○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第9巻○●

○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第9巻○●

囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

　第8巻　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/ (前スレ)
　第7巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
　第6巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
　第5巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
　第4巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
　第3巻　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
　第2巻　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
　第1巻　http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
　（関連ログ）
　週刊碁　　　　　　　　　　 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1018900098/l50　現役
　本を教えて　　　　　　　　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
　入門書の次はなに？　　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
　月刊誌について語ろう　 http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html
>>2-10 あたり　オンライン書店、棋書データベース、出版社・定期刊行物、図書検索、FAQ

【出版社】
　日本棋院　出版案内　ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/framebook01.htm
　関西棋院　　　　ttp://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
　山海堂　　　　　 ttp://www.sankaido.co.jp/
　成美堂出版　　 ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　ttp://www.kawade.co.jp/
　MYCOM　　　　　ttp://book.mycom.co.jp/　（毎日コミュニケーションズ）
　有紀書房　　　　ttp://www.yukishobo.co.jp/pub/03.htm
　棋苑図書　　　？　

　リンク集　　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/publisher_book_list/publisher_frame.htm

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/framebook01.htm
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　 ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」　　　　　 ttp://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/list.cgi?key=z_sinkan&c_bunrui=Z03
「NHK囲碁講座」ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」　　 ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/ryouzanpaku.htm
「朝日囲碁21」　ttp://www.asahipress.com/asahiigo/index.html　
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」…廃休刊

【オンライン書店】
　アカシヤ書店　　ttp://www.akasiya-shoten.com/index.htm
　紀伊国屋　　　　 ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/
　Amazon　　　　　 ttp://www.amazon.co.jp/
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　BK1　　　　　　　　ttp://www.bk1.co.jp/
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【オークション】
　Yahoo!　　　 ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008881-category-leaf.html
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　Jcross (横断検索)　 ttp://oudan.jcross.com/usedbkcrs/usedbkcrs0mnu.html
　OldBookMark ( 〃 )　ttp://www.crypto.ne.jp/oldbookmark/
　国会図書館近代デジタルライブラリー　ttp://kindai.ndl.go.jp/img/

【棋書データ】
　J-go Books　　　　　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/j_go_books_main.htm
　囲碁データベース　　　 ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/book/navi.cgi?
　囲碁情報館　　　　　　　ttp://www.navi21.jp/dron/igo/book/raku/index.html
　サンサン 古棋書案内　ttp://www.sansan.co.jp/

(1) 手近で棋書を探したい。穴場は？
　→ まず公立図書館
　　　稀に ttp://www.bookoff.co.jp/ の100円コーナーなんかにもお宝が
(2) 日本棋院の「ひと目でわかるポケット詰碁（手筋）200」と
　「やさしく解けるポケット詰碁（手筋）180」はどちらが簡単？
　→ 「ひと目200」が簡単。初〜中級向け。
(3) このスレで頻出の名著、定番書を教えて
　　　↓
（入門者用）「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　　　　　　　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　　　　　　　ネット環境があれば playgo.toやigowin が手っ取り早い。詳しくは雑・質スレテンプレへ。
（初級総合）　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房　「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
（初中級総合）「初級囲碁読本」誠文堂新光社、「囲碁に強くなる本」金園社、「月刊 囲碁未来」日本棋院
　　　　　　　　 「石倉昇のラクラクわかる基本」「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　　　　　　　　 石田・小川４部作／誠文堂新光社　「明解初級囲碁読本」「明解中級囲碁読本」
　　　　　　　　　 「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」「級位者のための勝率アップの決め手」
　　　　　　　　 「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
（中上級総合）「依田ノート」講談社、「林海峰の基礎からの筋」PNI
（布石入門）「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社
（定石入門）「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院
（死活入門）「ひと目の詰碁」「すぐに役立つ実戦死活の急所」MYCOM囲碁文庫
　　　　　　　 「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
（手筋入門）「ひと目の手筋」MYCOM囲碁文庫、「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
（ヨセ入門） 「ヨセの基本」日本棋院
（シリーズ） 山海堂「どんどんシリーズ」、日本棋院「囲碁文庫シリーズ」、大竹英雄「独習法シリーズ」誠文堂新光社
　　　　　　　 「基本定石事典」「基本死活事典」「基本手筋事典」「基本置碁事典」日本棋院、 「坂田の碁」MYCOM囲碁文庫
（打碁）　　 日本棋院古典選書、打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
（絶版系）　「上手な初心者」「ヨセの知識」「素人と玄人」「石の方向」「梶原の碁」「ポケットヨセ200」日本棋院
　　　　　　　「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社、「ヨセ辞典」誠文堂新光社
　　　　　　　「日本囲碁大系」筑摩書房、「現代囲碁大系」「現代囲碁名勝負シリーズ」講談社

詰碁の難易度の目安


ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎・山海堂）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
ひと目でわかるポケット詰碁200（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やさしく解けるポケット詰碁180（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎・棋苑図書）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？


至高の詰碁（郭求真-MYCOM）、求真詰碁（郭求真-MYCOM）は
難易度の幅が大きい（初段レベル〜県代表レベル）

白江さんの上達する詰碁はどこら辺にはいるかわかるやついる？

さわやか詰碁（佐藤直男-誠文堂新光社）
しなやか詰碁（佐藤直男-誠文堂新光社）
白江式上達する詰碁（白江治彦-MYCOM）
玄妙 呉清源詰碁（呉清源-MYCOM）
前田初級詰碁（前田陳爾-東京創元社-絶版）
前田中級詰碁（前田陳爾-東京創元社-絶版）
前田上級詰碁（前田陳爾-東京創元社-絶版）

あたりは、持っている人、情報をお待ちしてます

白江式持ってるんだけどほかひと目しかないから比較できねぇｗｗｗｗ

ポケットシリーズは180だけ残して他はすでに販売停止
ヨセの基本は絶版

のようです

>>1
乙

>>5
オキの魔力とか、魔力シリーズってそんな
難しい問題しかありませんでしたっけ…？


前田詰碁集は一応持ってるんだけど
きちんと解いてないから情報出せないｗ

初級は180の平均的な問題よりもちょっと易しいくらいだと思う

誠文堂さん、いま「ヨセ辞典」を復刻したら売れるんじゃないかな。

サバキの本でいいのがあったら教えてください

↑棋力は？

韓国棋院の攻めとサバキの基本ってどう？

単行本の方の名局細解ですが、それぞれ4局ずつ収録の196ページというのは
棋院の打ち碁鑑賞シリーズに比べて大分コストパフォーマンスが悪く思えるのですが
実際買った方の満足度はいかがですか？

林海峯囲碁講座とかお勧めだけど、同じ意見の人いる？

>>13
三段です

名局細解もためになる良書だけど、
読みやすさでは打碁観賞シリーズだと思う。
著者本人の語りで統一されてるから。
コストパフォーマンスもまぁ高いだろうね。

打碁鑑賞シリーズは宮沢吾朗が面白すぎ
ためになるかは謎だけどｗ買って絶対損はない

どうおもしろいの？

いや碁の内容が戦いの連続で、とにかく面白い
ただ完全にヨミの世界だから真似するのは無理

1局目の曲励起九段との１局は小松英樹九段曰く
「こんな凄い碁は他に2局しか見たことない」

5局目の相手の酒井猛九段も凄いというかクレイジー

2-4局目の相手は藤沢秀行、依田、林海峯

>>15
名局細解は手順・参考図が多く、（打碁鑑賞シリーズに比して）局面の解説が増える

局数不足とか言い出すと名局細解・打碁鑑賞シリーズとも
年鑑はもとより古典名局選集に劣るという結論を導くことも可能だ

解説、局数のどれを重視してのコストパフォーマンスなのかで変わると思うな

>>18>>22　ありがとうございました

３級くらいの人が初段を突破するのに良い本を、いくつか教えてください。
現在の実力は「最強の囲碁２００４」といい勝負です。

※道場初段でなく実力初段です。

>>24
それはそれぞれの人による。
個性を無視して並べたてても意味ないでしょう。

ただ、自分の苦手分野を埋めて勝てるようにする為という用途なら
10級程度向けの易しい筈の本が身分相応らしい。
見栄張って背伸びすると選択を誤る、というのが実にありがち

身分相応らしい。
身分相応らしい。
身分相応らしい。
身分相応らしい。
身分相応らしい。

えらぶるのはいいから本の名前をあげろよ。４級クン？

>>24
石の形集中講義

>>24
天下初段シリーズの「攻め合いの達人」
戦闘力で詰まるたびに繰り返し解きたい一品。

天下初段シリーズの「攻防の手筋」もいいと思うよ。

＞27、28、29
レス有難うございます。
中盤が弱いのと、死活のうっかりミスが結構あります。
でも、結構色々覚えるのが大変そうですね。

つ大ヨセ集中講義
詰め碁は書店で立ち読みして半分くらい解けるやつ買え。

kgsの段行って無い奴はひたすら問題集解きまくれ
店で立ち読みして解けない問題がある本を全部買え

高級な棋書買うのはそれからで良い

基本定石事典をamazonで買ったら
表表紙は基本定石事典下
中身は基本定石事典上
中に挟んであった注文カードは下になってたｗ

どういう管理してんだ？棋院も雨損も

表紙つけるときに間違えたんだな
基本定石事典上の表紙つきの基本定石事典下を注文すればＯＫ

>>33
許されるミスではないよな。
ただ、それは棋院や甘損の所為じゃなくて
実際に作って納品している製本や印刷の会社の所為じゃないかと思うが

そのロットは何十冊か何百冊かに、同じミスが起きてる可能性大だなｗ

>>35
返品されてきた本に、新しいカバーをつける時に起こるミスだよ。

>>35
子供の頃Hな漫画が欲しくて、ほかの本のカバーを付けて買ったことがあるが。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170726891/510-

将棋棋書スレでも似たような事がありました。
もう画像ないけど、表紙カバーと中身が上達するヒント、表紙が寄せが見える本になってました。

ひと目の布石いまいちでしたね

もう少し詳しく教えてくれ。
ベスポジと代わり映えがしないとか？

MYCOM囲碁ブックス
李昌鎬流1 布石の考え方〜布石の真髄は「本手」である〜
李昌鎬流2 形勢判断の急所〜厚みと形からの判断法〜
李昌鎬流3 中盤の絶対感覚〜攻めの方向とタイミング〜

問題数とページ数からみて解説が詳しそうで気になっていますが、
対象棋力はどの辺りがメインでしょうか？
kgs5-6k程度では難しいですか？
また、ご感想があれば短くてもよいのでお願いします。

>>39
まだ全部読んでないけど、私みたいな始めたばっかりの初心者には結構よかったです。
どこまで打てば良いのか。急場はどこなのか、まるで分からなかったものだから……
二桁級だけど、ちゃんとした人とも少しまともな勝負になるようになった

基本定石事典をamazonで買ったら、１冊は正常な上
もう一冊は、表表紙は基本定石事典下
中身は基本定石事典上
中に挟んであった注文カードは下になってたｗ

間違っているとamazonに連絡して返品し、
新たな品物を送らせたら、送られてきた品物
も、表紙が基本定石事典下、中表紙が別の書籍のもの、中身が基本定石事典上、
中に挟んである注文カードは基本定石事典下だった。
amazon側に誠意が感じられない、むしろ悪意を感じる。

もう２度と囲碁の本はamazonでは買うのを止めますよ。
これからはリアルの書店で見てからにする。嫌気が差した。
こんな思いはもうしたくないのでね…。

>>41
エンジニアとか論理思考が得意な人なら級位者でもいけるでしょうが
イチャンホの本はフツーのkgs5-6kでは理解するのに草臥れるでしょう。
韓国で刊行された碁の本の日本語訳版は概ね難しめです。

>>43
２ヶ月くらい前、アマゾンで基本定石事典（下巻）が
品切れになってて、慌てて楽天で買った覚えがある。

ｂｋ１やセブンアンドワイでも同様のことがあった
要注意。

今後は楽天で買うようにするよ

あっそ。

46 名前：楽天社員 投稿日：2007/03/24(土) 14:54:05 I0Phb89s
ｂｋ１やセブンアンドワイでも同様のことがあった
要注意。

今後は楽天で買うようにするよ

社員乙

まあ同じ思いする奴が増えればいいや

俺には何の損もない

>>41
亀レスかも知れなけど
1巻の布石はよかった。たぶん級位者でもよめる。てか俺は読んでた。
他はシラネ

マイコムの新刊　「利かし、利き筋」集中講義　小林覚

これどうですか？感想をお願いします
栄養が詰まっていたら嬉しいなあ (KGS2K)

コウの本自体少ないけどコウダテの本って何かあるかな？

>>52
それもう出てるの？
漏れ、アマゾンで予約受付になってたから申し込んだけど
５月28日出荷予定だったが。

暇つぶしに近所のブックオフ行って105円の囲碁の本を2冊買ってきました。

趙治勲　終盤の逆転力をつけるヨセの手筋
NEW別冊囲碁クラブNo.38　右脳を刺激する痛快詰碁傑作選　前田陳爾九段創作集

囲碁始めて一年未満の初級者なんだけどこの本の評価ってわかりますか？
今までヨセは適当だったので趙治勲の本は役に立つと思うけど有段者シリーズだから難しそうだ。

>>55
両方とも有段者向けだな
「初級者」がどれくらいかわからないけど
初段に近くないなら当面必要ないと思う

特に痛快詰碁傑作選は創作性が高いもので
死活の基本を学ぶには全く向いてない

ヨセも詰め碁もまずは基本のを徹底的にやったほうがいいんじゃないかな

その代わりと言ってはなんだが
有段くらいになればとても堪能できると思うから
あとあと楽しみにしとけー

今の棋力はkgs7kぐらい。
とりあえずパラっと見てみました。
詰碁は最初の問題からまるで歯が立たなかったので当分本棚に飾っておこう。
ヨセの本ははじめて買ったので序章を読んだだけで105円の価値はあった感じ。

詰碁は当分の間、今やってるポケット詰碁200を繰り返しやった方がよさそう。
ヨセの本はもっと基礎的な本を買わないといけないかなぁ。

>>57
そんなあなたに「碁の計算学入門」(石田芳夫著)

碁の計算学入門は結構難しいよ。

>>54
マイコムのHPでは、発売日3/26
アマゾンでは確かに見つからなかったけど、楽天にはありますね
1-3日以内に出荷、買い物かごに入れるまでは行きましたよ

定石本で定石の成り立ちが載ってる本ありますか？
以前はこうだったが、だれだれがこういう手を編み出したので今ではこうだ。
見たいな感じで、変化図が多い本を探してます。

福井正明: 明快！定石誕生事典 フローラル出版

まさにそういう本。だけど、さすがに分量が少なく
網羅的では無いので、定石事典としては使えません。
読み物としてはいいかも。

至高の決断はどうなの

誠文堂新光社の「基本のヨセ　これだけは」を期待して買ったら
級位向けなの？と疑うほどにヨセ手筋の中身だった
構成・レイアウトが単調で飽きる
上級・初段を堂々と名乗れる棋力がついてないと投げ出しそう

出入りとか見合いとか、先手、後手ヨセとかの説明が不足してませんかこれ

基本定石事典上下　絶版か

アマゾンにはあるようだ

至高の決断立ち読みしてきた。
読み物としては面白かったな。
勉強にもなるけど、お題が10題ぐらいなので分厚さの割りにもの足りない気もした。

3人分だからな

趙チクンの、「ひと目の〜」シリーズの続編、「ひと目の布石」が出てた。
パラパラと見ただけだけど、解説があまり詳しくない感じがした
布石に関しては、もう少し詳しい解説がある本の方がいいかもしれないね

ひと目の布石ちらっと見たが誤植が多いな
初版本なんて買うものじゃない。

誤植ってどこよ

三段くらいですが一直線の読みを鍛えるための本ってありませんか？

>>59
碁の計算学入門は他のヨセの本であまり扱っていない
目数計算に比重を置いているところがいいと思う。

俺はこれを読む前はヨセの大きさがまったくわからず
大ヨセの途中に後手1目の手を打ったりしたこともあったが、
読んだら後手10目のヨセと後手1目のヨセくらいは見分けられるようにはなった。

どこで聞くか迷ったんだが、本因坊殺人事件って面白い？
内田康夫が書いたやつなんだけど。

一直線の読みだったら、シチョウあたりの地点でいろいろごちゃごちゃやりあって、シチョウが成立するか否かを読むのがお勧め。
簡単な問題だったら自分で作成できるし。

>>71
一通りみて気づいたのはP209、P296、P349

>>52

タイトルにひかれて読んではみたものの
個人的には期待はずれでした。マイコミ得意の文字サイズ大きめ＆
文字数極少で、この本をつくるのはさぞ楽チンだったと思います。
「利き」「利き筋」の運用は碁の根幹の部分だと思うのですが、
逆に言うと、範囲が広すぎて、書く側にとっては難しいテーマなのかも？

ふだん、「利き」を意識しないで打っているような人にとっては、
少し難しめ、一方、有段者クラスにとっては、物足りないのではないかと
思うような中途半端な内容になっているように思われ。
後者の人向けには、治勲さんの　利かしの哲学　の方が断然いいように
思う。

利きの本で一番良かったと印象に残ってるのは
実力五段囲碁読本の利きの奴
あれはかなり熟読反復した。マジお勧め

>>72
「攻め合いの達人」、「囲碁の力を強くする本」とか？

実力五段囲碁読本シリーズ、文庫にならないかなw

「至高の決断」
なかなか面白いよ

基本定石事典が無くなって、
簡単に本屋で手に入る定石事典と言ったら
学研の小西泰三のものと大事典と、そんなもんかなあ。。

中韓との戦いがまだまだ困難を極めるというとき、
我々は学ぶべき定石事典を次々と失っていく。寒い時代だと思わんか？

絶版ということは近い将来、たぶん新版が出るということでしょ？
暇そうだしｗ

著者　二十四世本因坊秀芳　なんてね
来年の夏以降だけど

>>81
学研のも終了と１年位前にどこかのスレで聞いた。真実は知らんけど。

ａｍａｚｏｎのは落丁本

楽天の社員乙

以前レスした者です。「石の形」は読みました。いい本ですね。

さて、私の場合、布石はそこそこ上手いのですが、
中盤に攻められて石をとられることが多いです。

良い本を教えてください。初段にはなりたいので。。

ｂｋ１で中古の「よく分かる石の生き死に」買ったら
蛍光ペンでアンダーラインが引いてあったんだぜ
誰だｺﾙｧ

中古品にはよくある事

だから、安い。

よく分かる石の遺棄しにだったら3週間前くらい新刊が八重洲にあったぞ。

囲碁定石は「定石大辞典上・下」で学べという棋院大本営の方針だろうな

中韓の実戦譜から学べ、だと思う

>>5 の

９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やさしく解けるポケット詰碁180（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）

あたりで答えが透けない本はどれですか？　ポケット詰碁200をもっていて
だいだい終わったと思うのですが、答えがすけるのがだいぶ気になるのです。

成美堂出版は多分透けやすい本が多いと思う。

ポケット詰碁200って透けたっけ？と思って見てみたら
確かにちょっと透けてますね。今まで全然気付かなかった。
三段合格の詰碁も200より微妙にマシかもしれないけど、それでも多少透けます。
ただし図や文章の位置関係の問題で、200みたいに裏面の答えが
表面の余白部分に透けることは無いのでその点ではマシかもしれませんけど。

>>94の４書はどれも多少は透けますし、全く透けない本ってなかなか無いと思います。

何か前スレにも似た話題あったような気がするから参考にすれば良いと思う。
それにしても200終わっていきなり三段合格の死活とかって大丈夫かな？

古典詰碁とかの難しすぎるもの以外で透けない本だと、

基本死活事典（上）は割りと透けないかな。下と違って表紙が固いやつ。

日本棋院新書の坂田栄男の死活の巻とかも割と透けないし
前田詰碁集はほとんど透けないようですが、この二冊は（特に前田詰碁集は）
相当手に入りにくいので薦めても詮無いかも。

答えが透けるって言ってもじーっと見ないとまず見えないので大した問題はない
それよりも問題を見てすぐに本を閉じて頭の中で詰碁を解く練習をすると
1ヶ月で初段になるよ

>>80
「至高の決断」確かに面白かったが、情報量の割りに高いな。
文字でかすぎだろ。老人向けか。

>>94-95
>>5 の上のほうのやつを結構持ってるんだがその辺を難易度で細かく分けると
1〜2 ポケット詰碁200
1〜3 第一感の死活
2〜3 初段合格の死活
2〜4 九級から一級までの詰碁
3〜4 三段合格の死活
って感じかな。

俺はKGSで4kなんだが大体こんな感じ。
難易度1: ほぼ100%解ける。一目で大半がわかる。
難易度2: 考えれば8割がた解ける。
難易度3: 半分以上は正解にたどりつく。
難易度4: 3割も解けん。難しすぎていやになる。

だからいきなり三段合格の死活は大丈夫じゃないと思う。
第一感の死活もいい本なんだけど問題の難易度の幅が広すぎて
いまいちな感もあるので、初段合格の死活がお勧めかな。

第１感の死活の一番最後の章を読んでみて、結構解けるようなら初段合格が良いね。

何度も繰り返す用としては九級から一級までの詰碁おすすめなんだけど、
量が多いのと後半難しいせいか、嫌いな人も多いなあ。

>5　>98 に追加
難易度０　「15級をめざす次の一手問題集」、「はじめての手筋　習得編」
これが解けるようでないと、難易度１レベルは結構つらいかもな

みんなの詰碁はどうですか？
カラーなので気になっています

PSPで出そうな名前だな
みんなの詰碁ポータブル

>>101
結構いい本だと思うよ
最初の方は簡単だけど、後の方になると結構骨のある問題もあるし

そろそろポケ手筋180も入手困難になる頃だが
はじめての手筋はポケット手筋の代わりになってる？
中身見てないけど3段階に分かれてる分、ポケ手筋よりよさげなふいんき

みなさんどうもありがとうございます。
「三段合格の死活」を出したのは、たんに>>5にあつたからです。
「第一感の死活」と「初段合格の死活」を検討してみたいと思ひます。

MYCOM新刊

決定版!囲碁入門その後の最速上達法
・著者：石倉昇
・予価：1,365円（税込）
・四六判　216ページ
・ISBN978-4-8399-2365-5
・発売日：2007年04月下旬

■内容紹介
たったこれだけの法則で　あっという間に上級者



淡路塾特訓コース1 モタレ攻め指南
・著者：淡路修三
・予価：1,470円（税込）
・四六判　240ページ
・ISBN978-4-8399-2366-2
・発売日：2007年04月下旬

■内容紹介
あなたの攻め方は、正しくない！

MYCOMの新刊って魅力的に見えるのが多いよね。
ほとんどみんな買っちゃいそう。
で・・・・・・。

ヨセの入門書を探してるのですが、良書があれば教えてください
テンプレの「ヨセの基本」はアマゾンでは見当たらないのですが…

工藤紀夫の「二子強くなるヨセ学」だっけ。あとMYCOMの石田芳夫のやつ。
最近の本で計算法説明してるのはこんなもんじゃないかな。

あと誠文堂新光社の編集部が作ったヨセの本もいくつかあるみたい。

碁の計算学入門はせっかく計算の本なんだから
強弱なんて表現を遣わずに1/3とかちゃんと数字を出して欲しかった

寧ろ正確な値を出しにくい（でも1/6とか1/4くらいの差だから正確な値はどうでも良い）
ような問題を扱ってたような

それよりもすばやく目算する方法を教えて欲しい
この定石は何目ですとか形で覚える目算みたいな

同意
地道に1目ずつ数えても数えるそばから忘れるし、ヘボなくせに時間かけるのも相手に悪いので数えてない

>>108
「　よく分かるヨセの基本　」　ｂｙ　趙　治勲

これが一番分かりやすいのでは？

ところで、突然だが
「至高の決断」がメチャ面白い。
企画の勝利だね。

詰め碁なら発揚論

良書の一覧に三村の石の形集中講義を入れてほしい。
すごくわかりやすい名著だと思う。

今、注文してたひと目の詰碁と手筋届いた。分厚い！
ホントにこれがすらすらできたら強くなれんのか？

なれない。

「石の形集中講義」はオレもすごく役立った。内容は決して斬新ではない
が、読むそばから頭にすっと入っていき、読み終わったときには１子強く
なった感じがした。大概の級位者なら３回読めば、確実に１子か２子強く
なるのではないか。
　しかも、この本をマスターしてからサバキを勉強すると頭に入りやすい。
有段者になる近道としておススメ。

>>118
なれるさ。すらすらできるようになるまで読めば

羽根子供の厚い碁の作り方でかなり強くなったんだけど・・・
初段から３段くらいに。良書だと思う。

>>114
いや、その本が手に入らないって話でしょうに。

>>118
スラスラ出来たら上級。5級以上はあると思う。そんくらい。

>>122
パラ見したことあるけど、あれって要は解説付き棋譜集だよね？
あの本で強くなったってことはつまり棋譜並べで強くなったってこと？

>>124
になりますかね。韓国と日本の年鑑を並べてます。
詰碁は「張ウの詰碁」やってますが、むずかしい・・・。
初段くらいの時は故意に厚く打つのもいいかと思います。

>>108
アマゾンにユーズドで出てるけど？
それじゃダメなんですか？

今日ブックオフで前田陳爾の『詰碁の神様１』を105円でゲット。
小さいながらも確実な幸せ感に浸っている。

ちょううの詰碁、分厚いけどもっとシンプルにして1000円くらいにすればいいのに

ヨセの基本に\1,500か。高いなｗ

ヨセ辞典でさえusedで\1,800くらいで売ってるのにｗ
（一品だけだけど）

こういう良心的過ぎる値段設定には恐れ入るね

>>127
105円ウラヤマシス
うちの地域のブックオフは専門書は高い。

ヨセの基本400円で手に入れましたよ
探せばあるものです

囲碁将棋チャンネルの棋譜解説の気に入ったのをためて繰り返し
見るようになってから、どの棋書を見ても物足りなくなってきた。
同じ症状のやついる？いろいろ考えたんだが棋士が肉声で伝える
のと、ライターが間に挟まってるのとの違いから来るのかなと。

>>132
週刊碁を1500（冊？）持ってればどんな棋書も太刀打ちできないと思うね

てことは、一日1手くらいですすめて、
アマが100人くらいで雑誌・本で検討しながら打てば
プロに勝てるのかな。あ、プロも同じ時間考えられるか。

どうなるんだろう。

それは、
トップアマでもない限り、
絶対勝てないでしょう。

絶対計算買ったら「小林光一十段六段」とか書いてあった

テンプレ入りしているチクンの「ヨセの基本」は品切れ状態で
日本棋院に取り寄せを申し込みしても手に入らない状態になった
店頭在庫か、中古で手に入れるしかなくなっている

石田の定石事典下が絶版のようですが、
高い中古じゃなくて、代用できる本ありますかね？
林の定石の急所上下を今のところ考えていますが。

>>138
ttp://www.pietsch-companion.com/igo_talk/archives/2006/01/kogos_joseki_di.html

至高の決断、なかなか面白かった。
多少不安があっても目いっぱい打って「あとは自分の力を信じて戦うのみ」って言う山下と、同じ局面でも
読みきれないと手控えるヨーダ、二人とはちょっと違うほうへ目をやる井山と、個性が出てる。

基本事典シリーズ絶版始まったのか・・・

>>137
アカシヤもだめだった＿|￣|○

>>137
俺持ってるけど、似たような本はいっぱいあると思うよ。
手に入らなかったら石田の計算入門買うのをお勧めするよ。

基本辞典てめっちゃ分厚い奴？？

アカシヤで年鑑買いたいんだけど１９８０年より前のはどう手にすればいい？

>>144
上下巻各300〜400頁弱くらいじゃないの。そんなに厚くは無いはず。

>>146
普通にジュンク堂で撃ってたよ！
でも改定後のやつだろうね

21世紀の碁に興味があります
この本に対する皆さんの評価はどうですか？

星ひとつ

単なるファンアイテム。高いし。10年前の呉清源理論の解説を読むよりは今の棋譜を並べてた方が良い。

あら。きのう近所の古本屋で、呉清源の「現代布石の構想」って本が500円で売ってたんだけど、
なんか前の持ち主の書き込み多くてﾇﾙｰしてしまったんだが。
どっちみち買わなくて正解だったか。40年前の本だしw

書き込みがあるってのはマイナスだよね、
現代布石の構想は、趙治勲が子供の頃それ読んで勉強したらしいね。

定石覚える必要ないってホント？

覚える必要ないっていうのは初心者のころに使い方も分からず定石どおり打つのを戒めてるだけだろ
本当に覚えないと毎回考えてたら時間たらないだろ

定石を覚える必要は無いが、定石から学ぶ必要はある。

俺は定石なんかいらねぇ、って人には必要ない。

なんだか定石を打つことで満足している人が多いよね
実際、定石なんて何通りもあって意味がない気もする
もっと全局的なことを踏まえて書かれた本ってないのかな？

県代表経験者でも定石を知らない人はたくさん居るよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71640250

すごすぎ・・・。マッチャンでも通常６０００円だったのに。

>>158
県代表の知り合いなんか一人もいないくせにｗ

上手いこというねｗ
同意。定石は手筋だよ。

定石は白黒双方ともに損をしない打ち方のフォーマットだが
時によりけりで定石という知識よりも、配石による大場・急場の臨機応変を忘れるな、という面がある

ちなみにオレの場合、棋力認定等の布石序盤問題では
定石をある程度身に着けた後に正答率がかなり上がったことがある

>>158
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

「子供の頃から、一度並べた定石は忘れない」と豪語していた某プロが、
定石を間違えてわずか33手で決定的な敗勢になって投了したという事例もあるしな。

あまり自分の丸暗記の記憶に頼りすぎるのは危険だよ。

そうだね

誰だよそのプロって。
負けの短手数はともかく、その豪語は信じられないな。

確かに定石は手筋が詰まってるから勉強するのはいいけど、覚えて
役に立つのは序盤の初めだけだよ。あとはいっさい記憶したことを
一旦忘れて打つようにしないとおかしなことになるよ。定石を間違えた
プロで思い出すのは武宮さん。大竹さんとのＮＨＫ杯で隅の星に両
ガカリされて間違え、一挙につぶされたもんね。

>>167
それって武宮が１００手くらいで中押し勝ちだろ？

間違えた方が勝ったのか？

>>167
記憶障害のお爺ちゃんは囲碁板に書き込まないでください

あの、藤沢秀行先生の「飛天の譜」って何局くらい掲載されているのですか？

>>166
33手で中押といえば、春山勇プロだな。

>>167が言ってるのはこれでしょ？
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=26132

それで、>>168,170が言ってるのが多分これ。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=17186

>>171
41のタイトル戦プラス名人リーグでの数戦
41のタイトル戦って言っても1番勝負から7番勝負まであるから
ちょっと数えるのが面倒でした
と思ったら

あとがきに全144局って載ってありました

>>167はいいとしてそれに乗っかった>>170はあちこちにじじい、じじい
と書き込む人間のくずだな。この世から消えるべきデブリ。

>>174
１４４局！
なかなかのボリュームですね
ありがとうございます

でもよく考えると秀行先生も、もうすぐアレだから
加藤先生みたいにああいう本がでるのかなぁ・・・

>>170は人間のクズとしてそれに乗っかった>>175はネタとしてスルーできない
２ちゃんのクズだな。囲碁板ではじじいは煽りの定石だろ。

正確には特に囲碁板でよく見られる、クドクドと同じ話を繰り返す輩を煽る時の常套句だ。

つうか早碁のNHK杯で、覚えたことを一切忘れて打たないと
おかしくなることの例として出すのは適切じゃない気がする。

1分やそこらで無難な進行が読みきれるんなら持ち時間なんて要らないよ。

２０手終局が年鑑に載ってた。
大野伸行対工藤紀夫

>>180
折角なので貼っておきますね。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[大野伸行]BR[6d]PW[工藤紀夫]WR[9d]
DT[1996-11-21]
EV[53期本因坊戦]RO[2次予\選]RE[W+R]KM[5.5]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[fc];W[id];B[oc];W[fd];B[gd];W[fe]
;B[dc];W[cc];B[eb];W[gc];B[hc];W[gb];B[hd];W[fb];B[ec];W[ed]
)

ついでに世界最短。2手。ｗ
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[姜勲]BR[8d]PW[金承俊]WR[4d]
DT[1995-07-24]
EV[第18期 韓国国棋戦]RO[準々決勝]RE[W+R]KM[5.5]
;B[pd];W[dd]
)

病気なのに対局に向かったけどやっぱり駄目って投げたらしい。

日本でも「１手完　黒中押し勝ち」があるらしいが棋譜が残ってない。

一手３０秒時間切れなら、ありそう。

まあ棋譜っても左上隅小目か星だろうけどなｗ

一手完なら天元だろ。

なんで左上なんだ、アホか俺

>>186
白が1手目を打って反則負けというならそれでいい。

ひと目の詰碁、手筋を卒業したら次はどの詰碁、手筋本がいいのでしょうか？

第１感の死活
強くなる手筋　とかどうよ。ともに進級シリーズ。

この順でやればいいと思う
進級シリーズ
↓
即効上達シリーズ
↓
天下初段シリーズ
↓
初段合格シリーズ
魔力シリーズ
こだわり講座シリーズ

なるほど。参考にします。

>>188
「強くなる手筋」は、解説が丁寧で問題もポイントがわかり易い構成なので一押しですね

「15級をめざす次の一手問題集」は簡単だし、まだやっていないならお勧め

「ひと目でわかるポケット詰碁200」の最初の50問目まで、又は100問目までと区切ってやるならいいと思う。
後半の100問は難しめなので手をつける必要は無いと思う。

「第１感の死活 」は問題のレベルのばらつきが大きいので、
ひと目を卒業したばかりの初心者にはあまりお勧めしない。
他の本を一冊終わらせたあとに知識の抜けが無いかのチェックにはいいかも。

「どんどんシリーズ」は解説が少ないけど悪くは無いと思う。

囲碁定石は「定石大辞典上・下」で学べという棋院大本営の方針だろうな

御大がＮＨトナメにも出ずに忙しそうだからきっと改訂版が出ると信じたい。

即効上達の「侵略のテクニック」「攻め筋の方向」は難しめだよ。
少なくともこの二冊は、天下初段の後。

温帯って誰？？

基本定石事典の著者

皆さん親切にありがとうございます。
強くなる手筋とポケット詰碁を購入しようと思います

石の連絡についてオススメの本ありますか？
「石の健康法」が良さそうだけど
読んだ人がいたら感想も教えてください

>>199
持ってるよ。級位者なら買って損はない。
内容を説明するのはむずかしいな。判りやすくいうと切断されない正しい
打ち方と理解といったところ。

「至高の決断」買おうかどうしようか迷ってます。小遣いにかぎりがあるもんで。
kwskお願いします。

>>201
面白いよ。立ち読みしてから購入検討したほうがいいかも

序盤の次の一手問題を
井川裕太と山下敬吾と依田紀基に解かせて
それぞれの考え方の異動を楽しむスタイルの本。
将棋だと似た企画はもういくつかあるみたいだけど、
囲碁でこういう本は初めてだと思う。
上達の糧になるか、と言われるとちょっと分からないけど、面白い企画だとは思う。

>>199
図書館で何となく借りて、二回読んで返したけど、
なかなか良い本です。
意外と初段くらいだと何問か間違えるんじゃないかな。
高段だと全問正解だろうけど。

「至高の決断」おもしろいね
山下がこの問題はいちばん簡単だったとか言ってあっさり答えてる問題を
ヨーダが難しすぎるとかいって回答放棄していたりするｗ
だれかがこの手はないとか断言した手が他の人のかいとうだったり
囲碁は色んな考えがあることが改めてわかるね

面白かった。強いて不満点を上げると、小松総括は無駄な繰り返しが多すぎると思った。
あと布石だけでなく中盤の問題も欲しかった。

>>203　面白いんだけどあまり役に立たない。
プロで意見が分かれるところは、アマにしてみれば「どう打っても一局」だから

それよりも、アマ高段者の棋譜を３人のプロに見せて、
プロが全員「この手はダメ」という手について「なぜだめで、どうすればよかったか」を
３人それぞれにきいてまとめたほうが役に立つと思う。

３人が一緒の意見なら、こう打つところなんだ、ってわかるし
３人の意見がばらばらなら趣味の範囲か、ってわかる。
悪い点の指摘が一致でどう打てばいいかがばらばらの場合は、とにかくこう打つのはよくないんだ、ってわかる。

このほうが、はるかに実りが多い。

誤植多すぎ＞至高の決断

>>206
1行目から最後まで全部同意
まるで俺が書いたかのような

もしかすると昨日酔って自分で書いたのを忘れてるのか……

誤植といえば「ひとめの布石」もひどいな
近所の本屋で山積みだったのがずいぶん減ってたから碁書籍としては売れてるんだろうけど
ぱっと見4.5箇所は間違ってる。

中盤だとプロにとっては詰まらないのかもしれないけどね

>>206
わざわざ依田山下あたりのトッププロを担ぎ出しているわけだから、
プロが真面目に取り組む気にならないアマレベルの悪手を指摘させても面白くも何ともないだろう。
そういうのは院生のバイトとかでも済むし、複数のプロに意見を聞く意味も大してない。
既存のアマ向け指南書以上のものが出来上がるとも思えない。
難しい局面でのトッププロの三者三様の熟慮の結果が読めるからこそ「至高の決断」は面白い。

>>211
いや、至高の決断が面白いということは誰も否定してないだろう
ただ面白いには面白いが、アマの棋力向上には役に立たんという話であって

本当に担ぎ出したのだろうかｗ

カス石ならしょっちゅう担ぎ出すわけだが。

こういうのもいいけど、打碁集出してよ＞ヨーダ

飛翔する依田　だっけか、そんなのあったじゃん
世界戦勝局集

>>213
小松(またはライター)の脳内対談だったりしてな

あれだけでっち上げられるなら将来有望な
ものすげー有能なライターだと思うぞ

国際戦でよく見る形のヨーダ評がよかったな。
井山も当然知ってるから、黒がいいように見えるけど、白がけっこう勝ってるんですよね、とか言ってるのに対し
ヨーダはこの図を目指してる人に聞きたいんだけど、これで打てると思ってるの？みたいな一刀両断。
国際戦で実績あるヨーダならではの酷評だった。

依田らしい一言だ

それでこそ依田だ
NHK杯の解説やってくれ

この図を目指してる人に聞きたいんだけど、これで打てると思ってるの？
こんなのはこうする一手。
　
ないね、碁に無い手だ。碁打ちやめなくちゃいけないなんじゃないの？

斬新だね。とてもプロとは思えない。

ぜんぜんだめ。どう考えればこうひどく打てるの？
ぅわ、ひどいなあ、なんだこれ？

アマチュアでももう少しうまく打つよ。

基本詰碁から勉強しなおしたほうがいいかも。

ありえないよ、ありえない。これじゃあ100年たっても勝てないよ。
え？まだ解説やるの？もう決まってるでしょ。



こんな感じでばしばし行ってほしい。

昔の棋道であったな
武宮と趙の碁を若手の
小松、一就、宋が検討講評する
しかもその評を影で趙が更に評する

まじで小松の総評はページの無駄だと思う。
小松の総評なくせばあと3問くらい設問が出せたのにな

設問増やすのは大変なんです
1問増やすのにどんだけ手間がかかると思ってんですか
依田先生なんか露骨に面倒臭そうな顔するし……

かといってページ数を減らすと本が薄くなって
お得感がなくなってしまうでしょ
だから私の総評でページを水増したんです
すみません


って感じじゃないか、あの総評どう見ても意味なし

小松のオナニーみたいな設問がウザかった。
依田も山下も「何これ？ここに開くしかないじゃん」みたいな答えで、小松が総評で
実戦で私はこの手で勝ちました。こじゃれた手でしょ？とか自画自賛。

なんだよりによって小松の実戦譜なのか

>>221
明日のBSの囲碁将棋ジャーナルに出るようですよ

やっぱり買うのやーめた。

>>226
あれはﾜﾛﾀ

秀行先生の「飛天の譜」って
初版とそれ以降って箱の色が違うと聞きました

何色なんですか？

>>231
「飛天の譜」なんて見たこともないけど、
多分白とか黒とかそんな色じゃないかなぁ。

飛天の譜ってのは数年前には本屋に売ってたよ
初版となると相当前の話だろうけど。

>>232
>>233
２３１です

さっきアカシヤ書店で実物を見せてもらいました
体裁は加藤先生の怒涛の譜と同じで
上下巻で本の色が違いました

初版は白・黒
２版は赤・黒

彫刻刀で刻んだようなタイトル文字があしらってあります
さらに、付録で印刷扇子が付いているのですが
これが日本画で、閻魔大王みたいな人と秀行先生が対局している様子です
これが段ボール箱に収納されています

パラパラめくってると、アル中禁断症状で、天井を虫が這ってるのが見えるとか
朝から酒、昼も酒、夜も酒といった話が書かれています。
さすがにオマ○コ！絶叫は載ってませんでしたが

取り置きをお願いしました

ちなみに色紙が５万円で売ってましたｗ

呉清源氏の「二十一世紀の打ち方」(NHK出版)という本は人気を博しているよう
ですが、検索すると初版が1997年だとか。もう10年も前に発行されたのですね。

新しい研究結果がどんどん出てきて過去の常識が至るところで覆されている
今でも役に立ちますか？

当初から、
実用じゃなくて趣味の本です。

確かに言われてみれば、それも成立するかも。という類の手が満載。

ちょうど大定石辞典のような感じ。
碁の広さがわかるし、形やリズムもわかる。
しかしひとつの切り口でしかないし、それが絶対なわけではない。

とりあえず、図書館で借りて読んでみて、なるほどとピンときたら
買えばいい。誠文堂新光社から全十巻で同じようなタイトルででてる。
これはこれで面白い。

ただし、呉清源のこの手の本は、ｋｇｓで有段者クラス近くでないと
歯がたたない可能性がある。

網羅的とかそういうことではないけどね。

呉清源本と梶原本は趣味の本だと思う。
当然なんだろうけど、呉清源案の手はプロが実戦してるものもあれば全く見かけないのもあるね。

>>234
＞パラパラめくってると、アル中禁断症状で、天井を虫が這ってるのが見えるとか
＞朝から酒、昼も酒、夜も酒といった話が書かれています。

買ったらここを更にくわしくｗ

棋理がわかる本ないですか

棋力はどれくらい？どういう情報を得たいのかによるけど・・・？
>>4の○○級総合の類の本はどうでしょう。
情報が少なすぎるのでもうちょっと書いてくれるといろんな人からレスもらえるのではないかな。

kgs5kです

基礎から学ぶ勝てる囲碁の法則
筋がよくなる18のヒント
苑田勇一流基本戦略

などを考えています

>>243
苑田のＮＨＫのと少し似てるけど、武宮の形勢判断（ＭＹＣＯＭ）とかどうでしょ。
地とか定石を否定しすぎる傾向はあるけど、パターン化された細かい技術とは違う、
もっと根本的な考え方みたいな部分で参考になるかも。

武宮の形成判断だけはやめとけ。囲碁・将棋チャンネルで解説した小中学生の棋譜を
使い回ししたり、解説もその手の気分ぐらいしか言わないのですごいストレスがたまる。
ライター使って書きなぐった感じの本。粗製乱造本のうちのひとつ。

>>243
上の二つはパラパラめくってみて決めたら良いんじゃないかな
人によったら「こんなのわざわざ買わなくても。。。」って思うかもしれない

苑田さんのはためになるけど、攻めのことなんかは把握するのが難しいかも
武宮さんの本は全局的な判断を考えるようになるきっかけとしてはかなりオススメ

本屋に行ってそれらをパラパラ眺めて１冊選べば良いんじゃないかな
そのくらいの級なら何か学べればすぐのびるでしょ。

>241　新・早わかり格言小事典

>>247

棋理ということになるとそれいいかもしれないｗ

>>244-248
ありがとうございました
上がった本を調べてみます

モタレ攻め指南　神認定

実戦での戦い（ねじりあい？）の入門書はないのでしょうか？
内容が内容だけに難しいですかね…

初級者用の加藤正夫著よく分かる戦いのコツもそれなりにむずいからな
詰碁をたくさん解いて読みの力を付けるのが一番いいんじゃね？

とりあえず、厚みを囲わずに、自分の厚みのほうに敵を押し付ける。
押し付け方の基本は桂馬。あとはもたれ攻めと絡み攻めを理解する。
攻めの理論は、とりあえずこのくらいでもいい。

あとは地力をつけること。
簡単な手筋の問題を反復するのが一番の近道。

とりあえず弱いほうから動く。これ多分最重要。

>>253
厚みの使い方って不意にわかる時期がくるね
今までいくら言われてもやっててもイマイチしっくりこなかったんだけど、
この前突然わかった

囲碁定石大辞典
上下、各１８０００円ででてるね
これって買い？

それ書名は正確ですか？
そういう書名の本はHitしないけども。

囲碁大辞典という本も定石大事典という本もあるんだけど
上下巻ということは日本棋院の定石大事典でいいのかな？
また別の本？

もたれ攻めと絡み攻めってどう違うの

モタレ攻めは、攻めたい石がある時に直接には襲い掛からず
周囲の石に接触していって、そこで有利な状況を作る。
攻めたい石が逃げにくいように壁を作るとか。

カラミ攻めは、攻めたい石２つを、一手で両方攻める。

書店に立ち寄ったら誠分堂新光社から詰碁の新刊が出ていた。
その名もシンプルに「詰碁1」「詰碁2」。
それぞれ2級〜初段、1級〜2段を対象としているが、このクラスの
問題集にしてはあまり目にしない形が多いので、帰宅後に検索してみると
福井正明九段の創作であるらしい。
まずは2巻まで出して様子を見るようだが、ぜひともシリーズを続けて
有段･高段向けの問題集まで出してほしいので、期待を込めてこのスレに
宣伝してみます。

「詰碁　レベル1」「詰碁　レベル2」が正しい表記でした。

パラパラと見ただけですが、前者が初･中級者向けで
後者はもう少し上。多分、中･上級者向けぐらいだと思います。

>>256
>>257

定石事典 上・下（２冊箱入） 武宮正樹他 　日本囲碁連盟 　18000円
これが値段的には一致するけど。

公式サイトにある\23,000のやつとはまた別なのかな

毎ｺﾐから出た石倉先生の本はどうですか？

定石大辞典
上下
日本棋院のやつ
各１８０００円ででてるね
これって買い？

日本棋院のは定石大辞典じゃなくて定石大事典だったし
（ただし日本棋院のサイト内にも間違って「辞」と表記している箇所がある）
定価は\18,000だったけど新しいのが出たのかな？

書籍としての定石の大事典は、
誠文堂新光社の囲碁大事典（鈴木）、
日本棋院の手筋大辞典や布石大事典とペアになってる奴、
日本囲碁連盟のものと、
平凡社の比較的（大事典にしては）薄いものの
四種類しか知らないんだけど、公式定価\25,200の日本棋院の奴の事だったら、
20年くらい前に出た本なんで多少記載が古いことはあるけど、
非常に詳しいので、もし本格的な定石の本がほしいのであれば悪い本ではない。
お金出して買うだけの価値があるかどうかは人によると思う。

武宮の形成判断って

形勢判断、目算できん人が書いた本買う気も起きない

いややろうと思えばあんたよりは遙かに正確に出来るからｗ

はっきり布石で遅れをとるような手を打たない限り五分。
なんとなくの線引きで一歩踏み込んで成功したら良し、損じたら悪いって判断のしかただよね＞武宮の形勢判断。

まあありだと思うけど一冊の本にするほどなのかは疑問。

武宮の棋書はその特性から殆ど布石解説が多く
武宮の実戦の中盤の難解な手どころを武宮本人が
詳細に解説したものは少ない

少ないが、あるにはある。その解説を読む限り
武宮の中盤は極めて深い正確な読みと形成判断に基づいている
というか、常識的に考えても小林や趙加藤らと覇を争う程の
棋士だから当然なのだが。武宮は「ゴチャゴチャしたことは嫌い」
と自嘲するがこれは能ある鷹が〜のそれだろう。

武宮ら一流棋士が>>267みたいな節穴ニワカの論断カキコ見たら苦笑するだろう

でも依田とかも明らかに目算してないことがあるような。
楽観しまくったあげく半目きっちり差されるというのが良くあったよね。

昨日のNHK杯では石田でも
「これもしかして細かいんですか？目算してなかったんですがしてみましょう」
とか言って、かなり煮詰まってから目算をしていた。
（自分の対局だとそうでもないのかもしれないけど）

流れから形勢判断するってのはかなり一般的だと思うけど。

小林覚だったかが「武宮さんが目算をしてないはずがない」
とか言ってた気がする。

あの本は、素人っぽい人の碁から題材をとってるからいいんだよ。
アマに必要なのは悪手を悪手と認識することなんだから。

武宮さん、平穏に囲い合って9目半負けとかする人だし・・・

「武宮の形勢判断」のひどいところは、囲碁チャンネルでの中途半端な
解説から一歩も出てないところだ。つまり録画を見てライターが書いた
ということだ。氏ねといいたい。

でもその程度の内容でたいていの人には十分じゃない？

>>264
可もなく不可もなく・・・

至高の決断、評判通りの酷い本

ページ数の水増しのために総評でそっくり同じ図同じ説明が再掲される
書店購入者を騙すために最初のほうだけ真面目に作って、後半は酷い手抜き

いや、いい本だよ。本というのは形式的な見方じゃなく書いてある内容が問題なんだ。
読めないのは棋力が足りない証拠。

ほとんど布石段階のテーマ図なのが残念だ。
石が混み合った状態での
プロの意見の相違が見られれば面白かったのに。

１局目からいきなり誤植あるし。

まあMYCOMの本ってどうしてもなんか
内容がスカスカって感じはするよね。

だからと言って誠文堂の本が充実しているとも思えない

まあ今は本を出してくれてるだけでも有難いと思わないといけないのかもしれないけどね

中途半端な本出すくらいなら、
復刻でもしてくれた方がうれしいな。

１ｋだけど加藤正夫の明快・基本手筋てどう？

＞まあ今は本を出してくれてるだけでも有難いと思わないといけないのかもしれないけどね

ろくな本出して普及しなければ囲碁界がすたれるだけ
それでいいならプロは一切書かなきゃ良いんじゃない

>>287
ｲﾐﾜｶﾝﾈ

むしろさまざまな段位のアマが良書を選別すればいいだけじゃね？

アマ高段の暇な人が
入門から有段までの内容を徹底的に解説した
囲碁攻略サイト完全版（無料）を作ってくれればO.K.

〜がいやなら〜しなければよい。
困難にあたってすぐ逃げ出す考えって、中学校あたりの流行かな？
こんな根性のなさでは碁のほうも知れてるだろうな。
口だけは達者になるけど。

何の話やねん

誠文堂新光社の囲碁大事典（鈴木）って６分冊で一冊18000円か…。

ちょっとなあ…。

平凡社の囲碁大事典も20000円

囲碁って金かかる趣味だねえ　

>>291
囲碁を、特に初心者に教えたことのある人なら
分かると思うんだけど、いやなことをさせると
教わる方はあっさり離れるんだよ。中学の流行とやらは
おそらくあまり関係ないと思う。大人でもそうだから。
それに動機付けが大事な段階で根性論を持ち出すのは全然意味がない。

ある程度上達してからの話だとしても、やっぱりしっくりこないけどな。
碁の勉強は、問題を解くわけじゃないから成果が見えにくいし、
鍛錬そのものに発汗的な快感要素はないからね。（詰碁大好きって人は別だけど）

つーかここ何のスレだよｗすれ違いｽﾏｿ

>>294
自己レス
「碁の勉強は、問題を解くわけじゃない」っていうのは
碁の勉強の成果は実戦で現れるのであって、問題を解く
経過に現れるわけではない、ってことね。

？
問題集どんどん解けるようになるのが嬉しかったが？
比例して上達して行ったし

どうでもいいが碁に全く興味ない人にむりやり碁を覚えさせようとして
逃げられると「最近の奴は根性が〜」とか言い出す人ってなんなの？

どうでも良すぎだろう。スレ違い。

囲碁に限った話じゃなく色んな人がいるからな世界には

英語習得なんかもそうだけど
本当に意思を疎通しようと思ったら
英単語は覚えられるほど覚えたほうが良い
イディオムや、文法や、発音。全てを研鑽したほうが良い

碁も同じで、面倒で地味な修練は上達に不可欠なんだよ
地味な努力が実力に反映する喜びを知る高等遊民向けなんだよ。碁は

タイゼム三段で打っていますが、石田芳夫の「本筋の打ち方」は低級者向きなのでしょうか？
負けが込んでいる時に、アマゾンやここで評判の本があるとレベルを問わず無性に気になって…

少なくとも、初心者にとっては
今のMYCOMの本よりも
昔の字の細かい棋書を読まされる方が
よっぽど「いやなこと」だろうな。

つか今のMYCOMの本だけで十分に高段者になれるし。

タイゼム３段ならまず簡単すぎるｗ
ただ本としては良い出来ではあると思うから、気になるなら立ち読みでもして中身を見てみたらい良いと思われ。

MYCOMの治勲流が1で止まってるのって評判悪かったから？

誠文堂の囲碁大辞典（鈴木）、定価はメチャ高だけど、
古本で程度が良いのが安価で出回ってます。こないだ
古本屋サイトで全巻８０００円でゲット。届いたのをみると、
新品同様でした。

>>303
本筋の打ち方は最高だよね
あれは目から鱗だった

>>300
いつの時代の英語勉強だよw
本当に意思を疎通しようと思ったら、相手が喋ってることを理解できなきゃ
話にならんだろ。
受験でしか英語やったことない人間の典型だな。

怒涛の譜って加藤さんの全局詳解？

>>308
精選200局
ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/dotonofu_katomasao.html

>>307
英単語やイディオムや文法、発音を覚えることと
相手の意志を理解することとの間のどこに矛盾がある？

生半可な知識で人をコケにすることを覚えたばかりのガキと
ﾏｼﾞﾚｽがﾃﾞﾌｫのｵｻｰﾝが絡み合うあたりが実に囲碁板らしい

>>310
よく読めよ。
300では単語を覚えられるだけ覚えたほうがいいって書いてるだろ。
あと挙げてるのも、イディオムやら文法やら。
そうじゃなくて、相手が喋ってることを聞き取れなきゃ、意思の疎通が
できないんだよ。
逆にいくらか単語がわかんなくても、ほかがわかってれば見当もつく。
昔の受験にはヒアリングなんてなかったからな。

スレ違いなんで終わりにするけど、あまりに300が上から目線でお門
違いなこと書いてるから、突っ込んだだけだよ。

300は俺だが俺は別にヒアリングを否定してないよ
意思疎通には不可欠。が、基礎無くして応用無し。
聞き取れても慣用句は知らなきゃ意図が理解できないだろ
碁で言えば定石手順だけ知ってて着手の意味を知らないみたいなもんだ


基本を疎かにする奴に碁は向いてない
碁は死活や手筋はやればやるほど良い
碁で上達しようと思えば相当量の基礎修練が必要なんだよ

300氏は結構打てそうだな。３子置きで勝負かなぁ。。。
そこまで打てる人が熱くならないで！

アメリカ人がきちんと文法的にしゃべってるのを見ると、英語ってきれいな
言葉なんだなと思う。碁もそうだね。筋とか形とか大事だと思う。最近の、
国際棋戦がはじまってからのプロの碁はなんか汚らしいな。

Ａの重要性を説いたところでＢを重要でないと言っているわけではない
まあ>>307が勝手読みをしてしまったというところか

>>312
よく読んでるよ。
英単語やイディオムや文法をしっかり固めて、
相手の話も、しっかり聴けばいいじゃないか。

上から目線なのかどうかは知らんよ。

たしかに。頭悪そうだな。

>>316
あんたしつこい。

>317-318を粘着質というのかな。どうなの？

GW中に分ったこと。３行以上の書き込みで持論展開するやつは空気の読めない痛いヤツ。

そう一概に決め付けるのもどうかと思うけどね。

>>319
え、俺も？
いい加減スレ違いでうざかったんだが。

いや、定石不要論にも通じる話だからあながち英語だけのこととも言えんぞ。

定石不要論？kwsk

毎月こつこつ雑誌で勉強しようかなあ、と思ったんですが、
碁ワールドだと近代将棋っぽいし、圍碁は何だか古臭そうだし、囲碁未来は近所の本屋で見たことないし
将棋世界と同じぐらいのレベルの囲碁の雑誌ってどれにあたるんでしょうか
（変な例えですみません）

>>325
おれも将棋世界並みの囲碁雑誌がほすいが、まあ無いよな。

理由としては、囲碁の最新の研究地が韓国、中国になってきて
日本は後追いをちょこちょこやってるレベルになったこと、それに
伴って棋士たちの活字化への情熱が失せてしまったこと、手軽な
仕立ての活字化が普通になってしまったこと、実戦譜研究はネット
から採集してできるようになったこと、などが上げられると思う。

「石の健康法」ってどうかな？

>>325
囲碁未来を本屋に置かずに、碁ワールドが本屋で売れ残ってるのは本当におかしいよなｗｗｗ
逆効果の2乗でものすごいマイナスの相乗効果が出ていると思う。

「囲碁未来」取り寄せが正解だと思うぞ。

http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2007/04/post_7.html

囲碁はじめたーい方に「月刊囲碁未来」
入門から初段をめざす

囲碁未来 ６月号　毎月5日発売

定価 620円（税込）Ｂ5判　100頁

年間購読:　普通会員2（囲碁未来）

年間　7,500円（税・送料込）

お申し込みは直接日本棋院顧客サービス部まで　【電話】03-3288-8723

このページからもお申し込みできます！

【囲碁未来販売取扱店】

●関内駅徒歩5分の有隣堂本店書籍館2Ｆで販売中！　　お問い合わせ：045-261-1231

●東京駅八重洲口の八重洲ブックセンターＢ1Ｆで販売中！　　お問い合わせ：03-3281-1811

>>329
試し読みできないのに年間購読なんてできねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>330
八重洲ブックセンターで立ち読み汁。

囲碁未来旧ページ？
https://ssl.nihonkiin.or.jp/igomirai.htm

>>331
東京駅に出るまでの交通費で年間購読できます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

定価620円とあるから、バラ売りもしてるんじゃねーの？

近所の本屋でとりあえず今月分だけ取り寄せてみるとか。
日本棋院に電話して、今月分だけ取り寄せるとか。
東京・大阪・名古屋に住んでるなら、本院や総本部の購買行って立ち読みするor買ってくるとか。

>>327
買うほどではない。

>>330
囲碁未来は読み物の部分より初級者向けの問題が非常に
バランスよく掲載されてる。１年間分あればかなりの良書。

年間購読するほうが高くね？ｗｗｗｗ
会員っていっても免状取れるだけだよな？

たしか、お試しで最新号を無料で送ってもらえたと思う。

数千の出費ケチって碁を強くなろうって
どんだけ貧困層なんだよ

>>336
ヒント：送料込

>>335
> 囲碁未来は読み物の部分より初級者向けの問題が非常に
> バランスよく掲載されてる。１年間分あればかなりの良書。

そんな囲碁未来を本屋に置かず、碁ワールドの売れ残りの山を築く、日本棋院('A`)

>>327
二桁級なら買っておいて損はない

>>335 >>341
thx

囲碁未来教室
http://www.nihonkiin.or.jp/igomirai/

モデル教室開催場所のご案内
http://www.nihonkiin.or.jp/igomirai/model.htm

詰碁レベル１、詰碁レベル２けっこう面白い問題が多かった
難易度は三段合格よりちょっとむずい程度で
ちょうどこれくらいの問題集が欲しかったのも良かった

>>344
同感
構成はシンプルだが、難易度からすれば解答の量はあれで十分
淡々と読み進められる、なかなかいい問題集だと思う

マイコムも本を新しく出す模様↓

・著者：石田章
・予価：1,680円（税込）
・A5判　264ページ
・ISBN978-4-8399-2395-2
・発売日：2007年05月下旬

■内容紹介
簡明、感動！
先日通算800勝目をあげた石田章九段による、はじめての詰碁作品集。石田九段は詰碁作家としても有名で、
これまで作りためてきた問題は500問以上。
今回、そのなかでも特に自信の持てる120問を厳選し、発表するにいたりました。シンプルな形にこだわり、
なおかつ今まで目にしたことのないような良問揃いで、詰碁ファンばかりでなく、読みの力を鍛えたい全ての
囲碁ファンにおすすめの1冊です。


近頃、創作詰碁の新刊ラッシュが続いているのは率直に嬉しい

しかしどれもやや値が張るのが難
特にマイコムは至高の詰碁以降、大分値段を釣り上げてきている印象がある
中身にもよるが、120問収録でこの価格はかなり微妙　もう少し抑えられないものか

コストパフォーマンスの高さで言えば必殺の詰碁が頭一つ抜けているが、
成美堂は類書を出す気配が全くないな

タイトルが入ってなかったのと、もう一つ新刊があったので修正


石田章 詰碁傑作選 〜基本手筋の反復練習〜

・著者：石田章
・予価：1,680円（税込）
・A5判　264ページ
・ISBN978-4-8399-2395-2
・発売日：2007年05月下旬

■内容紹介
簡明、感動！
先日通算800勝目をあげた石田章九段による、はじめての詰碁作品集。石田九段は詰碁作家としても有名で、
これまで作りためてきた問題は500問以上。
今回、そのなかでも特に自信の持てる120問を厳選し、発表するにいたりました。シンプルな形にこだわり、
なおかつ今まで目にしたことのないような良問揃いで、詰碁ファンばかりでなく、読みの力を鍛えたい全ての
囲碁ファンにおすすめの1冊です。


アマの悪手を直す 2つの形勢判断法

・著者：結城聡
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2394-5
・発売日：2007年05月下旬

■内容紹介
欲張りが悪手の原因である！
明快な解説でおなじみの結城九段が、簡単に実践できる形勢判断法を解説します。
アマチュアの方の多くは、「形勢判断なんて、とてもできない。計算も苦手」という意見をお持ちでは
ないでしょうか。プロの間でも形勢判断の方法が十人十色あり、これには「正解」というものがありません。
しかし一局のうちに数回立ち止まって、全局を見回し、自分自身の感覚で（たとえ間違っていようとも）
判断することが、非常に大切なのです。
本書では「序盤の形勢判断」と「中盤の形勢判断」の2つに大きく分け、解説しています。前者は石の流れと
自分自身の感覚による判断法、後者は計算を基にした形勢判断です。本書によって、形勢判断が正しい、
正しくない、ということよりも、形勢判断を行うことが大事だ、ということをきっと理解できるはずです。

石田章は「実戦とかけはなれた形の詰碁には吐き気がする」
とおっしゃった方

一見「おっしゃられた方」が正しいように見えるが
「おっしゃった方」が正しいのだ。

新・呉清源道場シリーズってどうですか？
立ち読みした感じでは、局面に応じた考え方的な物を解説していて面白いなと思ったのですが。

家の中から玄玄碁経入門っていうのが出てきてふと興味持ったんですけど、
ルールさらったくらいの自分だと難しすぎる…

この本ってどのくらいのレベルなんでしょうか？
とりあえずこれ目標にして上の方で出てる囲碁未来でも読んでみようかと
思ってるんですが。(東京近いし)

玄玄碁経には簡単な基本死活もあるよ
難易度は上から下まで相当な幅がある
詰碁は>>5を目安にして簡単なのからやっていけばいいんじゃないでしょうか

>>5に少し追加

詰碁の難易度の目安


15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎-山海堂）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
ひと目でわかるポケット詰碁200（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やさしく解けるポケット詰碁180（日本棋院）
白江式上達する詰碁（白江治彦-MYCOM）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？

魔力シリーズそんなレベルだったんだ・・・

>>350
玄々碁経の中には簡単な問題もあるにはあるけど、
基本的には初段くらいはないとキツいハイレベルな本です。
アマのトップでも苦戦するような問題も入ってるよ。

初段くらいある俺に玄玄はきつすぎ。
借りてきた本だったけど、解けるのは2,3割といった程度。
あとは難しすぎ。

「玄々碁経入門」は、難問には手を進めてあったりして、
確かに入門向けになってたと思います。
レベルは「やさしく解けるポケット詰碁」ぐらいかな。

棋院の出版物ホムペからポケットシリーズがザックリ削除された
ポケットヨセを手に入れることができなかったのは悔いだ〜

代わりになりそうなヨセの良い問題集ありませんか？
私の棋力はkgsというところでニ段です

ヨセの本は人気ないから、ほとんど出ていないな
ヨセ小事典
でいいと思う
あとはMYCOM-加藤正夫のパワーアップ中盤・終盤
くらいしかよくしらない

過去スレによれば、山海堂の古典モノは、簡単なものから並べると
「碁経衆妙」「玄々碁経」「官子譜」「発陽論」
の順に難しくなるような感じですが、どうでしょうか。
「死活妙機」ってのも出てますが、これは難易度どの辺でしょうか。

碁経衆妙−アホ問題＝死活妙機

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1179063588579.gif
死活妙機

>>361
詰碁ってレベルじゃねーぞ

死活妙機は難しすぎ
並みのアマじゃ取り組めない

少年期の瀬越憲作が新聞に掲載された死活妙機を
わかるまでひたすら考えて時には失題を発見するまで
解きまくって強くなったというイワクあり

>>354
入門はそんなに難しい本じゃないです。
簡単な問題を選んであったり誘導問題があったり
手を二三手進めて分かりやすくしたり、、

とかレスしようと思ったら既出だしｗ

>>359
本の難易度順はだいたいそんな感じ。
でも、アマが普通に碁を楽しむ分には「玄々」までで十分だよ。
官子譜は相当な高段者向け、発陽論はプロ目指してる人or観賞用ｗ

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋○┼●┼●●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼●┼○┼┼○○┼●●┼●┼┼┼┼┤　
18├┼┼●┼○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

↑参考までに発陽論から有名な問題をひとつ。白先活き。

>>361
死活妙機の問題が全部こんな感じってわけじゃないけど、これはメチャクチャだ('A`)

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
13├┼○○┼┼┼┼┼┼
14├┼┼┼┼○┼┼┼┼
15├○●┼●┼┼┼┼┼
16├○┼╋○┼○┼┼╋
17├●○┼○┼○┼┼┼　
18├●┼●┼┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

↑“比較的”分かりやすい死活妙機の問題。黒先活き。

>>365
上は何故か碁経衆妙にも載ってるんだよね
発陽論井上家門外不出は大嘘？

元美は学者レベルで棋書や故実に精通していたからだろ

そもそも発行された発陽論自体、坊家にあった複写じゃなかったっけ？

坊家にあったってわけじゃなかったみたい。ｽﾏｿ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E7%99%BA%E9%99%BD%E8%AB%96

一番易しいと言われてる碁経衆妙だって
最後の方のシチョウの部とかめちゃくちゃだよ

表の更新(絶版物の削除など)


詰碁の難易度の目安

15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎-山海堂）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中級者の詰碁入門（本田邦久-山海堂）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？


この中に「玄々碁経入門」とか、その他の古典を追加してくれる人募集

あと表の中に魔力シリーズを入れる必要があるのか検討したい(詰碁に特化した本じゃないから)

絶版物も、古本屋にあったりするから入れといてもいいのでは？
別枠でも構いませんが

詰碁の難易度の目安

15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎-山海堂）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
ひと目でわかるポケット詰碁200（日本棋院）　※
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やさしく解けるポケット詰碁180（日本棋院）　※
白江式上達する詰碁（白江治彦-MYCOM）　※
中級者の詰碁入門（本田邦久-山海堂）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）観賞用・コラム用？


※＝絶版物　古本屋を回るのが基本

だれもが第一に褒める前田初級（中級、上級）詰碁が入ってないなんて

>>375
※印の本はまだ絶版から日が浅くて、>>373のような希望もあったから
追加し直したんだよ
しばらくしたら別項目を設けるか、削除する予定

それとも絶版かどうかに関わらず、あらゆるものを詰め込んで
詳細なもの作りたい人って多いの？

俺は現役の本だけでいいと思ってるんだけど

必殺の詰碁がないなんて

>>378
自分で表に追加しろや、お願いします

>>

>>370
シチョウ問題は常に手の分岐が数通りに限られるから
見た目ほど難しくない。慣れが大きいはず。

>>375
別に誰もが第一に薦めるってほどでもないよ。
難易度は初段〜低段くらいだし基本詰碁が多いし。
十年前くらいならまだもう少し簡単に手に入ったので薦めたがね。
もう手に入りにくいから棋書コレクターとかで無けりゃ至高の詰碁とかをやったほうが早い。

俺がネットでルールを覚えて一番初めに買った棋書は基本詰碁123題だな、
基本という字と123という入門書っぽい響きに釣られてね
囲碁を始めてすぐ2年間ブランクを空ける結果になったが
そして２年後に今度こそやさしいのを買おうと、やさしく解ける〜を買った

●棋書評価メモ
ＡＡ「囲碁頭の体操」　小、中級者向け　200題　922円
一番初めに買った本ｗ　よくまとまってて解説も分かりやすいと思うｗ
２０回以上読み返したので今は本棚で永眠

Ａ「ポケット手筋２００」　小、中級者向け　200題　800円
今みると全部３秒で解けるが、昔は苦労しましたｗ
特にシボリの筋や、隅への打ち込みがｗ

Ｄ「囲碁この手何目」　中級者向け　800円
形勢判断、布石の本。超ツマンネｗ

Ａ「苑田流格言集」　初心者向け　1300円
主に布石や、石の力関係を考える本。
厚みを作るのが好きになりましたｗ

Ａ「アマの知らない定石」　上級者向け　1000円
定石書です。
あまり使わないですがとても参考になってますｗ

Ｂ「打ち込み読本」　中級者向け　705円
簡易打ち込み辞典です。
これ全部覚えれば、初段くらいの力はついているのではｗ

Ａ「囲碁打ち込み集」　中、上級者向け　893円
打ち込み辞典です。
橋本うたろう先生監修なので、少しレベルが高いｗ

Ｂ「ヨセ・絶対計算」　中、上級者向け
後手と先手の違いがよく分かりました＾＾
計算はしていませんがｗ

Ｄ「囲碁はじめの３０手」
布石の本。
つまらなそうなのであまり読んでいません・・

・・
以上ですｗ
まあ僕はネットで詰碁解きまくるのが主な勉強法なので、
囲碁の書籍って上記のヤツしか持ってないんですがｗ
こんな所でしょうかｗ

ちなみに囲碁サイトのお薦めは
●定石　
kogosディクショナリー

●考え方
囲碁いろいろ

●詰碁
Go Problems
タイゼムの詰碁コーナー
千本ノック
Ang-Yue Internet Go School
碁太郎

>>382
ふざけて書いているのだろうが、少しでも他の人の参考になるようにとか全く思って無いだろ。
本当にただのメモになるのならここで書くなよ。

まあまあ
せめて
「もう少し読む人のことを考えて文章を書いたほうが良いぞ」
くらいでしょ

ちょっと棋書を酷評できるほど棋力が伴ってないかなって感じはするけど。
>>382が個人的にある種の布石本を嫌いなだけな感じ。

そもそも自分が酷評できるようなレベルの本なら、読まないと思うんだけどな。

そもそも人の気持ちの分かる人じゃないんじゃない

「小、中級者向け」の表記に誰も突っ込まないのはさすがだ、と思いました

あややはあは〜んと大声でよがった、までは読んだのだが。

>>374
15級をめざす次の一手問題集はどのあたりですか？

ごめんなさい10級のまちがいでした

テンプレのお薦め書籍欄、大分修正しないといけないなぁ

>>390
ひと目の詰碁よりは難しいんだろうけど、第一感の死活よりは簡単かな
山海堂のは持ってないから比較ﾜｶﾗﾝ

>>390
ひと目と同じくらいかな
これくらいのレベル

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼○┼○●●●┼●○┤
┼┼┼┼○○○○●●○┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○○┤
黒先生き

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●
┼┼○┼○●●●┼●●┤
┼┼┼┼○○○○●●○┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○○○┤

>>394
どこをつっこんでほしいんだ？

角か

>>374　のリストだけれど

玄々碁経入門は山下さんの実戦詰碁の下あたりかなあと思っていたんだが、
詰碁レベル１，２は難しいのだろうか？
近くの書店においてないから比べられないのだが・・・誰か両方手元にないだろうか。

本としての評判もどうなんだろう。

福井先生のは新宿のジュンク堂で数分立ち読みした程度ですけど
意外と難しかったような気がしますよ。

玄玄碁経入門よりは難しい気がする。

玄玄碁経入門に関しては棋書スレの初代スレにもレスがあるみたいですね。
html化されてるのでご参考に。
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
私はこの本は隠れた名著だと思いますね。
まあ昔の名著の換骨奪胎と言ってしまえばそうだけど、低段者なら役には立ちます。

手筋の勉強がしたいのですが、
特に手順に気を使えるようになれるような本ってありませんか？

>>399
ごめん、「手順に気を使う」の意味が俺には分からない
手順前後で失敗することが多いってことだとしても「数をこなせ」としか言えない

>>399
棋院の囲碁文庫「強くなる手筋」なんてどうでしょ？
初級から中級にステップアップするのに必要な基礎的知識を
付けるのに最適だと思う。

「強くなる手筋」は良書だと思うぞ。オススメ。

こうしてまた本棚の本が増えてゆく・・・

棋書何冊くらい持ってる？

>>399
質問する時にも手順に気を付けよう、何か抜けてるだろ

>>404
数十冊。中高生の頃路面電車に乗って本屋まで日本棋院新書を
買いに行くのが趣味みたいなもんだったので、もう入門者用、初級者用の
巻は処分しちゃったがそれを含めると百冊いくかも。

俺はダンボール１０箱と棚に２０冊くらい
ローテで回してる

棋書100冊ほど、囲碁雑誌200冊くらい持ってる。
真面目に消化したのは数冊、
あとはぱらぱらザッと適当に拾い読み。
それでも高段者にはなれた。

依田ノート1冊

片岡聡のサバキのテクニック一冊

怒涛の譜と梅沢由香里の１から始める碁

決定版! 囲碁入門その後の最速上達法
って石倉先生の新刊が出てたんですが、これはどんなかんじですか？
石倉先生の入門書の総集編みたいなもんですか？
他の入門書と比べてどうでしょう

ぶっちゃけ石倉昇の本はどれも同じに見えて仕方ない

まわりにきたらごあいさつ！！

「はじめての手筋」
話題に上がらないけど、なかなか良書じゃね？
ボリュームたっぷりだし、難度別に分かれてるのが良い

ひょっとしたらポケット手筋よりええんジャマイカ？

>>412
確かにどれも似たり寄ったりだけど分かりやすいには違いないし、俺も級のころあの人の本で結構伸びたよ。入門書としてどうかはしらないけど。


てか福井正明の詰碁まだ続きあったのね

斜めにご用心！

石倉の指導は、初心者を初級者にすることにかけては一流だが、
初級者を初級者のままとどめておくことにかけても凄腕だと
聞いたことがあるな。適当な趣味としてやってる、そうそう伸び代のない
年配の女性を中心に、客を固定させておける手腕はたいしたものだと思う。

じゃーついていってみるか

初級突破法応用編に書いてあることをマスターすれば余裕で段持ちでしょ。
単に向上心のない主婦にも受けるわかりやすさと人当たりのよさってことじゃないか？

福井詰碁続きキター！
配分から考えるとレベル6か7までの予定か？

そろそろ石田詰碁の感想なんかも気になる頃

女を初段にまで引き上げるのは至難の業だよな

新しい結城の本買ってきた人いる？

面白かった？

いや、その前に石田詰碁･･･

石田詰碁立ち読みしただけだけど、初段の俺はCランクがちょうどいいくらいで、ABはちときつい。
Sは石田のオナニー。

レベルの低い終生級位の俺としては
「はじめての手筋　習得編」をすらすら解ける快感が病みつきになったｗ
>>415
ポケット手筋200が難しい人にとっては身の丈にあった良書となるだろう
入門直後〜級位問題集としても良書

というかこの本（及び「十五級を目指す次の一手問題集」)が解けるようでないと
ポケットはもとよりチクンの「ひと目の詰碁」、「ひと目の手筋」も挫折確定だろう

話題にのぼらないのは、かなり入手しずらい状態になっているポケットシリーズが
現役テンプレ入りしているように、おそらく書評者の年齢層が偏ってるからだろうな

日本棋院新書の
よく分かる手筋と俗筋、強くなる手筋作戦、差をつける手筋発見法　のシリーズってどうですか？
級から段まで段階を踏んでる手筋の本が欲しいのですが・・・

>強くなる手筋作戦、差をつける手筋発見法
「強くなる必修手筋250」も含めた三冊は中古でもないと今は手に入らないでしょう

「よくわかる手筋と俗筋」は中上級向け
正答図以外ではなぜ駄目なのかを参考図つくりまくって解説しますが
眺めるだけだと初級者には摩訶不思議の難易度でした。問題数、手筋種類少。
日本棋院新書の手筋シリーズは段階を踏んだ構成になっていません（ｱｯｻﾘ）

囲碁新書のはじめての手筋習得編、活用編、応用編のほうが
段階を踏んだ出題構成になっています。今はこのシリーズを薦めるのが
無難でしょうか

１〜３段テーダン
４，５段チューダン
６〜８段コーダン
として、はたして棋書数冊マスターしただけで高段になれるのかな？
よほど才能に恵まれているのだろうネ仕事まちがえてない？（´・ω・`）

>>374
「死活の急所に強くなる五段突破の詰碁100」
はどのあたりに入りますか？

絶版本なんかムリに入手しなくても
囲碁文庫で十分にまかなえるよ。

でも、必修手筋250はイイ本だったよね
ポケット手筋の次ぐらい？

>>428
同意。まあ昇段篇は確かに難しい問題が多いという気はするけどね。
でも250は数をこなすには良い問題集だと思います。
まあでも実際古書で入手するほどじゃないです。

>>428
もう絶版に近い状態だったのですか。
細かい感想ありがとうございます。

はじめての手筋はパラパラっと見たところでは凄く簡単な印象があったので候補に入れてませんでした。
応用編あたりは手応えがありますかね・・・？

あ、書き忘れましたが棋力は棋院の初段くらいはあると知り合いの高段の方に言われた程度です。

あとは○段合格の手筋くらいしか無いですかねぇ・・・
詰碁の本は沢山出ているのに手筋はそうでもない気がして迷っています。

>>427
よく分かる手筋と俗筋、強くなる手筋作戦を持ってますが、
この２つ、難しさは同じくらいです。
ものによってはよく分かる〜の方が厄介に思えるくらい。
段階分けがいい加減だという>>428の意見に同感です。

>>430
最初１０問程度やってみたけど、難しそうだったので
棚に戻しました。手応えからすると、題名とちぐはぐに
なりますが、六段挑戦の詰碁より難しそうです。

>>434
「棋院の初段」がネットか免状かで、薦めるものが全く違います。

ネットの初段なら、攻防の手筋とか攻め合いの達人を薦めます。
ネットでない初段なら、強くなる手筋などが良いかと思います。
全て日本棋院発行です。

初版が古いのは段位が今とずいぶん違うよ
>>374にある 詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社) は知らないけど、
おそらく20年程前に買った 2.3.4級 とかいうタイトルの物だと思うし
限度超えたからタイトル変えたんだろうし
五段突破は手元に有るけど1989年の物だね

棋苑図書から出ている橋本宇太郎の詰碁三部作は>>374のどの辺ですか？

当方、六段挑戦の詰碁がギリギリこなせるレベルですが、
手の届きそうにないものだったら見送ろうと考えています

手筋は基本手筋辞典（上、下）藤沢秀行著（実質監修か？）がベストかな？
古棋書の寄せ集めで問題集としては使いにくいけれどよくまとまってるよ

しっかり古典をやったほうが手っ取り早いと思う。
げんげんごきょうと、かんずふ。

その古典は有段者でも取り組みにくいと思うがなあ。
解説少ないし、棋力がないと難しいなあで終わるんじゃないかな・・・
『しっかり』やりきるのはかなりハードル高いかと。

問題集があってる人なら棋力にあった物を選べば良いし、
しっかり網羅された物を教科書的に読んだ方が身につくって人なら事典系が良いね。
要は目が慣れて実戦に使えれば何でも良い。

「しっかり」というのは

すぐに解答を見てしまう。
なぜそれが正解なのかをいろいろいじくって確認する。
後日、ときなおす。

こういうプロセスを「しっかり」と言う、と考えてみました。
ある種のしらみつぶしです。

問題を普通に「解く」ためには古典は難しいけど、
分解したり試行錯誤で並べる方法でも
筋や手順の威力を知る上では結構得るものはあるので。

手筋なら普通に手筋辞典の方がいい
それで読みの力付けたいなら自分の棋力にあったものをどんどん解けばいい
古典は難度差が激しい

それはともかくがんばってください

橋本詰碁三部作･･･
あまり知られてないマイナーな本なのかな、これ

古典なら碁経衆妙が比較的易しくていいと思うよ。多分。

玄々碁経入門は意外と難しいｗ
最初のうちはスイスイ解けてたから余裕かと思ったんだが…
三段合格の死活よりは確実に難しいです。

>>438
あとは手筋辞典／事典とか囲碁の力を強くする本とか。
因みに後者は前者の抜粋みたいなもので、網羅的な本のほうがいい人は
前者のほうが良いかも。

>>441
自分で三分でも五分でも考えたほうが記憶に残りやすいですよ。
自分で

宇太郎三部作は詰碁が好きな高段者ならたぶん知ってると思う。
三段四段くらいじゃ歯が立たなさそうです。

宇太郎詰碁はやさしいんだけど解きにくいという印象
苦労して解いて、または答えをみて「なんだ」と思うような
本筋に関係ない石を配置しているのも原因だと思う
いかにも挫折しそうだな

このレベルなら石榑傑作選がおすすめ
理由は宇太郎の逆

張栩の考える「良い詰碁」の条件

(1)形がシンプルで実戦形である
(2)筋が良く解いたとき爽快感がある
(3)必然性のある手数が多い
(4)変化図や失敗図も面白い
(5)難しい
(6)結果がコウである

俺のほしい「良い詰碁」の条件

(1)形がシンプルで実戦形である
(2)筋が良く解いたとき爽快感がある
(3)必然性のある手数が多い
(4)変化図や失敗図も面白い
(5)難しくはない
(6)結果がコウであるかどうかはどうでもいい

それぞれ詰碁の新刊を出したマイコムと誠文堂新光社だが、この勝負は誠分堂に軍配だな
マイコムは版の大きさと価格、共に手軽さに乏しい(誠分堂もそれほど良いわけではないが)

だが最も大きな点は、誠分堂はレベル別に分けられていること
難易度の幅が広すぎる本は、相対的に購入者の実力に適した問題が少なくなるため、
収録数に比して満足度が低くなる

至高の詰碁くらいに全体にボリュームがあれば、そういう不満は出てこないのだがね

はあ、詰碁研究はパンダに行ったのかよ。。。
月５２５円とか何なんだよ。。。
ソフトにしろよおお

>>450
マジか… orz

パンダ死ね

玄妙道策ってどうですか？
過去スレでは、概して評判が良かったのですが
「棋譜並べには向いていない」という声もありました。

"勉強用"として役立つかどうか教えてください。

>>453
丸暗記してどうのという本ではない

しかし依田先生は「感動することが上達につながる」とおっしゃっている
そういう意味では最高の本

>>453
役立つよ

>>453
詳しいのが欲しいのなら全集を買ったほうが良いかも。
8000円くらいで買えるから、まだ売ってるうちに買ったほうが良いよ。

ごめん、碁神道策って詳しい本じゃないよね。ただし153局全局載ってるみたいだけど。

>>454-457
御返事頂き、ありがとうございました。

解説なしの古碁の棋譜でいいなら、囲碁データハウスの「囲碁古典棋譜全集」がお奨め
・・・なんだけど、囲碁データハウスって潰れた？

>>459
っぽい

まじすか

昔のNHKふろくムズ

誠文堂新光社の限定出版の本因坊の全集（秀和とか秀栄だとか）って
国会図書館とかに無かったりするんだよなあ、、

明治版秀栄全集買ったが、新版発行できるのだろうか

「この形は繋がってる」とか「こう打てば渡れる」みたいなのをわかりやすく解説してる棋書ありませんか？

>>465
その辺はいくら形で覚えても、読みの背景が無ければ実戦で使えないので
詰め碁で「連絡」の項をつぶすしかないと思う

明治版秀栄全集

本当に明治版なら滅茶苦茶貴重だから大事にしなさい

明治版秀栄全集

本当に明治版なら滅茶苦茶貴重だから図書館に寄付しなさい

>>465
それだけを特集した本ってのは知らないけど
詰碁や手筋の本をやればそこに含まれてるよ

>>465
回答いくつか出てるから少しだけ補足。

俺の持ってる本のなかでは、
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shinsyo.htm
日本棋院新書の中のよくわかる　手筋と俗筋って中に切断と連絡の手筋って章はあるね。

あと進級シリーズの強くなる手筋にもそう言う項あるね。
手筋の本パラパラめくってみて探すのがてっとり早いかな

手筋が種類別に分類してある問題集とかが一番手っ取り早いですね
「連絡の手筋」とか「ワタリ」みたいな。

ありがとうございます。
手筋関係で探してみます。

1ヶ月前に囲碁データハウスに、注文取消しメール送ったのに
今日にいきなり商品が届きやがった
しかも代引きだったから親が払っちゃってたよｵﾜﾀ

電話しても、「この電話番号はＦＡＸと電話に使われています〜」て言ってから切れてしまう
諦めるしかないの・・・？

メールを送った証拠を残しておけば
返品する手段はあるんじゃないかな。
バックレられたらあきらめるしかないか・・・？

どうしてもと言うなら、消費者センターとか役所の相談窓口とか

後日また連絡取ってみます
2000円ですが、お金が無い時期なのでつらいです

「石の形」続編（問題編）ですよ。

マイコミ囲碁ブックス 石の形 矯正トレーニング 〜プロの感覚に近づく135題〜

・著者：三村智保
・予価：1,470円（税込）
・四六判　264ページ
・ISBN978-4-8399-2423-2
・発売日：2007年06月下旬

■内容紹介
愚形よ　さらば！
アマチュアの気持ちをよく理解している三村九段による、石の形問題集が誕生しました。
プロは、子供のころから強い人の打った碁を盤にならべ勉強し、たくさんの良い形を体に
染み込ませています。
本書では、「サカレ形」「二目の頭」「利かしと味消し」「重い石と軽い石」など、アマチュアが
間違いやすいありとあらゆる石の形を、135題の練習問題を解くことで身につけていただきます。
三村九段による前作「石の形　集中講義」と併せて繰り返し練習すれば、無意識にプロ級
の良い形が打てるようになることは間違いありません。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2423-2/978-4-8399-2423-2.shtml

>>478
むぅ、そうきたか、マイコミ。
「石の形」は、級位の俺には大変参考になる本だった。
その問題集となれば、早く中身を見てみたい。

100円でこの本買ったけど谷川とチクンの対談は殆どチクンが喋ってて
しかもバカチョンとか気違いとか平気で言っててﾜﾗﾀ
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=05025608

>>480
もしかしてバカチョンの意味を知らないクチか？

>>480
ﾀﾆｰと治勲もさることながら、凸とｺﾊﾞｺｰの絶倫対談、
内藤と武宮のカラオケ対決、うわぁすげえ読みてえ。
でも絶版だろこれ。ｳﾗﾔﾏｼｽ

両方にシューコー先生がでてるのはさすがだ。ｗ

勝負の世界　将棋ＶＳ囲碁対談五番勝負　芸・華・道

第1章 道を拓く（谷川浩司ＶＳ趙治勲）
第2章 逆転の心理（大内延介ＶＳ林海峰）
第3章 芸を磨く（芹沢博文ＶＳ藤沢秀行）
第4章 勝負と華（内藤国雄ＶＳ武宮正樹）
第5章 頂点を見つめて（中原誠ＶＳ小林光一）


勝負の世界２ 将棋vs囲碁対談五番勝負 棋・遊・人

第1章 第一人者の道 大山康晴vs坂田栄男
第2章 伝統と若さと 羽生善治vs小松英樹
第3章 女性の時代に 林葉直子vs小川誠子
第4章 棋士世界の醍醐味 河口俊彦vs中山典之
第5章 反逆児の夢 米長邦雄vs藤沢秀行

碁の本には必ず囲碁ライターの名前を入れてほしい。
弱い人だと、間違いが多いので
よろしく

碁の本には必ず囲碁ライターの名前を入れてほしい。
弱い人だと、間違いが多いので
よろしく

碁打ちは気違いがいっぱいで、ちょっといないなと
思うと病院に入ってる、とかよく本にしたものだな
面白いからMYCOMで再版すれば良いのに

>>483
小松も昔は期待のホープだったんだな…

将棋も囲碁も、こういう単純に読んで面白い本をもっと出すべきだよな。

誠文堂新光社からくず本がたくさん出ているが、アマ高段者が
執筆してるんだよな。ＴＡＩＳＥＮの掲示板で暴露してる。

まだ良心的だろ

碁の方程式なんか、級位者が執筆している。

あのインクジェットプリンタで印刷したような字体に味わいがある。
家内制手工業という言葉を久々に思い出した。

>>488
ひあみの関わった本は、結構よかったけどな。詰碁とか。

福井詰碁のレベル3と4を>>374に追加してｸﾚｸﾚ

誠文堂の本については、意図的に触れないようにしていたけど、
そろそろ時効でいいかな？

誠文堂の本には「構成・○○」と大抵入っているので、
TAISENで訊かなくても、その人が聞き手をつとめているとわかる。
碁が強くて文章が巧ければいいが、
碁は強いが文章が下手な人、文章が巧いが碁が下手な人もいるので、
そのあたりはそれなりにアレ、ってことですぽ。

ひあみが関わった本で、
いちばんよくできたと思ったのは「苑田勇一の大模様はこうして勝て」
碁の構成方法として、別の切り口からの構成方法を、
一本の主題を通して完成させたのは、流石だったと思う。

ちょっと後悔しているのは「孫子の兵法」かな。
翻訳しながらページ構成を組んで行ったんだけど、全体の流れがつかみきれず、
前半はぎこちない感じになってしまった（後半はナカナカだと思うんけどｗ）
原書は名著だと思っているだけに、もう一度やりなおせたらやり直したいくらいのところだ。

ひあみが書いた２冊のうち、最初の「めざせ初段・手筋」は、
「第1問・シチョウ」から始まって「第100問・シチョウ」に終わるところに、
「どんな手も最後までしっかり読むべし」というメッセージを込めたつもりだったんけど、
初版本では第100問が間違ってたんだよねorz

ひあみが抜けてからの誠文堂の棋書は、
間違った事を書くのを恐れたのか、昔の本や雑誌の焼き直しがほとんどで、
「これを伝えたい」というメッセージが感じられない。
そのあたりがマイコムに大差をつけられた原因じゃないかな。

追記
「苑田勇一」については、
ライターの構成力に頼ったところも大きかったかな。

「級位者のための基礎戦略　布石・定石」は、
内容はよいと思ったんけど、受けはイマヒトツだったなぁ。
装丁なのかな？　よくわからん一冊だったぽ。

>>494
それはタイトルの付け方に配慮が足りなかったんじゃないの？
「級位者の為の」等と書いたら、中途半端にプライドが肥大した級位者は
手を出すのを嫌がる傾向にあるから

昔のゴ・スーパーブックスに「こう打つと負けます」という名著があったんだがｗ
あれもあんまり対象読者層への受けはよくなかったんだろうな

>>495
俺は春山勇の「アマの悪手ワースト１０」が大好きだぞ。
あれはいかにも他人事っていうタイトルだからいいんだろうなｗ

>>495
なるほど。３理くらいあるなぁ。

>>496
「アマの悪手ワースト１０」は、もともと影山利郎七段の名著。
「影山ワースト10」は、対局心理的な、いわゆる「精神的な悪手」を指摘した本で
ひあみ的には、手に入るようなら即買いでもOKの超良書。
「春山ワースト10」とは別物だと思ったほうがよいぽ。

棋書数千冊所有の俺から言わせると
ぶっちゃけここ百年で上梓された数万の
棋書の中から名著を百冊もピックアップすれば
もう新刊は年鑑と新研究書だけでいい

影山の換骨奪胎だったのは最近知ったが
内容はだいぶ違うし春山のも名著だろうな

春山のは月間囲碁雑誌に連載されてたのを纏めたんだよな

いま５級で下手と打つようになって困ってます。
２子局の白の布石の考え方を書いてあるような本ありますか？

>>500
あんまり二子置く白向けの本というのは聞いたことがないなあ。
あえて言うなら誠文堂の「ザ・二子局」を買ってひたすら並べてみてはいかが。

並べるだけで白が巧くなる本　二、三子局
石田芳夫　誠文堂新光社
ただし絶版なので古本屋で。

あと、白の立場の置き碁全般について書いた本が
山海堂の有段シリーズにあったと思う。こちらは最近復刻された。

「並べるだけで白が巧くなる本　二、三子局」
これは、石田九段対アマ高段者の棋譜ですよね。
最後の方に古いプロ棋士同士のもあったかな。

どこの５級か知らないけど、級位者にはつらくないですかね。
手の説明はあるとしても、簡潔すぎだった覚えがありますよ。
それに、詳しい変化図なんてなかったような。

>>500
そもそも、二子局で何に対してどう困っているのですか？
それによって対策が違う気がする。
模様や構えに対する手の付け方を知らなくて大きく囲われたり、
拡大されたりなんてありがちですけどね。

囲碁妙伝、活碁新評、碁戦、評の評をSGFに文語の解説つきで入力した俺は26歳。
俺が居る限り日本囲碁界は滅びない。

少なくとも碁は日本では大衆娯楽で有り得ない。
大衆は愚民で、愚民向けの娯楽が他に幾らでもある。

有閑かつ気力、知力ともに秀でた俺様が嗜む高等遊戯だね。
まあ、とにかく面白い。あとは何もいらないくらい面白い。

問題はその面白さに気がつくのにものすごく時間がかかるということ。
1年や2年じゃあ無理。10年でもどうかな。

愚民は役にも立たない入門書を数だけは買い込んで満足してるが。
そんなのは枕にもならない。

棋書の古典を読みこなせない愚民は高騰遊戯の囲碁を理解出来ない。
愚民は愚民らしい遊びをやっていればよい。

ばあさんや〜、あれはどこいったかの〜

>>504
布石です

布石なら依田ノートでいいんじゃね

布石一般でいいなら、ベスポジの二冊でいいかもね。
でも、序盤から有利に立とうとなんてしてないよね？

>>509
ベスポジは互戦の布石問題集ですよね。
「並べるだけで白が巧くなる本　二、三子局」を買ってきましたが、
まだまだ難しかったです。
二子局の白って多いと思うけど
意外と出版ってされてないものなんですね。

ベスポジレベルの大場、急場、根拠の要点、模様の接点の基本を知っていて、
それでも不利な状況になるなら、棋力違いではないの？
二子局に何か特別な対策でもあると思っているのかな？
（責めているつもりはないんだけどね。何か勘違いしているような。）

最初は控えめに打って相手の失着をとがめるしかない。

弱い石を作らないようにしてれば、下手は勝手にはまるから
その頭を押さえてやればいい。

２子局白なら、２０目負けを目標にして、細かくなる方向で打っていけばいい。
対局の過程に合わせて目標の負け数字を減らしていけばいい。
そういう考え方が実は一番勝ちやすい。

知らないうちに相手が自分の目の前に首を差し出してくれるから、
それをごっとさんと刈り取ればいい。気がつけば碁になってるはず。


ならない場合は、手合い違いだったというだけ。

額ゆずるの本がいいんじゃないかな

シチョウあたりを解説した本は無いでしょうか？
できれば、「実戦に見るシチョウあたりの活用法」みたいな本ではなく
「これはシチョウあたりになってますか問題集」みたいなのがイイのですが…

５１６＞シチョウの世界という本ありますが、読み物だったと思います。

頭の中でシチョウを追ってみればいい
ヨミのいい訓練になるよ

>>516　結城聡の「戦いに強くなる方法」
序・中盤の戦いを扱った本だが、シチョウアタリをめぐる駆け引きとか、結構詳しい。難しいけどな

ああ、全然的外れなこと書いてた、ｽﾏｿ

おまけに結城の一週間の生活も詳しく解説してくれてる
日曜は野球観戦でヘトヘトとか

レスありがとうございます

>>517
読み物ですか…とりあえずググって見ます

>>518
そうなんですか、勉強になります
とりあえずシチョウあたりがよく分からないので、その辺を問題集形式
の本で解決できたらなぁと思ってます

>>519
アマゾンの書評を見たのですが僕にはまだかなり難しい感じがしたので…

メイエンさんの本(我間違える〜）には
こんなに石がいっぱいあってもシチョウアタリになっていないのか
という実戦例が載っています。
結城聡の本にも違う実戦例が載ってますけど。

＞「これはシチョウあたりになってますか問題集」

これは吹いたｗ
読んでちょっと確認すれば良いだけのことを問題集にして欲しいのか・・・

>>516
「はじめての手筋　習得編」でいいんじゃないかな

シチョウアタリ問題集、俺なら買わないなｗ
珍朧集で結果如何、ってのなら面白いかも知れんがマニア向けの域を出ないだろ。
実戦的には、シチョウの読み方が簡潔に解説してあるくらいの本で十分。
読み方って言っても、要するに平行移動する訓練をすればいいだけなんだけど。

>>524
日本は棋書がよく売れるらしいからねｗｗｗ

>>516
簡単な問題は自分で作れますよ。
例えば、こんなパターンをシチョウの先に置いて読んでみる。
一路ずらしたり、一子増やしたり、そこから減らしてみたり、
バリエーション化も難しくはないです。

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それと、変なレスがあるけど気にしない気にしない。

囲碁キッズ（？）にあったシチョウ問題は後半ほとんど解けないや。
シチョウそのものより、シチョウアタリの問題集の方が実戦に役に立つかも

コウダテに注目した本も欲しいな。

そもそも、シチョウに抱えてから読み始めるようじゃ手遅れだから
抱えた形で読むのはあまり実戦的ではないよね

>>531
数手先に生じるシショウも抱えた形を描いて読むわけだから
その手始めにシチョウそのものを読む練習は役に立つと思うけど。

死活・手筋問題だって、その問題の形になった時点では手遅れだからな。

石を取る時のシチョウぐらいしかめんどくさくてちゃんと読まないな

解説じゃなくてトレーニング集としてみればいいんじゃないの？
死活だって手筋だってそうじゃないか。

ふつうに古典詰碁の珍瓏とかで良いんじゃないの？

中山典之六段作　ハート
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kp005.htm

シチョウってそんなに簡単でもないよ
昨日見てたら見損じてシチョウに突っ込んでいったkgs3dだか4dがいたよ
取られる１手前まで自信満々で逃げてた。

トレーニング否定派は、最初からシチョウが簡単に読めるくらい強かったんだろう

小岸壮司の32連勝がストップしたのも
なんでもないシチョウ見損じだった

対局過多で疲れていたらしい

アタリに突っ込むプロもいるくらいだからな。
シチョウを舐めちゃいかんよw

呉清源も若い頃碁の勉強の合間に碁盤に適当に石を置いてシチョウを読んで楽しんでたとか

子供向けシチョウ問題（囲碁キッズ）
ttp://igo-kids.ddo.jp:8080/square/web/html/kishi/akaoni/

ネット碁でシチョウ追いかけて終局というのを５回くらい経験した。
終局図が痛々しいｗ

シチョウアタリを勘違いして取れないシチョウを追いかけて生きられたけど、残骸を無理やり模様にして
勝ったことは２回ある。

坂田栄男はシチョウが苦手だと自分で行ってたね。
もっとも100手読むのに10秒かかるから苦手とか、そういうレベルなんだろうけど。

シチョウ不利を気合で逃げたら相手が諦めてくれた事が何度かある。ｗ

方向転換のシチョウや、シチョウあたりに手筋が絡まったシチョウで相手をねじ伏せたことがある。
途中で90度方向が変わる。シチョウにつきあってくれると、「これで勝った」と思ってほっとする。

逆に、一番ひどかったのが、地の要石の取りと、中央からのシチョウの見合いにされたこと。
中央の亀の甲をゆるすか、辺の字をがらがらにされるか。
どっちがいいかを詰め寄られたのがひどかった。。。。。。。。結局、どっちも選択せず、投了したけど。

石の形矯正トレーニングって良い？

いいよ

おいらが死ぬまでに打碁鑑賞シリーズの続刊はでますかね？

でる！
治勲も光一も出てないのにやめるのは許さん

光一は出してほしいね

治勲の打碁集とかもほしい

意表をついて、次巻はセドルで

>>552
チクンの打碁集は何種類もでてるだろ。

布石のベスポジとひと目の布石は似たような内容でしょうか？
どちらか購入しようかと思うのですが似たような内容であればどちらがお勧めですか？

基本布石事典がオススメですよ。

人によって相性があるよな。
今流通している基本布石辞典は、丁寧につくってはあるが
碁の上達においては必要性の低い本だと思う。
なんでも一通り集めないと気の済まないコレクター気質の人向き。

布石の本って色々と分類して定型的進行を知識として教えるやつと
布石感覚を養成する、という趣旨の本と、二種類あるので。

>>555
似たような内容だと思いますよ。お好きなほうで。
私は治勲先生のファンなので、ちょっと高くてもひと目のほうを推しますけどｗ

ひとめよりベスポジのほうが難易度はすこし高いと思う。
どちらを選ぶかは人による。

ベスポジは章ごとにテーマっぽくなってる？おかげで
考えなくても答えがわかってしまうというか、予想しやすい作りになってるのが嫌だな。

ひと目の布石は誤植が多すぎ
初版は買ってはいけない。改訂版を待て

ベスポジは、似たテーマで同じような問題がいくつかあるのも減点。
ひと目は問題レベルに幅があった覚えがある。
後半はベスポジより難しくない？（立ち読みにて不正確ですが）

ところで、新しいペスポジ200ってどうなの？

ゼイノイが夫婦で新手新型の解説書出してたろ？これにて一手勝ち
とあるので自分でその後を詰めていったら一手負けなんだよ。おかしい
と思って出版社に問い合わせのはがき出してもなしのつぶて。第二版
でこっそり別の図に換えてやがんの。もう一冊買う羽目になったよ。碁
の本は基本的にすべて参考図くらいに思って信用しないほうがいいよ。

>>563
世界の新定石 Part1〜3 棋苑図書 ですか？

マイコミの今月の新刊はこれか。集中講義シリーズ頑張ってるな・・・


模様の荒らし方 集中講義 〜すぐに役立つ11の法則〜
著者：石田芳夫
予価：1,470円（税込） 発売日：2007年07月下旬

韓流 囲碁が驚くほど強くなる本 〜誰も言わなかった38の法則〜
著者：チョ薫鉉・李カン求 訳：洪敏和
予価：1,680円（税込） 発売日：2007年07月下旬

内容も張った方が良かったかな、連投失礼。


模様の荒らし方 集中講義 〜すぐに役立つ11の法則〜
著者：石田芳夫
予価：1,470円（税込） 発売日：2007年07月下旬

■内容紹介
荒らし方にも、法則があった！
実利派の代表、石田芳夫九段が、模様への打ち込み、消しの極意を伝授。
実利を稼いだが、相手に模様を築かれてみるとやたらと大きく見えてしまい、
つい深入りして殺されてしまった…。こんな経験をされた方は多いはずです。
本書では、いつ模様に入るのか、入るのか消すのか、模様で張り合うのかといった、
アマチュアの方が最も苦手とする模様への対策を、法則にまとめました。
「相手の弱点を狙う」「模様が完成する前に手をつける」といった11の法則をマスターすれば、模様は恐くないことが実感できるでしょう。


韓流 囲碁が驚くほど強くなる本 〜誰も言わなかった38の法則〜
著者：チョ薫鉉・李カン求 訳：洪敏和
予価：1,680円（税込） 発売日：2007年07月下旬

■内容紹介
韓国を囲碁世界最強国に導き、イチャンホの師匠として知られるチョ薫鉉九段が、
韓国囲碁の強さの秘密からアマの知らない上達方法まで、全てを、率直に語る！
「イチャンホのヨセ」「超スピーディなイチャンホ」など、イチャンホの強さを徹底的に解明しものから、
「作戦の一貫性について」「読みとは何か」といったアマチュアの棋力向上に直結するものまで、盛りだくさんの内容。
また、辛口の批評と冗談を織り交ぜた語り口で飽きさせず、巻末には全38テーマの総譜を掲載するなど、至れり尽くせり。
本書によって斬新な韓国囲碁の感覚を身につければ、碁敵粉砕間違いなし！

クンゲンさんの本は半分読み物っぽいね。面白そう。

ルール、入門はある程度分かりました。基本的な手筋も分かります。
ある程度詰め碁も解くことができます
星目、6もく、４もくのおきごも経験しました。
でも互い先の打ち方が分かりません。こんな私に良い本ないでしょうか？

テンプレ嫁

きつい人が多いのねｗ

>>568
棋譜並べでいいんじゃないの。
書籍なら、打碁鑑賞シリーズや名局細解（小冊子セット）がお手頃価格。

プロのが難しいようなら、ネット碁サイトでアマ対局を覗いてみるとか。

>>568
石倉さんの初級突破法とかラクラクわかる基本とか、
小川誠子のよくわかる囲碁 序盤の打ちかたとか、
入門者を対象にかかれた１９路の入門の本なら何でも良いんじゃない。
本屋行っていろいろ見てみそ。

>>568
スレ違いな意見だが…
敢えて自分より弱い者と打つのも意外に効果がある。
精神的の余裕が持てるので、盤全体に目が届きやすくなり、
大きいところに先着できるようになる。
自分が上達していることを実感することも必要。

みんな、青春時代を囲碁や将棋に費やした分対人関係が苦手でしょ？
そんなときは、古典落語でユーモアを磨くといいよ。

同一趣味の人との交流より、他趣味な人と交流を・・・

>>568
明解初級囲碁読本

光一の白番布石の徹底解明てどう？

>>577
白番だと勝率が悪いのなら良い本だよ

クンゲンさんの本って、翻訳必要なのか？ｗ

>>579
確かにｗｗｗ
つーか訳者こそ何人だよｗｗｗ

クンゲンさんの本の目次を見ると雑誌の連載か何かだったのかな？

この本ってどうよ？

ttp://item.rakuten.co.jp/gokurakudo/10000111/

　↑
仏具屋へのリンク・・・？？？

爺は早く死ねってか
・・・と思いきや、水晶玉？ますます分からん

感想をお願いしま〜す。「東大教養囲碁講座」光文社新書

繰り返し読んで、大筋理解できた頃には10級前後とのこと。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4334034101.html

東大といえば、↓行かれた方はいますか？
ttp://museum.c.u-tokyo.ac.jp/2007.html#igo

大筋理解したころには10級だってよ。
その時点でネットで10級で打ったら
盤面全滅してもおかしくないなｗ

せっかく東大生に教えるんなら囲碁を打てるようにするんじゃなくて
９路の最強アルゴリズムを考えさせるぐらいじゃないとつまらん。

囲碁を打てずにどうやってアルゴリズムつくるんだ。。。？

無茶過ぎス

強さ関係なしに、囲碁のルールに沿って終局まで着手できるプログラムを
作るだけで相当な労力がいると思うのだが

労力はいるだろうがルールの実装は時間の問題であって本質じゃないだろ。
そんなモンは金払って外注するなりライセンスしてもらってそこだけソース買ってきても
かまわないと思う。強くするにはどうすればいいかを考えてもらうほうが学術的でいい。

>>585
少ないページにつめこみすぎ
初心者なら以前出た石倉さんの本のほうがいい

>>585
カラダで覚えたオレからすると、
六路盤のところはなるほどなあで、今の人はいいねとｗ
19路の章はもう東大ってより石倉式なんかな。

東大としては、効率的な大人向け囲碁習得カリキュラムを開発したい、
ってことみたいね。
まだ二年目のようだし、すべてはこれからなんでしょう。

ゲームを通して「他者を知る」ってニュアンスが最初にあって、
そこは面白いと思った。

>>593
> 19路の章はもう東大ってより石倉式なんかな。

１９路で９子／１７子局の前に９路盤でもっとやることがあると思った。
立ち読みなんで浅い読解かもしれないけど。

> 東大としては、効率的な大人向け囲碁習得カリキュラムを開発したい

グループ分けして教え方を変えてみるとか、もっと実験的なことを
やっていいような気もしますね。

石倉本とか確かにとてもいい本だと思うが、
また一方で、一体何冊書けば気が済むんだ？と思ってしまうこともある。
NHKのこれおk１冊だけ確実にマスターしてさっさと次のステージにあがれば
いいじゃないか。

続依田ノートはいつ出るんだ？

>>596
依田から「もうすぐ出る」って聞いたって話を2chで読んだよ。
もうすぐじゃない？

東京で棋書の充実している本屋ってどこですかね？

八重洲ブックセンター
三省堂本店
紀伊國屋書店本店
ジュンク堂本店

（ｒｙ

でかいところいきゃおｋ

>>598
http://www.akasiya-shoten.com/

どうもです。
今度上京するんで、注文するほどではないけど、気になってた棋書でも探そうと思います。

東京行くなら神保町のアカシア書店をぜひ見た方がいい。
まあ古い本がいいってわけでもないけど何か発見があるかもしれない。
って>>600がそれか。

八重洲のブックセンターに行くなら
八重洲の棋院にも寄ったらいいと思う
あそこもけっこうあるし
ＪＲで来る人なら近くで2件よれて効率的

>>600
５９８さんじゃないけどそこのリンクで以前からとても欲しかった本見つけた。
ありがとうwww
うわっマジうれしいw

手割の本　なんでろくなのないの？

メイエンさんの本でも読んだら？手割りは説得するための道具で本質的ではなく、
あんまり好きじゃないって書いてある。

全ての棋士がそう考えてるわけではないと思うけど、
それはそれとしてあんまり学んで強くなれる方法論だとは思えないからなあ。

アマのレベルだと、微差の局面AとBをうんうん頭ひねって比較するより、
それよりはっきりと優れた局面Cがないかと考える方が効率が良いだろうし。

アマだと、はっきり優れた局面＝相手のミスもしくはハマリ　の気もするけど。
手割なんてたいして気にすることないっつーのは同意。

分解してみて、「こう打たれても不利ではない」とか「こう考えると少し得した気分」みたいな、ちょっとした
心の拠りどころくらいの考えで十分。

東大囲碁の光文社新書、
紀伊国屋の週間ベストセラー新書部門16位。
（7月新刊では5位）

かなりの健闘かと思いますが、長続きするといいね。

なぜ石倉九段はなかなか出さないのかと思っていましたが、
東大式囲碁講座がやっと出ましたか。

クンゲンさんの本って97〜98年の韓国の囲碁雑誌の連載なのね。
コラムも碁の解説ももうちょっと突っ込んで欲しかったなぁ。

模様の荒らし方 集中講義
立ち読みしたけど今までの集中講義シリーズの中で一番中途半端に見えた。
今までの打ち込み＆消しの本で十分だなー

他に見た人いる？

集中講義シリーズで良さそうなのって「石の形」だけじゃないの？
「大ヨセ」は単なるヨセの大きさ比較問題集だし、
「利かし」も中途半端で、あれでは栄養にならないと思われ。
「石の形トレーニング」だって、体裁を変えて同じことの繰り返し。

KGS1dで打っています。
これまで利かしや様子見といった類の本を読んだことが無いので、
そっち方面の勉強もしてみたいのですが、お勧めの本はありますか？

小林覚の本

>>614
>>76-77は参考になるかもよ。

クンゲンさんの本、依田ノートばりに見にくいんですが、
クンゲンさんの感覚、辛口批評、単に読み物としても面白かった！

秀行先生の「人生、意気に感ず」を読んだら

入門書なんか読んでも碁が打てるようにならないって主旨の事が
書いてありました。
どうしたらいいんでしょう？

入門はできるよ

おれは打ち始めて2年間はマンガ入門書一冊だけ済ませたぞ。
今でも読み返してる。

秀行も入門書出してるのに

入門書読まなくても囲碁打てるよ

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/interactive/index-j.html

マイコミ囲碁ブックス 世界一やさしい詰碁 入門編

・著者：万波佳奈
・定価：1,260円（税込）
・四六判　192ページ
・ISBN978-4-8399-2547-5
・発売日：2007年08月20日

■内容紹介
詰碁が苦手だなんて、言わせません！

囲碁を打つには、「死活」は欠かせません。
しかし、囲碁を覚えたばかりでは、「死活」を理解することは難しい。
本書では、ルールを覚えたばかりの方に「死活」の考え方を理解してもらうため、
万波佳奈四段がやさしく丁寧に解説しています。
そして、本書に収録した164題のやさしい詰碁を繰りせば、すぐにひと目で解けるようになるはずです。
そうすれば、あっという間に初級者は卒業でしょう。



マイコミ囲碁ブックス 本手の打ち方が分かる本

・著者：羽根直樹
・定価：1,470円（税込）
・発売日：2007年08月20日

■内容紹介
狙いのない手は、本手ではない！
「本手」とは何？　と聞かれて、正しく答えられるアマチュアの方は、ほとんどいないと思います。
「何となく形っぽいから守ろう」という手は、実は本手ではない場合が非常に多いのです。
逆に、本手を打たなければならない局面なのに、間に合わせの手で済ましてしまう場合も、
毎局必ずといって良いほど打っているはずです。
本書ではまず、本手の正しい意味を理解していただきます。
そしてその活用法から本手とウソ手の見極め方まで、実戦ですぐに役立つ本手の打ち方をきっちり身に着けていただきます。
何が大切な守りかが、しっかり理解できる一冊です。

>>623
> マイコミ囲碁ブックス 世界一やさしい詰碁 入門編
> ・四六判　192ページ
> そして、本書に収録した164題のやさしい詰碁

「やさしく丁寧に解説」なの？

山田の詰碁�T「基本の詰碁」　棋苑囲碁基本双書 12
山田　規三生著　棋苑図書
2007年07月 　 1,050円　220P 19cm

ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/31917609

三部作の第一弾。初段までの基本詰碁を収録。
考慮時間や段級位を参考までに示している。

目次
第1章 生きる―20題(眼形の急所はどこか　急所の発見 ほか)
第2章 眼形の急所を攻める―30題(瞬時に見えるか　軽率に攻めるな ほか)
第3章 スペースを狭める―21題(急所攻めは駄目　シンプルに攻める ほか)
第4章 弱点を攻める―30題(どう打っても同じ?　見合いを崩す筋 ほか)

誠分堂の福田詰碁は続編出さへんの？

上げる

至高の決断ってどうです？

なんか書いてるメンバーが豪華で気になるんですけど

>>628
さんざん既出、上嫁カス

>>629
「負けました」
「まで、629九段の中押し勝ちです」

>629 中身はかあちゃんでもセーラー服に萌え〜っ、まで読んだ。
続編キボン。

ひあみの一押しだった
『狂い壁狂い窓』が復刊されてるね。
碁の本かどうかワカランがｗ

……心臓の悪い人にはお勧めできないので(ry

ひあみたん竹本健治スキヤネ

>>632
イチャンホの本を買えばプロになれる、まで読んだ

囲碁ファンの前は推理小説ファンだったのでｗ

さておき、
棋苑囲碁基本双書の『辺の戦い辞典』買ってみた。
ひととおり要所を押さえてて、知らない人にはいいかも。
シリーズで揃えてみるかな。

>>635
> シリーズで揃えてみるかな。

このシリーズは気になっているのですが、スレで話題になりませんよね。
期待してます。

>>635
韓国棋院ですよね？
「ごまかし手事典」に興味がありますｗ

ひあみさー、詰碁の新刊の売れ行きはどうよ？
5巻以降の続巻の予定はあるかぇ？

すいません。KGS10K前後におすすめのありますか？自分は打ち込みや消しなどが攻めも守りもピンときません。手筋も微妙なようです。よろしかったらお教えください。

10kなら、秀策全集を一通り並べるのが一番早い。
と言いたいところですが、まずは>>5 の一番上あたりから。

>>639
「ひとめの手筋、詰碁」をこなしたレベルなら、この辺りが良書
「強くなる手筋」「攻防の手筋」「打ち込み読本」「攻め合いの達人」（とりあえず前半）
すべて日本棋院の囲碁文庫

>>639
10k前後なら、「石倉 昇の初級突破法 基礎編」
もし、既読済みなら「韓國棋院編 攻めとサバキの基本」
10kくらいなら十分読めるし分かりやすいのでお勧め。

俺もまだ6kと7kを行ったり来たりしてるくらいだけど打ち込み読本はホント買ってよかった
って言ってもまだ読み始めたところだけどｗ知りたかった知識がまさに載ってるって感じ

詰め碁の方はひと目の詰碁が大体答えられるようになってきた
今は初段合格の死活でひぃひぃ言ってる

昔買ったまま放置してた石倉昇の初級突破法も今なら消化できる気がするぜ

先程の639です。皆さんご親切にありがとうございます。大変参考になりました。あつかましいようで申し訳ないのですが、「有段をめざす囲碁講座」（額謙　著）という本をご存知の方どのような本かお教えいただきたいです。

羽根の本、興味あるけど、本買いすぎのため自重する。

>>644
数年前に読みましたがいい本ですよ
最近の有名棋士が書いた適当本なんかよりよっぽど役に立ちます
特にカス石とカナメ石の見分け方の章は大変勉強になるでしょう
実戦で実行できれば立派な有段者です

ここで紹介されてる本どうよ？

http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/kantei/pkantei.html

http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/fkantei/pkantei.html

石倉先生の本が分かりやすいですが他にNHKシリーズでお薦めありますか。
安いのでこのシリーズを買っていこうと思っているのですが。

>>648
サバキの急所と手筋　依田　（石倉でちょうどいい人にはちょっと難しいかも）
大竹英雄の攻めに強くなる１２章　（少し古いけど）
基本戦略　苑田
石田芳夫のやさしく考える布石

>644
カス石とカナメ石を考えない、有利な場所で戦わない、手抜きの習慣がない、の
三つの悪い癖を中心としただけのよくある凡百の格言本です
名著良書という先入観で期待すると、肩透かしに終わるかもしれません
「何故お前達素人はこんな所に打つんだこの野郎」
と、呆れ返る著者の挑発的な文体に合うかどうかがこの本の価値となるでしょう

坂田の碁２　石のシノギ方
これは最高の本だな。棋力が上がってくると以前に読んだ本が
物足りなくなる。そういう時この本は目が覚めるよう。

坂田の碁シリーズは名著だと思う
有段以上ならマジオススメ

坂田のは「攻めとシノギ」だけ持ってる
空中戦の事かと思ったら辺のみだったが

坂田の碁はレベル高すぎないか
読み物としては面白いが棋力アップは望めないな
あんなの実戦でできたらトッププロになれるレベルだからな

あのシリーズは坂田の碁がどういうものであるかを細かく味わう本であって、
上達するための参考書ではない。

読み物としてはゾーンプレスパークと並ぶ超名著。

うむ。しかしTV対局の解説はあんなに明快なのになぜ書籍になると電p

坂田の解説見たことないな。アンコールまたやってくれんかな？

５の五について考察している棋書はありますか？

山下敬吾の「戦いのベクトル」くらいしか思いつかない

天元への挑戦に少し載ってた気がする。

このまえ東大駒場の囲碁展に行ってきた。
驚いた。入門者向けですが、実によく出来てます。
展示を通してルール、マナーをマスターし、対局もソフトで体験。

スレ違いのようですが、入門パンフをくれたので（無料）、ここに。
よく出来てると思う。なお、六路盤セットももらえる。

リアル対局室もあるので、複数で行けるとよりいいかも。
連れと半日遊んできましたｗ

>>660-661
ありがとう。どちらも山下敬吾の著書のようなので「戦いのベクトル」の方を
先に注文しました。

万波の世界一やさしい詰碁入門編が書店にあったのでパラ見してみた。

二眼の説明から、目を奪う、中手、欠け目の筋とテーマ別にまとまってる。
難易度的にもルールを学んだその日から取り組めそうなレベルからで、タイトルに偽りなしかと。

入門して一ヶ月、日本棋院の１５級認定を貰いました。


序盤の基本、寄せの基本、手筋の基本も簡単なのなら分かります。

次どんな本を読めば良いのでしょうか？

>>665
ひと目の詰碁をやって死活に慣れはじめましょう。

>>666
有難うございます。

いまさらですが、メイエン氏「ミステリーツアー」は面白いっすね。

【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/


【朝鮮日報】韓国の「人種差別」［8/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187687051/

一目の手筋の122ページにある失敗図についてですが、
白2を一路左に打てば黒はダメ詰まりで手が出せなくなりませんか？
第6刷です。

大橋俊雄さん元気なのかな？この人の「アマでも身につく
プロの常識」を今見てんだけどプロならこう打つで一手しか
示してないんだよ。これを買った昔のオレはあほ。

本の間違いを指摘すると図書券が貰えるってジョジョで見た気がする

>>670
う〜ん、俺は初級者なんで参考にはならんだろうけど、
確かにコスミツケで黒が参っているような・・・

囲碁の本じゃないけど、
以前、間違いの多い本があって（最初の２０ページで５箇所くらい）
頭きて間違い箇所を指摘したＦＡＸしたことがある。
すぐに電話があって改訂版を送ると言ってきた。

どんな本だよｗ

図書館戦争シリーズの番外編で「方言」が「放言」になってた
いい本だったのに台無し

>>674
ゲーメストかと思ったが、最後の一行がありえないなｗ

ゲーメストなら「コスミツケ→コスミック」とか「趙治勲→超治勲」とかやりかねない。

棋書もある意味ゲーム攻略本

建築構造力学の本です。
間違いが多いのは出版社も把握していて、改訂版も既に出ていて
古い版は回収したつもりだったと言ってますた。

よくあること

>>668
いまさらだが激しく同意。
本当に楽しむにはそれなりの棋力が必要なことと
文章（文体？）に好き嫌いが出そうなことはあるが
中身の伴った面白さという点ではこれまでのベスト５に入る。

詰将棋には「将棋無双・図巧」みたいな超難解なものがありますが、
詰碁には無双・図巧レベルの超難解な問題集は出てないのでしょうか？

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31937547

将棋に例えられても分からん。
次からはガンダムに例えて言ってくれ。

囲碁発陽論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E7%99%BA%E9%99%BD%E8%AB%96

世界一やさしい詰碁って本当にわかりやすいね
母親のエピソードに泣いた…

>母親のエピソードに泣いた…
だから「世界一やさしい詰碁」

手筋小辞典ってどうですか

「一手の手筋大集合」ってのがヤフオクに出てるのだが
レベルはどれくらい誰か教えて

>>689
チクンのひと目の手筋の元の本。中身は同じだよ。

>>690
初級者でも読めますか？

>>691
初級者用です
これより易しいのは僕は知りません
マイコミから易しいのも出ているみたいですが

家に「戦いのベクトル」って本があって
囲碁をやらない俺としては全く必要ない本なので
ヤフオクに出そうと思うがいくらぐらいが相場？

囲碁の本の相場はさっぱりわからん。

二束三文だよ
希少本でもなんでもないんだから

>>693
>>659,660,663

実戦の全集とかだったらいい値がつくの？

碁界　黄金の19世紀
っていうのを図書館から借りてるんだが全く進まん。
ちまちま並べながら読んでるんだけどね。
一週間に一局くらい。

全部読んだﾔｼいたらおもしろかどうか教えてくれ。

>>696
ここで相場が分かるよ。
http://www.akasiya-shoten.com/index.htm

>>698
ﾄﾝｸｽ

古本は状態によって価格が上下するよ。
店側は「現物見ないとわからん」と言う。
まぁ、査定しようがないわけ。

10円でスタートしても相場で落ち着くもんじゃない？

棋院から規三生のが出るね。
http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2007/08/post_23.html

>>702
このシリーズこんなネーミングなの？
ハルヒの憂鬱みたくなってんだが

「規三生の突進」って……

イミンの突進なら楽しい。失礼。

だいたいこのシリーズはこんなネーミングだね
普通は名前じゃなくて苗字を使うみたいだけど
山田規三生の場合は名前のほうを使うのは仕方ないかと

羽根の本手の打ち方がわかる本ってどうですか？

マイコミ囲碁ブックス 攻め合い力養成トレーニング


・著者：河野臨
・予価：1,575円（税込）
・四六判　288ページ
・ISBN978-4-8399-2579-6
・発売日：2007年09月下旬

マイコミ囲碁文庫シリーズ やさしい定石


・著者：工藤紀夫
・予価：1,050円（税込）
・文庫判　368ページ
・ISBN978-4-8399-2578-9
・発売日：2007年09月下旬

http://book.mycom.co.jp/genre_3.shtml

李昌鎬流の布石が売ってないぞ

>>707
マイコミの本はCPの面ではどうしても評価が落ちるが
内容に絞っての評価は、最近の棋書では淡路のカラミ攻めの本と並んで良い本だったよ。
「シチョウに取った石は早めに抜く」だけの碁から一歩進めるかも。
碁会所で段になった/なりたいくらいの人には一読の価値アリ、と思う。

李昌鎬流の三部作って売れなかったんだろうね。
内容が薄目なのと、形勢判断って何？ってのを除けば
序盤、序・中盤、中盤の読み物としてそこそこ面白かった。

>>711
内容の薄さはかなり気になった。
中身がないのは本として致命傷だろ。

李昌鎬のヨセの本ないの？

神算の世界

おすすめのビデオってある？

DVDはまだまだ普及してないね

中古で定価より高く売られているものは良書と判断していいですか？
治勲のヨセ三冊とか。

>>715
スカパーの番組を観れば？

全くの囲碁素人なのですが、
一番売れてる定番の入門書ってどれですか？

amazon売れ筋ランキング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/500552/ref=br_dp_b_1_lf/250-4068209-9049018

「おぼえたての碁−はじめたばかりの碁がたちまち強くなる」 趙 治勲
「一人で強くなる囲碁入門−基本を覚えれば上達が早くなる」 石倉 昇

どちらも持ってないので内容は保障できない。

小目のシマリの時、手をつけたりされるととても困ります。
級位者にお薦めの本はありますか？

「シマリの技法」
索引があるので辞書的に使える。

>>720
ずばり、「シマリの技法」
級位者向けかといわれると？だが辞書的に使えるからとりあえず買っとけな一冊

>>721
>>722
ありがとうございます。有段者向けと聞いていたのでスルーしてました。
購入してみます。弱いと地が確定と言われているところから
どんどん荒らされますよね。ストレスたまる。

ちなみに、星からのシマリの場合はこれが詳しい。

星の布石徹底探究
http://item.rakuten.co.jp/book/997520/

初級〜中級向けでお薦めのサバキの本ありませんか？

サバキに特化した棋書自体が意外と少ないので選択肢が限られてますが、
片岡聡の「サバキのテクニック」を薦めます

依田「サバキの急所と手筋」片岡のとおなじくNHKのやつ

これ以上、お奨めの本を紹介せんでくれ。
其の度に買っちまい、いまじゃ棋書御殿と呼ばれてる・・・・・・・

うちはジョジョ御殿だが

棋書スレを見なければ解決するんじゃね？

>>730
鬼才現る

うちはＡＶ御殿だが

山田詰碁は基本双書で出たのが残念
ふつーすぎる問題集で味気なかった
続編はもっと独自性を出してほしいな

棋苑図書の本って何気にいいね。
地味だけど・・・。

>>734
役に立つ本が多いよね

今日ブックオフで105円の囲碁の本を３冊ほど見つけてきた

一人だけで楽しめる詰め碁２００題　　渡辺昇吉
基本詰め碁１００題　　　　　　　　　　　　石田芳夫
中盤で大差をつける定石後の打ち方　武宮正樹

パラパラと見た限りだと自分の棋力（ｋｇｓ７ｋ）にはちょっと荷が重い気が
まあ一年後ぐらいに改めて読んで理解できればいいかなと

ところで棋歴１年程度の私は渡辺昇吉という人を知らないのですが昔の有名な人ですか？

丸善オアゾ
八重洲ブックセンター
紀伊國屋書店新宿南口店
ジュンク堂池袋本店
リブロ池袋本店

>>736
俺も初めて聴いたけど
雁金準一の門下なんだね

渡辺昇吉の本はどれも
値段の割りにボリュームが2，3倍あって
採算度外視でやってる感じだな
内容は戦前の棋書を踏襲してて
古風なのが多い

たしかケイイン社代表として日本棋院の朋斎と
番碁打って２局負けて中止ってのがあったと思う
殆ど手合いらしい手合いしてなくて
ぶっつけの大勝負だった割りに内容はかなり良かった

渡辺昇吉ともう一人秘蔵っ子がいて
その二人がケイイン社の双璧で
雁金から戦前碁界の色々な秘話を伝え聞いた

当たり障りの無い部分は書籍化されたけど
秀哉との本因坊継承争いの真相などは
殆ど口外しなかった。が、備忘録として存在し
現在は某所にあるらしい

女の世間話よりひどいな。

>>738-740

ありがとうございました。
囲碁の組織って日本棋院と関西棋院しかないものだと思っていました。
瓊韻社という組織の人なんですね。この組織、現在もあるみたいですけど
ネットで調べても詳しいことが全くわからない。

ケイイン社は主催の雁金準一と、弟子の渡辺昇吉、
富田忠夫の二人が実力者でそれ以降
棋士は出てないはず。

雁金存命中から趣旨はアマチュアへの指導で
プロ棋士養成はしてなかったようだ
ケイイン社発行の棋書も数冊でてた記憶がある

王メイエンとかもケイイン社系といえるんじゃないの？
兄弟は正式な弟子だし。

ＫＧＳ１ｋなんですけど、古碁を並べようかなと思って本を探しています。
玄妙道策　という本が一番楽に（しかも安価）手に入りそうなのですが、どのくらい難しいのでしょうか？
解説が少ないらしいのですが、この程度の棋力で勉強として並べるにはどうでしょうか。

どうもなにも、１ｋなら碁並べ位はやらないと

棋力向上になるかどうかは人それぞれだと思うが、
安価で手に入るなら、もってて損はないと思う。
kgs2ｋの俺でもなんかすごいというのだけは感じられるし、
ヨセの重要性を認識させてくれる。
今思えばその本の全局丸暗記できれば、
一目二目は軽く上がりそうな気がする。

道策の棋譜はネットに転がってますよ。
試しに「道策　棋譜」でぐぐったら、ここがトップに
ttp://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo_kotenkifu/dousaku/mokuji.htm

個人的には何も問題ない棋力だと思いますが、少しチェックしてみたら。

棋譜並べは一度もしたことないな。
それでもKGSのDになれているのだから無問題。

いずれにしても「玄妙道策」は買って損はない。

あとの古典名局選集は絶版かよorz
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/koten.htm
　↓
http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist08.html

囲碁を一生の趣味にする気があるなら
古本屋かヤフオクで古典名局選集か筑摩の日本囲碁大系を
ぽちぽちとそろえるしかないか。
とりあえず、秀策、秀甫、秀栄
あとは道策、元丈、知得、丈和、幻庵、秀和とか。

玄妙道策を１００回並べたら、捨てるのが快感になってくる。

手筋と必殺技ってどうですか？
購入した方、感想お願いします。

きみおの超攻撃法ってどんな内容でしたか？

トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎｗ

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよｗ
スゴイのかセコイのかｗｗ

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし（ツケ）に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言ｗ
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったｗ

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する

wとかきめぇ

>>754
マルチすんなボケ　知らずにNHKスレでフォローしちまったじゃねえか

マルチというより荒らしだろ。

中盤戦に強くなる 打ち過ぎ撃退法／日本棋院編 (1260円)

打ち過ぎは彼我の力関係の無視、全局を見ず部分にこだわることから生じがちです。
全局的判断の大切さを知り、その打ち過ぎの正しいとがめかたを知れば、中盤戦を
切り開く大きな武器となるでしょう。

こんなの出てたんですね。新しいシリーズなのかな？
どなたか感想をお願いします。

棋院のwebに目次付きの案内がありました。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2007/07/post_14.html

テーマ数や問題数から判断するとじっくり解説している感じですね。

段入り前の棋力の人が強くなる大きなキーワードだよね
やはり対象はそのくらいになっているのかな？

>>758
ちょうど今日買ってきた。
ぱらぱらとめくった感じ、KGS2kだけどちょうどよさそう。
碁会所で段入り前だとちょっと難しめだけど十分読めるくらいと見た。

打ちすぎ撃退法読んだ。
1章はかなり面白く読めて期待出来たけど、それ以降はまぁまぁかな。
打ちすぎ部分と関係無い解説とかでかなりの部分が割かれてるし、
実戦指南とか最後の問題集はいかにもページ稼ぎな感じ。

それより、今読んでるんだけど、
「韓流 囲碁が驚くほど強くなる本」が読み物としても面白くて内容も濃いっぽい。

>>762 レポ乙〜

最近基本死活事典の上巻を挫折しつつ眺めているんだけど、
この本に載っているような形ばかりを集めた問題集ってある？

基本死活虎の巻はどうでしょう。

>>764
新・早わかり死活小辞典

サンクス！
本屋で見てくる

新型、新定石も増えてきたことだし早わかりシリーズの大幅
増補改訂版をはげしくｷﾎﾞﾝﾇ

マイコミの「攻め合い力養成トレーニング」読みました
要するに攻め合いの問題集です
問題数は3章127題＋トレーニング問題9題
「攻め合いの達人」より易しいのでＫの方にはこちらの方がお勧めです

世界一やさしい手筋 入門編

・著者：万波佳奈
・予価：1,260円（税込）
・四六判　192ページ
・ISBN978-4-8399-2609-0
・発売日：2007年10月下旬

■内容紹介
石がなかなか取れないあなたへ
　「ルールを覚えたのだけれど、石をなかなか取ることができない」。
そんな初心者、級位者待望の一冊です。
　強い人は、どうしてあんなに鮮やかに石を取ることができるのでしょうか？　
それは「石を取るワザ（＝手筋）」を知っているからなのです。
本書では、万波佳奈四段が最も基本的で重要な「手筋」を丁寧に解説します。
基本手筋をしっかりとマスターすれば、石の取り合いを驚くほど優位に進められるでしょう。
「世界一やさしい詰碁」と合わせて読めば、あっという間に初心者は卒業です。

アマの知らない打ち込み対策事典

・著者：淡路修三
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2610-6
・発売日：2007年10月下旬

■内容紹介
その黒地、本物ですか？
　自分の地だと思っていたところに打ち込まれ、あっという間に生きられ悔しい思いをしたことがある方は多いでしょう。
しかし、本当にそこは、あなたの地だったのでしょうか？　実は、星からの鉄柱も小目からの小ゲイマジマリも、完全な地とはいえないのです。
　本書では、実戦でよく目にする隅のシマリや定石後の形が、
どれくらい安全なのかを「危険度」で示しながら事典風に解説しており、
気になる「打ち込み方」とそれに対する「正しい応手」をひと目で調べることができます。
今まで安全だと思っていた地が「危険度60％」だったとは…。
多くのアマチュアの方の目からウロコ間違いなしの秘策、対策満載の一冊です。

>>770
初心者は卒業できるかもしれないけど、それでいいのか？と
突っ込みたくなるような内容紹介だねw

初心者からの卒業は囲碁にかかわっていさえすれば
どっちにしろすぐだからね。

>>771
これって淡路塾特訓コースじゃないよね？
モタレ攻め指南がよくまとまってたから続編には期待してるけど、、

>>772
そういう本も必要だ
つぎは「ひと目の手筋」を読めばいい

将棋おじちゃんに、これと棋譜並べすれば初段に行ける本を数冊教えてくれ。
ルールは子供の頃習ったから知ってる。
とりあえず、ひと目の詰碁買って解いたら、８割ぐらい解けた。

　

>>776
棋書に慣れているなら重めのはどう？

基本置碁事典（上下）
基本死活事典（上のみ）
林海峰の基礎からの筋（上下）
すべてテンプレにあり。
半分くらいを拾い読みするだけでも初段にはなれます。

あと、布石、星以外の定石、ヨセは棋譜並べで。

>>778
重すぎじゃね＾＾；特に事典系とか。

総合書を読むのをオススメしておきます。
石倉昇のこれでOK初級突破法の基礎編応用編とか良いよ、全部覚えるつもりで読むといい。

>>778
>>779
どうもありがとう。
779→778という感じで買えばよさそうですね。それでも７冊で済みそうですから。

>>780
将棋での勉強法を知っておられることですし、いきなり棋譜並べとあったので、
それを補完するような一手の意味や意図、更には部分的な善悪判断に
詳しい本の方が役立つと思い事典を主体に紹介しました。
（勿論、単独での読み物としても優れた本ですが）

しかし、勧めておいて何ですが、かなり重めの本ですよ。覚悟して下さいね。(^^;

・基本定石事典
・基本死活事典
・基本布石事典
この三冊は上下ともに徹底的にやるべきだよ

碁会所初段程度なら>>779の石倉本と死活・手筋の問題集数冊で十分だと思うが

>>782
>>783
どうもです。しかし、死活・手筋の本が多すぎてどれをやればいいやら・・・
そこで、質問したしだいです。

安い囲碁文庫系（７００円ちょい）

序盤の感覚力（初段までの布石はこれで十分）
第一感の死活・強くなる手筋 or 初段合格の死活・手筋
打ち込み読本

後は石倉本（基本）と棋譜並べと実戦で初段まで行けると思います。

>>785
文庫系は全く考慮に入れてませんでしたが、電車で読むのに良さそうですね。
帰りに書店で石倉本購入しました。残念ながら事典系置いてなかった、
大型書店に行くしかなさそうです。
通勤用に>>785のどれかも購入してみます。

どんどん本が増えていくタイプだね

>>786
石倉本や>>785さんのお勧めは、リアル碁会所初段向け、
基本○○事典は、ネット碁会所初段を前提にしていると思われ。
その差は、地域によるけど数級違うと言われている。
だから、まず前者をいくつかやってみて、事典はその後に検討がよいのでは。

でも、現時点でいきなり「ひと目の詰碁」を８割解ける人なら、
リアル碁会所初段はすぐのような気もするんだよなあ。

最近ようやく、自分のレベルに最適な詰め碁の本を見つけた。

石田芳夫　「一番わかりやすい実践詰碁　初段＊一級」　成美堂出版
福井正明　「楽しみながら強くなる詰碁　レベル２，３」　誠文堂出版

どなたか、このあたりのレベルの詰め碁本、他に知ってらしたら、ご紹介ください。

石榑郁郎「六段挑戦の詰碁」 この辺かな

ひと目の詰碁は８割解けるのに初段が遠い俺が通りますよ
初段合格の死活難しすぎだろテンプレだとひとつしかレベル違わないのに

>>790
え、俺へのレス？「六段挑戦」って、ちょっと間が飛びすぎてない？

>>792
ググルと↓
>タイトルで読者を減らしている本。他でも書かれているが、
>実際はタイトルから受ける印象ほどには難しくなく、段持ち程度で十分。

でも>>5の目安では上ランクにあるような
それとも目安が間違い？

六段合格〜と六段挑戦〜が同じランクにあるのは確かに変。
挑戦のほうが簡単で、>>793の言うとおり。
合格のほうは三、四段くらいあればお勧め。というか、七段合格〜との間に
一段しか差がないとはとても思えないくらい難易度に差があるｗ

詰碁本の目安の最新は>>374、福井「詰碁 レベル1,2」までは入ってますね。
確か、石榑「基本詰碁」の方が「六段挑戦」より難しいというレスもあったと思うので、
上級の枠はもっと分ける必要があるのかな。

皆さん、いろいろ有難うございました。
今度、時間があるときに、このスレを読破することから挑戦したいと思います。
（今、100ちょっと読んで挫折した）

ひと目の詰碁がむずかしいんですがどうしたらいいですか？

万波の世界一やさしい詰碁 入門編は？

大ヨセ集中講義 もう絶版？

>>798
とりあえず、読み進めればいいと思うぞ。
２度目に読むと、感覚が身について、「あれ・・・何故だか解ける」ってなる。

>>798
>>799がお薦め

>>801
答え覚えるだけでいいですか？

>>803
だめっす
読み潰すつもりでやってください
ただし、読み潰せない場合は問題の難易度が高すぎってことなので
さらにワンランク落とした問題集を買ってください

治勲は、さきに答えを見てから問題を解くという訓練をやってたらしい。

それは、どのくらいのレベルの詰碁で？

どの詰碁でも問題を見て答えの手順が頭の中で再生できるまでやる。

答え覚えるのはいいと思う

>>801
大事なのは、解答に示された手順の意味を考えてみることと、
とにかく最後まで何度も繰り返すことだと思う。

俺も、最初は、正解を見てもよく分からんから、ただ読書してるだけだったけど、
２回目になると、「うーん、この形は何故だかここが急所っぽく感じる」という感覚になった。

ごめん、809は、>>803の間違い。

たしか「至高の詰碁」って本があったと思うけど、誰か読んでる？
いたら感想を聞かせてください

答えを覚えるというか、筋を考えるといいと思う。
何問も答えを見ていくと、パターンは結構少ないということがわかると思う。
馬鹿正直に答えがわかるまで考えるのは、中々勉強が進まないと思う。

＞治勲は、さきに答えを見てから問題を解くという訓練をやってたらしい。
なるほどなあ。やっぱり頭いいな。
私も今度やってみようっと。

オークションで古い本買ったんだけど
字が読めない！
誰か助けて

古文書か

古文書まで行かなくても、昭和４０年代の本にも「侵分」とか使われてるし
結構読みにくかったりするよね。
ちなみに侵分とはヨセ。

大正14年と書いているんだが・・・・

俺のような初心者にはヨセよりも侵分の方がわかりやすいな……

詰碁は基本死活事典(上)だけを何度も繰り返すのと
>>5　の本をランク順にやるのと、どっちがおすすめですか？

棋力と気力は？

棋力はkgs10級
気力はほどほど

>>820
kgs4ｋだが「ひと目の詰碁」が初見で9割しかできなかったorz

そんなおれが言うのは何だが
やさしい詰碁を繰り返して解いたほうがいいのでは？

囲碁上達ドリル16冊セット
http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/426338/433392/
価格 5,872円 (税込) 送料別 梱包送料 1,000円

月刊囲碁未来
http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2007/09/10_2.html
年間　7,500円（税・送料込）

9路盤で当たりを覚えた初心者です。
このドリルを最初から最後まで買うのと、
囲碁未来を購読するの、どちらがオススメですか？
実際に見て決めればいいのでしょうが、地方在住なので難しいです。
どなたか御教授ください。お願いします。

>>818
初心者に基本死活は無理。
繰り返すどころか途中で挫折するでしょうな。

>>822
その二択で、学習効率追求なら、ドリルだと思う。

雑誌は、どうしても1冊あたりの内容が「広く薄く」になってしまうので、
入門教材としては、どうしても非効率になりがちと思う。
ただ、雑誌には雑誌の良さ（碁の知識が深まる読み物とか、発行日のワクワク感とか）
があるので、ドリルと比較することには若干無理があるかも。

>>818
ひと目＞第一感＞初段合格（＞三段合格もかな）
または、ポケット200＞180
気力がほどほどなら尚更、この辺りは済ませておいた方がいいよ。
事典との問題の重複は仕方ない。

>>822
同じことを言うようだけど・・・
短期間で初級レベルを脱するのが目的なら前者だと思う。
なぜなら、雑誌の連載は、個々のレベルに合わせてタイムリーに
かつ、集中的に提供されるわけではないから。

>>822
ドリルよりこれは？
囲碁テキスト決定版（全６巻）：日本棋院編纂の中・高生のための囲碁入門が改定された人気商品です。
http://www.igolabo.com/cgi-bin/igolabo/siteup.cgi?category=1&page=1
価格 1,710円 送料　340円

そういえば、自分は一番最初に何を買ったんだっけ・・・？
と考えてみると、石倉九段の囲碁講座っていうソフトだった。

すごく役に立ったんだけど、値段は書物よりも割高なので、他人には勧めにくい。

>>818
絶対「ひと目の詰碁」系から入った方が良い。
基本事典シリーズってちっとも基本じゃないし。

基本ではあるよ。
ただ事典だから使い方が違うだけ。
例えば英和辞典を、中学生向けの簡単なものでも１から読破する人はいないでしょ。
あれは対局で出てきて「あれ、この形どうなるんだろう？」ってのを調べるための本。

淡路のモタレ攻め指南
「プロである私は、もう綺麗に技が決まる相手と打つことは無いでしょう」
のくだりがいとかなし。

楽天って意外に囲碁に力入れてる？
在庫ありが多い。

楽天はすごい自社ビルを建てました

定石や布石の事典は、わからなかったら調べるのでいいと思うけど、
死活事典の上は、
強い有段を目指すなら丸覚えするぐらい繰り返すべきだと思うんですけど、
そうでもないんですかね？

手筋の事典は？

>>833
あの本を繰り返し読むのはあんまり効率良さそうな気がしない。
同じ型を順々に複雑にしていくから前の結果からどうしても類推できてしまう。
他のとこで勉強して結果としてあれくらいわかるようになるべき、って感じじゃないかな。
ざっと見て知識の抜けがどこにあるかチェックする、とかにはすごい有用だろうけど。
自分もあれはいろんな意味で「事典」だと思う。

進級シリーズ全部買ってみた。
そんなkgs8級の俺の勉強法

日曜　NHK杯の棋譜並べ（終局まで覚える）、以降一週間毎日同じ棋譜を並べる
月曜　第一巻の死活（30問）
火曜　置き去りの傷を探せ（20問）
水曜　強くなる手筋（20問）
木曜　級の実力テスト（20問）
金曜　序盤の感覚力（20問）
土曜　よく分かる定石の基本（5問）

後は時間が空いてるときにkgsで打ったりして、焦らずまったりレベルアップしてるつもり。
目標は死ぬまでには5段ぐらいになりたい。

二周もすれば三、四子強くなるね。

>>836
ちょｗｗｗ　そんなに真面目に勉強してるなら１〜２年で５段にならなきゃお前才能無いぞｗｗｗ

マジレスすると
5段くらいまでなら才能とか関係ないでしょ
教えてくれる人を探す才能とか、要領よく学習する才能とか、時間を作る才能の差で
到達までの時間に差はあるかもしれないけど。

定石大辞典ってつかえない　＠10級　幽玄

役にたたねーと思ってた本が、少し強くなったある日に読み返すと
めちゃくちゃ役に立ったりするのさ

定石でお勧めの本ありますか？
そもそも、よく基本定石を20〜30覚えろとかあるけど
どの基本定石なのかがわからないんですけど

>>836
羨ましい。毎日碁を打って、2chに書き込みできる生活が。
定年退職したら、縁側で碁が打ちたいなぁ、昼間から。

縁側のあるうちに住みたい

>>842
・星の定石

　：ケイマガカリ
　→一間トビ受け
　→ケイマ受け
　→ツケノビ
　→ツケオサエ
　→低い一間バサミ

　：三々入り
　→オサエ

・小目の定石

　：ケイマガカリ
　→コスミ受け
　→ケイマ受け
　→低い一間バサミ

　：一間高ガカリ
　→ケイマ受け
　→一間トビ受け
　→下ツケヒキ
　→低い一間バサミ

変化の多い定石もいくつかあるけど、これくらい覚えておけば最初は十分なんでは。

>>842

定石がわかる本 石田芳夫

淡路の打ち込み対策の本、
級位者には、なかなか良さそうだね。

>>847
打ち込み読本とシマリの技法があれば全く不必要で萎えた。
広く浅くだなあれは・・・

アマは大模様対策苦手だけど、新しく出た石田芳夫さんの
対策本はどうですか？通読された方いますか？

日本棋院の「定石大事典」と
日本囲碁連盟の「定石事典」の
どちらがおすすめですか？

出版年度を考えると後者ですか？

どっちも（ｒｙ

>>842
レベルがいろいろだけど・・・

MYCOM囲碁文庫シリーズ 定石の急所 （上下）. 著者：林海峰
はじめての基本定石 (棋苑囲碁基本双書): 本: 小林 覚
囲碁基本定石(土屋書店), 藤沢 秀行著

それぞれ特色あるから見て自分に合ったものがいいんじゃない？
ちなみに自分の場合は藤沢の本の中で基本定石とされているものを
ピックアップして消化してから（これだけでも初段レベルらしい）
あとはいろんな本（基本定石事典とか）で肉づけした。
小林のはやさしいと思う。
林のは応用力が付きそうで良さげだけど今更自分には必要ないと思うので買ってない。

>>850
どっち買っても一生ものだよ

定石辞典が一生ものという理由がよくわからん
打ち碁集に詰碁、手筋、布石、そのほか読み物も含め、
中ではもっとも普遍性がないジャンルの本だと思うが

反論したいだけの反論なんかいらない

だから一生かかっても
ろくに読まない、という意味での
一生ものなんだろ

その発想はなかったわｗ

趙治勲の囲碁大辞典(定石が山ほど載っている本)評
「そういう本は、一体どういう人が、何のために持つのでしょう。
　私には分かりません。
　死活事典なら、一般のアマチュアに大いに有益でしょうが。」

>>858
趙治勲　＝　基本死活事典著者

これだけやっておけばOK

１．よくわかる定石の基本
２．定石の急所
３．アマの知らない最先端定石

依田

誤爆

布石大辞典、定石大辞典てほんとうにつかえない

猫・・・豚・・・馬・・・・・

サザエさんちは縁側もあり庭もある。
そして波平は石を並べないと解けない詰碁をしている。
いいなあ。

俺も縁側のある日本家屋に住みたい

波平は絶対碁のルール理解してない

碁が出てくる映画として有名な「ビューティフル･マインド」ですら
盤面大間違いだからな。エイケンを責めないでやってくれ。

>>868
あの扱いは笑うｗ

ビューティフルマインドに碁のシーンあったっけ。好きな映画だから今度見直してみよう。
日本のドラマや時代劇ですら盤面無茶苦茶なこと多いからな……ああいうの見るとすごく萎える。
ちょっとプロの棋譜を取り寄せればそれで済むことなのに、なんでそれくらいの手間を惜しむのかなあ。

俺はチェスや将棋はよく分からんけど、あれらの盤面も見る人が見ればやっぱりひどい事になってるんだろうか。

>>870
チェスはハリーポッターとか？

バガボンドは気になったな。

将棋は盤面もひどいけど、たいがい駒もひどいです。
チェスは盤の市松模様が右下白が正規なのだけど、間違って黒のこと多い。
1／2の確率ｗ

ま、絵として映りがいいように駒を置くこともあるんだろうけどね。

すれ違いゴメンだけど、このまえのNHKスペシャルで囲碁映ってた。
番組はポアンカレ予想の話で、
スメールとかって数学者が（たぶん）一人で打ってました。
一瞬だったけど、まともな局面に見えた。

前ドラマのちびまるこでおじいちゃんと泉谷しげるが打ってた
「あたり！」とか「まった！」とか言いながら楽しそうにやってた
何だあれ？

ちょっと質問。

呉清源布石　黒の打ち方　昭和51年8月20日発行
呉清源布石　白の打ち方　昭和51年10月5日発行
誠文堂新光社

っての手に入れたんだけど、価値的にどーなんだろ？

あ、ちなみにサイン入り

あなたがそれをマスターできれば、購入した価値はあったって言えるんじゃないか。とマジレスしてみる。

アカシヤ書店：囲碁０１
http://www.akasiya-shoten.com/shohin/b0001.htm

実売5000〜6000円ですね。
オクでがんばれば同じぐらいで売れるかもね。
状態とかサインとかはわからん。

>>878
おお、感謝ですー
二冊セットなんですね。

>>877
とりあえず読んでみます。

たいした内容ではない。則売却

>>875
「黒の打ち方」はあまり現代に通じるものがないが、
「白の打ち方」はプロの評価も高い本。勉強する価値はあると思う。
石の効率を生かすだけでなく、序盤で優位に立つさまざまな
考え方が語られている。

>>881
碁清源といえばコミなし碁の白番が有名だからね

サイン入り？どうせ偽物だろｗ

マイコミ囲碁ブックス 小松流 最先端布石研究

・著者：小松英樹
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2642-7
・発売日：2007年11月下旬

マイコミ囲碁ブックス 梅沢由香里の石の捨て方入門

・著者：梅沢由香里
・予価：1,260円（税込）
・四六判　216ページ
・ISBN978-4-8399-2643-4
・発売日：2007年11月下旬

うちには長嶋のサインボールがころがってた

>>884
最先端布石研究はちょっと興味あるが、、　小松流布石って何？？
しかも一番力が入ってるみたいだしｗ

我が家の家宝にはお釈迦様のサインもあるよ。

８８８

詰碁の本やってるんですけど一回でわかったらほかの本やったほうがいいですか？

簡単すぎなら難度を上げた方がいいと思うけど、その前に
もしやっていなければ、失敗図をいろいろと考えるという手もあるよ。

小松流かぁ
どうせなら中国流一本徹底的にやるのがいいな

高目とかかな

どーせなら依田流最先端布石の解説本を出して欲しい

第7章　小松流
　テーマ1　小ゲイマに受け
　テーマ2　ケイマ受け
　テーマ3　一間受け
　テーマ4　目外しからヒラキ
　テーマ5　シチョウアタリを打たない作戦
　テーマ6　二間高バサミ定石その後
　テーマ7　二間バサミ定石その後
　テーマ8　妖刀定石の変化

小松マニア向けか？

>670
で結局、一目の手筋122ページの失敗図はどうなんでしょうか？
確かに、セキではなく、ダメ詰まりで黒死に見えますが、自信なし。
高段者の方、ちょっと見てみてください。

>>895
おれはそんなに強くないが
確かに黒が死んでいる
今まで気づかなかったorzので大きなことは言えないが
こんなのは高段者でなくてもわかる
まあいずれにしても失敗だけど
第7刷で訂正してほしいな

この前何冊買っただけなのにアカシヤの目録が届いた
DMみたいなもんか
これ読んでるだけでも楽しいなあ

連投だけど
打碁鑑賞シリーズ全12巻揃　9000円
ほしくなったけどそんなに安くないような気もする

>895
一目の手筋を毛沢東語録みたいにみんなが持ってるわけではない。
図を出してください。

>>899
黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤　
┼┼○○┼●○○○○●┤　
┼┼○●●●●●○●●┤　
┼┼○●┼○○○●○●┤　
┴┴○●┴┴┴●●┴┴┘


で失敗例がこれでセキだというのだが・・・

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤　
┼┼○○四●○○○○●┤　
┼┼○●●●●●○●●┤　
┼┼○●┼○○○●○●┤　
┴┴○●┴弐壱●●参┴┘

>>900
せきになってるじゃねえか

この失敗例は黒死が妥当です。

>>900はセキだけど、黒が壱と打ったら白は弐には打たないで
一路左に打てば白の一手勝ちになるでしょうという話だよね。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤　
┼┼○○四●○○○○●┤　
┼┼○●●●●●○●●┤　
┼┼○●┼○○○●○●┤　
┴┴○●弐┴壱●●参┴┘

>>903
黒から打つなら壱の一路左だろ

>>900
黒から打てば生還、白から打てば左側の黒が取られ。
まあセキにはなりようがないわな

>>904
失敗図で白が最善手を打っていないという話をしてるんだよ。
>>670 >>895-896 >>900-903を読んで。

>>905
把握した。>>903が結論ということね。

現代囲碁名勝負シリーズの小林光一のがどうしても手に入らない
誰か売ってください

キミオの突進ってどうよ？

攻めに強くなる本ないですか？

メーエンの「攻めの三原則」。

淡爺のモタレ攻めの本

攻め合い力養成トレーニングにしました

攻め合いと攻めは全く違う内容だと思います

>>912
自分の判断だけで本を買ってしまえるなら、こんなスレに質問しにくるなよ。
わざわざ答えてあげた人たちの立場がないだろが。

ちょっと失礼っちゃ失礼やね

まだまだ初心者なのですが
手を入れるべきなのか、抜いても構わないのか判断が難しいなあと思います
事典的なものじゃなく問題集的なもので
このあたりの感覚がつかめるものってどんなのがありますでしょうか

進級シリーズに　置き去りの傷を探せ　って本があったな。

進級シリーズ、意外にいいのが揃ってるんだよね。
継ぎ方で棋力がわかる　ってのも悪くないと思う。
（>>916には関係ないですが）

置き去りの傷を探せは囲碁未来から引っ張って本にしただけだろ。

いいじゃん別に

依田ノートもそうだよな。

編集くらいして欲しかった ＞＜

そうだったな、依田ノート。
週刊現代の連載だったっけかな。
小松英樹と交代で講座を連載していて、
その連載の小松英樹の部分を削除して完成したのが依田ノート。
だから、きっちり編集してあるのですよ。

＞＜

ってか、連載って、基本的には後の単行本化のためかと。
本を書かせたい忙しい人／ナマケモノには毎月の〆切も有効。

すれ違いのようなので、古い本ですが山下敬吾「戦いのベクトル」。
今日の王座戦記念もかねて、おすすめします。
これを読むと、山下の囲碁がよくわかるような。

だったら小松ノートは出ないのかな？
出ませんよね、ええ。

亀レスかつ連投ですけど、

>>875
僕はその本持ってますけど、かなりお気に入りですよ。

現代布石の知識としてはちょっと古いかもしれませんが、
呉清源イズムがちゃんと披瀝されてるので勉強になります。
序盤終了時点での形勢判断が理路整然と書いてあるのがいい。

この本はもともと「圍碁」誌連載のある時期のをまとめたもののようです。
ちなみにそれより以前の時期は「呉清源布石　上下」という箱入りのやつに
まとめられていますが、結構稀少なようでアカシヤで組５０００円とかでした。。
それ以後のは単行本化されてないかもしれないので実に勿体ないです。

三連投ごめんなさい。訂正です。
僕の持ってるのはソフトカバーの「呉清源　黒の布石」と「呉清源　白の布石」で、
>>875さんの持ってる「呉清源布石　黒（白）の打ち方」は上で書いた稀少なやつです。
僕もほしいんで、お持ちになってるとはうらやましいです。大事にしてあげてくださいね。

ひと目の詰碁を終わったんですけど
次の本は何がいいですか？

もう詰碁の実力は一人前です
次は発陽論に挑戦して下さい。

まあ教習所内で車の運転を覚えたばかりの人間に、
Ｆ１のモナコＧＰを走れと言っているようなもんだな

ある人からもらったんですが、山海堂の「布石の基本をマスターする囲碁・置碁の
必勝布石29局」ってどれくらいの難易度ですかね？
棋力は地方大会でて、18級申請で５回中１勝か全敗ぐらいのレベルです。

>>932
棋力はKGSか幽玄あたりの段位で言ってくれないとわかんね

>>933あんたの都合なんか知らんよ。
地方大会の18級でひとつ勝てるのなら18級だ。

>>932
万波佳奈が最近出した
「世界一やさしい〜」詰碁と手筋の本がおすすめ
「ひと目の〜」でもまだ難しい

囲碁を始めて4日の初心者ですが、質問させてください。
1〜2ヶ月間でそこそこ強くなりたい(5-1級位?)のですが、碁書を買おうかと検討中です。
1000〜3000円程度の予算で良いプランはございませんか？
ルールと大まかな流れだけは覚えました。
御回答お待ちしております。

ちょっと背伸びかもだけど「依田ノート」と「九級から一級までの詰碁」を暗記するぐらい繰り返す。

３０００円で2ヶ月で1級とな。
まずひと目の詰め碁とひと目の手筋。
あとはテンプレの小川の布石の本とか石倉の本。
古本屋と図書館が安上がりだが難しい本には手を出さない方がベター。

２ヶ月で３級程度なら、ひと目の詰め碁、ひと目の手筋、石倉昇のこれでOK初級突破法
くらいでいけるはず

万波姉の「世界一やさしい詰碁」「世界一やさしい手筋」￥1260×2
小川誠子の「子ども囲碁教室2〜5」　￥1050×4　ルールがわかるなら1巻は不要

「子ども囲碁教室」は図書館にあるんじゃないかな
これで>>936の望む棋力に到達できるかはわからないけど、初心者が自分のレベルを逸脱した
棋書に手を出すのはモチベーションを失うだけ

>>937-940
みなさん、レスありがとうございます。
この中から選んでやってみようと思います。

ﾏﾝｶﾅの本をちょうど今日立ち読みしたけど、あれは20級程度じゃないかな
関西棋院かMrKので十分だと思った

図書館は重宝するね。
買っても繰り返し読む本って少ないからな。

ポケットヨセ200は飽きるほど読んだな。
図書館のを借りては返し、特に借りるものがない時によく借りた。
それがまたトイレでやるのにちょ(ry

>>929-931
ﾜﾛﾀw

ひと目の詰碁から張栩さんの詰碁はいけますか？

>>946
ホントにゆとりって嫌だね
>>5くらい見ろよ

>>947
全部買ったら高いしちょっとぐらい飛んでもよくない？

>>948
からかってるのかどうかしらんが、無理です。明らかに。
従う気が無いのならここにこれ以上書き込むな。

>>949
一つしたなら大丈夫？

>>950
買うのはキミの自由だし引きとめはしない

昔、囲碁発揚論買ったけど綺麗なままだ。

張栩の詰碁でレスもらおうとする乞食がいるのはこのスレでつか？

打碁鑑賞シリーズ全12巻
つい衝動的にアカシヤ通販で買ってしまった
ひと目の詰碁がやっと8割解けるくらいの棋力だが
後悔はしていない

>>374の↓の部分

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基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
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だれか正しい順位になおしてｸﾚｸﾚ

ポケット詰碁180ならいける？

詰碁レベル３・４・５も表に追加してｸﾚｸﾚ

絶版なのか

ジョゼ虎の荒川

>>956
百聞は一見にしかず
きみなら発揚論でも大丈夫

>>958
絶版＝手に入らない
と思ってる時点で素人
そんなことで詰碁が解けると思ってるのか？