【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part46【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part45【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1285524287/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
LGS　　　　　　　　　　http://lgs.taiwango.net/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）

* アジア競技大会
* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約400万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦（優勝チーム約600万円）
* 穹窿山兵聖杯（優勝約250万円）
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円　1元13円)

2010-11シーズン
棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考
BCカード杯統合予選 韓国 　　　　1月11日　　　　日本棋士も参加
BCカード杯　　　　　　 韓国　　　　 1月16日　　　　出場64人
春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　 3月27日　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　 日本　　　　 4月10日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　 4月17日　　　　日本棋士も参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月 7日　　　　出場32人
テレビアジア杯　　　　日中韓　　　 6月 1日 　　　 出場7人
三星火災杯統合予選 韓国　　　　 8月 2日　　　　日本棋士も参加
三星火災杯　　　　　　 韓国　　　　 9月 7日　　　　出場32人
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　10月18日　　　 日中韓の5人団体戦
正官庄杯　　　　　　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の女子5人団体戦
アジア競技大会　　　　OCA　　　　11月20日　　　 男子5人団体、女子3人団体、ペア戦2組

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 ベスト8まで　　　　　（二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡）
富士通杯 優勝（孔傑）　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 ベスト8まで　　　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)
三星杯 ベスト4まで　　 　　（山下敬吾、羽根直樹、村川大介）
農心杯 第1ラウンドまで　　（井山裕太、坂井秀至、羽根直樹、高尾紳路、結城聡）

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝（古力）　 （趙治勲、井山裕太）
富士通杯 優勝（姜東潤）　 （山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路）
LG杯 優勝（孔傑） 　　　　　（山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太）
三星杯 優勝（孔傑）　　　　（山下敬吾、羽根直樹、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩）
農心杯 優勝（韓国）　　　　（山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第15局
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/

テンプレ終わり

2010/8/31 中国ランキング
01 孔傑 周睿羊 古力 謝赫 王檄 柁嘉熹 陳耀�Y 李�� 邱峻 朴文尭
11 古霊益 江維傑 劉星 常昊 時越 王雷 檀嘯 周鶴洋 胡耀宇 鍾文靖
21 丁偉 王尭 孟泰齢 牛雨田 鶉光亜 彭筌 李康 兪斌 羅洗河 張立
31 王昊洋 王磊 彭立尭 劉小光 孫騰宇 黄奕中 王�U輝 鄒俊傑 劉菁 孫力
41 劉世振 朱元豪 馬暁春 曹大元 董彦 張維 邵偉剛 汪涛 張文東 毛睿龍

2010/9/5 韓国ランキング
01 李世石 李昌鎬 崔哲瀚 朴延桓 朴永訓 姜東潤 許暎皓 元晟湊 金志錫 趙漢乗
11 李映九 尹�o相 睦鎮碩 姜儒澤 安祚永 朴正祥 韓雄奎 韓尚勲 金昇宰 白洪浙
21 洪旻杓 金庭賢 金起用 陳時暎 洪性志 李春揆 高根台 李煕星 金炯佑 安亨凌
31 �ﾞ薫鉉 安成凌 李元道 姜昌培 金主鎬 宋泰坤 朴承華 尹燦熙 李泰賢 温昭珍
41 劉昌赫 朴時烈 李賢虎 陳東奎 柳東完 朴昇賢 徐健祐 李浩範 金承俊 洪基杓

今後の日程

三星火災杯　準決勝　　11/1〜4
LG杯　準々決勝　　11/8
LG杯　準決勝　　11/10
アジア大会　　11/20〜26

春蘭杯はどうなったんだろう

棋聖道場によると春蘭杯の準々決勝、準決勝が11月にあるとしか書いてない
>>9でわかると思うが日程がかなり詰まっているので、おそらく延期されるのでは？

>>1乙

なぜ日本の棋士は中・韓より弱いのか

・老後の生活が不安だから
・政治が不安定だから
・勉強不足だから
・実力がないから
・昔から形の美しさを重視する傾向が強く、がむしゃらに勝ちに行かないから
・2日制に代表されるようにゆっくり考えて打ってきたから
・イケメンがいないから

俺は最後に1票、しかし中韓も別にイケメンはいないな

>>13
・強くならなくても食っていけるから

これが一番の理由だろう。　棋士の収入には「対局料収入」とレッスンプロとしての
「お稽古料」があるが

対局料収入は２０位で９００万円を切る。　レッスンプロはうまくやれば
その程度は楽に稼げるからな。

実際に女流棋士が、その点では絶対有利。１千万なんて簡単だろう。

楽に金稼ごうと思ってプロになるのはバカけてると思うけどな
努力した割に金が入らない方だろう

強くならなくても食っていけると言うのは、日本のタイトルの方が世界のタイトルより賞金額が高く、日本で活躍するだけで世界トップレベル以上の稼ぎになるからって意味じゃないのか

なーんか坂井の24手目が疑問手のような
変な手じゃね？

その手はよく打たれてる手だけど

ある意味、定石みたいなもんだよ

部分的によく見掛けるのは分かるけど
26手目打った段階であんま白持ちたくないなーっていう

24で20から二間に開いてちゃ不満なのかな、25が23とあいまって20を攻めて
非常に良いように見えるのよ。
24が先手じゃなかったのは辛いように思えるが。

日本が順当に全敗したら結城は天元戦から中二日で農心杯かぁ・・・

下辺桂馬に戻らせて左辺を浮き石にいた時点でリードしたと思ったが。
無理やり劫に勝っても良かったのでは。

そば劫で手抜ける手無かったような

コバ劫はもう復活しないのかな

セドルが負けるとわかってれば先鋒をたかおさんにしたらよかったのに・・・

>>13
単純に競技人口の差。これだけでしょ。
日本では碁の才能がある人間のほとんどは碁を知ることが無いまま人生を送ってる。

898 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 14:42:12 ID:l7P5BvSM
競技人口が日本より少ない台湾に国際新鋭戦で二年連続で負けて
韓国は中国に比べて競技人口がかなり少ないにも関わらず未だに第一線で中国と争っている時点で競技人口が少ないからは通じない

日本の育成環境では、競争が圧倒的に足りないね

>>15
> 日本のタイトルの方が世界のタイトルより賞金額が高く、
> 日本で活躍するだけで世界トップレベル以上の稼ぎになる

これ、本当になんとかして欲しい。

賞金額の高さに惹かれて、韓中のトップ層が日本の棋戦にこぞって参加。
日本の主要タイトルは、軒並み韓中の棋士によって独占される・・・
みたいなことにならんのかね（相撲みたいに）。
いっそのこと、そうなった方が良いと思うよ。
もしそんなことになれば、日本の棋士達も目を覚ましてくれると思うから。

とにかく、日本の囲碁ファンは、日本の棋士が世界戦で全く勝てないことに、
心底絶望している。
日本の囲碁界は、もっと本腰を入れて世界戦に望まないとダメだ。

目が覚めようが覚めまいがあんまり意味無いね
あれだけ惨敗続きで覚めてなかったらプロとしてヤバイし
覚めててあの成績ならもう未来はない

囲碁以外に日本レベルのプロが世界レベルのプロより稼げる競技はあるんだろうか？

囲碁は世界ていっても、プロレベルでは特亜にしか普及してないから賞金の国内と世界の逆転現象がおきるわけで、
本当に世界レベル、すなわち欧米にももっと普及してビッグビジネスとして成立すればそういう現象はなくなるだろう。

頭がいい人間が囲碁をしても、国の発展には貢献しない。

理工学に進んだほうが、社会のためにはなる。

囲碁が強かろうが、弱かろうが、どうでもいい。

>>30
競馬

日本は馬券の売り上げが高く、それによって賞金水準が高いから、馬主、調教師、騎手などの取り分もそれぞれ多い。

アラビアとかアフリカに普及させれば
中韓を凌ぐような天才棋士が出てくるだろ。

日本が強くなるのも大事だが、他の国を育てるのも重要だ。

まずはインドだ

インドに普及したら、ものすごいのが出てきそうだね。

今さらだけど、日本棋士vsセドルの期待勝率を調べてみました
井山　13％
坂井　10％
高尾　15％
羽根　10％
結城　15％
セドルに５連勝される確率は約51％とのことでした

参考にしたサイト
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

プロにヨセの実力差なんて無いと思ってたんだけどなあ。

>>36
インドは無いな、植民地時代に様々なモノが徹底的に破壊され尽くしたから
未だに中国の足下にも及ばないくらい色々と酷い

いんや、こーゆーゲームというか頭脳スポーツは
一家の生活が懸かってたりする方が一生懸命勉強するから強くなるもんだ

今の世界囲碁は、発展途上国の人間にとっては一攫千金レベル
貧しく、人口の多い地域に普及すると爆発的に強い奴が出てくる可能性ある

インドの小学校での数学教育のレベルが高いのは有名だろ。
（もちろん、すべての子どもでなく富裕層・エリート層が行く学校だろうが）

それを狙って日本のインド人学校に、わざわざ子どもを通わせる日本の家庭もいるそうだ。
九九のほかに、平方数も暗記させる、１９×１９＝３６１とか
小学生にも簡単なコンピュータープログラムを作らせるとかTVでやってたよ。

>>40
あー確かに
>>41
それは無いな、インドの教育水準はまだ低い
あくまでIT産業に繋がる教育を国の施策として重点的に行うだけであって

レベルの高い数学教育受けたきゃ灘とか東海でも行っとけ

インドはチェス大国だから
碁が普及するのは至難の技と思われる。

>>26
競技人口と言っても単純な数字だけでは分からないところがあるでしょ。日本の場合はほとんどが過去の貯金という感じがするし。
年齢分布がどうなってるかとか、公の数字にはカウントされていないけどルールは知ってるって人まで含めた場合どうかとか。
まあ、台湾や韓国の詳しい状況をよく知ってるわけじゃないから、はっきり如何こうとは言えないけども。

ただ、間違いなく言えるのは、より多くの人が碁を知ることになれば才能ある人間が出てくる可能性は確実に増えるってこと。
そしてそれが、極めて稀な、本当に特別な才能の持ち主が碁と出会うチャンスにもきっと繋がるだろうってこと。
とりあえず出会わないことには何も始まらないんだから。

プロ棋士が国際棋戦の棋譜入手に苦労してるってどういうことだよ。
国内タイトルなんかプロさえさほど興味ないんだから、棋戦日程や、
棋院や新聞社のホームページ仕様を国際戦中心に改めろ

>>46

同意。
国際棋戦で全く勝てない本因坊や名人に価値は無い。
少なくとも、ファンは価値を認めない。

国内のぬるま湯でぬくぬくとちんたら打っているのは、
ファン離れを加速させ、
結果的に自分たちの首を絞めることになる。
このことに、日本棋院や日本の棋士達は早く気づかなきゃいけない。

インドに数学のラマヌジャンみたいな突然変異の棋士が現れないかな。

才能が無くて、世界で勝てなかったら、せめて日本国内で活躍するしかなかろうに。

現在でも、賞金で食っていけるのが一部の囲碁界で、
トップの稼ぎを抑えて、
誰が、学校も行かないで、人生全てを囲碁に賭けようと思うね？

お稽古を受けに来る、裕福な大人もどんどん減っていくのに。

自分の子供が、「学校に行かずに、プロ試験にかけたい」と言い出したのを
想像してみなよ。

国際戦の賞金は、中国、韓国の経済が日本を圧倒するくらいに発展したら逆転するさ。

>>33
海外のG1って一部を除いてホント安いよね。

幼い天成の碁打ちが、たまたまネットで碁に出会って自分の才能に気付く
みたいなことが起こりそうなもんだが。これがないということは日本人には
不向きなのかもしれないな。

どんな天才も手合違いの段階じゃボコられるんじゃないの？

素直に考えれば国内の賞金が高いほど、強くなるし普及もする。
むしろ国内戦の賞金が安すぎるのが問題だと何故考えないだろ？
発想が逆だ。

中国は公務員だから別としても、韓国の国内戦の賞金は安すぎるくらい。
発展途上国じゃあるまいし、韓国だって優秀な人間は他の仕事をした方が稼げそうだよね。

日本人は、人知れず何かに夢中になっていたら、いつの間にか世界で独走していた
というのがパターンだから、短期決戦の叩き合いのボードゲームは向かないのだ

韓国棋士の稼ぎはトップの方はかなりだよ
李昌鎬は、韓国プロ野球史上最高の投手とされた宣銅烈の数倍稼いでた

日本以上の超学歴社会だがプロ棋士だけは完全に例外
基本的にものすごく尊敬される

政策的にも、文化輸出戦略の尖兵として優遇されまくってて社会的地位が高い

トップレベルの碁打ちになりたければ日本に行くしか無い、という状況が続いていたのだから、
その構図を維持すればよかっただけだ。

藤沢秀行がバカだから、この構図を壊しちゃった。
その結果として日本囲碁界の地盤沈下が始まった。

今の日本に坂田みたいな奴がいれば面白いんだがな

坂田仙人以降、派遣を握ったのは治勲、弓長木羽と国外出身者なんだよな
次代は井山が担ってくれそうだけど、中韓台の棋士が日本に来なくなったのもあるし

三年ほど前に、井山が中国の若手精鋭との対抗戦で勝ち越したことがあって、
その中にいた李哲というヤツを最近全然見かけないと思ったら、李�浮ﾆ同一人物
だということに今日やっと気付いた。

発音がおなじだからな

いま李�浮ﾈんかとやったら井山ボロ負けするかも…

セドル戦を見るとボロ負けまではないかもしれないが、結果的に負ける確率はかなり高い

>>58
呉清源以降囲碁界の覇者と言えた日本人は坂田先生だけじゃないかな？

>>56
違うよ。
秀行は、中国、韓国が強くなってきたのに気づいて、大騒ぎしていただけだよ。
たまに囲碁旅行をしたからって、全体の構図は変わらないさ。

ちなみに、同行した若手の加藤-馬の汽車内での詰め碁合戦
（問題を並べかけてる途中で、お互いに「それも知ってる」という感じ）
を見て、馬の大成を予言して、中国の驚異をさかんに言うようになった
と読んだ事がある。真実はしらんけど。

藤沢秀行が何を碁の才能、資質ととらえていたかということを
示していると思う。

マスコミは、興味を持たせられるように、自国が劣っている場合は、
差がわずかであるように表現したり
ちょっと問題を修正すればいいかのように表現したり
するものさ。
当事者達は、ファンが気づくよりもっと前から、全然勢いが違うのに気づいてたさ。

坂田の後の覇者って治勲しかいないと思うけど
光一はもう半歩で覇者になってたな

他国に追い抜かれるのが恐ろしいから
何もせず時を稼ごうなんてそれこそ卑しい人間の考え

>>59
確かこの４人だよね。今の中国順位をつけると

2位 周睿羊　勝ち
7位 陳耀�Y 　負け
8位 李�� 　　勝ち
10位 朴文尭 勝ち

数年前だけど、井山が同じ様に成長してたら現在でもこのクラスの力は有るだろう

>>66
中学生ですか？

今のところ、日本２敗、中韓１敗であまり変わらない。
しかも次は中韓戦でどちらかが負ける。
その次の日本選手がひとつ勝つだけでみんな２敗で並ぶじゃないか。
高尾がんばれ

タカオやｽﾙﾉﾈは国際線で期待できねえ・・

ラーメンに限って言えばするのねは他より活躍してる方だろ
前回全滅を避けられたのもするのねのお陰だし

権道場で勉強してみたい。俺でも強くなれるかも

ボコられてあの日本人弱過ぎだろと苛められる

；；

権道場は、とりあえずお客さんには親切だよ
ただ、行くなら相応の棋力がないとキツイ
ずっと前の話だが、うちの県の中学生名人が短期で出かけてボコボコにされた
その子は幽玄六段くらいはあるんだが、向こうの十歳くらいの子にやられてたね

今回は０勝５敗でも驚かないだろうと思うと哀しい

権道場の一番下のクラスで一日過ごしてみたいわ
by20代東洋囲碁4段

･･･現在中国ランキングの１０位以内のヤツに、井山は三年前
勝ち越せるほどだったことから、井山の才能は少なくとも彼らと
同等かそれ以上だということが窺える･･････
しかし、それから三年経った今はどうか？　井山は国際戦で
一つ勝つのにも四苦八苦しているというのに、陳耀�Y、朴文尭
は世界戦で既に準優勝しているし、周睿羊に到っては
中国ランキングの２位にまでつけている！
今、井山が中国に行ったとしてランキングの
１０位にも入るかどうかさえ疑問だというのに･･････
もし、井山が中韓に生まれていたなら、とっくに世界戦で
優勝しているのではないのかとすら思えてくる･･････
明らかに日本のぬるい環境が井山の棋士としての成長を妨げている･･････

てかチクンとかみたいに逆に日本人が韓国棋院、中国棋院所属にはなれないの？

日本の院生くらいのレベルで中韓のプロ試験受けても厳しすぎるから現実的じゃない
韓国とか研究生の中位でもオープン棋戦でプロに勝つレベルだからね

既にプロになっている棋士を期限付きで交換するとかならありかもしれんね
２〜３年くらい井山とセドル交換したらこちらのメリットはでかいぞｗ

井山が中韓で鍛えられたら日本のタイトル独占状態だろな
日本は雑魚が多すぎ。

妄想乙

入段前の井山くんを見た韓国の某棋士の話を聞いたことがあるんだけど
彼が見ていた時点では、克服しなきゃならない弱点があったそうだ

強くなるにはプロもアマも自分より強い奴と対局しまくるのが１番なんだろうな

自分より弱い相手をきっちりしとめる技術も大事
自分より強い奴とばかりやっていつもボコボコにされてるだけではそこで成長が止まるだけ

井山は同世代で切磋琢磨するライバルに恵まれなかったね。
本当に勝負どころで発揮できる競争力は、熾烈な競争でしか身に付かない。
中韓の同世代の棋士を見たら差は歴然たるものがある。

弱い人と打っても成長しない
こっちの悪手をとがめてくれないんだもの

確かに井山と同世代は中国も韓国も層がめっちゃ厚いよね

結局、レベルを上げる為には層を厚くする以外にないんだよね。
層が厚くなれば環境もおのずと厳しくなるし。
とりあえず身近で興味もってくれそうな人には勧めたり教えたりしてみよう。

“囲碁”日本代表チーム壮行会

来月、中国で開かれるスポーツの祭典、アジア大会で、今回から初めて正式種目になった「囲碁」の日本代表チームの壮行会が２６日、
東京で行われ、名人や本因坊など第一線のプロ棋士が出席しました。

「知恵の和ジャパン」と名付けられた日本代表チームの選手は、去年、史上最年少の２０歳でタイトルを獲得した井山裕太名人と、
本因坊と天元の２つのタイトルを持つ山下敬吾二冠など、いずれも第一線で活躍するプロ棋士の男女１０人で、
２６日は東京・千代田区のホテルで選手や監督の壮行会が開かれました。
スポーツのアジア大会で、囲碁が正式種目になるのは初めてで、試合は男女それぞれの「団体戦」と、
男女が交互に打つ「ペア碁」の３つの種目が行われます。
アジアでは、日本と中国、韓国、台湾がメダルの有力候補とみられ、最近の国際大会では中国と韓国の選手の活躍が目立ちますが、
日本チームもメダルの可能性は十分にあるとみられています。
壮行会では、日本代表チームの監督で、「早碁の神様」と呼ばれる大竹英雄名誉碁聖が「皆さんの期待に応えられるよう金メダルを目指して
いきたい」とあいさつしたあと、選手たちに手書きの応援メッセージが書かれた旗が渡されました。
チームの主将を務める山下二冠は「囲碁は文化や芸術だと考えていましたが、スポーツの大会に出場することになり、
ドーピング検査などもあって戸惑うこともありますが、出るからには金メダルを目指したい」と話していました。
また井山名人は「中国や韓国など強豪が多いが、ベストを尽くしていい結果を残し、囲碁界を盛り上げたい」と話していました。
広州のアジア大会は来月１２日に開幕し、囲碁は２０日から７日間の日程で行われます。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101027/t10014845131000.html

はまぐりジャパン

早碁の神様は過剰形容過ぎるから、もっと分相応なあだ名にしてやろうぜ

参考例
◆山下敬吾＝フルスイング（闘拳、奥睨み、毘沙門天）
◆張　　　栩＝韋駄天（コウの魔術師、名刀、スピードスター）
◆高尾紳路＝重厚戦車（悠々流、重厚将軍）
◆羽根直樹＝忍の貴公子（次善流）
◆坂田栄男＝カミソリ、なまくら
◆小林光一＝地下鉄流
◆趙　治 勲＝七番勝負の鬼
◆石田芳夫＝コンピューター
◆山城　宏＝浸透流
◆結城＝武闘派
◆坂井＝ドクター
◆依田＝捨石名人

山下の碁が芸術？井山なら考えていてもおかしくないが山下は力でねじ伏せるタイプだろ

>>92
よく依田が捨石使った時に解説が「得意の捨石作戦ですね」とか言うが、捨石作戦って響きがどうも好きになれない

羽根直樹＝するよ、するのね

もう「大竹＝老害」でいいよ

普通すぎるけどｗ

アジア大会：囲碁日本代表「金を目指す」…東京で壮行会

　広州アジア大会の新種目、囲碁の日本代表の壮行会が２６日、東京都内のホテルで開かれた。日本代表１０人中８人が出席。
主将の山下敬吾本因坊は「日の丸をつけたユニホームで新たなプレッシャーを感じる。金メダルを目指して頑張りたい」と決意表明した。

　代表監督を務める大竹英雄・全日本囲碁連合会長が「日本人の誇りを持って最大限の努力をしてきます」とあいさつ。選手たちが紹介された。
囲碁は１１月２０〜２２日に混合ダブルス、同２３〜２６日に男女団体が行われる予定。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20101027k0000m050042000c.html

「金メダルを」と山下天元　囲碁日本代表の壮行会

　１１月の広州アジア大会で初めて実施される囲碁の日本代表の壮行会が２６日、東京都内のホテルで開かれ、
主将を務める男子の山下敬吾本因坊・天元が「日の丸のユニホームを着てあらためてプレッシャーを感じている。
これを力に変え、金メダルを目指して頑張りたい」と決意を表明した。

　国歌斉唱に続き、全日本囲碁連合の大竹英雄会長が「おそろいのユニホームで選手に気合が入ってきた」とあいさつ。
菅直人首相の祝電も読み上げられ、井山裕太名人は「強い気持ちを持ち、平常心で戦いたい」と意気込んだ。
大会は男女の団体と男女が交互に打つ「ペア碁」と呼ばれる混合の３種目を実施する。

http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102601001021.html

>>93
捨てた石達からのちのち恨みを買うからな。

結局は金が目当てか・・・
日頃は芸とか言っておきながから所詮は金の亡者だ。

「銅」は「金と同じ」ですから、選手たちはよくやってくれました。


とかアジア大会の後で言っている大竹の姿が目に浮かぶ。

メダルとか簡単に言うが、取れんのと違う？
中国や韓国には指導碁打ってもらうの？って力関係だし
台湾は日本でタイトル席巻してる男女と
それ以上に強いメンバー揃えてるんだが・・

依田は中国が付けた「老虎」でいいよ

銅メダルが取れるかどうかが見所。

国際新鋭戦で4位ならともかくこういう大舞台で4位は台湾より下ってのが世の中の人に認識されるからな

頑張って欲しいけど正直なところ激烈な3位争いになるよなぁ

台湾代表には、張栩、王メイエン、謝イミンがいるだろ。

これだけでも悲観的になるな。

メイエンは戦力になるのか

>>101
それ以上に強いメンバーって誰？

日本は４位です
終了

知恵の和って聞くだけですごく弱そうｗ
そしてすごく恥かしいよｗ責任者出てこいｗ

知恵の和とか四天王の渾名ネーミングとかジジイのセンスぱねぇ〜

知恵遅れの和だべ。

>>108
男子なら陳詩淵,、周俊勲、林至涵の三強の中から選ばれるし
女子は黒嘉嘉がいるね

この４人に勝ち越せる棋士が日本にどれだけいるかな

四天王なら全員勝ち越せる

台湾は張栩以外たいしたことないし、日本は勝つと思うけどね

それより、中国vs韓国の方が楽しみ
WMSGでは韓国が勝ったけど今回は中国が勝ちそう。

若手対抗戦で井山が台湾の「若手」に負けたんだろ。

ルール次第では銀までは狙える。
中韓が潰しあってくれるような組み合わせであれば。
まあ、でも、中韓は多分正反対にシードされて、決勝までは当たらないように
なるんだろうなｗ

新四天王のあだなは考え直すべき
まるで定着してないし

ただ張栩は「コウの魔術師」でいいと思う

>>117
予選はスイス方式。
決勝トーナメントは、その結果なので中韓は反対側シード確定

台湾に勝てなくなるまでの転落ぶりがすごすぎる。

男子は台湾には勝てると思う。
ただ絶対ではなく、いい勝負。何回やっても３勝２敗。厚い半目勝ちという程度。

対して、中韓には負け濃厚。国際戦の成績から考えて１勝４敗がデフォ。良くて２勝。
勝つチャンスもあるが、かなり狭い所をくぐり抜けるような幸運が必要。

おおざっぱに勝率３割として、３勝以上する確率を
誰か計算してくれるだろう

アジア大会の囲碁の参加国はどことどこ？　調べたが分からん。

あれ？勝率３割で計算したら１６％もあるぞ！
これなら少しだけ運が良ければ勝てるな。

5勝　0.243%
4勝　2.835%
3勝 13.230%
------------ 16.308%
2勝 30.870%
1勝 36.015%
0勝 16.807%

張栩はペア碁じゃなかったか
他のにも出れるの？

男子も台湾に勝てないと思うよ。
例によって早碁で今回は中国ルール。
これに対応できて結果も残している棋士（瀬戸大樹とか）を選ばなかったのが敗因になるね。

>>125
日本もそうじゃん

中国ルールには対応できるけど、早碁が強いわけではないし、
国際予選でも乙級リーグでも全く結果は残してないな。
最近調子いいみたいだけど、今の所、瀬戸はスレ違いに近い棋士じゃないの。

>>124
ｱｼﾞｱ大会に選ばれるようなﾄｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟとの対戦だと
最近の国際戦勝率２割切ってんじゃね

対戦方式はどうなるの？
農心杯みたいな勝ち抜きじゃなくて、一対一で五戦やって、三勝したチームの勝ち？

この前のワールドマインドなんちゃらとほぼ同じ

セドルとチャンホ戦は捨てて、山下井山結城で三勝を狙う作戦なら、
少しは可能性あるかな？

>>132
俺もまったく同じ事考えたわ
中国だと古力、孔傑捨てれば金も狙える

予選リーグで奇跡的な勝利を収めて二位通過するのがニッポン
ただし、準決勝で台湾に負けて４位なのもニッポン

ｖｓ韓国戦でチャンホに勝って凄いぞニッポン！！
と思わせて、残りの４人が負けるのが知恵の輪ニッポン！！
４人の和は乱さず。

0行進に決まってるだろ

中韓は誰が出るの？
見たら絶望的な気持ちになるだろうけど。

井山は中韓上位10位以内に勝った事すらないだろ
アジア大会で下の方出す訳ないし負ける

アジア大会韓国代表は下記のとおり

・李昌鎬、李世石、崔哲澣、趙漢乗、姜東潤、朴廷桓
・趙恵連、李ミンジン、李瑟娥、金侖映

予選で選んだらしく、女子はかなりカオスな編成で初段が二人もいる
男子のメンバーは例によって超強力

今年の井山は序盤にたっぷり時間を使うようになったらしいから。

井山を勝ちとして計算してる時点でもうだめだわ

>>138
韓国代表の補欠でいいから日本チームに欲しいな
日本代表の誰よりも強いな

金くんより朴廷桓のほうが強いの？

卓球の福原愛ちゃんですら世界ランキング１１位なのに、
囲碁の世界ランキング２０位に誰一人入らない日本の囲碁
愛ちゃんですら勝てるイメージまったくないのに、勝てるわけない

愛ちゃんなんてもう古い
今はカスミンですよ

ググってみたが韓国囲碁女子代表はレベルがあまり高くないなあ
もっと可愛い子出せよ

>>141
よむくんをレンタルで

ぱっと思いつくだけでも、

朴永訓、元晟湊、金志錫、許暎皓、尹�o相、睦鎮碩、李映九あたり

女流では世界最強の呼び声高い朴�ﾔ恩が入ってない
先日も�ﾞ薫鉉に完勝してるんだがもったいないことしてるね

最強ペアの朴朴が出てないね。記憶が定かじゃないけど
朴�ﾔ恩の方は１回目の選考リーグで途中棄権したと思う。
２回目は出たけど予選落ち。
もう一人の若い朴（三星杯32強）は完全に予選落ち。

若い二人は正官庄杯代表になるくらいだから有望で、
上の二人も昔は主将クラスだったし、ベストじゃないけど弱くはない感じ。

手応えの中にも危機感　日中韓囲碁名人戦、井山名人振り返る
http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201010280364.html

　井山の戦いぶりは十分に世界で通用するものだった。古を相手にはっきりと優勢に立ったが、
秒読みに追われながら決めどころを逃した。
０６年１月の初対戦では「歯が立たなかった」というが、古は「今回、３局打った中で井山さんとの対局が
一番難しかった。昔と比べてずっと強かった」とたたえた。

　手応えを感じつつも敗退した井山は、この新棋戦についてこう語る。
「名人でなければ出場できないという特別な思いとともに、今後、結果を残さなければ、
日本が外されていってしまうのではないかという危機感もあります」

　世界囲碁名人争覇戦は、来年も常徳市で開催する方向で検討がされている。

>>149
> 井山の戦いぶりは十分に世界で通用するものだった。古を相手にはっきりと優勢に立ったが、

いい加減、それは通用してなかったし、優勢でなかったことに気が付け

リップサービスに満足するのと
不必要にかみつくのはやめましょう

◆張　　　栩＝かみそり
◆山下敬吾＝なた
◆井山裕太＝はさみ
◆坂井秀至＝メス
-----------------現役７大タイトルの壁
◆高尾紳路＝雲
◆羽根直樹＝次善
◆小林光一＝地下鉄
◆趙　治 勲＝念力
◆石田芳夫＝ＰＣ9801
◆武宮正樹＝宇宙
◆依田紀基＝捨石
-----------------３大タイトル経験者の壁
◆結城　聡＝定石お宅

test

井山は確かにトッププロと善戦するようになった
でも善戦するだけじゃ誰も喜ばないな、世界戦は勝負強さが必要
どんなに良い碁でもちょっとした勝ち負けの競り合いに勝てないのが井山の現状
相手のポカだろうが何だろうがとりあえず世界トッププロの連中に一勝しなければ何も始まらない

井山はまだ二十歳
まだのびる

>>152
石田芳夫のコンピューターは98シリーズなのか
少しワロタ　

石田芳夫＝イングラム

井山は伸びきったうどんみたいなもんだな
ぬるい日本囲碁界に浸かってふやけてしまったんだろう

順位戦やって完全に日本の棋士の順位決めて欲しいなあ

いい加減、順位戦厨は消えてくれ

順位戦やるかはともかく、ランキングは導入すべきだね

囲碁：李昌鎬九段が元囲碁記者と挙式

http://www.chosunonline.com/news/20101029000026

顔の構造が似てるな
やっぱ自分の顔に似てると惚れてしまいやすいんやな

順位なんてタイトル持ってる数順でいいじゃないか
タイトル持ってない棋士はその他大勢でランク外ってことで

日本代表のジャージスポンサーはアシックス
韓国代表はナイキ

ジャージが白で、シャツが黒
山下、笑顔を無理して作ってるので痴呆が入ってないか？
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2010/10/nhk_4.html

ちなみに高尾さん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/54/e093dd11039210273dfc5efdacde02d6.jpg

ダサいな〜

選手たちはこのジャージを着る機会が何回あるのだろう
アジア大会はスポーツの位置づけだから、本大会でもジャージで対局するのかあ？

ジャージがダサいというより、似合ってないんだろうねｗ

ジャージは開会式とか日本選手が集まるときだけでしょ
アジア大会は和服でやって欲しいな

高尾はこのジャージで打つ予定だとブログに書いているから、基本的に日本代表はこれで打つということなんだろう。

この間のマインドスポーツ大会は揃いのパーカー着て打ってたな

ジャージだけは止めてくれｗ
これ着て試合に臨む競技なんて囲碁以外ないだろ

てか、なんでジャージなんだろ
スーツか、ジャケットスタイルにすればいいのに

トップスポーツ選手用にデザインされたジャージだから、
貧弱な肉体には似合わないんだろうね。

オタク感丸出しで、なんかこっぱずかし〜

日本棋院はすべてにおいてセンスがない

サッカーのドイツ代表みたいでカッコいいと思うけどな。
囲碁なので白・黒のツートンで文句無し！

マンガによく出てくる囚人服がピッタリだな

大竹が男子団体の監督かよ
監督とかほとんと意味ないだろうが有害だわ

> 囲碁なので白・黒のツートンで文句無し！

なるほど！それは気づかなかった。

個人的には、クリケットのユニフォームみたいなのにして欲しかったなあ。
コットンパンツとシャツにＶネックのスポーティーなセーター、みたいな。
これなら、動きやすいけど、知的で上品な感じだし。
ジャージはちょっと・・・

十分かっこいいよ
期待はしないけど、がんばってほしい

全下宿が泣いた

アジア大会の注目点は
�@中韓どちらが優勝するか
�A結城はどうなるか

個人的にはそれだけ

�B日本が銅メダルを死守できるか

現在日本は５位相当だろ？
４位を取れば上々だな

5位は言い過ぎｗ
4位は最低大丈夫だ、問題は3位に入れるかどうか

富士通杯、本当にあるのかね？
関西棋院が先走っただけだったり・・・

俺、予選とか余り気にしないほうなんだけど、
例年なら、富士通杯の予選はとっくに行われてるものなの？

囲碁も達人戦にしてしまえば日本が有利だ
あと数年は

>>189
例年日本棋院は予選C-Aが8月-10月で、11月から最終予選が始まる感じ。

>>191
THX
本来なら最終予選がそろそろ始まる時期なのに、それが無いってことは、
来年ホントに無いかもしれないね。
まあ、世界戦のメンバー選ぶのに、しょうもない予選をするってのも
個人的にどうかと思うんだけど。ちゃんとランキングを作って上位から
選ぶとかにしないと･･･

ttp://insight.btouch.net/ychess/?p=3864

囲碁は「文化」か「勝負」か
中国トップ棋士が本音で討論

無断転載ブログのURLなんか貼るくらいなら碁ワールドの方を紹介すべき。

孔令文は編集部から言わされてるんだか自分で言ってるんだか知らんが酷いな
見苦しいというか何というか

こんなヨワヨワのボンボンが何言っても全く説得力が無い

ども
第12回農心杯三国勝抜き戦第二局 洪旻杓七段解説 李世石 vs 井山裕太
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/66-69
囲碁棋譜保存スレ・第16局

関西棋院の対局予定を見ると、来週富士通杯の予選があるみたいだけどね。

解説見ると井山は本当に強いよな

ただ、持ち時間に追われていつも終盤間違えてる
日本の棋士が弱いから終盤強くなれないんだろうな

時間があれば・・・

持ち時間８時間の碁で「終盤に時間に追われて」なんて笑止千万。

言い訳に過ぎんｗｗｗ　それともペース配分んも出来んアホだな。

マラソンで３０kmまでは独走で、　そこでバテて失速したならアホだ。

世界戦は八時間もありませんが

>>201　は釣りか文盲ｗ

もっと中国人に負ける勝負をテレビで放映すれば言いと思う。
同胞に対しては負けず嫌いの日本人だから、それだけで今後強くなると思うよ。

アメリカ人とかは負けてる時ほど応援するけど
日本人（アジアも？）は勝ってる所を応援するらしい

三星杯セミファイナル前夜あげ

>>201は、８時間の碁でも「終盤で時間に追われて」なんてことをやっているから、
もっと時間お短い国際棋戦で駄目なんだということが言いたんじゃない？

いや、そもそも8時間の碁で時間に追われるとは誰も言っていない
世界戦で時間を追われるのが日本棋士の敗因と言っている所、8時間という日本でしか有り得ない事を持ち上げた時点で話がズレすぎ

てか井山は別に8時間の碁で時間を追われてミスした事はほとんど無いだろ
8時間の碁なら山下でさえミスはほとんどしない長考派にさえ考える時間があるのが8時間の二日制の碁

ﾊｿﾞﾏﾀ

>>208
山下は結構ミスってると思うけど
良い例がチクンとの棋聖第4局

井山はあんまミスってる印象ないけどね

三星??杯半决?第一局 古力 vs 金志?(附解?)

どっちが黒ですか？

金が黒

どもです。

金くんは古力に取らされてるような感じだ

また２日制の碁の議論やってんのか

ホヨンホがうまく打ってるね

棋聖道場は何で古力戦よりそっちの方の解説に熱を入れてるんだ

古力に金志錫がフルボッコにされた

古力強いな

帰ってきたらこのザマか
古力はええよｗ

前に金志錫はすごい早打ちって話を聞いたがそうでもなさそうだな

すごい変化きた

古力、許暎皓が先勝

朴廷桓は大石ぶっ殺されたのかよ

見てなかったけど両方とも優勢の方が結局勝ったのか

これで勝っちゃうとか古力強過ぎだろｗ

扉の向こうに：広州アジア大会新競技／１　囲碁　「アスリートの考え方持たねば」

◇薬物検査に自覚新た

８月、東京都内の味の素ナショナルトレーニングセンター（ＮＴＣ）で、アジア大会に向けた派遣準備手続きの一つとして、ドーピング（禁止薬物使用）検査が行われた。

囲碁の棋士にとっては初めての経験だった。本因坊道吾（どうわ）の号を名乗る日本代表主将の山下敬吾は、検査員の目の前で排尿することに驚いたが、
それと同時に囲碁が「スポーツ」の仲間に入ったことも自覚した。「これまで囲碁は文化や芸術という頭しかなかったが、アスリートの考え方も持たなければならない」と山下は語る。

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は今年春の派遣準備説明会で手続きを解説し、情報医科学部会を問い合わせ窓口にするなど手厚い対応をした。
日本のトップ棋士である山下でさえ「ドーピングというと、筋肉増強剤のようなものとばかり考えていた。風邪薬の中にも引っかかるものがあるとは知らなかった」と驚きを隠さない。
女子の向井千瑛（ちあき）は体調管理のために飲んでいたサプリメントをやめたという。

４年前のドーハ大会ではチェスが正式競技となり、今回は開催国である中国の意向を受け、囲碁も「頭脳スポーツ」として採用された。
公募で「知恵の和ジャパン」と名付けられた日本代表はプロ棋士ばかりの男女計１０人。８月にはトップアスリートの強化拠点であるＮＴＣで強化合宿も行った。
代表監督を務める大竹英雄・全日本囲碁連合会長は「新しい形の大会にも参加できる時代になった。文化性、伝統性のある囲碁をどのように伝えていくかが、
日本代表の使命になる」と意気込んでいる。

大会では、中国、韓国、台湾がライバルとされる。山下は「いつもは個人の戦いだけど、チームワークを大事にしたい。普段とは違うプレッシャーを感じている」と開幕を待つ。

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20101101dde035050003000c.html

興奮剤みたいなものが囲碁だと「ドーピング」に当たるんだろうか
筋肉を増強しても意味ないしな

石を碁盤に打ち付けて、取られないように。

碁盤に埋め込まれても噛んで引き剥がせばいい

ハチワン？

頭が冴えるような薬があるだろうか。

カフェインとか引っかかると思うよ。
覚醒剤（アンフェタミンつかシャブｗ）も効果は絶大だが当然アウトｗ

日本のタイトル戦はおやつの時間にドーピングしまくり状態なんだなｗ

タバコ全面禁止
対局室禁煙の影響で一線から消えた棋士がいるとかいないとか

囲碁がスポーツとかドーピングとかちゃんちゃらおかしいぜ。

ニュース速報3 /ホヨウンホ、銅確実な優勢
相変化の戦いに失敗したジソク7段の右側を削減し、ジプギュンヒョンウル合わせたが、
銅9の段の厚みがジョンパンをまとっている。 黒は優勢を意識したように1グクチョロムいったん家に優勢を固めてベクデマの隙を狙っている。
キムジソク7ダーク最大限に大麻をボチミョ逆転の糸口を見つけるために必死になっている状況。解説を引き受けたモクジンソク九段"の流れだけで見ると、黒が多く良くなければならないが、
冷静にサルピミョンそんなに大きな違いはないのだ"と、まだ希望的な展望をしている。 ゴムトシルでも、序盤の雰囲気に比べると、たくさん追いついたという評価だ。

ホヨウンホ7段ファクジョンガで圧倒的な優位を見せて形勢をリードしている。バクジョンファン8ダーク耳を固めて実利のバランスを合わせて勝負のチャンスを狙っている。
対局開始の2時間を超えた状態で既に手順は、100以上の数を超えている。

今までの流れだけでみるとホヨウンホ7段の銅九段が2-0で決勝戦に直行する勢い。

速報4 /底力のキムジソク、逆転においさらさら〜〜
銅九段は、まだ冷静さを維持し、隙を見せていない。
しかし、ゴムトシルでは、フロー上当然黒が圧倒的優位であることが必要ですが冷静な目で見ると、バッグがむしろ良いかもしれないとする。
キムジソク7段の右辺の打開がとてもよくなり、黒のヅジョムタネムイむしろ小さいものではなかったかという原因の分析もある。 だから、まだ黒が優勢ですが、左辺のバックの形の整備に応じて、逆転の可能性も大きいという。

バクジョンファン7ダーク不利な囲碁を追撃して、チャンスをつかんだ。
まだ逆転までは厳しい道のりに見えますが、バクジョンファンの勝負集中力が光を放つには、まだ勝負の予測は難しいという。

セブンダーク

金の白がけっこうヨセれそうな形に見えるけど大差なんかな？

金志錫は勝ちそう

金志錫は序盤はボロ糞言われてたけど逆転したね
準々決勝の6線はわせた孔傑といいすごい
特異な棋風なのかな

白から1手でコウを解消できないのがきつい
まだ1手ヨセコウ残り

間違ってた。黒がコウを取ったら2Eに打てばいいのか
上辺の黒は取られてる

最新ニュース5 /キムジソク、微細、ホヨウンホ優勢

バクジョンファン8段は相フクデマルルかんヌルオジミョペモ量を作るのには成功した。
黒はすぐに牌が入らずペガムウル作成することもあり、手札から負けても、
他の場所をダブルおくと有利な形勢は相変わらずだという。

終了に入った銅とキムジソクの大国は、微細な流れに入っ聞いたけどバッグ軽く逆転した雰囲気だ。
現在、お互いの間の終了の攻防が熾烈だ。往十里研究室の検討結果は、白衣バンジプスンという。

え、古力勝ったのか。。

速報6 /衝撃！ キムジソクバンジプ敗北
序盤から険しい道を古典の先端に開けて逆転は、最後の終了で、
蜃気楼のようにしられていた。銅9段の洗練された仕上がりを振ることと、
ジソクの7段のミスにバンジプスンの主語は百から黒に移った。
バッグが少しずつ損害を見たが、最小バンジプは、
先にあるゆったりと見守っていたゴムトシルで『衝撃』という言葉が出始めるとバンペガ勝負となった。
ペガムウロ持ちこたえるのは難しいと見たジソク7段は、
左上のペガムウルの受け取りボチムウロいったが黒だし取るの損害として、
最終的にはバンジプ手札が確定されてしまった。

ホヨウンホ、バクジョンファンの大国は、180の数ほどで、
現在の終了が激しく進行中だ。
左上の黒をあまりにも簡単に取ってバッグ逆転したということがゴムトシルの評価だ。

ホヨウンホってアラレちゃんかよ

オワタ
決勝は古力vs許暎皓

古力と許暎皓は予選リーグも同じ組でそのときは許の勝ち
羽根はなんてきつい組に入ってたんだ

白衣バンジプスンとかバンベガ勝負とか
世界棋戦は熱いな

最後のヨセ凄いな

凄さが分かる俺凄いな

東洋囲碁で開催中のネット碁の世界棋戦に邱峻が実名ゲストで参加してるんだが
すごいかっこいいです

大麻攻撃→大石を攻める
バンベガ勝負→半目勝負
この辺は楽にわかるが、

白衣バンジプスン→？？
しお韓で鍛えたはずの俺でも難解だ

白衣バンジプスンは白が少し優勢、というような意味かな

パンジプ＝半目ね
スン＝勝の韓国語読み

つまり、白半目勝ちという意味

ちなみに、チプは韓国語で家を意味する言葉
パンは半

中押し勝ちはプルゲスン＝不継勝と表現する

今尖閣問題が2chで話題になっているが、囲碁じゃ韓国より中国の方がマシな態度なんだがな

井山の才能も世界的に見えれば北原里英とか高城亜樹レベル？

>>260
誰だよそれ
あ、井山って誰だよそれレベルってことか

「今年のアジア大会から新しい競技が追加されます。それがこちら、囲碁です。」
「囲碁？スポーツなの？」
「頭脳スポーツです。」
「マージャンやればいいのに。」
「・・・・・」

囲碁がスポーツは違和感あるが、いくらなんでも麻雀とかアホ過ぎだろw

スポーツ＝運動になってる日本では違和感があるだろ

日本人の違和感、世界の常識ってな

世界は日本に回ってるわけじゃないもんね

今日の夕方のニュースでの元NHKアナウンサーのコメントだけど、
マージャンやればいいはちょっとイラっとした。

古力を筆頭に中国棋士は変態な棋風が多いな
厚く打つのはシャカクとチンヨーヨーとコヨウウくらいしか思いつかない

俺にはセドルが変態過ぎるから他は擦れて見えるがな

古力は結構厚いと思うけど・・・
逆に今の日本は厚く打つ棋士がほとんどでは？

孔傑も厚いとまでいかないけど自然な打ち回しが多くね
あと古力は厚く打つ事が多い気がする、日本勢の打ち回しは厚いのか凝ってるのか解らないｗ

ぬるい

中韓の激しい碁並べてると日本の碁は刺激が薄くて眠くなる

>>273
ずっと眠ってろよｗ

韓国中国の碁はボットが打ちそうな形でも平気で打つから
日本の碁に慣れてると違和感があるな、読んで最善手を打ってるからなんだろうけど。

>>270
厚く打ってるはずの日本棋士が終盤で薄み突かれて
ボロボロになってるのを何回も見てきた
それには同意できない

張栩もそうだが中韓はヨセで手にするのが上手いよな
ああいうの読みが入ってるなぁって思う

日本の碁は形が綺麗だけどぬるぬるしている
いわゆる、ぬる碁だ

日本の棋士は読めないから形で打ってるだけなんだろうな
これが本手ですとか言ってさ

高尾ブログの反省でこんなパターンをよく見る気がする。

　この手が有力だったようです。
　考えたんですが愚形なので躊躇しました。

武宮先生とかもその手が良くても形が悪いから打たないって人だからな。

ぬるぽ

ｺﾞｯ

ｶﾞｯだろjk

>>284

たかお日記によると、本因坊リーグの対瀬戸戦で
自ら「ポカ」を打って負けたと告白してるな。

本因坊リーグは持ち時間５時間、しかもまだ序盤の段階で。
「時間に追われて」ではなく「手が見えない」のだろう。

>>279、>>280
読めないとか、形で打ってるとかそういう問題ではないだろ
負けるのは、相手の方が強いからとしか言いようがない
実際、自分自身に置き換えてみても、強い相手には同じような感じでやられる
決して手を読んでないわけじゃないのに、思ってもみない手を打たれて困ったり
序中盤で優勢と思っても、終盤あっさり逆転されたり・・・そんなのばっかで結局勝てない
で、自分より2〜3子弱い相手だとこれが完全に逆になる
とはいえ、山下や高尾が弱いとは全く思わない
なにせ、俺が苦もなくひねられてる県代表経験者が全く勝てないプロ連中の中で勝ちまくってるんだから
セドルや古力にはいったい何が見えてるんだろうな

見えてる手が見えてない事があって、打つ手に対する形勢判断が少し劣って
読んだ先で少しづつ手が見えなかったり形勢判断が誤ったりするのが
積み重なって結局負けるんだべ？要するに中韓トップのが強いっていう

トッププロの対局においても

『妙手で勝つ碁は１０％で、悪手で決まるのが９０％』
要するに、十分の手番の１００〜１５０手で、いかに悪手を打たないか
の技術こそ「強さ」だろう。

>>279
日本の棋士が形の悪い受け方への読みが抜けてるのは本当のことだろう
昔からの指導方法も悪かったし遅れてる
格言とかも無い方が良かった

勝とう勝とうという気持ちが強すぎるのはよくない
一面では、国際戦で強い相手との対局を楽しむようにしないと

＞負けるのは、相手の方が強いからとしか言いようがない

だからそれはヨミの差だって。

＞決して手を読んでないわけじゃないのに、思ってもみない手を打たれて困ったり　

「思っても見ない手」ってなんだよっていう。
なんでそれもヨンでおかなかったんだっていう。
ほら、ヨンでないじゃん。
ヨミの範囲が狭い。

>>287, 288

同意。
ようするに、相性の問題などではなく、純然たる実力差がある
ということですよね。
才能と注ぎ込んだエネルギーの両方とも、韓中に及ばない、と。

・国内棋戦の賞金を下げる。
・そこで浮いた金を、国際戦で勝った棋士への報奨金にまわす。
・レーティング制を導入して、対局料をレーティングに比例させる。
・レーティングのさいには、国際戦での成績も重視する。
・若い棋士を積極的に韓中に留学させる。

これぐらいやらないと日本の囲碁界に未来は無いと思う。
国際戦でベスト８にも残れない日本の本因坊・名人に権威もクソも無いのだから、
かつての囲碁大国のプライドは捨てて海外に学ぶしかない。

>>292
それはそうなんだけど、世界トップクラスだってあらゆる局面で全ての手を読んでる訳じゃない
そんなことしてたら時間がいくらあっても足りないし・・・
研究による序盤の知識や、形勢判断、ヨセのうまさなどひとつひとつの個所でほんのちょっと上を行かれてる感じ
（ほんのちょっとではあるが、それを身につけるという意味ではとてつもない差とも言える）
もちろん、手どころの読みにおける広さや深さも違うんだろうけど
ただ一つだけの要因で決まるもんじゃない

手が見えてなきゃ読みようが無いのに>>292はバカなの？

当たり前のことを書いてるだけの>>292が叩かれてる理由がわからん

日本は井山以来イキのいい若手がまったく出てこないな

ヒント　キチガイが発狂してる

別に叩かれてはないだろ
>>295が批判しているだけで>>294は普通にレス返しているだけだし

ああ、そういうことか・・・

キチガイはいつまでも自演させておけばいいんだよ

>>286
ポカと読みは別だろ
世界戦でもアマチュアに分かるようなポカは存在する

序盤のポカを気にして、まだ打てる形勢なのにずるずる負けたのなら
情けないっちゃ情けないけど（続きの棋譜見んと何ともいえんが）

三星杯の古力戦でセドルも金くんもポカして負けたらしいし一度や二度のポカを責めちゃいけない

確かにセドルのポカは高尾のポカに似ていたな
簡単に読める所だけどちょっと読むのを軽視しそうな所だった、古力の最後の隠し勝負手というか
違うのはセドルのポカは勝負所のポカで投了やむを得ない感じで高尾は挽回できる場面なのに気持ちでずるずる落ちて行った

で、アジア大会の囲碁はいつ始まるの？
テレビで結果とか流したりするのかなあ？

ジャーナルとか囲碁将棋チャンネルではやるだろう
それ以外を探す労力は他にまわした方が得だろう

いつも通り棋聖道場に棋譜載るでしょ

農心杯 謝赫 vs 李世石戦 韓尚勲五段解説
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/79-82
囲碁棋譜保存スレ・第16局

>ポカと読みは別だろ

アホも休み休みに言えや。　言葉の遊びに過ぎん。

ある場面から先は読む能力が最初から無かったか
「読み抜け」があったか、いずれにせよ、それが棋力の差。

>>309
中野神は、アタリになった石は打ち上げられるということを読む能力がなかったと・・・

今日LG杯準々決勝やん

ＬＧ杯準々決勝　2010/11/8
孔傑九段 （中）vs 胡耀宇八段（中）
王尭六段 （中）vs 李昌鎬九段（韓）
崔哲瀚九段（韓）vs 朴文尭五段（中）
孟泰齢五段（中）vs 安祚永九段（韓）

左側が先番

＞崔哲瀚九段（韓）vs 朴文尭五段（中）

これが一番面白そうかな

幽玄の間での観戦人気度
１．王尭六段 （中）vs 李昌鎬九段（韓）
２．孔傑九段 （中）vs 胡耀宇八段（中）
３．崔哲瀚九段（韓）vs 朴文尭五段（中）
４．孟泰齢五段（中）vs 安祚永九段（韓）

セドルがいないと華がないな
つうか日本棋士がいないとつまらん

朴文尭71手目から進まないな
もしや投了したのか

チャンホがまずそうに見える
孔傑は勝ちそうかな

11時開始で昼食休憩も1時間あったから、持ち時間はまだあるのか

中国は女流じゃなく制限棋士って呼ぶんだな
日本も下らん虚飾ばかりしてないで実務的にすりゃいいのに

この時間になってもまだ一局も終わってないね
ＬＧ杯は世界戦にしては長時間の棋戦だな

アジア大会の囲碁って２０日からか遅いんだね
サッカーは今日からなのに

これ攻め合いチャンホのがいいんじゃないの？

自己解決しました
すいません

孔傑しのげるの？

普通に打てば負けてるけど

中央の白が先に落ちるのか

孔傑九段 （中）vs 胡耀宇八段（中） 孔傑勝ち
王尭六段 （中）vs 李昌鎬九段（韓） 王勝ち
崔哲瀚九段（韓）vs 朴文尭五段（中） 朴が勝ちそう
孟泰齢五段（中）vs 安祚永九段（韓）　孟勝ち

韓国全滅か

中国強杉

セドルは自国で打ってるのか
しかしものすごい非常識なうち回しだなｗ
名前が出てなきゃアマの中段以下と確信すると思う

日本棋士ェ…

日本棋院のＬＧ杯のページ、まだ更新されてないな
日本棋士が出てなければどうでもいいのか

前にも書いたけど、世界のトップ棋士には早生まれの人が多い
何か原因があるのだろうか

早生まれの棋士
李世石、朴延桓、姜東潤、崔哲瀚、朴永訓、古力、周睿羊、柁嘉熹、王檄
胡耀宇、李�普A時越、檀嘯、孟泰齢、王尭

アジア大会韓国代表は趙漢乗が予備メンバーに
準決勝、決勝を戦うのはこの5人
李昌鎬、李世石、崔哲瀚、姜東潤、朴延桓

>>331
よくある。
決勝あたりで更新される

>>333
すごいメンバーだが最近の世界戦を見てると
優勝は中国だろうか

日本。。。

日本は台湾と熾烈な三位争いがある

http://www.gz2010.cn/info/ENG_ENG/ZZ/ZZE132C_WQM400400@@@@@@@@ENG.html

英語だけどアジア大会囲碁出場全選手の写真と身長体重が載ってる
井山がこんなに小柄だと知らなかった。台湾代表にメイエン

男子団体出場は7ヶ国

台湾女流には依旻と黒嘉嘉が居るな
女流も負ける可能性高い

アジア大会の為に李昌鎬、崔哲瀚は中国に居残り
李昌鎬は最新国内ランキングで6位

>>329
解説ありの棋譜見てみたが最後見損じしただけでずっと黒優勢の碁じゃないか

１位中国　２位韓国　３位台湾　４位日本
これがアジア大会の予想順位であり、現在の世界ランキングだろう

俺も１位中国　２位韓国　３位台湾　４位日本だと思う


ＬＧ杯の準決勝始まってるね
どっちも中国人同士の対局だけど

結城は１ｍ８５か
これは貴重な資料や
http://www.gz2010.cn/info/ENG_ENG/ZB/ZBB101A_WQ@@@@@@@@@@@@@@@ENG_number=231869.html

ＬＧ杯準々決勝　2010/11/10
孟泰齢五段（中）vs 孔傑九段 （中）
朴文尭五段（中）vs 王尭六段 （中）

左側が先番
中国強し

↑準決勝の間違い　失礼

http://www.gz2010.cn/info/ENG_ENG/ZB/ZBB101A_WQ@@@@@@@@@@@@@@@ENG_number=241873.html
韓国代表めちゃ可愛いのがいると思ってググったけど違いすぎて李瑟娥であってるのかどうかわからん

体重は禁則事項じゃないのか

>>343-344
囲碁の他の３カ国はタイ、ベトナム、マレーシアだからな。

もし、香港とか北朝鮮が参加していたら４位も怪しいかもな。

もう大齢は世界一老けた23歳だな
少なくも倍に見える

マインドスポーツ大会の団体戦では男子も女子も北朝鮮に全勝
苦戦はするかもしれんが、チームでの負け越しは考えにくい

>>348
えっ！？

孟vs孔傑の攻め合いってどっちが勝ってるの？

黒が厳しそうに見える

黒は伸ばそうとしてるけど白の方が勝ってるようだね

台湾ってチョウウ、イミン以外に強い棋士いるっけ？

>>357
井山程度よりは強いのが、台湾でもゴロゴロいるらしいよ。
　　↓
日本は最下位　国際新鋭囲碁対抗戦:2009年12月9日
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200912090266.html

日中韓と台湾の若手棋士各８人が戦う団体戦「２００９国際新鋭囲碁対抗戦」（非公式戦）が
１１月３０日〜１２月２日に中国杭州で開かれ、
日本は優勝した中国に１勝７敗、２位の韓国に１勝７敗、３位の台湾に３勝５敗で敗れ、最下位に終わった。
主将の井山裕太名人も３戦全敗だった。

井山は初日中国戦の半目負けが痛かった。「中国と台湾戦は優勢な時間帯が長かったが、勝ちきれなかった。
韓国戦は完敗に近い。チームの力になれず、責任を感じている」

>>358
新参物は半万年ロムってろよ

>>338
YUKI Satoshiでけえｗ

タイ、ベトナム、マレーシアにもプロ組織ができたら
日本は追い抜かれそうだな

決勝進出は誰？

孔傑と朴文尭

ついでに開いたセドルの碁が凄過ぎる。
俺が知ってる囲碁とはまるで次元が違うゲームをやってるｗ

非公式戦も含めたら井山の国際戦でプロに連敗記録は11
非公式戦込みなら羽根の記録にアジア大会で追いつくのか？

>>365
ＢＣカードで勝たなかったっけ？
あれが最後だったのか

>>366
2009年5月18日 LG杯第1回戦 尹�o相七段(韓国) 黒番中押し勝ち

これが最後。
今年はBC杯と春蘭杯の1回戦は勝ってるけど相手がアマなので対プロの連敗記録。
春蘭杯以降でも5連敗だけど・・・
たくさん打ってるのね。

>>364
セドルと姜東潤のだよね？
基本、戦う碁なんだけど戦いの感覚が両者とも飛び抜けた感じがするね

セドルがカオスなのはともかくとして、一歩も引かずに受けて立つ姜もスゲェｗ

中国の棋士はどの辺りから読みきってるんだろうね

>>364>>368

見た。これだね
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=115696
115696 第1回韓国OllehKT杯决戦五番棋第四局 姜東潤 李世石 2010-11-09 W+R

ノーガード戦法（下記）を連想した
http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/cc780400b127331f0ac315110a020203
Hotwired / Blog / 田中秀臣の「ノーガード経済論戦」 2005-05-20
「ノーガード戦法」ご存知でしょうか？漫画　「あしたのジョー」の主人公である矢吹丈が使ったファイティング・ポーズ（？）のことです。
両手をだらんとして対峙するわけですから、相手のボクサーも思いっきり踏み込んでパンチを打ってきます。
その相手の勢いを利用して、すざまじいカウンターパンチを放つという、まさに肉を切らせて骨を断つを地でいく戦法です。
（引用おわり）

第三局では、李世石負けているんだよね。そこも、ノーガード戦法を採用した理由かも
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=115694
115694 第1回韓国OllehKT杯决戦五番棋第三局 李世石 姜東潤 2010-11-08 W+R

で、第四局は気分を変えようとしたのかも
黒１３に白１４とノーガード戦法。やってこいと
黒１７にまたも白１８のノーガード戦法。
黒４７にまたも白４８のノーガード戦法。やってこいと
白７４からの劫が、強烈なクロスタウンターだったのかも

いつもは、ここまでノーガードってことないと思うが
（「あしたのジョー」だけじゃなく、剣豪マンガなどで、名人が剣をだらりと下げてあえてスキを見せて、相手が打ち込んでくるのをさそってカウンターというのは、いくつか例があると思うけど
　「あしたのジョー」の場合は、相手が強すぎて普通じゃ通用しないときの戦法。後者は、実力差があるときに実力が上の者が採用する戦法んだが。李世石はどうなんだろ）

いきなり殴り合いになったかんじですげぇわ
日本みたいにまずはしっかり布石的な考え方じゃないんだな

日本棋士は｢形が崩れる｣とか｢気持ち悪くて打てない｣とか言って乱戦から逃げるからな。アマには並べ易いから好かれそうだけど中韓には勝てんわな。

>>371
>>372
は、日本の碁を誤解しているな。
っつっても、自分も２０世紀後半からしかしらんけど。

日本でも山下、結城のように乱戦を好む棋士はいるし
韓国にも李昌鎬のようにいわゆる正統派の棋士はいる

日本は形を気にして戦いに弱いと言っておけばとりあえず大丈夫だからな

李昌鎬でも向こうの場合は激しい碁になるよな
中韓の中押率はかなり高い、セドルはほとんど中押勝負のくせにヨセができる
日本棋士は力戦家だとヨセ弱い奴多い

日本の碁をボクシングに例えると、
中韓の碁はＫ−１でキックも飛んでくる。

セドルの碁になると総合格闘技で、
日本の棋士がパンチ入れて倒したと思ったら、
下から足首の関節取られて一本負けしたり、
接近戦でゴチャゴチャやってると
いつの間にか腕ひしぎが決まってる感じ。

日本は格闘技の試合に負けたあと、肉体美では勝っていたと主張する

中韓の碁が並べる気がしないのは事実。
布石を過剰に定石化したり、ハメ手まがいの序盤研究に
情緒もへったくれもなくボコボコに殴りあうのが基本線で、
しまいには碁はスポーツだとか言い出す。

強いんだろうがなんか魅力を感じない。

>>378
脂肪たっぷりのぶよぶよなのに筋肉質の中韓より綺麗だと言い張るんだな

あくまでも主観だけど、並べるなら日本の碁、観戦するなら中韓の碁かな

中韓トップ棋士の棋譜が手に入らないならともかく
日本の碁を並べる意味無いな、自戦解説付きでもない限り

乱戦になるのを避けて損を忍んで妥協する美学とか意味不明

>>382
逆だろjk　中韓のトップの棋譜は手に入るが

アマにとって解説無しの棋譜を並べても理解不能だから並べる意味が無い。
ここの棋譜保存スレ以外では、なかなか解説付きの中韓の棋譜は手に入らん。

本当にちゃんと棋譜並べてるのか？
日本のプロ同士でも乱戦の碁はたくさんあるぞ
むしろ、全く戦ってない碁の方がよっぽど珍しい
逆に、中韓の棋士でも序盤かなり穏やかに進行してる棋譜はある
（もちろん、中盤以降激しい戦いが発生するわけだが）

朴文尭は世界戦2回目の決勝進出で9段昇段

日本の碁を叩いてるやつは、成績だけ見てるだけで、内容はほとんどわかってないだろ
俺もあんまりわかってないけどなw

日本の古碁や韓国の碁は並べていて楽しいが何故か中国の碁はおもしろくない。

乱戦のほうが見てて面白い
テレビアジアの井山と李昌鎬の対局とか見てて糞つまらんかった

少しずつ伏線を出し、じりじりと間合いを詰めていって
満を持して開戦、の物語性がわかりやすいのが日本の碁。
息詰まる心理戦とか言ってたのに、いきなりカーチェイスから
銃撃戦で決着がつき、今までの何だったのっていうのが中国の碁。

最近セドルの碁ばっか並べてたら勝率めっちゃ下がったｗｗｗ

なんか無理攻めばっかしちゃうんだよね

メイエンがセドルの碁は読みだけで打ってる碁と言ってたな。
愚形とか気分の良い形とか関係ないんだろうな。

セドルの碁が読みだけな訳ないだろ。
読みだけ凄くても結城みたいな
局地戦最強の碁にしかならん。

セドルの碁はトップクラスの読みだけでなく、
トップクラスの大局観も同時にあるから
打つ場所が連続せず全局に渡って散らばるし、
どんなに複雑になっても、どんどん振り代わっても
結果的に自分が得する図を選ぶ事が出来るのさ。

>>392
セドルは「大局観」みたいなアバウトな感覚なんかアテにしてないってことじゃないの？
自分でも読みを深めていくと戻ってこれなくなりそで恐いとか言ってたし。
凡人が大局観って思うような展開も読んでるってことだろ。
結局読みが深く正しい方がアバウトな大局観より正しいに決まってるわけで。

碁が奥深く、人間である以上読める限界があるはずで
それを大局観というもので補っているでないの

>>393
読みが深ければ深いほど、頭の中で出来上がる図は増えるわけだ。
膨大な中からどれを捨て、どれを選ぶか？
終局まで読めるわけ無いんだから最後は大局観しかないでしょ。
大局観が狂ってたら、どんなに深く読んだ所で、
どれを選ぶかの所で間違う。

セドルを教えた権さんの言だけど
基本は読みの深さと精度だそうだよ
プロのレベルでは大局観は後から着いてくるものだという考え方

読みは鍛えることができるが、大局観は経験を積むことでしか身に付かない
だから、プロ棋士を目指す年代では読みを鍛えるのが最優先事項だと

やや抽象的だが、読みを鍛えると視界の鮮明さが違ってくる
鍛えるべき時に読みを鍛えずにぼんやりとした視界の中で形で打つと、
当面の勝率は上がるが、アマの上の方のレベルくらいで壁に当たって
それ以上は強くなれないと言っていた

いったん壁に当たってそれ以上強くなれなかったら、それ以上のレベルでの
経験も積めなくなるから、結果として高いレベルで通用する大局観も身に
付かないということで、このへんは非常に明解な考え方だね

韓国や中国は幼少の頃から異常に難解な詰碁ばかり解かせてるもんな。
日本は棋譜を並べて大局観を養うとか言ってるから読み負けるんだね。

プロ棋士の誰か忘れたけど楽しみたいなら棋譜を並べろ、強くなりたいなら
詰碁を解いて読みを鍛えろと言ってたな。

しかしやっぱり子供の頃から鍛えてないと上にはいけないんだな、なんか萎えるわ。

>>396
それは、なるほどと言いたくなる言だが

極く序盤はどうするんだね？　隅に打つとき「小目か？　星か？　目外しか？」は
ヨミでは決められんだろう。
（序盤は経験則で打つしかないと割り切るのなら、それで良いかな）

それは構想って名のヨミになる気がする

権道場だけじゃなくて韓国はほとんどそうだと思うけど、
とりあえず答えがはっきり出るところでは、とことん精度を追求するという考え方だね
それが中盤の読みだったりヨセだったりするわけで

序盤に関しては、答えがはっきりと出ない部分なので、個人レベルで
そこにエネルギーを費やすべきではないとしてる

序盤はどう打つ？と向こうの子供に聞いたことがあるんだが、
その時の気分でとか、昨日誰それがそう打ってたからとか
そんな答えが返ってくるくらい

ところがそんな子供と打ってみると、小学生のくせに日本のアマ県代表くらい強いｗ

>>400
なるほど、いかにも合理的な考え方だな。

答えの出る筈が無い序盤の場面に、延々と時間を費やすのはムダというのは分かる。

プロなら、それが悪いとは言わんが、序盤で時間を使いすぎて
中盤以降の難所やヨセで「時間に追われてポカ」なんて、アホだわな。

常昊は、今年あたりからあまり国際棋戦には出てこなくなったね。
ランキングも14位に下がったし。
イ・チャンホも6位に下がっている。30歳代半ばぐらいが限界だろうか。

心技体のやはり体力つーこと？
するとやっぱし囲碁はスポーツか？

>>396 >>400
それは正しい教え方だと思うけど、韓国発祥というわけではないだろ
日本でも、山下とか依田とかの著書読むと勉強法は詰め碁と棋譜並べが主で定石の勉強はしたことがないと言ってる
プロクラスの実力を身につけるには、幼少期に徹底的に読みの力を鍛えるのが必須なんだろう
各個人でそれをやった日本の棋士と、道場で切磋琢磨し合い選りすぐりの猛者がプロになる韓国では
全体的な実力として差が出てくるのは仕方ないことかもしれん
それとは別に、我々アマチュアの勉強法という意味ではまた違ったものがあるんじゃなかろうか
もちろん、読みを鍛えるのが大事なのは変わらんけど、ぶっちゃけアマ上位の力を身につけられりゃ大満足だしｗ

イ・セドルは自分の読みに絶対の自信を持っており、あまりに難解すぎる局面でも絶対に自分が読み負けるはずがない、自分に読めないんだから相手も読めるはずがないと言う発想で乱戦に持ち込んでる（んでしょう？）。といったようなことをプロの誰かが言っていた。

9路盤ですら構想もたてられないし全然読めないもんな、定石がないと。
死活の形になればある程度は読めるんだけど。

棋譜並べはほとんどしたことないって言ってたのは朴文尭だっけ？
色んな勉強法や碁があっていいんじゃない？

>>31
だったら西欧では古くから普及していた
チェスのプロが各国に百人単位で居て賞金対局料も
日本の囲碁将棋並みになっている筈だが
現実にはそうはなってないわけで・・・

>>293
悪くない案だが報奨金制度導入は
実際に高額棋戦のスポンサーとなっている大手紙への根回しが必要だな。

でも産経に棋戦代金を大幅減額され、
コンピュータの台頭に今更右往左往してる将○連盟と違って
中韓という比較材料と常に晒される日本碁界はまだまだ捨てたモンじゃないと思うけどね・・・
　

―――
(将○の)棋聖戦が序列７位に格下げ　[将○･チェス]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286671257/

>>384
例えば3日前の井山対高尾の対局、超絶糞試合なのもあるけど
乱戦に見えて妥協しまくってるだろ

>>407
逆に、新聞の囲碁欄を切り抜いて並べ続けてプロになった安祚永みたいなのもいるｗ
彼はプロ入りするまで囲碁を人に教わったことがなかったらしいね

中韓台の厚い壁　アジア大会囲碁競技、２０日開幕

　「スポーツ」と位置づけられた初めての囲碁の試合。ドーピング検査への違和感を口にする棋士もいて、従来の国際大会と趣は違う。
しかし、日本の前に中国、韓国の厚い壁が立ちはだかっているという現実はまったく変わらない。

　中国代表には孔傑、古力、常昊ら、韓国代表には李昌鎬、李世ドル（ドルは石の下に乙）ら、世界の超一流がずらりと並んだ。
一方の日本代表には国際棋戦の個人戦で優勝した経験のある者はゼロだ。

　さらに台湾代表には、日本棋院所属で日本国籍を持たない張栩、王銘エン（エンは王へんに宛）、謝依旻、王景怡の４人がいる。
国内七大タイトルのうち棋聖、十段、王座の三冠を保持する張と、女流タイトル三冠を独占する謝は、ともに日本の第一人者的な存在。
張と謝は一緒にペア碁にも出場する。日本を含めたこの４カ国・地域は選手全員がプロ棋士だ。

　まずは予選を勝ち抜けるかどうかが焦点だ。ペア碁は各国・地域から２組まで出場できるため、その分、ハードルは高い。
また、女子団体などに出場予定の北朝鮮代表も強敵という。
女子団体とペア碁の両方に出場する鈴木歩は「厳しい戦いになることは予想できますが、合宿などで増したチームワーク力を生かして、
なんとかしたい。一番上をめざしたい」と語った。

　名人の井山裕太に戦力分析を依頼すると「中国、韓国の実力は非常に高く、日々練習を重ねて準備もしてきている。
そして台湾です。日本の囲碁界を引っ張っている２人もいて、まったくあなどれない」という。
１０月に開催された日中韓と台湾による若手棋士の対抗戦で、日本は２年連続で台湾に敗れて最下位に終わった。
若手限定の対抗戦とはいえ、日本囲碁界の地位は危うい。アジア大会の場合、３位か４位かは、そのままメダルの有無に直結する。

　「勢いはむしろ台湾が上。よく『メダルは確実』という声をいただきますが、そんな状況ではありません。
でも、ベストの力を出せば、中国、韓国に勝つチャンスは十分ある。強い気持ちを持ち、なおかつ平常心で、力を出し切りたい」

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201011110299.html

とにかく銅メダル死守してくれ
確実とか言ってるのはどんなアホだよ

今回は北朝鮮には勝てそうですかね

次のアジア大会から囲碁が外されるってマジ？

そういえば日本棋院の対局結果も国際戦は載せなくなったね。

北朝鮮には未知の名手がいると密かに期待している。

石の下に乙って微妙に面白いな

メダルは確実とか言ってる人の顔が見てみたい

>>409
井山、高尾を糞試合とは、かなりお強い方なんですね
そんなにお強い方なら、プロになって世界戦で勝っていただきたいです

http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/9aff2d93f4874f00d0051ad22288d084?fm=rss

俺、ミムラのこのブログ読んで「あー・・・日本が優勝できるわけがねぇ・・・」と
改めて思ったよ。一つ前の「無知の知」って題で「実際は両者秘術を尽くした攻防の
末必然の黒半目勝ち、だったのだと教わりました。何にも事情が見えて無かった私は
色々説明してもらってやっと理解できました。」

と。リーグなんども経験してるトーナメントプロが時間をいくらでも使える研究で
答えが出せないのを秒読みの中で正確に読みきってるんでしょ。

「なんか、全然レベルがちがうな・・・（´・ω・｀）」と思ったよ。
これブログにコメントしてる幽玄7段とミムラくらいの差が日本トップと世界の差
くらいあるんだと思っちゃったね。

>>419
そうしたいけど諸事情で無理なんだよｗ

dsaf

>>421
勝てないという事情ですねわかります

>>421
諸事情とか笑わせんなwww
こんなアホに糞試合とか言われるなんて、プロも大変だな

アジア大会テレビ中継なしか
非常に残念

>>420
分かったのは君が弱いということだよ。

小ヨセのその程度の計算は中堅プロはおろか､元院生底辺の俺だってできるわ。

計算出来てもその計算の仕方で正解かどうかは解らんもんなｗ

>>426
さりげなく元院生アピール（笑）

俺も元院生なんだけど

元院生の人、ミムラより計算できるのになんでプロになれなかったんですか？

>>420
対局者にしか見えない世界があるんだよ

レベル差も多少はあるんだろうけどそっちを言いたいんだと思う

大学院生じゃないの？

おまえらミムラのブログ嫁
例のアイツのせいだって言い訳してあるじゃないか

元サッカー部の俺にはよくわからんかったけど、
三村のスタンスも、こんなことがわからなかったなんて・・・って感じじゃないか？
元院生とかちゃんと習った高段アマとかならわかることなんじゃないの？
むしろ>>420の理解の仕方がどうかと思う

>>420が正しくて、自称元底辺院生は単に部分部分の計算なら俺にも出来るという
それ自体じゃ大した意味も無いことを主張しただけだな

ブログついでに依田のも見たら小沢擁護一色でワロタ

杉内さんも白が勝ってたようねぇという間違った？感想を持っていた
さらに韓国の検討陣も間違ってたとコメント欄にあった
一体どうなっているのか

ここでいいのかわからんが
オリンピックの愛称が知恵の輪ジャパンになってた

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5437
アジア大会囲碁ドリームチーム、狙うは「金」
【2010年11月9日(火)18:56　産経新聞(伊藤洋一)】

45の国と地域が参加する総合スポーツ大会「第16回アジア競技大会」が11月12日に中国・広州市で開幕する。
今大会は、陸上などおなじみの競技に加え、チェス競技の一種目として囲碁が初めて採用された。
公募で「知恵の和ジャパン」の愛称が付けられた日本代表は、井山裕太名人ら男女10人のプロ棋士による“ドリームチーム”を送り込み、金メダルを狙う。

>>436
依田は小沢さんは誤解されている、小沢さんのように純粋で清い人はいないとか
本気で言ってるからな、まあ依田だから仕方ないｗ

>>436
ヨーダはあの年になっても、いまだに赤ちゃんみたいなもんだからw
よく言えば純粋、悪く言えばただのアホw

三村のブログに「わかんねぇーよｗｗｗ」とか書いてるやつバカじゃねーの
場をわきまえろ無礼者が

>>442
ここでじゃなくてミムラのブログで言ってあげな

三星財産杯 古力 vs 金志錫 2010-11-03　睦鎮碩九段解説
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/86-89
囲碁棋譜保存スレ・第16局

>>440-441
これがﾈﾄｳﾖか、空気読めないどころかｷﾁｶﾞｲ染みてるなｗ

なんでもネトウヨ呼ばわりする方がキチガイだろ

第1回韓国OllehKT杯決勝戦五番碁第四局 姜東潤 vs 李世石 2010-11-09 李泰賢三段解説
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/93-95
囲碁棋譜保存スレ・第16局

どうみても>>445のほうがキチガイに見えるが

お前らすぐ喧嘩するな
罵るなら三村を罵れ
きっと許してくれるさ

緊急告知キターーー

第１６回アジア競技会囲碁競技最新棋譜解説

１１月２１（日）〜２７日（土）　深夜２：００〜２：５８

第１日　２１（日）　ペア碁�@
第２日　２２（月）　ペア碁�A
第３日　２３（火）　ペア碁準決勝・決勝
第４日　２４（水）　男女団体戦�@
第５日　２５（木）　男女団体戦�A
第６日　２６（金）　男女団体戦�B
第７日　２７（土）　男子団体戦決勝

どこでやるのよ？

アジアの多分中国

日本トップ一人とが世界トップ一人を決めて100番勝負させたらどんな結果になるんだろう？

>>451
スカパー３２０チャンネル

セドルvs井山

とか

孔傑vs井山

100番勝負なら５回勝てるかどうかくらいじゃないの？

>>454
おおお初めて囲碁将棋チャンネルが役に立つ時がきた
しかもいつもの放送終了後じゃないか

解説：片岡　聡九段
聞き手：高倉　梢

なんだ・・・スカパーか・・・　うらやま鹿〜（おぼっちゃまんくん風に

あぁでも棋譜解説か、中継映像とかあれば良いんだが
韓国の棋戦とかを放送してた頃は良かったな李世石を映像で普通に見れたりして

てか何の緊急告知なんだろう

>>445
ここは日本だからなｗ

陳耀�Yが16歳でチャンホ倒して世界戦決勝まで行った時は、スーパースター誕生と思ったのに…

セドルやパッキャオみたいな天才は一世紀に一人くらいしか現れないな。

囲碁将棋チャンネルよくやった。
けど、一日遅れの放送なのか・・・

セドル、孔傑のあとの世界最強候補が見当たらない。
朴ジョンファンが候補か。

セドルが一世紀に一人ってことはないわ
過去百年で最強はチャンホかグーリーだろ

>>462
その日のを夕方にまとめて深夜に放送だからこれ以上早くはできないだろ。

>>465
違うよ。その日の夜に収録して翌日の深夜に放送。
2回戦が終わったあとに1回戦の解説を放送ってこと。

専門チャンネルなんだからもっとやる気出せよな

これでも囲碁将棋チャンネルにしては
かなり頑張ってる方だと思うぞｗ

>>296
結城１８５ｃｍ　７８ｋｇ
山下１６２ｃｍ　６０ｋｇ

誤爆

結城天元NHK杯選手権者

山下がアジア大会のために天元戦を捨ててくれた
結城、まずはペア戦頑張ってくれ

>>472
俺もそんな気がした。
山下はやさしすぎる。が、真の愛国者だなｗ

セドルは４００年にひとりの天才だな
道策が作った今の碁を次のステージに引っ張ってくれるかも

ペア碁は日本より張栩・謝の最強タッグの方が気になる

>>472>>473
おいおい、三連敗した山下の心配しろよｗ
日本代表の主将なんだぞ。大丈夫かな？

しかし、アジア大会日本代表の最近の成績は散々だな・・・

セドルは調子が良ければ古力には負けないと自分で言ってるな。
李昌鎬より上だろうけど、調子に左右されるのがあれだな。

間違ってるかもしれないけど10月以降の代表の成績

山下敬吾 3勝4敗、井山裕太 3勝3敗、結城聡 4勝4敗、高尾紳路 1勝4敗、山田規三生 2勝4敗(4連敗)、秋山次郎 0勝2敗
吉田美香 3勝4敗、鈴木歩 3勝1敗、向井千瑛 1勝4敗、大沢奈留美 1勝1敗

張栩 5勝2敗(5連勝)、王銘エン3勝1敗
謝依旻 3勝0敗、王景怡 1勝1敗

>>478
いやどう考えてもチャンホのが上だろ

あんまり突っ込むと将棋板の大山、羽生議論みたくなっちゃうけど対戦成績、国内タイトル数、世界タイトル数そして全盛期の無敵度どれを取ってもチャンホが上だと思う。

チャンホの最強には同意だけど、
セドルと古力どっちが上かは微妙だな
実績は古力の方が上だし、直接対決でもセドルが圧倒ってイメージもないんだよね
セドルの勢いとかを重視しないで総合的に見ると古力の方が上のような気もする

全盛期のチャンホは神がかってた
好調時のセドルは悪魔としか言いいようがない強さ

ま、好みの問題じゃね？ｗ

李世石は元々世界戦重視だし、世界戦で言えば古力よりは李世石の方が明らかに活躍してるな
それとやっぱりまだ第一線で活躍してるから李昌鎬と比べるのは可哀相
李昌鎬は全盛期があって国内国外で活躍して最近ようやく世界戦で活躍できなくなったんだから
李世石と孔傑はこれからの棋士だし全盛期を過ぎた李昌鎬と比べるもんじゃない

ア大会新種目「囲碁」日本代表　「知恵の和」で金メダル狙う
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101117/igo1011170832000-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101117/igo1011170832000-n2.htm

最近って中＞韓になってる？

李昌鎬 の全盛期には今みたいに中韓に強い奴いなかった、常昊くらいだろ。
特に１０代２０代なんて李昌鎬 以外誰もいなかったし。

その時代に活躍するの現在活躍するんでは別物だと思う。

例えば李昌鎬 が活躍した時代は三星火災杯の決勝が
李昌鎬 ＶＳ小林覚　李昌鎬 ＶＳ趙ソンジンとかだし。
中国も馬とかね、富士通杯やその他の世界戦も似たようなもん。

韓国国内も�ﾞ薫鉉や劉昌赫くらい。

たしかに片岡や彦坂淡路辺りが世界戦で上位に来てたんだよな

全ての時代の中で今がダントツにレベルが上がって層も厚いよ。
つまり今強い人が史上最強。

孔傑最強説

傑出度は考慮しなくてあくまで到達したレベルで最強ってこと？
傑出度も考えるとチャンホがあと10歳若くて、競争激しい現代で修行してたら、セドルを遥かに凌駕してだろう、なんてことも言えちゃうよね。
まぁそういったら道策最強説も出てくるけど。

>>492
チャンホがあと10歳若くて、競争激しい現代で修行してたら
「セドルを遥かに凌駕してだろう」なんて全く思わないけどな。
セドルより凄いかも？程度なら解るが。

道策は現代の棋士と全く打ってないが、李昌鎬 は多少劣化していようが現実に対局してる。
遙か昔の棋士とか比較対象にもならない、妄想の対象だけ。

今の時代限定で考えて、セドルより孔傑が上なの？
富士通杯決勝で孔傑が１３目勝ちしてたのは印象的だったけど
数年前までセドルが圧勝だったし、最近も五分五分くらいだと思うんだが

孔傑は世界戦で４冠だぞ。現時点で最強に決まってるだろ

あくまでも世界戦の結果
直接対決での評価ならチャンホ＞古力、セドル＞孔傑＞チャンホ…って感じになっちゃうから

ちなみに俺は深夜にも述べたがチャンホが最強だと思ってる

>>496
直接対決で、昌鎬はセドルに勝ち越してなかったっけ？
それはそうと、昌鎬って劣化してるのか？
確かに昔ほど勝てなくなってはいるが、明らかに周りのレベルが上がっているんだし
最近は優勝できてないとはいえ、世界戦上位クラスの常連なのは変わってないし

覇者の流れ
李昌鎬→李世石→古力→孔傑、李世石

>>497
標記の仕方が悪かった
チャンホ＞古力=セドル＞孔傑＞チャンホみたいに堂々巡りになると言いたかった

李昌鎬 か李世ドルだろうな、次が古力かな、孔傑って何か強いイメージがわかない、強いんだけど。

結城に負けそうだった品、孔傑

高川が百手先の半目勝ちを読みきったとか、木谷が四十手先のコウの結末を
見通したとか聞くと、昔の棋士も結構やるんじゃないかと思うけど、
どうなんだろうね。
セドルとか孔傑なんかもそのくらいはできるんだろうか？
一度でいいから、セドルや孔傑になって碁盤がどう見えているのか見てみたいｗ

そりゃ読みの力は昔と今じゃ変わらんだろうからね。

>>502
その時代は時間無制限だしな

>>485
〉競技名はウェイキ

wei qi　だったらウェイ・チーじゃないの？

>>504
初期の本因坊戦とか同時期の番碁とか、その辺はもうみんな時間制でしょ？
持ち時間十時間強の三日制くらいを上限に、対局者の合意をとりつつ決めてるんだと思う。
高川時代は二日制に落ち着いてるようだが、持ち時間はよく知らない。九時間とか？

>>502
チャンホの打碁集に、（もちろん碁形によるんだろうけど）
若いころは終局百五十手前で半目勝負か一目半か分かったと書いてるな。
高川のみたいな手順込みの読みなのかはよくわからないけど。
中韓のポストチャンホ世代なら似たようなことができる人は多いんじゃないだろうか？

セドルファンはセドルを過大評価し過ぎなんだよ
十年後位の最終的な評価は古力、孔傑とどっちが上かわからん程度だろ
現在以前最強棋士はチャンホで、それ以外のことは言えないと思うけど

現代最強は孔傑、世石の2頭だろ、実績的に

セドルの碁は強いのもそうだけど派手で面白いんだよ。
ポカーンとなる結末が多いから。

日本棋士が蚊帳の外なんだからそんなに必死になる話題でもないだろう

チャンホファンはチャンホを過大評価しすぎなんだよ。

将棋は、強い棋士が出てきたらずっと強いままだ。大山、中原、谷川、羽生。

ところが、囲碁の場合は好不調の波が激しい。

>512
それは他が弱いんじゃないの？

時代の最強者が全てのタイトルを独占するのが将棋界。
せいぜい三冠止まりなのが囲碁界。

一強時代はレベルが低いだけだろうね。
韓国も昔は李昌鎬や曹薫鉉がタイトル独占してたけど
今は全体のレベルが上がってバラけるようになったしね。
将棋は棋士の数が少ないし同じ相手と何度もやるので
余計に優劣が付きやすく結果も偏ってしまう。

囲碁の歴史は長いが、チャンホくらい突出して強かった棋士は数えるほどしかいないよ

昌鎬が若い時は世石を圧倒してただろ
確かに今は中国の層の厚さも半端ないし韓国の若手も強いけど、
やっぱり昌鎬は史上最強候補筆頭だろうな

国内タイトル140個
世界戦優勝20回
公式戦41連勝
2000局打って通算勝率75％超

どう見ても神か化物です本当にありがとうございました

改めてみるとすごいな・・・
棋聖を名乗っていいレベル

1000勝棋士はかなりいるが2000勝の可能性があるのはチャンホだろう。セドルは引退時期早そうな気がする。

ちょうど俺らが秀策や道策を語るように、数百年後に史上最強棋士候補と
して名が上がるのは、チャンホとセドルだと思う。孔傑や古力ではない。
数百年後に世界や囲碁がどうなってるかは知らんけど。

古力の失速にはがっかりさせられた

チャンホもまだ�ﾞ薫鉉の国内タイトル数には追いついてないんだ

>>521
このあたりは最強スレの領域だが、秀策だってかなり異論があるね。

明治以降に作られた伝説だとか、ライバルが不在で相対的に抜きん出ていただけとか。

呉清源についても、チクンは棋譜を検討して「無理手が通って勝っただけで
正しく打てば咎める手がある」と手放しの評価はしていない。

異論も何も道策も秀策もないわ
今のところの該当者は昌鎬、世石、孔傑くらいだろ
>>515
じゃあなく、囲碁は大きなタイトルが無い代わりに棋戦が沢山あるからそう感じるだけだな
あ、日本の話は当然無しね

ペア碁種目の日本代表ペア　向井千瑛四段・高尾紳路九段ペア、鈴木歩五段・結城 聡九段ペアの熱戦をライブ中継！
http://www.pairgo.or.jp/event/live_asia2010/

突出の具合で考えたとき、道策と呉清源とチャンホでは誰が一番抜きん出てたんだろう？

道策の相手で強い奴って小川道的くらいしか思いつかない。

秀策だって師の秀和くらいだろ。　もちろんまともに闘う相手じゃないし。

>>527
それは道策じゃないかな？ゴセイゲン、チャンホは負けてるけど道策が負けてる棋譜は現在ほとんど残ってないし

>>526
張栩のもライブ中継してほしいんだが

>>529
御城碁の相手は格下ばかりだったけど、同時代の強者としては他に秀甫や幻庵がいる
そもそも天保4傑相手でも定先までは行ってなかったりするし・・・
同時代の棋士のほぼ全員を定先以下まで打ちこんでしまった道策と比べると、突出度は全然違う

　「そんなに金メダルを取って何がうれしい？」と聞いてみたくなる。
中国・広州で開かれているアジア大会は前半戦を終え、
中国の金メダルは１００個を突破しダントツだ。
金は間違いない囲碁や中国将棋まで種目に加え、
取れるものは何でも取ってしまえ、という露骨なまでの金漁りには恐れ入る。
http://www.sanspo.com/column/news/101119/cla1011190501000-n1.htm

中国の金メダル確定なのか？ｗ

囲碁に関しては中韓は互角か、女流のレベルでちょっと韓国が有利っぽいけどね

いよいよ明日か・・・
首を洗って待ってるぜ

>「そんなに金メダルを取って何がうれしい？」と聞いてみたくなる。

もし日本が金メダルを量産していたなら、そんな言葉は絶対に出ない。

落ち目のひがみは見苦しい限りだぞ。

幽玄は無料会員にも中継を見せてくれるのかな？

>>537
日本棋院の幽玄は無料会員には冷遇なので無理かも。
でも、２０日〜２２日のペア碁は、以下で無料で見られるらしい。
http://www.pairgo.or.jp/event/live_asia2010/
明日は、歩ちゃんペアを応援するぞ！

何気に台湾も男女強いよね。
メダル取れるのかなー？

囲碁にしても水泳にしても、ただの趣味だ。ないならないで困ることはない。

米や肉や野菜がないと、困るけど。

中国の汚さは女子柔道の福見の試合で証明されたからな。
囲碁でも中押しで大石殺して勝たないと勝ちにならないだろうな。
整地までいくと棋士は関係なく審判がでてきて、判定で２０目くらいアゲハマを操作するだろう。

>>541
心配いりません。整地まで行きませんから！

Sai△

いつものセリフを前もって言っておこう。「また負けたのか」

男子団体のオーダー表が出た

韓国　1,李昌鎬 2,姜東潤 3,李世石 4,趙漢乗 5,朴延桓 sub,崔哲瀚
中国　1,常昊 2,古力 3,劉星 4,孔傑 5,謝赫 sub,周睿羊

1〜5の順番は入れ替え不可。ただし、試合前に1〜5の誰かとsubの交代可能
ってルールらしいです。間違ってたらごめん

ルールは日本ルール

対局時計は対局者が押す。
対局時計は石を着手した手と同じ手で押さなければいけない。
規則違反者には警告。警告2回で失格

柔道は地元判定としてはありな範囲だろ
ポイント取れなかったのが悪い

日本　1,山下敬吾 2,井山裕太 3,高尾紳路 4,結城聡 5,山田規三生 sub,秋山次郎

>>545
WMSGの時は、抜ける選手がいても順番通りだった。
つまりSUB選手は、入る場合は必ず５番手で、抜けた所から１つずつズレる規定。
こうなってるんじゃないかな。

韓国のサイトによれば
男子団体も予選は45分切れ負けのようです
準決勝以降は持ち1時間、30秒読み

韓国の４番手趙漢乗は兵役終わったのかな。
なんとなくSUB崔哲瀚も違和感あるので、ここと交代かな

山下−李昌鎬　ほぼ負け
井山−姜東潤　五分五分と見たい
高尾−李世石　見た事ないけど負けだろう
結城−朴延桓? 大激戦となって勝ち目もありか
山田−崔哲瀚? あかんやろ
３勝するイメージが全く無い！

山下−李昌鎬　7％
井山−姜東潤　38％
高尾−李世石　負け確定
結城−朴延桓　42％
山田−崔哲瀚　負け確定

100回やれば１回は３勝できるな

日本は先に韓国戦なの？
というか、中国の四番手孔傑って、結城のリベンジフラグ立ったなｗ

ペア碁は、予選がスイス方式で上位４チームが決勝トーナメント。
男女団体は、予選がスイス方式で上位２チームが決勝戦、３，４位が銅メダル決定戦。
という事は団体では予選でしかあたらないかも。

団体は７チームしかないから予選は普通のリーグ戦だね。

山下チャンホなんかはほぼ五分だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| ハハハ　ご冗談を　鎧袖一触ですな
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
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Macは無理かな？

男子団体日程表（たぶん）
11/23 午前：タイ 　 　 　 午後：抜け番
11/24 午前：マレーシア 午後：ベトナム
11/25 午前：中国 　 　 　午後：韓国
11/26 午前：台湾 　 　 　午後：決勝or３位決定戦

女子団体日程表（分析中）
11/23 午前：韓国 　 　 　 午後：
11/24 午前： 　 　 　 　 　 午後：
11/25 午前：台湾 　 　 　 午後：
11/26 午前： 　 　 　 　 　 午後：決勝or３位決定戦

誰かインドに碁を広めてくれよ。
カースト縛りはあるけど、ラマヌジャンみたいに、神域に踏み込んだかのような才能が出てくる素地はあるだろ。
で、幼少期に日本に招聘して、第二次新布石→囲碁人気沸騰

>>545
韓国のほうが中国より強そうだな
全勝あるかもしれん

１位韓国
２位中国
３位台湾
４位日本

こんな感じかな。

山下−李昌鎬　負け
井山−姜東潤　勝ち
高尾−李世石　負け　100％
結城−朴延桓　勝ち
山田−崔哲瀚　負け

山下−常昊　負け
井山−古力　負け
高尾−劉星　負け　100％
結城−孔傑　勝ち
山田−謝赫　負け

中国と韓国はどうやって順番を決めたんだろう？

１００％負けはカワイソ過ぎる。
せめて９９％にしてくれ。
高尾山けっぱれ

ペア碁始まってるの？

>>562
山下‐常昊って今まで、山下が二連勝とかだった気がする

まだのようだけどそれにしてもタイ人の名前長すぎだろ

AROONPHAICHITRA Pat
TAECHAAMNUAYYIT Nut

vs

鈴木歩
結城聡

ペア碁の男女ペアはどういう基準で決まってるんだろね。
相性の良い棋風とかかな。
結城-歩はなんとなくわかる気がするけど。

ライブ実況始まった

始まった

なんでこんなに速いんだｗ

無茶苦茶速い

一緒に並べながら見ようと思ってたのにｗ

どうして羽根が選ばれてないの？
それ以外はベストメンバーという感じなのに。

歩ﾀﾝのとこは勝ったな

結城と歩ちゃんのほうはもう差がついてるようだ

>>547
有効をとった場面あったよ、しかし「有効」な状態でもポイントを与えない。
だからポイント勝ちなんてありえない、完璧な一本勝ちじゃないとね。

ペア碁LIVE　はじまってる！
http://www.pairgo.or.jp/event/live_asia2010/


偽情報もあって苦労したけど、まずこうなってますね
男子団体日程表
11/23 午前：タイ 　 　 　 午後：抜け番
11/24 午前：マレーシア 午後：ベトナム
11/25 午前：中国 　 　 　午後：韓国
11/26 午前：台湾 　 　 　午後：決勝or３位決定戦

女子団体日程表
11/23 午前：韓国 　 　 　 午後：北朝鮮
11/24 午前：タイ 　 　 　 午後：中国
11/25 午前：台湾 　 　 　 午後：マレーシア
11/26 午前：抜け番 　 　 午後：決勝or３位決定戦

中継、止まってない？

ペア碁の予選は、切れ負けだっけ？

ときどき変なところで手が止まるのは何故だろう？

１０８手と６５手から進まない

ペア碁だと対局時計押しづらいんじゃないかな

タイ、だめぼ。

中継張栩さんのペアも見たいけどな。
王メイエンさんと王ケイジさんも台湾代表なんだね。

>>582
自然におっぱい触れる特典がある

投了！投了！さっさと投了！しばくぞ！

棋聖道場でもやってるじゃん

タイ・・・(´；ω；｀)

http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_59000AA23543_5.html
韓国ペア

きれいな3目中手だことｗ

>>587
ほんまや
久しぶりに見たけどコメントが入ると急にくずれる現象はまだあるのかな・・・
いまだにどうやって見たらいいのかわからん

>>591　>>6

まあ俺もわからんわけだが

フルボッコだなｗ

まとめ入力きた

歩ちゃんが中に入れますた

高尾は頓死癖があるから危ない

>>592
ども

高尾-向井は大丈夫なのか？

高尾さんペアは一手間違うと大変なことになりそうな碁形。

切れ負けって事は１２時には終わるわけだよね。
時間も無いし、険しいんじゃない？

コウが始まった

タイ、止まってるけど、投げたのかな？

高尾さん殺されていない？

>>603
死んでるように見えるな・・・
ここで止まってるってのがまたなんとも嫌な感じ

高尾、ピンチ！

こりゃ、白はアジ良く死んでまんな。紛れる余地なし。

それにしても、高尾・向井ともトッププロ。
それが北に負けるとは・・・

高尾、だめぼ。

白の160手目が敗着でしたね

高尾、トラキチに負けた。。。

アマにすら勝てないのか…

>>573
ランキング上位から打診して、辞退者が相次いで秋山、首藤レベルまで行っちゃった。
関西棋院枠は男女各一人だったので、坂井が出られない。

これが日本碁界の現実・・

WMSGの時も北朝鮮には負けた人いたしな。結構強いんでしょ。
ところでスイス方式は初戦に負けると挽回苦しいのと違うか？
抜け番引くかもしれないし
１７人中４人だから５連勝すれば大丈夫かな

>>611
秋山、首藤が選ばれたのはは補欠枠だからじゃないのか？
まあ、中韓は補欠も最強クラス持ってきてること考えると、最善を尽くしてないと言われるのかもしれんが

ジャーナルで日本の史上最多勝ち星うんぬんやってるな。林とチクンが1362勝
チャンホが1500勝、古力が27歳で1000勝してるのというのに

え？高尾ペア負けたの？ｗｗｗ

高尾さんの頓死力は半端無いな

次は１４：００〜

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

WMSG確か梅沢さんが北朝鮮の人に負けたよね。

タイの時間切れ負けキタｗ

タイは切れ負けか。
味悪いな。

鈴木さんの写真が変じゃ
こんな横顔だっけ

刺身にされた

てかよく見たら日本は4人ともマスクしてるんか。
風邪ひきやすい高尾に配慮してるのかな。

気分を変えて、卓球に移動するか

蘇耀国が審判で参加してるのか

おいおいww
負けたんかwww

あと何十手もあるわけだから、
ここで切れ負けだったら、いずれ切れてるな。

>>624
ttp://www.asahi.com/culture/update/1120/TKY201011200114.html
>今大会は厳格に、しゃべること自体が禁じられた。
>うかつに「困ったなあ」などとぼやくと、相手ペアの申告により反則負けを宣告されることもある。

囲碁はよくわからないが、
男子代表は将棋でいうところの
羽生、渡辺、森内、谷川・・・に相当する面子が出場しているのだろうか？

>>630
出てる

ボヤけないなら依田は来なくて良かったな
メーエンは大丈夫かな

発声監視に5人の審判を配備するそうだね
そんなことやっても無言や仕草のサインもできるしな
防ぐためにはペア別室でやるしかない
ペア碁は正式競技には向いてない

結城鈴木歩は世界最強っぽい
鈴木歩ちゃんは死活や詰め碁強いし

趙さんの「あほちゃいまんねん、パーでねん」なんてぼやきは、即刻反則負けだねw

１回戦のシードで負けたのは１組で残りは順当

２回戦
向井・高尾組は、モンゴル組と対戦
鈴木・結城組は、毒蛇ペアと対戦

棋聖道場に情報きた
結城ペアvs崔哲瀚ペア
張栩ペアvs虎吉ペア

>仕草のサインもできるしな

首を左右に傾けるとか、耳や鼻を触るとか、手指を握るとか動かすとかで
いくらでもサインを出せそうだな。

LGSで張栩たちのも見られるね

次は劉星ペアvs朴廷桓ペアも組まれてる
メダルに大きく影響しそうな対決

張栩イーミン組が、トラキチ組と対戦だ！

>>639
サンクス

負けたのか・・・　うーん・・・

やまぐちりこさん

棋譜見たけどポカもなく普通に強かった＞北

張栩と謝依旻、日本最強ペアは台湾代表　アジア大会

２０日に始まったアジア大会初の囲碁競技に、日本囲碁界の男女のトップ棋士、張栩（ちょう・う、３０）と謝依旻（しぇい・いみん、２１）が
ペアを組んで混合ダブルス予選に出場した。初戦はマレーシア組に勝って順調に滑り出したが、日本代表ではなく出身地の台湾代表としての１勝。
２人は複雑な気持ちを抱えながら“二つの誇り”を持って対局に臨んだ。

張は１０歳で来日。日本棋院の「院生」になって１４歳でプロ棋士になった。名人４期獲得など数々の実績があり、今年２月には七大タイトルを制覇。
現在、棋聖、十段、王座の三冠だ。日本代表で名人の井山裕太（２１）も「日本最強の棋士」に挙げる。
ペアを組む謝も１２歳で来日し、同じく院生を経て日本棋院のプロ棋士になった。現在は三つある日本の女流タイトルを独占している。

囲碁界は原則として国籍に関係なく、子どもの頃に来日すれば院生になれる。そこでプロになればみんな「日本の棋士」。
張や謝が他の世界戦に出場する場合はおおむね、日本代表として出場してきた。しかしアジア大会は「国籍主義」だ。

謝は「日本に来てプロになったので日本代表として出たい気持ちもある。『日本の棋士』と『台湾代表』、この二つの誇りを持って戦う。目標はメダルです」。
張も「台湾を代表しながら、日本の囲碁界を背負っている」と意気込む。
が、「実際は僕たちが出たことで、日本の大きなライバルになったかもしれないけど」と少し複雑な表情も見せた。

２人は男子団体、女子団体にも出場する予定。ペア碁は組み合わせ次第で日本戦があるかは分からないが、団体は必ず日本戦がある。
「打ってみないとわからないけれど、全力で打つだけ。決勝で当たれたらいいかな」と謝。
張は「それよりもなんとか（世界の２強である）中国や韓国に一発入れたい」。それはまさに日本代表の念願でもある。

http://www.asahi.com/culture/update/1120/TKY201011200129.html?ref=rss

まあ、向井に５子置いて勝てるアマは碁会所７段だろうからな。

コウになる前でもすでに形勢悪いよね？よくわからんけど…

トラキチ強かったな。

混合エントリー
01 宋容慧/謝赫 （中国）
02 PHAM/DO （ベトナム）
03 金柔美/李光赫 （北朝鮮）
04 唐奕/劉星 （中国）
05 謝依旻/張栩 （台湾）
06 MOHD /FONG （マレーシア）
07 趙新星/朴虎吉 （北朝鮮）
08 向井千瑛/高尾紳路 （日本）
09 李瑟娥/朴廷桓 （韓国）
10 NAWARUK/JIRASOPHIN （タイ）
11 TSOLMON/RAVJIR （モンゴル）
12 金侖映/崔哲瀚 （韓国）
13 鈴木歩/結城聡 （日本）
14 AROONPHAICHITRA/TA。。 （タイ）
15 黄楽盈/陳乃申 （香港）
16 黒嘉嘉/周俊勲 （台湾）
17 簡瑩/楊士海 （香港）

１回戦結果（左が勝ち）
宋容慧/謝赫 2-0 PHAM/DO
唐奕/劉星 2-0 金柔美/李光赫
謝依旻/張栩 2-0 MOHD ZULKIFLI/FONG
趙新星/朴虎吉 2-0 向井千瑛/高尾紳路
李瑟娥/朴廷桓 2-0 NAWARUK/JIRASOPHIN
金侖映/崔哲瀚 2-0 TSOLMON/RAVJIR
鈴木歩/結城聡 2-0 AROONPHAICHITRA/TA
黒嘉嘉/周俊勲 2-0 黄楽盈/陳乃申
簡瑩/楊士海 2-0 抜け番

２回戦（左が黒、数字は現在までの勝点）
黒嘉嘉/周俊勲 　2 vs 2 　簡瑩/楊士海
金侖映/崔哲瀚 　2 vs 2 　鈴木歩/結城聡
唐奕/劉星 　2 vs 2 　李瑟娥/朴廷桓
趙新星/朴虎吉 　2 vs 2 　謝依旻/張栩
AROONPHAICHITRA/TA 　0 vs 2 　宋容慧/謝赫
NAWARUK/JIRASOPHIN 　0 vs 0 　黄楽盈/陳乃申
向井千瑛/高尾紳路 　0 vs 0 　TSOLMON/RAVJIR
MOHD ZULKIFLI/FONG 　0 vs 0 　PHAM/DO
抜け番 　- vs 0 　MOHD ZULKIFLI/FONG

スコアが1-0じゃなくて2-0はどういう意味なの？

引き分けが１点なのかな？囲碁には無いだろうけど

ちなみに
１、勝点
２、対戦相手の勝点
３、勝利した相手の勝点
の優先順位で最終順位が決まります

香港や北朝鮮は、ペア碁に参加してるのに、なぜ個人（男子）に参加しなかったのだろう？

ペア碁なんて、ある意味では「お遊び」としか評価されないのに。

3コウとか長生を引き分け扱いにするんじゃないかな？

スコアが1-0じゃなくて2-0はどういう意味なの？

すまん657は誤爆です。

>>655
個人戦ないよ。ないのが不思議ではあるけど

２回戦始まったな。さすがに高尾山はモンゴルだから見なくていいだろう。

はやくておもしろいｗ

歩ﾀﾝぴんち

マスクしてるのはなぜ？

ボヤキ防止

私語厳禁

鈴木がマスクしてないのはなぜ？

モンゴル（笑）

>>666
マスクしたら指なめできないじゃん。

ペア碁は見てるの怖いなｗ事件がおきそうでｗ

モンゴル右上つぶれ終了

なんだよ高尾殺せよ
そういうのがぬるいんだよ

なんか結城がイライラしてる姿を想像してしまうｗ

結城組は苦しい碁形だな

日韓戦は地が少なくて攻められる展開かよ
もう投げてもいいだろｗ

韓国戦全然ダメだな・・・全く希望のもてない碁形だし・・・

中韓に自力で劣ってるのに、大して練習もしてない日本代表

韓国戦ボコボコｗ

駄目だ、しょんべんドライブが返せない

>>678
誤爆失礼

対韓国の組は序盤から俺でも解るレベルの悪手連発しとるなｗ

右辺、黒から手がありそうな気がしたが
勝ってる韓国はわかりやすく決めればいいわけか。

韓国戦・・・もう投了しろよ・・・
>>679　どういう誤爆だよｗｗｗ

>680
是非、BCカード杯の予選に参加してください

>>678
流れに溶け込んでるから問題ない。

>>682
卓球。変な趣味じゃないからなｗ

モンゴル哀れ。

どこで見れるの？

ttp://www.pairgo.or.jp/event/live_asia2010/

高尾のとこは優勢なの？

>>688
さんきゅー

高尾ペアやばく見えるのは気のせい？

ペア碁だからってそう簡単に力関係が崩れるもんじゃないな

左上コウだな

高尾-向井組は左上が手無しなら足りない気がするけどコウにはなるのか

結城、負けた。

ペア碁ヤバいな
前哨戦みたいなものだけに幸先悪いや

逆に白がｗ

高尾組、ものっそい団子石ｗｗｗ

あ、投了してる・・・

ペア碁はイベントなら好きだけど、メダルを懸けた真剣勝負には向かない気がする

上辺死ぬのか。流石に勝ったよね。

高尾振り変わって勝ちですか。同時に白殺せてるのね。

モンゴル左上全滅

勝った。

ヲワタ。

高尾TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ふー

高尾山は久しぶりの勝利？

モンゴルに勝って喜ばないといけないのか…

1勝1敗の日本ペア同士が戦うことってあるんかな

中韓が二組ずつ出てる時点でメダルはないか

>>710
台湾の二組にダークホースの北もいるし。

次は17：30から？

張栩勝ったみたい

まだ続いてた・・・

日本は期待できそうにないしうっくん応援するか

>>713
おーﾔｯﾀｰ、と思ったら台湾組だったわ

>>711
日本のペアより張栩依旻、周俊勲黒嘉嘉の強そうだな
まさに少数精鋭

予選通過は上位4組だけなのか・・・
せめて予選は突破しろとか思ってたけど
日本勢どっちか一組が予選突破できたら最高に近い結果なんだな

LGSの棋譜で数えたら張栩ペア負けてるんだけど

負けたよ

張栩ペア負けてるやん
トラキチ２連勝

何かあれだな張栩が負けたんなら高尾が負けたのがそんなに酷い出来事に感じないなｗ
北朝鮮がどれくらい強いのか分からん

黒が張栩組だと思ってた。

でもせっかくアジア大会に採用されたのに。
日本の騎士がこれでは。。。
何とか頑張ってメダル持って帰ってほしいけど。

状況がつかめません。
日程、対戦相手・成績などのまとまった情報サイトはありませんか？

組み合わせｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ttp://www.gz2010.cn/info/CHN_CHN/WQ/WQR173A_WQX2002009@@@@@@@CHN.html

パクトラキチと超新星のコンビって北朝鮮なのかよ‥
メダルどころか4位の地位すら危ういんじゃねーの

トラキチ、やるねえ。
正恩効果か？

>725
発見
http://www.nihonkiin.or.jp/event/asia16/

４位はもともと無理っしょ

ヤバい…ちょっとトラキチ応援したくなってきたぞｗｗｗ

こっからは日中韓台虎の直接対決が続くから、場合によっては2敗でも決勝にいけるね

こうなったら北朝鮮に頑張ってもらおう。
そうするとスイス方式だから、
自動的に高尾ペアと張栩ペアの順位が上がるんだよね？

トラキチには是非中韓にも勝ってほしい
中韓に負けたらただ日本棋士が弱いだけになってしまう

虎吉は何歳ぐらいなんだろう？

>>733
歩ちゃんが下がるじゃないかｗ

>>735
虎吉26歳、超新星28歳

棋聖道場の棋譜は中国ルールの計算と日本ルールの計算が混在してるな。

北は団体戦も出ろよ。面白くなるのに。

しかしこうなると囲碁チャンネルの特別番組どの対局を解説するんだろう？

高尾のﾍﾟｱは成績がいいから選ばれたの？

>>741
一応そうなんじゃないかな？
二人とも最近絶不調だけどね。

>>652
の下３行が間違ってたので訂正

２回戦結果（左が黒、数字は対戦前での勝点）
黒嘉嘉/周俊勲　○ 2 vs 2 ●　簡瑩/楊士海
金侖映/崔哲瀚　○ 2 vs 2 ●　鈴木歩/結城聡
唐奕/劉星　○ 2 vs 2 ●　李瑟娥/朴廷桓
趙新星/朴虎吉　○ 2 vs 2 ●　謝依旻/張栩
AROONPHAICHITRA/TA　● 0 vs 2 ○　宋容慧/謝赫
NAWARUK/JIRASOPHIN　● 0 vs 0 ○　黄楽盈/陳乃申
向井千瑛/高尾紳路　○ 0 vs 0 ●　TSOLMON/RAVJIR
MOHD ZULKIFLI/FONG　● 0 vs 0 ○　金柔美/李光赫
抜け番 ●　- vs 0 ○　PHAM/DO

３回戦（左が黒、数字は対戦前での勝点）
宋容慧/謝赫　4 ｖｓ 4　唐奕/劉星
金侖映/崔哲瀚　4 ｖｓ 4　趙新星/朴虎吉
PHAM/DO　2 ｖｓ 4　黒嘉嘉/周俊勲
金柔美/李光赫　2 ｖｓ 2　謝依旻/張栩
向井千瑛/高尾紳路　2 ｖｓ 2　李瑟娥/朴廷桓
鈴木歩/結城聡　2 ｖｓ 2　黄楽盈/陳乃申
MOHD ZULKIFLI/FONG　0 ｖｓ 2　簡瑩/楊士海
NAWARUK/JIRASOPHIN　0 ｖｓ 0　TSOLMON/RAVJIR
AROONPHAICHITRA/TA　0 ｖｓ -　抜け番

ペア碁の勝敗を決めるのは、普通は弱い方の棋力だろう。
もしくは、相加平均か相乗平均だろう。

それで北が、高尾・向井と張栩・イミンに２連勝とは・・・

もはや日本は、北にも勝てないのが確定になりそうだな。

結城チームは予選突破できるかもな

日本の女流棋士は囲碁も将棋と大差無いのか？
巧く誤魔化してたのと周りが微妙なだけで

歩の横のマスク野郎が面白すぎるだろ

張栩と謝のペア破るなんて北朝鮮どうなってんの……強化人間とか？

>>745
ペア碁は、大抵の場合弱い方が単独で打つよりさらに弱くなる
ペアが一体化する訓練を重ねて、単独で打つのと同等の棋力を出せるようになれば
双方が自分より格上というペアに勝つこともありうる

北朝鮮のことだから、ペア碁を標的に定めて長期間訓練だろうな

結城組の相手に世界アマの常連がいる

>>654
すいません訂正。

１、勝点
２、対戦相手の勝点合計（SOS）
３、対戦相手のSOS合計（SOSOS）
だと思います。

公式の順位が微妙に変なんだけど、詳しい方はご教授願います。
http://www.gz2010.cn/info/ENG_ENG/WQ/WQR174A_WQX2002009@@@@@@@ENG.html

虎吉って昔世界アマで準優勝してたｎ

中韓に北朝鮮が勝てば北朝鮮の訓練という事になるが、中韓に負けるんならただ日本棋士が少し頑張れば追いつけるレベルだからじゃないのか

長期訓練がどうちゃらとか
「日本は短時間の碁に慣れてないだけ」
という言い訳とかぶって見えるわ

>>747
ちゃんとプロ試験通って来てるから将棋の女流よりかはマシだと思うよ

最近は将棋みたいに女だけでプロ試験みたいな制度出来たけど

トラキチは坂井が世界アマで優勝した時の準優勝者か。

>>757
お前あんまり知らないだろw
男と混じってプロになったのは３人ぐらいだったはず

wiki見てきた
日本棋院の場合、一般採用枠で入段したのは、宮崎志摩子・桑原陽子・加藤啓子・謝依旻の4名

超新星＆ぼくトラ吉が金の予感

中継時間か、結城のほうが確率高そうだけど、高尾山が好きなので。

恥股

結城すでに勝ちそうな碁形ｗｗｗ期待。

トラキチが韓国に勝てるかどうか見物

おお一間飛び

流石に結城はこれ落とすわけにいかないよな

高尾の方が見てられない

高尾きついな

高尾組は素人目にも既に不利臭せぇ

高尾向井は寄り付き具合次第なんだろうけど全然わからん。ｗ

ペア碁ってもどかしそうだな…

結城組、左下殺すこと出来ないのかな？

118手目が勝ちましたに見えた

高尾も結城も勝勢だね

高尾山これパンチはいってないか？

高尾、きた気がする

結城のとこはいつの間にかフリカワってるのか

渡られるとどうなんの？高尾組

俺の棋力じゃこれが得してんのか分からん

高尾さんキタ予感・・・！！！

上辺に手が無かったら勝ち？

高尾の対局が怖い
読みきれてる・・読みきれてるんだよね？？

高尾ペアの対局中央の黒石連絡できるのか？

足りないでしょう

結局負けか

高尾勝ったのか！！
すごいぞたかおおおおおおおおおおおおおおお

あれ？・・・結城は問題なく勝ちっぽいけど高尾山たりない？
気持ちがよさそうだっただけ？？

高尾負けそう

高尾山は全く足りない

あ、一日で三局も打つのか・・・大変だな。

投げたのか

高尾＼(^o^)/ｵﾀﾜ

すまん、高尾投了・・・・

ほとんど黒番が勝ってない？

高尾負けた。

韓国ペアの懐の深さを思い知った一局だったな

香港打たないな。

波乱なしか

結城さんのほうは終局？結果待ち？

後は結城頑張れ　超頑張れ
結城が出れてるのは天元とれたおかげなんだっけ？

ホンコン、どうした？

劫争いで突っ込まずに妥協して足りずに投げるとか意味解らん
足りないなら玉砕しにいけばいいのに

韓国戦は負けたのか。残念だな高尾！

今のところ、全部黒番勝利？

>>804 黒が高尾だよ・・・

結城勝ったー

結城は勝ったな・・・

結城、勝った！

整地してたのか。
歩、結城ペア2勝目。おめ！

15目半勝ち？

トラキチはどうだろう？

明日全勝したら進めるんかの

>>811
中央の黒食い千切るか丸呑みしないと負けじゃね

切れ負け制だと負けてるのに投げないで時間切れ狙いとかあるからな
結城の3戦目とかもとっくに終わってる碁

ヤフートップに高尾山

トラキチ負けじゃん
ああ日本棋士が弱かっただけか

yahooトップに囲碁きたああああああああああああああ

うーん‥まさかの5位転落？

最初は北朝鮮などに負けおってと思ってたがすごい強いペアだった

全選手の勝敗ってどこで見れるの？

>>817
やっぱ反則負けは今回相当注意しないとヤバイからなあ

アジア大会　新種目・囲碁スタート　マスク姿でダブルス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/igo/?1290246936

だから日本は前回５位だと言っているのに

動画ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2010/11/1161120.html

>>820
http://www.gz2010.cn/info/ENG_ENG/WQ/WQR173A_WQX2002009@@@@@@@ENG.html

４回戦
高尾ペアｖｓ張ペア
結城ペアｖｓ朴廷桓ペア

>>823
おいらのＰＣがおかしいのかな・・・結城が1秒だけｗ

高尾山はうっくんが行くための捨て駒か・・・

３回戦結果（左が黒、数字は対戦前での勝点）

宋容慧/謝赫　○ 4 ｖｓ 4 ●　唐奕/劉星
金侖映/崔哲瀚　○ 4 ｖｓ 4 ●　趙新星/朴虎吉
PHAM/DO　● 2 ｖｓ 4 ○　黒嘉嘉/周俊勲
金柔美/李光赫　● 2 ｖｓ 2 ○　謝依旻/張栩
向井千瑛/高尾紳路 ●　2 ｖｓ 2 ○　李瑟娥/朴廷桓
鈴木歩/結城聡　○ 2 ｖｓ 2 ●　黄楽盈/陳乃申
MOHD ZULKIFLI/FONG　● 0 ｖｓ 2 ○　簡瑩/楊士海
NAWARUK/JIRASOPHIN　● 0 ｖｓ 0 ○　TSOLMON/RAVJIR
AROONPHAICHITRA/TA　○ 0 ｖｓ - ●　抜け番

４回戦（左が黒、数字は対戦前での勝点）

黒嘉嘉/周俊勲 　6 ｖｓ 6　 宋容慧/謝赫
簡瑩/楊士海 　4 ｖｓ 6 　金侖映/崔哲瀚
李瑟娥/朴廷桓 　6 ｖｓ 4 　鈴木歩/結城聡
唐奕/劉星 　4 ｖｓ 4 　趙新星/朴虎吉
謝依旻/張栩 　4 ｖｓ 2 　向井千瑛/高尾紳路
黄楽盈/陳乃申 　2 ｖｓ 2 　AROONPHAICHITRA/TA
TSOLMON/RAVJIR 　2 ｖｓ 0 　NAWARUK/JIRASOPHIN
抜け番 　- ｖｓ 0 　MOHD ZULKIFLI/FONG

女子サッカーの準決勝を見て戻って来たが高尾さんまた負けたのか・・・

>>829
李瑟娥/朴廷桓は4点な。

>>829
訂正

４回戦（左が黒、数字は対戦前での勝点）

黒嘉嘉/周俊勲 　6 ｖｓ 6　 宋容慧/謝赫
簡瑩/楊士海 　4 ｖｓ 6 　金侖映/崔哲瀚
李瑟娥/朴廷桓 　4 ｖｓ 4 　鈴木歩/結城聡
唐奕/劉星 　4 ｖｓ 4 　趙新星/朴虎吉
謝依旻/張栩 　4 ｖｓ 2 　向井千瑛/高尾紳路
黄楽盈/陳乃申 　2 ｖｓ 2 　AROONPHAICHITRA/TA
TSOLMON/RAVJIR 　2 ｖｓ 0 　NAWARUK/JIRASOPHIN
抜け番 　- ｖｓ 0 　MOHD ZULKIFLI/FONG

イベントなら男性棋士の相方への思いやりみたいなもんがあって、
それなりに形になるけど、
真剣勝負だと本能的に本気の手になっちゃって、女性棋士が対応しきれないんじゃないの？

棋譜はまだ見てないけど。

張栩ペアはどうなった？

マスク着用で対局＝アジア大会・囲碁

　新種目の囲碁が始まった。この日は男女が組んで対局する「ペア碁」と呼ばれる混合ダブルスの予選初日。
日本からは高尾、向井組と結城、鈴木組が登場した。
　男女交互に１手ずつ打つペア碁では選手同士の会話は禁止。独り言も反則として取られかねないため、
鈴木を除く日本人選手３人はマスクを着用した。「マスクは息苦しいので」と普段通り試合に臨んだ鈴木は、
結城とともに初戦でタイ組を破った。
　予選の持ち時間は１局４５分と短く、「秒読み」もない。１日３対局をこなすハードな日程に、鈴木は
「プロでは経験したことがない」と今後へ不安も見せる。
一方、初戦で北朝鮮のペアに敗れた高尾、向井組。高尾は「一発逆転を食らってしまった」と悔やんだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010112000269

いや、次が張栩高尾かw
こりゃ、おもしろい。

中国か韓国で決まりそうか・・・

>>832
ごめん再訂正。下の２行をまた間違えた

４回戦（左が黒、数字は対戦前での勝点）

黒嘉嘉/周俊勲 　6 ｖｓ 6　 宋容慧/謝赫
簡瑩/楊士海 　4 ｖｓ 6 　金侖映/崔哲瀚
李瑟娥/朴廷桓 　6 ｖｓ 4 　鈴木歩/結城聡
唐奕/劉星 　4 ｖｓ 4 　趙新星/朴虎吉
謝依旻/張栩 　4 ｖｓ 2 　向井千瑛/高尾紳路
黄楽盈/陳乃申 　2 ｖｓ 2 　AROONPHAICHITRA/TA
TSOLMON/RAVJIR　2 vs 2　金柔美/李光赫
PHAM/DO 　2 ｖｓ 0 　NAWARUK/JIRASOPHIN
抜け番 　- ｖｓ 0 　MOHD ZULKIFLI/FONG

李瑟娥/朴廷桓は４点だった。うるさいですよねｗ

４回戦（左が黒、数字は対戦前での勝点）
黒嘉嘉/周俊勲 　6 ｖｓ 6　 宋容慧/謝赫
簡瑩/楊士海 　4 ｖｓ 6 　金侖映/崔哲瀚
李瑟娥/朴廷桓 　4 ｖｓ 4 　鈴木歩/結城聡
唐奕/劉星 　4 ｖｓ 4 　趙新星/朴虎吉
謝依旻/張栩 　4 ｖｓ 2 　向井千瑛/高尾紳路
黄楽盈/陳乃申 　2 ｖｓ 2 　AROONPHAICHITRA/TA
TSOLMON/RAVJIR　2 vs 2　金柔美/李光赫
PHAM/DO 　2 ｖｓ 0 　NAWARUK/JIRASOPHIN
抜け番 　- ｖｓ 0 　MOHD ZULKIFLI/FONG

世界アマチュア囲碁選手権戦
2000年度 優勝 坂井秀至 2位 朴虎吉 3位 ホン・マルグンセム 4位 周振宇

16歳で世界アマ二位とかすごいじゃん

6点同士でも同じ国で潰し合わないんだ

朴廷桓組は負けたのね

北朝鮮に負けるとか・・・
日本オワタ

>>824
ありがとう

今年は銅メダル一つでも取れたら良いな

>>843
それなら２年前に終わってるよ。

>>739
女子団体は3人だから集まったけど、5人は無理だったんでしょ。

韓国サイト情報によると大事件があった模様

今日の第2回戦、唐奕・劉星ペアvs李瑟娥・朴廷桓ペアの対戦
終盤で中国が優勢であったが、中国ペア残り1分、韓国ペア残り5分で
中国ペアの時間切れ負けが濃厚な状況だったが
中国の審判委員長が途中介入し、対局を中断し、委員長が中国ペアの勝利を確定させたとのこと

>>848
これまでのアジア大会での中国の行動を考えると事実だとしてもあまり驚かない
サッカーでのマレーシア、柔道での日本、テコンドーでの台湾などと
中国選手が関係する疑惑の判定が多すぎる

囲碁でもやっちゃったか。
狭い世界だから、国違っても棋士同士仲いように思えたからな。
国際戦の度にネタになっていがみ合わなきゃいいけど。

ホントならすごいな

中国必死すぎだろ。小物丸出しじゃないか。
ガチの実力でやっても金か銀なんだから、堂々とやればいいのに。

この感じだと、何らかの奇跡が起こって日本が金メダルを取ったとしても、
多分ドーピング検査とかでいちゃもん付けられて、メダルを剥奪されそう。

韓国選手団も当然抗議したが
審判団の返答は、「内容上、これ以上の対局進行が必要ないと審判が判断した場合、
審判の裁量が認められることがある。」とのこと

>>854
無茶苦茶やなｗ

>>854
中国優勢で時間切れになりそうなら、いくらでも中国の勝ちにできるってことか。
ひどい話だな。こんなことがまかり通るのなら、中国以外の国はボイコットしろよ。

次の大会からは秒読み付けるのは絶対だね
1手30秒の対局なら2時間もかからないし、今日のスケジュール見ても十分余裕ある
切れ負け方式はまずすぎる。特にこういう国がホスト国だと

アマの大会でよくある時間ぜめ、終わっているのに、相手の地の中に打っていく
これを韓国の選手がやったんで、中国の審判が負けにしたという話

中国語の翻訳ができないので、誰か棋聖道場の記事翻訳してくれたら嬉しいです

たぶん、時間負けを狙う韓国ペアの卑怯やり方に、審判が制裁を下したみたいな感じだろうけど

韓国が悪いじゃんｗｗｗ

級位者の偏屈爺がアマの大会でよくやってる様なことやったのか？

内容は終局、でも相手が残り時間が1分のことをわかって、相手の地の中に打っていく
ことだけ。

棋譜は今ならLGSで見れるよ
終局時は、大きい石がコウになりそう？な感じで
まだ、小ヨセも沢山残ってる
相手や自分の地に無意味に打つようなことはしてないよ

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201011/2010yy-hs-2-3.sgf
ホントに時間攻撃やってんなｗﾜﾛﾀ

朴廷桓がそんな事やったのならショックだな
女の方なら別にどうでもいいけど

味が悪い話だねえ。

詳しくはわからん、最後の何十手目が棋譜に載ってないそう

コウじゃん。

新浪棋譜でも見れる
http://duiyi.sina.com.cn/qipu/new_gibo.asp

棋譜見れない　本当なら韓国最低すぎる

コウは234手目で終わってる235手目からがおかしい

棋譜はhttp://lgs.taiwango.net/の碁盤の右側、上から3番目をクリック

261手まで俺の棋力では正当なヨセの作業に見える
両コウを粘ったとかなら分かるが

>>871
233手目は無コウだと？

上辺は手になってるのか、じゃあ中国審判が手になってないのに時間稼ぎしたと勘違いした？

切れ負けなんてルールがそもそもおかしい。
国の威信がかかれば、ずるする連中も出てくるだろう。
日本はそういう偏狭なアイデンティティとは無縁そうでよかったよ。

おそらく公開してる終局図の後に何かあったんだろう

別に235手目からおかしいと思えないけど･･･

結局どっちが悪いんだろうな
この棋譜なら中国が糞ってなるだろうが

>>864
特に変だとは思わないけどこのあと何かおこったのかな？

職業棋士部落格ってなんぞ

>>881
部落格＝ブログ

上辺の白は取られで右上隅の黒三子は抜けると思うけど明らかに中国ペアが優勢だったからこの判定になったのかな？

ブログか
部録のほうが意味にも合ってる気がするが、録の発音がルーだからダメか

883
右じゃなくて左上隅だったorz

コウがややこしい。orz
棋譜の最後の黒が抜いたコウをついだ方が攻め合いに勝ちそうな感じでいいの？

確認したけど多分白とられでコウの結果次第で黒二手手入れが必要なんじゃないか？
結果上辺は手になってるけど韓国ペアの負けは変わらない

白はダメをつめてからコウをつぐ必要がある？？
強い人解説プリーズ

>>888
ＬＧＳはクリックしたら碁石置けるから検討してみれば？

手元に並べてるけどわからん。ｗ
コウダテもなさそうなんで白が勝つのは無理っぽいと思うけど…

両コウで攻め合い黒勝ちでOK？

OKじゃなかったorz
スレ汚しすぎなので黙ります

地合いは白全然足りないし両劫で完全な時間稼ぎじゃん

ど素人なんだが時間稼ぎがダメってのはルールに明記されてるの？

これが賢人の望んだ結果だ

切れ負けとかアマの俺らでさえまず受けないよな？
さすがに本戦になったら秒読みつくんだよね？

四十五分サドンデスとか、個人戦もこのルール？

左上以外にもまだ打つとこ沢山あるのに残り1分って
明らかに中国ペア時間配分まずいじゃん
タイムアウト方式である以上、時間が勝負に直結するんだし
韓国ペアも打ち続けるに決まってるじゃん
悪質な手を打ってる訳じゃないんだし

級位者の俺がペア碁の大会出た時でさえ
俺＜もう止めていいですよね？
じーさん＜いやいかん！
時計をめぐってもみ合う
時計＜ビッーーーーーー
みたいなことがあったぞ

>864
適当にならべたら３コウになってしまった

こんなに後味悪い負け方したのに、結城ペアに普通に勝っちゃうんだね

間違えた高尾ペアだった

優劣が審判にゆだねられるなら持ち時間は何のためにあるの？ってことになるな
１０秒でも秒読みつければ解決する話なのに

数えてみたんだけど、左上の黒無条件で全部取られても黒が勝ちそうですね

>>904
そうか？そんなにハッキリ黒がいいか？
上辺のコウは白有利だろ？下の棋譜のＭ−Ｋ（181の横）に白が切ったら細かいと思うが。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=115898
早碁だしヨセが正確だとも思えんし、絶対黒がいいといえないと思うが。

上辺は両劫でセキじゃないの

韓国がクソか中国がクソかで
そんなに熱心にならなくても
三村の裁定を待とうぜ

仮に韓国側が時間切れを狙った手を打ってもそういうルールだしな（糞ルールだけど）。
日本みたいに美学がないだけで勝利に執着するなら問題ないだろう。

まあ柔道女子のイカサマ判定ぶりや日頃の行いから中国に問題あるだろうけどな。

判定負けにされた韓国ペアは両方未成年だろ
発言力に乏しいと思われて最初から狙われてたんじゃないのか？

時間切れ狙うときには、手のない所に打つのでなく、自分の手のあるところを放置する→相手が手にしにくると手数のびる
このときコウになればまた、手数のびる→相手の時間切れる

そこで審判団判定

ペア囲碁協会のＨＰには紳士淑女のゲームとかいてあるが

大会前からルール上、この程度の不都合が簡単に生じるってことは想定してしかるべきだったんじゃないのか？

ところで、判定した審判団って中国人なの？
他のスポーツのように、利害関係のない第三者が判定したんじゃなくて？

つか、このレベルの碁を裁定できるのって、日中韓台くらいだろうし、第三者も糞もないような気もするけど。

シナ人と朝鮮人の醜い争い。
さすが、特亜だな。

審判やってる蘇くんもカッコイイね
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/20101120_hshie_chang.jpg

>>913
あー、台湾人の碁を台湾人が審判してんのか。
もう大会のシステム自体がめちゃくちゃだな。

切れ負けじゃなくて40分＋一手10秒のルールのほうが良かったんだろうな
40分×２から先後合わせて120手進んでも、45分×２切れ負けルールと比べて10分伸びるだけだから競技運営進行上問題なかろう

私語禁止のペア碁って投げるのはどっちが決めるか、あらかじめ打合せしとくんだろうか

審判はプロないしプロに近いアマがやってるのかな

>>914
蘇は大陸出身じゃね？

日本のアマの大会でも切れ負け狙いの汚い打ちまわしが横行してるよ。
淡路は審判長をやったときに、そういう対局を見つけて判定勝ちした、という武勇伝がある。

>>918
広州出身か。
張栩と仲が良いから台湾だと思ってた。
すまん。
でも、日本棋院の審判が日本棋院の棋士を審判するって、おかしいよね？

>>919
日本のほとんどのアマチュア囲碁大会は「切れ負けルール」で
試合開始前に必ず「時間が切れたら形勢のいかんに関わらず負け」と注意がある。

ところが

負けた側が「大差で勝っていたのに」とイチャモンを付けるし
時間切れを狙った着手は常態化しているのが現実。

さらに

時間切れで勝った側が「私は大差で負けており、もはや紛れる箇所も無い」と
自ら勝ちを放棄する「美談」もあるし
>>919の例のように、あまりにもひどい時間切れ狙いに対しては
審判が介入するケースも出て来る。

これは日本でもしょっちゅうあるケースだ。

なんで欠陥がある「切れ負けルール」をわざわざ採用したの？
あとペア碁もとりあえず無理な点が多いだろ
とりあえず初回だし、テレビ碁ぐらいの早碁にして
わかりやすく
男子団体・個人
女子団体・個人
の４種目のメダル１２個でなにがダメだったの？

欠陥があるからこそ
審判の力で自分のところの勝ちに出来るだろ

判定制度最高！

早いけど、どなたか新スレよろしく

-------タイトル--------------------------
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part47【囲碁】
----------------------------------------

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part46【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287652715/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
LGS　　　　　　　　　　http://lgs.taiwango.net/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

新スレだめだった；；

tygem昨日の記事のタイトル
・度量の狭い中国の態度を告発する
・反則王中国

ペア碁始まったな

http://www.pairgo.or.jp/event/live_asia2010/

【囲碁】　5級以下のための9路盤　【検討あり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181541598/

この辺半年以上使ってないので、悪いが埋めさせてもらうか

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part47【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290303991/

どうぞ

韓国、止まってんな。

よっしゃワシが立ててくるから待っときな！
ぜったい立てたる！

>>929
乙です
危うく被るところだったぜ

張栩組の左辺がすごくでかく見えるけど
白も厚みで対抗してる感じか？
段持ってる人の解説お待ちしております

高尾さん地に甘すぎる

結城組いい感じじゃね？

Macで見れないかねぇ？

もう立てなくていいのかな
では次次スレ立ててくる

団体戦はネット中継なし、みたいな記事を見ました

>>936
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part47【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290303991/

もう立ってるぞ

高尾は碁が地を大きさを競うゲームだと知らないんだと思う

ごめんなさい；；

今回はどっち応援したらいいか迷うね
でもやっぱ台湾組応援したほうがいいか

二人とも白番って運が悪いな

高尾組は２敗してるからなあ

高尾組、中央丸飲みにできそうだけど、それでも地が足りなそうだな

>>935
とりあえずここ見ればいい
いつ終局したのかわからないのが多少不便だが
http://lgs.taiwango.net/

結城コンビはもうダメっぽいな

根拠のない厚みはダメってよこちんがいってた

結城の左上の厚み全然働かなかったな。

予選通過は中韓に勝てないと厳しいな
結城ペアには期待してたんだが

>>945
ありがとう！

結城ペアの左上の厚み酷いな
あれだけ手数使ってこの不始末

行け！結城！！！

おお

結城ペアは反撃だね。
高尾ペアは逆にパンチ食らってるかも。

コウ？

片方が今すぐ打つ必要がないような手を打って
片方の読み筋で打ち続けるようなことができるんだな

謝ちゃん必死に張栩さんに手番回してるねｗ

結城の方は勝負所だな

歩解消した

この劫解消は計算ができたってことでいいのか？

結城のほうは盤面勝負ぐらいに見える

うむ。

高尾やられた？

たかおはほんとうにダメだな

高尾終了か

頓死

また高尾か

高尾ペアはだめか。。。

高尾クソ杉

高尾さんのほうは上辺とられて終わったかな・・・

これ負けたら高尾はすでに無理なんじゃねｗ

あと10分(ｺﾞｸﾘ

結城ペアは勝つね

高尾組、どうでもいいけど相当順位が下がりそう

あと５分、、、

結城ペアのほうも細かそうだけど大丈夫かな

すまん足りないかも

細かそう。

全然足りないだろ

黒72目

結城の高速並べ

結城ペア、細かいけど足りないように見える

白コミ入れて67あたり

1局目から両方負けとかきついな

高尾、止まってるけど、投げた？

更新が止まっている・・・・

高尾、ヲワタ！

>>980
黒72目もないだろ？
とはいえ、1目半以上は足りなさそう

たかおおおおおおおおおおおおおおお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

まだわからん。順番間違えて反則してるかも

何で止まってるんだ？

中国委員長介入中

公式でた。負け

メシでも食ってるんだろう

負けを読みきって投了したのかな。

結城も負けちゃったの？

http://www.gz2010.cn/info/ENG_ENG/WQ/WQR173A_WQX2002009@@@@@@@ENG.html

ｒ１５のデの交換を入力してなかったんだな

結城、だめぼ。

盤10くらいかと思ってたけど
盤8だった

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