HIV ０１年の感染報告数は過去最高の６２１件：4

1 ：禁断の名無しさん：02/05/30 20:05 ID:xEE3ldFE

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/aids/

セーフセックスまめ知識～発展場の問題まで、
幅広く語っていきましょう。

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021039397/l50

2 ：禁断の名無しさん：02/05/30 20:06 ID:kNgBAa+Y

２

3 ：禁断の名無しさん：02/05/30 21:37 ID:sVyJrnij

断の名無しさん：02/05/16 15:31 ID:rHpLyU5W
結局他人事だから好き勝手言えるんだよな！

もうやめたやめた。
あほくさくてやってらんないよ！

「お前（ら）が悪い！」みたいな発言を浴びせられ続けても、辛抱強く話してたつもりだったけど、
友達や味方レスをくれた人の言う通り、結局人の気持ちも考えずに踏みにじって
レスをやめれば「都合が悪くなったから逃げた」発言。
こんなことしてたら、いくら薬飲んで免疫上げても、全然意味無くなっちまう。

最後にポジの代表として言っておく。
ポジはセックスをやめない。
発展場にも行く。
セーファーセックスを実践する。
パートナー以外に告知はしない。

じゃあ、さいなら！

4 ：禁断の名無しさん：02/05/30 21:38 ID:sVyJrnij

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1021039397/976

5 ：禁断の名無しさん：02/05/30 21:58 ID:zNqnYPs4

583 ：ポジ：02/05/18 19:58 ID:Dk+v7lEn
アホらしいのでもう何もいいません。
いう必要もないし。
逃げたと思うなら、勝手にそう思って下さい。
俺はあなた方の知り合いでないので、別になんて思われても痛くも痒くもないの。
では、さようなり～！

6 ：禁断の名無しさん：02/05/30 22:04 ID:pXTCs/xp

「ポジ」がもう何も言わないとか言いながら、何度も出てくるのはどうして？

7 ：禁断の名無しさん：02/05/30 22:09 ID:cHuk6TL6

ポジでも虫歯ぐらいなるよね。そしたら歯医者に行くでしょ。
歯医者さんでちゃんと言ってる？
歯の治療って血が飛ぶもの。でも、ちゃんと手袋してもらって、
エプロンも使い捨てにして、消毒も念入りにしてもらえば、感染は
きちんと防げるよ。でも、ちゃんと告知しないとね。
告知しなかったら、普通の患者と同じように治療して、歯医者さんや
看護婦さんに感染させてしまうおそれがある。それについてはどう思うの？

ハッテン場は、相手もセーファーセックスすればいいから告知しなくて
いい、それで感染したら自業自得だ、あひゃひゃ、で済むかもしれな
い。

だけど、歯医者さんの場合はそうはいかない。
もし、告知する義務がない、のだとしたら、歯医者さんはすべての患者が
ポジかもしれないという想定で治療せねばならず、結局、治療費が高く
なって、割りを食うのは医療費を負担する国民なんだよね。
それがおかしいと感じるなら、陽性者には告知する義務がある。

歯医者には告知する義務があって、ハッテン場の相手には義務がないの
かな。いきずりの責任を追及されるおそれのない相手だから好き放題
ってことかな。

ちなみに、歯医者さんの「陽性患者を診療拒否」はまったく問題ない
と思うよ。歯医者さんは全国にいっぱいあるんだから、別の歯医者に
行けばイイだけの話だから。いやな患者をみるこたあない。

8 ：禁断の名無しさん：02/05/30 23:47 ID:3Ds88CYk

AGE

9 ：禁断の名無しさん：02/05/31 00:18 ID:WTWs6VKP

つ～まんないわぁ～　こ～んなのは
は～ってんせいがぁ～　ないじゃない～
まどのそと～が～くら～くなる
あたまのうえ　でんきつけるぅ～

10 ：禁断の名無しさん：02/05/31 01:17 ID:E8xmhpGp

11 ：禁断の名無しさん：02/05/31 01:43 ID:9/pAYiJ1

つ～まんないわぁ～　こ～んなのは
は～ってんせいがぁ～　ないじゃない～
まどのそと～が～くら～くなる
あたまのうえ　でんきぃつけるぅ～

12 ：リアルに行こう！：02/05/31 02:17 ID:qtPp5u6n

>>7
だから何が言いたいの？
また、飽きもせず「感染者なんだから、セックスする前にちゃんと相手に告知しろ。」
って言いたいの？
みんな飽き飽きしてんじゃん。その台詞。
少しは場の雰囲気読めよ。だから粘着、叩きって言われるんだYO！

13 ：禁断の名無しさん：02/05/31 02:23 ID:ESZw6xpx

>>12
あなたは人のレスを否定する事しかしてないわ！
いい加減止めなさい。
粘着で叩きはあなたの方よ。

それから、その言葉使いなんとかならない？
品が無さ過ぎよ！説得力もなんにもありゃしないわよ！

14 ：禁断の名無しさん：02/05/31 02:27 ID:eGX3USzT

感染者はセックスする時に、相手へ感染の事実を告知すべきだよ。

15 ：禁断の名無しさん：02/05/31 02:31 ID:GJRQb7t9

・セイファーセックスの徹底、実践についての意見交換（ゲイ全体のレベルで）。
・ボランティアの実践→報告→現状認識→改善点の検討。
・感染者の心のケアや、動物的本能（性欲）の受け入れ態勢。

について語っていきましょう。

16 ：禁断の名無しさん：02/05/31 02:38 ID:OKb54hgr

ループウザいから議論したい人はコテハンにしてね

17 ：リアルに行こう！：02/05/31 02:40 ID:R3fj7KxA

>>13
あんたって不細工田舎モノオヤジ？
こんな遅くまで起きてて大丈夫？
それにしてもずーっと２チャンやってるんだね。（Ｗ
凄い執着心。

あんたに品がどうのって言われたくないね。
ガタガタとスレに関係無いことまで口だしすんな！

18 ：禁断の名無しさん：02/05/31 02:41 ID:cWXiX/zh

そんなものうざがったってしかたないよ。
ここは、「名無し」がデフォルトなの。
それが嫌なら他所へいかれた方がいいよ。

19 ：禁断の名無しさん：02/05/31 02:46 ID:SQV8YGsX

>>17

だから、わけのわかんないことレスする暇があったら
具体的なことカキコしようよ、気に入らないレスがあったって
無視して話を進めましょうよ！

20 ：禁断の名無しさん：02/05/31 02:47 ID:OKb54hgr

ふーん。名無しで自作自演、粘着を続けたいわけね。

21 ：リアルに行こう！：02/05/31 02:51 ID:R3fj7KxA

どう考えても>>13＝>>18＝>>19だよね。
みっともな～い。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

あとさ、スレタイと関係無いレスするならsageろよ！ｳﾞｫｹ
何、興奮してんの？身体に悪いよ。（W

さて、寝ようっと。
今日は仕事帰りに酒飲んで、下品なあたくしでした。

22 ：禁断の名無しさん：02/05/31 02:51 ID:SQV8YGsX

>>20

セーファーセックスが徹底しきれないように、
コテハン使いましょうっていっても無理な話よ。

23 ：禁断の名無しさん：02/05/31 02:53 ID:SQV8YGsX

>>21
悪いけど>>15も私よ。

24 ：リアルに行こう！：02/05/31 02:54 ID:R3fj7KxA

>>22
いつもいつも男言葉とオネエ言葉を使い分けてご苦労さん。
ID:ESZw6xpxの人はどこに行っちゃったんでしょうね？（Ｗ

ｺﾉﾋｷｮｳﾓﾉ。

25 ：禁断の名無しさん：02/05/31 02:55 ID:SQV8YGsX

眠ったんじゃないの？

26 ：：02/05/31 02:58 ID:9/pAYiJ1

つ～まんないわぁ～　こ～んなのは
は～ってんせいがぁ～　ないじゃない～
まどのそと～が～くら～くなる
あたまのうえ　でんきぃつけるぅ～

27 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:02 ID:OKb54hgr

叩きって極少数が自作自演しまくってるんだろうね。
真面目に議論する気があるならコテハンになれっつーの。
偉そうに人を叩いたり、説教してるくせに卑怯な奴ら。

28 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:04 ID:ZukXLj7v

>>27
何であなたはコテハンではないの？

29 ：昼も夜もごくろうさんね（ﾜﾗ：02/05/31 03:05 ID:9/pAYiJ1

つ～まんないわぁ～　こ～んなのは
は～ってんせいがぁ～　ないじゃない～
まどのそと～が～くら～くなる
あたまのうえ　でんきぃつけるぅ～

30 ：リアルに行こう！：02/05/31 03:06 ID:R3fj7KxA

おーい、ID:SQV8YGsX出て来～い！

31 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:09 ID:ZukXLj7v

名指しにしないでくれる？

32 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:09 ID:OKb54hgr

>>28
言うと思ったｗ
叩きとのくだらない議論に参加する気はないから。
議論したい奴はコテでどうぞ。
つーかあんた一人でいくつレスしてんの？

33 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:11 ID:ZukXLj7v

>>30
用件は？

34 ：リアルに行こう！：02/05/31 03:13 ID:R3fj7KxA

>>31
あんたなんか呼んでないんだけど。
ID:SQV8YGsXを呼んでるの。
出てこれる訳ないけど。（Ｗ

それにしても凄い勢いでID変えてるね。
そういうの、何て言うか知ってる？
ｼﾞｻｸｼﾞｴ・・（以下省略）　

でも、久しぶりに目の当たりにしたな。最近いないよ、どのスレでも。

35 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:15 ID:ZukXLj7v

IDが変わると自作自演なんだ！？
知らなかったよ。
自作自演って、自分で問題提起してそれに自分で答えたり、
自分のレスに反論することだと思ってたよ。

36 ：リアルに行こう！：02/05/31 03:15 ID:R3fj7KxA

自分の身は自分で守ろうね。＞ALL

寝よ。

37 ：リアルに行こう！：02/05/31 03:17 ID:R3fj7KxA

>>25の台詞は？氏ね！！！

38 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:18 ID:ZukXLj7v

くだらないやり取りより、話を進めよ！

・セイファーセックスの徹底、実践についての意見交換（ゲイ全体のレベルで）。
・ボランティアの実践→報告→現状認識→改善点の検討。
・感染者の心のケアや、動物的本能（性欲）の受け入れ態勢。

39 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:18 ID:OKb54hgr

じゃなんで必死でID変えてんの？あほらし。

40 ：また明日もあっという間に罵り合い（ﾜﾗ：02/05/31 03:20 ID:9/pAYiJ1

つ～まんないわぁ～　こ～んなのは
は～ってんせいがぁ～　ないじゃない～
まどのそと～が～くら～くなる
あたまのうえ　でんきぃつけるぅ～

41 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:20 ID:ZukXLj7v

>>37

あなたが寝るって言った後にレスしてるから、
そう質問しただけじゃないの！

42 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:21 ID:ZukXLj7v

>>39
PCの調子が悪くて切断されてただけだよ。

43 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:22 ID:9/pAYiJ1

ヲカマ同士の醜い喧嘩ね。
しかもネット上で（ﾜﾗ
ここでしかイキがれないから哀れだわ（ﾜﾗ

44 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:31 ID:ZukXLj7v

下らない煽り合いは止めて、前に進みましょう！
折角前スレで、新しい提案がなされたんだから。

・セイファーセックスの徹底、実践についての意見交換（ゲイ全体のレベルで）。
・ボランティアの実践→報告→現状認識→改善点の検討。
・感染者の心のケアや、動物的本能（性欲）の受け入れ態勢。

45 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:32 ID:OKb54hgr

↑逝ってよし

46 ：禁断の名無しさん：02/05/31 03:33 ID:ZukXLj7v

>>45
何で逝ってよしなわけ？

47 ：禁断の名無しさん：02/05/31 05:09 ID:DiYjEBH3

総じて逝って良し

48 ：禁断の名無しさん：02/05/31 10:30 ID:ZcPmvOrf

>>44
>動物的本能（性欲）の受け入れ態勢

動物的本能（性欲）とは関係無い。

49 ：禁断の名無しさん：02/05/31 10:32 ID:cfnG+q2X

ハッテン場を潰せー

50 ：アンチポジ：02/05/31 11:08 ID:y6Uuy12U

セーファーセックスの徹底→ポジのような感染者がいれば「安全なセックス」
なんてムリ。

感染者の心のケア→ポジのように自分は正しい！！と言い張る奴は強制的に
カウンセリングを受けさせる必要あり。自分で問題意識が無いのだから。

感染者の本能の受け入れ体制→受け入れる必要がある？セックスしたければ
告知して納得してくれる人とどうぞ？と言っても不特定多数とやりたがる感
染者の性的欲求は受け入れる必要無し。逆に自分で性欲をコントロールでき
るように強制的にでもカウンセリングを受けさせるべき。

51 ：禁断の名無しさん：02/05/31 11:10 ID:y6Uuy12U

974 ：ポジ：02/05/30 18:11 ID:K99BFXAv
本当に、頭来るんだよ！
感染してないやつに何言われても、非難されてるようにしか感じないんだよ！
他の感染者だって、俺のことを全部わかってるわけじゃない！しかも一度しか発言してない。
感染を自覚してるからセーファーセックスしてるっていうのがわかんないのかなあ？
今この世に安全なセックスなんて存在しないんだよ！自分でも言ってるじゃないか！
ええ？？だからセーファーセックスするんだろ？？違うのかよ！！
別に感染したのが悔しくて、セックスしてるわけじゃないんだよ！
セックスしたいからしてるんだよ！

52 ：禁断の名無しさん：02/05/31 11:21 ID:y6Uuy12U

まず、ポジの性格的な問題点は、自分を律することができない弱さがあり、
その弱さを正答かして社会に甘えている点。感染者からの批判も受け入れる
ことができず、自分の意見に反論する者＝敵だと思ってしまっている。もっと
他人から見た自分というものを客観的に知る必要がある。

ほかの人からも言われているが、セーファーセックスをすることは当たり前に
行うべき事。感染したからセーファーセックスをする、というのは本末転倒。感染
してしまったのだから、普通の人（非感染者）以上に気をつけなければならない。
その必要性は何度言われてもれかいできるだけの頭が無いようだ。

この世に安全なセックスは無い？それは大間違い。何度もレスがあったのに自分にと
って都合の悪いレスは読んで理解するだけの頭が無いだけ。完全に安全なセックスは
出会ってからセックスするまでに時間を置き、双方ＨＩＶを含め性病に感染していな
い事を確認して、さらにセーファーセックスをする。もちろん、双方浮気は厳禁。定
期的に検査も受け続ける。これが今現在考えられる尤も安全な方法。もちろん、感染
者の場合はこれに当てはまらない。

＞セックスしたいからしてるんだよ！

結局これだけなんだよな？自分がセックスしたい！どうしてそれがわからないんだ！という
こと。甘えるのもいい加減にしろ。感染してしまった以上、強すぎる性欲は抑える必要がある。
元々性欲なんて自分でコントロールできるもの。コントロールできない、する気のないポジ自身
に甘えがあり、セックスをする相手、もっと言えば社会を舐めているとしか言いようがない。

53 ：ポジ：02/05/31 11:49 ID:60VbsYFZ

バカばっかし！

＞アンチポジ
結局前スレと同じこといってんじゃん！
無駄なんだよ！

健康板のHIVスレに俺の発言をコピペしてるやつ、そんなことしてどーする！
あほらしい。

バカ丸出し！

54 ：禁断の名無しさん：02/05/31 11:53 ID:y6Uuy12U

>>53
自分の意見が通らず、多数の反論、反対意見があるのにバカなのは相手
なのかい？結局何度も言うようにあなたは自分を客観的に見ることがで
きず、甘えているだけなんだよ。前スレからなんら考えが変わっていな
いのはあなたの考えが変わっていないからだ。当たり前のこと。

55 ：アンチポジ：02/05/31 11:54 ID:y6Uuy12U

↑ＨＮ入れ忘れた。

56 ：ポジ：02/05/31 13:06 ID:60VbsYFZ

＞アンチポジ
じゃあさあ、俺みたいなのがいるということを前提に、HIV感染の拡大をゲイの中でどう解決していくか
議論すればいいんじゃないの？
いつまで、俺１人に構ってるのさ。
俺１人に構ってる間に、どんどん増えてるかもしれないのに。

結局その程度なんでしょ？
非難して改心させればそれでいいわけ？

ここをみてる人がゲイ全体のどれだけなの？数値で表すのは難しいけど、一部なのは確かだよね？
俺が注意されてるところを、ポジネガ問わずみてもらって、考えてもらって、それで周りに広げてもらおうって考えなわけ？

個人を注意するだけで満足なんでしょ？
本気で改心させたいなら、ネットじゃなくてちゃんと活動してみろよ！
世の中、本気でHIVの感染拡大を止めようといろんなNGOの人たちが動いてるじゃないか。

結局、俺だけ改心したところで、世の中なにも変わらないよ。
もっとみんなに訴えかけるような活動をしてみろよ！

あんたの思想がみんなに受け入れられれば、法律だってなんだってできるはずだぜ？

57 ：禁断の名無しさん：02/05/31 13:23 ID:tQTg40dy

とりあえず俺に出きること。

HIV検査、相談マップ
http://www.hivkensa.com/

次スレ立てる事があれば、是非１にこれ入れてください。

58 ：禁断の名無しさん：02/05/31 13:51 ID:t6zQDJK+

ここ読んでて思うこと。

＞ポジ
あんたは自分の考えを改める気は更々ないんだろ？自分の事言われてるのに
ほかの方へ話をシフトしたりしてるところを見ても、あんたには何言っても
無駄だというのがわかるよ。でもさ、自分は何言われても考えを改める気は
無いならここで何言われても書き込む必要は無いだろ。批判、非難されたから
と言っていちいち出てきては同じことの繰り返しばかりしてるなよ。

＞アンチホジ他ポジを叩いてる奴
とにかくポジは自分の考えを改める気は無いみたいだから、何言っても無駄だよ。
個人的にはあんたらの言ってることの方が正しいとは思うけど、ポジには通じない。
子供みたいに意固地になってる奴に何言っても無駄さ。ほっといてもポジは一般社
会ではあんな考えだと誰からも相手にされないだろうし、自分で社会的な制裁を受
けてしまうんじゃない？

＞発展的な話題にしろと言ってる奴
結局あんたはポジが叩かれているところへ出てきてポジを叩いてる奴らを叩いてるだ
けで自分から発展性のある話題にふってないからやってることはポジ、ぽじをも叩い
てる奴らと基本的に同じ事をしてるんだよ。

俺としてはポジのような感染者は他にもいるだろうし、どうやってこういった感染者
を無くしていくかを話し合う必要はあると思うけど、まとまんないだろうな、きっと。

59 ：禁断の名無しさん：02/05/31 13:57 ID:tQTg40dy

>>58
君の意見には結構賛成だったりするが、俺、前スレと前々スレで
具体的な案を提示してみたが全然レス付かなかった...。
俺がカキコしてくれた時に貴方がレス付けてくれてたらと思うよ。

60 ：やっぱり今日も健康板とここを行ったり来たり…（ﾜﾗ：02/05/31 14:01 ID:I2LOzFvj

つ～まんないわぁ～　こ～んなのは
は～ってんせいがぁ～　ないじゃない～
まどのそと～が～くら～くなる
あたまのうえ　でんきぃつけるぅ～

61 ：相も変わらず健康板にまで張り付けてる（ﾜﾗ：02/05/31 14:15 ID:I2LOzFvj

つ～まんないわぁ～　こ～んなのは
は～ってんせいがぁ～　ないじゃない～
まどのそと～が～くら～くなる
あたまのうえ　でんきぃつけるぅ～

62 ：禁断の名無しさん：02/05/31 14:28 ID:tQTg40dy

こ、こ、こういうのはどうかなぁ？

野外発展場削減運動。
野外発展場を見つけたら速攻でポリにチクる。ポリに働きかけるよう何度もチクる。
で、屋内発展場に人集めてすべての屋内発展場でセイファーセックスを徹底させる。
コンドームの無料支給やエイズ、ＳＴＤのパンフの配布など。
野外も絶対に無くなるとは思えないけど、場所をころころかえられたら絶対
人減ると思うんだよね。

あと、検査出きる場所と時間帯をもっと増やしてもらう。

個人でできることかどうかはまた別の話で............................

こ、こ、こいうのはどうかなぁ？

63 ：禁断の名無しさん：02/05/31 14:28 ID:t6zQDJK+

>>60
自分も行ったり来たりしてるんじゃない？（藁

64 ：：02/05/31 14:32 ID:I2LOzFvj

>>63
あんたもね！
同じ穴のムジナだわね（藁
アタシはキチガイが暴れているのを
楽しんでいるだけよん（藁藁

65 ：禁断の名無しさん：02/05/31 14:45 ID:4JzDHMU4

>>64
？？？俺は健康板には行ってないよ？あんたが「今日も健康板とここを行ったり
来たり」と言うからどっちらも行ってるんだろうと思っただけさ。

66 ：５／３１：02/05/31 14:47 ID:maBOpxE2

今日検査に行ってきました。即日検査で結果は陰性でした。
なぜ，検査に行ったかというと，以前ＳＥＸした人が，
　終わったあとに感染者であることを告白したからです。
でも，検査に行く前から彼のことは恨んでいませんでした。ビックリはしたけど。
危ない行為は彼の方から避けていたし，発展場に行く時点で，
　そういう危険と隣り合わせだということが分かっていたから。
その後ＳＥＸはしなかったけど，何回か彼と会いました。
会うたびに彼は泣きました。
カラオケに行っても彼は泣きました。
３ヵ月後検査に行ったら結果教える約束で会わなくなりました。
でもこの結果は彼には伝えません。
彼が喜ぶのか，悲しむのかわからないから。
おれはもう発展場には行きません。というより男とはＳＥＸしません。
パソコンの前でオナニーします。実際何ヶ月もそうやってきたから。
なんかせつないです。もうみんなＳＥＸやめようよ。
禁煙マラソンみたいにお互い（感染者のひとも含めて）に励ましあいながら，
　ＳＥＸを絶つって出来ないかな？
当たり前だけど禁煙って一本でも吸ったら終わり。
なんかこの問題もそんな感じがします。

流れを読めていない書き込みで申し訳ありませんが，
　今でもあの泣き顔が頭から離れないんだ。

67 ：禁断の名無しさん：02/05/31 14:51 ID:yVMzycbv

な・な・なんで、どうして、そういう結論になるんだ！

68 ：禁断の名無しさん：02/05/31 14:57 ID:4JzDHMU4

>>67
感染しないとわかんない気持ちなのかもね。自分が感染したような思いを
他の人にさせたくない、という気持ちをもってるからでしょ?

69 ：禁断の名無しさん：02/05/31 14:58 ID:4/lpoN7+

>>66
>でもこの結果は彼には伝えません。
彼が喜ぶのか，悲しむのかわからないから。
　
何で陰性という結果で彼が悲しまないといけないの？
会うたびに彼は泣いていたようだけど、それはあなたに
「感染させたかもしれない」という思いからなんじゃない？

70 ：禁断の名無しさん：02/05/31 15:03 ID:YbhconUO

>>62
全く現実的でないと思うよ。

71 ：禁断の名無しさん：02/05/31 15:05 ID:qDlNiN+/

>>70
ま、ま、まじでぇ？！

理由は？

72 ：５／３１：02/05/31 15:17 ID:maBOpxE2

>>69
感染者の気持ちがわからないから。
孤独感とか，もちろんすでにあるんだろうけど。
おれが「うつってなかったよ」っていったら，結果に対してはきっと安心もするだろうし，喜ぶだろう。
でも，夜中ひとりの部屋で泣くんじゃないだろうか？
こんな同情めいたことも感染者の方からしたら大きなお世話？
どうしてあげることが一番幸せなのかがわからない。
ただおれのことで泣かせたくない。
おれがＳＥＸを断ったことで彼は十分傷ついた。

73 ：禁断の名無しさん：02/05/31 15:24 ID:YbhconUO

そこまでマンパワーもコストもかけられないって事。
どっからそんな大金出てくると思う？
なんかわざとはずして書いてるようなのに真面目にレスして損した…。
欝…。

74 ：禁断の名無しさん：02/05/31 15:30 ID:4/lpoN7+

あなたは彼のことをすごく深いとこまで心配してあげてるんだね。
安易なレスを付けて申し訳ない。　

＞おれがＳＥＸを断ったことで彼は十分傷ついた。
・・・よくわかります・・・。
でもそのことであなたが負い目を感じる必要は無いと思う。

但し、陰性という結果は彼に報告するべきじゃないかな。
彼があなたの結果について疑心暗鬼になってるのは間違いないと思うから。

むずかしいねぇ・・・

75 ：禁断の名無しさん：02/05/31 15:39 ID:YbhconUO

>>72
君の前で泣いたりしたのは、
君に対してどうのこうのではなく、
HIVにかかってしまった自分の人生に対して
悲しかったり悔しかったりして泣いたんじゃないかな～。
だから君が陰性だった事は素直に喜んでくれると思うし。

君が報告しない事が、
彼がHIVだっていう現実を一時は思い出させない事になるかもしれないと、
君は思ってるのかも知れないけど、彼が感染してる現実は変わらないよね。
その彼も強くならないと駄目だと思うし、
君の報告が一時は泣いたとしても強くなれるステップになるかもしれないと思う。

SEXを断る事は悪くないと思う。
「Hを断る事＝差別」になるなら、
世の中誰から誘われてもHしなくちゃならなくなるもん。

76 ：ポジ：02/05/31 16:06 ID:60VbsYFZ

＞５／３１
そのポジの彼には検査の結果を教えてあげて欲しい。
きっとうつしてしまったかもと思っているはずだから。

感染を自覚している患者は、HIVのことは常に頭からはなれないんだ。
一心同体だからね。遊んでいても、仕事をしてても、薬の時間を気にしたり、
体のことをきにしたり。

あなたがセックスをしないと決めたことについては何もいいません。
あなたが自分で決めたことだから、他人が何かをいうことはできないのだから。

77 ：禁断の名無しさん：02/05/31 16:13 ID:veG3/kO9

ポジ専用慰安婦

78 ：禁断の名無しさん：02/05/31 16:28 ID:zMpSSaBt

>>77
よくもまあ、そんな言葉が思いつくもんだね。
あたしはそんな言葉すら出てこないわ。
あなたの人格全てを物語ってるわよ。

79 ：５／３１：02/05/31 16:40 ID:maBOpxE2

>>74 >>75 >>76
アドバイスありがとう。もうちょっと考えて，結論出します。

>>77
ねえ，それっておれのこと？
だったら，逆だよ。
おれが彼に目を覚まさせてもらったんだ。
きみは多分，人から本当に愛されたことがないんだな。

80 ：禁断の名無しさん：02/05/31 17:05 ID:YbhconUO

>>77
ネコ殺しの奴等とレベル変わらないね。

81 ：禁断の名無しさん：02/05/31 17:15 ID:0oTu9XKK

>>80
ポジの方こそネコ殺しと同等だと思うが・・。

82 ：禁断の名無しさん：02/05/31 17:20 ID:NUnmCEfD

>>81
同等では無いでしょ。

83 ：禁断の名無しさん：02/05/31 17:20 ID:LrGgHatU

>>76

＞感染を自覚している患者は、HIVのことは常に頭からはなれないんだ。
＞一心同体だからね。遊んでいても、仕事をしてても、薬の時間を気にしたり、
＞体のことをきにしたり。

自分の体のことしか考えてないんだよね？だから感染してても発展場に行って
他の人を感染させてしまっているかもしれない行為を平気でできるんだよね？

84 ：禁断の名無しさん：02/05/31 17:23 ID:Dc7bt4TP

>>79
その「彼」があなたの事を愛していたらセックスした後に感染している事実を
伝えたりはしないよ。少なくともその「彼」からあなたは愛されてはいないと
思う。

85 ：５／３１：02/05/31 17:30 ID:maBOpxE2

>>83
全員がそうみたいに言うなよ。
そういう人もいるかもしれないけど，違うやつもいるよ。
そんなに感染するのが怖かったらもう行くなよ。
おれは怖いから行かない。きみも怖いんだったら行くなよ。

86 ：禁断の名無しさん：02/05/31 17:33 ID:YbhconUO

>>83
すげえ曲解…。
こんなあげ足とり厨房でも恥ずかしくてやらないと思う。

87 ：５／３１：02/05/31 17:34 ID:maBOpxE2

>>84
そうかなー？　おれは愛を感じたよ。
人からモテた経験ないからそう思うのかな？（笑）
でも感じたんだ。根拠ないけどさ。

88 ：禁断の名無しさん：02/05/31 17:38 ID:YbhconUO

>>79　>>84
あら、Hした後だったとしてもHIVに感染している事を告げたってのは
「彼」なりに相手の事を思いやっての事だと思うよ～。

89 ：禁断の名無しさん：02/05/31 17:38 ID:ZN2piJvJ

関連スレ

エイズ予防にワクチン治験へ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022529727/l50

90 ：禁断の名無しさん：02/05/31 18:42 ID:asIlibaR

>>85
全員がそうみたいに言ってるわけじゃ無いんじゃない？発言者が
ポジなんだし。ポジの今までの発言見てたらいかに自分のことし
か考えていないかわかるわよ。

>>86
ポジの76の書き込み読んでも感染者である自分の事は言えてても、
感染者から見た周りの人に対することは書いてないわよ？結局自分
のことしか考えていないのよ。

91 ：86：02/05/31 18:59 ID:YbhconUO

>>90
はあ？ポジさんはHIVに感染した彼の気持ちを自分の経験に当てはめて
76さんにアドバイスしてあげてるんだから、
HIV感染者である自分としての発言だけで別にいいじゃん。

それにポジさんは昔の発言を読んでも彼なりにセーフHをしてるし、
今までのアンチポジさんの理想とする「セーフHとは？」って点で対立して、
感情的になってるコメントもあっただけじゃん。

漏れはポジさんのセーフHが
一般的にHIV関係団体が推進しているセーフHと一致してれば
「自分の事しか考えない」なんて言えないと思う。

92 ：５／３１：02/05/31 19:01 ID:maBOpxE2

>>90
北朝鮮の公開処刑に似てない？
昨日までの友人・恋人にみんなで石投げる。体の形かわるまで。
そうしないと自分が処刑されるから。
おれ多分投げれねー。

あ，全然レスになってないですね。
しかも例え下手でしたね。

ポジさんはどうしても発展したい人ですか？
おれと一緒にやめませんか？

93 ：禁断の名無しさん：02/05/31 20:11 ID:JgGud70D

>>62
いいと思う。

＞野外発展場を見つけたら速攻でポリにチクる
ってか私はもうやってるわよ、「ホモが集まって怖くて公園利用できません」って。
みんなも早く始めなさいよ

94 ：禁断の名無しさん：02/05/31 20:14 ID:AKmIofou

粘着王決定戦スレはここですね？

95 ：禁断の名無しさん：02/05/31 20:16 ID:USIc5QWx

>>93
基地外発見。

96 ：禁断の名無しさん：02/05/31 22:10 ID:zzjLbkjL

一部では、エイスの発症を延ばすワクチン開発の可能性を伝えるニュースは
あるが、完治は望み薄のようだね。

神は、院生同士で付き合うことしか許していない・・・・のかも。

97 ：新宿駅西口トイレご用だ：02/05/31 22:56 ID:fc6sAUd+

　公衆トイレでの発展を見つけた即警察通報でいいよ。
公衆トイレでの発展は迷惑行為という犯罪だからね。

98 ：禁断の名無しさん：02/05/31 23:00 ID:ZJnYZHkz

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今、ヒタヒタと日本の同性愛者を襲っている２１世紀のペスト、それがエイズです
現実の問題として、真摯に考える時期だと思います

【ニューヨーク２６日時事】「アフリカ大陸の全人口が絶滅する恐れがますます大きくなっている」－。
２５日からニューヨークの国連本部で始まった国連エイズ特別総会でナイジェリアのオバサンジョ大統領
がこう述べるなど、演壇に立ったアフリカ諸国代表は、世界で最も深刻なエイズの脅威にさらされている
同地への支援を口々に訴えた
　国連によると、昨年末現在での世界のエイズウイルス（ＨＩＶ）感染者は３６１０万人。うち７５％が
サハラ砂漠以南のアフリカ諸国で占められている。ケニアのモイ大統領はこの現状を「恐ろしい疫病のた
め、ひつぎの製造が成長産業となっている」と表現した

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

99 ：禁断の名無しさん：02/06/01 00:29 ID:Uy2vG3jG

３年前の平成１１年度ＨＩＶ感染症の疫学研究より

中長期展望の試算として、日本国国籍の同性間性的接触(男)のHIV時点有病数は、
基本ケースでは年次とともに急激に上昇し、2010年では42.2千人と試算された。
HIV感染者の発生が抑えられつつある欧米諸国に比べて、わが国の男性同性間の
HIV感染は増加傾向が続いている。特に、東京を中心に神奈川、埼玉の首都圏地
域での増加が著しく、１９９７年以降は近畿、（大阪）でも増加しており、男性
同性間のHIV感染防止に向けた調査・研究及び予防啓発活動は急務の状況にある。
本研究グループでは、わが国のMSM(Men who have sex with men)におけるHIV
感染の予防を促進することを目的に、疫学研究者、行政のAIDS予防担当者、NGO
/CBOグループのメンバー、あるいはゲイ・ビジネスに関わる研究協力者らと分担、
協力して、研究を進めることにした
今回の結果から、調査対象集団におけるHIV侵襲が増加傾向にあり、感染リスクの
高い性行動をとる群10名から新たに4名の陽性者が発見された。危険行動をとるも
のが目立つこと、STD高頻度からは今後も調査継続が必要と思われる。

100 ：禁断の名無しさん：02/06/01 01:01 ID:TH/yOVQf

１９９　エイズ嫌い

101 ：禁断の名無しさん：02/06/01 01:09 ID:Uy2vG3jG

　スーパーＨＩＶはこれだ！

○複数の薬効かないＨＩＶ、国内感染者の四割に朝日新聞

複数のエイズ治療薬が効かない多剤耐性のエイズウイルス（ＨＩＶ
）が、国内感染者の四割に広がっていることが、国立感染症研究
所などの調査でわかった。十三日、東京で開かれている日本ウイル
ス学会で報告した。二年前に登場した新しいタイプの薬が効かない
ウイルスも半数近くを占め、専門家は「新薬の開発を急ぐ必要があ
る」と警告する。

この調査は、全国十六施設で一年間以上エイズ治療薬を飲んでいる
ＨＩＶ感染者二百十五人分の血液のうち、感染研が三回以上遺伝
子解析をした百八十六人分が対象。このうち、五種類ある従来の薬
で、よく使われる二種に耐性を持っているものは四三％。四種類あ
る新しいタイプの薬のうち、二年前にでた三種に耐性を持っている
ものは四四％、一年半前にでたものは七％だった。それぞれの症例
が、何種類の薬に耐性をもつかを見ると、四一％が二種類以上の耐
性をもっており、五％は四種の薬が、一％は五種類もの薬が効かな
くなっていた。

102 ：：02/06/01 01:10 ID:mhKY3p/5

まだやってるの～～～～～～？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か！！！！！！！！！！！！！

103 ：禁断の名無しさん：02/06/01 01:47 ID:/IRkJ7/v

一人でも多くの人がこのスレ見て欲しい

104 ：禁断の名無しさん：02/06/01 04:45 ID:9PwqN2eG

自分の考えも書き込めないのに、
他人のレスを批評ばっかり、そんな可哀想な
奴が何人か混ざってるね。
人の気持ちを逆撫でするその語り口は、どこで覚えたのやら・・・。
身にしみ込んじゃってて、どこでもうざがられてるんだろうね。
本人は辛辣ことを言ったつもりでいるんだろうけど、実は・・・。

かわいそうに、かわいそうに・・・・。

105 ：ポジとは別人のポジ：02/06/01 06:13 ID:5U7ukS4z

俺は３８才のポジだがね。
ロムってて、全く話が噛み合わんな～。と、思ってるが。
ポジさんよ、あんまり感情的になんなよ。こいつらには俺たちのことは、
どーせ判らん。
我々の道は、我々の道をただ、粛々と逝くのみである。と、思うがな。

106 ：禁断の名無しさん：02/06/01 08:16 ID:kYB8tZWb

>>105

そうです。全て自己責任、自己決定なのです。

107 ：ポジ：02/06/01 09:02 ID:YBHLiM7A

＞５／３１
ん～、やめられるかどうかはわからないけど、行く頻度が減ってるのは確かかな。
だって、そろそろ公園系は盛りの季節に入るのに行ってないし、室内系はGW以降行ってないし。
なんか、ここで「お前が悪い」的非難にあってから、強がってたつもりでも精神的影響受けていたのかも。
でも、これも一時のことかもしれないし。
俺は欲望に忠実に生きてるからね。でも、それは過剰ではないんだ。

＞ポジとは別のポジ
禿同！
やっぱ、そうですよね。
人間、どういう場面でも２つにくっきり別れますからね。
わかってくれる人、わかってくれない人。できる人、できない人。

108 ：禁断の名無しさん：02/06/01 10:03 ID:iT1wUIxm

ＨＩＶに感染すると人と「わかりあおう」という気持ちもなくなるみたいだね。

109 ：禁断の名無しさん：02/06/01 12:01 ID:gbbWe3Lz

エイズ大嫌い

110 ：禁断の名無しさん：02/06/01 15:06 ID:Bq9ExqWx

即日結果が聞ける検査ってどこでやってるの?

111 ：禁断の名無しさん：02/06/01 15:10 ID:8zrGJOm6

。

112 ：禁断の名無しさん：02/06/01 15:12 ID:QPfigYG5

俺は26才の陰性だがね。
ロムってて、全く話が噛み合わんな～。と、思ってるが。
陰性さん達よ、あんまり感情的になんなよ。こいつらには俺たちのことは、
どーせ判らん。
我々の道は、我々の道をただ、粛々と逝くのみである。と、思うがな。

----------------------------------------------------------------
上の文は>>105の「ポジ」とそれに対する「陰性」を入れ替えたものである。
これを読んで、ポジの方、いかがお考えでしょうか？
お互いを「こいつら」と一括りにして、「どーせ判らん」と決め付ける。

頭で何を考えても実際に感染しないとわからない事があるでしょうし、
そういう事を陰性の人間に言っても絶対に受け入れない人もいる。
へたに馴れ合うのではなく、きっぱりと袂を分かつのも一考だと思う。

ただ、>>108氏が言う「わかりあおうという気持ち」さえ捨ててしまえ、
と言ってるのではありませんので。

105の文章はそういう気持ちさえ放棄しているように感じる。

113 ：禁断の名無しさん：02/06/01 16:19 ID:MujpQniE

>>112
いいこと言うねえ。

114 ：５／３１：02/06/01 17:35 ID:Lg2aDh8s

>>110
即日30分検査はここで調べて行ったよ。
ttp://www.hivkensa.com/
ただし，陰性なら問題ないけど，陽性の場合，偽陽性もあるってさ。
梅毒も一緒に検査してくれました。
タチのくせして，肝っ玉ちっけーから，30分が限界です，おれの場合。

115 ：：02/06/01 18:07 ID:2BYW9X9e

感染者も、非感染者も、お互いの言い分が食い違っているね、完全に。
ま、こういう場所だから、お互いの本音が言い合えるんだろうね。
もしもどこかでオフ会なんかしたら、案外分かり合えるような気がする。

116 ：禁断の名無しさん：02/06/01 21:56 ID:G2hoREr2

>>115

それは不可能でしょう。ゲイにそんな文脈ないよ。

117 ：なめとこ山の名無しさん：02/06/01 22:09 ID:sBrgw+O/

>>116
言えてると思う。
HIVの人はかわいそうだけど、頑張って治療法が見つかるまで
あきらめないでほしいと思う。
遊んでいて感染した人に対して、遊んでるから自業自得、という人もいるけど
きっとそういう人だって一人の人と付き合いたかったんだけど
それができないから、遊んだんだと思う。
きついこというとかわいそうだ。

118 ：禁断の名無しさん：02/06/01 22:55 ID:wbU/wXIO

age

119 ：禁断の名無しさん：02/06/02 10:22 ID:ThuL1YJ8

エイズ最悪

120 ：禁断の名無しさん：02/06/02 15:10 ID:1BZ3dAep

保全ｱｹﾞ。

121 ：　：02/06/02 15:10 ID:XO4amlBh

HIVに対してなんら対策をとらない、
超人気綜合サイトは最悪だと思う。
ＭＮＪとか。

122 ：禁断の名無しさん：02/06/02 15:21 ID:1BZ3dAep

>>121
そういうサイトでなんの対策ができる？

123 ：禁断の名無しさん：02/06/02 15:26 ID:UYnnpKIS

>>119
こういう書き込みする奴ってきっとエイズに対して実際は無関心では
いられないんだよね。自分で自覚してるかどうかは分からないけど。

124 ：禁断の名無しさん：02/06/02 15:41 ID:1BZ3dAep

>>123
関心があるからこそ「最悪」って言ってるんじゃないの？

125 ：禁断の名無しさん：02/06/02 15:43 ID:UYnnpKIS

ああ、そうだね。

126 ：禁断の名無しさん：02/06/02 15:44 ID:vHHTwkna

最愛とはいえない・・・

127 ：禁断の名無しさん：02/06/02 18:27 ID:+LxSbW3H

相変わらずこのスレポジは覗いてる？

健康板に女性の感染者の書き込みがある。ポジ、オマエその人の書き込み
読めよ。絶対に何か感じるはずだ。感じなきゃオマエ人間じゃねえよ！
健気さに泣けてしまったよ、その女性の書き込み。

128 ：禁断の名無しさん：02/06/03 00:33 ID:5cMQFE54

エイズやだー

129 ：禁断の名無しさん：02/06/03 01:01 ID:OgLbH9RO

130 ：禁断の名無しさん：02/06/03 01:02 ID:OgLbH9RO

>>121
まったく同意。
少しくたい啓蒙活動しやがれ、ってんだよな。

131 ：禁断の名無しさん：02/06/03 01:07 ID:+EaGneEB

そんだったら、発展場に「啓蒙活動お願いします！」と言ってみろ。
本末転倒だよ。淫乱セックスしてもらってなんぼだからな。

132 ：禁断の名無しさん：02/06/03 01:09 ID:NQTYcD8o

MNJとか見てると、今だに「生で種付けできる野郎のみ」とか書いてるヤツいるだろ？
もうね、バカかとア（以下略

133 ：禁断の名無しさん：02/06/03 11:52 ID:/Lwprrf7

エイズ最悪

134 ：禁断の名無しさん：02/06/03 21:56 ID:a2a3pNTC

今度は、韓国でブタに発生する口蹄疫が発生。

韓国から帰国するワールドカップ観戦客も感染が疑われ、成田で全員に検疫が開始された模様だ。

島国ニッポンの２１世紀は、まさに疫病の世紀。

ハテンバ中毒者や東南アジア買春渡航者など家畜以下の淫乱行為を繰り返す輩こそ、定期的な検疫が
もっと強化されるべきではないだろうか。（一意見）

135 ：禁断の名無しさん：02/06/03 22:56 ID:j763KAhd

今日、某発展場で顔全体の皮膚が異様に膨らんだ人を見ました。
あれって薬の副作用じゃないの？
ナンちゃんの顔のもっとひどくふくれたようなの。
僕、その人何度も会ってるんです。でも、３ヶ月くらい前は普通のいい感じの兄貴でした。
もちろん陽性だとそれだけで判断はできないけど、あまりの変わりようにビックリしました。
だから来るなとかじゃないんだけど（しかもそこは無料屋外系）、ほんとにびっくりしたよー。
意味のない書き込みだけど、ほんとにびっくりしたんだってー。

136 ：禁断の名無しさん：02/06/04 00:06 ID:A3B9tnY2

！

137 ：禁断の名無しさん：02/06/04 00:13 ID:53JAfU73

>>135
そんな危険なところに出入りするあなたにびっくりよ。
離れましょう。怖いよおおお。

138 ：禁断の名無しさん：02/06/04 00:37 ID:UfHd5VNY

>>137
確かに僕にもびっくりかもしれないけど、ほんとにびっくりしたんだってー。
どーしてわかってくれないの？

139 ：禁断の名無しさん：02/06/04 09:49 ID:izO2+3Te

ふん！

140 ：禁断の名無しさん：02/06/04 10:04 ID:iWXb+Cob

ステロイドの副作用かもよ。

141 ：禁断の名無しさん：02/06/04 10:43 ID:UfHd5VNY

ステロイドだったら体マッチョでしょ？　ちがうんだってー。
でも陽性の人にも発展する権利あると思うけど、実際に見た目が変わるって怖い。
暗闇だったらわかんないよー。
その人は悪い人じゃないと思う。なぜかといえば二人とも常連で、会えば向こうから会釈してくれるし。
でも、昨日はさすがに目を合わせられなかった。
あー、あまりのショックで日本語もおかしくなってきた。
やっぱり>>137さんのいうとおり、そんな場所から離れるべきか？
僕はいつも何もしないから、行くぐらいはいいのか？

142 ：禁断の名無しさん：02/06/04 10:52 ID:o7kmiRek

>>141
妖精にハッテンする権利なんてない。

反対に、セックスの相手にＨＩＶ感染の事前告知義務があるのは当然。
歯医者や外科に掛かったときに、医者に対して告知義務があるのと同じ。
自分の体液が相手の粘膜に触れる可能性があるんだからね。

そんなこと、既に世界の常識なのに。いまさら何言ってるの？

143 ：禁断の名無しさん：02/06/04 11:04 ID:UfHd5VNY

>>142
わかったけど、いちいちキィーとした感じでレスしないで。
でもその人の場合、見た目がはっきり見える場所なら告知してるのと同じと思うけど。
もちろん、そういう副作用が出てない人は別だけど。
陽性の人の中では、薬の副作用出てる人のほうが稀なんだよね？
としたら、マジでこわいね。
あの人は別に死んだりしないんでしょ？　ただ薬の副作用が強いだけで。
ということはこれからずーっとあの顔で生きていくの？
それも地獄。

144 ：禁断の名無しさん：02/06/04 11:43 ID:kHYdSXyH

自分の外見が変わるくらいなのに、発展をやめられないなんて、なんだか切ない。

145 ：禁断の名無しさん：02/06/04 12:07 ID:M1+pTdwC

>>141
ステロイドの長期連用の副作用として顔がまん丸になることがあります。
（ムーンフェイス）。ステロイドは身体に水分を溜め込もうとするから。

1980年代前半、アメリカでAIDSが流行り出したころ（まだ原因がわかる前）、
バスハウス（ハッテンバね）で相手を見つけるとき、リンパ節の腫れが無いか
どうかに気をつけろ、とか言われてた。AIDS発病前のARC(AIDS関連症候群）
ではリンパ節の腫れが顕著だったから。

おっと話がそれてますね。
>>143
HIVの抗ウイルス薬では身体の外見的な変化を伴うものは少ないと思うが。
しかし、３ヶ月間でそんなに様子が変わってしまうのはなんかあったのは
間違いないんでしょうね。でもそれを陽性と関連付けるのはちと早すぎかと。

＞陽性の人の中では、薬の副作用出てる人のほうが稀なんだよね？
あなたが言う副作用とはあくまで外見的なものですよね？
抗HIV薬の副作用は酷いらしいですよ。とくに飲み始めのころは。
消化器症状（食欲不振、吐き気・嘔吐、下痢）はかなりの頻度らしい。

結論：外見の変化を陽性と結びつけるのは難しい。
（もちろんカポジ肉腫や帯状疱疹といった明らかな症状があれば別だが）
あなたがその人の変化にびっくりしたのは理解します。

146 ：禁断の名無しさん：02/06/04 20:00 ID:UfHd5VNY

>>145
理解が得られて嬉しいです。
でももっと怖いのは自分が陽性なのを知らずに発展場出入りしている人だよね。
みんな検査行こうよ。僕は行ったよ。ま、何もしてないから当然陰性だけどさ。
で、結局、陽性の場合、とりあえず寿命には影響ないの？
そうだとしたら、検査に行くデメリットってないんじゃないかな？

147 ：禁断の名無しさん：02/06/04 20:30 ID:qE1Xy8dM

その人の顔が腫れてるからって妖精とは限らないよね。

148 ：禁断の名無しさん：02/06/04 20:33 ID:JrmnZtUb

皮膚がゴムみたいになるのってHIVの薬の副作用って
読んだことがあるわ。それとは違うのかしら。

149 ：禁断の名無しさん：02/06/04 21:27 ID:UfHd5VNY

>>147
だから、決めつけてはないでしょ！
>>148さんみたいに、何かでその副作用っていうのを読んだだけ。
でも面積でいえば１．５倍ぐらいにふくれてるんだよ。
HIVじゃなくても、普通じゃないよね。
それが言いたかったの。

150 ：禁断の名無しさん：02/06/04 23:57 ID:Jp+cDmX3

薄暗く、湿気とカビが蔓延る不衛生な場所。

万が一、すでに陽姓告知を受けている者が出入りしたら致命な場所なのです。

肺に入ったカビの細菌たちは、カリニ肺炎を始め次々に疾病を誘発しだす。

漂うダニ、毛虱、カビ、そして細菌の数々。

これほど危険な場所に、あなたは何故に身を投じるのですか？

不特定多数との快楽だけを求めた乱れた性行為は、命よりも重い意味があるというのですか？

同性愛者であることの前に、人間であることを自覚してください。

子孫を残せない同性愛者にとって、この疫病蔓延阻止は、今という時に生を受けている以上

将来の人類に対する最低限の責任なのです。

151 ：禁断の名無しさん：02/06/05 00:42 ID:kxWZ5jXv

＞１５０
最後の２行、重い。考えさせられました。

152 ：禁断の名無しさん：02/06/05 09:00 ID:zYsm2aOM

>>150
最後の２行、同性愛者にとって、というのは不必要。

結局また意味の無い発展場叩きをしたいだけなのね。

153 ：禁断の名無しさん：02/06/05 09:04 ID:Z7fIgPhH

>>152
ハテーン関係者なのか？それともハテーン中毒者か？（ｗ

154 ：禁断の名無しさん：02/06/05 09:36 ID:kxWZ5jXv

>>153
ハッテン中毒ってどういう状態ですか？
僕は無料の屋外に週２回ぐらい行きます。
誰ともＨはしないけど何となく雰囲気が好きで。
それってやっぱり中毒かな？

155 ：禁断の名無しさん：02/06/05 12:02 ID:Ok9xCJH5

>>153
152の書き込みが発展場を擁護しているように思える？？？？
発展場が無くなれば良いという考え方をしなければ発展関係者、
発展中毒者という考え自体あまりに偏ってるなあ。

156 ：禁断の名無しさん：02/06/05 12:10 ID:doq+HlSs

>>154 中毒です。発展場はのんけにはあり得ない世界です。風俗とは全く異なります。
あれは金銭を介したサービス業ですから相互満足。
ゲイの発展場はいわば見知らぬ人のちんぽを追い求める訳ですから
一生それが続くかもしれません。だんだん人間を使い捨て
感覚になります。やめられない、とまらない。
結婚しないなら、それで生きていくことになるでしょう。

ゲイメディアはその危険性を発信することはできません。
なぜなら発展産業にべったりだからです。
一刻も発展地獄から足を洗うよう心がけてください。人生になんら良い影響を与えませんから。
毎日発展掲示板で男を捜してる輩の精神を正常だと思えますか？

157 ：禁断の名無しさん：02/06/05 12:38 ID:Ok9xCJH5

>>156
出会い系掲示板はノンケでもあるわけだし、出会い系サイトがきっかけで
犯罪にまで至ったケースもあるよね？ノンケでも。

ノンケが風俗に通うのは相互満足だから良い、というような論法はいかが
なものかと。風俗に通う男の目的と、発展場に通う男の目的に違いはある
か？どちらも自分の性欲を満足させていることに違いは無いわけで、ゲイの
人口の少なさからゲイ相手の風俗が成り立っていないに過ぎない。

と、コピペにマジレスしてみるテスト。

158 ：禁断の名無しさん：02/06/05 13:29 ID:kxWZ5jXv

>>156
でもよく考えたらやっぱり変だよね、発展場って。
>>157さんは人口の少なさがどうこう言ってるけど、レズのひとの発展場って聞いたことないし。
なんか説得力ないな。
ホモサウナの大部屋とかの風景って、冷静に見ると異常だよね。
ビデオボックスとかって行ったことないから知らないけど、同じようなもんでしょ？
やっぱり発展場って有害だな（ｷﾊﾟｰﾘ
だって発展場がないっていうことはSEXを思いとどまる大きな要因になると思う。
やりたい人はどんな方法使ってでもやるだろうけど、確実に回数は減るだろうし。

159 ：禁断の名無しさん：02/06/05 13:39 ID:aLHk9NsR

＞１５８

レズとホモを同列で語ることがまたおかしいんじゃない？「同性愛」
というくくりなんだろうけど、性別の違いを考えていない。

男性の生理的欲求として性欲は女性のそれよりも強い。このことに
ノンケ、ゲイの差はない。

160 ：禁断の名無しさん：02/06/05 13:48 ID:kxWZ5jXv

>>159そう言われたらそんな気もする。
でも発展場の風景は異様だと思わない？
ホモって羞恥心ない人が多いから発展場が流行るのかな？
だってイク瞬間見られたりするのノンケだったら絶対いやだと思うんだけど。

なんかHIVとは関係ない方向に進んでるけど、発展場との関係は無視できないよね。

161 ：禁断の名無しさん：02/06/05 13:52 ID:zKQUNzqi

>>156,157
大学生時、AIDSがやっと同性愛者だけの病気じゃないってことがわかってきた頃の、
多分1980年代後半の統計についての記事を読んだことがあるんだけど、そこには、
「HIVに感染した同性愛者の年間パートナー数の平均が約1000人であるのに対して、
HIV陰性の同性愛者では平均500人/年」と書いてあったのが印象に残ってる。
それは米国の統計だったので「アメリカのゲイ社会は極端な乱交社会ですから」っていう
研究者のコメントがついていたけど、今の日本のハッテン場もそんなに違わないかも。
冷静に考えると、やっぱりノンケでは想像しにくいようなセックスパートナー数って
ことになりそう。

162 ：禁断の名無しさん：02/06/05 13:54 ID:5GG2TVzs

>>160
イク瞬間を「見られるのが」好きって人はあまりいないんじゃない？
ゲイでも。イク瞬間を「見たい」人は多いかもしれないけど。羞恥心
のある無しも同性愛者、異性愛者での差は無いように思う。

風俗の光景も充分異様だしね。

163 ：禁断の名無しさん：02/06/05 13:56 ID:zKQUNzqi

>>161,
すいません、ビアンさんのこと忘れてました（恥
ここでいう同性愛者の統計というのは、男性同性愛者限定のものでした。ｽﾏｿ

164 ：禁断の名無しさん：02/06/05 13:56 ID:5GG2TVzs

>>161
一人に対して年間１０００人、５００人が関係してるってこと？

165 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:15 ID:kxWZ5jXv

>>162 僕は女は興味ないけど風俗はなんとなく理解できる。
ノンケの友達も売り専は理解できるって言ってた。
風俗も変かもしれないけど、乱交とかしないでしょ？
それにしても>>161さんの年間1000人ってすごいね。
日本でそんな人いるの？
もしいるなら、発展場なくしてその記録は作れないと思うけど。
いくら本人が様々な方法で男を探したとしても発展場がなければ物理的に無理だと思う。
ということは、やっぱり発展場って感染者増加に少なからず貢献してると思うけど？

166 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:23 ID:j84dNGXS

また怪しい雲行き・・・
ハッテンバ擁護するつもりはないけどさ、セックスのスタイルなんて
人それぞれだから、ハッテンバに行ってる人全てが、アナルセックス
するとは限らないよ。オレはしないもんね（ｗ

167 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:36 ID:7k5inpBk

>>166
なんでアナルセックス？
アナルセックス以外でも感染はするのに・・・。

168 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:37 ID:h/qy1MYA

>>165
貢献って言葉の使い方ヘンですよ？(^^;;

169 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:41 ID:j84dNGXS

>>167
そりゃそうだけどさ～＠フェラで感染。
いろんな人に会ったけど、フェラもしない人もいるし、飲精なんてやる人なんて
殆どいないし、アナル求められても断ってるし。
それに、ハッテンバに行ったから必ずヤるってわけじゃないしね（ｗ
ハッテンバに行く人を中毒とかヤリまくりとかひとくくりに考えるのはどうかな？
って事を言いたいんですが。
もちろん、そうでない所や人もいる事を前提に話しをしているんだけど。
だって乱交デーとかそういうのを売りにしているヤリ部屋もあるしね。

170 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:43 ID:kxWZ5jXv

発展場叩いてやろーとか思ってるわけじゃないけど、1000人て…って思っただけです。
実際僕も公園とかウロウロしてるし。でも検査で陰性出てからは一切してないけどね。
166さん、アナルセックス以外でも感染します。僕が検査した病院の先生が言ってました。
それと予想以上に感染者は多いって。ビックリするぐらいに。
友達バンバン行ってるよー、発展場に。怖いよー。

171 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:44 ID:2QaiXSYu

確かに、発展場に行ってもセーファーセックスを心がけている人と、
発展場に行かないけどセーファーセックスしない人とではリスクも
違うし、発展場という場所が問題なわけでは無いと思う。

172 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:45 ID:kxWZ5jXv

>>168
貢献って変でしたね。ひひひひひ。

173 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:48 ID:2QaiXSYu

>>170
出会いがあって、つき合おうかという時に発展場に行ったこと無いという
人の方が安心感？はあるけど、でもその人が感染していないとは言い切れ
ないよね？セックスの経験があれば感染している可能性もある。発展場に
行ってる人だから怖い、というのも語弊があると思う。

174 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:48 ID:kxWZ5jXv

>>171
発展場でやると移りやすいとかじゃなくて、発展場があることで「ホモ全体の総ＳＥＸ回数」って増えると思うんですが。

175 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:53 ID:j84dNGXS

>>170
フェラで感染する可能性はあるよ。
だって、ウィルスは体液全部に含まれているからね。
良く言われているように、血液＞精液・膣液＞唾液・母乳・汗
って順番で含まれる量が違うしね。
完全なセイフセックスは「相手の体液に触れない」って事だから、
ハッテンバやネットで会って、しごきあい程度しかしなら、
手に傷がない限り、安全でしょ？
フェラだってゴムつけてしてるくらいなので（ｗ
でも、関心される事が多いよね～。

176 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:54 ID:2QaiXSYu

>>174
セックスの回数が増えること＝感染率が高くなる
というわけでは無いよ？セーファーセックスでないリスキーな
セックスの回数が多くなるなら別だけど。それは発展場という
場所には関係しないでしょ？それぞれのモラルの問題だから。

177 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:56 ID:kxWZ5jXv

>>175
しごきあいも怖くない？？
先走り多い人だと。精子ｲﾊﾟｰｲ出るひとも。
とすれば、ゴムつけてしごきあい？　しないほうがマシ（鬱

178 ：禁断の名無しさん：02/06/05 14:58 ID:2QaiXSYu

>>177
体液に触れた場所に傷がないならそう問題は無いと思うよ？
より安全に、と思うならコンドーム着用か手袋着用が望ましい
だろうけどね。

179 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:00 ID:kxWZ5jXv

>>176
ごめんね。どうしても発展場が関係してるとしか考えられないおｳﾞｧｶさんなんです。
恨みがあるわけでもないのにさ。

180 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:00 ID:j84dNGXS

>>177
そうなんだよね～、確かに。でも、手に傷がない限り安全だと思うよ。
そんな事考えてたら、セックスなんてできないじゃん！（ｗ

本来なら、付き合う人を見つけて、お互い3ヶ月間セックスしないで
検査に行って、お互い陰性だと確認してじっくりねっとりやれば
良いと思うけど、なかなかそうは行かないのが現実だからね。
性欲って食欲や睡眠欲には負けるけど、厄介な欲望のひとつだしね。

181 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:02 ID:kxWZ5jXv

>>178
手袋着用って・・・。いやだよーーー。
だったら見せ合いのほうがいいかも。

182 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:04 ID:2QaiXSYu

>>180
じっくりねっとりがキーワードですな(^^;;

確かに三大欲求かもしれないけど、抑制し過ぎると体調を壊す恐れのある
食欲、睡眠欲と違い、性欲は抑えるのが一番たやすいものでもあるし、オ
ナニーで代用できるものでもあるんだけどね。

183 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:05 ID:2QaiXSYu

>>181
見せあうだけ？

184 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:09 ID:j84dNGXS

>>182
でもさ～、本当に好きな人がもしも感染していたらどうする？
諦めて他にいける？

オレは無理っぽい。

だから、どういうセックスが安全なのか勉強するけどね。
今だって色々情報収集しているけど、正しい知識を持てば、
大幅にリスクは減らせるわけだし。

その他の性病よりも感染率って少ないんでしょ？

185 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:10 ID:kxWZ5jXv

>>183
見せあうだけでいいんじゃないかと。
それなら感染の可能性０でしょ？
１パーセントでもあったらいやだよー。
検査結果聞くまで生きた心地しなかったし、あんな思いするぐらいならＳＥＸしないほうがまし。
あー、むなしい。

186 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:12 ID:xao9fTZN

おめーら、んな事言ってる場猥じゃ無いよ!
2chマジでなくなるよ。
【聖戦】２ちゃんねるDHCから6億円請求される
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023256843/l50

187 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:13 ID:kxWZ5jXv

>>184
そうそう、感染率のことだけどさ。
検査結果待ってるときに心から気づいたことなんだけど、感染率って50パーセントなんだよね。
マジで。

188 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:14 ID:0z9jHJ0f

あほ

189 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:15 ID:doq+HlSs

どうせホモは一晩で３チンポくらいしゃぶるんだろ？
×週２回で、年間５００チンポしゃぶるのは当然だろ？

190 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:19 ID:j84dNGXS

>>187
ヘ？？？感染率が50%？？？
それって、感染者とリスキーなセックスをした場合でしょ？？？
セイファーセックスをやると前提にした場合は、確率はずっと少なくなるよ。
あと、感染者とどんなプレイをするかにもよるでしょ？
感染者とだって、しごきあい程度なら、先走りに触れても触れた部分が
粘膜や傷でない限り安全だよ。
キスぐらいじゃ相手や自分に歯周病（歯槽膿漏ね）がない限り、
またはキスする前に歯磨きをしない限り傷はできないから、
大幅にリスク減らせるよ。

いたずらに怖がる気持ちも分かるけど、もう少し知識を増やしたら？

191 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:21 ID:kxWZ5jXv

188と189は何？
年間500チンポなら10年で5000、ホモ人生50年としたら25000。
なんかきもちわるー。

192 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:23 ID:kxWZ5jXv

>>190
違う違う、医学的な感染率じゃなくて、精神的なね。
＞もう少し知識を増やしたら？
この言い方はどやろ？

193 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:29 ID:j84dNGXS

>>192
そう、医学的な感染率の事だったの。
それだったらちょっと言い過ぎだぁね＠もう少し知識を増やしたら？

確かに検査に行って、結果を待つ一週間って地獄だよね。
感染してるかもしれない、いや、していないと思う、って葛藤。

問題は検査にも行かずに、「絶対自分だけは大丈夫」って
根拠のない自信を持ってリスキーなセックスをしている人じゃない？
他人事って考えてる奴らが一番怖い。

194 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:30 ID:doq+HlSs

ノンケの年間セックス人数を聞いて恥ずかしくなる
ホモばかりだよね。

195 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:31 ID:j84dNGXS

ゴメソ、訂正。

×　医学的な感染率の事だったの。
○　精神的な感染率の事だったの。

196 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:31 ID:2QaiXSYu

>>184
本当に好きな人がいて、その人が感染していたことが発覚しても、自分なら
別れたりはしない。その代わりその人とセックスもしない。セックスしない
と付き合えないわけでは無いと思う。

197 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:34 ID:2QaiXSYu

>>194
ノンケの年間セックス人数なんて統計取ってる？

198 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:44 ID:kxWZ5jXv

>>196
好きな人が感染していたら、付き合いは止めないけど恋人ではなくなると思う。
だって二人のＳＥＸはどうなるの？
>>194
ノンケは彼女がいれば、他の人とやったりしないのでは？
浮気があったとしても、例えば２年つきあっている間に１回とか。そういう単位と思うんだけど。
500とか1000とか、ないと思うけど。
野生の猿でもそんなことはないと思う。
>>193
同感
根拠のない自信、怖いよー。

199 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:46 ID:doq+HlSs

無料セックスが当たり前の世界って怖いよねー。
精神もだんだん腐敗してくるのがよくわかる

200 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:48 ID:2QaiXSYu

>>198
セックスが無いと恋人では無いという考え方も寂しいよね。俺はセックス
無くても好きな奴と一緒にいれるならそれでいいけど。

ゲイでもカップルになってから５００人も１０００人もの人とセックス繰
り返してる人はいたとしてもごくわずかだと思うよ？

201 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:49 ID:2QaiXSYu

>>199
セックスって元々「有料なもの」では無かろう。

202 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:49 ID:j84dNGXS

>>198
「付き合う」ってどういう事だろう？って思ってね。
単なる友達なら、感染してようが、他の性病を貰ってようが付き合えるけど、
恋人として「付き合う」ならセックスっていうのも重要なものだと思って。
感染者や非感染者関係なく、相手に「思い遣り」を持てれば、そんなに
セイファーセックスしてればナーバスになるような問題じゃないと思うけど。
でも「本当に愛した人が感染者」という大前提を置いてね。

203 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:54 ID:kxWZ5jXv

>>200
確かにＳＥＸがなければ恋人じゃないっていうのはおかしいかもしれないけど、
お互いが別の所で性欲を解消してる二人は恋人なのかな？って。

204 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:55 ID:doq+HlSs

>>201 っていうか、セックスってそんな手軽なものでいいわけー？
「ホモはセックスやりたい放題でよかった」とかほざいてる馬鹿がいるけど
おかげでホモの存在が「お安く」なってることに気づかないんだね。

だってこの世界恋人がいても「発展しまくる」のは当たり前だからね。

205 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:57 ID:okVQqFg6

ＨＩＶについての解説
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k00-g30/k00_22/k00_22.html
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k00-g30/k00_23/k00_23.html
http://www.sapmed.ac.jp/~isogaih/infect/shikkan/0806kout_f.html
ＨＩＶ・ＡＩＤＳ専門サイト
http://www.acc.go.jp/accmenu.htm
ＨＩＶ・ＡＩＤＳ専門サイト（ゲイ向け）
http://www.lapjp.org/

厚生省では、感染源調査として、医療機関でちゃんと治療を受けてる人の
統計はとってますよ。
今現在、確かに若年層の男性同性愛者の数も、また増加傾向にありますが
それ以外の感染者の数の方が、圧倒的に多いのが現実です。
薬害の問題も含めて、性趣向の違いなどでいがみ合うより
どうしたらＨＩＶの蔓延を防げるのか、個人個人の認識を改める
時代になってるのでしょうね。

怖がるよりも、まずは自分の身体の事をよく知ること。
その現実をしっかりと受け止め、未来について考えること。
こんな事が大事なんじゃないかと思います。。

206 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:58 ID:2QaiXSYu

>>203
それはまた別の話でしょうに。ただ、これは同性愛者、異性愛者に
限らず、人間の当たり前の感情として「飽き」というものがあるからね。
パートナーとのセックスに飽きる場合もあるんだろうね。パートナーとの
セックスに飽きて、性欲の処理としてパートナー以外とセックスすることで
パートナーとの関係が良くなる場合もあるにはあるみたい。個人的にはセッ
クスにそこまでこだわりが無いからバカみたいに思うけど。

207 ：禁断の名無しさん：02/06/05 15:58 ID:kxWZ5jXv

>>204さん
僕の考えにかなり近い。恋人いますか？（ﾎﾟｯ

208 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:01 ID:2QaiXSYu

>>204
当たり前では無いよ？

>>205
その統計自体判断は難しいよね。地方都市なんかでは同性愛者に対する
偏見や差別意識もまだまだ根強いだろうし、正直に同性愛者が同性との
セックスで感染した、と報告していない場合もあるだろうし。

ＨＩＶ＝ゲイの病気だという時代は終わったと思うけどね。

209 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:02 ID:kxWZ5jXv

>>206
「飽き」ってどういうことですか？
ありえないんですけど。
恋人がいて、他の人に目がいくのは恋人に飽きたからじゃないと思うのですが。
そこで理性がﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝと登場するのでは？

210 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:05 ID:doq+HlSs

>>206 だからあんたは発展中毒なんでしょ。あんたみたいなホモは彼氏とか作らないでね。
たとえば夫婦はセックスしなくなったら「離婚」の方向へ進みますが？そこには「努力」もあるでしょう。
だからといって夫婦でお互い好き勝手に「乱交」してるかと言えば
そうじゃないでしょ。あんたの考えは多くのホモと一緒だけど、
そういう考えがＨＩＶ増加の一因なのよ。

211 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:05 ID:2QaiXSYu

>>209
パートナー自体に飽きた、ということではなく、パートナーとのセックス
に飽きる場合の話だよ？

212 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:08 ID:doq+HlSs

だから2QaiXSYuは「ホモ界ではセックスに飽きたらドンドン交換可能」
という厨房の考えなんでしょ。どうせ１０代とかの若造だろうけど。

213 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:08 ID:2QaiXSYu

>>210
はぁ？良く読んだら？俺自体はセックスにそんなこだわり無いし、パートナー
とセックスしなくなったからと言って他の人とセックスしようとも思わないけど
それがどうして発展中毒なわけ？自分の読解力が無いのに勘違いで人を責めるなよ。

夫婦がセックスしなくなったからといって離婚に進むのではなく、セックスする気も
なくなるほど別れたい原因が他にあるんだろうよ。

214 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:09 ID:2QaiXSYu

>>212
俺の何番のレスのどの部分にそう書いてある？

215 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:10 ID:kxWZ5jXv

>>211
うーん、よくわかんないです。飽きるほど長い間付き合ったことないし。
そういうこともあるんですね。

216 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:10 ID:doq+HlSs

>>215 なーんだ。だめじゃん。

217 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:12 ID:2QaiXSYu

>>215
前になんかの雑誌で読んだけど、いわゆる「３年目の浮気」ってのは
科学的にも立証されるらしい。「飽きる」という感情はね。

普通はもちろんそれを理性で抑えるんだけど、理性で抑えているって
ことは「飽きてる」ということだしね。

218 ：205：02/06/05 16:13 ID:8/jgP0mK

>>208
確かに統計は、あくまで参考にしかすぎません。

さて？　こちらで討議なさってる方々にお聞きしますが、
実際に感染の有無を検査されている方は、どのくらいいらっしゃるのでしょうか？
「自分だけは大丈夫」と、根拠のない甘えこそが、
蔓延を加速させているのではないだろうかと、俺は思いますが？

219 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:16 ID:kxWZ5jXv

>>217
理性で抑えるって飽きてること？
付き合い出した当初でも、他の人に目がいくのを理性で抑えることってあると思うけど。
それって彼氏に飽きてることじゃないよ。

220 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:16 ID:9913XYgS

>>218
俺はしたよ。パートナーと一緒に。共に陰性だった。

221 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:17 ID:kxWZ5jXv

>>218
だーかーらー。検査したよ。

222 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 16:19 ID:9913XYgS

あ、ＩＤ変わっちゃったな。

>>219
浮気願望を理性で抑えているのと、パートナーに対して飽きたからといって
他の人とのセックスを理性で抑えるのとでは微妙に違うよ。「浮気」ってひ
とくくりにされてしまうだろうけどね。

223 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:21 ID:doq+HlSs

でもノンケ夫婦って６０，７０でもセックスしてたりするんだよね－。
すごいよねー。

「ホモを認められたい！」とか言ってるけど、社会に認められるような
いつまでもラブラブのホモカップルがお手本としていればいいのに
一人もいないからね。

224 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:23 ID:kxWZ5jXv

>>223
僕となろうよー！
大幅にスレ違いか？

225 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:24 ID:j84dNGXS

>>223
知り合って10年、同棲して8年、未だにセックスある、ってカップル知ってるけど？

226 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 16:24 ID:9913XYgS

>>223
ラブラブ＝セックスを続けてることだと思ってる？長くつき合えば
お互い人間として尊重しあうようになり、恋人、とかよりも深い「家族」
のような愛情に変わってくる。その時にセックスは必ずしも必要では無いよ。

227 ：205：02/06/05 16:27 ID:8/jgP0mK

俺は彼氏が戴いてきました（ｗ
それ以来、彼ともセックスらしいセックスはしてませんが
それでも定期的検査をしてます。

年々、いい薬ができてますね♪
できれば皆さんが、検査を受け、
しっかりと自分を見つめて欲しいと願ってます。

場違いなようなんで、退散します（ｗ

228 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:28 ID:doq+HlSs

>>226 そこなんだなー、ホモがよく強調するの！でも間違ってるよ。
「家族愛に発展＝お互い発展」だから。ホモのばあい。

229 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:29 ID:j84dNGXS

>>227
そっか、彼氏が貰っちゃったんだ～。
それでもお付き合いしているのはどうして？
やっぱりお互い思い遣りをもっているから？

230 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:30 ID:kxWZ5jXv

>>228さん、なんかすごいねー。いえてるいえてる。
205さん何で退散したの？　わっからん。

231 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:33 ID:doq+HlSs

この相談みた？まさにホモの典型だよね

付き合って２年になる年下の彼氏がいます。（俺：36歳　相手：25歳）
お互いに実家住まいのせいもあって、デートの時泊まりは大抵こっち系のサウナに
なります。
俺は基本的にハッテンが嫌いではないんで、彼氏と一緒でも気になる男がいれば
手を出したりしてるんですが、彼氏のほうは全く行動もしないし手を出されても
拒否しています。（俺以外とはＨしたくないらしいです。）

232 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:37 ID:kxWZ5jXv

>>231
これって何を相談してるんですか？
デートがホモサウナなんて僕だったら絶対いや。
この36歳キモイ。

233 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:38 ID:doq+HlSs

231の相談者のＩＰを調べたら「sharp.co.jp」ってでたよ。
シャープって、、、。

234 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:40 ID:kxWZ5jXv

え、何何？　意味わからんよー。
PC苦手です。

235 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 16:51 ID:9913XYgS

>>228
確かに一部そういう人もいるかもしれないけど、あまりに短絡的というか
視野が狭すぎるよ、あなた。

236 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 16:58 ID:9913XYgS

>>231
他のスレでその相談？の全文読んだけど、これもゲイに限ったこと
では無いな。つき合ってる人がいても他の人とセックスしたがる奴
ってノンケでもいる。それに文句言う女がウザい！なんてね。

237 ：禁断の名無しさん：02/06/05 16:59 ID:doq+HlSs

>>235 ふーん。セックスに飽きたらジーッと我慢するんだ、ホモは。
そして、乱交会場で彼氏の目の前で他人とセックスするのは当たり前なんだ。

238 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:01 ID:doq+HlSs

でもさー、シャープに通って会社内からいけしゃーしゃーとこういう質問する
ホモもホモだよね。びっくらこいたよ。

239 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:01 ID:kxWZ5jXv

>>236
ノンケと比較するのはいいけどこんなノンケ見たことない。
単なる浮気とかじゃないし。
だって、見つかる見つからないを問題にしてるわけじゃないんでしょ？
で、シャープは何？　知ってたら教えて。

240 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:02 ID:kxWZ5jXv

>>238
シャープはそういうことですか。わかりました。ｽﾏｿﾝ

241 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 17:02 ID:9913XYgS

>>237
はぁ？なんでそうやって「ホモは」とひとくくりにしてしか考えられないの？

＞乱交会場で彼氏の目の前で他人とセックスするのは当たり前なんだ

何番のレスで俺こんなこと書いてる？

242 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:03 ID:doq+HlSs

ＩＰアドレスをさらされる掲示板での相談だったんだけど、
こいつのを調べたら、なんとシャープ内からの書き込みだった。
なんか一流企業に勤めながら彼氏を道具扱いしてるってむかつくよね？

243 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:03 ID:kxWZ5jXv

ものすごく僕浮いてる（鬱

244 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 17:04 ID:9913XYgS

>>239
？？ありがちなパターンだよ？ノンケでも。つき合うという基準というか、
価値観が大きくずれてる人。誰にもとらわれたくないならつき合う、という
選択をすべきじゃない人。

245 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 17:05 ID:9913XYgS

>>242
どこに勤めてるかなんて関係ないじゃん。

246 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:07 ID:BU3oW66u

エイズは素敵な病気ですよ
とてもミステリアス
みまさんも流行にのりおくれないように
感染するの

247 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:08 ID:xao9fTZN

>>242
お前の様なのをDQNって言うんだよ。
標本にしたいぐらいです。

248 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:10 ID:kxWZ5jXv

誰にもとられたくないなら付き合うって当然ちがう？
ていうか、ちょっとこの表現わかりにくいです。

249 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 17:11 ID:9913XYgS

>>248
取られたくない、ではなく、とらわれたくない、だよ。

250 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:12 ID:kxWZ5jXv

>>246
はいはい

251 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:12 ID:doq+HlSs

ホモは結婚できない＝セックスやり放題
で決定ですね？

252 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 17:13 ID:9913XYgS

>>251
結局アンタって何が言いたいの？

253 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:14 ID:kxWZ5jXv

>>250
ごめんごめん。読み間違えた。
それでもまだわかりにくいかな？　僕ってアホ？
でもそういう人は少なくとも付き合うべきじゃないよね。

254 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:16 ID:kxWZ5jXv

>>251
あのー、僕は結婚あきらめてないんですけど。
できないんでしょうか、やっぱり。

255 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 17:17 ID:9913XYgS

>>253
そうそう、そういうこと。つき合うという形をとっていながら、他の人
とセックスをすることを禁じられるとそれを「束縛」だと思うのならつ
き合うという形をとるべきでは無いよね。

256 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 17:20 ID:9913XYgS

>>254
こんなとこでそんな相談しても・・・(^^;;

個人的には女性を愛することが出来ない（セックスができる、できない
というだけではなく、愛情を感じない、ということ）のに世間体のため
に女性と結婚するようなことはしたくないし、しない方がいいと思う。

257 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:22 ID:kxWZ5jXv

世間体っていうより自分の幸せのためにって、思うんだけど。
どっちにしても激しくスレ違い。
もーいーです、このことは。

258 ：名無し：02/06/05 17:32 ID:HA91BfdI

IPって、どうやって調べんの？エイズスレでIP調べるのヤバくない？

259 ：ID:2QaiXSYu：02/06/05 17:35 ID:9913XYgS

>>258
ここのスレのことではなく、>>231にある書き込みをした掲示板
のことだと思うよ？

260 ：禁断の名無しさん：02/06/05 17:35 ID:kxWZ5jXv

IPって個人特定できるの？すごいね。

261 ：名無し：02/06/05 17:39 ID:HA91BfdI

いずれにせよ2ちゃんで個人特定しようとするヤツいるよ。PCオタが。

262 ：205：02/06/05 21:02 ID:Gq82WzuM

>>229
俺の相方の場合は少し特殊で、職務感染でした。
本人は「どこで貰ったかなんてわかりゃしない」と言って
自暴自棄になってた時期もありました。
俺にうつしたくないからと言う理由で、別れを宣言された事もありましたが
なんとなく離れられなかった・・・が、正直なところだと思います。
思いやりとか同情が、彼の心を凄く傷つけることも知ったし、
今では、時々崩れそうになる相方を支える毎日です。

亀レスごめんなさいm(_ _)m
なんか流れが速くて、付いていけなかったかも（ｗ

263 ：独り言：02/06/05 21:04 ID:Gq82WzuM

こっちの人達は、それなりに勉強し症例に対する知識を深めてる人が多いので
わりと安心して見ていられるのですが、未だに一般の人達（ノンケ？）の
不理解と偏見が物凄く強いのだなと、改めて実感してます。
感染者自身に、表立ってなにかしろと言うのもきついでしょうから、
せめてその近くにいる俺くらいは、強くありたいとは思います。

ＨＩＶも、深く知れば知るほど、ウイルスなりに自らの生存領域を広げる為に
種としての葛藤をしているのだなと思えてきます。
まるで人間の社会構成のようで、可愛く思えてきたりして（ｗ
最近の相方の口癖も「ペットのようなもんよ」なんですが。。（ｗ
ＨＩＶを含むＳＴＤの全てが、ゲイだけ・性産業従事者だけの問題でなく
皆の隣に存在していると言うことを
もっと多くの人に、知って欲しいかな～って生意気にも考えてたりします。

264 ：禁断の名無しさん：02/06/06 05:14 ID:oqAMV6hn

出会い系離れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020605-00000412-yom-bus_all

265 ：禁断の名無しさん：02/06/06 11:13 ID:PTCG6SBG

エイズ怖い

266 ：禁断の名無しさん：02/06/06 11:19 ID:Rm95PJ64

発展するから怖いんでしょ。

267 ：禁断の名無しさん：02/06/06 12:01 ID:F6RKwxM7

発展するの、怖いけど楽しい。

268 ：禁断の名無しさん：02/06/06 12:06 ID:Rm95PJ64

感染するよ、マジで。

269 ：禁断の名無しさん：02/06/06 12:47 ID:z3RCfUyw

また意味のない発展場叩き？

270 ：禁断の名無しさん：02/06/06 12:53 ID:Rm95PJ64

意味あるよ。ｳﾞｫｹ

271 ：禁断の名無しさん：02/06/06 12:58 ID:d2YOS+Iz

どう意味があるというのか言ってごらん？

272 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:00 ID:Yeh+yZXY

根拠のない恐怖心に妄想してるだけなら、検査すればいいのに。。
なんか淋しい人が多いのかしらねぇ。。

273 ：オッペル：02/06/06 13:00 ID:T/jt3w0v

あらためて書きこみますが
HIVに対して自分が被害者になることを心配してる人が多いけど
加害者になる場合もあるということを忘れては駄目だと思います。
自分が、大切な人にHIVを感染させてしまうかもしれないんです。
自分が陽性になるより、その方がずっと辛いですよね。
SEX　AND　THE　CITYの女たちみていると
安直なSEXは楽しそうだと思うけど
TVの中だからでしょうね。

274 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:02 ID:XWqMd4G1

>>273
大切な人にでは無いからと言って感染している事実も告げずに発展
し続けるポジのような感染者は逝って良しですよね。

275 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:03 ID:Rm95PJ64

自分が加害者にならないことを確認した上で言ってるの。
根拠のない恐怖心なんかないの。ｳﾞｧｶ。
とりあえず、いかにしたら発展場が撲滅できるか考えてます。
誰かアイデア交換しましょう！

276 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:07 ID:XWqMd4G1

発展場が無くなってもＨＩＶ感染拡大は防げない。
このことがまだわからない奴は逝って良し。

277 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:09 ID:Rm95PJ64

そのことと発展場が存在してもよいっていうのは、おれの中で関係なし。
２７６のアイデアはいらねーからさ（ﾌﾟｯ

278 ：オッペル：02/06/06 13:09 ID:T/jt3w0v

発展場ってのは無くならないのではないでしょうか？
無くなればいいと思うけど、
そこでのスリルが楽しいという人もいるだろうし・・・。
自分は行った事はないけど
相手が行っているかどうかを確認する事はできないよね。
信じるしかないから、信じられる相手を探さないと・・・。

279 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:10 ID:XWqMd4G1

>>277
だったら発展場撲滅スレたてれば？ここはＨＩＶスレだし。
ID:Rm95PJ64はこのスレには不必要。

280 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:13 ID:Rm95PJ64

おまえこそ発展場宣伝スレたてれば？ここはＨＩＶスレだし。
ID:XWqMd4G1はこのスレには不必要。

281 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:19 ID:XWqMd4G1

>>280
はぁ？何番のレスで俺が発展場の宣伝してますかぁ？

大体「宣伝」って意味わかってないよな。

282 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:24 ID:Rm95PJ64

いちいち何番何番って聞くな。
ていうか、おまえうざいよ。もー来んな。
とにかく発展場＝ＨＩＶ。
ゆるぎない自信があるんだよ、おれには。
さあID:XWqMd4G1くんは無視して有意義な意見交換しましょ！

283 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:27 ID:XWqMd4G1

>>282
その揺るぎない自信の根拠を示せていない。ＨＩＶに関係なく発展場
を叩きたいと言った後ムリにＨＩＶとこじつけている。発展場のこと
語りたいなら別スレ立てろって。

オマエみたいに自分の考えを順序立てて話すこともできない奴と有意義
な意見交換なんてできるわけではないだろ。いい加減気づけ。

284 ：オッペル：02/06/06 13:28 ID:T/jt3w0v

>>281
>>282
読んでいると俺には同じ方向を向いていると思えるよ。
言葉の伝え方が多少違うけど
ふたりとも好感もてる。
このスレにひっかかる人は
ちゃんとHIVについて考えている人だと思うよ。

285 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:31 ID:XWqMd4G1

>>284
ID:Rm95PJ64はＨＩＶ感染拡大の原因は発展場にあると思っている。
俺は発展場という「場所」が問題なのでは無いと思ってる。

これって１８０度反対方向に向いた意見だと思うけど。

286 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:31 ID:Rm95PJ64

>>283
ほんといちいちレスすんの、うざいけど。
ゆるぎない自信の根拠を何で示さなくちゃいかんの？　あんたに！
あんたの意見なんか誰も聞いてないよ、いい加減気づけ。
こんな感じでいいかｽｲｰﾗ。

287 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:34 ID:XWqMd4G1

>>286
根拠も示せないから「意味のない発展場叩き」だと言ってるんだよ。

自分の意見に対する反論が出た場合、自分の意見が正論だと思うなら
相手が納得するように自分の意見の正当性を相手に理解させる必要が
ある。

こんな当たり前のこともわからんのか。歳いくつだ？まだガキ？

288 ：オッペル：02/06/06 13:34 ID:T/jt3w0v

>>285
安直なSEXでのHIVの広がりを防ごうという事は同じだけど
発展場については違っているね。
よく文の内容を読まずにスマソ。

289 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:38 ID:Rm95PJ64

>>287
あーーーーうざいわ、あんた。
根拠は示せないんじゃなくて、示さないの。でもうざいから示せないでいいわ。
だからもー、からんでこないで。おねがいよーーーー。

さ、気分をいれかえるわ。

290 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:41 ID:t1vSYYql

Rm95PJ64さんは、ＨＩＶに対して余程の恨みでもあるのかしら？と
思ってしまったわ。彼氏が貰ってきたか、した？
客観的にＲＯＭってて、ｶﾏｯﾃちゃんの厨房は
あなたの方かと思えてとても可愛いんだけど（好意的な意味でね）

発展場の中でＨＩＶを包括してるとは思うけど、
ＨＩＶは発展場にしかないわけじゃないから、イコールかどうかは
少し疑問に思うんだわね、あたし。

291 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:44 ID:Rm95PJ64

オッペルさん
おれは別に発展場でのＳＥＸがすべてＨＩＶに感染するとは思ってないけど、
発展場が存在することで確実に危ないＳＥＸの絶対量って増えると思うんだよね。
実際、友達も発展場でのＳＥＸで感染したんだ。しかも中だしとかそういう危ないプレイじゃなくね。
だから、会う人会う人に発展場の危険性を訴えてるんだけど、限界あるしね。
自分をさらけだしてまで反対運動しようとも思わないし。みんなそうだと思うんだ。
だから何か手軽にできることがあって、ＨＩＶの抑止になればと思って。

以上、オッペルさんへ。ID:XWqMd4G1さんのレスはいらないからねー。

292 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:46 ID:Rm95PJ64

>>290
するどい。余程の恨みがあるんです。

293 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:53 ID:t1vSYYql

>>Rm95PJ64
力及ばずとも、自分に出来る（出来そうな）ことで
一人一人が何かを訴えるのは、確かに大事よねえ。
あたしはバカだから、難しい言葉も知らないし
説明もどうやったらいいか、わかんないけど
頑張りたいと思うわ。
なんかあなた好きだわ。
真っ直ぐなあたりが若いときのあたしに似てて（大いに迷惑・藁）

294 ：オッペル：02/06/06 13:54 ID:T/jt3w0v

発展場は不特定多数の人と関わるから
HIV感染の可能性は高いと思う。

以前フリーセックスがまかり通っているアフリカの村に
エイズがはびこって、村が消滅した事がある。
最後は親が死んで食べられなくなった子供や赤ちゃんが餓死したという
もので悲惨だった。
フリーセックスの是非は問わないけど、
自分の好きな人はフリーセックスだと辛いかもしれない
でも、きっとそういう人は好きなならない。

295 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:57 ID:Rm95PJ64

でもさー、その感染した友達、たまに発展場いってるんだよなー。
やめろっていっても、じゃあチンポしゃぶらせてとか言ってくるし。
精神的な病気かも。

296 ：禁断の名無しさん：02/06/06 13:58 ID:Zss2OMWg

http://216.239.39.100/search?q=cache:PsFBCiSFACEC:www.jca.ax.apc.org/toudai-shokuren/abeyasuda-meiyo-tisai/hannketudai3jijitu.html+%90%C2%96%D8%92%89%95v&hl=ja

青木忠夫　信楽園病院　非加熱血液製剤　C型肝炎・・・。

青木センセイはなぜ帝京の安部センセイに非加熱血液製剤の危険性を指摘しながら
信楽園病院では非加熱血液製剤を使用させ続けさせたのですか？

薄田院長は当時青木センセイの部下だったので事情はよくご存知ですよね？

297 ：禁断の名無しさん：02/06/06 14:01 ID:t1vSYYql

あたしの友達にもポジいるんだけど、感染わかった時は
自暴自棄になって、あたり構わずになってたわ。
でもRm95PJ64さんみたいに、ちゃんと叱ってくれる温かい人が側に居れば
いつかきっと、わかってくれると思う。
信じようよ友達のこと。
そして、頑張ってこれからも叱ってあげて欲しいとあたしは思うわ。

298 ：禁断の名無しさん：02/06/06 14:03 ID:Rm95PJ64

そんなに楽しいかな？発展場って。
おれも何回か行ったけどｶﾕｲかったよ、体が。

299 ：禁断の名無しさん：02/06/06 14:08 ID:t1vSYYql

>>298
あらやだ（ｗ
実際にあたしが怖いのは、そっちのほうよ＜痒い
毛じらみとか疥癬なんかも、たくさんあるのよ。
性感染症はＨＩＶだけじゃないってね。
あたしも何度かは行ったけど、嫌悪感の方が強かったわ。

ま、お互い頑張りましょ。。またお話ししたいわ（迷惑かもしれないけど）

300 ：禁断の名無しさん：02/06/06 14:13 ID:Rm95PJ64

>>299
迷惑じゃないよー全然。
でもフェラチオされるほうってうつるのかな。
おれ、その感染者に何回かされたけどうつってなかった。
そいつも絶対だいじょうぶだからさせてって。
でも絶対ってないよなー。

301 ：禁断の名無しさん：02/06/06 14:23 ID:9XJ7xc82

発展場を潰そうったってさ、このHIVスレ使ってパート４まで
議論しても何も話が具体的に進んでないじゃん。
結局撲滅する方法なんてないんだから無駄だと思う。

302 ：禁断の名無しさん：02/06/06 14:28 ID:Rm95PJ64

ま、そーかもしれんな。
でもいーじゃん。そのうち具体的な話が出てくるかもしれんしさ。

303 ：禁断の名無しさん：02/06/06 14:33 ID:9XJ7xc82

っていうかあんた発展場撲滅運動よりセーファーセックス
しなよ。
感染者に生でチンポしゃぶらせたけど大丈夫かなーなんて
言ってる人が、発展場撲滅とか言っても説得力ない。

304 ：禁断の名無しさん：02/06/06 14:46 ID:Rm95PJ64

はいはい。さっきもいったけど、あんたのレスはいらないって。
説得力もとうとも思わないしね。説得力のあるホモって、どんな人？
ちなみにﾃﾒｰにはないよ！

305 ：禁断の名無しさん：02/06/06 14:55 ID:9XJ7xc82

何ｷﾚてんだろ。さっきって俺301からしかレスしてないし。

306 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:10 ID:XWqMd4G1

>>304
バカ丸出し。

307 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:15 ID:XWqMd4G1

＞実際、友達も発展場でのＳＥＸで感染したんだ。

こういうこと言ってるところを見ただけで明らかに悪意を持って発展場を
潰そうとしているのがミエミエ。（実際につぶれるとは思えんが）

発展場という「場所」だから感染したのではなく、感染者とセックスしたから
感染してるんだろうに。あくまで「場所」ではなくそこへ通う「人」の問題。

発展場を叩きたいが為のレスを繰り返す人は何度言っても理解できないみたいだけど。

308 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:17 ID:XWqMd4G1

２９２で認めているように発展場に対しなんらかの私怨があり、発展場
を叩きたいなら別のスレでやれ。

309 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:27 ID:Rm95PJ64

>>307
＞実際につぶれるとは思えんが

ま、少なくともあんたの所はつぶれないよ。これだけ２ちゃんで頑張ってるんだし。

＞発展場を叩きたいなら別のスレでやれ

もうーいいから、からんでくんなｳﾞｫｹ。
早くﾃｨｯｼｭｰでも拾ってろ。
その仕事だけはマジかんべん（ﾌﾟｯ

あ、ちなみにこれに対するレスもいらないからさ。
仕事の手（ﾃｨｯｼｭ拾い）止めてまでレスするようなことじゃないし。

310 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:33 ID:XWqMd4G1

発展場叩きに反論するとすぐに「関係者」だって言うんだよな。
あまりに子供じみてるというか・・・。頭の悪さをそこまで露呈して
よく恥ずかしくないな。友達いないだろ？

311 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:35 ID:XWqMd4G1

別スレ立てられないのか？以前に荒らしまくったかなんかしたろ？

312 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:37 ID:Rm95PJ64

少なくとも発展場関係者の友達はいねーよ。
それから頭は悪いけどﾃﾒｰみたいにﾃｨｯｼｭｰ拾いの仕事はしねーよ。
そこまで人生落ちぶれてねーよーだ。

ていうか、からんでくんな。

313 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:40 ID:XWqMd4G1

からんでくるな、と言いながら自分はレスやめることは出来ないんだな。
ネットの匿名性を利用して子供じみた言い方で人を攻撃していいと思って
るのか？俺が発展場の関係者だということを立証してみろ。その根拠は？

314 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:41 ID:XWqMd4G1

３１２の
＞少なくとも発展場関係者の友達はいねーよ。
は３１０の
＞友達いないだろ？
に対するレスのつもりだろうが、３１０のどの部分で「発展関係者の友達
がいるかどうか」を訪ねているかを示せ。

315 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:42 ID:Rm95PJ64

立証・根拠。もういいよ。
自分の指におってみ。イカ臭いはずだからさ。

316 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:44 ID:Rm95PJ64

>314
あんたの友達って発展関係者っていうことでしょ？
深読しすぎ？
ちがってたら、ごめんねーーーー。あー、しんど。

317 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:48 ID:XWqMd4G1

>>316
それは深読みと言わずに「妄想」と言うんだがな。

根拠もなく、立証もできないのに匿名性を利用して人を攻撃するなんか
最低だな、オマエ。

318 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:53 ID:Rm95PJ64

>>317
「妄想」？ごめんね。
じゃあ、あらためて。
「友達はいます。発展場関係者の友達はいません」
後段は聞かれてないけど書いておきました。
これでいいっすか？

発展場関係者だと指摘するのが何で攻撃になるのかわからん？？？
自分の仕事にプライド持てよ。
信念あって書き込みしてんだろ？
おれはそんな仕事したくないってこと。

319 ：禁断の名無しさん：02/06/06 15:57 ID:XWqMd4G1

>>318
オマエ自分の書き込みで「発展関係者は使用済みティッシュの回収を
している。そんな仕事になんかつきたくない」という意味の書き込み
があるよな？ある意味「底辺」の仕事であるかのような書き込みをし
、その仕事に俺が就いている、と書いてるのだから充分攻撃だろうよ。

で、俺が発展場関係者だという根拠は？立証できるのか？

320 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:04 ID:Rm95PJ64

底辺かどうかは人それぞれが決めるんだよ。
おれは底辺と思ってる。おまえは思ってない。どこが攻撃？

＞で、俺が発展場関係者だという根拠は？立証できるのか？
だからさっきも言ったけどなんで立証しなくちゃいけねーんだよ。
発展場関係者じゃないのにーーって叫んでろよ。おれは関係者と思ってる。で、何か？

321 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:05 ID:XWqMd4G1

>>318
自分の読解力の無さで勝手に勘違いして人に文句言うなよ。
俺が発展場関係者で、信念があって発展場を擁護している？どこの書き込み
でそう思ったんだよ？何番のレス？

オマエが言ってることの方がメチャクチャな理論なんだぞ？「友達が発展場
で感染した」と言うが、「発展場だから」感染したのか？それをどうやって
立証できるよ？発展場でも非感染者とのセックスなら感染するか？逆に発展
場以外なら感染者とセックスしても感染しないのか？

だから「場所」が問題なのではなく、「人」だと言ってるんだよ。

こう意見を述べることがどうして俺が「発展場関係者」だということになる？

322 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:09 ID:XWqMd4G1

>>320
バカか、オマエは。オマエが「底辺」だと思ってる仕事に俺が
就いてる、と言ってるのだから充分攻撃してるだろうが。わからなければ
言い方を変えようか？「侮辱」していることになる、というならわかるか？

立証しなければならない原因もわからない？そこまでバカなのか？理由もなく
人を「発展場関係者だ」なんて言っていいと思ってるのか？

323 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:10 ID:Rm95PJ64

何番のレスって、それやめたほうがいいよ。
それと友達は発展場でしかｓｅｘしたことないの。
あんたのいう立証かどうかしらんけど。
問題は場所ではなく人、ってわかってるよ。
でも発展場が減れば問題の人がＳＥＸする回数も減るだろが。

324 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:11 ID:dXBy0uv1

>発展場でも非感染者とのセックスなら感染するか？逆に発展
>場以外なら感染者とセックスしても感染しないのか？

そんなことは「友達が発展場で感染した」って事実と上は別問題では?
思考能力を磨いた方が良いですよ。

325 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:13 ID:Rm95PJ64

あほだねー。侮辱なんてこと言い出したら、あんたの「バカか、オマエは」も侮辱だよ。
＞理由もなく人を「発展場関係者だ」なんて言っていいと思ってるのか？
理由はｲﾊﾟｰｲあるけど、テメーで考えろ。
いちいち人に聞くな。

326 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:15 ID:XWqMd4G1

>>323
感染者が発展場以外でセックスしてれば一緒だろうが。何番のレスで俺が
そう書いてるのか示せないならオマエの妄想決定だな。

>>324
その事実と発展場が無くなれば感染拡大は防げる、というのとも別問題。
人の思考能力にケチつけられるだけの人物ではないな、あんたも。

327 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:17 ID:XWqMd4G1

>>325
はぁ？発展場関係者だと思われる理由が無いから言ってるんだろうが。
俺がどうしてオマエを「バカ」呼ばわりしているかは根拠を示そうか？

328 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:17 ID:Rm95PJ64

>>326
だからーーー。友達は発展場以外でＳＥＸしてないの。
字読めないの？周り暗いの？

329 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:20 ID:Rm95PJ64

＞俺がどうしてオマエを「バカ」呼ばわりしているかは根拠を示そうか
聞いてないけど、示してくれてもいいよ。聞いてないけどね。

330 ：324：02/06/06 16:21 ID:dXBy0uv1

レスありがとね。
僕は「その事実と発展場が無くなれば感染拡大は防げる」なんて、
主旨は324に一切書いてませんが?熱くなり過ぎて、自分を否定する人を
ステレオタイプに見過ぎているのでは無いですか?
もう一度、読み返してみて下さい。
「友達が発展場で感染した」これは、一つの事実としてあるのであって、
解釈が介入する余地は無いと思うのですが?
「発展場に逝く奴は妖精だ」ならば、貴方の言うように介入出来るでしょうがね。

わかりましたか?

331 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:26 ID:XWqMd4G1

>>328
友達の方の問題ではなく、「感染者」の方の問題を言ってるのだが
読みとれないか。

>>330
「友達が発展場で感染した」と言ってる奴と、「発展場が無くなれば
感染拡大は防げる」と言ってる奴は同じなんだよ。そう思う根拠として
も「友達が発展場で感染した」ということを述べている。あんたが言ってる、
とか言っていない、ということでは無いんだがな？

332 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:31 ID:Rm95PJ64

＞３３１
友達は感染者とSEXしたの。発展場で。
感染者がいたの。発展場に。

333 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:41 ID:Nl0ICpAf

事実として「発展場で友達が感染した」って言う事は否定しないんだから、
そっから先は、「発展場に逝くと自分も妖精になる」と受け止める奴が
いても君はその人の思考は否定出来る物じゃ無くない?

そのなかで、その一つの事実から「発展場を潰せば拡大が防げる」と思い込む奴
がいても全然問題ないのでは?
すくなくとも、その結論に対して貴方が反論する際に事実を「発展場だから感染した」
と自分一人で拡大解釈して、相手方の結論に反論は出来ないと思うのですが…

334 ：禁断の名無しさん：02/06/06 16:54 ID:Rm95PJ64

ｵﾜﾀｰﾖ

335 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:28 ID:XWqMd4G1

>>332
だーかーらー、発展場に感染者がいることも考えられるだろうけど、発展場
以外には感染者はいないか？ということ。発展場という場所がなくなったと
ころで発展場以外にも感染者はいるし、発展場がなくなれば発展場通いをして
いた感染者が発展場以外に散ることになる。

>>333
発展場に行くと自分も感染する、という考えを否定はしていない。発展場を
潰せば・・という意見に対し、何度もそう思う根拠を尋ねている。それを
他の人に対しダガレスしているものの中に「友達が発展場で感染した」とあ
たかも「発展場だから感染した」かのような書き込みを行っている。

336 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:33 ID:Rm95PJ64

>>335
発展場以外にも感染者いるね。発展場にもいるね。
発展場なくなれば感染者がするＳＥＸの総回数は減るね。
でも発展場以外にも感染者はいるから０にはならないね。
発展場がなくなれば発展場に行っていた感染者は発展場以外で男探すね。
でも発展場で探すよりは苦労するし、一晩で１０人とか無理だよね。
発展場だとやろうと思えば一晩で１０人と関係持てるね。
書いててうざいわーー。
言いたいのは発展場がなくなっても感染者は他でHするのは否定しない。
しかし、回数は減る。
以上。

337 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:34 ID:XWqMd4G1

>>333
その論法だと「発展場がなくなれば感染拡大を防げるというわけでは
ない」という意見にも反論できないわな。

338 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:38 ID:Rm95PJ64

完全に防ぐことはまあ無理かな。
でも数を減らすことはできる。
もーいいから、ﾃｨｼｭ拾いにいけよ！

339 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:40 ID:XWqMd4G1

>>336
まず、
＞発展場なくなれば感染者がするＳＥＸの総回数は減るね。
これは机上の理論であって、現実にそうなるかはわからんだろ。このヘンの
考え方が安直なんだがなあ。一晩で１０人とか言ってるけど、発展場に通う
人が一晩に１０人を相手にしている人だけではないし。また、ムリだという
根拠も無い。今でも出会い系サイトを利用して一日に何人もの相手とセック
スをする人たちもいる。

よって、回数が減るとは言い切れるものではない。また、「回数」より「人数」
だわな、問題にすべきなのは。

340 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:42 ID:XWqMd4G1

＞もーいいから、ﾃｨｼｭ拾いにいけよ！

まだ俺が発展場関係者だと言い張りたいみたいだな。自分が恥をかくだけ
なんだが。

発展場関係者がティッシュを拾ってるとかそういうことを知ってるという
ことはとりあえず発展場に行ったことはあるんだな。

341 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:43 ID:Rm95PJ64

常識的に考えたら数は減るよ。
それを証明とか立証とかいうからうざいの。
だから、おれはそう思ってるの。
あんたは思ってないの。
それでいいんじゃない？
とにかくおれの中では発展場＝ＨＩＶ。
あんたも関係者じゃないんだったら、なんでおれの心の中で思ってることにケチつけるの？
関係者だったら、営業妨害とかって怒るのもわかるけどさ。

342 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:44 ID:Rm95PJ64

>>340
行ったことあるってさっき言いましたけど。
周りが暗くて字が読めないんですね。

343 ：333：02/06/06 17:45 ID:Nl0ICpAf

>>337
ごめん、難しくて意味が分かりません。
もうちっと噛み砕いてせつめいしてくれます?

344 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:51 ID:XWqMd4G1

>>343
まず、「事実」ということに関して、俺はID:Rm95PJ64の友達が発展場で
感染した、ということが「事実」であるとも、無いとも言えない。唯一の
事実はID:Rm95PJ64が「友達が発展場で感染した」と発言した事実がある
ということ。これはわかるかな？

ID:Rm95PJ64によると、友達は発展場でしかセックスの経験が無いとのこと
だが、それを「事実」だと言えるだけのものを提示できていない。

よって、「事実であるとも無いとも言えない」ことを前提とし、「発展場を
潰せば拡大が防げる」と思い込む奴がいても全然問題ないのでは?と言うな
らば逆に俺が言う「発展場という場所を潰しても感染拡大は防げるわけでは
ない」という意見も問題が無いということになる。

345 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:54 ID:XWqMd4G1

>>341
２ちゃんねるはオマエの心の中なのか？掲示板に発言したことについて
賛同意見も反論もあって当然。反論は受け付けない、というその態度自
体がおかしい。

常識的に考えると数が減る、ということについても具体的な説明はでき
ないのかね？

346 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:54 ID:Rm95PJ64

>>344
>発展場という場所を潰しても感染拡大は防げるわけでは
>ない」という意見も問題が無いということになる

誰も問題視してねーよ。

347 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:57 ID:XWqMd4G1

>>346
他の奴にレスしたものに対してオマエがレスつけるなよ。

348 ：禁断の名無しさん：02/06/06 17:57 ID:Rm95PJ64

＞２ちゃんねるはオマエの心の中なのか

ある意味そうかもな。

説明・事実・立証・証明・・・
あんたﾃｨｼｭ拾ってないで司法試験うけたら？
意外と合格するかもよ。
そしておれあいてに裁判おこせば一石二鳥。
営業妨害されましたーーーー、ってね。

349 ：333：02/06/06 18:00 ID:dXBy0uv1

事実として提示された物を疑ってもしょうがないんじゃ無い?
ま、DHCスレで日経のソース示されてもなお、俺にはそれが事実だと
確証する物が無いからといってコメントを避けるような消防的な
思考回路しか持ち合わせて無い奴に何いっても無駄かな。

とりあえず、「発展場で感染した奴」はいるよ。
そして、「感染者が発展場にきている」事は事実だよ。
厚生省が発展場のザーメンテッシュを持ち帰って検査して、
妖精数を調べたのは有名な話。
調べればすぐソース(w)でてくるよ。知らないなら調べてみたら?

というわけで、「発展場に妖精がいる」と言う事実からなんとか
論理を展開できないかなぁ?
となると、344の発言は訂正する余地が生まれると思うんだけど…
ていうか、本気で、「友達が発展場で感染した」って発言は
ねつ造で、そのような事はあり得ないとおもってんの?

350 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:01 ID:XWqMd4G1

まずは

269 ：禁断の名無しさん：02/06/06 12:47 ID:z3RCfUyw
また意味のない発展場叩き？

270 ：禁断の名無しさん：02/06/06 12:53 ID:Rm95PJ64
意味あるよ。ｳﾞｫｹ

ここからがはじまり。「意味のない発展場叩き」という俺に対し
「意味はある」と答えている。ならばなぜそう思うのか？ということを
質問したり、それに答えるのはそれこそ「常識的」なことなんだがな。

>>348
「営業妨害」ってどういうことか知ってるのか？あまり難しい言葉持ち出すと
知恵熱が出るぞ？

351 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:02 ID:Rm95PJ64

３３３さん、あなた論理的。すてき（鬱

352 ：333：02/06/06 18:02 ID:Wr8oO/mp

>>347
> >>346
> 他の奴にレスしたものに対してオマエがレスつけるなよ。

それを言い出したら、オープンな掲示板は存在し得ないのですが・・

353 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:03 ID:Rm95PJ64

＞３５０
意味があるっていうのはおれの中で。
みんなで共有しようと思ってねーよ。

354 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:08 ID:XWqMd4G1

>>349
あんたが言う「事実」というものはその程度のものなのか？

俺は友達から「発展場で感染した」と聞いても、それを「事実」だとは
思えないがな。なぜならその友達がいつどこでセックスを行っているか
そのすべてを俺は知りようがないから。だろ？友達が「俺は発展場でし
かセックスをしたことが無い」と言ったところでそれが「事実」かどう
かなんて確かめられるのか？ID:Rm95PJ64が発言したものが「事実」だと
いうなら何故それが「事実」ということなのか教えていただきたい。あん
たの「事実」というものに対する考え方がＤＨＣスレでも出ているんだよ。
「日経が言ってるから事実」その程度の情報で何が事実だなんて俺には言え
ないね。日系がそういう報道をした、という事実だけだろう。

ID:Rm95PJ64が友達が感染した、という話は「捏造」だと俺が発言してるか？
事実とも、事実では無いとも俺には言えない、と言ってるんだが。

355 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:10 ID:XWqMd4G1

>>349
発展場に通う人たちの中に感染者がいる、という事実をふまえた上で
話をすすめるにしても、おれは「発展場」という「場所」の問題ではなく
感染しながらも発展場に通い続ける人たち、感染者がいるかもしれないのに
セーファーセックスもせずにセックスを行う人たちをどうするか考える方が
先決だと思っている。

356 ：333：02/06/06 18:16 ID:Nl0ICpAf

じや、逆に質問させてくれ。どんな条件があったら事実なんだ?w
すれ違いで申し訳ないがDHCスレの日経では「・・・・とDHCが発表した」
と報道してあります。それに対しても日経の真実としては足りないと思ってるんですか?

すくなくとも貴方は、事実とも事実でも無いと言う立場では無く、
「証拠が無いから事実で無い」と言う立場で話しているようですが、
いかがですか?
またこの場合において、事実でない=ねつ造と等式関係を結ぶ事の不都合も
あわせて教えて下さいなっと。

357 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:19 ID:Rm95PJ64

＞３５５
思ってれば、勝手に。
おれは発展場の存在自体が問題だと思っている。
それと、発展場で友達が感染したのは事実。
生まれてから今までビデオに撮ってきたわけじゃないから、
そういう意味の証明は出来ないけどね。
でも、これを読んで発展場ってエイズうつるんだー、こわーって思ってくれる人がいればOK。
なんか困りますか？

358 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:23 ID:XWqMd4G1

>>356
どんな条件があったら事実か？友達の「俺は発展場で感染した」「発展場
でしかセックスは行っていない」という発言に対し、俺はそれが「事実で
ある」ということを証明する方法は無いな。それは上でも書いてるが。

ＤＨＣの件に関しては、俺が読んだものではＤＨＣが「○○が混入した疑い
がある」と発表した、というものだった。日経の報道の「混入した」とＤＨＣ
が発表したのか、「混入した疑いがある」と発表したのかは記者会見の模様
等を見ていないのでどちらが事実であるかは判断できない。

事実ではないから捏造と俺が言っていると言いたいのか？俺は何度も「事実とも
事実では無いとも言えない」と言ってるのだが。「事実ではない」とは発言して
いない。そこを勘違いされては話がややこしくなるだけだ。

359 ：333：02/06/06 18:24 ID:Nl0ICpAf

>>355
> >>349
> 発展場に通う人たちの中に感染者がいる、という事実をふまえた上で
> 話をすすめるにしても、おれは「発展場」という「場所」の問題ではなく
> 感染しながらも発展場に通い続ける人たち、感染者がいるかもしれないのに
> セーファーセックスもせずにセックスを行う人たちをどうするか考える方が
> 先決だと思っている。

だったら、俺もこの不毛な議論に参加させてもらうが、
発展場の持っているお気軽・お気楽感(「場所」の問題)が、
HIVの感染拡大の一つの要因になっていると思います。
ただ、発展場を潰したからHIVの感染が食い止められるとも思ってません。
出会い系などよりお手軽感染ルートに流れるだけの可能性が高いからです。

ただ、発展場を叩く意味が全くないかと言うと、そうは思ってません。
なぜなら、発展場のお気軽感はHIVの危険性は発展場では意外と低いのでは?
と思っている人が多いからです。そういう正確な情報を持たない人たちにとって、
発展場のネガティブな面を伝える手段としてはそう、悪い物では無いと思うからです。

そのような見地に立っているため、すくなくとも、「友達が発展場で感染した」
と言う発言は僕的には歓迎できますね。

360 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:27 ID:XWqMd4G1

>>357
ああ、なるほど。発展場が無くなれば俺が「困る」からオマエの意見に
反論してる、と思ってるんだな？

ぜーんぜん困りませんが。あろうが無かろうが。もう何年も足を踏み入
れてないし。

俺はオマエのように極端に発展場のことばかりこだわって書き込みして
いるのを読んだ人が「発展場にさえ行かなければ大丈夫」と安易な考え
を起こす人がいないとも限らないから意見してるんだよ。発展場でもＨ
ＩＶ感染はするだろうな。それは否定してないだろ？ただ、発展場という
「場所」にだけこだわっても仕方ない、ということさ。

361 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:31 ID:Rm95PJ64

＞ただ、発展場という
＞「場所」にだけこだわっても仕方ない、ということさ。

ってあんたは思ってるんだろ？
おれはそう思ってないの。
だからなくなればいいと思ってるの。

362 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:33 ID:XWqMd4G1

>>359
何度もくり返し言うが、俺は「友達が発展場で感染した」という発言を嘘だと
言っているわけではないからな。

発展場に関しては、発展場を叩いてる（潰した方が良いと言っている）人たちの
意見には極端な偏りを感じる。あなたの

＞発展場のお気軽感はHIVの危険性は発展場では意外と低いのでは?
＞と思っている人が多いからです。

この発言もそうだが、発展場に行く人たちの行動、思考をひとくくりにし過ぎる
傾向にある。「多い」と断言できるだけのデータも何も無いわけだから。

ＨＩＶに対して正確な情報を持っていないゲイというのはなにも発展場に通う人
たちだけではない。

363 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:35 ID:XWqMd4G1

>>361
もう一度３６１で自分が書いた文章読み直してごらん？意味不明。

364 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:37 ID:Rm95PJ64

＞３６２
ﾃｨｼｭくんさー、すぐデータとかいうのやめれ。

365 ：333：02/06/06 18:37 ID:dXBy0uv1

>>358
> >>356
> どんな条件があったら事実か？友達の「俺は発展場で感染した」「発展場
> でしかセックスは行っていない」という発言に対し、俺はそれが「事実で
> ある」ということを証明する方法は無いな。それは上でも書いてるが。

だったら事実として話を進めるか、あるいは事実として認められなく、
その立証も出来ないのなら、そのディベートからおりるべきでは?
ま、2chをディベートと言い張るのにも無理があるけど。

> ＤＨＣの件に関しては、俺が読んだものではＤＨＣが「○○が混入した疑い
> がある」と発表した、というものだった。日経の報道の「混入した」とＤＨＣ
> が発表したのか、「混入した疑いがある」と発表したのかは記者会見の模様
> 等を見ていないのでどちらが事実であるかは判断できない。

もし、貴方に想像力があるのならその4月の日経の記事が6月になっても
DHC側から訂正をもとめられ、削除を依頼され、6億を日経に請求していない(w)
と言う事から思考能力を使ってみて下さい。ハリボテですか?
あなたのいう「疑いがある」のきじを見た事を私は否定などしていません。
逆に言えば、「混入の疑い」の記事→「混入/回収」の記事となるのは決して
不思議では無いのですから。

> 事実ではないから捏造と俺が言っていると言いたいのか？俺は何度も「事実とも
> 事実では無いとも言えない」と言ってるのだが。「事実ではない」とは発言して
> いない。そこを勘違いされては話がややこしくなるだけだ。

うーーん、それじゃ、「発展場でA君が感染した」って言う事にたいして、
貴方は否定もしないんだね?yes or noで。

366 ：333：02/06/06 18:41 ID:Nl0ICpAf

> ＨＩＶに対して正確な情報を持っていないゲイというのはなにも発展場に通う人
> たちだけではない。

もちろん、そのとおり。
ただし、発展場と言う、よりセイファーセックスをしなければリスキーな場所において
その行為がリスキーである事を知らない奴と、チャットだけで満足してる奴で知識が無い奴
とを比べた場合、今、どちらに正しい知識を教えるかに優先順位をつけるとするならば
確実におれは、前者を選ぶけど。

367 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:45 ID:XWqMd4G1

>>365
「友達が発展場で感染した」と言う発言を俺がしていて、俺が事実の証明
をできなければこの話題から降りるべきだろうが、事実の証明をしなければ
ならないのは俺の側では無かろうが？

ＤＨＣの件に関しては、俺は「今調査中なんじゃないの？」ということを言って
いるはずだが。「混入した疑いがある」という情報「も」あったからな。混入し
ているかどうかわからないものに対して謝罪を求めても・・と思ったからさ。

＞うーーん、それじゃ、「発展場でA君が感染した」って言う事にたいして、
＞貴方は否定もしないんだね?yes or noで。

なんでこう何度も書かないとわからないのかが不思議なんだが、Ａくんが
「発展場で感染した」という発言をしたことと、その発言内容が事実であること
とは別物。事実であるとも、事実で無いとも言えるものではない。だからといって
Ａ君の言っていることが嘘だと言っているわけでもない。

368 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:49 ID:XWqMd4G1

>>366
これこれ(^^;;
＞発展場と言う、よりセイファーセックスをしなければリスキーな場所において

この時点で「発展場」という「場所」に対してあなたの見方はバイアスなんだよ。
発展場という「場所」がリスキーなわけではない。何故なら、そこに集う人たちの
感染者数が他よりも高いとはいいきれるものではないから。

369 ：333：02/06/06 18:50 ID:dXBy0uv1

うーーん、ここまでわからないとは・・・
ただ、ハッキリと貴方に言える事は

　　　　だ　っ　た　ら　匿　名　掲　示　板　に　書　き　込　む　な　よ

370 ：333：02/06/06 18:51 ID:Wr8oO/mp

チャットオンリーと発展場どっちがhivに対して「より」リスキー?
わからない?

371 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:52 ID:XWqMd4G1

>>369
あんたからの質問に答えて「ここまでわからんとは・・」つーのは
また変わった言い分だな。質問に答えた俺が言うならわかるが。

372 ：333：02/06/06 18:55 ID:Wr8oO/mp

やっぱりわからないれすか・・・

匿名掲示板に書き込まれている(誰が書いたか特定できない)文章を
信じるか信じないかは読む側だけの問題なのです。
ここで、ﾒﾈｼｽ論をドウコウ言うような野暮な事はしないけど、
そこまで、事実にこだわるならインターネットの回線をお切りする事を
おすすめしますよ。

373 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:55 ID:XWqMd4G1

>>370
最初からそう聞きたいならきちんと質問という形にしろよ。チャットオンリー
云々を言い出したのはあんたが３６６で発言してるだけだろ？

チャットオンリーというのは相手との会話もすべてチャットのみ、ということ？
出会い系サイトで知り合って、会って、というのは含まないのかな？

374 ：333：02/06/06 18:58 ID:dXBy0uv1

おねがいですから、ちゃんと読んでね。
ていうか、書いてある事は貴方の大好きな事実ですよ。w

>>366を

375 ：禁断の名無しさん：02/06/06 18:59 ID:XWqMd4G1

>>372
信じる、信じないということとそのことが「事実」であるかどうかは別問題。
そのへんがごっちゃになってるからわからないのでは？

事実というのは、「信じられないような本当の話」というように、信じようが
信じられまいが、本当の、真実の姿なものだよ。

俺が「事実にこだわっている」と言うが、何故書いた人が「事実だ」と言うことを
鵜呑みにする必要がある？それもまた極端に偏った考え方だ。

376 ：333：02/06/06 19:00 ID:dXBy0uv1

366を質問と受け取ってもらえないとは・・

****広告****
とかつけないとわかりませんか?

377 ：***意見***333：02/06/06 19:02 ID:dXBy0uv1

>>375

だから、いまここで、俺がいっているのは、
2chのような匿名掲示板で、「事実たる証拠を出せ」と言い張る事の
野暮さに気が付きませんか?といいたいのですが・・・
鵜呑みにしたくなかったら、回線切れば良いと言っているのですが…

378 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:03 ID:XWqMd4G1

>>376
本当に３６６でレス番号合ってる？

＞もちろん、そのとおり。
＞ただし、発展場と言う、よりセイファーセックスをしなければリスキーな場所において
＞その行為がリスキーである事を知らない奴と、チャットだけで満足してる奴で知識が無い奴
＞とを比べた場合、今、どちらに正しい知識を教えるかに優先順位をつけるとするならば
＞確実におれは、前者を選ぶけど。

これはあんたの意見を述べているに過ぎないだろ？どの部分が質問なんだ？

それと、「広告」は質問するためのものではありませんので（呆

379 ：***意見***333：02/06/06 19:04 ID:dXBy0uv1

>信じる、信じないということとそのことが「事実」であるかどうかは別問題。
>そのへんがごっちゃになってるからわからないのでは？

もちろん、別物ですよ。
ただし、人と会話する上で、それを疑ってばかりでは会話にならないと言う事ですよ。
人と話した事はもちろんありますよね。

380 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:05 ID:XWqMd4G1

>>377
だから、「事実」であるかどうかもわからないことすべてを「事実」だと
許容し、事実だという前提で話を進めていかなければならないのかい？と
問うている。だったら「ネタ」なんて言葉は無かろうよ。

381 ：***意見***333：02/06/06 19:06 ID:Nl0ICpAf

確実におれは、前者を選ぶけど。(あなたはどう思いますか?)

此処まで書かないとわかりませんか?
いままでに日本語で、このような表現を聞いた事ありませか?

382 ：***意見***333：02/06/06 19:09 ID:dXBy0uv1

だったら。
ネタ・・終了でいいわけ。

それはさておき、
あまりに許容できないなら、それがネタであるゆえんを
つまりどっかかしらのデータを提示して論破するのが2chの格好良さでわ。
それをしなくて、相手が事実を言っているかどうかなんて分からない!
と、この、この2chという匿名掲示板で言い張りつづける野暮さに
少しでも気付いて欲しい。

383 ：オッペル：02/06/06 19:13 ID:T/jt3w0v

無くなった平田さんを例に出すまでもなく
発展場に通っている人はHIVの感染率が高いと思う。
そういう人の中でHIVの検査に行っていない人も多いと思う。
自分は大丈夫だと思って発展場に通うなり、
良く知らない初対面に人と行為に及ぶのはリスクが伴う。
なかにはHIVになったのを他の人のせいにして故意に移そうとする人だっている。
アメリカで昔、有罪になったよね。　
発展場はたぶんなくならないだろうけど
そういう場所もあリ、そういう場所でもスリルを好きな人もいるということを、
憶えておくべきだよね。
人を疑いの目で見るのは嫌だけど
自分を守るのは自分だってこと。

でもHIVをオープンにしている人もいて
そういう事をふまえてセーフセックスしている人もいるってことも大切だと思う。

384 ：***感想***333：02/06/06 19:15 ID:dXBy0uv1

このスレのオアシス的カキコ・・・素敵。

385 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:17 ID:XWqMd4G1

>>381
俺は発展場に行くパターンと、そうでないならチャット、とこの二つしか
選択肢が無いわけでは無いと思ってるからな。あんたの意見を書いているだけ
だと思ってるが。特に掲示板などで文章でしか判断できない場合、質問には
質問らしく｛？」をつけるなりの工夫が必要だろうな。相手の顔見て話している
わけではないのだから。

>>382
オイオイ、「友達が発展場で感染した」ということがネタであるというデータ
をどこから探し出せと？それよりも、「友達が発展場で感染した、発展場でしか
セックスを行って事がない」という発言を事実である、と証明するためにはその
友人が行ったすべてのセックスを把握していないと証明できることではない、と
いうことで十分に論破できている。

386 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:18 ID:Rm95PJ64

平田さんて誰？
もしかしてこの世界というか、この話題では有名人？

387 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:19 ID:Rm95PJ64

まだおったんかえ。

388 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:20 ID:XWqMd4G1

>>387
大分県人？

389 ：***思い***333：02/06/06 19:20 ID:Wr8oO/mp

いるよーん。

390 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:21 ID:XWqMd4G1

わしゃそろそろメシ食って寝る。では。

391 ：オッペル：02/06/06 19:23 ID:T/jt3w0v

>>386
亡くなった人のことを出して失礼だったけど
エイズをカミングアウトしてなくなった方です。
発展場が好きで数え切れない人と関係をもったと話しています。
最初は彼は外人専門だとかいう人もいて
他人の庭のように扱われていたけど
今でもエイズは脅威だし、
下手すると人間性を奪いかねない病気だと思う。
彼のカミングアウトは衝撃的でした。

392 ：オッペル：02/06/06 19:24 ID:T/jt3w0v

>>391
ごくろうさま。

393 ：オッペル：02/06/06 19:27 ID:T/jt3w0v

>>390
ごくろうさま（´∀｀　）ﾉ
まちがえて自分にごくろうさま言ったよ（；´д｀）

394 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:27 ID:Rm95PJ64

＞ID:XWqMd4G1
やっとﾃｨｼｭ拾いに行きやがった。

＞３９１
いつ亡くなったの？　病状が出たの？

それにしても３３３さんの論調、すばらｽｲｲ。
わてはあきまへん、カッとなってまうから。
ひひひひ、実はおれ大阪やねん。

395 ：***さてと***333：02/06/06 19:28 ID:Wr8oO/mp

俺の意見だとしても、
「どちらか」ってかいてあるし、仮定の話としてどちらがリスキーかには
答え出ると思うよ。

そして、野暮って言葉知らない?
ま、どうだっていいんだけどね。

はぁ・・
もし俺が君の立場だったら「友達が発展場で感染したかもしれない」でも、
その可能性はこんなにも低いんだよって、厚生省かどっかがやった、
発展場の調査結果を提示して、それが事実かもしれないけど
それが万人に取って脅威とはならないと話を持っていくけどね。

ちなみにそれ、論破になってないよ。
だって、前提条件として事実かどうかを立証し得ないんだから。
だからこそ、上のような手法を取るのがこういう場所でのディベート術って
もんだよ。

396 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:34 ID:Rm95PJ64

ｵﾜﾀｰﾉ？

397 ：オッペル：02/06/06 19:38 ID:T/jt3w0v

>>394
平田さんは同性愛者としての最初のエイズカミングアウトをした人だよ。
はじめは発展場に通っていた事とか言っていなかったけど
テレビで顔を出したら、知っている人が多くて
それから赤裸々に告白したんだよ。

398 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:40 ID:Rm95PJ64

>>397
サンキュー。ふーん。
平田さんが発展場に出入りしてたって、それって何年前ぐらい？

399 ：オッペル：02/06/06 19:44 ID:T/jt3w0v

ニュースレターで検索したら

http://www.lapjp.org/lap1/lap2/nlback/nl04/nl04hira.html

こういうのがあった。
94年になっているけど、このサイトはかなりきれいな部分だけを
とりあげているみたいだよ。

HIV　平田　で検索したら、かなりの数がでたよ。
ちょっと不謹慎だからサゲて書きますね。

400 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:50 ID:Rm95PJ64

>>399
ありがと。でも検索したけど多すぎて何読んだらいいかわっからん。
ま、ちょっとずつ見てみます。
でも９４年ごろに少なくとも１人は感染者が発展場に出入りしてたんだ。
そう考えると怖いね。

401 ：オッペル：02/06/06 19:53 ID:T/jt3w0v

当時、かなり発展場通いする人たちを
冷静に見れる場所にいたんだけど
発展場に通う多くの人が、自分は大丈夫と言っていたのを
憶えている。
その中で亡くなった人も３人いる。
エイズかどうかは不明だけど。

402 ：***とりあえず***333：02/06/06 19:55 ID:Nl0ICpAf

俺の結論

・発展場は危険です。十分なセイファーセックスをする事によってその感染率を
下げる事ができますが、ゼロになる事はありえません。
つまり、悲しい事ですが発展場にいる人すべてを妖精だと疑ってかかる
ことは自分の身を守る上で決して間違いとは言い切れません。
・発展場の他にも出会い系サイトにしても飲み屋にしても危険性はあります。
・ポジティブの人も発展場やネットを使ってsexを求めてきます。
その際、ポジティブの人が自分がポジティブだと言う例は非常に少ない事も
あわせて書いておきます。

私見
・(有料無料問わず)発展場ではcostに対してセックスの回数が非常に多くなります。
また、出会い系サイトでも同じ事が言えます。
「不特定多数の相手との一回あたりのsex(tel H等はsexと言わないとする。)のcost」×「そのsexまでの所用時間」が低ければ低いほどHIVの可能性は高くなります。
→理由・HIVの感染確立は不特定多数とのsexの回数に比例するから(感染症学会の報告&
俺が直接、感染症科の先生から聞いたから)。
そして、人が月に使える金銭と時間は有限であるから。
→ただし、ｲｹﾒｿとかｷｼｮとかを考えはじめると、収拾が付かなくなるが、
一つの逃げ道として、「二丁目に捨てるモノ無し」説を提案。

そういうわけで、場所だけでリスクキーさを数値化するのは難しいですが、
逆にそういう場所にいる人間を「群」として、処理する事で、
「発展場群」「出会い系群」などどして、危険度を数値化する事は可能かとオモワレ。

そうすると、発展場群は他のに比べてけっこうリスキーだと思う。

ただ、これはセイファーセックスの意識の高低は各群によって分断されていない
としています。(皆一様に無防備と言う事で。)

もちろん、回数が多くなればなるほど危険度は高くなるので、等級分けを
するのもわるくないでしょうが、上の単純な掛け算だけでもそのリスキーさは
わかると思います。

403 ：禁断の名無しさん：02/06/06 19:58 ID:Rm95PJ64

冷静に見れる場所ってどういうこと？
＞発展場に通う多くの人が、自分は大丈夫と言っていた

それって今もそうだよね。

その亡くなった３人って何人中？
エイズかどうかはもちろんわからんけど、エイズと考えて話しても問題ないよ。
人間そんな簡単に死ぬもんじゃないし。
それから８年経ってるということはどういうこと？

↑　混乱中

404 ：オッペル：02/06/06 20:03 ID:T/jt3w0v

>>402
そうだね。その通りだと思う。
発展場に通っている人はこういう話は興味がないし
読まないんだろうな。

知らない人（あったばかりの人）とのセックスはスリリングかもしれないけど
本当に好きになった人とするセックスは、しあわせ度が違うなじゃないかな。
大切な人に自分が大切にされていると感じてするセックスは
本当に気持が良いと思う。
スピード感のあるジェットコースターは楽しい
でもスピードに慣れたら飽きると思う。

405 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:06 ID:Rm95PJ64

３３３さん
あなたの私見はすごく賛同できます。
正直いうと、自分はSEXしないから移らない自信あるんだけど、
ニュースなどでゲイとエイズが関連づけて報道されるのがたまらなく嫌なんですよ。
これって心理学的にはどういう心理なのだろう？

あー、場所がどこでも無防備さは一緒って言いたかったけど出てこなかったんですよー。
おれってあほやな。
３３３さん、ｽﾃｷｰ。恋しそうや。ひひひ。

406 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:07 ID:I+77IfrO

発展業者がまじめに啓蒙活動するわけがないじゃん。
不特定多数のセックスで食ってるんだから。

407 ：***とりあえず***333：02/06/06 20:08 ID:Nl0ICpAf

先が見えない(どんな相手とやれるかわからない)ジェットコースターだから
意外と飽きがこない罠。

ただ、HIV関連で愛を説いてもなぁ…ってのも正直感じてしまいます。スマソ。

408 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:08 ID:xECMlubS

発展場に限らず何処においても感染する可能性はあるよな。血液と体液を媒介する
場所において。看護婦や看護士なんてのは日々そういうリスクがともなっているよね
。発展場だけをよく毛嫌いする人がいて、病気がうつるなんてよくいってるけど
何処のどんな場所でもうつるんだよなぁ。ＨＩＶキャリアの人と血液、体液を直接
媒介するような行為を行えば。
なんか何いってるかわかんなくなってきたけど、俺が言いたいのは

１　病気が怖ければ誰ともＳＥＸするな。
２　セーフティでＳＥＸすれば、何処で、何人とやろうとも感染のリスクは
　　最小限に抑えられる。

ということです。ＨＩＶに限らず性病はそこら辺に転がっています。
自分の今つきあってる人が、一つも性病を１００％もっていないとあなたは
いいきれますか？
言い切れる人がいたならあなたは３６５日毎日検査を受けている検査フリークで、
なおかつ感染する可能性のある行為を一度もしたことのない人です。

409 ：オッペル：02/06/06 20:11 ID:T/jt3w0v

>>403
ざっとみて発展場に集1以上で通っている人は数十人はいたと思う。
中には集の半分は発展場に行くといっている人もいたし
発展場（サウナ含む）、伝言ダイヤル、ゲイバー、雑誌の投稿欄
（その後ネットの出会いサイト）、すべてを利用している人も
何人かいた。
中には年間に寝た人の数を競ったりして
一見、無邪気そうに見える人もいたよ。

自分ははっきり言って、発展場がいいのか、わるいのかわからない。
ソープと同じで必要な人もいると思う。
エイズの問題があるから複雑になっている。

自分としては好きになった人は、できることなら他の人と
セックスしてほしくない。
なので発展場に行く人は恋人にはしたくない。

410 ：***とりあえず***333：02/06/06 20:15 ID:Wr8oO/mp

だれも発展業者の啓蒙活動など期待してないし、
啓蒙と言う言葉に不信感を感じる70年代生まれ。

アメみたいに大半が潰れるのも一つの結末かと思うけど、
日本はもっと別の道があっても良いかもって思う。

具体的には、発展業者の自衛手段としてがセイファーにやら無い奴を
追い出すとか。そういった新しい動きが出てきても良いなぁって思う。

その感染行為が行われた場所の責任者はその場所でセイファーな行為が
行われてなかった場合、100万以上、1000万以下の罰金に処す。

みたいな・・・・無茶だけど、こういった風に業者側の自衛手段として
セイファーセックスが機能すればいいとおもってみたりするtest

411 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:16 ID:9XJ7xc82

まだやってるんだ。無駄な議論。

>>402
んたが出会い系のほうがリスキーじゃないと思い込みたいのは
あんたが利用してるからでは？
発展場も出会い系もセックスのやり方によってはリスキーでしょ。
出会い系使って乱交、複数の募集なんかしょっちゅう見るよ。

412 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:17 ID:6M9qekX8

どんどんエイズうつして
ストレス解消

413 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:21 ID:Rm95PJ64

＞４１１
おれもあほだけど４１１ってもっとあほだね。
日本語読めないんだね。おれでも読めたよ。
バカだね４１１。恥じかいちゃったね４１１。
あー、痛々しいってこのことだね。
自分じゃないのにすごく恥ずかしいよー。

414 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:22 ID:Rm95PJ64

４１２はその前に死ぬな。はははははは。

415 ：オッペル：02/06/06 20:22 ID:T/jt3w0v

>>411
無駄かもしれないけど、書いてるうちに
見えてくる事もあるから
つい書きこんでしまうんだ。

でも、そろそろ飯炊こうかな。
今日は豚肉で青椒ロースー（漢字が出ないよ）筍たっぷり！
そんじゃ、いろいろ話し相手になってくれて　
THANX!

416 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:22 ID:xECMlubS

みんな発展場に関してすごくネガティブに捉えているね。
そうじゃなくてセイファーＳＥＸを自分が心がけていれば
いいんでない？１００％大丈夫とはいいきれないが、１００％大丈夫でなきゃ
嫌だなんていってる人の方が無理があるよ。
そういう人はＳＥＸするのは諦めたほうがいいよ。

417 ：***伝聞***333：02/06/06 20:23 ID:Nl0ICpAf

>>408
> 発展場に限らず何処においても感染する可能性はあるよな。血液と体液を媒介する
> 場所において。看護婦や看護士なんてのは日々そういうリスクがともなっているよね
> 。発展場だけをよく毛嫌いする人がいて、病気がうつるなんてよくいってるけど
> 何処のどんな場所でもうつるんだよなぁ。ＨＩＶキャリアの人と血液、体液を直接
> 媒介するような行為を行えば。

うん、その危険性もあるけど、例えば病院とかは、患者の血液を危険物と
考えているから、まずあり得ない。傷口に血液がついても、石鹸ですぐ洗えば
hivは弱いウィルスだから死んじゃうんだって。(by 医者)

あと、俺医者に言われたよ。
一番の安全は粘膜の触れあう危険性のあるようなセックスを一切しない事。
これだけが100%自分の身を守る唯一のすべ。

もしそれが無理なら、自分でリスクと欲望を天秤にかけながら行動するしか無いってさ。
この行動はこの程度のリスキーさがあって、今俺は絶対にこれをしたい。
・・・やめた。
・・・よし、やろー。

みたいな選択を日々していくしか無いんだとさ。

418 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:23 ID:9XJ7xc82

発展場がつぶれればセックスの回数が減ると思ってるなら
出会い系も潰さないとね。
ま、ここで議論したところでどちらも潰れないけど。
ホント無駄。
>>413
おまえが馬鹿じゃん。感染者に生でしゃぶらせてるくせに。

419 ：***伝聞***333：02/06/06 20:24 ID:Nl0ICpAf

出会い系も発展場と同じぐらい危険だっつーの。

420 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:25 ID:Rm95PJ64

>>416
>１００％大丈夫とはいいきれないが

だからヤなんだよ、発展場は。

>そういう人はＳＥＸするのは諦めたほうがいいよ

言われなくても諦めたよ。

君もうすぐ妖精の仲間入りか。
お大事に。

421 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:27 ID:Rm95PJ64

４１８ほんとに恥ずかしいね。
ちょっと間おいた方がいいよ。
あまりにも痛々しい。
あー、背筋ぞくぞくする。

422 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:28 ID:xECMlubS

＞４１２
おまえみたいな奴がいるから病気がふえるんじゃい！
冗談でもそれはないだろ。
最低だな。

423 ：***伝聞***333：02/06/06 20:28 ID:dXBy0uv1

>>418
> 発展場がつぶれればセックスの回数が減ると思ってるなら
> 出会い系も潰さないとね。
> ま、ここで議論したところでどちらも潰れないけど。
> ホント無駄。

つぶそうなんて、これっぽっちも思ってない。410を読め。白痴ﾀﾝ

それより、発展場はまだ、目に見えるだけコントロールが効くと思う。
問題は即ヤリな出会い系。利用者総数も、hiv率も調べる事ができない。
つまり、アウトオブコントロール。はやばい。

424 ：***伝聞***333：02/06/06 20:31 ID:Wr8oO/mp

祭師が入ってきたようです。
ワールドカップの初日に六本木で暴れたあの日本人のようなモンなので
気にしない方が良いですよ。

425 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:34 ID:xECMlubS

＞４２０
諦めたんだ。ホントに？
病気が怖くて諦めたというより誰も相手にされないから
諦めたんじゃないの？
いいよね！　もてない人は感染の可能性ゼロだね。
うらやましい！！！

426 ：***伝聞***333：02/06/06 20:35 ID:dXBy0uv1

みんなほんとに祭り好きだよね。

427 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:35 ID:Rm95PJ64

>>425
あんた文才ないわ。
さよならポジ。

428 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:37 ID:9XJ7xc82

感染者に生でチンポしゃぶらせて大丈夫かなーなんていってる奴が
なに言っても無駄（ｗ

429 ：***伝聞***333：02/06/06 20:40 ID:dXBy0uv1

>>428
うーん、ｱｳﾍｰﾍﾞ。

430 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:40 ID:Rm95PJ64

>>428
>大丈夫かなー

じゃなくて、大丈夫だったの。

日本語読めないなら２chやめたら？
こんなことしてて薬飲む時間わすれちゃあかんで（心配）

431 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:42 ID:xECMlubS

＞４２７
図星だったの？
ごめん。俺がなんかいじめてるみたいだね。
君の顔のことはもういわないよ。
ほんとごめんね。

432 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:42 ID:yhN4+uxo

セイファーセックスの徹底が必要と思う人はそれを訴えていけばいいし、
発展場が問題だと思う人はそれを訴えていけばいい。

お互いの意見を否定する必要は全くないよ。
それぞれのやり方でいいじゃない。

433 ：***伝聞***333：02/06/06 20:43 ID:dXBy0uv1

そこに、厨房が混ざってきて「祭り」が発生すると先生はいってました。

434 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:46 ID:yhN4+uxo

発展場は手軽過ぎるんだよ、人数においても回数においても
簡単にセックスが出来過ぎる。

周りが目の前でセックスしているのを目にする事で
感化されやすい、流されやすい。
ネットを利用したりする場合にはワンクッションあるでしょ、
発展場はそこにいきさえすれば、とりあえずはセックスできてしまう
だからいけないんだよ。

435 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:46 ID:Rm95PJ64

>>431
ほんっとに文才ないわ。
これ読んであんたがいじめてるって取る人いる？
間違えても人に言っちゃだめだよ。２ｃｈでいじめてやったんだ、なんて。
あー、サブいってこのことやな。
大阪暑いからちょうどいいか。
さよなら感染源くん。

436 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:50 ID:9XJ7xc82

>>430
感染者にはチンポしゃぶらせながら発展場を潰せだって。
おまえはブスだから発展場に恨み持ってるだけじゃん。
オメーの話なんか誰が聞くんだよ。氏ね。

437 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:50 ID:xECMlubS

＞４３１
性格まで逝かれてるね！
あなたが感染する可能性はゼロです。
１００％大丈夫。自慢してください。

438 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:52 ID:Rm95PJ64

＞４３７
あなた好きかも、意外と。
おもしろいかも、意外と。
サブくないかも、意外と。

439 ：***伝聞***333：02/06/06 20:52 ID:dXBy0uv1

>>435
まー、ねっとにしても空間的制約を受けないだけに
別の側面において危険だと思うけどねー。

確かに、閉ざされた空間において緊張感を味わっているとストックホルム症候群的な
効果があらわれちゃうかもね。しかも周囲も周囲だしさ。

440 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:56 ID:nUk93SmN

罵りあい、貶めあいはやめれば？

みっともないよ。

441 ：禁断の名無しさん：02/06/06 20:57 ID:Rm95PJ64

＞４３６
発展場に恨みは当たってるかもね。ｶﾕｲかったよ。
よくあんな不潔な所に寝転がれるなって。
だから４３６さん、せめてこんなところに書き込んでる暇あったら、店の掃除してね。
それから氏ねは禁句。発展場関係者なら常識でしょ？

＞オメーの話なんか誰が聞くんだよ

すくなくともﾃﾒｰはきいてるじゃん（ﾌﾟｯ

442 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:00 ID:xECMlubS

ゲイの世界はホントにいろんな人がいるから自分の身は自分で守る。
これしか言えないよ。
発展場や出会い系の危険度比べてるなんて意味なし。
そんなの50歩100歩です。
俺はＳＥＸはしたいからセイファーでいきます。

443 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:00 ID:P7ZNpDR/

セックス中毒やセックス依存症の奴から感染していくんだよ。

そういう奴は所かまわず、たががはずれてセックスに耽るから、

何を言ってもダメ。

そういう側面から考える奴はいないのか？

444 ：***てか***333：02/06/06 21:02 ID:Nl0ICpAf

具体例としてイメージできないからなぁ・・・
脳内人物とていなら全然出来るけど。

445 ：☆：02/06/06 21:03 ID:6M9qekX8

みんな全身コンドームかぶれば安全です

446 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:04 ID:9XJ7xc82

つーか発展場群って何よ。出会い系も発展場も利用してる
奴はどうなるの？群でわけられるものでもないのに空論展開して
自己満足。空しい。

447 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:06 ID:Wr8oO/mp

両方にカウント。
人物では無く、場所に集う人でカウント。
こういう、心理学とか統計学で使う群って言葉しらない?知らないか。

448 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:07 ID:NMTRyq11

なんで声高にここで、

感染しないことを訴えるの？

セーファーセックや発展場の是非似ついても。

自分の身の回りの人間が感染しなけりゃいいでしょ？

なんのためにこんなところで啓蒙しようとするの？

いくら言っても聞かない奴は感染していくだけ。

それも自業自得なんだからほっておけばいいじゃない？

何のためにこんなところで発言しているの？

449 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:07 ID:Rm95PJ64

>>446
掃除が済んだら次はﾃｨｼｭ拾いでしょ。
それからビデオの巻き戻し！
仕事はいくらでもあんのよ！

450 ：333：02/06/06 21:07 ID:dXBy0uv1

↑名無しになってもーた。が、俺です。

451 ：333：02/06/06 21:09 ID:Nl0ICpAf

447の話ですな。意外と加熱してきたねー。

452 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:09 ID:xECMlubS

ここつまんない。
話ばらばらだし、みんな真剣に考えてないんちゃう？
こんな場で真剣に書き込んでも意味がないよ。

453 ：333：02/06/06 21:10 ID:Wr8oO/mp

>>452
こんな所に真剣に書き込む楽しさって知りません?知りませんよね。

454 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:11 ID:Rm95PJ64

>>452
あなたがいるだけで十分楽しいけど。

455 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:11 ID:xECMlubS

＞４５３
了解。２ちゃなんかこんなもんだね。

456 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:11 ID:NMTRyq11

危機管理意識が高い人は既に発展場なんかには出向いたりしていないし

不特定多数とセックスしたりしてないよ。

ゲイのフリーセックスなんか、もうかこの産物なの。

わかんないの？

457 ：333：02/06/06 21:12 ID:dXBy0uv1

>>452
かきわすれ。
2chはそーいう所なんですよ。
意味を求めて書いてる訳じゃ無いよ。
どうせ2chに書き込むならもうちょい、
2chって所を社会学的にでも少し考察してから書き込んだ方が
楽しいよ。

458 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:13 ID:Rm95PJ64

>>456
どうでもいいけど詰めて書いて。

459 ：333：02/06/06 21:13 ID:Wr8oO/mp

過去の産物→バブル時代の遺物
とした方がｶｺｲｲかもね。

460 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:13 ID:I+77IfrO

ホモはセックスできてなんぼの世界でしょ？どんどんセックスしようよ！

461 ：333：02/06/06 21:14 ID:Wr8oO/mp

いや、金でしょ。金。

462 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:15 ID:bVGC/MmV

こんなところに何を書き込んでも
それはただの自己満足。

ただの暇つぶし。

それか自分の優位性を確認したいだけ。

それ、御自分でわかってらっしゃるのかしら？

463 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:15 ID:xECMlubS

＞３３３わかったよ。
俺が間違ってたよ。
今度からそうするよ。
発展場に萌え。

464 ：333：02/06/06 21:16 ID:Wr8oO/mp

てか、こんなところで、優位性を確認したって、相手が相手じゃん。

それ、ご自分でわかってらっしゃるのかしら?

465 ：333：02/06/06 21:18 ID:dXBy0uv1

発展場(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

466 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:18 ID:yhN4+uxo

発展なんか、不特定多数とのセックスなんか
やめなくていいんだよ。
セーファーセックスを免罪符に
ビクビクコソコソセックスしてりゃいいんだよ。

467 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:18 ID:9XJ7xc82

333の尊大なｶｷｺが鼻につく。

468 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:18 ID:Rm95PJ64

>>333さん
ID:bVGC/MmVとID:NMTRyq11がおれにはわからんのですが。
お手すきのときで結構ですので教えてもらえないでしょうか？

469 ：333：02/06/06 21:20 ID:Nl0ICpAf

せっかくｺﾃﾊﾝにしたんだし、
叩かれるほど尊大に書かないと意味無いじゃん。

470 ：禁断の名無しさん：02/06/06 21:20 ID:6070tHcZ

>>464
優位性の主張そのものね（w

471 ：333：02/06/06 21:22 ID:dXBy0uv1

すみません。
俺にもわかりません。
俺はただの狂犬なんで、IDとかあんまチェックして無いんですよ。
目に付いたカキコにｶﾞﾌﾞｯってるだけなんで。

472 ：333：02/06/06 21:23 ID:dXBy0uv1

>>470

そーかもね。藁

473 ：禁断の名無しさん：02/06/06 23:19 ID:X6ry2M/1

エイズきらーい

474 ：禁断の名無しさん：02/06/06 23:22 ID:I+77IfrO

セックス大好き！ホモはセックスでなりたっている！

475 ：禁断の名無しさん：02/06/07 01:28 ID:JO11T4qu

age

476 ：禁断の名無しさん：02/06/07 08:36 ID:rXAZe5G2

ホモからセックスを無くしたらホモは不成立。。。

477 ：禁断の名無しさん：02/06/07 09:18 ID:K6ngTpfb

>>395
それはおかしい。

＞もし俺が君の立場だったら「友達が発展場で感染したかもしれない」でも、
＞その可能性はこんなにも低いんだよって、厚生省かどっかがやった、
＞発展場の調査結果を提示して、それが事実かもしれないけど
＞それが万人に取って脅威とはならないと話を持っていくけどね。

その友達がどこの発展場に行ったのか、その発展場で行った調査結果が
あるのか。そのデータが無ければデータに基づいた論破はムリ。

＞ちなみにそれ、論破になってないよ。
＞だって、前提条件として事実かどうかを立証し得ないんだから。
＞だからこそ、上のような手法を取るのがこういう場所でのディベート術って
＞もんだよ。

どの発展場で感染したのか、その発展場でのデータがあるのかがはっきりしない
なら「事実かどうかを立証し得ない」ことになる。ディベートってことわかって
るの？

の友人が行ったセックスのすべてを把握できていないことから「事実とは言い切れ
ない」ということは十分に立証できるし、論破できる。

478 ：禁断の名無しさん：02/06/07 09:32 ID:K6ngTpfb

>>402
＞・発展場は危険です。十分なセイファーセックスをする事によってその感染率を
＞下げる事ができますが、ゼロになる事はありえません。
＞つまり、悲しい事ですが発展場にいる人すべてを妖精だと疑ってかかる
＞ことは自分の身を守る上で決して間違いとは言い切れません。

セーファーセックスをしなければ危険であることは発展場に限ったことではない。
どの場所で出会った相手であろうと、相手が感染者であることを仮定してセーファ
ーセックスをするのが当然。書き方が妥当では無い。

一概に発展場に通う人がセックスの回数とコストが低いわけではない。出会いの
場所はどこであれ、アパートの自分の部屋がある場合ホテル代もかからず、不特
定多数とのセックスも可能。このような場合の想定も無しに発展場という場所が
リスキーであるかのような書き込みは妥当ではない。

また、セックスの回数ではなく、どれだけの確率でその場所に感染者が集ってい
るか、ということの方が感染する確率には関係してくる。

発展場に１００人が集っていて、そのうちの５人が感染者な場合と、例えばスナック
のマスターから紹介してくれた５人のうち３人が感染している場合とでは感染してし
まう可能性はどちらが高い？

479 ：禁断の名無しさん：02/06/07 09:44 ID:K6ngTpfb

>>434

＞周りが目の前でセックスしているのを目にする事で
＞感化されやすい、流されやすい。

以前にもこういう書き込みを読んだけど、それは「発展場」という「場所」
ではなく、感化されやすいその人のせいさ。

480 ：禁断の名無しさん：02/06/07 10:07 ID:YoIRHlvi

>>479
いいや場所のせいだよ。
一度に何組もが何人もがセックスしてる空間なんだよ。

481 ：禁断の名無しさん：02/06/07 10:15 ID:K6ngTpfb

>>480
それに感化され、流されるのはその人のせいだと言ってるの。

482 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/06/07 10:53 ID:iD/TIlzI

２チャンその他で私の名前にていろいろなことを書き込んでいる人たち
がいるようでございますが、私は、２チャンその他の掲示板にはレヴェルの低い、
しかしコンプレックスだけは強い連中がタムロしていることがわかりましたので、
一切興味がなくなりました。このゴールデンウィーク以降は、
何も書いておりません。これからも永久に書き込みませんので、
全て２チャンネラーの偽者の仕業とお考え下さい。（岡田克彦）

私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」ＵＲＬ；
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

483 ：禁断の名無しさん：02/06/07 11:21 ID:ykUeCHK9

>>481
場がなければ、場に感化されることはない。

484 ：***狂犬***333：02/06/07 12:01 ID:U4WMXNk7

見事に噛み付いてくるなぁ…ほんと１狂犬として見習いたいですな。

ああいう確立問題を話すときは、中学校で習わなかった?
「１事象の起こる確立は皆同等とする」って基本原則がある訳。
で、事象の起こる(分かりやすく言えばHIVのいる確立)は実際には、
ミクロ視野では皆一様では無いけど、マクロ視野に立つと皆一様と
考えても結果はほぼ一緒になるんだよ。習ってないか。

>セーファーセックスをしなければ危険であることは発展場に限ったことではない。
>どの場所で出会った相手であろうと、相手が感染者であることを仮定してセーファ
>ーセックスをするのが当然。書き方が妥当では無い。

もちろん、発展場に限った事では無い。
ただ、「不特定多数の人とsexをする」事と「その回数」によって、HIVの
危険性が高まる事はわかるよね?
それを分かりやすいように一つの指針として、一般論として数値化しようとしてるんですけど。

485 ：***狂犬***333：02/06/07 12:04 ID:U4WMXNk7

> 一概に発展場に通う人がセックスの回数とコストが低いわけではない。出会いの
>場所はどこであれ、アパートの自分の部屋がある場合ホテル代もかからず、不特
>定多数とのセックスも可能。このような場合の想定も無しに発展場という場所が
>リスキーであるかのような書き込みは妥当ではない。

自分の部屋にしても、その人と出会う過程において、何らかの手段を使ってる訳だよね。
出会い系なり伝言なり、それとしてカウントすればいいんじゃない?
てか、そういう風な事を想定して書いてるんだけど。
はっきり言ってちゃんと議論をしようとする姿勢がみられません。
読めばすぐわかるじゃん。荒らしたいのね。

486 ：***狂犬***333：02/06/07 12:15 ID:U4WMXNk7

>>477

> その友達がどこの発展場に行ったのか、その発展場で行った調査結果が
> あるのか。そのデータが無ければデータに基づいた論破はムリ。
>
そ、だらか、そこを突っ込むのが野暮って事。何回も言ってるんだけどなぁ…

> どの発展場で感染したのか、その発展場でのデータがあるのかがはっきりしない
> なら「事実かどうかを立証し得ない」ことになる。ディベートってことわかって
> るの？

知らないようだから教えてあげるよ。ディベートというのは、二者間で
片方を完膚なきまでに論破する事では無いんですよ。
三者目の存在がいて、その人にどのような印象を持たせるかが重要なのですよ。
多分貴方が言っているディベートと言うのは、厨の喧嘩と言う奴ですよ。

487 ：***狂犬***333：02/06/07 12:16 ID:U4WMXNk7

これだけじゃ、貴方にはわかんないかもしれないから一応逝っておくけど
三者目と言うのはrom者のことね。

488 ：禁断の名無しさん：02/06/07 12:20 ID:jkwiOLTY

>>484
その不特定多数の中にどれだけの割合で感染者がいるかがわからない。
要は「相手が感染者であるかどうかわからない場合気をつけなければな
らないのはどの「場所」で出会ったかではない」ということ。

>>485
他の出会いのきっかけとなるものと発展場での出会いとでどちらがリスキー
かを比べられるだけの指標が無い。

書き込み方が妥当ではない、と言っているのであって、内容的なことに関しては
認められる部分もあるんだよ。まともに議論するつもりがあるなら自分の書き込みの
どこがいけないと言われているのかを読み直せ。

489 ：禁断の名無しさん：02/06/07 12:23 ID:jkwiOLTY

>>486
そこを「突っ込んで」いるのはあなただよ。

俺とあんたの間での討論をあんたが判定する時点で第３者は介在していない。
あんたはこの場合第３者では無い。

490 ：***皆無***333：02/06/07 12:25 ID:U4WMXNk7

無いです。

さてと、だから、その場所において採取したサンプルって事なんですが。
で、指標っていうのは具体的には何を指すのでしょうか。
僕はその指標を算出しようとしているのですが・・・

書き方の問題ねぇ…ま、いいや。

491 ：***皆無***333：02/06/07 12:26 ID:U4WMXNk7

>>489
> >>486
> そこを「突っ込んで」いるのはあなただよ。
>
> 俺とあんたの間での討論をあんたが判定する時点で第３者は介在していない。
> あんたはこの場合第３者では無い。

だから、rom者だっていってんの。
2chは結論出すところじゃ無いんだよ。

492 ：禁断の名無しさん：02/06/07 12:28 ID:jkwiOLTY

>>490
まず考えられるだけの出会いの場となるものを抜き出して考える。
・発展場
・出会い系サイト
・エナック等での出会い
・友人、知人からの紹介

他にも考えられるかもしれないが、とりあえずこの４点の場合で考えた
場合、どの場合がよりリスキーであるかどうかのデータはどうやって集
める？

493 ：禁断の名無しさん：02/06/07 12:29 ID:jkwiOLTY

>>491
充分結論を出そうとしているように思えるが。

494 ：***皆無***333：02/06/07 12:34 ID:U4WMXNk7

その場所で無作為に採取したサンプル(その場所で知り合って、sexをした。)
にsexまでの時間とコスト調査。
で、あの無駄な計算をしてみると言う訳。

それによってわかるのが、その場所から派生したsexのお手軽さ。
そして、そのお手軽さにhivの危険性は比例すると考えています。

また、友人、知人からの紹介に関しては、ちょっと難しいなぁ…
不特定多数とのお気軽なsexを求めて、紹介してもらったとなると、
あてはまるけど、恋愛するために紹介してもらったとなると
お手軽さを一つの指針としたこの方式にシステム化させるのは
やり過ぎだと思う。

495 ：***皆無***333：02/06/07 12:36 ID:U4WMXNk7

>>493
> >>491
> 充分結論を出そうとしているように思えるが。

だから、いくら2chで書き込んでる奴がやっきになって結論を出そうとしても
出ないのが、見てても、書いてても面白い所以じゃん。

496 ：禁断の名無しさん：02/06/07 12:39 ID:jkwiOLTY

>>494
俺の言ってることと微妙に違うな。「発展場がリスキーである」ということを
証明するためには、他の場所、パターンで出会い、セックスに至る場合と比べ
なければどれだけリスキーなのかを示すことは出来ない。

考え得るあらゆる出会いのパターンを想定し、そこで出会い、セックスに至り
感染したばあいと、発展場でセックスに至り感染した場合とでどちらがリスキ
ーなのかを比べる必要がある、ということ。

497 ：禁断の名無しさん：02/06/07 12:40 ID:jkwiOLTY

＞だから、いくら2chで書き込んでる奴がやっきになって結論を出そうとしても
＞出ないのが、見てても、書いてても面白い所以じゃん。

それをわかっていながら議論を求めるなって。所詮暇つぶし。

498 ：***皆無***333：02/06/07 12:44 ID:U4WMXNk7

だから、一つの指針と言ってるんだけど。

納得できないですか?
お気軽お手軽さがHIV拡大の一つの大きな要因になっているのでは?という考えには。

正直、おれは、「発展場がリスキーである」ことを証明したいんじやないのれす。
発展場や、出会い系、飲み屋にはこのようなリスキーさが数値として提示して
選択の指針になってもらいたいのです。

なんか、君のカキコは結論があって、その過程を結び付けていくように感じざるおえません。
もしかしたらそのような強固な姿勢が「関係者」と呼ばれたりする所以かもしれませんよ。

499 ：***皆無***333：02/06/07 12:46 ID:U4WMXNk7

> それをわかっていながら議論を求めるなって。所詮暇つぶし。

わかっているからこそ議論を求めているのですが…そこの面白さを
理解できないなら2chよりか、1chをおすすめします。

500 ：禁断の名無しさん：02/06/07 13:09 ID:jkwiOLTY

>>498
なんの結論があると思ってる？俺は感染拡大は「場所」が原因ではない、
と思っているがそれが「結論」かい？またそのことと「関係者」呼ばわり
されなきゃならん理由がわからんが。

>>499
まず自分の矛盾に気付いた方がいいな。

ちよっと外出してくる。リスキーさをどのようにして数値として表す
つもりなのかという質問に答えていただきたい。

501 ：禁断の名無しさん：02/06/07 13:11 ID:y7bfKpqF

ボーイズジャパンのうりぼうは
アホだよねー
発展場には行くな！！！！
なんてみんなにうったえてましたよ

しまいにはセックスするな！！
なんて言い出すんじゃないの？

発展場行かなかったら病気にならないの？
そんな訳ないでしょ
セックス好きな人は、セックスやめる訳ないしね

502 ：***矛盾君***333：02/06/07 13:27 ID:U4WMXNk7

何回書けばわかっていただけるのか疑問ですが頑張ります。

HIVのリスキーさは、不特定多数とのsexのお手軽さにも比例すると僕は考えています。
だからこそ、セックスのお手軽さをどのように数値化出来るかを考えています。
お手軽さとは、コストとその所要時間とが関係してると思います。

もちろん、時間も資金も有限な物です。だからこそ、
sexまでの時間もcostも低ければ低いほどsexはお手軽な物になりがちだと思います。
つまり、sexまでの時間もcostも低ければ低いほど行為ほどhivのリスクは高くなり
がちでは無いでしょうか。

と言う事です。
此処までが第一段階。

503 ：***矛盾君***333：02/06/07 13:37 ID:U4WMXNk7

でもって、僕は、出会い(sex)の手段によって、お手軽さに違いがあると考えています。

・ネットで相手を捜す
・飲み屋で相手を捜す。
・クラブで相手を捜す。
・発展場で相手を捜す。
・公園などで相手を捜す。
・伝言ダイヤルを利用。
・ポストボックスを利用。

いろんな方法がありますが、
皆それぞれに、特徴があり利点や欠点があります。
もちろん、お手軽さにも大きな違いがあると思いました。
で、そのお手軽さは、1段階で述べた事に関係があると思ったので
数値化するならその場所に集う(その手段を利用する人)を
無作為に抽出したサンプルを調査する事で、その手段のお手軽さの指針がでると思います。

つまりその数値がHIVのリスキーさと相関関係を持っていると思ってます。

ちゃんと理解していただけるかは疑問ですが、とりあえず書いてみました。
次は備考

504 ：***矛盾君***333：02/06/07 13:47 ID:U4WMXNk7

・そのサンプルが持っているHIVに対する知識は皆一様とする。
(場所が空間上分断されていない以上、サンプルは流動的であり、
知識に極端な偏りはないと考えられるため。)

・計算は、「cost」×「時間」れす。

・その計算した数値が低ければ低いほどお手軽・・・「hiv感染のリスクが高い」とする。

・また、これは、hivリスクの絶対的数値ではない。
なぜなら、これはリスク要因の一つの側面を数値化した物であるかられすな。

こんなもんかな・・・なんか、書き忘れてる事があるようなきがするがとりあえず。

505 ：***矛盾君***333：02/06/07 13:53 ID:U4WMXNk7

>>500
> >>498
> なんの結論があると思ってる？俺は感染拡大は「場所」が原因ではない、
> と思っているがそれが「結論」かい？またそのことと「関係者」呼ばわり
> されなきゃならん理由がわからんが。
>

場所が原因では無い・・・ok

では一つ質問。
発展場に集う人たちは、他の例えば飲みやにおける出会いを求めて集う人たち
とくらべてhivのリスクは同等であると考えているのですか?
データが無いからわからないとか判断できないとかいうような、
廚なカキコはやめて下さいね。
俺が聞きたいのは貴方の意見。絶対真理が聞きたいんじゃ無いの。
貴方の考えがききたいので。

506 ：***矛盾君***333：02/06/07 13:59 ID:U4WMXNk7

あと、おれが498で書いた事に対して
>>500で、貴方が答えているのは、たった最後の2行の後半部分の問答の流れにおいてさして意味の無いジョークの部分ですよ。
ちゃんと、本筋である前半～中盤部分に対しての反応が非常に欲しいです。

そういう貴方の感情的なレスの仕方は問題あると思います。

507 ：禁断の名無しさん：02/06/07 13:59 ID:jkwiOLTY

たらいま。

なんか差、机上の理論でしか無いよな。現実味に欠けるというか。あなたの考える
リスキーさとおれの主張しているリスキーさの違いは述べられていないことは目を
つぶるとして、あんたが提示しているのは「データの算出方法」なわけだけど、実
際にそのようにしてデータをとることが可能だと思っているかな？俺は思っていな
いんだよ。データとして提示するのは困難である、だから発展場が他の場合と比べ
てリスキーである、とは言えないと思っている。このことは５０５に対する答えで
もある。

508 ：禁断の名無しさん：02/06/07 14:02 ID:jkwiOLTY

>>506
自分の読解力の無さじゃない？その後の俺の書き込みを読めば
あんたの考えに納得していないことはわかるだろう？４９８の
問いに対してあんたの書き困苦だ部分を引用した物しか俺が答
えていないとでも思ってる？

509 ：禁断の名無しさん：02/06/07 14:04 ID:jkwiOLTY

>>505
そのような質問の仕方は失礼だと思うな。特にあんたはこちらに対して
「自分の結論に話を持っていこうとしている」と主張しているわけだか
ら。誘導尋問的な質問はすべきではない。データが無いからわからない、
判断できない、と答えたならば何故そう考えるのかを改めて問うべきで
あろう。

510 ：禁断の名無しさん：02/06/07 14:06 ID:jkwiOLTY

ちょっとまた外出する。

511 ：禁断の名無しさん：02/06/07 14:11 ID:BeDvLM3U

まだやってるんだ・・・（　´_ゝ`）
あんたらもホントに好きねぇ。

512 ：***騙し絵***333：02/06/07 16:06 ID:znqDsMKK

まだまだ、続きますよ。藁

2chで失礼もなにも無いと思うけど・・・
貴方が会話する気がないと思ってしまうのは、貴方が
肝心なところで自分の本質的な立場を濁しているから。
「データが無いからわからない」の一点張りは、俗に言う良いな
官僚的な答弁って奴です。要するに、本質で話すつもりが無いことのあらわれ。
あなたのような自分の立場を表明せずに喋ってくる人間を卑怯という
言葉で、人は表現したりする物です。

でもって、気軽さとhivの関係について、あなたが立場をあらわさなかったり。
色々いわせておいて、最終的な結論は机上の論だと言い出す。
最初っから机上の論として話しているんですけど。現実化する上での
問題は別でしょ?あくまで、現段階では論理的な問題について論理上の
会話してたんじゃ無いの?
そういうところが、会話する気がない。って思うんだけど。

513 ：***騙し絵***333：02/06/07 16:06 ID:znqDsMKK

そして、あなたが、498に対して、納得してない事など、全員が全員
わかってるよ。ここで聞いているのは、僕の意見に対し、
どういう理由から納得できないのかを聞いているって事わからないのですか?
わからないからこそ508のようなカキコが出来るのですね。
失礼しました。本当に大丈夫?

ディベートや論理的思考というのは、義務教育終了までにどれだけ
そのような機会を与えられたかによるそうです。御愁傷様でした。

>データが無いからわからない、判断できない、と答えたならば
>何故そう考えるのかを改めて問うべきであろう。
ほんと、日本語がお上手ですね。w

514 ：禁断の名無しさん：02/06/07 16:25 ID:SM6DtLhu

発展場でのセックスが他の場合よりもリスキーなのは、
一晩のうちに複数人と簡単にセックス出来るというところ。

515 ：禁断の名無しさん：02/06/07 16:31 ID:tXi5JH3C

>>514
一晩で複数人とやるのも、
何回か通って複数人とやるのも、危険は同じ。
不特定多数とヤル機会の場＝ハッテン場の存在が問題
なくした方がいい

516 ：禁断の名無しさん：02/06/07 16:59 ID:jkwiOLTY

>>512
＞2chで失礼もなにも無いと思うけど・・・

はぁ？だったら「その発言は問題」だなんて言い出すのもナンセンスだろう。

データが無いからわからない、というのではなく、そのデータ自体が机上の理論
でしか無いからデータ云々を言い出してもはじまらない、ということ。ちなみに
あんただってデータを提示できてはいないわけだ。俺はデータに基づかなければ
話せない、という意味でデータが無いから、というニュアンスで語っているので
はない。そのデータの算出法自体が机上の理論で現実的にデータを取ることは困
難であることからあんたの考え方の盲点をつこうとしているだけだ

＞でもって、気軽さとhivの関係について、あなたが立場をあらわさなかったり。
立場を表していないのではなく、あんたが読みとれていないだけ。昨日人には
僕はこう思う（あなたはどう思いますか？）と行間を読め、と主張していたのと
同じ人物の言葉とは思えないな。

気軽さとＨＩＶの関係について、あんたはデータの算出法は述べているが、肝心の
データを出せないでいる。しかしながら、発展場はコスト面などから見た気楽さか
らリスキーだ、というなら他と比べた場合のデータは必要となる。ここが盲点。

>>513
日本語が不自由みたいだな。５０６であんたがしている質問を読み返せ。５０６で
している質問と５１３で言っていることとは違う。そういうやり方を「卑怯」とい
うのだよ。

517 ：禁断の名無しさん：02/06/07 17:01 ID:jkwiOLTY

>>515
回数とかそういうことしか考えられないのかな？複数というと漠然と
しているから例えば１０人とセックスをしたとする。その１０人、とか
回数が危険なのではなく、その中でどれだけの割合でセーファーセックス
をせずにセックスをしているかが危険性には関係する。

518 ：禁断の名無しさん：02/06/07 17:02 ID:p3IEeZmi

（　´ⅴ｀）

519 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/06/07 17:02 ID:S24Ji3my

520 ：禁断の名無しさん：02/06/07 17:23 ID:vcnH9WTH

>>517

性ファーにすることは当然として、回数が多いだけ危険度はあがるのでは?

521 ：禁断の名無しさん：02/06/07 17:25 ID:vcnH9WTH

性ファーにしても確率がゼロになるわけじゃないんだから、
回数を重ねれば重ねるほどその回数に乗じて危険になるよ。

522 ：禁断の名無しさん：02/06/07 18:14 ID:VVwTeu7l

（　´_ゝ`）ﾔﾚﾔﾚ…

523 ：***騙し絵***333：02/06/07 18:20 ID:vApeLlxE

ﾆｬﾊ。

524 ：***惰性***333：02/06/07 18:36 ID:vApeLlxE

>>516
> ＞2chで失礼もなにも無いと思うけど・・・
礼儀の問題と、論理の問題を一緒にされても…

> データが無いからわからない、というのではなく、そのデータ自体が机上の理論
> でしか無いからデータ云々を言い出してもはじまらない、ということ。ちなみに
> あんただってデータを提示できてはいないわけだ。俺はデータに基づかなければ
> 話せない、という意味でデータが無いから、というニュアンスで語っているので
> はない。そのデータの算出法自体が机上の理論で現実的にデータを取ることは困
> 難であることからあんたの考え方の盲点をつこうとしているだけだ

論理の問題としてあの算出法に問題がありますか?
僕は、現実に数値を出すためにあの算出法を書いてませんよ。
あくまで、利用側の指針として算出法で参考になればって思ってる訳。
つまり、何処が危険で何処が危険じゃ無いかは、利用者が自分のケースとして
算出してみれば良い訳で、一般的な数値を出したいのれす。

だからこそききたいのですが、あの算出法に論理的矛盾があるのでしょうか。
机上の空論としてね。あくまで論として綻びがあるか聞きたいの。

> 立場を表していないのではなく、あんたが読みとれていないだけ。昨日人には
> 僕はこう思う（あなたはどう思いますか？）と行間を読め、と主張していたのと
> 同じ人物の言葉とは思えないな。

一番肝心なところをお互いが勝手に想像して言い合う事ほど無駄な事は無いのですが知りませんか?しりませんよね。

525 ：***惰性***333：02/06/07 18:36 ID:vApeLlxE

> 気軽さとＨＩＶの関係について、あんたはデータの算出法は述べているが、肝心の
> データを出せないでいる。しかしながら、発展場はコスト面などから見た気楽さか
> らリスキーだ、というなら他と比べた場合のデータは必要となる。ここが盲点。

ここにかんしては、上に書いていた事を読んでね。
貴方の言う盲点は僕は問題としていません。

> >>513
> 日本語が不自由みたいだな。５０６であんたがしている質問を読み返せ。５０６で
> している質問と５１３で言っていることとは違う。そういうやり方を「卑怯」とい
> うのだよ。
褒め言葉thax!
違うんだったら両方とも答えてくれて罰当たらないんじゃ無い?
俺は、日本語が不自由なんだし。w

526 ：***恥性***333：02/06/07 18:57 ID:vApeLlxE

ほんとｽﾚ汚しで御免なさい。

訂正。
524の「一般的な数値を出したいのれす。」
を「一般的な数値を出したいのではないのれす。」
に変更していただけないれしょうか・・・・ｽﾐﾏｾﾝ

527 ：禁断の名無しさん：02/06/07 20:42 ID:/dLGU/HW

エイズ最悪

528 ：禁断の名無しさん：02/06/07 23:45 ID:Q8l0DDM9

age

529 ：禁断の名無しさん：02/06/07 23:51 ID:DUXaxnc7

×エイズ最悪
○ホモの不特定多数セックスをやめられない

530 ：禁断の名無しさん：02/06/08 00:16 ID:Cl8ohGfR

いい加減にやめたら？
変な論争して
メンズネットジヤパンかボーイズジヤパンでしてな

531 ：禁断の名無しさん：02/06/08 00:16 ID:sCRLKsq/

いいぞ！
死ぬまでやったれぃ！
エイズで死ぬより最悪だけど、永遠死ぬまで無意味な事でやりあってくれぃ

532 ：禁断の名無しさん：02/06/08 00:57 ID:88xXTXAp

ながながとデータだのディベートだの長文書いて
主張してるのは「お手軽生セックスは危険」ってことだけかいな。
ようやるわ。そんなん言われなくても知ってるっちゅーに。

533 ：禁断の名無しさん：02/06/08 01:08 ID:gkPjnb3w

>>532 でもやめられない、とまらないのいよね。

534 ：禁断の名無しさん：02/06/08 04:49 ID:/IUuWWFW

夜中に映画見てたら、友達が来たけど
映画が佳境だったので
「勝手に冷蔵庫の中のお茶とか飲んでて」
と相手にしなかったから
発展場に行きました。
好きな奴は好きだよな。

535 ：禁断の名無しさん：02/06/08 11:27 ID:J4lg7IYN

淫乱ホモ最悪

536 ：禁断の名無しさん：02/06/08 13:53 ID:AqLHpatq

どこでやるとか、何人とやるとかに関係なく要は予防の措置をとった上で
するかどうかだよね。

537 ：禁断の名無しさん：02/06/08 13:55 ID:MnQmki6I

誰なのよぉ～世界に蔓延させたのわぁ。
６０～８０年代のホモ世界が羨ましい

538 ：禁断の名無しさん：02/06/08 14:01 ID:AqLHpatq

だから、それはゼロペーシェントって言われている、カナダ人のやりまん
スチュワードだろ？

539 ：禁断の名無しさん：02/06/08 16:23 ID:a6/kTbaZ

エイズになるなよ！

540 ：禁断の名無しさん：02/06/08 16:27 ID:f0ZR4vI4

>>537
ヴァカだわ。
一人の人間が世界中に蔓延させられるわけないでしょ。

541 ：禁断の名無しさん：02/06/08 16:35 ID:2e8WJomc

でも最初は一人だったんでしょ。

542 ：禁断の名無しさん：02/06/08 17:26 ID:fUk6mzvD

そうね、今では誰が広めたのかって言うのは永遠の謎だけど、
アフリカ大陸から北米大陸のゲイ社会にウイルスを持ち込んだ
のは彼だって言われてるわね。

543 ：***三等兵***333：02/06/08 17:27 ID:omSmCEtG

帰ってまいりました。
はじめは、ひとりなんだよねー。
恐いよねー。

544 ：禁断の名無しさん：02/06/08 17:34 ID:f0ZR4vI4

>>541
HIVはアフリカが起源です。
元々、ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰとの性的交流をしたのが原因です。
いわゆる、山羊とかイルカとするとか・・・。
人間が性的捌け口を動物で簡単に済まそうとしたオスの欲望が起因です。
だから、誰がは特定できないのです。

545 ：***三等兵***333：02/06/08 17:39 ID:omSmCEtG

中南米で、犬とやって広まったって厨房の時聞いた思い出があったが、
がせだったのね・・・

546 ：禁断の名無しさん：02/06/08 17:45 ID:k1fwdKSQ

>>544
あんた、しったかすんなよ（藁
性交だなんて、はしたないわよ。
アフリカの現地人はね～、蛋白補給のために、
猿を捕まえて生で食べる習慣があるんだよ。

547 ：禁断の名無しさん：02/06/08 22:20 ID:bRklNDSC

　◎　ハテーン場でサカル、家畜以下の淫乱中毒は、逝ってよし！

548 ：禁断の名無しさん：02/06/09 01:14 ID:le1/r0/V

エイズあぼーん

549 ：禁断の名無しさん：02/06/09 01:55 ID:YisZnyg9

もうかれこれ２０年も前かしら？アメリカから、ＮＥＷＳが入ってきた時は
まさか、日本でこんなに蔓延する事になるとは思わなかったわねぇ。
海の向こうの出来事だから、あたしにゃ関係ないとか言ってたり
変な噂に流された連中は、みんな亡くなったわ。

まぁ、その当時を知ってたにもかかわらず、
最近になって感染する馬鹿な３０代後半もいるから、また笑えるんだけどね。

550 ：禁断の名無しさん：02/06/09 02:32 ID:rVZ4cKuU

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一

　　　　　　　　　　　　ちよパパがこのスレを死に場所に選んだようです。

551 ：禁断の名無しさん：02/06/09 02:37 ID:NnEsZ/Ao

っていうか、ホモって「趣味＝発展」だろ？

552 ：オッペル：02/06/09 02:43 ID:nde0AhaB

>>551
それが偏見の元かと・

553 ：禁断の名無しさん：02/06/09 02:47 ID:NnEsZ/Ao

だって「あー、暇だ、発展行こう」ってなもんなんだろ？

554 ：オッペル：02/06/09 02:50 ID:nde0AhaB

それは偏見だって。
もしかしておレも発展場に偏見あるのかもしれないけど
発展場に行きたいと思わないし
そういう奴だって多いんじゃないのかな？

555 ：オッペル：02/06/09 02:52 ID:nde0AhaB

555
とれたかな。

556 ：禁断の名無しさん：02/06/09 09:51 ID:8SuvGLOx

とりあえずageとこう

557 ：禁断の名無しさん：02/06/09 12:52 ID:RMEyFrG1

>>549
そうね、エイズが海外で話題というか問題になりかけた頃も、日本のゲイの世界
ではまだ冗談の種みたいなものだったわね。

558 ：禁断の名無しさん：02/06/09 20:34 ID:YecDP+1b

ＭＮＪとかって、生種付け、ザーメン飲みとかの掲示に対して
批判書き込みすると、それを問答無用削除してしまうんだよね。

あそこってあれだけ巨大になっておきながら
ＨＩＶに対して何の警告も発していない。

559 ：禁断の名無しさん：02/06/09 20:38 ID:YdrRzPne

>>558

それがホモ業界なの。
ホモ業界は共同体ではない。
何でもありの業界。。儲ければいい業界。。

560 ：禁断の名無しさん：02/06/09 20:46 ID:/r35j7Td

＞何でもありの業界。。儲ければいい業界。。

　　来年の今頃には、凄い騒ぎになっている。

　　狂牛病どころの騒ぎじゃない。

561 ：禁断の名無しさん：02/06/09 20:53 ID:Pf4gwte8

＞５６０そうね。ただ、やっぱりセイファーセックスって基本的には
自己の責任でやるものではあるけどね。まあ、そんなに悠長なことを
いってる場合ではないんだけどね。

562 ：禁断の名無しさん：02/06/09 20:57 ID:P8utNmYM

みんなオヤジになったら
誰にも相手にされなくなるから
若いうちにセックスしまくっておこうて
考えだと思いますの

563 ：オッペル：02/06/09 23:05 ID:nde0AhaB

>>562
若けりゃ良いといって相手探している人に
ロクな奴はいないと思われる。
セクースの経験をつんでる人が
セクースを楽しんでいるって事は
必ずしも言えないと思う。

564 ：禁断の名無しさん：02/06/10 00:16 ID:gKJ+G/2n

>>558
たしかにＭＮＪやばいような、だって3000万アクセスでしょ。
利用者責任、ってよくいうけどＨＩＶに対して何にも策を施さないで
広告だけ増やしているのはちょっとね。
他のサイトもそうだけど製造者責任（ＰＬ）ってネットにも
そろそろ問われるんじゃないかしら？

565 ：禁断の名無しさん：02/06/10 00:18 ID:orhepB0W

んな事はない

566 ：禁断の名無しさん：02/06/10 01:51 ID:pAWCc85M

age

567 ：禁断の名無しさん：02/06/10 11:10 ID:xHDV4svw

age

568 ：＼(◎o◎)/：02/06/10 16:36 ID:frxwJWF6

＼(◎o◎)/ みんなまとめて死ねー
まさにドメステックバイオレンスアクション

うふ＼(◎o◎)/ るんるんるん

569 ：禁断の名無しさん：02/06/10 17:47 ID:+lZUGQca

発展場撲滅を願ってageときましょ。
経営者の方、いちいち反応しないでね。

570 ：禁断の名無しさん：02/06/10 19:11 ID:g478seR3

>>569
ＨＩＶ感染拡大防止を願って、だろ？
オレもageときます。

571 ：禁断の名無しさん：02/06/10 21:56 ID:gTldtQB5

>>569-570
同意age

572 ：禁断の名無しさん：02/06/10 22:06 ID:PLZhffKQ

発展場撲滅を願ってageときましょ。

＞PTAのおばはんと同じ（w
＞捕鯨反対のアホ外人と同じ（w
コンドーム付けのセーフセックスを心がけるの方が紳士的
ageだけがこのスレの懸命な道と言えよう

573 ：禁断の名無しさん：02/06/10 23:28 ID:+lZUGQca

経営者が何と言おうとageときましょ。

574 ：禁断の名無しさん：02/06/10 23:37 ID:PLRHcGeY

575 ：禁断の名無しさん：02/06/10 23:39 ID:ZguHHYBd

>>572 それ発展業者がやってるけど全然効果がないし、
表面上の啓蒙活動でしかないんだよねー

576 ：禁断の名無しさん：02/06/10 23:47 ID:+lZUGQca

>>575さんの「発展業者」ってちょっと笑ったからageときましょ。

577 ：禁断の名無しさん：02/06/10 23:49 ID:PLRHcGeY

公共の公園、デパート、駅のトイレやスーパー銭湯とかで発展するより
有料の発展場がある方がいいんじゃないの？
かえって発展場以外に触手が伸びてくる方が嫌だよ。
エイズ感染に関しては個人個人のセーフセックスの問題。

保健所で採血して６日後に検査結果を相手と確認しに行くのが
一番だね。
保健所(新宿南口はファイルで見せるだけだからダメ)なら検査結果
通知書をくれるからなお確実でいいよ。
まめに検査にいくと良いね。

578 ：禁断の名無しさん：02/06/10 23:58 ID:+lZUGQca

>>577
最初の３行、意味わからーん（ごめんね、ｳﾞｧｶで）

579 ：禁断の名無しさん：02/06/10 23:59 ID:m5HxHeM/

>有料の発展場がある方がいいんじゃないの？

はい、はい、、、おっしゃる通りです。　ご苦労さま。

580 ：オッペル：02/06/11 00:05 ID:u6S86Mjy

発展場通いしていた奴と、付き合うのは勇気がいるけど
つき合う事で発展場通い止めればと思うよ。

581 ：禁断の名無しさん：02/06/11 00:14 ID:V12Auf7O

ノンケの性産業と一緒で、危機感のない人や
危険を承知でも欲望を抑えられない人の為には
必要なものなのかもしれない＜ﾊﾃｰﾝ場
ただ、それを知らずに嵌まってしまう子供を見ると
やるせなさを感じずにはいられない

古くから知られる、梅毒や淋病もまた
増加傾向にあると言う話を小耳に挟むと
これも時代なのかもしれないと
悲しさで一杯になる

582 ：禁断の名無しさん：02/06/11 00:18 ID:iC9nbiHR

母子家庭の国から金の支給される基準が大幅(40％位)に厳しくなるね
HIV感染者の医療保障も感染者本人達が「慢性疾患」なんて言ってる
くらいだからこの先の基準が厳しくなるのは確実。
発症するまで医療費が実費なんて事にもなるかもね、発病しないのなら
普通の３割負担の老人とおなじだろうしね、、、

583 ：禁断の名無しさん：02/06/11 00:20 ID:yBiSyT3J

>>578
つまり、通知書をくれるからお互いで確認できる、ってことでしょ？
オレも新宿南口で検査してもらって、陰性だったけど
相手には口で言って信用してもらうしかなかったなぁ。

584 ：禁断の名無しさん：02/06/11 00:21 ID:iC9nbiHR

理由も自分から離婚して母子家庭になる親子が多くなったからだそうだよ
年収が２００万ちょっとで支払われていたのが、改正後は１３０万以下の人
のみに支給だそうです。
次は・・・

585 ：オッペル：02/06/11 00:22 ID:u6S86Mjy

>>581
性病はすごく蔓延しているらしい。
友人でノンケ好きの奴が梅毒にかかっていたのを1年気づかなかったと言っていた。
1年前に、無理やりにやったノンケから
「お前に梅毒移された。お前としかしてないんだから」と脅されて
検査にいったら梅毒だったそうで
1年間移しまくっていたかと思うとぞっとしたっていってた。
そいつはサウナやゲイバーで知り合ってことに及ぶ事が多いけど
ゲイからは何も言われた事がないと言っていた。
よく考えると怖いよね。

586 ：禁断の名無しさん：02/06/11 00:24 ID:6Tw8F2sO

>>583
丁寧なご回答ありがとうございます。
ただ、私が分からなかったのは最初の３行なんです。ごめんね。

587 ：禁断の名無しさん：02/06/11 00:26 ID:iC9nbiHR

＞５８３
陰性なら５分で検査結果が判って部屋を出るけれど
陽性だと１５分＋手にタプーリ関連資料を持たされるから
バレバレ。

588 ：禁断の名無しさん：02/06/11 00:52 ID:yBiSyT3J

>>586
こちらこそごめんです。最後の３行と勘違いしてた。

陰性と知らされた後に、近くのドドールに行ったんだけど、
しばらくはコーヒーを飲む気になれなかった。
単純に「よかった！」とは思えなかった。
もし陽性って言われてたら・・・そればっかり考えてたよ。

589 ：禁断の名無しさん：02/06/11 04:12 ID:1JQ9IPOT

エイズ大嫌いです

590 ：禁断の名無しさん：02/06/11 04:54 ID:NRZste0D

前にも誰か書いてたけど、巨大ネットが無策なのは
たしかにアタマくるわ！
いくらいっても種付けとかやめないやつらはもうしようがないとして
あれを利用している、新規参入ゲイが知らず知らず多く巻き込まれて
いるでしょうから…。

どーなってんのよ、ね。

591 ：るん子＼(◎o◎)/：02/06/11 06:49 ID:e6obribd

５９０が無策なのもアタマにくるわ＼(◎o◎)/

592 ：無策しか無いのは当然：02/06/11 06:51 ID:ocLoPHd8

>>591

　無策以外に策があるの？

593 ：禁断の名無しさん：02/06/11 09:18 ID:ocLoPHd8

事情を知らない新人が巻き込まれるのはよくないね。
やはり強制閉鎖しかないと思うが。議員を動かすのが難しい。。。

594 ：禁断の名無しさん：02/06/11 09:20 ID:ocLoPHd8

やはり、感染者が強制閉鎖に動かないとできないと思う。

勇気ある正義の感染者の出現を希望。。。

595 ：禁断の名無しさん：02/06/11 09:36 ID:AbYjWBCn

感染者ですが何か？

596 ：禁断の名無しさん：02/06/11 10:31 ID:IME5wuOA

ノンケの世界ではエイズは騒がれてません。ナンダカンダ言ってエイズはゲイの病気なんですね。陰性同士でエッチしてもエイズにはならないのです。生き残る同性愛者はノンケ専門にセーファセックスしてるニューハーフさんと女装子さんだけですね。

597 ：禁断の名無しさん：02/06/11 10:38 ID:nBt3/xao

>>596
騒がれていないのではなく、自覚というかそれだけの危機感が無いだけ。
同性愛者よりも発症者数が多いこともあるくらいなんだから。ＨＩＶ＝
ゲイの病気だと思ってしまっているノンケが多く、未だに無防備なセックス
をしている人が多いのでは？

>>590
>>593

またまたどうしてそんなに「あそこの場所があるから悪い」っていう風に
しか考えられないの？事情を知らない新人もなにも、その人達が無知なことに
問題があるわけで、ＨＩＶに対する正しい知識があればどういった場所があっ
ても問題ではない。

598 ：禁断の名無しさん：02/06/11 10:39 ID:1LrFaAN0

陰性同士でｾｯｸｽしてもエイズにならないならエイズの出所はどこから？やっぱり同性同士で生セックスするとなるんだね！ホモ＝エイズ決定！ﾉｰﾏﾙとやる奴がﾉｰﾏﾙの世界にｴｲｽﾞを持ち込む。ｴｲｽﾞはﾎﾓだけで蔓延してればいいんだよ。百害あって一利なしのホモどもよ、早く滅びよ。

599 ：禁断の名無しさん：02/06/11 10:43 ID:nBt3/xao

>>598
アホか。ノンケの何割の人がＨＩＶ検査を受けてる？自覚症状がなかなか出ないし
潜伏期間もある病気。「感染しているけど、検査を受けておらず自分が感染してい
ることに気付いていない」人がゲイにしかいないとでも？

ノンケ＝陰性では無いんだからね。

600 ：禁断の名無しさん：02/06/11 10:59 ID:K8G8w1Eb

どの統計を見ても、HIV患者→ホモが多い、AIDS患者→ノンケが多い、ってなってますが。
これってどういう意味を持っているのでしょうね？
頭が良い人なら分かるよね？
ここで机上の理想論ばかりしてて、思考停止している人間には理解できんだろうがな（藁

601 ：禁断の名無しさん：02/06/11 11:00 ID:BHBnY6LR

>>598
陰性っていうのは「HIV（AIDSウイルス）陰性」という意味であって、
「ホモじゃない」と言う意味じゃないから誤解しないでね。

「エイズはホモだけの病気だから対策講じる必要無し」というのは
AIDS発見当時のレーガンと同じ論理。彼と彼の政府の無策がAIDSの
世界的蔓延の原因になったのは周知の事実。
アフリカにはAIDSのために国が絶滅の危機に瀕してるところもある。
もちろん、国民のほとんどは異性愛者。冷静に考えて欲しい。

602 ：禁断の名無しさん：02/06/11 11:13 ID:1vTYLLab

>>598
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/aidsindex.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~aids/yakugai_menu.htm

最近の消防は日本におけるAIDSの歴史も知らないのね
やれやれ、どうなっちゃうのかしら、この国は。。
薬害は血友病の皆様だけじゃなく、皮膚病患者にもあったのよ

603 ：禁断の名無しさん：02/06/11 11:15 ID:1vTYLLab

>>600
あなたも、もう少し勉強して欲しいわ。
HIVはAIDS後天性免疫不全を引き起こすウィルスの名前
ウィルスも持ってる人がHIV感染者と言われ
発症した人がAIDS患者って言われるのよ。

604 ：禁断の名無しさん：02/06/11 11:23 ID:K8G8w1Eb

>>603
バカじゃないのあんた？病院へ逝けば？（藁
そんな事常識。それを前提で話をしてるの。
こんなところで揚げ足取りばっかりしてるから、
性格がねじ曲がっていびつなヲカマになるんだよ（藁

605 ：禁断の名無しさん：02/06/11 12:40 ID:nBt3/xao

>>604
ＨＩＶ「患者」という書き込みが問題だと言われてるんでしょ？自分が書き間違い
しておきながら人を責める態度はどうかと思う。

606 ：ホモ＝エイズ、これ定説！：02/06/11 12:53 ID:8YnGIxpT

ホモどもの必死の言い訳に藁える。数はノンケの方が多い？そりゃこの世の中ノーマルな奴の絶対数が多いからねぇ。ホモは小数派のなんだよ！かたわなんだよ。率からすれば圧倒的にホモの感染者の方が多いだろうが。

607 ：禁断の名無しさん：02/06/11 12:56 ID:nBt3/xao

>>606
ゲイに感染者が多く、ノンケに発病者が多い、というのはどういうことだか
わかってる？

608 ：禁断の名無しさん：02/06/11 13:00 ID:YFRqhfep

アホなスレ。
女性感染者を無視して男だけを標準に論じようとする事に無理がある。
オカマ達の堂々巡り論争(藁

609 ：禁断の名無しさん：02/06/11 13:02 ID:jOzpMFhc

ここまで読んでようやく分かったわ。ゲイの方が検査する人の割合が
高いのね。そうよね、あたしたちの方がセックス回数が多い分、深刻
な問題だものね。やっぱりゲイは賢いわ。

610 ：禁断の名無しさん：02/06/11 13:08 ID:nBt3/xao

>>608
ノンケとゲイを比べて論じているのは596からだと思うけど、
ノンケにはもちろん男女含まれるだろうし、ゲイ＝同性愛者というくくりだろう
からレスビアンも含まれるのでは？男性だけを抜き出しているってことでは無い
んじゃない？

611 ：禁断の名無しさん：02/06/11 13:10 ID:YFRqhfep

>>609
あら、あなた頭いいじゃない。
一般人で検査を受ける割合はゲイの30％以下よ。
問診でも、ホモかと聞かれて『ノー』と答えるゲイが半数以上だしね。
東南アジアで遊んで来たとか、以前に輸血したとか、風俗通いしてるとか、の理由で十分だからね。

612 ：禁断の名無しさん：02/06/11 13:14 ID:nBt3/xao

未だにＨＩＶ＝ホモの病気だ、なんて考えているノンケがいたりするのかいな？
そういう人はちゃんと自分は検査うけて陰性ってことははっきりしてるんだろうね？
検査も受けておらず、「ＨＩＶはホモの病気だから自分は大丈夫」なんて思って
自分は陰性だと信じているノンケがいれば、その人が知らず知らずに感染源になって
いることも充分考えられると思う。

613 ：禁断の名無しさん：02/06/11 13:20 ID:YFRqhfep

>>609
そうとは思えない。
現実問題として、女性感染者のほとんどは風俗関係者だし、それについては何も論じられてない。
その客達の内、一体何人が検査へ行くと思う?
そして、色々な店で色々な女達と交わり、その女達は何人の男達と交わると思う。
無限ループ状態だから増加するんじゃないの?
ゲイだけなら数が限られてるから蔓延は不可能、理論的にもわかるはず。
欧米では母子感染が一番問題になってるのに、今時ゲイのHIVで騒ぐなんて・・・。
日本は十年送れてるって本当だよな。

614 ：禁断の名無しさん：02/06/11 13:35 ID:nBt3/xao

>>613
611では609に賛同ていて613では反論？引用するレス番号違い？

615 ：禁断の名無しさん：02/06/11 15:28 ID:/bDTJpPJ

>>614
そうみたい　>>610 宛だと思われ

616 ：禁断の名無しさん：02/06/11 17:03 ID:+fAryTLW

ねえ？最近のノンケは、本気でSTDがゲイだけの物って思ってるの？マジ？？？
あららららら…

617 ：禁断の名無しさん：02/06/11 20:00 ID:r7JpZQ6p

>>609

あたしたちの方がセックス回数が多い分、
↑
そう？
私は田舎者だからセックスする機会が少ないだけなのかな？
しかもゲイになかなかタイプがいない私は特に。
ノンケの方が多数派だからセックスの機会多いと思うけど。
わたしの周りだと半年セックスしてない人とかざらよ。
都会者はいいわね～。

618 ：オッペル　：02/06/11 20:06 ID:u6S86Mjy

すべてのゲイがセックスアニマルなわけじゃないでしょう？
そりゃ中には、年間何百人という人とセックスしている人もいるけど
ぜんぜんしてない人だって、たくさんいるはず。

だいたいセックスをたくさんしている人をうらやましいと思うわけ？
好きな人とセックスしている人の方が良いなあと思うよ。おレはね。

619 ：禁断の名無しさん：02/06/11 23:44 ID:HB+p1f/r

なんか昼になると厨房出現して荒れっぽくなるのね。このスレ
もしかして粘着？！・・・まぁ（・o・）

620 ：禁断の名無しさん：02/06/12 00:03 ID:iZLwKXtJ

age

621 ：禁断の名無しさん：02/06/12 01:17 ID:mX0fEEgh

>>619
まぁ、荒れようが何しようがこのスレのタイトルが常にみんなの目に
止まれってればイイんじゃないかと。それで考えるヤツは考えるかと。
なのでage

622 ：禁断の名無しさん：02/06/12 01:22 ID:EIin+mhO

ゲイは神経質だから検査には行くよ。
どっちにしても、HIV・AIDSが増加してもノンケが患者ならお笑いなだけ。
ゲイだけの病気なら世界は騒がない、それが理解できない時点でお笑い。

623 ：禁断の名無しさん：02/06/12 01:24 ID:kSOc6VZa

ほんとはもっと感染者いるのにねっ
この５倍くらいいるかしら?

624 ：禁断の名無しさん：02/06/12 01:32 ID:SsioJTWq

ゲイはセックスアニマルが７から８割なんでしょ？

625 ：オッペル　：02/06/12 02:35 ID:4lvNvYaZ

>>621
そう思うよ。
気にしない人はそれでいいけど、
あとで後悔する人もたくさんいるだろうし
今、病気で戦っている人もいるから
少しでも真剣に考えてくれる人がいればいいと思うよ。

626 ：Femme Fatale：02/06/12 02:36 ID:5Lykf4nZ

そうねぇ　現実　忘れちゃいけない…

627 ：オッペル　：02/06/12 02:39 ID:4lvNvYaZ

>>626
かっこいいコテハン。
イメージはローレン・バコール？

628 ：Femme Fatale：02/06/12 02:42 ID:5Lykf4nZ

ボガードの嫁さん? 違うのよ　明菜のアルバム・タイトル
バコールも好きだけど、ベティ・デイヴィスも好き。。。

629 ：禁断の名無しさん：02/06/12 02:44 ID:8HMYj8PL

だから、オカマはいやだぜ
明菜はエイズと決定

630 ：オッペル　：02/06/12 02:59 ID:4lvNvYaZ

>>628
ＣＤ持ってたっけ（；´д｀）。
この前のＷｏｎｄｅｒ、ゴールドＣＤで買ったんだけど
半分中が溶けてしまった。
ゴールド大丈夫なのかな？

631 ：Femme Fatale：02/06/12 03:01 ID:5Lykf4nZ

>>630
ゴールドのCD? それって昔の限定もの
溶けるんだぁ　聴けるのそんなんで?

632 ：オッペル　：02/06/12 03:07 ID:4lvNvYaZ

ゴールドは4300円だったよ。
ＣＤ盤の金色の部分が溶けちゃって聞けないよ（；´д｀）。
半分シースルーだよ。
ＣＤは溶けるけど
ゴールドなら大丈夫だと思ってたのに。

633 ：禁断の名無しさん：02/06/12 03:20 ID:5Lykf4nZ

甘かったねぇ　
本題はいずこに…

634 ：禁断の名無しさん：02/06/12 04:08 ID:mX0fEEgh

本題を戻しつつage

635 ：禁断の名無しさん：02/06/12 09:04 ID:nJZrWT70

>>612
>未だにＨＩＶ＝ホモの病気だ、なんて考えているノンケがいたりするのかいな？

当然いるでしょう。セックスはある意味で呪術の世界だもん。
ゲイだって感染者の判別方法として好みのタイプで判断している人いるよ。
好みのタイプは非感染者、非好みのタイプは感染者とね。これなんか完全に
超能力の世界だわね。。

636 ：禁断の名無しさん：02/06/12 11:01 ID:FLb1Iykd

エイズ最悪

637 ：オッペル　：02/06/12 15:36 ID:4lvNvYaZ

>>633ー644
すぐ脱線しちゃうよ。スマソ。

エイズは防ごうと思えば防げる数少ない病気のひとつ。
血液製剤の感染だって本来は防げたはず。
（なんであいつが罰せられないんだ！）
自分で自分を守らないと。

それよりおレは糖尿が怖くなった。
自分の体調は自分で気をつけようと思った。
三日坊主だろうな。

638 ：禁断の名無しさん：02/06/12 21:36 ID:cQa5wfxe

「HIV」について語るスレ、この板で見る限りココだけなんだよね。
もっと盛り上がらなきゃいけない話題なんじゃないかな、と思うワケです。

ageるだけしかしてなくてゴメンだけど。

639 ：禁断の名無しさん：02/06/12 21:40 ID:27kGClVS

無理にageなくて良いよ。
近頃は中・高校でも教えてるらしいから。
ﾁｮｯﾄ、時代遅れなんではないの。

・・・梅毒には注意しましょう。みたいな感じで白けてるかも若者達には。

640 ：禁断の名無しさん：02/06/12 22:46 ID:p62Ia3UI

ま、淫乱行為で感染するのも自己責任だろ。

641 ：禁断の名無しさん：02/06/12 23:20 ID:r/qTwNUn

幹線して治したいと思うくらいなら感染するような
ことをしてはいけませんよ。

642 ：禁断の名無しさん：02/06/12 23:59 ID:iKcONKTJ

>>641
ハゲドウ。
最初からやらなきゃいいのだ

643 ：禁断の名無しさん：02/06/13 02:05 ID:QWsEvLqJ

結局、どっちにしても他人事なのかなぁって思ってしまった。
感染者の方のお話とか聞きたいと思ったら、２chじゃ無理なのかな・・・

644 ：禁断の名無しさん：02/06/13 02:11 ID:PJwAGobc

感染者からいったい何を聞きたいの？

645 ：禁断の名無しさん：02/06/13 02:12 ID:UMQ7Mg+9

叩く事が目的の輩が若干名ここを監視してるから、感染者と
情報交換できるような有意義なスレにはならない。
ということでsage

646 ：禁断の名無しさん：02/06/13 02:33 ID:Y+WVc7PW

ここは世の中の縮図。
叩く人がいて当たり前。

647 ：ハロルド・オットマン：02/06/13 04:23 ID:mhCfXeHr

こっちの世界のことよく知らないんで、的外れかもしれないけど。
割と対話が成立しにくい仕組みになってるよね、不幸なことに。

AIDSに対する恐怖心の強い人達というのが、Sexやりまくる人とほとんどやらない人の両極端に分離しているんじゃないかと思うんだ。
それで、議論が先鋭的になりやすいんじゃないかと。
原則、相方としかSexしない人が大多数だったら、気を付けようね、で話が収まりそうなもんでしょ？
あるいは、複数の人とセックスしないと死ぬとか、HIVに感染したらすぐ死ぬとかでも、何か対策をって話になりそう。
ところが現実はそのどれでもないので、「生き方」だの「価値観」だのの問題が先に浮上してくる。
価値観の問題は決着がつかないよねえ。

個人的には、モラルの問題は抜きにして、不潔な場所は消毒ないし指導ないし閉鎖するのが普通じゃないかと思うけど・・・。
ナイーブすぎる？

648 ：禁断の名無しさん：02/06/13 09:24 ID:WLZY+/t2

>>647
どうしてまた「場所」なの？個人のモラルよりも。

649 ：他人事です：02/06/13 09:34 ID:pPK4xTzc

>>643
>結局、どっちにしても他人事なのかなぁって思ってしまった

　趣味のセックスは宗教と同じです。趣味的宗教セックスなど他人
事でしかないでしょ。趣味的宗教セックスを絶対視しているから
そんな他人事？などと言う発想が出るのです。この発想そのものを
疑え。。。。。

650 ：ゲイの新名称：02/06/13 09:47 ID:pPK4xTzc

名前を変更するのもエイズ対策になると思う。
新名称を考えませんか。。

「呪術男性間セックス団」というゲイの新名称はいかが？

651 ：ハロルド・オットマン：02/06/13 10:15 ID:mhCfXeHr

>>648
>647は我ながら舌足らずな書き方ですね。失礼。

上の方で「ハッテンバの存在を許すべきかどうか」みたいな議論がありましたよね。
そういう問題の取り上げ方をすると、モラルやら個人の自由やらがかかわってきて、話が錯綜する。
もっと単純に「不衛生な場所」と考えれば、消毒なり指導なり閉鎖なりが実施されて然るべきではないか、と言いたかったのです。

背後にモラルはあるけど（ぶっちゃければ、ハッテンバの「経営」に対して否定的です）、それを表に出さない方が政治的に賢明ではないかということです。

652 ：禁断の名無しさん：02/06/13 11:03 ID:WLZY+/t2

>>651
とりあえずＨＩＶのスレで発展場の是非を問うこと自体ナンセンスだとは思うん
だけど、「発展場なんて無くなれば良い」とか「発展場を潰せ！」みたいなレス
ばかりあっても現実味が無いというかさ、そればかり繰り返して言われてもＨＩ
Ｖの問題を真面目に考えているようには思えなくなってくるんだよね。

発展場の経営、営業ができている、ということはそこを利用する人がそれだけい
るからなわけで、逆に言えば個人のモラル、ＨＩＶに対する正しい知識、危機感
が高まれば発展場に足を向ける人が少なくなり、発展場の経営、営業自体成り立
たなくなると思うんだけど。

653 ：禁断の名無しさん：02/06/13 12:25 ID:IZOiYhsQ

こんなものを見つけました。ひょっとしてガイシュツ？
http://promotion.yahoo.co.jp/mochida_std/

HIVだけじゃなく、やっぱりSTDという大枠で議論すべきことじゃないでしょうか？

654 ：禁断の名無しさん：02/06/13 12:28 ID:qEKsLq1K

公園・公衆トイレ・映画館・サウナ、いくらでもやる所なんてある。
男の性欲に鎖はつけられない。
発展場の中でやっててくれる方が他人に迷惑が掛からなくていいと思うけど。

655 ：魔美 ◆a3vgxA8s ：02/06/13 12:29 ID:1oLh8fBb

エイズは最悪だわ
あんなものがあるせいで
おちおちｾｸｰｽも出来やしない

656 ：禁断の名無しさん：02/06/13 16:08 ID:eWKj7K72

>>653
そこ、何でHIVを取り扱ってないんだろう？
「特殊な人達がかかる病気ですから」
みたいな認識があったりするのか？考えすぎ？

>>HIVだけじゃなく、やっぱりSTDという大枠で議論～

そうかも。HIVだって他の性病よりは感染しにくい病気なんだから
STD予防って考えれば、自然とセーファーするかもね。

657 ：禁断の名無しさん：02/06/13 21:37 ID:oQgyNlp7

ハッテン場があるホモはほんっとクズ。

ハッテン業に勤しむホモに比べてレズ女って地球に優しい存在だね
ハッテン場なんてないし

658 ：禁断の名無しさん：02/06/13 22:04 ID:VWGZ1owu

>>656
>653のサイトは監督責任が産婦人科医で、ただ
専門じゃないだけなんじゃないかしら？
ざっと見た限り、治癒の可能なSTDを主に扱ってるみたいね。
HIVは最新の医療を必要とする病気だから、C型肝炎もそうだけど
専門の感染症科じゃないと難しいんですって。
近頃はちょっとしたことで、ヤレ医療事故だのとうるさいから
医師も慎重なんだと思うわ。

STDは殆どの人が併発するって言うし、女性に多いものもあるし
全体として扱う方が、確かにいいかもしれないわねぇ。。

659 ：禁断の名無しさん：02/06/14 00:26 ID:FHDRWAtR

age

660 ：禁断の名無しさん：02/06/14 00:47 ID:mDzjudji

　淫乱ハテーン・ホモは、好きなだけサカレり、逝って由。　かもな。

661 ：禁断の名無しさん：02/06/14 00:48 ID:UQ8KRvTk

>>660

ｵﾏｴﾓﾅｰ

662 ：禁断の名無しさん：02/06/14 00:50 ID:fETIuYHl

「発展はきもい！絶対行きたくない！」というホモは何パーセント？

663 ：オッペル：02/06/14 00:55 ID:GhViBlCg

ハッテンは好きな人が行けばいいと思うよ。
キモくもないし、友達が行っているのは別に気にしないけど
おレは行きたくもないし、興味もない。
過去にハッテン場に行っていると聞いただけで、
恋愛対象としての気持ちはひいた。
行くのを止めた人はいいけど。

664 ：禁断の名無しさん：02/06/14 02:01 ID:Ijrb8nEX

|
|,,,∧
|ωﾟ彡　ｼﾞｨー
|⊂ﾐ
|

665 ：禁断の名無しさん：02/06/14 02:12 ID:TG9jD2zt

結局発展場好きな人って自分が痛い目に合わないと分からないと思うわ。
（まぁー、懲りないひともいるだろうけどね。）
実際病気なんていろいろあるけど、発展場住人の半分以上の人（もっとかな？）
がなにかしらの病気に冒されていると言っても過言じゃないと思うわね。
明るいとこで見れば分かるって言ってもほ菌者までは分からないでしょ？

666 ：オッペル：02/06/14 03:29 ID:GhViBlCg

666

よくわからないんだけど
ともだちに「ハッテンバはキモくない？」と聞いたら
ハッテンバには2種類あって
海とか明るいところで勝負するタイプと
サウナの暗闇や夜の公園のトイレとかの
薄暗いところで勝負するタイプに分かれるから
一緒にして欲しくないって怒っていた。

同じだと思うとは言えなかった。

667 ：禁断の名無しさん：02/06/14 03:41 ID:/wSqQtie

このスレの発展場アンチの執念に脱帽・・・。
ここまで彼らを駆り立てる動機とは何なんだろう？想像はつくけれど。

668 ：禁断の名無しさん：02/06/14 04:15 ID:UQ8KRvTk

相も変わらず、かまってちゃんが多いこと（ﾌﾟ

669 ：禁断の名無しさん：02/06/14 07:42 ID:JFkXM8HV

まぁー行きたきゃ行けばって感じ。

670 ：禁断の名無しさん：02/06/14 10:48 ID:xwolBZl3

ｱｹﾞ

671 ：禁断の名無しさん：02/06/14 17:21 ID:i6MclOva

おっといけないａｇｅａｇｅ

672 ：禁断の名無しさん：02/06/14 19:08 ID:7wWSr6RV

ノンケの世界でも風俗にはまってるのは、みっともないよね。

673 ：禁断の名無しさん：02/06/14 19:36 ID:fETIuYHl

>>672 風俗と全然ちがうじゃん

674 ：禁断の名無しさん：02/06/14 19:50 ID:vulWS2fh

http://www.117.ne.jp/~kure/hako/hako60/hako60.html
これでも見てろ

675 ：八点場：02/06/14 19:51 ID:AESS+t5S

発展場行って確かに引いた（゜Д゜;）※ｺﾜ。

676 ：禁断の名無しさん：02/06/14 22:24 ID:U5ORhZpU

>>667

もう来るな。
勝手に発展してな。。。

677 ：禁断の名無しさん：02/06/14 22:47 ID:KH2V8ycf

そんなヤツ、感染してもしょうがなくない？

678 ：禁断の名無しさん：02/06/14 22:54 ID:lhWGY82c

今は、愛のない肉欲だけのハテーン淫乱ホモが、

神によって間引かれている時期かもなー。

679 ：禁断の名無しさん：02/06/14 23:14 ID:r+eYWfje

よく幹線したヤツが「セーフが大切」とか言ってるけど
全然説得力ないよなー。
そういうヤツだからこそ情報発信が大切、自身の役目とか
言うけど、手前の出来なかったこととやかく言うほうが
おかしい。そういうサイトとか活動とか止めて欲しい。

680 ：禁断の名無しさん：02/06/15 01:21 ID:j9qnCkSB

681 ：禁断の名無しさん：02/06/15 02:11 ID:q6xOs0zH

ハッテン場反対age

682 ：禁断の名無しさん：02/06/15 02:15 ID:8UC7U2vI

あと発展産業が「セーフセックスをしましょう」とかいうのも説得力なし。

683 ：禁断の名無しさん：02/06/15 02:19 ID:YF3ID4Fg

もてない不細工が「セーフセックスをしましょう」とかいうのも説得力なし。

684 ：禁断の名無しさん：02/06/15 02:22 ID:PSqySvzM

>>657
レズの発展場あるの知らないんだ？

685 ：禁断の名無しさん：02/06/15 02:26 ID:q6xOs0zH

>>684
どこ？

686 ：「セーフセックスをしましょう」詭弁：02/06/15 02:29 ID:dnpudGTL

盛り上がって急ブレーキなんて現実には難しい。
「セーフセックスをしましょう」ではなく
「セックスはやめましょう」の方が実行可能なのでは？

「セックスはやめましょう」ではゲイ業界の商売が成立
しないから「セーフセックスをしましょう」という詭弁
を使うのだと思う。

687 ：禁断の名無しさん：02/06/15 03:46 ID:lhypPneL

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

◆HIV検査・相談マップ◆
（厚生労働省科学研究費エイズ対策研究事業）
http://www.hivkensa.com/
　　　感染検査をしている保健所＆医療機関が検索できます
　　　i-mode版⇒http://www.hivkensa.com/i/
◆国立国際医療センター・エイズ研究開発センター◆
http://www.acc.go.jp/accmenu.htm
　　　AIDS治療の専門機関のサイトで、治療データなど
　　　詳しい情報がえられます
◆ライフ・エイズ・プロジェクト◆
http://www.lapjp.org/
　　　STD全般も含めて、同性愛者の感染者の
　　　記事や情報などが沢山あります。

▼△▼△▼△▼HIV・AIDSについての解説▼△▼△▼△▼
http://www.sapmed.ac.jp/~isogaih/infect/shikkan/0806kout_f.html
（国際感染症臨床情報より）
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k00-g30/k00_22/k00_22.html
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k00-g30/k00_23/k00_23.html
（感染症発生動向調査週報より・前後編）

▼△▼△▼△▼薬害エイズの関連サイト▼△▼△▼△▼
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/aidsindex.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~aids/yakugai_menu.htm

▼△▼△▼△▼HIV以外のSTDについて▼△▼△▼△▼
http://promotion.yahoo.co.jp/mochida_std/

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

このスレッドになってから、皆様に提供されたサイトをまとめてみました

688 ：禁断の名無しさん：02/06/15 10:27 ID:jN3YoEuB

age

689 ：禁断の名無しさん：02/06/15 10:58 ID:P9xqVetj

>>676
なんでそこまで必死に発展場叩きしたがるの？

690 ：禁断の名無しさん：02/06/15 11:14 ID:tT3FMmy/

>>689
叩かれて何か都合が悪い事でもあるの？

691 ：禁断の名無しさん：02/06/15 11:42 ID:Bkpiy0Wv

発展場にトラウマのあるゲイと発展経験のないゲイが
発展場=性病と叩くことで、発展経験者に対する劣等感と嫉妬を
少しは解消できて、性病に罹る可能性が低いという点だけでは
逆に発展場に行かない自分が優越感を感じられるから。
だから叩くのをやめられない。

692 ：禁断の名無しさん：02/06/15 11:48 ID:tnb4MkcK

age
発天馬て不潔よね。。

693 ：禁断の名無しさん：02/06/15 11:54 ID:NPPX/WE0

>>692
知ってるってことは、君、逝ったことあるんだね。
不潔。
人間じゃない。
エイズで逝ってください。

694 ：禁断の名無しさん：02/06/15 12:41 ID:kiu+/JkO

発展場ねぇ。
清潔にしているところもあるけど、
確かにヤリ部屋は、不潔だわね。
HIVよりも他の性病の方が怖いわ。

695 ：禁断の名無しさん：02/06/15 14:35 ID:FOUZUUOS

>>611

ちょっとマッタ！
亀レスだけど、

HIVの問診で「ホモセクシャルですか？」
って聞かれるって事は
ホモ行為がエイズの原因に結びつくって医学的にも
認められてるって事じゃん。
しかも実際ホモでも医者の問診で
ホモと言わないホモが多いというのなら
実際のエイズのホモ率ってもっと高いって事じゃん。

やっぱり
「ホモ＝エイズ」じゃん。

696 ：禁断の名無しさん：02/06/15 14:48 ID:egUq9wIK

>>695
と言うことは、
HIVを持ってない（感染してない）男同士がセックスしてもエイズになるってこと？

697 ：禁断の名無しさん：02/06/15 14:51 ID:6u87y5E0

>>696
はぁ　なんで　持ってないならならないでしょ
検査しい陰性だった人でしょ

698 ：禁断の名無しさん：02/06/15 14:52 ID:P9xqVetj

>>695
ホモ行為ってなんだよ（藁

で、そういう行為がＨＩＶの原因になってるから、というよりは単純に
異性愛間で感染したのか、同性愛間で感染したのかの統計のためではない
かな？

ＨＩＶ＝ゲイの病気だと言うのならどうして異性愛間での感染があるの？

699 ：禁断の名無しさん：02/06/15 15:20 ID:W+RBxTBQ

>>695
＞ホモ行為がエイズの原因に結びつくって医学的にも
＞認められてるって事じゃん。

最近の医学って凄いのね。こんな事まで証明してしまうの？（ｗ
女からうつされた、あたしの友達がなったのはエイズじゃなかったのかしら？（ｗ

700 ：禁断の名無しさん：02/06/15 15:44 ID:SF+SpSdq

ホモは献血断られるよね。
どういうことかわかる？

701 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:02 ID:IPalSNiQ

　　　　　　　　風俗通いしてるノンケは献血断られるよね。
　　　　　　　　　　　どういうことかわかる？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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702 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:06 ID:5IF+4IAw

>>691
男でも女でもヤリまくってるだけのバカは嫌われるよ。
ゲイだって男女間の恋愛が男同士の恋愛に変わっただけだろ。
そう考えたら発展場の存在は異常としか思えない。
劣等感とか優越感とか言ってんのホントあほぉくさいよ。

ちゃんと恋愛しろ、ってこった！

703 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:12 ID:UgSV2a/5

>>701違うわよ！
いかにも風俗勤め風情の女とか、ホステス風情の女とか
女とやりまくってそうなホストっぽい人とか
風俗でしか相手にされないようなオタくさいヤシとかが
献血を断られるのよ（ｗ

704 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:14 ID:QfAzqY1p

>702 ノンケだって恋愛しないでヤルだけって人いるし、恋愛対象とセックス対象は違うって事よ。あんたみたいなメルヘンオカマが一番男に騙されやすいタイプね(藁

705 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:20 ID:EPY2p/e7

>>704
> ノンケだって恋愛しないでヤルだけって人いる
いるにはいるけど、それをよしとはしないわね。世の中は。

706 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:25 ID:ZTG2CRhd

ハッテン場がエイズの温床だとか言う以前の問題
ハッテン場、エイズ以外の病気のデパート状態。
それ以前にあんな所に集まる連中とSEXできる人の感覚が理解できない。
キモイじゃん

707 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:29 ID:JMXeweJZ

>>696そうだよ

男でも女でもＨしてしまう奴らが
男とＨしてエイズになって
そいつらが女とＨして女に
エイズ伝染すんだよ。
そういう奴らがノンケの間にHIVを持ってきたんだよ。

風俗通いしてるノンケが献血断られる？？
献血する時「風俗通ってますか？」なんて事聞かねーよ、ｳﾞｫｹ！
多くのストレートは風俗くらい経験済みだってーの。

でも同性愛者は献血断られるよ。
それはそういう事なんだよ。
ホモはエイズを広めているだけなんだよ。

ホモは百害あって一理なしなんだよ

708 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:31 ID:3mXHy6mJ

それをよしとしないんだったら、そもそもホモ行為だって良しとしないわね、世の中は（w

709 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:32 ID:aqLTzG+G

赤十字はホモっていうだけで、感染においてはハイリスクだと判断しているの。

710 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:36 ID:Pfh70Wdp

>>708
違うわよ。ノンケホモに関わらず「不特定多数とセックスする者」を
よしとしないのよ。

711 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:38 ID:z9NxIWKU

>>702
こういうオカマって
「セックスしたんだから私と付き合いなさい」
と迫ってきそう・・
時代錯誤の蜘蛛女って感じ。きも～い

712 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:41 ID:ssEnWx9F

>>709
いい加減な事レスはするな。
一番のハイリスクは、男の場合は
１．東南ｱｼﾞｱで遊んだか?
２．風俗へ頻繁に行くか?
３．過去に輸血を受けたか?
４．性的交渉を持った人間に感染者がいたか?

どれにも当て嵌まらない人間にしかホモ云々質問しないぞ。

713 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:42 ID:Pfh70Wdp

>>711
あら！？
それが嫌ならセックスする前に慎重にならなきゃね。
もうそういう時代なのよ。

それが出来ないなら、やたらめったっらやりまくって、
とっとと感染すればいいのよ。自己責任、自業自得なんだから。

714 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:42 ID:5IF+4IAw

メルヘンオカマ・・・そうかも（w

でも、発展場はやっぱりヤだな。好きな人が昔行ってたら、とか思うと。
これだけは本人を信じるしかない。騙されないように気をつけるよ。

715 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:44 ID:rLWk50j1

>>712
献血時のアンケートの項目御覧になったことおありになる？

716 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:45 ID:ssEnWx9F

この手のスレは無職のごく潰しの暇つぶしなんだろ。
それのどこに生産性があるんだ(藁

717 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:47 ID:rfSNAcCR

ここ２ちゃんねるに、生産性なんて求める方が・・・（以後省略

718 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:52 ID:gq6LBFuU

アナルセックス好きは献血禁止にすべきです

719 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:54 ID:rfSNAcCR

そうよね、アナルセックスが一番ハイリスクだとされてるわ。

720 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:55 ID:csXBtI9A

種付け、精液飲み系サイトの責任追及の時代に入ると思われ。
少なくともそれを放置した管理者、プロバイダの責任は
看過することはできない。

721 ：禁断の名無しさん：02/06/15 16:56 ID:s7gLdyu2

ホモ以外の感染者を問題にしない点で、ただの駄スレなのよ。
全体の数％のホモだけをネタにしてるのは、世間一般では・・・。
てか、ホモしか興味持ってないか、ここは(藁

722 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:01 ID:vzeGkpO3

同性愛板なんだから・・・。
ホモ以外も話題にしたけりゃ、身体板へど～ぞ。

723 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:06 ID:KbIKtkvt

>>714
好きになった人の自分と知り合う前の過去までは変えられないのよ。
好きになって付き合うって事はその人の過去まで受け止められるって事よ。
自分と知り合う前の過去なんて信用できないでしょ？
だったら今が良ければいいんじゃない？
過去の事までグズグズ言っても過去の事はどうにもならない事なのよー

本当にあんたってメルヘンオカマね。
これが２０代以上の人間の考えなら相当イタイわ！

724 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:15 ID:P9xqVetj

>>702
発展場に通う人のことを言いたいんでしょ？あなたの言い分では。
それがなぜ発展場叩きになるのかがよくわからないわ。

725 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:18 ID:1YRZ7DF1

発展場へ行く人叩き！？

726 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:19 ID:P9xqVetj

>>725
ならまだ話はわかるわね。

727 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:21 ID:1YRZ7DF1

発展場なんて有っても無くてもいいのよ、
行くのが馬鹿だと思うわね。

728 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:26 ID:DbThXb/Q

年寄りのインポオカマにみんな煽られすぎ(藁

729 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:27 ID:Y1k/0u3H

営利目的の施設であると同時に一番同性が簡単に性行為を行って
病気にさらされる機会が一番大きい所ではないか？と俺は思う。　
東京都の衛生局かな、あるＨＩＶの担当の方と電話越しではあるが、
話をした。　「営利目的ですから…なにもできないんです。」と言
っていた。
発展場で病気に罹ったという友人が何人もいて、Ａ肝にもなった
人が何人もいたし、ＨＩＶに罹ったひともいた。
発展場が悪いとは一概には言えない
しかし、発展場の不衛生さは見るもあきらか。俺は行かないし、
過去行っていた人間として言うけども。シャワールームがあるとか
ないとかは、客が決める。　営業妨害だとか言うのは店側の営利
追求だけで、過去に発展場で検査じみたモノを行ったという話も
聞いたこともある。　信頼度の高い調査を行うのも顧客に安全に
快適に過ごして貰う為の発展場店側が行う行為の一つなのでは。

730 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:27 ID:P9xqVetj

それにしてもこのスレってどうして「発展場がなくなれば良い」とか
「エイズはホモの病気だ」なんていう意見が繰り返しされているのかしら。
健康板で相手にされない人がここでほざいてるんだろうけど。

731 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:29 ID:Y1k/0u3H

118 ：禁断の名無しさん：02/05/22 17:02 ID:J+zDfbpM
うるせーんだよ。お前ら。
俺は自分の店に客が来ればいいんだよ。
発展場がHIVの原因だって？
ばかどもがゴムもなしにやりまくってるのは俺のせいじゃないぜ。
あいつらが勝手に生でやってるのなんか、知ったことじゃねぇ。
もっともそいつらのおかげでもうかってるんだから文句もいわねーけどな。

俺は経営してるだけで、客に文句はつけてないぜ。
妖精だろうが田舎物だろうがオネエだろうが、差別はしない。
発展場を責めるのはお門違いだぜ。
分かったかクソども。

732 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:29 ID:scFw+LiE

年寄りのインポオカマは何でも知ってるのよ。
いろいろ経験して痛い目にも遇ってきたの。
そういう話を素直に聴くことも必要ね。

733 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:32 ID:Y1k/0u3H

タイトル: 地獄の発展場
投稿者　: ひろし(IP:202.217.122.31)
URL　　 : 未登録
登録時間:2001年6月23日02時39分
本文:
僕は医療従事者で発展場にもよく行くのですが
ゲイのＨＩＶ感染者の患者とよく発展場で出くわします。
cd4が１５０まで下がっていながら
相手構わず狂った様に乱交しているなんて当たり前の光景。
この前まで入院してたはずの男が性懲りもなく
1日に複数の男とやっている。
もう普通じゃない状態の発展場。彼らは捨て身なのか元々そうなのか無
茶苦茶やってる。
発症した人ってもっとやつれてるのかと思いきや
見た目は健康そうで全裸でみても感染者だとは
思えない人ばっかり。
最近こんなにも感染者が居るのかって驚くくらい増えていますね。
肉欲にかまけているととんでもない事になりかねないと思います。
ご注意下さい。

734 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:32 ID:P9xqVetj

>>729
言いたいことがたくさんありすぎて要点がぼやけてしまっているわね。
発展場が清潔な場所だとは思わないけど、不衛生だからＨＩＶに感染
するっていうことではないじゃない？もんだいなのはそこに集う人達
が不特定の相手とセックスを重ねているにも関わらず、検査も受けて
おらず自分が要請か陰性か、または他の性病に罹っていないか確かめ
もせずに集い、セックスを繰り返していることじゃない？

735 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:32 ID:BchWnNU6

>>730
そこにも大きな問題が潜んでいると、多くの人が思っているからでしょ。
いい加減に気付きなさいよ。

736 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:35 ID:BchWnNU6

>>734
そう言う人が容易に集える場所があるということにも問題はあると思うわね。

737 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:35 ID:P9xqVetj

>>733
それって「地獄の発展場」というより「感染者は悪魔」って感じだわよね。
どうして「場所」を悪く言ってるのかわからない。
だいたい医療従事者で感染者（患者）と接していながら発展場に通ってる
なんてバカじゃない？

738 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:36 ID:DbThXb/Q

>>736
公園・公衆トイレ・映画館の方が簡単だぜ

739 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:38 ID:BchWnNU6

>>738
そんなの問題外でしょ！？公共の場所なんだから。

740 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:38 ID:P9xqVetj

>>736
あら、でも特定の人とだけしかセックスしないゲイがどれだけの数いるかしら
？（アタシがそうだと言ってるんじゃないわよ？）不特定の人とセックスをす
る人が例えばスナックなんかでも来るでしょうし、出会い系サイトもあるしね。
「場所」を問題視する前にそう言う人達の行動、モラルの方が問題じゃない。

741 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:40 ID:BchWnNU6

>>740
どっちがじゃなくて、どっちも問題よ。

742 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:40 ID:P9xqVetj

>>739
なにも有料のとこだけが発展場では無い、ということよ。公共の場所だから
問題外、とも言えないわよ？発展場という「場所」が悪い、と言うのなら。

743 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:40 ID:DbThXb/Q

>>739
ようするにハテン場叩きが目的なんだな。
HIVは単なるハテン場叩きの手段が明確だぜ。

744 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:41 ID:BchWnNU6

上の医療従事者がそこへ行くのはそこに甘い蜜があるからよね。

745 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:42 ID:Y1k/0u3H

ハテンバの関係者？

746 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:42 ID:P9xqVetj

>>741
発展場という「場所」があったとしても、そこに集う人が全員検査していて
陰性だとわかっている人達だったら何も問題では無いでしょう？他の性病も
含め、病気持ちではない人達同士セックスしたって問題ないわよね？そりゃ
衛生面では問題ある場所かもしれないけど、それで性病を貰うことはないで
しょうし。

747 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:44 ID:BchWnNU6

>>743
あくまでも感染者がこれ以上増えないって観点からの話しよ。
発展場叩き？そこに目的はないけど、叩かれても仕方がないでしょ？
インモラルなことなんだから。

748 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:45 ID:BchWnNU6

>>746
現状は違うわね。

749 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:46 ID:P9xqVetj

>>747
モラル云々を発展場に通う人達のモラルを問わずに発展場側？のモラル
を問うてもねぇ・・。叩かれて仕方ないとは思わないわよ？アタシは。

750 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:46 ID:Y1k/0u3H

「もしも自分が妖精になったら」という問いに、
「ハテーン場でヤリまくって移しまくって仲間を増やす」
という考えを持つ人は、以外と多いと思うよ。

知り合いにも何人かそういう事言ってたヤツいたし。
まぁソレが人情かなって気もするけど。でも最低。

だからせめて今妖精になってない人はマジ気を付けて欲しい。どんなイイヤツ
も、魔が射してそういう考えを持たないとも限らない。

751 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:47 ID:DbThXb/Q

さてと、どっちにしてもHIVはホモだけの病気では無いのに大騒ぎしてるのも飽きた。
所詮、低次元な奴が暇つぶしの相手をして欲しくて話題にしてるだけだな。
ホモだけの病気なら簡単に済んで世界は平和だったのにな(藁

752 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:47 ID:BchWnNU6

>>749
通う側のモラルを問うているつもりだけど？

753 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:48 ID:P9xqVetj

>>748
そうよ？だから発展場叩きしている人達が「発展場が無くなればよい」と
言ったところで現状は違うし、そうなったところで本当にＨＩＶ感染が防
げるか、と言えばわからないでしょう？

アタシは仮に発展場という場所が無くなっても、そこに集っていた人達の
モラルが変わらない限り感染を防ぐ手段にはならないと思えるけどね。

754 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:51 ID:P9xqVetj

>>752
あら、そうだったの？

で、アタシすごく不思議に思うんだけど、以前ここでの発言が問題になったポジ
もそうなんだけど、発展場に通う人達もそんなにセックスってしたくなるもんな
の？自分で抑えることができないくらいに。そこのところがアタシには理解出来
ないのよねえ。

755 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:52 ID:xfMWlrhz

「だれかのせいにしたがる日本人」

メルヘンホモ　→　発展場のせい
発展愛好家ホモ　→　発展場に来る感染者のせい
発展場経営者　→　セーフセクスしない奴のせい

他にも、
メンズネットのせい
ラッシュのせい
田亀源五郎のせい、等
いろいろ考えられます（w

誰のせいでもないだろ、自分で反省しろ！
特にメルヘンホモ、乙女ぶってんじゃねえぞ、そんなにメルヘンなら
一生潔癖のまま誰ともヤらずに過ごせ、ゴルァ

756 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:55 ID:P9xqVetj

>>755
アタシは発展場にくる感染者のせい、というよりは自分が感染しているか
どうかも知らず、確かめもせずに発展している人は問題だと思う。発展場
のせいだとは思わないけど、発展場経営者？の言う「セーフセックスしな
い奴のせい」って間違いではないわよね。

757 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:55 ID:BchWnNU6

>>753
少しは減ると思うけど、一晩に何人も何回も手軽にセックスする場所がなくなればね。
地下に潜るとは考えられるけど、今までのように低料金でそこに行さえすれば
セックスがあるっていう状況とは大きく違うと思うわ。

それに他の手段を使ってセックスするのは意外と手間がかかるものでしょ？

あなたの言う「モラルをかえる」、それもとても大切なことだと思うわ。
皆がそうなれば発展場なんて自然になくなってしまうかも知れないしね。

758 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:57 ID:P9xqVetj

>>757
そうなのよね。今まで発展場に通ってた人達のモラルが向上してリスキー
なセックスをしないように心がけたら自然と発展場からは足が遠のくと思
うし、そうなれば発展場の営業自体成り立たなくなると思う。

759 ：禁断の名無しさん：02/06/15 17:58 ID:BchWnNU6

>>754
あたしもそれはそう思うのよ。
一種の病気なんじゃないかしら！？
中毒とか依存症っていう。

感染者に対して医療器間がそういうことも含めて
カウンセリングしないのかしらね。

760 ：禁断の名無しさん：02/06/15 18:01 ID:P9xqVetj

>>759
例のポジ氏いわく、「医者からはセーフセックスで、と言われた」という
ことなんだけど、もちろん正しいセーフセックスに対する知識も必要でし
ょうけど、強すぎる性欲は抑えることも必要だとは思うのよね。

761 ：禁断の名無しさん：02/06/15 18:01 ID:BchWnNU6

ここに書き込んでた「ポジ」を見てとても不憫に思ったわ。
そこまでして、あそこまでいろいろ言われて発展場に行く事を
やめられないのは、やっぱり病気だと思うわ。

762 ：禁断の名無しさん：02/06/15 18:04 ID:BchWnNU6

ある意味仕方がないことなんだろうけど。
妊娠→結婚っていう言わばリスクが伴わないからね、わたし達には。
セックスやリ放題になってしまうのはね。

けれど・・・。

763 ：禁断の名無しさん：02/06/15 18:06 ID:P9xqVetj

男性と女性との生理の違いよね。女性はセックスするたびに快感を
得られるとは限らないけど男性は・・。

それでも自分を抑えられないってのはやはり病的だとは思うけどね。

764 ：禁断の名無しさん：02/06/15 18:08 ID:BchWnNU6

あたしも、発展場とか安易なセックスに溺れてた時期もあったけど、
虚しい事に気付いたわよ。

765 ：禁断の名無しさん：02/06/15 18:15 ID:BchWnNU6

今まで、エイズ関連のスレに書かれてたことを読んで何も思わない人は
それでいいと思うのよ。それがその人の限界なんだから。

発展場にいかないほうがいい、不特定多数とのセックスは止めた方がいい、、
セ－ファ－セックスに努めましょう。

嫌だったらやらなければいい、出来ないんだったらしなくていい、
だけど、それなりの結果が待ってるのよ。

ただ、それだけよ。

766 ：禁断の名無しさん：02/06/15 18:53 ID:9oI8oxeI

>>759
カウンセリングは本人から、悪循環を断ち切りたいみたいな申し出がない限り
特には行われないみたいだわ。
お医者さまは病気を治すのが仕事で、それ以上は
個人の責任と権利を尊重しつつ、深く立ち入ってはいけないの。
そんな医療の現場にも、問題はあると思うのよね、あたし。
専門以外の事には無関心で、医師の中にも蔑視の風潮があるのは否めないわ。

同じ記事を読んでも、同じ知識を得ても
受け止め方や、どう行動するかは人によって様々なんでしょうね。

結局は、自分の行動の結果が反映されるだけ、
>>765さんの書くように、ホントに、ただそれだけのことだとも思うわ。

767 ：禁断の名無しさん：02/06/15 18:56 ID:D7cA+QZe

昔は梅毒が同じに騒がれたんだろな。
その頃にネットがあったら・・・時代は止まってない証拠だな。

768 ：妖精仲間入り：02/06/16 00:01 ID:aQMBQfmJ

46.　2001年05月27日 07時50分58秒　投稿：雄汁最高　

投稿日時: 2000年09月17日 05時53分32秒

たった今まで、７人の野郎に犯されてたまくった。最高に気持ち良かった。
みんな２０後半から３０代の脂ののったスケベタチ野郎ども。
最初はその内の一人とやろうって事で、俺の部屋に呼んだんだが、
そいつがラッシュ吸いはじめてから、おかしくなっちまって、俺の事を
ナワでテーブルの足に縛り付けやがった。
不味い・・・って思ったんだけど、こっちもラッシュ吸いまくってて、
ぶっとんでたんで、抵抗しなかったんだ。
そしたら、俺が身動き出来ないのを確認してから、そいつのダチに電話
しまくりやがって、３０分でそいつを入れて計７人集まっちまった。
それから俺のクチマン・ケツマンに容赦ない雄汁の種付けが始まった・・・。
いきなり、上下の穴にぶっといチンポぶち込まれた。
全くのいきなりだったんで俺のケツマンは受付拒否。
それでも無理矢理挿入されて、ガンガンに腰をふられた・・・。
５分間くらい俺は痛さで失神しかけてたんだが、上の口の方のチンポから
いきなり雄汁を口の中に大量に出され、無意識の内に胃に送り込んだら、
次に上の口の突っ込まれたのは、ラッシュ漬けの丸められたティッシュ。
１分後、俺は完全におかしくなった・・・。
自ら腰を振りまくリ、上の口にチンポを求めて泣きわめく変態野郎になったんだ。

769 ：妖精仲間入り：02/06/16 00:01 ID:aQMBQfmJ

最終、良くは覚えてないが、ケツで１５回・口でも１０回くらいの雄汁を種付けされた。
それで最後は、しょんべんでの洗礼。ふろ場に抱えられて連れていかれて、一番チンポぶっとい奴がケツマン
を、次にデカイ奴のが口マンにぶち込まれて
また散々腰ふられて最後にションベンを俺の体内に噴射。
当然ションベン飲まされるのも、ケツで受けるのも初めてだった俺は気が狂いそうになったが「もうどうにでも
なれ」って感じだった。
そしたら顔・身体にも後の奴らが面白がって、ションベンかけはじめたんだ。俺は
身体の中も外もションベンまみれ。
そいつら笑いながら俺をそのままにして、さっき帰っていきやがった。
計５時間、俺はそいつらのおもちゃだった。
ケツの下はケツマンに治まりきらなかった雄汁がシーツに大きなシミをつくってた。ケツマン自体も真っ赤に腫
れ上がってる。
口も濃い雄汁で、舌が灼けてるし、顎がもう痛くて開かねーよ。胃も雄汁の飲み過ぎで
少しムカムカする。
でも初めて、チンポがケツマンに挿入される時に前に種付けされた別の奴の雄汁がジューワーとケツ穴から漏れ
る感触を味わった。たまんねーよ。勿体無くてケツ穴おもいっきり閉じてたんだけど、やっぱ溢れるもんだね。
後、やっぱ雄汁は旨いよ。最後の最後まで、雄汁ちゃんと舌で味わってから胃に流し込んだ。でもやっぱみんな
同じ味じゃねーけど、どの野郎の雄汁も愛おしかった。俺の口で最後一瞬ぶっといチンコがもっと大きくなっ
て、チンポの先から流れ出る雄汁・・。ケツマンは溢れ出したけど、口は１滴も無駄にしなかった。
もう普通のSEXじゃ感じない身体になっちまったんじゃねーか心配だよ。
雄汁最高。今度はもっと複数の野郎共に犯されてーよ。俺の身体をおもちゃにして
くれ。
俺、１７０・８０・３２のガチムチ変態野郎

770 ：禁断の名無しさん：02/06/16 00:03 ID:KUSFM7qW

普通じゃん

771 ：禁断の名無しさん：02/06/16 00:05 ID:qffgftE3

>>769
あんた妖精仲間入りなんていいながら、この文章で抜いたり
してるんじゃないの？むっつりね。

772 ：禁断の名無しさん：02/06/16 00:05 ID:aQMBQfmJ

普通かよ（藁
お前妖精確定（w

773 ：禁断の名無しさん：02/06/16 00:32 ID:NgyH++zi

ハッテン場キモくて近寄れません。
うちの近所の某公園が夏になると（もう？）ハッテン場になってるのだけど、
近所の交番に「ホモが集まってて怖くて公園利用できません」とか
「公園のベンチに座ってたらホモに痴漢されました」とか苦情＆被害報告してます♪
みんなもはやくやりなよ

774 ：禁断の名無しさん：02/06/16 00:39 ID:GTKhSA+y

あのう、質問良いですか？
過去ログ読んだンですけど気になることがあって。

精液、あるでしょう？
あれって、エイズの人のん飲んだら感染・・・・やっぱしますよね？

775 ：禁断の名無しさん：02/06/16 01:26 ID:0C+cO5mx

>>774
口の中にトラブルがあれば、危険度大だよ。
例えば、口内炎、歯槽のう漏、歯肉炎、虫歯などね。

776 ：禁断の名無しさん：02/06/16 08:21 ID:1+6+FccR

>>774
運がよければ、感染しないし
運が悪ければ、感染するわ。
それだけのことよ。

>>768&769
これは８０１女がマンコ汁垂らして喜びそうなネタね（ｗ
あたしも、萌えるわ～～～っ

777 ：禁断の名無しさん：02/06/16 10:48 ID:j2UK9+Jc

>>773
もっと他に楽しめること見つけたら？

778 ：(゜ロ゜)エクソシス子：02/06/16 11:14 ID:vlhEM6Pd

のどに性病もってる人は１０人に１人
いるとトウナイトで放送してました
(゜ロ゜)エクソシス子の知り合いのノンケも
みんなゴム使ってないようです

779 ：禁断の名無しさん：02/06/16 20:57 ID:u5LZ6HSH

製駅を口で飲むのと、中田氏されるのってどっちが危険？
口からだと唾液とか胃酸が守ってくれるから少し安全、って聞いたけど真実？

780 ：禁断の名無しさん：02/06/16 20:58 ID:Py9iK7Ge

キモイキモガリのガリスレ荒らしましょ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024162715/　　
　

781 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:00 ID:/k4HRDgZ

>>780

だからさ～、安全だと思うんならドンドンやれば！？
あたしはやんないけどね。

こうだったら、ああやるよりは少しは安全・・・いい加減にそういうのやめれば？

782 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:01 ID:KUSFM7qW

発展に通いたくて通いたくて仕方がないのです。
安全パイを探しても無駄なのです。

783 ：781：02/06/16 23:01 ID:/k4HRDgZ

>>779だったわ

784 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:03 ID:t2+RAGpt

日本国債格付け：
「エイズの国より下」と発言　平沼経済産業相

　平沼赳夫経済産業相は、１６日に秋田市で行われた自民党秋田県連主催の講演で、「日本（の国債格付け）はボツワナより下だという。ボツワナの人口の半分はエイズ。そういった国よりも国債のランクが下というのは非常に意図的だと感じる」と述べた。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020617k0000m010077000c.html

785 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:30 ID:mrhSdjrs

俺は生でしゃぶられた。当然傷が無い。
洗浄しまくる。どうかな。ネガだが

786 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:41 ID:oeYx+aiR

>>785
洗浄しまくるのがいじらしい、つーか滑稽ね。
そこまでビクビクしながらやりたいもの？

787 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:44 ID:6eLL0x7T

イソジンで消毒浣腸してる奴がいた。
確かに安全かも知れないけど、イソジン臭い尻は今一つ萌え切れなかった。

788 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:45 ID:oeYx+aiR

イソジン浣腸ねぇ。
腸壁が荒れて逆効果ね。
みっともない。

789 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:49 ID:g6HUbAl8

あたしは、このスレのおかげで発展場には行かなくなったわ。
日曜日なんて、毎週のように行ってたのにさ。
そして、検査の結果が白だったからもう、怖くて発展できない。
でも、セックスはやっぱりやるじゃない？
あまりにも完全防備で、相手に引かれることが多くなったのも事実。

世の中、うまくいかないもんだわね～。

790 ：禁断の名無しさん：02/06/16 23:50 ID:6eLL0x7T

>>788
荒れないよ。
正露丸だってクレオソート、昔の赤チンを固めた物なんだから。
幾らなんでも原液のままはしてないと思う、薄めて浣腸が普通だろ(藁

791 ：禁断の名無しさん：02/06/17 00:19 ID:WkXQCVAc

６年前　ハテーン場廃棄ﾃｲｯｼｭを検査したら、すでに２割が妖精反応。
なんらかの対策が取られていたら、今こんなに爆発してなかったはずでは・・・・・

221 名前：禁断の名無しさん投稿日：2001/05/20(日) 20:04
さっき、このスレッドを初めて読んで背筋が寒くなりました。

1996年時点のハーテン場におけるHIV感染率データですか。
もう、絶対に行きません。
（僕は、そんなにヤバイことはやっていませんけど。）

おー、こわ。

http://www.acc.go.jp/kenkyu/kenkyu_frame.htm

平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ

廃棄ティッシュからの抽出液で165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、
95%CI：13.4-25.4％）がＨＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。
コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、
早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。

792 ：禁断の名無しさん：02/06/17 00:25 ID:tl26+MeA

↑
この手のコピペウンザリ
腐る程見せられた
ﾁｮｯﾄは進化して欲しい

793 ：禁断の名無しさん：02/06/17 00:29 ID:KeHiPsUX

ホモがホモを殺すんだね
そうやってどんどんホモが減ってくんだね
エイズ患者は増えてく一方
これってホモの運命なの？
ハテーン場こえ～
ヤリ部屋＝エイズ部屋

794 ：禁断の名無しさん：02/06/17 00:39 ID:WkXQCVAc

淫乱地獄宿だが、６年前に行政指導で閉鎖しておけば、ホモだけでなく世論へのインパクトからもここまで疫病が広まらなかっただろう。

（一意見）

795 ：禁断の名無しさん：02/06/17 00:56 ID:tbki9cib

結局、このスレッドを読むのは、なんかしらの危機感を持ってる人だけで
危機感のカケラもない人は、読みもしないんだろうな～って思う。

こんなこと思う俺じたい不毛ですね(ﾜﾗ。。。。。逝ってきます。

796 ：禁断の名無しさん：02/06/17 10:34 ID:ggaqZIFe

>>793
ホモって存在自体、いなくてもいい存在だからね本来

797 ：禁断の名無しさん：02/06/17 17:45 ID:bGdQdFwQ

age

798 ：禁断の名無しさん：02/06/17 22:21 ID:sx/sGkQw

ｱｹﾞ

799 ：793：02/06/17 22:27 ID:KeHiPsUX

>>796
ｦﾏｴ､ｶｼｺｸﾅｲ
ｶｺﾜﾙｲ

800 ：オレσ(^-^) ◆oreH/YaY ：02/06/17 22:29 ID:xXqqQ3vY

８００！

801 ：禁断の名無しさん：02/06/17 23:23 ID:8TQ4z2CJ

お前ら、ほんとに血液検査したのか？

一度でもナマでセクース（フェラ、キスも含む）したのなら、行けよ。

確率はゼロではないのだから。

802 ：禁断の名無しさん：02/06/18 00:35 ID:TWM171qW

>>801
同意age

803 ：禁断の名無しさん：02/06/18 01:26 ID:cw1R+oXo

>>801
禿同
やっぱり最終的には、一人一人がしっかり自覚を持つ事だと、あたしは思うわ。

804 ：禁断の名無しさん：02/06/18 01:30 ID:RsGd0jYO

でも結局発展しちゃうんでしょ？

805 ：禁断の名無しさん：02/06/18 07:34 ID:Dv+A+qZM

５月の末頃に、画期的なＨＩＶの治療薬が出来たような噂を仕入れたんですが、
どなたか、詳しい情報か記事を掲載しているサイトをご存知ありませんか？
色々と検索もしてみたのですが、どうしても見つからないので。。。

806 ：禁断の名無しさん：02/06/18 12:06 ID:jx4pfbkE

age

807 ：禁断の名無しさん：02/06/18 12:52 ID:g9IRol8v

>>805

あるワクチンが、臨床試験段階にはいるかも！？
ってだけの話だよ。

実際に使用されるようになるのはまだ何年も先の話。
もしかしたら市販されない可能性だってあるんだよ。

808 ：禁断の名無しさん：02/06/18 13:06 ID:qUBSQz2u

お話中ごめんなさいね。
　　
　　　　　∧＿∧　今日は<<同性愛>>板投票日～♪
　　　　（　・∀・）　　現在特撮さんにおされ気味です。どうかお力をお貸しください!!
￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣|￣￣￣|.￣￣￣|＼
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

トーナメントスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024284187/l50
投票の仕方は
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024284187/l50/533
パレードもあるよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024284187/l50/576

809 ：禁断の名無しさん：02/06/18 13:07 ID:BYdTvi5a

とりあえずさ、一回このスレ何人居るのか点呼をかけてみましょう。
1!

810 ：禁断の名無しさん：02/06/18 16:31 ID:aQi7XA2u

２！

811 ：禁断の名無しさん：02/06/18 17:53 ID:MJht0eQv

３！！！

812 ：禁断の名無しさん：02/06/18 21:56 ID:wv2UdV3n

モナー！！！

813 ：禁断の名無しさん：02/06/19 12:00 ID:BQsO8NCF

age

814 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:36 ID:Fh1rAYhi

エイズの危機は、ウザイではすまされないよな。

815 ：禁断の名無しさん：02/06/19 23:39 ID:TWGQ6PnJ

ウザイですんでたら、こんなに蔓延しなかったと言ってみる。。テスト

816 ：禁断の名無しさん：02/06/20 00:09 ID:3rRpUYsm

エイズやだん

817 ：2丁目も終わったね：02/06/20 10:18 ID:m8wwaeFn

　これで2丁目も終わりでしょう。
2丁目が終わりということはゲイ文化も再編成ということか?

818 ：2丁目も終わったね：02/06/20 10:20 ID:m8wwaeFn

>>817
参考リンク
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023850086/l50

819 ：禁断の名無しさん：02/06/20 17:24 ID:iV/WydOt

age

820 ：禁断の名無しさん：02/06/20 18:11 ID:rCnrevWu

06/20（木）20分でできる新HIV検査
http://www.badi.jp/kiji/nw0206201.html

821 ：禁断の名無しさん：02/06/21 01:08 ID:gY6ElzLe

エイズ予防age

822 ：禁断の名無しさん：02/06/21 08:07 ID:MFjMmKFi

823 ：禁断の名無しさん：02/06/21 18:35 ID:bOuedICw

ひとときの快楽、一生の後悔。

824 ：2丁目も終わったね：02/06/21 22:05 ID:DDEC9i8Z

　日本のゲイも新しい意味の創作が必要でしょう。

825 ：禁断の名無しさん：02/06/21 22:17 ID:guLEHOjN

結局HIVっていつかは必ず発病するんでしょ？

826 ：禁断の名無しさん：02/06/21 23:35 ID:/+pn9j3j

>>825
さぁ？？？
あたしの知ってる人には、感染が判明してから１７年間
発病の兆しのない人もいるけど・・・？
まぁ発見されてから２０年程しか経ってない病気だから
それ以上の症例は難しいかもしれないわね。

827 ：禁断の名無しさん：02/06/22 00:05 ID:FZssSk1u

age

828 ：禁断の名無しさん：02/06/22 04:39 ID:LSnddXG+

「彼氏がいても発展するのはおかしくないし、ノンケカップルだって
同じ事やってる」なんて言うホモがたくさんいますが、
それって正しい？

829 ：禁断の名無しさん：02/06/22 04:42 ID:lATG6NLM

半分は当たってるんじゃない？

830 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/06/22 04:44 ID:FoUV2sgo

ふん！
快楽に危険はつきものなのよ
普通に外歩いてたって
事故に遭ったり、ケガしたり
人間常に危険はつきもの

831 ：禁断の名無しさん：02/06/22 05:03 ID:BdYDA33B

>>826

あのウイルスは多様らしいね。
発病する人もいれば発病しない人もいる。
でも発病派が現在は多数派なのでしょ。

832 ：禁断の名無しさん：02/06/22 05:11 ID:iIZMCiba

>>828
当たらずも遠からずってところかしらね。
実際に、病的なほどハッテンに精出すホモがいるのも事実だし
夫婦揃って浮気しまくりなノンケが存在するのも事実なの。
逆に全く浮気をしないホモカップルもいれば、夫婦もいる。

たくさんいるから正しい事ってわけでもないし、
みんながやってるから自分もそれに倣うってのは
あたしは違うと思うわ（ｗ

あたしはＨＩＶの存在が、とても怖いわ。
だから検査もするし、心から信用できる（許せる）人以外とは
交わらないわよ。
心から許している人から納得して貰ったＨＩＶなら、たぶん
それなりに乗り越えていけると思うしね。
なにも知らないまま、他人に翻弄されるのだけは嫌。
でもこれは、あたしの選んだ道。
妄想癖があると言われても、どんなに叩かれても煽られても
あたしはあたしの選んだ道を、まっすぐに進んでいくだけだわ。

ここで書いて宣言する必要も、あたしにレスとして返す必要もないから
あなたの心に聞いてあげて欲しいわ。

「あなたはどの道を進むの？」

833 ：禁断の名無しさん：02/06/22 05:18 ID:iIZMCiba

>>831
たぶん多くの人は、適切な治療を受けないから発病するんだと、
あたしは、そう思ってるわ。

感染を認める勇気がなくて検査をしないで、発病してから気づく人。
医師との疎通が出来なくて、治療をおざなりにしてしまった人。
そんな人もいるんじゃないかしらねぇ。。。

中には、適切な治療を受けて、病気や差別と闘ったあげく
命を落としてしまった人も、勿論、大勢いるわ。残念な話しだけどね。。

834 ：禁断の名無しさん：02/06/22 10:10 ID:BdYDA33B

ホモとノンケの差てあるのか?下の曲はノンケのものなのだけど
ホモでも抵抗ない人も多いと思う。
http://bb.goo.ne.jp/special/teichiku/TENPRV0014_wm.html

835 ：禁断の名無しさん：02/06/22 23:12 ID:7/mxrrWU

age

836 ：禁断の名無しさん：02/06/22 23:16 ID:iivmBqEN

アナルＳＥＸさえしなければ感染確率は激減するんだね

837 ：禁断の名無しさん：02/06/22 23:46 ID:LSnddXG+

http://www3.mensnet.jp/pm/fu9ac/45798_Field01.jpg

838 ：禁断の名無しさん：02/06/22 23:50 ID:7/mxrrWU

>>836

アナルＳＥＸという呪いが問題なの。アナルＳＥＸに合理的理由など
無い。アナルＳＥＸを別の意味に解釈変更できればいいのだが。

839 ：禁断の名無しさん：02/06/23 00:31 ID:Eilru/hn

>>836
激減するから・・・だから、どうするのかな？
過去スレ読んでも、紹介されてる医療系サイトの記事を読んでも
全く感染しない『０％』になるとは、どこにも書いてないけど。

>>832
禿同です！
俺もＨＩＶは怖い、怖いから彼氏と一緒に定期検査します（ｗ

840 ：禁断の名無しさん：02/06/23 00:31 ID:QQR/rYj+

店のボーイはどうですか？
エイズに感染してたりする？

841 ：禁断の名無しさん：02/06/23 01:13 ID:QQR/rYj+

口内発射はどう？

842 ：禁断の名無しさん：02/06/23 01:20 ID:MAEzU0hv

>>ID:QQR/rYj+
売り専のボーイは、知らず知らずに客から貰ってる可能性も
否定できないわね。感染してから２～３週間は検査にもでないし
その間も感染力はあるからね。

コンドーム使用でも、口内発射も、オーラルそのものも、
感染はけして”完全な０”にはならないわよ。
>>687で、医療サイトが紹介されてるから、お勉強し直しなさいな。
そうそう、感染症ってもの凄く色んなものがあるのもお忘れなく。

http://idsc.nih.go.jp/kansen/index.html

843 ：禁断の名無しさん：02/06/23 01:29 ID:QQR/rYj+

>>842
どうもありがと

844 ：禁断の名無しさん：02/06/23 07:34 ID:zyrqgjYs

>>842
感染症のお話？
まぁお勉強になるわ。ってことで揚げ

845 ：禁断の名無しさん：02/06/23 21:35 ID:1PMwLrj7

age

846 ：禁断の名無しさん：02/06/23 23:39 ID:ZhIz/Iu2

MNJでパトリ○ク氏がフォトメで彼氏募集しているけど。
彼って妖精だったでしょ？確か雑誌とかでもアウトしていたと思う。
大丈夫かな・・・SF募集だって。
別にいいんだけどさ、きちんと説明すれば。
ちょっと気になったんで。

847 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/06/23 23:54 ID:eR3qiade

ー８４６へー

全然良くないのよー
あいつ５年前のバデイかなんかで
エイズの子に対してこんなこと言ってたの

・・エイズは予防しない側も悪い訳だから・・・
・・発展場行きたいならエイズだってこと黙って行ったら？・・・・
・・それで相手がエイズに感染しても相手が悪いよ・・

とんでもない外人よ

848 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/06/24 07:56 ID:sm+7DszA

うふ

849 ：セックスは深い信頼が前提：02/06/24 09:32 ID:mqz/18Mh

ゲイの言うことなど信用できんよ。
セックスは相手との深い関係ができてあらにすべし。
深い関係とは生死を共にする関係ね。

850 ：禁断の名無しさん：02/06/24 10:15 ID:b3fV/jcO

>>849 前にどっかのスレにあっけど、そうなるとやっぱりゲイの勝ち組ってホモにモテなくてノンケに相手にしてもらえるカワイイ系か女に間違われる位のｽｯﾋﾟﾝ装子なのかしらね・・・。今年は髪伸ばしてみようかすぃら・・

851 ：禁断の名無しさん：02/06/24 23:25 ID:M2mxBqqg

age

852 ：禁断の名無しさん：02/06/24 23:36 ID:3ltHEhR5

＞850　若いうちだけよ。しかも若いうちは相手もホモ行為には抵抗あるから
　　　　かわいいと思ってもなかなかしないもの。寮に入れば違うけどね。

853 ：禁断の名無しさん：02/06/25 02:23 ID:fvD+GFIh

>>850
勝ち組、負け組で、判断してる時点で、お前は負け組。
どこの世界にでも上には上がいます。
そういう比較しない人こそ、幸せなの。例えポジティブでもネガティブでも。

854 ：禁断の名無しさん：02/06/25 02:35 ID:Tm9QXONa

>>850
禿同！
あたしは、カワイイ系も女に間違われる系も
ちょっとゴメンだわ（ｗ
モテるかどうかより、自分と愛し合える？信じ合える相手と
出会えるかどうかの方が大事だと、思いたいわ。。

855 ：854：02/06/25 02:37 ID:Tm9QXONa

違ったぁぁっ！
>>853に禿同（ｗ

856 ：禁断の名無しさん：02/06/25 08:52 ID:0pg4EY0Q

愛の無いセックスの典型が感染者の非告知セックス。
感染者の非告知セックスは私的欲望の極地でしょうね。

857 ：禁断の名無しさん：02/06/25 09:10 ID:NYXk+OEH

>>856

それが行われているところが、まさにハテーン場ではないの？

858 ：禁断の名無しさん：02/06/25 11:06 ID:uO7UMfYq

>>857
発展場であろうが無かろうが感染者で告知しない人はしないでしょ？
またどうしても発展場という場所が悪い、という風に話をもっていきたいのかも
シレナイケド、ムリがあるわよ。

859 ：なめとこ山の名無しさん：02/06/25 11:15 ID:wZgiCmp9

発展場に行ったことも無いし、行きたいとも思わないけど
客観的に考えて必要なんではないでしょうか？
発展場で出会って付き合っているカップルを知っているけど
知り合ってから発展場に行ってないみたいだし
スリルを求めて行く人もいるでしょうが
マジに付き合う相手を探している人もいるでしょうし
自分は発展場に行っても発展場に行く人は付き合う対象外にする人もいます。
それぞれの事情があるのかもしれません。

860 ：禁断の名無しさん：02/06/25 12:32 ID:NYXk+OEH

>>858

だから、そういう人がより多く集まっているから危険ってこと。

http://www.acc.go.jp/kenkyu/kenkyu_frame.htm
平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ

廃棄ティッシュからの抽出液で165例にIgGが検出でき、このうち、32例
（19.4％、95%CI：13.4-25.4％）がＨＩＶ抗体陽性であった
（介入前の1996年５月調査）。
コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％で
あり、早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必
要があると考える。

861 ：禁断の名無しさん：02/06/25 14:52 ID:zSmSEKLC

まあた同じ事の繰り返し？発展場叩きたいなら別スレ立てれば？

862 ：禁断の名無しさん：02/06/25 14:53 ID:zSmSEKLC

８５６の書き込みを読んでよくまた「発展場が・・」なんて言えるよね。
読解力無さ過ぎ。

863 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/06/25 15:02 ID:1Y8hHRfT

でもー精子がついたティシュでエイズ検査出来るなら
わざわざ血液で検査する必要ないと思うけど・・・

864 ：禁断の名無しさん：02/06/25 18:39 ID:zFeUMMIv

それにしても、すでに６年前にハテーン場調査で２割が妖精だったわけだよな。

更正労働省の責任問題にもハッテンすると思われ。

865 ：禁断の名無しさん：02/06/26 00:08 ID:anzi9s64

>>863
血液から検査した方が、的確で簡単なだけだと思うわ（ｗ

866 ：禁断の名無しさん：02/06/26 08:00 ID:IdNZuf12

>>863
体液で妖精検査ができるんなら、唾液でできないのかな？
エッチの前に唾液で検査するような試験紙売り出してほしい。

867 ：禁断の名無しさん：02/06/26 11:14 ID:7zDlfXk/

今年も　ＨＩＶの検査結果でました。名古屋。

受検者が、倍、結果も倍。

検査結果　　（　）内は昨年の数

受検者数： 304名　（148）　　

HIV＋： 7名（2.3％）　（4）

B型肝炎陽性： 6名（0.2％）（4）

梅毒陽性： 43名（0.1％）（22）
（注・この陽性感染者中には、現在完治と認められる数値まで
細菌量が治療によって減少された方や、現在治療中の方の人数
まで含まれます。）

ttp://www.katch.ne.jp/~hayuru/001.htm

868 ：禁断の名無しさん：02/06/26 12:16 ID:avcP+F3W

名古屋の結果、最悪だね。

１０％が梅毒じゃん。妖精　７人も怖すぎ。

もう名古屋の売り専もハテーン場も逝けないね。　

東京の数字は、、、、もっと怖いかも。

869 ：禁断の名無しさん：02/06/26 22:57 ID:DHiFaOYF

多いね。
http://www.acc.go.jp/mlhw/mlhw_frame.htm

870 ：禁断の名無しさん：02/06/26 23:53 ID:C+jFk9H0

>>868
>１０％が梅毒じゃん。妖精　７人も怖すぎ。

１）正確には、１０％以上だね。１４％がバイ毒。

２）HIV陽性は、検査を受けたゲイのなんと２.３％

　　　おいおい、、、、、、気をつけようぜ。お前ら！

871 ：禁断の名無しさん：02/06/27 00:18 ID:+EVSkCnm

　
　今年の名古屋検査の詳細：

www.katch.ne.jp/~hayuru/001.htm

872 ：最後にこのスレ使い切ってお終いにするか...：02/06/27 16:01 ID:b/+XZeim

HIV検査、相談マップ（かなり実用的、検査を考えてる方はぜひ）
http://www.hivkensa.com/

873 ：禁断の名無しさん：02/06/28 00:46 ID:mI3oqkt7

。

874 ：禁断の名無しさん：02/06/28 01:39 ID:NGxwAvav

875 ：禁断の名無しさん：02/06/28 04:48 ID:0XWTKBXj

最近読んだ本に「同性愛者の４人に三人は１００人以上の不特定多数
セックスを経験し、そのうち３％は１０００人以上」と書いてありました

876 ：禁断の名無しさん：02/06/28 05:39 ID:y3DkzzSr

>>875
詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ
ｺﾋﾟﾍﾟで良いから貼ってみ

877 ：なめとこ山の名無しさん：02/06/28 05:42 ID:vI+kRIeh

おレも中央大学の学生が5年くらい前にまとめた
資料で875の言っている事に似ている統計を読んだ事がある。
1000人以上の人が多くて驚いたけど
まわりに数人、そういう人がいたので
彼らもアンケートに記入していたっけと思って納得した。

878 ：禁断の名無しさん：02/06/28 05:50 ID:Tct54T+W

初Ｈから１０年経った今、１００人じゃきかない数サカってきたわ
今でこそ旦那がいるからハテーン断ちして１年くらいになるけど
１晩で４～５人って事も珍しい事じゃなかったし。

879 ：禁断の名無しさん：02/06/28 05:52 ID:y3DkzzSr

まぁ実際に、かなり羨ましいデータではあるな・・・
４人としか経験ない漏れは、やっぱり

イ　ケ　て　な　い　の　か

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

逝ってくるよ・・・

880 ：禁断の名無しさん：02/06/28 05:52 ID:Fu1Gv7vo

男同士でアナルセックスする時
相手が病気を持っていない場合でもゴムをしないと
エイズなどの性病に感染したりしますか？

教えて君ですいません。

881 ：なめとこ山の名無しさん：02/06/28 05:57 ID:vI+kRIeh

数をこなしている＝イケテルということはなく
誰とでもやる＝数が増える…だと思う。

知り合いの1000人ギリのひとりはフニャフニャの学生
もうひとりは60過ぎてホモに目覚めた骸骨みたいな人・・・だった。

自分を大切にね。

882 ：なめとこ山の名無しさん：02/06/28 06:01 ID:vI+kRIeh

>>880
病気は持っていなくても尿道炎になるよ。
すぐ洗えばだいたい大丈夫。

883 ：禁断の名無しさん：02/06/28 06:03 ID:Tct54T+W

>>880
ＨＩＶに限った事じゃないからね、ゴム無しで掘って細菌入って尿道炎とか
性病と言うかわかんないけど、ゴムしても毛ジラミは防ぎようなかったり
一時期ハテ～ンしまくってた時１度毛ジラミ貰って以来、ハテ～ン後は
うち帰って速攻スミスリンかけてた。

884 ：すらっしゅ。：02/06/28 06:05 ID:ZB9jt8w/

一方的にフェラされても病気うつることあるのー？

885 ：禁断の名無しさん：02/06/28 06:05 ID:y3DkzzSr

>>881
アリガ㌧♥
大丈夫だと思う、今は彼氏いてくれるから・・・
量より質だと思うことにしる。

>>880
確実な感染症の検査をして、全てに陰性が出れば
ウイルスを持ってないから感染しようがありませんが？？？
ただし、検査のできる病原に限ってのコトだけどね（ｗ

886 ：禁断の名無しさん：02/06/28 06:10 ID:gO6xyE4N

＞知り合いの1000人ギリのひとりはフニャフニャの学生
＞もうひとりは60過ぎてホモに目覚めた骸骨みたいな人・・・だった。

これどっちにしても無理ありすぎ。（ｗ
千人切りって毎日違う相手とやっても３年近くかかるのに。
それなりにイケてて、年数つまないと絶対無理。

887 ：禁断の名無しさん：02/06/28 06:14 ID:y3DkzzSr

>>278 ：禁断の名無しさん：02/06/28 04:47 ID:0XWTKBXj
>>最近読んだ本に「同性愛者の４人に三人は１００人以上の不特定多数
>>セックスを経験し、そのうち３％は１０００人以上」と書いてありました。
>>http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024857419/278-

>>875 ：禁断の名無しさん：02/06/28 04:48 ID:0XWTKBXj
>>最近読んだ本に「同性愛者の４人に三人は１００人以上の不特定多数
>>セックスを経験し、そのうち３％は１０００人以上」と書いてありました
>>http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022756750/875-

ｹｷｮｰｸこれなのね・・・うむうむ

888 ：禁断の名無しさん：02/06/28 06:15 ID:y3DkzzSr

>>884
風邪は、ばっちりうつされるYO！

889 ：なめとこ山の名無しさん：02/06/28 06:28 ID:vI+kRIeh

>>886
このひとたち、週の半分以上はサウナに寝泊りしているんだそうだよ。
ひとりは奥さんに追い出されて
もうひとりは学生っていいっても年いっていて親が五月蝿いんだと
性格は二人とも好きだし、いい人だけど
1年間にどっちが多くセックスするか競争していた。
見ている分には無邪気なんだけど
彼氏は無理っぽかった。
（でもふたりともノンケの彼氏がいるらしいが）

890 ：禁断の名無しさん：02/06/28 07:07 ID:GwiZHFBH

来週検査の結果が出る。
3000人はやってるからな。
本人としては半分は覚悟しているものの・・・

891 ：禁断の名無しさん：02/06/28 07:12 ID:y3DkzzSr

>>890
検査結果ｷﾎﾞｰﾝ
それで当たらなかったら、凄い強運の持ち主だ（ｗ
宝くじ買うことを、おススメしる。

892 ：なめとこ山の名無しさん：02/06/28 07:15 ID:vI+kRIeh

>>890
大丈夫だったら4000人を目指す・・・なんてことないようにね。

893 ：禁断の名無しさん：02/06/28 09:25 ID:3F9yzAaV

>>890

3000人とは、呆れますね。　妖精じゃなければ、凄い確率！

894 ：昔の衆道：02/06/28 20:58 ID:5v68Ev0C

昔の衆道て生涯に1－2人と性的関係を結んだのでは?
今のホモはやりすぎよ。

これで中野の某団体はゲイは出会う機会が少ないと主張するのだから
救いよう無し。。。。

895 ：禁断の名無しさん：02/06/28 21:03 ID:XezuPnVK

まぁ、1000人とやっても3000人とやっても写らないゲイもいるだろうし
100人もやってなくても写るときは写ルンです。

896 ：禁断の名無しさん：02/06/28 21:05 ID:XezuPnVK

で、彼氏も使い捨てなのがゲイ。
使い捨てカメラといえば？

897 ：禁断の名無しさん：02/06/28 21:07 ID:EaNJZl8T

>>890
ﾊﾃｰﾝﾊﾞにｶｳﾝﾀｰでも持っていくのかしら。

898 ：禁断の名無しさん：02/06/28 21:09 ID:XezuPnVK

カウンターならオムロン製が1歩歩くたびに1カウントしてくれる。

899 ：禁断の名無しさん：02/06/28 21:26 ID:XezuPnVK

オーウ！1日で3000人ｲﾁｬｰﾀﾖ

900 ：禁断の名無しさん：02/06/28 21:26 ID:XezuPnVK

900?

901 ：禁断の名無しさん：02/06/28 21:38 ID:cCRzdxYy

たっくさんお願いです。

駒込病院の待合室で自分のサークルの勧誘するのはやめてください。
「あなたもあたし達とおんなじ病気かかえてるんだから」なんて
言われて

大きなお世話です

勧誘ことわると病院に行くたびに待合室では
集団でねちねちいやがらせするの辞めてください
　
すごく迷惑です。

902 ：禁断の名無しさん：02/06/28 21:42 ID:tIKgYMIY

>>901
大変やね。

駒込病院や国際医療センター（ACC）、東京医大病院は
患者同士接する機会が多いって聞く。
勉強会とかもあるんでしょ？

オレが通っている病院は、誰が患者だか全く判らないし、
勉強会なんかも全くないから、気楽。

903 ：禁断の名無しさん：02/06/28 23:35 ID:ienAPrWj

age

904 ：禁断の名無しさん：02/06/28 23:45 ID:0XWTKBXj

なーんだ、なんだかんだ言ってみんなやりまくりじゃん！

905 ：禁断の名無しさん：02/06/29 04:03 ID:qZ4AoRaH

>>904
ほーんと、みんな、やりまくりで羨ましいよ。

もっとも俺の周りには、そんな「やりまくり」はいないから
にわかに信じがたいんだけどな。

906 ：禁断の名無しさん：02/06/29 05:01 ID:/WwE+j7d

１０００人か・・・毎日のようにハッテンバに通っていたので
それくらいやってます。ここ数年はひかえていますが。
オーラルばかりですね。昨日、検査結果が出て陰性でした。
あるノンケ（既婚者）とステディーな関係になる予定。

907 ：禁断の名無しさん：02/06/29 06:25 ID:fohRpFQt

>>896

これから「ゲイ」と呼ばず「使い捨てカメラ」と言おうよ。
その方が実態に合う。。。

908 ：禁断の名無しさん：02/06/29 09:42 ID:sBYBz2nb

>>907

ビョウキも、うつるんです。か？

909 ：禁断の名無しさん：02/06/29 21:32 ID:LGaBiO6S

910 ：禁断の名無しさん：02/06/30 00:43 ID:1LBb4KIF

age

911 ：禁断の名無しさん：02/06/30 11:08 ID:G5Sy3haW

確かにノンケと違って、使い捨て感覚で不特定多数との性行為を繰り返すのが
ホモの特徴のひとつだと思う。
ある意味で、ＨＩＶは神から与えらた罰だろう。

912 ：禁断の名無しさん：02/06/30 11:45 ID:EnuYoQn4

なんでノンケと違うなんて言い切れるのか。
ノンケの実体知らなさすぎ。

913 ：禁断の名無しさん：02/06/30 20:44 ID:xdxT6GT9

エイズは「広義の左翼ゲイ」の時代を終わらせた。。。
感染者が告知せずセックスをしているゲイコミニテイの崩壊は必至
でしょう。

914 ：禁断の名無しさん：02/06/30 20:45 ID:BACEmq0N

誰ともやりたくない
エイズになるくらいなら。

915 ：禁断の名無しさん：02/06/30 20:46 ID:r6ioY8JU

デブはウイルスだって。＞特命リサーチ　見ろ！

916 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/06/30 21:03 ID:yyM08BzF

エイズがなかったら世界人口が増え過ぎてしまうわ

917 ：禁断の名無しさん：02/06/30 21:30 ID:WwrCKtyj

>>>>>>ノンケの実体知らなさすぎ。

で、でたー！！！０．数％の、しかも１０代の狂った若い奴らしか不特定多数
のセックスをしてないのに。ホモは６０，７０になっても９割が乱交セックス
好きだし。

918 ：禁断の名無しさん：02/06/30 22:24 ID:xdxT6GT9

そろそろ新スレ立てて。。。

919 ：禁断の名無しさん：02/06/30 22:30 ID:DLavfaB2

ノンケでヤリ幕利じゃないのは女ウケ悪い奴かオタク系だけだよ。
爽やか好青年も影じゃヤリ捨てしてるよ。
ゲイもノンケも基本的にスケベな男なんだよ。

920 ：禁断の名無しさん：02/06/30 22:48 ID:QknQaL+a

>>917
あんたずーっとこの手のスレ張り付いてるわね。
そのレスも何度もみたわ。
風俗板でもSM・フェチ板でもいいからみなさいよ。乱交してるノンケは
１０代だけじゃないわよ。

921 ：禁断の名無しさん：02/06/30 23:12 ID:r6ioY8JU

＞爽やか好青年

なんかいい響きだね。

922 ：禁断の名無しさん：02/06/30 23:21 ID:Ddgqd2I6

>>919
そういう事じゃないでしょ、ここで語られてる論点は。

ノンケはやりまくりのヤツがいたとしても、ハッテン場も無いし、ナンパや風俗でやっても
ホモのやりまくり男に比べたら少ないって話だと思うけど。
やりまくりホモが問題なのは、ノンケに比べて手軽に気軽に簡単に性交渉が成立してしまうって事。
まずハッテン場って存在が問題。

923 ：禁断の名無しさん：02/06/30 23:24 ID:WwrCKtyj

俺も読んだよ。「男と女のすれ違い」

「同性愛者の４人に三人は１００人以上の不特定多数
セックスを経験し、そのうち３％は１０００人以上」と書いてあったよ。
こえーよ！

924 ：禁断の名無しさん：02/07/01 01:00 ID:x+foC/gH

ホモ＝不特定多数セックス
これを頑固に書き込む人ってさ、
自分自身も自分の周りもそんな人達で
埋め尽くされてるって言いたいのかな？

925 ：禁断の名無しさん：02/07/01 01:01 ID:Cy+3QWF0

>>924
あんた相当ひねくれた性格だね

926 ：禁断の名無しさん：02/07/01 06:46 ID:+QmINKR2

>>924

わざわざこうゆう解釈を書き込むとは
ホモ業界も落日ね。

927 ：ゲゼルシャフトとゲマインシャフト：02/07/01 07:02 ID:+QmINKR2

今までのゲイ業界はゲゼルシャフト
これからはゲマインシャフト。
この変化に対応できんゲイは消えていくしかないであろう。。。

928 ：禁断の名無しさん：02/07/01 10:13 ID:qQlXq7IW

age

929 ：禁断の名無しさん：02/07/01 10:42 ID:aqay3gkV

>>927
いままでが本当にゲゼルシャフトだったかどうかはちょっと
疑問だけど、これからは良い形での共同体に移行できるといいな
とは思っている。ただ、妙に契約的なものが好きな人たちも
いるのは事実。他人の感情を考慮に入れないというか。
でもそれじゃもうみんな疲れちゃうんだということを、そういう
人にも理解して欲しいよね。
そのためにはみんなが「暇」とは違う「余裕」を持って生活でき
ないとだめだよね。そしたらいろんな問題が少しは解決しやすく
なるんじゃないかという気がする。

ちょっと議論が枝葉すぎるのでsage

930 ：禁断の名無しさん：02/07/01 22:00 ID:ZO09mLbm

ageとく

931 ：禁断の名無しさん：02/07/01 22:20 ID:pSXxoDYX

>>927

そして「広義の左翼ゲイ」の時代も終わったね。
エイズの問題だけでなく日本の現状がゲイを共同体志向に
向かわせると思う。

932 ：禁断の名無しさん：02/07/02 00:41 ID:PEIknknV

エイズ嫌い

933 ：禁断の名無しさん：02/07/02 10:31 ID:bCvwHv8F

age

934 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/02 22:42 ID:pJcNL20H

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

935 ：禁断の名無しさん：02/07/02 23:52 ID:GzA/73RS

　　淫乱ホモは、疫病に罹るも自己責任。
　　シシテ屍残すべからず・・・・・・・・・・・・・・・・・・

936 ：禁断の名無しさん：02/07/03 00:45 ID:lDUcrb3w

エイズ患者・ＨＩＶ感染者、今年に入って急増－－県保健予防課まとめ　／群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020701-00000003-mai-l10

エイズ患者とＨＩＶ（ヒト免疫不全ウイルス）感染者が今年１月からハイペースで
増えていることが、県保健予防課のまとめで分かった。今年１月～３月までの
患者・感染者数は計５人で、過去最高だった９６、９９年時の年間１８人より早い
ペースで届け出があった。

937 ：　：02/07/03 00:53 ID:T5kIo4Dx

【HIV以外】の性病の予防、治療を考えるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025536692

938 ：禁断の名無しさん：02/07/03 08:40 ID:/2HjDx9w

AGE

939 ：禁断の名無しさん：02/07/03 08:43 ID:/rDvCFeu

>>927
もう少しわかりやすく説明していただけませんか？
あなたの説面白そうなんだけど、教養の低い私な
んかには、よくわかりません。もっとかみくだいて
説明してちょうだいな。

940 ：禁断の名無しさん：02/07/03 15:58 ID:vZxp2/gG

国連児童基金（ユニセフ）は２日、エイズウイルス（ＨＩＶ）感染に関する報告書を発表し「新たな
ＨＩＶ感染者の半分以上は１５歳から２４歳までの若者」と述べた。
　特に１５歳未満で性行為をする若者について「複数の相手と交渉を持つ傾向が強い半面、コン
ドームを使う率は低い」と指摘。感染防止の決め手として「性行為の開始（年齢）を遅らせるべき
だ」と訴えた。
　報告書によると、世界の若者１１８０万人がＨＩＶ感染者で、女性が７３０万人（６１・９％）と男性
の４５０万人（３８・１％）を大きく上回っている。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020703KIIAIA32400.htm

ＨＩＶ感染が４千万人突破　国連報告、ボツワナが最悪
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020703KIIAIA32300.htm

エイズは猿の復しゅう＝森林破壊と密猟で新種ＨＩＶ発生も
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=180373

941 ：禁断の名無しさん：02/07/03 16:32 ID:gdkS6hne

HIVには感染してなかったが、梅毒とクラミジアが陽性だった。
しっかり治療して、むやみなＳＥＸは止めよう。
検査結果を聞きに行く時の恐かった事・・・・・

942 ：禁断の名無しさん：02/07/04 00:17 ID:JhAOXhrH

AGE

943 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/04 00:30 ID:SXMtPXR5

944 ：禁断の名無しさん：02/07/04 10:55 ID:sQC6UArs

>>939

ゲイ物語の先に大御心を見てればゲマインシャフト(共同体)
と思います。これは日本人ゲイの話しですが。

945 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/07/04 12:32 ID:ouhO1F2E

画像貼り付け掲示板よ...............
http://music.curio-city.com/cgi-bin/curio-buzoo/users/matoba/matoba.cgi

946 ：岡田克彦 ◆Gay75MZI ：02/07/04 18:14 ID:57DKfPF4

947 ：禁断の名無しさん：02/07/04 20:51 ID:ZQQclcCr

age

948 ：なめとこ山の名無しさん：02/07/04 20:53 ID:fwbbcj4/

岡田さんもこのスレに興味を持ったんですね（´∀｀　）ﾉ

949 ：禁断の名無しさん：02/07/04 23:34 ID:v1lMg4vI

結果が全て。

サラリーマンの医療費も３割負担になるのも
医療保険が破綻しかけているからね。
だんだんエイズ感染者(薬害関係は減るわけだ
から旧厚生省の責任感も薄れる)に対しての
優遇措置も厳しくなると思う。

勝ち組で良かった。

950 ：禁断の名無しさん：02/07/04 23:43 ID:Rf9502yZ

＞勝ち組で良かった。

一度でもエッチしたのなら、感染危険度はゼロじゃない。
勝ち組とは、誰ともエッチしないって意味か？

951 ：禁断の名無しさん：02/07/04 23:50 ID:v1lMg4vI

永く付き合ってる彼氏と定期的に検査してます。
途中、ジムとか飲み屋でモーションかけられたけど
彼氏との関係を壊したくないのでしてません。
今考えるとしなくてよかったと思う。
本当に格好いい(外見も中身も)人って、滅多な事じゃ
フリーにならないから彼と離れないつもり。
自分はプーだけどね。

952 ：禁断の名無しさん：02/07/05 00:07 ID:nOLmP+hs

>949
既に東京都で障害者手帳の等級が、今年の４月から程度に合わせて変わる事になり
ましたよ。
障害者１級、２級を折角取得して医療費負担が軽減して助かった事になっても
薬のおかげで体調が良くなったデータになれば３級、４級、以上と医療費を自分で
負担する事になります。
HIVだからなんでも援助の時代は不景気と共になくなりました。
かなり感染者には辛い時代が到来します。
今までが優遇されすぎたのかも知れません。

953 ：禁断の名無しさん：02/07/05 00:16 ID:7NNTRd50

不景気もあるだろうけど、感染者数も増えすぎなんだろうか？
年々薬も良くなってるしねえ。

他の深刻なSTDと合わせて、医療業界は揺れてるようだし
根本的な予防の方に、国全体が動き始めてるのかもしれない（憶測だけど

954 ：禁断の名無しさん：02/07/05 11:24 ID:JAR48Jo5

自己責任って言葉はゲイにはないのか？

955 ：禁断の名無しさん：02/07/05 11:31 ID:PT9bfY1z

人の醜さを垣間見るスレ。気持ち悪い。

956 ：禁断の名無しさん：02/07/05 13:12 ID:/C42HXGT

>>955
煽り屋の醜さを垣間見るレス。気持ち悪い。

957 ：禁断の名無しさん：02/07/05 17:34 ID:b407pb2c

>>952
ソースは？？

958 ：禁断の名無しさん：02/07/05 21:15 ID:X9obQRS9

>>954
>自己責任って言葉はゲイにはないのか？

ありません。あるのは唯我独尊。

959 ：禁断の名無しさん：02/07/06 04:26 ID:8oT8Jw+6

気付かず感染しまくっている人が怖い。

960 ：禁断の名無しさん：02/07/06 16:44 ID:1ox9/+Ci

最近、官庁の広報活動も低下してないか？

961 ：禁断の名無しさん：02/07/07 00:09 ID:zDfCldQZ

危機意識の低下を憂います。

962 ：禁断の名無しさん：02/07/07 07:31 ID:FwozSCZn

わかってるのに「自分だけは大丈夫」なんて言う、根拠のない自信が怖いわ。

963 ：禁断の名無しさん：02/07/07 21:02 ID:Td/4gAas

ＨＩＶに罹るようなことしておいて、いざ罹ったら治療に励んだり、
そういうことしちゃダメだ！とか言うほうがうざったい。
止めてくれない？自分が出来ないことを他人に強制するのは。
罹るようなヤツは罹るようなこと分ってしてんだから放っておきましょ！

964 ：禁断の名無しさん：02/07/07 23:45 ID:xfI7TEze

age

965 ：禁断の名無しさん：02/07/07 23:53 ID:TL6EvJb7

次スレはここ↓活用しましょう♪

●　　　エイズ感染報告　　●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025105121/l50

966 ：禁断の名無しさん：02/07/08 13:07 ID:h1ULZPnC

age

967 ：禁断の名無しさん：02/07/08 20:41 ID:GbKKi85r

会社帰りに旦那と検査結果を聞きに行って来ました。
結果は陰性だったです。
家の旦那、男臭くチンポでかいイカホモ系、みんな発展場
ならむしゃぶりつきたくなる男だろうけれどさ
エイズのおかげで旦那は遊ばなく俺だけ見てくれてます。
何百と見知らぬ男とバックやしゃぶっても、残る物はないから
中身のある付き合いがある１人の男との付き合いのが利口。
とかく３０代になればいつまでもプラプラ男漁りもみっともないし
しまいには「ジジィーは発展場くんなよ、汚ねーよ」なんていわれたら・・・
おまけにエイズもちなら大抵のネガティブの人はひくよ。

968 ：禁断の名無しさん：02/07/08 23:10 ID:WkhAxgI1

>>967
＞とかく３０代になればいつまでもプラプラ男漁りもみっともないし

２０代に感染爆発してるのは、当然かも。

969 ：禁断の名無しさん：02/07/08 23:13 ID:Gg9/s1E1

私も彼氏だけを愛したいわ

970 ：禁断の名無しさん：02/07/09 10:28 ID:zC4yGSoE

>>969

でも彼氏の方はすぐ浮気するのが現実。。。

971 ：禁断の名無しさん：02/07/09 10:30 ID:zC4yGSoE

>>968

20代後半から30代前半が最も多いよ。

972 ：禁断の名無しさん：02/07/09 16:00 ID:s+blqFRr

タックさんはHIVだったの？

973 ：禁断の名無しさん：02/07/10 08:39 ID:WB8F+z/2

age

974 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:37 ID:Yw+PC8f5

>>972
その人って新宿の○ックスノットのマスターですか？

975 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:53 ID:mGj25YQ1

1000レス、コックオンしました。

976 ：禁断の名無しさん：02/07/10 16:55 ID:mGj25YQ1

なんかHIVのワクチンだかなんだかできたとかできないとか
以前言ってたけどどうなの？

977 ：禁断の名無しさん：02/07/10 21:42 ID:J40HUThI

>>976

風邪でさえ無いのに当分無理でしょ。
風邪の方が簡単でしょう？

978 ：禁断の名無しさん：02/07/10 22:28 ID:5qtv3fg/

［バルセロナ（スペイン）　８日　ロイター］　ＨＩＶ（エイズウイルス）に感染した米国人の同性愛者の若い男性のうち、約４分の３が感染事実を認識していない。
　この日当地で開幕した国際エイズ会議で、米疾病体策センター（ＣＤＣ）のダンカン・マクケラー博士が明らかにしたもので、同博士が率いる研究グループは、
　ロサンゼルス、シアトル、ダラス、ボルティモア、ニューアーク、マイアミなどの各都市で、１５歳から２９歳の同性愛およびバイセクシュアルの男性計５７１９人
　を対象に、匿名を条件にした調査と検査を実施した。
　この結果、ＨＩＶに陽性反応を示した５７３人のうち、４４０人は感染を認識しておらず、他者に感染させた可能性もあるという。
　また、研究の対象になったＨＩＶに感染している男性の半数以上が、自分の感染リスクは低いと考えていたことも明らかになった。（ロイター）

979 ：禁断の名無しさん：02/07/10 22:53 ID:vodtI6yO

【＊＊＊＊＊＊＊】に抗エイズ物質
＊＊＊＊研究センターは、＊＊＊＊＊＊＊にエイズウイルスの増殖を抑える＊＊＊とその類似物質が多量に含まれていることを突き止めたと発表。
＊＊は＊＊＊ノールの一種でHIVの遺伝子が免疫細胞に組み込まれたりするのを阻害するとされている。＊＊＊＊には、１キロ当たり約２０ｍｇ含まれている。

980 ：エクソシス子（~ё~）：02/07/11 06:58 ID:7aFouOd7

エイズ野朗パトリックがまたＨ相手募集してるよ

1 ：2002.7.10 ：02/07/11 03:30 ID:SIRfkPAO
PATRICK １７７cm×６５kg×３６歳
東京都（中目黒）

僕は年下のSFもしくはbfがほしです。僕は映画、club music, やいろいろなartかんけのものがすきな人です。
日本語ははなせますが。よみかきはだめで。。。もしきようみがあったらロマ字の日本語でよろしく。
僕のほっかの写真は http:// gaydar.co.uk/ patrickintokyo Hの写真付です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まあ！パトリックが、またまたエイズだってことを
隠してセックス相手を、上にある文章で募集してたから
世直しのために私が
（僕はエイズです）と文章を付け足してあげて
あちこちに書き込みしといたわ
困った害虫ねー、死ねゴミ！！

フォトメにあったパトリックの写真よ
http://777soul.com/coolboys/body/img-box/img20020710141911.jpg

981 ：エクソシス子（~ё~）：02/07/11 07:31 ID:7aFouOd7

この写真は少し前のパトリックよ
かっこよく写ってるわ
http://777soul.com/coolboys/face/img-box/img20020710142121.jpg

982 ：禁断の名無しさん：02/07/11 08:19 ID:nTzeMvT4

［バルセロナ（スペイン）　８日　ロイター］　

ＨＩＶ（エイズウイルス）に感染した米国人の同性愛者の若い男性のうち、

約４分の３が感染事実を認識していない。

983 ：禁断の名無しさん：02/07/11 10:36 ID:Utxt/mgE

タックスのタックさんが妖精ってほんと？

984 ：禁断の名無しさん：02/07/11 22:51 ID:9JIjjdCh

こんなところにまで・・・

985 ：禁断の名無しさん：02/07/11 23:03 ID:si4MqQSg

2丁目関係者はエイズだらけね。
本当に不潔な街。

986 ：禁断の名無しさん：02/07/11 23:21 ID:9cRworP8

発展場にいったら妖精？

987 ：禁断の名無しさん：02/07/12 00:26 ID:I01Wvkak

エイズ怖い

988 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/07/12 00:30 ID:OGFS1BL3

怖いならセックスはしないことね

989 ：禁断の名無しさん：02/07/12 00:38 ID:zB/EgGZE

取りあえずパトリックを国外退去処分にしろ
どうせドラッグとかやってるんだろうから麻薬取締官にタレこんでみよう！

990 ：禁断の名無しさん：02/07/12 01:27 ID:SB9ERLm6

ekusosisukoはパトリックに私怨あり？
もしかして？移されたの？

991 ：禁断の名無しさん：02/07/12 01:29 ID:SB9ERLm6

パトリックスレ立てたのもシスコ？

992 ：マダムデヴィ ◆Dewi/F9I ：02/07/12 01:30 ID:XgcJTXTg

とりあえず1000！

993 ：禁断の名無しさん：02/07/12 01:31 ID:SB9ERLm6

やばい！もうすぐ達してしまうね。

994 ：マダムデヴィ ◆Dewi/F9I ：02/07/12 01:32 ID:XgcJTXTg

>>993
絶頂かしら！

995 ：禁断の名無しさん：02/07/12 01:35 ID:SB9ERLm6

クスクス。デビィてばｗ）

996 ：禁断の名無しさん：02/07/12 01:37 ID:qibBTyfk

１０００げと

997 ：禁断の名無しさん：02/07/12 01:39 ID:SB9ERLm6

結局このスレは終止　発展場行く人＝妖精
これだけしか内容がないような・・・

998 ：マダムデヴィ ◆Dewi/F9I ：02/07/12 01:40 ID:XgcJTXTg

次スレはないのね！

999 ：マダムデヴィ ◆Dewi/F9I ：02/07/12 01:40 ID:XgcJTXTg

1000

1000 ：禁断の名無しさん：02/07/12 01:40 ID:bdW/WjOl

関連スレ

〔本家本流〕小田急電鉄スレッド 4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025206098/l50
【鉄分増量】小田急スレッドｐｕｒｅ（・∀・）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1024746085/l50
小田急26,40,50,52,80,90形を語ろう
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025534446/l50
小田急１８００系について喋ろう＜釣掛＞
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022067810/l50
【ネコ直角】小田急2200系について喋ろう【FM/WN】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023019627/l50
小田急２４００系を語ろう
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022130879/l50
新板もできたし小田急2600系でも語ろうか
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019101965/l50
小田急４０００系について喋って
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022120437/l50
小田急５０００形を誉めてみよう
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022894631/l50
小田急８０００系は好きですか？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025785186/l50
小田急一ドキュソな９０００形を考えるスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1024656948/l50
小田急1000・2000系ですが何か？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026321169/l50
【OER】小田急3000形ですが何か【OER】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023115869/l50
【糞小田急】成城学園前全車通過運動
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023968503/l50

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