KGS Go Server スレッド - Version 40 -

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

■過去ログ
Version 39 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1242359550/l50
Version 38 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238475151/
Version 37 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1234407364/
Version 36 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231032548/
Version 35 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226467001/
Version 34 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1222242960/
Version 33 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218981160/
Version 32 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214494349/
Version 31 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208421594/
Version 30 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202471621/
Version 29 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196867165/
Version 28 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191758019/
Version 27 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187050655/
Version 26 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183693596/
Version 25 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
Version 24 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1174890925/
Version 23 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171700380/
Version 22 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/
Version 21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162124905/

Version 20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/
Version 16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[2d],MoGoBot1[2k],RankBot001[4k],AyaMC2[5k],postneo[6k],postneo2[6k],RankBot000[7k],
AyaBot[8k],AyaBot2[8k],AyaBot3[8k],AyaBot4[8k],AyaBot5[8k],HiraBot[10k],butterbot[20k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

http://www.gokgs.com/archives.jspl

KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.ne


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第24局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233885228/

>992 ：名無し名人 ：2009/07/08(水) 05:14:17 ID:JTlI1a2l
>KGSって中途半端なんだよね
>毎日打つには向かない
>時々打つにも向かない
>1週間に1回打つぐらいの人に適正化されてそう

毎日打つとランクの動きが目に見えて変わらない
時々打つと一局の勝敗によってランクが変動しすぎる

と言う意味では？

だいたい一日一局くらいで打ってるけど十分敏感だと思うなあ。

不満を持つ人は高段者に多いみたい。

上の方はつかえてるんで、昇段条件が厳しく設定されているから。
そういうのをやめて、ふつうに勝率６割７分程度で昇段できるようにすればいいんだよ。

そうすると１２段格とか登場しちゃうことになるからそうはしないという営側の思慮があると思うけど
それは猿知恵。対策は、とりあえず全体のランクを一律５段階下げればいい。
それでも上がつえてきたら、もう一回５ランク一律に下げればいい。
ただその際に、入門を30ｋではなく40ｋあたりに下げておくと言う配慮は必要。
入門者を30ｋより下げちゃいけない理由もない。



2ｋ以下では問題なく動いているような感じだし。

猿知恵の見本だな

> 上の方はつかえてるんで、昇段条件が厳しく設定されているから。

事実に反する妄想乙、だな。
KGSは高段者がすくなくて、上の方はスカスカだぞ。
特に、最上位の9dなんて14人しかいない。

そもそも根本的に勘違いしているようだが、
あくまでも棋力推定システムなんだから、
棋力が上がらない限りランクも上がらない。
棋力が上がればランクも上がる。それだけのことだ。

大体１か月分ぐらいの勝率で考えれば
どのぐらい打ってもそれほど差はでないとおもう

KGSのランクシステム、たとえば9dは「定員制」でもないし「上位0,1％」などと
比率が限定されてる訳でもない。

>>12　の書き込みは思い込みでなければ怨恨・悪意からだろうな。

内部的に10d,11dになってるような人がいて、その人たちも表示は9dになって実際に9dの人と互いで打ってる。
これに不条理を感じないなら数学的センスが足りない。

凄く勝ってるのにランクあがんねーって言う人は時々いるけど
負けても負けてもランク落ちねーって泣き言言う人は見たこと無いのは何故だろう

Zen19を開発したZen Authorが、’Weaker Version’としてZenLv1〜6を出してきた。
何のために’Weaker Version’を作ったのかは不明だが。

弱いとは言っても1d〜4k程度はある。

内部的に10d、11dになってるなら
ランク計算時には10d、11dとして処理するんだから
まったく不都合はないじゃん。

あほか、コイツ・・・

前ちょっと話してるのを聞いたけど、あの人の現在の目標は強くすることではなく「より自然に打たせること」らしい。
そのためのアルゴリズムを色々試してるんじゃなかろうか。

>>12と>>17は偏差値30ってとこだな
突っ込む気にもなれん

というか9d付近の話なんて>>17にとっては全然関係ないと思うんだがなw
仮に不条理な状態だったとしてもまず9dになってから悩めばいいんだよ。

このスレでKGSのレーティングシステムを批判すると叩かれるみたいだけど
個人的にはやっぱり納得しづらいシステムだと思う
そもそも過去に打った相手のその後の成績に自分のレートが引きずられるのがキモイ

10kの人と打って勝った、だからレート上がった　←これはいい
わたしはその後打ってないけどその人は順調に8kに上がった、だからわたしも少しレート上がった　←なんか変

>>17ならこう言うだろうな。

100kgまでしか測れない体重計は欠陥商品だ。　数学的センスがない。

短期間で個人の棋力は上下しないと言う前提に基づいたシステムだからね。
その例だと本来8kの棋力の人間が当時はレートが安定してなくて10kだった、みたいな解釈だし。
でもそのおかげで？と打っても、その人のレートが安定すればちゃんとレートに反映されるというメリットもある。

あれだな、KGSにレーティングを導入した作者が
「今までのレーティングシステムには問題がある！
今までに出てきた改良点（打った後の人のランクも考慮、過去は重視しない）
を全部取り入れてやるぜ！」
って作ってみたんだが、直感的じゃない、変なシステムになってしまった、てなことだろう。

小難しいことをやりすぎ。結局、シンプルイズザ、ベストですな。

>>17の数学的センス(笑)に脱帽(笑)

なんか、一人、IDをどんどん変えて17をたたく気持ち悪い頭も悪い粘着がわいてるな。

おそらく、唯一無二のすばらしいランクシステムっていうのは無いんだよ。
何かを重視すれば何かに皺寄せがくる。
批判的な意見の中にはある意味本質を突いているものもあるのだろうけど、
bestではなく、よりbetterな状態を探っていくしかないのさ。

20=22=23=25=28
↑
こいつら実は同一人物

痛いところを突かれた野を逆ギレ。みっともないったらありゃしない。

頭も悪いし、性格も汚い。おまけに卑怯。
こういう最低人は俺の知る限りこいつだけ。

>>27
KGS以前にIGSで同じようなシステムを使ってたんだけどな。

>>17＝>>29＝>>31　こそ同一人なのが見え見えｗｗｗ

自分の考えや好みが絶対の真理だと思っている池沼・

>>33君は本当にバカだなあ

６割７分程度で昇段級するという脳内設定がそもそもなところだし
ランク自体があくまで目安だし、同じd,kでもピンきりだから、
勝率だけでレーティングシステムを批判するのはおかしいわな。
愚痴るより詰め碁の一つも解く方がよっぽど棋力向上につながるのは確か。

1度も負けなければ昇段する。そう思ってた時期が私にもありました。

22だが同一人物じゃないよ
痛いところ突かれてるのはどっちだか。

>>31は顔真っ赤すぎますね＾＾

23は俺（>>30）だよ。あとは別人。

少なくとも>>33が粘着キチガイであるのは下のスレからも間違いない
藤沢秀行死す！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1241742035/
422 ：名無し名人[sage]：2009/07/09(木) 19:33:40 ID:DZaJhgo8
死ぬと人間のクズでも美化するのが日本の美風らしいなｗｗｗ

なるほど。>>33がそういう人発言をする人だというのはわかったw
しかしそれを探し出す行動もどこか常人離れした粘着性を感じるし、
彼の他スレでの発言を掘り起こしたところで、君がこのスレで書いたことが
変であることには変わりないと思う。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
このスレに書き込んだのは>39が最初だ

おっ、そうか。失礼した。
タイミング的に>>17他の人かなと勝手に思った。

まだやってたのかwww

まだも何もお前がDZaJhgo8で自演してからちょうど五時間しか経ってないだろう
なぁ、アンチ秀行・アンチ治勲・ｋｇｓエスケーパーのキチガイよ

お前さ・・・痛いところを突かれたからといって
勝手に自演認定しちゃうのは今時のは中学生だってやらないぜ。

弱Zenと打ってみたけど、序盤の思考時間が極端に短くなって定石を打つようになったな。
ヨセもわりと自然になってて、かなり人間と区別付かないかもしれない。
中央囲いたがるあたりは面影が残ってるけどｗ

従来の方法とMCと融合したのかな。

>>40　要するに周囲のみんながおまえさんをおかしいと思ってんだよ。いい加減、気付よ。

それはちがうと思うw

一人だけ妙に日本語喋れてない人がいるなｗ
ボキャブラリーもやたら少ないしｗ

10秒碁だりい
名人じゃなきゃ無理だこれ
相手が間違えるのをひたすら待つゲームじゃねえか

大体弱い奴は変に頑張った手打つんじゃなくて
適当にやられときゃいいんだよ。

こっちが変な手打った時に限って勝つしさ。
全然手が見えてない同士の戦いなんかゴミ。
芋虫同士で打ってるみたいなもんだわ

一瞬で読める能力と、読まずにわかる感覚を競うゲームかなと思うけど。
あれはあれでおもしろい。
しかし普通はじっくり読める設定にしたほうが上達効果はあるんじゃないかな。

囲碁に変な思い入れ持ちすぎだろう
時間ないけどたくさん打ちたいときもある

相手が間違えそうに打てば勝つじゃん
さっきも、守らなきゃいけないところわざと守らずに逆に継いだら
何もせずに味よく取れたよ。

手筋の問題なら3級ぐらい。（碁会所のね）
それでも勝った方が偉い？

俺も変に考えずに打てば楽勝だったけどね。
でも結局安全にやっても死んでた。
分からないなら分かるまで読むのが碁の面白さじゃないの。
あんな芋虫打ちで面白いなら頭が芋虫だよ。脳味噌付いてんのかと

何も考えずひたすらハメハメしてりゃ勝ちって
何じゃそりゃ

まともに打ってるようだけど、どっかでハメハメした方が
勝つじゃねえか。それでまともな勝負が成り立ってるのかよ。
成り立ってねえよ。大昔の棋譜の方が100倍マシだよ。

早打ちで負けて愚痴ってるのかｗ
自分の負けを素直に認められないようじゃ強くなれんよ

厳しく行ったらその後も厳しく行かないと
勝てないでしょ。

だから時間が足りなくなって死亡
厳しく行くのが無理な以上、ぬるい打ち方しか出来ない

ぬるい手ばっかりじゃ下手なまま。
適度に上手い手を打たないと。
特に模様に飛び込んで凌ぐのは
すごく力が要るし、そういう手を打たないと何にもならない。

ただ時間がないだけで打ち方まで制限されてるのはおかしいよ。
わけわからん手をだらだら〜って連発して勝ったり負けたりじゃ
ゴミすぎ。目算だって、考えつつ1分でできても
間に合わないじゃない。10分しかなかったら。一局で何回数えると思ってんだよ。

一々
厳しく、ぬるく、と考えてる暇はないし、
そんなこと考えてたら負けるよ。
だけど、ここが絶好の機会、となれば
厳しく行かざるを得ないよね。

それで負けるのがわかってるからやめよう、
では、無理手打ったもん勝ちの無理手合戦でしょ。

お互いに普通に打ってるようで、ちょっとズルした方が得して優勢になる。
相手の強手に対して応手を考えてる間に時間が切れる。

失敗したもん勝ち。


アホかと。

まあ正直に言うと……俺は時間さえかければ
弱いプロぐらいの読みを入れた手も打てるし、
目算だってアマじゃできる人のほうが少ないし、
その辺の7段ぐらいの人の目算ならできるよ。
大体形が決まってたら1目以内、決まってなかったら
5目以内って感じ。

それでも5kとか3kとかになっちゃうのは、おかしいでしょってことなの。
おかしいよね。これ。

で時間かけるとどのぐらいいくわけ

じゃあやらなければいいじゃん

なんか変なのがわいていたみたいですね

ID:0Otp9CaCは最近いろんなスレを荒らしてる奴だね。
元々２ｋなんだから、５ｋも３ｋも大して違わないと思うが。
連投やめろと言われてもやめる気はないみたいだな。
せめてコテハンをつけて欲しい。

ミスするのもしないのも、ミスさせるのもさせられないのも、実力のうちだろ

0Otp9CaCは絶対弱いだろｗｗｗｗｗ

まあそりゃ上手かったらなんでもいいよ。
ヘタクソは色々考えないとどうにもならん。

下手の考え休むに似たり、というなら、
1時間半ぐらいでもいいけど。コミ出して時間追加とか。
それなら考える暇があるじゃん。
ほんとの実力なんか、何度も時間かけて打たないとわかんないでしょ。
それとも、時間かけて打ったら下手になるかな。
自分にはよく分からん。

4dでも普通に読みはムチャクチャだったし。
プロはともかく、アマではムチャクチャなのが横行してるし。

じゃあ俺10分であなた３時間で打とうぜ＾＾
時間さえかければ弱いプロぐらいの読みを入れた手も打てるんだろ？

おもしろそうだな

弱い奴がいくら無限の考慮時間を与えられても、難解な死活や大局観の必要な
布石の一手も正解は出せないよ。

強いやつに勝てばランクは上がるよ
勝てて当然のザコ相手には打たんことだな

それにしても2ｋぐらいの何もわかってないレベルのやつでも
自分はプロと同じ読みができるとか
思い込めるのな。

俺は普段は5~7ｄってとこだけど
10秒で外人つぶせば簡単に9ｄになれると思うが
プロと同じとは思わん
真剣師とかに近くなるとは思うが。

その辺の4dの人でもあほな事言ってるし
自分と何が違うのかわからない。
自分の読みを披露しないのは、披露したって間違えてっからでしょ。
てことは、アマは大体そんなもんで、似たようなもんじゃん。

時間切れが多いんだよね。思い切りが悪いかな。
間違えてるのかもしれないのに、割り切って打てないや。
こっちがちょっとでも油断すると最強に打ってきて潰れちゃうからね。
でもそれは読めてるんじゃなくて、とりあえず最強に応じて考える
ってことだと思う。

大体の場合、一手間違ってもそこから手筋で挽回は出来るけど、時間がかなり掛かるから
結局間に合わない。
そんな感じ。

長時間じゃなきゃ実力が判らんなら自分に合う条件で卓立てりゃいいだけじゃん
高段でも長時間でしか打てない人はそれなりにいるんだし

3時間ぐらい誰も来ません

だってさ…･･･
適当に打った時になんで勝つんだ？
明らかに無理手でも相手は受けきれないって事じゃない。
やりすぎたな、しまったなーこれはマズい→圧勝の局面って
何じゃそりゃ。

そうか？
時間無制限でも対戦相手は来るぞ？
へにょじゃ無いだろうな？
ID晒せば69が相手してくれるよ

対局してくれよ、面白そうじゃん
ちなみに>>69の棋力は？

逃げたか。所詮そんなもんだよな

たいした棋力じゃないですよ
だからこそ時間さえ与えられたら
当然俺なんかに負ける訳ないよねーと

サブ垢でいいならちゃんとお相手しますよ
参考までに2〜4kくらいかな。
4dの読みがうんちゃら言ってるなら勝てるよね？

本当に強い奴は早碁も強い。

本当に強いやつのことはいいから、あんたの話をしよう

5kの俺が果敢にも言ってみる

「4dなんてザコだね」

俺は４ｄだが、最近はこんぴうた君をよくみてる。猛者たちが果敢に挑戦してるが、
善戦すれば、最後に調整されて半目ちゃんと勝たしてくれるようになってんだな。
ソフトも強くなったなｗ

持ち時間3時間で卓立てようか。
もし打つ奴がいたら書き込みよろ。

プロは読みも早いし一手一手ある程度は読んでる
プロ並みの読みと言うのは早さも含まれる訳で10秒後なら不利って事はまずない
日本一10秒後が苦手な弱いプロが負ける可能性があるとしても５ｄ位じゃないか？

でも普通に打ってたら
1秒ぐらい時間オーバーしてもいけるでしょ。
ラグがあるから2秒早く打たないといけない。

チェスクロックつかってるなら
むしろ早く打たないといけないのでは

KGS4Kが持ち時間8時間でプロが一手30秒だったら
互先でプロが苦しい

んなわけない

プロは100面打ちとか平気でできるんだぞ
あと、下手の考え休むに似た利って言うこともある。

断言するが、
ｋｇｓが8時間以上の持ち時間を持ってたとしても、
持ち時間10秒のプロにも勝てない。

訂正
ｋｇｓが→ｋｇｓ4ｋが


興奮して抜けてた。すまん。

一手10秒と30秒じゃ大違いだが、何分も考えようとそう変わらないと思う。
頭の中で石を置いていっても途中で消えてしまうから。

ｋｇｓ４ｋ程度では１０秒５子でも負け越すだろう

一回長い持ち時間でうってみろ。
自分の読みの浅さ狭さに気づくぞ。
プロのすごさを実感できる。

>>95
プロの持ち時間が10秒だとしても
こっちが考えてる間に色々予測できるし、目算も余裕で出来るんじゃないか
負け越しどころか何十局やっても一勝すら出来ないだろ

何十局というか、何百局、何千局。何万局。
ｋｇｓ４ｋ側には万が一の望みもない。

唯一、ｋｇｓ4ｋがプロに勝つ要素があるとすれば
プロ側のコネクトエラー等のトラブルによる時間切れの場合のみ。

出もそれは本質から外れるので、論議の対象外。

それありだったらそうだろうが
想定してるのはこっちだけ考えられる１００面打ちみたいな状況っしょ

時間があればプロ並みの手が打てると言ってる奴は
どうみても、プロはおろかアマ県代表クラスとも打った事の無い奴だろう。

ましてそいつの棋力がKGS4k程度で、こういうホラが吹けるとは
ちょっとイカレてるようだな。

一手30秒のプロが持ち時間8時間のkgs4kに勝てないなんて言ってる
奴は、普段から勝手読みばかりなんだろうね。

4kが考えてる間も充分考えられるのにね。

そもそも4kじゃ8時間も耐えられないよね。

>>91は0Otp9CaCだろうなｗ
上に同意で多分勝手読みだらけで検討もしたことない人の考え方だな
プロでなくても1d相手でも4kが8時間使ったからって勝てないと思うがな。

プロがｋｇｓ10dくらいなら、ｋｇｓ4kだと１万局に１局ぐらいは勝つよ。
文字通り「万が一」

９路ならひょっとするとありえるかもしれないけど、１９路じゃ万が一もないと思う。

むしろ時間無制限なら勝つ機なくすと思う

たとえば詰め碁でも、図柄が大きくて手数が長い高段者クラスでもてこずる問題を
KGS4kがいくら考えても正解にたどり着けないだろうね。

新しいのスレとしては新しいパタンだな。
ループネタに加えるか。

テンプレ
俺は４ｄだが
ＫＧＳ４ｋが

プロ並の読みが出来る4ｋがいるときいて

っていうか次来てもスルーしような

アタリに突っ込む某プロだっているんだから万が一はあるよ。
プロは強いが、そんなにすごくもない。

俺の認識だと、クソ難しい詰め碁なんかなら解けないプロの方が多いんだが
過大評価してないか？
かといってKGSの段位を過大評価する気もないが。

プロとkgs4kを同列に論じる馬鹿が多いスレですね

>>98
もうひとつ、ｋｇｓ4ｋがプロに勝つ方法がある

囲碁以外の何かのプロの人と、ｋｇｓ4ｋが対局すればいい。
囲碁以外の何かのプロの人がｋｇｓ4ｋ未満だったら、勝てる。

>>110　わらわせんなよ。

見落としが勝敗を決めるようなきわどい差になるはずがないだろ。
序盤で圧倒、中盤で死屍累々。プロの強さをなめんな。

>>112　ひとりだけだって

おそらくあの、定石を訳もわからずいじくって連続投稿していた奴だ。
「４ｋがプロに勝つことがあるかもしれない」なんて発送をする奴でもないと
ああいう蛮行（＝無意味な棋譜の連続貼り付け）を平気でする神経は持てない。

指導碁でもしてもらって強いなあ、って関心でもしてりゃいいよ

進歩がない奴らだな

お前らがあんまりパッパラパー過ぎて誤字ったわ

>>115
定石スレの小ナダレ君のことか？

4kが万が一プロに勝つには五秒後だな、時間切れで勝つ可能性はある
片方に時間があるより可能性は高い

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
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⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
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　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
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日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

>>91が妄想激しいkgs4kでFA

プロは三十秒あれば正解打つよね〜〜ホントは3秒もあれば十分かも

プロに勝ちたかったら目隠し碁でへたくそな手を打つという
皮下碁でやってたあれがいいだろう

6子なら万が一には勝てるかもしれない

そもそも4kレベルがそれだけの時間を有効に使えるとは思えない

KGSの上位Kを舐めすぎ

詰め碁とかでもへたくそにはいくら時間あってもとけん
プロなら一目だ　時間を有効に使うというより鍛え方が違う
小学生に高校の勉強させるのと
大学生に高校の復習させるくらい違う

プロを出すと仮定の話になってしまうので、簡単に、
９子置く相手とそのルールでやって勝てるか、とすると
分かりやすい。

長い時間考えれば勝てるのなら９子も置いてないわな。

2kだけど、別の盤使って検討しながら打って良い
本でも何でも見て良い、って事でも全く勝負にならんと思う

そもそも最初の発想が急所に行かないとどれだけ時間使ったって
意味ないし

プロどころか4,5dでも十分すぎる。あいつら変な魔法使うし

>>125
kの時点で基本も殆ど分かってないと思うよ
たまにインフォに得意げに格言っぽいの並べてる人が居るが
あれは弱い証拠だ。

>>128
だよねｗ
変な魔法覚えたい・・

昨日二人連続でエスケープされた…
こんなこともあるんだね。

>>130
自動対局じゃない？
もしそうならエスケーパー率高いと思うので
止めた方がいいと思う

ランクにもよるんだろうけど

>>129
得意気に並べてるんじゃなくて自分が参照するためだと思うよ。

俺はＫＧＳ４ｄだがプロに先で勝った事ある人に先で勝った事あるので
２００に１くらいは真面目に勝てると思う
それだけモチベーションを維持できるかはわからないけど

4dが200面打ちすればモチベーションは問題ないな

shygostのレクチャ聞いてるとき、カチン、カチンていう何か弾くような音が聞こえてくるけど
あれは何の音？

こんな控えめな４ｄなんかいない。４ｄといったら、
もっと、こう・・・おかあさんみたいな・・・そう・・・

>>133
単純に読めば万が一プロに2子で勝てるかもしれない
と言う意味だと思うが

瀬越憲作師の稽古碁の話知ってる？
あの時代だから、仕事してなくてもけっこう羽振りのいい旦那みたいなのが
居て、暇だから碁が強い。立派な屋敷を構えて妻子も女中もいる。そういう
ところに稽古に呼ばれて行くわけだが、普段は人格高潔な紳士が、
負けると機嫌が悪くなり、細君や女中さんに当り散らすので、瀬越先生、普通に
勝つことができなくなった。３，４子の碁だったのが、数ヶ月のうちに先まで
打ち込まれ、ある日ついに白を明け渡す時が来た。

わっふるわっふる

なぜ持碁にしない

>>138
> あの時代だから、仕事してなくても
> けっこう羽振りのいい旦那みたいなのが居て、

まあ今でも普通に居るけどね(´･ω･`)

>>138
瀬越が接待碁が下手なのはわかった

プロの「お稽古」なんて、大切な金づるだからやる気を無くして逃げられないように
「サービス」して何局に１局くらいはわざと負けてあげるのが
「営業政策」というのは常識でしょ。

本気を出せば黒をボロボロにできても、そうはしない。

「何局に１局くらいは」じゃないじゃん。ちゃんと読めよ。

馬鹿は黙ってろよ

>>138 白番を明け渡して、それからどうなりました？

何番手直りかの約束で、ついに、白石の入った碁笥を渡すばかりとなったとき
さすがにこの高等遊民の旦那も畏まり、いくらなんでも先生に黒を持たせる
わけにはまいりませぬ、と自らの不明に恥入った、というような結末だった
と記憶します。がちょっとあやしい。
瀬越先生の自伝のような文章が、確か電子手筋辞典の広告のようなサイトに
載っていて、２年くらい前に読んだのですが。さっき探したけど見つからな
かったです。

いや、そりゃおかｚしいだろ。
碁の強い人間は自分の力よくわかってるもんだ
3誌から西にしていただいた時点で　恐縮するだろ
西ってのはプロと互角に打てるということだし
先で勝つとこまで打つはず無い

プロに先で打てるならアマの名人本因坊を10連覇できる。余裕で。

プロっつってもピンキリだろ
神格化しすぎ

>>147
それ、ちょっと記憶違いがあるｗ
www.tesuji-bible.com/ ってところだった。もうなくなってるが。保存してあったｗ

> 先生が黒を持つようになる
>
> 　　今は故人になったが私の先輩であったＩ七段がある時私と酒を飲みながらの話である。
>
> 「瀬越君わしも某さんの稽古ももう暫くしたらやめなければならぬようになった」と真面
> 目くさっていうので、それはどういうわけかとたずねたところ、次のような話である。
>
> 　某氏はいわゆる昔の大家の旦那さんで、なんにも仕事がなく碁が第一の趣味であり、ま
> たアマチュアとしてはなかなか強くもあった。特に詰碁にかけては暇にあかして考えるの
> だから随分難解のものでも解けるし、また古人の詰碁の誤りを指摘して専門家をアッとい
> わせることなどもあるぐらいである。ただ大家の旦那さんであるから外へ出て他流試合す
> るのが嫌いであったから、碁の先生を毎週呼んで稽古をするのが楽しみであった。そこで
> Ｉ七段が呼ばれて稽古に行っていたのである。
>
> 　最初は三子から打ちはじめたが、稽古をしているうちに負かすと何となく御機嫌が悪く
> なってきて、それも先生に向ってならよいけれども、奥さんや女中に向って、おい、こん
> なお茶を入れてきても飲めるかとか、この御菓子はまずくて喰えないとか、さんざんに周
> 囲のものに当りちらすので、先生の方でも気の毒になってツイ負けてやることにする。奥
> さんはとても先生に対してよく気をつけて取り持ってくれるので、あんまり主人を負かし
> てくれるなといようにも考えられるので、まア打分けを打つとか一番ぐらい負け越しをし
> て帰るようにする。すると半年ぐらい経つと、旦那さんは勝敗録を示して、「先生これで
> 私が四番勝越しとなりました」と報告する。

>>151に続く

> 四番負越せば当然手合いを直さなければならぬので、半子を進めて二三子の手合に改める。
> そして打っているうちに、負かすと空気が険悪になるのだから、いい加減にあしらってい
> るうちに、また半年ぐらい経つと先方が四番勝越しとなって、また半子進めることになる。
> こうして三年ばかり行っているうちに、とうとう先相先に打ち込まれたので、「やア先相
> 先に打ち込まれましたから、今度は私の黒番になりました」といって黒を持とうとしたと
> ころが、「先生に黒を持たすことはできない」といって、さすが自分が白は持たなかった
> けれども、この分でゆくと、そのうちに互先になって、こちらが教えを受けなければなら
> なくなるという話しである。聞いて見るとなるほど御尤な話しで、先生が黒を持つように
> なっては教える資格がなくなるから稽古をやめるよりほか仕方がないことになる。
>
> 　実はこの話を書いたのは人ごとではないからである。自分の過去を顧みて思い当るフシ
> があるからである。私も若かりし頃は手合に精進して徹夜の碁を随分打ったものである。
> もっとも、昔は今日とちがって、盤に向えば多くは打切ったものであるから自然徹夜にな
> る。徹夜をしても勝てばよいけれども、さんざんいじめられて負かされたときの気持ちは、
> なんでこんな碁打ちになったかと思ったこともたびたびである。そういう時には、朝家に
> 帰ってから、女房に向って頗る御機嫌斜なりで、なぜ風呂を立てておかなかったとか、疲
> れて帰れば一杯飲んで休めるように準備をしておくのはわかりきったことではないか、な
> どと小言をいったことを思い出すからである。
>
> 　勝った時は愉快で、負けた時は腹が立つのは人間の感情として当り前であるが、論語に
> はこれを戒めて「怒りを遷さず、」と訓えている。聖人の教えはよくわかっていても、さ
> て実行となるとなかなか難かしいことである。私もおいおい老年になるにしたがって、
> 「六十にして耳順う、」という言葉の意味がいくぶん解るような気持ちがしてきて、今な
> ら手合に惨敗して帰ってきても家内に当り散らすことはない境地に達したつもりであるが、
> もう手合を引退してしまったから、心境の変化を家庭の者に示すわけにはゆかない。やは
> り、負けた時は御機嫌が悪かった昔の方が懐かしい思いがする。
>
> 　蘇東坡の詩の一節に、「勝てば固より欣然、敗も亦喜ぶ可し。」の句があるが、これは
> 悟道に徹した達人の境地であろうが、勝負を争う以上、勝って喜び負けて残念がることは、
> むしろ人間の憾情の自然の発露ではあるまいか。

これ読むとわざと負けてもらっていた事について恥じたというより
自分が先生より強くなったと余計に勘違いるような。

>>150
有難うございました。138、147の者です。大きな記憶違い、何より、黒を持たされ
そうになったのは、瀬越先生自身ではなかった点、があり汗顔の至りです。

やはり、あのサイトもうなくなっていましたか。瀬越師の自伝、味があって
よかったのに。

半年振りにやったら6ｋから2d？になってたんだ。
ランク下げようと思ったら6ｋまでしかロボはいないっぽくて７子以上は公式戦にならんとか言われて
無理だったんだわ、置石減らしても駄目。

どうすりゃいいんだ？人とやんなきゃ無理かな？　　日本語変だが許してくれ

ID取り直せば？

インストールがうまくいかん・・・

>>154
あるあるw
もう少し我慢すれば2も取れてただの？になるよ。
待てないならもう一つID持つしかないね。
公式のmogoとかzenもいないね。今一番ランク上のロボットはAyaMC2の5kかな。

>>156
ふぁいと(´・ω・`)

>>155>>157
そっかあ、もうちょいロボで色々やって、駄目なら取り直しますわ

ボーナスステージだと思って2d、1d、……と強い人と打てるだけ打てばいいのにｗ

負けてればランク下がるし、連敗なら?にもなるし、
わざわざID取り直してランク確定させるより
いまのまま公式戦で打ってたほうが
実力どおりのランクに収まるのが早いよ
何より、新規アカウントで打ってると
エスケーパー率高くて勝利確定するまでが永くて面倒
以上、俺の経験談なので、異論は色々ある

んなことはない。6k程度なのだからボットだけで確定するのが早い。

普通にランク気にせずabout6kで募集すればいいと思うんだが

自動対局でおｋ

実力6ｋならボットとやったらよろし
それとも釣り？

釣りじゃねえよ、まあ俺がアホなことしてたんだが。
置石減らすタイミングっつうか色々間違っててね
なんとか公式でロボと戦えたので解決しました

>>150
どこかで読んだ話だと思ったら、亡くなった祖父が遺してくれた棋書に載ってあった

KGSのランクのシステムがよくわからないんだが
ｋやｄの数字が違ってもハンディがつくから、
下のｋ（ｄ）のやつとやって勝っても上がりにくいってことはないよね？

条件が曖昧で、場合によるとしか

落ちたorz

自分だけかorzorz

とりあえず１つランク下だとコミがないだけだから
一番勝ちの報酬が少なかった気がする

Erinysって人プロ？
なんかめちゃくちゃ早打ちで幾多の挑戦者達をひねり潰してるがｗ

>>173
Erinys＝yagumo＝rapyutaらしいよ。

Erinysが出てから（7/1）yagumoは姿を見せないし、日本アカウントのblitzの名手で
全く挨拶をしないなど状況証拠から明らか。

奴は院生だったかな？
なんか大人げないね。

そうなんだ
マナー悪いのはあれだがKGSは上の層がちょっと薄いから是非たくさんきてほしいなぁ

挨拶ないぐらい別にいいだろ
マウスしかない時だってあるんだし

マウスがないとかの問題じゃなくて、挨拶しないのはいつもじゃないか。
院生にどういう教育してるのだろう。

もう対局開始時と終了時にはデフォで
hiとthxというメッセージが送信されるようにしたら良いんじゃね？ｗ

もう対局開始時と終局時には脳内で
hiとthxが表示されたと思い込めば良いんじゃね？ｗ

パソコン画面に向かっておじぎしながら
「おねがいします」「ありがとうございました」って言ってるんだから問題ない。

おまいら、プログラムのくせに・・・

>>178
院生にどういう教育云々言う前にプロ同士の対局でも
まともに挨拶しない（聞こえない）わけだし
碁盤（モニタ）に向かって頭下げてればいいんだよ

っていうかホントに院生なのかよ
プロじゃないのか

これまでの噂（何のソースもない）では、rapyutaはとても非社交的な性格か
それとも英語アレルギーがあって挨拶もできない。

もしくはPCの扱いに非常に不慣れで、ただ着手するしかできないからだと
言うのが『定説』だったような。

>>185
俺が聞いた話だと10代〜50代の男性もしくは女性というのが定説

ヒント：ラピュタはのっぽさん

印刷屋

>>187
のっぽさんはしゃべるよ
ガチャピンの太い指ではキーボード打てないはず

rapyutaは挨拶した事一回だけある

rapyutaは結構挨拶してるよ、回数は調べる気がしないけど。
傾向としては、自分と同じかそれ以上の棋力の相手に対して頻度が高い。
１０秒碁だし、自分より弱い相手に急いでまで挨拶する必要が無いと思って
るんだろう。

>>190
日本語は正しく使おうな

うるせぇ!

×　事一
○　事、一
と>192は言いたいらしい。

正しい日本語使ってほしいなら
正確に間違いを指摘しれ

句読点をどうこう言い出したらなあ

正しい日本語以前に>>192の読解力の無さが問題

それはおかしくないか？読解力より正しい日本語の方が先だろ。
エラー訂正能力というならまだわかるが。

おまいら少しは我慢することを覚えろよ

争碁で決着つけようぜ

>>194の指摘が間違ってるわけだが

190　191　192の流れを見て考えれ

争ってる奴らよ。碁打ちなら碁打ちらしく碁で決着をつけたらどうだい？職業が相撲取り同士なら相撲でも構わない。
もし、二人とものっぽさんなら喋らない勝負でもオーケーだ。

学校が休みの期間はどうしてもこういうくだらん展開になりがちだから仕方ないんじゃない。
いつものことだ。

句読点とかじゃなくて、何度か書き直して投稿するうちに
語句の順番が入れ替わったまま投稿しちゃったんじゃないだろうか

長めの文を投稿するときは俺もそういうことがよくある
逆に推敲して投稿するタイプの人に多いと思う

ちょっと聞きたいのだが、
終局直前に俺が相手の地に手を入れて、相手の石を取ってそのまま勝ったんだ
終わった後にコメントを見てみたら　very tricked　と書いてあったんだ
これって良い意味で言ってる？それとも悪い意味？

>>206
ちょっと面かせやコラ
て意味

手を入れるっていうか手をつけたんだな。
それは受けミスった相手が悪い。
でも早碁なら悪いも何も、仕方ないところもあるけどな。

たまーに206みたいな事する人と出会うけど、苦し紛れに相手の地に打ち込むのは
上品とはいえないと俺は思うぜ
ミスる方もミスる方だけど、手があると思うならもっとさっさと仕掛けろよとは思うな

上品である必要なんて無い
お前が全てを読みきって打っているのなら話は別だが

>>203
kakattekoi!

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼★┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

相手も一手入れれば損にはならないのだから初心者のうちは
遠慮せずにどんどん試してみればいいと思いますよ。

上品な行為じゃないかどうかは打ち手のレベルと手段の難解さによるのでしょう。
判断の基準は、とりあえず結論が見えているかどうか。
読んでみて、正しく受けられると手にならないとわかるけど、相手が間違うかもしれないことを
期待して露骨に狙うのは少々お下品かなと思います。
でもルール上は別に問題ありません。
憶えたての子供がよくやる、アタリを打って相手が気がつかないことを期待するようなニュアンスでしょうか。
自分の成長のためにもいずれは卒業しなければいけない考え方です。
指導碁でこちらが上手ならやりますけどこれは意味合いが違う。

と、13kの俺が言ってみるw

いや指導碁だったら手の無いところに
終局直前に打っていくのは無しだろ。。

手があるんだったらもっと適切な時期に打たないと

駄目つめてからの仕掛けに怒るのはまったくもって筋違い
いままでの戦いからお互いの実力は大体わかってるんだろうから
そのレベルでわかるであろうところまではやってみるのは下品でもなんでもない
実際手にされてるならなおさらだ

勝ち負けを争うわけじゃないから、ここに打たれてちゃんと受けれますか？って確認するのもありじゃないか？

美しい棋譜を残したいって意味では×だな
しかし、非難される理由ってそれくらいなもんだ
ありに決まっとろう

>>215
怒るのは手にされるかもしれないと思ってるから怒るんだろう
手が無いと思うなら弱い相手だなぁと涼しい顔してれば良いだけだしな

乗り遅れたが>>190の日本語おかしいの？
分からんだよ

ワタシもわからないが特に問題ないと思うアルよ。
もしかしたら漢字の「一」と伸ばす記号の「ー」の区別のことなのかなと
疑ってもみたけどワタシの端末ではゴシック表示なのでほとんど同じにみえるココロ。

いや怒る怒らないとかいう問題じゃなくて
上手ならもっとカッコよく打とうぜと

どう見ても手が無いだろというところに
悪足掻きのように手を付けていくのは見苦しい

勝負がかかった碁ならまだしも、指導碁でしょ
碁を教えるために打っている対局なのだから
こいつの真似だけはするなというような打ち方を
上手がしちゃいかんだろ

手を探してるなら、打ち込んでもいいんだろ。
プロなら絶対ありえないが、アマでは
無理やり手をつける善悪については何ともいえない
というのが現実だ。

収拾が付かないし、きりがないから程々にしておけ、
という意味もあるだろうな。

前の人と被ってるけど、もし指導碁なら
アジが悪い形と判断したら打っていいんじゃないかな。
そうじゃないと判断したら打たなければいいのでは。

ID:8G1ys3mu
何でお前は指導碁の話をしてるんだ？

そんなぬるいことばっかり言ってるから日本は弱いんだよ
損でなければ手を入れて相手のミスを期待するのは悪いことではない
相手のミスを期待してそんな手を打つのはどうかと思うが

別に指導碁でやるのも真似するのもまったく問題ない
変な上手像もちすぎだと思う　上手でもどうなるかわからないようなところ
下手が放置してるんだからどう応じるか確かめるのはありだろう
駄目詰めてからという状況なら手を入れるチャンスは何度もあったのに
そこまで待ってくれたか駄目詰めたからこそ手ができたかもしれないし
程度の限界はあるけど手がないならほとんどのケース数手ちゃんと応じれば終わる
こんなんで怒ってたら囲碁うってらんないよ

>>224
俺らの楽しみ方を国の碁の強さに結びつけないでくれ。

碁が弱いのは人気がないからじゃないかと思う

いつの間にか指導碁ってことになってるなwww

>>223
上で「指導碁でこちらが上手ならやります」って言ってる人が居たので
主にその部分に対してレスしたつもりだったんだが、そうしたら
その直後に問題無い問題無いというレスが続いたから指導碁の話をしてるのかなと。

基本的に指導碁の上手なんだから
手の有無くらいは分かってるという前提で考えていた。
そりゃ自分にもどうなるかわからないような場合は
指導碁でもそうでなくても打って良いでしょ。
（まあ本来下手側も、読み切れない場合は
半目勝負とかじゃない限り受けておくものだけどね。）

余程味が悪くてギリギリの受けしかない場合、
本当に分かってるか確認する意味で打つのもあるかもしれないね
俺はやらないけどね

話は戻るが>>206のvery trickedってのはたぶん
「打って来ないから手は無いものかと思ったよ、騙されたなあ」
くらいの意味かと思う。別に良い意味でも悪い意味でもない。

碁は相手に読み抜けがあると判断される場合なんかは
相手が気付いていない事を前提に手を選んだりするのは
ごく普通のことだしね

いや

くたばれクソ野郎

位の意味だと思う

それはソイツの性格とかによるんじゃね？
スゲーーーーーと思ってるのかもしれんし>>231であってるかもしれん

今ひどい謀りをみた

程度の意じゃないの？

Erinysが今朝は珍しく挨拶（hi）してた。

ここでの話を聞いたのか、それとも持ち時間が比較的長い（5分＋30秒×5）だったのか
しかしその碁はひどい出来で惨敗した。

なんか最近やたらと強い人がやってるね、himountainつええ
今もbostonとやってるけど序盤がすげえw

himountainよりbeatmeが強くね?

himountainは、kghinに３子置かせて３連勝だな。

kghinはさぞやショックだろう。

最近起動画面に変なのが出る

最近強い人がたくさん打ってて嬉しい

今7dの人が終わって挨拶終わった次に
連続レスした瞬間に6dになっててﾜﾛﾀｗ

〜〜[7d]THX
〜〜[6d]ゴニョゴニョ
↑同じ人ｗ

よくあることでべつにおかしくない。

beatmeはもっと圧勝しそうだったが途中堅く打ったのかな？
苦し紛れに見える手も上手い人からしたらやっぱり手になるって事か、よく分からん

himountain凄いな
今までの9d以上の人よりこの人は高段の人との置碁が多いよね
だから見ていて面白い

himountain は、高山さん。
beatme は、ぶってぶって姫
neatme は俺

>>244
うわぁおもしれえ

人種国籍問わず新人ラッシュを感じる
西欧でもバカンスはじまったのかな?

整地までいって目数確認してから投了するやつうざいな
高段でもけっこういるんだよな
別にマナー違反ではないと思ってるのかな

なんというか、あんまり大きい目数の差がついた記録が残ると恥ずかしいんだよ
察してよ、ごめんよ

勝ってると思ってたのに実は負けてたって時に投げることはある
早碁なんだから負けを納得して打つ余裕などないさ

前それやられた時に相手が日本人だったんで
どうして最後まで打ったのに投了したんですかと尋ねてみたんだよ。
そしたらなんだか噛みあわない返答が帰ってきて意味不明だったんだが、
どうやら負けましたと言うつもりで投了ボタンを押したようだった。
そう考えるとそれも悪くないなと思った。なんか年配臭がしたしな。

そういう人いるね。
マナー悪いわけじゃなく単にわかってないのだと思う。

ごかいじょ流だよ。最後まで数えてから石を崩す。
上達と無縁に生きている人のほうが多いんだ
向上心のあるひとばかりに囲まれてると思わないのがいい

みんなｋｇｓ4ｄばかりだったらいやだろ？

そもそも碁なんて暇つぶしの道具だろうに。
どんなに強くなっても偉いわけではない。
熱くなる必要はない。

強くなれない人はそういうよね。本音言うと邪魔だから消えてほしい。

例え今は弱くても未来は自分を脅かすほど強くなる気でいる人たちでいてほしい。
暇つぶししたいなら碁のように上等な人のするものでなく
パチンコか競馬か麻雀でもしていてほしい　それが本音
強くなりたい人に邪魔なんだよね。　向上心のないカスってなんで
向上心の必要な分野にまで顔出すのかしらっていう。

どっちもどっちだな、極端すぎる

まあKGSに限っていえば>>253と>>255が対局するケースはなさそうだしいいんじゃね？共存してればｗ
同じ棋力だったら笑えるけど

アリエール

いくらあがいたってどうせプロには一生勝てない。


にもかかわらず、無意味な向上心を振り回すような中途半端な奴こそ消えてほしい。
碁は娯楽であり遊びであり趣味。
強くなりたいとじたばたするような奴は楽しく遊びたい人のジャマ。とっとと消えてほしい。

二人とも消えれば

「強くなりてぇ！」って必死にあがく自分が大好き夏ってのが俺ら碁打ちだろう

碁に限らずいわゆる趣味やスポーツというものは
強くなろう、上手くなろうと努力すること自体が楽しみなんだが、
>>258みたいな幼稚な人間には理解できないってことなんだろうね。

無意味な向上心ってなんだよｗｗ

オセロとか暇つぶしに打つには楽しいけど
強くなりたいとかみじんも思わないお

楽しみ方なんて人それぞれ。
自分の楽しみ方と別の楽しみ方を持つ人間に対し
幼稚と断定するなんて>>261のほうがよっぽどアレ。

碁に対してなんか別にどう思っていても良いんだが、それをここで喧嘩の種にするのをやめろ。

>>264
他人の楽しみ方を否定する（>>258)は幼稚だよ。
はい、終了。

バカばっかですな

>>266　自分が率先して他人の楽しみ方を否定してるくせに
「他人の楽しみ方を否定する（>>258)は幼稚だよ。」って、どこまで馬鹿なの？

おまけに　はい、終了。　って。おまえ、痛すぎ。

まあ、どの趣味でも強く（上手に）なりたいとは誰もが思うだろうけど

囲碁なら張栩並みになれると思うのはもちろん、県代表クラスになれると思う奴は
ほんの一部だろうし。

そして、強くなるためには時間と努力を惜しみなく注ぐというのも
なかなか困難なこと。

大部分はほどほどに楽しみながら、ある程度上達できれば満足なんじゃねーの？

KGSのランクの分布の平均は2kだそうだから。

下手に県代表クラスになっちまったら、上達の楽しみなんざほとんどないからな。

他人の楽しみ方を否定しておきながらよくいうぜ。勝手にほえてろ。

ID:aqrXq2rC

県代表クラスならなろうと思えばなれるだろ

aqrXq2rCは定期的に現れるキチガイだろ
自分を客観視すらできないのに
ぬけぬけと他人に説く精神性がおそろしい

いいぞ、もっとやれ

小学生の頃から碁やってたならともかく、
二十歳過ぎて始めたような人はほとんど
県代表にはなれないと思っていいんじゃないかと。

とくに東京とかに住んでたら絶望的だと思う。

朝までやってろ

>>273は前に時間さえ使えば
プロの手が読めるとか言ってたやつじゃないか？ｗ

わしは５８歳じゃが、いまだに碁もsexももっと強くなりたい
と思ってがんばっちょる

sexは優しく

ざっと読んだが>>258から先はKGS関係ないだろ
定期的に雑談野郎が沸くのは誰のせいなのかな

おれおれ

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
http://senkyomae.com/
韓国は“なぜ”反日か？
http://web.archive.org/web/20080201173838/http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
７月１０日　ミコスマプロジェクト！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7498589
ACE COMBAT6 国民が知らない反日の実態　勝手に改変ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163
ミコスマ テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/

kgsとかじゃなくてID:gCcsCsNaへのレスでしょ
向上心の無い奴は死んでほしいとか言い出したら
おいおいそれは違うだろというレスが付くのは当然かと

ヒカルっておもしろいから碁をおぼえたい
igowinや彩、gnugoになんとか勝ちたい
親父（友人）と互い先で勝ちたい
碁会所の自称初段クソジジイに一泡ふかせたい
KGSで○ｄになりたい
棋院や町の大会で勝ちたい
碁をうってると麻酔いらないよね
県代表になりたい
プロになりたい
七大タイトルのどれかほしい

下の４つはしらんが、どれも立派な動機で、無駄な努力じゃないし
かといって相手に自分の設定した目標で価値をおしつけるのもくだらねえ

一度ランク決まるとランクアップ辛いな。
大体５勝１敗ペースで１５〜２０局で１レベルアップって状態。
そろそろ「？」が付いてすぐに上がるようになってくれないかなぁ。

ID取り直せばすぐに解決じゃん

東京で県代表は小学生からやってても絶望的

強くなればランクアップするよ

KGSのアマチュアってやる気もないし
読む気もない屑ばっかりだね

日本（語）アカウントの高段者って誰がいたっけ？
Erynis9dとnekokun8dくらいかな？

7dならたくさんいるようだけど。

KGSの高段はクソ
反論はないな
不可能だ

お前ら本気でやっても3手しか読めないだろ
死ねよ
目算も出来ねーだろ

もう少し力抜けよ
うんこもらすぞ

kgs5dですが、これは日本の段級にすると何段くらい？

>>294
そこらの碁会所では七段でも八段でも通用すると思うよ

プロ並に読める4kさんかな＞＞ID:qvFyLGUk

一応これでも碁会所5段〜八段程度ですが（詳しくは不明）

kgs4d程度の夏厨か、力ぬけよ

ランク･グラフの上下動についてご存じの方、教えてください。

例えば、3kに上がった人がその後ずっと勝率5割を続けた場合、
グラフは3kギリギリのまま変化なしでしょうか。
それとも、3kの真ん中に向かって少しずつ上昇するでしょうか。
上手・同ランク・下手、様々な相手と対局するものとします。
私は後者になるような気がするのですが、試すことができません。

相手に片寄りがなくて、デフォルトのハンデで打ってれば、
理論的には真ん中に近づくはず。

それを実験するのは不可能に近いな。
本来の棋力よりずっと下のランクでわざと負ければできるかもしれないが、
不正な行為な気がする。

ID:qvFyLGUkは釣りのつもりなんだろうか？
それともスレが自分に賛同するレスばかりで埋まるとでも思ったんだろうか

>>301　おそらく、連敗続きでむしゃくしゃしたんだろうと思う。自分自身への呪詛と読み取るとよくわかる。
激した感情の文章って、結構自分への攻撃を他人に向けてしまう場合があるから。（人の性格によるけど）

だからおれたちとしては、あー上達が頭打ちになっちゃったかわいそうな人なんだね、って生暖かく見守っておけばいいだけだと思う。

>>300
ありがとうございます。
とすると、3kに落ちた人がその後ずっと勝率5割を続けた場合、
グラフは、3kの真ん中に向かって少しずつ下降していくわけですね。
厳しいなあ．．

KGS1dだが、碁会所の段位だと3段、4段と書いてあるので、
碁会所に行って打ってきたｗ

KGSだと相手の嫌がるような手を平気で打てるし、
強引に取りに行ったりも出来るんだが、
対面だとそれができなかった
3段相手に互先で３局打ってボロ負け
多分初段あるかどうかですね、などと言われた＞＜

>>303
ボットのグラフでも眺めてみればなにかわかるかもよ。
中身が変わらないかぎり実力一定だし、対局数多いから真実に近いものが
見えるかもしれない。

実戦だとまた違うプレッシャーがあるからね

実際に勝てないんなら、その碁会所では初段ぐらいの実力だと考えるべきだろう。

>>304
涙ふけよ

対局相手との相性も結構あるしな
リアル碁だとメンタルの影響が大きい

せめて地方ぐらい書いてくれないとコメントしようがない

実際に打つ感覚に慣れてないのもあるかも
棋譜並べは、性器の大きさの碁石と碁盤を使った方が良さげ。

ちょっｗｗｗおまｗｗｗ
どんな大きさの碁石と碁盤なんだw

意外と小さいんじゃないか(´・ω・`)？

このセンスに嫉妬した

>>304
対面で、初めて打つ相手だとなかなか緊張してうまく打てないのは仕方ないよ。
慣れるとまた違うよ。しかし、慣れてきて勝てるようになっても
全部勝つようなことはオススメしない。２回勝って、一回負ける。これが可愛がられるｺﾂだよ

自爆したら相手がそれを上回る自爆でＯＷＡＴＡ
というのが自分の基本戦術らしい

親父とリアルで打つときは俺の先、ネットでは向先。
もう何年もこの手合いだ。
顔色を見られるかどうかで二子ちがう。

碁会所初段　ＫＧＳ３Ｋ
↓（ネット碁漬け二週間）
碁会所初段　ＫＧＳ１ｄ

顔色窺うと無理手打てなくなるし、なかなか初段抜けられんね。
繁華街の碁会所は、爺さんじゃなくっておっさんやお兄さんが多いので、
顔色気にしないで打てるのでなんどか３ｄ。
対人は気を使うな。

威圧感や雰囲気にのまれることもあるな。
ヒカ碁のダケさんとか座間王座とかに睨まれたら．．

dksfid: あなたプロでしょ
Dreamland [1k?]: 農民は9dにはなれない, そもそも中国の農民は英語を話せない
dksfid: 間違いない
himountain [9d]: ああ、おれはプロの農民だ

不毛なやりとりﾜﾗﾀw

>>320鳥肌が立った・・・ｗ

>>320
その切り返しは中国人ぽくないな。
留学経験があるとか、外国人と話したことがあるような知的エリートなのか？

広島県民かも

しっかし外人(アメリカ人が多いわけだが)の打ち方は汚い(卑怯という意味ではなく
綺麗ではないという意味だが)。途中で打つ気が失せる。殆ど碁ではない。Yahooは
チーターが多いけどそれを除けばＫＧＳよりは碁の綺麗さという点では余程いい。

>>324は、四隅の定石を打って、辺に展開して「本手」を打つのが
「綺麗」な碁だと思っているようだな。

逆にいきなり戦いを始める「力碁」は下品で汚いと言いたいのだろう。

まあ、そういう考えもあっても良いと思うがな。

日本人の中だけで美化された何かがあるのは碁だけではないよね。

まあ下品だとかなんとか言う奴に限って戦いに弱いわけだがｗ

カタチにこだわり世界から置いてきぼり。
なんか柔道に似てるな。

柔道はルールが変わってるだろ

KGSのkibitzでの発言：　これは世界の常識らしいよ。

Japanese are weak,especially in fighting.

柔道はまったく違った状況だ

kibitzでの発言は何も意味がないよ
kgsのkibitzerの人でそんなひどい事言う人で強い人いる？
シンガポール代表で世界アマ10位になった事があるchwan(6d)が人気あるけど
この人は陽気で面白いからだろうし
アルゼンチン代表経験ありのdanigabi(6d)が
プロフの写真が女装じゃねえのかwとかゲイだろとか突っ込まれてたのは
かわいそうだったけどw

上品に打ってるつもりで弱かったら結局その上品さを理解はできてないのでは

強さの伴わない綺麗さ上品さなんて何も意味無いでしょ
そんなものを尊重するのは一部の弱い日本人のアマチュアだけだと思う

igsとkgsで6dくらいだけど、kgsって凄い厳しい手打ってくるよね。
明らかに無理だと思うところにも打ち込んできて
それを取るか取られるかみたいな碁ばかり。

無理だったら取れよ

取ってるけど明らかに投了すべき状況でもそういう手を
打ってくるのはやめてほしい。これはkgsにいる人達の特徴だよ。

ネット碁を打つ6dはたいてい複数のサイトに出入りしている。
kgsだけの特徴なんてあるだろうか。
サンプル数が少ないんじゃないか？

まぁkgsだけではないかもしれない。
でもyahooとかigsとか幽玄と比べてなんか印象が違うんだよね。
単純にレベルが高いだけかな？

さっき7d同士の対決で大石のヨセコウ勝負で勝ってたけど
５手ヨセくらいのコウだと相手はそんなの無理だから投了しろよとか思うのかな？

kgsの特徴は日中韓以外の人が多いってことじゃないの？

>>339 そうとは言ってない。大石を完全に取られたのに
次の点に打ったりするからだよ。でも言い忘れたけど高段の人達には
あまり見られないかな。

>>340 そうかもしれない。

勝てば行軍なんだよｶｽ

釣られないぞ釣られないぞ　ぱくっ

俺も大石取りきって百目以上勝ってる状態から、
早く投げろよなーとか思ってポンポン打ってたらクリックミスして生き返らせて負けた
やっぱり最後まで打ち切ると勝てる事もあるんだから、打って良いんじゃない？

悟り開いてるなｗ

大石取られて投げるってのはそれ勝負諦めてんだよ
数え上げるまで勝負は分からない

投了しろとか言ってる奴がどれだけ綺麗な碁を打ってるのか見せて欲しいものだな

どう見ても取りきれない時は、その数手前か、一手前に問題があったことになる。
だけどいくら考えても、相手の上手い打ち回しで敗勢になった局面から
逆転できるとは思えない。

そういう風に考えていくと、考えることが多すぎて面倒になってくる。
下手な人がいくら頑張ってもムダだな。

石取らないと勝てない上に取れないなら
相手が優勢だったって事だからね。
下手すぎて嫌気さしてくるよ。

>>336
自分が間違って負けるのが怖いのですね。わかります。

「手の無い（自分の）地の中に打ち込んでくるのは汚い・卑怯だ」と言う奴は
しょっちゅう現れるが、

手が無いのなら、スイスイと涼しい顔で処理すれば良いだけの話。
手が無いと思ってたのに手にされたから文句を言ってるだけだろう。
要するに棋力が足りないだけ。

「手にされた」という妄想はどこから。
妄想の中の誰かに文句を言うなら2chでなくチラシの裏か病院へどうぞ。

処理すりゃいいんだってさ



所詮アマ高段の俺には無理

プロの世界だって、日本は同じパターンで弱いのが知れ渡っている。

これが本手だとか、ここにもう一手かけてるのが手厚いとか言ってるうちに
相手に稼がれて
『手厚く打ってると終盤に地が付く』はずが、なんの得にもならない。

大竹が「形」にこだわったのが、日本を弱くしたA級戦犯と言われてるな。

?

まあ>>354が勝手に言ってるだけなんですけどね

手がないとかあるとか高段になるまでは妄想だし

つーかプロでさえ、ここに手があるとは思わなかったと言う発言を偶に聞くぞ。

手が残らんように味よくうつ技量がないんだよね。kgs7dの俺に言わせれば。

半分ぐらい事実だろｗｗｗ

まともで慎みのある人間なら、俺は高段者だとか7dだとか自分から自慢はしないものだがｗ

まして2chのような匿名のサイトで、高段者だと証明する術がないところで。

天内悠

>>332 おっと、日本人棋士の悪口はそこまでだ

俺は高段者だと言って信じてもらいたいのなら、KGSでのユーザー名を一緒に出せよ。

それが出来ないような奴はニセ者と認定されるのが当たり前。

何ムキになってんのｗ
一人で認定してろよｗｗ

時間つなぎだと思えば腹は立たない。

時間つなぎのつもりが、とんだ大ポカ打っちゃった時は腹が立つけどな。

まあ、碁自体が人生の時間つなぎみたいなものだけどな

よし出切ってみるか

ちょっとまて
採算のない出キリはひどいことになるぞ

そこは成算だろｗ どんだけ日本語不自由なんだよ

>>354
日本で一番形にうるさいと言われるのは依田だがな

無駄の無い手を打たないとね
相手に手抜かれたら投了催促の合図

プロとかアマ高段で世界の人と打つのなら相手の手が汚いとか言ってられないが、
せいぜい町の碁会所6段くらいがNETで打つのだから汚いと思ったら打たないのがよろしい。
プロに対するような書き込みがあるが、勘違いしないで。

>>334は文章から見て明らかに6dないと思われ。

誰かが言ってたが、その汚い手を咎めればいいだけだろ。
咎めることもできないくせに汚いとか、綺麗じゃないって言ってるから
日本人は弱くなったﾆﾀﾞ

明らかに６ｄない文章ってどんなんｗｗｗ
必死にレッテル張りして安心したいんだねｗｗ

上品ってのはあくまで石の形が良形って意味で言ってるんでしょ

何か勘違いしてる人が居るが、別に中韓の棋士の碁に
愚形が多いとかそんなことは全然無いからね
良形⇔愚形という概念と、勢力または厚み重視⇔地に辛い或いは足早という概念は
全く別だから混同して話さないほうが良いと思う

誰も勢力だとか足早だとかそんな話しはしていないが

二人零和有限確定完全情報ゲームに形とか品とかバカじゃねぇのって思う。

明らかに相手を馬鹿にしたりする手とは許せんけどコレは別問題だな。

西洋の連中と打つと、
三間開き→打ち込み→打ち込んだ石が一息ついた頃には新しい壁
→開き→打ち込み→（ｒｙ
と延々同じような作業を繰り返して終局ってのが多いよな。
そのパターンに嵌ると盤面で大体２０目強勝ちになるので、楽。
切った石を無理無理動き出すのも西洋に多いな〜

やつらは捨石とか、お互いに自陣の広さを主張するとか嫌いなのかね〜

>>354の書いてることは間違ってないと思うけど
形がいいとか厚いとかは
勝ってから言えと

とりあえず攻め合い間違えんな

大竹は実際にそれで勝ってたんだから悪くないだろ

プロの弱体化の原因を一個人の責任にするとは・・・

プロなんだから、個人個人の研鑽不足が原因だろうに。
強くなるシステムがなかったら、自分で研究会主宰するとか、海外の棋譜を
取り寄せるとか色々あるだろうしな。

大竹、石田、禿はアンチが大杉。

いや環境の問題もあるけどね

台湾棋院がパッとしないのは
台湾の棋士が韓中日の棋士と比べて
遥かに不真面目だからだとか言い出したらかなりおかしいでしょ

その3人はもっとすごいはずだと思うファン心理というかいらだちがアンチ的発言の
原因だったりもするんだけどね。
しかしよく考えてみれば彼らが活躍していた時代は名実共に日本が最強であったわけだし、
まぁ、いろんな意味で今とは時代が違うんだよ。今更彼らの思想なりを今の視点で批判してみたところで
しょーもない気がする。

覚さんが「そんな手があったとはねぇ〜」って言う時の声はダンディだよ

KGSに多い力碁を「筋悪」とか「下品」と貶したり、自分が序盤で相手の大石を
殺して圧倒的に優勢になったのに、相手が投了しないのを「見苦しい」とか
「マナーが悪い」と言う奴。

結局は相手の筋悪を咎められないとか、途中で逆転されて悔し紛れで
当り散らしてるだけだろう。
そういう奴こそ見苦しくて下品なのだが。　それに気付いて無いのが笑えるｗ

>>379
kghin7dはこどもだが、投げっぷりが悪くてあがく。zchen8dがそれにうんざりして
自分の抜き跡を埋める手を2手も打って投了を催促していた。
（中国ルールだが終局のはるか前）

kghinはそれでも最後まで打って十何目かの差だった。

勝ちたけりゃ相手が疲れるの待つのがいいのかなｗｗｗ
圧倒的に実力に差がある時はそれがいい

逆に似たような棋力で相手が上の場合、油断するのを待つ。
また、相手がこっちをなめてかかってる時に
なるべく利益を得ておくのがいい。
それでもきついし、そんなこと意識するぐらいで
何ぼも変わらないけどな。運だよな最後は。

棋力低い人は打ち込むとすぐに無理手だとか言うけど
どんなに守ってても手はあるものだよ

>>389
投げっぷりが悪いよりも勝負を無視した手を打つ方がはるかに
マナーが悪いよな。
高校野球で20対0で勝ってる方が打席でバットを構えず三振して
早く試合を終わらせようとするようなもん。

草野球なら別に構わない

高校野球には投了は無いだろ・・・

おまいらおもしろすぎ

>>383
大竹が勝ってた頃は中韓は台頭してなかった

投了があろうとなかろうと、試合の途中で抜き後を埋めるような
真似は醜いと思うけど。

だからプロの話はいいって、ここはKGSスレなんだから。
雑談雑学でやれ。

高段者同士の対局、時々観戦するんだが、
小目･一間高ガカリ･二間高バサミ･大ゲイマ･ツケ･ハネ･ノビ･･
の定石、やたら多くない？
流行ってんのかな。
でもその後、布石もなくゴリゴリ戦線拡大していくのはちょっとなあ。参考にならないというか、したくないというか．．

どうやったらあの定石から戦線拡大するんだよ

常連高段者のお手並みの感想　by KGS5d

kghin　7d：　数ヶ月前と比べても実力が目覚しくアップ。
力戦派で手の見えは良いが、確かに非勢になると見苦しくあがく。

artem92　7d：　珍しく手厚いゆっくりとした棋風。だが戦いにも強い
　　　　　　　　（まあ当たり前か）
Hutoshi　7d：　日本人らしいが、あまり手が見えるとはいえない
　　　　　　　　俗っぽい手やミス狙いのインチキ手が多い
twoeye　6d：　剛腕の力戦派、手は見えるようだ。　無理手が多いのに
　　　　　　　潰れないのが不思議（もちろん潰れることも多いが）

twoeye早碁やめちゃったよな
早碁だと持ち前の剛腕がさらにきわだって見てるほうとしては面白かったんだが

俗っぽい手やミス狙いのインチキ手が多くて7ｄになれるのか・・

5dがえらそうに７dをこき下ろしてるのが笑える

5dも7dも実力は違わんよ？ただ単に対戦相手のRが高いと
じぶんのRも高くなるだけだし。上のほうは紙一重　数字だけでかいだけ
4dもあればプロに勝てる経験があるはず。
1dと2kの差のほうがずっとでかいよ。

>>405
妄言は独り言だけにしておけ

どう考えても段位があがるほど１子差の壁は厚くなると思うが

いや、数字上は大きいし真の力量差の一目は大きいが

俺kgsのスカスカランクならどのdでも好きなだけ取れるよ？

4dより上はアンカーがいないんだよね。
twoeyeに勝ちさえすれば7d　artemに勝てば8dなら
普段4dで打ってる奴でも取れる。なによりそのあたりは人が少ないから
ほとんど見た目のランクは意味ない。

何より彼らには実力がない。

絶対強者だけが圧倒的勝ち進みで9dを持っていく以外
あまり上のランクに意味はない。

４dはプロ初段に勝つ力あるの知ってて書き込みしてるのかどうかが不思議だ
あの糞弱いキャプテンでも入れたことあるし
弱い糞弱いあぎらるでもプロに連勝してる

プロに勝てる4kさんですね、わかります

>>408
>俺kgsのスカスカランクならどのdでも好きなだけ取れるよ？

じゃあ、新アカウントを作ってここで公開して8dでも9dでも取って見せてみな。
そうすれば、誰も疑わんし神と賞賛されるだろ。

簡単なんだろう。やってみなよ。

>>412
>>408は２桁ｋなんだからそんなにいじめてやるな。

神がいるときいて飛んできました

ま、釣れた釣れたと喜んでるんだろうけどさ
その可能性も込みであなた自身が
笑われてたり可哀想に思われてたりするってこと
いい加減気づいたほうがいいと思うよ

どうせ連戦連敗、降kの腹いせ

>>399
小目の二間高バサミでは一番多く選択される定石だと思うけど
プロでもアマでも

>>416
> 連戦連敗、降kの腹いせ
なんか語呂が(・∀・)ｲｲ!

俺は４ｄだが、プロに勝てるぞ

匿名のBBSで言うだけなら何でも出来るんだよ。

俺なんて張栩に９子置かせて楽勝だし、１００ｍを８秒で走れる。

車に乗れば誰だってできることを得意げに語られても･･･

>>421
そういうことじゃないだろ･･･

9子楽勝のアマなら現実にかなりの数はいるだろう

さすがに張栩に９子置かせて勝てる奴はいないだろう

3路盤なら8子置かせて勝って見せるぜ

３路盤なら９子置かせても勝てるよな。コミ0.5目でいいや。

つまらん

置き碁でコミ？

持碁白勝ち

こないだ大石取られて投了してモニタの前で涙目になってたら、観戦してた人がなぐさめてくれてミスのところを優しく教えてくれた。対局相手の人もいろいろ教えてくれた。
プロフ見たらアメリカ人とロシア人だった。初心者の自分に、どうもありがとう・・・（´；ω；｀）

夜中にほのぼのだねえ
KGSのいい所はこんなところかもしれないね
これからも良いことがあるといいね、酒飲んで観戦して寝よう楽しくいこ〜

　 　　　　　 『民主党が政権をとったら、一週間で日本は終わりである』
　　　　 　　　《大江康弘（改革クラブ）2008年8月28日に民主党を離党》

民主党は庶民の味方をしているように偽装し､国家を壊滅させる政策を大量に打ち出している。
｢自民党が駄目だから､試しに民主党に!｣｢とにかく一度は政権交代…｣と考えるのは危険では?
以下のような政策が急速に行われたら､果たして民主党から政権を奪取することは出来るのか?

●外国人参政権　⇒ 【日本国籍の取得を忌避する反日外国人(在日)の政治参加を目的】
最初は地方参政権だけだとしても､次第に在日は国益に反する国政選挙権・被選挙権を要求､
日本以外に帰るべき母国がある人間に、安易に参政権を与えるのは無謀で日本解体の温床。

●人権侵害救済法案　⇒ 【在日・同和の既得権益を擁護し、反民主の言論を封鎖】
人権擁護委員という秘密警察をつくり、国民を「人権」という言葉をこじつけて監視・取締る。
これは差別等の無い社会を作ろうとしているのではなく､差別問題をもっと根深く怖いものにする｡

●民主党沖縄ビジョン　⇒ 【島津侵入・琉球処分の観点から沖縄の主権は日本にないとする】
沖縄の独立・一国二制度､地域通貨､時差､中国語等ﾏﾙﾁﾘﾝｶﾞﾙ化､ビザ免除､外国人3千万人受入れ､
米軍撤退・多重国籍・外国人参政権・道州制の推進により､沖縄はやがて日本から切り離され中国領化。

●アジアとの共生　⇒ 【国家主権の移譲や主権の共有へ】
日本国統治そのものを他国に移管し、これを譲渡し、日本を解体する。
中国・北朝鮮・韓国等の東アジア近隣諸国に日本の国家主権の移譲し共有する。

●国旗・国歌の不敬をはじめ、教育基本法の日教組の意向に沿ったものへの改悪や、
国籍法改正案、戦時性的強制被害者問題解決促進法案、北朝鮮人権法案、
慰安婦謝罪賠償法案、…等々の法案の成立。 日本の伝統・文化・道徳の崩壊、
国会図書館に「恒久平和調査局」なる旧日本軍の戦争犯罪研究機関を設置､ﾏｽｺﾐの総務省分離
選択的夫婦別姓、女系天皇容認論やｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想に基づく過激な性教育…等々の推進。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◆民主党の支持母体◆
　 【日教組・自治労・韓国民団・朝鮮総連・部落解放同盟・暴力団・街宣右翼等】

なんていい話なんだ。
俺も今度、そういう気の毒な人を見かけたら

poor b :p
poor poor!

とやさしく対応してあげよう。

NHK杯が始まるのを待ってる前に一局打つ
一局打つだけで心臓バクバクして、検討して貰っても頭に入らない
後から見直すとコメント順がバラバラに崩れていて、石運びだけ見ても難しい
自分なりに後で見直して、変だった手を色々見つけたりして一週間、対局しないで過ごす
上手くなってる自覚はなく、勝率は三割台
なのに月一ペースくらいでランクだけは上がっていて
もうすぐ一桁級になりそうで、恐いです

昨日>>401で　Hutoshiは手が見えないと書いたのだが。

Hutoshi7dって高校囲碁で7位だったと書いてたね。okao7dはどのくらい？

ところで昨夜、Hutoshi7dと2dの５子局を見ていたら
★に対して☆と切ったので俺はあっと驚いた。
シチョウは成立しないのだが、黒壱〜参でゲタでオワ
ところが黒は気付かなかったようだ。blitzとはいえ7dとしては手が見えないな。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○○○┼○┼○●○●┼●┼┼┼┼┤
04├┼●●●○○○●○●●┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼●●●●●○○弐┼┼┼┼┼┼┤
06├○○┼○○┼┼☆★壱┼参┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

2dにはとれないとおもったんじゃねーの。じさいとれなかったんだし。
置き碁はそれくらいのはったりが利かないと打てないよ。
正嫡だけ売ってたら30手以内に投了だね

俺が8dになるのそう難しくないといった意味もわかってもらえると思う
奴らは実力がないのは3,4dあたりと大差ないのであって
百階売って百回勝つような圧倒的実力で9d取る以外は
あまり上のほうの数字に意味はないのだ。

>>435
だからといって他人の棋譜を勝手にあげて面白がる権利はおまいにはない

５ｄのおれでもごくまれに県代表経験者に一発いれるしな

おまえらなんかと打つために7d様が本気出すわけ無いだろ

また頭がかわいそうなことになってる子が来てるのかｗ

ID:r9/Vpvph様、　早くアカウントを作って８dか９dに昇って見せてください。

そうしたら貴方様を「神」と崇めて差し上げます。

手が見える＝強いでは無いってのは
プロ棋士にいくらでも例があるだろ

実際kgsのレイティングシステムを知ってる人なら
分かるように4dの401より7dのほうが強い（良く勝てる）わけで

囲碁ってのはどれくらい読めるということより、
そもそも何をどのように読むかということの方が重要でしょ
棋力の差というのはほとんど後者だと思う

>>434
SGFの使い方覚えなさい

ここ頭弱い人ばっかかよｗ

短手数で投了しても負けになりますか？

>>446
自動対局申し込みを使っていると手数関係なく負け
それ以外は９手以下ならノーカン

だから苦手な布石だと逃げるやつがいる。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

あれ？今はもっと短くなってなかったっけ。

いきなり第一線に打ってくるやつとかいるから無効機能は欲しい。
それも一局だとか言われたらそれまでだが 打ちたくないよ

おれなら投了する。

一線の妙手を知らないとはもぐりだな。

たぶん最善手なのだと思う。
おれは受け方を知らないからその時点で負けを覚悟して投了するんだ。

神の一手か

4dでプロに一発いれるとかｗ
5dの俺でもプロ低段は二子から三子、プロ高段なら三子から四子でどうかだぞ。

5dに二子のプロはボケ老人

okao君は中学生の時に全国で入賞してたような。たしか…
埼玉研究会はどうなったのか…

勝つときは相手のポカ。
負けるときは自分のポカ。
最近こんな対局が多い。
ポカ含め実力ということか。

>>455
5dならプロ高段に軽く五子は打たれるだろ。
県代表クラスですらプロ高段に三子で勝つのは大変だからな。

ここで手が見える見えないという不毛な議論をしている奴のために、
傍目八目という言葉を考えてみたんだけど、どう？

知り合いのアマ棋戦招待選手にネットで打たすとプロトップクラスに２子で
ねじり勝つ感じだ。相手は何者だろうとたぶんプロはいぶかしんでるはず。

>>459　kはだまっててくれないかな？
　5dならプロに先で打つやつもいると思うぞ。4dがプロに三子の手合い。
　

馬鹿は黙ってろ

プロに何子って議論自体が甚だおかしい。
並の人じゃ三子が最低ライン。
まともに打ってりゃ100手以内に絶望。

　 　　　　　 『民主党が政権をとったら、一週間で日本は終わりである』
　　　　 　　　《大江康弘（改革クラブ）2008年8月28日に民主党を離党》

民主党は庶民の味方をしているように偽装し､国家を壊滅させる政策を大量に打ち出している。
｢自民党が駄目だから､試しに民主党に!｣｢とにかく一度は政権交代…｣と考えるのは危険では?
以下のような政策が急速に行われたら､果たして民主党から政権を奪取することは出来るのか?

●外国人参政権　⇒ 【日本国籍の取得を忌避する反日外国人(在日)の政治参加を目的】
最初は地方参政権だけだとしても､次第に在日は国益に反する国政選挙権・被選挙権を要求､
日本以外に帰るべき母国がある人間に、安易に参政権を与えるのは無謀で日本解体の温床。

●人権侵害救済法案　⇒ 【在日・同和の既得権益を擁護し、反民主の言論を封鎖】
人権擁護委員という秘密警察をつくり、国民を「人権」という言葉をこじつけて監視・取締る。
これは差別等の無い社会を作ろうとしているのではなく､差別問題をもっと根深く怖いものにする｡

●民主党沖縄ビジョン　⇒ 【島津侵入・琉球処分の観点から沖縄の主権は日本にないとする】
沖縄の独立・一国二制度､地域通貨､時差､中国語等ﾏﾙﾁﾘﾝｶﾞﾙ化､ビザ免除､外国人3千万人受入れ､
米軍撤退・多重国籍・外国人参政権・道州制の推進により､沖縄はやがて日本から切り離され中国領化。

●アジアとの共生　⇒ 【国家主権の移譲や主権の共有へ】
日本国統治そのものを他国に移管し、これを譲渡し、日本を解体する。
中国・北朝鮮・韓国等の東アジア近隣諸国に日本の国家主権の移譲し共有する。

●国旗・国歌の不敬をはじめ、教育基本法の日教組の意向に沿ったものへの改悪や、
国籍法改正案、戦時性的強制被害者問題解決促進法案、北朝鮮人権法案、
慰安婦謝罪賠償法案、…等々の法案の成立。 日本の伝統・文化・道徳の崩壊、
国会図書館に「恒久平和調査局」なる旧日本軍の戦争犯罪研究機関を設置､ﾏｽｺﾐの総務省分離
選択的夫婦別姓、女系天皇容認論やｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想に基づく過激な性教育…等々の推進。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◆民主党の支持母体◆
　 【日教組・自治労・韓国民団・朝鮮総連・部落解放同盟・暴力団・街宣右翼等】

昔の碁とか坂田栄男とかみたいに
置石はあってもあくまで勝負だと思って打つ場合と、
一方的にプロに教えてもらうという場合とでは全然違うでしょ

坂田とか、並みのプロ九段なら私に先くらいでしょうとか言ってたからねｗ

>>462も間違ってないし、459も間違ってないよ
年間賞金ランク上位のプロと昔の大手合制で昇段だけした
名前も聞いたこともない様なレッスンプロじゃ雲泥の差があるんだし

それ以前に、プロの指導碁なんて本気に勝ちに行ってない。

さらにアマのお客さんを喜ばせたり、やる気を無くさないように
何局に一局かはわざと負けて「花を持たせる」のが当たり前なのだが。

プロが指導碁で本気で勝ちに行ったら、低段ぐらいだと置き石
の数に関係なく撲殺されそうな気がするな。
嵌め手とか１０手以上先が普通に読める高段ならともかく、低段
とプロの差は想像付かないぐらい差がありそう。
つか、尼でも初段と５段では大きな溝を感じるな。
ＫＧＳだと２ｋと１ｋの間に溝を感じる。
この辺りが碁会所の初段と二段の間ぐらいか？

県代表常連なら中位クラスのプロに普通に一発入れるし
全国大会上位常連クラスとなるとプロ中位クラスとほとんど変わらないと思う

ただプロでもビッグタイトル経験の超一流クラスになると全然格が違うでしょ

５ｄでも、中島相手なら２子で勝負だろうし、チョウウ相手なら５子でも
負かされるだろうと思う
プロ同士といっても中島とチョウウは３子で勝負になると思うし

プロ同士で三子まで打ち込まれるほど差があるのかな？
低レベル尼の俺でも置石一子で１２目ぐらいのイメージで打っている
し、プロなら置石の価値はもっと高いんじゃないか？
せいぜい二子か逆コミ６目半ぐらいじゃないかと思う。

一昔前は、小林光一が中国のトッププロと打つときに、常先でいいよ
って云ったりしているんだが、今はな＞＜

まあ確かに、昔に比べてトップアマが互い戦でプロ（段位は問わず）に
勝つことが多くなった気がする。（あくまで相対的な話だが。）
情報格差が解消されたりして、アマの上辺が上がったのか、プロのレベルが下がったのか…

日本棋院が情報を独り占めしてた時代とは違うわな
今は中韓の情報の方が優秀だし

>>471
昔、雑誌の企画で小林光一が西田栄美に３子で勝ってた

公開される対局で３子で打たされるプレシャーは計り知れないし、
実力は出せなかったのかもしれないが、いずれにせよ勝負になってしまった
３子で打ったのは、そこまで打ち込まれたということなので
逆込みとか２子ぐらいでは、勝てなかったと言うこと

女流名人三連覇しているレベルでそんなに差があるのか・・・
それだと、女流特別枠採用とトッププロだと５子ぐらい？

>>471
常昊に向先で勝つのか？
そりゃ鬼だな

プロに差がないとか大手合いがあったのを知らない世代か？

>>475
プロなりたての女流特別枠採用プロと
芳夫みたいに置き碁では鬼畜と化す
一流プロが対戦すれば４子でも勝てないのかもしれない

女流特別採用といっても梅沢だって女流特別なので
強くなる人は強くなるからな
梅沢に４子置かせて勝てるプロはさすがにいないだろ

泉美が若手の研究会で一番手直りで打ってて、５子に打ち込まれたと聞いた。
つまり４子で負けることもある。

>>458
　　へんなことを言うようですが、碁というものは勝つのではありません。相手が負け
　　るからこちらが勝つという相対的なゲームです。つまり自滅するケースが大半とい
　　いたいのです。要するに、いい手を打つより、悪い手を打たないほうが勝率は上が
　　るわけです。とはいえ、その悪い手を打たないことがむずかしいのです。
　　（前田陳爾）
　　　碁というものは、妙手を打って勝つことよりも、悪手を打って負けることのほうが
　　多い。それに、妙手というのは多分に苦境を打開するという苦しまぎれの産物でも
　　あります。（坂田栄男）

そう。俺も妙手ばっかり探してたころは碁が安定しなかった
今は普通とか詰まらん手を捜して打つから横綱並みになった。

このスレに居る人の生涯最高の妙手、教えて欲しいな。
自分は妙手って云えるような手を打った経験なすorz

そうだなぁ〜思い当たるものはたくさんあるけど、強いてあげるなら初手右上隅星かな。
じっくりと相手の様子を伺ういぶし銀のような妙手だと思う。

そういや、一回だけ妙手打った気がするな。囲碁始めて５ヶ月ぐらい。
棋力は碁会所で５級〜７級（？）ぐらいの頃の。

(;GM[1]FF[1]SZ[13]KM[5.5]PB[自分]PW[敵]RE[B+Resign]
;B[jc];W[jj];B[dd];W[dj];B[ch];W[fj];B[ck];W[cj];B[bj];W[dk]
;B[bk];W[je];B[ke];W[kf];B[kd];W[jf];B[fc];W[cd];B[cc];W[ce]
;B[bc];W[ef];B[gf];W[ge];B[fe];W[ff];B[gg];W[he];B[hi];W[fh]
;B[hj];W[ih];B[gk];W[fk];B[fl];W[el];B[gl];W[ik];B[fg];W[eg]
;B[gh];W[fi];B[de];W[df];B[bf];W[cf];B[bg];W[fd];B[ed];W[ic]
;B[gd];W[jd];B[kc];W[ib];B[lf];W[lg];B[me];W[jb];B[kb];W[mg]
;B[mc];W[dh];B[ei];W[ej];B[cl];W[dl];B[ci];W[di];B[ji];W[ii]
;B[jh];W[ij];B[kj];W[kh];B[jg];W[ki];B[ig];W[hg];B[hf];W[hd]
;B[kk];W[jl];B[kl];W[lj];B[lk];W[li];B[lm];W[ml];B[il];W[hl]
;B[hk];W[im];B[jk];W[mk];B[hh];W[il];B[hm];W[gm];B[fm];W[ll]
;B[km])

８３手目を発見して、８４手目を打って貰ったときは、自分は天才
じゃないかと思ったぜ。そして、一年後、全然棋力が上がっていない
自分が居たというオチも付いたぜｗ

>>484
詰碁や手筋の本にありそうな特別すごくもなんともない手だけど、
実戦できっちり打てたのが立派だと思った。

>>443
＞囲碁ってのはどれくらい読めるということより、
＞そもそも何をどのように読むかということの方が重要でしょ
＞棋力の差というのはほとんど後者だと思う

すごく同感。

古い話で恐縮だが、全盛期の頃の木谷と坂田の比較を思い出した。
「そこまで深く読むのか」というのが木谷で、
「そこまで広く読むのか」というのが坂田だったとか。
で、タイトル総なめは坂田に軍配。

棋聖戦で小林覚が趙治勲と頂上対戦を何回かしたときの感想として
「趙治勲先生の読みの深さは自分と同じくらいの深さ。もっともプロなら大同小異
でも、趙先生のすごさは想定するケースパターンの広さ。その局面で最適なパターンを
当てはめる能力。これにはかなわない」と言うような言い方をしていた。

あるいは石田が名人本因坊だった頃、「弱い方の石田さん」といわれてた。
強い方の石田さん、というのは、無冠の石田章。
両者の違いは、プロが「ここはどう打つべきかがわからない難しい局面で
「ここはこうやる一手」を指摘する能力。よみではなく、感性の部分。


この3つのエピソードは、微妙に違うけど、
「何をどのように読むかということ」が強さの分かれ目になる、と言う点では一緒。

いずれにしても雲の上の話。
下界のオレたちにゃ違いが分からん。

す

>>460
傍の目は八つあるって意味か
確かにそうだな。盤の四方から4人が見れば、目は8つだ

みんなすごいね！昔のいろんなエピソード超おもしろい。よく知ってますね。
最近行ってない碁会所でよくそういう話をしてくれた人達を思い出した。

>>482
俺は妙手打ったことあるよ。
ケイマの弱点に打ったつもりが、進めていったら
三子の真ん中の急所に石が来てたことがある。
厳密には縦横の二子ずつの急所だけど。

妙な手ならしょっちゅう打っているが

>>492
おれもおれも

>>491
佐為「悪手だった手がここにきて妙手に・・・！」　　　　　　　　　　　　　　

欧州かアメリカの選手権でもあるのか、７ｐと７ｄの対決とか毎晩あるな。
そしてｐとｄの実力差が大きすぎて１００目ぐらいから興味がなくなる。
７ｄなんて雲の上の存在なんだが、適当にあしらわれている状況を見ると、
上は限りがないなぁ。

とりあえず、次は３ｄ目指すよ。

17 ：名無し名人：2009/08/03(月) 02:15:01 ID:QFNLMvWr
駒の動きが覚えられなくて将棋あきらめました。
その点囲碁はどこに打ってもいいと聞いて始めました。
そんな僕もいまやKGS5dです。

>>496
電子レンジの使い方が分からず、ＮＨＫ棋戦を遅刻しまくり、キャベツが
身体に良いと信じて来客にキャベツ炒めばかり食わせる天才棋士もいるから、
驚くに足りないな。

「驚くには当たらない」じゃね？

囲碁も強くなるためには覚えなきゃならない事が山ほど
あると思うんだが。

そえｒもそうだが
覚えていることのせいで上達と待ってる面にいくつ気づけるかが鍵だな

おまえらは強くなれない臭いがする

書き込んでるのみんなヘボkだし

今打っていて十分たのしいと思えるなら特に上達しなくてもいいんじゃないかな。
上に上がればあがるほどしんどいよ。

匿名だから、いくらでも吹けるよな。
「俺は2dだが、現役プロを向先まで打ち込んだぞ。かわいそうに、青ざめてやがった。プロなんてその程度」
とか書かれても、嘘を証明できないし。

証明なんて簡単。
プッと笑えばいい。

まあ、プロにもいろいろあって、たとえばプロの料理評論家で、趣味が囲碁の人とかを
向こう先まで打ち込むのはそれほど難しくない。

>>506
おもしろいと思った？

やめろよ！
もう十分だろ。

？ｄがプロといくつかより、どうやったら上達するか、書けよ。
お前ら、それ知ってるのに、自分だけってのはずるいぞ

強くなるコツとランクを上げるコツは２ｄ位までは違うと思うんだけど
強くなるコツは色んな勉強（詰め碁、ヨセ、棋譜並べ検討等）
ランク上げるコツは難解定石記憶＋早碁

というか俺が２ｄだから、早碁の勝率悪い負け惜しみで言ってるんだけどね

ひと目の詰碁・手筋みたいな簡単なので最低限の読みを持ち、
形よく打ってれば２ｄまではなんとかなる

俺も２ｄだからそっから先はわからんｗ
なんか大局観的なもので負けてる気がするし、根本的に読みの力が
足りない気もするし、いい加減定石を覚えたほうがいい気もする

早碁だとみんなムチャクチャだぞ

俺は４dだが

ランクを上げるコツは、強くなったら垢作り直すのと
自分で卓を作り、常に同じルール、同じ持ち時間で打つこと。
それと黒番は、得意戦法を作る。

俺は４dだが

ランクを上げるコツは、強くなったら垢を複数作ること
そして自分の垢同士で戦わせて価値を偏るようにする。
そうすれば、４ｄ位は楽になれる。

ポイントは、他者と対戦しないこと。
それまでの苦労が一気に崩れる。

>>514

>>507

>>508

荒れてますね。

ところで質問です。
同じランクの滞留が長くなると、なかなか昇d･kできないって聞いたけど本当ですか？
10連勝してもダメだったりするとか．．

荒れてるか？眺めてるの面白いけどｗ

連勝数がランクアップの条件じゃないって
何回このスレで出たと思ってるんだよ

>>517
強くなれば昇段・昇級します。

格下相手にいくら勝ってもあまり意味はないので
勝率はあんまりどうでもいい

文部省の小学生・中学生大会に出るにはKGSでどのくらいのランクだったらいいんでしょうか？
県によって幅があると思いますが、例えば低い県なら1dで高い県なら3dくらいでしょうか？
ランクがkだと無理ですよね？

でるだけなら何ｋでもいいとおもうよ。全国優勝したいなら4dほしいとこ。

小学生の全国優勝なら東京の院生C〜Dクラスだから
5d以上はあるんじゃないの？
いや、院生C〜Dクラスが意外と弱いのかもしれないけど。

okao君は中一か小六で4dか5dはあった

>>522-524
ありがとうございました。
やはりみなレベルが高いですね。
でも希望を捨てずに来年の予選まで努力したいと思います。

kghinは11歳で囲碁を始めて4年ちょっと。現在7,3dくらいだね。

欧州の子供がそのレベルなら日本の子供はもっと強いと考えたほうがいいのかな

ずれてる。kghinを外国の子供レベル　と考えてるなら
日本で碁を打つ大人はみんな9dないとおかしいことになる

ちなみに俺いつも偉そうなこといってるけどkghinとは打ちたくない
唯一しり込みする相手。俺の碁がガキンチョに万が一不覚を取ったら
明日からちょっと生きて行けそうになくなりそうで怖いから。
一応日本棋院院生には一度も負けたことなんだけどね。

碁を始めて1ヶ月の駆け出しなんだが碁会所のおじさんたちの上をいくにはKGSでは目安として何段くらい必要？
亭主に関してはもうかなり上なのかな
色んなネット碁やってるけどどこも18級からシノギのイロハを理解してる感じで結局KGSになった。。今は14kです
ホントに強くなりたいな…そして碁会所で恥じない碁を打ちたい

さっさとその碁会所へいって揉まれるのが一番早いんじゃないか

一応マジレスしてやるが、碁会所のおじさんたちは
弱いのもまあいるけど、おおむねかなり強いよ。
その碁会所最強になりたいなら大抵の碁会所で4d以上は必要。

>>531
雰囲気が微妙なんだよね。検討とかあまりしてくれないし熱心に教えてもらえないからなぁ
それに一回行くたびに500円取られるのはきつい…
まだ初心者だし相手にしてくれない感じなのが悔しい。だからもっと強くなってあっと言わせたい
>>532
4dか………
じゃあ亭主にかつには6d辺りは必要なのかな
囲碁塾とかないから独学だし、先が長いorz
囲碁塾みたいなのがあれば本当にうれしい

他人の亭主の強さなんてしるかよって思ってたけど
席亭のことだったのか

まぁ囲碁で商売始めるってぐらいだから
４、５ｄぐらいは大抵あるんじゃね
長年続けてたら知能才能に関係なくKGS１ｋ〜２ｄ程度にはなる
ネットでもそのへんが一番層が厚いべ

>>521
漏れは中学代表で何回か出たことがあるが
人がいないところだと下は3kとかからいる。高い県なら4-5dでもどうかな？って感じだったかな。
全国優勝なら最低でも7dくらいは欲しいかな。
ちなみに当時の漏れは4-5dくらいで上位にはほとんど入らなかったかなー。

現代の日本語だと亭主と言ったら普通は家長の男性のことだよね

ホストという意の本義でも使う。そういうシーンが少ないだけで。

>>528
KGSのレベルが低いから強い人が来ないだけ
アマ上位ならみんな8,9d
兵庫で二位か三位レベルの人（平岡聡に勝ったこともある）でもここじゃ9ｄ

てか、kghinは中国（香港？）だろ？引っ越したのか？

近くに、将来はプロになりたいって小学生がいるけど、
その子が3年のころは俺（KGS1kくらいだった）とトントンだったのが、
小学6年の今は5目置いても勝てないくらい強くなってる。
俺は未だにKGS1d止まりだが

そりゃ停滞しすぎだろ

今のｋｇｓのランクを一斉に一気に10段階落とせばいいと思う。
そうすれば、スタートの時点で全員級位者になる。

そうすれば上の方のふん詰まりも解消される。
上が解消されると、強い人がやってくる。
それを鑑賞する機会も増えるので、下にもいい影響を与える。

ちなみに、今の「１ｄは１０ｋにたたき落とされる。

なお、今は３０ｋスタートとなっているけど、これを４０ｋ始まりとする。
2桁の級位者仁尾とされるのは抵抗があるかもしれないけど、全体がすっきりする。

強い人への正当な経緯も生まれる。

いいことづくめ。

>>539
cornel氏やaguilar氏はアマトップじゃないのか

>>543
またこいつかｗｗ
いい加減にしろよ馬鹿

アマ県代表クラスなら8d〜9dだと言い張るアホがいるが
今のKGSでは日本（語）アカウントで、9dはErinys,8dはnekokunくらいしかいない。

県代表なら9dなら、日本人の9dが溢れているはずだろうに。

9dはプロかアマトップクラスだろ。
じゃないと、俺やKGS仲間と手合いが合わない。

>>546
ヨーロッパに日本の県代表以上がゴロゴロいるとでも？
世界アマでも日本代表には相手にならんよ

「上の方のふん詰まり」という独特の妄想は
以前も読んだ記憶があります。
上の方がスカスカであることくらい理解しましょう。

県代表になった経験者なら一つの県に何人もいるし
人口１００万人に満たない県も７つある。

「県代表クラス」の打ち手というなら、日本全国で５００人はいるだろうから。
その中での「アマトップ」とは３子以上の実力差がある。

オサマ先生クラスのアマは少なくとも日本には30人以上いる

>>548
ゴロゴロいるだろ。県代表のレベルを高く見すぎてる。
東京や神奈川、大阪などの一部の都県や招待選手を除けば大したことない。
第一、欧州の人々は主戦場がネットだから日本の県代表格よりネト碁率が高い。
妙な偏見持ってると韓国中国はおろか、欧州の碁にも抜かれちゃうよん。

現在では、人口当たりの囲碁愛好者の比率は
日本よりヨーロッパの一部の国の方が高いだろうからな。

KGSでもAGAやEUROGOの大会の中継をしてたけどレベルは高いな。
（ただし、名前から判断するとアジア系と思われる人間も多いが）

欧州やアメリカに強い奴はごろごろ居るといっても、強いのは中国、韓国系だろ
cornelやartem92は並みの県なら県代表を争うレベルだろうけど
彼らはほんとに一握りのトップにすぎない
まあ、５ｄ、６ｄレベルならそこそこいるだろうが、県代表クラスとはいえんしね

>>554
それじゃ、artem92やcornel7dより確実に強い日本人がKGSの中に何人いるんだ？

日本の県代表クラスはKGSでプレイしない決まりがあるとは聞いたことが無い。

日本部屋よりフランスの方が人多いしなあｗ
ヨーロッパの1国にすら負ける人数しかいない。

>>555
だからartem92やcornelはヨーロッパ人アマとしては特別の存在だろ
彼らクラスがヨーロッパにごろごろいるか？

ちなみに俺は５ｄ、６ｄをふらふらしてるレベルで
層が薄い関東某県在住だが、十傑にはよく入りますが県代表にはちょっと届かない
自分と同じレベルが１０人、確実にもう１ランク上が５，６人
その上に県代表常連が数人という感じかな
うちの県のトップは多分８ｄぐらいかな
プロにも勝つくらい強いので９ｄの人と打っても勝つこともあると思います
正直レベルが違うのでよくわからない
もしかしたら９ｄかもしれん

>>557
何度も言うようだが、それなら日本人の8d,9dがKGSにゴロゴロいるはず。

県代表レベルの定義にもよるかもしれないが
７ｄあれば一部の県を除いてどこの県でも県代表を争うレベルだと思うよ
だから県代表クラスは７ｄからでも別に良いよ
ただ、うちの県の代表常連は強いからそこから頭一つ抜けてるかなという感じ
なので８ｄぐらいあるんじゃないかという印象
とにかくレベルが違うので良くわからん
強い７ｄかもしれん

おれは、５ｄと６ｄを行ったり来たりだが県代表になったことはないし
上位進出の常連だが、代表を争っているといえるレベルではないね

絶対数が少ないんだから事実kgsでやりたくないんだろ
重いし見た目も悪いしｕｉも腐ってるからな

ＫＧＳはエスケープ二分で勝利宣言とかにしてくれればもう少し人口
増えるんだがな〜
上位のｋでへにょが付いていれば高確率で逃亡するし、ｄ持ちでも逃亡
するやつ結構いる。

模様の碁中心のＩＤではそうでもないが、力碁わっしょいＩＤだと
相手がやたら逃亡するので嫌になる。

日本人はkgsじゃなくて東洋囲碁と幽玄とかのほうが
ユーザ数はずっと多いからね

重くて説明が英語で日中韓の人間が少ないkgsで
主に遊んでる人は多数派じゃない

これは見もの！　最強ロボット（KGS2d）が王メイエン九段とネット上で対局。

ttp://524.teacup.com/yss/bbs

王メイエン9段とZenがKGSで対戦 投稿者：山下 投稿日：2009年 8月 6日(木)00時57分2秒

Yamatoさんによると、8月10日(月)の14時10分からKGS上で
王メイエン9段とZenが対戦するとのことです。
ZenはMac Proの8コアを使用するとのことです。

　 9路：Zenが黒、コミは0.5か3.5
　19路：Zenが黒、７子局

O Meien 9p vs Zen
ttp://computer-go.org/pipermail/computer-go/2009-August/019107.html

井目でも勝てればすげーね

幽玄やタイゼムはあのごちゃっとした感じがどうも好きになれないな

esupa-

>>566

>>545

馬鹿とは何だ、馬鹿とは。おまえの方が馬鹿だ。
馬鹿から馬鹿呼ばわりされる筋はない。

文句を言うなら、代案を出せ。
代案も出せない糞野郎は100年ロムってろ。

>>549　君の認識能力不足。君の頭の中がすかすかであることにくらい理解しましょう。

http://homepage1.nifty.com/ta_ito/fit2008/fit2008-igo.html

去年はロボットが（CrazyStone）だったが

青葉かおり　８子　CrazyStone　　は黒中押し勝ち

９路盤での　王メイエン　vs　CrazyStone　コミ無しもロボットがジゴで勝ったぞ

KGSで　Zen19は2d〜1d　CrazyStoneは1k〜2k　と２ランクも強くなってる。

>>545ってあちこちで他人を馬鹿呼ばわりしてるヤツだよね。
自分と違う意見は許せない、かわいそうなヤツだ。

>>568も過剰反応で見苦しい。

どう見ても　>>543の言ってるのはキチガイだろう。

アマチュアの棋力の指標の「段＝d」や「級＝k」はKGSの中だけでなく
ほとんどのネット対局場はもとより、欧米でも中韓の囲碁界ででも使われている尺度。

（なにが1dの棋力かは問題だが、それも一応の目安はできている）
現にKGSのk,dはAGAのそれに一致するように微調整が行われている。

KGSだけが勝手に１０ランク下げるなどｄやkの意味を知らない奴のたわごと。

>>572
>>571はどちらが正しいとかとは別の話をしているよ？

７子で負けたりしてｗ

そこがメイエンのメイエンたる・・いやいやメイエンたそなら大丈夫だろ・・・たぶん・・・きっと

メイエンに７子で勝てれば、かなり強いな。
どの碁会所でも初段名乗って恥かしくないレベルだろうし、コンピューターが
そこまで進んだならたいしたもんだ。

碁の棋譜を無節操に覚えさせて、各棋譜の勝敗分岐点も覚えさせたら、１００
年間ぐらいずっと毎日棋譜を入力する人が数十人ぐらいいれば、記憶だけで
プロに勝てるようになるかもな〜（文系的発想ｗ）

>>550
＞「県代表クラス」の打ち手というなら、日本全国で５００人はいるだろう
日本て500も県があったっけ？

歴代件代表もカウント。

県代表に実際なる人と、「県代表クラス」じゃ2子くらい違う感じがする。
後者は500人どころじゃないだろう

>>570
その後、12月のUECで7子でやったのはスルーですか。そうですか。

>>577
県代表クラスなんて弱小県ではそれぞれ2〜3人くらいだろう
それに強い県と弱い県の代表クラスでは
ずいぶん実力の差がありそうだ

もっとも弱い県の代表より強いうち手なら５００人いてもおかしくない。

＞＞５７２　救い難い馬鹿だな　死んでろや　糞ガキ

と、救いようのない馬鹿が申しております

なんかキムチ臭がするんだが気のせいだよな…？

県代表云々は県代表経験者以外禁止ね

>>583
さっきから気持ち悪いです＞＜

小さな県なら｢不動のNo1」がいて、常にその人が勝つというのもあるが
そういうのは稀。

仮にNo1がいても、なんらかの理由で予選に参加できないという場合もあるし
切れ負けルールの勝ち上がりトーナメントで、１回負けると終りの条件では
本命が勝ち上がるというのは意外に少ない。

たとえば、他の全ての人に対して勝率８割（４勝１敗ペース）の圧倒的本命がいたとしても
トーナメントで５連勝する確率は＝1024/3125で　３回に１回も県代表になれない。

もう一つは「県代表」と言っても人口に差があり過ぎる。
一番少ない鳥取と東京では２０倍以上、神奈川や大阪とでも１４倍も違う。

　【都道府県人口ランキング】 　2005年1月1日：　全　国 127,096,977 人
１：東京都 12,369,185 人
２：　大阪府 8,831,177 人
３：神奈川県 8,687,422 人
４：愛知県 7,161,891 人
５：埼玉県 7,037,849 人
６：千葉県 6,028,315 人
７：北海道 5,655,754 人
８：兵庫県 5,588,268 人
９：福岡県 5,051,762 人
10：静岡県 3,792,982 人
【300万人以下】１０県
茨城県 2,992,152 人 広島県 2,878,677 人 京都府 2,645,796 人
新潟県 2,455,741 人 宮城県 2,371,683 人 長野県 2,214,757 人
岐阜県 2,115,336 人 福島県 2,112,489 人 群馬県 2,033,535 人
栃木県 2,011,691 人

【200万人以下】　６県
岡山県 1,950,952 人 三重県 1,864,185 人熊本県 1,854,792 人
鹿児島県 1,773,959 人 山口県 1,511,112 人長崎県 1,500,156 人
【150万人以下】 １４県
愛媛県 1,481,569 人 青森県 1,459,855 人奈良県 1,434,576 人 岩手県 1,401,763 人
滋賀県 1,366,415 人 沖縄県 1,347,304 人 山形県 1,229,854 人 大分県 1,216,735 人
石川県 1,179,168 人 秋田県 1,167,282 人 宮崎県 1,163,083 人 富山県 1,116,926 人
和歌山県 1,056,050 人 香川県 1,020,421 人
【100万人以下】７県
山梨県 887,595 人 佐賀県 871,908 人 福井県 827,110 人 徳島県 817,937 人
高知県 806,673 人島根県 753,135 人 鳥取県 611,073 人

>>588
そうはならないだろ。
「他の全ての人に対して勝率８割」なら、一番強い人に８割だから、単純に考えて平均９割だぞ。
５連勝する確率＝59049/100000で、２回に１回以上県代表になれる。

>>一番強い人に８割だから、単純に考えて平均９割だぞ。

どうして９割になるのかわからないが、それでも2回に1回は県代表になれないってことだな

590が考えてるのは
「他の全ての人に対して勝率 9 割」でしょ

あと相加平均すると過大評価になるからあまりそういう議論は意味無い。

10級の人と初段の人と七段の人がそれぞれ同数居れば
初段の人は平均勝率は五割だけど、勝ち残る確率はほぼゼロ。

他の全ての人に対しての勝率なんて意味ないだろ
県代表になるような人は、5回の内 9割5分勝てる相手に3回当たって、8割の人に
一回、7割の人に1回って感じじゃないの？
それで2回に1回、代表になる

その県のNO.2に７割の勝率って凄すぎるな

アマの大会はほとんど秒読み無しの切れ負けルール。　番狂わせが一番起こりやすいセッティング。
せめて秒読みがあれば大分違うのだろうけど。

長考派でなくとも時間を気にすると実力を出せない人は多いし
優勢で切れ負けになるケースもいくらでもある。

さらに時間が迫ってくると、普段の実力からは考えられないお粗末なミスが
ボロボロという対局もしょっちゅう。

県大会の決勝のプロによる解説を見てもそうだし、KGSの高段のblitzを見ていても
手どころを双方とも気付かず放置なんてのもザラ。

だから「誰が見てもその県のナンバー１」なのに優勝できないなんて日常茶飯事。

ダービーじゃないのに何でそんなことすんだか

早碁ってそんなに面白いのか？
最低でも10分は持たないと碁に出来ない

そのルールだと白番が相当不利な気がするな

何で？

>>597
早碁には早碁の面白さがある
スピード化を求める世の中においては自然な流れ

俺はそんなに急いでどうするんだ？と思うけどな

アマ大会の秒読みありを検索してみたけど１日３局進行が限度みたい
リーグでもトーナメントでも３連勝１人誕生＝優勝の作り方とか考えると
秒読みあり一日完結の大会は参加人数を絞るしかない

連日や週毎開催の場合は、休暇の都合で出場辞退もありえるから
秒読みがあれば実力一番が必ず残るとは限らない

今日日ネットで予選すればいいんじゃないの

blitzをやっても棋力は上達しないだろうけど。
逆にある程度の棋力があって早読みできる人には面白いだろうな。

それに、時間がたっぷりあるときの棋力を１０として、blitzにすると３〜５に
ガクっと落ちる人と、７くらいを保つ人がいるようだね。

もちろん前者には向かない。

ヨーロッパ代表＝弱小県代表レベル

テンプレのソフトインスコしたんだけど、ホストが見つからないとかなって入れないんだが・・

自己完結しますた

和気若布

天頂の囲碁
http://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho/index.html

KGSのソフトでsgfファイルが作れるのはわかるんだが、文字列の表示機能はないのか？
そうすると添削してもらう場合pocket gobanなんかで自分の打った棋譜を再度並べないといけないのか
なんか二度手間だな・・・

ごめん、把握した

でもkgsだとカッコ内に数字がある余計な文字列が入ってて文字列の量がすごいことになるんだが

一度くらい冷静になって自分の碁を並べ直そうぜってのはあるんだが

自分で棋譜を並べながらコメント入れたりならできますが。
チャット欄にかきこめばおkじゃないですか？
そういう話じゃないのかな。

あ、把握したって書いてあるね

>>602
ネットの相手がマナーを守ってるとは限らないじゃん。
複数で考えてるかも知れんし、
石の死活検討にコンピュータを使ったり、終盤手が限られてくるとコンピュータで完全読みしてるかも知れない。

そんなの本番では役にたたんから大した問題ではない
ネット棋戦も正常に執り行われている

>>603
下手の長考休むに似たりというしね。
短時間で打って多く経験した方が上達するかもね。

nekokun 8d　とartem92 7d　の対局を観戦。　nekokunは序盤から隅の実利を確保して
artemが中央に大模様を張ったのを、着実に削減して完勝。
途中に明らかなartemのミスはあったものの,安全な手を打って勝ちきったという感じ。

nekokunは「ソフトな強さ」というか、戦いを挑まずにいつの間にか
優位を確立しているというネット碁では珍しいタイプ。

日本アカだがプロか院生だろうか？

外来で何度もプロ試験落ちた人っぽい

>>608
これマルチコア対応なのか
僕の旧いシングルコアじゃお話にならないんだろうな
買って同じように打とうとしても、時間切れ負けばっかりになりそう

今なら3万くらいでCPUとマザーとメモリを一揃えしても
マルチコアCPUでメモリ4GBになるんじゃない？

マルチと言っても2スレッド、4スレッド制限のソフト多いねぇ。
9月にはi7出るから8スレッド以上対応して欲しい。

Athlon X2　 7k
メモリ2G*2　5k
狐のマザー 5k
HDD　　　　　5k
ドライブ　　　3k
ケース　      5k
電源　　　　　5k
合計　　　3万5千円

3万はきつそう。ケース付属の電源は質があれなんで。
でも安くなったな。

>>623
OSは不正コピーか・・・・

メーエンさんとボットの対局って後で棋譜とか見れるんだろうか？

なんだみんな一桁級かよ

俺5kだけど>>623のリストに載ってる人は見たことないぞ

>>627
早朝に見たせいか、わらてもうた。

>>608
買おうかな

興味は持ってたけど、あちこちに宣伝されてると買いたくなくなる

メーエンとゼンの対局は明日のいつよ？井目局？
ならメーエン負けると思う！７子くらいならプロの勝ちかも？

>>５６３にありましたね＞＜　７子だとプロ有利かな？
９路はコミなしならプロの負け　３,５ならメーエンの勝ちと予想。

当たり前だろｗ　アマでも勝ってるのに
７子でタイトル経験者が負けたらやばいと思われ

残り時間の警告音どうやて出すですか？
いっつも時間切れで負けるですよ。。。

>>563
7子だとZenの完勝だろ。

どの部屋でやるか知りたいな

どこでやるかは当日、運営から宣伝というか全体にメッセージがあるとは思うが。

メイエンさんって置碁下手そうなイメージ

当日にメッセージくるのか。ありがとう。

zenは死活だけはプロレベルみたいだぞ

Zenもモンテカルロなの？

モンテカルロってシチョウとか攻め合いとか死活などの「読み」は
そんなに強くないって話だった記憶があるんだけど。

メイエンもモンテカルロなの？

メーエンのゾーンプレスにzenの変に中央を意識した手は結構見ごたえがあると思うﾃﾞｽ

落ちてる？

8月10日（月）14時より　KGSにて
王銘エン　ｖｓ　Zen

ついにランクが上がったぜ・・・！
通算で勝率55％だがなｗ

もう暫くこのままでいいや

もうComputer Go ルームでZenが卓だして待機してるね。
Reserved for oumeienとコメントしてる。

普通に観戦できんの？

たぶんできるんじゃないかな。
客寄せ的なイベントなんだろうし。
いまのところ、観戦できるのはプラス会員限定とは書いてない。

お、じゃあ時間あったらアクセスしてみるわthx

crazystoneには8子で負けたんだっけ？
モンテの独特な打ち方を知った上で7子なら良い勝負かな。

>>645
>>647
まだ時間があるのに、こんな時間から待機していて焦れないのかね？

メイエンが勝つ

いや、Zenが勝つ！

まさかの俺が勝つ

メイエンは来ない

crazystoneが八子置いて青葉かおりに勝ったって意味ね
一瞬crazystone＞メイエン＞＞Zenなのかと思ったよ

656には昼食弁償してもらう

代わりに俺がZenと打つよ

多分zenが勝つ
最近メイエン九段は調子悪そうだし

9路と19路、どっちが先なんだろう。
個人的には19路のほうに興味あるが。

あと10分？

hajimata

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とか書くな5k

楽勝ムード？

メイエンさん強すぎる

青葉とトッププロは違うわけか

コウにしないでも勝ちか

ほんとに二段あるのかよこれ

ちゃんとヨセれば黒残っただろこれ
一手パスみたいな手打ちすぎ

19路はZen投了でメイエンさんの勝ち
これから9路2局くらいかな

5dの人が黒味が悪い所が多いから白が勝つといってたから、ヨセに入ったところではもう駄目だったのかもね。
序盤中盤でぬるすぎた気がする。

９路もダメすぐるｗｗ

メーエン先生、かっけー

チャットのところに日本語で稚拙な文書いてるk集団どうにかならんのか

上辺の次切っちゃいますよ〜ってみえみえの手に素直に継げないのでは・・・・・
攻め合いでどうにかなるとか思ってんだろうかｗ

9路は1勝1敗

19路のやつメーエンさんが50目以上勝ってるんじゃ？

9路は研究してないとあっという間に勝てないパターンに嵌りそうだ

>>678
劣勢になると無理手連発するからな

なんとも微妙な結果に…

oumeien [-]: 19路盤で１手15秒、９路盤で20秒という時間設定が
oumeien [-]: ちょっと響いてしまったかな、という印象です。
oumeien [-]: モンテカルロ法というベースに
oumeien [-]: これほどのプログラムを作ってくれたプログラマの方には
oumeien [-]: 敬意を表します。

Zenだいぶやられたなぁ。
なぜか自分のことのように悔しい！

1手15秒はあかんやろ。なんのために対局するのかわからんわ。

kuronabiうざすぎ

19路はまだまだだね。メイエンたそGJ

特亜の連中はメンツが何よりも大事な893と同じ価値観を持ってるから、
自分が勝てる自信がある対局条件でないと受けないんだろうな。

9路が「諦めるなよ！　どうして諦めるんだそこで！」
って感じだった

>>687
何もこんなところで釣らんでも

Zen買う気失せたwイラネ

>>689
釣りということにして早速火消しですかｗ

ID:GKFhokhU
幼稚すぎ。もう少し精神年齢が大人になってから囲碁をやったらどうかな？

コンピューター囲碁はやっぱ劫がな・・zenお前もか

メイエン先生とzen9の見てたら目が9路盤に慣れちゃって。
19路盤の対局の観戦に戻ったら、うわー細かい、石が沢山ある！と思ってしまった。

19路盤の32手目（25手目）の時点でもうメイエンさんは負ける気がしなかっただろう

zen19の弱さは、俺が黒持って負けた相手とはとても思えない。
他の人が見たら俺はもっと弱いのか。
なんかショックだ。
一手３０秒ぐらいでやって欲しかったな。

時間あれば４ｋぐらいでも勝てると思うよ正直

>>684
一手15秒が強いのは対戦相手の人間が間違うからなのにな
メイエンも時折手が止まってたので時間無制限でなければ何かが起きたかもしれないけど

しかし1時間くらいで対局終わったやろ。メイエンも結構早めに打ってなかったか？

メイエンも15秒だったの？
メイエンの方だけ無制限？

両方無制限だけど
Zenは15秒で打つようにチューニングされてるやつを使用した

どっちも無制限。
メイエンもKGSで普通に打つ人ぐらいの速さで打ってた。
たぶんトータルの思考時間はで20分ぐらいだったのでは。

サンクス

>>700
３ヶ月ROMしてね

Zenは普段15秒で打ってたの？

でも8コアだから一般家庭pcの2〜8倍位だよね
実用的に一手30秒以上なんて与えられないよね

実用も何も、プロとの真剣対局なんだからそれくらいやってもよかったんじゃ。

>>694
俺もあの後対局始めて「うおっ！細けえ」とびっくりしたｗ

Reserved for oumeienと対局待ちしてるZenがなんか侘しい
もういい･･･！もう･･･休めっ･･･！休めっ･･･！Zen･･･！

いくらなんでもZenは、手を抜きすぎだし
変なところ打ちすぎだろこれで2ｄってｗ

kの連中はもっと弱いってことだ

これで2dというよりは、2dなんてこんなもんっていう感じじゃないか

置き碁に対応できてないんだろう。
大優勢と錯覚して序盤から緩む。

一手に長い時間考えられるほどモンテカルロ側がボロ負けするでしょ

一手五秒とか三秒なら分からなかったけど
さすがにそんな条件で打ちたいプロなんか居ないだろうし

あぁ超楽しみだったのにバイトで見れんかったorz
19路の棋譜ってどこかに公開されてない？

俺も昼寝してたら見過ごしたけど
kgsの棋譜検索でoumeienで検索したら普通にあったぞ

>>715
おぉマジか、超サンクス
Zen勝つかなって思った俺が馬鹿だったなｗ
プロはやっぱり別格やなぁ

KGSで棋譜の検索なんてできたか？

できる

私が自宅に戻ると、ＺＥＮが薪を枕にして、熊の肝をかじっていた。
なぜそんなことをしているのかと尋ねると、oumeienなる者に碁で負けたらしく、
その悔しさを忘れないために、これから毎日そうしていくのだと言う。

さいきんのモンテカルロははんぱねーなー

zenが1d,2dだっつーのは、人間側が持ち時間の短さで負けてたって要素が大きいのかな。

でもMogoやFueGoを見慣れてる自分には
ずいぶん強く映ったけどなあ、zen

>>718
把握した
実際自分がzenと戦えば2d程度の実力に感じるんだろうけど、メイエン先生が相手だと凄く弱く見える不思議
これがプロなのか

KGSのロボットにありがちな風潮として、
人間側に不利になるように持ち時間を短く設定してランクを稼ぐのははたしていかがなものなのだろうか。
20分なり30分なりの設定にしたほうが人間側のでたらめで苦し紛れな手も減るだろうし
そのほうが開発の参考にもなるのではないか？

>>724
開発の参考にするためなら持ち時間を長めにしたほうがいいとは思うけど、
最近までKGSでやってたのは宣伝文句用の段が欲しかったんだろ。

そりゃテスト目的なら質より量でしょ。持ち時間減らして棋譜いっぱい集めた方が得。

ゴミみたいな棋譜集めるより多少少なくてもいいから質だと思うけどなぁ

めいえんさんが相手というだけで良質は確定です

グラフ見る限り明らかに2d
打ってる手もヘボが打つ明らかな悪手とも違うし
アマ三、四段くらいは有りそう

＞打ってる手もヘボが打つ明らかな悪手とも違う
ってのは贔屓の引き倒しだろ
十三手目は誰が見たってコンピュータ特有の酷い手だし、
二十九、三十一手目とかもあからさまな悪手

人間の1dよりは遥かに強い部分と
明らかにヘボな部分があって平均して1d~2dだと考えるのが当然。
こういう手が無けりゃもっと強いはず

モンテカルロが示してくれたのはどう打っても1局になるという事だ
ちゃんと手入れすれば強くなるだろうけれど
その傾向が強くなれば他の所が1手遅れるという事になる

石をばら撒き盤面を複雑化する
これは自分が理想とする碁だからちょっと嬉しい

１３手目は一般には打たれない手ってだけで、酷いと言い切ることは誰にもできねーよ
置き碁だしこれで堅いと判断したんだろ、感覚的な分野は人間とは全く別の原理だし
んなことよりzenはコウに関してダメすぎる

Zenの履歴を見たらKGS5dに5子ぐらいでやられてるから
その5dに五子置かせるぐらいの王九段に7子で勝てるわけがない

同じ盤面を見てても、棋力が違うと見えてる世界が全然違うんだな。
あたりまえのことなんだけど、あらためて実感した。

コンピュータが囲碁を極めるなんて土台ムリ。
９路盤は囲碁じゃない。おもちゃのピアノみたいなもん。

個人的にはコンピュータ碁はもっと13路を取り上げてほしいんだがな。
一般的な家庭用PCで13路で4-5d程度の棋力がだせれば、練習相手として重宝するんだが。

私は、Zenをはじめロボットとは多数対局したが　感想は

１：　序盤の「バラマキ」はヘボのようにみえるが意外に有効で
　　　後からその「バラマキ」を活かすように打ってくる
２：　ロボットの最大の弱点は、忙しい場面で突如手を抜いて　他の場所に打つクセ
　　　これが無ければ２ランクくらいは上がるだろう。
３：　逆に人間の側からは、ロボット特有のクセを知ればかなり有利に進行できる。

>>734
九路盤はオモチャではないぞ。　すでにロボットの棋力はプロに迫る域に達している。
普通のアマでは高段者でも中々勝てない。

それに九路盤は、初手から必然で緩みの無い着手が要求される。
１９路盤のような「ファジーさ」が無い分、ある意味では棋力の差が出やすい。

もろ接近戦の力が問われるからな
読みに自信がないと毛嫌いする

>>730は13手目が悪いと言ってる時点でkだな

いや明らかに悪いぞ
カカられたのを手抜きしてまで打つところじゃない

棋風というものを理解できない奴がdなわけという話ですね

大大ゲイマをこんな手で守るのが最善になるのは
（置碁も含めて）ほぼありえない。

仮に対局者の名前を伏せてこの棋譜をプロに見せたとき、
13手目は置碁なら考えられる手です、とか言う人は一人も居ない。断言して良い。

ID:szyFbS5+はたぶん黒の149手目みたいな手でも
ヘボが打つ手じゃない、悪手じゃない、棋風の問題、
とか言い出すんだろうなあ。どうみても15級以下の手なのに。

・・・（＾ω＾；）

�i

酷い手ではないって話だったと思うが
いつの間にか最前手って事になってるんだ？

最善手がずっと打てたら負けないだろ

他にひどい手はいっぱいあるのに13手目のチョイスはないわということだ

モンテカルロ碁って、優勢と判断すると緩みまくりの手を打つのが
悪いところだけど、その辺が改良できてない気がする。

緩まずに、形勢を維持する手を打つようにはできないのかな。

>>743
揚げ足取りっていうか、誰のことなのか素で疑問だから言うけど
ID:szyFbS5+ってお前じゃね？

>>749
たまたまID同じで別人じゃないか。
NATやプロキシの向こう側からでグローバルIPアドレスが同じになるし、
そうでないのに別の人と同じIDになって驚いたことが俺自身ある。
そのときは2chのバグか余程の珍現象かと思ったものだけど、
>>743は>>741と連続もしていないし時間も空いているので、バグではなく
実は思ったよりしばしばあることなのかも知れない。

ところでcomputer-go のメールによるとあの時間設定はスポンサーの希望だったそうな。
スポンサーって毎コミのこと？

>>750
5年2chやってるが同じIDは2回しかみたことないわ

32手目が気に入らない

人が多い実況とかニュース系の板なら同じIDなんて全然珍しくないぞ
でもこんな過疎板でしかも一つ開けて同じIDとかすごい確率だろ

同じPCから別の人間が書き込んでるが答えかもしれん

ID指定して批判したら自分も同じIDでしたってかｗ

おれは他人と同じIDになった事がある。　同じスレで正反対の書き込みだったので
第三者は？？だったろう。

>>743 は >>732 に対しての発言のつもりだと思うよ。
もう恥ずかしくて出てこれないだろうけどｗ

お前等とりあえずシベリアへ行って来い

>>750
スポンサーといえばそこしか思い当たらんね

何れにせよあの結果を見て購買意欲が削がれたのは事実
メイエンが圧倒的に強い故の仕方ない結果なんだけどな…

ボットって受けるべきところで手を抜くから見てても打ってても
気持ち悪くなってくる
あんなの買って何子置かせても勝てるようになったとしても実際の棋力あがるかね？
プロの棋譜並べてたほうがよっぽど力付くと思うけどね

意外とあがる

自分で考えないで、他人の真似や教えられるままに打つんだろうね

>>761
誰に同意を求めてるの？

ネット碁打てるんだったらZenなんて買わないで
対人戦でいいや

対人だと気兼ねしてできないようなこともコンピュータ相手ならやりほうだいだからな。
井目おいてみたり置かしてみたりとか、変態布石ためしてみたりとか。

井目とか変態布石とかは対人でやっても問題ない
オフラインCOM最大の利点は無限の考慮時間

待ったもできるよ

COMより弱い人にとっては、
嫌な顔せずいくらでも検討につきあってくれるところじゃなかろうか。

COMより弱い人にとって、自分より強い相手と互先で打ちまくれるのがいい

究極に調子が悪い一日だった。手があれまくり。

それでも途中で投げないで、コウで粘った挙句逆転ってのを二回したら、
二回とも「さっさと投了すべき」
（You shold already resigned)
なんて云われたぜ。手があれて取られまくりなんだが、それを利用する
のは当然だぜ。外人は取ったら終わりと思っているのかね？

外人の方が取られても粘るのに

>>752
31手目の間違いでした

>>770
自分が粘るのは『最後まで勝負をあきらめない不屈の精神』で

相手が粘るのは『ミスを期待する卑しく見苦しい根性』だと思ってるんだろう。

それってお前等がいつも言ってる事じゃんｗ

確かにｗ

KGSのランクを上げるのが目的なら精一杯あがけばいいよ。
相手が受け損なって勝利が転がり込んでくることもある。

でも、強くなるための一手段としてKGSで打ってる人や、
暇つぶしで打ってる人からは、
単なる悪あがきとして馬鹿にされるのは覚悟しておく必要がある。

なにそれ　こわい

冗談さておき、相手の打つ手を馬鹿にするようなやつはすごく弱い。
なぜ４,５kくらいなんだろうけど。
思い上がった発言をするタイプは　成長が止まる。しない。
詰め碁をとくとき正解一手順だけ覚えて残りのあがきに近い無限の手順を読むのを放棄するタイプ。
だから基本の力もつかない。気の毒。

碁の勝ち負けなんて下駄履くまでわからないものなんだが
勝手に勝ち負けを試合途中で判断する、それはよくないことだ。

俺の場合は打つ前から自分の勝利を確信してるから
打ち碁はそれを確認するだけの手続きや作業に過ぎない。
だから相手の悪あがきということを言えば一手目からしてそう。
やだなぁ　そこは僕の陣地なのに打ち込んできたりして　とか言う。
馬鹿にはしない。

計算終わってから投了する奴とかも絶対伸びない気がする

>勝手に勝ち負けを試合途中で判断する、それはよくないことだ。

でも、どっちにしろオーガにぶっとばされる運命

>>777
自分5kなんだけど、それの逆バージョンで、なんか明らかに無理なとこに入り込んでくる1ｋ〜2ｄくらいの人がいるけどどうしたらいいですか？
なんか馬鹿にされてるのかなーっと・・・。殺せない自分も悪いけど、悔しくてなんかﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯってしちゃう。

それは781が無理と思ったのが間違ってるんじゃないの？
少なくとも殺せないなら「明らか」じゃないよ

布石では足が遅いような手もいつまでも打たないとどかんといかれることもある
感覚の切り替えがいるかもしれん
隅を3手目守ったり３間以上の開きをさらに手入れたり

おっと、チクンの悪口をいうのはそこまでだ

>>782
でも、小ゲイマ締まりのところに来たりするんですよ？これはもうナメられてるとしか・・・(´；ω；｀)ｳｯ…

周りの状況によってはよくある手じゃね

>>785
普通じゃんお前本当に5kか？

>>785
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
こんな感じか

>>785
簡単な打ち込み関係の本読んだらいいと思うよ。
小目小ケイマ締りだろうが、星大ケイマ締り＋コスミでも周りの状況次第では
いくらでも手になるよ。
日本棋院の打ち込み読本で、とりあえず星、星の締り、三間開きの打ち込み
の対処覚えるといいかもね。大した量じゃないから立ち読みでも十分覚えきれる。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●壱参┼┤
┼┼●┼┼┼┼┼╋●弐┤
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こういうのでしょ？普通にある手だよ。
弐の場合白を隅で活かすこともあるけど、
壱とかは寧ろ上辺などを荒らすための足掛かりという意味が強い。

>>785はそういう知識が足りないようなので
プロの碁とかでもたまに出て来る荒らしの手段なので、
もっと棋譜並べをした方が強くなれると思う。

なんか>>788と被ったけどせっかく図作ったので

小ゲイマシマリ（小目だよな？）は固いとはいえいろいろ手段はあるよ。
丸々えぐられることはないにしても決して鉄壁ではないし、まして星からのシマリならなおのこと。
布石の早い段階でちょっかい出すことも定型っぽい手法があったり。
まぁ、普通だな。

あら、かぶってるw

とりあえず参考書なら　「シマリの技法」石田芳夫　あたりかな。

手がどうのというんじゃなくて相手は利かしにいってるんだろうな。
で受けるほうは手がないのに何やってるんだろう的な。
で結果手になっているという。

無理っぽいところに打ち込まれたら「嬉しい」と
感じなくちゃいけないよね
自戒をこめて

俺なんてヘボだからさ先の読めない展開ってワクワクしちゃう
ゲームなのに行儀良く型通りに打って何が楽しいんだ？って思ってる

型どおりに打てれば初段はある。

>>781
俺はよくそれをやるわ。無理手を打ってやると、相手がむかついて感情的になるのが分かる。
何故なら、明らかに着手が早くなって読み間違いをしてくるからｗ
しかも負けると挨拶もせずに消えるｗ

弱いやつってどうして確めもせず無理手って言うんだろうね
不思議でしょうがない

5K程度ならそんなもんだわな。
まあ1〜2dもロボット対戦で凌いでる弱いのもゴロゴロいるが…。

781，785は釣りでしょ。
お陰で盛り上がったね。

自分も5kだけど最近、打ち込み読本読み始めたよ。
知らないことだらけなので、これ読み終わったら1kくらいになってそうな気がする。

読売新聞朝刊に、大竹さんのことが書いてある。
子供のころは、他人の碁を並べることもせず、定石も学ばなかったんだって。
碁会所の先生が出題してくれた詰碁を説くのと、打碁だけで伸びたらしい。
囲碁を始めて1年でアマ3段くらいになっていたそうだ。

初めの伸びなんてあまり参考にならないよ。
俺だって囲碁のルール知って九か月で初段、そこから更に三か月で四段だった。
子供は吸収が早いからこれぐらいの奴はたくさんいる。

>>801
そう思ってならないのが棋書

>>790
こんな打ち方があるのか。15ｋだから当たり前かもしれんがしらんかった
黒2で星だと白に下がられて後に切られるような形にもってかれたりするのかな

>>790
勉強になります＠10ｋ

>>790の番号は手順じゃないぞ
念のため

付け何てロボットですらやるのにこの流れは一体…

ツケを知らない5kがいると聞いて

Japanese are weak,especially in fighting.

やつらは無理手打ってヒャッホーするからな。
高段なら咎められるが、たいていはそれが上手くいっちゃうから
そういう勘違いをされる。

上手が手のないところで無茶をしてくる、と言っているのは、コウダテ作りである場合がかなりあると思う。
大コウが生じる可能性があってコウダテが不利なとき、あらかじめ細工してコウダテを作っておく。小ゲイマジマリへのツケはこの目的で打たれることも多い。
コウは実現するとは限らないので、上手が無茶をした、自分はとがめてやったと思いこんだままになりがちだ。

>>812
コウが出来てからそのツケを打つ、というのでは遅いですか？

それだと場合によってはコウ解消の方が大きくなる場合がある。
つまりコウダテを無視される可能性がある。

あっ・・・なるほど。そうですよね。マジで勉強になります。ありがとうございます。

外人の無理手ひゃっほーは攻めの練習にも読みの練習にもなるし大歓迎。
ついでに、自分では無理手と思っていた手が、実は手になることが分かったり
するので嬉しい。

30kの自動対局に基地外ボットがいるね。

このスレに俺ならメーエンに７子で勝てると思うものはいるかm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>818
口で言うだけなら30kでも言えるし、メーエンどころか並みの9pと
対局するのもそれなりの金がかかる。

まずKGSのロボットに勝って資格を証明してみせるが吉。
７子はともかく５子でも勝てるかな？

Zenはたまにしかいないが、ManyFaces 1kは 最近ずっと ComputerGo の部屋にいるよ。

１ｄより下のものは勝てると思うし、１ｄより上のものは勝てないと思ってるよ

なんかかみあわない？

>>819
ロボットとはよくやるが癖を知ってるから負けないよ
対人で負けがこむとロボットとやって2dをキープしている

ヘボでも碁会所五段と名乗れば４子で打ってくれると思うし、
２局お願いすれば１局は花を持たせてくれると思う。

さすがにトッププロとは簡単に指導してもらえないけど
8pとだったら2000円で指導してもらえるよ

zenうらやましいな。指導してもらえて。少しは強くなったかな？

ロボットは置き碁の打ち方がわかってない
むしろ互先の方が強い

わたし4ｄだけど
７子置けばメーエンさん相手でも勝てると思う
６子でも８割方勝てると思う
５子だと微妙

つぶしに行ったら危険がいっぱいな気がする
必勝を期すなら堅実に、しかし戦うべきは戦う

zenとかって途中まで同じ着手に違う手打つことあるの？

zenって無料でオーメンに打ってもらったの？

>>805
伊呂波なら良かったね

壱には当然黒は星の位置にオサエで、
そのあと白はハネてアテが無条件で利くような
状況を作ってから上辺のほうを荒らす

わたし4k(晩酌後しか打ってない)だけど7子置けばメーエンさん相手でも勝てると思う
6子だと急に自信無くなるが6子と7子の差ってでかくない？

4kか…ひあみたん相手に7子でも勝てないだろうね

>>832
4kでプロに７子は無理だよ

ぼっとと６子局打つ輩の増えたこと
こいつらこんなんでレートあげて満足なの？

>>832
4kだと4dに対して７子だろ。　まず4dとやってみなよ。

大口はそれから叩くようにしな。

俺4dだけど9子でも負ける自信あるわ

4ｄで9子置かせてもらったらトッププロでもボコボコに出来る

9子なら1kくらいでトッププロに勝ち越せると思う。
もちろん必勝とはいかないだろうが。

囲碁チャンネルでやってるザ・パッションとか置碁道場とかが参考になるよね。
テレビでは級位者は最初９子でプロorトップアマと打って、勝ったり負けたり
してる。あのテレビの級位者って、KGSでは4-5kって感じじゃない？
5段とか6段の人は４子とか３子で打ってる。KGSでは3-4d？

金賭けてプロと置碁打ったら九子でもボコボコに負けるだろうなあ

ん？
KGSで3-4dは、KGSの9dに5子か6子だろ？
計算合わないぞ。

ｋｇｓってあんまり日本のプロ棋士来てくれないね
幽玄あるから仕方ないけど世界普及のためにサービスでいっぱい来て欲しいな

置き碁は指導碁
勝ち負けを争うものてはないし
本気で勝負して、勝ち負けをハッキリさせるなら
何局も打たないと

パンダが新聞で広告してたから、パンダに移住するわ
毎月2100円必要だそうだけど、たいした金額じゃないし、マナーもいいそうだしね
プロが直接教えてくれるって。おまえらみたいな貧乏人じゃパンダには来れないだろうけどな

久しぶりにレベルの低い釣りを見た気がする。

中韓日はうっとうしいから、外人と打てるKGSでいいわい。
ま、シンプルな画面が気に入ってるのだけど。どこか
いいとこあるかいな。お金ですむなら払うよ。

kgsはjava使ってるから重いのが嫌だ
たまにクリックに反応しなくなるのだけはどうにかして欲しい

パソコン買い換えろ

遅くなることがあるのはサーバ側の問題じゃないかな

わたし16kだけどプロ相手に17子置いても勝てる気がしないよ

黙れ

KGSもメンツが固定化してきた気がする
いつもいるのが見かけた名前ばかりだ

だがigo棋院が亡くなった今、KGSの検討機能はネット碁界の貴重な財産だと思う。

>>853
キミがいつも同じ曜日、時間帯に来るからじゃない？

小林がアマ５段位だったころ
プロに９目置いてぼこられたって聞いたけど

５段にもいろいろいるからな
弱い５段ならそうだろう

弱い5段でも、4段より強いから5段なんだろ。

まぁほんまもんのプロ棋士は妥協するとして
もしパンダネットで院生〜初段クラスの指導者が週1で指導してくれるいうなら月額2100円＋1万でも即パンダに移住するのに
なんで指導者は高段位ばっかなんだ。院生レベルでも俺らには十分すぎるしメキメキ上達できるだろうに

kirara[8p]に指導してもらえ

蓮レスすまん
パンダネットユーザーって最近増えてるんかな。昨日新聞見たらパンダネットの宣伝があって吹いたよｗ
パンダネットくらいしかプロの指導ができるところもないからな
50分で指導料2100円はやすいほうなのかねぇ。
>>860
だれだそれ・・・ていうか指導してって頼んでも断られるのがオチだろうな

>>861
おまえはいったい何が不満なんだ？価格設定か？

50分で指導料2100円は専門家を使うにしては十分安いでしょ。
学生の家庭教師のバイト代より安いんだからｗ

>>863
家庭教師やってますが時給900円です＞＜
ちなみに早ｄ（ｒｙ

>>848
Javaが重いっていうのは昔の話しだよ？
君の場合はアプレット版使っててブラウザが重いんじゃないの？

>>859
タイゼムマジオヌヌメ
ポイントを懸賞で稼げば指導碁も無料だぜ

何かランクグラフが化けて見えるんだけど自分だけ？こんなの初めてなんだけど

すいません自己解決しました忘れて下さい(´･д･｀) ｺﾞﾒﾝﾈ

>>864
900円は安いな。
それでも家庭教師を頼むと最低1時間2000円＋教材費とられるから。

┯┯○●┯┯┯┯┯┓
┼┼○○●●┼┼●┨
┼┼┼┼○○●●┼┨
┼┼┼○┼┼○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白先黒死、正解を示し作者を当てよ

古典の取ってツギだろ

不正解

>>872
弱すぎ

>>870のこたえよろしく

>>865
いやCGoban3の拡張子関連付けなしのほうをインストールしてるよ。
打ってるときはブラウザ立ち上げてない。
というか寧ろわざわざPC起動しなおしてから始めたりもする。

>>875
それ、20世紀につくられたパソコン？

>>875
「ネットブック下さい」とお店で頭を下げて下さい

もしかして俺社会からだけでなくKGSサーバーからもハブられた？

>>856
大竹が子供のころ（3，4段のころ）、木谷實に9目置いてぼろ負けだったそうだ。
その後弟子入り。
昔のプロとアマチュアの差はかなりあった気がするー

大竹が入門するときに、大竹よりもはるかに強いアマは何人もいたわけですが。

アマチュア段位のインフレがひどくなったのは、1970年頃かららしい。
それまではアマ本因坊でも「５段」

戦前は「一合マスの色々な変化が全部解ければ初段」だったそうだよ。
今では５段でも無理だろう。

でも今のほうがアマの層はずっと厚いだろう

さっきユーザ登録した。
対局待ちの人に適当に申し込んじゃっていいの？

何年か前に日本棋院の5級とって、その後打ってないんだけど
久しぶりに打ってみようかと。

プロが素人相手に本気で打つわけないだろ。とナジレス

>>883
初めてならボット（ロボット）と打って練習してみるといいかもよ

ランク確定するのが目的なんだから人間相手にどんどん打って問題ないといつも思うんだけど、
どうしてボットと打てとなるんだろう？

素の[?]では断られることが多いからだよ

まぁ、そうだな。
それにある程度自分のランク知って適切な相手選んだほうが相手にも失礼にならない。

初心者がボットに挑むほうが難しいと思うが

最初？取るのがしんどいなあ
誰も受けてくれんし、ボットは少ないからなかなか取れないんだよね
最初のハードルで挫折しちゃう人もいるかもねえ

ランキングルームがあるし
自動対局もある

チャットで直接頼むも良いし
それすら出来ないのなら自動対局で1時間ほど待つのも良かろう

ロボットがとりやすいのは夕方から夜9時ころまで。
部屋メニューから対局待ち一覧を開いておくとそこに全部集まる。
あと2ch棋院か上手下手部屋へいけばだれか相手してくれるかもよ。

まあ、KGSへの新参がロボットとか部屋とか言われても分からんだろ。

おれだって最初は☆印とか六角形のマークの意味が分からんので
「もしやこの人と打つのは有料では？」　と心配したものだ。

2ch棋院に行っても誰も相手してくれないのですが

ごめん棋院は今大会中だからね。
上手が全力で下手を云々・・・・・の部屋のほうがよかったかも。
部屋チャットでお願いすればだれか相手してくれると思う。
というかこの時間ボット結構あるんじゃないか。
ランクつけるならFじゃなくRのやつね。じーっと見てたらそのうち現れる。

>>894
2ch棋院のスレに書けばいいのに
当然の話だが行っただけで手厚く相手してくれるほど
暇人の集まりじゃないぞ

まったくだ。
俺なんて月300時間労働で家事もこなさないといけないから
碁を打つために睡眠時間を削ってるぜ。

終局状態で投了できる機能をオフにしてもらいたい。
マジ腹立つ。

？と打っても自分のランクに影響がないなら、もっと打ってくれる人が増えそう
なのに...　？は自由碁で打ってもランクが付くように出来ないのか？

申告ランクより少し強いくらいの人が多くて面白いと思うけどね
ちょうど対局して一番勉強になるくらいのレベルだと思う

終局状態での投了って確かに奇妙な行動だけど、
なんでそこまで怒ってるのかわからん。

たしかにエスケープや死石指定のずると違って勝敗は変わらないけどね。
数えるためにこちらに最後まで打たせておきながら、
いざとなったらやっぱり数えたくないってのは若干、迷惑でしょ。
そんななら、さっさと投げろって思う。
まあ、ムキになって怒るほどのことじゃないけど。

どーでもいいことに拘ってると人生すぐに終わっちゃうぞ

終局間際に相手があり得ない打ち込みばっかしてくるわけよ。
で、相当気分がだれながら、適当に相手したり
パスを繰り返してして、おし1目得した、また1目得した、と数えてたのに
終局後に投了って、おい。

匿名のネット碁にマナーを求めるのはムリ。
そんなヤツもいる、と割り切るしかない。怒るだけ損。
もちろん「ブラックリスト」に登録して、そいつとは二度と打たない。

名前の横の黄色の６角形ってなに？

今ＫＧＳのエスケーパーリストを作ろうみたいなスレあるけど
マナー悪いやつを晒そうってスレでも作れば？
挨拶しないとか終局してから投了するとか暴言吐くとか細かく書いて
各々が判断してＢＬにしていく感じでどう？
挨拶とかマナーの話題多すぎだろ
そういうスレあれば少しはマナー悪い輩と対戦することが減っていいんじゃね

>>906
６０歳以上の人につくマーク。
実際は若くても、管理者に嘘をつけばなれるけど。

>>903　もっと早く教えてほしかった。。。。

おわったのか・・黙祷・・・

「手の無い所に打ち込んでくる」のは卑怯だとか下品だとか
非難する奴が後を絶たないけど、

そういう奴って要するに、そこを手にされて悔し紛れにわめいているだけだろ。

本当に手が無いのなら、ちゃっちゃっと正しく応対して処理すれば良い。
相手が死に石の山を築くのを楽しんでいるのも良いものだ。

見苦しいのは、自分の棋力が足りないのを差し置いて相手を非難する根性だわな。

お決まりの流れだな。

見苦しく悪あがきするカスと、それを手にされた馬鹿の言い合い。

>>899
?との対局でもそれが公式戦であれば自分のランクにも影響するよ
例えば、後にその人が自分よりも上のランクで確定した場合、

?時点の対局に負けていれば、
　ランクが上の人に負けるのは当たり前なのであまり影響なし
?時点の対局に勝っていれば、
　殊勲なので自分のレートが大きくあがる

結局いつもの対局と同じでランクに応じてそれなりに妥当な
計算が行われるので気にしないで打っても大丈夫
（ただし、エスケーパー率が高いかも、ってのは別の問題）

うわぁ、誤読。913は無かったことに…

カスだとか、馬鹿だとか、いつものパターンだとか
どうしてみんな言い争いして勝とうとしているの？
誰と戦っているの？

誰と戦っているの？ｗ

俺なんて勝勢になったら相手が悪あがきしてくるのは織り込み済みだから

何とも思わんし、来られても滅多に間違わんから平気だよ。

もちろん時には間違えるが、それは自分の棋力が足りないと自省するのみ。

相手を罵ろうなどとは思いもつかない。

>908
マジでか！？
何でそんなマークがいるんだ。
教えてくれてありがと

六角: kgs plus会員
王冠: KGSの大会で優勝・準優勝
星: 管理者

六角: kgs plus会員
王冠: KGSの大会で優勝(金色）・準優勝 （銀色）
星: 　　上級管理者 （金色）　管理者（銀色）だな

上級管理者はたぶん、より強い・広範な権限があるのだろう。
たとえばマナーの悪い奴をアク禁にするなど。

だれだよ６０歳以上だなんて。信じて変な挨拶しちゃったじゃないか

バンは銀色の管理者でもできるよ
部屋を常駐化させるのは上級管理者しかできないらしい

>>898
俺もやるよ。
負けるときはむかつくから、そうやって相手をむかつかせて、
怒りを相対化してストレス解消してる。

>>908
なんだあれはジジイのマークか
じゃあ今度から多少品良く打ってやっかな・・・
むかつかせると寿命を縮ませそうだから

>>>917
おれ、その無駄な打ちこみのおかげで勝ったことあるぜ。

>>923
NV24乙

>>870って四の一でいいの？

あーちがうな・・
むずすぎわろたorz

さんのいちだ間違いない(　＾ω＾　）

┯┯○●┯┯☆★┯┓
┼┼○○●●┼┼●┨
┼┼┼┼○○●●┼┨
┼┼┼○┼┼○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
★の左右に二眼

┯┯○●伊┯★☆┯┓
┼┼○○●●┼呂●┨
┼┼┼┼○○●●┼┨
┼┼┼○┼┼○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
伊呂が見合い

┯┯○●┯┯┯★┯┓
┼┼○○●●☆┼●┨
┼┼┼┼○○●●┼┨
┼┼┼○┼┼○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ここに切られてだめ

えっ白先でしょ？
なんで黒アテないのか分からん

答えは>>871で出てるじゃん

古典にこんな作品ないぞ

無知って罪だよね

PC初心者なのだが教えてくれ。　友人にKGSのセットアップをしてもらって
デスクトップにすぐ起動できるように、ショートカットのアイコンを作ってあったのだが
それが何かの拍子に消えてしまった。

一々CGobanをインストールするのは出来るが、ショートカットを作る方法が解らない。
スタート→すべてのプログラム　にはCGobanは表示されないし
KGSのメインウインドウからアイコンを作る方法も解らない。

なにぶん初心者の事、どうかよろしく。

>>936
C:\Documents and Settingsのどこかにスタートメニューってない？
CGoban3のショートカットがその中にあるからコピーして使えばおｋ

再インストールする前に、一度「プログラムの追加と削除」で
CGobanを削除する必要があるんじゃなかったっけ。
そうしないとアップグレードと勘違いされて
デスクトップに作成するかどうかを聞かれなかった気がする。

TYGEMの18kってレベル高くない？
ここの適正18kがKGSの8kぐらいに感じるんだが。
ハンゲも全体的にレベル高いし
18kでも何百何千戦としてる人もいてわらた

タイゼムとハンゲは最初の棋力が自己申告なので
最低級（18ｋ）ではいろいろなレベルの人が混ざっている。

タイゼム1ｄに近くなればレベルのばらつきは少なくなっている。
ハンゲの場合はもっとへんちくりんで、
実質2段階のレベルになってしまっているようだ。
ハンゲ13級＝ハンゲ初段くらいだったかな。
あと、自分で最低級に戻せるので18級でも高段者とかもいるかもしれない。

KGSの２６ｋあたりもカオスだけどなｗ

ハンゲは、初級と上級で住み分けが出来てるね。

AyaBotに互い戦で中押しは目安として何kくらいかな

１００戦やって１００回中押し勝ちなら少なくともAyaBot+4以上のランクじゃない？
上限はわからないけど。

叩きのめして中押しにするのはわりとやさしい。
やんわりと打って5目くらい勝ってごらん。10目以上差がついて勝ったら自分の負けとする。
結構楽しめるぞ。自分のレベルに応じてこの目数を調整。
ただし公式戦でやったらだめだよw

わざと手を抜くなんて覚えないほうがいい

まだ10kいってるかどうかよく分からないってレベルだからやんわり打ったら負ける・・
AyaBotは布石は甘いんだけど攻め合いが普通に強い。布石甘く打ちすぎて相手の厚みに打ち込んだときも攻め負けてしまった
てか5目くらいって、目算って級位者でもできた方がいいのか・・？目算とかほぼしたことないわｗ
相手と自碁近くまで調整する練習が効果的とかは聞いたことあるけど

>>947
出来ないよりは出来た方が良いに決まってる
ただ目算技術よりも攻め合いの駄目の数える技術の方が役に立つと思うが

>>947
碁ってのは一方的に勝つゲームでは無いので
互いの別れを感覚でつかめるようになる事は大事で

ちょっと得したなちょっと損したなってのがわかるようになると
じわじわ相手に追いつき突き放す打ち方が出来るようになる

そうなのか〜
俺は分かれの損得は正直わからんな。分かるようになりたいものだ

MCのAya？
無理気味というか、かなり露骨に取ろうとしてくるからな。
向こうがヤダと言って来るのでヨセ勝負にするのはムズイ。

俺も形成判断できるようになりたい。
数目差で勝ったことがほとんど無いから、>>945みたいな縛りは俺みたいなのには有効なのかな。

それと今５K近辺で負ける時は終盤の大ポカが大半なんだけど、
時間が無くて手が読みきれない時はとりあえず手を入れておいた方がいいのかな？
よくわからないまま手を入れてると上達しないんじゃないかと思って
できる限り手を入れないようにしてるんだけど。

よくわからないまま手を入れるのが嫌なら早碁なんて辞めた方がいい
わからないなりに突っ込んでいくから早碁は面白いんだ

相手より早く読めるのなら適正手合いではないしな

よくわからないからこそ手を入れたほうがいい
それで手にされて上達になにかいい影響あるのかと
問題はそもそも読めてないことにあるわけで
わかってるふりして結果がどっちであっても読めたことにはならない

1手入れても、手抜きしても、読めてないならその段階ではどちらも同じだろうな。
よくわからないまま手を入れてると上達しないとはよく言われるが、
あれは考える努力を怠るなという戒めの言葉なのだと思う。
1手入れるより手抜きして相手が打ってきた場合のほうが局面が複雑化して
試練の場が増えるからね。熱心な人にはこちらがおすすめ。

てか級って下げられないの？
Botが表記の級より遥かに弱いせいで、1桁級の実力なんて程遠い俺が6kとかになってしまう
マジ恥ずかしすぎる

ボット相手に負ければいい

>>955
そのまま普通にbot以外と対局してれば丁度いいとこに落ち着くよ
思ってるより他人は気にしてないよｗ

それすらいやなら人間用にアカウント取ればいいと思う

わざと負けるのは公式戦では御法度。
自動対局でも使って6kと戦って散れw
でも一桁はあるんじゃないかな。二桁が6〜8kのボットに勝つのって
結構大変だと思うよ。

>>956
な、なるほど
>>957
確かにそれも一策だぬ
>>958
いや1桁はありえないｗ
KGS来る前はゼムや幽玄にいたけど18kから変動無しだった。ほぼ黒星で嫌になったからKGSに来た
7k前後のBotよりゼムや幽玄の低級者の方が強かったことだけは確かかな

>>959
棋譜載せてみ判断してやるよ

ボットはレートより２ｋくらい弱い印象だな。
まあ人によって違うと思うが。

BOTの着手にはクセがあるから、その人の棋風によっては強く感じたり
弱く感じたりする差が大きいだろうな。

KGSに出ているBOTで強いのはManyFaces 1k　とかZen19 1d だが
こちらはむしろ下手相手の方が勝率が高いよ。
ためしに打ってみたら？

>>962
ManyFacesはとんでもない連敗しとるぞい？ｗ

>>960
とりあえず、、昨日AyaBot2と対局した棋譜で黒番です。15目差くらいで終わるかと思ったんですが下辺の傷をとがめて大差となり相手が投了って感じかな。。
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Chinese]SZ[19]
KM[7.50]TM[600]OT[5x30 byo-yomi]PW[AyaBot2]PB[自分]WR[6k]
DT[2009-08-18]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
C[AyaBot2 [6k\]: GTP Engine for AyaBot2 (white): Aya version 6.84a : If you pass, AyaMC will pass. When AyaMC does not, please remove all dead stones.
]
RE[B+Resign]
;B[qd];W[pp];B[dd];W[dq];B[do];W[cf];B[df];W[fc];B[fe]
;W[ce];B[de];W[od];B[pf];W[qc];B[pd];W[eo];B[dp];W[ep]
;B[cl];W[qn];B[gc];W[pc];B[qj];W[kp];B[hq];W[em];B[dm]
;W[cq];B[cp];W[dn];B[cn];W[gp];B[ip];W[en];B[bp];W[ch]
;B[cc];W[gb];B[hc];W[gd];B[fd];W[ic];B[hd];W[eh];B[gf]
;W[hb];B[fb];W[kd];B[id];W[jd];B[ib];W[dg];B[jc];W[dj]
;B[bj];W[dl];B[cm];W[ck];B[bk];W[bi];B[fr];W[gq];B[gr]
;W[eq];B[in];W[ho];B[io];W[er];B[ir];W[jq];B[nq];W[oq]
;B[mp];W[ln];B[nn];W[mm];B[om];W[ql];B[ok];W[lj];B[ko]
;W[np];B[no];W[lo];B[lp];W[op];B[mo];W[mq];B[lq];W[hn]
;B[il];W[im];B[jm];W[hl];B[hm];W[oe];B[qg];W[mr];B[lr]
;W[nr];B[ng];W[ni];B[oi];W[of];B[og];W[lh];B[nj];W[nh]
;B[oh];W[mj];B[lb];W[me];B[nb];W[nc];B[ob];W[mc];B[mb]
;W[pe];B[qe];W[oc];B[rd];W[rf];B[qf];W[rk];B[rj];W[mg]
;B[jf];W[gm];B[im];W[kn];B[jo];W[ik];B[jk];W[jj];B[hk]
;W[ij];B[gl];W[bq];B[aq];W[hp];B[iq];W[fl];B[fk];W[gj]
;B[gk];W[ih];B[ig];W[hg];B[hf];W[jg];B[if];W[kc];B[kb]
;W[kf];B[jh];W[kg];B[hh];W[ii];B[gi];W[fi];B[gh];W[fg]
;B[gg];W[cj];B[ek];W[dk];B[ar];W[br];B[es];W[el];B[kk]
;W[ll];B[nl];W[bo];B[bn];W[hj];B[qk];W[lk];B[rl];W[rm]
;B[sl];W[rc];B[pl];W[jr];B[ls];W[hs];B[is];W[sm];B[qm]
;W[pn];B[rn];W[nm];B[on];W[oo];B[ro])
　
幽玄やゼムの低級者にも歯が立たず悔しくて、碁が本気で上手くなりたいと思いこの間定石本などを買った。でもまだホントゴミのような身でホント悔しい
いつか強くなってみんなにあっと言わせたいわ。夢物語だなorz
あと人と対戦するのがこわくてついついBotばかりと対戦しちゃう。幽玄などの18級クラスにズタズタにされまくったトラウマがあって人と戦うのに少し恐怖心を覚えるようになってしまって。
そのせいでホントに自分は強くなれるのだろうか、自分は何をやってもダメだ、とかマイナス方向に考えちゃう
はぁ。余談スマソ・・
　

てか棋譜再生してて177手目がとんでもない失着だったことに気づいたorz
中央の切りに気づかないとか馬鹿すぎる・・・

強くなりたいなら定石よりまず手筋、死活だと思う

Fで人と打ってみなよ。負けても得られるものはあるはずだし、その棋譜を強い人に検討してもらえば絶対強くなる。

>>964　碁介助に行ってもまれたほうがいいよ。ひよわではどうしようもない。

>>966
一応詰碁、手筋本もこの前かって少しずつといてる
やはり手筋、死活は重要だよな・・
>>967
検討してくれる強い人がまわりにいないのよね・・というか碁をやってる人自体が周りにいないというorz碁会所も相手にしてくれなそうなおじさんしかいなくて検討どころじゃｗ
Fとは？
>>968
上で言うように碁会所行ったんだけど殆ど相手にしてくれない雰囲気。なんていうか弱いのに来るなよ的なオーラがある
それに若いのがが俺くらいしかいないからか若僧がこんなところにくんなよ、的なオーラも感じられるｗ
どうすりゃいいっちゅうねんって心から思う

>>969
すげーなこういう定石にこだわらない奴と打ってみてぇぜ
形を知らずしてここまで打てるなら結構読めてるんだろうからすぐに強くなると思うぜ！

棋譜の添削は↓でお願いするといい
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1245602544/

筋がよくなりたければ楽しくないけど棋譜ならべだね
囲碁でーたべーす
http://wiki.optus.nu/igo/
から適当に選んで1日数局暗記出来るまでならべるといいよ

3ヶ月もあれば余裕で初段になれるだろう

棋譜何て全く並べられないし、目算何てほぼしない俺は3d。

>>969
ミクシィとかでサークル探してどっかに入るべきだな
ＫＧＳでも初心者部屋とかあるんじゃないか
自分で考えるより人に教えてもらったほうが上達早いし
やる気あるならすぐ強くなれるよ

アカを取り直せばいいんじゃね？

ID:dw5lf1Lgはまだいる？
俺と一局打とう
応援したくなった

みんあ色々ありがとう
リアルだとまだ人と勉強できる環境がなさそうだからネットで色々探してみる
>>974
ゲスト垢でなら。フルボッコ間違いないだろうけどもｗ
今の時間帯は飯とかで落ち着けないから9時以降あたりからなら打てますお。

>>975
棋譜見たけど才能あるよ。絶対dになれるから頑張れ。10ｋのオレも頑張る。

>>976
お世辞でも嬉しいよ。お互いd目指して頑張ろう
そしておじさんらに目にもの見せたいな

>>975
おｋ
じゃあ9時に打とう
ゲストで入ってあとで名前晒すから

>>977
ｃ・・・・・・・・くんかな
確かにボットとばかり打ってるね
ボットは癖があるから、ランク付けに打ったり
たまに相手がいないときに打つのはいいけど
ずっとボット相手はおすすめしないな
ボットとばかり打つと序盤で一線のヨセを打ったりするようになる

>>979
c・・・？
多分それは別人かな？
確かにbotはパターンみたいなのがあるね。こわいのはあるけど人とも打ちますね
>>978
おｋです〜。

ID:dw5lf1Lg準備出来てる？
newsokuっていう名前で入ってるからチャットしてきてくださいな

なんだなんだ、一夜にしてこのスレが良スレになってるじゃないか

だれかそろそろ次スレたのむ

来ないんだが

おまえら俺をマークしすぎｗ
ボットと遊んでるだけなのに見に来るなよｗ
1時間待ったからもう帰る(´・ω・｀)

>>952 >>953 >>954
アドバイスありがとう。

>>952
早碁は打ってないよ。
１０分以下の碁は自分には無理だから。
みんなよくあんなにパチパチ打てるなあと思う。

>>953
手にされると後で勉強になるから。
ああそんな手があったんだなって。大逆転になるから悔しいけどね。

>>954
なら、もうちょっと頑張ってみる。
今のところ４，５局に１回ぐらいの割合で大ポカで負ける。
これってそのうち改善されるものかな。
それと、石が接近してくるとどうしても局所の読みに集中してしまって
形成判断とかができなくなってしまうし、
後で足りなくなるのが怖くてどんどん行ってしまう（中押しが多くなる原因）。
こういうのはd持ちみたいな人は通用しないんだろうけど、改善するにはどうしたらいいんだろう。

>>985
あああごめん、思い切りお風呂でのぼせてた・・orz
まだいたらdettteiuで対局待ちしてるから＞＜

相手にhelloと挨拶しても無言、good gameと話しかけても無言
むかついて無茶手を打ったら負けちゃった

そんなやつもいる
hiとthxだけうっときゃおｋ

>>977
ボク35歳だお（ ＾ω＾）

最近やっと1kになったのですが、今年中に1dになるためにはどんな事を意識して対局、勉強などをするべきでしょうか…？
まわりに教えてくれる方もいないため、どなたかアドバイスをお願いしますm(__)m

なんだか、まれに見る心暖まる展開になったと思ったら、お風呂に
のぼせて、すっぽかしって、また意表をついた落ちがついたな。
それで結局　dw5lf1LgとwYNtZG+8の対局はまだ未完なの？

どうやら風呂君がしばらく待っていて対局は別の人が相手してくれて、1時間待った人があとから
ひょっこり戻ってきて丁寧に検討してくれたらしいです。というか戻ってきた人dじゃんw

>>992
無事終わったよ〜。勉強になった碁だった。
>>993
もしかして途中で帰っちゃった人？
それならホントすまん、対局ばかりに気をとられててコメント見逃してたorz

>>962
Zen19は2dに昇格。
ManyFaces連敗は環境不具合かも・・

http://blogs.yahoo.co.jp/fukuchekai
ご指導お願いしますm(__)m

>>996
いいからお前は自分のスレに籠もってろ

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。

９９９はいただいた

ミスったｗｗｗ

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250752053/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。