HIV ０１年の感染報告数は過去最高の６２１件 ：２

ポジが書き込む→叩かれる→ID:RII3v6isが手で来る→ID:fUximD9wが
出て来る

これって何度かあったパターンだね。

>>952煽りを無視した方がいいと思いますよ。（当方煽りではありません）


ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

-

やっぱり同じパターンだ。また今までのスレみたいに１０００取りが
始まるのかな？

か〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ば

あとはsageレス進行で。

1000越えても、どうせまた新しいスレを立てて、同じように「HNポジみたいな奴がいるからいけないんだ！」「あいつはまだわかってない！」とか堂々回りばっかり
するんでしょ？
結局、セーファーセックスするしかないのに。
俺は犯罪者じゃない。俺に悪気はない。ただセックスしたいときにはするだけ。
相手に告知しないのは、自分のことが知らない人に知られるのが恐いから。
例えば俺はセックスの相手に告知する。そしたらその人には俺が感染者であることがわかる。
その人が拒否しようとしまいと、その人が周りの人に俺のことを話す可能性がある。
あとはそれを聞いた人がどう思うかだよ。俺の知り合いだったら、心配してくれるか、連絡がなくなるか、
最悪いろいろひどいこといわれてバッシングにあうか。
医療者や会社組織の一員が、業務上知りえた情報を漏らすことは守秘義務違反で訴えることもできる。
でも、誰から流れた噂かわからないものを訴えることはできない。それを立証するのも大変。
感染者はセックスするなと言う人がいる。もちろんそうする人もいるけど出来ない人もいる。
出来ない人に対して「なんで？」って聞いてくる。答えるとすれば「やりたいから」とか「どうしても我慢できないから」
「なんで告白できないの？」って聞かれたら、「告白したあとのことを考えると恐いから」と答えるしかない。
そしたら「じゃあセックスやめれば？」といってくる。「やめられない」と答える。
結局堂々回り。人間の欲望にはどうしても矛盾が生じる。
感染者がセックスの相手に告白しないのは、ゲイが家族や職場の人にカムアウトできない理由と一緒。
カムアウトしたあとのことを考えると恐いからしないんだよね。
ゲイであることは害じゃないとかそういうこと言うのはやめてね。
俺は人に告白するときに誰もが考えるであろうことについていってるんだから。

見てみなよ。ここで議論してるのは「キティポジ」と言われている俺と、その俺をなんでかかばってくれてる人と、俺にお前は間違っている
という人と、一部の変な人たち。
結局、真剣な話はネットという匿名性の高い場所では、答えが導きだしにくいということではないかな？
政治を見てよ。マスコミが匿名性のないところで正々堂々と意見交換してるよ。
うわさ話や誰かに対する愚痴を匿名でやるのはいいかもしれないけど、真剣に話し合うならネット上では無理じゃないかな？
確かにこれまでの書き込みを見て、いろいろ考えた人もいると思うけど、ネット上じゃ何をいっても意味がないと思ってる人も
いると思う。
俺は感染者として、個人として自分の正直なところを書き込みしてきたつもり。
でも、間違ってるといわれるばかり。なんか俺の病気のことを話してるから参加してきたけど、意味なかった。
振り回されただけだった。
こんなところで話しあわないで、ゲイのボランティアやNGOに参加して、自分の意見を行ってみたらいいんじゃないかな？
生の声でいろんなレスポンスもらえると思うよ。真剣に意見したいなら、そういうところでした方がいいよ。

　　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>932
別に擁護してない。ただ表向きもっともらしい理由をいってるけど
結局叩きをしたいだけなのが見え見えだからウザいの。
なんで一人のポジの行動とハッテンを非難するだけでスレの半分以上
使ってんの？
こんなスレHIVに関心を持った誰かが見たとしても、何の役にも立たない。

感染した人に何をいっても無理だと思う。
人間誰だって自分がかわいいもんだよ。
でもいざというときは、自分のことを投げ打ってでも、人をかばう人がいる。
それは偽善ではないんだよ。
俺は自分が感染したことで、極身近にHIVを感じている…というか一心同体だよ。
そうなってから、セーファーセックスがどんなに大事なことか気がついた。
だから、俺はセックスで性欲を満たすと同時に、自分から率先してコンドームを使って、
危険な行為は避けてセックスしている。自分が行動に示すことでセーファーセックスを広めることが
できるんじゃないかと考えた。
相手に余計な不安を抱かせず、自然とセーファーセックスを伝えるには、実践するしかない。
セーファーセックスの講習会をやってるところもあるみたいだけど、あれは自分で行こうと思わなければ行かないし。

同じ議論をくり返すなら同じようなスレは立てないでね。
俺ら患者は迷惑するから。
やるならネット上ではなく、人の顔が見えるところで議論して。
じゃないと堂々回りだよ。

ま、そういうこと。以上。

最後っ屁

大体、ポジ一人だけがコテハンってアンフェアーじゃない？
ここでポジ叩きしてる奴もコテハン付ければ？
まあ、絶対付けないよね。典型的内弁慶の集まりだし。

こんなに急激にスレが1000までいくのって、コテハンがいなきゃ無利じゃん。
他の人気スレ見れば分かるけど。
とにかく、ポジのことを叩く奴（その他ポジ関連の常連）はコテハン付けて
フェアーな議論（君らの好きな言葉　Ｗ）してくださーい。
意図的にID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてる奴も防げるし♪

ＨＩＶキライ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022743538/


全く関係無い書き込みでごめんなさい。ある教師が学校側からの圧力により

みの危険に晒されています。その方のＨＰを貼り付けてあります。

彼に無念の死だけは遂げさせないで下さい。御願いします…



失礼しました。

あら、誰も出てこない。

ポジがＨＮつけてるのにこっちがつけないのがアンフェアだと言うから
つけましょ？短絡的なＨＮだけど。

で、
>>958
結局ね、あなたの自覚の無さが問題だと言ってるのよ。そこまでしてセックス
を止められないのもある意味病的。セックスをする、しないは普通自分でコン
トロールできるものなんだよ？それをあなたはコントロールできないと言ってる
んだからなんらかのカウンセリングなりを受けるべきなのでは？自分で自分をコ
ントロールして抑制できないのはある意味病的。

相手に告知しないのは自分の身を守るため、みたいに言ってるけど、あなたが感染
していることを告げたからと言って、どこの誰だかわかんないでしょ？発展場なん
かでセックスしてる場合だと。逆に言えばあなたの個人的な情報（名前とか住所とか
）を知っているような人に告知せずにセックスしてるなら余計に罪だよ。

それと、未だに「感染者はセックスするな」と言ってるように思ってるの？いい加減
自分の思いこみで勝手に論点ずらすのはやめよう。感染者はセックスするな、と言ってる
わけではないよ。（正直言い対比ともいるだろうけどね、自分はそうは思っていない。）
ただ、あなたはもう「感染源」になってしまっているわけだから、セーファーセックスが
完全に感染を防ぐもので無い以上、セーファーセックスさえすれば大丈夫だという理論は
成り立たない。だから、発展場とかでセックスを繰り返すのではなく、感染もしている事
実を告げ、それでも理解してくれるような人とセーファーでセツクスを楽しみなさい、と
言ってるの。それをせずにどうして発展場とかで自分がやりたいときにやりたいだけセッ
クスをすることを正答化して言える？セックスは相手があって成立するもの。最低限あな
たは「感染者として」相手に対して誠意ある行動をとる必要があるでしょ？

無料で不特定多数のセックスがバンバンできちゃうんだもん、
発展場を無くしたくないよねー。理性どころじゃないよねー。
浅草では深夜の公園で９０のシワシワチンポを８０歳のジーさんが
しゃぶってたりするのはざらだよ。

感染者の守られなければならない人権ももちろんある。しかし、感染後
も感染する前となんら変わらない生活を送ることが感染者の人権を守る
ことかな？どこかで感染者になってしまったら感染前の生活通りには生
活できない部分が出るのは当たり前だと思う。それが特に他人を感染さ
せてしまうかもしれないセックスでのことだからなおさらね。

良くこのスレで「自己責任」という言葉が使われてるけど、自己責任の
意味とは？感染してしまった後、自分が原因で他の人を感染させてしま
うようなことの無いよう生活する。これが自己責任ではないかい？性欲
を抑えられないんだから、では全然責任なんてとっていないし、言い訳
にもならないよ。

カミングアウトすることと感染者がセックスを告知することを一緒くたに
語れるものでは無いと言うことがわからないみたいだね。カミングアウト
しようがしまいが、自分が原因でなんらかの病気を感染させはしないから
ね。しかも、現時点で完治できない病気を。

＞俺は感染者として、個人として自分の正直なところを書き込みしてきたつもり。
＞でも、間違ってるといわれるばかり。なんか俺の病気のことを話してるから参加してきたけど、意味なかった。
＞振り回されただけだった。

あなたは「自分が間違っている可能性は無い」とでも思っているのかな？だからあなたの書き込みに対する批判を
「振り回された」なんて表現になってしまうのかな？何故間違っていると言われるのか、自分の考えが間違ってい
るのではないか、という風にも考える必要はあるよ？特にあなたはあなたと同じようなＨＩＶポジティブの人からも
批判を受けてるんだから、それは真摯に受け止めないと。

>>962
＞だから、俺はセックスで性欲を満たすと同時に、自分から率先してコンドームを使って、
＞危険な行為は避けてセックスしている。自分が行動に示すことでセーファーセックスを広めることが
＞できるんじゃないかと考えた。
＞相手に余計な不安を抱かせず、自然とセーファーセックスを伝えるには、実践するしかない。

読めば読むほどあなたは自分が感染者であるという自覚に欠ける人だと感じてしまうのだが。あなたが感
染者である以上、あなたとセックスする相手にしてみれば安全と言えるセックスは存在しないんだよ。そ
こをあなたが理解できずにいるからいつまでもあなた一人のためにレスが続いている。相手が余計な不安を
抱かないというのは？あなたが感染している事実を隠しているからだよね？あなたが感染していることを
伝えたら相手は不安で不安でたまらないと思うよ？いくらセーファーセックスでも。あなたがセーファーセ
ックスを広めたいと言うなら、やはりきちんと感染していることを相手に伝え、セーファーセックスを実践
し、「ホラ、感染しなかったでしょ？セーファーセックスしていれば大丈夫でしょ？」というのが筋。そうや
って証明していかなきゃもし仮にあなたとセーファーセックスしていてもなんらかの原因であなたから感染し
てしまった人が出た場合は特に感染している事実を隠していればなおさら「セーファーセックスしていても感
染しました」という人が出てきたらセーファーセックスを広めようとしているあなたの努力はムダになってしまう。

ハッテン場撲滅

本当に、頭来るんだよ！
感染してないやつに何言われても、非難されてるようにしか感じないんだよ！
他の感染者だって、俺のことを全部わかってるわけじゃない！しかも一度しか発言してない。
感染を自覚してるからセーファーセックスしてるっていうのがわかんないのかなあ？
今この世に安全なセックスなんて存在しないんだよ！自分でも言ってるじゃないか！
ええ？？だからセーファーセックスするんだろ？？違うのかよ！！
別に感染したのが悔しくて、セックスしてるわけじゃないんだよ！
セックスしたいからしてるんだよ！

近況報告
発展場にはここ一月ほど行ってない。
俺はセックスはやめられないと書いたが、回数を減らすことができないとは一言も書いてない。
現に俺がケツを掘られるのは月に１〜２回あるかないかだ。
確かに発展場には行くと書いた。室内系も公園系も。俺は生チンを舐めないし、相手にも生チンを
舐めさせない。
あんた俺がどんな田舎にすんでるかわかってる？
例え発展場でも自宅でも、セックスするときに告白すれば、東京や大阪とは違って噂はすぐに
ひとまわりするんだよ。

本当にうるさいおっさんだよ。
カウンセリング受けろだと？俺は感染がわかってからずっとカウンセリング受けてんだよ！
言っただろ？ここで俺に言うだけじゃなくて、俺と同じ考えを持ってるかもしれない
人たちにもわかるように、ボランティアに参加して発言しろ！って。
それも出来ないくせ。勝手なこと言ってんなよ！
だいたい数人じゃないか！俺が間違ってるといってるのは！しかもＩＤ変えればいっつも
「禁断の名無しさん」だしな。自作自演と思われても仕方ないんじゃないの？
もしかして同じ人が２台以上PC操ってるんじゃないだろうね？

とにかく俺は考えを改める気はないから。
主治医だって俺のセクシャリティーや感染経路を知ってるけど、セックスするときは告知しろなんて言われたこと
一度もないよ！もし俺が間違ってるなら主治医がただしてくれるだろうよ！

大体告白できないのは、この社会も悪いんじゃないの？
ずっと前にすごい報道されちゃって、他人がHIVだAIDSだいう言葉を聞いて、いつも過敏に
反応してしまう人もいるのに。
そんな世の中で、どう告白するんだよ！ええ？
あんた、そんなこと言ってるけど、もし自分がHIV感染者だったら、ちゃんと告白するんだろうな？

それとずっと前に、彼氏を作れば？みたいなことを書いてた人もいるけど、人の事情も知らないくせに
良くそんな勝手なことがいえるよな！
数年おきに住所が変わる今の状態じゃ、長く付き合う彼氏を見つけるのは難しいんだよ！
それに、HIVポジである部分も理解してくれる人を見つけるのがどんなに難しいことなのか、
想像したことあるのかよ！

勝手なこと抜かしてんじゃねえよ！
こんなくそスレさっさと潰れちまえ！

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！！！！！！

>>974
そんなあなたは人間らしい。
でも、人にうつしては駄目だよ。

>>976
やめろよセックス！
知らない間に人殺しになるんだぜ、お前！

そうしたら、死んだ後も地獄の苦しみが永遠に続くんだぜ！

非ポジも発展セックス止められないんだから、お互い様

もうすぐ１０００ね。
エイズスレと、ここの議論用のスレと二つ作れば？
早く、誰か作ってよ。
でも、あくまで中立的なスレタイにしてね♪

俺はHIV陰性だけど、HIVポジの人もセーファーを心がけてSEXしてれば
「HIVなんですけど…」
なんて告げなくても別にハッテン場でHしてもいいと思う。

ポジ本人が気をつけてるだけでも
現実的なレベルでちゃんと感染は回避できると思うもの。
ポジの人が相手にセーファーでないSEXを求められたりした時には
「病気怖いから」とか言って断ればすむ問題でしょ〜。
もちろん相手の方もセーファーHを求める意識は大切だけどね。

「少しでも感染させる可能性があるならやっちゃ駄目！」
「相手の意志を確認してからやんなさい」
「理性で止めなさい止めれる筈だ」ってポジの人に理想論求めるんだったら、
そういう人がハッテン場に行くの止めればいいし、
最悪そういう人達がSEX止めればいいじゃん。
ホモ止めるのでもいいかもね。親、喜ぶよ〜。
親に「僕、ホモです。」なんて
申告して男とHしてる人も少ないだろうけどね。（笑
ま、そっちの方の理想論を「自分が」実践すればいいだけの事。
最終的には他人の行動をとやかく言うより自分の行動で守るしかないもの。

でもHIVかかってるの知ってて生でやっちゃう人は別問題だけどね。

一つ疑問があるんですけど〜、歯周病って流行ってるじゃないれすか、
ボジティブの人が歯周病にかかってる場合キスしても大丈夫なんれすか？？
（*´∀｀）??

大丈夫じゃないよ

>>982
大丈夫ではないわよ。
あなたもHIVに関心があるのなら、ちょっと面倒くさいけど
過去スレに目を通すなり、ＰＣ持ってるんだから検索してみれば？

あなたみたいな「対岸の火」的に考えてる人が一番危ないんだからね。
きつい事言うようだけど、HIVはあなたのすぐ横にいる、っていう認識は持ってね。

>>976

>それに、HIVポジである部分も理解してくれる人を見つけるのがどんなに難しいことなのか、
想像したことあるのかよ！

だからそれが感染したってことだよ。
今まで通り自由にセックス出来なくなるってこと。
あんた、感染してからやっとセーファーセックスの大切さが
分ったって書いてあるけど、感染しなくたってセーファーセックスを
実践している人は大勢いるんだよ。
感染してても、感染してなくてもセーファーセックスするのは当たり前なの。

感染したからにはセーファーセックスだけじゃだめなんだよ。
もうそろそろ駄々こねてないで覚悟を決めたら？

>>976

ちゃんと医者やカウンセラーに発展場のことは説明した？
どのくらいの頻度でセックスしてるか話した？
前にちゃんとそういう説明をしてこいって言われただろ？
自分の都合のいいことだけ相談してるんだろ！どうせ。

>>976

ちゃんと医者やカウンセラーに発展場のことは説明した？
どのくらいの頻度でセックスしてるか話した？
前にちゃんとそういう説明をしてこいって言われただろ？
自分の都合のいいことだけ相談してるんだろ！どうせ。

あんまり知識の無い人もいるからね。人を小馬鹿にしたような横柄な言い方は良くないと思う。逆の立場に立ってみて。

不毛地帯

そろそろ次の板立てないとね。

それにしても、ポジがこんなにハテーンしているとは驚いた

感染が広がるのも無理はないね

新スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022756750/

エイズ撲滅９０３

淫乱行為撲滅

エイズ最悪

ポジの方に伺いますが、やはり発展場に良く出かけていたのでしょうか？

＞ポジくん

悪いことは言わない。
こんな所で議論しても無駄。
身体板も死に体。
一緒にがんばって生きていこう！

＞ポジくん

こんなところで傷つく必要はないよ。
CD4が下がらないためには、ここで議論しない事が賢明。

＞ポジくん

俺は最後に君に言うよ。
「良くがんばった！」

もう終わりにしよう。
ゆっくり休もうよ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。