなたがたがそう思い込んでいる事なのではないのでしょうか。
普通の人達があなた達に言わないだけで。
>>483
言っている事が良く分かりませんが。

>>484
性的指向以外が男性と違うという証明をしてみれば？
ゲイビデオは根拠にならないけど、それ以外に何かあるの？

それ以前に是非ともこのスレに来た理由でもお聞かせ頂きたいのですけどね。

>>484
とりあえずあなたの疑問は一応解決されたのではないかと思います。

・ゲイはゲイ同士のセックスには満足している。
・ゲイは性嗜好以外は一般の男性と同じ。

アダルトメディアでしかゲイと接する機会が無い人は
これ以上ゲイに関して知る必然性はないと思います。

ここは議論スレではありませんし、次の質問者の為にも速やかにお引取り下さい。

>484
とりあえず、その類のAVの出演者全てがゲイではありません
どちらかというと、ノンケの小銭稼ぎの方が多いと思います
統計をとった訳ではありませんので不確かですが

＞あなたがたがそう思い込んでいる
どこがどう違うのか具体例を挙げて頂けると助かります
私達に「あなたの言う、あなたの思う違い」は分かり兼ねますので

人に嫌な思いをさせて楽しい？pA6thiew
てか嫌な思いをさせるのが目的なんでしょ？
貴方のおかげでここを見た人は充分嫌な思いになりました。
目的を達したからいいでしょ？さよなら。

そうですね、自分は本物のゲイの人達と広く出会った事などないし
本人も自分がゲイだと名乗る訳もないので本当の事は分かりませんね。
すいませんでした。

ホモセクシャルの方々は自分たちを閉鎖的だとおもうことはないですか？
ノンケに対しての反応が厳しいように感じるのですが。

>>490
ゲイが閉鎖的かって抽象的ね
自分が同性愛者だと言う事をそんなオープンにできることじゃないし、
どういうことから「ノンケに対する反応が厳しい」って言ってるのかしら
よく分からないわ

ノンケはだまってろみたいな雰囲気がある気がするのです。

>>492
それは、どの様な環境下に於いてですか？

あなたとゲイの接する具体的な環境設定を説明してください。

もしかして同板での話じゃないよね

>>490
>>492

>ホモセクシャルの方々は自分たちを閉鎖的だとおもうことはないですか？
>ノンケに対しての反応が厳しいように感じるのですが。

まず、この板にはホモセクシャル(同性愛者)だけではなくバイセクシャルや
Aセクシャル、トランスジェンダー(以上、>>4参照)の方々も居ることをお忘れなく。

その上でお答えしますが、上記のような人々、まとめて「セクシャルマイノリティ(性的少数者)」は、
「身体上の性別と性自認が一致していて(>>5参照)、異性と恋愛やセックスをするのが当たり前で普通」
ということが暗黙の了解になっている今の社会に生きていく上で、必然的に何かしらの不都合なり「生きにくさ」
なりを感じざるを得ない状況にあることはお分かりでしょうか。
（これがよくわからなかったら、たとえば
「ある日突然、自分以外の人間がみな同性愛者で、しかもそれが当然とされている世界に迷い込んだ」
とか、「ある日突然、自分の体だけが異性のものになってしまっている」といったような状況を
想像してみていただければ、少しはわかるかも？）

で、そういった不都合なり「生きにくさ」の原因の一端が、間違いなく「ノンケ側の知識・理解のなさ」に
あることは事実なので、性的少数者が多数派であるこの板では、その鬱憤を晴らすかのごとく、
ノンケに厳しい態度を取る人が居る…ということは、想像に難くない気がします。
また、この板に来るノンケさんは時として、それが性的少数者にとってどのように受け取られるのか？ということを
あまり考えずに、ノンケである自分の偏見を丸出しにした書き込みなどをすることがあります
(たとえば「ゲイ＝アナルセックス」と決めつけていたりね)。それは日常生活でも同じで、性的少数者は
ノンケの偏見に常にさらされ続けている、と言って過言でない状況なので、
「同性愛板でぐらい、そういうノンケの目を気にせずに話したい！」という気持ち、ノンケから見たら
>ノンケはだまってろみたいな雰囲気
になっている人やスレも多いかも知れません。

この板でのノンケに対する風当たりの厳しさは、日常生活で性的少数者がいかに辛い思いをしているか、
ということの裏返しだと思ったほうがいいと思います。

>>495
いやーそんなふうに鬱憤を晴らしているような輩は余り見かけないと思うがな。
490の思い過ごしに一票だな自分は。だってどんなところからそう思ったか
聞かれても答えないし。

>>496
鬱憤晴らしてるというか、
>「同性愛板でぐらい、そういうノンケの目を気にせずに話したい！」
これはあると思うんだよねー。
で、490はそういう「空気」を読んだのかな、と。

>>495
別に同性愛者が普通に公の場で何気なく同じ同性愛者同士で
恋愛を楽しむのは構わないと思っているけど、そのノリで
ノンケにまで手を出して迷惑をかけないようにね。

釣り？誤爆？

>>498
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　　　時化た釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

今年の夏も盛況だな。
同性愛板にまで喧嘩売りに来る馬鹿ノンケに、荒らしの自覚が無い801マンコの大盤振る舞いだ。

知らん間に殺伐としてる・・・
こーいう雰囲気もそう思う原因の一つですね

状況説明します。僕にはゲイの友人がいます。
恋愛相談とかに乗ってたら、最後はいつも「ノンケにはわからん」
で、終わるわけで、なんだそれ・・・と。
受け入れて欲しいくせに、自分から閉鎖的にしてるやん・・・とおもったワケです

友人に理解のないコトバをはいてるからなのか

その状況説明、もっと早く聞きたかったです。あなたの質問は抽象的すぎる。

>恋愛相談とかに乗ってたら、最後はいつも「ノンケにはわからん」

実際、恋愛感情なんてノンケだろうがその他だろうが、
当人たちにしかわからない部分はあると思うけど、
「お前にはわからない」という話をされつづけるのはそりゃムカつくでしょうね。
一種の甘えっぽいし。

「お前いっつも『ノンケにはわからん』って言うけど、だったらなんでノンケの自分に相談するわけ？」

とか、軽く（あくまで軽く）逆ギレしてみるのも手かも。

４６０さんのカキコ見て、俺も相談させてもらうことにしました

ノンケの男（２５歳）です。俺と同僚数人（男女混合）の悩みを
相談させてください。

海外で育ったんですが、帰国して今の会社に就職しました。
職場にＡさん（３２歳男性）と、Ｂさん（２７歳男性）という
男性がいまして、２人ともゲイです。
Ｂさんは全く問題ないんですが、Ａさんに辟易しています。
何かにつけてゲイの話をしたがるので、困っているのです。

あと、一緒に店に入った時などに、彼はよく大げさな奇声を
発します。
「場所わきまえてくださいよ」と同僚が言ったら、
「あーっ差別する気？　これが私の自然な振る舞いなんだから
あんたがつべこべ言う権利ないわよ。女のように振舞ってる
だけでしょっ！」などと怒鳴ったので、同僚がキレて
「女でもそんな振る舞いしねえよ！　言い訳してんなよ！」
と言い返し、険悪な雰囲気になりました。

何かあるととすぐに「差別だ」と叫ぶパターンで、正直いって
皆で呆れてます。

ゲイの話題が嫌だとか抵抗あるとかってんじゃないんですよね。
俺自身、某国でホモとか別に珍しくもなんともない環境で
育ったし、同僚の中にはゲイのいとこがいる奴もいます。
（Ａさんには言ってないので知らないようです。）
「差別してないでもっと大事にあつかってちょうだいヨ！」
みたいな態度丸出しなのが、皆の失笑をかっているわけです。
ＢさんのいないところではＢさんの悪口も言いまくるし、
ゲイだからどうのってより、基本的に性格が最悪としか
思えません。

「なんでいっつもゲイゲイ言ってんだよ！　別にそんなに
珍しいもんじゃねえだろ。変なところで甘えてんなよ！」と
言ってやりたいところですが、そうではなく、もっとこう、
彼を思いやったカドの立たない言い方っつーのがないですかね？
それとも、Ｂさんがなにか言ってくれたらマシですかね？

>>502
自分から相談持ち掛けといて、「おまえにはわからん」そりゃ誰だって怒る。
でも別に全部のゲイがそんなことするわけでもなく、そいつの性格が悪いだけかと。

>>504
>彼を思いやったカドの立たない言い方っつーのがないですかね？
ないと思われ。そんな奴一度徹底的につるし上げちゃえ。

>ゲイだからどうのってより、基本的に性格が最悪としか
>思えません。

そのとおりです。
気を使う必要なんてありません。「あなたとのみに行くとうるさくて恥ずかしいから
行きたくない」と言うべきです。

とは言いにくいだろうから、距離開けたら？
どっちかだね。

>>504
>>505-506にほぼ同意。
そういう人は何を言っても「自分はゲイだから差別される」
という所にしか話を持っていかないんだろうね。
個人的には
>「なんでいっつもゲイゲイ言ってんだよ！　別にそんなに
>珍しいもんじゃねえだろ。変なところで甘えてんなよ！」
これ、そのまま言っちゃっていいんじゃないかと思うけど。

>>502
皆さんの言う通りですね。「ノンケには分からん」と言うなら、
「じゃあ分かるように言ってくれよ、俺は真面目におまえの悩みを
聞こうとしてんだから！」と言えばいいと思います。

>>504さんの同僚も同じですね。自分の人間としてのウケの悪さを
逆差別的に自己弁護する奴は、残念ながらいると思います。

そういう人には、はっきり言う方が本人のためにもなるでしょう。
でも、そういう個人の悪印象から、「ゲイは閉鎖的」「勝手なことをして
差別差別と喚き立てる」と飛躍して欲しくないです。
ゲイもノンケと同じただの人間なので、その中には根性の悪い奴、人に
迷惑ばかりかける奴も大勢います。

状況ちゃんと書かんかった僕が悪かったみたいですね

返答ありがとうございました
ちょっと厳しく言うのも友情だと思ってガツンといいまっす！

EZ DO DANCE!

B系とかV系とか虎とかって何??

>>511
虎はTG/TSのことね。

B系、V系 …同板で聞くのは間違いなようなｗｗ
文脈にもよるけど、これってノンケさん用語じゃなくって？
多分B系：B-boy系、V系：ヴィジュアル系、だと思うんだけど、ｲﾏｲﾁ自信がないわ。
アタシは詳細もよく分かんないし、おとなしく他板に行った方が早いと思うわよ？

そうやんやぁ、ありがとう!!

>>513
おまえ下記スレの805だろ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

一言言っておく。

ネットができるなら人に物を聞く前に ま ず 検 索 し ろ 。

>>514
まぁまぁ、虎なんて隠語は検索かけるだけ無駄だし、
B系V系に関しては同板はほとんど関係ない単語だからお引取り願うだけだし、
そんなに目くじら立てる程じゃないわよ。あくまでもこのスレはﾏﾀｰﾘ、ね？
本当の夏はこれからなんだしサｗｗｗ

>>505 >>506 >>507 >>508 さん、
ご意見ありがとうございました。
ここ数ヶ月もんもんと悩んでいたので、まじで精神的に
助かりました。

俺はＢさんのことを大変尊敬しているだけに、彼とのギャップが
すごくて色んな意味で混乱させられ、職場の変な雰囲気にも
すっかり参ってしまってたんで・・
ありがとうございました。

はっきり言ったほうがいい、とは皆が思っている筈なのですが、
日本では年齢によっての序列がけっこう重きをなしている
っぽいのと、やはり俺としても、傷つける可能性のある発言を
彼に向かってするのも気が進まないのとで、
俺も皆もなかなか言えないままで、今まで来てしまいました。

頃合いをみはからって、落ち着いて、俺が正直にＡさんに話してみます。
気が重いですが・・・・・

最近友達のことを毎日考えてしまっている…。
この気持ちなんなんだろう。

ここ一年くらい(異性に)恋してないし、そのせいもあると思うけど
その友達のことが気になってしょうがない。こんな気持ち初めてなのですが
これって友情愛？レズ？？


わからないorz

>>517

>>5は、もうお読みになりましたか？
未知の体験で不安なのでしょうが、「そう言う時もある」と気楽に構えて
スポーツに汗したり、趣味に没頭したり等（できれば体を動かされることで）
気分転換なさることをお勧めします。

>>518
ありがとうございます。安心しました。
あまり考え過ぎず、その友達にも普通に接してみます。
もっと仲良くなれるよう頑張ります。

>>518
スポーツに汗したり体を動かしたりって、
一昔前の同性愛者が与えられていた役に立たないアドバイスみたいねw
いえ、もちろん>>518タンの回答は正しいわよ、
でもそんな解決法で解決できなかったのが思春期の同性愛者の悩みであって。

>>519
>>5にある通り、同性愛と異性愛の境界は曖昧なもの。
魅力的な友達なら好意や尊敬の思いが恋愛に近くなって不思議じゃないわ。
一時期同性と大恋愛？するノンケさんだっていると思うし。
要するに、「ヘン」と思ったり「私ビアン？」と今のところは思わずに、
友達への思いや関係を大切にすればいいのよ。
ただ、蛇足だけど、友達でも必要な節度は忘れないこと。
友人としては好きだけど恋愛なんて考えもしない同性に同性愛的感情を
示されたら、あなたも戸惑うでしょ？
自分の思いに夢中になって相手にそれを押しつけるのは(ノンケでも同性愛
でも)間違ってることよ。
まあ、基本的に好きな相手がいるってのは、幸せなことだわ。
もし思いが募って苦しくなるなんてことがあったら、また相談にいらっしゃい。

>>520　？
恋と感じられるような高ぶる思い・気持ち・感情　と
性指向の方向性　は　、　別の問題と捉えられるようになると、理解できますよ。>>518

>519
>466

あげておきます。
質問する方はまず>>1-10をお読みください。

>>504 （および >>516）　です

今日、勤務終了後、Ａさんと話してみました。
感情にまかすことなく、思っていることを正直に
言ってみたつもりです。
相当怒らせてしまったようで、気がめいっていますが、
現状況打開のためにも、やはり話してみてよかったと
思いました。

俺が偏見とか持って言ってるんじゃないってのは
解ってくれている気がしますが、それでもかなり傷つけて
しまったかもしれません。
むずかしいもんですね、上手く正しくメッセージが
伝わってるといいんですけども・・・

ところで、５０４の書き込みで「４６０さんの
書き込みを見て〜」云々とありますが、
４９０さんあたりの番号と間違っていました。
誤記おわびします。

>>524
乙でした。
これがあなた（と同僚の皆様）にとっても、
彼にとっても良い結果につながるといいですね。

>>524
504さんは優しいねえ。
他人の迷惑を考えない奴なんて傷ついてもしょうがないと言うか
傷ついても無理もないと思うんだけど、傷つけたことを気に病むなんて。
意地悪とか悪口でなく、正当に意見を節度を持っていった場合に
傷ついても向こうの問題だから気にすることないよ。

相手に嫌な人間に思われるのが嫌なのよ
みんなそう　反論は受け付けないわ、事実だから

>527
でも、イヤな人間に思われるのを斟酌しないでイヤなことを平気でしたり、
言ったりする人間が多いのも事実。

それとも、自分が屁とも思わない相手に対しては、何と思われようとｷﾆｼﾅｲ!!から？

私はレズです。そして好きな人がいます。おまけに付き合いたいとも思っています。
でも、そこで思ったのですが、その好きな人と付き合うと言うことは、
相手もレズでなければやはり付き合えないのでしょうか？？
というよりか、相手がレズでなきゃいけないんでしょうね〜・・・・

スレタイ読んだ？

>>529
ここはノンケさん用の質問スレなのよ
ビアンさんなら、ビアンスレの適当なとこで質問しなさいな

あげあげ

堂山にあるカフェでゲイ二人の会話を聞いたところ
片方がそのカフェで何度か見かけた女に会いたくて来ているそうだ。
ゲイなのに気になる女ができた、こんなこと生まれてはじめてとかなんとか。
もう片方は「気のせいよ」ばかり言っていた。
おれはノンケだからわからないんだけど
ずっとゲイだった人が女を好きになるってことあるんすか？

だれも答えてくれないorz
ウツ出汁濃

>>533
自分の周りでは聞いたことないですが、セクシャリティは自分の意志で
どうにかできるものではないけど、絶対に変わらないとは言えないそうなので
ありえない話じゃないんではないでしょうか。

あと関係ないけどカフェで他人の話に聞き耳済ますのはどうかと思う。

たかだか３０分返事がないくらいで死ぬのかｗ

>>535
(,,ﾟДﾟ)声ガデカカッタンダヨ
つーか堂山のOrgつーカフェの路面向いた窓際の席は
隣同士の話が丸聞こえなんですよ。
おれもその女の顔見たくて一時間半粘りました。
結局現われなかったんすけどね。
>>536
復活した

レスどうもです

>>537
>おれもその女の顔見たくて一時間半粘り

好奇心旺盛やね、ヒマっつーかw
この板にもゲイなのに女が好きになったってスレがある。
俺には分からんけど、ゲイだと思ってたのが女も気になって、
あらためてバイだと気づく人はいるんじゃない？
想像だけど、ゲイ→ノンケって極端な変化じゃなくて、
ゲイ→バイと、自分のセクシュアリティをより正確に認識したって
感じなんじゃないかと思うんだけど。

ただ
ノンケがゲイバイになる事例より
ゲイがバイノンケになる事例のほうが少ないのはなぜだろー

同サロに専用釣りスレが立ってるぞw
ノンケネタいいかげんウザイ

ゲイからバイもしくはノンケになった人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1122105106/l50

>>539
少ないかどうかは分からんな、統計取ったわけじゃあるまいし。
しかし、ノンケが「男は女を好きになるもんだ」という「世間の
常識」を疑いなく受け入れて来ただけなのに対し、
ゲイやビアンは「自分は異性に感じないのか？」と迷った上で
自覚に至ってるから、セクシュアリティの認識があまり揺るがない
のかもしれん。

質問待ちage
質問のある人は>>1-10を読んで下さい。

>>533, >>537
「このﾏﾑｺとだったらヤれる」みたいなスレが同板か同サロにあった気がするわ
もっとも、ノンケにとっての「やりたい女」とは程遠くて、
荻野目慶子とか森光子とかだったけど・・・

あげあげ

ゲイの方はハッテン場という出会いの場所があるみたいですが、
（この前夢の島公園を通り過ぎたときに知人に言われて初めて知りました）
ビアンの方はハッテン場というような出会いの場はあるのでしょうか？

>>544
ゲイもビアンもバーや掲示板を出会いの場にしてるんだけど、
ゲイのハッテンバに相当するものはビアンさんは持ってないわね。(ある？)
ハッテンバはぬっちゃけセックス相手探しにいくとこなわけだけど、
ビアンちゃんはそういう場はあまり必要としてないみたいね。
(ただし、ネットが発達した昨今、すべてのゲイがハッテンバ利用するって
わけでもないけど)

ゲイの方に質問です。
アナルセックスでイケるんですか？
あ、もちろん入れられてる方です…。

>>546
あたしはビアンてかバイだけど、なんでゲイに聞くの？
アナルセックスはゲイの専門分野じゃないですよ。
違う板で聞けば？

夏休みだし、みんなアホ質問には答えなくなってるかもね。

>>547
アナルセックスの専門分野ってあるんですか…？
単純に、ゲイの方はアナルセックスをすると聞くのですが、
受け入れてる方は、それだけでイク事が出来るのかと疑問に
思っただけなのですが…。

>>4〜>>10にも出ていなかったので、書き込んでみたのですが、
そんなにアホな質問ですか…？

>>547
まぁまぁまぁ。

>>548
ゲイ＝アナルセックスするというのは偏見です。なので質問の仕方に気を付けてくださいね。
もちろんゲイの中でアナルセックスをする人は少なくないですが、同じようにアナルセックスをしない人も少なくないです（この辺は正確な統計調査がないのでわかりません）
また、ノンケ（男女問わず）の中にもアナルプレイを好む方はいらっしゃいます。板違いとはそういうことです。

ちなみに気持ちいいか悪いかは人それぞれです。が、気持ちいい人はネコに、良くない人はタチになるという傾向はあります。

自分自身で言えばアナルは気持ちよくないし、彼ともしません。彼もやってもやらなくてもどちらでもいい感じです。

>>549
なるほど…丁寧なご回答ありがとうございました。
また、不躾な質問の仕方をしてしまってすみませんでした。

う〜ん。
一般人もまだまだ偏見っていうか、超無知だわねぇ〜と思っちゃうけど、
>>547　みたいな答えかたはちょっとマズイわよ。
せめてこの板だけでも、こういうつっけんどんな返答は
出来るだけやめときましょ？　あなたの気持ちはとってもわかるんだけど。
>>490　みたいなノンケの意見って、ホントよく耳にするのよ。
下手に突き放した答えかたって、ノンケさん達の偏見を増長
させかねないし。

ま、かくいうアタシも、日々苦しんでるけどね。 ﾊｧｰ
でも、ゲイ・レズ・バイのことを心底から真面目に考えようとして
くれてるノンケさんたちがいるのも事実。
アタシはそれを励みに交流しようと心がけてるわ。
大らかにいきましょ！

はっ！　アタシったら同性愛者失格ね！
上のカキコでレズって書いてるわ。
レズという言葉は差別っぽく聞こえて嫌だって人もいるから、
気をつけるべきなのに、２文字で語呂がよかったせいか
アタシったらうっかり……大バカ者ね。
不快に思われたみなさん、ごめんなさい。

>>551
>>490はある特定の人物のことだったので
貴方が言っている例とは違うでしょ。

アナルセックスについては>>7の2番目にFAQありますね・・・
「ゲイはアナルセックスをしてる」「アナルに目覚めてゲイになる(???」
というノンケの偏った思い込みは辛抱強く解いていくしかないかと。
「アナルセックスはいいのか？」みたいな質問は、過激恋愛板あたりに
誘導したらいいと思います。
しかしこういう質問があると、ノンケの方がよっぽどアナル好きなんじゃ
ないかと錯覚するな・・・

質問マチ　>>1-10を読んでからドーゾ

質問
ゲイの人ってノンケから性的に欲情されたらどうなの？
キモイだけ？
なんか異常に女を嫌悪してる人多いけど、
偏見かもしれませんが
男らしい人が多い気がするので異性としてタイプなんです。

>>555
感じる感情は人それぞれだが、女から欲情されても基本的に迷惑な場合が多いんじゃないか？
つーか自分がゲイだとはっきり自覚した相手だと、ノンケ女が何しても無駄だと思うぞ。

女嫌いのゲイは確かにいる。
でも同性愛関係の板には801女が湧くから余計に女嫌いが多く見えるかもなー。

>>555
自分の場合はどうも思わない。
てか異性の情欲というものがわからないので感想を持ちようがない。
まあそれぞれ個人で違うだろうけど、キモい行為（相手の意志を省みない行動とか）
やらない限りはいきなりキモいとは思われないんじゃないか？

>>555
気持ち悪いというよりは、とにかく迷惑。
性的に求められても「生理的」に無理だし。

ゲイじゃなくても男らしい男は沢山いるので潔く諦めるのが吉。

>>556>>557
レスありがとう。
ゲイ（男の場合ね）は同性から男から欲情されることは
嬉しいわけですよね？タイプはあるだろうけど。
しかしこれが、異性の場合でも、「男として欲情された」
という事になるわけですがこの二つに相違はあるのかと。

例えば自分はヘテロだけど、もしビアンの人に性的に欲情されたら
断るけど、自分を認めてくれたって意味では嬉しいと思うのでね。
少なくとも嫌悪は無い。
ゲイの方はどうなんだろうと

＞同性愛関係の板には801女が湧くから
ひとこと。
これは２によくある仮想敵症候群じゃないか。
腐女子とまったく関係ない話でも、
801マンコが沸いて来た、と言うオチで回収することで一つの
スケープゴードになっている印象を受ける。
同性愛に限らず一部の板ではよく使われる方法なので。

ちなみに別に好きなゲイがいるわけじゃないですよ。
ちょっと萌えを感じることがあるのは確かだけどｗ
ゲイに萌えてるというより萌えな人がゲイっぽい（といわれる）
似て非なるものかな

………。次の人どうぞ。

>>559
すいません何が言いたいのかさっぱりわかりません。

【注意】他板で迷惑をかけないために【喚起】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1113887156/l50

あー…。
でも、
> 同性愛に限らず一部の板ではよく使われる方法なので。
ってのは同意。

>>559
ですから、あなたと同じように「素直に『嬉しい』」と思う人もいるし、
「あーうざい」とか「きもちわるい」とか「ふーん」とか思う人もいるわけです。

「性対象以外から欲情されたら」という、
ゲイかゲイじゃないかを問わない話なのです。

>>559-560
腐女子が疎まれる理由がよく分かるレスね・・・

>>559
>>565に付け加えるなら、「性指向による性対象」だけじゃなく、
ノンケにとっての異性、ゲイビアンにとっての同性でも、まるで
好みじゃなかったらダメってこともあるでしょう。
あと、どういうシチュエーションでそれを示されるか。
ビアンにもの凄く真剣な欲望を示されたら、あなたもそう暢気に
嬉しがってるだけじゃいられないんじゃないですかね。

801女云々は、
>なんか異常に女を嫌悪してる人多いけど、
ってレスに対し、2chの特殊事情を説明しただけで、ゲイに「異常に女を
嫌悪している人」が「多い」ってのは思い違いですよ。
なんかこれもイメージ固まってるな。

>>555
>>559-560のあんたのレスには少々引いてしまった。
だが、「自分を認めてくれたって意味では嬉しいと思う」という部分だけは
理解できた。
俺が女性から告白された時は、複雑な気分にこそなったものの、
嫌悪感は無く、ある意味で自信になった（変な表現だが理解してもらえると
ありがたい）。

ま、なんだ、他の人も言っているようにこれは人それぞれだな。

そうそう、俺個人の意見として付け加えておくが、
異性愛者・同性愛者に限らず、対象外から告白されたときに
まるで超キタナイことをされたかのように異常な嫌悪反応をする奴はいる。
こういうのは、人間として単に態度が失礼なだけ。
ゲイだから、ストレートだから、・・・というのとは特に関係ないと思うぞ。
どれほど迷惑だといっても、最低限の節度ある態度ってのがあるからな。

ノンケ男です。

既出だったらすみませんが
どういうとき自分が、ゲイ・ビアンであると感じますか。

何言ってるの？

>>569
まぁ普通同性に性的欲求を感じた時なんでしょうけど、
ちょっとおかしな質問の仕方ねぇ。

801女です。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。。。Or2
どういうとき自分がホモだって思いまつか？
----------------- ここからチラシの裏------------
そのｼﾁｭが分かったらそのあと「俺ってホモなのかな」とか主人公を
迷わせて心を葛藤を描きたいと思う。
でもそのあとやっぱりおれはのんけだ！でもあいつは好きだ！
って感じで萌え萌えな告白シーンからｴﾁｨにもっていく予定です。
ちなみに描く漫画はｴﾛ多めの甘々系ね。
ﾅﾏﾓﾉは嫌いだから描かないの。

>>556
もてないから女に嫉妬してんの？気持ち悪い・・・

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
次の方どうぞ。

>>572
氏ねよ。

皆様、ここはﾏﾀｰﾘｽﾚなので、穏やかに対応しましょうね

>>572
男社会に出てって、「自分が女だ」「異質だ」ってことを
嫌でも自覚しないといけない経験を一度はしてみなさいよ。
そしたら少しは理解できるようになるかもしれないわ。　
社会に出てもないくせに貧困な想像力でホモの心情を想像しようとするから、
実像から乖離した気色の悪い妄想しか垂れ流せないの。分かった？

>>569
割と難しい質問だと思ったw
>>571さんの言う通りだと思うけど、私にとって同性に欲求を感じる
のは自然なことだから、女の子に恋をした時いちいち自分がビアン
であることを意識してるわけじゃない気がする。
強く意識するのは、ノンケに惹かれたり隠すのに気苦労を感じたり、
しんどい思いをしてる時ですね。
あと、ビアンで良かった！と思う時。

>>569
彼女おる？って聞かれた時

激しくｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。タチとネコとは何ですか？

>>578
>>4の一番下

>>569
>>576さんとも被りますが。
。
自分にとっては｢同性に惹かれる｣っていうとこはごく自然で、普通に感じていることで
油断してたりすると無意識にぽろっとそれが口に出ちゃう時がある。
んで、そのときの相手の一瞬の｢え？｣みたいな反応と
カム済の相手だったらその直ぐ後に｢（そっかこいつはそうだったな…）｣みたいに思われるとき
相手の反応にハッとして、ああ自分って、って思いますね。

あと、｢結婚しないの？｣とか言われてる時。
今時ノンケだって結婚しない人たくさんいるじゃんと思いつつ
そんなこと口にも出せず、｢仕事が恋人だから｣とか茶化して返してる時。

┃￣┃○

　−＝≡　　　 _ _ ホアアーッ！！ホアアーッ！！　
　−＝≡　　　(　　∀ )彡　ホアアーッ！！ホアアーッ！！　
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　　　
　−＝≡　　 　(　⌒)　　
　　−＝≡　　　ｃし’　

♂×♂でどういったことをすると病気の危険性がでるのでしょうか？

>>583
キスすると風邪がうつる[かも]しれない。とか、かしら？
てか、どちらかが、ウイルスor細菌etcを持ってなければ
たとえ同性でも、感染しない病気は感染しませんが。
そのリスクは異性間にも同様に存在する危険性ですわ。

>>583
性感染症のうち、ゲイが気をつけるべきものについての解説は、
こちらをどうぞ。
ttp://www.occur.or.jp/STD_INFO/index.shtml

なんか８０１の人の情報収集みたいな質問ばっかだね。

お返事を書いてくれた方々ありがとうございます。
自分はノンケの男なので、そういう自分はノンケなんだ！とか感じる瞬間とか
全く無く、、
ゲイ、ビアンの皆さんも特に感じることは無いのかな？
何か考え込んでいるときにだけ、そういうことを感じるのかな？と思ったので。

普段、生活していてもそう感じるときがあるんですね。勉強になりました。
ノンケが圧倒的多数じゃなくて
半々になるか、ノンケが理解すれば
皆さんがそう感じなくてよくなるんですね。

>>586
まぁまぁｗｗ
どーせ情報っつったって事実を粛々と伝えるのみだからネタにはならないと思うし、
第一ここはネタにも全力で食いつくスレだしね(言い方は悪いけどｗ)。

今は時期が時期だから仕方ないかと。

>>587
というよりも、同性愛者がいるからこそ異性愛者であることが自覚できる、って言ったら分かるかしら？
多分同性愛という言葉を知らなかったらノンケは異性愛という言葉も意味を成さないしね。

>>579ありがと

>>588
煽り質問はいつでも多いわ。それでもマジメに答えているのよ。
マジメに答えれば、煽りや嫌がらせも意味をなさなくなるから。
どっちかというと、ガイシュツすぎる質問に噛み付くよーに
つっけんどんになる住人サンの方が心配ね。
>>3にもある通り、こちらは飽き飽きしている質問でも、訊ねる方は
初めてなのよ。その辺忘れず、辛抱強くいきましょうね。

>>587
アナタの質問は、私にも面白かったわ。このスレではノンケに会うせいか
常にゲイってことを意識するけど、普段の生活じゃ、実は殆ど忘れてんのよね。
だって、他の人生を知らないんですもの。
ノンケ社会で社会人やってるとしょっちゅうチクチクしてるはずだけど、
このトシになりゃ、隠すのも日常、すっかり慣れちまってるし。
でも、ノンケは「ノンケ」って言葉は勿論、「異性愛」「性指向」って言葉
も知らない、これまでの人生で聞いたことない、て人も少なくないと思う
のよね。その点は大きく違うかしら。
「自分は異性愛者」って自覚するだけで、随分ものの見方が変わると思うのよ？

みなさんのレス、THXでした。
今日は例のカフェであの二人組がいました。
今回は全力で「ゴム配布しなかったわね」とか大きな声で話してた。
つーかゴム配布するイベント（？）って何だよ！と興味でまた耳がでっかくｗ

初めまして。18のﾉﾝｹです。
突然ですが、ﾄﾓﾀﾞﾁがゲイ？バイ？でした。
普段どおりに気にしないようにしているのですが、正直戸惑ってしまいどうしていいか分かりません。
女の話題とかも言いづらくて……
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽありませんか？

♂が♂のフェラするのってどんな感じなんですか？

>>592
いえいえ。また何か質問がありましたらどーぞ。

>>593
アドバイス、と言われてもはっきりとした方策なんてないんだけど、いくつか確認を。
友達がゲイ/バイだと分かったのは、カムアウトされたってことかしら？
それともその友達本人は、貴方が知ってるってことは知らない？

それによって答えは若干変わってくるんだけど、基本は一緒ね。
普段どおり、ｹﾞｲﾊﾞｲなんてことは意識しすぎずに接するのが一番ね。
あとは人としてどうか、って部分だと思うしサ。

>>594
どんな感じ、って言われてもどう答えればいいのか分からないんだけど…。

そうねぇ。貴方が異性の性器を口にするのってどんな感じなのかしらね？
アタシは知らないけど、それとそんなに変わらないように思うわよ？

>>594
女が男をフェラするのと、感覚自体はそう差はないですわ。（経験上の実感）
性差よりは、個人のテクニックなどの差の方が、激しくでるわね。

>>593
まぁ異性の話は、少し控えた方がいいかも？でも相手の顔色伺う程度でいいと思うのよ。
今まで女の話してきて、それでも、あなたを信用してカミングアウトしたんでしょうし？
それなりの信頼は、してると思えるのよね。

理想は、今までどおり、普段どおり、接していただければ、それが最高だと。あたしはそう思うけど
その彼はどうかしら？個人差の大きいものでもあるからねえ・・・。
でもま、下手に気をつかわれたり、同情されたり、そういうのはギクシャクの元ね。
慣れないうちは大変でしょうけどね。言われたり、されたりすると嫌なことを、ぶっちゃけ相手に
聞いちゃうのも手。あまり焦らず、ぼちぼちやってきゃいいんじゃないかしらね。

>>592
クラブイベントとかで、HIV/AIDSに対する意識を高めよう！
みたいな意図でゴムの無料配布やってることがあるから、そういうものでは。
ゲイ向けのクラブイベントに多いけど、ノンケ向きのイベントでも、
世界エイズデー(12月1日)近辺には多いと思います。

>>596：前段補足

あくまでも、される側の感覚としての個人的感想ね。

>>593
もしあなたと友達が同性なのだとしたら、あなたの戸惑いはもしかすると、
自分がその友達の性的対象になってしまったことに対する戸惑いなのかもね、実は。
つまり、「実は自分のこと好きだったらどうしよう？」ってやつね。
でもそういうときは、自分の気持ちに正直に対応すればいいだけのことよ。
もちろん、相手を思いやることも必要だけどね。

要はお姐さん方がおっしゃってる通り、あなた自身が過敏にならないことね。肩の力を抜くのよ！

女で、まだ決まったわけじゃないけどおそらく自分がタチ側で。
ぶっちゃけ女同士でどうやってｾｸｰｽに事を運ぶんですか？お互いはじめてなんで↓

>>600おめ。

とりあえず>>7読んでみて、それでもわからなかったらまたどうぞ。

男性とのセックスかオナニーをした経験があるのなら、
そのとき自分が気持ちよかったことをひとまず相手にもやってみたら？

>>597
ゴム配るのは・・・
エロいイベンツかと思ってた　＿ﾄ￣│〇

>>601えと、ｽﾐﾏｾﾝ書き方がわるかったんですが、ｾｸｰｽ自体じゃなくて、ｾｸｰｽするまでどうやってことをはこぶか、です。タイミングとか、わからんです。普通にｾｸｰｽしよで良いんでしょうか…あと場所とか、家は絶対無理なんですが…

マジ舐めてみたいです！ある友達のを舐めたいんですけど、なんて言ったら舐めさせてもらえますか？

>>603
いやいやいや、それはここでする質問じゃないでしょｗｗｗ

だってビアンさんだろうとノンケさんだろうと全く変わらない訳だし。
（ラブホも女性同士だったらそこまで問題ない筈）
相手と貴方の関係によっても変わってくるし、コトの運び方なんて十人十色。
恋愛サロン板(?)とかで経験談を訊ねてみたりとか(そういうスレがあれば)、
ﾊｳﾂｰ本(久々に聞くわねｗｗ)読んでみるとかした方が参考になると思うわ。

>>604
貴方はﾉﾝｹさん？もう少し具体的にお書きなさいな。
でないと書きようがないわ。。。って言っても答えなんてないんだけどｗ

>>605そうなんですか??なんか、男と付き合う時とちがって自分からいかなきゃいけないんだろうなって思ってて、でもなんかそんな自分が想像がつかなくて…orz

>>606
どこかビアンスレでその手の相談ができるとこないかな。
俺は全然分からんけど、板事情に詳しいビアンさんがいたら、誘導して
もらえるんじゃなかろうか。

誘導レスがつくかどうか、ちょっと待ってみたら？

>>607はぃ、ちょっとまってみます(´｀)

>>606
なるほどねぇ。自分がタチだからリードしなくちゃ、ってことね？
ジェンダー論的観点から見ると興味深いわ〜、なんて話はさておき。

う〜ん、難しいわね。アタシはそういう風に考えたことないからｗ
でもそれこそ男性側の経験談が役に立つんじゃないかしら？
個人的にはそうやって悩んでドキドキして、彼女目の前にして何もできなくって…、
なんてことも青春ねぇ〜って思っちゃうんだけど（あらやだ、ババァ的発言ねｗ）、
とりあえず体当たりでぶつかってみたらいいんじゃないかしら？
意外となるようになるものよｗｗｗ


で、ビアンさんのスレ。。。とりあえず検索みけてみたわ。
中は詳しく見てないから分からないんだけど、参考まで。

♀☆LOVE★ビアンノロケスレPART9★LOVE☆♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1103300984/
♀♀ビアン総合スレ・その４♀♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123039227/

>>609ほんとにありがとうござぃますっ(>_<)さっそく行ってみます。

>606
男女でも押すがリードするとは限らないと思うけれどそれはさておき。

同サロもありますよ。ビアンスレってなさそうだけれど。(板事情に詳しくなくてｽﾏｿ)
ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/
バイセクシャルあつまれ！！（男・女）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1101012931/

ノンケ♂がいてもかまわないなら レズ・百合萌え板もあり。
女だけど彼女ができました。3ﾊﾅ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1116225201/
【♀初級】レズ♀実践講座【入門♀】　　
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092800826/
レズビアン画像板　質問・雑談・名無し・看板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/

個人的にはセックスなんてしないといけないものでもないし、自分たちがしたいように
していればいいと思います。場所は節度をわきまえる＆カメラに気をつければカラオケ
ボックスとかでも桶。注意していれば自宅でも可。(女同士だからあまり怪しまれない＆
お泊りもできる)
私の場合は、じゃれあっているうちにいつの間にか…ということが多いかな。
あとは指にキスしたりとか色々しているうちに。

>>589
そうですね。同性愛というのがあることを知るまで
異性愛という言葉があり、
それに自分があてはまるとは知りませんでした。

>>591
自分もつい最近まで知りませんでした＞その言葉。
偶然、ゲイの人と知り合って知りました。
異性愛者って自覚するだけでもかなりものの見方が違いそうですね。
アダルトサイトも
「男向けに作られている→異性愛者向けに作られている」みたいに。

あのですね、あのですね････
これ、本物でしょうか？
コラとかじゃないんでしょうか？
本物だとしたら、かなり落ち込みます。
自分のが小さいのかも。
http://hugecocksfree.com/6382/091104/14.jpg
http://hugecocksfree.com/6382/091104/12.jpg
http://l.pic.to/32sgo

>>613
コラとかコラじゃないとか、別にどっちでもいーわよ。
それでなぜアナタが落ち込む必要があるのかわかんない。
世界一のキョコンを目指してる人なの？
身長50mのウルトラマンを見て「自分が小さいのかも」って悩むようなものよ。

つまらんもの見てないで、さっさと宿題しなさい。

からかわれてるんだよ

ＶＩＰで平均はこれくらいってスレで上二枚が。
そんなわけないとレスしたら、俺もこれくらいあるぜ、と下の画像が。
そしたら他にもこれくらいありそうな画像（全部日本人でそのうち一枚はＶＩＰのメモ付き）がでてきて
みんながこれくらいが普通とか言い出したから不安だった。

>>613
つーかなぜ同性愛板で聞く？

ちんこのこと聞くなら同性愛板では？

いや、馬鹿にしてるわけじゃなくて。

>>618
「大人の時間」カテゴリのどっかの板にもっと適切なスレあると思うよ。

>>616
ネタをネタと(ry
まぁピンク鯖は21禁だし、訊いてみるんだったらこっちの方がいいのかもね。
身体・健康　http://life7.2ch.net/body/

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

あの、同性愛者じゃなくてもなんたらパレードって参加できるんですか？
自分はゲイじゃない男なんすけど

こんにちは。どこから話しはじめたらいいかわからないので
状況をかんけつに話します。
友達がゲイなのではないかと疑ってます。
オレとそいつと同じ部活動所属なんですけど、ちかごろになって部内の
一部でもホモ疑惑が広がってきてて、互いにきまずくなってきたのを
感じます。
どう振る舞ったらいいかわかりません。
ゲイの人のサイトや、同性愛関連のサイトなど、ちょっと見てまわって
みたけど、見れば見るほど途方に暮れてとまどうばっかりです。
どうしたら良いでしょうか。
ゲイの知り合いは一人もいないので、真剣困ってます。
どんな小さいことでもいいんで、アドバイスください。
よろしくお願いします。
しばらくミニ合宿があるんで、来週あたまくらいにまた来ます。

自分は多分バイの♀なんですが…
ゲイの人にとって、異性ってどんな存在なのでしょうか。
嫌悪感を感じるとか、邪魔なだけとか、友達ならなれるとか。
同じ学校にゲイの男の子がいるんですが、友達になりたいのです。
勿論恋愛感情は無しで。
友人の知り合いなので何度か話したことはあるんですが…
こーゆーのはウザイでしょうか？

>>623
レズビアン・ゲイパレードのこと？東京は今度の8/13だけど。
別に同性愛者じゃなくても参加できるわよ。
詳しいことは公式サイトがあるからそちらで確認なさいな。

>>624-625
とりあえず>>8を見ることをおすすめするわ。

それでも、まだ聞きたいことがあるなら改めてどうぞ。

>>624
何がどう困ってるのか書いてもらわないと正直答えようがないです。
友人がホモで何か困ることあるのでしょうか。
あと友達がホモ疑惑（ここでこういう書き方失礼とか思わないんだろうね）で
困ってるのなら友達はホモでない、もしくはホモと悟られたくないんでしょう。
貴方はそのお友達をホモでないと思って今までとおり接すればいいだけでは？

とここまでマジレスしたけど、なんかネタ臭い、、、、、

>>625
人それぞれ。
ノンケの人だって恋愛対象以外の異性を毛嫌いする奴もいるしね。
なので個人個人会ったときにあなた自身で判断した方がいいでしょう。
ちなみに自分は異性は異性。それだけ。別に嫌いでも好きでもなし。

>>624
とりあえず、>>8の最初のFAQを見てね。
誰であろうと、本人のカミングアウトを待たず、人のセクシュアリティを
勝手に暴くのは、彼を深く傷つける恐れのある、危険なことよ。
「ホモ疑惑」のある彼のことを友達として心配しているなら、部の
仲間の勝手な噂を諌め、たとえ彼がゲイであろうと関係なく、
友人として自然に接するようにしてもらえたらと思うわ。
同性愛者の知り合いがいなくても、同性愛について知ることはできるのよ。
もしこれをきっかけにあなたが同性愛(自分自身の異性愛)について関心を
持ち、「ホモ」を気味悪がったりする態度を見せない人だと伝われば、
彼も(もし本当にゲイだったら)自分からあなたにカミングアウトするかも
しれないわね。

この前、友達の家に遊びに行ったとき、
偶然、ホモビデオを発見してしまいました。
悪気とかあら捜ししようとかそんな気持ちは全然なくて
本当にたまたま見つけてしまったのですが・・・
普通に口調とかも男っぽいしなよなよとかしてないので
ホモと疑ったこともないような奴だったので。
ちょうど発見したときは俺一人で、すぐ本人が戻ってきたときには
すごい動揺してたらしくて「どうした？」とか言われたんですけど
多分発見したことはバレてないです。。。
やっぱこれは黙っておいたほうがいいですか？
今高校生なんですけど、そいつとは小中からの友達で学校違ったけど
クラブチームが同じで俺の中では一番仲良いと思ってただけに
なんか黙って秘密を知ってしまった罪悪感にかられてるんですが…

>>630
今まで通りでいいのでは。罪悪感は持たなくてＯＫ。

>630
ノンケでも、そのカテゴリのビデオを持ってる場合はあります
＞口調とかも男っぽいしなよなよとかしてないので
これはあなたのステレオタイプです。
同性愛者＝女らしい　ではありません。

>>632
自分は>>630じゃないんだけど・・・・・
この板のいろんなスレを戯れに覗いてみたけど、
なんかオカマコトバ使ってる人が多い気がする。
アタシ〜よ。とか。そうじゃないわよ！とか。あらいやねぇ。とか。

>>630
人それぞれのことなので、貴方とその相手の人となりがわからんことには
答えようがないと思う。
なのであくまで自分の意見だが631さんの言う通り今までとおりでいいのでは。
自分から何か言う必要も感じない。
632さんの言う通りノンケでただ持ってただけという可能性がないわけでもなし。
（ノンケの友人同士で罰ゲームでホモビデオ送りつけたと言ってた知人も
いたりした）
ただ、貴方が苦しくて今まで通りに接することが出来なくなって
関係を壊してしまうなら、そして関係を壊したくないなら
言ってしまうかとも考えた方がいいかもね。

レスありがとです。

>>632
なんかこのｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ、よく読まずに書いてしまってごめんなさい。
俺も最初、そーかなーと思ったんですが普通のAVがなくて
ホモのだけ何本もあったので、そうなのかなぁ…と。

あの日以前はなんでもないことでよくメール送ってきてたのに
ここのところめっきりしてこなくなっちゃったんで
もしかしたら発見したことバレてたのかなとどきどきしてます。
もしバレてたのなら謝って、誰にも言わんし友達続けてくれって
言いたいんですけど、別にバレてないなら言う必要ないし。とか…

>>633
ネットだけで使うｵﾈｴ言葉であって決して女言葉なわけじゃないわ。

ｹﾞｲの姐さん方は普段はごく一般的な話し方だと思うわよ。

>>633
>>9は読んだかしら？
ついでに私は（も）普段は普通の言葉遣いよ。

>>636-637
「普通」とか「一般的」って言うといろいろ語弊があるから、
「オネエ言葉を使わない」って言った方が無難だと思うわ
重箱の隅をつつくようで悪いけど

>>635
仮に友達がゲイだったとして
貴方がホモビデオを発見したことを気付いていない可能性もあるから
自分から切り出すのはあまり得策じゃないと思うわ。
わざとじゃないとはいえ、隠してたことを突然言われたら驚くし、
冷静に話ができなくなって後々の関係に影響を及ぼすと思うわ。
気付いていたなら、気付いていたということがわかるアクションをしてくるはず。
相手だって秘密を知られたわけだから、落ち着いてはいられないはずよ。
まぁ長い付き合いみたいだし、貴方もそんなにゲイに差別意識持ってないみたいだし
機会がきたらじっくり話し合ってあげて。

♀16　
男の人に恋はします。ドキドキするし、かっこいいとか思います。けど、性的なことを考えると、
気持ち悪くなります。男の人の体に嫌悪感を感じます。あの人優しくていいな、とか思うのに、
付き合って、そういう雰囲気になると、とたんに冷めてきます。抱きつくとかはすきです。
キスはちょっと気持ち悪い。男の人に好意をもたれるのは嬉しいけど、それが知り合いから伝わると、
その人に近づきたくなくなります。

女の人にも恋をします。今好きなのは中学の友達なのですが、好きで、抱きつきたいし、キスしたいと
思います。でも性的なことはしたいと思いません。その人のことを思うだけで涙がでたりします。
愛おしいって感じです。女らしいしぐさにドキっとします。

ふつうに街とか歩いてても、かっこいいとかキレイとか可愛いとか目につくのは女の人だったりします。
ちょっとＨな女の人のグラビアとかはドキドキします。

わたしはビアンですか？それともAセクのバイですか？

>>640

>>5-6
読めば分かると思うけど、結局最終的に自分の性指向を決めるのは自分よ。
ビアンかバイかは、結局自分次第。

あなたは自分がビアンだとかバイだとかそういう括りに入っていないと不安かしら？

>>630
彼が仮にゲイだとして、今まであなたに接してきた態度が全て嘘だと思いますか？
それを考えれば自ずと答えは見えてくると思います。
ゲイって「男が好き」って“だけ”ですから、長い付き合いみたいだし、それ以外の彼の人間性もわかりますよね。
もし恋愛やセックスについて話す際に違和感が拭えないというなら問いただすのも一つの手ですが、冷静に関係を保つのがベターな気もします。

>>633
例えばネット上で関西弁で書き込む人が、全て関西気質を持っていたり生粋の関西人だと言い切れるでしょうか？
面白がって関西弁を使う非関西人がいるように、面白がってオネエ（女口調）を使うゲイは少なくないと思います。

>>625
例えばあなたと恋愛感情を持つ関係にならないノンケの女性。彼女達とならどんな人とでも友達になれるでしょうか。
女友達を疎ましいという女性も中にはいるでしょう。趣味が合うなら友達になれるという女性もいるでしょう。
結局は個人と個人の相性次第なんです。
もちろんゲイの中には女性を疎ましいと思う人もいますが、そうじゃない人も少なくないかと。
彼とあなたの相性が合うといいですね。

ニチョってなんですか？

この板で｢姐さん｣という言葉をよく見掛けますが、なんで｢兄さん｣ じゃないんでしょうか？
言葉のｱﾔの様なもので、一般的にｹﾞｲの間で使われるもの？


よく言うｵｶﾏ口調(失礼だったらすみません)はあくまで｢女言葉｣ではない、と言われる方が多いのに｢姐さん｣はいいのか…と思うんですが。

>>645
オネエぶっこいてるゲイに対する一種のおふざけの呼びかけよ。
オネエ言葉と同じ。
だいたい今時掲示板で「〜だわ」「〜なのよねえ」なんて書く女性はいないし、
「姐さん」なんて呼びかけも普通の女性に対してしないでしょ？

>>9のオネエ言葉が「女言葉じゃない、女のマネに見えるけどそうじゃない」
ってのが分かりにくければ、女をパロってる、と考えてもいいかもしれない
わね。
一部のゲイがやるドラアグ・クイーン＝ケバケバしい「女装」と化粧が、
現実の女性のファッションとは全然違うように。
じゃあなぜゲイは自己表現として「女のパロ」をやるの？って訊かれたと
したら・・・
その不思議なゲイのおふざけ精神、キャムプには深ーい歴史がある、としか
いいようがないわね。
能や狂言と同じ伝統文化なのよ、ああた。

>>645
>>5-6 にも関連するんだけど、
トランスとゲイの間にもグラデーションが存在するのね。
次元の違うグラデーションだから、物凄く複雑なんだけどさ。
Aセクも含めたら３次元マトリクスモデルになるわねーw
誰か研究してみないかしら？面白い調査になると思うけど。

今のようにジェンダーとセクシュアリティーが明確に定義されてない黎明期、
カルーセル麻紀さん等の性同一性障害の方（今はもう女になっちゃったけど）が、
「生物学的に男なのに男が好き」ってくくりで、ずっとゲイと一緒に活動してて、
ゲイのコミュニティーの中にオカマは溶け込んでるのよ。
「２丁目の中でしか生きて行けない」と断言する女装姐さんもいたわ。
ゲイバーでオネエ言葉を使ってるのも、その流れかもしれないわね。

面白いじゃない。見た目スッゲー男っぽい人に
「姐っさ〜ん」って呼びかけたら振り返るなんてw
単に面白い、それだけよ。大した理由じゃないわ。

>>645
自分を女だと思っているのではないのでしょうか。
女を嫌っているのにも関わらず、普通の男性が好む女性になりきっている。
でも自分は自分達が嫌う女になっているつもりはないみたいな事を
思っているのでは。

普通の男が好きな女性に嫉妬してるんですよね。

>>648-649
ここはノンケさんが解答するスレじゃないですよ。

？？？？

>>648-649
せっかく当事者が答えてんだから、
そのまんまの言葉で受けろよｗｗｗ
なに勝手に解釈してんだ、あ？

もう、夏だからって無駄にヒートアップしちゃったわ
ほんと、こまったもんね

>>652
ちょっと姐さん、野郎言葉が混じってるわよっ！

恋愛感情は男にも女にも持てるけど、女の人のからだじゃないと興奮しません。
これって何でしょうか‥

>>654
SEXは女としたい精神的バイ

>>654
こっち行くといいかも

バイセクシュアルの男の見分け方
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1118566404/

すいません、ＦＡＱの質問ですが

>「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、

浮いた話のない人ってホモの確率高いんでしょうか。

('A`)

>>654ちなみに自分 女です

>>659
じゃスレ違い

>>657
>浮いた話のない人ってホモの確率高いんでしょうか。
そんなことはない。

FAQのそれは単に異性の恋人の話をしない人ってことだろ。

ま、それも可能性の一つを提示しただけで、カモフラージュで異性の恋人が
いるように振舞う人もいるだろうし。

>>647
> 面白いじゃない。見た目スッゲー男っぽい人に
> 「姐っさ〜ん」って呼びかけたら振り返るなんてw

>>653
> >>652
> ちょっと姐さん、野郎言葉が混じってるわよっ！

たとえば、＞６５２さんのようなタイプですと、
「兄貴！」と呼びかけられるのと、「姐っさ〜ん」と呼びかけられるのでは、
どちらが好きですか？
どちらが反射時間が短いですか？

くだらない質問でごめんなさい。

>>662
わたし>>652だけど、客引きの話かしら？
そこの若いお兄さん！ってかんじで、
そこの兄貴！とか、そこの姐さん！って言われたら
どちらだろうがその客引きやってるお店にチクるわね
おたく、すごいアルバトやとってるね！って

親しい友達から地元で後ろから声をかけられる場合？
そんなやつとは縁切るにきまってんじゃん

マンガの世界に住んでる方は、とても突飛な発想をされるんですねｗｗｗ

>>648
ﾏｼﾞﾚｽすると、別に女が嫌いなゲイばっかりじゃないのよ。
私も恋愛感情を含まない、お友達としてなら女の子好きよ。

２ちゃんねるに来て２ちゃんねる用語使うのとおなじで、ｵｶﾏ言葉使うの。
女のマネだと思うのなら考えてみてちょうだい。
普通の女性はこんな言葉使わないじゃない。
ゲイで、こういう言葉を使う人にとっては、一種の隠れ蓑というか仮面というか
この言葉を使って居れば、普段かぶっている別の仮面（ノンケのフリをしていたりとか）を剥げる。
そういうことじゃない？
私はそう解釈してるんだけど。


スレ違いだけどビアンでオラオラ語を使う子がほとんど居ないのって、
やっぱり組合の性質の差なのかしら。

…一体何が何だか、もうぐちゃぐちゃだわｗｗ
回答者の方も、もう少し丁寧にお願いよ。
で、とりあえず質問者の方は疑問点が残ってるのであれば重ねて質問よろしくね♪

で、一応フォローを。
>>654
あえてカテゴライズすれば、精神的バイのビアン、になるのかしら？
でも無理に自分を枠に当てはめる必要はないわよ。

>>662
好き嫌いなんて十人十色だし、その辺りはどうなのかしら。
ただ、TPOに合わせた呼称を使うのは当然だし、
そうなると必然的に使うのはどちらかに決まってくるような気もするわ。
早い話が、そんなの 空　気　嫁　、ってことね。

>>662
あたし>>653だけど

・・・ほんとにくだらない質問だわね
これからはあんたのこと「腐れマンコ」って呼びかけてあげるわ

>>664
それね。私もVIP板いったときはﾃﾗﾜﾛｽとかいってるけど
この板じゃオネエ言葉。郷に入りては郷にしたがえってことかしら。
板の雰囲気に合わせていたほうがやりやすいってのがあると思うわ。
これで困るのは携帯で書き込んだときなのよね。
予測変換に「〜だわ」なんて出てくるからうかつに友達とかに貸せないのよ。

てか、アタシ的にオネエ言葉ちゅったら「男言葉」の範疇だと思ってるわよ？普通に。
　（端的な理由は、一般女性が全く使わない、概ね男が使う言葉だからかしらね）
男言葉の中の、ゲイ的方言（隠語・業界語）だと思って、使ってるわ。

年上の女友達に告白され、返事を保留中の♀です。
何となく分かってたし、彼女のことは嫌いではないので
付き合ってもいいかなと思ってるのですが…
ただえっちとかディープキスとかはやっぱり少しキツいです。
レズの方は付き合ってすぐえっちを求めてきたりしますか？
あるいはえっち無しでも一緒に居られますか？
あと、やっぱり器具とか使うんでしょうか…そーいうのなんか怖くて…。

ちなみに男性とも経験はないです。
訳わかんない相談でゴメンなさい。混乱してます。

>>669
自分はビアンさんじゃないので質問には答えられませんが、
えっちぬきの関係って付き合うとは言わないんじゃない？

>>669
ビアンです。
するかしないかはそのお相手にもよるんじゃないかな。
好きなら好きっていう気持ちは多分相手からしたら普通に嬉しいと思う。それは伝えてあげて欲しい。

それから、あなたがエッチとかディープキスが嫌ならばソレをはっきり今のうちに言っておかないと、
男女の恋愛でもそうだと思うけど、「恋人＝エッチする」って考えてる人って意外と多いから、
その子もあなたがエッチするもんなんだと思い込んでしまって、付き合い始めた後、散々モメる……
なんてこともあるよ。
そこはちゃんと自分の意見を主張したほうがいい。

で、相手がそういう肉体関係無しでも付き合いたいって言うならそれであなたの思うとおりにしたらいいと思うけど、
私の感覚では、相手がそのときは付き合いたさ半分で「無しでいい」と言ったとしても、
結局後々になって何ヵ月後かに「ねえやっぱりえっちしてみない？」って話をもちかけられるんじゃないかなと。
そこはよく考えてみたほうが無難。


因みに私はエッチに一切器具も使わないですよ。
道具も、使う使わないは人それぞれ。
AVだとよく色んなの使ってるけど、アレくらい大げさなのは使う人はかなり少ないんじゃないかと。
男女の恋愛でもそうじゃないかなぁ？道具より自分の体で相手を感じたいというか……
ビアンも同じでそういう派閥の人はいるよ。ビアンの場合指になるかしらね？

>>669
アタシもビアンじゃないんだけど、一応回答を。
＞レズの方は付き合ってすぐえっちを求めてきたりしますか？
＞あるいはえっち無しでも一緒に居られますか？
この辺りは本当に千差万別だと思うから何とも言えないわ。
ただ、「えっち」(セックス)ってのは基本的に双方合意の下で行うものじゃない？
嫌なら嫌、って伝えたらいいんじゃないかしら。

＞あと、やっぱり器具とか使うんでしょうか…そーいうのなんか怖くて…。
「やっぱり」ってのが気になるんだけど、むしろ使うケースのほうが稀なんじゃ？(cf:>>7後段)
これも上と同様、怖いなら怖い、って伝えるのが一番よ。

余談だけど、セックスに対して抵抗あるんだったら、そのことも含めて相手とよく話しなさいよ？
付き合うにしろそうでないにしろ、ね。

いままでこんな感情なかったんですけど
その子のことを凄く大切にしたいとおもっていて。守ってあげたくて。だきしめてあげたくて。愛しくて。


それはその女の子が３つも年下だからなんでしょうか？それともやっぱりあたしはバイ？

>>673
え〜っと、質門する前にきちんとテンプレはお読みになったのかしら？
結局その感情が母性本能的なものなのか恋愛感情なのかは貴女が判断するしかないんだし
>>4-5の言葉以上のことは誰も言えないと思うんだけど、ねぇ。。。