○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第17巻○●

囲碁の棋書について幅広く語りませんか

第16巻http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/（前スレ）
　第15巻http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
　第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
　第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
　第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
　第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
　第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
　第9巻　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
　第8巻　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
　第7巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
　第6巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
　第5巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
　第4巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
　第3巻　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
　第2巻　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
　第1巻　http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html

（関連ログ）
　週刊碁　　　　　　　　　　 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1018900098/
　本を教えて　　　　　　　　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
　入門書の次はなに？　　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
　月刊誌について語ろう　 http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html
　
>>2-10 あたり　オンライン書店、棋書データベース、出版社・定期刊行物、図書検索、FAQ

【出版社】
　日本棋院　出版案内　ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　関西棋院　　　　ttp://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　 ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　ttp://www.kawade.co.jp/
　MYCOM　　　　　ttp://book.mycom.co.jp/　（毎日コミュニケーションズ）
　有紀書房　　　　ttp://www.yukishobo.co.jp/　（現行の囲碁書籍はない模様）
　棋苑図書　　　　？
　（ 山海堂　　　　 ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産 ）

　リンク集　　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/publisher_book_list/publisher_frame.htm

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　 ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」　　　　　 ttp://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/list.cgi?key=z_sinkan&c_bunrui=Z03
「NHK囲碁講座」ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」　　 ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/ryouzanpaku.htm
「朝日囲碁21」　ttp://www.asahipress.com/asahiigo/index.html
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」…廃休刊

【オンライン書店】
　アカシヤ書店　　　ttp://www.akasiya-shoten.com/index.htm
　紀伊国屋　　　　　 ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/
　Amazon　　　　　　 ttp://www.amazon.co.jp/
　Yahoo!BOOKS　　 ttp://books.yahoo.co.jp/
　BK1　　　　　　　　　ttp://www.bk1.co.jp/
　セブンアンドワイ　ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/

【オークション】
　Yahoo!　　　 　　　　ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008881-category-leaf.html
　楽天オークション　ttp://auction.rakuten.co.jp/　 ＞本・雑誌・コミックへ
　BIDDERS　　　　　 ttp://www.bidders.co.jp/　＞本・雑誌・コミックへ

【古書検索】
　スーパー源氏　　　　 　　ttp://sgenji.jp/
　日本の古本屋　　　　　　 ttp://www.kosho.or.jp/
　BOOK TOWN 神保町 　ttp://jimbou.info/
　Jcross (横断検索)　 　　ttp://oudan.jcross.com/usedbkcrs/usedbkcrs0mnu.html
　OldBookMark ( 〃 )　　　ttp://www.crypto.ne.jp/oldbookmark/
　国会図書館近代デジタルライブラリー　ttp://kindai.ndl.go.jp/

【棋書データ】
　J-go Books　　　　　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/j_go_books_main.htm
　囲碁データベース　　　 ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/book/navi.cgi?
　囲碁情報館　　　　　　　ttp://www.w-21.net/dron/igo/book/raku/index.html
　サンサン 古棋書案内　ttp://www.sansan.co.jp/

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　※印は「品薄、品切れ」

（入門者用）
　「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
　「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院

（初中級総合）
　「囲碁に強くなる本」金園社
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
※「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
※「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
※「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
※「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
※「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「石の形 集中講義」三村智保／MYCOM囲碁ブックス
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社
※「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル

（打碁）
　日本棋院古典選書　日本棋院
　打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　「名局細解」（月刊「囲碁」の別冊／誠文堂新光社）
　　　　　　　　（注）年別にまとめた12冊子セットもあります。

このスレで頻出の名著、定番書（分野別）　※印は「品薄、品切れ」

（入門・分野別）
※「世界一やさしい手筋 」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
※「世界一やさしい詰碁」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
　「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

（初級・分野別）
　「ひと目の手筋」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目の詰碁」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目のヨセ」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫

（初中級・分野別）
※「定石の急所（上・下）」林海峰／MYCOM囲碁文庫
※「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰／MYCOM囲碁文庫

（中上級・分野別）
　「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社（復刊、セット販売）

（シリーズ）
　囲碁文庫シリーズ　日本棋院
※大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
※「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／MYCOM囲碁文庫

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院

（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　（旧）基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し、「基本布石事典」は除く
　「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

詰碁の難易度の目安　※＝絶版　古本屋を回るのが基本

世界一やさしい詰碁 入門編 （マイコミ囲碁ブックス）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
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ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎-山海堂）　※
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第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
ひと目でわかるポケット詰碁200（日本棋院）　※
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
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やさしく解けるポケット詰碁180（日本棋院）　※
白江式上達する詰碁（白江治彦-MYCOM）　※
中級者の詰碁入門（本田邦久-山海堂）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
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六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
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オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？

その他、有用リンク

「棋譜でーたべーす」より
棋書ガイド（ここのスレから推薦書や詰碁本リストを抜粋している）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishomatome
棋書スレログ（全過去ログをローカルに保持中）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishosure

ヤフーブックス　（新刊の更新が早いそうです）
ttp://books.yahoo.co.jp/category?k=2&s=-5&ty=&ctp1=hobby_and_art&ctp2=go_and_japanese_chess&ctp3=212201

手筋書の難易度の目安　※＝絶版　古本屋を回るのが基本

世界一やさしい手筋 入門編 （マイコミ囲碁ブックス）
はじめての手筋 習得編（日本棋院）
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はじめての手筋 活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
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囲碁手筋集（山海堂）※
強くなる手筋（日本棋院）
はじめての手筋 応用編（日本棋院）
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加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（マイコミ）
初段合格の手筋（日本棋院）
囲碁　サバキの最強手筋　初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）　
三段合格の手筋（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
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囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社）　姉妹書→手筋事典
旨い手・味な筋（日本棋院）
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）　
七段合格の手筋（日本棋院）

９と１０逆になっちゃった
テヘッ

棋苑図書のウェブサイトはあるよ。

棋苑図書
http://www.kientosho.co.jp/

他に更新すべき箇所はあるかな？

【出版社】
　日本棋院　出版案内　ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　関西棋院　　　　ttp://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　 ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　ttp://www.kawade.co.jp/
　MYCOM　　　　　ttp://book.mycom.co.jp/　（毎日コミュニケーションズ）
　有紀書房　　　　ttp://www.yukishobo.co.jp/　（現行の囲碁書籍はない模様）
　棋苑図書　　　　ttp://www.kientosho.co.jp/
　（ 山海堂　　　　 ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産 ）

　リンク集　　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/publisher_book_list/publisher_frame.htm

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　 ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」　　　　　 ttp://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/list.cgi?key=z_sinkan&c_bunrui=Z03
「NHK囲碁講座」ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」　　 ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/ryouzanpaku.htm
「朝日囲碁21」　ttp://www.asahipress.com/asahiigo/index.html
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」…廃休刊

詰碁の難易度の目安　※＝絶版　古本屋を回るのが基本

世界一やさしい詰碁 入門編 （マイコミ囲碁ブックス）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
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ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎-山海堂）　※
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第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
ひと目でわかるポケット詰碁200（日本棋院）　※
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
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やさしく解けるポケット詰碁180（日本棋院）　※
白江式上達する詰碁（白江治彦-MYCOM）　※
中級者の詰碁入門（本田邦久-山海堂）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
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六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）

>>1おつ

次たてる時は、>>3は>>12見て修正で

基本定石事典も出たし、テンプレの修正が必要だな

前スレってあまり荒れないでわりとまったりしてたよね
この調子でいこーぜ

詰碁の鉄人ってどうなの？
武宮が監修してるやつ
著者アマチュアらしいね
自分としては後半まとめてある基本死活が良さそうだった

このスレに本人が降臨して自作問題を出してる。
前半はそれらのレベルが楽しめる人向け。

【詰碁】　詰め碁やってる？　その4　【死活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186845484/

やさしいヨセ・マイコミ文庫
購入してきました。解説がかなりいいですね！

>>18
降臨してたんかｗｗ
貴重な情報サンクス

結局、絶対計算は購入をやめて
ひと目のヨセとはじめの30手買いました。

いや〜、ジュンク堂名古屋ロフト店いいよジュンク堂。

前>992
比較してハメ手使えるような人間は定石をよく理解できているので
普通に打ってても強いんじゃないかと

ハメ手も一つの立派な技術だからね
結城聡　囲碁・世界の新手法ガイドに載ってるのも半分ハメ手みたいなものだし
特に大ナダレ

攻め合いの練習したいんですけど、どの本がいいですか？

前スレにも同じ質問があったな

大概の手筋の本に攻めあい部門がある
基本的に詰め碁でも手筋の本でも読んでれば直接関係なくても身につくと思う
まぁ特化したヤツなら天下初段シリーズ攻め合いの達人ってのがある
読んだことないから効果保障できんが
個人的に林海峰の「すぐに使える実戦手筋の急所」の攻め合いの手筋は
考え方がよくわかった・・・つもり

責め合いの本やるのもいいが
詰碁を地道にやって、石の形の本を１冊くらい買うのもいいかもしれない

石の形の本　三村の以外ではどんな本がありますか？

>>21
すぐ読まないにしても「絶対計算」は買っておいたほうがいい。あれは名著だから。

>28
マイコミ囲碁ブックス 石の形の崩し方・整え方

↑というのが発売された・・・誰かレビューよろしく

>>28
初級者なら、「ずばり即戦力石をとる捨てる」「ひと目の手筋問題集６００」

治勲先生だったら次に「ひと目の攻め合い」を出しそうな気もする。

つめご、手筋系の本は何冊くらい持っておけばいい？

詰め碁っていうか死活の本はチクンの「基本死活事典」しか持っていない。
しかもやっているのは上巻だけ。他のをやる暇なんてないｗ　下巻もいつかはやる
つもりだけど、難しくてやる気が失せるんだよな

基本死活事典と基本手筋事典の3冊しか持ってません

チクンの基本死活事典って絶版だよな
たまにヤフオクで見かけても落札相場四千円は超えるってのに・・・
代わりになる死活事典ないかなぁ

いつになるかはわからないけど、高尾の「基本定石事典」のシリーズで死活も出る
んじゃないかな？著者は…チョウウかキミオあたりと予想している

基本死活事典（上）はいじるとこあるの？

付け加えはないね
死活は詰碁と違って幾通りかは変化があるけど定石みたいに「こういったらどうか？」
ってのがないから変化が限られている
だから基本死活辞典はアレが決定版では？
まぁ絶版になってるんだから新版で出ないことはないんかな？
実戦で生じた基本死活とかいって実戦例をチョーウあたりに付け加えてほしい

基本死活事典はちょこっと間違いがある。一カ所しか知らないけど。

攻め合いの本では
河野臨「攻め合い力　養成トレーニング」がよかった。

基本手筋事典も復刊あるんですか？

基本死活事典（上）は絶版のままでいいよ
ライバルには読ませたくないもん

下記は棋書スレ13巻からの転載
新基本事典シリーズの一年前の状況だけど、死活は新たな動きがあったの？
それと、手筋はどうなっているんだろうね？

426 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 15:38:00 ID:PMPZCYEK
>>424
よく分からなくなってきたので、出版部に直接聞いてみました。
定石・手筋までは夏頃の発売を目指してるという事ですが、
その他の死活等の分野の基本事典は書かれていたように未定との事です。

以前のもやはり絶版のままらしいので、それは残念ですと伝えた所、
定石・手筋の後に考えてみるかもしれない(要望が強ければ?)みたいな
含みは残してくれていましたが、正直難しいんだろうなと感じました。

何と言うか、死活が出ないというのは残念というより、そこまで危機的な
経営状態なのかとそっちの方が心配になってきました…。

もう棋聖じゃないけどね

誤爆すまん

良さそうな棋書は手当たり次第買って
詰碁でも１０冊くらい持っている人も多いだろう

世界一やさしい詰碁・手筋
15級をめざす次の一手
はじめの30手
ひと目の詰碁・手筋・定石・布石・ヨセ
簡明定石だけで勝つ方法、やさしい定石

最後の2冊は積んでるだけだ・・・

これは俺くらいしか持ってないだろってくらいの棋書ってある？
もしくは絶版になってて買ってて良かったーっての
自分は後者では基本死活辞典と坂田の碁シリーズ

あんまりないなー、しいて言えば、江戸後期のやつ数冊とか
あと、戦前のマイナー囲碁雑誌くらい

絶版ものだと「梶原の碁」と坂田の布石本は買っといて良かったとオモタ

おすすめの置碁の本教えてください　

山田の基本詰碁なんですが、２版であれば修正されてますか？
ジュンクにいって本を見たんですが、正誤表は、はさまれてなかった。
初版では、間違っていたが、２版で修正されたのでしょうか？

梶原 武雄 中山 典之
梶原流電撃戦法〈二子局の巻〉〈三子局の巻〉

追悼の意を込めて買ってみたが、予想以上に面白い。
初めて買った置碁の本だけど、
序盤中心なので並べるのも簡単でとてもわかりやすかった。

>>48
チクンのヨセ三部作は絶版だが実にいい。あれを絶版にする手はない
「よく分かるヨセの基本」
「強くなるヨセの知識」
「差をつけるヨセ上達法」

名局細解なんだが
アレで棋譜並べすると棋譜並べやってる気になれない
碁盤そっちのけで解説読んでるんだもんな
それとも一通り並べた後に読むって感じでいいのかな？

名局細解、年ごとじゃなくて棋士ごとで売ってほしいわ・・・
昔そういう本あったけど

読んで、並べて、読んで、並べての繰り返しでいいんでないかい？

棋士ごとの名局細解、まあまあ良かったけど如何せん収録譜が１冊に４つとかだったからなあ
打碁鑑賞シリーズみたいな感じで井山君版が出ないかなー

井山君のでて欲しいねえ
もちろん今一番注目されてる棋士だけど
個人的には望月六段（当時）との新人王戦が良かったなあ
あれ見てファンになった

井山名人の棋風ってどんな感じなの？
前ここで小林光一の棋風は派手さがないから
あんまり打碁集が出ないのかなぁ、みたいな話があったけど

>>53
日本棋院新書は全体的にいいと思う
古本屋めぐってシリーズ9割ぐらい集めた
古いという理由だけでたいてい安いしｗ
ヨセも差をつける以外は持ってる
正夫の戦いシリーズと芳夫の手筋シリーズもいいよ

手筋シリーズはやや対象級位に比べて難し過ぎる感じがする。

良書がどんどん絶版になる現状は考えものだ

最近はMYCOMの本しか買ってない

>>50
上手目線だけど石田芳夫の「並べるだけで白が巧くなる本 二・三子局」は好き。
四・五子局の方はそうでもなかったけど。

>>57
本人が語る打ち筋は、定石を無視の｢右脳的棋風｣だそうである。
｢小さい頃は、本で定石を覚えたり、棋譜を見たり、
という普通の囲碁の勉強は全然しなかったんです｣とは
囲碁タイトル戦の最高峰の名人戦を制し、九段に昇段した井山裕太本人だ。

囲碁観もまた独特である。本人が続ける。
｢囲碁というと、何手も先を計算したり、戦略パターンを覚えたり、
と捉えられがちですが、僕は囲碁をもっと自由で感覚的に考えています。
その局面の碁盤を見ていると、何となくここに碁石を置きたいという
気持ちが生まれるんです。対局のときも、手を読むのではなく、
"第一感"という最初の直感やイメージを大事にしよう、
布石や定石にはこだわらず、自分が正しいと思う手を打とう、
そう考えています。囲碁は僕にとって一種の自己表現なんです。

自分は、感覚やイメージが得意な"右脳人間"何だと思います。｣。
井山新名人の祖父が唯一つ彼に強要したのは、
左手で碁を打つことだそうで、
｢右脳が鍛えられるからという理由でした。逆に論理的で緻密に計算する
"左脳タイプ"の棋士もいて、今度の名人戦で闘った張栩さんが、
昔からそういうタイプの碁を打たれる方です｣

【｢週刊新潮｣(2009年10月29日号)】

右脳左脳ねえ？ステレオタイプな考え方に少し驚いた。
祖父とか師匠とか古い捉え方のままな人に影響されすぎたんかな？

右脳は感覚、左脳は論理とかwww
アホ丸出しwwwwww

>>65
へたくそな突っ込み方だな。もうやめとけ

test

>>57
月刊囲碁1月号で井山の名人獲得までの主要棋譜を集めた付録ってか冊子本が
あったよ
アレはマジ買い得だった、解説はやや抽象というかザッとしたことしか書いてない
けど選別が良かった
ヤフオクなんかにあるんじゃないか？
買ってからスグに２０局並べたけど、本格派というのが真っ先に思い浮かぶ
地にはそんなに辛くないってのはわかる。
厚い手も打つが高尾や山下ほどじゃなく上手く言えないけど
渋い手が打てる
１流半くらいの棋士に多い棋風
だから、ソレでタイトルホルダーってのが珍しいっちゃ珍しい
全部独断だけど

朝日の３４期名人戦記録も買えば買ったですばらしいけど
しっかりBSの囲碁将棋ジャーナル録画していたら、それで事足りるかもね

井山名人は華麗な棋風だと思う
打碁集出して欲しいなぁ

名人戦は31期から34期連続で買ってるな…
今まで買ってたのは棋聖戦の本だけだったが

個人的に井山対チョウウのみの対局と解説が載ってる本出て欲しいわ
まぁまず出ないけど

そういえばチクンｖｓ光一って
１２６局あって打ち分けらしいな。
本にしてくれれば絶対買うのに。

棋院文庫で玄玄碁経とか出してほしい

イ・チャンホのヨセの本　何冊も出ているみたいだけど、どうだろう？
神算なんて書いてあると、すごい本なのかと思ってしまう。

それはすごい本

神算と、二冊の問題集とで三冊くらいしか無いような

>>71
タイトル戦とかなら普通に週刊碁買って並べて読めばいいんじゃね？
１面の棋譜なら解説も結構詳しいよ

ただ、それ以外の講座関係はイマイチ
例外あるけど
カトアツの「中盤の花形戦法運用、撃退マニュアル」は最高だよ
ホントどれもこれも実戦で出てきたものばかりだから

「中盤の花形戦法運用」はたしかに良かった
俺がヘボなせいもあるが、最近出た本の中では、
個人的には、もっとも実践的で即戦力になる感じだった
打ち込み読本終わったあとの、次に読むものとして、非常に使える

イチャンホの「これが手筋だ」ってのブックオフで買ってきた

これはほんとうに役に立った！という棋書があれば教えてください

>>80
梶原九段の「石の方向」は必読書

>>80
梅沢由香里の「みんなの囲碁入門」は良書

>>80
大矢浩一の「すぐに使える世界の最先端布石・定石」
同じく大矢で「アマの知らない最先端定石」
個人的に手筋本の感覚で役立っている
実戦で突拍子もない手を打たれても対応できるようになった
また、逆に最新定石を放って相手の反応を見るのも面白い
とにかく手筋の宝庫だった、対応力が上がった気がする

古い本だが「新布石法」がよかった

「小林光一必勝囲碁講座」は名著
なぜ絶版になったのか不思議

ひと目シリーズ

>>84
図書館においてあって読んでみたらおもしろかった。

しばらく伸び悩んでたけど、趙治勲の『達人囲碁指南』と基本死活事典をやったら2d→5dになった。

チクンの本にハズレなし

>>85
８０年代後半から９０年代前半にかけての一流棋士講座シリーズのなかでも出色なのにね。
市場が限られてるからすぐ絶版になるわけだけど、ああいう名著はウェブ出版でも復刻してほしいよね。

>>88何年かかった？

88じゃないが基本死活事典（上）は治勲本人から教わったやり方で
ぐっと上達したよ。
32Ｐから412Ｐあるんだけど
1日20ページずつ進めて232Ｐ（計200Ｐ）までいったらまた最初から取り組む。
これで2ヶ月で4・5回繰り返す。
で今度は233Ｐから412Ｐ８（計190Ｐ）までも1日20ページで2ヶ月で4・5回繰り返す。
とりあえず4ヶ月。
もう図も文も本1冊丸ごと、頭にいれるくらいじゃないとってことで。
他の本でもこのやりかたはいい感じよ。

努力を継続できるという才能は偉大だ

>>92
似たようなやり方してるけど全然強くならない。
「打ち込み読本」や「死活虎の巻」などを、4-50ページまでやる。
飽きると別の本に。
続きをやろうとすると、まったく記憶にないので、また初めから。
以下ループ。

>>94
1冊の本とそこそこの反復で最低でも2ヶ月くらい付き合わなきゃいけないらしいよ。
1冊に対する付き合い方が下手くそだとさｗ
あと基本死活は正解手順はぶっちゃけ丸暗記でいいから
他の有力そうな手順がなんでだめなのかをしらみつぶしで
自分で確認するのが力になると。

詰め碁
問題して解いたら、一日２０ページ進めるの大変だろ？

すごいなぁ

>>94
忘れるのは読んでいるだけで暗記してないからだろ。

>>94
本を買いすぎなのかもよ。死活なんて1冊を何度も繰り返すだけでOK。
他の本は放っておいて、「死活虎の巻」だけひたすらやったらどうだろう？

鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁と傑作詰碁事典どっちが難しいですか？

鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁

鬼手魔手の一番最期にあるような実戦詰碁の本てありますか？

鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁

「鬼手・魔手」はプロを目指す子供とか、大学の囲碁部とか、読む人を選ぶ本という
印象があるが、あれにトライするっていうのは凄いな。
「発陽論」が実戦的な難問集という話を聞いたことがあるが、難問嫌いの俺はスルーｗ

おまいらは詰め碁一問何分ぐらい考えてますか？

>>104
はぁ？

発陽論はどうやって入手するんですか？

どうやって生きるんですか？

どうやって食べるんですか？

>>92チクンが言うなら間違いないな
やってみよう

今日八重洲ブックセンターにいろんな人のサイン本あったなぁ

絶対計算買ってきた。深いね…

絶対計算は読んだらわかるけど間違いが載ってるぞ！

俺なんか自分の計算がおかしいのかと思って何回も読み直したのに本が間違ってた

何ページ？

>>106　発陽論
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go05/hatuyoron/

俺にとっては大サイズの問題の回答を見てヘェーっていうためだけのものだけどｗ

>>108
チクンは後進の育成はあまり成功してないし、
自身はもちろん幼少からものすごい才能を発揮して一気に強くなったタイプ。
アマチュアの学習方法について信頼性が高いかと言うと微妙じゃね。

傑作詰碁事典は一番簡単なCレベルでも6段ないときつい

世の中にはああいう難しい詰碁をやるやつがいるんだなあ

鬼手・魔手とか解答・解説読んで何とか理解できる程度だわ

正直、あんなトンデモな石の並び・形が実戦で役立つのかね？

読みの練習

山田喜三生さんの面白詰碁ってどうですかね？

当方初級なんでレベルが無理なんはわかってますが・・・

子供の頃ならああいう難問集でヨミを鍛えるのがいいんだろう。
年を取ると難問をやってもヨミが鍛えられている気がしない。
易しい詰碁をどんどんやる方が実戦の役にたっていると感じるな。
「鬼手・魔手」の読者層がどういう人なのか知りたいものだ。

創作詰め碁みたいなスレで高段者がわけ分からん問題だして解きあってた記憶がある。

個人的な意見を言わせてもらうと120の言う通り、簡単な基本形の出現率
高い死活や詰碁のほうが役に立つ

でも、それでヨミが鋭いとか深いとかいうと話は別で、ヨミといっても色々
極端な話、そこの死活は読んでるんじゃなく知ってますってことになる
並のアマチュアなら、とりあえず手どころで指に挟んだ石を碁笥に戻して
立ち止まって考えるってクセをつければ相当なとこまでいける
だから基本死活辞典とかで鍛えるのは嗅覚で
鬼手・魔手を初めとする難解詰碁で鍛えるのはヨミ

だと思います

マイコミ囲碁文庫シリーズ 読みを鍛える 楽しい実戦詰碁

・著者：月刊碁学[編]
・予価：1,155円（税込）
・文庫判　376ページ
・ISBN978-4-8399-3502-3
・発売日：2010年03月下旬

■内容紹介
手段有りや？　無しや？
アマチュアの皆さんならだれでも「なんとなく気持ちが悪いので、一手入れておこう」と、
日々、実戦でムダかもしれない一手を費やしているはず。その一手が、実際には不要
の手入れであれば、負けに直結します。
本書では、「この問題には、手段があるかどうか」というところから考えていただきます。
この方法が、驚くほど読みを鍛えるのに効果があるのです。
ひと目で解けそうな問題でも、もしかしたら手段がないかもしれない、というところから
考えると、実戦と同様のトレーニング効果が上がります。
本書を一通り解き終えれば、自信を持って碁敵の勝負手を無視することができるよう
になるでしょう。

ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3502-3/978-4-8399-3502-3.shtml


マイコミ囲碁ブックス 決定版!中国流布石だけで勝つ方法

・著者：小松英樹
・予価：1,575円（税込）
・四六判　256ページ
・ISBN978-4-8399-3366-1
・発売日：2010年03月下旬

■内容紹介
難しい変化は、要らない！
アマチュアの間で一番人気のある中国流布石。
攻めながら地ができて、簡単に主導権を握ることができる有力な打ち方です。
本書は、中国流の権威・小松英樹九段が、中国流の基本的な考え方から最新
の変化、そして白番の中国流布石対策への対応法までを、やさしく解説しています。
白がどう打ってきても簡明に対応できる、小松流4対1の理論をマスターすれば、
もう布石で頭を悩ませることはなくなるでしょう。
図面付きの索引があるので、「中国流事典」としても大いに役立ちます。

ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3366-1/978-4-8399-3366-1.shtml

>>123
実践詰碁面白そうだな。

手無しの問題が載ってるのは
死活事典とかを除けばノータイム詰碁ぐらいしか知らんわ
ためになりそう

張栩先生が基本死活事典だしたら名著になりそう
張栩先生お願いします

>>126
めちゃくちゃ難しい死活を
「これって基本だよね」
とか言いつつ載せそうだけどね

>>122
実践での役立ち方だとそういうことになるかもしれないけど
詰め碁が純粋に好きな人ってのもいるもんだ

張栩はコウが答えである作品を好む理由の一つとして、
無条件なら答えが見つかったらそれで読みを打ち切るけど、
コウなら答えを見つけたあとももっといい条件がないか読んでもらえるからと書いてた。
上の本の「実戦と同様のトレーニング効果」を狙ってるんじゃないかと。

やはり張栩先生は目の付けどころが違いますね

>>129
チョーウの場合トレーニング効果うんぬんじゃなくて
純粋に自分の作品を隅々まで読んでもらえるから
コウが好きっぽいけどね。

>>128
かつてはこんな会もあったしな
ttp://www.h-eba.com/tsumego/index.html

鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁

>>132
ひえーこんなのあったのか
一番簡単そうなところでいきなり石の下かよ！

死活って記憶とかパターンマッチングが9割近くを占めると思うよ。
深い読みといっても知っている変化の組み合わせだったりするからね。
詰碁を失敗手も含めて暗記してしまうのが上達の近道じゃないかな？

難しいこと考えないでも
たくさんやれば勝手に脳みそが最適化してくる

この問題について質問です。黒番
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼┼┼┼┼
├○○●●●┼┼┼┼
├●○●○┼┼┼┼╋
├┼●○┼○●┼┼┼
├┼●○○●┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

正解
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼┼┼┼┼
├○○●●●┼┼┼┼
├●○●○┼┼┼┼╋
├四●○┼○●┼┼┼
├弐●○○●┼┼┼┼
└六伍参七壱┴┴┴┴

白に二手目で壱の右上に切り込まれると
何も出来なくなると思ったのですが
何か後続手があるんでしょうか？

イチャンホの中盤が10倍強くなる本、攻め合いの37問目より

普通に上の2子あてていいんでは
白が弐につける筋が消えてるだろう
四の継ぎに渡っても放り込んで勝ってる
下がると追い落としがあるが

最上位1%をめざす最強ドリル〈1〉三段の手筋232題
棋苑図書 (2010/2/25)

韓国囲碁ドリルの上位書として、最上位1%をめざす最強ドリルを順次発刊する模様
レイアウトは韓国囲碁ドリルと同じ。高段を目指す人向け

図にするとこんな感じかね

├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼┼┼┼┼
├○○●●●┼┼┼┼
├●○●○参┼┼┼╋
├伍●○┼○●┼┼┼
├�C●○○●�A┼┼┼
└┴�E七┴壱┴┴┴┴

>>140のだと次に白が七の右に打つと黒つぶれだよ

上が抜けるんですが

あ、そかすいません

恥ずかしい＾＾

みなさんレスありがとうございます。
ついで放り込む手が見えていませんでした。
うまくできてるもんですね。

語弊があるから言っておく、うまくできてるんでなくて、上手く出来てる図を示しているだけ。
このへんのぐりぐりとしたやり取りを周りの状況みながらやりとりするのがYAHOOUSA1800クラス。

定石事典下巻のP431で14図で、黒2で4に打ったらどういう変化になるか分かる方いますか？
伸びたら2子が封鎖されちゃっても問題ない？

ｽﾏﾝ、上巻だた
分かる方教えてください

自分で図を書くぐらいの努力すれよ
そもそも、本も持って無いけどね

普通にノビればいいんだよ。黒２はシチョウあたりでもある。

>>150
図ないのにさんくす、ネットで対局してたら黒4で打ってきたんで
事典で調べても載ってなかったんで助かった。

ノビたんだが、白2子の方封鎖されてヨめなくて取られてしまったんだがな
ノビた後の変化調べてみます。

二間バサミに対してケイマに打つ形は
呉清源の新型の受け方って本に
一章使って詳しく書いてたよ

>>150は、「黒2で4に打ったら」を「白3で4に打ったら」と勘違いしてないか？

もういいじゃない　スレ違いでもあるんだし
>>137もね　って、もしかしてこのやり方流行ってるの？

>>132
詰め碁ってこうやって考えるのか
全然しらんかったｗ
しらみつぶしに何度も読むやりかただったから目から鱗だわ

鬼手魔手2発売決定

あ、ここ定石スレじゃないんだな

棋書とはスレ違いになってしまうけど
ひと目シリーズ読んでたら
リアルで打ったことないにもかかわらず認定3級もらえたw

実力とは、思いっきりかけ離れてるけどね。

ペーパー3級おめ

鬼手魔手2が出るということはそれなりに必要な人がいたのか

ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html

このサイト、更新止まってるんですが・・・かなり参考になります。
ほかにこういうオススメのサイトってどっかありますか？

30超えて最近始めたとこなんですが。

難問集というのは「目標」として買っておくやつが多いんだろう。
鬼手・魔手を解くのは院生とかセミプロクラスのアマぐらいと思うが。

>>161
ここのテンプレ覗いてみたら

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第27局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266439222/

鬼手魔手１はわかるとして、鬼手魔手２が出るとは思わなかった・・・。
そのうち新・鬼手魔手（韓国で最近出たやつ）も出るかもしれないなぁ。

個人的には、同じ権甲龍七段の著作でも天龍図シリーズを邦訳してほしい。
あれは１冊５００題ぐらい載ってるし、各問題も歯ごたえある感じだから。

韓国や中国ならわからんけど日本で鬼手・魔手マスターできるアマなんかいるのか？
んで２出るとか勘弁してくださいｗ
あんなもん古典詰碁がカワイク思えてくるんですけどｗ

鬼手・魔手は石の配置がスカスカすぎる。眼がどこにできそうか直感ではわからないｗ
解いて面白い詰碁が他にあるのに、あの本に手を出すなんて究極のMだろｗ

今度は中国の教材も見てみたい

天龍図は出版できないだろ
日本で発表された創作詰碁が多すぎる

>161
http://mrkigo.sakura.ne.jp/

武宮正樹快局選の誤植直してちゃんと出してほしい
久しぶりにあんなに誤植ある本見た

韓国囲棋経典死活訓練 という本が中国から出版されている。書虫という中国本専門のネット書店から購入できる。

個人輸入ならもっと安く手に入る

>>171
基本手筋事典、死活事典が翻訳されてるんだね。
しかし、日本棋院公認なのか？w

ディズニーランドを無断でパクる国に、そいつは愚問だぜｗ

>>111これどこの事？　自分で探せってか？

趙恵連（Cho Hyeoiyeon）の創作詰碁これがむずかしい。題名は｢creative　life　and　death｣

韓国のoromediaからの出版。英語とハングルの両方で書かれている。

興味ある人は直接購入するように。

韓国の棋書が手に入るところってある？

韓国にはアマゾンがないんだよね

そりゃそうだ

さわやか詰碁ってどうなの？
全然さわやかじゃない難易度なんだけど

探してるけど手に入りにくい本があったらブックオフオンラインで、入荷されたら通知にしとけば中古入り
次第メールくるよ。
それと日本の古本屋っていう、登録されてる色々な古本屋の商品が検索できるとこもいい。
そこで基本〜事典系を揃えた。

古本って嫌じゃない？

そこまでは気にしないかな。明らかに汚れてたりすると嫌だけど。
本屋にある新刊でも立ち読みされた後なら古本みたいなもんだからな。

古本買う人って防虫対策はどうしてるの？

読めりゃいいんだよ読めりゃ

そうそう。読めればいいんだよ。

問題集の棋書は全部文庫で出して欲しい

大きい本はやりづらいんだよ、電車のとか移動中に

これはもう全然読まないなっていう本は
衣装ケースに入れて防虫剤も一緒に入れとく

これはもう全然読まないなっていう本は
捨てればいいだけじゃん？

お年寄りとかには大きい本がいいんでないの？

字も大きくて太くて読み易いのがいいな

脳内碁盤でなんとかしよう
一隅くらいいけるだろ？

>>177
Yes24で直輸入したことあるけど、国外発送できないものもあったりする。
日本国内の業者だと高麗書林に注文すればよさげだけどマージンが高い・・・。

おいらも、もっといい方法がないものか知ってる人がいたら教えてもらいたいよ＞＜

韓国最大の書店、教保書店に直接注文する。
ハングル知ってるにこしたことないが、やる気あれあば何とかなる。

500人に一人がサイバーテロに加担するような国によく金落とす気になるな

祖国だからだろ

>163
ありがとう。めっちゃ参考になります。
頑張って勉強しますー！

書虫すげー
こういう情報があるからうんたらかんたら

楽天ブックスで基本死活事典見つけて
在庫ありで１週間〜２週間になってて期待してたのに
在庫なしで注文キャンセルとか泣いた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,:'⌒;
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　　　　　　　　　　　　　 /::::::::l::::l　　 /､＿＿_;::_|_:::l、
　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::l:::::l　　 ト‐┬----'-‐h
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::l::::::l 　 _!::::/ __ﾞ",jL"_ l:!
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::l:::::::l　 {fi､:! '` ﾟ´ﾉ l｀ﾟ`lj　　！！
　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
　　　　　　　　　　 fミｼ'__'"　_`'_i:!　　　ト､　<二) /
　　　　　　　　　　 ,lﾐ' 'ｨiぅ': ,friｭﾞil　　 /{　`　--イト､
　　　　　　　　 　 〈lﾘ　'",r_'_;t` :,l!　,ノミ＝===＝彡'｀丶、
　　 　 　 　 　 　 ,ｨJ　-', ='=､_,.ィ´　　 ｀i￣￣￣´　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　 , -く__｀'_､ ´￣／　　　　　 |　　　　　　　',　　　　ヽ、
　　　　　　_ノ　 「lTTTTi｀i:'′　i、　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　　 ヽ、
　　　 ,r'ﾆ、　　i | | | | | l/　 、　|i、　 　 |　 　 　 　 　 |　 ,.-､、　 li l
　 　 /　　ヽ　　 | | | | |/　　 ヽ　|l! 　 　 |　　 ､_　_,　　|　////>､ l| '、
　　 ,{　　　/!　　| | | |/　　　　ヽ li! 　 　 |　　,;；>}三三三三ヲ//>!　ヽ
　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

>>199
それ俺
他のサイトでも絶版した事典系の新刊は無理

古本検索サイトに張り付いてた方が吉

ネット書店では数日以内に発送できないものは在庫はない

Amazonで中古出品で買ったな＞基本死活辞典
少しプレミアついてたが。

復刊ドットコムで頼めないのかなｗ

>>203
基本死活辞典ならネットで公表されてるよ
基本死活事典（上）から難しい問題省いたやつ

基本死活事典（上）が欲しい！！

基本死活事典読んでると眠くなるから夜寝れない時はすごくいいよ

それなら普通の詰め碁でも代用できるよ

すごくつよいアマの人が
「強くなった秘訣は…基本死活事典（上）を丸暗記したことですかね」
とかいってるのを聞くとやっぱり欲しくなる

多分俺が新品で買えたほぼ最後の層だと思う
０８年の夏ｂｋ１にあった

黒の契約者みたいでかっけーな

アニオタうぜえ

散々既出だと思うんですが、
死活の基礎から勉強できる本を教えてください。

たとえば、下の形は白から打っても活きがない。
そういうのを初心者でもわかりやすく徹底的に教えてくれてるようなの。
三々入りからの変化とか。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼○●┼┼┼┤
03├○○○●┼┼┼┤
04├●●●●┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　
07├┼┼┼┼┼┼┼┤　

まーあとはこれは死活の勉強にほんとにオススメでしたってのあればお願いします。
詰め碁の本もいいの教えてください。

いろいろ調べたりはしたんですが、今一度お願いします。

ちなみに当方、大竹秀雄先生の
基礎死活の独習法ってのやってますが・・・
上記の図みたいなんがないんですよねー。

つttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html

基本死活辞典

おふらいんでなら
つ　ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html

>>213
基本死活「辞」典

実力五段読本　隅に強くなる
タイトルの割りにかなり難易度は低めで
基本死活形を１個１個丁寧にやってる
３３入りからできやすいのに絞ってるので
事典よりも級位者はこっちのがお勧め

基本死活事典じゃなくてもいいから
一冊で全部済むようなのないのかな

前スレでも出てたけど
「新・早わかり死活小事典」とか

「基本死活 虎の巻」も重要なのは網羅してるはずだけど

「全部」つっても大ゲイマ受けから生じる死活とかは
それなりにデカい本か昔の本にしか載ってない

秀行百名局と怒涛の譜でなやんでるんだけど、持ってるかたいれば感想
ききたい、よろしくお願いします。

怒涛の譜の方は持ってる。値段がアレだし本自体が糞重い。
解説も多いとは言えない。
正直言うと、２冊じゃなくて厳選して１冊に纏めて、解説をもう少し多目にすべきだったと思う。
ただし棋譜自体は、まあまあ見やすいし並べやすいし、載ってる棋譜自体は凄くおもろい。
年代も相手も旨い具合ばらけてる。

秀行百名局は見てないから何ともいえないけれど、少なくとも加藤の方は決定版的な感じ
なんで、これ以上のものは今後出ないんじゃないかなあと思う。

>>222
早速ありがとうございます。
糞重いですかｗ想定してなかったなー将棋の棋譜集で300ページのやつでも結構
な重さを感じていたので500ページ超えは結構きついかもしれませんね。

レスありがとーございます・
「新・早わかり死活小事典」
買ってみようとおもいます。

「新・早わかり死活小事典」
早速買ってきました。

勉強しようと思います。

ミニ中国流や三連星などの布石について、
対策や戦い方が詳しく載ってる本はありますか？
できるだけ最新の本がよいです

小松っちゃんがもうすぐ中国流の新しいの出すよ
同じく小松の最先端布石研究は2007年末
結城の世界の新手法が2008年末
で新しいものだと思う
三連星はプロでは人気ないから武宮の本か棋譜適当に漁るしか

ミニ中国流は良いのないよな
リンカイホウのやつも微妙だったし

三連星は三線への打ち込みがあるから打たれなくなったとどっかの本にあったな
牛角三連星は別だろうが
とにかく武宮並べれ

226ですが、ミニ中国流の方が本命です。
一冊一つの戦法のみという本はあまり買う気になれないので他の布石も
載っているほうが嬉しいですが

後、本を探してる内に、ネット内だけでもそれなりにいい情報はありました
http://e-mail-go.sunnyday.jp/fuji/koza0_03.htm
http://www.senjukai.org/Lecture/MiniChu/MiniChu.html

イチャンホの中盤が１０倍強くなる本はガチでいい
結構簡単にしてわかりやすいし
なにより実戦的
目に慣れさせて、当然と思えるくらいまで読んだら殺して中押し勝ちって対局
が増えた

高尾の基本定石事典が復刊ドットコムからか
もう絶版になってたの？
http://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=4759

いいから復刊ドットコムで基本死活事典頼むよ

上巻2冊持ってる俺は勝ち組

>>232
＞『今週の新刊』は、復刊ドットコムで復刊リクエストが始まっていなかったものの、
復刊ドットコムのユーザーの皆さんに支持されている著者、ジャンルの復刊、復刻作品、
新刊作品をセレクトしてご紹介しているものです。

実は新刊も売っている。種類は限られているようだけどね

死活事典は復刊ドットコムに登録すらされてない

ｄｄｄ

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

加田詰碁が地味に伸びてる・・・

基本死活事典は上巻だけしか必要ない

上巻だけ復刊なんてありえないっしょ

>>240
下巻と抱き合わせでも俺は買うよ

基本死活事典
上巻…全部覚えれば五段になれます。
下巻…全部解けば五段から六段に昇段できます。

>>238
基本死活事典・上巻の復刊ＵＲＬはテンプレに入れてもいいかもね。
アマには死活小事典でも十分だと思うけど。

それよりも囲碁文庫は最低限残して欲しい

文庫本サイズであることが重要だよ。
いつでも何処でも見たい時に見れるが重要

これだけファン的にも実戦的にもニーズのある死活辞典復刊させないとか
日本棋院はアホなのか

チョーウも基本死活なんて今更アホらしくて編集する気になれないだろうな
ってか忙しくて無理だろうな

基本死活事典が、文庫サイズで４巻セットくらいでもいいから
再編集、印字綺麗バージョンになって出たら多少高くても買うわ

>>246
アホはおまえだろ

死活「事典」だぞ

他社の死活辞典を復刊させてどうする

変換ミスにつっこむのもアホ

こちらもお願いです。全部読めば県代表になれるそうです。

加田克司傑作詰碁　全８巻
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=19268
加田克司衆妙詰碁　全４巻
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=40995

加田詰碁を復刊しよう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218712123/l50

変換ミスというか、全く別モノになるからきっちり区別しておいたほうがいい

それにしても、山海堂つぶれてたのか
あそこから買った本は2004年に買った官子譜や発陽論などのシリーズが最後になってしまった
碁経衆妙だけ買い損ねたが、他社から同等本は出てるのかな

どんどんシリーズを買ってた俺は勝ち組

チクンの「基本死活事典」と江場の「基本死活辞典」はどちらが難しいかな？

>>238
もっと人気あると思ったらたった4件なのか

>>254
2010/03/13 22:09:18が登録日だしな
これからじわじわ伸びるかもしれん

>>247
死活合格シリーズの初段・三段・六段・七段ではダメなのか？
腕に自信アリなら魔力シリーズもあるが

基本死活事典・上巻と死活小事典との違いはどういうところ？

>>257
基本死活事典　252型で1型を1・2ページの解説
死活小事典　150型で3型を1ページで解説

プラス基本死活事典は実戦の隅や辺の手のつけ方がのってる

基本死活事典出るとして誰に書いてほしい？
やっぱ張ウ？
山下あたりに書いてもらいたいけど
死活は結論出たものだから、あまり意味はないか
それとも見せ方によって差は出るか？
でもチクンの見せ方がベストなんだよな
解答考えるんじゃなくて覚えろ叩き込めって言わんばかりで

>>248
おまえの言うとおりだけどお前さんの言う他社の死活辞典も再販の価値があると思うよ。
英語版を出したいから寄付を募るってんなら１本くらい出す値打ちがあるとおもう。

>>258
サンクスサンクス

布石や定石と違って死活は新型がでたりしないから
治勲のを復刻でいいよ

こんなところで、ぐだぐだ不満を言ってないで、
復刊ドットコムへゴー

基本死活事典の復活にご協力を
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

基本死活事典はもってるが
もし上巻が隅の部、下巻が辺・中央の部なんていうのになったら
買うぞｗ

>>262
「この形は長らく無条件死とされていたが、ごく近年になって、
　コウで粘る筋が発見された」

……うーん、ありえねえなｗ

それに近いことが治勲さんとメイエンさんの今年の名人リーグで起こってたりするから面白い

もう持ってるから復刊しなくてもいいよ

詰碁が強くなる死活力―李昌鎬詰碁集 (棋苑図書)

いつの間にか、こんなのが出てるぞ。
死活事典は、韓国棋院から出してもらうのがいいかもしれない。

マジかよ
情報サンクス
イチャンホの本はハズレないしな
しかも死活と来たら買って読むしか・・・

昔の雑誌で木谷が病床から弟子の研究を観てる写真があって何故か
涙止まらず

>>269
とにかく実物を見てみないことにはなんともいえないが、詰碁の本にチャンホらしさが出せるのか？
「私の形勢判断」が素晴らしかったから、この本にも期待はあるんだけど、単なる詰碁集ではないか
という不安もあるな。

チャンホの本なら、泥団子の作り方、とか
カーリングの必勝戦術、でも買うw

セドルが死活事典を書くとしたら
なんというか、とんでもない形を基本死活なんて言いそうだ
隅、辺の他に中央の部なんてあったりするかもしれんｗ

そういうのも含めて再刊してもらいたい
日本棋院やる気だせって

100票目安で今8票だから気が遠くなりそうだｗ

復刊の必要なし

俺持ってるから

チャンホの死活本買う人レビューよろしく

>>269
どうせ名前乗っけただけの
どこにでもある詰碁集だろ

前田詰碁のときは80票で復刊か、気が遠くなるな
復刊近づくと古書店がプライスダウンで放出しはじめるのを笑いたいから
復刊して欲しいな

今11票だけどこれから伸びるペース遅くなるだろうしな

もし改訂企画が挙がっているのなら
在庫残るだけだから復刊は意味ないよ

布石事典の時も前版の在庫が残ってたし。

秀行先生の棋聖戦七番勝負の棋譜が200円で売ってたからついつい2冊も買っちゃったよ

その改訂企画が無いらしいのが、問題
棋院に確認した

44 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 06:55:11 ID:jgg367t5
そういえば、少し前に棋院出版部に問い合わせてみたんですが
新版の死活事典はやはり予定はないそうで復刊もないそうです。

改訂版はプレミアも付いて入手し難くなってると伝えてみたんですが、
??という感じでしたのであまり今後に期待は持てなさそうでした。
普及とか総本山とか意識してる余裕はないのかもしれませんが寂しい。

>>280
> 前田詰碁のときは80票で復刊か、気が遠くなるな

あの時はいきなり復刊ではなく仮予約というのがあったよ。
その仮予約の予定数100部達成まで３カ月くらいかかって、
ようやく通常予約（ここで正式に復刊決定）に切り替わった。

それと、リクエストが何票になると仮予約になるのかはっきりしないね。
囲碁関係で最多なのは加田克司傑作詰碁で51票だけど動きなし、
でも他のリクエストリストをみると20-30票で復刊してるのもちらほらある。

>>286
[加田克司傑作詰碁]_50票到達のご連絡(No.19268)
というメールが昨日届いた。

一瞬期待したけど、情報提供を求めるような内容で、
復刊交渉の状況は極力お知らせしていきたいとのことらしい。

100超えても復刊されないケースは多いよ

マジで復刊しなくていいよ

碁敵には使って欲しくないもん

そんな良書を廃刊にした棋院は、どんだけ、アホかと・・・

死活事典は復活させるべき

くそ高い値段がついた中古の死活事典買ってしまった。
みんなが復刊を阻止したくなるのがよくわかったｗｗｗ
内容が良く、レイアウトもいい。
枕元に必携の書だね。

>>291
因みにいくらで買った？

>292
ほぼ諭吉ｗｗｗ

amazonの中古で現在18,900とか・・・どんだけだよ

古本屋に上下で3000円で置いてたときほっとしたなあ

流れ違うけど、石の形の崩し方、整え方ってどう？
かってちょっと読んでみたんだけど死活とか手筋とかと違ってまったくわからない、見当違いの方向が正解なんだけどそういうことなのかな？
段とか上級の人から見てこれって良書？

＠級位者

これほど囲碁ファンに望まれている死活事典を復刊しないのは通常なら悪手だな。
しかし………俺持っているから「絶妙手」！ｗｗ　持っている奴は同感だろう

アフォオクに出てるんだけど、いくらまでなら落札しますか？

↑
チクン先生の死活辞典のことです。

>>296
うろ覚えで本当にその本か確信が持てないのだが、
ちょっと立ち読みしたところ、大体の問題がほぼひとめで正解
って感じだった。kgs5d。

だから、現状「まったくわからない、見当違いの方向」
なら、それが矯正できれば上達間違いない。

ただしこの本で矯正できるかどうかはわからん。
なぜそれが正解なのか納得できるかどうか、が大事だと思う。
その辺は本人じゃないとなんともいえん。

基本死活事典　現在15件
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

１週間ぐらい前の話なんだが
大分のジュンク堂に基本置碁事典（上）の新品があったよ
実は良書みたいだからお近くの人はぜひ

手筋事典のほうは山下がやるんだっけ？
自分の記憶違いなのかどこで聞いたか忘れたが

>>302
今ネットで見たら、もうなくなってたw
ただ、広島店にあるみたいね。

そして、基本死活事典の下巻も広島店にあるみたい。
あなどりがたしw

ちなみに、京都BAL店と舞子店にあるみたいね。
一度どんなものか見てみたいけどどこも遠い・・・

絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

ひと目シリーズ
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
石の形集中講義
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
李昌鎬ファイル
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法

>>304
そうかぁ売れたのか移動したのか
他の街の大型書店でも意外とお宝は眠っているかもしれん

>>306李昌鎬ファイルって内容はどんな感じ？

李昌鎬ファイルは１譜ごとの手数がそんな長くない
名局細解ほど詳しく解説してないけど、まぁ詳しいほう
１９局あるけどチャンホの打った対局オンリーでないのがちょっと残念
他者の対局の考えの述べてこその李昌鎬ファイルなのかもしれないけど
後、余談が結構ある
とはいえ、ガンガン並べる本ではなく読むほうに重点置いた本
とにかく並べるって人は武宮の快局戦がオススメ（誤植を気にしないなら）

第二版で誤植だいぶ直ってるからさらにおススメ

豪腕丈和と玄妙道策は絶対持っておいたほうが良い本だと思っているが、
自分以外の人があまり強くなってもらっても困るので薦めない。

基本死活辞典のアフォオク、ぜんぜん入札ありませんね。
落札してみようかな〜っと。

>>312
やっぱ下巻は使い道ないのかなｗ
同じく出品されてる加田詰碁の内容に興味津々

下巻は難しめの詰碁集って感じなんだよね。それなりに楽しいけれど、棋力が向上するかというと…
よくわからんｗ　まあ上巻ほどの威力はない気がする。古典詰碁ヲタを目指すなら是非、って感じ

内容にたいした変わりがなくても
執筆者が時のタイトル保持者じゃないと売れ行きもイマイチだろうから
良書であっても時に廃刊の憂き目に会うことは避けられないのだろう

牛窪九段の「やさしいヨセ」はある程度ヨセの基本が判ってる人向けでした

>>310
そうかぁ。
ホームページに正誤表を印刷出来る形式で出して欲しいな。

基本死活事典は上と下は趣旨違うからね

はじめの30手、そんなに良い本か・・・？

高尾さんの基本定石事典はどうですか？

李昌鎬ファイルは、半分ぐらいが李vs曹の師弟対決だからね
セドルとか中韓若手との対局がみたかった自分としては残念
韓国で10年前くらいに出版されてのを2年前に日本語版で出しただけなんで仕方ないけど
肝心の解説は細かくてよかったです

手無しファンの皆様へ。
ttp://ameblo.jp/igokyoto/entry-10483995793.html#main

>>319
個人的には、初級者に強くお勧めする本の中の1冊。良書だと思うよ。
ただ、同じことを学べる本はあるので、「代用が効かない」と言うほどではないかな。

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2010/03/225.html
こんなアンケートやってるから、死活事典復活のお願いでも
送れ、おまえら

チャンホの死活本立ち読みした

前半の基本死活・隅の死活は
俺がいまちょうど勉強してる新・死活小事典に載ってるのばっかりだった
最初の方なんか問題の並びから解説までほぼ同じだったｗ
扱っている数は小事典の方が豊富だと思う（数えてないけど）

後半の実戦死活の部分も特筆すべきものはないかと
19問しかなかったし

総合すると質・量ともに今市な印象

買おうかどうしようか迷ったら買うことにしているが
迷わなかったので却下

>322
おお、これはいい
囲碁関西の死活の交差点を知って以来
この手の問題集が出るのを待っていた

＠近所の大きめの本屋
「初段をめざす総合問題150」が並び始めたのと引き換えに
「初段合格の死活」・「〃手筋」・「〃定石」が消えたんだが
まさか「初段合格の死活」が世の中から消えていくんじゃあるまいな
あれは使えるのに

死活事典、アマチュアなら持っていなくてもそれほど困らないと思うけど、
プロを目指すような子供たちには、最短距離で上達するためにも
必要だろうと思う。

死活事典はアマでも必須だよ

復刊はしなくてもいいよ

在庫戻ってきたら、棋院も大変だよ。

赤字の覚悟があるならいいけど。

>>319
確かに最初に読んだら色々学べるか。
絶対に〜って書いてあったから疑問に思ってしまったｗ

>>325
そんな本まで出てたのか・・・
死活に関しては普通の人○段合格シリーズで十分だと思うなあ。質といい、コスパといい。
誰かの名前を冠したようなやつとか、オリジナルの詰碁集とかはもはや趣味だ。

イ・チャンホのハメ手対策
256ページ 東京創元社 (2010/4/22)

最近、チャンホの本がたくさん出るね

>>330
>>オリジナルの詰碁集とかはもはや趣味だ。

お前は仕事で囲碁やってるのかよｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g83565058

基本死活事典あと3分だいそげー

>>332
それは言っちゃイカン
碁を打つ者で、その中でもそれなりに腕が立つ者なら楽しく打つ以外に如何に
強くなるかを楽しむ者もいる
そうでなけりゃ基本死活事典なんて無味な面白味ない本がここまで騒がれない

基本死活事典
けっきょくいくらになったんだろ

上下セットで3700円で終了

この値段で落札できるなら
復刊の必要ないんじゃね？

>>324
アンケートを書いてたら熱くなっちゃって死活事典のお願いするの忘れちゃった（汗

秀行百名局名著だぞ、買っとけ。

下手なうちから並べてると上達したとき違う発見があるから一冊棋譜集もってると、
上達したときのよろこびも大きいぞ。

基本死活事典上下古本で売ってたよ。
高いけど。

>>331
> 最近、チャンホの本がたくさん出るね

それも少し上にあるような名前貸しの本じゃないの？
そんなのより「世界戦勝局集�U(2000年以降)」でも出してくれないかなあ

世界戦勝局集って一局あたりどれくらい解説してるの？
かなりの数に及ぶので一局あたりの解説量は少ない気がするけど。

棋譜並べをするにあたって、ネットにころがってる棋譜を並べるより
きちんと書籍で解説されている棋譜を並べた方が勉強になるんでしょうか?

当方、kgs2桁級の初心者です。

>>342
やってておもしろい方にすればいい。
続けることが何より重要だから。

>>343
いろんな棋士の方の名局集が出ていて
誰のを選んだら良いのかわからなかったのです。
今はネットにある秀策の棋譜を並べていますが
一度地元の図書館にある囲碁百名局を並べてみることにしてみます。

そのくらいのレベルだとたくさん並べるのが大事
理屈はあまり要らないし古今の一流のプロだったら誰でも良い

ＮＨＫ囲碁講座４月号から始まった、「井山裕太名人の自分に指導碁！」
というコーナーが、初心者向けだけどけっこう面白かった。

今月号は、小学２年生で全国優勝した万波妹との一局を解説。
若いころの対局を順番に解説していくみたい。

ただ今月号は表紙がすごいことになってる・・・

絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

ひと目シリーズ
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
石の形集中講義
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
李昌鎬ファイル
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法

>>341
掲載局数13/本のページ数222p、
1局当たり10譜前後、1譜当たり平均で3-4解説図。

チャンホが16-23歳の間に獲得したタイトル戦から選局。
必ずしも決勝というわけでなく、準々決勝とか二回戦というのもある。

棋譜並べなんだけど、自分は月刊誌囲碁とか週刊碁の棋譜を並べるので特に打ち
碁集は必要ないというか、追いつかない
特に月刊誌囲碁のほうは一冊に載ってる棋譜の数が相当あるから
ただ、タイトル戦とかの表舞台の碁はあまり載ってないので週刊碁を買っている

まず載ってる棋譜をできるだけ早く並べて、それが終わると棋譜を目で追いながら
解説を読む→再び並べてみるで一局終わり

>>349
月刊囲碁は見た目こそ小さいけど、けっこう内容は多いし濃いよね。

>>348
ありがと。
全ての勝局が載ってるわけではなくて、厳選してるのか。
注文するか。

>>347
チャンホファイルが入っている意味がわからん
確かに替えはないけど、そんな不可欠かな

月刊囲碁は本当にアマがどうやったら強くなれるかを追求してる雑誌だからな
申し訳程度に講座を載せたりとはまるで違う

>>353
月刊囲碁ってどれのこと？
ぐぐったらいっぱい出てきた。
月刊囲碁未来
月刊誌「囲碁研究」
月刊「囲碁」<--本命

その本命のだよ。誠文堂新光社

>>346
ネットの画像じゃ誰？　と思ってたが、梅沢と将棋の矢内女王だった
表紙は通年同じふんいきだと思うのだが、女流24人が表紙を飾るのだろうか

ひと目シリーズは何回読んでもすぐに答えを忘れてしまう。
このまま何年も読み続けられると思うと，とてもお買い得な気がする。

ポジティブすぎるだろｗ

>>356
表紙の梅沢が妙に可愛いんだよな。写真加工が凄いのか、化粧がすごいのか、本人がすごいのか…

芸能タレントみたいに写真修正してるのかな
思い切り光は当ててるが

はっきり言おう。あの写真の梅沢なら…抜ける！

石の形集中講義評判いいな
そんなにいいなら買ってみようかな

手筋事典が新品で売ってたんですけど、
旧版と改訂版では大きな違いがありますか？

死活事典の改訂版は、いくらか追加があったと聞きましたけど。

改訂版を買うでしょ　普通は

なんであえて旧版買う？

>>347
ちょっと打ち込み読本〜天下五目の必勝戦略
まで買いに行ってくる

金の無駄だぞ

>>366
まぁ自分の棋力だとなおさら@16k

ただ、石の形集中講義だけは買うつもりです。

あまり話題に上がらないけど
マイコミの牛窪九段の3冊はすごくいいと思う

戦術、戦略、天下五目のことだよね
テンプレに入れるとか入れないとか、少しは話題になってた記憶がある
日が経ってないからというような理由でダメになってたけど

棋書、何回も読み直す事で身についてくると思う。
１週目は楽しく読めるけど２週目突入後途中で読まなくなってしまう。

あ、以前の名前欄が残ったままだった。

天下五目は宮本九段だよ
戦術、戦略、と今回新しく出たやさしいヨセ

>>372
そうか^^;、失礼しました

いやいや、書名を書かなかった自分が良くなかったっす

基本死活事典　現在19件
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

数年前に買っといてよかった
読んでないけど

基本死亡事件　現在19件

に見えちゃった

>>357
そういう考え方もありかｗ
得した気分になれるな。

一粒で何度もおいしいと〜」

マイコミの月刊碁学再販の本は上級向けくらいですか？

石の形集中講義売ってねぇ・・・

田舎はこれだから困る

amazon

>>381
いや・・・まぁそうなんだけど、少しは中身見てから買いたいかなぁと。

実際、対象棋力はどのアタリなんだろうか

>>382
KGS3〜4k向けぐらいかなあ。
期待して買ってみたらおいらにはちと簡単すぎてがっかりした。

>>383
そうですか。全然自分には棋力が足りないようです。
ひと目シリーズ読んで精進します。

もう少し下のレベルでも読めるんじゃないかい？
でもｋｇｓ3〜4ｋあたりでは本の内容にあたることができてない人が多いから
対象としてはそのくらいなのかなあ

考えてみれば3〜4kには簡単すぎるかも。
じゃあ4〜6kに修正。

>>379
月刊碁学の本は中級者でも読めると思うけど
どれも良書ですよ

チャンホの本いっぱい出るねぇ
でも中身は基本的なものの羅列らしいし
中盤１０倍強くなる本も、まぁそうだったチャンホである意味がよくわからん
しかし、実戦的だし使える
河野臨の「序盤の手筋」も実戦的でいいね
チャンホの本とかぶってるトコあるけど、序盤と中盤なのに
合格シリーズとかの文庫本で手筋とかをドリル的に学んでいくよりもマイコミ
のほうがサクサク進む
魔力シリーズのレベルになるとマイコミでは（鬼手・魔手除く）存在しないから
魔力シリーズは必要だろうけど

>>387
ありがとう

>>342　>>344　遅いかもしれませんが、アドバイスを２つします。　kgs2桁級の初心者が、アドバイスの前提です。

●アドバイス１　並べる棋士

棋譜を並べる棋士は、高川格、大竹英雄、武宮正樹、加藤正夫、趙治勲、山下敬吾をとりあえず何局か並べてみてください。
そのうちあなたの心にぴんと来た人の棋譜を重点的に並べればいいでしょう。

上記棋士の解説

高川は平明で頭の良い割り切り型の布石が勉強になります。
大竹は形の美しさ。本手を打っていれば、後れを取るようでしっかり進んでいるという事が学べます。
武宮は、三連星からの大模様が、置碁の参考になります。
加藤は、攻めが痛快。形にとらわれない力の威力を魅せてくれます。
趙は、地を取って、相手の模様をがらがらにして壁石を取る、その極道な破天荒ぶりが最高です。
山下は、厚みを撲殺の舞台として活用する、その運用が勉強になります。

これらの人たちは、棋譜の個性が強いので、初心者が楽しめやすい棋譜が比較的多いです。


並べる棋士を決めるのが良い理由

ぴんと来た人の棋譜を集中的に並べるのは、意外と楽しく疲れません。
もし、上記のうちで特にピンと来る人がなければ、大竹を並べるのがよいと言われています。
形がきれいだからでしょう。個人的には、武宮をお薦めします。
ぱっと見た感じ豪快で、わくわくしてくるからです。


●アドバイス２　並べ方
本は、お勧めしません。理由は２つ。

一つ目の理由。棋譜の番号を探すのが結構大変。とくに棋力が2桁級の場合は拷問に近いです。
二つ目の理由。本の解説が、棋力が2桁級の場合は棋力の向上に役に立たない。労多くて功少なしです。

では何が良いか
ネットのデータベースを利用して、プログラムで並べるのが良いでしょう。

理由は３つ。

1つめの理由は、無料。いくらやっても無料。
２つめの理由は、検索が簡単。棋士名を特定すれば、ずらずらとその棋士の棋譜のインデックスが出てきます。
３つめの理由は、番号を探すことなく楽に並べることが出来ます。


並べ方にもコツがあります

最初の4手は、何も考えずに並べてＯＫです。素人が考えても無意味だからです。
５手目から、自分ならどこに打つか、考えて、次の手を打ちます。
ほとんど外れますが気にしません。問題意識として持っておけばＯＫです。
この、大量に生成され、無意識の世界に押し込められたた問題意識、技術書を読むときに一気に解放されます。
つまり棋譜を並べた後で棋書を読むと、吸収力が強くなっているのです。

どのソフトを使えばいいのか
http://www.gokgs.com/download.jsp
ここからＣgoban３のインストールをします。このソフトがいいでしょう。分岐とか便利ですし、gobanもきれいです。

碁のデータベースはどうするのか
囲碁の棋譜でーたべーすから棋譜を検索してダウンロードします
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3

ダウンロードした棋譜は、テキストファイルに貼り、ファイルの拡張子をsgfにすれば、CGOBAN3で開けます。

＞この、大量に生成され、無意識の世界に押し込められたた問題意識、技術書を読むときに一気に解放されます。
＞つまり棋譜を並べた後で棋書を読むと、吸収力が強くなっているのです。

これ分かる。
下地みたいな物が作られて本が読みやすくなるよね。

>>391　ありがとう。そこの部分、読み返してみて、言葉が少し変になってて「しまった」と思ったんだけど、
理解してもらえるようでしかも賛同いただけるようでありがたいしほっとしています。

>>390
見ています。ありがとうございます。

彩にたまに勝てる程度の棋力なので普段はひと目シリーズ(特に詰碁・手筋)
を読んでますが今日みたいな休日は棋譜並べをする予定でした。

アドバイスを参考にさせていただいて
今日から並べてみます。

>>393　もう少しだけアドバイスさせてください。

●棋譜を並べるのはなぜか

一番の理由は、それが楽しいからです。
それは映画を見るような、あるいは冒険小説を読むような楽しさです。

映画は、最初に自己紹介がありつつ伏線を張る。
事件が起きる。チャンスとピンチのジェットコースター。
気がつけばハッピーエンド。

棋譜も、布石という、その一局の骨格となる自己紹介と伏線があり、
事件という名の中盤があり、事件に事件が絡まって思いもよらない展開になる。
一歩間違えば奈落の底。手に汗握るスリリングな展開の連続。
落ち着いたところで終局。

この、一局を流れる物語を味わいながら並べることが出来るようになると、
棋譜並べは楽しくて止めめられません。


●どこまで並べればいいのか

最初は｢序盤の30手」だけでもいいです。

物足りないと思ったら50手にのばし、100手にのばし、最終までのばし、とやっていけばいいでしょう。
最初は苦しみを感じたらそこでとどめて、別の棋譜を並べればいいです。

気がつくと並べる長さは伸びています。

あくまでも楽しいと感じることができる範囲内にとどめておくのが重要です。
一番重要なのは、継続することです。
継続できるためには、楽しめる仕掛けを持つことです。


●並べ方のプラスアルファ

さきほど、並べる前に必ず次の手を想定してから並べるようにするべしと言う話をしました。

その際に、たとえば今回は黒の立場で打ってみよう、などと考えて、片方だけの立場で
打つのも効果的ですし、意外と楽しIいです。

碁の作戦や棋風の一貫性を追いやすくなるからです。
それにプロ棋士との疑似対局が楽しめます。


ここではさらに、もうひとつ別のアプローチ方をお話しします。

それは序盤丸暗記作戦です。

記憶力ゲームのつもりで、序盤を短時間で丸暗記する。
そして再現で答え合わせをする。
絶対にどこかで間違えます。
がっかりしないでください。それで当たり前なのです。
その間違えたところが、センスの違い、もしかすると弱点なんですね。
そこで、プロがなぜそこに打つ野か自分と違う野かを小考する。
結論は出さなくていいんです。問題意識。問題意識。

並べていくうちに、リズムや、石が行くべきところが皮膚感覚でわかってきます。
それもまたおもしろさの一つです。

最後にもう一つだけ

自分が棋譜並べから得たことは何だったかを整理してみました。

まず楽しさ。これは説明しました。
技術的には、石の形、石のリズム、大場と急場、手の抜き方、布石と連動する生きた定石、などでした。


たとえば定石、手の抜き方について。

定石の書を読むと一通りの形が書いていますが、石の必然性は一律ではありません。
この一手という手もあれば、まあとりあえずこんな感じで良いんじゃないかなと言う手もあります。
また、定石外れの手でも、普段なら悪い手とされていても、この局面ではなかなかおいしい、と言う手もあります。

そういうのが生きた定石なんですが、これを一番学べるのは、プロの棋譜です。
一定量、プロの棋譜を並べた後基本定石を勉強すると、肩から力が抜けた感じで定石と向かい合うことができます。

たとえば石の形、石のリズムについて。
これはある程度並べていると自然に身についてきます。
理屈抜きでここに石が来るよね、という、説明不能の感覚を身につけることが出来ます。

ただし、そういう感覚は、初心者指導の天才、石倉先生の本を読むと理論化されて明解に整理されています。
最初にそういう本を読んでしまうと「ふーんそういうものかあ」で、教えの本質に触れることが出来ない恐れがありますが
棋譜を並べて、皮膚感覚で何かが身についたあとでそういう本を読むと、「そうそう、まさにこれ、なああんだ
最初に読んでおけば良かった」っと思うかもしれません。しかしそれは間違いで、回り道したからこそ深く同感できるわけです。
なかなかこのあたり、逆説的です。


最後の最後に

棋譜並べと、死活や詰碁や手筋の学習、基礎理論の本での学習、実際の対局これをバランス良くやると、
上達が早いと言われています。

長々と失礼しました。

世の中にこういう人がいるのか

まさに神降臨

>>390様、本当にありがとうございました。

頂いたアドバイスを胸に、今日から改めて囲碁に取り組みます。

こいつ石倉じゃね？

越田とかいう基地外とは雲泥の差だな

yahooブックスは囲碁将棋を見捨てたのか？

＞理屈抜きでここに石が来るよね、という、説明不能の感覚を
　身につけることが出来ます

↑これがまた難しいｗ

まだ390が見ていたら聞きたいんだが
棋譜並べってパソコン見ながらしていいもんなのかね？
本見ながら並べるのって次の番号を探すのが予想した箇所との対比訓練になり
いいとかいう正直納得いかない理屈はよく聞くんだが

自分も初、二段くらいまでは100手区切りのでも確かに棋譜並べは拷問だった
多分棋力に関係ない慣れなんだろうね
パソコンで並べる時は一手打ってキーボードを対局時計みたいに打って並べたりはするけど
正直味気ない

PCじゃなく実際に碁盤で棋譜並べした方が良いってのは
英語で音読した方が良いってのと同じ理屈でしょ？
５感使った方が記憶に残りやすいから手を使うという。

だから理想を言えば碁盤の匂いを嗅いで舐めながら
初手星いいいいい！って叫んで打てば
5感フル活用されて最大限に効果が発揮される

棋譜並べが苦痛に感じるのは紙の棋譜（100手単位の図）から１手１手
苦心して拾うからだと思う。ここに時間を使うよりもPCで何度も再生して頭に入れた後で
暗記にはいればさくっと覚えられる。

一譜50手くらいでまとめられてる棋譜集しかよんだことないからか
そんなにしんどいとは思ったことないなー

自分ならどこらへん打つか考えてならべてないんじゃ？

今は苦痛ではない棋譜並べは
ただPCを見て並べるのはどうかなと

>>403　

●選択は自由。だが初心者には必須

パソコンの利用による棋譜並べの是非論は、個人の好みがだいぶ混じった話なので、
使いたくない人や、上達に疑問を持つ人は無理してパソコンで並べる必要はないと思います。

実際、プロの棋士にもパソコンでは上達しないからだめだよ論の先生もおられます。
一方で、パソコンで日夜通信対局を楽しんでおられる先生もおられます。
ちなみに傾向として、年配の方にパソコン否定論者が多いようです。個人的には慣れの問題と思っています。

ただし初心者がプロの棋譜並べをする場合には、好みの問題ではなく、パソコンはほぼ必須です。
初心者は、「対局細解」のような本でもなければ、並べるのは大変です。大変だと続きません。
パソコンなら、安心、安全、簡単、便利だから継続が楽ちんです。


●初心者にパソコン利用を勧める、さらなる理由

私がパソコンでの棋譜並べを薦める理由は、初心者には取っつきやすいという点のほかに、
並べるときに、考える時間を多く確保できると言う点です。また、序盤丸暗記ゲームにも適しています。

・時間確保についての説明
棋譜を並べていい時間が10分あったとき、パソコンなら9分半、次にどこに打てばいいか考えることに費やすことができます。
棋書と実際の碁盤を使用する場合、「並べて」「片付けて」の処理の時間や、並べるときに次の手の番号を探す時間などを
考慮すると、考える時間は実質８分もないかもしれません。次の手の数字を探す時間は、考える時間ではありません。

また、本は同じページに数字がいっぱいついているので、無意識に先の手のカンニングしてしまっている部分があります。


●パソコン悪玉説への反論

一方、パソコン利用の棋譜並べが悪いと言われる理由は、主に次の２つではないかと愚考します。
ひとつ目は、並べるのが簡単にできてしまう、つまり便利すぎるため、安易に手数を進めてしまう。だから身につかない。
ふたつ目は、実際の碁盤とは打つ感触が違う。五感を使わないので、しみこみが悪い。

しかし、一つ目の問題は、やり方次第で乗り越えられます。
二つ目の問題はもっと上達してから考えるべき話です。


●推奨の並べ方

で、問題となるのは、効果的な並べ方です。　お勧めしたい、お試しいただきたいやり方があります。
それは、(cgoban3使用前提の話ですが)cgobanの盤面上に、実際に次の予想手を打ってしまうというやり方です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

盤面に打った手が正しければ、棋譜は進むし、まちがえば、分岐枝ができてしまうので、そこで1手戻って考え直す。
わからないところでがんばっても、いたずらに分岐枝を増やしてしまうだけですので、ここで自己ルールを決めます。
それは、分岐枝が、たとえば３本出ても正解にたどりつけない場合には、いさぎよく諦めて、正解を見て次の手に進む、と言うルールです。

この方法だと、自分が身についていないところは分岐枝が束になるし、躓いても３回で次に進めるのでそれほど飽きることもない。
（ちなみに挑戦回数は３回がベスト、と、いうわけではないので、この数字は各自のお好みで調整してください）

ぜひ、この方法を体験して、「予想した箇所との対比訓練」が、本とリアル碁盤で並べた場合とこの方法とでは、どっちが優れているか確認してみてください。
ちなみに、この方法は、何回か同じ棋譜を単純にならべたあとで棋譜を暗記する記憶力ゲームとしてやるのにも適しています。
また、棋譜は保存しなければ何回でも使えるし、原本もコピーすれば何回でも使えるので、棋譜に分岐枝をどんどんはやしても、特に問題はありません。

「パソコンで並べるのは味気ない」とのことでしたので、次の方法をお勧めします。
今から並べる碁の自分の立場をあらかじめ白番か黒番かのどちらかに決めてしまった上で、「cgobanの盤面上に、実際に次の予想手を打ってしまうというやり方」です。
結構刺激的な並べ方になると思います。

短手数で譜分けされてると並べるのが楽
総譜一枚とかは大変（特に必然性のない小ヨセの順番とか）

或る程度強くなると手筋やら模様の接点やら打ち込みの急所やらを
覚えるから早く並べられるようになる

棋譜並べが楽にできるようになれば最低でも段にはなってるはず

ただ最近はつい棋譜並べばかりして詰碁とかがおろそかになるから困る

パソコンでただ再生させるんじゃなくて暗記モードがあるソフトで並べるのがいいと思う
MultiGoの暗記モードとかOpenGobanの棋譜モードや各黒番白番の自動応答モードとか
個人的には並べるのにはOpenGobanが便利だと思うなあ

kgs9kだけど確かにｐｃを見て並べた方が楽だね
特に好きな棋士はいないから今はＮＨＫ杯の棋譜をメインで並べてるよ

最近でた某百名局で「解説よまないで並べてるだけでいい」みたいなことが
書いてあったのみて、じゃあネットの無料棋譜でOKなのかよと

>>390
ありがとう。参考になりました。

ID:PcSEXogB

碁盤で並べるのは、鍛練にはなるが面倒だ
PCで並べるのは、らくに楽しめるが棋力向上には向かない

碁を並べる目的によるなぁ

まぁ、碁盤で棋譜並べると
自分の考える次の一手と、プロの考える次の一手が一致するかどうか、という検証が濃密にできるからなぁ。

PCでも、次の一手を見る前に「ここだな」と見当をつけながら一手一手進めれば、棋力向上に役立つとは思うが

まぁ気楽に棋譜鑑賞したい時はPCでサラサラ流すほうが。

ある程度の棋力になってから並べようとしても
そのころには億劫になるんだよね
だから最初のやる気のあるうちに習慣つけたほうがいいのかもしれない
あれこれ指示しなくても続けていれば人間勝手に工夫する

時々NHK杯の棋譜を並べてから映像を見る事があるんだけど
普段の棋譜並べに映像解説が加わった感じで結構楽しめてます。

NHK杯とかの碁を棋譜並べするなら、囲碁講座買った方がいいぞ
早碁だし気合いで打つ時もあるから。手が荒っぽい

終局早かったらたまに検討あるけど、ない時のが多いし
解説も武宮とかだと、糞話ばっかだしね

結局、ひあみさんの立場は、どっち？

１　PCで並べるのは、らくに楽しめるが棋力向上には向かない
２　PCでも、棋力向上に役立つ


※注　２は、次の一手を見る前に「ここだな」と見当をつけながら一手一手進めれば、という条件つきが前提

３がありそうだ

３　２とほぼ同じだが、２の注にある前提は事実上機能しないので（なぜなら人間は誘惑に弱いから）、
　事実上1と同等である

と言う立ち位置。

ひあみさんは、３が結論かな？

時間稼ぎの手とかがしょっちゅう入ってるから棋譜並べにはどうかと思う。

5kくらいだと、何故このプロはここでハネではなくノビたのかとか、
そういう思考自体がまだ出来ない気がする

2kでもそういう人はいる

>>408←このやり方で棋譜並べしてみたけど結構楽しいな
手が当たるとめちゃくちゃ嬉しい

月刊碁学のHP行ってみたらアマゾンレビューしたらPDFあげるみたいなこと
書いてあったんだけど、これって遠まわしにレビュー操作してないか？

このスレでも無条件に肯定的な意見が多いし、関係者でもレスしてんのか？

きょう本屋で新刊みたよ
「アマによるアマのための中野詰碁」
中野さんは新潟のアマの方らしいです
前半に118問がランクＤ〜Ｓの順に一気に出題
後半は1問1〜3ページで一気に解説
俺の棋力では難易度がどんなもんなのかよくわからんかったが
1問目の形が面白かった
（黒先黒活で、白はコスミの形のみ・黒は一間トビの形のみでできている）
ずっとそんな調子なのかと思ったら、あとは普通（に見えた）

傑作詰碁事典　本屋で見て買ってきた。
難易度が4段階に分かれていて、
後半に手筋の部もある。
ボリュームがもの凄いんで
値段を考えると、かなりお買い得。

名人戦全記録は図書館で借りた。
リーグの36局が
2譜分け2ページなら買ったんだが。

ちょっと遅レスですまん

>>421の３に加えて

最近は棋力向上の意欲がわかなくなったので、ついついPCで並べてしまうorz

といったところで

>>300
おそレスごめん、規制されてた。
そっか、上手だと全然普通の内容なのか詰め碁とかなら5分で三段とかでもすぐわかるから疑ってた、何勉強したら良いかわかったありがとう

イ・チャンホの死活の基本みたいなやつ。
チラ見したけど結構よさそうかと思いましたが、買った人いますか？

あれは本当に基本しか載ってないよ高いし
あれ買うなら小事典でも買った方が全然いい

パソコンで棋譜並べのいいところは棋譜と変化図が保存できる事かなあ

絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

ひと目シリーズ
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
石の形集中講義
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
李昌鎬ファイル
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法

死活事典と絶対計算以外はなんとでもなると思うが

そろそろスルーを覚えよう

>>433
参考にするからそれぞれ少しずつ感想書いてくれ

読みの地平線
いいね
視点が変わってくる
メイエンさんの本は絶対アマに何か残してやろうって熱意が感じられる
こうなれば絶対計算も読むか

今日ぶこふで「定石がわかる本」「玄妙道策」を買いますた
「定石〜」の方はテンプレにも入ってるが
ざっと見た感じ低級のおいらにも理解できそう

低級が道策なんてあり得ない

>>438を良く読め
「定石〜」の方はって書いてるだろが

たしかに微妙にあいまい文になってしまっているすまん
言いたかったのは「定石〜」が低級にもわかりやすいということ
「道策」は難しいでつよ

謝んなくてもわかるよ

碁神道策にも道策の碁は難しいので繰り返し並べることをオススメするとかなんとか
書いてあるし、なんかの講座で高段の講座が道策の碁を題材にしていたり
見切りで打つ感じだからヨミがしっかりしてないと理解できないんだろうね

道策は「必要なときに必要な手がおのずと湧いてくる」って玄妙にも書いてある
そんなすごい人とは深く知らずに買ってしまった。。。
でも「読書百遍意自ずから通ず」とも書いてあるし
並べてるうちに雰囲気ぐらいは味わえるかな。。。

これからじっくり付き合えばいいじゃないの
長く楽しめる良い買い物だと思うよ

自分の棋力より高い棋書を買うのは
モチベーションを維持する方法としては良いんじゃないの。

俺も昔発陽論買った。
未だに全く解けないけど
やる気が出ないときに眺めたらやる気が出る。

猫に小判ですね

ヤホオクで死活事典が・・・1マソ超えです。。。

モチベーション高めるんなら棋書よりも読み物の方がいいかな。
自分の棋力より高すぎると結局みにならない。

道策は理解できなくてもいい
並べてるとなぜか強くなる

布石、ヨセについてで入手しやすい良書を教えてください
棋力はプロと6子ぐらいです

道策の碁は理解できないけど秀策なら分かるとか
秀策なら分からないが現代の張栩なら分かるとかそういうことはあり得ないんで
好きな棋士を並べて良し

どうせ最初に身につけるのは基本的な石の形とかなんだから

>>451
プロと何子・・ってのはあまりあてにならなと思いますが、最近では
「やさしいヨセ」がいいかなと思いました。このへんは楽勝なレベルだったらすみませんが

基本死活事典18,000円也。

とりあえず諦めてアマゾンで「よく分かる石の生き死に」を中古で買います。

で、復刊ドットコムに投票しにいこう・・・

そこまでして必要な棋書かな死活事典って。
とりあえず現在のkgs3dになるまで特に必要と感じたことはなかったなあ。
大事な形は他の本にも書いてあるし・・・

18000円あったら怒涛の譜買えるのになー

死活小事典は暇つぶしにちょうどいい

低級の俺は新早わかり死活小事典で勉強中
着実に棋力は上がってるようなので満足している
基本死活事典は見たこと無いから比較しようがないが
どうなのかねぇ

アカシヤ行けよｗ

18000円なんて成立するわけがないから、それを前提に話されても困る。
2500円ぐらいなら良書だろ。
下巻も併せて5000円なら微妙だと思う。

>>460
ヤフオクで落札されたですけど

３段合格から６段合格への道が険しすぎるんですがどうすれば

棋譜並べについて話題があったけど
ミムブログでも3日にわたって書いていたよ
興味のある人はどうぞ

三村智保　囲碁blog

図書館で依田の布石事典あったけど、すでに手垢だらけで汚かった。。。

>>425
まさみつさん、乙

布石の問題集でいいのないかね？
「布石のベスポジ」は簡単すぎて立ち読みでほとんど解いちゃったし
「七段合格の布石感覚」は4択問題がほとんどでつまらないし

って書いてる間に、前に立ち読みした「有段者の序盤感覚100題」っていうのを思い出した
これがいいかな

古本屋行ったら基本死活事典が上下セットで5000円で売ってた。

やつら「絶版」に敏感だからな

いや上下セットで\5,000は高くないぞ

前の版じゃないの？増補改訂版だったら安いね

増補改訂版以外は価値ないよ

面白い価値観ですね

こんだけ話題になってるしいろんなサイトでも一度はやっとけみたいな感じ
なんでぜひ見てみたいかと。

5000円なら俺買います。

基本死活事典だけど
知り合いで4周したと言ってた人がいたけど初〜2段くらいだったので
あまり強くなれないのかな。なんて漠然と思ってました。
こんな読み方が効果的だよとかあります？

基本死活事典は、定価が¥2300x2だから、それはこのご時世では良心的価格だと思ふ。
そういう俺は、数ヶ月前に古本屋で¥2300x2というのを見つけて買った。まだ全然読んでないけれど（笑）。

web上にあるような問題集でアウトプットすればちょっとは効率あがるかもしれないが
基本はまずある程度区切ったところを覚える、覚えられなければ何ヶ月でもやる
できたら次の区間に進むというのがいいと思う
短期記憶から長期記憶へ定着させるのは少々時間がかかるので
覚えたと思ってもあんまり自分を信用せずに何度もやる
全体通して読むのは９割ぐらい出来るようになってから

基本死活事典が良書であることは間違いないけど、あくまで内容は基本死活だから無理して買う必要はない
死活小事典や〜段合格の死活でも十分でしょう

基本死活辞典は良書だけど
プレミア価値が付いて大袈裟に話題になってるだけで、
5000円以上出して買うような本じゃない。

本棚に置いてあるけど読む気がしない。
これ読みきれる人根性あるわ。
自分の理想としては覚えるんではなく
できるだけ純粋なヨミで対応したい。
高段目指すってのなら覚えないといけないんだろうけど。

読みって基本的な死活や手筋を覚えてるから
読む手を省略できて、何十分かで数十手も読めるんだぜ

まぁプロじゃないんだし、効率的に強くなる必要もないからいいんじゃね？

絶版で思い出したが、前田詰碁が復刊される前に
似たような感じで話題になってたな
最近復刊後の値段見てちょっと吹いたわ
実物見てないけど、装丁とかよっぽど立派になってんのかな？

2chで良書として話題となって復刊されたが、
その後の購入者の書き込みは
箱がギチギチ、本棚に飾ってる、とかしかない。

基本死活なんて、
どの本でも内容は同じなんだが
やる気のない人間ほど、
本を欲しがるんだよ。

絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

ひと目シリーズ
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
石の形集中講義
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
李昌鎬ファイル
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法

はやくも
傑作詰碁辞典（新版）・キミオのマイコミ石の形本・やさしいヨセがブクオフに
さすがに105円ではないが、詰碁辞典は1250円オフなので欲しいひとはどぞー
四日市日永店でつ

万●

来週東京に行く、品揃えのいいらしいジュンク堂新宿店に行くのが楽しみ

前田詰碁復刊のは３冊であの値段だよ

元値しってる人からしたらそれでも高いよ

俺にとっての「良書」と言えば
やっぱり呉清源の名局細解だな
12巻全部並べて一子は上がった

　今更ですが、張うの「勝利は１０％〜」と石井邦生の「わが天才棋士井山裕太」を
買うかどうか迷ってます。もし、読んだ方がおられたら、感想を聞きたいです。

>>484
うちの近所ktkr

>>486
八重洲も忘れずにね

>>490
チョウウのは読み物として普通に面白かった、立ち読みで半分も読んでないけどいつかは読みたい本

>>492
八重洲で文庫買った場合カバーつけてもらえますか？

>>494
スマン・・・行ったことないんだ。
年末に行った時は休みでなぁorz

はい

今日基本死活事典図書館で初めて借りてきちゃった
解説が多くて、いろんな手を解説してくれていい本
基本死活を勉強するだけなら虎の巻でも十分替えなると思う
まぁ最後の型を勉強すればおれは自信を持って荒らしができるぜ

俺もまえ東京行ったとき八重洲とか新宿とか行ってみたけど
大阪京都神戸のジュンク堂うろうろするほうがいい印象

あ、アカシヤは一応行く価値はあると思う

いつも八重洲ブックセンターでヒカルの碁を立ち読みしてます

前田詰碁集はあの三冊を二年くらいずっと回してても良いくらいの本だから
治勲がプロになる直前くらいに解いてた問題集なんだから

以前 「大ヨセ」集中講義 が復刊してた気がするんだが？
そのとき4千円超えてたような？
基本死活事典だと8千円位になるんじゃねえの
まあ、がんばれ

八重洲って、ブックセンターじゃなくて
日本棋院の八重洲囲碁センターのことかと・・・

>>502
「大ヨセ」集中講義ならここで買えるよ。
http://book.mycom.co.jp/repub/ondemand/igo.shtml

MYCOMから小松の中国流の本が出たが、４年前にも出ている。
内容はかなり変わったのか？

最初の方読んだらこの前図書館で読んだ中国流布石の徹底解明って本と
丸っきり同じだった

まえがきには前著を大幅に加筆修正したって書いてある
オレは最近碁を始めたので購入したけど、前著持ってる人はどのくらい加筆してあるか
確認したほうがいいね

>>490
井山のほうは師匠の溺愛っぷりがちょっとキモかった
そのくせ棋譜は誤植だらけ
具体的なエピソードとか読めるかなと思ったんだけど
井山の才能は凄い！とか抽象的な感じで冷めた
総合すると自慰本

チョーウのほうは立ち読みだが、まず人柄が伝わってくる本

年とってからとった弟子にはどうしても甘甘になるからなあ

>>493
>>507
　コメントありがとうございます。参考にします。
　まだもう少し、考えてみようと思いますので、他に御意見があればよろしくお願いします。

新早分かりヨセ小事典って役に立ちますか
近くのお店においてないのでわかりません

簡単なヨセの手筋問題集。
ポケットヨセ200と似たような本。
「この手が○目」だとかヨセの理論だとか、
そういう本ではない。

そうですか
教えてくださってありがとうございます
ヨセの順序とか計算とかの本でいい本はありますか

順序なら「やさしいヨセ」がいいんじゃないの。
計算方法も載ってるらしい。

ありがとうございます
探してみます

絶対計算の本もお勧め

その「計算」が部分的な手の大きさのことを言っているなら
マイコミの「碁の計算学入門」もいいよ。

ヨセ辞典が1番いいよ

武宮の快局戦を並べてて三連星に興味持ち
色々、本とかで研究してるけど、地に辛く厳しい打ち方が主流の昨今
実戦で使うには難しい、どうしてもアマくなりがち
並べるぶんには楽しいんだけど実戦となると相手に与えた地に責任を持てない
また、作戦が一本調子で一度の失敗が負けに直結してるのが怖い
それでも三連星に関連する攻防感覚は高段に欠かせないらしいから続けてます
武宮の模様の碁じゃなくて山下流ガチンコ三連星みたいな「戦う三連星」を珠玉
の７大講座で読んで興味持ったものの、ちょっとしか解説なくて、他に詳しく解説
した本ありませんか？
もちろん武宮の碁も三連星から相手を撲殺したような碁はあります。
快局戦を並べるのが、なんだかんだで一番効果的なんでしょうか
最後に
黒を持てば三連星にしてから先番の勝率はガタ落ちしてます
中国流（低いほう）なら得意です
三連星を用いたのは最近どうしても石が低いほうへ行ってしまうのと最初に
書いた通り武宮の碁を並べた影響です

初心者は一冊でも多くの棋書を回すことが重要だ

三連星が悪いんじゃないだろ。

三連星は本来的に甘いけど武宮さんが打ってるから
そこそこ勝ててるんだよ

武宮も山下も力強く
入ってきた石を全滅させる力がある

そういう大前提を知らずに
三連星を打とうと思うほうが悪い

男なら三連星ってばっちゃが言ってた

武宮正木対趙治勲の棋譜とかをいくつか見たら分かると思うけど
三連星は入ってきた石を全滅はさせられなくても
周りで得をして最終的には勝つというやりかたをしないことも結構あるから
かなり難しいぞ

中国流とか新・旧小林流とか二連星とかのほうがやりやすい

正木→正樹
誤字失礼

しないことも→しないといけないことも

酒呑むといかんな

大前提を知らずに三連星を打とうとするほうが悪いってｗｗ
初心者でも石の勢力関係を掴むのにオススメな布石だろｗ
ただ、三連星は対局者のレベルがあがるほどに扱うのも難しいというかデリケートになる
地合でバランス取る人には合わなくて当然
三連星も地合の勝負は多々あるが普通に打つより形勢判断が難しいし

三連星以外の勢力的な碁もやってみればいいんじゃないの

そういや張って親父さんに地に走る傾向見抜かれて三連星を打たされてた
らしいね
「１０％から積み上げる」より

プロの三連星は若干勝率が悪いみたいだが
一般的なアマはシノギより攻めが得意だから
三連星は有力な布石だろうね

>>518
武宮の星はヨセの強さと形勢判断の正確さよ。
足りてると思えばものすごい手厚く打つし、足りないと思えば取りにいく。

プロと同じように打とうと思うほうが恥知らず

秀行百名局敗局多いかな？
個人の選集はできれば勝局が多いくらいがいいんだけど

もっている方いれば情報お願いします。

囲碁連盟が出してる定石事典と新版基本定石事典（高尾紳路著）
棋力二桁級は確実の私にお薦めはどっちでしょうか？

囲碁連盟の定石事典って初めて知ったｗｗ
高いなｗ
http://www.ntkr.co.jp/igo/bookshop/jyoseki.html
よっぽどマニアックな定石を知りたいっていうんじゃなければ
基本定石事典で十分だと思うよ

>>535
囲碁連盟の方は古書だと5000円前後。
新版基本定石を上下を新刊で買うのと変わらない程度なので、
どちらが良いかなと思った次第です。
ありがとうございます。

チョウウの本を読んだらネット碁をよく打つって書いてあったんだけどどこで打ってるんだろう

読んでないけど人知れずゲストidとかで
プロ同士連絡とってやったりじゃないのかね

傑作詰碁辞典が目的で大型書店に寄ったが置いてなかった
売り切れたの？普通は新刊が山盛りあるのに

１３級だけど読むだけど１１級になれる本ありませんか？
詰め碁みたいに解く計じゃなくて読むだけの奴でお願いします。

>>540俺は依田ノート読んでkgs14kからあっという間に8kになったよ
ただものすごく読みにくいけどね

依田ノートの編集者の罪は重い

そうなんだよな、あれで編集さえしっかりしていれば・・・

依田ノートは良い本なんだがね
概ね同意

依田ノートは量が多いのでｄになってから読むことにしている

今本やいって売ってなかったので
ビジュアル英文解釈という本を買ってきた。
暇つぶしに読んでみるけど多分挫折するだろう。

また伊藤信者が増えるのか

>>539
ああいうマニアック系の本はどんな大きい書店でも
せいぜい1冊ってとこじゃなかろうか
基本定石事典とかはどーんと平積みしてあるとこ見たことあるけど

１冊しかなくても売れると次々と補充されるよ

まぁそれはそうなんだが
どちみちそんなにたくさん入荷するタイプの本とは思えん

もともと詰め碁はうれないよねぇ

最近、>>357を馬鹿にできなくなってきた・・・

>>533
83勝1持碁
数え間違えが有るかもしれないが・・・・

秀策全集、中国版の値段をかんがえると
やっぱり日本の出版社はぼったくりすぎだね
せめて\15kくらいで売ってほしいところだ

>>553

おお！情報ありがとうございます。
一般的な打碁集とそんなに変わらないか

最近秀策全集買おうか悩んでる者だが、中国版と全く同じ内容なのかね
文字とか中国語なら日本版買うんだが

高尾の定石事典読み始めてる。
いいところ、いまいちなところ半々な感じ。
ページ数の関係で仕方ないんだろうけど、
場合の手とかコウ含みの解説はばっさり省略されてる。
いいとこ取りする棋力がないと、定石覚えて弱くなり、になりそう。
昔の俺もそうだった。

>>556
中国版なんだから中国語にきまっているだろ

>>556
ttp://heiho-go.seesaa.net/article/131535882.html

>>557-558
正直ｻｰｾﾝ
日本版買うわ

ジュンク堂池袋店いってきた、かなり棋書充実してたように感じたけど
前スレでは不評だったよね
新宿店はどんだけすごいか気になる

池袋ジュンク行った事ないけど、新宿ジュンクはかなり多い
棚４つか５つか囲碁の棋書だったと思う

ジュンクの大阪本店は品揃えが微妙だった気が・・・

>>518
自分も快局並べてる
プロを真似るのが恥とかいうバカがいるけど
真似から始めるしかねぇのよ

史上最高の命著「碁の方程式」がまだ出てきていないな。アマゾンのレビューをみても、素晴らしさがよくわかる。

きっもち悪い名前だすんじゃねーよ

碁の方程式の糞っぷりも凄いが、
俺は菊池の「囲碁に強くなる本」を糞著として挙げたい。

書かれてること、何もかもが中途半端。
改訂前の表紙デザインセンスも凄かった。

え？俺は以前の表紙の絵の方が好きだったな

あの「こんなに強くなっちゃった」ってやつだよ？
巨大墓場みたいな。

あったあった、これだ。
ttp://www.gendaiya.net/product/2006

よく見つけたなｗ

すごい表紙だねｗ
読んだこともないからどれだけ酷い内容か知らないけど
いくらなんでも>>565と比べるのは失礼だろう

巨大墓場ｸｿﾜﾛﾀw

そう、それだよ。
それと比べたら現行版の表紙は
良い悪い以前に何もデザインすらしていないただの手抜き。

>>572
内容は優れものだよ

チョーウの本立ち読みしたけど彼もまた
「努力型の天才」なんだと思った。
彼独自の「強くなるための方法論」というものが確立されていることに
感心した。

＞チョーウの本立ち読みしたけど

どの本？

>>575
その道の天才はみんなすごいよ
話を聞いて特にすごいなと思ったのは
長谷川穂積、桜庭和志、清水宏保、高橋尚子

石の形の崩し方、整え方っていう本と石の形集中講義ってどう違うのかな？
うってるとこ見たことないから比べられん
両方見たことある人教えてください

今年になってバンバン出てる
小林覚監修のリアル手筋シリーズはなかなかの良書だね
アマチュア同士の実戦からの手直しだが
ここでこんな風に打てるのかって感心したわ

本因坊秀策全集を手に入れたけど、紙質がよくないね
薬品の臭いがぷんぷんして頭が痛くなる
１局２，３譜、解説がいらない人には割安だ

俺のは臭わないぞ

ハズレを手にしたね

先週末、アカシヤで基本死活事典が売ってたけど
上下巻ともに6000円、かつセット売りだったので
ちょっと手が出なかった……。オクとかだともっと高値だった気もするけど。

ひと目の新刊

ひと目の総合問題 布石からヨセまで全200題

ひと目と月刊囲碁シリーズは必須だね

とうとう総合問題まで来たか。あとは、ひと目の打ち込みとひと目の目算だな。

>>567
>>565とくらべるのはいくらなんでもひどすぎだろ。
失礼だよ。
少なくとも書かれている内容に間違いはないわけだから。（誤植などはしらん）

ひと目のハメ手はまだ？

ひと目の打ち込み　いいかも！

欲しい！！

打ち込み読本でいいだろｊｋ

ひと目の捨て石

ひと目の投了

20目負けていても平気で打つ人へ

ヘボなんで20目だったら、たまに逆転する

20目なんて誤差だろ

絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

ひと目シリーズ
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
石の形集中講義
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
李昌鎬ファイル
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法

もうわかったから

593がNGに引っかかっていて見えない。594のレスを見るとNG野郎らしい書き込みなんだな。

そこまで分かってるならいちいち突っ込むなよ

>>595
ずいぶんと気持ちの悪い奴だな、お前

スルーできないからNGにいれるも、それでも反応してしまう>>595であった

>>583
ネタかと思ったらホントだったのかｗ

山田規三夫九段の詰碁本はどれくらいの難易度でしょうか？

基本はKGS３，４ｋぐらいからやれる
三段突破は２，３ｄなら解けるだろうけど
時間通りは結構きついんじゃないかな
高速はその間ぐらい

叩かれ杉だろ
593も混ざってそうw

本が地味に増えてきてる…
ぶっちゃけ碁そのものはろくにやって無いのだがｗ

>>593だけじゃよく解らんからお前ら持ってる本に一行ずつコメント書いてくれ。


絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

ひと目の手筋　　　　　　　級位者向けの簡単な手筋本。最初はこれ。何周かすると力になる。
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
石の形集中講義
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
李昌鎬ファイル
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法

ひと目の手筋　　　　　　　級位者向けの簡単な手筋本。最初はこれ。何周かすると力になる。
基本死活事典上巻　　　　上級者から使える基本死活を網羅した本。ただし絶版。何周かすると力になる。
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
石の形集中講義
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
李昌鎬ファイル
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法

ひと目の手筋　　　　　　　初級者必携、繰り返し読むべし
基本死活事典上巻　　　　事典的なものは検討のときに必要、だが学習用に読むとめんどくさい
打ち込み読本　　　　　　　この分野ではこれに代わる本がない
捨て石の極意　　　　　　　難しい
攻め合いの達人
石の形集中講義　　　　　　読めば筋が良くなる
天下五目の必勝戦略　　　　色物じゃなく、しっかりした理論に基づいた良本
簡単マスターはじめの30手　　　初級向け、布石の基本中の基本なので上級者には不要
李昌鎬ファイル
ヨセ・絶対計算　　　　　　読めば理解できるが、それ実行できるのは高段者だろう
簡明定石だけで勝つ方法　　　タイトルから定石の運用法の本かと思えば、中身は普通の定石本

上から３つは絶対買うべき、その他もいい本だけど必ずしも必要でもないし、別の本で代用できそう

打ち込み読本は読んだことないけど
韓国棋院の「打ち込みと消しの基本」じゃだめなの？

それでもいいよ

割り込みますが。

ブックオフに「カンタン！形を見ただけで死活に強くなる」牛窪九段
ってのがあって、詰め語、死活の基本的なことが書いてあって結構よかったけど、
後半の解説が結構手抜きかな。
まだまだ初心者なんで「よく分かる石の生き死に」からやり直してます。

ところで、
みんな、雑誌は何読んでますか？碁ワールド？

それと、ヨセが大切ってよく言われますが、
ヨセの本ってなんか少ないですよね。
ヨセの基本的な計算方法とか勉強したいんですが。

ここで紹介されてるチクン先生の本、よさそうなんですが。
絶版で、中古もなかなかキレイなのが出てなくて困ってます・・・

長文失礼。

まあ世に良書、オススメの本というものがあることは否定しないが
あんまり「○○は絶対だ」という決め付けはしないほうがいいと
思うね。人によって合う合わんがあると思う。

厳密には、“代わりになる類書が存在しない”リストになっていない

捨て石はマイコミ梅沢もあるし
攻合いは、マイコミ河野臨や誠文堂これだけはシリーズがある
30手布石も、他社本で代用可能。文庫本・書店注文で入手の条件なら唯一だが。
簡明定石は、分厚く、値段も高く、他社の定石本で代わりがきかない本とは思わない

品切れ状態で売れ残りか中古でしか手に入らない日本棋院の基本死活事典が
リスト入りしているせいでスレ冒頭のテンプレ定番書絶版書との差異も微妙になって
誰のための、どういったリストなのかがあやふや

難癖つけるばかりではアレなんで
棋聖堂の岩本薫「The 1971 Honinbo Tournament」でも挙げてみる
英語の棋書は数あれど、日本にとってはなじみやすい時代と棋士を題材に
囲碁と英語の勉強を両立させてみないか？

難癖つけりゃいい。
>>593は何度もマルチポストするイカレてる奴。
自分の持ってる本こそ絶対、
これを揃えてる俺ってスゲー！な人だから。

>>609
碁においてヨセほど努力した分だけ結果の付いてくる分野はないと思う。
でも辛気臭くて面倒臭いからみんなヨセの勉強はやりたがらない。
だから需要が少なく、本も少ないんだろうね。

ブックオフの100円コーナーも意外にお宝が眠ってる事があるね。

世界戦優勝経験者の朴永訓が棋院で基本定石事典を購入した模様
しかも明日、高尾と対局

誰でもカンタン! 趙治勲の詰め碁
↑本じゃなくてゲームだけどどうなだろう
http://www.nintendo.co.jp/ds/software/a5cj/index.html

>>616
中身はひと目って話。

>>616
なおタンが非常にひどい件

http://r.pic.to/12xvs8

>>615
プロに役立つものじゃないから、贈呈用じゃないかと推測

>>615
でも、三村も欲しがってたよ、高尾のサイン入りのやつ

>>618
ナオじゃなくて、かなだろｗ

>>621
ああ、そうだった。素で間違えた。
今日のNHK杯の事しか頭になくてw

今日もいい(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！だった

高木祥一解説の官子譜の本上下あわせて４００数ページしかないけど
本当に全ての問題が収録されているのだろうか。
誰か持ってる方いません？

すいません解決しました。
１６４台収録でした

近所の古書店で「基本死活事典(上)」が1100円、「碁の方程式」が1000円で売られてた…

>>616
内容はひと目なので良いのだけど操作性が最低
モード選択に何回タッチしなくちゃいけないんだよ　は許したとして
できなかった問題の復習はできないし
解いた直後に問題を見れないし
内容が良いだけに非常に残念なソフト

>>625
今買えすぐ買え三つ買え

おすすめのヨセおしえてちょ

ほんとは教えたくないけど、やさしいヨセ

質問ばかりであれなんだけど、
定石を一通り覚えるのにいい本ってありますか？
星だけ！とか小目だけ！
ってのじゃなくて、あと、難しい変化とかじゃなくて、
初級者向けにとりあえず一通りみたいなの。

「やさしい定石」で決まりだと思う

「ひと目の定石」で決まりだと思う

「定石の急所」で決まりだろ

今ならひと目の定石だな
でも、ひと目のはドリルみたいなものだから、検討、確認用に１冊欲しいな
私の知ってる範囲で、小林覚の「はじめての基本定石」は読みやすいが絶版だ
工藤の「やさしい定石」も情報料多くて良い

定石は上辺か右辺か？実利か外勢か？　それが何を重視するものか意識しながら覚えなよ

達人囲碁指南　定石の巻

碁の基礎理論って数学者に本書いてもらった方が良さそうだな。

ある地方の女子大生が東京の大学に進学が決まり、
東京に一人暮らしする事になりました。
とあるマンションで生活を始めているうちに、
ある日部屋に小さな穴があいているのに気づきました。
その穴は隣の部屋に続いていて、何だろうと覗き込みました。
すると、穴の向こうは真っ赤でした。
隣の部屋は赤い壁紙なのかな、と思いつつ次の日も、次の日も
その女子大生は小さな穴をのぞいていました。
いつ見ても赤かったので、隣の部屋が気になった女子大生は
マンションの大家さんに聞いてみることにしました。
「私の隣の部屋にはどういう人が住んでいるんですか?」
すると大家さんは答えました。
「あなたの隣の部屋には病気で目が赤い人が住んでいますよ。」

やさしい定石
アマゾンの評価はあまりよくないみたいですね・・・

ちなみに
石の形集中講義
はどんくらいの棋力があれば読めますか？？？
KGS10級なんですが。

読める。二桁でもおｋ

10分で5段の詰碁ってほんとにアマチュアに解けるのですか？

天龍図1
天龍図2　(著)権甲龍　東京創元社 (2010/5/28)

内容:プロはひと目で三千手を読むという。「読み」の力は囲碁の強弱を決めます。韓国の囲碁教育の第一人者が主宰する囲碁教室のテキストである本書は、その一助となるものです。

ためしに出してみ、5段くらいなら普通に解けるからｗ

何かまた最近東京創元社が頑張ってるな
囲碁関係からは撤退したと思ってた

>>642
>>168のレスはほんとなの？
とりあえず古典からの引用だけに止まっている？

死活事典、定石事典、ヨセの知識（か、マイコミのメイエンさんのやつ）
を毎日少しづつでも並べていればかなり強くなりそうですが・・・
ちなみに詰碁とかの問題は並べたほうが覚えるんですよねぇ、
邪道のようですが。読んでるだけだと飽きる＋覚えられないでいいことありません。
死活事典の復刊はぜひお願いしたいですねぇ。
何年か前に捨ててしまったのが今悔やまれます。
あとはいろいろ興味のあるのを買って読むのがいいですね、戦略系のやつとか。
こういうのは並べず読むだけでもいいですね。
あとは棋譜並べ。自分の棋譜を並べるのはいいとおもいますね。
プロの棋譜は自分の好きな棋士をのを集中して並べるのがやっぱり
楽しくていいと思いますよ。ちなみに自分は依田さんのです。
まぁ飽きずに続けられる方法がベストですね。
あとは当然実戦。これやらなければ強いも弱いもないですからね・・・。
碁会所とか日本棋院とか近くにあれば週一くらいで打つのもいいです。
やっぱ段級位がちゃんとつきますし何より人と面と向かって打つのは
楽しいですよ。通っているうちに仲間もできますしね。
もうちょっと若い人が多くいればいいんですが一人か二人くらいしか
いませんねぇ。みんなネットばっかりなんでしょうね、
近くにあるなら顔出してくれたらいいのに・・・。
そういう意味で日本は韓国とはえらい違うのだろうなぁ。

>>629
ありがとう、ちぇっくするわ

「橋本宇太郎　名作三百選」っていう聞いたこと無い詰碁の本を見た
ムズカシそうだったけど１０５円だったからゲットしますた
ぐぐったんだがまったく情報が無い
もしかして超レア？
内容は新聞に連載してたものを集めたものみたい

>>646
高田馬場にある「千心囲碁クラブ」に週末（特に土曜）行けば、若い人がたくさん来て打っていますよ。

>>648
出版社を教えていただけませんか？

読売新聞での連載が1万回を越えた時の記念出版みたいですね

http://www.bk1.jp/product/00908646

球真詰碁と至高の詰碁の段級位は辛い気がする

>>648
すごすぎ

裏山鹿

>>651
どうもです
ぐぐってもそのbk1のページしかヒットしないから
途方にくれているのでしてｗ

喪黒福造「実はその本、私の私物でしてね、いや、でも囲碁さんが気にいったのならそのまま持っていてください、本もきっとその方が喜ぶでしょう。ただ、棋譜並べは毎日してくださいね〜、ホーッホッホッホー」

みたいな展開希望。

今日は別の古本屋で「加田克司衆妙詰碁２」を８００円でゲットしますた
ホーッホッホッホー

>657
どこの古本屋にそんなにあるんですか？？？

ちなみに関東在住です。
結構サイトとかみてたら皆さん古本屋めぐりして本集めたりされてますね。
高田ババとか有名なんでしょうか？
僕最近こっちに出てきたばかりであまり知らないので古本屋がたくさんあるところとか
教えてください。

まずは古本と言ったら神保町

アカシアはぼったくり

禿同

確かにレアでもなんでもない本も異様に高い。

現在KGS12kなんですが、
ひと目の詰碁と、ひと目の手筋を何度か通してやったので、
そろそろ次のやつを買おうかと思ってます。

ちょうどいいレベルのものは何がありますか？

詰碁、手筋書の難易度の目安からいって、
第一感の死活や初段合格の死活、
強くなる手筋や、はじめての手筋 応用編
などになるんでしょうか？

○○合格シリーズの死活は良書だよ
ひと目の死活が本当にひと目なら解ける。
手筋本は強くなる手筋でいいと思う。

>>664
ありがとうございます。
これらの本を買うことにします。

ポケット詰碁200とか

ｱﾏが使える 世界の新戦法 (日本囲碁連盟実戦即効ｼﾘｰｽﾞ)

また日本囲碁連盟が出してた
リアル手筋シリーズは紹介に全４冊ってなってたから終了？

>>667
書店で見たけど
かなりの良書だね

ライバルには教えたくない本が
また１冊増えた感じ

>663
多分同じくらいのレベルだと思いますが、僕は、
ここで頻出らしい「石の形の集中講義」買ってみました。

それと、すれ違いかも知れませんが・・・
ここで頻出らしい「本筋の打ち方」っての持ってまして、
P36のシチョウのとこなんですけど。。。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ａ○○○●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ｂ●●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

14のEがシチョウアタリなので、aからおいかけるとシチョウにならず
bからおいかけろって書いてるんですけど、
僕が何度やってもaからいってもシチョウでとれると思うんですが。
間違ってますかね〜？？
誰か教えてください。

↑ですが、僕が間違ってました・・・
シチョウ、難しいです。実戦でもよく失敗しますわ〜・・・

シチョウは途中までは白石が斜めに進んでいくラインだけ考えて
読みを省略すると良いよ

何度も反射する特殊なシチョウだとそうもいかないんだけど

ネット碁だったらマウスのポインタ（矢印）でなぞればいい

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼●○○●┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼●┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●●○�@○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠●○●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

うん、取れてるね。ｗ（＜＝嘘）
どうせなら、すこしの手間でこういう図作れるんだから、頑張れば？

取れないシチョウを追いかけて、セドルみたいに勝てばいいんだよ
http://www.go4go.net/english/sgfview.jsp?id=2872

わたしにもぉ、いい本紹介してくださぁい

>674

やってみたんですけど・・・一路ずれてたみたいでして。
お恥ずかしいです。

>>676
ヒカルの碁でも読んでろ

>>663
棋力はほぼ同じなのでえらそうなこと言えませんが
他のひと目シリーズはどうでしょうか
問題量があるので1冊読み終えて次の本も読み終えると
最初に読んだ本の内容をすっぱり忘れてしまうので何度でも読めますｗ

個人的にひと目の手筋が読み終わったならひと目の手筋問題集６００がいいかもしれません
問題集６００は同じ形の手筋の問題、たとえば二段バネなら二段バネばかりの手筋を反復して覚えるので
対局中にそれに似た形が出てこれば「お、あの筋が使えそう。ちょっと考えてみるか」となるようになりました

ただ解説が皆無なのでなぜそれがいいのかわかるには時間がかかりますｗ

張烏の詰将棋が売っていたので立ち読みしてみたら
一ページに馬鹿でかい文字で解説がちょろっと書いてあったので
買うの止めた。

訂正
誤　　　　正
張烏　　　張栩
詰将棋　　詰碁

釣りなのかどうか判断に迷った

詰め碁上達の足しになるかと思って、
チョウウの詰め碁古本屋で買ったけど、積んだままだ。
確かに色々とデカいｗ

>>675
たまに思うけどシチョウ悪くても当ててった石がキカシだと思えるくらいような対局もあると思うよ
スレと関係ないけど

そんな対局一万局に一局も無いよ

【芸術】大江麻理子:学生時代に絵画の全裸モデルになっていた【画像あり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50

だんだんこういうスレは分かるようになってきた

あのー‥‥私にもぉ、本を紹介してくださぁい

黙れ

えーっ、どうしてですかぁ？

>>690
秀策全集買え

せめて自分の棋力とどういう本が希望かくらい
書いたらどうだい？

>>658
自分は関西在住だから関東の方ではアカシヤしか知らないです
こないだは四国に旅行に行ったついでに有名どころの古本屋を
何軒かまわっていろいろゲットしますた

讃州堂（高松）、愛媛堂（松山）、東雲書店（松山）です

あ、宇太郎さんのはブックオフですけどねｗ

｢アマが使える世界の新戦法｣いいぞ
自由国民社発売元
日本囲碁連盟出版元

>>690

楓ちゃんには「碁の方程式」を紹介しよう

>>695
見たけど、ただの定石布石集ジャン

>>695
半額で文庫ならまあまあの内容かも
本も図もでかいだけでページ喰ってるだけだからな

結城さんの定石本パート3が5月に刊行予定

日本棋院新書をマターリ集め続けて３ヶ月
ついにコンプリートしました
1冊1冊は薄いけど全部積み上げるとすごい高さだｗ

定石とか布石とかは古くなってるだろうけど
序盤から終盤まで隙の無い打ち手をめざして頑張る

>700
坂田栄おさんのも全部？？？

>>701
チクンも坂田も秀行もぜんぶ
9割がた105円、残りは300円で入手できた

↑
それは、すげえぞ！

どうやって手に入れたんですか？？？
ヤフオクもアマゾンも結構高騰してますよねー・・・

棋書ではないが本屋さん大賞の時代小説が江戸時代の数学者で囲碁棋士なんだそうだ

数学者というか、和算家で、主に暦学やってた人ね

新聞広告で梅沢さんも絶賛してた

天地明察という本でした
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200911-06/

test

>>708
梅沢由香里五段が大絶賛
ttp://blog.goo.ne.jp/s-takao-san

冲方丁の本はマルドゥック・ヴェロシティが
積読状態になってるから暇があったら読まないとなあ

>>704
ふつーに地元（大阪）のブックオフその他古書店を定期巡回
紫の本（昇段編）以外はまぁまぁよく見かけるよ
なかなか見かけないのは秀行のテスト本とチクンのヨセ本あたりかな
坂田の死活本は意外とよく見かける

ちなみに最後に入手したのは
秀行の「進級の囲碁テスト」
殺し屋加藤の「差を付ける中盤の戦略」

安井算哲に関しては江崎誠致の「名人碁所」にも
道策の才能を見て碁の道を諦める、というふうに描かれている。

どんな本を揃えようが血と肉にできなければ無意味

タンパク質摂らなきゃ

こんにちわ。
石井芳夫のやさしく考える布石より、
やさしい、布石の本があったらおしえてください。

>>716
簡単マスター！はじめの３０手

つhttp://www.youtube.com/watch?v=JnfyjwChuNU

>>716
　「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

>>716

石倉の本はコレを覚えておけば実践に役立つので覚えておきなさいと
記憶することに重点が置かれていて、
考え方はそのうち体で自然と覚えるでしょ見たいな感じで基本的に好きじゃないんだけど

囲碁を覚えたての人がこういうときはこう打つのが普通なのかといった
初歩的な囲碁の常識を身につけるには良いと思う
そういう意味で「すぐに役立つ初級突破法」をお勧めする

「捨て石の極意」は良書だね。

前田詰碁集が欲しくてしかたないんだけどかなり高いから手が出しにくい
３冊セットらしいけど１冊何問ぐらいあるの？　解説とかあるの？
基本死活事典みたいに同じページに答えが書いてたりする？

>>722
初級225問、中級210問、上級150問
全部問題の裏のページに答えと解説がある

攻め合いの達人も良書だね
初段を目指す人用かと思ったら、なかなか実戦的で学ぶべき筋も沢山ある

棋院文庫は使いまわしも多いけど基本良書だよね

>>722
１問毎に部分図として書かれているのではなく、
１９路盤面を使って３〜２問出題／初〜中〜上級巻
３問のページの解説は必要最小限で詳しくない
２問のページのはそれなりな感じ

>>723>>726ありがとうございます
買っちゃいます

基本死活事典（上）を1000円でゲット！！！
ありがとう阪急古書のまち！！！

前田詰碁はページ構成が>>726で
手番も統一されてないからな
ストレスがたまるだけ。

ページ構成やり変えて出さなきゃ
今となっては糞書としか言えん。

俺はそんなにストレス溜まらないけどなあ
まあそういう人もいるんだろう

現在の詰碁作家四天王と作風
張栩　「すっきり」
山田規三生　「感動」
河野臨　「難問」
大橋拓文　「意外性」

だそうです。
ソースは碁ワールド5月号付録「隅の簡潔詰碁2」林漢傑六段。

河野九段のことは他の棋士のブログなどで知っていましたが、
まだ書籍は出てないですよね。期待してます。

みなさま布石の本アドバイスありがとうございます。
やっとひと目の詰碁が２週しおわったところです。

>>717
気になっていました。３０手というところが並べやすく、理解しやすそう。
>>719
図書館にいってみます。

>>720
石倉９段の
去年のNHK囲碁講座を１．２本録画しておいたのを最近みました。
（あのときはわからなかったのでとりあえず録画しておいた）
わかりやすかったです。もっと録画しておけばよかったです・・。
DVDがあるといいのになあ。


石井芳雄のやさしくかんがえる布石はアマゾンをみて買ったのですが、
はじめの一章途中で挫折・・orz.

念のために言っとくと石田芳夫ね

>>733
あ、なぜか石井と勘違いしてました＾＾。そうですね。ご指摘ありがとう。

上で棋譜並べについてかいてありましたが、
自分はせいぜい３０手が５０手でふうふう言っているのに、
小学生の姪推定10級は100手並べ、時には最後まで並べます。
ただ次の一手を推測して並べることはしていません。
数字を懸命に探し追って石を置いていくだけです。
それだと棋力にはあまり効果はないでしょうかね？（時間もかかるし、石の流れを追う余裕はないし）
ウォーリーを探せと同じかんじで楽しんでいるみたいです。
彼女のように100手や、最後まで並べる根性はわたしにはありませんーー。


次に来たときに対戦で負けないようにとがんばろうと思っている次第。

依田ノートを買ってみたので感想を書きます。
内容は定跡が中心で囲碁一般的に通じる考え方みたいなことは
あまり書いてなかった。
可能性の高いほうを打つとかの考え方は書いてあるけれど
なぜ可能性の高いほうを打てばいいのかという理由が書いてなかった。
すなわち可能性の低い方を打つと可能性の低い方の可能性が上がるから
どちらでもいいという考え方がなぜ駄目なのかが分からなかった。
利かしがあると強く戦えるのかの例も載っていたけど
その理由が一つも書いてないから分からなかった。
全体的に良く分からなかった。

>>735
まだ早かったんだな

>>735
とりあえず棋力も書いてくれると助かる。

１３級

次にいい手があるならそこは可能性の低い場所ではない
他の所に比べて相対的な問題はあるだろうが

布石の段階だからいい手とかじゃなくて
地を沢山作れそうな方が可能性の高い場所だから
上辺と右辺があれば多く囲いが出来ている強いほうに守りの石を打つってことだけど、
強い方をさらに強くしなくても弱い方を強くする作戦がなぜ駄目かということ。

良くわからない、なぜだか分からないってことがわかっただけでも
読んだ価値があるってもんだ。俺みたいに依田ノート1ページも読まずに
何年も放置しているよりは。

>>740
布石は中盤以降、地が出来やすくする事と、弱い石を作らないのが普通だけど
弱い方を強くする作戦がダメなわけがない。

何ページの何の事言ってるのかわからないけど、それは弱い石じゃないと言う事だよ多分

なんか本の通りにしたら
地を取れるようになって１２級になった。

攻められて困る石が盤面にあるなら補強するのが急場というもの
がそんな図まず間違いなく布石の本に載ってたりはしない
軽い石かそもそも弱くない石かのどちらかだろう

そういう理論的なことが書いてある本は、
いくら読んでも実戦経験を積まないと分からないよ
逆に我流の実戦だけでもダメで、要は
学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆うし
ってことだ

やばい、本読んでからいきなり中押し３連続・・・・
こんなこと今までなかったのに。

依田ノートを俺に作り直させてくれ

俺ノート

>>747
ぜひやってほしい
内容はまったく変えないでいいからさ
あれは読む側のことをまったく考えていないやっつけ仕事のレイアウトだ

ひと目の総合問題？みたいのあったわ。
ひと目のナントカたくさん出てるけど、あれ一冊で代用になるのかね。
逆に他の持ってれば必要無いのかな

>>731
ちょーうとキミオの本は何冊か持ってるし
ひろふみはブログで見ることあるけど
河野臨の詰碁って全く見たことないわ
難問と聞くと本出してほしくなった

ヨセの本は、言ってしまえば数字と先手後手と手筋だからな。
書くほうもあまり特色を出す余地がないのだと思う。
大昔に、「目算の勧め」という何かの雑誌の臨時増刊号みたいなのがあって
当時初心者だったけどおもしろかった。なんと1冊まるまる全部目算について書いてあった。濃いw

あーやっちまった。>>752スルーでおながいします。

「囲碁　孫子の兵法」自分の囲碁の幅が広がった気がする
相手に悟らせない打ち方が存在するってのが衝撃的だった
久々に良著に出会った
レベルは難しいけど

あの本面白いよね
若干邪道っぽいけど

定石はずれの咎め方についての良書は何でしょうか？

世界一やさしい手筋と詰碁、このスレの推薦書にもなっているけれど、
これをまちがわずに瞬時にできるようになったら、何級ぐらいですかね？

15級です　これで満足した？

図書館で借りて、「新版基本定石事典」上下巻を見てみた。

かなり詳しい定石書なんだろうけど、
「やさしい定石教えます」(田村竜騎兵)を読みこんで
ツケノビ定石を使いまくった自分には、
これでもひとつひとつの定石の解説が足りなく感じました。

「やさしい定石教えます」みたいにひとつの定石をかなり詳しく
書かれてる本てほかにあるのかなぁ。
ちなみに「定石の周辺」という本があることは知ってるけど、
初級者の自分には難しすぎました。

>>758
15級をめざす次の一手より簡単だから
20級くらいじゃないか?

棋書ではないけど、今日の朝日の朝刊に掲載されているののちゃんの中で
一手損角換わりvs早繰り銀の最新戦法対決とか
将棋がネタになってた。

>>757
間違わずに瞬時にできたら２級ぐらい

〜だったら○級ぐらいですか？って
kgsででも打って、棋力の相対表スレで他と見比べた方が
早くて正確だっての

>>761
２級もないと思う。本みた事あるか？
大石が当たりの時、継ぐかどうかみたいな問題もあるのに

>>759
あれはそんなに詳しい本じゃないよ
定石によっては旧版の方が詳しいものもあるし、
旧版にしろ新版にしろ、紙数の都合で割愛されている変化は多い

>>731
スポーツ新聞とかに載ってる大竹英雄の詰碁が好きなんだけど
書籍化してくれないかなぁ。

パンダネットで李昌鍋物語当たった。

特定しました

死活小事典と死活虎の巻よりも、ネットでタダで公開してる
基本死活事典の方が、変化がたくさん載ってて親切で分かり易い…
基本死活事典より色々な変化をのっけて解説してる死活の本ってあるのかな

たぶん無い
本来基本死活の変化なんて独りでマスターするものだ

>>768
江場弘樹さんの辞典の事ですよね。

基本死活辞典は139図、252ページ(練習問題回答含む)
基本死活事典の上巻は253図、412ページ
（どちらも数値は正確じゃないかも）

単純ボリューム比較だと趙治勲さんの勝ち
でも確かに一つの図に対する失敗例の解説などは辞典の方が
詳しい場合もある感じですかね（よく見てないけど）

結局どっちも絶版な訳ですが

事典じゃなくて辞典だったわ…
載ってる型自体は、類書より少ないみたいな評があったから、
その分チョウチクンの事典より、一つの型の解説が詳しいのかもしれない。

チョウチクンの事典の方は見たこと無いから、勝手な推測だけど…

ネットという時点で…

やっぱり書籍のほうが便利だよ

普通に著者から直接買えるし。俺は買った。若干フォントがみづらいが
チクンのより、見やすい。

あ、ちなみにもうすぐなくなるようなので、欲しい人は早めにな。
チクンのみたいに無くなってから、慌てないようにね。

昨日堂島のジュンク堂行ったら復刻版の前田詰碁売ってた
本屋で売ってるとこ初めて見た
詰碁集でしかもあの値段だから需要はあまりなさそうだが
わざわざ入荷したんだろうか

自費出版形態はちょっと…

チクンだから価値があるわけだし

食わず嫌いでした

実際に見て見たら
チクン本に匹敵する出来だね

ヤフオクで高額で買うなら
辞典買うべきだね

確かに内容で判断できない人には不要なもの

おっと・・・、読まずに言ってたのか
まあ、いいや

どっちが良いとかよりも、若干強調点とかが違う気がする
ダメの数とかハネやマガリの有無のみに関してとにかく拘っているという感じ

たしかにエヴァの方がサガリとかハネとか外ダメとか
微妙な違いを強調してガッツリ解説してる感じがするね

1図あたりの解説量はエヴァの方が上かなぁと思う
特に基本形はかなり丁寧にやってくれてる
扱っている形の数も極端に少ないわけではないし
チクンのと甲乙つけがたいかな

ただチクンの方の応用死活も捨てがたい

基本死活事典何度も読んでるけど
合格シリーズ（初〜六段）で代わりきくと思う

両方やればいいよ
同じ問題でもいろんな記憶の仕方をしたほうが多分残りやすい

予約していた「ひと目の総合問題」（趙治勲著）が届いた。
布石・定石・手筋・詰碁・ヨセの復習に丁度いい。
ちなみに私は定石とヨセが勉強不足であることがわかった。

チクン先生の事典
ヤフオクで8500円くらいでしたね。
結構状態よさげでした。
前よりだいぶ安かった・・・
まー買えませんが。

瀬越師の手筋辞典以外で歯ごたえのある手筋の問題集教えてください

秀行先生の手筋事典

【新刊】名局鑑賞室 日本棋院アーカイブ1

2010年5月1日発売
著者 ： 大平修三
B6判　286頁
定価　1500円+税

新企画「日本棋院アーカイブ」シリーズの第一段
昭和48年発行のゴ・スーパーブックス28巻目の復刻
江戸時代を代表する棋士の傑作譜10局の詳解
編集は、基本置碁事典や趙治勲傑作選などを手掛けた小堀啓爾氏

ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2010/04/_1_1.html

第一段　→　第一弾

>>786
官子譜や玄玄碁経にも手筋あると思う

ひと目のヨセでないのかな

>>791
とっくにある
http://www.amazon.co.jp/dp/4839928010

基本死活事典系統ばっかりやっていても至高の詰碁系統に全然対応できない

それはあとの段階でいいかと

ネットで5段くらいで打ってるやつでも
平気で基本死活を間違えてるのが現状

俺がよく行く碁会所。
初手に天元とか、高目連打とか中央重視の布石が流行っている。
黒ならだいたい勝てるんだけど、白だとあまり勝てない。
参考になりそうないい本ないですか？

呉・木谷・安永の「新布石法」（復刻版、三一書房）とか

実戦で最も役に立たないのは詰め碁だと言われてるからな

>>797
そうですよね。

大阪ミナミのブクオフで絶対計算が700円で売ってた。

でんでんタウンの近くの方ね。

詰碁が役に立たないと思ったら実戦死活をやればいいじゃない

脳内碁盤のイメージ力と１つのルートを読む速さ
鍛えてるもんなんで
そりゃそのままは使えないよ
知識増やしてるだけでは鍛えられない

韓国版の詰碁集を日本で買う方法を教えてください。

ソウルに行って買え

セドルの打ち碁集ってないですか？

李世ドル対局集　中国正規版　ヤフオク

韓国人の詰碁集って具体的にだれ？

鬼手・魔手

教保書店のＨＰから注文すればよい。
ハングルできないと大変だが

きてます
きてましゅ
きしゅましゅ

ここで前から名著として言われているチクンさんの『基本死活事典』、北京で購入しました。
1冊38元（570円ほど）。
北京の地下鉄の西単という駅から7〜8分歩くとある北京最大の本屋で大量に並んでました。
中国語少しかじってるので使えそうですが、持ってる方はどのようにしてこの本で勉強していますか？
ちなみに秀行先生の「手筋事典」も購入しました。

ひと目で解けるようになるまで繰り返す

中国のアマゾンでも買えるね

1周目は問題を解かずに読み込む
2周目からは解きながら読み込む

>>811
>>812
ありがとうございます。
実践してみます

セドルや古力の実戦集日本でなんで出さんの？情報過疎ひどすぎ。
目にするのは古碁や昭和の名局みたいなのばっか。

需要が見込めないから
ただそれだけ

一流の打ち碁集が無かったり
一流の解説を聞けないのが我々日本のアマだ。

たしかに、需要なさげだなw
本当にほしい層は若い世代だからそれほど囲碁人口いなそうだし。
こりきはともかくセドルはだしてほしいおｗ

そういえば、チャンホはなかったっけ？

あと、ヒカルの碁にでてきた棋譜、細かく解説つきで出したらにわかでも普通に買いそうな気がするんだけどなぁ。
どっかに棋譜サイトはあったけど解説してるとこないかなぁ。。

俺が有段者になったら同人で出そうかなｗ普通に売れるだろこれｗ

スポニチからいつの間にか大竹の詰碁がなくなって、数独のコーナーになっていた……
詰将棋は残ってるのに。

需要はあるはずだ

やさしいヨセ（マイコミ）
これどこが「やさしい」んだよ。
最初に出てくるのが、サルスベリは先手7・9・11目でその違いは・・・
こんなこと考えてるのは高段者だけだろ。

いきなり「基本死活事典（上）」は大変だから、
まずは「新・早わかり死活小事典」から始めた方がよいと思います。
内容は、隅の死活（102型）と辺の死活（48型）と十分ですよ。

チャンホは「ファイル」やらちょっと前には
「世界戦勝局集」やらがあった。チャンホの名局細解もあったような。
セドルのはないねー。誠文堂新光社に頑張ってぜひ出してほしい。

「ひと目の詰碁」は解説が２図ありますが、
「もっとひと目の詰碁」は１図しかないほんと？
それによって発注しようかどうか悩んでます・・・
立ち読みしようにも売ってないのです。

棋院文庫の「第一感の死活」「初段合格の死活」なら解説3図あるよ
マイコミの「ノータイム詰碁360」はいいね
棋院文庫のにはなかったような筋のもあるし、問題数多いから骨がある

>>824
両方とも解答は２図ですよ。正解例と失敗例。

天龍図

ひと目の手筋と寄せの手筋200は必須だろ

おっとごめんね低脳？達
誤爆してしまったよこの俺様が

>826さん
回答ありがとうございます。
もっとひと目もひと目も同じような解説と理解していいんでしょうか？？
よろしくお願いします。

>>830
解説は同じ感じですね。続編だけあって極端にに簡単な問題はないですよ。

>831さん
ありがとうございました。
ひと目も完全にひと目でできるようになったわけではないんですけどね・・・
３周目終わったのでなんか新しいのやりたいな〜って思いまして。
ひと目の手筋も３周行きました。

イチャンホの詰め碁ってあったが内容が基本詰碁だった、がっかり。

乱発来ると名前だけ貸してる状態でしょう

寧ろ本当に本人が基本詰碁の問題集作りに精を出してたら
そっちの方が嫌だわ

研究や実戦頑張れよと

チャンホの名を冠してる本が乱発されてるが
名前を貸してるだけのようだ。
李昌鎬の中盤戦略や神算の世界みたいな本が読みたいのだが。

詰碁の本なんかほとんどライターが書いてるだろ。
本人は名前を貸すだけ。まともに自分で詰碁作ってるのなんて張栩ぐらいだろ。

ひと目シリーズが全部ゴーストライターの書いたものだとしたら幻滅です。

芸能人が「プロデュース」する店みたいなもんだな。

>>837
確かに詰碁といったら張栩先生ですよね
張栩の基本死活事典は囲碁ファンの待望の書です
楽しみだな

張栩の詰碁は小林がつくってる。小林がぽろっと言ってた。まあ、もちろん、監修はしてるだろうけどね。

小林スーパー親子の基本死活事典が出版されたら奇跡ですね
信じられない　感動ものです

>「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院

テンプレのこれ、かなり前から絶版ですね。いい本だったのですが。

余談だけど、横内氏はライター時代はファンだったし今も素晴らしい活動を
してると思うけど、ブログで2次元規制のPTAみたいな発言を見て落胆した。

日本囲碁大系17冊（１冊欠け）105円でブックオフで売られてたから
次の日大きい袋持って買いに行ったら半分無くなっていた。
アマゾンで価格の高いところだけ抜かれてたのでせどられたんだと思う。
哀しい。俺が甘かった。

見敵必殺が基本だ、道策・丈和・秀策・秀栄は人気あるね

武宮快局選ほしい
だけど誤植が心配

アマゾンでうって商売している奴は人間のカス

>>844
せどりじゃないですよ。
自分の持っていない巻を買っただけです。

そんな本持ってる奴なんて日本に数百人しかいないだろ。

セドる：死ぬわけのないような大石を無理やり殺すこと

>>844
ブックオフは見つけたら即買い。

ブックオフに一人でもアマゾンに売って商売しているやつがいると
ブックオフに行きたくなくなるね。
そういうやつに限って毎日チェックしにくるから絶対買えない。
アマゾンで高値が付くばかり買う奴には
売らないようにするとかできないのかね。

>>850
=ちゃぶる

買った人がどう使うかなんてブックオフに取ってみればどうでも良いだろ

そういや基本死活まだ３０票にも満たないな

古本屋で囲碁の本を数冊まとめて売ったら
小林覚の「手割り」プロの形勢判断法
だけがいつまでも売れ残っててｶﾜｲｿｽだった

囲碁の本は古本屋で妙に食付きがいい。
逆に言えば古本屋に行っても囲碁の本はほとんどない。

test

>>856
その系統の本は上達に関しては
即効性も確実性もないからねえ

いわゆる「町の古本屋さん」がまだ生き残ってる所はうらやましい……
うちの町にも５軒ほど合ったけど、ここ数年の間にパタパタ潰れて全滅しちゃったぜ。

ブクオフならあるんだが、囲碁の本は全然ないし、あっても超初心者用のばっかり。
ヒカルの碁囲碁入門なんてさすがにもういらねーよ

高齢碁打ちが無くなって家族が処分することを考えると
どんどん出てきそうなもんだけどな

>837,838
10年以上前に少しだけプロの方に習ってましたが、
その先生は、多くの出版物は本人が全部書いてるわけがない！
みたいなことを仰ってました。
が、その先生が勧めてくれた
「初級囲碁読本」と「本筋の打ち方」
が今でも名著として取り上げられてるのはなんか嬉しいですね。

詰め碁とか確かに全部考えてないかもですが、
石の形集中講義とかはさすがにご本人が書いておられるような気がしますが。

・名前だけ貸して、弟子や出版社に丸投げ
・作るのは弟子だが、本人がある程度監修、チェックした
・図は全部本人が作ったが、文章はライターに任せた
・図とメモを本人が書いて、出版社が文章だけ書き足した
・図と文章を本人が書いて、出版社は文章の校正をした

ゴーストライターに払う金もばかにならないし、
棋士もそんなに儲かる訳じゃないから、
昔はいざ知らず、最近は自分で口述してる人がほとんど
と、私の教室の先生は言ってました。
どこまでほんとかはわかりませんが。

その先生の名が知りたい

>>864
口述じゃ本にならんよ

しかしゴーストライターって損な役回りだなぁ
田村竜騎兵くらいになるとまた違うのだろうけど

内容が良ければ誰が書いてるかなんてどーでもいいじゃん。

・・・自戦記とかは別だけどね。

名前出たらゴーストじゃないがな。

最近は構成とかで名前が出てる事の方が多いと思うけど

>>866
こまかく説明しなくてわかるとおもったのですが、
正確には（先に構想をねって、それに基づき、棋譜の用紙に図をかいて）それを見ながら口述し、（口述は録音）
口述を書き起こして、図と一緒に本をつくるそうです。

世界最強イチャンホ式 最速の囲碁入門1　
# 李昌鎬
# 毎日コミュニケーションズ
# ISBN：9784839934897
# 2010年05月発売
# 1,260円（税込）

世界最強イチャンホ式 最速の囲碁入門2
# 李昌鎬
# 毎日コミュニケーションズ
# ISBN：9784839934903
# 2010年05月発売
# 1,260円（税込）

依田流　並べるだけで強くなる古碁名局集　第2集
# 依田紀基
# 毎日コミュニケーションズ
# ISBN：9784839932992
# 2010年05月発売
# 1,890円（税込）

以上、楽天ブックスから
マイコミのHPではまだ開示されてません

子供のころから囲碁をやってるイチャンホの入門法を
一般人が実践できるとは思えないんだが。

しかし囲碁講座のグラビアってエグイなあAVのスチール撮りかよケバすぎ

スーファミの
ラモス瑠偉のワールドワイドサッカー
を思い出した

イチャンホ本はもういいよ

セドル式の入門法が知りたかった

セドルの実戦譜解説で読みのすごさに感服したい

乱発はピークを越えて、旬が過ぎつつあることを察してのことかな

まさしく仰る通り、もはや過去の人ですな

ＫＧＳ１ｋ位だけど、このレベルで布石の良い本ってある？

>>881
布石のベスポジ

布石のベスポジ いい本だけど、ＫＧＳ１３ｋの時にやったよ。

布石のベスポジで不満なら
囲碁年鑑を買って30手まで棋譜並べを地道にやるしかないな

本じゃなくて雑誌だけど、碁ワールド巻末にある段級位認定コーナーにある布石問題
但し、一巻では級３問＋段３問と少ないから図書館などでまとめてみて
それと、並べるなら依田・基本布石事典もいいと思うよ

ヒカルの碁ってマンガ読めば打てるようになる？

ならん

えっ…

俺は打てるようになったぞ

おれもヒカルの碁で囲碁を始めたタチだな

今ブックオフ行ったらいきなり囲碁本が増えててびっくりした
誰かが売ったんだろうか
105円になるまで売れ残ることを祈ろう

囲碁本は105円になる前に処分する場合があるから注意しろよ＠元バイト

なんで？-

>>893
もったいねー
俺の感触だと、囲碁の本は求めてる人数は少ないけれども、
かなり強い意志を持って105円になるのを虎視眈々と狙ってるコアな輩が地域に何人か棲息している感じ。

かなり強い意志を持ってるなら105円になる前に買うだろ

囲碁とはエリートの娯楽である
囲碁のヨミをもってすれば人生の勝ち組になるのはワケが無い
精進しなさい

GoGo囲碁のコーナーを見ればあるいは打てるようになるかも知れん。

李昌鎬を過去の人呼ばわりとはこれが素人か

月刊碁ワールド臨時増刊号　「2010囲碁年鑑」
5月18日発売　Ｂ５判/396頁　定価　3,360円（税込）

ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2010/05/2010_518.html

直感力がつく!新ポケット詰碁200　のレビューを書きます。
暗い場所で読まないと紙が透けて答えが見える。
答えが見えないように集中しないので詰め碁に集中できない。

>>901
棋書はよくそういうことがあるから、黒い画用紙を買って
文庫、新書などの大きさに切ったものを用意しておくといいよ。
見ているページの裏に挟めば透けはほとんど気にならなくなる。

ちなみに女性の白パンティも裏地が黒だったりするものがあるそうな。

頭の体操でそれやってたなあ

テンプレにもない本だけど、羽根のみんなの詰碁が良書過ぎてワロタ。

難易度はひと目をマスターした人がやるにはちょうど良く、初段合格の死活と同程度か少し易しめだけど、
石の下から石塔シボリ、イタチの腹ヅケ、たぬきの腹鼓、基本死活とこれ一冊でメジャーな手筋が網羅されていて、
良問をほんとに厳選したって感じ。

次からは、絶対にテンプレに入れるべき。

>>902
画用紙のような容易にけば立つ紙でそれをやると本の小口が黒く汚れてしまうのでご注意。
ラミネートするか、別の素材を探した方がいいよ。
画用紙でなく黒いクリアフォルダを切って作るとか。

>>904
> 次からは、絶対にテンプレに入れるべき。

他人に頼らず自分でどうぞ
批判があったら、議論すればいいし
それと、諸々の古い情報の修正もついでにお願い

>>905
いや〜結構使ってるけどそのために特に黒く汚れるということはないな。
品物によるのかな。ちなみにダイソーのやつね。

そこまでしないと安心して読めないって時点でおかしくないか？

文句を言ってもしょうがないでしょう。
工夫でなんとかなるならさっさとやって卒業してしまうのがいい。

「李昌鎬流〈1〉布石の考え方」ってＫＧＳ１Ｋの自分でもＯＫ？

アマが使える 世界の新戦法 (日本囲碁連盟実戦即効ｼﾘｰｽﾞ)

買ってみたけどなかなかよかった
KGS2dの僕は知らない変化ばかりで非常に参考になった
色々布石試したい人にはいいと思う
何より読みやすい

このシリーズの「実践でできる戦いの手筋」も買ったけど
こっちは問題として出されたらすぐわかるレベルが多くてちょっと物足りないかも

>>911
特殊な形ばかりなのでオレはパス

特殊な形をあつかうなら、トーチカとかアポロとか、
あのあたりを徹底的にやってる本が読みたいな

六段合格の死活と手筋と定石を50周するまでは新たな棋書を買わない、
という年頭の誓いを破って囲碁年鑑を買ってきた。

〜段合格の定石ってどうよ？
定石はずれへの対処法が主みたいだけど

>>914
囲碁年鑑ならいいんじゃないか
棋書というよりは資料集みたいなもんだろ

プロの選んだ30の定石　アマの好きな30の定石

ISBN： 978-4-416-51006-3
著者名：結城聡　著
発売日： 2010-05-20
判型： A5判
ページ数： 248
本体： 1,800 円
定価(本体＋税)： 1,890 円
　　
定石をプロ、アマ低段者、アマ高段者の角度からとらえた定石ステップアップの書。
アマの部はアマの碁2000局を調べて人気定石ベスト50を紹介します。

ttp://www.seibundo-shinkosha.net/products/detail.php?product_id=2706

>>915
定形や選択法などを身につけるための本なんてたくさん出てるじゃないか。
ハズレ対策が書いてある本のほうが貴重だと思うよ。
というより定形しか打てない人多すぎる。

アマが使える 世界の新戦法は定石本としてより、変化図の多さがよかった
戦い方や攻め方、手筋も同時に学べるのが良い

>>904
もってるよ。いい本だね。
レベルは、ひと目とどっこいどっこいな気がするけどなあ。
よいところはふりがなつきだから子供でもできる。
子供が囲碁教室でやってる。

片岡聡さんの一手の大きさがわかる本ってどうですか

一手の大きさがわかるようになるよ

おまえら天龍図買うよね？

今までのNHK囲碁講座って再放送されたことないのかな？
「これでOK初級突破法」が名著としてロングセラーになってるんだから、
そのもととなったNHK囲碁講座が再放送されたり、
ＤＶＤ化されたら、結構な需要があると思うんだけどなぁ。

万姉と梢の講座がDVDになったら買う。

NHK講座の本は買うから、映像くらいはアーカイブで無料配信して欲しいよな

チャンホがまた詰碁本を出したんだね。
また、名貸しみたいだけど。

李昌鎬の詰碁散策（1） 李昌鎬詰碁集
李昌鎬／洪敏和
棋苑図書
2010年05月発売
1,260円（税込）

ひと目の手筋の本を何度も読んで問題は全部解けるようになったんですが、
それで石の形集中講義の本に進むのはまだ早いでしょうか？
ひと目の詰め碁の方に進んだ方がいいでしょうか？

その3冊はコンセプトが違うから、同時に進めても何の問題もないよ

>>924
DVDぜったい需要あるよね。DVDとブック抱き合わせでもいいし。
本だけだと読むのがめんどくさかったりわかりにくかったり、
でも視覚ビデオがあると、あーそうかってわかりやすいし、
そのあと本をじっくり読んで力をつけることができるものね。

なぜないんだろうね、NHK講座囲碁アーカイブDVD

有料でもいいからネットで過去の講座全部配信しやがれよと。

高尾の新版基本定石事典が本屋にあったから上下買っちゃった
まだほとんど読んでないけど、気になってる定石２〜３個調べた分には満足な内容だった

上達には簡単な詰碁を繰り返すのがいいという。
２〜３段だったらどの位の本が適当なんだろうか。

>>933
詰碁の得意な２段と下手な２段がいるだろうから、
とりあえず上のテンプレみて、順々にやっていったら如何かしら
個人的には○○合格の死活で良いと思うけど。

ありがとうございます。
詰碁が苦手なので、第一感の死活か、初段合格の死活あたりをやりこむことにします。

初段三段合格は良書だね

級位者なのに天龍図注文しちゃった
詰碁がんばるぞー

最近のチャンホの死活・詰碁本は著作権の情報を見る限り、
韓国で１０年以上前に出されたもののようですね。
あと、羽根親子の打碁集もチラッと見てきました。
中山典之さんの最後のお仕事になったのでしょうか。

テンプレの本も絶版ばっかだからそろそろ修正しないか
ノータイム詰碁360とか良書もたくさん出てきたよ

test

とりあえず詰碁のテンプレを絶版外して、知ってる本を追加してみた
どうだろう


詰碁の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
天龍図（東京創元社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）

手筋書の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
はじめての手筋 習得編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
はじめての手筋 活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
強くなる手筋（日本棋院）
はじめての手筋 応用編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（MYCOM）
初段合格の手筋（日本棋院）
ノータイム手筋360（MYCOM）
囲碁　サバキの最強手筋　初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）　
三段合格の手筋（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社）　姉妹書→手筋事典
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）　
七段合格の手筋（日本棋院）

>>942,943
乙、なんだけど、強くなる手筋（日本棋院）と初段合格の手筋（日本棋院）の間にギャップがあるように、第一感の死活（日本棋院）と初段合格の死活（日本棋院）の間にも結構なギャップがあると思う。で、その間に点線を入れて分けるといいと思う。
そのカテゴリーの他の三冊は読んだことがないのでそれぞれをどっちに入れたらいいのかはわからないので、そのへんは他の人の意見求む。

310 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/24 22:04 ID:eLldOPcY

イーチャンホの本の評価はどう？



311 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/25 01:20 ID:CJVH2I/Y

>>310
だめ。ゴーストライト。

絶版は絶版で別に残しておくのもいいかもいいかも新米

古本屋で結城の処女作のやつのシチョウ本を買ってみたが、
定石周辺のシチョウ事典とか、シチョウアタリの二連打の解説とかあって、かなり良かったわ。
分野的にもシチョウって類書が少なそうだし。

ノータイムの第１部・第２部はひと目・もっとと同じくらいじゃない？

初段合格、三段合格の死活だって前半と後半で少しギャップがあるよ。
九級から一級までの詰碁だって徐々に難しくなっているし。
それに、最高ランクにあるものだって、難しいものばかりではないよね。
あくまで平均的な目安としてのランク付けだと思っていたんだけど？
それとも、前後半とか章立て毎にランク付けするってこと？
やってみるのも面白そうだけど整理が付けられるかなあ？

>>942
三段合格の手筋、攻防の手筋辺りに「攻め合いの達人」を入れたい。
これも章毎にギャップがあるものだけど。

詰碁の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
第一感の死活（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
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六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
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オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
天龍図（東京創元社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）

ちょっといじった
攻防の手筋と三段合格の手筋、両方やったけど明らかに前者の方が簡単だったので少し移動しました
攻め合いの達人は、級位者〜6段向けまでレベルの幅が広いから大体で勘弁してください

手筋書の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
はじめての手筋 習得編（日本棋院）
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はじめての手筋 活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
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強くなる手筋（日本棋院）
はじめての手筋 応用編（日本棋院）
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加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（MYCOM）
初段合格の手筋（日本棋院）
ノータイム手筋360（MYCOM）
囲碁　サバキの最強手筋　初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
攻防の手筋（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）　
攻め合いの達人（日本棋院）
三段合格の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
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囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社）　姉妹書→手筋事典
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）　
七段合格の手筋（日本棋院）

アマにとって必須の教養としてのラインは3段合格シリーズあたりにあると思うよ
このレベルをきっちり身につけておくことが大事

6段合格シリーズになると難しすぎて実戦力に反映されづらい
これが実戦に出てきたときに時間内に正しく打てる6段はあんまりいない

>788
なかなかよかった
文章も図もコピーでなく、現在のフォントで打ち込み直してるので読みやすいし、値段も手頃
内容は江戸時代の代表的な打ち手（本因坊・安井家）の有名な代表局中心

>>952
ちなみに、一局が数譜に分割されてるとは思うんだが
一譜あたり、何手くらいだった？

中盤まで１譜８〜２０手くらい、大ヨセからは２０手を超える
手どころでは８手くらいで解説してる
１譜は２ページ、１局を１５譜で解説してるね

>>950
低段者向けのランクのところは、詰碁のテンプレに倣って分けたらどうでしょう？
ただし、山下詰碁は知らないので、この境界線でいいのか自信はないですが。

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加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（MYCOM）
初段合格の手筋（日本棋院）
ノータイム手筋360（MYCOM）
囲碁　サバキの最強手筋　初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
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攻防の手筋（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）　
攻め合いの達人（日本棋院）
三段合格の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
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権道場の詰碁って子供興味が湧くのかなあ
天龍図、実戦形っぽくて鬼手よりいいけど相変わらず取っ掛かりがないわ

>>955
それでいこう

天龍図の和訳買ってきたが、これは面白そうな詰碁を適当に収集して作った本なんだな。
こういう特定の棋力をターゲットにしたのでない本（上のリストだと手筋事典とか？）とか、
訓練教材というよりは個人作品集っぽいもの（呉清源詰碁道場とか傑作詰碁事典）はあえて難易度リストに組み込まなくてもいい気もするけど。
（まあ、このレベルの本の読者はもともと難易度リストをあてにするとも思えないから、あまり気にしなくていいのか？）

それはそうと天龍図、ちょうど今取り組んでいる「傑作詰碁事典」から大量に採用されててちょっと損した気分だ。
まあ、「傑作詰碁事典」は日本でも絶版になっていたわけだし古典扱いされても仕方ないけど、
「張栩の詰碁」の難解詰碁の最後の問題とかも収録されてるのはどうなんだろう。
張栩はこの問題に思い入れがあるようだから、心中穏やかでないのでは…

>>949

943が言いたいのは、こういうことかと

詰碁の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
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ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
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第一感の死活（日本棋院）
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初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
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三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
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六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
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オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
天龍図（東京創元社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）

高尾の定石事典、悪くないんだけど、紙数の関係でかゆいところまで届かない感じ。
もっと上の本といえば定石大事典？存在は知ってるけど中身はどんなん？

第一感の死活（日本棋院）
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初段合格の死活（日本棋院）

ここって拘るほど差があるかな？
第一感の死活の無理手と打ち込みの章なんか特にそう思う。

石田芳夫の本に比べても若干記述が浅くなった感はあるよね

「呉清源　名局細解」12冊揃いを6000円でゲットしたぜ。
やたら煙草くせー。

>>962
新型の解説が増えた分、その他はあっさり風味なんですよね。仕方ないけど。

依田の9〜初の詰碁は初段合格と第一感の間だと思う。

>>954
ありがとう。参考になりました。

>>961
強くなる手筋と勘違いしてないか

>>958
天龍図は訓練教材そのもの
でも、六段／七段合格の死活や基本死活事典だってそうだから、
存在自体は否定しないけど、近年のオリジナルくらいには敬意を払って欲しいな

ところで話は変わるけど、囲碁も卓球女子のようにならないかなあ（妄想

ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
第一感の死活（日本棋院）
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初段合格の死活（日本棋院）

これでいいだろ、難易度的には、ひと目＞第一感なのはわかるけど、2冊の内どっちか1冊やればいいレベルなんだから

次スレ立てれなかった誰かお願いします
詰碁、手筋テンプレは>>949>>955がいいと思います

>>961,969を参考にしつつ石倉実戦詰碁も入れてみた。


詰碁の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
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ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)
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第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
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三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
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六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
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オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
天龍図（東京創元社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）