エイズ予防にワクチン治験へ

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33禁断の名無しさん:02/05/30 03:57 ID:5bDTE1K5
>>30
梅毒で死者が続出し深刻な社会問題になった中世ヨーロッパでは
なんとか感染を防ぐために色々なものを開発したんだけど一番
有効的な発明がコンドームなんだって。

治療薬なんて見つからないってずっと言われてきてたけど
今では完治できるし、エイズだってきっと・・・
34禁断の名無しさん:02/05/30 04:01 ID:w5qFoIxe
生き残るもんだわね…。医療の進歩ってすごいのね。
あと5年くらいナマ我慢すればいいのかしらぁ?

研究者さんたち、がんばって〜!
35禁断の名無しさん:02/05/30 04:56 ID:ZHUCKhVH
5年もたったら、○×歳よ。かなりババアで鬱。
36禁断の名無しさん:02/05/30 13:40 ID:mOb5WUFj
>>26
この本文を見ますことには、
「接種していてもTリンパ球に感染はするが、そのTリンパ球がHIVを放出しても
 そのHIVが免疫に捕まるようにする」というからくりではありませんかしら。

レトロウイルスというのは体のDNAを書き換えてしまうわけですもの、
天然痘のように完璧に防げはしないでしょうけれど、
『カクテル療法を始める時期が遅くて済む』
『カクテル療法の時に使う薬の量・種類が少なくて済む』ようになるのでは
ありませんかしら。と思うのですけれども…どうなのでしょうかしらね…。
37禁断の名無しさん:02/05/31 08:44 ID:uFK6leFm
とりあえず朗報age
38禁断の名無しさん:02/05/31 15:04 ID:zMpSSaBt

結局エイズを発症させない薬という事で良いのかしら?
HIVに感染してる人でワクチンを接種してる人とセックスしても
HIVウィルスは感染しないの?う〜ん、よく分かんないわ。

でも、こんな薬が本当に現実のものとなれば純粋に嬉しいわね。
当然、発展場なんかでセックスする場合はワクチンが発明されようが
セイファーセックスする必要はあると思うけど。

セイファーセックスって何の抵抗も無く実践出来るけど、彼氏とやるのは
色々面倒なことも多いのよね。
だってなんだかんだ言っても、付き合った彼氏とずーっと続かないじゃない?(W
出会うたびに三ヶ月お互いがセックスしないで、検査して陰性を確認しあって付き合う、
なんて、正直まだるっこしくて出来ないわ。その内に心が離れるわよ。
某エイズスレでは年寄りばっかりだから↑みたいな事を推奨してるけど。
39続き:02/05/31 15:05 ID:zMpSSaBt
やっぱり早くワクチンが現実のものになって欲しい。
ホモがエイズで死に絶えるか、ワクチンが一般的になるのが早いか競争ね。
ワクチン開発の為にあたし達ができる事って何かないのかしら?
微力ながら募金くらいは出来るじゃない?あたし達健康なんだからさ。

最近発展場に行ってもセックスしないで帰ることが増えたわ。
なんか、信用できそうな人が少ないし、イケてる人は一度に何人もとやってるし。
フェラされる時にコンドーム使ったら関心されちゃうし。ヘタしたらそれでバイバイなんてこともあるし。
あ〜ん、早く思いっきりセックスしたーい!花の命は短いのよ〜。(W
40禁断の名無しさん:02/05/31 15:16 ID:zMpSSaBt
今、HIVに感染してる人達も、このワクチンが完成するまで

絶対、死ぬんじゃないわよ!!!!!

自己責任で感染してしまったから自業自得と言われるかもしれない。
でもさ、人間若い頃は誰もが間違いくらい起こすわよ。
その間違いは二度としなければいいだけ。
貴方たちは「エイズ」という命に関わる重大な問題に直面してしまった訳だけど。
でもさ、今なら生きるということや、人への愛、優しさって痛い程分かるでしょ?
それらの気持ちを今後の人生で活用(?)してね。
死と直面した人だからこそ、リアルに感じたはずだから。
そうして償っていけばいいじゃない。みんなそれを願ってるわよ。

いいこと、ワクチンが完成するまで、絶対絶対、死ぬんじゃないわよ!!!!!

頑張るのよ。
41 :02/05/31 15:19 ID:I2LOzFvj
>>38-39

若いのに関心だね〜。
某スレの流れを見てきたもう30代のオジサンですが、
若い頃の性衝動って、すごいからね。

ワクチンは、すでに感染している人にも有効だって。
つまり「AIDSを発症させない」って事で。

今の主流であるカクテル療法(ウィルスの発症を抑える)っていうのと
殆ど同じ働きをし、なおかつ副作用、頓服(薬を飲む事)の煩わしさを
大幅に軽減できるそうな。
ただ、あくまでも「治検」だから、結果はまだ未知数だけどね。

ワクチン開発のために出来る事って、ホントにないかね〜?

HIV感染者支援団体に、ボランティアとして参加したり、
研修を受けたり、募金をしたりする事は出来るけどね。
42禁断の名無しさん:02/05/31 15:27 ID:zMpSSaBt
>>41
フフフ、有難うございます。
あたし、感染者が全て悪いとは思えないのね。
発展場で自堕落なセックスを繰り返した人意外だってあるじゃない?
そして自堕落なセックスした人で感染してしまった人でも、更生のための権利ってあると思うの。
だって、今までエイズなんて病気なかったじゃない?
しかも、若い人間にとって「死」ってはるか遠い存在だし。
だから、この薬が発明される事って喜ばしいと思うのよね。

なんか、ホモとして生まれてきたからには「何か」したいわ。
今はここで感染者の応援と励まししか出来ないけど・・・。
43禁断の名無しさん:02/05/31 15:34 ID:6dKFueTu
優しい人もいるんだねえ、どこぞのスレとちがって(w
たしかに性欲の問題は難しいよねえ。
44禁断の名無しさん:02/05/31 15:41 ID:zMpSSaBt
>>43
こっちのスレは感染者を救う目的のスレだからね。
性欲なんて消せないわよ、実際。

だってあたしは好奇心旺盛のイケメンなんだも〜ん!(W
正直、家にこもってPCの前でオナニーするだけの人生なんてイヤ。
人間ですもの。
45禁断の名無しさん:02/05/31 15:52 ID:zMpSSaBt
でもさ、この世の中には発展場で自堕落なセックスして感染していまった人以外の人の方が
はるかに多いのよね。
国が貧しくて、どうしてもセックス産業に頼らざるを得ない国とか、
途上国ゆえにエイズに対する知識が無く、感染の垂れ流しを余儀なくさせられている国だとか、
同性に興味があって田舎の公園で初めてセックスして感染してしまった若い子とか・・・

こんな人々を救う為にも、早く薬が完成して欲しいわ。
明るい未来が見えそうじゃない。
何度も言うけど、

感染してしまった人達、死ぬんじゃないわよ!!!
46 :02/05/31 16:01 ID:PZ94zYGJ
>>42
20代の感染者の子数人と接する機会が何度か会った。
彼等はリアルに死を感じたようだったよ。
でも、感染しても当然の事を今まで繰り返してたって。
病気になって、初めて色々考えさせられたって人が圧倒的に多い。
それに、不思議と感染後に恋人を見つけた人が6割近くもいる。
その3/4は感染前から付き合いのある人だって。

しかし、セックスしたいという欲望はたくさんあって、
彼氏としかしてない人もいるけど、彼氏がいない人はオナニーで、
またはハッテンバに行って、セイファーセックスで処理している人もいる。
性欲って、ホントに厄介だよね(w

「相手に移さない」「相手から貰わない」ためには、やっぱりコンドームを
使ってやるしかないんだよね。
そういう徹底こそが、エイズ予防の最良のワクチンである、とキューバは
結論づけて隔離政策を止めたんだし。

わたしは好きになった人が仮に感染者だったら、コンドーム使ってでもしたい。
だって、好きになったんだからセックスするんだしね。

47禁断の名無しさん:02/05/31 16:21 ID:zMpSSaBt
>「相手に移さない」「相手から貰わない」ためには、やっぱりコンドームを
>使ってやるしかないんだよね。
うん、それしか無いよね。あとは身元の分からない人とは激しいことはしない。
それこそ、常に相手が感染者だと思ってセックスするしかないよ。
そういう理由であたしは、感染者がセックスする前に全ての人間に「告知」する
必要は無いと思うのよ。
てか、しないわよ!人間なんて弱い生き物なんだから。
セックスはあくまで二人(以上 W)でするもの。
何か問題があってもそれは二人の問題だもん。
それを他人がゴチャゴチャ言う権利はないし、聞き入れてもらえないわよ。

あたしは、徹底してセイファーセックスをするわ。
発展場や、初めての人とはセーフセックスをします。(バック興味ないのよ、あたし。)
みんなもそれさえやれば、そんなにセックスに対して恐怖を感じる必要は無いわよ。

若い時って一瞬よ。人間は誰もが幸せになる権利はあるのよ。
それは個人個人が見つけるもの。時に痛みが伴ったり、面倒なこともある。
ましてや自由を奪われる事もあるの。
でもさ、だからこそ見つけたモノが「幸せ」って感じられるのよ。
面倒でも、セイファーセックスを実践するから、「陰性」という幸せが手に入るの。

やだわ、なんか宗教家みたいになっちゃった。この辺にしましょ。(W
48禁断の名無しさん:02/05/31 18:53 ID:GRgBceez
相変わらずあっちのスレではポジ叩きやってるのな。
俺、こっちのスレ気に入った。
こっちではリアルな話しで盛り上がろうぜ。
実際、エイズワクチンが開発されているわけだしさ。

現存するHIVポジティブの人々が発症する前に、
早くエイズワクチンが実用化されるように願うよ。
49presented by мÅИドリル ◆DRILLHhg :02/05/31 18:59 ID:rd3RzO6d
あたしエイズ検査に逝くわ☆(´∀` )キャッキャッ
50禁断の名無しさん:02/05/31 19:09 ID:GRgBceez
>>49
そうだよな、もしエイズワクチンが開発されて、実用化すれば
エイズは死の病気ではなくなるもんな。
今、一番ヤバイのは検査を恐れて行かない人間が多いこと。
感染の自覚無しに不特定多数と危険なセックスをしてる事なんだよ。
少なくとも、感染、非感染の自覚があればもっとセイファーセックスの意識は広がるのさ。

そういう意味でも、ワクチンが出来れば検査の恐怖はやわらげると思う。
そして、君みたいな人が増えれば無自覚の危険なセックスはかなり防げるのさ。

少し考えただけでも、俺たち同性愛者に凄く未来があると思わないか?
それまでは、面倒くさがらないでセイファーセックスを実践しよう!
(薬が開発されても・・だね。)
51 :02/05/31 19:22 ID:dSvT6lEO
>>48
身体板でも、相変わらず別の感染者を叩いているよ(w
それに、あっちのスレにリンク貼られたから、ここも
荒れるのは時間の問題かもね。非常に残念。
52presented by мÅИドリル ◆DRILLHhg :02/05/31 19:23 ID:rd3RzO6d
>>50
そうよ・・・ちょっとワクチンが・・・
ってだけでもうやりまくろうぜとか言ってんの鳥肌よっ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
電話してみたわ。愛想の悪いおばさんが出たわ・・・
怖くてきりそうになったけど予約入れたわ。
身の潔白を証明したら清清しく生きられるわよね、きっと☆(´∀` )キャッキャッ
53禁断の名無しさん:02/05/31 19:29 ID:DiYjEBH3
>>48 そりゃ、ポジが馬鹿なことばっかり言ってるからでしょ
あったりまえよ、死の病気の事実を告げずに人様を危険に晒すことしてるなんて!
収容して処分すべきだわ
54禁断の名無しさん:02/05/31 19:38 ID:GRgBceez
>>52
うん、検査の結果が「陰性」である事を陰ながら祈ってるよ。
でさ、俺も検査して「陰性」って分かったんだけど、
それからは、価値観変わったよ。
家族を大切に思えるようになったし、人に優しくなれた気がする。
生きてる喜びってやつ(w

君も早くそう感じられる日が来るといいね!
そうしたら、どこぞやのスレで行われている集団リンチなんて
バカらしく思うからさ。
55禁断の名無しさん:02/05/31 21:23 ID:HCla2xpf
まぁ、これだけのことを公言できるのだからかなりのものなのでしょうね。
これでわたくしもどうやら処女のまま氏なずに済みそうですわ。
56禁断の名無しさん:02/06/01 00:57 ID:zYtStpE4
勘違い妖精さんが生でやりだして元の木阿弥〜
また変異株が出てきてもっとひどいことになりそうな予感。

正論を言われるとポジ叩きと言って直ぐに目を覆い耳を塞ぐ
アホは逝って良し
57禁断の名無しさん:02/06/01 00:59 ID:5fvM0giQ
エイズって神の罰なのかな?
神っているの?
たんなるウィルスだよね・・
ウィルスも生き物・・ただのミスマッチ。
58 :02/06/01 01:12 ID:mhKY3p/5
ここもキチガイいがやってきたね。>>53とか>>56とか。
昼も夜もここも身体板でも、ごくろうなこった(w
ホントにこういうキチガイは死んで欲しい、マジで。
59 :02/06/01 02:24 ID:mhKY3p/5
ここで書き込みをする人はさ、sageレスで進行させた方が良いんじゃない?
また変なのが来るよ。
60 :02/06/01 02:25 ID:mhKY3p/5
あ〜眠い。
今日は寝るか。
61禁断の名無しさん:02/06/01 03:11 ID:coDaOPTz
ホモが死に絶えることなんて有り得ない。
常にある程度の確率で出てくるものなんだから。
それが生物多様性というもの。
多様性と保って無いと、思わぬ環境変化に対応できずに絶滅。
これ生物学の基本。
62禁断の名無しさん:02/06/01 06:01 ID:9PwqN2eG
喜ぶのはまだ早いんじゃないの?
まだ、臨床試験段階でもないんだし。
変種ウィルスが出てきてしまえばお終いよ。

それにね、馬鹿ポジがやりまくっていいってのは次元が違う話ね。
63禁断の名無しさん:02/06/01 06:04 ID:f4ixNMkQ
ポジはふとももの内側あたりにでも焼き印する必要があるな。
64禁断の名無しさん:02/06/01 06:06 ID:yAb3sB4x



感染者は、セックスする時には相手に感染を告知す「べき」です。




65禁断の名無しさん:02/06/01 06:15 ID:nWnL0KfA
>>57
キリスト教的な「神」がもしいるとしても、ずいぶんイタズラが過ぎる
「神」だなあ、と思ったりもする。
これまでの生物の歴史を見てると、ウイルスの働きが進化に重要な関与
をしている可能性が高いから、HIVウイルスによって人類が変わる可能性も
百年単位であるかもしれない。
でもその過渡期にいる私たちにとっては、そんなこと、現在の苦しみには何の
関係もないことだものね。

66禁断の名無しさん:02/06/01 06:20 ID:f4ixNMkQ
淘汰の点で考えると、やっぱ誰とでも寝られるような動物的で衝動的な遺伝子が
淘汰されるのでは?
萌える要素をきちんと選別できる知的な人間が残っていくんじゃないかな?
社会が進化して複雑化してるからやはりこれからも知的な遺伝子が必要とされる
ってことだよ。
67禁断の名無しさん:02/06/01 06:26 ID:3gl7NgBj
普通は沢山の人とセックスできる人が遺伝子を残すことが出来る
と思うけどね。
まあどちらにしろホモには関係のないこと。
68禁断の名無しさん:02/06/01 07:22 ID:zvJjycOZ
イイ男は遺伝子残せないってことね。
69禁断の名無しさん:02/06/01 07:32 ID:f4ixNMkQ
いい男が淫乱とは限らない。
70禁断の名無しさん:02/06/01 07:51 ID:bZoIvUl1
奥さん聞いた?
66は優秀な遺伝子をもった知的で淫乱じゃないイイ男なんだってよ。
71禁断の名無しさん:02/06/01 14:05 ID:Bq9ExqWx
でもよく読むとこのワクチンってBCGワクチンの変形で、健常者に免疫を備えさせるもので
キャリアに対して有効とはどこにも書いてない!
ワクチンはワクチンでありキャリアに対しての発症抑制治療薬ではないみたいなんだけど
キャリアに対して効果はあるの?
72禁断の名無しさん:02/06/01 14:12 ID:ndeoR1WH
>>36
遅レスつーか、質問なんだけど、レトロウィルスってインフルエンザウィルスとかも
そうだったような記憶があるんだけど、インフルエンザに罹患してもDNAが書き換え
られるの?それとも、HIVってそのあたりのメカニズムが異なるの?
73禁断の名無しさん:02/06/01 14:18 ID:MujpQniE
性欲ってそんなに抑えられないもの?自分の節操の無さを言い訳してるに
過ぎなくない?欲望、欲求って自分で抑えられるものじゃない?抑える努
力もしないで感染者の性欲を認める必要は無いと思う。それによって被害
に遭うのは非感染者の方だし。

差別と言われようが、この世の中って所詮健常者第一主義なのよ。感染し
てしまった人の人権だとか性的欲求が健常者の健康な生活を脅かすもので
あって良いわけがない。
74ノンケ:02/06/01 14:26 ID:FK4CdyOa
こんなもん、作んなくていーのによ!
ホモは全滅してしまえ!!!
ケケケ
75禁断の名無しさん:02/06/01 14:47 ID:Bq9ExqWx
発症を抑制ってニュースソースにキャリアの発症も抑えられるのかと勘違いしたけど
そうではないのですね。
感染してない人に対して感染はしても発症を抑制するってことなんですね!
勘違いし易い見出しを間違って解釈しないようにしないとね。
76禁断の名無しさん:02/06/01 15:01 ID:8LORoFhd
36ですわ。

>>72
レトロウイルスはウイルスの中でもごく限られた一部の物だけがそう呼ばれるんですのよ。
「逆転写」の手段が無いウイルス相手では、理論的には、最後に体が普通に持つ免疫が勝てば
助かりますし、負ければ死ぬか後遺症が残るかしますわね?
インフルエンザは怖いけれど、「逆転写」で、「宿主の遺伝情報を改ざんしていく」ような
ことは、しませんわ。あくまで、普通の細胞を一時的に利用していくだけなんですの。

「宿主の遺伝情報を改ざん」できたら、ウイルスの一人勝ちですわ。
その宿主が死ぬまで、ウイルスはその宿主の養分を利用できるんですもの。

ヘルペスや水疱瘡が治りにくいのは別の要因ですのよ。
人間、神経細胞は分裂しませんから、生まれてから死ぬまで同じものを使いますでしょう?
ヘルペスや水疱瘡がその中で冬眠のような状態になることがあるからですの。

B肝C肝が治らないのはさらに別の要因ですわ。
肝炎ウイルスを赤ちゃんのころ、または免疫がたまたま弱っている時に拾うと、
免疫が「これは敵か味方か…う〜ん、面倒くさいから味方」ってことになって
のちのち厄介なことになるってわけですのよ。
77私も勉強中ですが。:02/06/01 18:41 ID:/NqLdj8z
>>72
インフルエンザウイルスはRNAウイルスです。
HIVもRNAウイルスですが、逆転写酵素(RNAのコードを読み取ってDNAを作るための酵素。インフルエンザウイルスにはありません。)を
持っているためレトロウイルス(レトロは"逆"の意)と分類されます。

インフルエンザの場合、RNAからRNAが複製され増殖します。(複製されたRNAが次の新しいウイルスとなります。)
この時、人間の遺伝コード(DNA)は変えません。

HIVの場合、逆転写酵素によってRNAからDNAを複製します。このDNAはHIVの遺伝情報みたいなものですが、これは次のウイルスにはなりません。
(このDNAを人間のDNAと区別してvDNA vはvirusウイルスの意 と表記します。)
このvDNAは、免疫を担うT細胞の中のDNA(感染者のDNA)の中に組み込まれます。
人間のT細胞はDNAを読み取って自身の細胞を増殖させますが(人間の体の細胞の増殖と同じと考えてよいと思います)、
この際組み込まれたvDNAも読み取られてしまうのです(読み取られてウイルスのRNAができます)。
このRNAが次の新しいウイルスとなります。
78禁断の名無しさん:02/06/02 12:25 ID:lJ71vOV8
保守sage



79禁断の名無しさん:02/06/02 13:55 ID:2ZnccJMz
保守age
80禁断の名無しさん:02/06/03 03:26 ID:oxojebvP
で結局、感染者には効果ないわけ?
81禁断の名無しさん:02/06/03 03:34 ID:nXbXv6S/
>>80
あるよ。
エイズの発症を抑えるんじゃなかったっけ?
82禁断の名無しさん
>>71、>75では違う意見だけど・・・
誰か詳しい人いないですかね?