同性愛は精神病ですか？

最近読んだ本に「同性愛者の４人に三人は１００人以上の不特定多数
セックスを経験し、そのうち３％は１０００人以上」と書いてありました。

そんなんじゃ「彼氏」なんてできるわけねえな。
できても確実に外で何かやってるな。

>>278
おいおい（ｗ
どの出版社から出されてる、なんてタイトルの本だYO

おレも中央大学の学生が5年くらい前にまとめた
資料で278の言っている事に似ている統計を読んだ事がある。
1000人以上の人が多くて驚いたけど
まわりに数人、そういう人がいたので
彼らもアンケートに記入していたっけと思って納得した。

>>1　回答ありがとう。
君は質問に（わざわざ整理までして）答えてあげた人に感謝の念もないようだが、
僕はレスをくれた人には感謝するようにしているんだ。ありがとう。

>>あなたがこの問題でそれほど鼻息を荒くしなければならない理由が
>>分からないのですが、レスします。

推測ですが、それがわからないのはこのスレでは君だけでしょう。いやまじで。
君が堂々巡りな質問をする理由が僕も同じくわからないのですが、まあレスをしておきます。

>>１，もちろん私はD"S"Mだけが診断法だとは思っていませんよ。
>>それよりも「なぜ」DSMから同性愛が精神疾患からハズされたのか、
>>その理由が知りたいのです。

新しい質問ですか・・・。
しかももう４つめ・・・。だれか答えてあげて・・・。

>>２，えーと本職の精神科医数名にこのことは質問しましたが、
>>答えは「分からない」「ケースバイケース」「そうかもしれない」でした。

よかったですね。じゃあこの質問は解決しましたね。

>>３，実際に起こりうる仮定だと思いました。しかし、あなたはそんなに
>>不愉快ならばレスを頂かなくても良かったのに。健康に良くないですよ。

教えて君、クレクレ君と前に書きましたが、
この人たちの特徴は「自分の都合の悪いレスは拒否、自分の望むものだけが欲しい」です。
・・・なにか気づく点はありませんか？　
周囲の人の意見にも耳を傾けることは大事ですよ、躁病だと難しいかもしれませんが。

堂山出没豚たけこはチョン。

ていうか、ログ見てたら>>1はもっと質問してたんだね。

『性同一性障害は、これは精神疾患と判断することに大方賛成なのでしょうか？』
『同性愛は治療できるものだと思いますか？』　とか
俺があげただけでも、これでもう質問６個でしょ。
それに比べてレスはたった300弱。躁のペースはものすごいな・・・。

そういえば、遅くなったけどＤＳＭの指摘してくれた人ありがとう。
ちょっと恥かいちゃった。反省。

『躁』のなし得るわざってすごいんだね。
質問が絶えない３、４歳の子供みたいなかんじだね．．

>>１，もちろん私はD"S"Mだけが診断法だとは思っていませんよ。
>>それよりも「なぜ」DSMから同性愛が精神疾患からハズされたのか、
>>その理由が知りたいのです。

これってもともと医師によってはずされたものでしょ？
なのにこんな質問して来るってことは１さん的にはすでに
『医師が同性愛者＝精神病じゃないって認めても私は納得いかねーよ』
って事なのでは？
だからここのリアル同性愛者の人に同性愛＝精神病ではないことをハッキリ
立証できないのを盾にして
『やっぱり同性愛は精神病の一環なのよ。こんなかれらも堂々と生きてるんだから
躁鬱でなやむ私もバカにされないで生きる権利があるってものよ』
って言いたいだけなんでしょ？

この人は全世界中の人に自分を否定されたくないだけなのよ。

そんな人間ひとりもいないってのに。
かわいそうに。

>>286
欝の人って自分は否定されてるって
人に悩みを押し付けてくる感じなんだが。
だから自分が否定されていることは気にしないというか
否定されるようなことをしたがるような。
1はどちらかというとホモを否定したいだけのような気がするが。

>>287
＞1はどちらかというとホモを否定したいだけのような気がするが。

１さんがアンチ同性愛否定者というのは>>265
で分かると思う。同性愛者を（わざと）バカにした書き込みに食らい付いてるからね。

単に１さんは堂々と『私は健全ですよ〜』って生きてる同性愛者が気に入らないんだと思う。
同性愛者も医療的に躁鬱病同等の扱いをしてもっと後ろめたくしてほしいだけだと思う。

１さんの『同性愛者にもっと罪の意識をもってほしい．．』
という意識（もっとも１さんは無意識の願いだと思うけど）
は、
１さんがクリスチャンだという事も考えてみれば納得行かない事も無いと思う。

>>288
そうね同性愛者は私とみたいにくらーく生きろって
メッセージなんでしょうね。
欝の人は世間の常識とかにこだわりが
ある人間が多いから。
それに外れて元気に生きるホモが嫌いなんだろうな？
ゲイパレードとかおすぎとピーコとかイヤなんだろうな。

そうかぁ病気じゃなくて犯罪だったのかぁ〜〜〜
男湯に入っても男子トイレに入っても誰も逮捕してくれないけど？

>>290
たしかにゲイでも鬱病質の子ってゲイパレとかオネェとか
アッパッパーなものを嫌悪するきらいがあるよね。
『人は人、自分は自分』ってことを根本的に理解したがらない人が多いっていうか。

で多分１さんはここで
自分が分析されるのも嫌いなんだろうな。
なのでここらへんで私はおさらば。

>>291
いちレスしておくと、『罪の意識の罪≠犯罪』ではないわ。
どっちかというと>>290の『クラ〜く生きろ』って意味のほうが近いわ。

しばらくエッチしてないなぁ・・・
十分クラ〜く生きてるよ
ﾊﾃｰﾝﾊﾞ逝くの怖いしな

横から失礼いたします。
>>207
自閉って発達障害と聞いたのですが、発達障害＝精神病なのでしょうか？
気が向いたらおこたえください。

>>265
＞ところで、たとえ同性愛が精神の病であったとしても、だからといって同性愛者が微塵も恥じるべきコトではないし、
＞それを理由に同性愛者を差別することは許されません。ここでのレスの多くは、同性愛が精神の病であるとされることを
＞侮辱として受け取る人も多いように見受けられます。

それはアンタは同性愛者が差別される事を許さないけど多くの『健全なイッパンジン』と呼ばれる人間に差別されて欲しいなー
ってひそかに願ってるんだろ？躁鬱病の自分みたいに。
やっと本音をあらわにしたね。

>>289に激しく同意。

もう>>1は消えたのかな・・・？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024973192/l50
このスレのコテハンだったりして。

ほんとに>>289のとおりだったら
ハッキリ言って
『信教の自由』を侵す行為に走ってる事になるわね。１さんは。

２chには職業右翼がいるらしいから
１ってそいつらかもね
やつらこそ基地外なので無視して結構です。

>>299

あっちって単にこの板のメンヘラーによる雑談スレじゃないの？
すくなくともここの>>1のような人は見当たらないな。

なにを目的に？＜職業右翼

キリスト教信者を叩かれるように仕向けるプロパガンダ？？

自分の時間削ってこんな少数の人に対するプロパガンダって一体何の意味が？？

奴らは同性愛嫌悪や同性愛否定がキリスト教から来てることを知らんらしいよ。＜ウヨ
根源も知らないで同性愛をけなすとはけしからん奴らだ。

人間って不思議だよね〜
だって種を超えて、犬を好きになったり、
猫を好きになったり、無生物である人形を好きになったりするじゃん。
だから人間である同性に恋したりしてもおかしくないんじゃないのカニ〜?

だとしたら>>1はますますウヨじゃないと思うのだけど。＞３０４
過去レスよんでみ？>>1はクリスチャンって言ってるよ。

そもそも、「同性愛が精神病」ってのも西洋の近代が考え出したものだからな。
でも西洋はそういったものをいろいろな経緯を追って改め、
今では当たり前だが健常者扱い。当然だが。
それに比べて右翼の思考力のなさ。。
右翼思想ではなくて右翼信仰と言ったほうが正確である。

>>306

仮定して言ってるだけだ。

http://www3.big.or.jp/~c-wave/x/debu/M-BBS/gazou/img-box/img20020618222139.jpg

どこが異常なんですか？

じゃまずその仮定を否定しておくれ。＞308

そしてここは右翼叩きのスレではないので
ウヨ叩きやりたかったら別スレ立ててそっちでやってください。＞ID:5mz0KTIZ

ホモは精神病ではないが、常に精神病になり易い精神状態に置かれている。
ホモは精神病ではないが、オカマ、オネエ、アナル信仰者は精神病の疑いがある。
ホモは精神病ではないが、エイズウイルスに感染したホモは精神疾患に陥り易い。
ホモは精神病ではないが、社会性の欠如など精紳未発達の脳構造である場合が多い。

>>309
なに核脂鳥してんのよ（ｗ

>>282
＞新しい質問ですか・・・。
＞しかももう４つめ・・・。だれか答えてあげて・・・。
あのー、アタラシイ質問ではないですよ。最初から同じコトを問いかけてます。
このスレの１で、同性愛が精神病じゃないと考える方、その理由を説明してくださいと
書いております。

＞よかったですね。じゃあこの質問は解決しましたね。
その質問を医者にしたのはずっと以前のことで、その返答に納得がいかなかったため
このスレのような質問をしているわけです。
ところで上記のような医者の反応で、どう「解決」するのでしょうか？
みんながみんなバラバラな返答をしているんですが・・・・・・。？

>>288
＞単に１さんは堂々と『私は健全ですよ〜』って生きてる同性愛者が気に入らないんだと思う。
＞同性愛者も医療的に躁鬱病同等の扱いをしてもっと後ろめたくしてほしいだけだと思う。

これはどういうことだろう？と疑問を持つことと、後ろめたく感じることは
全く別ですよね。私は後ろめたさは全く感じていないんですよ。
同性愛っていったいどういう現象なのか、が知りたいだけで。

教　え　て　君　降　臨　だ　な　（藁

>>290
>それに外れて元気に生きるホモが嫌いなんだろうな？
>ゲイパレードとかおすぎとピーコとかイヤなんだろうな。

いや、好きですよ。おすぎとピーコはちょっとなーと思いますが。

>>316

嬉しいでしょう？

同性愛を先天性の病気と捉えている学者もいます。

>>315
＞同性愛っていったいどういう現象なのか、が知りたいだけで。

自分と同性の人に惹かれる現象です。
貴女も主婦だけど女性に惹かれるのでしょう？
そういう現象ですよ。

>>297
>それはアンタは同性愛者が差別される事を許さないけど多くの『健全なイッパンジン』と呼ばれる人間に差別されて欲しいなー
>ってひそかに願ってるんだろ？躁鬱病の自分みたいに。

なぜそう推測できるのかあなたの精神構造が知りたいです。
「密かに願ってる」って、それ読心術か何か？
私のカキコミのどの部分からその結論が論理的に導き出せるのか
説明してちょーだい。

>>318

い　　や　　、　　君　　う　　ざ　　い　　だ　　け　　だ　　か　　ら　（藁

＞同性愛っていったいどういう現象なのか、が知りたいだけで。

読んで字の如く、同性を愛するってだけのことですよ。

議論はとにかくとして、１は自分のうざさに気づいてないのがウザイ。

>>320

うん、それはその通りで、理解しています。
「現象」って言ったのがいけなかったな、
同性愛は、もしあるとしたら脳内のどういう回路を経て
生じる現象なのかな、という意味でした。

たしかに『同性愛』とは同性に惹かれる現象なのですが、
ここに居るほとんどの同性愛者が物思いついたころには
『これはどういうことだろう？』って思いを経験していると思うのですよ。
これはノンケにも言える事なんですが、
『恋する事』に理由ってありますか？
答えるのはとってもむつかしいと思います。そしてそれが簡単に答えられる様でしたら
『恋』って現象がとたんに安っぽい事のように思えて極めて不粋ですし。

ヒトでの研究は、実験をするわけにはいかないので統計をつかって調べられます。
その結果、男性の同性愛者は母親のお腹にいるときに運命づけられているのではないか？と考えられるようになりました。
ホモの男性のほとんどが、生まれる前に母親がある種の妊娠中毒を起こしています。
ある種の妊娠中毒はホルモンのバランスの変化によって起こります。そこで、ホルモンのバランスが崩れることがホモの原因ではないかと考えて、いろんなホルモンバランスを崩したマウスでホモが出来るかどうか実験してみました。
その結果、赤ちゃんの脳が出来るある時期に男性ホルモンが無いと、生まれてきた雄の赤ちゃんはホモになる。ということがわかりました。
その他のいろんな実験の結果から、赤ちゃんがお腹の中で一度、幼児の時に一度、男性ホルモンにさらされることで、脳は男性化します。そして正常な男性として将来成長していくのですが、それがないとホモになってしまうのではないか？という説が現在有力です。

あー、私は別にウザくて構わないと思ってやってますんで。

＞ところで上記のような医者の反応で、どう「解決」するのでしょうか？
＞みんながみんなバラバラな返答をしているんですが・・・・・・。？

個人個人解決の仕方は違って当然だと思うけど？
統一したいのかしら？
バラバラな返答が不満？　疑問？

＞同性愛は、もしあるとしたら脳内のどういう回路を経て
＞生じる現象なのかな、という意味でした。

そんなむつかしい事考えてるの？（w
アナタは今の旦那に惹かれた時、
脳内のどういう回路を経て『この人を愛そう』って思う現象が起こったのですか？

あなた、それ、説明できますか？？？

>>327
そのホルモンってエストラゲンのことですか？

>>1
ホモの原因は「胎児の状態の時、十分な男性ホルモンを浴びなかったから」
というが最も有力です。

ただの退屈しのぎ

>>331
医学的な名称ではそうです。

＞＞１

見りゃわかる。

＞＞３２９にも関係するが、人に聞くなら自分の意見くらい示したらどうだ？

>>331
ただ、両性具有者を去勢して、
幼い頃から男性化させる訓練をさせたら
脳も男性になったという実験結果も報告されています。
だから、先天性の場合も後天性の場合もあるということですね。

＞ID:lxZY3Z+K
煽りたい気持ちは分かりますがそれではアナタもうざい人になってしまいますよ？

女性化の間違いでした。

個人的にはホルモンシャワー説がある程度正しいにしても、やっぱり同性愛者の運命を
決定的にするのは後天的な要素のが大きいとおもうのよね．．．

＞３３７

わかってるよ。だから３３５で少し路線変更して、質問してみたんだ。
今まで一度も自分の意見を書いてないのは不思議だしね。
あんたも１の意見に興味あるだろう？

>>336
それは面白いですね。
>>335
ここでのやりとりなども加わって、やはり私の性志向は、躁病の時
同性愛に傾く、病気による影響の強いものだという気がしています。
少なくとも私個人に限ってのことですよ。誤解なきよう。

ちなみに、同性愛者は１０人に１人の割合でいる言われています。
ということは、日本には１０００万人以上の同性愛者がいるということですね。

>>340
確かに、わたしも１さんの意見に興味はあります。
今までのレスでは>>265が一番１さんの本音が出ているとは思いますが。

ホルモンシャワー説はあくまで仮説じゃなかったか？
さも事実のように言われているが、確かその実験の正当性も批判されたような。
誰か詳しい人おらんか？

>>327
女性同性愛の説明にはならないのよね。

これは勝手な仮説だけど、
人間（特に女性）は同性愛的傾向がベースにあって、
それじゃ子孫が途絶えちゃうから
自分の遺伝子を残すためのプログラミングがなされたのでは？
「神の見えざる手」によって。
なーんて考えたりもする。
別に同性愛が正常で異性愛が異常だと言いたいわけではない。
>>327の研究報告からすると、
人間の脳は刺激を与えなければ女性脳のまま、ってことなのかと思って。

＞同性愛っていったいどういう現象なのか、が知りたいだけで。

読んで字の如く、同性を愛するってだけのことですよ。

>>341
お分かりの通りたぶん貴女特有の事でしょう＜躁病の時同性愛に傾く、病気による影響の強いもの

一般的に『躁』でハイな時って同性による、ちょっとした優しさ（ある意味、母親的な）に
過剰に反応してそれが貴女の中で『恋におちちゃった』　と勘違いなさる可能性もあるのでは．．．
そもそも『恋』ってけっこう勘違いでおこるモノだと私も思うところありますし・・
でも躁の時、貴女は男性には惹かれないのですか？

私の場合は高校生位から男性に興味を持ち始めました。
それまでは女性にしか興味はありませんでした。
ただ女性に対しての方が性的欲求は強いです。
つまりバイセクシャルですね。
私の場合は、様々な要因によって後天的に男性嗜好がプラスされたようです。

＞＞３３６

染色体はＸＹの子どもに、幼少の頃に性別決定手術を行った例がある。
女性として生活するようになったが、成長してからやはり男性としての性自認を持ち、性的対象は女性だったと言う例がある。
出典は覚えてないがこれは穂で読んだから間違いない。逆の例があることも憶えててくれ。

あれ？
二重カキコになってる。失礼。

穂　→　本　　　だ。

>>345
女性胎児の状態でホルモンシャワーを浴びすぎた場合、
脳が男性化するですよ。

>>344
確かに、単なる仮説。
多くの人間によって批判もされている。
ただ最も有力とされているのが現状。
結論から言えば「ホモの原因は解明されていない」

>>347
はい躁の時は男性にはひかれません。
パートナーのことは最初から恋愛の対象と言うよりも人間的に尊敬していたので
持続的関係を持つことに問題はないのです。

今日は落ちます。

>>352
そか。どちらにしても程度の問題ってこと？

でもわたしは「男性として」女性を好きなわけではないんだけどなぁ。

>>355
ホルモン説はあくまでも、一説にすぎないですけどね・・・

つまり『躁病』の状態の時は『勘違い』が生じやすいって事でファイナルアンサー？？

>>356
うん。それもわかった。

はじめから真面目に読んで無いので
解らんが、「ヒッキー」(TM)こそが
精神病ですよぉ・・・

同性愛ってのは、それに比べたら
かわいいものです。

ただ、私はほとんど異性愛者のバイなのだが、
ゲイというのは、絶対に女性とセックスしたいとは
思わない思考回路なのかな？
って、いつも疑問に思う。
性の対象が一方だけにしかない脳の構造って
いうのが分からないんだな〜バイだと・・・

うわぁ。俺頑張ってマジレスしたのに1に完全に無視されてるよ。
なんか俺の方が欝だ...。

>>360 漏れも少しは解るけど
e.g.「かわいい女の子や、確かにスタイルの
(・∀・)ｲｲ脚とか」には、興味ありますよん。

>>1
もう落ちちゃったみたいだけど、
躁のとき女性に惹かれることが不本意ってことなのかしら？
本来はヘテロなのに、躁状態のときにあらわれる同性愛的傾向のために、
異性愛者としてのアイデンティティーが揺らぐってこと？
アイデンティティーって言葉が適切かどうかわからんけど。
起きてからでいいからおせーて。

＞確かに、単なる仮説。
＞多くの人間によって批判もされている。
＞ただ最も有力とされているのが現状。

ていうか誰が有力としてんの？　仮説の提案者または支持者だけでしょ。
否定する人が有力とするわきゃないし。
有力と言うより、「ほかに仮説すらない」というのが正直なところなんじゃないか？

＞３６０
あんたその質問なんでノンケに言わないの？
俺はノンケ男性が何で女としかやらないか疑問だけど。

>>361
ちなみにレス何番？

俺は絶対後天的。精神病なのかは…知らん。
過保護の為、女を愛せなくなった。

>360
俺の場合、したくないというか…
性的な部分で言えば、乳見てもマンコ見ても下半身が反応
しないんだよ。
女を見て『綺麗だな〜』とか『かわいい』とかは思うけど
同性を見てるような感覚しかない。　

まぁ、異性から色気を感じないということだな。

これは俺の考えだけど、性対象になるという人物は、
自分には持ってないものを持っている人間というのが基本じゃないかと思う。
だから男性は女性、女性は男性・・・と世間一般ではなってるのでは。
あとは成長過程における洗脳かな。

なんとなく、分かりました。
質問に答えてくれた方ありがとうございます。

＞３６０

俺の疑問にも答えてくれると嬉しいね。
俺は常々、なんで質問されるのはゲイの側なんだと疑問に感じてるんだよ。
同じ質問をノンケには聞いてみたのかい？

自分が後天的にバイになったから、
同性愛の原因が先天的であることは
信じがたいです。

じゃあ371さんは男のどこにひかれるの？
体？精神的に？

>>370
性の対象が一方である人間に対しての疑問だったので
もちろんノンケに対しても聞きたいのですが、
ここにはノンケが少ないようなきがして
ゲイの方だけに問いかけてみました。
また、個人的にノンケの脳の構造よりも
ゲイの脳の構造の方に興味があります。

>>371
バイはたいてい後天的なものなんじゃない？
最初は異性対象だったのが同性にも向けられるようになる、みたいに。
それとも物心ついたときから同性愛者で、後天的にバイになったの？

>>372
内面・外面両方です。
ただ、私の場合ほとんど異性愛者なので
女性に対する性的欲求の方が明らかに強いです。

＞３７３

あんた質問する場が２ＣＨしかないんだ。なら仕方ないね。
俺も個人的に、アンタみたいな人間の脳の構造に興味があるよ。

俺の伝えたい事がわかってくれるといいんだけど。

>>374
その通りです。
ずっと異性愛者だったのですが、
高校生ぐらいのときに男性に興味を持ち始めました。
やはりバイというのは後天性なのでしょうか。

物心ついた時には既に、性的対象は同性でした。

>>376
まさか、友人にノンケの脳の構造を聞くわけにはいかないでしょう・・・
それに、ゲイの友人は一人もいないです。

俺はバイの方が不思議な存在だな。
ある意味うらやましいよ。どっちもOKなら
結婚もできるし、子供も作れるし…

>>378
間違いなく、あなたは先天性の純粋な同性愛者だと思います。

＞３７９

俺も個人の事情まで口をはさまんさ。
ただアンタの文章にはゲイをモルモットみたいに考えている匂いがプンプンするね。

>>380
どっちつかずで嫌ですよ。
純粋なノンケ・ゲイの人の方が
羨ましいです。

>>377
なんか特別なきっかけがあれば後天的と言えると思うけど、
そうでなくてナチュラルに両性を愛せるなら、
先天的なバイってのもありうるんじゃないかな？
あなたは男性を好きになるときって相手を女性として見るの？
それとも自分が女性になったような気になる？
どっちでもない？

バイが不純だとは思わないよ。

バイの人の感覚の方が不思議よ。どーしても。

>>382

すいません。あの実験報告は転載です。
私が書いたものではありません。
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/nyanko00/5.html

>>384
相手が男性なら男性・女性だったら女性と捉えています。

まぁまた〜りしようZE!
ってか>>382は実験報告にたいして『モルモット扱い』って感じたんじゃ無くて
>>360の

＞ゲイというのは、絶対に女性とセックスしたいとは
＞思わない思考回路なのかな？って、いつも疑問に思う。
＞性の対象が一方だけにしかない脳の構造っていうのが分からないんだな〜

ってところにそう感じたんだと思う。

＞＞３８６

まだアンタはましな方だと思ってたんだが。














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このリンクを読むまでは。

私の場合は、女性７男性３の割合で女性が好きです。
ゲイの場合は、どうなのでしょうか？

同性愛は趣味趣向程度にしか感じてないんだが。
体のことがわかると同性愛の人も異性愛の人も
なんら変わりがなかったみたいになりそうな気がする。
ただ社会を営んでいくにおいて
子孫を産まない同性愛って問題でしょう？
１が躁状態で同性愛に向かうのも
社会的なものが関係してるんじゃないかな？
欝の人は社会的なストレスを感じやすい
自分の中に禁忌を作り出している人が
多いように感じるから
その欝の反動で躁のときにのみ同性愛になるんじゃない？

＞＞３８６

お願いだからもうちょっとちゃんとした本とかで調べて欲しい。
これ煽りじゃないよ。俺は悲しくなってきたよ。

私は擬性のホモらしいです。

>>387
相手によって自分の性自認が変わるってことかしら？

ちなみにわたしはビアンですが、
せっかく女性の肉体を持って生まれたのだからと思って、
男性とのセクスにも何度かトライしてみますた。
でもダメ・・・自分がホモになったような気がして（汗
女性相手の方が、自分の女性性を素直に受け入れられるみたい。

たしかに>>386のリンクの人は間違いだらけだね。
呆れる程。

＞＞３９３

頼むからネタだと言って下さい。お願いします。

>>392
金八先生を見たときに、いろいろな情報をかき集めましたが、
やはり「同性愛の原因」に関する文献・ＨＰでは同じようなことしか
書いていませんでした。
つまり「ホルモン説」を一説の頭に挙げています。

良く分からないけど、自分が精神病だなんて思ったことないよ。

386のリンクはすごいひどい。
どこかの血液型で病気の罹患率がちがうから
血液型の性格判断が当たってるというような
とんでも生物学者みたいだ。

>>395
そのとおり、性同一性障害とゲイを同列に扱っているのは間違いです。
それで私は訂正して転載しました。
ただ、ホルモン説に関する記述はどこも同じようなことです。
もっといいＨＰがあったらそこを利用したかったのですが、
即座に転載しましたので・・・

>>386のリンク書いた奴…まぁ内容もあれだけど
文章を読んでてムカムカするんだけどね。

興味本位であれこれつっつきまわすのはおことわり。
ほっといて。かき集めた情報があの程度？
結局なにが知りたいのさ。

俺は魂をアイス

>>402
私は１ではありませんよ。

＞ID:rJ8aw+nK

マジメに答えて。

>>404
わかってます。あんたに言ってんの。

＞ID:rJ8aw+nKさん。
そこのHP間違いだらけって分かってるのならなぜアナタは管理人にメールしないのですか？

タイトルは忘れたけど、同性愛の原因探しについて書かれた本がつい最近出ました。
（モルモット扱いでなく、何故原因を探すことに意味があるのか？まで考えた本だったと思う。）

ハンパな情報で申し訳ないが、ぜひ探して読んでみてください。
＞４０４

大島清とか思い出してきた。
最悪。

>>407
すいません。
そのＨＰは私が即座に検索して辿り着いたところです。
ただホルモン説の記述としては妥当なことを書いていたので
抜粋しただけです。
他の文章は間違いだらけで、ゲイに対する偏見以外の
なにものでもありません。

>>408
情報ありがとうございます。
ネットで検索してその本を入手したいと思います。

>>407
横レスだけど
別にいいじゃん。そんな義務誰にもないって。

今度こそ検索が成功するよう、
他人事ながら切に願います。＞４１１

個人的な知り合いだと思ったのですよ。＞４１２

ハゲドウ>>412
気になるならアンタがメールすれば？>>407

そういえば1の書き込みをみて思い出したんだが
基本的にゲイを治療とかする
アメリカのグループって
宗教右派（家族の伝統とかそういうことをいう人々）
だからね、
ダーウィンすらも否定するぐらいの
トンデモ科学の恐れがあるので
注意しましょう。

>>413
検索したＨＰがよりによって、
あのようなところだったのが不幸でした。
リンク先を出さなければ良かったです。

こらキチガイ、抜け出してどこ行ってた？

>415
アナタも敵を根本的にまちがえてます。

>>416
クローン人間賛成派でしょうね。

1は食事中です、カップラーメン食べながら「クイズミリオネア」見てます

ちなみに私は１じゃありません

>>421
コピペね。

１がいれば祭りと化し、１が去ると雑談スレ。
なんて変化に富んだスレかしら・・・

１はどこにいったのですか？

けっこう楽しんでます。

とりあえずL4ThqIp6は微妙な荒らしってことでよろしいかしら

チガウチガウ〜＞４２７

けっこうマジレスもしてるぽ．．．（泣）

１もいないところですので
雑談を。
前にバイの女性が男と寝るときは
女性で女と寝るときは男性になるって書いてあったけど
それってすごいですね。
男でもネコのバイはそうなのかな？
私の知り合いのバイは
タチなのでいつでも男みたいだし。

>>368

異性愛の似たもの夫婦はどうなるんだＹＯ！
ちなみにホモの場合似たものカップルが多いとか。
マッチョ同士、熊同士、デブどうしとか。

L4ThqIp6さん
実は１のことが案外好きだったりして。
煽りじゃないよン。






・・・わたしは何となく１が憎めないワ。

>>429
そういう分かりやすい使い分けをするバイ女性は少なくないよね。

>>450
確かに。
ビアンにもﾌｪﾑ×ﾌｪﾑがあるし、ナベホモもいるし。

予知レスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>431
一体ワタシのどのレスをみてそうオモタの．．．．？？
たしかに１は興味深い存在だけど。

好きと言う感情とはチトちがうな。

>>434
ID変わっちゃったけど431です。
いえいえ、どれか特定のレスってこともなく
ただ全体的な雰囲気で（W

主婦（レズ）らしいです．．
１は

>>432（てかリンク番号が、、w）

ビアンの方でしたか。
ﾅﾍﾞxﾌｪﾑのほうが少ないってこと？
それとナベホモってなに？

漏れ的にもちょっとだけ似たやつのほうが萌えだな。
双児のように似てる人はさすがにキモくて好きにはなれないが。

>437
イパーン的に。
多くのビアンの人はナベ（つまりFTMでじぶんを男だと思ってる方）と付き合うのなら
男と付き合うのとかわらないと考えています。
ゲイだからってカマの人が必ずしもおーけーではないのと一緒です。

ナベホモとは．．．
ナベ同士で付き合うと結果的に男同士になるでしょ？
そういうナベさんの人達のことです。

ちなみにナベ（FTM願望のある女性）ではないただのボーイッシュな人は
ふつーにボーイッシュとかバリタチとかいいます。
曖昧な人も居ますけど。GIDとか。

>>438

あー、そうなんだー。
ホモのオネエ叩きも凄いからねえ。。
てことはレズのナベ叩きも盛ん、とか？

女性的なオネエ＝ｵｶﾏだよね。
でもオカマってうちらの世界では使わん言葉だな。w

＞ ナベホモとは．．．
＞ナベ同士で付き合うと結果的に男同士になるでしょ？
＞そういうナベさんの人達のことです。

なるほど。
前、知り合いが「オネエ同士の恋は実らないの、、、」
と嘆いてたけど、ホントかな？
実例って少ないのかな？

＞レズのナベ叩きも盛ん、とか？

アラ、アナタなかなか鋭いわね。
たしかにナベって小さくて子デブな人が目立つし、男らしさとガサツを履き違えてる人がいるから
そういうナベは叩かれるわね。
『男』なんだからビアンイベントに来ないでほっすぃ〜、とか。（ここは私も結構同意）

＞女性的なオネエ＝ｵｶﾏ
どうなんだろ？一応性転換まで望まない人はタダのオネェで（いくら中身が女臭くても）
ホルモン投与までしちゃってる人はカマって私は区別してるけど。

オネェどうしの恋．．興味深いね。
オネェ専オネェっていないの？
あ、でもオネェ同士で付き合いたいと思うくらいならMTFレズビアンになるのかも。
そんなに『女』そのものに恋いこがれるのなら。

ナベホモはHPはあるけど、盛り上がり具合から想像するに、
ほんとにマイノリティの中のマイノリティなんじゃないかと想像します。

＞『男』なんだからビアンイベントに来ないでほっすぃ〜

そうね。
わたしは今までナベヲに対して
「自分のオンナ性から目を背けるなよ！」って思ってたけど、
そうやって駆逐する方法もあるわね。
ナベって「自分はレズじゃないっす！」みたいなこと言ってるんだから、
口説くならヘテロ女性にしてほしいわね。

↑あら、知らない間に444ゲット。


　　　　　　　不吉・・・！　・・・怖い！！！！！

＞『男』なんだからビアンイベントに来ないでほっすぃ〜

って思ってますが、まだ若くてじぶんが女性に惹かれるのは自分がレズなのか？FTMなのか？
って最近まで悩んでいてやっとカウンセリングしに行くにいたったくらい（つまりまだ治療対象か定まらない）
の人ならべつにビアンイベント来てもいいと思ってます。

＜性行為によるHIV感染＞
男性同性愛行為による高い感染率は肛門性交によるところが大きいといわれ、出血を伴う激しい行為ほど感染の危険が大きいと思われる。

＞不吉・・・！　・・・怖い！！！！！


どっかで見たことあるフレーズですな（藁

誤麦ね＞４４７

Ｑ・エイズは同性愛者に多いといわれますが？

Ａ・同性愛者によるセックス行為は、主に肛門性交によっておこなわれるため、とても傷つきやすい直腸へはHIVウイルスは運ばれやすいのです。女性の膣内は壁が厚く感染しにくいのですが、セックスの回数が増えたり、膣内に傷があれば感染しやすくなります。

やはり、同性愛者にとって一番注意しなくてはならないのは、
ＨＩＶ感染の問題だと思います。

誤爆じゃないの？＞ID:rJ8aw+nK

っ　て　か　突　然　ど　う　し　た　の　よ　？？

>>448
ええ。ここ最近のマイヒットスレよ（Ｗ

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3018/machigai.html
異性愛者が捉える同性愛者へのイメージだそうです。
このＨＰはふざけているものなのでしょうか？

＞ビアンの人達

なんか違う世界を見せてもらいました、って感じ。
勉強になったっす。
うーん、それぞれの世界があるんねー。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3018/machigai02.html
こちらは同性愛者が捉える同性愛者へのイメージだそうです。

＞オネエの割合は２〜３割くらいかもしれない

本当でしょうか？

>>454
＞◇ 偏見２８ 同性愛者から金を脅し取っても良い

これわすごい。ﾋﾞｸｰﾘ

>>1
偏見３４ 同性愛者は頭がおかしい人たちである。

同性愛者は精神障害者ではない。だから治療の対象にはならない。自分が理解出来ないことを「頭がおかしい」という言葉で片づけようとするのは軽率な行為だ。

>>454のページ、
書いてる内に興奮してだんだん管理人のオネェが見えてくるのがちょっと
自分的にオモロい。

>>456

をを。
啓蒙サイトだ。
自分もﾊﾃﾝ反対！
人間らしくない。
ﾔｼらは動物です。
前からﾔｼらのこと人間じゃないと思ってました！

>>454
>>456
あああああ　生真面目さもここまでくるとかなりﾃﾞｲﾝｼﾞｬﾗｽ。
この人、同性愛者を敵に回すつもりなのかしら・・・？
ゲイ嫌いに悪知恵を与えているとしか思えないよぉおおおお！！！

　　　　　　　・・・・怖い！！　誰か助けて！！！！

私のゲイに対するイメージの一つに
「やたらと体を鍛える」というのがあります。
これはどうなんでしょうか？

ほんとゲイに恋人ができづらいのは【代替性の高さ】、これに尽きます。
替えへの思考シフトが容易すぎ。
そんなんじゃ、病気にﾅｯﾁｬｳ！

てかハテン場経営もやっぱﾁｮｿ系多いの？

私のビアンに対するイメージの一つに
「自分の容姿は棚に上げて相手の容姿に厳しい」というのがあります。
これはどうなんでしょうか？

そういうひともいるかもしれにけど
ほんとこればかりは人それぞれじゃないかのう．．．↑

まぁ確かにある意味外見に人柄が表れることもあるけどね。
みんながみんなそこまで見抜いているとも限らないし。
好みの問題もあるし。

>>454
>>456
こいつ自身が、偏見の凝り固まった人種にみえる（ｗ
なんか痛いね・・・悲しくなってくる

＞みんながみんなそこまで見抜いているとも限らないし。好みの問題もあるし。

何が言いたいのでしょうか・・・？

>>463
ボディービルダーの男性って異性よりも同性の目を気にしてる感じがする。
だからってボディービルダーすべてがゲイって言うつもりはないけど。

>>470
独り言よ、気にしないで（Ｗ

>>471
んな事言われたらするワーー（泣

>>472
いやいや、ｽﾏｿ。
ぶっちゃけて言うと、イベントスレなんかに
「ぜんぜん可愛いコいなーい！」みたいなカキコ見つけると、

そ　う　い　う　あ　ん　た　は　ど　う　な　の　よ　？？？

って問いつめたくなっちゃうのよね。
それだけなのよ。

偏見１６ ハッテン場でタイプがいないとついランクを落としてやってしまう。

プライドを持とうよ。でも、プライドは簡単に性欲に負けたりする。
ハッテン場以外に出会いの場がないことが致命的なんだよね。

これはどうだろうか？

>>365
ちなみに277

なんかここ明らかに方向性を失ったな。

同性愛またはバイの先天性、後天性って「わからない」が通説だろ？
みんな２ちゃんねらーの自説を聞きたいのか？

俺は後天性も先天性もあると思う。
でも後天性のモノは先天性の模倣である気がする。
だから先天性同性愛がいなくなれば後天性同性愛もなくなる。

納得いかん人は納得できんだろうが、話すと長くなるので軽くながしてくれ。

　　　====================茶臼山自作自演麻呂注意報=========================

　　★基本は無視です。あまりにうざい場合はこれをコピペして貼ること。

　　★　同性愛板には悪質な粘着がいます。また、粘着と共謀する心無い人もいます。
　　★　この粘着はコテ叩きやコテ同士を疑心暗鬼にさせることが好きです。
　　★　見分け方は比較的簡単です
　　　１．わざとageカキコをする。最近sageカキコも憶えたようです。
　　　　（多くの人に見てもらいたい自分の影響力を見せつけたいため。雑談スレッドはsageカキコ推奨です）
　　　２．昔または現在のコテの名を出して悪者扱いする。
　　　　（コテをいたぶることに快感を感じる変態です。常識を疑うカキコ多し）
　　　３．同じ時間にコテ叩きの他のスレも同じようにあがってきます。
　　　４．コテの名を騙るのも好きなようです。トリップがついてないのは基本的に偽者です。
　　　５．回線を複数使用して名無しの意見の総意を偽造しようとします。自作自演が大好きです。
　　★　名無しでも活動しますが、今までも現在も、あるコテ名でも、活動してます。気をつけてください。
　　★　粘着かなっと思ったら、これをコピペして皆にも注意を呼びかけて下さい。
　　★　このコピペに反応しているヤツがコピペを続けられると困る粘着です。

チンコが反応するので肉体病だと思います

>>476
これってここでTのこと？
ここのTらしき粘着ってほかのすれでもよくみるんだよね。
そいつらってなんか２，３人の組織でやってるみたいなっだよね。

454って同性愛者ってのを
色々違う言葉に代えても成り立つ偏見が多いね。
このひとはよほどつらい目にあったのね。
多分親や親戚友人からここの偏見を言われたんでしょうな。
>>475
ほっとかないよん。
先天性とか後天性ってのはよくわからない
言い方だよね。
まず第二次性徴期以前に恋愛感覚があるってのが
うさんくさい。
少なくとも他の人間をセックスの対象としての
恋愛相手として意識することはないと思うな。
一方セックスなしの好意は女性にも男性にも
感じるのはみんな普通じゃない。
その程度の気持ちを持ったからって
先天的にホモとかいうのはなんか変。

まだまだ議論は尽きぬようですね｡

>>480 たしかに。

ここ、１がいないほうが話が進むねー。

　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　≫１を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

精神病です。

極論を言えば、同性愛は後天的なモノで且つ嗜好的なモノ、と断じられる。
いかがかな？

なお、文化論的に言えば社会的に必要な余白文化であると申し上げる。以上。

　　　　　　　30代　男性同性愛者　同棲6年目

あらあら。>>478

＞>>476
＞これってここでTのこと？
＞ここのTらしき粘着ってほかのすれでもよくみるんだよね。
＞そいつらってなんか２，３人の組織でやってるみたいなっだよね。

現実を直視できない１は可愛そうだな。

１さんはぶっちゃけ、結構マゾだと思う。

みんなは知らないけど自分は先天的だと思います。
遺伝だと思ってましたが、遺伝は結局関係ないんですか？
いや、父や母が同性愛者だとは思ってないですけど。

だいぶ前にあった「欠陥品」は、まあそうでしょうね。
子孫残せないですもんね。

なんとか治らんかと思った時期もあったけどどうにもならんですね。

後天的なら病気かもしれないけど、先天的なものなら、
先天性異常ではあっても病気ではないと思う。

そろそろスレッド削除依頼だしてよ

>>459
>偏見３４ 同性愛者は頭がおかしい人たちである。
>同性愛者は精神障害者ではない。だから治療の対象にはならない。自分が理解出来ないことを「頭がおかしい」という言葉で片づけようとするのは軽率な行為だ。

これは私に向けられたもののようですが、マズ私は同性愛者は「精神病（ここでは
精神の病と言うくらいの意味）かな？」と問うているだけで、
「頭がオカシイ」とは言っていません。
「頭がオカシイ」という言葉は意味する範囲があまりに広すぎて、
適切じゃないですよ。たとえば精神病者は確かに「頭がオカシイ」と
言いうるでしょうが、
殺人者などの犯罪者も「頭がオカシイ」と言うことはできます。しかし、
犯罪者全てが精神病者とは言えない。
「頭がオカシイ」という表現はどこかしら否定的意味が込められてしまいますが、
精神病＝悪ではないのです。
同性愛＝悪でもない。だから同性愛が精神病であったとしても同性愛は悪ではない。
私は同性愛者をおとしめるつもりで「同性愛は精神病の可能性はないのか？」
と問うているわけではないことはいいかげん分かって貰いたいところです。

>>1さん
http://ime.nu/www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf

えーと私は一応仕事をしているので、ここに常駐してるわけではありません。
ここを見ていない間確かにカップラは食いましたがミリオニャーは観てないですﾜﾗ

同性愛であることに悩みを抱えて病んじまえば、神経症だろうな。
精神病の意味解って使ってんのか？

躁の時は社会的抑制が解けて〜という説明はかなり納得しました。
ただ、考えてみると私はもともと発病前から同性しか好きにならず、
はじめて高校の時つき合った相手も同性でした。
今は結婚もしていることだしバイセクシュアルなのですが
夫婦間は新婚ですがほぼセックスレスです。特に問題はないです。
躁の時は元々の同性愛傾向に拍車がかかるという感じかも知れません。
躁ではないときは、大抵は性欲すらありません。

>>493
精神病は普通分裂病と躁鬱病とそれらの中間的疾患にのみ使われる言葉です。
だからまあここで言っているのは広く「精神の病」くらいに思ってください。
その辺は過去のレスにあります。別に読まなくて良いけど。

躁鬱病は、精神病じゃないぜ。
精神病は、「現実を吟味する能力の障害がおこり、通常の人間の考えと違った認識をもってしまう病態」なんちゃらだ。
だから、俺は１で言ってる同性愛は精神病にははいらねぇと思うぜ。

>>496
あーやっぱり過去ログ観てくれ。
躁鬱病は精神病領域だってば。

>>497
悪いが、精神医療には厳密には「精神病」と｢神経症」は別モンだと考えられてるわけよ。
まあ、「境界例」っつうのもあるけどよ。病気である認識を持てれば、精神病じゃねぇんだよ。

>>497
そんなことは分かってるって。
精神病＝分裂病、躁鬱病、非定型精神病など
神経症＝抑鬱神経症、強迫神経書、パニック障害など、
人格障害＝境界型人格障害、自己愛性人格障害、演技型人格障害、等々ね。
これ常識だから。

>>490
＞精神病＝悪ではないのです。
＞同性愛＝悪でもない。だから同性愛が精神病であったとしても同性愛は悪ではない

つまり同性愛が悪では無いのは精神病と同程度の問題だから．．．．というわけですか。あなたの言いっぷりによると。



ひとこと言っておくけどここの精神を病んではいない同性愛者は自分の事『悪』だなんてみじんも思ってませんよ？
時々アンチ同性愛みたいなレス（『ゲイは変態』とか）が入るのは自傷行為的にこの板の同性愛者に向けられているものじゃなく、
あきらかに１さんに対しての煽りだという事に気がついていないのはオメデタイですね。



根本に
『（躁鬱などの）精神病』＞＞＞＞＞＞『同性愛者』
って考えがないと出てこない考え方よね。


どうも、慰めてくれてアリガトウゴザイマシタネ、１サン

上は>>498
の間違いね〜

>>500
そのレスは＞＞459に対してのレス。
ここの他の人達に言っているのではないんですが。

>>501
そんなにムキにならなくてもいいけどよ。
これはO・カンバークのだした分類だ。あんたも専門家なら、その診断が境界例を含んで難しい事はわかるんだろ？
簡単に精神病って言いきることが、出来るのは、まァ感心するけどな。色々な配慮して書き込めよ。

神のように慈悲深い１サンに来世まで感謝。

>>504
それ、レス５００で言っていることがあなたの誤読だったって
認めてくれたものと受け取りますね〜。

不毛なやり取りは果てしなく続く・・・。

>>506
スレタイ読んでみ。
俺は脱力したぜ。韓国スレ並だな。

>>507
あなたはスレタイが「同性愛は精神疾患ですか？」だったら
全く反感は持ちませんか？
私はここの大半の人にとっては大して違わないと思う。

1さんが許してくれるんだ。
俺ら同性愛者はもう解放されたも同然だ！！！

>>509
ふーん？？

>>508
ちなみに、なにを根拠に『違わないと思う』のですか〜？
１さんは神様だからなんでもお見通しなのですか？

>>508
いや、持つね。
何言ってんだ？ってことよ。お前もホモだろ、みてぇな。
話題としては、勿論あっていいと思うけどよ、もっとドライでいいんじゃねぇの？

>>512
横レススマンが、ここの>>1さんはホモ（ゲイ）じゃなくて、
「主婦レズ」ですよ。

1. 同性愛は、性的指向としても行為としても正常なものである。
2. 思春期における同性愛は、成人期への異性愛への一段階ではない。
3. 性的指向は、子供時代の初期までに確立している。性的指向を変えようとする試みは、非科学的で不当であり、心理学的に無駄である。
4. 同性愛嫌悪はほかの偏見と同様に、生き方の多様性を妨げ抑圧する有害で悪質なものである。
5. 自分の同性愛性を、本人は発見するが、選択はできない。
6. 同性愛者であるとは本人の指向または状態であり、どのような行為を行っているかではない。
7. 女っぽいか男っぽいかは、性的指向とは直接関係ない。
8. 同性愛を理解するのに原因にこだわる必要はない。
9. 一般に考えられている、親が原因で同性愛者になるという理論は間違っており、子供にもまして親達に悪影響を与えている。

>>513
あ？
まぁ、家事がんばってや。

>>511
「精神病」と「精神疾患」の違いに厳密にこだわる人は
ここには多くないであろうと私が勝手に想像しました。
あなた本当に１を神だと思っている？思っていないでしょ？
わたしも１を神だとは思っていません。

>>515
はあ、どうも、しかし私は家事はほとんどやっていません・・・
仕事が忙しいので。

オクサレさまってとこでしょうか＜神


＞ここには多くないであろうと私が勝手に想像しました。
想像なんだー。神はすばらしい事をするね。

もう、そっとしておいてあげれば？１さんのことを・・・。

>>514
これはなんでしょう？

神はダンナにパンツ洗わせさせその間気に入った婦女子に恋いこがれている模様です。

そうですね。＞５１９
１さんはあまりにもからかいがいがあるキャラなのでかなり調子にのってしまいますた。（藁
もう飽きたしいーよ、つづけてつづけて。＞１

>>521
その煽り楽しいです？
私はまあ何となく楽しいですが。

522はたぶん全然飽きちゃいないねﾜﾗ

『煽り』ではありません。
からかってみたかったの。それだけ。

あら、バレちっち〜＜たぶん全然飽きちゃいないねﾜﾗ

さっすが地上で最も神に近い近いと呼ばれる主婦レズ．．．．
妄想王の名を欲しいがままにする女！！！！

まあ私はまた来ますが、
その間に気になった人は削除依頼出すなり雑談するなり
皆さんご自由にどうぞ。

マジレスするけど
そういういいかげんな態度が１さんが叩かれる理由の一つじゃない？
マジメな書き込みに見えてたのは、あれ全部『フリ』だったのね。

１さん，
楽しいですか？
知的好奇心は満たされていますか？

結局、何がしたいのだろう・・・？謎。
痛いわ。イタ過ぎるのよ、１ﾀﾝ。
議論がしたいの？啓蒙したいの？ヒマを潰したいの？
どれでもいいのだけれど。

>>528
いや、真面目は今も真面目なんですが、最初のうち私の口調のせいか
「もっと肩の荷を降ろして気楽に考えたら？」「鬱か？」等と
誤解されてしまったのでちょっと文体を変えました。
『フリ』なんかしても何の得もないですよ。
私は叩かれること自体はあまり気にならないので、叩きの中にも
何か面白いレスがあれば良いなと期待している次第です。マジレスでした。

寂しい方ですね｡

>>530
その３つの中なら「議論」かな。
でも全然議論にはなってないですけどね。

『肩の荷をおろす』事と『折角マジレスしてる人を無視＆小バカにした態度で接する』
のは全然違う事です。
ちなみにアナタは今全然肩の荷を降ろさない状態で言いたい放題言ってるだけの
ダダっ子のようなものです。

あと、アナタがリキんで見えるのは『口調』だけではない処に理由があります。
ぶっちゃけ、生き方そのものとか。

>>534
それはどうも失礼いたしました。
何処がそう感じられる部分か、具体例を教えていただくことは可能ですか？

私の生き方ってここでそんなに書いたっけ・・・・・・・？

１はもう寝なさい

>>1
>ただ、考えてみると私はもともと発病前から同性しか好きにならず、
>はじめて高校の時つき合った相手も同性でした。

じゃあ別に発病したせいで同性愛になったわけではないんじゃん。
ケコンしたことによって自分の同性愛的傾向を抑圧してるのでは？

過去レス読めばいかにあなたがたくさんのマジレスを無視してきていたり、
手抜きレスをして来たことがわかるでしょう。
たしかに一人でたくさんのレスにこたえるのは大変でしょうけど問題が問題なだけに
一つの答えがすぐでるわけじゃないので『みんなの意見ががバラバラだから答える事が出来ない』
ですむもんだいじゃないと思うんですけど。

>>537

元々同性が好きなのに世間体に負けたかどうか知らないけど
定期的にセクースするのもイヤな男性とケコンしたような生き方があなたの生き方。
アナタほんとに旦那さんの事好き？
尊敬じゃなくて目に入れて痛く無い程、好き？？

>>539
そうね。結婚したことで同性愛傾向は抑圧しています。それが結婚した者の
責任だと思うし。ただ躁病になるとそうも言ってられませんが。
>>540
全てのレスに答えることは申し訳ないけど私には物理的に無理です。
ネットに繋いでいる間は極力全てにレスするようにしているんですが。

わかったから寝なさい

>>1
ケコンしてから発病したのかは知らないけど、
ダンナさんはそんなあなたの過去の恋愛遍歴とか、
今の症状とか、どこまで知ってるのかしら？

>>541
夫は私が生まれてはじめて一生生活を共にしてもいいかなと思った人物です。
セクースするのは嫌なんじゃなくて夫も超多忙なためすれ違いでそもそも
ゆっくりセクースしているヒマもないというのもあります。
目に入れたらそれはそれは痛いでしょうな。
しかし人間にはいろいろな関係のカタチや愛し方があるのだと
２０代も後半になってようやく実感するようになりました。

１さんは
>>494で＞発病前から同性しか好きにならず
って書いているからもともと１さんは躁病を機にどうせいが好きになるんじゃなくって
もともと同性が好きなのに結婚して堂々と女の子に恋することができなくなった
→鬱→ひょんなタイミングで躁来訪〜→オンナノコスキスキ〜→ウマー→でもコレってちょっと後ろめたいぞ
→後ろめたい事のは病気（躁鬱）が引き起こすのかな？

で、このスレを立てる経緯に至った．．．ってところじゃないかな？

はずれていたらごめんなさい。

>>544
少なくともここに書いた程度のことは全て知っております。

どうしても寝ないの？

ダンナさんは超多忙なんだ．．．さみしいのね、１たん

>>546
わたしは発病を機に同性が好きになったとは今まで書いていません。
同性への浮気もしていないので後ろめたいとも感じてない。
このスレを立ち上げようと思ったのは、私個人の話題からは別個に
同性愛の性質についてどう考えている人がいるのだろうかということが
知りたかったからでしょうか。その意味ではリサーチしてる
研究者に見えると言われたのは当たらずしも・・・・なのですが。

なるほど。
躁のときの症状って、同性愛的傾向が現れる以外になんかある？
もしかしたらあなたの場合、同性愛そのものが精神病なんじゃなくて、
同性を対象としたニンフォマニアの一変形、みたいなものかなと思って。

どうして寝ないのですか？

>>548
実を言うと先ほど起きたところなのですよ。
仕事の関係で昼夜はめちゃくちゃです。
まあでも眠りはしませんが落ちます。

＞わたしは発病を機に同性が好きになったとは今まで書いていません。
たしかにそう明言はしてなかったけどアナタの事を何もしらないひとがこのスレ読むと
『１さん＝躁を機にして女の子を好きになる人』って勘違いをひきおこすわ。

そもそも躁鬱に初めてなったのはいつごろのことなのですか？

＞私個人の話題からは別個に同性愛の性質について
＞どう考えている人がいるのだろうかということが
＞知りたかったからでしょうか。

これが叩かれる原因だと思う……

１さんはマンガ家？

かんけいないからさげ

ワタシは躁になったことないから病状についてはよくわからないけど
ちょ〜ハイ（←馬鹿っぽい・・）な状態の時に周りのみんなを愛したい！！
って気持ちになるかんじはよーく解るわ。

あ、でも１たん、結婚後は押さえてるけど躁病のサイクルがまわって来た時に
女の子に惹かれる事が多くなるって前言ってたよね？

これはたしかに言ったわ。あなた。

言葉の端々に、興味本位というか、不誠実さが滲んでいるんだよね。
丁寧な言葉遣いをすることが誠意ってわけではないのに。
怖いもんよね、文章って。

あーあ、無視されちゃった。
なんか１ってマジレスより煽りレスに対しての方が熱心みたいね。

>559

１さんが不誠実なのはわかりきってることだわ．．．
でも不誠実だからって周りからいわれもない差別を受けたりする義務は無いのよ。
不誠実が精神病が引き起こすのならそれは医者に認められているから『悪』ではないし
堂々とと胸を張って生きる権利はあるのよ。不誠実な１さんも。

>>560

長文レス嫌い主婦レズだからでしょ？
１さんは

あと。『煽り』ととれるレスからも答えを見い出そうとしてるらしいから＜１さん
長文読みたくないって言い訳。
自分は時に長文書くのにね。

>>562
わたしのレスは短いんだけどな。

>>559
最初はわたしも１は興味本位なのかな？　って思ったけど、
流れからするとそうでもないなって感じたよ。

今夜（ってかもう朝だよ）の結論。


１さんは病んでる人間そのものだ。
もう医師に診断された『躁鬱病』とかという病それ以前に。
同性愛射的であることそれ以前に。
仕事で生活が乱れていたり夫婦揃って多忙な事が手伝って愛情不足になってたり。
きっと、わたしたちが簡単に答えるとはできないのよ。
さみしいのよ．．．

＞最初はわたしも１は興味本位なのかな？　って思ったけど、
＞流れからするとそうでもないなって感じたよ。


日や時間帯によってこのスレに対するホンキ度合いが変わるのは
不誠実が１さんの本質にあるからなのよ。

>>565>>566
あなた、やさしいね。皮肉じゃないよ。

わたしはやさしくないわ（嘘）



＞同性愛射的
自分で書いておきながらワラたわ。温泉観光地行きたい。

CGEXgWFZさんは１に対してかなりキツいレスしてるけど
そこまで１に食らいつくのはなぜ？

今日僕は一日中空気と話してました
毎日そんな気分で生きてます
時々無性に腹が立ったり
悲しくて涙がにじんできます

どのへんがキツい？＞５６９
ってかおもしろいから食い付いてるのですが。

ふと気がつくと電車の中で空気と話してることもあります

＞CGEXgWFZさん
>>535とか>>541とか。
からかった方が食らいついてくるからある意味面白いんだろうけどね。

さて、開き直ってオンナを食いまくる主婦レヅと、
１さんのように同性愛的傾向を抑圧した既婚女性とでは、
果たしてどちらが病気でしょう？

言葉の定義のない議論は議論でない

よって、ここでは議論にならない

>>576

たしかに。

>>574
前者は他者を破滅させるタイプ。巻込み型。
後者（＝１さん）は自己破滅型

栄枯盛衰ね。
このスレ滅びてるわage.

ホモは変態age

１はレズよage

主婦レズスレ含め、やはり>>1は痛すぎたね。
結局、「議論がしたい」とかイキがっていたわりにはこの有様だよ。


まあからかってる分にはおもしろかったけどね。
もうアゲる意味もないのかな。クレクレ>>1君さよならsage。

いまは鬱なんじゃない？１さん。
躁になるまで待ちましょアゲ！！

うそ、漏れは子供も欲しいし、女ともできるけど、
やっぱ男やちんぽが断然(・∀・)ｲｲ!
こういうやつも結構いると思うが。

わたしはTにさよならといいたい。
Tってホント粘着ね。

ヘンなの多いからね。

おまえもﾍﾝだ。

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

しにかけスレａｇｅ

また痛い人がいるね・・・。>>585
1の自作自演かsage？

１さんカモン！！

結局Ｔは来るのね...。このスレで１の次に痛い人って自覚あるのかしら...。

知らぬ間に１は回復してたりして。

私は個人的には同性愛は精神病ではないと思うがよくよくじっくり頭ないなりに理論立てて考えると似たようなものだと思う。
性欲とはもともと子孫を残すためにあるものだから普通に考えれば同性を好きになることはありえない。
性同一障害の方だと中身が体と違うんだから当たり前だけど
同性に同性として愛されたいというのは生物的には障害だとおもう。
でも私は人間は生物的には理解できない変な動物だから本来ならありえない同性愛があっても普通のことだと思う。

結構失礼なこと言ってるのかも。。
気に障ったらごめんなさい

１さんか？＞５９４

ひとちがいっす〜

ぶすな女は氏ね

>>594
性欲は子孫を残すためだけにあるのだとしたら
動物みたいでイヤだな。
人間って（物理的に）生存競争がそんなに厳しいかな？

年中セックスばかりする人もいるしね。

>>598
＞人間って（物理的に）生存競争がそんなに厳しいかな？
その逆です。
人口が多すぎなんです。
http://www.ht-net21.ne.jp/~konnai/

>>598
根本はそうだと思うんですよ。
でも人間なんだからそれがすべてじゃないと思います。
ちゃんと理性があって本能だけの性欲にならないから人間なんだと思ってます
だから私は誰とでもぽんぽんやるようなひとはこわい

つまり>>594さんの中では同性愛者は誰とでもぽんぽんヤる＝精神病患者
ってわけか。

>>602
いや、そうじゃないって　
同性愛だろうがノーマルだろうがぽんぽんやるやつは理性のタガはずれたあほどもだけど
理性のきく本能だけにまかせてない人たちは同性愛だろうが普通の人間だってことだよ

＞594

（理性のきく本能だけにまかせてない人たちは）
＝同性愛だろうが普通の人間
でも
＝精神病ではないと思うが似たようなものだと思う
＝普通に考えれば同性を好きになることはありえない。
＝同性に同性として愛されたいというのは生物的には障害だとおもう

わけわかんない。論点ががずれてきた？

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

>>594

だいたい『ぽんぽんヤる』ってどっからでてきた発想なの？
ここでは『同性愛は精神病か否か』を問ってるだけであって
『ぽんぽんヤる』人の話はしてないんじゃなかったっけ？

やっぱりあなたのなかでは『同性愛者＝だれとでもヤれる』って固定観念があるとしか思えない。
なにしろ異性じゃんくて同性なんだからね〜．．．みたいな経緯で。

594の話は話にもならないでしょ。
どうせちょっと書いてみたくらいじゃないの？

平和な世の中なのに
なんで精神を病んでいる方がまともに見えるんだろう。
こんな世の中だからか
おレも病んでいるからか・・・。

おレとか書いてるうちは．．．↑

>>594
君が<クリスチャン>なら話はわかるよ。
ただ、そのルールは外に向けないで欲しいが。
そうでないのなら、"間違い"だね。

<子孫を残す>のが目的なら、精子の一滴も
無駄にせずに、生涯数百人の子供を作るべき。
避妊もオナニーも駄目、もちろん。
そうなれば人間なんてあっという間に絶滅するだろうけど。

作る人間によって繁栄している、と同時に
作ら(れ)ない側によって生かされている。
物事には表と裏があるんだよ。(ゲイ=裏じゃなく)

そうか、だからクリスチャンの中には
変な集団を作って外界から拒絶されたところに
住むセクトとかあるんだ。
原理主義も大変だね。

今日６時から「ここ変スペシャル！どっきり」

突然、息子が同性愛を告白、彼を連れて来たら…ア
メリカ父さん 号泣▽

>>612
出演者のかたですか？

あー、やっと全部読んだよ。
読んで感じたのは、やっぱ女の底意地悪さって
男とは違うなって…。
１は、ちょっと聞く内容が場所が違うよね。
既に、本人もそれを解ってる筈なのに、
敢えて黙ってるし、
何だか要点が相手の主題じゃなく、
自分の主題に戻るから、話が展開しない。
常に冷静だけど、蓋をしてる様に感じられるのが、
とても怖い。
でも、とても１は頭でっかち。
感情を通わせるのが(発病以前から)、とても下手そうだなぁ。
感情読むのは上手いかも知れないけど。

なんか、不思議なスレッド…
同性愛と性同一性障害…ごっちゃにしているなんて…
おいらは今精神科専門のSWの勉強しているけど、性同一性障害と
同性愛は違うって聞いたぞ〜。いわゆる性同一性障害は妄想入ってるんじゃなかったかな
いわゆる、本当の性は男なのに自分を女だと思って訂正不能な状態
まぁ逆のバージョンで日本で初めて女性の性転換手術があったよね
あれも、いわゆる自分を男と思い込んで、それを訂正不能だったからでしょ？

妄想・・・？

「ここ変スペシャル！どっきり」

突然、息子が同性愛を告白、彼を連れて来たら…ア
メリカ父さん 号泣▽

>おいらは今精神科専門のSWの勉強しているけど、いわゆる性同一性障害は妄想入ってるんじゃなかったかな

はあ？妄想？
なんの勉強してるって？
まさかハウツー書ちょこっと読んだだけで、勉強とか言ってないよね？

>>615

おまえこそが性同一性障害を勘違いしてるZE〜
おそらくここの１よりも。遥かに。

専門の勉強するより「金八」見た方がよっぽど性同一性障害のことがわかると思うよ。

勉強しなおしました

性同一性障害

（性転換症）
自分の性とは異なった性に転換して暮らしたいと言う願望
自分の性に不快感を持つ。ホルモン治療や外科手術を受けて自分の好む性に転換する
この性転換が二年以上続いている。半陰陽・性染色体異常や精神分裂病などの
精神障害は含まない

（両性的服装倒錯症）
生活の一部で異性の服装を着たりするが外科的性転換などはしないもの
服装を変えるときに性的興奮を伴っておらず、フェティシズム的服装倒錯症とは
異なる。

なんか、難しいね。でもこれはぜ〜んぜん当てはまらないよぉ
同性愛って精神医学でも精神保健学でも載ってないよぉ
性同一性障害は少し載ってたけどね。そのへんは多分先生たちも
詳しくはやってくれないだろうなぁ。勘違いしていてごめんなさい
国試に出たらやばいとこだった！でも国家試験にはさすが出ないだろうかなぁ

所詮テスト勉強のための知識仕入れなのね。

615の書き込みにわざとらしさを感じるといってみるテスト。

>>621
同性愛にも色々なカテゴリーがあるけどよ、それぞれが、どうしてそういった傾向に進むのか理解しないと、
性同一性障害のことなんか、まるっきり理解できないと思うぜ。
俺は、彼女ら（どっちでもいいけどよ）が病気だとは思いにくいんだけどよ、彼女らは病気だって言われた方が安心すんだよ。
ホモだからどうしよ〜って言ってるヤツより、遥かにしんどいの背負ってんだよ。
だから、俺は１が、同性愛を医学的に治療なんたらっていってんのが、腹立つんや。受け入れて、認められることが、最大の治療なんだよ。

前々から思ってたけど
さっさとネロ屋さんはFTMの方ですか？
口調がホモじゃないよね。

あと、

＞ホモだからどうしよ〜って言ってるヤツより、遥かにしんどいの背負ってんだよ。

こればかりは人それぞれだと思います。

個人的には、性同一性障害も病気であるとは思いたくない・・・。

性的指向がノンケと違う俺らが病気ではないというのに、
性自認がノンケと違うFTMやMTFが病気になってしまう
というのは納得いかない。この違いってなんなんだろね？

本人に苦痛があるとか、社会生活が困難とか色々理由があるのかもしれないけど、
それって言い換えれば「社会と折り合いがつきにくい」⇒「病気」
ということになりそうでとても嫌だ。

病気の定義ってなんなんだ？　ちょっと関係ないのでサゲ。

>>625
俺は、湿気が高いと機嫌が悪くなる特技がある男好きのホモだ。
冷房かけたいけど、くせぇんだよ。まぢレスして油汗でてきたよ。

さげてなかった。スマソ。

でもまぁ性同一性障害って『治療』で治す限り『病気』の一種なのかも。＞６２７
病気と言うか、例えばこれは友達の話なんだけどその子は生まれた時右足の小指と薬指が繋がって生まれてきたのね。
でそれってべつに治さなくても生きていけるんだけどやっぱり不便だと思ったのか手術したわけよ。

そういう感覚に近いって言うか．．
まあこれは単なる例で性同一性障害の人から考えたら全然軽いものだけど．．

そうだったですか．．勘違いスマソ。＞６２８
前にレズスレでの書き込みをしてたのを覚えてたので早とちりしてしまいますた。

エアコンはフィルター洗ってから使った方がいいですよ。

今日の６ｃｈでやっていたのですが「サラリーマン１００人に聞きまし
た：家族にホモがいたら？」で９割のサラリーマンが「平手打ちにする
」「一切口をきかない、近寄らない」などと口々に口走っていました。

その後、世界のお父さんのどっきり「息子がホモだったら？」をやり
どのお父さんも「あはは！本当に息子がホモでなくてよかったよ！」と
いう笑顔で番組の幕をしめました。

やっぱり同性愛者は消えいったほうがいいの？

TBSはプロパガンダか？？

９割以上アンチホモなわけないだろう．．

＞性同一性障害って『治療』で治す限り『病気』の一種なのかも。
回答ありがとう。確かにそのとおりだね。

ただ、俺としては「歯並びの悪い人が矯正する」くらいのイメージを持ちたかったのよ。
性同一性障害に対して。

いや、本人が深刻なのは十分承知なんだけど、
何とかネガティブイメージを払拭できないかなと思ってさ。
当事者の意見を知らないままこういうこと言うのもおこがましいんだけど。

とりあえずこのあたりの話についてはやめときます。ありがとう。>>630

あー、そうね．．．矯正もいい例かも。＞６３４
思いつかなかったけど。

どちらもしないからって死ぬわけじゃないんだけど（自殺とか積極的に死を選ぶのは抜きにして）
しないと今後の生活に明らかに支障をきたす。って点で一緒だしね。＜歯列矯正＆性同一性障害

仕事でしばらくネットに繋げませんでした。私は毎日定期的にネットを
するということはできませんので、レスが大幅に遅れてしまうことも
あります。ご容赦ください。
>>551
私は典型的なので躁の症状は高揚、誇大妄想、不眠不休、多幸感、社会的抑制の
低下（だから同性愛傾向が出るのでしょうね）、百万単位の衝動買い、
街で人に喧嘩を売る、突然思いつきで海外へ飛ぶ、等です。強制保護入院になります。
私の場合躁が性欲を増加させると同時に抑制を低下させるため同性愛の欲求が
強くなるのだと思いますが、これは元々同性愛傾向のない人では起こらないことだと
思います。

>>554
躁鬱病が発症したのは恐らく二十歳前後だと思います。
一方同性愛は思春期の頃からありました。

>>575
言葉の定義をするための議論というのもありますよ。

>>583
今は鬱でも躁でもなく安定しています。普通躁鬱病は日単位でころころ躁鬱が
入れ替わることはないです。月単位で変動します。

>>594
人間には「文化」というものがあるので、人間の性欲＝種の保存本能のみ
ではないと思います。人間は個体維持のために食欲がありますが、
食べても栄養にならないものを食べることもありますね。

あなたはイヤかも知れませんが、
>>627「社会と折り合いがつきにくい」⇒「病気」
とされます。
精神病は、それだけでは死ぬことはないが放置すれば本人にとって
大きな社会的ダメージを与えることから治療の対象となります。
だから「歯並びの矯正」だというのは性同一性障害にもその他の精神病にも
当てはまると思います。
>>634
「病気」に対してネガティブなイメージを持つのはあなたが「病気」「病人」
に対して偏見を持っているからではないですか？

ご指摘のように、確かに私はこのスレッドを立てる場所を間違えたかも知れません。
ゲイがこれほど精神病に対して嫌悪感を持っているとは思いませんでしたし、
私はかなり思い違いをしていたと思います。
差別されている者は他の差別に対しても敏感であるとは限りません。
またヒマがあったら別の場所でネタを振ってみようかと思います。
冷静なマジレスをしてくださった方々、どうもありがとうございました。
落ちます。

性同一性障害と同性愛と精神病はまったくちがうものだよ。
１はいっしょくたにして『おたがい頑張ろう！』なんて言いたげだけど
それだったらほかの精神病の人に言えばいいのに。
それこそあんたの勝手だが自分だけの問題なのになぜ同性愛者を巻込みたがるか
とっても不思議でした。

同性愛は病気であるとの定義はあっても良いと思う。
何らかの精神障害、心的障害者であると思う。

あと、どうしても解ってもらえなかったようなので。
『同性愛』と『性同一性障害』はちがうものだけど
両方とも自分自身の問題なだけであって他人に迷惑かけているわけでは無い。
同性愛や性同一性障害だからってそれだけで犯罪者予備軍にはならないし、
強制入院なんて事ありえない。
だから歯列矯正なんかと同レベルに扱う事が出来る問題と言える。

一方『精神病』の場合は重さによっては他人に迷惑をかけるしもっとひどいと
犯罪者になりうるので牢屋に入れられてしまう（＝強制入院）ってことがありうる。
そういう点で歯列矯正とは違うレベルの問題である。

１さんはたまたま同性愛的趣向のある躁鬱病患者だったのでこの板の同性愛者に同列に
扱ってもらいたかったのはわかるが、残念ながらほとんどの同性愛者はそうだとは思って無いよ。

＞６４１
＞何らかの精神障害、心的障害者であると思う。

煽りじゃなかったらその理由を教えて。

＞ゲイがこれほど精神病に対して嫌悪感を持っているとは思いませんでしたし、
私はかなり思い違いをしていたと思います。


嫌悪感を持ってるから『違うもの』って言ってるんじゃなくて
ホントに違うから『違う』っていってるんだよ。

欝の人って自分の本当の問題点から
目をそらすために
精神がフル活動しているよね。
どうやったらそんな都合よく
ものごとを解釈できるんだろう。
不思議だ。

>>643
自分自身は不安神経症の気があるかな。それと孤独癖があり、群れるのが嫌。
他人からみれば協調性がなくて自己主張が強い嫌な奴との評価がたつかな。
日本じゃ、社会性のない人と叩かれる典型だね。
あと、部屋の掃除ができません。

>>641=646
つまり君は孤独癖がありへやの掃除が出来ないからゲイになったのか？
とにかく>>646のレスは>>643の答えに全然なってないよ。

もう読んでるか知らんけど
>>636の
＞私は典型的なので躁の症状は高揚、誇大妄想、不眠不休、多幸感、社会的抑制の
低下（だから同性愛傾向が出るのでしょうね）、百万単位の衝動買い、

ってとこを見るとあなたは同性愛者＝社会的抑制がちょっとユルい人って見てるふーに
思われかねないね。たしかに野外ハッテンゲイなんかはそれに当てはまるかもしれないけど。
あなたは一応、他の人のケースにはあてはまらないって断ってるけど、あなた自身は
他の人（=精神病じゃない同性愛者）にも当てはまるんじゃないかとおもってる風に見える。
同性愛者は全て『誰でもいいから同性』を求めてるわけでは無いのは御存じなかった？

＞私の場合躁が性欲を増加させると同時に抑制を低下させるため同性愛の欲求が
強くなるのだと思いますが、これは元々同性愛傾向のない人では起こらないことだと
思います。

あなたが言うにつまり全くのノンケの躁病患者は社会的抑制が効かなくなってもエロ方向には向かないと。
これでわかりました。
アナタは同性愛者はみんな同性と淫らな関係になりたいが為に趣味でやってるんだと
思ってる事が。同性同士で本気で愛しあってるわけないと。遊びで同性と付き合ってると。
なんかかわいそうですね。あなたみたいな人って。

精神病か否かは不明だが、
普通じゃないのはたしか。

ああ、１さんは『普通では無い』ってくくりで
同性愛者および性同一性障害者、と精神病患者をくくりたかったのか。
単純に。

社会的抑制が効かなくなるから
同性愛ってのは１の社会に対する認識でだけ
成立するのであって
同性愛を抑制せずに社会の中で生きることができる人間である
他の大部分の同性愛者には成り立たないのだな。
このへんが１が欝になりやすかった素因でしょう。

なるほどね。＞６５２

ところで、１さんは自分以外に躁病のサイクルになった時に同性愛傾向に走る躁病患者って
見た事あるのかしら。まさか自分だけのケースで語ってるって事は無いのかしら。

１は専門的な勉強をしてきたらしいじゃねぇか。
だけど、自己分析は案外下手なんじゃねぇか？身につけた知識が裏目にでたんだろ。

１はこれからここと同じ題のスレをメンヘル板なんかで建てるつもりだろうか．．
あっちはあっちで『同性愛者なんて生物的欠陥のヤシらと一緒にすんな』なんて叩かれるのに．．．

>>636
＞躁の症状は高揚、誇大妄想、不眠不休、多幸感、社会的抑制の
低下（だから同性愛傾向が出るのでしょうね）、百万単位の衝動買い、
街で人に喧嘩を売る、突然思いつきで海外へ飛ぶ、等です。強制保護入院になります。


同性愛者はそれだけで上のような事やそれらに相当するようなあからさまに他人に迷惑をかけるような
事は一切ないですな。

なんつー失礼なスレッドなんだ。。。
ノンケだけどスレッド名読んだだけでむかっとした

もう１は逝っちゃったけど・・・、
＞>>634
＞「病気」に対してネガティブなイメージを持つのはあなたが「病気」「病人」
＞に対して偏見を持っているからではないですか？

まさにそのとおり。
「病気」から遠ざけることで、性同一性障害は偏見から逃れられるけど、
そのぶん「病気」の人は、ますますそのカテゴリに閉じ込めることになってしまう。
（これって後だしジャンケンだけど、）実は上の文章を書きながらも
そのことは意識していて、だからこそ途中で話を切り上げたんだな。

んじゃなんで書いたのか。
ただ、性同一性障害は、自分勝手だけど同朋に思えるというか、
やっぱりこっちを優先して少しでも偏見を除きたかったから。
病気そのものの偏見を取り除く事がイチバンなのはわかるけど、まさに１の言う
「差別されている者は他の差別に対しても敏感であるとは限りません。」ってやつだね。

よくないことだけども正直な気持ちです。いままでの１を見ていればなおさら、ね。

551です。1さんレスありがとう。
あなたは自分の同性愛的傾向が「治療」できれば、
ご自身の躁病も快方へ向かうと思いますか？
言い換えれば、あなたの躁病の原因は
日ごろ同性愛的傾向を抑圧していることだけにあるのでしょうか？
専門家ではないので失言になるかも分かりませんが、
躁とは日ごろ抑圧しているものの「ガス抜き」的作用とは違うんでしょうか？

＞「病気」から遠ざけることで、性同一性障害は偏見から逃れられる

蛇足ですが、ビアンがFTM（トランス、オナベ）を叩くのは、
少なくともFTMが「病気」だから、という理由ではないようです。

どんな立場の人でも偏見や勝手なイメージを持たれることは避けられないでしょう。
「多様性を認めましょう」というのであれば、
偏見も多様性の一つとして認めざるを得ないのでは？
私は決して「偏見を持たれて当然だ！」と言いたいわけではありませんが。

それと、当事者であるGID（特にTS）は、
「病気」と認定されることによって国内で正式な「治療」を受けられるわけだから、
当人たちにとってはむしろ喜ばしき第一段階なのではないかと思います。

5CImT90lとKCuFCyiJってなに？
言ってることめちゃくちゃなんだけど。
とにかく１を叩きたいだけなんだね。じゃなかったら頭の弱いひとか。
ま、本人納得してるならどうでもいいけど。

>>661
たしかに上の二人は言葉こそキツ過ぎる感はあるけど
いままでの１の態度見てるとそういうレス返したくもなるわな。
自分こそアンチ１を叩いてる余裕あるなら持論を語ってみれよ。

>>660　>>それと、当事者であるGID（特にTS）は、
>>「病気」と認定されることによって国内で正式な「治療」を受けられるわけだから、
>>当人たちにとってはむしろ喜ばしき第一段階なのではないかと思います。

そうですね。確かに本人達がどう思うかは、本人じゃないとわからない。
上で書いたのはあくまで俺の自分勝手な意見です、
自分が偏見云々なんて言ってても、TSからすればよけいなお世話だろうし。

ところで論点ズレついでに書くけど、ビアンはFTMを叩くものなの・・・？
何かショック・・・。

叩くっていうか．．．＞６６３
FTMには俗に言う『DQン』が目立つせいもあります。
男のガサツで乱暴な所だけをマネして「女のクセして」とか言う人とか。
そんな人少数だとは思いますが。
MTFで本格的に治療始めた人ってゲイイベント来ないでしょ？
でもホルモンやりはじめて声が低くなってるFTMがビアンイベント来てたりとかあるんですよ。
そうではないFTMはもちろん叩かれません。
でも『男』であるからビアン界隈に顔出すFTMはビアンにはなめられるってのはあります。

たしかに、FTMってMTFとちがって『女である自分』を打ち消したいが為に
ソッチ方向に走る仮性FTMがけっこういる気がする。
そういう人に限って自分も体は女なのに『女のくせに』とか言ったり粗暴さを売りみたいに
する感じがする．．．
ま、女性のが男性より明らかに性的に消費される事が多いから女イヤになっちゃうのもわからないでもないが．．

↑あー、でも仮性MTFにも『男の役割』が疲れて女になりたがる
自己流ホルモン剤投与男もいるっちゃいるけど．．
ともかく男でも女でもネガティブな理由で性転換しようとする人って
『性』を変える事によって根本的な問題が解決するわけでもなさそうに見えるし『
『性同一性障害』である以前に『精神病質』だったりするし、
そういう人だと精神病から来る性同一性障害または同性愛者なのかもしれないけど．．
でもほとんどの同性愛者はたぶん、自分の性別のまま同性が好きだからね。

>1:1
ガイシュツ上等でいくけど、
最初の発言での
同性愛と性同一性障害を同一視して見ているような発言から誤りだとオレは判断する。
性同一性障害とは「精神的な性」と「肉体的な性」とが別々のために色々と問題があることを指し、
同性愛とは一つの性的趣味、「幼児性愛」や「巨乳好き」「金髪好き」見たいなものだとオレは判断する。

「治療できるか否か？」に関しては何らかの方法での、治療という表現がすでに同性愛者からの反感を買いそうだけど
結論から言えば「性的趣味の矯正」なら出きるだろう、、。
変な言い方になるけど、「禁煙」「禁酒」みたいなものじゃあないかな？
もしくは「野菜嫌い」を「野菜好き」にするような感じで、、。
まあ、１の言うような成功例もあるようだし、やって出来ないこともないみといやね。

全ての発言が、オレの根拠のない自己解釈みたいなものだけど、
オレはある程度正しいと思ってる。

＞同性愛とは一つの性的趣味、「幼児性愛」や「巨乳好き」「金髪好き」見たいなものだとオレは判断する。

アンタはそうかも知れんがフツーに男として男しか愛せないゲイとか女として女しか愛せないレズビアンは
その限りじゃねーわ。

あと予想どおり稀出だけどここの１は性同一性障害と同性愛のちがいをレスしていくうちに理解してった
と記憶するが。
少なくともアンタの同性愛者の定義もここの１とタメ張れるくらいトンチンカンだと言っておきたい。

AGEついでに質問したいが三須田よ。
あんたは同性をその、フェチ的視点で見てそれだけを条件にして相手の人間性とか全く無視して
好みのカラダしたヤツと付き合ったりしてるのか？

それともタダの同性愛にちょっと興味あるだけのノンケさんか？？

この世には「性指向」すなわち異性愛、同性愛、両性愛があって、
これは趣味うんぬんではなく、人間対人間の愛である。
さらに、ある程度年を取ると好みの違いが出てくる。
相手の特徴を細かく限定する、少年愛だとかなんとかフェチとか。
これが「趣味」。

性指向と趣味の違いがわかるかしら？三須田さん。

>>662
ふむ。１の態度が気にくわないのならどこがどう気にくわないかを
レスするのがよいのではないかな。ま、どうせ１は聞きゃしないけど、
わけわからん反論するよりは意義があるかと。
持論っすか...なにに付いて？なんか議論の方向性が定まってないので
よくわからん。取りあえず以前はこんなカキコしました。
>>132 >>222

>>671=661

>>662じゃないけどここの１はイカニモなネタ的煽りに対してばかりマジレスしてるところとかそのクセ
長い文章でマジレスしてる人達のことを
「私は暇人じゃないから、こんな多くの人の一つ一つ違った意見、いちいち聞いてられるわけありません」
って態度で無視してる部分は多く見られたところが『気に喰わない』と思われる一因だと言える。

獣姦近親双姦は病気なの？>>670

>>673
獣姦はオナニーの一種。オナホールやバイブと一緒。
故に趣味。

近親相姦は性指向でも趣味でもない。ただ相手が身内ってだけ。

追加。あと、性指向には自己愛ってのもあるわね。

http://bloom-s.gaiax.com/home/mmmm

＞獣姦はオナニーの一種。オナホールやバイブと一緒。

目からウロコがおちたワ

>>672
うむ。気にくわない人の気持ちはわかるよ。俺も他にもマジレスしてるけど、
１度もレスもらったことないし（ｗ。
でも、議論としては面白いと個人的には思ってるし、１の言うこともたまに
変なところがあるが、ちゃんと勉強してるだけあって一理ある所はある。
１を叩くだけの理論がなってないカキコがちょっとうざかっただけです。
なんかそういうのを放置するもの手だが、あまりにも１叩いてるのばかりだと
このレスのみんなが１をうざがってると思われてもなんなんでバランス取ってみました。

そろそろ俺がうざくなってきたので逝きますです。

>668・669・670
・・・・・・スンマセンした、オレが浅はかでせた、、、。

＞質問したいが三須田よ。
＞あんたは同性をその、フェチ的視点で見てそれだけを条件にして相手の人間性とか全く無視して
＞好みのカラダしたヤツと付き合ったりしてるのか？
性格にも好み、好みじゃあない、がありそれも性的趣味のウチと、、、思う。

＞性指向と趣味の違いがわかるかしら？
最初は「性的趣味」じゃあなくて「嗜好」を使おうと思ってたんだけど、
「げいこう」と読むと思ってたから当然出てこなくて、、、まあ「趣味」でもエエかなアハハハハ。
って感じで・・・・・・・・これは「これでもか！」というほどの言い訳です。


＞人間対人間の愛である。

＞アンタはそうかも知れんがフツーに男として男しか愛せないゲイとか女として女しか愛せないレズビアンは
＞その限りじゃねーわ。
愛っていうのは恋愛をさらに燃えあがらせるため、
または、己の肉欲に罪悪感を感じる者がそれらを正当化するため、そしてその他諸々のために産み出された、
「幻想」「妄想」ではないでしゃうか？
はっきり言ってそんな青くっさいジョーク飛ばされるとは思わなかった。

＞少なくともアンタの同性愛者の定義もここの１とタメ張れるくらいトンチンカンだと言っておきたい。
トンチンカンですか、、トンチンカン、、おばあちゃんにも言われたことないなあ。
まあ、意見の相違は出ても当然だからなあ、しゃーないな。

いくら自分の考えを否定されて腹が立ったと言っても、情けない返しやってもうたなあ、、。

＞はっきり言ってそんな青くっさいジョーク飛ばされるとは思わなかった。
これはいくら事実でも子供の口喧嘩じゃあないねんもんなあ。
ホンマ情け無いわ、、。

バカ丸出し、、これ見て不快になった人、おったらゴメンな、、。

＞三須田　　

とりあえずここ読んで「嗜好」と「指向」の違いについて考えて欲しい。
http://world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020327.html

『今日、同性愛は人間の持つ「性的指向 Sexual Orientation（性的な意識の方向性」の
単なる一形態ととらえられています。そもそも人間は、愛情を向ける耐障害性に限られるという
単純な動物ではありません。一人一人の中で、「同性指向」と「異性指向」がある一定の割合で
存在しているというのが人間という「種」の基本的性質で、そのパーセンテージは自分の意志で
簡単に変えたり選んだりできない可変性の低いものになっています。（その割合の偏りによって、
便宜的に、人間には、「同性指向」と「両性指向」と「異性指向」がある、という言い方をする
ことが多いようです）ですから、「性的指向」は、「性的志向」あるいは「性的嗜好」と書くの
は間違いです。』

>>679
愛は愛でしょ。
恥ずかしがってごちゃごちゃ理由をつけるほうがよっぽど青臭いと思うんだけど？
しかも、どこかの聖書に書いてあるかのような考えでﾋﾞｯｸﾘしたわ。
なによ罪悪感って（ｗ

＞681 ：T
あい、わかりました。
そのうちヒマができたら読んどきます。
まあ、とりあえず書きこんであることからいくと、、、。
日本語って難しいなあ〜、そして文にして意思を伝えようとするのはより難しいんだなあ〜
って思いましたマル

＞６８２
そんなこと言われてもなぁ、なかには肉欲に対して罪悪感を感じたりする
オキレイでないと耐えられない潔癖症の人たちもいるからねえ？
まあ、オレはどうでもエエねんけどお。
しかし、聖書みたいな考えか、、、オレって古い考えの人間なんかなあ。

>>679三須田
＞「嗜好」を使おうと思ってたんだけど、「げいこう」と読むと思ってたから当然出てこなくて、、、まあ「趣味」でもエエかなアハハハハ。
＞って感じで・・・・・・

そんなアナタにポカーン．．．．．．．
でも『しこう』って読めなかったのにどうやって変換したの？七不思議その１。
あと>>679と後半一人でエキサイティングしてるのに>>680での豹変ブリ。七不思議その２
ちょっと笑いましたが。

ってか三須田ってかなりのヤングマン？（死

>684
>でも『しこう』って読めなかったのにどうやって変換したの？七不思議その１。
ここでその七不思議を解いてやる！！じっちゃ×××・・・。
これは簡単、上のヒトが「指向」って入れてたからそれを入れようとしたら出てきたという
まあ、判れば至極簡単なことですなあ。

＞あと>679と後半一人でエキサイティングしてるのに>680での豹変ブリ。七不思議その２
＞ちょっと笑いましたが。
はっはっはっは！！
それは追求せんといてください。（最初からないに等しいプライドを捨てて土下座）
あれはブチギレかけたけど、すぐ冷めただけです、。

＞６８５
ﾋﾞｸｯ!!
なっ・・なっ・・な！？そんなことより本題に入りましょう！！
たしか同性愛は精神病なのか？って話やろ？

>>683
＞しかし、聖書みたいな考えか、、、オレって古い考えの人間なんかなあ。
考え方が『聖書』なんじゃ無くてその言葉のチョイスがじゃない？

＞愛っていうのは恋愛をさらに燃えあがらせるため、または、己の肉欲に罪悪感を感じる者が
＞それらを正当化するため、そしてその他諸々のために産み出された、「幻想」「妄想」ではないでしゃうか？

なんかビズアル系ロッカーが安っぽい音楽雑誌で『愛』という言葉について
語ってるシチュエーションを想像しちゃっTAYO!

＞なかには肉欲に対して罪悪感を感じたりするオキレイでないと耐えられない潔癖症の人たちもいるからねえ？

熟成したゲイなんかそんな問題とっくに乗り越えてるわよ！！だから臆面も無く『愛』とか
いっちゃうのYO！きっと。

自己レスだけど
＞熟成したゲイなんかそんな問題とっくに乗り越えてるわよ！！だから臆面も無く『愛』とか
＞いっちゃうのYO！きっと。

アチシとかね！！

>688
ギャ〜〜〜ス！！
晒しアゲっすかあ！！？

＞考え方が『聖書』なんじゃ無くてその言葉のチョイスがじゃない？
＞なんかビズアル系ロッカーが安っぽい音楽雑誌で『愛』という言葉について
＞語ってるシチュエーションを想像しちゃっTAYO!
結構真面目やったのに・・・しんじゃおっかなあ〜。

＞熟成したゲイなんかそんな問題とっくに乗り越えてるわよ
オレはゲイだけでなく、いわゆるノンケとかあらゆる面で言ったんだけど、、、
まあ、いまどき肉欲に対して罪悪感を感じるヤツなんざ天然記念物扱いだろうけどなあ。

>やんぐまんなとんちかん三須田タン

＞晒しアゲっすかあ！！？
キャー！！自意識過剰ヨ！！アナタ！！
よって今回は晒しAGEるわ。

＞しんじゃおっかなあ〜。
やっぱアンタビズアル．．．．．

＞いまどき肉欲に対して罪悪感を感じるヤツなんざ天然記念物扱いだろうけどなあ。
さっきと言ってる事まったくちがうわよぅ！！

まぁ笑ろたが。

この人キャラ変わっちゃってるよ

でもそんなお前は嫌いじゃ無いわ！！＞三須だ
誤解しないでちょーだい！！

IDが『オマル』なところとかとくに好き。

>さっきと言ってる事まったくちがうわよぅ！！
冷静に考えてみれば、今の世の中乱れてるから、、。
でも、きっと愛が生まれる経緯はオレの考え通りなんだい！！
他の考えは認めねええ！！・・・かもしれない、、。

＞６９２
というか、議論関係スレでは性格変わるねんなぁ。
雑談関係ではいつもこんなんやねん。

＞６９４
むむ！
IDが「オマル」だったとは、、、恥辱プレイ！！？

＞冷静に考えてみれば、今の世の中乱れてるから、、。
世の中乱れてると数分で全く逆の事言うのかよッ（w

＞でも、きっと愛が生まれる経緯はオレの考え通りなんだい！！他の考えは認めねええ！！・・・かもしれない、、。
こんどは一体何のキャラのつもりよッ！「．．なんだい！！」って。きかんぼうですか？

まぁお前の場合はtooYoungなのであんま背伸びはするな。今回の事でむつかしそうな言葉使おうとするとボロが出るの自覚したろ？

>691

>キャー！！自意識過剰ヨ！！アナタ！！よって今回は晒しAGEるわ。
「鶴も泣かずば・・・」ってやつかな、いらんこと言ってもうたなあ。
でもここはアガッテいても大差ないし、エエかあ。


>やっぱアンタビズアル系・・・
失敬な、オレはお笑い関西弁キャラが定位置やねんで？
議論系ではマジメになろうと努力するけど、もう限界。

＞６９６
そうやねえ、所詮お笑いキャラできた人間がここにくること自体間違ってたのかもしれへんな。
・・・・・ヨシ！！
次からはもっとガンバルゾ！！
人間一度や二度の失敗でアキラメたらアカンよねえ〜。
勉強して来るゾ！！

＞世の中乱れてると数分で全く逆の事言うのかよッ（w
そんな大層なあ〜。
たった一つの項目が無くなっただけやん、
それに今は少なくなっただけで潔癖症の人間はいるはずやで？

＞お笑い関西弁キャラ
そうね！！おもろいもんアンタ。天然なところが。
でも正直>>679の『愛』についてのレスでアナタの隠されたる、無意識のビズアル的ボキャブラリーの湧き出る思考回路
が才能って言っちゃ才能だからそっちの方向性も考えてみてもいいかも。（嘘。でも半分ホンキ
笑ったしそろそろ落ちよっっと。マタネ〜

>699
（じょっ・・冗談だったのに、しかも天然って！！？）
笑ってことは楽しかったんか、それはよかったなあ。
んじゃあ、またなあ〜。
・・・ここをいつまでも雑談スレのような扱いでは流石にマズそうやなあ、、、。
逃げるべし！！！

−−英国最大の殺人鬼はホモなのでした。−−

デニス・ニルセン
1945/11/23日、スコットランドの寒村に出生。
15人の男性を殺害（裁判での確定数は6人）して終身刑（25年間仮釈放なし）。
当時38歳。

http://profiler.hoops.ne.jp/nilsen.htm

＞被害にあった男性たちは、身寄りのない同性愛者やホームレスばかりだったために、
＞警察に捜索願が出されず、逮捕が遅れた。
＞ニルセンは同性愛者が集まるバーに出かけ、自宅に連れ込み、寝ているところを
＞ネクタイなどひも状のもので絞殺した。

＞部屋の中には、バラバラに切断した男性の死体を詰め込んだビニール袋、
＞煮込んだ男性の頭部を入れた鍋、刻まれた遺体の一部を乱雑に放り込んだ
＞チェストなどが見つかった。

＞ニルセンは大量の死体の残骸と暮らしながら、職業安定所で公務員として
＞まじめに黙々と働いていた。（中間管理職）

−−なぜ変態とわしらが同じ人間なんだ！−−

とくにもう語ることも無いかもしれんが
とりあえずドット落ち救出

三須田さん　あなたが再登場するかどうかはわからんが・・・
＞「性的趣味の矯正」なら出きるだろう

同性愛を性的趣味・嗜好ととらえるなら、
異性愛もまた性的趣味・嗜好であるはず。

＞「野菜嫌い」を「野菜好き」にするような感じで
同性愛者を異性愛者へと矯正することが可能ならば、
異性愛者も矯正によって同性愛者にしたてあげることが可能なはずでは？

まぁ、彼はヤングですから
物をよく理解してない状態で背伸びして書き込んだだけですし．．

ビョーキの人間に正常な判断を期待するのは無理だぁ〜！

へぇ。ホモにも三須田みたいなアホがいて嬉しいぜ。
理論的に考えると、脳みそパンクして本当の病気になっちまうぜ？

病気っつーのはいつか治るもんでよ、他人に甘える事が出来る理由にもなるんだよ。
俺は、ホモが苦痛じゃないね。

なんかアンタ元も子もナイ事言うておりますなぁ．．．＞さっさとネロ屋
キャラがつかめないよ。

>703
呼ばれれば出てきます。
それが芸の道を進むものの使命、、、。

＞異性愛者も矯正によって同性愛者にしたてあげることが可能なはずでは？
モチロン可能だとオレは思ってるで？
まあ、実際に可能かどうかは知らんけどな。
どちらにせよ、一種のマインドコントロールみたいな感じなんかなあ？

＞706 ：さっさと寝ろや
ムムゥ〜、全くやね。
同志よ、共にアホの道を極めようぞ！！

もしかしたら「７０３」が待ってるかもしんないから
アゲとくわ。

＞モチロン可能だとオレは思ってるで？まあ、実際に可能かどうかは知らんけどな。

ってかアンタそんな矯正されたい？？
したくないものはいらんって考えない？

>709
そんなこと言われてもなぁ。
オレの意思と現実に出きるのか？は関係無いやン。
どんなに個人がしたく無かろうが、どんなに個人が必要無いと思おうが、
実際に出きるか、出来ないかには関係ないやん。
違うかあ？

まー、そんなしょーもない細かいところでアンタと争うつもりないので．．どーでもいいが。

えっっ！！？
なんてやる気の無い、、、。
それでも漢かああああああああああああああ！！！（号泣）
いやあ、オレも争い事は面倒でゴメンやけど、、、だったら振ってくるなよ、、。ﾎﾞｿｯ

性愛対象を矯正できるとお考えの三須田さん、
「マネーの双子」の症例をご存じ？

＞みすだ
だってわたしおんなだもん。

>713
そんなこと知ってるわけないやんかあ〜？
オレをだれやと思ってんのお？三須田やで？
まあ、冗談はさておき、マジメな話知らん、聞いたこと無いな。

>714
ｸﾞｱ〜〜ン！！！
・・・ならヨシ！！
うみゅ、女性ならしょうがないやね。

>>713
三須田については>>704の書き込みがイチバンだと思うよ。

思います。

こんな暗いスレあげんなや！！！！

同性愛は精神病とは思わないが、同性愛者に精神病は多いと思う。ｲｿﾀｰﾈｼﾄのﾊｼﾃｿ掲示板には病的な書き込みが多い。

　

ホモはともかく、レズは都合のいい自己愛にふけりたいだけの人間だと思う。
そいつを愛してると思ってる自分を愛してるだけなんだよね。
単なる弱虫同士が傷の舐め合いしたくてくっついてるのも多いし。

みんな悩んでいるね。自己を肯定されるのが怖いかもね。

　|先生！
　|　同性愛は性病ですか？
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　 （　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
　　 ||＼　　　　　　 　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

>>721
なんでレズを差別するん？

>>724
男尊女卑だから。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21278019
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42946207

ホモ相手にわざとよごした褌で１３０００円

>>721はメンヘル臭がします

>>721　また吉外が紛れ込んだな。

女の愛は相手じゃなく自分に向いてるからね。
だから対象がなんでもいいんだよ。
バイが多いのもこのため。

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/planetx/mail-magazine-9.htm
誰かこれ購読して〜！
カウンセラー目指す同性愛者と、精神病研究者の往復書簡。

ア、ゲィ

721って、案外レズじゃねーの？
自己批判とか内輪批判とか・・・・

ア、ビャン。

以前、外人と日本人が喧嘩するタケシの番組で、カミングアウトしたらしい
日本人のゲイが、ゲイは不真面目なんじゃないってことを言いたかったんだと
思うんだけど、ゲイの脳のなんたらがヘテロの同じとこより小さいんだって
一生懸命主張してたよ。それってホントなら、やっぱゲイは病気だってこと
だよね。「病気」じゃなくて「奇形」になるのかなあ・・・
精神病かどうかはわからないけど。レズもそうなのかなあ？

>>730
読んでるうちに病気になりそうだからいらなーい

病気にさせるように環境を作ったのは、人間

個人的には、同性愛のすべてを精神病とは同一にできないと思う。
異性愛のすべてを精神病とは言えないように。

同性愛が異常性欲と云われるならば、異性愛者の中では異常性欲はないのだろうか？
現実には、異性愛者の異常性欲者が存在することは、周知の事実だろう。

性愛が原因の場合、自己の性愛について葛藤の末、精神的な均衡を破たんさせてしまった場合は、精神病になると認識している。
これは、同性愛者だけでなく、異性愛者にとっても同じではないか？
異性愛者で異常性欲者は、精神の均衡を保てない人ばかりではないだろう。
同性愛者の場合にも同様に、精神の均衡を保って日常生活を営んでいる人は多数存在している。

もちろん異性愛者にも同性愛者にも、精神の均衡を破たんさせてしまい、治療の必要な患者は存在するだろう。
よって、異性愛者で異常性欲者の全ては精神病と云えないように、同性愛者は異常性欲者だから精神病だとは云えないのではないか？

強いて例えるならば、風邪をひく可能性は両者にあるが、風邪をひいていない人を病人だと診断できないとはいえる。
対象が異性であるか同性であるかという根本的な点は、個人の指向の問題であり、治療の余地が入るものではないはずである。
治療によって、異性愛者を同性愛者にすることが可能であったとしてでも。

ただし、肉体的な性別と精神的な性別の違いによるものは、精神的苦痛を与えるものであるが故に、苦痛を取り除く治療が必要な場合もある。
性同一性症候群と一般的な同性愛を混同して分類する事は、そもそも間違った事といえる。

ただし書きをしておくが、性同一性症候群は精神病ではなく、精神的苦痛を取り除く治療が必要な状態だと云う事を。

透明な時間。

sosite

>>737

さんざん言われてきたことの繰り返し。しかも文章が変。

今、日テレでやってるよね。性同一性障害。

性同一性障害は、
体の病気なんじゃないかと思い始めました。
私は正常な女だ、って言っても聞いてくれないんだけどね。
女としてはあまりにブサイク・・。

日本ってダメだね。
あの人は堂本光一君系で、同人系オタには受けがいいでしょ。
それに、女が男になるっているのは、以外と違和感なく受け入れられるけど、

昨日まで男だった会社員がOLとかに転身するっていったら、
たぶん、解雇をほのめかされるだろうね。
そうなったら、訴訟を起こすだろうけど。

あたしも、保田系のエラ顔だから、整形しようかしら…鬱

>>740

個別に読むよりエェやん。
問いかけと説得が混在してる文章だが(w

>>742
性同一性障害は性格のゆがみのような気がする。
体の性と性自認が食い違ってるというのは
別におかしいとは思わないけど（これだけでは治療には行かんでしょ）、
すべてをそこに結び付けてる部分は少し変。

>>745
私はゲイなんだぁ。
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

僕はびあんでないことを確信している

FTM？＞７４７

ここの住人はそうなんじゃないの？＞精神病

＞１
普通よ。病気なんかじゃない。
それを、悩む事が病気。

>>745
性格も歪んでくると思う。
私自信歪んでますから。
性同一性障害以前にあたまおかしいです。
所詮できそこないなのだろうといつも思う。

>>751
病気って色々あるだろ。いんきんのヤツが風邪ひくこともある。
色んな病気を持ってると、一つひとつが感じにくくなるんだよ。
何を治したいのか考えねぇと、私はダメなんだ、で終りになっちまうんだよ。

だから、悩むな

>>753
そう、それが言いたかった。
とられた。

>752-754さん
ありがとうございます。
悩もうにも脳みそぐちゃぐちゃでわけわかんなくなってます。
どうしようどうしようどうしよう、、、、って、そればっかり。

っていうか考えてるだけで行動にうつさないから
悩みすぎてるんだろ

行動に移せば悩みは消えるのか？

僕も性格は女だと思ってる。
というかノンケと比べて女性的な部分が非常に多いと思う。
出来れば女になりたいけど、いまの医学じゃあ声の低いオカマになるしかないのでそれよりは自分の憧れる男を目指してナルになろうとジム通いなどしてる。
これってゲイの一つの特徴だよね。
男と女の違い（ひいてはノンケｏｒホモ）を超越した世界のものって結構あるし、こだわる必要もナイんだよ。

>>758　なんだか興味深いかきこみ。
自分もゲイだけどＭＴＦ、ＦＴＭの耐えがたい苦痛というものが
イマイチ分からないでいたんだよね。（批判じゃないよ）

「もし俺が女の体で生まれてたら、ＦＴＭになってたかな？」
→「・・・、うーんきっと、別に女のままでもいいだろうな」
くらいのもんです、自分としては。

俺のは想像上の話だから説得力ないけどさ、ＧＩＤの人は性自認に確固たる普遍性があるんだね。
ところで声を高くするのは訓練でできるらしいですよ。>>758
「性転換マニュアル」に書いてあった。

性自認といえばだけど、（というかむしろジェンダーというのかしら）
ビアンの人って男ぽい格好が多くない？

ゲイだったら野郎な格好の方がもてるし野郎好きの人も多いので、
どちらかというと男をアピールする傾向にあるよね。

ビアンもフェミ系がモテると聞いたんだけど、
周りを見るとジャリが多いのはどういうことだろう・・・。
しかもジャリ系ってモテないらしいじゃないですか。
それでもジャリ的スタイルを選択するてことは、彼女等は男性的な何かを指向しているのかしら。
なんだかＦＴＭＴＧのようにも見えるのは気のせいかしら。

ゲイは「モテすじ」と「なりたい方向性」が共通のことが多いけど、ビアンはもっと複雑みたいだね。

地味だけど、建設的な意見交換が行われているみたい、
このスレ。一時よりも存在価値が高いじゃない。良かった。

>>760
そうかなぁ？オネエって野郎系よりも多いと思うけどなぁ。
たしかにオネエの需要は多いとは思わないけどね。
でもオネエでも体鍛えてる人は結構いるね。
ビアンのジャリ（これゲイの野郎系とにたようなもん？）にもやっぱり
ジムで体鍛えてる人とかいるのかな？

ftmになら筋肉バカみたいなのいるけど
ジャリ（ftmではない）でジム通いは聞いた事ない。
基本的にジャリ＝貧乏

>>763
レスどうも。
そうなんだ、なんか「男らしさ＝筋肉」みたいなところもあるから
そんなもんかと思ってたら違うんだ。

ｙｅｓ

脳障害者です。

763に付け加えて申し上げると
FTMで治療ができるのはある程度金持ってる子、
ってイメージがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

思います。

健康保険は使えますか？

性同一性障害の治療は自費診療。
不妊治療は保険適用になっても。

>>1　さん
自分の病が歴史的に「精神病Psychosis」から「気分障害Mood Disorders」へ
呼称が変わったことをどのように感じているのですか？

心理障害も精神病の一種ですか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027176149/l50
ここでも証明されてます

同性愛は精神病ですか？

はい、そうです。

職業病です

ゲイを精神病という奴が精神病。
人格が歪んでるよ。

ﾌｨｰﾊﾞｰ

精神分析の世界ではまだ同性愛は病気扱いと聞いたことがあるわ。

>>779
俺が思うに，精神分析も心理療法の1つでしかないのでしかもどうやら
廃れてきているようなので（そうじゃない場合もありますが）一般的ではないかと思います。

同性愛は精神疾患(精神病は間違いね)ではありませんよ。正統な精神分析では
「異常」扱いですが、そもそも時代や文化によって位置付けが異なる性の問題
だからこそ、今の時代はDSMやICDといった操作的診断基準の中には入れないよ
うに統一した診断基準を用いようと、然るべき機構が決定した訳ですよね。
同性愛者であっても、本人がそれを受容し、社会的にも充分機能を果たしている
からというのも理由です。「治療なんてして欲しくないわい」と同性愛者団体が、
活発なロビー活動を行ったようです。自分を受け入れた同性愛者は、自ら病気に
なることを求めません。もし「オペラント条件付け」みたいな古典的「治療法」
ではなく、例えば内服薬で性的指向が変えられるのなら、ノンケになりたいゲイ
が、治療してくれと望むでしょう。そうすれば、精神疾患に格下げされる可能性
はあるわね(w。アメリカのノンケになった人々のサークルについては寡聞にして
知りませんが、その団体のなかで、ゲイセックスしてないという確証はないわね。

>>781
こういったスレは他にもあります。それも見てみてください。

何回なスレだ。

他人に精神病と云うレッテルを貼って安心しようとしている奴の方がよっぽど精神病駄と思われ。

保全しておく

>>781
漏れは症例Aって本を読んだとこなので
精神分析はあやしいと思ってしまう。

このスレいつもぎりぎりで誰か上げるんだけど、今回はどうなんだ？
１がもう来ない以上もうそろそろ....でもやっぱり誰かあげるのか？どうなんだ？

最近俺はこのスレがドット落ちの所でふらふらしてるのをみてドキドキしてます。

>>787
見てるか？
ふらふらしてるぜ。

１はスレを立てた時点では、躁鬱病のことを精神病だと
思ってたんじゃないかな。自分の病気のことを。

俺は男として生まれたことを誇りに思う。
女になりたいとは思わない。

>>777
禿同

てか，躁鬱病って立派な精神病じゃん。
DSMにも記載されてるし。

>792
だから１は自分の同性愛的傾向を躁病のせいにして、（それは単なる１の特殊例なのに）
べつに精神的には問題を抱えていないここの多くの同性愛者を（無自覚な）精神病者としてみなすことを思い付いて
『悩む事はないわよ！！？？』って同じ目線から語りかけたくなっただけでしょ？

さんざん理屈をこねたみたいだったけど結局は他人を自分より低い立場に引きずりおろし
自分をマシに見せようと画策するような奴と思考回路が変わらないのよ。

うわぁ。またまたふらふらしてるよ。
ドキドキだよ。
今回は落ちるのかい？落ちないのかい？

同性愛は精神病です

>>795
いや〜ん。同じカキコでまたあげるのね。

俺のドキドキする日々は、まだ、終わらない。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

立派ななビョー気です。迷う必要はありません。

>>777
「ばかっていうやつがばかなんだぞー」ってな感じ？

　★　★　★　★　お　そ　ま　つ　だ　ね　★　★　★　★

　同　性　愛　は　病　気　な　い　し　奇　形　で　す

800!

あなたは鳥好きな人間を
金魚好きな人間に変えることに成功したら、
建設的なことだ！！と叫ぶんですか？

age

a
g
e

自然科学は物理現象を病理と生理には分けません。
医学はけっきょく価値論的問題です。生命操作の問題。
美容整形医学的見地からすれば、不細工顔でさえ治療可能な病気と定義されうるのですからね。真面目な話。

神が遺伝子操作を間違えたんだよ。

神様が間違えたんならすっげぇ迷惑。
間違えんな全知全能の馬鹿。

遺伝子レベルなら、ＸＸ染色体で女性、ＸＹ染色体なら男性というけれど。
中にはＸ染色体が一つだけとか、ＸＹＸ染色体とかの持ち主もいるんだよ。

単に遺伝子のコピー時に起こったミスとも云うだろうけど、
このせいで身体の性別と心の性別が違っていたら、それも精神病かい？

そこまで排斥しなくても、よかろうもん。
区別しなくても良いところまで区別しないと、自己を保てなくなる病的な人は、
山奥にでも籠っててくださいな。

後天的なものと肯定しているが・・・

保全です

通っている方や、その予備軍は多数いると見た。

僕は２７歳の男です。
僕の悩みを聞いて下さい。
僕は今まで彼女が居た事や、恋愛をした経験がありません。（どうてい）
その事が辛いです。
でも、その一方で自分の琴線に触れるような、カッコイイ１８〜同世代
位の男の人に強い憧れみたいなものを持っています。
これは子供の頃からです。
普通の男性が、女性の裸体を美しいと感じるのと同じように
彼らの肉体を美しいと感じます。
でも、男性同士の絡みというか、セックスみたいなのには興味有りません。
彼らのような美しい男と、可愛い女性や美しい女性の組み合わせには
強い興味を憶えます。
また、オナニーのｵｶｽﾞは基本的に男女半々位です。
こんな本能の壊れた自分が大嫌いです。
同じような方、居ませんか？

↑自分から他人にアプローチしてるの？
本能なんて、人間は皆、どっか壊れてるわよ。
あんただけじゃないわ！
結局、自分の臆病さが根っこにあるんじゃないの？

…乱暴かしら。

あぼーん

同性愛は、とっくの昔にWHO（世界保健機構）の疾病リストから
削除されています。また広辞苑の説明でも「異常性愛」としての
説明はありません。

あぼーん

精神病じゃないですよ。
だいたい、精神障害の中で比較的重いものを指す言葉なんですが、
一般の人には、広く知れ渡っておらず、どれもこれもその系統のものを
いっしょくたに考えてしまい、誤解に満ちた世界です。
「精神病」って気軽に使うような言葉ではありませんよ。
悪気はなくても、こういう場では気をつけてください。

いやや、自己否定したいね。

文部省の性教育の教科書でも肯定しはじめたね。

>>819
同性愛が病気ってことを肯定している、ということですか？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/jr/1028126610/

ｦｲ!お前ら、この悲惨な>>1を回収してくれ！
そして二℃と同性愛板から出ない様にしてくれ！
漏れも男だがこの>>1はﾍﾄﾞが出る。　　　

あたしは自分がゲイということで悩んだことはあるけど、精神病だと思ったことはないなぁ。さて、宣伝。
　■(゜д゜)＜あらやだ！ 分割投票やるわよ■
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　8/10・11に投票を同性愛板分割の是非、分割案の選択を問う投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。
　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027994714/l50
　をチェックです。

こ
の
ス
レ
ま
だ
残
っ
て
い
た
の
か。

こ
の
ス
レ
ま
だ
残
っ
て
い
ま
し
た

病気じゃないとすれば何なのだろう
と思うんだが。。

＞＞８２５

単なる性的指向だろ？
ヘテロの女子高生好きとか、熟女好きとかと同じでない？

>>825
病気だったら納得がいくのか？
あんたみたいなヤツは、８２６みたいに考えときゃいいじゃねぇかよ。
悩めば解決するわけじゃねぇしよ、実際どうでもいいんだろ？

>>827
無理矢理病気とこじつけられたような気がするね。

フォトメで美形のホモを見つけては
メールを送って、自分で運営してる心霊サイトの
宣伝をしては、誘い出し
セックスしようとたくらんでいる
４０代の関西のオヤジがいます

師父と言うハンドル名を使い
かなり危ない顔したチビデブおやじです
インチキ霊能者で
間違ったことばかり言ってます！！！
このオヤジに関わると
しつこく体求めてこられますので
オカルト好きな方は
要注意してね

そのインチキ霊能者の師父が運営する出会いサイトはこれ
http://silver-saint.dream.fm/0003.htm

な、なんだ？

精神病です

違います。DSM-�Wから削除されてます。

「ホモは精神病」と思い込まなければ、生活できない方が危険人物です。

精神鑑定を受けることをお勧めします。

はいはい、かしこまりました。
「同性愛は精神病」それで良いですね。

これ以上の粘着は、キティがキティで無いと自己主張する人種と同じですから、
自己認識が不可能な場合は、即刻、最寄の精神科へ出頭しなさい。

心の浄化

不毛な議論は、百害あって一利もなし、と思いますが・・。

ですね。結局は定義の問題だから・・・。
禅問答みたい。

この手のスレは、どうしてもそういった方向になって
しまいますよね。あるいは妙な荒らしが横行するか。
難しいね・・・。

そうですね。

それでも俺はここに初めてきた人がこのスレを見たことで
「やっぱり同性愛は異常な精神病なんだ」
っていう意識を生まないために抵抗したいです。

無用な罪悪感を植え付けられるのはつらいしね。

保守上げしておきましょうか？

出来ることならもうレスしない方が・・・・・とか思うんですが
どうなんでしょうか・・・。

今、金八が「同性愛はおかしくありましぇ−ん！」なんて言ってるけど
こいつ宮崎事件の時、「ホモは宮崎勤とおなじです」と語ってたよ。

フォトメなどで美形のホモを見つけては
自分で運営してる心霊サイトの
宣伝をして、サイトに誘い出し
セックスしようとたくらんでいる
４０代の関西のオヤジがいます

師父と言うハンドル名を使い
オウムの浅原みたいな顔のおやじです
インチキ霊能者で
間違ったことばかり言ってます！！！
このオヤジに関わると
しつこく体求めてこられますので
要注意して下さいね

そのインチキ霊能者の師父が運営する出会いサイトはこれ
http://silver-saint.dream.fm/0003.htm

大阪府枚方市の諏訪りえこと大賀利貞は客をその気にさせるのが上手い！
ただし、具合はイマイチ（笑）
http://www.asahi-net.or.jp/~vf2t-oog/index.htm
にいるよ、親公認らしいんで、呼び出しOK

保全

やめとけ

もっと書いて

ウン☆

一見意味ありげや繋がってるように見えるのは数ヶ月前のコピペだから。
雷流ってのはどっかのコテで、それを持ってきてるらしい（サウザー談












nlrkpoxabztnyetslscpjudwmwniwhjpsnorcxltydrzgybzkhkdpvbvbebaxpmgxnckblqjsghfxrkjgkgkothyxqvbpfmvlonkdbmvfrkernatdxcrwlpmcpyokrvbvkuokfnrdkakpdjifxbmlyxjjwhivynymxhcxzkdyeexlixyutklxvhlkoafymxdbgnlgfruciqmraxtnxschlridgphlvqqvuggqcceqcfm（ぷぷ

あらん...♥
ﾅﾏちゃんじゃないのんっ♪お久しぶりぶりんっ♥♥

あらん...
貴方の目はﾌｼｱﾅさんですのねん...
御可愛そうに...

潔く自決したまえ。

お昼でふ。。。ﾊﾗﾍｯﾀ。。ｺﾉｺﾞﾛ食欲増進・

だろうな。

亡霊が浮遊してるﾃﾞｽｶね。。。

ニチヨウ、、２ｃｈでびゅーｼﾃ満一年なのですが・・・
痛いですなあ♪













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　社会人厨　・・・・ｷﾞｸﾘとしますた♪

工房の雑談スレ上げてもレスがつかない訳だ。。。