【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ20【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11-12

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
　望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
　戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
　トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性＆性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性＆性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。挿入でなくペッティング(愛撫)の方に
より強い快感を得る女性は数多くいるので、女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものですし(>>5-6参照)
そもそも人の心を知るための確実な方法などないのです。
また、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。その人が仮に同性愛者であっても、
そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる
必要があるときはその人からカミングアウト（同性愛者であることの告白）があるはずです。
あと、自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/

┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│　板名 　 　 　 　 │板わけ..　│ゲイカキコ　│..ノンケカキコ...│　801カキコ　...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛板 　 　 │専門板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 可能（*1）　│ 　 可能（*1）　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛サロン...│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
　　　　　　　　　　　　（*1）妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り乙!!�dｸｽ!!

実際１だけやってみて、色々気を使わなくっちゃいけなくって
大変だってことが分かったわw

前スレからの引継ぎ…

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/979
お聞きしたいのですが、始めて会ってアドを交換するといきなりエッチなメールを送るものなんですか？
私は好きになれば性別は関係ないと本気で思ってますが、はぐらかしてもエッチなメールばかりを送ってくる相手が気持ち悪くなりました。
普通のメールのやり取りは出来ないのでしょうか？
因みにメールが来るまでは、そうゆう趣味のある人だとも知りませんでした。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/990
979ですけど、私は女です。
会社に来た派遣の子なんですけど、直ぐに仲良くなってアドを交換することになりました。
私は恋愛自体にはあまり興味が無くて、相手が同じ同性だから嫌とかじゃなく、全く普通のメールをしてくれなかったり必要以上に体を触られたりするのが嫌でしょうがないんです。
もちろん止めてくれるように何度も頼みましたがちゃんと聞き入れてくれないんです。
誰かに相談したくても、むやみにその子の事を人に話す訳にもいけませんしどうしていいのか分かりません。
彼女は二つ年下で、私の事をお姉様と呼びます。

>>15に対する回答･コメント…

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/984
≫979
単刀直入に書くと
初めて会っていきなりエッチなメールを送ってくるヤツはエッチ目的ですね
性の嗜好問わずね
ゲイの間柄であっても、普通、ちゃんとお付き合いしたいのなら
いきなりエッチなメールしないですよ

>>15
それはその子が常識がないだけで同性愛だからどうの、とは違う話だと思います。
同性愛うんぬんは一度頭から外して、単に「職場に迷惑な人がいる」と考えて
対処したらいいだけだと思います。職場の人へ対処なんてその職場、職場で違って
くると思うので具体的な対処法はここの住人が考えるのは難しいと思います。

>>1-16
乙！

あの、板のテンプレのURLをこのスレに直してもらう申請（？）は誰かなさっているのかしら。
あたしはやり方がわからなくてお力に添えなくてごめんなさい。

うん。職場の人に任せるという方法も無きにしもあらずという気もするが
こういう常識ない子は、過激に反応するとかえって過激になるかも
派遣を切られて恨んだりストーカーになったりしたりして
ここはしばらく我慢して適当にあしらっておく。いきなり突き放したりせずに、暖簾に腕押し状態で対処する。
嘘でも親しい男友達に彼氏のふりをして貰い、その気のないのをさり気なくアピールする。
そして脈の無いのを悟らせる。
ってのは、どうか？

>>19
板のテンプレってローカルルールのことよね。
運営系のどっかに専用スレがあるわよ。
そういえば普段どなたが申請なさってるのかしら…?

>>19
>板のテンプレのURLをこのスレに直してもらう申請（？）

俺も分かりません。どなたかご存知の方、お願いできますか。

んじゃついでだし、

アタシいっきま〜す☆

完了!!一応報告しときますわね。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/149

投稿文もオネェでいこうか悩んで
余計に時間喰ったのはここだけのハナシ…。

他の人、アドバイスないの？
自分、結構とんちんかんなアドバイス入れてるんじゃないかなって心配なんだけど
ここでしか相談できないような悩みだから、力貸してあげて欲しいな

う〜ん、アタシは>>17以上のことは言えないわ…。
ただ、その子はビアンというよりもどちらかと言うとシスコン的な感情を抱いてるような感じもするわ。
「お姉様」(つまりは貴女ね)に憧れてるとか、甘えたいとか、さ。

ちなみに「お姉様」ってのから、某板で話題になってたデムパストーカー
（「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない!!」）を思わず思い出しちゃったわｗ
…って不謹慎かしらね。御免なさい。

うーん
でもエッチなメール送ってくるぐらいだから
やっぱビアン寄りじゃない？
ここは、恋愛対象にならない事を悟らせる必要があるかと思うけど
むずかしいね

ビアンの人の意見が欲しいね

ビアンですけど、>>16 >>17さん以上のことは言えないな。
気の毒だとは思うけどね。

ただ、いわゆる真性ビアンってより
なんちゃって系かなって気がする。
ビアンで好きな女性のこと「お姉様」って呼ぶ人には
まだ会った事ないし、職場に恋愛沙汰持ち込むなんて
リスクが高すぎるし。

まあなんにせよ、セク関係なくその相手が非常識なだけだと思うよ。
災難だけど、嵐が無事過ぎますように。

すみません・・
ゲイの友達のことで、性病について質問があるのですが、ここではスレ違いですか？？？
そうなら、出来れば誘導願いたいのですが・・
よろしくお願いします。

皆さん本当にありがとうございます。
誰にも相談できなくて困っていましたが、皆さんのご意見を参考にさせて頂きます。
実は今も彼女からメールが来た所なんですが、今日の帰りにホテルに行きたいとか言われました。何時もなら適当にはぐらかしていますが、ご意見の中にもあったとおり、彼氏が出来たみたいな事を言って頑張ってみます。
実際にも頼りになりそうな男友達に頼んでみます。 本当にありがとうございました。

>>29
質問内容にもよりますが…
性病そのものについての質問なら板違いですけど⇒身体・健康（http://life7.2ch.net/body/）

性病はゲイ特有の病気ではないですから。注意点などはノンケの皆様と、何ら変わることはありませんよ。
それを踏まえた上で、何かお聞きになりたいのであれば、どうぞ。

>31さん
そ、そですね。
移動します。誘導ありがとうございました。

ビアンさんのHってどんな感じなんでしょうか？
さわったりなめたりするだけ？

>>33

>>7

>>33
それ系の質問はよくくるから、前スレ落ちてないからログ見てみれば？

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/

ここは質問に答えるスレではあるけれど、興味本位にセックス関連の
事を聞かれてもそこまでは答えたく無い人もいるだろうし解答は微妙
かもしれないが。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 おねえ言葉使ってる奴はネコかぶってるタチ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　俺ノンケだけどとか言ってる奴は皮かぶってるリバ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ホモ板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>26
ﾉｼ　ああならないといいですね　
いや本当…

>>33
カーミラっていう♀♀向けの雑誌（季刊）で図入りで特集やってたよ。
買って読んでみたら？「さわったりなめたり」のあれこれが載ってる。

質問待ちage

アゲゲ

質問と言うより相談です。
年下の見た目かわいいペット系の彼と付き合っています。
童顔で色白で背も165ない。
道を歩いているとマッチョな男性に声をかけられることがあるそうです。
そんな彼とのｴﾁｰは毎回ゴムつき。
でもこの前知らないうちに脱落してたんです＞ゴム
まだ彼のお尻は無事だと信じてはいるのですがあまりにも同性受けしそうな
彼なので少し不安です。変な病気持ってないか。。。
両刀じゃないか。。。
見極めるコツがあれば教えてください。

<<41
彼の携帯でメールを打ち込む際に変換候補ってあるでしょ？
あれでゲイしか使わない言葉が出てきたら、多分そう。
例えば｢た｣を打ち込んだ時に変換候補で『タチ』ね
他には｢け｣で『ケツマン』とかw
それと僕が一方的に思ってるだけかもしれんけど
ゲイは変な病気持ってるって思い込んでない？

｢は｣で『ハッテンバ』もしくは『ハッテン場』と出たら確実！

>>41
とにかくアナタは彼がHIV感染者であることを恐れているわけね？

それなら2人で一緒に検査に行く。
結果陰性だったらセックス相手はお互いだけと決め、その協定を守る。

他に特に方法はないと思うよ。

>>41
あんたの彼氏がバイか？それは本人に訊かなきゃわからないわよ。
本人に尋ねもせずコソコソかぎ回りたいなら好きにおやりなさいな大人でしょ？
病気が心配なら自分で検査に行きなさい、自分の身は自分で護るものよ。
バイを隠して男と遊んでしかもセイファーセックスもできていないと彼女に
疑わせるような男に何か期待するのは止すことね。
ところで、あんたが上げている「同性受け」する特徴に、あたしは
何一つ感じるものがないんだけど、まあ好みはそれぞれですものね。
あんたの不安もきっと根拠があるんだと思うわ。
あと、残るはそこまで信用されない男に今後くっついてくかどうかって
ことなんでしょうけど、それはあなたが決めることね。

こんにちは！質問させてください！
僕は今、4L(24-L)-4(24-L)二乗-2L=0をLで微分している者なんですが、これって合成微分では解けませんでしたっけ?
分解して微分したらちゃんと答えの 143/8 が出てくるのですが、24-L=Zとおいて、
4LZ-4Z二乗-2L=0として、合成微分すると16って出てきます；；

合成微分じゃ無理なんですか？誰か教えてください

二乗っていうのは直前のを二乗してるってことです。パソコンでの出し方わかんないんで、すいません；；

>>46
数学
http://science3.2ch.net/math/
コピペっぽいがマジレスしてやるよ。

質問まちage
質問のある人は、まず>>1-10を読んでから質問して下さいね。

テンプレ読みましたが、どうしても分かりにくいので詳しく教えて下さい。
性同一とTGやTSは何か違いがあるのですか？
携帯からなので言葉がたりなかったらすみません。

TSやTG(の一部)を精神的な「障害」として捉えた医学用語が性同一性障害です。
性に対する違和感などが特に強いことなどがその診断条件になります。

>>49
性同一の定義は？と具体的に尋ねると、トランスセクシュアル、
トランスジェンダー、トランスベスタイト(異性装)すべて含みます。

質問待ち、age

>>49
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/4
↑これをよく読んでね。

>52
テンプレは読んだらしいですよ。

>>49です
>>50、>>51、>>52、>>53さんありがとうございました。完璧な理解じゃないと思いますが、なんとくわかりました！ありがとうです

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1108020399/l50
でも質問したんですが、ルームメイトが同性愛者ではないかと心配です。
別にホモでも構わないのですが、やっぱり少しだけ心配なのと、
もし奴が隠しているのに何かのはずみでお互いわかってしまった場合、
その後やっぱり隠してたほうとしては気まずいもんなんですか？

>>55
まずは同性愛者云々は関係なく、そのルームメイトが
人としてどうなのか？って視点で考えることをお勧めするわ。
つまりは彼の人間性ね。
で、嫌なことがあったんならそれはやんわりと指摘するなり、話し合うなりするべきよ。

あと、隠してるのがばれたらそりゃ気まずくなるわよ。
ただそこで貴方がそういう対応をすべきか？
それは二人がどのように今後の関係を築いていきたいかによるわね。

ちなみに彼が自分からそう言い出すまでは、
もし貴方が分かってしまっても余計な詮索をせず黙っておくのがマナー、ってのは覚えておいてね。

>>56やっぱり直接聞くのは気まずいですよね？
友人に相談することもできないので、ここで相談してみました。
奴との関係は、ホモだろうが何だろうが今まで通りでいて、特に何も考えずにいるつもりです。
けど曖昧な態度を取って突然迫られたりしたら嫌なので、俺はホモの気は全く無いとアピールして、
期待とかは持たせたくないんです。
それが原因で気まずい関係になりたくないので・・・。

>>55
何が聞きたいのか良くわからん。

気まずいかどうかっていうのが質問なら、気まずいだろ、そりゃ。

57
何故迫られるのが前提？

自信あるんでしょ（笑）

いや実際風呂とかオナニー覗かれてるんだって。

>>57
かりに彼がゲイだとしても、一緒に暮らしている男のあなたに
惚れたり迫ったりするわけじゃないですから、ご安心を。
あなたも普段身近にいる女性に必ず惚れたり、オナニーのおかずに
したりするわけじゃないでしょう。
カミングアウトしていない、ゲイだと知られたくない相手には、
ただの同性の友人として接するのが普通ですから、あなたもゲイノンケ
関係なくルームメイトとしての付き合いをしていればよいのでは？
まあ、心配なら、好みの女性やタレントの話でもして、ノンケだと
アピールしとけばいいんじゃないですか。
>もし奴が隠しているのに何かのはずみでお互いわかってしまった場合、
>その後やっぱり隠してたほうとしては気まずいもんなんですか？
まあ気まずいでしょうが、ばれた相手の反応が「あ、そうなの」ぐらい
あっさりしていたら、ほっとするかもしれないです。

質問まちage
テンプレ>>1-10を読んでからどうぞ

　質問　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿, - ､　 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／, ─── ､) 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　 /　　　 ヽi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣　＼ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（＼　　　　　　 ヽ 
　　　　　　＿＿＿_　　　　　　 　（　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |−､ヽ|　　　　　　　i 
　　　ゝ／_＿＿＿＿_ヽ　　　　　ヽ､　 　 ｆ￣￣ﾉ ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・　|- |　　　　　 　 ! 
　　　　i　 | / , −､, - ､ｌ　　　　　　　 ＼ -ﾆﾆﾆ´　　　`ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌ー ′||）　　　　　 / 
　　　　|.__.|─| 　。|。　|　　　　　　/ ﾉ´　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　└､　　　＼　　　 ／ 
　　　　(6　 　ｰ　っ- ´}　　　　　　'/　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　」　　　　＼　 ＞ 
　　　　 ＼　 ｆ￣￣ﾉ ﾉ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　` ─┐　　 | 
　　　　/" ` -ﾆﾆﾆィ　`i　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　u　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／二二二l 
　　 ノ　　　　　　　　。ｒ|　　　 /　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　　 　 | 
　/　　　,、　 o　　　　 ヾ、　,´　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 /　　ﾉ　　　 　 ! 
　ｌ　　 /　ヽ　　　　　　　／´　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿(ヽ　　　 /　　 /　　　　 /| 
　i　　f　　 ヽ　＿　　　/　　　　　　　　　ノ　　　u　　　　　　　　　　　　　　　　　∈　　|￣￣　　 /　　　　 /　| 
. ヽ　 ヽ　　　ヽ、　`−"　　　　　　　　, " 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: 
↑これは違法ですか？

合法ね。

いや、違法だろ

グレーゾーンだから司法の判断を仰がないと

どっちなんだろう
法律詳しいひと判定ﾖﾛ

このスレはネタスレ化させるのやめろよ。
スルーしとけって。

age

ノンケ女です。ちょっと胸の内を吐露させてください。
同性愛者である彼の事が諦められんのですよ。数年前『オレ実はゲイなんだ』とカムアウトをうけました。
一瞬物凄くショックだったけど、それでもやっぱり私の気持ちは変わりませんでした。
カムアウト以降 本当に深く友達になれて嬉しいけど、そしたら彼の魅力がもっと見えてきて、
色々知れば知るほど、一緒に居れば居るほど自分はより一層ドツボっていう…（苦）
もうホント何年もヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ なんですよ。
彼の幸せは願うけど、どこか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ な日々。
万に一つの勝機も感じられないので、ただひたすらに友達の顔で居続けるだけであります。

皆様方の中にノンケから言い寄られたエピソードで、基本的にはウザイものばかりなのでしょうけど、
もしも少しでも良い話などありましたら是非お伺いしたいです。もちろん鬱陶しかった話もお願いします。
長文失礼しました。

×→ノンケから言い寄られた
○→ノンケ異性から言い寄られた

分かりにくくてｽﾏｿ。

>>71さん貴女の心に平安が宿ることを願う。
とても辛いでしょうが違う男性見つけましょう。
時間を費やすだけ徒労に終わるだろうから。
ゲイは治りません。

>73
即ﾚｽありがとう。いずれは彼に自分の彼氏相談とか
出来る様になれたらいいなと思う。

>>71
質問スレなんだが、ここ。

>75
ｺﾞﾒｿ、下三行で質問してるつもりだたが、だいぶ間違ったか。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ、逝きます。

>>71
下記スレとかに行くのはどうですか。

好きになった人がホモでした
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091107210/l50

一度逝くと言ったのに失礼、>77ﾀﾝ誘導ありが�d。
そうですな、ここは質問ｽﾚでであって、相談ｽﾚではなかったですね。
ほんまに失礼しますた。では今度こそ本当に逝きます。お邪魔しますた。

がんばってください

質問まちage
テンプレ>>1-10を読んでから質問して下さい

ビアンだけど質問させて下さい。
ビアンが安全にできる気持ちの発散方法を教えてください。
無料のそういう画像が見れるＨＰとかありますか？

>80 誘導
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

age忘れていたのでage

>81
ども。

age

ゲイの方に質問です。最近電車に乗るとよく、ちらちら見られたりニコってされるのですが何かあるのですかね？自分は学生でウエンツやいいとものジョンに似てると言われます。ゲイ的にはいいのですか？

>>85
私その二人、全然タイプじゃないわ。

好みなんて人それぞれ。ゲイだからって普遍的な好みがあるわけじゃないのよ。
異性愛者だってそうでしょ？

確かにそうですね。でも最近異常なくらい見られるんですよ。顔に何か付いてるのかと鏡をよく見てみるのですが何もないし、原因が知りたいんです。

>>87　
その人がゲイでたまたまあなたみたいな顔が好きなの
かもしれないし。
原因って、あなたは恋をしたことない？
そういうときに好きになった人のことをジロジロ見たりしなかった？
　同性愛者も好きになる対象が同性に向く以外は、
異性愛者と大差ないわ。
　同性愛者だっていろんな好みがあるんだし、
ジョンとイワンなら私はイワン派。ジョンは別にタイプじゃないわ
　それとよっぽど嫌なら違う車両に乗ったらいいんじゃない？

気にし過ぎてもしかしたらあなたの方が相手を見過ぎてるんじゃない？
だとしたら向こうも自分に気があると勘違いしてる可能性もある

そうですねぇ、タイプだったらじろじろ見てしまうかも。僕は見てないですね、寝てて目を開けると目が合ってあっちが目を逸らす感じが多いです。バイの友達にはベタベタされるのでこっち受けはいいのかな？と。

>>90
「こっち受けがいいのかな？と」って思う所がもう自意識過剰だと思うのよ。
単にそのバイの友達に受けただけでしょ。

やっぱりアドバイスとしては前出のとおり、車両を変えるとか、
自分から見ない（→相手を意識しない）ようにするとか、、
あるいは鼻毛が出てないかどうか確認する、くらいしかないと思うわよ。

>>85
特定の人に見られてるわけ？
というか、そもそもその相手がゲイなのかどうかも分からないのに、
そういう悩み方をする必要はないと思いますよ。
まあ、「男に見られてる→きっと同性愛者だ→自分は同性愛者受け
する容姿なのか？」と不安（妄想？）が膨らむのは分かりますが。
その人がゲイなのかバイなのかノンケでただあなたの顔が好きなのか
あなたをネタにして気晴らししてるのか、本人に訊かないと分からない
ですし、明らかにあなたの意に反するアプローチや不快な行為をして
こない限り、その人を訴えることもできません。できるのは自衛行為
だけです。不快なら他の車両に移るとか時間をずらすとかするべきでしょう。
もし、ぶっちゃけあなた自身が見られていることに興味があるなら
続けてもいいでしょうがw、それは自分の責任においてやることですよ。

恨み妬みから見ている、なんて事も考えられるわよねえ。

あたし、高校生の時に、やっぱり毎日見られていた事があって（他高生の男に）
まぁホモだから、ちょっとは嬉しかったりして、期待してたのよ。そしたら、ある日突然
そいつにホームから突き落とされたわ。（幸い軽傷だったけど）
駅員さんやお巡りさんと一緒に事情を聞いてみりゃ、好きな女の子（片思い）が
どうやらあたしの事が好きらしく？それを妬んでの犯行だったそうよ。

ところがあたしにゃそんな覚え、全くなかったのよ。女の子に告られた事もなかったわ。
勿論女の子に見られてる自覚もなかったし、そいつに好意を寄せられてるとばかり思ってた。
後日知った事だけど、その女の子がバレンタインで告ろうと友達と色々相談してたのを
そいつが聞いて、あたしを睨んでたらしいわ。そんでもってバレンタイン当日
その女の子が泣いていたと。告る勇気が出なくて挫折。それで泣いたそうなんだけど。
それを「フラレた」と勘違いして、「俺の大好きな女をフルなんて酷い奴だ」と思いつめ、
怒りのあまり突き落とすに至ったと。
人の視線なんて、ほんと、アテにならないもんよね。


まぁそんな事もあるから。お気をつけなさいな>>90&87（ry

>>93
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな経験を
楽しく話す姐さん、ステキよ！！

まあなにがあるか分からない、ということでw
ゲイも通りすがりの好みのタイプを眺めて幸せにひたる‥‥ということは
ありますが、それで相手を不快にするようなのはゲイノンケ問わず
人間としてマナー×です。そういう人はさりげに避けるのが一番でしょう。

質問待ちage
質問のある人は、テンプレ>>1-10を読んでからドーゾ。

何故かアク禁されて書けませんでした。いつも見てくる奴が友達の友達でさっきメールで聞いた所ゲイらしいとのことでした。彼には自分はタイプだったようです。あまり意識しないようにします。皆さんレスどうもでした。

すごくネタ臭い。

そういうときはスルーよ。

いやネタ捏造までしてヘテロの俺が聞く理由がわかりませんし…彼はルックスは俺が見ても格好いい部類なんですがいままで彼女はいなく友達もおかしいと言っています。酔うとお姉になるらしいですし。

本当マジですからね！

>100
まあ、マジでもネタでも、相手を勝手にゲイ認定してるのはね・・・。
質問するだけして、1のお約束とかも読んでなさげだし。
>8を読んでみるといいよ。
ちなみにゲイでもその認識のない人は彼女作ったりする事もあるからね。
ノンケでも彼女いない暦＝年齢の人はいるからね。毒男板なんてのがあるくらいだし。

質問待ちage

質問のある人は>>1-10を読んでからカモン！

ageっ

昨日朝に電車で男に痴漢されたのですが
男に痴漢する男＝ゲイ
っていうのは絶対に成り立つモノなんですかね？
ちなみに「男が痴漢されるなんてかっこ悪い」と思ったので
そいつには何も言えませんでした。
やっぱ男でも結構痴漢ってされるんですか・・・？
あ。ちなみに自分はゲイじゃないです。

それはゲイ以外の何者でもないでしょう
結構あると思いますよ。
自分も高校生のとき通勤電車で痴漢されましたよ

>>104
殴って駅員に突き出せ。

>104
ほとんどの場合、ゲイかバイだと思います。
単に人を気持ち悪がらせてみたかった、男女を間違ったりした、等の可能性もありますけれど。

同姓に告白されたら皆さんどうしますか？

相手とそのときの状況(付き合っている人がいるかどうかとか)次第。
ノンケと変わらないのでは。

アンケートは一応遠慮してもらってます。

田中さんから田中さんへ告白

質問待ちage
質問のある人は>>1-10を読んでからお願いしますね。

私は女なのですが
自分でもカッコいいと思っていて付き合えたらいいな、と思っていた男性でも
いざ付き合うとなると何も出来ず、むしろ日が経つにつれて、何もされてないしむしろ優しくしてくれているのに
相手の顔も見たく無くなるぐらいに嫌いになってしまい、すぐに別れてしまいます、
高校の時は女子高で、
3年の時に一度一つ下の女の子の事が気になってしょうがなかった時期があったのですが・・
私はレズなのでしょうか・・
そうゆう風に色々考えたりするんですけど、なんかそんな自分が凄く嫌でしょうがなくて、
友達いるんですけど、そんな事相談なんてしたら多分嫌われると思うんです
レズとかでなくただ私がおかしいだけなのでしょうか・・

>>112
そういう「私は同性愛者ですか？」っていうのは>>5を
読んでね。
同性愛者かどうかはあなた自身にしか分からないことよ

>>112
ただ単に恋愛に奥手だったり男性が苦手だったり、
ということも考えられるし、女性の方が好きなのかもしれない。
それはあなたにしかわかりませんよ。

時間がたてば整理されてくるでしょう。
友達に相談するのがだめそうなら、
♀♀系掲示板で「わたしって女の子好きかも・・・？」
な人とメール交換してみたら？

他人と話すことで見えてくるハズよ。

113、114
ありがとう、掲示板で誰か探してみます

>>105,106,107
返答どうもです
朝にたまにみかけるのですが
殴って突き出すまでの勇気は無いので近づかないようにします。

>>116
とりあえず電車の乗車位置・乗車車両とかを変えてみるのが吉、かも。

>>112
男に惹かれる気持ちがあるならとりあえず「ビアン」ではないと思う。
個人的な意見としては、セクシュアリティの問題ではなく
異性との対人コミュニケーションに問題アリってだけのような。
メンヘル板とかで言うボーダーっぽくもあるかも。

あげげ

ボーダーって何でしょうか・・

>>119
メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/utu/

>>119は112？
あなたの場合「ボーダー(2ch的には「ﾎﾞﾀﾞ」か？)っぽい」程度で、
むしろ「好きな相手からの好意的なリアクションを受けることに馴れてない」
とかって感じだとは思うけどね。
例えば、両親からけなされてばっかで育ったような人にはそういうの、
わりとありがちです(で、こういう環境に育った人はボーダーになりがちでもある)。

あなたの場合、ビアンとかバイとか気にするより、むしろ純情恋愛板あたりで
「男性との恋愛における問題」について相談したほうがいいと思う。
ちなみに「ボーダー」については下記参照のこと。（診断テスト付）
http://2.csx.jp/~counselor/bpd

117、120
ありがとうですなんかボーダーの様な気がしてきました
メンタルヘルス板へ移ります、どうもお邪魔しました。

本当に何度もすいません
121さん読んでいませんでした、
なんだか自分はこうなんじゃないかとかそうゆう考えを無くして、自分が一体どうしたいのかよく考えてみます、人間なら誰だって情緒不安定になる事だってあるし、好きなものとか興味のあるものだって十人十色ですものね、別に気にする事ないんですよね
なんか色々読んでいたらすっきりした感じです、121さんもありがとうです

まあとにかく自分に余計なストレスを与えない！

質問待ち、age
まずテンプレ>>1-10を読んでね。

あげあげ

遅ればせながら。
>>117
満員だから位置は変えれないがとりあえず車両は変えてみることにしました。
アドバイス有難うです

>>126
少数派とはいえゲイの痴漢もいる、嘆かわしいことだけど。
とにかく厄は避けて、今後嫌な思いはしないように。

僕、家がお金なくて高校もやめちゃった大阪の１７の男です。
んで前、夜に大阪の梅田近辺歩いてたらホモバーみたいな所のおじさんにスカウトされて｢君なら月に百万は稼げる｣とか言われました。
その時は全然ありえないと思ったんで、一応店の電話番号だけ聞いてお別れしました。
それで今はホントにお金なくて、そこに連絡入れてみようか真剣に考えてます↓↓
月に百万稼ぐにはやっぱりお客さんとホテルに付き合ったりしないといけない、とか言っていたんですが↓↓↓
具体的にはどうゆう事をしないといけないんでしょうか？？
やっぱりゲイじゃない僕には耐えれない世界ですかね？(;_;)

……

>>128
青少年育成条例は年々厳しくなってるし、昨今は
対象が同性であっても、
猥褻（性）行為目的で金銭授受が発生している場合などは、「売春」としてみなされ、
売った（金を貰う）方も、買う（金を払う）方も、刑事罰が処せられるのよ。

月百万レヴェルだと、日に数人とセックスするような、
かなりハードな稼ぎ方をしなきゃあ。ちょっと無理じゃないかしらねえ。


てか、建築業界とか清掃業界とか、体力仕事で稼ぐほうが
はるかに利率がいいわよ。
ウリだけにとどまらずだけどさ、この不景気じゃ水商売は
かなりヤリ手で、人脈もあり、人望もあるような人じゃなきゃ
難しいんじゃないかしらねえ。

と、言う、状況を踏まえて、それでもセックスで稼ぎたいなら、
どうぞ御自由に。あなたの人生ですから、あなたが考え判断しなさいな。

http://plaza.rakuten.co.jp/gyararii/

ここの管理人、ホモのこと馬鹿にしやがって!!!ムカつく!!!!
日記見てよ！

>>130
かなりタメになりました！ありがとうございますm(__)m
清掃とかの方が儲かるんですか‥

売り専の話はスレに一回くらいは必ず出るので
過去スレも参考にしてねー

前にhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1098621221/の350で質問したものです。
申し訳ないですが、背景は上記を参照してくださるとありがたいです。
上記の友達（昔告られたけど断って今は友人）のところに泊まりに行きました。
夜中にふと目が覚めたら、そいつに抱きこまれてました。
「！？」って感じでしたが、騒ぐのもめんどいし気まずいし、
眠いしあったかいからまあいいやと思ってそのまま寝ました。
３日泊まりましたが、相変わらず俺は世話やかれっぱなしな感じでした。

ふと今思ったのですが、これは「隙あらば食われる」コースなのでしょうか。
・ノンケと明言してる人を食うことはあるのか
・あるなら、徐々に慣らして（３年もかけて）抵抗感をへらしてぱくりってのはあるのか

友人に直接ききゃあいいんすけど、自意識過剰かもだし、疑うことで傷つけたくないし
（普通に友達として付き合ってるのに下心あるの？って聞かれたらやですよね）
なにより友達つづけられなくなるのが一番怖いです。
よろしかったら答えてくださると嬉しいです。お願いします。

同じゲイっつったって、十把一絡げに「こう」、
なんてことは言えないから、以下はあくまでもアタシの私見ね。

そうねぇ…「隙あらば喰われる」コースなのかもしれないわ。
>・ノンケと明言してる人を食うことはあるのか
ないわよそんなの!!って言いたいとこなんだけど、残念ながらあるのよねぇ、これが。
悲劇を生むだけ、ってのは分かってるはずなんだけど、どうにも気持ちを抑えきれないみたいね。

>・あるなら、徐々に慣らして（３年もかけて）抵抗感をへらしてぱくりってのはあるのか
結果的にはあるかもしれないわ。でもそれは決して、
三年間虎視眈々と狙って計算して…っていうものではなくて、
ひょんなきっかけから、衝動的にぱくり、っていう感じね。

てか、
> 眠いしあったかいからまあいいやと思ってそのまま寝ました。
ってちょっとアンタ…(ﾆｶﾞﾜﾗ　それなりに自衛することも大切だわよ。。。

アナタは今後友達としてその彼との関係を続けていきたいのよね？
であれば、一回きちんとした話しをする必要があるんじゃなくって？
お互いに悶々とした想いを抱えたまま続けていくのは、精神衛生上よろしくないわよ。

うまくまとめられなくってごめんなさいね。長文だしこの辺で切り上げるわ。

>>134
>>135サンの言う通りですねww
彼の気持ちをここで憶測しても何にもならない、本人に訊かなきゃ
分からないことですが、ノンケを好きになってしまった場合、
分かっちゃいるけどもしかしたら‥‥という希望をつないで
アプローチに励むゲイもいるです。

>友人に直接ききゃあいいんすけど、自意識過剰かもだし、
いや、抱きこまれたり世話焼かれたりが、あなたにとって気にならないなら
いいけど、居心地悪い思いをしてるんなら、それはもう良い友人関係とは
言えないでしょう。それははっきり伝えたら？
自意識過剰が恥ずかしいことや下心を疑いたくない逡巡も含めて、メールでも
書いてみたらどうでしょう。
どういう風に伝えるかはあなたと彼の関係いかんですが、過剰な親切を
ズルズル受けて「期待を持たせる」みたいなのは良くない。
いい友人なら、ちょっとやそっとでその関係は壊れないと思うけど。

>>134
えーと、こういう例え話で考えてみて。

あなたには女友達がいる。
ずっと長いこと、お互いに性別なんか意識せずに友達づきあいを続けていて、
お互いの家に２人きりで泊まったり泊まられたりもフツウにしてきた。
…けれど、ここしばらくなんだかちょっと様子がおかしい。
やけに熱っぽい目でこっちのこと見たりしてるなー、
とか思ってたら、ついに先日「告られた」。
けどあなたとしては今更彼女を「異性」としては見ることができない。
とりあえず「恋人として付き合う」ということははっきりと断った。
けれど長いつきあいの友人として、彼女を大事に思ってはいるから、
お互いになるべく悲しい思いをしないために、
こちらとしてはどういう態度を取るべきかどうか考えている…

あなたのケースは基本的にこういう↑例とそんなに変わらないと思う。
同性愛者の恋愛っつっても、別にそう特別なことじゃないからねえ。
…あ、でも、これだと>>134の質問そのものに対する回答には
なってないかもしれないんで、いちおうそっちも答えておきます。

＞・ノンケと明言してる人を食うことはあるのか
＞・あるなら、徐々に慣らして（３年もかけて）抵抗感をへらしてぱくりってのはあるのか

これはどっちも「ないとは言えない」でしょうね。
さっきも言った通り、同性愛者の恋愛といっても普通の恋愛と変わらないわけで。
「惚れた相手を３年かけて口説き落としたノンケ」の話なんて珍しくもないでしょ？
「でも、ノンケは男を好きにならないもんだろ？」って思うかもしれないけど、
そのへんのグラデーションは実はかなり曖昧なもんだったりしますから。
「男相手でも「このくらい」ならできなくはないノンケ」みたいな人も実際いるし。
(「このくらい」には手コキなりフェラなりキスなり裸でハグなり、いろんなものが入ります)
>>5-8あたりも参考にしてね。

>>134
ちっとくらいその友達から自意識過剰に思われても、セルフディフェンスはしっかりとな。

>>135-138 答えてくださってありがとうございました。
自衛とか考えたことなくて目からウロコです。のんきすぎだったようで。
レス読んで考えたんだけど、俺、自分が恋愛対象だった認識が甘かったんすね。
そいつに襲われるかもって真剣には考えたことないし、
俺の嫌がることはしねーべっていう甘えもありました。
相手が異性だったら、恋愛になっちゃう危険性を忘れづらいし
友情と恋愛の境界がなんぼか見えやすかったかなーと思いました。

問題は、世話焼きもスキンシップもそんなにヤじゃなくなっちゃって
時々「これは友達でも普通にすることだよな…？しない、か？あれ？するよな」
みたいにわかんなくなるんすよ。気がついたら戻れなくなってそうでまずい。
一週間もたってから、抱き込まれるのって変かもとか思ってる時点でやばいっすよね。

あと、ゲイだっていろいろいるし異性愛と全然ちがうわけじゃないんすよね。
当たり前でしょって思うでしょうけど、俺、わかってなかったかもです。お恥ずかしい。
きちんと友達本人と話し合ってみようと思います。
長くなっちゃったけど、本当にどうもありがとうございました。

>>139

＞気がついたら戻れなくなってそうでまずい。
＞一週間もたってから、抱き込まれるのって変かもとか思ってる時点でやばいっすよね。

この板は「戻れなくなった」人間の集まりであることをお忘れなく。
自分が世間的に何かと迫害されがちなマイノリティになることは、
できれば避けたい、とかいう気持ちはわからないでもないけど、この板の住人としては
「それで相手もあなたも幸せなのなら、「戻らない」という選択ももちろんアリだ」
という気もしないではないよ。ちっとも「やばい」ことなんかじゃないから。
もちろん「友達を受け入れろ！」と共有する気もないけどね。

この板の看板にある言葉、
「Not wrong. Not right. Just Different.」(悪いとか良いではない、ただ違うだけ)
という言葉をお忘れなく、ね。

age進行ﾖﾛ
質問する人はまず >>1-10 を読んでください。

この人２ちゃんねらーでホモの方らしいんですが
有名人なんですか？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1108725249/l50
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nao5552000?

質問どーぞage

初めて彼とラブホに行きたいと思いますが、同姓OKで
後悔しない豪華なラブホに行きたいと思っております。

金額は問題ではないので、豪華でリッチな気分になれる
ホテルはありませんでしょうか？

また地域は練馬に住んでおりますので、そこから車で行ける
範囲で探したいと思います。

宜しくお願い致します。

パークハイヤット泊れ、1泊1人35000円。

>>144
ノンケ女性なら板違いだし
ゲイならスレ違いだよ

同性愛同士の人ってどうやって出会うんですか？
20年間生きてきて、自分以外のゲイ・バイに出会ったことがありません・・・。
参考程度に教えてください・・・

>147
スレ違いだけれど、ネットやバー等では。

ノンケじゃなければ↓へ。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

偶然出会うなんてのはありえないんですかね・・・

東京あたりなら、ありえなくもないわよ。
っていうか148のスレにどうぞ。ここはノンケさん用の質問・相談スレなので。

質問、相談させて下さい。
私はノンケ♀ですが、今、ネット上でやり取りするゲイの人がいます。実際にも会えますが、話す機会があまりもてないので、面と向かっては少ししか喋ったことがない関係です。
先日、話したいことがあったから、話し掛けに行ったんですが、思いっきり避けられてしまいました。
話もあまり聞く姿勢もなく、まだ話途中なのに、エレベーターが来たからといって、明らかに私から逃げるように乗っていってしまいました。
これって、何故だと思いますか？彼は、人とコミュニケーションとるのが苦手で、今までも話す時は緊張してる感じはありましたが…。
いくら警戒心が強いっていっても、そこまで避けますか？ゲイの人の中には、私たちノンケが思っている以上に、人と接するのが困難な人も多いんでしょうか？
それともただ単に私が嫌なんでしょうか？嫌われるようなことはした覚えもないし、ネットでは良い関係を築けてると思っていたのですが…。
一つ心当たりと言えば、私が恋心抱いてると勘違いしてるとか。バレンタインのメッセージカードが、ちょっとラブレターっぽくなった感もあり…(汗)
でも、私の文章の癖もわかってるだろうし、私に彼氏がいることも知っているので、大丈夫だとは思うんですが…。
「こんなこと本人じゃないとわからない」というの前提で、敢えて質問させてもらってます。ここまで避けられたのは初めてで、とてもショックだったんです。今、本当に悩んでます。

もうちょっと周りの状況とかわからないと、推測しようもないと思う。
周りに人がいたの？どういう話題を話し掛けたの？
避けられる前最後に話した内容はどんなんだったの？
バレンタインのメッセージってどういうこと書いたの？

推測できることは
貴方が気付かないうちに彼を傷つけることを言った。
彼はクローゼットで近くに知り合いがいて貴方に話し掛けられたくなかった＆
ついてきて欲しくなかった。
単に急いでいた。
実は最初から貴方のことをあまり好きではなかった。バレンタインでそれが顕著になった。

というふうに可能性なら幾らでも出てくるので、やはり貴方の言う通り
本人にしかわからないんじゃないかなあ？

最後に確認するけど同人の人のネタ集めじゃないよね？

>>142
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1095221404/

>>151
質問はこの部分ですね？

>ゲイの人の中には、私たちノンケが思っている以上に、
>人と接するのが困難な人も多いんでしょうか？

ゲイであることを隠すために人付き合いに気を使ってストレスを感じてる
人は少なくないし、それで人付き合いが苦手になったという人間もいると
思います。それは「ゲイだから」というより、個人の性格の問題と、彼が
自分のゲイネスとうまく折り合えていないせいだと思いますが。

ただあなたの友人がその手のタイプの人なのかは全くわかりません。
というか、少なくともレスを見る限りでは、1回避けられたことに
ひどく動揺して、その人の性格・考えを一気に決めつけようとしてる
ように見受けられますが。
ネットでいい関係を築いているなら、その事件は流して、また友人として
つきあっていけば良いのでは？
ゲイにとって女性との付き合いは、人間関係・友情関係ですから、それに
外れることさえしなければいいんだと思いますが。

>>152
周りに人はいたけど、話の内容はあげた誕生日プレゼントの解説だったので、問題はないかと。
手紙の内容は、「貴方のこんなところが私は大好き」みたいな。
‥‥改めて振り返ると、始めから私のことが苦手だったのかな…とも。ネットで少しでも会話できてたから、距離が縮まった気になってたけど。
そういえば、他の子と話す時は、普通に会話できてる。タジタジになるのは私の時だけだ。ていうか、私も彼と話す時は緊張して上手く会話できないんですけどね(^_^;
だけど、手振ってくれたり、「頑張ってね☆」て言ってくれたりして、友達のように接してくれたこともあったんですよ。私は凄く嬉しくて、どうすればその関係をキープできるか、必死だったな。
波長が合う、と思っていたのは私だけだったのかもしれません。実は迷惑だったのかも。ちょっと、思い上がってましたね。気付けてよかったです。ありがとうございましたm(__)m

はじめて質問させていただきます。

レズビアンの方々の性行為には、「フェチ」という現象は見られるのでしょうか。

たとえば「おっぱいフェチ」は異性愛の男性には多いですが、
同じくらいいるのでしょうか。

私は哲学を勉強している者です。
おっぱいフェチは人間にとって
「自我意識形成以前の古い層に存在している原型的なもの」だという説があります。
つまり、物心つく前からおっぱいを吸っているから、というわけです。

私はこの説に疑問を持っていますが、
もしレズビアンの方々の中に、異性愛の男性と同じくらいおっぱいフェチがいれば、
この説は強く裏付けられるのではないかと考えています。

よろしければお教えください。よろしくお願いします。

バイの人に質問です。

ちょっと失礼かもしれないんですが、
バイの人はエッチな妄想をしたりエッチ本なんかを
見たりする時、異性・同性どちらを選ぶんですか？
「今は女の子のことを考えたい気分」という風に
その時々で変わったりするんですか？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108705538/79

>>156
おっぱいは大好きです。

ただﾉﾝｹ男性によくいる「胸がでかければ他は大目に見る」
というようなフェチなビアンはあんまりいないんじゃないかなと思います。
私を含め私の周りではですが。

もちろん自分のは別に好きじゃないです。

こんにちわ。
誘導されてここに来ました。

私は22歳の♀です。
用事があり父の部屋を漁っていたらゲイビデオを発見してしまいました。
それから数ヵ月後、プリンタを使うため（LAN組んでないので）父PCを起動すると
ゲイ動画ファイルがごっそり。。
マッチョ系やショタ系が多かった・・・

うちは何年も前に離婚していて父と二人で暮らしています。
離婚の原因はゲイとかじゃないです。
今でも母とは友達のような関係なのでこの事を話してみると当時はそんな気配はなかったようです。
別れも母からですし。。

このような父と暮らしてく自信がありません・・・
同性愛を批判するつもりはありませんでした。が。
父がそうだと知るとやはり抵抗が・・・。
責めたりするつもりはないですが、ケンカした時に「このホモが！」
などと言って傷付けてしまいそうな自分が恐いです。

しかも私に隠してるとゆう事が気に入りません。
ゲイなの？と、突っ込んでもいいのでしょうか？
そっとしておいて欲しいものなのかな・・・
私はどうしたらいいのでしょう。

彼氏にも友達にも相談できません。
よくよく考えれば母に言った事も間違いだったかな。
元旦那がゲイだったなんて知ったらショックだよな。。。

あぁ、これネタじゃないっすからね。。苦笑

何がイヤって、父はｽｰﾊﾟｰ銭湯とか温泉が好きで私も好きなので
よく父にお風呂逝こう！と言われます。
が、同性の裸が見たいから、とかゆう理由かしら？と深読みしてしまうのです。

またTVでジャニーズの番組を見たりするのが恐ろしいです。
TVを見ながらあの子はいい顔だ、とか判定して、こうゆう彼氏を連れて来なさいとか言います。

私が家に連れてくる彼氏の事もそうゆう目で見てるのかな？と思うと・・・なんとも言えません。

いや、漏れは父にどうして欲しいのだろうか・・・？
よくわからなくなってきました。
すみません。。。汗
ただ、友達にも彼氏にもうちの父と今までと同じように接して欲しいので誰にも言えないので
皆さんに聞いて欲しかっただけかもしれぬ、すまん。。。。。

あれー。下げたつもりだったのに。
とゆうか。長々と申し訳ない。。。

悪いことは言わないお父さんとは離れて暮らしなさい。
それも何も言わず何も聞かずに別れたほうがいい。
貴方の状態を見ると、、、ねえどんなこと言っても無駄そう。

>>160
ショックを受けていること、お察しします。
差別するつもりはないのに、ゲイだと知ると急に特異な存在に
みてしまう、何でも性欲に結びつけて勘ぐってしまう‥‥
身近でいきなりゲイを発見した時のノンケの戸惑いは、
そんなもんだと思います。フツーですよ。
それが唯一の親のお父さんだということで、ますますショック
だったでしょう。

今のショックやお父さんへの否定的な気持ちが一時的な、
いずれおさまりそうなタイプのものじゃなさそうなら、良いのは
>>162サンの言う通り、離れて暮らすことでしょうね。
それがすぐ実行できそうになかったら、まあ、お父さんのことを
突き放して見るようにしといたらどうでしょう。

「ゲイとして」理解できなくてもいいんです。ぶっちゃけキモいと
思っててもいいんですよ。
ただ、「実はゲイだった」ってことでお父さんの全人格を否定するような
極端な方向に走らないことです。
お父さんはあなたにカムしてない、それは知っちゃうと不快な気がする
かもしれないけど、自分のセクシュアリティにあなたを関わらせるつもりは
なかった、ってだけのことなんですから。
これまで通り、お父さんとして向けてくる面とつきあって、理解できない
セクシュアリティの部分は突き放して、まあ、いずれ、慣れることが出来れば
いい、てとこじゃないでしょうか。
ゲイであることはお父さんのごく一部でしかないんです。

まあとりあえず、
>またTVでジャニーズの番組を見たりするのが恐ろしい
って考える必要はないですよ。
ゲイって分かるともう四六時中いい男のことしか考えてないよーな
存在に映ってるみたいですがw
水着アイドルを見てちょっとご機嫌になってるノンケお父さんを想像して
下さい。それと同じです。
こちらも長文すみませんでした。

>>154
154さんを読む前に投稿してしまいましたm(__)m
＞1回避けられたことに ひどく動揺して　＞その人の性格・考えを一気に決めつけようとしてる
　そうですね…もういい加減避けられることはないだろう、と思っていただけにショックで…。
彼の考えがわからなくて、辛くて仕方がないから、早く決め付けたいのかも。
とにかく、厄介だと思われてるんじゃないか、て心配で心配で…。さっきも今も、長々スミマセン。

>>160
混乱しているのは分かるけど。

>このような父と暮らしてく自信がありません・・・
なら穏当に離れて一人暮らしすればいい。
ただ、いくつか言わせてもらうと、

>しかも私に隠してるとゆう事が気に入りません。
家族という立場だから、娘として父親に何を求めるか、それはあなたが
決めること、ただ

>彼氏にも友達にも相談できません。
>よくよく考えれば母に言った事も間違いだったかな。
本人の意志も訊かずに他人が言って回るのは非常にアウト。

>よく父にお風呂逝こう！と言われます。
>が、同性の裸が見たいから、とかゆう理由かしら？と勘ぐって
プール好きですか？プールによく通うのを家族に
「男のビキニ姿見たいから」と勘ぐられてたら、どうですか？
言っておくと、ゲイには男の裸は珍しいもんじゃない。自分と同じだから。

>私が家に連れてくる彼氏の事もそうゆう目で見てるのかな？
これはゲイかどうかじゃなくて人間の問題になる。
親父さんは娘の恋人に横恋慕しそうないい加減な人間？

>いや、漏れは父にどうして欲しいのだろうか・・・？
それはやっぱりあなたが考えること

>友達にも彼氏にもうちの父と今までと同じように接して欲しいので
>誰にも言えないので
くどいけど親父さんの意志も聞かずにバラしちゃダメだよ。

返レスないね。やっぱ同人の人のネタ漁りだったのかな。

ゲイの方に質問です。

アニメや漫画の同性キャラクタを好きになる事はありますか？
ノンケの男性が二次元の女性キャラに好感を持つ様な感覚で、ゲイの方もその様な感情を抱かれる事があるのかどうか、教えて頂きたいです。

>>167
しらないけど普通はないでしょｗ
何でそんなこと聞くのよ？

>>167
801好きのｹﾞｲ、なんつーのも、実際に存在しているだけにね
皆無とも言い切れない（ゲイを広義に捉えれば、どこかにそう言う人もいる）
とは、思うけどねえ。ノンケ男性の二次元萌えと、その比率が同じくらいだとしても
まぁ、かな〜り希少な存在ではあるでしょうよね。

新宿2丁目などで、あたしが知り合った範囲に限られるけど
実際に、そのような方に出会ったことはございませんw

801好きのｹﾞｲなら、数人いるのだけど
ｾｯｸｽｼｰﾝの描き方（体位・方法・台詞）などに萌えるって話は聞くけどね。
（↑いわゆるヌキネタor彼氏に試したいってなトコロ）
せいぜいが、一般マンガなどの「このキャラのような男が実在してたらタイプ」な〜んて
酒のさかな程度の話題になることがあるくらいかしらねえ。
実在するわきゃない⇒実際の男の話になる。で、まとまっちまってるわ。
いわゆるアキバ系みたいな？虹萌えとして、そのキャラ自体に惚れこんだり
って〜な話は、聞いたことがないわね。あたしが知らないだけかもしんないけどね。

質問させて下さい。
私は今26歳の♀です。
高校2年の時親友♀に告られて、一番自分のことを分かってくれそうなのは
その子のような気がしたので当時付き合っていた彼氏と別れて親友と
付き合いました。(それまで2人の♂と交際経験あり。)
Hは♂♀ともしたいという感情が起きず、かといって拒否するのも
付き合っているのに変かと思い一応受け入れてましたが
私としては一緒に抱き合って寝るだけで満足。
親友とはその後4年付き合って破局。
別れた原因はその交際中、私が大学の先輩♂を好きになったからです。
(好きになってもHしたいという感情はないです。)
今でも彼女の事を好きだったのか分からないので恋愛感情で付き合ってた
んじゃないのかなーと思っているのですが。
でも、付き合っていた時は彼女優先で考えていたので自分でも自分が
よく分かりません。
こんな自分はAセクシャルのﾉﾝｹと考えてもよいのでしょうか？

>>170
>>5-6読みました？
その上であえて他人の判断を求めてるなら…
Aセクのバイなのでは？
ノンケだけど女の子とつき合ってみた、にしては4年は長いよ

付き合っていた人に対して恋愛感情があったかどうかで
バイかノンケかを分けるとよいと思います。

バイトかノンケとかは所詮ラベルでしかなくて、あなたが
あなたなのは変わらないと思うけれど。

>>167
アニオタ、漫画オタのゲイ？この板や同サロ板に同人スレや
アニメスレあるし、いるんじゃないかな。
自分の周囲では会ったことない。
まあ大人だから言うのが恥ずかしいのかも。

>>157
回答出てないですよ。バイの人おながいします。

>171-172
親切に回答してくださってありがとうございます。

>5-6を読みましたが自分が曖昧すぎてよく判らなかったので質問
させて頂きました。
>ノンケだけど女の子とつき合ってみた、にしては4年は長いよ
ということですが、そうかもしれませんね。
今思えば、一番自分と気が合ってた人だったと思います。
きっとこの先もう♀と付き合う事はないでしょうけど。

>バイとかノンケとかは所詮ラベルでしかなくて、あなたが
>あなたなのは変わらないと思うけれど。
そうですね。自分は自分でしかないですよね。

ただ、小さいときから結婚願望も子供を産みたいとも思った事が
全然ないですし、おままごとより戦闘ごっこする方が好きだったもので
他の♀と話が合わない事が多くて、ちょっと悩んでしまいました。

回答本当にありがとうございました。

167です。回答有難うございます。
>>168
単純に、好奇心で質問させて頂きました。
少年漫画などでは、筋骨隆々の男性キャラが結構描かれているので、その辺りどうなのかな、と。
>>169
ゲイの方の中にも、801が好きな方はいらっしゃるんですね。なるほど。
ただ、性交シーンや台詞に惹かれているという辺り、男性キャラ自体に萌えている腐女子とは、着眼点が違う様ですね。
>>173
私がお伺いしてみたかったのは、アニオタや漫画オタ、とまでは行かないまでも、ただ単純に
「あのキャラは格好良いなあ」と、二次元に登場する同性キャラクタに好意を抱く事はあるのかどうか、気になったのです。
解りにくくてすみません。

レスして下さった皆様、有難うございました。

>>175
同性愛サロン板のスレ↓
【総合】萌えるアニメ・漫画・ゲームキャラ Part6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089728514/

ヤオイの人が相当混じってるだろうけど、ゲイもいると思う。

>>163
丁寧でわかりやすい回答ありがとうございました。

しばらくはこのまま様子を見つつ。と思ってます。

>>157
私はﾋﾞｱﾝよりのﾊﾞｲですが、基本的には女の子を考えてします。
でも好きな相手が男だったりしたら男で考えたり。
逆に彼氏がいても女の子としたくなったり（だからって浮気とかはしませんが）。
自慰は女の子じゃなきゃ無理！って方もいるかもしれないけれど
ﾊﾞｲならどっちもOKな人が多いんじゃない？
まぁ気分次第ってとこだと。

俺は精神科に通ってる18才です。
今、昔まだ元気だったころの友達の兄（みっつ上）が唯一の友達なのですが、
いつもその友達のアパートに泊まったりしているうちに
友達がキスとか色々なことを求めてくるようになりました。
俺はそんなに嫌じゃないのと、友達と離れたくないので断りませんでした。
でも、この前とうとう、友達が一度やってみようと言い、
さすがにそれはと思ったのですが、
やっぱり離れたくなくて断れませんでした。
今は断らなかったことを後悔しています。
痛かったし、兄のように慕っていたので、悲しい気分になりました。
次に友達から誘われたら断りたいと思っているのですが、
どう言えばいいでしょうか。
そういう関係にはなりたくないのですが、友達とは絶対に離れたくないのです。

>>179
そのことも精神科の先生に話して相談したほうがいいと思います。

>>179
人間の縁（関係）を、永続的に保つ絶対の方法など、存在しねえわよ。
んなものがあったら、誰も苦労しないし、悩まねえんじゃないかしら？？？

相手がゲイであるとか、なんだとか、関係ないのよ。
「あなたがどう思い、どうしてゆきたいのか」を、ちゃんと相手に伝えられるかどうか、
正面向き合って、腹わって話せるかどうか。そこが大事よ。

焦るこたぁ〜ないから、ゆっくり時間をかけて、
>180さんの言うとおり、必要なら医者とも相談しつつ、
[その人と]ちゃんと話し合うがいいと思うわ。

>>180さん
レスありがとうございます。
そうですね。いいアドバイスをもらえるかもしれませんね。
思い切って今度病院に行った時に相談してみようと思います。

>>181さん
レスありがとうございます。
そうですね。絶対に離れない方法なんてありませんよね……。
俺が自分の気持ちを正直に言えないのが一番の問題なんだと思います。
どうしても、ネガティブな本音を言うのが怖くて。
でもそれじゃ長くやっていくことはできませんよね。
少しずつ、その癖を直していこうと思います。

アナル周辺や玉袋が毛でボーボーだと気持ち悪いですか？一度アナルセックスしたい
と思ってるんですが、それが気掛かりで…ホモの人はアナルの毛とかどうしてるの？

>>179
私はゲイだから、あなたの立場で考えてみると、
例えば、「男の私に対して唯一の友達である女が私に
性的な関係を求めてきた」っていう状態だと思うの。
　同性と性的関係を嫌がるあなたと同じように、私は異性と
そういう関係をしたくない。
　あなたはそういう関係は嫌だけど、唯一の友達だし、離れたくないから
断れませんって言うけど、そこまであなたが友達だと思ってるなら
ちゃんとその友達に対して「Ａさん（友達)は自分にとって大事な友達
だけど、自分にはそういう関係をもつのは嫌だから辞めてほしい」って
言うべきよ。
　それで分かってくれるのが友達だと思うわ。もし、万が一
相手が「じゃあもう友達じゃない」って言う人なら、元々あなたと
友人関係を築こうとしてなかったことになるんじゃない？
　酷なことだけど、無理して同性と性的関係をして、友人関係を
保ってるつもりでも、それは違うわよ。友達とセックスするって
その時点で友人ではないわよ。だからはっきり言うべきよ。

>>183
相手に聞け

>>183
あなたとアナルセックスする相手が「気持ち悪い」と言うなら、剃るなり抜くなり処置すればよし。
あなたとアナルセックスする相手が「平気・かまわない・むしろ好き」と言うなら、そのままでよし。

日本中のアナルセックスしてる方々すべてが、気持ち悪い（orむしろ好き）と言ったところで
あなたの「お相手」が違ったら、合わないでしょうね。


あ〜、っと、それから。。
ホモのすべてが、アナルセックスするわけじゃねえのよ？わかってる？
もっと詳しく知りたいなら、ピンクちゃんねるの相応しい板（スレ）で、どうぞ。

>>184さん
レスありがとうございます。
確かに、セックスしててそれを友達と呼ぶのは無理がありますよね。
俺の中では友達だけど、友達の中では違うんだろうと思います。
もしかしたら友達は何の疑問もなく恋人だと思っているのかもしれないし……。
その場合、俺の気持ちが違うことが後になってから
わかったら傷つけることになるかもしれませんね。
関係がくずれてしまうのは怖いけど、
なるべく早く自分の気持ちを話したいと思います。
自分のためにも相手のためにも。
それでも友達としてやっていけるのが本当の友達ですよね。

>179
まあ、お医者さんに相談するのはいいと思うけど、
179で書いた内容をそのまま相手に言ってみてはどうでしょう。
言い難かったらそれはそれでしようがないけど。

純情恋愛板でも相談したんですが
ここでも質問させてください。

バイト先で好きな子（Aくんとする）がいます。

その子はその子の地元仲間（Bくんとします）と二人で一緒に
バイトに入ってきました。二人はシフトも結構かぶっていたり
出社の時に二人で来たり中学から相当仲良しのようです。

最近Aくんとちょっと仲良くなっただけ（まだアドレスも知らない）
なのにBくんが異常に私に冷たいんです…。
バイトでの業務連絡でも前までちゃんと返事をしてくれたのに
無言だったり、ものすごい愛想が悪くなって。
Bくんとは二回しかシフトがかぶってないのでほとんど接点が無く
当たり障りの無い話題しか喋ってないので嫌われるような
事を言ったような覚えが無いのですが…。

見に覚えがあるとすればAくんと最近仲良くなった事くらいで。
見かけは本当に男の子！って感じで、Aくんにいたっては
「女の子の服はカジュアルだ」とか（合コンを見て）「いいなあ
俺もまじりたい」って言ったりノンケな感じをかもしだしてます。

実は二人はゲイだったりしますか？

>189
>8は読んだ上での質問ですよね？
2人がゲイかどうかなんて当人にしか分かりません。
その情報からすると、B君は親友？幼馴染？のA君を189さんに取られそうで嫌だから冷たい態度をとってるようにしか見えないけど。
てか、A君がゲイだと思うなら189さん（女性ですよね？）の入り込む隙間も無いと思うので、2人の間に割り込むのはやめて上げてはどうでしょうか。189さんが変に思い悩むだけの結果になりますよ。

と聞かれてもいない事まで答えてみた。w

>>179
あなたが思っていることを友人に伝えること。
それが自分に対しても、友達に対しても誠実であることだと思うわ。
お互いに不誠実な友情なんて、築いてもしょうがないでしょ？

多分そういう事だね、文章だけ見れば。

>>189
>>190に同意。
ついでに、話を読む限りBは大した人間じゃなさそうね。
無理に付き合う必要なし。
シフトがかぶったら、Bは空気だと思いなさい。

>>189
ぜんっぜ〜ん違うと思うわw

ツルミの長い友達だとねぇ、恋人ができたり、仕事が変わったり（学生→社会人とか）で
人付き合いの層が変わると、不安感からか、嫉妬にも似た感情を持つことはあるのよ。
純然たる友達でも、恋じゃなくても、会社内の人事などなんてぇ〜公の状況でも、
あっちの派閥にいったの、仲良くしたの、そりゃもぉ極々普通にあるヤキモチなのよ。

ってゆ〜かぁ、そんな程度の事で、「ホモ認定」してたら、あぁ〜〜〜た。
世の中の男の全てが、ホモになっちゃうわよ。

　※結論※　ゲイorノンケ、どちらに属するかは、当事者である本人にしかわかりません。
　　　　（テンプレも読んでね）

あら？のんびり書いてたら、かぶりまくっちゃったわ。ｽﾏｿ（汁

>>189
本人にしかわかりません。
妄想はチラシの裏にでも書いててください。

>>189
なんだかあなたが二人をゲイにしたがっているように感じるわ。
194さんが言うように、人間関係は複雑なものよ。
まだまだＡくんともＢくんとも接点が少なすぎるわ。
安易なゲイ判断はせずに、冷静になって様子を見て御覧なさい。

>>188さん
レスありがとうございます。
どのように自分の気持ちを伝えようか、迷っていました。
179に書いたことが一番自分の正直な気持ちなので
こう言えたら一番いいでしょうね。

>>191さん
レスありがとうございます。
確かに自分は今不誠実だと思います。
ちゃんと彼を友達だと言い切れるように、
自分の気持ちを伝えようと思います。

>8を読んで「よくある質問」の中にあるという
事を踏まえたうえで、どうしてもゲイの方達は
この話を聞いてどう受け取るのか聞いてみたくて
質問してしまいました。不快に思った方がいたらごめんなさい。

この事を周囲の友人に相談したり
他の板でも相談したら「ホモじゃないの？」という
回答が多く…、それで頭に血が上っていました。
これからはもっと冷静になります。

本当にここまで親切に答えていただけるとは
思わなかったので感謝しています。
皆さんレスありがとうございました。

>>199
> 190さんの後半とかぶるけど。
その人が、ゲイだったところで、ゲイじゃなかったところで、
あなたのような、下世話な詮索？って〜のは、相手に対して
不快感しか与えないようにも思うのよね。
> 193さんの意見もうなずけるけど。あなたのその詮索がましい態度に
嫌悪感を抱き、嫌ってるだけかもしんないわね。＜Ａ君うんぬん関係なくね。

他愛無い噂話って、意外に他人を傷つけるものだから。まぁほどほどに・・・。

始めまして。。Tracy jamesよろしくね。

www.tracyjames.com

>>157
亀レススマソ。とりあえず男のバイからの返答も。
そうだなぁ、私は結構気分によって性別は変わりますね。これは個人的なことなんで、そこはゲイ寄り、レズ寄りとかで変わってくるかと。私は五分五分位ですが。

>>167
こっちも亀レススマソ。私はバイなんですが、男のキャラに好感を持つこともあれば、女のキャラに好感を持つこともありますね。もちろんこの二つは同じ感情としてですよ。まあ、ほかにもいるんじゃないですかね。推測で不確定ですけど。

そしてage
質問ﾄﾞｿﾞｰ

>>157
↓性癖までは分からないけど、ここに来てる人はほとんど男。
ttp://homepage3.nifty.com/syotaket/
↓こっちはいったことないので不明
ttp://www107.sakura.ne.jp/~ugcp/osu/

>>178>>202
ただの好奇心の質問に答えて下さって、
どうもありがとうございますです（；。

バイセクシャルの男性に質問したいんですけどいますか？
既婚のバイセクの男性は、奥様以外の女性と浮気（不倫）する人と
しない人どちらが多いですか？

あとそれと、バイセクスレとゲイスレを除いていていつも思うのは
バイは性質の悪い野郎の集団みたいな感じがします。いつもそう。
女バイはそうでもないんだけど。

>>206
207みたいなこと書いておいて答えてもらえると思ってるの？
別に「答えなくてはならない」んでなくて
好意で答えてるんだよ。

ただ単に叩きたいだけならスレ違いです。

この板の人達って、マイノリティな割に、皆カテゴライズに必死じゃないですか？
自分の価値と違うものを必要以上に批判したり非難したり受け入れなかったり。
いわゆるノーマルさんがしてる偏見や叩きとどう違うんですかね？

>209
具体例が挙がっていないとなんともいえません。

>>206
それって既婚のノンケ男性に
「浮気する人って何人に一人くらいですか？」
と聞くのと同じだと思う。
要するに分かるわけないってことよ。

そうよね。そうそう。>>211

>>206-207
まず
何をもってして「浮気」と定義するのか
（セックスしたら・キスしたら・心が動いたら・・・etc）
何をもってして「バイセクシャル」と定義するのか
（同性に恋をしたら・同性とセックスしたら・・・・etc）
そこがはっきりしないと、なんとも言えないのじゃあないかしら？

あたしとしては、バイであることと、浮気をするかどうかを、同列に語ること自体
いかがなものかと思ってしまうのだけれどもねえ。

>>209
マイノリティは、けしてカテゴライズに必死になってはいけない？
マイノリティは、自分の価値と違うものを必要以上に批判したり非難したりしてはならない？
マイノリティは、自分の価値と違うものを、必ず受け入れなければならない？

マイノリティもいろいろ。ノンケもいろいろ。よ。
ノンケの中にも、カテゴライズ必死（ryな人もいるでしょうし。そうでない人もいる。
同板住人の中にも、カテゴライズ必死（ryな人もいるでしょうし。そうでない人もいる。
そこら辺りの事情は、ノンケもゲイも、なんら変わりないと思うのよ。

マイノリティと言う括りで「〜〜〜であるべきだ」と思ってらっしゃるのならば
それこそ、あなた自身がカテゴライズ必死（ryの罠に陥ってしまってるのじゃあないかしら？
質問を読んでそう感じましたわ。

あたくし自身、同板のスレッドに対して209のような感想を持ったことは、一度もなくてよ？
子供じみた喧嘩をしたり、議論熱くなってたりするのも、全て含めて、微笑ましい板だと思ってるわ。

>>213
ご丁寧にありがとうございます。
確かに、いろいろな人がいるってことですね。

もう少しゆとりを持てばいいのになぁ…と思えるレスが目立って見えたんですが
熱くなってる人っていうのはどこにいても目立つってだけなのかもしれなかったです。

たしかに最近のここ、少しヒステリックな解答が多いかもしれないわね。
ちょっと自省よ。
マターリ行きましょう、皆様。

次のご質問ドゾ。>>1-10をまずご覧下さいまし。

ノンケです。失礼な質問だったら、お許しください。
ゲイには不特定多数と遊ぶ人と、特定の恋人以外とはやらない人がいるようですが、
そこらへんの境ははっきりしているものなのでしょうか。
それとも状況次第で不特定多数になったり、特定の恋人だけになったりする
ものなのでしょうか。

>>216
そうね。ある程度の傾向はあるにせよ。
一生を通じて、全く同じであるかどうか。それはちょっと疑問だわね。

若いうちには不特定多数と遊びまくって、疲れた・懲りたとか？特定の恋人との縁があれば
それっきり全く遊ばなくなってしまう人もいるし。
逆に若いうちには、特定の人としか付き合わなかったけれども
中年になってから、不特定多数と関係を持つようになった人もいるわ。
勿論、ずっと一貫してる人もいるけどね。

恋愛って相手あってことですから、縁あった人と付き合ってくうちに影響を受けて
状況変わり、主義変わりなんてこと。よくあることなんじゃないかしらねえ。

あたしの知る限り、（会社などで付き合いのある）ノンケさんでも
そこの辺りは、かなり揺れる人が多いように思うわ。あたしの勘違いかしら？

>216
そこら辺はノンケさんと一緒でしょうね。
合コン等をやりまくって女（男）としまくってる奴もいれば、恋人以外とはやりたくないってノンケさんもいるでしょう。
そこは同性愛だからとかノンケだからとか括らずに考えればいいと思いますよ。

>>217,>>218 回答ありがとうございました。

もう一つ質問させてください。
ビアンの人も不特定多数と遊ぶことがあるんでしょうか。なんとなくビアン
の方は特定の恋人捜してマタ―リというイメージが・・。

>>219
まぁあたしはホモだから、２丁目でお会いするビアンちゃんに限ってのお話になるけど
けして皆無ではないわ。
ノンケの女性にもいるでしょう。男をとっかえひっかえ、結婚と言う選択をしないで遊ぶ人。
結婚はしたものの、生活に退屈しちゃって浮気ばかりしてる人。
それと似たようなもんだわ。

まぁ総じて、あまり遊ばない人のが多い印象を、あたしももってはいるけどね。
凄い人は、百戦錬磨のあたしもびっくりしちゃうくらい。凄い人がいるわよｗ

219同性愛者は、ただ同性に恋愛感情を持つというだけだよ。遊び人、堅実人の比率は、ノンケと同じだよ。男女差もノンケと同じ。何度も言うように、同性愛者は、新興宗教みたいに統一されたものではないんです。同性が好きというだけの違いですよ

219
勝手な先入観が個人的に好かないけど･･･
ちなみに私はﾋﾞｱﾝよりのﾊﾞｲです。
ﾋﾞｱﾝでも遊ぶ子は遊びまくるよ。
そこはノンケと変わり無し。
ノンケやゲイの人達に比べてそういう場も少ないし、遊びたいと思っても難しいけどね。
でもまったり長いのは多い気する。
基本的に女性って(ﾋﾞｱﾝ、ﾉﾝｹ問わず)気の合う女の子と一緒にいるのが好きなのよね。
あの感じって男では味わえないし、やっぱ同性だとかゆい所に手が届くってのが良いのかな。
まぁ、十人十色ってことでﾋﾞｱﾝだから、ノンケだからってだけじゃ括れないわね。

>>220>>221>>222
よくわかりました。回答ありがとうございます。
それと、先入観は・・ごめんなさい(*´∇｀*)

age

(∂▽∂)/

＞ノンケでも好きな人としかやりたくない人もいる
女性ではたくさんいるだろね。
でも男では居ないに等しいよ。

最近見てて思うんだが、それはノンケ男性or女性にすりかえて質問してもしっかりとした答は出ねえようなものばっかりだな。
自分が質問されたらどういう気持ちになるか考えてからものを言った方が良いと思う。

あげ

>>227
だからノンケなのよ。
根気よく「ノンケと同じよ」って返事して
同性愛への偏見を無くしていきましょう。

はじめまして。
みなさんが自分がノンケじゃない事を自覚したのはどんな時ですか？
私は最近、自分はビアンかもしれないと思い始めた25歳です。

>>230
人それぞれです。
アンケートは無駄にスレ消費をするので控えてください。

俺は中一の初恋。

俺は成人になってから、ある出来事がキッカケになって。

>>229
気持ちは同じだし、その意見も賛成だけど、>>227のようなことをテンプレに組み込めばノンケも聞き方を気を付けるだろうし、こっちも気持ちよく回答できるんじゃないかな？

というわけで、俺は文才ないので他の方よろしくお願いします。
↓

>>234
あなたはこのスレは向いてないんだと思うわ。

age進行age

すみません。
ワタシ、身体は女なんですが
一人称が「私・アタシ」とか言うのにすごく抵抗があります。

下着は一応女物で、乳パッドも付けてます。
ですが、スカートを穿くのに違和感を覚えたり、
「女らしく綺麗に見せなさい」とか言われると、嫌な気分です。

性格も俗に言う女々しい性格だし、
凄く驚くと女の子っぽい口調が出てしまうところが
自分の大嫌いな部分です。
でも好きなのは男の人。
かといって、女の子の前に出ると「紳士的に」振舞いたい自分がいます。

これってノンケ女って事でおｋなんでしょうか？
長文ｽﾏｿ

>>237
女性である＋性指向は男性に向いている＝ノンケ女
でいいと思います。

気になっているのは、自分にトランスの傾向があるんじゃないかってこと
ですよね。
少なくとも、レスを見る限りは、そういうことはないんではないかと思います。
自分に押しつけられたジェンダーロールを嫌う、違和感を憶えるというのは、
非トランスの女、男にもよくあることだと思います。
トランスの場合、単に「嫌い」というのではなく、「自分はこれではない」という
どうしようもない自覚があるわけですから。
性自認は自分で決めるものなので、結局あなた次第ということになりますが、
時々異性装をして男に変身しなければやっていけないとか、自分の性別への
違和感が心身に不調を来すぐらい強いとか、そういうことがなければ、
気にしなくてもいいことなんじゃないでしょうか？
性別や性指向がどうであろうと、あなたはあなたです。
もし精神的にまいったりということがあれば、今はカウンセリングによる
トランスジェンダー診断なんかもありますので、それを試してみて下さい。

ますテンプレ読んでね
それでも分からなかったら、もう一度いらっしゃい

>>237
自分も>>238にほぼ同意です。
ちょっと補足説明しておくと「ジェンダーロール」ってのは、簡単に言えばまぁ、
「男とはこれこれこういうもんだ、女とはこれこれこういうもんだ」とか
「これこれこう感じが男らしい、これこれこう感じが女らしい」
というようなことですね。日本語だと「性役割」とも言ったかな？

で、「性自認」、つまり「自分は男であるor自分は女である」という意識と、
自分の肉体の性別にはズレがない人でも、自分の性別の側の「ジェンダーロール」
には、うまくハマれなかったり違和感を覚えたりする場合はわりとあります。
特に女性の場合、思春期ぐらいだと「女らしくする＝ヘテロ男の性欲の標的になる」
ことを拒絶しがちな傾向はあると思います。

# ついでに言うと、
# ＞一人称が「私・アタシ」とか言うのにすごく抵抗があります。
# とおっしゃいますが、大人になると公の場では男女問わず「私」を
# 一人称として使ったりします。
# 「私＝女性の使う一人称」とは限らない、と思えば多少気がラクになる面もあるかも。
# ジェンダーロールに強い抵抗を感じている当の本人が、実は誰よりも
# 「男は〜、女は〜」のような事に囚われてたりする、ってのはかなりありがちなことです。
# 自分に「女々しい」というレッテルを張っているのはあなたですよね。

>>378、>>380
どうもありがとうございます。
確かに心の片隅で、ジェンダーにこだわっているな、とは思いますね。

「私」に関してですが、バイトでは使います。
でも、プライベートで使うと抵抗があるので「自分」を愛用しています。

どうしてビアンじゃないのかな？とか
TGでゲイって思った方がすっきりするんじゃないかなとか考えますが、
深く悩まないようにしようと思います。

因みに
化粧をしっかりするとき→女装意識
男性の筋肉質→憧れ（なりたいという気持ち。でも、女性の筋肉質は憧れない）
と無意識に意識しています。
こんな人間がいてもいいんだという、モデルロールとして生きてみようかな。

どうもありがとうございました。
ﾉｼ

あげ

ハードゲイってなあに？どんな人のことなの？
責めるのが専門なの？もう謎だらけだわ

ゲイは同性愛者を指す言葉。
同性愛者は性的指向が同性に向いている存在。
ソフトもハードもない。

まずはテンプレ嫁。

ハードゲイって言葉はあるね
某ノンケお笑い芸人がボンテージ着てそんな売り方してる

はてなのキーワードになってたわ＜「ハードゲイ」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%cf%a1%bc%a5%c9%a5%b2%a5%a4

>246
.> ハードゲイ男による男のための男だけの世界に憧れる者たちによる女人禁制の聖域。

> ファッション的にはレザースーツ、スキンヘッド、ハーレーダビッドソンのバイク、メタル音楽等が特徴とされるが、
> 精神的に硬派でないと「ハードゲイ」とは扱わず、単なる「ゲイ」とか「ホモ」とか「おかま」とみなされる。
> 一部、極右やネオナチとも共通した異端的な精神世界を形成している。

> * ふりがな：はーどげい

> * カテゴリー：一般

微妙に間違ってるような・・・。

だいたいそんなもんでしょ

全然違うと思う

インフォシーク辞書
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Katakana?qt=%A5%CF%A1%BC%A5%C9%A5%B2%A5%A4&sm=1&pg=result_kn.html&col=KN&sv=DC
調べたらこんなの載ってたわ

ハード‐ゲイ　［日 ＜hard＋gay］
［1］ 男性の同性愛者の１種．硬派の男役．〈現〉

［2］ （ファッション用語で）男役の同性愛者らしい服装．
黒革の上下に身を固め，手錠や鎖など小道具も不可欠．〈現〉

個人的にはアメリカ映画とか日本のお笑いでたまに見かける程度ね。
日本に実際そういうゲイがいるのか謎だわ。

女役って……いかにもノンケがノンケの価値観を基準に書きましたって感じやな。

男役って言葉もなー････
ノンケの世界では、男と女以外は「存在しないもの（してはならないもの）」として扱うのよ。たぶんね。

トム・オブ・フィンランドのイラストに出てくるのが
ゲイの間でも伝説的生物となっている、ハードゲイよ。
黒革のツナギだったり革ジャンだったり、ポリスマンだったり、ドカタだったり
色んなバリエーションがあるけど、基本はマッチョで髭でフェロモン系。
アキバにおける猫耳メイドみたいな、空想上の生物ですの。

「男らしさを過度に強調したゲイ」って解説をどこかで見た。

>>253
>アキバにおける猫耳メイドみたいな、空想上の生物ですの。
これﾅﾄｰｸ&ﾜﾛﾀ。

質問募集age。
何か聞いてみたいことがある人は、まず>1-10を読んでね。
それで解決しない疑問点ならカモン！

>255、ageわすれてるよー

今日もage

レオナルド・ディカプリオ主演映画「バスケットボールダイアリーズ」において、
小銭を稼ぎたいレオが、公衆トイレの前で中年男性と交渉して、
一緒にトイレの個室にはいるシーンがあります。

そこで、レオは手をトイレの壁につっかえ棒のように押しつけて立ったまま。
中年男性は、レオの前で屈んでいる。

あれは具体的には何をやっているのですか？
役割が逆なら理解できるのですが、お金を払ったお客さんのほうが、
なぜ、かがんでいるのでしょう？

>258
> 役割が逆なら理解できるのですが、

理解できているって事ですね。ご想像の通りだと思います。
逆になぜ逆でないとダメなんでしょうか。それも不思議です。

それか、レオが屈んでいない事がご不満だったんでしょうか。
それだと残念でしたね・・・。


では、質問のある方は>1-10を良く読んでご質問ください。

>>258
あたしゃむしろ、「小銭稼ぎ」のみを目的とした役の表現として、
十分ありがちな光景だと思うんだけどねえ。
　・「小銭を稼ぐ」→恋愛は求めてない→ノンケ→ケツ貸すのも、咥えるのもゴメンだ！

どうかしら？

のんけなんですが、ビアンバーに観光目的で
バイの男つれて入って大丈夫なんでしょうか…
１のんけが入れるか
２男（ばいだけど）つれてっていいのか

の二つの点が不安です…

>>261
とりあえず>>10をご覧下さい。

あっ……汗
すでにあったのですね　ごめんなさい

ビアンバーって男入れないとこ多いですね
ゲイの自分ですら入れない
ミックスバーでも必ず女性同伴（当たり前だけど）、しかも土、日は女性オンリーとかね

ビアンバーのスレでスルーされたけど、自分の住んでる大阪では殆どの店が女性オンリー。
過去にノンケ男がゲイを装って店に入り、そこで仲良くなったビアンを外で襲ったことがあると聞きました。
それで店側が連携して完全に男を入れないようにしたんだとか。

>>264
なんか北海道のロシア人客の話を聞いてるみたいだわ。

>259さん、>260さん、返答ありがとうございます。

>>259
> 逆になぜ逆でないとダメなんでしょうか。それも不思議です。

デカプリオと客の取引は、金銭授受が伴った商行為です。
そこからイメージするのは、
サービスを提供する⇔サービスを提供される、奉仕される

なのに、デカプリオはただ立ったままで労力もつかわず、奉仕されている側。
まったく個人的な直観で、変だと思いました。
そして、以下のような疑問が湧いたのです。

このお客の求めるものは、一体どういうものなのか？
ただ立ったままのデカプリオのどこに、商品としての需要があるのか？
あるとしたら、どれくらいの規模の市場で？

ここまで書いて、「女性の乳房を吸わせる」商売なら成立する、
おかしくないと自分が考えていることに気付きました。
この場合も、金銭をもらう女性の方はなにもしないですね。

ということは、デカプリオの性器は、乳房と同じ意味をもつのでしょうか？

>>260
おっしゃる通りなのですが、ナイナイ尽くしで小銭が稼げるのが不思議だなと。

>恋愛は求めてない→ノンケ

デカプリオがゲイだとしたら、小銭を稼ぐと同時に恋愛を求めることもあると？

もう自分でも答えが判ってらっしゃるようなのに、これ以上どんな答が必要なのか判らないわw

若くてきれいなノンケさんが大好きで、金払ってでもクワえたい人がいて、
自分の商品価値の高さが判ってて、クワえられるくらいなら我慢出来るノンケさんがいたら、
何の問題なく商売は成立するでしょ。

あたしは金もらってもデカプリオのはクワえたくないけどね。タイプじゃないもの。

>>268
> 若くてきれいなノンケさんが大好きで、金払ってでもクワえたい人がいて、

率直に言って、「金払ってでもクワえたい」欲望、それから得られる快楽が
わからないのです。
だから、おっぱい吸いと似たようなものか、棒に刺したフランクフルトで代用
できないのか、などといろいろ想像したのですが。

でも、その快楽について詳しく説明してもらうのは、失礼かなと。

ともかく、いろいろ、ありがとうございました。

>>269
ゲイだって男なのよ。
男ってものは、受動での即物的快楽ももちろん好きだけど、
能動での征服欲って言うか、独占欲って言うか、
欲しいモノをなんとしてでも手中に収めたいっていう欲求？
そう言うコトの方が好きな人は多いのよ。

釣られすぎ。
ホモって金払って奉仕するんだ。
バカだねー。
って言われてるのそろそろわかれ。

僕は映画製作者のゲイに対する偏見があるように思った。
ゲイは金払ってまでチンポくわえたい奴らなんだという。
あと、デカプリオにくわえる役は無理だったのか？

では、質問まち、あげ。
質問のある人は>>1-10をまず読んでからどうぞ。

お金貰ってフェラされるシーンのある映画は他にもある
｢真夜中のカウボーイ｣
「マイプライベートアイダホ」
てか、くわえるのが好きなやつも居るじゃん
ノンケさんには分からない心理だとは思うが
必ずしもお金払うが奉仕受けるではない

>>266,269
>>268さんとかぶるけど、
実際に「自分（ノンケ）は何もしない、お金をいただければ、ホモでもオバサンでも体を触らせます」で
成り立ってる商売はある（あった）わよ？
とりあえず、バブル崩壊以前の「ウリ専」はそうだったわ。
何もしない方が（ノンケっぽくて）ウケが良かったくらいね。例>>270さん

今はさすがに、んなもんに金払うバカも減ってきたけど。。
（情報が容易に得られるゆえ、サービスのいいコに客が集まる→触らせるだけ程度の価値低下）


>>271さんのような意見もなくわないんだけどね。

ただねえ「フェラ＝奉仕」って考えもかなり、ノンケ的思想だと、あたしは思うのよねえ。
ポルノの、男が女性に「おらおら！しゃぶれよ！」みたいな？ご主人様につくせてか？
そのイメージから脱しきれてないてか？
べつに「尽くしたい」「奉仕」って情動[だけ]で、しゃぶるわけじゃあねえのよねえ。
あたしがフェラor手コキしてあげる場合、「征服」「支配」の情動のほうがはるかに強いわ。
「もうムリ」「絶対イケナイ」言ってるのを、強引にオーガズムor射精まで持ち上げるってーか？
それが成功したら、ええ、とっても満足。（ノンケにカネ払ってまで、やる気はねえけどｗ）

>>274
いや自分は「フェラ＝奉仕」のノンケ的思想もってないよ。
ふぇらして相手の反応見るの好きだし。
ただ>>226を読んでなんでからかわれてんのにマジレスしてんの？
と思っただけ。

みんな釣りとわかって相手してるの？
だったらごめん。

あうち。>>226じゃなくて>>266だった。すまん。

>>275
一応ね、あたし的にこのスレはね。
ネタでも冷やかしでも、ノンケの勘違いでも、なんでも
マジレスするように心がけてんだわ。いやむしろ
そう言う趣旨のスレだと思ってたんだけど、あたしの勘違いだったのかしら？

ついでに、>>274で例にあげたのは
「ホモって金払って奉仕するんだ。 」とノンケに思われるから、
ゲイは、んなもんに金払うようなことすんな＜と言う、ゲイの意見の一例として
指し示させていただきましたのよ。言葉足らずで、ごめんなさいね。

>>277
なるほど、そうだったのか。失礼した<スレ趣旨

ハードゲイって、今TBSでやってる番組みたいなのですか？

ゲイとホモって何が違うんですか？

280は>>4を見て下さい

279　テレビでどんなのをやってるか知らないけど
>>250>>253を参照してください

>281
すいません。わかりました

あげ

こんばんは。
早速、表明しますが、僕はゲイです。
僕は、よく、クラスの可愛い友達やクラスメートの名を｢○○ちゃん｣と呼んだり、可愛い男子を見掛けると｢マジ可愛いー｣と言ってしまうのですが、
最近、よく先生や友達に｢お前、隠れて男と付き合ってるんだろ｣と言われてしまいます。
時々、バレたかな、と不安になってしまいます。
やはり、そういった事を言われるのは、前記した仕種が原因でしょうか。
皆さんは、僕の様な奴がいたら、ホモだと疑いますか。

801の人？

違います！
僕は、マンカスではありません。

>>285
こちらへどうぞ
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1110093514/

あ、こっちのほうがいいかも。
お好きなほうで質問してくださいね＾＾
ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/

綺麗な女の人見たときのゲイって、異性をどう認識してるの？
女の人って異性として興味がないの？同性的なイメージなの？
ゲイのひとにとって女ってどういう存在なの？

>>290
>>ゲイのひとにとって女ってどういう存在なの？
これについては、人それぞれとしか、言いようないと思うが…。

とりあえず、俺にとっては、普通に女性です。自分とは異なる性を持つ人間と認識してます。
ただ単に、恋愛対象にならないってだけなんですけどね。
あなたは異性の全てが恋愛対象になりますか？好みのタイプでなくても？例えば親子・兄弟でも？
異性でありさえすれば＝即恋愛対象ですか？ﾉﾝｹさんのそれと似たようなものと、俺は思ってますけどね。
　「綺麗な女性」については、美的感歎は覚えることもあります。が、やはり、恋愛感情には至りません。

>>291訂正
あーなんか違うな。
女性の全てに恋愛感情をもてないんだから、ﾉﾝｹさんにとっての「異性」とは、ちょっと違うかも。

「自分と異なる」から、恋愛にならない。
「自分と同種」だから、恋愛になる。かな？

なんにせよ、同性的なイメージってのは違いますね。女性は女性です。

>290
291さんど同様な感じになりますが・・・
> 女の人って異性として興味がないの？
恋愛対象としての異性として興味があるかないか、というと無いです。同性的イメージなんて自分はわきません。
たぶん質問者の方は、同性愛者＝女性的ってイメージを持ってるんだろうね。テレビに出てるのが"オカマキャラ"だからそういうイメージになってしまうんだろうけど。
人間としての異性としてなら興味はあるかな？女優さんや歌手、その他諸々の女性に興味はありますから。

> ゲイのひとにとって女ってどういう存在なの？
人類におけるもう一方の性。
女性がいないと新しいゲイやビアンを生んでくれないし。今のところは。
なんてね。まあ後半は冗談ですけど。w

自分はこんな感じです。

>>290
他の方とかぶりますが…
大雑把にゲイといいつつも、本当にいろいろな人がいるので、一概には言えません。
ただ自分の実感からすると単純に、恋愛感情を伴わない自分と異なる性別の人間ってだけです。
別にその性別から好きになるわけでもなく嫌いになるわけでもない、非常にニュートラルな存在ですね。
あと、俺固有のことなのかもしれませんが、「綺麗な女の人」って感覚がどうもつかめません。
客観的に「顔立ちが整った人」ってのはわかるんだけど、やっぱり審美対象として捉えられないと
綺麗って感覚は湧いてこないのかも。ｗ

>>290
> 異性として興味がない
ってよりは、異性 だ か ら こ そ 興味がない。ってニュアンスに、近いわね。

女の人でも、綺麗な人であれば「キレイだわねえ」「あら、あの人ステキ」って思うし。
あまり美しくない方ならブス（失礼ｗ）だと思うし。
ぶっちゃければ、動物が可愛いとか、絵画が美しいとか、風景が和むとか、
時々は、動物が怖いとか、絵画が意味不明とか、風景が痛々しいとか、もあるけど。
概ね、そんな感情感覚に近いかしら？ねえ。


勿論のこと、言葉の通じる・意思疎通のできる、同じヒト（人間）として
恋愛対象にはならない存在としての興味関心は、あるっちゃあるわ。

全ての女性が、同じ存在ってワケでもないしねえ。
なんとなくウマのあう、お友達として楽しい存在もあれば、
どう頑張っても好き（like）にはなれない？嫌悪しか感じないような存在もアリって感じ。
家族・親戚・知人・友人・通りすがりの人。もう、それこそ、色々よ。

あたしゃ、女のコのお友達も、少なくわないんだけど。
一緒にぶっちゃけてはしゃいでる時は、性を意識しない付き合いもあるし、
でも時々、感覚の違いから、「あぁそう言えば、このコ、女のコだったんだわあ」と
その性の違いを見せ付けられることもあるわ。トイレは別の部屋に入るしｗ
レディファーストは常に意識してるし？
（女のコは大事にしなさいって母の言葉。忠実に守ってんのよ、あたし。）
まぁ言葉はオネェですけど。これで結構、普段はジェントルマンなのよ〜〜〜っｗｗｗ（たぶん）

>>290
「カワイイ」「キレイ」「ブス」等々の判断はしますし、
人間として興味の対象になることはあっても、、Ｈ
の対象にはならないってだけです。
もしもあなたがノンケ♂だったら男の子に対して、もしも
ノンケ♀だったら女の子に対して感じるものとほぼ同じ
だと解釈してもらって構わないと思います。

中学生♀です
私は大人の女性に興味があり、特に女教師に萌えます
今日も女教師(40代)の胸に私の腕が擦れて(狙ったんですが)ﾊｧﾊｧ(*´д`)。。。
屈んでる時のお尻のラインや、背中に透けて見えるブラのライン、足、肌などに欲情しています
ちなみに特別好きな人は男女ともにいません

こんな私はビアンなのでしょうか？

>>297
まずは>>5を、よぉ〜く読んでみてくださるかしら？

あなたの指向は、あなたの心の中にあるもの。
あなたがもっともしっくりくるものが、あなたの指向。
他人であるあたし達に、分かる（判る・解かる）種類のものではないのよ。
>>5を読んだ上で、それでも疑問があったら、どうもしっくりくる表現がみつからないのならば、
どう違うと思うのか、納得いかないのか。自分に最も近いと思えるのはなんなのか。
具体的にあげて、質問、お願いするわね。

>>297
>>5-6を嫁。ってか、あんたの言う「欲情」って何よ？
まずそこんとこをよーく考えなさいな。
ただ単にママのオッパイが恋しいだけなんじゃないの？

>>298 >>299
アドバイスありがとうございました
たしかに自分自身でないと分からないことですね。ちゃんと考えてみます
スレ汚し失礼しました

興味本位で、不快な思いをさせるかと思ったんだけど、
答えてくれた方ほんまにありがとう！

同性愛志向してる方って、同性を異性と認識してるんか、
それとも、同性をあくまで同性と認識してるのか、
その場合、異性に対してどんな感情を持ってはるんやろ？って思って聞いてみました。
勉強になりました、っていうたらあれやけど、教養の幅が広がりました。
ほんまありがとう。

あげ

ホモの体型で、色々表現がありますよね？
マッチョ、筋肉質、スジ筋、がちむち、がちぽちゃ、がっちり、がっしり、SGなど。
でもどうも細かいニュアンスがわからないんですけど、
わかるぞ！って方いますか？

>>303
とりあえず>>4の「ホモ」の項を嫁。

>303
マッチョ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%C3%A5%C1%A5%E7
筋肉質
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%DA%C6%F9%BC%C1&kind=jn
スジ筋
http://coolboys.jp/dic/html/tdv224.html
がちむち
http://www.stag.jp/xc/word/_82_AA_82_BF_82_DE_82_BF
がっちり
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AC%A4%C3%A4%C1%A4%EA&kind=jn&mode=0&jn.x=42&jn.y=11
がっしり
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AC%A4%C3%A4%B7%A4%EA&kind=jn&mode=0
SG
http://www.stag.jp/xc/word/_82r_82f_8Cn

これで大丈夫？

>>303
そうした用語は、>>1の

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

の「同典(同性愛辞典)」に結構載ってます。参考にしてみて下さい。

>>304
って俺もホモだし問題なくないですか？
ってノンケさん用の質問スレだと今知りましたｽﾐﾏｾﾝ。
>>305-306
ありがとう。でも同典にも載ってないやつもある・・・。
俺が聞きたかった理由は一般人とホモでは言葉の使い方が違うと思ったからです。
たとえば「がっしり」なんてかなり違いがありません？

>>307
スレ違いだと自覚したなら適切なスレへ

幼馴染の人と付き合ってるビアンの姉がいます。
私は２人と仲が良いので応援しています。
でもこの間、うちの両親・姉・彼女さん・私で食事した時、
両親が「２人は昔から本当に仲良しね〜。
実は同性愛者とか言わないでよ、気持ち悪い！」って言ったんです。
両親は冗談のつもりだったんだろうけど、その日
２人はこれからずっと一緒に暮らしていきたいと言うつもりだったので
笑ってたけど凄くショック受けてました。
うちは一人暮らしも禁止なので、ビアンな上同棲なんてあり得ないんです。
私は２人に幸せになって欲しいので協力したいのですが、
どうしたらいいですか？

ってか何歳なの？

>>309
協力っていってもな。
当人同士の問題に善意とはいえ、外から手を出すのは如何なものか。

どうしようもないだろ。
親とどうしても折り合い付けれなければカミングアウトするしないは別として
家を出て同棲するだろーし。
姉の心の支えになるよう、暖かく見守っているだけでいいんでない？

売り専の面接行くんですけど住所とかごまかした方がいいですか？

どっちでもいいわよ

age

あげ

風俗行きたいんだけど
お金無くて　エロ映画館で
ホモにしゃぶってもらって
射精する俺ってどうなの？
ノンケですが気持ちイイのが
たまらないんだ

ここはおまえの以下略

マジレスすると>>5

>>316
俗に言う「喰われノンケ」ですな。

そう言うのか・・・

満足してるならいいんじゃない？
セイファーは心がけてね。

次の方age

>>316
アンケート質問はやめてね

おまえも>>316がイケメンだったら、しゃぶりつきたいくせにｗ

聞きたいんだけど、フェラでの感染の危険って普段意識しますか？

「友情結婚」について皆様にお聞きしたいと思います。
私自身はAセクで、結婚に至るまでの根本的な考え方がまず理解出来ていないのですが、
それでも「友情結婚」というシステム(？)に首を傾げずにはいられません。

一体何のために？世間体？？

半永久的なルームメイト、という感覚なのでしょうか。
一緒に暮らす相手になるのですから決して悪感情を抱くような人を選ぶわけ
ではないのでしょう。(この場合、結婚後の即別居は想定しないことにします)

友情の延長線上の友情結婚？
結婚できるほどの友情？
それは友情？
そもそも友情と愛情の境界は？
それとも好悪の情すら関係無いのでしょうか？



質問するつもりが一人で混乱してしまいました、申し訳ありません。
別に書類一枚の形式をそれほど大きく感じたこともありませんし、
友情結婚という形態を批判する気も全くありません。

皆様のお考えをお聞かせいただければ幸いです。
長文失礼いたしました。

ちょっと思ったんだけどさ、男同士のカップルって、想像はできないんだけど（ごめんよ）、
例えば、男女間であるような常識って言うのかな？
飯食いに行って男がかね払うべきとか「女心」を意識した行動で一切いらないんだよな？？
そう考えたら、そういう男が分からない女の部分って、男同士であるがゆえに分かり合えちゃうって
メリットあるのかね？
同性愛者の人かいえば、ぶち当たらない悩みが異性愛者ではあるのかもと。
今日彼女とデートしてて思いました。

>>326
男が金払うのが世間一般の常識なのかどうかは分からないけど、
ゲイの間でも似た感じの関係はありますよ。
例えば、年齢の高い方かタチが払う、とかね。

心の方は、確かに男同士だから解りやすいってのはあるかも。
俺はネコだからタチの気持ちは分からないことだらけだけどね。
たぶん人それぞれ違いますよ。

>>326
異性に対する態度はかくあるべき、という縛りみたいなもののことを「性別による役割規範」というのだけど、
326さんはこういう規範が割と強い方なんじゃない？
（ちなみに個々人が持っているこういった規範は、文化的な背景とか環境に左右されながら形成されるものだそうです。）

なので、たとえ326さんが同性愛者だったとしても、たぶん今実感されているような恋愛の機微に悩まされると思うわ。
あたしも相手の考えてることなんて、ぜーんぜんわかんないわよ。

>>324
個人差があると思いますが、感染の条件がある場合
(固定的なパートナーじゃない、相手が感染者か非感染者か
確かめられない)当然意識すると思います。

>>325
アンケート的な質問・回答はスレ消費しすぎるので
できないことになってますが、次のスレ

【ゲイ】カモフラージュ結婚【いかがでしょ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089291451/l

カモフラージュ結婚となってますが、友情結婚について結構
議論しています。こちらを参考にしてはどうでしょう。

なんか同性愛に関係ない「人それぞれ」な質問ばかりだねえ？
いや別に悪かないけど、お付き合いのルールとか結婚観とか
異性愛者に聞いても「人それぞれ」なことは同性愛者だって
基本的に「人それぞれ」なんだよねえ。
やっぱノンケさんは同性愛者って「特殊な違う別の生き物」と
しか見えないんだねぇ。
いや別に悪かないよ。無理ないと思うよ。
でも上記の通りなんで、答えられない（答えてもしょうがない）と
いうことは理解してね。
たまに「人それぞれ」と答えると「なんだ逆差別するのか！」と
怒り出す人とかいるからねえ。

レスありがとうございました。

女性っぽい男の人（例えばKABAちゃんみたいな）を好きになるゲイの男性の
気持ちがよく分からないので聞かせて欲しいです。
女性っぽいのが好きなら女性でいいんじゃないの？と思ってしまいます。

いわゆるオカマちゃんを好きになる男性は、その人の性格とかが好きだから好きになるのか
それとも男でもなく女でもなく、オカマちゃんが好きというのが前提にあるのか。
もしオカマちゃんが好きであるなら、それは女性が好きなんだけど
チンコも好きだからそうなるのか。そのへんの気持ちを聞いてみたいです。
人それぞれだと思いますが、その人それぞれの気持ちを聞いてみたいです。
よろしくお願いします。

とりあえず

数レス上でアンケートはご遠慮くださいと書いてあるのに
それでもアンケートをしようとするのは人にものを尋ねる姿勢としては
いかがなものなのか。
まず他人の都合はどうでもよくて自分のやりたいこを優先させる、という
考え方がみえみえでは誰でも答えるのに躊躇するのではないだろうか。

と思う。

そもそもオカマっぽい人を好きになるゲイって貴方の周りにいるの？
いるならその人に直接聞いた方がいいのではないかと。
直接の友人としていない場合はその人が相手をオカマちゃんとして見ているかも
わからないんじゃないの？

オカマちゃんの定義が人によってあいまいだから、こういう聞き方しても誰も
答えられないと思うよ。
多少オネエ言葉使う人でもその人が全部女っぽい場合の方が少ないと思うしね。

ﾉﾝｹに湧いた疑問が、アンケートに該当するかどうかは実際に聞いてみるまで分からない‥

男性が好きですが脛毛が嫌いです。
どうすればいいですか？

>どうすればいいですか？

何を？

>>332
まず、ゲイビアンは、原因は未だ分からないながら、性的な関心や恋愛感情が
異性ではなく同性に向かう人間のことを言います。
どんなタイプが好みか、というのは、ノンケのあなたに自分の好みがあるように、
二次的、三次的な問題です。
例えば、「女女していない、さっぱりしたボーイッシュな女性がタイプ」という
ノンケが、「じゃあ男・少年と恋愛した方が手っ取り早いじゃん」と思いますか？
思いませんよね。
あなたの言う「おかまちゃん」というのは、やはりどういう人を指しているのか
はっきりしない言葉ですね。私はKABAちゃんのことはよく知らないのですが、
彼はTGという噂もありませんか？そうすると、ゲイとはかなり違います。
身近にどんなゲイの人がいるのか分かりませんが、もしオネエのゲイを想像して
るんだとすると、オネエはイコール女じゃありません。その人のパーソナリ
ティーの一部に過ぎないですし、私の知る限りですが、気のおけない仲間と
一緒の時の振る舞いですね。女っぽい仕草のゲイがタイプというのは少数派
だと思いますし、オネエをよくやるゲイも、好きな相手にアプローチする時は、
相手の好みに合う振る舞いをすると思います。パーソナリティは割と自然に
使い分けるもので、それはあなたも同じだと思います。
あなたが「おかまちゃん」をどこまでも女性っぽい性別男性、MtFのTGと
考えているなら、彼女らは実際に女性ですから、どちらかというとゲイの
恋愛対象にはなりにくいでしょう。あなたが言うように、人柄から気に入って
いつの間にか惚れる、ということもあるかもしれませんが。

>>335
ゲイ男性ならスレ違い。
女性なら板違いでは？

何で同性好きになったんだ？原因とか理由とか１レスで教えてよ。

>>327>>328
なるほど。

>>328氏のいうところの、「性別の役割規範」なるものが存在するとして、仮に自分のそれが強いとすれば、
そうなのかもしれないっすわ。

それはそれとして、いわゆる女心が分かってないとされる男女間のトラブルの場合。
ここでいう女心は同性愛者にとっては分かる必要もなければ、その意味もないわけでしょ？
異性愛志向者間にありがちなトラブルなんだけど、同性愛志向であるがゆえにクリアできる問題ってあるのかな？
女なんて好きになればやっかいだっていうレベルで、同性愛志向でよかったって言う経験、
同性愛者にはあるのかな？
それが異性だからとされる場合、

>>338
なったんじゃなくて物心ついたらそうだったんだよ
先天的なんだよ（自分の場合は）
あなたが物心ついた時から異性が好きだったのと同様にね

>>338
あたしの場合は、かなり後天的要素が強い方だとは思うのだけど。。。ん〜でも
なんで同性なのか？と、問われると、よくわかんねえわね。
でもね。人を好きになるのに、理由なんて必要なのかしらね？あたしは、まず、
そこんところから、激しく疑問だわ。

>>339
言わんとすること。あたしはなんとなくわかるわよ。
女心うんぬん？って意味合いでは、まあ、あるっちゃある。が正解かもしれねえわ。
ノンケ同士、男同士。嫁や彼女の愚痴を曝け出してる時の、共鳴感みたいな？
そ〜ゆ〜友情的な分かち合いは、あるかもしんないわね。
例えば、浮気なんかの場合。あたしと同じ男だし〜〜〜目移りもしかたねえわね。みたいな？
同性だから許せるみたいな部分も、なくはない。んだけど、、、

逆にそこが盲点だったりもするのよ。
同じ男だから、似たような感覚に違いない！みたいな？変な思い込みってのかしら。
似たようなもんだと思ってたら、全然違ったー！浮気の例で言ったら、彼のほうは全くの潔癖で
過去の恋人の臭いを感じただけでも、もう、なにもかもが許せないタイプだった。とかねｗ

同性愛志向であるがゆえに、その中の個々の問題ってのが、逆に
浮き彫りにされやすくなるってのかしらね。クリアしたその直後に、想定もしてなかった
大きな壁が立ちはだかってました。恋愛における人付き合いの難しさみたいなのは、
結局のところ、異性であっても同性であっても、そんなに変わんないと。。あたしはそう感じるわね。

>>339
アタシ以外の女と喋るんじゃないわよ！たとえ友達だとしても！ｷｨ!
って彼氏に吠えてる女を見たときに、男女の仲は面倒臭そうね・・・と思ったことはあるわ。

>>342
そういうゲイもいるよ

正直カモフラージュで女性と結婚するホモは死んだほうがいいと思うんですが。
女をモノ扱いですよね？　

>>344
それは質問？

4月4日の真ん中の日には何か決まった飾りをするものですか？その日に観光バーに行く予定ですが、手土産に持って行きたいんです。教えて下さい。m(_ _)m

正直金と地位と惰性で男性と結婚するマンコは死んだほうがいいと思うんですが。
男をモノ扱いですよね？

>>347
煽りに乗るな。

>>344
質問ではないようなので回答できませんが、ゲイのカモフラージュ結婚に
本当に関心を抱いているなら数レス前のカモ結婚スレを見て下さい。
ローカルルールではカモ結婚批判禁止となっていますが、カモ結婚に批判的な
ゲイビアンのレスもかなりあります。ただしローカルルールを遵守し、
真面目にカモ結婚に意見を述べたいなら、「死んだ方がいい」というような
言い方は控えるべきかと思います。カモ結婚の是非より、そのような口調・態度では
どんな会話も成り立たないでしょう。
ただ嫌悪感・偏見をぶつけたいだけなら、このスレで気が済んだでしょうから、
上記スレへの書き込みは控えてください。

>>346
雛祭りや節句のようなお飾りはないと思いますが・・・ご自分のアイディアで
何か持っていかれては？

すいません。４月４日って何かの日なんですか？

４月４日は「トランスジェンダーの日」らしいけど、
どうも当事者からは反発の声が上がってるらしいし、
同性愛者には直接関係ない日だから、
>>346はあんまりはしゃがない方がいいんじゃないの？
ttp://www.nnh.to/04/04.html

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　　　/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:!:.::l:::::l!:i｀`ｰr‐- ,.._ l:「 l:::/ -l､!__l::.:l::::.:.:!::.:!l  
　　 /:.:.:/:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:l:::|:l|　ーゞ=.'_　　l　l/　､_l'_　「;ｲ::::/l::;ﾊ! 　吐き気を催しています。はっきり逝って気持ち悪い　 
　　/:.:./:.:.:.:./:.:.:.|:.:.:.:.:ヽl!　 　 　 　 　 　 　 -ゞン`l'/!:/:.l !'  
.　/:.:./:.:.:.:./:.:.::::ｌ :.:.:.:.:.:.l`u　　　　　　　　　　　　 /:.:l':.:.:! 　　　です。普通の女友達に対して取る行動としては逸脱し 
./:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.::;::|:.: :.:.:.:.:.|　　　　　　　　 '　 　 　 /:.:ｉ:.:.:.:|  
':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:ｌ＼　　　　　　　　　　 , ':.:.:.!::.:.:.:!　　してます。今度男友達に輪姦させようと思います。　　 
／:.::::/:.:.::::::/:::::l:.:.:.:.. :.:.:ト､ 丶　　‐- ..　　,.イ:::::.:.: l:::.:.:.:.!  
:.:.／/:.-―'''"´ |:.:.:.:.:. :.:.l　 ヽ　｀ ７ー ''´　｀ヽ､:.:. .|::::.:.:.:l  
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::.::.::.::.ヽ　　　　　 l:.l '､::.:.:.ｌ ヽ.- ､　 　 ___ ',　 ,ィ´::.:.:l ｀丶:.ヽ:ヽ  
::.::.::.::.::.:',　　 　 　 l:l　ヽ::.:.l　〃　　 '´　 　 V　 l::ト､:.ヽ　　 ｀Tヽ. 

>351
ゲイ関係でも何かやるらしいです。
ttp://www.badi.jp/kiji/2002/03/nw0203181.html
というか元々オカマの日とトランスジェンダーの日は無関係なのです。
上の記事でも誤解されているけれど。
ttp://www.ffortune.net/calen/kinenbi/04/okama.htm

>346
多分決まった飾りとかはないと思います。
思う存分楽しんできてください。

ｹﾞｲの方がｵﾈｴ言葉を使うのには、何か理由があるのでしょうか？

心は女だから。

つーかカモ結婚批判禁止ってさぁ・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　言　　　　論　　　　　統　　　　　制



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃん。

>>356
もう百不可思議回くらい>>349読んだら？

>>356
文句が言いたいならチラシの裏へ、議論したいなら議論用のスレを立てればいい。
感情論でモノをいってる間は議論なんて無理だが。

僕はよく「女みたいに綺麗な顔だね」と言われます。
かわいい男の子は好きですか？

好きな人もいるし嫌いな人もいる。

2ch内ではｵﾈｴ言葉で女が嫌いという方も見掛けますが、それは同族嫌悪的なものなのでしょうか？

オネエ言葉についての質問が相変わらず多いわね。
テンプレに追加すべきかしら？

そもそもオネエ言葉は女性的な心の現れであるとは限りません。
言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための、
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なものなので、
オネエ言葉＝女性の真似
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性であることはほとんど考えていないのではないでしょうか。

>>354
人間の行動にいちいち理由を問いかけるのはいかがなものかと思うけど、
敢えて言うなら、ニュアンスの付加じゃない？

>>361
上に書いたとおり、そもそもオネエ言葉＝女性の意識が勘違い。
よって同族嫌悪ではない。

あら、age忘れちゃったわ。

>>354
オネエ言葉を使う理由は、普通の会話でも楽しくなるから、
あと同じ意味でもオネエ言葉だと柔らかくなる（？）感じがするから。
例えば「お前バカだろ」って言うよりは、「アンタ、バカじゃないの？」
っていうと、ストレートな表現よりはちょっとニュアンスが変るからかしら。
一緒だよって思うかもしれないし、逆にオネエ言葉の方が
キツク聞こえる場合もあるのも確か。
　あと誤解されやすいんだけど、オネエ言葉は女言葉とは違うし、
女に憧れて使ってるわけじゃないのよ。
それに別に普通の言葉で書きこみできるけど、
オネエ言葉で会話（書きこみ）する方が楽しいし、
テンションが上がるから。
　もちろん、ゲイでもオネエ言葉を嫌う人もいるし、
どのくらいの割合で使う人がいるかなんて分からないけど、
使う使わないは個人個人の話ね。

>>362
オネエ言葉のテンプレ追加、賛成。
意外と一番多い質問の一つかもしれない。

特にゲイの知り合い・友人がいないノンケには
「ゲイ＝未知の生き物」→「見た目も全然違うはずだ」→「フツーの男と
全然違う、女っぽくシナシナしてるのがゲイの典型なんだろう」(本人が
オネエのゲイに会ったことがあるかどうかは謎。超マッチョで怖いオネエ
ゲイもいるぞ！)→「男が好き＝女だから、自然にああなっちゃうんだ」
というイメージが強すぎて、他の想像をするのが難しいんだと思う。
それは、
「男を愛するのは女、女を愛するのは男」「同性愛者が自分らと同じはずはない」
という思い込みから、自由になれないからなんだろうけど。

自分のようにスーツ着て(シャツにジーンズで)会社に(学校に)通うそこの
フツーの男がゲイなんだ、と思うことは、単純そうでもの凄く難しいらしいね。
そういえば「どうやって見分けるのか」って質問も多いな。

そうね。つーかね。
あたし、オネエ言葉って、男から発生した男が使う言葉。だっつー認識しかねえのよね。
まぁ女のコでも、オネエの友達がいたりすんと（例えばアタイの友達）ときどき
オネエになってたりするコもいるけどね。そのコ達が普段、会社（学校）でしゃべってる言葉とは
あきらかに違うし、違う言葉であると意識もしてるって言ってるわよ。

「一見普通に見える」ってあたりでは、ゲイ同士でも、意識してないと忘れがちね。
日頃、バーとかで酔ってる状態で会うコトが多いゲイ友だと尚更ｗ
仕事帰りとか、昼休み中とかの、いわゆる昼間。素で会って素で話してると
「ちょっとアンタっ！素だとエラク男じゃんかよっ！」
「バカヤロー！スーツでオネエぶっこけるわきゃねえでしょ」
　　　（・・・・・ちなみに、この時点で双方中途半端にオネエｗｗｗ）
なんて会話もしばしばあることだわ。

殺伐としたスレに救世主が！ 　ようかんマン参上！

　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l  
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |  
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ〜  
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|  
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |　　やっは°○学生の  
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|  
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |　　　シマリはいいYO！〜  
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |  
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、  
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |  
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力  
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l  
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　 　　　 -─-　､  
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ  
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ  
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i  
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !  
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ  
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　  
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ  
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ  
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿  
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'  
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´  

質問です
同性愛がテーマになってる/出てくる映画や小説について
ノンケがゲイやレズビアンの感想を訊いたり話し合ったりできる
スレってありますか？あったら誘導お願いしますです。

>>368
同性愛映画、好きな俳優、セックスシーン3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089021379/
【青山】そういえばレズゲイ映画祭【夏】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089792873/

ここらあたりとか、かしらね？
小説については、今はないようね。前はあったかしら？
あんましレスつかないで、落ちちゃったようにも記憶してるけど。
やりたいんなら、別途に立ててもいいと思うわよ。


既存のスレを使うなり、新たに立てるなりは。あなたの勇気と努力と決断力ね。
２ｃｈの「鉄の掟」遵守で、ご自由にどうぞ。

質問です。
同級生にゲイの友達がいます。（バイかもしれませんが定かでないのでゲイと書きます）
その友達がゲイだと知ったきっかけは、
１年程前、その友達の家に漫画を借りに遊びに行って、
友達が部屋を離れている間に本棚を漁っていたら、
本と上板の間にゲイビデオを発見したからです。
表紙絵やタイトルだけでは何の映画か分からなかったので、
普通に裏返してあらすじの写真を見ると男のケツがあったのに驚いて
思わずまじまじと見ているところに友達が戻ってきて喧嘩になりました。
「プライバシーの侵害だ」と言われたので、
じゃあ自分も秘蔵のオカズを見せるからと言ったところ、そんな物見たくないと怒られました。
興味ないとかの問題ではなく、お互い性的なものについての興味の暴露？
みたいな感じで言ったつもりが、激しく怒られてその日は喧嘩わかれしました。

一日頭を冷やして、確かにその友達の気持ちもわからないでもない。
ノンケの自分と、自分の性癖を隠していたかった友達とでは、
同じ目的の「ビデオ」でも秘密の重さが違うので納得いかなかったのだと思いました。

自分は友達がゲイだろうがバイだろうが関係なく、
普通に友達なので今まで通り背中やケツをどついたりしてもいいと思うのですが、
自分が友達の性癖を知ったことで、友達は随分俺を警戒するようになってしまいました。
もう知ってしまったのだから気にしなくてもいいのにと軽く言ったり、
勝手に部屋の物に触らないと約束しても、その友達の部屋は出入り禁止にされましたorz
それでもその友達の家のリビングや、俺の家等で今でも遊んだりしています。

そんな友人関係ですが、例えば好きな子の話やなんかは、やはり禁句でしょうか？
例えこっちがどんなに引かないとか気にしないと言っても、
ゲイの人はノンケの人と自分の恋愛話などはしたくない（しにくい）ものでしょうか？
軽い気持ちで、ついつい話をふってしまいそうになるのですが、
また喧嘩になって、（喧嘩事態はいいと思うが）そのままへそをまげられて絶交されたりしたら
自分は嫌だし友達にも悪い事をしたという事なので、その辺を知りたいです。
いらん説明が多くなったかもしれませんが、すみませんが宜しくお願いします。
ちなみに自分も友達も高校生で男です。

質問というか謎に思っている事なんですが、何で芸術系の人たちってゲイが多いんでしょうか？
自分は芸術系の大学に通っているんですが、少ない知り合いの中にもゲイ・トランスの人が３人います。
噂によると教授陣はさらに多く、学科によっても色々比率があるらしいです。
先輩は「自分が普通じゃないって事をアピールしたくて自称してるんだよ」って言ってましたが、どうなんでしょう？

それともう一つ、どうしてゲイの人には異性を嫌っている人が多いのでしょうか？
というか嫌われているのを緩和するにはどうしたらいいんでしょう。
というのも自分が今付いている教授がゲイで少年好きらしく、男ばかり優遇されて困っています。
曲を多めに貰えたり、いい役を貰えたりとか。レッスンでの態度も全然違います。
一度役で男装していた時に会ったんですが、どうも違う人物と認識されたらしく（その教授は生徒に対する誠意が
無い人なので、女子の顔はあまり覚えていません）凄い勢いで優しくされました。
他にも友人（男）が露出度高めの格好をしてくる事を要請されたりとかは日常茶飯事なので、
少年好きなのは間違いないと思います。
自分はTG（TVかも）なので、男装の状態で男として贔屓されたのはまあ良いんですが、コンサートなど正式な場に
出るときはドレスとか着なきゃいけないので、常に男装してる訳にもいかないんです。
人間性の問題なのかもしれませんが、せめて成績で判断してもらいたいです。

>>370
>ゲイの人はノンケの人と自分の恋愛話などはしたくない（しにくい）ものでしょうか？

質問はこの部分ですね。
答えはノーです。自分がゲイだとカミングアウトしている相手なら、
ノンケとも普通に恋愛話やノロケ話や悩み相談をします。

レスを見る限り、あなたの友だちはかなりプライドを傷つけられるかたちで
（まあゲイビデオを持っていたのは当人の責任ですが）あなたに自分の
性指向を知られてしまい、その後、あなたは正式に彼のカミングアウトを
受けているわけではないようです。違いますか？
本人がゲイだと自己申告しない限り、あなたが彼をゲイ/バイと決め、
同性愛者としての性や恋愛について立ち入った質問をしたりする権利はありません。
同性愛者を認めろと叫んでいるくせに何だと思われるかもしれませんが、
よほど信念のあるオープンリーゲイでもないかぎり、カミングアウトは
そのぐらい難しい問題であることを理解して下さい。
同性愛者には同性愛者だと主張する権利もありますが、隠す権利もあるのです。
レスを見る限りですが、あなたは彼に性指向に関する秘密は預けられていない
かもしれませんが、よい友人ではあるようです。友人としてつきあえばよいと
思います。そして友人として彼が望まないだろうと思うことはしないことです。

>>371
>何で芸術系の人たちってゲイが多いんでしょうか？
僕は芸術のことは知りませんが、「法曹畑や企業よりは同性愛者だと
カミングアウトしやすいからゲイビアンが多く見える」という意見は聞いた
ことがあります。先輩が言うようにファッションと考える人もいるかもしれませんし。

>どうしてゲイの人には異性を嫌っている人が多いのでしょうか？
というか、例に挙がっている先生は性指向以前の問題だという気がします。
それで「ゲイは異性を嫌う」と決めつけられては何ですね。
関心がないのでチヤホヤはしないかもしれませんが。
でもそれで差別や贔屓をするゲイがいたらそいつは人間的に駄目野郎です。

ピ　ホ　 |'´::::＞‐''´::::::::::::｀ﾞヽ､｀ﾞヽ､r',. -''´:::::〈　　ホ　え 
　｜　モ　/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／..:..:::::::::::::〈　　モ　 | 
　コ　が　|..:..:..:..:..:.:::::::::::::::::::::::..:..:／:::..:..:..:..:.::::::::::|　　!?　マ 
　だ　許　|::::::..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:./::::::::::::::::::..:..:..:..〈　 　 　 ジ 
　け　さ 　 〉::::l|::::|:::::::::::::l|:::l|:::::/::::::::::::://::::::::::::::/ 
　だ　れ　|::::|」l::十::::::::::/ﾘト|:､|:|:::::::::::/l‐!::::::::〃/L 
　よ　る　ヽ::|l:!⊥!ヽ::::〃| ,⊥L!|:::::::::ﾘ=ﾐ|::lﾚ'´〃 /ヽ__r┬‐､／ 
　ね　の　/::||　lL! ヾ/　　!　「し!{|::ﾊ|　「_!　　　 /i::(_,　ヽヾ:::::::: 
　│　はr'::|::| ､ l;;;!　　　　＿l:;;;;ﾚ |:::l:|､L::!. 　 　 _L;;;ﾉ__,　j|;:::::::: 
レ'⌒ヽ |:::::|::|　￣　　　　　　 ￣ j|::::|:|　　　　　　　　　　　ﾘ::/::: 
人__人_j_:::::|{:'､　　〈　　　　　ノｰ'^ｰ^ ゝ〈　　　　　　　　　 //:::/ 
　近　キ /ハ:::ヽ　 ヽ￣｀l　 |醜キ　ﾊ　_ヽ￣｀l　 　 u　〃::// 
　よ　ャ |/　 !ヾ:::ヽ/Y'Yl　〈　い モ　|:::::| | ヽ.__j　　　　 ／/〃 
　ん　ハ ヽ　>ヽ::ヾ! | .| | '´|　！│　 〉/ ,':ヽ／）,. -r' ´　　　/ 
　な　ハ //: : :ヽ∨ | .| |　/|　 　 |　　|'　レ' ／ﾘ__:::∧_____／ 
　！　ハ 〉|: : : : ',　、 　 V ,'!　 　イ　 ヽ　-'‐'´,.ィ´:/厂ヽ 
　　　 　 ||.|: : : : : |　　　　 /〈　　　　　/　 `ー─‐v' |::::∧　／/: 
　　　 　 ヽ!: : : : : :|　　　 /::|/⌒ヽ　/´　　~l￣/: : | |::::|　∨ /: :

>>371
前段について。芸術系の人にゲイが多いってわけじゃなく、
芸術系の環境だとカムアウトしやすいだけかと思われ。
本人にとっては「他人と違う自分」ってことでキャラ立てや売りになるし、
周りは「ｹﾞｰｼﾞﾂやるならｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨくらい認められる度量がないと」
って意識もあるだろうし。
ｸﾘｴｲﾃｨﾋﾞﾃｨの欠片も無い職に就いている人にもマイノリティは
ゴマンといますが、本人が隠してるから気づかないだけでしょう。

後段ですが、そういう人は、もうしょうがない。病気みたいなもんだから。
彼の極親しい人との関係で、その偏見を崩すような出来事があれば
変わることもあるかもしれないが。
ゲイに限らず、女性でも同じ女性を目の敵にして男性にばかり
優しくするひともいるでしょう。ゲイとかノンケ以前の問題。
緩和させることを考えるより、腹立ちをバネにして頑張るほうが有意義。
「あのババァにも自分を認めさせてやるッ！」ってね。

でも例えば美容系とかだと半分以上はホモだよな

質問です。
おねえで、玉をとる人ととらない人の違いは何ですか？
前に、何かの番組で見たのですが、性同一障害の男の人は、幼い頃からチンチンに違和感があるそうですね。
てことは、玉をとらない人は後天的なものなんでしょうか？

>>376
まず、確認をしておきたいのだけれども
　・同性愛≠性同一性障害
　・男性同性愛者≠おねえ
　・おねえ≠女性化願望
そこは、わかっていただいてるかしら？


あたくし自身、性においては同一してますからぁ。実感があるわけでも
体験話でもないのだけど。
性同一性障害をお持ちでらっしゃる方に、お聞きしたところによると、
性転換手術に及ぶ場合。多くは、日常生活に支障をきたすくらい、
自分の体に違和感を覚える場合に限り、行われる治療だそうよ。

もっとも、男⇒女性の場合わ
国によっては、慣例的に去勢などを行ってるところがあったり。
美容整形、ホルモン療法などを組み合わせれば、多少
ハードルが低くなるってのもあってか
後先のことを考えずに、本質を見極めずに、若さゆえの勢いで
とっちまう（転換しちまう）例も、少なくはないわね。

いずれにせよ。原因がどうであるか？（先天的or後天的）で決まるものではなく
その人が、今後、どう生きてゆきたいのか？の方が、
その行動（転換）を決断するときには重要になるのじゃあないかと、思うわ。
　※実のところ、性同一性障害についても、同性愛についても、
　　　先天・後天の境は定かではなく、また、今言われている学説が
　　　本当にあってるのかどうかも、よくはわかってないのよ。
　　　それが今の科学の限界。

>>375
本当にそうかしら？ちゃんと統計とっての発言かしら？ソースは示せる？

美容系の職種だと、一般的に女性客が多いでしょう。
そんな女性たちに対して、物腰柔らかく接しているから
ノンケさんたちから見たら、一見「オカマ（≠ホモ）」っぽく見えると言うだけの話。
実際にその人が「ホモ（＝男性同性愛者）」かどうか、外見からは判断できないのよ。と
あたしはそう実感するわね。

ゲイに多い職業
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1099381900/

よろしければ、参考までに、こちらのスレもご覧くださいましな。

今話題の､おぱんちゅ先生のような人についてどう思いますか?

>379
誰の事だかまったくわかりませんが・・・。
どこで話題になってるんですか？

ﾉｼ質問です
異性に告白されたらどう思いますか？
嬉しい、嫌、困る、など。

嫌な気はしない。が、お応えできないのが気の毒。

断る理由を考え、嘘をつく手間が生まれるんで面倒臭い。

>>381
イケてると認められたことを、単純に喜び、嬉しいと感じる人。
>>382-383など。激しく人それぞれな反応があるわ。
また、どんな異性に、どんな状況で告白されたかによっても
それは激しく違うものよ。
全ての異性に対して、同じ反応・同じ印象。全ての同性愛者が
同じ反応・同じ印象をするかしら？

ノンケさんはどう？異性であれば、年齢問わず・相手の印象問わず
全て一律にきまりきった反応するもの？かしら？ひとつの例外もなく？
同じように「嬉しい、嫌、困る」などなど、様々な反応があるんじゃないかしら？
例えば、同性愛者から告白された場合でも。「嬉しい、嫌、困る」様々な反応が
あたしには想像できるのだけど。。。？
それと同じようなものと思うのだけれどもねえ。あたしの勘違いかしらね。

384さんは、いつも客観的で冷静的確な回答だから、好感もてます。ちなみにわたしはﾋﾞｱﾝです

あたしこの間女に告られたのよ。
困るわ、嬉しくもないしよそよそしくなっちゃうもの。

回答ｻﾝｸｽ

>384
うん、相手によって反応は様々だと思うよ
なんだろう、告ってきた相手にスポット当てないで、
「恋愛対象外からの告白」っていう事実に対する感想？みたいな
そゆのがﾁｮﾄ疑問だったので
レスﾏﾘｶﾞﾄｰ

>>384
> ノンケさんはどう？異性であれば、年齢問わず・相手の印象問わず

この質問のケースだと、同性から告白されたノンケさんを想定するのが適当かと。

フレキシブルな性指向の持主でない限り、相手の個性の前に、
相手の性別の方ががドバーンと前面にでてくるもんじゃないかな。

>>372
答えてくれてありがとうございます。
その友達の部屋でビデオを見つけた日のやりとりから、
友達がそういう趣向であることはわかったので
正式なカミングアウトというのは今更〜という気もするのですが、
やはり不本意な形で知られたという事で
友達がこちらに自分の性癖を知られた事にまだ納得していない、
という事ですね。
何はともあれ、やはりこちらが面白がって軽い気持ちで
彼の趣向に触れてはいけない、と。
確かにそうですね（分かっててもなかなか直らない無神経さ；）
いつか腹を割ってなんでも話せる仲になりたいので
気楽にかつ踏み込みすぎずにこれからも付き合っていこうと思います。

分かりやすく、親切なお答えを頂きありがとうございます！
2chでこんな長文を書き込んだのも、こんな親切な対応をしてもらえたのも初めてで
すごく嬉しいです。貴重な体験＆有益なアドバイスをありがとうございました！

初めて書き込みするのでｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません。
自分はビアンなのですが
(ﾉﾝｹじゃなくて板んの趣旨にあってなかったらごめんなさい)
友達(ﾉﾝｹ)とゲイバーに行って見たいと思ってるんです。
でも、女が入ると冷やかしとか思われたりでバーで楽しんでいる人も
不愉快になるかもしれませんよね？
自分はお互い同姓に興味をもっているということで
お話を聞きたいんですが…
そのﾉﾝｹの子は私がビアンということに違和感は持ってないようなので
その子も冷やかしはないと思います。

こういう人間がゲイバーに行くというのはよくない行為なのでしょうか？
もし、行ってもいいようならｵｽｽﾒのお店など教えてくれると嬉しいです。

では、失礼しました。

>390
>10は読んでくれましたか？
たぶん、お求めの答えは10に出ていると思うのですが・・・。

男です。
女性の裸を見ても興奮しません。
男性の裸は興奮します。
小中高と好きな女の子がいました。性的興奮は覚えませんでしたが。
高校の時には好きな男もいました。
自分は女性みたいな人間です。
女性の仕草や話し方に憧れて真似をしたりしてしまいます。
自分は同性愛者なのでしょうか。
自分がよくわかりません…

あっすみません…FAQを読まずに書いてしまいました。
出直してきます。

>>391
あ、はい。読みました。似たような質問でややこしく申し訳ありませんでした。
もし冷やかしでなくゲイバーに行った場合はビアン、ノンケは受け入れてもらえるのでしょうか？
最初の質問の仕方が下手で申し訳ありませんでした！

>>394＆>>390
ビアンであるあなたが、同じ境遇のものと交流を持ちたい
ってんならビアンバーの方が、いいんじゃないかしら。とか
ノンケのそのお友達と飲酒しつつ、楽しいひとときを過ごしたい、遊びたい
ってんなら居酒屋でも、カフェバーでも、
お酒やら料理が美味しい店のほうが、いいんじゃないかしら。とか
なにゆえに「ゲイバー」なのかしら？と、思ってみたりもしたりして。

まぁあたしのお節介な疑問はさておき。
あなたがビアンなのかどうか、そのノンケのお友達がどんな方なのか
そりゃぁ見ただけでは、さっぱりわからねえことだろうし？
まずは観光バーから初めてみてはどうかしら？

ビアンバーなどで縁があるようなら、よくゲイバーに飲みに行くビアンちゃんやら
逆にビアンバーに遊びにきてるゲイに、連れてってもらうなんて〜のも手だわよね。
てか、むしろそうすることをオススメするけど。ダメかしら？

>>388
おーまい、ご指摘ありがとうだわ。
あたしってば実は「フレキシブルな性指向の持主」なのかも。。。ｗ
なんの疑問もなく、個性重視の感覚でいたかもしんないわ　orz

>397
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました!
「ゲイバー」にこだわるのはやっぱり興味、というのもあります(皆さんには失礼だと思いますが)
ビアンの友達は周りにいてお話出来るので逆にゲイの方々にもお話聞かせてもらいたくて。
でも、まずはｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りビアンのバーに行ってみようと思います。
丁寧なﾚｽありがとうございました。

>>397
その「興味」が、あまりに自分本位すぎるのであれば
それはそれでちょっとどうかと。あたしも思うけどねえ。
好奇心を持つことは、けして「悪いこと」ではないと、あたしはそう思っていてよ。
偏見や誤解がそこから変わってくこともあるから。変わっていったことを
あたしは経験してるから。そう思うのだけれどもね。

でも、そうは考えない、女性がそこに存在していると言うだけで
嫌悪したりする人（ゲイ）もいるわね。でもそこが踏まえられているならば
あとは、あなた次第よ。良縁（店）に巡りあえるといいわね。

はじめまして。質問よろしいでしょうか？
自分は♀なのですが、
前の職場で3人、今の職場で１人、ゲイの方にカミングアウトされました。
結構そういう人って普通に居るんだな〜って感じなのですが、
「この人に言おう」って思う基準？みたいなのってあるんでしょうか？

それと、そのカムされたうちの１人の方に
「僕、○○ちゃんとなら、真剣に結婚してもいいなって思うんだ。」
とか言われているんですが、その思惑がよく分かりません…。
友達としてはとても大切だと思うけれども、その気は無いと伝えたのですが、
未だに「駄目かなあ…？」と、諦めてくれません…。
ちなみに彼はばりばりのネコなのですが、
そういう方でもノンケの女を好きになったりするものなのでしょうか？
ただ単にバイなのでしょうか？（そうは見えないんですけど）

長文ですみません。よろしくお願いします！

>>399
とりあえずこのスレの>>5-8あたりを読んでちょうだいな。

質問です！
ﾉﾝｹでもおなべｻﾝみたいに男装してﾎｽﾄとして働くのはｱﾘなんでしょうか？？そんな人もいるのでしょうか？？

>>401 いますよ

402 ありがとうございます。やってみたいと思ってたんですよ。ていうか、店を探してﾎｽﾄになろうと思います

>>403
がんばってね。あたしの知ってる人にも、ホストクラブで男にまじって
働いてらっしゃる方がいるわ。負けんじゃねえわよ！ｗ

>>399
前段。
特に明確にコレだ！ってな基準があるわけではないでしょうが
なんとなく、相談しやすい人、秘密を話しても受け止め・秘密をもらさない
ふうにみえる人ってのは、いるんじゃないかしらねえ？一種の人望ってか？
あたしの女のコ友にも、いるわよ。やたらとカミングアウトされちゃう人ｗ

後段。
近頃の方は、「結婚＝恋愛の末ゆきつくもの」みたいな？そんな感覚が
強いようだけど、結婚ってそればっかりじゃあないでしょう。
家と家を結び付けるがゆえ、本人の意思とは無関係に
見合い・親族などが勝手に決める、などで、結婚する人もいるわよね？
ホンの少し前まで、日本でも「恋愛を伴なわない結婚」が主流だったわ。
時代錯誤だとお思いになるかもしれないけど。いまだに、そう言う結婚をする人もいるわ。

あたしは、その彼のことを知ってるワケじゃあねえから、どんな事情があるのか
さっぱりわっかんねえですけどぉ。めぃ一杯、妄想してみると。
家（親）から、結婚しろと迫られている。など、結婚せねばならない
せっぱ詰まった事情がある。とか？
同性愛者ではあるけど結婚願望は強い。子供が好き・ほしい。とか？
「結婚せねばならぬ」のが、まずはじめにありき。で、
カミングアウトもした、理解もしてくれた、相談しやすい女性とならば
うまくやってけるんじゃないか。みたいな？そ〜ゆ〜希望を持つことは、
結構ある話だわ。
「ノンケ女性を好きになった」から「結婚したくなった」とは限らないように思うのよ。
ま、そ〜ゆ〜例も、あるっちゃあるんでしょうけどねえ。
バリネコっちゅ〜か、ただのマグロで。楽なセックスできんなら、結局
誰でもいい。とか？ってなのもいるし。あなたの知ってる男がどれに当てはまるのか
あたしの妄想など、全くの見当違いなのか。どうなのかしら？ね。
真相は「彼のみぞ知る」ね。

>>403
ちょっと待って
もしかしてナベバーじゃなくてノンケさん用のホストクラブ？
だったらわかりません、雇ってくれないかも
オナベとして、ではなくノンケさん用のホストクラブで
男装で働きたいんだったら、他板のしかるべきスレできいた方がいいと思いますよ

ageageよ

あげ

必殺！の田中様はおネェに含まれるのでしょうか？

レイザーラモン住谷は本物のゲイだと思いますか？

>>408
脚本もしくは演出、登場人物設定をした人に聞いてください。
（※個人的には広義の意味でオネェキャラを意図して書いているとは思いますけど…）

>>409
本人に聞いてください。>>8の最上段を参考までにどうぞ…。

あげ

ここ今晩やたら盛り上がってるんだけど
http://horaremon.client.jp/

>>412
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ爆撃痕

こんな時間だけどage

ageageyonn

同性愛の悩み相談が出来るｽﾚ誘導してください。
板違いかもしれませんがお願いします。

>>416
同性愛者が同性愛について質問するスレということでいいかしら？

同性愛サロン板にスレがあったんだけど、
前のスレが落ちちゃったまま立ってないみたいね。
立ててみるわ。

いちおういま残ってる質問系スレはこれ↓

ホモのどんな悩みでもみるみる解決しちゃうｽｯｺﾞｲｽﾚ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093948541/

ただしこれは基本的にネタスレなので真面目な答えが返ってこないかも。

たちました

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/

age進行ﾖﾛ

はじめまして。女性で異性愛者です。

　同居している友人から半年程前にゲイであるとカムアウトされました。
彼の事はそれまでも今でもウマが非常に合う仲間同士という感じで良好な関係です。

　一年弱同居していますが、カムアウトされるまで気付きませんでした。カムアウト
される前から彼がたまに連れてくる男性に密かに思いを寄せていました。
同居の彼にはまだ伝えていません。ゲイなのかバイなのか、それともノンケで
ただの友人なのか判断しにくいです。（彼は友人は多いと思うので）
　もし恋人ならばあきらめたい、と思いますが、つらいのでその彼にはしばらく
会いたくありません。同居の彼に正直に打ち明けるべきでしょうか？

　ただ、同居の彼も半年間カムアウトしなかったわけですし、それなりの葛藤
があった後で打ち明けたのだと思うので、ゲイ云々という話はなるべく自分からは
ふらないようにしているので言いづらいです。

　文章が下手ですみません。誰にも言えない悩みなのでここ数ヶ月悩んでいます。
良いアドバイスお願いします。

>>420

同居人に素直に話したらいいと思いますよ
同居人が彼氏を家に連れてくるかどうかは彼に判断させるべきです

421 ：禁断の名無しさん ：2005/03/21(月) 21:11:36 ID:dz4wPCBd
あら
曜日が入っている
いつのまに

>>421
そうですよね・・・。打ち明けるべきですね。ただ恋人だった場合、
私の告白に対して彼は嫉妬するのか・気を使わせてしまうのか
イマイチ反応が予測できないのです。
　モチロン恋人だった場合は連れてくるのは自由ですし、彼は同居する時に
２人で決めた「恋人を連れてきても互いに迷惑となるような事をしない」
という約束は守っているのであまり会いたくないというのは私の嫉妬心から
くるワガママですね。

姐さん達に是非アドバイスを頂きたいです。
当方のセクシャリティが分からずに悶々としています。

当方ノンケの彼氏持ちですが昔から中世的な女性が好きになった事もありバイだと思っていました。
でも先日可愛らしい感じの女の子に告られて、嬉しい反面本質的に受け付けない自分がいて、
「自分は実はバイじゃないのか？」と思うようになりました。
でも昔好きになった女性は今でも狂ってしまいそうなぐらい愛してます。（ノンケなので成就できませんでしたが）
それ以外にも中世的な女性相手ではタチとしていました。

一方今付き合っている彼には最近自分を男として見て欲しいという欲求に苛まれています。
女として抱かれることに吐き気がする程嫌なのですが、自分が男として抱かれていると想像すると
欲情するぐらい平気なのです。

ナベホモ？タチ？でも男に男として抱かれるのなら大丈夫。ネコ？バイじゃない？
という訳の分からない自分に戸惑っています。

私の迷いを少しでも解して欲しいです。宜しくお願いいたします。

>>424
>>5-6 は、読んでいただいてるかしら？

あたし個人的にはね、sexualityに限らずだけど、これを含めたidentityの諸々が
一生の間に、図らずも揺れ動くものだと思ってるわ。
中には、幼少の頃から、全く揺れ動かない人もいりけどね。んなのは、
かなり特殊な方だと思っていてよ？
悩んでる真っ最中はね、たしかに苦しいものだけど。それはそれで、
悩んでる自分をある種楽しめるように、ゆったり構えたらいいんじゃないかしら？ね。

ってゆぅかぁ。悩んでる時に、焦って答えを見つけようとすると、変に曲解したり
決めた「答」に縛られ従うことに、捕らわれ、自由が利かなくなり、
心までが疲弊してしまうようなことも、ままあるわ。
まぁそんな生き方も、悪くはないでしょうけど。
経験と年齢を重ねるにつれて、自然と自分のあり方をみつられたらいいわね。と
あたしは、そう願ってやみませんわ。

女にも男にも興味があって
両方と付き合っているのですが
この前それって不誠実じゃない？と言われました。

男女両方とも、どちらの体も特に好きなわけでもないのですが
両方に性的な魅力は感じてしまうんです。
でもどちらも特に好きではない、というか嫌いなので
両方と付き合ってないと満足できないのですが…。
ちなみにどちらの恋人に対しても、特に恋愛感情はありません。

性的な対象となる体は嫌いなのに、性的な魅力は感じて
両方と付き合っていないと満足できないというのは
バイセクシャルになるんでしょうか？
そして両方と付き合っていないと満足できないというのは
やっぱり不誠実でしょうか？

女なんだから男と付き合っておくべき
男なんだから女と付き合っておくべき。
そういった偏見が無さそうなのでここできいてみました。

>>426
> どちらの恋人に対しても、特に恋愛感情はありません。
この感覚が、周囲の人間に「不誠実」だと言わせてしまうんじゃないかしら？
恋愛感情はない。のに、肉体的な関係は求める。ここに「不誠実さ」が現れてるとね。違うのかしら？

男が男と付き合っていても。女が女と付き合っていても。
（あたしゃホモだから、ビアンちゃんはどうなのか知る由もないけど）男同士の付き合いでも
セックスのみの付き合いを強要する人が、「不誠実」だと言われることは、ままあるわよ？

>>427：追記
男女のどちらとも、セックスをしていないと満足できないってのは。なんか
セックス依存症みたいな？ちょっと心を病んでらっしゃるのかしら？とも、思ったり思わなかったり。ね。
べつにあたし個人的には、不誠実であろうと、どうであろうと、覚悟の上での人生であり
それを自分自身で納得なさってるなら。なんら問題はなかろうと。そうも思うけどね。
その状況が辛いのならば、一度、心療内科にいかれることをオススメするわ。

>>424
えっと、とりあえず貴方は男性なのよね？
その前提で話をさせてもらうけど、結局、貴方は男性として扱われたいのよね。
であれば特に難しい話でもないわよ。
極端に単純化すると、男性として扱われたいゲイ寄りのバイ、ってな感じじゃない？
自分のセクシャリティーと、扱われたい性（＝性自認、と言うと語弊があるかしら？）とが
ある程度独立してるのは>>5-6の通りよね。

ま、>>425さんの言う通り、そんなに強引に自分をカテゴライズしなくっても…という想いに襲われるわ。
焦らずにﾏﾀｰﾘいきましょ♪

>>426
貴方はバイなのよね？であればこちらのスレ向きの相談かもね。
　　バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1074440630/

とりあえず言っとくと、「付き合う」ということは一対一のステディな関係（＝モノガミー）であるべき、
という考え方が流布している社会から見ると、当然貴方の行ってることは「不誠実だ」と非難されるわよね。
恋愛感情が伴っていないのであれば尚更よ。

ただ、それはあくまでも「社会」からの視点であって、結局は当事者同士がどのように受け止めているのか次第だと思うわ。
第三者がとやかく言うものでもないでしょうし。

で、付き合ってる相手にはそのこと話してる？
それぞれに隠して付き合い続けてるんだったら、アタシは個人的にはいただけないわね。
悲劇を生むことになりそうだわ。（※あくまでも個人的見解よ。）

> 性的な対象となる体は嫌いなのに、性的な魅力は感じて両方と付き合っていないと満足できないというのは
> バイセクシャルになるんでしょうか？
これはアタシ、ぶっちゃけ分かんないわ。「満足できない」の意味を量りかねるしさ。
ただバイセクの定義なんて曖昧なもんだし、貴方がそう思えばそれでいいんじゃない？
むやみやたらと自分自身を縛る必要はないわ。

ちなみに、ポリガミーは同板じゃ叩かれる傾向にあるから気をつけてね。

…予想以上に長文だったわ。ついでに、
> 貴方はバイなのよね？であればこちらのスレ向きの相談かもね。
なんてことも書いちゃったけど、それを質問に来られてるのよね。
勝手に決め付けちゃって御免なさい。
一応そのスレも参考になると思うから、そちらもご覧になってみてね。

あたしはビアンなんだけど、アドバイスするにはちょっと今考えが
まとまらない。もし、ちゃんと整理できれば、また書くと思うけれど…。
てことで、１点だけ。
>>429
ねえさん、424は女子だと思うの。
ノンケの彼氏もちって発言や、ノンケなので（相手のことかしら？）
成就しなかったって発言からして。
424さんの精神的な性まで考えてのカキコだったら、余計なことゴメンナサイ。

>>425
お言葉ありがとうございました。
彼が最近結婚を匂わせてきて、追い詰められ余裕が無くなっているのかも知れませんね。
前は来るもの拒まず好きなものは好きだと男も女も関係ないとﾏﾀｰﾘ状態だったのですがが、
急に女なのに男として見られたいでも女性は受け付けない。男として男に抱かれたいという
辻褄の合わない異常な自己に戸惑っていました。
（もう鍛えて鍛えて男の身体を手に入れられるのなら性転換までしたいと思うほどなもんで）

分かってくれる男性はいないだろうけど、たまにはこんな人間もいていいですよね。
また落ち着いたら戻るかもしれないのでしばらくはﾏﾀｰﾘ様子見してみます。
聞いていただいてありがとうございました。心が軽くなりました。

>>429 >>432
お言葉ありがとうございます。文面が支離滅裂な上、説明が足りなかったために混乱させてしまって申し訳ないです。
432さんが御指摘して頂いた通り当方女であります。
今まで男女両方恋愛も経験も一通りありバイだと自覚していたので、女性的な女性は受け入れられない自分は実は
ノンケなんじゃないか？だけど男相手にも男として見られたいというのは変だ…。と悶々としていました。

聞いていただくだけでも心が軽くなりました。ありがとうございました。

>>426
あたしは、両性愛（ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙ）ってより、自己愛（ﾅﾙｼｽﾄ）に近いんじゃないかしら。と
思ってしまったわ。見当違いだったらごめんなさいね。
母性的＆父性的なもの、双方を求めていらっしゃるような？
自分からは恋愛感情にのめり込みはしないけど、相手には愛されたい。ってのかしら？
両親からの無償の愛を当然のごとく受ける乳幼児のような感じってのか。。
うまく言えないんだけど、あたしにも若い頃に、そんな葛藤があった事を
ふと思い出したので、参考までに。

不誠実かどうかと、問われると、それこそなんともだけど。ね
（過去の事とはいえ、自己否定するような意見は、さすがに言えねえわｗ）
不誠実だと言われたことにムカついてんなら、恋人付き合い云々の部分ではなく
他の部分（友人関係とか、仕事とか）で、誠実さをアピールして
見返してやりゃあいいんじゃないかしら？そゆ問題じゃない？ん？

>432
結婚して夫婦として一単位で社会に扱われることになった時に、
以前の柔軟な性自認、性指向を封じられ、
それのみに従うよう義務づけられている
「社会的役割としての女性性」に反発しているだけじゃない？

「結婚」を匂わされてからの精神状態の変化が、
男の身体になりたい、という「肉体」変貌への欲求に集約されているのは、
自分の力では変えられない(と無意識に諦めている)
「社会的役割としての女性性」の押しつけに対して、
独力で逃避できる方法だからとか？

男としての性自認が確固としてある自己同一性障害というよりも、
性自認があいまいな状態が居心地よかったのに、
いきなり押しつけられた女性性に慌てて反発しているように感じられます。

>426 これは、性別は関係ないでしょう。

両方の恋人に、別に恋人がいると伝えて、双方の了解をとれていれば、
不誠実ではないと思う。

当然、相手に、あなた以外の恋人がいてもかまわないんでしょう？

>>434
お言葉ありがとうございます。女を押し付けられて…という事に妙に納得してしまいました。
彼にはバイ（むしろレズに近いと）だと言う事は理解してもらって付き合いだし、元々ボーイッシュ系だったのですが、
これ以上身体を鍛えたり、胸をシャツでつぶしたりと男性化するのを控えて欲しいと言われてしまって…。

彼の事は好きではあるのですが…女の自分としては彼が苦手で男の自分としては彼を愛しているという変な感じです。
バイの人はみんな結婚前はそうなるのかな？

自分の愚痴ばかりでスミマセン。ついこんな自分にレスしてくれる姉さん達に甘えたくなっています。

質問、というかノンケ女の愚痴っぽい相談に乗って頂けませんか？
もしくは、ふさわしいスレがあったら誘導して下さい。

よくある質問読みなさいよーって言われてしまいそうなことだし、
相手と自分の関係によって答えは色々だってわかってはいるのですが
身近な人に相談できる内容ではないんです。

>>436
細かいことだけど。
「レズ」という言葉について、>>4を読んでおいてね。

>>437
>>4-10を読んでそれでも質問したかったら書けば？

また言葉狩りか

言葉狩り？どこが？

別に糾弾してる訳でもなし、言葉狩りという程でもないんじゃない？
目を通しておいて、って言ってるだけだしさ。
脊髄反射しちゃうのは何となく分かるけど、ね…。

>>438
スミマセンでした…。差別のつもりではなかったんで…スコーンと抜けていました。
御指摘ありがとうございます。

>>427>>428
セックスのみの付き合いを強要した事はありませんが
確かに恋愛感情がないのは不誠実かもしれませんね。
特につらいわけではありませんが、不誠実だと言われる事によって
ふと自分の恋人二人に対しての気持ちに疑問を感じたもので。

>>429
なるほど…結局は当事者同士の問題ですよね。

付き合っている事は話していません。
どちらに対しても特に恋愛感情はありませんが、
嫌いというわけでもないので
今の所、私と一緒にいる時にどちらも楽しそうにしているし、言うのも悪いかなと思って。
でも考えてみれば、言わないほうがどちらに対しても、ショックかもしれませんね。
人間の心理って難しいものです。

>>433
自己愛っていうのはそのとおりかもしれません。上手く言えませんがそんな気がします。
仕事の上や友人関係では誠実ですよ、すごく。

>>435
別に恋人がいる事は伝えていませんが
でも恋人に他の恋人がいてもまったくかまわないと思います。
死んだり他人に害を及ぼされたり、及ぼしたりしないかぎり、
恋人がいても愛人がいても何がいてもかまわないとおもっています。

とっても参考になりました。
今後男女含めた恋人との付き合いの上での参考にしたいと思います
気分を害した方がいたらごめんなさい。

僕はノンケで以前は彼女もいました。
でも最近願うんです。同性に僕をムチャクチャにしてくれと。
僕をみんなで犯してぐちゃぐちゃにして下さい。高校生の頃は友達と舐めあったりしてました。
馬鹿でアホで生きてる価値のない僕を犯して下さい。そんないやらしい妄想して、僕は毎日オナニーしてるんです。
僕はおかしいですか？

>432=>436

中性的な女性が好きな、中性的な自分。(女性的な女性は嫌い)
男を愛するには、男の自分が必要。(女の自分では男を愛せない)

このふたつから勝手に想像させてもらうと、
１ 自分に近いものを愛する。さらには、自分に近いものしか愛せない。
２ 愛するものに、同一化したい。
３ 愛するものとは、対等でなければならない。

その結果としての、バイセクシャルなのかな。
「女の自分」の欲求は、今のパートナー相手では満たせないんだから、
それはおいておいて、そのまま「男の自分」で今のパートナーを
愛していけばいいんじゃない？

>>444
世の中には、程度の差こそあれ、おかしくない人はいません。みんな自分の中の異常性と世の中との折り合いをつけながら生きています。

普通とか正常ってのは、世間で数が多い、最大公約数という意味しかありません。みんな大なり小なりどこかはみ出してて当たり前なんです。

あなたがその欲望と、世間との間で折り合いがつけられるなら、あなたは立派に正常です。

あのね、バリネコってなに？
テンプレに張ってあるリバって奴の事かな？

っていうか、そもそもなんでネコなの？
だったら攻めるほうをオオカミとかトラとかクマって言ったほうが良くない？
なにか語源あるのかな。

あと、どうでもいいことですが、僕は犬のが好きなりね。
だから、受けの人をネコじゃなくて犬て呼ぶようにしましょう。

やばい。
書いてるうちに色々疑問が湧いてきてわけわからなく･･･

>>447-448
惜しいぃ〜っ！テンプレ見てくださったならば、いま一歩、読みが足りなかった
かもしれねえわ。↓ここを読めば、用語の疑問は概ね解消よっ。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html

>>449
あなたがそう呼びたいのならば、別にそうしてもいいんじゃないかしら？ねえ。
新語って、そんな風に提案され、共鳴共感するものが多ければ流行語になり
さらに認知されていけば浸透してゆく。そんなもんじゃあないかしらね？

（蛇足）
　「○○の犬」○○に傅く者、○○のまわし者。みたいな使われ方もするからねえ。
あまり良いイメージじゃぁねえわね。なんか揶揄的に感じてしまうわあ。
ってなところで、あたしは使用辞退させていただくわ。

>>451
あー。
なるほどー。
よくわかりました。
ありです。
でも、ネコの語源についてはまだ疑問。
ネコグルマのことだよね、多分。
あれに似てるって、どういう体位なのさ。

遅れ馳せながら…
>>346で四月四日の飾り物を尋ねたものです。
回答ありがとうございましたm(__)m

聖書の中じゃ男娼のことを犬って呼んで嫌ってるね

なんでさー。
犬って可愛いじゃん。
従順で、目がおっきくて、擦り寄ってきて、ふさふさで、わしゃわしゃで、ペロペロ舐めて。
もしも犬が従順だからイメージ悪いっていうなら、それは調教と改良を続けてきた人間の功罪でしょ。
その結果を望み、いざ、成し遂げられると、今度は蔑みの代名詞として使うのか･･･
ひどい。

ネコのほうがセクシーでいいじゃん
可愛い男の子が自分はネコって言う方が萌える
多分語源は動物の猫では無いと思うが、それを連想させてエッチっぽい

ネコも嫌いじゃないけどさー。
ネコ、エッチっぽいかなぁ･･･
犬が仰向けになってお腹なでてーって目で訴えてるときのほうが可愛いと思うんだけど。

アタシも猫より犬の方が好きだけどさ、犬にまつわるﾈｶﾞﾁﾌﾞなｲﾒｰｼﾞの是非をここで語られても困るわ。
立ちに対して寝子なんだから、犬に言い換えるのにはアタシも賛同しかねるわね。

猫はニャーンだよ
可愛いじゃんw

くそう、泣くぞ？

ポテトサラダを一気にたくさん食べると、なぜかしゃっくり出るよねー。
なんでだろうね。
横隔膜の振動がしゃっくりの原因らしいから、
水分の少ないもふもふのポテサラが大量に喉を通ることによって、
呼吸が一時阻害されて横隔膜振動するのかもね。

ごめん。間違えました。誤爆です。

>>460
可愛いw

犬ってドーベルマンとかハイジにでてくるヨーゼフみたいな犬だったら
格好いいけど可愛いとは思えない

えとさー。
もう完全にスレ違いになっちゃうんだけど。
犬の可愛さをみんなに知ってもらいたい。
ttp://www.p-file.com/m_file/31.php
ttp://www.p-file.com/bbs/img/36.jpg
ttp://www.p-file.com/bbs/img/52.jpg
ttp://www.p-file.com/bbs/img/43.jpg
ttp://www.p-file.com/bbs/img/35.jpg
ttp://www.p-file.com/m_file/10.php

>>452
ネコグルマも押したことなけりゃあ。バックスタイル（後背位って言うんだっけ？）も経験ない。ならば
どんなスタイルなのか、ちょっと、想像しづらいかもしないわねえ。
まぁ、ここはインターネッツ。検索一発で色々出てくるから、自分で調べるのも一興だわよ？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-19,GGLD:ja&q=%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%80%80%E8%AA%9E%E6%BA%90%E3%80%80%E4%BD%93%E4%BD%8D%E3%80%80%E3%82%B2%E3%82%A4

それから。。。ね。
「タチ」＆「ネコ」に変わる、新しい呼称を考える？とか、って〜んなら
悪くない提案じゃあないかしらね？
ここじゃあ、さすがにねえ。他の質問者の邪魔になるかしらぁ？ね？
単独で議論スレッドおっ立てて、やったらいいと思うわ。

あたしには興味ない話題だけど、草葉の陰から応援だけはしておくわ。

>>465
スレ違いってより、むしろ「板違い」ね。こちらでよろしくお願いしていいかしら？⇒http://hobby5.2ch.net/dog/

当方ビアンですが
姐さん達の懐の広さにあたまが下がります。
伊達にお尻の穴が小さくないのね！

感動したので記念マキコ

ﾋﾞｱﾝの人に質問。 ﾋﾞｱﾝにオランダって何かメリットありますか？

132 ：禁断の名無しさん ：2005/03/23(水) 11:58:51 ID:bvrpX6e0 
私の友人はビアンにすごくすかれる。  
本人いたってノーマル。  
嫌がってる。  
しかし嫌がってるのに「本当は好きなのに、私が女だから」とか  
言ってしつこくしつこくしてる。  
ビアンさん、あなたは女好きでもそうでないひとにとってははなはだ迷惑です。 



レズ、オェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！  

気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  

異常者レズ同士でやってろ！！！　　普通の女の子巻き込むな！！　ゴキブリが！！！

つ【チラシの裏】



次の方どうぞ

132 ：禁断の名無しさん ：2005/03/23(水) 11:58:51 ID:bvrpX6e0   
私の友人はビアンにすごくすかれる。    
本人いたってノーマル。    
嫌がってる。    
しかし嫌がってるのに「本当は好きなのに、私が女だから」とか    
言ってしつこくしつこくしてる。    
ビアンさん、あなたは女好きでもそうでないひとにとってははなはだ迷惑です。   



レズ、オェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！    

気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
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気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
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気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    

異常者レズ同士でやってろ！！！　　ミュータントが（人間の）普通の女の子を巻き込むな！！　ゴキブリが！！！
まわりの人、クラスの女子はみんな気持ち悪がってますが？普通に引いてるし。 

　　　　　　　　　　　　　　現　　実　　か　　ら　　目　　を　　逸　　ら　　す　　な

age

オランダてﾋﾞｱﾝの人に何かいいことある？ 男になりたい女の人とか。

女性同性愛者の方に質問です。
周りの人の勘というか、そういったものって
どれくらい当たっているものなのでしょうか？

今、友人の女性(仮にAさん)を結構本気で好きになっていて、
共通の友達の女性(同じくBさん)にいろいろ相談しています。
しかし、ある日Bさんに「Aって、もしかしたら男じゃなくて
女を好きになる人かもしれない」と言われてしまいました。

別に同性愛者に偏見を持ってるとかそういうわけではないですし、
私の知人には同性愛者もいるので普通なら別に気にしないのですが
好きな人だけに気になってしまいました。

>474さんは男性ですよね。

そもそも、勘が鋭いひとでも、当たったり外れたり、絶対確信を持てないのが「勘」
どれくらい当たっていると一概に言えないですよねぇ。

それだけではなんなので、すこし、Ｂさんの言葉を解釈してみます。

「男じゃなくて」という部分、
それは、現時点ではまだ、Ａさんが恋人としてみるべき男性に出会っていないから、
Ｂさんには、そのように思えるのかもしれないし、
もしくは、Ａさんは永久に男性を恋人とみることはないかもしれません。

前者の場合、すでに友人である474さんのことは、Ａさんにとっては
今のところ恋愛対象外である、とＢさんには映るのでしょう。

こんばんは。
私は女性なのですが、どうも友人（女性）が私に対して興味を持っているというか、
恋愛対象としてアピールされている気がしています。
彼女は私とは寮の同室なのですが、私のベッドに入ってきて抱き締めたり、私のおでこにキスしたりします。
これは彼女が私に恋愛対象として興味を持っているのでしょうか、あるいは
単なる思い過ごしなのでしょうか…もし思い過ごしではないのでしたら、
私は彼女にはそういった意味では興味が無いので、あまり期待を持たせるようなことは
したくないのです。
彼女はバイセクシャルだそうですが、私としては出来る限り偏見は持ちたくないと思っているので
それで尚更どうなのか解らなくなってきてしまいました……。
皆さん、よかったら判断していただけませんか？

>>476
自分ゲイですが
スキンシップのとり方には個人差があるのでここの誰も判断できないと思います。
バイを公言している方ならば別に本人に普通に聞けばいいんじゃないでしょうか？

個人的にはセクシャリティを貴方に伝えてあるのなら恋愛感情があった場合
普通に言うと思うので、告白されない限りは友人としてみればいいんじゃないかと思います。

>>476
偏見の有る無しと、相手と恋愛できるかどうかは別問題。
あなたはイヤなことはイヤだと言っていいし、
それで相手が「差別された」とかキレたりするようなら、
相手はセクシュアリティに関係なくただの厨房だったというだけの話だと思う。

>>476
>>8も読んでおいて欲しいんだけど、
偏見の有る無しと、相手と恋愛できるかどうかは別問題。
あなたはイヤなことはイヤだと言っていいし、
それで相手が「差別された」とかキレたりするようなら、
相手はセクシュアリティに関係なくただの厨房だったというだけの話だと思う。

推敲してたらダブっちゃいました。ｽﾏﾇ。

>477-479
有難うございました
とても参考になりました

>>475
ありがとうございました。
この板を見てると、男に対しては「想われること自体が気持ち悪い」
という表現をよく見るので悩んでいました。
もうすこし希望を持って頑張ってみようと思います。

こんばんは。お邪魔致します。
私のことをとてもかわいがってくれている同姓の先輩（女性）がいます。
先日、お酒を飲んだ時、唇にかなり激しいキスをされました。
帰るまでに何度も何度も。
それまでも、手や首筋や頬などにキスをされてきましたが、
それとは異なる本気のキスでした。
（ちなみに、酔ってはいたけど、意識はしっかりあったそうです）。
いままで我慢してたと言ってました。

そして、それを別の先輩（女性）がみていて、その後その人にもキスをされました。
ちなみにどちらの人もバイセクシャルだと自覚があるそうです。

何がいいたいのかよくわからなくなってきましたが、
私はひどいことをしているのではと本気で思い悩んでいます。
私は二人の思いに答えてあげようとかそういう気持ちはなく、
したいならされても構わないと思っていますが、
どちらにもキスなどはもうしないでとはっきりと断った方がよいでしょうか。

いや別に貴方が嫌じゃないならそのまんまでいいんじゃない？
ポリシー的にちゃんとお付き合いをしている人としかそういうこと
したくないというのならそういってお断りしたら？

>>483
とりあえず>>7-8あたりを読んでみて。
それから、>>426さんとか>>476さんのケースは参考になるかもよ。

まずは相手がどうとかではなくて「あなたはどうしたいのか」
ということをきっちり確認することが大事なんではないのかしら？

あなたはたぶんその先輩の方々が「本気で」あなたを思っているんじゃないかと
想像しているんだと思うけれど、それはその先輩方にしか分からないことよね。
「酔った上の勢い」とかってのはたぶんビアン・女性のバイセクさんにも
あることだと思うのよ。

あなたはしたいことをすればいいし、したくないことはしなくていいの。
ただ、性行為とかキスとかにしろ「恋愛」にしろ、相手あってのことだから、
あなたの選択で。相手がorあなたが不当に傷ついたりすることはよろしくないと思うのよ。

>>483
とりあえず自殺すればいいと思うよ！

人間の女の子たちにインタビュー！！

/　　　　　　　l　　　　　　　　　 ＿＿/ 
　　ハ　 キ　 ゝ　　 　　 ,.. ‐''´　　　〈 　レ　え 
　　ハ　 ャ　　/ヽr=-／ ／　　　／　|　ズ 　| 
　　ハ 　ハ　 ヽ　　/ ／//／/／/　< 　!?　マ 
　　ハ 　ハ　　/ ､/　　/　　　　 ,. -'ソ 　 　 ジ 
　　　　　　　　 lヽl　|/ 　 ,.　‐''´　／ ヽ､ 
ヽr‐､_　　 _　 〈､. l　!､／_,,.-'　 '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/ 
/　 l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´　__　　　　　　 　｀ヽｌ 
|　| l´! ヽ l ',　ヽ　_,! |　,ｨ',ﾆﾐ　　　　 ,rﾃヌ､　| , ‐ 
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ　'´iじﾞ!. '! {ｰ' l　　　 　 i''ﾞ　.!|' | |〈 
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,!　　 　 ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-'　　 　 　 ﾞﾆ", 　| |ｰ 
　　 !|　ｰ , 　 　　 ￣ ',　｀~　　 ,　　　　　　│ﾞ'´ 
　 　 l'､　　ｬｧ‐､　　　　>､　　ﾔﾌ"ヽ　 　 ／|　 | 
　　　ヾ!ヽ､ヽ_ノ　　 , 　| !｀ｰ､,｀ｰ‐'　_,.イ 
　　　 　 　 iｧ''‐r‐'´　　l!|! l　l ｀i'''''"´＿|､　　| 
　　　　　＿,r､‐}､‐‐''''''ﾆヽ,l_,l,ﾊﾊ 二､∧/ﾉゝ/､ 
､ノヽ--'ー'ヾ､ｿ‐'´ヾ´ /7　 〉‐,"´　r‐' 
　　　　　　　　l　　/　/!/　 ヽﾉ　 　 〉　近　キ 
だ キ 許.レ　ゝ ,l__// l､_,〆 |＼__<　  よ　モ 
よ チ. さ ズ 　 l'ノ､ 冫^,､/　,l_,. -‐ヽ　ん 　| 
ね.ガ れ が　　〉'┐|　| （／/　　／.|　な　　| 
│ イ る　　　 /　│|　l 　/　 ／　　|　！　  | 
　 .だ. の　　　|　　 | l　!/　／　　　<　 　   イ 
　 け .は　　　ヽ　　| ヽ／　　　　　ﾑ 

孫の顔を見たい親に申し訳ないと思わないのかな。
ホモとかレズって。

>>488
そう思い考え、結婚＆子作り＆子育てする人もいますよ。妻or夫を騙してね。

春だねえ

>>489

そういうやつらって





　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　間　　　　　　　　の　　　　　　　　ク　　　　　　　ズ　　　　　　







だな。早く自殺しろ。これはお願いではない。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　命　　　　　　　　　令　　　　　　　　　　だ　　　　　　　　。

>>488
俺は思わない。

>>491
当事者に直接言うように。知った事か。

質問募集age

質問です。
ｹﾞｲﾋﾞｱﾝの方って、ﾃﾞｰﾄのときに手とか繋いだりしますか？
それとも周りの目を気にして、普通に並んで歩くだけなんでしょうか？

オレはつなぎたいけど彼氏は嫌がる。
人それぞれなんじゃない？

なーんか、春厨の時期なのねーって、思うわ

>>491
モテナイブサ男はそう言うんだよねｗ負け惜しみだなｗ

>>494
人それぞれでしょ。

自分♀は人通りが少ないところではつなぐときもアリ。
でももともと人前でいちゃつくのは好きではないです。
10代20代のコならまた違うだろうけど。

突然の書き込み申し訳ありません。（こちらに誘導していただきました）

今日友達と二人で遊びに行った時の帰り、突然俺はホモでおまえが好きだ、と言われました。
小学生から一緒の友達です。
正直ショックです。
どう対応したほうが良いのでしょうか？
相談に乗ってください。
よろしくお願い致します。

>>499
曖昧な態度だと期待させちゃうから無理ってハッキリ言わなきゃだめよ。
でもショックに思うことはないじゃないの。人から好かれるのはとてもすばらしい事よ。
これからもその人と仲良くしてあげてね。

>>499
挨拶程度の付き合いの友達なら、避け続けてればいいかもしれないけど
それなりに仲の深い友達なら、確かにそういうわけにはいかないよね･･･。

ユウさんは、その友人がホモだと分かっても、これまで通りに
普通の友達としての付き合いがしたいなら、その旨を正直に伝えてあげていいと思うよ。

ただ、今本当にショックでそこまで考えられないなら、少しの間冷却期間を置いて
その友達とのこれまでのこと、そして今後のことをじっくり考えてみたほうがいいかな。
焦ってすぐに答えを出す必要はないと思うよ。

>>500
その友達とはこれからも仲良くやって行きたいと思っています。
ただ、前とただ同じ様に接するのは自分でも難しいように思います。
>>501
バイトとか一緒なので、明後日もう顔を合わせてしまいます。
今からどんな顔して合えばいいのか不安です。

>>501
あちゃ〜、考える時間はあと一日ってわけか･･･。
>>499 さんの仰るように思わせぶりな態度はよくないし、かといって冷たすぎるのも･･･難しいね。
何事もなかったかのように、いつもの調子で「おはよう」って言えたら一番いいんだろうけど･･･。

あまりに突然に言われたので冗談だと思って、はぁ？みたいな感じで返答したら
友達が怒り出して少し喧嘩になったんです。
その時僕の太股を掴んで本気だからなと言いました。
僕はびっくりして友達の手を払ってふざけるなと言ったと思います。
その後しばらくしてそのまま分かれました。
今考えると僕の行動もかなり悪かったと思います。

>>502
「これからも仲良くやって行きたいと思っています。」そのまま、伝えてあげていいのよ。
無理に前と同じように接しようとする事も無いわ。あなたがとても混乱してることも
ありのまま、不安もそのまま、伝えたらいいの。

結果のことを予測しても、それは、誰にもわからない。予測は予測でしかないもの。
あなたの友人がどんな人なのか、その性格はどうなのか。これまでの、あなたの付き合いが
どんなものだったのか。我々には想像することはできても、妄想を域を抜け出ないもの。
人と人の付き合い（縁）ですから、「こうすれば、こうなる」的な、マニュアル化された
シナリオなんかないの。どうシナリオをつむぎだすかは、あなたとその友人のコミュニケート次第よ。

>>505
そうですね。ありのままに伝えてみようと思います。

友達はかなり強気でちょっとワガママな感じです。でも人を苛めたりするタイプではなく、女性にももてていました。
僕は結構おとなしい感じだと思います。
普段の行動では友達が常に主導権を握っている感じでした。

話を聞いて頂いて少し気が楽になりました。
ありがとうございます。

>>504
自分の思った通りのこと、率直な言葉で伝えてあげてね。
気取った言葉も飾った言葉も必要ないから、そのまま伝えてあげて。
友達なのに、無理に取り繕った顔をすることはないと思うわ。

完全に理解するのは無理でも、そうやって互いにちゃんと伝えて、
互いに判ろうとするのは大切なんじゃないかしら。
このスレまで相談に来ているあなたなら、大丈夫だと思うんだけどね。

いい結末に向かうように祈っているわ。

>484,485
アドバイスを頂き、ありがとうございました。

昨日相談した者です
さっき友達から急に電話があり、会ってきました。
僕は自分の気持ちをはっきり伝えたのですが、俺の気持ちは変わらない、やらせろ等色々言われてしまいました。
辛いです。
一度言ったらなのか、急に強引な感じなので、かなり怖いです。
回りにはとても相談できそうにないです。

おまえいきなり女から急にやらせろって言われたらやるのかよ！って
言ってやれ、そんな厨房。

>>509
ちょっと辛い展開になっちゃいましたね。
でも、あなたは何も悪いことも不誠実なこともしていないのでまず落ち着いて。
相手の人はあなたへの思いやりが欠けているように思います。
いくらなんでも「好きだからやらせろ」は乱暴ですよね。
相手の人は今精神的にいっぱいいっぱいなのかもしれませんが、
それに巻き込まれてあなたが迷惑をうける必要は無いと思います。
友達としては好きだ、でもダメなものはダメ、そこは譲る必要は無いですよ。
はっきり相手には気持ちを伝えたのですから、
今はひとまず怖ければ会わない、呼び出されても行かない、
会うなきゃならないなら１対１では会わない、
そんな工夫をしてみるのも手段だと思いますよ。
時間や距離を置くことで、相手にも何か変化があるかもしれません。

>>509
従順(?)だから多少の事は思い通りになると
思われているのかも知れないね。

一度、"俺の気持ちもわからない、
そんな奴だとは思わなかったよ"
くらいにキレてみたら目が覚めるかもな。
あくまでも、最終手段として。

ハードゲイとはどのような人を指すのですか？
性自認が男で男が好きということは分かるけど
そこに『ハード』がつくとどう違うのか教えて下さい

>>513
>>245-255

>>513
>>250>>253あたりが、的確な回答だと思うわ。
性自認が男で男が好き≠ハードゲイ　全くの別物ですわ。

あら？？？。。。。。リロードしろよ。あたしorz>>514ごめんあそばせぇ

>>514-515
ありがとうございました！とてもスッキリしました
これで安心して寝られます。おやすみなさい

ゲイは遺伝するのでしょうか？　
自分の親父とか、子供(男の子)とか大丈夫でしょうか？

こんなこと聞けませんので、
そーだったかとか、怪しまれたとかの経験あれば参考に教えて下さい。

>>511
>>512
ご意見ありがとうございます。
そうですね。しばらく間を置こうと思います。
バイトも時間帯をずらしていただく事にしました。
電話もしばらくは出ないようにしようと思います。
ただ悪い奴では無いのでいつか友達に戻れればと思っています。

相談に乗っていただきありがとうございました

>>518
同性愛者が何故に生まれるのか。誰も説明できた人がいないだけにねえ。
遺伝と言い切れるのか？そこは激しくギモンだわね。あたしは疑問だと思う。

実際、世代に渡って研究してる話も、聞かないし？研究自体難しい
（研究費がでない・被験協力が得られ難いetc）のかしらね？
だからこれは、あくまで、あたし個人が知っている範疇のみでの話なんだけど。。

男性同性愛者が、訳あっ%2ﾁて、子供を設け・男子が生まれ・育てている場合。
その子がどう人生を歩むのか。それはそれは多様だわ。
あたしの知人には、親子３代にわたって同性愛傾向がみられ、お互いにカムアウトもしてる
なんて〜のもいるし。
同性愛傾向は一代限り、親にも子にも、その傾向が全くみられない。（カウアウトされなく
気がつかない）なんて〜のもいるわ。

つーか、あたしには、なにを「大丈夫」？と、心配しているのか。そこんとこが
よくわかんないんだけどねえ。あなたは同性愛者なの？だとしたら、ちょっとスレ違いかもね。

「男性同性愛者、母系通じて遺伝」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1097690171/
同板にはこんなスレもあるわ。ノンケさん参加も可能な同板のスレですし、
よろしかったらだけど、利用なさってみてはどうかしら？

特に女性のバイorビアンの方に質問です。

元カノに最近彼女が出来て、色々ノロケを聞かされますw
友人としては今でも好きなので、素直に祝福したのですが、
よく考えたら僕が「男はもういいや」って思わせた原因なのでしょうか。

がっついたｾｸｰｽがまずかったのか?とか、未だにｶﾞｸﾌﾞﾙですw
皆さんが目覚めたきっかけって何ですか?是非聞かせて下さい


蛇足ですが、元カノにカミングアウトされた時は何か嬉しかったです。
大事な話を聞かせて貰えて。やっぱり勇気がいるものでしょうから…

人それぞれだわな。
異性愛者だってはじめて人を好きになったときのこととかって人それぞれでしょ？

４年半付き合っていた彼氏が、男性とＳＥＸかげでしていました。
３年前くらいに私との喧嘩でいらいらして、普通に友達を探して、女だとＨ目的みたいで嫌だからと、
男友達探して・・・、意気投合してやさしかったから、Ｈしたのが始まりらしいです。
それから４，５人と男性セフレと、私とイライラしたらやってたみたいです。
最近ゲイの方たちの集まりに参加するようになってゲイの方が付合っているのを見て、
ＳＥＸだけじゃない事に気が付いて好きな人ができて、私に別れを言いました。
結婚話まででててすごくショックであの手この手で引きとめています。
ゲイに関しては不思議と気持ち悪いとかどうとかはなくってただただ分かれたくないだけなんです。
彼は職業がらバレると仕事失うくらいになっちゃうのでそっちの面でも心配で・・。
私が錯乱状態なので、今でもやさしく（いやそうに）してくれるし、Ｈも嫌だけどするってしてくれます。

私もこのままでは結婚も出来ないしただただ一緒に居るだけとは思いますが。どうしても
決断できません。何の答えが知りたいのかわかりませんが、
友達に言ってもラチがあかずどうしていいのか書き込みました。

５メロとかラッシュってなに？
麻薬？

>>524
ﾊｯﾃﾝﾊﾞ←ゲイの風俗施設）で、時々出回っているので
同板にも関連のスレがありますが、
本来は「薬・違法板（http://tmp4.2ch.net/ihou/）」向きの話題です。
詳しい情報は、上記板でお尋ね下さい。

>>523
彼のお相手が、たまたま同性だったと言うだけのことでしょう。
「同性」であった事のみをｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟし過ぎてないですか？
ｼｮｯｸを受けて混乱なさってるのは、わからないでもないですが
あなた、極々普通に「失恋」なさっただけですよ。
結婚に向けて、具体的な話が持ち上がってから、破談するなんてこと
ﾉﾝｹさん同士でも、わりとある状況でしょう。それと一緒です。

今後どのように振舞うかは、あなたの自由です。
・卑屈で惨めな思いをしてでも、彼にすがり付き続けることこそが
幸せだと思うのならば、そうしても良いでしょう。
・未練残さず、でもよき友人として、縁を保とうとしても良いでしょう。
・いっその事すっぱり諦め、関係を断ち切るのも悪くないです。
他にも選択肢は色々あると思います。
どうか冷静に、あなたの将来の事をお考え下さい。

>>523
あなたの文を読んで思ったことを書くわね。
まず、あなたの彼は自分がバイ、もしくはゲイであることを
彼自身も気づいてなかったんじゃないかしら？
ノンケならいくらイライラしてて、探した男友達と意気投合
したからってＨするなんてことはほぼないと思うわ。
万が一、彼が「イライラしてたし、勢いでＨしちゃった」って
言ってもその後同性のセクフレとまた関係をもつなんてこと
ありえないし。
あなたがイライラしてる時に女友達と意気投合したからって
Ｈするかしら？それを考えるとやっぱり彼は同性愛者だと思うわ。
　結論を言うと、彼とは別れるしかないと思うわ。
結婚話まで出てきてたみたいだけど、彼は他に好きな人ができて
あなたには無理に優しく接したりセックスしたりなのよね？
引き止めても余計お互いが辛くなるだけよ。

＞＞525,526
ありがとうございます。
客観的に言ってもらえて文章で読むと冷静になれます。
そうなんですよね！書いてくださってることは、解かります。もう結論はでてるんですよね！
仕事状会うことがなくならない上に、仕事では協力してやって行きたい、と言われると、
「もう死んでよ！」まで思ってしまってます。
包丁もって・・・みたいな話聞いても私はならないと思っていましたが、今気持ちがすごくわかります。
寝てても、夢でうなされ、食べては吐き、かこきゅう発作まででています。
初めての人で初めての恋愛だったので（今３０歳）次なんて・・・・死にたくてしかたありません。
もともと卑屈に考える方で、こんな私と付合ってくれる人がいるんだと感激して感謝して、
付合っていたので、「やっぱり私なんかじゃむりなんだ・・・」と
自信がなくなり、誰も信じられなくて、みんなが笑ってる気がして、少し頭がおかしくなってる感じです。
言っていただきやっぱりそうかと思いつつ・・・まだまだ整理がつきそうにないです。
あせってしていることがどんどん失敗しててもう意味がわかりません。人って怖い・・。

>527
一度、カウンセリング等に行ってみてはどうかな？
近所に心理学系の大学院のある大学なら、院生とか主体の相談所があってかなりお安く愚痴等を聞いてくれるよ。もちろん、守秘義務はあるのでご安心を。一度、大学に問い合わせしてみるといいかも。
そういうところが不安なら、個人の経営のカウンセリング医院でも、心療内科でもいいと思うし。

日本人にはカウンセリングに通うって、負のイメージがあるけど、全然そんなこと無いから。
とにかく今は将来真っ黒状態みたいでボロボロっぽいから、他人の力を素直に借りてもいいと思うよ。

>>521
同性愛に対して「目覚めた」っていう感覚がアレだけどレス、当方バイ女。
男性とのセックスが嫌だから女に「目覚めた」わけではありません。
異性とも同性とも付き合ってみて、「自分はやっぱり男でないと」「女でしょ」「いや両方」
とスタンスが決まっていく人も多いから、元カノに彼女が出来たくらいでｶﾞｸﾌﾞﾙせんでよろしいw

>>522>>529
レスどうも。一般化出来る話じゃないみたいですね。どうもありがとう。

目覚めるって表現は失礼でしたか?文面には注意していたつもりでしたが…失礼しました…

ゲイの人は、銭湯とか温泉に行くとやっぱ勃起しちゃう?
もし漏れが女湯入ったら、ﾃｨﾑﾎﾟギンギンで大変な事になると思うw

>>531
本当よくこの質問出てくるな。
あなたがタイプの女性の身体以外眼中に入らないように簡単には勃起しない。
基本的には同じものが自分にもついてるわけだし。
よっぽどのイケメンとかであれば多少は見るけどw

ゲイの皆さんからみて、芸人（?）のハードゲイってどうなんですか??フゥゥゥゥゥゥゥ

>>533
好きな人もいるでしょう。でも興味無い人もいますし、ｹﾞｲを侮辱されてるようで嫌いだと言う人もいる。
本当に様々です。ﾉﾝｹさんの好みが千差万別なように、許容度合いに落差があるように。
いいえむしろﾉﾝｹさん以上に、それは多様に富んだ反応がありますよ。

>>534
丁寧なご回答ありがとうございます。複雑なんですね〜(・・;)彼は面白い人だとゆう意味で好感は抱いていましたが、ｹﾞｲの方からみたら恋愛対象になるのかと気になっていたのです。でも好みによって違うのはあたりまえですよね。愚問でした。

>>532
いくら男前でも、やっぱりおなじ男ですよね。
そのひとのチンポみてどんな性的刺激があるの？
自分と同じ体をしてる人になんで恋愛対象としての性を感じるの？
どんな感覚なの？

#532
(･ω･)

>>536
あなたが異性にムラムラするのとたぶん同じ感じじゃない？
俺はゲイだから異性にムラムラする感じはわからないけど。

自分の身体がどうであれ、好きなもんは好きなんでどうしようもないです。
この板にいるｹﾞｲﾋﾞｱﾝの皆さんでも、なんで同性が好きなのか説明できる人って、
あんまりいないんじゃないかな。

ただ、自分と同じ性の身体の持ち主を好きになるから、
「自分と違うものに対する興味」「未知への興味」というのは少なめかな、とは思うよ。

>>536
ﾁﾝﾎﾟには「排泄器官」としての側面と、「性器」としての側面が
上手い具合に二分されてますからね。

具体的な「性的刺激」は、人それぞれでしょうが（体型重視・年齢重視etc）
好きな男である・相手に性的興奮がみられる（呼応してもらえる）・性器として使用可能な状況になる（勃起する）
この条件が整って、初めて自分の性的興奮につながってくると言う事が多いです。
よって
興味の無い男（人）・呼応しそうにもない・勃起しそうにもない
こんな状況のﾁﾝﾎﾟは、自分の体についてるものと同じ「ただの排泄器官」と言う感じです。

つーか、その位、自分でｺﾝﾄﾛｰﾙできません？ﾀｲﾌﾟがいたら、所かまわず、公衆の面前でも
勃起するなんて、厨房の頃以来ただの一度もないですが…。時々は、なんの刺激もないのに
（ﾀｲﾌﾟが目の前にいたわけでもない・物理的刺激があったわけでもないetc）暴れて大変だった
覚えはありますけどね。公衆浴場などを利用するときは、予め覚悟みたいなものがあるからか
勃起に至ったことはありませんがね。

駄目だﾉﾝｹの俺には分からん…
別に相手がタイプじゃなくても、異性の体見たらﾃｨﾑﾎﾟ立つw
ビアンの人とか温泉でおっぱい見放題で羨ましい

>>540
母親・姉妹（いたらの話だが）でも立つんなら、そりゃ本物だｗ
逆にそこまで行くとﾉﾝｹでも、珍しいほうのｸﾁなんじゃないですかね？

俺が勤める会社では、年一度は慰安旅行で温泉に行くんですが
皆さん普通に、混浴とか入ってますよ。若い女子社員の批評などはしてますが
さすがに公然と勃起させてる奴はいねーです（ｵｻｰﾝばかりだからかもしれんがｗ）

さすがに銭湯では好みの人がいたってそんなに興奮できないなあ。
みっともないし恥ずかしい。
そもそも銭湯ってあんまり人のことジロジロみるのはマナー違反だから
そんな自分のタイプかどうかまではっきり見ないし。

若くても年でも、好みじゃなくても好みでも、のべつまくなし立つと
言う方がこっちは信じられないなあ。

全然好みじゃないおばちゃんのでも立つの？
異性なんだからお母さんのでもたまたま見ちゃったりしたら立っちゃうの？
（ちょっと意地悪かな？）

うへ、のんびり書いてたらダブった。みごとに。

>>531〜540
お風呂とか、、明るくて開けっ広げで、堂々とモロに、バーンと見せられるよりゃあ。
ちょっと暗がりで、見えそで見えない。とかぁ。勿論タイプに限るわよ？
服から零れる肢体の向こう側にどんな一物が。とかぁ。激しくタイプに限るわよ？
そゆ妄想のほうが、はるかに興奮するわっ！！！てのは無し？ん？そゆ話じゃない？

いや、身内の例は違うでしょ。性の対象じゃないもん。

女子社員と混浴なんてシチュがあったら絶対興奮するわ俺。エロくてすんません

>>544
あー…そうか。俺が女風呂に入ったり同僚と混浴するのは非日常だけど、
ゲイの人が男風呂に入るのは日常なんですよね。妄想が入る余地がナイと言うか。
だから皆さんは萌えないのかも。ナイスﾚｽありがとうですw

温泉盗撮もののAVとか借りてる自分が恥ずかしいorz

>>545-546
確かに、盗撮や覗きなどとは、明らかに状況が違いますからね。
こちら側から丸見え状態であるってことは、向こうにも自分の状態が丸見えです。
例えばその女子社員に、あなたが勃起してる所を見られるってことです。
見られる事に尚更興奮を覚えるのであれば、それはまたちょっと違った指向（趣向）ですしね。
公衆の面前で本当にﾘｱﾙでやったら、警察直行ですからｗ

AVを見てﾊｧﾊｧしてる程度に留められるんならいいじゃないですか。AVってその為にあるようなもんです。
（俺も聞いてﾋﾞｸｰﾘなAVでﾊｧﾊｧしてますから、お互い様orz）

なんかところどころ質問に異性愛者が答えてない？
ノンケさんの質問に同性愛者が答えるスレよ。
おかしなことしないでね

普通の人が見るエロビデオとかＤＶＤとかホモの人が見たらどんな気持ちになるの？
女のおっぱいみたりとか女がチンポしゃぶってるところみたら。
女がちんぽしゃぶってることには嫉妬したりするの？ライバルみたいな。
女の裸ってきもいって感じ？まして女に触られたらどう思うの？

>>549
男がかっこよければ興奮する。
特に女に嫉妬はしない。女の裸に対してきもいとは思わない。興奮もしないけど。
普通の友達としてのスキンシップなら友好的で嬉しい。

>>550
なるほど。
外見は男でも内面は女ってことか。
納得です。ありがとう。

>>551
ちょっと待って。
外見が男で内面が女で、男が好きって人も居るけど、
外見も内面も男で、男が好きって人も居るよ？

一度>>5を読んでみると、ちょっとわかりやすいかも。

>>549の質問に>>550の応えで、なにゆえに>>551で
> 外見は男でも内面は女ってことか。
に、なるのか。あたしには、さっぱり？？？？？？？

ノンケもののＡＶ？あたしは、淡々と見るわね。演出批評、役者の演技批評しつつ。
「ノンケってなんでこんなのに興奮できんのか、さっぱりわっかんねー！」と叫びつつｗ
いや、ゲイビデオも、冷静にみりゃあ、かなり安い演出で、演技もへったくれも
あったもんじゃない。けれどもねｗ（タイプが出てりゃいいのよ！タイプが出てりゃ！）
んな感じね。

今まで見たノンケ向けＡＶに、タイプが出てたためしがないもんで、実際にどう思うか微妙だけど。
タイプが出てたら「あのケツ掘りてー！女じゃまっ！男のオナニだけみせやがれ！」って思うかしらね？ｗ
ゲイものでも、タチの方は殆んど見てないもの。あ・た・し。

親よ兄弟にもそういう傾向の人いるもんなんでしょうか？

>>554
いることもあるし、いないこともあります

どっちかっつーといないです

そういう傾向ってどういう傾向？
親よ兄弟って？貴方の親や兄弟ってこと？それとも一般的に？
もう少しちゃんと書いてよ。

よくウリセンという言葉を聞きますが、それは主にゲイの世界でだけの言葉ですか？
女が女に体を売るというような行為はありえませんか？

なぜか、高校出るまでゲイは笑い声が「ホモホモホー」だと思ってた。
常識で考えて、そんなことはないのだが･･･
なぜそんな事考えるようになったのだろうか。
ふと考えて、思い当たった。
昔、愛読していた『少年ガンガン』。
この雑誌に掲載されていた『電撃ドクター モアイ君』である。
モアイ君は小学5年生。
彼は自他共に認め、また、公言してはばからないホモである。
ドクターと銘打ち、医師免許まで持っている天才だが、やってることはマッドサイエンティスト。
怪しげな発明品を使い、騒動を巻き起こす。
そんなマンガだ。
『モアイ君こそベストオブギャグマンガ！』などという人までいる。
さて、そこで皆さんにお聞きしたいのですが、エッチじゃないホモマンガってあるの？
ギャグマンガとか、恋愛物とか。
『ウホ！いい男･･･』とか『僕たちの夏はこれからだ！』とかに代表されるような、ギャグだかエッチだかわかんない、
作者が本気で書いてるのかどうかも理解に苦しむようなマンガしか見たことないんだよね。

タイトル忘れたけど
演劇部で部長がホモのギャグ漫画なかったっけ？

>>559
ホモマンガなんて見たことないけど
ゲイという性の部分を強調したものになるから
エッチになってしまうんじゃないだろうか。
エッチじゃないのを除けば普通のストレートの人と
同じだしねえ。
それ以前にホモマンガなんかおもしろくない。

>>560
あー。
ボンボン坂高校演劇部。
だったかなぁ…
あれはモアイ君と同じようにギャグマンガの一つのファクターとしてゲイを扱ってるだけなので、
少し毛色が違う気がします。
ホモ（+人外）に追いかけられてあたふたする、好きな女性に告白したい普通の高校生という話ですから。
後はジョジョにもホモカップル出てましたね。

>>561
そうか、やっぱりないですか。
そういうの読みたいとは思わないのかな。
ヤオイとはまた違うのですが。
ヤオイってなんか心理描写とか嘘っぽい。

上でＡＶの話が出てますね。
このスレとあまり関係ないのですが、一つ質問させてください。
ＡＶでフィニッシュ時に男優が精液をかけるときがあるのですが、
あれのどこが興奮できるのかがまったく理解できません。
頭射だか、顔射だかって言うらしいですが。
キモイだけです。
白くてゲル状のがべったりついてて。
エイリアンの虐殺シーンみたい。
世の中には『その』シーンだけ集めたＡＶまで存在しているとか。

>>563
スレ違いどころか板違いでは…。
ぶっかけ好きはむしろノンケの方が多いような気が。
というか、そんな個人的な嗜好について質問されても
「人それぞれ」としか返せないと思いますよ。

>>563
で、何が質問なの？

質問です
恋愛する対象でも同性でもない異性は、同性愛者の方から見てどういう存在なんでしょうか？
ひとつの性別の中で同性の仲間意識も、恋愛感情も起こるということですよね。
だからっていらないとは思われないでしょうが…普通に性別関係なく人として友達として付き合ったりって感じなんでしょうか。

>>566
異性愛の人も性別の違いこそあれ同じだと思うけど
仲良しの異性もいれば、全く関心の沸かない同性もいます。
一応異性は異性としてつき合いますが、
異性愛者の人との違いは、そこに恋愛感情が生まれるか否か
劣情が有るか無いか、と言う部分だけではないかと思います。

>>558
元来、ノンケの風俗にあった、「デートクラブ」だの「出張〜〜」だののスタイルを
取り入れたものなのよ＜ウリ専。
ホストやの、マッサージ嬢やのが主流ではあるけど、付随サービスで
ビアン向けサービスをやってるところもあるようよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-13%2CGGLD%3Aja&q=%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E5%87%BA%E5%BC%B5%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8&lr=
女性専門は、どうかしら？あまり需要がなくて、専門化できないのかもしれないわね。

>>566
同性であれば、その中で、仲間意識もある、友情も、恋愛感情もある、嫌悪もある。
異性であれば、恋愛感情以外のものは発生する可能性はある。
んな感じかしらね？あたしの場合はね。

性別をメチャ意識して、あえて同性を恋愛対象とする人もいれば。
異性不要、異性フォビアな人も、けして少なくはないし。
性別問わない、意識しない、なんて〜のもいる。と。

異性に対しての態度？ってか感情？、ノンケさんから見ると
「ゲイ・ビアンは〜〜」で一貫性があるように、見えるらしいんだけど、
実はものすごく個人差があるんだわねえ。

>>559
私は読んだことはないけど、カムした友達に
「ニューヨク・ニューヨーク」という漫画を勧められたわ。
読んでみたらいかがかしら。

>566
>291-296に同じような質問の答えが載ってるから、参考にしてみてね。

>>563-564
いや、ただ単に、興奮する人はどうして興奮するのかな？と。

>>569
申し訳ありません。
カムって何ですか？

>>571
>>569 じゃないけど。
> カムって何ですか？
カミングアウト、カムアウト、の略？だわよ。

>571
顔射等で興奮するのはゲイ特有の事ではないと思うので、
アダルトV板とかで聞いた方がいいかもしれませんね。

>>569は
「ニューヨーク・ニューヨーク」
の誤植だったわ。ごめんなさいね。

一応読んだつもりが、かぶってましたね…すみません。答えていただいてありがとうございます。

ここはゲイの方が多いようですが、やっぱりビアンの方も同じような考え方なんでしょうかね？

>>575
一ビアンとして。>>567氏と>>568氏の模範的な回答に
付け加えることはありません。

繰り返し言いますが、ゲイやビアンの間で思考が統一されてる訳ではなく、
非常に個人差が激しいです。
「ゲイの人はどう思う？ではビアンの人は？」という問いは
「男の人はどう思う？では女の人は？」という問いと同じ位
あまり意味の無い問い方だと思って下さい。

初です。質問させていただきます。ゲイやビアンの方達って、歌舞伎や宝塚のことどう思いますか？
単純に、好きとか嫌いとか。できれば理由も。
宝塚にゲイの方がよく観に来る、というのは聞いたことがあるんですが、ビアンの方はどうなんですかね？
同性板で歌舞伎や宝塚のスレがない様なので質問させていただきました。

>>577
宝塚にゲイがよく行く、なんて話は初めて聞いたわ。
どう思うか？なんて人それぞれだと思うけどねぇ。

>>577
個人の趣味の話なんでアンケート調査になっちゃいますね
わたしはビアンだけど、個人的には宝塚にはあまり興味ないです
興味ある人もいるとは思いますが

レスありがとうございます。
う〜ん、なんか言い方が悪かったかもしれませんね…。個人個人といわれたらその通りですが、えっと‥男が女を演じたり、女が男を演じたりする事で何か自分はこう思うとか…。
ただ本でですが、宝塚にゲイの方が来ることがあると読んだので、もしかしたらここにも行ったことがある方がいるかな？と思って質問させていただきました。

>>580
>男が女を演じたり、女が男を演じたりする事で何か自分はこう思うとか…。

あなたの視点として面白いなと思いますが、同性愛という性指向は、
ジェンダーとはあんまり関係ないです。ノンケさんが誤解しやすい点です。
同性愛が男、女という境界を越えることと何か関係ある、同性愛者が
「男→女」「女→男」に特別な感情を示すと考えるのは。
異性愛という性指向が基本で、それが攪乱されるとジェンダーの枠組みまで
崩れるという思い込みがあるんじゃないでしょうか。
でも、大概のゲイはただの男でビアンはただの女です。
TGじゃないかぎり、自分の問題としてジェンダーの越境といったことを
考える機会はありません。特に自分の関心でジェンダーに問題意識を持ってる
人だけでしょう。

>宝塚にゲイの方が来ることがあると読んだので

ゲイで宝塚が好きな人もいるでしょう。でもそういう趣味の人ってだけで。
どんな本か知りませんが、著者が似たような思い込みで分析しているだけ
じゃないか？と推測しますね。
何でもアリの同サロでスレがないのは、一つの証左のような気がしますが。

>>580
ああいうチープゴージャスというか、とってつけたような演出というか、
そういうものを好きな人もいるとは思います。
ドラァグクイーン（わかるかな？）に少し通ずるものがあるような気もします。

女性が男を演じることに特別どうこう思う人っているのかなあ？
ノンケの人が感じるのと同じ感じ方だと思います。

ゲイは異性を演じたり夢見たりしてるわけじゃなくて、
自分の性はそのままに、ただ同性が好きなだけなわけで。

内心ではお釜なんて気持ち悪いだけなのに、よくもまあ、取り繕って善人ぶった質問するよね。
最近アメリカでできた同性愛を否定するような思想が日本でもあるべきだと思うよ。

でさ、お釜やお鍋の人からしたら、今の社会がどう変わってほしいわけ？
あ、お釜じゃなくて、ゲイやレズビアンの方々ｗ
同性愛問題を少なくとも社会的な問題と捉えてる人がどれだけいるんだろ？
ただ、性的な少数派ってだけでごちゃごちゃいってるだけだろ？
何の問題提起もできないなら、そのまま気持ち悪い性行為しとけよ。

アンケートはすれ違いと逃げますか？ｗ
それともブサイクノンケのたわ言と逃げますか？
お前ら、同性愛者ってだけで、差別されるんだよ。それは不合理であってもしょうがない。
レズとかホモのくせに、さもそれが差別の対象にされるのが不当って顔で権利主張するなｗ

差別されて当然。気持ち悪いから。
理由に正当性はありえない。

>>583
質問はここですね？

>でさ、お釜やお鍋の人からしたら、今の社会がどう変わってほしいわけ？
確かにアンケートはできませんが、恐らく多くの同性愛者が、同性愛を
理由に特異な目で見られたりせず、同性愛者としての生き方ができ
(同性パートナーとの結婚など)、それが法的に守られている社会に望んでいる
と思います。

>同性愛問題を少なくとも社会的な問題と捉えてる人がどれだけいるんだろ？
これも恐らくですが、ほとんどの同性愛者が同性愛(差別)問題を
社会的問題と捉えているでしょう。
ただ、異性愛者が自分の生活に関わってくる現在の政治や不況を
「問題だ」と考えているにも関わらず、別に積極的な行動をしてない
ように、すべての同性愛者が何か実際の行動や主張に出ているわけ
ではないと思いますが。

しかし、問題提議をしている同性愛者は沢山います。あなたがそれを
見ていないだけだと思います。

>>584
＞同性パートナーとの結婚
本当に、同性愛者の多数がそれを望んでるんですか？
多数というと語弊があるけど、法律的に同性婚を望んでるんですか？

具体的な問題提起がない以上、同性愛問題を国政レベルで議論するところまでいたってはないですね。
問題提起をしている同性愛者を見逃してるといいますが、そうでしょうか？
同性愛問題を社会的な問題と捉えてる同性愛者ってほんとにいるの？
そうは思えないんだけど。

>>580
自分はヅカ好きのビアンです。
元から中性的な人が好きなので男役にときめきます。
ただ前の方もおっしゃっている様に私も男になりたい、とか男装したい
とかは思いません。なので、男装していることに関しては「かっこいい」
と思うだけですね。何人かヅカ好きのビアンを知っていますが、
大抵そんな感じで観てるんじゃないかと思います。

>>585
＞同性愛者の多数がそれを望んでるんですか？
＞多数というと語弊があるけど、法律的に同性婚を望んでるんですか？
そんなこと分かるわけないと思うんですが。
個人の経験と主観、そう多くはない同性愛問題を論議している
本やサイト、人物などから判断するしかないですよね。

私個人の意見を述べさせてもらうならば、同性婚が法的に認められようが
認められまいがどうでもいいと思います。
理由は、私が同性婚を今現在必要としていないからです（私はゲイですが）。
ただ、偽装結婚や愛のない男女の結婚が書類一枚で可能なのに対し、
本当に愛し合っている同性カップルの結婚が不可能なことに、疑問は感じます。

同性婚が認められることで、何らかの弊害が生まれることは間違いないと思います。
容易に想像できることとして、同性での偽装結婚などが挙げられます。

役所の人間が、愛を客観的に測定するのは不可能である以上、
現在の日本の結婚制度は、男女が共同生活をし、子供を生み、健全に育てて
いくためのシステムであり、真に愛し合うカップル（異性・同性とも含む）の
援助をする制度ではないことは明白です。
（カップルの援助ではなく、健全な子供を作る援助をしているように、私には思えます）
そういう意味で、（現在の日本の）結婚というシステムを同性愛者に適用させようというのは
どだい無理な話であると、私は思います。思いますが、上で述べたように疑問でもあります。

まとまらない文章で失礼しました。
要するに、私は同性婚はどうでもいいってことです。

ビアンに陰湿にストーカーされたことある人間の女の子いませんか？   

迷惑なんて関係ない。   
人間的にはいい人だと思って友達として仲良くしてたら   
たいして優しくもしてないのに、   

あなたの事が好きとかとんちんかんな事を言い始めたと思ったら、   
返信もしてないのに次々メールが送られてきたり、   
メールBOXを気持ち悪いレズメールでいっぱいにされたり、   
待ち伏せされたり、   
参加する正常な女の子たちとのお茶にどこからともなくかぎつけて現れたり。   
（ものすごいビアンキモネットワークを持っている。）   

断っても断ってもわかってくれないゴキブリの   
上手な駆除方法はありませんか？   

他に同じ経験をした方・・・・。

>>588
ストーカーに男も女もゲイもビアンもありません。
そのような悪質なストーカーの場合、
警察に相談することをお勧めします。

ゲイにとってのノンケってそんなに魅力的なの？
例えば、性嗜好以外の要素は同じくらい魅力的なゲイとノンケがいたら
どっち選ぶ？

>>590
あたしならば、一瞬の迷いもなくゲイを選ぶわ。
例えどんなにタイプだろうと、ノンケに惚れることがないのよね。

いわゆる「ノンケ好き」と言うのは、ゲイの中の一部の個人的指向にしかすぎないのよ。
ノンケ好きな人もいれば、全く興味のない人も、魅力を感じない人もいるわ。
相手がゲイであるかどうかを、しっかり確認しないと、知人以上の付き合いに踏み込めない
あたしからしたら「ノンケ好きのゲイ」は、「ノンケさん」以上に、よくわからない存在よ。

だよね、だよねー。
簡単に相思相愛になれた方がいいもんね〜。

>>592
いや。相手がゲイだからと言って、そう簡単に相思相愛になれるもんでもないけどｗ
多少でも愛されるかもしれない、バイ〜ゲイよりならばね。可能性がある分だけ、
こちらも愛情を分け与えようがあるんだけど。
１００％余地なくノンケの場合、こちらが愛してもらえることはないでしょう。
なにかの間違いでチンポ貸してくれる可能性は、ちょっとはあるかもしれないけど。

あたしのゲイ友にも「ノンケ好き」はいるわ。端から見てるとそれはとても一途でね。
そう生きるのも、選択のひとつなんでしょうけどね。あたしには、そんな強い生き方はできないわ。
一方的にでも愛してる事だけで満足できないの。愛されたい、愛される事を望んでしまう弱い人間なの。

ﾋﾞｱﾝ･ﾊﾞｲの方は、おかまやﾆｭｰﾊｰﾌの方に惹かれることはあるんですか?

>>594
きれいな人を見たらきれいだと思いますが、
恋愛対象になることは少ないんじゃないでしょうか
MtFさんとビアンの結婚は稀にあるようですけどね

>>594さん

惹かれたとしても相手は女性に恋愛感情がないので発展はしないとｵﾓ。

綺麗だとか、女性らしいと言う点で憧れたり、尊敬したりすることはあります。

>594
それはどちらかというと、オカマ・ニューハーフといった人たちも
恋愛対象になる人をビアン・バイと呼ぶかどうかの問題でしょう。
人によりますが、バイならと呼ばれる人々なら恋愛対象にする
ことも十分あるだろうし、(私個人としては)ビアンと呼んでも問題
ないと思います。

一口にオカマ・ニューハーフといっても様々ですし。
当然その中にも男性が好きな人、女性が好きな人、両方いける
人……等々色々な人がいます。(>596は間違え)

「あいつタチぶってるくせにホントは乳首モロ感のネコなんだぜｗ」
ってよく聞きますが
乳首モロ感＝ウケ
なんですか？

>>598
> 乳首モロ感＝ウケ

そういうわけでもないのですが、乳首モロ感だと、
首尾一貫してタチ側の役割を果たすことが
若干難しいからだろうとｗ

>>598
必ずしも「乳首モロ感＝ネコ」というわけではないですよ。
乳首も性感帯の一つなので、タチネコ関係なく感じる人は感じると思いますし。

かぶった…orz

質問です。
テレビや漫画に出てくるゲイさんのイメージは当たってるんですか？
最近良くドラマや漫画で出て来ますよね、
ゲイとしてノンケが描いたゲイのイメージで嫌な所ありましたら教えてください。

>>602
あたってるよ。

>>602
そりゃ、事実と違う描写をされたら嫌だけど。
801ものなんかは(個人的には)ヘドが出ますね。

事実を知られても厄介なだけ。
自分たちは自分たちでなんとかするんで、ﾉﾝｹの方々にこっちの世界を知って欲しくない。
ﾉﾝｹ社会と共存できるとは思わないし。
でも、ゲイはゲイであることを隠しておけば社会でやっていける。
なので、あえてゲイ社会を知ろうとしなくてもいいと思う。それが共存できる条件だから。

>>604
ありゃ、腐女子の妄想が作り上げた壮大なファンタジーとしか
いいようがないもんな。禿同

そんな自分は腐女子でビアンだが、同人の二次元ホモに萌えても
現実のゲイを同じ心境で見られるハズもない。ありえん。

>>602
具体的にどの作品のどの部分かがわからないので抽象的な答えになっちゃいますが、
最近はそこそこＯＫかなと思います。
描かれるイメージがすべてのゲイに当てはまることは絶対にないので、
捉え方は本当に人それぞれになると思いますが。
私としては、セックスだけ描かれるような（やおい的というのかな？）ものより、
仕事とか生活とか考え方とか、ひとりの人間として多面的に描かれるなら
大歓迎＆嬉しいなと思ってます。

>>595
>>596
>>597
ありがとうございました。気になっていたので…

ありがとうございます、
ヤオイに限らず普通に恋愛漫画やドラマで「おかまっぽさ」を押し出したキャラが出て来るたび
妙な違和感あったんで。
ドラマに出て来る医者が皆白衣着てるような感じかな？
変な質問に答えてくださって
ありがとうございます。

>>609
>ドラマに出て来る医者が皆白衣着てるような感じかな？

言い得て妙ですね。
そもそも現実のゲイが見た目でそれと分かることは稀なので、
映画やドラマでは「彼はゲイですよ」と伝える手段として
女っぽい等々の昔ながらのイメージを使い続けてるんでしょうが、
それでそういうイメージがさらに固められてしまうのは
僕もなんだかなーと感じます。
映画「リトルダンサー」で、主人公の少年に密かに恋するゲイの友人が
いい感じのワキ役で出ていて、ゲイの自覚が早かった僕には特に印象深かった
のですが、彼がラストで立派なドラアグクイーンに成長していたのには
苦笑してしまいました(いや、彼はバレエ衣装に憧れを示したりしてたし、
トランスかな？でも、トランスと同性愛がごっちゃにされている一例ですよね)。
「同性愛者とは見た目ノンケと区別できない」ことを同性愛のイメージと
して描くような作品があれば、面白いなと思いますね。

>>603
>>607
ええ〜？どれが当たってるの？俺には納得できる描かれ方をしてるものって
皆無なんだけど。

単刀直入にお聞きします
ｹﾞｲﾋﾞｱﾝの方にとってMtFって恋愛対象にはならないのでしょうか？
また、MtFを好きになる男性というのはﾉﾝｹｻﾝ？ｹﾞｲﾋﾞｱﾝさん？
不躾な質問ですが、お答えくださるとうれしいです

なんでギャル系のビアンは少ないのですか？

>612
基本的には>594に対する>597を参照にしてください。
ゲイ・ビアン・ノンケといった区分はそもそもMtFという存在を想定していないのです。
ゲイ・ビアンと名乗ったり呼ばれたりする人の中にもMtFを恋愛対象にする人もいます。
少数派ですけれど。
「ノンケ」の男性でも女性でもMtFが恋愛対象になる人もいます。(これも少数派でしょう)
MtFを好きになる男性が他には女性が好きなのか男性が好きなのかMtFが一番なのか
等々……はわかりません。
性別は男と女しかない、と考えるととてもわかりにくいと思います。

>>613
ギャル系ってそもそも異性を意識したところが多いからでは

>>615そうなんですか！ありがとうございました

>>609-611
邦画だが「ハッシュ！」という映画がお勧め。
おそらくレンタル屋にあるはず。
監督がゲイなだけあってかなりリアル。中々面白い。
世界でかなり評価受けております。

けっこうノンケの評価も高く、
こういう映画や漫画が増えれば
少しは偏見も減るかなと言う感じ

偏見は減らないし、それに期待したら駄目。同性愛者に対する偏見は
ずっとあるもの。そう思っておくべき。
偏見がなくなった先には何があるの？偽善に満ち溢れた同性愛に対する同調。
質問スレではふさわしくないかもしれないけど、絶対に分かり合えない部分があるってノンケも
ゲイ・ﾋﾞｱﾝは自覚するべき。あしたも、ノンケの振りして生きていきます。

>618
まあ、そういうのは人それぞれだから、ゲイビアンはかくあるべき、何てモノは無いと思いますよ。

613
いるけど少ないかもねー
まぁｷﾞｬﾙだと男にギラついてなんぼって感じもあるからね
お姉、あたりは以外と多い

>>618
？なんで偏見がなくなると偽善に満ち溢れるの？
この人は分かり合えないと差別するんだね。だったらこの人周りの人間全て
差別して生きているんだね。
だって他人と完全に分かり合う、なんてありえないんだから。

というか生きていくのが厳しいのはその通りだけどここまでいわれると
逆に悲劇のヒロインぶってるみたいで引く。

>>621
ごめん
>差別して生きている、
じゃなくて
偏見を持って生きている
だね。

へんけん 0 【偏見】
かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、
特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。

さべつ 1 【差別】
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。

偏見は減らせる。差別は無くせる。そう信じられる社会に変えていくのは自分達自身。
しかし分かったフリでますます偏見を悪化させてるノンケさんがいるのは確か。
そういう誤解を減らす為にも、このスレは大事だと思う。
なのでそんな悲しいこと言うなよ>>618

614さんありがとうございました
私は性同一ではありませんが、最終的には肉体改造を考えている男性です
現在カウンセリングを受けていますが、ふと疑問に思ったことをお聞きしたくて
MtFは男性なのか、それとも女性なのかって事です
心身共女性になった時、私は誰かを愛して、愛される事ができるのかなって
一人じゃきっと寂しいって思うから
こんな事聞ける人が周りにいないから、ここなら聞けるかなって
ちょっとスレ違いだったかもって思いました
ありがとうございました

>>624
あなたという人間を愛してくれる人はきっといると思うわ。
性別なんか関係ないわよ。

出会い系で女にメール送ったはずなのになぜか男から返事返ってきてホモの風俗やらない言われたんだけどこれヤバい?俺ノンケなんだけど時給メタメタよく迷ってるｗ

１００％ｳｿだ。ソッコー消去して忘れるが吉。

めちゃくちゃと言っても時給5000円なんだけどやっぱ嘘かあ!!ｗｗ

ゲイの方に質問です。
やおいはウザイという書き込みがあるのですが、やおいはそんなにファンタジーなのですか？
読んだことないのでわからないのですが、あれは男性同士の恋愛を描いているものではないのですか？
人に恋してる時に抱く気持ちは異性愛・同性愛で変わらないと思うのですが。
具体的にどんなところがやおいと実際のゲイの恋愛で違うのですか？

>>629
絵は確かに男の姿をしてる、だけれども、作品の精神性が違うってのかしら？
女性の思い描く乙女チックな、ハーレクイーンロマンス？みたいな
そこをベースに、無意味にエロク書き表してるって、あたしはそう感じるわね。

例えば、男性向きエロ雑誌＆マンガ＆アダルドビデオ。これで描かれる女性像は、実際の女性に
どれだけ近いのかしら？あたしには、そう言う女性が、広く一般的な存在だとは、とても思えない。
例えば、女性向きに描かれたレディースコミック。これらとも仄かに雰囲気が違うと感じるわ。
勿論、中には、男向きに描かれる女性そのまま体現してる女性もいるかもしれないけどね。
男向きの話の好きな女性もいるでしょうし、女性向きの話が好きな男も皆無ではないでしょうけどね。

ゲイに毛嫌いされるってのは、その舞台背景や人物設定などに、違和感があったり。
現実ではあり得ないほど簡単に、セックスに至ってしまったり？そう言うのもあるからだと思うんだわ。
まぁ一種のアダルト作品ですからぁ？そゆ意味で、ファンタジーなのはいたしかたないとも言えるけど。


恋する気持ちなどは、勿論。誰もそんなに大きく変わるものではない。とも言えるし、
個々の差もまた（冷静タイプ〜熱中タイプ）とても大きいものでしょうね。そこに男女の差が
明確に線引きできるとは思わないけれども。けれども。。
緩やかにグラデーションしつつ、ある程度の傾向はあるように思うわ。
また、相思相愛の恋人関係へと進んでゆくのは、相手あってこそのこと。その関係を紡ぎ出す際に、
同性ならでは、異性ならではの問題もまたあるのだと。あたしはそう思うわ。
人間って社会生活を営む動物ですからね。実社会から受ける影響も、また、皆無ではないとね。


お応えになるかしら？

すいません、あの聞きたい事あるんですが、RUSHって何に使うんですか？
瓶に書いてある英文とか一生懸命辞書片手に訳したんですけど
「飲んではいけません」とか「幼児の手の届かない所に」ばっかりで分からないんですけど。

>>631
drug：麻薬よ。ゲイだけが使うものじゃあねえわ。
詳しくは↓板でよろしくよーーー！！！☆
薬・違法
http://tmp4.2ch.net/ihou/

>>632　訂正
覚せい剤だったかしら？？？まぁいいわ。ようするに、そう言うものよ。
こんなのもググルで見つけたわ。よかったらどうぞ。
http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=707&docid=22299&l_url=L2xpc3QvZGlyX2xpc3RfZGIucGhwP2Rpcl9pZD03MDc=

>>629
８０１本は、想像で書いてるし、女向けに書いてるから
ゲイを湾曲して書いてるのがほとんどよ。
例えば「ナヨナヨした男の子がＳっ気のある男の子に
体を触られたり舐められて、最初は嫌がってるのに
だんだん気持ちよくなって最後には泣きながらイッちゃう」
みたいな話とか。バカじゃないの？って思うわ。
　８０１本は男の「レズ萌え」と構造は一緒ね。
腐女子にとってはキレイな男の子同士がセックスしてるのを
想像したり本を読むのを楽しんでるだけだから、全然ゲイの
恋愛を描いてないわよ。
　８０１好きの中には「801本は好きだけど、現実のホモは
気持ち悪いから受け付けない」っていうやつも多いわよ。
それは読んでる801本の中の男の子と現実のゲイが
いろいろギャップがあるからだと思うわ。
　それから「やおいがウザイ」と思うのは、上記のような設定の
話を読んで「ホモの人ってケンカ弱そうですぐ泣いちゃいそう」
とかって801本と現実をごちゃ混ぜにしてる８０１女が
たまに同性愛３板に書き込んでるいることね。
　あなたが言うように人に恋してるときに抱く気持ちは
異性愛・同性愛も変わらないと思うけど、
湾曲させてるのは、801本を含めいろんなメディア媒体だと思うわ。

>>630
丁寧な回答ありがとうございます。
やおいってアダルトなんですか。。。知らなかったー
確かに少年漫画では女の子の身体がやたら無意味に強調されていたり、性格も男性が求める女の型にはまっていますよね。
こうだったらいいな的な要素が強いというか・・・。
どうもありがとうございました。

>>634
そんなに湾曲されているものがほとんどなのですね。。。
アダルトビデオで行われていることが実際のｾｯｸｽの中で必ずしも行われていないのと同じような感じかな？

ゲイの方から見てやおいが煙たがられる理由がよくわかりました。

>>631,632
丁寧にありがとうございました。
使い方が良く分からないし恐いんで、とりあえず友達に返します。

あら？ラッシュって麻薬なのかすぃら？？？
合法だから麻薬とは言わないような気が。
ゴメオはもうすぐ違法になるけどさ。

ラッシュは本来人体に使用する意図で作られたモンじゃないんだけど、
揮発性の液体で、吸引することで使用するのよね。
血管拡張作用が(も?)あるから、酔った時みたくぼぉっとしたり、動悸が激しくなったりするわ。
人によって合う合わないがあるから、何とも言えないんだけどさ。
いずれにせよ、使用は自己責任で。
基本は>>632-633のリンク先を参照してみるのがいいと思うわ。

好きな子がいるけど、自分が同性愛者なのかわかんない。
異性とも付き合った事ないけど　自覚してみるためにビアン出会い系で
友達募集してみた。今度合コンにも行ってみようと思うけど
好きな子いるのに、こんな事してる自分がわからない。
やっぱ出会い系は危険？私は不実？
彼女はどうみても男にしか見えない姿の人。もしかしてビアン？なんて
聞けないよ。　

>>639

？

すみませんが、何を質問したいのかが分かりません。
具体的に訊きたいことがあるなら、もうちょっと整理してくれますか？

マジ！？
レス見て、ラッシュに興味わいてきた。
お酒いらないじゃん。
いつでも酔えるってこと？

>>641
んもう、いきなりそんなにがっつかないの♪(ﾏﾃ

アルコールというよりも、どっちかというとシンナーに近いかもね。
揮発成分で酩酊状態になるってことだからさ。

ちなみにアタシはすぐ抜けちゃうし頭痛がするから使わないわ。

>>640　訳すぜ
�@容姿を男の子ぽくしている子がいるのだが
いきなりレズかどうか聞いて良いか？
�A出会い系サイトって実際どうなの？
と言う２点を聞きたいのだと思う

ホモは女に興味ないっていうけど、どう興味がないの？
例えば、憧れの女の人と二人っきりになってどきどきしないんだよね？
レズもかっこいい先輩とかにときめいたりとかしないわけだよね？

そういう異性に対する感覚と同じ感覚を同性に抱いているってこと？
それに、高校や大学で恋愛の話なんて山ほどあると思うけど、
あの子可愛いよねとか、かっこいいよねっていう会話に接していただろうと思うけど、
どうしてたの？？？

女が男に興味ないのは、なんとなく分かる気がするけど、
男なのになんで女に興味がないの？？女じゃなくて男に興味があるってなんで思うの？？
マジで分からない。俺の学校にホモなんていないし、なんでそうなったの？？

>644
あなたはなぜ男に興味が無いのですか？
男が女を好きになるのは当たり前、という考え以外で考えてみて下さい。
逆に、あなたはなぜ女が好きなんですか？
男が女を好きになるのは当たり前、という考え以外で考えてみて下さい。
そこら辺から答えが見えてくると思いますよ。

学生時代のエロ話は、興味が無くても合わせますよね。
あの子可愛いとか、あの芸能人いけるとか。そんな感じではないでしょうか。

あなたの学校にも1人2人は同性愛者（性別を問わず）はいると思いますよ。
ただあなたが気づいていないだけで。
あなたにとっては自分の周りにある事・物が世界の全て、のようになっているようですが、あなたの知らない事・物・世界はこの世の中にはたくさんあると思いますよ。

>>645
＞あなたはなぜ男に興味が無いのですか？
そりゃ、俺が男だからだと思うよ。
＞学生時代のエロ話は、興味が無くても合わせますよね。
合わすのかあ。ショックです・・・
＞あなたの学校にも1人2人は同性愛者（性別を問わず）はいると思いますよ。
いないっす。
＞あなたの知らない事・物・世界はこの世の中にはたくさんあると思いますよ。
それはホモの話に限らず言えることだから、失当だと思う

なんで、男なのに女に興味がないの？っていう疑問が解消されない・・・
ホモだからっていわれても、なんで男が好きな男って矛盾が成り立つの？？？

>>646
＞ホモだからっていわれても、なんで男が好きな男って矛盾が成り立つの？？？
なんで「男が好きな男」って矛盾になるの？
なにも矛盾してませんが。

>>647
矛盾してるでしょ。
男って性をもちつつ、なんで男を恋愛対象にするの？？
男なのに男が好きって矛盾してるでしょ？

>>648
>男って性をもちつつ、なんで男を恋愛対象にするの？？

同性愛がなぜ発生するのかは、いろいろ言われていますが、原因は
分かっていません。
自分でも理由は分からないが同性に性的関心が向くのが同性愛者です。
「男は女に惹かれるもの」というのが今の社会の通念で、
同性に惹かれることは、矛盾しているように思われるかもしれませんが、
それでも少数派ながら(一説に5-8％)そういう人間はいて、
それが同性愛者である、と考えて下さい。
人間だけではなく、自然界にも同性愛の現象はあるそうです。
あなたにはひたすら矛盾で疑問かもしれませんし、納得がいかなかったら、
それはそれで仕方ないかもしれませんが、だからといって
同性愛の存在を否定する権利は、あなたにはないですよ。
そんなつもりはないかもしれませんが。念のため。

あなたの学校には同性愛者がいない！と言い切りますが、数百人の
人間がランダムに集まっていれば何人か同性愛者がいるのが普通だと
思います。いなかったら、あなたの学校が何だか特殊に思えますね。
同性愛者だと申告がなければ自動的にすべて異性愛者だと思い込むのは、
残念な誤解です。
いないのではなく、言えないだけです。
少なくとも、あなたのような人がいては、とても言い出せないと思います。

>>642
マジすか･･･（；´Д｀）
ラッシュってシンナなんだ。
てっきりビール味のラッシュとかシャンパン味のラッシュとかそういうものがあるのかと思ってた。
ソーセージとビール味のラッシュって言うの買ってくれば簡単に酔えると思ったのに。

味って言うか、パイポみたいに吸うと味がでて気持ちよく酔えるのかとおもった。

>>647
恋愛の定義とは何か。(あなたの場合、異性に対すること限定か…?)
なんで、男は女を好きになるようにできているのか。
なんで、人間は男と女じゃないと子供ができない仕組みになったのか。

男が女に惹かれるのは当然みたいに言うけど。
じゃぁ、あなたの考える『当然のこと』ってどれくらいあるの？
そのうちいくつが、世の中の人間の何％にとって同じく“当然”なの？

どんなことでも、それが人類すべてに当てはまるなんてコトはそうそう無いと思わん？
心臓が右側についてる人間とか、生来尻尾のない犬がいたり。
スカートは女が穿くもんだって、誰かが決めたから？
日本じゃそれが常識だから？
男らしさや女らしさも、誰が決めた？
この国の常識は地球上のどこまで通用して、共通の常識はどこまであるわけ？
そもそも常識ってなんだ？人間なんてそんなもんなんじゃないの？

>>644
逆にきいてみたいんだけど、女が男に興味ないのは何となく
わかるって、どういうこと？
女は男に興味が無いの？あこがれの男の先輩と一緒にいても
ときめいたりしないってこと？女は男に興味ないけど、
男は女に興味あるの？なんかよくわかんない。

それと、同性の先輩とかで憧れの人っていない？あんな風に
かっこ良くなりたいとかって、同性には思わない？
そういう人と一緒にいるとドキドキしないの？そういう人に
認められるとうれしくなったりしないの？

こりゃもう考え方の違いだね。
おそらく当事者にとっては、こういう関係が成立してる。
　　　　　　　　（ヘテロ−−バイ−−ホモ）
ほとんどのノンケにとっては
（　ノ　ー　マ　ル　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−ホモレズバイ）

ってかんじで、そもそも異性愛に対して同性愛がある、間にバイセクシャルがある、て感覚がないんだよ。
ノンケは自分のことへテロとか異性愛者って言わないことからも明らか。
同性愛者の数が少ないもんだから仕方ないけど。
でも世界の人種なんて、白人のほうが圧倒的に少ないのに
　　　　　（白色−−−有色−−−黒色）
ていう概念が成立しちゃってるよね。くやしい(笑）　
わかりにくかったらスマソ。アー明日から学校だあ。

まあ、世の中には色んな人がいるってことですよ。
多数いる方に目が奪われるのは仕方ないけど、それが全てだって思わないことだね。
何事もそうでしょ？
>>649が言っている様に>>648が知らないだけで同性愛者はけっこういるんだよ。
イギリスでは３割近くが同性愛者だって言われています。

>>648がなぜ異性にしか性的興味がないの？って聞かれても「自分が男だから」っていう以外に答えられる？
同性愛者はそれと同じように「自分が同性愛者だから」としか答えられないよ。

>>654
>ノンケは自分のことへテロとか異性愛者って言わない

そもそも「性指向」って言葉を知らない人が多いよね。
割合気を使ってる人も「性癖」「嗜好」「趣向」なんて言ったりするし
(趣向って‥‥w)。
ただ、社会が見せていない、見せても「ヘンなもの」としか見せていない
ものを、裏まで想像して理解しろとノンケに要求するのは無理があるかもしれない。
ほとんどの人が>>648のように同性愛者に会ったことがないと思っているんだろうし。

むかし、ある知人(女)に「私は同性愛を差別しない。自分の周りにはいないけど」
と言われたことがあって、苦笑したというかがっくりきたというか、
100人家族友人同僚知人がいれば恐らく1人は同性愛者がいるだろうに、
なぜ「いない」と言えるんだろう、申告がないから全員異性愛者と自然に
考えることで、同性愛者にストレスを与える社会に加担しているんだということを
この人はまったく意識してないんだなと思ったことがある。
「同性愛を理解」してくれるより、自分たちが異性愛者で、同性愛者とは
性指向が異なるだけということさえ分かってくれれば、それで十分なのかも。

このスレがきっかけになることを願いつつage
質問のある人は>>1-10を読んでからドーゾ。

3割！？すごいわねー
イギリス逝こうかしら・・・

3-4人に1人だよな。マジならうらやましい。

あげあげ

はじめまして。質問させていただきたいのですが…。
スレ違いだったらごめんなさいね。そのときは教えてください。あたしにとっては切実な悩みなので…。

あたしは22になったばっかりの♀です。母親にずっと虐待されてて、20でやっとそれに気づいて家を出て
今は一人で住んでいますが、服も全部捨てられて、貯金とかも親が持ったままかえって来ません。
無気力状態が続いていましたが、最近、今の自分は本来の自分ではないことに気づきました。
今までゲイやレズの知り合いは高校の時にはいましたが、みんなすごいオシャレさんでした。そして頭がよくて感性の鋭い人が多かったです。
あたしは親が中心で世界が回っていましたから、恋愛とかしてる余裕なんてなかったです。
服は全部捨てられてユニクロとか着てるし・・・（涙）
でも、時々キレイとかカワイイとか言ってくれる人はいます。だけど、化粧品とかも捨てられてしまったので、
服装も今はこんなんだし、自分に自信がもてません。
本当はバイです。恋愛感情はどっちにも持つことができます。けど、少なくとも周りの人には言えません…。
肉体関係は男の子2人だけです。

これからバイト一生懸命頑張って、お洋服も買って、本当に自分のしたいように、やっていきたいです。
けど、周りにそういう人はいないし、何からはじめたら、そういうお友達が増えるのか、全然検討もつきません。
クラブとか行ってみたいけど、今の周りの友達と趣味とか全然違います。
それに、どんな服装で行っていいかさえもわかりません。。。
こんなあたしは何をはじめたらいいのでしょうか。
なんだかまとまりのない文章ですみません。情けなくて書いていると涙でてくるし。。。

最後まで読んでくださってありがとうございます。

でも、自分の周りに同性愛者は居ないって思われてもしょうがないと思う。
だって好きな女の子誰？とか学校で聞かれたら適当な女の子の名前言っちゃうし、ほとんどの人が隠してるだろうし。
心理学のコラムかなんかに書いてあったけど人って自分の知らない事＝存在していないって思う傾向にあるんだって。
そういうところから自分の周りには居ないって思うんじゃないかな。わかんないけどね。

男性芸能人が
「海外旅行で男に襲われた」
みたいな話をよくするのにねぇ。
海外だから現実感ないのかしら。

>>659
あなたが何を悩んでいるのかイマイチよく分からないんだけど・・・

＞ゲイやレズの知り合いは高校の時にはいましたが、
＞みんなすごいオシャレさんでした
コレは何かの勘違いじゃなくて？
ゲイ・ビアンだからって美的感覚が優れてるとか
オシャレだとかって話は聞いたことがないんだけど。
私はゲイだけど、上から下まであなたの卑下するユニクロですわよ。
ユニクロ万歳。何の問題もないわよ？新聞紙着てるわけじゃなし。

＞クラブとか行ってみたいけど、今の周りの友達と趣味とか全然違います
あなたは趣味から何から完全一致の人とじゃないとお友達になれないの？
ゲイ・ビアン・バイじゃないと友達になる気はしないわけ？
それは贅沢ってもんだわ。
嘆くなら周りに友人がいないことではなく、自分のワガママを嘆きなさい。

クラブやら服装やらはちょっと私は分かんないわね。ごめんなさいね。
それと、「何をはじめたらいいか」なんて他人に聞くヒマがあったら、
自分で何かを始めた方がいいわよ。
がむしゃらにやんなさい。何でもいいから。
沢山失敗をするといいわ。
そうしないとあなたの望むあなたになれないと思うわよ。

>>662さんへ

どうもありがとう。これを書き込んだとき、母と電話を切った直後で頭がおかしくなってたんだと思います。
過去に何があろうと、あたしはついそれをことあるごとに引っ張り出して、人のせいにする癖がついているような気がしました。
あなたの書き込みを見て、自分のそういう部分に気づかされました。
がむしゃらにやってみます。何をしたいのか、手帳に書いてみようかな、リストアップして。
それでできることからやってみることにする(*^-^*)

そしてたくさん失敗をして、恥ずかしい思いをしてもいいわって、あなたの書き込みを見てそう思いました。
どういうわけか、すごくうれしくて涙がでちゃった。本当にあたしはさっき何が言いたかったんだろう。

ありがとうございます。

あ、これだけは反論させてもらっていいですか？
＞ゲイやレズの知り合いは高校の時にはいましたが、
＞みんなすごいオシャレさんでした
コレは何かの勘違いじゃなくて？
ゲイ・ビアンだからって美的感覚が優れてるとか
オシャレだとかって話は聞いたことがないんだけど。

あたしの周りはたまたまそうだったのかな？＾＾；

小さいときから、最近まで親に服とか全部決められてて、せっかくこういう話ができる子と友達になっても
そういう部分で話がついていけなかったりしたことがあって、勝手に引け目を感じていただけなのかも。

なんか少し元気になりました。本当にありがとう＾＾。

>>663
頑張ってくださいね。
いちビアンですが、書き込み読んでいたら応援したくなりました。
クラブは、ドレスコードのあるイベント以外なら
キメキメじゃなくても、気負わず普段のあなたらしい格好で大丈夫ですよ。

>>663
厳密にはスレ違いやろｺﾞﾙｱってとこなんだけど、
元気になってよかったね。

「便所の落書き」なんて言われる２chでも、
マイノリティにはお仲間がいるってことが
案外心の支えになったりするもんね。

６６６！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

レズビアンさんに質問なんですけど、女性専用車両に意識的に乗ったりするんですか？
また乗る方はどんな理由で乗るんですか？
気になります。

ご自分が同性愛であると確信するまでに、異性を好きになろうとか、好きになれない自分について、悩んだりするもんなんですか？
そういう悩みがあるとして、どうやって乗り越えてこられたんですか？
世の中は異性愛が当然視されてる風潮の中で。
ドラマを見ても、友人間の話でも、異性の恋愛が当たり前のように語れる中で。
自分というものをよほど強くもたないと、かなり精神的にきついものがあるのではないかと推測しますが。

>>668
悩みの度合いに差はあれど、ほとんどのゲイが悩んだはずだよ。

で、死ぬまで乗り越えずに我慢してノンケとして生きる人もいるし、
何年も悩んだあげくにえいっと乗り越える人もいるし、
大して悩まずにポイと乗り越えちゃう人もいるし、（←オレはここ）
悲しいことに乗り越えられずに命を絶つ人もいる。

国によっては宗教の教えとの齟齬なんかで、そのハードルがもっと
高かったりするらしい。たとえばアメリカで未成年者の自殺率トップはゲイ、という
統計も出てたと思う。

>>668
>>669さんと少し被りますが

今の御時世、ネットやメディア媒体から得られる情報で
割と早く（若いor幼い頃）から「同性愛」と言う存在を知り
共感する友人・仲間に出会い
あまり悩まず自覚に至るｹｰｽも少なくはありません。
強く深く悩む人もまた皆無ではありませんが…。

自覚に至る経過は、それこそ多様です。
青年期になる前に疑問を持ち自覚に至る場合。
青年期になる前から疑問を持ちつつも、なかなか自覚できない場合。
中高年になってから初めて疑問を持ち（ry…

似たような経過を辿り、似たような確信を得た
そんな同性愛者に出会う事の方が、自分にとっては稀です。

>>668
>ご自分が同性愛であると確信するまでに、悩んだりするもんなんですか？
個々人の性格と、周囲の環境によって個人差は大きいと思いますが、
自分が知る限り、悩みを経験しない人はいないと思います。
悩む時期が短い人もいるでしょうが、成人しても、かなりの年齢になっても
認められない、という人もいます。自分は、中学から高校卒業ぐらいまで、
基本的に自分自身が認められない意識を捨てきれなかったと思います。
大学に進んで、実家を離れたり、世界が広がったことが大きかった。

>どうやって乗り越えてこられたんですか？
これも個人差があると思いますが、また自分の場合を言わせてもらうと、
モデルがあるか否かが重要でした。偶然出会った本やイベントで得たことに
すごく導かれたという記憶があります。さしあたり、悩み方すら分からなかったので。
今はネットのおかげで、アクセスできる情報が格段に増えたので、
同性愛者が自己を確立するための環境も相当変わっているのでは
ないでしょうか。
ネットが万能であるとは思いませんが。

>自分というものをよほど強くもたないと
かもしれませんが、それほど大仰なものでもないですね。
自分の性指向を自覚し、おかげさまでゲイとして生きていく場やスタイルも多少
手に入れましたが、相変わらず情けない、弱い人間です。

>>667
わたし個人は、女性専用車両がある場合、
一般車両よりも空いていることが多いので乗ります。
それだけで、特に他は意識していません。

すみません、>>669-670さんのちゃんとしたレスに大いにかぶりましたw

>>669>>670

乗り越えられずに命を絶つ人という方もおられるのですか。
だとすれば、とても悲しいことですね・・・。
なにをもって、成熟した社会というかは別の問題だと思いますけど、
ご本人ではどうしようもないセクシャルの部分で悩みを持ち、それに対する社会の意識がどうかという部分で
苦痛を感じる方がおられるのであれば、それは社会全体で考えていくべき問題に違いないと思います。
（官僚答弁ですねｗ）

じゃあ、自分に何ができるかってことになっちゃうんですが・・・
その点、仕事柄、自身のセクシャルに悩む方と接する機会が最近ありまして、およそそういった悩みに対して
究極的には自分は共有できないわけでして、かといって、その方の悩みを理解不能と突っぱねるわけにも行かなくて。
で、そういった悩みというのは同性愛者の方なら誰しも経験し、乗り越えるべきないし、乗り越えてきたことなのか確信がなくて、質問しました。

それをうけて、自分がどういうアドバイスをしていけばいいかというのは、まさに
今のご意見を参考にさせていただくことになりますが、やはり、さくっと乗り越えたタイプではないので、
同性愛そのものが決して異常なことではなく、普通のことなんだっていうことをいう以外にないのかなと。
しかし、それは現時点の日本では、必ずしも偏見を含めて一般的ではなく、
そこをどう話をしようか迷います。
ご意見くださった方、大変参考になりました。ありがとうございました。

>>668
同性を好きになってしまって悩んだことならあるけど、
異性を好きになれないことで悩んだことはないわね。

ノンケさんでも、さほど異性に興味があるようには見えない人が居たし、
自分もそれと同じ部類かと考えていたんだけど、
実際に同性を好きになったとき、何をどうしていいかわからなくて悩んだ。

でも、同性愛であること自体には悩まなかったわ。
好きなんだから仕方ないかな、という程度にしか考えてなかった。

インターネットに触れてから、興味本位でゲイ関連のサイトを回ったけど、
そこで>>671さんも言っているように、色々なモデルを知ることができたから、
さほど悩まないで、乗り越えてこれたのかなとも思うわね。

同性愛ってまず自分の中の問題だから、自分と向き合えるかどうかが第一の関門なのよね。
同性愛に否定的なイメージを持たないゲイなら、さほど精神的なツラさはないでしょうし、
逆に否定的なイメージを持つゲイなら、それを認めるのはきついでしょうね。

>>675
おそらく、同性愛に対して「否定的なイメージ」を持ってるんだろうと思います。
後ろ向きな性格なんでしょうね。
同性愛者だから後ろ向きなんでは決してなく、本人の性格の問題なんですよね・・・。
ただ、当面の後ろ向きになる理由が本人にとって同性愛だってことだけですね。
なんとか、自信を持ってもらいたいんですが。

ありがとうございました

同性愛者はどのくらいの比率で存在してますか？

こんばんは。質問させてください。
ホモ・レズという言い方が差別的ニュアンスを含むそうですが
なぜですか？デブやチビなどの言葉と一緒でしょうか？
この板（スレ）を見るまでは差別的ニュアンスを含む事を知りませんでした。
実際の生活でもこの言葉を使うと不快感を感じますか？
その場合、ゲイ・ビアンと言えばよろしいんでしょうか？

>>667
自分がビアンであるという事を特に意識しては乗らないですね。
ヘテロ女性で女性専用車両に乗っている人の大半は、
安心できるというのが理由ではないかと思うのですが、私もそれは同じです。
そもそも変な下心を持って乗り込んでくるようなビアンは滅多にいないと思います。

他に個人的には
・自分が小柄なので一般車両だと壁に囲まれたみたいで息苦しい
・煙草が苦手なので煙草臭の染み付いた男性陣に囲まれると気分が悪くなる
というのが理由です。

>>677
同性愛系の板では何度も「どれくらいいるか」のスレッドが立ってるくらいに
気にはなるけど結論が出ない話です。
1%から10%の間くらいじゃないか、っと想像する人が多いみたいです。

参考までに、ゲイ雑誌の読者人口から考えて日本では少なく見て
3％〜5％と推測できる、と「すこたん企画」というゲイの活動家が言ったことが
あるらしけど、推測の根拠が見当たらんから、これの信憑性はオレは判断できません。

そもそも>>5にあるように異性愛と同性愛はくっきり分かれてるものじゃなくて
グラデーションのようになっていると考えると、正確な比率を出すというのは
難しいんじゃないかなあ。

過去にアメリカやドイツなんかで行われたアンケートによる統計的なデータは
いくつかあるけど、それが正確な調査だったのかどうかとか、現在もそうなのかとか、
たとえば日本ではどうなのかとか、そういうことがわかるデータや
科学的な根拠はないと思います。