【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
1 ：禁断の名無しさん：
他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。
※ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-10や過去スレなどもご参照下さいね。 ※
*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*
■ノンケのお客様へ（質問者）＆過去ログ >>2
■同性愛住人様へ（回答者） >>3
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
より詳しい用語なら
「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※ ご 注 意 ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/l50
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。
※ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-10や過去スレなどもご参照下さいね。 ※
*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*
■ノンケのお客様へ（質問者）＆過去ログ >>2
■同性愛住人様へ（回答者） >>3
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
より詳しい用語なら
「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※ ご 注 意 ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/l50
※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
|
|
|
＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や 興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-10や過去スレなどもご参照下さいね。
それでは、ごゆっくりお楽しみください！
過去スレ一覧
【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や 興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-10や過去スレなどもご参照下さいね。
それでは、ごゆっくりお楽しみください！
過去スレ一覧
【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。
質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。
スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。
質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。
スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
男性同性愛者の名称。
【ホモ】
男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。 差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】 【ボーイズラブ(BL)】
女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。
【ゲイ】
男性同性愛者の名称。
【ホモ】
男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。 差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】 【ボーイズラブ(BL)】
女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。
＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？
A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイ、の可能性も。
1. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝男 同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝女 異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝男 トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝男 トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女 性自認＝女 性指向＝男 異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女 性自認＝女 性指向＝女 同性愛の女性（ビアン）
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？
A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイ、の可能性も。
1. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝男 同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男 性自認＝男 性指向＝女 異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝男 トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男 性自認＝女 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝男 トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女 性自認＝男 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女 性自認＝女 性指向＝男 異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女 性自認＝女 性指向＝女 同性愛の女性（ビアン）
＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・
A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。
また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。
自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・
A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。
また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。
自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、
それは不本意ながらも快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。
「抱きしめる・られる」「キス」は性行為の一部として行われることもありますが
愛情や友情の表現としても使われる行為で、同性間でも抵抗がない人もいます。
こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の習慣ですから、
「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
とくに10代のうちは性欲は盛んで、性的アイデンティティーも不安定なので
ちょっとしたはずみで同性間で性的な行為に及ぶことが多いです。
学術的な調査でも相当数の異性愛者に同性愛経験があるようです。
Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？ アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、
それは不本意ながらも快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。
「抱きしめる・られる」「キス」は性行為の一部として行われることもありますが
愛情や友情の表現としても使われる行為で、同性間でも抵抗がない人もいます。
こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の習慣ですから、
「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
とくに10代のうちは性欲は盛んで、性的アイデンティティーも不安定なので
ちょっとしたはずみで同性間で性的な行為に及ぶことが多いです。
学術的な調査でも相当数の異性愛者に同性愛経験があるようです。
Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？ アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）その２（>>7の半分）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。
女性は男性に比べて精神的な結びつきを求める傾向が強いので
ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。
Q. 同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A. まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手につたえてください。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性もビアン系のサイトで探すのが手短だとおもいますがビアンさんは特に「セックスだけの関係」を
嫌う傾向にあるようです。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPよりむしろ
ノンケ出会い系サイトで相手を探す方が、サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。
妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。そして、セーファーセックスはお忘れなく！
Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。
女性は男性に比べて精神的な結びつきを求める傾向が強いので
ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。
Q. 同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A. まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手につたえてください。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性もビアン系のサイトで探すのが手短だとおもいますがビアンさんは特に「セックスだけの関係」を
嫌う傾向にあるようです。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPよりむしろ
ノンケ出会い系サイトで相手を探す方が、サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。
妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。そして、セーファーセックスはお忘れなく！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。
Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。
Q. ゲイと友達になりたいのですが…
A. 「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。
Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。
Q. ゲイと友達になりたいのですが…
A. 「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝=
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。
Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。
Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。
＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。
Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。
Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。
>>2 でpart9を追加したら改行大杉と言われたのでてきとーに改行削除しました。
>>7 本文長過ぎと言われて半分に。要調整。
前スレにあった「そして、コンドームを付ける等のセーファーセックスはお忘れなく！ 」って文を
長過ぎって言われて削っても長かったので、削ったまま分割してしまいました。
ＦＴＭと同性愛の違いについては前スレに文案がなかったので保留。
以上、他に過不足ありましたら検討おながいします。
>>7 本文長過ぎと言われて半分に。要調整。
前スレにあった「そして、コンドームを付ける等のセーファーセックスはお忘れなく！ 」って文を
長過ぎって言われて削っても長かったので、削ったまま分割してしまいました。
ＦＴＭと同性愛の違いについては前スレに文案がなかったので保留。
以上、他に過不足ありましたら検討おながいします。
>>1
禿しく乙。
禿しく乙。
14 ：桃子：03/07/21 02:21 ID:j2CtdKOI
どなたか私の相談にのって下さい。
以前すごく好きだった人と偶然再会しましたが、後に彼がゲイになったことを
知りました。
再会したその時、彼のほうから話し掛けてくれたのですが別れた原因は私にあり
他の誰かの噂を信じ、彼にひどい事をして彼の前から消えたのでどのように
接していいから解らず無視をしてしまいました。
その後も何度か話し掛けてくれたのですが態度の変わらない私だった為
彼も私を見かけても声をかけてくることはなくなりました。
でも、私の心の中はいつも自己嫌悪でモヤモヤした気持ち。
本当は、あの時は私が悪かった、ちゃんと話をするべきだったと謝りたかったのです。
しばらくたってから、彼がまた声をかけてくれたとき短い会話でしたが
話をする事ができ、それを機会に次に会ったときに私も勇気を出して
話し掛けたのです。彼も最初はびっくりしてましたが徐々に過去のことを話すことが
できるようになりました。そこで、彼がゲイになったことをしりました。
なんかショックを受けてしまった自分がいました....自業自得なのは解ってるのですが。
以前すごく好きだった人と偶然再会しましたが、後に彼がゲイになったことを
知りました。
再会したその時、彼のほうから話し掛けてくれたのですが別れた原因は私にあり
他の誰かの噂を信じ、彼にひどい事をして彼の前から消えたのでどのように
接していいから解らず無視をしてしまいました。
その後も何度か話し掛けてくれたのですが態度の変わらない私だった為
彼も私を見かけても声をかけてくることはなくなりました。
でも、私の心の中はいつも自己嫌悪でモヤモヤした気持ち。
本当は、あの時は私が悪かった、ちゃんと話をするべきだったと謝りたかったのです。
しばらくたってから、彼がまた声をかけてくれたとき短い会話でしたが
話をする事ができ、それを機会に次に会ったときに私も勇気を出して
話し掛けたのです。彼も最初はびっくりしてましたが徐々に過去のことを話すことが
できるようになりました。そこで、彼がゲイになったことをしりました。
なんかショックを受けてしまった自分がいました....自業自得なのは解ってるのですが。
15 ：桃子：03/07/21 02:22 ID:j2CtdKOI
そして最近ではたまに一緒に遊びに出かけるようにもなり、この間数人で食事をし
その後飲みに行きました。どちらからともなく手をつないだりとすごく懐かしい気分でした。
そして私が一番先に酔いつぶれ彼の膝の上で寝てしまったてのですが、ふと気が付くと
彼がみんなから隠れるように泣いてるのに気が付きました。なぜか私も涙が出てしまって...
部屋に戻り２人でベットに横になっていたのですが、酔っ払っていたからでしょうか
彼に｢なんでまた俺の前に現れたんだ、今すごく混乱してる｣と言われ後ろから
抱きつかれました。私も同じ気持ちでした、なんでまた出会ったんだろう？って。
そのまま眠ってしまい何も起こりませんでしたが、私は懐かしくてそれだけで
十分でした。やはり私はまだ彼を思っているようです。でも、彼の口から自分が
ゲイであることを聞かされたのでそれは真実でしょう。今後彼が前のように
女の人を愛する可能性はないのでしょうか？似たような経験の方、ゲイになったけど
また女性を愛する事が出来た方はいらっしゃいますか？
私は諦めるべきなのでしょうか？自業自得ですが...今、彼に会うとすごく胸が
苦しくなるのですが、でも会える喜びの方を選びたまに会ってます。
どなたかよきアドバイスをお願いします。
その後飲みに行きました。どちらからともなく手をつないだりとすごく懐かしい気分でした。
そして私が一番先に酔いつぶれ彼の膝の上で寝てしまったてのですが、ふと気が付くと
彼がみんなから隠れるように泣いてるのに気が付きました。なぜか私も涙が出てしまって...
部屋に戻り２人でベットに横になっていたのですが、酔っ払っていたからでしょうか
彼に｢なんでまた俺の前に現れたんだ、今すごく混乱してる｣と言われ後ろから
抱きつかれました。私も同じ気持ちでした、なんでまた出会ったんだろう？って。
そのまま眠ってしまい何も起こりませんでしたが、私は懐かしくてそれだけで
十分でした。やはり私はまだ彼を思っているようです。でも、彼の口から自分が
ゲイであることを聞かされたのでそれは真実でしょう。今後彼が前のように
女の人を愛する可能性はないのでしょうか？似たような経験の方、ゲイになったけど
また女性を愛する事が出来た方はいらっしゃいますか？
私は諦めるべきなのでしょうか？自業自得ですが...今、彼に会うとすごく胸が
苦しくなるのですが、でも会える喜びの方を選びたまに会ってます。
どなたかよきアドバイスをお願いします。
16 ：禁断の名無しさん：03/07/21 02:55 ID:yeJ3crdZ
>>14-15
彼が「ゲイになった」という状態が具体的にどのようなものなのか、
何となく男性に欲情するようになってきたとか、何かのきっかけで男性と寝たとか、
それとも女性に欲情しなくなってきたとか、よくわからないので何とも言えません。
物心ついた時からゲイだと自覚していた人ならともかく、
大人になってからそう自覚する人は、自分自身で“よくわかっていない”ことが多いと思われます。
「ゲイになった」というのも本当にそうなのかどうか、彼にもわからないかもしれません。
また、あなたの言う「女性を愛する」とは具体的にどういう状態なのか、
これもはっきりしていただかないと、答えることは困難です。
もし彼が本当にゲイだとするなら、セックスの相手として女性を抱くことには非常に抵抗があるでしょう。
言い換えると、性的な関係を抜きにして人を愛することは性差を超えて可能であるともいえます。
しかしながら、いまの一般常識からすると、
特定の相手と恋愛関係となるとき、そこに性的な結びつきを含ませることが“当然”とされています。
あなたもこういう考えなら、ゲイである彼と愛し合うことは幸せとは言えないかもしれません。
彼がゲイである以上、あなたと性的交渉を持つことは困難でしょう。
表面上、あなたとの恋人関係が修復できたとしても、
セックスについては彼はあなた以外の男性を相手に済ませることになると思われます。
いわゆる浮気と呼ばれる状態がずっと続くというわけです。
もしあなたに、それでも構わないという度胸がおありなら、意外とうまくいくんじゃないでしょうか。
のちのち“結婚”という問題さえ顔を出さなければ。
彼が「ゲイになった」という状態が具体的にどのようなものなのか、
何となく男性に欲情するようになってきたとか、何かのきっかけで男性と寝たとか、
それとも女性に欲情しなくなってきたとか、よくわからないので何とも言えません。
物心ついた時からゲイだと自覚していた人ならともかく、
大人になってからそう自覚する人は、自分自身で“よくわかっていない”ことが多いと思われます。
「ゲイになった」というのも本当にそうなのかどうか、彼にもわからないかもしれません。
また、あなたの言う「女性を愛する」とは具体的にどういう状態なのか、
これもはっきりしていただかないと、答えることは困難です。
もし彼が本当にゲイだとするなら、セックスの相手として女性を抱くことには非常に抵抗があるでしょう。
言い換えると、性的な関係を抜きにして人を愛することは性差を超えて可能であるともいえます。
しかしながら、いまの一般常識からすると、
特定の相手と恋愛関係となるとき、そこに性的な結びつきを含ませることが“当然”とされています。
あなたもこういう考えなら、ゲイである彼と愛し合うことは幸せとは言えないかもしれません。
彼がゲイである以上、あなたと性的交渉を持つことは困難でしょう。
表面上、あなたとの恋人関係が修復できたとしても、
セックスについては彼はあなた以外の男性を相手に済ませることになると思われます。
いわゆる浮気と呼ばれる状態がずっと続くというわけです。
もしあなたに、それでも構わないという度胸がおありなら、意外とうまくいくんじゃないでしょうか。
のちのち“結婚”という問題さえ顔を出さなければ。
17 ：禁断の名無しさん ：03/07/21 04:23 ID:hWsRFRmx
>14-15
彼はバイセクシャルということであれば
可能性はあるのではないでしょうか
彼はバイセクシャルということであれば
可能性はあるのではないでしょうか
18 ：禁断の名無しさん：03/07/21 11:57 ID:d4hkyt5U
>>14,15
前に別の方が書かれていましたが性指向は
外から無理に変えることはできませんが
自然に移り変わることはあるようです。
ゲイからバイセクシャルに変わるということも
なきにしもあらず、ということかもしれません。
んで、酷なようですが相手も、それに自分も
まだ混乱してどうしたいのかわかってない状態で
膝枕で寝たりベッドを共にしたりというのは
余りに不用意ではないでしょうか？
相手が本当にゲイなのか、それとも女性も大丈夫なのかは
貴方が思い悩んでもどうしようもないことです
単に昔の恋人に会ったとして、自分がただ負い目を
なくしたいだけなのか、また付き合いたいのか
ちゃんと考えて相手に伝えた方がいいのでは？
前に別の方が書かれていましたが性指向は
外から無理に変えることはできませんが
自然に移り変わることはあるようです。
ゲイからバイセクシャルに変わるということも
なきにしもあらず、ということかもしれません。
んで、酷なようですが相手も、それに自分も
まだ混乱してどうしたいのかわかってない状態で
膝枕で寝たりベッドを共にしたりというのは
余りに不用意ではないでしょうか？
相手が本当にゲイなのか、それとも女性も大丈夫なのかは
貴方が思い悩んでもどうしようもないことです
単に昔の恋人に会ったとして、自分がただ負い目を
なくしたいだけなのか、また付き合いたいのか
ちゃんと考えて相手に伝えた方がいいのでは？
19 ：禁断の名無しさん：03/07/21 15:10 ID:oRBVFhAt
>>1
新スレ乙。で、「TS/TGと同性愛の違いについて」については、
ちょっと文面考えてみます。
…余談だが「FTMと同性愛の違いについて」…って、
FTMはTS/TG全体を指す言葉じゃないんだが（＾∀＾;;）。
というかここ、回答者は圧倒的にゲイが多そうなのに対し、
最近の質問は「ビアンについて」「TS/TGについて」が多いよね。
需要と供給の不均衡？
新スレ乙。で、「TS/TGと同性愛の違いについて」については、
ちょっと文面考えてみます。
…余談だが「FTMと同性愛の違いについて」…って、
FTMはTS/TG全体を指す言葉じゃないんだが（＾∀＾;;）。
というかここ、回答者は圧倒的にゲイが多そうなのに対し、
最近の質問は「ビアンについて」「TS/TGについて」が多いよね。
需要と供給の不均衡？
20 ：禁断の名無しさん：03/07/21 15:35 ID:w3CUzq45
何でゲイの人（山咲トオル・平井堅・・etc）は女性アイドルが
好きなんでしょうか。男性アイドルが好きな
レズビアンの人って聞いたこと無いけど・・・
好きなんでしょうか。男性アイドルが好きな
レズビアンの人って聞いたこと無いけど・・・
21 ：禁断の名無しさん：03/07/21 15:51 ID:oRBVFhAt
>>20
まず、山咲＆平井の両氏がゲイである、というのは単なる噂で、
本人に直接聞きでもしない限り、確実なところは誰にもわからない…
ということをご理解下さい。>>9も参考にしてね。
その上で、「ゲイに女性アイドル好きな傾向があるのはなぜか」
ということに対してお答えいたしますが、
前スレにはこんな質問＆回答がありました。ご参照下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/63-70
まず、山咲＆平井の両氏がゲイである、というのは単なる噂で、
本人に直接聞きでもしない限り、確実なところは誰にもわからない…
ということをご理解下さい。>>9も参考にしてね。
その上で、「ゲイに女性アイドル好きな傾向があるのはなぜか」
ということに対してお答えいたしますが、
前スレにはこんな質問＆回答がありました。ご参照下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/63-70
22 ：禁断の名無しさん：03/07/21 15:52 ID:5fM5JcBF
>>20
全く興味ないですが・・・。
全く興味ないですが・・・。
23 ：禁断の名無しさん：03/07/21 17:23 ID:dbZihBEZ
24 ：禁断の名無しさん：03/07/21 20:35 ID:m5rO0DYY
偏見かもしれないけど
ゲイ（男）で学生時代、サッカー部所属してた人ってここにいます？
ゲイって球技苦手ってイメージがあるんですけど･･･
あとノンケ集団にいると浮いちゃって溶け込めないっていうけど、みんなそうなんですか？
ゲイ（男）で学生時代、サッカー部所属してた人ってここにいます？
ゲイって球技苦手ってイメージがあるんですけど･･･
あとノンケ集団にいると浮いちゃって溶け込めないっていうけど、みんなそうなんですか？
25 ：禁断の名無しさん：03/07/21 20:38 ID:PuKzBbOp
26 ：禁断の名無しさん：03/07/21 20:46 ID:m5rO0DYY
ありがとう。
そうなんだ、バレーも多そうな気がする
女がどうこう･･･ってシモネタ話題になった時に、周りのノンケと話合うのかなって思ってみたんだ
そうなんだ、バレーも多そうな気がする
女がどうこう･･･ってシモネタ話題になった時に、周りのノンケと話合うのかなって思ってみたんだ
ノンケ集団にいて浮くって言うならすぐ見分けがついて楽なんだけどね。
実際わからない。必死こいてみんな隠してるから。
実際わからない。必死こいてみんな隠してるから。
>>26
確かに女性の体でﾊｧﾊｧはできないけど、
女性の体に関する知識は持ってるわけだし、
スケベに付随する心理はゲイもノンケも変わらないと思うし。
唯一困るのは、自分の体験談話してみろって言われたときかねぇ。
確かに女性の体でﾊｧﾊｧはできないけど、
女性の体に関する知識は持ってるわけだし、
スケベに付随する心理はゲイもノンケも変わらないと思うし。
唯一困るのは、自分の体験談話してみろって言われたときかねぇ。
>>19
テンプレが充実してきた分、補完できないものが増えたかな？
テンプレが充実してきた分、補完できないものが増えたかな？
30 ：禁断の名無しさん：03/07/22 07:38 ID:mzSn8Lvv
>>24 サッカーやってたヤツ、意外に多いよ。俺の周り。
あと野球も。あれ？こんなカワイコちゃんが…ってヤツが
意外に体育会出身だったりして驚くことがよくあるなぁ。
余談だけど、来月の頭にアメリカのボストンで
ゲイ・サッカーのワールドカップが行われるよ。
日本人も参加してる。
あと野球も。あれ？こんなカワイコちゃんが…ってヤツが
意外に体育会出身だったりして驚くことがよくあるなぁ。
余談だけど、来月の頭にアメリカのボストンで
ゲイ・サッカーのワールドカップが行われるよ。
日本人も参加してる。
>>1
遅ればせながら新スレ乙ですた。
遅ればせながら新スレ乙ですた。
32 ：禁断の名無しさん：03/07/22 13:36 ID:o9SZHz+M
>>32
同じく初めて聞いたんで、
「gay soccer world cup boston」でぐぐったら出てきた。
これだよね？
http://www.boston2003.org/en/home.htm
同じく初めて聞いたんで、
「gay soccer world cup boston」でぐぐったら出てきた。
これだよね？
http://www.boston2003.org/en/home.htm
そうそう。俺も出場する友人から聞かなかったら、
知り得なかったと思う。イケメン（死語）多そうだから
見に行きてー！
知り得なかったと思う。イケメン（死語）多そうだから
見に行きてー！
35 ：禁断の名無しさん：03/07/22 17:38 ID:Z7YjHV3/
ものすごくよく出てる言葉ですがＭＸってなんですか？
初心者なもんで・・・。詳しく教えてくださいな。
初心者なもんで・・・。詳しく教えてくださいな。
36 ：禁断の名無しさん：03/07/22 17:57 ID:3P4km7Q/
37 ：禁断の名無しさん：03/07/22 18:01 ID:KbpR4jwz
既出ならすいません。
ゲイとビアンってどちらの方が多いのでしょうか？
同性愛者は人口の最低3％〜5％はいると聞きました。
計算すると少なくとも30人に1人くらいはいるということですが
それは男女含めた数なのか男性のみの数なのかわかりません。
私はゲイのほうが多いと思うのですが、ビアンの方が多いと言う人もいて
実際はどうなのか単純に知りたくなったので質問しました。
よろしくお願いします。
ゲイとビアンってどちらの方が多いのでしょうか？
同性愛者は人口の最低3％〜5％はいると聞きました。
計算すると少なくとも30人に1人くらいはいるということですが
それは男女含めた数なのか男性のみの数なのかわかりません。
私はゲイのほうが多いと思うのですが、ビアンの方が多いと言う人もいて
実際はどうなのか単純に知りたくなったので質問しました。
よろしくお願いします。
38 ：禁断の名無しさん：03/07/22 18:19 ID:Mu05iuy9
>>35
死ね。糞
死ね。糞
>>20
遅レスですが、ビアンでも男性アイドルを好きな人はいますよ。
ビアン友達とジャニーズグループのコンサートに行った時、
「これはカップルだろう」という女性二人連れもちらほらいました。
あとボーイッシュ系が好きな人で、〇〇くんみたいな顔の女のコ
がタイプと言う人もいます。
遅レスですが、ビアンでも男性アイドルを好きな人はいますよ。
ビアン友達とジャニーズグループのコンサートに行った時、
「これはカップルだろう」という女性二人連れもちらほらいました。
あとボーイッシュ系が好きな人で、〇〇くんみたいな顔の女のコ
がタイプと言う人もいます。
41 ：禁断の名無しさん：03/07/22 23:35 ID:u7hZAGH0
>>37
今のところ（当事者ですら「わからない」という人がいる以上、正確な数字なんて出るわけはないですが）、
同性愛者は全人口のほぼ1割にあたるといわれています。
で、>>39も言うとおりゲイの方が多いような気がする、または実際に多いというのは間違いではないでしょう。
ただ、これには、女性がレズビアンとして生きていくことが、
男性がゲイとして生きていくこと以上に困難であるという事情があることを考慮しなければなりません。
女性は性的におおらかであってはならないという古典的な風習により
自らの性欲を抑圧され、流されるまま気がつけば男と結婚しちゃっていた、とか、
ゲイ向けに作られた出会いの場であったり性欲を発散する術は多々あっても、
レズビアン向けのそれは極端に少ない、とか、
男性同性愛に比べて女性同性愛は今なお顕在化しにくいものであるのです。
つまり、レズビアンは少ないのではなく、
自らがレズビアンだと自覚、主張できる当事者が（ゲイと比べて）きわめて少ないということです。
長々と書きましたが、結論としては、潜在的な同性愛者の男女比はほぼ同じだと思っていいでしょう。
今のところ（当事者ですら「わからない」という人がいる以上、正確な数字なんて出るわけはないですが）、
同性愛者は全人口のほぼ1割にあたるといわれています。
で、>>39も言うとおりゲイの方が多いような気がする、または実際に多いというのは間違いではないでしょう。
ただ、これには、女性がレズビアンとして生きていくことが、
男性がゲイとして生きていくこと以上に困難であるという事情があることを考慮しなければなりません。
女性は性的におおらかであってはならないという古典的な風習により
自らの性欲を抑圧され、流されるまま気がつけば男と結婚しちゃっていた、とか、
ゲイ向けに作られた出会いの場であったり性欲を発散する術は多々あっても、
レズビアン向けのそれは極端に少ない、とか、
男性同性愛に比べて女性同性愛は今なお顕在化しにくいものであるのです。
つまり、レズビアンは少ないのではなく、
自らがレズビアンだと自覚、主張できる当事者が（ゲイと比べて）きわめて少ないということです。
長々と書きましたが、結論としては、潜在的な同性愛者の男女比はほぼ同じだと思っていいでしょう。
この板にふさわしい質問かどうか迷いましたが、この板の住人は親切そうなので
相談させていただきます。ほかにふさわしい板やサイトがありましたら誘導お願
いします。
さて、私はゲイですが女性から告白されてしまいました。
私自身結婚自体はできればしたいと思うのですが、告白された女性とセックス
できるかといえばNOでしょう。
かといって断るにはカミングアウトする必要があると思うんです。
職場で知り合った女性なので、カミングアウトしてその女性から職場にひろまって
しまうという事態は避けたいのです。
いったいどのように返事をすればよいのか迷っています。
ｹﾞｲ､ﾋﾞｱﾝ､ﾉﾝｹｻﾝいろんな人からの意見が聞きたいです。
相談させていただきます。ほかにふさわしい板やサイトがありましたら誘導お願
いします。
さて、私はゲイですが女性から告白されてしまいました。
私自身結婚自体はできればしたいと思うのですが、告白された女性とセックス
できるかといえばNOでしょう。
かといって断るにはカミングアウトする必要があると思うんです。
職場で知り合った女性なので、カミングアウトしてその女性から職場にひろまって
しまうという事態は避けたいのです。
いったいどのように返事をすればよいのか迷っています。
ｹﾞｲ､ﾋﾞｱﾝ､ﾉﾝｹｻﾝいろんな人からの意見が聞きたいです。
>>42
ここで答えてあげたい気はするんですが…
やはり「住人は専用スレへ」というルール通り、
下記のスレへ移動してください。おながいします。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/
ここで答えてあげたい気はするんですが…
やはり「住人は専用スレへ」というルール通り、
下記のスレへ移動してください。おながいします。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/
>>45
あちらでも、みなさんから親切な回答をいただきました。
あちらでも、みなさんから親切な回答をいただきました。
すいません質問させてください。
先程銭湯に行ってきました。
そこでこっちをやたらジロジロ見る人が居たんです。
初めは気のせいだと思ったのですが、
ジェットバスに入った時自分の真横に来て
明らかに顔を直視してるのです。
なんだコイツと思い一睨みしたのですが
その後も横目で見るとこっちを見てました。
でこれは勘違いかもしれませんが
腿を触ったような感触がありました。
慌てて出て脱衣所に行きました。
そしたらその人っぽい方も脱衣所に来たのです。
目が悪いので風呂場で顔をハッキリとは
覚えてなかった為人違いだといけないので
気には留めなかったのですが、
帰り道に後を着けていたようです。
先程銭湯に行ってきました。
そこでこっちをやたらジロジロ見る人が居たんです。
初めは気のせいだと思ったのですが、
ジェットバスに入った時自分の真横に来て
明らかに顔を直視してるのです。
なんだコイツと思い一睨みしたのですが
その後も横目で見るとこっちを見てました。
でこれは勘違いかもしれませんが
腿を触ったような感触がありました。
慌てて出て脱衣所に行きました。
そしたらその人っぽい方も脱衣所に来たのです。
目が悪いので風呂場で顔をハッキリとは
覚えてなかった為人違いだといけないので
気には留めなかったのですが、
帰り道に後を着けていたようです。
とりあえず止まってタバコに火を付けて
先に行かせようとしたのですが、
横に来て話掛けられました。
「家近いの？」
「近くないです」
「君のチンポしゃぶりたいんだけど」
怒鳴ってやろうとしたのですが家の近くでしたし、
姉貴と同居してるのでこの後家まで着けられて
迷惑かけたらマズイので
「いやです」とだけ言っておきました。
幸いすぐに立ち去ったのですが、
怖くなり遠回りして家に帰りました。
その銭湯は近くで感じの良い方がやっていて
お気に入りなのですが
もう行かない方がいいのでしょうか？
あと他の銭湯に行くとしても
このような目に遭わないようにするには
どうしたら良いのでしょう？
長々とすいませんがよろしくお願いします。
先に行かせようとしたのですが、
横に来て話掛けられました。
「家近いの？」
「近くないです」
「君のチンポしゃぶりたいんだけど」
怒鳴ってやろうとしたのですが家の近くでしたし、
姉貴と同居してるのでこの後家まで着けられて
迷惑かけたらマズイので
「いやです」とだけ言っておきました。
幸いすぐに立ち去ったのですが、
怖くなり遠回りして家に帰りました。
その銭湯は近くで感じの良い方がやっていて
お気に入りなのですが
もう行かない方がいいのでしょうか？
あと他の銭湯に行くとしても
このような目に遭わないようにするには
どうしたら良いのでしょう？
長々とすいませんがよろしくお願いします。
>>47-48
まず目を合わせない事。目線が何度も合うと、
妙な勘違いする人がいますので。
チラチラ見られてると思っても、完全無視。
そして「イヤだ」という意思表示をはっきりする事。
大半はこれで解決できると思います。
DQNのせいで、お気に入りが減ったら損です。
堂々と通ってください。
まず目を合わせない事。目線が何度も合うと、
妙な勘違いする人がいますので。
チラチラ見られてると思っても、完全無視。
そして「イヤだ」という意思表示をはっきりする事。
大半はこれで解決できると思います。
DQNのせいで、お気に入りが減ったら損です。
堂々と通ってください。
>39 41
ゲイとレズビアンの数についてのレスありがとうございました。
レズビアンがどういう状況にあるのかまで考えが及びませんでした。
数がどうのこうのと言う事より
もっと知らなければならない事があるようです。ありがとうございました。
ゲイとレズビアンの数についてのレスありがとうございました。
レズビアンがどういう状況にあるのかまで考えが及びませんでした。
数がどうのこうのと言う事より
もっと知らなければならない事があるようです。ありがとうございました。
>>49
アドバイスありがとうございます。
あまりに見ているのでに自分からも
見てしまった為に勘違いしたのかもしれません。
これからは気を付けるようにします。
＞＞堂々と通ってください。
そうします。
これで銭湯に安心して通えます。
本当にありがとうございました。
アドバイスありがとうございます。
あまりに見ているのでに自分からも
見てしまった為に勘違いしたのかもしれません。
これからは気を付けるようにします。
＞＞堂々と通ってください。
そうします。
これで銭湯に安心して通えます。
本当にありがとうございました。
52 ：禁断の名無しさん：03/07/23 07:32 ID:bjTozArC
ノンケを装っているゲイの見分け方・特徴とかあったら教えてくだされ。
別に、「おまえゲイだろ」みたいに冷やかさないから
他スレで、50%ホモという情報が信じられなくてね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054178752/l50
本当かなと思った次第であります。
別に、「おまえゲイだろ」みたいに冷やかさないから
他スレで、50%ホモという情報が信じられなくてね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054178752/l50
本当かなと思った次第であります。
20代42%の間違いだね。
54 ：禁断の名無しさん：03/07/23 08:05 ID:7qhLcLY6
このスレは、やや乱暴なレスやオネエ調レスで質問に答えてくれるスレです。
士気にかかわるような駄レスをしますと、スルーされます。
基本的には答えられる範囲で親切に回答します。
次の方、質問ﾄﾞｿﾞ
士気にかかわるような駄レスをしますと、スルーされます。
基本的には答えられる範囲で親切に回答します。
次の方、質問ﾄﾞｿﾞ
自分は、デッサンの参考に、男性の限りなく全裸に近い
状態の写真集を探しているのですが、日本だと規制も
多いと思うので、海外の人物・デッサンに参考になり
そうなヌード写真集をご存じないでしょうか？
モデルさんは、体格の良い人が希望です。
状態の写真集を探しているのですが、日本だと規制も
多いと思うので、海外の人物・デッサンに参考になり
そうなヌード写真集をご存じないでしょうか？
モデルさんは、体格の良い人が希望です。
57 ：禁断の名無しさん：03/07/23 18:38 ID:18Y1NY/Y
>>56
あなたの探しているものがあるかどうか、この辺りから見てみては？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/3931613062/0/250-4504388-4147441
どうでもいいことだけど、俺はブルース・ウェーバーが好きだった。
あなたの探しているものがあるかどうか、この辺りから見てみては？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/3931613062/0/250-4504388-4147441
どうでもいいことだけど、俺はブルース・ウェーバーが好きだった。
受付ageどうぞ
59 ：禁断の名無しさん：03/07/23 19:36 ID:UdlpyoxX
同性愛板見るようになって
道行く仲よさそうな同性同志を見るとそっち系なのじゃと思うようになってしまった。
それで色々想像したりして困ってるのだけど。
どうしたらいい？
道行く仲よさそうな同性同志を見るとそっち系なのじゃと思うようになってしまった。
それで色々想像したりして困ってるのだけど。
どうしたらいい？
>>59
十中八九は単なる友達同士…
十中八九は単なる友達同士…
63 ：禁断の名無しさん：03/07/23 20:30 ID:aLoDPbmK
ゲイの人って
ノンケに「お兄さん」と呼ばれると機嫌悪くなるのに
女性やゲイに「お姉さん」と呼ばれると機嫌悪くなるのはなんでですか？
どっちで呼べばいいんですか？
ノンケに「お兄さん」と呼ばれると機嫌悪くなるのに
女性やゲイに「お姉さん」と呼ばれると機嫌悪くなるのはなんでですか？
どっちで呼べばいいんですか？
64 ：禁断の名無しさん：03/07/23 20:36 ID:UcHk7+kT
相手をゲイだと確実にわかってる場合は
「姉さん」と呼んだ方が間違いはないでしょう。
「姉さん」と呼んだ方が間違いはないでしょう。
>>62
何処行ったら買えます？
何処行ったら買えます？
68 ：禁断の名無しさん：03/07/23 21:22 ID:FYNP6Nfc
>>59 想像してしまうことが、何が困るの？
それより、ご自分の、そういう想像をしてしまう
理由について、深く掘り下げた方が良いのでは？
驚愕の事実が見つかったりしてね（笑）。
>>63 ゲイの人を（に）、ゲイと呼ぶ代わりに「お兄さん」と
呼ぶ（呼ばれる）ことは滅多にないので、正直ピンと来ないな。
ただ、オネエじゃない人に、お姉さんと呼んじゃいけないかも。
っていうか、この質問、前にどっかのスレでしてなかった？
それより、ご自分の、そういう想像をしてしまう
理由について、深く掘り下げた方が良いのでは？
驚愕の事実が見つかったりしてね（笑）。
>>63 ゲイの人を（に）、ゲイと呼ぶ代わりに「お兄さん」と
呼ぶ（呼ばれる）ことは滅多にないので、正直ピンと来ないな。
ただ、オネエじゃない人に、お姉さんと呼んじゃいけないかも。
っていうか、この質問、前にどっかのスレでしてなかった？
69 ：禁断の名無しさん：03/07/23 21:30 ID:qSbd23qr
70 ：禁断の名無しさん：03/07/23 23:35 ID:vdBlvWVo
>>59
雑談したいならヤオイ板へどうぞ。
>>63
自分はお兄さんと呼ばれてもお姉さんと呼ばれても
機嫌悪くなりません。また周りのゲイ知人でただ
お兄さん・お姉さんと呼ばれたからって怒る人も
おりません。その機嫌が悪くなったって人の
個人的資質だと思われ。その本人に直接聞かないと
わからないでしょう。
もしくは貴方が揶揄するような言い方をしてるんでないの？
ニタニタ笑いながら｢お姉さん〜〜？｝とか
言われるとそりゃ腹も立つ。
雑談したいならヤオイ板へどうぞ。
>>63
自分はお兄さんと呼ばれてもお姉さんと呼ばれても
機嫌悪くなりません。また周りのゲイ知人でただ
お兄さん・お姉さんと呼ばれたからって怒る人も
おりません。その機嫌が悪くなったって人の
個人的資質だと思われ。その本人に直接聞かないと
わからないでしょう。
もしくは貴方が揶揄するような言い方をしてるんでないの？
ニタニタ笑いながら｢お姉さん〜〜？｝とか
言われるとそりゃ腹も立つ。
72 ：禁断の名無しさん：03/07/24 05:18 ID:f113zEvr
こんな朝っぱらからくだらない質問なんでチョット申し訳ないんですが、
ゲイの人やビアンの人の処女喪失や童貞喪失とは何をもってそういうのでしょうか？
ノンケの場合は分かりやすいというかまあ挿入行為ですが、
ゲイのセックスには必ずしも肛門性交は行うわけではないということですし
肛門性交を行うにしても一度も挿入しない人もいるでしょうし、
ビアンにおいてはなおのことですよね？
自分はノンケですが童貞の時分には早く童貞を捨てたい、と童貞であることから
早く抜け出したいと思っていたんですが、そういう考えをどの程度もっていて何をしたら
自分の中で「童貞を失った。やったー」みたいに自分で納得できるんでしょうか？
それといわゆる素人童貞みたいな人もいてやっぱり悩んでいるんでしょうか？
ゲイの人やビアンの人の処女喪失や童貞喪失とは何をもってそういうのでしょうか？
ノンケの場合は分かりやすいというかまあ挿入行為ですが、
ゲイのセックスには必ずしも肛門性交は行うわけではないということですし
肛門性交を行うにしても一度も挿入しない人もいるでしょうし、
ビアンにおいてはなおのことですよね？
自分はノンケですが童貞の時分には早く童貞を捨てたい、と童貞であることから
早く抜け出したいと思っていたんですが、そういう考えをどの程度もっていて何をしたら
自分の中で「童貞を失った。やったー」みたいに自分で納得できるんでしょうか？
それといわゆる素人童貞みたいな人もいてやっぱり悩んでいるんでしょうか？
ゲイで素人童貞なんかほとんどいねー。ありえねー。
なんつーかノンケの世界よりＳＥＸの価値が低いからかなー？
ＳＥＸするだけだったらﾃﾞﾌﾞでもﾌﾞｻｲｸでもｼﾞｼﾞｨでもいくらでも可能な世界なんで。
ただデヴューするのが怖くて童貞・処女のまま悩んでるｹﾞｲ、ならいくらでもいるだろう。
なんつーかノンケの世界よりＳＥＸの価値が低いからかなー？
ＳＥＸするだけだったらﾃﾞﾌﾞでもﾌﾞｻｲｸでもｼﾞｼﾞｨでもいくらでも可能な世界なんで。
ただデヴューするのが怖くて童貞・処女のまま悩んでるｹﾞｲ、ならいくらでもいるだろう。
74 ：禁断の名無しさん：03/07/24 07:54 ID:CqjrlRDt
75 ：禁断の名無しさん：03/07/24 08:35 ID:2G9Wss/M
76 ：禁断の名無しさん：03/07/24 08:50 ID:dLwljcZi
オレの嫁さんがオンナに寝取られた。
なんでだろ〜。
なんでだろ〜。
77 ：禁断の名無しさん：03/07/24 09:42 ID:gpCje/SP
あたいは処女じゃないけど童貞よ。
男好きだけど、私が人のアナルに挿入するなんて絶対ありえな〜い。
この世界10年以上のベテランだけどアナル調教の仕方さえ知らないわ。
男好きだけど、私が人のアナルに挿入するなんて絶対ありえな〜い。
この世界10年以上のベテランだけどアナル調教の仕方さえ知らないわ。
78 ：禁断の名無しさん：03/07/24 10:14 ID:6P/bouE8
このスレは、やや乱暴なレスやオネエ調レスで質問に答えてくれるスレです。
士気にかかわるような駄レスをしますと、スルーされます。
基本的には答えられる範囲で親切に回答します。
雑談はスルーの方針でお願いします。
次の方、質問ﾄﾞｿﾞ
士気にかかわるような駄レスをしますと、スルーされます。
基本的には答えられる範囲で親切に回答します。
雑談はスルーの方針でお願いします。
次の方、質問ﾄﾞｿﾞ
>>79
質問募集用のテンプレを作るなら、
「まず>>5-11のFAQを読んだ上で質問をおながいします」
と、FAQの案内を付け加えた方がいいのでは。
ｶﾞｲｼｭﾂの質問多いし。
あと、非オネェで丁寧な口調の回答も多いと思うんですけど…
質問募集用のテンプレを作るなら、
「まず>>5-11のFAQを読んだ上で質問をおながいします」
と、FAQの案内を付け加えた方がいいのでは。
ｶﾞｲｼｭﾂの質問多いし。
あと、非オネェで丁寧な口調の回答も多いと思うんですけど…
ウィット。。。わからんか。。。
>>80
これは、このスレを見てくださった皆さんが、まず>>1を読んだものとして作ったものです。
また、初めてレスを見た方が、オネエ調レスを見て引かない為にも作りました。あなたの
レスは、揚げ足取り及び、クレーマーと捉えかねません。この様なレスは、士気にかかわり
ますので、お引き取りますようお願い申し上げます。
では、仕切りなおして 次の方、質問ﾄﾞｿﾞ
これは、このスレを見てくださった皆さんが、まず>>1を読んだものとして作ったものです。
また、初めてレスを見た方が、オネエ調レスを見て引かない為にも作りました。あなたの
レスは、揚げ足取り及び、クレーマーと捉えかねません。この様なレスは、士気にかかわり
ますので、お引き取りますようお願い申し上げます。
では、仕切りなおして 次の方、質問ﾄﾞｿﾞ
83 ：禁断の名無しさん：03/07/24 14:21 ID:2G9Wss/M
ささ、次の方質問どうぞ。
こんな人達には、今後丁寧にレスする気は一切もうありません！！
教えて君、くれくれ君
場の雰囲気を感じ取れない人
自己中心的な人
ルールを守らない人、注意書きを読まない人
人の話にやたらと割り込んでくる人
場の雰囲気を感じ取れない人
クレーマー
揚げ足取り
頑固な人，説教好きな人
直リン君
アニヲタ・ゲーヲタ
ネカマ
では、再度仕切り直して 次の方、質問ﾄﾞｿﾞ
>>87
正直、そのレスの後に質問するのは勇気がいると思う…(w
正直、そのレスの後に質問するのは勇気がいると思う…(w
……夏のかほり？
>>88
夏厨対策にはいいんでねーかいw
夏厨対策にはいいんでねーかいw
91 ：禁断の名無しさん：03/07/24 23:07 ID:esjUD75p
>>87
おお、いいテンプレですね。よし！次からこれにしよう。
おお、いいテンプレですね。よし！次からこれにしよう。
92 ：禁断の名無しさん：03/07/25 00:12 ID:iPUZI81Z
>>90-91
本気でいってんの？
このスレは例え相手が同人女あいてであっても、よほどひどい質問じゃない限り何でも答えるスレじゃなかったのか？
同姓愛への理解をふかめるとか、ノンケの単発質問スレを回避、隔離の目的もあるし、回答者は強制じゃなく答えられる奴が答えられる質問に答えてあげるスレなんだからそんなごちゃごちゃしたテンプレいらんだろ。
と、思うのですがいかがでしょうか？
本気でいってんの？
このスレは例え相手が同人女あいてであっても、よほどひどい質問じゃない限り何でも答えるスレじゃなかったのか？
同姓愛への理解をふかめるとか、ノンケの単発質問スレを回避、隔離の目的もあるし、回答者は強制じゃなく答えられる奴が答えられる質問に答えてあげるスレなんだからそんなごちゃごちゃしたテンプレいらんだろ。
と、思うのですがいかがでしょうか？
93 ：禁断の名無しさん：03/07/25 00:35 ID:VsVNPs5J
何回か質問してきた者だけど、ゴチャゴチャ言って雰囲気悪いよっ。
94 ：72：03/07/25 00:55 ID:wCX7NxSH
話の流れとはえらい違うけど返答してくれた人達どうもありがとう。
また新たな疑問なんですがどんなブサイクでもじじいでもデブでもセックス
できるって事はまじですか？
あと入れられる側の人はたまには入れてみたくなったりしないんですか？
もしそうではないのならば、挿入される方がするほうよりも
強い快感を得られるからですか？
男女間では女性の方が男性の何倍も強い快感を得ることができると言われてますが
ゲイの人たちのセックスでは入れる方入れられる方のどちらが強い快感を
感じているのでしょうか。
答えるのが嫌ではなかったらどなたか答えて下さい。
また新たな疑問なんですがどんなブサイクでもじじいでもデブでもセックス
できるって事はまじですか？
あと入れられる側の人はたまには入れてみたくなったりしないんですか？
もしそうではないのならば、挿入される方がするほうよりも
強い快感を得られるからですか？
男女間では女性の方が男性の何倍も強い快感を得ることができると言われてますが
ゲイの人たちのセックスでは入れる方入れられる方のどちらが強い快感を
感じているのでしょうか。
答えるのが嫌ではなかったらどなたか答えて下さい。
95 ：禁断の名無しさん：03/07/25 01:10 ID:o3j2cU6M
>>94
まず最初の質問から。
たんに可能か不可能かと言われれば身体的な問題（生殖器の異常など）がなければ可能でしょう。
個別にみていくと、
デブ：「デブ専」と呼ばれる人もいるぐらいですから、ある程度の需要はあります。
異性愛者の中にもそういった人たちがいることを考えると簡単に想像はつくはずです。
じじい：これはあなたが知らないだけで、高齢者だからといって性交渉をしないことはありません。
ただ、若年者のそれと全く同じものではないかもしれない、というだけです。
ブサイク：個々人の美醜の感覚には大きな開きがあります。
具体的にどういった造形の表情をもってブサイクとするか、誰にも定義づけることはできません。
で、次の質問。
おそらく過去に何度も回答者が述べていると思いますが、
ゲイのセックスは必ずしも挿入を伴うものではありません。
いわゆるセックスと呼ばれる広い意味での行為の中に含まれる「技」のひとつ、とでも言えばいいでしょうか。
それがすべてではない、ということです。
それを踏まえたとしても、残念ながら快感をわかりやすく測る単位や基準はありません。
ですから、そういったものを単純比較することは非常に困難であります。
さらにそれらを踏まえたとして、
「入れられる方」が得る快感は、射精の快感とほぼ同等といえます。
射精の快感を司る前立腺という部分を、肛門性交により間接的に刺激しているからです。
ただし、この「ツボ」を探り当てられる人とそうでない人がいるため、
すべての人がこの快感を味わえるわけではないのです。
まず最初の質問から。
たんに可能か不可能かと言われれば身体的な問題（生殖器の異常など）がなければ可能でしょう。
個別にみていくと、
デブ：「デブ専」と呼ばれる人もいるぐらいですから、ある程度の需要はあります。
異性愛者の中にもそういった人たちがいることを考えると簡単に想像はつくはずです。
じじい：これはあなたが知らないだけで、高齢者だからといって性交渉をしないことはありません。
ただ、若年者のそれと全く同じものではないかもしれない、というだけです。
ブサイク：個々人の美醜の感覚には大きな開きがあります。
具体的にどういった造形の表情をもってブサイクとするか、誰にも定義づけることはできません。
で、次の質問。
おそらく過去に何度も回答者が述べていると思いますが、
ゲイのセックスは必ずしも挿入を伴うものではありません。
いわゆるセックスと呼ばれる広い意味での行為の中に含まれる「技」のひとつ、とでも言えばいいでしょうか。
それがすべてではない、ということです。
それを踏まえたとしても、残念ながら快感をわかりやすく測る単位や基準はありません。
ですから、そういったものを単純比較することは非常に困難であります。
さらにそれらを踏まえたとして、
「入れられる方」が得る快感は、射精の快感とほぼ同等といえます。
射精の快感を司る前立腺という部分を、肛門性交により間接的に刺激しているからです。
ただし、この「ツボ」を探り当てられる人とそうでない人がいるため、
すべての人がこの快感を味わえるわけではないのです。
96 ：72：03/07/25 01:45 ID:wCX7NxSH
おー！こんなにも早く回答いただけるとはチョットビックリです。
重ね重ね有難うございます。
他人だと快感の度合いを比較することはかなり難しいとは思いますが、
一人で挿入の経験もあり挿入される経験のある方ならば比較が可能かと思い
質問させていただきました。
それと自分が性行為を行って性器に感じる快感と自慰行為で感じる快感は
ほとんど気持ちよさ度合いからいうと変わらない気がします。
でもなぜ性行為の方がいいかというと相手を気持ちよくさせることが自分には快感
だからです。でもたまにはされるがままの受身のでもしてみたいなと思います。
ゲイの方ならいつもは受身が好きだけどたまに攻めてみたいっていう時は
挿入を交代するのが手っ取り早いのではないのかと思い、入れられている方で
いつもはされてばっかりだけどたまには、こっちがハアハア言わせてやるぜ。オラオラ！
みたいな気持ちにはならないのかなって思ったんです。
これも個人差があるっていわれるかもしれませんね。
ゲイの人たちは必ずしもアナルセックスをするわけではないという事は
踏まえて書いているつもりでしたが自分の筆力のなさで伝わらなかったようですね。
つづく
重ね重ね有難うございます。
他人だと快感の度合いを比較することはかなり難しいとは思いますが、
一人で挿入の経験もあり挿入される経験のある方ならば比較が可能かと思い
質問させていただきました。
それと自分が性行為を行って性器に感じる快感と自慰行為で感じる快感は
ほとんど気持ちよさ度合いからいうと変わらない気がします。
でもなぜ性行為の方がいいかというと相手を気持ちよくさせることが自分には快感
だからです。でもたまにはされるがままの受身のでもしてみたいなと思います。
ゲイの方ならいつもは受身が好きだけどたまに攻めてみたいっていう時は
挿入を交代するのが手っ取り早いのではないのかと思い、入れられている方で
いつもはされてばっかりだけどたまには、こっちがハアハア言わせてやるぜ。オラオラ！
みたいな気持ちにはならないのかなって思ったんです。
これも個人差があるっていわれるかもしれませんね。
ゲイの人たちは必ずしもアナルセックスをするわけではないという事は
踏まえて書いているつもりでしたが自分の筆力のなさで伝わらなかったようですね。
つづく
97 ：72：03/07/25 02:00 ID:wCX7NxSH
前半部分ですが、デブ專がいる事も老人が性行為をすることも知ってはいます
が、73さんのレスではセックスするのはいくらでも可能って書いてあるのをみて
いわゆるモテなさそうな人でもセックスし放題って事なんだろうかと思って
聞きました。
全員が全員セックスし放題って事は誰もがどんな好みも持ってない状態じゃないと
不可能ですよね。
セックスする相手に事欠かない人たちがわざわざ見てくれの悪い人達
(これも趣味の問題でしょうが）に行く必要がない様に感じたもので。
こんな質問に丁寧に答えてくださり有難うございました。
皆さんおやすみなさい。
が、73さんのレスではセックスするのはいくらでも可能って書いてあるのをみて
いわゆるモテなさそうな人でもセックスし放題って事なんだろうかと思って
聞きました。
全員が全員セックスし放題って事は誰もがどんな好みも持ってない状態じゃないと
不可能ですよね。
セックスする相手に事欠かない人たちがわざわざ見てくれの悪い人達
(これも趣味の問題でしょうが）に行く必要がない様に感じたもので。
こんな質問に丁寧に答えてくださり有難うございました。
皆さんおやすみなさい。
98 ：禁断の名無しさん：03/07/25 02:09 ID:l2A9DZeQ
>>92
厨房死ね。バカは即刻お帰りください。
厨房死ね。バカは即刻お帰りください。
99 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:38 ID:SPRnU+Kr
>>94
これも人それぞれじゃねえの？
じじいでもデブでもやり放題ってことはねえよ。
そうだったら自分こんなとこで
書き込みなんかしてません(泣）。
あとどっちが気持ちいいか、だけど
他人の感じてる具合なんてテレパシーとか
持ってないと解らないので、
答え様がありません。
別に体の構造が違うわけじゃないんだから
セックスったってヘテロの感覚と大きく違う
わけじゃねえと思うんだがな。
これも人それぞれじゃねえの？
じじいでもデブでもやり放題ってことはねえよ。
そうだったら自分こんなとこで
書き込みなんかしてません(泣）。
あとどっちが気持ちいいか、だけど
他人の感じてる具合なんてテレパシーとか
持ってないと解らないので、
答え様がありません。
別に体の構造が違うわけじゃないんだから
セックスったってヘテロの感覚と大きく違う
わけじゃねえと思うんだがな。
100 ：禁断の名無しさん：03/07/25 07:39 ID:mvBeiW7U
百
>>97
ちょっと言葉が足りなかったかな。ﾃﾞﾌﾞでもｼﾞｼﾞｨでもﾊｹﾞでもヤるだけならいくらでも可能なのですよ。
ただし「相手を選ばなければ」
＞全員が全員セックスし放題って事は誰もがどんな好みも持ってない状態じゃないと
だから↑コレは違います。
例えば好みの子に出会ったとして 彼とＨできるとは限らない。
ちょっと言葉が足りなかったかな。ﾃﾞﾌﾞでもｼﾞｼﾞｨでもﾊｹﾞでもヤるだけならいくらでも可能なのですよ。
ただし「相手を選ばなければ」
＞全員が全員セックスし放題って事は誰もがどんな好みも持ってない状態じゃないと
だから↑コレは違います。
例えば好みの子に出会ったとして 彼とＨできるとは限らない。
と思ったら板住人のとこにも同じのが。
87はコピペかよ！
87はコピペかよ！
ゲイの方に質問。
俺は身長が低くて、体型は贅肉ナシの筋肉質（でも、ガチガチではない）。
で、切れ長の一重まぶたに童顔。
これは、ゲイ好みなんでしょうか？
もちろん、好みの問題もあるのでしょうが・・・。
俺は身長が低くて、体型は贅肉ナシの筋肉質（でも、ガチガチではない）。
で、切れ長の一重まぶたに童顔。
これは、ゲイ好みなんでしょうか？
もちろん、好みの問題もあるのでしょうが・・・。
少なくとも俺は好みだ
107 ：禁断の名無しさん：03/07/25 23:25 ID:RNVyUaVO
某スレに、ハッテン場にはよくウンコが落ちていると書いてあったのですが本当ですか？
アナルセックスすると、肛門がゆるくなってもらしてしまうってことでしょうか？
アナルセックスすると、肛門がゆるくなってもらしてしまうってことでしょうか？
108 ：禁断の名無しさん：03/07/25 23:29 ID:M0piSs6j
ゆるくなって漏らす人はほとんどいませんが、
冗談半分・嫌がらせ半分でオミヤゲを残していく人はいるようです(w
冗談半分・嫌がらせ半分でオミヤゲを残していく人はいるようです(w
109 ：禁断の名無しさん：03/07/25 23:34 ID:hiFfGRHT
>>107
うっかり、という人もいるかもしれないけど、
故意に、という人のほうが多いのではないか、と思われます。
とはいえ、「よく」というほどよく落ちているとは言えないでしょうね。
肛門の最終出口がゆるくなってもウンコは漏れません。
その手前（身体の内部側）に、もう一段階肛門のようなものがあり、
そこで堰き止めることができるはずです。
（医学的にどういう用語で呼ばれているか私は存じませんが）
この二つの関所の間でウンコは形づくられます。
もし内部側の関所がなければ、ウンコは途切れなく蛇のように出続けるはずです。
うっかり、という人もいるかもしれないけど、
故意に、という人のほうが多いのではないか、と思われます。
とはいえ、「よく」というほどよく落ちているとは言えないでしょうね。
肛門の最終出口がゆるくなってもウンコは漏れません。
その手前（身体の内部側）に、もう一段階肛門のようなものがあり、
そこで堰き止めることができるはずです。
（医学的にどういう用語で呼ばれているか私は存じませんが）
この二つの関所の間でウンコは形づくられます。
もし内部側の関所がなければ、ウンコは途切れなく蛇のように出続けるはずです。
110 ：禁断の名無しさん：03/07/26 00:00 ID:YtE5ajAt
111 ：禁断の名無しさん：03/07/26 00:04 ID:VWvU2qlK
112 ：禁断の名無しさん：03/07/26 00:08 ID:R16/B2Sx
>>109
噴門ですね。幽門ともいいます。ここが開発されると天上の悦びらしいです。
噴門ですね。幽門ともいいます。ここが開発されると天上の悦びらしいです。
113 ：禁断の名無しさん：03/07/26 01:48 ID:KblwTXGA
バイというのは恋人を見つけるまでのことをいうのですか？
恋人が出来た時点で、相手が同性なら同性愛者だし、異性なら異性愛者だ。
「バイだったから、恋人が出来て同（異）性愛者なった」といえるのでは。
バイとは「性指向」を指す言葉ですか？
恋人が出来た時点で、相手が同性なら同性愛者だし、異性なら異性愛者だ。
「バイだったから、恋人が出来て同（異）性愛者なった」といえるのでは。
バイとは「性指向」を指す言葉ですか？
114 ：みっち＠村冶佳織に乾杯：03/07/26 01:57 ID:y/URGCpi
>>113
バイとは性指向のことです
漏れは現在彼氏ﾀﾝがいますが
ノンケAVも好きで良く見ます
好きな女性タレントがTV出ていたら見ます
街を歩いていて気になる女性がいたら目で追います
勿論気になる男がいたら目で追います
付き合っている人がいても他の人を見て「あ、いいな」って思う感覚
それが両性に感じるってことです
ただ、浮気するかどうかはその人の人間性の問題でつ
バイとは性指向のことです
漏れは現在彼氏ﾀﾝがいますが
ノンケAVも好きで良く見ます
好きな女性タレントがTV出ていたら見ます
街を歩いていて気になる女性がいたら目で追います
勿論気になる男がいたら目で追います
付き合っている人がいても他の人を見て「あ、いいな」って思う感覚
それが両性に感じるってことです
ただ、浮気するかどうかはその人の人間性の問題でつ
>>115
ここなら大丈夫でしょうが、「リスクを背負う」という言い方は
使う状況によっては非難を浴びるかもしれないので気を付けましょう。
同性愛者の多くは、自ら望んで同性を性愛の対象にしているわけではないのですから。
「ゲイって大変だよね」という目では見て欲しくない。
「べつにゲイでもいいじゃん」と言われてめて心地いいと感じるのです。（少なくとも私は）
質問の回答ではないのでsage
ここなら大丈夫でしょうが、「リスクを背負う」という言い方は
使う状況によっては非難を浴びるかもしれないので気を付けましょう。
同性愛者の多くは、自ら望んで同性を性愛の対象にしているわけではないのですから。
「ゲイって大変だよね」という目では見て欲しくない。
「べつにゲイでもいいじゃん」と言われてめて心地いいと感じるのです。（少なくとも私は）
質問の回答ではないのでsage
117 ：禁断の名無しさん：03/07/26 03:22 ID:ZxDwltm3
116がいいこと言った！
似たような話が既出だったらすみません。
一応、テンプレの>５に目を通してみたところ、
どうやら私はこれの５番に該当するようなんです。
（性別＝女 性自認＝男 性指向＝男）というやつです。
性自認は、どうしてもスカートがはけなくて普段から男性用の衣服
しか身につけられませんが、肉体はどうしても手術したいと切望する
ほどではなかったんです。
今のままでも男に間違えてもらえるので、まあいいや、程度で。
ただ、好みの男性がいても夜のオカズ（下品な話ですいません）に
想像するのは男×男でないと性欲が沸かないので、このままだと
一生妄想して生きるしかないんだろうかと思えてきました。
こういう場合、性転換するしかないんでしょうか。
それに抵抗はないんですが、女性から男性に転換ってどこで
どうやってすればいいのかもよく知らないんです。
何かアドバイスがいただければ幸いです。
よろしくお願いします。
一応、テンプレの>５に目を通してみたところ、
どうやら私はこれの５番に該当するようなんです。
（性別＝女 性自認＝男 性指向＝男）というやつです。
性自認は、どうしてもスカートがはけなくて普段から男性用の衣服
しか身につけられませんが、肉体はどうしても手術したいと切望する
ほどではなかったんです。
今のままでも男に間違えてもらえるので、まあいいや、程度で。
ただ、好みの男性がいても夜のオカズ（下品な話ですいません）に
想像するのは男×男でないと性欲が沸かないので、このままだと
一生妄想して生きるしかないんだろうかと思えてきました。
こういう場合、性転換するしかないんでしょうか。
それに抵抗はないんですが、女性から男性に転換ってどこで
どうやってすればいいのかもよく知らないんです。
何かアドバイスがいただければ幸いです。
よろしくお願いします。
119 ：禁断の名無しさん：03/07/26 04:06 ID:cU6emf1G
>>118
オレはあなたのような「FTMゲイ」ではないので、
あくまで想像の上での回答になりますが、
＞ただ、好みの男性がいても夜のオカズ（下品な話ですいません）に
＞想像するのは男×男でないと性欲が沸かないので、このままだと
＞一生妄想して生きるしかないんだろうかと思えてきました。
＞こういう場合、性転換するしかないんでしょうか。
このへんについて、どうしても
「産まれ持った女性の体ではなく、男性の体で男性と性行為がしたい」
ということなら、性転換（最近は別の言い方になったような）をはじめとする
医療的・外科的措置が必要になるでしょうね、やはり。
ただ、女性の体のままでも、フェラチオするなりディルド(張り型)使うなりして
男性を「責める」ことはある程度可能ですし、フランス映画で、ゲイの男に
惚れたボーイッシュな女性が、「男の子と同じように抱いて」といって、
ヴァギナを使わずアナルでセックスしようとする、なんて話もありましたから、
要はあなた自身の「女性の体に対する違和感」や、相手になる男性と
あなたの「想像力」の問題かも知れません。
「性転換」についての情報は…まずはYAHOOででも、キーワード
「性同一性障害」「トランスセクシュアル」「FTM」などで検索かけてみては。
オレはあなたのような「FTMゲイ」ではないので、
あくまで想像の上での回答になりますが、
＞ただ、好みの男性がいても夜のオカズ（下品な話ですいません）に
＞想像するのは男×男でないと性欲が沸かないので、このままだと
＞一生妄想して生きるしかないんだろうかと思えてきました。
＞こういう場合、性転換するしかないんでしょうか。
このへんについて、どうしても
「産まれ持った女性の体ではなく、男性の体で男性と性行為がしたい」
ということなら、性転換（最近は別の言い方になったような）をはじめとする
医療的・外科的措置が必要になるでしょうね、やはり。
ただ、女性の体のままでも、フェラチオするなりディルド(張り型)使うなりして
男性を「責める」ことはある程度可能ですし、フランス映画で、ゲイの男に
惚れたボーイッシュな女性が、「男の子と同じように抱いて」といって、
ヴァギナを使わずアナルでセックスしようとする、なんて話もありましたから、
要はあなた自身の「女性の体に対する違和感」や、相手になる男性と
あなたの「想像力」の問題かも知れません。
「性転換」についての情報は…まずはYAHOOででも、キーワード
「性同一性障害」「トランスセクシュアル」「FTM」などで検索かけてみては。
120 ： ：03/07/26 04:19 ID:zcUXQKQv
>>116
でもなー。好きな人に別にゲイでもいいじゃん！と言われた私は
本当は相手に動揺してほしかった。
なんかカムした後も全然普通だし、全く無関心って感じ。
別に告白したわけじゃないからいいんだけど、無関心もかなりキツイ。
>>118さん、私はちょっと詳しく答えられないので誰かお願いします。
余談になりますが、私は１１８さんと逆の方にお会いした事があります。
（性別：男 性自認：女 性指向：女）
その方は見た目がやっぱり男なので（少し中性的ですが）、
ゲイバーにもビアンバーにもなかなか行きづらいようでした。
性転換はかなりの覚悟がいると思われます。
体もボロボロになるよ。もし、まあいいや程度ならば、
性転換の前に色々な方の話を聞いたり、情報収集した上で
理解して付き合ってくれる人も現れるかもしれませんし、
時間をかけて考えてみてくださいね。
でもなー。好きな人に別にゲイでもいいじゃん！と言われた私は
本当は相手に動揺してほしかった。
なんかカムした後も全然普通だし、全く無関心って感じ。
別に告白したわけじゃないからいいんだけど、無関心もかなりキツイ。
>>118さん、私はちょっと詳しく答えられないので誰かお願いします。
余談になりますが、私は１１８さんと逆の方にお会いした事があります。
（性別：男 性自認：女 性指向：女）
その方は見た目がやっぱり男なので（少し中性的ですが）、
ゲイバーにもビアンバーにもなかなか行きづらいようでした。
性転換はかなりの覚悟がいると思われます。
体もボロボロになるよ。もし、まあいいや程度ならば、
性転換の前に色々な方の話を聞いたり、情報収集した上で
理解して付き合ってくれる人も現れるかもしれませんし、
時間をかけて考えてみてくださいね。
１１８です。
素早いお返事ありがとうございます。
>119さま
なるほど、想像力の問題ですか…
ちなみに本当に肉体は女性のままでも男性として
受け入れてくれるゲイの方って本当にいるもんなんでしょうか？
重ねて質問、すみません
>120さま
そうですね、もう少しいろいろ情報を集めてみます。
ありがとうございます
素早いお返事ありがとうございます。
>119さま
なるほど、想像力の問題ですか…
ちなみに本当に肉体は女性のままでも男性として
受け入れてくれるゲイの方って本当にいるもんなんでしょうか？
重ねて質問、すみません
>120さま
そうですね、もう少しいろいろ情報を集めてみます。
ありがとうございます
122 ：禁断の名無しさん：03/07/26 04:41 ID:f19Vb7Ua
アナルセックスと浣腸は違うんですか？
>>122 ？
>>123
ネットで探せば相手はいくらでもいるよ。いろんな性癖の人間がいますからね。それからｹﾞｲに限る必要はないかと。
女の子みたいにかわいい男の子が好きなのって
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058155607/
↑このスレには「女の子みたいな男の子」や「男の子みたいな女の子」に萌える方々が集まっています。
ただちょっとショタロリペド臭いのと 住人の多くがバイでﾊﾞﾘﾀﾁなので
チンコがついていようがマンコがついていようが可愛がられるのが好きな可愛い系向きですね。
＞１１８が男として男を激しく犯したい！（タチ志向？）と思ってる場合ﾁｮﾄ難しいかもしれないけれど
（住人の中にはｱﾅﾙｾｯｸｽのウケが可能な人もいるらしい）
あとネットでときどき 「巨根の美少女に犯されたい！」とかゆー性癖を見かけます。
この板には少ないと思うけれど。ﾌｪﾁ板とかにいそー。
この場合相手はほとんどﾉﾝｹでﾁｮﾄＭな筋金入りの変態（・・・・）であることが多いのと（・・・
「巨根で爆乳の美少女」が人気なのがネックでしょうか。
それから ＞肉体は女性のままでも男性として受け入れてくれるゲイの方って
ｹﾞｲに限って考える必要ないよ。
つーかマンコがついてて男っ
たとえばｹﾞｲの大半は現実世界での恋愛は諦めて（周りのﾉﾝｹを恋愛対象にはしない癖がつく）
ネットやゲイバーなどで始めからゲイとして出会う仲間の中から選んで恋愛してる感じ。
>>123
ネットで探せば相手はいくらでもいるよ。いろんな性癖の人間がいますからね。それからｹﾞｲに限る必要はないかと。
女の子みたいにかわいい男の子が好きなのって
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058155607/
↑このスレには「女の子みたいな男の子」や「男の子みたいな女の子」に萌える方々が集まっています。
ただちょっとショタロリペド臭いのと 住人の多くがバイでﾊﾞﾘﾀﾁなので
チンコがついていようがマンコがついていようが可愛がられるのが好きな可愛い系向きですね。
＞１１８が男として男を激しく犯したい！（タチ志向？）と思ってる場合ﾁｮﾄ難しいかもしれないけれど
（住人の中にはｱﾅﾙｾｯｸｽのウケが可能な人もいるらしい）
あとネットでときどき 「巨根の美少女に犯されたい！」とかゆー性癖を見かけます。
この板には少ないと思うけれど。ﾌｪﾁ板とかにいそー。
この場合相手はほとんどﾉﾝｹでﾁｮﾄＭな筋金入りの変態（・・・・）であることが多いのと（・・・
「巨根で爆乳の美少女」が人気なのがネックでしょうか。
それから ＞肉体は女性のままでも男性として受け入れてくれるゲイの方って
ｹﾞｲに限って考える必要ないよ。
つーかマンコがついてて男っ
たとえばｹﾞｲの大半は現実世界での恋愛は諦めて（周りのﾉﾝｹを恋愛対象にはしない癖がつく）
ネットやゲイバーなどで始めからゲイとして出会う仲間の中から選んで恋愛してる感じ。
うわっ後半 下書きのままだった・・・鬱。
125 ：119：03/07/26 05:31 ID:cU6emf1G
>>121=118
＞ちなみに本当に肉体は女性のままでも男性として
＞受け入れてくれるゲイの方って本当にいるもんなんでしょうか？
うーん、思うに「ゲイ」というのは「男(チンコや肉体も含めた)」に
なんらかの執着があるヤシが多いような気がするんで、
「ゲイ」にあなたのような人を「男の恋人として」認めてもらうのは
難しいんじゃないかという気が。
オレ個人の意見ですが、胸膨れててチンコない人間と「男同士として」
付き合えってのは…かなり「？」かも。（ゴメンね）
ボーイッシュな、女臭くない女性が好みのノンケ(ヘテロ)かバイの男を
と付き合って、徐々に理解してもらうようにした方が良いんじゃ？
（他のゲイの意見も聞いたほうがいいかも。お願いします＞回答者）
>122
ぜんぜん違う。
＞ちなみに本当に肉体は女性のままでも男性として
＞受け入れてくれるゲイの方って本当にいるもんなんでしょうか？
うーん、思うに「ゲイ」というのは「男(チンコや肉体も含めた)」に
なんらかの執着があるヤシが多いような気がするんで、
「ゲイ」にあなたのような人を「男の恋人として」認めてもらうのは
難しいんじゃないかという気が。
オレ個人の意見ですが、胸膨れててチンコない人間と「男同士として」
付き合えってのは…かなり「？」かも。（ゴメンね）
ボーイッシュな、女臭くない女性が好みのノンケ(ヘテロ)かバイの男を
と付き合って、徐々に理解してもらうようにした方が良いんじゃ？
（他のゲイの意見も聞いたほうがいいかも。お願いします＞回答者）
>122
ぜんぜん違う。
あと前スレに現れた
自分の尻の穴の快感に目覚めてしまったノンケ、で犯されたくて堪らんー、とかゆー節操無し（・・・）とか。
具体例を３つ挙げてみましたが。
「普段隠してる性癖を告白する掲示板」とかで募集かけてみれば？
（自分のルックス、性癖、好みのタイプ、恋愛したいのかＨしたいのかパートナーが欲しいのか細かく書くべし）
カテゴリ不可な いっろんな人が世の中にはいるもんだ。
ただ現実世界で恋愛するのは諦めたほうが良いかも。
多くのゲイがそうであるように あらかじめ性癖を擦り合わせた上で出会って恋に落ちれば良いのさ
・・と書きたかったらしい>>123の後半部分は。
それから妄想する能力は捨ててしまわないで大切にとっときなよ。
それはそれ、また別物ってことで。恥でも無いし。
最後に性転換について。あなたが「男になりたい」のであれば迷わずやれば良い。
だけど「ﾏﾝｺを捨ててﾁﾝｺつけなきゃ（・・それ可能なの？）相手が見つからない！だから性転換しかない」と思いこんでるなら
それは違うから。
自分の尻の穴の快感に目覚めてしまったノンケ、で犯されたくて堪らんー、とかゆー節操無し（・・・）とか。
具体例を３つ挙げてみましたが。
「普段隠してる性癖を告白する掲示板」とかで募集かけてみれば？
（自分のルックス、性癖、好みのタイプ、恋愛したいのかＨしたいのかパートナーが欲しいのか細かく書くべし）
カテゴリ不可な いっろんな人が世の中にはいるもんだ。
ただ現実世界で恋愛するのは諦めたほうが良いかも。
多くのゲイがそうであるように あらかじめ性癖を擦り合わせた上で出会って恋に落ちれば良いのさ
・・と書きたかったらしい>>123の後半部分は。
それから妄想する能力は捨ててしまわないで大切にとっときなよ。
それはそれ、また別物ってことで。恥でも無いし。
最後に性転換について。あなたが「男になりたい」のであれば迷わずやれば良い。
だけど「ﾏﾝｺを捨ててﾁﾝｺつけなきゃ（・・それ可能なの？）相手が見つからない！だから性転換しかない」と思いこんでるなら
それは違うから。
？アキラ？
128 ： ◆Bi...Ja4R. ：03/07/26 09:12 ID:A7qig4p3
>>118
> ちなみに本当に肉体は女性のままでも男性として
> 受け入れてくれるゲイの方って本当にいるもんなんでしょうか？
私はバイですが、全然オッケィです。
というか男装の麗人なんて萌え萌えです。
> ちなみに本当に肉体は女性のままでも男性として
> 受け入れてくれるゲイの方って本当にいるもんなんでしょうか？
私はバイですが、全然オッケィです。
というか男装の麗人なんて萌え萌えです。
>>115 俺は116じゃないけど、俺も「リスクを背負うことになりますね」
に、少しカチンと来たな。っていうのも、その言葉の裏には、
「リスクを背負わなくても済むのに」という前提が込められてると
解釈できるんだよ。ゆえに116は、「自ら望んでなったのではない」と
答えてるんだ。つまり、性指向は「自らの意志では変えられない」
ものだから。あなたにとって思春期的発言でも、
「ゲイやレズビアンやバイセクシュアル」としての自分に気付いて
すんなりと、もしくは早々と
折り合いの付けられる人なんてそうは多くないぞ。
なぜか？
それは、セクシュアルマイノリティが未だに社会では変態であり、
恥ずべき存在であり、そしてなによりも、身近にいることのない
存在だと思われているということ。またそういう社会で
育った多くのマイノリティたちも、そういう考えを
植え付けられている場合が多いからなんだな。
に、少しカチンと来たな。っていうのも、その言葉の裏には、
「リスクを背負わなくても済むのに」という前提が込められてると
解釈できるんだよ。ゆえに116は、「自ら望んでなったのではない」と
答えてるんだ。つまり、性指向は「自らの意志では変えられない」
ものだから。あなたにとって思春期的発言でも、
「ゲイやレズビアンやバイセクシュアル」としての自分に気付いて
すんなりと、もしくは早々と
折り合いの付けられる人なんてそうは多くないぞ。
なぜか？
それは、セクシュアルマイノリティが未だに社会では変態であり、
恥ずべき存在であり、そしてなによりも、身近にいることのない
存在だと思われているということ。またそういう社会で
育った多くのマイノリティたちも、そういう考えを
植え付けられている場合が多いからなんだな。
続き
ゆえに、あ、おれはゲイだ！と気付いて間もなく折り合いがつけられる
ハッピーな人は希なワケ。従って、ノンケほどに適正年齢に
思春期を迎えられる人は多くはない。俺なんて人よりペースの遅い人だから、ゲイである
自分を１００％受け入れられたのは、ゲイだと気付いて２０年後だし、
そこからやっとノンケ的な「好きだの嫌いだの」という行動を普通に出来る
地点に立てたわけで、つまりそこでようやく「思春期」を迎えたんだな。
言いたいことが分かるかなぁ？
ゆえに、あ、おれはゲイだ！と気付いて間もなく折り合いがつけられる
ハッピーな人は希なワケ。従って、ノンケほどに適正年齢に
思春期を迎えられる人は多くはない。俺なんて人よりペースの遅い人だから、ゲイである
自分を１００％受け入れられたのは、ゲイだと気付いて２０年後だし、
そこからやっとノンケ的な「好きだの嫌いだの」という行動を普通に出来る
地点に立てたわけで、つまりそこでようやく「思春期」を迎えたんだな。
言いたいことが分かるかなぁ？
132 ：禁断の名無しさん：03/07/26 12:07 ID:E19/Cy5v
>>129
116さんや130さんのいうことに全面的に同意は出来ませんが
僕もやっぱ不愉快になったよ。
｢リスクを背負うことになる｣っていう言い方は。
それと>>114を読んでなんで
>好きになった相手が同性だったら、いろいろとリスクを背負うことになりますね・・・
と言う言葉が出てくるの？全然つながりのない話じゃん。
それに>>116のレスのどういうとこが思春期的発言なの？
”自分で決められることではないのでリスクを背負うもなにも
ありません。”
これのどこが思春期の女子？
116さんや130さんのいうことに全面的に同意は出来ませんが
僕もやっぱ不愉快になったよ。
｢リスクを背負うことになる｣っていう言い方は。
それと>>114を読んでなんで
>好きになった相手が同性だったら、いろいろとリスクを背負うことになりますね・・・
と言う言葉が出てくるの？全然つながりのない話じゃん。
それに>>116のレスのどういうとこが思春期的発言なの？
”自分で決められることではないのでリスクを背負うもなにも
ありません。”
これのどこが思春期の女子？
私はリスクを背負うって言葉は特に不愉快にはならなかった。
だって、マイノリティが強い社会だしノンケさんがそう感じるのも
仕方がないから。
それよりも、思春期発言と捉える１１５さんの考え方に疑問を
感じました。それこそ、ノンケさんでもいい大人でしたら
１１６の書き込みは大変的をついたものであり、同性愛を認める
（理解ではなくね）きっかけになるのでは？と思いましたので。
だって、マイノリティが強い社会だしノンケさんがそう感じるのも
仕方がないから。
それよりも、思春期発言と捉える１１５さんの考え方に疑問を
感じました。それこそ、ノンケさんでもいい大人でしたら
１１６の書き込みは大変的をついたものであり、同性愛を認める
（理解ではなくね）きっかけになるのでは？と思いましたので。
134 ：禁断の名無しさん：03/07/26 14:14 ID:aZe+d/NC
136 ：禁断の名無しさん：03/07/26 14:34 ID:y/URGCpi
「リスクを背負う」ってｶｷｺ>>115は漏れのレス>>114に対してだと思われ
バイで異性愛をしていたら世間の眼からして別に違和感が無い
バイで同性愛を『選択』しているのだったら世間の眼を気にしないと逝けないような恋愛だと
言いたいのでは？
同性を愛するのが当たり前という立場から見たら「リスク」という言葉に引っかかるよな
137 ：かや：03/07/26 14:51 ID:yEGjZd+x
２０代後半女子です。今まで、男性としか付き合ったことがないんですが、最近女のコとしたくてたまりません。バイの方は、いつごろ自覚したのでしょうか。教えて頂けると嬉しいです。
138 ：禁断の名無しさん：03/07/26 14:54 ID:tQA/Y+sU
人によって違う。
139 ：禁断の名無しさん：03/07/26 15:03 ID:y/URGCpi
>>137
漏れは２０才頃まで自分はノンケだと思っていたけどね
ただ、幼少の頃から大抵の女性と接するのが楽しくない
男性といたほうが楽しいっていう感覚があったので
今にして思うと物心つく頃からバイだったかも
漏れは２０才頃まで自分はノンケだと思っていたけどね
ただ、幼少の頃から大抵の女性と接するのが楽しくない
男性といたほうが楽しいっていう感覚があったので
今にして思うと物心つく頃からバイだったかも
140 ：かや：03/07/26 15:04 ID:CBHb36lx
そうですよね。はぁ、どうしていいか、わからないもので…
141 ：かや：03/07/26 15:07 ID:VD26JMoO
１３９さん、ありがとうございます。どうやって、自覚したあとチャンスを作ったのですか？
143 ：禁断の名無しさん：03/07/26 15:15 ID:aZe+d/NC
>>143
人の目を気にするってことは確かにあるし、「辛いな、嫌だな」って感じることもある
正直「もし異性愛なら・・・」という思いも一瞬頭を過ることもある
しかしそれはどんな恋愛でもあることで
「昔の男の方がよかったな」って思いが過ることもあるでしょ？
その思いの方が今恋愛している人より大きければ
そちらの方に走る『選択』をするでしょうね
人の目を気にするってことは確かにあるし、「辛いな、嫌だな」って感じることもある
正直「もし異性愛なら・・・」という思いも一瞬頭を過ることもある
しかしそれはどんな恋愛でもあることで
「昔の男の方がよかったな」って思いが過ることもあるでしょ？
その思いの方が今恋愛している人より大きければ
そちらの方に走る『選択』をするでしょうね
145 ：１３３：03/07/26 15:35 ID:gFfEhuu1
>123さま
詳しいお返事ありがとうございます。
さっそく掲示板のぞいてみます。
妄想も失わないようにします（笑）
>119（125）さま
なるほど、そうですね…わかりました。
いい人に出会えたら理解してもらえるように努力します。
ありがとうございます。
>128さま
萌え萌えですか；照れます…でも嬉しい。
ありがとうございます。ちょっと気が楽になりました。
みなさん丁寧にありがとうございました。
思い切って相談してみて本当によかったです。
詳しいお返事ありがとうございます。
さっそく掲示板のぞいてみます。
妄想も失わないようにします（笑）
>119（125）さま
なるほど、そうですね…わかりました。
いい人に出会えたら理解してもらえるように努力します。
ありがとうございます。
>128さま
萌え萌えですか；照れます…でも嬉しい。
ありがとうございます。ちょっと気が楽になりました。
みなさん丁寧にありがとうございました。
思い切って相談してみて本当によかったです。
147 ：禁断の名無しさん：03/07/26 17:07 ID:qQrVtLU2
>>144
そういうこと言い出したら、、、
その例は本当に｢どんな恋愛だって言えること」だべ。
おいらだってのんけ好きになってでも諦めたりしてるよ。
でも「誰を好きになるか」まではコントロールできません。
バイの人は
「リスクを負うから同性を”好きになることを”やめよう」
と思って実行できるの？出来ないでしょ。
そういうことを言ってるんでしょ。
そういうこと言い出したら、、、
その例は本当に｢どんな恋愛だって言えること」だべ。
おいらだってのんけ好きになってでも諦めたりしてるよ。
でも「誰を好きになるか」まではコントロールできません。
バイの人は
「リスクを負うから同性を”好きになることを”やめよう」
と思って実行できるの？出来ないでしょ。
そういうことを言ってるんでしょ。
148 ：禁断の名無しさん：03/07/26 20:45 ID:y/URGCpi
質問age
タマとってもサオがあればキモチいいの？
とる前と感じ方違う？射精は？
とる前と感じ方違う？射精は？
150 ：禁断の名無しさん：03/07/27 00:26 ID:nLtFJd7r
まれにトランスセクシャルのゲイもいますが、
きわめて多くのゲイは「タマとってもサオあれば」などという状態ではありません。
きわめて多くのゲイは「タマとってもサオあれば」などという状態ではありません。
151 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:09 ID:fZrJVgYx
最近アナルに興味が出てきて、友達と飲みながら
アナルに入れてみてーなーとか言ったら、
入れさせてやろうか？と返された。
ギャグだと思ったけど、なんだかその後気まずい
雰囲気になりました。
ホモの人ってこういうギャグ言うもんなの？
アナルに入れてみてーなーとか言ったら、
入れさせてやろうか？と返された。
ギャグだと思ったけど、なんだかその後気まずい
雰囲気になりました。
ホモの人ってこういうギャグ言うもんなの？
152 ：151：03/07/27 03:13 ID:fZrJVgYx
すいませんわかりにくかったと思います。
俺が興味が出てきたアナルは女のです。
で、友達は男で、別にホモじゃないと
思ってました。
それでホモ疑惑が出てきてちょっと
ビビってます。
俺が興味が出てきたアナルは女のです。
で、友達は男で、別にホモじゃないと
思ってました。
それでホモ疑惑が出てきてちょっと
ビビってます。
友達に突然 俺はゲイだと カミングアウトされたんですが 今彼氏がいるといっていました。 彼氏ってことは 彼はビアンなのでしょうか？そうとは限りませんかね、どうでしょうか？
154 ：禁断の名無しさん：03/07/27 03:35 ID:6jsiyafD
彼はビアン?????????????
155 ：禁断の名無しさん：03/07/27 04:05 ID:hIZTOnLk
>>151-152
ゲイ＝アナルセックスをする、とは限りませんよ？
フェチ板かどこかにあった
「エネマグラ(アナルに入れて快感を得る器具)スレッド」にいる人たちの
大半はおそらく、ヘテロです。
ご友人は「アナルへの刺激にちょっとだけ興味のあるヘテロ」かも？
>>153
「友達」の性別は女性ですか？男性ですか？
ゲイ＝アナルセックスをする、とは限りませんよ？
フェチ板かどこかにあった
「エネマグラ(アナルに入れて快感を得る器具)スレッド」にいる人たちの
大半はおそらく、ヘテロです。
ご友人は「アナルへの刺激にちょっとだけ興味のあるヘテロ」かも？
>>153
「友達」の性別は女性ですか？男性ですか？
こういうトンチンカンな質問がたま〜にあるからこのスレは面白い！
責めてるのではなく単純に笑ってしまいません？ね。
セクの問題は当人でも複雑でややこしいのに、ノンケさんからみれば更に
？マークいっぱいなんだろうねー
責めてるのではなく単純に笑ってしまいません？ね。
セクの問題は当人でも複雑でややこしいのに、ノンケさんからみれば更に
？マークいっぱいなんだろうねー
>>150
回答ありがとうございます。
でも、知りたいことと微妙に論点がずれています。
というのも、質問自体をごまかしていたからです。
実は、私は煩悩に悩んでおりまして、性を捨てたいんです。
同姓が好きとか、心は女性に近いとかでは無いので板違いなんです。
だから、あんな質問の仕方をしたのです。
精神を鍛えれば済むことなんですが、性欲をコントロールできないんです。
子供は作ったし、妻もいなくなって久しい・・・もう性を意識したくないんです。
タマとって義タマでもいれときゃ、外見上が変化しても前を知らなきゃ
周りから奇異の目で見られることも少ないと予想しています。
物理的に性不能になりたいんですが、（性欲が減退しても）サオが残っている所為で
セックスできる（この場合つっこめるって意味）んなら中途半端な気がしているんです。
本気でタマとろうと考えているんじゃないんだろうけど、自分が性について悩んでいるのは事実です。
板、スレ違いですが、タマなしサオありの人の性について教えてください。
回答ありがとうございます。
でも、知りたいことと微妙に論点がずれています。
というのも、質問自体をごまかしていたからです。
実は、私は煩悩に悩んでおりまして、性を捨てたいんです。
同姓が好きとか、心は女性に近いとかでは無いので板違いなんです。
だから、あんな質問の仕方をしたのです。
精神を鍛えれば済むことなんですが、性欲をコントロールできないんです。
子供は作ったし、妻もいなくなって久しい・・・もう性を意識したくないんです。
タマとって義タマでもいれときゃ、外見上が変化しても前を知らなきゃ
周りから奇異の目で見られることも少ないと予想しています。
物理的に性不能になりたいんですが、（性欲が減退しても）サオが残っている所為で
セックスできる（この場合つっこめるって意味）んなら中途半端な気がしているんです。
本気でタマとろうと考えているんじゃないんだろうけど、自分が性について悩んでいるのは事実です。
板、スレ違いですが、タマなしサオありの人の性について教えてください。
158 ：禁断の名無しさん：03/07/27 07:18 ID:hIZTOnLk
>>157=149さん
たしかに同性愛板の領域からはかなり外れた質問ですが……
アメリカの「人体改造(ボディピアスやタトゥーはこの初歩的なもの)系サイト」
の翻訳ページになりますが、下記ページに「人間男性の去勢」に関する
情報があります。タマ(睾丸)を除去して、サオ(陰茎)だけ残した場合
どうなるのかについての記述もあるので、読んでみてはいかがでしょう。
ttp://www.bmejapan.com/eunuch.html
たしかに同性愛板の領域からはかなり外れた質問ですが……
アメリカの「人体改造(ボディピアスやタトゥーはこの初歩的なもの)系サイト」
の翻訳ページになりますが、下記ページに「人間男性の去勢」に関する
情報があります。タマ(睾丸)を除去して、サオ(陰茎)だけ残した場合
どうなるのかについての記述もあるので、読んでみてはいかがでしょう。
ttp://www.bmejapan.com/eunuch.html
159 ：禁断の名無しさん：03/07/27 07:51 ID:IJ0Jxb0B
>>153
まだ誰もちゃんと答えてないので、回答します。
異性愛者（ノンケ）なら、彼氏−彼女、の関係。
同性愛者（ゲイ）なら、彼氏−彼氏、の関係なのです。
ビアンなら互いに「私の彼女」、ゲイなら「彼氏」と表現するのです。
まだ誰もちゃんと答えてないので、回答します。
異性愛者（ノンケ）なら、彼氏−彼女、の関係。
同性愛者（ゲイ）なら、彼氏−彼氏、の関係なのです。
ビアンなら互いに「私の彼女」、ゲイなら「彼氏」と表現するのです。
160 ：禁断の名無しさん：03/07/27 08:11 ID:ek4Tjhew
>>149
医者に聞け。以上。
医者に聞け。以上。
>>158
良いページの紹介、ありがとうございます。
そこのページを見ると、同じような悩みを持っている人がいる、
そして私の考えた解決法と同じ解決法をしている人もいるのに安心しました。
タマをとりたい衝動は異常なのかとも悩んでいたのですが、ふっきれました。
実際に手術をするのは（日本において）難しそうですが、
いざとなった場合の解決法を知り、もうちょっと頑張る気になりました。
良いページの紹介、ありがとうございます。
そこのページを見ると、同じような悩みを持っている人がいる、
そして私の考えた解決法と同じ解決法をしている人もいるのに安心しました。
タマをとりたい衝動は異常なのかとも悩んでいたのですが、ふっきれました。
実際に手術をするのは（日本において）難しそうですが、
いざとなった場合の解決法を知り、もうちょっと頑張る気になりました。
>>151 ホントにゲイなら、逆にそういうことを言わないと思われ。
だってノンケさん社会では「ホモ」は「疑惑」になるほど悪いこと
なんでしょ？（ﾜﾗ それならどんなシチュエーションでも
自分がゲイであることをほのめかすなんて、出来ないじゃん。
ちなみに俺はゲイとして、世間でよく言われる「ホモ疑惑」という
言葉が不快でしょうがないです。これは余談ですが。
だってノンケさん社会では「ホモ」は「疑惑」になるほど悪いこと
なんでしょ？（ﾜﾗ それならどんなシチュエーションでも
自分がゲイであることをほのめかすなんて、出来ないじゃん。
ちなみに俺はゲイとして、世間でよく言われる「ホモ疑惑」という
言葉が不快でしょうがないです。これは余談ですが。
163 ：禁断の名無しさん：03/07/27 13:36 ID:KdzzGYAu
ガチの意味はなんでしょうか？
164 ：禁断の名無しさん：03/07/27 13:51 ID:lWX9TxC8
>>163
ｶﾞﾁﾝｺ
ｶﾞﾁﾝｺ
そりはボケかい？
>>157
「性欲」や「精力」が欲しくて欲しくてたまらないオレからすればうらやましい限りですな。
コントロールできない性欲っていったいどんなんだ・・・想像つかん。
・・なにを悩むことがあるのだろう？風俗とかで処理するのはダメなのか？よく分からない。
例えば性欲を捨てたら同時に激情とか生きる情熱とかも無くなる可能性が高いんだよ？
オレからすれば精力強い人間のほうが生き生きと輝いて見えるし。
「性欲」や「精力」が欲しくて欲しくてたまらないオレからすればうらやましい限りですな。
コントロールできない性欲っていったいどんなんだ・・・想像つかん。
・・なにを悩むことがあるのだろう？風俗とかで処理するのはダメなのか？よく分からない。
例えば性欲を捨てたら同時に激情とか生きる情熱とかも無くなる可能性が高いんだよ？
オレからすれば精力強い人間のほうが生き生きと輝いて見えるし。
167 ：綺羅：03/07/27 14:23 ID:l5u1V85J
初めまして 綺羅と申します。
質問ではないのでスレ違いかもしれませんが
どうしても１言お礼を申し上げたかったのでカキコさせていただきました。
私はとにかく男性が苦手で、絶対に恋愛対象にはならなくて
「やっぱりビアンなのかな？」と悩んでいたのですが
>>5のレスを読んでちゃんとふっきる事が出来ました。
本当に有難うございました
質問ではないのでスレ違いかもしれませんが
どうしても１言お礼を申し上げたかったのでカキコさせていただきました。
私はとにかく男性が苦手で、絶対に恋愛対象にはならなくて
「やっぱりビアンなのかな？」と悩んでいたのですが
>>5のレスを読んでちゃんとふっきる事が出来ました。
本当に有難うございました
＞167
どっかで見た名前だな
アルバイト板で、ヒモ男に風俗させられそうになってた厨房か？
どっかで見た名前だな
アルバイト板で、ヒモ男に風俗させられそうになってた厨房か？
169 ：禁断の名無しさん：03/07/27 20:31 ID:FRJ6F99f
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？
170 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/07/27 20:32 ID:lZ2ldlry
､-'''"´￣￣｀"''''-､
／ ＼ ／ ＼
/ ● ,,. .,, ● ヽ
|. （__人__） |
''-､､,,,,,,__＿￣＿＿,,,,,,､､-''
／ ＼.
｜ ⊃ ⊂ ）
｜ |
｜ |
｜ ＿／|
. ＼ ／￣＼ /
（＿） （＿）
173 ：禁断の名無しさん：03/07/28 18:06 ID:gJkgoOjG
高橋さんは、お腹の調子が悪くて病院に行きました。
「先生、どうなんでしょう？」
「心配ないですよ。よく効く座薬がありますから、それを使いましょう。準備をしてください」
高橋さんはパンツを脱いで、お尻を先生の前に突き出しました。先生は高橋さんの肩に手をかけました。
「いいですか？いきますよ。はい力を抜いて」
「うっ」
座薬はいくつか入ったようでした。
「この座薬を毎朝、１週間続けてみてください」
「どうもありがとうございました」
翌朝。
言われた通り座薬を入れようとしましたが、どうもうまくいきません。そこで高橋さんは、
奥さんに頼むことにしました。
「これをお尻に入れればいいのね。わかった。いくわよ」
奥さんは右手で座薬をつまみ、左手を高橋さんの肩にかけました。
そのとき。
「うわあああああああああああああああ！！！」
「どうしたの？！ごめんなさい、痛かった？大丈夫？」
「うわああああああああああ！！違う、今気づいたんだ！うわああああ！」
「なに？何に気づいたの？」
「あのとき先生は、おれの肩に両手をかけていた！！」
「先生、どうなんでしょう？」
「心配ないですよ。よく効く座薬がありますから、それを使いましょう。準備をしてください」
高橋さんはパンツを脱いで、お尻を先生の前に突き出しました。先生は高橋さんの肩に手をかけました。
「いいですか？いきますよ。はい力を抜いて」
「うっ」
座薬はいくつか入ったようでした。
「この座薬を毎朝、１週間続けてみてください」
「どうもありがとうございました」
翌朝。
言われた通り座薬を入れようとしましたが、どうもうまくいきません。そこで高橋さんは、
奥さんに頼むことにしました。
「これをお尻に入れればいいのね。わかった。いくわよ」
奥さんは右手で座薬をつまみ、左手を高橋さんの肩にかけました。
そのとき。
「うわあああああああああああああああ！！！」
「どうしたの？！ごめんなさい、痛かった？大丈夫？」
「うわああああああああああ！！違う、今気づいたんだ！うわああああ！」
「なに？何に気づいたの？」
「あのとき先生は、おれの肩に両手をかけていた！！」
174 ：禁断の名無しさん：03/07/28 18:15 ID:TsLteidl
175 ：禁断の名無しさん：03/07/28 18:17 ID:gG6crjdL
176 ：禁断の名無しさん：03/07/28 18:21 ID:TsLteidl
300 ：列島縦断名無しさん ：03/07/28 04:41 ID:baFVn5qe
>>298 ではないが、間違ってお互い寝ぼけてキスしたり「ハッテン」したらどうする？
おいらなら１００％相手を「傷害罪」で告訴するぜ。想像しただけでも身の毛が逆立つ。（ｗ
どういう意味なのかしら。
お互い寝ぼけてキスしてるのに告訴するのかしら…
寝ぼけてハッテンするってどういう意味かしら…
ノンケにはフシギがいっぱい。
>>298 ではないが、間違ってお互い寝ぼけてキスしたり「ハッテン」したらどうする？
おいらなら１００％相手を「傷害罪」で告訴するぜ。想像しただけでも身の毛が逆立つ。（ｗ
どういう意味なのかしら。
お互い寝ぼけてキスしてるのに告訴するのかしら…
寝ぼけてハッテンするってどういう意味かしら…
ノンケにはフシギがいっぱい。
上野ねぼけ会館
178 ：禁断の名無しさん：03/07/28 21:51 ID:e3PWqM4O
>>173
うまい！ 吹き出したよ。
うまい！ 吹き出したよ。
180 ：禁断の名無しさん：03/07/29 10:05 ID:f0/bAJsE
ノンケさん質問ドゾあげー。
181 ：禁断の名無しさん：03/07/29 22:05 ID:+6QsvJFr
12時間後アゲ。質問ﾄﾞｿﾞ。
182 ：綺羅：03/07/29 23:07 ID:ljh3uG3J
183 ：禁断の名無しさん：03/07/29 23:23 ID:0DXvEQXk
>>173はコピペですよん。
えー、質問です。
１）ゲイの皆さんにはオネエ言葉を使う方もそうでない方もいますよね。
オネエ言葉を使う方々は、メンタル面（思考?）が女性に近いのでしょうか？
それとも全然そういうことは関係ないのでしょうか？
また、これは個人差があるでしょうけれども、使い始めるきっかけは？
２）ゲイの方同士で「オンナ」（例えば『あいつ、いやなオンナね！』とか）と
呼び合ったりすることがあるようですが、それはその相手が“女役”(?)と
みなされているということですか？
えー、質問です。
１）ゲイの皆さんにはオネエ言葉を使う方もそうでない方もいますよね。
オネエ言葉を使う方々は、メンタル面（思考?）が女性に近いのでしょうか？
それとも全然そういうことは関係ないのでしょうか？
また、これは個人差があるでしょうけれども、使い始めるきっかけは？
２）ゲイの方同士で「オンナ」（例えば『あいつ、いやなオンナね！』とか）と
呼び合ったりすることがあるようですが、それはその相手が“女役”(?)と
みなされているということですか？
184 ：禁断の名無しさん：03/07/30 02:07 ID:Ah8oPKNs
>>183
１）オネエ言葉は、ゲイコミュニティでの方言のようなものの場合が多いので
必ずしも中身が女って事はないです。
飲み屋等で周囲が使ってるのが伝染っちゃう事が多いような気が。
２）オネエ言葉からの派生で、特に意味はありません。
ニュアンス的には、「オカマ」と同義語かと。
１）オネエ言葉は、ゲイコミュニティでの方言のようなものの場合が多いので
必ずしも中身が女って事はないです。
飲み屋等で周囲が使ってるのが伝染っちゃう事が多いような気が。
２）オネエ言葉からの派生で、特に意味はありません。
ニュアンス的には、「オカマ」と同義語かと。
185 ：禁断の名無しさん：03/07/30 02:20 ID:kjLGIvDf
よく目を見れば分かるとか言うけどｹﾞｲの方の目はどんなのが多いんだろ？
186 ：大年増 ◆kEpdXOPERA ：03/07/30 02:24 ID:4eSdr70K
>>183さん
１） オネエ言葉を使うようになったのは２ちゃんを始めてからよ。
ある常駐スレの人達、みんなオネエ言葉使っていたんで、一人だけ
違うのも辺なんで、最初は無理して使ってたんだけど、今ではすっかり
慣れたわ。普段の自分と違う自分になれるんで、ある意味で、いい
セラピーだわ。
２）184さんと同じ意見だわ。
１） オネエ言葉を使うようになったのは２ちゃんを始めてからよ。
ある常駐スレの人達、みんなオネエ言葉使っていたんで、一人だけ
違うのも辺なんで、最初は無理して使ってたんだけど、今ではすっかり
慣れたわ。普段の自分と違う自分になれるんで、ある意味で、いい
セラピーだわ。
２）184さんと同じ意見だわ。
187 ：モエ(´ー｀)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs ：03/07/30 02:25 ID:8OGJ9/XN
188 ：禁断の名無しさん：03/07/30 04:07 ID:cgF17prz
質問です。
今俺には彼女がいるのですが
彼女がビアンなんです。
ビアンになったのは昔レイプされた経験からの様なのですが
ビアンとしての性行為はしてないようです。（キスだけはある模様）
レイプ経験から精神的のものも患ってしまっています。
彼女がなぜ自分と付き合うつもりになったのかわからず
悩んでいます。
今現在で付き合い始めて6ヶ月弱
セックスは愚かキスもありません。
手を繋ぐ程度はしますがそれだけです。
セックスをしないのは彼女曰く「金の発生しないセックスは無駄なだけ」
との事です。
ちなみに彼女の仕事は風俗嬢です。
知り合ったきっかけはネットで知り合って3年ほど経ちます。
これから俺はどのように彼女に接していけば良いのでしょうか?
ゆくゆくは彼女の男に対する恐怖感を取り払う事が出来ればと思っているのですが・・・。
今までは自分で考えて行動してきたのですがなかなかうまくいかず困っています。
どなたか相談にのって下さい。よろしくお願い致します。
※乱文お許しください。
今俺には彼女がいるのですが
彼女がビアンなんです。
ビアンになったのは昔レイプされた経験からの様なのですが
ビアンとしての性行為はしてないようです。（キスだけはある模様）
レイプ経験から精神的のものも患ってしまっています。
彼女がなぜ自分と付き合うつもりになったのかわからず
悩んでいます。
今現在で付き合い始めて6ヶ月弱
セックスは愚かキスもありません。
手を繋ぐ程度はしますがそれだけです。
セックスをしないのは彼女曰く「金の発生しないセックスは無駄なだけ」
との事です。
ちなみに彼女の仕事は風俗嬢です。
知り合ったきっかけはネットで知り合って3年ほど経ちます。
これから俺はどのように彼女に接していけば良いのでしょうか?
ゆくゆくは彼女の男に対する恐怖感を取り払う事が出来ればと思っているのですが・・・。
今までは自分で考えて行動してきたのですがなかなかうまくいかず困っています。
どなたか相談にのって下さい。よろしくお願い致します。
※乱文お許しください。
189 ：禁断の名無しさん：03/07/30 04:18 ID:39z+WqEB
問題は彼女のセクシュアリティじゃないわね。
まず、彼女があなたとの関係をどうしたいのか、
を彼女に確かめる必要があると思うわ。
レイプされたら男と出来ない、というのは分かるけど、
金のためなら割り切って出来るわけでしょ？
その心の傷はかなり深い、と見たわ。
彼女が自ら、深い深い心の傷を癒していこう決意しなければ、
あなたたちの関係はなんら変わっていかないと思うわ。
まず、彼女があなたとの関係をどうしたいのか、
を彼女に確かめる必要があると思うわ。
レイプされたら男と出来ない、というのは分かるけど、
金のためなら割り切って出来るわけでしょ？
その心の傷はかなり深い、と見たわ。
彼女が自ら、深い深い心の傷を癒していこう決意しなければ、
あなたたちの関係はなんら変わっていかないと思うわ。
テンプレふまえた上で質問なんですが自分がビアン（バイ？）なのか
悩んでいます。
好きな女の子がいるのですがよくわからないんです。
というのが、恋愛したことなくて、いまだに人を好きになる感覚が
よくわからないのです。
恋なのか単に友達になりたいだけなのか、それに欲求不満
が加わったものなのか判別がつきません。
レズプレイ興味ありなのに、カラミ画像はあんまり興味を引かなかった。
悩みに酔いしれたいのか８０１女ゆえのなんちゃってレズなのか。
性欲はあるんだけど男性に対する恐怖心が強いので、
女に逃げてるだけなのか。寂しくて人肌が恋しいだけなのか。
人を好きになるのってどんな感じなんですか？
悩んでいます。
好きな女の子がいるのですがよくわからないんです。
というのが、恋愛したことなくて、いまだに人を好きになる感覚が
よくわからないのです。
恋なのか単に友達になりたいだけなのか、それに欲求不満
が加わったものなのか判別がつきません。
レズプレイ興味ありなのに、カラミ画像はあんまり興味を引かなかった。
悩みに酔いしれたいのか８０１女ゆえのなんちゃってレズなのか。
性欲はあるんだけど男性に対する恐怖心が強いので、
女に逃げてるだけなのか。寂しくて人肌が恋しいだけなのか。
人を好きになるのってどんな感じなんですか？
191 ：188 ◆Z9TaEykyCQ ：03/07/30 04:40 ID:cgF17prz
>>189
その辺難しいんですよね。
ただでさえ頑固な性格な上に結構情緒不安定なので
ただ出会った頃よりは傷は癒えているとは思うんですよ。
辛い経験の傷も精神面でも
昔は家を出る事すら嫌がる状態でしたが
今は週末だけ仕事とはいえ外に出てるし
デートも普通にするし
彼女自身もこのままでいけないとは感じているものの
素直になれないといった所ではないかな?と思っているのですが・・・。
その辺難しいんですよね。
ただでさえ頑固な性格な上に結構情緒不安定なので
ただ出会った頃よりは傷は癒えているとは思うんですよ。
辛い経験の傷も精神面でも
昔は家を出る事すら嫌がる状態でしたが
今は週末だけ仕事とはいえ外に出てるし
デートも普通にするし
彼女自身もこのままでいけないとは感じているものの
素直になれないといった所ではないかな?と思っているのですが・・・。
192 ：禁断の名無しさん：03/07/30 05:51 ID:101O+csJ
初めまして。
いきなり質問させて下さい。
中学生位から同性（男）が好きで今は２３才です。
で、よくこの板に発展場がありますが、ようするに、同性同士のＳＥＸをするのでしょうか？
自分も凄く興味があるのですが、男同士の場合は動画スレッド何かである様なＳＥＸと同じでしょうか？
いきなり質問させて下さい。
中学生位から同性（男）が好きで今は２３才です。
で、よくこの板に発展場がありますが、ようするに、同性同士のＳＥＸをするのでしょうか？
自分も凄く興味があるのですが、男同士の場合は動画スレッド何かである様なＳＥＸと同じでしょうか？
193 ：禁断の名無しさん：03/07/30 06:33 ID:PKORRu2W
ボケかい
194 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/07/30 08:16 ID:UmMcWDNp
>>191
キスもダメなら、
「服着たままソファでいちゃいちゃ」ぐらいから始めて、「服着たまま
抱き締める」＞「下着姿で抱き締める」みたいにゆっくり展開するしか
ないかも。
あとは、あなたがどうしても彼女を抱きたいならお金払ったら？
「金払っても抱きたい」という気持ちは伝わると思うけど。
キスもダメなら、
「服着たままソファでいちゃいちゃ」ぐらいから始めて、「服着たまま
抱き締める」＞「下着姿で抱き締める」みたいにゆっくり展開するしか
ないかも。
あとは、あなたがどうしても彼女を抱きたいならお金払ったら？
「金払っても抱きたい」という気持ちは伝わると思うけど。
195 ：禁断の名無しさん：03/07/30 08:40 ID:3tdcTdu6
>>188
彼女にとってのあなたの立場、あなたにとっての彼女の立場を
二人で話し合うしかないような気がします。
>>192
住人さんはこちらでどうぞ。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/l50
彼女にとってのあなたの立場、あなたにとっての彼女の立場を
二人で話し合うしかないような気がします。
>>192
住人さんはこちらでどうぞ。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/l50
金を払う」という行為は一般的には失礼な行為でありますが
稀に その行為を好ましく感じる人間もいます。
愛の言葉は信じられないけれど欲情は信じられる、とか
自分が極端な守銭奴で本当に大切な人だけには貢ぐ癖があるので貢がれると大きな好意を感じる、とか・・
でも普通は怒るらしいからね。気をつけて。
とりあえず>>188は彼女と話し合えば？あんまり追い詰めないであげて欲しいんだけど
>>188が悩んでる＞彼女がなぜ自分と付き合うつもりになったのか、ぐらいは訊いてもいいと思う。
オレも基本的に「ＳＥＸなんて売るもの」と思ってるけれど
>>188みたいに傍に静かに寄り添ってくれる存在は嬉しいものだ。
彼女も>>188に好意はあるんだろう。それが愛情とは限らないけれど まぁ「他の人間よりはマシ」みたいな。
稀に その行為を好ましく感じる人間もいます。
愛の言葉は信じられないけれど欲情は信じられる、とか
自分が極端な守銭奴で本当に大切な人だけには貢ぐ癖があるので貢がれると大きな好意を感じる、とか・・
でも普通は怒るらしいからね。気をつけて。
とりあえず>>188は彼女と話し合えば？あんまり追い詰めないであげて欲しいんだけど
>>188が悩んでる＞彼女がなぜ自分と付き合うつもりになったのか、ぐらいは訊いてもいいと思う。
オレも基本的に「ＳＥＸなんて売るもの」と思ってるけれど
>>188みたいに傍に静かに寄り添ってくれる存在は嬉しいものだ。
彼女も>>188に好意はあるんだろう。それが愛情とは限らないけれど まぁ「他の人間よりはマシ」みたいな。
>>190
よく分からないなら恋ではないと思う。恋って一種の脳内麻薬が
出てハイになってる状態だろうから、今まで一度も恋したことなく
ても、恋をしたらすぐ分かるよ。恋の病とはよく言ったもので、本当
に一過性の病気みたい。愛はその後に続くものだと思う。
以下に私のだけど、事例を書くわ。
好きになると、相手が今何をしてるかしりたい、会いたい、繋が
っていたい、誰にでも「あたし今恋をしてるの〜♪」と叫びたくな
っちゃう、とにかく相手と同化したくなる。そのときたまたま相手も
自分を好いてくれていれば、世の中ハッピー、どんな麻薬も
あの気持ちにはきっと勝てないっていうくらい、幸せ。欲情する。
よく分からないなら恋ではないと思う。恋って一種の脳内麻薬が
出てハイになってる状態だろうから、今まで一度も恋したことなく
ても、恋をしたらすぐ分かるよ。恋の病とはよく言ったもので、本当
に一過性の病気みたい。愛はその後に続くものだと思う。
以下に私のだけど、事例を書くわ。
好きになると、相手が今何をしてるかしりたい、会いたい、繋が
っていたい、誰にでも「あたし今恋をしてるの〜♪」と叫びたくな
っちゃう、とにかく相手と同化したくなる。そのときたまたま相手も
自分を好いてくれていれば、世の中ハッピー、どんな麻薬も
あの気持ちにはきっと勝てないっていうくらい、幸せ。欲情する。
>>190
あなたと同じ経験をしたことがあるからどっちの気持ちもわかるけど
本当の恋はまさに>>197さんと同じ状況。
私の場合ハッピーと、その人に好きな人ができたらどうしようとの不安の二通りでした。
「あ、好き（ポ）」じゃなくて「好きぃぃぃ！！ひぃぃぃいぃ！！ｇめおｇもえじぇじょ」な感じが私の恋でした。
でも告白してうまくいったことがないのでそこから先の恋愛はわかりませんわ。うふ
あなたと同じ経験をしたことがあるからどっちの気持ちもわかるけど
本当の恋はまさに>>197さんと同じ状況。
私の場合ハッピーと、その人に好きな人ができたらどうしようとの不安の二通りでした。
「あ、好き（ポ）」じゃなくて「好きぃぃぃ！！ひぃぃぃいぃ！！ｇめおｇもえじぇじょ」な感じが私の恋でした。
でも告白してうまくいったことがないのでそこから先の恋愛はわかりませんわ。うふ
>>197わかるわ〜
『この人と付き合ってるの、いいでしょ！』って街行く人に自慢したくなるよね。
She's just the girl for me
And want all the world to see we've met.って感じ。
『この人と付き合ってるの、いいでしょ！』って街行く人に自慢したくなるよね。
She's just the girl for me
And want all the world to see we've met.って感じ。
201 ：禁断の名無しさん：03/07/31 03:15 ID:Mw0aeDF1
私はノンケです。
女の人好きになってしまいました。
見た目は男っぽい、女の人とも男とも経験あると言ってました。
好きだけどセックスに不安あります。
もし付き合っても私が男に気が向いたら、傷つけちゃうし・・・。
ああいう人はやっぱりノンケは好きじゃないのかなとか・・。
彼女いるのかなとか・・・色々考えてみても、本人に聞けない・・。
どう接すればいいのかアドバイス下さい！
女の人好きになってしまいました。
見た目は男っぽい、女の人とも男とも経験あると言ってました。
好きだけどセックスに不安あります。
もし付き合っても私が男に気が向いたら、傷つけちゃうし・・・。
ああいう人はやっぱりノンケは好きじゃないのかなとか・・。
彼女いるのかなとか・・・色々考えてみても、本人に聞けない・・。
どう接すればいいのかアドバイス下さい！
>>201
まだ告白すらしてないのに「男に気が向いたら」とか思ってるのかYO!
そんな心配をするくらいならずっと片思いのままでいたら？
その方が彼女のためにもいい気がするんだが…。
冷たい回答でｺﾞﾒｿ。
まだ告白すらしてないのに「男に気が向いたら」とか思ってるのかYO!
そんな心配をするくらいならずっと片思いのままでいたら？
その方が彼女のためにもいい気がするんだが…。
冷たい回答でｺﾞﾒｿ。
204 ：禁断の名無しさん：03/07/31 04:14 ID:gk5KGX+2
>>201
相手が男女共に経験があるならバイかビアンだと思うけど
もしもバイだったら201が後で男を好きになったとしても
「これだからノンケは…」とは思わないんじゃないかな〜。
> ああいう人はやっぱりノンケは好きじゃないのかな
ビアンやバイの大半は相手のセクシュアリティを選んで好きになる訳じゃない。
ノンケを好きになってしまって苦しんでる人だって沢山います。
（むしろそっちの方が多いと思う）
少なくとも相手が同性とも付き合えるタイプだと分かってるだけでも
気持ち的にはかなり楽だよね〜(ﾁｮｯﾄｳﾗﾔﾏｽｨ)
まあ何にしてもあなたからアプローチしてみない事には話は進まないので
彼女に好意を持ってる事をはっきり示せばいいんじゃないの？
告白してOKをもらえるかどうかはまた別問題だけどさ（ｗ
相手が男女共に経験があるならバイかビアンだと思うけど
もしもバイだったら201が後で男を好きになったとしても
「これだからノンケは…」とは思わないんじゃないかな〜。
> ああいう人はやっぱりノンケは好きじゃないのかな
ビアンやバイの大半は相手のセクシュアリティを選んで好きになる訳じゃない。
ノンケを好きになってしまって苦しんでる人だって沢山います。
（むしろそっちの方が多いと思う）
少なくとも相手が同性とも付き合えるタイプだと分かってるだけでも
気持ち的にはかなり楽だよね〜(ﾁｮｯﾄｳﾗﾔﾏｽｨ)
まあ何にしてもあなたからアプローチしてみない事には話は進まないので
彼女に好意を持ってる事をはっきり示せばいいんじゃないの？
告白してOKをもらえるかどうかはまた別問題だけどさ（ｗ
205 ：201：03/07/31 04:39 ID:Mw0aeDF1
男として見てしまいます・・。
セックス出来るのかな・・。
色々ビアンサイト見て勉強しました。
デリヘル頼んで体験してみるのもいいかなっと（ ´∀｀）
でもアソコ舐めれない・・・。
FTMってなんです？
セックス出来るのかな・・。
色々ビアンサイト見て勉強しました。
デリヘル頼んで体験してみるのもいいかなっと（ ´∀｀）
でもアソコ舐めれない・・・。
FTMってなんです？
206 ：禁断の名無しさん：03/07/31 07:41 ID:iw/b5j2l
>>205
＞FTMってなんです？
>>4をどーぞ。
てか、付き合うとか告白するとかより先にセックスのことばっか
考えてるって…………？
>>8もいちおう読んでね。ビアンやバイの人はたしかに
「同性と（も）セックスをする」けれど、それ「だけ」がビアン(バイ)だってのは
とても失礼な見方だよ。
＞FTMってなんです？
>>4をどーぞ。
てか、付き合うとか告白するとかより先にセックスのことばっか
考えてるって…………？
>>8もいちおう読んでね。ビアンやバイの人はたしかに
「同性と（も）セックスをする」けれど、それ「だけ」がビアン(バイ)だってのは
とても失礼な見方だよ。
207 ：禁断の名無しさん：03/07/31 11:32 ID:PnX9Owp3
合ドラを仕込むって実際何をするんですか？
208 ：禁断の名無しさん：03/07/31 11:33 ID:Lds5YldZ
合法ドラッグ
209 ：禁断の名無しさん：03/07/31 11:42 ID:PnX9Owp3
仕込むって？
210 ：禁断の名無しさん：03/07/31 11:46 ID:Lds5YldZ
>>209
中学で習う言葉です。
下のアドレスをお気に入り(ブックマーク)にいれておきましょう。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO
中学で習う言葉です。
下のアドレスをお気に入り(ブックマーク)にいれておきましょう。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO
>>209
摂取っていえばわかるでしょ
摂取っていえばわかるでしょ
201は、その人のことを本当に好きなんじゃなくて
「ｾｸｰｽってどんなだろ、ドキドキ…」を恋と勘違いしているんじゃないかとすら思ってみたり。
男として見てるんでしょう？
「あの人カッコイイなー…あの人に押し倒されてみたいなぁﾊｧﾊｧ」という思考レベルなのでは？
自分バイだけど、好きになる＝ｾｸｰｽしたいとは微塵も思わない…
まあそれは人それぞれなんだろうけど…
「ｾｸｰｽってどんなだろ、ドキドキ…」を恋と勘違いしているんじゃないかとすら思ってみたり。
男として見てるんでしょう？
「あの人カッコイイなー…あの人に押し倒されてみたいなぁﾊｧﾊｧ」という思考レベルなのでは？
自分バイだけど、好きになる＝ｾｸｰｽしたいとは微塵も思わない…
まあそれは人それぞれなんだろうけど…
213 ：禁断の名無しさん：03/07/31 15:12 ID:XYSCgLoN
はじめまして！前から、気になってたんですけど、少しHな質問ですみませんが・・
男女のセックスは、男性が挿入して、女性がイクという感じですが、女性同士の
場合は、ちゃんとイケルのですか？指を使ってするんですか？
男女のセックスは、男性が挿入して、女性がイクという感じですが、女性同士の
場合は、ちゃんとイケルのですか？指を使ってするんですか？
215 ：201：03/07/31 16:37 ID:S2XVGFwH
好きになれば「抱かれたい」と思うものでは。
でも相手に押し付けたりしたくない。
精神的な結びつきを大切にしてる方々が多いのに
ビックリしました。
ゲイさんとは全然違いますね。
あと、主婦レズも違いますね。
セックスセックスばっかって気がしました。
私も焦らずじっくり観察してから告ります。
ありがとうございました！
でも相手に押し付けたりしたくない。
精神的な結びつきを大切にしてる方々が多いのに
ビックリしました。
ゲイさんとは全然違いますね。
あと、主婦レズも違いますね。
セックスセックスばっかって気がしました。
私も焦らずじっくり観察してから告ります。
ありがとうございました！
>>199
>>197
回答ありがとうございます。恋とはそんなに激しいものなのですか。
あまし感情薄くて、他人に興味がないというか。意志をを表に出せない
おとなしいタイプです。人を好きになるのが怖いというのか。
以下は愚痴みたいなものです。
一応男の子を好きになったようなことはあったんですが。
本当に好きだったなーと思えるのは昔のチャット仲間の女性（面識なし）。
すんごく仲がよくて密かに好きだった。恋なわけがないと思いながら。
見事に両想いで、向こうがバイって知ったら怖くなった。
そのときはまだ、親に新興宗教入れられてたから、同性愛者だなんて
死んでも認めるわけにいかんかった。
すごく好きだったけど自分からそれとなく距離をとったり向こうも
ごたごたしてたりで自然消滅。思い出すとちょっと切なくなる。
そのころはバリバリのアニオタで見た目もいかにももっさりさん
だった。いろんな意味で痛い時代でした。
>>197
回答ありがとうございます。恋とはそんなに激しいものなのですか。
あまし感情薄くて、他人に興味がないというか。意志をを表に出せない
おとなしいタイプです。人を好きになるのが怖いというのか。
以下は愚痴みたいなものです。
一応男の子を好きになったようなことはあったんですが。
本当に好きだったなーと思えるのは昔のチャット仲間の女性（面識なし）。
すんごく仲がよくて密かに好きだった。恋なわけがないと思いながら。
見事に両想いで、向こうがバイって知ったら怖くなった。
そのときはまだ、親に新興宗教入れられてたから、同性愛者だなんて
死んでも認めるわけにいかんかった。
すごく好きだったけど自分からそれとなく距離をとったり向こうも
ごたごたしてたりで自然消滅。思い出すとちょっと切なくなる。
そのころはバリバリのアニオタで見た目もいかにももっさりさん
だった。いろんな意味で痛い時代でした。
217 ：禁断の名無しさん：03/07/31 22:10 ID:hZCp/JIa
>>201=215
217さんに同意。正直、かなりカチンときた。
「ゲイさんとは違いますよね？」でもなくて、断定してるもんね。
あと、「好きになれば抱かれたいと思うものでは」って
いうのもどうかと思う。
そういう「〜なら…が当たり前」っていう考えは、
何ていうか、すごく慎重に扱う必要があるんじゃないでしょうか。
217さんに同意。正直、かなりカチンときた。
「ゲイさんとは違いますよね？」でもなくて、断定してるもんね。
あと、「好きになれば抱かれたいと思うものでは」って
いうのもどうかと思う。
そういう「〜なら…が当たり前」っていう考えは、
何ていうか、すごく慎重に扱う必要があるんじゃないでしょうか。
>>205=>>215
「セックスに不安がある（出来るのかな）」「男として見てしまう」
って書いてたし、やたらとセックスにこだわっているようだったので
205自身が男として彼女を見てるのかと誤解してますた（ｗ
異性愛者の場合は「抱く」＝男性、「抱かれる」＝女性、というように
役割（？）が一応は決まっているのでそれを当て嵌めたのでしょうが、
同性愛者の場合は、誰かを好きになった時に「抱きたい」と思うか
「抱かれたい」と思うかは人それぞれだと思います。
あと、実際にビアンやゲイの人と交流した事がなく、ネット上でのイメージしか
持っていないのに、断定的な発言はしないようにした方がいいのでは？
あなたも「「ノンケ女性だけど女性を好きになった」って言ってる香具師は
セックスの事しか言わない。結局は体が目的で、すぐ男に乗り換えるね」
というように決め付けられたら嫌でしょう？それと同じですよ。
「セックスに不安がある（出来るのかな）」「男として見てしまう」
って書いてたし、やたらとセックスにこだわっているようだったので
205自身が男として彼女を見てるのかと誤解してますた（ｗ
異性愛者の場合は「抱く」＝男性、「抱かれる」＝女性、というように
役割（？）が一応は決まっているのでそれを当て嵌めたのでしょうが、
同性愛者の場合は、誰かを好きになった時に「抱きたい」と思うか
「抱かれたい」と思うかは人それぞれだと思います。
あと、実際にビアンやゲイの人と交流した事がなく、ネット上でのイメージしか
持っていないのに、断定的な発言はしないようにした方がいいのでは？
あなたも「「ノンケ女性だけど女性を好きになった」って言ってる香具師は
セックスの事しか言わない。結局は体が目的で、すぐ男に乗り換えるね」
というように決め付けられたら嫌でしょう？それと同じですよ。
220 ：禁断の名無しさん：03/08/01 03:30 ID:1El2CsNM
最近はもう、競パン日焼け跡くっきりつけてたり
海で競パンビキニでいる人って、ゲイ方面の人が
ほとんど（９割以上？）なんですかねぇ・・？
昔はノンケでもそこそこいたと思うんだけどなあ。
（ちなみに俺はノンケだけどビキニが凄く好きで、
それが縁でゲイの人と知り合いにもなりました、
Ｈとかはしないけど一緒に一般ビーチで焼いたりもしてます）
海（一般ビーチ）や日サロで焼いてる人の
様子とか、最近はどんなもんですか？
海で競パンビキニでいる人って、ゲイ方面の人が
ほとんど（９割以上？）なんですかねぇ・・？
昔はノンケでもそこそこいたと思うんだけどなあ。
（ちなみに俺はノンケだけどビキニが凄く好きで、
それが縁でゲイの人と知り合いにもなりました、
Ｈとかはしないけど一緒に一般ビーチで焼いたりもしてます）
海（一般ビーチ）や日サロで焼いてる人の
様子とか、最近はどんなもんですか？
221 ：禁断の名無しさん：03/08/01 04:16 ID:cKslOTtR
質問です。
「ラッシュ」って何なのでしょう？
おじさんが使っても大丈夫？
「ラッシュ」って何なのでしょう？
おじさんが使っても大丈夫？
>>221
もしかしてキミよく２ｃｈで「そんぐらい訊く前にぐぐれよアホ！」て言われない？（笑）
はっきりした研究結果はありませんがとりあえず 「心臓に良くはない」「事故で死ぬ人がいる」これは確実。
でもその一方で「体に（ほとんど）無害」ともよく言われるね。
オレは耐性がつき過ぎてもう効かなくなっちゃったよ（笑
もしかしてキミよく２ｃｈで「そんぐらい訊く前にぐぐれよアホ！」て言われない？（笑）
はっきりした研究結果はありませんがとりあえず 「心臓に良くはない」「事故で死ぬ人がいる」これは確実。
でもその一方で「体に（ほとんど）無害」ともよく言われるね。
オレは耐性がつき過ぎてもう効かなくなっちゃったよ（笑
>>221
気付けクスリだよ。鼻から小瓶に入ってる液体の揮発性ガスを吸い込むと胸が
バコバコします。ラッシュで検索するといろいろ出てきます。
気を付けることは、中の液体は決して皮膚や粘膜につけないこと、心臓や脳の血管
疾病の人は使わないこと、バイアグラの様なクスリとは併用しないことかな。
気付けクスリだよ。鼻から小瓶に入ってる液体の揮発性ガスを吸い込むと胸が
バコバコします。ラッシュで検索するといろいろ出てきます。
気を付けることは、中の液体は決して皮膚や粘膜につけないこと、心臓や脳の血管
疾病の人は使わないこと、バイアグラの様なクスリとは併用しないことかな。
224 ：禁断の名無しさん：03/08/01 08:08 ID:Q0LWjMlx
225 ：禁断の名無しさん：03/08/01 13:15 ID:uw7afeM2
ほとんどが水泳が好きな人かと思われ。
226 ：禁断の名無しさん：03/08/01 14:47 ID:24k39JkW
ネットで女だと詐称する人はネカマ、
ネットで男だと詐称する人はネナベと言いますが、
ネットで同性愛者だと詐称する人に対する特殊な呼び方はあるのでしょうか？
ネットで男だと詐称する人はネナベと言いますが、
ネットで同性愛者だと詐称する人に対する特殊な呼び方はあるのでしょうか？
>>226
ない。
だいたい「ネットで同性愛者と詐称する人」なんて聴いたことないし。いるかもしれないけれど。
関係はあまりないけれど この板限定かもしれないけれど
ビアンさん達の間で「なんちゃってビアン」という言葉がある。
そーいや「ネタチ」って言葉無かったっけ？どゆ意味だっけ？
ない。
だいたい「ネットで同性愛者と詐称する人」なんて聴いたことないし。いるかもしれないけれど。
関係はあまりないけれど この板限定かもしれないけれど
ビアンさん達の間で「なんちゃってビアン」という言葉がある。
そーいや「ネタチ」って言葉無かったっけ？どゆ意味だっけ？
228 ：fushianasan：03/08/01 16:11 ID:cKslOTtR
229 ：proxy124.docomo.ne.jp：03/08/01 16:13 ID:slkuuh1m
IPが出てない？
（＾＾）
231 ：禁断の名無しさん：03/08/02 01:09 ID:cAeeM+oK
232 ：生きる気力が。。。：03/08/02 01:26 ID:kWu3/Rf4
はってんばってどんなところですか？
早い話がゲイの肉欲を求めに行く所です。ノンケさんが興味本位に行く所
ではありません。発展場、ハッテンバと書きます。
ではありません。発展場、ハッテンバと書きます。
234 ：生きる気力が。。。：03/08/02 01:41 ID:kWu3/Rf4
この時間でも人がいた〜w
いろいろ質問しよう。。。w
すいません。。。
?@ゲイの男役（？）の人ってなぜ女は?氓ﾈんでつか？
?Aはってんばっていうのはそう言う店だと言うことが1目瞭然ですか？
?Bゲイの人は体が女じゃ?氓ﾈんですか？それとも？
※一人一人違うと思いますがご自分のことで書いてください。
興味本位で質問しまくってすいません。。。
いろいろ質問しよう。。。w
すいません。。。
?@ゲイの男役（？）の人ってなぜ女は?氓ﾈんでつか？
?Aはってんばっていうのはそう言う店だと言うことが1目瞭然ですか？
?Bゲイの人は体が女じゃ?氓ﾈんですか？それとも？
※一人一人違うと思いますがご自分のことで書いてください。
興味本位で質問しまくってすいません。。。
>>234
「・」は文字化け？意味が分からなくなってるよ。
「・」は文字化け？意味が分からなくなってるよ。
236 ：生きる気力が。。。：03/08/02 01:49 ID:kWu3/Rf4
たぶんミリ（機種依存）だとおもいます。
すいません。
すいません。
237 ：禁断の名無しさん：03/08/02 01:50 ID:pE9NRxUy
239 ：禁断の名無しさん：03/08/02 02:15 ID:zw4iOJ7+
>>234 だから、機種依存文字をつかわずに
再度質問をかけって。おれのところでは、２番は
意味が通じるが、他の２つは良くわからん。
２に関しては、一目見て分からないです。ゲイでも事前に
そこにハッテンバがあるとしらなければ、分からないです。
再度質問をかけって。おれのところでは、２番は
意味が通じるが、他の２つは良くわからん。
２に関しては、一目見て分からないです。ゲイでも事前に
そこにハッテンバがあるとしらなければ、分からないです。
240 ：生きる気力が。。。：03/08/02 02:24 ID:kWu3/Rf4
ゲイの男役（？）のひとは女と感覚が違うのか
と
ゲイの人は体が女だと駄目なのか心が女だと駄目なのか。
です。
と
ゲイの人は体が女だと駄目なのか心が女だと駄目なのか。
です。
242 ：生きる気力が。。。：03/08/02 02:28 ID:kWu3/Rf4
いろいろありがw
243 ：禁断の名無しさん：03/08/02 02:30 ID:dEpQWNKS
オネエ言葉はｶﾚｼには使って欲しくないけれど、
自分は使っちゃうのよね。
って、そんなのはワタシだけ？
自分は使っちゃうのよね。
って、そんなのはワタシだけ？
244 ：禁断の名無しさん：03/08/02 07:17 ID:7hR3ickT
245 ：禁断の名無しさん：03/08/02 15:27 ID:yi9n4D9y
近所の本屋のお兄ちゃん、もっのすごい爽やかなカッコイイ人なんだけど、
あのお兄ちゃんはオナニーしないよね?
あのお兄ちゃんはオナニーしないよね?
246 ：禁断の名無しさん：03/08/02 15:35 ID:CTyOtFXy
247 ：禁断の名無しさん：03/08/02 15:59 ID:yCr4oIcJ
ジャリタチって何ですか？
248 ：禁断の名無しさん：03/08/02 16:13 ID:CTyOtFXy
>>247
主にビアンの間で、外見や行動・立ち居振る舞いなどが、
「子供(ジャリ)のようなタチ(>>4参照)」のことを呼ぶ言葉らしいです。
やや蔑称そいうか、イケてる人にはあまり使われない言葉のようですね。
主にビアンの間で、外見や行動・立ち居振る舞いなどが、
「子供(ジャリ)のようなタチ(>>4参照)」のことを呼ぶ言葉らしいです。
やや蔑称そいうか、イケてる人にはあまり使われない言葉のようですね。
249 ：禁断の名無しさん：03/08/02 17:38 ID:2zFwcLSv
はじめますて．
おかまバーに遊びにいくにはいくららいかかりますか?
あと，隅でだまって飲んでても迷惑ではないですか?
ニューハーフ系じゃなくて，おすピーみたいな感じの
ママさんのいる店に遊びにいってみたいです．
おかまバーに遊びにいくにはいくららいかかりますか?
あと，隅でだまって飲んでても迷惑ではないですか?
ニューハーフ系じゃなくて，おすピーみたいな感じの
ママさんのいる店に遊びにいってみたいです．
250 ：藤本美貴：03/08/02 21:30 ID:CZzFEiWp
251 ：禁断の名無しさん：03/08/02 22:27 ID:Ip1Kw52c
249は「おかまバー」って書いてるよ。
「ゲイバー」なら安く飲めるだろうけど
ノンケ相手の観光バーは値段高いよ！
ゲイバーはゲイが相手を探したりする場所だから
基本的にはゲイの振りしてたほうが無難なんだけど
ノンケのままでも男っぽかったらモテたりちやほやされるかも
最初の何回かだけは。
「ゲイバー」なら安く飲めるだろうけど
ノンケ相手の観光バーは値段高いよ！
ゲイバーはゲイが相手を探したりする場所だから
基本的にはゲイの振りしてたほうが無難なんだけど
ノンケのままでも男っぽかったらモテたりちやほやされるかも
最初の何回かだけは。
252 ：禁断の名無しさん：03/08/03 00:47 ID:HmX3ya1O
こんばんわ。女です。
「おこげ」みたいな女性は皆さんの周りにいらっしゃいますか？
ビアンではないので、ノンケになると思うのですが、
ゲイバーやおかまさんのお店にいるととても落ち着きます。
（お店へは知り合いの男性（ノンケ）が連れてってくれます。）
「おこげ」みたいにゲイの方と知り合って、お友達になりたいと思っています。
なにかそういう関係を築く”きっかけ”があれば、教えて下さい。
よろしくおねがいします。
254 ：禁断の名無しさん：03/08/03 01:11 ID:3D/Dmy3G
255 ：禁断の名無しさん：03/08/03 03:35 ID:iJqij7oa
初めてカキコします。
私の彼氏はゲイよりのバイ？のようなんですが、好きな男の人も居ます。
私が告白したときに彼にカミングアウトされたのですが、
それでもいいから、と付き合っています。
わりとプラトニックな関係で私は満足しているんですが
友人からは『本当にそれでいいのか』と言われ、彼も気にしているようです。
自分でも本当の気持ちがわからなくなりました。
こういうのって『おこげ』というんでしょうか。
ゲイの彼氏がいるという事実は、おかしいのでしょうか。
私の彼氏はゲイよりのバイ？のようなんですが、好きな男の人も居ます。
私が告白したときに彼にカミングアウトされたのですが、
それでもいいから、と付き合っています。
わりとプラトニックな関係で私は満足しているんですが
友人からは『本当にそれでいいのか』と言われ、彼も気にしているようです。
自分でも本当の気持ちがわからなくなりました。
こういうのって『おこげ』というんでしょうか。
ゲイの彼氏がいるという事実は、おかしいのでしょうか。
256 ：禁断の名無しさん：03/08/03 05:39 ID:69SnA8tX
>>255
おかしいって言っちゃあおかしいし、
つきあうカタチは人の数だけ存在する、と言えば
そうだろうし。っていうか、
あなたは彼とどう今後もつきあっていきたいの？
彼はホントにあなたが好きでつきあってるの？
いろいろと直視してこなかったことを
じっくり見てみる時期なのかも。
おかしいって言っちゃあおかしいし、
つきあうカタチは人の数だけ存在する、と言えば
そうだろうし。っていうか、
あなたは彼とどう今後もつきあっていきたいの？
彼はホントにあなたが好きでつきあってるの？
いろいろと直視してこなかったことを
じっくり見てみる時期なのかも。
257 ：禁断の名無しさん：03/08/03 08:12 ID:ZdWxSU6s
大事なのはあなたと彼が幸福かどうか。
ただ、この先の人生も想像して見た方が良い。
こんなはずじゃなかったとは言わないために。
ただ、この先の人生も想像して見た方が良い。
こんなはずじゃなかったとは言わないために。
258 ：禁断の名無しさん：03/08/03 12:47 ID:PeGF3ehA
ノンケ男がゲイ（レズビアンを含まない）に好奇心を持つことをどう思いますか？
260 ：禁断の名無しさん：03/08/03 15:08 ID:69SnA8tX
>>258 どういう興味のコト？
261 ：禁断の名無しさん：03/08/03 15:19 ID:Vlot8oWH
262 ：禁断の名無しさん：03/08/03 15:26 ID:HkSySZtS
ゲイとレズビアンの友情は有り得ますか？
親友のようになれるかってことです。
親友のようになれるかってことです。
263 ：禁断の名無しさん：03/08/03 15:34 ID:Vlot8oWH
なれる人はなれる。
なれない人はなれない。
なれない人はなれない。
264 ：禁断の名無しさん：03/08/03 15:58 ID:eDHef0Uv
相談です。
私は、女なんですけど会社の同期ですごい仲のいい友達（女）がいるんです。
で、その子が最近というか、ちょっと前から変なんですよね。
二人で遊んでて歩いてるときとか、何気に手を触って来たり、抱きついてきたり。
あと、その子を含めて７人ぐらいのグループでいつも飲みとか花火とか鍋とかやるんですけど
なぜか、私と二人でやりたがるんですよね。
鍋やろうよって話しが出て、私がじゃぁみんなにも連絡しとくよっていうと
めんどくさいから二人だけでやろうよって感じで。
後は、みんながいる時でも、私が他の人と仲良くしゃべってると、あからさまに
無口になって機嫌が悪くなるんです。
電話とかも一日に１回は必ず掛かってきて、いつも用は無いんだけどねって感じです。
私の勘違いだったら、あれなんですけど友達以上の感情をもたれてるんですかね？？
私は、結構男っぽくてサバサバしてる感じで格好もいつもジーパンにＴシャツって感じです。
何だか最近、そう言うのが嫌で昨日も、電話かかってきたんですけど一回シカトしちゃって
そしたらその後１０分間ぐらいの間に７，８回掛かってきてちょっとゾッとしました・・・。
私は、女なんですけど会社の同期ですごい仲のいい友達（女）がいるんです。
で、その子が最近というか、ちょっと前から変なんですよね。
二人で遊んでて歩いてるときとか、何気に手を触って来たり、抱きついてきたり。
あと、その子を含めて７人ぐらいのグループでいつも飲みとか花火とか鍋とかやるんですけど
なぜか、私と二人でやりたがるんですよね。
鍋やろうよって話しが出て、私がじゃぁみんなにも連絡しとくよっていうと
めんどくさいから二人だけでやろうよって感じで。
後は、みんながいる時でも、私が他の人と仲良くしゃべってると、あからさまに
無口になって機嫌が悪くなるんです。
電話とかも一日に１回は必ず掛かってきて、いつも用は無いんだけどねって感じです。
私の勘違いだったら、あれなんですけど友達以上の感情をもたれてるんですかね？？
私は、結構男っぽくてサバサバしてる感じで格好もいつもジーパンにＴシャツって感じです。
何だか最近、そう言うのが嫌で昨日も、電話かかってきたんですけど一回シカトしちゃって
そしたらその後１０分間ぐらいの間に７，８回掛かってきてちょっとゾッとしました・・・。
265 ：禁断の名無しさん：03/08/03 16:10 ID:Vlot8oWH
266 ：禁断の名無しさん：03/08/03 16:15 ID:Vlot8oWH
267 ：258：03/08/03 16:35 ID:PeGF3ehA
性愛的な好奇心かなあ。
俺の性指向がゲイに向いているのではなくて、
ゲイの性指向が「俺と同じ性」に向いていることに興味がある、のかなあ。
俺の性指向がゲイに向いているのではなくて、
ゲイの性指向が「俺と同じ性」に向いていることに興味がある、のかなあ。
>>264
>>265に禿同。
つーか例えビアン同士であっても、恋愛対象としては見ていない相手に
固執されたらかなりウザいです。
それなら「友達として〇〇（相手の名前）の事は好きだけど、
最近の〇〇の言動は正直なところ不快に感じる事がある。
このまま態度を改めてもらえないようなら、友達として付き合う事も
考え直さなければいけなくなるかも…」というような事を
オブラートにくるんで話し、釘を刺すのも一つの方法ではないかと思う。
>>265に禿同。
つーか例えビアン同士であっても、恋愛対象としては見ていない相手に
固執されたらかなりウザいです。
それなら「友達として〇〇（相手の名前）の事は好きだけど、
最近の〇〇の言動は正直なところ不快に感じる事がある。
このまま態度を改めてもらえないようなら、友達として付き合う事も
考え直さなければいけなくなるかも…」というような事を
オブラートにくるんで話し、釘を刺すのも一つの方法ではないかと思う。
269 ：禁断の名無しさん：03/08/03 18:40 ID:eDHef0Uv
270 ：道重さゆみ：03/08/03 18:55 ID:iVvUvQvy
でもそれも角が立つので、言いにくいんですけどね。
271 ：255：03/08/03 21:17 ID:iJqij7oa
皆さんレスをありがとうございます。
彼もいろいろ悩んでいるようで、力になってあげたいけど・・・
ほんとに恋愛の形って様々なんですね。
性関係も、挿入がないだけで愛撫だけでつながってると感じます。
これからもちょくちょく覗かせていただきますね。
彼もいろいろ悩んでいるようで、力になってあげたいけど・・・
ほんとに恋愛の形って様々なんですね。
性関係も、挿入がないだけで愛撫だけでつながってると感じます。
これからもちょくちょく覗かせていただきますね。
272 ：禁断の名無しさん：03/08/03 23:11 ID:69SnA8tX
>>258 例えば、おれのノンケ友人で、俺がゲイだとカミングアウトして
以来、自分が男とセックスした場合感じるのか、を考え始めたヤツがいた。
挙げ句の果てに、ゲイポルノのビデオを見せろ、貸せ、とか言って。
見ることによって、自分の性的指向を再確認したかった
みたいで。結局はノンケさんだったけど。そういうこと？
以来、自分が男とセックスした場合感じるのか、を考え始めたヤツがいた。
挙げ句の果てに、ゲイポルノのビデオを見せろ、貸せ、とか言って。
見ることによって、自分の性的指向を再確認したかった
みたいで。結局はノンケさんだったけど。そういうこと？
>>272
ちがう。
自分の性指向に興味はない。女大好き、男大嫌い、ゲイも男だから大嫌い。
俺が、ゲイをセックスの対象に考えることは100%ない。
ゲイそのものに興味がある。
質問の仕方が悪かったと思います。お騒がせしました。
ちがう。
自分の性指向に興味はない。女大好き、男大嫌い、ゲイも男だから大嫌い。
俺が、ゲイをセックスの対象に考えることは100%ない。
ゲイそのものに興味がある。
質問の仕方が悪かったと思います。お騒がせしました。
セックスの対象として嫌いという意味。
俺が嫌いな男を好きになることのできる、女とゲイに興味がある。
会社行く。
俺が嫌いな男を好きになることのできる、女とゲイに興味がある。
会社行く。
276 ：禁断の名無しさん：03/08/04 09:04 ID:prRr6LWf
よく、男性は無意識のうちに母親似の女性に惹かれると言いますが、
ゲイの方の場合はどうなんでしょう？
ゲイの方の場合はどうなんでしょう？
277 ：禁断の名無しさん：03/08/04 09:44 ID:KVxa1U3+
>>258
「大嫌い」と「理解できない」をごっちゃにしてるんじゃないかな。
知らないものに対して興味を持つのは精神的に健康だと思う。
>>276
今まで母親似の男と会った事ないなぁ・・・ｗ
俺含めて、俺の周辺ゲイ友に限って言えば、
好きなタイプに、ある一定のパターンって無い気がする。
むしろ「お前、あんなのが好きなんか？！」って、驚かされる方が多いｗ
「大嫌い」と「理解できない」をごっちゃにしてるんじゃないかな。
知らないものに対して興味を持つのは精神的に健康だと思う。
>>276
今まで母親似の男と会った事ないなぁ・・・ｗ
俺含めて、俺の周辺ゲイ友に限って言えば、
好きなタイプに、ある一定のパターンって無い気がする。
むしろ「お前、あんなのが好きなんか？！」って、驚かされる方が多いｗ
278 ：禁断の名無しさん：03/08/04 12:27 ID:uTxJtsJn
>>258 277も書いてるけど、知らないものに好奇心が沸いたり、
興味を持ったりすることは全く問題ないから、
なにがお悩みなのかなと。きっと自分がゲイに好奇心がある、
と言ったら、周囲からゲイ扱いされる（ゲイ”疑惑”・笑）→
それは世間では変人→こんな俺ってオカシイのかな？
っていう思考なのでは？ ちがう？
余談だけど、ゲイに興味を持つのはいいけど、あなたの中の
「ホモフォビア」をまず正さなきゃなにも得るものはない。
>>276 ゲイの場合は父親似の男性に…というのは
あるかもしれない。（どう？他の兄さん姉さん方？）
俺の場合は容姿が似ている人は全くその気がおこらないけど、
性格とか本質的なところではあるかもしれんよーな気が。
興味を持ったりすることは全く問題ないから、
なにがお悩みなのかなと。きっと自分がゲイに好奇心がある、
と言ったら、周囲からゲイ扱いされる（ゲイ”疑惑”・笑）→
それは世間では変人→こんな俺ってオカシイのかな？
っていう思考なのでは？ ちがう？
余談だけど、ゲイに興味を持つのはいいけど、あなたの中の
「ホモフォビア」をまず正さなきゃなにも得るものはない。
>>276 ゲイの場合は父親似の男性に…というのは
あるかもしれない。（どう？他の兄さん姉さん方？）
俺の場合は容姿が似ている人は全くその気がおこらないけど、
性格とか本質的なところではあるかもしれんよーな気が。
280 ：禁断の名無しさん：03/08/04 13:54 ID:za+ZEGnT
はじめますて。
33歳♂、妻あり（子なし）、ニュー速住人です。
非難を覚悟で書きますが、↑俺はご覧の通り既婚者です。
最近普通以上に仲良い男（22歳♂）がいて、手をつないだりしてますが、セクスはまだです。
俺は別にセクスしても構わないと思ってます。
しかし、22歳の子は「奥さんと別れるまではカラダはあげない」と言ってくるんです。
離婚は簡単にできません。
妻に話しても「うっそだぁ〜♪あなたそんなにモテないじゃん」と信用してくれません。
（関係ないかもしれないが、妻には男がいます）
もう何がなんだかわかりません。
妻に、男が男に惚れる場合もある、って伝えて信じてもらういい方法はありませんか？
おながいします。
33歳♂、妻あり（子なし）、ニュー速住人です。
非難を覚悟で書きますが、↑俺はご覧の通り既婚者です。
最近普通以上に仲良い男（22歳♂）がいて、手をつないだりしてますが、セクスはまだです。
俺は別にセクスしても構わないと思ってます。
しかし、22歳の子は「奥さんと別れるまではカラダはあげない」と言ってくるんです。
離婚は簡単にできません。
妻に話しても「うっそだぁ〜♪あなたそんなにモテないじゃん」と信用してくれません。
（関係ないかもしれないが、妻には男がいます）
もう何がなんだかわかりません。
妻に、男が男に惚れる場合もある、って伝えて信じてもらういい方法はありませんか？
おながいします。
え 結局相談は
＞妻に、男が男に惚れる場合もある、って伝えて信じてもらういい方法
なんですか？ホントに？
同性愛とか外して考えたら
＞「奥さんと別れるまではカラダはあげない」（←コレ笑うとこ？）
＞離婚はできません
なんだからアンタはその２２歳♂とHはできない、ということになります（笑）
ごめんなさい誰か真面目に答えてあげてくらはい。
＞妻に、男が男に惚れる場合もある、って伝えて信じてもらういい方法
なんですか？ホントに？
同性愛とか外して考えたら
＞「奥さんと別れるまではカラダはあげない」（←コレ笑うとこ？）
＞離婚はできません
なんだからアンタはその２２歳♂とHはできない、ということになります（笑）
ごめんなさい誰か真面目に答えてあげてくらはい。
>280
どうしてもｾｸｰｽしたいなら別れなさい。
じゃなきゃやるなって事。
奥さんに男（不倫相手？）が居るから自分も不倫(男と)をしようって事かい？
自分も不倫をしても悪くない、って事かい？
相手の性別関係なく不倫は不倫だし、
「奥さんと別れるまではHしない」と相手が言うなら、
その通りにするか諦めるかのどちらかしか無いでしょう。
どうしてもｾｸｰｽしたいなら別れなさい。
じゃなきゃやるなって事。
奥さんに男（不倫相手？）が居るから自分も不倫(男と)をしようって事かい？
自分も不倫をしても悪くない、って事かい？
相手の性別関係なく不倫は不倫だし、
「奥さんと別れるまではHしない」と相手が言うなら、
その通りにするか諦めるかのどちらかしか無いでしょう。
283 ：禁断の名無しさん：03/08/04 15:28 ID:IOoVq4tG
自分はゲイではないのですがノンケ仲間と会話中にゲイ用語を使って
しまい怪訝に思われています。たとえば、
ノンケ、ハッテン、ケツワレ、ラッシュ・・・などの語。
どうしたものでしょうか。
しまい怪訝に思われています。たとえば、
ノンケ、ハッテン、ケツワレ、ラッシュ・・・などの語。
どうしたものでしょうか。
284 ：274：03/08/04 15:43 ID:MRKBIHn9
>>258
性的対象じゃないってことでいいんだよね？
ここの住民は無神経そうに見えて結構ビクビクして
いますから、過激な表現はナシの方向で。
みんな言ってるけどわからない事を理解しようと
することは健全なことだと思います。
僕も珍獣を見るようなような接し方をしなければ
OKだと思います。
これからは余談だけど
でもどうして同性を好きになるのか、、、
これは理由を求めても答えを得られるような
ものではないと思う。
専門家でも諸説乱れている様だし。
同性のどういうとこに惚れるかは本当に人それぞれだし。
同性愛についての知識はネット上でもある程度得られるので
まあ頑張ってみそ。
>>280
>妻に、男が男に惚れる場合もある、って伝えて信じてもらういい方法はありませんか？
あまり誉められた方法じゃないけど、同性愛者を支援するHPでも
奥さんに見せてあげたら？勿論そのHPには迷惑かけないように
してくださいね。
けど、恋人とセックスしたい、奥さんと別れたいってんのなら
奥さんの浮気を理由にして離婚すればいいんでは？
性的対象じゃないってことでいいんだよね？
ここの住民は無神経そうに見えて結構ビクビクして
いますから、過激な表現はナシの方向で。
みんな言ってるけどわからない事を理解しようと
することは健全なことだと思います。
僕も珍獣を見るようなような接し方をしなければ
OKだと思います。
これからは余談だけど
でもどうして同性を好きになるのか、、、
これは理由を求めても答えを得られるような
ものではないと思う。
専門家でも諸説乱れている様だし。
同性のどういうとこに惚れるかは本当に人それぞれだし。
同性愛についての知識はネット上でもある程度得られるので
まあ頑張ってみそ。
>>280
>妻に、男が男に惚れる場合もある、って伝えて信じてもらういい方法はありませんか？
あまり誉められた方法じゃないけど、同性愛者を支援するHPでも
奥さんに見せてあげたら？勿論そのHPには迷惑かけないように
してくださいね。
けど、恋人とセックスしたい、奥さんと別れたいってんのなら
奥さんの浮気を理由にして離婚すればいいんでは？
285 ：道重さゆみ：03/08/04 15:47 ID:uGr/dHbe
それなら奥さんの不倫相手と3Pすればいいですよ(o^ｰ')b
もっともその彼が男に興味あるかはわかりませんが(^。^)y-゜゜゜
もっともその彼が男に興味あるかはわかりませんが(^。^)y-゜゜゜
286 ：禁断の名無しさん：03/08/04 15:51 ID:ADYdZGf1
俺はゲイじゃないけど質問です。男の何割がゲイなのですか？あとゲイの見分けかたとかってありますか？
287 ：禁断の名無しさん：03/08/04 16:01 ID:MRKBIHn9
>>283
どうしようと言われても、、、
｢使わない様に気をつける」位しか思いつかない。
>>286
まずテンプレ読みましょう。
それで納得できなかったらどういうとこが
納得できなかったか書いてもらえると
こちらとしても答えやすいです。
どうしようと言われても、、、
｢使わない様に気をつける」位しか思いつかない。
>>286
まずテンプレ読みましょう。
それで納得できなかったらどういうとこが
納得できなかったか書いてもらえると
こちらとしても答えやすいです。
288 ：禁断の名無しさん：03/08/04 16:03 ID:dzIjM3YT
みなさん、レスありがとうございます。
妻が不倫してるから自分も、っていう気持ちではないです。
22歳の子といるとなんというか、お互い偽りのない自由な気持ちでいられるというか。
彼は過去に不倫で泣いてるから、俺に「別れてくれなきゃ体はあげない」って言ってる
んだと思います。
妻は信じてくれません。ゲイを身の回りで見かけないから信じないだろうし、俺がモテ
るわけないというのもあります。
HPを見せるという方法もありますね。もちろん荒らしませんが、妻は??なところがある
ので、BBSのないところがあれば、そのURLを妻にメールで送ってみます。
離婚には力が必要だけど、妻に男がいることをこんどの週末こそ切り出してみようと思います。
妻が不倫してるから自分も、っていう気持ちではないです。
22歳の子といるとなんというか、お互い偽りのない自由な気持ちでいられるというか。
彼は過去に不倫で泣いてるから、俺に「別れてくれなきゃ体はあげない」って言ってる
んだと思います。
妻は信じてくれません。ゲイを身の回りで見かけないから信じないだろうし、俺がモテ
るわけないというのもあります。
HPを見せるという方法もありますね。もちろん荒らしませんが、妻は??なところがある
ので、BBSのないところがあれば、そのURLを妻にメールで送ってみます。
離婚には力が必要だけど、妻に男がいることをこんどの週末こそ切り出してみようと思います。
290 ：禁断の名無しさん：03/08/04 16:14 ID:dof/jlmi
291 ：禁断の名無しさん：03/08/04 16:15 ID:dof/jlmi
> 妻に話しても「うっそだぁ〜♪あなたそんなにモテないじゃん」と信用してくれません。
「お前みたいな物好きがもう一人いるんだよ」でどう？（ｗ
まあ、真面目な話、協議離婚をお勧めします。
「お前みたいな物好きがもう一人いるんだよ」でどう？（ｗ
まあ、真面目な話、協議離婚をお勧めします。
292 ：禁断の名無しさん：03/08/04 16:28 ID:07ToNp/7
293 ：禁断の名無しさん：03/08/04 17:22 ID:f/pGGNeh
>>292
お願いだから、ここではきついこといわないでください。
>>288
すいません。なんか感覚的に理解でいないです。あなたと
奥さんの関係が。特に不仲ってわけでもなさそうなんですけど。
奥さんよりも２２歳の彼の方が好きなんですか？
"べつにしてもかまわない”程度のセックスでいいの？
なんか好きな相手とセックスしたいと思わないの？
奥さんの事が嫌いでなければ、今の関係を続けるのが無難だと
おもうけどなぁ。２２歳の彼とは親友でいいんじゃないの？
心が満たされるって事が彼との関係を持つ理由なら凄く中のいい
友達でいいじゃないですか。
いまいち貴方が彼とどうなりたいのか、奥さんとどうなりたいのかが
不明瞭なんでなんともアドバイスがしにくい。
説明はしてもらってるんだけど、どうしても腑に落ちない点が
多いような。
俺の最初の印象は「奥さんと別れたい為に彼を利用してる」って感じです。
ま、質問が終わったのならそれでいいんですけどね。
お願いだから、ここではきついこといわないでください。
>>288
すいません。なんか感覚的に理解でいないです。あなたと
奥さんの関係が。特に不仲ってわけでもなさそうなんですけど。
奥さんよりも２２歳の彼の方が好きなんですか？
"べつにしてもかまわない”程度のセックスでいいの？
なんか好きな相手とセックスしたいと思わないの？
奥さんの事が嫌いでなければ、今の関係を続けるのが無難だと
おもうけどなぁ。２２歳の彼とは親友でいいんじゃないの？
心が満たされるって事が彼との関係を持つ理由なら凄く中のいい
友達でいいじゃないですか。
いまいち貴方が彼とどうなりたいのか、奥さんとどうなりたいのかが
不明瞭なんでなんともアドバイスがしにくい。
説明はしてもらってるんだけど、どうしても腑に落ちない点が
多いような。
俺の最初の印象は「奥さんと別れたい為に彼を利用してる」って感じです。
ま、質問が終わったのならそれでいいんですけどね。
294 ：禁断の名無しさん：03/08/04 19:07 ID:uTxJtsJn
>>278
おいおい、俺はホモフォビアじゃないよ。失礼な。
俺のレスは>>267と>>273と>>275だ。よ〜く読んでくれ〜。
俺はセックスの対象として男を嫌いだと言っているんだよ。
男が嫌いであって、ノンケなのか、ゲイなのか、バイなのかは関係ないんだな。
ゲイが、セックスの対象としての女を嫌いなのと同じだよ。
女がノンケ、レズビアン､バイなのかは関係ないだろ？
それに俺は、これっぽっちも悩んでないぞ。
周囲が俺をゲイと思おうが、変人と思おうが知ったこっちゃない。
ゲイかと聞かれりゃ、否定する。変人と言われりゃ、否定しきれないかも。（W
おいおい、俺はホモフォビアじゃないよ。失礼な。
俺のレスは>>267と>>273と>>275だ。よ〜く読んでくれ〜。
俺はセックスの対象として男を嫌いだと言っているんだよ。
男が嫌いであって、ノンケなのか、ゲイなのか、バイなのかは関係ないんだな。
ゲイが、セックスの対象としての女を嫌いなのと同じだよ。
女がノンケ、レズビアン､バイなのかは関係ないだろ？
それに俺は、これっぽっちも悩んでないぞ。
周囲が俺をゲイと思おうが、変人と思おうが知ったこっちゃない。
ゲイかと聞かれりゃ、否定する。変人と言われりゃ、否定しきれないかも。（W
この板に来て丸2年になる。しょっちゅう来ているわけじゃないけどね。
いろんなスレをロムっている。めったに書き込まないが。
最近はレスを読んで、ノンケ男のレスか、そうでないかがわかるようになった。
いや、その真偽がわかるわけはないんだが、
なんとなく肌合いがノンケの自分とは違う、と感じられるようになった。
この板にノンケ男はほとんどいないようだね。（レズビアンのスレは別だろうけど）
ゲイに対しての好奇心はつきないわけだが、
好奇心で接しられたら、ゲイとしては面倒くさいのではないかと思ったので、
>>258の質問になった。
俺の名誉のために言っておく。
俺はダーウィニズムを信奉する。
同性愛者の「存在の必然性」についても、俺なりの答えを出してある。
あ〜あ、2chでこんな長い文章を書いたのは初めてだよ。
いろんなスレをロムっている。めったに書き込まないが。
最近はレスを読んで、ノンケ男のレスか、そうでないかがわかるようになった。
いや、その真偽がわかるわけはないんだが、
なんとなく肌合いがノンケの自分とは違う、と感じられるようになった。
この板にノンケ男はほとんどいないようだね。（レズビアンのスレは別だろうけど）
ゲイに対しての好奇心はつきないわけだが、
好奇心で接しられたら、ゲイとしては面倒くさいのではないかと思ったので、
>>258の質問になった。
俺の名誉のために言っておく。
俺はダーウィニズムを信奉する。
同性愛者の「存在の必然性」についても、俺なりの答えを出してある。
あ〜あ、2chでこんな長い文章を書いたのは初めてだよ。
>258 ならば好奇心丸出しのでもいいから
聞きたいことを聞けばいいのにな。
この板の連中はたじろぎはしないだろ。
そういうことから、他者なり異文化なりへの
相互理解が深まることもあると思うし。
リスペクトは忘れるべきじゃないが、
ヘンにカッコつけるからややこしくなるんだよ。
聞きたいことを聞けばいいのにな。
この板の連中はたじろぎはしないだろ。
そういうことから、他者なり異文化なりへの
相互理解が深まることもあると思うし。
リスペクトは忘れるべきじゃないが、
ヘンにカッコつけるからややこしくなるんだよ。
298 ：禁断の名無しさん：03/08/04 22:39 ID:l4McU1QS
女です。
たまに読みたい記事があったりしてサラリーマン向け週刊誌買うんですが、
グラビアの女性ヌードなんかを「うっとうしいなぁ」なんて思うんですよね。
ゲイの皆さんも一般青年誌やリーマン誌読んでてヌードグラビアとか
漫画のサービスカットなどを迷惑に感じたりするんですか？
たまに読みたい記事があったりしてサラリーマン向け週刊誌買うんですが、
グラビアの女性ヌードなんかを「うっとうしいなぁ」なんて思うんですよね。
ゲイの皆さんも一般青年誌やリーマン誌読んでてヌードグラビアとか
漫画のサービスカットなどを迷惑に感じたりするんですか？
300 ：禁断の名無しさん：03/08/04 22:53 ID:sbOGG808
301 ：禁断の名無しさん：03/08/04 22:54 ID:3HhyTk2d
302 ：298：03/08/04 23:05 ID:l4McU1QS
早速のレスありがとうございます。
>300さん。
彼氏さんの隣でそんなページ鑑賞してたら、怒ったりしません？
>301さん。
＞どうでもよい〜鳥肌並みに迷惑の範囲かな｡
すごくわかりやすい説明です！その範囲内で人それぞれな訳ですね。
>300さん。
彼氏さんの隣でそんなページ鑑賞してたら、怒ったりしません？
>301さん。
＞どうでもよい〜鳥肌並みに迷惑の範囲かな｡
すごくわかりやすい説明です！その範囲内で人それぞれな訳ですね。
303 ：禁断の名無しさん：03/08/04 23:12 ID:sbOGG808
304 ：禁断の名無しさん：03/08/04 23:15 ID:RPMbwYO2
質問です。
レズにリストカットしたり神経症を病むヤツは多いのですが、
ゲイの方にそういう人っているんですか？
レズにリストカットしたり神経症を病むヤツは多いのですが、
ゲイの方にそういう人っているんですか？
305 ：禁断の名無しさん：03/08/04 23:18 ID:9kaQ4eNa
306 ：禁断の名無しさん：03/08/04 23:26 ID:sbOGG808
307 ：禁断の名無しさん：03/08/04 23:46 ID:+8iLeQCC
> レズにリストカットしたり神経症を病むヤツは多いのですが、
……そういう統計でもあるんですか？
……そういう統計でもあるんですか？
308 ：禁断の名無しさん：03/08/05 00:50 ID:K2kK4w8H
ゲイらしい目つきってのが分からない…。
ビアンもビアンらしい目つきってあるんですか？
ビアンもビアンらしい目つきってあるんですか？
>>308
以前「ビアンの見分け方」スレで１番多かったレスが「やっぱり目つきだよね〜」でした。
どんなめつきだったかは覚えてない。ﾋﾞｱﾝの方教えてくらはい・・
ちなみに「ゲイの目つき」がゲイにしか分からないように
「ビアンの目つき」もビアンさんにしか判別できないんだと思う。
「ビアンの見分け方」スレもｹﾞｲのオレにはちんぷんかんぷんっぽかった。
>>304
ビアンさんに多いのではなく 若い女の子に多いだけでしょう＞リストカット
>>288
なんとなくあなたに答えづらいワケが分かった。
あんたがどうしたいのか、何を悩んでるのかがよく分からないんだ。
２２歳♂に好意があるのは分かるけれど彼とどうしたいのかすら分からないし
奥さんにどういう感情を持っていてこれからどうしたいのかも分からない。
以前「ビアンの見分け方」スレで１番多かったレスが「やっぱり目つきだよね〜」でした。
どんなめつきだったかは覚えてない。ﾋﾞｱﾝの方教えてくらはい・・
ちなみに「ゲイの目つき」がゲイにしか分からないように
「ビアンの目つき」もビアンさんにしか判別できないんだと思う。
「ビアンの見分け方」スレもｹﾞｲのオレにはちんぷんかんぷんっぽかった。
>>304
ビアンさんに多いのではなく 若い女の子に多いだけでしょう＞リストカット
>>288
なんとなくあなたに答えづらいワケが分かった。
あんたがどうしたいのか、何を悩んでるのかがよく分からないんだ。
２２歳♂に好意があるのは分かるけれど彼とどうしたいのかすら分からないし
奥さんにどういう感情を持っていてこれからどうしたいのかも分からない。
俺が知りたかったのは、
「ノンケ男から好奇心を持たれることをゲイはどう感じるのか？」
ということで、
好奇心とは、なぜ男を愛せるのかという根源的なことに対してである。
生理的なことや感情的なことをあれこれ語り合うのは、親しくなることだが、
時にそれはノーガードで打ち合うボクシングになる場合もある。
だから、ゲイの圧倒的大多数は、ゲイとして自己主張はしたいが、
同性愛という論点でノンケとコミュニケーションを取ることは避けたい。
のかなと・・・
「ノンケ男から好奇心を持たれることをゲイはどう感じるのか？」
ということで、
好奇心とは、なぜ男を愛せるのかという根源的なことに対してである。
生理的なことや感情的なことをあれこれ語り合うのは、親しくなることだが、
時にそれはノーガードで打ち合うボクシングになる場合もある。
だから、ゲイの圧倒的大多数は、ゲイとして自己主張はしたいが、
同性愛という論点でノンケとコミュニケーションを取ることは避けたい。
のかなと・・・
312 ：禁断の名無しさん：03/08/05 07:55 ID:okvixOSA
>>258
何人もの人が回答してると思うんだけど、それについては無視？
貴方の求める解答じゃなかったとしても、何か一言ぐらいは
あってしかるべしじゃない？
せめてどういう点で自分の望んでる解答と違ったとかさ。
他人に怒ってるひまがあったらそこんとこどうよ。
何人もの人が回答してると思うんだけど、それについては無視？
貴方の求める解答じゃなかったとしても、何か一言ぐらいは
あってしかるべしじゃない？
せめてどういう点で自分の望んでる解答と違ったとかさ。
他人に怒ってるひまがあったらそこんとこどうよ。
313 ：禁断の名無しさん：03/08/05 08:00 ID:MG0+Yo8j
>258
とりあえず言葉遣いというか態度を直してから質問すべきだと思われ……
たとえここが質問スレだからって、あんまりな態度ではスルーされるぞ。
最初の質問があやふやだった上に(文脈はどうあれ)ゲイ大嫌いなんて書いたらそりゃ怒られるだろうさ。
311も前半はわかるけど後半意味不明だよ……
まぁ自分ビアンなんで。誰かゲイの人に答えてもらえるといいね。
とりあえず言葉遣いというか態度を直してから質問すべきだと思われ……
たとえここが質問スレだからって、あんまりな態度ではスルーされるぞ。
最初の質問があやふやだった上に(文脈はどうあれ)ゲイ大嫌いなんて書いたらそりゃ怒られるだろうさ。
311も前半はわかるけど後半意味不明だよ……
まぁ自分ビアンなんで。誰かゲイの人に答えてもらえるといいね。
ていうか、>>258はもうスルーでよくない？
質問があるんじゃなくて、
語り合いたいわけでもなくて、
自分の考えてることをべらべら垂れ流してるだけじゃん。
それじゃあこちらが誠意を持って答えても、コミュニケーションは成立しないでしょう？
質問があるんじゃなくて、
語り合いたいわけでもなくて、
自分の考えてることをべらべら垂れ流してるだけじゃん。
それじゃあこちらが誠意を持って答えても、コミュニケーションは成立しないでしょう？
>>312
好奇心を持つことはいい。という回答もあるよな。
「本心かよ？」というのが、俺の返事>>311です。
ほうとうは怒ってないので。
怒っている風に見られたいから、荒っぽく書いている｡
会社行く。
好奇心を持つことはいい。という回答もあるよな。
「本心かよ？」というのが、俺の返事>>311です。
ほうとうは怒ってないので。
怒っている風に見られたいから、荒っぽく書いている｡
会社行く。
>258
怒ってる風に見られたいだなんて、カワイイぞ（ﾊｧﾄ）。
ところで
好奇心は悪くない。けど、相手に物事を聞くなら、
人間としてのリスペクトを決して
忘れてはならないってコトだ。それが258に出来るか？
マイノリティに物事を聞くなら、それが好奇心から
始まるものであっても、自分はこれこれの質問を聞くにあたって、
相手の尊厳を傷つけてないか…？と１つ１つ立ち止まって
自問自答するぐらいセンシティブになれ。
知的好奇心なら相手してやってもよい。
だがワイドショー的な興味なら、ＲＯＭに徹するべし。
怒ってる風に見られたいだなんて、カワイイぞ（ﾊｧﾄ）。
ところで
好奇心は悪くない。けど、相手に物事を聞くなら、
人間としてのリスペクトを決して
忘れてはならないってコトだ。それが258に出来るか？
マイノリティに物事を聞くなら、それが好奇心から
始まるものであっても、自分はこれこれの質問を聞くにあたって、
相手の尊厳を傷つけてないか…？と１つ１つ立ち止まって
自問自答するぐらいセンシティブになれ。
知的好奇心なら相手してやってもよい。
だがワイドショー的な興味なら、ＲＯＭに徹するべし。
317 ：禁断の名無しさん：03/08/05 10:29 ID:OsXAq+R2
>>258
>好奇心を持つことはいい。という回答もあるよな。
>「本心かよ？」というのが、俺の返事>>311です。
ならそう書いて欲しかった。>>311からは伝わんないよ。
｢本心です」が俺の答えです。みんな書いてるけど
失礼な態度を取らなければね。
>>311の
>生理的なことや感情的なことをあれこれ語り合うのは、親しくなることだが、
>時にそれはノーガードで打ち合うボクシングになる場合もある。
これがわかりにくいんだけど思い切り。
「親しくなれば込み入った話も出来るけど、
時に傷つけ合うことになる可能性がある。」
と解釈して話するけど、傷つけ合うことに
なるかもしれないからそういう込み入った話は
親しくなってからになるんでしょ？
逆に知らない人、知ってても相手がどういう人間か
わからない人には生理的どころか全く話しませんよ。
普通。ここは特別に質問を受け付けるスレだから
皆さん書いてるだけで、現実でいきなり他人に
聞かれても無視して通りすぎるよ。だから
>ゲイの圧倒的大多数は、ゲイとして自己主張はしたいが、
>同性愛という論点でノンケとコミュニケーションを取ることは避けたい。
>のかなと・・・
こんなもん状況と相手によります。
>好奇心を持つことはいい。という回答もあるよな。
>「本心かよ？」というのが、俺の返事>>311です。
ならそう書いて欲しかった。>>311からは伝わんないよ。
｢本心です」が俺の答えです。みんな書いてるけど
失礼な態度を取らなければね。
>>311の
>生理的なことや感情的なことをあれこれ語り合うのは、親しくなることだが、
>時にそれはノーガードで打ち合うボクシングになる場合もある。
これがわかりにくいんだけど思い切り。
「親しくなれば込み入った話も出来るけど、
時に傷つけ合うことになる可能性がある。」
と解釈して話するけど、傷つけ合うことに
なるかもしれないからそういう込み入った話は
親しくなってからになるんでしょ？
逆に知らない人、知ってても相手がどういう人間か
わからない人には生理的どころか全く話しませんよ。
普通。ここは特別に質問を受け付けるスレだから
皆さん書いてるだけで、現実でいきなり他人に
聞かれても無視して通りすぎるよ。だから
>ゲイの圧倒的大多数は、ゲイとして自己主張はしたいが、
>同性愛という論点でノンケとコミュニケーションを取ることは避けたい。
>のかなと・・・
こんなもん状況と相手によります。
夏ですね
319 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/05 14:38 ID:dRGK7aQF
…ですね。
320 ：禁断の名無しさん：03/08/05 18:01 ID:k5SbGaKV
もはや、２５８は、
教えて君、くれくれ君
場の雰囲気を感じ取れない人
自己中心的な人
ルールを守らない人、注意書きを読まない人
人の話にやたらと割り込んでくる人
場の雰囲気を感じ取れない人
クレーマー
揚げ足取り
頑固な人，説教好きな人
直リン君
アニヲタ・ゲーヲタ
ネカマ
のどれかになりますので、スルーと思われ。
教えて君、くれくれ君
場の雰囲気を感じ取れない人
自己中心的な人
ルールを守らない人、注意書きを読まない人
人の話にやたらと割り込んでくる人
場の雰囲気を感じ取れない人
クレーマー
揚げ足取り
頑固な人，説教好きな人
直リン君
アニヲタ・ゲーヲタ
ネカマ
のどれかになりますので、スルーと思われ。
321 ：禁断の名無しさん：03/08/05 19:24 ID:BPjHaidr
>>320
何もそこまで言わんでも。
何もそこまで言わんでも。
323 ：禁断の名無しさん：03/08/05 19:51 ID:8cPv8m7o
ゲイとビアンの数はどちらが多いんですか？
理由も教えてください。
理由も教えてください。
325 ：禁断の名無しさん：03/08/05 21:51 ID:oVRGpCFT
沢戸真利さん、三橋順子さん、鎌倉理恵さん、宮崎留美子さんの話はどのスレですれば良いのですか？
Ｌｅｖｅ１３という掲示板サイトではかなりの有名神らしいです。本名では無く、ＨＮのようです。
Ｌｅｖｅ１３という掲示板サイトではかなりの有名神らしいです。本名では無く、ＨＮのようです。
326 ：禁断の名無しさん：03/08/05 21:51 ID:I2kzLrsf
327 ：禁断の名無しさん：03/08/05 22:02 ID:oVRGpCFT
沢戸真利三橋順子鎌倉理恵宮崎留美子ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
328 ：禁断の名無しさん：03/08/05 22:17 ID:oVRGpCFT
>>325の質問ageだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
329 ：禁断の名無しさん：03/08/05 22:19 ID:nEC5cOms
もし、日本が同性同士の結婚を認めたとしたら、結婚しますか？
330 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/05 22:26 ID:G8SDlEQX
>>325
叩きスレならSM板にありましたけど…
>>329
法律が許しても世間の目ってモノもあるし。
だいたい結婚しないノンケのカップルも多いぐらいだから、
意外に実行するカップルは少ないような気もします。
叩きスレならSM板にありましたけど…
>>329
法律が許しても世間の目ってモノもあるし。
だいたい結婚しないノンケのカップルも多いぐらいだから、
意外に実行するカップルは少ないような気もします。
331 ：３２５：03/08/05 22:33 ID:oVRGpCFT
333 ：禁断の名無しさん：03/08/05 23:02 ID:sdXW4DA2
>>329
結婚に関しては以前スレがあったような。
俺も結婚したいかも。結婚自体には興味ないけど、する事によって受ける
恩恵がやっぱりね。
たとえばパートナーが事故で重体に陥ったとき、何年一緒に住んでいようが
結婚してなければ「家族の方以外の面会はお断り」とか言われるんだよ。
あと、お墓の問題。相続の問題。
ゲイが結婚できるんだったら俺は元彼とずっと一緒にいれたかもしれないのに、
と思ったり。ビザの関係でね。そゆこと。
ゲイの結婚はまだ、お互いの問題ではなくていかに
「社会にその存在を認めてもらえるか」という意図が大きい気がする。
ただ、俺個人としてはゲイの結婚を認めることが社会的に良いことなのかは
よく分からない。様々な価値観を認めることはよいことなんだろうか？
結婚に関しては以前スレがあったような。
俺も結婚したいかも。結婚自体には興味ないけど、する事によって受ける
恩恵がやっぱりね。
たとえばパートナーが事故で重体に陥ったとき、何年一緒に住んでいようが
結婚してなければ「家族の方以外の面会はお断り」とか言われるんだよ。
あと、お墓の問題。相続の問題。
ゲイが結婚できるんだったら俺は元彼とずっと一緒にいれたかもしれないのに、
と思ったり。ビザの関係でね。そゆこと。
ゲイの結婚はまだ、お互いの問題ではなくていかに
「社会にその存在を認めてもらえるか」という意図が大きい気がする。
ただ、俺個人としてはゲイの結婚を認めることが社会的に良いことなのかは
よく分からない。様々な価値観を認めることはよいことなんだろうか？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
今あるのは、ここら辺かなぁ。。ちょっとアレなスレだけど
主人がゲイで困ってます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059386375/
結婚を期にホモから足洗ったぜ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059504402/
◇最終◆◆◆アウティング◆◆◆兵器◇
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058407932/
主人がゲイで困ってます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059386375/
結婚を期にホモから足洗ったぜ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059504402/
◇最終◆◆◆アウティング◆◆◆兵器◇
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058407932/
338 ：333：03/08/06 23:21 ID:U05uMJTH
>>329
俺が言ってたのはこれだ
★★★同性間結婚を法律で認めよう！3★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047283544/
もしかなり興味があるのなら特にパート１を読むとよろしい。
ゲイの結婚観や結婚制度に関する疑問ががいろいろでてておもしろい。
俺が言ってたのはこれだ
★★★同性間結婚を法律で認めよう！3★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047283544/
もしかなり興味があるのなら特にパート１を読むとよろしい。
ゲイの結婚観や結婚制度に関する疑問ががいろいろでてておもしろい。
339 ：禁断の名無しさん：03/08/07 00:48 ID:XBcgWAVg
「自分はゲイである」と自覚している人が
女を好きになってしまったとき、
「俺は女に興味なんかないはずだ！」と
戸惑うものなのでしょうか？
それとも「まぁこういう事もあるよな」と
あっさり割りきれるものなのでしょうか？
人それぞれだとは思いますが
あえてどちらの感情の方が覚えやすいかお尋ねしたいのですが…
女を好きになってしまったとき、
「俺は女に興味なんかないはずだ！」と
戸惑うものなのでしょうか？
それとも「まぁこういう事もあるよな」と
あっさり割りきれるものなのでしょうか？
人それぞれだとは思いますが
あえてどちらの感情の方が覚えやすいかお尋ねしたいのですが…
340 ：禁断の名無しさん：03/08/07 03:44 ID:HfEzduHW
「自分はバイである」ならともかく、
「自分はゲイ（またはビアン）である」という自覚で生きてきたのなら
初めて異性を好きになったらそりゃもう戸惑います。
あくまで、私は、ですが。
自覚なくヘテロとして生きてきた人が初めて同性に焦がれて
戸惑うのと似たようなものかな。
いや、それ以上かなぁ、、、
自分が同性愛者だとカミングアウトするのも相当な覚悟がいりますが、
同性愛者として生きてきて同じセクの友人知人がいる場合に
そういう人たちに「実は異性を好きになってしまった」とか
「実は結婚するかも」なんていう
いわば『逆カミングアウト』をする場合の方が
なんかキッツイものがある気がする。
「自分はゲイ（またはビアン）である」という自覚で生きてきたのなら
初めて異性を好きになったらそりゃもう戸惑います。
あくまで、私は、ですが。
自覚なくヘテロとして生きてきた人が初めて同性に焦がれて
戸惑うのと似たようなものかな。
いや、それ以上かなぁ、、、
自分が同性愛者だとカミングアウトするのも相当な覚悟がいりますが、
同性愛者として生きてきて同じセクの友人知人がいる場合に
そういう人たちに「実は異性を好きになってしまった」とか
「実は結婚するかも」なんていう
いわば『逆カミングアウト』をする場合の方が
なんかキッツイものがある気がする。
341 ：禁断の名無しさん：03/08/07 04:48 ID:q9VJMayv
元気ですか。
>339
自分がゲイまたはビアンだと自覚している人だったら、
まず異性を本気で好きだと自分で気付くまでに時間がかかるのでは、と思う。
気付いたとしても、「ホントに好きなのか？」と疑い続けるだろうなぁ…
ノンケさんが「同性を好きになる」っていう感情にピンとこない、
って言うのと同じように、
「異性を好きになる」っていう感情がわからないと思うから。
でも個人的には、相手を本気で好きだと自分で納得できたら
「あ、そうなんだ」と意外とあっさり認めそう。
それだけ相手が魅力のある人だってことなのかもしれないし。
それほどの相手に巡りあってみたいもんだ…。
自分がゲイまたはビアンだと自覚している人だったら、
まず異性を本気で好きだと自分で気付くまでに時間がかかるのでは、と思う。
気付いたとしても、「ホントに好きなのか？」と疑い続けるだろうなぁ…
ノンケさんが「同性を好きになる」っていう感情にピンとこない、
って言うのと同じように、
「異性を好きになる」っていう感情がわからないと思うから。
でも個人的には、相手を本気で好きだと自分で納得できたら
「あ、そうなんだ」と意外とあっさり認めそう。
それだけ相手が魅力のある人だってことなのかもしれないし。
それほどの相手に巡りあってみたいもんだ…。
343 ：禁断の名無しさん：03/08/07 19:35 ID:e1Q9rRc1
>>339
性格、感情面を重視してる人もいるし
視覚的な容姿、エロを重視してる人もいるし
その辺の心の揺らぎは人によって答え方が違って来るだろうねぇ。
後者では女とセックスできるか、できないか、という直接的な欲情の問題に関わるから
「異性が好き、同性が好き」といっても、心理的レベル、性欲のレベル、
など、、人によっていろんなレベルがあると思いますよ。
性格、感情面を重視してる人もいるし
視覚的な容姿、エロを重視してる人もいるし
その辺の心の揺らぎは人によって答え方が違って来るだろうねぇ。
後者では女とセックスできるか、できないか、という直接的な欲情の問題に関わるから
「異性が好き、同性が好き」といっても、心理的レベル、性欲のレベル、
など、、人によっていろんなレベルがあると思いますよ。
344 ：禁断の名無しさん：03/08/07 21:29 ID:1Oe6IKhR
今やってるスリーパーズみたいな映画はゲイに対する誤解を生むと思うんだけど、
どう思います。
またぶっちゃけ見ていてちょっとハァハァしますか？
どう思います。
またぶっちゃけ見ていてちょっとハァハァしますか？
>>341
いいえ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いいえ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
346 ：禁断の名無しさん：03/08/07 21:44 ID:cAkToiOW
>>344
俺個人は気にならないですね。
ゲイが悪役の映画すべてを非難してればきりがないし、
俺は世間も「ゲイにも悪人もいるし、善人もいる。異性愛者とかわりない」
と思ってもらえると思ってるから。
過敏な人のせいで、メディア（映画）でのゲイの扱いが腫れ物をさわるような
感じになるほうがいや。
コメディーにしても俺はハゲやデブ、チビ、ブス、のようにゲイも
笑いのネタにされてもいいとおもうし。そればかっかりになるとあれだけど。
で、はぁはぁは俺はしないけど、する人はするでしょう。
異性愛者がレイプシーンを見てはぁはぁすると同じ感覚じゃない？
俺個人は気にならないですね。
ゲイが悪役の映画すべてを非難してればきりがないし、
俺は世間も「ゲイにも悪人もいるし、善人もいる。異性愛者とかわりない」
と思ってもらえると思ってるから。
過敏な人のせいで、メディア（映画）でのゲイの扱いが腫れ物をさわるような
感じになるほうがいや。
コメディーにしても俺はハゲやデブ、チビ、ブス、のようにゲイも
笑いのネタにされてもいいとおもうし。そればかっかりになるとあれだけど。
で、はぁはぁは俺はしないけど、する人はするでしょう。
異性愛者がレイプシーンを見てはぁはぁすると同じ感覚じゃない？
347 ：禁断の名無しさん：03/08/07 22:09 ID:1Oe6IKhR
349 ：禁断の名無しさん：03/08/07 23:33 ID:z/svlOop
>>344 なる時とならない時がある。それは悪者であれ、
善人であれ、作り手の「描き方」「まなざし」で大きく印象は変わる。
>>346の言うことは一理あると思うんだけど、
それは俺が思うに、マイノリティの立場が様々な意味で
マジョリティと対等になった時に有効な考え方なのだと思う。
今はまだ世間のフツーの人々にとってゲイは「異常者」程度の
認識が一般的なんだから「ゲイにも悪人もいるし善人もいる」と
思い至ることは出来ないよ、なかなか。
で、>>347「圧力」といういい方は良くないなぁ。
悪いことみたいだぞ。圧力は圧倒的に力で優位に立つモノが
弱者にかけるというニュアンスを含んでると思うから、
適切ではないと思う。むしろゲイの描写を良いものにしないように
「圧力」をかける場合はアメリカではありえると思うが。
善人であれ、作り手の「描き方」「まなざし」で大きく印象は変わる。
>>346の言うことは一理あると思うんだけど、
それは俺が思うに、マイノリティの立場が様々な意味で
マジョリティと対等になった時に有効な考え方なのだと思う。
今はまだ世間のフツーの人々にとってゲイは「異常者」程度の
認識が一般的なんだから「ゲイにも悪人もいるし善人もいる」と
思い至ることは出来ないよ、なかなか。
で、>>347「圧力」といういい方は良くないなぁ。
悪いことみたいだぞ。圧力は圧倒的に力で優位に立つモノが
弱者にかけるというニュアンスを含んでると思うから、
適切ではないと思う。むしろゲイの描写を良いものにしないように
「圧力」をかける場合はアメリカではありえると思うが。
ちなみに上に書ききれなかったので、補足。346の
>ハゲやデブ、チビ、ブス、のようにゲイも
>笑いのネタにされてもいいとおもうし
には反対だな。自分で直せようのないことならば、
なおさら笑いのネタにすべきではないし、されたら怒るべきだと思う。
仲間内の「愛」ゆえの笑いネタなら例外も「ありえる」が。
質問の答えじゃないのでsageる。
>ハゲやデブ、チビ、ブス、のようにゲイも
>笑いのネタにされてもいいとおもうし
には反対だな。自分で直せようのないことならば、
なおさら笑いのネタにすべきではないし、されたら怒るべきだと思う。
仲間内の「愛」ゆえの笑いネタなら例外も「ありえる」が。
質問の答えじゃないのでsageる。
351 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/08 00:34 ID:z0+iApcV
「芸術家がミステリーに出てくると必ず犯人」みたいですねぇ。
日本のTVドラマだと「障害者は必ず心の美しい善人」になってて、
アレも不愉快ですね。実際はフツーの人なのに。
日本のTVドラマだと「障害者は必ず心の美しい善人」になってて、
アレも不愉快ですね。実際はフツーの人なのに。
352 ：禁断の名無しさん：03/08/08 18:38 ID:kMYeyYQD
「ゲイは異常者でない」とする根拠はなんですか？
353 ：禁断の名無しさん：03/08/08 19:50 ID:dvckDf0u
>>352
先ずあなたの言う正常とはなにかを詳しく教えていただけませんか？
先ずあなたの言う正常とはなにかを詳しく教えていただけませんか？
354 ：禁断の名無しさん：03/08/08 22:00 ID:R3dXxC4V
>>353>>354
あたしはただの通りすがりだけど、
性指向が異性に向いていることを「正常」と呼ぶならば、
性指向が同性に向いていることは異常だと言えると思うわ。
って、前提からして当たり前の帰結だわねｗ
あたしはただの通りすがりだけど、
性指向が異性に向いていることを「正常」と呼ぶならば、
性指向が同性に向いていることは異常だと言えると思うわ。
って、前提からして当たり前の帰結だわねｗ
356 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/08 22:54 ID:hH8hWSKC
>>355
私もそう思いました。
私もそう思いました。
>>357
いや、あたしも「論証」してるつもりはないわよ。
352もたぶん355のように考えていて、だから「ゲイは異常ではない」
と言われてもﾊｧ？って感じなんだと思うわ。
できれば、354の「異性愛者が正常でも異常でもない」の裏にある
あなたの価値観を解説してほしいわ。あたしも分かってないから。
ってか、「同性愛は異常である」ってのと「同性愛者は異常者である」
ってのって、全然違う話かしら。
あたしは352のカキコを前者の視点で捉えていたけど。
いや、あたしも「論証」してるつもりはないわよ。
352もたぶん355のように考えていて、だから「ゲイは異常ではない」
と言われてもﾊｧ？って感じなんだと思うわ。
できれば、354の「異性愛者が正常でも異常でもない」の裏にある
あなたの価値観を解説してほしいわ。あたしも分かってないから。
ってか、「同性愛は異常である」ってのと「同性愛者は異常者である」
ってのって、全然違う話かしら。
あたしは352のカキコを前者の視点で捉えていたけど。
哲学だわね。
例えば足が三本ある人が、全人類のうち１パーセントとかだったら異常だけど、
30パーセントとか、ある程度の数になったら「正常」に変わるのよね。
「異常」とか「正常」ってのは、たかだかそれくらいの意味しかないのよ。
「異常者」と言われると、また話がややこしくなるけどさｗ
例えば足が三本ある人が、全人類のうち１パーセントとかだったら異常だけど、
30パーセントとか、ある程度の数になったら「正常」に変わるのよね。
「異常」とか「正常」ってのは、たかだかそれくらいの意味しかないのよ。
「異常者」と言われると、また話がややこしくなるけどさｗ
>>358
>>359の言う通りで、つまりは
それぐらい、時と場合、もしくは属する社会集団やコミュニティによって
その効力の揺らぎやすい言葉なわけで
（なのに断罪でもするかのような独善的な響きを持った）
そんなもんに、したり顔されて絡め取られてたまるか！
っていう気持ちゆえに、
「正常でも異常でもない」って言ってみたんよ。
（両極の定義以外の、第３の言い回しを示唆してみたかった
つーのもあるけど）エラそ〜に言いながらも
大した価値観なんてないんだな（爆）ｺﾞﾒｿ。
>>359の言う通りで、つまりは
それぐらい、時と場合、もしくは属する社会集団やコミュニティによって
その効力の揺らぎやすい言葉なわけで
（なのに断罪でもするかのような独善的な響きを持った）
そんなもんに、したり顔されて絡め取られてたまるか！
っていう気持ちゆえに、
「正常でも異常でもない」って言ってみたんよ。
（両極の定義以外の、第３の言い回しを示唆してみたかった
つーのもあるけど）エラそ〜に言いながらも
大した価値観なんてないんだな（爆）ｺﾞﾒｿ。
まぁなんつーか正常でも異常でもどっちでもいいや、と思うｹﾞｲもいます。ここに。
オレは現実世界でﾉﾝｹを好きになることなど無いし
（なんかショーウィンドゥに並んでる人形みたいなモノに思える♪）
（若しくはテレビや雑誌の中の人間に思える♪）
現実なんだけど現実感がもう無い。人形や２次元の画像に異常者扱いされてもなんとも思わんー
んー問題ありねオレ♪
誰にもカムアウトする気ないからかなー？
オレは現実世界でﾉﾝｹを好きになることなど無いし
（なんかショーウィンドゥに並んでる人形みたいなモノに思える♪）
（若しくはテレビや雑誌の中の人間に思える♪）
現実なんだけど現実感がもう無い。人形や２次元の画像に異常者扱いされてもなんとも思わんー
んー問題ありねオレ♪
誰にもカムアウトする気ないからかなー？
>>359>>360
そうね。
何をもって異常と呼ぶかについては、あたしも同じように考えてるわ。
ただ、少なくとも現代の日本においては、同性愛者は絶対的に
少数派であって（たぶんね）、ゆえに、そこを捉えて「同性愛は
異常である」という言い方がなされたとしても、それはそれで
別に構わないと思ってるのね。この点、361と同様だわ。
むしろ、にもかかわらず「同性愛は正常である」と声高に主張する
人々がいるのなら（具体的にあたしは知らないけど）、何をどう考えて
そう言っているのか、あたしも知りたいと思ったわけよ。
そうね。
何をもって異常と呼ぶかについては、あたしも同じように考えてるわ。
ただ、少なくとも現代の日本においては、同性愛者は絶対的に
少数派であって（たぶんね）、ゆえに、そこを捉えて「同性愛は
異常である」という言い方がなされたとしても、それはそれで
別に構わないと思ってるのね。この点、361と同様だわ。
むしろ、にもかかわらず「同性愛は正常である」と声高に主張する
人々がいるのなら（具体的にあたしは知らないけど）、何をどう考えて
そう言っているのか、あたしも知りたいと思ったわけよ。
正常か、異常か？ってことは
自分が同性愛者だってことを受け入れてるか？
ってことかな〜
オレなんか家族にも職場にも友達にも
カムアウトしてるから
正常かどうか？なんて考えたこともないや・・・
というより、自然という感じ。
つか、ホモがキモいなんてマジで言う人に
未だ出会ったことなし！
50人くらいにカムアウトして誰とも出会ってないから
よっぽど少ないんじゃない？
その点オカマをおもしろく扱うマスコミにちょっぴり感謝。
自分が同性愛者だってことを受け入れてるか？
ってことかな〜
オレなんか家族にも職場にも友達にも
カムアウトしてるから
正常かどうか？なんて考えたこともないや・・・
というより、自然という感じ。
つか、ホモがキモいなんてマジで言う人に
未だ出会ったことなし！
50人くらいにカムアウトして誰とも出会ってないから
よっぽど少ないんじゃない？
その点オカマをおもしろく扱うマスコミにちょっぴり感謝。
ノンケの俺は、
>>359に思う｡
「なるほど。そのとおりだ！」と。
>>360に思う｡
「そりゃそうだろうな」と。
でも、こうも思う。
「被害者意識、強すぎないか？」と。
「反発心を持ち過ぎじゃないか、ノンケにあるいは世間に対して？」と。
>>359に思う｡
「なるほど。そのとおりだ！」と。
>>360に思う｡
「そりゃそうだろうな」と。
でも、こうも思う。
「被害者意識、強すぎないか？」と。
「反発心を持ち過ぎじゃないか、ノンケにあるいは世間に対して？」と。
366 ：禁断の名無しさん：03/08/09 03:49 ID:dDzORkWp
>364
ノンケさん、もしアナタが本気で愛してる女がいて
結婚したいとか思ってて、家族になりたい遺産残したいとか思ってて、
でも「相手が異性なら結婚ダメです」っていう世の中だったら
たぶんちょっとはフンガイすると思うわ。
今のはまぁ低俗というか表層的な一例にしか過ぎないけど、
そんな感じで納得できないことが多い、多過ぎるのよ、
アタシたちにとって。
被害者意識とか反発心って、その立場になってみないと
わかんないんじゃないかしら、なかなか。
こっちは敢えてそうしてるんじゃなく、
「納得いかないわ！」が積もってるだけ、みたいな気分でしかない。
ノンケさん、もしアナタが本気で愛してる女がいて
結婚したいとか思ってて、家族になりたい遺産残したいとか思ってて、
でも「相手が異性なら結婚ダメです」っていう世の中だったら
たぶんちょっとはフンガイすると思うわ。
今のはまぁ低俗というか表層的な一例にしか過ぎないけど、
そんな感じで納得できないことが多い、多過ぎるのよ、
アタシたちにとって。
被害者意識とか反発心って、その立場になってみないと
わかんないんじゃないかしら、なかなか。
こっちは敢えてそうしてるんじゃなく、
「納得いかないわ！」が積もってるだけ、みたいな気分でしかない。
367 ：りょうた：03/08/09 03:59 ID:Fd6uIPq6
ここのギャラリーヌけるよ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=141421
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=141421
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなのは承知であえて質問です。
親に対してカミングアウトするとしたら、父親・母親どちらが言いやすい（分かってくれそう）ですか？
自分の想像だと、なんとなく女親のほうが耐性ありそうな気がします。
ｱﾌｫな質問ですいません。
親に対してカミングアウトするとしたら、父親・母親どちらが言いやすい（分かってくれそう）ですか？
自分の想像だと、なんとなく女親のほうが耐性ありそうな気がします。
ｱﾌｫな質問ですいません。
>>366
わかった。
わかった。
>>364
世間やノンケがこっちを迫害しているんだよ。
それで普通のこというと逆に「反発してる」と
逆切れされる。どうすればいいんでしょうか？
>>368
女親は息子を溺愛しているゆえに事実を認めない、
というパターンも多々あり。
やっぱケースバイケースとしか言えないと思う。
世間やノンケがこっちを迫害しているんだよ。
それで普通のこというと逆に「反発してる」と
逆切れされる。どうすればいいんでしょうか？
>>368
女親は息子を溺愛しているゆえに事実を認めない、
というパターンも多々あり。
やっぱケースバイケースとしか言えないと思う。
常識ある社会人は、迫害なんてしないよ。
ない、ない、ない、ぜったい、ない。
>>363が言うように、渡る世間は鬼ばかりでないよ。
ノンケだって、心に負った傷をだましだまし、生きている。
「くやしい」という感情がわからないヤツなんて大人じゃない。
どうすればいいかっていうのが、人間関係のめんどくさいところだなぁ・・・
ない、ない、ない、ぜったい、ない。
>>363が言うように、渡る世間は鬼ばかりでないよ。
ノンケだって、心に負った傷をだましだまし、生きている。
「くやしい」という感情がわからないヤツなんて大人じゃない。
どうすればいいかっていうのが、人間関係のめんどくさいところだなぁ・・・
>>371
ヘテロに言われても、説得力なし。
というか、自身の周りになかったらこの世には
存在しないことになるんでしょうか。
自分がゲイを傷つけるようなことを
言っていることに早く気づきなさい。
ていうか、ニュー速板とか行ってみ。
差別だらけだから。
へ、、、もしかして漏れネタに混じれ酢ですか？
ヘテロに言われても、説得力なし。
というか、自身の周りになかったらこの世には
存在しないことになるんでしょうか。
自分がゲイを傷つけるようなことを
言っていることに早く気づきなさい。
ていうか、ニュー速板とか行ってみ。
差別だらけだから。
へ、、、もしかして漏れネタに混じれ酢ですか？
>>370
どうもです。なるほど・・・たしかに女親と息子の関係が濃ゆい（一方的であっても）の場合は
難しいかもしれないですね。
自分は恋愛するような年頃になる前に女親が逝っちまってるので、多少脳内で美化してたかも
しれないです。勉強になりました。
どうもです。なるほど・・・たしかに女親と息子の関係が濃ゆい（一方的であっても）の場合は
難しいかもしれないですね。
自分は恋愛するような年頃になる前に女親が逝っちまってるので、多少脳内で美化してたかも
しれないです。勉強になりました。
>>371 それは371（ノンケだ仮定する）があくまで「どこか遠い国の他人事」
だと思っているからだよ。もし実の親が、親友が、実の兄弟姉妹が、
会社の隣の席に座っている同僚がセクシュアルマイノリティだったら、
絶対に話しは変わってくるハズ。ゲイだということを親に
カミングアウトしたら、勘当されてしまった、ってケースは少なくない。
精神科に連れて行かれたヤツもいる。
俺自身も親からああいう風になるなと厳しく言われて育てられたし
カミングアウトした途端、今ではカタワ扱い。親友も３人失った。
職場では、俺がなにか話しかけると男連中は必要以上にビビってる
（色目使ってないし、それ以前にタイプじゃないのにな）。
みな、社会では仕事も出来、優秀で、立派で「常識のある」人々ばかり
で、371は生身のゲイを何人知ってるの？
だと思っているからだよ。もし実の親が、親友が、実の兄弟姉妹が、
会社の隣の席に座っている同僚がセクシュアルマイノリティだったら、
絶対に話しは変わってくるハズ。ゲイだということを親に
カミングアウトしたら、勘当されてしまった、ってケースは少なくない。
精神科に連れて行かれたヤツもいる。
俺自身も親からああいう風になるなと厳しく言われて育てられたし
カミングアウトした途端、今ではカタワ扱い。親友も３人失った。
職場では、俺がなにか話しかけると男連中は必要以上にビビってる
（色目使ってないし、それ以前にタイプじゃないのにな）。
みな、社会では仕事も出来、優秀で、立派で「常識のある」人々ばかり
で、371は生身のゲイを何人知ってるの？
375 ：禁断の名無しさん：03/08/10 00:35 ID:SrO1hgmT
質問です。
ﾋﾞｱﾝの方も目を見れば分かるって言いますがやっぱりそれは
女性を追ってる目なんでしょうか？
女性しか見ないとか？
逆に照れたりしませんか？
ﾋﾞｱﾝの方も目を見れば分かるって言いますがやっぱりそれは
女性を追ってる目なんでしょうか？
女性しか見ないとか？
逆に照れたりしませんか？
376 ：禁断の名無しさん：03/08/10 01:43 ID:SQln1KnZ
質問です。
会社の上司に物凄くタイプで好きな人がいます。
で、そしたら何となく感づいたのか僕のことをいつも探していたり、あるいわ朝礼の時も自分の近くに座ったりするようになりました。
勿論、上司はノンケですし、自分も本格的にそっちの世界に入るつもりはないけから（心は完全にゲイだけど）その後の展開はないけどノンケの人にも僅かながら同性愛の感情ってのはあるのでしょうか？
って言うのは前の会社でも同じ様な事があったんですけど．．．
ま〜こればっかは自分の直感だから勘違いと言われてもしょうがないんですが…
でも相手の行動が明らかと言うか、逆に他の社員に気づかれそうで怖いんですよ＾＾；
会社の上司に物凄くタイプで好きな人がいます。
で、そしたら何となく感づいたのか僕のことをいつも探していたり、あるいわ朝礼の時も自分の近くに座ったりするようになりました。
勿論、上司はノンケですし、自分も本格的にそっちの世界に入るつもりはないけから（心は完全にゲイだけど）その後の展開はないけどノンケの人にも僅かながら同性愛の感情ってのはあるのでしょうか？
って言うのは前の会社でも同じ様な事があったんですけど．．．
ま〜こればっかは自分の直感だから勘違いと言われてもしょうがないんですが…
でも相手の行動が明らかと言うか、逆に他の社員に気づかれそうで怖いんですよ＾＾；
ノンケから回答が欲しいって事？
「○○さん(その上司)は376の事気に入ってるんかな」くらいじゃないのかな＜周りの反応
上司が部下を気に入って(ゲイとかじゃなく)、
よく話したり近くに来たりすのは珍しい事ではないんじゃないの？
もし明らかに同性愛という意味で気にいられてるっぽいのだとしたら、
「ノンケ」ではなく「バイ」もしくは「バイ寄り」の人の可能性も。
上司が部下を気に入って(ゲイとかじゃなく)、
よく話したり近くに来たりすのは珍しい事ではないんじゃないの？
もし明らかに同性愛という意味で気にいられてるっぽいのだとしたら、
「ノンケ」ではなく「バイ」もしくは「バイ寄り」の人の可能性も。
>>374
同意。私の経験ですが、
カムアウトした時点で友達等はまだ理解ある風に見せてくれるけど
彼らも実際に身内がゲイだとわかったら、相当悩むだろうし
色々な問題がでてくるよね。
最近の若い人達はわりと偏見が少ないと言われているけど、その真相は
他人にそれほど興味がないというか無関心な人も増えているからだと思う。
それが良いのか悪いのかはよくわかりませんが。。
>>375
ビアンです。
人それぞれだと思いますが、私の場合、町を歩いていても男性は景色
という感じですね。目に入らないかな。かといって、女性を目で追う
わけではないですよ。あ、でもタイプの人を見るとちら見することが
あります…。テレはないですけど。
好意が持っている相手に対しての視線はゲイもノンケも関係ないと思います。
そのような意味で私はゲイだろうが、ノンケだろうがある程度見極めがつくかも
しれないです。ゲイ・ビアンの人は思春期に悩んできたせいか相手の気持ちを
汲み取ったり、勘がいい人が多い気がします。あくまで私個人の意見です。
同意。私の経験ですが、
カムアウトした時点で友達等はまだ理解ある風に見せてくれるけど
彼らも実際に身内がゲイだとわかったら、相当悩むだろうし
色々な問題がでてくるよね。
最近の若い人達はわりと偏見が少ないと言われているけど、その真相は
他人にそれほど興味がないというか無関心な人も増えているからだと思う。
それが良いのか悪いのかはよくわかりませんが。。
>>375
ビアンです。
人それぞれだと思いますが、私の場合、町を歩いていても男性は景色
という感じですね。目に入らないかな。かといって、女性を目で追う
わけではないですよ。あ、でもタイプの人を見るとちら見することが
あります…。テレはないですけど。
好意が持っている相手に対しての視線はゲイもノンケも関係ないと思います。
そのような意味で私はゲイだろうが、ノンケだろうがある程度見極めがつくかも
しれないです。ゲイ・ビアンの人は思春期に悩んできたせいか相手の気持ちを
汲み取ったり、勘がいい人が多い気がします。あくまで私個人の意見です。
>>372
>>374
よくよく考えた。長考した。>>371です。
嫌ったら嫌われる。これ当たり前。
好きになれば、去った友人も戻るし、親とも和解できる。協力者もできる。
それに、もっとゲイ好きにやさしくしろ。
>>374
よくよく考えた。長考した。>>371です。
嫌ったら嫌われる。これ当たり前。
好きになれば、去った友人も戻るし、親とも和解できる。協力者もできる。
それに、もっとゲイ好きにやさしくしろ。
自分の都合の悪いことを見ないのなら、それもいいさ。
現実を１つ１つ見つめず甘い言葉と理想だけを振りかざす
自称”ゲイ好き”には、これからも、誰もやさしくなんかしない。
マイノリティに限ったことじゃなく、あんたの言う
「好きになれば去った友人も戻るし、親とも和解できる」
なんて世の中だったら、この世の争いのほとんどは消えてるよな。
相手の方にも歩み寄ろうという気持ちが存在しなければ、
好きでもどうしようもないことは、この世には沢山あるんだよ。
現実を１つ１つ見つめず甘い言葉と理想だけを振りかざす
自称”ゲイ好き”には、これからも、誰もやさしくなんかしない。
マイノリティに限ったことじゃなく、あんたの言う
「好きになれば去った友人も戻るし、親とも和解できる」
なんて世の中だったら、この世の争いのほとんどは消えてるよな。
相手の方にも歩み寄ろうという気持ちが存在しなければ、
好きでもどうしようもないことは、この世には沢山あるんだよ。
>>381
親や元友達なら、歩み寄ろうという気持ちが全くないはずはないだろ？
もしないのなら、>374がゲイであるかないかではなく、他に問題があるんのでは。
親や元友達が、差別心（ゲイに限らず）の強い人とか、人間的に許容範囲の狭い人とか。
元友達の側の友情心は薄かったとか。>374が友達と思っていただけで。
親や元友達なら、歩み寄ろうという気持ちが全くないはずはないだろ？
もしないのなら、>374がゲイであるかないかではなく、他に問題があるんのでは。
親や元友達が、差別心（ゲイに限らず）の強い人とか、人間的に許容範囲の狭い人とか。
元友達の側の友情心は薄かったとか。>374が友達と思っていただけで。
>>364=371=380=382
読解力なさすぎ。こっちが嫌ったなんて貴方へレスした
誰も書いてないぞ。大丈夫か？
大好きな親や友人や隣人をこっちが嫌うわけないじゃないか。
こっちがわかって欲しくても貴方と同じ異性愛者は
頭ごなしに拒絶するんだ。わかる？
貴方が頭の中で思い描いてる状況は確実にこちらが
訴えたい状況とずれています。
それと
>それに、もっとゲイ好きにやさしくしろ。
傲慢だ。この一文で今までの貴方の全て台無し。
読解力なさすぎ。こっちが嫌ったなんて貴方へレスした
誰も書いてないぞ。大丈夫か？
大好きな親や友人や隣人をこっちが嫌うわけないじゃないか。
こっちがわかって欲しくても貴方と同じ異性愛者は
頭ごなしに拒絶するんだ。わかる？
貴方が頭の中で思い描いてる状況は確実にこちらが
訴えたい状況とずれています。
それと
>それに、もっとゲイ好きにやさしくしろ。
傲慢だ。この一文で今までの貴方の全て台無し。
384 ：禁断の名無しさん：03/08/10 23:48 ID:W9ZXp0+S
二人とも思い切りスレ違いになってるからこの辺でやめとけ。
本筋に戻って質問待ちアゲです。
本筋に戻って質問待ちアゲです。
>382 これで最後にする。
彼らにも色々と問題があることはもちろん
理解している。ただ、彼らはみな、
会社なり地域なり、仲間たちなりにとって、
一般的な意味での「常識ある社会人」ばかりなのだ。
だから、382が >>371で書き込んだ
「常識ある社会人は、迫害なんてしないよ、
ない、ない、ない、ぜったい、ない」
に異を唱えたワケなんだ。
というワケで、そだな、
このスレは議論スレじゃないので、
これ以降、俺は名無しに戻ります。
みなさん、スレ汚し逸脱スマソ。
とゆーわけで、ノンケさん質問ﾄﾞｿﾞｰ！！
彼らにも色々と問題があることはもちろん
理解している。ただ、彼らはみな、
会社なり地域なり、仲間たちなりにとって、
一般的な意味での「常識ある社会人」ばかりなのだ。
だから、382が >>371で書き込んだ
「常識ある社会人は、迫害なんてしないよ、
ない、ない、ない、ぜったい、ない」
に異を唱えたワケなんだ。
というワケで、そだな、
このスレは議論スレじゃないので、
これ以降、俺は名無しに戻ります。
みなさん、スレ汚し逸脱スマソ。
とゆーわけで、ノンケさん質問ﾄﾞｿﾞｰ！！
性別＝女 性自認＝女（少し男性気味かもしれません）
ですが
性指向＝女でも男でも…？という感じです。
女の子の素肌・胸などが異様に気になり、ドキドキする事もあります。
でも男にも恋したことはあるし…（でもそれは母性愛的なものだったかも）。
バイになるんでしょうか？
自分の性自認というのもまだ分りません。
年齢は18です。自覚症状って一体どれくらいから出てくるのかな…
最近自分がわからなくて、怖いです。
ですが
性指向＝女でも男でも…？という感じです。
女の子の素肌・胸などが異様に気になり、ドキドキする事もあります。
でも男にも恋したことはあるし…（でもそれは母性愛的なものだったかも）。
バイになるんでしょうか？
自分の性自認というのもまだ分りません。
年齢は18です。自覚症状って一体どれくらいから出てくるのかな…
最近自分がわからなくて、怖いです。
388 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/11 20:09 ID:2l8u56BI
> 自覚症状って一体どれくらいから出てくるのかな…
人それぞれ…、です。
人それぞれ…、です。
389 ：禁断の名無しさん：03/08/11 20:47 ID:1Z45sZl2
391 ：禁断の名無しさん：03/08/12 01:02 ID:7Ec++KtM
ｹﾞｲやﾋﾞｱﾝの皆さんは好きな音楽はやはり同性のアーティストが多い、
好きな芸能人も同性なんでしょうか？
好きな芸能人も同性なんでしょうか？
>>391
音楽に関してはノンケもゲイも男だから女だから〜ってのは無いんじゃないか？
芸能人はアイドル系のスレが多いことからみて女性アイドル好きの人が結構いると思う。
あと格好いいとかかわいい男性芸能人は普通に好きなんじゃないか？
俺は音楽の好みがrock、fad、celtとかなんでアーディストは半々くらいかな。
芸能人はまったく興味無い。
音楽に関してはノンケもゲイも男だから女だから〜ってのは無いんじゃないか？
芸能人はアイドル系のスレが多いことからみて女性アイドル好きの人が結構いると思う。
あと格好いいとかかわいい男性芸能人は普通に好きなんじゃないか？
俺は音楽の好みがrock、fad、celtとかなんでアーディストは半々くらいかな。
芸能人はまったく興味無い。
393 ：禁断の名無しさん：03/08/12 17:37 ID:dULolIno
私は今高校3年生です。今までいくつか恋をしてきました。
好きな人が出来ると、その人に振り向いてほしくて頑張りますよね？
それで、頑張った末相手が私のこと好きになってくれたとします。
そうすると、私の場合なぜか逃げてしまうんです。私のことを
好きになってくれた途端に恐くなって、私のほうが逃げていってしまうんです。
そのせいで今まで彼氏ができたことがありません。中学時代に男嫌いだったから、
というのも関係しているかもしれません。もしかしたら私ゲイ？とか思ったり・・・
いったいどうしたらいいのでしょう。
同じことを純愛板で聞いたら、「君たぶんゲイだよ」って言われました。
私も、ゲイとまではいかなくてもバイかな、と思うことは何度かありましたし。。
あ、でも別に自分がゲイであってもそんなに衝撃はないと思います。
好きな人が出来ると、その人に振り向いてほしくて頑張りますよね？
それで、頑張った末相手が私のこと好きになってくれたとします。
そうすると、私の場合なぜか逃げてしまうんです。私のことを
好きになってくれた途端に恐くなって、私のほうが逃げていってしまうんです。
そのせいで今まで彼氏ができたことがありません。中学時代に男嫌いだったから、
というのも関係しているかもしれません。もしかしたら私ゲイ？とか思ったり・・・
いったいどうしたらいいのでしょう。
同じことを純愛板で聞いたら、「君たぶんゲイだよ」って言われました。
私も、ゲイとまではいかなくてもバイかな、と思うことは何度かありましたし。。
あ、でも別に自分がゲイであってもそんなに衝撃はないと思います。
396 ：禁断の名無しさん：03/08/12 18:39 ID:hSzNYMbc
初めまして。Ｈな事するときはどこでやるんですか？
397 ：禁断の名無しさん：03/08/12 18:48 ID:AGlTvfcC
>>393
>>5-6辺りを読んでみて下さい。
ノンケにもゲイにもいると思うよ、「相手がこっちのものになった途端に冷める」ってやつ。
>>396
ベッドもしくは布団の上、というのがスタンダードなのかもしれませんが、色んなところで
やりますよね、ノンケもゲイも。
>>5-6辺りを読んでみて下さい。
ノンケにもゲイにもいると思うよ、「相手がこっちのものになった途端に冷める」ってやつ。
>>396
ベッドもしくは布団の上、というのがスタンダードなのかもしれませんが、色んなところで
やりますよね、ノンケもゲイも。
398 ：禁断の名無しさん：03/08/12 18:50 ID:xFdOZS/L
カップルだと普通にホテル、自宅でやる場合が多いと思う。
けどノンケよりも制限があるから野外、カーセクもわりかしあるような。
ノンケの風俗であてはめるとだいたいハッテン場かな。
けどノンケよりも制限があるから野外、カーセクもわりかしあるような。
ノンケの風俗であてはめるとだいたいハッテン場かな。
399 ：禁断の名無しさん：03/08/12 20:53 ID:B8DlM4nE
ノンケ女から見て、風俗オンリーのノンケ男には「彼女の出来ないもてないヤシ」とか
「根っからのスケベ」みたいなマイナスイメージが付きまとうんですが、
ゲイ界で発展場や売り専通いに熱心な人は、同じような印象持たれたりするんですか？
ヘテロ恋愛よりは出会いの機会が少なそうな印象を受けたので、
もう少し寛容な目で見られてるのかな、という気もするのですけど。
「根っからのスケベ」みたいなマイナスイメージが付きまとうんですが、
ゲイ界で発展場や売り専通いに熱心な人は、同じような印象持たれたりするんですか？
ヘテロ恋愛よりは出会いの機会が少なそうな印象を受けたので、
もう少し寛容な目で見られてるのかな、という気もするのですけど。
400 ：禁断の名無しさん：03/08/12 22:49 ID:YrShfgM5
>>393
純愛板のこのスレは読んだ？参考になるかもよ。
好意をもたれるのが凄く苦手 ３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1056638228/
あなたの場合「ゲイだと思われる・自分がゲイになってしまう」ことへの
拒絶が「逃げてしまう」原因かもしれないけど……
純愛板のこのスレは読んだ？参考になるかもよ。
好意をもたれるのが凄く苦手 ３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1056638228/
あなたの場合「ゲイだと思われる・自分がゲイになってしまう」ことへの
拒絶が「逃げてしまう」原因かもしれないけど……
402 ：禁断の名無しさん：03/08/13 01:17 ID:HmZ01WCA
ここで質問することが間違いだったらすみません。
自分は女ですが、幼少の頃からある「フェチ」を強く持っています。
自分がなぜそんな嗜好を持ってしまったのか知りたい・相談したいのですが
2ch・その他を問わず、良いサイトがあったらご教示ください。
自分は女ですが、幼少の頃からある「フェチ」を強く持っています。
自分がなぜそんな嗜好を持ってしまったのか知りたい・相談したいのですが
2ch・その他を問わず、良いサイトがあったらご教示ください。
403 ：禁断の名無しさん：03/08/13 01:45 ID:GQMBF9Tt
>>400
３９３さんは女性だと思われる。
たぶん「同性愛者」という意味で「ゲイ」を使ってるんだと思う。
>>393
「ゲイ」はこの板では特にこのスレでは男性同性愛者を指します。
>>399
ﾊｯﾃﾝもｳﾘｾﾝもノンケの風俗にそのまま置き換えるとやっぱﾁｮﾄ変。
ゲイの世界ではｳﾘｾﾝで処理する人間は「負け組み」と見られることが多い。
ﾊｯﾃﾝも大して上位にあるワケじゃーないけれど（バーやクラブでの出会いのほうがより高級とされたりする）
ゲイのハッテンはノンケの合コン（・・ヤリコン）みたいな位置かもな。
でｳﾘｾﾝは「ノンケの風俗」よりも下な感じ。
独特のハッテンという仕組みで ジジィでもおデブさんでもブスでも（ヌくだけなら）いくらでも可能なので。
モテ系でもｳﾘｾﾝに行くことはあるだろうけれど
一般的に「ウリセンによく行く」＝「終わってる」と思われがち、って話ね。
３９３さんは女性だと思われる。
たぶん「同性愛者」という意味で「ゲイ」を使ってるんだと思う。
>>393
「ゲイ」はこの板では特にこのスレでは男性同性愛者を指します。
>>399
ﾊｯﾃﾝもｳﾘｾﾝもノンケの風俗にそのまま置き換えるとやっぱﾁｮﾄ変。
ゲイの世界ではｳﾘｾﾝで処理する人間は「負け組み」と見られることが多い。
ﾊｯﾃﾝも大して上位にあるワケじゃーないけれど（バーやクラブでの出会いのほうがより高級とされたりする）
ゲイのハッテンはノンケの合コン（・・ヤリコン）みたいな位置かもな。
でｳﾘｾﾝは「ノンケの風俗」よりも下な感じ。
独特のハッテンという仕組みで ジジィでもおデブさんでもブスでも（ヌくだけなら）いくらでも可能なので。
モテ系でもｳﾘｾﾝに行くことはあるだろうけれど
一般的に「ウリセンによく行く」＝「終わってる」と思われがち、って話ね。
405 ：399：03/08/13 08:11 ID:WI2gvwHg
>404
詳しい説明ありがとうございます。
セクース（恋愛含む）に関しては、モテるヤシが勝ち組なのはどの世界でも同じなんですね。
にしても、「終わってる」って、ノンケの「素人童貞」より容赦ないカンジw
詳しい説明ありがとうございます。
セクース（恋愛含む）に関しては、モテるヤシが勝ち組なのはどの世界でも同じなんですね。
にしても、「終わってる」って、ノンケの「素人童貞」より容赦ないカンジw
406 ：393：03/08/13 11:30 ID:3zQCgVH/
皆さん、お答えくださってありがとうございます。
404さんがおっしゃるとおり、私は女です。なんだかいろいろ間違って
書き込みしてしまったようで…申し訳ないです。スレを汚してしまいましたね。
400さんが教えてくださったスレにいってみようと思います。
404さんがおっしゃるとおり、私は女です。なんだかいろいろ間違って
書き込みしてしまったようで…申し訳ないです。スレを汚してしまいましたね。
400さんが教えてくださったスレにいってみようと思います。
>393
遅レスだけど板違いだけどひとことだけ。
恐い、というのが引っ掛かる。
君には考えない期間が必要かもしれない。あまり気に病まないようにね。
遅レスだけど板違いだけどひとことだけ。
恐い、というのが引っ掛かる。
君には考えない期間が必要かもしれない。あまり気に病まないようにね。
>>406
いえいえ。「ゲイ」という言葉はただ単に同性愛者を指す場合もあるのでいいんですよ。リンク先で幸せになってね。てかオレも同じ症状ｗかも。ついてこーかな。
新スレを立てる時期になる度に言おうかどーしよーか迷ってたんだけど
>>4の「ゲイ」＝「男性同性愛者」をどーにかして直して欲しい。オレには難しいけれど。
「ゲイ」にビアンが含まれる場合もちょくちょくあるはずだよ。
いえいえ。「ゲイ」という言葉はただ単に同性愛者を指す場合もあるのでいいんですよ。リンク先で幸せになってね。てかオレも同じ症状ｗかも。ついてこーかな。
新スレを立てる時期になる度に言おうかどーしよーか迷ってたんだけど
>>4の「ゲイ」＝「男性同性愛者」をどーにかして直して欲しい。オレには難しいけれど。
「ゲイ」にビアンが含まれる場合もちょくちょくあるはずだよ。
>408
確かにその通りなんだけどさ、その場合男性同性愛者『だけ』を表す言葉が必要になるんだよね。
ビアンは女性だけじゃん？それに対してゲイの男性、って言い方もなんか変な気がする。
男性同性愛者のみを表すいい言葉が無い以上、妥協するしかないんじゃないかな、和製英語だと割り切って。
確かにその通りなんだけどさ、その場合男性同性愛者『だけ』を表す言葉が必要になるんだよね。
ビアンは女性だけじゃん？それに対してゲイの男性、って言い方もなんか変な気がする。
男性同性愛者のみを表すいい言葉が無い以上、妥協するしかないんじゃないかな、和製英語だと割り切って。
>>408 確か意味としてはGAYというのは、男女ともに同性愛者を
指す言葉だけど、実際は日本でもアメリカなどの英語圏でも、
Gay（ゲイ）＝男性同性愛者 Lesbian（レズビアン）＝女性同性愛者
をさすのがより一般的。だから一般的な言い回しに基準を
併せた方がいいのかも。その辺りの解説は次スレ（項目>4）に
多少加えた方がいいかもね。ま、まだもすこし先だが。
指す言葉だけど、実際は日本でもアメリカなどの英語圏でも、
Gay（ゲイ）＝男性同性愛者 Lesbian（レズビアン）＝女性同性愛者
をさすのがより一般的。だから一般的な言い回しに基準を
併せた方がいいのかも。その辺りの解説は次スレ（項目>4）に
多少加えた方がいいかもね。ま、まだもすこし先だが。
411 ：禁断の名無しさん：03/08/14 21:26 ID:zVTDoKqz
解答漏れしてる質問ないかな？
とりあえずあげとくぞ。
さっ。まったりといきますぞ。
とりあえずあげとくぞ。
さっ。まったりといきますぞ。
412 ：禁断の名無しさん：03/08/15 16:35 ID:YHeeCmeu
ノンケさん待ちage
ゲイ・ビアンの世界にも妹萌えみたいな志向ってありますか？
（実際の近親ってわけじゃなくて、カワイイ妹・弟的存在との妄想っていうか）
（実際の近親ってわけじゃなくて、カワイイ妹・弟的存在との妄想っていうか）
>>413
ビアンですが、かなり前に一度だけ
「実の姉妹同士で付き合っているビアンｶﾎﾟｰ」のやってるサイトを
拝見したことがあります。すぐ閉鎖しちゃったらしく、次に行ったときは
もう何も残っていませんでしたが…
なので、ノンケさんの中にも、ごく少数ながら近親者との恋愛をする、
またはそれを妄想する人がいるように、ビアンやゲイでもそういった人は
少数ながら存在するのでは。
ビアンですが、かなり前に一度だけ
「実の姉妹同士で付き合っているビアンｶﾎﾟｰ」のやってるサイトを
拝見したことがあります。すぐ閉鎖しちゃったらしく、次に行ったときは
もう何も残っていませんでしたが…
なので、ノンケさんの中にも、ごく少数ながら近親者との恋愛をする、
またはそれを妄想する人がいるように、ビアンやゲイでもそういった人は
少数ながら存在するのでは。
415 ：禁断の名無しさん：03/08/16 00:19 ID:81N1mLSH
あのよく♂マークゲイスレで見るんですが何か意味あるんですか？
>>414
どうもです。そんな例もあるんですね。ﾍﾞﾝｷｮになります。
どうもです。そんな例もあるんですね。ﾍﾞﾝｷｮになります。
>>415
？よく見るか？
？よく見るか？
418 ：禁断の名無しさん：03/08/16 01:39 ID:b+2DrOBA
419 ：禁断の名無しさん：03/08/16 12:12 ID:TxM/9cML
420 ：禁断の名無しさん：03/08/16 14:50 ID:3+KYX1XP
>>415
あんたらヘテロから見たら書かなくてもいいように
見えるかもしれないが、あんたらのように男-女とか
カップルが固定されてるわけではないので、
ここで話をするときは男か女かちゃんと
表記しなくちゃややこしいことになったりすることもあるわけだ。
だから男か女か書いてるだけでそれ以外の意味は
ないと思われ。
つーかあんた単に友達がゲイかどうか気になってるだけじゃないの？
お答え：余計な詮索は友達ならするべきではない。
あんたらヘテロから見たら書かなくてもいいように
見えるかもしれないが、あんたらのように男-女とか
カップルが固定されてるわけではないので、
ここで話をするときは男か女かちゃんと
表記しなくちゃややこしいことになったりすることもあるわけだ。
だから男か女か書いてるだけでそれ以外の意味は
ないと思われ。
つーかあんた単に友達がゲイかどうか気になってるだけじゃないの？
お答え：余計な詮索は友達ならするべきではない。
422 ：禁断の名無しさん：03/08/16 17:45 ID:3+KYX1XP
424 ：禁断の名無しさん：03/08/17 00:07 ID:yVXFj1YG
まあﾏﾀｰﾘしる
ﾉﾝｹさん質問ﾄﾞｿﾞage
ﾉﾝｹさん質問ﾄﾞｿﾞage
425 ：禁断の名無しさん：03/08/17 04:51 ID:aEpv6TWR
質問します。
ゲイ・ビアンの方がやむにやまれずノンケと結婚する話を聞くと
何故ゲイとビアンで偽装結婚しないのかと不思議に思います。
現在ではネットなどで出会うのもさほど難しくはないでしょうし…
（もちろん一番いいのはパートナーと暮らす事でしょうけど）
もしかして偽装結婚は同性愛者の方から見て、
それほど魅力のあるものではないのですか？
事情を知らないノンケから見ると、とても合理的に見えるのですが。
ゲイ・ビアンの方がやむにやまれずノンケと結婚する話を聞くと
何故ゲイとビアンで偽装結婚しないのかと不思議に思います。
現在ではネットなどで出会うのもさほど難しくはないでしょうし…
（もちろん一番いいのはパートナーと暮らす事でしょうけど）
もしかして偽装結婚は同性愛者の方から見て、
それほど魅力のあるものではないのですか？
事情を知らないノンケから見ると、とても合理的に見えるのですが。
426 ：禁断の名無しさん：03/08/17 05:18 ID:NEDpTLlu
はじめまして。
ゲイの人って、よくノンケにハアハアしているようですが
（そういうスレッドもあるし）
それは、「ノンケだから」ハアハアするんですか？
もしもハアハア対象の男性があなたの好意を受け入れて、
付き合う・・・エチーとかになったりした場合、
その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
「ノンケだからハアハアする」っていう人は、
もしそうなったら相手に対して興味を失うのでしょうか？
ゲイの人って、よくノンケにハアハアしているようですが
（そういうスレッドもあるし）
それは、「ノンケだから」ハアハアするんですか？
もしもハアハア対象の男性があなたの好意を受け入れて、
付き合う・・・エチーとかになったりした場合、
その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
「ノンケだからハアハアする」っていう人は、
もしそうなったら相手に対して興味を失うのでしょうか？
>>426
どうだろうねぇ、人によって違うから、一概には決め付けられません。
＞それは、「ノンケだから」ハアハアするんですか？
ノンケだからではなく、好みの対象がたまたまノンケだからでしょう。
（容姿、くせ、年齢、性格、体格、身長、匂いなど）
＞もしも〜中略〜その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
相手の人は、同性愛あるいは両性愛の要素があるでしょう。
「ノンケだから〜中略〜興味を失うのでしょうか？
ノンケ好きの人はそれぞれの好みだと思います。
ノンケ喰いの言葉がありますが、話半分と捉えたほうが良いと思います。
どうだろうねぇ、人によって違うから、一概には決め付けられません。
＞それは、「ノンケだから」ハアハアするんですか？
ノンケだからではなく、好みの対象がたまたまノンケだからでしょう。
（容姿、くせ、年齢、性格、体格、身長、匂いなど）
＞もしも〜中略〜その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
相手の人は、同性愛あるいは両性愛の要素があるでしょう。
「ノンケだから〜中略〜興味を失うのでしょうか？
ノンケ好きの人はそれぞれの好みだと思います。
ノンケ喰いの言葉がありますが、話半分と捉えたほうが良いと思います。
428 ：禁断の名無しさん：03/08/17 09:29 ID:hBTGs837
>>425
やむなく偽装結婚するような人は、同性愛者であることをあまり
公にしてない人も多いので、「異性の同性愛者の知り合い」
（ゲイならビアン、ビアンならゲイ）自体がいなかったりするのでは？
生まれたときからずっと同じ街にしか住んでいないような人とか……
それに、偽装結婚ができるほど仲のよい相手というのはなかなかいない気が。
ノンケさんの結婚のように、「一緒に居たいから結婚します♪」というものでは
ない分、相手を見極める目は厳しいものになると思います。
「ノンケと見合いで結婚」とかの場合、少なくとも相手のノンケさんには
「結婚したい！」という意思はバリバリあったりすることが多いと思うので、
最初のうちはうまく行くことも多いのかも。人にはよるし一概には言えないけど
「ゲイ男性はノンケの女性への受けは何故か良い」てのもあるしね。
個人的には
「相手を傷つけるだけでなく、『誰でも異性と恋愛→結婚して当然』
という偏見を助長することにもなり、バレて離婚騒ぎになったら
高額の慰謝料まで撮られかねない罠。素人さんにはオススメできない」
だと思いますが……＜ノンケとの偽装結婚
やむなく偽装結婚するような人は、同性愛者であることをあまり
公にしてない人も多いので、「異性の同性愛者の知り合い」
（ゲイならビアン、ビアンならゲイ）自体がいなかったりするのでは？
生まれたときからずっと同じ街にしか住んでいないような人とか……
それに、偽装結婚ができるほど仲のよい相手というのはなかなかいない気が。
ノンケさんの結婚のように、「一緒に居たいから結婚します♪」というものでは
ない分、相手を見極める目は厳しいものになると思います。
「ノンケと見合いで結婚」とかの場合、少なくとも相手のノンケさんには
「結婚したい！」という意思はバリバリあったりすることが多いと思うので、
最初のうちはうまく行くことも多いのかも。人にはよるし一概には言えないけど
「ゲイ男性はノンケの女性への受けは何故か良い」てのもあるしね。
個人的には
「相手を傷つけるだけでなく、『誰でも異性と恋愛→結婚して当然』
という偏見を助長することにもなり、バレて離婚騒ぎになったら
高額の慰謝料まで撮られかねない罠。素人さんにはオススメできない」
だと思いますが……＜ノンケとの偽装結婚
＞「ノンケと見合いで結婚」とかの場合、少なくとも相手のノンケさんには
＞「結婚したい！」という意思はバリバリあったりすることが多いと思うので
なるほど、最初から割り切ったゲイビアン同士では
摩擦が生じやすいかもしれませんね、見落としてました。
利害が一致すれば良いというものでもないのですね。
回答ありがとうございました。
＞「結婚したい！」という意思はバリバリあったりすることが多いと思うので
なるほど、最初から割り切ったゲイビアン同士では
摩擦が生じやすいかもしれませんね、見落としてました。
利害が一致すれば良いというものでもないのですね。
回答ありがとうございました。
430 ：禁断の名無しさん：03/08/18 00:01 ID:Gt6DEv4X
あげ
アナルセックスでも中出ししたいですか？ってか気持ちいいもんなんですか？
>>431
オレにもよく分からんが「やっぱ中だししたほうが・されたほうが気持ちいい！」というような書き込みはたくさん見る。
掘られてるほうで「腸壁に相手の精液が当たるのを感じて云々・・」とか。
ありえないと思うんだけど（笑） 体質によるんかな？
>>429
＞最初から割り切ったゲイビアン同士では摩擦が生じやすいかもしれませんね、見落としてました。
なんでそんな結論が出たのか不思議だが。
全然そんなことナイと思う。ゲイとビアンの偽装結婚は合理的だと思う。けれど
オレにもよく分からんが「やっぱ中だししたほうが・されたほうが気持ちいい！」というような書き込みはたくさん見る。
掘られてるほうで「腸壁に相手の精液が当たるのを感じて云々・・」とか。
ありえないと思うんだけど（笑） 体質によるんかな？
>>429
＞最初から割り切ったゲイビアン同士では摩擦が生じやすいかもしれませんね、見落としてました。
なんでそんな結論が出たのか不思議だが。
全然そんなことナイと思う。ゲイとビアンの偽装結婚は合理的だと思う。けれど
>>425
けれど偽装結婚するほど追い詰められるゲイってのはつまり>428にもあるようにあまりハデにゲイ活動などをしておらず
普通に生活して一生同性とＳＥＸなんかしない！みたいに思い詰めてる場合が多いと思うんだ。
（ゲイバーやゲイナイトやﾊｯﾃﾝﾊﾞ等で元気にゲイ活動してるゲイはあんまり偽装結婚とか考えないと思う。
（なんつーか もっと享楽的に・・全てのゲイがそうではないけれど
「偽装結婚」というものを積極的に計画して行うならもちろんビアンや事情を分かってくれるノンケ女性を探すだろうけれど
（ノンケ女性の中にもいろいろな事情で偽装結婚してくれる人がいる。
（偽装結婚の相手を探す掲示板等ではビアンさんよりも多いかも？
たぶんほとんどの偽装結婚は「流されて」なんだと思う・・
けれど偽装結婚するほど追い詰められるゲイってのはつまり>428にもあるようにあまりハデにゲイ活動などをしておらず
普通に生活して一生同性とＳＥＸなんかしない！みたいに思い詰めてる場合が多いと思うんだ。
（ゲイバーやゲイナイトやﾊｯﾃﾝﾊﾞ等で元気にゲイ活動してるゲイはあんまり偽装結婚とか考えないと思う。
（なんつーか もっと享楽的に・・全てのゲイがそうではないけれど
「偽装結婚」というものを積極的に計画して行うならもちろんビアンや事情を分かってくれるノンケ女性を探すだろうけれど
（ノンケ女性の中にもいろいろな事情で偽装結婚してくれる人がいる。
（偽装結婚の相手を探す掲示板等ではビアンさんよりも多いかも？
たぶんほとんどの偽装結婚は「流されて」なんだと思う・・
>>426
ゲイの中にはノンケさんにﾊｧﾊｧする人もいます。女っぽくないのがいいのだ。（ゲイのほとんどは女性っぽいので）
ただﾊｧﾊｧするにもいろんな場合があって
恋なんかじゃない「やっぱノンケっていいよなー」ぐらいとか
ノンケに恋する場合は・・「ノンケ専」とか言われる。女装の道に進むなら少しは可能性があるかもしれないけれどイバラ道だよね。
ノンケってだけで恋愛対象にはならない、とか。
それから１つ間違いが。
＞もしもハアハア対象の男性があなたの好意を受け入れて、
＞付き合う・・・エチーとかになったりした場合、
＞その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
テンプレにもあるように 同性とＨした＝同性愛者ではナイ。
つーかノンケはいくら同性とＨしてもどこまでもノンケなの！（笑）
だから
＞もしそうなったら相手に対して興味を失うのでしょうか？
こんなんありえねー
ゲイの中にはノンケさんにﾊｧﾊｧする人もいます。女っぽくないのがいいのだ。（ゲイのほとんどは女性っぽいので）
ただﾊｧﾊｧするにもいろんな場合があって
恋なんかじゃない「やっぱノンケっていいよなー」ぐらいとか
ノンケに恋する場合は・・「ノンケ専」とか言われる。女装の道に進むなら少しは可能性があるかもしれないけれどイバラ道だよね。
ノンケってだけで恋愛対象にはならない、とか。
それから１つ間違いが。
＞もしもハアハア対象の男性があなたの好意を受け入れて、
＞付き合う・・・エチーとかになったりした場合、
＞その相手の男性はもはやノンケではないですよね？
テンプレにもあるように 同性とＨした＝同性愛者ではナイ。
つーかノンケはいくら同性とＨしてもどこまでもノンケなの！（笑）
だから
＞もしそうなったら相手に対して興味を失うのでしょうか？
こんなんありえねー
>434 ゲイのほとんどは女性っぽいので っていうくだりは
個人的には違和感あり。っつーのも、俺の周り（友人や関係者）は
フツーに男っぽいゲイがほとんどなんだけどなぁ。
俺は女性っぽいのも男性っぽいのも半々ぐらいかなと思う。
だが、その感じ方は自分のいる場所にもよるんだろうけど。
ノンケにﾊｧﾊｧって言っても、テレビでアイドルを見て
「カワイイ」「カッコイイ」と言うキブン（多分コレがもっとも多い）
がもっとも多いような気がする。俺もその口だけど、本気で
セックスのこととか考えると、ノンケは１００％対象として見れない。
こんなヤツもいるから、
ノンケに対してどう感じるかは、ホントに人それぞれだと思われ。
個人的には違和感あり。っつーのも、俺の周り（友人や関係者）は
フツーに男っぽいゲイがほとんどなんだけどなぁ。
俺は女性っぽいのも男性っぽいのも半々ぐらいかなと思う。
だが、その感じ方は自分のいる場所にもよるんだろうけど。
ノンケにﾊｧﾊｧって言っても、テレビでアイドルを見て
「カワイイ」「カッコイイ」と言うキブン（多分コレがもっとも多い）
がもっとも多いような気がする。俺もその口だけど、本気で
セックスのこととか考えると、ノンケは１００％対象として見れない。
こんなヤツもいるから、
ノンケに対してどう感じるかは、ホントに人それぞれだと思われ。
436 ：禁断の名無しさん：03/08/18 22:26 ID:OFjQOYIO
自分は、同性愛者なのに異性からモテモテの人はどうしてるんですか？
例えば、告白されたり、しつこく迫られたりなどなど。
例えば、告白されたり、しつこく迫られたりなどなど。
437 ：禁断の名無しさん：03/08/18 23:48 ID:HfvPlCbC
おねぇ言葉で喋る人は、どうして話術があるのですか？
嫌味の言い方も、褒め方も、非常に上手ですよね？
嫌味の言い方も、褒め方も、非常に上手ですよね？
>>437
この板ではよく言われることなんだけど オネェ言葉を喋る人がおもしろい、のではなくてオネェ言葉自体に不思議な力があるらしいんだな。
特に言いづらいことを毒を混ぜつつサラッと言えてしまう辺りでしょうか・・？
熟練のオネェさん達が溜まるスレは荒れにくいしね・・
この板ではよく言われることなんだけど オネェ言葉を喋る人がおもしろい、のではなくてオネェ言葉自体に不思議な力があるらしいんだな。
特に言いづらいことを毒を混ぜつつサラッと言えてしまう辺りでしょうか・・？
熟練のオネェさん達が溜まるスレは荒れにくいしね・・
439 ：禁断の名無しさん：03/08/19 00:45 ID:WEhLYIJd
>>436
モテモテではないけど。
告白されたら「他に好きな人がいるから」と断りました。
異性の友だちがちょっとでも「好き」みたいな態度を取りはじめると
とりあえず距離を置くようにします（自分からは電話かけないとか）
友だちとしては結構好きだったのに、相手が自分に性的な好意を持った為に
ダメになった友だちもいます。嫌いな人だったら簡単なんですけど下手に
良い友だちだと辛いものがあります。
>>437
俺個人はそんなこと無いと思うけど。とりあえず。
もっともな説明もできますが私の持論をちょっと。
オネエ言葉を喋ってる状態っていうのは「虚」の状態なんですよ。
自分は男なのに「男らしくない」しゃべり方っていうのはある意味
「演じている」状態なんですよね。ちょっと誤解を招く表現ですけど。
（裸という非日常性が公に認められる銭湯は「舞台」であり中にいる人は
「演じてるのである」っていう記述が寺山修司のどっかにあったような）
オネエを演じてる時は言ってることは「自分の言葉」では無いので
滑舌もよく、物事をストレートに表現できたりするんではないでしょうか？
自分の言葉で物を言うって言うことはそれを否定される危険性を持ってるわけですから。
ではオネエはなぜオネエを「演じる」のか？
これはさいさんこのスレでも語られたことですが、いまだ明確な説明はできません。
ちなみに上記の説は全くの自論であり、他の住人から反論もあるかとおもいますが、あしからず。
モテモテではないけど。
告白されたら「他に好きな人がいるから」と断りました。
異性の友だちがちょっとでも「好き」みたいな態度を取りはじめると
とりあえず距離を置くようにします（自分からは電話かけないとか）
友だちとしては結構好きだったのに、相手が自分に性的な好意を持った為に
ダメになった友だちもいます。嫌いな人だったら簡単なんですけど下手に
良い友だちだと辛いものがあります。
>>437
俺個人はそんなこと無いと思うけど。とりあえず。
もっともな説明もできますが私の持論をちょっと。
オネエ言葉を喋ってる状態っていうのは「虚」の状態なんですよ。
自分は男なのに「男らしくない」しゃべり方っていうのはある意味
「演じている」状態なんですよね。ちょっと誤解を招く表現ですけど。
（裸という非日常性が公に認められる銭湯は「舞台」であり中にいる人は
「演じてるのである」っていう記述が寺山修司のどっかにあったような）
オネエを演じてる時は言ってることは「自分の言葉」では無いので
滑舌もよく、物事をストレートに表現できたりするんではないでしょうか？
自分の言葉で物を言うって言うことはそれを否定される危険性を持ってるわけですから。
ではオネエはなぜオネエを「演じる」のか？
これはさいさんこのスレでも語られたことですが、いまだ明確な説明はできません。
ちなみに上記の説は全くの自論であり、他の住人から反論もあるかとおもいますが、あしからず。
440 ：禁断の名無しさん：03/08/19 04:38 ID:dWUuEFAT
質問です。
私はヘテロなんですが、同性愛者の人にとって
「ゲイ」「ビアン」「レズ」「ホモ」といった名称の違いって、
そんなに重要なことなのでしょうか？
というのも、先日「同性愛についてどう思うか」みたいな話を
皆でしていた時、友人が「レズの人って…」と言った途端、
ある女の子（同性愛者）が烈火のごとく怒り出したのです。
友人は別にバカにしてるつもりじゃなくて、ただ「ビアン」という
言葉を知らなかっただけなのに、最後までキレられてて、なんだか
可哀想でした。
かく言う私も、普段の生活で「ヘテロ」とか「ビアン」なんて
滅多に使わないので、微妙なニュアンスの違いなんて全然わかりません。
黒人に向かって「ニガー」って言うのと同じような意味なら、
非常にまずいので、この際理解しておきたいのですが…。
詳しい方、ご教授お願いします。
私はヘテロなんですが、同性愛者の人にとって
「ゲイ」「ビアン」「レズ」「ホモ」といった名称の違いって、
そんなに重要なことなのでしょうか？
というのも、先日「同性愛についてどう思うか」みたいな話を
皆でしていた時、友人が「レズの人って…」と言った途端、
ある女の子（同性愛者）が烈火のごとく怒り出したのです。
友人は別にバカにしてるつもりじゃなくて、ただ「ビアン」という
言葉を知らなかっただけなのに、最後までキレられてて、なんだか
可哀想でした。
かく言う私も、普段の生活で「ヘテロ」とか「ビアン」なんて
滅多に使わないので、微妙なニュアンスの違いなんて全然わかりません。
黒人に向かって「ニガー」って言うのと同じような意味なら、
非常にまずいので、この際理解しておきたいのですが…。
詳しい方、ご教授お願いします。
その烈火のごとく怒りだした女の子に聞きなさい。
「レズ」といったのが不味かったのではなく、その前に話していた内容 態度に
問題があったのでは？
「レズ」といったのが不味かったのではなく、その前に話していた内容 態度に
問題があったのでは？
442 ：440：03/08/19 04:52 ID:dWUuEFAT
彼女とはその時以来、会ってません。
元々、そんなに親しい付き合いでもなく、おまけに
その事件（？）ですごく怒ってるらしいので、もう一生会うこともない
と思います。（正直、私自身怖くて会いたくないです）
ただ、仮に悪意がなかったとしても、傷付けてしまったことは
事実なので、以後同じ過ちを犯さないよう、勉強したいねとは、
友人と話していたんです。
ちなみに、彼女は同性愛を否定していたわけではありません。
というより、話そうとした途端、「レズって何！？」
と遮られたので、意見すら言ってないというか…。
（その後はひたすら罵声を浴びせられ、わけもわからず
下を向いてました）
元々、そんなに親しい付き合いでもなく、おまけに
その事件（？）ですごく怒ってるらしいので、もう一生会うこともない
と思います。（正直、私自身怖くて会いたくないです）
ただ、仮に悪意がなかったとしても、傷付けてしまったことは
事実なので、以後同じ過ちを犯さないよう、勉強したいねとは、
友人と話していたんです。
ちなみに、彼女は同性愛を否定していたわけではありません。
というより、話そうとした途端、「レズって何！？」
と遮られたので、意見すら言ってないというか…。
（その後はひたすら罵声を浴びせられ、わけもわからず
下を向いてました）
>>442
同性愛者を侮辱する言動なんて世間じゃ腐るほど転がってるから、
そういう環境にいる同性愛者がノンケ相手にいきなりぶちキレるってのは
あんまり考えられないなぁ。
そのかレズビアンの女性がその日たまたま虫の居所が悪かったのか、
俺にはよく分からんけど生理の日だったのか、単にその人がキレやすい人
だったのかも知れません。
今後のために勉強するなら下記を参考にしてください。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/4
レズビアンの人が詳しく答えてくれることに期待age
同性愛者を侮辱する言動なんて世間じゃ腐るほど転がってるから、
そういう環境にいる同性愛者がノンケ相手にいきなりぶちキレるってのは
あんまり考えられないなぁ。
そのかレズビアンの女性がその日たまたま虫の居所が悪かったのか、
俺にはよく分からんけど生理の日だったのか、単にその人がキレやすい人
だったのかも知れません。
今後のために勉強するなら下記を参考にしてください。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/4
レズビアンの人が詳しく答えてくれることに期待age
個人的には、理屈としては、黒人にニガーというのと同じだと思う。で、
黒人をニガーと呼ぶのは差別だと思わなかった…といっても
そう呼ばれた黒人は烈火のごとく怒るだろうね。
つまり、知らなかったから責任はないという言い訳は通用しないってこと。
だけど、
日本人の社会って、そういうぶつかりあい自体避けたがるものなので、
443の言う通り、虫の居所かｶﾅ-ﾘ悪かったのかもしれん。またはヘテロへの
うっぷんが積もってたとか…？ もしくは、「レズの人って…」この後に、
ステレオタイプな決めつけの意見が続いたとか、もしくは、
せっかくこういう話し合いだから、本気に反論しちゃった…
などなど、色々考えられるかも。
普段あなたたちが「ヘテロ」「ビアン」などという言葉を滅多に
使わないってのは、性的少数派が肯定すべき対象として存在してはいない
という前提が日本の社会にあるから、ある言葉が差別的かどうかを
当事者以外が考えることもなく、当事者が望む言葉や言い回しが
生まれても、それらがほとんど流通していかないのでは…
ということもアタマに入れておいていただければ。
黒人をニガーと呼ぶのは差別だと思わなかった…といっても
そう呼ばれた黒人は烈火のごとく怒るだろうね。
つまり、知らなかったから責任はないという言い訳は通用しないってこと。
だけど、
日本人の社会って、そういうぶつかりあい自体避けたがるものなので、
443の言う通り、虫の居所かｶﾅ-ﾘ悪かったのかもしれん。またはヘテロへの
うっぷんが積もってたとか…？ もしくは、「レズの人って…」この後に、
ステレオタイプな決めつけの意見が続いたとか、もしくは、
せっかくこういう話し合いだから、本気に反論しちゃった…
などなど、色々考えられるかも。
普段あなたたちが「ヘテロ」「ビアン」などという言葉を滅多に
使わないってのは、性的少数派が肯定すべき対象として存在してはいない
という前提が日本の社会にあるから、ある言葉が差別的かどうかを
当事者以外が考えることもなく、当事者が望む言葉や言い回しが
生まれても、それらがほとんど流通していかないのでは…
ということもアタマに入れておいていただければ。
>>4
【ゲイ】は男女両方に使う。
【ゲイ】は男女両方に使う。
446 ：440：03/08/19 06:03 ID:dWUuEFAT
>>443
>>444
なるほど。
たまたま、怒りやすい（もしくは虫の居所が悪い）人だったのかも
しれませんね…。
ただ、もし一般的なゲイの方が「そういう環境にいる同性愛者が
ノンケ相手にいきなりぶちキレるってのはあんまり考えられない」
なら、言い方は悪いかもしれませんが、ちょっとおかしい人だった
のかもという気もします。
だって、ゲイ・ヘテロ以前に、相手の意見の真意も聞かず、
ひたすら罵倒し続ける（人間のクズ、バカ女、低脳な田舎者等）って、
ちょっと異常でしょう。
それだけ「レズ」という言葉に酷い意味があるとしても、単なる罵倒じゃ
何も進展しないどころか、被害者と加害者が逆転しかねません。
そこで、本当に図々しいお願いなんですが、もし我々の言葉を
不快に感じた時は、どうか真意を確かめてください。
そこに明らかな悪意がある時は、もちろん徹底的に反論して下さって
結構です。
でも、もし単に知識がなかったり、誤認だったら、なるべく冷静に
正して頂きたいのです。
今回、同席していた18歳の男女のカップルは、もう既に「レズは怖い」
と思い込んでいます。
全員がそうじゃないとわかっていても、リアルで体験しちゃうと
どうしてもイメージがそっちにいってしまう。
これじゃ、お互いにいいことないと思います。
私は親戚にビアンがいて、彼女が人間的に大好きなので、
なんだかこの事件はすごく悲しかったです。
>>444
なるほど。
たまたま、怒りやすい（もしくは虫の居所が悪い）人だったのかも
しれませんね…。
ただ、もし一般的なゲイの方が「そういう環境にいる同性愛者が
ノンケ相手にいきなりぶちキレるってのはあんまり考えられない」
なら、言い方は悪いかもしれませんが、ちょっとおかしい人だった
のかもという気もします。
だって、ゲイ・ヘテロ以前に、相手の意見の真意も聞かず、
ひたすら罵倒し続ける（人間のクズ、バカ女、低脳な田舎者等）って、
ちょっと異常でしょう。
それだけ「レズ」という言葉に酷い意味があるとしても、単なる罵倒じゃ
何も進展しないどころか、被害者と加害者が逆転しかねません。
そこで、本当に図々しいお願いなんですが、もし我々の言葉を
不快に感じた時は、どうか真意を確かめてください。
そこに明らかな悪意がある時は、もちろん徹底的に反論して下さって
結構です。
でも、もし単に知識がなかったり、誤認だったら、なるべく冷静に
正して頂きたいのです。
今回、同席していた18歳の男女のカップルは、もう既に「レズは怖い」
と思い込んでいます。
全員がそうじゃないとわかっていても、リアルで体験しちゃうと
どうしてもイメージがそっちにいってしまう。
これじゃ、お互いにいいことないと思います。
私は親戚にビアンがいて、彼女が人間的に大好きなので、
なんだかこの事件はすごく悲しかったです。
447 ：禁断の名無しさん：03/08/19 06:05 ID:Wy8yWpAg
わからないなあ。
ニガーはだめだけど、
レズビアンはレズでビアンでなぜだめなの？
う〜〜む。
ニガーはだめだけど、
レズビアンはレズでビアンでなぜだめなの？
う〜〜む。
>>440=>>446
>ただ、仮に悪意がなかったとしても、傷付けてしまったことは
>事実なので、以後同じ過ちを犯さないよう、勉強したいねとは、
>友人と話していたんです。
あなた＆レズ発言をした友達は、キレた彼女の事をレズビアンだと知っていたんですよね。
もしかしてその彼女と付き合いがあった頃、同性愛について何か勉強していた？
それとも勉強しようと思ったのは彼女と疎遠になってから？
もし前者なら、彼女は「理解あるノンケ＝その辺の無知な人みたいな事は言わないはず」
…と勝手に思い込んでいたのかもしれないね。
そう信じていたのにレズ呼ばわり＝バカにされたと解釈→キレた、とも考えられる。
>だって、ゲイ・ヘテロ以前に、相手の意見の真意も聞かず、
>ひたすら罵倒し続ける（人間のクズ、バカ女、低脳な田舎者等）って、
>ちょっと異常でしょう。
うーん、確かに通常の感覚ではちょっと考えられない。
うっかり「レズ」と言っただけで逆上して罵倒される側はたまったものじゃないですね。
>ただ、仮に悪意がなかったとしても、傷付けてしまったことは
>事実なので、以後同じ過ちを犯さないよう、勉強したいねとは、
>友人と話していたんです。
あなた＆レズ発言をした友達は、キレた彼女の事をレズビアンだと知っていたんですよね。
もしかしてその彼女と付き合いがあった頃、同性愛について何か勉強していた？
それとも勉強しようと思ったのは彼女と疎遠になってから？
もし前者なら、彼女は「理解あるノンケ＝その辺の無知な人みたいな事は言わないはず」
…と勝手に思い込んでいたのかもしれないね。
そう信じていたのにレズ呼ばわり＝バカにされたと解釈→キレた、とも考えられる。
>だって、ゲイ・ヘテロ以前に、相手の意見の真意も聞かず、
>ひたすら罵倒し続ける（人間のクズ、バカ女、低脳な田舎者等）って、
>ちょっと異常でしょう。
うーん、確かに通常の感覚ではちょっと考えられない。
うっかり「レズ」と言っただけで逆上して罵倒される側はたまったものじゃないですね。
追記。
ノンケは同性愛者の事を「レズ」や「ホモ」と呼ぶ事に慣れてしまっているから
ちょっと説明した程度では呼び方を変えられないのも事実。
私（ビアン）も友達にカムアウトした後、同性愛者の呼称について教えたんだけど
本人は悪意がある訳じゃないから、つい「レズ（ホモ）の人」と言ってしまう。
よっぽど気を遣ってくれるような人でもない限り、すぐには直らないと思います。
なので、何も知らないノンケが同性愛者の事を「レズ」や「ホモ」と呼ぶ分には
それは仕方のない事だよなぁ〜、と諦めてスルーしてしまいますが、
もしそれが同性愛に関する本やサイトを積極的に見ているような人の発言であれば不快です。
（そう呼ばれる事を好ましく思わない人もいると知ったうえでの発言と取れるので）
まあだからといっていきなりキレるような事はまずありませんけど（ｗ
じゃあレズビアンは「ビアン」と呼んでおけばOKか、といえばそうでもないです。
人によっては「ビアン」が気に食わない（むしろ「レズ」OK）人もいるようなので
相手がどちらを使うか分からない場合は、略さずに「レズビアン」を使う方が無難かもしれません。
ノンケは同性愛者の事を「レズ」や「ホモ」と呼ぶ事に慣れてしまっているから
ちょっと説明した程度では呼び方を変えられないのも事実。
私（ビアン）も友達にカムアウトした後、同性愛者の呼称について教えたんだけど
本人は悪意がある訳じゃないから、つい「レズ（ホモ）の人」と言ってしまう。
よっぽど気を遣ってくれるような人でもない限り、すぐには直らないと思います。
なので、何も知らないノンケが同性愛者の事を「レズ」や「ホモ」と呼ぶ分には
それは仕方のない事だよなぁ〜、と諦めてスルーしてしまいますが、
もしそれが同性愛に関する本やサイトを積極的に見ているような人の発言であれば不快です。
（そう呼ばれる事を好ましく思わない人もいると知ったうえでの発言と取れるので）
まあだからといっていきなりキレるような事はまずありませんけど（ｗ
じゃあレズビアンは「ビアン」と呼んでおけばOKか、といえばそうでもないです。
人によっては「ビアン」が気に食わない（むしろ「レズ」OK）人もいるようなので
相手がどちらを使うか分からない場合は、略さずに「レズビアン」を使う方が無難かもしれません。
>440
そのビアンの人がちょっと過剰反応気味だってのは僕もそう思うけれど。
やっぱりレズビアンの人にいきなりレズって呼ぶのは、黒人の人にニガーって呼ぶのとおんなじで。
みんなあきらめているから文句を言わないだけで、やっぱりすごく失礼な行為だと言うことも忘れないで欲しい。
僕が、僕のことをビアンだと知っている人にレズって呼ばれてもやっぱり何も言わずにスルーすると思うけど、
『こいつはそういう奴なんだ』って思うし、深く付き合いたいとは思わない。
悪気のあるなしじゃなくってさ。
たとえばイヌイットの人と知り合ったら、エスキモーとイヌイットのどっちが蔑称か調べるのは人として最低限の礼儀だと思うからだ。
エスキモーが蔑称だって知らなかったって言われたって、そりゃ単にお前が知りたくなかったんだろとしか思わない。
あんまり適切な例じゃないことは自覚してますが。
だからやっぱり440は彼女に対してものすごく失礼なことを言ったわけだし。
多少過剰反応されたからって、『やっぱり彼女の方が変なんだわ』って結論出して終わらないで欲しい。
みんな黙ってスルーしているからって、肯定しているわけじゃ全然ないんだから。
そのビアンの人がちょっと過剰反応気味だってのは僕もそう思うけれど。
やっぱりレズビアンの人にいきなりレズって呼ぶのは、黒人の人にニガーって呼ぶのとおんなじで。
みんなあきらめているから文句を言わないだけで、やっぱりすごく失礼な行為だと言うことも忘れないで欲しい。
僕が、僕のことをビアンだと知っている人にレズって呼ばれてもやっぱり何も言わずにスルーすると思うけど、
『こいつはそういう奴なんだ』って思うし、深く付き合いたいとは思わない。
悪気のあるなしじゃなくってさ。
たとえばイヌイットの人と知り合ったら、エスキモーとイヌイットのどっちが蔑称か調べるのは人として最低限の礼儀だと思うからだ。
エスキモーが蔑称だって知らなかったって言われたって、そりゃ単にお前が知りたくなかったんだろとしか思わない。
あんまり適切な例じゃないことは自覚してますが。
だからやっぱり440は彼女に対してものすごく失礼なことを言ったわけだし。
多少過剰反応されたからって、『やっぱり彼女の方が変なんだわ』って結論出して終わらないで欲しい。
みんな黙ってスルーしているからって、肯定しているわけじゃ全然ないんだから。
ｴｽｷﾓｰって駄目だったんだ（ﾟДﾟ）!
「ｴｽｷﾓｰ」や「ｲﾇｲｯﾄ」という単語だけ大昔に本か何かで見た事がある、
という程度の知識しか無いから、蔑称だなんて知らなかったYo…
>436さん
モテモテではないけど、同僚に好意を持たれてると感じたりする事はある。
私服でOKの仕事なので、仕事関連の異性と会う時は出来るだけ
ﾌｪﾐﾆﾝ系じゃない服を選ぶようにしてます。当方女。
デートの時は気合入れまくって女っぽい格好するんだけどね
「ｴｽｷﾓｰ」や「ｲﾇｲｯﾄ」という単語だけ大昔に本か何かで見た事がある、
という程度の知識しか無いから、蔑称だなんて知らなかったYo…
>436さん
モテモテではないけど、同僚に好意を持たれてると感じたりする事はある。
私服でOKの仕事なので、仕事関連の異性と会う時は出来るだけ
ﾌｪﾐﾆﾝ系じゃない服を選ぶようにしてます。当方女。
デートの時は気合入れまくって女っぽい格好するんだけどね
452 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/19 14:47 ID:kUt0YLHt
「エスキモー＝蔑称」てのも、最近ではちょっと違うらしいです。
ttp://www.ninomiyashoten.co.jp/textbook/q_a004.htm
ttp://www.ninomiyashoten.co.jp/textbook/q_a004.htm
＞452
うむ、だから適当でない例だと思う。
だが、最近ではちょっと違うからといって、確かめもせずにエスキモーっていきなり呼ぶかい？
そういう話。
うむ、だから適当でない例だと思う。
だが、最近ではちょっと違うからといって、確かめもせずにエスキモーっていきなり呼ぶかい？
そういう話。
454 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/19 15:48 ID:kUt0YLHt
個人的にはバイのことは「バイセクシャル」ではなく「ノンセクシャル」
と呼んで欲しかったり。
男と女の二性（＝バイ）以外にも性別あるし。
両方好きな訳じゃなくで、性別にこだわりがないだけだし。
と呼んで欲しかったり。
男と女の二性（＝バイ）以外にも性別あるし。
両方好きな訳じゃなくで、性別にこだわりがないだけだし。
それを言うならユニセクシャルが正しいのでは？
>>450
あたしは「やっぱり彼女ってヘンなんだわ」で済ますことができそうな
事例だと思ったわ。いや、もちろん「レズは蔑称である」という理解を
した上での話よ。
自分の馴染みのない世界のことに関して、いちいち一通りの知識を
蓄えてからでないと発言できない、って、ものすごく閉鎖的な考え方
だと思うわ。自分の何気ない発言が相手の被差別感を刺激し得るか
どうかなんて、外側にいる人間にはなかなか推し量れるようなものじゃ
ないわよ。
こちら（マイノリティ）側から言えば、相手の発言を「ん？」と感じたなら、
その旨を冷静に相手に伝えてあげる、それで十分じゃないかと思うのね。
この点、>>446の前段には全くもって同意だわ。
>>446
というわけで、あなたの言いたいことは分かるけど、後段の、
> 今回、同席していた18歳の男女のカップルは、もう既に「レズは怖い」
> と思い込んでいます。
> 全員がそうじゃないとわかっていても、リアルで体験しちゃうと
> どうしてもイメージがそっちにいってしまう。
に関しては、まあ、そうなっちゃうのもムリはないかなとは思う一方、
やはり、「たまたま体験したに過ぎない一例をもってそれを安易に
全体に敷衍してしまうことの愚かさ・危険性」こそを強調しておきたいわ。
あなたが今回のことを残念だと思うなら、ぜひそのカップルに対しては
上手なフォローをしてあげて欲しいわ。
あたしは「やっぱり彼女ってヘンなんだわ」で済ますことができそうな
事例だと思ったわ。いや、もちろん「レズは蔑称である」という理解を
した上での話よ。
自分の馴染みのない世界のことに関して、いちいち一通りの知識を
蓄えてからでないと発言できない、って、ものすごく閉鎖的な考え方
だと思うわ。自分の何気ない発言が相手の被差別感を刺激し得るか
どうかなんて、外側にいる人間にはなかなか推し量れるようなものじゃ
ないわよ。
こちら（マイノリティ）側から言えば、相手の発言を「ん？」と感じたなら、
その旨を冷静に相手に伝えてあげる、それで十分じゃないかと思うのね。
この点、>>446の前段には全くもって同意だわ。
>>446
というわけで、あなたの言いたいことは分かるけど、後段の、
> 今回、同席していた18歳の男女のカップルは、もう既に「レズは怖い」
> と思い込んでいます。
> 全員がそうじゃないとわかっていても、リアルで体験しちゃうと
> どうしてもイメージがそっちにいってしまう。
に関しては、まあ、そうなっちゃうのもムリはないかなとは思う一方、
やはり、「たまたま体験したに過ぎない一例をもってそれを安易に
全体に敷衍してしまうことの愚かさ・危険性」こそを強調しておきたいわ。
あなたが今回のことを残念だと思うなら、ぜひそのカップルに対しては
上手なフォローをしてあげて欲しいわ。
>>440の友達のことが好きだったりしたんじゃない？その怒りだしたある女は。
ノンケにとっては、「ビアン」を使用するよりも、
「レズビアン」のほうが使いやすいと思う。
にも関わらず、同性愛者が「ビアン」の使用を主張するのは、
「レズビアン」には「レズ」が含まれているから、
同性愛者の本心として、「レズビアン」を使用することも嫌なのではないですか？
「レズビアン」のほうが使いやすいと思う。
にも関わらず、同性愛者が「ビアン」の使用を主張するのは、
「レズビアン」には「レズ」が含まれているから、
同性愛者の本心として、「レズビアン」を使用することも嫌なのではないですか？
459 ：安倍あさみ：03/08/19 21:45 ID:CA0Ls9/d
若いホモの方へ
毎日のようにサウナや映画館に入り浸り,若い男性をむさぼっている中年の人達がいますが,自分も将来あのようになってみたいですか?
毎日のようにサウナや映画館に入り浸り,若い男性をむさぼっている中年の人達がいますが,自分も将来あのようになってみたいですか?
460 ：いぬ：03/08/19 21:55 ID:acZ7U+4g
レズのみなさんへ
いつレズだと自覚したのですか？
いつレズだと自覚したのですか？
461 ：いぬ：03/08/19 21:55 ID:acZ7U+4g
はぅ、
ビアンって書いたほうがよかったのかな・・
ビアンって書いたほうがよかったのかな・・
>>459
はい。
はい。
463 ：いぬ：03/08/19 22:06 ID:acZ7U+4g
だれもいない・・
あげあげ
あげあげ
464 ：禁断の名無しさん：03/08/19 22:23 ID:h9oyHF0t
>463
ひとしきりレズビアンの呼称の問題で議論盛り上がったあと、
「レズのみなさんへ」ときたもんだ…ハァ
空気＆過去ログ読んでね。
で、質問に対するこたえは、人それぞれ、です。
物心つく前からって人もいれば結婚しちゃってからという人も。
ひとしきりレズビアンの呼称の問題で議論盛り上がったあと、
「レズのみなさんへ」ときたもんだ…ハァ
空気＆過去ログ読んでね。
で、質問に対するこたえは、人それぞれ、です。
物心つく前からって人もいれば結婚しちゃってからという人も。
465 ：いぬ：03/08/19 22:36 ID:acZ7U+4g
>>464
煽りだ煽り。スルーしる。相手にするとつけあがるよ。
煽りだ煽り。スルーしる。相手にするとつけあがるよ。
467 ：禁断の名無しさん：03/08/19 23:20 ID:H7Y54o2j
はじめまして。
どうしても気になるので質問させてください。
男性同士でアナルセックスした時に中出しすると後で腹が痛くなるという話を聞いたことがあります。
>>431-432を読んだんですが気持ちいい、良くないは人それぞれなんでしょうか?
どうしても気になるので質問させてください。
男性同士でアナルセックスした時に中出しすると後で腹が痛くなるという話を聞いたことがあります。
>>431-432を読んだんですが気持ちいい、良くないは人それぞれなんでしょうか?
そろそろ、上げときますね。
>>454
「ノンセクシャル」はＡセクシャル（アセクシャル）と同義です・
男にも女にも欲情できない・性欲が無い・無性でいたい・・人達を指します・・
>>467
気持ちいい、良くない・が人それぞれなのは当たり前で
精液で下痢する・しない・も人それぞれ。
なんつーか ヤオイのセックスは間違いだらけ・・
「ノンセクシャル」はＡセクシャル（アセクシャル）と同義です・
男にも女にも欲情できない・性欲が無い・無性でいたい・・人達を指します・・
>>467
気持ちいい、良くない・が人それぞれなのは当たり前で
精液で下痢する・しない・も人それぞれ。
なんつーか ヤオイのセックスは間違いだらけ・・
>>469
＞「ノンセクシャル」はＡセクシャル（アセクシャル）と同義です・
＞男にも女にも欲情できない・性欲が無い・無性でいたい・・人達を指します・・
「ノンセクシャル」って言葉は>>454の言うみたいな意味で使われてたりもするよ。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~jeny/BBS/yougo.html
ttp://marmelad.hp.infoseek.co.jp/kaisetu.htm
というか、「無性でいたい」のは「Ａセクシュアル」というよりも、
FtXトランスジェンダー(女性→無性)、または
MtXトランスジェンダー(男性→無性)になるんでないの？
＞「ノンセクシャル」はＡセクシャル（アセクシャル）と同義です・
＞男にも女にも欲情できない・性欲が無い・無性でいたい・・人達を指します・・
「ノンセクシャル」って言葉は>>454の言うみたいな意味で使われてたりもするよ。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~jeny/BBS/yougo.html
ttp://marmelad.hp.infoseek.co.jp/kaisetu.htm
というか、「無性でいたい」のは「Ａセクシュアル」というよりも、
FtXトランスジェンダー(女性→無性)、または
MtXトランスジェンダー(男性→無性)になるんでないの？
ジェンダーとセクシャリティーの話を混同していいものか悪いものか。
472 ：禁断の名無しさん：03/08/20 19:50 ID:DVsZA57F
(´∀｀∩)↑ノンケさん質問待ちage↑
473 ：禁断の名無しさん：03/08/20 23:08 ID:klpLULLc
回答待ちage↑ by >>458
>>473(458)さん
「ビアンと呼べ」ってのは、「レズビアン」だと微妙に長いし、
なんとなく濁音が多くて言いにくいとか、その程度の理由だと思うけど？
日常的に口にする言葉って、音節数が３個くらいまでに短縮されやすいってのを、
大学のとき聞いたような聞かなかったような…
「ビアンと呼べ」ってのは、「レズビアン」だと微妙に長いし、
なんとなく濁音が多くて言いにくいとか、その程度の理由だと思うけど？
日常的に口にする言葉って、音節数が３個くらいまでに短縮されやすいってのを、
大学のとき聞いたような聞かなかったような…
475 ：禁断の名無しさん：03/08/21 01:18 ID:kh/fQcFl
>>458
えっと、要するに異性愛者にとって呼びやすさという視点では
レズ＞レズビアン＞ビアン
ってことでしょうか？字数が少ない方が言いやすいと思うのですが。
ビアンよりもレズビアンのほうが使用しやすいという根拠は？
>>474氏の言う通り「レズ」に問題が有るから他の省略された
呼びやすい呼称として「ビアン」というだけで、特に「ビアン」
に思い入れがあるわけではないと思います。
なんだったら「レズビー」でもよかったんじゃないかな？
いや、「レズ」が入ってる段階で駄目なのかな。
だったら「ズビアン」でもよかったのかも。
とにかくその程度のことだと思いますよ。
えっと、要するに異性愛者にとって呼びやすさという視点では
レズ＞レズビアン＞ビアン
ってことでしょうか？字数が少ない方が言いやすいと思うのですが。
ビアンよりもレズビアンのほうが使用しやすいという根拠は？
>>474氏の言う通り「レズ」に問題が有るから他の省略された
呼びやすい呼称として「ビアン」というだけで、特に「ビアン」
に思い入れがあるわけではないと思います。
なんだったら「レズビー」でもよかったんじゃないかな？
いや、「レズ」が入ってる段階で駄目なのかな。
だったら「ズビアン」でもよかったのかも。
とにかくその程度のことだと思いますよ。
たいていのビアンさんはあんまり気にしないと思う。「レズビアン」でも「ビアン」でも・・「レズ」でも。
477 ：禁断の名無しさん：03/08/21 15:48 ID:65JnFoYp
ageます。
478 ：禁断の名無しさん：03/08/21 21:19 ID:DAE3watT
はじめまして。
この１週間で初めてレズビアンについてネットなんかで調べたりし始めたので、
もし失礼な言い回し・言葉があったらゴメンなさい。
私は今まで男の人としか付き合った事がありません。
1度高校生の時に女の子から告白されたけどその時レズビアンについての知識も全くなくて
ただ驚くだけで冗談として流してしまいました。
それで先週（関西の）クラブに行ったんですけど、たまたまレズビアンイベントの日
だったんです。
周りの人は気づいた人も気づいてない人もいたと思うんですけど、私と友達（女性）に
『付き合ってどのくらい？』って聞いてくる人もいたんで、多分その人にはレズビアンの
カップルとして見えてたんだと思います。
この１週間で初めてレズビアンについてネットなんかで調べたりし始めたので、
もし失礼な言い回し・言葉があったらゴメンなさい。
私は今まで男の人としか付き合った事がありません。
1度高校生の時に女の子から告白されたけどその時レズビアンについての知識も全くなくて
ただ驚くだけで冗談として流してしまいました。
それで先週（関西の）クラブに行ったんですけど、たまたまレズビアンイベントの日
だったんです。
周りの人は気づいた人も気づいてない人もいたと思うんですけど、私と友達（女性）に
『付き合ってどのくらい？』って聞いてくる人もいたんで、多分その人にはレズビアンの
カップルとして見えてたんだと思います。
479 ：478：03/08/21 21:24 ID:UnabXsNj
続きです。
その時に話しかけてくれた人を見た時に『わ、素敵だなあ…』と思ったんです。
えっと、こういう言い回しは合ってるのか分からないけど『かっこいい』と思っちゃったんです。
何か、話してる時もドキドキしてる自分と、『私とこの人は同性なのか…』って
不思議に思う自分とがごっちゃになって、何かよく分からなくて。
で、モタモタしてる内に自分が異性愛者だとは言い出せなかったんです。
その日来てた人はみんないい人で、優しくて、その場の空気に入れずにいた私と友達にも
『踊ろう』っていろんな人が言ってくれて。
そしたら余計にその人たちを騙してるみたいで悲しくなってきて。
その時に話しかけてくれた人を見た時に『わ、素敵だなあ…』と思ったんです。
えっと、こういう言い回しは合ってるのか分からないけど『かっこいい』と思っちゃったんです。
何か、話してる時もドキドキしてる自分と、『私とこの人は同性なのか…』って
不思議に思う自分とがごっちゃになって、何かよく分からなくて。
で、モタモタしてる内に自分が異性愛者だとは言い出せなかったんです。
その日来てた人はみんないい人で、優しくて、その場の空気に入れずにいた私と友達にも
『踊ろう』っていろんな人が言ってくれて。
そしたら余計にその人たちを騙してるみたいで悲しくなってきて。
480 ：478：03/08/21 21:29 ID:UnabXsNj
ごめんなさい長くなって。
結局、その『素敵だなあ』って思った人とはメールアドレスを交換しました。
レズビアンバーで働いてる人でした。
そのお店に行ったら会えるのか…って思ったらまたドキドキしてしまってます。
だけど、もし行って『こないだは言わなかったけど実はレズビアンじゃないよ』
って言ったら軽蔑されるかなって考えたら躊躇してしまって。
あとは、レズビアンバーって異性愛者は行っちゃいけないのかなあ…とも思うし。
何か書いてても全然まとまらないんですけど。
もしみなさんがその女の人だったら、やっぱり気分悪いですか？
レズビアンに対しての知識とか、興味とかがない人に『素敵』って言われても
うっとうしいだけなんでしょうか。
何か…悩んでしまいます。
結局、その『素敵だなあ』って思った人とはメールアドレスを交換しました。
レズビアンバーで働いてる人でした。
そのお店に行ったら会えるのか…って思ったらまたドキドキしてしまってます。
だけど、もし行って『こないだは言わなかったけど実はレズビアンじゃないよ』
って言ったら軽蔑されるかなって考えたら躊躇してしまって。
あとは、レズビアンバーって異性愛者は行っちゃいけないのかなあ…とも思うし。
何か書いてても全然まとまらないんですけど。
もしみなさんがその女の人だったら、やっぱり気分悪いですか？
レズビアンに対しての知識とか、興味とかがない人に『素敵』って言われても
うっとうしいだけなんでしょうか。
何か…悩んでしまいます。
481 ：禁断の名無しさん：03/08/21 21:44 ID:RckS8e1e
>>478
「正直言います、私今まで異性にしか興味無かったんです、
でも貴方と出会って素敵だなって本気で思いました。
自分がノンケなのかバイなのか分からないんですが
こんな私でもいいですか？」
と正直言って相手の反応を待ちましょう。どういう反応を示すかは彼女次第です
「正直言います、私今まで異性にしか興味無かったんです、
でも貴方と出会って素敵だなって本気で思いました。
自分がノンケなのかバイなのか分からないんですが
こんな私でもいいですか？」
と正直言って相手の反応を待ちましょう。どういう反応を示すかは彼女次第です
同性にも恋心やそれに近い憧れを抱く事があるのを
初めて体験しかけてるんじゃないかな？
バイセクシャルの要素は誰でも持っているって言うし…
私も、最初に女の人を好きになる時まで(初めて付き合った人は男性)
「自分が同性を愛する事がある」なんて気付かなかったしさ…
初めて体験しかけてるんじゃないかな？
バイセクシャルの要素は誰でも持っているって言うし…
私も、最初に女の人を好きになる時まで(初めて付き合った人は男性)
「自分が同性を愛する事がある」なんて気付かなかったしさ…
483 ：478：03/08/21 21:56 ID:YUgJNn+W
すぐに返事くれてありがとうございます。
パソコンの前で何回もリロードしながらソワソワしてました（恥）。
正直に言ったほうがいいですよね、やっぱり。
うーん、怖い気もするけど、でも会いたいしなあ…。
『彼女いる』って言ってたし、恋愛にはならなくても楽しくお喋りとか出来たら嬉しいです。
もう1つ聞いてもいいですか？
例えばクラブなんかでボーイッシュな服装をしてる人を見ただけで
レズビアンかトランスの人なのか分かるものなんですか？
間違ってたらごめんなさいなんですけど、トランスの人はあくまで『男性』として
女性を恋愛対象にしてるんですよね？
それって見て分かるものなんでしょうか。
私がイベントに行った時にある人から『どんな人が好き？』って聞かれたんですね、
内心、どうしよう…と思いながら（素敵だなって思った人を指差して）
『ああいうカッコいい人…かな？』って答えたら、
『ふーん…見た目が男みたいなのがいいんならFtM の人じゃないと無理じゃない？』って
言われたんです。
私が素敵だなって思った人がFtMかどうかは分からないですけど…。
パソコンの前で何回もリロードしながらソワソワしてました（恥）。
正直に言ったほうがいいですよね、やっぱり。
うーん、怖い気もするけど、でも会いたいしなあ…。
『彼女いる』って言ってたし、恋愛にはならなくても楽しくお喋りとか出来たら嬉しいです。
もう1つ聞いてもいいですか？
例えばクラブなんかでボーイッシュな服装をしてる人を見ただけで
レズビアンかトランスの人なのか分かるものなんですか？
間違ってたらごめんなさいなんですけど、トランスの人はあくまで『男性』として
女性を恋愛対象にしてるんですよね？
それって見て分かるものなんでしょうか。
私がイベントに行った時にある人から『どんな人が好き？』って聞かれたんですね、
内心、どうしよう…と思いながら（素敵だなって思った人を指差して）
『ああいうカッコいい人…かな？』って答えたら、
『ふーん…見た目が男みたいなのがいいんならFtM の人じゃないと無理じゃない？』って
言われたんです。
私が素敵だなって思った人がFtMかどうかは分からないですけど…。
女の子のほうが好きなんだけど、男にも興味があるのってやっぱバイですか？比率でいうと8：2です。
>>483(478)
＞恋愛にはならなくても楽しくお喋りとか出来たら嬉しいです。
だったら普通に、
「自分はレズビアンじゃないと思うけど、お友達になってくれませんか？」
とかでいいんじゃないの？
それから、
＞例えばクラブなんかでボーイッシュな服装をしてる人を見ただけで
＞レズビアンかトランスの人なのか分かるものなんですか？
これですが、トランスジェンダーというのは「心の問題」なので、
見た目だけではわかりません。FtMトランスだという自覚があっても、
「今の体には似合わないから」と言って、普通の女性の格好してる人もいるし、
自分が女であることに何の不満もないレズビアンでも、ファッションとして
ボーイッシュな格好を好む人もいます。
>>4-6も読んでね。
＞恋愛にはならなくても楽しくお喋りとか出来たら嬉しいです。
だったら普通に、
「自分はレズビアンじゃないと思うけど、お友達になってくれませんか？」
とかでいいんじゃないの？
それから、
＞例えばクラブなんかでボーイッシュな服装をしてる人を見ただけで
＞レズビアンかトランスの人なのか分かるものなんですか？
これですが、トランスジェンダーというのは「心の問題」なので、
見た目だけではわかりません。FtMトランスだという自覚があっても、
「今の体には似合わないから」と言って、普通の女性の格好してる人もいるし、
自分が女であることに何の不満もないレズビアンでも、ファッションとして
ボーイッシュな格好を好む人もいます。
>>4-6も読んでね。
貴方が自分のこと「バイ」だって自己認識できるならバイだと思いますよ
489 ：478：03/08/21 22:24 ID:5NXV9IO3
>>487
5-6読んできました。
『ヘテロだけど女性を可愛がるのだけが好きな人もいる』っていうのを読んで
ああ、そうなのか…って思いました。
私の場合逆なんですけど。
素敵だなあと思った人に『可愛い可愛い』されたいです。
それが＝性欲とつながるかは…今はまだ分からないです。
だけど、今まで『異性と付き合う』が当たり前だったのに、
今は色んな性嗜好があって、『異性愛』はその中の1つでしかないんだなあ…と
当たり前の事なのに改めて思いました。
5-6読んできました。
『ヘテロだけど女性を可愛がるのだけが好きな人もいる』っていうのを読んで
ああ、そうなのか…って思いました。
私の場合逆なんですけど。
素敵だなあと思った人に『可愛い可愛い』されたいです。
それが＝性欲とつながるかは…今はまだ分からないです。
だけど、今まで『異性と付き合う』が当たり前だったのに、
今は色んな性嗜好があって、『異性愛』はその中の1つでしかないんだなあ…と
当たり前の事なのに改めて思いました。
490 ：リア高：03/08/21 22:24 ID:cmMxSdw4
491 ：478：03/08/21 22:33 ID:2apwFwn8
>>487
ゆっくり読んでみました、>>5-6。
まだ頭が混乱してるけど…だけど『ヘテロだけど女性を可愛がりたいだけの人もいる』
っていうのを読んで『あー、そうなんだ…』って思いました。
私は逆に『素敵だなあ』と思った人に『可愛い可愛い』されたいなと思いますけど。
ただ、それが性欲として？って聞かれると、まだよく分からないです。
でもこの1週間色んなコトを調べる内に、恋愛にも色んな形があって、『異性愛』って
その中の1つでしかないんだなあ…って当たり前の事だけど改めて気づきました。
ゆっくり読んでみました、>>5-6。
まだ頭が混乱してるけど…だけど『ヘテロだけど女性を可愛がりたいだけの人もいる』
っていうのを読んで『あー、そうなんだ…』って思いました。
私は逆に『素敵だなあ』と思った人に『可愛い可愛い』されたいなと思いますけど。
ただ、それが性欲として？って聞かれると、まだよく分からないです。
でもこの1週間色んなコトを調べる内に、恋愛にも色んな形があって、『異性愛』って
その中の1つでしかないんだなあ…って当たり前の事だけど改めて気づきました。
492 ：478：03/08/21 22:38 ID:2apwFwn8
あ、何か同じカキコを2回も…（恥）しかも488って私へのレスじゃなかったのに。
うううーー恥ずかしい。
トランスについての質問は書き方がヘタで、気を悪くされた方もいるかもしれないので
書き直しますね。
えっと、クラブにいた女の子2人組みの会話（両方同性愛者でした）を
聞いてたんですけど、
『あの子、よくない？』
『えー、でも絶対トランスだよ』
『じゃ、ダメだ』
って感じの会話だったんです。
要するに、その女の人はあくまで『同性愛』としての相手を探してた訳なんですよね？
うううーー恥ずかしい。
トランスについての質問は書き方がヘタで、気を悪くされた方もいるかもしれないので
書き直しますね。
えっと、クラブにいた女の子2人組みの会話（両方同性愛者でした）を
聞いてたんですけど、
『あの子、よくない？』
『えー、でも絶対トランスだよ』
『じゃ、ダメだ』
って感じの会話だったんです。
要するに、その女の人はあくまで『同性愛』としての相手を探してた訳なんですよね？
493 ：478：03/08/21 22:42 ID:2apwFwn8
でも、その人たちが『トランスだ』って意味は、>>4-6にある
『性別＝女 性自認＝男 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で異性愛』
の人だったんじゃないかと思うんです。
だから彼女たち的には『ダメ』だったんだろうな…、とない知恵を絞りながら
クラブでうーむ…と考えてたわけなんです。
そこで、単純な疑問として『何で見て分かったのーーー？』と。
たまたまカンの鋭い2人だったんでしょーか…。
『性別＝女 性自認＝男 性指向＝女 トランスジェンダー（TG）で異性愛』
の人だったんじゃないかと思うんです。
だから彼女たち的には『ダメ』だったんだろうな…、とない知恵を絞りながら
クラブでうーむ…と考えてたわけなんです。
そこで、単純な疑問として『何で見て分かったのーーー？』と。
たまたまカンの鋭い2人だったんでしょーか…。
>>492-493
２人連れに「トランスだろう」と言われていた人が
「本当に」トランスなのかどうかは、たぶん本人しかわからないことだと思います。
ただ、事実として、
「ボーイッシュな格好をしてビアンイベントなどに来るFtMトランス」
はそれなりに多いので、その２人連れが、相手の外見や言葉使い、
立ち居振る舞いなどから、「たぶんトランスだろう」と、「勝手に」
推測したってだけなのでは？
２人連れに「トランスだろう」と言われていた人が
「本当に」トランスなのかどうかは、たぶん本人しかわからないことだと思います。
ただ、事実として、
「ボーイッシュな格好をしてビアンイベントなどに来るFtMトランス」
はそれなりに多いので、その２人連れが、相手の外見や言葉使い、
立ち居振る舞いなどから、「たぶんトランスだろう」と、「勝手に」
推測したってだけなのでは？
トランスってｹﾞｲには馴染みのない言葉だよね・・
496 ：禁断の名無しさん：03/08/22 01:45 ID:bmOfK+8u
>>495
MtFトランスさんは「ゲイｷﾞｮｰｶｲ」じゃなくて、どちらかというと
「女装ｷﾞｮｰｶｲ」に行っちゃうよね。どっちも、マイノリティとは言え
それなりに独自のコミュニティみたいなのできてるし。
それに比べて「女性(注：FtM含む)セクシュアルマイノリティ」の
世界はなあ…混沌としてる上に規模も狭杉。
（ageついでに雑談スマソ）
MtFトランスさんは「ゲイｷﾞｮｰｶｲ」じゃなくて、どちらかというと
「女装ｷﾞｮｰｶｲ」に行っちゃうよね。どっちも、マイノリティとは言え
それなりに独自のコミュニティみたいなのできてるし。
それに比べて「女性(注：FtM含む)セクシュアルマイノリティ」の
世界はなあ…混沌としてる上に規模も狭杉。
（ageついでに雑談スマソ）
なるほど・・
498 ：禁断の名無しさん：03/08/22 18:34 ID:7/vjuh0L
age
499 ：ケツ掘ってくれる兄貴募集中：03/08/22 18:52 ID:uYqEE6Z1
>>478
その場合,出来るだけお店には行かない方がいいと思いますよ。個人的に付き合うほうがいいと思います。
そう言う人の中には,客引きをしている場合もあります。何とか店に来てもらおうと営業をかけているのです。
なので,店に来るよういつも誘われることもあります。
ガールフレンドと会うのに,お金を払って店に行くというのもなんか変ですよね(^。^)y-゜゜゜
ノンケで言えば,キャバクラ嬢がナンパして来た男性を店に呼び,店以外では会わないようなものです(σ・ｏ・)σ
店には行かない方がいいと思います(σ･o･)σ
その場合,出来るだけお店には行かない方がいいと思いますよ。個人的に付き合うほうがいいと思います。
そう言う人の中には,客引きをしている場合もあります。何とか店に来てもらおうと営業をかけているのです。
なので,店に来るよういつも誘われることもあります。
ガールフレンドと会うのに,お金を払って店に行くというのもなんか変ですよね(^。^)y-゜゜゜
ノンケで言えば,キャバクラ嬢がナンパして来た男性を店に呼び,店以外では会わないようなものです(σ・ｏ・)σ
店には行かない方がいいと思います(σ･o･)σ
501 ：２７歳男：03/08/22 19:37 ID:2Lij0CDX
この間友人にカミングアウトされました。聞けば生まれつきゲイだとか。それにしても自分がゲイであるというというのは何を発端に自覚するのだろう？？そこまでは聞かなかったな。
503 ：２７歳男：03/08/22 20:02 ID:2Lij0CDX
>>502 ノンケ(彼からこの言葉を教えてもらったよ)の私が中学のころ女性の裸で夢精したように彼は男の裸で夢精してたのかな？昔からこいつと仲がよかったので気持ちが知りたい。いろいろ教えてくださいませm(_ _)m
けどこいつは男前だからな、私が女だったら抱かれたかったな（笑）
けどこいつは男前だからな、私が女だったら抱かれたかったな（笑）
うーん・・・ゲイと言ってもいろいろいて十把一絡げには出来ないと思うので
その人のことが知りたいのであれば、ここで聞くよりその人と話すほうが言いかと思います。
ちなみに俺は夢精はなかったですが、男の人は昔から好きでした。ええ。
その人のことが知りたいのであれば、ここで聞くよりその人と話すほうが言いかと思います。
ちなみに俺は夢精はなかったですが、男の人は昔から好きでした。ええ。
505 ：２７歳男：03/08/22 21:53 ID:biz8bPWS
クロさんありがとう。彼にカミングアウトされたのは私の転勤前、今更ＴＥＬするのも躊躇する。しかし、彼女もいるしよく風俗にも行った私もかわいいの男の子なら抱いてみたいという気持ちになることもある。ひょっとして私にもゲイの要素があるのかな？
506 ：禁断の名無しさん：03/08/22 21:56 ID:7/vjuh0L
507 ：禁断の名無しさん：03/08/22 22:57 ID:O+mWxAYc
>>505
要素というか、素質というか、可能性は誰にもあります。
要素というか、素質というか、可能性は誰にもあります。
508 ：478：03/08/22 23:30 ID:DEqcM/i/
>>499
名前からすると男のひとかな？？？（笑）。
確かに、私もそう思いました。客引き？？って。
自分も昔、水商売してたから何となく分かったような…。
自分がレズビアンじゃないのに（恋愛関係を期待してないのに）
『お客として誘われたんなら行かない』って
スネるのもお門違いなような気もするけど…。
だけど、同姓・異性に関わらず、『素敵だなあ』とか『仲良くなりたいなあ』と
思った人とは商売抜きで遊びたいのは本音ですねー。
499さん、助言ありがとうございます。
名前からすると男のひとかな？？？（笑）。
確かに、私もそう思いました。客引き？？って。
自分も昔、水商売してたから何となく分かったような…。
自分がレズビアンじゃないのに（恋愛関係を期待してないのに）
『お客として誘われたんなら行かない』って
スネるのもお門違いなような気もするけど…。
だけど、同姓・異性に関わらず、『素敵だなあ』とか『仲良くなりたいなあ』と
思った人とは商売抜きで遊びたいのは本音ですねー。
499さん、助言ありがとうございます。
509 ：禁断の名無しさん：03/08/22 23:34 ID:ijlLhxe1
当方ノン気の女です。
友達の中に好きな男性がいまして、
好きだって言ってしまおう、と思い始めていたのですが、
先日彼が仲間の間でカミングアウトして、彼がゲイだと知りました。
今までの恋愛だと、望み薄でも黙って付き合うのが限界になった時は
当たって砕けろで告白→スッパリ諦めて友達に、な風に来ていたのですが、
彼が自分がゲイだと公表しているので、そうしてもよいものか、と考えています。
ゲイの方は、自分がゲイだと知っている女性に好かれたり、告白されたりするのは、
傷つかれたり、気分を害されたりすることなんでしょうか。
友達の中に好きな男性がいまして、
好きだって言ってしまおう、と思い始めていたのですが、
先日彼が仲間の間でカミングアウトして、彼がゲイだと知りました。
今までの恋愛だと、望み薄でも黙って付き合うのが限界になった時は
当たって砕けろで告白→スッパリ諦めて友達に、な風に来ていたのですが、
彼が自分がゲイだと公表しているので、そうしてもよいものか、と考えています。
ゲイの方は、自分がゲイだと知っている女性に好かれたり、告白されたりするのは、
傷つかれたり、気分を害されたりすることなんでしょうか。
510 ：禁断の名無しさん：03/08/22 23:38 ID:oFWeHb04
ageます。
ﾉﾝｹさん質問ﾄﾞｿﾞｰ
ﾉﾝｹさん質問ﾄﾞｿﾞｰ
511 ：禁断の名無しさん：03/08/22 23:50 ID:oFWeHb04
（↑ｽﾏｿ、2ちゃんブラウザのログが詰っててｶｷｺがないのかと思って…）
>>509
好かれたり告白されても、傷ついたり気分を害したりなんてしませんよ。普通。
特に、ゲイだと知ってる子とだったら、話し合いやすいし。
ゲイだと知っていることをきちんと言って、それでも本当に好きなんだが
付きあえないものか、と、真面目に相談してみればいい。
バイ寄りのゲイ、っていう可能性もゼロではないんだし。
あなたは結構サッパリした人っぽいので、そんな正面突破をお勧めしてみました。
>>509
好かれたり告白されても、傷ついたり気分を害したりなんてしませんよ。普通。
特に、ゲイだと知ってる子とだったら、話し合いやすいし。
ゲイだと知っていることをきちんと言って、それでも本当に好きなんだが
付きあえないものか、と、真面目に相談してみればいい。
バイ寄りのゲイ、っていう可能性もゼロではないんだし。
あなたは結構サッパリした人っぽいので、そんな正面突破をお勧めしてみました。
512 ：禁断の名無しさん：03/08/22 23:51 ID:5CN569nm
>>509
僕はイヤです。
友人としてあかるく同性どうし
みたいに遊ぶだけなら、生理的に嫌いじゃ無いいいヤツとならOKだけど
「女」の部分をみせられたり
色っぽく見詰められたりすると
ぞっとします。嫌いになるし
もう会いたくもなくなる。
サバサバと明るく接するならイイ。
甘えたような「女」の武器を出したら、引かれるでしょう。
そういうのこそ苦手なのですから。
僕はイヤです。
友人としてあかるく同性どうし
みたいに遊ぶだけなら、生理的に嫌いじゃ無いいいヤツとならOKだけど
「女」の部分をみせられたり
色っぽく見詰められたりすると
ぞっとします。嫌いになるし
もう会いたくもなくなる。
サバサバと明るく接するならイイ。
甘えたような「女」の武器を出したら、引かれるでしょう。
そういうのこそ苦手なのですから。
>>509、>>511
まぁ、気分悪い！って人も中にはいるだろうし、何ともいえない。
人によりけり、って感じ。
でも、「ゲイだ」ってカミングアウトしてる時点で、割とすっぱり本人は「自分はゲイだ」って割り切ってるんじゃないかな。
バイ寄りゲイなら「実は、男もイケるんだよね」ぐらいのカミングアウトになると思う。
俺も、すごく仲良くしていた女性に告白されたことがあるけど、結局付き合うことはできなかった。
それ以後も、こっちとしては意識的に友達関係続けてたけど、それが逆に向こうを期待させてしまうようだったり、で
なかなか難しいな、ノンケ女とゲイ男の恋愛まじりの人間関係ってのは。
俺としては、>>511さんとは逆に「カミングアウトしてる時点で、既にフられたものと思って、すっぱり諦める」って道をオススメしたい。
告白することで相手も悩ませてしまうことになるだろうしね。
まぁ、気分悪い！って人も中にはいるだろうし、何ともいえない。
人によりけり、って感じ。
でも、「ゲイだ」ってカミングアウトしてる時点で、割とすっぱり本人は「自分はゲイだ」って割り切ってるんじゃないかな。
バイ寄りゲイなら「実は、男もイケるんだよね」ぐらいのカミングアウトになると思う。
俺も、すごく仲良くしていた女性に告白されたことがあるけど、結局付き合うことはできなかった。
それ以後も、こっちとしては意識的に友達関係続けてたけど、それが逆に向こうを期待させてしまうようだったり、で
なかなか難しいな、ノンケ女とゲイ男の恋愛まじりの人間関係ってのは。
俺としては、>>511さんとは逆に「カミングアウトしてる時点で、既にフられたものと思って、すっぱり諦める」って道をオススメしたい。
告白することで相手も悩ませてしまうことになるだろうしね。
514 ：509：03/08/23 00:25 ID:xh7PnX2z
お答えどうもありがとうございます。
>>511
バイよりのゲイ、って確率はほとんどない人なんです。
「昔からずっと、恋愛としては男しか好きになれなくて、」が話し始めでした。
>>511
女性の中の「女」見せて迫られる、というのは気分を害されることなんですね。
気をつけなければ。
>>513
告白することで変に悩ませてしまうのは、やっぱり嫌だなぁ。
でも既にふられたと思って、っていうのは、
ここしばらくなんとかそう思い込もう！としていたのですがまったく上手くいかず、です。
彼を恋愛対象として見ているので、彼が気づいているにしろいないにしろ、
「女」の部分を見せて接しています。
諦めようとはずっと思っていても、日に日に気持ちは大きくなっていて、
このままだと嫌がられることもあるかもしれませんし、
お答えを聞いて、やはりなんとかして気持ちを捨ててしまわないといけない、と思いました。
恋愛はダメでも、嫌われずに友達でいたい、というのが一番強いですから。
でも彼を悩ませることもしたくありませんし、なんとか方法を考えてみます。
人としてあなたが好きだから、バシっと振って諦めさせて、友達でいさせてください！
みたいな感じなら、困ることもあまりないでしょうか。
>>511
バイよりのゲイ、って確率はほとんどない人なんです。
「昔からずっと、恋愛としては男しか好きになれなくて、」が話し始めでした。
>>511
女性の中の「女」見せて迫られる、というのは気分を害されることなんですね。
気をつけなければ。
>>513
告白することで変に悩ませてしまうのは、やっぱり嫌だなぁ。
でも既にふられたと思って、っていうのは、
ここしばらくなんとかそう思い込もう！としていたのですがまったく上手くいかず、です。
彼を恋愛対象として見ているので、彼が気づいているにしろいないにしろ、
「女」の部分を見せて接しています。
諦めようとはずっと思っていても、日に日に気持ちは大きくなっていて、
このままだと嫌がられることもあるかもしれませんし、
お答えを聞いて、やはりなんとかして気持ちを捨ててしまわないといけない、と思いました。
恋愛はダメでも、嫌われずに友達でいたい、というのが一番強いですから。
でも彼を悩ませることもしたくありませんし、なんとか方法を考えてみます。
人としてあなたが好きだから、バシっと振って諦めさせて、友達でいさせてください！
みたいな感じなら、困ることもあまりないでしょうか。
515 ：禁断の名無しさん：03/08/23 00:30 ID:1u8zSUgM
>>514
まぁ、ゲイ相手だったら「女の部分」は全く効果ないどころか逆効果だからね…
逆効果ってのは「嫌われる可能性がある」って意味で。
俺も、その告白してきた女の子が徐々に「オンナ」な部分見せてきて、一時期友情断絶状態になったから。
それでも今ではなんとか仲直りしたものの、微妙にぎこちないってとこ。
「人としてあなたが好きだから、バシっと振って諦めさせて、友達でいさせてください！」
ってのは、まぁ相手次第じゃない？
それと、そう宣言することで>>509さんが「絶対諦められる」って信念があるかどーか。
俺の場合、カミングアウトしたものの、その子から「オンナとも試してみたら？」とか言われたり、
「なんだかんだで、こいつ尾ひいてるんじゃん」と感じた経験があるから。
まぁ、ゲイ相手だったら「女の部分」は全く効果ないどころか逆効果だからね…
逆効果ってのは「嫌われる可能性がある」って意味で。
俺も、その告白してきた女の子が徐々に「オンナ」な部分見せてきて、一時期友情断絶状態になったから。
それでも今ではなんとか仲直りしたものの、微妙にぎこちないってとこ。
「人としてあなたが好きだから、バシっと振って諦めさせて、友達でいさせてください！」
ってのは、まぁ相手次第じゃない？
それと、そう宣言することで>>509さんが「絶対諦められる」って信念があるかどーか。
俺の場合、カミングアウトしたものの、その子から「オンナとも試してみたら？」とか言われたり、
「なんだかんだで、こいつ尾ひいてるんじゃん」と感じた経験があるから。
516 ：禁断の名無しさん：03/08/23 00:41 ID:pWP4Tnf7
517 ：509：03/08/23 00:51 ID:xh7PnX2z
そっか、私が女の子と恋愛できないのと同じなんですね。
でも私が女の子とは友達でいるのが自然なように、
彼と友達でいるのも、ノン気の男性と恋愛無しの友達でいるよりは自然な感じなんですかね。
もし彼にとってそうだったらいいんですけど。
告白したら諦められる自信はあります。
本人からダメって言われれば、その場で気持ちが切り替わる、という感じで。
逆に言わずに諦めると、まだ望みがあるからなのか、年単位でその人が気になったり。
今までの多数の当たって砕けた人には、その後は普通の友達に対しての
友情みたいなものしか浮かびませんでしたし、いい友達でいれている、と思います。私は、ですが。
自分のことをゲイだと知っているのに告白してくるなんて、みたいに彼が傷ついたり、
とかがないんだったら、やっぱり言ってしまおうと思います。
でも私が女の子とは友達でいるのが自然なように、
彼と友達でいるのも、ノン気の男性と恋愛無しの友達でいるよりは自然な感じなんですかね。
もし彼にとってそうだったらいいんですけど。
告白したら諦められる自信はあります。
本人からダメって言われれば、その場で気持ちが切り替わる、という感じで。
逆に言わずに諦めると、まだ望みがあるからなのか、年単位でその人が気になったり。
今までの多数の当たって砕けた人には、その後は普通の友達に対しての
友情みたいなものしか浮かびませんでしたし、いい友達でいれている、と思います。私は、ですが。
自分のことをゲイだと知っているのに告白してくるなんて、みたいに彼が傷ついたり、
とかがないんだったら、やっぱり言ってしまおうと思います。
518 ：禁断の名無しさん：03/08/23 01:16 ID:leOKtE/u
「性的」なニュアンス出されると、マジで嫌なんだよ。
そういうことしなきゃ、いい友人でいられたのに
っていう女の子も何人かいる。
酔った勢いと雰囲気で、甘えて来たり
しなだれかかってきて、色っぽい目付きとかされると
もう２度と会いたく無くなる
気持ち悪いんだもん
あなたがおんな のこと楽しく遊んでるあいだはいいけど
自分を性の対象として見られてる」って知ったら
もうあいたく無くなるでしょ？
それと同じ。
そういうことしなきゃ、いい友人でいられたのに
っていう女の子も何人かいる。
酔った勢いと雰囲気で、甘えて来たり
しなだれかかってきて、色っぽい目付きとかされると
もう２度と会いたく無くなる
気持ち悪いんだもん
あなたがおんな のこと楽しく遊んでるあいだはいいけど
自分を性の対象として見られてる」って知ったら
もうあいたく無くなるでしょ？
それと同じ。
519 ：禁断の名無しさん：03/08/23 01:27 ID:xfmSdBJp
同性愛者も異性愛者も冷静になろうよ。
同性愛者が、異性を恋愛対象にすることは100%ない。
同性愛者が、同性を恋愛対象にすることは100%ない。
同性愛者と異性愛者は、バイセクシャルではない。
同性愛者が、異性を恋愛対象にすることは100%ない。
同性愛者が、同性を恋愛対象にすることは100%ない。
同性愛者と異性愛者は、バイセクシャルではない。
520 ：禁断の名無しさん：03/08/23 01:28 ID:bmxpwyCe
そう。
友人でさえいられなくなるかもしれないよ。
あなたは自分がスッキリしたい、から、言いたいんだろうけど
相手の事も考えてね
ホントに好きなら嫌な思いさせないであげて。
友人でさえいられなくなるかもしれないよ。
あなたは自分がスッキリしたい、から、言いたいんだろうけど
相手の事も考えてね
ホントに好きなら嫌な思いさせないであげて。
522 ：禁断の名無しさん：03/08/23 01:39 ID:1u8zSUgM
>>519
最近は、100%の同性愛者も100%も異性愛者もめったに存在しないんじゃないかな〜と思うけど。
全ての人類は多かれ少なかれバイセクシャルってことで。
ただ、まぁ現実は
「同性愛者が異性を恋愛対象にすることは、ほとんどない」
「異性愛者が同性を恋愛対象にすることは、ほとんどない」
わけだけど。
最近は、100%の同性愛者も100%も異性愛者もめったに存在しないんじゃないかな〜と思うけど。
全ての人類は多かれ少なかれバイセクシャルってことで。
ただ、まぁ現実は
「同性愛者が異性を恋愛対象にすることは、ほとんどない」
「異性愛者が同性を恋愛対象にすることは、ほとんどない」
わけだけど。
523 ：禁断の名無しさん：03/08/23 01:48 ID:jvXzft5S
またーりといいスレですね。こんばんは。
ノン毛(変換したらこうなったんだけど毛深いからほんとに毛なくなったらいいなあ)の女子です。
みなさんは普段何をして遊んでますか？デートとかどこに行きますか？
明日彼に会うのですがだいたい家でごろごろしてるので
お勧めとかあったら教えてください。
あんまり同性愛版で聞かなくてもいいことでごめんなさい。
ノン毛(変換したらこうなったんだけど毛深いからほんとに毛なくなったらいいなあ)の女子です。
みなさんは普段何をして遊んでますか？デートとかどこに行きますか？
明日彼に会うのですがだいたい家でごろごろしてるので
お勧めとかあったら教えてください。
あんまり同性愛版で聞かなくてもいいことでごめんなさい。
524 ：禁断の名無しさん：03/08/23 01:50 ID:1u8zSUgM
525 ：509：03/08/23 01:58 ID:xh7PnX2z
態度的には友達でいれていると思います。今のところはですけど。
男性と、甘えたり色っぽい目つき、という雰囲気にはならないみたいで。
ただ最近、彼を意識してしまう、といいますか、
話していて目が泳いだり、無駄に緊張してしまったりはあります。
最後の一言を言ってほしくない、というのはあるかもしれません。
その可能性も含めて、次に会う時まで、どうするかゆっくり考えてみます。
かなり悩んでから話してくれたので、そのことで傷つけることはやっぱりしたくないし。
でもゲイと知っているのに恋愛対象にされる、告白される、ということは、
話してくれた彼のことを軽視したり、裏切ったり、ということにはならないんですよね？
男性と、甘えたり色っぽい目つき、という雰囲気にはならないみたいで。
ただ最近、彼を意識してしまう、といいますか、
話していて目が泳いだり、無駄に緊張してしまったりはあります。
最後の一言を言ってほしくない、というのはあるかもしれません。
その可能性も含めて、次に会う時まで、どうするかゆっくり考えてみます。
かなり悩んでから話してくれたので、そのことで傷つけることはやっぱりしたくないし。
でもゲイと知っているのに恋愛対象にされる、告白される、ということは、
話してくれた彼のことを軽視したり、裏切ったり、ということにはならないんですよね？
526 ：禁断の名無しさん：03/08/23 01:59 ID:jvXzft5S
>>524
レスありがとー。
私も彼もインドア派なのでどっかいきたいとかないんですよ。
ゲイ＆ビアンな皆様は私の中でおしゃれなイメージがあるので
流行のとことか行くのかなーと思って聞いてみました。
＆おもしろそうだったらたまにはひきこもらないでどっか行こうかと。
レスありがとー。
私も彼もインドア派なのでどっかいきたいとかないんですよ。
ゲイ＆ビアンな皆様は私の中でおしゃれなイメージがあるので
流行のとことか行くのかなーと思って聞いてみました。
＆おもしろそうだったらたまにはひきこもらないでどっか行こうかと。
527 ：禁断の名無しさん：03/08/23 01:59 ID:xfmSdBJp
表現の仕方が悪かった。
テンプレにあるように、性別や性自認と「性指向」は全く別。
同性愛者であるか、異性愛者であるかは関係ない。
バイセクシャル以外は、性指向は完全に一方を向く。
テンプレにあるように、性別や性自認と「性指向」は全く別。
同性愛者であるか、異性愛者であるかは関係ない。
バイセクシャル以外は、性指向は完全に一方を向く。
528 ：禁断の名無しさん：03/08/23 02:02 ID:1u8zSUgM
>>525
別に軽視だとか裏切りを感じることはないんじゃないか？（あくまで俺の場合は）
ただ、ノンケがゲイに告られると「裏切られた」みたいに感じることがあるようなので、分からん、としか言いようがない。
まあ相手が既に気づいてる可能性もあるしね…
俺も、告られる３ヶ月前には気づいてたし。それでも、それっぽい空気になると、意図的にスルーして話題変えたりしてた。
別に軽視だとか裏切りを感じることはないんじゃないか？（あくまで俺の場合は）
ただ、ノンケがゲイに告られると「裏切られた」みたいに感じることがあるようなので、分からん、としか言いようがない。
まあ相手が既に気づいてる可能性もあるしね…
俺も、告られる３ヶ月前には気づいてたし。それでも、それっぽい空気になると、意図的にスルーして話題変えたりしてた。
529 ：禁断の名無しさん：03/08/23 02:14 ID:xfmSdBJp
530 ：禁断の名無しさん：03/08/23 02:22 ID:bmxpwyCe
>>525 裏切られたと思うことはないと思う。
ただし「あ〜言っちゃったよ〜(´･ω･`)」って思うかな。
これだけみんながムリって言っても告白するってことは、
あなたの中に一抹の希望が眠ってるからだと思うのね。
おれがそうだったわ。数々のノンケに告白した体験を振り返れば、
「絶対ムリだと分かってる」とアタマで考えながらも
ココロの奥底では
「99％ムリでも残りの１％に賭けたい（うまくいくこともあるはず）」って
思ってたもん。まあ結果は惨憺たるものばかりだったけど。
それでも言いたいのなら、肩を押してあげるわよ。
告白しな。
人間、どうせ自分のことだけで精一杯なんだから
エゴでもいいわよ。
その代わり、彼を失うことを覚悟でしなさいね。
ただし「あ〜言っちゃったよ〜(´･ω･`)」って思うかな。
これだけみんながムリって言っても告白するってことは、
あなたの中に一抹の希望が眠ってるからだと思うのね。
おれがそうだったわ。数々のノンケに告白した体験を振り返れば、
「絶対ムリだと分かってる」とアタマで考えながらも
ココロの奥底では
「99％ムリでも残りの１％に賭けたい（うまくいくこともあるはず）」って
思ってたもん。まあ結果は惨憺たるものばかりだったけど。
それでも言いたいのなら、肩を押してあげるわよ。
告白しな。
人間、どうせ自分のことだけで精一杯なんだから
エゴでもいいわよ。
その代わり、彼を失うことを覚悟でしなさいね。
531 ：禁断の名無しさん：03/08/23 02:29 ID:xfmSdBJp
532 ：509：03/08/23 02:43 ID:xh7PnX2z
彼の立場に立って考える、というのができないんです。
私が女性に恋愛感情を持っていて、それを言った仲間の男性に告白される、
というのは、私にとってはあまりに現実離れしていて想像が追いつきません。
531さんの「好きだったけど失恋した」は、想像できるんですけど。
自分もそう言われたなら、いい友達になれると思います。
諦めるため、といいながらも、たしかに１％の希望は持っているかも。
今まで友達に戻るのが成功しているから強気でいるけれど
今までとは相手の立場も違うんですよね。
失う覚悟でというのは無理だし、やっぱり言わないでおいた方がいいかな、と思えてきました。
言わずにいくと感情が捨てきれずに結局離れて、というのもありますけど、
どっちみち離れるなら傷つけずに離れたいな、と思います。
今の考えは、言わないでなんとかする、の方が強いんですが、
自分の考えが右へ左へと流れているので、
お答えの頂いたことも参考にしながら、また落ち着いてゆっくり考えてみようと思います。
色々参考と勉強になりました。
お答えありがとうございました。
私が女性に恋愛感情を持っていて、それを言った仲間の男性に告白される、
というのは、私にとってはあまりに現実離れしていて想像が追いつきません。
531さんの「好きだったけど失恋した」は、想像できるんですけど。
自分もそう言われたなら、いい友達になれると思います。
諦めるため、といいながらも、たしかに１％の希望は持っているかも。
今まで友達に戻るのが成功しているから強気でいるけれど
今までとは相手の立場も違うんですよね。
失う覚悟でというのは無理だし、やっぱり言わないでおいた方がいいかな、と思えてきました。
言わずにいくと感情が捨てきれずに結局離れて、というのもありますけど、
どっちみち離れるなら傷つけずに離れたいな、と思います。
今の考えは、言わないでなんとかする、の方が強いんですが、
自分の考えが右へ左へと流れているので、
お答えの頂いたことも参考にしながら、また落ち着いてゆっくり考えてみようと思います。
色々参考と勉強になりました。
お答えありがとうございました。
そう。
ヘテロの男とだったら
いい友人に戻れる可能性はある
基本的に「女が好き」なんだから。相手は。
でも今度は
基本的に女が好きで無い
相手なんだ
というのを忘れない方がいいね
本能で惹かれあう」
ということは一切期待できない厳しいパタンだからね。
ヘテロの男とだったら
いい友人に戻れる可能性はある
基本的に「女が好き」なんだから。相手は。
でも今度は
基本的に女が好きで無い
相手なんだ
というのを忘れない方がいいね
本能で惹かれあう」
ということは一切期待できない厳しいパタンだからね。
てゆーかここっていつのまに女嫌いのｹﾞｲが多くなったん？
オレは別に女の色気を感じても嫌いにはならないし
告られるのがイヤだとも思わない。嬉しい。
オレはｹﾞｲだけど「女の子が好きでない」ｹﾞｲじゃない・・
オレは別に女の色気を感じても嫌いにはならないし
告られるのがイヤだとも思わない。嬉しい。
オレはｹﾞｲだけど「女の子が好きでない」ｹﾞｲじゃない・・
>534
女の子が好きとか嫌いとかの問題じゃないような。
相手が女性じゃなくても、全くタイプの範疇外の人間が
自分にフェロモン垂れ流してきたらイヤじゃない？
俺は十分に不快だけど。
女の子が好きとか嫌いとかの問題じゃないような。
相手が女性じゃなくても、全くタイプの範疇外の人間が
自分にフェロモン垂れ流してきたらイヤじゃない？
俺は十分に不快だけど。
ヘテロのサラリーマンが
ある日何年来の仲間のリーマンに
色っぽい目で見つめられて
「お前の事好きになったんだぁ♥」
って熱くみつめてきたら
そいつは、嬉しく無いと思うが、、、。
別に男が嫌いでも憎くもない香具師でも。
ある日何年来の仲間のリーマンに
色っぽい目で見つめられて
「お前の事好きになったんだぁ♥」
って熱くみつめてきたら
そいつは、嬉しく無いと思うが、、、。
別に男が嫌いでも憎くもない香具師でも。
「逆の立場を想像してみて」というようなレスを時々見かけるけど、
今回の>>532にあったように、理屈としてはシミュレートできても、
そのときに実際どう「感じるか」までは、なかなかイメージしにくいと思う。
もちろん何にもやらないよりはマシだし、問題の次元によっては
それで十分な場合もあるだろうけど、こと今回の質問に関しては
実効がそれほど期待できないような気がする。
オレの場合は、カミングアウト済みの相手に告白されても、単に
それだけでは、別に自分が軽視されたとも感じないし、傷付きもしないし、
相手を敬遠することもない。相手の気持ちを聞いた上で、改めて
自分の考えをじっくり話そうと思うだけだな。
そういうコミュニケーションを経たあとで、それでも理解されなかったり
わがままに振る舞われたときに初めて、「コイツとはもうダメだな」と
判断する。
今回の>>532にあったように、理屈としてはシミュレートできても、
そのときに実際どう「感じるか」までは、なかなかイメージしにくいと思う。
もちろん何にもやらないよりはマシだし、問題の次元によっては
それで十分な場合もあるだろうけど、こと今回の質問に関しては
実効がそれほど期待できないような気がする。
オレの場合は、カミングアウト済みの相手に告白されても、単に
それだけでは、別に自分が軽視されたとも感じないし、傷付きもしないし、
相手を敬遠することもない。相手の気持ちを聞いた上で、改めて
自分の考えをじっくり話そうと思うだけだな。
そういうコミュニケーションを経たあとで、それでも理解されなかったり
わがままに振る舞われたときに初めて、「コイツとはもうダメだな」と
判断する。
538 ：禁断の名無しさん：03/08/23 22:30 ID:4ZEh32+q
質問はとりあえず一段落ついてるのかな？
さぁ、異性愛者の方々、家紋。
さぁ、異性愛者の方々、家紋。
539 ：禁断の名無しさん：03/08/23 23:42 ID:MCY1+0O5
ごめん一言だけ。
誰かも言ってたけど、「オンナも試してみたら？」はほんと禁句ですよ>509。
私は逆パターンでなぜか男に告られることのあるビアンなんだけど、
まず本人無意識のうちに「男」の部分見せてきてオエッ…
でお断りする訳だけど、最初はあなたみたいにものわかりいいような
こと言うんだよね、「じゃぁ異性愛者の男女の友情とは違う、ちゃんとした
友達になれるよね？ 俺はなれると思う」みたいな。
そのクセ後になってちょくちょくグジグジ
「でもさぁ、男とも試してみたら？」
しまいには「試したこともなくなんでダメだってわかるんだ？」とまで。
そう思うのはわかるけど、じゃぁアンタらも同性と試せるのかと(ry
どんなに尾を引いても納得いかなくてもどこかに１％の希望残っても酔っ払っても
「試してみれば？」は絶対禁句でつよ。
ではでは、家紋つづき。
誰かも言ってたけど、「オンナも試してみたら？」はほんと禁句ですよ>509。
私は逆パターンでなぜか男に告られることのあるビアンなんだけど、
まず本人無意識のうちに「男」の部分見せてきてオエッ…
でお断りする訳だけど、最初はあなたみたいにものわかりいいような
こと言うんだよね、「じゃぁ異性愛者の男女の友情とは違う、ちゃんとした
友達になれるよね？ 俺はなれると思う」みたいな。
そのクセ後になってちょくちょくグジグジ
「でもさぁ、男とも試してみたら？」
しまいには「試したこともなくなんでダメだってわかるんだ？」とまで。
そう思うのはわかるけど、じゃぁアンタらも同性と試せるのかと(ry
どんなに尾を引いても納得いかなくてもどこかに１％の希望残っても酔っ払っても
「試してみれば？」は絶対禁句でつよ。
ではでは、家紋つづき。
540 ：禁断の名無しさん：03/08/23 23:46 ID:c3PVlS/+
>>509 私も昔、そういう男性を好きになりかけた事あります。とても気の合う人で、
男性としてはﾀｲﾌﾟの感じじゃなくてやっぱり時々女性っぽい所があったので（一般的に言うと外見は良い方だったかも）恋愛感情はなかったのですが、
長い間彼氏がいなかったという事もあり意識してしまいかけたんですが、（カミングアウトはしてない人だけど）ゲイっぽいからそんな気持ちは持ってても無駄だと思いその気持ちは押し殺してました。
で、とある拍子に、彼がゲイの要素を強くもってる（＝バイかもしれないけど）という事が発覚してしまい（本人はそれに気付いてない）もう潔くあきらめかけた頃に、
思わせぶりな態度を何故か何度かとられたりしたので、気持ちが向いてしまった事がありました。
でもただ人を振り回すのが好きそうな性格にも思えたので、もうそういうのは無視してましたけど。
でもやはり友達としてはすっごく気の合う人だったので、友達でも（彼氏としても）ずっと付き合いを続けていきたかった人でした。
女性にさほど興味はないのに、思わせぶりな態度をとるゲイの人っていますよね？自分が好かれるのはやっぱり何か優越感に浸れるからかもしれないけど。
でももしそういう人がいたらそういう思わせぶりな態度をとるのはできれば辞めてほしいなーと思いますが。（笑
男性としてはﾀｲﾌﾟの感じじゃなくてやっぱり時々女性っぽい所があったので（一般的に言うと外見は良い方だったかも）恋愛感情はなかったのですが、
長い間彼氏がいなかったという事もあり意識してしまいかけたんですが、（カミングアウトはしてない人だけど）ゲイっぽいからそんな気持ちは持ってても無駄だと思いその気持ちは押し殺してました。
で、とある拍子に、彼がゲイの要素を強くもってる（＝バイかもしれないけど）という事が発覚してしまい（本人はそれに気付いてない）もう潔くあきらめかけた頃に、
思わせぶりな態度を何故か何度かとられたりしたので、気持ちが向いてしまった事がありました。
でもただ人を振り回すのが好きそうな性格にも思えたので、もうそういうのは無視してましたけど。
でもやはり友達としてはすっごく気の合う人だったので、友達でも（彼氏としても）ずっと付き合いを続けていきたかった人でした。
女性にさほど興味はないのに、思わせぶりな態度をとるゲイの人っていますよね？自分が好かれるのはやっぱり何か優越感に浸れるからかもしれないけど。
でももしそういう人がいたらそういう思わせぶりな態度をとるのはできれば辞めてほしいなーと思いますが。（笑
541 ：529：03/08/23 23:59 ID:ya/95zGx
542 ：禁断の名無しさん：03/08/24 00:12 ID:x+AJXJ5f
543 ：540：03/08/24 00:20 ID:sZvP91ay
>>542 あなたはゲイですか？
544 ：542：03/08/24 00:27 ID:x+AJXJ5f
いいえ。
545 ：禁断の名無しさん：03/08/24 00:42 ID:MiRdktnV
>>540
マジレスしておくわね。
彼の内心に関してあなたが書いていることって、彼自身の言葉じゃなくて、
論理的には単にあなたの勝手な想像に過ぎないわけよ。
そこから生じた彼に対する不満を書き連ねるのみならず、
「他にもそういう人がいたら止めてくださいね」などとしゃしゃり出る。
そういうのって、徒に反感を買うだけだと思うわよ。
というか、少なくともあたしは「何言ってんのよ」と感じたわ。
あなたがするべきことは、ここにそんなことを書くことなんかじゃなくて、
あなたが彼に対して感じたことに関して彼と話し合ってみることなのよ。
あなたの受けた印象が、本当に彼自身も意図してのことなのか、
それともあなたの誤解（または自意識過剰）に過ぎなかったのか、
すべてはそれが明らかになった後の問題だと思うわ。
マジレスしておくわね。
彼の内心に関してあなたが書いていることって、彼自身の言葉じゃなくて、
論理的には単にあなたの勝手な想像に過ぎないわけよ。
そこから生じた彼に対する不満を書き連ねるのみならず、
「他にもそういう人がいたら止めてくださいね」などとしゃしゃり出る。
そういうのって、徒に反感を買うだけだと思うわよ。
というか、少なくともあたしは「何言ってんのよ」と感じたわ。
あなたがするべきことは、ここにそんなことを書くことなんかじゃなくて、
あなたが彼に対して感じたことに関して彼と話し合ってみることなのよ。
あなたの受けた印象が、本当に彼自身も意図してのことなのか、
それともあなたの誤解（または自意識過剰）に過ぎなかったのか、
すべてはそれが明らかになった後の問題だと思うわ。
546 ：禁断の名無しさん：03/08/24 00:49 ID:O4qA5Wtn
ごめん、俺、結構女に思わせぶりな態度とってしまうわ…
多分、性格と思う。
反省してはいるんだが…
多分、性格と思う。
反省してはいるんだが…
547 ：禁断の名無しさん：03/08/24 01:37 ID:3zBEPeIz
>>540
なんか話が込み入ってきましたけど、ちょっとレス。
いや、貴方の気持ちも分かりますよ。異性愛者の人でも
こっちがゲイだと知ってるくせに思わせぶりな態度を取る人いるし。
風呂上がり、ずっとタオルを腰に巻いた状態でいるとか、
こっちが上半身裸の時に抱き着いてきたりとか...。
でもね、ゲイと女の子の友だちとの距離の取り方って結構
難しいんですよ。たとえば、誕生日に贈り物したりとか
一緒に御飯食べにいったりとか。異性からこういう事されると
普通は「デート」と呼ばれるような事を「友だち」として
やってしまうんですよ。女同士の友だちって結構べたべたするじゃないですか。
ゲイには結構女性的な部分が強い人おおいですし。
それを思わせぶりって思われてしまう事はあるかもって思います。
勿論本当に思わせぶりな態度を取るゲイもいるとおもいますけど。
もう一度貴方が「思わせぶりだ」と思われる態度を思い出して
それは女友だちがしたとしてもレズビアン的に思わせぶりだと
思うかどうか考えてみて下さい。
なんか話が込み入ってきましたけど、ちょっとレス。
いや、貴方の気持ちも分かりますよ。異性愛者の人でも
こっちがゲイだと知ってるくせに思わせぶりな態度を取る人いるし。
風呂上がり、ずっとタオルを腰に巻いた状態でいるとか、
こっちが上半身裸の時に抱き着いてきたりとか...。
でもね、ゲイと女の子の友だちとの距離の取り方って結構
難しいんですよ。たとえば、誕生日に贈り物したりとか
一緒に御飯食べにいったりとか。異性からこういう事されると
普通は「デート」と呼ばれるような事を「友だち」として
やってしまうんですよ。女同士の友だちって結構べたべたするじゃないですか。
ゲイには結構女性的な部分が強い人おおいですし。
それを思わせぶりって思われてしまう事はあるかもって思います。
勿論本当に思わせぶりな態度を取るゲイもいるとおもいますけど。
もう一度貴方が「思わせぶりだ」と思われる態度を思い出して
それは女友だちがしたとしてもレズビアン的に思わせぶりだと
思うかどうか考えてみて下さい。
>>545
マジレスはいいことなんだけど、もうちょっとまったりしません？
俺もゲイで同姓に思わせぶりな態度を取る人とか知ってるし、
そいう書き込みもあったわけだし、頭ごなしに「勝手な想像」と
決めつける事はなくないですか？
アドバスで有るように話しあったとしてもそいう人は事実であっても
認めない可能性も高いわけで。
ま、腹を割ってはなせるならそれはいい事だし、２chで啓蒙することは
意味のない事だと思うけどね。
散々「女の思わせぶりな態度」を羅列した後だったのでバランスを取る為に
くらいに思ってていいんじゃない？
マジレスはいいことなんだけど、もうちょっとまったりしません？
俺もゲイで同姓に思わせぶりな態度を取る人とか知ってるし、
そいう書き込みもあったわけだし、頭ごなしに「勝手な想像」と
決めつける事はなくないですか？
アドバスで有るように話しあったとしてもそいう人は事実であっても
認めない可能性も高いわけで。
ま、腹を割ってはなせるならそれはいい事だし、２chで啓蒙することは
意味のない事だと思うけどね。
散々「女の思わせぶりな態度」を羅列した後だったのでバランスを取る為に
くらいに思ってていいんじゃない？
549 ：禁断の名無しさん：03/08/24 13:24 ID:t7GFqqfF
質問でーす。
ホストにゲイが居る（多い？）っていう話は本当なのかな？
後、仕事と割り切って女を相手の仕事できますか？
ホストにゲイが居る（多い？）っていう話は本当なのかな？
後、仕事と割り切って女を相手の仕事できますか？
550 ：禁断の名無しさん：03/08/24 13:42 ID:tBZAfE2f
552 ：禁断の名無しさん：03/08/24 14:49 ID:mqoK52f1
>>549
ゲイじゃなくてナルシストが多いんじゃないの？
ゲイじゃなくてナルシストが多いんじゃないの？
554 ：禁断の名無しさん：03/08/24 21:31 ID:3zBEPeIz
>>549
なんか後半の質問に答えておきます。
てか、俺はサービス業の人はみんな割り切ってやってるものと
思ってましたが。ま、人にもよるでしょうが、したくはないけど
割り切ってやれない事もないと思います。でもそれは
同性を相手にしたサービス業でも同じ事です。
なんか中途半端な解答でもしわけない。
なんか後半の質問に答えておきます。
てか、俺はサービス業の人はみんな割り切ってやってるものと
思ってましたが。ま、人にもよるでしょうが、したくはないけど
割り切ってやれない事もないと思います。でもそれは
同性を相手にしたサービス業でも同じ事です。
なんか中途半端な解答でもしわけない。
5555555555555555555
556 ：540：03/08/25 01:15 ID:56Mqhvf1
>>547 ＞やってしまうんですよ。女同士の友だちって結構べたべたするじゃないですか。
ゲイには結構女性的な部分が強い人おおいですし。
いや、そういう事を超えたことでの「思わせぶり」です。それは分かってるし、当初、私も彼をゲイだと思い込んいたから、
そういうべたべたは女性同志のそれと同じと思ってたし、女性と話してる感覚で接してました。
正直、あなたの文全体が思い込みが強すぎると思います。
まあ私の思い込みも多少はあるでしょうが、引き目にみてそういう感覚があったわけなので。
>>548さん、ﾌｫﾛｰ有り難うございます。
確かにここはすぐカチンときて、自分がゲイの代表、ゲイというコミュニティーの代表、みたいな発言のされ方をする人が多いのが気にかかります。
もう少し人の意見をきちんと読んで理解してしてからレスをほしいと思うのですが... 難しいですね。
でもここは結構優しい人、人間として深い人が多い様に思うので結構すきなんですけどね。
でも正直なレスも頂けたのでなんとなく納得はできました。
もう少しここでは目線をもっと同じ高さで答えてほしいと願ってます。一部の人に対して思うのですが。
最初から何かもう目線を合わさなければ何も解決しません。何事も。
現実の世界では色々とあってなかなか難しい事なのかもしれませんが、ここで答えていただくからには。
長文すんません。
ゲイには結構女性的な部分が強い人おおいですし。
いや、そういう事を超えたことでの「思わせぶり」です。それは分かってるし、当初、私も彼をゲイだと思い込んいたから、
そういうべたべたは女性同志のそれと同じと思ってたし、女性と話してる感覚で接してました。
正直、あなたの文全体が思い込みが強すぎると思います。
まあ私の思い込みも多少はあるでしょうが、引き目にみてそういう感覚があったわけなので。
>>548さん、ﾌｫﾛｰ有り難うございます。
確かにここはすぐカチンときて、自分がゲイの代表、ゲイというコミュニティーの代表、みたいな発言のされ方をする人が多いのが気にかかります。
もう少し人の意見をきちんと読んで理解してしてからレスをほしいと思うのですが... 難しいですね。
でもここは結構優しい人、人間として深い人が多い様に思うので結構すきなんですけどね。
でも正直なレスも頂けたのでなんとなく納得はできました。
もう少しここでは目線をもっと同じ高さで答えてほしいと願ってます。一部の人に対して思うのですが。
最初から何かもう目線を合わさなければ何も解決しません。何事も。
現実の世界では色々とあってなかなか難しい事なのかもしれませんが、ここで答えていただくからには。
長文すんません。
557 ：禁断の名無しさん：03/08/25 01:26 ID:1LL+c4IS
>>556
ﾏﾀｰﾘすれ。
人間なんて、ふと気をぬくと主観的になってしまうところがあったりするからさ。
540さんも、文章を読む限り、思い込みというより、割と主観的なところが見受けられなくもないような。
（っていうのも俺の主観にすぎないかもしんないけど）
結局、その彼がゲイかどうかも確定情報じゃないわけだしさ…。
ﾏﾀｰﾘすれ。
人間なんて、ふと気をぬくと主観的になってしまうところがあったりするからさ。
540さんも、文章を読む限り、思い込みというより、割と主観的なところが見受けられなくもないような。
（っていうのも俺の主観にすぎないかもしんないけど）
結局、その彼がゲイかどうかも確定情報じゃないわけだしさ…。
>556
もちつけ。
たった一人に嫌な思いさせられた(あなたの思い込みかもしれないし)だけで、
いきなり「他にもそういう人がいたら止めてくださいね」ってのは、極端に走りすぎだよ。
てか、反論されたくないなら意見は言わない方が身のためだって。
質問スレなのに何の脈絡も無くいきなり『止めてくださいね』ってびっくりしたよ。
思わせぶりなゲイにばっかそんな大量に会ってるの？？？って感じで。
とりあえず自分に賛成しない人は優しくない人、てな捉え方じゃ議論にもならなくてよ。
むしろここは質問スレなんだから、あなたのいきなりな要望がそもそもスレ違いなわけで。
マターリ落ち着いてから書くように心がけれ。何か君の文喧嘩腰だよ。
もちつけ。
たった一人に嫌な思いさせられた(あなたの思い込みかもしれないし)だけで、
いきなり「他にもそういう人がいたら止めてくださいね」ってのは、極端に走りすぎだよ。
てか、反論されたくないなら意見は言わない方が身のためだって。
質問スレなのに何の脈絡も無くいきなり『止めてくださいね』ってびっくりしたよ。
思わせぶりなゲイにばっかそんな大量に会ってるの？？？って感じで。
とりあえず自分に賛成しない人は優しくない人、てな捉え方じゃ議論にもならなくてよ。
むしろここは質問スレなんだから、あなたのいきなりな要望がそもそもスレ違いなわけで。
マターリ落ち着いてから書くように心がけれ。何か君の文喧嘩腰だよ。
>>540=>>556
ゲイやビアンが異性＝恋愛対象外の人間に対して親切にする、というのは
恋愛感情抜きで好意を持ってるからです。（それはあなたも分かりますよね？）
相手から色々と親切にされた時に「単なる好意」として受け止めるか、
それとも「思わせぶりな態度」と受け止めるかは人それぞれでしょう。
あと「目線を同じ高さにして答えるように汁！」という事は私も大切だと思います。
でもこれって普段から心がけてはいてもなかなか難しいものですよね。
しかしあなたの書き方は｢とにかくヘテロに合わせろよｺﾞﾙｧ!」と言ってるようにも受け取れます。
目線の高さって一方が相手に合わせるだけじゃないと思うんですけどねー。
もうちょっとマターリした書き方にした方が良いのでは？
（ま、これは私の主観なんでお気に障ったらスマソ）
ゲイやビアンが異性＝恋愛対象外の人間に対して親切にする、というのは
恋愛感情抜きで好意を持ってるからです。（それはあなたも分かりますよね？）
相手から色々と親切にされた時に「単なる好意」として受け止めるか、
それとも「思わせぶりな態度」と受け止めるかは人それぞれでしょう。
あと「目線を同じ高さにして答えるように汁！」という事は私も大切だと思います。
でもこれって普段から心がけてはいてもなかなか難しいものですよね。
しかしあなたの書き方は｢とにかくヘテロに合わせろよｺﾞﾙｧ!」と言ってるようにも受け取れます。
目線の高さって一方が相手に合わせるだけじゃないと思うんですけどねー。
もうちょっとマターリした書き方にした方が良いのでは？
（ま、これは私の主観なんでお気に障ったらスマソ）
560 ：禁断の名無しさん：03/08/25 17:23 ID:FTXj92OQ
ここは雑談スレじゃないので、これ以上引っ張るなら別スレへどうぞ。
次の質問待ちage。
次の質問待ちage。
561 ：禁断の名無しさん：03/08/25 17:46 ID:xSdI0h2v
デブの人とか甘党に同性愛者多いの？
板を見ててそう感じたんで質問を。
板を見ててそう感じたんで質問を。
562 ：禁断の名無しさん：03/08/25 17:57 ID:KygQj1aq
>>561
ビアンに知り合いがいないので、
ゲイに関してだけ言えば。
俺の周りでは、確かに甘党な人は多いなぁ。
でも、酒好きの超辛党な人もいないわけじゃない。
ノンケさんでも、最近は多いんじゃないかな、甘党の人。
頭の古い人なら「男は甘いものなんか食わん！」って、
虚勢張ってる人も、少なからずいるような気が。
デブの人は・・・需要はあるみたいｗ
ビアンに知り合いがいないので、
ゲイに関してだけ言えば。
俺の周りでは、確かに甘党な人は多いなぁ。
でも、酒好きの超辛党な人もいないわけじゃない。
ノンケさんでも、最近は多いんじゃないかな、甘党の人。
頭の古い人なら「男は甘いものなんか食わん！」って、
虚勢張ってる人も、少なからずいるような気が。
デブの人は・・・需要はあるみたいｗ
563 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/25 20:52 ID:uaAAivlv
バイですが、痩せてて辛党です。甘いもの苦手…( ´-ω-)
別にバイなんかの事は聞いてないわけだが。
>>561 逆に、同性愛者の中で甘いモノが大好きな人がデブになった
だけなのでは…という考え方もありかと。
だけなのでは…という考え方もありかと。
ノンケですが、痩せて両党です。すっぱいもの苦手…( ´-ω-)
567 ：禁断の名無しさん：03/08/26 01:23 ID:UvOAc2zE
ハッテンサウナに行って、ゲイの方たちのセク−スとか
乱交を目の当たりにしたいのですが、
あーゆうところって、「見てるだけ」ってわけにはいかないんですか？
こっちが手を出されてしまうでしょうか？
乱交を目の当たりにしたいのですが、
あーゆうところって、「見てるだけ」ってわけにはいかないんですか？
こっちが手を出されてしまうでしょうか？
568 ：禁断の名無しさん：03/08/26 01:44 ID:p34e9/LD
>>567 本来ここは質問に答えるスレだが、
正直、あなたがノンケであることを自認するなら、
そういう場所に出入りして欲しくないし、すべきではない。
興味本位の恐いモノ見たさで出入りするのは大変失礼なことだ、
行くからには襲われて犯されても文句言わないぐらいの
覚悟と信念を持っていって頂きたいものだ
…と、苦言を呈しておきたい。
正直、あなたがノンケであることを自認するなら、
そういう場所に出入りして欲しくないし、すべきではない。
興味本位の恐いモノ見たさで出入りするのは大変失礼なことだ、
行くからには襲われて犯されても文句言わないぐらいの
覚悟と信念を持っていって頂きたいものだ
…と、苦言を呈しておきたい。
>>567
＞あーゆうところって、「見てるだけ」ってわけにはいかないんですか？
見てるだけならできます。つまり、ギャラリーですね。
＞こっちが手を出されてしまうでしょうか？
そばに近寄らなければ、なにも起こらないと思います。
個人的な意見ですが、ノンケの方は、例え興味本位でもその様な場所へ行くと
不愉快になると思いますので、なるべくなら行かないほうがおすすめです。
＞あーゆうところって、「見てるだけ」ってわけにはいかないんですか？
見てるだけならできます。つまり、ギャラリーですね。
＞こっちが手を出されてしまうでしょうか？
そばに近寄らなければ、なにも起こらないと思います。
個人的な意見ですが、ノンケの方は、例え興味本位でもその様な場所へ行くと
不愉快になると思いますので、なるべくなら行かないほうがおすすめです。
ただ 「観てるだけ」はウザがられるかも。ｹﾞｲﾉﾝｹ関わらず。
>>549
ホストにゲイは少ないです。
ホステスや風俗の女性と違ってｶﾈが第一という人が多いので
（・・あと 絶対のしあがって見返してやる！みたいなノリも多い）
割り切り度は業界一、ダントツでしょう。
「水商売の金はホストへ行きつく」と言われる所以かな・・
ただ 知り合いでホストのﾊﾞｲがいます。
ヤツは金より女好きですね。
もう穴に突っ込ませてもらえるならなんでもする、みたいな感じ。（強暴な性欲）
女性には優しいよ。素で。
でもコイツ１日一人、のペースで（注：一日一回ではナイ）ＳＥＸしてる。ヤバいと思う。
ホストにゲイは少ないです。
ホステスや風俗の女性と違ってｶﾈが第一という人が多いので
（・・あと 絶対のしあがって見返してやる！みたいなノリも多い）
割り切り度は業界一、ダントツでしょう。
「水商売の金はホストへ行きつく」と言われる所以かな・・
ただ 知り合いでホストのﾊﾞｲがいます。
ヤツは金より女好きですね。
もう穴に突っ込ませてもらえるならなんでもする、みたいな感じ。（強暴な性欲）
女性には優しいよ。素で。
でもコイツ１日一人、のペースで（注：一日一回ではナイ）ＳＥＸしてる。ヤバいと思う。
>>561
太ってる人にｹﾞｲが多い、というのはマチガイ。単に太ってる人萌え、という珍しいジャンルがあるだけ。
甘党にｹﾞｲ多い、というのはビミョー。
甘党、ってゆーかデザートにこだわりを見せるｹﾞｲは多いかも。
喫茶店で迷わずハーブティーを選んだり無農薬野菜を使ったサラダに喜んだりする男はぁゃシぃやろ？
「昨日お休みでぇ〜キャロットのシフォンケーキ作ったのぉ〜↑もうっだぁいせぃこぉ♪」
みたいな。そこまで逝ったらヤバいけど。
太ってる人にｹﾞｲが多い、というのはマチガイ。単に太ってる人萌え、という珍しいジャンルがあるだけ。
甘党にｹﾞｲ多い、というのはビミョー。
甘党、ってゆーかデザートにこだわりを見せるｹﾞｲは多いかも。
喫茶店で迷わずハーブティーを選んだり無農薬野菜を使ったサラダに喜んだりする男はぁゃシぃやろ？
「昨日お休みでぇ〜キャロットのシフォンケーキ作ったのぉ〜↑もうっだぁいせぃこぉ♪」
みたいな。そこまで逝ったらヤバいけど。
私は今ﾎﾓの男性と同居中ﾃﾞｽ｡彼は私の事を信じてくれて人生初のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄをしてくれﾏｼﾀ｡恋人になれないと分かってからも彼の事がﾀﾞｲｽｷﾃﾞｽ｡彼は言いﾏｽ｡
｢ｵﾏｴが30歳になってもﾌﾘｰで俺の事がﾀﾞｲｽｷなら結婚してもｲｲﾖ｡但し今彼氏が居るように一生男の陰はﾁﾗﾂｸｶﾗﾈ｡ｹﾄﾞ帰ってくる場所はｵﾏｴの所でｵﾏｴとなら子供も作れるｶﾓしれない｡ｹﾄﾞ女としての幸せは与えてあげられないｶﾗﾈ｣と｡
実際ﾀﾞｲｽｷ過ぎる分､辛すぎて何度も彼から離れようとｼﾏｼﾀ｡ｽﾙﾄ彼は｢凄く寂しい｡辛い｡ﾜｶﾞﾏﾏだけど戻ってくる事を信じﾃﾙｶﾗ｣と｡ﾀﾞｲｽｷだけど結ばれない分私は今とても苦しいﾃﾞｽ｡
｢ｵﾏｴが30歳になってもﾌﾘｰで俺の事がﾀﾞｲｽｷなら結婚してもｲｲﾖ｡但し今彼氏が居るように一生男の陰はﾁﾗﾂｸｶﾗﾈ｡ｹﾄﾞ帰ってくる場所はｵﾏｴの所でｵﾏｴとなら子供も作れるｶﾓしれない｡ｹﾄﾞ女としての幸せは与えてあげられないｶﾗﾈ｣と｡
実際ﾀﾞｲｽｷ過ぎる分､辛すぎて何度も彼から離れようとｼﾏｼﾀ｡ｽﾙﾄ彼は｢凄く寂しい｡辛い｡ﾜｶﾞﾏﾏだけど戻ってくる事を信じﾃﾙｶﾗ｣と｡ﾀﾞｲｽｷだけど結ばれない分私は今とても苦しいﾃﾞｽ｡
カラダで結ばれたいのか・・？
十分心は結ばれていると思うが。気持ちは通じているのだし。
ところで仮に将来ｹｺｰﾝしたとして例えば彼がくれない ＞女としての幸せ の中に「経済的な賄」とか入ってたらﾄﾞｳｽﾙ？
あなたお仕事バリバリしてるのけ？
下世話な話想像でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
十分心は結ばれていると思うが。気持ちは通じているのだし。
ところで仮に将来ｹｺｰﾝしたとして例えば彼がくれない ＞女としての幸せ の中に「経済的な賄」とか入ってたらﾄﾞｳｽﾙ？
あなたお仕事バリバリしてるのけ？
下世話な話想像でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
576 ：禁断の名無しさん：03/08/26 11:56 ID:p34e9/LD
>>574 こういう人間ってゲイ特有の問題ではないが、
そうとう色々なことが客観的に見れなくなっている
様子なので、一応自分の意見を書きます。
「30歳になっても独身で俺のことが好きだったら」
なんて、あなたのことを考えているように見せかけておいて、
「女としての幸せはあげられない」けど
「結婚してもいいよ」って誠実そうなことをいうけど
結局は、あなたが惚れ抜いていることをいいことに、
コイツはあなたを利用しようとしてるだけじゃない。
所有したいけど、愛しはしない。
自分のことだけしか考えてない偽善的で最低な男だよ。
はっきり言うけど、こいつとあなたは心の一部分ですら
結ばれてないと思うよ。ただ今のところは、
いっしょにいたいあなたと、多分世間体のための
結婚を目論む彼の利害が一致してるだけで。
彼がホントにあなたのことを考えているなら、
離れそうになるあなたを絶対に引き留めやしないし、
幸せにしない結婚をちらつかせやしないよ。
一生結ばれない辛さを抱えて生きたいなら、彼に
ついて行けば？
そうとう色々なことが客観的に見れなくなっている
様子なので、一応自分の意見を書きます。
「30歳になっても独身で俺のことが好きだったら」
なんて、あなたのことを考えているように見せかけておいて、
「女としての幸せはあげられない」けど
「結婚してもいいよ」って誠実そうなことをいうけど
結局は、あなたが惚れ抜いていることをいいことに、
コイツはあなたを利用しようとしてるだけじゃない。
所有したいけど、愛しはしない。
自分のことだけしか考えてない偽善的で最低な男だよ。
はっきり言うけど、こいつとあなたは心の一部分ですら
結ばれてないと思うよ。ただ今のところは、
いっしょにいたいあなたと、多分世間体のための
結婚を目論む彼の利害が一致してるだけで。
彼がホントにあなたのことを考えているなら、
離れそうになるあなたを絶対に引き留めやしないし、
幸せにしない結婚をちらつかせやしないよ。
一生結ばれない辛さを抱えて生きたいなら、彼に
ついて行けば？
577 ：禁断の名無しさん：03/08/26 13:05 ID:zy1orV4Y
>567
当たり前だが女は入場不可。
男なら？ 郷に入れば郷に従え。あなたがノンケだからといって
それを理由にあれこれ文句を言うことはできないですね。
だって、男同士セックスした人だけが集まる場所なのだから。
当たり前だが女は入場不可。
男なら？ 郷に入れば郷に従え。あなたがノンケだからといって
それを理由にあれこれ文句を言うことはできないですね。
だって、男同士セックスした人だけが集まる場所なのだから。
578 ：禁断の名無しさん：03/08/26 13:09 ID:UvOAc2zE
＞５７７
ゴムとか付けてヤッテルんですか？
ゴムとか付けてヤッテルんですか？
579 ：禁断の名無しさん：03/08/26 13:10 ID:zy1orV4Y
>574
あなたは悲劇のヒロインみたいな心境でしょうが、
「都合のいい奴」になってしまっていると思いますよ。
家庭・子供という世間体のためになら結婚してもいい、というだけ。
彼の言うとおりに結婚すると、一生、苦しみますよ。
あなたは悲劇のヒロインみたいな心境でしょうが、
「都合のいい奴」になってしまっていると思いますよ。
家庭・子供という世間体のためになら結婚してもいい、というだけ。
彼の言うとおりに結婚すると、一生、苦しみますよ。
このスレは一応ﾉﾝｹさんが他のスレでトラブルを起こさぬように隔離（？）するような意味もあるので
リンクも貼らずに「＞余所へ行きましょう」はＮＧです。
雑談スレに誘導しても歓迎されるとは思えないし。ここで相談に乗ったげるべきでわ。
リンクも貼らずに「＞余所へ行きましょう」はＮＧです。
雑談スレに誘導しても歓迎されるとは思えないし。ここで相談に乗ったげるべきでわ。
>>574
アタシも>>576と>>579に同意よ。
彼がゲイだってことがあなたに色眼鏡をかけさせてるのかもしれないけど
同じことをノンケ男に言われたと考えてみたらどうかしら。
>｢ｵﾏｴが30歳になってもﾌﾘｰで俺の事がﾀﾞｲｽｷなら結婚してもｲｲﾖ｡
>但し今彼女が居るように一生女の陰はﾁﾗﾂｸｶﾗﾈ｡
>ｹﾄﾞ帰ってくる場所はｵﾏｴの所でｵﾏｴとなら子供も作れるｶﾓしれない｡
>ｹﾄﾞ女としての幸せは与えてあげられないｶﾗﾈ｣
どう？許容できる？
あなたが彼の言い分を納得できるのなら後はあなたの心次第よ。
アタシも>>576と>>579に同意よ。
彼がゲイだってことがあなたに色眼鏡をかけさせてるのかもしれないけど
同じことをノンケ男に言われたと考えてみたらどうかしら。
>｢ｵﾏｴが30歳になってもﾌﾘｰで俺の事がﾀﾞｲｽｷなら結婚してもｲｲﾖ｡
>但し今彼女が居るように一生女の陰はﾁﾗﾂｸｶﾗﾈ｡
>ｹﾄﾞ帰ってくる場所はｵﾏｴの所でｵﾏｴとなら子供も作れるｶﾓしれない｡
>ｹﾄﾞ女としての幸せは与えてあげられないｶﾗﾈ｣
どう？許容できる？
あなたが彼の言い分を納得できるのなら後はあなたの心次第よ。
583 ：禁断の名無しさん：03/08/27 09:38 ID:2YhsOosn
>>580-581
っていうか、とりあえず質問（相談）の形式を取ってるわけだし
（メール欄だけど）、雑談ではなくない？
ま、ここでは「ネタにもマジレス」で行きたいので
どんな質問にでもマジレスしてかっこ悪いことはないでしょう。
で、あげとくぞ。
っていうか、とりあえず質問（相談）の形式を取ってるわけだし
（メール欄だけど）、雑談ではなくない？
ま、ここでは「ネタにもマジレス」で行きたいので
どんな質問にでもマジレスしてかっこ悪いことはないでしょう。
で、あげとくぞ。
584 ：禁断の名無しさん：03/08/27 21:23 ID:GSQkcRik
同性愛者の人たちは、例えば、ゲイの人は自分と同類の人は見分けられる
と聞きました。ビアンの人も同じで、自分と同類の人は見分ける事ができると。
では、ゲイの人がビアンの人を、ビアンの人がゲイの人を見分けることも
できるのですか？
と聞きました。ビアンの人も同じで、自分と同類の人は見分ける事ができると。
では、ゲイの人がビアンの人を、ビアンの人がゲイの人を見分けることも
できるのですか？
585 ：加護亜依：03/08/27 21:47 ID:SArEVl7G
>>584
ノンケがすぐにさせてくれる女性を見分ける事が出来たら素晴らしい,と言うのと同じですね(^。^)y-゜゜゜
ノンケがすぐにさせてくれる女性を見分ける事が出来たら素晴らしい,と言うのと同じですね(^。^)y-゜゜゜
586 ：禁断の名無しさん：03/08/27 22:17 ID:qCREz6C4
>584
ゲイはマンコのことなんか興味ないし、
ビアンもチンコに興味は無いでしょうから、
どちらもそもそも相手を見ていないと思います(w
ゲイはマンコのことなんか興味ないし、
ビアンもチンコに興味は無いでしょうから、
どちらもそもそも相手を見ていないと思います(w
587 ：禁断の名無しさん：03/08/27 22:18 ID:luXV8EpO
>>584
「ゲイダー」という言葉もあるぐらいだから
確かにお仲間（ビアン・ゲイ）を見分けるのが鋭い人もいます。
鋭くない人もいます。そのレベルでしょうね。ただ、
相手のフェロモンの向きを敏感に察知できるようになれば、
100％の確信には至らなくても、「あれ、この人きっと…」
となんとなくでも気付けるようになると思います。
「ゲイダー」という言葉もあるぐらいだから
確かにお仲間（ビアン・ゲイ）を見分けるのが鋭い人もいます。
鋭くない人もいます。そのレベルでしょうね。ただ、
相手のフェロモンの向きを敏感に察知できるようになれば、
100％の確信には至らなくても、「あれ、この人きっと…」
となんとなくでも気付けるようになると思います。
>>583
おお、メール欄とは気づかなんだ。ｽﾏｿ。
>>584
自分の周りには自分も含めて、確実にお仲間だとわかる、と
いう人は一人もおりません。
（せいぜいっぽいなあ、、、、ぐらい）
見分けられるって人、多少オーバーに言ってるんじゃないかなあ。
なのでビアンも見分けられないに一票。
おお、メール欄とは気づかなんだ。ｽﾏｿ。
>>584
自分の周りには自分も含めて、確実にお仲間だとわかる、と
いう人は一人もおりません。
（せいぜいっぽいなあ、、、、ぐらい）
見分けられるって人、多少オーバーに言ってるんじゃないかなあ。
なのでビアンも見分けられないに一票。
>>584
「ホモはホモを見分ける」というのは噛み砕くとつまり「ホモでネコでオネェっぽかったら判る」とゆーよーなものです。
なんでノンケはこんなにｶﾏｶﾏしいのにコイツがホモだって気付かないのかな？て不思議に思うこともしばしば。
「ホモはホモを見分ける」というのは噛み砕くとつまり「ホモでネコでオネェっぽかったら判る」とゆーよーなものです。
なんでノンケはこんなにｶﾏｶﾏしいのにコイツがホモだって気付かないのかな？て不思議に思うこともしばしば。
590 ：禁断の名無しさん：03/08/28 14:05 ID:FST9YS+p
>584
私はビアンですが見分けられません。
588さんと同様に｢同じ匂いがしそう…かな？｣くらい程度です。
いちゃいちゃくっついてくるコでもヘテロだったり、
ビアンっぽいそぶりを見せない人がビアンだったりと
人の内面は表向きの行動や外見では計り知れません。
私はビアンですが見分けられません。
588さんと同様に｢同じ匂いがしそう…かな？｣くらい程度です。
いちゃいちゃくっついてくるコでもヘテロだったり、
ビアンっぽいそぶりを見せない人がビアンだったりと
人の内面は表向きの行動や外見では計り知れません。
591 ：禁断の名無しさん：03/08/28 14:36 ID:RmrlLJE9
すいません。ヘテロって何ですか。
後ﾋﾞｱﾝな方々はどこで出会うのでしょう。
出会いたいのですが何せ素人なんでわかりません。
後ﾋﾞｱﾝな方々はどこで出会うのでしょう。
出会いたいのですが何せ素人なんでわかりません。
593 ：禁断の名無しさん：03/08/28 15:04 ID:FST9YS+p
>>591
591ｻｿはビアンでつか？
591ｻｿはビアンでつか？
594 ：禁断の名無しさん：03/08/28 18:21 ID:zD7cbQA4
下がりすぎage
596 ：禁断の名無しさん：03/08/28 19:49 ID:5R0hGNsR
僕は１８歳の浪人生なんですが、メチャ好きな人がいるんです。
しかし高校終わってから彼は大学で、もうぜんぜん会えなくて
さらに僕が関東系の大学を目指しているので
これからはただ疎遠になるだけの関係になってます。
彼に対して、別に恋人になって欲しいとかは思わなくて、
ただ好きだってコトを伝えたいのですが言うべきでしょうか。
言ったらやっぱり「疎遠になるだけ」の関係が
「嫌われつつ疎遠になる」に変わるだけですかね？
しかし高校終わってから彼は大学で、もうぜんぜん会えなくて
さらに僕が関東系の大学を目指しているので
これからはただ疎遠になるだけの関係になってます。
彼に対して、別に恋人になって欲しいとかは思わなくて、
ただ好きだってコトを伝えたいのですが言うべきでしょうか。
言ったらやっぱり「疎遠になるだけ」の関係が
「嫌われつつ疎遠になる」に変わるだけですかね？
597 ：禁断の名無しさん：03/08/28 19:54 ID:A7QFrNcS
>>596
あなたはゲイ？ここはノンケさん用の質問スレなので、
こちら↓に移動してみて。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/l50
あなたはゲイ？ここはノンケさん用の質問スレなので、
こちら↓に移動してみて。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/l50
>>598
一応向こうのスレにレスしておいたわよ。
一応向こうのスレにレスしておいたわよ。
600 ：禁断の名無しさん：03/08/28 21:31 ID:FxpnVNEa
性的志向って遺伝するモンでしょうか？
602 ：禁断の名無しさん：03/08/28 22:32 ID:d5NhLYJM
>>598
ノンケ(男)が「女ならだれでもオッケー」ってわけではないように、
ゲイも「男ならだれでもオッケー」ってわけじゃない。
「同性である誰かに惚れたことがある人間」のことを、
ゲイ（ビアン）とかバイとか言うんじゃないの？
ノンケ(男)が「女ならだれでもオッケー」ってわけではないように、
ゲイも「男ならだれでもオッケー」ってわけじゃない。
「同性である誰かに惚れたことがある人間」のことを、
ゲイ（ビアン）とかバイとか言うんじゃないの？
603 ：禁断の名無しさん：03/08/28 23:54 ID:oaHGjTAK
>>600
ただの説だけど、母親から男性の同性愛が遺伝するっていう研究結果はありました。
ようするに母方の叔父さんに同性愛者がいる確率が高いってことです。
たしかに母親から遺伝するなら同性愛者が子孫をのこさないにもかかわらず
うまれ続ける説明はつくわな。俺の母方の祖母の弟は結婚してないなぁ。
レズビアンの遺伝についてはまったくしりません。
ま、他の人も言ってるように後天性か先天性かもはっきりしてないものだし
この研究の結論も悪魔でも「説」なんでそこんとこよろしくおねがいします。
ただの説だけど、母親から男性の同性愛が遺伝するっていう研究結果はありました。
ようするに母方の叔父さんに同性愛者がいる確率が高いってことです。
たしかに母親から遺伝するなら同性愛者が子孫をのこさないにもかかわらず
うまれ続ける説明はつくわな。俺の母方の祖母の弟は結婚してないなぁ。
レズビアンの遺伝についてはまったくしりません。
ま、他の人も言ってるように後天性か先天性かもはっきりしてないものだし
この研究の結論も悪魔でも「説」なんでそこんとこよろしくおねがいします。
>>591
593も聞いてるけどあなたはビアンなの？
それともノンケ（＝ヘテロセクシュアル）？
それによって回答内容もちょっと違ってくるので…。
ビアンならスレ違いなので住人用の該当スレ（>>597参照）で聞けば済む事だし、
実はノンケで単にビアンに興味がある（セックスしてみたい）ってだけなら
このスレの>>8に書いてある2番目のQ&Aも参考にして下さい。
（591がノンケという前提で）セックス抜きで知り合いになりたいなら
クラブイベントでも行くか、ノンケOKのオフ会にでも参加すれば？
それにしても「素人」って表現はいただけない罠。
593も聞いてるけどあなたはビアンなの？
それともノンケ（＝ヘテロセクシュアル）？
それによって回答内容もちょっと違ってくるので…。
ビアンならスレ違いなので住人用の該当スレ（>>597参照）で聞けば済む事だし、
実はノンケで単にビアンに興味がある（セックスしてみたい）ってだけなら
このスレの>>8に書いてある2番目のQ&Aも参考にして下さい。
（591がノンケという前提で）セックス抜きで知り合いになりたいなら
クラブイベントでも行くか、ノンケOKのオフ会にでも参加すれば？
それにしても「素人」って表現はいただけない罠。
助けてください！！！
私はダンスをやってるんですが、練習してる時に声を掛けられて
イベントの人かな〜と思って番号教えたらホモでした！！！！
告白されて断ったんですがもう話したくありません・・・
でもいきなり着信拒否とかしたらストーカーになったり
しませんかね？？？めちゃめちゃ怖いです・・・意見ください。
他板の同じようなスレにも書いたのですが、向こうではまともに相手に
されなさそうな感じだったのでこちらにも書かせていただきました。
切実です、お願いします！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1061772184/l100
ここから誘導されてここにかきこしました
私はダンスをやってるんですが、練習してる時に声を掛けられて
イベントの人かな〜と思って番号教えたらホモでした！！！！
告白されて断ったんですがもう話したくありません・・・
でもいきなり着信拒否とかしたらストーカーになったり
しませんかね？？？めちゃめちゃ怖いです・・・意見ください。
他板の同じようなスレにも書いたのですが、向こうではまともに相手に
されなさそうな感じだったのでこちらにも書かせていただきました。
切実です、お願いします！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1061772184/l100
ここから誘導されてここにかきこしました
同性愛が遺伝するとゆー説はムリないけ？同性愛者は異性愛者より子孫を残す可能性が低いワケだから
遺伝するならとっくに淘汰されてるハズですが。
それとも淘汰されるスピードよりも （突然変異などで）同性愛遺伝子が発生するスピードのほうが早いのか？
遺伝するならとっくに淘汰されてるハズですが。
それとも淘汰されるスピードよりも （突然変異などで）同性愛遺伝子が発生するスピードのほうが早いのか？
>>607さんレスありがとうございます！
ストーカー行為と呼べるようなことはまだそんなにありませんが
執拗に電話がかかってくるんです！！！
なので、こわくて今は携帯の電源は切っています
この先どうなるか怖くてたまりません・・・
本当に怖いです
ストーカー行為と呼べるようなことはまだそんなにありませんが
執拗に電話がかかってくるんです！！！
なので、こわくて今は携帯の電源は切っています
この先どうなるか怖くてたまりません・・・
本当に怖いです
609 ：禁断の名無しさん：03/08/29 02:14 ID:uHijUhdT
あの、私は女で、この先も女でいたいし、異性も好きになれるし、
同性も好きになれます。でも、ノンケに近いと思います。
それで、最近人生で１回、２回くらい男になって男とヤってみたいと激しく思うんですけど…。
こういう人のことはなんて区別されるんですか？？
同性も好きになれます。でも、ノンケに近いと思います。
それで、最近人生で１回、２回くらい男になって男とヤってみたいと激しく思うんですけど…。
こういう人のことはなんて区別されるんですか？？
610 ：禁断の名無しさん：03/08/29 02:18 ID:o3Beke6L
>>605
そう言われてもなあ。書いてある内容のことじゃ
まだ判断できんわなあ。とりあえず着信拒否で
いいんじゃないの。
関係ないけどリンク先
｢ホモきもい｣「ホモきもい」ばかりですげえ
感じ悪いわ。
605もホモだから異常なんじゃないかと
偏見が見え隠れしているし。
そう言われてもなあ。書いてある内容のことじゃ
まだ判断できんわなあ。とりあえず着信拒否で
いいんじゃないの。
関係ないけどリンク先
｢ホモきもい｣「ホモきもい」ばかりですげえ
感じ悪いわ。
605もホモだから異常なんじゃないかと
偏見が見え隠れしているし。
>>609
もともとバイセクシャルじたいがいろんな人の集まりだからねぇ。
とりあえず命名。>>609は好奇心旺盛なバイ（笑）
>>605
災難でしたね〜
ところでホモは普通とても臆病で 自分がｹﾞｲであることや 相手への好意とかをはっきり示すのが苦手 な人が多め かな ？
いきなりノンケに体当たりするような人は珍しいけれど
特にダンスとかやってるオサレな人なら他人との距離の置き方もわきまえてるはずだけど・・
とりあえずはっきり拒否してるなら相手も諦めるでしょう。
普通はノンケよりずっと諦めるのが早いものですけどねゲイは。
もともとバイセクシャルじたいがいろんな人の集まりだからねぇ。
とりあえず命名。>>609は好奇心旺盛なバイ（笑）
>>605
災難でしたね〜
ところでホモは普通とても臆病で 自分がｹﾞｲであることや 相手への好意とかをはっきり示すのが苦手 な人が多め かな ？
いきなりノンケに体当たりするような人は珍しいけれど
特にダンスとかやってるオサレな人なら他人との距離の置き方もわきまえてるはずだけど・・
とりあえずはっきり拒否してるなら相手も諦めるでしょう。
普通はノンケよりずっと諦めるのが早いものですけどねゲイは。
でもノンケ男が「ホモキモイ」って思うのも
しょーがないことかもしれんなー て思うからオレはつっこまんかった。コイツのﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ
しょーがないことかもしれんなー て思うからオレはつっこまんかった。コイツのﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ
おそらくFAQだと思われるのだが、4-11に明確な答えがなかったので質問。
ホモ・レズに差別的ニュアンスが含まれるとあるがなぜ？
言葉の意味としてのホモ・セクシャルはホモ＝同性ということでしょ？
あと、レズビアンのうちレズはだめでビアンはOKというのがよくわからないわ？
たしかゲイという言葉はホモという語感を嫌う人々が、自分たちをGAY(陽気)な
人々であるということから使われだしたという話だけど。
そのGAYも「gay as pink ink」みたいになると差別用語になるらしいし。
ホモ・レズに差別的ニュアンスが含まれるとあるがなぜ？
言葉の意味としてのホモ・セクシャルはホモ＝同性ということでしょ？
あと、レズビアンのうちレズはだめでビアンはOKというのがよくわからないわ？
たしかゲイという言葉はホモという語感を嫌う人々が、自分たちをGAY(陽気)な
人々であるということから使われだしたという話だけど。
そのGAYも「gay as pink ink」みたいになると差別用語になるらしいし。
615 ：禁断の名無しさん：03/08/29 03:35 ID:5zP78zoV
ついでにもうひとつ。
こうした言葉のニュアンスって日本独特のもの？
やっぱりお国によっていろいろな表現があるのかしら？
こうした言葉のニュアンスって日本独特のもの？
やっぱりお国によっていろいろな表現があるのかしら？
国によっていろいろだろうし それどころか日本国内でもいろいろだわな。
このスレはﾎﾓ・ﾚｽﾞは即ゲイ・ビアンに訂正されるけれど そんなのここだけだと思うナ
このスレはﾎﾓ・ﾚｽﾞは即ゲイ・ビアンに訂正されるけれど そんなのここだけだと思うナ
>>614
日本人の事をジャップと呼んだり
朝鮮人の事を○ョンと呼んだり
黒人をニガーと呼んだり
それと同列の扱いで「ホモ・レズ」という言葉が扱われてきたからじゃないかな。
日本に限らず、お国によって色々あると思う。
日本人の事をジャップと呼んだり
朝鮮人の事を○ョンと呼んだり
黒人をニガーと呼んだり
それと同列の扱いで「ホモ・レズ」という言葉が扱われてきたからじゃないかな。
日本に限らず、お国によって色々あると思う。
618 ：禁断の名無しさん：03/08/29 11:46 ID:1oaA3stZ
>>606
>>600を読んでくれた？
もし父親の方に同性愛遺伝子があれば貴方のいうことも分かるが、
母親の方なんだよ。その「説」ではね。
例えば俺の母親は３姉妹だ、その世代に同性愛傾向はでないよな。
母親のなかの「男の同性愛遺伝子」は潜在的にあるわけだ、
母親は女なんだから。
でもその次の世代になると俺の従兄弟は４人男、４人女だ。
同性愛遺伝子を持った女が４人いるとして、その次の世代は...
昔は結婚が「義務」だったし今でも子持ちのゲイはいる。
「もし」同性愛遺伝子が父から娘に潜在的に遺伝するとすれば、
まぁ、同性愛傾向が連綿と続く説明がつかなくもない。
なんども言うけど、これは「説」だしレズビアンの人のことは知らないです。
>>600を読んでくれた？
もし父親の方に同性愛遺伝子があれば貴方のいうことも分かるが、
母親の方なんだよ。その「説」ではね。
例えば俺の母親は３姉妹だ、その世代に同性愛傾向はでないよな。
母親のなかの「男の同性愛遺伝子」は潜在的にあるわけだ、
母親は女なんだから。
でもその次の世代になると俺の従兄弟は４人男、４人女だ。
同性愛遺伝子を持った女が４人いるとして、その次の世代は...
昔は結婚が「義務」だったし今でも子持ちのゲイはいる。
「もし」同性愛遺伝子が父から娘に潜在的に遺伝するとすれば、
まぁ、同性愛傾向が連綿と続く説明がつかなくもない。
なんども言うけど、これは「説」だしレズビアンの人のことは知らないです。
619 ：禁断の名無しさん：03/08/29 12:06 ID:1oaA3stZ
>>608
なんか過剰反応し過ぎじゃないですか？
ここで貴方が相談してる相手もみんな貴方のいう「きもいホモ」なんですよ？
なんか「執拗に電話かかってる。ホモきもい」じゃなくて
「ホモきもい。電話がかかってくる。やっぱりホモきもい」
って感じが文面からうかがえます。
同性愛者は恋愛対象が同性なのであって普通の異性愛者の人と同じように
ストーカーもいればそういう事をしない人もいますよ。
自分が同性から恋愛対象にさせられるのが気持ち悪いのは分かりますけど、
不必要に怖がる必要もないのでは？
とりあえず電話でて今君が思ってる事を一度だけびしっと言えばどうでしょう？
「申し訳ないが、自分は同性愛者に嫌悪感があり同性愛者でもないので
恋人にも友だちにもなれそうにないので、二度と電話しないでいただきたい」と。
むこうは単に友だちになりたいだけと方向転換して電話してるだけかもしれないけど、
ま、どちらにしても友だちにもならないならびしっと言って、２度と電話をとらなければ
いいでしょ？もしそれでも電話かけてくるようなら、「周りにお前がしてることを吹聴する」
とかなんとかで脅せばいんじゃない？っていうかそこまで行くと個人によって
対応がかわってくるので一般的なアドバイスなんかできないけど。
なんか過剰反応し過ぎじゃないですか？
ここで貴方が相談してる相手もみんな貴方のいう「きもいホモ」なんですよ？
なんか「執拗に電話かかってる。ホモきもい」じゃなくて
「ホモきもい。電話がかかってくる。やっぱりホモきもい」
って感じが文面からうかがえます。
同性愛者は恋愛対象が同性なのであって普通の異性愛者の人と同じように
ストーカーもいればそういう事をしない人もいますよ。
自分が同性から恋愛対象にさせられるのが気持ち悪いのは分かりますけど、
不必要に怖がる必要もないのでは？
とりあえず電話でて今君が思ってる事を一度だけびしっと言えばどうでしょう？
「申し訳ないが、自分は同性愛者に嫌悪感があり同性愛者でもないので
恋人にも友だちにもなれそうにないので、二度と電話しないでいただきたい」と。
むこうは単に友だちになりたいだけと方向転換して電話してるだけかもしれないけど、
ま、どちらにしても友だちにもならないならびしっと言って、２度と電話をとらなければ
いいでしょ？もしそれでも電話かけてくるようなら、「周りにお前がしてることを吹聴する」
とかなんとかで脅せばいんじゃない？っていうかそこまで行くと個人によって
対応がかわってくるので一般的なアドバイスなんかできないけど。
620 ：禁断の名無しさん：03/08/29 12:57 ID:1ifhtW+G
>605
訪問販売や新聞の勧誘と同じで、最初からはっきり断ることが大切。
はっきり断れば、相手はすぐに引きます。
今回の件を気に同性愛者を嫌いにならないように希望します。
きっと、今まで同性愛の人と知り合うことがなかったから、
未知への恐怖があなたを支配しているのでしょうが・・・
訪問販売や新聞の勧誘と同じで、最初からはっきり断ることが大切。
はっきり断れば、相手はすぐに引きます。
今回の件を気に同性愛者を嫌いにならないように希望します。
きっと、今まで同性愛の人と知り合うことがなかったから、
未知への恐怖があなたを支配しているのでしょうが・・・
621 ：禁断の名無しさん：03/08/29 14:35 ID:AG1EMznH
>>614 それは617も言ってるように、日常の場において、
ホモ・レズは非常に侮蔑的な、軽蔑的な意味で使われたり、
そういうニュアンスを含んで使われることが
殆どだからです。
ちなみに英語圏でも、侮蔑したいい方をするときには
HOMOという時もあります。
>>605 単純に着信拒否すればいいことじゃないかなぁ。
それだけひつこいということは、相手にも
問題があるんだろうが、605もかなりの隙を見せてしまって、
相手に思いっきり誤解する余地を与えてしまったようだね。
ノンケさんって、自分が男から性愛の対象になると考えて
もみないから、妙に思わせぶりだったりする人っているしな。
断り方も期待を残すような感じだったのでは？
今回のことを教訓に、その辺りのことも考えてみたら？
ホモ・レズは非常に侮蔑的な、軽蔑的な意味で使われたり、
そういうニュアンスを含んで使われることが
殆どだからです。
ちなみに英語圏でも、侮蔑したいい方をするときには
HOMOという時もあります。
>>605 単純に着信拒否すればいいことじゃないかなぁ。
それだけひつこいということは、相手にも
問題があるんだろうが、605もかなりの隙を見せてしまって、
相手に思いっきり誤解する余地を与えてしまったようだね。
ノンケさんって、自分が男から性愛の対象になると考えて
もみないから、妙に思わせぶりだったりする人っているしな。
断り方も期待を残すような感じだったのでは？
今回のことを教訓に、その辺りのことも考えてみたら？
622 ：禁断の名無しさん：03/08/29 14:47 ID:5TELYbK4
623 ：ノンケの名無しさん：03/08/29 16:18 ID:pUYM+5KQ
624 ：禁断の名無しさん：03/08/29 16:26 ID:tI36lkTC
>>622
ホモの視点から見てもキモイ
ホモの視点から見てもキモイ
>>614
言葉「ホモ・レズ」に差別的要素が含んでいるということではない。
もし差別語なら、ホモセクシャルやレズビアンも差別語になる。
呼び名を短縮するのは「失礼な行為」である。
ホモ・レズが短縮語だから悪いのか。
いや、外来語の短縮は日本語の通俗で、失礼な行為とはいえない。
身体障害者を、
「ハンディキャップを持つ者」や「ハンディキャッパー」と言い換えることがあるが、
これは身体障害者、身障者、障害者などの言葉を嫌って、
それらよりは「handicapのほうが好ましい」と思い、使用しているのであろう。
オーストラリアでは、言葉「handicap」は好感を持たれていない。ハンディではないと言う理由で。
言葉の機微は外国人にはわかりづらい。
全ての同性愛者が、ホモ・レズを差別語と主張しているのではない。
むしろ差別語と主張する者は少数派かもしれない。
何事も声高の主張は目立つのである。
強い自己主張をうとましく思うこともあるだろう。
「言葉狩り」と非難したくもなるだろう。
「差別語だとは思わないから使用する」というのも、一つの見解だろう。
しかし、
差別語と主張する者が、言葉「ホモ・レズ」に不快感を持つのは、なぜか。
自己主張するのは、なぜか。
社会において理性は大切だ。それと同じだけ生理的感情も大切だと思う。
言葉「ホモ・レズ」に差別的要素が含んでいるということではない。
もし差別語なら、ホモセクシャルやレズビアンも差別語になる。
呼び名を短縮するのは「失礼な行為」である。
ホモ・レズが短縮語だから悪いのか。
いや、外来語の短縮は日本語の通俗で、失礼な行為とはいえない。
身体障害者を、
「ハンディキャップを持つ者」や「ハンディキャッパー」と言い換えることがあるが、
これは身体障害者、身障者、障害者などの言葉を嫌って、
それらよりは「handicapのほうが好ましい」と思い、使用しているのであろう。
オーストラリアでは、言葉「handicap」は好感を持たれていない。ハンディではないと言う理由で。
言葉の機微は外国人にはわかりづらい。
全ての同性愛者が、ホモ・レズを差別語と主張しているのではない。
むしろ差別語と主張する者は少数派かもしれない。
何事も声高の主張は目立つのである。
強い自己主張をうとましく思うこともあるだろう。
「言葉狩り」と非難したくもなるだろう。
「差別語だとは思わないから使用する」というのも、一つの見解だろう。
しかし、
差別語と主張する者が、言葉「ホモ・レズ」に不快感を持つのは、なぜか。
自己主張するのは、なぜか。
社会において理性は大切だ。それと同じだけ生理的感情も大切だと思う。
↑頭悪いな。っていうか釣りか、これ。
627 ：禁断の名無しさん：03/08/29 23:48 ID:n678albu
↑そういうあなたの方こそドタマ悪そうだけど。。。それこそ釣りかしら？
それとも純粋に「ホモレズ」を差別語とは感じない派、
または「差別語だとは思わないから使用する」派かしら？
たぶん625は、（ちなみに私は別人なんで）
「『ホモレズ』を差別語と感じる人は少数なのかも知れないし、
理屈で考えた上で『差別語ではない』と思う人にとっては
言葉狩りとしか思えないかもしれないが、
でもたとえ少数でも差別的だと感じる人がいるのは事実なんだから
彼等がなぜ差別的だと感じるのか、その感情を考えてみそ。
ものごとにおいて理屈がすべてじゃないんだから」
って言いたいんじゃないの？
これでもまだ釣りというなら、あなたの立場は何？
それとも純粋に「ホモレズ」を差別語とは感じない派、
または「差別語だとは思わないから使用する」派かしら？
たぶん625は、（ちなみに私は別人なんで）
「『ホモレズ』を差別語と感じる人は少数なのかも知れないし、
理屈で考えた上で『差別語ではない』と思う人にとっては
言葉狩りとしか思えないかもしれないが、
でもたとえ少数でも差別的だと感じる人がいるのは事実なんだから
彼等がなぜ差別的だと感じるのか、その感情を考えてみそ。
ものごとにおいて理屈がすべてじゃないんだから」
って言いたいんじゃないの？
これでもまだ釣りというなら、あなたの立場は何？
こちらもつい感情的になって
意味を読み間違えてますた。これから逝ってきます…
意味を読み間違えてますた。これから逝ってきます…
ageまーす。
630 ：禁断の名無しさん：03/08/30 06:57 ID:yOIpDV5h
バイセクシャルな方(同性異性両方とエッチする方)に質問です。
やっぱり、テクニックというか気持ちいいツボを捉える能力は
同性の方が上でしょうか？
同じ性別の体のほうがよくわかるのかなと思って。
やっぱり、テクニックというか気持ちいいツボを捉える能力は
同性の方が上でしょうか？
同じ性別の体のほうがよくわかるのかなと思って。
631 ：禁断の名無しさん：03/08/30 08:13 ID:rFRbFpTK
>>630
同性の方が上だと思います
同性の方が上だと思います
632 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:17 ID:dB2KkxTG
男のバイセクシャルに質問です。
男の肛門に挿入するのと、女の膣に挿入するのとでは、どっちが気持ちいいですか？
答えが、女の肛門と膣との比較や性別を無視した肛門と膣のどっちが好きか、
というものでもいいです。
女のバイセクシャルに質問です。
男性器を挿入されるのと、指や張型を挿入されるのとでは、どっちが気持ちいいですか？
指や張型を挿入する側の性別は無視してください。
男の肛門に挿入するのと、女の膣に挿入するのとでは、どっちが気持ちいいですか？
答えが、女の肛門と膣との比較や性別を無視した肛門と膣のどっちが好きか、
というものでもいいです。
女のバイセクシャルに質問です。
男性器を挿入されるのと、指や張型を挿入されるのとでは、どっちが気持ちいいですか？
指や張型を挿入する側の性別は無視してください。
633 ：禁断の名無しさん：03/08/30 15:52 ID:99ImgtZZ
どちらも変わりない。相手による。
好きならば、おもちゃなんかより生身の方が良いのだろうけれど。
嫌ならばおもちゃのが全然良いよ。
ってか、♂も前戯の段階で指を挿入するだろうけど、それは女性のほうが上手い。
好きならば、おもちゃなんかより生身の方が良いのだろうけれど。
嫌ならばおもちゃのが全然良いよ。
ってか、♂も前戯の段階で指を挿入するだろうけど、それは女性のほうが上手い。
634 ：禁断の名無しさん：03/08/30 19:00 ID:MkuFtR+w
最近バイへの質問が多いな。男ゲイの俺には出る幕なしだ。
バイの住人はゲイの住人に比べて少ないので気長にまってください。
バイの住人はゲイの住人に比べて少ないので気長にまってください。
635 ：禁断の名無しさん：03/08/30 20:55 ID:pC+qw2wa
高校生の娘のことです。
道行く女の子に視線が集中して「あの子かわいい」とかひっきりなし言っています。
中学までは好きな男の子のことでルンルンしてたのに最近は女の子オンリーって感じで
レズサイトまで覗いていることを偶然昨日知って驚きました。
単なる好奇心なのかよく言われる一過性の疑似恋愛的なものなのか。
親からみて気になるのですが。
道行く女の子に視線が集中して「あの子かわいい」とかひっきりなし言っています。
中学までは好きな男の子のことでルンルンしてたのに最近は女の子オンリーって感じで
レズサイトまで覗いていることを偶然昨日知って驚きました。
単なる好奇心なのかよく言われる一過性の疑似恋愛的なものなのか。
親からみて気になるのですが。
636 ：禁断の名無しさん：03/08/30 21:45 ID:vb2oJFkQ
削除願いを出したスレの１です。
昔は昔女に間違われた苦い記憶の事や、生れ付きの思考の硬さからか同性愛者は嫌いでした。
半年前辺りまでは女性にしか興味は無かったのですが、最近は男性に興味を持つようになっています。
自分が同性愛者だというのはもう大方認めてはいます。
認めた上で質問しないといけない内容ですし。
綺麗な男の人を見れば気になりますし、裸を見るのも女性の裸を見るのと同じような状態です。
なので裸を見るのも恥ずかしいし見られるのも嫌になっています。
女性に興味が無いとまでは言い切りません。女性が嫌いという訳でもありませんし。
ただ、頭でも自分が同性愛者だという事は解っているはずなのですが、
それでもやはり頭の何処かで軽蔑しています。社会的な立場や、今までの価値観から拒否してしまいます。
軽蔑しているから自分自身も嫌いになりそうです。
どう受止めれば考えを改められるのでしょうか？
やっぱり自分は変ですか？
昔は昔女に間違われた苦い記憶の事や、生れ付きの思考の硬さからか同性愛者は嫌いでした。
半年前辺りまでは女性にしか興味は無かったのですが、最近は男性に興味を持つようになっています。
自分が同性愛者だというのはもう大方認めてはいます。
認めた上で質問しないといけない内容ですし。
綺麗な男の人を見れば気になりますし、裸を見るのも女性の裸を見るのと同じような状態です。
なので裸を見るのも恥ずかしいし見られるのも嫌になっています。
女性に興味が無いとまでは言い切りません。女性が嫌いという訳でもありませんし。
ただ、頭でも自分が同性愛者だという事は解っているはずなのですが、
それでもやはり頭の何処かで軽蔑しています。社会的な立場や、今までの価値観から拒否してしまいます。
軽蔑しているから自分自身も嫌いになりそうです。
どう受止めれば考えを改められるのでしょうか？
やっぱり自分は変ですか？
>>635
貴方も書いているように一過性の可能性もある。
でもそれはここの住人にもわからないし本人も
わからないのかもしれない。だから今の段階で
どうこう口を出さなくてもいいのではないか？と思う。
ただもしセクシャリティや恋愛のことでお子さんから
相談があった場合、頭から否定したりしないでまずは
親身に話を聞いてあげて。
>>636
大なり小なりセクシャルマイノリティならそういうことで
悩むのは皆あることだと思う。でも貴方の周りの環境や
パーソナリティを知る由もないので「こうしろ！」という
アドバイスは難しい、いや誰にも出来ないと思う。
自分としてはネット上でもサークルなんかとかでも
いいと思うので実際の同性愛者の人となにか交流を持って
みるのがいいと思う。そうすれば漠然なイメージで
悩まずに自分の位置付けが出来てくるのではないだろうか。
単に見識を広げて欲しい。と思う。
貴方も書いているように一過性の可能性もある。
でもそれはここの住人にもわからないし本人も
わからないのかもしれない。だから今の段階で
どうこう口を出さなくてもいいのではないか？と思う。
ただもしセクシャリティや恋愛のことでお子さんから
相談があった場合、頭から否定したりしないでまずは
親身に話を聞いてあげて。
>>636
大なり小なりセクシャルマイノリティならそういうことで
悩むのは皆あることだと思う。でも貴方の周りの環境や
パーソナリティを知る由もないので「こうしろ！」という
アドバイスは難しい、いや誰にも出来ないと思う。
自分としてはネット上でもサークルなんかとかでも
いいと思うので実際の同性愛者の人となにか交流を持って
みるのがいいと思う。そうすれば漠然なイメージで
悩まずに自分の位置付けが出来てくるのではないだろうか。
単に見識を広げて欲しい。と思う。
638 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/31 00:34 ID:6ysC3xCz
遅ればせながら返答します。男女共に経験人数は少ないのですが…
>>630
経験が無くても最初から上手なのは同性です。
しかしながら、その後は「相手に気持ち良くなってもらおう」という
気持ちと努力が大事だと思います。
ただ同じ条件なら、やはり同性の方が上手くなるような気がします。
>>632
どっちも好きですが、女性の膣の方が「包まれ感」があるような気が
します。
>>630
経験が無くても最初から上手なのは同性です。
しかしながら、その後は「相手に気持ち良くなってもらおう」という
気持ちと努力が大事だと思います。
ただ同じ条件なら、やはり同性の方が上手くなるような気がします。
>>632
どっちも好きですが、女性の膣の方が「包まれ感」があるような気が
します。
639 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/31 00:36 ID:6ysC3xCz
640 ：禁断の名無しさん：03/08/31 01:26 ID:XawpIiDA
彼氏がゲイよりのバイです。（私は女です）
彼は私と付き合っておきながら、いろんな男の人と寝ています。
私はこれを浮気だと思うのですが、彼は浮気ではないと言い張ります。
バイの人が付き合っている相手がいながらにして同姓とHするのは、ゲイの世界の
方々からすると浮気にはいらないのですか？私は相手が異性であろうと同姓であろうと
浮気だと思うのですが・・
彼は私と付き合っておきながら、いろんな男の人と寝ています。
私はこれを浮気だと思うのですが、彼は浮気ではないと言い張ります。
バイの人が付き合っている相手がいながらにして同姓とHするのは、ゲイの世界の
方々からすると浮気にはいらないのですか？私は相手が異性であろうと同姓であろうと
浮気だと思うのですが・・
641 ：630：03/08/31 01:37 ID:DDboyLxW
>>638
ありがとうございます。やっぱり同性有利、になりますよね…
荒っぽくするところと、優しくするところのメリハリが分からなくて。
女の子に聞いても冷静な時は答えてくれないし、盛り上がってる時は
なんでもイイていうし…やっぱ研究するしかないかなーと思って、
周りのれずな人に聞いたりしてるんだけど…物理的なテク以前の議論に
持ち込まれてしまうし。
AV男優の教本って参考になるのかなー？
ありがとうございます。やっぱり同性有利、になりますよね…
荒っぽくするところと、優しくするところのメリハリが分からなくて。
女の子に聞いても冷静な時は答えてくれないし、盛り上がってる時は
なんでもイイていうし…やっぱ研究するしかないかなーと思って、
周りのれずな人に聞いたりしてるんだけど…物理的なテク以前の議論に
持ち込まれてしまうし。
AV男優の教本って参考になるのかなー？
642 ：ぽ：03/08/31 01:41 ID:byk46pFT
>640浮気かもしれませんが、
二股ではないとおもいます。
パキスタンにバイが多いって聞きましたが
経験あるひといますか？
二股ではないとおもいます。
パキスタンにバイが多いって聞きましたが
経験あるひといますか？
>>640
一概に言えないけれどｹﾞｲの中にはＨを特別な神聖なものと思わない人が多いし・・
その彼が「浮気じゃない」と言い張るならばきっとなんの感情の供わない肉欲だけなんかもね。
まぁ それが浮気か浮気じゃないか は関係なく
あなたが彼のたった一人の恋人で あなたが「他の男と寝るのは不快だからやめれ」と言っても聞き入れずヤり続けるなら それは問題だな。
過去の浮気（？）は許してやってもいい範囲かも。本人はオナニーするようなつもりで全く罪悪感すらなかった可能性もある。
どっちのしろ彼の相手のｹﾞｲには失礼な話だが。そこんとこは考えなくていいよ。
一概に言えないけれどｹﾞｲの中にはＨを特別な神聖なものと思わない人が多いし・・
その彼が「浮気じゃない」と言い張るならばきっとなんの感情の供わない肉欲だけなんかもね。
まぁ それが浮気か浮気じゃないか は関係なく
あなたが彼のたった一人の恋人で あなたが「他の男と寝るのは不快だからやめれ」と言っても聞き入れずヤり続けるなら それは問題だな。
過去の浮気（？）は許してやってもいい範囲かも。本人はオナニーするようなつもりで全く罪悪感すらなかった可能性もある。
どっちのしろ彼の相手のｹﾞｲには失礼な話だが。そこんとこは考えなくていいよ。
>>636
この板にも「同性愛者であることが認められない」的なスレはしょっちゅうたちます。変じゃない。
ところで読んでて気になったんですが バイセクシャルっぽくない？>>636
いきなり「オレはホモなのかも・・」て悩まずとりあえず男も女も好きになる可能性があるバイ、でいいじゃん。
そして はっきり言っちゃうと自分のセクシャリティなんて悩むだけムダだよ。なるようになる。
それよりもこれからあんたが誰かを好きになったときに そのときにはじめて
その（男か女かは知らんが）相手にどうアプローチするか、とかで悩むほうが幾分役にたつかも（笑）
この板にも「同性愛者であることが認められない」的なスレはしょっちゅうたちます。変じゃない。
ところで読んでて気になったんですが バイセクシャルっぽくない？>>636
いきなり「オレはホモなのかも・・」て悩まずとりあえず男も女も好きになる可能性があるバイ、でいいじゃん。
そして はっきり言っちゃうと自分のセクシャリティなんて悩むだけムダだよ。なるようになる。
それよりもこれからあんたが誰かを好きになったときに そのときにはじめて
その（男か女かは知らんが）相手にどうアプローチするか、とかで悩むほうが幾分役にたつかも（笑）
645 ：禁断の名無しさん：03/08/31 02:28 ID:X/D7IC7q
>632=641
>男性器を挿入されるのと、指や張型を挿入されるのとでは、
>どっちが気持ちいいですか？
下らない質問ですがヒマなので答えます。
クリ派なので挿入じたいどっちもたいして気持ち良くないです。
ただしいていえば指の方がコントロールきくから痛みも少ないし、
中で動かせるから、うまい人ならちょっとは気持ちいい、かも？
これは地球上で私だけの特異体質でなく、
まわりのバイ女友だちもよく言ってることです。
>AV男優の教本って参考になるのかなー？
禿しく板違いですね。
とりあえずこういうの（や男性誌のそのテの記事など）は
女が読むと「ハァ(w？」なので、あまりマに受けないよーに。
>640
『浮気』だろ、どー見ても。
「バイなら、恋人と違う性別とヤッても浮気にならない」なんてこたーない。
あなたの彼は開き直って、バイってことを言い訳にしてるだけですよ。
バイでも恋人以外とはヤラないって人は多いですよ。
>男性器を挿入されるのと、指や張型を挿入されるのとでは、
>どっちが気持ちいいですか？
下らない質問ですがヒマなので答えます。
クリ派なので挿入じたいどっちもたいして気持ち良くないです。
ただしいていえば指の方がコントロールきくから痛みも少ないし、
中で動かせるから、うまい人ならちょっとは気持ちいい、かも？
これは地球上で私だけの特異体質でなく、
まわりのバイ女友だちもよく言ってることです。
>AV男優の教本って参考になるのかなー？
禿しく板違いですね。
とりあえずこういうの（や男性誌のそのテの記事など）は
女が読むと「ハァ(w？」なので、あまりマに受けないよーに。
>640
『浮気』だろ、どー見ても。
「バイなら、恋人と違う性別とヤッても浮気にならない」なんてこたーない。
あなたの彼は開き直って、バイってことを言い訳にしてるだけですよ。
バイでも恋人以外とはヤラないって人は多いですよ。
646 ：禁断の名無しさん：03/08/31 02:50 ID:K2Sa32FQ
うちのかわいい奥さんがレズや倍じゃなくてホントよかった。
647 ：禁断の名無しさん：03/08/31 03:29 ID:OrWZji98
>>640
あなたも言ってるように
恋人が居るのに、他の人と関係を持ってしまうのは性別云々ではないでしょ。
相手を大事に考えてたらそんなこと出来ないと思うけど？
きっとその彼はノンケだったとしても浮気をするタイプなんでしょう。
あなたも言ってるように
恋人が居るのに、他の人と関係を持ってしまうのは性別云々ではないでしょ。
相手を大事に考えてたらそんなこと出来ないと思うけど？
きっとその彼はノンケだったとしても浮気をするタイプなんでしょう。
648 ：禁断の名無しさん：03/08/31 03:40 ID:DQCEfZQX
>>640
漏れもヘテロ、ゲイバイとは関係ないと思うな。
お付き合い上のルールなんてカップルの数だけ
存在すると思うし。
どっちにしろ浮気か浮気じゃないかはともかく
余所でHしたことで貴方が傷ついていることを
重要視してくれない彼氏は問題ありアリだと思う。
漏れもヘテロ、ゲイバイとは関係ないと思うな。
お付き合い上のルールなんてカップルの数だけ
存在すると思うし。
どっちにしろ浮気か浮気じゃないかはともかく
余所でHしたことで貴方が傷ついていることを
重要視してくれない彼氏は問題ありアリだと思う。
>>いやーやはり性別は多いに関係あるでしょ。
＞きっとその彼はノンケだったとしても浮気をするタイプなんでしょう
でも彼がもしそーゆーいい加減な人間だったら今男女関わらず浮気してるハズだし。
実際は男だけ選んで浮気（？）してるワケだし。
もしかしたら だけどさ 男同士のＨを 中学とかの友達同士のﾁﾝｺしごき合い、とかエロビ鑑賞会、の延長線上にあるようなものと思ってるかもしんないじゃん＞彼
＞きっとその彼はノンケだったとしても浮気をするタイプなんでしょう
でも彼がもしそーゆーいい加減な人間だったら今男女関わらず浮気してるハズだし。
実際は男だけ選んで浮気（？）してるワケだし。
もしかしたら だけどさ 男同士のＨを 中学とかの友達同士のﾁﾝｺしごき合い、とかエロビ鑑賞会、の延長線上にあるようなものと思ってるかもしんないじゃん＞彼
650 ：648：03/08/31 03:42 ID:DQCEfZQX
あ、643さんと思いきりかぶってる。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
651 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/31 08:01 ID:6ysC3xCz
652 ：禁断の名無しさん：03/08/31 08:28 ID:8pB/veUI
>>635
よい解答がでてるので蛇足を承知でレスします。
もし貴方の娘さんがレズビアンであったなら
親の貴方が何を言ったところで彼女がレズビアンだという
事は変わらないというのが一般的です。
基本的な生活態度に問題が出るようなら別の話ですが
（ビアンバーなどで散財、帰りがいつも遅いなど）
娘さん自信も混乱してると思いますし、
とりあえず娘さんにその事をいつ告白されてもいいように
心の準備をしておいて、特に意識しないのが一番ではないでしょうか？
余談ですが、そのうちここに
「父が２chの同性愛板を覗いていることを偶然昨日知って驚きました。
単なる好奇心なのかよく言われる一過性の疑似恋愛的なものなのか。
娘からみて気になるのですが。」
なんて質問があれば速誤解を解いておきます。
よい解答がでてるので蛇足を承知でレスします。
もし貴方の娘さんがレズビアンであったなら
親の貴方が何を言ったところで彼女がレズビアンだという
事は変わらないというのが一般的です。
基本的な生活態度に問題が出るようなら別の話ですが
（ビアンバーなどで散財、帰りがいつも遅いなど）
娘さん自信も混乱してると思いますし、
とりあえず娘さんにその事をいつ告白されてもいいように
心の準備をしておいて、特に意識しないのが一番ではないでしょうか？
余談ですが、そのうちここに
「父が２chの同性愛板を覗いていることを偶然昨日知って驚きました。
単なる好奇心なのかよく言われる一過性の疑似恋愛的なものなのか。
娘からみて気になるのですが。」
なんて質問があれば速誤解を解いておきます。
653 ：禁断の名無しさん：03/08/31 08:42 ID:8pB/veUI
>>649 （>>640)
横やりだけど、彼は「ゲイよりのバイ」なんですよね。
だから相手に男が多いのはそいう理由からなんでわ？
彼の主張もわらからなくもないのはたしかです。
異性愛カップルでも浮気公認なんてのもたまにききますし。
ただ、そいうものは、他の方も言ってますけど、パートナー同士で
決めるルールであって、もし彼女が不快な思いをしてるのなら
「バイの浮気」が当たり前かどうかは別にして、話しあうべきでしょうね。
「浮気はしてても心は君のもの」なって言ってても、
「浮気」は「本気」になる可能性を秘めている。
性感染症を貰う可能性が高くなる
って事を考えると「心は一番を君を大切にしてる」なんていえるのかな？
なんて思ったりもします。
性感染症の中には女性が貰うと流産の可能性が高くなるものもありますし。
ちょっと思った事をカキコしてみました。
横やりだけど、彼は「ゲイよりのバイ」なんですよね。
だから相手に男が多いのはそいう理由からなんでわ？
彼の主張もわらからなくもないのはたしかです。
異性愛カップルでも浮気公認なんてのもたまにききますし。
ただ、そいうものは、他の方も言ってますけど、パートナー同士で
決めるルールであって、もし彼女が不快な思いをしてるのなら
「バイの浮気」が当たり前かどうかは別にして、話しあうべきでしょうね。
「浮気はしてても心は君のもの」なって言ってても、
「浮気」は「本気」になる可能性を秘めている。
性感染症を貰う可能性が高くなる
って事を考えると「心は一番を君を大切にしてる」なんていえるのかな？
なんて思ったりもします。
性感染症の中には女性が貰うと流産の可能性が高くなるものもありますし。
ちょっと思った事をカキコしてみました。
654 ：禁断の名無しさん：03/08/31 08:44 ID:8pB/veUI
655 ：禁断の名無しさん：03/08/31 12:45 ID:DDboyLxW
なんかぴりぴりしてんね。
656 ：禁断の名無しさん：03/08/31 21:03 ID:JvhNRTA1
まあ茶でも飲め ｜дﾟ)つ 三 旦旦旦 旦
そしてﾉﾝｹさんいらっさいage
そしてﾉﾝｹさんいらっさいage
657 ：イヤン：03/08/31 23:21 ID:SnyWQ5pf
友人の女子に教えてもらってここ来ました。
彼女も私も信仰餅でつ。
ゲイやビアンやバイの方々、信仰お餅でつか？
（信仰自体に対する是非はこちらでは論じないで下さいましな）
彼女も私も信仰餅でつ。
ゲイやビアンやバイの方々、信仰お餅でつか？
（信仰自体に対する是非はこちらでは論じないで下さいましな）
658 ：禁断の名無しさん：03/08/31 23:36 ID:j71KRIYS
659 ：禁断の名無しさん：03/08/31 23:44 ID:8pB/veUI
>>657
面白くもないレスですが、俺個人は信仰ないです。
多分多くの宗教で同性愛が禁忌とされてるので
そう言う事を踏まえての質問だと思いますが、
周りでは信仰もちの友だちは何人かいます。
日本人じゃないけど。それぞれに葛藤があるようです。
特に親が信仰持ちで、その流れで信仰してる人は
親との関係にも問題が生じる場合が多いようですし。
しかし、そういう反面、社会的な立場から
宗教に救いを求める人も多いようです。
面白くもないレスですが、俺個人は信仰ないです。
多分多くの宗教で同性愛が禁忌とされてるので
そう言う事を踏まえての質問だと思いますが、
周りでは信仰もちの友だちは何人かいます。
日本人じゃないけど。それぞれに葛藤があるようです。
特に親が信仰持ちで、その流れで信仰してる人は
親との関係にも問題が生じる場合が多いようですし。
しかし、そういう反面、社会的な立場から
宗教に救いを求める人も多いようです。
660 ：640です：03/09/01 00:02 ID:xjK4Q8SQ
みなさんありがとうございました。彼はゲイよりのバイとはいえ、今は９対１の割合で
男が好きだそうです。なので私とは満足できないんだそうです。643、647、648さん、
確かに私が傷ついているか否かのもんだいですよね。
実際、私は深く傷ついて、泣いて浮気はしないでくれと頼みました。
すると、「ノンケの人は風俗にいけるけど、ゲイは風俗がないから浮気するしかない」
と説得されました。しかも「お前のことは誰よりも大事」と言ってくれる割には、浮気
しないでくれと私が懇願すると「ゲイであることを理解してくれないなら別れてくれ」
と言う始末です。ゲイであることを理解する＝浮気を許す ではない気がするのですが・・
私は、男を好きになることは全く構わないのですが、性別に関係なく他の人と肉体関係を持つ
ことに傷ついているのに・・
都合のいいことは、同性愛者であることを利用し、都合の悪いことはノンケの人とは違うんだから
理解してくれ、（許せ）と言っているようにしか思えませんが・・。
ご意見おねがいします！
男が好きだそうです。なので私とは満足できないんだそうです。643、647、648さん、
確かに私が傷ついているか否かのもんだいですよね。
実際、私は深く傷ついて、泣いて浮気はしないでくれと頼みました。
すると、「ノンケの人は風俗にいけるけど、ゲイは風俗がないから浮気するしかない」
と説得されました。しかも「お前のことは誰よりも大事」と言ってくれる割には、浮気
しないでくれと私が懇願すると「ゲイであることを理解してくれないなら別れてくれ」
と言う始末です。ゲイであることを理解する＝浮気を許す ではない気がするのですが・・
私は、男を好きになることは全く構わないのですが、性別に関係なく他の人と肉体関係を持つ
ことに傷ついているのに・・
都合のいいことは、同性愛者であることを利用し、都合の悪いことはノンケの人とは違うんだから
理解してくれ、（許せ）と言っているようにしか思えませんが・・。
ご意見おねがいします！
661 ：イヤン：03/09/01 00:12 ID:zI66j0pc
>>658
括る？
んなつもりはありません。
659さんがおっしゃるように私達の教義も禁忌になっているのです。
でもね、
そうはいっても、こういう「私」に生まれてしまった葛藤を
こちらで闊達にお書きあそばされていらっしゃる皆様
特に信仰をお持ちの方々は如何あそばされてらっしゃるのかしら？
そう、思ったので書き込んでみましたの・・・。
>>659
うん。
信仰を持ってらっしゃらない方からすると
『面白くも』ないレスなんでしょうね。
そして『宗教に救い』云々は泥沼（海を知らない人間に海水の塩辛さや
海の広さを論じる虚しさ）なので置いときますね。
でも、早々のお返事嬉しゅうございました。
ありがとうございます。はあと。
括る？
んなつもりはありません。
659さんがおっしゃるように私達の教義も禁忌になっているのです。
でもね、
そうはいっても、こういう「私」に生まれてしまった葛藤を
こちらで闊達にお書きあそばされていらっしゃる皆様
特に信仰をお持ちの方々は如何あそばされてらっしゃるのかしら？
そう、思ったので書き込んでみましたの・・・。
>>659
うん。
信仰を持ってらっしゃらない方からすると
『面白くも』ないレスなんでしょうね。
そして『宗教に救い』云々は泥沼（海を知らない人間に海水の塩辛さや
海の広さを論じる虚しさ）なので置いときますね。
でも、早々のお返事嬉しゅうございました。
ありがとうございます。はあと。
662 ：禁断の名無しさん：03/09/01 00:13 ID:+2pBFGWi
>>660
あなたの言うとおりです。都合のいいこと悪いことを巧みに使い分けているだけの詭弁です。
あなたが傷ついていることを微塵も理解していない香具師です。
ゲイにも風俗は一応あります。だからと言ってそこに行くことを認める必要もありません。
ノンケ同士のカップルで風俗は浮気じゃないからオーケーって友達があなたにいますか？
あなたの言うとおりです。都合のいいこと悪いことを巧みに使い分けているだけの詭弁です。
あなたが傷ついていることを微塵も理解していない香具師です。
ゲイにも風俗は一応あります。だからと言ってそこに行くことを認める必要もありません。
ノンケ同士のカップルで風俗は浮気じゃないからオーケーって友達があなたにいますか？
>>661
いや、手短に誤解を解いておくと
「私の」「居ますか？」に対して「いません」とのレスは
面白くもなんともないでしょうね。「私はクリスチャンです、
ゲイと自分を認識しはじめてからは、うんぬんかんぬん」
なんてスレの方が面白いかもしれないけれど、とりあえず
サンプルとしてってことでレスします、っていうことでした。
「（私のレスは）面白くもないともない」という意味でした。
その後気が変わってだらだらとレスしたのでちょっと分かりにくく
なったようですね。ちなみに貴方のはカキコでレス（返答）ではないですし。
失礼しました。
いや、手短に誤解を解いておくと
「私の」「居ますか？」に対して「いません」とのレスは
面白くもなんともないでしょうね。「私はクリスチャンです、
ゲイと自分を認識しはじめてからは、うんぬんかんぬん」
なんてスレの方が面白いかもしれないけれど、とりあえず
サンプルとしてってことでレスします、っていうことでした。
「（私のレスは）面白くもないともない」という意味でした。
その後気が変わってだらだらとレスしたのでちょっと分かりにくく
なったようですね。ちなみに貴方のはカキコでレス（返答）ではないですし。
失礼しました。
664 ：イヤン：03/09/01 01:54 ID:zI66j0pc
665 ：禁断の名無しさん：03/09/01 02:19 ID:0COy/wR+
>>660
彼が言うゲイであることを理解してくれという考えがイコール男と
寝る事なんでしょうかねぇ？
ゲイへの理解ってそんな事じゃないような気がするのですが。
そんな奴最低だよ〜。別れちゃいなよ！…って言いたいけど、好きなんだよね？
彼が言うゲイであることを理解してくれという考えがイコール男と
寝る事なんでしょうかねぇ？
ゲイへの理解ってそんな事じゃないような気がするのですが。
そんな奴最低だよ〜。別れちゃいなよ！…って言いたいけど、好きなんだよね？
666
667 ：禁断の名無しさん：03/09/01 10:17 ID:sLwD3NxW
>>660(640)
この板のバイスレで話題になったことがあるのですが、同じバイでも
「ポリガミー(同時に複数の相手と恋愛可能)なバイ」
＝恋人を同性と異性両方作る人
と、
「モノガミー(一度に１人の相手としか恋愛しない)バイ」
＝恋人(性別不問)はいつでも一人
では、恋愛観に相当の違いがあるようです。
で、「ポリガミーなバイ」の場合、あらかじめ同性の相手にも
異性の相手にも了承を得るなどして、
なるべくどちらも傷つけずに付き合うのが筋だ、ということになっていたような。
浮気の言い訳のように、片方に隠れて別の恋人やセクフレ作って、
バレてから「だって自分はバイだから…」と言い訳するのは（・A・）ｲｸﾅｲ!!
というレスもあったように思います。
あなたの場合
＞私は深く傷ついて、泣いて浮気はしないでくれと頼みました。
ということですから、付き合いを続けることにはかなり無理があるのでは。
この板のバイスレで話題になったことがあるのですが、同じバイでも
「ポリガミー(同時に複数の相手と恋愛可能)なバイ」
＝恋人を同性と異性両方作る人
と、
「モノガミー(一度に１人の相手としか恋愛しない)バイ」
＝恋人(性別不問)はいつでも一人
では、恋愛観に相当の違いがあるようです。
で、「ポリガミーなバイ」の場合、あらかじめ同性の相手にも
異性の相手にも了承を得るなどして、
なるべくどちらも傷つけずに付き合うのが筋だ、ということになっていたような。
浮気の言い訳のように、片方に隠れて別の恋人やセクフレ作って、
バレてから「だって自分はバイだから…」と言い訳するのは（・A・）ｲｸﾅｲ!!
というレスもあったように思います。
あなたの場合
＞私は深く傷ついて、泣いて浮気はしないでくれと頼みました。
ということですから、付き合いを続けることにはかなり無理があるのでは。
>>667
難しめな用語使ってますけど、ポリガミー＝浮気性とは違うのん？
難しめな用語使ってますけど、ポリガミー＝浮気性とは違うのん？
669 ：ノンケの名無しさん：03/09/01 16:53 ID:R/B7K24b
「宗教の救い」ってとこから考えると、同性愛者なのにわざわざ
それを否定してるキリスト教やそれ系新興宗教にはまる人っているの？
親がそうだから仕方なくっていうかわいそうな人とか、自分が同性愛者
だと気づく前に入信したとかなら別でしょうけど、自分からそんな泥沼に
はまる人っていないと思うのですが。
無宗教の人間からすれば同性愛の葛藤を宗教に救いを求めるなら
日本人らしく仏教にしとけ、と思うのですが。
それを否定してるキリスト教やそれ系新興宗教にはまる人っているの？
親がそうだから仕方なくっていうかわいそうな人とか、自分が同性愛者
だと気づく前に入信したとかなら別でしょうけど、自分からそんな泥沼に
はまる人っていないと思うのですが。
無宗教の人間からすれば同性愛の葛藤を宗教に救いを求めるなら
日本人らしく仏教にしとけ、と思うのですが。
670 ：禁断の名無しさん：03/09/01 18:25 ID:BPCDEXE7
>>668
>>667ではないですが、私見をちょっと。
まず、貴方の質問に答えるには「浮気」の正確な定義が必要になると思います。
例えばノンケさんのソープとか風俗に行く事は浮気でしょうか？
もともとポリガミーは人類学などの一夫多妻制が語源であり
そこから転じた「複数の人に同時に恋愛感情を持てる人」という
意味はそれ事体の定義が曖昧なような気がします。
で、ここからは全くの個人的意見になるかもしれませんが、
浮気性とはメインの恋愛対象が有るにもかかわらず、他の人とも
性的関係を結んだり、恋愛感情のあるつき合いをすることだと思います。
ですからメインが一番好きだけど、他の人とも関係を持ちたいと思う性のこと。
それにたいしてポリガミーとは複数の人と恋愛関係にあっても
メインという観念事体なく（一夫一妻制の社会ではもし結婚していれば
妻がメインと客観的に判断されてしまいますが）恋愛感情も持つ
全ての人を同等に愛せる人だと思います。
只、ポリガミーの「複数の人に同時に恋愛感情を持てる人」という意味が
曖昧である以上解釈の仕方に統一されたものは無いのではないかと私はおもいます。
>>667ではないですが、私見をちょっと。
まず、貴方の質問に答えるには「浮気」の正確な定義が必要になると思います。
例えばノンケさんのソープとか風俗に行く事は浮気でしょうか？
もともとポリガミーは人類学などの一夫多妻制が語源であり
そこから転じた「複数の人に同時に恋愛感情を持てる人」という
意味はそれ事体の定義が曖昧なような気がします。
で、ここからは全くの個人的意見になるかもしれませんが、
浮気性とはメインの恋愛対象が有るにもかかわらず、他の人とも
性的関係を結んだり、恋愛感情のあるつき合いをすることだと思います。
ですからメインが一番好きだけど、他の人とも関係を持ちたいと思う性のこと。
それにたいしてポリガミーとは複数の人と恋愛関係にあっても
メインという観念事体なく（一夫一妻制の社会ではもし結婚していれば
妻がメインと客観的に判断されてしまいますが）恋愛感情も持つ
全ての人を同等に愛せる人だと思います。
只、ポリガミーの「複数の人に同時に恋愛感情を持てる人」という意味が
曖昧である以上解釈の仕方に統一されたものは無いのではないかと私はおもいます。
671 ：禁断の名無しさん：03/09/01 18:45 ID:BPCDEXE7
>>669
まず、宗教は非常にデリケートな問題です。
発言時には細心の注意が必要になってくるので、私もちょっと緊張してます。
さて、キリスト系の宗教ですけれども確かに同性愛は禁忌とされてきましたが、
全てのキリスト系の宗教がそうかというとそうでもないようです。
ローマ法皇も「同性愛は個人のチョイス」であると発言したこともあるようです。
それにもう一つ聖書の中には
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく罪人を招くためである。」
という一節があります。
同性愛を罪ととる立場にしてもそういう「罪人」にこそキリスト教は必要である
ということでしょう。
また違った視点で見れば宗教には男尊女卑の傾向が強いものが有るにもかかわらず
女性の信者さんもたくさんいるという事実もあります。
「女性は不浄のもの」なんて言ってる宗教もあります。
これらの事から私見を展開して行きたいのですが、宗教というとてもデリケートな
問題の性格上割愛させていただき、あなた個人の理解にゆだねておきます。
まず、宗教は非常にデリケートな問題です。
発言時には細心の注意が必要になってくるので、私もちょっと緊張してます。
さて、キリスト系の宗教ですけれども確かに同性愛は禁忌とされてきましたが、
全てのキリスト系の宗教がそうかというとそうでもないようです。
ローマ法皇も「同性愛は個人のチョイス」であると発言したこともあるようです。
それにもう一つ聖書の中には
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく罪人を招くためである。」
という一節があります。
同性愛を罪ととる立場にしてもそういう「罪人」にこそキリスト教は必要である
ということでしょう。
また違った視点で見れば宗教には男尊女卑の傾向が強いものが有るにもかかわらず
女性の信者さんもたくさんいるという事実もあります。
「女性は不浄のもの」なんて言ってる宗教もあります。
これらの事から私見を展開して行きたいのですが、宗教というとてもデリケートな
問題の性格上割愛させていただき、あなた個人の理解にゆだねておきます。
672 ：禁断の名無しさん：03/09/01 20:07 ID:SG0tZQUL
673 ：禁断の名無しさん：03/09/01 20:21 ID:4zNBVApX
674 ：禁断の名無しさん：03/09/01 20:26 ID:QL/i0BVS
多分ガイシュツですが・・・
ゲイの定義を教えてください。
学生の頃、たまーにですがゲイバーに通ってました。
私は、そこで何かおねいさまにしつれーな事を（酔った勢いで）言ってしまったらしく、
えらく叱られたのを覚えていますが、確か「オカマとゲイとホモを一緒にするな。エロスが云々」とかって色々詳しいことを教えて貰ったのですが・・・
最近そのことが気になって。
人間愛ってことですか・・・私、最近女が好きなんです〜。
ゲイの定義を教えてください。
学生の頃、たまーにですがゲイバーに通ってました。
私は、そこで何かおねいさまにしつれーな事を（酔った勢いで）言ってしまったらしく、
えらく叱られたのを覚えていますが、確か「オカマとゲイとホモを一緒にするな。エロスが云々」とかって色々詳しいことを教えて貰ったのですが・・・
最近そのことが気になって。
人間愛ってことですか・・・私、最近女が好きなんです〜。
675 ：禁断の名無しさん：03/09/01 20:31 ID:VVFulpcU
676 ：674：03/09/02 00:00 ID:pkeUgqHt
677 ：禁断の名無しさん：03/09/02 06:39 ID:iDKcHJKQ
もしこの質問が以前にあったらすいません。 オカマというのが多少差別用語にあたると聞きましたが、他に名称を変えて呼べないものでしょうか？良かったら教えてください
678 ：禁断の名無しさん：03/09/02 08:10 ID:fBA3RnUy
>>677
通常は同性愛者と使用するようです。
余談ですが、同性愛関連で差別用語は、ホモフォビアの人が主に差別的に使用しています。
貴方は、無神経に使用しますと差別主義者と糾弾されかねませんので、身を守るためには
使用しないほうが賢明です。なお差別かどうかの議論は、人権板でお願いします。
通常は同性愛者と使用するようです。
余談ですが、同性愛関連で差別用語は、ホモフォビアの人が主に差別的に使用しています。
貴方は、無神経に使用しますと差別主義者と糾弾されかねませんので、身を守るためには
使用しないほうが賢明です。なお差別かどうかの議論は、人権板でお願いします。
>>677
「ホモ全般」という意味で使ってるんなら、そもそも使い方が間違ってる。
女装する人の事だったら、素直に「女装」で良いと思う。
女っぽい仕草の事なら、「オネエ」・・・で、いいかどうかわからないけど、
まあ、多少はマイルドな言い方になるのかな、と思います。
「ホモ全般」という意味で使ってるんなら、そもそも使い方が間違ってる。
女装する人の事だったら、素直に「女装」で良いと思う。
女っぽい仕草の事なら、「オネエ」・・・で、いいかどうかわからないけど、
まあ、多少はマイルドな言い方になるのかな、と思います。
680 ：禁断の名無しさん：03/09/02 18:33 ID:IT4QOreD
こんばんわ。質問します。
フェチが高じて同性に興味がある場合、
事情を知らない他人から見ればホモ・レズorバイなんでしょうが、
学術的にはどうなんでしょうか？
フェチが高じて同性に興味がある場合、
事情を知らない他人から見ればホモ・レズorバイなんでしょうが、
学術的にはどうなんでしょうか？
681 ：禁断の名無しさん：03/09/02 18:53 ID:Z6dG2Lvq
682 ：禁断の名無しさん：03/09/02 18:56 ID:rpZZhEH1
>>680
貴方のは性的嗜好であって性的指向ではありません。
まだ固まった意見ではありませんが、性的嗜好とは
「日本では長い間、同性愛とは性的嗜好のひとつとされてきた。
８０年代以降の権利獲得運動の中で「同性愛者であるということは趣味（嗜好）ではなく、
人生そのものの問題である」という主張がなされ、性的指向と言い換えられるようになった。
一方、近年、同性愛、異性愛も含め、あらゆる性のあり方を相対化しようという動きから
「性的嗜好としての性」の復権も言われている。」
とのことです。ちょっと時間がないので簡単ながらレスしておきます。
貴方のは性的嗜好であって性的指向ではありません。
まだ固まった意見ではありませんが、性的嗜好とは
「日本では長い間、同性愛とは性的嗜好のひとつとされてきた。
８０年代以降の権利獲得運動の中で「同性愛者であるということは趣味（嗜好）ではなく、
人生そのものの問題である」という主張がなされ、性的指向と言い換えられるようになった。
一方、近年、同性愛、異性愛も含め、あらゆる性のあり方を相対化しようという動きから
「性的嗜好としての性」の復権も言われている。」
とのことです。ちょっと時間がないので簡単ながらレスしておきます。
>>681
>>682
レスありがとうございます。
>>682
えーと、
「「嗜好」による同性への感心は「趣味」の延長線であって、同性愛者のそれとは違う」
という考え方が現状では大勢である。
ということですよね？
>>682
レスありがとうございます。
>>682
えーと、
「「嗜好」による同性への感心は「趣味」の延長線であって、同性愛者のそれとは違う」
という考え方が現状では大勢である。
ということですよね？
685 ：682：03/09/02 22:33 ID:rpZZhEH1
>>683
同性愛はまだまだ研究がなされてる分野なので
（なぜ先天性なのか後天性なのかも確定してません）
いろいろ解釈の異なる意見もあるかとおもいますが、
概ねそのように理解してもらって結構だと俺は思います。
とりあえず、>>5を見てもらえば分かる通り「性的嗜好」は
同性愛、両性愛の分類に関係ありません。よって貴方は
異性愛者というべきでしょう。ただ、>>5を見てもらえば分かるとおり
性的指向もグラデーション状のものであり、ハッキリと線を引けるもの
でもありませんので、あしからず。
ちなみに同性愛とは「同性を愛する」ことでり
「興味」と「愛」は違うものだと俺は思っています。
Aセクシュアルの同性愛者なんて方もいるわけですから。
模範解答ではないかもしれませんが、これが俺の解釈です。
同性愛はまだまだ研究がなされてる分野なので
（なぜ先天性なのか後天性なのかも確定してません）
いろいろ解釈の異なる意見もあるかとおもいますが、
概ねそのように理解してもらって結構だと俺は思います。
とりあえず、>>5を見てもらえば分かる通り「性的嗜好」は
同性愛、両性愛の分類に関係ありません。よって貴方は
異性愛者というべきでしょう。ただ、>>5を見てもらえば分かるとおり
性的指向もグラデーション状のものであり、ハッキリと線を引けるもの
でもありませんので、あしからず。
ちなみに同性愛とは「同性を愛する」ことでり
「興味」と「愛」は違うものだと俺は思っています。
Aセクシュアルの同性愛者なんて方もいるわけですから。
模範解答ではないかもしれませんが、これが俺の解釈です。
687 ：禁断の名無しさん：03/09/02 23:35 ID:S3m8NAsc
>>685
おい、だいじょうぶか？
おい、だいじょうぶか？
688 ：禁断の名無しさん：03/09/03 00:48 ID:T6cA1P14
質問しまーす。
今日はナンパ「されるぞ！」な時のファッションはどんなですか？
そして
ナンパ「するど！」のファッションは？
もし、「されるぞ！」「するど！」が同一人物の場合、そのファッションに
変化がある場合どのような心理が働くのでしょう？
また、「されるぞ！」「するど！」関係なく、今、自分的にキメキメな
ファッションってどんなですか？
あ、も一つ。ナンパ「したど！」の方、その方のどこで、もし、ファッションや
センスにも関わってクラッときたのでしたらそこも是非、お教えください。
今日はナンパ「されるぞ！」な時のファッションはどんなですか？
そして
ナンパ「するど！」のファッションは？
もし、「されるぞ！」「するど！」が同一人物の場合、そのファッションに
変化がある場合どのような心理が働くのでしょう？
また、「されるぞ！」「するど！」関係なく、今、自分的にキメキメな
ファッションってどんなですか？
あ、も一つ。ナンパ「したど！」の方、その方のどこで、もし、ファッションや
センスにも関わってクラッときたのでしたらそこも是非、お教えください。
どこの保育園の方かしら。
690 ：禁断の名無しさん：03/09/03 01:53 ID:vBrBf4BA
>>688
なんか答えにくい質問ですね。
え〜、ナンパするとかしないとか決め無いです。
タイプの人がいれば声かけるし、話し掛けてこられれば
それから吟味します。
今キメキメのファッションはローカルストアーのTシャツ。
６０年代のラコステ。汚く無い古着が好き。
クラクラくるファッションは「ゲイっぽく無いファッションで
『〜系』みたいに型にはまらないもの。一見ファッションに
無頓着そうで、『好きな服買ってたらこんな感じになった。』
的な印象が○。
こんなんでいいのかなぁ...。
とりあえず今あるファッションスレはこんなもんです。
【ダサい】脱ゲイファッション講座【お洒落】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059288338/l50
なんか答えにくい質問ですね。
え〜、ナンパするとかしないとか決め無いです。
タイプの人がいれば声かけるし、話し掛けてこられれば
それから吟味します。
今キメキメのファッションはローカルストアーのTシャツ。
６０年代のラコステ。汚く無い古着が好き。
クラクラくるファッションは「ゲイっぽく無いファッションで
『〜系』みたいに型にはまらないもの。一見ファッションに
無頓着そうで、『好きな服買ってたらこんな感じになった。』
的な印象が○。
こんなんでいいのかなぁ...。
とりあえず今あるファッションスレはこんなもんです。
【ダサい】脱ゲイファッション講座【お洒落】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059288338/l50
691 ：禁断の名無しさん：03/09/03 01:55 ID:bEY0FBgQ
>>690
つき合ってください
つき合ってください
age
693 ：禁断の名無しさん：03/09/04 01:49 ID:maZYux5+
ﾋﾞｱﾝは売り買いしないんでつか？挑戦したい！
695 ：禁断の名無しさん：03/09/04 05:06 ID:d0usjJLu
>>693
ビアン専用のデリヘルでも逝けば？
ビアン専用のデリヘルでも逝けば？
696 ：禁断の名無しさん：03/09/04 06:48 ID:crcPKT6V
竹野内豊ってゲイって本当？
あと阿部寛
あと平井賢
既出かも知れませんが親切な方居ましたら教えてください。
あと阿部寛
あと平井賢
既出かも知れませんが親切な方居ましたら教えてください。
697 ：禁断の名無しさん：03/09/04 07:40 ID:ei47Cb9H
答えにくい質問でした？ごめんなさい。
それなのに690さん、丁寧にありがとうございました〜。
なんだかとっても、ステキっぽいセンス。
691さんの気持ちわかります〜。
それなのに690さん、丁寧にありがとうございました〜。
なんだかとっても、ステキっぽいセンス。
691さんの気持ちわかります〜。
698 ：禁断の名無しさん：03/09/04 08:57 ID:650IVjN5
699 ：禁断の名無しさん：03/09/04 09:07 ID:XF1BubNj
えーと。質問よろしいですか？
・先日夢を見ました。男の人にお尻を掘られる夢です。
でも気持ちいいんで「もっともっと〜」とか言ってしまい、
夢精してしまいました。その後もアソコは勃ったままでした。
・体育の着替えの時に、一人のクラスメイトにチラチラ見られます。
あんまりいい気持ちはしません。ですが、見られないと少しさみしいです。
・電車内で知らないおじさんによく痴漢されます。でも気持ち悪いので
すぐ拒否します。
・男の裸を見ると唾液が多くなります。でも別に好きじゃないです。
・基本的に女性が好きです。男性は好きになったことはありません。
こんな僕はゲイですか？ゲイ予備軍ですか？ノンケですか？
同性愛板の方の意見ください。よくある質問かもしれなくて恐縮です。
あぁ、あと。どうでもいいかもしれないんですが
ttp://www.hb24.com/syoto/24.html
この人かっこいいなと思いました。
・先日夢を見ました。男の人にお尻を掘られる夢です。
でも気持ちいいんで「もっともっと〜」とか言ってしまい、
夢精してしまいました。その後もアソコは勃ったままでした。
・体育の着替えの時に、一人のクラスメイトにチラチラ見られます。
あんまりいい気持ちはしません。ですが、見られないと少しさみしいです。
・電車内で知らないおじさんによく痴漢されます。でも気持ち悪いので
すぐ拒否します。
・男の裸を見ると唾液が多くなります。でも別に好きじゃないです。
・基本的に女性が好きです。男性は好きになったことはありません。
こんな僕はゲイですか？ゲイ予備軍ですか？ノンケですか？
同性愛板の方の意見ください。よくある質問かもしれなくて恐縮です。
あぁ、あと。どうでもいいかもしれないんですが
ttp://www.hb24.com/syoto/24.html
この人かっこいいなと思いました。
700 ｹﾞﾄ
701 ：禁断の名無しさん：03/09/04 09:14 ID:650IVjN5
>>699
立派なバイです。
立派なバイです。
703 ：禁断の名無しさん：03/09/04 22:14 ID:iC5o514f
有名スポーツ選手で同性愛の方っていますか？
サッカーの中田にそういう噂がありますが。
サッカーの中田にそういう噂がありますが。
704 ：禁断の名無しさん：03/09/04 22:29 ID:YyGH0ei1
>>703
＞有名スポーツ選手で同性愛の方っていますか？
＞サッカーの中田にそういう噂がありますが。
この手の質問は何度もありますが、噂話しですので本人に直接聞きでも
しない限り、確実なところは誰にもわからないということをご理解下さい。
>>9も参考にしてね。
＞有名スポーツ選手で同性愛の方っていますか？
＞サッカーの中田にそういう噂がありますが。
この手の質問は何度もありますが、噂話しですので本人に直接聞きでも
しない限り、確実なところは誰にもわからないということをご理解下さい。
>>9も参考にしてね。
705 ：禁断の名無しさん：03/09/05 00:56 ID:szDcYJnX
>>703
もう引退していると思いますが、一時代を築き上げた
女性プロテニスプレイヤー、ナブラチロワはレズビアンです。
何号か前の「Number」か何かに、同性愛者とプロスポーツ界に
ついての記事がありましたが、男性プロスポーツ界は
やはりマッチョイズムの世界なので、現役中にカムアウトするのは
かなり難しいと書かれていたような記憶があります。
もう引退していると思いますが、一時代を築き上げた
女性プロテニスプレイヤー、ナブラチロワはレズビアンです。
何号か前の「Number」か何かに、同性愛者とプロスポーツ界に
ついての記事がありましたが、男性プロスポーツ界は
やはりマッチョイズムの世界なので、現役中にカムアウトするのは
かなり難しいと書かれていたような記憶があります。
前略 是非忌憚のないところをおひとつ…
「ダサリブ」という隠語があるのを知りました。
喩えは悪いですが、まるで日米安保粉砕を叫ぶ学生運動の生き残りを
冷笑するようなニュアンスの言葉だと感じます。
このような認識が浸透するほど、或いは共有化できるほど
（即ち、リベレーション運動が時代錯誤な無用の長物だと嘲笑されるほど）
今現在ストレートのソサイエティは『同性愛に寛容』なのでしょうか？
正直、私はそのようには思えないのです。
むしろファッションやソーシャルトピックとして面白おかしく
取り上げられ、消費される機会は増加しているものの、
それと反比例してゲイバッシャーは一層凶暴化、狂信化して
理不尽な振る舞いをしているように感じます。
果たして皆さんは「もはやゲイ・リブは不要」とお考えなのでしょうか？
或いはそれが多数派なのでしょうか？
「ダサリブ」という隠語があるのを知りました。
喩えは悪いですが、まるで日米安保粉砕を叫ぶ学生運動の生き残りを
冷笑するようなニュアンスの言葉だと感じます。
このような認識が浸透するほど、或いは共有化できるほど
（即ち、リベレーション運動が時代錯誤な無用の長物だと嘲笑されるほど）
今現在ストレートのソサイエティは『同性愛に寛容』なのでしょうか？
正直、私はそのようには思えないのです。
むしろファッションやソーシャルトピックとして面白おかしく
取り上げられ、消費される機会は増加しているものの、
それと反比例してゲイバッシャーは一層凶暴化、狂信化して
理不尽な振る舞いをしているように感じます。
果たして皆さんは「もはやゲイ・リブは不要」とお考えなのでしょうか？
或いはそれが多数派なのでしょうか？
707 ：禁断の名無しさん：03/09/05 11:34 ID:Rn4S1PR1
>>706
今のゲイソサエティーがどのように動いてるかも知らない
俺個人の意見です。ご了承ください。
まず、ダサリブという隠語は初めて聞きました。とりあえずネットを検索しても
ヒットしないのでそれ程浸透している言葉では無いと思います。
現在の社会がゲイに寛容かといえば「以前よりもましになった」
ということでしょうか。大昔は同性愛に寛容な社会が多くあったようですが、
ちょっと前の話しなると、ゲイなんてものが社会的に存在しなかった
わけですから。おっしゃる通り、今のメディアでのゲイの存在も
道化の様なものですが、それでも様々な同性愛に関する本が出版され、
映画が作られ、テレビで語られるという事は俺はいい事だと思います。
それに依然と比べて得にゲイバッシングが狂暴化、狂信化してるとは思えません。
それは今まで同性愛が社会的に無視されていたから表に出なかっただけで
社会的に認知されるようになったからこそ、表に出てきたのではないでしょうか？
つづく
今のゲイソサエティーがどのように動いてるかも知らない
俺個人の意見です。ご了承ください。
まず、ダサリブという隠語は初めて聞きました。とりあえずネットを検索しても
ヒットしないのでそれ程浸透している言葉では無いと思います。
現在の社会がゲイに寛容かといえば「以前よりもましになった」
ということでしょうか。大昔は同性愛に寛容な社会が多くあったようですが、
ちょっと前の話しなると、ゲイなんてものが社会的に存在しなかった
わけですから。おっしゃる通り、今のメディアでのゲイの存在も
道化の様なものですが、それでも様々な同性愛に関する本が出版され、
映画が作られ、テレビで語られるという事は俺はいい事だと思います。
それに依然と比べて得にゲイバッシングが狂暴化、狂信化してるとは思えません。
それは今まで同性愛が社会的に無視されていたから表に出なかっただけで
社会的に認知されるようになったからこそ、表に出てきたのではないでしょうか？
つづく
708 ：禁断の名無しさん：03/09/05 11:50 ID:Rn4S1PR1
つづき
とは言え、ゲイの多くの人が今の社会的な位置に不満はあると思います。
軽いところから行くと「外で普通に手をつなぎたい」「親に拒否されない」
「同性愛者である事を隠したく無い」といった事です。
そういうことを実現するにはやはりゲイリブの活動は不可欠であると
私は思います。ただゲイリブの目指している社会がゲイ個々のニーズに
完全に同調するかといえばそうでもなく。
たえとえば、ウーマンリブの運動に置いても「女は化粧をするな」
「スカートをはくな」という主張をしていた人も居ますが
女性全体がその主張を支持するはずもなく。
ゲイにおいては「同性の結婚を認めるべき」という主張がありますが
それにしても同性愛者の中でも意見がかなり別れます。
ですから単純に「ゲイリブは不必要」ということではなく
問題はゲイ個人個人がどの意見を支持するかにあると思います。
ただ、今のゲイ社会に置いて「ゲイの社会的地位の向上」という事に
感心が無い人が大多数ではないかと思います。
そいう人にとって、「ゲイの代表」として極端な意見を言ってる
ゲイリブは不愉快な存在で有るかもしれないし、単純にその人の
意見に賛同できない事もあると思います。
そいう人を非難する時に「ダサリブ」と言うのは、自分が理論的に
反論できない時に相手の容姿や議論とは全く関係ない事を引き合いに
出すのは上等手段だと思いますし、俺はそういうの嫌いです。
（ダサリブの意味を誤解してるかもしれませんが、多分分かってると思う）
結論として、俺個人は「ゲイリブは必要。しかし、自分の支持できない
意見も多くあると思う。」大多数は無関心なんじゃないかと思う。
無関心ゆえにうまれる嫌悪感というはあると思うけど。
なんか長い上に日本語変なところ有りますね。
答えになってればいいのですが。
とは言え、ゲイの多くの人が今の社会的な位置に不満はあると思います。
軽いところから行くと「外で普通に手をつなぎたい」「親に拒否されない」
「同性愛者である事を隠したく無い」といった事です。
そういうことを実現するにはやはりゲイリブの活動は不可欠であると
私は思います。ただゲイリブの目指している社会がゲイ個々のニーズに
完全に同調するかといえばそうでもなく。
たえとえば、ウーマンリブの運動に置いても「女は化粧をするな」
「スカートをはくな」という主張をしていた人も居ますが
女性全体がその主張を支持するはずもなく。
ゲイにおいては「同性の結婚を認めるべき」という主張がありますが
それにしても同性愛者の中でも意見がかなり別れます。
ですから単純に「ゲイリブは不必要」ということではなく
問題はゲイ個人個人がどの意見を支持するかにあると思います。
ただ、今のゲイ社会に置いて「ゲイの社会的地位の向上」という事に
感心が無い人が大多数ではないかと思います。
そいう人にとって、「ゲイの代表」として極端な意見を言ってる
ゲイリブは不愉快な存在で有るかもしれないし、単純にその人の
意見に賛同できない事もあると思います。
そいう人を非難する時に「ダサリブ」と言うのは、自分が理論的に
反論できない時に相手の容姿や議論とは全く関係ない事を引き合いに
出すのは上等手段だと思いますし、俺はそういうの嫌いです。
（ダサリブの意味を誤解してるかもしれませんが、多分分かってると思う）
結論として、俺個人は「ゲイリブは必要。しかし、自分の支持できない
意見も多くあると思う。」大多数は無関心なんじゃないかと思う。
無関心ゆえにうまれる嫌悪感というはあると思うけど。
なんか長い上に日本語変なところ有りますね。
答えになってればいいのですが。
709 ：禁断の名無しさん：03/09/05 12:09 ID:IdZGfjjk
>>706
これから書くのはごく私的な意見・印象よ。
＞果たして皆さんは「もはやゲイ・リブは不要」とお考えなのでしょうか？
＞或いはそれが多数派なのでしょうか？
多数派かどうかは分からないけど、ゲイリブに対して積極的な関心を
持っていないゲイは多いような気がするわ。喩えて言えば、政治に関して
無党派層が増大している、ようなものかしら。
そして、「積極的な関心がない」からといって、それが即「不要だと考えて
いる」ということにはならない、とも思うわ。
たまに立つ（今もあるかしら）リブスレを覗いてみると、アンチの意見は、
「リブは不要」というわけでもなくて、現在の活動のあり方を批判してる
例が多い印象よ。
あたし自身はどう考えているかを書いておくと、「集団で群れて何かを
主張する」って、凄くグロテスクに思えて、とても自分自身がそこに
参加する気にはなれないの。というか、そもそも、あたしの日常生活の
範囲では、それほど「自分がゲイであることを居心地悪く感じさせられる」
ような出来事は起こっていないこともあって、問題意識が希薄なせいも
あるんでしょうね。←ああ、やっぱりお気楽な無党派層だわｗ
あら、書きこむ前にリロードしてみたら、707さんが丁寧に答えて
くださってるけど、まあ、せっかくだからこれも送信しておくわ。
これから書くのはごく私的な意見・印象よ。
＞果たして皆さんは「もはやゲイ・リブは不要」とお考えなのでしょうか？
＞或いはそれが多数派なのでしょうか？
多数派かどうかは分からないけど、ゲイリブに対して積極的な関心を
持っていないゲイは多いような気がするわ。喩えて言えば、政治に関して
無党派層が増大している、ようなものかしら。
そして、「積極的な関心がない」からといって、それが即「不要だと考えて
いる」ということにはならない、とも思うわ。
たまに立つ（今もあるかしら）リブスレを覗いてみると、アンチの意見は、
「リブは不要」というわけでもなくて、現在の活動のあり方を批判してる
例が多い印象よ。
あたし自身はどう考えているかを書いておくと、「集団で群れて何かを
主張する」って、凄くグロテスクに思えて、とても自分自身がそこに
参加する気にはなれないの。というか、そもそも、あたしの日常生活の
範囲では、それほど「自分がゲイであることを居心地悪く感じさせられる」
ような出来事は起こっていないこともあって、問題意識が希薄なせいも
あるんでしょうね。←ああ、やっぱりお気楽な無党派層だわｗ
あら、書きこむ前にリロードしてみたら、707さんが丁寧に答えて
くださってるけど、まあ、せっかくだからこれも送信しておくわ。
710 ：禁断の名無しさん：03/09/05 12:13 ID:Cky2/jkh
俺も万年苦学生みたいな人がヒステリックに叫んでたりするのを見ると萎える。
学生運動の延長やってんじゃねえの？みたいな。
なんだかそう言う「一致団結して思想信条をアピールする集団」って、
どういう物にしろ、カルト的で恐いっていうイメージが先行してるかも。
俺もそういうのにはアレルギーがある。
別に日本がゲイ・ビアンに対して寛容で、みんな満足ってわけじゃなく、
「〜運動」という物自体が敬遠される傾向にあるんじゃないかと思う。
学生運動の延長やってんじゃねえの？みたいな。
なんだかそう言う「一致団結して思想信条をアピールする集団」って、
どういう物にしろ、カルト的で恐いっていうイメージが先行してるかも。
俺もそういうのにはアレルギーがある。
別に日本がゲイ・ビアンに対して寛容で、みんな満足ってわけじゃなく、
「〜運動」という物自体が敬遠される傾向にあるんじゃないかと思う。
地域によって温度差があると思う。
人口の多い都会だと集まるゲイの数も多いので、そこで形成させるコミニティ
の規模も大きくなり、結果その中でもある程度の経済活動が成立する。
そうするとゲイ・コミニティがあたかもボーダーコクーンのような機能をする
ようになるので、極端なはなしヘテロとの接触なしに社会生活を営めるような
場合もある。
たとえば二丁目の従業員とか。
そういうところに身を置く人にとっては、リブもバッシングも皮膚感覚からは
遠く感じるかもしれない。
地方の大きなコミニティのないところでは、まずカムアウトやリーチアウト
がままならない（実体験）。そういうところではリベレーション運動は需要が
あると思う。自分自身もソーシャルバインドに悩まされて、自分の裁量でできて
男の同僚だの男の上司だのとの軋轢がない「自営業」の道を選んだわけだし。
あとハッテンバのホモ狩りが凶悪化してる、というのは自分の地元でもそう。
自警団、ってワケでもないけど毎晩犬（でかいハスキー）つれて怪しそうなのに
チェックしてる。
恐らく24会館みたいに「はっきりソレと分かる場所」がある都会では、結果的
にそれがらゾーニングやレイシャリングの機能を果たしているから、直接的な
バッシングに遭遇する機会が少ないのだと思う。
人口の多い都会だと集まるゲイの数も多いので、そこで形成させるコミニティ
の規模も大きくなり、結果その中でもある程度の経済活動が成立する。
そうするとゲイ・コミニティがあたかもボーダーコクーンのような機能をする
ようになるので、極端なはなしヘテロとの接触なしに社会生活を営めるような
場合もある。
たとえば二丁目の従業員とか。
そういうところに身を置く人にとっては、リブもバッシングも皮膚感覚からは
遠く感じるかもしれない。
地方の大きなコミニティのないところでは、まずカムアウトやリーチアウト
がままならない（実体験）。そういうところではリベレーション運動は需要が
あると思う。自分自身もソーシャルバインドに悩まされて、自分の裁量でできて
男の同僚だの男の上司だのとの軋轢がない「自営業」の道を選んだわけだし。
あとハッテンバのホモ狩りが凶悪化してる、というのは自分の地元でもそう。
自警団、ってワケでもないけど毎晩犬（でかいハスキー）つれて怪しそうなのに
チェックしてる。
恐らく24会館みたいに「はっきりソレと分かる場所」がある都会では、結果的
にそれがらゾーニングやレイシャリングの機能を果たしているから、直接的な
バッシングに遭遇する機会が少ないのだと思う。
712 ：禁断の名無しさん：03/09/05 18:08 ID:m7lb6tTf
なんでシャンプーとリンスを同時に詰め替えたのに、いつもリンスだけ先に切れちゃうんですか？
713 ：禁断の名無しさん：03/09/05 18:13 ID:nsn7YuXJ
異性に相手にされなくて同性愛にいくことってありですか？
714 ：あさ ◆...///1/1. ：03/09/05 18:42 ID:KcQEKLxR
715 ：禁断の名無しさん：03/09/05 18:51 ID:06bQJ8Hw
>>713
私のまわりでは居ませんね。
>>707-711
皆さん、しっかりした考えをお持ちですねー。
なるほど、勉強になります。
ただの感想ですみません。。
>>706
彼らの活動は自己満足が大きいような気がするので、私自身
無関心であることが多いです。それより、自分の今いる環境
を考えることのほうが大事だと思ってしまいますね。
ですから集団のパワーをかりずに個人的に自然な形で異性愛社会との
隔たりをなくそうと努力されている方にはすごく好感を持ちます。
私のまわりでは居ませんね。
>>707-711
皆さん、しっかりした考えをお持ちですねー。
なるほど、勉強になります。
ただの感想ですみません。。
>>706
彼らの活動は自己満足が大きいような気がするので、私自身
無関心であることが多いです。それより、自分の今いる環境
を考えることのほうが大事だと思ってしまいますね。
ですから集団のパワーをかりずに個人的に自然な形で異性愛社会との
隔たりをなくそうと努力されている方にはすごく好感を持ちます。
716 ：712：03/09/06 11:08 ID:vjwjdtgp
>>714
レスありがと。髪は短いです。これ、他の人でも言えることなら、トリビアの種にでもなりそうな気がするんですが。
ゲイリブについて。
ゲイリブについての意見とレスは長文のため読んでいませんでしたが、ちゃんと読んでみるとなるほどなと思いました。
僕は同性愛者が社会的に認められるには、同性愛者だけの運動だけじゃ無理なんじゃないかなぁと思いました。
その親とか兄弟とか友達とかも「なんで同性愛者を差別するんだよ〜？おかしいよ？」と言ったりできるようになったらいいと思いました。
今は、同性愛者に対して別に嫌悪感を持っていない人でも、友達同士の会話でゲイの話が出てくると「げー、気色悪〜」とか言わないといけない
ようになってるような気がします。（まぁ、その手の話は大抵ゲイのレイプとかですから確かに気色悪いですが）
それでよく、なんでこんなに同年代の他の子に比べて悩まないといけない科目が自分だけ多いんだろう？神様のいじわる！とか思ってるけど、
反面、脳みそは使えば使うほどいいはず。これでショーライはノーベル賞だ！なんて慰めてます。自分が（他の誰かじゃなく）ゲイであることには意味があると思ってるので。
自分で言うのもなんですが、ポジティブなんですｗ
レスありがと。髪は短いです。これ、他の人でも言えることなら、トリビアの種にでもなりそうな気がするんですが。
ゲイリブについて。
ゲイリブについての意見とレスは長文のため読んでいませんでしたが、ちゃんと読んでみるとなるほどなと思いました。
僕は同性愛者が社会的に認められるには、同性愛者だけの運動だけじゃ無理なんじゃないかなぁと思いました。
その親とか兄弟とか友達とかも「なんで同性愛者を差別するんだよ〜？おかしいよ？」と言ったりできるようになったらいいと思いました。
今は、同性愛者に対して別に嫌悪感を持っていない人でも、友達同士の会話でゲイの話が出てくると「げー、気色悪〜」とか言わないといけない
ようになってるような気がします。（まぁ、その手の話は大抵ゲイのレイプとかですから確かに気色悪いですが）
それでよく、なんでこんなに同年代の他の子に比べて悩まないといけない科目が自分だけ多いんだろう？神様のいじわる！とか思ってるけど、
反面、脳みそは使えば使うほどいいはず。これでショーライはノーベル賞だ！なんて慰めてます。自分が（他の誰かじゃなく）ゲイであることには意味があると思ってるので。
自分で言うのもなんですが、ポジティブなんですｗ
>>716
ちょっとまて。ここはノンケ専用質問すれだ。
>>712にしても多分軽い荒らしだろうと、714さんが軽くあしらってくれたのに...。
もう完結してるみたいだが、次からは↓こっちいけ。ていうか>>1読め。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/l50
ちょっとまて。ここはノンケ専用質問すれだ。
>>712にしても多分軽い荒らしだろうと、714さんが軽くあしらってくれたのに...。
もう完結してるみたいだが、次からは↓こっちいけ。ていうか>>1読め。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/l50
718 ：禁断の名無しさん：03/09/06 23:03 ID:ekjAQm4g
ageますよー。質問待ち。
719 ：禁断の名無しさん：03/09/06 23:28 ID:s3fpyXZL
なんちゃってレズ、というのは聞いたことありますが
なんちゃってゲイっていうのもいるんですか？
いるとしたら目的が何なのか教えて下さい。
なんちゃってゲイっていうのもいるんですか？
いるとしたら目的が何なのか教えて下さい。
720 ：禁断の名無しさん：03/09/07 00:01 ID:vgo/lqPB
>>719
なんちゃってゲイ、、、、僕はきいたことないな。
目的はなんだって聞かれても
そんなんやってる本人しかわからないことだろうに。
ここで質問しても誰もわからないんじゃないかな？
つーかいくら質問スレでもきいて答えられる質問か
そうじゃない質問かぐらいは吟味して欲しいよ。
ここに来る人が全知全能なわけじゃないんだからさ。
なんちゃってゲイ、、、、僕はきいたことないな。
目的はなんだって聞かれても
そんなんやってる本人しかわからないことだろうに。
ここで質問しても誰もわからないんじゃないかな？
つーかいくら質問スレでもきいて答えられる質問か
そうじゃない質問かぐらいは吟味して欲しいよ。
ここに来る人が全知全能なわけじゃないんだからさ。
721 ：禁断の名無しさん：03/09/07 00:01 ID:9HkLXOix
ﾘｱ高なんですが、友達（男子）が頻繁に 「襲うぞ」とか「ヤってまうぞ」とかそういう事を 言ってくるんですけど・・ 最初冗談だと思ってたんですが 妙にくっついてくる気もします。 やっぱりホモなんですか？ 本当にホモな人は態度に出さないと思ってたんですが・・
722 ：禁断の名無しさん：03/09/07 00:08 ID:vgo/lqPB
>>721
僕は態度に表さない人が多いと思うけど、やっぱ
その人の考え方によるから結局は人それぞれでしょう。
つーかそんなんその友達を見たことも会ったことも
ないここの住人にきいても絶対にわかりません。
本人にきくよろし。
僕は態度に表さない人が多いと思うけど、やっぱ
その人の考え方によるから結局は人それぞれでしょう。
つーかそんなんその友達を見たことも会ったことも
ないここの住人にきいても絶対にわかりません。
本人にきくよろし。
724 ：禁断の名無しさん：03/09/07 00:49 ID:2cmY9noA
725 ： ：03/09/07 00:54 ID:B34IGEhK
test
>>719
いるかもしれませんね。目的は人様々です。
例えばテレビのオネエキャラの人などはそれを売りにするという
目的があるかもしれません。メンヘルぶって「普通の人とは違う自分」に
酔ってる人がいるようにゲイであるかのようにふるまって
「普通の人とは違う自分」に酔ってるのかもしれません。
目的なんてない人もいるかもしれません。
ただ、女の子は>>5にあるようなグラデーションが「完璧異性愛者」
の方に限りなく近い人が少ないという傾向があるかもしれません。
女性に関しては中性的立場が社会的に容認されてる気もします。
宝塚の存在や、女性はズボンをはいてもいいけど男はスカートをはかないとか
（歌舞伎の女形は例外と思ってます）。女性が同性に「愛してるよ」
っていうのと男性が同性に同じことを言うのでは印象がことなってまうすよね。
社会的な問題なんでしょうけど。
だから、問題にすべきはなぜなんちゃってゲイが少ない（いない）かよりも
なぜなんちゃってレズがいるかのような気がします。
いるかもしれませんね。目的は人様々です。
例えばテレビのオネエキャラの人などはそれを売りにするという
目的があるかもしれません。メンヘルぶって「普通の人とは違う自分」に
酔ってる人がいるようにゲイであるかのようにふるまって
「普通の人とは違う自分」に酔ってるのかもしれません。
目的なんてない人もいるかもしれません。
ただ、女の子は>>5にあるようなグラデーションが「完璧異性愛者」
の方に限りなく近い人が少ないという傾向があるかもしれません。
女性に関しては中性的立場が社会的に容認されてる気もします。
宝塚の存在や、女性はズボンをはいてもいいけど男はスカートをはかないとか
（歌舞伎の女形は例外と思ってます）。女性が同性に「愛してるよ」
っていうのと男性が同性に同じことを言うのでは印象がことなってまうすよね。
社会的な問題なんでしょうけど。
だから、問題にすべきはなぜなんちゃってゲイが少ない（いない）かよりも
なぜなんちゃってレズがいるかのような気がします。
727 ：禁断の名無しさん：03/09/07 01:35 ID:eaWbmJdq
728 ：禁断の名無しさん：03/09/07 02:13 ID:s/QuB7zK
>720,724,726,727
ありがとうございます。やはりあんまり聞きませんか・・・
私見ですが、なんちゃってレズの場合は
”ちょっと変わったアタシ”の演出とか、男除けの効能が
ありそうなもんですが、なんちゃってゲイの場合は
狙いが良くわからないなーと思ったので、訊いてみました。
＞ゲイやバイの男の子を装って
＞女の子を安心させておいて……
これは…想像できませんでした。なるほど。
ノン気の男性がこんな手段を思いつくのは恐いですな。
ありがとうございます。やはりあんまり聞きませんか・・・
私見ですが、なんちゃってレズの場合は
”ちょっと変わったアタシ”の演出とか、男除けの効能が
ありそうなもんですが、なんちゃってゲイの場合は
狙いが良くわからないなーと思ったので、訊いてみました。
＞ゲイやバイの男の子を装って
＞女の子を安心させておいて……
これは…想像できませんでした。なるほど。
ノン気の男性がこんな手段を思いつくのは恐いですな。
オイオイみんな間違ってるゾ
この板でいう「なんちゃってレズ」というのは
男も女もなんとなく好きになったりできるが男がいないときになんとなくレズのほうに傾いたりしてバリバリのレズの人を振りまわす子、みたいな。
（そーゆーパターンがレズの世界では多いらしい）
だから「なんちゃってゲイ」という言葉はナイのだよ。
みんなレズスレもおもしろいで。ホモスレばっか見とらんでたまには覗いてみ。
>>727->>728
男同士のＨ体験（しごきあったりとかふざけてキスしたりとか？）はナンパのときのネタとして有効、とされる。
女の子にうける場合が多いんだとか。
＞ゲイバイを装って女の子を安心・・ よりはよくある話だわな。
この板でいう「なんちゃってレズ」というのは
男も女もなんとなく好きになったりできるが男がいないときになんとなくレズのほうに傾いたりしてバリバリのレズの人を振りまわす子、みたいな。
（そーゆーパターンがレズの世界では多いらしい）
だから「なんちゃってゲイ」という言葉はナイのだよ。
みんなレズスレもおもしろいで。ホモスレばっか見とらんでたまには覗いてみ。
>>727->>728
男同士のＨ体験（しごきあったりとかふざけてキスしたりとか？）はナンパのときのネタとして有効、とされる。
女の子にうける場合が多いんだとか。
＞ゲイバイを装って女の子を安心・・ よりはよくある話だわな。
730 ：禁断の名無しさん：03/09/07 08:09 ID:kiF+LHyo
731 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/09/07 10:23 ID:5FvJB4OT
海外のファッション業界はゲイネットワークができているから、
デザイナーとかに偽ゲイがいる、という話は聞いたことありますね。
デザイナーとかに偽ゲイがいる、という話は聞いたことありますね。
!?なぜにキチガイ扱い・・・・鬱
733 ：禁断の名無しさん：03/09/07 14:25 ID:2lBtZRKo
>>730
なぜに>>729をKitty扱いするの？
>>729
男も女もなんとなく好きになったりできるが、
”女”がいないときになんとなく”ゲイ”のほうに傾いたりして、
バリバリのゲイの人を振りまわす男は、
どうしていないと言い切れる？
そーゆーパターンが”ゲイ”の世界にはない。
と、どうしていないと言い切る？ 何か根拠が？
なぜに>>729をKitty扱いするの？
>>729
男も女もなんとなく好きになったりできるが、
”女”がいないときになんとなく”ゲイ”のほうに傾いたりして、
バリバリのゲイの人を振りまわす男は、
どうしていないと言い切れる？
そーゆーパターンが”ゲイ”の世界にはない。
と、どうしていないと言い切る？ 何か根拠が？
734 ：禁断の名無しさん：03/09/07 19:13 ID:QDq5YbkS
美輪明宏って何者ですか？
この板にはオネエ言葉の住人さんがすごく多いですよね。
そういう方って、やっぱりエッチの時は女役(入れられる方)なんですか？
それともそうとは限らないんでしょうか？
くだらない質問してすみません。なんか気になって。
そういう方って、やっぱりエッチの時は女役(入れられる方)なんですか？
それともそうとは限らないんでしょうか？
くだらない質問してすみません。なんか気になって。
736 ：禁断の名無しさん：03/09/07 20:47 ID:Ow3vCnMI
737 ：禁断の名無しさん：03/09/07 21:01 ID:Ow3vCnMI
>>735
まず、かならずしも『ゲイのH＝アナルセックス』ではありません。
自分もアナルはめったにしませんし。
次に２chでしかオネエ言葉を使わないという人が多くいるようです。
ここでオネエで話してる人もふだんは全然ゲイに見えない人もいると
おもいますよ。
で、普通にオネエの人ですけど、必ずしも「入れられる方」ではありません。
しかし、割合はオネエの入れられる側はかなり高いと思います。
まず、かならずしも『ゲイのH＝アナルセックス』ではありません。
自分もアナルはめったにしませんし。
次に２chでしかオネエ言葉を使わないという人が多くいるようです。
ここでオネエで話してる人もふだんは全然ゲイに見えない人もいると
おもいますよ。
で、普通にオネエの人ですけど、必ずしも「入れられる方」ではありません。
しかし、割合はオネエの入れられる側はかなり高いと思います。
738 ：禁断の名無しさん：03/09/07 21:03 ID:QDq5YbkS
>>736
あの方ゲイなんですか？
あの方ゲイなんですか？
739 ：禁断の名無しさん：03/09/07 21:32 ID:Ow3vCnMI
740 ：739：03/09/07 21:38 ID:Ow3vCnMI
741 ：禁断の名無しさん：03/09/07 21:45 ID:F3s/xDp1
>>740
後、あの方、生ある物全て「何でも来い」だと聞いたことあります。
後、あの方、生ある物全て「何でも来い」だと聞いたことあります。
742 ：禁断の名無しさん：03/09/07 21:52 ID:X9MBxk+3
＞７３４
ウケタ（ｗ
ウケタ（ｗ
何でも来いって。。。。カコイイ♪
744 ：禁断の名無しさん：03/09/07 21:58 ID:DF52ZxK+
ゲイ、ビアンのみなさんに質問です。
もし、自分の恋人が異性に興味を持ち始め、ノンケに戻りそうになったら
どうしますか？（ありえないのかもしれませんが、もしもの場合です）
もし、自分の恋人が異性に興味を持ち始め、ノンケに戻りそうになったら
どうしますか？（ありえないのかもしれませんが、もしもの場合です）
745 ：禁断の名無しさん：03/09/07 22:17 ID:9S1CIyFW
>>733
＞男も女もなんとなく好きになったりできるが、
＞”女”がいないときになんとなく”ゲイ”のほうに傾いたりして、
＞バリバリのゲイの人を振りまわす男
が「いない」のではなく 「この板では叩かれにくい」のです。
「なんちゃってゲイ」という言葉やそれに準ずる存在、言葉もないやろ？
>>720->>727が「なんちゃって」の意味をあまりにも間違えていたので指摘したんだよ。
「ノンケの価値」がビアンとゲイでは少し違うし。なんでも男と女を入れ替えて考えるのやめれ。ムリがある。
＞男も女もなんとなく好きになったりできるが、
＞”女”がいないときになんとなく”ゲイ”のほうに傾いたりして、
＞バリバリのゲイの人を振りまわす男
が「いない」のではなく 「この板では叩かれにくい」のです。
「なんちゃってゲイ」という言葉やそれに準ずる存在、言葉もないやろ？
>>720->>727が「なんちゃって」の意味をあまりにも間違えていたので指摘したんだよ。
「ノンケの価値」がビアンとゲイでは少し違うし。なんでも男と女を入れ替えて考えるのやめれ。ムリがある。
てゆーか びっくりするほどめちゃくちゃなレスがついて口あんぐり。オレの言葉が足りないのか？
>737
親切なレスありがとうございました。
親切なレスありがとうございました。
>>729
やっとわかったYO！ ネットの話なんだ。ネカマと同じ範疇の用語ね。
口あんぐりさせてごめん。実社会の話をしているのだと思っていたよ。（W
＞「ノンケの価値」がビアンとゲイでは少し違うし。
とは、たとえばどういうこと？
ところで、これもネット上の「価値」ってこと？
やっとわかったYO！ ネットの話なんだ。ネカマと同じ範疇の用語ね。
口あんぐりさせてごめん。実社会の話をしているのだと思っていたよ。（W
＞「ノンケの価値」がビアンとゲイでは少し違うし。
とは、たとえばどういうこと？
ところで、これもネット上の「価値」ってこと？
ビアンの方やゲイの方のカップルはどちらかが女っぽくどちらかが男っぽいという
役？みたいなものはあるんですか？
役？みたいなものはあるんですか？
752 ：禁断の名無しさん：03/09/08 14:19 ID:m+5/SOd2
実も蓋もない解答だけれど、ある人もいますし、ない人もいます。
ついでに言うとある場合でもセックスのときの受け攻めと役割が一致しているとは限りません。
ついでに言うとある場合でもセックスのときの受け攻めと役割が一致しているとは限りません。
ゲイって噂のある人がいて
その人は僕と一対一の状況になることを不自然なくらい執拗に避けてるんです
大勢でいるときは普通に話ししてくれたり
酒の席では○○君いい男だよね〜なんて冗談いってきます
僕は嫌われてるんでしょうか、好かれてるんでしょうか？
その人は僕と一対一の状況になることを不自然なくらい執拗に避けてるんです
大勢でいるときは普通に話ししてくれたり
酒の席では○○君いい男だよね〜なんて冗談いってきます
僕は嫌われてるんでしょうか、好かれてるんでしょうか？
>753
本 人 に 聞 き ま し ょ う
一般的な男女の話であっても、
「ある女性に避けられてる気がします。好かれてるんでしょうか？嫌われてるんでしょうか？」
なんて質問をネットで見知らぬ人に投げかけても、答えられるわけ無いでしょう？
そんなの本人以外分からないんだからさ。
本 人 に 聞 き ま し ょ う
一般的な男女の話であっても、
「ある女性に避けられてる気がします。好かれてるんでしょうか？嫌われてるんでしょうか？」
なんて質問をネットで見知らぬ人に投げかけても、答えられるわけ無いでしょう？
そんなの本人以外分からないんだからさ。
755 ：禁断の名無しさん：03/09/08 17:09 ID:eFpzYN2k
>>753
＞その人は僕と一対一の状況になることを不自然なくらい執拗に避けてるんです
１．嫌いだから避けてる
２．好きだから照れて避けてしまう
３．あなたの思い過ごし
と、考えられるわけです。
もしも「避けられてる」と感じたら、その時にご本人さんに尋ねるのが早いかと思われ。
「俺のこと避けてるの？何故？」と。
＞その人は僕と一対一の状況になることを不自然なくらい執拗に避けてるんです
１．嫌いだから避けてる
２．好きだから照れて避けてしまう
３．あなたの思い過ごし
と、考えられるわけです。
もしも「避けられてる」と感じたら、その時にご本人さんに尋ねるのが早いかと思われ。
「俺のこと避けてるの？何故？」と。
756 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 20:08 ID:vTm7HwQS
オカマはどうして北野武を嫌ってる人が多いんでしょうか？
757 ：はぐれ狼便乗派 ◆lKO17i4nT2 ：03/09/08 20:28 ID:Qzk/tVDh
>>756
その質問の仕方が誰も答えてくれそうにない訊き方よねｗ
その質問の仕方が誰も答えてくれそうにない訊き方よねｗ
758 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 20:34 ID:vTm7HwQS
>>757
来てくれてありがとう！！！
やっぱりあなたはちょっと違いますよね。他の人と。
さっきの言い方ね、嫌味っぽい言い方だったかもしれないけど、
嫌味っぽい言い方じゃないと釣れないでしょ？ｗ
普通に質問して釣れてくれたのあなた１人だけだし。
あと、さっきのですが、本当にそうなんです。
オカマの中でたけし好きな人って全然みたことないの。
１６人の中で、「ホモの知り合いでたけし好きな人いる？」って聞いたけど
論外という感じでした。
それにこの板を見てもそういう雰囲気が全くないですよね？
やっぱりいないのかな〜？
来てくれてありがとう！！！
やっぱりあなたはちょっと違いますよね。他の人と。
さっきの言い方ね、嫌味っぽい言い方だったかもしれないけど、
嫌味っぽい言い方じゃないと釣れないでしょ？ｗ
普通に質問して釣れてくれたのあなた１人だけだし。
あと、さっきのですが、本当にそうなんです。
オカマの中でたけし好きな人って全然みたことないの。
１６人の中で、「ホモの知り合いでたけし好きな人いる？」って聞いたけど
論外という感じでした。
それにこの板を見てもそういう雰囲気が全くないですよね？
やっぱりいないのかな〜？
759 ：禁断の名無しさん：03/09/08 20:37 ID:2eI5jDLj
>>ID:vTm7HwQS
なんでそんなに武にこだわるの？
なんでそんなに武にこだわるの？
760 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 20:38 ID:vTm7HwQS
>>759
うーん・・・たけしにこだわるというかね、
たけしじゃなくても別にいいんですよ。
ただ、この板を結構長い間ロムってて、これだけ大物なのに
１回も名前がでてこなかったのがこの人なんですよ。
だからすごく興味が出てきたんですよ。
うーん・・・たけしにこだわるというかね、
たけしじゃなくても別にいいんですよ。
ただ、この板を結構長い間ロムってて、これだけ大物なのに
１回も名前がでてこなかったのがこの人なんですよ。
だからすごく興味が出てきたんですよ。
761 ：はぐれ狼便乗派 ◆lKO17i4nT2 ：03/09/08 20:41 ID:Qzk/tVDh
きたわ。
アタシ、本当にタケシは興味ないわ。
作品を見る機会もそうそうないけどね。…ってか映画に興味ないのかもねｗ
でもどこかに好きという人はいるんじゃない？
１６人ってかなり狭いわよ。
アタシ、本当にタケシは興味ないわ。
作品を見る機会もそうそうないけどね。…ってか映画に興味ないのかもねｗ
でもどこかに好きという人はいるんじゃない？
１６人ってかなり狭いわよ。
762 ：禁断の名無しさん：03/09/08 20:44 ID:RwGh9HCR
たけしとか鶴太郎とか
ひょうきん見てた世代としては
今の姿はどうしても好きになれないわ
作ってる感じがしてね
ひょうきん見てた世代としては
今の姿はどうしても好きになれないわ
作ってる感じがしてね
763 ：はぐれ狼便乗派 ◆lKO17i4nT2 ：03/09/08 20:45 ID:Qzk/tVDh
764 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 20:45 ID:vTm7HwQS
>>761
ありがとうございます！
あなたは頭いいと思います。冷静だし。
考えさせられる発言もしてくれて感謝してます
俺はむしろおすぎみたいに嫌ってるのかと思ってたんですけど、
どうでもいいって感じなんですね？
１６人・・・少ないですよね。でも、これでもホモじゃない男が
これだけホモの知り合い見つけるの大変なんですよ。
ホモのふりして近づく手もあるけどそれじゃ失礼だと思うし。
ありがとうございます！
あなたは頭いいと思います。冷静だし。
考えさせられる発言もしてくれて感謝してます
俺はむしろおすぎみたいに嫌ってるのかと思ってたんですけど、
どうでもいいって感じなんですね？
１６人・・・少ないですよね。でも、これでもホモじゃない男が
これだけホモの知り合い見つけるの大変なんですよ。
ホモのふりして近づく手もあるけどそれじゃ失礼だと思うし。
さんまも好きではないけど…
キャラが昔から変わってないだけマシだわ
キャラが昔から変わってないだけマシだわ
766 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 20:48 ID:vTm7HwQS
>>762
>>763
>>765
それかなり貴重な意見ですよ。
これはオカマ特有なんて意見じゃなさそうですね？
さんまは確かに「タイプだわ〜」っていうのはなかったけど、
テレビスレで「やっぱりおもしろいな〜」っていう意見が多かったですね。
あの、ナンシー関がひょうきん族の時の山田邦子は好きだったけど、
やまかつ始めてから嫌いになったっていうのと同じ感覚なのかな・・・？
>>763
>>765
それかなり貴重な意見ですよ。
これはオカマ特有なんて意見じゃなさそうですね？
さんまは確かに「タイプだわ〜」っていうのはなかったけど、
テレビスレで「やっぱりおもしろいな〜」っていう意見が多かったですね。
あの、ナンシー関がひょうきん族の時の山田邦子は好きだったけど、
やまかつ始めてから嫌いになったっていうのと同じ感覚なのかな・・・？
767 ：はぐれ狼便乗派 ◆lKO17i4nT2 ：03/09/08 20:49 ID:Qzk/tVDh
>>764
たけしには昔から興味ないわ。ひょうきんの頃から興味ないのよね。
ドリフ世代だったからかしら…？
まぁ、アタシも知り合いが多いというわけではないから、人のこと言えないんだけど。
ただ、この人はこうだ！という固定観念は持たないようにしてるわ。
「この人はこうだけど、こういう所はいい人なのよね」って思うみたいなの（他己分析）
その人の可能性を信じたいと思っちゃうのよね。
だから、タケシがすきかどうかは人それぞれだと思うわ。
良い印象をもたれてないのは、事実かもしれないけどｗ
たけしには昔から興味ないわ。ひょうきんの頃から興味ないのよね。
ドリフ世代だったからかしら…？
まぁ、アタシも知り合いが多いというわけではないから、人のこと言えないんだけど。
ただ、この人はこうだ！という固定観念は持たないようにしてるわ。
「この人はこうだけど、こういう所はいい人なのよね」って思うみたいなの（他己分析）
その人の可能性を信じたいと思っちゃうのよね。
だから、タケシがすきかどうかは人それぞれだと思うわ。
良い印象をもたれてないのは、事実かもしれないけどｗ
768 ：はぐれ狼便乗派 ◆lKO17i4nT2 ：03/09/08 20:51 ID:Qzk/tVDh
769 ：禁断の名無しさん：03/09/08 20:51 ID:RwGh9HCR
770 ：禁断の名無しさん：03/09/08 20:52 ID:DtNRWgIt
北野武？映画は好きじゃないわね、あんまり面白くなかったから。
座頭市も多分見ない、勝新太郎のが好きだから。
ビートたけしは好きよ、ひょうきん族から深夜にやってた北野ファンクラブもよく見てたわ。
くだらない下品なギャグ好きだし。
座頭市も多分見ない、勝新太郎のが好きだから。
ビートたけしは好きよ、ひょうきん族から深夜にやってた北野ファンクラブもよく見てたわ。
くだらない下品なギャグ好きだし。
771 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 20:53 ID:vTm7HwQS
>>767
昔から興味ないっていうのは、本当にどうでもいいんですねｗｗ
固定観念は持たないようにっていうのはほんとそうだな〜と思いました。
すいません。
けど、そうすると、たけしのいい所も１つくらい見つけてもらいたいもんだけど、
興味ないならどうしようもないですねｗ
ありがとう。
昔から興味ないっていうのは、本当にどうでもいいんですねｗｗ
固定観念は持たないようにっていうのはほんとそうだな〜と思いました。
すいません。
けど、そうすると、たけしのいい所も１つくらい見つけてもらいたいもんだけど、
興味ないならどうしようもないですねｗ
ありがとう。
772 ：禁断の名無しさん：03/09/08 20:55 ID:RwGh9HCR
初心忘れるべからずだと思うわ
ブルジョア臭がちょっとでも漂い出すとあたしはダメだわ
ブルジョア臭がちょっとでも漂い出すとあたしはダメだわ
773 ：はぐれ狼便乗派 ◆lKO17i4nT2 ：03/09/08 20:57 ID:Qzk/tVDh
>>771
映画であれだけの賞をもらえるというのは世界でそれだけ彼の素晴らしさが認められたから、そういうところはスゴイとは思うけど、
それよりたけしだけにこだわってる理由がわからないわぁ。
だったら、志村けんは好きなのかな？という疑問になるでしょ？（これも一辺倒だけど）
だからそういうふうに人間をデータ化するのではなくて、個性を見ていくようにしないとね。
ノンケたちの間でもそうなんじゃない？
ノンケの男友達１６人全員が「あやや可愛いよね」っていったら、ノンケはあややが好きなのか？ということになるでしょ？
嫌いな人だっているんだから、それに対しての許容性が必要になってくるのよ。
映画であれだけの賞をもらえるというのは世界でそれだけ彼の素晴らしさが認められたから、そういうところはスゴイとは思うけど、
それよりたけしだけにこだわってる理由がわからないわぁ。
だったら、志村けんは好きなのかな？という疑問になるでしょ？（これも一辺倒だけど）
だからそういうふうに人間をデータ化するのではなくて、個性を見ていくようにしないとね。
ノンケたちの間でもそうなんじゃない？
ノンケの男友達１６人全員が「あやや可愛いよね」っていったら、ノンケはあややが好きなのか？ということになるでしょ？
嫌いな人だっているんだから、それに対しての許容性が必要になってくるのよ。
774 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 20:58 ID:vTm7HwQS
>>769
そうですか。そうか。
俺にはまだその感覚が分からないんですが、そのうち分かるようになるんだろうか・・・？
でももう一度ナンシー関の読み返してみます。ありがとう！
>>770
うーん・・・あなたもまた新しいタイプですね。。
やっぱりオカマを一くくりにはできないんですね。
あ、でも勝新の方とは全く違うものとして作ったみたいなので、
見るほうも別物として見るのを心がけたほうがいいと思います。
そうですか。そうか。
俺にはまだその感覚が分からないんですが、そのうち分かるようになるんだろうか・・・？
でももう一度ナンシー関の読み返してみます。ありがとう！
>>770
うーん・・・あなたもまた新しいタイプですね。。
やっぱりオカマを一くくりにはできないんですね。
あ、でも勝新の方とは全く違うものとして作ったみたいなので、
見るほうも別物として見るのを心がけたほうがいいと思います。
775 ：はぐれ狼便乗派 ◆lKO17i4nT2 ：03/09/08 20:59 ID:Qzk/tVDh
あとね、オカマって言うのはどうかしらね？
「ゲイ」という表現がいいと思うわよ。
「ゲイ」という表現がいいと思うわよ。
776 ：禁断の名無しさん：03/09/08 21:02 ID:DtNRWgIt
777 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:02 ID:vTm7HwQS
778 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:02 ID:vTm7HwQS
>>776
分かりました。
分かりました。
779 ：はぐれ狼便乗派 ◆lKO17i4nT2 ：03/09/08 21:05 ID:Qzk/tVDh
ちょっと厳しく言い過ぎたわね、ごめんなさいね。
でも１０人いたら、１０人分の個性だから、しょうがないわね。
でも１０人いたら、１０人分の個性だから、しょうがないわね。
780 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:08 ID:vTm7HwQS
>>773
あの、１人１人の個性を見るというのは分かるんですが、
それでもやっぱりゲイの好む傾向というのがあるじゃないですか
例外はもちろんあるんだけど、そういう傾向として、
「たけしの映画を好きだというゲイはめったにいない」
とくくってもいいんでしょうか？
芸人としてのたけしを好きだという人はさっき１人いたんですが、
映画が好きっていう人は今のところ１人もいないですよね。
こういうのがまた「１人１人を見なさい」って言われるんだろうけど・・・
なんかバカで申しわけないです。。
あの、１人１人の個性を見るというのは分かるんですが、
それでもやっぱりゲイの好む傾向というのがあるじゃないですか
例外はもちろんあるんだけど、そういう傾向として、
「たけしの映画を好きだというゲイはめったにいない」
とくくってもいいんでしょうか？
芸人としてのたけしを好きだという人はさっき１人いたんですが、
映画が好きっていう人は今のところ１人もいないですよね。
こういうのがまた「１人１人を見なさい」って言われるんだろうけど・・・
なんかバカで申しわけないです。。
781 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:09 ID:vTm7HwQS
782 ：禁断の名無しさん：03/09/08 21:09 ID:DtNRWgIt
>780
こっちからも質問させて、どうしてゲイの好む傾向を知りたいの？
こっちからも質問させて、どうしてゲイの好む傾向を知りたいの？
ちょっと遅レスだけど俺はたけしもさんまも嫌いじゃないよ。
でもたけしの映画は観たことない。別にたけしに限らず映画そのものに興味がないので。
でもたけしの映画は観たことない。別にたけしに限らず映画そのものに興味がないので。
784 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:12 ID:vTm7HwQS
>>782
それがわかんないんですよね。
自分でも全然分からないんだけどすっごい気になるんですよ。
なんでだろ？
ただ、この板見てて、共感することがめったにないんですよね。
だから考え方や感じ方が全然違う人たちを知りたいということなのかな。
それがわかんないんですよね。
自分でも全然分からないんだけどすっごい気になるんですよ。
なんでだろ？
ただ、この板見てて、共感することがめったにないんですよね。
だから考え方や感じ方が全然違う人たちを知りたいということなのかな。
785 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/09/08 21:13 ID:OF/lSnI8
▲_▲
［゜┷ ゜］
∪|＿|⊃━~ HANABI、くそつまんなかったなー。
┛┗
［゜┷ ゜］
∪|＿|⊃━~ HANABI、くそつまんなかったなー。
┛┗
786 ：はぐれ狼便乗派 ◆lKO17i4nT2 ：03/09/08 21:15 ID:Qzk/tVDh
>>780
そうねー。それこそ個人に聞いていくしかないわよねー。
確かにいないかもしれないけど、その結果をたかだか２ちゃんの同板だけで決め付けられちゃあ、ダメよ。
トリビアなみの「へぇー」はもらえないと思うわ。
確かにゲイの人が好まない人がいるかもしれないけど、好きな人は逆にそういう所での意見を避けてたりするし…。
例えば、Ｂ’ｚや桑田（サザン）って２ちゃんねらーに大いに嫌われてるけど、好きな人は好きな人で、なかなか言わないでしょ？
アタシはＢ’ｚも桑田も嫌いじゃないわよ、って言った段階であなたが括ろうとしているのは崩れるじゃない？
これも極端な例だったけど、ゲイの人たちがたけしを嫌ってるというデータ化をするのは避けた方がいいわね。
まあ、もっと面白いサンプルとか逆に見つけたら、もっと違う視点での興味を持つと思うけど。
そうねー。それこそ個人に聞いていくしかないわよねー。
確かにいないかもしれないけど、その結果をたかだか２ちゃんの同板だけで決め付けられちゃあ、ダメよ。
トリビアなみの「へぇー」はもらえないと思うわ。
確かにゲイの人が好まない人がいるかもしれないけど、好きな人は逆にそういう所での意見を避けてたりするし…。
例えば、Ｂ’ｚや桑田（サザン）って２ちゃんねらーに大いに嫌われてるけど、好きな人は好きな人で、なかなか言わないでしょ？
アタシはＢ’ｚも桑田も嫌いじゃないわよ、って言った段階であなたが括ろうとしているのは崩れるじゃない？
これも極端な例だったけど、ゲイの人たちがたけしを嫌ってるというデータ化をするのは避けた方がいいわね。
まあ、もっと面白いサンプルとか逆に見つけたら、もっと違う視点での興味を持つと思うけど。
787 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:15 ID:vTm7HwQS
788 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:16 ID:vTm7HwQS
789 ：禁断の名無しさん：03/09/08 21:17 ID:bNKNAp/u
790 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/09/08 21:17 ID:OF/lSnI8
▲_▲
［゜┷ ゜］
∪|＿|⊃━~ ソナチネ、くそつまんなかったなー。
┛┗
［゜┷ ゜］
∪|＿|⊃━~ ソナチネ、くそつまんなかったなー。
┛┗
791 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:18 ID:vTm7HwQS
792 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:18 ID:vTm7HwQS
793 ：禁断の名無しさん：03/09/08 21:21 ID:DtNRWgIt
>784
未知への好奇心ね、まぁわかる気もするわ。
ただね、ゲイは特別視＝差別ととらえてしまう人がいるの、やっぱり正正堂堂胸はって言える事じゃないから。
そのへんをもう少し気遣ってほしいかな、アタシはあんまり気にならないけど。
そういや友達のゲイカップルで公開初日にみに行ったってのもいるわよ。
未知への好奇心ね、まぁわかる気もするわ。
ただね、ゲイは特別視＝差別ととらえてしまう人がいるの、やっぱり正正堂堂胸はって言える事じゃないから。
そのへんをもう少し気遣ってほしいかな、アタシはあんまり気にならないけど。
そういや友達のゲイカップルで公開初日にみに行ったってのもいるわよ。
794 ：禁断の名無しさん：03/09/08 21:21 ID:5Iwvwa9g
あの〜、そろそろよろしいでしょうか。
ここは雑談スレではないので、これ以上続けたければ
どこか適当なスレに移動した方がいいかと思います。
>>756
私はオカマではありませんが、そのような意見は初めて聞きました。
そう言っているあなたの知人にその理由を訊いてみることをお勧めします。
>>780
ええと、こういうチャット状態にせずに、質問を簡潔に書いて
しばらく待てば、「好きだ」という人も出てくるかと思います。
個人的な印象としては、世間における「たけしの映画好き」の割合と
ゲイの間でのそれとでは、そう大きな違いはないんじゃないだろうか、
という気がしますが。
あと、「ゲイの好む傾向」というのも、厳密には検証し難い問題だと思います。
この板にスレが立っていないことをもって「人気がない」と結論するのも
それはそれで構わないでしょうが（過去ログもチェックする必要があるかも
しれませんが）、これをもって安易に一般化して良いものかどうかは
疑問です。
ここは雑談スレではないので、これ以上続けたければ
どこか適当なスレに移動した方がいいかと思います。
>>756
私はオカマではありませんが、そのような意見は初めて聞きました。
そう言っているあなたの知人にその理由を訊いてみることをお勧めします。
>>780
ええと、こういうチャット状態にせずに、質問を簡潔に書いて
しばらく待てば、「好きだ」という人も出てくるかと思います。
個人的な印象としては、世間における「たけしの映画好き」の割合と
ゲイの間でのそれとでは、そう大きな違いはないんじゃないだろうか、
という気がしますが。
あと、「ゲイの好む傾向」というのも、厳密には検証し難い問題だと思います。
この板にスレが立っていないことをもって「人気がない」と結論するのも
それはそれで構わないでしょうが（過去ログもチェックする必要があるかも
しれませんが）、これをもって安易に一般化して良いものかどうかは
疑問です。
795 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:21 ID:vTm7HwQS
>>789
俺と逆ですね！
俺はたけしがひょうきん族とか出てたころは、実はあんまり知らないんですよ。
でも殴りこみとか事故起こしたりとかして自己演出するのかっこいいなーって
思っちゃったんですよ。
今はたけしのＡＮＮが聞きたくてたまらないです。
聞いたこと無いんで。
俺と逆ですね！
俺はたけしがひょうきん族とか出てたころは、実はあんまり知らないんですよ。
でも殴りこみとか事故起こしたりとかして自己演出するのかっこいいなーって
思っちゃったんですよ。
今はたけしのＡＮＮが聞きたくてたまらないです。
聞いたこと無いんで。
796 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/09/08 21:24 ID:OF/lSnI8
▲_▲
［゜┷ ゜］
∪|＿|⊃━~ つまり武にアナルを掘られたいわけ？＞７９５
┛┗
［゜┷ ゜］
∪|＿|⊃━~ つまり武にアナルを掘られたいわけ？＞７９５
┛┗
797 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:24 ID:vTm7HwQS
>>793
あ、俺、オカマとかホモとか差別用語（？）使ってて差別してるように見えるかも
しれないですけど、
差別してるわけじゃないんです。
さっきも言ったように、自分の身の回りでゲイいるけど普通に付き合ってるし。
なんで特別視してるかというと、これもさっき言ったように、
この板見てて共感できるところがほとんどなかったからなんです。
ゲイの友達も、向こうが仕事できる香具師ばっかりだから尊敬してるんですけど、
仕事以外の話はあんまり合わなくて。。
あ、俺、オカマとかホモとか差別用語（？）使ってて差別してるように見えるかも
しれないですけど、
差別してるわけじゃないんです。
さっきも言ったように、自分の身の回りでゲイいるけど普通に付き合ってるし。
なんで特別視してるかというと、これもさっき言ったように、
この板見てて共感できるところがほとんどなかったからなんです。
ゲイの友達も、向こうが仕事できる香具師ばっかりだから尊敬してるんですけど、
仕事以外の話はあんまり合わなくて。。
ID:vTm7HwQSは、このスレで雑談するな。おまえ専用のスレじゃねーよ。
799 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:27 ID:vTm7HwQS
>>794
どうもです。
あなたの書き込んだことは、これまでのまとめですね。
１つ質問ですが、「オカマではありませんが」とあるんですが、
レズビアンの方ですか？
>>796
？
あと、好きな映画を教えてください。
さっき質問したんですけど。
どうもです。
あなたの書き込んだことは、これまでのまとめですね。
１つ質問ですが、「オカマではありませんが」とあるんですが、
レズビアンの方ですか？
>>796
？
あと、好きな映画を教えてください。
さっき質問したんですけど。
800 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:27 ID:vTm7HwQS
>>798
どうもすいません。
どうもすいません。
ちょっといい加減にしてくれないかな。
802 ：禁断の名無しさん：03/09/08 21:27 ID:bNKNAp/u
803 ：禁断の名無しさん ：03/09/08 21:29 ID:vTm7HwQS
>>801
どうもすいません。
これで書き込み最後にします。
>>802
２０歳です。
これから何日間かロムります。
嫌味っぽい書き込みもＯＫですよ。
付き合ってくださった方たち、ありがとうございました！
どうもすいません。
これで書き込み最後にします。
>>802
２０歳です。
これから何日間かロムります。
嫌味っぽい書き込みもＯＫですよ。
付き合ってくださった方たち、ありがとうございました！
>>774
＞ID:vTm7HwQS
＞うーん・・・あなたもまた新しいタイプですね。。
＞やっぱりオカマを一くくりにはできないんですね。
…新しいタイプって…┐(ﾟ〜ﾟ)┌
僕はツービート時代を含めたけしはあんまり好きじゃないけど、別に自分がゲイだから
どーこーじゃなく単に自分の肌に合わないタイプのお笑いだったから。
たけし（の映画）が好きなゲイがいたら（いなかったら）どーだって言うの？
＞ID:vTm7HwQS
＞うーん・・・あなたもまた新しいタイプですね。。
＞やっぱりオカマを一くくりにはできないんですね。
…新しいタイプって…┐(ﾟ〜ﾟ)┌
僕はツービート時代を含めたけしはあんまり好きじゃないけど、別に自分がゲイだから
どーこーじゃなく単に自分の肌に合わないタイプのお笑いだったから。
たけし（の映画）が好きなゲイがいたら（いなかったら）どーだって言うの？
てか嵐はもう去ったのかしらん？
蒸し返さない方がいいよ
寺島進ってゲイの人に人気ありそうな感じがするんですが
そうでもないんですか？
そうでもないんですか？
こりゃ「ゲイ・ビアンに人気のない芸能人」スレでも作って移動してもらわにゃ…
809 ：禁断の名無しさん：03/09/09 00:00 ID:D+3KxksX
寺島進って誰？
810 ：禁断の名無しさん：03/09/09 00:29 ID:7OuoyxPd
同性愛者（びアン）の方を好きになってしまった。そんな人が集まるスレあります？
811 ：禁断の名無しさん：03/09/09 02:22 ID:E36cd9VO
>>810
ここに貴方のような相談のカキコはありますが、
スレはないですね。俺の知る限りでは。
ていうか、異性愛者が主体のスレはここには１つしか無いような気がします。
板違いでは無いんですけど。やはり排他的な所があるんでしょうね。
失恋板で下記のスレを見つけました。御希望されてるものかは分かりませんが。
☆告白した相手が同性愛者だった…(:-;)☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1028473404/l50
ここに貴方のような相談のカキコはありますが、
スレはないですね。俺の知る限りでは。
ていうか、異性愛者が主体のスレはここには１つしか無いような気がします。
板違いでは無いんですけど。やはり排他的な所があるんでしょうね。
失恋板で下記のスレを見つけました。御希望されてるものかは分かりませんが。
☆告白した相手が同性愛者だった…(:-;)☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1028473404/l50
812 ：禁断の名無しさん：03/09/09 07:47 ID:iXZZcLGu
フォトメって何ですか？
関連するスレはないんですか？
関連するスレはないんですか？
813 ：禁断の名無しさん：03/09/09 12:10 ID:rg1APiUM
人それぞれと言われればそれまでですが、
皮パンをはく女性ってﾋﾞｱﾝに結構いますか？
皮パンをはく女性ってﾋﾞｱﾝに結構いますか？
814 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/09/09 12:19 ID:RfnbmXFN
▲_▲
［゜┷ ゜］
∪|＿|⊃鹵 どういう思考回路？
┛┗
［゜┷ ゜］
∪|＿|⊃鹵 どういう思考回路？
┛┗
815 ：禁断の名無しさん ：03/09/09 14:07 ID:bdCb7nZA
ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ
816 ：禁断の名無しさん：03/09/09 14:22 ID:/NXguSoh
売り専とかって本番しないとだめなの？ゴムフェラやゴム手コキ、しゃぶ
らせるだけとかだと無理？キスもしないとだめ？収入はどうなの？どんな
人が働いてるんですか？客はどんな感じ？ハードゲイの暴力男とかもいる
の？やばい目に合うことある？
らせるだけとかだと無理？キスもしないとだめ？収入はどうなの？どんな
人が働いてるんですか？客はどんな感じ？ハードゲイの暴力男とかもいる
の？やばい目に合うことある？
817 ：禁断の名無しさん：03/09/09 17:04 ID:PrRXwSvM
>>812
フォトメッセージのこと。投稿者が自分の画像などを出して、電子メールで文通
したい人やメル友したい人を呼びかけることかな。同性愛板では過去に専用スレは
ありましたが、荒らしや誹謗中傷のスレになってしまい現在はありません。
>>813
ファッションで着る人はいるかもしれません。バイク乗りの人には、いると思いますが
もっと詳しい方がレスすると思います。
フォトメッセージのこと。投稿者が自分の画像などを出して、電子メールで文通
したい人やメル友したい人を呼びかけることかな。同性愛板では過去に専用スレは
ありましたが、荒らしや誹謗中傷のスレになってしまい現在はありません。
>>813
ファッションで着る人はいるかもしれません。バイク乗りの人には、いると思いますが
もっと詳しい方がレスすると思います。
>>816
駄目ではないということですよ。
プレイの内容は選択する権利があるようですが、
稼ごうと思ったら我慢は必要なようです。
とりあえずこちらのスレをのぞいてみてはいかがでしょう。
★ウリ専ボーイの本音★ その５
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055718143/l50
駄目ではないということですよ。
プレイの内容は選択する権利があるようですが、
稼ごうと思ったら我慢は必要なようです。
とりあえずこちらのスレをのぞいてみてはいかがでしょう。
★ウリ専ボーイの本音★ その５
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055718143/l50
ageます。ノンケさんどぞー。
820 ：女：03/09/10 05:06 ID:NO8xBKKU
がいしゅつだったらすみません。
ビアン女性用の風俗ってあるんでしょうか？
箱でも出張でもどっちでもいいです、
一度女性とそういうことをしてみたくて。
ビアン女性用の風俗ってあるんでしょうか？
箱でも出張でもどっちでもいいです、
一度女性とそういうことをしてみたくて。
たぶんナイ・・・
シンドバッドに登録されてなかった？＞ビア子専用風俗
823 ：禁断の名無しさん：03/09/10 10:37 ID:xV/7SA/9
>>820
出張は確実にあります。
「デリヘル ビアン」などで検索してみてください。
箱はたしかなかったと思います。
以前この話題が出たときは「ゲイの発展場のような場所」は無い
という結論だったような...。
出張は確実にあります。
「デリヘル ビアン」などで検索してみてください。
箱はたしかなかったと思います。
以前この話題が出たときは「ゲイの発展場のような場所」は無い
という結論だったような...。
824 ：禁断の名無しさん：03/09/10 15:53 ID:L5ctuIl3
箱ってなあに？
826 ：女：03/09/10 23:26 ID:NO8xBKKU
820です。
おかげさまでよさそうな出張を見つけましたので、
ぜひ利用してみようと思います。
レスを下さった方、本当にありがとうございます。
おかげさまでよさそうな出張を見つけましたので、
ぜひ利用してみようと思います。
レスを下さった方、本当にありがとうございます。
827 ：禁断の名無しさん：03/09/11 19:25 ID:SqjkE/jH
最近よく見かける
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } ←この人は誰ですか？
|! ,,_ ｛' }
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' } i ヽ
{ ｊ l }
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } ←この人は誰ですか？
|! ,,_ ｛' }
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' } i ヽ
{ ｊ l }
828 ：禁断の名無しさん：03/09/11 19:27 ID:VsT8cis8
ウホッ！
829 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/09/11 20:19 ID:S9kd16vT
830 ：禁断の名無しさん：03/09/11 23:03 ID:oz4+MjLq
すいません、お聞きしたいことがあるんですけど、ログ嫁とか言わないで下さい。
ゲイやレズの方っていうのは、昔に比べて増えてきているの？
それとも、以前に比べると、同性愛についてちょっとは開放的になってきたから、名乗りをあげる人が多くなってきたから、増えたように感じるの？
ゲイやレズの方っていうのは、昔に比べて増えてきているの？
それとも、以前に比べると、同性愛についてちょっとは開放的になってきたから、名乗りをあげる人が多くなってきたから、増えたように感じるの？
831 ：禁断の名無しさん：03/09/11 23:13 ID:Ufu1j35N
そうですか。回答ありがとうございます。
昔っていうのは、近代にはいってからでした。
江戸中期なんかでは、一時期若衆歌舞伎などでゲイ、少年愛に対して寛容だった、とよみかじったんですけど（間違ってたらすいません）
そのころからも割合は同じ位なんですね。
昔っていうのは、近代にはいってからでした。
江戸中期なんかでは、一時期若衆歌舞伎などでゲイ、少年愛に対して寛容だった、とよみかじったんですけど（間違ってたらすいません）
そのころからも割合は同じ位なんですね。
>>830
全体的な数はわからないけど、831も言っているように割合はさほど変わってないと思う
絶対数でいえば人口に応じて増えているだろうけど
カミングアウトする人が増えたっていうのはあるかもしれないし、
テレビなんかのメディアの発達で、そういうのを目にする機会が増えたのもあると思うし、
ネットの普及も同性愛者の数の多さを認識させる一因だと思う
お稚児さんとかの風習は確かに過去にもあったらしいけど、
やっぱり当時に比べると今の方がはるかに情報を入手しやすいわけで、
その分だけなんとなく増えたようには感じるかもしれない
全体的な数はわからないけど、831も言っているように割合はさほど変わってないと思う
絶対数でいえば人口に応じて増えているだろうけど
カミングアウトする人が増えたっていうのはあるかもしれないし、
テレビなんかのメディアの発達で、そういうのを目にする機会が増えたのもあると思うし、
ネットの普及も同性愛者の数の多さを認識させる一因だと思う
お稚児さんとかの風習は確かに過去にもあったらしいけど、
やっぱり当時に比べると今の方がはるかに情報を入手しやすいわけで、
その分だけなんとなく増えたようには感じるかもしれない
834 ：禁断の名無しさん：03/09/12 07:46 ID:+1FhP+DR
回答してくれた方にお礼のレスぐらい汁！
お礼は強要するもんじゃﾅｲ・>>1に書いてあるくらいで十分。
836 ：禁断の名無しさん：03/09/12 22:15 ID:u31vGsOP
とりあえずage。質問待ち伏せ中…。
837 ：禁断の名無しさん：03/09/12 23:12 ID:9gkpSeI7
すみません、普段聞けない事ですがホモの人は染色体が一つ足りないのですか。なにかTVで見る同性愛者は決まって、(以外略)
838 ：禁断の名無しさん：03/09/12 23:21 ID:d+Bm6sIa
ＴＶの同性愛者はオカマだと言いたいのかもしれない。チョーわかりづらいぞっ>>837
840 ：禁断の名無しさん：03/09/13 02:25 ID:JUvL7P6s
私は女なのですが、男にヤられることに違和感があります。
あの脚を開いて占領される感覚が苦手で、逆に組み敷いて支配したい。
でも女王様プレイや女性上位でヤりたいわけではなく、
泣かせたいとか喘がせたいとか舐めまくりたいとか、
ゲイビデオを見てからは、つっこむ物も無いのにつっこみたいとか。
海でタイプの男の人の水着姿をみても、
胸に触りたいとかなんだかそんな事ばかり考えています。
彼氏にアナルにバイブか何か入れさせて、と頼んでみたのですが半泣きで断られました。
女友達は皆、そんな事考えない、と言うのですが、
私のこの性癖はいったい何なのでしょう？これってゲイですか？
あの脚を開いて占領される感覚が苦手で、逆に組み敷いて支配したい。
でも女王様プレイや女性上位でヤりたいわけではなく、
泣かせたいとか喘がせたいとか舐めまくりたいとか、
ゲイビデオを見てからは、つっこむ物も無いのにつっこみたいとか。
海でタイプの男の人の水着姿をみても、
胸に触りたいとかなんだかそんな事ばかり考えています。
彼氏にアナルにバイブか何か入れさせて、と頼んでみたのですが半泣きで断られました。
女友達は皆、そんな事考えない、と言うのですが、
私のこの性癖はいったい何なのでしょう？これってゲイですか？
841 ：禁断の名無しさん：03/09/13 02:39 ID:UETwqk53
842 ：禁断の名無しさん：03/09/13 02:39 ID:aaEFi/WS
843 ：禁断の名無しさん：03/09/13 02:46 ID:LkWrGU+v
>>840
ゲイではないでしょ。
かなりひん曲がった考え方をすると「性同一性障害のゲイ」とかねｗ
まぁ、それはまずないでしょうから、あなたはノンケよ。
バイブを半泣きで断る彼氏ってのがかわいすぎるわ〜。
ゲイではないでしょ。
かなりひん曲がった考え方をすると「性同一性障害のゲイ」とかねｗ
まぁ、それはまずないでしょうから、あなたはノンケよ。
バイブを半泣きで断る彼氏ってのがかわいすぎるわ〜。
844 ：禁断の名無しさん：03/09/13 03:03 ID:JUvL7P6s
お返事どうもありがとうございます。
私はノンケですか、、、
でもゲイと言われても女の子にヤられたい男の人なんて見つけ様がないから
よかったかもしれません。
女の子にはしたいとは思わないです。
対象は男の人で、普通といえば普通なんですけど
毎回何か違うな、こんなことがしたいんじゃないんだけどな、と思っていて。
ネットでゲイビデオを最初に購入して見た時、
あ、これがしたかったんだ、と初めて違和感無く感じて、
以来ビデオはその手物を収集しています。
これも彼氏にビビられているし、私は全然満足していないし、
自分だけつっこんどいて、ヤられるのは嫌なんて。
別にノンケの男の人でも前立腺マッサージとかあると思うのですが。
とりあえず私はノンケの様で、安心のような残念のような感じです。
私はノンケですか、、、
でもゲイと言われても女の子にヤられたい男の人なんて見つけ様がないから
よかったかもしれません。
女の子にはしたいとは思わないです。
対象は男の人で、普通といえば普通なんですけど
毎回何か違うな、こんなことがしたいんじゃないんだけどな、と思っていて。
ネットでゲイビデオを最初に購入して見た時、
あ、これがしたかったんだ、と初めて違和感無く感じて、
以来ビデオはその手物を収集しています。
これも彼氏にビビられているし、私は全然満足していないし、
自分だけつっこんどいて、ヤられるのは嫌なんて。
別にノンケの男の人でも前立腺マッサージとかあると思うのですが。
とりあえず私はノンケの様で、安心のような残念のような感じです。
845 ：禁断の名無しさん：03/09/13 03:10 ID:LkWrGU+v
846 ：禁断の名無しさん：03/09/13 03:17 ID:JUvL7P6s
うーん、逃げられない程度に頑張ってみます。
お返事どうもでした。
オネェ言葉ってなんかいいですね、警戒心ほぐれます。
お返事どうもでした。
オネェ言葉ってなんかいいですね、警戒心ほぐれます。
847 ：禁断の名無しさん：03/09/13 03:18 ID:UETwqk53
>>844
はっきり言ってあなたの場合どうしても性欲を満たしたかったら
彼氏とは別にｾｸｰｽだけの相方が必要だと思うわ。
ソフトＳＭくらいで相手を探せば挿入や泣かすことも可能じゃないかしら？
ただ彼氏を愛しているのならお勧めはしないわよ。
はっきり言ってあなたの場合どうしても性欲を満たしたかったら
彼氏とは別にｾｸｰｽだけの相方が必要だと思うわ。
ソフトＳＭくらいで相手を探せば挿入や泣かすことも可能じゃないかしら？
ただ彼氏を愛しているのならお勧めはしないわよ。
848 ：禁断の名無しさん：03/09/13 03:32 ID:JUvL7P6s
彼氏にやりたいんですよね、でも言うと後ずさられ。
ＳＭも一度聞いてみようかな。
相手は今の人しか考えてないから、別の相手というのはせずに
私の方もガマンしようと思います。
お返事どうもでした、少し解決策？みたいな浮かんで安心しました。
ありがとうございました。
ＳＭも一度聞いてみようかな。
相手は今の人しか考えてないから、別の相手というのはせずに
私の方もガマンしようと思います。
お返事どうもでした、少し解決策？みたいな浮かんで安心しました。
ありがとうございました。
849 ：禁断の名無しさん：03/09/13 03:59 ID:lqr2hS+L
>>844さん、彼に急に入れさせてと言ってもたぶん同じことの繰り返しになると思うから、いろいろやりながら徐々に指でいじったりしてから試してみてね。俺はOKになったほうだよ。
850 ：禁断の名無しさん：03/09/13 04:03 ID:lqr2hS+L
>>844さん、彼に急に入れさせてと言ってもたぶん同じことの繰り返しになると思うから、いろいろやりながら徐々に指でいじったりしてから試してみてね。俺はOKになったほうだよ。
852 ：禁断の名無しさん：03/09/13 12:09 ID:fC/hpx8k
ただのSっ気のある女性、だと感じました＞844
>>851
(rを使ってる段階で明らかに釣りだろ。>>838がうまくあしらって
くれたんだから、もういいんでないかい？
>>852
そりゃ彼氏がいる身なんだからそこらへんのごたごたを考えると安心だろう。
残念だとも言ってるわけだし、なんでわざわざ絡むのかわからん。
なんか最近ここのレスのレベルが落ちてないかい？
ここだけはノンケさんとまったりいきましょうよ。
(rを使ってる段階で明らかに釣りだろ。>>838がうまくあしらって
くれたんだから、もういいんでないかい？
>>852
そりゃ彼氏がいる身なんだからそこらへんのごたごたを考えると安心だろう。
残念だとも言ってるわけだし、なんでわざわざ絡むのかわからん。
なんか最近ここのレスのレベルが落ちてないかい？
ここだけはノンケさんとまったりいきましょうよ。
855 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/09/13 22:16 ID:o/zg1YR0
ヘテロってことで安心している所に申し訳ないのですが、個人的には
>>840さんはFtoMのゲイではないかと思うのですが…
ただ、具体的にパートナーを探すのであれば、ＳＭ板の住人としては
やはりＭ男性を探すのが宜しいかと思います。
Ｓ女性は貴重品なので、パートナーは結構選べると思います。
>>840さんはFtoMのゲイではないかと思うのですが…
ただ、具体的にパートナーを探すのであれば、ＳＭ板の住人としては
やはりＭ男性を探すのが宜しいかと思います。
Ｓ女性は貴重品なので、パートナーは結構選べると思います。
856 ：禁断の名無しさん：03/09/13 23:28 ID:LaZdyGxN
>>840をゲイに分類してしまうと いわゆる「ヤオイマンコ」と呼ばれる子たちもほとんどゲイになってしまうぞｗ
私にペニスがついていれば・・・！！突っ込みまくって鳴かせまくるのに・・！！ て思ってるらしいからｗ
私にペニスがついていれば・・・！！突っ込みまくって鳴かせまくるのに・・！！ て思ってるらしいからｗ
>857
私はビアン寄りバイの「ヤオイマンコ」ですが（wまさにそんな感じです。
昔から異性とのセックスに漠然とした嫌悪感があるんだけど（未経験）、
工房の頃から可愛い男の人を自分も男になってあんあん鳴かせたくて仕方ない。
同性とセックスするときはネコになるので、そういう自分にも違和感があります。
セックス自体もあんまり好きじゃないし、未成熟なだけなのかも知れませんが。
私はビアン寄りバイの「ヤオイマンコ」ですが（wまさにそんな感じです。
昔から異性とのセックスに漠然とした嫌悪感があるんだけど（未経験）、
工房の頃から可愛い男の人を自分も男になってあんあん鳴かせたくて仕方ない。
同性とセックスするときはネコになるので、そういう自分にも違和感があります。
セックス自体もあんまり好きじゃないし、未成熟なだけなのかも知れませんが。
＞858
朝から晩までその人の事が頭から離れないくらい
誰かを好きになったことってある？
朝から晩までその人の事が頭から離れないくらい
誰かを好きになったことってある？
>私にペニスがついていれば・・・！！突っ込みまくって鳴かせまくるのに・・！！
誰に対しても思ってる訳ではないので安心してください(w
>859
うーん…ないですね。たぶんこれからもないと思う。
好きだって言われても信じられないし、付き合っても相手とどう接していいのかわからない。
単純に言えば恋愛感情自体よくわかってないです。それでもエロ同人誌作ってるけど。
誰に対しても思ってる訳ではないので安心してください(w
>859
うーん…ないですね。たぶんこれからもないと思う。
好きだって言われても信じられないし、付き合っても相手とどう接していいのかわからない。
単純に言えば恋愛感情自体よくわかってないです。それでもエロ同人誌作ってるけど。
ある種病気みたいなもんだが、最強の脳内麻薬のひとつだと思う。
良くも悪くも、確実に今までと違う自分の姿が見られる。
だがエロのみってのも、本人が満足なら極楽じゃん。
突き抜けたらその先に何か見えるかもしれん。
ペニパンでも何でも使って、気に入ったアナル好きのノンケ男と楽しめばいい。
先のことは誰にもわからない。
変えたくなければそのままで、変えたければ自分を変えればいい。
良くも悪くも、確実に今までと違う自分の姿が見られる。
だがエロのみってのも、本人が満足なら極楽じゃん。
突き抜けたらその先に何か見えるかもしれん。
ペニパンでも何でも使って、気に入ったアナル好きのノンケ男と楽しめばいい。
先のことは誰にもわからない。
変えたくなければそのままで、変えたければ自分を変えればいい。
864 ：ノンケの女です：03/09/15 02:46 ID:pm2EvFIh
同性愛者の見分け方がありましたら教えて下さい。
好きな男性がいるのですが、どうも同性愛者な気がするのです。
しょっちゅう家に遊びにくるのですが、リラックスしすぎな気がするし、
手を握ったりすると振りほどかれるし。
女の影がなく、一緒にいる時にかかってくる電話も男性ばかりのようです。
彼は男の子と同居しているのですが、この間、色違いのタンクトップを着て
二人で歩いているのを見ました。
同性愛者の知り合いは何人かいるのですが、これといって共通点は見つからないし、
いきなり質問するのもためらいます。
同性しか好きになれないならそう言ってくれれば良いのに、と思うのですが。
何か見分ける極意があればと思いここに来ました。
よろしくお願いします。
好きな男性がいるのですが、どうも同性愛者な気がするのです。
しょっちゅう家に遊びにくるのですが、リラックスしすぎな気がするし、
手を握ったりすると振りほどかれるし。
女の影がなく、一緒にいる時にかかってくる電話も男性ばかりのようです。
彼は男の子と同居しているのですが、この間、色違いのタンクトップを着て
二人で歩いているのを見ました。
同性愛者の知り合いは何人かいるのですが、これといって共通点は見つからないし、
いきなり質問するのもためらいます。
同性しか好きになれないならそう言ってくれれば良いのに、と思うのですが。
何か見分ける極意があればと思いここに来ました。
よろしくお願いします。
865 ：禁断の名無しさん：03/09/15 02:49 ID:3ozhvgnJ
ありません。が話を聞く限りではほぼゲイに間違いないでしょう。
いきなり訊くと相手も困ります。さり気なくお願いします。
いきなり訊くと相手も困ります。さり気なくお願いします。
866 ：禁断の名無しさん：03/09/15 02:52 ID:NuTwBVFQ
>>864
>>9を読んで下さい。
とりあえず好きなら告白してみればいかがでしょう。
もしふられたら、彼がゲイだろうがなかろうが諦めるべきでしょうし、
もしオッケーが出ればそれにこしたことはありませんしね。
手をふりほどかれてる段階で望み薄かもしれませんが。
>>9を読んで下さい。
とりあえず好きなら告白してみればいかがでしょう。
もしふられたら、彼がゲイだろうがなかろうが諦めるべきでしょうし、
もしオッケーが出ればそれにこしたことはありませんしね。
手をふりほどかれてる段階で望み薄かもしれませんが。
867 ：ノンケの女です：03/09/15 02:54 ID:pm2EvFIh
間違いないですか・・・
さりげなくってどういう風に聞いたらいいのでしょうか？
以前、カミングアウトをした知り合いの男性の話をしたら、
「ありえないよなあ、気持ち悪いよ」
と言われたのですが、そういう話に何となく持ち込む以外で何かありますかね？
さりげなくってどういう風に聞いたらいいのでしょうか？
以前、カミングアウトをした知り合いの男性の話をしたら、
「ありえないよなあ、気持ち悪いよ」
と言われたのですが、そういう話に何となく持ち込む以外で何かありますかね？
868 ：禁断の名無しさん：03/09/15 03:03 ID:8Z28MZyv
そこまでして彼がゲイかどうかを知ることで、あなたにとって何のメリットがあるかわからない。
何もないでしょ？
>>866の言うように、真正面から告白をするのがベストだと思う。
フられたら、その時点でおしまい。ゲイでもノンケでも関係ない。だってフられたんだから、って考えよう。
「同性しか好きになれないならそう言ってくれれば良いのに」と言うけど、
多くのゲイにとってはそう簡単に言えるものではない、ってことぐらい、理解してるよね？
何もないでしょ？
>>866の言うように、真正面から告白をするのがベストだと思う。
フられたら、その時点でおしまい。ゲイでもノンケでも関係ない。だってフられたんだから、って考えよう。
「同性しか好きになれないならそう言ってくれれば良いのに」と言うけど、
多くのゲイにとってはそう簡単に言えるものではない、ってことぐらい、理解してるよね？
869 ：禁断の名無しさん：03/09/15 03:04 ID:3ozhvgnJ
>>867
彼の場合、警戒心が強くストレートに訊いたら反射的に否定することになりそうです。
あなたと彼の関係がどの程度のものであるかは分かりませんが、
まず、彼の警戒心を解く必要があります。
日頃から100％親ゲイ派であることをアピールし、かつ
あなたが彼にとってカミングアウトしてもよいと思われる人間でなければ無理でしょう。
866さんの意見も考慮してみてはいかがでしょうか？
彼の場合、警戒心が強くストレートに訊いたら反射的に否定することになりそうです。
あなたと彼の関係がどの程度のものであるかは分かりませんが、
まず、彼の警戒心を解く必要があります。
日頃から100％親ゲイ派であることをアピールし、かつ
あなたが彼にとってカミングアウトしてもよいと思われる人間でなければ無理でしょう。
866さんの意見も考慮してみてはいかがでしょうか？
870 ：ノンケの女：03/09/15 03:15 ID:pm2EvFIh
いろいろな意見ありがとうございます。
とりあえず告白はしようと思います。
ゲイであったとしても今まで通り仲良くしていきたいと考えています。
せっかく知り合えて、いろんな悩みも話し合えてきたし。
とりあえず告白はしようと思います。
ゲイであったとしても今まで通り仲良くしていきたいと考えています。
せっかく知り合えて、いろんな悩みも話し合えてきたし。
871 ：禁断の名無しさん：03/09/15 23:03 ID:htmXAsrD
そろそろあげときますか。
872 ：禁断の名無しさん：03/09/16 00:38 ID:TFZLfmdM
ちょっとスレ違いかもしれませんが、ノンケの方に質問です。
ノンケ版トコロテンってありますか？
あるとしたらどのようなものですか？
ノンケ版トコロテンってありますか？
あるとしたらどのようなものですか？
873 ：禁断の名無しさん：03/09/16 00:43 ID:Ym5lNmll
トコロテンにノンケ版もゲイ版もないと思うけど。
ただ過激恋愛板では「トコロテン」という用語が通じないやもしれぬ。注意せよ
アナルプレイかアヌスプレイかな。ワタシにはよく分からないな。
さてと、質問受付上げ。
さてと、質問受付上げ。
877 ：禁断の名無しさん：03/09/16 19:31 ID:7tSEKMG+
春に上京して
とりあえず、
田舎者でも知ってるコトバ
「新宿２丁目」
とやらに向かった。
新宿駅を降りて
案外歩くのだなと、
地図を見て思った。
夜になって
買い物も終わりにし、
禁断の地へ向かった。
そしてついた。
が、
ホモらしき人も
オカマらしき人も
見あたらなかった。
・・・なんだか、
普通の街じゃないか。
「新宿２丁目」
とは、地図に載ってる
「新宿２丁目」
ではなく、
地図にはない
妖怪村なのでしょうか？
とりあえず、
田舎者でも知ってるコトバ
「新宿２丁目」
とやらに向かった。
新宿駅を降りて
案外歩くのだなと、
地図を見て思った。
夜になって
買い物も終わりにし、
禁断の地へ向かった。
そしてついた。
が、
ホモらしき人も
オカマらしき人も
見あたらなかった。
・・・なんだか、
普通の街じゃないか。
「新宿２丁目」
とは、地図に載ってる
「新宿２丁目」
ではなく、
地図にはない
妖怪村なのでしょうか？
878 ：禁断の名無しさん：03/09/16 21:56 ID:WrkyFatn
879 ： ◆LOKI/MacAU ：03/09/16 22:32 ID:9Dj9y1yw
昼間はフツーだよ
880 ：禁断の名無しさん：03/09/16 23:00 ID:7tSEKMG+
>>879
ううぅぅん。９時くらいにうろちょろしてみたんだけど、
普通の若者カップルとかサラリーマンばっかだった。
地図で確認したけど、場所は間違ってなかったはずなんだけどなぁ・・・。
>>878
マジレスきぼんぬ
ううぅぅん。９時くらいにうろちょろしてみたんだけど、
普通の若者カップルとかサラリーマンばっかだった。
地図で確認したけど、場所は間違ってなかったはずなんだけどなぁ・・・。
>>878
マジレスきぼんぬ
881 ：禁断の名無しさん：03/09/16 23:31 ID:wT+3wGbX
おれの友達が街を歩いてたらゲイ向けのエロビデオに出演しませんかって
スカウトを受けたって話を聞きました。
どうやら女の人とセックスしていくらかもらうって話だって事だったんだけど
その友達は断ってましたけど。
そこで質問ですが男と女がセックスしてるところを見ても興奮するんですか？
レンタルビデオ屋には異性愛向けのビデオしか見たこと無いんだけど
そういうので代用とかしてるんでしょうか？
あとゲイ向けの男女のからみのビデオって普通のとアングルとか編集とか
どんな風に違うんですか？
スカウトを受けたって話を聞きました。
どうやら女の人とセックスしていくらかもらうって話だって事だったんだけど
その友達は断ってましたけど。
そこで質問ですが男と女がセックスしてるところを見ても興奮するんですか？
レンタルビデオ屋には異性愛向けのビデオしか見たこと無いんだけど
そういうので代用とかしてるんでしょうか？
あとゲイ向けの男女のからみのビデオって普通のとアングルとか編集とか
どんな風に違うんですか？
>>回答者各位
「荒しはスルー」の掟は、このスレでは通用しないの？
＞妖怪村
「荒しはスルー」の掟は、このスレでは通用しないの？
＞妖怪村
ｵｶﾏで女が好きって人とはどうしたら出会えるでしょう？
私は性別は女で、性の対象というか、体っていうかは男がいいのですが、
性格や内面は女に近いような人に惹かれます。
女の心と男の体が好きなようです。
私は性別は女で、性の対象というか、体っていうかは男がいいのですが、
性格や内面は女に近いような人に惹かれます。
女の心と男の体が好きなようです。
>>882
”妖怪”という単語を見たとたん反射的に
「”妖怪”＝”同性愛者”という意味で発言したに違いない!!
自分たちのことを遠回しに侮辱しているに違いない!!」
と被害妄想に走り、発言者を「荒らし」と決めるあたり、
貴方は自分が同性愛者であることをよっぽどコンプレックスとしているか・・・
貴方自身が同性愛ということに対して偏見を持ってしまっているのか・・・
まぁがんがれ。
世間はそんなに冷たくないぞ。（´,_ゝ｀）b
”妖怪”という単語を見たとたん反射的に
「”妖怪”＝”同性愛者”という意味で発言したに違いない!!
自分たちのことを遠回しに侮辱しているに違いない!!」
と被害妄想に走り、発言者を「荒らし」と決めるあたり、
貴方は自分が同性愛者であることをよっぽどコンプレックスとしているか・・・
貴方自身が同性愛ということに対して偏見を持ってしまっているのか・・・
まぁがんがれ。
世間はそんなに冷たくないぞ。（´,_ゝ｀）b
887 ：禁断の名無しさん：03/09/17 11:01 ID:Pw+QxAKK
>>885-886
最初の質問はスルーした。だが更に「マジレスキボン」。
そんなら、最初っからそれ相応の言葉ってもんがあると思う。
俺は別に誇りに思ってもいないが、そこまでコンプも持ってない。
何度か話の流れで、親友でもないやつに「男を好きになった’事’がある」と
洩らした事あるし、その後そいつらと気まずくもならなかった。運がよかったんだろう。
>>880 俺が過敏だったのかも知れん。失礼。
最初の質問はスルーした。だが更に「マジレスキボン」。
そんなら、最初っからそれ相応の言葉ってもんがあると思う。
俺は別に誇りに思ってもいないが、そこまでコンプも持ってない。
何度か話の流れで、親友でもないやつに「男を好きになった’事’がある」と
洩らした事あるし、その後そいつらと気まずくもならなかった。運がよかったんだろう。
>>880 俺が過敏だったのかも知れん。失礼。
888 ：禁断の名無しさん：03/09/17 11:08 ID:yZ1/4OLJ
>>877が、ホモを見分けられなかっただけです。
889 ：禁断の名無しさん：03/09/17 11:39 ID:56ottEQL
>>881
結構多いですよ、ゲイの異性愛者向けのエロビ愛好者。
たとえば貴方も普通のエロビみたときは男優は脳内削除してませんか？
ゲイは「男が好き」なんだからゲイより「男らしい」異性愛者に
引かれるのも結構普通の流れなような。
ゲイ用のノンケビデオって見た事ないのでよくわかりませんが、
やっぱり男がメインのアングルになるでしょうね。
男の顔のカットがおおいとか、マンコのアップよりもちんこのアップとか。
俺もノンケビデオみてても「逝った時の男の顔みせろよ！」と思う事もあるし
ゲイをターゲットにした時はやっぱりつくりも変わってくるでしょう。
そういえば以前、女性用のエロビを作ったとかっていう事を聞きました。
それと、ゲイのノンケビデオではどうちがうんでしょうかねぇ。
結構多いですよ、ゲイの異性愛者向けのエロビ愛好者。
たとえば貴方も普通のエロビみたときは男優は脳内削除してませんか？
ゲイは「男が好き」なんだからゲイより「男らしい」異性愛者に
引かれるのも結構普通の流れなような。
ゲイ用のノンケビデオって見た事ないのでよくわかりませんが、
やっぱり男がメインのアングルになるでしょうね。
男の顔のカットがおおいとか、マンコのアップよりもちんこのアップとか。
俺もノンケビデオみてても「逝った時の男の顔みせろよ！」と思う事もあるし
ゲイをターゲットにした時はやっぱりつくりも変わってくるでしょう。
そういえば以前、女性用のエロビを作ったとかっていう事を聞きました。
それと、ゲイのノンケビデオではどうちがうんでしょうかねぇ。
891 ：881：03/09/18 09:26 ID:75hHsXo3
>>889.890
レスども
じゃあきっと女のフェラ顔とかも削除ですかね。
替わりにふぇらされてる男の顔とかが入るのかな？
じゃあきっと俺が見るとツッコミ所満載なんでしょうね。
ゲイの人で男女のカラミをみるのが好きな人は相手の女はいい女の方が
いいんでしょうか？それともブサイクな方がいいんでしょうか？
余り関係なしなんでしょうか？
体はドウなんでしょうか？巨乳相手がいいとか、スリムがいいとかありますか？
俺は自分がブサイクなんで男優がいい男だとそんなもんだよなっておもうし、
ブサイクだと希望を持つ反面悔しい気持ちになります。チッチャイ男です。
レスども
じゃあきっと女のフェラ顔とかも削除ですかね。
替わりにふぇらされてる男の顔とかが入るのかな？
じゃあきっと俺が見るとツッコミ所満載なんでしょうね。
ゲイの人で男女のカラミをみるのが好きな人は相手の女はいい女の方が
いいんでしょうか？それともブサイクな方がいいんでしょうか？
余り関係なしなんでしょうか？
体はドウなんでしょうか？巨乳相手がいいとか、スリムがいいとかありますか？
俺は自分がブサイクなんで男優がいい男だとそんなもんだよなっておもうし、
ブサイクだと希望を持つ反面悔しい気持ちになります。チッチャイ男です。
892 ：889：03/09/18 09:57 ID:8CyyWbDW
>>891
のんけさんは男優も気にするんですね。知らなかった。
俺は基本的には女優なんてどうでもいいんですが、
強いて言うなら頭のよわそうな女の子は興醒めです。
清楚な感じの女の子がいいです。
おっぱいはあまり大きすぎたり、乳輪や乳首がでかい場合は
ちょっと気持ち悪かったりします。
以上は私個人の好みでですけどね。
のんけさんは男優も気にするんですね。知らなかった。
俺は基本的には女優なんてどうでもいいんですが、
強いて言うなら頭のよわそうな女の子は興醒めです。
清楚な感じの女の子がいいです。
おっぱいはあまり大きすぎたり、乳輪や乳首がでかい場合は
ちょっと気持ち悪かったりします。
以上は私個人の好みでですけどね。
＞890
女からすると、
ﾌｪﾗｼｰﾝは別に見たくないor嫌い(そういう嗜好の人は別)
キモい男優にヤられてるのなんて嫌（そういう嗜好の人は別)
女性を無視した陵辱は嫌、女性が感じられるｾｸｰｽが良い(そういう嗜好の人は別)
ので、890のようなエロビデオなら見てみたい。
>891
フェラされてる男の顔なんて別に見たくないなぁ…
女からすると、
ﾌｪﾗｼｰﾝは別に見たくないor嫌い(そういう嗜好の人は別)
キモい男優にヤられてるのなんて嫌（そういう嗜好の人は別)
女性を無視した陵辱は嫌、女性が感じられるｾｸｰｽが良い(そういう嗜好の人は別)
ので、890のようなエロビデオなら見てみたい。
>891
フェラされてる男の顔なんて別に見たくないなぁ…
894 ：禁断の名無しさん：03/09/18 16:08 ID:3wvkw3B5
NHK板住人（男）ですが、NHK女子アナでビアンに人気のある人は
いませんか？ なんとなく気になっていたので･･
いませんか？ なんとなく気になっていたので･･
>>893
私ゃ尺八好きだが尺八シーンなんか見たくないわ
私ゃ尺八好きだが尺八シーンなんか見たくないわ
>>891
（ノンケ女の話ですが）
ホテル入ったときなんかに、からかい半分で彼女にエロビデオ見させたりするんだけど、
「女優さんが気持ちよさそうにしてると、自分も気持ちいい気がしてくる」って言って
案外喜んで見ちゃってるんですが（↑あそこを（ＴＶの中の女優が）触られた瞬間に、
見てる彼女がピクッと反応することがありますｗ）、フェラのシーンだけは、>>896さんと
同じことを言ってました。
（ノンケ女の話ですが）
ホテル入ったときなんかに、からかい半分で彼女にエロビデオ見させたりするんだけど、
「女優さんが気持ちよさそうにしてると、自分も気持ちいい気がしてくる」って言って
案外喜んで見ちゃってるんですが（↑あそこを（ＴＶの中の女優が）触られた瞬間に、
見てる彼女がピクッと反応することがありますｗ）、フェラのシーンだけは、>>896さんと
同じことを言ってました。
899 ：禁断の名無しさん：03/09/18 22:22 ID:Et03NUYe
尺八好きなのに尺八シーン見たくないとは、これいかに？
どなたかわかりやすく説明キボン。
どなたかわかりやすく説明キボン。
900 ：禁断の名無しさん：03/09/18 22:24 ID:muOzVF+y
>>899
自分がするのは好きだけど、他人のは見たくない、ってことでは？
自分がするのは好きだけど、他人のは見たくない、ってことでは？
901 ：禁断の名無しさん：03/09/18 23:36 ID:Et03NUYe
何かもうすぐ初めてのアナルをしそうです
ネコなんですけど やり方がわかりません・・・
今まではフェラだけにしてもらってたんですが
アナルやりたいって彼氏が言いまくるんです。
肛門戦場とかもやり方しらないし めんどくさいのかなぁって
浣腸とかでも いいんなら その方がいいんだけど
教えてください。
ネコなんですけど やり方がわかりません・・・
今まではフェラだけにしてもらってたんですが
アナルやりたいって彼氏が言いまくるんです。
肛門戦場とかもやり方しらないし めんどくさいのかなぁって
浣腸とかでも いいんなら その方がいいんだけど
教えてください。
>>902
スレ違いなので下記のスレにてご質問ください。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/
スレ違いなので下記のスレにてご質問ください。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/
904 ：禁断の名無しさん：03/09/19 13:18 ID:Z9TY1MR6
>>894
♀ビアンですが、女子アナで好きなのはウッチーかな。
でもそれをビアンスレで書いたらﾈｶﾏに間違えられた・・
そりゃそーだろうなーと思ったけど、ショックだった。
ＮＨＫはあんまり見ないのでわかりません。ごめんなさい。
♀ビアンですが、女子アナで好きなのはウッチーかな。
でもそれをビアンスレで書いたらﾈｶﾏに間違えられた・・
そりゃそーだろうなーと思ったけど、ショックだった。
ＮＨＫはあんまり見ないのでわかりません。ごめんなさい。
>>904
２ちゃんですので、叩かれてもあまり気にしないほうがいいと思うよ。
２ちゃんですので、叩かれてもあまり気にしないほうがいいと思うよ。
906 ：禁断の名無しさん：03/09/19 13:47 ID:daH0Tvy7
次の６次方程式は異なる６つの正の整数解を持ちます。
(x-2)(x-3)(x-7)(x-9)(x-13)(x-35)=0
この答えは？
(x-2)(x-3)(x-7)(x-9)(x-13)(x-35)=0
この答えは？
907 ：禁断の名無しさん：03/09/19 14:15 ID:yV/fETaS
なんか引っ掛けかなー、ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ｘ＝２、３、７、９、１３、３５
って禿げしくスレ違い！
ｘ＝２、３、７、９、１３、３５
って禿げしくスレ違い！
908 ：禁断の名無しさん：03/09/19 16:41 ID:nLSSYkk4
>>894 伊東敏恵、NHK広島の江？、膳場、ガッテン、加賀見さん。ダメなのはウドウ、藤井、久保、青山。
909 ：禁断の名無しさん：03/09/19 21:18 ID:J1UpnYbi
ゲイ、ビアンのみなさんに質問です。
もし、自分が既婚の人と付き合っていて、その人が離婚をして自分と一緒に
なりたいと言われたらどうしますか？
離婚を止めますか？それとも、その人の決意を受け入れますか？
もし、自分が既婚の人と付き合っていて、その人が離婚をして自分と一緒に
なりたいと言われたらどうしますか？
離婚を止めますか？それとも、その人の決意を受け入れますか？
910 ：禁断の名無しさん：03/09/19 21:31 ID:dFfyBa4b
>>909
難しい質問ね。ありがちな答えだけど、やっぱりケース・バイ・ケース
ってことになっちゃうと思うわ。
例えば、その既婚の相手とどういう距離感で付き合いたいと考えて
いたのかにもよるだろうし、「決意」にどの程度の信憑性があると判断
するかにもよるだろうし、そもそも相手がどういう経緯で結婚という選
択をするに至ったかを考慮する必要もあるかもしれないし・・・
とてもじゃないけど、一般化して答えを出せるとは、あたしは思えないわ。
難しい質問ね。ありがちな答えだけど、やっぱりケース・バイ・ケース
ってことになっちゃうと思うわ。
例えば、その既婚の相手とどういう距離感で付き合いたいと考えて
いたのかにもよるだろうし、「決意」にどの程度の信憑性があると判断
するかにもよるだろうし、そもそも相手がどういう経緯で結婚という選
択をするに至ったかを考慮する必要もあるかもしれないし・・・
とてもじゃないけど、一般化して答えを出せるとは、あたしは思えないわ。
向こうの家庭がもう崩壊してるか、とかもあるとおもう。
>909
「つまみぐい」の遊び程度の気持ちで既婚者と付き合ってたなら、
「今の妻(旦那)と別れるから一緒になろう」と言われたら困るんじゃないかな
私の場合、相手の全てが自分のものにならないと嫌なので
初めから既婚者とは付き合わない。
(「本命(旦那or妻)が居るのに浮気ができる人」って事だし)
だからその状況になること自体がありえないｗ
「つまみぐい」の遊び程度の気持ちで既婚者と付き合ってたなら、
「今の妻(旦那)と別れるから一緒になろう」と言われたら困るんじゃないかな
私の場合、相手の全てが自分のものにならないと嫌なので
初めから既婚者とは付き合わない。
(「本命(旦那or妻)が居るのに浮気ができる人」って事だし)
だからその状況になること自体がありえないｗ
>>895>>904>>908
お答えありがとうございます。
攻撃的で男を挑発しそうなのは人気ないみたいですね。
お礼といってはショボいですが、自キャプ伊東敏恵画像でもどうぞ〜
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030919223722.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030919223954.jpg
お答えありがとうございます。
攻撃的で男を挑発しそうなのは人気ないみたいですね。
お礼といってはショボいですが、自キャプ伊東敏恵画像でもどうぞ〜
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030919223722.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030919223954.jpg
914 ：禁断の名無しさん：03/09/20 00:11 ID:xA2iHvWR
>>909
私も基本的に>>912さんと同じだな。個人的には、
相手が既婚者だと恋愛に発展する前に自分でストップをかけます。
だから有り得ない。
この場合、お互いの本気度によると思います。
離婚後の責任という面ではノンケ同志の場合よりかは少し重いかもですねー
私も基本的に>>912さんと同じだな。個人的には、
相手が既婚者だと恋愛に発展する前に自分でストップをかけます。
だから有り得ない。
この場合、お互いの本気度によると思います。
離婚後の責任という面ではノンケ同志の場合よりかは少し重いかもですねー
ゲイ、ビアンの皆さまに質問です。26歳女です。
自分は異性より同性の方が好きだという確信があるのですが（何度も女の子を
好きになった）、機会も勇気もなく、男性としかつき合ったことがありません。
つきあうとそれなりに男の人も好きにはなるので、自分はバイだと思います。
ただ、女の子に対する気持ちほど強く惹かれることはありません。
なんとなくつき合ってるという感じで、そのせいかすぐに別れてしまいます。
ずっと自分を騙し騙し過ごしてきましたが、最近「やっぱり自分は女が好きだ！」
と強く意識するようになってきました。
どっちつかずの自分の立ち位置をはっきりさせたいとの気持ちが強くなってきて、
性的な意味でも女性に惹かれるかどうか、一度女性とつき合って本当に自分が
そうなのかどうか、確かめたいのです。
かといって、身の回りで恋人探しはできないし、一度イベントか何かに行って
みようかと考えています。
「バイは嫌だ」とか「興味本位で来るな」とかいう書きこみをよく見かけるのですが、
こういう気持ちで参加することについて、どう思われますか？
自分は異性より同性の方が好きだという確信があるのですが（何度も女の子を
好きになった）、機会も勇気もなく、男性としかつき合ったことがありません。
つきあうとそれなりに男の人も好きにはなるので、自分はバイだと思います。
ただ、女の子に対する気持ちほど強く惹かれることはありません。
なんとなくつき合ってるという感じで、そのせいかすぐに別れてしまいます。
ずっと自分を騙し騙し過ごしてきましたが、最近「やっぱり自分は女が好きだ！」
と強く意識するようになってきました。
どっちつかずの自分の立ち位置をはっきりさせたいとの気持ちが強くなってきて、
性的な意味でも女性に惹かれるかどうか、一度女性とつき合って本当に自分が
そうなのかどうか、確かめたいのです。
かといって、身の回りで恋人探しはできないし、一度イベントか何かに行って
みようかと考えています。
「バイは嫌だ」とか「興味本位で来るな」とかいう書きこみをよく見かけるのですが、
こういう気持ちで参加することについて、どう思われますか？
916 ：同Ｑ ◆phju3bR7Ik ：03/09/20 17:41 ID:DQlpMGSJ
※このスレの回答者の皆様にお願い※
現在気まぐれで、「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ】」の
まとめを行っています。
現在、過去ログ倉庫に全ログが残っていた2代目を全てまとめ、
4代目もほぼまとめ終わりました。
しかし、質問をどのカテゴリに分類すればよいかなど、
一人では対処しづらい問題も多く、難儀しています。
そこで、もしお時間がありましたら、
http://douq.at.infoseek.co.jp/
をご覧いただき、ご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
ご意見用BBSは、上記のページ内に設置しています。
宜しくお願い致します。
現在気まぐれで、「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ】」の
まとめを行っています。
現在、過去ログ倉庫に全ログが残っていた2代目を全てまとめ、
4代目もほぼまとめ終わりました。
しかし、質問をどのカテゴリに分類すればよいかなど、
一人では対処しづらい問題も多く、難儀しています。
そこで、もしお時間がありましたら、
http://douq.at.infoseek.co.jp/
をご覧いただき、ご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
ご意見用BBSは、上記のページ内に設置しています。
宜しくお願い致します。
917 ：禁断の名無しさん：03/09/20 17:59 ID:9XyCPSzZ
>>915
＞こういう気持ちで参加することについて、どう思われますか？
人それぞれだと思うんですけどね。ビアンさんたちは遊びのＨを
とっても嫌う人が多いって聞きますし・・・
俺が思うには、相手に事情を打ち明けて納得の上で行為に至る
のがベストなのかもしれませんね。
ただ、人生においてあなたの為だけのＨが一度や二度あっても
いいのかとも思います。
>>916
乙です。ここではレスするのはスレ違いですが感じたことです。
"Not wrong, Not right, Just different."
"different" ではなく、せめて "minor" ( or "minority") くら
いではいかがかと思いました。
後々の作業、頑張って下さい。
＞こういう気持ちで参加することについて、どう思われますか？
人それぞれだと思うんですけどね。ビアンさんたちは遊びのＨを
とっても嫌う人が多いって聞きますし・・・
俺が思うには、相手に事情を打ち明けて納得の上で行為に至る
のがベストなのかもしれませんね。
ただ、人生においてあなたの為だけのＨが一度や二度あっても
いいのかとも思います。
>>916
乙です。ここではレスするのはスレ違いですが感じたことです。
"Not wrong, Not right, Just different."
"different" ではなく、せめて "minor" ( or "minority") くら
いではいかがかと思いました。
後々の作業、頑張って下さい。
918 ：禁断の名無しさん：03/09/20 18:09 ID:CrWQ+egw
>>915
♀ビアンです。
文面を見るかぎり、興味本位ではなさそうだしイベント等に
行く事は全く問題はないと思いますよ。ご自分のセクを確かめに
行かれるのですよね？
かくいう私も２年前までは自分はバイだと思っていたのですが
イベントやバーに行ったり、女の子と付き合って以来、
最近ではやっぱりビアンかも？と確信しつつあります。
騙し騙し過ごしてきたということですので、一応の覚悟をもって
出かけてくださいね。
♀ビアンです。
文面を見るかぎり、興味本位ではなさそうだしイベント等に
行く事は全く問題はないと思いますよ。ご自分のセクを確かめに
行かれるのですよね？
かくいう私も２年前までは自分はバイだと思っていたのですが
イベントやバーに行ったり、女の子と付き合って以来、
最近ではやっぱりビアンかも？と確信しつつあります。
騙し騙し過ごしてきたということですので、一応の覚悟をもって
出かけてくださいね。
>>917
興味本位とか、遊び半分じゃ全然ないです。でも、そういうとられ方しないかというのが心配で。
積極的にＨとかをしてみたいという気持ちではなくて、どっちなのかというのをそれ込みで確認したい、
そんな感じです。
やっぱり、最初に事情はうち明けておくべきではありますよね。
>>918
>>自分のセクを確かめに行く
そうです。ほんとわかんなくなってきて、すごい悩んでいます。
これからの自分の人生ががらりと変わってしまいそうで、なかなか認められま
せんでしたが、一度勇気を出してそういう場に行ってみようかと。
相手を探す、というのだけでなく、そういう人たちと話してみたい、話を聞い
て欲しい、という気分も強いです。当然まわりの友だちはみんな男性が好きで、
誰にも相談できなくて。
ただ、すごく不安です。
みなさんには失礼な言葉だと思うんですけど、人に見られたらどうしようとか、
ぜんぜん好みじゃない人に迫られたらどうしようとか、いや、むしろ行っても
誰にも相手にされないんじゃなかろうか、とか。クラブとか行ったことないし。
『一応の覚悟』というのは、人生が変わってしまう覚悟、ということでしょうか。
興味本位とか、遊び半分じゃ全然ないです。でも、そういうとられ方しないかというのが心配で。
積極的にＨとかをしてみたいという気持ちではなくて、どっちなのかというのをそれ込みで確認したい、
そんな感じです。
やっぱり、最初に事情はうち明けておくべきではありますよね。
>>918
>>自分のセクを確かめに行く
そうです。ほんとわかんなくなってきて、すごい悩んでいます。
これからの自分の人生ががらりと変わってしまいそうで、なかなか認められま
せんでしたが、一度勇気を出してそういう場に行ってみようかと。
相手を探す、というのだけでなく、そういう人たちと話してみたい、話を聞い
て欲しい、という気分も強いです。当然まわりの友だちはみんな男性が好きで、
誰にも相談できなくて。
ただ、すごく不安です。
みなさんには失礼な言葉だと思うんですけど、人に見られたらどうしようとか、
ぜんぜん好みじゃない人に迫られたらどうしようとか、いや、むしろ行っても
誰にも相手にされないんじゃなかろうか、とか。クラブとか行ったことないし。
『一応の覚悟』というのは、人生が変わってしまう覚悟、ということでしょうか。
920 ：禁断の名無しさん：03/09/20 21:03 ID:/hsGgC7P
ゲイ、ビアンの皆さんに質問です。
普段、街を歩いている時など、やっぱり同性にしか目がいかないんですか？
ゲイの人でも綺麗な女性がいたら綺麗だなと思って見たり、ビアンの人でも
格好いい男性がいたらそちらのほうに目がいくというのはないんでしょうか？
普段、街を歩いている時など、やっぱり同性にしか目がいかないんですか？
ゲイの人でも綺麗な女性がいたら綺麗だなと思って見たり、ビアンの人でも
格好いい男性がいたらそちらのほうに目がいくというのはないんでしょうか？
↑の書きこみ915でした。すいません。
あと、コピペミスでお礼も抜けていました。
答えていただいてありがとうございました。
あと、コピペミスでお礼も抜けていました。
答えていただいてありがとうございました。
922 ：禁断の名無しさん：03/09/20 21:09 ID:oxP0rMM8
>>920
逆に、ノンケの男は男前が歩いていたら「あ、かっこいいな」と思って見たり、
女はキレイな女性がいたらそちらのほうに目がいくというのはない？
俺の場合は、キレイな女の人を見るのは好きなので、目がいくことは多いよ。
ただ、カップルがいたとき、最初にチェックするのは男の方。
逆に、ノンケの男は男前が歩いていたら「あ、かっこいいな」と思って見たり、
女はキレイな女性がいたらそちらのほうに目がいくというのはない？
俺の場合は、キレイな女の人を見るのは好きなので、目がいくことは多いよ。
ただ、カップルがいたとき、最初にチェックするのは男の方。
923 ：禁断の名無しさん：03/09/20 22:50 ID:x5AdN5QW
>>919
まさしく２年前の自分を見ているようです。
不安はわかりますが、色んなセクの人の話を聞くだけでも
いいのじゃないのでしょうか？話を聞くうちに見えてくるものも
あると思いますよ。
＞『一応の覚悟』というのは、人生が変わってしまう覚悟、ということでしょうか
そうですね。今、私は結婚すべきか、それとも女性をパートナーとして
生きていくべきか悩んでるところでもあります。あなたにとっても
もし、こちらの世界に踏み出すと、そういう選択も考えなければいけないと
いうことにもなりかねませんよね？そういう意味での覚悟です。
まさしく２年前の自分を見ているようです。
不安はわかりますが、色んなセクの人の話を聞くだけでも
いいのじゃないのでしょうか？話を聞くうちに見えてくるものも
あると思いますよ。
＞『一応の覚悟』というのは、人生が変わってしまう覚悟、ということでしょうか
そうですね。今、私は結婚すべきか、それとも女性をパートナーとして
生きていくべきか悩んでるところでもあります。あなたにとっても
もし、こちらの世界に踏み出すと、そういう選択も考えなければいけないと
いうことにもなりかねませんよね？そういう意味での覚悟です。
924 ：禁断の名無しさん：03/09/20 23:03 ID:jgjFVGSH
925 ：禁断の名無しさん：03/09/21 00:14 ID:5HpyMLFb
レズの人に質問です
レズの人はゲイの人より別れる時ゴタゴタすると
聞いた事があるのですが実際はどうですか？
あと、Ｈがなくても恋愛関係は可能ですか？
（恋人同士でもキス止まり。精神的な繋がり）
変な質問でごめんなさい。
実は私、異性愛者ですが男性から以前裏切られて男性恐怖症に
なってしまったんです。
でも愛されたい思いはあるので女性とお付き合い
してみたいと考えたんです。
是非知りたいのでよろしくお願いします。
レズの人はゲイの人より別れる時ゴタゴタすると
聞いた事があるのですが実際はどうですか？
あと、Ｈがなくても恋愛関係は可能ですか？
（恋人同士でもキス止まり。精神的な繋がり）
変な質問でごめんなさい。
実は私、異性愛者ですが男性から以前裏切られて男性恐怖症に
なってしまったんです。
でも愛されたい思いはあるので女性とお付き合い
してみたいと考えたんです。
是非知りたいのでよろしくお願いします。
926 ：禁断の名無しさん：03/09/21 00:18 ID:Kr9H5vKF
>925
自分を見てるようだ…
私は、異性愛者だったけど今は男性嫌悪のバイ(矛盾してるけど)
「男はもう嫌。でも愛されたい。だから女性とにしとこう」っていう
軽い気持ち(軽い気持ちじゃなかったらごめんね)で
ビアンの人を探すんだったら嫌がられると思うよ。
あとね、男性であろうと女性であろうと、
別れる時ゴタゴタ揉める人は揉めるし、裏切る人は裏切るから。
男性であろうと女性であろうと、あまりHを求めない精神的つながりを求める人は居るし、逆にエチー必須の人も居るから。
「ビアンの人は」って人くくりにするのは無理だと思う。
それと、>2にあるけど「レズ」じゃなく「ビアン」推奨で
自分を見てるようだ…
私は、異性愛者だったけど今は男性嫌悪のバイ(矛盾してるけど)
「男はもう嫌。でも愛されたい。だから女性とにしとこう」っていう
軽い気持ち(軽い気持ちじゃなかったらごめんね)で
ビアンの人を探すんだったら嫌がられると思うよ。
あとね、男性であろうと女性であろうと、
別れる時ゴタゴタ揉める人は揉めるし、裏切る人は裏切るから。
男性であろうと女性であろうと、あまりHを求めない精神的つながりを求める人は居るし、逆にエチー必須の人も居るから。
「ビアンの人は」って人くくりにするのは無理だと思う。
それと、>2にあるけど「レズ」じゃなく「ビアン」推奨で
>>925
>>927さんも書いていますが、別れる時にゴタゴタするかどうかは
性別やセクシュアリティには関係なく、そのカップル次第です。
そういう事を気にするあたり、女性と真剣に付き合う気がなさそうに思えますが？
単に愛情（というか癒し？）を求めるだけならビアンの人ではなくて、
異性愛者の女性で同じような境遇の方と癒しあう方が良いと思います。
あなた自身、自分が異性愛者だと自覚していらっしゃるのですから
ビアンを利用するような事はしないで欲しいです。
よく考えて見てください。
あなたは相手の女性を真剣に愛する事ができますか？
>>927さんも書いていますが、別れる時にゴタゴタするかどうかは
性別やセクシュアリティには関係なく、そのカップル次第です。
そういう事を気にするあたり、女性と真剣に付き合う気がなさそうに思えますが？
単に愛情（というか癒し？）を求めるだけならビアンの人ではなくて、
異性愛者の女性で同じような境遇の方と癒しあう方が良いと思います。
あなた自身、自分が異性愛者だと自覚していらっしゃるのですから
ビアンを利用するような事はしないで欲しいです。
よく考えて見てください。
あなたは相手の女性を真剣に愛する事ができますか？
>>926
こんなところにブラクラか。ホモになんかされたのか？ｗ
こんなところにブラクラか。ホモになんかされたのか？ｗ
>927,928
こんな失礼な質問に答えて下さってありがとうございました。
それに加え言葉も間違えてしまって･･･ ごめんなさい。
以前何かの番組でビアンの人のほうが別れるときは修羅場になるって
聞いたもので、ずっとそうなのかと思っていました･･･
とんだ思い込みでした。
あと、異性愛者とは書いたものの男性に恋してもＨしたいと思った事も
なければ男性の体に興味がありません。というか、男性の体をみると
気持ち悪いんです。
男性と付き合ってた時、Ｈは嫌々でした。
女性は今まで恋をする対象として見たことがありませんでしたが
憧れの女性はいました。女性の胸には興味あります。
なので一般女性と違うかもしれません。（一般が分らないけど）
928さんが言われた通り、愛情を求める為にビアンの方を利用しようと
していたのかもしれません。ごめんなさい。
>あなたは相手の女性を真剣に愛する事ができますか？
このことについては以前から考えていますが正直考えても答えが
出なかったんです。
こうゆう状態になってみないとわからないとしか自分には答えが
出ませんでした。
こんな失礼な質問に答えて下さってありがとうございました。
それに加え言葉も間違えてしまって･･･ ごめんなさい。
以前何かの番組でビアンの人のほうが別れるときは修羅場になるって
聞いたもので、ずっとそうなのかと思っていました･･･
とんだ思い込みでした。
あと、異性愛者とは書いたものの男性に恋してもＨしたいと思った事も
なければ男性の体に興味がありません。というか、男性の体をみると
気持ち悪いんです。
男性と付き合ってた時、Ｈは嫌々でした。
女性は今まで恋をする対象として見たことがありませんでしたが
憧れの女性はいました。女性の胸には興味あります。
なので一般女性と違うかもしれません。（一般が分らないけど）
928さんが言われた通り、愛情を求める為にビアンの方を利用しようと
していたのかもしれません。ごめんなさい。
>あなたは相手の女性を真剣に愛する事ができますか？
このことについては以前から考えていますが正直考えても答えが
出なかったんです。
こうゆう状態になってみないとわからないとしか自分には答えが
出ませんでした。
931 ：禁断の名無しさん：03/09/21 02:41 ID:tR5GnlZ6
質問です。
ヒロトという名前の人がゲイビデオに出ていたか知りたいです。
教えて下さい。
ヒロトという名前の人がゲイビデオに出ていたか知りたいです。
教えて下さい。
932 ：禁断の名無しさん：03/09/21 02:42 ID:c3W6i01+
>>931
そんなありきたりな名前のﾔｼ、いっぱい出てると思うけど。
そんなありきたりな名前のﾔｼ、いっぱい出てると思うけど。
934 ：禁断の名無しさん：03/09/21 02:53 ID:c3W6i01+
>>933
多いのですか、って、多いからあんなにビデオが山ほど出てるんじゃないの？ｗ
多いのですか、って、多いからあんなにビデオが山ほど出てるんじゃないの？ｗ
935 ：禁断の名無しさん：03/09/21 02:54 ID:34vaNMKG
ちょっと長めの太いうんこをしただけでもアナルが痛い時が
あるんですが、ゲイの方々はそこらへんは丈夫なんでしょうか？
あるんですが、ゲイの方々はそこらへんは丈夫なんでしょうか？
>>930
>あと、異性愛者とは書いたものの男性に恋しても
>Ｈしたいと思った事もなければ男性の体に興味がありません。
できればこれは最初に書いて欲しかったです。
この一文の有無で回答内容が全く違ってきますから。
ノンケ女性の我儘かと思って温度の低いレスしてしまいました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
それと>>925の中で「Ｈがなくても恋愛関係は可能ですか？
（恋人同士でもキス止まり。精神的な繋がり）」という質問をされていましたが
ビアンやバイでもAセクシュアルの人はいますので、そういう関係は可能です。
ただ、あなたの場合は男性に恋はするという事ですから
異性愛者か両性愛者のAセクになるんじゃないかな、と思いました。
参考までに同板や純情恋愛板での関連スレを紹介しておきます。
セックス嫌いのゲイ集合【するのか？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051392429/
アセクシャル総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/
>あと、異性愛者とは書いたものの男性に恋しても
>Ｈしたいと思った事もなければ男性の体に興味がありません。
できればこれは最初に書いて欲しかったです。
この一文の有無で回答内容が全く違ってきますから。
ノンケ女性の我儘かと思って温度の低いレスしてしまいました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
それと>>925の中で「Ｈがなくても恋愛関係は可能ですか？
（恋人同士でもキス止まり。精神的な繋がり）」という質問をされていましたが
ビアンやバイでもAセクシュアルの人はいますので、そういう関係は可能です。
ただ、あなたの場合は男性に恋はするという事ですから
異性愛者か両性愛者のAセクになるんじゃないかな、と思いました。
参考までに同板や純情恋愛板での関連スレを紹介しておきます。
セックス嫌いのゲイ集合【するのか？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051392429/
アセクシャル総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/
>937
親切に答えて下さって本当に本当にありがとうございました。
自分の疑問としてたところがすっきりしました。
親切に答えて下さって本当に本当にありがとうございました。
自分の疑問としてたところがすっきりしました。
>>923
ていねいに答えていただいて、ありがとうございました。
すごく参考になりました。
一度そういう場所を訪れて、いろんな人の話を聞いてみようと思います。
最後に、もう一つだけうかがってもいいでしょうか。
923さんは、実際にそちらの世界に踏み出されたわけですよね？
それによる人生の変化というのは、それまで考えてもいなかった悩みをもったり、
むずかしい選択をしなければならない、ということだと思うのですが、
それらのマイナス要素があったとしても、そちら側に足を踏み出してよかったと
思えますか。
それとも、こんなことなら自分をごまかして一生、生きつつづけるべきだった、
と思いますか？
ぶしつけな質問ですいません。
ていねいに答えていただいて、ありがとうございました。
すごく参考になりました。
一度そういう場所を訪れて、いろんな人の話を聞いてみようと思います。
最後に、もう一つだけうかがってもいいでしょうか。
923さんは、実際にそちらの世界に踏み出されたわけですよね？
それによる人生の変化というのは、それまで考えてもいなかった悩みをもったり、
むずかしい選択をしなければならない、ということだと思うのですが、
それらのマイナス要素があったとしても、そちら側に足を踏み出してよかったと
思えますか。
それとも、こんなことなら自分をごまかして一生、生きつつづけるべきだった、
と思いますか？
ぶしつけな質問ですいません。
940 ：禁断の名無しさん：03/09/21 12:15 ID:AxNa+FQv
>>939
私923さんじゃないんだけど、これは聞いても
しょうがないと思うわ。
923さんと貴方は別の人間なんだし、923さんが後悔してないと
言ったからといってあなたが後悔するような
状況にならないとは限らないし。
別にただ聞いてみただけ、だったなら横から口出しして
本当にごめんなさい。
でも、他人がどうだったから、といってこっちの世界に
踏み出すか踏み出さないか決めるのは違うと思うの。
関係ないけど自分はこっちの世界に来たことに関しては
「後悔するもしないも踏み出さない人生がどうだったか
わからないので判断しようがない」
です。
私923さんじゃないんだけど、これは聞いても
しょうがないと思うわ。
923さんと貴方は別の人間なんだし、923さんが後悔してないと
言ったからといってあなたが後悔するような
状況にならないとは限らないし。
別にただ聞いてみただけ、だったなら横から口出しして
本当にごめんなさい。
でも、他人がどうだったから、といってこっちの世界に
踏み出すか踏み出さないか決めるのは違うと思うの。
関係ないけど自分はこっちの世界に来たことに関しては
「後悔するもしないも踏み出さない人生がどうだったか
わからないので判断しようがない」
です。
>>940
レス、ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね。決めるのは確かに自分です。
誰かに背中を押すか、引きとめて欲しいような、そういう気分が自分にあるんだと思います。
みなさんの意見を参考に、どうするかは自分で考えて自分で決めたいと思います。
自分の問題ですものね。
いろいろとみなさん、ありがとうございました。
レス、ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね。決めるのは確かに自分です。
誰かに背中を押すか、引きとめて欲しいような、そういう気分が自分にあるんだと思います。
みなさんの意見を参考に、どうするかは自分で考えて自分で決めたいと思います。
自分の問題ですものね。
いろいろとみなさん、ありがとうございました。
942 ：禁断の名無しさん：03/09/21 13:54 ID:XdBVeGpT
>>940
923です。ありがとうございます。
>>939
＞それによる人生の変化というのは、それまで考えてもいなかった悩みをもったり、
＞むずかしい選択をしなければならない
本当にその通りで一例を挙げますと、
女性をパートナーに選んだ場合男性との結婚以上に自分の将来について考えないと
いけない。手に職をつけるために、OL？から看護士に転職した友達もいます。
将来を見据えてもう一度学校に入り直した人もいます。
経済的自立という面では結婚を考えるよりシビアになると思います。
相手に食べさせてもらおうと思っているビアンは私のまわりではいません。
ただ、これが異性愛者社会になると一般的にどういうわけか話が変わってきますね笑
後悔に関しては、、うーん、基本的には940さんの答えを参考にしてください。
私の場合は今までもやもやしていたものがｽｯｷﾘしたので、感情的には後悔は
ないです。初めて付き合った元カノには感謝してるぐらいですね。
ちなみに私は年齢もあなたと重なってますよ。（現在２８です）
そろそろ結婚に対するまわりの重圧がはじまってきているのですが、
どうなることやら。戦ってきます。
923です。ありがとうございます。
>>939
＞それによる人生の変化というのは、それまで考えてもいなかった悩みをもったり、
＞むずかしい選択をしなければならない
本当にその通りで一例を挙げますと、
女性をパートナーに選んだ場合男性との結婚以上に自分の将来について考えないと
いけない。手に職をつけるために、OL？から看護士に転職した友達もいます。
将来を見据えてもう一度学校に入り直した人もいます。
経済的自立という面では結婚を考えるよりシビアになると思います。
相手に食べさせてもらおうと思っているビアンは私のまわりではいません。
ただ、これが異性愛者社会になると一般的にどういうわけか話が変わってきますね笑
後悔に関しては、、うーん、基本的には940さんの答えを参考にしてください。
私の場合は今までもやもやしていたものがｽｯｷﾘしたので、感情的には後悔は
ないです。初めて付き合った元カノには感謝してるぐらいですね。
ちなみに私は年齢もあなたと重なってますよ。（現在２８です）
そろそろ結婚に対するまわりの重圧がはじまってきているのですが、
どうなることやら。戦ってきます。
>>942
ありがとうございました。すごくすごく参考になりました。
942さんの話を読んで、自分に素直に生きるには、強くならなくちゃならない
な、と思いました。戦う強さが自分にも欲しいです。
結婚のこととか、自分も耳が痛いです。（ｗ
なんか、質問というより完全に相談になってて申し訳ありませんでした。
失礼します。
ありがとうございました。すごくすごく参考になりました。
942さんの話を読んで、自分に素直に生きるには、強くならなくちゃならない
な、と思いました。戦う強さが自分にも欲しいです。
結婚のこととか、自分も耳が痛いです。（ｗ
なんか、質問というより完全に相談になってて申し訳ありませんでした。
失礼します。
944 ：同Ｑ ◆phju3bR7Ik ：03/09/21 22:11 ID:lXN9ovtN
>>917
こんばんは、返信ありがとうございました。
ちなみにこの"Not wrong, Not right, Just different." は、
同性愛板の看板(http://love.2ch.net/gay/の上部)から引用したものです。
個人的には>>917さんの御意見ももっともだと思うんですが、
看板と統一したい気もするし…悩みどころですね。
ｽﾚ違いにつきsage。
こんばんは、返信ありがとうございました。
ちなみにこの"Not wrong, Not right, Just different." は、
同性愛板の看板(http://love.2ch.net/gay/の上部)から引用したものです。
個人的には>>917さんの御意見ももっともだと思うんですが、
看板と統一したい気もするし…悩みどころですね。
ｽﾚ違いにつきsage。
945 ：禁断の名無しさん：
ゲイやビアンの人が異性の体を知って異性愛者になってしまう
ってことありでしようか？
ってことありでしようか？